●○暴威図salon2011年その6（神無月）○●

1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/09(日) 01:12:35.01 ID:3ya6as4J0

関連項目は>>2-5のあたりを参照。
次スレは>>950が立てるお約束。スレで宣言して立ててください。
なおウイルス大発生中につきトリップ推奨します。
salon　または　salon#salon
等、名前欄に記入

前スレ
●○暴威図salon2011年葉月　その1○●（実質2011年その5）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312184196/

2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/09(日) 01:19:05.77 ID:3ya6as4J0

salon系過去ログ倉庫（更新中）
ttp://salon.s55.xrea.com/salonlog/
サロン専用アップローダー
ttp://salon.s55.xrea.com/file/

過去スレ
●○暴威図salon2009年その2(如月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234410769/
●○暴威図salon2009年その3(弥生)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237166200/
●○暴威図salon2009年その4(卯月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/
●○暴威図salon2009年その5(皐月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241698502/
●○暴威図salon2009年その6(皐月2)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242997194/
●○暴威図salon2009年その7（水無月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244700296/
●○暴威図salon2009年その8（7月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246916306/
●○暴威図salon2009年その9（葉月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249886205/
●○暴威図salon2009年その10（葉月2）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251261424/

3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/09(日) 01:20:31.76 ID:3ya6as4J0

過去スレ続き
●○暴威図salon2009年その11（神無月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256144025/
●○暴威図salon2009年その12（師走）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260245231/
●○暴威図salon2010年その1（睦月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263481660/
●○暴威図salon2010年その2（如月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1265549943/
●○暴威図salon2010年その3（弥生）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269349468/
●○暴威図salon2010年その4（水無月）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275754458/
●○暴威図salon2010年その5（神無月）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286544341/
●○暴威図salon2010年その5（神無月2）○●　※実質6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288190471/
●○●○暴威図salon2010年その6（師走）○●　※実質7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292126763/

●○暴威図salon2011年その1（睦月）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1295975077/
●○暴威図salon2011年その2（如月）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1297227676/
●○暴威図salon2011年その３（弥生）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1301031996/
●○暴威図salon2011年その４（皐月）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305226696/

4 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/09(日) 01:21:52.59 ID:3ya6as4J0

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●アユヤマネ(多田歩実)氏　あほもスレ盗用問題検証wiki
http://www43.atwiki.jp/ayuyamane

●カズアキ氏　盗作検証　まとめwiki
http://www36.atwiki.jp/kazuakipaku/
●新田祐克氏　盗用問題検証　まとめサイト
※何事もなかったかのように完全復帰。
http://nittakensyou.g.ribbon.to/
●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
http://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
●垣之内葉月
http://blue.ribbon.to/~kaki/
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
http://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html （インフォシーク終了につき行方不明）
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm （インフォシーク終了につき行方不明）

5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/09(日) 01:23:39.08 ID:3ya6as4J0

■暴威図関連パクラー警報その2■
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●香代乃
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html （インフォシーク終了につき行方不明）
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
●こだか和麻氏盗作検証
http://stmaddog.web.fc2.com/plagiarizedwork/kindex.htm
○川原つばさ氏盗作検証
数字板（R18)に検証専用スレが立っています
●sayoko
http://www45.atwiki.jp/pakuwatch/pages/53.html#さよこたん（ﾊﾟｸｽﾚまとめwiki）
初単行本にて堂々の写真切り貼りパク。過去同人誌でもパク

盗作問題検証リンク集
http://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/09(日) 01:24:15.92 ID:kHoKAWBZ0

>>1
おつです

7 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/09(日) 06:02:19.48 ID:wEkLTIfA0

二條暁巳の盗用盗作検証wikiも追加でお願いします
http://www38.atwiki.jp/akionijyou/ （※数字板に検証専スレ有り）

8 ：salon：2011/10/09(日) 13:23:50.30 ID:6lqWUMiC0

乙です

9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/09(日) 14:19:51.12 ID:xCkMLNAA0

スレ立て乙です

二條暁巳の数字板専スレ
【BL商業作家】二條暁巳盗作検証【ﾀｲﾊﾞﾆ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318097049/

10 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/09(日) 14:32:58.65 ID:GcOmOoVw0

なんで18禁板貼ってんの

11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 12:07:18.08 ID:7z+51++V0

　セシル文庫でも、パクパクして使いまわし発覚

森瑤子氏　「イヤリング」1986年
わずか五秒ほどのことが、五分にも感じられた。それは長いという意味ではなく、それほどの充実と興奮とがあった。
△△は一瞬たりとも眼を閉じなかった。男もそうだった。

二條暁巳氏「Miss Me Blind」2011年06/26
わずか数秒のできごとが、何時間にも感じられるほどの、充実と緊張があった。
△△は一瞬たりとも目を閉じなかったし、○○もそうだった。

二條暁巳　セシル文庫「彼は俺の愛しい暴君」2011年/9/20 　P73
わずか数秒のできごとが、何時間にも感じられるほどの、充実と緊張があった。
△△は一瞬たりとも目を閉じなかったし、○○もそうだった。

12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 12:14:07.11 ID:gV8d55b/0

え？
パクだけでなく、同じ文章をさらに使いまわし？？

13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 12:48:41.97 ID:bsrsW1Jk0

先に同人誌で劣化パクしたものを、そのまま商業に切り貼りしたのかな
文章ストックみたいなものを持ってるのかもしれん

14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 12:56:06.06 ID:RgVwmee5O

これは黒い。って同じパク文使いまわしてるのかww
パソコン内に森瑤子さんの文章書き起こしたパクリライブラリー用意してるんじゃないの

エロシーンなんて書いて一番楽しい場所じゃないか…パクラーってのはわからんな…

15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 15:08:20.76 ID:P/PWeE/B0

ttp://dl6.getuploader.com/g/akionijou/1/nijou-krehaoreno73.jpg

他の部分も継ぎ接ぎしてますって印象ｗ

16 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 15:33:06.21 ID:TBBUojlZ0

髪ー油って女性の名前よな

17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 15:37:34.74 ID:XVw7kfzU0

>>16
自分もそう思っていたが
この前の世水で髪ー油って名前の男性選手がおったわいｗ

18 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 16:26:39.77 ID:ZnT9lJAX0

>>16
頑駄無にそんな名前の男キャラがいた気がすると思って
その名前でググると男キャラヒットしまくり

19 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 16:26:53.58 ID:XqeHs6pB0

唇押し当てただけなのに唾液が糸引く描写があるのは違和感覚えた

20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 17:31:41.62 ID:g6c6vORg0

>>11
このコピペぶりで大学生の教え子をバカにしてたというのは胸が熱くなるな
下手なレポートよりひどい

21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 17:33:01.91 ID:Lv01Y46I0

前スレの話だが赤字か黒字かだけなら小説は黒字が出しやすいよ
特に新書は値段が高いし漫画は版を作るのが費用がかかる
部数なら漫画の方が天井が高いが

でもそういう話が理解できる人がいる場所で部数話は非常識だな

22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 17:36:38.74 ID:MxnBf1JM0

新書がどれだけ今売れないか知ってる？

23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 17:51:49.84 ID:Lvl02vsy0

これ本当なら小説担当か漫画担当か知らんが太陽編糞だな…

992 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 14:05:06.72 ID:rq9LargCO
「の」の大行列は見た
コミケ以外のイベント初参加だったから、9時過ぎ到着ですんなり入れて驚いた
いつもあんな感じですか？

待機中に待機列の列と列の間で、どこかの出版社の人が内情暴露話してていい時間つぶしになった
マンガより小説のが売れるって話が一番驚いた

999 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 17:07:45.43 ID:VfheHCES0
>>922が聞いたのって「マンガ赤字、小説黒字」って話しでおk？
だったら「Heryzが～」って話しもしてたから大○図書だよ
好き作家さんの部数話されて朝から不快だった
自分の近くにいた人も酷いと怒ってたし大声だったから聞いた人多いと思う

24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 18:43:48.51 ID:l0Jp8fz80

素人ワナビでも部数話やら小説漫画どっちが売れるなんて話ぐらい
できると思うけど、なんでその人が出版社の人ってわかったんだろ
名刺配ってたり作家に挨拶でもしての？

25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 18:49:15.47 ID:MxnBf1JM0

太陽の編集って今何人いるの？
昔からいる人はそんなうかつな人ではないはずだが

26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 18:51:07.47 ID:MxnBf1JM0

>>24
そりゃ出版社の内情でも話してたんじゃないの？
入稿が～とか締め切りが～校正が～って同人レベルじゃなく
専門的な話題をしてたら
内容から編集ってわかるだろうし

27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 19:14:49.83 ID:zUmynmOHO

J庭の中でその手の話を大っぴらにする編ってのもそうそう居ない気がするんだけど
あんまりつるんで挨拶に来る編集ってのも見たこと無いな

28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 20:03:04.45 ID:Nn82pI9E0

・素人ﾜﾅﾋﾞが編集ごっこ
・作家儲orアンチの虚偽部数流し
・アズ編集みたいな馬鹿編集だった

どれだろうね。
そもそも編集って朝から来て待機列に並ぶの？

29 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 20:15:24.43 ID:3JbBfPzb0

作家が庭に一般参加って事はあるみたいだけど…。
作家が内情を知ってﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋るっていうｾﾝは薄いよなぁ。

30 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 20:28:13.17 ID:rq9LargCO

前スレ992です
仕事でレス遅れて申し訳ないorz

前スレ999さん
好きな作家さんの話された人はたしかに腹立つよね
楽しかったような書きかたしてごめんなさい
無神経でした

二人組で声の大きいほうが部数とかの話してた
○○さんの担当が編集長と話してたから内部の人だと思ったんだけど。。。
背中向けて話されてたからもう一人の声はあまり聞こえなかったけど、売ってくれとか言ってたから書店さんかな？

31 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 21:01:48.78 ID:mlDpr5S40

書店と営業とかかもね
編集で作家の部数をばらす人には会ったことない…

32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 21:12:17.51 ID:P/PWeE/B0

編集が一般で並んでそんな目立つ場所ででかい声で部数話ってのが胡散臭いんだけど
アズ編みたいなのもいるからなあ…

33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 21:14:22.71 ID:PhX0DvcE0

太陽の営業と書店の会話を聞いて不快になったことはあるよ。
売れない本の販促をいやいややらされてる感じの。

34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 21:20:34.20 ID:SljSjN+t0

どこにいたらそんなの聞ける機会があんのｗ
太陽の営業＋書店員コンビの出現率高すぎ

35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 21:32:44.67 ID:La10KC7G0

列って一人で静かに並んでる人が多いから
声の大きい会話は筒抜けで、ひまだから聞いてる数も多いよ

36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 21:49:22.28 ID:rq9LargCO

自分がまさに >>35
５mは離れてたけど声が大きいほうは聞き取れた
田舎住まいで営業さんを見かける機会がないから断定はできないけど、売りかたの話もしてたから言われてみたら営業さんかも。。。

37 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 21:51:22.67 ID:qqaU/Wdy0

>>22
太陽ならベテランの新書ならそこそこ売れててもおかしくないが

38 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 23:27:21.34 ID:Nn82pI9E0

二條暁巳のパク使いまわし、更に発覚したので追加しておきますね

森瑤子氏　「イヤリング」1986年
わずか五秒ほどのことが、五分にも感じられた。それは長いという意味ではなく、それほどの充実と興奮とがあった。
△△は一瞬たりとも眼を閉じなかった。男もそうだった。

二條暁巳氏　同人誌「Miss Me Blind」2011年06/26
わずか数秒のできごとが、何時間にも感じられるほどの、充実と緊張があった。
△△は一瞬たりとも目を閉じなかったし、○○もそうだった。

二條暁巳氏　セシル文庫「彼は俺の愛しい暴君」2011年/9/20 　P73
わずか数秒のできごとが、何時間にも感じられるほどの、充実と緊張があった。
△△は一瞬たりとも目を閉じなかったし、○○もそうだった。

二條暁巳氏　アズ・ノベルズ「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」 2008年/03　p215
リムジンが、そのままジェット機の貨物室に収納されるまでの、わずか数十秒の出来事のはずが、
二十分にも三十分にも感じられた。それは単に長い時間、蹂躙されていたというのではなく、
充実と興奮を味わっていたのだった。俺は一度たりとも瞼を閉じることはなかった。
○○もそうだった。

39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 23:34:33.95 ID:/rhY7CpY0

>>38
おいおいおい・・・・・ひどすぎ
まさか「記憶のどこかに残ってて同じ言い回し使ってしまいましたぁ」
みたいな言い訳しないだろうな

エッチシーンとか、毎回コピペしてんのかって感じの
語彙の少ない人時々いるけど

40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/10(月) 23:43:30.42 ID:Fd8DcsFK0

酷過ぎるw
この分じゃ他の本にもこの言い回し使ってるだろうな

41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 00:15:55.22 ID:Bg7yNq8h0

>>38
何度もパク検証に居合わせたけど、ここまで笑ったのは初めてだわｗｗｗ
ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 00:55:03.64 ID:H35rM4Zw0

本当に>>39の
> 「記憶のどこかに残ってて同じ言い回し使ってしまいましたぁ」
だったりして
お年を召した方が同じことを何度も繰り返して
「はいはい、おばあちゃん。その話はさっき言ったでしょ」的な…

43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 01:03:43.80 ID:BPxil+6t0

パクった文章にはちゃんと付箋貼って使用済みマークしとかなきゃダメだよテンテーｗｗ

44 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 03:45:05.45 ID:E8hNofmJ0

>15
その画像の部分だけ読むと嫌々キスしている場面みたいなのに、
「緊張」はともかく「充実」があるのはヘンでは？

というか、パクの部分だけすごい浮いてて笑えるw
他の部分を自力で書いているなら、そこだけパク文使う意味がない感じだし
他の別の小説からパクってるのかね。

45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 07:42:52.84 ID:z5QRymsn0

>>38
これって
2008年のアズノベルズでは
パクだってばれないように、わかりにくく改変しようって気持ちが見えるけど
その後３年間ずっと盗作続けてきてバレなかったから自信がついたのか

2011年には改変することすら面倒臭くなってきて
セシル文庫と同人原稿、同時に書きながらコピペしちゃってるっぽい

46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 10:34:39.66 ID:jq4q8hqv0

休み明けだがパク本を出した版元に動きはあるかな
特に背汁は逃げられるレベルではないと思うんだが
これからもザクザク出てくる可能性大だしな

47 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 10:42:27.91 ID:JdeKh+3v0

森さん側に訴えられない限りは動かないでしょ

そういえば昨日の庭、アズの編集達きてたよ
めんこが楽しそうにはしゃいでたわ

48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 11:53:40.71 ID:b4ccjbeI0

しかし、ツイッター見てると本当に面白いなｗ
9月まではうるさいくらい呟いてたのに
パクが発覚したとたん無口になってるｗ

49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 12:41:48.74 ID:sAMO/wHr0

そのうち消すと思うよあの垢
大抵つい廃（）が黙るときは既に鍵付き裏垢があるもんだけど
盲目儲がいるような感じでもなかったしパクが擦り寄ってたおプロ連中は相手しなくなるだろうし
あったとしても完全な身内垢でなかなか見つからなさそう

50 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/11(火) 12:43:35.49 ID:wUDgiXtM0

>>49
儲はめんこだけだったろｗ

51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 12:44:20.15 ID:wUDgiXtM0

名前欄間違えたごめん…

52 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 16:31:51.00 ID:co+SiAql0

まぁもう著作権違反（）とか
ＢＬ潜入市場調査（）とかはできないでしょ
高尚厨だし
雑誌のコピーまるまま使っちゃう人が著作権意識高い（）とか

53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 22:17:17.13 ID:ts5bfed60

二條暁巳のTwitterログ、まだ断片的に見られるところがあったので貼っておく

>偽札？マジで？あの情況で偽札使われたらわからない
>十数年前に、私をコミケに連れて行ってくれた先輩が言うには、コミケは外国人窃盗団のいい狩り場になっているという話だった。
>中国人も韓国人も間近で見た事すらない時代。聞き慣れないお国の言葉が聞こえたらとりあえず財布だけは守ってよ！
>2011年08月11日

>10月は、この他にも台湾でおこなわれるタイバニ同人誌イベントにも行く予定。
>直前までスパークの原稿やって、それを突っ込んで台湾に行けばギリギリ間に合うか？
>2011年08月03日

>RT ＠＊＊　件のパクリ漫画事件に対して冲/方丁氏ご本人の意見。
>きわめて明確かつ的確な内容なのだけど凄いのはさらに踏み込んで二次創作についての現状に鋭く言及している。
>ぶ/らりずむ黙契録: 本日のお知らせ
>2011年07月15日

盗人がミケ偽札と窃盗団に注意とかｗｗあとガソガソのパク騒動に対するコメントをRTしてて笑った

54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 22:20:28.71 ID:ujYjFy/q0

>>48
二人ともツイッターに鍵かかってて見れない
面白いやりとりあったら載せておくれ

55 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 22:31:39.82 ID:5UgBxja60

「友人の、アメリカで活動している絵師によると、
PIXIVに上がっている他人の著作物を使ってブック（作品見本帳）みたいなのを作って
出版社を回るアジア系絵師がいるらしい。彼らはそれを恥ずかしいとも思ってない。
日本人絵師が海外に出ない影でそういうことをされている事実を知ってくれ」

二條暁巳のこのツイートがいつ見ても笑える。

56 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 22:39:07.54 ID:KIJ2wtNx0

>>55
うわあｗ

57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 22:55:53.83 ID:Ew2rWoWh0

デビュー作からザクザクと盗作が見つかってるな。
アズ編って無能なの？って言いたくなるぐらいだな。

58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 22:57:51.57 ID:wUDgiXtM0

>>57
無能なのは疑いようがないなｗ

59 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 22:59:23.01 ID:KIJ2wtNx0

アズ編集部のブログ更新も止まっちゃったな
なんかやばいことでもしちゃったの？

60 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 23:28:35.59 ID:60/YLAW2O

同じ文章をどんだけ使い回すんだｗｗ
ラレのイヤリングのその部分がよっぽど気に入ったのか知らんがアホすぎるだろｗｗｗ

61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 23:41:01.68 ID:yQm8Xmq/0

同じ作品からどんだけパクってるんだよｗ

ラレ
森瑤子氏「イヤリング」1986年
自分が何をしようとしているのか、はっきりと分かっていた。しかし何故かは、わからなかった。
（中略）
階下にいる人たちのことを思うと、膝がなえたようになり、その場に沈みこみそうになった。
今ならまだ間にあう、後にひき返せるという思いが頭の中でたえず白い閃光のようにちかちかしていた。
今すぐに引き返せば、誰にも何もけどられず、従ってパーティは無事に続けられるだろう。
もちろんそうしなければいけない、一体わたしは今ここで何をしているのだろう、気でも狂ったのか、と△△は男の腕を掴んだ。
彼女は彼を扉の方へ押し戻そうとしたのだ。本気で。ほとんど必死で。
それなのに、実際に何が起こりつつあったかというと、彼女は彼の腕を逆に引っぱっていた。

62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 23:41:36.89 ID:yQm8Xmq/0

二條暁巳氏「Miss Me Blind」2011年
自分がこれから彼と何をしようとしているのか、はっきりわかっていたが、理由はわからなかった。
（中略）
階下には●●や××、□□や他の客たちがいる。そのことを考えると気が変になりそうだった。
男同士なんだ、今ならまだ引き返せる、という思いが、頭の中でフラッシュのように瞬く。
今すぐに引き返してパーティの輪の中に加われば、誰にも訝しがられることはないだろう。
もちろんそうすべきだ。いったい自分はここで何をしているのだろう、気でも狂ったのか。
と、勝手に手が動き、○○の腕を掴んだ。本当は、そうやって彼を扉の外に押し戻すつもりだった。だが、できなかった。
「……っ……」
△△の手は、勝手に○○の肩に回って、彼の体を抱き寄せていた。

63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 23:41:57.62 ID:yQm8Xmq/0

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」2008年
それを耳にしただけで俺の膝は羞恥のあまり萎えたようになり、その場に倒れそうになる。
いますぐに三人で戻れば、誰にも気取られずにパーティーは続けられる。
そうするべきだ。いったい俺はここで何をしているのだ？と俺は必死になって暴れた。
そのとき俺は本気だった。本気で拒んだはずだった。
しかし俺の腕はアシュラフの美しい装飾入りのガウンを掴んで、逆に引き寄せていたのだ。

64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/11(火) 23:46:05.67 ID:I995wakw0

英語の構文かなにかのようだｗ

65 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/11(火) 23:47:27.71 ID:SaMFPdoG0

>>61原文
>>62グーグル翻訳
>>63ヤフー翻訳
みたいだなｗ

66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 00:01:51.92 ID:/jPZUbCD0

あー…確かに2008年の本はまだパクを隠そうという気持ちがあるけど
今年のは「バレっこねーだろｗｗｗ」と思ってるな

しかし翻訳くせえｗｗｗ

67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 00:17:18.64 ID:cxkC/FYdO

>>63が2008年商業
>>62が2011年同人
2009年2010年もあるんじゃねｗ

68 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 00:35:07.87 ID:0h+l/1gR0

阿須って編集と著者が校正するだけなのかね？
ちゃんとした校正さんが目を通してるとは思えない

69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 00:44:11.30 ID:20+hg+ih0

今は知らないが、編集が校正やってたよ

70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 00:51:44.48 ID:HVW7joRe0

よほどファンがいない人なんだな……
08年の本と11年の本にこれだけそっくりの流れがあったら、
「熱心な読者がいたら気づいちゃううう><」とか考えもしないとは
可哀想に（棒

71 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 00:57:55.41 ID:HJMWu5rW0

>>65
ﾜﾛﾀwww
この人ラレ側に本気で潰してほしいなー

72 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 01:13:19.43 ID:Dv2ec8gp0

でも普通、編集は気づくよねー
二條さんの盗作ツイートをした人はブロックしてたみたいだし
編集も盗作を知ってたんじゃないのか

73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 01:25:07.56 ID:0h+l/1gR0

盗作承知の編集なんているわけないと思いたいが転売編集Ｍだからなー

74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 01:27:45.92 ID:hbqCLSuq0

まあこのぐらいい良いか
どうせ見つからないしね

ってのならありそう

75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 01:41:43.96 ID:gSempHRt0

好意的に考えれば途中で担当が変わったという可能性も
それにしても気づけよw

76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 01:45:32.15 ID:hbqCLSuq0

アズノベルズは
デビュー作からずっと同じ編集Ｍだｗｗｗ

77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 02:04:00.26 ID:mzooUUKo0

阿須っていうとソ連崩壊後の話なのに
堂々とKGBが出てくる話書いていた作家いたな
まともにチェックしていないんじゃね

78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 02:12:38.05 ID:0h+l/1gR0

>>77
懐かしいねー
＊さん本当に引退しちゃったんだろうか

79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 06:20:31.20 ID:w7VtEQMM0

アズ編集って、前スレのこいつか

808 salon ◆y0izD0axK2 sage 2011/10/05(水) 16:01:02.63 ID:kTcSPtcj0
>>790
そのアズ編集、サイン本や同人誌の転売ヤーだね
ヤフオクID乗り換えてるっぽいから、今のＩＤ探しだしたら面白いかもね

>めんこ@menko94 お江戸の江戸
>ＢＬ好きの貴腐人。人生の半分以上捧げ中。なんちゃって歴女。
>ただいま某ゲームのキャラにメチャ夢中！！小心者（笑）なので、こっそりつぶやきます。
ttp://twitter.com/#!/menko94
ttp://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=menko94
久能千明★【聞きたい言葉がある】上下巻★サイン入り
高永ひなこ★【恋する暴君】★サイン入り
キャラコミックス★沖麻美也★【デミアン症候群・3巻】サイン本
キャラコミックス★藤たまき★【夏の名残りのばら】サイン本

80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 06:21:22.68 ID:w7VtEQMM0

ttp://blog.goo.ne.jp/b-cube_2007/m/200701
>私のもの
>『絶対服従命令～白銀の悪魔～』のサイン本が欲しくて、Ｍはメッセサンオーさんにてこっそり予約。
>先ほどメッセサンオーさんのサイトを見たら、予約が終わっているらしいが……で、
>もしＭが幸運にもサイン本が当たったとしたら……もちろんＭのもの。
>あたりまえっすよ　Ｍだって欲しくて予約したんだから……しかし、欲しいのってなかなか当たらないんですよね……
2007-01-24 17:59:03

>届きました、届きましたよ～！！ゆりの先生と由良先生のサイン入り本が！！
>で、そのサイン本をちょこッと見せていただきました｡
>ほ、ほしいよ～　でも、２０冊のうち１冊はＭのもの……の予定。(当たれば)
>メッセサンオーさん、勝手に本を見てしまい、すみませんです～　Ｍの手跡付……
>今日は帰りにアキバに遊びに…メッセサンオーさんにも行くので、サイン本をＭが届けます～
2007-01-26 16:34:04

81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 06:22:25.39 ID:w7VtEQMM0

>昨日のブログにも書きましたが、
>１名様にゆりの菜櫻先生のサイン入り『絶対服従命令～白銀の悪魔～』プレゼント致します～
>もう一冊サイン本があるのですが、Ｍの名前入りなので……ごめんなさい。Ｍの宝物にします｡

>先ほど、ゆりの菜櫻先生のサイトを見ましたら……先に発表されている！！
>ということで、日頃〝B-cube〟を見てくださっている方に、
>『絶対服従命令－白銀の悪魔－』のゆりの先生サイン入り本を１名様にプレゼントします～
>Ｍがゆりの先生に頼み込んで……おねだりをしまして……
>
>なぜ１冊かというと、Ｍが２冊持っているから。
>会社からもらった１冊と、メッセサンオーさんのサイン本を申し込んだけどはずれてしまった１冊……
>その１冊にサインをしていただきました｡おまけで、Ｍの手垢つきですけど

清清しいクズっぷり

82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 06:22:49.31 ID:w7VtEQMM0

ttp://blog.goo.ne.jp/b-cube_2007/m/200703/2
------------------------------
個人情報の問題があり、本当はいけないのですが……どうしても書きたいので、お許しを。

アズ書籍には、アンケート葉書が挟まっています。そのアンケート…読者様の声は次の作品の為に、

とても重要で参考になります｡送ってくださる読者様、本当にありがとうございます｡
しかし最近では、メールというものがあるので、直接感想等を作家さんに送られたり（別に送ってもかまわないですよ）、
アンケートを書くのが面倒なのか……だいぶ減ってきています。
だが……『絶対服従命令～白銀の悪魔～』のアンケートが、かなり届いております｡
編集長が驚くほど。Ｍがアズ編集部に来てから、一番の量です。ありがとうございます～！！感想を集計？して、ゆりの先生にも送らせていただきました｡
そのアンケート葉書の中に……お友達になりたい～と思った方がいました｡とある読者様……
お一人で４冊も購入してくださり、４冊分のアンケートを送ってくださったのです！！
編集長は、Ｍが名前をかえて送ったのではないかと……疑われてしまいました｡……私ではありませんが、
アズで働いていなければしたかも。その方の本を購入した店舗が……Ｍの周るコースと一緒で、親近感が沸いてしまいました｡
ＢＬゲーム談義をしたいものです｡覚えのある読者様……ありがとうございます｡

（サイン本にも申し込んでくださってますよね？）きっと、秋葉原で…すれ違ってますね。
ここで、このような形で書いてしまったことにお怒りだったらどうしよう……即、消しますので許してください｡
-------------------------------------

83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 06:23:43.86 ID:w7VtEQMM0

>2007-05-30 18:13:08
>いよいよ明日が、全プレの締切日です。
>先ほど編集長に、全プレＣＤをくださいとお願いしたら
>「ダメです。申し込んでください」
>と言われてしまいました……そ、そんなぁ～～
>編集長も、営業部のＡ田さんと同じことを……仕方がない、明日申し込むか……

>2007-06-12 18:23:11
>そう言えば……Ｍは全プレの申込みをしていないので、
>営業のツンＡ田さんに先日、どうしたらよいかと再度たずねたら、ドラマＣＤ代を直接、管理部のＩお姉様に支払えばと……
>じゃ発送はしなくてはいいから、その分を差し引いてくれとお願いしたら、無理と言われた。
>……酷い……横で会話を聞いていた編集長は助けてもくれなかった

春の俺様攻フェア(『極道はスーツがお好き』オリジナルミニドラマCD)
締切：2007年5月31日
[方法]
対象商品の帯×２枚＋1300円の無記名定額為替
(対象商品：893円前後×２冊)

84 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 08:16:03.39 ID:UGkjttAs0

好きなはずのCDや本に対して数百円をケチるなんて
凄い貧乏か借金まみれって印象しか与えないのに馬鹿か

85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 08:19:21.45 ID:AXsZXvxN0

金がどうこう言うよりも自分が特権を持っていることをアピールしたかっただけなんじゃ？
失敗しているわけだがｗ

86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 08:26:40.70 ID:NlTjF3RD0

少しでも安く手に入れたい・タダだったらもっといいなんて、編集にこんな事ぶっちゃけられても作家だって困るしイヤだろうに…
この人にとって仕事ってなんなの

87 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 10:24:15.61 ID:ioXrAqDD0

さらされてる作家が気の毒すぎる
編集にサイン頼まれたら断れないだろ

88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 14:42:16.97 ID:/mZgd1QfO

そういえばｺﾋﾟﾍﾟする時実名は伏せるとかはしなくていいんだっけ?このスレ
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙがわからない

89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 15:54:00.50 ID:UGkjttAs0

>>88
>>4-5を見ると盗作に関しては実名でいいんでしょ
めんこも信頼を金のために売り飛ばす転売ヤーだから実名でいいんじゃない

90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 16:03:40.23 ID:4XSzofC50

めんこは実名でもいいかもだが晒されてる作家はサイン書いただけで何もしてないぞｗ
前スレからそれは気になってたんだけど

91 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 18:17:04.70 ID:aY/3h4OP0

サイン書いた作家はBL作家同盟()のメンバーだろ
痛い編集と痛い作家が繋がってるんじゃね？

92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 18:21:46.71 ID:QA7w0TZm0

ほら>>91みたいなアホが出てくるからちゃんと伏せ字にしなきゃだめだろ

93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 18:31:51.87 ID:hAhZK3lZ0

めんこはサイン本にやけに執着してるが
ヤフオクで転売してるのと
いろんな作家のサイン会にいきまくったり
編集の権限使ってサイン入れて貰ってるのを見ると
作家が好きでサインしてもらう事に価値を見出してるっていうよりも
サイン本の金銭的価値に固執して、収集してるように見える

94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 19:04:18.51 ID:aY/3h4OP0

>>92
さすがねらーだけあって反応早いッスねー
巡回御苦労さま

95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 19:38:01.07 ID:894yO7NGO

サイン本は売り飛ばすために集めてるんだろ
でなきゃ送料分割り引けとか言わない

アズ編は同人やってないの？ツイッターは場皿絵だし、パクラー二条と、もうﾀｲﾊﾞﾆ本だしちゃいなよー書いちゃおうかーとｷｬｯｷｬしてた気がする

96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 20:21:23.55 ID:okSXa23fO

サイン本って作家に挨拶に行って書いてもらったのかな？
都内の書店でサイン本フェアする所があるから自分で並んで買った(もしくは確保してもらった)とかで手に入れたとか

97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 22:17:29.62 ID:D3z5sLMV0

aY/3h4OP0
は叩けたらなんでもいいんだろうが
こういうのは作家の痛い痛くない関係ないよ

98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 22:54:05.02 ID:N1AWAN0z0

>>97
キチガイにわざわざ触るなって

99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 23:28:54.09 ID:fUA7zu5w0

>>96
編集ブログによると色んな方法で手に入れてる

めんこ作家から担当はずされてるし
よほどのＤＱＮなんじゃないのー

100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/12(水) 23:58:02.99 ID:6s7EWB0/0

>>99
kwsk
担当外されたって最近？

101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 02:17:14.65 ID:QksTk3O40

>>53
>10月は、この他にも台湾でおこなわれるタイバニ同人誌イベントにも行く予定。
>直前までスパークの原稿やって、それを突っ込んで台湾に行けばギリギリ間に合うか？
>2011年08月03日
後日
>タイバニも酷いよね。韓国とか中国とかでは放送されてないのにどうして同人誌が出ているわけ？　

この人矛盾してない？
酷いならなんで台湾のタイバニ同人誌イベント参加してるの？
もしこんな人が自分の親だったらと想像するとゾッとする

102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 06:55:51.38 ID:beoT9PBP0

>>100
ブログにかいてあるよー
尻叩きやりすぎたとかかいてるけど、非常識なブログ読んでたら外された理由は他にありそう

ttp://blog.goo.ne.jp/b-cube_2007/e/30a807f1ef2c8e497a6280d971b4e0d0
>〆切日を一ヶ月過ぎているよ……
>とある作家さんの尻叩き役を任命されたのが、去年の秋頃のこと。
>その作家さんは、仏の編集長を般若にする寸前……心臓を痛めさせたとか、胃に穴をあけさせたとか……と言われたのでＭも心して……と。
>年末頃には、お尻をなでなで。年が明けて１月末からはポンポンと叩き……しかし作家さんにとっては、Ｍの行動（ＦＡＸなのだが）がとても恐怖。
>ポンポンとの尻叩きが、蹴りを入れられている状態だったらしく……
>ＭのＦＡＸ内容が恐いから、もうＭはイヤだと言われてしまった……で、尻叩き役をおろされてしまいました｡
>少し？強く叩き過ぎたようですが、恐怖で書けないというのはおかしい……
>きちんと書いていれば、恐怖に感じる事はないと思うのですが……
>しかし未だに原稿は送られてこない……どうなるのでしょうか……
>作家さんと編集長のみぞしる……アズ編集部ブラックリストのＮＯ．２……
>でもＭは、そんなに強く叩いたつもりはないのですが……恐がられてしまった事にショック……
>そんなにＭのＦＡＸ内容は恐いか？だが編集長にも、Ｍの手書内容は恐いと言われてしまった……ガ～ン……
>Ｍをしる作家さん方……Ｍって恐いっすか？（悩み相談）……
>ふと思い浮かべると……今月発売の月姫あげはさんの作品『黒き龍は服従の虜』のイラストを描かれた須坂紫那さんは……
>Ｍのことを恐がっていたかも……ちょこちょこ携帯にメールを送っていたし……
>頑張って描いているというのに、Ｍはイベント会場からメールを送っていたりしたし……ど、どうしよう～～　ダブルパンチで凹みます。

>あっ、もし〆切を守ってくれなかったら……とある月の作品は、１冊しか出ないかもしれませんね……そうならないようにしなければ……

103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 07:13:07.84 ID:f1RF5jG4O

締切守れないのも商業作家としてどうよとは思うがこんな風に書かれたら余計に書きたく無くなるよ
つーかアズなんて大して出してる出版社じゃないんだからどの作家か解りそうだし
こいつ書いて良いことと悪いことの判断も解らないんだな

104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 07:14:19.56 ID:G5T+DwdF0

>>102
作家から原稿ぶんどってなんぼなんだから
「これじゃまずかったか、対応を変えよう」ではなく
「恐怖を感じるなんておかしい」じゃあダメだろｊｋ…

105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 07:45:21.98 ID:IPjaGg4S0

>>104
確かに、相手に合わせた催促方法しないと自分で借金取りとか言いながら脅してるようじゃ・・・

2007年(今もだけど)アズって、締め切り破っても使い続けるほどの売れっ子作家いたっけ？
発売リスト見る限り締め切り破りで有名な作家居ないし
Mの担当としてのやり方が悪いんじゃないの？

ttp://asunaroblnews.pupu.jp/2007/novel/aznovels-2007.html

106 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 08:12:29.77 ID:vcm5JqUrO

自分は悪くないって言い訳気持ち悪い。こんな内情ネットに垂れ流す奴ってだけで編集失格だろ…

で、執筆速度爆速のパクラー担当になったのかもね

107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 09:00:58.64 ID:lrYqzeIHO

恐怖とかいうよりモチベーション下げさせる文面だったんだろうな

あとﾞ怖がってたかもﾞなんて推測でサクッと実名出しちゃう感覚ってなんなんだ

108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 09:25:44.77 ID:enxnAxUp0

マジ最低だな
これ作家スレとかでは話題になってないのかな
胸糞すぎる

109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 09:32:36.07 ID:5e/5LbPX0

作家への文句は垂れ流しのアズ編集部が
二條の盗作にはどう対応するのか興味あるわあ
まだ動きないの？

110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 09:33:47.29 ID:enxnAxUp0

>>109
パクラー専スレ見るかぎり、まだ検証材料集めなんじゃまいか

111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 09:35:24.88 ID:5e/5LbPX0

>>110
外野がもっと証拠揃えて突きつけないと動かないってのもなあ
二條に問いただせば済む話なのにさ

112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 09:36:36.83 ID:ES/Jdhak0

>>108
そんな身バレ上等なネタ話題になるわけないｗ
そもそもこのブログに嘘がないとして作家スレに書いてもだったら〆切守ればいい破るお前が悪いで終わる話だしな
〆切まで余裕があってこんな追い詰め方する編集がいて…的な話なら出る可能性もあるかもだけど

113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 09:37:11.42 ID:enxnAxUp0

そこまでして守りたいくらいの売上があるのかなあ？
それとも内容は切り貼りだけど書くの早い（）から？
でもアズ編は今回の騒動知ってるんだよね。知ってて、絶賛スルー中なんだよね。
他の作家にそっぽ向かれたりしないのかなあ。

114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 09:38:35.59 ID:enxnAxUp0

>>112
いや、このブログ（転売も含めて）の話題だよ。
自分が編集にこんな追い立てされた～＞＜じゃなくてさ。
「こんなブログ書く編集は嫌だ」的に話題に上ってないのか？ということ。

115 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 09:56:24.98 ID:4FuTWA280

>>114
決まった作家と新人で回してるレーベルだから
意外と関わっている作家が少ないよ
条件がさほどよくないので、それならいつもやっているところを優先するため
あえて新規で受ける人が仲間内にはいなかった
パクした作家については編集が電話でちらっと話していたので
噂は回っているみたい

116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 09:59:32.37 ID:ES/Jdhak0

>>114
このブログと編集はかなり昔ここで一度晒された気がするけどｗ
あとこんなブログ書く編集嫌だよねなら今ここで言ってるからわざわざ持って行かないんじゃね
ここはレスしてる作家も多いし見てるのはもっと多いｗ

117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 10:05:56.37 ID:aTLN9UN50

読専の自分は見た限りだと新人っぽい人以外は
それなりに速筆とまではいかないけど〆切延長とは無縁ぽい人ばっかりだなと感じた
だからこそ小さいレーベルでもさっとかけるんだなとｵﾓﾀｗ

118 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:28:50.59 ID:BWcGx1Xr0

藤井あやが不健全指定ｗざまあｗ

119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:36:31.63 ID:5e/5LbPX0

藤井は自業自得だな

120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:40:04.66 ID:kjdeGp/h0

そうか？
さすがにざまぁはどうかと思うけどな
作風的に絶対ありえない人はともかく
次は我が身になるかもしれないし

121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:41:35.80 ID:kjdeGp/h0

あと、指定されるされないに関わらず印税支払いは発生するとしたら
たいへんなのは作家よりほぼ出版社じゃね？

122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:43:51.82 ID:5e/5LbPX0

ソースは？

123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:43:59.32 ID:XtB2ADTV0

だよな
ざまぁって「他人事」の様に語れるのがわからんよ
自分にだけは関係ないとでも思ってるんだろうか

124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:44:02.55 ID:BWcGx1Xr0

ジュネットも自業自得なんで

125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:45:11.08 ID:BWcGx1Xr0

「不健全指定」だからチンコ描かない作家からしたらそりゃ人事だよｗ

126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:46:17.28 ID:tgVEd2Rr0

作家じゃなかったらもっと他人事だしな

127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:46:38.51 ID:lrYqzeIHO

その人おもんないし萌えないし買った雑誌には載ってて欲しくないけど
ざまあ感覚はよくわからないなあ
と思ったら作家のレスだったの?

128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:47:15.99 ID:YvWVCPZ40

検索したら同じ名前のAV女優さんの記事がわんさかでてきてわからんｗ

129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:47:18.07 ID:5e/5LbPX0

ジュネットや藤井なんかはむしろBLの足ひっぱってるだろ
ざまあっていわれてもしゃーない

130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:49:09.07 ID:5e/5LbPX0

つーか不健全指定のソースは？
ジュネットはのん気に食欲の秋ってツイッター更新してるぞ
ガセじゃないの

131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:51:58.95 ID:kjdeGp/h0

ソースはこれかな？
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2011/10/40lac200.htm

132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:52:46.82 ID:XtB2ADTV0

読者でも他人事じゃないよｗ
あんなの嫌いだからどうでもいいって話にしてしまったら
自分の好きな作品だっていつどうなるかわからんだろうに

ていうかガセなの？
アマゾン見たらアダルトカテでもなかったみたいだが

133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:54:39.74 ID:tgVEd2Rr0

>>131
藤井あやもジュネットも他人事だしどうでもいいけど、
どうしてこれがピンポイントで槍玉なのか謎だな

134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:54:41.44 ID:x9ofYPuU0

ﾛﾘﾍﾟﾄﾞもﾁﾝｺ丸出しも興味ないからヤバイのは駆逐されてもかまわん…

135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:57:08.65 ID:kjdeGp/h0

>>134
そーゆーこと言ってると「ホモに興味ないから駆逐されてもかまわん」って言われそうだ
まあリアルにロリペドな方はぜひ駆逐されて欲しいけど二次元はなあ…

136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:57:35.71 ID:5e/5LbPX0

>>131
ありがとん

>ジュネットコミックス８１
>ピアスシリーズ２７１　男巫女
>平成２３年９月１５日発行株式会社ジュネット

やっぱりジュネットか
中の人が何ともいってないのに、外野が騒いでもな

137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:58:35.67 ID:tgVEd2Rr0

>>134
ちょっと浅はかな気がするよ

138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 11:59:28.40 ID:x9ofYPuU0

「ヤバイ」といってますがなｗ
限度ってもんがある＞ジュネットとかやりすぎ

139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 12:01:51.90 ID:ES/Jdhak0

>>133
役所が全部買い集めて厳密な規定に沿ってこれはおｋこれは駄目なんてやってると思うか？
たまたまその日に本屋に行ってそれらしい所をうろついて目についたものを引っ張ってるだけだろ
まあジュネットマガビあたりが予め目を付けられてるぽいのは感じるけど

140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 12:03:11.41 ID:XtB2ADTV0

>>131
ソースありがとう
上二冊が女性向けなのかな

優良映画の推奨と不健全な図書類の指定かあ・・・
なんかためいきでる

141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 13:23:42.26 ID:YC8wDBet0

音声表示で聞くとなんか笑えるwww
これって人口音声？

142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 15:43:04.25 ID:uATTcIPi0

チンコまるだしっていうか、藤井のそれは女体化エロ本。
男性向けの男女ものなら18禁になってるだろってレベルじゃないか？

143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 16:06:31.79 ID:BWcGx1Xr0

そうだと思う
へんに擁護してる人は都条例と不健全指定の違い勉強してこいよ
都の不健全指定は避けようと思ったら避けられる明確な基準があるってのに
気にせずやってるほうが悪いにきまってんだろｗ
大阪のグレーな基準と違うんだぞw

144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 17:03:07.01 ID:9nrrc/rN0

「著しく性的感情を刺激し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。」

性的感情の刺激なしで育ったガキなんて怖すぎると思うのだが・・・。

145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 17:13:40.91 ID:m6/dLaPY0

著しく

146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 17:23:52.24 ID:x9ofYPuU0

ガキの性的感情の刺激なんてのび太さんのエッチ！ぐらいで十分です

147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 17:27:56.98 ID:E5/5wzLn0

ちゃんと該当したのを読んでないんだけど
調べてみたら連載も単行本もいわゆる消しの部分が隠れてないってのがちょっと話題になってた

それはちょっと…

148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 17:38:20.35 ID:RXbY/QdYO

>>146
しずかちゃんのシャワーシーンでも充分だよなｗ

>>147
あーそりゃあまずいわ

149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 17:56:19.00 ID:xt6kZmkV0

藤井あやはNL・BLの商業とBL同人誌読んだことあるけど
個人的には不健全指定されても仕方ないレベルだったな
まあ似たようなやばい描写の本なんていくらでもあるけど

150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 18:59:22.40 ID:1mXhSu4H0

BLだけどTS漫画で男女エロがあった
TSスレや個人レビューではほぼBLと言われてたけど
消しが水玉模様で肝心の性器が消えてなかった
あと帯が神の穴に掟破りの二本挿しの煽りで男女エロのカットつき（帯は本人のせいじゃないけどｗ）

>>149のようにこれよりやばい描写の本はあるけど
今回はいろいろ重なって指定って感じかな

151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 19:05:29.89 ID:m38QiKqA0

>>147
藤井はそれを売りにしてるからね
発売日から１ヶ月経ってすでにそれなりに売り切ってる
いまごろ不健全指定されても、過激エロ売りにしてるから宣伝になって良いわ
って感じじゃないの

152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 19:17:11.94 ID:SDzibZ390

>>150
こういうアホのせいでBLが余計に目付けられるのになあ
いくらエロ強烈なら売上げもあがるっていっても、ルールぐらい守れよ

153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 19:24:14.04 ID:30H6kPMA0

ゲイビのサンプルDVDやらピンクローターを
年齢制限なしの雑誌に付けるような出版社に常識なんてないんだろう
正直ジュネットと他のBL出版社を同列に扱ってほしくないな

154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 19:31:18.74 ID:5CJQ8BQ00

8/31発売で、9/8増刷。
不健全指定発表は遅いから痛くも痒くもない。
次も同じ手法とるんじゃないの、ジュネットと藤井あや。

> ayafujii 藤井あや
>【宣伝４】以前もツイートさせて頂きましたが、お陰様で「男巫女」増刷かかりました。
>…で、ちょこちょこご質問を頂くのですが、増刷分にも全プレの帯は初版と同じくつきます
>（全プレは初版のみ限定、等ではありません）宜しくお願いします。16 Sep

> @ayafujii 藤井あや
>ありがとうございます。お陰様で増刷印刷中です（増刷分も初版と同じく全員プレゼント応募の帯はつきます）
>宜しくお願い致します。RT @fwr_r: @ayafujii あやさんの本どこにも売ってなくて通販しました
>！早く読みたいです(`･ω･´)8 Sep

155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 19:32:19.16 ID:kjdeGp/h0

擁護かと言われそうだが

「都庁は仕事がないと重箱の隅をつついて無理矢理仕事を作って
しかもそれが判例になっちゃうから、たまにはあからさまに
規制対象なものを作ってお仕事させてあげた方がいいよ」
という意見を聞いたことがあるが、ジュネットはあえてそのお仕事係を
買って出てくれているのではないだろうか

…いや、それはないな
ごめん悪かった

156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 19:43:49.66 ID:BWcGx1Xr0

ジュネットは初版がしょぼいので増刷煽り乙ってかんじだねｗ

157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 20:12:28.48 ID:cUUWFONu0

>>155
うんそうだね
青少協でもBL漫画の批判があがってるし
BLが成人指定される方向に持っていく為に
あえてあからさまな規制対象なものを作ってアピールしてくれているのかもね

158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 20:37:24.50 ID:nDBFWnFlO

>>155に出てる意見は結構納得できるけどな
まあずねっとはジャンルのためにあえてお仕事係をやっているのではなく
利益最優先で商売してたら結果的におなじことになってるだけだろうけど

159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 20:47:17.17 ID:XuprqOoy0

まあどっちにしてもBL業界の癌なのに変わりはないわな

160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 20:48:17.16 ID:Vgv/MiZb0

>>155=>158
釣れますか？

161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/13(木) 21:45:53.47 ID:XHh6EXil0

都庁で思い出したけど、条例に頭来たから都庁の職員ををホモらせる本を出す！とか言って
袋叩きにあってた作家って今何してんのかな
（っていうか作家ですらなかった気もするけど）

162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 04:31:07.27 ID:Be5tO9G00

>161
パクオたんと同じ二次ジャンルの同人ゲーをだすとかなんとか言ってた気がする

163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 05:08:51.15 ID:Z2ax+44N0

>>162
名前忘れたけど、あの人の目立ちたがりっぷりは凄かったな

上のほうで出てた阿須編集Mは
この前の庭で山ほど同人誌買い込んでた

164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 09:50:48.58 ID:XUkv21c3O

帰りその足で新刊売っ払いに行くんじゃないかと穿ってしまうな>M

165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 13:46:14.91 ID:NZAhGt8/0

>>164
いくらなんでもそれはないだろ
おまえ編集をｳﾞｧｶにするのもいい加減にしろよ

奥の方がずっと高く売れるだろw

166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 16:29:33.37 ID:UiPdYMMS0

その程度で改行してドヤ顔されても…

167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 16:55:03.37 ID:oBnKGGW10

えw

168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 17:13:24.16 ID:hCy6d52o0

426 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 17:02:13.89 ID:DkKDiHQZ0
ご遺族にお返事をいただきました
とてもショックを受けているということと
対応を検討されるということです。

もし裁判をされる等のときのために力になれるよう検証がんばりましょう。

428 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 17:08:41.88 ID:OxZIjsy40 [2/2]
>>426
お疲れ様です。こちらも出版社4社に連絡済です

169 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 17:23:08.83 ID:Ga6oa8KM0

>>168
あらら
本人はパク逃げする気満々なのに
どうなるのかねえ

170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 17:30:09.57 ID:Yg2I0+0c0

>>166のズレっぷりにウケた

171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 17:34:23.27 ID:6bzUA5xW0

>>170
え、ズレてるのは165って気がする
ズレてるっていうか、滑ってる

172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 17:43:29.15 ID:F5wx/yUk0

>>171
ないわ

173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 17:45:38.85 ID:6bzUA5xW0

あれ、そうか…
普通に面白くないのに改行するから失笑って感じだったんだが。

174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 18:20:25.42 ID:Ry3N6j1hO

二條のパクリ方なら遺族怒るのも判るわ
完全に素材としか思ってないものな

175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 18:26:18.91 ID:VeGw4ORq0

３回あるイベのうち、１回だけは本人出る予定なんだっけ？
いや、代理売り子・欠席・譲渡予定か？
１回くらい出るつもりでいたらどうするか見物だったのに

176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 18:27:32.92 ID:Ga6oa8KM0

しかも３回も使いまわしだからな
切り貼り素材扱いはあんまりだ

177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 18:48:32.66 ID:Ry3N6j1hO

二條たん二次スケジュール一覧

16台湾ﾀｲﾊﾞﾆｵﾝﾘｰ:不明
23赤豚火花:本人欠席、売り子確保
30ﾀｲﾊﾞﾆｵﾝﾘｰ僕ヒ2:欠席
11/20ﾀｲﾊﾞﾆｵﾝﾘｰｺﾞﾈｸ:欠席、ｽﾍﾟ譲渡先募集中

何も知らないだろう火花の売り子が可哀相すぎる

178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 20:35:07.16 ID:gs5kqijA0

10日頃に火花の新刊入稿してるぞ
欠席はフェイクで出る気満々じゃね

179 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 20:39:57.04 ID:8NA5N0l30

ゴネクってオンリーイベントはスペ譲渡とか出来るの？
譲渡したふりして譲渡先に売り子としていそう。

180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 20:59:32.58 ID:6bzUA5xW0

>>178
いや「本人は」欠席ってだけ。
火花以降は書店で売り抜けようって考えだろうね

181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/14(金) 21:43:38.03 ID:iRvoGCsR0

転載しておく
二條暁巳イベント参加予定のまとめ

台湾
>10月は、この他にも台湾でおこなわれるTB同人誌イベントにも行く予定。
>直前まで火花の原稿やって、それを突っ込んで台湾に行けばギリギリ間に合うか？

火花
>私事で恐縮ですが、急用ができまして、10月23日のイベントに参加できなくなりました。
>20歳以上の方で、スペースを完全にお任せできる方を募集します。
>成人済みで常識のある方いらっしゃいませんでしょうか？お友達と入っていただいて買い物に走ってくださっても構いません。
>ご連絡はメールフォームからでも。気長にお待ちしております。

>@＊＊突然のことで申し訳ありません。私も楽しみにしていたのですが参加できなくなりました。
>何とか売り子さんは手配できそうなのでよろしかったらスペースに遊びに来てくださいね。

ゴネク
>ゴネク２スペース取れてました。お１７Barbiemanです。
>ですが……また……売り子さんが……お買い物に行ってくださって構いませんので
>成人済みの女子の方、売り子をお願いできないでしょうか？

僕ヒ2
>【緩募】当方、３０日の僕ヒ２，ゴネク２とも欠席することにいたしました。
>特にゴネクは落選された方も多いかと思います。無駄にするのはもったいないので、落選された方、
>当スペースで本を売りたいという方はいらっしゃいませんか？

182 ：salon：2011/10/14(金) 23:00:26.60 ID:cLzDGANlI

そういえばアズ編のブログも止まったままだね
あの馬鹿編集今後どのツラ下げて再開するんだろう
それともこのまま逃亡かな
結構頻繁に更新してたのにわかりやす過ぎるだろうww
疚しいことがないなら更新すればいいのにー

183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 01:19:00.81 ID:iQNEdgpJ0

>>182
見て来た
露骨すぎてﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 04:46:56.25 ID:iAx5+YIz0

あんだけ作家について垂れ流しておいて
自分の転売がバレたら更新ストップかｗｗｗ
どんだけチキンだよｗｗ

185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 05:23:26.34 ID:FYKbflat0

〆切を延ばしてもらうのはアズ編への借りなのか・・・食い物奢らないといけないのか
そこまでして原稿料安いアズで書く必要はないだろ

＞2009-01-15 18:52:27 | Weblog
＞ある作家さんと今後の予定を打ち合わせ。
＞貸しがた～くさんあるので回収しようかと思っているのですが……
＞まぁ、おいおい倍返しをさせようかと　いやさせます
＞今度から〆切を延ばすごとに、原稿料を差っぴいちゃうから！！
＞その差っぴいた分をＭさんのお給料に回してくださいと一筆書かせちゃうから
＞……なんて意地悪なことも言ってしまいました
＞しかし……明太子と焼肉で懐柔させられた……かな
＞いかん、いかんぞＭ！！

＞2008-11-13 18:29:03 | Weblog
＞まだ詳しくは発表できないのですが……
＞新たにＭが担当する作家さん……すげ～キャリアウーマン
＞ブログを拝見して、もう×××ものを書いてもらうしかないじゃん！！と。
＞実際聞くと、ちょこっと地域が違かったのですが……
＞それはさておき。
＞Ｍは野次馬根性丸出しで、かならず年齢を聞いてしまう
＞はっきり応えてくれる方もいれば、教えてくれない方も……
＞そしてお互い探りあいの結果、同い年！！
＞しかし、かたやキャリアウーマンで、Ｍはヘタレ……雲泥の差だ

186 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 05:27:58.13 ID:FYKbflat0

2007-04-12 18:37:46 | Weblog
>昨日、寒くて強い雨が降る中……約束の日だったので、原稿をいただきにいきました。
>ところが……インターフォンを鳴らしても出てくれないし、電話をかけても出てくれない。
>電話なんて、はじめはなっていなかったのに、途中から留守電に変わった。……居留守かよ……
>月曜日に編集長が電話した際には、11日に出来上がるといっていた。
>まぁ、きっとできていないとは思っていたけどさ……
>２月にも上記に近い状態。その時には、水張りをしていると言っていたが……もう２ヶ月も経ち、水張りの意味が
>なくなっている……更に紙が変色しているのではないでしょうか？
>作家さんがこのブログを見ていないだろうから書いてますが、まぁ文句を言える立場ではないですね。
>そんなに催促されるのがイヤならさっさと終わらせればいいのに。
>でも、とても不思議なのは他の出版社さんからは出ている……ア/ズ編集部はなめられているのでしょうか……
>発売がかなり延びて、作家さんにもご迷惑をかけてしまっている……心が痛まないのかなぁ……
>気分は借金取り状態。仕事とはいえ、イヤですよね……前回も雨だったので、今度は天気の良い時に行き、張り込むか……
>周りの住民の方に不審者として通報されそう。ある恐ろしい事を思いついたが、実行したら後で怒られるから……
>やめよう。だが、最終手段として……フフフフ……

187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 06:11:34.14 ID:YDa18YAJ0

コイツの文章ってほんとイラつくわー　「……」使いすぎｗ
きもちわりぃ性格がにじみ出てるな
こんなアホだからなめられてパクオも平気で大量盗作すんだよ
普通あんな変な文章編集がチェックするだろうにスルーだもんな

188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 06:41:49.14 ID:6jNQued80

まじでコイツなんなの。リア中の編集者ごっこと言われたほうがまだ納得できる
ネット普及してからのトラブルのせいか、作家に忠告することもあるようだが
頭の弱い編集にもお達ししておけよ

189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 08:55:52.93 ID:YRzk62HT0

こいつよくこんな絶賛身バレ状態こんなこと書けるよなー
何にも関係ない私でも胸糞悪いのに作家からしたら自分ことって一発でわかるだろww
脳味噌溶けてんのかこいつ
アズ編：オクでサイン本転売、全サ乞食、ブログで作家の悪口垂れ流し
パクオ：盗作、スペ譲渡、著作権についてブログでご高説

こいつら金への執着とアテクシすげー臭半端ないけど本当似た者同士としか言えねー

190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 11:17:26.31 ID:bpf7niEW0

兼業作家なんて兼業ばらしたくないんじゃないか
必ずしもその業種について小説に書かなきゃいけないわけじゃないし
むしろ仕事にかかわってたら守秘義務とかあるだろ…
しかも野次馬根性で年齢聞いてるのになんで探り合いなんだよ
うるさいから作家が「同い年くらいですよ」でごまかしたんじゃないのかｗ

191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 12:21:45.66 ID:stzqVx+i0

>作家さんがこのブログを見ていないだろうから書いてますが、まぁ文句を言える立場ではないですね。
>そんなに催促されるのがイヤならさっさと終わらせればいいのに。

仕事相手に接するのにこんな考え方するって信じられん
お前こそこんな偉そうな駄文垂れ流せる立場じゃないだろ
ここの本は買わないようにするわ

192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 12:47:41.32 ID:f7OPbhpO0

しかし阿須もなんでこいつ切らないの？
はっきり言ってレーベルのイメージ下げるだけで一つも利点がないような
まぁもうここの本買わないからどうでもいいけど
パクオ新たにパク発見ぽいし、糞編集共々消えて欲しいな

193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 13:19:12.17 ID:38qMATV30

>>186
なにこの暗黒微笑（）
格好いいと思ってやってるのかね。傍から見ると屑にしか見えないのに

194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 13:25:34.89 ID:QJ/YZxAO0

>>191
まあ、編集の本音なんてそんなもんだろうとは思うが
それをブログで全世界に公開しちゃうところが救いがたい

195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 13:27:09.53 ID:QGsLylHs0

>ある恐ろしい事を思いついたが、実行したら後で怒られるから……
>やめよう。だが、最終手段として……フフフフ……

こんなの成人しても言ってる人っているんだねえ
こいつは典型的な友達いないタイプのヲタなのか

196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 14:40:56.59 ID:ZbCIwodA0

コイツ今解雇されてもどっかの編プロに潜り込みそうなんで
このままアズで飼い殺してくれたほうが安全でいいわ

197 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 14:45:22.36 ID:bUB8ccTx0

こんだけｱﾃｸｼｱﾃｸｼ我慢できないﾀｲﾌﾟはどこ行ったか
すぐバレるけどな…ｗ＞ブログ等絶対自重できない

198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 15:45:34.05 ID:pWSDKeuk0

イースト・プレスは問い合わせにもスルーらしいし
そういう企業体質なんじゃないの

199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 16:07:57.69 ID:VowFLWh70

売り子が見つかったらしい
パクラーは強いなｗ

>10月23日のイベント、売り子さんが無事決まりました。
>お問い合わせくださったみなさん、ご心配くださったみなさん、本当にありがとうございました。

200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 16:12:18.89 ID:VowFLWh70

199は2時間前の支部のスタックね
盗作のを受けてもスタックやめず淡々と呟いてるから
普通じゃないな

201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 16:17:06.87 ID:PhXrZS/s0

>>199
ええええええええええええええ
売り子は盗作のこと知ってるの？

202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 16:31:29.74 ID:VowFLWh70

>>201
支部のスタックでは盗作について凸を受けててまるわかりだから
知ってるんじゃないかとも思うけど
ただパク発覚後にツイッターでこいつに売り子の手配を申し出てた人がいたんだよな
売り子は知らない可能性もあるね

>関東に住んでいたら、喜んでお手伝いに馳せ参じる所ですが……
>(;_;)関東在住の友人に声を掛けてみます。
>10月13日

あとツイッターでこいつに＠飛ばしてた人二人が
パク発覚後鍵かけてた
わかってて交流を続けるつもりかもしれない

203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 16:54:16.39 ID:2uZGP3M10

別にご友人がパクラーだからって交流を止めろとは思わないが
注意して謝罪なりさせないと根本は解決せずほとぼりなんて冷めない分野だよなあ
ラレじゃないし謝れ！とは言わんが謝罪が一番儲も庇いやすく時間が解決してくれそうなのに

204 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 18:45:21.15 ID:YDa18YAJ0

パクオたん「Miss Me Blind」と同日発行の同人誌後書き

> みなさんこんにちは。二條暁巳です。
> まさかこの短期間で二冊本を作るとは思いませんでした。恐るべしタイバニ！
> この本を書いているのは、虎徹がジェイクにやられてＩＣＵに運ばれた直後です。
> 日曜日からはっきりいって何も手に着いていません。どうなっちゃうんだろう虎徹。
> どうなっちゃうんだろうバーナビー。
> さて今回の本は友人の○○○さまに表紙を書いていただきました。
> 同人に出戻りさせちゃって申し訳ありませんでした。
> それではみなさま、素敵なタイバニライフをお過ごし下さい。

恐るべしはおまえの盗作っぷりだろｗｗｗｗ

205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 19:34:04.77 ID:38qMATV30

またパク追加か…どんだけ使いまわすんだよ

>>202
大人なら事を荒立てず、期をみて次第にFOだろう

206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/15(土) 21:33:46.80 ID:PhXrZS/s0

>>202
それなら知ってる可能性が高いね

知らないんで売り子やるなら、当日ヲチ対象になってかわいそうだが
知ってるなら同罪だなあ

207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 04:44:12.23 ID:wognLMJb0

>>204
森瑤子さんの本からコピペしながら、どんな顔でこれ書いたんだろうなｗ

208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 10:20:57.28 ID:0nwJqPW60

二條がスパコミで売る新刊情報うｐしたぞ

更新時間：2011年10月16日 09:30

209 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 12:57:44.81 ID:HhgNE/nE0

アズ編がぐるだから強気なんだろ

210 ：salon：2011/10/16(日) 13:12:24.91 ID:pG9++ueH0

純粋な疑問なんだが、ﾊﾟｸを認めた場合その後どうなるんだ？
ﾄﾚｽ騒ぎになった某春○きなんか結局一時休載しただけで
のうのうと再開してるしなんだかなあ

211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 13:27:27.06 ID:u0BpCcQj0

藤井あやって超売れっ子アピしてるけど
じゅねっと以外でヒット作ってあったっけ？

212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 13:30:34.17 ID:hEuSQLm/O

>>210
逆に聞きたいけどどこまですれば許されるんだろう？
一般作だけどちはやふるの人なんかも謝罪→休業→復活のパターンだからなあ
個人的には謝罪したなら引退しろとまでは思わない
ただし自分は絶対に買わなくなるけどｗ

213 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 13:34:29.79 ID:k8flQBTGI

>>210
ラレ側が損害賠償とか請求しなければ普通は謝罪、該当作を回収、絶版じゃないかな
盗田の春抱きも再開して完結したとは言え書店で新刊で流通してるのは最終巻だけだし
トレパクしてもその人の作品が金になると判断されれば復活できるんだろうね
ち/は/やの末/次とかもそうだよね

214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 13:36:44.05 ID:HhgNE/nE0

ラレ側次第だろう
アユヤマネなんざ謝罪はしたけど
金も返さず回収もせずに、のうのうと庭に出続けてるしな

215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 13:39:34.57 ID:Oh1nE9OK0

・サイトとか持ってるなら謝罪はずっと消さない
・声明を発表するだけでなく、パクり元に自ら連絡をとってケジメをつける（もちろん賠償等も含め）
これだけやれば復活してもいい（自分も買わないがｗ）

盗田も儲がいるから、なあなあで復活しちゃったんだろうなあ

216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 13:42:15.17 ID:HhgNE/nE0

>>215
盗田と違って二條は儲もいないし
仮に出版社が公式謝罪・絶版になれば復活はないだろうが
アズ編Mとの個人的な繋がりが強いから救済されるかもな

217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 13:50:55.07 ID:sDWZK6EC0

アズ編Ｍがそこまで社内で力持ってるとは思えないがなぁ

218 ：210：2011/10/16(日) 13:54:27.94 ID:pG9++ueH0

サンクス
自分も心情的には215に近いなあ
何事もなかったかのように評価されるのはちょっと、と思う（自分では買わないが）

ち/は/やの人もﾊﾟｸあったって今知ったよ
今期アニメで作品知って面白そうだと思ったけど切るわ…

219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 14:07:57.87 ID:HhgNE/nE0

>>217
力持ってるというより人数がいない
一時期は編集長とMだけで回してたし
今は増えてんのかな

220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 14:09:39.79 ID:VgLDrjee0

あの刊行点数で３人以上いたら経費かかりすぎじゃないか？

221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 15:37:32.85 ID:rNOl2w5s0

その辺は版元の自由だろ

222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 16:00:16.62 ID:FxYmayit0

>>218
ち/は/やの人は復活後に賞まで取れたわけだから
パクリ作家の烙印を押されてからそこまで自力で這いあがったケースは稀
授賞式には自分はまだ公の場に出る資格がないって出なかったようだけど

自分もパクリ作家という意識はあったけど試しに読んでみたら普通に楽しめたよ
やってしまったことは今でも嫌悪してるし許されるものではないけど
そんなんで面白い作品を知る機会を逃すのも勿体ない
興味があるなら出来れば見てから判断してもいいと思う

223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 16:38:23.97 ID:Jd5bkIlq0

掲示板でファンのふりして
パクリなんて大したことじゃないし先生の大ファンです！
とかやっちゃってたから、あの人の漫画は読む気にならないな
って大概スレチですまんが

224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 16:39:15.66 ID:NuPumrUV0

>>223
ｋｗｓｋ
自演したのがバレバレだったってことか？

225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 16:56:19.65 ID:Jd5bkIlq0

>>224
作家名と自演とかでググったら出てくるから、それ見てくれ

226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 17:09:11.49 ID:NuPumrUV0

>>225
ありがとう。知恵袋で質問した人がいたとはｗ
スレ違ひっぱってすまんかった

しかしパクやる人はやっぱどこか倫理観狂ってるんだな

227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 17:20:00.46 ID:njKFus/t0

パクやるような奴だからバレバレ自演をしたと言うのではなく
動揺してどうにかしたくて自演しちゃったってだけでそれは普通のことだと思うよ
炎上して動揺するなってのはちょっと要求しすぎかなと思うわ

それに漫画家は面白い漫画を描いてこそ漫画家だし
あれだけ面白いの描ければ凄いなーと評価するよ

228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 17:43:08.95 ID:0JrvVCw00

>>227
自演を普通だとは思えないな。
他人のフリして自己弁護しちゃったら、謝罪文が嘘くさく見えちゃう。
動揺したのだとしても、グッと我慢しなくちゃ。

だからって今の作品を否定はしないけどさ。

229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 18:06:57.51 ID:tddD6F6K0

>>222
あの人が復活できたのはコネもあるからだから
お忘れなくｗ
じゃなかったらばっさり切られてるよｗ

230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 18:26:07.57 ID:7dOkTQIJ0

>>223
そうなの
最近アニメが面白かったので原作読んだんだけど
モノローグやセリフが若干説教くさいんだよね。
自演したオマイがそれ言うのか、って思っちゃってなんか入りこめないｗ
主人公はいい子だけど、作者のあの自演はなーーって
忘れられないんだよｗ
あれは恥ずかしすぎる…

>>229
コネってよくわからないけど
あの当時の担当が今の雑誌の編集長とか、そういうことだっけ

231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 18:30:24.10 ID:FxYmayit0

>>229
そんなことは知らないし関係ない
あくまでも自分の感想で今の連載は面白いと思ってるだけでね

それにコネがあったところで面白いかどうか最終的に判断するのは読者
そこまではさすがに操作出来ないでしょ
てか、パクリ作家という大きな汚点もあるんだから逆にコネあったところで
ハンデにしかならないのでは？
面白くなかったら復活したところで普通にそのまま消えてたはず

232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 18:49:11.26 ID:MYwlVUdH0

>>227
自分はあの自演を見て許さない絶ｒｙと思ってるから
あの人に限らずパクって、その後の態度がひどい人の作品は
いくらその人がいい作品を書いてると言われても絶対に受け付けない
自分のかたくなな態度が普通だ、そうあるべきとは思ってないけど
表現者が他者の表現を泥棒するということは
一部の人に、絶対に受け付けないという拒否反応を起こすのは
自分に限らない、よくある現象だ

あなたの普通が、他の人の普通になりうるとは限らないって知ってほしい

233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 19:13:06.86 ID:Fx+7jJx60

面白いもの描いたから許したって人も
いくら面白いもの描いても昔した泥棒の思い出して楽しめないって人もいると思うよ

私は話は面白いと思うから
ブックオフで買えばちょうど良いんじゃないかなと思うけどw

234 ：salon：2011/10/16(日) 19:22:48.72 ID:QRltvkDo0

ちはや、どっかで見た感じがして楽しめなかったわ
パクリやったって先入観のせいかもしれないが

235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 19:30:39.52 ID:Qxso46yRO

パクリ話になると関係無い板でも、いつも末次擁護入るから気持ち悪い
擁護のせいで名前見るだけで鳥肌立つくらい嫌悪感が沸く

236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 19:34:27.84 ID:62upBl55I

私は作品に夢中になるとフィルターかかって作家のイタタもほぼスルーできるけど
ちはやはつまんなくはないけどトレパク自演擁護に目を瞑っても読みたいってほど面白くはないから
自分の中では末次はまだトレパク自演作家のままだ

それはそうとパクオ今度の同人新刊から早速パクが見つかってて何かもう怖い
検証されるのわかってて平然とパクりその部分をサンプルとして上げるとかどういう思考回路なの？

237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 19:36:15.08 ID:/JlBiQZa0

賞はパクにかかった費用の回収の為じゃない？
同じく新田がいまだに表紙だのなんだのガンガンやってるのは費用回収かなと見てる
買う人がいなきゃ成り立たないんだけど実際パク後も新田買うって人結構見るからな

238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 19:40:06.26 ID:tddD6F6K0

>>231
コネがなかったら復活のチャンスすらなかったってことだよ

ココすごい重要なんだけどわかんないかね？
大手出版社なんだぞ？

239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 20:03:52.37 ID:FxYmayit0

>>238
もうスレチすぎるからこれで最後にするけど
コネがなかったら復活のチャンスすらなかったって、それって成功したから言える結果論では？
コネがあって復活しても成功するとは限らない、コネがどんなに大きくても読者の感想までは操作出来ない
ここでのレス見ればわかるように嫌悪ある人はやっぱり嫌悪あるだろうし
そういう意味で末/次の経歴が永遠にハンデになってるのは間違いないでしょ

240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 20:12:27.69 ID:tddD6F6K0

>>239
世の中には受賞作っていうだけで手に取る層が山ほどいるから
どの賞も賞取りに躍起になるわけだけど……

ピュアピュアな人なのかな…

241 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 20:14:26.07 ID:yOyzrhHw0

ニッタもチハヤも興味ないんだけど
ここ読んでると、結局どうすれば許されるのかなと思う
死ねばいいのかね？
それとも描くのを辞めればいいの？

242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 20:16:33.37 ID:62upBl55I

こういう末次儲の過剰な擁護があるから末次への嫌悪感が中々消えないといういい見本だな
トレパク自演擁護は事実だしそこから復活して売れ売れで賞も獲ってるのは事実なんだから
無理な擁護せず黙っとけばいいのに
つーか本当に反省してるなら賞も辞退しとけって正直思うわ

243 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/16(日) 20:23:05.35 ID:uj3MKVqd0

>>240
じゃあ賞とるほどには面白くない作品なの？ちはやって

244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 20:27:56.56 ID:Oh1nE9OK0

>>241
何で許さない人がいるのが駄目なの？
どんなに心入れ替えて頑張ったとしても、誰も彼もが許さなきゃってことはないっしょ
そういう意味じゃ盗田も末次も十分な数の人に許されてるんじゃないか？
一方でパクらーってだけで嫌悪感を持つ人もいて当然だ

儲さんはそれに食いついてデモデモダッテ言い続けないでくれ

245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 20:28:03.67 ID:QjbGaZnA0

ちはやは1巻だけおもしろかった
2巻以降はいまいち
どこまで買ったか分からなくなるから惰性買いしてるけど
ここ5～6冊は積んでるだけで読んでない
この漫画って続きが全く気にならないんだよ…

246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 20:33:57.59 ID:NuPumrUV0

スレ違引き延ばして本当にすまんかった
そろそろちはや話は他でやってくれ

247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 21:15:43.10 ID:XVwGYF/EO

二篠、身代わり売り子で逃亡しつつ新刊サンプルにもパクって
どういう神経してるんだろう…？

鍵かけたツイッター内では相変わらずまゆたんやﾊﾞｰﾊﾞﾗ先生に擦り寄ってるのかね

248 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 21:24:25.49 ID:yOyzrhHw0

>>244
ああ、そうかなるほど
自分は罪を償ってるのに許されないことがあるってのがあまりぴんと来てなかったよ
もちろん極悪非道な殺人犯とかは償って死ねとか思うけど
レスありがと、ひっぱって申し訳なかった

249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 21:43:10.09 ID:/JlBiQZa0

償えば何でも許されるなんて甘くないって覚悟の上でパクれと思うが
実際新田とか吉田ナツ？とか普通にいるから軽い気持ちでやっちゃうアホが絶たないんだろうけどね
今の同人パクの人もどうせ残るんだろうなと思ってしまう

250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 22:16:42.45 ID:pRfz4fer0

>>249
パクを認めて謝罪と自粛をした新田や末次と
パクを認めず謝罪も自粛もしていない吉田は同じじゃないよ
そしてそんな吉田を平然と新規で使う洒落度にはガッカリしてる

亜図の編集長は元洒落度の編集長だったからパクは容認して
洒落度と同じく今後もパクラー二条を普通に使い続けるのかねー

251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 22:41:35.27 ID:Oh1nE9OK0

二条また検証来てるなー
この人はもうパクなしでは書けなくて使い物にならんのじゃないかと思えてくる
どっちにしてもこの悪質さだから消えてほしいが

252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 23:37:50.47 ID:HhgNE/nE0

>>250
それ違うっていわれてなかった？
元洒落の編集長はＳ
アズの編集長はF

253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 23:41:32.08 ID:HhgNE/nE0

自分が知ってる限りでは2005年には既に編集Mはアズにいたから
ヤフオクで転売してた時期とアズ編で働いてる時期は重なってるね

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=menko94

254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/16(日) 23:43:50.55 ID:WCsktJei0

パクを認めず謝罪なしの吉田ナツが一番タチが悪いと思う
グレーと言えばグレーだが、黒判定されないように巧妙にパクってるやり方も悪質

その点、二條パクオは分かりやすい黒だから言い逃れできんだろ
これで認めなかったら驚くわ

255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 00:06:33.99 ID:cgmGhTbU0

>>254
でも結局、黒判定できないまま終息したんでしょ？

256 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 00:24:26.15 ID:bboeywC30

>>252
横レスだけど
元洒落の編集長Ｓさん（出戻ってる）の
前の洒落編集長がＦさんで、阿須を立ち上げた

257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 00:32:36.48 ID:gA5/8YOY0

編集長繋がりか

>2010-03-30 17:17:06
>先週末のとある日、シャレ編集部のＯ氏とＧ氏の三人で今後のＢＬを語り合うことになった
>待ち合わせ場所は秋葉原のとある店。
>三人とも真剣な面持ち。
>なわけもなく、食べ物に食らいついてました
>まぁ、ここには書けない内容の話も少しはありましたが、ほぼ萌え話
>Ｏ氏とはデュラで盛り上がりましたよ
>Ｇ氏もアニメを観るのだ～
>べちゃくちゃ萌えトークのしすぎでお店を追い出され、次に向ったのは秋葉の某お店。
>萌え買い物をしておりました
>途中、Ｏ氏のワンピスイッチがはいってしまい、売り場スペースで２０分近く立ち話
>とらさん、すみませんでした
>
>なかなか他社さんとの交流がないＭなので、シャレ姉妹には感謝しております
>なんか、姉（Ｏ氏）をかいがいしく世話する妹（Ｇ氏）に見えてしまうＭ
>とにかく息の合ったお二人です
>また次回もこのような会を。

258 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 00:52:42.64 ID:ly4NGicc0

洒落編のGって確か去年だか今年にヘマやらかして部署替えになったよな
いつ頃だったっけ？

259 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2011/10/17(月) 01:00:24.60 ID:PgMrOIJ+0

>>222
出版社の賞は社内奨励賞や
これからバックアップして出版社の力で売り出すって側面もあるのだお
受賞の帯つけて平積みするとあら不思議
ガンガン売れるという寸法
過信せん方がええよ

260 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2011/10/17(月) 01:10:07.32 ID:PgMrOIJ+0

洒落編初代編集長=現亜図編集長=Fさん
副編集長=代替わりで洒落編集長になり行きつ戻りつ=Sさん
今もSさんいるのかな？

261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 02:02:31.47 ID:YS8Q7C3a0

>>258
マジか？　kwsk

262 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 02:25:30.39 ID:7y/8Nruu0

やっぱ時間って偉大なんだなぁ
末次は、同雑誌で連載してる同じ編集がついてる先輩漫画家（車椅子生活の人）から
執拗にパクりやらかしてんだぞw
自分の担当以外の編集長やらに掛け合いにいくのすら大変な人相手にそんな
ことやらかすなんて人として終わってるだろ。

しかも自分のサイトの掲示板にファン装っての謝罪と同時進行の自演かまして
IP晒された屑だし、いくら「イイ話」書いても上から目線がちらとでもあれば
本人の糞っぷり思い出して反吐が出るわw

263 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 02:37:12.97 ID:DUMen6Uw0

スレチだから

>>258
kwsk

264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 03:04:02.38 ID:Uz96LIMt0

>>260
日々絶賛ツイート中ですがなw

265 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 03:21:06.42 ID:Jf8kt8ej0

■アズ・ノベルズ編集部

Ｆ編集長（♀）…シャレード初代編集長
編集者Ｍ（♀）…menko94ヤフオク転売ヤー

コンテンツ事業部部長Ｗ（♂）
アフロＤ（♂）…アズサイトの管理作業等、2011年3月に退職
アズ専属営業（？）

こんな感じ？
隣の席のＴってのは漫画雑誌部の奴だよね

266 ：salon♯salon：2011/10/17(月) 03:42:08.45 ID:TU10KRb+O

遅ればせながら編集のブログみたけど
会社のホムペにリンクされてるのに自分の日記を垂れ流してるのに呆れたわ
作家ならともかく一編集のオタク日常生活なんて誰が読みたいの？
意味わかんねー
とりあえずアズの本は買わないということを心に決めたわ

267 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2011/10/17(月) 04:59:20.55 ID:PgMrOIJ+0

>>264
Sさんいるのか㌧

268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 05:38:13.01 ID:dj26EDAs0

アズ編集部が、F編集長とMの2人だけなら
問い合わせも握りつぶされてるのかもしれないな

269 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 06:35:37.98 ID:3/mKTlXL0

問い合わせはアズ編宛てじゃなくてイースト・プレス宛てに行ってると思うんだけどな

270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 09:58:17.49 ID:slNuLis50

たまに漫画作者がネタにするくらい人気編集がツイッターしてるのは見るけど
それだって検索してみないとわからなかったりする
会社から自分のブログとか本気で馬鹿じゃね？

271 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 10:41:52.79 ID:edpKkBze0

>268
本の奥付のＴＥＬ番にかけると、イーストプレスに繋がるよ
アズ編の直電じゃない

272 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 11:20:08.18 ID:OAWIF0ix0

>2010-03-30
>先週末のとある日、シャレ編集部のＯ氏とＧ氏の三人で

てことはＪ庭の１週間後に秋葉のとらへ洒落編と行ったのか…
庭でゲットした同人誌をとらや奥で売ったりしてないよな？
まさかな…ハハハ…

273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 11:47:32.21 ID:jFt9YZBT0

１年以上前のことだから激しくどうでもいいけどな

274 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 13:36:34.41 ID:5hYieYr60

>>262
車椅子の人って桃女子の作者？
執拗にぱくった人といえばその作者しか思い浮かばないんだけど…
（絵も結構似てるよね。現在は違うかもしれないけど）
車椅子とは知らなかった。

275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 15:10:31.35 ID:F2Z8zdbfO

豚切りｽﾏﾝだけど、火花ってどれくらいオリjuneサークルさん来るの？
庭にいけなかったから覗きに行こうかと思うんだけど…
コミケまで待った方が得策？
庭の新刊が買えるなら行きたい気もするんだよね

276 ：salon◇y0izD0axK2：2011/10/17(月) 15:48:49.81 ID:wJUCRM/cO

》267,271
先月会社引っ越して電話番号変わってるよ
９月末に出た本の奥付に新しい番号載ってた
編集の欄にはＭの名前も載ってるね

277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 16:36:37.77 ID:2RLlsRaK0

一次創作スレを覗いてくると幸せになれると思うよ>>275

278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 17:42:32.09 ID:vijvucrq0

>>274
少しスレッドからズレる内容になるけどマーガ系のﾜﾀﾞﾅｵｺ先生だよ
ほんと酷かった
車椅子生活してる人目線の作品を自分のものみたいに描いてて
ﾁﾊﾔだって編集のネタだし干され→売り出し決まってたんだから反省してるわけが無い

同誌同担当なのにぱくられてたのは桃女子の人

279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 18:15:51.73 ID:4KWKjdVT0

ﾁﾊﾔの人は電車男もモロﾊﾟｸやってましたなぁｗ
たしか書籍化されたのとドラマ化の間くらいの
タイミングで本当にﾓﾛﾊﾟｸｗｗｗ

授賞式に出ないとか言いながら
売れたものの勝ち！昔のラレモトざまぁなんだし
いまだって反省してるわけ無かろうｗ

280 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 18:23:52.63 ID:BUyBU0x50

いつまでスレチ話引っ張んの

281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 18:54:27.77 ID:gUNFn45s0

>>278
レスありがとう。
なるほどﾜﾀﾞさんかあ。
昔好きだった作家さんだ、それは知らなかったです…

282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 19:49:31.07 ID:gXMmV/UJ0

売れた者勝ちってのは実際そうだからしょうがないんじゃないの
編集に気に入られるってのも重要なのか

283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 20:11:18.27 ID:8vU0H6gqO

末次の盗作がいかにあくどいか書き込まれるとスレチと言い出すんだな儲ｗ
salonは昔から盗作関連の雑談が多いスレなんだが。

284 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 20:15:27.88 ID:kx1BiHQlO

>>283
儲とか以前にホモ萌えしない少女漫画に興味ないからどうでもいいだけなんだが

285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 20:27:19.40 ID:8vU0H6gqO

>>284
自分が興味ない話題はスレチかいｗｗ
無理ありすぎｗｗｗ

286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 20:29:40.48 ID:F2Z8zdbfO

>>277
そんなスレあったんだ
ありがと、行ってくるわ

287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 20:32:52.44 ID:iHe7FMYs0

>>285
ここ、何のスレ？　

288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 21:00:24.98 ID:Yx69u09G0

694 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 20:48:02.30 ID:4J8RO/490 [2/2]
>>693
とりあえず確認だけしてみますが、
結論として端的に言うと、
二條バックレ
セシルはそれを容認です

289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 21:01:39.24 ID:lIavBNX30

>>285
いや、普通に少女漫画の話題はスレ違いだよ

290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 21:11:58.56 ID:SsMY59SX0

ID: 8vU0H6gqOがアホすぎて恥ずかしい

291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/17(月) 23:11:50.18 ID:+k0Kvw6Y0

検証スレ見てきたけど、ちょっと進展あったんだね
背汁は現時点ではあそこまでしか言えないだろうけど
水面下で着々とパクオ切る準備してるような気がする

292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 00:45:42.62 ID:cb+H4Zqf0

転売編集Ｍのブログが阿須サイトから消えたな

293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:02:11.04 ID:gmk0qETt0

確かにセシル文庫のだけ見ればあれだが、アズノベルと同人のも見たら明らかに黒だよね

727 2/2 sage 2011/10/17(月) 21:58:32.20 ID:4J8RO/490
セシル編→自分
2011/10/17（月）　13:52

前略

お問い合わせの件への返信が遅くなってしまった事を
お詫び申し上げます。
小社作家、二條暁巳氏の文章盗用とされている件に関しまして
調べましたところ、小社発刊の作品において森瑶子先生からの
盗用とあげられている部分についてのみ言及させていただきますが
(限定的な言い方になってしまいますが、他社様等に関わる事柄に関しましては
小社では言及できる立場にはないと思っておりますのでご了承下さい)
似ている文章ではあるものの、物語作品中ではよくある文章であり、
盗作とまではいかないのではないか、という結論にさせていただきました。

294 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:02:23.51 ID:gmk0qETt0

また二條暁巳氏にも連絡し、事実確認を致しましたが
森遥子先生の作品を下敷きに、作品を書かれたということはないと
いう事も確認させていただいております。
ただ森瑶子先生は偉大な作家さんであり、素晴らしい作品を
多数お書きになられた方でもありますので、
二條暁巳氏も尊敬し、作品を読み込まれているので、
無自覚でそれが文章ににじみでた恐れもあるという事なので
その点では今後、気をつけていきたいと申しておりました。
小社もその点に関しましては今後、注意深くみていきたいと思っております。

なお、森瑶子先生のご遺族、管財人及び
森瑶子先生著者を発行している出版社様などからこの件に関しまして
お問い合わせがありましたら、真摯な姿勢でおこたえさせていただく所存です。

率直に小社の考えをのべさせていただきましたので
ご不快に感じることがあるかもしれませんが
現時点でのお返事とさせていただきます。
ご理解いただけると幸いです。

295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:14:43.34 ID:ab5xaUtK0

>>292
阿須は着々と「知ってます」ポイント積み上げてるなw

296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:14:54.94 ID:pUGKkjNP0

へえ、本人はやましいことないって言ってんのか
速攻でツイッターに鍵かけて逃げたくせに
本当にやましいことがない人は周りがどんだけ騒ごうとも堂々としてるもんだけどね

297 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:16:01.69 ID:DPet1pZA0

>>296
だから堂々と新刊も出せるんだろうｗｗ

298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:18:02.29 ID:UWCJN5MN0

つか「本当にやましいことがない人」はこんなふうに騒がれないｗ

299 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:20:58.59 ID:cb+H4Zqf0

>>293
背汁は他社のには言及できないって言ってるから
阿須でパクやってるのはわかってるんだと思う
だからパクオが嘘ついてるのも承知してるんじゃね？
自分のとこからパクが大量に見つかれば背汁は動くような気がする

300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:23:45.93 ID:ffd3wXNQ0

>>299
でもさセシルはまだ二條を使い続けるって風にも読めるんだけど…

>無自覚でそれが文章ににじみでた恐れもあるという事なので
>その点では今後、気をつけていきたいと申しておりました。
>小社もその点に関しましては今後、注意深くみていきたいと思っております。

301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:33:08.22 ID:UWCJN5MN0

仮に黒判定でも「今後は使いません」なんていちいち言わないと思うよ
黙って切るだけだよ

302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:33:53.10 ID:MSq+xspp0

10/23の同人新刊の表紙が、鳶谷あいだな
鳶谷あいって先月配信開始したアズプラスコミックの第一弾作家
ttp://blog.goo.ne.jp/b-cube_2007

ブログもtwitterもやってないのパクオがどうやって繋がったんだろう・・・
アズ編が仲介したのかね

303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:43:15.04 ID:ab5xaUtK0

>>301
屋台骨支えてる作家ならともかく、
この程度の小物で、いつ回収されるかいつ裁判沙汰になるかわからんヤツ、
いつまでも使うとは思えんよね
自分とこでは「盗作してません」と言い切っておいて、
「でも今後は使いません」じゃおかしいしなw

304 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 01:53:40.09 ID:MSq+xspp0

>限定的な言い方になってしまいますが、他社様等に関わる事柄に関しましては
>小社では言及できる立場にはないと思っておりますのでご了承下さい

暗にアズの方は盗作だって言っちゃってるし
セシルが今後も二條と付き合うとは思えんな

305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 02:13:04.01 ID:+HfZlFuZ0

無理して堅苦しい単語をところどころ使ってるけど
統一性のないへったくそな日本語
ちゃんとした会社勤めじゃ通用しない文だな…

こんなのに編集されて文章直されたりする作家ｶﾜｲｿｽ…

306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 03:37:42.32 ID:/LFLQ7xT0

転売編集さん…はやく寝た方がいいですよ……

307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 03:41:27.23 ID:xjFAVjTo0

アズ編集者のヤフオク転売ＩＤが消えたぞｗｗｗ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/menko94

308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 04:01:38.63 ID:ab5xaUtK0

数億分の一くらいあった「阿須編IDではない可能性」も消えたなw
BL編に席を置きながら、サイン本もろもろを転売してたことについて
読者として追及してもいいくらいだ

309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 04:09:21.97 ID:xjFAVjTo0

ツイッターの垢も一緒に消えたからアズ編の転売ＩＤで確定だとおも
しかし凸られてから２週間も放置してたくせになんで今頃消したのかイミフ
サイン本転売について社内で何かいわれたのか？

http://twitter.com/#!/menko94

310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 05:05:29.79 ID:n9sVSsg/0

問題にならないほうがおかしい
会社として

311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 09:07:05.57 ID:ZncLDtLE0

>>309
検証スレから凸した人がいたからじゃ
このまま二條のパクを放置してたら
自分が専スレ立てられそうな痛々しさだったしw

312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 10:08:41.16 ID:UWCJN5MN0

>>309
自分もイミフだと思った
ブログでさんざん作家情報や痛い言動を垂れ流してて
２でもたまに叩かれてたのを知らないはずがないと思うよ
でも、これまで何を書こうがアズ編は放置してたわけだよね
「問題ナシ」と判断したから放置してたわけでしょ？
それを作家のパク疑惑で消す意味がわからんｗ

313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 10:31:28.33 ID:pkuij2JG0

結局2でいくら叩かれてようがたいした問題じゃないって思ってたんじゃない?
けど今回の問題で一般の人にもブログ見られて焦ったんじゃ
アズ編はもうM切るしか道はないんじゃないの
どちらにしろもうアズの本は買わないけど

314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 10:51:01.97 ID:FOZppizT0

問い合わせている方の情報を纏めると
アズ編集部は盗作ぐらいたいした問題じゃないと放置を決め込んでいたのに
イースト・プレス社に直接問い合わせされ、会社は盗作に敏感で、アズ編集部に指導が入った
って流れのようだ

11日（火）アズ編に送信→返答なし

14日（金）イースト・プレス社に送信
17日（月）イースト・プレス社から確認の連絡くる
17日（月）M編ブログがHPから外れて、編集Mのツイッター＆ヤフオク垢が削除

315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 11:13:02.50 ID:gwq7KGG60

アズ編への問い合わせって、まずMがチェックしそうだなぁ
アンケート葉書なんかもMが見てたわけでしょ

316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 11:17:15.28 ID:2/y0P61C0

編集部への問い合わせをMが握りつぶしていたとしたら
今大騒ぎになってるだろうな

317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 11:44:22.99 ID:FOZppizT0

web担当してたアフロDが3月退職してるから、一番にメール見るのはMっぽい
編集長今頃ポカーンだったりして

318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 14:17:40.14 ID:5SZVcu9+O

Mが握り潰した可能性高くなってきたのか
ｲｰｽﾄの回答がどんなんだったか気になるなぁ

319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 14:51:42.38 ID:U+dHE6Ye0

話は全然違うけど、ルーズすぎる編集者を思い出した
原稿返却を何度訴えても音信不通で、
仕方なく発行元のイーストプレスに連絡して
そっちからせっついてもらったら、やっと慌てて返事してきた
今回の問題編集者とは別の人だと思うけど…

320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 16:52:51.28 ID:m1YpjTwz0

Mが入るまで編集長だけだったらしいから、それMじゃない？

■アズ・ノベルズ編集部
Ｆ編集長（♀）…シャレード初代編集長
編集者Ｍ（♀）…menko94ヤフオク転売ヤー

コンテンツ事業部部長Ｗ（♂）
アフロＤ（♂）…アズサイトの管理作業等、2011年3月に退職
アズ専属営業（？）

321 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 18:07:41.39 ID:KwHiFC320

イースト・プレス盗作認めるかなあ？

今日の昼に「虎で新刊予約始まりました～」って二條が宣伝してるよ
そんな深刻な事態になってるようには見えん

322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 18:10:31.17 ID:ab5xaUtK0

背汁でも認めなかったんでしょ
編集部が認めても作家が否定する場合もあるからな

こいつはこれ認めちゃったら、同人アウト商業アウトだから必死だろう

323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 18:50:32.41 ID:4EJNKVG70

胡散臭いけど一応主婦を自称してるんだから
断筆したって生活に困らないだろうに必死だよな
認めたら楽になるのにｗ

324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 18:50:41.04 ID:Cxh6MQV30

>>322
ｗｉｋｉ見てる？
背汁と阿須じゃ検証であぶり出されてる内容がぜんぜん違う

325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 19:06:08.27 ID:e6PZczqn0

>>323
主婦をニート扱いしてたのになｗ

326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 19:29:29.97 ID:UWCJN5MN0

>編集部が認めても作家が否定する場合もあるからな

そうなったら使う編集部はなくなると思うが

327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 19:42:59.49 ID:bJOK/zAr0

>>323
ライター業もやってたみたいだから
商業BLやめても仕事はあるんじゃないかと思う

あちこち出かけたり海外通販使ったりして
金をちょこちょこ使ってる感じだったけど
国産車10年乗ってたりニトリで家具を揃えたりして豊かという感じでもなかったし
夫の稼ぎだけでは色々不満があるんじゃない

328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 20:25:08.23 ID:c9gi3vAy0

二條タンって第二の歯様？

>そういえば小学生の頃に写生コンクールで「銀賞」を貰ったんですよ。
>漫画家目ざしてたし、中学も美術部に所属していました。
>みんなラッカーの薄め液を吸ってるだけの部活だったけど！
2009.09.07

>中学の時、へっぽこバスケ部に所属していました。ええ、もちろん漫画「スラムダンク」の影響です。
>その部活で流行していたのがTRF。それまで小学生でアニメソングぐらいしか知らなかったので
>（それもどうかと思うが）先輩がとても大人っぽく見えたものです。
>程なく新ユニットglobeとなり、華原朋美の曲は私のカラオケの十八番となりました。
>そんな素晴らしい曲を作っていた方が、詐欺だなんて、いまだに信じられません。
>TRFは部活の試合の応援ソングでした。
2008.11.11

329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 20:29:35.99 ID:Cxh6MQV30

>>328
>そんな素晴らしい曲を作っていた方が、詐欺だなんて、いまだに信じられません。

わろうた

330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 20:45:55.24 ID:q5Y5BbPr0

>>328
おもしろすぐるｗｗｗｗ
ほんと、パクるやつはよく吠えるよな～

331 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 20:48:32.57 ID:c9gi3vAy0

ママ友だとか子持ちっぽいこといってるのに、子供部屋はない子供はいない
旦那がいるはずだが、寝室はシングル、いつも家で一人でお茶、外食も一人、高い場所の蛍光灯交換も自分
更に汚部屋

ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/sb/log/eid251.html
ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/sb/log/eid249.html
ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/sb/img/img190_20101020_4cbdb6b5d4c59.jpg
汚部屋
ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/sb/log/eid215.html
ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/sb/img/img156_1064.jpg

332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 21:12:06.76 ID:CL+n8HU10

典型的な虚言癖だわな
教育関連の仕事って言うのも嘘だろうねｗ
引越し先が全然掃除してないってさ、民間でそんな事あるの？
母子や貧困層向けの公営住宅なら畳と襖変えるだけだからわかるけど

333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 21:27:53.09 ID:c9gi3vAy0

>>332
しかも前の住民の汚いカーテンそのままって民間じゃまず無いよね

>このカーテンは前住人のもの。部屋が西を向いていて日焼けが酷いので買ったのでしょう。
>真っ黒っすから。真っ黒のカーテンを選びたくなる気持ちもわかります。
>ですが、この真っ黒のカーテン、あまりにも強い日差しのおかげで
>ベージュ～茶色、そして黒へと変色しているのです。
>
>カーテンの向こうに段ボールが貼ってあるのは、引っ越してきた時期が超暑かったので、
>うんざりして剥がさずそのままにしたんだっけな。
>そんな部屋だもの。そりゃーゴとかムとかゲだって山のように出ますわ。

334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 21:31:44.63 ID:pPNHNHuX0

陰鬱な部屋だな…ヒキのコニ喪女を想像した

335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 21:53:20.64 ID:cb+H4Zqf0

>>332
>典型的な虚言癖

*さんを思い出すｗ

336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 22:21:49.67 ID:wWeXm6VdO

いつの間にか見なくなっちゃったね

337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 22:26:04.14 ID:EDKpRIIkO

旦那が単身赴任で別居とか？
でも子供いないのにママ友ってのは変だな。
それとも本当はいるんだろうか。

338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 23:03:27.95 ID:JBfxd+ED0

>引越し先が全然掃除してないってさ、民間でそんな事あるの？
自分が聞いたことあるのは自衛隊の人とか海上保安の人とか官舎かな…
民間じゃないけどさｗ

カーテンそのままとかましてやマンションorアパートの清掃しないまま出ていくとかまずないと思うし
ヤニなんかは直接部屋を見ないで決めたのか？と思う

339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 23:18:15.78 ID:ozrhp97H0

二條のブログ、自分はここが気になった

>2007.12.14
>本当は恨み骨髄だから、警察官に興味はないんですけど（と一応書いておく）
>今年もまたもやクリスマス～年越しは警察小説を書きまくってるヨカーン。

警察に恨み骨髄って何やったんだ？

340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/18(火) 23:22:40.80 ID:pg0vk504O

仕事で賃貸関係扱ってるけど普通は前入居者が退去したらハウスクリーニングは入れるよ
ましてカーテンがヤニまみれって事だから内装工事入れるだろうし
カーテンは大家の持ち物なら別だが退去した人のなら処分するよ
じゃなきゃ内見の時に印象悪いし

大家が金に汚いような物件だったらクリーニングもしなければカーテンもそのままって事はあるかな

341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 00:02:40.72 ID:qwAbtWkt0

クリーニング入れずに内見もなし、前住人の住み方に問題ありなのに、
そのまま引き渡しって、よほど急いでてまったく他に選択肢がない場合だよね
引っ越しの理由は旦那さんの転勤か何か？
だとしたら、奥さんが時間取ってじっくり探すとかありそうだけど、
>>338の言うように官舎とか社宅の類なら、もう入るしかないのかも
自分が聞いたことある例は社宅だった

342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 00:06:02.49 ID:PilV5v8S0

家庭内の引っ越しを引っ越しと言っているのでは
兄弟が出て行った部屋に収まったり

虚言と言われる人は0からの創作ではなく
1を100にして言うパターンが多い

343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 02:04:06.18 ID:QQaDFi1J0

しかし旦那さんのいる奥さんが、毎晩のように夜中から朝方までデニーズにいって原稿とかするかなあ
もし住んでるのが官舎とか社宅なら、ご近所の目を気にしてありえないよね
マックのチキンタッタを気に入って、年末から年明けまでに40個食べてるってのも違和感

344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 03:03:57.52 ID:ooivTnxd0

>Entry : 2011.02.01 Tuesday 19:36 | posted by 二條暁巳
>技術系ムック本の仕事をしました。っても３日ぐらいで終わったんだけど。
>理由があって記名原稿にできないですが、
>見つけたら「こんなところで書いてるんだ」と生暖かい目で見守ってください。

これはパクってないよね

345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 03:27:07.94 ID:ooivTnxd0

>Entry : 2011.02.15 Tuesday 02:08 | posted by 二條暁巳
>汚い机の上では校正ができないので、深夜になると近所のデニーズに行っています。
>そこで、どうにも気になる人がいるのです。
>
>年齢は10代後半～20代前半の女性。髪の毛はショートカット。細身。
>いつもジーパンに薄茶色のトレーナー。色気のないリュックサック。
>いつも、夜中の二時頃になるとやってきて、ドリンクバーを頼み、明け方までテーブル席で寝ています。
>
>近所には漫画喫茶もあり、そして深夜になると、パソコンやネーム用紙や校正紙を抱えた
>ご同業の方が多く来店しているので、むしろ一人で寝ているだけの彼女が目立ちます。
>連日デニーズに詰めていた時なんか、毎晩彼女を見かけました。服装はずっと一緒だった気がします。
>おそらく、キャバとかそういうバイトには就いていないでしょうし、
>いわゆるネカフェ難民なのかなと思いますが、それにしても悲壮感が漂ってるようで。
>
>向こうからしてみれば、真っ青な顔して目の下にクマをつくり、
>パソコンと校正紙を交互に見ている私の方が、悲壮感漂ってるかも知れませんが。

汚部屋住みでパクばっかりやってる自分が惨めだから見下せる対象をむりやり探してるとしかｗ

346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 04:20:42.41 ID:vxxEqhOu0

Mとパクオって似たもの同士なのかね

知らない人の事を一方的にブログで世界発信
しかも良い印象は持てない書き方で

347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 09:21:41.72 ID:dEqThKly0

>>345
ただの理系大学生じゃんと思ってしまった自分がいるｗ
研究発表とか試験前とか泊まり込みで教室は嫌だけど
漫画喫茶はちょっと…って感じで眠気覚ましにコーヒーでも→寝落ちの子は少なくなかったよ
もちろんファミレスで寝るなんてマナーがなってないと思うけどさ

348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 09:28:42.97 ID:MO0KgcFk0

まあ事実はわからんし激しくどうでもいいけどな
お前もドヤ顔でそんなこと

349 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 09:31:37.12 ID:dEqThKly0

スマン

350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 11:43:07.12 ID:HZS2HqNa0

>パソコンと校正紙を交互に見ている私

ラレとパソコンを交互に見ている、の間違いだろう

351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 14:37:28.54 ID:gDc1XeTZ0

一応ブログとツイッターによると引越しは旦那の転勤に伴ってらしい
埼玉県北部の工場勤務になったっぽいが
家の作りから社宅ではないかと思う
家族に同人活動について理解されてないらしいので
金に執着するのはその辺もあるのかも
利益を上げれば活動しても文句言われないんじゃ
塚、この人意図的に自分が結婚してることをあまり出さないようにしてる感じがする

>同人活動に理解のない家族から注意を受けました。
>ＢＬを書くことについて反対はされていませんが、
>イベントなどの参加はできなくなりそうです。

>同人に関しては、今までにもことあるごとに意見の対立があり、
>向こうも絶対に歩み寄ることはないとわかっているので、私が折れないと家庭崩壊ですから。

>同じ「反社会的で狂った行為」でも、
>あっちは大手を振ってエンジョイが許されている趣味だってのが納得行かないわー。

352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 14:45:14.17 ID:nA4Hi8S40

反社会的で狂った行為を、著名作家の作品からパクってまでやるんですか

353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 14:56:03.42 ID:tuyebMmK0

あーサイトTOPの注意書きが
・常識的ではない表現が含まれてるけど、誹謗中傷や名誉棄損の意図はないとか
・一般的な考えを持つ男性、常識的な女性、未成年は見ないでとか
常識常識って何かもうちょっとマシな表現がなかったのかと引っ掛かってたんだ
本人がそういう感じのきつい否定をされてたのかもね
一応言っておくが同情はしてない

354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 15:11:55.74 ID:gDc1XeTZ0

ブログにあったが中国って場所にもよるけど駐在員とって
今はそんなにきついところでもないと思うんだけどね
アフリカや中近東のほうがきついような気がするw
上司の奥さんのママ友が実在するのかどうか謎だが

>昨夜突然旦那が「もしかしたら引っ越しかもしれん」と言い出した。
>別に引っ越しは好きだから全然構わない。
>ここも変な時期に借りてまだ更新にするかどうかも考えてないし、
>そもそも旦那の会社は転勤が多いから、心配はしてなかった。
>「どこに？」「海外」
>海外はまあいい。だけど、なんとなく嫌な予感がするのはなんでだろう。恐る恐る、
>「まさか新しく工場ぶっ建てたところじゃないでしょうね」「ぴんぽーん！」
>はぁーーーーーッ！って感じです。冗談じゃねえ。
>ぶっちゃけ今の仕事なら世界中どこにいってもできます。
>現にこっそり海外からメールしたり電話したりFAXしましたが滞り無く雑誌に載ってます。
>だけどあの国だけは無理だ。
>メール検閲がある（らしい）んす。
>サイトも検閲がある（らしい）んす。
>まーねー漫画家も編集じゃなくて共産党のチェックが入るような国だから、メール盗み見るなんて朝飯前でしょう。
>ママ友である、旦那の上司の奥さんは、かの国に行かされて（体をこわして帰国）事情をよく知っているのですが、
>とにかく日本で水の綺麗な所からいきなり引っ越していくのでは、我慢できる状況ではないだろうと。
>飲み水以外の生活配水系は全部茶色い水なんだってさ。
>そういやつい何年か前に周●福に行ったさいにも、ホテルの水が昔の赤錆色水道で面食らっていたが、
>あれがデフォルトなんだって！

355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 16:54:09.88 ID:lP37Fi0E0

>>354
これいったい旦那は何の仕事してんの
海外転勤する地位の人があんなボロッボロの社宅に入る？

356 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 17:14:38.27 ID:9e2V0B5s0

安い人件費を求めて海外に生産工場持ってる会社の現場主任クラスかな
現場で現地雇いをまとめる仕事日本人スタッフの中で最下層にあたる
地位は低いが海外転勤は多い

357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 17:17:32.20 ID:1CJcAQl30

そもそも、その旦那自体が実在するのかどうか気になってしまうのだが

358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 17:25:51.56 ID:oVWOHshE0

>>355
海外転勤って基本会社で若いのが行くよ
年配でえらい人ほど行かないもんだ

若くて平社員だから社宅がボロボロなのも
まぁ理屈に合ってるちゃあってる

359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 17:58:12.69 ID:gDc1XeTZ0

>>357
ブログで旦那の単語が出てきた日記は2006年～2007年の4回
BLの仕事をしだしてから家族の話題を出さない方向に変えたのかもね
ホモエロ書いてて無闇に子供旦那の話題を出すと印象よくないし
この人は周囲の様子を伺って取り繕うのは好きだと思う
旦那の実在は↓このへんで判断してくれ

>旦那と旦那の友達と昔、キノコを取りに行ったですよシャコタンのローレルで。
>オイルパン擦りながら、山奥まで行ったですよ。
>旦那の友達は、ドリフトや板金の才能だけじゃなく、キノコを採る才能にも恵まれていて、
>道すがらアケビなどをむしゃむしゃ頬張りつつ、ホンシメジやナメコなんかを採りまくりました。
>残念ながら超大物の松茸はありませんでしたが、
>噂によるともう４～５時間奥に入った山では松露という日本産トリュフが採れるんだそうです。
>んで、念のため山をおりたら農協に直行します。
>農協では地元のキノコ名人が食えるキノコと食えないキノコを選別してくれるのです。
>走り屋くんのセレクトに間違いはないのですが、永年板金塗装でシンナーを吸っているので、
>念のためセカンドオピニオンをとることにしたのです。
>「あ～これはヤバいね。シビレタケだね」って言うのが数本見つかりました。
>走り屋がタマゴタケだと言っていた、毒々しい赤いキノコです。
>図鑑で調べると、確かにそっくりです。
>具体的に言うと、スーパーマリオのキノコみたいなものです。
>色形があまりにも毒々しいので、お互いにキノコを擦り付けあっていました。
>するとそこに、都会からきたと思われる
>チェケラッチョでヨーメーンな男性が近寄ってきました。
>「そのキノコを売ってほしい。一本５０００円」だと言うではありませんか！！！！！！
>なんでも彼は、キノコを集めるのが趣味で、それを都会で標本にするのだそうです。
>世の中にはマニアな人がいるものですね。
>私達はキノコを売ったお金で、食ったこともない高級牛肉を買い、
>超豪勢なキノコパーチーを催したのでした。

360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 18:05:00.30 ID:2rjPWcGK0

日記の文章の汚さがすごいな

361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 18:23:25.57 ID:PilV5v8S0

>>359
ＢＬ読者の反応うかがって旦那の存在を隠せる人なら
痛い発言はもっと少なくなるかと…

362 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 18:27:43.96 ID:PD4cHkVf0

おいおい…文章で金貰ってるやつがこんな文書くなよ
酷いなこりゃ

363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 18:29:16.01 ID:6gscJD7VO

走り屋の車に詳しいアタシ☆自慢やけにしてると思ったら
暴走族or元ヤンが旦那か

どおりで警察に恨み骨髄な訳だ

364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 18:29:17.24 ID:UEAFn7BGO

別れたのかもというのは邪推しすぎか
同人活動反対されてる家庭持ちがそう頻繁にオンリーで本出せるものなの？

365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/19(水) 18:45:32.90 ID:gDc1XeTZ0

>>364
旦那がいるとして
2010.11.06に家人の実家近くに猫カフェができたという日記を書いてたから
別れてはいないと思う
家人という単語は2009.11.21にも使われている
収益を上げているから頻繁に本を出せるんじゃないかな

ちなみにこの日記が色々語っていてなかなか興味深かった
まとまりの悪いと言うかない文章を書く人だなと
ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/sb/log/eid132.html

366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 02:07:36.53 ID:uPgGpkOz0

奥さんがあの汚部屋2部屋を1年間掃除もしないで放置して
連夜デニーズに出かけていったり
外食しまくりでも怒らない旦那さんか…
もし実在するなら凄いな

367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 02:13:04.20 ID:fRTjndVN0

旦那さんは現状海外にいるから自由にできるとか？

368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 02:44:45.61 ID:uPgGpkOz0

それなら二條たんの自慢したがりの性格からいって、旦那は海外出張ばっかり＞＜
とか言いそうな気もするけどなあ

生まれも育ちも軽井沢ってのも余程ステイタス感じてるのか連呼しまくってるし

369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 05:02:32.09 ID:OwDVurTD0

>>366
奥様番組見てると、一室に使わないもの・今は使わないものなんかを
突っ込んでああいう具合になっちゃってるお宅は時々出てくるから、
まぁ旦那にも許容範囲なのでは……と思ってたけど、
２部屋…だと…？

370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 09:37:48.84 ID:LPkD15n30

2部屋も汚部屋にできるような間取りには見えないからなあ

アズ編のブログが完全消滅
ttp://blog.goo.ne.jp/b-cube_2007
ブログなんかよりパクの件をさっさと回答してほしいわ

371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 10:07:32.71 ID:kOH/Rgsh0

>>365
なんていうかアフィまとめブログを参考にして書いたような文章だなー
話が飛び飛びでまとまりがない

しかし中国に周●福って言う場所あったかな？ぐぐっても出てこない

372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 15:20:40.46 ID:43CpmqaX0

松露って唐津の名所虹の松原が特産らしいね。

373 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 15:51:48.38 ID:vTFgCfel0

>>371
蘇州の周荘福ではないかなあ
中国のベニスっていう位置づけの観光地で
街区名にこれがヒットした

374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 17:11:12.01 ID:MZHuHi290

ここんとこ二条のパク検証見てたから
ベニスをペニスに空目して
すごい観光地だな？！って思ってしまった…

375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 18:27:46.83 ID:au/Es31u0

あるあるｗｗ

376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 19:28:18.89 ID:E2iu3fwj0

アズの出版社、盗作対応じゃ最下位レベルだね

285 237 2011/10/20(木) 16:42:44.82
レコーダーはないので、大雑把なやり取りですが
自分「アズノベルズの編集部を教えて下さい」
イースト「どのようなご用件ですか？」
自分「アズノベルスで執筆されてる作家さんの盗作の件に関して…」
イースト「その件に関してはですね、こちらも現在調査中ですので、その件に関してお取次ぎすることはできません」
自分「えっあの」
イースト「どちら様ですか？」
自分「作家さんのお名前ですか？」
イースト「そちら様です」
自分「名乗らなくてはいけませんか？」
イースト「」
自分「以前メールをさし上げたんですが・・・」
イースト「とにかくその件に関しては調査中ですので以下略」
自分「はあ、そうですか…」
イースト「ガチャ

ちょっとびっくりするくらい、まともな会社の窓口とは思えなかった。
ちなみに女性の方でした

377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 20:39:56.76 ID:vTFgCfel0

>>374
書き込んだ自分もペニスに見えたのはさておきｗ
香港のペニンシュラはペニス＝半島って意味だから
まあ、「中国のペニス」と言う場所は一応ある

378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 20:49:33.19 ID:bXXLTar10

ていうか
電凸する人って名乗らない人いるんだ。
直接問い合わせする人はみんなちゃんと名乗って身を明かしてから
抗議するなり質問するなりしてるんだと思っていたわ。

379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/20(木) 22:24:02.05 ID:iEJyV2cp0

担当者に繋いでももらえないんだから名乗る所までいってないんじゃない？

担当に繋ぐ気がないわ返答する気もないわで
イーストプレス側の社員は名前明かさないのに
こっちの名前だけ聞いてどうするつもり？って気持ち悪いから
聞かれても自分なら答えないね。

380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 01:21:03.53 ID:qiCr8lWr0

繋いでもらう前、代表電話に繋がった時点で名乗るもんじゃないのか？
そうしないと、出た人だって正式な抗議なのかいたずら目的なのか分からないし
名乗った名乗ってないは別として、>>376の対応はおかしいとは思うけど

381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 02:01:20.14 ID:/9IOmM3K0

>>380
悪戯だったら企業はどんな対応してもいいわけか

382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 02:58:20.05 ID:FvDIgB1K0

自分が消費者だの客だのとして企業に電話する時
真っ先に名乗ることってまずないな、自分なら
その電話に出た人がただの受付なのか用件の担当者なのかもわからんし、

383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 03:09:49.86 ID:uocT5NRu0

企業が公表している電話に繋がった時点で自分は名乗るが
家で言うならそこが玄関だと思うしなあ

その先にそこから取り次いでくれないようなら
向こうをｸｿ企業認定するが

384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 04:20:08.16 ID:xCXLkkZb0

どっちみちガチャ切りしてるんだし
クソ企業はクソ企業だろｗ

385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 05:12:01.84 ID:kTNmJbH50

営業の女って
アズ編主催の美味しい物食べる部に入ってるんでしょ
営業は部長を助けようとしたんじゃないのｗｗ

386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 08:22:56.86 ID:Zhjras8N0

電話繋がって開口一番「どのようなご用件でしょうか」って聞く企業窓口も多いよね。
その問いに対して「私××と申しますが××の件について」……って返すのは
些か返答が斜め上。
向こうは総合窓口で受け付けてそこの役割は適所に内線を振り分けるだけだから、
相手の名前を聞いても記録しないし自分も名乗らないで充分普通。

企業問い合わせで必ず自分から名乗れっていう人は多分あんまりそういう
問い合わせをしたことがない人だよね

387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 11:46:57.43 ID:g/CeIJJ20

「どのようなご用件でしょうか」なら
「アズノベルズの書籍について問い合わせたい・聞きたい」で良いんじゃないの
わざわざ名乗る必要は無いと思うが

388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 11:48:26.26 ID:kTNmJbH50

83 風と木の名無しさん 2011/10/21(金) 11:32:57.80 ID:VK9pGi+v0
昨日イーストプレスに問い合わせしたと報告した67です
本日も電話をしイーストプレスから返答を頂いたので報告します。

昨日は公表を控えるよう言われたためご報告できませんでしたが、
昨日電話した時点で「２、３日中に会社としての見解を表明するので待ってほしい。明日電話をくれればもう少し詳しくお話しできる」
と言われていたので本日再度電話をしました。

・書籍第三部に電話
・対応してくれのは女性、対応は普通
・こちらの名前を名乗り、担当者を呼び出してくれるように頼む
・その女性が担当者のようなのでお名前を伺う（仮にＦさんとしておきます）

・私は事前に「貴社からの返信内容を公表してもいいか」を尋ねるメールを送っていたので、
メールにある「公表」とはどの場所での公表かとまず聞かれる

・上記のような経緯で電話をかけたので御社の対応を詳しく教えてほしい旨を伝えると、
会社としてどのような対応をとるかを記したメールを本日中に送信するので詳細はそちらで確認して欲しいと言われる

これ以上は回答を得られそうになかったのでいくつか質問をして電話を切りました
本日送信予定のメールは公表して構わないという許可を頂いているのメールが届いたら報告します

また今回のメールの内容はアズノベルズだけでなくイーストプレス社としての見解だそうです

389 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 11:49:00.61 ID:kTNmJbH50

84 風と木の名無しさん 2011/10/21(金) 11:34:14.80 ID:VK9pGi+v0
続きます

以下は私が問い合わせをして感じたことと+αなのでレスをわけました

・少なくともFさんは二條の盗作検証サイトの存在を把握されており、ご覧になったことがあるそうです
・電話の感じからするとイーストプレスが盗作を否定するのは十中八九間違いないという気がしました
・あと私が先に名乗っても名前を名乗られる気配がなかったので、イーストプレスはそういう方針なのかもしれません

・終始割とくだけた話し方をされていましたがそういう話し方の人なだけかと思います
ガチャギリなどはなく結構丁寧に対応していただけました

以上です

390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 11:49:37.92 ID:kTNmJbH50

盗作否定はまあ予想通りだな

391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 13:28:54.38 ID:J6KorTz00

会社からの返答に開いた口が塞がらない
どういう会社なんだここｗｗ

392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 13:34:10.76 ID:gaqHstfY0

盗作検証wiki消さないと訴えるって、BLじゃはじめてだね
日本の法律では検証の自由って認められてるんじゃないの

393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 13:34:57.26 ID:VXL7uGC00

この対応は伝説になるなｗ
酷すぎて笑いが止まらないｗ

394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 13:37:13.36 ID:/9IOmM3K0

いやあ、さすがにこれはワロエナイ…
自分が関係してる出版社にありがとうと感謝したくなったわ…

395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 13:38:10.81 ID:gaqHstfY0

笑えるっていうより
いいのかこれ

396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 13:41:21.01 ID:VXL7uGC00

そうだな、笑えないな･･･凄すぎて感覚おかしくなってるすまん

397 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 13:46:22.72 ID:gVw5Q6Ok0

検証サイト自体を消させるのって賢いよね
目から鱗

398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 13:46:24.52 ID:znFenF3R0

有名アフィブログへの転載マダーﾁﾝ
痛ニューあたりで取り上げられたら祭りになるねｗ

399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 13:50:35.92 ID:gVw5Q6Ok0

ttp://www38.atwiki.jp/akionijyou/pages/34.html

改めて読むとスゴイｗ

400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 13:56:38.97 ID:FltDQu2k0

>>392
薄いグレーなら作家の名誉のために出版社は頑張ってもいいと思うんだが
よりにもよってこの件でって感じではある

401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 14:05:52.65 ID:znFenF3R0

アズ作品の削除じゃなくてwiki全体削除しろって言ってるのはなんでだ
同人誌や他社作品の検証までアズが口出しする意味がわからんわー

402 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 14:12:22.94 ID:znFenF3R0

…って>>399見たらwik全i削除ではなくアズ作品当該箇所の削除って書いてあったのね
じゃアズのとこだけ削除すりゃ検証続けられそうで良かった

403 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 14:15:12.11 ID:/9IOmM3K0

>>402
アズの箇所消したらサイト全体スッカスカになりそう

404 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 14:18:53.09 ID:gVw5Q6Ok0

検証にならないよねｗ

405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 14:26:53.01 ID:uocT5NRu0

検証のための引用って法律で認められてなかったっけ？

406 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 14:28:41.75 ID:PTlwkTHR0

すごいわー
イープレ終わったんじゃない？ｗ

407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 14:30:34.85 ID:znFenF3R0

同人誌やweb小説の検証が残れば検証wikiが検索サイトで上位に出てくれるし
パクの証拠ごと全削除よりはまだマシじゃないかねえ
ただ今後もアズ作品内からパク見つかったらどう検証するか…だよね

しかし改めてアズの「獣愛の疾駆」とやらの検証見たけど酷いな
これでパクってないと言い切れるんだからすごいｗ
たった二行でどんだけ単語と表現被ってるんだよｗ

408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 14:58:44.55 ID:c6Bc4jft0

>二條暁巳氏は故森瑤子氏より文体の影響を
>受けている事実は認められるものの

「文体の影響を受けている」のと、特定作品の文章を比喩表現も込みで
ほぼそのまま書き写してるのって、まったく違うことだよね。

409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 15:09:40.65 ID:6jrgh6liO

>>408
パクを認めたくないがための精一杯の言い訳だと思う

言い回しとか文章の流れが似てるなら「影響を受けた」とは言えるけどまる写しは影響とは違うよね

まー今後はどの出版社でも使ってはもらえないな

410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 15:15:14.38 ID:6FD/WkaE0

今まで
まぁ作者がパクで作品作るとは思わないよなｱｽﾞｶﾜｲｿｽ
Ｍは痛いけど
↓
今
検証サイトをなくすとかまさに逆転の発想…

411 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 15:15:36.24 ID:gVw5Q6Ok0

でもアズは使うんじゃない？
今後も二條の本出版するのか編集に聞いたら笑ってたらしいｗ
アズ編かなり余裕ｗｗ

412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 15:26:40.58 ID:FltDQu2k0

余裕で他の作家をつかまえられる出版社ではないから…

413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 16:08:35.67 ID:tM7dZJCI0

アズの版元ってヤクザ本とかも出してるのか
版元「またへんなのに絡まれちゃいましたね」
顧問弁護士「とりあえず強気の返答でOKです」
かもしれん
重箱の隅をつついていちゃもんつけてくるクズも実際いるから

414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 16:11:00.55 ID:CYIPK76Z0

それであんな喧嘩腰なのか……

415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 16:39:48.71 ID:qjDiI0g00

アズで書いてる作家はこれ見てどう思うんだろ

416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 16:45:34.57 ID:z3cQmjTb0

>>413
正直、小さな出版社なんて法務部もあるかどうか微妙
千人規模の会社でも、法務部なんて２、３人で弁護士資格を持ってるわけじゃない
法律問題なんて普通にしてたらそうそう起こらないから、顧問弁護士もいないと思う
顧問弁護士って、毎月それなりの額の顧問料払わなきゃいけないからね

せいぜい何かあった時に誰かの紹介で弁護士頼むっていうぐらいで
この頭の悪い返事は、中の役付きが逆ギレしてるだけだろう
普通に弁護士に相談したら、現在調査中だって言ってとっとと作家切る方を選ぶよ

逆切れ大好きのいわゆる「人権派」弁護士は斜め上だからしらんがなw
角川なんて間違いなく何人かの顧問弁護士はいるだろうから、木端微塵じゃね

417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 16:51:15.82 ID:qjDiI0g00

>>416
社長自らが、これだけ訴えるって捲くし立ててるのに
弁護士に相談もせずに書いたってありえなくない

418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 16:52:11.28 ID:z3cQmjTb0

あ、あと森先生の文章に類似している文章があるって認めちゃったのは出版社サイドにかなり不利
よけいなこと言うからww

419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 16:53:33.01 ID:z3cQmjTb0

>>417
本気で訴える気のない人ほど、訴えるって騒ぐもんだよ
訴える気があるなら、黙って粛々と弁護士が動いてるよ

420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 16:54:48.44 ID:NbXxCMP40

>>417
弁護士に相談したなら訴えるなんて公開OKの書面で言わないと思う

421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 16:54:57.76 ID:CYIPK76Z0

自分も弁護士に相談はしてるに一票。
じゃなければ、社長名義のメールを公開していいとは言わないと思う。
言質とられてもいいように文章は添削されてるんだろう。
にしても強権的だとは感じるけど。

422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 17:01:36.04 ID:m+C8Q1Gv0

>>411
イーストプレスのトップページから阿須探せる？
なんだか会社からdisられてる部署みたいな扱い…

で、阿須のサイトも携帯サイトみたいな変な作り
目当ての作家が五十音順で前の方にいなきゃ
トップページからは見えないとかw

423 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 17:40:18.97 ID:IMEVtFDo0

法務部はないかもしれないが、893本出してるところが顧問弁護士もなしとかありえないよ
小さな出版社でも、事務所が青山とかランク高い弁護士つけてるよ

424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 17:45:04.51 ID:lIZK6vCC0

今朝の問い合わせの電話でアズ編が笑ってたってのが気になる

425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 18:05:37.85 ID:vhLuo+FCO

タイバニは同人板に専スレ立ってるパクラー、テックたんが
やはり真っ黒パクラーの癖に｢弁護士に相談して訴えるぞ！｣と開き直り恫喝→Wiki管理人ビビって逃亡
の前例がある

二條がそれ見て対処法だこれだ！と覚えちゃったんじゃね？

426 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/21(金) 18:32:39.98 ID:dfmAt5YY0

角川からも返事きてるね

427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 18:33:38.41 ID:z3cQmjTb0

>>423
青山に弁護士事務所構えるような弁護士の顧問料がいくらだと？
笑かすわww

じゃあ、そのｾﾝｾにがんばってもらいなよ
もちろん、角川やら森先生からの訴訟も青山のｾﾝｾががんばってくれるんだよね

428 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 18:33:59.00 ID:dfmAt5YY0

ぎゃああ
名前ごめんなさい

429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 18:38:08.46 ID:FvDIgB1K0

もうアズノベルズ改めパクノベルズって名乗れや

430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 18:47:35.85 ID:lIZK6vCC0

>>426
見てきた
角川動きそうかな

431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 18:56:11.52 ID:z+UmSAfv0

893本出しているから弁護士www

432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 19:48:52.57 ID:lIZK6vCC0

二條がツイッター更新

>二條暁巳
>「彼は俺の愛しい暴君」読んでくださってありがとうございます。
>RT @kiichi_24: 最近のだと二條先生の新しいのがショタがかわいくてよかったよ王族もの

433 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 19:50:49.28 ID:jdGkjjOy0

数字板の検証スレって、それらしい文字で検索しても出てこないけど
何で検索したらいいかな

434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 19:52:50.77 ID:jdGkjjOy0

ってスマソ、普通にwikiにありました

435 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 20:10:10.58 ID:YwNVk2KJ0

つーか>>9にあるし

436 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 20:18:27.32 ID:33jstUDs0

>>432
なんで相手のアカまで晒してしまうん

437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 20:30:54.78 ID:aW8lF/anP

>>432
非公式RTは勝手に＠つくけど文面からしてこれって本人に宛てたリプじゃないよな
業者とか企業みたいにわざわざ自分のPN検索して引っ張ってきてんの？
全然ツイートしなくても貼りついてますって丸わかりじゃないかｗ

438 ：salon：2011/10/21(金) 20:31:20.18 ID:jUjjPPoc0

阿須編のブログ削除しちゃったのか

439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 20:43:12.67 ID:QARZUJNRI

>>437
検索して表示されるたくさんの自分の盗作tweetの中から
数少ないファンのtweetを必死で探してRTしてるかと思うと胸熱

440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 20:48:49.13 ID:+Cfl1q9K0

この対応見てると編集ブログに作家への悪口書いてたのも納得

441 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/21(金) 21:55:48.69 ID:huD9UtZe0

検証行為自体は著作権法32条で保護されてるから苦し紛れの名誉棄損かｗｗｗ
すげーな！イーストプレスって編集長名じゃなくて社長名で脅してくるのかｗｗｗ
泥棒で名誉棄損で訴えるってD1のｙｍｋと一緒だよね
もし訴えるのなら裁判記録にしっかりと「泥棒したことを言いふらされたので訴えました」って載るんだよね？
…これって社長名ですることか？
随分暇な社長なんだね

ところで訴えるってどこに訴えるの？
＠wiki宛に訴状出すの？

ﾂﾉｶﾜ頑張れ！
徹底的にやっちまって欲しいよ

442 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 00:27:13.24 ID:ZJpMvGE80

どんだけマゾやねん！どんだけマゾやねん！どんだけマゾやねん！
　　　　　　　　　　　_, ,_　_, ,_
　　　　　ﾊﾟｺｰﾝ　(Д´≡｀Д)　あおおぉぉぉ―――！
　　_, ,_　　　　　　((=====))
(*｀Д´)　　　　 __ ((⌒(⌒ ))＠))
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣￣￣＼ ))
　　　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　／　＼

443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 01:24:49.31 ID:EvNgr34m0

「パクってません！
尊敬する作家さんだから影響受ただけ！」
ってそれ仮にも商業プロ作家としてどうなの？
つまりコイツは森氏の劣化版に過ぎないんだって出版社自らが明言したってこと？
じゃあイーストプレスの作品パクって「あくまで影響されただけ」
つって金儲けしていいんですか？

@wikiの削除基準わからないけど改竄や削除された場合に備えて
別のwikiサービスでバックアップとった方がいいかもね

444 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 06:04:26.58 ID:zngoMIPn0

影響受ただけとパクリの違いって何なんだろ、二條の気持ち？

445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 07:27:34.21 ID:xn6OmSYN0

1パラグラフの中で言葉の意味や状況が二転三転してたりそもそも状況に
ふさわしくない言葉をわざわざ選んでいる時点で、影響云々は通らないけどなw

446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 13:14:40.63 ID:eI7Xp+2c0

仮にイーストプレス側が訴えたとしたら
それこそ一気にパク騒動が広がって痛い目見るだろうに
二条と心中でもしたいのだろうか？

447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 13:25:17.19 ID:d0pFEvkB0

それはないんじゃない？
電凸されて頭に血が昇ってうっかり…って感じの返答じゃん
まあ、うっかりにもほどがあるけど

448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 13:25:29.30 ID:nPmI3tfuO

そしたら今度は二条に対して
名誉毀損と損害賠償をふっかけるんじゃね
二条はやってないと言い張ってるからね

449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 13:31:31.84 ID:oXUvbaxE0

作家を信じたのにふじこふじこ！ってなるのかｗ
それも見てみたいな

450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 13:33:38.86 ID:2N78+8rN0

しかしさ、こんな.docファイルで削除しろは無いでしょ
本当に社長なのかも分からない、Mが勝手にやってるんじゃないの？って思ってしまう
本気で削除しろなら社長の印付いてるドキュメントまたは公式サイトに掲載したりすればいいのに

451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 13:36:41.11 ID:d0pFEvkB0

この社長にしてこの作家あり　ってことかと

452 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 13:47:14.14 ID:a/5ve7wD0

>>445
正面に座って食事してるのに、横顔がステキ☆とかなw

453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 14:31:31.25 ID:9zckTDPO0

>>452
エジプト壁画かよｗ

454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 15:34:08.92 ID:lf1WhhFN0

漫画の壁画化は分かるが
小説の壁画化･･･か

455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 17:44:00.32 ID:vK8KHRFf0

訴えれば証拠保全でwiki残さなきゃならないし
訴えなければ脅迫罪だよね一体なにがしたいんだろう

456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 17:46:49.87 ID:zngoMIPn0

あんな脅しかけられたら誰でも削除するし、削除させて勝利宣言したいんじゃないかなあ
やっぱりネットはカーテンの陰でなんたらかんたらの卑怯者の集まり！みたいな

457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 18:05:16.28 ID:zygbjpU80

いきなり.docファイル添付してくる常識皆無の社長は結構歳いってる人なのかね

458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 18:08:56.75 ID:4Ovr+6RR0

893本出してるってことはEPはまさかフロント企業？

459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 18:12:11.56 ID:zngoMIPn0

社長の名前でぐぐったらでてくるよ
おじいさんみたい

460 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 18:50:55.40 ID:Ljizbxz50

「こちらで判断しかねますのでﾂﾉｶﾜにお任せします」とか言えなかったのだろうか…

461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 18:54:27.34 ID:4Ovr+6RR0

>>459
ぐぐってみた
光文社から独立して業績を拡大した社長か
典型的な中小企業のワンマン社長なんじゃないか
威圧的なDQNメールを送ってきてもおかしくないかも

462 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/22(土) 19:49:33.67 ID:XYTa0Vj10

だいたいヤクザな業界だしガチ喧嘩には慣れてるだろうね
検証サイトなんて小指の先で潰せると思ってんじゃないの

463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 19:50:08.43 ID:XYTa0Vj10

名前欄スマン

464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 20:22:40.62 ID:5GhKBnHE0

確か沖縄だか福岡あたりは条例施行前にも
893本は読者に893賛美悪影響あるからって
発売禁止されてなかったっけ？

まあ条例のこともあるから、もしEPがなんかいってきたとしても
今までとか違う展開になるんじゃないの？
ヘタするとブーメランで自分のところの口座使えなくなったりとかｗ

465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/22(土) 21:03:43.35 ID:U/rEZAay0

福岡だね
発売禁止じゃなくてR18になったんだよ
コンビニとかからは撤去されたんじゃなかったかな

466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 02:50:54.13 ID:NSkdmDIL0

ホモ小説出版社「森瑶子パクってないもん！検証wiki消せ訴えるぞ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319303355/l50

ν即に立った

467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 07:06:02.00 ID:c1f9t53R0

検証する奴等を訴える！！

なんて逆転の発想ｗｗ

468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 10:46:55.45 ID:Gm5BWFjb0

鬼女にもたってるね
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319331198/

469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 11:47:12.26 ID:AXNbBosF0

なぜかハチマに記事がｗｗ

470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 14:57:13.61 ID:vrpkarQR0

刃にも記事きてるよ

471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 16:13:37.09 ID:zj4PA4eiO

さすがにこの対応の酷さがあちこちで取り上げられてるなｗ

472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 16:23:24.02 ID:c7irsFti0

社員と社長の今の気持ちを聞きたいｗ

473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 16:41:21.41 ID:yZZXYQw/0

そりゃ、盗人猛々しいって思われて当然の反応だろうw

無印ニュー即では最初のうちはアズ側がラレだと誤解してるレスだらけだったが
そのくらいありえない対応だったってことだもんなw

474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 16:58:59.85 ID:UVteLbA90

>>472
勝利宣言してんじゃねｗ

475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 17:01:54.75 ID:S+PqI4Xw0

>>472

社長「ガツンと言ってやったんだよガハハ」
社員「･･･」

ﾏｼﾞでこんなんじゃないのｗ

476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 17:04:52.44 ID:VC69cWlV0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼　　　　あんだけきつく脅しとけば
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　全員逃走して失速してるはず・・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　／´　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　／´　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　更に拡散されとる！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー’´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　／:::::::::::::::::::::　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 17:11:16.83 ID:UVteLbA90

拡散で、アズが有名になって喜んでるよｗ

478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 19:57:00.93 ID:nV2ssL010

今日のイベントってアズ編まわってきてた？

479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/23(日) 22:50:01.26 ID:bGvpVUSe0

何が喜んでるだよ。サイン本の転売についてきちんと説明しろや。

480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 14:21:13.16 ID:qfPo2s1nO

二條、欠席して売り子だけですと言いつつ、本人本当は火花のスペースに居たそうじゃない

出られないからスペ譲渡しますと告知してたGO!Nextも、新刊出るかも～と言い出してる
強気になってきたね

481 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 14:35:54.93 ID:GoCCnlJe0

すごいね
何がそこまで強気にさせるんだろ

482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 14:47:05.08 ID:Y57UO8EQ0

>>481
アズが安心しろって言ってるから
＋言いなりになるのは癪だから
＋スパーク出てみたら変わらず売れたから、たいしたことないな、と踏んだんじゃないか

483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 17:11:03.98 ID:GoCCnlJe0

アズがそこまで守ってあげる理由がわかんないね
Mと仲いいってだけでそ

484 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 18:12:00.76 ID:ZrRthxhY0

こいつのせいでTB同人まで矢面に立たされてんのに
それでも居座るとかどんだけ厚顔なんだよｗ

485 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/24(月) 21:14:35.64 ID:vQtORGYS0

でもぶっちゃけTBは公式が二次禁止してるのに、ジャンル自体もっと注意払うべきだと思うけどな

486 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2011/10/24(月) 21:26:48.98 ID:NsKUfMqI0

公式が二次禁止してるんだ
それだと、やってる商業作家はちょっと
イタイと思えてきた

487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 21:33:42.62 ID:Y57UO8EQ0

公式が二次を推奨してるジャンルを数えたほうが早いだろ
サンライズは二次創作やってる同人作家に声かけて公式アンソロ発売してるくらいには
他の会社と大差ない対応だよ

488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 21:41:02.96 ID:40lL6HmD0

TBサクルも拡散はじめたね

489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 21:45:59.15 ID:qQXlKgLD0

>>484
盗作して問題になっても顔だし出来るくらいなんだから
よっぽど厚いんだろうね

490 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 21:49:46.17 ID:GoCCnlJe0

よっぽどタイバニって儲かるんだろうね

491 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 22:09:25.72 ID:s+1rpuBZ0

>>487
二次禁止してるのに公式で二次アンソロ出してるってｲﾐﾌなんだがどゆこと？

492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 22:40:00.65 ID:vQtORGYS0

公式が作家に声掛けして出すのは問題ないだろｗ
サンライズは二次創作禁止って公式に発表してる
二次創作を黙認してる所と一緒にするのはどうなんだか
商業作家でサンライズ同人やってる人達が苦々しく思われてるの知らない人多いんだな
TBはボーイズ作家が多いから余計割る目立ちしてるけど

何にせよパク作家と基地出版の情報が拡散されるのはいいことだね

493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 23:02:56.79 ID:dEVSfedFP

少し落ち着いたけどBL作家のTB率は異常だよね
同人出してる割合もかなり高いけど
ﾂｲｯﾀやﾌﾞﾛｸﾞをやっててTBの話題が出ていないBL作家の方が少ないくらいなのが怖い

494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 23:14:38.03 ID:Y57UO8EQ0

>>492
いや問題とかじゃなくて
声かけてるってことはその作家がTBやってるのを知ってるってことでしょ

495 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 23:17:30.46 ID:DCuE6ohk0

若年層主体ではなくてある程度年齢が高い層に人気があるジャンルって
厚い本が売れやすかったり部数も出やすいから
結果的に売上が見込めるってのも少なからずかなあ
設定もBL作家好みなところあるし

496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 23:23:01.59 ID:5uuBB15AP

正確に言うと知ってるも何も
初期のイベント・書店でTB出してた目ぼしいところに絨毯依頼だよｗ＞公式（）アンソロ
結局虹禁と言いつつダブスタというか形骸化してる
まあだからと言って著作権持つ側の商業作家がおおっぴらに同じPNで虹やるのは
日登に限らずどうなのっていう層はいなくならないしそれも当然の主張だと思うけどね

497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/24(月) 23:27:51.89 ID:BDrq7L5i0

日登二次禁は、明確に言われているのは「ネット上で」。
これは公式ＨＰにある。

自分のうろな記憶だと、
2000年前後に公式ＨＰに掲出されたんだが、当時大騒ぎになった。
しかし、その後種あたりからなし崩し状態になってる。
古くからの日登作品やってるサイトは結構潜ってたりするんだが、
新しく入ってきた人たちは堂々とやってる感じだなー。
ちなみに、オフについては言及されてない。

498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/25(火) 00:04:25.01 ID:Od/YDUiU0

まあ言及されてたら癌種とか00はあんな規模にならんわな

499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/25(火) 00:41:40.28 ID:5lKssrpc0

日登二次禁の本来の対象は日本国内の同人じゃなくて
海外のスキャン厨と海賊版対策なんだけど
分ける事など叶わないから国内も対象になってる
無許可商業アンソロや二次ゲームを大々的に売る馬鹿さえしなければ
日登に同人誌を送っても無駄

でも今回本当に二條が裁判にするなら、二次作品も
取り上げられるからけっこうやばい
TB者どもがのんびり構えてるのが滑稽だよ

500 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/25(火) 00:45:13.18 ID:wEGKS+wk0

その辺の危機感かどうかは分からないけど
昨日あたりからタイバニサークルの検証サイトRTが増えててびっくりしたよ
危ない奴だから出て行って欲しいんだろうな

501 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/25(火) 00:55:23.34 ID:J06ZesZ80

>昨日あたりからタイバニサークルの検証サイトRTが増えてて

やっとかー！
一番知ってて欲しいとこだから拡散されるのはありがたい
これでパクオの本が売れなくなるといいんだけど

502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/25(火) 05:46:14.85 ID:2xBdyYYK0

もう裁判になっちゃったほうがいいんじゃない？

503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/25(火) 06:05:35.51 ID:L+mVGk0S0

>500
危機感とかは関係ないと思う。
単に2ちゃんまとめブログにいくつかスレログが掲載されたから広まっただけじゃね？

504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/25(火) 09:10:37.15 ID:pnZktPV40

タイバニはここ最近じゃ珍しいぐらいの商業作家だらけなのにな
こんな騒ぎ起こしたら仕事依頼だってやりづらそう

505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/25(火) 13:12:38.73 ID:27fdLK000

こんな騒ぎがなくても、その辺は自己責任でそ
二次同人やってない作家も大勢いるんだし

506 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/25(火) 15:23:52.15 ID:E4SQNCiX0

タイバニは厨大杉。
公式トレスグッズ当たり前の世界だよ。
このスレを海賊版でググッてめまいしたw

507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/25(火) 15:25:40.41 ID:2nQuJkXS0

>>504
本人はともかくこの騒ぎを知っているレイターさんからは避けられるだろうね

508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/26(水) 19:53:43.26 ID:tK1DhzhV0

>【定期連絡】２９日まで自家通販受付中。こちらまで→http://t.co/5JDlQvQ
>約1時間前

この状況で毎日毎日ツイッターつぶやいてんだからすごいわ

509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/27(木) 05:54:17.88 ID:7Krpjux10

アズのトップからこいつの特設ページ消されたりってのは
いい兆候にしか思えないんだが、
その中でも自家通販やれる根性はすごい
その無駄など根性をジャンピング土下座級の謝罪に活かせ

510 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/27(木) 09:52:14.97 ID:KzHOWEvQ0

二条との契約を切っただけじゃないか？

511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/27(木) 11:07:07.97 ID:Eyfe/s5k0

BLは基本的に作家と契約じゃなく単行本単位で契約だから
これだけだと二條を切ったかどうかは判らないね
単に凸がうるさいからとか他のに替えるから引っ込めただけの可能性もある
前々から言われてたけど小説はPN変えて出されたらなかなか気付かれないしな

512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/27(木) 11:44:44.39 ID:qXtdZU1y0

なかなか気付かないってのは読者レベルの話でしょ
横の編集つながりで、パク作家の情報は交わされると思うよ
だってうっかり採用して「実は～」なんてどこも避けたいじゃん
名前を変えたからって中身は変わってないんだから
１度やった奴はまたやるかも…って誰だって思うに決まってる
そんな面倒を抱え込むなら、他の作家使うほうが楽だろうし

513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/27(木) 12:05:34.06 ID:Eyfe/s5k0

うんいや阿須が切った？って話だからさｗ
もう依頼済でプロット通って著者校段階とかの原稿があったら
切ってなければＰＮ変えてそのまま出すかもなとか

514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/27(木) 14:38:23.54 ID:2LX08XLs0

>>512
>そんな面倒を抱え込むなら、他の作家使うほうが楽だろうし

そんなことはないんじゃないかな
洒落がパク疑惑の吉田なっちを新規で普通に使ってる
そのことが問題にもなってないし読者も買ってるみたいだよ
しばらくしたらＰＮそのままでパクオも使うだろ

515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/27(木) 14:47:04.55 ID:ecdaihWF0

>>514
なっちには儲がいるがパクオにはいない
どう考えても売れないパクリ作家は使わないだろう

516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/27(木) 16:45:40.52 ID:qXtdZU1y0

>>514
同じＰＮのままってことは本人も洒落も「パクしてない」って
判断してやってんじゃないの
でも、他社は使ってないじゃん

517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/27(木) 18:05:04.80 ID:x4U2C+gl0

ずらも消えたね
名前変えた可能性もあるけど

518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/27(木) 19:02:36.01 ID:XZ9HymvZ0

パクラーの本は買わないのが一番なんだけどな

519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/27(木) 23:27:52.93 ID:P4UsU8Ly0

売れない作家を飼い続ける程出版社もボランティアじゃないから
いつの間にか消えてるしね

520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 01:13:19.77 ID:sFxqVuTC0

レーベル自体が消えたり縮小したりしてるのに
何を今更

521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 07:58:07.43 ID:deg33CKN0

阿須は毎月2冊なのに、同じ作家のローテーション激しくないか

522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 09:53:06.65 ID:k9rrY6G60

誘い受けしないで「作家いないんだねｗ」まで書いちゃえよ

523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 11:20:27.64 ID:DD3Lxc1g0

それもこの騒動でさらに依頼受けなくなる作家増えるだろうな

524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 11:57:56.73 ID:9bOvizbL0

編集が超弩級に痛いって知れ渡ったのはまずいよな
それに加えて会社のパクへの対応が最悪とくると
本当に受ける作家激減だろうな

525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 12:45:53.51 ID:9/f4qzW90

亜図編集はわかってないかもしれないけど
作家にとってはもし自分の作品がパクされたときも
893対応されるかもってことだもんね…

526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 13:33:29.68 ID:k9rrY6G60

あのトンデモ編集ブログを放置してるってだけで
逃げた作家も多いと思うけどね

527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 14:37:34.09 ID:DD3Lxc1g0

正直あのブログだけだったら、
仕事を選べない作家（抱えせてもらえるだけで御の字）と
イタタ編集がいるレーベルでも名前の傷のつかないそれなりの作家
…は断らなかったんじゃないか？

まあ今となっては「会社全体がアレ」なことが明るみに出ちゃったので
今後仕事受ける人がいたら生暖かい気持ちにはなるよね。
ご愁傷様だ。

528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 15:50:56.73 ID:ZPAraDRfO

日曜日のイベントでパクオの面拝んでくるわ

529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 17:29:20.59 ID:LPxPTSNPO

>>527
そうかなあ？
自分は作家じゃないけど、もしそこそこの作家でアズから依頼がきたとしても
あのブログを読んじゃったら断るけどな
あんなイタタブログを得意気に書いているような編集とスムーズに仕事ができるとは思えないし
もちろん仕事選べない作家だったら受けるけどさ

530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 17:35:04.09 ID:DD3Lxc1g0

>>529
だから仕事選べない作家は断らないって書いたんだけど…
何が言いたいの？
自分は仕事を選べますよって言いたいの？

しかしこの騒動が発覚した時は「この程度で書かせてもらえるのかーいいなー」
と思ったけど、それはこのイタい編集のレベルに合ってるからなんだねえ…

531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 18:00:31.59 ID:LPxPTSNPO

>>530
私が余計な書き方しちゃったからわかりにくかったかもしれないけど
三行目にそれなりの作家もことわらなかったかもと書いてあったので
それなりの作家だったら、あのブログをよんだら断ったんじゃないか
ということを書きたかったわけで
わかりにくくかいてすまんかった

532 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 18:13:05.83 ID:AaCoitfk0

仕事を引き受けた時にあのブロクがなかったという作家もいると思う
数年単位でスケジュール入れる人もいて
引き受けた後にイタタ編集と分かったけどとりあえず予定を消化するとか
これから本を出す作家は生あたたかい目でみられるなら気の毒だ

533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 18:24:34.21 ID:DD3Lxc1g0

>>531
ごめんこっちも脊髄反射でレスして
＞自分は作家じゃないけど
と書かれてるのを見落としてた…
むやみに絡んで申し訳ない。

>>532
あのブログ自体2007年とかの記事もあったんじゃなかった？
4年以上先の予定とか入れるものなの？

534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 18:38:18.94 ID:k9rrY6G60

いろんな作家がいるから、そういう人もいるかもねーでいいじゃん

535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 18:46:28.61 ID:ROs5VTXbO

作家のスケジュールが数年後まで決まってるもんだとしたら
今回のことで皆がアズの依頼断るようになったとして
それがわかるようになるのは何年後くらい？

536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 18:51:46.65 ID:deg33CKN0

3年後ぐらいからじゃないかな
それまでレーベルが残ってるかどうかだけど

537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 18:58:37.98 ID:KgnjV/QQ0

既に断られた結果が今のラインナップかもしれないじゃないかｗ

538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/28(金) 19:27:14.46 ID:AaCoitfk0

>>533
人による。自分の場合は３年後まで組んでいるけど
それの発売は４年後ってこともある

539 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 02:31:22.97 ID:8jRr+5OX0

オリJuneスペースなのにタイガー＆バニーのカットで取ってる人多すぎない？
いつもこんなんだっけ？

540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 02:33:04.88 ID:K7r+dtCX0

つか、みんな同じ理由で断るわけじゃないし

541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 07:38:15.92 ID:9YLtiNw90

あの作家の少なさ見てると断られてるんだろうなーって想像しちゃうよｗ

542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 10:21:15.77 ID:2wbrakfPO

>>539
2スペで1つがタイバニカットって事？
それとも1スペなのにオリジュネでタイバニカット？
J庭の時と言い厚顔無恥なのが多いわ
だからタイバニは婆の集まりって言われるのに

543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 10:28:05.63 ID:7VWXLL4h0

>>539
twitcmap掲載のカット＝コミケ申込時のサークルカット
とは限らないが？

544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 10:49:10.84 ID:sYWZvmDS0

勘違いちゃんがいるようだなｗ
あっちでも同じ事書いてなかった？ｗ
twicmapでサークルカット登録してる人は黒枠ついててモノクロだから
すぐ見分けがつくと思うんだが
あそこはツイッターと連動してるからツイッターアイコン登録してる人が多い印象

545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 10:50:20.70 ID:sYWZvmDS0

J庭はオリジナル以外NGなのになんでタイバニ？

546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 12:39:12.67 ID:5C/eCg150

パクオ新たなパク発見w

547 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 12:56:13.16 ID:kkgkUuSa0

>>543
しかし載せるのにタイバニ絵を選ばなくても
最初からタイバニで新刊出す気なのも見え見えで
夏コミのようにジャンルができてなかったわけでもないからさすがに印象悪いよ

548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 13:06:10.01 ID:5ewOCFTx0

二條がパク認めないし出版社も検証続けたら裁判だって言ってるんだから
これ以上パクみつけてもしょうがないんじゃないかと思うなあ
結局は森氏側との問題なわけだしね

549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 13:16:49.10 ID:llMwDcap0

>>548
なんで？検証されたら困るの？

550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 13:28:54.16 ID:5ewOCFTx0

>>549
別に困らんよ
訴えられる覚悟があるなら検証したら
ただ無意味だと思うだけ

551 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 13:31:38.11 ID:sYWZvmDS0

>>547
別に同人誌だから好きにすればいいと思うけどな
逆にサークルカットがオリジナルだから宣伝のつもりでパロのカットにしてるんじゃないの？
複数ジャンル新刊出すとこなんて今まで珍しくもなかったのに
タイバニにばっかり反応しすぎｗ
どうせ今までそういうサークルの事気にかけてもなかったんだろうと思うけど

552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 13:35:14.52 ID:x+ZrSUU/0

どうせ次のコミケは元に戻ってるだろうしね

553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 13:42:04.86 ID:9UltCmH80

>>550
別に社会的報復が求める結果のすべてじゃないだろ
他の検証スレ見てみたら？

554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 13:42:26.46 ID:GPe30ESQ0

>>550
これはアズ編乙と言わざるをえない

555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 13:51:05.56 ID:EmbvCp3h0

>>550
検証続けたら訴えるとは言ってないよ
wikiの該当箇所を消せ、という要求だったはず

検証も双方の読者にとって関心あることだと思うけどね
二條センセここまでやられてだんまりはあり得ないわ
違うというなら堂々と表に出て否定しなきゃいけないでしょう

556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 13:52:45.53 ID:EmbvCp3h0

パクりを擁護する人間の常套句だね＞当事者同士の問題だから第三者が騒いでも無意味

557 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/29(土) 13:58:54.62 ID:1xdQAXhN0

無意味じゃないからやってるんじゃんね＞検証

他の検証サイトを見てくればいいのに
本当に無意味だったかどうかを

558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 14:00:29.05 ID:5ewOCFTx0

社会的報復を求めてるからwikiなんぞ立ち上げて周知させようとしてるんじゃないの

自作の権利を守りたければ本人か遺族が声をあげるしかない
しかしそれさえ行使しない人には守られるべき権利はない
当事者同士の問題なんだから関わるなといいたいだけ

559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 14:04:35.42 ID:EmbvCp3h0

>>558
>>553

560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 14:09:03.36 ID:9UltCmH80

いや、おまえ釣りじゃないならマジで他の検証スレ見てこいよ>>558

結果を求める人もいればただの野次馬で検証してる人もいる（むしろそれが多数）
求める結果だって人それぞれだ
要らぬお節介です、本当に

561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 14:10:19.17 ID:PjLIempd0

>自作の権利を守りたければ本人か遺族が声をあげるしかない
>しかしそれさえ行使しない人には守られるべき権利はない

これはまたw
「文句言わない奴からは盗み放題美味しいです」って宣言しちゃだめだろw

562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 14:14:39.37 ID:AECu/CiI0

>>558
お前痴漢されてる人にドヤ顔で同じこと言えんの？

563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 14:14:58.82 ID:kt6BzyFs0

パクリ行為が許せないから検証してる人にとって
>>558も関係ない人間なんだから関わるなとか口出すなよ
関わるなと言う権利があるってんなら
検証する権利だってある

564 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 14:49:40.47 ID:l/fNxorW0

twitcmap見てると自分もタイバニ本を出さないといけないのかしらと思ったけど、
好きで書いてる人に申し訳ないのでやめた

565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 15:38:01.34 ID:HD4i0OyNO

コミケだから二次本出すのも構わないけど
オリジュネでスペース申し込んだなら、まず自分のオリジナル本を最優先させてほしい。ポスターも配置考えてほしい

二次創作メインでやりたきゃそちらでスペース取れって話

566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 16:01:28.29 ID:AECu/CiI0

＞二次創作メインでやりたきゃそちらでスペース取れって話
これに尽きるな
サークルカットにイラスト入れるくらいならなおさらだよ

567 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 16:14:48.01 ID:oFSKzMp2O

>>551は
サークルカットがオリジナルかどうかわからないのに
知ってるかのように強気の擁護だな
両方の新刊は出ない確率のほうが高いと思うよ…

568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 16:15:09.77 ID:lYz4xLn10

>>563
>>558はきっと当事者なんだよ
そうとしか思えない必死っぷり

569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 16:29:23.87 ID:7VWXLL4h0

オリジナル本もパロディ本も両方出してるなら
カットがパロディでもいいんじゃないか？
イレギュラーなジャンルがある目印くらいサークルだって出したいだろう

夏はタイバニで申し込めなかったから創作スペースで新刊が
パロディでもありだとは思う
冬もタイバニメインならば最初から虹で取れよとは思うが

570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 17:15:44.42 ID:BbN6q+wB0

>>567
コミケの申込書に
（ジャンルコードに関する内容を）
とあるから、ここはさすがにオリジナルじゃね？

571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 17:58:48.89 ID:2wbrakfPO

>>569
オリジュネスペで取ってるならパロカットはNGだよ

572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 18:25:00.49 ID:7VWXLL4h0

>>571
ごめん、虹でもいいんじゃって書いたのは
twicmapのカットのこと

573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 18:43:55.31 ID:bAG6jGiD0

規約的には申し込みジャンルのカットじゃなくてもいいかもしれないが＞twicmap
そのジャンルの新刊を期待してる人や落ちたサークルからは
白い目で見られても仕方ないんじゃないの？

574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 18:51:12.91 ID:PBTvedgg0

>>558
ラレ著作権者とか遺族とかしか被害者はいないと思ってるの？
パクが本当ならパクオの本を買った読者も被害者なんだよ
そしてその数は数万人に及ぶんだよ

575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 19:06:33.14 ID:6wSvRVECO

パクオの盗作検証はどこのスレでやってるの？

576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 19:12:59.44 ID:6YHPM5SFO

馬頭てんてーの逆切れ面白かったんだけど冬落選かな

577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 19:24:22.46 ID:NtpXc+mq0

パクオが話そらしにでも来てんのかね
それともパクオが逆恨みで切れたのかね

578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 19:31:46.99 ID:MAXXq7Ol0

>>574
せいぜい数百から数千レベルだと

579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 19:40:19.26 ID:K7r+dtCX0

被害者が１人でも詐欺は詐欺だべ

580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 19:46:25.96 ID:PBTvedgg0

>>578
商業誌のパク疑惑は１冊じゃない
実売率が５割以上なら万単位の読者被害者が出る

581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 20:18:08.61 ID:sYWZvmDS0

>>567-568
オリジナルで申し込むならオリジナルのカットじゃないとNGだからだよ
>>570が書いてる通り
オリジナルに限らず参加するジャンルのカットじゃないとNG
もしサークル参加してるんだったらそのくらいの規約には目を通しておこうよ
だから落ちるんじゃない？

582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 20:26:07.50 ID:lYz4xLn10

>>581
>>568は関係ないんですけど…ｗ
でもお前も相当必死だな、感じ悪いよ

583 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 20:54:24.64 ID:sYWZvmDS0

だってタイバニタイバニ言ってる方もウザイけど
それに必要以上に反応する方はもっとうざいんだもんｗ
二次なんてすぐピークはすぐにすぎるんだからスルーできないもんかね？

584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 21:23:07.31 ID:zl9P72MT0

つ鏡

585 ：salin ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 23:42:25.35 ID:r/DlgmfF0

パクオの検証wikiは管理人が削除する決断をしたようだ
このままお咎め無しってのも腹立たしいな
パクオどうにかできないだろうか

586 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/29(土) 23:46:59.81 ID:2TuZ5Awz0

うわあ、脅しの勝利か

587 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2011/10/29(土) 23:59:22.30 ID:a0vFsf590

結局誰もミラー作ってないの？

588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 00:32:53.91 ID:jwwGFjSP0

うわ、今携帯だから何も出来ないが消しちゃうのか…
全ページスクショやweb保存ツールとか使える人お願いしたい
これだけ悪質な人を放置ってないわー
訴えられて困るのはあっちでしょ？2chに全部コピペするのは駄目なんだっけ
森さん側に早く動いてもらうのは無理かなぁ…

589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 00:39:33.11 ID:9dpnEBbo0

今後、まとめサイト潰しを真似するパクラーは出てくるだろうね

590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 00:50:54.21 ID:RqlNT7xd0

相手がプロでも故人だったりすると、舐められて今後もこういう対応する出版社出てきそう

591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 01:03:34.77 ID:ZnrVD1eB0

二條の雑談スレの住人がミラー作ってくれたみたい

592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 01:10:19.28 ID:JZjqtByD0

ミラー作られないように変な工作してたのが居るみたいだな

593 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 01:53:19.28 ID:ZnrVD1eB0

「二條暁巳ファンサイト」という名のwikiミラーまで出来てるｗ

594 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 09:13:00.57 ID:AV9Y+b100

これからの盗作検証潰しは削除しないと名誉棄損で訴えますって言えばいいの
前例になっちゃうのか…
でも実際訴えなければ出版社が脅迫なんだけど
今度はミラーサイト宛に脅迫していくのかね？

しかし訴えるって誰当てに訴状出すつもりだったんだろう？
wikiってオクみたいに本人確認しないでも作れるんだよね？

595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 10:12:59.18 ID:Ma96Bybs0

Word社長はwiki管理人とメール出した人が同じだと思ってたんだっけ？
そもそも検証wikiのシステムを良く分かってない人なのかなと思ってた
これからはミラーサイト全部に連絡するのか～大変ですね社長（棒）

596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 12:45:30.71 ID:A6e8J+gHO

欠席と言ってた今日のタイバニイベント
パクオ絶賛出席中らしいよ
ホントに面の皮厚いね

597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 13:25:19.56 ID:9dpnEBbo0

大した度胸だ

598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 13:43:45.63 ID:3Ea0PA6c0

でも、これでアズから新刊が出なくなったら大笑いなんだけど
外に向かって警告しつつ、裏ではバッサリと作家を切りそうな予感

599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 14:01:36.30 ID:jqodZ28x0

>>594
盗作、って書かないで「激似びっくり」などのタイトルで検証すれば？

今回は文章の転載が問題になったんだから
次からは訴訟されても問題ないって人に頼みたいわ
どんなことででも名前売りたい人や注目されたい人いっぱいいるでしょ？

600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 14:20:23.65 ID:XgnMApSL0

というか検証目的の引用は法律的に何の問題もないはずなのに
アズ編の言い分が通ったら引用禁止なのかってことになって
他のすべての検証サイトがなくなることになるじゃないの
変な話だよ

601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 14:27:49.87 ID:KKoJezSu0

つか今回のはEPの対応がまともじゃなかっただけだろう
普通の出版社ならそもそもwordとか送らないｗ
いくら訴えるわけ無いって周りに言われても当人は怖いよ

602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 14:50:55.34 ID:iGDhbEu40

引用、文章の転載は問題にされてないよ
盗用＝著作権侵害という指摘箇所を削除しろ、という要求

根拠は↓

> ２、弊社にても貴サイトのご指摘を検討させていただいたところ、
> 二條暁巳氏は故森瑤子氏より文体の影響を受けている事実は認められるものの
> 著作権侵害にあたる盗用には該当しないという見解に達しました。

単なる主観と主観のぶつかり合い、見解の相違なんだけど
EPが強硬な態度に出たもんだからwiki管理人が引いた形

603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 16:36:52.72 ID:tkMh2TXCO

電凸した人を巻き添えにしそうだからよけい心配になるわなWiki管理人

604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 18:31:13.32 ID:g1J8JGeb0

>>599
本人乙
牽制大変ですね（棒読み）

605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 18:47:54.26 ID:iGDhbEu40

「wiki立てる＝訴えられる」という図式を刷り込みたくて必死のようです

606 ：salon ◆YFOSZuLYzE ：2011/10/30(日) 20:07:54.59 ID:+atm6mPG0

消した跡地に「ここはイーストプレスからの脅迫により削除することになりました」
みたいな文言は必要だったかもしれないね

607 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/30(日) 20:11:17.22 ID:XZBVxzZ00

「脅迫」なんて煽りは逆効果だよ

自分だったらword社長の原文を転載して、
・この条項により一旦削除しました
・皆さんのご意見を伺いたい　以下どぞ
みたいにしてみると思う

608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 20:12:07.77 ID:XZBVxzZ00

鳥忘れｽﾏｿ

609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 20:22:53.76 ID:iGDhbEu40

>>607
なるほど、それ参考にさせてもらいます

610 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 22:32:48.10 ID:TWucDjUp0

海外鯖にミラーとかできたからワードはあまり役に立たなかったようだね

ミラーwiki
ttp://ja.akionijo-kensho.wikia.com/
ttp://akionijyou.wetpaint.com/

二條暁巳ファンサイト
ttp://akionijoulove.blog.fc2.com/

611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 23:02:36.16 ID:AV9Y+b100

ﾐﾗｰ作ったひと乙

EP社が糞な対応してブラックだって晒しただけになったねｗ
しかもﾐﾗｰでずっと晒されるってどんな罰ｹﾞｰﾑｗ

幸い好き作家は数年前に1冊出しただけみたいで今後も出る予定なさそうだから
中古でも今後買う予定がないのがよかったわ

612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 23:14:53.59 ID:6vgpr53W0

冬コミにどんな顔して営業に来るんだろ
晒し者だよね阿須

613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/30(日) 23:32:02.08 ID:Foz4gql30

専wiki以外にも二條はﾊﾟｸｽﾚwikiやまとめサイトで情報残るよね

作家としては小物もいいところだから
表面だけでも謝罪文上げて2ヶ月ぐらい自粛してればあっさり忘れられただろうに
記憶に残る大物パクラーになったな…

614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 00:47:57.47 ID:nubAcSL40

今回はどちらかといえば、二條本人よりもアズノベルの方針がおかしいんじゃない？

615 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 00:52:00.79 ID:VVWlv8Mx0

どっちがより、って問題じゃないし
だいたいこの状況で堂々とイベント出てるってすごい大物だよ

616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 01:00:24.77 ID:H8uNyde50

作品の評価や人気による「大物」じゃないところが悲しいけどね

617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 01:53:24.15 ID:qj/OK3gZ0

あれだけパク掘り起こされといて、本人が認めてないうえでの
イベ参加ってのがとんでもない
作家カス、担当バカ、社長クズのそろい踏みだから霞むけど

618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 14:28:42.96 ID:3FcbQV6O0

でもアズの本性がわかってよかったわ
二度と買わなくていい

619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 15:55:26.03 ID:FT3cbnRm0

ほんとだよね
会社も作家も対応でわかるよね
一生懸命書いてる作家さんには悪いけどアズの本は絶対買わないわ
もちろんこのおかしな作家の本も絶対買わないけど

620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 17:50:35.03 ID:n/AfBkBUO

元々アズに好きな作家居ないのでこれまでもこれからも変わらん人ﾉｼ

読者側と言うより執筆者側の影響がでかいんだろーなー

621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 18:42:48.89 ID:eLbXWp1A0

アズは極道はスーツが～～と
妖魔と下僕をずっと買ってるんだけど
これからは考えてしまうな

622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 21:50:59.32 ID:fhVG5cE40

冬コミオリズネは描き手も買い手もTBに流れてるみたいで寂しいな
TB新刊ポスターばかりだった夏コミと同じような雰囲気になるんだろうか
何ていうか本当に寂しいわ

623 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/31(月) 21:57:35.09 ID:kYXFaQKF0

アズの税込価格が893でちょっとﾜﾛﾀ

624 ：創作BL：2011/10/31(月) 21:58:01.31 ID:TjFq2PYe0

JUNEスペース全体がごっそり減ってないといいんだけどなあ
TB目当ての人はまず東に行くだろうね

625 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 21:58:37.72 ID:TjFq2PYe0

名前欄ごめん

626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 22:12:29.05 ID:fhVG5cE40

>>624
1年前より100スペースくらい減ってるらしい
壁やシャッターレベルの作家さんは残ってくれるといいんだけど

数年前から書店売りがメインになってオリズネスペに来る買い手さんが激減してるし
辛いわ

627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 22:16:33.03 ID:H9LvwFWI0

今年の夏、オリJUNEで1割例年よりも売上げ減ったっていう人がいたけど
うちも1割ぐらい減ったなぁ
全部が全部、ＴＢに持ってかれたとは思わないけど(´・ω・`)だった

あと、いつもは顔見せてくれたり、声かけてくれてた常連さんがいなくて寂しかったぜ
猛暑だったし、震災でそれどころじゃない人が多かったせいもあるだろうけど
冬はどうなるのかな

628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 22:18:10.96 ID:TjFq2PYe0

うちは売上げ少し下がってきてるんだけど
それは自分の力不足だと思ってる
でもJUNE全体の現象なんだとしたら悲しいな
ちゃんと列あるところはあるんだから、自分の努力次第だと思うんだが…

629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 22:34:44.62 ID:AOwGtczP0

ほぼオリJしか買ってないけど買う量減った…というか減らした
男性向けみたいにボーナスや給料1ヶ月分とかまるっと費やしたりできないし
（元々そんなにないけど）余裕がないから絞って、さっと行ってさっと帰るって感じだ
長居したら欲しくなっちゃうしね

630 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/10/31(月) 23:44:36.87 ID:md6uXgBzO

>>623
値段で糞な企業体質を表現するとはｗ

631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/01(火) 00:32:51.36 ID:M8wTlb/j0

海鮮だけど、一次は二次みたいに萌えのピークや衝動で買ってないから
だいたい毎度予算は決めてて、それを超えない範囲で買ってる
世知辛い話だけど震災からこっち、輪をかけた不景気なので
商業も同人も前より買う予算はかなり減らしてるから
やむなく新規買いはどうしても減り気味
開拓したい気はあるけど、明日の仕事すらわからん昨今、先立つものが工面できない…

632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/01(火) 01:16:43.98 ID:QglZXLdF0

世知辛いよね…
自分も、少しでも印刷費が浮くように
早期割引とか装丁を簡素にしたりしてる

633 ：175：2011/11/02(水) 00:06:51.18 ID:Yl3UPK0N0

朝鮮では「（捏造寒流ブームに）騙される奴が馬鹿」と言う。
日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考だ。だから日本とは真逆の程度の低い国が存在している。
｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断する朝鮮は、上へのへつらいは嘘でもいいので息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。

634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 00:44:22.62 ID:9AWhurhb0

盛大なるゴバークというやつか？

まぁ、事実だけどなw

635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 07:25:16.28 ID:Ck+iiX9r0

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-4964.html
これで3日間の配置みたら…創作JUNEってめちゃくちゃ減ってない？
夏までは創作少女、FC少女のスペも創作JUNEだったよね

636 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/02(水) 07:43:01.01 ID:5HmPpAw70

前がどのくらいだったか覚えてないから比較できないけど
今回プロ作家でタイバニにハマった人が多かったみたいだから
二次で取ってる作家が多いってことじゃないの？
ここでも二次本出しつつ創作で取ると叩かれてるし

別に減ったからどうとは思わないが…
移った人の二次熱が収まればまた状況変わるんじゃないの

637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 07:49:27.38 ID:5HmPpAw70

名前欄すまん…

638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 09:57:56.71 ID:pBrl4W1D0

創作スペで二次新刊出して叩かれるくらいなら二次で取るでしょｊｋ
減って当たり前

639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 10:06:45.67 ID:e8QZp+7L0

>>635
これってサークルが発表してる配置で見当つけたMAPなんでしょ？
公式じゃないんだから信じないほうがいい・・・

640 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 10:48:12.41 ID:jl8zysgt0

ヒント：二日目

夏は三日目だったから
二日目はジャンルが多いからJUNEの割当が減るよ

641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 10:49:51.04 ID:byp6uMUx0

>>635の地図は、他の人が作った物の転載
画像の右上にある名前でググると初出のブログが出てきて
本人によるスペースの推定根拠が出てくる
で、飛び地は考慮してないとか、壁のジャンルも仮定にすぎないとか書いてるので
興味ある人は確認したほうがいいと思う

642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 12:12:54.64 ID:TVCuYS0v0

ああ、2日目だと減ってしまうのか
それにしても寂しいね

643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 19:14:08.72 ID:llzLrkkY0

二次本出してるサークルにあれこれ言ってるのってサークルさんなのかな？
どうしても自分は落ちたのにってゲスパーしてしまう
気持ちはわからないでもないけど
オリジナルスペースって二次と両方やってるところも多いし
既刊の二次本おいてたりコミケでもオリジナルと二次と両方出すってところは
以前からけっこうあると思うんだけどそういうのには文句言わないんだね
twiｔcomikeで目に留まるまで気にしてなかったとか？

644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 19:34:45.87 ID:NZocZCHf0

嫌いな作家が虎兎で浮かれてんのみて俄知識で必死に叩こうとしてるvvsmなんじゃないの
コミケは虹、創作は庭って人が多いのは今に始まったことじゃないのにね
虎兎繋がりで叩きたい人って「日登は同人禁止してる！」といい
今更何言ってんだって話題をドヤ顔で持ち出してくるよね

645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 19:56:58.47 ID:lOac6WPH0

深読みしすぎ
オリジナルが減ったり衰退するのが寂しいだけだ

646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 20:21:50.65 ID:jgm8AE7S0

これだからタイババは
と言われるんだよ
自意識過剰すぎる

647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 20:23:46.23 ID:3sp1mV9J0

そう思う
人気ジャンルが出てくるのは今にはじまったことじゃないし
JUNEが徐々に減ってる？って話は気になるよ
自分のところだけの現象なのか、全体のことなのか

648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 20:36:02.61 ID:qHbQfu5e0

今更っていうほど周知されてるのに本だしちゃう馬鹿な作家が多いってことか
墓穴掘ってアホだな

649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 20:45:37.12 ID:llzLrkkY0

>>648
>>644のどこをどう読んだらそういうふうな解釈になるんだ？
一部の馬鹿以外は大人の事情でスルーなのもいまさらだけどな
ただTPPで今後どうなるかわからないけど

650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 20:54:16.63 ID:vhrMNalv0

>>648
vvsm日登のお話は>>497を見てね

651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 22:02:43.20 ID:LiTC3pJq0

>>643
書いたけど、ぶっちゃけsYWZvmDS0の書き込みにもやっときただけで
ＪＵＮＥでは一次のカットが無難とは思うけど
タイバニ好きのサークルに興味はない
ミケは落ちた経験もないよ

652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 22:47:32.54 ID:I6I3X9yz0

sYWZvmDS0ってどれのこと

653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 22:51:45.13 ID:I6I3X9yz0

ごめん抽出して把握した

654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 23:10:27.26 ID:LZ7FA4JRO

>>643
オリジュネスペースで二次本置くのは構わないがオリジュネで取っておきながら新刊は二次だったらイラッとするなあ
自分は二次に興味無いからオリジナル新刊無ければ買いに行かないし

655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 23:18:26.70 ID:I6I3X9yz0

Aでスペース取ってるのに新刊はBってコミケじゃよくある光景だわな
新刊絶対買うってぐらい好きなサークルならツイッターやHPで
コミケ直前に新刊情報チェックすれば無駄足になんなくていいんじゃないの

656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/02(水) 23:38:26.17 ID:VZtdHes30

要は参加してるｼﾞｬﾝﾙへの敬意の見せ方でしょ
ｼﾞｬﾝﾙAなのにカットをB＞＞＞＞A（おまけ）のように描いたり
でかいポスターでB＞＞＞＞A（おまけ）扱いしてるなら素直にｼﾞｬﾝﾙBでスペース取れって思うわ

「オリジナルで申し込んだけど周りはBだらけ、Bにあらずんばサークルにあらずって感じでした～」とか書いちゃう人もnrnrっとできる

657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 00:46:34.63 ID:reyRof7L0

>>656
敬意っていうか
「あっちのジャンルは競争率激しいけどこっちなら楽勝ｗ」みたいな
ナメてる感がイヤ。

658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 00:56:32.74 ID:YQTCnGIG0

意味がわからん

659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 03:43:22.94 ID:p2W8tlYJ0

どこの何が意味わからんのかちゃんと書いてくれんと、
わからん書き込みがわからん

660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 04:13:54.81 ID:/ds56l++0

楽勝もなにも普通は申し込みの時点でそのジャンルの本を出そうと思って
申し込むんじゃないのか
結果的に萌えが移行して違うジャンルの本ってことはあったとしても
AジャンルでBジャンルの本出しても見てくれる人も減るわけだし

661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 07:56:47.91 ID:SUDzvYiF0

>>657
申し込み時にそのジャンルの放映が始まってなかったならともかく
別ジャンルの本置いたところでどう考えてもジャンルスペースの売り上げにかなわないよ
本売りたいならそんななめてたらダメだろw

662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 08:28:59.99 ID:OjTR7Ule0

>>661
そうそう
東配置のジャンルを西で扱ったってどれだけ来るか
旬なジャンルにハマった時は他を捨てる勢いでそのジャンル内でしか
買い物できないよ（通路に血栓できて時間的にも移動できないし）
二次だと特にコミケ限定セット出すとこ多いしね
移動してる間や列に拘束されてる間に完売するかもしれないって思っちゃうし
…本がなくなるのが先か予算が尽きるのが先かって感じ

663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 09:24:11.91 ID:/ireiSJXO

ある程度まとまった数のサークルがある
商業作家が多いので良作が多い
で西には行くつもり
の人が多いと思うよ

664 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 09:29:16.76 ID:+d8V52Xy0

売上げ以前に当落の競争率を勝ちぬかなきゃならんからな
人気ジャンルで申し込んで落ちたら販売すらできない
それなら別ジャンルでも受かった方がいいに決まってる

という考えでオリジュネスペを使われてるのは気分悪いわ

665 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 09:31:37.25 ID:SUDzvYiF0

ゲスパーなのか統合失調症なのか…
そのサークルとはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか

666 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 09:40:05.82 ID:/ireiSJXO

>>664
自分は今話題のジャンルも好きだけど
オリジナルに関しては作家本人のファンな事が多いから
その作家の引いた線で描かれた物なら何だしててもたいてい買う
オリジナルでとるって、一部にはそういう名前だけで客呼んでるひともいると思う
男性向けみたいな
小説はカップリング違ったら買わないけど

667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 10:26:01.69 ID:+d8V52Xy0

>>666
>>657の競争率について売上げのことではないのではって意味なんだが
もしそうなら気分が悪いってこと

668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 10:44:24.71 ID:IDg/v5KN0

商業作家であんまり当落について心配してる人はいないと思う
二次で取ったら落ちるのかもしれないけど
落選経験がないと感覚がマヒして落ちない気がしてくる

669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 10:47:35.03 ID:/ds56l++0

>>664
さすがにゲスパー過ぎるわ
それとも実際に身内にそういう奴でもいるのか

前に似たような状況（金岡大ブームのとき）で違うジャンルで申し込んだけど
それってそっちの本を出すつもりで自分は申し込んだけど
そんな風に思われてたのかと思うとショックだわ
そのときは2冊目で金岡の本も出したんだけどさ

670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 10:52:29.09 ID:/ds56l++0

>>664の言ってるサークルってdpqなのかな？
商業作家ならどのジャンルで申し込もうが配置検討の数字持ってるから落ちないよなあ？
でもdpqならそもそもどこだろうが売り上げなんて…だろうしわからないな…

671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 11:03:56.40 ID:xpwWyTuV0

カットにアニメ公式ロゴ貼りこんで厨に絡まれ
名を名乗れ！IP晒すぞ！をやったまとーﾃﾝﾃｰは冬コミ受かったそうだけど
問題のカットは差し替え効いたんだろうか。そちらの2ｓｐ目は落ちたのかな

672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 11:06:56.79 ID:IDg/v5KN0

>>670
商業作家で配置検討の数字は一部かと
誕席で長蛇になったり、何か問題起こさないと普通の数字

673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 11:21:21.19 ID:/ds56l++0

>>672
壁常連になってるようなとこは確実に数字持ちじゃないか？

674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 11:38:32.11 ID:CQWaRZE00

壁常連の数字持ちなんて問題作家ばっかでしょ？

675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 11:45:22.04 ID:/ds56l++0

>>674
配置に割り振られる数字ってそういうものじゃないけど…
混対が必要なところや当選確実なサークルに振り分けられるのが普通
当落スレにその辺わかりやすく書いてるから見に行ってみたら？
ただ混対サークルで割り振られてるサークルには島中で
大混雑を起こしたサークルなんかも入ってて
次は壁か胆石に移動させられてる
だからわざわざ牛歩や無配煽りして列つくるようなとこも現れるわけだけどさ

676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 11:46:07.23 ID:IDg/v5KN0

>>673
壁の商業作家に限るなら数字を持たないサークルはいないはず

677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 11:58:26.07 ID:CQWaRZE00

西の壁と東の壁は違いある？
知人サークルが商業の人で西壁だったが数字は持ってなかったぞ
問題なんか起こした事の無い優良サークルだからと思ってたけど

678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 12:00:08.34 ID:MNMlutDj0

西は撤収時に宅配便出すのが楽
東の長蛇列は死ねる

679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 12:16:26.62 ID:+d8V52Xy0

>>669
だから>>657についてのレスだよ。よく読んでね
商業作家がどうのとか特定サークルについてとかじゃない
あなたの方が勝手にゲスパーしているだけ

680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 12:21:47.84 ID:ozuI4CM/0

西の壁は数が多すぎて東の壁とは比べられないよ
東の壁＝西のシャッター前　ぐらいかな

681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 13:53:41.23 ID:I31/faFL0

誰も突っ込まないけどdpqって何よ
dpk？

682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 16:08:24.49 ID:DExNalwzO

>>681
頑張って使ってるんだから突っ込むなｗｗ

683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 16:12:16.12 ID:wwCxxqfs0

dpqだとドピクォって感じかｗ

684 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 16:39:48.48 ID:IDg/v5KN0

>>677
配置注意ってそのままの意味で考えたらいいよ
ただの混雑でも悪い問題でも、配置の検討をしたほうがいいサークルにつく
知人サークルは壁以外でも大丈夫と判断されてるからついてない
壁じゃなくなったら大混雑になるサークルなら
いざ壁以外に配置されてしまったときか、やばいと判断された時点で数字がつく
もう持ってるかもしれないよ

685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 17:12:04.37 ID:/ds56l++0

>>861-862
頑張るってなんだよｗ
しょっちゅう間違えるんだよ
登録するのもなんかだしｗ

686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 17:21:13.20 ID:6vzEgcWw0

ドピクォなんてキーも遠いし間違えようないだろ・・・
登録しようなんて思ったことも無いわ

687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 17:23:16.66 ID:6vzEgcWw0

良く見たら安価も出来ないみたいだし色々アレだしかーちゃん落ち着いて2年位ROMってて

688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 17:29:52.53 ID:/ds56l++0

>>687
専ブラだから問題なく安価できてるｗ
残念ながらｗ

689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 17:33:49.40 ID:LtvFegHK0

ちょっと頭があれな人なのか

690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 17:38:37.69 ID:6vzEgcWw0

なんか怖いからNG入れとくわ
触ってすまん

691 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 17:44:19.96 ID:QGgQNaqE0

専ブラから見たらたしかに安価になってるが…………

692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 17:47:51.52 ID:6vzEgcWw0

NG入れる前に必死チェッカーで見たら怖かった
タイババ様には触んないほうがいい

693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 17:59:52.68 ID:zNtwAVNH0

http://hissi.org/read.php/doujin/20111103/L2RzNTZsKysw.html

真性の人だったのね

694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 18:02:14.92 ID:Zw1Fp5SVO

同人板一位のドピクォタイババ様
巣にお帰り下さい

695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 20:58:35.91 ID:1f5CEmss0

はしゃぐババアにファビョるアンチ

696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 21:29:17.00 ID:qJa+2Uoo0

それ見て浮かれるお馬鹿さん
ｱｰｿﾚｿﾚ

697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 21:36:02.58 ID:1f5CEmss0

>>696
だから駄目なんだよ

698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 21:44:00.93 ID:5kKPOEKQ0

で、気分悪いだのってここで愚痴ってるおばさんはミケアンケに
ちゃんと該当サークル名付きで苦情書いてんだよね？
書いてんのに改善・対応されてないならミケ的にはおkってことだから諦めなよ

699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 21:44:15.73 ID:qJa+2Uoo0

>>697
695の古臭い都都逸調の煽りレスをからかっただけなのに
上から説教されないといけないの？

700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 21:46:59.49 ID:tA8VgG4T0

>>699
お前の方が加齢臭きついぞｗｗ

701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/03(木) 21:58:58.69 ID:LW85pF+O0

ファビョってるって煽りに本当にファビョってどうすんだよ
そこは軽くスルーしとこうよ

702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/04(金) 02:24:57.39 ID:0FPfuLAF0

加齢にスルー

703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/04(金) 22:43:08.31 ID:VV8J8Hsy0

ダミスペ告白
ttp://twittaku.info/view.php?id=131703521534951424
救いはオリJuneのほうが落選してること

704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/05(土) 05:12:52.16 ID:wyRs253pO

雌豹様が飛翔のSQに登場ってマジ？
なんか萌え系っぽいタイトルで内容の予測が全く付かないんだけど…

705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/05(土) 05:21:17.76 ID:f5nhjpV+0

飛翔のSQ、廃刊しそうなくらいつまんない雑誌だけど
更に廃刊フラグ立ったな

706 ：salon：2011/11/05(土) 07:11:51.27 ID:bCmImTpF0

>>703
そこの人、いつも壁だよな
大手は合体2SPと別日に1SPまでとれることになってるから、1日に3SPでも
いけると勘違いしてるんじゃね？
それはダメだから片方落ちてるんだろ

707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/05(土) 09:11:07.32 ID:5kuSiwTg0

確実にわかってて片方落とされてるよね
タイバニ優先されただけじゃない？

708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/05(土) 09:15:44.87 ID:96Bi0jKc0

>>703の人、自分はレイプ被害者だけど、とか言ってるんだな

709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/05(土) 09:20:00.58 ID:zFmawrwB0

>>703
誰かと思ったらｗ
列作るために牛歩したりおまけをくじ引きしたり…って悪名高いとこだし
さくさく列の進むとこがほとんどのオリJの中で列作成に必死だったみたいだから
オリJスペ落ちてよかったね
二次なら牛歩してるとこ多いし心おきなく牛歩できるよ

しかし…いつまで中二病なんだ？
婆臭い気もするけどｗ
>嘘(BL小説)を書いてお金を貰っている自称詐欺師。

710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/05(土) 15:50:59.20 ID:zVTIUo5N0

お金姉か…！
なんでいつも壁なんだろうと不思議に思うサークルの一つだ

711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/05(土) 20:26:58.29 ID:rHsCQJkYO

>>704
次号予告に載ってるよー小さくｗ
SQサイトでも見れるから行くといいよ。
予告はほぼ新人さんと同じ扱いされてるしキャラも完全にもろかぶりですｗ

712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/06(日) 00:37:10.23 ID:ryoWYhPd0

なんでこんな無名が壁？と思ったけど
＞列作るために牛歩したりおまけをくじ引きしたり
ってことなんだな。
PNからして本当ひどいな。

713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/06(日) 11:09:02.86 ID:6ukXFR9Q0

>PNからして本当ひどいな。

バブルどころか、あふれる70年代臭…

714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/06(日) 14:07:23.27 ID:Ki8qY2XM0

自分はババアだが、さすがに70年代臭のことはよくわからん

715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/06(日) 15:10:27.64 ID:jpbyCYvV0

バブルだったら８０～９０くらい？
昔はそれなりに売れてたよね
バイトはメイドとか

716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/06(日) 15:37:58.54 ID:JC61b9kY0

お金ｼﾘｰｽﾞ書いてた妹は結婚したんだっけ
一時期、お金コンビと３人で同居してたような

717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/06(日) 17:14:33.77 ID:jpbyCYvV0

それは初耳だけどどこ情報？
今も絵描きと3人で住んでると思ってた

718 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/06(日) 19:29:34.29 ID:VE+eatMc0

お金シリーズって結局なんとなく新作が出なくなってフェイドアウト？
この間イベントで絵描きの人のスペ見かけたけど、
閑古鳥鳴いてたなあ

719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/06(日) 23:30:41.43 ID:jpbyCYvV0

絵描きの人のスペって合同サークルでしょ？
自分がイベント離れてる間にいろいろあったんだろうか…

720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/07(月) 01:06:48.22 ID:SSYlTp590

>>718
２～３ヶ月前くらいにスピンアウト作品が出てたみたいだった

721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/07(月) 01:23:53.87 ID:nM6WiaF00

昔はｵﾘｽﾞﾈ内でも一二を争うほどの長蛇の列だったのにな…なんか切なくなってくるわｗ

722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/07(月) 02:17:34.78 ID:hOS6aYH90

お金の人は結局お金以外のヒット作が出せなかったってことなの？

723 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/07(月) 02:27:18.92 ID:NGne5Iku0

一発屋で終わったね

724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/07(月) 02:54:59.74 ID:S71kfwpN0

ある意味「お金の人」で判るのだから羨ましい…
小説名＝作家名で浸透するくらい当てて見たいものだわ
一発屋でもいいからさ

725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/07(月) 05:15:15.40 ID:I6YR7aBI0

まあ相当儲けただろうし、あとはまったりやっていけばいいんじゃないのか

726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/07(月) 05:37:35.01 ID:X1hfyDA0O

二次にも参入してたけど全く目立たずにいたんだって感じだったね
オリズネでも頻繁にイベント出てるしマンネリ化なのかねー
お金の本編って終わったのかな？

727 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/07(月) 07:20:31.90 ID:BkE2ylT+0

ヒットが出せなかったもなにも
それ以外書いてないんじゃないか？
デビュー当時読み切りでら気アの表紙にすごく大きく
名前載ってたけど、一本だけで終わってその後
散々編集への愚痴を言ってたみたいだから
たぶんアンケが悪かったんだと思う

728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/07(月) 09:41:20.38 ID:I6YR7aBI0

＞散々編集への愚痴を言ってたみたいだから

どこで？

729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 11:48:10.66 ID:/klEoNkt0

兄弟物とか本出してなかった？
先月か先々月のリンクス新刊に入ってたチラシの表紙がお金ペアだったような
まだいるんだと思いながら見た

730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 15:27:32.47 ID:BsmndS+h0

漫画の方が違うシリーズみたいのが始まったのかな？
リンクスの表紙で違う感じの絵が出て来た
小説の方って数年出てないんじゃない？
この人達って他の雑誌とかでは書いてないんだよね

731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 15:52:11.89 ID:l9oKd39V0

正直、何で人気があったのか全然わからないシリーズ
絵も酷いし

732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 16:33:21.65 ID:FEN2RuAZ0

お金シリーズまあまあ面白くて好きだけど続きが出ないのがなー
特に小説の方の人はなにやってんだろと思う

733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 16:57:47.13 ID:hTTLYf9/0

次のリンクスにお金コンビで新作が載るよ
タイムリーすぎてふいたｗ

734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 17:15:49.24 ID:TrkpY9xC0

お金シリーズ、受けがデモデモダッテで途中で投げた
流され受けは好きなんだが、それにしたって成長しなさすぎだ…

735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 17:35:46.81 ID:YQqYh7Cp0

なんだ宣伝か

736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 17:37:06.37 ID:FEN2RuAZ0

宣伝乙になったw 単行本読者なので待機だが情報ありがとう>>733

お金シリーズの受けは小説だと意外と成長してるんだぜ
綾瀬が受け入れてバカップルになったら狩納がキョドりそうで面白そうなんだけどな

737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 17:39:33.84 ID:RTtmYkRH0

デモデモダッテに加えて毎回受けが誘拐→攻めが助けてHみたいな流れで飽きたわ
3巻ぐらいで終わらせときゃ良かったのに

738 ：salon：2011/11/08(火) 18:30:30.63 ID:Gqp48XEq0

ありそうでなかった
手に取りやすい雰囲気の王道エロエロ展開作品
が受けたんじゃね
シリーズ化できるくらいのキャラ立ちはあったようだし

739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 20:40:34.36 ID:7wU9S43N0

ああ、お金シリーズがなんなのかようやくわかった。
絵柄が古くて若い人は拒絶反応を起こす、あれか。

740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 21:24:23.34 ID:P0Qu+Xnp0

>>737
王家の紋章はその流れでも今だに連載中だぞｗ
タクミくんのように一定ペースで連載していたら文句言いながらも
惰性で読むファンもいるから途切れたら見放すよな

741 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 22:03:10.29 ID:yqEuW+uX0

匠くんみたいな学園物は成長過程が書けるけどお金は元々長々と続けられる設定でもなかっただろ
出オチとか一発芸に近いネタであそこまで引っ張っただけでもすごいと思うわ
表紙とあらすじしか見たこと無いけどｗ

742 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 22:25:46.21 ID:/klEoNkt0

チラシ見直したらお金シリーズじゃなくて漫画の人単体の漫画みたいだ

>>738
ロマンチカもそこにハマった感じだよね
コンスタントに出てるから惰性で買ってる人もいそうだし
タクミくん化するんだろうかw

743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 22:29:16.07 ID:lXIJ5kwvO

一番のビックリはアレをアニメ化したことだがｗｗ

744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/08(火) 22:33:40.57 ID:nmMUadXdO

>>737
KYA呂るー！面ふぃ巣ー！のBL版かｗｗｗ

745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 01:43:55.45 ID:k/7mvNtR0

そういえばお金ってもう完結してるの？
もう長い間見てなかったからすっかり忘れてた

746 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 03:09:31.82 ID:8ZZOcv840

BL読者は高齢化してるから絵が古くても問題ないんだろ

747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 03:35:33.19 ID:PdL4nsl60

お金の人に限らず、絵の古い人って多いよね
でも売れてる場合も多いから需要がちゃんとあるんだと思う
オサレ系も少女誌系も青年誌系もオタ雑誌系もあるし
BLの中だけでも絵の幅広いなーって思う
庭のジャンルも多様だし

748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 11:06:53.42 ID:50tL5g7o0

流行のオシャレ絵よりちょっと古めの絵柄のほうが
安心感があって萌えたりエロさを感じられる…ということはたまにある
まあ読者層と好みの問題だわな

ビボイの広告なんて大昔飯田橋の駅にあったやつと
今池袋にあるやつがほとんど印象変わらないので
個人的好みはさておきさっすが～って思ってる

749 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 12:32:18.40 ID:JUT3tV1DO

懐かしいwそういえば飯田橋にあったね、広告
今はオタク街以外はいたたまれない気持ちになるけど
当時はリアだったから単純にBLで広告出せてすごいと思ってた

750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 12:39:18.19 ID:JUT3tV1DO

それと自分はオサレエロはオサレで素敵で良いと思うけど
感情移入して萌えはしないので、同様にオサレと萌えは別腹な人間も
古い絵作家を支えてるんだと思う

751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 13:20:33.67 ID:+GZyl15O0

分かる
ほんの少しやぼったいくらいの絵のほうが萌えるんだよね

752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 13:23:53.98 ID:3qwsi2ks0

オサレめさるな

753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 13:41:00.20 ID:kC5LIwq80

婆絵とお金の古臭さって別じゃね？
婆絵は既に伝統芸能の域というか安定感あるけど（巨頭にならない限り）
お金の絵柄ってKEEP OUT的な「センスの古さ」なんだよね。
天使の羽の素材を使ってるサイト、みたいな埃臭さ。

754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 13:50:04.91 ID:L1MERVos0

エロゲっぽい萌え系だと思ってた＞お金絵

755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 14:06:41.38 ID:+GZyl15O0

確かに昔のオタ絵みたいな古さがあるね
羽とか鎖とかの中二アイテムの選び方とか
でもあのキラキラエロエロした絵柄は好きだな
懐かしいせいかも

756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 14:55:41.45 ID:Be8I7eRRO

ないわと思ってたけど、一周半回って楽しく読んでる>お金
いまどきの紙芝居みたいなオサレマンガより
ベタにマンガマンガしてて面白い

757 ：salon：2011/11/09(水) 15:22:16.18 ID:UszBEyXx0

最近だって総受け者は天使なんて言葉好んで使うし
ああいうのが好きな腐はがっつりいると思う
取っつきやすい天使的不幸受けで安心のエロゲ展開

758 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2011/11/09(水) 15:54:41.57 ID:7JcOCNMo0

世代によって違いそうな好みだな

759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 16:38:07.05 ID:LIOoylt50

間の楔がまたアニメ化されるって見かけて懐かしくなったわ
いまの若い世代に受け入れられるのかしら

760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 16:45:06.90 ID:wUPojt/i0

>759
あれ？
再アニメ化ストップしてたんじゃなかったけ？
また新しい企画？？？

761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 16:50:37.33 ID:1uo4rokvO

知り合いでお金は小説はまだ読めたけど漫画は無理ってのがいたな
あの独特な絵と言うか汁っぽさが受け付けなかったみたい
ここのサークルってグッズ出すと列る印象があるかな

762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 17:17:33.07 ID:LIOoylt50

>>760
来年1月からブルーレイとDVDで発売するそうだよ
リメイク版ってあったから例の再アニメ化じゃないかなと思ったんだけど
声優さんも違ってたし

763 ：salon：2011/11/09(水) 18:57:37.68 ID:UszBEyXx0

ベタな傾向って
受け付けない表明する人が必ずいるから
「やってみた」程度の小品はいっぱいあっても
がっつりやってる作品はなかなかないんだよな

764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/09(水) 20:04:21.73 ID:IkPNKFYB0

がっつりやるのもそれはそれでワザなのかもね
王道って一番難しい気がする

765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/12(土) 00:22:13.40 ID:5RaWdP790

名無しステーション [sage] 投稿日： 2011/11/12(土) 00:03:19.23 ID:Wes7KHim
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766 ： ◆y0izD0axK2 ：2011/11/12(土) 00:45:28.02 ID:JG1+TeH+0

見たよやっぱりの新書館だったな

767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/12(土) 01:08:13.95 ID:dNt+g91P0

親書感はスーツ編、もっと薄い色のスーツ着せて撮り直してくれ。
スーツのしわが全然わからん全ベタスーツしか描けんわw

768 ： ◆y0izD0axK2 ：2011/11/12(土) 01:21:30.55 ID:JG1+TeH+0

>>767
同意同意せめてグレーのスーツにして欲しかったよねえどちらか一方でも

769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/12(土) 10:33:34.16 ID:mitGpXkL0

全部持ってるわ
ポーズ集参考絵が多すぎて分かる度に笑っちまうｗ

770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/12(土) 11:02:38.51 ID:x1AqjhdJ0

>>767
使えないんで速攻手放したよ>スーツ編
背景集もいまひとつ使いにくい

人体クロッキーという本が、男性ヌードモデルをフルカラー無修正で載せてて勇者だったとお伝えしておきますね

771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/12(土) 11:15:52.78 ID:ItNucda90

タモさん何やってんだwww

ちょっと人体クロッキー買ってくる
白黒だけどメールヌードコレクションも綺麗だった

772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/13(日) 17:59:21.01 ID:yGrDG/NpO

タモさんやみうらじゅんが「びーえる」連呼してたんわかあいかったなｗ
しかし担当の身長差発言は私は認めないｗ
あの設定の身長差なら男女ので代用できるやん。身長差無いの作れや。

773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 08:03:37.27 ID:rwhiasRf0

変えてほしいのは身長差じゃなくて服の色の差とか髪型の差とか
もっと後ろ姿を！とかのところだよな実際はw

タモさんみうらじゅんさんはなんというかゲイにも腐にも
否定的な感情はないんだなというのは伝わってきた
面白おかしいと思ってはいそうだったけどw

774 ： ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 10:33:26.73 ID:a0wFapUr0

あれは完全に面白がってるだろww
そのくらいのが有難いよみうらじゅんなんかは色々理解してそうだからそのうえで程良い距離でいじってくれてそうだし
特集組んどいて気持ち悪いとか言っちゃう某女子アナより全然マシです

775 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 20:15:55.19 ID:64PMrecr0

二條がブログに謝罪らしきものをうｐしてた

>森瑤子先生は、私がもっとも敬愛する作家であり、文章についても、
>また、ストーリーテリングについても、
>たくさんのインスピレーションと大きな感動を与えてくださいました。
>今でも特別な存在となっている、憧れの小説家です。
>数年前、小説「アイランド」の舞台となり、森先生の眠る与論島を尋ねたことがあります。
>与論島では、森先生の眠るお墓におもむき、花を手向けました。
>森先生の仕事場とお墓はとても綺麗で、波の音だけが聞こえる静かな場所でした。
>遠くから、生前森先生が愛したというお仕事場を眺めて帰路につきました。

776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 20:18:17.46 ID:64PMrecr0

>森先生の書く美しい文章、男女の機微に富んだストーリーがとにかく好きで、
>デビュー前、手書きで全文書き取りしていたことを昨日のことのように思い出します。
>しかしながら、私と同じように森先生を愛したファンの方に、
>不安を与えてしまったことについては、まったく申し訳ない気持ちでいっぱいで、
>重ねてお詫び申し上げます。
>類似してしまった表現が多数あったことについては、自分のオリジナリティが確立できなかった未熟さゆえ、
>心酔している森先生の文章がところどころ出てしまいました。
>これはすべて、私の不徳の致すところです。
>同じ表現を使っていなかったかどうか、
>森先生の著作の読み込みが不足していたとしか言いようがありません。
>集英社様、角川書店様、森先生の著作権管理者の方にも、すでにお詫びの気持ちを伝えてあります。

777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 20:22:07.26 ID:64PMrecr0

>最初から、盗作や剽窃の意志はありませんでしたが、不覚にも、
>私と同じように森瑤子先生を敬愛するファンの方に、
>不愉快な思いをさせてしまったことをとても恥じております。
>今後は精進研鑽を重ね、自分のオリジナルの表現を確立していく所存ですので、
>どうか温かい目で活動を見守っていただければ幸いです。
>「彼らの人生の誇りとなる最上の小説を」とは、
>私の尊敬する小説家、津原泰水先生のお言葉ですが、まったく同じ心境です。
>私を応援してくださった読者の方、今回ご迷惑をおかけしました編集者の方、
>出版社、イラストレーターの方、つまりは私に関ってくださった方全員に、
>彼らの人生の誇りとなる最上の小説を送り出すこと心掛けてゆく所存です。

778 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 20:29:03.79 ID:cWSvGbNz0

虫唾が走る言い訳だな

779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 20:30:14.09 ID:NLajoZYG0

>森先生の著作の読み込みが不足していたとしか言いようがありません。

読み込みが不足していたらなぞったような同じ文章にはならなかったと思うんだが…

780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 20:31:57.06 ID:n7fYsST30

ﾊﾟｸｵの言い訳文章も何だか支離滅裂だなぁ…。
これもどっかの謝罪文をｲﾝｽﾊﾟｲｱして書いたんじゃね？

781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 20:44:16.35 ID:81EccMiK0

パクラー謝罪文で失笑することは数あれど、これほど不快になる謝罪は初めて見た
墓参りしてパクラーか

782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 20:58:32.58 ID:aWS9/91TO

読んでて気持ち悪くなる謝罪だな
加えて自己擁護ばかりで誠心誠意謝罪してるのが全く伝わって来ない
そもそも尊敬する作家がいても書く文章が同じになること無いのに
謝罪なのに他の人の言葉を引用するのもおかしいわ

783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 21:01:54.80 ID:hw6CjK+K0

墓マイラーなパクラーなのか
今日初めてYahooニュースで「墓マイラー」なる言葉を知ったｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111114-00000011-maiall-soci

784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 21:16:47.51 ID:SROFoj0+0

>>780
焼酎ふいたじゃないか！

785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 22:10:14.70 ID:uS8cnRts0

オリジナルの表現を確立って書いた直後に他の作家さんの言葉を引用ねえ
コメディアンの才能あるよ
さっさと作家モドキ廃業したらいかがかな

786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 22:11:15.55 ID:SMoOIHlc0

>しかしながら、私と同じように森先生を愛したファンの方に、
>不安を与えてしまったことについては、まったく申し訳ない気持ちでいっぱいで、

不安じゃねーよ、不快感だよ！
森先生のファンを自称するればパクリも許されると思ってないか？＞二條

787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 22:21:18.18 ID:rwhiasRf0

不安ってw
ないわーw
墓マイラー本人は失業の危機で不安を感じたかもしれないけど
阿須で書いてる作家も自分の原稿がどんな目に遭うか不安を覚えただろうけど

森先生のファンは怒りや不快感を覚えただけだろ

788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 22:27:18.59 ID:NLajoZYG0

こうなると謝罪して廃業したヅラと
謝罪して絶版にした書庫羅がえらい立派に思えるわ

にしても亜図には幻滅させられたな
新書レーベルは貴重だったのに残念だよホント

789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 22:41:17.33 ID:BJM/M/vE0

尊敬するあまりのインスパイヤーだと盗作扱いされにくいって入れ知恵されたのかねえ
にしても初期段階での発言に失敗しているから、反発感情を煽るだけだよね

790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 22:49:25.32 ID:SROFoj0+0

そういうストーリーで終わらせたいんだろうけど＞尊敬するあまりの～
検証見るとおもっくそ無理あるのが丸分かりなんだけどね

791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 22:50:25.07 ID:t1f1Qae90

>>777
検証サイト消さないと訴えるっていっておいて
検証サイトが消えたタイミングでこれをうｐってんの？

こいつどこまでも悪どいな

792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 22:51:54.92 ID:uh2ThDF30

>>780
マイラー楽しいよ
初心者には雑司ヶ谷お勧めだよ

しかしなんか長々書いてるけど
「素敵だなと思って盗みましたすまん」の一言ですむだろw

793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 22:54:05.95 ID:l4Dm4vwI0

検証サイト消えてないよ
ミラーが出来まくってて検証もまだ進行してる

794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 22:57:09.08 ID:t1f1Qae90

>>793
しかし元祖wikiは10月中に消さないと訴えるって脅して消させたんだろ？

795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 23:02:02.84 ID:6pKakytW0

パクオは謝罪（）したけど、亜図はだんまり？

796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 23:04:56.22 ID:SMoOIHlc0

>心酔している森先生の文章がところどころ出てしまいました。

一～二カ所使ってる単語が似ている、程度ならまだしも、「イヤリング」から
三度も同じシーンを使い回している時点で、何をか言わんや、ですなぁ＞二條暁巳先生w

797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 23:08:06.07 ID:ZfpICMvK0

ブログのタイトルからして「お詫び」じゃないからな
本人はパクしてないスタンスを貫くでしょ
パクじゃないんだからｱｽﾞはこの件に関してスルー

他のｱｽﾞ作家みんな引き上げちゃえばいいのに

798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 23:20:23.15 ID:SROFoj0+0

ブログタイトル＞みなさまへ、お伝えしたいことがあります

あくまで盗作は認めない姿勢
オリジナリティを確立すべく今後も精進するらしいよ
著作権者サイドはこれで手打ちなのかね？

799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 23:22:34.22 ID:m6OBAccc0

>心酔している森先生の文章がところどころ出てしまいました。
それは一般的にパクリとか剽窃と言うのではないでしょうか？ｗ

800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 23:26:32.29 ID:Xve2xan+0

>>795
出版してる阿須にも関わることなんだからパクオが勝手に謝罪はできないよ
パクオと阿須は一心同体

801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/14(月) 23:32:47.15 ID:OKmuSVgn0

>>799
コピペレベルを、ところどころって言うのかねえｗ

802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 00:10:21.86 ID:f8JmqnsbO

好きだからって、手書きで全文書き取りするかあ？詩や歌詞ならともかく
無意識にラレの文章が出てきてしまった…ってことにしたいんだろうけど

803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 00:29:49.39 ID:tfYgy0Nq0

こんなにスラスラ嘘つけるって病気か何か？
イベントにも会場へ来て売り子してたのに、ネットでは来てない設定で
嘘ばかり書いてるし…なんだか怖い

804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 00:31:34.46 ID:OiQCDekY0

あの謝罪文じゃない言い訳文に思うところはあるが、
あれを出したって事は著作権絡みのところから
何らかのアクションはあったんだと思われる。

ただ、本人的には「盗作した」ことは認めないし、だから謝罪もしない
ってことなんだろう。

著作権絡みのところが二條という人物をマークしたってだけでも
まずは良かったと思うよ。
今後の作品には絶対フレーズ切り貼り出来なくなった。

これからも淡々と検証を続けていけば、証拠として積もっていく。
おそらく、ミラーサイトや検証スレにチェックは入ってるだろう。
著作権者がこれはいくらなんでも…と思えばさらなるアクションもあるかもしれない。

805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 00:31:51.83 ID:QSxoB/Dh0

まあ、病気もあると思うし
嘘をつき始めたらもう嘘を重ねていくしかないんじゃない？
正直ﾂﾉ川とかに「お詫びの気持ちと伝え」たのも嘘だと思ってる。

806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 00:32:49.87 ID:QSxoB/Dh0

これさー、税金対策やってるのかな？
どこに垂れ込めばいいのかな。

807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 00:37:51.62 ID:KrA8h6HI0

結局盗作と認めない＝絶版も回収もせずこのまま売るよ！ってことでしょ
自分の責任の範囲の同人誌ですら回収しない

>森先生の著作の読み込みが不足していたとしか言いようがありません。

読みこみ不足どころかコピペしてちょいちょいと語尾入れ替えただけじゃない
墓マイラーとか虫唾が走るわ

808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 00:58:08.98 ID:KrA8h6HI0

>>806
二條は埼玉住まいで、大宮アニメイトに通ってるとブログに書いてた

809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 01:15:16.30 ID:tfYgy0Nq0

>>805
ふつうの精神なら耐えられないと思うんだよね
やっぱり病気だよね

810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 06:16:24.37 ID:CM7S4lNy0

>>806
ブログに川口市って書いてあった

811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 10:08:47.86 ID:BV2SX8mv0

不倫女の言い訳みたいだなｗ
「本気で愛していたので、よそのご主人を寝取ってしまいました」

812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 11:37:18.41 ID:Q1YIgXFY0

>>802
＞手書きで全文書き取り

たまにだけど聞くよ。
あ、二條庇いたいわけじゃないですよ念の為。

813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 11:40:11.73 ID:tfYgy0Nq0

小説を手書きで全文書き取りなんて聞いたことがない
小説の執筆すらコピペで済ます、楽する事しか考えてないパクオが
そんなことしてるはずないｗ

814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 11:44:19.80 ID:Sx+jaNS70

一冊分書くとどれくらいなのかなーと適当な小説を原稿用紙に書き写したことあるけど
文体は染み付かないし普通パクらないｗ
むしろこの表現は見たことあるから避けようと考える

815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 12:44:24.20 ID:krGcpnA90

写経って事？ｗ
好きなフレーズがあったらそれをメモしてって言うのなら分かるけど
全文書書き取りしてたのに読みこみ不足って言う言い訳もなんか
違うだろうし
言い訳謝罪文としてはお粗末極まりないな

816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 12:48:31.44 ID:NlZFduif0

なんか好きな小説を書き取りしたって有名な小説家が言ってた気がするな
穿った見方をするつもりはないけど謝罪文までパクってないよな

817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 13:18:46.12 ID:MrMMmDxz0

中島梓の小説道場で
投稿者が小説を丸写しして文章の練習をした
っていうくだりがあった記憶がよみがえった

818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 15:27:30.50 ID:1m1yqZi90

手書きじゃなくて
PCに打ち込んだんだよ
だってコピペするのに使えるから

819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 15:52:21.66 ID:NUtg1RVhO

謝罪っぽい弁明しながら今後も商業仕事続くような書きぶりだけど
もし出るなら挿し絵はなしかｱﾕﾔﾏﾈﾃﾝﾃｰとかを付けてくれ

820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 19:24:24.65 ID:wgJo9dX/O

>>793
訴えてやる！の逆ギレ脅迫でよけいに拡散されたもんなｗ

821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 20:05:02.40 ID:wByLufvR0

これは森先生のお墓にいった云々も嘘かもわからないね
ネットに情報いっぱいあるしなぁ
波の音とか静かだとか個人のブログなんかで色々書いてある

822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 20:36:45.87 ID:wgJo9dX/O

>>821
墓参りは嘘でも驚かない。虚言癖って必要のない部分にもむだに嘘を混ぜて話し膨らますから。

823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 21:29:33.41 ID:CM7S4lNy0

450 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 20:07:17.52 ID:???
同人誌の奥付どうぞ

「Miss Me Blind」　2011/6/26発行　印刷：Marusho inki
「MARCHENDIVER」　2011/6/26発行　印刷：Marusho inki
「金の目のクラウン」　2011/8/28発行　印刷：FREAK
「ORDINARY WORLD」　2011/9/19発行　印刷：記載なし
「Delay in love is dangerous」　2011/10/23発行　印刷：Nikko Kikaku

824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 21:51:36.58 ID:KrA8h6HI0

二条たん謝罪文書き加えてる？

>（略）集英社様、角川書店様、森先生の著作権管理者の方にも、すでにお詫びの気持ちを伝えてあります。

>この一ヶ月、叱咤激励のメールをたくさんいただきました。皆様からの温かいご指導ご鞭撻、どうもありがとうございました。
>メールやメッセージにはすべて目を通し、真摯に受け止めております。個別にお返事を送ることができずに申し訳ありません。
>この場を借りてお礼申し上げます。
>最初から、盗作や剽窃の意志はありませんでしたが、不覚にも、（略）

典型的なパクラー謝罪文だね。
なんでパクラーって「パクったつもりは無いけど似ちゃった」「メッセージありがとう！」「これからもっと頑張るね！」
するの？

825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 21:53:27.44 ID:KrA8h6HI0

あと盗作じゃないから絶版回収はしない、Word社長もOKしてるってさ。

>簡潔に答えだけ述べさせていただきます。
>（１）指摘があるまで、盗作剽窃の意識はまったくありませんでした。
>（２）現在のところ、絶版回収の予定はありません。
>（３）小林社長にもこの記事を見ていただき、意見を伺っております。以上です。

>同人誌に関しても商業誌に関しても、回収絶版の予定はございません。
>現在でも、私に盗作の意図はありませんでしたが、そう受け取れる表現をしてしまったことについては陳謝いたします。
>ご指摘いただいたことは真摯に受け止め、今後の参考にさせていただきます。

826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 22:40:12.61 ID:cc6vrgn20

「結果的に」「意図せず」似てしまったんだとしても、
お詫びを言うくらい似てるって事態なのに回収絶版なし？？
ほほう…
あと、word社長は「似てねえよ訴えんぞｺﾞﾙｧ」って言ってなかった？

まともな表現者なら、「記憶の底にあったから似てしまった」なんて部分が
自分の作品の中に一か所でもあったら青ざめるもんだが、
これだけ似た作品なのに、社長の罵倒挟んでずいぶん長いこと
放置してたもんですなあ

墓参りを情状酌量の手段に使うとか、もうマジクズだな

827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 22:44:02.89 ID:Z8U+KLhX0

>>826
盗作はもとより、似てしまったことに関しての「お詫び」でもなんでもないからね。
「不安にさせてしまったこと」へのお詫びだから。
だから回収絶版はなし。
アテクシの説明で、もう不安は取り除けたでしょ！てことだよ。

墓参りは情状酌量に使えると本人が思ってるだけで、
森先生ファンの気持を逆撫でしてるだけだからクズっていうよりただの馬鹿だな。

828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 22:59:42.11 ID:v9xAjao50

森さんがサガンの文章が美くて、若いころ好きなフレーズをノートに
書き写してたってエッセイで書いてたから
真似したんじゃないかな？
自分も昔森さんの真似してサガンやジョルジュサンドを書き写してた黒歴史で覚えてたｗ

829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 23:25:14.80 ID:iqSw/U850

これ、絶対角川は承知してないと思うw
だって、角川発行の小説でパクオみたいな感じでパクった小説絶版してるのにw

830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 23:29:26.25 ID:eKw16Sci0

>>829
承知してんのは訴えるぞゴラァのイーストプレスwprd社長だろ
ﾂﾉ川はﾗﾚ版権の方だからお詫びを送ったと書いてはあるがその後の事は書いてない

831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 23:32:07.97 ID:dR8n7XJS0

森さんはサガンの文章を書き写し、自分の中で昇華させて
自分自身の糧とした
だから読んだ時に受ける印象が似ていると思うことはあっても
決して同じ文章じゃない
あくまで森さんのオリジナルだよね

それを名前差し替えただけの文章しか書けない二條が言っても
そんなとこまでパクる気か、という印象しか受けない

832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 23:38:34.19 ID:tfYgy0Nq0

>>825
>>同人誌に関しても商業誌に関しても、回収絶版の予定はございません。

じゃあ何のためにあんな文章upしたんだろ
勝利宣言？

833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/15(火) 23:53:46.14 ID:g7tSdtWZ0

>私と同じように森先生を愛したファンの方に
>不安を与えてしまったことについては、まったく申し訳ない気持ちでいっぱいで、
>最初から、盗作や剽窃の意志はありませんでしたが、不覚にも、
>集英社様、角川書店様、森先生の著作権管理者の方にも、すでにお詫びの気持ちを伝えてあります。
>どうか温かい目で活動を見守っていただければ幸いです。

>>832
つまり
私は悪い森ファンじゃないよ！
ちょっとうっかりしちゃったの。けどみんなに謝って終わったから
もう突っかかってくんじゃねーぞ☆
という意向表明かと

834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/16(水) 00:09:42.90 ID:Z3p5VmRG0

集英社様、角川書店様、森先生

各々に二條暁巳がこんな事言ってるぞって教えてあげたら？
全員ポカーンでしょ

835 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2011/11/16(水) 04:12:34.92 ID:cBDPlEiR0

もう既出だと思うが、

「Miss Me Blind」　カルチャークラブの曲名
「MARCHENDIVER」　ソフトバレエの曲名
「ORDINARY WORLD」　デュランデュランの曲名

だぬ

ﾄﾝｷﾞﾘすまないが、最近ﾎｿｷﾝなにしてるん？
花○漫画の1号見たら、裏表紙に編集人の記載がなかったから気になった

836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/16(水) 17:18:01.42 ID:5VG5HRBE0

二條は勘違いしてるようだけどいわゆる盗作剽窃は故意にしても
著作権侵害は過失でも成立するんだがな
自分で見直しが足りないとか言ってるし過失認めてるし
森先生の著作権侵害した事実くらい正面から認めればいいのに

837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/16(水) 23:27:36.98 ID:uvFPUIZ/0

ついでに言うと一言一句丸パクじゃなくても成立する
姑息な改変してるけど無駄な努力なんだよな

838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/16(水) 23:40:36.05 ID:Kz6qcXUaO

例のラノベもまる写しのパクではなく
状況と言い回しを自分の話の舞台とキャラに移植したもんだったよね。
並べてくらべたらまんまだけど、まるパクではない。
こういうケースって本人が認めるかどうかが肝なのかもね

839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/17(木) 00:54:05.57 ID:ncIEJeYd0

そういやBLじゃないけど小説から設定丸パクった漫画描いて賞とって
それがバレて取り消された件、
あれって著作権侵害にはあたったんだろうか。
あれだって一字一句同じってわけじゃなくて
設定やエピソード、台詞のぱくだったよね

840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/17(木) 01:00:10.54 ID:i3J2x6Jm0

>>839
あれはまんまコミカライズだったからなあ…
篠原一は楠本まきのノベライズだし。

841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/17(木) 01:11:21.16 ID:t73/3JVk0

漫画と小説で思い出してはみだしっ子の件で話題になった字書きのwiki見てきたけど
あれって作家がパクを認めてないのに版元は絶版回収したんだな
その後の経緯がwikiには載ってないけど裁判になったりしたん？

まあパクオの場合は作家も版元もパクを認めてないから絶版回収はないんだよな…

842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/17(木) 02:32:43.32 ID:uf7/D/Sp0

>841
誰のための綾織りはパクスレ発の祭りで、版元はわりと素早く対応したね。
裁判になるほど長引いてはいなかったっていうか白泉とか作者遺族が対応
したという話もちらとも聞かなかった。
受賞デビュー作で付き合いが浅い作家だったからかもね。

マルドゥックパクの少年漫画も裁判云々じゃなくて出版社判断。

843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/17(木) 09:07:21.50 ID:IdE8Gq9P0

>>841
ロリコン弁護士の山口がいらん口出して誰のための綾織り作者が裁判するって言い出してたけど
そのせいでロリコン弁護士の山口のブログが荒れて、口つぐんでから立ち消えになったみたいだけど。
山口のアホなところはラレ元読んでないけど、wiki見た限りは盗作にはならない！って書いた事だなw
その辺つっこまれまくってたw

844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/17(木) 12:41:15.73 ID:ZSLgVOG20

目が滑る

845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/17(木) 16:23:59.84 ID:GnMZEw2s0

「口」が多すぎｗ

846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/17(木) 21:49:30.99 ID:MLiSlTnG0

>>841
wiki見たら、「あれはパクリじゃない！」「出版社過剰反応！」「読者のレベルが低い！」って
作者が編集したのかってくらい作家擁護な記事になってﾜﾛﾀｗ

847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/19(土) 11:38:38.31 ID:4HMidrk80

角川にも謝罪済みとか書いてあったけど、角川の対応ってどんなだった？
一応通報はしてあるんだよね、確か。

848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/19(土) 16:30:30.43 ID:1pT0NtY00

>>847
wikiから転載
自分が問い合わせた時の返信も全く同じだった

＞いつも弊社の書籍をご愛読いただき、ありがとうございます。
＞
＞このたびはご連絡をありがとうございました。
＞この件については、現在、事実確認を進めております。
＞その結果と必要に応じて、森瑤子作品の著作権
＞管理事務所にご相談の上、対応を協議いたします。
＞
＞今後とも角川書店の刊行物をご愛読くださいますよう
＞お願い申し上げます。

849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/20(日) 01:11:50.35 ID:llNHbV9Y0

角川なら□エニの時みたいに絶版/自主回収を要求しそうなイメージなんだけど
本当に連絡したの？パクオさんは
どうも嘘くせー

850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/20(日) 17:14:59.75 ID:R694MION0

正直、角川にとっては相手にするのも時間の無駄なレベル…
連絡しても角川から返事は来なかったんじゃないだろうか

851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/20(日) 17:41:02.25 ID:zlkA4SQ30

角川に連絡してあげればよくね
ああ主張してますけどそういう事実はあったんですかって

852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/20(日) 20:50:59.04 ID:Egv1QTA80

ページほぼ全域が真っ赤のやつを添付して
ここまで許されるなら自分も御社の他の本でやっていいですか
って問い合わせた方が効果的かもw

853 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/20(日) 22:46:15.37 ID:0GFEFO7e0

今日も参加してたみたいだけど販売無かったぽいね
開場10分で販売物終了張り紙して買い物に行ったらしいし
パクら無ければ本当に何も書けないんだろうな

854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/20(日) 22:56:35.37 ID:+Kd1PGTw0

普通に欠席すればいいのに、出席して販売したという体裁を取り繕いたかったのか？
本当に嘘しか言わない口だな……　パクオのやる事なす事理解できんわ

855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/20(日) 23:24:02.91 ID:1oNiba270

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/11/20(日) 12:16:57.84 ID:R3ZGdSwTO
ゴネク2離脱した
一番に行ったサークルの近くがパクオだったから通りすがりに見てきたけど
開場10分してないのに「本日の販売物は全て完売しました。購入は書店委託でお願いします(うろ覚え)」
って印刷した紙貼ってあった
スペースに荷物あったから買い物には来てるんだろうな

メイン販路の書店のため、「新刊を出した」という事実だけ欲しいんだろう

856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/20(日) 23:25:59.19 ID:xjR284+O0

印刷した紙ってwwwww
持って来てないのバレバレじゃねーか

857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/21(月) 00:15:57.12 ID:Wx5gbqX00

ゴネクって１はサークル抽選制だったらしいけど
今回はどうだったのだろう
２も抽選制なら落ちたサークルに謝れと言いたくなるな

858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/21(月) 06:35:44.12 ID:uSvgsiZQ0

今回も抽選
落ちたサークルも沢山あった、という理由でパクオはスペース譲渡を呼びかけていた

>【緩募】当方、３０日の僕のヒーロー２，ゴネク２とも欠席することにいたしました。
>特にゴネクは落選された方も多いかと思います。無駄にするのはもったいないので、
>落選された方、当スペースで本を売りたいという方はいらっしゃいませんか？
>38日前 via Twitter

859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/21(月) 21:23:27.04 ID:iwLQIw9s0

パクバレして最初は逃亡＆スペ譲渡すると言ってたが
Word社長がWiki消せしたあとは堂々と「参加＆新刊出します！」やりだした

860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/22(火) 00:45:53.26 ID:DYAnDheL0

お前急用で欠席するっていう話どこに行ったんだよ　とは思った

861 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/22(火) 19:32:18.06 ID:feu4GRvP0

◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

862 ：salon：2011/11/22(火) 22:19:54.98 ID:YpCvgjWF0

ゴネク２で会場直後に新刊7冊購入した人に間違って7000円で売っちゃったから連絡欲しいって某作家のツイッター。
ブログでも呼びかけてるのにみつからないみたい。
7冊って転売屋じゃない？と思った。
友達の分だったとしても、代理に頼むほど欲しいのに作家のブログとかチェックしてないなんて変だし。
本当の値段は4200円らしい。

863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/22(火) 22:27:34.30 ID:xe3wys/A0

タイバニスレでやってくれ

864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/23(水) 00:30:03.20 ID:AfWBtZ680

オリジナル壁だけど、新刊まとめて10冊位購入してくれる人は毎回4～5人はいる
その程度では転売屋なんて騒ぐほどの事でもないぞ
普通に友人にわけるぐらいだろ

865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/23(水) 01:57:49.69 ID:Kx6nytty0

自分のとこもいるけどほとんど転売屋と思ってるぞ
イベント当日からオクで同じ人が何冊も売ってるし
でも小遣い稼ぎに2～3冊買って転売する素人も大勢いるから
冊数で判断しても無意味だな

866 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/23(水) 06:10:59.16 ID:bbQHdZk+0

いくらなんでもスレ違いすぎるだろ

867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/23(水) 10:37:05.04 ID:48iwy0rU0

ここは同人板なんですが…

868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/23(水) 10:56:45.22 ID:B4PsAIwD0

スレ違いとは思わんが、どっちかと言ったらこっち向けかな

【創作BL】一次創作BL同人スレッドその4【オフライン】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318813276/

869 ：salon：2011/11/23(水) 12:09:13.23 ID:0QywcFF30

ホレイシアうぜー

870 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/23(水) 23:25:11.93 ID:8ztATb4kP

落ち着いた頃にわざわざ掘り返すとか馬鹿なの？
毎回あの人とか思わせぶりに書くけど
何と戦ってるの？

871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/23(水) 23:59:24.86 ID:looASu2L0

>>870
見てて恥ずかしいし痛々しいから、元の場所にお帰りなさい

872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/24(木) 00:10:22.58 ID:HhfFG4Gm0

869からのスレの流れがよくわからない……

873 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/24(木) 00:14:33.28 ID:pMVmenZu0

753 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2011/11/23(水) 22:31:37.67 ID:lz8bMTAK0 [4/5]
>>750も判定ありがとうございました

今更ですが、現物入手が困難なTB同人誌「Miss Me Blind」全文をあげておきました。
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/56/%5BTB%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%5DMissMeBlind.lzh

最初にパクバレした作品で、wikiや一覧表を見ての通り一番派手にやらかしてると思います。
この本だけは素早く全ての委託書店から引き上げ、ページ削除を依頼したということなので
二條本人も言い逃れは難しいと考えているのか、あるいは既出以外に盗用箇所があるのかもしれません。
未見の方が殆どかと思いますので、どうぞ読んでみて下さい。

874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/24(木) 14:32:32.55 ID:Y09mL2QH0

>>872
流れがおかしいようなスレが他でもあったから
どれも誤爆なのかな？

875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/25(金) 01:21:12.68 ID:70iRyIGG0

盗む人の心理なんて普通に生活してる人に聞いても意味ないんだが
二次って時点で他人の創作したキャラクターを使ってるのに
さらに文章や設定をパクるっていうのは何がしたいんだろう？
二次って結局好きなキャラクターを好き過ぎて妄想で動かしたいわけでしょ？
でも文章までパクってたら妄想の余地がないっていうか
結局既成の作品の中に名前を置換して放り込むようなもんだから
なんか作業的というかキャラにも作品にも愛がないっていうか
折角同人やってて何が楽しいんだろうって思ってしまう。
ダブルパロみたいな感覚なんだろうか？
単なる自己顕示欲なのかなあ？

876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/25(金) 02:37:29.20 ID:je56Bau60

世の中には、オモトダチに「このサイト私がやってるの～」って言いたいためだけに
乗っ取りなんてやらかす奴もいるんだし、
同人ともなりゃ金も入ってきて、直接wktkで買ってく買い手の顔も見られて、
パクってっから生みの苦しみもなくて、
そりゃ美味しいことだらけでしょうよ

877 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/25(金) 06:12:07.52 ID:0IaggScc0

生みの苦しみがないから量産できるしね
旬ジャンルで出せば売れる時期に量産できたら
粗利が大きい同人誌だと入る額もウハウハじゃね？

878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/25(金) 06:55:15.25 ID:6GVO0ikM0

いいペースで出してるね
まぁパクらなくてもこの位書いてる人はいくらでもいるが…

258 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2011/11/24(木) 22:29:28.73 ID:rOLUFo07 [2/2]
二條暁巳先生ＴＢ同人誌リスト（発行日順）

2011/06/26　MISS ME BLIND　※大量パクバレ・2011/10/01再版
2011/06/26　メルヘンダイバー
2011/08/28　金の目のクラウン　※パクバレ
2011/09/19　Ordinary world
2011/09/19　A La Nuit　※大量パクバレ
2011/10/23　Delay in love is dangerous　※パクバレ

この際10割バッター目指してバレてないやつ検証しようかしら

879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/25(金) 10:46:21.45 ID:jE4Fn+xy0

>この際10割バッター目指してバレてないやつ検証しようかしら

君の情熱を止める者はここにはいないぞ！

880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/25(金) 19:35:07.29 ID:YumECFs2O

salonのガン掘り職人を本気にさせるとはｗ

881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/25(金) 22:48:36.10 ID:sQ95mw7J0

念のため言うと最後の一文までコピペであって
salon住人の発言ではないからな

882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/26(土) 14:25:37.00 ID:BK1aTo9i0

やってくれるならどこの住民でもいいよ

883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 00:09:15.71 ID:NdOUky4zO

まあ時間の問題だと思うよ
二條先生は今更どうしたって手遅れなのに
何を悪あがきしてんのかね？理解不能だわ

884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 00:56:09.13 ID:jDS1Vd8j0

コピペで楽して稼いでたのにパク発覚で同人誌も売れず
生活費稼げなくて焦ってきたんだろう

885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 01:28:56.69 ID:EvUnHXga0

パクらなきゃ書けないんだから早く廃業しろよ
おとなしく旦那の扶養に入ればいいじゃん

886 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/27(日) 03:33:03.95 ID:Bze9SIb20

エア旦那という噂が

887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 08:17:53.30 ID:08wU6NRD0

アズノベルズの専業やってればいいじゃない
Mちゃんと元シャレ編集長は二條のこと見捨てたりしないでしょ
なんたって全てただの誹謗中傷らしいから

888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 08:21:27.50 ID:6zlBEcNe0

メッキが剥がれた後はBL新刊ならなんでもいいから買う層にしか売れない…かもね
目に入ってない層が多いから元々売れてないだろうけど

889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 15:27:18.37 ID:7RQYsgpl0

どう見てもかばい立てするほどの作家じゃないのに
この上もなくまずい対応した気がするわ>Word社長

890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 17:03:58.01 ID:ySBpbREU0

かばうっていうか、回収とかが面倒だからってことだろうね
二條がどうこうじゃないと思う

891 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 17:23:38.51 ID:wKwa6diB0

今後、新刊出るのかなあ
さすがにwiki云々は撤回しないだろうけど
ここまで黒検証が出たら黙って切り捨てるんじゃね？

892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 18:37:24.78 ID:VIUbkRLG0

同人の新刊は出る悪寒
検証スレみたらひどすぎる
病的な盗癖があるんじゃないか
病院いったほうがいい領域

893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 21:56:25.31 ID:eHJu/7Mi0

二條の商業新刊は出ないけど、アズで名前変えて新刊出すに1000パクオ
二條はＭだけじゃなくて編集長にも気に入られてた
イベントの後に頻繁に一緒に食事とか行ってたよ
それになにより、二條大好きのＭが編集部に健在だからね

894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 22:02:07.20 ID:QZmPvlQ00

なんでそんなに気に入られてるんだろ？

895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 22:04:31.04 ID:EvUnHXga0

>>893
ご本人様ですか？

896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 22:33:59.89 ID:tHi6YdcY0

二條、10割バッターまで後5つ！

メルヘンダイバーからもパク出て来ました

897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/27(日) 22:41:28.84 ID:UA9pNoNp0

セシルの方からもかなり黒出てきてるよね
以前は「この程度ではパクと言えない」とスルーされてたけど今はどうなんだろう
大好きな森先生の影響で＞＜　で押し通すつもりかね

898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 00:41:36.21 ID:Y2V3xaBP0

他スレからもらってきた

パクオ先生作品一覧　★パクバレ済　☆パクバレ未

＜商業作品＞
☆2011年　二人の男～獣の絆～
☆2011年　王子様はエロ漫画家がおｖすｖき
☆2009年　ばかいぬ～制服のわんことキャリア姫～
★2009年　獣愛の疾駆
★2008年　砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って
★2008年　カサノヴァ・コンプレックス

★2011年　オオカミさんのスイートホーム
★2011年　彼は俺の愛しい暴君
★2010年　月の砂漠、星の巡礼
☆2010年　龍は保育士の虜

＜ＴＢ同人誌＞
★2011/10/23　Delay in love is dangerous
☆2011/09/19　Ordinary world
★2011/09/19　A La Nuit
★2011/08/28　金の目のクラウン
★2011/06/26　MISS ME BLIND　※2011/10/01再版
★2011/06/26　メルヘンダイバー　←NEW!

899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 01:15:44.85 ID:qTJAxfWu0

ﾎﾟｰﾝ(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ

900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 01:25:57.87 ID:lNUQIVHU0

このパク率じゃ森さん以外からもパクって書いてそうだな…

901 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 07:42:38.03 ID:HJHIuhVd0

この盗作騒ぎで初めて作家知っただけど意外に本出てるんだね
AZなんか今までもこの先も買う予定ないけどな
関係ない逃げられる作家さんは逃げて欲しい

902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 07:54:37.85 ID:ZY7Hn6zX0

>>893
アズは、同人や商業ですでに活動してる作家しか使わないから
PN変えて再デビューしてもすぐばれそうｗ

903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 08:28:28.86 ID:2F8/Kd+EO

名前変えてアズからデビューでも二條チェックしてる人達が新人=二條と予測してチェックしそうだけどね
まーツノカワからは声は確実に掛からないだろうし他の編集にもバレてるんならコイツに声かけることは無いよな
リスク背負ってまで出版するほど作家に飢えてるわけじゃないだろうし

904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 09:32:14.87 ID:Y2V3xaBP0

>>894
臆面もなく擦り寄る・ゴマすり技術の賜物じゃないかね
横田守にさえヨイショしてたらしいしｗ

905 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 11:41:15.79 ID:2Tn5c/at0

>>903
ＰＮも替えずに洒落がナッチ使ってるんだから
便利に使えればＰＮ替えて出す所はいくらでもありそう
編集にモラルなんてないぽ

906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 13:00:19.97 ID:2F8/Kd+EO

>>905
例えPN変えたとしても現状の二條に声をかける他社編集はいないでしょw
オリジナルだったら二條じゃなくてもJ庭とかコミケで発掘か持ち込みもあるだろうし
二條が持ち込みしたら解らないが編集繋がりで二條の本名とかバレてたら弾かれるんじゃない

907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 13:06:30.13 ID:/iNQrmHf0

>>904
横豚にもすり寄ってたの？
貢()みたいだな。

908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 15:13:34.77 ID:2MUnDsgr0

>ＰＮも替えずに洒落がナッチ使ってるんだから

あの編集部は「知ってて使ってる」というより
「こういう騒ぎに疎いから知らない」んじゃないかな
知らないからＰＮそのまんま使ってるって気がする
もしくは読者がそこまで気にするとは思ってない＝甘い
だから何をやってもいいってわけじゃないけど

アズの編集長は元洒落編だから甘い部分は似てると思う
アホ編集のブログを放置してたのを見ても明らか
自分たちが「気にしない」から読者もそうだと思ってそう

909 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 15:47:08.66 ID:jLrNxqOi0

洒落編乙

910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 16:56:29.02 ID:DsP6Aj4i0

洒落編には見えないけど…、むしろどう見ても部外者

911 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 17:52:04.37 ID:zoqkkovhO

あれ？なっちってﾋﾞﾌﾞの人じゃなかったか？

ﾊﾟｸｵはPN変えたところで文章が書けない人なんだから
またどっかからパクってすぐ露見するでしょ。
文章ほぼ丸パクの人とストーリーパクリは編集の見方違うんじゃない？
ストーリーパクリはたまたま似てるだけとか言って
逃げられるって思ってるんだろうけど
文章パクは並べたら一発だもん。
特に今回は同人からラレ元が同じパクがほぼ原文ママでごろごろ出てるし。

912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/28(月) 18:10:06.63 ID:2Tn5c/at0

>>908
２のＳＳ投下者をスカウトする洒落編集部が
なっちやパクオの騒動を知らないってのは…

>>911
洒落から先月出したんだよ
パクっても認めず謝罪せずにいれば作家を続けられるってことだよね
パクオもそれに習ってるのかな
パクってシラを切ったもの勝ちな世界か…なんか萎えるわ

913 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 01:12:41.68 ID:dG6oLaMv0

>>912
横のつながりがあんまりないらしいよ

914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 10:46:35.32 ID:NnSIvjFd0

ナッチのパクは投稿作で、その後パクが見付からないままにプロを
続ける程度の筆力はあった。話の作り方がヘタでパクッたので、
この辺りはプロットで編集が手を入れれば何とかなる。

でも二條はパクんなきゃ文章がかけないでしょw
このあと使い続けるのは、アズでも無理では？

915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 12:58:32.72 ID:xkEa6+gS0

ストーリーパクも十分質が悪いよ
しかも謝罪も何もせずにしれっと続けてるあたり、根性腐ってんなと思う

916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 15:25:32.36 ID:+bBUL0hkO

>>915
誰もストーリーパクのが悪くないなんて言ってないのに文意読めない人？

917 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 16:33:20.46 ID:iW7htpr5O

二乗と比べてなっちは筆力あるから編集が介在したら続けていける
って風に書いてあるからの916でしょ？

918 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 16:48:11.39 ID:HFiM/Of80

そりゃ二乗ｾﾝｾに比べたら誰だって…

919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 16:54:31.16 ID:Y1pb/fjs0

>918
ですよねーｗ

しかし、こんだけ切り貼りしてるっていうか、
ＰＤＦ取り込んで固有名詞置換して、
ちょっこちょこ単語入れ替えた文章つくるのって
何が楽しいんだろう？

920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 17:29:03.13 ID:CFBcAb6ZO

二乗って自力で文章書き上げた成功体験が無いんじゃね？
創作でえられる苦労以上の喜びを知ってたら、あんな作業たえられないだろうに…

921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 21:17:34.84 ID:3kszTBfRO

なんで作家になれたんだろ
大分前にスカウトって見たけどマジでか

922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 21:18:29.70 ID:dG6oLaMv0

作家としてチヤホヤされたいだけならパクのほうが楽なんだろ

923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 22:14:39.13 ID:fAr1VOUz0

でもなーこんなツギハギで作品仕上げるのって楽じゃないと思うけどな？
と思ったけど二條センセの場合はコピペ前後の整合性とか全く気にしてないから
やっぱ楽なんだろな

924 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 22:37:20.70 ID:iW7htpr5O

編集も気にしてないってことだよね

925 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 22:58:29.58 ID:fAr1VOUz0

そこがまた有り得ないとこなんだけどね＞編集も気にしてない
なんであんな無茶苦茶な文章をOKとするのか
無能かつ怠慢だとしか

926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/29(火) 23:46:29.52 ID:pf5RipYV0

編集だってまともな作家が書いてくれるならそれがいいに決まってる
でもそれがかなう出版社ばかりじゃない

927 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/30(水) 00:11:34.33 ID:7gl+8doIO

で、
っていう

928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/30(水) 01:10:03.96 ID:Z0GhMg+j0

〆切守って量産できる作家はとりあえずの需要はあるからなあ
質は問われないタイプ

929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/30(水) 06:48:01.32 ID:NdJg5xOS0

読者の需要は無いみたいだけどね

930 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/30(水) 07:40:03.74 ID:etl5nGzt0

元々需要なかったのに、未読の読者も敵に回したからね
なかなか出来る事じゃないよ

931 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/30(水) 11:48:28.91 ID:bO38Einb0

重版に関しては初版部数によるからなんとも言えないけど
アズの中では「需要がある」と判断される数字だったんじゃないの
今は１冊あたりの売上が少ないから発売点数で稼ぐしかないという
ジャンル事情もあるから、こんなレベルでも仕事があったんだろうね

932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/30(水) 15:06:46.57 ID:JwL7X6t70

そりゃあ一般で売れっ子だった人の小説の文章をコピペ改変して
エピソードもいただいて、ＢＬのキモといえるエロ場面までなぞってたら
新人の初版が超低部数の亜図で重版かかる程度の売上げがあっても不思議じゃないわな

しかもこの人タイバニ同人じゃタイトルまで曲からいただいてんだよなー
どこにもオリジナルはないってことに気付いて笑っちゃったよw

933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/30(水) 17:11:21.66 ID:7o+CiYYZ0

まるで某流ドラマのような…

934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/30(水) 20:44:23.07 ID:bO38Einb0

他がちゃんとオリジナルだったら
「タイトルパクじゃん！」「でもそれは引っかからないyo！」と
言ってもらって終わりなんだけどねえｗ

935 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/11/30(水) 21:35:25.55 ID:NdJg5xOS0

謝罪文（）すら尊敬する小説家先生の言葉を借りてるわけで
ちっとは自分の頭で考えて自分の言葉をしゃべれよｗ

936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/01(木) 07:38:37.68 ID:01HIWYD9O

なんかパッチワークっていうかフランケンシュタインみたいｗ

937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/01(木) 14:39:15.09 ID:23Q7IM1H0

フランケンシュタインに謝れ

938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/01(木) 14:43:09.29 ID:6ZGxoJXD0

フランケンシュタインは怪物を作った科学者の名前
そして怪物に名前はない

939 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/01(木) 20:41:36.41 ID:4k4m3mU0O

名前のない怪物

940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/01(木) 21:36:00.44 ID:N6eViRsT0

パクバレ前から読メでもつぎはぎ感凄いって言われてたもんな
今後どっかで名前変えて出しても即バレそう

941 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/01(木) 22:13:09.69 ID:dj9mKvd5O

でも作家の予定って向こう１～２年埋めちゃうのも普通って
前にここかどっかで見たから、
亜図からはしばらく出し続けるんだろうね。
皆の目が厳しくなってるし安易にﾊﾟｸし辛くなるから
今までのように速筆を誇るw事は出来なくなるだろうけど。
それともword社長の大船に乗って変わらずつぎはぎし続けるんだろうか

942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/02(金) 01:06:24.86 ID:W1UNhXisO

>>938
ん？
だったらﾊﾟｸｵ=フランケンシュタイン、作品（と言っていいのか…）=怪物でおかしくなくね?

943 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/02(金) 01:33:37.10 ID:359Ch0iH0

>>941
予定は口約束だから作家側からも版元側からも断れないことはないよ
特に版元から「売れ行きが悪いので」と言われたらどうしようもない

944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/02(金) 06:43:10.34 ID:lKQSu2oq0

＞予定は口約束だから作家側からも版元側からも断れないことはないよ
＞特に版元から「売れ行きが悪いので」と言われたらどうしようもない

そういえばｱﾕﾀﾝも先走って要らん恥書いてたねｗ＜2社が恋した才能

945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/02(金) 08:11:11.42 ID:nCYukmMz0

＞ｱﾕﾀﾝ先生
愛されてなかったっけ？ｗ

946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/02(金) 10:37:37.01 ID:t93ydsw30

そういえばジュネがアユヤマネが2社が恋した才能煽りの本出してから１年だが
MARBLE COMICSよっぽど売り上げが悪かったのか2冊目出ないな

947 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/02(金) 15:49:07.37 ID:b9+mpbra0

というかBLの売れっ子だと一社だけに愛されてる作家の方が稀
二社に恋されるのなんかあたりまえなのにな

948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/02(金) 16:47:24.26 ID:359Ch0iH0

煽りを考えたのはジュネ編じゃないの？

949 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/02(金) 18:04:53.54 ID:8L4ApW0Z0

その煽りを考えたのがJUNE編だったら結構な嫌がらせだｗ

950 ：気楽：2011/12/02(金) 20:46:56.17 ID:Iz0Qcm8B0

二社？
たったの？

951 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/02(金) 22:32:46.78 ID:sZaQvrpT0

>>947
その辺りをよくわかってないｱﾕﾀﾝが考えた煽りじゃないかと言われてたねw

952 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 01:25:46.26 ID:CGjwg1QCO

恋されたジュネットでは本は出たけど今仕事してないっぽい？
逆に本を出して貰えなかったリブ(シトロン)では続いてるんだよね？

953 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 01:44:10.79 ID:38+uArD+0

>>950
次スレよろ～

954 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 02:01:22.62 ID:D81WCikz0

自分だったら「二社が恋した才能」なんて帯つけられたら
「売れてないのにこれはちょっと恥ずかしいのでやめてください」
って編集さんに言うけど
それを「見て見て」って他人に自慢げに堂々と言えるのがアユヤマネなんだろうな

955 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 11:51:30.10 ID:ZdT+UNFb0

真東の知り合いいたら、ピクシブ自演タグ恥ずかしいよって言ってあげてｗ
illust_id=23222428

956 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 12:56:56.42 ID:shjvYD+q0

アユたん、ジュネに関しては表紙デザインから全部口出ししたって書いてたよ
煽りも自分で考えたんだと思うな～

957 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 13:52:37.21 ID:06j4dGDU0

>>955
おもしろいからそのままでいいよw

958 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 14:26:51.36 ID:pl5Sgrpr0

>Q.タグってなに？
>
>A.タグとはイラストのキーワードのようなものだと考えてください。
>　　　　　　　～略～
>　投稿者がつけたタグには * がつきます。（2008/06/25以降）

>>955
アスタリスクついてるねえｗ

959 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 14:27:32.44 ID:sX2zaGrb0

>>952
シトロンはまんがしゃ出た編集長がやってるんだよね？
リブはどのくらい関わってんだろう
ブリ編集と州英くらい関係は遠いんだろうか

960 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 14:57:26.49 ID:nBNU0I7v0

>>955
「*通販はありませんか…!!」
これの自演はキツイ

961 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 15:36:11.02 ID:8k/CJi220

ほんとだwwww
編集作業もできないから「自演を装わせたタグ」じゃなくてガチ自演wwww

962 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 15:56:15.50 ID:RBSubOzZ0

というかこの人まだいたんだな…
BL雑誌買ってた大昔、下書き漫画載せてて驚いた記憶がある
だらしない漫画家って印象しかない

963 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 18:32:34.79 ID:gqdldWPiO

>>960
「*通販はありませんが…！」
の打ち間違いかもしれない
誰得タグだけど

964 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 18:46:54.68 ID:shjvYD+q0

>>959
その編集長がアユたんを連れてきたんだよね

965 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 18:49:20.20 ID:OLUWsIK+0

>>963
「通販のお知らせ」なのにそれはないだろｗ
なんか苦しすぎる擁護が多いなぁ

966 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 19:00:58.05 ID:8k/CJi220

>>965
どこに擁護があったのかマジで聞きたい

967 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/03(土) 19:13:04.76 ID:JJ4bQ3IM0

>>965
963が擁護に見えるようじゃ私怨で目が曇ってるとしか
皮肉をこめた冗談だろどう見ても

968 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 19:15:06.43 ID:JJ4bQ3IM0

名前欄スマンorz

969 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 19:53:05.42 ID:RBSubOzZ0

＞苦しすぎる擁護が多いなぁ
だから、他にもまだいくつかあるはずだぞ

970 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 20:35:31.66 ID:8k/CJi220

>>969
そう
だから不思議でw
>>963とか自分にはイヤミにしか読めないし擁護自体１つもなくないか？

971 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/03(土) 22:10:21.15 ID:OLUWsIK+0

ジャンルスレとごっちゃになってた　擁護とか変なこと言ってスマン

972 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/04(日) 10:08:14.19 ID:zeH4wL8k0

二乗センセは相変わらずパクバレ続いてるのね
昨日は８ヶ所も上がってたけど全部イープレ
本当に回収しないつもりなのかね

森瑤子氏「ジゴロ」127P
太陽はいまにもホテルの背後に連なる山の後ろから、顔を出すのだろうか、
日の出直前のさしせまった暗いバラ色の気配が、寒々とした薄明かりの中に漂っていた。
そうした自然の営みを目撃して、シモンはほとんど茫然自失しているように見えた。
彼はカーテンの襞の間に、半ば隠れるようにして、なぜかときどき苦しげに呼吸するのが、感じられた。（中略）
彼女はなおも横たわったまま身じろぎもせず、しげしげと彼を眺めていた。
シモンは両腕を黙の両側に力なく垂らし、その横顔は暗く、無防備だった。
いったい、彼の脳裏に次々とくりひろげられるのは、どのような情景なのであろうか。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」86P
太陽はいまにも白い外壁をもつ建物の後ろへと沈もうとしている。
日没寸前の差し迫った黄金色の気配が、街の明かりの上に漂いはじめていた。
そういった自然の営みを前に、アシュラフは怯えているように見えた。
彼は、頭にかぶった布で顔を隠すようにして、時折苦しげに呼吸を繰り返していた。傷の痛みのせいばかりではなさそうだった。
俺はなおも彼の腕に捕らえられたまま、ただ凍ったように身じろぎもできず、しげしげと上から顔を眺めていた。
アシュラフは槌りつくように俺のトーブの胸あたりを握りしめていて、横顔は暗く無防備だった。
いったい彼の脳裏に繰り広げられるのは、どのような情景なのだろう。

973 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/04(日) 12:33:46.49 ID:EaQTh2GrO

商業誌は体調不良？で落としまくりなのに、冬ミケオリジナルジュネジャンルでの、パンフのカットは、
タイバニ新刊！

桜川園子って何者？

974 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/04(日) 12:38:41.63 ID:tX5yhLvi0

老害

975 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/04(日) 13:25:22.25 ID:J5XvnMpp0

お金さん漫画の人の絵柄パクラー

976 ：salon：2011/12/04(日) 14:04:11.18 ID:IPqw8JEbP

タイバニも新刊出す出す詐欺を繰り返してるよ

977 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/04(日) 14:05:28.86 ID:IPqw8JEbP

名前欄ごめん

978 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/04(日) 17:59:46.67 ID:0i8qdAzv0

>>972
微妙に言い回しを変えてるから、アズノベルズ的にはセーフです

979 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/04(日) 18:00:59.35 ID:0i8qdAzv0

>>973
家を建て替えてから不調っぽいよね

980 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/06(火) 21:44:35.48 ID:7vExAKVk0

http://twitter.com/#!/kagrazakashuka
神楽坂朱夏（石山貴裕）
@kagrazakashuka Southern Port Island
大阪の某商業高校で国語教師として奉職しつつ、小説も書いています。物書き歴は現在15年目。

今回の選挙、何が最悪って、府知事候補にあんなにも自分の意見を持たない候補が立っているということだと私は思っている。
ハシゲもハシゲでいろいろ思うところはあるけれども、ハシゲの作ったレールの上をなぞっているだけで
自分の意見を持たないあんな候補が通ったことが私には一番信じられない。

ハシゲについても、私はあんなに自分のやったことの責任を取らない人間を心の底から信用することなどないだろう。
ＷＴＣの件も、どうせ何も考えずに購入しただけなのだ。彼には「未来」というパースペクティヴがない。
そりゃそうか、「維新」なんて、今が変わりさえすりゃあとはどうでもいいのだから。

住民は住民で、「何かヘマがあっても、きっとトップが責任を取ってくれる」などと誤解しているから、
今回のようなことになるのだろう。
間違ってはいけない。責任を取るのは私たちなのだ。
誰かに責任を取ってもらおうなどと考えるのは、傍観者の傲慢か、そうでなければ単なる甘えでしかない。

981 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/06(火) 21:45:38.50 ID:7vExAKVk0

それに、私はあれほど他人を信用しようとしない人間が、大阪という市を担う長になったということが何よりも憤ろしい。
結局、誰も信用できないから、自分の考えていることが一番正しいと思い、
その真偽を確かめることもしないのだ、あの人は。
だから、少しでも反抗するそぶりを見せると吼え出すのだ。

大阪市を解体したら、いったい何が変わるのか。「何かが変わる」というのは答えにはならない。
その「何か」がたい刹那のだ。でも、大阪市民の多くはその答えを置き去りにしたまま、
ただ「変える」ことだけを選んでしまった。
そして、きっと、その「何か」が何であるかは、あの新市長も知らないのだ。

「口は出す、金は出さん」で全てがうまくいくんだったら、誰も苦労はしないのだ。

982 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/06(火) 21:46:42.14 ID:7vExAKVk0

まあ、誰が上司でも自分の仕事をするだけだ。
でも、頑張りに見合わない待遇になることは目に見えている、そのことだけがなんというか釈然としない。
すぐに希望を捨てることはないけれども、10年後にどうなっているかはわからない。
大阪から職場を移すことも考えているだろうな、とは思う。

なんというか……みんなそんなに役人とか教師のことが嫌いなの？
そんなによってたかって叩きまくって、
ぼろ雑巾になるまで働いても私たちは何一つねぎらいの言葉もかけてもらえないほどの存在なの……？

983 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/06(火) 21:47:49.97 ID:7vExAKVk0

ああいう弱気なツイートをすると、それにつけ込んで平気で人を傷つけようとする人がいるということが、
つまるところはツイッターの世界観なんだなあ、ということをしみじみと痛感する。
自分の投げつけた言葉がどれほど人を傷つけるのかを考えない人がこれほど多いという事実が私をさらに苦しめる。

もういっそ、公立学校なんてなくしてしまえばいいんじゃないかと思うようになってきた。
高いお金を払って、みんな私立の学校に行けばいいんだ。

仕事をしていないと思われるのなら、私たちは仕事をしていないのだろう。
給料が高いと思われるのなら、私たちは給料が高いのだろう。
みんなが言うからそれが事実だというのなら、それが事実なのだろう。

みんな死ねばいいとみんなが思えば、きっとみんな死ぬのだろう。
そんな世界なんだ、この世界は。

984 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/06(火) 21:49:27.05 ID:7vExAKVk0

そんな世界に生まれたことを私は不幸に思う。
生まれる時代を間違ったなんて、十年以上まえから思っていることだ。
でも、この不幸だけは、目の前にいる子どもたちに味わわせたくない。
その思いだけは、天地神明に賭けて真実であると誓う。
こんな不幸せは私一人が背負えばいいのだ。

どうあがいても幸福になれない私は、誰かの幸せを己の幸せとして受け取ることでしか生きていることを実感できないのだ。
そして、こんな不幸せに生まれついた己の運命を受け入れる以外に、
死ぬように生きる以外に、私が私として生きる道は拓かれていないのだ。

@RS3287 誰も「わかれ」なんて命令は下していませんし、どうして誰もが「わかる」ように言わなければならないのですか？
全てがわからないとあなたは満足しないんですか？
だとするならば、私にそんなものを求めること自体が間違いですよ。
私は私自身さえよくわかっていないのですから。

985 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/06(火) 21:56:18.16 ID:1BT1EHH90

これはこのスレ向きの痛さじゃないと思う…

986 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/06(火) 22:07:15.76 ID:0gAee9vB0

しかもホモ書きじでもないじゃん
私怨晒しか？

987 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/06(火) 23:15:48.65 ID:RvuWL3S60

偉そうに文句垂れてても攻めに犯されたらあんあんよろこんで尻を振る

ってとこまで妄想した

988 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/06(火) 23:29:18.86 ID:0wwet7L+0

スレ立て挑戦してくるのでしばらく書き込み控えて下さい

989 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/06(火) 23:46:09.79 ID:0wwet7L+0

新スレ立ちました
●○暴威図salon2011年その7（師走）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323182576/l50

日付変わっても張れてなかったらどなたかテンプレ張り支援お願い…
それとパクラー情報まとめのところに二條暁巳追加したいんだけど
このアドレスでいいのかな？

BL小説家二條暁巳氏著作検証 wiki
http://akionijyou.wetpaint.com/

990 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/07(水) 00:13:15.20 ID:h74wvDGJ0

>>989乙

リンクはそこで合ってる

991 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/07(水) 03:44:34.14 ID:B6m+MNDK0

>>989乙！
関西では松井がフィクサーって言われてるけど関東では違うのか

992 ：salon：2011/12/07(水) 16:54:34.71 ID:BCE/U3VR0

梅

993 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/08(木) 00:41:22.15 ID:fCDAcdAi0

>>989
乙

994 ：salon：2011/12/08(木) 02:06:15.60 ID:zlbhv6740

乙

995 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/08(木) 12:34:41.81 ID:k1I+hCyc0

>>955
自分でタグつけるなら
*通販はいりませんか…??
ぐらいにしとけばいいのにｗｗｗｗｗ