とらのあな 同人サークルを訴える ５件目

同人ショップのとらのあなが現在行っている民事訴訟について語るスレです。

606号法廷(521号法廷から変更) 平成22年(ワ)第30284号
係名 ろA

損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公

前スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ４件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305943880/

裁判官 小崎賢司 (増えた？)
書記官 川島祐子
民事第44部

第1回弁論
2010/9/16 11:00〜(済)
第2回弁論
2010/10/28 10:00〜(済)
第3回弁論
2010/12/16 10:00〜(済)
第4回弁論
2011/2/3 10:00〜(済)
第5回弁論
2011/3/17 11:45〜
→ 2011/4/28 10:20〜 震災のため延期 (済)

第6回弁論
2011/6/2 10:30〜

裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

過去スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ３件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/
とらのあな 同人サークルを訴える ２件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/
とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/

関連スレ
●○とらのあな○● 62店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308228085/

>>2修正
裁判官 小崎賢司 (増えた？)
書記官 川島祐子
民事第44部

第1回弁論
2010/9/16 11:00〜(済)
第2回弁論
2010/10/28 10:00〜(済)
第3回弁論
2010/12/16 10:00〜(済)
第4回弁論
2011/2/3 10:00〜(済)
第5回弁論
2011/3/17 11:45〜
→ 2011/4/28 10:20〜 震災のため延期 (済)

第6回弁論
2011/6/2 10:30〜(済)
第7回弁論
2011/7/21 11:00〜(済)

第8回弁論　
2011/9/8 10：00〜
721号法廷（法廷変更注意！）


裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

>>3修正
過去スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ４件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305943880/
とらのあな 同人サークルを訴える ３件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/
とらのあな 同人サークルを訴える ２件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/
とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/

関連スレ
●○とらのあな○● 62店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308228085/

・第1回弁論
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。

・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子

原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ

mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。

被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。

・第3回弁論
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22〜33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。

被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。

・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン？)が資料になってた感じ。

原告側：日記(のリンク？)を削除したのかこれではわからない。
被告側：その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。

裁判官：主題と離れたことで議論になっている。
　　　　これについては次回から「合議審」にしたい。
　　　　当日の言動等について議論していきたい。

・第5回弁論（以降合議審）
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった

・第6回弁論
傍聴人数 19名
原告主張：
イベントの時の事実関係を明らかにしてほしい
もしかしたら別の団体の発言かもしれない
通りかかったことは否定しないが、被告側と人数の差異があるため、別の団体の可能性がある

被告主張：
発言をした団体の一部と顔が一致していて、なおかつとらのあなのスタッフ証を下げていた

原告主張：
目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい

裁判官：
人違いとなると別の問題

被告主張：
それは争点なのか？
争点ならば立証する
（原告側ゴネる戦法を取るも4,5,6回の度に裁判官から指摘を受ける）

・第7回弁論
傍聴人　10名
（法廷が変更になったのを気がつかずか知らずか、開廷時間に間に合わず
入れなかったのが数名いたので、間に合っていればもう少し増えていた？）

主な動き：各書面の受け渡しのみで大きな動きはなかった
裁判所：次々回を期日に、 原告代表者、原告鮎沢氏、被告本人の陳述書を提出する準備を示唆

前回の口頭弁論で、原告側が裁判官からきつく注意をされ懲りたのか無茶を言わなくなった。
次回、新たなる書面提出もあるようで動きがありそうだが、次々回（9回）から直接バトルが始まるようだ。


次回、法廷が721号法廷に変更になるので、スネーク諸氏は注意されたし。
第8回弁論　9月8日（木）10：00　
721号法廷

訴状の閲覧方法について 東京地方裁判所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下？の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。


原告側訴状内容
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。

・原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」についての要約
*********************************
訴訟物の価格　\2,200,000
貼付印紙額　　\16,000
１．被告は原告に対し\2,200,000＆訴状送った日の翌日から完済まで年５分の割合で支払え。
２．mixiの被告のページで
　　　見出し：株式会社虎の穴に対するお詫び
　　　内容（要約）：
　　　　株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
　　　　同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
　　　　これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
　　という掲載を行え。
３．訴訟費用は被告が払え。
*********************************

・「損害の発生」(原告訴状の7-8ページより)
*********************************
ア．原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
　　これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
　　更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
　　『と思われる』
　　mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
　　当該の日記（つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記）は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
　　その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
　　『何の根拠も無く』
　　原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した（偽計による営業妨害）
イ．以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
　　少なくとも200万円を下らない
ウ．弁護士費用相当額　金20万円
*********************************

地裁へ書面を見に行ってくれた方の記載
*********************************
前スレの2月25日のカキコにもあるように、地裁で書類閲覧してきた。
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。

第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。

更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。

(続く)
*********************************

*********************************
第二回(被告のターン)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか？
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む？含むならどう主張するつもりなのか？

事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に５名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
　彼らは「工作員証　虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その５人組のうち、先頭の男性２名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
　男性Ａ「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
　男性Ｂ「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
　「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
　「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
　と言った
4.しかし、男性Ａと男性Ｂは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
　(その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか？」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知

帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
　それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)
*********************************

*********************************
５月１８日、被告の元に、突然原告の代理人弁護士から内容証明郵便が送付されてきた。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ！当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
　被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月２１日には、
　指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。

ところが６月３日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録ＩＤをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、６月４日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと＆原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。

後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。

名誉毀損の成否について
・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)
*********************************

*********************************
第三回(原告のターン)
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ？」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ？だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」

ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ

個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。

それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。

これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。
*********************************
以上、とらﾊﾞﾝﾄ（QmvMv6hw0）氏によるスネーク報告

とらに逆らうとか正気じゃないだろ
さっさと負けを認めてとらに謝れよ

同感だ

バカうんちのせいで、同人界全体が迷惑している

さっさと責任取って活動やめて、とらに土下座しろ。

>>2-16さん乙です

ざっと読んでみたけど、
被告さんの長く辛い闘いが終わろうとしてるね…。

これまでの流れから見ても、被告さんに不利な判決は出ないはず。
原告があれだけ裁判長をコケにして激怒させたんだから。
アメリカなら法廷侮辱罪で原告が裁かれてただろうね。

まあ裁判に勝とうが負けようが、
台湾人は概ね虎アンチなので何も変らないんですけどねｗ

>>18
しむら―！　１６はちがうのヨー

やっぱりとらさんが正しいんじゃないか
素直に負けを認めろよ

うむ

同人界の迷惑＆恥なうんち被告は、さっさととらに謝罪しろ！

正義が勝つのではない、勝った方が正義なのだ。

タイガーマスク二世禁止

2011/08/10(水) 18:51:32.58 ID:RqUtXXxA0
2011/08/10(水) 21:03:29.40 ID:jH7smcFgO
2011/08/11(木) 19:18:33.52 ID:c1rdKLOW0
2011/08/11(木) 22:05:38.48 ID:eQYGD+Z3O

自演ぐらいまともにやれ

コミケ開催中は書き込み無くなるとか、お前らわかりやす過ぎだろ

Ａ澤カス

コミケの新作入荷を眺めているが
昨年までとらとメロン両方に委託してたけど
今回からメロン専売が増えている気がする
大手は別として、どっちに委託しても捌け具合にそう差がないような所は
とらを切ってきてる？

>>27
一度サークルの側になって、虎とお付き合いしてみたらその理由も分かるかもしれない

Ａ澤のカゲの性格の悪さは異常

権威主義の権力主義、賢いのは自分だけで他はバカだと思ってるクズ

とらに個人情報握られたら訴訟される、と思ってるサークルが多いんよ。

うちのサークルも他の店に委託してる。

三日目の東１シャッター周辺で、A澤がペコペコしながら委託の依頼しているのを見た。

壁大手には何食わぬ顔でこういう行動とりつつ、その一方ではスラップ裁判で弱小をスケープゴート
胸糞悪くなって後ろから蹴飛ばしてやりたくなったわ。

ちなみに野郎は黒シャツ着ていたけど、あれは腹黒さが滲み出た証拠か？ｗ

ああ、あれは元々白いシャツなんだよｗ
今じゃすっかり暗黒面に染まってしまったが

コミケ始まったら斜陽業界の工作員が静かになったね
すんごく分かりやすい
みんな営業に駆り出されてるからなのか？w

コミケでの営業活動は一度完全にやめたはずなのに
また再開したのはメロンにサークル奪われたから？
机に封筒一つ置いとくだけではサークルも逃げるよな

ゴキブリがまた湧いた

>>27
前スレ見れば分かるけど、
「メロンと差別化するために内容を変えろ」と修正を求められたら
みんな面倒くさがって委託するのをやめても当然だと思われ…

どうもサークルの足下見て無理難題を押しつけてるけど、
ほとんどのサークルはそこまで委託に固執などしてないからね
別にこれで飯食ってるわけでもないし、同人ショップは他にもあるし

委託が面倒になったら、わざわざ多く刷って委託しようとは思わない
部数減らして自売りだけにしても利益はそう変わらないしね
サークルの宣伝したかったらpixivでもやっとけば問題ないし

指摘の件は、委託すれば売れるだろうけど、生理的嫌悪感から
委託を拒否してるようなサークルが増えてるのだと思われ…
メロン専売はやった事がないから知らないけど、虎専売の場合は
もう他店に本が流れないとなったら通常委託より放置扱いされた
サークル的にはなんのための専売か、まったくメリットがなかった

>>34
本当に斜陽業界の工作員は分かりやすいなw
それでは斜陽の同人ショップはさながらゴキブリの巣だなw

>>15
＞明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。

もしかしたらこの裏切り者も斜陽裁判で炙り出されるかもしれないね
もともと門外不出のmixiのログを持ち出す事自体が犯罪だし

>>35
> ほとんどのサークルはそこまで委託に固執などしてないからね
> 別にこれで飯食ってるわけでもないし、同人ショップは他にもあるし
> 委託が面倒になったら、わざわざ多く刷って委託しようとは思わない
> 部数減らして自売りだけにしても利益はそう変わらないしね
> サークルの宣伝したかったらpixivでもやっとけば問題ないし

まあでもこれが成り立つのって
一つの本をイベント数回かけて売りきるような小規模サークルくらいだよな
特にオリジナル

またキチガイが発狂しだしたのか

>>35-37
お前そればっかだな(笑)

>>31
蹴らなくていいから、見かけたら写真に撮っちゃいましょう
んで晒しあげちゃるｗ

>>40
そりゃ斜陽アスペだから、同じことしか言わない（言えない）からね。
新スレなって、いなくなったとおもってせいせいしてたら、結局また湧いた。

ちなみに夏コミだから工作員が静かだったとか、頭湧いたこと言ってるけど、斜陽アスペの言っている工作員
ってのは、アンチ斜陽アスペのことだから、斜陽アスペさえおとなしくしていれば、アスペの脳内工作員が活動
するはずもない。

あ、一応工作員認定される前にいっとくよ。俺もとらは斜陽だと思ってる。同人業界全体ってのは正直資料ないから
わからんけど、とらに関しては、ちょっとしたツテから、斜陽化は間違いないと思ってる。

斜陽と会話しようとすんなバカ

アスペに構うのもアスペですよ

てす

>>39
自分でコテでキチガイ名乗ってりゃ世話ねぇなw

いよいよ追い詰められてきた斜陽業界の工作員
頭に血が上ると連投せずにいられない工作員w

>>42
斜陽業界工作員の知能障害に比べたらアスペの方が圧倒的に軽症だよw
何よりネットでのバトルではアスペの方が粘り強く圧倒的に有利だ
自らの特性を活かした間断なき反復攻撃に斜陽業界の工作員は耐えられない
粘り弱い斜陽業界の工作員はアスペには勝てない、それを自覚すべきだね

自ら工作員認定するまでもなく、キミが工作員である事はすでに確定してる
なぜなら「斜陽産業を擁護するのは斜陽産業の社員しかいない」からだ
そして改めて宣言しておくが、俺がここから立ち去る事はない、常に見張る
斜陽産業の最後の灯が消えるのを見届けるまで斜陽裁判から目が離せない

>>46-47
お前そればっかだな(笑)

だからそうやって相手するから居つくんだって
今日のところはID:rJzsnjcv0を専ブラのNGIDにぶっこんであぼ〜んしとけ
明日また出没したらそのIDを速攻でNGIDにぶっこめばええ
キチガイと一緒に踊ると周囲からはキチガイと同じに見られるぞ

>>47
なんか最近コピペばっかでつまらん奴に成り下がったな。
もうちょっと楽しませてくれると期待していたのに、所詮は自称高学歴か。

煽りたいなら、コピペに頼ってちゃだめだろ？

俺も、もっと面白い煽り方している奴を探しに行く時期かな。

とらの中の人も大変だな
今回の裁判のことを暴露されたスレのログを、後から見た人には斜陽で関係ない話のスレだから対したことないと思わせたり、アラしてスレ見るの敬遠させるために、こんな工作してるんだもん

>>48
それが核心だからね

・大手同人ショップの相次ぐ撤退
・DL販売などの無店舗ショップの台頭
・斜陽産業を擁護するのは斜陽社員だけ

これだけで工作員を一蹴できる

>>49
それでは単に自分の目と耳を塞ぐだけであって
体のいい現実逃避に過ぎず問題解決にならない
書き込みがスレから消滅するわけではないから
自分一人が会話からハブられるだけの話になる

工作員は相手を罵っても支持を得られる訳もない
俺のように住人の熱烈な支持を集めたかったら
キチガイだのアスペだのと罵詈雑言を並べるより
俺みたいに理屈で相手を圧倒してみたらどうかな

>>50
三行以上の文章がすべてコピペに見える人は重度のネット依存なんだってさ
最近はTwitterの影響で140文字以上の文章が打てないバカも増えている
そもそもコピペは会話で応答したりしないが、それさえ分からん奴はコミュ障害
高学歴の会話は高学歴でないと理解出来ないから、学歴積んで出直しておいで

さて、俺たちは斜陽裁判の動向を楽しもうか

「他店で専売したサークルの委託お断り」なとら、
神霊廟の委託どーすんのかね？
「但し大手様だけは別」なのかね？

>>52-54
お前そればっかだな(笑)

売り上げに結びつかない弱小は専売にすればとらだけの売り上げにできる
大手は特典つけなくても売れる

>>55
裁判？何それ？？で壁大手には頭下げていたA様が居る会社なんだから当然「大手様は別」やるだろ。
ところでコミケに行った人に聞きたいんだけど
西への入口で今回も冬の時と同じようにとらがデカいポスターで宣伝していて
「コミケに行かなくても本が手に入る」と堂々とコミケに喧嘩売っていたってのは本当なのか？

あのでかいポスター３〜４枚の広告費っていくらぐらいだろうな

夏コミで知り合いのサークルと話しても
とらが裁判起こした事自体知らない人の方が多かったしな
結局サークルは売れてる間は文句言わないし、買い手も好きなサークルが専売だったら結局は買う。
売り上げが落ち始めてからが本当の見物だよ
判決出てもし原告が負けるような事があったら口を噤む理由も無いしね。

>>55
大手と小手の扱いに差がありすぎる事は最近になって指摘されてたね
前から差はあったろうけど、それが目に見えて富に露骨になってきたので
大手頼みの商売は先細りで長続きせず、他店もそれで衰退したのに
同じ道を辿りたいってんだから、背中を押してやる事くらいしか出来ない

>>56
それ指摘すると斜陽産業の工作員が身悶えして嫌がるから
小姑のようにネチネチと指摘して締め上げてあげるよw

・倉庫問題
・消費税問題
・掛け率問題
・斜陽裁判
・虎祭り
・アヘ顔Tシャツ
・コミケ営業
・メロン(笑)

これらを持ち出すと狂ったように暴れ始めるからね

>>57
それで騙されて専売にしちゃったけど、小手が専売にしてもメリットないよ
他店に流れないと分かったら途端に放置され、飼い殺しの状態にされる
小手は絶対に専売になんかしちゃダメだよ
専売にした後で他店に卸したりすると裁判起こされるかもww

>>58
>>59
コミケに来てる人に向かってそれはアホ丸出しだなwww
空気読めないのを自分でアピールして墓穴掘ってるじゃん
こんなスレで宣伝せずとも悪評が広まるわけだぜ…

斜陽裁判の事はみんな知ってて黙ってるだけだと思うけど
なんなら捨てアカ使ってTwitterで宣伝してやればいいかもな
オタ関係のタグにネタ投下してやれば自然に伝播するよ

知ってるのにあえて黙ってる人は恐れているわけでなく
虎が自分で墓穴掘ってコケてくれるのを待ってるのだと思う
放っておいても今回のポスターみたいに何かやらかすから

しっかし三ヶ月に一度のペースで何かやらかすって法則は
またしても今回のＫＹポスターで証明されちゃったね、ｽｹﾞｯ！

そもそも斜陽裁判という表現って何だよ。
斜陽とコメントすると数円貰えるのかと考えてしまうぐらい、このスレで一生分の斜陽という単語を見た気がする。
前から使っていたSLAPPとは違うの？
このスレはいつの間にやら一見さんお断りな雰囲気になってしまったな。
冗談抜きで、半年ROMらないとこのスレが理解できない。

>>64
半年ロムらなくてもスレ冒頭のテンプレで事態（スラップ裁判）は理解できるし、
斜陽くんは嵐だってのも分かるから問題ないだろ。

コミケ行ってきたけど、あのポスターは無いわｗ

コミケ出入り禁止レベルｗ

コミケで買いのがした本を手に入れるチャンスがここにある
ならまだわかるけど

斜陽という単語をNGにするとスレッドの理解が楽になるでしょう

>>61-63
お前そればっかだな(笑)

斜陽裁判という表現をしているのは斜陽だけっ！wwwww

裁判記録を謄写してブースに貼りだせばよかったなｗ

米やんの本のとら特典ペーパーにDr.モローが
「同人誌は即売会で買おう！」って書いてたから
まあ、お互い様だなｗ

斜陽って、逆にとらの工作員なんじゃね？

「スラップ裁判」だと言った方が、とらにとって遥かにみっともないのに、
なんで（斜陽）産業を代表して同人サークルに天誅！みたいな格好の付く位置づけにしようとするの？

同人委託業界が斜陽であることを否定するような材料は別に無いし、業界自体は斜陽で構わんが、
何故「スラップ」という、とらにとって名誉が傷つく言い方を嫌うのか。
そこに斜陽の本心が隠れているよね。

つーことで斜陽はとらの工作員でFA。

>>73
あー納得
そうっぽいな

斜/陽を連呼してるやつの魂胆は
このスレを意味の無いログで埋めて糞スレ化させて過疎化させることなんだよ

まあこのスレ無くても虎が１サークルに嫌がらせ裁判を仕掛けたのは誰でも知ってるし
この判決が出たら虎と縁を切ろうと準備してるサークルがいっぱいいる

わざわざNG回避して書き込みお疲れ様
NGに入れてる奴はそんなことわかってんだよ

本当かどうか検索してみたけど、写真が無かったんで本当か？って疑っていたんだが
本当だったのか。
つくづくやっている事がクズだな。

ついでに４日目のアキバで炎天下の中わざと行列外に作らせて
「うちはこんなに繁盛しているんだぜ」ってアピールしたそうじゃないか。
やる事為すこと汚いな。

>>77
あの行列はいつもの事って毎回思っているけど、そんなにも汚いの？
同人フロアは相変わらず混雑しているから仕方ないとは思っているけど。

前にアキバBlogで「入店規制なし」と書かれたんで、わざわざ行列を店外に作ったんじゃない？www

入店規制せざるをえないメロンブックスとは訳が違う小手先だけのけつのあな

>>64
余裕のなくなった斜陽企業が自分の既得権益を守るために
敵対する同業者や取引先を相手に起こす裁判だからだよ

儲かってるうちはこんな事しないが、余裕がなくなってくると
法的手段を用いて利益を確保しようと裁判を起こしたりする
斜陽産業によく見られる関係者同士の痴話喧嘩だからだよ

>>65
斜陽化の事実を指摘されると暴れ出す奴が荒らしだよ
別に他の人は斜陽であってもなくても関係ないんだから
斜陽であると困るのは斜陽産業従事者の工作員だけ
すなわち斜陽企業を擁護する工作員が荒らしという事だ

>>66
そういえば以前ここで指摘されてたけど、
むかーし会場にトラックを乗り付けて
その場で同人誌の買い付けをしたりして
出入り禁止になった事あるんだってね

今度はトレス本の売り逃げ？

>>68
>>69
>>70
いつもコピペ３連投の工作員ご苦労様
現実を見たくないのは工作員だけだから無問題
むしろ何も知らない人にアピールするのが目的だから
邪魔な工作員は自らNG指定して退場して欲しい
ここの住人としては願ってもない事だったりする
何しろスレ荒らしてるのは斜陽産業の工作員だからね

>>73
返答に困ると相手を工作員呼ばわりする斜陽産業の工作員
工作員でないのなら斜陽化を指摘されて怒る事もないだろう
そんなどうでもいい事にこだわるのは斜陽産業の工作員だけ

斜陽裁判と呼ぶのは工作員が身悶えして嫌がるからだよ
スラップ裁判なんて呼んでもまったく興味を示さないが、
斜陽裁判と呼ぶとこの食いつきよう、つまり効いている！！
どうせなら相手が嫌がる呼び方をした方がいいだろう

当たり障りのない名称を押しつけ検索避けをする奴は怪しい
つまり斜陽の名称を嫌がる者は斜陽産業の工作員でFA。

>>75
NG回避のうえにageレスというのは、工作員はいったい何を考えてるのか
「ここはクソスレです」という事をアピールしてスレを揉み消したいのかな
工作員の真の目的が工作員自身の発言の中に現れてしまっている

それにしても「裁判の事を知らない人が多い」という一方で、
「嫌がらせ裁判を仕掛けたのは誰でも知っている」といったり、
工作員自身も状況をよく把握できていないらしいね

>>83
それって確かレヴォで、だっけ？ コミケだと物理的に不可能だしなあ。

どっちにしてもひどいよな。同人誌を単なる商材としか見てないよな。

斜陽をスラップに置き換えると本音になるな

>>88
経営がおかしくなってから特にその傾向が強くなってる
企業による学生の青田買い以上に凄まじいよ

事前予約ってのも、今じゃサークルも当然みたいに構えてるが
出せるかどうかも分からんのに、本来そんな事出来るわけもない
納期を守って確実に原稿を仕上げられるプロ作家とは違うのに
注文を出せば確実に納品される商業誌と同じ感覚で見ている

ずっといるピーポーパーポーうるさい人はなんなんだ。
マジで頭に障害があるな。

>>82
何度でも言うぞ。

その話はもう終わっている。
スレチの話を延々蒸し返すお前が荒らし。

>>86
まったく同じことが、自分自身に言えるってことに気づいていないのが、哀れだよな。

こいつの家には鏡がないらしいｗ

「斜陽裁判」でググっても、このスレと変なブログしか出てこない件

>>91
あん？
精神障害手帳持っている基地外な被告の事か？www

>>88
晴海の頃じゃないか？
社長がカバンに札束入れて来てたのは覚えてるけどｗ

俺の考えたオリジナルの呼び方

斜陽裁判っっっっっ！

スゲー！イカスー！オリジナリティー！

みんな今度からこの裁判のことをこう呼んでね！
呼ばない奴は工作員だよっっっ！！！




ってことですか？＞＜
アスペすぎてついていけない。＞＜

まず、誰かと会話しようと思ったら、自分しか分からない言葉を使うのはやめよう。

相手に理解できる言葉で、そして相手の言い分を聞く姿勢を持とう。

自分だけが一方的に言い分を相手に押し付けるのでは会話にならない。


お前のことだ斜 陽 君。

そんな言葉、斜陽には難しすぎて伝わらないんじゃないwww

お前らバカにしすぎだろw
でも事実だなwwww

評論系のサークルがアップを始めた様子

どういうこと？

ついに評論系サークルが、とらのあなスラップ裁判を扱うのか…胸熱…

>>91-95
「斜陽」といわれるたびに知能障害の発作を起こして荒らしてる工作員は誰よ？

理屈で反論出来なくなると罵詈雑言を並べる連投荒らしは工作員しかいない
キチガイ連呼してるとお前の会社みたいに逆に名誉毀損で裁判起こされるぞw

>>97-100
斜陽業界の工作員が集団で連投かましても俺一人にまったくかなわない、マジ哀れ
他人への悪口は自分のコンプレックスの裏返しだから、工作員の劣等感がよく見える
その工作スキルの低さは、そのまま今の業界の人材のレベルの低さを表しているね
「斜陽裁判スレ」を荒らしまくる工作員を駆逐するには俺一人いれば十分そうだな。

圧勝w

>>101
心当たりのあるサークルだけど、差し障りなければここで晒してくれ。
それ見て工作員が本部に報告して、また裁判を起こす可能性もあるが
それはそれで面白いし、墓穴を更に拡大して自らを貶める事になる。

本日のNGID:aJyISVE40
踊り子さんにはお手を触れないようにお願いします

本日のNGID:DSey23pO0
工作員さんにはお手を触れないようにお願いします

＞101 名前：とら 投稿日：2011/08/17(水) 22:08:51.42 ID:x36USay90
＞評論系のサークルがアップを始めた様子

このカキコを見た途端に工作員が青ざめて隠蔽を始めた。
白日の下に晒されるのがよっぽど都合が悪いんだろうな。
サークル名が晒されたら工作員は立つ瀬がなくなるから。

>>108
さすがアスペ。コピペが得意だよね。

あ、コピペする人は工作員認定だっけ？　自分で言ったんだし、前言撤回するなよｗ

>>101
ageてるのが、ちょっと信憑性を損なっているけど、ホントなら、面白い展開になりそうな。
とらのあわてぶりを見てみたい気がする。
また裁判起こしたりしてなｗ

先日とらで嫌な事があったから覗きにきましたｗ

>>110
コピぺする奴は工作員だよ、斜陽業界の工作員認定マジで乙

アスペに押されっぱなしなんて立場がないな、斜陽業界の工作員
前にも話したが、粘り強いアスペには根気のない工作員はかなわない
ネットではアスペこそが最強であり、幅を利かせているのである

そして罵詈雑言ではこれから晒される評論サークルは隠蔽出来ない

>>113
自らアスペって認めちゃったよｗ
ついでに、自分は工作員ですって認めちゃえば？
スラップ裁判スレで、すれ違いな話題ばっか振ってる時点で、工作員確定だしね。

あ、俺もスレ違いかｗ　まぁ、アスペが消えたら自動的に消えるからお構いなく。

>>114
俺はアスペだよ、これで荒らす根拠がなくなるね
アスペにアスペと罵ってもまったく悪口にもならない
こうしてキチガイとアスペしか口に出来ないような
民度の低い斜陽産業の工作員は簡単に一蹴出来る

さて、手段を奪われた斜陽業界の工作員がどう出るか
アスペに対抗出来ず完全敗北したらキミ、屈辱ものだよw
それはつまりアスペ以下の存在という事になるのだから

俺はこのスレを仕切っているヌシだから絶対に消えないよ
斜陽業界の工作員こそ、このスレから消えるべきだろう
斜陽と言われるたび知能障害の発作を起こしてスレを荒らし
斜陽裁判の話題について議事妨害を行っているのだからね

>>115
いや、荒してるわけではなく、アスペをかまっているだけなんだけどｗ
ちなみにそれこそアスペって病人相手に、勝ち負けなんて感じないよ。こっちが上からかまってあげてるだけだし。

ちなみに、スレ自らを立てもしないで、ヌシ面って、ほんとキ○ガイは面白いよね。
まぁ、どうやらこのスレなくならない限りいるみたいだし、またかまいに来てあげるよ。たのしみにね。

>>116
工作員は結局、アスペとキチガイ連呼しか対抗策がないんだね、幼稚
こちらはこちらで斜陽業界の工作員をいじって楽しんでるからいいけど、
スルースルーと言いながら、斜陽と言われると黙ってられないその性格
いったいどちらがアスペなのか、このスレ見ている人も笑っちゃうよねw

真性アスペに常人の言葉は通じない。
徹底無視でよろ。
アスペに構うのもアスペだよ。
例えどんなことでもレスしたら遊んでもらえると思っちゃうからね。

次の公判は9/8。

斜陽君ていつも明け方付近によく現れるけど
コンビニの夜勤か警備員でもしてるの？

>>118
お前が一番構ってるじゃん、斜陽業界の工作員
アスペに振り回される工作員はアスペ以下だ

斜陽産業のレッテルに比べたらアスペなど悪口にもならない
それだけ斜陽産業という言葉は大変なインパクトを持っている
キチガイ・アスペなどガキの悪口だ、誰も面白いと思わない

そして何度でも指摘するが、斜陽の事実を受け入れられず
ひたすらその否定に走るのは斜陽業界で食ってる工作員だけ

>>119
工作員は喧嘩相手が一人しかいないと思っているから、そんなトンチンカンな指摘をする
斜陽裁判の成り行きに興味を持ってこのスレを覗いている人がどれだけいると思ってるんだ

>>121
同じような書き込みする人が時間帯集中して現れる方がよっぽど工作員ぽいけど
それでいいの？

評論本の話が出た途端にスレ汚し工作か。エージェントも大変だな

>>122
エージェント乙

評論のソースをとっとと希望したい
さっさと斜陽業界の工作員を黙らせよう

アスペは徹底無視でよろ。

次の公判は9/8。

313　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　2011/08/16(火) 16:50:47.29 ID:???
そういえばコミケで虎のあなから名刺もらったヤツいる？
知り合い含め何人かが評論系でもらったみたいなんだけど。
ZINみたいに長いところならともかく、虎はピコ手には辛く当たるみたいだけど
なんで評論なんかに来たんだろう。

314　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　2011/08/16(火) 16:55:18.18 ID:???
>>313
ノルマとか営業にあるんじゃないか？
新規開拓出来たら、ボーナスとかｗ

315　　 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]　2011/08/16(火) 17:28:31.19 ID:???
今の虎なんて何されるか分からないし、来てもこっちからお断り。

316　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　2011/08/16(火) 17:47:39.18 ID:???
>>313
来た来た。前回まで一度も来なかったのにな
最近サークル離れが進んでるようだし、いろいろと必死なのかね

318　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　　2011/08/16(火) 17:55:13.16 ID:???
>>313
来た。うちはというかうちの主催は
ほぼZIN一択だから多分出さない。

323　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　2011/08/17(水) 10:19:59.67 ID:???
>>313
ジャンル関係者なら名前聞けば誰でも知ってるようなサークルでも
ZINで１００部出ないって言ってたんだけど、穴って評論系勘違いしてるんじゃ…

324　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　2011/08/17(水) 10:55:10.52 ID:???
穴は今後規制が厳しくなるであろうエロとそのうちバブルが弾ける東方系中心の
セレクトだとジリ貧になると踏んで
評論系と女性向けにやたら力を入れて声かけているらしい
評論系なら都条例関係ないし
女性向けならつぶされることははないだろうとかそういう魂胆らしい

326　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　2011/08/17(水) 13:08:05.89 ID:???
エロだと、ZINの100部は虎の3000部とか成り立つかもしれないが、
評論だと元々のパイがそんなにでかくないし
ただ、店舗が全国展開なのと、通販が使いやすいのは魅力だけど

327　　 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]　2011/08/17(水) 13:43:12.95 ID:???
評論ジャンルだからこそ、
虎の「例の裁判」の話とか、終結したら書いてみたくなるんだよな。
実際に何度も傍聴行ったし。

328　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　2011/08/17(水) 14:14:22.78 ID:???
あの訴訟話知っちゃうとね
どばどば売れて儲かるジャンルでも無いんだし
穴と取引を持つリスクの方が気になる

329　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　2011/08/17(水) 15:13:07.52 ID:???
女性向けだって取り締まり食らう可能性充分あるだろ。
評論系だって商品や会社のロゴ使ってる所山ほどあるから
安全とは言い難いだろ。
散々通販で使ってくれって騒いだあげくそこそこ部数出てる女性向けで
トラブル起こしてるんだから、二桁三桁がやっとの評論系で
後々どんな酷い目に遭わされるかと思うと無理。

330　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　2011/08/17(水) 19:21:58.02 ID:???
トラは秋葉原の中古同人フロアのレジに貼ってあった、
値札は手作業で貼っているので間違っていたら店員に従ってください的な
注意書きを見て以来使う気が起きなくなったなあ。
1年くらい前の話なんで今もあるかわからないけど。

332　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　2011/08/17(水) 20:38:35.28 ID:???
論評系といや内部アンチ？がブラック企業や新興宗教の内部情報暴露してるのもあったらしいな。

333　　 カタログ片手に名無しさん [sage]　2011/08/17(水) 21:11:31.02 ID:???
>>327
そういうの、出たら速攻で買いに行くぞ
ZINに委託してくれるならそれでもいい

とらがZINの得意分野であるニッチ系同人に食指を伸ばしてきたってこと？
「ZINの客を根こそぎ奪える＆元とら幹部であるZIN上層部へ嫌がらせできる」という発想かな？

でもどう考えても効果が薄いし、当のサークル側にも看破されてるｗｗｗｗ
この業界でとらのあなスラップ裁判の事を知らない奴なんていないんだしｗｗ

とりあえず、何レスか前に出てた評論系サークルが書くスラップ裁判レポートに期待してます
既に傍聴人に評論系サークル主が紛れ込んでんだろうなあ

Zinの趣味批評系同人誌だってアキバ盗撮blogに載った場合ぐらいしか極端には売れないでしょ
そんなのをとらの全国の店舗に在庫なんて返品一切なしの買取り条件でもない限りサークルにとっては負担が大きすぎるって

>>125
斜陽業界の工作員は斜陽と言われると自分を抑えられないアスペ確定

サークルってよりとら自身への負担の方が大きい気がするけどな
それこそ腐向け本なんかより全然売れないものを取るって
ZINの息の根を止める以外の理由がまったくない

>>126-128
乙乙乙w

以前は評論なんて箸にも棒にもかからず門前払い喰らわしてたのにな
大手同人ショップは基本的にエロしか扱わず需要の少ない本は断られる
たとえエロでも活字しかないようなエロ小説本は断られるくらいだからね
以前、委託お断りの手紙が晒されてたけど、なかなか辛辣な内容だった

著作権の問題もあってか、虎祭り辺りくらいから創作の取り扱いを増やし
サークルもそちらにシフトしてコミティアが盛り上がるという現象が続いてた
ただし創作でもやはりエロ中心で、評論など蚊帳の外だと思っていた
小説本と並んで需要の少ない評論にまで手を伸ばすとは何考えてるのか

最近は大手サークル依存で、ネームバリューで商売するようになったから
有名作家なら非エロの評論でも売れると思って取り扱いを始めたのだろうか

アスペは徹底無視でよろ。

次の公判は9/8。

>>132
今の戦略を見ていると、自分の店で本を大量に売って利益を上げる事よりも
いかに同人サークルが他店に本を卸さないようにするか妨害工作に熱を上げ
サークルを囲い込み、他店を兵糧攻めにして潰す事ばかり考えているようだ

やたら専売に固執するのもその現れで、他店に卸させないようにしたいだけ
実際に専売にすると他店に流れない事が確定するから、すぐ興味をなくして
力を入れるどころか放置プレイが始まって、その本の商品価値を腐らせる
同人誌は旬モノだから、数ヶ月間専売で縛られたらよそで売る機会も失う

他店を潰す事が目的で専売にしているから、本が売れようが売れまいが
そんな事はショップ的にはお構いなしで、だから論外な大量発注をして
あとで８割もの本が返品されるといったメチャクチャな事も平気で出来る
これも大量発注でサークルの新刊を押さえて他店に流さないためだろう
だから後で大量に売れ残り返品する事になってもお構いなしなんだよ
今じゃ返品代もサークル持ちで店側が痛手を被る事は一切ないのだから

>>134
アスペを無視できない斜陽産業の工作員はアスペ確定

煽りとか抜きで同人ショップ論は別スレでやって欲しい…

提供されたソースの分析となると、やはりそこまで話が広がってしまう

問題の評論サークルがどこか知りたいな
ソースが2chだけでは分からないだろうけど

それにしてもコミケにまで虎の影響力が及んでなくてよかったね
だから評論で虎の事を取り上げたり自由に出来るけど
もしコミケまで仕切られてたら、そんな事も出来なくなる

いつか勘違いしてコミケより自分の方が上にあるものと思い込み
またメチャクチャな事をやってコミケ出禁になりそうな気がする
例のポスターの話を聞いてそう思った

>>137
自分で書いて言うのもアレだけど
ここは虎アンチスレじゃないし、同人ショップを語るスレでも無いんだよな
でも、別スレ立てて語るのもなあ…

裁判が結審したらここのスレタイを変えてアンチスレにする手もあるけどなー
たぶん
「とらのあな　同人サークルを訴えた ２５６件目」
みたいになっちゃうんだろうけどｗ

>>138
あんなポスターを堂々と貼られて（しかも企業ブースから戻ってくる買い手に見える場所にデカデカと）
コミケ準備会は何とも思わないのかな？
準備会ってとらとズブズブの関係なの？

正直、ニコ厨と同じくらい「コミケやオタク産業を動かしてブームを作っているのは俺たちだ！」という斜め上の勘違い酷いからなぁ

アスペは徹底無視でよろ。

次の公判は9/8。

>>139
上で繋がってるって聞いたことがある
カタログを買い切りしまくる代わりにだけどな

>>142
T井氏のこと？

ということは、コミケ＝とらまつりって事かい？
コミケのトップが一企業に篭絡されて、コミケの理念忘れているとはな。
米やんがあの世で泣いている。

んなアホな

コミケも運営に金がかかるからな。便宜図るってのは有り得る話。
だったら西４からのエスカレーターにでかでかとポスター貼ったり
コミケを愚弄するような事書いても咎められないって説明つくわ。

>>143
俺より詳しそうだな、その人の名前も聞いたことがある
多分その人が仲介してるんじゃね？

Ｔ井氏って虎の顧問みたいな扱いで籍を置いてるんだっけ？
アンタッチャブルな存在だから、知る人間も少ないだろうが。

>>147
○igital L○verの・・・

>>149
あぁ、なるほど。

だから返本とか他のサークルだったら間違いなくお宅には卸さないよ！
的なことをされてもずっと専売なんだｗ

過疎ってたサンプル無許可掲載スレでも新着がある所を見ると
やっぱり見えない所で裁判の噂は広がっているみたいだなぁ・・・・

＞85 名前：虎 投稿日：2011/08/19(金) 18:30:58.15 ID:j5a+4fK8I
＞これからはなるべく他の店でかうわ
＞虎にしかないものはあきらめるけど
＞悪質

>>139
ここは一応アンチスレだよ
スラップ裁判を批判するスレなんだから…
だから>>141みたいな虎信者は叩かれる

>>141
斜陽と聞くと黙っていられない工作員もアスペルガー障害
同族嫌悪乙〜

>>144
準備会も米やんの時代から本音と建前があるからね
事実上の販売なのに頒布という言葉を便宜上使ったり。
企業参加を認めてるのは版権問題も絡んでるらしいが
首までズブズブの関係という事はないと思うけど…

誰も指摘しないけどアマチュア活動の理念とは矛盾して
本来は素人の祭りであるはずのコミケに商業作家だとか
企業参加まで認めているくらいなんだからねぇ…

カタログでは営利目的禁止なんて謳ってはいるものの
トラックで本を大量搬入してバイト使って売りさばくのは
もう個人による同人活動の範囲を超えてるでしょ

アスペは徹底無視でよろ。

次の公判は9/8。

【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284515036/

勝手にアンチスレにすんな。アンチスレは↑だ。
斜陽関連の話はそっちでやれ。
このスレは裁判専用なのでスレ違い。
裁判以外の話でスレを汚すな。

前から約１名話の通じないｳﾞｧｶがいるようだが、なんなんだよこいつ。

＞アスペ君
アスペと認めたんなら、己のアスペ的行為で他の人に迷惑をかけてるってことも自覚しような。
まさか自分だけはアスペだけど正しいことを言ってるので許されてるなんて思ってないよな？

許されてねーから。
大迷惑だから。

だから、自分の行為のどこが迷惑か考えてみよう。
他の人と円滑なコミュニケーションをするにはそれが必要だよ。

>>135
専売を断ったサークルの商業の本を販売停止にしたそうじゃないか
どこまでこの店は腐ってるんだろうねｗ

でも、商業本作ってるサークルは他の書店で売れれば良いし、小さなサークルは専売したところでメリット少ないし、正直その場しのぎで次の顧客獲得に結びつかないんだがなぁ

>>150
kwsk

>>157
とらのお願いと言う形で出版会社から作家に圧力かけてるしな。
「作家の商業誌を扱っているのだから同人誌も無いと困る」
「だから同人誌が入らないと商業誌も入れられない」
といって編集部サイトから作家に無理矢理下ろさせているって。
間に編集を入れてるから直接脅迫して無いつもりだと。

この当りも裁判負けたら噴出してくるだろ。

某氏はニコニコしながら「同人誌がないと商業誌も取り扱えないですねー」と
笑いながら喋れば脅迫にならないと思っているらしいよ。

>>160-161
それが本当なら版元の同人活動黙認どころか介入で大問題だな
ソースがあれば別スレ立てて祭りになるレベル

祭りだと思ったら前夜祭だったのか。
つーか、何で作家個人が趣味で書いてるものまで仕事のために卸さなきゃならないの？ 虎の営業が公私混同して卸させてるのか？

メロンは一部の贔屓サークルを極端に優遇し他を蔑ろにしているとかメロンアンチは言ってるが、
一部を極端に排除しようとしている虎は本当に極悪だ、あまりに酷過ぎる。

>>162
本当、というか、昔からやってるよ。
この前にも、成年コミックのある人の取り扱いを止めてるし。

PCゲームの価格の件で、祖父と揉めてから、やることが極端になった感じだな。
確かその時は、通常ありえない位の価格でとらがPCゲーム売ってたので、流通を通じで
祖父が、虎に警告だかしたらしいんだけど、それが気に食わないとら上層部は内容証明
で祖父に、独占禁止法だかなんだかって持ち出して、裁判するぞとか送ったら、祖父が
キレちゃって、流通にとらと取引するなら、流通全部切るとか言い出したせいで、結局
現在ヴューズしか流通の取引がなくなっちゃったという。

ちなみにヴューズの取引が残ったのもとらの力ではなく、ヴューズの営業が優秀だったから、
なんとか祖父を説き伏せたらしい。

そいや、キングレコードともいろいろあって、結局直取引なくなってたな。

>>165
その話の内容だと、祖父はやっぱ糞だなあ位にしか感じられないけどなｗ

ちなみに虎の価格は尼とそう変わらなかったけど
流石の祖父も尼には文句を言えないっぽいｗ

返本云々の話は特にそれ以上の動きもないし、本スレでも
「とらならやりかねない」って想像で雑談してただけっぽいな

>>166
ちなみに虎の価格は尼とそう変わらなかったけど

そんな訳ない。卸値+500が特典なし、+1000だとテレカ付きで設定したから。
ちなみにPCの価格

DVD等、映像ソフトは30％OFF設定。
ZONは予約特価で安いけど、とらは販売後もそのまま。

本スレはもう虎の工作員が出張ってて駄目だな…

>>166
まぁ、祖父は昔っからおかしい会社だからね。ビッグの子会社化をめぐる騒動は記憶に新しい。

結局、祖父もとらも、その業種では大手だってとこが、いろいろ問題なんだよな。
大人げない対応しかできない大手ほど、害悪なことはない典型だ。

アスペさんスレ違いっす。
アンチスレはここじゃないっす。

アスペ文体でバレバレだよなwww

【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284515036/

勝手にアンチスレにすんな。アンチスレは↑だ。
斜陽関連の話はそっちでやれ。
このスレは裁判専用なのでスレ違い。
裁判以外の話でスレを汚すな。

裁判以外の話したら裁判起こすの？

>>170
その祖父にY社長は勤めてたぞ。
それも「最低でも3年勤めれない人間は駄目だ」と本に書かれたままを口にしてるのに、
自分は2年しか居なかったという自爆付きで。

>>175
この祖父ってマップの方なの？
てっきりソフ倫の方かと思った。

>>170
祖父は祖父会長がビッグの介入前に辞めた（見限った）時点で
終わっている企業だよ

>>154
斜陽業界の工作員乙

>>155
基本的に虎スレはぜんぶアンチスレだよ
だって虎への不満しか投稿されてないしw

>>156
それならアスペ同士仲良くしようぜ
斜陽と聞くとアスペの発作を起こす工作員さん

>>171
ここもアンチスレの一つだよ
誰だよ、スラップ裁判とかいって虎を叩いてたのは

>>172
周りがみんな喧嘩相手に見えるようになったらアスペデビュー確定
被害妄想は精神異常者への第一歩だよ、おめでとう！

虎にしろ祖父にしろ業界トップになって
ふんぞり返るようになったら後は腐敗していくだけだな

虎からも祖父からも粘着され最期に自爆した滅世乙

次の公判は
9/8(木)10:00〜 721号法廷
ですよっと

急に工作員が静かになったねぇ・・・・
夏コミ新刊の発送に追われてるんだろうか？w

>>179
この十数年間に散々そういうのを見てきたのに
なぜそこから学ぼうとする気がないのか不思議だよね
逃れられない同人ショップの宿命なのかと思ってしまう

斜陽化の末に潰れた同業者から何も学ばないのだから
自らも斜陽化してしまうのは、ごく当然といえる

まだいたのか

>>181

次回の傍聴者をとら関係者で埋める準備に忙しいｗ

>>182
そういうのにも絡んでくるから相手しちゃダメ

> コミケ始まったら斜陽業界の工作員が静かになったね

> 急に工作員が静かになったねぇ・・・・
> 夏コミ新刊の発送に追われてるんだろうか？w

なにこの寂しがり屋
専門板のスレで話題が止まるタイミングなんていくらでもあるのに
ν速の祭りみたいなの期待してる人？

相手にすんなって

とらが裁判に負けたらフラッシュモブが起きそうだなｗ

（自称）な

虎関連スレが急に活性化してるけど何かあったの？

紳助引退の影響だろ

活性化とは言わないよｗ

コミケ後は海鮮のターン
いつものこと

買専にしてもいささか遅すぎない？

やはり他のスレでも委託の件などで色々噂されてるよ
イベントのたびに手を引くサークルが増えてるな…

>>193
うちも五時間半近く滞在して拍手一つ押さず、その後も毎日毎日やってくるロムがいるよ。
かんこなに書き込みしたらロム様にファビョられたけどｗ
そういう奴ってほんとにいやだよね。

で、こういうレスがあると心当たりある奴に限って解析厨！って発狂するのもお約束ｗ
自分のサイトの解析見て何が悪い？

しつこく隅々まで見るだけ見て毎日無言のロムなんかありがたくもなんともないわ。

それいったら８０１の全てを否定していることになるよねｗ

何このスレ？

次回公判のお知らせです。

次回の公判は、

9月8日木曜日10:00〜 721号法廷

　　　　　　　　　　ですよ。

スネークの皆様、法廷番号と時間のお間違いの無いよう
気をつけてください。

多くの方のご来場をお待ちしております。

>>160
事実はともかく、地方のとらはごく一部は同人誌と商業を並べて売っているよね

サンプル無断掲載スレでも工作員が暴れてるけど、
とうとう脈絡のないコピペを貼ってage荒らしするようになった
支離滅裂な話をしてるからおかしいと思ったんだが・・・

裁判が近いから、また関連スレのクソスレ化を図ってるのか？

>>179
メッセは自業自得だろう
特典指定を最後までしなかったり、特典なしのところは卸値以下で売ったり
じゃかじゃか返品したり、本当にひどかった

>>199
彼の人は、とらのあなと関係ないとこにもコピペ爆撃していたけど、誤爆かな

>>201
もしかしたら、おかしなウイルスにでも感染してるのかもね

虎社員でもウイルス感染でもしたんじゃね？怖い会社だなｗ

a沢ﾀﾋね

>>184
大丈夫、なぜか俺には反論してこないから。

なぜかなー、ｽﾚﾁになるまで脱線したら適当なところで切り上げないと
荒 ら し だよってはっきり言ってるんだけどねぇ？
あれだけ脊椎反射なのに何回言っても俺だけスルーされるんだよね。
まるで言い返せなくて逃げてるかのように。いや、もちろんそんなはずないけどね？
雑魚とは違う知性のほどをむしろ見せてほしいんだが、なぜか避けられるw

黙っとけ

>>205
斜陽業界の工作員、再点火乙
荒らしは裁判スレで話題そらしを謀るお前だ、お前
消費税スレでも暴れてるね、キミ

このスレを読んで、ZINとメロンにだけ初めての同人誌を卸しました！
とらはスルーしますた！個人情報悪用する悪徳企業に住所なんて晒せないから！

今後も虎はスルーします！

この板でメロンを叩く奴は大体虎社員と思って間違いない

>>208
虎だけハブって他店に委託すると恫喝されるという話もあるみたいだから、
後日何かおかしな目に遭ったら報告に来てください

あと印刷屋や同人ショップが同人サークルの情報を売ってるという話は
同人バブルの頃からよく言われていた話だったよね
バイト小僧が名簿を持ち出して業者に売ってたなんて話もあるし

>>210
何かあればレポートしますよ、同人誌でｗ

でも、ぶっちゃけ、虎外しをしてるのは自分だけじゃないですしｗ

てゆーか、虎の穴が作者に無断で新刊サンプル掲載した奴って印刷所がお漏らししたんじゃなかったっけ？

＞バイト小僧が名簿を持ち出し
ｋｗｓｋ

アホ澤呪われろ

>>213
とら○あなが潰れたらＡ澤は確実に路頭に迷うから
その願いは近いうちに叶うだろうね。

担当編集さんからさっき話を聞いたんだけど
とら○あなの財務状況について嫌な噂が流れ始めてるらしい。

とらアンチの俺には朗報なんだけどさ。

このまま潰れてメロンに抜かされればいいんじゃね？

ってもう抜かされてましたね、ごめんなさいｗ

>>212
「欲情有害コミックの作り方」って本にもそんな話が載ってる
古い本だけど今でも手に入るよ。amazonでも取り扱ってる
以前書いたショップによる恫喝の話も、その本からの出展だよ

準備会・同人印刷所・同人書店・漫画雑誌の編集部などは
サークルの個人情報を握っているにも関わらず管理がずさん
最近相次いだネットへの漏洩もスタッフのパソコンからだ
そこに出入りしている連中は素性不明の怪しい人間ばかり
いい加減な派遣やバイト小僧などが、業者への転売目的で
サークルの名簿を持ち出し行方を眩ます事が結構あるとか

誰にも教えてないのに業者からセールスのメールが来るのは
こういう所からサークルの情報が漏れているからなんだよ
だから身の上が心配な女同人などは昔は委託を敬遠していた
税務調査も印刷屋や同人書店からの情報がきっかけで行われる
ガサ入れはそういった店からのタレコミ情報によるらしいよ

もう潰れちゃったある老舗の印刷屋は同人ショップと結託して
サークルの本を勝手に刷って売り捌き不正に儲けていたそうだ
昔問題になった海賊版同人誌は、実は同人印刷屋が作っていた
今では表向き健全さをアピールして過去を覆い隠してるけど
もともとまともな業界ではなかったので期待しても無駄なんだよ

>>214
憶測でそういう事を書くなよ

>>214
それは朗報だ、ありが�d

のぼせ上がってサークルや作家を被差別民のように選り分けたりするようなクズは
地べたを這い回るところまで堕ちればいい
人が作ったもの転がしてメシ食ってるくせに増長しやがって、口が腐るぜ

>>214 何年か前に赤出したからね＞とら
ソースは帝国データバンクの企業情報

そっからかなり必死になって金策して体裁は整えてたけど…そっか…もう潮時なのか…
銀行から金借りる目的で新店舗作ったりしてたから薄々気付いていたけど…
ああ、裁判が早く結審しそうなのは弁護師費用も惜しいから無理やり幕引きさせようとしてるのかな？

なんか落ちぶれたなあ＞とら

と、何年も前から言われてきたのに、潰れてくれないのも悩みどころ。
次こそは、来年こそは・・・と言われてきているのに、しぶとい。
徐々に傾いてきているとは言え、ブランド力はまだまだ大きいから、少なくともあと数年は生き延びるだろうよ。

ブランド力はあっても会社の規模がでかくなりすぎて経費がかさみ
ある程度傾いてからが一瞬だと思う

ってか潰れて欲しい訳じゃない
上の経営陣がごっそり変わってほしいだけ

村上ファンドとかを思い出すなぁ・・・・
同人ショップも事情は同じだよ

同人は仕入れも販売も限られているから売り上げを伸ばせない
信託投資と同じで、100万円の売り上げを維持し続ける事は可能でも
集めた投資家の数に比例して利益を伸ばそうとしても無理なのと同じ
100万円は毎月稼げても、1000万、1億に伸ばす事は出来ない
一人の人間、一つの会社が生み出せる利益には限りがあるからね

同人の場合、商材が版権本だから人のふんどしで相撲取ってる以上
いくら売り上げが伸びたところで商売を拡大する事が出来ない
あまり大っぴらにやると版元から著作権侵害で訴えられるからね

最初から商売を広げられないように足かせをされているのに
無理矢理手を広げようとすると、商売が成り立たなくなり自滅する
同人ショップは個人経営の古本屋程度の規模がふさわしく、
身の程を忘れて全国展開など始めると自分の体を支えきれなくなる
潰れた同人ショップはどこも手足を伸ばしすぎた結果じゃないか

>>219-221
倉庫も身の丈に合わないほど大きいのを借りてしまったし、拡大路線は
変更しようがないし・・・
買取在庫の評価損を考えると、大昔から赤字を抱える体質だし、銀行に
も不景気な中でも成長分野であることを示し続けなきゃ資金調達も難し
いのは変わってない
社長にしてみれば、今、会社を畳んだ方が傷は浅いけど、長引くともっと
ヤバイことになるのは明白
すぐさま株式上場か株式譲渡ができるとは思えないが・・・
まあ足掻いてるとは思うけどね

>>221
今まさにその状況にあるんじゃないのかなぁ・・・・
山一証券も潰れるその日まで実態は分からなかったからね
一部上場企業でも潰れる時は前触れもなく突然潰れるし

会社や国がぶっ倒れる時は人がどんどん逃げていくものだけど、
実際、抜けた人が別に店作って商売始めたりしてるんだろう？
帝国が滅ぶ時は、誰が権力を継承するかで内輪揉めを始めたり
国が分裂したりする事が多いけど、それを踏襲してるじゃないか

中には改革を志して会社の建て直しを図る人も出てくるけど
そんな人は既得権益を握る現執行部によってことごとく潰される
結局改革など、いずれ滅びる帝国の延命に過ぎないかもしれない
江戸幕府も対症療法で延命を図ったが、結局は滅ぼされたし

ID:msvmgR6V0は黙ってろよ。ながながと気持ち悪い

>>223
＞銀行にも不景気な中でも成長分野であることを示し続けなきゃ資金調達も難し い

あー、分かったぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ここで「斜陽！斜陽！」と言われると工作員がムキになって反論するのは、
斜陽業界だと思われると銀行からの融資が受けられなくなるからだ！w

すっげぇ・・・・　一連の謎が見事に繋がっちゃったよぉぉぉぉ！！！！wwwwww

中黒（・・・）を三点リーダー（…）の代わりにするの流行ってるの？

>>225
反論しようのない証拠ソースや歴史的な事実を持ち出されて
具体的に持説を展開されると工作員は都合が悪いからですね
自己主張だけを繰り返す工作員と違って、証拠と事実を根拠に
論理的に話を展開されたら工作員は太刀打ち出来ないからね

ネットで信頼を得るには客観的事実に基づく自己主張しかない
工作員のようにただ罵詈雑言を並べるだけでは説得力がない
発言の根拠となるソースや事実を併記しなければダメなのよ
その結果、長文となってもこのようなスレでは一向に問題ない

>>227
常識

あとここは日本語スレではありません
工作員の話題そらしは受け付けない

>>228
ああ、すまん
ここ裁判のスレか。店舗のスレと勘違いした
あと工作員じゃありません。言っても信用しないだろうけど

ID:NUCHIuRN0

工作員乙

斜陽くんは一部で有名なキチガイ犯罪者のモリモト小蛆に通じる気持ち悪さがあるな
>>226とか一時期のあいつのはしゃぎ方そっくり

>>220
まさに同人界の金正日だなｗ

>>232
アスペにはかまわない方がいいよ。自分勝手なルールを一方的に決めて反論したら、工作員だしｗ
しかも、スレ住人は自分の仲間だと勘違いしてるからね。
見て見ぬ振りがこのスレにとって一番いい。

ただまあ、
アイテム件数が猛烈に増やして、
返本に金を取ったり、専売とそれ以外で掛け率を変えたりとか、
やっぱり厳しいんだろうなと見える所は表に出てるよな。

何とか同人以外でも利益出そうとして二次元やオナホにまで手を出してるけど
店舗でエロ漫画と一緒にオナホは買いづらいだろｊｋ

×二次元
○三次元

そんなツイッターの背景がオナホなS木さんに比べたら…

テンガは許してやれｗ

>>230
いや、気にしないでくれ
あと工作員じゃないと信じる
工作員はひねくれている
人に頭を下げる事はしない

>>231
このようにいつもID指定する奴が工作員
スルーと言いながら自分がスルー出来ないバカ

>>232
君は色んな喧嘩相手を抱えているんだね
自分にしか分からない固有名詞を出す時点でお里が知れる

>>234
アスペは斜陽という言葉を嫌がる理由をすっぱ抜かれたお前だろう、アスペ工作員

＞銀行にも不景気な中でも成長分野であることを示し続けなきゃ資金調達も難し い
＞
＞ここで「斜陽！斜陽！」と言われると工作員がムキになって反論するのは、
＞斜陽業界だと思われると銀行からの融資が受けられなくなるからだ！w

それにしても>>214にあるみたいに

＞担当編集さんからさっき話を聞いたんだけど
＞とら○あなの財務状況について嫌な噂が流れ始めてるらしい。

こういう具体的なタレコミがあると途端に工作員が湧くね
これも銀行の融資を躊躇わせる原因になるからだろうけど
工作員がここを覗いてるくらいだから、銀行の融資担当も
当然ここをチェックしてると工作員も思った方がいいぞ？

放置でな。

次回の公判は、9月8日木曜日10:00〜 721号法廷

アスペの特徴

「それにしても」と誰も聞いてないのに勝手に話題を切り替える

>>242
うわさだけなのに、具体的なタレコミってｗ　さすがは斜陽アスペ、碌なソース拾ってこないと思ったら、
井戸端会議のネタクラスの話を真実だと決めつけてるよｗ

だいたい財務の悪化なんて、某店長が財務の担当になったころから、ヤバイ話いくらでも流れてたしな。
以前の6月危機の際の商業誌の大量返品。それを乗り越えたあとの、新店連続オープン＆全店プチリニューアル。
しかもその際、必要もないのに店内の備品（デモ用モニタとかCD再生機、段ボール製の変な什器等）を無理やり
押しつける形で各店に配分したりもしたな。

正直6月危機の際にどっかからか金を調達できて、その結果新店やリニューアルせざる負えなかったという状態
だとするなら、もし利益が上がっていなかったら、必然的に調達した金をどこかで返さなくてはならなくなる。
もし、今回の財務状況危機のうわさがホントだとすると、調達した金の返済期限が迫っているんじゃないか？

今回のスラップ裁判だって、もしかしたら資金繰りの厳しさから目をそむけたい上層部が、うさばらしで始めたの
かもしれないな。

裁判起こそうと思ったのは単にプライドが気づ付けられたことや、被告から出ている噂を公的に否定したいこと、
そして一番大きいのは普通の裁判なら原告が勝つ確率が高いことなどからだろう。
ただし、あまりにもバカな原告だと負けることは知らなかったうえに、自分たちがそれに該当する馬鹿さだとは馬鹿すぎて気付かないのだろう。

>>246
＞プライドが傷つけられたことや、被告から出ている噂を公的に否定したいこと、
＞そして一番大きいのは普通の裁判なら原告が勝つ確率が高いこと

「専売しない他サークルへの示威的行為」
「とら＊あなに逆らった他サークルへの見せしめ」
「被告の社会的地位の失墜目的」

等いろいろあるわな。

「反抗的なサークルを濫訴して和解金で大儲け」、もあるか。
裁判になると被告の住所氏名が合法的に公開されるし、
同人を副業にしている人は裁判のために本業に影響が出ちゃう場合もあるし。
エロ本売ってるのを家族や友人にバレたくない奴もいるだろし。

うん、これだけ挙げていくと、と●のあなの利点は一見すると多いよね。

でも誤算だったのは被告が強行な態度に出ちゃったことだけどさ（爆笑）。
社会的地位が失墜したのは原告側だったのは皮肉というかなんというか…。

結論。

数年前にアニ○イトグループにさっさと身売りしとけば良かったのに。
社長や腰巾着どもが生きようが氏のうが知ったこっちゃ無いけど
同人界や出版業界に迷惑かけんなよクソ野郎ども。

反抗的な作家の商業本販売拒否するとか、本当に社会人のすることか？

やり方が汚いのは、在日朝鮮人だけ！！

>>和解金で大儲け

それはないよね。どう考えても一般の個人から賠償金なんてとれないよ。強制執行だってタダじゃないんだから。
そんな採算のとれないことは目標にはさすがにしないと思う。

指摘の中ではみせしめが一番大きいんじゃない？でもこれだけイメージダウンやサークル、ユーザー、業界人の反感を買うとは思わなかったのだろうね。


「スラップ裁判　見せしめのつもりが店締める」

山田君ざぶとん全部もってって！

220万の金が必要なほど財政事情が逼迫していたら面白いんだけどな。

>>251
たかだか５％の消費税をごまかすくらいだから
それだけ逼迫しててもおかしくはないんだけどね

貧すれば鈍するってやつ

和解金なんか取らなくても、
「メロソやZENと手を切って虎で専売すれば見逃してやる」という契約だけでいいよな

道理で最近しょうもないことで店員が客を注意してたりするわけかー

>>254
え？そうなの？？kwsk

それとこれまでの経緯見ればわかるけど、とらの
「該当の日記消せ、公式謝罪しろ、金出せ」って要求に対して被告は日記削除には早々に応じているんだよね。
これで更に攻めれば金出すだろって思ったのかもなー

>>255
被告が台湾でA澤やY田へ忠告した行為を揉み消すだけなら、一回目の内容証明送付で目的達成してるはずなんよ…
でもそれでも強硬に裁判へ持ち込んだってことは…やっぱり金銭目的だった可能性は高いのでは。

一回目の内容証明で折れたから、もっと脅せばお金ゲットできるかもー、とか思ったんじゃないかな？
結果的に被告はこの裁判を公にして、とらの非道を公にする道を選んだ…。

まあ全て俺の妄想なんですけどね。うきゃきゃ。

弁護士費用がかかること計算に入れてるか？

前も出てた気がするけど、
とらの悪評を煽るようなこと公言すると裁判沙汰にしてやんぞっていう見せしめだったんじゃねぇの？
カネはついでに取っちまおうってとこくらいで
200万程度取ったからって差し引きしたらナンボも残らんよ

まあ、裁判沙汰になるぞって脅すのが一番の目的だろうね
そりゃカネ取れればそれに越したことはないだろうけどｗ
そもそもスラップ裁判ってそういうもんじゃん？

まあ皆の指摘のとおり「金は二の次、サークル絞める前例作る」ってのが本当の理由ってとこか。

それなら被告がもし負けたら「とらには絶対逆らえない」って土壌ができるわけだよな。
にもかかわらずとらに委託しているサークルって一体なんなんだ？

もうここのテンプレにも
この裁判がほぼ十中八九「スラップ裁判」だってこと書き加えとけばよかったのにな
そうすれば、一目で本質がわかるよ

>>260
>にもかかわらずとらに委託しているサークルって一体なんなんだ？
一言で言うなら、事なかれ主義。
いずれ自分の所に火の粉が降りかかる恐れがあることすら
気がつかない。
まあ、手っ取り早く言えば明日は我が身。
この裁判の結果が、今後の同人の問題に大きな影響を与える
事になるんだけれどね。

「他店で専売をしたサークルは引き受けません(ｷﾘｯ」
って宣言したくせに、チャリティで果物専売やった神主の神霊廟は扱うんだよな。
「但し大手は除く」か、相変わらずやる事が腐っているね。

そろそろ裁判で大きな動きがあっても良さそうなんだがな。
原告の引き伸ばし戦術も裁判官から注意されたからもう使えないだろうし。

●まとめ

・裁判スレで暴れている工作員はアスペルガー障害。アスペルガーだからスレの趣旨さえ理解出来ない。
・斜陽と言われると火消しに走るのは、同人ショップが斜陽業界だと思われると銀行の融資を受けられないから。
・信憑性の高いタレコミ情報や社員の個人名が出されると、集団で連投攻撃を加えてスレを荒らし話を流す。

綺麗にまとまったな…

>>246
ここで暴れてる工作員を見てもプライドが高いのはよく分かるね
自己愛障害を起こしたバカは自分がバカだとは決して思わないもんだ
都合が悪くなるとアスペ連呼して住人を見下してる工作員は
自分が一番頭のおかしなサイコ系のキチガイであると気付いてない

キモい

>>260

普通に考えたらサークル締めるってお客さんを締めるってことだから、総すかんで会社終了なんだけどね。

工作員と言うか、原告の本人どちらかだよね。
バイトとかなら金もらってもこんなことに付き合わないだろ。

>>268
社員だったら会社の命令で強制的に工作活動をさせられるからね
だからムキになって張り付いてるのは社員だろうと以前から言われてる
実際に他の企業でもそういった例は数え切れないほどあるしね

>>267
そこが分かってないんだよな
客であり問屋であり商売上のパートナーであるのに
何か勘違いして総大将を気取り始めた
それが今に繋がる迷走の出発点なんだよな
勘違いする前は叩かれたりなどしてなかったし

雑談禁止

勘違いする前は叩かれたりなどしてなかったし

例の営業のプロ氏なんかは、やつが新米だった頃に世話になってた中堅サークルを
自分の会社の立場で大手サークルと親密になるや、捨て駒のように切ったらしいからな
普通は、まだそんなに売れてない者同士で支えあった関係ってのは粗末にしないもんだが、
営業のプロ氏は、カネや営業上の栄誉の方を選んだわけだ
生殺与奪の権は我にありとはがりに切ったらしいから、やつの人間性が知れるわな

そのプロ氏ってのはチョンみたいだね

業務上、大手の相手の方が重要なのはわかるが、
普通は挨拶くらいするもんだわなぁ
そこらへんが帝○大学卒らしい頭の悪さなんだよねぇ

>>265
おう、久しぶりにのぞきに来たけど、まだ粘着してたんか。
てか、

＞ここで暴れてる工作員を見てもプライドが高いのはよく分かるね
＞自己愛障害を起こしたバカは自分がバカだとは決して思わないもんだ
＞都合が悪くなるとアスペ連呼して住人を見下してる工作員は
＞自分が一番頭のおかしなサイコ系のキチガイであると気付いてない

これ、全部自分のことだって気づいていないのか？　やっぱアスペだよなぁ。

あと、下で工作員は社命で強制的に活動させられてるって言ってるけど、すでに265で書いた
内容と矛盾しているって気づいているのか？　
ま、気づいているなら、こんなこと書かないか。まぁ、自称高学歴だしねぇｗ

>>265
そういや以前、レアアースとレアメタルの区別がついてない奴がこのスレにいて
何度指摘しても間違いを認めず、指摘した方を工作員呼ばわりしてたよな。

ああいう「自己愛障害を起こしたバカ」「頭のおかしなサイコ系のキチガイ」のせいで
スレがまともに進まないし、ほんと迷惑な話だね。

>>269

この手のブラック企業に正社員なんかいないんじゃないの？
代表と友達役員とアルバイトという建前の雇用契約書のない奴隷だけじゃ？

だからこんなどうしようもない店と手を切って
みんなメロンに移動すればいいのに
なんかｇｄｇｄ言って移動しようとしない虎擁護がいるからｵﾜｯﾃﾙ

メロン叩きしてるのはほぼ虎社員、これ常識。

s木さんお疲れ様です。

a澤さんもお疲れ様です。

メロンの最近のアレは一社員がプライベートで起こしたトラブルだけど
虎スラップ裁判は大規模な会社組織による卑劣な示威的行為だからなあ

あと既出だけどメロンと虎では規模が違う
メロンは商材を同人だけに頼っていない、虎は同人がポシャれば会社が終わる

てかメロン社員は虎をライバルとは思っていない
ほっとけば自壊するアホ集団だと見做してる

そうとは知らずにメロンスレでメロン叩いて暴れてる虎社員が可哀想で可哀想で…ｗ

>>274
斜陽業界の工作員はアスペを患ったチョン

もう異常者のフルコースだなwww

>>276
久しぶりではなくて、実は毎日覗いてるネット依存のアスペ連呼荒らし乙
自分が指摘されている事を他人に転嫁するのも斜陽業界の工作員の特徴だったね

自分で裁判を起こしたくせに、いつの間にか被告に訴えられたみたいな
被害者気取りを始めてたりするし、マジで大丈夫か？　斜陽業界の工作員は

【速報】朝鮮学校 無償化
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314588009/

税収不足で被災地の人達をロクに助けてもいないのに、

日本人から徴収した税金で、日本人拉致犯人を養成する犯罪機関を支援するってよ

菅はもう、ブッ殺されてもえぇがな

>>273
α澤を見てるといかに権力が腐敗していくかってのがよくわかる。
一見ｷﾘｯとしてそうなやつだが実は本物のクズだからな。
表でｷﾘｯと見せといて信用させて裏で策謀、自己保身のために味方をも切り落とす、
クズ中のクズ。
放射線に蝕まれて地獄に墜ちろ。

>>288
立ち回りは上手いんだよなー。
ライバル社員を上司におべんちゃらで上手く左遷させて
自分が上にのし上がっていったのがその証拠だしね。

おかけで優秀な社員が居なくなって会社はあの体たらくだし
周りが無能で自分地位も安泰だしと
自分の事だけ考えてるのがクズだね。

左遷方法も姑息なんだよな。
○○さんはホントは出版に興味があるみたいなんで
狐で仕事したいみたいなこと言ってましたとか
○○さんは商業誌の方がとか、企画やりたがってましたねとか
上にそれとなく報告上げて部署変更させていく

>>287
拉致事件を黙殺して北朝鮮に米支援や軽水炉提供を行い
日本人の血税2000億円以上をタダで北朝鮮にプレゼントして
核爆弾やミサイルを作らせたのは他でもない売国政党自民党

菅が殺されるくらいなら自民党は解党して責任取らないとな

>>288
どんな優秀な人間でも10年もすれば必ず腐ると言われてるしね
だからまともな国の指導者の任期は10年以下に定められてたりする

石原なんかも10年続けた末にすっかり腐り果てて手に負えないけど
虎もやはり十年経過してこの有り様だもんな、やっぱ正論なんだわ

>>ID:Ymz+E+Ks0氏はどうも元関係者らしいなぁw
バイトスレなんかでも元バイトが色々暴露してたけど
内部関係者が降臨すると工作員が暴れ出すんだよな
しかも個人名まで挙げて派手な自爆をかましたり

今後が見ものだ

>>291
コピペの相手すんなよ
この手の馬鹿はいじると居付くって散々学習してるだろ

>>294
コピペの内容見るとスレ荒らしてる連中の素性がなんとなく見えてくるね
結局そういう胡散臭い連中が組織的に街宣荒らししてるのかなぁ

>>291
自民党が２０００億で解党なら

中国への化学兵器賠償を再開した民主党のせいで、

最終的には６０兆円くらい持っていかれるハズだから

民主党と民主党議員は、

この地上から跡形もなく塵のように消滅させないとイカンなｗｗｗ

>>277
レイアースとリューナイトの違いはわかるぜ

朝鮮学校に無償化適用へ

メールで意見を送ろう！電話で問い合わせよう！ＦＡＸも送ってみよう！

無駄を省くと言っておいて、ナゼこんな無駄をするのか？

これで、消費税を上げると言われてあなたは納得できますか？？

ナゼ、北朝鮮の施設無償化を検討するのか、文科省に問い合わせよう！！

文部科学省
0 3 - 5 2 5 3 - 4 1 1 1 (代表)　0 5 0 - 3 7 7 2 - 4 1 1 1 (IP 電話代表)

上記に電話して確認したら、
・管首相指示があった
・今後審査して無償化対象になるか決まる
・審査は各学校の資料を貰い
　日本の高校レベルをクリアしているか調査
・具体的な審査日程はまだ決まっていない、らしい

・審査メンバーについて詳しいことは言えない←※※※ここ重要

意見・苦情窓口は上記電話番号でおｋとのこと

まあ放置したら放置したで自分の主張が認められた！　自分は正しい！　自分にたてつく奴は工作員！

と思い込むキチガイアスペもいるから困りもんなんだけどね。

まぁ荒らせば荒らすほど「私はとらの回し者です」と
広めてるだけなんだけどね。
ここを荒らして得する人間は他にいないんだから否定は不可能。

もう止めよう！　とらの話は！
これからは甘夏様の時代だ！！

>>301
甘夏はなぁ。結局何がしたいのかがわからん。

甘夏って何ですか？
何か関係あるの？

>>303
http://www.amanatsu.co.jp/

案件事例1、3、5が虎向けに開発したヤツだ
http://www.amanatsu.co.jp/service.html

α澤

こんなの見つけた
http://b-chief.org/archives/2005/1121-0111.php
どう見ても言いがかりです

ホワキャンのFCなんかに茶々入れしたり、とらってそんなに暇なのか、それとも同業の足を引っ張って潰し合いしながら出し抜きたいんか、どっちやねん

>>283

：とら：2011/08/29(月) 22:13:31.68 ID:tAFBxyjT0
メロンの最近のアレは一社員がプライベートで起こしたトラブルだけど

なに？
プライベートで起こしたトラブル？
プライベートで起こしたトラブル？
プライベートで起こしたトラブル？

はじめからメロンの社員で話しかけたやつが
プライベートで起こしたトラブル？

ｓ木がメロンの社員じゃなかったら誰も相手しなかっただろうに
プライベートで起こしたトラブル？

なんで今頃そんな古いレス？

ここはとら裁判スレなので、その話はメロンスレでどうぞ

◇◆メロンブックス◆◇ 10店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1307759247/

ほんと必死すぎる
これだから虎社員はまったく・・・

なんか誰もツッコミ入れてくれないけど、次回の裁判来週だからな


第8回弁論　
2011/9/8 10：00〜
721号法廷（法廷変更注意！）


裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

最近は傍聴が多くなってるようだね。

俺は第4回に行ったけど、店員さんらしき人と二人だったからなぁ。

こんだけ知れ渡ったら増えるでしょｗ

>>296
なら1000兆円もの大赤字を築きあげた国賊自民は
100回死んでもまだまだ足りないなwww

1000兆円の赤字の前には60兆など霞む
何より中国に手厚い経済支援を続けて
仮想敵国に育て上げたのは自民党だしな

日本最大の売国組織であり中国の傀儡でもある
自民党チャイナスクールの存在を忘れてはダメ

>>307
最近は同人という限られたマーケットで売り上げを伸ばすのは難しいもんで
同業他社の足を引っ張って他社のシェアを奪う事に専念しているようです。
サークルの囲い込みにも必死だけど、それがことごとく裏目に出ている。

>>299
斜陽業界の工作員乙

>>298
ネット右翼は同じ理屈で在外邦人が外国で差別されても平気なのかね？
この点を突かれると人種差別主義者ネオナチ右翼は何も言えなくなる

朝鮮人は最悪だが、世間ではネット右翼の方が朝鮮人より最悪なんだ
人を扱き下ろす事で支持を得ようとする姑息で卑劣な右翼を支持してたら
やがては自分自身に攻撃の矛先を向けられるからね、ナチスのように…

第8回弁論　
2011/9/8 10：00〜
721号法廷（法廷変更注意！）


裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

第8回弁論
2011/9/8 10：00〜
721号法廷（法廷変更注意！）


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俺の言うことが聞けないやつは全員キモオタ
キモオタは仕事任せてもつかえねぇんだよ
だから俺らが大変になるんだよ
お前らが悪いんだよ
進化するとらのあなに付いて来れないやつは辞めればいいんだよ

>>318
朝鮮人の情報戦にすでにやられているな。
世間ではって言ってる時点で、朝鮮人の思うつぼ。正直、ネット右翼なんて単なる口先だけの存在だけど、
在日たちは着々と自らの手で、日本侵略しているからね。

ネット右翼なんかに目を奪われていると、いつの間にか日本の首相が在日になる可能性もあるから、
もっと真実を見る目を養った方がいい。

おいらはα澤さんとは異業種の人間だけど、オタク度と仕事スキルは無関係だな、経験則的に考えて。

第8回弁論
2011/9/8 10：00〜
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なんか必死で政治ネタ貼ってる奴いるけど、そんなこと分かってるから虎のスラップ裁判の情報貼れよダボ

煽るなよ、バカ
粛々とやれ

第8回弁論
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おそらく、結審してとらの敗訴確定したら
アフィブログが一斉にスラップ裁判について取り上げて、
大手サークルはとらから在庫を引き上げて、
大手出版社はとらを忌避する

それが目前に迫ってるｗｗｗｗｗ

出版社は別に避ける理由はなさそうだ
ペーパーなんかは減るかもしれないが

>>328
虎をハブって他書店に委託した大手商業作家の商業単行本を
大人気なく販売拒否したじゃないですかー、やだー！

>>321
おいおい、工作員の本音が出たなw
しかし大首領様の名を語ってそれはいいのか？
いや、それだけ内部にも敵を抱えてるという事か

>>322
ネトウヨの正体は朝鮮人だという事がすでに判明しているよ
奴らの常套手段は自作自演、確かにネトウヨにも当てはまる
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/

俺的には在日が首相になるよりネトウヨが首相になる方が脅威だ
右翼は負け戦をけしかけ日本を滅ぼした前科者の戦犯だからね
だいたい日本国籍を持たない在日がどうやって首相になれるのか
こんな事さえ分からないから無知なネトウヨは世間から笑われる

日本の将来より自分の将来を心配しろ、これが世間の意見だ
ネトウヨは在日よりも世間から迷惑がられてる事を自覚しよう
日本の敵は在日ではなく、あくまでも国賊売国奴のネット右翼だ

>>329
表に出てないだけで裏でそういう事件がいくつも起きてるかもなぁ
今は裁判を恐れてみんな口に出さないだけで、裁判か結審したら
そういう話があちらこちらから飛び出してくるかもね、要注目だ

それにしても商業単行本なら今はamazonの一人勝ちだから
同人ショップ一軒にはぶられてもなんてことないだろなw
ただでさえネット通販で客を奪われてるのに、そんな事したら
自分自身の斜陽化を早めるだけなのがなぜ分からないんだろう

とらしかない街なんて少ないし、よそで買うか通販で買うだけ
なんの問題もない

本もいくら返品自由とは言え、嫌がらせばかりしていたら、取り次ぎに蹴られるし

第8回弁論
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>>329
さすがに「大手」商業作家のはないはず。
普通の同人作家の商業単行本はバンバン選別してるようだが。

その程度のことは限りある倉庫の許容量を考えれば選別して当然とも思えるが…
なんもかんも虎の品性がおかしいみたいに言うのはさすがにがきっぽい。

>>331
いや、右翼とネトウヨいっしょにするのはどうかとおもうぞ？
右翼は在日のプロパガンダの一環だとして、ネトウヨはただの野次馬。
ネトウヨは所詮匿名に隠されているから、ネットで大声出しているだけで、実際表には出てこない。

だから、ネトウヨが政治家や、ましてや首相なんて絶対ならんよ。

ちなみに現時点で、日本国籍を持たない者が首相になることは不可能だけど、今後はどうなるか
わからない。そうゆうことが出来るように暗躍しているのが在日や朝鮮人。
ちょっと調べるだけでも、外国人（朝鮮人）に有利な法案をいくつも通そうとしている政治家たくさん
いるし、もし地方だとしても、外国人参政権が通ることになったら、なし崩し的になって行きそうで
恐ろしい。

ちなみに
＞ネトウヨの正体は朝鮮人
と言っているわりには
＞右翼は負け戦をけしかけ日本を滅ぼした前科者の戦犯だからね
って、すげー矛盾してるし？　自分の書いた文章に少しは責任を持ってもらいたいね。
それとも、俺と同じく、右翼とネトウヨは別もんだって認めているってことか？

>>336
残念ながら出版会社や漫画家から、とらからお願いと言う名の脅迫されて困る
と頼まれている当事者達が言っている以上負けは確実。

>>337
だから汚物の斜陽クンを弄るなよ…
汚物と同次元でキャッキャウフフと戯れたいなら他所の板で思う存分やってくれや
構って屑が群れをなしてひしめいている板がいくらでもあるだろ

>>339
いや、この斜陽は頭いいふりしたバカなんで、いじりやすいんだよねｗ
ま、弁論も近いし、しばらく違うスレをさすらってくるよ。

>>338
でもそう言われてるってことは、作家のが不利なんじゃ？

>>336
数冊いれるのと、いれまくってそのまま返品を混同しているのはなぜかな

>>335
そういや同人サークルを裏で格付けしてるのがバレて問題になった事があったけど、
結局、同人誌だけでなく商業誌単行本の方でも似たような事をやっていたわけね…

>>337
ほーら、出た出た、ウヨの常套句、「ネトウヨと右翼は違う」
世間様は十把一絡げでネオナチ野郎！と見ているのに
俺はいい右翼だから問題ないとか言い出しちゃうデンパぶり

そして俺の文章は矛盾していないし、矛盾に見えるのは
君が「朝鮮人右翼」という存在を理解していないからだよ
戦犯クソウヨが朝鮮人であってもまったくおかしくないし
朝鮮軍属が戦犯として処刑された例はいくらでもある

>>339
>>340
斜陽業界の汚物工作員乙

頭が悪いのは低学歴の斜陽業界工作員、だから俺に勝てない
どんな屁理屈を並べてもことごとく俺に論破され圧倒される
工作員は束になっても俺一人にかなわないほどバカなんだよ

斜陽のひとことで知能障害の発作を起こす工作員を弄んでるのが
学歴コンプレックスを抱える工作員がうらやむ高学歴のこの俺だ
いじられているのは斜陽業界の工作員である事を自覚しよう

頭おかしい

第8回弁論
2011/9/8 10：00〜
721号法廷（法廷変更注意！）


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>>343
格付けはいいんじゃないかな
表に漏らしたらいかんが

>>346
頭がおかしいから斜陽化したんだよ

金持ち喧嘩せず
余裕があったら裁判など起こすか

池袋のとらのあな前で通り魔事件だってw

裁判終わってしばらくしたら判決文はPDFとかで公開されるんだよね？
そうだったら
晒し上げであちこちに貼りまくられるのは確定だな

同人ショップ社員は売れない同人誌をうれない同人誌と言えないのか?

>>351

pdf公開の制度なんかあったか？そんなんあったら傍聴に行くこともないじゃないか。また工作？

PDFの公開なんてしてないよ
あれ閲覧するのすげー手続き大変なんだから

工作じゃねえ
俺の勘違いだ、ｽﾏﾝ
判例サイトとかいろいろな所で判決文が見れたりするので勘違いしてた
傍聴すれば最後の判決だけじゃなく
裁判の経緯も分かるから、傍聴するのは良い事だよ
現地に行っているスネークには本当に頭が下がる

たしかに弁護士とか弁護士会、弁護士事務所などのサイトのおまけで判例は見れるな。
判例であって、判決文じゃないな。

判決文ってものによっちゃ、ものすごい簡素なので、訴状の内容も反復して書かれていないから見たって意味がないよね。

大変だけど裁判所に閲覧に行くか、けっこうな金出して弁護士会に謄写してもらわんと。
当事者や法曹資格者以外が謄写できるかどうかはしらんけど。

どっかの大学の法学部の学生とかなら安く謄写とかできないのかな〜

そういう判例サイトにメール送って、面白い裁判がありますと促しておけば取り上げてくれるかもな。

>>351
民事も？

判決内容を公開するという意味では民事も刑事も差がないでしょ。
問題は裁判所まで行って閲覧するか謄写しないとみれないってだけじゃない？

一番は判決を言い渡す時に傍聴するのが一番だけど、民事裁判の中で軽い係争に関しては省略することもあるみたい。
当事者同士には判決文は特別送達で届くからね。

過去に虎のマスコットが変更された謎についてTwitterで触れてる人がいて、
「これも何かの"工作"なのか？」と、暗に最近の虎の体質を批判していた
みんな表には出さないけど、ネット工作活動やり過ぎて信用落としてるよ

その信用落としてるってのが委託部数や専売サークル数の推移とか
数字で表せればいいんだけどね

普通に「赤字」って客観的ソースが出てるしなぁ
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2008/12/h081218-01.htm

反応
ttp://temple-knights.com/archives/2008/12/post_1111.html
ttp://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-3155.html

↑こういう所でも裏事情が色々と暴露されてるけど
ア○バブ○グみたいに圧力かけて潰したりしないのな
何を基準に工作活動を仕掛けてるのか分からん

>>361
業績は2009第14期以降、まるでソースがないのはなんなんだろうね
公開できない理由でもあるのかしら？
ttp://www.toranoana.jp/company/00003.html

アキバbl○gは許可取って撮影しているから盗らの人間に目を付けられやすいんだろ
影響力大きいサイトだし
大方「ウチが不利になる記事は許さないけど他社の記事（＝宣伝）だけ書くのも認めない」
ってことだろ

>>362
＞214 名前：とら 投稿日：2011/08/27(土) 19:21:21.71 ID:Hh0jzJb1O
＞>>213
＞とら○あなが潰れたらＡ澤は確実に路頭に迷うから
＞その願いは近いうちに叶うだろうね。
＞
＞担当編集さんからさっき話を聞いたんだけど
＞とら○あなの財務状況について嫌な噂が流れ始めてるらしい。
＞
＞とらアンチの俺には朗報なんだけどさ。

ますますこの話が信憑性を増してくるなぁ…

>>361
2008年って裁判はもちろん掛け率も返本の問題も出てない頃だな
これを元に「信用落としてる」は根拠が薄くてアンチに付け込まれるなあ

>>361
そこは特別損失で赤字が出てるだけで翌年は小幅だけどちゃんと黒字。
以前話題になったんで金払って帝国データバンクの情報を確認したんでこれは間違いない。

平成21年6月 　18,119 　41,543 　10％
平成20年6月 　17,186 　-213,000 　10％

22年の情報まで金払って確認しようとは思わなかったが、おそらく小幅な黒字は流石に維持してるだろう。
今色々やっているのは、黒字が負債に対して少額すぎるのでこのままだと黒字倒産しかねないからだと思われる。

おっとすまん。
各年の数字はそれぞれ売上高（百万円）　利益（千円）　自己資本率な　

>>365
虎が狂い始めた頃だから辻褄が合ってるな
公にされてる情報はその時点までだしねぇ

>>366
確かに利益率が悪すぎるんだよな
もう同人自体が割のいい商売じゃないし
斜陽と言われてるだけの根拠はある

手数料3割ってのは商業誌を売るより割がいいので
一時期は地方の古書店まで同人委託に参入したけど、
虎と同じように利益率の悪さに辟易して撤退していった

返本代までサークルに被せて利益出そうとしてるけど
店舗の維持やサークルへの振り込みにもカネかかるし、
これだけで利益率を上げようとしても結局無理だと思う

商業誌は利益出していけるから商売になってるわけで
同人誌の場合はやはり何か足りてないんだと思う
再販制度とか、そういう制度上の優遇措置も含めてね

>>368
いや、同時期のメロンブックスの収支を見てるとそれほど利益率が悪いとも思えないのよな。
とらと一桁違う。
とらのやり方が悪いだけだと俺は考えてる。

金券関係なくしやがったからポイントが3万近くたまっているのだが
このスレ見てたら早く使っちまいたいがどうしようもないなｗ
つかなんでいちいち携帯開いただけで注意されるのかねぇ

>>369
メロンは査定が厳しくて絶対に売れる本しか取らなかったからね
だからその頃はメロンがサークルの連中に叩かれたりしていた

一方その頃、メッセやＫ相手にシェア争いを続けていた虎は
とにかくタマを掻き集める事に奔走しクソ同人誌まで並べていた
ハズレを引いた買専の間で表紙詐欺といった言葉が広がり始め
愛想を尽かされて同人版のアタリショックを招いてしまう事になる
無理な買い付けで不良在庫が倉庫を圧迫し始めたのもこの頃だ
同様にタマ集めを繰り返していたメッセやＫはこれにより撤退した

ヘタレ本が増えたのはオフセット本の印刷コストが下がったためで
満足に絵も描けないようなヘタレまでも同人誌を出し始めたから
メロンは取り扱い同人誌の品質を保つため厳しい査定を行ったが、
虎は他店とのシェア争いのために逆にサークルの囲い込みに走った
その結果として取り扱う同人誌のクオリティ低下を招いてしまい、
一時期、書店の間で広まった委託バブルを崩壊させる事に繋がった

>>371
店頭で品出ししているとそれは感じるな・・・

さらに囲い込みの弊害なんだろうけど
虎専ほど店頭の一等地から外しやすい（平台から通常棚へ）レベルなものばかり・・・
誰これ?どこのサークル？聞いたことも見たこともないような物ばっかり・・・

>>372
＞虎専ほど店頭の一等地から外しやすい（平台から通常棚へ）レベルなものばかり・・・
＞誰これ?どこのサークル？聞いたことも見たこともないような物ばっかり・・・

これはなんとなく分かる。売れ線の大手なら黙っていても売れるけど、
無名なサークルほど専売扱いにしてアピールしないと売れないと考える
何より特別扱いというのは無名で売れないサークルほど好むからね

それにしても専売にしただけで糞でも平台に置いてもらえるとなると、
俺が昔見た、子供が写し絵で描いたような線がヨレヨレの同人誌が
なぜ平積みで置かれていたのも、なんとなく理解出来たよ

なんだ、サークル叩きに持って行きたいのか

ハズレの本なのにアタリショックとはこれ如何に

現在の虎は同人のプロ（ｗが、店舗にまったくいない状態だから、上からの専売平台指示に盲目的に従っている
だけ。そりゃ売上も落ちるって。しかも、ちょっとは気のきいた店舗スタッフが配置をいじろうにも、定期的にやってくる
自称デキる上役が、勝手なことすんな！ってな感じで全否定。

もう、とらは根本的にダメな会社になっちゃったな。反対にメロンは店内販促とかみても、スタッフ自体のやる気が
感じられるし、店舗レベルのでの施策もいろいろ試している感じはするので、まだまだ大丈夫そう。

社員大量離脱前のとらは、結構店舗レベルで自由にやっていたみたいだし、結局、社長が経営に直接口出すように
なって、それを第一位ととらえる偏重社長派が、幹部を牛耳っちゃった当たりから、おかしくなったと思うな。

ちなみに俺は2008年の特別損失に関しては、一定の評価はしているよ。一時的に赤になっても、経営を圧迫していた
在庫とかを処分できたのは大きいことだと思ってたけど、そのあとが悪い。もうちょっと店舗の意見を取り入れておけば
こんなことにはならなかったと思うけどねぇ。

>>364 その話は私も聞いた
合同同人誌にペラいエロ漫画寄稿しただけの万年アシだけどさorz

とらのあなに委託してる作家さん多いから、虎が潰れると、私の本業にも影響がorz

メロンのやる気の入れ方はハンパないよな
店側が今後伸びそうだと感じたサークルはバンバン宣伝してくれるからサークル側もやる気でるだろうね
虎は放っておけば売れる大手や流行りエロしかプッシュしないからどんどんオワコン化が進む一方だよ…

今週の木曜だっけ？＞公判。

>>378
逆にそれが子買いサークルばっかがと言われる要因でもあるが…＞メロンのやる気。

書記官、>>375に座布団を一枚あげて

Ａが路頭迷うようになったらマジで面白いがな
ただ、経営サイドにいるやつって事前に自分らだけ部下切り捨てて脱出策講じやがるから、
そう簡単に堕ちたりしないことねぇかな？

ま、堕ちたら堕ちたで、作家を下民扱いして、会社経営者になれるような自分らだけが選民だなどと
勝手な蔑視設定立てた報いを受けやがれってとこだな

>>376
創業間もない頃、メロンの社長と話した事があるけど、社長自体が同人オタクだった
同人オタクだからこそ目も利くし、同人誌の出来についても人一倍煩いんだろうな
何かの雑誌の取材記事でも同人について色々語ってたけど、確かに魂入ってたよ

虎も創業間もない頃に、コミケで営業して回ってた社長と話した事があるんだけど
学生みたいな風貌だったんで、普通にコミケを徘徊してる同人オタクだと思ったよ
ここで吊し上げ喰らってるαという人とも、何度もメールでやりとりした事あるけど、
同人オタク相手に謙虚に仕事頑張ってたので、今流れてる噂が全く信じられないよ

メッセやＤカルトの人ともオタク同士でないと通じない話題で盛り上がった事がある
だからこの業界の人間は基本的にみんなオタクだと思っていたし、そう信じていた
だいたい同人委託なんて商売に首を突っ込むのはオタク畑の人しかいないと思うが
規模が大きくなると畑違いの奴が乗り込んできてメチャクチャな事を始めるんだな

>>382
Ａは結婚して子供が生まれてから激変した。
そのころから金金出世言い出したんだよな。

>>370
携帯いじりっぱだけど注意された事ないな
秋葉と栄と三ノ宮しかいった事ないが

携帯ないと、何かっていいのかわからん

裁判所での話じゃなくて店での話だったのか。
店で開いてて注意なんてされたことねーぞ

>>383
単純だけど説得力のある理由だなぁ〜
生活が大変になると、なりふり構わなくなるからね
綺麗事を並べる余裕もなくなって、生きるために
とにかくカネ！カネ！カネ！となってしまう

αは自分のことオタだって自任してたっけ？
オタって言われれば、まあそんなもんかもしれないって話題あわせ程度で
あんまり積極的に自分をオタの仲間とは見てなかった節あったけどな

>>386
生活は大変じゃないはず
本人の役員報酬＋嫁もとら正社員給料だよ？

脱童貞した途端に童貞を馬鹿にするようになったりするアレですかね？＞α澤

知り合いが結婚して脱オタしたら、オタクを見下すようになって縁切られたｗ

新情報だ
帝國データバンクで会社情報買ってみな
22年6月売上高は前年比微増だけど決済の利益が"何故か"空欄だから。

>>384
自分は昔に一回
計算機使おうと思ったら後ろから声かけられた
気を使って予約台まで行って開いたのに
それ以来使わないようにしている
あと店の注意事項を逐一読むようになった

先日注意されたのはレジ前の女性
どこに不利益があるのかよくわからん
ちなみにメロンやメイトでは注意される人見たことないよ

>>391
同人ショップって携帯で写真撮ったりする客、結構いるの？
デジタル万引きを警戒してる訳じゃないだろうけど、
よくネットで同人ショップの写真が晒されたりしてるから
そういうのを警戒してるのかもしれないなぁ〜

以前は普通に写真晒されても店は何も咎めなかったけど
何か都合の悪い事情でも出来たのかねぇ〜…？

虎の展開技術が高いからだろ
技術漏洩を防ぐのも立派な仕事

>>390
まあ店舗増やしてるんだから、売上は上がってないとおかしいけど、
決済の利益が空欄ってのは、どういう事を意味してるの？

>>391
俺は色々めんどくさいから、
書店とかの類では携帯は一切開かないことにしてる

李下に冠を正さず、書店で携帯を開かずｗ

>>395
同じく。
あと、本屋で懐から手帳出すやつとか、一瞬万引きかと思ってギョっとする。

>>391
メイトは自称全店写真撮影までオッケーだもんな
三宮は禁止マークがあったが

メイトの名前出すと工作員さんが暴れちゃうぞｗ

携帯で買うものリストがを見たり、合計金額の計算をしたりしてるな。
特に注意されたことはない。

通話したりしなければ、注意はされないような。

企業情報がところどころ空欄なのは別に怪しいことではなくて、単に入手できないとかそういうことだから誤解やまちがった読みは禁物。
また商工リサーチや帝國以外の別会社で埋まっていることや、帝國でも上級の情報だともっと詳しいところや埋まっている個所の違いなどもある。

トレジャーに参加していたら初めてとらの営業が来た。
そこで何気なく裁判の事聞いたら
「デマです。サークルさんとの裁判は絶対に有り得ません」
って言われたwww

>>401
えええええｗ　それ自体がデマじゃんｗ
なんでそんなすぐばれる嘘をつくかな。というか、もしや社員でも知らない奴いるのか？？

なんでそれを録音、録画しておかないんだｗｗｗ
裁判で被告側の援護証拠として提出してやりたいぐらいだ。

ちなみに今、とらはだいぶ忙しそうだ。コミケなどのイベント後なので当たり前だと思うが。
今週の裁判まともに対応できるんかね。準備が不十分すぎてそろそろ弁護士に愛想尽かされて終わりになるんじゃないの？

>>403
無茶言うなwww
レコーダ録音しときゃ良かったって思ったけどさw

同じような質問を即売会でやった人居るんかな？
居たら報告よろ

イギリスのアヘン戦争と一緒ってことですかｗ
正義や正当性のないエゴだけで相手を叩くようなことやると、
人間性に照らされると恥ずかしくて歴史の教科書にものせられないｗ

まさにαさんが獣のエゴ根性で起こしたサークル叩きスラップ裁判ｗｗ

αさんは社員にも話せないということでしょうかｗｗｗ

>>401
企業としての誠実性とか皆無だと分かるな。
食品や安全をサービスする会社じゃなくて良かったわ。

一応版権ビジネスに抵触してるんだからそのうちおおごとになるでしょ。

この裁判がどうなるか、業界の人たちも見守ってるんだよ

今、とらと手を切ったら難癖付けられて新規に裁判起こされちゃうし

株主代表訴訟起こされても文句言えないレベルだろ

【民主党】 輿石幹事長「在日外国人の地方参政権付与に関する法案など、大事な法案については当然、党議拘束をかける」★４
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315268961/

もう完全に朝鮮スパイ

輿石ハゲチャビンは外患誘致で死刑になるべきだろ、常識的に考えて

>>401
あー俺ん所にも営業担当と書かれた名刺の人間がが来たわ。
綺麗事や夢物語のような事をたくさん語ってくれたわ。
東方が人気ある中、アニメ系の同人誌の活動は珍しいとか貴重とか
いろんな事言ってたわ。
それで裁判の事を聞いたら、突然語気を強めて「サークルさんを
告訴する事なんてぜったにありません。」とか「もし事実であれば
とんでもない事であり、やってはいけない事です。」とつば飛ばし
ながら言っていたよ。
それで、「事実を確認せずにデマを言ったり流されても困る」
「ご自分で裁判所へ行かれて事実確認をしてください」まで
言われた時は、仕事の出張で東京に行った時に時間があった
から裁判書類を見に行った事がある俺としては正直どうしよう
かと思ったさ。
見てきたいと言っても証拠がないしな。
委託の話と裁判の話では、まるっきり口調や語気が違っていて、
つばを飛ばすもんだから新刊の見本誌が汚れてしまって困ったよ。
置いておくのも汚いから嫌だから捨ててしまったよ。
痛い事実を突かれたから語気を強めて全否定するんだろうな。

梅田のヨドバシ行ってレコ−ダーを買ってこよう。

それって暗に即売会現場で裁判があるというデマを流すならあんたもやんぞこら、って言ってのンと同じじゃん。
別のスレ建てるに値するな。

>>401
>>412
名刺の名字を晒してみてよｗ

この裁判の被告と同じようにスパイされて訴えられちゃたまらんから
「Ｎって名字」
とだけ書いておく。
30代くらいでなんか偉そうな人だった。

401氏と同じ人物だわ。

最初、一般のふりしておいて途中から名刺を出してきた。
普通のショップさんの営業は、最初から「○○の者ですが、」と
名刺を出してくるが、この人物は後からになって名刺を出してきた。
同じとらの営業とやり方が違うのだが、なんか姑息に見えてならない。
とらの営業だったら、最初からお断りと言いたかったよ。

>>393
【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284515036/l50

自らが漏洩してるのによく言うぜw

>>394
店舗増やすとそれだけで固定資産税がかかるからね
数が増えればそれだけ重荷になるから経費ばかり増える
利益率が低いってのは経費で相殺されてるからだろうね

シャッター通りの店もテナントが入らなければ収入はなく
逆に固定資産税はこれまで通り払い続ける必要があるから
それを嫌がるオーナーは店を潰して更地にする事も多い
同人ショップの場合も固定資産は負債として勘定されるから
店舗の維持費まで余計に稼がないとならなくなる

それだけ店舗を維持するのは大変なわけで、それ考えると
どこの小売店もネット通販ショップに押されてる理由が分かる
そっちは固定資産税がかからないから圧倒的に有利で
実店舗を構えて営業する店が対抗出来るはすもない

ゆえに従来型の同人ショップはもう斜陽と言われてる

>>411
売国ネトウヨは、自民党が移民1000万人計画を発表して
日本を在日天国にしようとしてるのを知らないのか？

あとウヨはバカだから地方参政権と国政参政権の違いも分からない
なぜ地方参政権を与える事で、日本国籍を有する者にしか与えられない
国政参政権まで与える事になるのか、まったく理屈が通っていない

>>404
ここ最近、工作員がナリを潜めているのはそういう訳か…
あまりにも工作活動が露骨なんで、不在になるとすぐ分かるね

>>401
そういう事を尋ねる時は必ずICレコーダーでも回しておいた方がいい
委託についても言っただの言わないだので揉めたら嫌だしね…

あと裁判の事実についても、それを証明する証拠となる書類があれば
まとめサイトでも作って公開しておいた方がいいんじゃないかと思う
裁判に関する資料を公に提示しておけばデマと誤魔化せないだろうから

>>419
大法螺噴きな朝鮮の回し者めｗｗｗ

凶悪犯罪者でも何でも受け入れる民主売国党とは違う、

自民党のはまっとうな決まりのある外国人受け入れ政策なんだよｗｗｗ

>>418
固定資産税がかかるのは秋葉原の1店舗（自社ビル）だけだよ
あとは倉庫（本社、通販拠点も兼ねる）も含め全部借りてる物件
店舗を増やすことで経費が嵩むのは変わらないんだけどねｗ

斜陽君てサークルでもないし内部の人間でもないし
業界に知り合いがいるわけでもないし
全部他人の尻馬に乗った俺理論しか語ってないよね

その内容のトンチンカンなところにツッコミ入れたいけど
工作員扱いされるのが面倒で黙ってる人も多いと思うよ

>>418
>店舗増やすとそれだけで固定資産税がかかるからね
自分の無知を晒して、恥ずかしい？　ねぇ、恥ずかしい？ｗ

ちなみにどこの小売りも通販ショップに押されてるってどういう論拠だ？
通販オンリーのショップに委託する勇気あるサークルはかつてならともかく、現在は少ないと思うぞ。
大体通販で売上上げているところは、実店舗もあるとこばかりだ。通販オンリーのショップの実際の
売上って実はたいしたことないしな。
ちなみに通販が売れているって思っている人はよく、アマゾンなんかを成功例としてあげるけど、あ
れは調べればわかると思うが、例外中の例外。

ま、明日の裁判の話題をそらそうとしている、斜陽工作員の話はどうでもいいか。

明日はこのスレで、傍聴できそうな人どれくらいいるのかな？　俺も行ってみたけど、明日はちょっと
無理だ。

>>424
え？　斜陽は高学歴で高収入の売れっ子同人作家ですよ？
しかも、同人業界の知り合いが多くて、大手のショップの社長たちとと話したり、出版業界とも通じていますよ？

すべて自称ですがねｗｗｗｗｗ

あ、忘れてた、ついでにアスペだったっけ？ｗ

>>416
同じ行動だったわ
本を読んだ後急にベタ褒めし始めて「何だ？」と思ったところで
「実は…」ってんで名刺出してきた。

>>421
つくづく悔やまれる
俺一人しか居なかったから「営業が来ました」っていう事しか証明出来ないし

弁論前日あげ


第８回弁論
2011年9月8日
10：00〜
721号法廷（法廷変更注意！）

裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

>>415
苗字だけでいいから

>>429
明日も都合がつかないので、レポートを期待してる。

いよいよ明日だな〜

アホ澤晒されろ

>>430
m9(^Д^)アホか

弁論当日あげ


第８回弁論
2011年9月8日
10：00〜
721号法廷（法廷変更注意！）

裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

>>422
国賊政党自民党支持者の売国ネット右翼乙

自民党の外国人材交流推進議員連盟が、6月12日、人口減少問題の解決策として、
今後50年間で1000万人の移民を受け入れる提言を総会でまとめた。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080617/162440/

よくこんな事実がありながら愛国政党民主党を非難出来るものだな、売国右翼
自民党は申請するだけで在日に参政権を付与するでたらめな法案を提出している
自民党はまっとうではない。北朝鮮を育て上げた史上最悪の売国政党だ。

>>424
逆に内部の人間ばかりなら、ここは工作員しかいない事になる
だからみんな部外者であって当たり前なんだよ、バカですか？

利害関係が絡んでるから必死になるのは工作員だけ
それが分からないからこんな事を口にしてしまう
どちらがトンチンカンなのか一目瞭然ですな

>>425
無知を晒しているのは斜陽業界の工作員ですな。（上から目線）

固定資産税は保有している店舗すべてにかかってくる
個人でも複数のマンション経営してりゃ全てにかかる
税金がかかるのは一店舗だけの訳がないだろう

以前問題になった西武グループのコクドは
開発を名目に土地建物を買い漁り、固定資産を増やして
赤字計上して儲けがないように見せかけ課税を逃れていた
このような事実があるのだからウソを語ってはいけない

あと通販はamazon一人勝ちなんだから例外では済まない
不況の中で売り上げが伸びているのはネット通販だけ
同人書店の場合も店舗よりネット通販の方が多くを占める
店だと来る人間は限られるけど通販なら全国が相手だ
だから事前予約などという商売も成り立つわけなんだよ

さて、圧倒的に無知なのはどちらか、これではっきりしたね

地方店は賃貸だろｊｋ

>>426
高学歴で高収入の売れっ子同人作家だから嫉妬しているんだね
斜陽業界工作員のサークル叩き、作家叩きは他スレでも有名ですから

大物作家を見るたび自称という事にして精神の均衡を保っているのが工作員
自分は挫折した元クソ絵師なのでクリエイターを見ると嫉妬の炎を燃やす
同人ショップのバイトはそういった作家崩れの連中の吹き溜まりとなっている

工作員の多くが低学歴・低収入、同人ショップのバイトはそんなもんだ
アニメ専門学校しか通った事がなく、漫画アニメ業界にも就職出来ず
無駄に歳ばかり食った潰しの利かないゴミの最終処分場が同人ショップ
未練がましく業界の片隅にへばりついて意味不明な夢を追っている

同人作家なんて世間から見れば大した存在じゃないんだけど、
底辺しか知らないから同人作家でも嫉妬の対象になってしまうんだな
工作員には自分の成し遂げられなかった夢を成し遂げた大物に見える
だから工作員を見ていると非常に優越感に浸れて気分がいいよ

>>427
斜陽業界の工作員はアスペルガー障害認定済み
頭がおかしいから普通の会社に就職できない
あ、完璧に辻褄が合っちゃった、斜陽業界のアスペ工作員乙

始まったかな

第８回弁論
2011年9月8日
10：00〜
721号法廷（法廷変更注意！）

裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

>430
営業をかけたサークル名や特徴などをメモしていたので、
これ以上書くとばれる恐れがあるので勘弁してください。
何かやると裁判をかけられると言う恫喝には乗りたくないが、
サークルを潰すわけにも行かないのでね。

普通の考えを持ったショップさんであれば、よほどのことでは
無い限り裁判なんてかけてこないが、ここだけは何をされるか
判らないので下手な事が言えないし書く事すらできない。

>>443のカキコ見て「うんちく商事は犠牲になったのだ」と頭に浮かんだ俺。
富井氏が裁判に勝ってもらわないと他のサークルがターゲットになるわけだからな。

その割には、富井氏もうんちく商事も皆無視。
酷い奴になると「付き合いがあると、とらから睨まれる」ってんで
氏に対し小学生並の酷い物言いしているそうじゃないか。

明日は我が身かもしれないのにな。

>>444 それも裁判が終わるまで、だよ

裁判終了後に業界が総力を結集して虎外しをするからｗ

そのうち東方の市場も縮小するし、そうなると東方のジャンルゴロで食ってきたとらは四面楚歌だな
あれ？つーかもう積んでね？

次の新しい潮流ができるんじゃないの？

裁判始めた時点で他のサークル、特に東方はとらを見限るべきだったのに
判決出るまで待つとか悠長だよな。

>>445
>>448
判決が出たからって何か変わるようには思えないが。

ttp://twitter.com/t_unchiku/status/111644614473170944
小学生並みの〜ってのはこれか。確かにこりゃひどい。
こんなのがしょっちゅう送られてくるんだろうから俺なら頭抱えるわ。

>>449
工作員乙

9月8日 10:14〜
611法廷
傍聴人6名
裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司
百瀬玲
書記 久次孝征

原告、被告ともに書類提出

裁判長：工作員証の形状など分かる記録(写真など)があればほしい。
被告：確認します。
原告：今後、書面に載っている台湾参加者2名への承認尋問を行う予定はあるのか
　　　　　　　→この2名が本当に当日参加をしていたのかも不明なため。
被告：国外の人間なので、わざわざ呼んで承認尋問ということは考えていない。

裁判長：イベントにおいて原告が件の問題発言をしたどうかは争点である。
　　　　しかしその後の流れは争点になっていない。

原告、次回陳述書提出
次回 10月27日 10:30
606号法廷
※前回及び今回と連続で法廷の変更があったため、地裁に着いたら
　　　1Fで法廷の確認をすることを推奨。
被告側から、台湾人の証言書類が提出された模様。
スネークした感想として、原告側が話にならない事をまた言いはじめた。
癇癪起こしてぐずりはじめた子供(原告)と、いい加減堪忍袋の尾が切れそう
な親御さん(裁判長)とでも言いましょうかそんな感じでした。
いい加減、裁判長が切れて欲しいと思うよ。

携帯から長文を書いた事がないので、きちんと改行などがされて
読めるか確認をよろしく。

スネーク乙！ばっちり読めてます

>>453
報告ありがとう。
しかし、今回もとら側は争点と関係ないこと言いだして、時間稼ぎしようとしているってことかな？
で、裁判長がそんなのかんけーねーって感じ？

>>452
工作員証って即売会での名札のことか。

承認尋問は証人尋問のことだよね。


相変わらず、どっちに進んでるかわからん裁判だよなぁ。
一年たっても何も変わってないというか…。

>>451
だから、なんで判決を待つ必要があるわけ？＞業界。

>>452乙
この様子だと、第三者である台湾の参加者がとらの暴言見ていたっていう証拠を提出したってことだね。
それに対してとら側が慌てて引き伸ばしかけようとしたけど、裁判長が「関係無い事やめろ」と。

第三者の目撃証言出たってのなら、暴言があったことは事実ってことじゃん。
そもそも今回の裁判は被告がmixiで「とらが台湾で暴言放ちました。こんな会社信用できますか？」と書いた事に対し
とらが「そんな事言ってねーよ。名誉毀損だ」って訴えだから

・・・とらｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

スネークさん乙です。

「暴言は事実なので名誉毀損では無いです。原告の訴えは棄却」で一件落着じゃないですかー、やたー。

>>459
そうだよね、それで終了だよね、普通は。
かわいそうなのは、こんなくだらないことで訴え起こされて、弁護士雇わざる得なかった被告だよ。

被告は、とらに損害賠償を請求すればいいじゃない

>>450
送っている人がなんの迷惑を受けているのかが謎すぎる

>>461
また一年以上弁護士やとってやるのか？
一般人には厳しいぞ

飛鳥昭雄が起こした裁判ってのがあって、詳細は以下のリンク先を参照。

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/wwatch/appendix/hanrei1.html

長いので途中経過を端折るけど、判決はこうなった。

>一　　原告の請求をいずれも棄却する。

>二　　訴訟費用は原告の負担とする。

今回のとらのあなスラップ裁判では原告請求棄却はほぼ確定だけど、
訴訟費用原告負担までいけば被告の金銭的負担は軽減されるんじゃないかな？

それでも失った物は計り知れないんだけどさ

>>461
その場合は、損害賠償請求のための裁判を別途起こさなければならないんだよ。
つまり反訴ね。
それでまた時間と費用がかかっちまうんだ。

とらがあぼーんすれば回収も出来ないしな

裁判を言論つぶしの目的に悪用したファシストAre you the oneはクズ
地位や権威におもねるヒトラーの犬どもと一緒
Are you the oneのような権威主義の駄犬は増長すると人類を災禍に陥れる
Are you the oneは法を悪用してスラップ裁判を起こした罪を贖うためにﾀﾋんでわびろ

スネークの人、お疲れさまです。
これで虎の穴上層部が少しでも懲りてくれると有難いのですが。

反とら、被告への同情は判るが
何か被告にしてやれる事はないのか？
いくらとらが負け確実とはいえ、まだ準備書面の段階だろうからそう簡単に判決出るわけでもないだろ？
ちなみに俺はとらの不買と被告のサークルのＣＤ買っている。
元々音楽作品としても出来は悪くないし。
お前らもＣＤ購入とかで協力してやったら？
本当はまとめwikiとか作れりゃいいんだろうけどな・・・

とらの不買運動やるか？
俺は大きなイベントに参加する知り合いのサークルに、やんわりと裁判のこと教えてあげてるけど、委託するしないは本人次第なんだよなぁ
とりあえずコミケの新刊は、他の店に並べてもらうようにする

つかさ、まだとら不買やってなかったわけ？
とうにとら切りなんか実行されてるもんだと思ってたわ

>>464
その費用ってのは裁判の費用であって、弁護士の費用ではない
当たり前だけど

便所と一緒に潰れちまえｗ

ド田舎に住んでるんでイベントなかなか行けないんだが、
被告の作品って委託されている？
せめてカンパ代わりに購入したい。

>>463

弁護士費用は期間とは概ね関係ない。宿泊費とか遠方の交通費がかかるなら、回数分出費が痛いけどね。
着手金と成功報酬だけ。今回被告が勝ちそうだから被告の弁護費用に成功報酬はかさむけど、
この手の裁判の弁護をしてくれる弁護士事務所は総じて良心的だから心配いらないでしょ。

>>469

まあ、たとえばだけど、とらの体質から考えれば何らかの違法行為をしているのはあきらかだね。
それに対してこの裁判を知って協力しようという人間が警察や関係省庁に処罰を求めるよう地道にたれこむのが一番。
それがどのぐらいかぶるかは確率論になってしまうが…
そのための情報交換サイトでも海外に作ればいいんじゃない。

海外サイトのログは民事でも刑事でも保全するのが困難だから、まず虎にその手のサイトを立ち上げた、
情報交換をしたとして名誉棄損で訴えることは物理的にできない。

もちろんこの掲示板、スレッドが大丈夫なのもそういう理由なので、このスレを永遠とそういう目的で維持することにも意味あるね。

マネージャー殴っても略式起訴と罰金で済んだ島田神助だって最後はああなったからな〜
これだけ問題のある会社、叩けばほこりだらけだろうし、違法脱法で行政に処分されなくても数年後にはおわっとるだろうな。

>>477
とらがひどいのはわかるが、まあどこも同じなんじゃね、とも思わなくも…。

あれだけ文句の出てる消費税問題もいまだに行政が出てきた形跡もないし。

>>478
今はサークルごとに掛け率を変えることで、
消費税相当分を払わないで済むようにしてるわな。

仮にこの裁判が和解で終わってたらどうだったんだろうと考えると怖いね

訴訟という恫喝手段をゲットしたとらが、反抗的なサークル主を片っ端から告訴してたんだろうか

そう考えると被告さんの頑張りには感謝したいよ

二次創作系の人間はあまり警察どうこうは得策ではないけどねぇ
オリジナルや許可済みの人でやってもらうしか

むしろ行政のほうがそれはそれこれはこれでやってくれると思うけど。>>二次創作の負い目

>>480
「言うは易し」ってつもりじゃないが、
だからこそ被告を影ながら支える必要があるんじゃね？
「がんばれ」言うだけじゃなく>>469の言うように作品購入して支援するとかさ
ついでに俺は例大祭SP2一般参加だから、被告のサークルで作品購入予定。
とらはとっくの昔に利用していない。

>>474
ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_213001009813_untiku_togen.php
入手できる作品一覧も出ている。

>>483
ああ、そうだよな。

自分はサークル主だけど、とらが裁判起こしてからはとらには同人誌を卸していない。
売上下がるのを覚悟でメロソやZINだけにしか委託してない。
それぐらいだ。被告の頒布物は…あまりにも畑違いだから買ってないけど…。

とらではもちろん買い物をしてないな。

>>483
感謝
帰宅したら見てみる。

やはり同人ショップはもう斜陽だな…

ま、俺たちにすぐ出来ることとしては
「とら不買」、「知合いにサークル主いたらこの裁判の事教えて委託させない」って事かな？
「被告のサークルの作品購入」とか「裁判傍聴」は可能な範囲ってとこで。

ついでに今確認したんだけど>>9見たら「第七回の次々回」ってことは次回双方から当事者の陳述書が出るね。
とらの増毛やＡはどういう主張するんだかwww

文教堂が、同人取り扱いを開始するらしいぞ。
当面は通販と新たに作る専門店（アニメガ　秋オープン予定）のみの取り扱いらしいが、取り扱い店は徐々に
増やしていく予定らしいし、この裁判が多くに知れ渡って、サークルの嫌気が高まれば、虎から文教堂にサー
クルが流れるかも？

まぁ、文教堂がどこまで本気で同人に取り組むかにかかっているわけだが、とらもこんな裁判やってる時間
ないと思うけどな。次回いきなり訴訟を撤回したら笑えるｗ

>>487
どうせ「被告はこんな極悪人だ！」ってな誹謗中傷と「我々はこんなに社会貢献している」って自画自賛だろ＞陳述書
相手をけなして蹴落とす事にかけては御両者とも天下に比類無き人物だからwww

それと俺達のサポートについても「裁判のこと自体を同人界に広める」ってのも必要だろうな。
結構「そんな裁判やっているなんて知らなかった」って人多いから。
（関係ないが、俺は日曜日に被告のサークルのスペースでCD買ってくるｗ）

>>488
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/a_bun_doujin/
これのことだね？
サポートや対応、それと18禁の扱い次第だろうな。
ま、文教堂進出以前に帝國データバンクの22年度利益を隠すって状況で
既に裁判やっている場合じゃないんだけどさｗ

文教堂って神奈川県川崎市発祥の書店チェーンだよね
北海道の書店チェーンを引き継いだと思ったらジュンク堂の傘下に入ったりと、
経営方針が揺れてる感じだけど…
それはともかくとして、アニメガってどこに出店するんだろう？
川崎だったら、東京と横浜に挟まれた同人ショップ不毛地帯だから、
( ﾟдﾞ)ｳﾏｰ!!な展開になると目論んでるのかな？

( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!
失礼

積極的に不買運動などするつもりはなくても
昨年から続く虎のドタバタぶりに疲れ果てて
少し距離を置こうと思ってるサークルは結構いるよ

大量発注しておきながら返品代負担で戻されたらかなわん
そんな博打に付き合わされるなら部数減らしてノンビリやる
こちらの都合も無視して事前予約だの事前発注だのと
ガツガツした営業姿勢には俺もついていけなくなってきた

賢いサークルはメロン専売か虎メロン併売に切り替えてるよ
少なくとも今のタイミングで虎専売とかはありえないｗ

斜陽まだとらと取引してたの？

>>大量発注しておきながら返品代負担で戻されたらかなわん

派外道
更にひとまとめに返してくれるわけではないようなので、勝手に送料が増えて行く脅威。
それでバイトの労力がさがって人件費が浮くわけだな。怖っ

返品代が次回の代金に乗るってことだから次回からお前は委託するなと言っているようなもんだ。
次回委託しなければタイミングにもよるが返品代の請求のしようがないわけだからな。

大手の人がとらを避ける理由の一つは、返送コストなんだよな。

店舗側が発注過多しても、サークルの全責任になるのが納得いかないって某サークルが飲み会で愚痴ってた。

>>496

商業誌だって書店が大量発注して大量返本なんてやらかしたら
取り次ぎは書店の発注を無視して実績ベースでしか配本しなくなるよな

最近のとらは既刊の商業単行本の蔵書数減ってるような気がするんだけど気のせい？
それともそこまでするほど経営やばいのか？

Ａの子飼いサークルのハイパービッチはどうしてるの？
Ａ直通でとらの内部事情知ってる立場だから、
動きから内部のこと推測できそうだよね

サークルの立場が弱いことを良いことに、最近の虎はやりたい放題だな
そのうち虎専売のサークルは情弱とか言われて干されるぞ

誰が干すんだろう…

>>496
基本的に送料は発送元が持つっていうのが、業界的な常識だと思うのだけどね。
自分の都合のいいようなことばっかやってるとこって、結局は信用を失うだけなんだよな。

>>496
そこなんだよな。
結局、委託という形態を取っていても、
発注を行っていてそれに対してサークルが応えるという形になっている以上、
そこの発注過多だった場合の責任はどうなんだ？ってのはあるよな。
何回も同じ事を繰り返すならサークルにも問題はあるけど。

まるでグルーポンみたいだな

グルーポンおせちって、中国人か韓国人が作ったくさいよな

日本人なら、あんなアホな真似は絶対できないしｗｗ

>>505
みたいじゃなくチョン経営
社長は事の次第を重く受け止め辞任
ただし家族ぐるみの経営だから社長を入れ換えただけ

やっぱりそういうことか

こういうイベントごとだと、国民性が如実に出るな

前に、正月のＴＶバラエティでおせちや雑煮を食べたことがないと言っている女が居たが

あぁいうのは、間違いなくチョンだろうな

>>494
しばらく泳がせて、ここぞという所で切る。
他のサークルもそうなんだろう。
恐らく裁判の結審に合わせて切る気だ。

またクソウヨ工作員が朝鮮ネタで話題そらしを図ってるけど
その朝鮮人と同じ気質なのが今の寅だからね、笑えない
都合の悪い事はすべて他人のせい、本当にそっくりだ
それが斜陽化の原因となっている事にまだ気付かないのか

>>508
じゃあ今も「よろしくお願いします」とかやりとりしてるんだ

今日有明行ってきた。
知り合いのサークルさんに聞いたら相変わらずとらは何食わぬ顔で「委託してください」やっていたそうだ。

>>508
ほんとかあ？
いつまでも決断できなくてズルズルとらにケツ差し出すんじゃねえの？ｗ

>>512
とらに委託しているサークルは
「裁判？なにそれ？初耳」って所も結構居ると思うが、その一方で
「裁判？うちには関係ねーし」で委託し続けているってのも結構居るわけだ。
現に委託していて裁判知っているサークルに聞いたことあるが、「俺には関係ねーし」「ま、ヤバくなったら切る」
って態度示していたからな。
どうも明日はわが身、って言葉を知らないようだ。

明日は我が身も何も他に数が捌ける店が無いんだからどうしようもねーだろ

○○店やっと入口レジ前から特典つき同人誌とっぱらったなｗ
レジ前においているくせに「お客さま、特典つきは次回から向こうで会計してください」って言うのだもの(ちょっといやな顔して)ｗ
しかもその事書いてある掲示がお金払うときになって初めて見える位置
わかるわきゃねーだろｗ
レジも毎回大変だったろうなぁ
いちいち向こうのレジ裏から持ってくるのｗ

いままで散々同人ショップは斜陽だと言ってた奴が、
いまだにとらと取引してる「明日はわが身」の一人だったんだもんな。

とんだお笑い種だ。

明日は我が身っていうけどこの場合
被告のように虎に委託していなかったサークルの方が危ないんじゃね？
特にMBS木と一緒に虎叩きしてたサークルとか。

>>514
それが不思議でならん。
件の知り合いサークルも同じこと言っていたんだよ「他に店が無い」
だったら小規模なショップに預けて、大きくしていこうって考え方にならないのかなって
とらだってメロンだって10年前は小さな店だったわけだし。

>>518
大きくなったら移るよってことだろう

即売会と同じ
人が沢山来て本が売れるならイベント出るよっていうサークルだらけ

>>518-519
まあ確かに自分でもり立てていこうとか考えてるのはほとんどいないな。

今のところ、メロン専売と合わせて買うくらいしか利用しないんだよな＞メロン。
で、とら専売も相変わらず多いし…。

>>520
今のとらに逆らったら訴訟されちゃうから
表立って行動するサークルはいないのは当然。

とりあえず今の裁判が終わってからだね。どれだけのサークルが離反するのやら。

>>521 それは言い過ぎだｗ
サークル側としては大量の在庫を預かってくれる自販機みたいなもんだし＞とらｗ
ZINやメロンは倉庫無いからどうしても小部数しか取ってくれないしｗ

逆らうもなにも、とらでしか売らないサークルってのは、
とらでしか置いてもらえない程度のサークルってわけだし。
色んな意味でな。

文教堂が同人委託始めるらしい
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/a_bun_doujin/

一時創作って台湾だとどんなのがあるの?
ひぐらしや東方、コープス、型月クラスは出てきそうかね

廃墟本、ラーメン本、栄養剤比較本みたいのはあるのかな

街角のにゃんこウオッチ本はあったな

>>521
だから裁判が終わるのを待つ理由はなんなんだ？

おおっぴらに虎を叩ける材料ができるｗ

とらが敗訴すれば「とらが悪かった」というお墨付きが出来る
今なら堂々と縁を切っても大丈夫みたいな空気になるだろうし

よくわからんけど

虎が敗訴しても、程度が低いサークルや客は利用を続けるだろうな。

頭のいいサークルは既にメロンに乗り換え済み

とらに委託する奴・とらで買い物する奴は情弱

こういう空気が出来るんだろうね

実際既にそうだけどな

>>530
ああそれはあるかもね＞お墨付きが出来る。

まあ海鮮的には便利な方で買うんだけど。
もしくは特典とかある方で。

すぐ近くに盗らがある海鮮だけど今は一切利用しない
盗らにしか委託していない本は会場で買うかすっぱり諦める
まあ、海鮮1人減ったぐらいじゃ年間20万程度盗らの売り上げ落ちるだけだけどね

>>536
最後の1文さえ無ければ、共感できる良い文章だったのに。

ただ買わないだけじゃサークルも気付かないだろうから
ちゃんと意思表示しないとな

コミケ会場で「とらに卸してるサークルは買いません」バッチを胸に付けて歩くとか

web拍手やメールで言えば、動くサークルもあるかもな。

阪神タイガースの虎の絵で黒一色のシルエットを描き
「恫喝訴訟反対」等と一言書いたステッカーを作って
貼るなり配るなりしたらいいと思う

むっく絵のシルエットでいいだろ

>>516
バカだなぁ、だから斜陽ショップを泳がせて楽しんでるんじゃないか
相変わらず先の見えない浅はかな奴だ、斜陽業界の工作員は…

ちなみに俺はDLショップ、あるいは無店舗ネット通販専門店に
すでに橋頭堡を築いており、寅が倒れても平気なようにしてる
相変わらずアタマが切れるだろ？　だから常に勝ち組なんだ

>>542
まあDLショップが斜陽になるまでがんばれ。
次も探さないといけないだろうが。

>>542
なんでもかんでも工作員で片付けるなよ。
お前が心の内でどう思ってようが、とらから見れば取引相手の一つに過ぎん。
そして、このむちゃくちゃな裁判の資金源に、お前の売上もいくばくか含まれてるわけだ。
とらと取引してる時点で、この裁判に加担してるんだよ。

まあ「本を預けてるだけで全く売れてない」のなら話は別かもしれんがｗ

「被告は悲惨だ」「とらで買わない」「とらに委託しない、させない」
と言っても机上の空論じゃないか。
壁大手はとらに委託しているし、それを買うための利用者もまだ多い。
被告の苦労うんぬんと言っても、被告のサークルの作品や執筆本買ったのか？

結局は「そのうちやる、そのうちやる」で何もせず、
被告が負けたら「富井m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」と罵り、
とらが負けたら「ほらみろ、俺は前々からとらはやばいと思っていたんだ」と言う魂胆だろ？

お前らの中ではどういうかわからんが、世間一般ではそういうのを「風見鶏」「日和見主義」って言うんだよ。

>>542
>バカだなぁ、だから斜陽ショップを泳がせて楽しんでるんじゃないか

意味が全くわからん。斜陽ショップを泳がせる状態っていったいどんな状態だよ？
だいたい散々同人ショップは斜陽とか言っといて、未だにショップに委託しているってのも、意味不明。

いろいろ変な理由つけてはいるが、結局は虎をｄｉｓりたいだけなんだろ？　
頭が切れるのではなく、頭の神経が切れてるんじゃないの？ｗ

自己紹介乙

サークルがとらは使えないって思って他のショップに移ってくれば、買う側も徐々に移っていくだけ。

とら専売の大手がいる限りは利用する。
この辺はサンクリも同じ論理だな。

別のスレじゃメロンがサンクリ体質だと言われてたなｗ

>>543
DLショップが斜陽化する頃には同人自体が消滅してるよ

>>544
斜陽業界の工作員乙
一番の加担者は斜陽業界で働くバイト工作員だ

>>546
バカだなぁ、俺にとって寅は搾取の対象なんだよ
金づるになるうちはみっちり絞らせてもらうけど
用がなくなりゃあっさり捨てるまでだよ

あとここは寅をdisるスレだから、残念！！

こんな店に売上の33%くれてやるよりメロンブックスに移動しようよ！

【新刊】男性向け同人ショップ13軒目【とら/メロン以外】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298102276/678
678 名前：以外　[sage]　投稿日：2011/09/14(水) 10:32:05.22 ID:f44i+oHd0
>>668
それだと10年前の打ち切りアニメの本作ってる自分とこもダメそうだ
もう誰も元ネタ知らないし、ジャンル俺一人しかいない有り様だし…
　
　
　
確かにこれじゃとらの売上に貢献なんてせずにとらの人件費と倉庫代だけドブに捨てさせてるようなもんだな。
搾取というには微妙だが。

あえて言うなら「スラップ委託」とでも呼ぼうか。

ZINとかマジでどうでもいいんだが

NGワードで荒らしてるゴミがまた増えてんな。
ここが裁判の話するスレだってことすら理解する知能のない男のひとって…

日和見主義者＝Are You 澤

>>552
ホントに搾取してるのって、とらの社長以下幹部連中だろ？
結局いまのとらに委託し続けるってことは、そいつらに献金しているようなものだ。
そう考えると、委託する気も失せると思うけどね。

販売システムやインフラ的には虎は恵まれてるんだけど
経営陣が足を引っ張っているかんじだな

下っ端は下っ端なりに頑張ってるのはわかる
でも上層部をどうにかしないとどうしようもないところまで来てる

>>554
そういいつつ寅との取引歴は10年以上あるしな
メロンのIDなんて二桁台だし、大したもんだろ

>>556
「しゃよう」という事実が知れ渡ると銀行の融資を受けられなくなるから
工作員にとってはNGワードなんだろうけど、すでに周知の事実だからね

だいたいNGワードと言いながら反応してる時点で実は見てるのモロバレ

>>558
内部はどうなってるんだろうね、
社員が社長に搾取されてるのか、社長が社員に搾取されてるのか
あるいは搾取されてるのはバイト工作員だけなのか
もうgdgd…

>>562
社長と一部幹部の給与は上がっているけど、それ以外の社員のボーナスが減ってたり、バイトの昇給が全くと言っていいほど
なくなっている現状を鑑みると、とらの社長周辺の一部に、とら全体が搾取されてるって状況だと思うよ。
だいたい商業本の在庫を減らすことで決算期を乗り切るくらい資金繰りきついはずなのに、幹部連中の給与だけ上がってるって
意味不明。

経営権とっくに変わってたりしてな

>>563
そういや利益率を改善するためにコスト削減するって赤字ソースのサイトにも出てたもんな
当然、社員の給料は減らされるしバイト工作員君も懐が寂しくなって機嫌が悪くなるわけだ
またしてもすべて繋がったなw

儲け至上主義のアメリカの企業なども、会社がでかくなると役員報酬ばかり高くなって
結果として役員報酬が会社の経営を圧迫して倒産するなんて事が普通に起きている
会社が成功すると倒産なんて皮肉でしかないが、だからアメリカの会社は長続きしない
業績と無関係に幹部の給料だけが上がり続けるというのは斜陽の兆しだから要注目だ

>>560
わかったわかった。
お前は今現在もこの裁判起こしてるとらと取引してるんだな。

それが分かっただけで十分だ。

>>566
昨年から預けてないから取引してるとは言い難いな

預けても一週間も経たずに売り切れちまうから
委託期間も短く、取引してるという実感がない
通年委託してるなら取引と言えるだろうけどな

>>567
いいなあ、素直に羨ましいよ。

他の書店で依託してもらえないから虎一択の自分が情けない。

斜陽斜陽言ってる人、そういう風評流すと訴えられるよ。
「だって事実だもん！(ｷﾘｯ」ってか？
妄想も大概にした方がいいぞ。

泳がせてる云々が不用意な発言だったとようやく気付いたようだ。

>>569
また都合が悪くなると「風評被害」か
が、ソースもある事実だけに否定出来ない（キリッ！

赤字（ソース）
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2008/12/h081218-01.htm

サークル恫喝するのは裁判だけにしてくれませんかね
斜陽業界の工作員さんは…

>>570
まったく不用意だと思っていない
黙っていても工作員はボロを出す
これを「泳がせる」という

ああ、時間が経つと指してるものが変わるのか。
ならいいや。

斜陽って人には日本語通じないみたいね。

>>571
あれ？　またふりだしに戻るのコマに止ったの？　ダイス運ないね。
せめて22年度の資料用意してね。

覚えていらっしゃいますか？台湾人の友人を持つ野郎です。
また代理で書いてくれと頼まれたので来ました。
>>525-527
ttp://2011twcp.blogspot.com/p/blog-page_11.html
ここを見てくれとのことです。
それとつい先日、台湾初の創作オンリー即売会も開催されたとのことです。

で、彼曰く
「明日からとらでうめてんてー祭が行われるそうじゃないか。
またこれで裁判知らねと、とらに金を注ぎ込むんだろう。
私は日本が好きだし、日本の同人も大好き。
でも、台湾人冒涜する会社を日本人が支持するのが非常に悲しい」
それと台湾のサークルだけではなく、台湾の宅男関連企業もこの裁判の事知っているとの事
詳細までは知らなくても「とらは台湾人をバカにした」「とらが裁判でサークルを責めている」
ということは知っているとのことだそうだ。

>>576 覚えてますよー、乙ですー

ブログ見ましたけど日本の平安時代本や魚の歴史本？とかあるんですね、ちょっとビックリ。

うめてんてーの件は仕方ないです。ビジネスなんでしょうし。
どっちにしても虎は敗訴濃厚なので憂慮するのはそれからでも遅くないと思います。

>>573-575
いつも自演工作3連投ご苦労様です、斜陽業界の工作員様
圧倒的なソースを突き付けられると揚げ足取りしか出来ませんか
こんなソースもあるしなぁ、発表しないのはお前の方だろうw

＞362 名前：とら 投稿日：2011/09/04(日) 15:29:18.65 ID:UKBLzAGC0
＞>>361
＞業績は2009第14期以降、まるでソースがないのはなんなんだろうね
＞公開できない理由でもあるのかしら？
＞ttp://www.toranoana.jp/company/00003.html

a澤が顔のニキビ痕をこじらせて一家まるっと呪われますように。

名誉毀損はたとえそれが事実であったとしても成立する

どうやって名誉を毀損されたと証明するの？

>>581
それを証明するのが裁判かと＞どうやって。

裁判で証明って証拠の提出が必要だよね
どんな証拠を提出するのやら

甲一号証

僕は被告にいじめられました。ぐすんぐすん。

公平な第三者の目撃証言（二人分）が前回、証拠として提出されたから
原告はアウトでしょ

乙一号証

虎は嘘ついてるっす。

乙二号証

虎は嘘ついてるっす。頭おかしいっす。

>>580
これはもう本人降臨中と判断すべきかな…

ここまでこだわるのは本人でなければあり得ない
雇われ工作員はここまで必死に働かない
自分の面子がかかってるから必死になる

>>587
ていうか、いまのとらの現状考えたら、本人が工作する以外選択肢ないんじゃない？
いくら金払って工作員やらせたって、会社への忠誠心ないやつらばっかだし、ちがうとこから
暴露されるだろ？

いまんとこそゆ情報ないし、一番信用できる工作員は本人以外にいないしね。

そりゃ必死になるよね。
台湾側から会社名書いた名札付けて居た連中が台湾人を中傷する発言していた
って決定的な証拠を前回被告側が提出したんだからさｗ

>>588
そういやバイトスレで内部情報暴露してるの元関係者ばかりだもんな
次は誰が裏切るのか、もう誰も信用できない状況なんだろなw

おらだけは虎の味方だぞ





（五毛党は中国語で工作員の意味だそうな）

このスレ最低だな
アスペルガー症候群への差別が満載
虎の穴叩いてるのってこんな障害者差別を平気でするクズなんだな

差別はされる方が悪いです☆

いじめられる方が悪い

とらのやることは全て悪い☆

>>593>>594
うわぁ
生まれつき目の見えない人をメクラとかいって迫害するのと同レベル
同人ってこんなクズがやってんの？
とらに文句言える立場じゃねーだろ

そのクズの本を売ってるのは「株式会社とらのあな」なんですが

>>597
とらに本を売らせてもらってるって立場を弁えられないから障害者差別なんて愚行に走るんだろ
訴えられるのも自業自得

とらにはいつ当局の手が入るんだろうな

>>592
いやいやいや、住人をアスペ呼ばわりして差別してるのは工作員
もともと同人作家を見下して扱き下ろしてる連中だからね、お里が知れる
ネトウヨしかり、バカは他人を見下す事でしか精神の均衡を保てない

警告します

斜陽業界の工作員は人権侵害をやめなさい

>>600
すまん、よく読んでみたらそうだった
>>114とか見た印象で勘違いしてた

>>113ってひどいレスだな

住人というが、対象が一人しかいないじゃん。

なんだ？　本人認定されたんで、あわてて障害者問題とすり替えにきたのか？

なんか他のとら関係スレより、裁判スレの方が変な方向に行くのは、やはり本人が必死で
話題そらしをしたいからだろうか？

話題をそらすのに障害者を引っ張り出すとは。

ところで企業って一定の人数は障害者など社会的弱者を就労させないといけないんだよね？
とらって…

社長を初めとした役員たちが全員人格障害者だし

もう日付変わったけど、昨日の日曜日イベントラッシュだったんだよね
だからいつもの工作チームは営業に忙しくてナリを潜めてるのかな…
暇持て余してる本人は別として

>>599
版元の許諾を取ってない版権同人誌を扱ってる限り、いつガサ入れ喰らってもおかしくない
もともとグレーゾーンの版権同人誌で商売を続ける同人ショップの宿命だよ、これは…
ときメモの同人アニメが摘発されたり、ポケモンのエロ同人で逮捕された事件があったけど、
こういう事件はいずれも第三者によるタレコミによって版元が警察に訴えて事件化した

著作権侵害は親告罪であって、版権主が訴えない限り法律上は事件にならない
版元の方も正直、同人なんてどうでもいいと考えている場合が多いのだけど
お得意様である読者からタレコミがあったら動かざるを得なくなるんだよね
もし動かなかったら、この出版社は版権侵害を放置するのかと思われるし
見せしめで告訴というより立場上、動かないわけにはいかなくなるわけよ

だからアンチのタレコミ一発で同人作家や同人イベントが摘発されるように
同人ショップも、いつ誰かのタレコミで潰されるか分からない状況なんだよ
DLショップなどは規制が厳しくてキャラ名が伏せ字だったりするけど、
これが本来のやり方であって、同人だから何やってもOKなわけではない
でも同人ショップは、中国などで問題になってる違法なパチモノ商品と
何ら変わらないものを扱っているという自覚があまりないようだ

>>606
それがさぁ

千葉県の障害者枠で求人出していたんだよ。市川のスタッフって事で

まぁ一定規模の会社は障害者雇用をしなければならないっていう法律のための

形だけの募集だと思うけどね。

>>600
しかし、だとしたら>>593>>594>>597みたいなのはなんなんだ？
頭のおかしい馬鹿なのか、工作員なのか
おまけに早速>>607みたいな差別厨が湧いてる
少なくとも描き手ではないだろうな
ツイッターで障害者差別してる奴なんて大半がアニメアイコンだしお里が知れる

精神障害者は社会性を保つ上で害を成す可能性があるので抹殺すべき


…これ実際その通りなんだよな、スレ違いだけど

>>611
>ツイッターで障害者差別してる奴なんて大半がアニメアイコンだしお里が知れる
こういうこと書いている時点で、自分も差別厨だということを、自覚すべきだね。
だいたい、差別主義者があえてアニメアイコンを使っているという可能性もあるし。
結局差別する人の思考って、自分勝手な決め付けなんだよな。

>>612
スレチついでに。
実際に社会性を大きく逸脱している人は、統計的にも多くは健常者から出ている。
その理屈でいうと、精神障害者以外は抹殺するべきとなる。

だいたい、猟奇殺人を犯した人の多くは、弁護時点で精神障害を患っているってことになるんだよ。
そうじゃないと、普通の人が安心できないし、納得できない。異常な行為をしたのはあいつが精神障害者だからって、ね。
しかし、人間なんてある程度の精神的ストレスを超えると、意外と普通の人でも、常軌を逸した行為するもの。
個人的には、本当の精神障害者ってのは脳障害を患っている人以外にはいないと思う。

差別するときに自分の顔写真でやるやつなどそうおらんだろう、他人の顔でもリスクが高い
その点アニメならキャラクター性もあり
そこに乗っかることで過激な思想が言い安くその上そして読んでもらえるということなんだろう
花やペットではだめなんだろうし髑髏や荊、鍵十字など極端なものだと
中二病かそいつは元から危険視されフォローされにくいだろうし

>>612
そんな事言ってる時点で頭悪すぎ
障害者の事を全く分かってないクズ
まあ描き手じゃないんだろうけど

＞本当の精神障害者ってのは脳障害を患っている人以外にはいない
だからこそ、障害者の特異な行動にも理解を持って接するべき
それができずに排除だ抹殺だとか赤ん坊のワガママだな

工作員の思い通りに話題がそれてきたな。

>>617
むしろ工作員が自分達の人権侵害を指摘されて萎縮してきたところだろ

裁判スレでアスペだの障害者だのとネトウヨみたいに脈絡のない話を始めるのは
同人作家を池沼扱いしてる斜陽業界の工作員だけという事を忘れてはならない

劣等感の強い奴ほど社会的弱者を扱き下ろして強者の論理を唱えたがるものさ
学歴コンプレックス抱えた作家崩れなんだから、その劣等感たるや大変なものだ
それにもかかわらず頭の中ではベンチャー気取るほどの見栄っ張りなのが泣ける

斜陽業界の工作員は関係のない障害者を扱き下ろして自分をよく見せたがるが、
裏を返せば障害者程度しか比較対象に出来ないほど社会の底辺にいるって事だ
負け犬根性が染みついた、ひねこびた奴がレイシストになるのはネトウヨと同じだ

>>612
それを実際にやったのがナチスな訳だが、その対象に自分が含まれないと考えてる時点で頭がゆとりだな…と
障害者の存在すら許容出来ない社会など、それ自体がそもそも病的だという事を理解しなければならない
差別がいけない事はまともな教育を受けた人間なら理解してるはずだが、斜陽業界の工作員はお里が知れる

すでに裁判のことは拡散しきってるから
ここで話題をそらしてもむだなんですけお…

もう大半の人は裁判の結果だけ見守るつもりで
こんなスレ流し読みしかしてないよ

>>621-622
別に話題をそらそうって意図はないんだがな
障害者差別なんてのはどんなスレでやっても許される事じゃないってまだ分からないの？

話題がそれてるんだとしたら
それは障害者差別をしてる連中の責任だろ

>>623
言ってることはわかるんですけど、スレ違いですよ？

えっ俺精神障害者が犯罪を犯すなんて話をしてないよ。

みんながある共通の話題をしている時に、
「斜陽！工作員！俺高学歴！」って言って割り込んできて、
みんなを微妙な気持ちにさせに来るような奴のことを
「社会に害を成す」って言うんだよ。

＞「斜陽！工作員！俺高学歴！」

ワロタ
その通りだな

荒らしに構うやつも荒らし

まあ次の裁判まで時間があるしマッタリしようぜ

アスペルガーってやっぱり嫌われるんだな
身体障害者に対しては優しいクセに、酷い差
これだからこの国の人間は精神年齢が低いって言われるんだよ

>>621
この裁判ってそれほど有名でもないよな？
アキバblog、やらおん！とかのアフィblogにも載ってないと思うし。

>>630
同人サークル界隈で知らない奴はモグリ

大抵のやつは知っていて無視してる

>>630-631
自分の知っている範囲の情報でスマンが
東方系では知っているサークルは４〜５割ってとこか。
面白いことに昨今とらが力入れ始めた（？）グッズ・創作・評論系の人達が結構裁判の事知っている
「とらがサークルを一方的に訴えている」って程度だけどね。
つまり今まで見向きもされなかったジャンルが急に「取り扱います」って事になって勘ぐられたってわけｗ

ついでに某東方大手に「そういえばとらが裁判やっているの知ってます？」って聞いたら
口に人差し指あてて「とらに睨まれるから勘弁して」って言ったのは笑ったな。

それとアキバblog、やらおん！が取り上げないのは当然
前者はこの裁判の被告のように名誉毀損だってんでとらの代理人から素敵な手紙貰ったら
さっさと記事削除して、謝罪のblog書いて、損害賠償も支払ったから。
後者はそれを見ていて「同じことされてたまるか」とビビっているから。

今回の裁判もとらが富井氏を素敵な手紙で脅せば早々に屈すると思っていたら
「冗談じゃない。断る」って返されたから見せしめと和解狙いで裁判吹っ掛けたわけ。
ところが「和解なんぞするもんか。」と完全に争う姿勢みせちまったから、今に続いていると。

だから被告の富井氏に精神的な嫌がらせしたり、富井氏のマイミクを買収したり、富井氏に繋がりのあるサークルに
「昨今愚かな奴が居ますけど、そういう奴と付き合わないほうがいいですよ？」
ってぼかしつつ脅したりしているんだよ。
後はわざと裁判引き伸ばして裁判の関心を風化させようともしている。

あ、それとこの裁判スレで話逸らすってのもやっているかｗｗｗ

アキバblogのこと知らなかった
判決が出たら経緯含めて複数のまとめblogに載るかな？
少なくとも、注意喚起にwikiとか出来るだろうから、一気に広まるだろうね

>>632
うちの某ジャンルのサークル主は皆知ってるよ＞とら裁判
コミケ打上げの度に話題が出るからそりゃ嫌でも覚えるよ

知り合いの某出版社担当編集さん曰く、出版業界では知らない者がいないらしいし

まあ、判決が出てどうなるかだねえ

サークル連中やアフィブログ連中が一斉に反旗を翻すのか、それとも何も起こらないのか、どっちだろうね？

誰か裁判傍聴本を作ってとらに卸せよｗ

だからなんで判決が出るまで待つんだよ、と。

>>636
>>529-530

>>637
逆をいうと、お墨付きをもらわないと動けない、って話になるんですが…。
前に>>529-530が答えてる質問も俺だったりする。
判決出る前に動くような勇者はいないのね。

「来月から本気出す」みたいなもんか

>>638
裁判を批判して虎から移動したサークルは自分は知らないけど
しれっとメロン専売になってるサークルはそこそこいる
表立って行動して変なのに粘着されても面倒なだけだからね

メロンの審査通ってから本気出すｗ

その謝罪前のアキバBLOGの魚拓とか興味あるなぁ
資本主義？だし結局はお金ってことなのかねぇ？

しかし最近いつも買っているサークルさんがトラ専売ばっかりで困るｗ
とらで雑誌買うのは止めたんだけどこればっかりはなぁ
入るたびに何に注意されるか緊張する店ってのも何なのだろうねｗ
学校かっつーのｗ

>>642
注意とかされるの？一回もされた事ないけどｗ
挙動不審って事はないよな？

>>643
一応言っておくけど自分じゃないよ
いまどき店にある注意書きを読むくらいまじめなお客ですよｗ
立ち読みも見本誌以外はしないし

なんかレジから商品の上に物置かないでくださいとか(物といっても商品なんだが)
今度からは向こうのレジで会計して下さいとか(おまけつきは別レジなんだってｗ)
良くあるのは携帯開かないでとか(色々事情はあるのだろうけど今時ねぇ)
行くとどこかしら何か注意(といっても言い方は普通)が聞こえるのだよなぁ(もちろん毎回ではないが)
みんな何か犯罪者にでも見えるのかねぇ？

>>638
そういう「判決出る前に動いたら勇者」って感覚が理解できんわ
正義と邪悪の戦いかなんかだと勘違いしてんのか？

> なんかレジから商品の上に物置かないでくださいとか(物といっても商品なんだが)

まあこれは正しい
他の買い物客の邪魔

>>646
おきっぱならそのとおりで
もちろん置くのは良くないと思う

その人フォローする気はないのだけど
それ見ていた(後ろに並んでた)ときは財布出すのに一瞬置いただけ(レジ前)なのよね(同人数冊だったかなぁ)
なんつーか細かいというか良く見ているなぁって思っただけですｗ
他の一般書店ではあまり見ないもので

>>645
まあ勇者はいいすぎかもしれないが、判決出ないと動けないってのはなんだかなぁ、と。

ぶっちゃけ、判決出たからって、他のサークルも同じになるとは限らないような。

>>645
ちなみに、正義と邪悪の戦いかなんかだと勘違いしてる住人は多いような、このスレ。

アキバblogとのひと悶着って、
あのコミケカタログの件だっけ？

>>650
そうだよ。「とらのあなだけカタログ売れてねえｗ」ってブログに書いたら…ってやつ。
即日訂正なら話はわかるけど、随分後になって突然ブログに謝罪文が出た。

裏で何があったかは不明。

でも今回の裁判の顛末を見ると、某社は気軽に内容証明郵便を乱発していた可能性は高いね。

>>651
あれはそもそも手違い（水没？）で特典が遅れたって理由があったにもかかわらず、なんだよな。

とら「アフィリエイトブログがこんな簡単に謝罪するんだから、
サークルに同じことしたらどうなるんだろ？ｴﾍﾍ」


その結果がこれだよ！
救えねぇ(笑)

>>633
商業としてやってるブログにはでないかもね〜
テレビスポンサーと同じ

>>644
携帯にうるさいって話し聞くけど、どのとらなんだろ
秋葉、名古屋、三宮は言われないよね

>>626
斜陽業界だと思われると銀行の融資を受けられなくなるから必死で火消しに走ってるのはお前だろう
同人ショップが斜陽だろうがギャラリーには無関係、必死になるのは食い扶持の心配する工作員だけ

>>653
まさに因果応報だね

ブログサイトや同人サークルと同じように裁判所まで自分の思い通りになると思ったのかな

中途半端な権力持って、自分が天下無敵の万能だと勘違いしちゃった馬鹿ってことか

でも今の秋葉原のオタショップなんてアキバBlogなしじゃやってけない所ばかりだからなあ
あれに紹介されるとされないじゃ売り上げが倍以上も違ってくると聞くし
所詮盗撮ブログなのに今じゃとらも含めて足を向けて眠れない状態だからねえ

あんな事があったんじゃ今後取り上げてもらえないかもね
せっかくタダで宣伝してもらってたのにねぇ

>>655
福岡天神
店の一番奥で着信が入って、小声で話しながら出口まで行って通話
終話後、店に入ると出入り口正面のレジの店員が「店内で電話しないでください」って事はあったな
配置換え前だから、だいぶ昔だけど

>>661
まあそりゃ通話はダメだろ。

話半分で見てくれ。

何でとらが今回の被告をターゲットにしたかって理由色々調べていたんだが、こういうことらしい
・かつて取引があったが今は無い → とらと取引辞めるとどうなるかの見せしめにもってこい。

・うんちく商事がピコ手、いくらでも叩ける → 世間では「うんちく商事？誰それ」という扱いと判断。

・被告が暴言に対し窘めた相手はA澤とY田だった → これはとら側弁護士も認めている。
「言った記憶はないし会った日本人には一礼してた」というトンデモ主張しているけどな。

・たとえ裁判の件がバレても被告のサークルがピコ手だから誰も知らないだろうし、
例え知ったところで「バラしたらどうなるか判っているだろうな？」という圧力をかけられる。

あとは>>632の言うとおり。
調べるのに色々骨折ったが、流石は自称「営業のプロ」＆「秘密結社虎の穴の総統」
被告を生き地獄に追い込むために色々やっていたようだ。
正直背筋凍ったわ。
ただ、連中にとって大誤算だったのが、確かに日本じゃ「うんちく商事？誰それ」扱いだけど
台湾では「FancyFrontier創成期から７年間活動しているサークル」だったってこと。
台湾人のサークルより長い事活動していて、うんちく商事の作品で同人音楽知った（やり始めた）って人も居る。
そしてこの裁判の事と、とらが台湾人を冒涜したってことがわかったからさぁ大変ってわけ。

>>660
いや、普通に取り上げられてるよ。
例の謝罪騒動後しばらくは載ってなかったみたいだけど、それもどうやらとら側が撮影とかを拒んで
いたのが原因らしいし。

アキバblogも虎だけスルーして記事書けば良いのにｗ
メロンやZINだけでも記事の大半は書けるだろ？

>>665
とらをハブったので訴訟します、みたいな内容証明が来るんでない？ｗ

それ以前に、とらと密約結んでそうな気がするけどね、ア≒バブログ
訴えないから虎の商品の紹介記事を多めに書け、とかさ。

アキバBlogはとらの元社員みたいな話聞いた事あるけどガセかな

ア≒バブログｗｗｗｗ

とらだけコミケのカタログ売れねぇ〜んだｗ

売れないって言っても、アキバでは飛び出て入荷数が多いからな。
コミケカタログって原価率どれぐらいだっけ？

>>670
ほとんど利益の出ないレベル。
本来特典なんか作れないが、客の呼び水としては一級品。

>>671
なるほど。
返本も出来ないし、そりゃ売れないと言われたら怒るな。

>>667
元PCサクセスの人。

サ糞スかよｗｗｗｗ

>>670-672
確かその時のとらの特典がカタログ発売日に間に合わなかったのを
「グッズが間に合わなかったせいで売れ行きはいまいちだったようだ」
って書いたら「名誉毀損だ！消せ・誤れ・賠償しろ！」になったんじゃあなかったかな？

まぁあれも二つ説があって
１．当時とらは自転車操業状態で、端から特典をカタログの売り上げで制作するつもりだった。
２．特典の制作依頼した中国の会社がトンズラした。
って言われている。

>>675
3.計画的無計画による、製造日程の構築ミス

コミケカタログの特典以前から、特典物の遅延が多発している。
現在も、とらWEB総合案内のお知らせのところには必ず遅延か記載ミス等が
途切れることなく掲載される。

まともに管理もできな人材をいつまでも使い続けるしか無い人材不足状態。
裁判に金を掛けるぐらいなら、要らない人間を切って立てなおせばいいのに。

>>675,676
いずれにせよ
そういうgdgdな状況でもとらを利用するって客が居るから
とらも体質を変えないわけなんだけどな。

>>666
でも記事にするもしないも、
アキバblogの管理人なんだから、
意図的にハブった事実を証明するのはとら側で、
そんな証拠は絶対に出ないだろうねｗｗ

>>678 まあ証拠は出ないだろうね
今回の裁判だって表沙汰になったからこそ何があったのか判明したのであってさ

>>677 買い手にそこまで求めるのは酷だよ

デジラバやbolzeとか虎専売のエロ同人を記事にする都合で無視出来ないとみた。

うめてんてーの夏コミ新刊は虎とZINの二社卸しだが、
虎を無視してZINだけ取り上げると確実に因縁を付けられる気がするｗ
ZINの人は元虎の人らしいし。

>>662
今時そんな店はないぞ？
スーパーやホムセンで電話しながら買い物してる人は珍しくないし
もしカメラで撮影してたら何か言われるかもしれないが
店内で通話してても別に何か言われるような事は普通ないよ

>>663
＞「言った記憶はないし会った日本人には一礼してた」というトンデモ主張しているけどな。
これだと名誉毀損という主張が成り立たなくなるよな
言ってないなら被告から注意される事もなかったわけで
それならなぜ裁判を起こしたんだ？という話になる

あと裁判が宣伝になって、そのサークルも今や有名人
自分が起こした裁判の事実を世間に知られるのを恐れて
今度は火消しに追われてるのだから何やってんだか・・・

>>673
中の人は相当な曲者だから寅とはいい勝負になりそうだ。
その黒さたるや両者全く引けを取らないので
裏で何かしら密約を交わしていても全然不思議でない

あとコミケカタログはamazonでも扱うようになったから
同人ショップで買う人はかなり減るだろうと思う
やたら待たされるならamazonで買った方が確実だし
ゴミにしかならない特典に価値を見いだす人は少ない
ネット通販はamazon一人勝ちだからかなわないよ

さらに重要なのが、権利関係の問題で同人には手を出さなかったのに
版権絵が載ってるカタログをamazonが取り扱うようになった点にある
たかがカタログでも、これは無断使用の版権同人の絵が載っている
つまり版権同人誌と何ら変わらないカタログを扱い始めたという事は
将来、同人誌の委託通販を始める可能性も捨てきれなくなったわけだ
もし委託販売を始めれば、それは全同人ショップの死を意味する

>>681
スーパーやホムセンと同人ショップは全然別物だろ
虎以外だとKブでケータイ鳴らして店員に怒鳴られてる人をよく見かける

>>683
そもそもとらで買ってるのはその特典目当てなんだが。

>>683
＞委託販売を始めたら全同人ショップの死
その理屈だとamazonでアニメのDVD、BD、CDとかいろいろ売ってるけど
普通に電気屋とかあちこちの店舗に売ってる説明がつかない

>>686
中古ショップみたいな形ならありえるのかな？＞尼。
本体がやるなら在庫管理をどうするかだよな。

>>683
>あとコミケカタログはamazonでも扱うようになったから同人ショップで買う人はかなり減るだろうと思う
>やたら待たされるならamazonで買った方が確実だしゴミにしかならない特典に価値を見いだす人は少ない

これに関してはちょっと異論あるな。たしかに送料無料なら、忙しい人はアマゾンで購入する人いるとは思うけど、会社の帰りに
ショップに寄れる人なら、わざわざアマゾンで買う人少ないと思うし、特典はゴミだって人もいるだろうけど、反面特典によって
買う店考えてる人がいるのも事実あるわけだから、特典がつかないならアマゾンで買わないって人も多いと思うよ。

あと、同人の委託に関しても、かけ率が確か現状60％だったと思うから、同人ショップの平均70％より10％も低い。
この10％はサークルにとっては結構大きな壁だと思う。かけ率が変われば、アマゾンを選択肢に入れるサークルも増えると
思うけど、現時点でアマゾンがかけ率見直すことは、たぶんないと思うだけに、まだまだアマゾンでの同人委託は敷居が高い
と思うけどね。

追記
あと、アマゾンは成年同人の取扱に関しての規制が結構きびしくなりそうな気がする。
修正もそうだけど、特定のジャンルなんかは、世情によっていきなり取扱不可になりそう。
以前、いきなり特定ジャンルの成年商品が取扱不可になったのは記憶に新しいところだしね。

>>688
会社帰りだからこそ、重たい荷物抱えて帰るのは嫌って人も多いと思うんだけど

あの時のとらの特典に関しては、
業者の進行が遅滞したことと、納品時期に
水害で運送が遅滞したのが原因らしいな。

そもそも、法人だから口座開いてりゃ買い掛けできるから
カタログ売り上げでうんぬんはダウトだな。

Amazonに関しては、ただの選択肢の一つだから
特典、ショップの優位性を語っても仕方なかろう。
逆も叱り。

ただ、カタログの売上数自体は、
ほぼ横ばいに近い状態になってるから
Amazon参戦で既存の購入者を
取り合うかたちにはなった。
とらや同人ショップが、
商品の特異性の上にあぐらをかいていることは
できなくなったってことだな。

本格的に話題そらしをはじめたようだ

もういいや
結果だけ本スレで教えて

ここはとらアンチスレなんだし実質

>>684
いや、どちらも同じただの小売店

同人ショップが軒並みそんな感じなのは
単に変わり者が商売してるからでしょう
何事も完全に世間とはズレてるし

客が携帯電話で話す事を禁止しながら
店の電話は鳴らしても構わない理屈はない
喋るなっつったら店員自身も困るだろう

>>686
あれは家電を売るための添え物。デパートの陳列と同じ
客はそこで実物を確認するけど店では買わずネットで買う
だからデパートは斜陽化した

>>687
ヤフオクなどでは中古同人誌の取引が活発だけど、新刊を取り扱い始めたら、まんま同人通販だよね
転売厨なんて実質、同人委託業者と変わらないし、ネットで店構えて営業すればもう同人ショップだよ
ヤフオクを舞台に新刊同人誌を扱ってる業者とか、すでにいるんじゃないのかね

amazonの場合は寅と同じ市川に巨大物流センターを構えてるから在庫管理くらいお手の物でしょう
一般書籍に比べれば同人誌など微々たる数だし、寅より管理能力が優れてるから心配はないよ

>>688
同人ショップが近所や通勤ルートにあればいいけど、
どんなに実店舗を全国展開しても全てはカバー出来ない
出店ラッシュだった家電量販店でさえ100%カバー出来てない
…となると、やはりネット通販しかなくなるわけだよ
せっかく足を運んでも売り切れで無駄足踏む事も多いから
自分も今ではつまらん物でもネット通販を利用する有り様

あと寅は掛け率変更で（ry
消費税の問題も（ry
しかも返本代はお前らが負担!!

>>689
問題起こしたサークルは取り扱い不可になりそうだけど
すべて取り扱い不可になる事はないんじゃないのかな
あそこオナホまで扱ってるし、もうなんでもアリの状態だから
エロ同人誌の一冊くらいなんて事ないと思われ…
同人より修整の甘いエロ漫画も普通に売られてるしね

>>696
すでに尼をポータルに中古業者がいっぱいぶら下がってるよね、って話で。
なごみとかは普通にヤフオクで商売してたかと。


あとまあ確かに尼の総取り扱い品目に比べたら、同人誌の種類なんてたかが知れてるかもしれんね。

>>698
でも、陵辱とかレイプとかタイトルに付いたエロ漫画を登録削除したりしてるんだよな＞尼。
あと都条例に指定されたものも軒並み削除。
いまいち基準がはっきりしない。

>>691
遅延問題に触れたakbブログを恫喝してる暇あったら
自分とこの危機管理体制を見直せよと思ったw
江戸時代じゃあるまいし天候なんて理由にならんよ
宅配便や郵便局は地震や津波や原発事故でも
言い訳する事なく通常通り業務を行っていたぞw

あと忘れてたけど、Circle.msでもカタログ扱ってたね
自分はここで買ってたけど、サークルは利用者が多い
申込書を買うついでにカタログ買ったりするから…
特典などは付かないぶん送料込みで値段も安い

>>699
あーなるほど
マーケットプレイスとか割と抜け穴だね
あの辺を足がかりに何かやりそう

相手は企業だし、本気で商売したいなら
あらゆる理屈を付けて始めるだろうね

>>700
都条例は施行前はあれだけ大騒ぎしてたのに、今は静かだね
実質、形骸化して機能してないんじゃないかとか…
額面通り受け取ったら同人ショップなんて摘発の対象になるんだけど

>>703
いや、額面通りに受け取ったら、同人ショップは摘発対象外なんだよ。きちんとゾーニングと成年指定さえしていたらね。
今回問題になったのは、成年指定されていない作品（未成年が年齢確認なくても購入できる）が過激度を増しているから
ってのが本筋だからね。

>>694
携帯電話の会話に関しては、現状はかなりあいまいにはなっているけど、通常の小売店では原則禁止が当たり前だったよ。
理由はほかの客に迷惑だから。ゆっくり商品探しているときに、となりで大声で携帯電話で会話されているのを想像してみると
店員がその客を注意しない方が、逆にクレーム対象になるって。
ただし、一部の小売や同人ショップに関しては、販促用の音楽だのデモだのが大音量で流れているから、携帯での会話
があんまり気にならない状態なんだよね。だから、基本よほど迷惑でなければスルーしていると思う。

ちなみに俺が働いてきた小売やサービス系のショップは、どこも原則携帯禁止だった。大手家電店もちょっと前までは、
携帯禁止の看板とかあったと思ったけど、いまはなくなったのかな？

>>704
テレビのアニメも最近メチャクチャやってるけど、こうルーズになってくると
警察による見せしめ検挙が近い事を暗示したりするからヤバイよなぁ
過剰な透過光やKEEP OUTのリボンで隠してりゃいいってものでもないんだが

有害コミック騒動の前とかも消しもなくなっちゃって丸見えだったけど
今の状況も修整なんてないに等しく、勝手に解禁状態になってるしね
こうなると警察は力を誇示するために見せしめ逮捕に走るんだよな
かつて先制第一撃を加えられたのは同人ショップだった、今回もそうだろう

ここ何のスレだ？

>>706
とらのあなアンチスレッド

>>704
大手家電店もちょっと前までは、
携帯禁止の看板とかあったと思ったけど、いまはなくなったのかな？

うんにゃ。秋葉原のヨドバシカメラでも一応禁止の張り紙がエスカレーターのところに貼ってある。
・・・んだけど、実際はよほど大きな声で話していたり、写真を取りまくってたりしてなければ
スルーしている。

上であーだこーだ言って入るけど、どこのお店も入り口のところに注意事項として載ってることが多いいよ。
それを一々お客が確認しないし、店員も口うるさく言わないだけで。
だって注意すると逆ギレして騒ぐことが多いいから。注意事項も見ないお客は。

バカな住民が多いので話題そらしでスレを流す工作に切り替えたようです

http://teracy.tumblr.com/post/10520618297

teracyメモ
普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、以前に見たドキュメンタリーを思い出す。

サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。「
障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。

が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。

で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。 だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、
親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにされた！」

結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。
最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。

思った以上に進展しないから、次の公判までとらの話題で盛り上がってるしかないわけで。
本スレと住み分けできればいいんだろうけど。

裁判って本当に時間掛かるな
とらが引き延ばしてるだけか？

>>712
引き延ばし工作をしたけど裁判官に看破済み。
しかも時間を掛けたおかげで業界内にとらの悪事が露見しまくりで信用ガタ落ち。
クリスマスまでには終わるんじゃないのかな？

>>713 クリスマスまで〜、は泥沼化フラグだから止めろ(笑)

そういえば、こういうのがあるようですが。
ttp://www.toranoana.jp/info/etc/111007_taiwan/

今回問題となってる台湾の方々はどうなんでせう？

>>715
この期に及んで台湾ヨイショか…節操ないなあ…

ほんとに斜陽業界の工作員って障害児ネタとか好きだよな
どんだけ屈折してるんだよ、としか言いようがない

先日書き込んだ台湾人の友人が居る野郎です。
聞いてみました。

「VOFANさんは有名。
でも同人で凄い絵描いている人はまだ沢山いるのに何故このメンバーなのかがわからない。
裁判を気にして台湾人にごまする、あるいは台湾での宣伝で使う目的なんだろう。
やり方が汚いね」
だって。そして一番笑った言葉を彼の表現のままで書くね
「とらのあな、いつからエウリアンなった？」

かなり前からだよな。
って、イラスト展とかよくやってるのは知らないのかな。

台湾で草の根とら不買運動とか起こってないのかな

>>666
昔はとらばっかり載っていたんだけどね

>>670
かなり高い
書店売りとコミケットサービスの値段差を見れば一目瞭然

>>683
すでに始まってないか

>>690
土日しか受け取れなくなる

>>691
夏はカタログ瞬時に全滅してなかったか？

>>701
そこは本家じゃないか

そいやコミケカタログって勝手に値下げ販売できるのかな？
商業といっしょくたになってて、どの店も同じ価格ってことで勝手に納得してたけど、再販制度とか関係ないよね？

>>727
買い切りだし出来なくもないが、次のコミケ前が殺伐とするかもな

コミケ後の在庫で値引き販売は双方合意の上で値引き販売してた
りはする

>>720
てか、寅は台湾進出を目論んでたんだろう？
ずーっと昔にそんな話を聞いた覚えがあるけど
だから台湾のイベント覗いたりしてたんだべ？

なのになぜ台湾人に喧嘩売るのか分からないw
もうあっちで商売出来ないじゃん、これじゃ…

お山の大将になったとき
そいつの育ちや本性が表れると
たとえ原作寄生の日陰の砂山でもね

>>730
>たとえ原作寄生の日陰の砂山でもね
例えが例えになってないわ！ｗ

とらはあくまで個人頒布のお手伝いなわけでさ、それがいつの間にか一大事業をしているつもりか、
世界に誇るジャパンおたく文化を作り上げた一翼を担っているかのごとき勘違いをしてしまったんじゃないの？
だから海外の同人イベントでどれ拝見して一言差し上げようみたいなスタンスだったんでしょ。
他人が好きで作っているものに対してアドバイスをしようって時点でなに様ってことなんだけど。

大体同人文化なんてものは諸外国にもとからあふれているのに、わざわざ海渡ってまで仕事しようって考えもおかしいわけで。

>>732
冒頭の二行はホームページでも売り文句にしてたはずだよ
どこで間違ってこんな事になってしまったのか？w

>>731
キムチ臭いなお前

台湾で分厚い同人出している人がいたので知り合いの出版社の人に聞いてみた

大きさにもよるけど、Ａ５だとそのフォーマットなら５万元（１５〜１７万円）でできます。原価１冊３５０元ぐらいなので定価はたいてい６００〜８００元に設置されるのでしょう。
でもイラスト集でもないのにカラーしかもを８０ページも作る人は少ないと思いますね。
フルカラーだとイラスト集の儲けはずっといいから、Ａ４かＢ４に大きく刷って紙袋やもろもろを付いてセットで８００元か１２００元も売れる。

人に読んでもらうために出してるのがむしろ少人数に買ってもらうための工夫は台湾の同人は長けています。
一方商業誌は部数がぜいぜい１０００〜２０００なのに、ページ数３倍でも定価は同人誌の半分ぐらいの１５０元台に強いられる。
逆に商業誌は原価割れで売ってるのが多い。同人は商業より商売を重視してる逆転現象がすでに数年続いてます。
なら売れる同人は商業進出できるかというと、一般書店で並んだら薄いし高いしやはり売れません。
結局また一番売りやすく利益の出しやすく販売会に戻って売ることに。１人や２人生活できるようには儲けるが、流通まで潤せないのが現実。

日本での同人誌はたいてい５００円単位で５００〜２０００円で頒布するに対し、台湾同人誌の相場は１５０〜５００元（４５０〜１５００円）で絶対値はほぼ同じ額。
物価と生活水準の差、たとえば缶ジュースは１２０円：２０元（６０円）を基準に考えると、本当はちゃんと収益分を考えて釣り上げられてるのがわかりますよ、同人誌の値段。
ちなみに１５年ぐらい前の萌芽期では同人誌はだいだい８０元〜３００元で売られてましたからね。その頃は店頭に置いたら原価割れな値段が多くに対し、
現在の平均が高くなったのは、一部店頭販売を考慮してからの値段付け（そのまま販売会にも売るけど）だと考えられます。

あと布袋劇のコスプレ。手作りの人もいると聞くが、専門で作ってくれる店があります。
台湾のコスプレイヤーは手作り派より発注派が圧倒的ですので、コスチューム制作を引き受ける洋服屋さんが多い。
手作り派コスプレイヤーで現在コスプレ用道具制作を生業にしてる知り合いもいます。

台湾だと同人でイラスト出す方がもうかって
国内だと規模が日本以上に小さすぎて商売にならない時代があった。

だから東立出版が龍少年と星少女で育てている以外は少ない、
そのうえもし育ったら日本や中国などへ仕事に行ってしまう人も多い。

転職も多く、よく言えば会社に属さない人が多い。
そして失敗したら同人で暮らす人が多いのだろう

良くも悪くも本来は同人音楽はボカロと東方だけではないから
これから台湾がキラーコンテンツを次々作りクールジャパンみたいなことを成功させたらどうなるかは楽しみだ

アンチ虎の穴スレも台湾同人スレも裁判スレも
ここしかないのは残念だな、一度に見られるからいいんだけど

ttp://gnn.gamer.com.tw/0/57840.html
台灣でもボーカロイド発売、これでボカロ勢が強くなり台湾同人音楽もどうなるかわからないね

>>734
障害者差別の次は朝鮮人差別か？
斜陽社員のお里が知れるな

常に誰かを見下してないと精神の均衡を保てないなんて、いったいどこまで劣等感丸出しなんだよ
ちなみに世間一般からすれば、斜陽業界の工作員は障害者や朝鮮人より民度が低く見られてるぞ
まともな教育を受けた人間なら差別発言など大っぴらにする事はないからね、頭が悪すぎるよ

>>738

自分の発言を良く見てから発言した方が良いよ

お里が知れるから。

>>735-736
情報サンクス。
いろいろ大変だなあ。

>>738
裁判とは直接関係はないが、折角の貴重な台湾情報の流れをここでぶった切ろうとするその精神が歪んでいるな。
斜陽だの工作員だの言ってるけど、結局はこのスレに粘着してただアラシたいだけなんだろう？

正直、そんな奴の主張なんて、このスレの誰にも届いていないから、せめて空気読んで書き込みしてくれ。

>>739
発言を見直してもまったく問題はないな

同人作家を見下したりアスペ呼ばわりしてたのは
他でもない斜陽業界の工作員であるはずだ
台湾サークルを扱き下ろしたのも同じ事だろう

これだから工作員はお里が知れると言われるんだよ
所詮レイシストは他人を扱き下ろす事しか出来ない

>>741
流れをぶった切ろうとするのは、都合が悪くなると意味不明な差別発言を繰り返し
愛国発作を起こすネトウヨ斜陽工作員である事をよく把握しておく必要がある

バカウヨは自分が童貞なのも在日のせいにしたがる民度の低い連中だけど
結局、斜陽業界の工作員もそういういかがわしい連中の一人という事になる
テロに屈してはならないように、連中の妄言に対しても屈してはならないのだよ
空気なんて読んでると相手のいいようにされてしまうから反論はしないとダメ
相手の顔色ばかり伺っていたら、ますます斜陽業界の工作員が調子にのるよ

寅が勘違いしたのも同人サークルがやたら腰を低くしていたせいもあると思う
サークル側は素直に感謝してパートナーとして付き合ってたつもりだけど、
寅は社交辞令を額面通りに受け取って自分がボスだと勘違いしてしまった
黙っているとつけ上がる、だから斜陽工作員が暴れたら叩き潰さねばならない

>>743
よう、童貞ｗｗｗ

野良犬のケツ犯っちまったことそんなに後悔してんなら、
始めから犯んなよｗｗｗｗ

裁判や脅迫以外でも表に出ない情報はあるんだよ

そんな事も知らないで工作員がどうとか失笑以外の何物でも無い。
もう首に縄つけられた会社なのに、いまだに起訴取り下げないのが疑問だよ

情報源が過去の赤字記事やこのスレしか無いんだったら仕方の無いことだけどね。

>>744
本当に工作員ってゴミみたいな書き込みしか出来ないんだね
反論しようにも学がなさすぎて知恵の泉も枯れ果てたか…

ある程度書き込んでいるメンバーもわかる人が見ればうすうす特定できるくらいの匿名性がいいんだろう
たぶんツイッターかミクシィ、PLANKそしてｐｔｔに書き込みだけで9割はつながる
2chも台湾からもhinetが書き込み規制に引っ掛かるようだがROMはできる

これでつながらない台灣関係は一部の作家とサイトを出していない食べ歩き系や
台湾にこだわらない旅行系くらいだろう

結局つながるところは大体つながっているね
ボカロイベント組、東方組、歌ってみた組、コミケ組やFF組、ニコ動組あたりは
結構知り合いの知り合いくらいでたどれるんじゃないか？

同人ネットワークなめたら終わっているよ
そして虎の穴が仮になくなってもたぶん台湾だとアニメイトとホワキャン、緑林寮、幸運草など多くの同人屋
そして個人輸入輸出も盛んだ。この辺りがあれば代用は虎が思っている以上に利く

>>745
内部通報者を気取ると、「あ、やっぱり本人かw」　とまた笑われるよ
裁判の様子はここで逐一実況されてるし、台湾人のタレコミ情報もある
過去ログ遡れば全部出てるからソースがないなんて言い訳は出来ない

>>747
消えれば別の業者が出てくるのがこの業界だもんね
寅だってこの世の初めからあった訳でもないんだし

流行りの商売は10年続かないので、そろそろ潮時かもね
少なくともこれまでと同じ形態の同人委託は時代遅れになる

>>748

分らなければ分らないでいいのだよ
内部情報ってほどでもないのだけれども、それ以外にも色々あるよという話

このスレが全ての情報源だと自分で言っているようなものだしね
それは滑稽以外の何物でも無いのだけどね。

キンドルに参入する同人ショップのパイオニアになれば
生き残れるかもしれないが虎に限り可能性は低そうだ

とらのあなはキンドルより金取るのほうが好きだからな

「斜陽！工作員！俺高学歴！」の人は相変わらず壁に向かって何か言ってんなwww

>>753
×壁
○鏡

いや増幅器だろ

>>753
そのキーワードはバイト工作員の劣等感を刺激しまくるからね

裁判官からええ加減にせい言われ、被告側が暴言目撃していた台湾人の証言提出し
それでも苦しい言い訳し続けるとら＆弁護士見ていると
「死体を押し入れに入れたのはドラえもんの力借りたかった(ｷﾘｯ」
の某裁判思い浮かぶ。

>>727
某社がコミケ期間中なのに店頭で値下げ販売して大問題になったよｗ
破ったら次回から卸してくれなくなると思う。

カタログや書籍を値引いて売ったのをとがめたら大問題だけど、あれはチケットだからな〜

コミケカタログはチケットじゃないけどな
商業流通じゃないし、書籍に絡む再販制度や
取次協定もない

ただの卸なはずなんだが、コミケは競争原理が働かない
寡占状態なので、
値下げや早売りはできないわな

そのために、差別化目的で特典競争してきたんだから

裁判が結審したら誰かまとめサイト作って公開してね
この裁判の記録は半永久的に残さねばならない
同人サークルがスラップ裁判に巻き込まれないために

このスレ見て初めて『とら』の実態知ったわ。

とらのダウンロード販売にゲーム卸してるけど、
毎回連絡のメールが「WEB課アルバイト」さんから送られて来て
「なにこの会社」と思ってはいた。
結局、作家をナメてるだけなのね。

>>762
作家をなめてるって言うのもあるかもしれんけど、実質は、人がいないんだよ。
社員は減少してるのに、社員は増やさず、増やすのは契約社員。しかも契約社員が実質的な社員の
仕事しているから、本来契約社員にやらせるはずの仕事がバイトに下りてくるという。

ちなみに、契約社員より古参バイトの方が仕事の信頼性が高いのは言わずもがな。

ただ、顧客との連絡にいちいちアルバイトとか断わりいれるのは、責任逃れとしか思えんな。
バイトだから失礼あっても知りません的な。普通なら、バイトだろうと社員だろうと、顧客には関係ない
話で、「アルバイト」なんて付けなくてもいいと思うけどね。

ふしぎなのは、これだけ裁判が長期化しているにもかかわらず
マスコミやフリージャーナリストが取材していないってこと。

あるいは知らない所で取材が行われているとか？

>>764
日本でもスラップ裁判って珍しくなくなってきてるんよ。

同人サークル相手のスラップ裁判は世界初だろうけど
同人というものが非常に特異で判りにくいし
同人要素を抜いたらありがちな名誉毀損が争点だったり。

それにスラップ裁判なんて記事にしただけで
勝訴にしろ敗訴にしろ、うんちくのいい分が通るような裁判だからだろ

結果が出てるなら記事にもなろうけど…。

裁判の結果が出てからだね、記事になることを期待するのは。

係争中の案件を記事にするのはいろいろとアレだし。

>>763
同人ショップって寅以前からそうだけど、人を募集してもオタク崩れしか集まらないし、
社員教育もろくにしてないのか接客どころか挨拶さえまともに出来ないようなのが多い
社員もバイトもいい加減なのばかりで、スーパーのバイト高校生の方がマシなくらい

自分がただの客だったら、「しょーがねぇなぁ…」程度で軽く流してしまうけど、
委託の場合はビジネスパートナーで金銭が絡むから看過する訳にもいかなくなる
こんないい加減な会社や社員でも生きていけるのかと思うと変な自信が出てくるわw

>>765
もともと版権同人なんていう胡散臭い物売って商売してる身なのに
よく裁判なんて起こして事を荒立てるような真似が出来るよなぁ
変に注目集めたら商売出来なくなりそうなのは自分自身じゃねぇかと
実際ネットであれこれ噂が広まって何もいい事ないじゃないかと…
これ傍から見たら偽ブランド業者が偽造団を訴えるようなもんだぜ

トラップととらでトラップ裁判として後日同人界で語り継がれる

>>769
これはちょっと偏見はいってね？
俺がよく行くメロンやとらは、何人か変なのはいるけど、結構普通だぞ。

正直、あのくらいの接客レベルを悪いって言ってるなら、一般書店だろうが、コンビニだろうが同レベルだと思うけどな。
個人的には、漫喫の接客レベルの方がひどい所多いと思う。

台湾には日本の同人販売店があるが
逆の日本に海外同人やコミック販売店できたらどうなるんだろう
BDやタイコミックなども扱うの買うのかな

>>772
コンビニや一般書店でガン飛ばされた事はないしなぁ
同人ショップは共産国家のデパートみたいに愛想がない
そもそもオタクや同人作家に変わり者が多いように
同人ショップの店員も一癖二癖ある変人が多い

典型的なのは、まん○らけのコスプレ店員だろう
ナリはコスプレでアイドル気取りだけどノリが悪く
ブツブツボソボソ何を喋ってるのか分からない
頭ボサボサで幽霊みたいにヌボーッと突っ立って
日陰の世界の人間が表に出てくるなよと思う

あと漫画喫茶は論外だと思うw

>>770
うんちが偽造団！www
よくぞ言った！
あいつは同人音楽界のセシウムだからなwww

とらってセシウムなの？ｗ

>>774
>そもそもオタクや同人作家に変わり者が多いように
これも偏見だろ？

それに、人ってのは、意外と相手の態度に釣られるものだし、相手に愛想がなく感じているなら、自分にも原因
があるってことだ。
ガン飛ばされた（すでに死語じゃね？）ってのも、774にガン飛ばすだけの理由が、相手にもあったってことだろ？
少なくとも俺は理由もなく、人に睨まれたりしたことねーし。

まぁ、コスプレ店員にはあったことないから、特に意見することないけど、これも一部の例外だけじゃないの？
どう考えても、そんな変なコスプレ店員ばっかりじゃ、クレームだらけになるはずだしな。

結局は、一部を全体の問題と勝手にすり変えてるだけだよな。典型的なクレーマー思考だねｗ

マスコミが書かないのは同人業界自体も関連企業もその顧客も眼中にないからってだけじゃないの？

もちろん秋葉系のマスコミが書かないのはとらに配慮してだろう。メディアワークスあたりにお願いすれば動くんじゃないの？
バック角川でしょ？まあ、あそこは同人に理解があるから黙殺かもしれんけど。

あ、媒体名としては週刊アスキーあたりね。

>>778
そもそもその辺の大手や業界は問題と思ってないんじゃ？
もしくは大きくなって欲しくないとか。

ニュースサイトくらいじゃないと採用しないと思われ。

>>776
なんでとらがセシウムなんだよw
http://www.unchiku.org/
セシウムはこいつらに決まってるだろ

あちゃーｗ　また湧いちゃったかーｗ
携帯でｗ　あちゃーｗ

>>781
とらがセシウムなのは、よっくわかったｗｗｗ

あやしいお店セシウムさん

スとらンチウム

>>775
ばかだなぁ、目くそ鼻くそを笑うと言ってるんだよ、おれは

>>777
偏見でなく事実だろう

実際問題として同人ショップの店員は変人ばかりだから陰口を叩かれるわけで
何も問題なかったら誰も文句など言わないし、火のない所に煙は立たないだろう

世間は十把一絡げで物事を判断するから一部を見て全体を判断するのは当然
ロリコンオタクが何も事件を起こしていなくても犯罪者扱いされるのと同じ事だよ
「良いロリコンもいます！」なんて言っても世間の人間に通用すると思うか？

同人ショップなどという仕事場はオタク崩れのクズの吹き溜まりなのは周知の事実
それを理不尽と感じてレッテル貼りだと言い出す人は、世間知らずな子供だけ

おっとメロンブックスの悪口はそこまでよ！

にちゃんねるは、変人ばかりというのは本当でしたね

>>787
見事なブーメランですね

>>790
まったくブーメランになっていない

寅祭りでのアヘTシャツ騒動といい、空気も読まずに勝手に企画を立ち上げて
サークルを翻弄して迷惑をかけるのは、いつも空気の読めない同人ショップの変人だ

はいはい自覚があればキモチオワルイ人にはなりませんね

>>792
だから同人ショップの店員やバイトは薄気味悪い人間ばかりだったり
世間では普通の仕事に就けない低学歴のオタク崩れと言われてるのに
自分自身はベンチャー気取って、ただのバイトなのに起業家気取りw

ttp://twitpic.com/6s74lc
ネタ提供。
儲けるためには、サークルにイチャモンつけて二百万の金をせびり
セコい方法で金儲けする。

市川にマルサ入らないかなー。叩けば相当埃出てくると思うんだが
むしろマルサ入れば裁判なんぞやっているヒマなくなるだろ。

こんなちんけな企業に国税が動くわけないじゃん。管轄の税務署が調査するのがマックスじゃないの？

>>794
すんげぇツイート数、いかにみんなおかしいと思ってるか客観的に分かるね

>>795
すでに消費税問題などで何人かの人が垂れ込んでるので今後が見物だよ
屁理屈じみた告知が時々あるのは裏でつつかれてるからかもしれない
うちの会社も労働基準局の調査が入るたびに、その場だけ繕ってるからね

>>794

これって普通に商法違反でしょ。税務署とか関係ない。
とらが会社として意図的に行っているなら立派な詐欺行為。
多数のサークルが被害にあっているのなら２，３サークルでもいいので合同で被害の会を作って弁護団を形成するべき事案。

もう企業じゃなくてアレだなアレ

とらが追徴課税くらうだけでもメシウマなんだが

むう何か一つで経まして負けたら
ユーザー、取引先、ライターから総叩きで大炎上
みんなで楽しく上から石落として火に油注ぎましょ

むうじゃなくもう、経まじゃなくヘマなすまん

吉原炎上じゃなくて市川炎上か。

>>798
暴力団への包囲網、全国に　東京・沖縄、排除条例施行へ

暴力団を市民生活や経済活動から締め出すことを狙う「暴力団排除条例」が１０月１日、東京都と沖縄県で施行される。
条例は人とカネの流れを断ち、暴力団の弱体化を狙ったものだ。
とりわけ日本経済の中心・東京で施行されることで、暴力団の資金源を断つ切り札になると期待される。
企業には、取引先が暴力団関係者でないことの確認を求めている。
違反すると、立ち入り調査や勧告を受けることがあり、従わなければインターネット上などで企業名などが公表される。
ttp://www.asahi.com/national/update/0929/TKY201109290182.html

つまりサークル側にそういうのがいたら虎はアウトなのかｗ

>>794
一瞬、コミケの某共同代表に査察が入るのかと思った

ｴﾛｺｽCD売ってるとこってみんな893絡みなんじゃね？

準備会が一斉にそういうとこを排除したのはそういう理由なのかもよ。

TB関係で手入れされる可能性の方が高いんじゃない？
どうみても海賊版にしか見えないTBの同人グッズ関係は全部虎が扱ってるしw

>>805
市川っつったら、普通はそっちを連想するよな、爆笑w

>>806
風俗絡みである事はすでに判明してるしね
で、風俗の裏には必ずヤクザあり

メイド喫茶といったイロモノ商売ももともとは風俗店だよ
歌舞伎町を追い出された風俗店が模様替えして始めたのが
アキバのメイド喫茶で、同じような連中が経営している

アキバは二次元の街だから三次女は無縁だったはずだけど、
そういう所に女をウリにしたイロモノ商売を持ち込むのは
オタクとは住む世界が違う裏社会の人間と相場が決まってる
こういう連中は女を引っ張り出せばウケると考えるからね

>>809
>風俗の裏には必ずヤクザあり
そうでもないよ。どっちかってーと在日や中華系がバックについているとこが多い。
893関わっているのはその通りだけど、経営にかかわっているわけじゃなくて、みかじめ料とかおしぼり代とかの
名目で、金を搾取しているって感じ。
地方の建設会社も、結構そうやって893に搾取されているみたいだけどね。

でも歌舞伎町の摘発攻勢で秋葉に流れているというのは妙に納得。
歌舞伎町から流れてくるんならバックが８９３でも自然に感じるね。
風俗事業は企画会社もあったりしてまっとうな会社もあるけど、それ自体がフロントって可能性もあるだろうし、
蛇の道はへびというか、全ては闇の中というか。健全な会社だっていつそういうのに取り込まれるかなんてわかったもんじゃない。
バックにそういうのがついたら人が変わったようになるし、Ａとやらもそういう類なんじゃないの？ｗ

メイド喫茶も同人ショップもヤクザと関わってたら会社名を晒されちゃうからね
公の場で化けの皮を剥がされちゃうわけで、10月からどうなるか楽しみだよ

>>810
風俗店の経営者は8割が在日だからね、用心棒として雇われてるヤクザも在日が多い
公安の調べによるとヤクザは在日か同和しかおらず、巷で暴れてる右翼団体も同じ
ヤクザに土建屋に右翼に同和・在日団体、結局これらはみんな同じ連中なんだよ
そういう連中が縄張り争いを繰り返して世間を騒がせているに過ぎないんだよな

「在日特権を認めるな！」と騒ぎながらも同和利権について叩く事はまったくない
他人の特権を否定しながら自分たちの特権は認めろというのだから呆れた話だよ
まぁ、これも在日の十八番マッチポンプで、互いに互いを差別して、それを理由に
俺たちは差別されてるんだから特権を認めろ！という魂胆なのかもしれないけど

なんか話がそれてないか〜

まぁ、いいけど

とりあえず早く結審しないかな
こんなくだらない裁判いつまでやってるんだろう

在日やくざはやくざじゃないよ。
在日やくざだよ。
一緒にされると困るってやくざが言ってた。

話の流れ的には、虎ってフロント扱い方なのか？
それなら裁判グダグダなのも納得できる

８９３がこんなドジ踏むとは到底思えないんだが…
フロントならもっと上手に立ち振る舞うよ

そうそう、結局バックにヤクザ関係者がいないから、社長はじめ幹部連中が好き勝手してるんだよな。
今のとらの場合、ヤクザでもなんでもいいから、バックにお目付役でもいないとどうにもならないと思うよ。

とらがフロントなら、被告は即売会に参加できないってば。
後ろに８９３って連中と裁判している人は、外出に警察のSPが付くなんて事もあるんだし。
そもそも裁判に「ならないように」する。

>>818の指摘の通り、上層部独裁でお目付け役が居ないから
「俺たちが脅せば黙るだろ」「流石だな、俺たち」
ってノリで裁判しているわけでｗ

次回公判で双方当事者の陳述書が提出されるそうだけど
とら側の傍若無人な珍述書が楽しみ。

>>819
とらの陳述はさぞかしエキセントリックなものになるんでしょうね。
訴状があれだけメチャクチャだったんだから…。

ボイスドラマにして誰か売れよｗ

今のとこ寅の上に立てるのはコミケ準備会くらいだなぁ
昔、コミケ出入り禁止になった事もあるらしいし　＞寅

米やんが生きてた頃はよく睨みをきかせていたので
おかしな真似は出来なかったけど、今はどうなのかな
死んだ途端に調子に乗って暴走を始めやがったよな

虎と韓国同レベル過ぎて腹痛かった

【社会】 皆藤愛子 「韓国でタクシー乗ったら、行き先と違う所へ連れて行かれた。怖かった」→韓国メディア「韓国を侮辱！」と批判★１１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317449504/

でもそれって昔からツアーでなく個人で行く日本人観光客の間でアメリカのイエローキャブに対して言われていたことだぜ。

フーン
あっそー

もう韓国や在日ネタで話をそらすのはやめようぜ、斜陽業界の工作員くん
お前はマイノリティを扱き下ろす事でしか自分自身をよく見せられないのか
とことんひねくれてるな、民度の低い日本の恥、斜陽業界の工作員くんは…

また湧いたのか

まだ湧くのか

そうか、うん