【犯人逃亡】高天原 傷害事件注意喚起スレパート2【木刀殴打】
このスレは2011年6月26日開催、高天原主催
ファイアーエムブレムオンリーイベント「炎の聖戦57」で起きた
傷害事件について語るスレです
イベントサイト ttp://www88.sakura.ne.jp/~takama/fe/
イベント主催サイト ttp://takama.ne.jp/top/
この事件は、イベント開催中、被疑者の男性が主催貸出の木刀を使い、サークル主の女性を殴打し逃亡しました
被害者の女性は顎を骨折、犯人は現時点で捕まっていない模様
犯人が再び現れたり模倣犯が現れる可能性もあります
イベントに参加される方（サークル、一般参加、コスプレイヤー等）は充分に注意、自衛してください
前スレ
【犯人逃亡】高天原 傷害事件注意スレ【木刀殴打】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1309455948/
ファイアーエムブレムオンリーイベント「炎の聖戦57」で起きた
傷害事件について語るスレです
イベントサイト ttp://www88.sakura.ne.jp/~takama/fe/
イベント主催サイト ttp://takama.ne.jp/top/
この事件は、イベント開催中、被疑者の男性が主催貸出の木刀を使い、サークル主の女性を殴打し逃亡しました
被害者の女性は顎を骨折、犯人は現時点で捕まっていない模様
犯人が再び現れたり模倣犯が現れる可能性もあります
イベントに参加される方（サークル、一般参加、コスプレイヤー等）は充分に注意、自衛してください
前スレ
【犯人逃亡】高天原 傷害事件注意スレ【木刀殴打】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1309455948/
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・貸出し武器の木刀、刀、斧、槍等は本物（刃は切れない）、誰でも手に取ることができ特に管理することも無く放置状態
・犯人はイベント常連では無いがスタッフの顔見知り
・傷害事件があったのにイベント続行
・逃げた犯人を追いかけたのは主催ではなく、イベント参加者(女性)
・主催本部には救急箱やティッシュもなく、手当ては周辺サークルや一般が持参のティッシュやスカーフ等で行った
・警察への状況説明もサークル参加者が行った
・参加者に医者が居ないかのアナウンスはあれど、事件があったことを隠して拍手でイベント締め
・スタッフはTwitterで事件をおもしろおかしくふざけた発言(キラーアクスでなく木刀で良かった)＆実況
・過去に参加者から勧告されても、杜撰な管理を改めようとはしなかった
前スレ531より
・犯人はイベント常連では無いがスタッフの顔見知り
・傷害事件があったのにイベント続行
・逃げた犯人を追いかけたのは主催ではなく、イベント参加者(女性)
・主催本部には救急箱やティッシュもなく、手当ては周辺サークルや一般が持参のティッシュやスカーフ等で行った
・警察への状況説明もサークル参加者が行った
・参加者に医者が居ないかのアナウンスはあれど、事件があったことを隠して拍手でイベント締め
・スタッフはTwitterで事件をおもしろおかしくふざけた発言(キラーアクスでなく木刀で良かった)＆実況
・過去に参加者から勧告されても、杜撰な管理を改めようとはしなかった
前スレ531より
1乙
高天原は今も尚「事件が起きちゃったので対策案ねってま～す 次回は9月☆よろしくね」って態度が
ありえないわ
早急に対策を発表しろ
発表するまで募集かけんな
高天原は今も尚「事件が起きちゃったので対策案ねってま～す 次回は9月☆よろしくね」って態度が
ありえないわ
早急に対策を発表しろ
発表するまで募集かけんな
1乙華麗さま。
事件発生から一週間経っているのにほのせんのTOPにしか事件の発表書いてないってのが信じられん。
犯人捕まってないのなら再発防止の為にもトップに事件の事書いて注意を促しなよ…。
本当、金稼ぎのことしか考えてないんだね。
事件発生から一週間経っているのにほのせんのTOPにしか事件の発表書いてないってのが信じられん。
犯人捕まってないのなら再発防止の為にもトップに事件の事書いて注意を促しなよ…。
本当、金稼ぎのことしか考えてないんだね。
6 ：タカマ：2011/07/06(水) 17:56:58.98 ID:P4QBU1BK0
なにこれ刑事事件じゃないの
普通に刑事事件だよ
刑事事件なんだけどねぇ…うーん、そーゆう対応じゃないよなこの主催
刑事事件なんだけどねぇ…うーん、そーゆう対応じゃないよなこの主催
当日同会場のイベントに参加してた者だけど
事件があったこと全然知らなかった
アナウンス無し、イベントサイトにも報告無し、高天原サイトTOPにも報告無し
炎の聖戦のサイトにだけちらっと書いてある
なんか隠蔽して「知らない人は気にしないで次回も申し込んでね」とでも思ってるような気配を感じる…
とりあえず周囲の知らなかった人には知らせて注意を呼びかけることにした
犯人が捕まっていない以上再発しないとも限らないし
知らないと自衛も出来ないからね
事件があったこと全然知らなかった
アナウンス無し、イベントサイトにも報告無し、高天原サイトTOPにも報告無し
炎の聖戦のサイトにだけちらっと書いてある
なんか隠蔽して「知らない人は気にしないで次回も申し込んでね」とでも思ってるような気配を感じる…
とりあえず周囲の知らなかった人には知らせて注意を呼びかけることにした
犯人が捕まっていない以上再発しないとも限らないし
知らないと自衛も出来ないからね
無かったコトにしたいんだよ。
被害者が出てる以上、凶器用意しちゃった立場の人間なんだから
そうは問屋が卸すまいよ
そうは問屋が卸すまいよ
高間は今までもいろいろやらかしていた主催だったが
主催イベントで貸し出し器具を使用して刑事事件発生したのに酷い対応だな
加害者と被害者は知り合い？面識無い赤の他人？
主催イベントで貸し出し器具を使用して刑事事件発生したのに酷い対応だな
加害者と被害者は知り合い？面識無い赤の他人？
タカマが過去にやらかした事ってどんなこと？
犯人はスタッフの顔見知りだって情報上がってるけどね
はたして主催連中は警察の捜査にまともに協力してるんだろうかね
はたして主催連中は警察の捜査にまともに協力してるんだろうかね
また忘れた頃に馬鹿丸出しの擁護しにくるよきっと
ツイッターに拡散希望のRT（今回の詳細）来たけどスタッフと相互フォローしてるからどうしようかなあ
20 ：タカマ：2011/07/06(水) 23:27:04.31 ID:jemsHQuM0
なりすましか？
本人なら鳥なりつけろ
本人なら鳥なりつけろ
22 ：タカマ：2011/07/06(水) 23:35:27.21 ID:jemsHQuM0
失礼、これでいいかね
因みに前スレで一度メールした報告したものです
もう少し様子を見て、別の文面で問い合わせはしてみるつもり
因みに前スレで一度メールした報告したものです
もう少し様子を見て、別の文面で問い合わせはしてみるつもり
23 ： ◆zKQlo7udh. ：2011/07/06(水) 23:37:01.90 ID:jemsHQuM0
失礼、間違えた。トリつけたりすることなかったからな…
兎に角、未だに謝罪なしで告知もなしなのが不安をあおるだけなんだがなあ
兎に角、未だに謝罪なしで告知もなしなのが不安をあおるだけなんだがなあ
っていうかいつも使ってる印刷所サイトを今日みたら
9月のタカマイベントの支援増えてたんだけど、先週時点ではなかったんだよね
印刷所に連絡する時間はあるのかよ！って思った。順序逆だろ
9月のタカマイベントの支援増えてたんだけど、先週時点ではなかったんだよね
印刷所に連絡する時間はあるのかよ！って思った。順序逆だろ
@goda_rim
炎の聖戦の傷害事件の時、震災時に得たデマ追跡スキルを発動して、
ご本人のサイトまで辿りついたんですけど、拡散希望RTで回って来た
「顎が砕かれた」はデマで、実際は顎の骨折。歯が欠けるような事も無く、
手術は成功し、現在回復に向かっているそうです。心配されてる方も多い
と思うのでご報告。
顎骨折＝砕かれたじゃねえの
擁護あほばっかり
炎の聖戦の傷害事件の時、震災時に得たデマ追跡スキルを発動して、
ご本人のサイトまで辿りついたんですけど、拡散希望RTで回って来た
「顎が砕かれた」はデマで、実際は顎の骨折。歯が欠けるような事も無く、
手術は成功し、現在回復に向かっているそうです。心配されてる方も多い
と思うのでご報告。
顎骨折＝砕かれたじゃねえの
擁護あほばっかり
26 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/06(水) 23:51:09.96 ID:/av+l0i30
第一被害者を回避する方法としては あまり役に立たないだろうが
第２第３被害者やパニックによる被害拡散を防ぐために
【おはし】
・押さない
・走らない
・（無駄口を）しゃべらない
これを、心のどこかに覚えておくと良いかもね
ってか、前スレでも思ったが
主催・スタッフはこれを知らなかったのかなぁ
被害者の周りにいたサークルや一般の方が、よほど良く知り実践していたんだなぁ
と思った。
第２第３被害者やパニックによる被害拡散を防ぐために
【おはし】
・押さない
・走らない
・（無駄口を）しゃべらない
これを、心のどこかに覚えておくと良いかもね
ってか、前スレでも思ったが
主催・スタッフはこれを知らなかったのかなぁ
被害者の周りにいたサークルや一般の方が、よほど良く知り実践していたんだなぁ
と思った。
27 ：タカマ：2011/07/07(木) 00:09:19.15 ID:XXf1AzCD0
28 ：タカマ：2011/07/07(木) 01:18:53.88 ID:rRfA48sK0
＞「顎が砕かれた」はデマで、実際は顎の骨折。
顎粉砕＝文字通り砕け散る
とでも思ってたのだろうか･･･
アホだ。
顎粉砕＝文字通り砕け散る
とでも思ってたのだろうか･･･
アホだ。
バカ発見器の名は伊達じゃない
30 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/07(木) 01:59:40.53 ID:2NGr3fyV0
>>2
だから武器は金属製の模造品で「本物」ではないってば・・・
出来うる限り「誤った記述」はなくして欲しい。
>>25
「粉砕骨折」ってあるだろう。「砕かれる」だとそっちと思われかねない。
過不足無い正確な表記をしようよ。
だから武器は金属製の模造品で「本物」ではないってば・・・
出来うる限り「誤った記述」はなくして欲しい。
>>25
「粉砕骨折」ってあるだろう。「砕かれる」だとそっちと思われかねない。
過不足無い正確な表記をしようよ。
顎の骨折だけでも十分に怖ろしい事だと思うんだが
擁護する人皆何かずれてるんだよなぁ…
擁護する人皆何かずれてるんだよなぁ…
>>18
オンリー潰しって噂きいたことあるけど本当なん？
オンリー潰しって噂きいたことあるけど本当なん？
>過不足無い正確な表記をしようよ。
コピペとかに言うより、高天原に公式発表を求めた方が良くない？
ってか、ネット特に２ちゃん情報が、真か偽か判断できない人は危険じゃない？
実際、被害者ブログでは骨折と書かれているが（何骨折かは、書かれていないと思うが）
ＦＥ公式では「傷害事件」としか発表されていないしｗ
本当に単純骨折か複雑骨折か はたまた、粉砕骨折か
今のうちらには分からない事だと思うんだが…
まぁ、大げさに書くと言う事には、分からんでもないが…ここで言われても
こだわる所が、なんか変でない？
それとも見舞いに行ったスタッフさん＞だから怪我のぐわいを知っているとか
【過不足無い正確な表記をしていない】のは、高天原側だと思うんだが…
コピペとかに言うより、高天原に公式発表を求めた方が良くない？
ってか、ネット特に２ちゃん情報が、真か偽か判断できない人は危険じゃない？
実際、被害者ブログでは骨折と書かれているが（何骨折かは、書かれていないと思うが）
ＦＥ公式では「傷害事件」としか発表されていないしｗ
本当に単純骨折か複雑骨折か はたまた、粉砕骨折か
今のうちらには分からない事だと思うんだが…
まぁ、大げさに書くと言う事には、分からんでもないが…ここで言われても
こだわる所が、なんか変でない？
それとも見舞いに行ったスタッフさん＞だから怪我のぐわいを知っているとか
【過不足無い正確な表記をしていない】のは、高天原側だと思うんだが…
34 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/07(木) 02:56:33.29 ID:2NGr3fyV0
>>25が自分でコピペした文章と矛盾したこと書いたから突っ込んだまでだよ。
別にタカマを擁護しようとか言う気持ちはかけらも無い。
別にタカマを擁護しようとか言う気持ちはかけらも無い。
ここに厳密な正確性を求めるより、公式できちんとした発表をしたほうがいいわな
どっちにしても顎の骨折じゃ重傷だろう
事態の深刻さは変わらん
どっちにしても顎の骨折じゃ重傷だろう
事態の深刻さは変わらん
「タカマ主催のイベント会場で傷害事件が起き大怪我をした人がいた」
ってことが重要であって、骨折の種類がどうとかはあんまり関係ないよな
運良く後遺症が残らず歯も折れなかったが、怪我したことには変わりないし
下手すりゃもっと酷かったかもしれない
なんか「怪我は大したことなかったから事件も大したことない！」って
思わせたい人がいるのかな
そりゃ大げさになりすぎるのもよくはないが、模造刀だの粉砕骨折だのの
表現をちょっと変えたところで事件の本質は何も変わらんぞ
ってことが重要であって、骨折の種類がどうとかはあんまり関係ないよな
運良く後遺症が残らず歯も折れなかったが、怪我したことには変わりないし
下手すりゃもっと酷かったかもしれない
なんか「怪我は大したことなかったから事件も大したことない！」って
思わせたい人がいるのかな
そりゃ大げさになりすぎるのもよくはないが、模造刀だの粉砕骨折だのの
表現をちょっと変えたところで事件の本質は何も変わらんぞ
http://twitter.com/miikologic/status/88645337618718720
なんで何もかも主催が悪いみたいな流れなのかねー……
そりゃ多少の管理不行き届きはあるが一番悪いのは犯人だし。
親切に貸し出してたつもりだったけど事件起こったしもう貸す
のやめます終わり。ってなるだけの話じゃないの。なんですぐ
責任なすりつけて騒ぐかね……これだからry
http://twitter.com/miikologic/status/88645779044052992
叩けそうなものはとにかく首つっこんで叩くとかどっかの出来
の悪い政治家たちのようだｗ
http://twitter.com/asoushiou/status/88649023216558080
@**** そうですよね～動機はわかりませんけど……武器を
貸し出したからって誰もが傷害事件起こすわけじゃないので
（刃は切れないようにしてあるわけですし）、主催の責任を
問うには弱いと思うんですよね。本当にいろんな人がいます
からね笑
なんで何もかも主催が悪いみたいな流れなのかねー……
そりゃ多少の管理不行き届きはあるが一番悪いのは犯人だし。
親切に貸し出してたつもりだったけど事件起こったしもう貸す
のやめます終わり。ってなるだけの話じゃないの。なんですぐ
責任なすりつけて騒ぐかね……これだからry
http://twitter.com/miikologic/status/88645779044052992
叩けそうなものはとにかく首つっこんで叩くとかどっかの出来
の悪い政治家たちのようだｗ
http://twitter.com/asoushiou/status/88649023216558080
@**** そうですよね～動機はわかりませんけど……武器を
貸し出したからって誰もが傷害事件起こすわけじゃないので
（刃は切れないようにしてあるわけですし）、主催の責任を
問うには弱いと思うんですよね。本当にいろんな人がいます
からね笑
小規模オンリやった事ある立場で言うと、こういう傷害事件が起きる可能性と、
その責任を取るつもりでオンリを開くのは、普通の経済力では、まず無理。
警備員と、医務室、医者（もしくは看護師）を手配して、充分なスタッフと、
スタッフへの教育、保険会社への加入etc、を全てクリアするには、かなりのお金が必要になる。
安全も、有事の際の補償も、ただでは手に入らない物なんだぜ。
オンリ主催、実は大して儲からないから、参加費等をかなり値上げしないと実現できない。
（参加者少ないと、アンソロやパンフでなんとか採算取れるかなぁレベルなんよ）
その責任を取るつもりでオンリを開くのは、普通の経済力では、まず無理。
警備員と、医務室、医者（もしくは看護師）を手配して、充分なスタッフと、
スタッフへの教育、保険会社への加入etc、を全てクリアするには、かなりのお金が必要になる。
安全も、有事の際の補償も、ただでは手に入らない物なんだぜ。
オンリ主催、実は大して儲からないから、参加費等をかなり値上げしないと実現できない。
（参加者少ないと、アンソロやパンフでなんとか採算取れるかなぁレベルなんよ）
>>37
「多少」の不行き届きなんてレベルじゃないぞ
そんなに杜撰な管理体制なのを会場が知ってたら、会場自体を貸さないレベルだぞ
確かに一番悪いのは犯人だが、イベンターの危機管理能力が問題になるほど無さ過ぎだって事なんだよ
その点を理解しているか？
「多少」の不行き届きなんてレベルじゃないぞ
そんなに杜撰な管理体制なのを会場が知ってたら、会場自体を貸さないレベルだぞ
確かに一番悪いのは犯人だが、イベンターの危機管理能力が問題になるほど無さ過ぎだって事なんだよ
その点を理解しているか？
>>37
その「もう貸すのやめます終わり」と一向にならないのも
問題になってると思うのだが…
>>38
金銭的に今回のタカマの行動はしょうがないかったってこと？
安全を確保できないようなら武器なんて貸すべきじゃないし
絆創膏もティッシュもケチるようなイベントはそもそも開くべきじゃないと思うが…
その「もう貸すのやめます終わり」と一向にならないのも
問題になってると思うのだが…
>>38
金銭的に今回のタカマの行動はしょうがないかったってこと？
安全を確保できないようなら武器なんて貸すべきじゃないし
絆創膏もティッシュもケチるようなイベントはそもそも開くべきじゃないと思うが…
43 ：外科医：2011/07/07(木) 06:05:38.62 ID:8nzXhXb5P
俺外科医の卵だけどさ、通常骨折と粉砕骨折はわけが違う。
特に顎なら後者は摘出不可能な骨片が呼吸器系に入り込み
死亡する可能性はかなり高いし手術が成功しても一生器具装着なしでは
食事もままならない。
つまりこの骨折の違いはただの障害未遂か殺人未遂かにかかわって来る。
特に顎なら後者は摘出不可能な骨片が呼吸器系に入り込み
死亡する可能性はかなり高いし手術が成功しても一生器具装着なしでは
食事もままならない。
つまりこの骨折の違いはただの障害未遂か殺人未遂かにかかわって来る。
>>38
俺個人はそこまでがっちりした準備って不要だと考える
そこで、貴方が主催経験者だと言うなら是非お尋ねしたい
・武器展示＆貸し出し場所に常時スタッフを置く
・武器類の貸し出しは登録済みのレイヤーのみとルールを作る
・救急箱を本部においておく
・トラブル発生時の役割分担を予め決めておく
これだけなら予算を圧迫する事も無いと思うんだがどうかな？
んで全部今回の運営がやってなかった事なんだよ
俺個人はそこまでがっちりした準備って不要だと考える
そこで、貴方が主催経験者だと言うなら是非お尋ねしたい
・武器展示＆貸し出し場所に常時スタッフを置く
・武器類の貸し出しは登録済みのレイヤーのみとルールを作る
・救急箱を本部においておく
・トラブル発生時の役割分担を予め決めておく
これだけなら予算を圧迫する事も無いと思うんだがどうかな？
んで全部今回の運営がやってなかった事なんだよ
>>37
連レスでスマンがこりゃ酷い
この連中はスタッフなのかな？
名前からして女性だと思うが、同じ女性が顔に重症を負って、下手すれば一生物の傷
さらには無くなっていた可能性だって有るってのに、なんて浅はかなんだ
連レスでスマンがこりゃ酷い
この連中はスタッフなのかな？
名前からして女性だと思うが、同じ女性が顔に重症を負って、下手すれば一生物の傷
さらには無くなっていた可能性だって有るってのに、なんて浅はかなんだ
悪質だな
どっちが正しいか裁判所に判断してもらえ
どっちが正しいか裁判所に判断してもらえ
犯人も主催もクズだよ
>>37の一番下のと対なのが
@****恨みか何かで被害者は狙われたのでしょうか。怖い事件ですね。
ｻｰｸﾙ参加してると色んな人が来るから中にはｱﾚな人もいますよね(汗)
まだ動機も判らない段階で「恨みかなにか」
通り魔で理由もなく自分が狙われる恐怖ではなく
被害者に理由があったかのような書き方だね
知らないなら黙ってればいいのにね
@****恨みか何かで被害者は狙われたのでしょうか。怖い事件ですね。
ｻｰｸﾙ参加してると色んな人が来るから中にはｱﾚな人もいますよね(汗)
まだ動機も判らない段階で「恨みかなにか」
通り魔で理由もなく自分が狙われる恐怖ではなく
被害者に理由があったかのような書き方だね
知らないなら黙ってればいいのにね
49 ：たかま：2011/07/07(木) 09:16:43.81 ID:ECWRD6w30
>>37
自分で不道徳者て書いてるくらいだから相当ｱﾚな人なんだろう
自分で不道徳者て書いてるくらいだから相当ｱﾚな人なんだろう
50 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/07(木) 09:26:25.15 ID:m5kh6W/J0
木刀って本気で殴ると人が死ぬんだが
凶器貸しちゃった時点でかなり詰んでるだろ
凶器になるのが分かってて貸し出ししてたからには、相手が凶器として
使う気であることを知らなくてもヘタしたら罪に問われる可能性があるぞ
木でできてようが、「武器」なんだからかなり厳しいぞ
鉄の武器でも刃が潰れてるから安全だと認識してるような発言に至っては、池沼もいいとこ
で、ツイッターでこの発言だろ
自分の発言を公開するって事の重大性が分かってねぇな…
凶器貸しちゃった時点でかなり詰んでるだろ
凶器になるのが分かってて貸し出ししてたからには、相手が凶器として
使う気であることを知らなくてもヘタしたら罪に問われる可能性があるぞ
木でできてようが、「武器」なんだからかなり厳しいぞ
鉄の武器でも刃が潰れてるから安全だと認識してるような発言に至っては、池沼もいいとこ
で、ツイッターでこの発言だろ
自分の発言を公開するって事の重大性が分かってねぇな…
バールは刃が付いてないけど、殴ったら死ぬもんね
>>38
１サークルとして小規模オンリー主催してる者として疑問なんだけと
どんなに赤字が見込まれても警備も兼ねる男性スタッフの確保や
掛け捨ての保険代なんかは初めから経費に入れとくもんじゃないの？
内服薬以外そろえた救急箱と会場周辺の病院警察消防の直電番号の準備
スタッフ全員に開催までに自治会でやってる市民救命講座に一回は行ってもらう
コスプレありにする場合は長物の管理と更衣室の盗難防止のためのスタッフ増強
たいしてお金かけなくてもそのぐらいの準備と覚悟ぐらいできるだろ
小規模ってことを盾にすれば叩かれないの？それなんて厨ジャンル？
１サークルとして小規模オンリー主催してる者として疑問なんだけと
どんなに赤字が見込まれても警備も兼ねる男性スタッフの確保や
掛け捨ての保険代なんかは初めから経費に入れとくもんじゃないの？
内服薬以外そろえた救急箱と会場周辺の病院警察消防の直電番号の準備
スタッフ全員に開催までに自治会でやってる市民救命講座に一回は行ってもらう
コスプレありにする場合は長物の管理と更衣室の盗難防止のためのスタッフ増強
たいしてお金かけなくてもそのぐらいの準備と覚悟ぐらいできるだろ
小規模ってことを盾にすれば叩かれないの？それなんて厨ジャンル？
ジャンルが厨じゃなく>>38とタカマの認識のDQN具合が同じなんだな
「お金がないから最低限の安全管理もしない」という人に
主催の資格なんてないよ
>>53とまでは行かなくても
救急箱なんて普通にスタッフの持ち出しで行けるじゃないか…
何かあった時の為の連絡系統も全く出来てないし
「お金がないから最低限の安全管理もしない」という人に
主催の資格なんてないよ
>>53とまでは行かなくても
救急箱なんて普通にスタッフの持ち出しで行けるじゃないか…
何かあった時の為の連絡系統も全く出来てないし
小規模オンリーがどれくらいの規模かわからんけどスタッフ全員受講は厳しいな。
全員は難しいと思う
自分が過去参加したオンリーでは数人で無料の救命講習会行ったよ
毎月消防署主催で公民館でやってるやつ
地方では毎月やってるかは分からないけど
自分が過去参加したオンリーでは数人で無料の救命講習会行ったよ
毎月消防署主催で公民館でやってるやつ
地方では毎月やってるかは分からないけど
救護とか大けがとかはさすがに救急手配を迅速に、くらいしか
備え的には役に立たないと思うが
実際問題、ちょっとヤバそうな人がサークル者に因縁つけるトラブル起こしても
助けてくれなそうなスタッフなんだろ？
助けるどころかスタッフ自ら因縁つけに行ってるし（ホモきもいpgr）
ヤバさでは負けるが、毎回本を全種類じっくりゆっくり時間をかけて立ち読みして
買わずに帰る変な男とかいたしなこのオンリー。
サークル者の間では有名。
備え的には役に立たないと思うが
実際問題、ちょっとヤバそうな人がサークル者に因縁つけるトラブル起こしても
助けてくれなそうなスタッフなんだろ？
助けるどころかスタッフ自ら因縁つけに行ってるし（ホモきもいpgr）
ヤバさでは負けるが、毎回本を全種類じっくりゆっくり時間をかけて立ち読みして
買わずに帰る変な男とかいたしなこのオンリー。
サークル者の間では有名。
今回のタカマが十分な警備も用意してなかったのはお金がないからじゃないでしょ。
そこまで気が回なかった。
脳が回ったとしても儲け優先の為に経費削減としてそこを一番に削った。
金がないからそこまで出来ないとか擁護があるけどそんなのは別問題。
凶器の杜撰な管理体制
救護セットは何一つ用意していない
緊急時にちゃんと動けるスタッフを一人も用意していない
(犯人の追跡も被害者への救護も警察への説明も全てサークル参加者なのがそれを物語っている)
この事実は変わらない。
無料で働いているスタッフにそこまで求めるなって擁護があったけど
だったら金払ってでもちゃんとしたスタッフ雇えよ。
ちゃんとしたスタッフを揃えられないのにオンリーなんか開催するなよ。
そこまで気が回なかった。
脳が回ったとしても儲け優先の為に経費削減としてそこを一番に削った。
金がないからそこまで出来ないとか擁護があるけどそんなのは別問題。
凶器の杜撰な管理体制
救護セットは何一つ用意していない
緊急時にちゃんと動けるスタッフを一人も用意していない
(犯人の追跡も被害者への救護も警察への説明も全てサークル参加者なのがそれを物語っている)
この事実は変わらない。
無料で働いているスタッフにそこまで求めるなって擁護があったけど
だったら金払ってでもちゃんとしたスタッフ雇えよ。
ちゃんとしたスタッフを揃えられないのにオンリーなんか開催するなよ。
>60
あのさ高天原を擁護する気はまったくないんだけど、君が書いた3つを完璧に
クリアしてる同人イベントってどのぐらいあるの？君の理屈で言えば
殆どのオンリーは開催しちゃいけないって事になるよな。
君の希望は殆どのオンリーが開かれない事が目的なの？
話を聞いていると、同人イベントに一度も参加した事ない人が理想論言ってる
様にしか聞こえないんだけど。（本当に同人イベントとか行った事ある？）
何も知らなかったり、ただの現実感のない妄想を言っているのなら
それは因縁って言うんだよ。そしてそう言う因縁は得てして現実感の
ない偽善や独善、自分の正義心を満たしたくて言い出してる物なんだぜ。
あのさ高天原を擁護する気はまったくないんだけど、君が書いた3つを完璧に
クリアしてる同人イベントってどのぐらいあるの？君の理屈で言えば
殆どのオンリーは開催しちゃいけないって事になるよな。
君の希望は殆どのオンリーが開かれない事が目的なの？
話を聞いていると、同人イベントに一度も参加した事ない人が理想論言ってる
様にしか聞こえないんだけど。（本当に同人イベントとか行った事ある？）
何も知らなかったり、ただの現実感のない妄想を言っているのなら
それは因縁って言うんだよ。そしてそう言う因縁は得てして現実感の
ない偽善や独善、自分の正義心を満たしたくて言い出してる物なんだぜ。
>60
あと追加で書くけどそれらを明確にクリアしてるのってコミケぐらいだよ。
（それでもコミケはあの混乱なんだし）あと、同人イベントじゃないけど
東京ゲームショウとか。
君はオンリーにコミケレベルの体制を求めるのか？もしくはコミケしか
知らない人なの？
あと追加で書くけどそれらを明確にクリアしてるのってコミケぐらいだよ。
（それでもコミケはあの混乱なんだし）あと、同人イベントじゃないけど
東京ゲームショウとか。
君はオンリーにコミケレベルの体制を求めるのか？もしくはコミケしか
知らない人なの？
いや救急セットくらい川にバーベキュー行くときだって
もってくけどな普通ｗ
もってくけどな普通ｗ
一体オンリーをどれだけなめているのかな
少なくとも救護セットくらい個人オンリーでも用意するだろ
人の手によるイベントで完璧なんか無理だよ
そんなの大体の人はわかってる
タカマには最低限の信頼を寄せてただけだ
何かおこった時にイベント主催として真摯に対応してくれるってさ
タカマはそこを裏切ってるから批判されてるって事がわかってない
半企業のくせに個人オンリー以下だからな
被害者に申し訳ないって気持ちすら感じられない
人の手によるイベントで完璧なんか無理だよ
そんなの大体の人はわかってる
タカマには最低限の信頼を寄せてただけだ
何かおこった時にイベント主催として真摯に対応してくれるってさ
タカマはそこを裏切ってるから批判されてるって事がわかってない
半企業のくせに個人オンリー以下だからな
被害者に申し訳ないって気持ちすら感じられない
>63
なんか話を聞いてるとしてるだろとか、あるのが普通だよなとか
実際にスタッフやってその準備があるかないかの確認したやついるの。
それ全部勝手な妄想って言うんだよ。
俺はオンリーのスタッフやったり、スタッフに知り合いもいるけど
プチプチのオンリーであればある程、その3つの条件クリアしてない
イベントは多いよ。勿論絆創膏ぐらいは勿論用意してあるけど
今回の様に顎が骨折した時様の救護セットが用意できてるケースは
あまりないと思う。
一般論で考えれば分かるんだけど、そんな大事なら救急車を呼ぶか
近くの病院に送り届けるのが普通でしょ？だから逆に木刀に殴られる程の
怪我に対処できる救護セットってを常備してるって方が特殊になるでしょ？
それにそんな状況をつねに想定してなきゃいけないって事なんだから。
なんか話を聞いてるとしてるだろとか、あるのが普通だよなとか
実際にスタッフやってその準備があるかないかの確認したやついるの。
それ全部勝手な妄想って言うんだよ。
俺はオンリーのスタッフやったり、スタッフに知り合いもいるけど
プチプチのオンリーであればある程、その3つの条件クリアしてない
イベントは多いよ。勿論絆創膏ぐらいは勿論用意してあるけど
今回の様に顎が骨折した時様の救護セットが用意できてるケースは
あまりないと思う。
一般論で考えれば分かるんだけど、そんな大事なら救急車を呼ぶか
近くの病院に送り届けるのが普通でしょ？だから逆に木刀に殴られる程の
怪我に対処できる救護セットってを常備してるって方が特殊になるでしょ？
それにそんな状況をつねに想定してなきゃいけないって事なんだから。
68 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/07(木) 16:46:38.52 ID:VtxbyDb20
>凶器の杜撰な管理体制
>救護セットは何一つ用意していない
>緊急時にちゃんと動けるスタッフを一人も用意していない
逆に、ほとんどの同人イベントがこれをクリアしていないとしたら…
ヲタが危険な集団と思われてもしかたない
と思ったのは自分だけじゃないよな＞俺もヲタだけど
ってか、同人イベントの主催って高天原みたいなのばかりなのか？
たまたま、事件事故がなかっただけで…
ちなみに、関東で同人イベントに参加しているが
自分の参加している主催者さんは
・凶器の管理（長物禁止を含めて）
・救急箱の用意はしている様だが
じつは、そう言う主催者さんの方が珍しいのか？＞それとも、地域によって格差が激しいのか？
・緊急時～については、自分の経験だと
スタッフは、救助・避難指示をしっかり行っているけど 主催者代表がアホな声明？だして大ヒンシュク
って言うのはあったなぁｗ
>救護セットは何一つ用意していない
>緊急時にちゃんと動けるスタッフを一人も用意していない
逆に、ほとんどの同人イベントがこれをクリアしていないとしたら…
ヲタが危険な集団と思われてもしかたない
と思ったのは自分だけじゃないよな＞俺もヲタだけど
ってか、同人イベントの主催って高天原みたいなのばかりなのか？
たまたま、事件事故がなかっただけで…
ちなみに、関東で同人イベントに参加しているが
自分の参加している主催者さんは
・凶器の管理（長物禁止を含めて）
・救急箱の用意はしている様だが
じつは、そう言う主催者さんの方が珍しいのか？＞それとも、地域によって格差が激しいのか？
・緊急時～については、自分の経験だと
スタッフは、救助・避難指示をしっかり行っているけど 主催者代表がアホな声明？だして大ヒンシュク
って言うのはあったなぁｗ
69 ：タカマ：2011/07/07(木) 16:56:17.41 ID:MNkApJuA0
>>67
3つというか救急箱は今回どうでもいいんだよ
（どうでもよくはないけど意味をなさないレベルの怪我だし）
問題は
>凶器の杜撰な管理体制
>緊急時にちゃんと動けるスタッフを一人も用意していない
この2つが杜撰だったから起こった事件
何で凶器持って基地外がウロウロできるんだよ
何で被害者に連れ添うのも警察に対応するのも参加サークルなんだよ
3つというか救急箱は今回どうでもいいんだよ
（どうでもよくはないけど意味をなさないレベルの怪我だし）
問題は
>凶器の杜撰な管理体制
>緊急時にちゃんと動けるスタッフを一人も用意していない
この2つが杜撰だったから起こった事件
何で凶器持って基地外がウロウロできるんだよ
何で被害者に連れ添うのも警察に対応するのも参加サークルなんだよ
>>67
えええええｗ
まさかと思うけど、ID:SiJk79k0 の言ってるオンリーって
プチオンリーじゃないよね？
絆創膏しか用意してないのを安全対策とは流石に言えないんじゃ…ｗ
あと速やかに救急車を呼ぶべきだったのにそれすら出来てないよね
えええええｗ
まさかと思うけど、ID:SiJk79k0 の言ってるオンリーって
プチオンリーじゃないよね？
絆創膏しか用意してないのを安全対策とは流石に言えないんじゃ…ｗ
あと速やかに救急車を呼ぶべきだったのにそれすら出来てないよね
>63
あと>60が3つ上げたからそれに反論したのよ。>60の意見からすれば
3つクリアしなければオンリー開いちゃいけないみたいだからさ。
>66何かおこった時にイベント主催として真摯に対応してくれるってさ
って言う気持ちは分かる。だけどそこまで行くと同人イベントって
どこまで出来てどこまで出来ないのって話になっちゃうと思うんだよ。
（だから分かりやすい例で、コミケや東京ゲームショウを出したのね）
それにいい事だってやっていくと逆に参加者の自由度を奪うケースだって
生まれるわけだよ。オンリーにガードマンが常にいて、疲れて通路でちょっと
立ち止まったとたん、ここ通路で危険だからどいて！って言われたりとかさ。
たしかに安全だけど、それも同人イベントにはそぐわないでしょ。
だからこういう話をする時は同人イベントってなんぞやって所からも
考えないといけないんだと思うよ。
あと>被害者に申し訳ないって気持ちすら感じられない
これは君の思い込みなんだから、それを持って人を批判するのはよくない。
あと>60が3つ上げたからそれに反論したのよ。>60の意見からすれば
3つクリアしなければオンリー開いちゃいけないみたいだからさ。
>66何かおこった時にイベント主催として真摯に対応してくれるってさ
って言う気持ちは分かる。だけどそこまで行くと同人イベントって
どこまで出来てどこまで出来ないのって話になっちゃうと思うんだよ。
（だから分かりやすい例で、コミケや東京ゲームショウを出したのね）
それにいい事だってやっていくと逆に参加者の自由度を奪うケースだって
生まれるわけだよ。オンリーにガードマンが常にいて、疲れて通路でちょっと
立ち止まったとたん、ここ通路で危険だからどいて！って言われたりとかさ。
たしかに安全だけど、それも同人イベントにはそぐわないでしょ。
だからこういう話をする時は同人イベントってなんぞやって所からも
考えないといけないんだと思うよ。
あと>被害者に申し訳ないって気持ちすら感じられない
これは君の思い込みなんだから、それを持って人を批判するのはよくない。
同人だろうが何だろうが、不特定多数の人を集めてやるイベントで「安全管理なんかできないもん」なんて言い訳が通じるかよ
73 ：タカマ：2011/07/07(木) 17:07:18.10 ID:MNkApJuA0
>>71
>それにいい事だってやっていくと逆に参加者の自由度を奪うケースだって
>生まれるわけだよ。オンリーにガードマンが常にいて、疲れて通路でちょっと
>立ち止まったとたん、ここ通路で危険だからどいて！って言われたりとかさ。
これは当たり前>通路で立ち止まるのは危険
凶器を持ち出せる自由なんていらない
しかもこの場合のガードマンは入り口にいたじいちゃん1人のみだったため
犯人を逃がす事になった
会場に1人いて、入り口に一人いれば無線で足止めを連絡することも
できたかもしれない
（これは理想論でしかないが）
釣りならまんまと釣れてしまったな…
>それにいい事だってやっていくと逆に参加者の自由度を奪うケースだって
>生まれるわけだよ。オンリーにガードマンが常にいて、疲れて通路でちょっと
>立ち止まったとたん、ここ通路で危険だからどいて！って言われたりとかさ。
これは当たり前>通路で立ち止まるのは危険
凶器を持ち出せる自由なんていらない
しかもこの場合のガードマンは入り口にいたじいちゃん1人のみだったため
犯人を逃がす事になった
会場に1人いて、入り口に一人いれば無線で足止めを連絡することも
できたかもしれない
（これは理想論でしかないが）
釣りならまんまと釣れてしまったな…
>70
君真剣に討論する気があるんだよね？ならえええええｗみたいな書き方は
やめた方がいいよ（正直君みたいな人間がおたく内でも問題がある人種だと
思ってるけど。）
プチジャンルでもオンリーはオンリーだよ。ましてやFEなんてまさに
プチジャンルじゃん。
>絆創膏しか用意してないのを安全対策とは流石に言えないんじゃ…ｗ
だから実態はそんなケースも多いって話をしてるんだけど･･･
>あと速やかに救急車を呼ぶべきだったのにそれすら出来てないよね
これは君の言っている事が正しい！
自分も擁護をしてる訳じゃなくて同人イベントには色々な形態や運営のされ方、
同人イベントのある側面を知ってほしいから書いたんだよ。
君真剣に討論する気があるんだよね？ならえええええｗみたいな書き方は
やめた方がいいよ（正直君みたいな人間がおたく内でも問題がある人種だと
思ってるけど。）
プチジャンルでもオンリーはオンリーだよ。ましてやFEなんてまさに
プチジャンルじゃん。
>絆創膏しか用意してないのを安全対策とは流石に言えないんじゃ…ｗ
だから実態はそんなケースも多いって話をしてるんだけど･･･
>あと速やかに救急車を呼ぶべきだったのにそれすら出来てないよね
これは君の言っている事が正しい！
自分も擁護をしてる訳じゃなくて同人イベントには色々な形態や運営のされ方、
同人イベントのある側面を知ってほしいから書いたんだよ。
ID:ZSiJk79k0きもい
「君」とかwwwナルシストなキモヲタ丸出し
「君」とかwwwナルシストなキモヲタ丸出し
プチオンリーの意味分かってんのか？
>>74
いやいや「実態」って…
ID:ZSiJk79k0の主張は「他だって同じ事やってる！」「タカマだけじゃない！」ってだけ
ここではタカマの応対が問題になってるんだよ？
>>2を読めばこの事件が他のオンリーではなく
なぜタカマで起きたか理由は明確だと思うけど
いやいや「実態」って…
ID:ZSiJk79k0の主張は「他だって同じ事やってる！」「タカマだけじゃない！」ってだけ
ここではタカマの応対が問題になってるんだよ？
>>2を読めばこの事件が他のオンリーではなく
なぜタカマで起きたか理由は明確だと思うけど
>75
最終的には個人的中傷ですか。もっともらしい事を並べ立ててるけど
結局議論する気なんかないんじゃん。ただ何か問題が起きたって事に
何の責任も持たない人間が首突っ込んで、文句言って俺は正義の味方だって
言いたいだけにしか写らないよ。それ野次馬って言うんだよ。
野次馬じゃなくて物事を解決したいなら冷静な議論が必要でしょ？
そこで、えええええｗとか叫ぶ方がまずいだろ。
電車内やコミケの待機列で大声で叫んじゃうような痛いオタの典型じゃん。
最終的には個人的中傷ですか。もっともらしい事を並べ立ててるけど
結局議論する気なんかないんじゃん。ただ何か問題が起きたって事に
何の責任も持たない人間が首突っ込んで、文句言って俺は正義の味方だって
言いたいだけにしか写らないよ。それ野次馬って言うんだよ。
野次馬じゃなくて物事を解決したいなら冷静な議論が必要でしょ？
そこで、えええええｗとか叫ぶ方がまずいだろ。
電車内やコミケの待機列で大声で叫んじゃうような痛いオタの典型じゃん。
釣られてみるかｗ
ガードマンがそこらにいて多少窮屈でも安全なら我慢するわ
コミケなんかは実際そうだろ、赤枠内で立ち止まるなとか
座り込み禁止とかを徹底してて、あれだけの規模でも毎回無事にやってる
擁護じゃないと言ってるけど頭の悪い擁護にしか見えないよ
ガードマンがそこらにいて多少窮屈でも安全なら我慢するわ
コミケなんかは実際そうだろ、赤枠内で立ち止まるなとか
座り込み禁止とかを徹底してて、あれだけの規模でも毎回無事にやってる
擁護じゃないと言ってるけど頭の悪い擁護にしか見えないよ
>>78
＞最終的には個人的中傷ですか。
>>74
＞（正直君みたいな人間がおたく内でも問題がある人種だと
＞思ってるけど。）
ブーメラン刺さってますよ
ここのオンリー参加しようと思ってたけどこんな団体だったんだ
一般でもやめるわ
＞最終的には個人的中傷ですか。
>>74
＞（正直君みたいな人間がおたく内でも問題がある人種だと
＞思ってるけど。）
ブーメラン刺さってますよ
ここのオンリー参加しようと思ってたけどこんな団体だったんだ
一般でもやめるわ
このスレ初めて書いた野次馬なのに絡まれた＞＜
浮いててきもいって落書きしただけなのに＞＜
浮いててきもいって落書きしただけなのに＞＜
>>71
そんな主催がイベントなんて開いちゃいけないだろＪＫ
イベンターなんだから報告・連絡・相談の指示系統がスムーズにいくような
連携とスタッフへの指導ぐらいのこと出来ててもらわないと
今回の件は対応が個人オンリーにすら劣ってるから色々言われてるの
おまえの厨ジャンル、DQN主催・スタッフの話はしていない
そんな主催がイベントなんて開いちゃいけないだろＪＫ
イベンターなんだから報告・連絡・相談の指示系統がスムーズにいくような
連携とスタッフへの指導ぐらいのこと出来ててもらわないと
今回の件は対応が個人オンリーにすら劣ってるから色々言われてるの
おまえの厨ジャンル、DQN主催・スタッフの話はしていない
>77
いやいやそうじゃなくてさ「タカマだけじゃない！」なんて事を言って
るんじゃなくて、他のイベントでも同じ様な形態がある訳だよ。
で人によって違うだろうけど、再発防止を考えているなら
他のイベントも問題にしなきゃいけなくなるでしょ？
またタカマの責任問題を追及するなら、タカマだけが他のイベントに
比べて特殊なイベントがありそのせいで問題が起きたって事を証明しなければ
いけないって事じゃん。で＞60がそれを言ったけどそれ他のイベントでも
あるよって話しだし、逆に言えば>60が提示した事が守られていても
起きる可能性（と言うか東方のイベント化なんかでも実際ナイフ事件
みたいなのが起きたんだよね？）
だとしたらタカマが本当に特殊なのかを議論する必要があるでしょ？
そしてタカマじゃないイベントでも暴力事件が起きた事実をどう解釈したら
いいのかって話。
いやいやそうじゃなくてさ「タカマだけじゃない！」なんて事を言って
るんじゃなくて、他のイベントでも同じ様な形態がある訳だよ。
で人によって違うだろうけど、再発防止を考えているなら
他のイベントも問題にしなきゃいけなくなるでしょ？
またタカマの責任問題を追及するなら、タカマだけが他のイベントに
比べて特殊なイベントがありそのせいで問題が起きたって事を証明しなければ
いけないって事じゃん。で＞60がそれを言ったけどそれ他のイベントでも
あるよって話しだし、逆に言えば>60が提示した事が守られていても
起きる可能性（と言うか東方のイベント化なんかでも実際ナイフ事件
みたいなのが起きたんだよね？）
だとしたらタカマが本当に特殊なのかを議論する必要があるでしょ？
そしてタカマじゃないイベントでも暴力事件が起きた事実をどう解釈したら
いいのかって話。
タカマの問題の話なのに
同人イベント全体の話にしたい人はそういうスレ立てたら？
そんな話題でタカマの話題が薄れるのは迷惑
同人イベント全体の話にしたい人はそういうスレ立てたら？
そんな話題でタカマの話題が薄れるのは迷惑
85 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/07(木) 17:30:05.63 ID:VtxbyDb20
>>67
>準備があるかないかの確認したやついるの
オレ同人系のイベントスタッフはしたことないけど（元々模型畑なのでｗ）
展示会（模型の）即売会では、スタッフ（及び非正規のスタッフの手伝い）した事あるけど
まぁ、自分達が刃物を使っている生もあると思うが
・危険物の管理はかなり厳しいかな
素人には、会場ででったい触らせないとか、触らせる場合は基本ワンツーマンでとか
・救護セットは、大きなイベントでないと確かに準備は微妙だが
ある意味、製作者自身がよく怪我をするので各自が止血用品を持っている感じ
また、救急箱の準備がない場合は、代替品がなにかしらある。
・緊急時～は、特殊かもしれないが
自分は、学生時代に同好会や委員会の長・幹部経験があるんで
応急手当の講習は、何度も受けた（大昔だけどｗ 本結びの結び方忘れたなぁ）
まぁ、同人（誌）イベントとは、ちと毛等が違うかもしれないが
>>64さんじゃないが、ある程度人が集まるなら
・危険物の管理
・でかい救急箱じゃなくとも携帯用や代替品の準備
・緊急時のシュミレーション
ぐらいは、話合うなり 最悪誰かに丸投げ（あまり良い方法じゃないがｗ）
できる様に考えるぐらいしないのか？
逆に経験者だからかもしれないが、そう言うことに至らない・行動できない事に
すごく異質？を感じる。
>準備があるかないかの確認したやついるの
オレ同人系のイベントスタッフはしたことないけど（元々模型畑なのでｗ）
展示会（模型の）即売会では、スタッフ（及び非正規のスタッフの手伝い）した事あるけど
まぁ、自分達が刃物を使っている生もあると思うが
・危険物の管理はかなり厳しいかな
素人には、会場ででったい触らせないとか、触らせる場合は基本ワンツーマンでとか
・救護セットは、大きなイベントでないと確かに準備は微妙だが
ある意味、製作者自身がよく怪我をするので各自が止血用品を持っている感じ
また、救急箱の準備がない場合は、代替品がなにかしらある。
・緊急時～は、特殊かもしれないが
自分は、学生時代に同好会や委員会の長・幹部経験があるんで
応急手当の講習は、何度も受けた（大昔だけどｗ 本結びの結び方忘れたなぁ）
まぁ、同人（誌）イベントとは、ちと毛等が違うかもしれないが
>>64さんじゃないが、ある程度人が集まるなら
・危険物の管理
・でかい救急箱じゃなくとも携帯用や代替品の準備
・緊急時のシュミレーション
ぐらいは、話合うなり 最悪誰かに丸投げ（あまり良い方法じゃないがｗ）
できる様に考えるぐらいしないのか？
逆に経験者だからかもしれないが、そう言うことに至らない・行動できない事に
すごく異質？を感じる。
どっからどう見てもタカマ臭いよー＞＜
他イベントの話なんかしてないのにー＞＜
他イベントの話なんかしてないのにー＞＜
88 ：タカマ：2011/07/07(木) 17:33:38.22 ID:MNkApJuA0
>>83
再発防止と他のイベントにはあまり関係がない
敷いて言うなら緊急時の対応ぐらい
何しろ凶器ほっぽり出して誰でも持って行ける状態なのは高天原だけ！だから
>またタカマの責任問題を追及するなら、タカマだけが他のイベントに
>比べて特殊なイベントがありそのせいで問題が起きたって事を証明しなければ
>いけないって事じゃん。
凶器放置してるイベントなんて高天原だけ
持参したナイフ等なら、会場に捨てて逃げれば指紋や購入店舗などから
犯人の足取りがつかめたかもしれない証拠品となる
サンクリの話は専スレ行け
再発防止と他のイベントにはあまり関係がない
敷いて言うなら緊急時の対応ぐらい
何しろ凶器ほっぽり出して誰でも持って行ける状態なのは高天原だけ！だから
>またタカマの責任問題を追及するなら、タカマだけが他のイベントに
>比べて特殊なイベントがありそのせいで問題が起きたって事を証明しなければ
>いけないって事じゃん。
凶器放置してるイベントなんて高天原だけ
持参したナイフ等なら、会場に捨てて逃げれば指紋や購入店舗などから
犯人の足取りがつかめたかもしれない証拠品となる
サンクリの話は専スレ行け
>83で誤字多いのは申し訳ない。
結局、どの同人イベントでも頭のおかしい奴は入り込めるんだよ。
（言っとくけどガードマン置いてるコミケでさえ例外じゃないからね）
そしてある一定数の頭がおかしい奴はいる訳。
それを前提として、それじゃ同人イベントが現実的にどこまで出来るのかって
話をしなきゃいけないんじゃないの。しかも難しいのは同人イベントって
特殊な（身内的なイベント）だから成り立ってるって物をいかにして
運営できるのかって問題があるんだと思うよ。
例えば、ガードマン雇えって話があったけど、いくらかかると思ってるんだよ。
ガードマン雇ってるオンリーなんてそんなに多くないよ。そんなオンリーにしか
言ってない人が今回の事件語っても認識が違いすぎて意味がないと思うけど。
結局、どの同人イベントでも頭のおかしい奴は入り込めるんだよ。
（言っとくけどガードマン置いてるコミケでさえ例外じゃないからね）
そしてある一定数の頭がおかしい奴はいる訳。
それを前提として、それじゃ同人イベントが現実的にどこまで出来るのかって
話をしなきゃいけないんじゃないの。しかも難しいのは同人イベントって
特殊な（身内的なイベント）だから成り立ってるって物をいかにして
運営できるのかって問題があるんだと思うよ。
例えば、ガードマン雇えって話があったけど、いくらかかると思ってるんだよ。
ガードマン雇ってるオンリーなんてそんなに多くないよ。そんなオンリーにしか
言ってない人が今回の事件語っても認識が違いすぎて意味がないと思うけど。
ガードマン雇えとかさ。ここで話してる事があまりにも飛躍しすぎてる
から自分にとっては違和感があるんだよ。
タカマの話から逸らしたいとかじゃないよ。逆に本当に真剣に話してるなら
もうちょっと現実的な事や、思い込みの話とかじゃない話をしてほしいんだよ。
から自分にとっては違和感があるんだよ。
タカマの話から逸らしたいとかじゃないよ。逆に本当に真剣に話してるなら
もうちょっと現実的な事や、思い込みの話とかじゃない話をしてほしいんだよ。
ここは高天原のスレだから他のイベントとかどうでもいいよ
ところでもう10日ほど経ったけど何も変化ないな…
どうなってるんだろ
本当に逃げ切るつもりなのかな
ところでもう10日ほど経ったけど何も変化ないな…
どうなってるんだろ
本当に逃げ切るつもりなのかな
92 ：タカマ：2011/07/07(木) 17:46:00.97 ID:xgliauHyO
93 ：タカマ：2011/07/07(木) 17:47:22.70 ID:MNkApJuA0
>>89
武器放置の件はスルーかよ
ぶっちゃけガードマンいなくても、武器さえ持ち出さなければ
基地外ストーカーにゲンコツされたー最悪 くらいで済んだ話だったんじゃ
ないかと思ってる
高天原の管理が悪いよどう考えても
>>92
高天原の男スタッフが武器管理してたらしい（詳しくは知らない）
その男が武器持ち出された～あれ～？おかしいな～？だから
尚叩かれてる
武器放置の件はスルーかよ
ぶっちゃけガードマンいなくても、武器さえ持ち出さなければ
基地外ストーカーにゲンコツされたー最悪 くらいで済んだ話だったんじゃ
ないかと思ってる
高天原の管理が悪いよどう考えても
>>92
高天原の男スタッフが武器管理してたらしい（詳しくは知らない）
その男が武器持ち出された～あれ～？おかしいな～？だから
尚叩かれてる
94 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/07(木) 17:47:53.49 ID:E2LV+err0
重傷者が出たのに逃げ切るとかおかしいだろ
事件の報告とかそれに対する注意喚起すらできないの？
事件の報告とかそれに対する注意喚起すらできないの？
60なんだけど、61の書き込みに失笑。
タカマのスタッフか知らんけど、こんな奴がスタッフしてたら
そら、事件は起きるし事件が起きても何もしてくれんわな。
オンリーでもオールでもサークル参加した上での発言なんだけどね。
前スレから散々あげられているイベントスタッフに求める対応ってのは
普通に会社で働いてたら誰でも考えつくし、実行する程度の事でしょ。
コミケレベルの対応を求めるのかって?
参加費用とパンフ代を取ってんだから最低限は求めるがな。
サークル参加としても、一般参加としてもね。
その最低限すらしてないからタカマは叩かれてんでしょ。
タカマのスタッフか知らんけど、こんな奴がスタッフしてたら
そら、事件は起きるし事件が起きても何もしてくれんわな。
オンリーでもオールでもサークル参加した上での発言なんだけどね。
前スレから散々あげられているイベントスタッフに求める対応ってのは
普通に会社で働いてたら誰でも考えつくし、実行する程度の事でしょ。
コミケレベルの対応を求めるのかって?
参加費用とパンフ代を取ってんだから最低限は求めるがな。
サークル参加としても、一般参加としてもね。
その最低限すらしてないからタカマは叩かれてんでしょ。
ZSiJk79k0が言うように、他のオンリーも危機管理がまったく出来てないというんなら
これからのオンリー主催者にももっとこの事件を知ってもらうべきだな
実際ZSiJk79k0みたいな奴にオンリー主催されても怖いし
これからのオンリー主催者にももっとこの事件を知ってもらうべきだな
実際ZSiJk79k0みたいな奴にオンリー主催されても怖いし
タカマサイトＴＯＰの事件に対する文章変わってる？
6月28日の時点で事件のことは表記されてたっけ？魚拓取っとけばよかった
6月28日の時点で事件のことは表記されてたっけ？魚拓取っとけばよかった
とりあえず、他のイベンターで救急箱レベルはミケは当然で救護室もある
赤豚も貴方もイベント時本部机の上に置いてあるの見るな
個人主催イベントにも何回か関わったけど、救急箱は必須だったよ
段ボールや紙で手を切るとか普通だし
特にコスおｋにしてるとこは他にも色々安全管理してた
（禁止してもカラースプレー使うレイヤーいるからシンナーとか
あと、会場からこれくらいの人が集まるイベントはそちらで準備してくださいと
最初から契約書の注意事項に入ってた
安全管理や対策は借りる側の義務とも明記してた（当たり前だが
武器は貸し放題で救急箱レベルの安全対策もしてない、
企業経営のイベントなんてありえないと思うし
イベンターが責任あるのは当たり前
というより、安全管理義務違反とかじゃないの？
凶器管理しないで貸出とか含めて
赤豚も貴方もイベント時本部机の上に置いてあるの見るな
個人主催イベントにも何回か関わったけど、救急箱は必須だったよ
段ボールや紙で手を切るとか普通だし
特にコスおｋにしてるとこは他にも色々安全管理してた
（禁止してもカラースプレー使うレイヤーいるからシンナーとか
あと、会場からこれくらいの人が集まるイベントはそちらで準備してくださいと
最初から契約書の注意事項に入ってた
安全管理や対策は借りる側の義務とも明記してた（当たり前だが
武器は貸し放題で救急箱レベルの安全対策もしてない、
企業経営のイベントなんてありえないと思うし
イベンターが責任あるのは当たり前
というより、安全管理義務違反とかじゃないの？
凶器管理しないで貸出とか含めて
武器の管理はもちろんだけど
事件時の参加者、被害者や警察への対応
それから、その後何事もなかったかのように告知は一部だけってのがありえん。
大事にしたくないんだろうけど、(手術までするような)怪我人が出てる以上、
大事なんだから、それなりの対応をするべきだと思うんだよね。
今後、同じ事が起こらないように(起こってしまった場合)
どう対応するのかの姿勢をみせてほしいわ。
事件時の参加者、被害者や警察への対応
それから、その後何事もなかったかのように告知は一部だけってのがありえん。
大事にしたくないんだろうけど、(手術までするような)怪我人が出てる以上、
大事なんだから、それなりの対応をするべきだと思うんだよね。
今後、同じ事が起こらないように(起こってしまった場合)
どう対応するのかの姿勢をみせてほしいわ。
100 ：タカマ：2011/07/07(木) 18:13:19.96 ID:MNkApJuA0
これだけ杜撰だと税金すら払ってなさそうw
警察に凸とかはさすがに迷惑じゃないの警察に
犯人捕まって前後関係わかったら、武器を管理せず貸出てた企業は
なんらかの責任や罰則くらうと思うよ
凸るまでもなく
どっちかというと、安全に配慮し使用する契約怠ったことで、会場に凸るほうがいい
自分の会場で持ち込み武器により傷害事件起こしたイベンターなんかに貸さなくなる
普通に契約違反だし
タカマが使ってるのは公の料金安いとこだから、会場使えなくなるのは
企業生命断たれるのと同義だよ
なんらかの責任や罰則くらうと思うよ
凸るまでもなく
どっちかというと、安全に配慮し使用する契約怠ったことで、会場に凸るほうがいい
自分の会場で持ち込み武器により傷害事件起こしたイベンターなんかに貸さなくなる
普通に契約違反だし
タカマが使ってるのは公の料金安いとこだから、会場使えなくなるのは
企業生命断たれるのと同義だよ
>>67
> 実際にスタッフやってその準備があるかないかの確認したやついるの。
確認も何も、少なくとも公共及び公共に準ずる施設は貸し館の契約の時に計画書の提出を求められるし、
計画書面にそういう準備が明記されていなければ会場は借りられませんから。
これは公共施設で主催したことがある人ならわかるはず。
民間の施設でもほぼ公共施設に準ずる扱いだし。
少なくとも今回の主催は計画書にはちゃんと準備していることを明記して会場を借りてるはずだよ。
> 実際にスタッフやってその準備があるかないかの確認したやついるの。
確認も何も、少なくとも公共及び公共に準ずる施設は貸し館の契約の時に計画書の提出を求められるし、
計画書面にそういう準備が明記されていなければ会場は借りられませんから。
これは公共施設で主催したことがある人ならわかるはず。
民間の施設でもほぼ公共施設に準ずる扱いだし。
少なくとも今回の主催は計画書にはちゃんと準備していることを明記して会場を借りてるはずだよ。
やっぱり阿呆丸出しの擁護がきててワロタｗ
今更焦ったってもう無駄だよ
今更焦ったってもう無駄だよ
106 ：タカマ：2011/07/07(木) 18:50:32.37 ID:g8cFlU9/0
会場との契約とかどころじゃなくってそんなに長物とか刃を潰してても刃物・武器集めて
置いてたなら刑法犯として処分されるだろうに
早めに自分から出頭したほうがいいような
置いてたなら刑法犯として処分されるだろうに
早めに自分から出頭したほうがいいような
>>83
> 再発防止を考えているなら
> 他のイベントも問題にしなきゃいけなくなるでしょ？
>
> またタカマの責任問題を追及するなら、タカマだけが他のイベントに
> 比べて特殊なイベントがありそのせいで問題が起きたって事を証明しなければ
> いけないって事じゃん。
今回は炎の聖戦57というイベントで事件が起こったからその主催の責任やらなんやらを問われているだけ。他のイベントは無関係。
>>90
> タカマの話から逸らしたいとかじゃないよ。
「逸らしたい」じゃなくて「あなたが逸れている」だけ。
>>100
あれ？すでに公共施設の貸し館は一時拒否されているはずだけど主催者が別扱いなのか民間施設だからか？
>>105
念のためだけど>>104に対してのレス？
だとしたら勘違いだよ。
普通のイベントなら確認するまでもなくそんな条件はクリアしているのが普通って意味。
> 少なくとも今回の主催は計画書にはちゃんと準備していることを明記して会場を借りてるはずだよ。
これは「計画書にはちゃんと明記しているのに実際は何も準備できていない」からより悪質だ、って意味ね。
> 再発防止を考えているなら
> 他のイベントも問題にしなきゃいけなくなるでしょ？
>
> またタカマの責任問題を追及するなら、タカマだけが他のイベントに
> 比べて特殊なイベントがありそのせいで問題が起きたって事を証明しなければ
> いけないって事じゃん。
今回は炎の聖戦57というイベントで事件が起こったからその主催の責任やらなんやらを問われているだけ。他のイベントは無関係。
>>90
> タカマの話から逸らしたいとかじゃないよ。
「逸らしたい」じゃなくて「あなたが逸れている」だけ。
>>100
あれ？すでに公共施設の貸し館は一時拒否されているはずだけど主催者が別扱いなのか民間施設だからか？
>>105
念のためだけど>>104に対してのレス？
だとしたら勘違いだよ。
普通のイベントなら確認するまでもなくそんな条件はクリアしているのが普通って意味。
> 少なくとも今回の主催は計画書にはちゃんと準備していることを明記して会場を借りてるはずだよ。
これは「計画書にはちゃんと明記しているのに実際は何も準備できていない」からより悪質だ、って意味ね。
武器の貸し出し止めたら、「自分の仕事が無くなっちゃう」って言ってたスタッフは
なんで開催中はほったらかしにしてたのかね？
そういう監視・管理も仕事の内でしょ？ って思うんだがね
なんで開催中はほったらかしにしてたのかね？
そういう監視・管理も仕事の内でしょ？ って思うんだがね
ttp://www26.tok2.com/home/truehero2008/ibento/ibento20110626.html
気持ち悪くて読みにくいけど、これ見た感じだと
例のスタッフは当日武器の管理をしてなかったみたいだよー
気持ち悪くて読みにくいけど、これ見た感じだと
例のスタッフは当日武器の管理をしてなかったみたいだよー
>>111
リンク先がエラーで表示されないんだが自分だけかな
リンク先がエラーで表示されないんだが自分だけかな
普通に見れるよ
114 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/07(木) 19:54:17.76 ID:F+WPC12W0
>>111
武器が管理されてない、という旨は見当たらないが…
｢ちくわ氏が居なかった｣という表記はあるけど、ちくわ氏(ツイッターで木刀でよかった～発言、女性向けサイト冷やかし)
＝武器スタッフっていうソースは出てたっけ？
武器が管理されてない、という旨は見当たらないが…
｢ちくわ氏が居なかった｣という表記はあるけど、ちくわ氏(ツイッターで木刀でよかった～発言、女性向けサイト冷やかし)
＝武器スタッフっていうソースは出てたっけ？
この事件が起こったのはいつなんだ？
俺で良ければ世界線を変えてくるが
俺で良ければ世界線を変えてくるが
「骨折用の救急セットなんて常備しているイベントなんて、どれだけあると思ってる」なんてアホな事をぬかしてる奴いるけど、救急講習会の類いに何も出たことないんだな
何のために三角巾があると思ってるんだ？
三角巾は薬局行って「救急セット下さい」って言えば普通に付いて来るぞ
因みに救急セットを御大層な物だと思ってる、若しくは思わせて準備していなかった事を誤魔化そうとしているのかも知れんが、救急セットなんてのは
『傷薬、消毒薬、絆創膏、ガーゼ、三角巾』
これだけで立派な救急セットなんだわ
タカマはそれすら用意してなかったって事だよな（何しろ「ティッシュくらいしか無い」んだからな）
俺なんか絆創膏なんぞ外出する時には普通に持って出るぞ
絆創膏すら置いてないって一体どんだけいい加減なんだ？
因みに、上記プラス、とげぬき、虫刺され、湿布、虫よけ、熱さま〇ート、風邪薬、痛み止め、解熱剤が揃ってれば、完全無欠
本来、内服薬の類は準備していなくても構わない。
人によってアレルギーや持病があるから、不用意に内服薬を与えるのは危険。
だから子ども相手だと飲ませない。
成人の場合は、本人の責任の元で飲んでもらう
こんだけ押さえてれば、救急セット問題はクリアーなんだが、タカマのスタッフはそんな当たり前の事すら知らなそうで恐いわ
何のために三角巾があると思ってるんだ？
三角巾は薬局行って「救急セット下さい」って言えば普通に付いて来るぞ
因みに救急セットを御大層な物だと思ってる、若しくは思わせて準備していなかった事を誤魔化そうとしているのかも知れんが、救急セットなんてのは
『傷薬、消毒薬、絆創膏、ガーゼ、三角巾』
これだけで立派な救急セットなんだわ
タカマはそれすら用意してなかったって事だよな（何しろ「ティッシュくらいしか無い」んだからな）
俺なんか絆創膏なんぞ外出する時には普通に持って出るぞ
絆創膏すら置いてないって一体どんだけいい加減なんだ？
因みに、上記プラス、とげぬき、虫刺され、湿布、虫よけ、熱さま〇ート、風邪薬、痛み止め、解熱剤が揃ってれば、完全無欠
本来、内服薬の類は準備していなくても構わない。
人によってアレルギーや持病があるから、不用意に内服薬を与えるのは危険。
だから子ども相手だと飲ませない。
成人の場合は、本人の責任の元で飲んでもらう
こんだけ押さえてれば、救急セット問題はクリアーなんだが、タカマのスタッフはそんな当たり前の事すら知らなそうで恐いわ
ド素人が初めてプチ開催しました！てなレベルならともかく
何度も開催しているベテランレベルな主催者な訳だろ？
それでこうもグダグダだとな（救急箱も含め）
昔のなあなあな雰囲気のまま回数だけ重ねた素人主催者って感じだな
危機管理も昔のままなんだろう
コミケなんて長い定規ですら長いからアウトじゃなかったっけ？
ここは模造刀出しっぱなし貸しっぱなしってのが信じられない
何度も開催しているベテランレベルな主催者な訳だろ？
それでこうもグダグダだとな（救急箱も含め）
昔のなあなあな雰囲気のまま回数だけ重ねた素人主催者って感じだな
危機管理も昔のままなんだろう
コミケなんて長い定規ですら長いからアウトじゃなかったっけ？
ここは模造刀出しっぱなし貸しっぱなしってのが信じられない
コス有りイベントの経験が無くモノ知らずで申し訳ないんだけど
武器貸し出しって身分証明書のようなものは提示しないものなの？
しまい込めるような長さでないなら持ち帰られる心配はあまり無いのだろうけど
でもピコハンみたいな百均レベルのオモチャでも無いし
凶器としての使用が容易だと思うんだけど
というかなんで木刀？焔紋章ってファンタジー物じゃないのか？？
武器貸し出しって身分証明書のようなものは提示しないものなの？
しまい込めるような長さでないなら持ち帰られる心配はあまり無いのだろうけど
でもピコハンみたいな百均レベルのオモチャでも無いし
凶器としての使用が容易だと思うんだけど
というかなんで木刀？焔紋章ってファンタジー物じゃないのか？？
>>118
ちり紙も用意してなければ、トイレかけこんで
トイレットペーパーもってきて差し出すって機転もなかったよ
周囲のサークルの人が身につけていたスカーフを止血に差し出し
個人主要のティッシュを差出、配布すノベルティを提供してた
イベ関係者は何もしてない
ちり紙も用意してなければ、トイレかけこんで
トイレットペーパーもってきて差し出すって機転もなかったよ
周囲のサークルの人が身につけていたスカーフを止血に差し出し
個人主要のティッシュを差出、配布すノベルティを提供してた
イベ関係者は何もしてない
>>119
mjd？
>>120
同人イベントじゃないが、浜〇湖花博〇会なんか混雑時に日傘で目を刺されて怪我した人が出て、「日傘を差さないでください」って再三アナウンスが入ってたよ
スペースの通路を長物持って歩く神経が
分からない。
注意しない主催者側の神経も分からない
mjd？
>>120
同人イベントじゃないが、浜〇湖花博〇会なんか混雑時に日傘で目を刺されて怪我した人が出て、「日傘を差さないでください」って再三アナウンスが入ってたよ
スペースの通路を長物持って歩く神経が
分からない。
注意しない主催者側の神経も分からない
>>122
事件が起こった時にスタッフが居合わせていなくて初動が遅れを取ってしまい処置が終わった後でも、せめてスタッフが救急箱を持って現場に駆け付ければ、周囲も被害者の人も少しは安心出来たと思うんだ
救急車を待ってる間、スタッフの内の誰か一人でも被害者の傍に居て声掛けしたりとかしたのかな？
何も出来なくても声掛けしたりして傍に居て少しでも安心させてあげるのって、凄く大事な事なんだけどな
事件が起こった時にスタッフが居合わせていなくて初動が遅れを取ってしまい処置が終わった後でも、せめてスタッフが救急箱を持って現場に駆け付ければ、周囲も被害者の人も少しは安心出来たと思うんだ
救急車を待ってる間、スタッフの内の誰か一人でも被害者の傍に居て声掛けしたりとかしたのかな？
何も出来なくても声掛けしたりして傍に居て少しでも安心させてあげるのって、凄く大事な事なんだけどな
救急車と警察呼んだのは誰だったの？さすがにスタッフだよねえ…？
救急車や救助隊誘導もちゃんと出来たのかな。当時スタッフはどこまで傍観者だったんだ。まさか全員が全員ボケっと突っ立ってたのか？
救急車や救助隊誘導もちゃんと出来たのかな。当時スタッフはどこまで傍観者だったんだ。まさか全員が全員ボケっと突っ立ってたのか？
>救急車を待ってる間、スタッフの内の誰か一人でも被害者の傍に居て声掛けしたりとかしたのかな？
それは分からない。
けど、被害者の隣のサークルさんが介護を仕事にされてただったかで
その人が必死に止血や声かけをしていたとかどうとか。
本人のツイートだから実際はどうか分からんけどさ。
でも、その人は相当精神的にショックを受けていたみたい。
それは分からない。
けど、被害者の隣のサークルさんが介護を仕事にされてただったかで
その人が必死に止血や声かけをしていたとかどうとか。
本人のツイートだから実際はどうか分からんけどさ。
でも、その人は相当精神的にショックを受けていたみたい。
>>124
それらは他のサークル参加者が行った
流石に救急と警察呼んだのは主催だと思うが、それより拍手で締められる神経がわからない
周辺サークルがひたすら尽すほど出血が酷かったって事だろ？正気じゃないわ
それらは他のサークル参加者が行った
流石に救急と警察呼んだのは主催だと思うが、それより拍手で締められる神経がわからない
周辺サークルがひたすら尽すほど出血が酷かったって事だろ？正気じゃないわ
当日現場にいた人から、救急車は呼んでたけど警察は呼んでないって聞いた
>>126
近くに心得のある人が居て良かったな
そりゃ楽しい筈のイベントで木刀なんかで殴られたら恐いだろうしショックだったろうな
さぞ心細かっただろうな気の毒に
>>127
主催もテンパってたのかも知れないけど、事件当事者や目撃者にとってみれば「何をフザケタ真似を！そんな悠長なことしてる場合か！！」だろうね
何だかgdgdだな
こんなんで、まだ次回イベやるつもりなんだろうか？
せめて犯人が捕まるまでは中止した方が良いんじゃないか？
結局ここまで非難が集まる原因は、再発防止策も発表せず沈黙しているのにイベだけは強行しようとしてるからだろ？
凶器に成りうる物を不用意に参加者に持たせた事に関しては、ほぼ確実に会場側から何らかのリアクションがあると思うけどね
近くに心得のある人が居て良かったな
そりゃ楽しい筈のイベントで木刀なんかで殴られたら恐いだろうしショックだったろうな
さぞ心細かっただろうな気の毒に
>>127
主催もテンパってたのかも知れないけど、事件当事者や目撃者にとってみれば「何をフザケタ真似を！そんな悠長なことしてる場合か！！」だろうね
何だかgdgdだな
こんなんで、まだ次回イベやるつもりなんだろうか？
せめて犯人が捕まるまでは中止した方が良いんじゃないか？
結局ここまで非難が集まる原因は、再発防止策も発表せず沈黙しているのにイベだけは強行しようとしてるからだろ？
凶器に成りうる物を不用意に参加者に持たせた事に関しては、ほぼ確実に会場側から何らかのリアクションがあると思うけどね
高天原はホビロン
>>127
逃げた犯人を1Fまで咄嗟におっかけたのも、近くのサークルの小柄な女性
救護にあたり声かけして、身のつけていた物を差し出して止血に勤めたのも
周囲のサークルの人達
ぼけっとしてるスタッフに救急車呼んでと依頼したのも近くのサークルの人
全て参加していた近くの女性達が動いた
逃げた犯人を1Fまで咄嗟におっかけたのも、近くのサークルの小柄な女性
救護にあたり声かけして、身のつけていた物を差し出して止血に勤めたのも
周囲のサークルの人達
ぼけっとしてるスタッフに救急車呼んでと依頼したのも近くのサークルの人
全て参加していた近くの女性達が動いた
131に追記すると、前スレでは救急車が来るまでの間かな？
「スタッフが心配して声をかけにいっていた、見舞っていたのを目撃した」
スタッフGJって書き込みがあったんだけど
当日のスタッフの自演書き込みだった。
こんなのみた→kwsk→こんなことあったのみた→すごい、やるなスタッフ
これらが同じIDだったというバカさかげん
突っ込まれたら、うっせー自演くらいしたっていいだろっと、逆ギレまでするしまつ
「スタッフが心配して声をかけにいっていた、見舞っていたのを目撃した」
スタッフGJって書き込みがあったんだけど
当日のスタッフの自演書き込みだった。
こんなのみた→kwsk→こんなことあったのみた→すごい、やるなスタッフ
これらが同じIDだったというバカさかげん
突っ込まれたら、うっせー自演くらいしたっていいだろっと、逆ギレまでするしまつ
それって病院じゃなかったっけ、「わざわざ見舞いに行ったスタッフもいるよ」って
自演もひどかったけど、わざわざって表現もなぁ
自演もひどかったけど、わざわざって表現もなぁ
そこでわざわざと使うあたりどこサイドの発言か丸わかりだな
>>132
>「スタッフが心配して声をかけにいっていた、見舞っていたのを目撃した」
スタッフGJって書き込みがあったんだけど
……スマン、スタッフなら当たり前の事で取り立てて褒める事じゃないだろと思う俺は、厳しい奴なんだろうか？
むしろそこは「周囲のサークルさんGJ」なのでは？
>「スタッフが心配して声をかけにいっていた、見舞っていたのを目撃した」
スタッフGJって書き込みがあったんだけど
……スマン、スタッフなら当たり前の事で取り立てて褒める事じゃないだろと思う俺は、厳しい奴なんだろうか？
むしろそこは「周囲のサークルさんGJ」なのでは？
タカマの家に押しかける？
直接本人に当日の話を聞いたほうが確実だよね。
住所は荒川区なんですが、近い人が居れば集まって自宅を尋ねませんか？
ICレコーダーで録音して、テキストにしてまとめサイトに公開します。
直接本人に当日の話を聞いたほうが確実だよね。
住所は荒川区なんですが、近い人が居れば集まって自宅を尋ねませんか？
ICレコーダーで録音して、テキストにしてまとめサイトに公開します。
当日テイルズに参加してた者だけど、同フロアで知らなかった人がいるなら別フロアで拡散情報見るまで知らなかったのも当たり前か…
しかし知らされなかった事はショックだ
つーか武器貸出なんてあったんだ、ＦＥはいつもそうなの？
こっちは無いから初耳
関東のコスイベントでも貸出なんて珍しいが極稀に小さいイベントではやってる（木刀レベルは流石に無い）
そういうとこでも放置が基本。貸出申請とかは見たこと無いな。
あと前スレでコスプレ登録がとか言ってる人いたけど、登録なんて受付で金出したらシール貰うだけだから身元割り出しなんか不可能だよ。
何で木刀なのかわからんが、何でも良いから小道具で撮りたい人とかが使うんじゃないかな
高天原は早く全部のトップに告知と喚起の文出せよ
９月の募集するのはいいが（良くないけど）それくらい一緒に出来るだろ
しかし知らされなかった事はショックだ
つーか武器貸出なんてあったんだ、ＦＥはいつもそうなの？
こっちは無いから初耳
関東のコスイベントでも貸出なんて珍しいが極稀に小さいイベントではやってる（木刀レベルは流石に無い）
そういうとこでも放置が基本。貸出申請とかは見たこと無いな。
あと前スレでコスプレ登録がとか言ってる人いたけど、登録なんて受付で金出したらシール貰うだけだから身元割り出しなんか不可能だよ。
何で木刀なのかわからんが、何でも良いから小道具で撮りたい人とかが使うんじゃないかな
高天原は早く全部のトップに告知と喚起の文出せよ
９月の募集するのはいいが（良くないけど）それくらい一緒に出来るだろ
イベント板の雑談スレに貼られてたけど直接の被害者以外は無事です^^→そうか良かったって
ツイートが信じられなかった
ツイッターで聞いたこっちもショックだったからその場に居合わせた人の心境なんて計り知れないよ
ツイートが信じられなかった
ツイッターで聞いたこっちもショックだったからその場に居合わせた人の心境なんて計り知れないよ
>>137
そういう貸し出しって、プラスチックやレジンのレプリカとかじゃないの？
ここで貸し出してたのって木刀どころか
刃を潰しただけの本物らしい（>>2とか）
思いっきり鈍器っていうか、真の意味での武器だよなそれ…
そんなのを誰でも手に取れるとこに放置しとくって
今回みたいな事件じゃなくとも、他人に当たって怪我とか
（重いからちょっとのことでも勢いついちゃうだろうし）
普通にいくらでも問題起こりそうなんだけど
そういう貸し出しって、プラスチックやレジンのレプリカとかじゃないの？
ここで貸し出してたのって木刀どころか
刃を潰しただけの本物らしい（>>2とか）
思いっきり鈍器っていうか、真の意味での武器だよなそれ…
そんなのを誰でも手に取れるとこに放置しとくって
今回みたいな事件じゃなくとも、他人に当たって怪我とか
（重いからちょっとのことでも勢いついちゃうだろうし）
普通にいくらでも問題起こりそうなんだけど
>>30に模造品ってあるけど本物？
流石に本物じゃあ重くてポーズ取れないものとかあるんじゃないか？
流石に本物じゃあ重くてポーズ取れないものとかあるんじゃないか？
コミケだと長物禁止だからってちょっと本格的な武器とか用意したらよくね？
みたいなすっげー軽い気持ちだったんだろうなあ…
友人が9月のヴァンガードオンリー参加しようかなとか言ってたけど全力で止めるわ
人の同人誌pgrするような女の腐ったようなカススタッフまでいるようなイベント
わざわざ金払って出るもんじゃないし
みたいなすっげー軽い気持ちだったんだろうなあ…
友人が9月のヴァンガードオンリー参加しようかなとか言ってたけど全力で止めるわ
人の同人誌pgrするような女の腐ったようなカススタッフまでいるようなイベント
わざわざ金払って出るもんじゃないし
>>136
荒川なら行けなくもないが、自分が行っても何もできなそうだ…
荒川なら行けなくもないが、自分が行っても何もできなそうだ…
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/
武器はここのものらしい
切れはしないけど、イベント写真に載ってた斧なんかは完全に鈍器
女性レイヤーなんかは重くてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてたとか
イベントレポでは剣振り回したとか赤ちゃんに剣持たせてたとかも載ってたな…
武器はここのものらしい
切れはしないけど、イベント写真に載ってた斧なんかは完全に鈍器
女性レイヤーなんかは重くてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてたとか
イベントレポでは剣振り回したとか赤ちゃんに剣持たせてたとかも載ってたな…
ttp://www.geocities.jp/orion_hiroba/event/event3.html
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQLWTlEYOwi-v9YZl7GMX4GAetacH90c0xtZf2OgX3RdmngNDO3&t=1
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/takama_jcf/20110123/20110123141721.jpg
見た目だと重厚感がある
コスプレ嫌いになる
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQLWTlEYOwi-v9YZl7GMX4GAetacH90c0xtZf2OgX3RdmngNDO3&t=1
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/takama_jcf/20110123/20110123141721.jpg
見た目だと重厚感がある
コスプレ嫌いになる
146 ：たかま：2011/07/07(木) 23:26:14.87 ID:8nzXhXb5P
武器を貸し出すなら、それでおこりうる怪我に対応出来る救急セットを用意するのは
最低限当然の義務じゃないの？
子供じゃないんだから。
他のどれだけのオンリーがやってる？って論点のすり替えしてんじゃないよ。
最低限当然の義務じゃないの？
子供じゃないんだから。
他のどれだけのオンリーがやってる？って論点のすり替えしてんじゃないよ。
自分、一般参加してたけど当時ちょっと他のフロアにいたからよくわからないんだが
救急隊の後に警察が来るってことはなかったよ、確か。
スタッフが呼んだか近くのサークル主さんが呼んだかは分からないけれど……
救急隊の後に警察が来るってことはなかったよ、確か。
スタッフが呼んだか近くのサークル主さんが呼んだかは分からないけれど……
昔、タカマのイベントで救急箱見た事あるけど、救急箱なかった、って確実なソースどこからなの？
周りの人がティッシュやスカーフ貸してくれた、って話からなんだとしたら、
とっさの事にスタッフがテンパって救急箱出せないでいるうちに、
周りの参加者のが先に対応したって事にもとれるんだけども。
あと、警察への事情説明はその瞬間を見ていた
参加者がせざるを得なかったのではないか、とも思うなぁ。
同じフロアにいても、離れたところにスタッフがいたら、状況説明は出来ないし…。
周りの人がティッシュやスカーフ貸してくれた、って話からなんだとしたら、
とっさの事にスタッフがテンパって救急箱出せないでいるうちに、
周りの参加者のが先に対応したって事にもとれるんだけども。
あと、警察への事情説明はその瞬間を見ていた
参加者がせざるを得なかったのではないか、とも思うなぁ。
同じフロアにいても、離れたところにスタッフがいたら、状況説明は出来ないし…。
>>149
手当てした周辺サークルの人の証言
手当てした周辺サークルの人の証言
>>145
ちょ、これ最後の画像にスタッフらしき人が写ってて何処かのイベント風景っぽいけど、タカマのか？
画像で見る限り、刃が潰してあったとしても当たると痛そうなんだけど
こんな長物持ってスペースの通路を歩かれたらメチャクチャ邪魔じゃね？
よく今まで事故が起こらなかったな
ちょ、これ最後の画像にスタッフらしき人が写ってて何処かのイベント風景っぽいけど、タカマのか？
画像で見る限り、刃が潰してあったとしても当たると痛そうなんだけど
こんな長物持ってスペースの通路を歩かれたらメチャクチャ邪魔じゃね？
よく今まで事故が起こらなかったな
銃刀法違反の疑いもあり得るんじゃないの
実物なんでしょ？
実物なんでしょ？
そこのお店の武器は身内がコレクションしてたんで持たせてもらったことあったが
小さなナイフ一本でもかなり本格的なもので、結構な重さの金属の塊だった
刃の所は確かに丸かったけど、これは鈍器になるなと思った
つうか、このご時世にそんな危ないもの普通に貸し出してたのかよ…
小さなナイフ一本でもかなり本格的なもので、結構な重さの金属の塊だった
刃の所は確かに丸かったけど、これは鈍器になるなと思った
つうか、このご時世にそんな危ないもの普通に貸し出してたのかよ…
>>149
>同じフロアにいても、離れたところにスタッフがいたら、状況説明は出来ないし…
救急箱は他の人が回答しているので省くが
同人イベではないが、イベントスタッフ経験者として言うが
会場内でスタッフの目の届かないところがあること自体「異常事態」だと思うが
そしてそれを暴露する・されるのは…レベルや規模がどうこうと言う話ではないと思うんだが
しかも、テンパっていた対応できない って
それって準備してあっても『準備していない』と同義だよ。
しかも、複数のスタッフ全員がテンパる事自体が「異常」だと思うんだが
あと、救急箱が無くとも応急手当はできるんだよ。
それらの講習を受けた人は、必ず教えてもらう事だと思うが
（自分が受けた複数の講習 全てで言われたことだが）
応急手当の基本にして奥義？は、書いて字のごとく
【手を当てる】（手で押さえる）事＞誰にだって出来ること 覚えておくと良いよ
そして、他でも似たこと言っているが、意識の確認＆声かけ
（意識が無いように見えても、聴力は最後まで機能する感覚器官）
>同じフロアにいても、離れたところにスタッフがいたら、状況説明は出来ないし…
救急箱は他の人が回答しているので省くが
同人イベではないが、イベントスタッフ経験者として言うが
会場内でスタッフの目の届かないところがあること自体「異常事態」だと思うが
そしてそれを暴露する・されるのは…レベルや規模がどうこうと言う話ではないと思うんだが
しかも、テンパっていた対応できない って
それって準備してあっても『準備していない』と同義だよ。
しかも、複数のスタッフ全員がテンパる事自体が「異常」だと思うんだが
あと、救急箱が無くとも応急手当はできるんだよ。
それらの講習を受けた人は、必ず教えてもらう事だと思うが
（自分が受けた複数の講習 全てで言われたことだが）
応急手当の基本にして奥義？は、書いて字のごとく
【手を当てる】（手で押さえる）事＞誰にだって出来ること 覚えておくと良いよ
そして、他でも似たこと言っているが、意識の確認＆声かけ
（意識が無いように見えても、聴力は最後まで機能する感覚器官）
>>149
それは多分自分のことと思うけど
前スレで血が出たから絆創膏か消毒薬もらいに行って
絆創膏ないんですと言われたというレスをしたけど
適当にあしらわれたんじゃなくて他のスタッフにも声をかけたけど
ないの一言で本当に救急箱無かったよ。だから声をかけたスタッフは
申し訳なさそうにティッシュで良ければ…と言ってきたんだけど
ちなみに２年前の秋の話だよ
それは多分自分のことと思うけど
前スレで血が出たから絆創膏か消毒薬もらいに行って
絆創膏ないんですと言われたというレスをしたけど
適当にあしらわれたんじゃなくて他のスタッフにも声をかけたけど
ないの一言で本当に救急箱無かったよ。だから声をかけたスタッフは
申し訳なさそうにティッシュで良ければ…と言ってきたんだけど
ちなみに２年前の秋の話だよ
今回はティッシュすらなくて周辺サークルが提供
ここ10年以上前からイベント主催してたよね？
ありえない対応に他ジャンル者ながら注目してたけど、未だに姿勢変わってないんだね。
この危機意識の無さは何なんだろう…。
起こってしまったことはもう仕方ないが、再発防止対策と謝罪は今からいくらでも出来るだろ。
こんな調子じゃ、いずれ会場借りれなくなるぞ。人集めて金取ってんのに、安全対策が出来ない様では。
大袈裟かもしれないけど、同人界に迷惑かける可能性もある事件なんだから、誠意ある対応を取って欲しい。
ありえない対応に他ジャンル者ながら注目してたけど、未だに姿勢変わってないんだね。
この危機意識の無さは何なんだろう…。
起こってしまったことはもう仕方ないが、再発防止対策と謝罪は今からいくらでも出来るだろ。
こんな調子じゃ、いずれ会場借りれなくなるぞ。人集めて金取ってんのに、安全対策が出来ない様では。
大袈裟かもしれないけど、同人界に迷惑かける可能性もある事件なんだから、誠意ある対応を取って欲しい。
何これ怖い。
http://twitter.com/#!/miikologic/
この人とかの
「変なやつなんかいっぱいいるんだから管理しきれない」
「被害者に何か原因（恨まれるなど）あったんだろうね」
って何もかも他人事に考えて被害者を気遣ってないのがすごく怖い。
http://twitter.com/#!/miikologic/
この人とかの
「変なやつなんかいっぱいいるんだから管理しきれない」
「被害者に何か原因（恨まれるなど）あったんだろうね」
って何もかも他人事に考えて被害者を気遣ってないのがすごく怖い。
>>137
＞あと前スレでコスプレ登録がとか言ってる人いたけど、
＞登録なんて受付で金出したらシール貰うだけだから身元割り出しなんか不可能だよ。
とことん防犯意識薄いなｗ
今、コスorカメラ登録は身分証明書必須のイベント結構あるのに。
＞あと前スレでコスプレ登録がとか言ってる人いたけど、
＞登録なんて受付で金出したらシール貰うだけだから身元割り出しなんか不可能だよ。
とことん防犯意識薄いなｗ
今、コスorカメラ登録は身分証明書必須のイベント結構あるのに。
＞なんで何もかも主催が悪いみたいな流れなのかねー……そりゃ多少の管理不行き届きはあるが一番悪いのは犯人だし。
親切に貸し出してたつもりだったけど事件起こったしもう貸すのやめます終わり。ってなるだけの話じゃないの。
なんですぐ責任なすりつけて騒ぐかね……これだからry
＞叩けそうなものはとにかく首つっこんで叩くとかどっかの出来の悪い政治家たちのようだｗ
＞精神的な依存度が高いと、対象に対して粘着質になってしまうみたいですね～。
オタクはそもそも二次元へ現実逃避して依存してますから、ねちねちしている人が多い気がします。
ほっといてとかいう割に構ってちゃんだったり、面倒くさいですね笑
なんというブーメラン…
親切に貸し出してたつもりだったけど事件起こったしもう貸すのやめます終わり。ってなるだけの話じゃないの。
なんですぐ責任なすりつけて騒ぐかね……これだからry
＞叩けそうなものはとにかく首つっこんで叩くとかどっかの出来の悪い政治家たちのようだｗ
＞精神的な依存度が高いと、対象に対して粘着質になってしまうみたいですね～。
オタクはそもそも二次元へ現実逃避して依存してますから、ねちねちしている人が多い気がします。
ほっといてとかいう割に構ってちゃんだったり、面倒くさいですね笑
なんというブーメラン…
165 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/08(金) 02:36:11.78 ID:IisYkG+40
こんな立派な殺人未遂を無かった事にして次は楽しくイベント主催しますので安心して下さいって
どの面下げて言うんだろう？もしかしたらそれすらも言わないのかな？
一番悪いのは犯人でも主催に落ち度があった部分を一切改めない今後の注意発起もしないでって
対応なら主催は一度も実社会で責任を取った事がないんだろうなと思わざるを得ないな
どの面下げて言うんだろう？もしかしたらそれすらも言わないのかな？
一番悪いのは犯人でも主催に落ち度があった部分を一切改めない今後の注意発起もしないでって
対応なら主催は一度も実社会で責任を取った事がないんだろうなと思わざるを得ないな
>>145
このどれで殴られてもただじゃすまないよね写真見てるだけで怖いよ
こんなので襲われた被害者の方がどんなにか痛かったか怖かったか
犯人も捕まって無い今もどれ程不安かを考えると泣けてくる
女性が顔に傷を負うって想像出来ない位辛いだろうに一日も早く回復して欲しい
事件起こしても対応遅い→捕まらない→じゃあ俺もな模倣犯だって出るかもって凄い不安だ
このどれで殴られてもただじゃすまないよね写真見てるだけで怖いよ
こんなので襲われた被害者の方がどんなにか痛かったか怖かったか
犯人も捕まって無い今もどれ程不安かを考えると泣けてくる
女性が顔に傷を負うって想像出来ない位辛いだろうに一日も早く回復して欲しい
事件起こしても対応遅い→捕まらない→じゃあ俺もな模倣犯だって出るかもって凄い不安だ
此処に書いてる方々は、自分が主催する際には、
危機管理もしっかりしていて、スタッフの教育も出来、
赤字覚悟で色々揃えてくれるみたいなだ
素晴らしい！
タカマがポシャったら、是非、同じジャンルでイベント開いてくれ
勿論、タカマと同じ参加費で！
喜び勇んで参加しに行くんで、イベント開く際には告知よろ！
危機管理もしっかりしていて、スタッフの教育も出来、
赤字覚悟で色々揃えてくれるみたいなだ
素晴らしい！
タカマがポシャったら、是非、同じジャンルでイベント開いてくれ
勿論、タカマと同じ参加費で！
喜び勇んで参加しに行くんで、イベント開く際には告知よろ！
自分がイベントスタッフとして参加した時は
絆創膏程度のものはすぐに取り出せるようスタッフ一人一人が持ち歩いてた
もちろん救急箱は完備、救急箱じゃ追いつかないような事態になった時のために
指示系統をしっかり決めておいて消防署、警察署等への連絡や
対応を迅速に行えるようにしていたよ
緊急時の止血方法や人工呼吸のやり方も教わったしね
もし自分が主催する立場になったら当然それを徹底するよ
絆創膏程度のものはすぐに取り出せるようスタッフ一人一人が持ち歩いてた
もちろん救急箱は完備、救急箱じゃ追いつかないような事態になった時のために
指示系統をしっかり決めておいて消防署、警察署等への連絡や
対応を迅速に行えるようにしていたよ
緊急時の止血方法や人工呼吸のやり方も教わったしね
もし自分が主催する立場になったら当然それを徹底するよ
>>168
救急箱って包帯消毒液湿布絆創膏くらいあれば十分だし
警備員というか武器のところにスタッフひとり置けばいいことだし
怪我した人の手当をするとか救急車呼ぶとか
スタッフ教育以前に人間として当然のことだし
参加費同じでもこの程度のことを増やしたところで赤字出ることなんてありえないし
正直条件が楽勝すぎて煽りにすらなってないよ
そんな最低限度のことすらできてなかったから叩かれてんだよ
救急箱って包帯消毒液湿布絆創膏くらいあれば十分だし
警備員というか武器のところにスタッフひとり置けばいいことだし
怪我した人の手当をするとか救急車呼ぶとか
スタッフ教育以前に人間として当然のことだし
参加費同じでもこの程度のことを増やしたところで赤字出ることなんてありえないし
正直条件が楽勝すぎて煽りにすらなってないよ
そんな最低限度のことすらできてなかったから叩かれてんだよ
>>168
>>64じゃないが、ＢＢＱだってそれなりの準備すると思うんだが…
出来ていない・できなかった人が、
増水で水死したり、着火剤で火達磨に ってニュースになるんだと思うんだ
そして今回、同人イベントでお馬鹿をやらかした訳だ。
しかも、準備云々以前に「ほうれんそう」さえ出来ていない主催なんだけどｗ
準備万端ならなお良いが
ちなみに今度の１０日（日）に高天原が共同主催のイベントが都内で開催されるんだが
>再発防止のため、必要な対策を講じて参ります。取り急ぎ、お知らせ申しあげます。
と言ったまま、何か必要な対策を講じるのかもしれないが（講じないのかもしれないが…）
なんら発表がないんだよ…
後２ヶ日で開催する某イベント（名前は一応伏せておく）すごく楽しみにしていたんだが
参加に躊躇するし（今回知った時点で申し込み終了してたけど、次回Ｓ参加を考えていたが）
友人知人 そして同好（同人）に、ぜひ遊びにきてね って言えないよ＞無責任に
>>168に書かれている要件クリアってそんなに難しい事とは思えないのだが…
そしてもう少し安心感を与えてくれても…公式発表するだけでも変わると思うんだが
それらにそんな費用や教育に時間がかかるのか？
>>64じゃないが、ＢＢＱだってそれなりの準備すると思うんだが…
出来ていない・できなかった人が、
増水で水死したり、着火剤で火達磨に ってニュースになるんだと思うんだ
そして今回、同人イベントでお馬鹿をやらかした訳だ。
しかも、準備云々以前に「ほうれんそう」さえ出来ていない主催なんだけどｗ
準備万端ならなお良いが
ちなみに今度の１０日（日）に高天原が共同主催のイベントが都内で開催されるんだが
>再発防止のため、必要な対策を講じて参ります。取り急ぎ、お知らせ申しあげます。
と言ったまま、何か必要な対策を講じるのかもしれないが（講じないのかもしれないが…）
なんら発表がないんだよ…
後２ヶ日で開催する某イベント（名前は一応伏せておく）すごく楽しみにしていたんだが
参加に躊躇するし（今回知った時点で申し込み終了してたけど、次回Ｓ参加を考えていたが）
友人知人 そして同好（同人）に、ぜひ遊びにきてね って言えないよ＞無責任に
>>168に書かれている要件クリアってそんなに難しい事とは思えないのだが…
そしてもう少し安心感を与えてくれても…公式発表するだけでも変わると思うんだが
それらにそんな費用や教育に時間がかかるのか？
危機管理対策が並み以下なのに杜撰な凶器レンタルでわざわざリスク増やしてる状態なわけでしょ？
それを
安全対策で足出ても構わないのか！経費的に無理でしょ！他のイベはどうなんだよ！
って開き直られてもなあ
救急箱一つろくに用意できてないってよっぽどだよ
それを
安全対策で足出ても構わないのか！経費的に無理でしょ！他のイベはどうなんだよ！
って開き直られてもなあ
救急箱一つろくに用意できてないってよっぽどだよ
>>168
俺がやっても良いよ
イベント主催の経験有るし
と言いたい所だが、ジャンル者じゃないしFE自体に興味が無いんで、やらん。
今の仕事柄（仕事で公共的なイベントの企画、管理運営をやってたりする）、同人イベはグレーゾーンだから主催自体が無理だしね
だが、赤字覚悟って一体何を揃えるんだ？
救急セットなんて、わざわざ買わなくても主催者側の家庭に有る救急箱から幾つか持ち寄れば揃う程度の物だし、管理し切れないならそもそも武器の貸し出しをやらなければ済む話だぞ？
この何処に金が掛かるんだ？
いざという時の為に、無料の救急法講習会も結構有るから真面目にスタッフやりたい奴なら、そういうのにも参加しておくのも備えの一つになる
現に俺だって心肺蘇生法の講習を受けて終了資格持ってるけど、金なんか掛からなかったぞ
犯人逮捕や制圧なんて素人がやらなくても警察に任せれば良い話だし（現行犯逮捕は一般市民でも出来るが、素人がなまじ手を出すと却って危険）、主催側に求められる安全対策は、そんなものじゃない
素人のイベンターに求められるのは、いざという時の為の避難誘導と指揮伝達系統の徹底、この程度だよ
（勿論、使用する物の安全確認なんてのは基本以前に常識）
で、これらの何処に金が掛かるんだ？
で、今回、それが尽く機能しなかったから問題になっている訳だ
俺がやっても良いよ
イベント主催の経験有るし
と言いたい所だが、ジャンル者じゃないしFE自体に興味が無いんで、やらん。
今の仕事柄（仕事で公共的なイベントの企画、管理運営をやってたりする）、同人イベはグレーゾーンだから主催自体が無理だしね
だが、赤字覚悟って一体何を揃えるんだ？
救急セットなんて、わざわざ買わなくても主催者側の家庭に有る救急箱から幾つか持ち寄れば揃う程度の物だし、管理し切れないならそもそも武器の貸し出しをやらなければ済む話だぞ？
この何処に金が掛かるんだ？
いざという時の為に、無料の救急法講習会も結構有るから真面目にスタッフやりたい奴なら、そういうのにも参加しておくのも備えの一つになる
現に俺だって心肺蘇生法の講習を受けて終了資格持ってるけど、金なんか掛からなかったぞ
犯人逮捕や制圧なんて素人がやらなくても警察に任せれば良い話だし（現行犯逮捕は一般市民でも出来るが、素人がなまじ手を出すと却って危険）、主催側に求められる安全対策は、そんなものじゃない
素人のイベンターに求められるのは、いざという時の為の避難誘導と指揮伝達系統の徹底、この程度だよ
（勿論、使用する物の安全確認なんてのは基本以前に常識）
で、これらの何処に金が掛かるんだ？
で、今回、それが尽く機能しなかったから問題になっている訳だ
なんで被害者のことで恨みがどうのとか呟いてるんだろう
普通いきなりこんな発想しないぞ
これ、ちゃんと警察が調べてる？
普通いきなりこんな発想しないぞ
これ、ちゃんと警察が調べてる？
被害者に何か落ち度があったに違いないと思い込むことで
「自分もいつか何の理由もなくこういう通り魔の被害者になるかも知れない」という
事実から目を背けようとする人は必ず出てくるんだよ、残念なことにね
「自分もいつか何の理由もなくこういう通り魔の被害者になるかも知れない」という
事実から目を背けようとする人は必ず出てくるんだよ、残念なことにね
犯人が襲った理由がまず知りたいかもしれん
個人的な事とか対応が悪かったとかならまだしも
ただ漠然とした理由だったら怖すぎる
埋め尽くす勢いで増えてる女性向ホモ腐で盛り上がってるのが気に入らないとか
ジャンル的にゲームは男率高そうだし、もしもそうなら本気でガクブルだけど
拡散して注意喚起するのが悪いとは言わんが
もしもこの犯人が増長したり逆切れたりするタイプだと火に油にならないか？
事件が広まらないのもそんな配慮があるのでは無いかとゲスパーしてる
まあ犯人が捕まらない以上、予想でしかないんだが
もしもこの犯人が増長したり逆切れたりするタイプだと火に油にならないか？
事件が広まらないのもそんな配慮があるのでは無いかとゲスパーしてる
まあ犯人が捕まらない以上、予想でしかないんだが
>>180
高天原主催イベントで起こった傷害事件についての注意喚起スレで
主催がどうこうって話にならない方が謎だわ
犯人捕まってもいないのにお知らせも最低限で
知らないままノーガードの参加者呼び寄せようとする主催のやり方は
正しいの？
高天原主催イベントで起こった傷害事件についての注意喚起スレで
主催がどうこうって話にならない方が謎だわ
犯人捕まってもいないのにお知らせも最低限で
知らないままノーガードの参加者呼び寄せようとする主催のやり方は
正しいの？
ホモ嫌いなら東方でも主催しろよと思った
女が好きだから女が多いジャンルにしてるのか？
女が好きだから女が多いジャンルにしてるのか？
当たり前の事をしなかった結果がこのザマなんだけどな・・・
イベンターなんだろ？イベントスタッフ初めてなワケないんだろ？
イベンターなんだろ？イベントスタッフ初めてなワケないんだろ？
185 ：たかま：2011/07/08(金) 09:03:09.04 ID:BI5wVjl00
大抵のオンリー主催は儲け出すことなんて考えてないと思うが。
187 ：たかま：2011/07/08(金) 09:57:48.17 ID:gUygl65qO
スレタイが気になって覗いて見たら酷いね 主催者やスタッフ危機管理なさすぎる
同人とは関係ないセミナー寄りのイベント（参加者200人前後）の受付を去年定期的にやっていたんだけど
来場者は終始話を聞くだけで危ないことはなさそうにも関わらず 常に救護係はいたよ
定位置について首から『救護係』と書かれたスタッフカードをさげて 来場者にも存在が目が付くようにしていた
移動する時は他のスタッフに声をかけていて 常に万が一に備えていた
このイベントでは救護係は医療従事者にしか出来なかったけど
そこまでは無理だろうけど皆が言うように講習を受けたスタッフがいるだけでも心強いと思う
人員も経費もかけたくなかったら武器の貸出なんかやめちまえばいい そうすればリスクは減る
同人とは関係ないセミナー寄りのイベント（参加者200人前後）の受付を去年定期的にやっていたんだけど
来場者は終始話を聞くだけで危ないことはなさそうにも関わらず 常に救護係はいたよ
定位置について首から『救護係』と書かれたスタッフカードをさげて 来場者にも存在が目が付くようにしていた
移動する時は他のスタッフに声をかけていて 常に万が一に備えていた
このイベントでは救護係は医療従事者にしか出来なかったけど
そこまでは無理だろうけど皆が言うように講習を受けたスタッフがいるだけでも心強いと思う
人員も経費もかけたくなかったら武器の貸出なんかやめちまえばいい そうすればリスクは減る
168の「後釣り宣言」マダー？
>犯人捕まってないのに騒いで刺激する 増長したり逆切れたり
いやあ、増長するようなメンタル無いでしょ、このヘタレは。
今頃ガクブルしてるんじゃないの？「知り合い」のスタッフが
ゲロしないかどうかを。
>犯人捕まってないのに騒いで刺激する 増長したり逆切れたり
いやあ、増長するようなメンタル無いでしょ、このヘタレは。
今頃ガクブルしてるんじゃないの？「知り合い」のスタッフが
ゲロしないかどうかを。
>>177
まずジャンル自体が他に比べればノマ率高いし、被害者もNL者だから、推理にすらなってないぞ
動機なんか犯人捕まらないとわからんのだし、この手の妄想は全く意味がない
ここで問題になってるのは、運営の管理体制（凶器の扱いなど）のザルっぷりや
いざ何かが起こったときに対処できない意識の低さ、事件後のモラルのなさ
対応の無責任さという単なる事実なのだし
まずジャンル自体が他に比べればノマ率高いし、被害者もNL者だから、推理にすらなってないぞ
動機なんか犯人捕まらないとわからんのだし、この手の妄想は全く意味がない
ここで問題になってるのは、運営の管理体制（凶器の扱いなど）のザルっぷりや
いざ何かが起こったときに対処できない意識の低さ、事件後のモラルのなさ
対応の無責任さという単なる事実なのだし
190 ：たかま：2011/07/08(金) 10:39:52.35 ID:BI5wVjl00
10日のイベントは他2主催を見る限りあまり心配してない。
タカマ陣はどうだかわからんが。
タカマ陣はどうだかわからんが。
>>187
ハゲドだわ
今回、当たり前の事を当たり前にやってなかったんで叩かれてるのに、擁護派（関係者か？）は認識がズレてるのな
同人イベしか経験した事の無いスタッフって、危機管理について、みんなこんな甘い認識なのか？
それとも擁護派の中心は社会経験の無い学生さん？
平日カキコが思いの他多いのも、そのせいか？
まあ中には俺みたいに基本平日休みで、変則勤務な人も居るんだろうけど
お粗末な危機管理感覚で起こってしまった人災は元には戻せない
問題点を猛省して再発防止策を明確に打ち出さなければ、今後の会場確保も覚束なくなるぞ
ハゲドだわ
今回、当たり前の事を当たり前にやってなかったんで叩かれてるのに、擁護派（関係者か？）は認識がズレてるのな
同人イベしか経験した事の無いスタッフって、危機管理について、みんなこんな甘い認識なのか？
それとも擁護派の中心は社会経験の無い学生さん？
平日カキコが思いの他多いのも、そのせいか？
まあ中には俺みたいに基本平日休みで、変則勤務な人も居るんだろうけど
お粗末な危機管理感覚で起こってしまった人災は元には戻せない
問題点を猛省して再発防止策を明確に打ち出さなければ、今後の会場確保も覚束なくなるぞ
専業イベンターの中でもここまでいい加減なのはタカマだけだと思う
思えば都知事オンリーの時もいきなりの表明から
多くの人に疑問や問題点を指摘されて慌てて取り下げるまで
驚くほどの対応の幼稚さだった
思えば都知事オンリーの時もいきなりの表明から
多くの人に疑問や問題点を指摘されて慌てて取り下げるまで
驚くほどの対応の幼稚さだった
イベントはインテしか行った事ないけど名前はしってたからスレ読んでびっくりしたわ
事件でテンパっただろうとは思うけど主催対応酷いな、屑すぎるわ
早く犯人捕まるといいね
事件でテンパっただろうとは思うけど主催対応酷いな、屑すぎるわ
早く犯人捕まるといいね
てか刀はまずいだろ、いくら刃はつぶしてあるといっても…
銃ほどじゃないけど状態に関係なくある程度長いものは
確か登録やらなんやらが必要だったはず
管理責任とかああいうのはなかったけど、誰でも持ち出せる状態で放り出しといたら
なんかお咎めとかくるんじゃね？
銃ほどじゃないけど状態に関係なくある程度長いものは
確か登録やらなんやらが必要だったはず
管理責任とかああいうのはなかったけど、誰でも持ち出せる状態で放り出しといたら
なんかお咎めとかくるんじゃね？
タカマは武器の杜撰な管理に関してだけでもお咎め行って欲しいよ。
危険対策は0でオマケに鈍器の無料貸し出し。
主催サイドで危険の種を散々撒いているんだからどうしようもねえ。
個人で旅行するときですら最低限の救急セットと緊急連絡先は持っていくぞ。
他人と行くなら相手の分も。
それを不特定多数が集まる場所で、しかも会社として成り立っているはずの
タカマが何一つやらんのが不思議でならない。
危険対策は0でオマケに鈍器の無料貸し出し。
主催サイドで危険の種を散々撒いているんだからどうしようもねえ。
個人で旅行するときですら最低限の救急セットと緊急連絡先は持っていくぞ。
他人と行くなら相手の分も。
それを不特定多数が集まる場所で、しかも会社として成り立っているはずの
タカマが何一つやらんのが不思議でならない。
>>162今更だけどほんとにバカ発見器
擁護のつもりなのに『おかしい奴』がいること前提で武器を貸し出すたかまの危機管理のなさを晒してるよ
不測の事態に慌てるのは人間として仕方がないけど
おそらく襲撃現場を見た周辺の人たちはパニくっていたにも関わらず被害者への対応をしてたんだから
やはりたかまの対応は誠意が足りないね杜撰すぎる
擁護のつもりなのに『おかしい奴』がいること前提で武器を貸し出すたかまの危機管理のなさを晒してるよ
不測の事態に慌てるのは人間として仕方がないけど
おそらく襲撃現場を見た周辺の人たちはパニくっていたにも関わらず被害者への対応をしてたんだから
やはりたかまの対応は誠意が足りないね杜撰すぎる
確認なんだけど、たかまはプロとしてのイベンターなの？
198 ：タカマ：2011/07/08(金) 12:15:18.75 ID:1xGTIUUM0
>>198
GJ
GJ
200 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/08(金) 14:41:08.84 ID:IisYkG+40
>>194
模造刀剣
模造刀剣
スレチになるかもだが、都知事オンリーって何だ？と思ってググって噴いた
これマジ？
元々そういうジャンルが流行っていて厭離開催しますなら分かるが、規制に関する当て馬じゃ、単なるいやがらせ、個人攻撃やん
同人で一番やっちゃいけない事なんじゃないか？
で、これ結局開催されたの？
顛末まで調べられなかった
何か無茶苦茶なイベンターだな
色々な意味で恐いわ
これマジ？
元々そういうジャンルが流行っていて厭離開催しますなら分かるが、規制に関する当て馬じゃ、単なるいやがらせ、個人攻撃やん
同人で一番やっちゃいけない事なんじゃないか？
で、これ結局開催されたの？
顛末まで調べられなかった
何か無茶苦茶なイベンターだな
色々な意味で恐いわ
>>202
震災の影響で中止になったはず
震災の影響で中止になったはず
告知サイトで件の条例に反対する能書きを書いてるけれども
まず自分達がキチンとしてるという事を行動で示さないといかんと思うわ
たかまに限って言うなら、徹底的に規制の対象にせんとあかんでしょう
素人が個人でやってるってのとは違うようだしね
まず自分達がキチンとしてるという事を行動で示さないといかんと思うわ
たかまに限って言うなら、徹底的に規制の対象にせんとあかんでしょう
素人が個人でやってるってのとは違うようだしね
ＦＥじゃないが、主催周りがアレなもんだから限界でスタッフやめたっていう人は見てる
割と長年頑張ってる方だった
最近その周りの人も見てないから多分その人達もやめてる
これだからまともなスタッフ減ってるというのには納得出来る
主催周りは自分達の事しか考えてなくて、スタッフにはやってもらえて当然という感じだったようだ
自分の事じゃないから詳しくいえなくてスマン
割と長年頑張ってる方だった
最近その周りの人も見てないから多分その人達もやめてる
これだからまともなスタッフ減ってるというのには納得出来る
主催周りは自分達の事しか考えてなくて、スタッフにはやってもらえて当然という感じだったようだ
自分の事じゃないから詳しくいえなくてスマン
＞主催周りは自分達の事しか考えてなくて、スタッフにはやってもらえて当然
この辺例え話でもいいんでどんな感じなのかもう少し聞きたい
ところで主催周りって事は、ガン細胞みたいな酷いのが何人かおって
それ以外は結構まともって事なのかな？
でもまともな人はどんどん辞めてってるって話だから
もうおかしな人しか残ってないのかもしれないけども
この辺例え話でもいいんでどんな感じなのかもう少し聞きたい
ところで主催周りって事は、ガン細胞みたいな酷いのが何人かおって
それ以外は結構まともって事なのかな？
でもまともな人はどんどん辞めてってるって話だから
もうおかしな人しか残ってないのかもしれないけども
209 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/08(金) 21:20:25.05 ID:cQ95IDAO0
>>168さんをはじめ、コストコストと騒いでいる人がいますが
応急手当関係の講習には、必ず講習料金がいると思っている人がいる様ですが
受講終了証や何かしらのライセンスを必要とする場合は、講習料が発生しますが
このスレで言う、応急手当の実技講習 程度なら無料講習で十分な範囲と思います。
この手の講習は「救命救急」と呼ばれることが多いと思います。
とりあえず、『無料』『救命救急講習』『*東京』 *は自分の地域で検索かければヒットすると思います。
たとえ無料とは言え
・応急手当（救命）について の講義（止血や日射病・熱射病の実技）
・ＣＰＲ（心肺蘇生法の実技）
最近では
・ＡＥＤ実技
なんかもあり
講習の開催団体によっては、無料講習でも
「JAEA認定救命指導員修了証」（３年有効）のライセンス発行をしているところもありました。
また、無料とは言え「ライセンスの顔写真（証明写真）・筆記用具・交通費」を自腹（実費）が必要ですが
それって、イベント開催（主催）を圧迫するような金額にはならないと思います。
かならず、「救命救急士」「看護師」「医師」を常駐しろ って言うことではないのですから
このスレ読んでいて知らない人が少なくないように感じたので
スレチな宣伝ぽく感じるかもしれませんが
安全意識を高め・知識の共有 実践に役立てばと思い カキコしておきます。
応急手当関係の講習には、必ず講習料金がいると思っている人がいる様ですが
受講終了証や何かしらのライセンスを必要とする場合は、講習料が発生しますが
このスレで言う、応急手当の実技講習 程度なら無料講習で十分な範囲と思います。
この手の講習は「救命救急」と呼ばれることが多いと思います。
とりあえず、『無料』『救命救急講習』『*東京』 *は自分の地域で検索かければヒットすると思います。
たとえ無料とは言え
・応急手当（救命）について の講義（止血や日射病・熱射病の実技）
・ＣＰＲ（心肺蘇生法の実技）
最近では
・ＡＥＤ実技
なんかもあり
講習の開催団体によっては、無料講習でも
「JAEA認定救命指導員修了証」（３年有効）のライセンス発行をしているところもありました。
また、無料とは言え「ライセンスの顔写真（証明写真）・筆記用具・交通費」を自腹（実費）が必要ですが
それって、イベント開催（主催）を圧迫するような金額にはならないと思います。
かならず、「救命救急士」「看護師」「医師」を常駐しろ って言うことではないのですから
このスレ読んでいて知らない人が少なくないように感じたので
スレチな宣伝ぽく感じるかもしれませんが
安全意識を高め・知識の共有 実践に役立てばと思い カキコしておきます。
>>208
よくある「最初はやってもらってた感じがあったのに慣れてきたらやってもらえて当然」的な感じだよ
まー最初はどうだったかはわからないけど
頼めば聞くだろみたいにも見えた
自分はスタッフしたことないから主催周りについては知らん
ただ一部のスタッフは知り合いや繋がりから声かけしてお願いしてたみたい
コスプレスタッフとかにそういう子が多いんじゃないかな
よくある「最初はやってもらってた感じがあったのに慣れてきたらやってもらえて当然」的な感じだよ
まー最初はどうだったかはわからないけど
頼めば聞くだろみたいにも見えた
自分はスタッフしたことないから主催周りについては知らん
ただ一部のスタッフは知り合いや繋がりから声かけしてお願いしてたみたい
コスプレスタッフとかにそういう子が多いんじゃないかな
別のイベントで頭痛になってスタッフさんに聞いたら救急箱から頭痛薬もらって助かったことがある。
イベントではみんな用意してるのかと思ってた。
イベントではみんな用意してるのかと思ってた。
タイバニのサークル者にRT回り始めてるね
ところで何で同人板って名前にスレ名入れるの推奨なの?
>>165
銃刀法では本物の刀ではなくても殺傷力がある時点で処罰の対象になるからな。
模擬刀だとしても管理責任が問われるし万が一摸造刀だった場合は無許可で所持しているだけで捕まるから。
>>200
摸造刀だったらその時点で銃刀法違反だろうが。
銃刀法では本物の刀ではなくても殺傷力がある時点で処罰の対象になるからな。
模擬刀だとしても管理責任が問われるし万が一摸造刀だった場合は無許可で所持しているだけで捕まるから。
>>200
摸造刀だったらその時点で銃刀法違反だろうが。
同人板はウィルス爆撃が結構ひどいから名前入れ推奨
ジャンル者だけど、たかまイベントはこの件が解決しても出ない
ＣＩＴＹに引きこもるわ
ジャンル者だけど、たかまイベントはこの件が解決しても出ない
ＣＩＴＹに引きこもるわ
>>209
心肺蘇生法の受講をして修了証を貰ったけど、それも無料だったよ
狙い目は役所関係機関主催の講習会など。
探し方が分からなければ役所の代表番号に電話すれば、何処に聞けば良いか教えてくれる
後は広報誌や役所のサイトをチェックすれば講習会日程とか載っているから、好きなものに応募すれば良い
無料のは倍率高いからダメモト覚悟で気長にね
心肺蘇生法の受講をして修了証を貰ったけど、それも無料だったよ
狙い目は役所関係機関主催の講習会など。
探し方が分からなければ役所の代表番号に電話すれば、何処に聞けば良いか教えてくれる
後は広報誌や役所のサイトをチェックすれば講習会日程とか載っているから、好きなものに応募すれば良い
無料のは倍率高いからダメモト覚悟で気長にね
高天原だけでなく、多くのオンリーが備えておくべきものがない状態が習慣化してしまったのが異常だから、
今回の件を機に「何を」「どこまで」備えておくべきかは考えたほうがいいね。
コスプレイベントでも心不全で急死した人がいたから救急医療のスタッフはいるべきだろうね。
このスレだと高天原だけが異常だといって叩かれているけど
（事件後の対応や情報公開がないのは叩かれて当然だけど）、
これは他のイベントも考えるべきことだね。
今回の件を機に「何を」「どこまで」備えておくべきかは考えたほうがいいね。
コスプレイベントでも心不全で急死した人がいたから救急医療のスタッフはいるべきだろうね。
このスレだと高天原だけが異常だといって叩かれているけど
（事件後の対応や情報公開がないのは叩かれて当然だけど）、
これは他のイベントも考えるべきことだね。
同人誌即売会連絡会に参加してないのなタカマ系イベント
220 ：タカマ：2011/07/09(土) 09:08:23.09 ID:Qz9ROMpTO
注意喚起age
タカマのスタッフとかその周辺の人間って、正直いい年して一般社会でやっていくのはちょっと・・・その・・・
みたいな感じの人が多いから、こんな事件にまともに対応できるとはとても思えない。
みたいな感じの人が多いから、こんな事件にまともに対応できるとはとても思えない。
同日程の個人主催オンリーに同ジャンルイベント後からぶつけといて
『同じ日になっちゃってサーセン、ていうかリンク貼ってくれ（要約）』
みたいなメール送る団体だからな
『同じ日になっちゃってサーセン、ていうかリンク貼ってくれ（要約）』
みたいなメール送る団体だからな
223 ：たかま：2011/07/09(土) 11:49:19.21 ID:hnd8mfm3O
ひと通り読んだけどその後の対応最低だな…
二度とタカマイベント出ないわ
二度とタカマイベント出ないわ
減衰者だが、まだこの事件について知らない人が多そうだから自サイトのトップで注意文載せることにする
>>211
内服薬はどうなんだろうな
人によって薬合わなかったり副作用あったりするからな
薬剤師に相談して服用した方がいいのもあるし
イベント関連じゃない公共施設で働いているけど
以前トラブルがあったらしく、内服薬を客に提供するのはNGになってる
内服薬はどうなんだろうな
人によって薬合わなかったり副作用あったりするからな
薬剤師に相談して服用した方がいいのもあるし
イベント関連じゃない公共施設で働いているけど
以前トラブルがあったらしく、内服薬を客に提供するのはNGになってる
226 ：たかま：2011/07/09(土) 13:09:43.85 ID:NgVo+TgW0
犯人は通り魔だったのか、被害者の方と顔見知りだったのか・・・
前者だったらまたいつどこで遭遇するかわからないのに
何も詳しい情報が出てこないし、周りでもほとんど知られてないねこの事件。
去年位にサンクリで刃物振り回したのが出た時は
怪我人もなく、その場ですぐ取り押さえられて、
現場にいた何人もの人達がネットに詳しい状況を流したり
加害者についての情報、被害者との関係もすぐまとめられていたのに。
もちろんイベント規模と、ジャンル傾向の差が大きいのだろうけど。
前者だったらまたいつどこで遭遇するかわからないのに
何も詳しい情報が出てこないし、周りでもほとんど知られてないねこの事件。
去年位にサンクリで刃物振り回したのが出た時は
怪我人もなく、その場ですぐ取り押さえられて、
現場にいた何人もの人達がネットに詳しい状況を流したり
加害者についての情報、被害者との関係もすぐまとめられていたのに。
もちろんイベント規模と、ジャンル傾向の差が大きいのだろうけど。
犯人の動機なんざどうでもいい
こういう基地外はどこにでもいるんだからな
問題はイベントで毎回、凶器になるような代物を誰でもが手に出来る状態にして
おいたって事だ（過去ログによると注意喚起されても無視してたようだし）
しかも事件後の被害者への対応も最悪
この状況でタカマイベントに参加する勇気は
さすがに無いな。一般でもお断りだ
こういう基地外はどこにでもいるんだからな
問題はイベントで毎回、凶器になるような代物を誰でもが手に出来る状態にして
おいたって事だ（過去ログによると注意喚起されても無視してたようだし）
しかも事件後の被害者への対応も最悪
この状況でタカマイベントに参加する勇気は
さすがに無いな。一般でもお断りだ
転載
738:うさんくさい名無し
11/07/09(土) 13:19:05 ID:pfs4/LLg0
2ch規制されてて書き込めない
犯人に心当たりがあるってtwitterで書いてる人、少しでもいいから情報を警察に連絡して下さい
とりえあず情報提供大事です
このままだとタカマが隠蔽して有耶無耶になるぞ
738:うさんくさい名無し
11/07/09(土) 13:19:05 ID:pfs4/LLg0
2ch規制されてて書き込めない
犯人に心当たりがあるってtwitterで書いてる人、少しでもいいから情報を警察に連絡して下さい
とりえあず情報提供大事です
このままだとタカマが隠蔽して有耶無耶になるぞ
人伝に聞いて初めて知ったよ、こんなのあったの
どこまで情報隠蔽する気なんだタカマ…もう一般でも行かない
前から会場でのトラブルでｇｄってた感はあったけど、ここまでとは
どこまで情報隠蔽する気なんだタカマ…もう一般でも行かない
前から会場でのトラブルでｇｄってた感はあったけど、ここまでとは
極悪な殺人犯に正義の鉄槌を！！
それを意図的に隠蔽する主催者も同罪だ！！
全員あの世で罪を償え！！
それを意図的に隠蔽する主催者も同罪だ！！
全員あの世で罪を償え！！
>>230
気持ちは分かるが無闇に煽るカキコは自重汁
>>225
その通りです。
アレルギーや持病を持っている人の場合があるので、内服薬を不用意に渡すのは危険です。
ですので基本的には単なる風邪薬や痛み止めの類いであっても、内服薬はお渡ししません。
近くの薬局にも行けない程に具合が酷く悪い場合は、内服などは尚更危険ですので、安静にして頂いて救急車を手配しております。
傷薬などの外用薬は別。
それすら用意していないイベンターとか、有り得ねえから
気持ちは分かるが無闇に煽るカキコは自重汁
>>225
その通りです。
アレルギーや持病を持っている人の場合があるので、内服薬を不用意に渡すのは危険です。
ですので基本的には単なる風邪薬や痛み止めの類いであっても、内服薬はお渡ししません。
近くの薬局にも行けない程に具合が酷く悪い場合は、内服などは尚更危険ですので、安静にして頂いて救急車を手配しております。
傷薬などの外用薬は別。
それすら用意していないイベンターとか、有り得ねえから
233 ： ◆zKQlo7udh. ：2011/07/09(土) 17:21:38.12 ID:R+YYzd+x0
ブログにまとめた者なんだけど…
タカマサイドは相変わらず動きがないようだし、いっそまとめサイトを作った方がいいかな？
タカマサイドは相変わらず動きがないようだし、いっそまとめサイトを作った方がいいかな？
ヲチスレじゃないんだから、スタッフでもない人の呟きが痛いって晒すのはどうかと思う
何だか当たり前のように話題にしてるけど…
何だか当たり前のように話題にしてるけど…
>>233
そのブログってどこですの？
んで、たかまが余りにも不誠実な対応をしている場合は
注意喚起のためにもまとめサイトが必要になってくると思う
ツイッターもしない、２ちゃんも見ないって人は
当日何があったのか知らないって人も多いと思うよ
そのブログってどこですの？
んで、たかまが余りにも不誠実な対応をしている場合は
注意喚起のためにもまとめサイトが必要になってくると思う
ツイッターもしない、２ちゃんも見ないって人は
当日何があったのか知らないって人も多いと思うよ
>>30
何を以て「本物」と言いたいのか知らんけど、
本物の定義範囲を狭めて責任を逃れたいという意図かもしれんから
過不足ない正確な表記をしておくね。
高天原が「ご自由にお持ちください」していたのは、
【銃刀法の取り締まり対象である「模造刀剣類」に分類されるもの。】
何を以て「本物」と言いたいのか知らんけど、
本物の定義範囲を狭めて責任を逃れたいという意図かもしれんから
過不足ない正確な表記をしておくね。
高天原が「ご自由にお持ちください」していたのは、
【銃刀法の取り締まり対象である「模造刀剣類」に分類されるもの。】
237 ： ◆zKQlo7udh. ：2011/07/09(土) 18:57:48.65 ID:R+YYzd+x0
>>235
ここね ttp://ideon716.blog86.fc2.com/
ささっとまとめただけのものです
現時点でもかなり問題あるよなあ
一応先週日曜問い合せメールはしたのだが、「関係者と協議中です」みたいな返信がきただけだった
まとめwikiとかでよいのならレンタルしてくるよ
ここね ttp://ideon716.blog86.fc2.com/
ささっとまとめただけのものです
現時点でもかなり問題あるよなあ
一応先週日曜問い合せメールはしたのだが、「関係者と協議中です」みたいな返信がきただけだった
まとめwikiとかでよいのならレンタルしてくるよ
問題は明日どうなってるかだよな。
前川たんとか巻き込んで盛大に爆死しなきゃいいんだけど。
前川たんとか巻き込んで盛大に爆死しなきゃいいんだけど。
240 ：たかま：2011/07/09(土) 19:26:26.35 ID:80SopIjrO
その武器を買ったと思われるサイトを覗いたら
売っている商品に｢模造刀｣の表記があったけど、
貸し出しされていたものが模造刀かは分からない。
けど、その武器の販売店、前に買った事あるし
武器好きの自分としては憧れのお店だったからこんな形で知られるのは本当に残念だ。
売っている商品に｢模造刀｣の表記があったけど、
貸し出しされていたものが模造刀かは分からない。
けど、その武器の販売店、前に買った事あるし
武器好きの自分としては憧れのお店だったからこんな形で知られるのは本当に残念だ。
>>240がちゃんと模造刀って言ってたね。スマソ。
何度か言われてるが犯人がスタッフと顔見知りだとしても
本当に狭いジャンルでイベントに何度か来てれば
ああ、あの人いつもいるな喋ったこともあるなーくらいのレベルは
ゴロゴロいるからなあ
イベントで会う人間なんて本名も知らないの当たり前だし
犯人逮捕に繋がる情報は少なさそうだな
早く解決してほしいが
本当に狭いジャンルでイベントに何度か来てれば
ああ、あの人いつもいるな喋ったこともあるなーくらいのレベルは
ゴロゴロいるからなあ
イベントで会う人間なんて本名も知らないの当たり前だし
犯人逮捕に繋がる情報は少なさそうだな
早く解決してほしいが
けど容姿とか特徴は有る程度捜査陣に伝えられるし
他の主催へ向けた警戒用のモンタージュも作れそうだけど
対応してる様子は１ミリも無いんだよな
他の主催へ向けた警戒用のモンタージュも作れそうだけど
対応してる様子は１ミリも無いんだよな
犯人って男とだけしか断定されてないよね
年齢とか体格とかは？
分かる範囲で犯人の特徴を纏められないかな？
憶測の類いは徹底排除して事実だけ集めて慎重に。
それでも、たまたま特徴が似た人が間違えられて迷惑を被るリスクは出てくるけど
年齢とか体格とかは？
分かる範囲で犯人の特徴を纏められないかな？
憶測の類いは徹底排除して事実だけ集めて慎重に。
それでも、たまたま特徴が似た人が間違えられて迷惑を被るリスクは出てくるけど
247 ： ◆zKQlo7udh. ：2011/07/09(土) 20:40:29.90 ID:R+YYzd+x0
>>243
だなあ、どうせならそこまできっちりしたものの方がいいか
メールは、被害者への謝罪の件だけなんだ＜問い合せ
とりあえず被害者へ謝罪は掲載しないのか、みたいな内容
返信はいらないので誠意ある対応をしてくれという前提でかいた
返信は次の日来てて、現在は関係者と審議中、一応高天原サイドで公式発表の予定ありとかいてある
木刀の管理の件なんかもかけばよかったな…
他にもメールしてくれたようなレスも見かけたんだけど、どうなんだろう
メールを信じて公式発表を待つ、というのもあるが
……果たしてちゃんと発表するのかな
だなあ、どうせならそこまできっちりしたものの方がいいか
メールは、被害者への謝罪の件だけなんだ＜問い合せ
とりあえず被害者へ謝罪は掲載しないのか、みたいな内容
返信はいらないので誠意ある対応をしてくれという前提でかいた
返信は次の日来てて、現在は関係者と審議中、一応高天原サイドで公式発表の予定ありとかいてある
木刀の管理の件なんかもかけばよかったな…
他にもメールしてくれたようなレスも見かけたんだけど、どうなんだろう
メールを信じて公式発表を待つ、というのもあるが
……果たしてちゃんと発表するのかな
>>244-246
事件の規模的にしてもらえないだろうけど
顔見知りレベルの人から話が聞けたら警察は相当精密な似顔絵ができるんだけどね。
小さなオンリーで人も少なかったとはいえ、
犯人の特徴とか事件前後の挙動とかここまで何もでてこないのが不思議なくらいなんだけど
既に目星はついてて、後は逮捕するだけだからみんな騒がないだけなのかな？
事件の規模的にしてもらえないだろうけど
顔見知りレベルの人から話が聞けたら警察は相当精密な似顔絵ができるんだけどね。
小さなオンリーで人も少なかったとはいえ、
犯人の特徴とか事件前後の挙動とかここまで何もでてこないのが不思議なくらいなんだけど
既に目星はついてて、後は逮捕するだけだからみんな騒がないだけなのかな？
前スレに目撃情報が出てるよ
大学生風の若い男とある
それと逃げ切れたんだし、太っては居ないんじゃないかな？
目撃者の人が又来てくれればいいんだけどね
大学生風の若い男とある
それと逃げ切れたんだし、太っては居ないんじゃないかな？
目撃者の人が又来てくれればいいんだけどね
例え犯人捜査は難航していたとしても
トップに分かりやすく告知したり貸し出し改めようと考えたりすることは今からでも出来るだろタカマ
トップに分かりやすく告知したり貸し出し改めようと考えたりすることは今からでも出来るだろタカマ
犯人の目撃情報は警察に！くらいで良いと思う ＞まとめ
素人の勝手な憶測誘発する要因になるし
あとイベント全般的な問題にするには余りに基本的すぎて
他のイベンターにとっては噴飯物じゃないか？
素人の勝手な憶測誘発する要因になるし
あとイベント全般的な問題にするには余りに基本的すぎて
他のイベンターにとっては噴飯物じゃないか？
ここのスタッフにはやっぱり感覚少しずれてるのがいるな。
すごいわ。いい年齢して酷いなｗ
イベントや興行は「行かない・参加しない」のが一番ダメージ与えられる。
たかまイベには行かない様にすれば、長い目で見て態度を改めてくれるかもしれないね。無理かなｗ
人集めるイベントを主催しといて安全対策すらとれないような主催なんて要らないんじゃ？と思うんだけど、やはりジャンル者からしたら貴重なオンリー主催団体なのかな。
すごいわ。いい年齢して酷いなｗ
イベントや興行は「行かない・参加しない」のが一番ダメージ与えられる。
たかまイベには行かない様にすれば、長い目で見て態度を改めてくれるかもしれないね。無理かなｗ
人集めるイベントを主催しといて安全対策すらとれないような主催なんて要らないんじゃ？と思うんだけど、やはりジャンル者からしたら貴重なオンリー主催団体なのかな。
問題は都産貿の会場獲得権が異常に強いところのひとつなんではないかと
それがだめになったらほっといても衰退しそうなんだけど
それがだめになったらほっといても衰退しそうなんだけど
>>256
上でも書いたけどすでに主催として借りることは一時停止されてるはずだが。
名義を変えてるなら別だけど。
>>240
さすがに本物の摸造刀ではないと思うんだが・・・
貸し出し云々じゃなくて無許可でもっているだけで捕まるんだからさ。。売主も捕まるから普通は素人には販売しないはずだが。。
万が一所持の許可を取って購入しているならなおさら悪質ってことになる。どちらにせよ最悪だろ。
上でも書いたけどすでに主催として借りることは一時停止されてるはずだが。
名義を変えてるなら別だけど。
>>240
さすがに本物の摸造刀ではないと思うんだが・・・
貸し出し云々じゃなくて無許可でもっているだけで捕まるんだからさ。。売主も捕まるから普通は素人には販売しないはずだが。。
万が一所持の許可を取って購入しているならなおさら悪質ってことになる。どちらにせよ最悪だろ。
258 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/10(日) 01:22:56.65 ID:fUisSO6F0
模造刀と模擬刀の違い
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313526893
コスプレで一般に「模造刀」と言ったら「模擬刀」のことを指すんじゃないかな。
売ってるお店が名称の区別を徹底してないからかもしれない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313526893
コスプレで一般に「模造刀」と言ったら「模擬刀」のことを指すんじゃないかな。
売ってるお店が名称の区別を徹底してないからかもしれない
259 ：たかま：2011/07/10(日) 01:25:22.39 ID:WzY3Drfa0
サイト見てるとネオロマだけはコスプレ事前登録で名前や住所も必要なんだな
タカマ内でも杜撰なところとまだまともなところがあるのかな
タカマ内でも杜撰なところとまだまともなところがあるのかな
聖戦は古いジャンルならではのなあなあ感じゃないか？
スタッフも昔からのやり方でこれまで問題起きたことないからって
タカをくくって今まで通り変えずにやってきたんだろう
噂もすぐ消えて支障ないと思ってそうだ。今はそんな時代じゃないのに
スタッフも昔からのやり方でこれまで問題起きたことないからって
タカをくくって今まで通り変えずにやってきたんだろう
噂もすぐ消えて支障ないと思ってそうだ。今はそんな時代じゃないのに
会場って主に都産貿なん？
ちょっとググってみたけど、都産貿のサイトにこんなん有った
ttp://www.sanbo.metro.tokyo.jp/riyou/doujin.html
例の条例の所為か同人イベントに対して風当たりが強くなってるみたいだね
そしてこれを見る限り、タカマに限らず同人誌即売会全般に対して、優先団体としての優遇措置は取られていない様子
（どちらかと言うと「空いてたら貸す」って感じだから、優先無しの団体扱いだと思われる）
で、事前に出さないといけない計画書に「武器類の貸し出し」について記載したのかが疑問
不特定多数の人が集まる催し物で、凶器に成り得る武器類（現に犯行に使われた木刀は、間違いなく凶器に成り得る物だった訳だし）を制約無しの自由貸し出ししていた事を会場側が知ってたら、来場者の安全確保が出来ないと判断されて会場を貸さなかったんじゃないか？
この状況、かなりヤウ゛ァくないか？
申告を怠ったとして今後タカマが会場を借りにくくなるのは仕方ないにしても、他の即売会も悪影響受けるんじゃないか？
ちょっとググってみたけど、都産貿のサイトにこんなん有った
ttp://www.sanbo.metro.tokyo.jp/riyou/doujin.html
例の条例の所為か同人イベントに対して風当たりが強くなってるみたいだね
そしてこれを見る限り、タカマに限らず同人誌即売会全般に対して、優先団体としての優遇措置は取られていない様子
（どちらかと言うと「空いてたら貸す」って感じだから、優先無しの団体扱いだと思われる）
で、事前に出さないといけない計画書に「武器類の貸し出し」について記載したのかが疑問
不特定多数の人が集まる催し物で、凶器に成り得る武器類（現に犯行に使われた木刀は、間違いなく凶器に成り得る物だった訳だし）を制約無しの自由貸し出ししていた事を会場側が知ってたら、来場者の安全確保が出来ないと判断されて会場を貸さなかったんじゃないか？
この状況、かなりヤウ゛ァくないか？
申告を怠ったとして今後タカマが会場を借りにくくなるのは仕方ないにしても、他の即売会も悪影響受けるんじゃないか？
>>261
> 制約無しの自由貸し出ししていた事を会場側が知ってたら
計画書に記載があったとしたら物凄く詳細に安全対策を記載しているはず。そうしないと会場を貸してもらえないから。
計画書に書いただけで実態は何もやっていないとなると大問題。
逆に、何も書かないで武器の貸し出しをやっていたとするとこれも大問題。
それはそれとして会場の現場にいる職員が知っていたのは間違いない。開催中に武器を見ながらその場で談笑したりしてるから。
今まではなあなあでやっていたのかもしれない。
しかし相手は一応公的施設。叩かれる要因になると見たら真っ先に切り捨てに来るのは間違いない。お役所仕事だからな。
どう転んでもこの主催はやばい。他のイベントにも支障が出る可能性があるレベル。
> 制約無しの自由貸し出ししていた事を会場側が知ってたら
計画書に記載があったとしたら物凄く詳細に安全対策を記載しているはず。そうしないと会場を貸してもらえないから。
計画書に書いただけで実態は何もやっていないとなると大問題。
逆に、何も書かないで武器の貸し出しをやっていたとするとこれも大問題。
それはそれとして会場の現場にいる職員が知っていたのは間違いない。開催中に武器を見ながらその場で談笑したりしてるから。
今まではなあなあでやっていたのかもしれない。
しかし相手は一応公的施設。叩かれる要因になると見たら真っ先に切り捨てに来るのは間違いない。お役所仕事だからな。
どう転んでもこの主催はやばい。他のイベントにも支障が出る可能性があるレベル。
>>262
>会場の現場にいる職員が知っていたのは間違いない。開催中に武器を見ながらその場で談笑したりしてるから。
うっかり忘れてたけどドヤ顔でソレ書いてたイカレタ擁護派がいたな
なんというブーメランｗ
それが本当なら他の即売会も影響受けそうで恐いわ
>会場の現場にいる職員が知っていたのは間違いない。開催中に武器を見ながらその場で談笑したりしてるから。
うっかり忘れてたけどドヤ顔でソレ書いてたイカレタ擁護派がいたな
なんというブーメランｗ
それが本当なら他の即売会も影響受けそうで恐いわ
少なくとも都内の公的施設はコスプレやコスプレありイベントに厳しくなりそうだね
同じ都参貿でも台東館は同人に厳しいと聞いたが…
以前モンペが会場に電凸したおかげで、当日イベント中止になるかどうかまでいったことがある
タカマも台東館は鬼門になっていたような
同じ都参貿でも台東館は同人に厳しいと聞いたが…
以前モンペが会場に電凸したおかげで、当日イベント中止になるかどうかまでいったことがある
タカマも台東館は鬼門になっていたような
去年だか一昨年だかに台東館で一回やってたな＜聖戦
残念ながらタカマに優先順位が発動してるんだな
正直どの段階か知らない
ただ優先順位が他の同人即売会より高いからタカマは全館借りることができる
ＧＷに都産祭として先に日程を取られてしまうために
ＧＷはろくな日程しか残っていないととある主催が愚痴っていた
ちなみにイベントスケジュールを見るとわかるが
タカマイベントの日、主催者は企業名になっている
正直どの段階か知らない
ただ優先順位が他の同人即売会より高いからタカマは全館借りることができる
ＧＷに都産祭として先に日程を取られてしまうために
ＧＷはろくな日程しか残っていないととある主催が愚痴っていた
ちなみにイベントスケジュールを見るとわかるが
タカマイベントの日、主催者は企業名になっている
タカマ・M内・スタジオ貴方 だっけ？優先順位高いの
そんな同人イベントの顔みたいな奴らが被害者に言った言葉があのツイッターか
＞同人イベントの顔みたいな奴らが被害者に言った言葉
結構いろんなつぶやきが出て来たけど、具体的に誰と誰がスタッフなのかが良く分からん
貼る奴が何も言わないで貼る事が多いしね
（ちくわ以外）
只の一般を貼ってたりした事もあったようだし、一回整理されてると助かるかも
結構いろんなつぶやきが出て来たけど、具体的に誰と誰がスタッフなのかが良く分からん
貼る奴が何も言わないで貼る事が多いしね
（ちくわ以外）
只の一般を貼ってたりした事もあったようだし、一回整理されてると助かるかも
270 ：たかま：2011/07/10(日) 15:27:07.83 ID:K8g29dzM0
注意喚起age。
なるべく周知にあげた方が良くないか
なるべく周知にあげた方が良くないか
>>266
でも都産祭って正直ろくなもんじゃねーけどなwww
でも都産祭って正直ろくなもんじゃねーけどなwww
都産祭外のイベントのほうが一般待機列長かったりするの普通だしｗ
同人誌即売会に対して会場の告知が、
『都立産業貿易センターは、商工業及び貿易の振興を図る目的で設置された施設ですが、空き状況により前記以外の目的での利用もいただいてまいりました。
その際、ご利用にあたっては、公序良俗を害するおそれのないことや、「東京都青少年の健全な育成に関する条例」をはじめ法令遵守について、ご理解、ご協力をお願いしているところであります。』（原文ママ）
とあるから、同人誌即売会については会場が空いてたら貸す、って感じだね
タカマは曲がりなりにも企業（＝商工業の振興を図る目的に準じている？）という形態を取ってるみたいだから、個人や趣味のグループが主催者になって即売会を催している人達より、会場が借り易い→他の主催よりも優先順位が高いという事になるのかも知れないね
ただ今回、『公序良俗』の内の公の秩序を武器類を不用意に貸し出すという行為で害してしまったから、今後はその優先順位もどうなるか分からないんじゃないか？
『都立産業貿易センターは、商工業及び貿易の振興を図る目的で設置された施設ですが、空き状況により前記以外の目的での利用もいただいてまいりました。
その際、ご利用にあたっては、公序良俗を害するおそれのないことや、「東京都青少年の健全な育成に関する条例」をはじめ法令遵守について、ご理解、ご協力をお願いしているところであります。』（原文ママ）
とあるから、同人誌即売会については会場が空いてたら貸す、って感じだね
タカマは曲がりなりにも企業（＝商工業の振興を図る目的に準じている？）という形態を取ってるみたいだから、個人や趣味のグループが主催者になって即売会を催している人達より、会場が借り易い→他の主催よりも優先順位が高いという事になるのかも知れないね
ただ今回、『公序良俗』の内の公の秩序を武器類を不用意に貸し出すという行為で害してしまったから、今後はその優先順位もどうなるか分からないんじゃないか？
274 ： ◆zKQlo7udh. ：2011/07/11(月) 13:07:59.84 ID:oiahllIL0
土曜に二度目のメールをしたが、相変わらずトップページ変更なし、返事もなしだな
これは確実に風化狙ってるね
夏コミ前でサークルの人間は原稿で忙しいから放っておけばうやむやにできるって思っているんじゃね？
そういや匿名で24したってのはその後どうなったんだろう
とりあえず自称関係者ていうやつの発言はまとめといた方いいかもな
あとスタッフの呟きとかか
これは確実に風化狙ってるね
夏コミ前でサークルの人間は原稿で忙しいから放っておけばうやむやにできるって思っているんじゃね？
そういや匿名で24したってのはその後どうなったんだろう
とりあえず自称関係者ていうやつの発言はまとめといた方いいかもな
あとスタッフの呟きとかか
スタッフの呟きは魚拓取っておいた方がいいね
276 ：タカマ：2011/07/11(月) 15:57:50.46 ID:vISrKw4o0
まだ犯人捕まっていないの？
スタッフの顔見知りなら即日身柄確保できそうなもんだけどねフツー
278 ：タカマ：2011/07/11(月) 17:35:43.60 ID:wMVyFg+M0
スタッフがだんまりだから情報出てこないんじゃないか
自分もメールしたが返事は無い
自分もメールしたが返事は無い
ネットではだんまりでも警察には話すんじゃないかなあ
つーか、聞かれなくても自分から積極的に話さなかったら犯人隠匿で罪になっちゃうよ
つーか、聞かれなくても自分から積極的に話さなかったら犯人隠匿で罪になっちゃうよ
捕まったかどうかはどこで調べればいいんだ？警察に問い合わせるとか？
高天原が都産貿にいきさつをどう説明しているのか気になる
犯行が貸し出しの武器によるものと知っていたら、タカマが明確な対策も打ち出さないのに9月にも場所を提供する筈はないと思うんだけど…。
なんでまだ聖戦募集してるんだろう。
(自分が目撃した範囲内の)事実を都産貿に伝えた方がいいのかな…
犯行が貸し出しの武器によるものと知っていたら、タカマが明確な対策も打ち出さないのに9月にも場所を提供する筈はないと思うんだけど…。
なんでまだ聖戦募集してるんだろう。
(自分が目撃した範囲内の)事実を都産貿に伝えた方がいいのかな…
282 ：たかま：2011/07/11(月) 21:24:45.07 ID:d99QLeiE0
で、昨日のイベントはどうだったの？
何食わぬ顔で共同主催とかやってたの？
何食わぬ顔で共同主催とかやってたの？
まだやってるのか
あきろよ
あきろよ
↑高天原スタッフの本音
グダグダイベンターが起こした問題スレ（これは刑事事件だが）って
必ずしょっぱい擁護と逆ギレが沸くよね
何年か前のグレラガオンリーもそうだったな
必ずしょっぱい擁護と逆ギレが沸くよね
何年か前のグレラガオンリーもそうだったな
竜探索スレでは擁護らしきレスがちらほら
あそこが本拠地なのか？
あそこが本拠地なのか？
>>286
見に行ったが、本拠地扱いするほどでもないだろ
上でタカマ擁護のツイートしてたのは某乙女ゲーの人だし
アホツイートしていた問題スタッフに、鍵かけろ指示と前スレの存在教えたのはFEの人だし
どのジャンルにも、自分の楽しみ優先の危機感ない人はいるよ
見に行ったが、本拠地扱いするほどでもないだろ
上でタカマ擁護のツイートしてたのは某乙女ゲーの人だし
アホツイートしていた問題スタッフに、鍵かけろ指示と前スレの存在教えたのはFEの人だし
どのジャンルにも、自分の楽しみ優先の危機感ない人はいるよ
>>287
テメエのアゴやアタマ叩き割られても、現実と向き合いたくない人間の見本だな。
テメエのアゴやアタマ叩き割られても、現実と向き合いたくない人間の見本だな。
289 ：タカマ：2011/07/12(火) 08:41:34.35 ID:lJTV5QCPO
ジャンルの大半の人はオンリーの存続もあるだろうけど
それ以上にデマや野次馬のヲチとかも恐れたから
必要以上の騒ぎを起こしたくなかったんじゃないかと思ったんだが
(正確な情報の拡散自体には否定的ではなかった)
実際デマはあったしタカマやスタッフとは
無関係な人間の発言やアカウント晒されたみたいだしね
勿論注意喚起は大事だと思うけど本当に大事な問題だと思うなら
イタタだろうがこの場で関係ない所に触る必要はないよ
それ以上にデマや野次馬のヲチとかも恐れたから
必要以上の騒ぎを起こしたくなかったんじゃないかと思ったんだが
(正確な情報の拡散自体には否定的ではなかった)
実際デマはあったしタカマやスタッフとは
無関係な人間の発言やアカウント晒されたみたいだしね
勿論注意喚起は大事だと思うけど本当に大事な問題だと思うなら
イタタだろうがこの場で関係ない所に触る必要はないよ
291 ：タカマ：2011/07/12(火) 12:06:26.59 ID:oYvV75f50
まずはタカマのTOPに
「こんな事件がありました、凶器は高天原で所持している武器でした、すみませんでしたもう持っていきませんor厳重に管理するようにします、犯人はやく捕まるように情報提供しています」
これさえ聖戦のTOPと本館TOPに大きく掲示してくれればもうどうでもいい
もう絶対行かないし
「こんな事件がありました、凶器は高天原で所持している武器でした、すみませんでしたもう持っていきませんor厳重に管理するようにします、犯人はやく捕まるように情報提供しています」
これさえ聖戦のTOPと本館TOPに大きく掲示してくれればもうどうでもいい
もう絶対行かないし
会場で何かトラブルがあっても、何もしてくれないし
見捨てられる可能性大だからなあ
女性、特にレイヤーさんは自己防衛考えるなら、避けた方が良いイベント屋だね
見捨てられる可能性大だからなあ
女性、特にレイヤーさんは自己防衛考えるなら、避けた方が良いイベント屋だね
レイヤーの友人がここのイベントにコス参加するの楽しみにしてたけど
こんなどうしようもない運営が主催するイベントに
大事な友人を参加させるわけにはいかねーよ。
何かあっても運営がだんまりなの目に見えてるし。
こんなどうしようもない運営が主催するイベントに
大事な友人を参加させるわけにはいかねーよ。
何かあっても運営がだんまりなの目に見えてるし。
294 ：タカマ：2011/07/12(火) 12:46:24.93 ID:OR2Xf5GM0
ひとりでも被害者を減らすためにもっと今回の件を拡散するべきだな
公式は対応する気が無いようだし
公式は対応する気が無いようだし
>>293
管理ザルってバレたから、カメコトラブル充分有り得ると思う
管理ザルってバレたから、カメコトラブル充分有り得ると思う
いつも思うんだが、
こうゆうイベントに限らず、
事件をうやむやにして風化するのを
待つヤツはネットによる拡散の恐ろしさを
舐めているよな。
誠意が感じられない会社は破綻するよ。
こうゆうイベントに限らず、
事件をうやむやにして風化するのを
待つヤツはネットによる拡散の恐ろしさを
舐めているよな。
誠意が感じられない会社は破綻するよ。
297 ：タカマ：2011/07/12(火) 18:14:49.95 ID:P+g2a/jyO
タカマがあまりに何も公表しないので会場に今後の対応を聞いてきた。以下返事をそのまま抜粋。
１）当日、小道具類の貸出には２名のスタッフを配置して、借り出し希望者に
対応していた （以前、スタッフの目を盗んで、小道具を勝手に持ってゆこうと
した人を止めた事もあり、誰でも勝手に持ち出せる様にはしていない）由で、
たまたま、今回は担当のスタッフが貸し出し対応をしているスキに、コスプレ
小道具としての木刀を持ち出されてしまったとの事です。
但し、過去にこの様な暴力事案が発生していなかった事から、若干油断が
あったと思われ、持ち出されてしまった事は事実であり、今後の管理方針を
どうするのかお聞きしました。
２）高天原様からは、主催者として、今後木刀など、武器と見なされるようなものは、
一切催事場には持ち込まない事とする
…とのこと。
スタッフ２名もいたかな？？
2月の聖戦では一人だったけど。
あと貸し出し対応って何をしてたんだろう？身分証明も確認しないのに？
納得いかない…。
とりあえず武器貸し出しはなし、うやむやにして9月開催っぽい。
１）当日、小道具類の貸出には２名のスタッフを配置して、借り出し希望者に
対応していた （以前、スタッフの目を盗んで、小道具を勝手に持ってゆこうと
した人を止めた事もあり、誰でも勝手に持ち出せる様にはしていない）由で、
たまたま、今回は担当のスタッフが貸し出し対応をしているスキに、コスプレ
小道具としての木刀を持ち出されてしまったとの事です。
但し、過去にこの様な暴力事案が発生していなかった事から、若干油断が
あったと思われ、持ち出されてしまった事は事実であり、今後の管理方針を
どうするのかお聞きしました。
２）高天原様からは、主催者として、今後木刀など、武器と見なされるようなものは、
一切催事場には持ち込まない事とする
…とのこと。
スタッフ２名もいたかな？？
2月の聖戦では一人だったけど。
あと貸し出し対応って何をしてたんだろう？身分証明も確認しないのに？
納得いかない…。
とりあえず武器貸し出しはなし、うやむやにして9月開催っぽい。
開催したきゃすればいいよ
私は行かないけどねｗ
私は行かないけどねｗ
昔、コスプレイベントでも男性レイヤー達が
一般客である女子学生のグループのうち一人軽度の怪我を負わす事があったけ
男性レイヤーが持参してる武器を触ったとかで言い掛かりなった据えに
一般客である女子学生のグループのうち一人軽度の怪我を負わす事があったけ
男性レイヤーが持参してる武器を触ったとかで言い掛かりなった据えに
結局主催だんまりか
301 ：タカマ：2011/07/12(火) 19:06:02.76 ID:oYvV75f50
>>297
gj
髙閒は完全に自分らに不利にならないように事実をねじ曲げて報告してるのは確か
当日武器係に2人もいなかったのは自分も見た
そして犯人が武器を勝手に持って数分ウロウロしてたのを目撃したサークル者が多数いる
2人も係が居て、しかも木刀を持って床を激しく叩いたりする過剰なアピールを
していたにもかかわらず、スタッフが止めに来ない（かなり大きな音を立てていたので、窓付近にいた自分も気づいた）のは
明らかにおかしいだろ
gj
髙閒は完全に自分らに不利にならないように事実をねじ曲げて報告してるのは確か
当日武器係に2人もいなかったのは自分も見た
そして犯人が武器を勝手に持って数分ウロウロしてたのを目撃したサークル者が多数いる
2人も係が居て、しかも木刀を持って床を激しく叩いたりする過剰なアピールを
していたにもかかわらず、スタッフが止めに来ない（かなり大きな音を立てていたので、窓付近にいた自分も気づいた）のは
明らかにおかしいだろ
床を激しく叩いたって初めて出てきた話だぞ
一体どういう事？
一体どういう事？
303 ：たかま：2011/07/12(火) 19:30:21.97 ID:SrR7p/NsO
当日系譜のスペース付近にいたけど、そんな音一切聞こえなかったぞ
単に談笑に夢中になってただけかもしれないが
単に談笑に夢中になってただけかもしれないが
>>301
その過剰なアピールというのは特定の相手に向けて？
それともキチ■イに刃物状態で興奮しちゃってところかまわず振り回していたの？
たまたま通りかかったキチ■イが、
一般にとっては入りにくいオンリーベントにわざわざカタログを買って入って、
たまたま貸し出ししていた武器で衝動的に犯行に及ぶとかすごい偶然のように思うけど
まだ捕まってないという事は本当に通り魔だったのかな・・
その過剰なアピールというのは特定の相手に向けて？
それともキチ■イに刃物状態で興奮しちゃってところかまわず振り回していたの？
たまたま通りかかったキチ■イが、
一般にとっては入りにくいオンリーベントにわざわざカタログを買って入って、
たまたま貸し出ししていた武器で衝動的に犯行に及ぶとかすごい偶然のように思うけど
まだ捕まってないという事は本当に通り魔だったのかな・・
犯行直前に木刀で床を２回叩いたのは聞こえた。机を蹴ったのか？と思ったくらいの音だった。
「イライラするな」とも言っていて、(少なくとも犯行直前は)明らかにヤバい雰囲気だった。
数分うろついていたかは知らないけど、そもそも現場と貸し出し場所が離れてるからきちんと管理していたら気づくと思う。
「イライラするな」とも言っていて、(少なくとも犯行直前は)明らかにヤバい雰囲気だった。
数分うろついていたかは知らないけど、そもそも現場と貸し出し場所が離れてるからきちんと管理していたら気づくと思う。
>>297
揚げ足取って悪いんだけど、2月に聖戦やってた？1月ならあったけど
床を激しく～のくだりはまだ誰からも聞いたことがない
私の周りに参加された方が結構いたが、その方達からもそんな話は聞いてない
揚げ足取って悪いんだけど、2月に聖戦やってた？1月ならあったけど
床を激しく～のくだりはまだ誰からも聞いたことがない
私の周りに参加された方が結構いたが、その方達からもそんな話は聞いてない
被害者の方の近くにいた知人は聞いていたみたいだった＞音
>>306
297じゃないけど、聖戦は毎年2月にあるけど今年だけ1月だったから
そこは単に間違えただけだと思う
現場にいた人からの話では「明らかに様子がおかしい、ヤバそうな感じだった」
と言ってたので床叩いたりというのも含まれてたのかもしれない
「イライラする」と言ってたという話は前スレでも見たな
297じゃないけど、聖戦は毎年2月にあるけど今年だけ1月だったから
そこは単に間違えただけだと思う
現場にいた人からの話では「明らかに様子がおかしい、ヤバそうな感じだった」
と言ってたので床叩いたりというのも含まれてたのかもしれない
「イライラする」と言ってたという話は前スレでも見たな
309 ：タカマ：2011/07/12(火) 20:49:02.33 ID:OR2Xf5GM0
とりあえずｱｹﾞ進行
310 ：タカマ：2011/07/12(火) 21:21:39.90 ID:NtQDUuQJ0
>>297
会場の方がよっぽど誠意あるじゃん
つかなにこれ
「自分たちはちゃんとやってたけど犯人が隙をついたんだよ！」ってことかい
事実なら二人もいてなにやってんだこの無能どもは。そんなに人が多いイベントじゃないだろ
身分証明書不要でなにをどーするのか聞いてみたいわ
会場の方がよっぽど誠意あるじゃん
つかなにこれ
「自分たちはちゃんとやってたけど犯人が隙をついたんだよ！」ってことかい
事実なら二人もいてなにやってんだこの無能どもは。そんなに人が多いイベントじゃないだろ
身分証明書不要でなにをどーするのか聞いてみたいわ
犯人イッちゃってた奴なのか？
通り魔的犯行の可能性が濃くなったな
私怨を匂わせて援護していた奴が居たけど、とんでもねーわ
基地害の犯行だったなら、最悪、被害者さん頃されててもおかしくない状況だったじゃねえか
スタッフの顔見知りだったって事は少なくともイベントと全く関係ない基地がたまたま迷い込んだ訳じゃなくて、イベントに関心が有って何回か来てる奴の犯行って事だろ？
また来たらどうすんだよ
もう武器の貸し出しはしないみたいな事を会場側に言ってるみたいだけど、レイヤーの持ち込みはどうすんだ？
今回も会場側への説明によると、スタッフが二人も付いていながら勝手に持ち出されたんだろ？
なら、自前の武器を持ち込んだレイヤーさんが、ちょっと目を離した隙に持ってかれちまう可能性も有る訳だよな
通り魔的犯行の可能性が濃くなったな
私怨を匂わせて援護していた奴が居たけど、とんでもねーわ
基地害の犯行だったなら、最悪、被害者さん頃されててもおかしくない状況だったじゃねえか
スタッフの顔見知りだったって事は少なくともイベントと全く関係ない基地がたまたま迷い込んだ訳じゃなくて、イベントに関心が有って何回か来てる奴の犯行って事だろ？
また来たらどうすんだよ
もう武器の貸し出しはしないみたいな事を会場側に言ってるみたいだけど、レイヤーの持ち込みはどうすんだ？
今回も会場側への説明によると、スタッフが二人も付いていながら勝手に持ち出されたんだろ？
なら、自前の武器を持ち込んだレイヤーさんが、ちょっと目を離した隙に持ってかれちまう可能性も有る訳だよな
スタッフが風化を目論んでるのって
「あの人様子が変」って報告を受けたのをスルーした結果
事件が起きたからなんじゃないかと思った
スタッフは気付かなかったとしても、当日会場内で犯人を見たりすれ違ったりした人は大勢居た筈で
明らかに様子がおかしいんだったら、その内の何人かが報告上げてもおかしく無いと思う
何しろ木刀持ってウロウロしてるんだしさ（床叩きは未確認なんで保留）
「あの人様子が変」って報告を受けたのをスルーした結果
事件が起きたからなんじゃないかと思った
スタッフは気付かなかったとしても、当日会場内で犯人を見たりすれ違ったりした人は大勢居た筈で
明らかに様子がおかしいんだったら、その内の何人かが報告上げてもおかしく無いと思う
何しろ木刀持ってウロウロしてるんだしさ（床叩きは未確認なんで保留）
>>297
＞１）当日、小道具類の貸出には２名のスタッフを配置して、借り出し希望者に
＞対応していた （以前、スタッフの目を盗んで、小道具を勝手に持ってゆこうと
＞した人を止めた事もあり、誰でも勝手に持ち出せる様にはしていない）
今までスレで出た貸し出し状況の報告と違いすぎてﾜﾛﾀ
虚偽申告かこれー？
武器貸し出しが廃止されるらしいことはよかった
管理を強化するなんていうのはこういう事件が起こる前の段階の話であって
実際に起きてしまった以上もうきっぱり廃止すべきだと思うし、続行されたとしても
この事件を知った上で武器を借りようとするようなレイヤーもいないだろうし
＞１）当日、小道具類の貸出には２名のスタッフを配置して、借り出し希望者に
＞対応していた （以前、スタッフの目を盗んで、小道具を勝手に持ってゆこうと
＞した人を止めた事もあり、誰でも勝手に持ち出せる様にはしていない）
今までスレで出た貸し出し状況の報告と違いすぎてﾜﾛﾀ
虚偽申告かこれー？
武器貸し出しが廃止されるらしいことはよかった
管理を強化するなんていうのはこういう事件が起こる前の段階の話であって
実際に起きてしまった以上もうきっぱり廃止すべきだと思うし、続行されたとしても
この事件を知った上で武器を借りようとするようなレイヤーもいないだろうし
314 ：タカマ：2011/07/13(水) 02:54:52.10 ID:onJ1vscy0
少なくとも管理がザルだったことは確かだろうな・・・
315 ：たかま：2011/07/13(水) 03:23:43.10 ID:0TubF/4w0
>304
FEの階に買い物に行っていた友人が、パンフレットは売り切れてただかでフリー入場だったと言ってたよ
時間は事件直後で被害者さんが顔を手で押さえてて床が血まみれ状態だった頃
FEの階に買い物に行っていた友人が、パンフレットは売り切れてただかでフリー入場だったと言ってたよ
時間は事件直後で被害者さんが顔を手で押さえてて床が血まみれ状態だった頃
床が血まみれ…
そんな状態でもやっぱり入場停止とかせずにイベント続行して拍手で締めたんだよな？
ありえんわ・・・
そんな状態でもやっぱり入場停止とかせずにイベント続行して拍手で締めたんだよな？
ありえんわ・・・
317 ：たかま：2011/07/13(水) 03:48:05.63 ID:0TubF/4w0
血まみれ、はちょっと言い過ぎかも知れんけど
けっこうな量が床を汚してて、見てすぐに「ただの怪我じゃなさそう」とわかる状態だったそうだ
周りの参加者が床を拭いてあげていたとのこと
スタッフは周囲に全然いなくて、特に説明してる様子もなく普通にイベントが進行してたらしい
けっこうな量が床を汚してて、見てすぐに「ただの怪我じゃなさそう」とわかる状態だったそうだ
周りの参加者が床を拭いてあげていたとのこと
スタッフは周囲に全然いなくて、特に説明してる様子もなく普通にイベントが進行してたらしい
詳細文書がPDFでアップされてた
やっぱりまだ犯人捕まってないのか
やっぱりまだ犯人捕まってないのか
319 ：たかま：2011/07/13(水) 04:06:59.66 ID:3AOgKBs20
PDF見てきた
なんというか自己弁護ばっかりだな
それもどうも証言と食い違うし
そしてそれでも武器持込はありなんだな
こんなイベントもうしらん
なんというか自己弁護ばっかりだな
それもどうも証言と食い違うし
そしてそれでも武器持込はありなんだな
こんなイベントもうしらん
それにしてもこれくらいの文書出すのにも時間がかかりすぎだな。
会場に出した文書バラされたからつじつま合わせのために即効で書いた感じがするな。
それに読みづらい。内容毎に表題分けしてくれよ。
まさかこれで全部完了ということはないですよね?
会場に出した文書バラされたからつじつま合わせのために即効で書いた感じがするな。
それに読みづらい。内容毎に表題分けしてくれよ。
まさかこれで全部完了ということはないですよね?
321 ：タカマ：2011/07/13(水) 06:00:29.06 ID:onJ1vscy0
●6月26日（日）炎の聖戦57会場内にて発生した障害事件につきまして●ＰDF形式
ttp://takama.ne.jp/top/dl/0626_takama.pdf
一応保存した。しばらくしたら削除して、事件自体なかった事にしかねないからなこいつら
ttp://takama.ne.jp/top/dl/0626_takama.pdf
一応保存した。しばらくしたら削除して、事件自体なかった事にしかねないからなこいつら
「スタッフが救急箱の用意」と書いてるけど、してた？記憶にないよ？
あの日ちり紙一つ、布切れ一枚手渡してもらってないし
被害者の傍にはスタッフ居なかったよ？なんでこんな嘘書くの？
本気でもうダメだ
あの日ちり紙一つ、布切れ一枚手渡してもらってないし
被害者の傍にはスタッフ居なかったよ？なんでこんな嘘書くの？
本気でもうダメだ
当日スタッフって全部で何人位居たのかね？
連中の事だから、散らばってはいなかったんだろうけど
事件発生時にスタッフの影が薄すぎやしないか？
何処で何をしてたんだろうね
連中の事だから、散らばってはいなかったんだろうけど
事件発生時にスタッフの影が薄すぎやしないか？
何処で何をしてたんだろうね
324 ：タカマ：2011/07/13(水) 06:36:28.04 ID:eGvu81aM0
救急箱なんてなかったよ
なかったからサークルさんが
自分のタオルやティッシュ持ち寄ってた
救護室の手配とかも言っているけど
実際に運んだのもサークルさんだったし
本当だめだ、タカマは…
なかったからサークルさんが
自分のタオルやティッシュ持ち寄ってた
救護室の手配とかも言っているけど
実際に運んだのもサークルさんだったし
本当だめだ、タカマは…
>>319
貸し出しが禁止されたから、参加者の持込という形にすれば用意できると言う考えなのではなかろうか
しかし、スレに上がっている話と間逆なんだがどういうことだ？
これだけ読むときっちり運営してたが、一瞬のスキを突かれたって事になってしまうのだけどｗ
貸し出しが禁止されたから、参加者の持込という形にすれば用意できると言う考えなのではなかろうか
しかし、スレに上がっている話と間逆なんだがどういうことだ？
これだけ読むときっちり運営してたが、一瞬のスキを突かれたって事になってしまうのだけどｗ
会場側の見解(スタッフ2人いた・管理きっちり)といい、あまりに現状と違いすぎないか？
検証含めて、やっぱりまとめサイトあった方がいいような気がする。
公式の情報だけしか知らない参加者は騙されそうだ。
このままだとうやむやにされて、なかったことになりそう。
検証含めて、やっぱりまとめサイトあった方がいいような気がする。
公式の情報だけしか知らない参加者は騙されそうだ。
このままだとうやむやにされて、なかったことになりそう。
327 ：タカマ：2011/07/13(水) 06:54:46.41 ID:onJ1vscy0
ここまで公式が嘘吐きだと救いようがねえな
高天原は最低最悪の糞イベンターで確定
高天原は最低最悪の糞イベンターで確定
>>315
たまたまフリー入場時間に
たまたまキチ■イが迷い込んで、たまたま貸し出ししてた武器を
たまたまスタッフが目を離した隙に盗み出して、衝動的におこした通り魔事件だったのかな。
どこかの時点で止められなかったものか・・
たまたまフリー入場時間に
たまたまキチ■イが迷い込んで、たまたま貸し出ししてた武器を
たまたまスタッフが目を離した隙に盗み出して、衝動的におこした通り魔事件だったのかな。
どこかの時点で止められなかったものか・・
おっと、ageておきます
332 ：たかま：2011/07/13(水) 07:34:26.26 ID:AE+7gPoQO
文書見た。保存した
ないわ…まじないわ
どうやったらこんな無遠慮な文書を書けるんだ？
厚顔無恥にもほどがあるよ
ないわ…まじないわ
どうやったらこんな無遠慮な文書を書けるんだ？
厚顔無恥にもほどがあるよ
333 ：タカマ：2011/07/13(水) 08:02:58.80 ID:vujWBHck0
自サイトに「ティッシュも絆創膏もないのかよ！（意訳）」って日記アップした人が嘘吐きになるな（棒）
あとツイッターで手当に参加した人も。
ここと違ってちゃんと情報の所在ははっきりしてるぞ
最悪最低だなこのくそ主催
あとツイッターで手当に参加した人も。
ここと違ってちゃんと情報の所在ははっきりしてるぞ
最悪最低だなこのくそ主催
334 ：たかま：2011/07/13(水) 08:23:27.12 ID:lnsyj3Q/0
被害者の方が手術した事には触れないんだね
翌々日には見舞いを受けていたことも相まって
大事をとった入院で大した怪我ではなかったという印象を
持たせる文章になってる
翌々日には見舞いを受けていたことも相まって
大事をとった入院で大した怪我ではなかったという印象を
持たせる文章になってる
335 ：たかま：2011/07/13(水) 08:29:15.45 ID:Pv6Nh8dl0
汚い
336 ： ◆zKQlo7udh. ：2011/07/13(水) 09:30:06.51 ID:/92x8Gxi0
これは悪質だな…
とりあえず公式サイドから発表があったことにブログで触れたけれども
やっぱりきっちりしたまとめが必要だな
とりあえず公式サイドから発表があったことにブログで触れたけれども
やっぱりきっちりしたまとめが必要だな
「基地が悪いんだもん。自分たちは被害者なの。
準備はしてたの。準備に手間取っている間にサークルさんが先にやっちゃったの。
何もしてなかった訳じゃないんだよ?
ここでイベントを中止にしたら基地に負けたってことでしょ?
だから、イベント続けちゃうもんね。」
って風にしか読めんわ。
ここまで糞なイベンターとは思わんかったわ。
本気でまとめサイト希望。
できたら自サイトのトップに貼る。
準備はしてたの。準備に手間取っている間にサークルさんが先にやっちゃったの。
何もしてなかった訳じゃないんだよ?
ここでイベントを中止にしたら基地に負けたってことでしょ?
だから、イベント続けちゃうもんね。」
って風にしか読めんわ。
ここまで糞なイベンターとは思わんかったわ。
本気でまとめサイト希望。
できたら自サイトのトップに貼る。
338 ：タカマ：2011/07/13(水) 09:57:23.05 ID:sh0NXqwM0
>●6月26日（日）炎の聖戦57会場内にて発生した障害事件につきまして●
あのさ、障害じゃなく、 傷 害 だろ。タカマ馬鹿過ぎ
傷害事件と障害事件とじゃ、事情を知らない別ジャンルの人の受取り具合の重さが全く違うと思う
タカマの事だからワザとやってんじゃねえかって勘繰ってしまうレベル
あのさ、障害じゃなく、 傷 害 だろ。タカマ馬鹿過ぎ
傷害事件と障害事件とじゃ、事情を知らない別ジャンルの人の受取り具合の重さが全く違うと思う
タカマの事だからワザとやってんじゃねえかって勘繰ってしまうレベル
339 ：たかま：2011/07/13(水) 10:08:02.65 ID:69KLPYpe0
なんとまあ汚い責任逃れだこと
無責任、虚偽説明、隠蔽体質
こりゃ再犯防げないよ
無責任、虚偽説明、隠蔽体質
こりゃ再犯防げないよ
340 ：たかま：2011/07/13(水) 11:02:51.86 ID:8x7Kv54a0
開架式で提供してるものを「盗み出し」って・・・
こいつの頭の中では図書館の中で本持ち歩くのも盗み出すことになるのか？
こいつの頭の中では図書館の中で本持ち歩くのも盗み出すことになるのか？
これはひどい
骨折って重傷じゃん
ちょっとぶん殴られて場所が場所だからって念のため検査入院した程度にしか見えないよこれ
もう一回会場問い合わせ凸して
こんな説明が出ていたが実際の状況と全然違う
会場側は虚偽の説明をされてないか？くらい聞いた方がいいんじゃない
で、まとめが形になったら時期を見てツイッターに流して拡散周知
ある程度拡散されるとRT魔に拾われて止まらなくなるから風化自体は止められずとも
有耶無耶レベルは下がるんじゃない？
こういう形で広めるなら事実関係しっかり押さえて
被害者さんあたりに二次被害行かないような配慮と措置とってからじゃないとダメだけど
骨折って重傷じゃん
ちょっとぶん殴られて場所が場所だからって念のため検査入院した程度にしか見えないよこれ
もう一回会場問い合わせ凸して
こんな説明が出ていたが実際の状況と全然違う
会場側は虚偽の説明をされてないか？くらい聞いた方がいいんじゃない
で、まとめが形になったら時期を見てツイッターに流して拡散周知
ある程度拡散されるとRT魔に拾われて止まらなくなるから風化自体は止められずとも
有耶無耶レベルは下がるんじゃない？
こういう形で広めるなら事実関係しっかり押さえて
被害者さんあたりに二次被害行かないような配慮と措置とってからじゃないとダメだけど
謝罪と言い訳の文量の割合おかしいって！！
どこの責任感の無いガキが書いた文章だよ？
どこの責任感の無いガキが書いた文章だよ？
>>341
こんなイベンターどうなってもいいが
むやみに会場凸は無関係のイベントにも迷惑かかるから止めておいたほうが・・
ただでさえ規制とかあって色々やっかいに思われてるのに。
他ジャンルに飛び火したら白い目でみられるのはジャンル者なんだしさ・・orz
こんなイベンターどうなってもいいが
むやみに会場凸は無関係のイベントにも迷惑かかるから止めておいたほうが・・
ただでさえ規制とかあって色々やっかいに思われてるのに。
他ジャンルに飛び火したら白い目でみられるのはジャンル者なんだしさ・・orz
実際の被害と報告に間違いがあることを伝えるのは凸か？
馬鹿はタカマだけなんだからジャンル者は被害者だよ
むしろこんなクソイベンターに寄生されて乙過ぎるわ
ただ怪我人のあれこれに関しては本人や周囲の人間が言った方がいいな
馬鹿はタカマだけなんだからジャンル者は被害者だよ
むしろこんなクソイベンターに寄生されて乙過ぎるわ
ただ怪我人のあれこれに関しては本人や周囲の人間が言った方がいいな
むやみやたらに凸るわけじゃないよ
会場問い合わせはすでに一度行われてるわけだしあくまでも選択肢の一つというか
事実関係しっかり掴めてない部外者が又聞き情報を元に問い合わせっていうのは良くないと思うけど
会場問い合わせはすでに一度行われてるわけだしあくまでも選択肢の一つというか
事実関係しっかり掴めてない部外者が又聞き情報を元に問い合わせっていうのは良くないと思うけど
346 ：タカマ：2011/07/13(水) 12:18:55.54 ID:pekH9elI0
会場にはタカマの都合の良いようにしか報告されてないに10000ガバス
会場には虚偽の報告ではないかとの連絡はした方がよいと思う
最初に会場に電話された方がお手隙でしたらお願いしたい
こんなにタカマが糞とは思わなかった
PDFも読ませようとしてないし言い訳が主だし謝罪の割合少なすぎるし
内容も虚偽だし事後改善も曖昧だし
まとめブログ拡散したい
会場には虚偽の報告ではないかとの連絡はした方がよいと思う
最初に会場に電話された方がお手隙でしたらお願いしたい
こんなにタカマが糞とは思わなかった
PDFも読ませようとしてないし言い訳が主だし謝罪の割合少なすぎるし
内容も虚偽だし事後改善も曖昧だし
まとめブログ拡散したい
PDFというのがまた、ねｗ
都合の悪い報告はPDFにするクソ企業体質まんま
都合の悪い報告はPDFにするクソ企業体質まんま
348 ：たかま：2011/07/13(水) 12:24:19.50 ID:AE+7gPoQO
JPG画像よりはまだマシだけどねｗ
やることなすこと裏目に出すぎだろｗ
やることなすこと裏目に出すぎだろｗ
PDFをテキスト化してない時点でJPG画像と同じレベルww
テキストにしたら検索エンジンに引っかかるから
向こうさんとしては都合が悪いんだろうよ。
不祥事を必死に言い訳する政治家のようだww
テキストにしたら検索エンジンに引っかかるから
向こうさんとしては都合が悪いんだろうよ。
不祥事を必死に言い訳する政治家のようだww
とりあえず自サイトこしらえてトップにまとめリンク貼ってサーチに登録してきた
351 ：たかま：2011/07/13(水) 12:34:50.22 ID:69KLPYpe0
ニュース系コピペブログで取り上げられ始めてるね
このイベント屋は危険だと、もっと拡散される事を希望する
事実をねじ曲げてまで責任逃れするなんて、自浄作用0過ぎるでしょう
このイベント屋は危険だと、もっと拡散される事を希望する
事実をねじ曲げてまで責任逃れするなんて、自浄作用0過ぎるでしょう
>>343
あんたにゃ悪いけど傷害事件が起きてるのにジャンルがどうとか
言う神経が理解できんね
先日東京都のウェブサイトにも今回の事件を報告しておいたよ
職員も忙しいだろうし目に留めて貰えるかは知らんけどさ
このままナァナァにされたらそれこそ同人イベントのイメージダウンに
繋がるだろうがよ
あんたにゃ悪いけど傷害事件が起きてるのにジャンルがどうとか
言う神経が理解できんね
先日東京都のウェブサイトにも今回の事件を報告しておいたよ
職員も忙しいだろうし目に留めて貰えるかは知らんけどさ
このままナァナァにされたらそれこそ同人イベントのイメージダウンに
繋がるだろうがよ
353 ：たかま：2011/07/13(水) 13:00:17.77 ID:ORmpUO6eO
会場に問い合わせた者です。
虚偽報告の可能性について再問い合わせしたいのは山々だけど、虚偽を証明できないのに一個人が騒いでも無駄なんじゃないかな…
レイヤーさんとかサークルさんとか、当日参加していた証明ができる人の証言が複数あればかなり固いと思うんだけど…
つぎにどう動くべきか分からないけど、このまま風化はさせたくないね。
虚偽報告の可能性について再問い合わせしたいのは山々だけど、虚偽を証明できないのに一個人が騒いでも無駄なんじゃないかな…
レイヤーさんとかサークルさんとか、当日参加していた証明ができる人の証言が複数あればかなり固いと思うんだけど…
つぎにどう動くべきか分からないけど、このまま風化はさせたくないね。
355 ：タカマ：2011/07/13(水) 13:21:38.59 ID:VE2IelLy0
文章の要旨が同じであっても、書きようによってはもっと印象良くなるものを…。
よくもまあここまで「自分たちは悪くない」臭を前面に押し出した悪印象な文章になったもんだ
よくもまあここまで「自分たちは悪くない」臭を前面に押し出した悪印象な文章になったもんだ
357 ：高天原：2011/07/13(水) 13:29:33.32 ID:x+va4mryO
二度と参加しない宣言はいいけど
もう一歩踏み込んで会場の当日状況を詳細リポしてくれたりはないのかな
身バレ怖いとかそんな感じ？
レイヤーさんだって当初どんなだったか書けると思うんだけど
レイヤーさんには被害なかったからスルーなのか
もう一歩踏み込んで会場の当日状況を詳細リポしてくれたりはないのかな
身バレ怖いとかそんな感じ？
レイヤーさんだって当初どんなだったか書けると思うんだけど
レイヤーさんには被害なかったからスルーなのか
358 ：たかま：2011/07/13(水) 13:41:41.14 ID:AE+7gPoQO
自分が知り得た当日の様子
身バレ覚悟の実体験
・武器は誰でも持ち出し可能
・｢これで人が殺せる｣という旨の発言を｢まんふろい｣というスタッフから聞く
・武器置き場にスタッフが何人かたむろしていた
・事件が発生したと思われる時間(２時頃)に傷害のアナウンスはなし
・発生後、スタッフに大きな変化は見てとれなかった
・終了は拍手で締めた
・会場から出るとき、血痕は綺麗に無くなっていた(見ていない)
・オフ会の時も傷害のことは一切話題に上らなかった(周知できていない)
身バレ覚悟の実体験
・武器は誰でも持ち出し可能
・｢これで人が殺せる｣という旨の発言を｢まんふろい｣というスタッフから聞く
・武器置き場にスタッフが何人かたむろしていた
・事件が発生したと思われる時間(２時頃)に傷害のアナウンスはなし
・発生後、スタッフに大きな変化は見てとれなかった
・終了は拍手で締めた
・会場から出るとき、血痕は綺麗に無くなっていた(見ていない)
・オフ会の時も傷害のことは一切話題に上らなかった(周知できていない)
359 ：高天原：2011/07/13(水) 13:47:12.54 ID:x+va4mryO
360 ：タカマ：2011/07/13(水) 13:50:03.66 ID:R6bTLG5w0
身バレ覚悟の書き込み、ありがとうございます。
>・｢これで人が殺せる｣という旨の発言を｢まんふろい｣というスタッフから聞く
なんじゃそりゃ…。
スタッフも完全に危険なものと分かり切ってて貸し出してたのかよ。
知らなかったら良いのかって問題じゃないけど、
危険と知った上で貸し出してたんなら大問題だぞ。
>・｢これで人が殺せる｣という旨の発言を｢まんふろい｣というスタッフから聞く
なんじゃそりゃ…。
スタッフも完全に危険なものと分かり切ってて貸し出してたのかよ。
知らなかったら良いのかって問題じゃないけど、
危険と知った上で貸し出してたんなら大問題だぞ。
361 ：たかま：2011/07/13(水) 14:03:47.10 ID:AE+7gPoQO
少しでも役立てたのなら幸いだ
殺せる云々は思い出す限り
「刃は全部潰してありますけどね、その気になれば人も殺せます」
というのが原文だったと思う
いらぬ憶測を呼ぶといけないから言うけど
この発言は確実に事件前に言った言葉
また、「本物」かどうかも聞いた気がするけど、記憶が曖昧だからこれは保留しとく
殺せる云々は思い出す限り
「刃は全部潰してありますけどね、その気になれば人も殺せます」
というのが原文だったと思う
いらぬ憶測を呼ぶといけないから言うけど
この発言は確実に事件前に言った言葉
また、「本物」かどうかも聞いた気がするけど、記憶が曖昧だからこれは保留しとく
これでどうだろうか？
高天原オンリーイベント傷害事件まとめwiki
http://www47.atwiki.jp/takama/
流れを全部追えてないからとりあえず概要とPDFの文書化まではしてみた
編集制限はしていないので足りない所は随時追加していってください
高天原オンリーイベント傷害事件まとめwiki
http://www47.atwiki.jp/takama/
流れを全部追えてないからとりあえず概要とPDFの文書化まではしてみた
編集制限はしていないので足りない所は随時追加していってください
>>362
ありがとう
ありがとう
364 ：タカマ：2011/07/13(水) 14:37:07.65 ID:pekH9elI0
>>362乙です。
私も少しだけ当日の様子を……
と、言っても寝坊+事件後すぐ退場だったからあまり書けないけども。
・発生当時は他フロアにいた。戻った時はちょうどスタッフが被害者スペース片付けてた。
・警察がスペース近辺で聞き込み？している時、「何かあったんですか？」と
訊きに来た方がいた（同じフロアでも気付いてない方がいた）
・スタッフは少しざわざわしてたような気がする。
以前も武器置き場にはよく見に行ってたんだけど、
基本的にスタッフに一声かけていけばおｋって感じ。
持ちだそうと思えば簡単に持ち出せると思うし
その場でだけど私も少しだけ振ったりしてた（危機意識なかった自分も駄目だな…）
私も少しだけ当日の様子を……
と、言っても寝坊+事件後すぐ退場だったからあまり書けないけども。
・発生当時は他フロアにいた。戻った時はちょうどスタッフが被害者スペース片付けてた。
・警察がスペース近辺で聞き込み？している時、「何かあったんですか？」と
訊きに来た方がいた（同じフロアでも気付いてない方がいた）
・スタッフは少しざわざわしてたような気がする。
以前も武器置き場にはよく見に行ってたんだけど、
基本的にスタッフに一声かけていけばおｋって感じ。
持ちだそうと思えば簡単に持ち出せると思うし
その場でだけど私も少しだけ振ったりしてた（危機意識なかった自分も駄目だな…）
犯人は逃げたと思われるかもしれないが
うちてきには、実際にはイベントに平気な顔して終日居たかもしれない...
あくまでも、推測
うちてきには、実際にはイベントに平気な顔して終日居たかもしれない...
あくまでも、推測
>>366はレイヤーさん？
>>368いや、一般参加。
サークル参加もレイヤー参加も一回もしたことない。
サークル参加もレイヤー参加も一回もしたことない。
さんきゅ。
じゃ、原則レイヤーにしか貸出ししてないって大嘘じゃんw
じゃ、原則レイヤーにしか貸出ししてないって大嘘じゃんw
371 ：高天原：2011/07/13(水) 15:01:50.58 ID:x+va4mryO
>>367
推測の根拠はなんだろ
細身～中背の若い男性でちょっと様子が怪しい人がずっと会場をうろうろしてた
ということなのか そしたらもっと目撃情報でそうだよね
前に何らかのコスをしてたとか 以前から見かける海鮮オンリーの人だとかさ
そもそも、会場内の目撃情報が少ないというのはまっすぐ武器ブースに行ってた
ということなのかな
推測の根拠はなんだろ
細身～中背の若い男性でちょっと様子が怪しい人がずっと会場をうろうろしてた
ということなのか そしたらもっと目撃情報でそうだよね
前に何らかのコスをしてたとか 以前から見かける海鮮オンリーの人だとかさ
そもそも、会場内の目撃情報が少ないというのはまっすぐ武器ブースに行ってた
ということなのかな
372 ：たかま：2011/07/13(水) 15:03:24.42 ID:AE+7gPoQO
レイヤーのみに貸し出しなんて大嘘だよ
自分も一度もコスで参加したことないけど
武器は普通に手に取れるし振り回したりしても注意も何もされない
むしろ「どうぞどうぞ」状態
下手したら、振り回してたらたまたま誰かに当たって大怪我っていう事故も
起こってたかもしれないな
自分も一度もコスで参加したことないけど
武器は普通に手に取れるし振り回したりしても注意も何もされない
むしろ「どうぞどうぞ」状態
下手したら、振り回してたらたまたま誰かに当たって大怪我っていう事故も
起こってたかもしれないな
できる事からやってみる
とりあえず前スレ当日のまとめ
http://www47.atwiki.jp/takama/pages/16.html
・伝聞形式や思う等のレスは除外
・犯人と顔見知りはどこからの情報？
・http://2ch-ita.net/upfiles/file9969.png これは必要か否か
・他にも画像があった気がするけど消えた？
・参加者さんが書いたブログの情報も載せるべきか
・ぶっちゃけジャンル者じゃないのでジャンル者さんの更新に期待
とりあえず前スレ当日のまとめ
http://www47.atwiki.jp/takama/pages/16.html
・伝聞形式や思う等のレスは除外
・犯人と顔見知りはどこからの情報？
・http://2ch-ita.net/upfiles/file9969.png これは必要か否か
・他にも画像があった気がするけど消えた？
・参加者さんが書いたブログの情報も載せるべきか
・ぶっちゃけジャンル者じゃないのでジャンル者さんの更新に期待
377 ：たかま：2011/07/13(水) 17:30:50.00 ID:69KLPYpe0
運営陣がどんな連中なのか情報が欲しいね
件のちくわとか何も無しでずっと残ってるようなら
本気で救いようが無いし
それに、主催の名前もわからんしね
件のちくわとか何も無しでずっと残ってるようなら
本気で救いようが無いし
それに、主催の名前もわからんしね
378 ：タカマ：2011/07/13(水) 17:34:47.96 ID:pekH9elI0
ちくわかそのお友達だっけ?BL本を読んで「キモイ」ってpgrしてたのって。
以前からジャンルの某スレで話題になってて、
スレ住人(多分イベント参加者)が運営に苦情メールして、
運営は「ちゃんと対応したい」的な返信したのに
それ以降もそいつがスタッフしてたんだっけな。
結局運営って面倒事は動いてないんだね。
以前からジャンルの某スレで話題になってて、
スレ住人(多分イベント参加者)が運営に苦情メールして、
運営は「ちゃんと対応したい」的な返信したのに
それ以降もそいつがスタッフしてたんだっけな。
結局運営って面倒事は動いてないんだね。
詳細ＰＤＦ読んだけど、これ周知しなかった事を正当化しているくだりが一番怖くない？
「無防備で会場をでて逃走した犯人に襲われる危険性」より「何も言わないことでパニックを防ぐ」
ことを優先したと明言してるよね。
それが正しいという姿勢はつまり次に同じ事が起こっても参加者には周知しない、拍手で会場締めるよ！と言っているに等しい。
イベント終了後でもいいから事件を周知し、スタッフが駅まで案内するなどできる限り一人で帰らないようにするなりがイベンターができるパニック対策だと思うんだけど…
「無防備で会場をでて逃走した犯人に襲われる危険性」より「何も言わないことでパニックを防ぐ」
ことを優先したと明言してるよね。
それが正しいという姿勢はつまり次に同じ事が起こっても参加者には周知しない、拍手で会場締めるよ！と言っているに等しい。
イベント終了後でもいいから事件を周知し、スタッフが駅まで案内するなどできる限り一人で帰らないようにするなりがイベンターができるパニック対策だと思うんだけど…
そうだよなぁ
（気がふれてる可能性の高い）暴漢が逃走中って事は
戻ってくる可能性もあるんだしなぁ
（気がふれてる可能性の高い）暴漢が逃走中って事は
戻ってくる可能性もあるんだしなぁ
まとめWiki見ました
>>375さん乙です。
携帯からなのでPDFだと見れませんでした。
読んで呆れ返った
他の人も指摘してるけど、あんな書き方じゃ知らない人は被害者さんは大した怪我じゃなくて念の為に入院しました、と誤解しちまうぞ
実際には顎の骨を折る大怪我で手術までしてるってのに
ミスリードを狙ってるとしか思えん
やる事がえげつないねえ
反吐が出る
>>375さん乙です。
携帯からなのでPDFだと見れませんでした。
読んで呆れ返った
他の人も指摘してるけど、あんな書き方じゃ知らない人は被害者さんは大した怪我じゃなくて念の為に入院しました、と誤解しちまうぞ
実際には顎の骨を折る大怪我で手術までしてるってのに
ミスリードを狙ってるとしか思えん
やる事がえげつないねえ
反吐が出る
連投スマソ
しかもこの後に及んで武器持ち込み可かよ
せめて犯人が捕まるまで全面禁止にするのが筋ってもんだろ
犯人は二人も武器の監視スタッフが常駐して目を光らせてたのをかい潜って武器を『盗み出し』犯行に及んでるんだよな？
そんな狡猾な奴なら、レイヤーさんが持ち込んだ武器を『盗み出し』犯行に及ぶのなんかオチャノコサイサイだよな？
んで、そうなったらどうすんだ？
「持ち込んだの俺らじゃねーもん。悪いのは管理出来なかったレイヤーだもん。俺ら責任無いもんねー」
とでも言うつもりか？
何というブーメラン
しかもこの後に及んで武器持ち込み可かよ
せめて犯人が捕まるまで全面禁止にするのが筋ってもんだろ
犯人は二人も武器の監視スタッフが常駐して目を光らせてたのをかい潜って武器を『盗み出し』犯行に及んでるんだよな？
そんな狡猾な奴なら、レイヤーさんが持ち込んだ武器を『盗み出し』犯行に及ぶのなんかオチャノコサイサイだよな？
んで、そうなったらどうすんだ？
「持ち込んだの俺らじゃねーもん。悪いのは管理出来なかったレイヤーだもん。俺ら責任無いもんねー」
とでも言うつもりか？
何というブーメラン
どーでもいいけど4階から駆け降りて逃げるのってわりと時間かかるよな。
実際にはM3階とかもあるし。
実際にはM3階とかもあるし。
階段登るならアレだけど、降りるんだから大して問題じゃ無いんじゃない？
それに捕まったら一生の終りな事したんだし
それに捕まったら一生の終りな事したんだし
386 ： ◆zKQlo7udh. ：2011/07/13(水) 20:59:05.66 ID:/92x8Gxi0
まとめ作成とPDF文書化乙です、拡散ブログの方からもリンクさせていただきました。
周知しなかったこと、に関してはまあ一理あるんだけどな…
ただ同じフロア内ですら放送なしというのはひどすぎる
イベンターと客商売を同じように考えるのはまた違うのかもしれないが
通常なら参加者の安全を最優先しないものなのかな？
周知しなかったこと、に関してはまあ一理あるんだけどな…
ただ同じフロア内ですら放送なしというのはひどすぎる
イベンターと客商売を同じように考えるのはまた違うのかもしれないが
通常なら参加者の安全を最優先しないものなのかな？
っていうか>>297を読むと会場側は
主催者として、今後木刀など、武器と見なされるようなものは、
一切催事場には持ち込まない事とする
としてるけど
その油断した高天原が懲りずに参加者持ち込みの許可を出すという事は知ってるんだろうか。
結局 催事場自体には引き続き持ち込まれる 形になるんだが
主催者として、今後木刀など、武器と見なされるようなものは、
一切催事場には持ち込まない事とする
としてるけど
その油断した高天原が懲りずに参加者持ち込みの許可を出すという事は知ってるんだろうか。
結局 催事場自体には引き続き持ち込まれる 形になるんだが
というか、「参加者が自由に持ち込み可」の方が
トンデモな事になる可能性高いんじゃないかねぇ？
誰が何もって来るか分からないんだし、どうせ管理はザルなんだろうし
救急箱も無いんだし･･･
今まで参加してた人はどう思うのかな？
怖くない？
トンデモな事になる可能性高いんじゃないかねぇ？
誰が何もって来るか分からないんだし、どうせ管理はザルなんだろうし
救急箱も無いんだし･･･
今まで参加してた人はどう思うのかな？
怖くない？
コスプレしてない人も武器持てますor持ってみた
とか書いていたサイトとかあったっけ？
あったら武器は誰でも持てるという証拠がつかめそうと思ったのだが
とか書いていたサイトとかあったっけ？
あったら武器は誰でも持てるという証拠がつかめそうと思ったのだが
391 ：タカマ：2011/07/13(水) 21:35:56.55 ID:vujWBHck0
以前見た赤ちゃんが武器舐めてる写真は
親が赤ちゃんに一応コスプレさせてたからな…
それもそれでどうなんだって思うが
持ち込み性にするならコミケみたいに制限●cmとか
施設内入り口での身分証提示および電話番号確認とか具体的な対策とるわけ？
それがないなら会場が許さないと思うけど
親が赤ちゃんに一応コスプレさせてたからな…
それもそれでどうなんだって思うが
持ち込み性にするならコミケみたいに制限●cmとか
施設内入り口での身分証提示および電話番号確認とか具体的な対策とるわけ？
それがないなら会場が許さないと思うけど
pdf読んだけど、これだけだと事情を知らない人は「何か木刀を使った傷害事件が起こったけど
被害者は無事」としか思わないだろうな・・・。
被害者は無事」としか思わないだろうな・・・。
サイトトップの重要なお知らせにはないんだな
重要じゃないのか？コスプレイヤーには重要な変更だと思うんだけど
なんか目立たない色にしてるように見えるし
重要じゃないのか？コスプレイヤーには重要な変更だと思うんだけど
なんか目立たない色にしてるように見えるし
>>393
そうなんだよ、すごく見辛い色で見辛い場所にリンクが貼ってある
そうなんだよ、すごく見辛い色で見辛い場所にリンクが貼ってある
またツイッターに変なのがわいてるな…
タカマを批判するやつを屈服させるとかどうとか
タカマを批判するやつを屈服させるとかどうとか
そいつ、スタッフの知り合いっぽいね。
スクショとか取っといた方がいいかね。
スクショとか取っといた方がいいかね。
見た感じただのFEヲタな気がする
398 ：たかま：2011/07/14(木) 00:50:53.29 ID:mE8X1bEu0
>>395
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
童貞の妄想か…
飼いならされた同ジャンル者が迷惑かけててほんとにすみません
飼いならされた同ジャンル者が迷惑かけててほんとにすみません
400 ：タカマ：2011/07/14(木) 03:47:36.06 ID:WbOrhOgT0
>>395
とりあえずID晒せ
とりあえずID晒せ
401 ：たかま：2011/07/14(木) 04:01:29.59 ID:qkREw/4d0
色々ぐぐってみてるんだけど
「医務室にティッシュすらない」
これって、たかまが救護所に指定したスペースに、ティッシュ一枚置いてなかったって理解でいいのかな？
つまり何が言いたいかというと、「会場借りる時に必要だから、形だけ用意したんじゃないか？」ってこと
「医務室にティッシュすらない」
これって、たかまが救護所に指定したスペースに、ティッシュ一枚置いてなかったって理解でいいのかな？
つまり何が言いたいかというと、「会場借りる時に必要だから、形だけ用意したんじゃないか？」ってこと
開催イベント名が同じ（番号の違いはあるが）でも
名義変えたら借りれるって事なんだろうか
名義変えたら借りれるって事なんだろうか
405 ：たかま：2011/07/14(木) 07:46:25.73 ID:mE8X1bEu0
うわぁ…
どうして批判されてるかを考えずにつぶやく人がちょくちょく沸くな
というかタカマのせいでジャンルのイメージ悪くなるんじゃなく
こういうつぶやきのせいでイメージ悪くなるんだが…
傷害事件よりイベント続行の方がそんなに大事なんだろうか…
どうして批判されてるかを考えずにつぶやく人がちょくちょく沸くな
というかタカマのせいでジャンルのイメージ悪くなるんじゃなく
こういうつぶやきのせいでイメージ悪くなるんだが…
傷害事件よりイベント続行の方がそんなに大事なんだろうか…
馬鹿発見器でアフォな擁護してる奴らのおかげで
守ってるはずのタカマがどんどん株下がってんのにな
最大の敵は無能な味方とはよく言ったもので
守ってるはずのタカマがどんどん株下がってんのにな
最大の敵は無能な味方とはよく言ったもので
407 ：たかま：2011/07/14(木) 07:56:09.81 ID:kRQKo35TO
ジャンル者だからこそ許せないのが普通だと思うけど…
ＦＥに限らず、こういう勘違いヲタって本当に気持ち悪いわ
ＦＥに限らず、こういう勘違いヲタって本当に気持ち悪いわ
冗談かもしれないけど童貞発言に引いた
マミのアイコンで童貞発言( ´Д｀)ｷﾓｯ
マミのアイコンで童貞発言( ´Д｀)ｷﾓｯ
411 ：たかま：2011/07/14(木) 10:30:20.45 ID:kRQKo35TO
タイバニでもオンリやるみたいだけど、そこらへんはどうなのかね
>>406
現実感や責任感の薄い似た者同士が集まってるってことだろうね。
現実感や責任感の薄い似た者同士が集まってるってことだろうね。
413 ：高天原：2011/07/14(木) 11:23:43.26 ID:cp4lXdVGO
とにかく、当日の状況を多くの人が証言して多くの人が把握するのが大事じゃないかな
文句ばかりじゃはじまらないよ
文句ばかりじゃはじまらないよ
再発防止策提出してもOKもらったが最後その通りにやらない可能性あるよねこの団体
pdfリンクもサイトと同化させてたしなぁ
pdfリンクもサイトと同化させてたしなぁ
高天原で検索したら無関係の人？のツイッターに1月の聖戦は貸出係1人+レイヤーじゃなくても貸出てくれた
ってつぶやきがあるな…wikiに入れておきたい所だけど無理っぽいかなぁ
ってつぶやきがあるな…wikiに入れておきたい所だけど無理っぽいかなぁ
PDFへのリンクもトップ絵の下でサイトの基本色と同じ水色だったしね。
あれじゃ何も知らない訪問者はスルーしてしまうだろう。
重要なお知らせのコーナーがあるのなら
そこに太くて赤い文字でリンク掲載するだろJK
あれじゃ何も知らない訪問者はスルーしてしまうだろう。
重要なお知らせのコーナーがあるのなら
そこに太くて赤い文字でリンク掲載するだろJK
当日現地にいた人の証言が直接会場とか警察側に
届けば良いんだけど、難しいのかね。
外野がいくら騒いだところでどうにもならない部分はあるし。
あと、被害者の方がもうちょっと具体的な発言をしてくれればいいんだが、
警察が絡んでいると公には出来ないってことなのかな？
届けば良いんだけど、難しいのかね。
外野がいくら騒いだところでどうにもならない部分はあるし。
あと、被害者の方がもうちょっと具体的な発言をしてくれればいいんだが、
警察が絡んでいると公には出来ないってことなのかな？
418 ：たかま：2011/07/14(木) 14:15:01.03 ID:qn/FBNGb0
他の重要なお知らせとかは赤字で書いてあるのに
pdfのリンクは違うということは重要じゃないんだろうね。
pdfのリンクは違うということは重要じゃないんだろうね。
サイトやブログがある人はそこで当日の状況とか公開してほしいな
ここの匿名の情報より信頼性が高まるし
自分は当日参加してなかったから情報出したりもできずもどかしい…
ここの匿名の情報より信頼性が高まるし
自分は当日参加してなかったから情報出したりもできずもどかしい…
420 ：タカマ：2011/07/14(木) 15:16:06.60 ID:VIBvieoi0
まったく別のジャンル者で恐縮だけど・・・
同人者は事件があっても隠して、自分たちの場所だけ
守れれば良い！みたいな人間の集まりだと思われるのも癪だし
二次創作という引け目があるのかもしれないけど、
是非とも関わった方々は、自信を持って事実を発信して欲しい
同人者は事件があっても隠して、自分たちの場所だけ
守れれば良い！みたいな人間の集まりだと思われるのも癪だし
二次創作という引け目があるのかもしれないけど、
是非とも関わった方々は、自信を持って事実を発信して欲しい
＞スタッフは救急箱の用意、救急隊進入路の確保や救護室の手配等を行わせて頂いておりました。
→実際に救急箱があった、見た、持ってきたという証言は無い
→救護室へ直接持って行った？
＞武器貸し出しコーナーのエリアはスタッフが２名常駐し～
→1月のイベントでは1人しか居なかったという報告が多数
→2人配置してたとしても実際に居なかったのであれば「常駐」ではない
→今回のイベントではどうだったのか？
＞コスプレイヤー以外には原則貸し出しをしておりませんでしたが
→コスプレイヤーでなくとも触れる事は可能だった
＞コスプレをされる等でお持ちになる武器類についてですが～
→>>297の（2）に反してるのでは？
→一切催事場には持ち込まない＝レイヤーも不可 or 高天原の武器だけ不可 どちらか？
----
とりあえず情報と照らし合わせて突っ込みたいのはこの辺かな。他にもある？
→実際に救急箱があった、見た、持ってきたという証言は無い
→救護室へ直接持って行った？
＞武器貸し出しコーナーのエリアはスタッフが２名常駐し～
→1月のイベントでは1人しか居なかったという報告が多数
→2人配置してたとしても実際に居なかったのであれば「常駐」ではない
→今回のイベントではどうだったのか？
＞コスプレイヤー以外には原則貸し出しをしておりませんでしたが
→コスプレイヤーでなくとも触れる事は可能だった
＞コスプレをされる等でお持ちになる武器類についてですが～
→>>297の（2）に反してるのでは？
→一切催事場には持ち込まない＝レイヤーも不可 or 高天原の武器だけ不可 どちらか？
----
とりあえず情報と照らし合わせて突っ込みたいのはこの辺かな。他にもある？
10月のタイバニオンリーの主催が質問と意見募集してるね。
423 ：たかま：2011/07/14(木) 16:43:24.69 ID:kRQKo35TO
公式サイトのリンク赤色になってるね
424 ：たかま：2011/07/14(木) 16:45:37.81 ID:kRQKo35TO
連レスすまそ
たかま公式のほうはまだ青色だ…同化して見えづらい
たかま公式のほうはまだ青色だ…同化して見えづらい
障 害 事件は直ってないのね…
中の人「２ちゃんの連中『障害』を『傷害』と間違えてるぜHAHAHA」
とか考えてたら面白い
とか考えてたら面白い
427 ：たかま：2011/07/14(木) 20:30:44.12 ID:kRQKo35TO
たかまにとっては今後邪魔になる事件、
だから障害で間違ってないんじゃないﾊハﾉヽノヽ ／ ＼
だから障害で間違ってないんじゃないﾊハﾉヽノヽ ／ ＼
結局タカマが会場側に提出したのって、あくまで「そんな風に行う『予定』でした」って事なのな
会場側には予定通りにやってたように報告した訳だ
実際とは全然違うのにな
会場側には予定通りにやってたように報告した訳だ
実際とは全然違うのにな
連投スマソ
被害者の人の発言が有れば良いのに～
って意見が出てるけど、普通なら至極真っ当な意見なんだけど、バカ発見機で臆面もなくバカ面さげてる奴らの非常識さ加減をみてると、被害者さんにも「お前が余計な事を言うから！」とか平気で食ってかかりそうな気がする
被害者さんはそっとしておいてあげたほうが良いと思う
被害者の人の発言が有れば良いのに～
って意見が出てるけど、普通なら至極真っ当な意見なんだけど、バカ発見機で臆面もなくバカ面さげてる奴らの非常識さ加減をみてると、被害者さんにも「お前が余計な事を言うから！」とか平気で食ってかかりそうな気がする
被害者さんはそっとしておいてあげたほうが良いと思う
関係なかったらすまん
ジャンルで話題になったことがある、レポ厨の
サイトの掲示板に、今回のイベントについてのことで
名前部分を伏字にしてある書き込みがあるんだが
やっぱり犯人ってスタッフの知り合い？
ジャンルで話題になったことがある、レポ厨の
サイトの掲示板に、今回のイベントについてのことで
名前部分を伏字にしてある書き込みがあるんだが
やっぱり犯人ってスタッフの知り合い？
431 ：たかま：2011/07/14(木) 22:44:55.59 ID:kRQKo35TO
ｋｗｓｋ
>>432
ああそっか、ケーサツかも
早とちりスマソ
しかし「次回のイベントが開催されるためにも〇ー〇ツざたのことは控えておきます。」
なんて書いてるあたり、イベント開催の方が大事なんだな
ジャンル者として悲しいよ
ああそっか、ケーサツかも
早とちりスマソ
しかし「次回のイベントが開催されるためにも〇ー〇ツざたのことは控えておきます。」
なんて書いてるあたり、イベント開催の方が大事なんだな
ジャンル者として悲しいよ
多分、432で正解かもしれない。
けど、一応スクショと魚拓はとっておいたよ>430
ここで晒されると消されること多いし。
後、竹輪の「犯人と知り合い」を仄めかす発言は取れなかったけど、
例の不謹慎発言(木刀でよかったと木刀動画のうp)はふぁぼったーに保存されているんだね。
けど、一応スクショと魚拓はとっておいたよ>430
ここで晒されると消されること多いし。
後、竹輪の「犯人と知り合い」を仄めかす発言は取れなかったけど、
例の不謹慎発言(木刀でよかったと木刀動画のうp)はふぁぼったーに保存されているんだね。
435 ：タカマ：2011/07/14(木) 23:38:14.35 ID:giMYs2wI0
犯人も主催も狂ってんな、次のイベントで同士討ちにならないかしら
436 ：高天原：2011/07/15(金) 00:15:44.16 ID:cHubGyrkO
なんだそれ……
人が傷付こうと高天原の開くイベが大事なのか
あからさまな情報制限に風化まち
今後も武器持ち込みオッケーで救急箱もあるか怪しいのにな
運が悪かったんだとか被害者面のイベンターを追放出来ないジャンルなんだな
人が傷付こうと高天原の開くイベが大事なのか
あからさまな情報制限に風化まち
今後も武器持ち込みオッケーで救急箱もあるか怪しいのにな
運が悪かったんだとか被害者面のイベンターを追放出来ないジャンルなんだな
そうやってジャンル丸ごとアホみたいに言うのやめてくれ…
自分の周囲はみんなタカマおかしいと思ってるし
できるなら追放したいと思ってるよ
自分の周囲はみんなタカマおかしいと思ってるし
できるなら追放したいと思ってるよ
438 ：たかま：2011/07/15(金) 00:45:39.61 ID:JVyQn0++O
ジャンルをまとめて言うのはいささか乱暴すぎないか？
サイト見て回ってるが、今回の件を拡散してるところも見掛けるようになったぞ
サイト見て回ってるが、今回の件を拡散してるところも見掛けるようになったぞ
他でオンリーやってくれたらなあ
ここまで酷かったとは
ここまで酷かったとは
タカマは企業だから。
イベント中止になったら会社が潰れちまう。
そろそろ許してやれ。
イベント中止になったら会社が潰れちまう。
そろそろ許してやれ。
441 ：たかま：2011/07/15(金) 00:56:31.64 ID:JVyQn0++O
>>440
ぜったいに許さない
ぜったいに許さない
>>440
会社が潰れかねない事件だと認めるわけですね
会社が潰れかねない事件だと認めるわけですね
443 ：tkm：2011/07/15(金) 01:05:22.26 ID:8qWnKzRA0
企業って言う割には夏冬コミケジャンルスペースで
取ってるよな、ここ。
企業なら企業ブース行くんじゃないの？
斜陽で只でさえジャンルスペース少ないのに、
貴重な一スペースでイベント申し込みとか受付けているし、
それってどうなの？
取ってるよな、ここ。
企業なら企業ブース行くんじゃないの？
斜陽で只でさえジャンルスペース少ないのに、
貴重な一スペースでイベント申し込みとか受付けているし、
それってどうなの？
444 ：高天原：2011/07/15(金) 01:06:00.83 ID:cHubGyrkO
ほら見ろよ、許せとか言ってるのはどこのジャンル者だ
他のやつもさ
したい 思ってる その程度じゃん
実際に木刀で皮膚を裂いて出血して顎を骨折するほどの暴行を受けた人が出たのにな
どうすんの このジャンル者はさ
いつまでも したい 思う ですませるの？
まあ、済ませるんだろうね
他のやつもさ
したい 思ってる その程度じゃん
実際に木刀で皮膚を裂いて出血して顎を骨折するほどの暴行を受けた人が出たのにな
どうすんの このジャンル者はさ
いつまでも したい 思う ですませるの？
まあ、済ませるんだろうね
445 ：タカマ：2011/07/15(金) 01:06:58.23 ID:vcWL6GOEO
釣りかもしれんが一応な、企業なら尚更責任あんじゃないかね？
同人イベンターは一般企業とくらべてぬるま湯だと思ってはいたが
２ちゃんで許してとか言えるほど厚顔無知なの？
許して、会社潰れちゃう(T_T)ってそれ被害者の前で言える？
当日に事件を目の当たりにした人に言える？
これで企業として反省する気がないなら潰れたほうがいいだろ
２ちゃんで許してとか言えるほど厚顔無知なの？
許して、会社潰れちゃう(T_T)ってそれ被害者の前で言える？
当日に事件を目の当たりにした人に言える？
これで企業として反省する気がないなら潰れたほうがいいだろ
447 ：高天原：2011/07/15(金) 01:08:56.59 ID:cHubGyrkO
こんな風に書いても多分ジャンルアンチですませるのも目に見えてるけどさ
448 ：たかま：2011/07/15(金) 01:14:03.32 ID:JVyQn0++O
>>cHubGyrkO
自分は既に不参加表明をしてる
他にも何人かいたよ
つまりはそういうこと
見切った奴と未練のある奴両方いる
どのジャンルも一枚岩だと思うなよ
こんなこと書いても、頭の悪い擁護で片付けられるんだろうがな
自分は既に不参加表明をしてる
他にも何人かいたよ
つまりはそういうこと
見切った奴と未練のある奴両方いる
どのジャンルも一枚岩だと思うなよ
こんなこと書いても、頭の悪い擁護で片付けられるんだろうがな
ジャンルsageで煽ってる奴は何がしたいの？
ジャンルｐｇｒしたいだけなら余所行ってくれ
ジャンル者のやる気を削ぐのが目的のタカマの回し者なら乙
ジャンルｐｇｒしたいだけなら余所行ってくれ
ジャンル者のやる気を削ぐのが目的のタカマの回し者なら乙
450 ：高天原：2011/07/15(金) 01:31:29.30 ID:cHubGyrkO
こういうのって主催は過失責任？無過失責任？
452 ：たかま：2011/07/15(金) 01:40:37.76 ID:JVyQn0++O
自分で言うのもあれだが、有意義な発言は無視か
おめでたい奴だね
ID:cHubGyrkOはジャンル者じゃない上に議論も交わせないいらないこだから
以後スルー推奨
おめでたい奴だね
ID:cHubGyrkOはジャンル者じゃない上に議論も交わせないいらないこだから
以後スルー推奨
453 ：高天原：2011/07/15(金) 01:44:07.35 ID:cHubGyrkO
過失だよ
刃を潰してあるとしても人を殺せる(事件発生前、当日スタッフ発言)武器を
個人情報登録なしで貸し出しという名の放置
その他にも救急体制無し
刃を潰してあるとしても人を殺せる(事件発生前、当日スタッフ発言)武器を
個人情報登録なしで貸し出しという名の放置
その他にも救急体制無し
454 ：たかま：2011/07/15(金) 01:44:13.70 ID:JVyQn0++O
法律用語の解説しとくね
過失責任というのは過失があれば責任を負うと言うこと
無過失責任というのは過失がなくても責任を負うこと
ＰＬ法とかね
無過失責任の方が責任をおう範囲が広い
ただ今回問題とするなら民法上の共同不法行為じゃないか、タカマは
とすると過失責任だね
安全管理義務違反で
と思う法律専門職でした
民事ね
刑事は無理 この程度じゃ幇助も故意なし認定だ
過失責任というのは過失があれば責任を負うと言うこと
無過失責任というのは過失がなくても責任を負うこと
ＰＬ法とかね
無過失責任の方が責任をおう範囲が広い
ただ今回問題とするなら民法上の共同不法行為じゃないか、タカマは
とすると過失責任だね
安全管理義務違反で
と思う法律専門職でした
民事ね
刑事は無理 この程度じゃ幇助も故意なし認定だ
見張りのスタッフいなかったから
私服で武器構えた写真を撮った事あるよ
何かの役に立ちそうなら探しとく
私服で武器構えた写真を撮った事あるよ
何かの役に立ちそうなら探しとく
457 ：たかま：2011/07/15(金) 01:59:24.63 ID:JVyQn0++O
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1309210535/49
ページ名にツッコミ食らってるｗ
ページ名は管理人じゃないと直せなさそうなので
管理人の方お願いします。
ページ名にツッコミ食らってるｗ
ページ名は管理人じゃないと直せなさそうなので
管理人の方お願いします。
タカマが企業で過失というなら
被害者さんの治療費や入院費を全額負担するくらい
やらないといけないんでないの？本人が受け取り拒否
または辞退したとしても。その辺は非公開でもOKなんかな
どちらにせよ、タカマが参加者の安全確保を怠ったのは事実だ
しかも犯人に凶器提供し、助長したようなもんだ
なにが会場の混乱を避けるために放送しなかっただよ
自分たちの保身のために事実隠蔽に走っただけだろ
被害者さんの治療費や入院費を全額負担するくらい
やらないといけないんでないの？本人が受け取り拒否
または辞退したとしても。その辺は非公開でもOKなんかな
どちらにせよ、タカマが参加者の安全確保を怠ったのは事実だ
しかも犯人に凶器提供し、助長したようなもんだ
なにが会場の混乱を避けるために放送しなかっただよ
自分たちの保身のために事実隠蔽に走っただけだろ
このまま犯人が捕まらなければ、Kや被害者の関心はタカマに向くだろ
犯人が捕まっても裁判では、Kや裁判所の関心の的だろうな
模造武器でも貸しちゃったからには詰んでるんだから
被害者の心象カバーとかしながら神妙にしとけばいいもんを
犯人が捕まっても裁判では、Kや裁判所の関心の的だろうな
模造武器でも貸しちゃったからには詰んでるんだから
被害者の心象カバーとかしながら神妙にしとけばいいもんを
タカマは参加者を舐めてるよな
保身じゃなく誠意ある対応してたら
たとえ事件時の対応がまずくても参加を考えるサークル一般は多かったと思う
事件があっても風化してうやむやになって
時間がたてばどうせオタクなんてすぐ忘れてイベント来るんだろ？
って思ってるからこの対応なんだろうな
確かにサンクリの例を見ても潰れはしないだろうがな
保身じゃなく誠意ある対応してたら
たとえ事件時の対応がまずくても参加を考えるサークル一般は多かったと思う
事件があっても風化してうやむやになって
時間がたてばどうせオタクなんてすぐ忘れてイベント来るんだろ？
って思ってるからこの対応なんだろうな
確かにサンクリの例を見ても潰れはしないだろうがな
463 ：たかま：2011/07/15(金) 08:20:41.37 ID:MX1B8yfJO
スタッフが手当てに当たっていないこと、貸し出しには1月では１人しかいなかった事なら証言できるから詳細ＰＤＦと事実が異なるって会場に報告してきた
6月に限らず貸し出し現場を見た人はどんどん証言してほしいな…
会場貸し借り中止になるかは分からないけど、せめてＰＤＦの訂正と次回対応策の徹底だけはしてもらわないと。
高天原に疑問を抱きながら参加し続けたのはジャンル者として迂闊だったと思うので、今からでも動きたい。
もし高天原なくなってもＦＥは根強いファンがいるからきっと大丈夫だよ。有志でプチオンリーとかしたいね。
6月に限らず貸し出し現場を見た人はどんどん証言してほしいな…
会場貸し借り中止になるかは分からないけど、せめてＰＤＦの訂正と次回対応策の徹底だけはしてもらわないと。
高天原に疑問を抱きながら参加し続けたのはジャンル者として迂闊だったと思うので、今からでも動きたい。
もし高天原なくなってもＦＥは根強いファンがいるからきっと大丈夫だよ。有志でプチオンリーとかしたいね。
464 ：タカマ：2011/07/15(金) 08:38:30.81 ID:ujtGhoyn0
> そしてタカマには誠実な対応をしてほしい
これが一番難しいってのも会社としてどうかと思うよな
前にh抜き問題でいろんなサイト突撃する基地外を出禁にしたことがあったけど
褒められたのあれだけだったしな
これが一番難しいってのも会社としてどうかと思うよな
前にh抜き問題でいろんなサイト突撃する基地外を出禁にしたことがあったけど
褒められたのあれだけだったしな
467 ：たかま：2011/07/15(金) 10:07:43.33 ID:nKAkcdZH0
他の主催さんにも教訓になるといいね
まとめサイトに、無料の講習会案内とかリンクしてもいいかも
まとめサイトに、無料の講習会案内とかリンクしてもいいかも
468 ：タカマ：2011/07/15(金) 11:20:13.23 ID:VkspoP3D0
当日いた者です。
まとめにも書かれてるけど、棒が落ちたような音で振り返るともう犯人が走り去るところだった。
その後の「お医者様はいらっしゃいませんか」のアナウンスも、すごく音量が小さくて、
注意して聞かないとすぐ気づかないくらいの緊迫感ないアナウンスだったと思うよ。
何があったからお医者様はどこに来てくれ、っていう内容はなかったし。
その後、被害者様の血を拭いたティッシュ等の片付けを目撃したけどかなりの血の量だった。
あの時イベント続行中止にならなかったのが今でも信じられない。
自分も含め、今後参加を見合わせている方は複数いる。
会場貸し出し禁止など、然るべき措置がとられてほしい…
まとめにも書かれてるけど、棒が落ちたような音で振り返るともう犯人が走り去るところだった。
その後の「お医者様はいらっしゃいませんか」のアナウンスも、すごく音量が小さくて、
注意して聞かないとすぐ気づかないくらいの緊迫感ないアナウンスだったと思うよ。
何があったからお医者様はどこに来てくれ、っていう内容はなかったし。
その後、被害者様の血を拭いたティッシュ等の片付けを目撃したけどかなりの血の量だった。
あの時イベント続行中止にならなかったのが今でも信じられない。
自分も含め、今後参加を見合わせている方は複数いる。
会場貸し出し禁止など、然るべき措置がとられてほしい…
469 ：たかま：2011/07/15(金) 12:07:52.70 ID:nKAkcdZH0
＞>468は、サークル参加の人？
主催から今回の件について、事情説明のメールとか来た？
主催から今回の件について、事情説明のメールとか来た？
何か忘れてるようなと思ってたらそれだ！＞事情説明メール
当日の事件があった事や武器の管理不行き届きの謝罪とか
それから警察の捜査のご協力をお願いします等
当日参加者へ伝えるべき内容は結構あるのに
主催者が個別に参加者へのメールすらしてないなんて事は絶対ないですよね？
当日の事件があった事や武器の管理不行き届きの謝罪とか
それから警察の捜査のご協力をお願いします等
当日参加者へ伝えるべき内容は結構あるのに
主催者が個別に参加者へのメールすらしてないなんて事は絶対ないですよね？
471 ：タカマ：2011/07/15(金) 12:22:36.67 ID:VkspoP3D0
472 ：たかま：2011/07/15(金) 12:49:25.16 ID:MX1B8yfJO
すぐ近くのサークル参加者だったけど後日の説明メールなんて来てないよ
情報をだしたのって自サイトのお知らせとPDFだけじゃないかな…
本当に何も教えられなくて、帰った後も不安でサイトやツイッターを調べて公式からの詳細情報やスタッフの方の情報を待っていた。
真っ先に得たスタッフからの情報が事件をちゃかした木刀動画ツイートだった。
…許せない。
情報をだしたのって自サイトのお知らせとPDFだけじゃないかな…
本当に何も教えられなくて、帰った後も不安でサイトやツイッターを調べて公式からの詳細情報やスタッフの方の情報を待っていた。
真っ先に得たスタッフからの情報が事件をちゃかした木刀動画ツイートだった。
…許せない。
別ジャンル者だが、この手の事後報告はネットやメールアドレス持っている人ばかりが
サークル参加者じゃないので、この手のお詫びや事情などの詳細はかなり遅れてから
忘れた頃に郵送で来るよ
…ただ、自ジャンルの時は誤字脱字が激しい上に、色つき和紙に
読みにくいフォント(勘亭流・縦書き)で、同ジャンル者の中でも
何がしたいかよく分からず、不快に思った人が多かった
サークル参加者じゃないので、この手のお詫びや事情などの詳細はかなり遅れてから
忘れた頃に郵送で来るよ
…ただ、自ジャンルの時は誤字脱字が激しい上に、色つき和紙に
読みにくいフォント(勘亭流・縦書き)で、同ジャンル者の中でも
何がしたいかよく分からず、不快に思った人が多かった
>>473
同ジャンル者だなおまえさん…
内容忘れたけど謝罪の手紙がピンク系の和紙に
灰色文字という、ワケわからんやつだったアレか？
ジャンルスレでは「申し込んだから出る」とか言ってるけど
自分は出る気しねーわ
「今回の被害者に非はないけど自衛は大切だし」とか意味ﾜｶﾝﾈ
通り魔的にいきなり襲われることに、どう自衛しろってんだか
元々がﾀｶﾏに同情的なジャンルではあるが（オンリーに公式が
イベントぶつけてくるのが３年連続）、今回の件は擁護しようがないのに
同ジャンル者だなおまえさん…
内容忘れたけど謝罪の手紙がピンク系の和紙に
灰色文字という、ワケわからんやつだったアレか？
ジャンルスレでは「申し込んだから出る」とか言ってるけど
自分は出る気しねーわ
「今回の被害者に非はないけど自衛は大切だし」とか意味ﾜｶﾝﾈ
通り魔的にいきなり襲われることに、どう自衛しろってんだか
元々がﾀｶﾏに同情的なジャンルではあるが（オンリーに公式が
イベントぶつけてくるのが３年連続）、今回の件は擁護しようがないのに
>>474
自分が同じ目にあってら自衛が～なんて言ってられないだろうにね
自分が同じ目にあってら自衛が～なんて言ってられないだろうにね
自衛っていうんならイベに出ないのが一番の自衛策だろうな
粉砕骨折なんだっけ？
そんなん普通に殴ってなるものかよ
粉砕骨折なんだっけ？
そんなん普通に殴ってなるものかよ
477 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/15(金) 13:54:17.61 ID:Pjko1mQz0
既出だけど、自衛も何も暴行被害者が出てて犯人は逃走中の事件にどう対処しろと
次のイベントでまた犯人が大暴れする可能性だってあるのに
明日は我が身なのに安心してイベントに参加なんて出来ないよ
次のイベントでまた犯人が大暴れする可能性だってあるのに
明日は我が身なのに安心してイベントに参加なんて出来ないよ
被害者が顔めがけて凶器振られて手術受けるほどの重傷負ったなら
傷害より重い罪になるんじゃないの？
こういうのって親告罪じゃないよね
傷害より重い罪になるんじゃないの？
こういうのって親告罪じゃないよね
結果的に傷害って扱いになってるみたいだが
木刀で顎を骨折させて流血って普通に考えたら殺人未遂でしょ
木刀で顎を骨折させて流血って普通に考えたら殺人未遂でしょ
サークルにメールじゃなく電話で連絡してるっぽい話はツイッターで見た
該当のサークルさんは鍵付きだったので正確なところは分からないけど
リプしてる人のツイートから推測して
「タカマがサークルに電話かけてる、ただし内容は斜め上の酷いもの」らしい？
本当に電話で連絡してるとしたら、文書と違って後に残らない電話で
適当に謝っとけばいいと思ってる気がするな
該当のサークルさんは鍵付きだったので正確なところは分からないけど
リプしてる人のツイートから推測して
「タカマがサークルに電話かけてる、ただし内容は斜め上の酷いもの」らしい？
本当に電話で連絡してるとしたら、文書と違って後に残らない電話で
適当に謝っとけばいいと思ってる気がするな
犯人逮捕のための情報提供求めてるようには見えないのは
やっぱり顔見知りだからなのかな。
やっぱり顔見知りだからなのかな。
482 ：タカマ：2011/07/15(金) 14:27:31.35 ID:wuJAt77O0
被害届はきちんと出されてるんだよね？
現場は見てないけど、書き込み等から受けるイメージは
「コスプレイヤーの集まるイベントで通り魔か！？」
と報道されてもおかしくないレベルに思える
現場は見てないけど、書き込み等から受けるイメージは
「コスプレイヤーの集まるイベントで通り魔か！？」
と報道されてもおかしくないレベルに思える
483 ：たかま：2011/07/15(金) 14:45:31.81 ID:JVyQn0++O
実際それと似たようなもんだ
コスプレイヤーもいる同人即売会で通り魔殺人未遂事件
コスプレイヤーもいる同人即売会で通り魔殺人未遂事件
484 ：タカマ：2011/07/15(金) 14:45:40.49 ID:VkspoP3D0
485 ：たかま：2011/07/15(金) 15:08:36.84 ID:nKAkcdZH0
傷害事件は警察が認知したら捜査始まるから
そっちは心配要らないよ
そっちは心配要らないよ
殺人未遂にするには、明確に「殺そうとした意思」の有無が問われる。
だから、まずは傷害事件としての取扱になるはず。
犯人逮捕されて、犯人の供述とって
殺意が明らかになったら殺人未遂にできるけど、
おそらく傷害罪のみだと思うよ。残念ながら。
だから、まずは傷害事件としての取扱になるはず。
犯人逮捕されて、犯人の供述とって
殺意が明らかになったら殺人未遂にできるけど、
おそらく傷害罪のみだと思うよ。残念ながら。
つか通り魔的犯罪なのが恐い。
テロじゃん。
こういうのって自分が私怨をかわなくても被害にあう可能性があるので笑えない。
テロじゃん。
こういうのって自分が私怨をかわなくても被害にあう可能性があるので笑えない。
>487
状況証拠で殺意が認定されることもあるけど
例：あらかじめ殺傷能力の高い凶器を用意して犯行場所に向かった、とか
それやったら絶対死ぬと一般的に認められるような犯行状況だった、とか
今回は、その場にあった貸し出しの武器を用いての犯行だから
殺意が認定されるには犯人の供述と怪我をさせた時の状況が
よっぽどじゃないと難しいと思う
状況証拠で殺意が認定されることもあるけど
例：あらかじめ殺傷能力の高い凶器を用意して犯行場所に向かった、とか
それやったら絶対死ぬと一般的に認められるような犯行状況だった、とか
今回は、その場にあった貸し出しの武器を用いての犯行だから
殺意が認定されるには犯人の供述と怪我をさせた時の状況が
よっぽどじゃないと難しいと思う
そういえば、ここって以前ネットストーカーの男を入場を停止させたんだよな。
その怨恨とかありえる？
その怨恨とかありえる？
491 ：たかま：2011/07/15(金) 17:04:05.99 ID:DAGnSx+A0
傷害負わせた犯人がリアルで基地だと罪に問えない場合もあるな
だが殺傷能力の高い物を放置同然に扱ってたﾀｶﾏは罪に問えるだろ
だが殺傷能力の高い物を放置同然に扱ってたﾀｶﾏは罪に問えるだろ
492 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/15(金) 17:18:57.85 ID:O9+mo/EB0
>>490
【h抜き粘着】take1=buzzfullboy被害者ｽﾚ9【被害対策】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262928996/
ここの奴？
関係はなさそうだけど
【h抜き粘着】take1=buzzfullboy被害者ｽﾚ9【被害対策】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262928996/
ここの奴？
関係はなさそうだけど
その人って直接話した人がかなりいるみたいだけど、「大学生風の若い男」に見えるような感じではないようだね。
しかし「大学生風」ってなんとでもとれる情報だね。
木刀で音を出してアピールしていたというし、目撃者はそこそこいるはずなのに、（しかもスタッフは顔見知りかもしれない）
容姿に関する情報がほとんど出てないんだよね。
まだ捕まっていないならいつ再犯の恐れがあるかわからないんだし、、
身長、体重、服装、顔つき、髪の色と長さ、メガネの有無位は出してもいいんじゃない？
しかし「大学生風」ってなんとでもとれる情報だね。
木刀で音を出してアピールしていたというし、目撃者はそこそこいるはずなのに、（しかもスタッフは顔見知りかもしれない）
容姿に関する情報がほとんど出てないんだよね。
まだ捕まっていないならいつ再犯の恐れがあるかわからないんだし、、
身長、体重、服装、顔つき、髪の色と長さ、メガネの有無位は出してもいいんじゃない？
494 ：たかま：2011/07/15(金) 18:41:59.70 ID:QTM3PAP30
確実に「若い男」ではないよ
小汚いおっさん
小汚いおっさん
495 ：たかま：2011/07/15(金) 18:50:38.45 ID:nKAkcdZH0
主催サイドから、具体的な犯人像とか何で発表せんのかね？
あの場に居たんだから、一番情報を集められる立場に居ただろうに
あの場に居たんだから、一番情報を集められる立場に居ただろうに
スレだけじゃ容姿は難しいかもしれないね
大半の人は犯行後に気づいて逃げる後ろ姿しか見なかった人とかだろうし
アピールを見た人はもしかしたら覚えてるかもしれないけど犯行に驚いて記憶飛んでるかもしれない
気づかなかった人は走ってく男なんて気にとめなかったんじゃないかな
やっぱりタカマが目撃情報を広く集めるのが一番なんだろうけど…こっちは期待できそうにないな
大半の人は犯行後に気づいて逃げる後ろ姿しか見なかった人とかだろうし
アピールを見た人はもしかしたら覚えてるかもしれないけど犯行に驚いて記憶飛んでるかもしれない
気づかなかった人は走ってく男なんて気にとめなかったんじゃないかな
やっぱりタカマが目撃情報を広く集めるのが一番なんだろうけど…こっちは期待できそうにないな
貿易センターの入り口に防犯カメラって設置されてはいなかったのかね?
設置されていたとしても部外者には見せられないはず。タカマスタッフは見たかわからんけど。
500 ：タカマ：2011/07/15(金) 20:43:11.40 ID:wuJAt77O0
スタッフの知り合いで、結局示談になり
話はうやむやに・・・みたいにならない事を祈ります
話はうやむやに・・・みたいにならない事を祈ります
501 ：たかま：2011/07/15(金) 21:02:38.24 ID:lHwW4e9vO
障害事件になってるんだし、それは警察許さないんじゃ…
会場側は武器の貸し出しを知ってたんだろ？
下手すると「何でそんな事を許したんだ」と会場側の危機管理責任まで問われる事になりかねないのに、まだ会場へ武器類の持ち込み可にしているとか常軌を逸してる
阿呆じゃないのか
下手すると「何でそんな事を許したんだ」と会場側の危機管理責任まで問われる事になりかねないのに、まだ会場へ武器類の持ち込み可にしているとか常軌を逸してる
阿呆じゃないのか
犯人4階から走って逃げたのなら多少は特徴覚えてる人いてもいいはずなのにあまり話聞かないな。
主催サイトで目撃情報を募集とかすりゃいいのに･･･って思ったけど
やってる事はもみ消しと風化工作だから救い様が無いね
まぁそうする程度には、過失の自覚があるんだろうけどさ
やってる事はもみ消しと風化工作だから救い様が無いね
まぁそうする程度には、過失の自覚があるんだろうけどさ
まだ捕まってないって事は、スタッフは素性は全く知らなくて
顔を知ってる位だったのかもしれないけど、今後の為にも特徴を教えてほしいよね。
もちろん警察には話したとは思うけど
相手はいつ再犯するかもわからない凶暴な通り魔なんだし
他のイベント主催にも情報教えてあげないと・・
顔を知ってる位だったのかもしれないけど、今後の為にも特徴を教えてほしいよね。
もちろん警察には話したとは思うけど
相手はいつ再犯するかもわからない凶暴な通り魔なんだし
他のイベント主催にも情報教えてあげないと・・
警察はただのよくある傷害事件だと思ってまともに捜査していないでしょう。
（傷害事件とか都心では日常茶飯事でおこっているから専従調査班とかも作られないです）
こうなってくると犯人捕まえるには防犯カメラの映像を公開して広く情報募るしかないんじゃないの？
個人情報ではないし、公開することで広く周知されて公益につながるからいいと思うんだけどね。
（コミケで武器持ち込んで無差別殺傷とかされたらたまったもんじゃないからね。）
都産貿の防犯カメラの映像を公開するのってどうやって請求するの?
都議とかに頼んだほうがってとり早いかな?
（傷害事件とか都心では日常茶飯事でおこっているから専従調査班とかも作られないです）
こうなってくると犯人捕まえるには防犯カメラの映像を公開して広く情報募るしかないんじゃないの？
個人情報ではないし、公開することで広く周知されて公益につながるからいいと思うんだけどね。
（コミケで武器持ち込んで無差別殺傷とかされたらたまったもんじゃないからね。）
都産貿の防犯カメラの映像を公開するのってどうやって請求するの?
都議とかに頼んだほうがってとり早いかな?
てっとり早いかもって都議とかまずいんじゃない？
だいたい主催も被害者の方も請求しないのに第三者がってのができるかな・・
主催のケツを叩いて都産に出してもらうのができればなあ。
だいたい主催も被害者の方も請求しないのに第三者がってのができるかな・・
主催のケツを叩いて都産に出してもらうのができればなあ。
510 ：ﾀｶﾏ：2011/07/16(土) 07:37:40.72 ID:M4qilTwYO
それなら今回の件でイベント後改めて警察から事情を聞かれたとか
そういう話もサークルさんからこぼれてきそうなもんだけど
そういう話もサークルさんからこぼれてきそうなもんだけど
とにかく、
当日参加した一般・サークルの方で、犯人を目撃したって方は情報提供をお願いしたい
・年齢
・身長
・痩ｏｒ太
・髪型・色・長さ
・着衣
・眼鏡
これ以上被害を出さない為にも
当日参加した一般・サークルの方で、犯人を目撃したって方は情報提供をお願いしたい
・年齢
・身長
・痩ｏｒ太
・髪型・色・長さ
・着衣
・眼鏡
これ以上被害を出さない為にも
当日参加してた。犯人の逃げる姿を一瞬だけ見た
細い、どこででも見るオタクな容姿。頭は若干薄かったように見えた
何せ何が起こったかも分からず、走って出て行く姿に、何だ？と思って目をやっただけなので
細い、どこででも見るオタクな容姿。頭は若干薄かったように見えた
何せ何が起こったかも分からず、走って出て行く姿に、何だ？と思って目をやっただけなので
513 ：たかま：2011/07/16(土) 12:43:22.56 ID:Ky8fsOdU0
髪が薄いってことは、若くないって事か？
オタクな服装って具体的にどんなん？
オタクな服装って具体的にどんなん？
514 ：タカマ：2011/07/16(土) 13:00:36.99 ID:RHskyIjR0
当日三都の方にサークル参加してた者だけど、スレ一通り（特に510）見て疑問
警察からにしろタカマからにしろ、全参加サークルへの聞き込みって行われてないんじゃない？
少なくともタカマはサークル側の連絡先と連絡可能時間知ってるんだから、イベント後でも「こういう容姿の男を見ませんでしたか」って情報提供呼びかけてもいいと思うんだけど
聖戦はもちろん、三都だってコスプレ広場と委託で会場つながってたんだから、犯行前にウロってた可能性あるんじゃない？
それとも聖戦側に限定できてる理由があるのか？？ そのあたりがわからん
警察からにしろタカマからにしろ、全参加サークルへの聞き込みって行われてないんじゃない？
少なくともタカマはサークル側の連絡先と連絡可能時間知ってるんだから、イベント後でも「こういう容姿の男を見ませんでしたか」って情報提供呼びかけてもいいと思うんだけど
聖戦はもちろん、三都だってコスプレ広場と委託で会場つながってたんだから、犯行前にウロってた可能性あるんじゃない？
それとも聖戦側に限定できてる理由があるのか？？ そのあたりがわからん
オタクな容姿の定義はともかく、事情もわからず会場内を
走っていく人間をパッと見しただけじゃ、着衣で広い面積を
占めてた色とか、頭髪の色とか、目につきやすいところしか
覚えられないだろうなあ
洋服じゃなかったとかでもない限り
走っていく人間をパッと見しただけじゃ、着衣で広い面積を
占めてた色とか、頭髪の色とか、目につきやすいところしか
覚えられないだろうなあ
洋服じゃなかったとかでもない限り
事件から時間も経ってるし
数秒前にすれ違った赤の他人の容姿を記憶してないのと似たようなものだと思うから
被害者本人とか隣正面のスペースにいた人とか
一部始終を目撃してた人以外は難しいかもしれないね
捜査とかの関係でわざと黙ってる可能性もあるのかもしれないけど
数秒前にすれ違った赤の他人の容姿を記憶してないのと似たようなものだと思うから
被害者本人とか隣正面のスペースにいた人とか
一部始終を目撃してた人以外は難しいかもしれないね
捜査とかの関係でわざと黙ってる可能性もあるのかもしれないけど
517 ： [―{}@{}@{}-] 高天原：2011/07/16(土) 13:29:51.63 ID:0TOx9VU1P
聞き込み程度ならどうかわからないけど
捜査協力してたり事件の当事者だったりする場合
おおっぴらに言いふらしたりとかできないので
証言が無いからやってないって事にはならんと思うよ
まだ捕まってないから警察に協力したなんて書いたら
犯人から狙われる危険性もあるかもしれないし
特に被害者さんは公に発言できないので
おそらく水面下では色々やってるんじゃないかな
捜査協力してたり事件の当事者だったりする場合
おおっぴらに言いふらしたりとかできないので
証言が無いからやってないって事にはならんと思うよ
まだ捕まってないから警察に協力したなんて書いたら
犯人から狙われる危険性もあるかもしれないし
特に被害者さんは公に発言できないので
おそらく水面下では色々やってるんじゃないかな
519 ：ﾀｶﾏ：2011/07/16(土) 14:29:51.34 ID:M4qilTwYO
当日の会場で犯行時間前30分～犯行時間に木刀を持ってうろついていた男性について
位には絞れると思うんだよね
なんかぶつぶついいながら木刀もってうろついていた奴の記憶がある人は
書いてほしい
位には絞れると思うんだよね
なんかぶつぶついいながら木刀もってうろついていた奴の記憶がある人は
書いてほしい
520 ：ﾀｶﾏ：2011/07/16(土) 14:35:08.40 ID:M4qilTwYO
上の方の法律関係者の方情報だと、
民事で被害者から訴えられる可能性もあるわけね
民事で被害者から訴えられる可能性もあるわけね
もう監視カメラの確認も終わっているんだろうし
今頃は本格的に被疑者を探しているんだろうが……
もしも犯人がスタッフの顔見知りとかだったとして
既に警察沙汰になっているこの状況で、犯人の事を
スタッフが黙っているなんて事は流石にないよな？
犯人蔵匿とかにあたりそうだし
今頃は本格的に被疑者を探しているんだろうが……
もしも犯人がスタッフの顔見知りとかだったとして
既に警察沙汰になっているこの状況で、犯人の事を
スタッフが黙っているなんて事は流石にないよな？
犯人蔵匿とかにあたりそうだし
523 ：５１４：2011/07/16(土) 15:46:01.20 ID:RHskyIjR0
書き方が悪かったかも
三都の方にサークル参加してたけど
事情説明や情報提供の呼びかけを一切受けていない
同日、しかもパンフなしで行き来出来る隣の会場の参加者に
情報提供呼びかけない理由がイマイチわからん
無差別だったら聖戦じゃなくても良かったわけだし
サイトに「情報は警察へご一報を」で充分だと思うんだけど
確かに水面下で色々やってはいるんだろうけど
公式に今以上の説明は求められそうにないので今後もロムらせてもらいます
三都の方にサークル参加してたけど
事情説明や情報提供の呼びかけを一切受けていない
同日、しかもパンフなしで行き来出来る隣の会場の参加者に
情報提供呼びかけない理由がイマイチわからん
無差別だったら聖戦じゃなくても良かったわけだし
サイトに「情報は警察へご一報を」で充分だと思うんだけど
確かに水面下で色々やってはいるんだろうけど
公式に今以上の説明は求められそうにないので今後もロムらせてもらいます
近くにいた目撃者もいて監視カメラの映像もあって、
一般から呼びかけないでもいいくらいの犯人の容姿の絞り込みはできてるって事かな？
でもそれでも通り魔が野放しなんだし、捕まるまでなんの情報も出てこないのは流石に怖いよね・・
一般から呼びかけないでもいいくらいの犯人の容姿の絞り込みはできてるって事かな？
でもそれでも通り魔が野放しなんだし、捕まるまでなんの情報も出てこないのは流石に怖いよね・・
同人は二次創作で版権元のお目こぼし、著作権違反の売買活動している
こともあり、アンダーグラウンドなところがある。だから上にもあるとおり
こういう事件があっても、世間の目が向けられるのを恐れて、または
隠れ同人の人は特に世間やマスコミの目に触れることを良しと思わない傾向がある
裁判となれば証言に立ったり、事件の証人となったら重くて逃げ出す人も結構いると思う
タカマはそれを利用しているところがあるけど、勇気を出して警察に情報提供を！と
呼びかけても難しいと思う。だからといって自分はこれではいけないとは思うけど
事件に協力できることはないし、せいぜいタカマでこんなことあったということしか提供できない
こともあり、アンダーグラウンドなところがある。だから上にもあるとおり
こういう事件があっても、世間の目が向けられるのを恐れて、または
隠れ同人の人は特に世間やマスコミの目に触れることを良しと思わない傾向がある
裁判となれば証言に立ったり、事件の証人となったら重くて逃げ出す人も結構いると思う
タカマはそれを利用しているところがあるけど、勇気を出して警察に情報提供を！と
呼びかけても難しいと思う。だからといって自分はこれではいけないとは思うけど
事件に協力できることはないし、せいぜいタカマでこんなことあったということしか提供できない
526 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/16(土) 19:12:53.18 ID:Bq2UW7V10
もし犯人がガイキチでも捕まったら捕まったことくらいはアナウンスされるかね？
犯人が本当にスタッフの顔見知りだったら
アナウンスしないでうやうむやににするに5000チクワ。
アナウンスしないでうやうむやににするに5000チクワ。
528 ：たかま：2011/07/16(土) 20:01:39.92 ID:JvE3qvb5O
5000ﾁｸﾜタダでもｲﾗﾈ
うやむやにはしようがしまいがタカマイベントには絶対参加しねえ
うやむやにはしようがしまいがタカマイベントには絶対参加しねえ
どれだけ対策しようと犯人捕まろうと
一度失った信用は元には戻らん
今後タカマのイベントに参加することはない
前スレだかどっかで「参加し続けるサークルｐｇｒされるのが怖い」とか
言ってる人がいたけど、ｐｇｒされても仕方ないと思うよ
一度失った信用は元には戻らん
今後タカマのイベントに参加することはない
前スレだかどっかで「参加し続けるサークルｐｇｒされるのが怖い」とか
言ってる人がいたけど、ｐｇｒされても仕方ないと思うよ
でも、タカマが情報隠しまくってるうえに、しっかりした告知もしてないから、
いまどきほとんどいないとは思うがネットあまり使ってない人とかもいるだろうし、オフ専門の人、
ツイッターとかやってない人も情報回ってきてない可能性あるし（タカマサイトはアレだし）
それとあまり情報収集しない人だと知らずに参加してしまうこともあってもおかしくないかも
で、タカマはそういう事情よく知らない人がまた犯人に襲われたりしたら
大変なことになるとは思わないのだろうか？
今回も最悪の事態だが、さらに最悪な事態だってありえないとは言い切れないのだから、
武器になりうるものは一切厳禁とか、情報公開の徹底とか、すべきこといっぱいあるだろうよ…
いまどきほとんどいないとは思うがネットあまり使ってない人とかもいるだろうし、オフ専門の人、
ツイッターとかやってない人も情報回ってきてない可能性あるし（タカマサイトはアレだし）
それとあまり情報収集しない人だと知らずに参加してしまうこともあってもおかしくないかも
で、タカマはそういう事情よく知らない人がまた犯人に襲われたりしたら
大変なことになるとは思わないのだろうか？
今回も最悪の事態だが、さらに最悪な事態だってありえないとは言い切れないのだから、
武器になりうるものは一切厳禁とか、情報公開の徹底とか、すべきこといっぱいあるだろうよ…
タカマの頭の中は
自分たちの体面と儲け>>>(越えられない壁)>>>参加者の安全
みたいだからな。
非常時の持ち出し袋を作るために
>>118に書かれている救急セットをドラッグストアで内服薬と外用薬含めて揃えたんだが
(118氏参考にさせてもらいました)
5000円ちょいしかかからなかったよ。
大半が薬代だから手当て関係だけだったら2000円ちょい。
この程度の用品すら半企業のタカマは用意してなかったのかと改めて呆れた。
自分たちの体面と儲け>>>(越えられない壁)>>>参加者の安全
みたいだからな。
非常時の持ち出し袋を作るために
>>118に書かれている救急セットをドラッグストアで内服薬と外用薬含めて揃えたんだが
(118氏参考にさせてもらいました)
5000円ちょいしかかからなかったよ。
大半が薬代だから手当て関係だけだったら2000円ちょい。
この程度の用品すら半企業のタカマは用意してなかったのかと改めて呆れた。
５０００円ちょい程度もあれば立派な救急セット作れるんだな
しかも一度揃えてしまえば薬の消費期限は結構長いから
そんなに頻繁に買い揃えたりする必要もないようなものなのに、そんなものすらケチるとか、普通じゃない
しかも一度揃えてしまえば薬の消費期限は結構長いから
そんなに頻繁に買い揃えたりする必要もないようなものなのに、そんなものすらケチるとか、普通じゃない
元々いい評判聞かなかったし武器も無造作に置いてあって
ちょっとアレだなーと思いつつ惰性で参加してたけど
さすがにもう絶対行かないわ
犯人が逮捕済みでもあの主催じゃ信頼出来ないのに
また捕まってもいないとか怖すぎだろ
ちょっとアレだなーと思いつつ惰性で参加してたけど
さすがにもう絶対行かないわ
犯人が逮捕済みでもあの主催じゃ信頼出来ないのに
また捕まってもいないとか怖すぎだろ
擁護するわけじゃないけど
薬を用意するのは薬事法とかの関係で無理じゃなかったか？
それでもカットバンやガーゼといった応急処置ものは揃えとけと思うけど
薬を用意するのは薬事法とかの関係で無理じゃなかったか？
それでもカットバンやガーゼといった応急処置ものは揃えとけと思うけど
535 ：タカマ関連とは少し外れますが：2011/07/17(日) 08:54:01.91 ID:xAJePauXO
>>531
118を書いた者です。
ご家庭の非常用持ち出し袋でしたら、もしご家族に持病などをお持ちで常用している薬が有れば、それも入れておいた方が良いです。
災害時用のものでしたら、生理的食塩水や清潔な水が有れば敢えて揃える必要が無かったので書きませんでしたが、念のため目薬も入れた方が良いかも知れません。
あとは水ですね。
飲料に使う他、傷口を洗う事も出来ます。
それと意外に役立つのがラップ（サランサップなど）の類です。
傷口が濡れたり汚れててしまうような場面に、それを避ける為に使用します。（あくまで緊急避難的使用ですが）
包帯留めの器具やテープ、鋏、ビニール袋やティッシュ、輪ゴムなども有ると便利です。
もし非常用持ち出し袋に余裕が有れば、入れてみてはいかがでしょうか？
イベント会場の常備救急セットと災害時の家庭非常用持ち出し袋の違いというと、そんな感じでしょうか？
偉そうに書きましたが、自分も災害時に関しては専門では無いので見当外れな記述も有るかも知れません。
あくまでご参考に、という事で。お役に立てれば幸いです。
長々とスレチ失礼致しました。
118を書いた者です。
ご家庭の非常用持ち出し袋でしたら、もしご家族に持病などをお持ちで常用している薬が有れば、それも入れておいた方が良いです。
災害時用のものでしたら、生理的食塩水や清潔な水が有れば敢えて揃える必要が無かったので書きませんでしたが、念のため目薬も入れた方が良いかも知れません。
あとは水ですね。
飲料に使う他、傷口を洗う事も出来ます。
それと意外に役立つのがラップ（サランサップなど）の類です。
傷口が濡れたり汚れててしまうような場面に、それを避ける為に使用します。（あくまで緊急避難的使用ですが）
包帯留めの器具やテープ、鋏、ビニール袋やティッシュ、輪ゴムなども有ると便利です。
もし非常用持ち出し袋に余裕が有れば、入れてみてはいかがでしょうか？
イベント会場の常備救急セットと災害時の家庭非常用持ち出し袋の違いというと、そんな感じでしょうか？
偉そうに書きましたが、自分も災害時に関しては専門では無いので見当外れな記述も有るかも知れません。
あくまでご参考に、という事で。お役に立てれば幸いです。
長々とスレチ失礼致しました。
合う合わないを考慮して外用薬内服薬を用いなくても簡易な救急箱は作れるし応急処置は出来る
でもいくら立派な救急箱があっても非常時に使われなければただの箱
でもいくら立派な救急箱があっても非常時に使われなければただの箱
薬ってのはこの場合、消毒液とかそういうのだろ？
539 ：たかま：2011/07/17(日) 10:42:40.53 ID:IK2foS8x0
というかだね
ティッシュすら無いって事は、汚れても掃除もするつもりがなかった
って事じゃね？
ティッシュすら無いって事は、汚れても掃除もするつもりがなかった
って事じゃね？
都産はバックヤードに掃除道具一式揃ってるので
一応は掃除できます。
一応は掃除できます。
万が一の際の備えを一切してなかったってことじゃないの？
消毒薬・ガーゼ・絆創膏だけみたいな簡易応急処置キットなら1000円もしない
事件がなかったとしても怪我したり倒れたりする人が出なかったとは限らないし
消毒薬・ガーゼ・絆創膏だけみたいな簡易応急処置キットなら1000円もしない
事件がなかったとしても怪我したり倒れたりする人が出なかったとは限らないし
考えてみると血で汚れた所をサークル者に「素手で」掃除させる、止血させるってのがかなりありえない。感染症的に。
被害者本人も気づいていない病気があった可能性もある。
本来は血のついたところは触らずに、ゴム手袋などをして処置するのが正しい。
救急箱すらなかったみたいだからこの場合はしょうがないけど。やっぱり指導を受けた人員てのは絶対必要だよ。
それとせめて救急箱の用意はもちろん、AEDのありかと救急車、救急隊の経路確認くらいは
被害者本人も気づいていない病気があった可能性もある。
本来は血のついたところは触らずに、ゴム手袋などをして処置するのが正しい。
救急箱すらなかったみたいだからこの場合はしょうがないけど。やっぱり指導を受けた人員てのは絶対必要だよ。
それとせめて救急箱の用意はもちろん、AEDのありかと救急車、救急隊の経路確認くらいは
別ジャンルでイベンターでもない普段はＯＬをしてるサークルさんが主催したイベントでスタッフしたことがあるけど
１年前から打診されて『交通費は出すので当日までに自治会の市民救命講座受けておいて下さい
仕事の都合でどうしても無理なら連絡ください』って言われてて自分は結局受講できなかったので
主催に連絡したら自動車教習所の教本みたいな救急手当講座みたいなPDFを送ってくれたな
救急セットは消毒液、絆創膏、包帯、三角巾、冷却材、毛布ぐらいだったけどちゃんとあったし
救急セットの置き場所と緊急避難時の特殊な放送や避難路の誘導の仕方とか
会場図に細かく書かれたもの渡されてミーティングしたからスタッフ初めてだったけどそんなものだと思ってた
プロが主催してるんだからそれよりももうちょっと厳しいのかなとさえ思ってた…
１年前から打診されて『交通費は出すので当日までに自治会の市民救命講座受けておいて下さい
仕事の都合でどうしても無理なら連絡ください』って言われてて自分は結局受講できなかったので
主催に連絡したら自動車教習所の教本みたいな救急手当講座みたいなPDFを送ってくれたな
救急セットは消毒液、絆創膏、包帯、三角巾、冷却材、毛布ぐらいだったけどちゃんとあったし
救急セットの置き場所と緊急避難時の特殊な放送や避難路の誘導の仕方とか
会場図に細かく書かれたもの渡されてミーティングしたからスタッフ初めてだったけどそんなものだと思ってた
プロが主催してるんだからそれよりももうちょっと厳しいのかなとさえ思ってた…
531なんだけど、>>531の書き込みが「タカマも薬くらい用意しとけ」という意味に取られてたら申し訳ない。
流石に内服薬は服用者の持病や普段から使っている薬との兼ね合いもあるから揃えろとは思ってない。
下手すりゃ症状させる場合もあるし。
自分が言いたかったのは、ガーゼ、包帯、三角気、ピンセット、ウェットティッシュに消毒薬。
止血セットをこれだけそろえても2000円もしないよって話。
上に「救急セットとちゃんとしたスタッフをそろえているイベントなんて殆どない。」
っていう擁護がでたからさ。
その内の救急セットなら個人の小遣い範囲で揃えられるよってそいつ(多分スタッフ)に言いたかった。
流石に内服薬は服用者の持病や普段から使っている薬との兼ね合いもあるから揃えろとは思ってない。
下手すりゃ症状させる場合もあるし。
自分が言いたかったのは、ガーゼ、包帯、三角気、ピンセット、ウェットティッシュに消毒薬。
止血セットをこれだけそろえても2000円もしないよって話。
上に「救急セットとちゃんとしたスタッフをそろえているイベントなんて殆どない。」
っていう擁護がでたからさ。
その内の救急セットなら個人の小遣い範囲で揃えられるよってそいつ(多分スタッフ)に言いたかった。
546 ：たかま：2011/07/17(日) 13:34:03.27 ID:+wwukvA90
>>545
要は類友なんだろうさ
非常識な高天原の交友関係先も、やはり常識知らずというオチなんだろう。
こういう運営のイベントは、厨と判明する前に避けたい物なんだけど
サークルチェックはしても、開催団体までは意識が及ばないわなあ
要は類友なんだろうさ
非常識な高天原の交友関係先も、やはり常識知らずというオチなんだろう。
こういう運営のイベントは、厨と判明する前に避けたい物なんだけど
サークルチェックはしても、開催団体までは意識が及ばないわなあ
設営の段階でスタッフがどっか軽く怪我したり
トゲが刺さったりするのは普通によくあることだと思うんだけど
そういう場合どうすんだろ
やっぱり「誰かばんそうこう持ってる人いませんかー」になるのか
仮にも企業のイベントでありえないだろ…
トゲが刺さったりするのは普通によくあることだと思うんだけど
そういう場合どうすんだろ
やっぱり「誰かばんそうこう持ってる人いませんかー」になるのか
仮にも企業のイベントでありえないだろ…
タカマはその昔。
スタッフにイベントに参加するよう通達する手紙を「召集令状」とし、赤紙に似せた文章でスタッフに参加を促してたよ。
悪ふざけも度が過ぎるて思ったものさ…
スタッフにイベントに参加するよう通達する手紙を「召集令状」とし、赤紙に似せた文章でスタッフに参加を促してたよ。
悪ふざけも度が過ぎるて思ったものさ…
タカマはその昔、レイヤーをナンパしたんだよ。
イベント中にスタッフが
イベント中にスタッフが
レイヤー女がハマってるジャンルのイベント開催して～っていったのを開催して
ジャンルの中味わかんないから壁にしたほうがいいサークルを平気で島中とかやるからな…
ジャンルの中味わかんないから壁にしたほうがいいサークルを平気で島中とかやるからな…
age進行でお願いします
553 ：タカマ：2011/07/18(月) 12:57:37.37 ID:h/iC7dTsO
とりあえずサイトに今後タカマイベ出ないよーって書いてブログにリンクしといた。
友達とあわせのコスは台所あたりにする予定。
なんか自ジャンル（カプ）者内で全然話題になってなくて不安になる…
友達とあわせのコスは台所あたりにする予定。
なんか自ジャンル（カプ）者内で全然話題になってなくて不安になる…
台所＝キッチンだとすると低ルズ？
あっちはオンリーも充実してるし、タカマがしくじっても
あっさり見捨てる人が多いイメージ
タカマなんか話題にするまでもないって思われてるんじゃない？
あっちはオンリーも充実してるし、タカマがしくじっても
あっさり見捨てる人が多いイメージ
タカマなんか話題にするまでもないって思われてるんじゃない？
555 ：たかま：2011/07/18(月) 14:33:34.84 ID:wdAfcOtuP
再犯を警戒するなら犯人の目的がわからないから警戒しようがないよな。ただの無差別だったらコスイベだとは限らないし。
それに警戒したとしてもいきなり木刀(武器凶器)振り上げられたら防ぎようがない
やっぱり対策として必要なのは、これからイベンターやオンリー主催者が「こういう事件がおきる、輩が紛れ込む可能性がある」ってことを十分に認識して警戒してそれなりの対処や準備などを確実に行える慣習を作って行くことなんだと思う。
武器の放置は言語道断、救急箱の用意は当たり前だとしても現実にこういう事態を想定していないイベントスタッフは結構いるんじゃないかな。
起きて多少の怪我、諍いくらいだろうと
そんなことなかったらごめん。
それに警戒したとしてもいきなり木刀(武器凶器)振り上げられたら防ぎようがない
やっぱり対策として必要なのは、これからイベンターやオンリー主催者が「こういう事件がおきる、輩が紛れ込む可能性がある」ってことを十分に認識して警戒してそれなりの対処や準備などを確実に行える慣習を作って行くことなんだと思う。
武器の放置は言語道断、救急箱の用意は当たり前だとしても現実にこういう事態を想定していないイベントスタッフは結構いるんじゃないかな。
起きて多少の怪我、諍いくらいだろうと
そんなことなかったらごめん。
556 ：タカマ：2011/07/18(月) 21:16:12.41 ID:oeQU+hQ5O
アゲ進行なの？
>>555
最後の１行に萌えた
基地の無差別的犯行みたいだし恐いよな
「基地外に刃物」ならぬ「基地外に木刀」
で、何で犯人捕まってないのに会場に武器持ち込みを許可するかな？
それこそ基地外沙汰だわ
>>555
最後の１行に萌えた
基地の無差別的犯行みたいだし恐いよな
「基地外に刃物」ならぬ「基地外に木刀」
で、何で犯人捕まってないのに会場に武器持ち込みを許可するかな？
それこそ基地外沙汰だわ
557 ：たかま：2011/07/19(火) 00:35:07.28 ID:qszXpPCN0
そこまで武器にこだわる理由が解らんね
公式発表があんな不誠実すぎる対応で、かつ、昨日の虎兎オンリーの惨状をみると
タカマは虎兎オンリーを御しきれる器にはないと思う
ほのせんでああなら、一体どうなるんだ……
タカマは虎兎オンリーを御しきれる器にはないと思う
ほのせんでああなら、一体どうなるんだ……
559 ：たかま：2011/07/19(火) 00:50:41.96 ID:l+tBhmdV0
なんかあったの？＞虎兎オンリ
10月でしょオンリー
そのころには熱も落ち着いてるよ
そのころには熱も落ち着いてるよ
ヘタリア厨が大量移動している以上、油断は禁物
562 ：たかま：2011/07/19(火) 10:15:17.40 ID:sqDiznKn0
丁度最終回の後で盛り上がっているだろうから
今回以上に悲惨なことになるかも知れないぞ……＞タイバニ
今回以上に悲惨なことになるかも知れないぞ……＞タイバニ
563 ：タカマ：2011/07/19(火) 11:24:13.43 ID:dYx2JMBTO
障害事件はタイバニでも周知されてるけど
「タカマ？ないわー
火花あるし月末にも貴方があるし
最初から選択肢にない」
って人がほとんどだよ
だから話題にもならない
真っ先に切り捨てられてるからね
「タカマ？ないわー
火花あるし月末にも貴方があるし
最初から選択肢にない」
って人がほとんどだよ
だから話題にもならない
真っ先に切り捨てられてるからね
564 ：タカマ：2011/07/19(火) 12:29:33.80 ID:wlAUeHD9O
通常タカマって（一般は分からないけど）サークルは毎回同じとこばっかな印象なんだよね。
駄目な意味でタカマイベに慣れちゃっててgdgdな気がする。
サークルも危機感が薄いと言うか…
虎兎みたいな旬ジャンルなら他イベの選択も多いだろうし、閑散とする
…と良いなーと思うんだけど、きっとそうはならないんだろうね…orz
駄目な意味でタカマイベに慣れちゃっててgdgdな気がする。
サークルも危機感が薄いと言うか…
虎兎みたいな旬ジャンルなら他イベの選択も多いだろうし、閑散とする
…と良いなーと思うんだけど、きっとそうはならないんだろうね…orz
というか、タカマのオンリーって「本を売りに」行くと言うより、「知り合いとしゃべりに」行ってる感じだったな。
「ジャンル者の交流会、本も買えるよ」ってイメージというか。
自ジャンル（２～３回だけ開かれた）ダケかも知れないけど。
「ジャンル者の交流会、本も買えるよ」ってイメージというか。
自ジャンル（２～３回だけ開かれた）ダケかも知れないけど。
通り魔に遭うかもしれんような危険な場所で知り合いと楽しく喋れない
567 ：高天原：2011/07/20(水) 00:59:17.09 ID:jqyAPhaq0
確実に対応させるには、都か区の議員を動かすのが一番確実。
武器のずさんな管理を事実上認めてきた会場の責任問題まで問えば優先権なんて吹っ飛ぶ。
武器のずさんな管理を事実上認めてきた会場の責任問題まで問えば優先権なんて吹っ飛ぶ。
568 ：たかま：2011/07/20(水) 01:45:43.36 ID:2LermxOEO
569 ：たかま：2011/07/20(水) 01:46:51.11 ID:2LermxOEO
570 ：高天原：2011/07/20(水) 02:09:25.62 ID:jqyAPhaq0
いや、わりと本気。
他のスレでも『高天原はひどいけど都産貿の優先権持ってるからどうしようもない』みたいなこと書かれてるんで、
だったら会場の責任問題までもってけばいいんじゃないかなと思う。
共産党のおばちゃんあたり、食いついてくると思うよ。
他のスレでも『高天原はひどいけど都産貿の優先権持ってるからどうしようもない』みたいなこと書かれてるんで、
だったら会場の責任問題までもってけばいいんじゃないかなと思う。
共産党のおばちゃんあたり、食いついてくると思うよ。
>>570
確かに会場側の責任問題にまで発展させたり議会を巻き込めば、優先順位なんか吹っ飛ぶだろうな
でも優先順位を無くさせる為に会場側をも責めるとなると、……許可出した職員さんカワイソス
こんなご時世だから正規職員しゃなくて非常勤さんだったら、下手すると契約更新打ち切られそう
他のイベントを巻き込む危険もあるし、何か穏便な手立ては無いものかな
事態が改善されない限り不参加表明推進とか？
確かに会場側の責任問題にまで発展させたり議会を巻き込めば、優先順位なんか吹っ飛ぶだろうな
でも優先順位を無くさせる為に会場側をも責めるとなると、……許可出した職員さんカワイソス
こんなご時世だから正規職員しゃなくて非常勤さんだったら、下手すると契約更新打ち切られそう
他のイベントを巻き込む危険もあるし、何か穏便な手立ては無いものかな
事態が改善されない限り不参加表明推進とか？
あんたが木刀で顎割られても「穏便に」なんて言える？
別にタカマに対して穏便にしろって言ってるわけじゃないだろ
>>567
優先権どころか無関係のイベントまで吹っ飛ばして
他ジャンルからは厨ジャンル認定、
男性向けからは「これだから腐ったオバは・・」と叩かれ、
一般人からは「キモオタ氏ねｗ」と笑われるとｗ
祭りになって、アフィブログでネタにされたり、逆恨みされるようになったら、
ジャンルのサークルやレイヤーは凸や晒しも覚悟したほうがいいかもねｗ
むかついた時は暴れればジャンルごと潰せるなんて通り魔の大勝利じゃんｗ
優先権どころか無関係のイベントまで吹っ飛ばして
他ジャンルからは厨ジャンル認定、
男性向けからは「これだから腐ったオバは・・」と叩かれ、
一般人からは「キモオタ氏ねｗ」と笑われるとｗ
祭りになって、アフィブログでネタにされたり、逆恨みされるようになったら、
ジャンルのサークルやレイヤーは凸や晒しも覚悟したほうがいいかもねｗ
むかついた時は暴れればジャンルごと潰せるなんて通り魔の大勝利じゃんｗ
ジャンル守りたい＞通り魔に武器を与えるようなイベントをなんとかしたい
なのか…… ハァ
なのか…… ハァ
同人界全体への被害>タカマが憎い
なのか…… ハァ
なのか…… ハァ
憎いんじゃなくて、コワイんだよ。
自分も顎割られたらと思ったら、イベント出られないよ。
と書いたら、じゃあ出んなよチキン！と返ってくるのかもしれんが。
自分も顎割られたらと思ったら、イベント出られないよ。
と書いたら、じゃあ出んなよチキン！と返ってくるのかもしれんが。
確かに怖いよね。
でも武器の持ち込みを禁止してるイベントがほとんどなんだし
タカマのイベントなんか出なくてもいいから
信頼できるイベントだけ出てみてはいかがでしょうか？
なんなら周りにも呼びかけてそんなイベントはボイコット運動したっていいんだし。
でも武器の持ち込みを禁止してるイベントがほとんどなんだし
タカマのイベントなんか出なくてもいいから
信頼できるイベントだけ出てみてはいかがでしょうか？
なんなら周りにも呼びかけてそんなイベントはボイコット運動したっていいんだし。
今は武器禁止がほとんどなの？最近言ってないけど、昔は禁止はコミケとゲームショー位だったと思うんだけど。
例え殺傷能力が無いような丸みを帯びたプラスチックのステッキでも
規定の長さ超えたらアッサリアウトみたいだし(レイヤーの友人から聞いた)
つくづく、鈍器を平気で置いたり、レイヤーの持込を許可するタカマの神経が信じられん。
規定の長さ超えたらアッサリアウトみたいだし(レイヤーの友人から聞いた)
つくづく、鈍器を平気で置いたり、レイヤーの持込を許可するタカマの神経が信じられん。
コミケは厳しいんだよね＜規制
ワンフェスなんかは結構ゆるいけど、
武器を「どなたさまもご自由におとりください」はない。
ワンフェスなんかは結構ゆるいけど、
武器を「どなたさまもご自由におとりください」はない。
犯人まだ捕まってないの？
こいつがコミケや他のイベントで同じことしないか恐いんだけど
タカマイベにしか出てこない基地みたいな流れになってないか
こいつがコミケや他のイベントで同じことしないか恐いんだけど
タカマイベにしか出てこない基地みたいな流れになってないか
>>575
タカマとは縁もゆかりもない他ジャンル者だけど
まず自分らがタカマをボイコットすればいい話なのに
それを選ばずにいきなり議員だの何だの
同人界ごと潰しかねない選択肢を取るとかマジ勘弁です
優先的に会場取れようがなんだろうが
サークルと買い専が激減すればイベントなんて成り立たないだろうに
そういう取捨選択こそジャンルの自浄作用って奴だろ
タカマとは縁もゆかりもない他ジャンル者だけど
まず自分らがタカマをボイコットすればいい話なのに
それを選ばずにいきなり議員だの何だの
同人界ごと潰しかねない選択肢を取るとかマジ勘弁です
優先的に会場取れようがなんだろうが
サークルと買い専が激減すればイベントなんて成り立たないだろうに
そういう取捨選択こそジャンルの自浄作用って奴だろ
あー騒ぎにしたら同人界が危ないぞって口封じにも使えるんだな
こんな前例を放置しないで欲しい
主催や現場にいた人達が警察に協力してて情報が出せないんだと信じたい
とにかくはやく捕まえてくれ
こんな前例を放置しないで欲しい
主催や現場にいた人達が警察に協力してて情報が出せないんだと信じたい
とにかくはやく捕まえてくれ
586 ：タカマ：2011/07/20(水) 13:21:13.85 ID:Ii4V0zYqO
>>584
同意
「お前が顎割られても穏便に済ませるのか」
なんて反応といい、論点ずれてる
有耶無耶にしたいなら端からこのスレに居ない
第一、武器類に限らず三毛や他のイベントで何で長物が禁止されてんのか考えてみろって
サクルスペースの通路を武器類に限らず長物持って歩いてるのを注意もしないイベンターとか、安全面や周囲への迷惑を考えたら有り得ないだろJK
同意
「お前が顎割られても穏便に済ませるのか」
なんて反応といい、論点ずれてる
有耶無耶にしたいなら端からこのスレに居ない
第一、武器類に限らず三毛や他のイベントで何で長物が禁止されてんのか考えてみろって
サクルスペースの通路を武器類に限らず長物持って歩いてるのを注意もしないイベンターとか、安全面や周囲への迷惑を考えたら有り得ないだろJK
同じ犯行場所へまた来ると仮定するなら都産貿自体が危ないのでは
同人以外のイベントや集まりやらに入り込んで･･･なんて事も在り得るでしょ
犯人捕まるまでは都産貿での同人イベント怖くて行けないな
同人以外のイベントや集まりやらに入り込んで･･･なんて事も在り得るでしょ
犯人捕まるまでは都産貿での同人イベント怖くて行けないな
588 ：タカマ：2011/07/20(水) 13:52:44.91 ID:QO8kt7eI0
犯人が全く分からんから、個人の恨みなのか場所への嫌がらせなのか
同人への(ry て感じでどこまで広げればいいのか分からんのが不安に
感じさせるんだよね。
それこそ無差別の通り魔だったのかもしれないと考えると、同人とかそういう
枠の問題じゃないからもっと外への周知しないといけないのかもしれないし。
同人への(ry て感じでどこまで広げればいいのか分からんのが不安に
感じさせるんだよね。
それこそ無差別の通り魔だったのかもしれないと考えると、同人とかそういう
枠の問題じゃないからもっと外への周知しないといけないのかもしれないし。
警察も証拠がほとんどない以上は砂漠から宝石捜すレベルの捜査になるからマジメに捜査はしていないみたいですね。
ノコノコ現れて再犯してくれない限り手足出せない状態みたいです。
（強盗なら積極的に捜査するみたいですが傷害はヤクザ関係しか動かないようです）
黙っていても進展がない以上は犯人捕まえるには防犯カメラの映像公開するしかないでしょうね。
それか犯人になんらかのプレッシャーをかけて自首か再犯を促すしかないでしょう。
ノコノコ現れて再犯してくれない限り手足出せない状態みたいです。
（強盗なら積極的に捜査するみたいですが傷害はヤクザ関係しか動かないようです）
黙っていても進展がない以上は犯人捕まえるには防犯カメラの映像公開するしかないでしょうね。
それか犯人になんらかのプレッシャーをかけて自首か再犯を促すしかないでしょう。
590 ：タカマ：2011/07/20(水) 14:28:04.07 ID:Wt5iki9w0
主催がクソでもオンリーやってくれるのがここしかない→危険だけど嫌だけど主催ムカつくけど参加するしかない
ってなるのが悔しい。涙が出そう。
ってなるのが悔しい。涙が出そう。
プチオンリーとか自分達で主催するとかあるだろうに。
紋章と元帥はたかまでここ10年ぐらいやってきたから
依存率高すぎて今更やれるやつがいないんだろうな
イベントやろうとしてきたとこを自前のイベント日程をぶつけることで
ずっとつぶし続けてきた成果があったね（）たかま
依存率高すぎて今更やれるやつがいないんだろうな
イベントやろうとしてきたとこを自前のイベント日程をぶつけることで
ずっとつぶし続けてきた成果があったね（）たかま
>>591
元帥とか特にそうだよな
元帥とか特にそうだよな
事件発覚前にイベント申込しちゃったんだけど
タカマイベントの参加をキャンセルして返金ってして貰えないのかな
タカマのサイトだとキャンセルは出来ませんな文面の表記はあるんだけど
正当な理由があれば可能？
法律詳しい知人にちょっくら聞いてみるかな
タカマイベントの参加をキャンセルして返金ってして貰えないのかな
タカマのサイトだとキャンセルは出来ませんな文面の表記はあるんだけど
正当な理由があれば可能？
法律詳しい知人にちょっくら聞いてみるかな
>>593
元帥は知らんがFEは何年か前にサークル主催のオンリーでそこそこ人集まってたから
以前からジャンルで活動してるサークルが主催ならなんとかなりそうだけどなあ。
以前から、たかま好かんからオンリーは行かねって人もいたし。
元帥は知らんがFEは何年か前にサークル主催のオンリーでそこそこ人集まってたから
以前からジャンルで活動してるサークルが主催ならなんとかなりそうだけどなあ。
以前から、たかま好かんからオンリーは行かねって人もいたし。
事件の事は被害者さんも情報出す気ないみたいだし
タカマも裏でどういうやりとりをしているのか全然わからないが
とりあえず問題のあるスタッフへの対処くらいは出来るよね
タカマも裏でどういうやりとりをしているのか全然わからないが
とりあえず問題のあるスタッフへの対処くらいは出来るよね
598 ：たかま：2011/07/20(水) 18:23:19.32 ID:iTrC0tYW0
>>594
元帥者だがもう出ない。冬に向けて準備するわ
元帥者だがもう出ない。冬に向けて準備するわ
>>567
優先権なんてないよ。お役所仕事にそんなのが通用すると思うのは間違い。
単にサークル個人じゃなくて企業として貸し館希望しているからってだけの話。
（個人より企業の方が優先されるのは規程通りの事だから）
そして既にこの企業名義では貸館は受け付けられていないはずだ。
優先権なんてないよ。お役所仕事にそんなのが通用すると思うのは間違い。
単にサークル個人じゃなくて企業として貸し館希望しているからってだけの話。
（個人より企業の方が優先されるのは規程通りの事だから）
そして既にこの企業名義では貸館は受け付けられていないはずだ。
601 ：タカマ：2011/07/20(水) 19:05:51.07 ID:LK4AF60c0
知る前に申し込んだけど、勉強代だと思って、
返却されない前提で意見送ってキャンセルするつもりだよ。
運営資金になるのはしゃくだけどね。
さすがにこの状況では、通り魔的犯行だろうが怨恨だろうが、今後の参加は無理だ。
返却されない前提で意見送ってキャンセルするつもりだよ。
運営資金になるのはしゃくだけどね。
さすがにこの状況では、通り魔的犯行だろうが怨恨だろうが、今後の参加は無理だ。
>>584
うまく表現してくれてありがとう。
タカマとかどうでもいい他ジャンル者からみたら、自爆テロみたいなもんだよねｗ
>>586
もしかしたら一番穏便に（同人界全体に話を広げないで）済ませたいのは被害者かもしれないよね。
タカマに対してどう思ってるかはわからないけど、ネットで騒いでも犯人が捕まるわけじゃないし、
下手に祭りになってVIPとかで騒がれれば、間違いなく“顎を割られた被害者サークル”として晒される事になるし
同人界全体に規制が及べば、頭のおかしいのから逆恨みを受ける危険性だってある。
タカマごときを潰すために、これ以上被害者の方に負担をかけたり、同人界全体に影響が及ぶような事は避けてほしいんだけど
どうしても許せない人は、ボイコットでも呼びかけてみたらどうでしょう？
今はHPにツイッターに連絡とれるサークルも多いし、横のつながりも強いから、よっぽど効果あるんじゃないかな？
うまく表現してくれてありがとう。
タカマとかどうでもいい他ジャンル者からみたら、自爆テロみたいなもんだよねｗ
>>586
もしかしたら一番穏便に（同人界全体に話を広げないで）済ませたいのは被害者かもしれないよね。
タカマに対してどう思ってるかはわからないけど、ネットで騒いでも犯人が捕まるわけじゃないし、
下手に祭りになってVIPとかで騒がれれば、間違いなく“顎を割られた被害者サークル”として晒される事になるし
同人界全体に規制が及べば、頭のおかしいのから逆恨みを受ける危険性だってある。
タカマごときを潰すために、これ以上被害者の方に負担をかけたり、同人界全体に影響が及ぶような事は避けてほしいんだけど
どうしても許せない人は、ボイコットでも呼びかけてみたらどうでしょう？
今はHPにツイッターに連絡とれるサークルも多いし、横のつながりも強いから、よっぽど効果あるんじゃないかな？
>>603
穏便に済ませたかったらブログなんてやってない。
穏便に済ませたかったらブログなんてやってない。
605 ：タカマ：2011/07/20(水) 20:28:41.54 ID:tQK3tPNU0
>>603 同意。
ボイコットでパンフレットが売れない＝赤字開催が一番打撃を与えるとも思う。
とりあえず自分のブログにまとめwikiを貼って、もうタカマには
参加しない事を書いてきたよ。
強硬な手段をとりたい気持ちも分かるけど、
タカマが無理矢理開催しようとする以上
ツイッターでボイコットを呼びかけたり、知り合いに直接連絡して
知らせてあげたりする方法のほうが効果的だと思う。
ボイコットでパンフレットが売れない＝赤字開催が一番打撃を与えるとも思う。
とりあえず自分のブログにまとめwikiを貼って、もうタカマには
参加しない事を書いてきたよ。
強硬な手段をとりたい気持ちも分かるけど、
タカマが無理矢理開催しようとする以上
ツイッターでボイコットを呼びかけたり、知り合いに直接連絡して
知らせてあげたりする方法のほうが効果的だと思う。
ここに貼る必要は無いんだけど
被害者さんはその後順調に回復されてるのかしら？
女性が顔に怪我したって事で、結構心配してるのよね
被害者さんはその後順調に回復されてるのかしら？
女性が顔に怪我したって事で、結構心配してるのよね
その意見って男だったら良かったのかって思うんだよな
609 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/20(水) 20:58:05.23 ID:QO8kt7eI0
その呼びかけもどこまですればいいのかねえ……。
タカマだけでいいのか？ 会場に恨みのある人物という線は？
と考えていくと不安が広がってくのも止むを得ないというか。
さっさとそこらへんはっきりしてくれればいいんだけどね。
タカマだけでいいのか？ 会場に恨みのある人物という線は？
と考えていくと不安が広がってくのも止むを得ないというか。
さっさとそこらへんはっきりしてくれればいいんだけどね。
俺は同人活動はするが今回のような姿勢で商売をしている人間に奴属するのはまっぴらごめんだ。
この事件を社会的にオープンに議論、捜査することが同人界全体を縮小させる結果になるとしても俺は致し方ないと思う。
二次創作で同人活動してる俺らは、高天原のようなだらしない法人に付け入られるようなスキのある生き方をしてきた事を一度よく考えてみるいい機会だと思う。
二次同人を愛するからこそ、それを自分が納得できるやり方で、皆が楽しめるやり方でこれからも続けていく為に、あえてこの機会に真剣に考えて行動に移すよ
この事件を社会的にオープンに議論、捜査することが同人界全体を縮小させる結果になるとしても俺は致し方ないと思う。
二次創作で同人活動してる俺らは、高天原のようなだらしない法人に付け入られるようなスキのある生き方をしてきた事を一度よく考えてみるいい機会だと思う。
二次同人を愛するからこそ、それを自分が納得できるやり方で、皆が楽しめるやり方でこれからも続けていく為に、あえてこの機会に真剣に考えて行動に移すよ
ケンカすんなよ
だからID:U98jANyF0は、どこをどう読んだら被害者さんが事を荒立てようとしてるように読めるんだよｗ
被害者さん自身が
>あんなことがあり、イベント参加する皆さまが心配になるのは分かりますが、どうか憶測を変な方向に広げ、逆に不安を煽るような結果にならないよう、お願いします。
という書き込みをして、いつも通りのブログを続けようとしてるのに、
抗議をする為にブログをやってるように見えるとかどんだけタカマ脳なんだよｗ
被害者さん自身が
>あんなことがあり、イベント参加する皆さまが心配になるのは分かりますが、どうか憶測を変な方向に広げ、逆に不安を煽るような結果にならないよう、お願いします。
という書き込みをして、いつも通りのブログを続けようとしてるのに、
抗議をする為にブログをやってるように見えるとかどんだけタカマ脳なんだよｗ
被害者さん本人の日記には｢当日会場で何があったか｣については一切書かれていない。
心配してくれた周りの人々へ向けての怪我の経過の報告と、
世話になった人たちへの感謝の言葉があるだけ。
それに加えて、
ソースの無い情報を鵜呑みにして要らぬ誤解や憶測を広げたり、
無駄な不安を煽るようなことにはならないようにと呼びかけている。
あれが｢被害者アピール｣に見えるっていうんなら
もう何も話すことは無い
心配してくれた周りの人々へ向けての怪我の経過の報告と、
世話になった人たちへの感謝の言葉があるだけ。
それに加えて、
ソースの無い情報を鵜呑みにして要らぬ誤解や憶測を広げたり、
無駄な不安を煽るようなことにはならないようにと呼びかけている。
あれが｢被害者アピール｣に見えるっていうんなら
もう何も話すことは無い
617 ：タカマ：2011/07/20(水) 22:36:43.61 ID:Ii4V0zYqO
被害者さん良い人だな
被害者さんの負担にならないような配慮も大切だと思う
ウヤムヤにしろって意味じゃないぞ
被害者さんの負担にならないような配慮も大切だと思う
ウヤムヤにしろって意味じゃないぞ
肝心の正しい情報を持っている人物が情報を出さないで
「不安をあおるな」といってるのは矛盾していないか?
本当にうわさを広めないようにするためには正しい情報を公開することが一番であって、
なにもいわないで「冷静に」といっても事件の風化を願っているようにしか見えない。
本当に犯人捕まえて欲しいと思っているのかな?
俺が被害者なら詳細な情報を開示した上で、
犯人の情報を広く求めたり、
逃げた犯人が無差別傷害繰り返す前に即刻捕まえろと警察をせっつくけどね。
「不安をあおるな」といってるのは矛盾していないか?
本当にうわさを広めないようにするためには正しい情報を公開することが一番であって、
なにもいわないで「冷静に」といっても事件の風化を願っているようにしか見えない。
本当に犯人捕まえて欲しいと思っているのかな?
俺が被害者なら詳細な情報を開示した上で、
犯人の情報を広く求めたり、
逃げた犯人が無差別傷害繰り返す前に即刻捕まえろと警察をせっつくけどね。
>>618
警察に対して情報提示したりしてるんじゃないの
自分だったらこれだけ2で騒ぎになってるところに自分から情報発信しにくいなあ
ねらーは敵に回すと怖いが味方になってもらっても頼りないしw
ネットで不特定多数に広く、よりもプロに任せるわ
警察に対して情報提示したりしてるんじゃないの
自分だったらこれだけ2で騒ぎになってるところに自分から情報発信しにくいなあ
ねらーは敵に回すと怖いが味方になってもらっても頼りないしw
ネットで不特定多数に広く、よりもプロに任せるわ
被害者が顎砕かれてるって分かってるのに、よくもまあ俺が被害者なら～とか言えたもんだな
普通にこえーよ
今日はもう寝て少し頭冷やしたら？
普通にこえーよ
今日はもう寝て少し頭冷やしたら？
>>618
鍵かけたツイッターに帰れ
鍵かけたツイッターに帰れ
サークル参加でたかまには住所氏名知られてるしそれ以外の不特定多数にもサークル割れてるわけだからそりゃブログに迂闊なこと書けないだろうな。
下手したら犯人が見てる危険だってある。
あと憶測に惑わされないことと話を広げないことって別物だろう。
騒がずボイコットすれば良いとか言ってる奴ってたかまにダメージ与えられりゃ満足なの？
内々に済ませよう済ませようとしてるのが恐ろしいわ。
下手したら犯人が見てる危険だってある。
あと憶測に惑わされないことと話を広げないことって別物だろう。
騒がずボイコットすれば良いとか言ってる奴ってたかまにダメージ与えられりゃ満足なの？
内々に済ませよう済ませようとしてるのが恐ろしいわ。
タカマボイコットが何故叩かれるのかちっともわからん
ボイコット以外にも自分で出来ることを各々やっていくべきだけど
まずはクソイベンターの懐に金を入れてやらないのが一番じゃないの。
それとも他ジャンルの自分には理解できていない、ボイコットが悪い理由でもあるんだろうか
ボイコット以外にも自分で出来ることを各々やっていくべきだけど
まずはクソイベンターの懐に金を入れてやらないのが一番じゃないの。
それとも他ジャンルの自分には理解できていない、ボイコットが悪い理由でもあるんだろうか
そも、現時点では話がたかまだけで済むか分からん状況だからな。
都産貿に恨みのある人物かもしれんし、同人イベントなら何でも
良かったのかもしれん。
それとも件の「スタッフの顔見知り」説に確証のある人間で、もう
たかま周りだけで話が済むと分かってる上での話してるのか？
都産貿に恨みのある人物かもしれんし、同人イベントなら何でも
良かったのかもしれん。
それとも件の「スタッフの顔見知り」説に確証のある人間で、もう
たかま周りだけで話が済むと分かってる上での話してるのか？
たかまなんかどうでもいいから、
被害者さんや無関係の沢山の人達に負担になるような事にはなってほしくない。
もちろん犯人は逮捕されてほしい。
でも、たかまが許せない、武器を持ち込むようなイベントが開催されないようにしたいというのなら
ボイコットして抗議すればいいよって話。
>>622は逆にどうすりゃ満足なの？なにがしたいの？
なんでもいいからたかまを潰したい人と、なんでもいいから騒ぎたい人が混じってるけど
無責任すぎてそれこそ恐ろしいわ。
被害者さんや無関係の沢山の人達に負担になるような事にはなってほしくない。
もちろん犯人は逮捕されてほしい。
でも、たかまが許せない、武器を持ち込むようなイベントが開催されないようにしたいというのなら
ボイコットして抗議すればいいよって話。
>>622は逆にどうすりゃ満足なの？なにがしたいの？
なんでもいいからたかまを潰したい人と、なんでもいいから騒ぎたい人が混じってるけど
無責任すぎてそれこそ恐ろしいわ。
え、杜撰なタカマの対応に嫌気がさしてのボイコットだと思ったが。
犯人がどこに恨みを持っているか分からなくても、少なくともこの主催だけは信用ならないって話じゃないの
それとも犯人の目星がつかないのにタカマを悪人にするのｲｸﾅｲって主張の人でもいるの？
他ジャンル者だから偉そうなことは言えないが
呼び掛けるだけならプチオンリーもそんなに難しくないし、
内部の人間が納得のいく形でジャンルが盛り上がっていくといいね
犯人がどこに恨みを持っているか分からなくても、少なくともこの主催だけは信用ならないって話じゃないの
それとも犯人の目星がつかないのにタカマを悪人にするのｲｸﾅｲって主張の人でもいるの？
他ジャンル者だから偉そうなことは言えないが
呼び掛けるだけならプチオンリーもそんなに難しくないし、
内部の人間が納得のいく形でジャンルが盛り上がっていくといいね
いやボイコットはバンバンやれば良いと思う。
ボイコットすればダメージになるからとボイコット以外の行動を諫めたがってるように見えてさ。
無駄に事を荒立てる必要はないけど穏便にといって蓋するのもよろしくないだろうと。
ボイコットすればダメージになるからとボイコット以外の行動を諫めたがってるように見えてさ。
無駄に事を荒立てる必要はないけど穏便にといって蓋するのもよろしくないだろうと。
>>627
だからボイコット以外に何をしたら満足なの？
都議ガーとか無駄に事を荒立てたり、被害者さんを矢面に立たせるような話以外で名案があったら教えてよ。
良い案だったらみんなも協力してくれるかもしれないよ。
だからボイコット以外に何をしたら満足なの？
都議ガーとか無駄に事を荒立てたり、被害者さんを矢面に立たせるような話以外で名案があったら教えてよ。
良い案だったらみんなも協力してくれるかもしれないよ。
>>628
何をしたら満足っていうわけじゃなく
同人界隈から外に話が行くのはとにかくいかんたかまが絡んでるジャンル内でやれみたいな流れに感じちゃったんで
でも落ち着いてログ読み直した。都議がどうこうって極端なレスからの話だからだよね。すいませんでした。
何をしたら満足っていうわけじゃなく
同人界隈から外に話が行くのはとにかくいかんたかまが絡んでるジャンル内でやれみたいな流れに感じちゃったんで
でも落ち着いてログ読み直した。都議がどうこうって極端なレスからの話だからだよね。すいませんでした。
犯人を捕まえれば満足に決まっとるわ、アホか
それとは別にたかまが危機管理体制の見直しをするよう抗議なりボイコットなりしたらどうって話だろ
それとは別にたかまが危機管理体制の見直しをするよう抗議なりボイコットなりしたらどうって話だろ
騙されるな
そうやって議論かき回して話を有耶無耶にするスタッフの工作かも知れないんだぞ
そうやって議論かき回して話を有耶無耶にするスタッフの工作かも知れないんだぞ
とりあえず夏コミでは防犯の為に
三日間アナウンスで大々的にタカマの事件が広められると思われる
三日間アナウンスで大々的にタカマの事件が広められると思われる
633 ：タカマ：2011/07/21(木) 04:20:03.99 ID:rbf5v4+8O
>>631
お前みたいなのを警戒してんだよ
まぜっ返すとかフザケんな
茶化していい問題かどうかも判断出来ないヴァカは巣に帰れよ
ところで、このスレはアゲ進行という話が出ていたのでアゲておきますが、皆さん的にはどうなんでしょうか？
お前みたいなのを警戒してんだよ
まぜっ返すとかフザケんな
茶化していい問題かどうかも判断出来ないヴァカは巣に帰れよ
ところで、このスレはアゲ進行という話が出ていたのでアゲておきますが、皆さん的にはどうなんでしょうか？
634 ：タカマ：2011/07/21(木) 06:54:20.91 ID:t9ZlvpoSO
周知させるの必要だからageでいいんじゃね
大事なのは同じ事がもう二度と起こらない様に再発防止に努める事だよな
貸し出した武器で一人の人間が怪我をしてしまったのは明白なんだから
犯人捕まるかちゃんとしたリスク対策が出来るまでは全面持ち込み禁止するとか
そういう明確な態度や対策を主催側がどんどん示してくれれば
起きてしまった事に対する責任は変わりようはないにしても
これからの責任を全うしようとする姿勢は見えてくるんだけどね
模倣犯とか出たら目も当てられない事になるので
防犯対策とか救急時の準備とか主催がきっちりとガイドラインを定めて
参加者はそれを遵守するという方向に持って行ってくれればいいんだけどな
貸し出した武器で一人の人間が怪我をしてしまったのは明白なんだから
犯人捕まるかちゃんとしたリスク対策が出来るまでは全面持ち込み禁止するとか
そういう明確な態度や対策を主催側がどんどん示してくれれば
起きてしまった事に対する責任は変わりようはないにしても
これからの責任を全うしようとする姿勢は見えてくるんだけどね
模倣犯とか出たら目も当てられない事になるので
防犯対策とか救急時の準備とか主催がきっちりとガイドラインを定めて
参加者はそれを遵守するという方向に持って行ってくれればいいんだけどな
636 ：タカマ：2011/07/21(木) 10:57:03.58 ID:FKW8HBtk0
何この孤高のファイター
超カッコイイ
超カッコイイ
ﾜﾛﾀｗ
639 ：タカマ：2011/07/21(木) 12:11:07.34 ID:E60pLPsf0
言ってることはたぶん良いことなんだろうが
>>611がどうしてもミサワで再生されるすまん
>>611がどうしてもミサワで再生されるすまん
>>633
勝手な解釈で顔真っ赤で煽るもしもしの方がたいがいだと思いますがー
勝手な解釈で顔真っ赤で煽るもしもしの方がたいがいだと思いますがー
>>634
レス㌧
アゲ進行で行くわ
>>635
だな。
二度と同じような事が起こらないようにするにはどうすべきか？
再発防止策を検討すれば真っ先に武器類持ち込み全面禁止にすべきなのに、この後に及んで持ち込み可とか、タカマは対策するつもりが有るのか？と憤りを覚えてしまう
こういう意識の低い所が顰蹙買ってるってのにな
レス㌧
アゲ進行で行くわ
>>635
だな。
二度と同じような事が起こらないようにするにはどうすべきか？
再発防止策を検討すれば真っ先に武器類持ち込み全面禁止にすべきなのに、この後に及んで持ち込み可とか、タカマは対策するつもりが有るのか？と憤りを覚えてしまう
こういう意識の低い所が顰蹙買ってるってのにな
642 ：たかま：2011/07/21(木) 13:31:43.63 ID:YAP9pi5vP
一番誰もが納得する結果は
・犯人が捕まる
・タカマ(もちろん他のイベンターも)が危機管理を徹底する。
・被害者さんの傷が完全治癒する
とかかな？このうち一般参加者ができるのは二番目の為にせいぜいタカマに抗議するくらいだよね。
その抗議の仕方が投書なのか電凸なのか人それぞれ。ボイコット(もしくは管理体制に疑問を感じたことによる不参加)も一つの抗議の形だと思うよ
他のイベンターはどう思ってるんだろう？武器放置っていうのはさすがになかったと思うけど、なんらかの対策を行ったイベンターって誰か聞いてる？
・犯人が捕まる
・タカマ(もちろん他のイベンターも)が危機管理を徹底する。
・被害者さんの傷が完全治癒する
とかかな？このうち一般参加者ができるのは二番目の為にせいぜいタカマに抗議するくらいだよね。
その抗議の仕方が投書なのか電凸なのか人それぞれ。ボイコット(もしくは管理体制に疑問を感じたことによる不参加)も一つの抗議の形だと思うよ
他のイベンターはどう思ってるんだろう？武器放置っていうのはさすがになかったと思うけど、なんらかの対策を行ったイベンターって誰か聞いてる？
643 ：タカマ：2011/07/21(木) 14:22:54.51 ID:22foVrbWO
犯人が捕まってタカマが危機管理を万全にしたとしても
もう二度とタカマイベントには参加しないけどな
石原オンリーとか言い出した頃から参加は見合わせていて
今後はどうしようかと様子を見てた所にこの事件だったから踏ん切りついたわ
もう二度とタカマイベントには参加しないけどな
石原オンリーとか言い出した頃から参加は見合わせていて
今後はどうしようかと様子を見てた所にこの事件だったから踏ん切りついたわ
644 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/21(木) 14:28:51.92 ID:1TsF9wZ80
>>611
> 俺は同人活動はするが今回のような姿勢で商売をしている人間に奴属するのはまっぴらごめんだ。
「奴属」？
「隷属」ならわかるけど何ぞ？と調べたら辞書（本・ネット）には載ってないけど検索するとごろごろヒット
誰かの誤用か造語が広まってるのね
> 俺は同人活動はするが今回のような姿勢で商売をしている人間に奴属するのはまっぴらごめんだ。
「奴属」？
「隷属」ならわかるけど何ぞ？と調べたら辞書（本・ネット）には載ってないけど検索するとごろごろヒット
誰かの誤用か造語が広まってるのね
645 ：たかま：2011/07/21(木) 15:48:20.47 ID:nI0TintV0
もともと武器を自由配布してるイベントなんかタカマくらいだし、
対策とかどうしようも。
対策とかどうしようも。
対策をやるとしたら
事前登録にして持ち込む物の長さや材質を申告してもらう
長さ制限厳守
コスプレゾーンから外へは持ち出さない（買い物の際はクロークなり更衣室なりに預ける）
持ち込んだ小物からは目を離さないように注意を徹底
くらいか？
どれだけ徹底しても完全に防ぐのは無理だろうけど少しでも可能性は低くしておきたいね
事前登録にして持ち込む物の長さや材質を申告してもらう
長さ制限厳守
コスプレゾーンから外へは持ち出さない（買い物の際はクロークなり更衣室なりに預ける）
持ち込んだ小物からは目を離さないように注意を徹底
くらいか？
どれだけ徹底しても完全に防ぐのは無理だろうけど少しでも可能性は低くしておきたいね
いくらルール作っても持ち込むやつは持ち込むよ。
銃だろうと火薬だろうと持って来られた時どうするのかだよね。
主催は金属探知機で参加者全員をチェックして、対テロ用の警備員を複数名雇う必要があるというのでしょうか?
それでも不安な人のためには主催はどこまでやる必要があるのでしょうか?
銃だろうと火薬だろうと持って来られた時どうするのかだよね。
主催は金属探知機で参加者全員をチェックして、対テロ用の警備員を複数名雇う必要があるというのでしょうか?
それでも不安な人のためには主催はどこまでやる必要があるのでしょうか?
649 ：たかま：2011/07/21(木) 18:22:45.21 ID:Y/vf4g68O
ごめん
下げてた
下げてた
…ていうか他の主催にルールを徹底させようとか、ここで話し合うことだろうか
傷害事件があったことと、その対応をした高天原のグダグダぶり
その二つを注意喚起していけばいいんじゃない？
いや、どうしても２ちゃん上で討論したいならいいんだけど
コスプレ小道具の監視にイベント主催がそこまで人員割けないよね！
（だからタカマは悪くない！）
みたいな結論を出したい人が沸くんじゃないかと危惧している
救急セットが無かったのは仕方ないとか言い出した人みたいに
傷害事件があったことと、その対応をした高天原のグダグダぶり
その二つを注意喚起していけばいいんじゃない？
いや、どうしても２ちゃん上で討論したいならいいんだけど
コスプレ小道具の監視にイベント主催がそこまで人員割けないよね！
（だからタカマは悪くない！）
みたいな結論を出したい人が沸くんじゃないかと危惧している
救急セットが無かったのは仕方ないとか言い出した人みたいに
>>647が運営側の書き込みっぽく見えて仕方が無いんだが
＞主催は金属探知機で参加者全員をチェックして、対テロ用の警備員を複数名雇う必要があるというのでしょうか?
＞それでも不安な人のためには主催はどこまでやる必要があるのでしょうか?
そんな能書きは、せめて最低限の事をきっちりこなして見せてから言ってくれ
高天原スタッフには 「本当に大人？ 高校生の間違いじゃないの？」 といった感想しか抱けない
＞主催は金属探知機で参加者全員をチェックして、対テロ用の警備員を複数名雇う必要があるというのでしょうか?
＞それでも不安な人のためには主催はどこまでやる必要があるのでしょうか?
そんな能書きは、せめて最低限の事をきっちりこなして見せてから言ってくれ
高天原スタッフには 「本当に大人？ 高校生の間違いじゃないの？」 といった感想しか抱けない
652 ：たかま：2011/07/21(木) 19:41:27.75 ID:B+7iu1Hx0
どういったルールでイベントを開催するかなんて主催が決める事だし
最低限これくらいはして欲しいって部分は自分で決める
結果、自分は「タカマのイベントには参加しない」ってなったw
サークル一般各々が判断して、自己責任で参加を決めればイイと思ってる
皆がちゃんと考えてればクソイベンターは潰れるだろうし、潰れないなら自分らがクソって事だから仕方ないよね
タカマは参加者の判断材料になる、こういった事件や自分らの対応をうやむやにしようとしてる（ように見える）から、そこが許せないかな
という事で自分で出来る周知（サイトとか友達とか）をしてる
というか、そんな事しか出来ない
最低限これくらいはして欲しいって部分は自分で決める
結果、自分は「タカマのイベントには参加しない」ってなったw
サークル一般各々が判断して、自己責任で参加を決めればイイと思ってる
皆がちゃんと考えてればクソイベンターは潰れるだろうし、潰れないなら自分らがクソって事だから仕方ないよね
タカマは参加者の判断材料になる、こういった事件や自分らの対応をうやむやにしようとしてる（ように見える）から、そこが許せないかな
という事で自分で出来る周知（サイトとか友達とか）をしてる
というか、そんな事しか出来ない
点数のとこは適当だから変なたとえになってるかもしれないけど
試験で平均を大きく下回って5点しか取れない奴が
「常時100点満点を要求する奴らは完璧主義者だ！完璧な人間はいないのに！だから俺に赤点つけるのはおかしい！」
って吠えてるようなもんか
試験で平均を大きく下回って5点しか取れない奴が
「常時100点満点を要求する奴らは完璧主義者だ！完璧な人間はいないのに！だから俺に赤点つけるのはおかしい！」
って吠えてるようなもんか
656 ：タカマ：2011/07/21(木) 23:22:07.34 ID:rbf5v4+8O
上手いたとえだと思う
これが常時90点以上をキープしているような人とかの発言だったら、さもありなん、になったんだろうけどね
危機管理能力のレベルが違うんじゃなくて、ラベル自体が違う
これが常時90点以上をキープしているような人とかの発言だったら、さもありなん、になったんだろうけどね
危機管理能力のレベルが違うんじゃなくて、ラベル自体が違う
657 ：タカマ：2011/07/23(土) 11:56:16.18 ID:05H1P5Sk0
age
658 ：タカマ：2011/07/24(日) 17:11:18.75 ID:Jzf8A7ho0
都議がどうとか言ってた人消えたの？
過激なことを言うだけ言って実行に移す気概が見えない人は
このスレの印象操作をしたかっただけだと思ってる
とりあえず注意喚起あげ
過激なことを言うだけ言って実行に移す気概が見えない人は
このスレの印象操作をしたかっただけだと思ってる
とりあえず注意喚起あげ
週末にコスプレイベントに行って来たんだけど長物検査厳しくなってるみたいだね
660 ：たかま：2011/07/24(日) 19:40:40.30 ID:dS4XsyL50
スレが落ち着いてきた
こうやって風化していくんだな・・・高天原の狙い通りだ
こうやって風化していくんだな・・・高天原の狙い通りだ
661 ：タカマ：2011/07/24(日) 19:42:49.34 ID:ebB/1g1T0
風化というよりもう出ない事に決めちゃった人が多いからじゃね？
自分が行かなきゃ興味もなくなるしなあ
自分が行かなきゃ興味もなくなるしなあ
662 ：たかま：2011/07/24(日) 19:45:53.02 ID:DpNUrFy5O
>>658
いきなり都議は思いとどまってくれるに越したことないから煽んなや。
事件の進展も分からないから周囲に伝えるくらいしかないのがなあ。
つかこの問題どのくらい広まってんのかね。
イベンターの知り合いとかいないし同人友達はそんな多くないし全然分からんわ。
いきなり都議は思いとどまってくれるに越したことないから煽んなや。
事件の進展も分からないから周囲に伝えるくらいしかないのがなあ。
つかこの問題どのくらい広まってんのかね。
イベンターの知り合いとかいないし同人友達はそんな多くないし全然分からんわ。
663 ：たかま：2011/07/24(日) 19:51:01.09 ID:DpNUrFy5O
664 ：たかま：2011/07/24(日) 19:54:13.84 ID:/TjDEsio0
665 ：たかま：2011/07/25(月) 12:25:29.60 ID:YNMngrXGP
全員の手荷物検査なんてできなくても
会場側の用意した物で犯罪が起こるような事件はなー
模倣犯とかで年内や来年辺りに連続で起こったりした日には
都市部の施設では同人イベントお断りの流れになるかもな
会場側の用意した物で犯罪が起こるような事件はなー
模倣犯とかで年内や来年辺りに連続で起こったりした日には
都市部の施設では同人イベントお断りの流れになるかもな
667 ：たかま：2011/07/25(月) 16:18:43.91 ID:FRhYPXs60
羞恥あげ
668 ：たかま：2011/07/25(月) 22:35:56.22 ID:oX9a64TI0
コミケの制限が30cm以上から高さ2m以下、幅1m以下に変わったって…
今回みたいなことが起こりかねないじゃん…
コミケの人もこの事知ってるよなぁ…なんだかなぁ……
今回みたいなことが起こりかねないじゃん…
コミケの人もこの事知ってるよなぁ…なんだかなぁ……
知ってるかもしれないけど決定も印刷に出したも事件の前だろうし
今更訂正しようにもカタログに記載されてる分は仕方なくね？
たかまの事件を踏まえて今後～当日までに訂正する可能性も無い訳じゃないし
なんだかなぁ って言うのはどうかと
制限が変わった分、自分のできる範囲で注意は必要だと思うけどね
今更訂正しようにもカタログに記載されてる分は仕方なくね？
たかまの事件を踏まえて今後～当日までに訂正する可能性も無い訳じゃないし
なんだかなぁ って言うのはどうかと
制限が変わった分、自分のできる範囲で注意は必要だと思うけどね
670 ：たかま：2011/07/25(月) 23:24:57.92 ID:uDBV4Z1w0
コミケの長物規制は、以前から改善しなくちゃって言ってたらしいんよ。
30cmだと、傘は？キャリーや台車の方が危険じゃないの？長さだけで判断するの？ってとこから。
サッカーボールが危ないのは人混みのことを考えれば分かることだし
傘だってキャリーだってコミケ会場以外でも事故があるわけだけど
やっぱり、各自で判断して、どう使うかって事を自分で考えるべきって事。
それにコミケでは、主催者が準備した武器を勝手にどうぞってしてるわけじゃないし。
30cmだと、傘は？キャリーや台車の方が危険じゃないの？長さだけで判断するの？ってとこから。
サッカーボールが危ないのは人混みのことを考えれば分かることだし
傘だってキャリーだってコミケ会場以外でも事故があるわけだけど
やっぱり、各自で判断して、どう使うかって事を自分で考えるべきって事。
それにコミケでは、主催者が準備した武器を勝手にどうぞってしてるわけじゃないし。
30cmの制限だと傘すら持ち込めなくなるので表記が変わっただけです。
制限の範囲内でも常識的に判断して危険物と判断された場合はスタッフに注意されます。
制限の範囲内でも常識的に判断して危険物と判断された場合はスタッフに注意されます。
673 ：たかま：2011/07/26(火) 00:39:48.47 ID:+HEKp2Ue0
でもこの機会に改めて見たけど
2m以下なら魔法のステッキならいいとなってるし
いつ殴られてもおかしくないおかしくないのも、イベントがそれを阻止する気がないのも分かった
各自周囲に気を付けるしかないね
2m以下なら魔法のステッキならいいとなってるし
いつ殴られてもおかしくないおかしくないのも、イベントがそれを阻止する気がないのも分かった
各自周囲に気を付けるしかないね
まあ、普通に街を歩いててもいつ殴られてもおかしくないからな
街でも武器の貸し出しはしてないがｗ
街でも武器の貸し出しはしてないがｗ
盾を装備したい
タカマにとっては、武器(レプリカ)を貸し出しして
コスプレイヤーさんにより本物に近づいた形で愉しんでもらおうと
思ってやってきていたのに、凶器として使われるとは想定外でした
だから私たちは被害者です
とでも言いたげだね。あのPDF文じゃ
最初事件を聞いたときはタカマも被害者と思ったけど
いざ調べてみたら被害者どころか、ゆとりだった
コスプレイヤーさんにより本物に近づいた形で愉しんでもらおうと
思ってやってきていたのに、凶器として使われるとは想定外でした
だから私たちは被害者です
とでも言いたげだね。あのPDF文じゃ
最初事件を聞いたときはタカマも被害者と思ったけど
いざ調べてみたら被害者どころか、ゆとりだった
そりゃキチが居る事を前提にイベント開催しろとは言わないけどさぁ
やっぱり事件発生直後の対応が最悪だよな
やっぱり事件発生直後の対応が最悪だよな
678 ：たかま：2011/07/26(火) 06:36:35.99 ID:JKRI7ewJ0
今回の事件、突然あの犯人が通り魔的にやってきたわけじゃないからね
スタッフが顔を覚える位は参加してた奴なんだよね
絶対今回以前から挙動・言動がおかしかったと思うよ
スタッフが顔を覚える位は参加してた奴なんだよね
絶対今回以前から挙動・言動がおかしかったと思うよ
679 ：たかま：2011/07/26(火) 12:10:07.70 ID:LLu8MsRW0
あげ
以前会場に問い合わせた者です。
・計画書に虚偽があるのでは？
・今後の会場警備は？
について追加質問しました。
■計画書等に問題はないと認識しており、会場貸し出しは通常どおり続行
■警備の強化は（会場側は）行わない
…とのこと。
詳細はwikiにまとめました。
警備はそのままって、当日エントランスに年配のおじさん一人だけだったと思うんだけど…
・計画書に虚偽があるのでは？
・今後の会場警備は？
について追加質問しました。
■計画書等に問題はないと認識しており、会場貸し出しは通常どおり続行
■警備の強化は（会場側は）行わない
…とのこと。
詳細はwikiにまとめました。
警備はそのままって、当日エントランスに年配のおじさん一人だけだったと思うんだけど…
タカマは「うちらも被害者なんだよ！」って思ってそうだな
凶器に模造武器貸しちゃった時点で、ある面で被害者であろうと
お咎めはくるから
お咎めはくるから
｢うちらの方が被害者だよ｣って思ってたらやだなｗ
いくらたかまでもそこまで酷くないと思うけど。
しかし事件後にまともな対応してたら多少は同情されたろうに。
いくらたかまでもそこまで酷くないと思うけど。
しかし事件後にまともな対応してたら多少は同情されたろうに。
計画書や警備に問題があると認めると、施設側にも矛先がくるからじゃね
次回からはたかまイベントはご縁がありませんでした的な返事で
回避されたりするかもしれない
次回からはたかまイベントはご縁がありませんでした的な返事で
回避されたりするかもしれない
686 ：たかま：2011/07/26(火) 22:31:33.48 ID:cI9l6CD00
なんの進展も見せないまま9月にまた開催するのか？
ろくな防止策も提示せずに？
正気か？
ろくな防止策も提示せずに？
正気か？
高速鉄道事故のニュースみて、事後処理の杜撰さがタカマに似てるｗ
とか思って久々にこのスレ見にきてみた。
全然進展ないのか～こりゃ9月にはタカマの思惑通りだな
とか思って久々にこのスレ見にきてみた。
全然進展ないのか～こりゃ9月にはタカマの思惑通りだな
688 ：たかま：2011/07/27(水) 01:28:52.25 ID:7nO+vIrF0
犯人はまだ捕まってないの？
捕まる訳なかろう
赤ん坊に武器持たせたブログも逃げたねー
692 ：たかま：2011/07/27(水) 19:51:51.49 ID:7nO+vIrF0
>>691
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
693 ：タカマ：2011/07/28(木) 02:19:18.21 ID:3DN7lDq7O
>>688
こうしておけば持ち込まれた武器で何か起きても責任逃れ出来ると思ってるんじゃね？
「持ち込んだ奴の責任だもん。用意したの俺らじゃないから何が起きても知らないモン」
てな感じ。
……まあ普通の感覚なら再び何か起きた場合、「それ見た事か！」となって責任逃れどころじゃくなるのは火を見るより明らかなんだけど
感覚が致命的にズレとる
こうしておけば持ち込まれた武器で何か起きても責任逃れ出来ると思ってるんじゃね？
「持ち込んだ奴の責任だもん。用意したの俺らじゃないから何が起きても知らないモン」
てな感じ。
……まあ普通の感覚なら再び何か起きた場合、「それ見た事か！」となって責任逃れどころじゃくなるのは火を見るより明らかなんだけど
感覚が致命的にズレとる
694 ：ユナボマー：2011/07/28(木) 04:10:02.86 ID:+4EZxQYU0
爆弾犯人は、陸軍パイロットの生まれ変わり
http://s1.shard.jp/deer/0204/41/275.html
連続爆弾犯人ユナボマーは、加藤隼戦闘隊隊長の生まれ変わりだった。
( http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/2/117.html )
695 ：タカマ：2011/07/28(木) 13:24:46.51 ID:dqfI4Dps0
ログ掘りつつ、処分しようと纏めていた昔のパンフを見てて思い出した
三都50回、景品作る金出したのタカマじゃん・・・
ンな金あったら警備員でも雇う方に回せよ、と今更思った・・・
三都50回、景品作る金出したのタカマじゃん・・・
ンな金あったら警備員でも雇う方に回せよ、と今更思った・・・
え、何でその場にいる人間誰も警察に通報しなかったの？
救急箱なし、貸し出し武器のきちんとした管理なしの時点で最早ありえないけど
いきなり参加者が見知らぬ男に貸し出し武器でボコボコに殴打とかこんなの真っ先に救急車、警察通報するだろ
なんなのこの事件全体的におかしい狂ってる怖い
救急箱なし、貸し出し武器のきちんとした管理なしの時点で最早ありえないけど
いきなり参加者が見知らぬ男に貸し出し武器でボコボコに殴打とかこんなの真っ先に救急車、警察通報するだろ
なんなのこの事件全体的におかしい狂ってる怖い
殴打「される」が抜けてた、すまん
698 ：タカマ：2011/07/28(木) 17:35:01.04 ID:y5JW7vqg0
ボコボコじゃなくて1発な
あと救急車はすぐ連絡したぽい
警察って判断がとっさに出なかった参加者ですまん
本当に狂ってるのは、この事件を知った上で髙閒を庇護して今後も参加する参加者。
あと救急車はすぐ連絡したぽい
警察って判断がとっさに出なかった参加者ですまん
本当に狂ってるのは、この事件を知った上で髙閒を庇護して今後も参加する参加者。
699 ：たかま：2011/07/28(木) 17:47:08.13 ID:o6ZSghbmO
そもそも普通主催者が警察連絡すると思うだろ
700 ：たかま：2011/07/28(木) 17:47:30.90 ID:Y4G9geCY0
こんだけ言ってても出るやつらはもうほっといていいよ
701 ：たかま：2011/07/28(木) 18:15:41.80 ID:hXOlCA2vO
被害者さんが救護室に運ばれた後、その後の対応指示を待ってたのにお弁当売ってますというアナウンスが流れた時は本当に狂ってるのかと思ったよ…
その後の拍手終了もね。
犯人は駅に逃げたと分かっていたのに、そのまま来場者を帰すタカマが怖すぎる。
その後の拍手終了もね。
犯人は駅に逃げたと分かっていたのに、そのまま来場者を帰すタカマが怖すぎる。
702 ：たかま：2011/07/28(木) 18:29:09.01 ID:lMskQ2jJ0
え？弁当売るとか大丈夫なんか？
駅に逃げたと分かってたってどういうこと？
都産貿から駅って少し歩くはずだけど駅まで追った人がいんの？
都産貿から駅って少し歩くはずだけど駅まで追った人がいんの？
704 ：たかま：2011/07/28(木) 19:17:46.89 ID:hXOlCA2vO
705 ：タカマ：2011/07/28(木) 19:23:43.89 ID:3DN7lDq7O
犯人を追っかけたの女の人だったらしいけど、出入口付近まで追跡できたのかな？
逃げた方向が駅方向だったとか？
でも考えようによっては追いかけた人が追いついてたら、その人も危なかったんじゃね？
既に武器は持っていないにしても殴り掛かられる危険は大。
男の方が腕力強いし
男のスタッフ何やってたんだよ
逃げた方向が駅方向だったとか？
でも考えようによっては追いかけた人が追いついてたら、その人も危なかったんじゃね？
既に武器は持っていないにしても殴り掛かられる危険は大。
男の方が腕力強いし
男のスタッフ何やってたんだよ
706 ：タカマ：2011/07/28(木) 19:34:29.82 ID:3DN7lDq7O
707 ：タカマ：2011/07/28(木) 19:39:57.01 ID:o6ZSghbmO
自ジャンルオンリ予定あったけど
もう何があろうとタカマイベには二度と出ないな
対応が酷すぎるわ
もう何があろうとタカマイベには二度と出ないな
対応が酷すぎるわ
主催にせよ誰にせよ警察は呼んだんだろ？
つうか一発で顎粉砕って模造刀でも銃刀法違反物件じゃないか？
つうか一発で顎粉砕って模造刀でも銃刀法違反物件じゃないか？
武器は木刀だったんだろ
それに何であろうと「武器」を誰でも手に取れる状態に
しておいたのが問題
無責任だと言われても仕方がない。実際犯行に使われたんだし
貸し出しを身分証提示させて行っていたら
事件は起きなかったかもよ？銃刀法以前の問題じゃない？
それに何であろうと「武器」を誰でも手に取れる状態に
しておいたのが問題
無責任だと言われても仕方がない。実際犯行に使われたんだし
貸し出しを身分証提示させて行っていたら
事件は起きなかったかもよ？銃刀法以前の問題じゃない？
710 ：タカマ：2011/07/29(金) 22:09:37.58 ID:EDuCHRNk0
管理のズボラさが原因
しかしスレも随分落ち着いてきたな
しかしスレも随分落ち着いてきたな
711 ：タカマ：2011/07/29(金) 22:15:25.87 ID:eFTqhOI30
誰が悪いのかは明確になってるからね
あとは犯人が逮捕されて
タカマのスタッフ総入れ替えなどで更生出来れば安心出来るんだが
あとは犯人が逮捕されて
タカマのスタッフ総入れ替えなどで更生出来れば安心出来るんだが
もしもタカマや会場自体への恨みだったら近くに潜んで帰り際の参加者を
狙う可能性とか考えなかったのかね。頭おかしいだろ。
狙う可能性とか考えなかったのかね。頭おかしいだろ。
713 ：たかま：2011/07/30(土) 19:59:29.92 ID:igdJUZGVO
犯人まだ捕まってないんだっけ
目的もよくわからんし、参加考えてたけど見送った
対策は武器は自己管理でってことだけみたいだし
まあどのイベントだって危険性はあるにせよ
何かあった時の対応が期待できないってのがなあ
目的もよくわからんし、参加考えてたけど見送った
対策は武器は自己管理でってことだけみたいだし
まあどのイベントだって危険性はあるにせよ
何かあった時の対応が期待できないってのがなあ
貴重な厭離ではあるけど自分ももう二度と参加しない
というか怖くて行けないよ
というか怖くて行けないよ
715 ：たかま：2011/07/30(土) 23:39:51.23 ID:AJeoGS8D0
高天原の危機管理レベルは
「怪我・トラブルは参加者の自己責任でお願いします 運営は一切関知しません」
ってことなんだろうけど、会場は駐車場じゃねーんだぞと言いたいね
今後参加するのは、「自分にさえ火の粉が降りかからなければ何でもいい層」 と
「２ちゃんもツイッターもやってないので、一連の経緯を知らない層」 とに分かれて来るんだろうけど
何も起きない事を祈りたいね
「怪我・トラブルは参加者の自己責任でお願いします 運営は一切関知しません」
ってことなんだろうけど、会場は駐車場じゃねーんだぞと言いたいね
今後参加するのは、「自分にさえ火の粉が降りかからなければ何でもいい層」 と
「２ちゃんもツイッターもやってないので、一連の経緯を知らない層」 とに分かれて来るんだろうけど
何も起きない事を祈りたいね
まだスレ文全部読んでないけど、十年以上前から一般で楽しみにしていたイベントなので無くなって欲しくないなあ…。
再発防止に努めて貰うって事で何とかならんかなあ…。
再発防止に努めて貰うって事で何とかならんかなあ…。
スレ全部読んだらそんな気も起こらなくなるさ…
再発防止策がなってなさすぎる
再発防止策がなってなさすぎる
リアの頃FEにハマり減水で同人にハマって
同じタカマの三都には一般で行ったことがあって
ほのせんにも行ってみたかったけどそんな気なくなった
同じタカマの三都には一般で行ったことがあって
ほのせんにも行ってみたかったけどそんな気なくなった
719 ：たかま：2011/07/31(日) 07:45:11.51 ID:pvFe7LaY0
720 ：タカマ：2011/07/31(日) 10:39:58.30 ID:kCJ/d6UF0
>>695
それはさすがに言いがかりのレベル
それはさすがに言いがかりのレベル
721 ：たかま：2011/07/31(日) 12:53:10.42 ID:3J1jHEw60
再発防止に努めてるように見えないから問題になっているわけで
9月聖戦に普通に参加する予定でいるひと見つけて唖然
さすがｶｽ者
さすがｶｽ者
723 ：たかま：2011/07/31(日) 21:29:11.73 ID:Dg2lT86T0
そういう奴はもう放っておけばいいよ
724 ：たかま：2011/07/31(日) 21:31:12.05 ID:pvFe7LaY0
10サークルくらいだったりして
でも既に申し込んでる人はキャンセルさせてもらえないんだっけ
お金がもったいないから仕方なく、って人もいそうだ
お金がもったいないから仕方なく、って人もいそうだ
たかが3500円のために命がけの選択するのか
買い手は何人来るんだろうな…
買い手は何人来るんだろうな…
あ、この状況でキャンセルできないのはひどいと思うが
729 ：タカマ：2011/08/01(月) 10:31:20.92 ID:yp3oYkkqO
4月開催の時だったか、地震の時もキャンセルできなかったからな…
730 ：たかま：2011/08/01(月) 11:51:19.42 ID:7pgeSppW0
聞けば聞くほど行きたくなくなるな
731 ：タカマ：2011/08/01(月) 12:54:23.03 ID:KsDe1Vey0
参加するサークル者でも、男性だったり男性同伴だったりすれば
基地外の対応できると思って参加するんじゃないの
この状況で来る買い手は9割男なんじゃね？
基地外の対応できると思って参加するんじゃないの
この状況で来る買い手は9割男なんじゃね？
いやー。仮に自分が男だったとして、友人から「木刀振り回す基地外がくるかもしれないからボディガードとして一緒に来て」って言われたら行きたくないし、行くのを止めるとおもうよ。
単純に危険性に気付いていないんじゃないか？犯人捕まったとおもってるとか
単純に危険性に気付いていないんじゃないか？犯人捕まったとおもってるとか
知らないって場合もあるんじゃないか
稲から飛んできた
ざっと読んだけど恐ろしくて10月厭離は行けないな…
ざっと読んだけど恐ろしくて10月厭離は行けないな…
しかし今回はずさん過ぎる主催者用意の模造武器の扱いが問題になってるけど
模造武器の持ち込みや持ち込みした人間の管理とか考え出さない限り
こういった事件そのものは、どこのイベントでも起こりうるんだよな
模造武器の持ち込みや持ち込みした人間の管理とか考え出さない限り
こういった事件そのものは、どこのイベントでも起こりうるんだよな
どこのイベント行っても「誰でも持ち出せる貸し出し武器」なんて
見たことないよ
しかも木刀やら模造刀がずらりと並んでるとか
見たことないよ
しかも木刀やら模造刀がずらりと並んでるとか
って書き込んでやっぱりコス禁止が最強だなと思った
三毛行けなくなっちゃうけどｗ
三毛行けなくなっちゃうけどｗ
>>736
貸し出し武器はなくても武器持ち込みおkならあるんじゃないか？そういうのも管理しなきゃだよなあ
貸し出し武器はなくても武器持ち込みおkならあるんじゃないか？そういうのも管理しなきゃだよなあ
自分はオッサンだけど
ボディーガードは無理だわー、絶対無理だわー
人混みの中からの長物での不意打ちなんて食らったら即終了
こっちが木刀で武装しない限り無理
自分が怪我するだけならまだしも
下手すると過剰防衛でこっちが犯罪者になっちゃうぜー
ボディーガードは無理だわー、絶対無理だわー
人混みの中からの長物での不意打ちなんて食らったら即終了
こっちが木刀で武装しない限り無理
自分が怪我するだけならまだしも
下手すると過剰防衛でこっちが犯罪者になっちゃうぜー
せめて催涙スプレーとか防犯ブザー程度は持っていた方がいいかもな
残念ながらタカマイベに限らず、武器になりえるものを持ち込むのはたやすいし
タカマの場合は事件が起こる確率を自ら上げてしまっていたわけだがな
残念ながらタカマイベに限らず、武器になりえるものを持ち込むのはたやすいし
タカマの場合は事件が起こる確率を自ら上げてしまっていたわけだがな
やるとしたら、持ち込み模造武器の計量とか、その辺くらいだろうな
リアルっぽさを追求するコスの人にはわるいけど、重い物禁止みたいな
鈍器なんて幾らでもあるわけだけど、武器形状の重いモノはやっぱ危険だしね
しかもコスだと鈍器をもってうろついても、形状が武器なだけで
イベント中は人目に奇異に映ったりしないから、堂々と持って歩ける
リアルっぽさを追求するコスの人にはわるいけど、重い物禁止みたいな
鈍器なんて幾らでもあるわけだけど、武器形状の重いモノはやっぱ危険だしね
しかもコスだと鈍器をもってうろついても、形状が武器なだけで
イベント中は人目に奇異に映ったりしないから、堂々と持って歩ける
もしくはコスして歩ける範囲を限定するか
コスしてても武器なんかを持って歩ける範囲を限定するか
コスしてても武器なんかを持って歩ける範囲を限定するか
でもしっかり登録していればコスの時点で逃げられる可能性はかなり減るだろうな
タカマは登録と言っても身分証すら必要なかったらしいから、身分証提示＋登録証の紐づけは最低限してほしい。
タカマは登録と言っても身分証すら必要なかったらしいから、身分証提示＋登録証の紐づけは最低限してほしい。
744 ：たかま：2011/08/02(火) 20:04:42.32 ID:SedPStQH0
＞タカマは登録と言っても身分証すら必要なかったらしい
なにそれこわい
まさか、カメラ登録もそんな感じでなおざりだったんじゃ・・・
なにそれこわい
まさか、カメラ登録もそんな感じでなおざりだったんじゃ・・・
事故を防ぐんなら完全持ち込み禁止しかないよね。スペース区切ったってスペースのなかで起こる可能性だってあるし。
でも参加者さんだって希望が多いだろうから、事故が起こっても犯人が特定できるよう登録は最低限してほしい。
犯人特定できる＝抑止力にもなるし。
徹底してやるなら身分証の写しの提出、コスキャラ、持ち込む武器はなにかまでやってほしいけどやっぱ難しいよね…。
ほしいほしいって要求ばかりでごめん。
でも参加者さんだって希望が多いだろうから、事故が起こっても犯人が特定できるよう登録は最低限してほしい。
犯人特定できる＝抑止力にもなるし。
徹底してやるなら身分証の写しの提出、コスキャラ、持ち込む武器はなにかまでやってほしいけどやっぱ難しいよね…。
ほしいほしいって要求ばかりでごめん。
身分証いらないのはホントだよ
しっかり登録といっても、今のコス関係は身分証提示なんて皆無に近い。
提示した記憶なんてオンリーイベントの年齢確認くらいしかないよ？東京神奈川はすくなくともそう
カメラ登録で申込書記入あるとこもあるけど、身分証提示はしないから偽の情報で通るしね
レイヤー兼カメコ情報なんで純カメコはどうだかしらんけど
しっかり登録といっても、今のコス関係は身分証提示なんて皆無に近い。
提示した記憶なんてオンリーイベントの年齢確認くらいしかないよ？東京神奈川はすくなくともそう
カメラ登録で申込書記入あるとこもあるけど、身分証提示はしないから偽の情報で通るしね
レイヤー兼カメコ情報なんで純カメコはどうだかしらんけど
事前登録制のイベントなら一応郵便物受け取れるだけの情報は書かざるを得ないし
コスプレして事件起こしたら逃亡したって捕まる率高そうな気がするから
抑止力としてはかなり違うんじゃないかな
コスプレして事件起こしたら逃亡したって捕まる率高そうな気がするから
抑止力としてはかなり違うんじゃないかな
コススペースに参加する人はスタッフが全員チェックして、番号を付けてもらう。
会場にコピー機(レーザープリンターのでも可)を持ち込んで、参加者の目の前で身分証明証をコピー。
必要書類を記入させて、上記の番号と合う様、クリップで止める。
その書類を一つにまとめる。
イベントが終わって一定期間過ぎたら書類は個人情報として完全廃棄。
これだけやれば馬鹿なことをする奴はいないし、
居たとしても犯人の特定は可能だと思う。
会場にコピー機(レーザープリンターのでも可)を持ち込んで、参加者の目の前で身分証明証をコピー。
必要書類を記入させて、上記の番号と合う様、クリップで止める。
その書類を一つにまとめる。
イベントが終わって一定期間過ぎたら書類は個人情報として完全廃棄。
これだけやれば馬鹿なことをする奴はいないし、
居たとしても犯人の特定は可能だと思う。
ああそうか。
>>748はあくまで「一般的な企業が行うべき対応」を書いただけなんだけど
タカマが上記をやったら個人情報流出とかしかねないな。
ごめん。そこまで考えが至らなかった。
タカマの場合、武器の貸し出しはおろか、持ち込み全面禁止以外再発を防ぐ手段は無いな。
>>748はあくまで「一般的な企業が行うべき対応」を書いただけなんだけど
タカマが上記をやったら個人情報流出とかしかねないな。
ごめん。そこまで考えが至らなかった。
タカマの場合、武器の貸し出しはおろか、持ち込み全面禁止以外再発を防ぐ手段は無いな。
tkmがどういう対応しようと参加しないからどうだっていいよ
752 ：たかま：2011/08/04(木) 08:28:02.54 ID:FxEYjp800
まあこの状況でまだ参加するとかぬかしてる奴はもう何言っても無駄だろうしな
返金は受け付けてくれないの？
どうしよう・・・初めてのイベントなのに
どうしよう・・・初めてのイベントなのに
>>753
残念ながら、タカマの体質的に返金される可能性はほぼ０
イベント出るなとは言わないけれど、「傷害事件の後タカマのイベントに出た」っていうのは
一部の人に大きなマイナスイメージを持たれる要因になり得る
しかも、（タカマに限った事じゃないけど）同じような事件が起こる可能性もある
万一タカマのイベントでそういった被害に遭ったら、適切な対処が出来るスタッフはいないし
事件そのものを揉み消そうとさえされるかも知れない
そういったリスクを勘案して、払ったお金を諦めるかどうか決めたらいいと思うよ
残念ながら、タカマの体質的に返金される可能性はほぼ０
イベント出るなとは言わないけれど、「傷害事件の後タカマのイベントに出た」っていうのは
一部の人に大きなマイナスイメージを持たれる要因になり得る
しかも、（タカマに限った事じゃないけど）同じような事件が起こる可能性もある
万一タカマのイベントでそういった被害に遭ったら、適切な対処が出来るスタッフはいないし
事件そのものを揉み消そうとさえされるかも知れない
そういったリスクを勘案して、払ったお金を諦めるかどうか決めたらいいと思うよ
>「傷害事件の後タカマのイベントに出た」っていうのは
>一部の人に大きなマイナスイメージを持たれる要因になり得る
それは飛び過ぎだと思うがなぁ・・・ｗ
>一部の人に大きなマイナスイメージを持たれる要因になり得る
それは飛び過ぎだと思うがなぁ・・・ｗ
756 ：タカマ：2011/08/05(金) 12:38:46.27 ID:hsp8ONQT0
参加するのも参加しないのも個人の自由だが、
この状況で来るサークル・一般参加者って
いろんな意味でちょっと変わった考えの人なんじゃねって思う
普通、事件直後のイベントなんて怖いもん
この状況で来るサークル・一般参加者って
いろんな意味でちょっと変わった考えの人なんじゃねって思う
普通、事件直後のイベントなんて怖いもん
3.11の震災の直後、3.14に開催を強行したオンリーイベントに参加するようなもんか
アレはタカマじゃなくてスタジオ貴方だが
アレはタカマじゃなくてスタジオ貴方だが
まあ参加者にタカマイベントに参加したくらいで
「こいつおかしいんじゃね？」とは思わないわ
むしろ「生きて帰って来いよ」って感じで
前後で問題や事件が起きてる時は普段は無いようなゴタゴタがあったり
変な規約が発生したりすることも多いし、そういう意味で参加しないってのはアリ
せっかく参加費出たんだから参加したいって気持ちは分かるが
今回は一般参加者も見込めないとか、楽しいイベントになりそうにない
「こいつおかしいんじゃね？」とは思わないわ
むしろ「生きて帰って来いよ」って感じで
前後で問題や事件が起きてる時は普段は無いようなゴタゴタがあったり
変な規約が発生したりすることも多いし、そういう意味で参加しないってのはアリ
せっかく参加費出たんだから参加したいって気持ちは分かるが
今回は一般参加者も見込めないとか、楽しいイベントになりそうにない
行く人が全員この事件知ってるかどうかわからないから
頭おかしい、とは思わないなぁ。
（逆に対策しってるしてるかも！って思う人もいるかもしれないし）
ともかく気を付けてね、とは思うけども。
頭おかしい、とは思わないなぁ。
（逆に対策しってるしてるかも！って思う人もいるかもしれないし）
ともかく気を付けてね、とは思うけども。
頭おかしいとは思わないけど、事件を知ってて参加する人は「この人はタカマのあの対応が許せる人なんだな」とは思う
それでも、普通に参加する分には個人の自由だと思うけど
企画（プチとかアンソロとか）の主催がそういう人だと、信頼性に欠けると判断する
つか、興味のあった企画の主催が
当日会場にいて事件知ってる＋ツイッタやってて情報は入るはず＋九月もその後も出る気満々
だったので、残念だがその企画への参加をやめたところだ
それでも、普通に参加する分には個人の自由だと思うけど
企画（プチとかアンソロとか）の主催がそういう人だと、信頼性に欠けると判断する
つか、興味のあった企画の主催が
当日会場にいて事件知ってる＋ツイッタやってて情報は入るはず＋九月もその後も出る気満々
だったので、残念だがその企画への参加をやめたところだ
761 ：たかま：2011/08/05(金) 20:39:00.84 ID:IF5Jo99D0
タカマから次回も出てね手紙が届いた
762 ：たかま：2011/08/05(金) 20:44:28.13 ID:Ohb1XoVZO
タカマから聖戦の手紙届いたけど馬鹿らしすぎて失笑した。
中止を検討したけど暖かい言葉に支えられて開催する、らしい。
いつ中止を検討したよ…自演体質どうにかならないのかなあ。
中止を検討したけど暖かい言葉に支えられて開催する、らしい。
いつ中止を検討したよ…自演体質どうにかならないのかなあ。
763 ：たかま：2011/08/05(金) 20:51:52.78 ID:hrn+e6k80
764 ：タカマ：2011/08/05(金) 21:55:09.80 ID:375LqZYvO
コスの登録とか話題に出てたが、そもそも犯人はコスプレすらしていなかった件について
『コスプレをしていない男がコスプレ用に主催側が用意した木刀を何故か所持し、スペース内で同人誌を頒布していた女性を、その木刀で殴って顎を骨折させ逃走』
これは、
１ レイヤーでない人にまで武器を貸し出していた
2 コスプレスペースを定めていなかった。その上、雑踏に長物を持ち込んでも気にしなかった
って事だよな？
１については、必然性が分からん。
コスしていない人にまで武器を貸す必要があるのか？
２については、雑踏に長物を持ち込む危険性を思いつかない時点で、イベンターとして以前に社会人失格
と、常識を疑うレベルなんだけど、その上『周囲に励まされて開催』とか？
基地外の戯言としか思えないんだが
しかも今後の対策が、『武器は貸さないけと、持ち込むのはOK』
悪い冗談としか思えん
『コスプレをしていない男がコスプレ用に主催側が用意した木刀を何故か所持し、スペース内で同人誌を頒布していた女性を、その木刀で殴って顎を骨折させ逃走』
これは、
１ レイヤーでない人にまで武器を貸し出していた
2 コスプレスペースを定めていなかった。その上、雑踏に長物を持ち込んでも気にしなかった
って事だよな？
１については、必然性が分からん。
コスしていない人にまで武器を貸す必要があるのか？
２については、雑踏に長物を持ち込む危険性を思いつかない時点で、イベンターとして以前に社会人失格
と、常識を疑うレベルなんだけど、その上『周囲に励まされて開催』とか？
基地外の戯言としか思えないんだが
しかも今後の対策が、『武器は貸さないけと、持ち込むのはOK』
悪い冗談としか思えん
＞武器は貸さないけと、持ち込むのはOK
余計危ないような…
余計危ないような…
タカマを擁護する気はさらさらないが、
あのイベントで雑踏などというものは存在しない…
そのくらいまったり
あのイベントで雑踏などというものは存在しない…
そのくらいまったり
767 ：たかま７６１：2011/08/05(金) 23:24:09.71 ID:uXI4s+6X0
6月26日（日）都立産業貿易センター浜松町館 炎の聖戦フロアにて発生した傷害事件について、当日参加された皆さまには大変ご心配をおかけしております。
現在、警察の捜査が続いており、また弁護士へ依頼をし、正式に立件の準備を進めております。
次回開催日程におきましても、主催者側の強化警備とともに、所轄警察による会場周辺の巡回強化を依頼しております。
会場内にはスタッフのほか、警備専門の要員を巡回させて警戒にあたります。
イベント本来の雰囲気を損なわないようにしつつ、抑止効果を十分発揮できるように配慮して参りたいと思います。
事件発生以来イベントの中止を視野に入れて検討しておりましたが、サークルの皆様、一般参加の皆様の暖かいお言葉を頂戴し、また会場側のご理解と基本的な主催側の立ち位置を認識して頂けていた事によって、開催する運びとなりました。
ご心配頂けました皆様、応援下さいました皆様に御礼申し上げます。ありがとうございました。
私共も安心して参加できる空間を維持するため、今まで以上に安全と安心に心を配って参りたいと思います。
当日、被害者の救護に当たって下さったサークル、参加者の方にもこの場を借りまして、厚く御礼申し上げます。
殊に、医療機関に勤務されていた方にはとても助けられました。ありがとうございます。
現在、警察の捜査が続いており、また弁護士へ依頼をし、正式に立件の準備を進めております。
次回開催日程におきましても、主催者側の強化警備とともに、所轄警察による会場周辺の巡回強化を依頼しております。
会場内にはスタッフのほか、警備専門の要員を巡回させて警戒にあたります。
イベント本来の雰囲気を損なわないようにしつつ、抑止効果を十分発揮できるように配慮して参りたいと思います。
事件発生以来イベントの中止を視野に入れて検討しておりましたが、サークルの皆様、一般参加の皆様の暖かいお言葉を頂戴し、また会場側のご理解と基本的な主催側の立ち位置を認識して頂けていた事によって、開催する運びとなりました。
ご心配頂けました皆様、応援下さいました皆様に御礼申し上げます。ありがとうございました。
私共も安心して参加できる空間を維持するため、今まで以上に安全と安心に心を配って参りたいと思います。
当日、被害者の救護に当たって下さったサークル、参加者の方にもこの場を借りまして、厚く御礼申し上げます。
殊に、医療機関に勤務されていた方にはとても助けられました。ありがとうございます。
768 ：たかま７６１：2011/08/05(金) 23:25:55.18 ID:uXI4s+6X0
事件についてのみ抜粋。
ここまで書いて謝罪の一言もないんだなあ
自分は元帥者だが、聖戦の人も同じ文面が届いたのかな？
ここまで書いて謝罪の一言もないんだなあ
自分は元帥者だが、聖戦の人も同じ文面が届いたのかな？
769 ：たかま：2011/08/05(金) 23:56:14.17 ID:6fUJPD9K0
6/26のイベントにサークル参加してたけど
そんな手紙来てないぞ？と思ったてよく考えたら私ドラ食え者だったわー
そうだね今もう今後ドラクエの開催予定ないらしいから
また来てねとか連絡する必要も、わざわざ郵送費かけて事情説明とかする必要もないよねー
ドラ食え者は何も知らされないまま、また新作が出てジャンルが盛り上がったら
さらっとまたオンリー開催しますとか言われるのかなー
そんな手紙来てないぞ？と思ったてよく考えたら私ドラ食え者だったわー
そうだね今もう今後ドラクエの開催予定ないらしいから
また来てねとか連絡する必要も、わざわざ郵送費かけて事情説明とかする必要もないよねー
ドラ食え者は何も知らされないまま、また新作が出てジャンルが盛り上がったら
さらっとまたオンリー開催しますとか言われるのかなー
770 ：タカマ：2011/08/06(土) 02:52:44.32 ID:NqeArZvI0
（主催の）周囲に励まされて開催
だろ？
だろ？
>>767
貸し館拒否されている件に触れないのはなんでだろう。
貸し館拒否されている件に触れないのはなんでだろう。
立件て何の？
たかまが弁護士を立てる必要性が分からんのだが
たかまが弁護士を立てる必要性が分からんのだが
俺たちも被害者なんだ。
って感じじゃね？
って感じじゃね？
会場に来て参加してる糞サークルどもに暴言吐いたろ
参加者に罪はないと何度言ったら
低るず者だが手紙きたよ
文面は767と同じだな
767の後に何故か水分補給してねとか冷却材持ち歩くといいよとか、熱中症対策の話が続くｗ
んで次回イベント情報書いて終わり
謝罪は…？そもそも事件の詳細は…？
銅鑼食え者には手紙来てないってマジ？
遅延とかじゃなくて次はないから、だとしたら本当にどんたけだよって感じだな
文面は767と同じだな
767の後に何故か水分補給してねとか冷却材持ち歩くといいよとか、熱中症対策の話が続くｗ
んで次回イベント情報書いて終わり
謝罪は…？そもそも事件の詳細は…？
銅鑼食え者には手紙来てないってマジ？
遅延とかじゃなくて次はないから、だとしたら本当にどんたけだよって感じだな
事件のこと知らずにいきなり>>767だけ届いたら訳わからんだろうな。
イベントそのものやたかまが狙われて巻き添えでちょっと怪我人が出た？くらいに見えなくもない。
イベントそのものやたかまが狙われて巻き添えでちょっと怪我人が出た？くらいに見えなくもない。
779 ：たかま：2011/08/06(土) 18:36:38.51 ID:5bAh5a8d0
この手紙で終わらせよう感がすさまじいな
780 ：ﾀｶﾏ：2011/08/06(土) 19:52:39.49 ID:PKLWGDvN0
いつ どこで どういう状況で どのようなことが起こり どうなったのか。
現在の状況について。
そのための対策。
高天原開催のイベントにて 高天原貸出の木刀により 殴打事件が発生。
女性一人がけがを負い入院しました。
現在犯人は捕まったのか、目星は付いたのか、それともまだ不明なのか。
今後同じようなことが起こらない為に何をしていくのか。
これが書いてないよな。
心配をおかけしたのは 怪我が治った被害者の方が言う言葉であって
このようなことになったのは高天原の管理がなってなかったせいです申し訳ありませんがない。
報告書にすらなってない。
現在の状況について。
そのための対策。
高天原開催のイベントにて 高天原貸出の木刀により 殴打事件が発生。
女性一人がけがを負い入院しました。
現在犯人は捕まったのか、目星は付いたのか、それともまだ不明なのか。
今後同じようなことが起こらない為に何をしていくのか。
これが書いてないよな。
心配をおかけしたのは 怪我が治った被害者の方が言う言葉であって
このようなことになったのは高天原の管理がなってなかったせいです申し訳ありませんがない。
報告書にすらなってない。
781 ：タカマ：2011/08/06(土) 19:57:24.60 ID:IsAWh7Y1O
鉄者だが今日届いてた。文面はどれも同じっぽいな
読んでて爆笑したわｗｗ悪い意味で
頭おかしいだろこいつら
このタイミングでチラシ絵描かされた絵師も気の毒だなあ
依頼は事件前に来てたっぽいし
鉄のチラシ絵師は震災の時にちょっとやらかしちゃった人だから
余計にイメージ悪くなるんじゃないかなあ…ｗ
読んでて爆笑したわｗｗ悪い意味で
頭おかしいだろこいつら
このタイミングでチラシ絵描かされた絵師も気の毒だなあ
依頼は事件前に来てたっぽいし
鉄のチラシ絵師は震災の時にちょっとやらかしちゃった人だから
余計にイメージ悪くなるんじゃないかなあ…ｗ
震災時の方は絵師の自己責任として、
タカマのチラシは完全な風評被害になりそうだな。
つーか、手紙の内容のレス読んで脱力した。
だめだこいつら。どこまでも責任取らないつもりだこれ。
タカマのチラシは完全な風評被害になりそうだな。
つーか、手紙の内容のレス読んで脱力した。
だめだこいつら。どこまでも責任取らないつもりだこれ。
ネオロマ者だが同じくタカマから今日届いた
内容は>>777と同じ
ネオロマは11月にイベントがあるのだが
夏コミと夏インテで参加受付するスペース告知だけ
タイトルと同じ大きさのptの赤字で印刷されていた
コミケでイベント参加受付をやってていいのかいつも疑問に思う
近隣サークルの迷惑にならないのか？
内容は>>777と同じ
ネオロマは11月にイベントがあるのだが
夏コミと夏インテで参加受付するスペース告知だけ
タイトルと同じ大きさのptの赤字で印刷されていた
コミケでイベント参加受付をやってていいのかいつも疑問に思う
近隣サークルの迷惑にならないのか？
784 ：タカマ：2011/08/06(土) 23:14:40.61 ID:KwxdkDrZO
普通の感覚なら告知文に
『当方で貸し出した木刀が犯罪に使われ、大変遺憾に思います。また、理由は如何にせよ当方で用意した品が凶器となってしまった事を大変申し訳なく思っております。今後は再発防止策についても厳重に検討する所存であります』
くらい入れるだろうに。
ホントに危機管理能力と責任能力が皆無だな。
たとえ悪いと思ってなくても、世間の目を考えて「こちらにも落ち度があったかも？謙虚に反省します」位のポーズは取るだろ普通。
馬鹿かコイツ等？こうすればこうなるってのが考えられない程の馬鹿なのか？
『当方で貸し出した木刀が犯罪に使われ、大変遺憾に思います。また、理由は如何にせよ当方で用意した品が凶器となってしまった事を大変申し訳なく思っております。今後は再発防止策についても厳重に検討する所存であります』
くらい入れるだろうに。
ホントに危機管理能力と責任能力が皆無だな。
たとえ悪いと思ってなくても、世間の目を考えて「こちらにも落ち度があったかも？謙虚に反省します」位のポーズは取るだろ普通。
馬鹿かコイツ等？こうすればこうなるってのが考えられない程の馬鹿なのか？
785 ：タカマ：2011/08/06(土) 23:15:48.45 ID:IsAWh7Y1O
周囲の迷惑になるほど人が集まらないのが現状だから問題視されてないんだろうね
夏コミやインテでスペースに凸したってまともな返事は返ってこないだろうなあ…
夏コミやインテでスペースに凸したってまともな返事は返ってこないだろうなあ…
>>781
kwsk
kwsk
その点減水は惰性で描いてる身内らしいから問題ないな
絵師変えろって苦情があったようだがかえってよかった
絵師変えろって苦情があったようだがかえってよかった
>>772
いや貸し館は拒否されてるよ。こっちは拒否するように指示してるんだから間違いない。
まとめか会場側が嘘を言ってるか正しく言ってないだけ。
まとめサイトの人に「代表者が変わったから別団体扱いで貸し館してるんでしょ？」って会場に質問してもらえば良いよ。
いや貸し館は拒否されてるよ。こっちは拒否するように指示してるんだから間違いない。
まとめか会場側が嘘を言ってるか正しく言ってないだけ。
まとめサイトの人に「代表者が変わったから別団体扱いで貸し館してるんでしょ？」って会場に質問してもらえば良いよ。
789 ：タカマ：2011/08/07(日) 06:57:55.53 ID:Fi5Z9XN2O
>>788
kwsk
kwsk
791 ：タカマ：2011/08/07(日) 20:06:08.59 ID:GytI63I40
>>790
kwsk
kwsk
792 ：たかま：2011/08/07(日) 20:29:33.91 ID:MJsUcfeQO
少しはスレとまとめ読み直してこいよ
自分で考えられないわけ？
自分で考えられないわけ？
うちは着てないぞタカマ、なにやってんの！
謝罪の手紙に内容を変更してる最中なのかな
謝罪の手紙に内容を変更してる最中なのかな
794 ：タカマ：2011/08/08(月) 00:20:48.91 ID:u/cIWKMaO
>>790
>>792
貸し館の基準が館独自の判断じゃない事も所轄の省庁によって若干基準が異なる事も知ってる
俺が聞きたかったのは、会場側に貸し館をしないように上層部から指示のようなものが有ったのか？って事。
>>788のレスだと指示が有ったように受け取れるので実際そんな事が有ったのか聞きたかったんだわ
>>792
貸し館の基準が館独自の判断じゃない事も所轄の省庁によって若干基準が異なる事も知ってる
俺が聞きたかったのは、会場側に貸し館をしないように上層部から指示のようなものが有ったのか？って事。
>>788のレスだと指示が有ったように受け取れるので実際そんな事が有ったのか聞きたかったんだわ
795 ：タカマ：2011/08/08(月) 00:24:09.52 ID:u/cIWKMaO
それと>>791は俺じゃないぞ
>>794
> 会場側に貸し館をしないように上層部から指示のようなものが有ったのか？って事。
上層部というわけではないが貸し館を判断している部署から指示を出したのは事実です。
その部署の人間が言っているんだから間違いない。
> 会場側に貸し館をしないように上層部から指示のようなものが有ったのか？って事。
上層部というわけではないが貸し館を判断している部署から指示を出したのは事実です。
その部署の人間が言っているんだから間違いない。
>>793
ある程度の規模のサークルにしか出してないというオチだったりしてw
ある程度の規模のサークルにしか出してないというオチだったりしてw
798 ：タカマ：2011/08/08(月) 14:27:08.22 ID:yF0ONNu20
当日参加したけどそんな手紙来てない
来てもむかつくし来なくてもむかつく
来てもむかつくし来なくてもむかつく
代表者変えて別団体として申し込みか。それなら例の手紙の
＞会場側のご理解と基本的な主催側の立ち位置を
＞認識して頂けていた
これは嘘だろ
さもなきゃ会場側が黙認してる事になっちまうぞｗ
＞サークルの皆様、一般参加の皆様の暖かいお言葉を頂戴し、
開催する事にしました！だってよｗもっともっと有名な誰かさんソックリだな
＞会場側のご理解と基本的な主催側の立ち位置を
＞認識して頂けていた
これは嘘だろ
さもなきゃ会場側が黙認してる事になっちまうぞｗ
＞サークルの皆様、一般参加の皆様の暖かいお言葉を頂戴し、
開催する事にしました！だってよｗもっともっと有名な誰かさんソックリだな
783だけど、ﾈｵﾛﾏの場合、前回開催していたサークル参加の皆様へとあったから
直近のサークル代表者(申し込み時の住所と名前)のみ来ているんじゃないかな
銅鑼クエサークルの人は次回開催未定なので来ていないのだったな
来ていないという人は自分が申し込み代表者だったか、コスプレのみだったか
委託参加か銅鑼クエ者なのかじゃない？まさか当日参加で来てないと言っても
一般またはサークル者から入場証もらった一般というわけじゃないだろうな
もしそうだったらさすがに言いがかりだよ
直近のサークル代表者(申し込み時の住所と名前)のみ来ているんじゃないかな
銅鑼クエサークルの人は次回開催未定なので来ていないのだったな
来ていないという人は自分が申し込み代表者だったか、コスプレのみだったか
委託参加か銅鑼クエ者なのかじゃない？まさか当日参加で来てないと言っても
一般またはサークル者から入場証もらった一般というわけじゃないだろうな
もしそうだったらさすがに言いがかりだよ
1月のイベント以来参加してなかった（当然6月は会場にいなかった）けど来たよ
事件のことを知らせるより申込書送って「次もやるから参加してね☆」っていうのが
メインの手紙だから次回未定の銅鑼者には送ってないんだろうな
事件のことを知らせるより申込書送って「次もやるから参加してね☆」っていうのが
メインの手紙だから次回未定の銅鑼者には送ってないんだろうな
いや、>>793だが
うちもﾈｵﾛﾏ者で毎年サークル参加してて
チラシや過去の変な弁解手紙も毎年向こうから送って来てたから
今回来ないのはどういう事だと思ったんだ
言いがかりってのは変に疑い過ぎじゃないかな>>800
うちもﾈｵﾛﾏ者で毎年サークル参加してて
チラシや過去の変な弁解手紙も毎年向こうから送って来てたから
今回来ないのはどういう事だと思ったんだ
言いがかりってのは変に疑い過ぎじゃないかな>>800
自分もネオロマ者で前回のタカマ参加してるがきてない
次回申し込み済だからかな
別に来ようが遅れて来ようが来なかろうが心情的には別にどうでもいいけど
来たらそれを元にキャンセルできるか掛け合ってみようかと
次回申し込み済だからかな
別に来ようが遅れて来ようが来なかろうが心情的には別にどうでもいいけど
来たらそれを元にキャンセルできるか掛け合ってみようかと
804 ：タカマ：2011/08/08(月) 21:21:03.90 ID:u/cIWKMaO
>>796
回答ありがとう
うちの自治体では会場を管轄する上層部が最終的に判断して、問題の有る団体の場合はトップダウンで指示が来る(お知らせ文書が回覧される)から、東京都の場合もそうなのかなと思った。
貸し館拒否が本当なら、責任者が変わっても母体が変わらないなら借りれないんじゃないか？
つか、もし俺が受けたとしたら、回答保留にして上層部に指示を仰ぐ。
少なくともうちの自治体では無理だと思う
最終的な判断は上が決めるから分からないけど
回答ありがとう
うちの自治体では会場を管轄する上層部が最終的に判断して、問題の有る団体の場合はトップダウンで指示が来る(お知らせ文書が回覧される)から、東京都の場合もそうなのかなと思った。
貸し館拒否が本当なら、責任者が変わっても母体が変わらないなら借りれないんじゃないか？
つか、もし俺が受けたとしたら、回答保留にして上層部に指示を仰ぐ。
少なくともうちの自治体では無理だと思う
最終的な判断は上が決めるから分からないけど
低るずで来た
申込書と一緒に「申し込んでね」って毎回送ってくる手紙とほとんど同じだったよ
別に手紙で知らせようってわけじゃなくて
申込書送るついでに渋々一言添えただけって感じだ
「夏コミのスペースで参加受付してるよ！申し込んでね！」というのを知らせる部分だけ
他よりフォントがでかくて笑ったわｗ
>>803見ると申し込み済のとこには送ってないようだし
あくまで宣伝第一なんだろうな
申込書と一緒に「申し込んでね」って毎回送ってくる手紙とほとんど同じだったよ
別に手紙で知らせようってわけじゃなくて
申込書送るついでに渋々一言添えただけって感じだ
「夏コミのスペースで参加受付してるよ！申し込んでね！」というのを知らせる部分だけ
他よりフォントがでかくて笑ったわｗ
>>803見ると申し込み済のとこには送ってないようだし
あくまで宣伝第一なんだろうな
806 ：タカマ：2011/08/08(月) 22:22:22.56 ID:RCRPptHS0
別団体として申し込みってことは、「炎の聖戦～」
っていうイベント名も変えるってこと？
イベント名が同じなら明らかに同一団体だから
断られると思うんだけど…この開催名で通ったら
つじつまだけ合わせて実質黙認っぽくてすごく嫌だ。
っていうイベント名も変えるってこと？
イベント名が同じなら明らかに同一団体だから
断られると思うんだけど…この開催名で通ったら
つじつまだけ合わせて実質黙認っぽくてすごく嫌だ。
808 ：たかま：2011/08/09(火) 07:44:50.00 ID:eJe6uyCm0
未参加の人はこの文章で絶対誤解が溶けて参加してくれるはず！
そう思って出したんだろうな
上でも誰か書いてるけど思考形態が前・現偉い人と似てるよなぁ
そう思って出したんだろうな
上でも誰か書いてるけど思考形態が前・現偉い人と似てるよなぁ
809 ：タカマ：2011/08/09(火) 13:19:50.87 ID:oGtDlKeE0
798だけど当日鉄で直接参加したサークル代表者だし
過去も何度か参加してるし住所も名前も変わっていない
考えられるのは自分のサイトに「今後タカマイベントには絶対出ません」と
宣言してるのを髙閒がチェックしたとか？
名前見るだけでもイライラするから送らなくていいけど
謝罪ゼロとかほんと腹立つ
過去も何度か参加してるし住所も名前も変わっていない
考えられるのは自分のサイトに「今後タカマイベントには絶対出ません」と
宣言してるのを髙閒がチェックしたとか？
名前見るだけでもイライラするから送らなくていいけど
謝罪ゼロとかほんと腹立つ
わざわざ高間がサイトまで確認にくるかね
いちいちｸﾞｸﾞｯて調査したりしないだろう
一時の感情で出ないといっても結局参加する人も出ると思うしな
手紙きたところで謝罪の一言も書いてないんだし
ｱﾃｸｼの所へ来てないｷｰｯ！というくらいなら
いっそ来ないで忘れた方が良いと思うな
来たら来たで不快になるだけだし
一時の感情で出ないといっても結局参加する人も出ると思うしな
手紙きたところで謝罪の一言も書いてないんだし
ｱﾃｸｼの所へ来てないｷｰｯ！というくらいなら
いっそ来ないで忘れた方が良いと思うな
来たら来たで不快になるだけだし
812 ：タカマ：2011/08/09(火) 18:02:15.92 ID:9pz5lJdF0
この件に関して会場側は公式には何も発表してはないんだよね
そういえばザ・コンプリートで紹介されていたイベントって炎の聖戦だったよね。(再販された本に乗ってるかは知らないけど)
個人情報も警備もとやかく言われなかったあの時代から全く変わらず続けてきた結果がこれか…。
会場もタカマも、色々と麻痺してるのかもね。
個人情報も警備もとやかく言われなかったあの時代から全く変わらず続けてきた結果がこれか…。
会場もタカマも、色々と麻痺してるのかもね。
814 ：タカマ：2011/08/09(火) 19:20:36.01 ID:80eYPYfMO
責任者を替えて別団体で登録なら実績はゼロになるから、優遇措置とか無くなる筈なんだが、それでも会場を押さえられる位に都産貿って過疎ってんのか？
それとも予約した分はキャンセルせずに開催させるつもりなのかな？
それとも予約した分はキャンセルせずに開催させるつもりなのかな？
タイバニのイベントはこの事知らない層が多そうだから心配だ
ジャンル者にははなるべく拡散して欲しい
ジャンル者にははなるべく拡散して欲しい
>>813
つい確認してしまったが、炎戦じゃなくて征服王2だよ
炎の聖戦は名称からして聖戦の系譜発売後だが、これはまだ系譜が発売してない頃のムックだろう
炎戦が始まって間もない頃gdgdな対応されて、他のイベント主催にこれって主催としてどうなん？と
聞いてみたら、タカマはそういう所だよと言われたし、いつから悪評が広まってたんだろう
懐かしい名前を見たと思ったらまさかこんな事件まで起こすとは（半分起こしたようなもんだよなこれ
つい確認してしまったが、炎戦じゃなくて征服王2だよ
炎の聖戦は名称からして聖戦の系譜発売後だが、これはまだ系譜が発売してない頃のムックだろう
炎戦が始まって間もない頃gdgdな対応されて、他のイベント主催にこれって主催としてどうなん？と
聞いてみたら、タカマはそういう所だよと言われたし、いつから悪評が広まってたんだろう
懐かしい名前を見たと思ったらまさかこんな事件まで起こすとは（半分起こしたようなもんだよなこれ
犯人がちゃんと捕まったならまだしも、逃げてるからねえ。
イベント主催者や団体への恨みだったら次があるかもしれないわけだし。
果物ナイフくらいなら簡単に持ち込めるだろうからなあ。
イベント主催者や団体への恨みだったら次があるかもしれないわけだし。
果物ナイフくらいなら簡単に持ち込めるだろうからなあ。
>>817
もう10年くらい前には会場独占で既に悪い噂の方が先行してた
もう10年くらい前には会場独占で既に悪い噂の方が先行してた
820 ：タカマ：2011/08/11(木) 00:47:42.11 ID:JVCL9lLzO
被害者めちゃくちゃ元気じゃん。
もう萌え話なんてしとるよ。
歯も折れてないみたいだけど出血は口の中を切って？
もう萌え話なんてしとるよ。
歯も折れてないみたいだけど出血は口の中を切って？
>>820
なにその思わせぶりな書き方
なにその思わせぶりな書き方
「もう萌え話なんてしとるよ」って
１ヶ月半経つのに萌え話もできないような容態だったら生死に関わるわ
１ヶ月半経つのに萌え話もできないような容態だったら生死に関わるわ
823 ：タカマ：2011/08/11(木) 01:46:17.34 ID:JVCL9lLzO
暴漢に襲われてトラウマになってるかと思ったんだけど意外に元気そうでｗｗ
萌えって覚めないのもんね。
ああ、即売会には行けないぐらい？ｗ
外出も怖くて無理？ｗ
萌えって覚めないのもんね。
ああ、即売会には行けないぐらい？ｗ
外出も怖くて無理？ｗ
元気になってもタカマや犯人の罪が軽くなるわけじゃないけどね
ID:JVCL9lLzO
なんで被害者が萌え話したら悪いの？
被害者は一生この事件だけを考え続けて、同人も萌えも何もかも捨てて
鬱々と生きろとでも？
被害者は一生この事件だけを考え続けて、同人も萌えも何もかも捨てて
鬱々と生きろとでも？
イベント参加者が少なくなって発狂してるタカマ関係者か該当ジャンル者？
釣りでもタカマの印象が更に悪くなるだけだから別にいいよ
被害者の方は回復されてるようで安心した
釣りでもタカマの印象が更に悪くなるだけだから別にいいよ
被害者の方は回復されてるようで安心した
828 ：タカマ：2011/08/11(木) 09:10:49.66 ID:JVCL9lLzO
口の半分は麻痺してるみたいだけどねｗ
ざまあｗ
ざまあｗ
この通り魔的犯行で被害者が何をしたってんだよ
830 ：タカマ：2011/08/11(木) 09:31:06.52 ID:JVCL9lLzO
リリカルっていう被害者、名古屋の人間なんだねｗ
地元だから復帰したら冷やかしにいってやろうかなｗ
地元だから復帰したら冷やかしにいってやろうかなｗ
何だこの流れ
同人イベントで、主催が貸し出してる武器で怪我負わされて
その後も同人続けてるってだけでヲチられるとかｱﾘｴﾅｽ
やっぱタカマのイベントはやめとこ
少なくとも犯人捕まったあとじゃないと怖くて参加できん
同人イベントで、主催が貸し出してる武器で怪我負わされて
その後も同人続けてるってだけでヲチられるとかｱﾘｴﾅｽ
やっぱタカマのイベントはやめとこ
少なくとも犯人捕まったあとじゃないと怖くて参加できん
832 ：タカマ：2011/08/11(木) 09:42:55.35 ID:JVCL9lLzO
リリカルはサイトで草生やしてたんだし
恐らくチャネラーｗ
ヲチ目的には理解あるでしょｗ
恐らくチャネラーｗ
ヲチ目的には理解あるでしょｗ
JVCL9lLzO
犯罪被害者に対して、接触を図るかもしれないという内容で
念のため通報しておきました
犯罪被害者に対して、接触を図るかもしれないという内容で
念のため通報しておきました
834 ：タカマ：2011/08/11(木) 09:49:46.24 ID:JVCL9lLzO
通報ってｗ
ぜ～んぶ被害者が情報を垂れ流してんだけどねえ。
未だに通販しとるしｗ
腐女子って危機感ないの？
ぜ～んぶ被害者が情報を垂れ流してんだけどねえ。
未だに通販しとるしｗ
腐女子って危機感ないの？
835 ：タカマ：2011/08/11(木) 10:05:28.91 ID:SuAOU4Ty0
マジキチタカマ関係者あげ
こんな阿呆囲ってると余計に評判下がりますよタカマさん
こんな阿呆囲ってると余計に評判下がりますよタカマさん
私も通報しておいた
周囲に同人やっててストーカー被害にあった子もいるし
私も会場でマジ基地に殴られるわ売り上げ盗まれるわ…って目にあったことあるけど
「こんなことで大好きな作品を嫌いになりたくない、同人辞めたくない」
「周囲に心配かけたくない」
ってかえって必死になるもんだよ
周囲に同人やっててストーカー被害にあった子もいるし
私も会場でマジ基地に殴られるわ売り上げ盗まれるわ…って目にあったことあるけど
「こんなことで大好きな作品を嫌いになりたくない、同人辞めたくない」
「周囲に心配かけたくない」
ってかえって必死になるもんだよ
834の書き込みから、被害者さんの住所を入手している可能性があるな
ただでさえ「まだ加害者が捕まっていない犯罪」の被害者だからね。
実は個人に恨みを持っていて、犯人が更なる犯行を予告しているとも
考えられるわけで、通報すればそれなりに扱ってくれるだろう。
実は個人に恨みを持っていて、犯人が更なる犯行を予告しているとも
考えられるわけで、通報すればそれなりに扱ってくれるだろう。
839 ：タカマ：2011/08/11(木) 10:45:31.92 ID:JVCL9lLzO
その通り！
その加害者が捕まっていないのによく萌え話なんてできるんだろうね。
神経を疑う。
出身地を書いたサイトも閉鎖する気配ないみたいだし。
その加害者が捕まっていないのによく萌え話なんてできるんだろうね。
神経を疑う。
出身地を書いたサイトも閉鎖する気配ないみたいだし。
840 ：タカマ：2011/08/11(木) 10:57:18.36 ID:JVCL9lLzO
つーか、もう少し自衛してもらいたいって思っただけなんだけどね。
犯人の書き込みって線はないのかな
842 ：タカマ：2011/08/11(木) 11:19:38.72 ID:e1kLvhRG0
連投しておいてオチはそれかい
精神不安定なら他のスレ行っといでよ＞ID:JVCL9lLzO
精神不安定なら他のスレ行っといでよ＞ID:JVCL9lLzO
通報に怖くなっちゃったのかなｗ
844 ：タカマ：2011/08/11(木) 12:05:14.23 ID:y6MtiP690
なにこの急激なトーンダウン
もう少し自衛ってレベルですむ罵倒かどうか自分の書き込み見直してみな
もう少し自衛ってレベルですむ罵倒かどうか自分の書き込み見直してみな
犯人だとしたら>>826を期待してたのに思い通りにならなくて発狂してるってこと？
怖すぎ
怖すぎ
846 ：タカマ：2011/08/11(木) 13:05:35.62 ID:HR4xXNTZO
スレが伸びてると思ったら基地害が来てたのか
こいつが犯人なら分かりやすくていいんだけどなあ
被害者さんは何も気にせず今まで通り萌え話や創作に打ち込んでほしい
こいつが犯人なら分かりやすくていいんだけどなあ
被害者さんは何も気にせず今まで通り萌え話や創作に打ち込んでほしい
847 ：タカマ：2011/08/11(木) 13:58:26.21 ID:A9TrGoZ20
ID: JVCL9lLzO が怪しいですよ髙閒さん
捕まえたら堂々とまたイベント開けますねよかったね
捕まえたら堂々とまたイベント開けますねよかったね
被害者さんが民事起こしたらこの書き込み主余裕で負けるべ
弁護士出てくれば2側はIP提出するんだから
弁護士出てくれば2側はIP提出するんだから
ネットの書き込みだけでも普通に逮捕されるって知らない訳でもないだろうに、
よくそんなん書けるな
ある意味凄い
よくそんなん書けるな
ある意味凄い
850 ：たかま：2011/08/11(木) 14:28:25.18 ID:M4GxYS4T0
中の人はちくわでしたとか
そういうオチなんじゃないの
そういうオチなんじゃないの
今までの素行を見てると、こいつがタカマ関係者と言われたら納得してしまうな
急に黙ったなwww通報にひびったの？？
853 ：タカマ：2011/08/11(木) 19:16:15.43 ID:OOB24oQ0O
マジ基地が暴れてたのか
あまりに貧しい人間性を目の当たりにして、気の毒になってしまった
こんな人間に育つしかなかった人生って、想像するだに恐ろしいな
可哀相に
あまりに貧しい人間性を目の当たりにして、気の毒になってしまった
こんな人間に育つしかなかった人生って、想像するだに恐ろしいな
可哀相に
わざと暴れて高まの評判をさらに落とし、参加者に「やっぱり行くのやめようかな」と思わせる作戦だよ！
855 ：タカマ：2011/08/11(木) 21:31:49.29 ID:yGnA7cc+0
JVCL9lLzO
晒しage
晒しage
856 ：タカマ：2011/08/11(木) 22:26:07.73 ID:xY9HpO3a0
タカマ信者だか関係者だかが一人で暴れるならご勝手に
だが一人の人間が重傷を負った事件なのに被害者馬鹿にするとか何なの？
２ちゃんで悪ぶってる俺ｶｺｲｲって感じだな
恥を知れよ
だが一人の人間が重傷を負った事件なのに被害者馬鹿にするとか何なの？
２ちゃんで悪ぶってる俺ｶｺｲｲって感じだな
恥を知れよ
857 ：タカマ：2011/08/11(木) 22:38:26.46 ID:QUaSTfuk0
ID:JVCL9lLzOみたいな奴が現代日本に生息していることにがっかりした
被害者叩くとか正気じゃない
吐き気した
被害者叩くとか正気じゃない
吐き気した
っていうか、リアルで萌え話を聞いてたり容態を知ってるような間柄なら
書き込んだタイミングとかで被害者さんや近しい人には余裕で特定されるだろうに
「サイトで」だの「～っていう人」だの必死で他人を装っちゃいるけど
「ざまあ」なんて書いちゃってること知られたら、普通の神経してる人なら縁切るよ？
被害者さんに対しては私怨があるっぽいけど、周りの人全員から切られてもいいのかね
書き込んだタイミングとかで被害者さんや近しい人には余裕で特定されるだろうに
「サイトで」だの「～っていう人」だの必死で他人を装っちゃいるけど
「ざまあ」なんて書いちゃってること知られたら、普通の神経してる人なら縁切るよ？
被害者さんに対しては私怨があるっぽいけど、周りの人全員から切られてもいいのかね
まあ通報されたら調べは行くレベルだわな。
今時2chの書き込みから特定なんて机に座っててもできる簡単なお仕事だし、
加害者が捕まってない動機不明な事件で、被害者に対して「事件の被害者
だから」接触を図ろうとする人間がいたらプロバイダへの請求も楽に通るだろ。
今時2chの書き込みから特定なんて机に座っててもできる簡単なお仕事だし、
加害者が捕まってない動機不明な事件で、被害者に対して「事件の被害者
だから」接触を図ろうとする人間がいたらプロバイダへの請求も楽に通るだろ。
通報しますたwwwww
861 ：タカマ：2011/08/12(金) 09:26:15.85 ID:rB335ChjO
タカマも被害者もどうでもいいけど
イベントの規制が厳しくなるのが嫌だな
イベントの規制が厳しくなるのが嫌だな
>>861
いやあ。今までが甘かったんじゃない？参加者主催者間の信頼関係が崩れてきている気がする
いやあ。今までが甘かったんじゃない？参加者主催者間の信頼関係が崩れてきている気がする
863 ：タカマ：2011/08/12(金) 14:26:05.41 ID:hv4d826p0
信頼って･･･ｗ
主催のタカマが元々怪しい事やってただけ
主催のタカマが元々怪しい事やってただけ
>>863
862は同人関係のイベント全般について言ってるのでは？
862は同人関係のイベント全般について言ってるのでは？
865 ：たかま：2011/08/12(金) 15:12:19.39 ID:xdFrAVFQO
冗談でしたで済めばいいね
書き込みだけ見ると犯人を疑われかねない内容だけど
携帯でも特定されるって知らないわけないよね
書き込みだけ見ると犯人を疑われかねない内容だけど
携帯でも特定されるって知らないわけないよね
866 ：タカマ：2011/08/12(金) 15:20:15.47 ID:rB335ChjO
867 ：タカマ：2011/08/12(金) 16:07:17.63 ID:3BE2ac7i0
868 ：タカマ：2011/08/12(金) 17:23:08.44 ID:rB335ChjO
別に他人事だしｗ
顎砕かれてんだぞ
知り合いじゃなくたって胸が痛むのに傍観者気取りさんｶｯｹｰ
想像力の欠如した奴が定期的に湧くスレですね
知り合いじゃなくたって胸が痛むのに傍観者気取りさんｶｯｹｰ
想像力の欠如した奴が定期的に湧くスレですね
870 ：タカマ：2011/08/12(金) 17:27:16.06 ID:rB335ChjO
リリ〇ルだっけ？
こんな寒いハンネまで晒されてやっぱりネットって怖いね((ﾟДﾟll))
こんな寒いハンネまで晒されてやっぱりネットって怖いね((ﾟДﾟll))
なんだ昨日のマジキチか
通報後に何も起きなかったから安心してまた来たんだね
通報後に何も起きなかったから安心してまた来たんだね
872 ：たかま：2011/08/12(金) 17:33:45.74 ID:n8rmP+fN0
なんか、かわいそうな奴だな
873 ：たかま：2011/08/12(金) 17:34:55.89 ID:xdFrAVFQO
調べてもらった方がよさそうだね
緊急性のある状況じゃないのに通報して一日でﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝされたら
逆に怖いわ。明らかに以前から見張られてるレベル。
まあ何度か繰り返してくれた方が特定は簡単になり、言い逃れは
難しくなるのでそれはそれでいいんじゃないかな。
逆に怖いわ。明らかに以前から見張られてるレベル。
まあ何度か繰り返してくれた方が特定は簡単になり、言い逃れは
難しくなるのでそれはそれでいいんじゃないかな。
ID出なかった前スレすらでけぇ釣り針止まりだったのに(それはそれで許せるもんじゃないけど)
何こいつ
何こいつ
876 ：タカマ：2011/08/12(金) 18:41:12.89 ID:GFYZe6rdO
基地害晒しage
犯人かと思って捕まえてみたらタカマ関係者でした！
…とか普通にありえそうだよな
犯人かと思って捕まえてみたらタカマ関係者でした！
…とか普通にありえそうだよな
877 ：たかま：2011/08/12(金) 19:10:25.72 ID:+QuLSiLWO
警察は今どれくらい動いてるんだろう
タカマが警察に見回り警備強化して貰います！とか言ってるけどその前に開催をやめてほしい
そういえばいざという時の応急処置を改めるとは一切言ってないね
言うと今までの杜撰な対応がばれるからか。
タカマが警察に見回り警備強化して貰います！とか言ってるけどその前に開催をやめてほしい
そういえばいざという時の応急処置を改めるとは一切言ってないね
言うと今までの杜撰な対応がばれるからか。
879 ：たかま：2011/08/12(金) 21:08:29.65 ID:RHl+GvLr0
>>878
この感じだとしなさそうに思える
この感じだとしなさそうに思える
880 ：タカマ：2011/08/13(土) 09:15:39.06 ID:dGVmBzgCO
マジ基地また来たのか
どんだけ恥を晒してんのか分かってないんだろうな
気の毒に
普通の神経してたら、たとえ2chで晒した恥であろうと悶え氏ぬレベルだってのに哀れな奴だ
どんだけ恥を晒してんのか分かってないんだろうな
気の毒に
普通の神経してたら、たとえ2chで晒した恥であろうと悶え氏ぬレベルだってのに哀れな奴だ
犯人がのうのうと書き込んでいるんだとしても
犯人の他にも平気でこんなこと言える基地がいるんだとしても
どっちに転んでも嫌すぎる
犯人の他にも平気でこんなこと言える基地がいるんだとしても
どっちに転んでも嫌すぎる
狂人の真似とて大路を走らば、すなわち狂人なり、とは兼好法師もよく言ったものだ
昨日チラシを片付けるとき、タカマイベントのは問答無用で捨てる方に分類してたら
お隣も同じことしてて笑った
昨日チラシを片付けるとき、タカマイベントのは問答無用で捨てる方に分類してたら
お隣も同じことしてて笑った
884 ：タカマ：2011/08/14(日) 19:19:01.52 ID:BNGcLqLrO
許される訳ないだろJK
暑さでイカレてんのか？
暑さでイカレてんのか？
ここに書き込んでるのは基地って工作かね
恐ろしい集まりってなんだよ
恐ろしいのは企業って名前被ってるのに個人イベンター以下の対応のタカマだろ
恐ろしい集まりってなんだよ
恐ろしいのは企業って名前被ってるのに個人イベンター以下の対応のタカマだろ
触るなよ
せっかくスルーしてたのに
相手するから来るんだよ
相手するから来るんだよ
888 ：タカマ：2011/08/15(月) 04:28:08.14 ID:a1yreJdXO
リリカルさんに聞いてみたら？
890 ：タカマ：2011/08/15(月) 09:31:58.51 ID:a1yreJdXO
リリカルｗｗｗｗ
このハンネ痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
このハンネ痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
891 ：タカマ：2011/08/15(月) 10:13:32.54 ID:01wCY9gm0
携帯の書き込みでも本人特定可能だって知ってて書いてるんだよね
裁判勝ち目ないよ
裁判勝ち目ないよ
892 ：たかま：2011/08/15(月) 10:20:00.38 ID:e+QhPppo0
きちさらしあげ
893 ：たかま：2011/08/15(月) 10:35:37.86 ID:V8sZNgn8O
注意されたのにまだやってるのか
悪質だな
悪質だな
マジで犯人かもしれないから通報したほうがいい
通報しようと思ったけど、具体的にどうすればいいの？
110番でいいの？
110番でいいの？
896 ：ﾀｶﾏ：2011/08/15(月) 11:01:09.04 ID:xmipDBuOO
コミケのタカマスペどんな感じだった？
>>895
警視庁のページ
www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/
しかし被害者御本人が相談した方がいいと思うので
匿名でもいいからこのスレを教えて差し上げたらどうか
ひょっとしたらもう御本人が通報済かも知れんが
警視庁のページ
www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/
しかし被害者御本人が相談した方がいいと思うので
匿名でもいいからこのスレを教えて差し上げたらどうか
ひょっとしたらもう御本人が通報済かも知れんが
刑事事件になってるんだから、その辺は部外者が余計なことしなくても
対策済みなんじゃないかな
対策済みなんじゃないかな
899 ：タカマ：2011/08/15(月) 12:17:49.11 ID:a1yreJdXO
>>896
皆さん、何もなかったかのように穏やかでしたよ(^^)
皆さん、何もなかったかのように穏やかでしたよ(^^)
今回からコミケは長物禁止が解除になって持ち込みOKになったんだが
こんな事件があった後にそれはどうなんだ
こんな事件があった後にそれはどうなんだ
901 ：たかま：2011/08/15(月) 13:48:25.82 ID:hsE3IfIy0
>>900
ﾔﾎｰのトップニュースにもなってたな
ﾔﾎｰのトップニュースにもなってたな
この事件を揶揄してるのかとすら思った
結局こんだけ非難していながら何も報復できてない俺たち
早く捕まってほしい
905 ：タカマ：2011/08/15(月) 18:59:07.43 ID:hQS104UN0
>>902
時期が全く違うだろ。コミケの決定の方が早い。
時期が全く違うだろ。コミケの決定の方が早い。
三毛で長物禁止の記述が消えたのC79から、って見かけたが
去年の冬コミじゃん
去年の冬コミじゃん
908 ：タカマ：2011/08/15(月) 23:57:21.99 ID:SYfOSxV7O
そう言えばミケの長物規制が緩くなったら途端に、背中から針金出して頭上に看板付けて歩いてるヴァカが居たぞ
邪魔臭さが半端なかったわ
邪魔臭さが半端なかったわ
正直コミケの長物解除は危険な気がするなあ
今回の事件があったから余計に
今回の事件があったから余計に
910 ：たかま：2011/08/16(火) 08:38:45.76 ID:/K6gbCNAO
犯人、スタッフの一員じゃないだろうな
コミケの？
たかまの？
たかまの？
コミケ関係ねーだろ
タカマ憎しで他まで巻き込むなよ
タカマ憎しで他まで巻き込むなよ
何回も言われてるけどコミケは半年前に規制についてのプレスリリース出るんだから
今回の事がどうこうは直接的に関係ないよ
根本的にはばかでかいポスターとかグッズに対しての緩和だし
大きさ解除されても危険物は今も持ってたら注意されんだから
今回の事がどうこうは直接的に関係ないよ
根本的にはばかでかいポスターとかグッズに対しての緩和だし
大きさ解除されても危険物は今も持ってたら注意されんだから
コミケの長物の規約よく知らないんだが、長くてもハリボテで強度ないものに限るとか？
それでも尖ってたら危ないが、木刀やハンドアクスみたいな死人出かねないことはないよな
それでも尖ってたら危ないが、木刀やハンドアクスみたいな死人出かねないことはないよな
あの被害者もコスプレしてたらしいね。
同ジャンルの知り合いからレイヤー同士のトラブルじゃね？って聞いた。
同ジャンルの知り合いからレイヤー同士のトラブルじゃね？って聞いた。
被害者さん、ジャンルではもうかなりの有名人になっちゃったし今後はどうするんだろ。
ヒソヒソされるのは確実。
もうイベントには来ないのかな。
ヒソヒソされるのは確実。
もうイベントには来ないのかな。
タカマ依存率高いジャンルで、別主催イベントへの参加検討してる人も多いな
どんなgdgdイベントだろうと、何かあった時に対処する気もないタカマに参加なんか出来ないよな
委託ですら荷物預けたくないわ
どんなgdgdイベントだろうと、何かあった時に対処する気もないタカマに参加なんか出来ないよな
委託ですら荷物預けたくないわ
>915-916
被害者に変な圧力かけるなよ。
女の嫌なところ全面押し出してるぞ、おまえさん。
あ。たかま一派でしたか。ｻｰｾﾝｗｗｗ
被害者に変な圧力かけるなよ。
女の嫌なところ全面押し出してるぞ、おまえさん。
あ。たかま一派でしたか。ｻｰｾﾝｗｗｗ
犯人は早く捕まれ
嵐に来てるうんこは踏み潰されて消えろ
タカマは死ぬまで反省しろ
殺人未遂ネタに遊んでんじゃねえ
嵐に来てるうんこは踏み潰されて消えろ
タカマは死ぬまで反省しろ
殺人未遂ネタに遊んでんじゃねえ
名前欄ごめん
なんかもー
被害者さんが何したってんだよ
これがセカンドレイプ？
被害者さんが何したってんだよ
これがセカンドレイプ？
タカマ関係者だか私怨だか知らないが
ここで被害者の話題を執拗に出したがる奴はマジキチだな
ここで被害者の話題を執拗に出したがる奴はマジキチだな
925 ：タカマ：2011/08/17(水) 15:54:47.16 ID:KYQvNdaM0
>>920
お前いい加減にしとけ
お前いい加減にしとけ
926 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/08/17(水) 16:07:41.83 ID:yJWMbybL0
>>915
レイヤーだったらどっかしら露出してるだろうから捕まらないわけないだろ。
レイヤーだったらどっかしら露出してるだろうから捕まらないわけないだろ。
根拠なしの妄想ならチラシの裏にどうぞ
>>928
だって、被害者さんあまり評判の良い方じゃなかったから。
だって、被害者さんあまり評判の良い方じゃなかったから。
平野綾のwiki荒らしてるようなキチガイが犯人かと思ってた
ID:knHp5PFEOみたいなキチガイが犯人なんじゃね？
つか、一連の携帯から被害者批判してる奴が犯人本人ならまだしも
タカマ一派だったら目も当てられないよな
つか、一連の携帯から被害者批判してる奴が犯人本人ならまだしも
タカマ一派だったら目も当てられないよな
被害者さん自身に問題あるならジャンルの専スレかヲチスレ行くべきじゃね？
935 ：タカマ：2011/08/17(水) 17:01:42.44 ID:9x2/J1b50
もう二度と戻ってくんなよ
id変わったらまたハッスルしそうだけど
id変わったらまたハッスルしそうだけど
いくら口調を変えても低脳だからすぐバレるなｗ
リリカルのサイトで通販情報が消えたねｗ
もう辞めるのかなｗ
さすがに復帰できないわな
もう辞めるのかなｗ
さすがに復帰できないわな
みんなこいつのことは触らないでIDごとｱﾎﾞｰﾝしよう
装うことすら止めたのか
ｱﾎﾞｰﾝするまえに傷害事件の被害者をネット上で執拗に批判している
傷害事件の加害者である可能性があり再犯の可能性もあるってことで24してくるわ
ｱﾎﾞｰﾝするまえに傷害事件の被害者をネット上で執拗に批判している
傷害事件の加害者である可能性があり再犯の可能性もあるってことで24してくるわ
つうかこんな過疎ジャンルで評判もくそもねーから…
バレバレのデマ乙としかいえんわ
バレバレのデマ乙としかいえんわ
過疎ジャンルだから世界が狭いんじゃないの。
どの道、引退だろうけど。
どの道、引退だろうけど。
だからお前は何度来てもバレるからやめとけってｗ
943 ：タカマ：2011/08/18(木) 22:21:06.86 ID:n7JZY5O7O
構うからいついちゃうんだろうに
放っとけよ
放っとけよ
944 ：たかま：2011/08/18(木) 22:39:10.87 ID:O+gDqOxkO
だって大嫌いな奴だったからｗ
毎回携帯だし特徴有りすぎだな
あまりにも酷い場合はさくっと通報してあとはNGつっこめばいいよ
しかし顎砕かれてる人に対してここまで気持ち悪い粘着ができる奴っていんのね…
あまりにも酷い場合はさくっと通報してあとはNGつっこめばいいよ
しかし顎砕かれてる人に対してここまで気持ち悪い粘着ができる奴っていんのね…
具体的にどこに24すればいいの？
しかしネットで、ことに2chで話題が広まると
遅かれ早かれこういう奴が現れるのは避けられんよな…
人や話題が減ってきてスルーがしにくくなると尚更。
今回の事件についてはもう警察に任せて
タカマイベントに関する注意喚起は別個で行っていく時期に来ているのではないだろうか
遅かれ早かれこういう奴が現れるのは避けられんよな…
人や話題が減ってきてスルーがしにくくなると尚更。
今回の事件についてはもう警察に任せて
タカマイベントに関する注意喚起は別個で行っていく時期に来ているのではないだろうか
948 ：ﾀｶﾏ：2011/08/19(金) 00:23:52.49 ID:MNDcF7X5O
サイバーポリス辺りの立件は3ヶ月位かかる
通報済み物件だから泳がせとけばよろし
罪状が雪だるま式に増えた頃早朝ピンポンで警察が来るまで頑張らせたらいい
児童ポルノ逮捕と同じこと
通報済み物件だから泳がせとけばよろし
罪状が雪だるま式に増えた頃早朝ピンポンで警察が来るまで頑張らせたらいい
児童ポルノ逮捕と同じこと
949 ：タカマ：2011/08/19(金) 02:43:49.81 ID:cgvM7Sh/O
警察の逮捕って下手すると事件から半年から１年後になるしねー。
逃走の危険性がなさそうな場合はがっちり証拠固めして
言い逃れ出来ないようにしてから逮捕するから。
>944
で大嫌いとか言ってる段階で被害者さんも相手がある程度わかるだろうし、
ログのＩＰと心当たりの聴取で確定させられるね。
しかし、好き嫌いと今回の事件を一緒にしてしまう幼稚さにビックリする。
自分このジャンル全然知らないんだけど、そんなに若いジャンルなの？
かなり長いジャンルだからもっと大人が多いかと思ってた。
逃走の危険性がなさそうな場合はがっちり証拠固めして
言い逃れ出来ないようにしてから逮捕するから。
>944
で大嫌いとか言ってる段階で被害者さんも相手がある程度わかるだろうし、
ログのＩＰと心当たりの聴取で確定させられるね。
しかし、好き嫌いと今回の事件を一緒にしてしまう幼稚さにビックリする。
自分このジャンル全然知らないんだけど、そんなに若いジャンルなの？
かなり長いジャンルだからもっと大人が多いかと思ってた。
そもそもこのジャンルなのかどうか分からなくね？
被害者さん知らんけど、よほど若くなけりゃ、同人始めてから
今まで一ジャンルしかやった事ない人ってのも逆に珍しい。
被害者さん知らんけど、よほど若くなけりゃ、同人始めてから
今まで一ジャンルしかやった事ない人ってのも逆に珍しい。
もういいよ。被害者さんの話はスルーしようぜ
今後またバカが現れても無言で24しとけばいいよ
今後またバカが現れても無言で24しとけばいいよ
しかしよくもまあ被害者に対してこうまで言えるわな。人としてマジでおかしい
今回の件で被害者はまったく悪くないだろうに
今回の件で被害者はまったく悪くないだろうに
だから蒸し返すなよ
ＡＧＯ
蒸し返すつもりはないけど、まだ犯人は逮捕されてないし
被害者の個人情報以外なら話出してもいいんじゃないか？
かなり前だけど厨にしつこいリクされて困ってたり、支部でなりすましが
あったりしてたようだからそっちの線も調べられてるかも
被害者の個人情報以外なら話出してもいいんじゃないか？
かなり前だけど厨にしつこいリクされて困ってたり、支部でなりすましが
あったりしてたようだからそっちの線も調べられてるかも
おかしな奴が一人いるだけで
「このジャンルは」と言ってしまうのは
あまりに飛躍しすぎじゃないか
「このジャンルは」と言ってしまうのは
あまりに飛躍しすぎじゃないか
950はどさくさに紛れてジャンル叩きしたいだけだからほっとけ
この被害者さん、もう固いものも食べれないんだよね。
可哀相ー
可哀相ー
そろそろ次スレのテンプレを考える時期だけど
携帯の粘着基地外はスルーってのを一文加えたいね
あとテンプレに追加できることあったら出してください
携帯の粘着基地外はスルーってのを一文加えたいね
あとテンプレに追加できることあったら出してください
「被害者叩きのスレではありません」って書き方だと一見この事件で被害者に非があるように聞こえるぞ
リリカルは悪くない
>>963
お前醜いんだよ
通り魔にあって怪我した人に対して、完全なる私怨でこんなとこでぐちぐちぐちぐち
直接本人に言う度胸もないくせに、漫画の小悪党キャラみたいな真似すんな
そのきったない恨みつらみをどうしても口に出さずにいられないとしても
せめて身内の間だけで留めとけよ、そんな友達いるかどうかは知らんが
他人に見せんな不愉快だ
お前醜いんだよ
通り魔にあって怪我した人に対して、完全なる私怨でこんなとこでぐちぐちぐちぐち
直接本人に言う度胸もないくせに、漫画の小悪党キャラみたいな真似すんな
そのきったない恨みつらみをどうしても口に出さずにいられないとしても
せめて身内の間だけで留めとけよ、そんな友達いるかどうかは知らんが
他人に見せんな不愉快だ
【社会】 "実名なしでもアウト" ブログで知人女性の私生活暴露したり中傷したり、大分市職員を名誉毀損で逮捕…大分
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313482254/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313482254/
醜いなあ
2ちゃんの発言で逮捕されたり民事で提訴された奴は
皆揃いも揃って直前まで虚勢張ってたからなｗ
皆揃いも揃って直前まで虚勢張ってたからなｗ
970 ：たかま：2011/08/21(日) 06:38:50.70 ID:8QycBr7lO
顎が外れた！
たしゅけて
たしゅけて
971 ：タカマ：2011/08/21(日) 10:30:08.90 ID:7jiBYxbEO
972 ：タカマ：2011/08/21(日) 10:53:08.34 ID:7jiBYxbEO
971ですが新スレ立てられません
申し訳ないのですが立てられる方お願いします
>>962
「時折、被害者を叩く基地害が発生しますが被害者叩きのスレではありません」
のような感じでどうでしょうか？
それと現スレの基本はアゲ進行の様子ですが、次スレもアゲ進行にするならテンプレに一言添え、スタンスを統一した方が良いかも知れません
申し訳ないのですが立てられる方お願いします
>>962
「時折、被害者を叩く基地害が発生しますが被害者叩きのスレではありません」
のような感じでどうでしょうか？
それと現スレの基本はアゲ進行の様子ですが、次スレもアゲ進行にするならテンプレに一言添え、スタンスを統一した方が良いかも知れません
この携帯厨が逮捕されたところで、2chにスレを立て続ける限り
同じように面白半分で嫌がらせをする屑が現れる可能性はなくならないよ。
というか、もし犯人が逮捕されたとしても
それを被害者さんかタカマが発表しない限りここの住人には知る術がないから、
いいところでこのスレを切りあげないと今のように
嫌がらせをする輩とそれをスルーできずに相手するだけの過疎スレが残りつづける恐れがある。
事件から2カ月がたち、このスレで事件に関して提供できる情報も出尽くしたと思う。
次スレは立てないか、事件とは切り離してタカマのヲチスレとして立てるかするべき
同じように面白半分で嫌がらせをする屑が現れる可能性はなくならないよ。
というか、もし犯人が逮捕されたとしても
それを被害者さんかタカマが発表しない限りここの住人には知る術がないから、
いいところでこのスレを切りあげないと今のように
嫌がらせをする輩とそれをスルーできずに相手するだけの過疎スレが残りつづける恐れがある。
事件から2カ月がたち、このスレで事件に関して提供できる情報も出尽くしたと思う。
次スレは立てないか、事件とは切り離してタカマのヲチスレとして立てるかするべき
975 ：タカマ：2011/08/22(月) 06:51:48.75 ID:UFm62cwR0
むしろ被害者を叩く奴をあぶりだす意味でスレ継続した方がいいと
思うけど？
こんな悲惨な事件に乗じて被害者を侮辱する奴は訴えられて痛い目に
合わなきゃ分からないだろうしね
それにタカマイベント行くすべての人間がこの事件知ってる訳では
ないよ、別ジャンルだと特に。
周知の意味でももう少し続けた方がいいと思う。
ちなみに私は立てられませんでしたがｗ
思うけど？
こんな悲惨な事件に乗じて被害者を侮辱する奴は訴えられて痛い目に
合わなきゃ分からないだろうしね
それにタカマイベント行くすべての人間がこの事件知ってる訳では
ないよ、別ジャンルだと特に。
周知の意味でももう少し続けた方がいいと思う。
ちなみに私は立てられませんでしたがｗ
↓テンプレこれでどう？無意味に「女性」って書いてるところも「被害者」に統一した
このスレは2011年6月26日開催、高天原主催
ファイアーエムブレムオンリーイベント「炎の聖戦57」で起きた
傷害事件について語るスレです
イベントサイト ttp://www88.sakura.ne.jp/~takama/fe/
イベント主催サイト ttp://takama.ne.jp/top/
この事件は、イベント開催中、被疑者の男が主催貸出の木刀を使い、サークル参加者を殴打し逃亡しました
被害者は顎を骨折、犯人は現時点で捕まっていない模様
犯人が再び現れたり模倣犯が現れる可能性もあります
イベントに参加される方（サークル、一般参加、コスプレイヤー等）は充分に注意、自衛してください
このスレには被害者を叩く基地害が発生しますので気をつけましょう
被害者を叩いたり、被害者の個人情報を書き込むことは禁止です
前スレ 【犯人逃亡】高天原 傷害事件注意喚起スレパート2【木刀殴打】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1309932935/
このスレは2011年6月26日開催、高天原主催
ファイアーエムブレムオンリーイベント「炎の聖戦57」で起きた
傷害事件について語るスレです
イベントサイト ttp://www88.sakura.ne.jp/~takama/fe/
イベント主催サイト ttp://takama.ne.jp/top/
この事件は、イベント開催中、被疑者の男が主催貸出の木刀を使い、サークル参加者を殴打し逃亡しました
被害者は顎を骨折、犯人は現時点で捕まっていない模様
犯人が再び現れたり模倣犯が現れる可能性もあります
イベントに参加される方（サークル、一般参加、コスプレイヤー等）は充分に注意、自衛してください
このスレには被害者を叩く基地害が発生しますので気をつけましょう
被害者を叩いたり、被害者の個人情報を書き込むことは禁止です
前スレ 【犯人逃亡】高天原 傷害事件注意喚起スレパート2【木刀殴打】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1309932935/
リリカルのまったりしたアレも追加しないのかｗ
それ追加するなら、ちくわと部下Sと○腹も追加しないと
>>975
＞むしろ被害者を叩く奴をあぶりだす意味でスレ継続した方がいいと思うけど？
それって逆にいえば
ネット上に無数に存在する屑をあぶり出すために被害者さんは叩かれ続けろ、ってことにならない？
落ちついて本人の立場になって考えてみようよ…
周知は行っていくべきだと思う。
>>974の最後にも書いたように、タカマの企業体質に対して警鐘を鳴らし続ける必要はあると思っています。
ただこの事件をスレの主軸としていくにはもう話題が少なすぎるんじゃないかと。
結果として基地外に嫌がらせの場を提供し続けるだけになるのではと危惧した次第です
>>976
そういう見方もされるだろうとは思った。
むしろもっと早く、こういう粘着質な嫌がらせが現れる前に言うべきことだったと反省しています。
＞むしろ被害者を叩く奴をあぶりだす意味でスレ継続した方がいいと思うけど？
それって逆にいえば
ネット上に無数に存在する屑をあぶり出すために被害者さんは叩かれ続けろ、ってことにならない？
落ちついて本人の立場になって考えてみようよ…
周知は行っていくべきだと思う。
>>974の最後にも書いたように、タカマの企業体質に対して警鐘を鳴らし続ける必要はあると思っています。
ただこの事件をスレの主軸としていくにはもう話題が少なすぎるんじゃないかと。
結果として基地外に嫌がらせの場を提供し続けるだけになるのではと危惧した次第です
>>976
そういう見方もされるだろうとは思った。
むしろもっと早く、こういう粘着質な嫌がらせが現れる前に言うべきことだったと反省しています。
同人板ざっと見てりゃ分かると思うけど、問題を起こした主催のスレは落ちにくい
それは注意喚起の意味合いももっているから
タカマはただの揉め事じゃなくて事件レベルだし、まだ犯人捕まってないんだよね？
今の状態で注意喚起スレを無くそうっていうのはおかしいんじゃないかな
まだ二カ月しか経ってないんだよ
それは注意喚起の意味合いももっているから
タカマはただの揉め事じゃなくて事件レベルだし、まだ犯人捕まってないんだよね？
今の状態で注意喚起スレを無くそうっていうのはおかしいんじゃないかな
まだ二カ月しか経ってないんだよ
スレなくそうとか言ってるのはタカマ内部者？
>>983
乙
ありがとうございます
>>980-982
まだ二ヶ月で、犯人も捕まってない、再犯の危険もある、でも知らない人のほうが多いくらいの状況で
スレ後半に突然わいたキチガイの携帯厨を理由に「次スレ立てない」は、
申し訳ないけどまだちょっと時期尚早じゃないかな
せめて犯人逮捕か、注意喚起の目的が果たされるまではあってもいいと思うんだけど
次スレが過疎れば自然と無くなるんだし
乙
ありがとうございます
>>980-982
まだ二ヶ月で、犯人も捕まってない、再犯の危険もある、でも知らない人のほうが多いくらいの状況で
スレ後半に突然わいたキチガイの携帯厨を理由に「次スレ立てない」は、
申し訳ないけどまだちょっと時期尚早じゃないかな
せめて犯人逮捕か、注意喚起の目的が果たされるまではあってもいいと思うんだけど
次スレが過疎れば自然と無くなるんだし
と書き込んでから見てきたら、早速新スレに携帯キチガイわいてるし・・・
逮捕のリスクまでおかして荒らすなんて、何が目的なんだあれ？
逮捕のリスクまでおかして荒らすなんて、何が目的なんだあれ？
新スレ立ったのでこちらで書かせてもらうけど、自分は、東京のイベントで
事件があったらしいと聞いたんだけど詳細がわからなくて、あちこち探していて
このスレに行き当たったくちなので、やはりあった方がいいと思う
これからイベントを開こうとする人に対しても何に気を付けた方がいいのか
反面教師としても役に立つと思うし。
すごく貴重な情報とかも出たので(常備しておくべきものとか)そういう
意味でもスレは必要だろう。
事件があったらしいと聞いたんだけど詳細がわからなくて、あちこち探していて
このスレに行き当たったくちなので、やはりあった方がいいと思う
これからイベントを開こうとする人に対しても何に気を付けた方がいいのか
反面教師としても役に立つと思うし。
すごく貴重な情報とかも出たので(常備しておくべきものとか)そういう
意味でもスレは必要だろう。
987 ：タカマ：2011/08/23(火) 09:52:34.40 ID:887USLgL0
988 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2011/08/24(水) 00:37:18.02 ID:/ecO8Knz0
前スレの書き込みについてのIP開示を求めてる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1274364592/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1274364592/
ウイルスって鳥までつけるのか
990 ：吐 ◆uT0QZal3Hc ：2011/08/24(水) 02:36:24.36 ID:/ecO8Knz0
当て馬って好きなキャラが当て馬にされててても大嫌いだけど
本命CP←当て馬でも大嫌いだ
後味が悪すぎるし、キャラが可哀想で読んでても不快感しかない
当て馬って仲良しグループキャラのうち１人だけハブるのと似てる気がする
そのキャラが嫌いか本当にどうでもいいって作者が思ってるのが滲み出てる
本命CP←当て馬でも大嫌いだ
後味が悪すぎるし、キャラが可哀想で読んでても不快感しかない
当て馬って仲良しグループキャラのうち１人だけハブるのと似てる気がする
そのキャラが嫌いか本当にどうでもいいって作者が思ってるのが滲み出てる
991 ：不 ◆q9395ZMfZ2 ：2011/08/24(水) 03:25:08.08 ID:/ecO8Knz0
ああいいねそれ
992 ：175 ◆bTlwJHybFA ：2011/08/24(水) 05:31:02.88 ID:/ecO8Knz0
踊り子よりヲチスレに常駐してる正義厨のカスどもをヲチすんのが楽しすぎﾜﾛｽ
といいつつあのジャンル界隈がどうなろうと心底どうでもいいので
早く次の祭りおこんねーかな
といいつつあのジャンル界隈がどうなろうと心底どうでもいいので
早く次の祭りおこんねーかな
993 ：転載 ◆5C.uqyOQJI ：2011/08/24(水) 07:57:05.65 ID:/ecO8Knz0
>>992
同意
英語には厳密な意味での擬音が非常に少なく、漫画等では
音のかわりにその音がする時の行為である動詞を書き込む事が多い
というのは知ってるが
SMACKというのを日本人の擬音感覚で読むと
かじるか食うかしてるようにしか聞こえなくて（見えなくて）気持ち悪い
同意
英語には厳密な意味での擬音が非常に少なく、漫画等では
音のかわりにその音がする時の行為である動詞を書き込む事が多い
というのは知ってるが
SMACKというのを日本人の擬音感覚で読むと
かじるか食うかしてるようにしか聞こえなくて（見えなくて）気持ち悪い
994 ：たかま：2011/08/24(水) 08:31:40.88 ID:XqUEFkQz0
ワロタ
995 ：たかま：2011/08/24(水) 09:05:05.04 ID:EbR07is+0
ど、どういうことだってばよ…
直近のレス番が含まれたレスを自動的に投下する機能になってるんだろ
ニュース系なんかで自動連投するためのソフトの試作品なんて話を聞いてるけど
ニュース系なんかで自動連投するためのソフトの試作品なんて話を聞いてるけど
997ならタカマ解散
1000近くなると激しくなるやつかな？とりあえず梅
999 ：闇 ◆yTYsy5wW2M ：2011/08/24(水) 14:04:10.65 ID:/ecO8Knz0
明瞭帝後藤正十郎
絵柄が嫌いで本誌連載の時はパラ見ぐらいで興味がなかった
最近、古本屋で読んだら面白かった
嫌いだった絵柄も気にならなくなってた
現在新品で本を揃え中
今もあるとは思うけど連載当時は同人誌とか
あったんだろうなー ちょっと後悔してる
絵柄が嫌いで本誌連載の時はパラ見ぐらいで興味がなかった
最近、古本屋で読んだら面白かった
嫌いだった絵柄も気にならなくなってた
現在新品で本を揃え中
今もあるとは思うけど連載当時は同人誌とか
あったんだろうなー ちょっと後悔してる
1000なら犯人逮捕
1001 ：１００１：
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| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
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