アート集団「カオスラウンジ」が再び問題発言Part2

【pixivコピペ】窃盗集団カオス*ラウンジ注意喚起スレ2【商標使用】

【カオスラウンジとは】
・商業、同人問わず漫画やアニメ、イラストの切り抜きやネット上のすべての画像のコピペ、
　マイクロソフトやファイアフォックス・サンライズなどの商標、ロゴ、写真を無許可で使用したコラージュを作る
　（自称）アーティスト集団。

そんな彼らに自作品を利用されないよう、自衛や話題の拡散、無許可使用通報するためのスレです。

【利用された被害者の一部】

◆同人誌を切り裂かれ、釣られ、踏み絵にされ、一般に晒される◆
ttp://us-it.org/?p=137

◆ピクシブに上げた画像をホテルの壁紙にされる◆
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431060162.jpg


前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308287656/
（活動内容は>>2-10くらい）

【カオス・ラウンジの代表とその主張】

◆美術家（自称）・梅沢和木こと梅ラボ◆
・「ネット上の全ての画像は僕の素材」という主張通り、匿名掲示板やpixiv等で気に入った画像を保存。
　自作品に丸々コピペする手法を取る。特に気に入った作品は自演工作等で起源を主張する。
　pixiv運営とはズブズブの関係で、苦情により一度事務的にアカBAN処理されたものの
　すぐに復活する。本人の実力はニコニコドラゴン（要グーグル）。

自演工作容疑参照URL
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431234885.jpg

◆評論家（自称）・黒瀬陽平◆
・梅ラボの手法である「他人の創作や商標を丸々コピペ」が犯罪なら「同人、コミケも犯罪」であるという主張。
　著作権と商標権を意図的にすり替えて説明する。（※著作権は親告罪。商標権は刑事罰。）
　同人界を勝手に巻き込んで企業に喧嘩を売った。

参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&feature=feedwll

◆発起人・藤城嘘◆
・主張は上二名とほぼ同じ。「ネットの素材はフリー」「使用許可は取らない」
　「同人だってそういうものでしょ？」「画像を刻んだり踏んだりするのはエロ同人と同じ」
　商標権・著作権については企業が決めることなのでグレー。これからもどんどん使っていく。
　そんな本人のHPにある一文「☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。」

参照URL
ttp://megalodon.jp/2011-0625-0913-12/d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625

【動画】
▼画像は使います使います！謝罪は無い
ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw

▼マンガを破りながらインタビュー
ttp://www.youtube.com/watch?v=MwbNI2-ECa8&feature=player_embedded#at=85

【画像】
▼美術手帖6月号と有志で作った盗用先一覧
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308288351511.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308406744022.gif

▼踏み絵アート
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308268531016.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308268645130.jpg

▼何かをされる前のひだまりスケッチ
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308308103977.jpg

▼商標・ロゴ改変
サンライズ（ガンダム）
http://megalodon.jp/2011-0624-1940-13/maltinerecords.cs8.biz/84.html
アニプレックス（まどマギ）
http://megalodon.jp/2011-0624-1940-52/maltinerecords.cs8.biz/91.html

▼盗用無しでの代表3名の実力
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431027096.jpg

▼偽札の印刷・展示・販売
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431254274.jpg
togetter : ttp://togetter.com/li/148362

▼擁護テンプレ＆回答
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431304467.jpg

▼カオスラウンジ内相関図
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308963454447.jpg

▼カオスラウンジメンバー表（抜け有）
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308963483783.txt

テンプレ終わり

乙

>>1乙！
注意喚起と拡散のみにまとめたつもりのテンプレなんで
前スレからの抜けが気になる方は足して行ってください

ティアスレより
12 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[] 投稿日：2011/06/25(土) 00:04:06.84
えー、アートは元ネタがある場合、許可を取らないで行うという暗黙の決まりがあります。
許可を得て版権料なりを払い製作すると、それはアートでは無い、
もしくは一段評価が落ちるといった具合に。
そのあたりが非アートな人にとって相容れない感覚なのかな、と。

>>1
乙です
でもスレタイが地味なままだ…

>>1イチモツ

＞【pixivコピペ】窃盗集団カオス*ラウンジ注意喚起スレ2【商標使用】
これスレタイじゃねえの？

そんなキモいスレタイに寄ってくるのは腐だけ

> 608 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 10:16:13.20
> ttp://ux.getuploader.com/ikidekinai/download/10111/su443763_110625.zip
> ふたばに上がってたリストから
> >離脱メンバー（確定）
> >琴葉とこ
> >小林銅蟲
> >藤川さき
> を
> >離脱メンバー
> >藤川さき
> に編集したもの

>>10
実際は前のにパート2付いてるね
900過ぎて急にスレ進行したから色々決めてる暇も無かったのよ

おっと
リスト持ってこようと思ったら先人がいたか

デザイン板のほうに工作員湧いてるな
すげー焦ってるぞどんどんやれ

671 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 10:51:17.72
>>651
＞これ以上同人関係や場所提供者を巻き込まないようにPIOや都産貿の方にかけ合ってるみたいだ

ちょっと待て!!!!!!!！！！！！！！１１１！！！！１１！！！！！！！！
俺イベント主催者だけど会場とは関係を良好に保つのにスゲエ手間かけてるんだ
通報かなんか知らんが問い合わせ対応で会場の業務が停止して怒られるときもある
ヘタすればこれで会場貸し出し不可もありうるんだぞ？
どこでそれやってんの？検索で出る？？

その主催者が何を勘違いしてるのか知らないけど
連絡行ってるのは会場の方じゃなくて別のイベント主催者だよ

今後同人誌を作った場合、カスラジさまに謙譲してアートの素材として使用されることを無常の喜びとして称えなければいけないの？

どこの将軍様人民国家だよ、俺たちは喜び組みかよ、このクソバカ！

奥付けに「アートの素材として使用禁止」という一文が加わる日が・・・

＞その主催者が何を勘違いしてるのか知らないけど

　＞651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [↓] ：2011/06/25(土) 10:41:37.31
　＞ふたばの方がなんか動いてるな
　＞これ以上同人関係や場所提供者を巻き込まないようにPIOや都産貿の方にかけ合ってるみたいだ

lie_ 藤城
梅沢の作品は、当初から色々な問題を含んでいたことは分かっていた。しかし、向き合わずに来たのも事実。
今回、梅沢の作品が法律などを持ちだして多くのバッシングにあった今、やはり世の中に存在するグレーゾーンについて、
色々と巻き込んで問題提起していかなくては何も前進しない。

>色々と巻き込んで
>色々と巻き込んで

>>17
カオスラウンジ関係者とか信者はそんな感じだな
アートの素材にされた事を喜ぶべきとか
2次創作だった物がアートの次元に昇華されたとかそんなツイートは色々ある

オタクな人たちのカオスラウンジに対する嫌悪感凄い。
自分たちの領域を若い連中にサンプリングされることがとても気に食わないんでしょうね。
村上隆でもそんなことありました。
あまり芸術の文脈に接しない人が芸術に関係する集団を批判しても嫌悪感だけが先にあって何も話が進まない気がするなあ。
約1時間前 webから
ttp://twitter.com/x2x4x/status/84465624843169793

同人イベント主催者は
・カオス＊ラウンジについては二次創作に対するスタンスに問題がありますので、
問題に決着がつくまで関係者および関係団体は参加を制限させて頂きます。
とか警告折り込んじゃ駄目だろうか。
これで薄い繋りの奴は目を覚ますか手を切って「関係者じゃない」ってするんじゃなかろうか。

>>20
Maltine Recordsも巻き込まれましたでいいの？それとも仲間なのか

他人の絵を切り刻みつなぎ合わせて”アート”として発表している方々
http://www.kotaku.jp/2010/12/10/photo/101213_zeldaart3.jpg
http://mjv-art.org/jvwall/get_image/60872-1024x768-rozen+maiden-mosaic-wallpaper-cap.jpg

>>25
なんでこんな古臭いことやってんだ…
色彩構成でこんなん学生はやるだろ

アートの人って意外とレベル低いな

レベル高い人は漫画やアニメやゲームで独り立ちして食っていくから
アートに残るのはそういうのが出来ないレベルの低い子だ、と村上隆が
自虐を込めて言ってた

まさか完璧な真実だったとはｗ

高校のとき教育実習の先生が美術の時間でやってたなこれ 切り張りなら普通科の学生でも簡単にできるという理由で

次はスレタイ変えような

それにしても900超えて急に加速するのはカスラジスレの特徴らしいな

なんつか無許可でぶっぱなすアートって自分より大きな相手とか社会とかに向かってするからかっこいいんじゃないのか
世間からの評価も報酬も求めてない日陰のとしあきと「」、ひいてはｱﾉﾆｰからキメこな攫って売り飛ばすのはアートなのか
それはかっこいいのか

>>31
黒たちは自分たちカスが匿名より下だということを元から知ってるからそうなったんだよ
アートはその人の本質を写すからな

つかアートとか芸術て言葉を擁護に使う信者もウザいわ。

芸術だって学問だぞ。
センス()とか才能()だけで成り立つふわふわした世界じゃない。
今も歴史的に研究してる人達がいるのは勿論、数学的知識を利用した技術も昔からある。
ひいては世界遺産の保護や歴史的価値のある美術品の修復にも繋がる
立派な学問だ。

自分はちょっとかじっただけでただの同人者だが、
教えを説いてくれた研究者の方々は真面目で勤勉な人達だった。
研究より制作に重点を置く人達も
著作権とかそういう権限を無視したりしてなかった。むしろしっかり調べてたよ。
本来は自分の作品をパクリとかから守ってくれるものだからな。

擁護してる奴の中には、
芸術を理解しない低レベルな人達が云々とかほざいてる奴いるみたいだが
こんなふざけた集団の悪ふざけを芸術呼ばわりしてんじゃねーよ。
何でもかんでも芸術て言えば良いわけじゃねーんだぞ。
現代アートとかいう新しい事がやりたいなら、
他者の権利を侵害しない、多くの人を不快にさせない範囲でやるべきだろ。

キレイな風景画だけがアートじゃない
>>33はもうちょっと勉強しよう
それじゃカスラジ問題をちょっと知っただけの奴が脊髄反射ツイートしてるヤツと変わらない
アートを云々言うのはもうちょっと勉強が必要だ

あ、変になっちったｗ

他人の同人誌切り貼りとか踏ませるのがアートとは思えない

ネガティブ作風が良いか悪いかはともかく＞33の言ってる事はそう間違ってないとおもう
彼らの場合基礎が適当すぎておかしな方向へ行っちゃってるんだし

彼らの作品がアートとは思ってないよ
誰だってガキの時にイタズラするだろ
あいつらのはそれ
＞他者の権利を侵害しない、多くの人を不快にさせない範囲でやるべきだろ。
ここが間違ってる
今評価されている芸術家が全員生前も好評だったのか？

意図的に道から外れるのと道を知らないのじゃ全然違うもんなぁ
まぁ結局のところ不勉強で努力もせず、その事にすら無自覚で一抹の申し訳なさも感じていない事が全ての元凶なんだよ

33だが
すまん脊髄反射で書いてしまったので語弊があった。
自分は作品の美醜やネガティブ作品の非難がしたいのではなくて
創作の基礎(著作権とか肖像権とかの理解その他諸々)が
しっかりしてないカスラジの姿勢を
現代アート！カッコイイ！わかんない奴は芸術を理解できないだけ！と言ってる奴に
頭にきてしまったんだ…。
そういった土台がきちんとしてるなら、
反社会的ニュアンスや不快感、不安感を煽るような作品も
立派な表現の一つだと思う。
すまんかった。ﾛﾑるわ

>>40
いやまあ冷静になったんだしマッタリゆっくりしようや
カオスが潰れるのは多分７月以降だろうし
同人界隈にこの酷い話をどう伝えていくか皆で協力しないと

芸大でまず最初に教えられることが素材がフリーなものか他人が権利持ってるものか
ってとこだったと思うんだけど、
「許可を取らないで行うという暗黙の決まり」なんてのは最初から責任を取らされる事前提でやるもんだよ
それに対してカスウジは「梅沢は優れているので」って言って責任から逃げてるのが今の状態なんだから
アート作品としては半端だしアーティストとは呼べない程人としても未熟

東方炎上を狙うも誰にも気付かれず…（カオス*ラウンジ）
その「絵」は美術手帖６月号（美術出版社刊、5月17日発売）の88、89ページに掲載されていた。
イラストレーション：梅沢和木とあるので恐らく絵である事に間違いは無いのだろう。
「絵」には様々な商標や人物、著作物が使用されているが、それらは無許可未許諾で使われているという。

その中で私の目に付いたのは東方シリーズの一次創作、及び89ページのけいおんを基にしたと思われる咲夜コラだ。
東方シリーズの一次創作（つまりZUN氏のイラスト）は「東方Projectの版権を利用する際のガイドライン（http://kourindou.exblog.jp/14218252/）」
に則って使用するよう著作者本人により呼び掛けられている物である。
まだ誰もZUN氏には知らせていないようで東方界隈では問題にすらなってないのはこの際置いておく。

肝心なのは咲夜の方だと私は感じた。咲夜の左下に秋葉原連続殺傷事件の犯人：加藤智大のらきすたコラが載っている。
昔読んだZAKZAKの記事に咲夜と加藤智大を無理に関連付けた記事があったのを思い出した。
記事自体は既に消されているが内容は痛いニュース等のニュースサイトで確認することができる。
炎上を前提に悪意（もしくはユーモラス）を持って作られているように感じた。

極めつけは富士フィルムデザインガーデンのカオス*ラウンジiPhone4ケース販売中止騒動だ。
この時カオス*ラウンジはメンバー以外にもイラストを依頼した。
その中には「東方茨歌仙 Wild and Horned Hermit.」連載中のあずまあや氏もいた。（謝罪文はこちらhttp://azmaya.net/htm/azmaya_iphone.htm）
氏の話によると依頼時に「二次創作物可」とした仕様書を受け取り、、
イラストはカオスラウンジ側によるチェックも入ったが実際は全て未許諾の儘に販売していたという。
結果として東方界隈に多大な不利益を与えたと判断できるが…

ただの悪ガキ集団て感じだな

向こうのスレでもあったけど同人イベントへのメンバーの参加は阻止できると思うんだ
あと同人サイドとしては何が出来るのか
渋関係はどうかな？

これ、本当に黒瀬言ってたんだなｗ
業界のドン気取りの黒瀬、カオスメンバー（当時）三○彩子に
>「三○さんみたいな売れてない作家を潰すのは自分にとっては簡単」と言った

http://favotter.net/status.php?id=44803893057683456
http://favotter.net/status.php?id=44804850495660032
http://favotter.net/status.php?id=44816347582054400
http://favotter.net/status.php?id=44824009883398144

>>47
アーーー！
それは触らない方が

三○さん名前出して欲しくないってつぶやきがあって向こうのテンプレから消したんだ
それでも本人ツイッターやめちゃったんだけど
本人に罪があるか
カスを追求する上で必要でないなら触れなくていいんじゃね？

コイツといい同人イベントを潰そうとしてるとしか思えないんだよな…
この（自称）現代アートの連中

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1275525961/1-100

黒瀬よりも三○さん絵うまいし村上の所で賞もらってるので悔しかったんだろうなぁ

キメこなってこれ？
http://livedoor.2.blogimg.jp/tokoton55/imgs/b/b/bb740266.jpg

確かに咲の作者は怒っていいと思う
作品を何だと思ってるんだ

>>51
ごめんそのブログ主は梅ラボと組んで双葉で汚い工作したやつなんですよ

ブログ主って何だよ

>>53
アフィ豚死ね

>>53
じゃあ何ていえば言いの…「とこ豚」？

「え！これすごいコラだね！誰が作ったの？」
「梅ラボさんって人！」
「うわーすごい！あ−！本にも出てるんだすごいね！」
「そうだよ！梅ラボさんが作ったキメこな！本屋にあるから読もう！！」

とか自演やってバレて叩き出されたり

「200万ちょうだい！キメこなフィギュア創るから！権利者？俺だよ！」
とか権利者が名乗り出ない事に付け込んで乗っ取ろうとしたり

梅の周りはこんなのばっか

>>51
咲かよ！
こなの部分どこいったんだよ！
あと他にもいろいろ混ざってるだろ！

>>55
中身薄ラボなんじゃないのかってレベルの同類っぷりに頭が痛い

>>51はクリティカルでそのページ見ちゃったんだな
そして怒りどころもずれてる
同人の作品は作者に喜ばれるのか？
こいつはのっとり厨なんだよ、キメこなの作者を名乗ろうとして
さらには双葉ののっとりをもくろんでいた可能性がある

ところでよく考えれば三○って伏せて無いじゃん、読めちゃうじゃん

>>56
キメこなは某掲示板でこなたに反応する荒らしをおちょくるために
こなたをテンプレにして1から書かれた色んなキャラを
また別の掲示板住人が線とパーツを調整して繋ぎ合わせてできた代物だよ
だから色々混ざってるのは当然

で、キメこなに混ざってるキャラが分からなかったくせに
アフィ豚と組んで起源主張しようとしたのが梅ラボ
アフィ豚はキメこなフィギュア作って儲けるため梅ラボの自演に乗った
ブログのURLを貼る奴はアフィ目的なので行かないように

ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431234885.jpg

画像検索しただけだからブログがどうとか興味ないな。
この切り張りアート（笑）がカオスラウンジの言う現代アートなんでしょ？

>>60
そうだよ（笑）

もっと酷いよ
ネットで集めた画像を並べて「はい！ネットのカオス！」と美術手帖に載せた

荒らしをからかうために作られたって理由からして
何がアートなんだかって感じだよｗｗｗ

>>60
ひらたく言えば現代アーティストが
ネットある商標、肖像、創作物、二次創作物を
コピペして作品作るのがアートだと言い張ってる
コピーされた方はいろんな方向に迷惑だから止めてって言ってるけど
やってる方はアートだからやめないといっている

リンク先の画像は100枚ぐらい同じポーズ、そして別キャラで製作されているシリーズ物のうちの一枚
キメこなそれ自体は二次創作作者達が気まぐれでつくった福笑的な画像
転じて海外では萌えフランケンシュタインみたいなキャラとして認識され一部で愛好されている

件の現代アーティスト様は
日本はもとより、アメリカ、ヨーロッパ、北欧、イスラエル、インド、東南アジア、オーストラリアのオタ連中に
喧嘩を売りましたとさ

あ、ロシア忘れてたわ
ごめんな多分見てないと思うけどロシア人

>>64
これはキメこなじゃないってこと？
http://livedoor.2.blogimg.jp/tokoton55/imgs/b/b/bb740266.jpg

>>66
キメこなでいいよ

海外ではモエトロンと呼ばれてる

虹裏でやれ

>>64
までは虹裏の話だけどそれ以降は
>>1以下参考に
同人に確実に迷惑かけるクソバカ集団なので要注意ってことだ

事の始まりのキメこなを公式コラージュと勘違いしてる奴が多いから
「梅ラボと何が違うの？」って言われちゃうんだよな

>>66
ふたばと海外掲示板の匿名が作った、コラに見えるファンアートだ
キメラこなたとかモエトロンとかよばれてたらしい
2chでいうところのAAネタとかモナーみたいな内輪キャラ

キメこなは梅ラボが一から自分で作った
またはキメこなって言うネタキャラはいたけど
作品の中央にいるキメこなは梅ラボが自分で描いたんだ、と思ってる人は多いね
後はキメこなが匿名掲示板の住民の手書きで作られてること知らずに
各アニメの公式画像流用したコラだと思って、キメこなも公式パクってコラしたキャラで
梅ラボと同じようなことしてるんだから文句言うなって意見とかをよく見るね

http://d.hatena.ne.jp/bapona/20110623/1308842172

実のところ彼の作風とキメこなはまったく違うものです。
キメこなは「手を上げたポーズのこなたの画風に合わせて他のアニメ等のキャラを描く」
というふたば内でのミームをさらに分解し、組み合わせてできたものです。
（ぐぬコラ、と呼ばれているものと作風は同じです、画像検索すればひと目で理解できます）
一見すると既存のアニメの画像からパーツを持ってきたように見えますがそうではありません。
ポーズを模してゼロから描き起こして少しずつ切り取っています。
というかそうでないとあれほど綺麗にパーツが組合わさらないのです。
梅沢氏はしかしその可能性には気付かなかったと思われます。
「自分と同じ手法でこんなに完成度の高いキャラを！」と思ったかもしれません。
同人誌アニメルカvol4の表紙が梅沢氏の作品ですが、これはパーツを切り取って組み合わせています。
これとキメこなはまったく違うものです、しかしキメこなに同一性をみてしまった。

まあまあ、キメラこなたもほどほどに
双葉スレになりかねないからｗ

あっちのスレにいるのが半分同人板の住人に思えてきたナウ

まあふたばには同人活動してる人多いからね
自分の同人がバラバラ踏み絵アートにされた人も例のサークルの遺作の人以外にも報告があったみたい

最初のキメこなについてもそうだけど、この騒動いろんな要素が混ざりすぎて、
短い文章で説明しにくいんだよな。
しかも、カスラジのアホどもが3日に一回くらいのペースで自爆するから、燃料も増える増える。

初めて触れた人には、

一次創作の公式画像や二次創作を無差別に拾ってきて、コラージュして作品化・商売のネタにしたバカがいる
怒られたら「アートだから！サンプリングって技法だから無罪！」
「二次創作ばっかりの同人が認められてコラージュアートが認められないのはおかしい！」
「俺たちのアートは、二次創作の権利獲得のための闘争なんだ！」とか言い出した

ということを知ってもらえれば助かる。

としあきの意見はどうなんだっけ？
双葉の名前はあまりださない方がいいんだよね
でもキメこながキャプチャコラではなくて書きなおしコラだっていうのも入れたほうがいいんじゃない

キメこなに関してはのまネコ騒動に似てるね

でもまさかそのままコピペで使って、開き直って自爆するとか想像つかんよ…

ちょっと面白いのは、キメこなを使った今回の作品が
素人目でも過去作品より格段に良くなってる所だよな

キメこなやキメこなの技法を使わないと退化するんじゃないか?
それが分かってるからこそ、頑なに取り下げを拒否してるのかもな

はじあず打ち上げ中

(live at http://ustre.am/l9xr)

カスラジ推してた東浩紀もオタクの代弁者って面してるけど
「主催者が版権的に問題ないか開始前にチェックしている」って適当ぶちまけやがったからなぁ…
コミティアでカスラジが摘発されてたら「主催がＯＫ出したんだろ！カスラジを責めるな！責任はコミティア側にある！！」と騒いでたよツイッター上で堂々と
危なかったな

アレは呪われているかのごとく毎回タイミングが悪い
一つ一つは、そういう考えもあるかもねって内容なんだけど
微妙な問題を強気で断言すると、必ず裏目の事件が起こる

お払い行かないとリアルで事故に会いそう

色んなテイストで配置したい所に配置したい絵柄でいっこいっこ絵描いた方が
自分の理想の作品に近づくし
アーティストってそういう人達を指して言うんじゃねーの
ありものの素材を配置って図工の時間とかにやるやつじゃね？

>>82
版権チェックなんてしてたら何時間かかることか…
基本的には参加者は「そういうものは頒布しない」って宣誓書にサインして参加してるわけだしね
>>83
なにか言い出す時間もなぁ
今くらいの「起きてる奴ほとんどいないな…発言するなら今のうち」
みたいな時間にだらだらツイートしたりするし

大事なものを壊す、って事が本人の感情を喚起することは確かで、
上手くやれば他人の感情も喚起するアート足りえるとは思うけど
あいつらのバラバラにするものって「ネットでただで拾った画像」や
「1冊100円で買ってきた中古雑誌・同人誌」で別に大事でもない。
それこそ「ペンキ塗るから古新聞敷こう」ってのと変わらないんだよな。
だから汚いゴミの山って感想しか出ない。

そして、それで文句言われたからって「元ネタに敬意持ってます」ってのは
言い訳としてももの凄く薄っぺらい。

いまさらだけど、俺破滅クルーを同人イベントで何度も見てるんだよね。
一般参加ならそもそも同人イベントなんて転売屋の山だし不快な奴がどんだけ来てようがかまわんけど
サークルスペースにちゃっかり座ってるのは許せない

ネットに「落ちてる」画像全てが素材と言い切るなら
まず師匠村上隆の絵をコラするべきだろ
ヴィトンとコラボした奴とかさ
なんでそれをやってみせないんだ

>>88
ネットのカオスを謳うくせに使うのは殆どが美少女と商標、美少女も上手い絵だけ
何がカオスだ狭いところでやってるなーとしか言えない

>>89
下手な絵も使ってるだろ
自前の

紙幣偽造がまた発覚したぞwwww

なんかもうただの犯罪者集団だね
悪い事を堂々とする俺ｶｯｺｲｲ系のやつ
だからこんなに盗人猛々しいのにふんぞり返ってるのかな

自分で描こうがキャラを切り刻んでいることには変わりないよね
キメこなについてカスラジを擁護している人は何なの？

>>93
自分で描いてるんじゃ切り刻んでないだろ
何言ってんだお前

カスラジメンバーで描いてるイラストはちゃんと額に入れたりして壁に飾ってるね
同人誌は破って踏み絵か…なんかガキっぽい嫉妬を感じるなぁｗ

アート無罪にしてもなんかあったら責任もって対処するという覚悟の上に成り立つのに
なぜか言葉道理のまま受け止めて無責任な言動繰り返してるから困る
遅かれ早かれ企業側は動くだろこのままじゃ

デザフェスなんかで１枚物の絵を売ってた知人が度重なるパクリに疲弊して筆を折っちゃったんだが
カスラジ連中って借り物でしか作れないからやられた側のダメージは全く想像できねえのかな
そういう気持ちより自分のやりたい事やコンセプトの方が絶対に優先すると考えてるのなら
単純に悪だと思うんだけど

悪だよ
無自覚なところもあるからタチが悪い

ttp://togetter.com/li/154134

なんかこんなことになってた。タイミングがいいというかなんというか。
でもこういうのって、同人の世界じゃ昔っからよくある話ではあるんだよね。

あんまり個人たたきになっちゃのはかわいそうだけど、でもああいう考え方に周囲から
総突っ込みがはいるのはある意味当然だと思うし、はいるべきなんだ。
それぐらいみんな気を使ってやってるんだよ。二次創作の世界は。昔からみんなで
ちょっとずつ積み上げきてなんとかやってきたんだ。

最近だって、きゅうべえのぬいぐるみがアニプレから差し止めくらったじゃん。いい加減な
ことすれば企業がちょっと待てやってなるのは当たり前で、普通にありえる話なんだよ。


カオスの連中なんてそんなこと知りもしないだろうし、著作権に気を使ってすらいないだろ。
なにせアートさま無罪なんだからさ。
そんなんに、同人だって同じでしょとか言われたくない。

あのQB販売停止は版権料払ってるガレキ者からしたら当たり前だバカって感じだったなぁ
カスラジの奴等も権利者・作者に筋を通すなんて事全然考えてないのが酷い
奴等の目指すところってフェアユースなんかじゃなくパクリ放題ランドやん

>>99
どの作品がしらないがリスペクト不足で火種になって同人禁止になる流れだね
これを黒瀬らが追って行けば同人てどういうものか理解できると思う
言ってる事もやってる事も今のカオスと似ている
ただクラスタが違うだけ
ただしこれ幸いと黒瀬らがこの件にツッコミ入れるとまたガソリン注ぐ結果になるんで
静観しとけ

自分らの都合悪いことには蓋をしろってか
それはちょっと…

しかも東方厨か･･･

>>102
こいつがどうなろうと構わんが今のカオスに更に火が作って事
東方厨の怖さは同人界の創価学会みたいなもんだ
いままで静観してた東方厨が一斉にカオスにも食らいついてくるぞ
しかもついでという形で
神主が禁止してる一次絵無断しようを突いてくる

こええ15000超えてるじゃん･･･
ＲＴも半端ない

嘘あたりが何も後先考えずツッコミ入れそうだな…そしてお前がいうな馬鹿と
一斉に喰い破られる
むしろツッコミいれないかなｗ

＞嘘あたりが何も後先考えずツッコミ入れそう

そんなのがきたらびっくりだよ。
そもそも、同人二次創作と梅ラボがやってることは根本的に違う。
同人の二次創作がやってるのは要するに

　「他人の著作物をもとにして、自分で絵を描いたりストーリーをつくったりする」

ということでしょ。それに対して梅ラボがやってるのは

　「他人の著作物や商標そのものををコピー、転載、そのまま流用して切り貼りする」

ということ。これは全く別種のことだよ。ネタにしているものがアニメやゲームなんでそこを利用して
同じと強弁するつもりなんだろうが、重要なのは元ネタがどうかではなく、やり口の違いじゃん。
梅ラボのやり口は、二次創作というよりはむしろ音楽や映画やゲームなんかの「違法コピー」や「海賊版」の
同類と見るべきだと思う。後者の方がより真っ黒で、権利の侵害の度合いはひどい。
これをn次創作とかいうてきとうな言葉でごまかしてるのは詐欺以外のなにものでもない。

で、同人二次創作の方ですらグレーゾーンでなんとかやってるんだよ。ちょっと勘違いした発言でも批判されるし、
もし企業のビジネスに抵触するようなことをすれば即ストップがかかり、弾き出される。同人の中でだって、
やっていいことと悪いことがあるんで、同人だったら全て許されるってわけじゃない。

なのに、もっとどす黒い違法コピーまがいのやり口でやってる連中が、権利とか許諾とか一切無視で
アートだからそれが当然みたいなスタンスなのはなんなのって思う。それで批判されたら同人だって
一緒じゃんって、ほんとにバカにするなって思うよ。

あげくに、自分たちの活動で同人の歴史も変えてあげますよときた。誰も頼んでないっつーの。
その活動にしたってなんのビジョンも無いじゃん。googleと同じ?　フェアユース？　どれもうわっつらだけの
借り物の思想で、しかも使い方間違ってるし。
あるのは結局アート無罪ってだけじゃん。あとは梅沢はすごいから許されるとか。そんなのが通るわけない。

だからこそツッコミいれたらどういう風に食い破られるか見てみたいな…と
既に
【カオス】東方炎上を狙うも誰にも気付かれず…【ラウンジ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1308936776/
東方板にはスレたってるけど過疎っぷりだし

>>108
無いってさ

>>108
スレが消されてるでやんの
東方も神主が動かない限り自浄作用が働かない連中だしな

>>110
その神主がなあ
東方サークルとかが今まで起こしたこととその対応を考えると
東方厨だけはカスラジ笑えないよ

芸術デザイン板新スレですよ

【あーき】カオス*ラウンジ41【てく茶】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1309067474/

男性向け最大の厨房ジャンルなんだから
「このままだとどうなるか考える」
なんて事を期待するのは無理

http://togetter.com/li/154134

これとかな

既に事態が販売停止まで進んでるらしいそれとカスラジとなんか関係あんの？

age 進行で

カスラジも販売中止になっているじゃん

東方界隈を味方につけたかったら
茨歌仙は手出さない方がいいと思うよ。
あれは公式の漫画なんだ

iphoneの件を黒瀬を背任で訴える材料にするまではいい
茨歌仙が連載停止にでもなったら双葉のせいとうちらはみなすよ

公式のものを潰されたら、潰れた原因がなんにせよ
潰したやつの味方なんて絶対しないよ。

>>118
芸術デザイン板に来たニセ東方だから相手にしないで
あるいはコピペの愉快犯

わかる人間なら芸術デザイン板と同人板に対して双葉の名前で脅すことはない
双葉でＩＰ出るのが怖くてアッチにいけない工作員だよ

先日のうｐろだ荒らしでＩＰ出ちゃったの面白かったですよ糸柳さんｗ

実質的に公式もクソもねえだろ東方・・・

ttps://twitter.com/#!/rhythmsift/status/84837443211239424
@rhythmsift rhythmsift
例の権利関係のさまざまな問題、思いついたことがあるのだけど、実際にやるとなるとあまりに壮大で根気が必要で少し不謹慎で怖いので、
誰か色々わかってる人に相談したい。けど、これ「ベストな優良サービス」とか大宣言してしてやりはじめる人は絶対にいるだろうなぁ。

もう…なにもしない方が…

偽札知ってて通報しなかったゲイか
はやくカオスと一緒に捕まると良いな

>>114
頭痛くなるな

>>4
▼カオスラウンジメンバー表（抜け有）
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1309095158893.txt

このスレはage進行でお願いします。

>>114
もう26000viewいってるのにビビる。

まあ、それだけ注目をあびやすい話題だということだと思う。ものすごい勢いで広まったり
批判をあびたりしてるよね。中には的外れなものもあるかもしれないけど、基本的には批判
されてもしょうがない発言。
ただ、それと比較しても黒瀬の

「他人の著作物だろうと、ネット上にある画像は当然全て好きに使う。
それ以上のコミュニケーションはないし、ごめんねはない」
「他人の著作物だろうと、ネット上にあるもんは全て僕らの素材ですから
自由に掠め取って僕らの芸術作品として世に出しますよ」
「コミュニティがそのせいで壊れたとしても、そんなのは関係ない、関係ない」
「それの何が悪いの？　同人だってコミケでやってますよね？」
「僕らのやってることが犯罪なら同人だって犯罪ですよね？」
「同人なんてこそこそやってたっていつか潰れるに決まってる」
「僕らがその歴史を変えてあげますよ」
「僕は批評書けるんで言説で騙せばいいんですよ 」

といった発言ははるかにひどい。黒瀬以下のカオスの面々って、ほとんど割れ厨と同レベル
のメンタリティ（これはガチでそう思う）じゃん。

もし同人の界隈で梅ラボのような違法コピーまがいのことをやってその上でこれだけ放言したらどんな
すさまじい騒ぎになることか。
今回カオスラウンジのやらかした問題がそこまで大きくなっていないのは、単に観測範囲が
違うせいにすぎないよね。

カスラジメンバーで差別された人がでたみたいだね

三輪彩子か。

>>126
売り子やってた子なら顔割れしてるし当然でしょ
イベント出禁も嫌だし人の本やぶって踏んでる奴と仲間と思われたくないし

>>125
……なんかもう言ってること改めてまとめてみると、カスラジのアート（）は
アウトサイダーアートってことで生暖かく普通のアートとも同人とも
隔離しとけばいいんじゃねえの、精神障害枠で。って思っちゃうわ……

三○が今回一番の被害者じゃないのかｗ

奴は巧く逃げてるが、太鼓持ちの東浩紀にも全力で池。




　

今日はカスラジの言う「フェアユース」（ネットのものは俺のもの）
について専門の弁護士が美大で講義するらしいな

いい加減シェアフリーとフェアユースを混同して考えてるのはアホだ

フェアユースはたしか去年あたりでガイドライン策定まとめに入ってたはず
でも今回の件とはまったく関係ないし
公正使用は基本的にアートを保護するためのものじゃないよ
例えば授業とかで教材の一環として他人の文章を拝借するとか
そういう時にお金が絡まない形でやるのなら導入される可能性はある

>>134
そんなもんはすでに著作権法に書いてあるだろ
教育機関なら不当に権利者に損害を与えない範囲なら複製OK
ttp://www.saegusa-pat.co.jp/copyright/cr_02_5.htm

深夜に同人で言うとコミケ主催側から同人業界から追放される動きがあった

神主が俺の絵使わないでくれると注意したようなもん
酒持ってきても絶対許さない感じで

オタクな人達のアートおぼっちゃま達へのヒステリーがすごい
ふだん負けてるもんな

そのオタク文化に依存してるくせにアートおぼっちゃまはどの口が言うんだよって言う
アートが無くてもこっちは困らないけど依存してるお前らはオタク文化が無くなったら何もできないオタク以下の存在になるだろ？

そのアートお坊ちゃまたちの間でもこのクソどもはクズ扱いだよ
2chに現代アートを扱う板が無いと思った？そして同人板の住人がそれを知らないとでも思った？

>>139
しかし案外身近にアートが居たりするんだぞ
東京MXの虹色ライオンとか

DVDに焼く時にカットする目印にしてた

>>138
キャラクター文化を素材にしないでくれる？
嫉妬してるのは解るけど

アートおぼっちゃまでも
未許諾の二次創作物を出サインガーデンから出すようなことはしない
普通ならね

カスラジは芸術家自称するなら
そろそろこっちに「負けた」と思わせるような物の一つぐらい作ってください

芸デ板のスレタイの飯田某さんどんくらいすごいの？
誰かガンダムで例えて

>>145
権威があって金持ち団体のトップで動かせるものも大きくて多いので、リリーナくらいすごい。

マスターアジアとかかと思ったら世界国家元首様で息できない

>>145
飯田高誉：禿、以下スタッフ陣
村上隆：ブライトさん
カスウジ：ボール

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ,､-､ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ,r'´,.r.'ﾞ二_=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　./ 二＝ー _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣/　_,､-､二＝ｰ
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 =‐ﾊ=-　　　 __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 / /.iﾆ（__）ﾆl .〉､三三´ｌ /　 /三≡=
　 　 　　　　　　　　　　　　　 /三≡. !　ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l_　'ｰ-､! 　 ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ニ=、 ヽ＝‐__!__　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 い-`＝=‐`ヾ人三／=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′￣

DBに例えると
カスラジが銃を持った一般人で村上がクリリンだとすると今回出てきた飯田って人はフリーザだってさ

フリーザと知り合いの一般人か

10年くらい前だけど、アートに某アニメロボットが無断使用されて権利者に訴えられた例？
これ結果どうなったのかな
ttp://www.47news.jp/CN/200209/CN2002092701000502.html

当時その絵画の画像見たけど、ど真ん中にドーンとロボットの頭部が描かれていたように記憶

152補足
展覧会の主催者だけ訴えて画家は訴えてないので
絵柄の同一性が争点ではなく、展示や図録販売といった経済関連が問題だったっぽい
ポスターなど宣伝に利用したのが特にまずかったみたいだね
訴訟の結果がどうなったのか分からないけど

メンバーの一人、似非原
------------------
esehara: 「オタクがアート嫌い」なのは、アート自体が嫌いなのではなく、
オタク文化をアートとして紹介する奴は金を儲けて美女とセックス（周囲の妄想）
なのにアートと呼ばれた本人達は汚いおっさんから「これはアートじゃないよチミ〜」
みたいな嫌味を言われるからのような気がしてきた。何処とは言わない。
(2011-06-27 14:18)
http://twitter.com/esehara/statuses/85215297715445760

esehara: @ma_gomibako うーん、色んな文脈があって、それは一言じゃあ
説明できない感じがしますね。ただ、自分達が手弁当でやっているのに、
誰かがそれでお金を稼いでいるなら、何のために手間をかけてるんだ、
バカバカしくてやってらんない、という感情はありうるとは思います。
(2011-06-27 15:00)
http://twitter.com/esehara/statuses/85226017219821568

esehara: カオスラウンジの炎上関係、前に自分が「ドブスの会は、ドブス云々の作品自体より、
自分たちが炎上したその経緯をドキュメントにするべきだ」って言ったことを考えると、
今回のカオスラウンジの炎上に関してもドキュメントにしてまとめたほうがいいんだろうな。
(2011-06-16 10:13)
http://twitter.com/esehara/statuses/81167501823713280

弁護士が商標は小さければOKとか言ってたみたいだね

弁護士の件は今日全文上がる雰囲気だから待った方がいい
いろいろツッコミどころがありそうだ

あと>>155は間違いっぽい

>>154
価値観の押しつけがアートだと言い張ってるからでしょ

理解できないのは君が感性がなくアートを理解できないからだ

のスーパーダサイクルなんだよね…現代アート

嘘に一咬みしたのイベ主催だ
ネラーだったのか

>>159
反カスラジの人がイベント主催のが安心だよ
逆に「うちの主催イベントに来てアートの材料仕入れてって下さいよ！」
なんて言われちゃ１サークル参加者としちゃかなわんよｗ

>>159
今はもうネラーじゃなくても知れるぐらいには拡散されてるんじゃないの
というかイベ主催ならそういう連絡入ってて進んで反カスラジになった可能性もたかい

芸術デザイン新スレ
現在テンプレ中

【教えて】カオス*ラウンジ44【弁護士さん】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1309257199/

テンプレ終了したよ

>>160
それは極端な話し過ぎて比較にならない
そんなバカいないだろ
妄想脳すぎる

芸術デザイン板のほう
テンプレで連投規制喰らったから書きにいけない

同人屋は妄想脳はデフォ搭載よ

>>165
すまんかったｗ

そういえば金氏徹平の作品て梅沢のコンセプトにぴったりじゃん
これ画面の真ん中貼って作品にすりゃいいんじゃね、いい素材だろ
http://farm3.static.flickr.com/2801/4251465857_9d07642376.jpg

もちろんこれ、梅沢のごちゃごちゃしたやつより前に作られてますんで

梅ラボの作品がコミケに出るらしい



229 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη sage 2011/06/28(火) 22:53:14.88
カスラジに表紙任せてるアニメルカってなんなの？
コミケに参加するみたいなんだけど
まあ表紙カスラジメンバー以外のなら問題無いけど

234 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη sage 2011/06/28(火) 22:56:15.67
アニメルカ公式ブログ
http://animerca.blog117.fc2.com/
「タイトル未定」（アニメルカ　×　エロ年代の想像力 SPECIAL）
コミケ参加するみたいだな

637 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:03:10 ID:nhEit27w0
いま無断転載で問題起こしてる現代アートのumelaboってやつ
ブクマタグの分け方がかなり大雑把なのに
虐待絵だけ専用のタグ作ってブクマしてるな
虐厨まで兼ねてるのかこいつ・・・

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/28(火) 22:24:24.18
うそくんがpixivウォッチスレに来たときの
ログ探してるんだけどなかなか見つからんな
金氏徹平パクったみたいなアニメ切って貼っただけのコラ投稿してて
おいおいあんなのいーのかよ、とかザワついてるとこにうそくん登場
何がいけないんでしょうか？とかツラとした事言ってたんで
説教したらスミマセン…とか言ってコラ消してたわ
思えば今と同じ事やってた。これ3年前の話

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/28(火) 23:28:52.48
>206
何も学習してない。
ttp://mimizun.com/log/2ch/net/1198067048/

うそくん降臨は>895から

やっぱ他人の絵を踏ませるやつはどっかおかしいな…

>>170
この後mariが藤城嘘とこのサークルに参加するんだよね
唯一自分から参加したいと言ってきたPixivユーザー

高校の頃からコピペにトレスか。

うそくんにしても梅ラボにしても、多分ほんとに絵が下手で（オタク的な意味で）、たいして
描けないんだろね。
才能が無いうえに、地道に努力するのもイヤと。
だからアートと称してトレスとパクリが堂々と出来る世界に行った。自分の才能のなさに
直面することやそれを乗り越えるために努力することから逃げたんだね。
かわりに屁理屈をこねて自分を正当化することを覚えた。絵なんて上手くなくてもいい、
コピペでもトレスでもいい、絵を描くことに神秘性なんてない、才能なんて意味ない・・・
てなぐあいで。


そういう人間が、他人の（それも多分カオスラウンジ3人組よりは絵が上手い人の）絵を破ったり
ペンキぶちまけたり踏み絵にしたり上から絵の具でぐちゃぐちゃにしたりするのは、まあなんというか、
ある意味分かりやすいことこの上ないわけだが。

>>168
コミケで踏んづけてペンキぶっかけてもいいって事か・・・ごくり・・・

>>173
それだと制作の衝動自体の普遍性•必然性は認めちゃうことになる気もするなあ。
まあ50年続けてまだ破ったり踏んだりしてたら認めてもいいかな。

そういう衝動の創作はよくあると思う
普遍性や必然性はあるだろう
ただカスラジはやり方がまず過ぎる
やり方がまずいのをアートって言葉でごまかしてるのも失笑ものだろ

同人って言葉も都合がいいから使ってたんだろうな

どっかの即売会に行ってたみたいだし
アートと同人の中間の立ち居地にいようとしてたんだろ

>>178
即売会参加どころか常時委託・通販やってるよ

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [↓] ：2011/06/29(水) 12:35:10.60
>>703
ざっと見た感じ近いイベント
・コミケ＞夏
・コミティア＞夏秋（委託参加？）
・文学フリマ＞秋

＞通信販売・店舗委託は次のようになっております。
・ジュンク堂書店（新宿店・渋谷店）
・COMIC ZIN（秋葉原店・新宿店）
・メロンブックス
・まんだらけ
・タコシェ

芸術デザイン板のテンプレで知ったけど
こいつらコピペアートでホテル作ってたのか！
http://chaosxlounge.com/chaos_sunline/
こういうので金とっていいのかよ

【源氏物語】光源氏と紫の上(8才)とのベッドシーンを描いた｢幻の第55巻｣が発見される (画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

>>179
梅作品はなんでもそうだよ
他人の作品貼り付けて金取ってる
村上や美術手帳編集長が買ったって言うからかなりの金額になったはず
＊村上は商売で買うから高い値段をつけないとその後の価値が上がらない

主催やサークル宛に注意喚起（問い合わせ）テンプレあった方がいいだろうか。
あまりやり過ぎると迷惑メール？

コミケに梅ラボの表紙は入れたくないな……

サークル自体はカスラジメンバーと被ってる（藤城嘘がいる）から
自浄とかそういうレベルじゃない。

俺が好きだから使ってあげてる
お前も有名になれてうれしいだろう
これが両方の得になる「フェアユース」という考え方だ

>>180
法人化するとか抜かして儲ける気まんまんですよ

>>178
中間と言うか、アートだとまともなアートに勝てないから同人
同人だとまともな同人に勝てないからアートって逃げる
評論家兼作家とかそんなのばかりだよ

両方に適当に足突っ込んで、怒られたら
もう片方の立場を利用して言い訳してるだけでしょ

ポジショントークって奴？
村上に怒られたのに？

すごーく場違いな発言かもしれないのだが

ある本を読んでたら「理解不能な求人広告」みたいなので
「雑誌を切り抜いてひたすら床などに貼っていく作業です」という
ものがあった。
雑誌はこちらから支給、それを切って指示された場所に
張っていく仕事とのこと

こいつらじゃないよな…

こいつらじゃないとしたら何の仕事なのか気になるなｗ

コミケが潰れても仕方が無いよな？

「これが犯罪ならコミケも犯罪」
「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」

お前らもお前らの尊敬してる神絵師(笑)も逆立ちしても藝大入れないからねｗ
そういう現実は見た方がいいよ

大学に入れてもクズはクズ。
ルーピー見てみなよ。
東大卒のはずなのに近年稀に見るほどのバカじゃないかw

東大なんて馬鹿でも入れるってよく言われてた大学じゃん
一時的に詰め込みさえ出来ればいいと

カスラジのパトロンの西豚も東大卒

>>194
今の藝大も合格するためだけに特化していて画力低下が否めないって言われてるじゃん。
だからこその京藝大の試験にジャンプが課題として出されたんだろw

俺の兄は馬鹿だから東大に行ったって現将棋連盟会長が言ってた

そもそも芸大でも今回の話に出てくる黒瀬が出てる先端は
入試で小論文も選べるから絵を上手に描く必要はないし、
黒瀬は芸大は院からだから余計関係ないし、修士は小論文博士は作品提出と小論文と面接だし、
んでもって二浪して芸大院に入る前に行ってた京都造形大は絵の実技試験どころか
無試験でも入れるような超Fラン大のだしｗｗｗ

としあきから一人リアルに犠牲者
洗脳されて色々もうだめ
カスラジを短縮して書くことをかたくなに拒んでカオス＊ラウンジとしか書かない
マジで洗脳

カスラジは接触したらカルト宗教並みに洗脳されちゃうから接触厳禁

カスラジが送り込んだ工作員じゃねえの

祭と聞いて飛んできただけの単なるゆとり学生だったらしい

スネーク気取りのアホはどうしても湧くね
カスラジ有利になるような要らん事しなきゃいいが

>>202
最近はヲチじゃなく凸するアホが増えてるのかな
コミケでトラブル起こさなきゃいいが

今回の件で実感したのは一番の敵は活動的な馬鹿の味方って事だ
ふたばの水無月、カスラジのゲイカメラマンみたいな

こういう奴は早急に排斥しないといつまでも相手に隙を晒す事になる

>>191
>「これが犯罪ならコミケも犯罪」

東方・創作・ヘタリアだけにするしかないな

もうそれでいいよ
同人は公に許可されてるとこだけで

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国
したからです。（関連:済州島四・三事件-Wikipedia）

Q.在日は強制連行されたの？
A.２００万人もいた在日人口のうち、大戦末期に他の日本人と同様に工場などに徴用された
　のは終戦直前のたった6ヶ月間の２０万人。これが彼らのいう強制連行ですが、その殆どは終戦後に帰国。
　残ったのはたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）六ヶ月日本にいただけだから当然帰りました。
つまり今日本にいて偉そうにしてるのは・・・

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.日本人に罪悪感を抱かせるしか自身の存在を正当化できないからです

age

美術系の人と話していて話が噛み合わないなあという時、会話の問題点はアートに対する主張の相違よりも、
話し言葉に対しての国語の読解力と、社会常識に対するそもそもの認識の違いだったりすることのほうが多い。
あとは会話を「勝ち負けを競う場」だと勘違いされてると、無理。

アート畑の人はアート至上主義が多くて困るよね

アートのためなら何しても許されると素で思ってるあたりがもうね

あれ宗教みたいなもんだから

アート畑というか現代アート畑じゃないの
普通に絵画やってる人はカスラジを見てないと思うよ

絵画っつってもファインアートは現代美術噛むから油画系も日本画系も見てないことはないよ

ただ作品そのものを面白いと感じてるヤツはあんまいないし
それがアート畑からの援護が増えない理由じゃないかな
単純に作品がよくない

擁護しないまでも、理解しようとしてあげてるのは美術学系(学芸員)だと思うよ
彼らは「文脈」深読みするのが仕事だから

しかし村上も西豚もカスウジ仲間も美術手帖も、梅ラボの作品の技術の稚拙さも見てないし
商標とか本質的なやばさもスルー
判っててスルーしたんじゃなくて誰も気が付かなかっただけ
つまり一番真面目に梅ラボの作品を向かい合ってあげてたのはむしろ匿名サイドだったという…

飯田さんは一年前にハッタリだけの空っぽだって見抜いてたよ
真面目に向かい合うまでもなかったんじゃね
一瞥で気付いたろうから

オレはカオスラウンジあたりにちょっとだけ賛同したり、なんとなくおもしろそうだから
周辺から眺めてたITエンジニアから少なからず嫌がられてるのかなと思うんだけど、
一回忌憚なくあの辺りの話はきいてみたいね。 「あんな表現で満足なのか？」って
http://twitter.com/m_um_u/status/84078630728237056

カオスラウンジ界隈のRTがさも「これはアート界のじゅうだいごとですよぅ」みたいな
ウザさがあるのでことごとくみないように「このひとからのRTは表示しない」を選ぶ
http://twitter.com/m_um_u/status/86589125821599744

言いたいことは分かるけどこれはパロディっていうんだよ
QT naoya_fujita: で、 カオス*ラウンジに反発するネットの有象無象が作ったこういう作品を見ていると……http://t.co/7ixuHpv http://t.co/Y5lnKTL
http://twitter.com/m_um_u/status/86594147993137152

んじゃむしろ某ラウンジが失敗した系の、デジタルに代表される構成要素によってリアリティが再構成される
（そこで再構成されたリアリティの現存在とのすり合わせ（あるいは現存在の中でのその辺りの認識地図）みたいなのかの
http://twitter.com/m_um_u/status/86939203795038208

そいや某ラウンジでわかんなかったことの一つが性のリアリティの表出で、
かれらにしてみればそれはアニメアイコンとか汚部屋の一部に象徴されるとか
いうところなのだろうけど、某板からコラージュキャラ借りてきたのをさらに
コラージュした作品てその辺の実存完全にロンダリングした感じで意味ねーって
http://twitter.com/m_um_u/status/87273067637784576

なので、あれらはアートでもナンでもなかったんだけど。
そういう「自分たちの実存への回路をロンダリングしていても気づかないような
価値相対がデフォな感覚こそが彼らのリアリティなのだ」って異化してみせれば
それはそれで「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝへんなのー」とはなっただろうけど同化してただけだし
http://twitter.com/m_um_u/status/87273662935343105

はっきりいえば自分のリアリティに対する誠実さやセンスがない。。あのひとたちは
http://twitter.com/m_um_u/status/87273760528400384

チンポムにしても同様で、ガキみたいな自分たちの世界・社会認識表出されても（ ＾ω＾）・・・みたいなかんじになる
http://twitter.com/m_um_u/status/87274244047769600

会田誠の人の作品はそんなに接したこと無いけど「まだマシ」なのは彼がそれを自慰行為として自嘲表明してるからだよね
http://twitter.com/m_um_u/status/87274386461175808

なので、あの周辺で「( ﾟДﾟ)＜アートとはー」みたいな大きな主語使う人見ると幼稚であり経験たりないのだなーって思う
http://twitter.com/m_um_u/status/87274840440049665

ポモとかそれに準じるような痴的遊戯のコたちでイラッときたりアホだなぁと思うのは
ﾒﾀﾒﾀﾒﾀﾒﾀｧに終始して中身がないことだよ 某ラウンジにしても
http://twitter.com/m_um_u/status/87275208477646848

特にあの子たちが「人文」とか半ば名乗ってるの見ると「（＃ ＾ω＾）・・・おまへ、
世間様にどうみられるかわかっとるんか？自分の首しめることになるからやめとけや
（少なくともそれ界隈の人とかこっちにまで偏見もたらすなや）」とか思うわけだけど、
彼らはそういうの気づかないぐらい鈍感
http://twitter.com/m_um_u/status/87275719448731648

彼らが「現代アート」トカいう場合も同様
http://twitter.com/m_um_u/status/87275901099847680

ほかのアート表現でも同じだけど、けっきょく「自分たちが世間の常識に対してどの部分で変（エッジ）なのか」
って認識地図とそこからのさじ加減知ってるかどうかだわよねぇ。。表現単体としてはのまず最初は（だから美術史も必要）
http://twitter.com/m_um_u/status/87279269436342272

その辺の感覚なしに「( ﾟДﾟ)＜おれたち変だぜー」つても変でもナンでもなく単なる自慰行為だからねぇ。。
そういう意味でレッジョ・エミリアのほうが某カオスより１００倍マシなわけだし
http://twitter.com/m_um_u/status/87279434012434433

イベントにこいつらと関係者が二度と来ませんように

ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1309176187576.txt

カオスラウンジ関係者が団体名を隠してpixivのメッセージで勧誘を行ってるみたい
巻き込まれかねないので相手の素性が不透明な勧誘にはくれぐれもご注意を

【被害注意】カオスラウンジが名前を隠してピクシブのメッセージで展示会の勧誘をしています【被害注意】

もうただの詐欺師だな('A`)

Depression_corp 髑髏の擬態
…なんか妙な人からメッセージ貰ってるなぁ。コラ作品作ってるから同類だから一緒にやろうぜって言われても…
1時間前 お気に入り リツイート 返信


Depression_corp 髑髏の擬態
話は片付いたが、調べてみたらカオスラウンジの関係者か。徹底拒否しといて正解だったらしい。
1時間前 お気に入り リツイート 返信

詐欺師すぎる

しかもバレタ時の反応はええｗ
chaos_lounge カオス*ラウンジちゃん
カオス*ラウンジが名前を隠して展示に誘った時なんて一度もないよ！デマには気をつけようね…

無様な真似止めろや

無様じゃないカオスラウンジなんていません！

【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/

現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？


特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」

特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」

110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ

909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。

>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ

俺もｗｗｗｗｗｗ

やっぱりな、
拉致被害者ってゆすりが目的だと
思ってたけどやっぱりそうだったのか
なんか胡散臭いとずっと思ってたけど
これで証明されたな、

ピクシブの作家に名前を伏せて勧誘って、さすがに嘘だろ？
デマばかり流すと、カスラジ一派に有利になるだけで
意味ないぞ
証拠があるならだせよ

>>227
デマを意図的に誰かが作るメリットもないと思う
そういう噂がたっているとすれば

・カオスラウンジが本当にそういう勧誘をしている
・カオスラウンジを騙ってそういう勧誘をしているやつがいる
・情報が錯綜して噂が一人歩きした

カオスラウンジだからっていうより、問題がありそうな人と付き合わないのは
自衛の為に大切な事
ただでさえ変な人多い同人界だし

>>227
>ピクシブの作家に名前を伏せて勧誘って、さすがに嘘だろ？

嘘というか藤城嘘がポストポッパーズ時代のときに
手当たりしだい絵師を勧誘しまくってたってことじゃね？

ピクシブの社長とつながりあるって話は本当なのかな
ピクシブ使ってたらそのうち被害にあいそうだしどっか別のところ移らないとな
というか前からピクシブは権利関係で揉めてるし危険だ

美術手帳でpixiv社長とカオスメンバーは一緒に特集されてるよ
pixivにある作品を無断で梅ラボは自分の作品に素材として使ってるけど
pixiv社長は見て見ぬ振りですよ

ピクシブは、未成年でも手軽にイラストアップできるというのが
あって、ネットデビュー(デジタルイラストその他)するのに最適
みたいな感じで、あちこちから注目され始めてるんだよね
関連書籍もいっぱい出てるし。
今回のことは広められるだけ広めていかないと、これからの
同人界をしょっていく(というのは大げさかもしれんが)子供たちが
食い物にされるのはあまりにも気の毒。

岡本太郎事件はまさかこいつらじゃないだろうなｗｗｗ

まあpixivはどうにもキナくさいんだよね。
便利だから続けてる知り合いも多くて一応見てるけど（自分では使う気がしないが）、
他にまともなのがあるなら、そっちに移る方がいいんじゃないかとは思う。

まして今回のカオスの行状と、カオスとズブズブらしいpixiv運営のひどさを見てるとね。

pixivは社長がアレだからなぁ・・・

>>229
黒瀬陽平となのる人物からPixivユーザーに勧誘メール
↓
ユーザーが自分で黒瀬陽平を調べる
なんだこれ、名前伏せて勧誘してやがる
↓
断ってよかったーとツイート
↓
カオスラウンジの広報アカウント
「カオスラウンジが名前を伏せて『展示』へ勧誘しているというのはデマです！」

だいたい30分前後の流れでこれ　

>>236
把握

別件の話だったんだね

>>233
渋谷駅の壁画にチョイ足ししたやつのことならチンポムとかいうのじゃなかったっけ

>>227
証拠がコピペで張られてるんだが

黒瀬陽平って名乗ってるんなら名前伏せてないじゃん
イミフ

>>240
カオスラウンジって名前を伏せてただけ

？
黒瀬個人の活動でカスラジが無関係ならカスラジの名前を出すほうが逆に問題だが？
カスラジの名前を出さずにカスラジに勧誘なんて物理的に不可能じゃんｗ

【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/

現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？


特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」

特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」

110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ

909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。

>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ

俺もｗｗｗｗｗｗ

やっぱりな、
拉致被害者ってゆすりが目的だと
思ってたけどやっぱりそうだったのか
なんか胡散臭いとずっと思ってたけど
これで証明されたな、
時の政権からお金むしりとるのが目的の乞食

震災と関係付けたイベントを秋葉原でやる意味がわからん
ttp://www.festival-tokyo.jp/program/ChaosExile/

震災関係無いイベントに乗り合い参加じゃないか
演劇方面に来るなよ…だいたいどうしてこいつらだけ構成も演出も表記してないんだ

カナ表記だからどちらも間違いではないが、
”カオス*エグザイル”ではなく”カオス*イグザイル”なのは
力のあるコワモテさんには近寄りませんっていうことか。

それチキンすぎてカオスらしくねぇなぁ()

ttp://www.realtokyo.co.jp/docs/ja/column/initiators/bn/initiators_001/
>予算規模は３億５千万円で、内２億円が東京都のお金。残りが文化庁の助成とチケット収入です。

>東京都からのお金が２億円という話ですが、いわゆるオリンピック招致に関連して予算が下りたんですよね。

演劇の件で都民の税金がカスウジに投入されるみたいだね

もう見るのずっと前に辞めたけどマイB受けスレ（総受けなのでカプ専スレじゃない）でも
そういうのがひとりかふたりか知らないけど常駐しててうんざりした

数も接触も少ないのにAをなんでそんなに気にしてsageるのか
自カプのふたりの世界だけじゃ完結できないのかな

あずまあやが藤城嘘のリプを無視してたのがウケたｗ

＞数も接触も少ないのにAをなんでそんなに気にしてsageるのか
誤爆だしSAGEようね？
自分のスレで完結してね？

>>251
この板初めてのお客さんですか？
それウイルスだから

>>252
ウイルスがトリップも使うの？
成長してるな、久々にこの板来たけどまえはこんな機能無かった

渋で梅ラボと同じように版権画像つかった絵描いてたの
両方同時に通報したら梅ラボだけお咎めなしで片方は垢削除されたらしい
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20131502

下衆過ぎﾜﾛﾀ

渋の運営は相変わらずだな
金になるほうだけ消さないのかよ

ニコ動ですら通報されたら金銭関係なく削除するぐらいの公平さなのに
関係者だからって黙認するするのは運営として破状してる
これが元の権利者ではある東映からすれば共謀してるようにしか見えんし
ちょうどいい頃合いに規模も大きくなったんで法的に凸されるのも
良い薬だと思うよpixiv運営は

痛い目みないとわからないのpixiv運営って？

ニコ動の静止画がpixivなみに人増えてきたし移るのも多いんじゃないかな
もともとそこの住人多いんだし

玄米茶が梅毒絡みで渋に斬りかかったな

というか、そろそろpixivとの付き合い方、使い方を皆一度考え直すべきだと思うね。

人が多いという利点はあるかもしれないが、運営がああまで信用できないようだと、
いくらなんでもちょっとね。
時間や手間がかかっても、やはり主な活動の場所は移していくべきなんだろうと思うよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Pixiv

著作権問題では、当初はクリエイティブ・コモンズやニコニ・コモンズへの対応[19]、
独自の「pixivコモンズ」策定[20]などによる、pixiv外部までを視野に入れた創造的な環境整備を目指していた[21]が、
その後いずれも実装されず、同人事情に合わせ、黙認に頼る姿勢に転じ[22]、現在はpixivコモンズのページも削除され[23]、
当初は選択制であった[24]、自分の作品の外部表示（Embed）の不許可も選択できなくなっている。

「アート」という言葉の意味がかわりつつある

嘲笑の対象に？

>>261
集客力あるうちは運営もあぐらかいてるだろうしね。
自分は支部全く見ないけど。

ニコ動の静止画には興味あるな。動画しか見たことないから、行ってみる。

ニコ動の静止画はランクもジャンル別だからいいよ
東方で埋まることもタイバニで埋まる事もない

pixivでもアホなタグつける奴はうざがられてたしニコの空気が嫌いな奴は多い
それと見た感じR18がないのも痛いね

R15がある

【注意】現在社会的に問題との認識が広まっています
・カオスラウンジがデザインしたiPhoneケースに著作権法違反が発覚し全品回収処分になりました
・福島学院大情報ビジネス科美術デザイン論の授業で現代アートの悪例として取り上げられました

【注意】犯人は捕まっていません
・カオス*ラウンジ代表黒瀬氏の名を騙ったニセの勧誘事件が発生しています、ご注意ください

なんつうか…
ttp://hidari-zingaro.jp/category/exhibitions/solo_ex/whitelie/works_whitelie/

企業がプロにお金を払って描かせたけいおん！やらきすた、
ラブプラス、プリキュアDXの公式画像や世界の名画を

インクジェットプリント→水で滲ませる→ボールペンで自分のサイン入れて
数万円で販売してることが判明

プロアマ問わず、ネット上の画像は全て無断で加工して売る、これからも続ける、
謝罪は無い！ってのは本気だったようだ

そんなカオスラウンジの最新メンバー一覧
http://picopico2.dip.jp/app/data/1310329609430.txt

ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1310330600834.JPG

ちなみに自分から「印刷→水で滲ませる」手法（）をばらしてる
トレスすらしてない、公式画像を印刷して自分のサインを練習するだけのお手軽アート

pixiv社長の片桐
玄米茶からの質問に答えることなくブロック

どうなのよこの対応

糞すぎるwwwww社長のする事かよwwww
pixiv確かに楽しいけど運営があんまりにもクズすぎてもう・・・

いやもう、pixivはちょっと運営がひどすぎるよねこれ

別のサービスを探した方がいいかなぁ

ちょっと真面目に移住先探した方が良さそうだな

むこうに貼ってあった
【腐海】pixivからの移住を考えるスレ【ホモ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1309505301/

あとトレス検証の画像まとめページとみかん理事のツイートコピーがあれば
渋移民増えるんじゃないかとの提案があった

>>277
そのスレ見てきたけど不必要に女叩きしてるのがなあ･･･
渋は絵のオリジナリティ云々より交流の方に重きを置いてる人が
多いみたいだから、楽しく遊べるうちは移民は増えないと思うよ

女叩き＋理事が東方寄りってのが不安材料だな
よく考えて動かないと理事が叩かれて終わるだけのリスクがある

>>277
そこで移住を考えてる人の大半は支部での腐向けとか
二次創作にげんなりしちゃったからみたいな感じだね
確かに無駄な女叩きが多い気がするけど

しばらくは様子見だな

>>271
脱退者が出たのでメンバー表を更新
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1310474179032.txt

●pixiv違反報告＞権利企業問い合わせの流れ

片桐ブロックにずっともやもやしてたので考えた
pixivにある作品に限って、こんな風に通報したらどうだろう

・pixivにあるカスラジ（梅、嘘）の作品にpixiv内の情報提供フォームから違反報告
・違反報告するときは必ずスクショなりで証拠をとる
・数日待って対応がなければ権利企業に問い合わせ
→pixivに違反報告を行った日付、内容を添え、pixiv運営が対応を行わなかったことを報告
・自動停止→復活など、変化があった場合も逐次記録し企業に報告

これでpixiv側が管理責任を怠っている事実が企業に少しは伝わるんじゃないか
法律的に問題がなくても、SNS運営会社としての信用には影響すると思う
片桐および運営がカスラジを支援してることも加えるといいかも

PIXIV叩きに流れはかわってるけど、
カオス関係の話はもう落ち着いた感じなのかな

カスラジ側がだんまり決め込んでるから
玄米茶さんが切り刻んでる
http://twitter.com/#!/genmai_tea

>>283
どちらかというとピクシブもまとめて燃えそうになってるとこ

前のタイトル【延焼】の通り他のところも火がついてるだけ
渋はもちろんＦ／Ｔの演劇やＴシャツ関係
やたらと燃え広がってる
渋ではカスと関係ない人もカス問題を知るようになったし良い事じゃね？

現代アートは周りから恨まれてあと１０年はまともに出来ないかも知れん

10年後は「現代アート」=「窃盗」という意味で使われてるよ。

>>260
の玄米茶からのツッコミをまとめたtogetterが見られなくなってる
質問に答えずブロックしたうえにtogetterに圧力かけたか…

なにそれ…

「著作者が見つからない以上、これはもうみんなのモノ(ｷﾘｯ」
http://netallica.yahoo.co.jp/news/199715

他人の褌で相撲取る奴ばっか
こういう奴って自分で考える頭がないんだろうな

＞著作者が見つからない以上、これはもうみんなのモノ

この考え方もありえないと思うが、それ以前にその「みんなのモノ」
のはずのものを私物化して個人の営利目的で使ってんじゃねーか
正しくは「著作者が見つからない以上、これはもう俺のモノ」ってことだろ

みんなの、とか言ってキレイにまとめたつもりなんだろうけど、
やってることが、自分の言ってることとさえ矛盾してるじゃん

>>290
togetterやまとめブログを見たことのないものだけが石を投げなさい

>>292
その人たちは「自分のもの」として発表してるのか？

ブログは自分のwebサイトだから載せる時点で「自分の物」にしてるのと同じ
さらに広告を付けて自分が儲かる仕組みにしてるな

まあ他人の写真にコメントつけて本にするというのは、VOWとか昔からあるっちゃーある。
（VOWだって転載してる面白い新聞記事とかチラシとかの許可は取ってないだろう）
問題は自分で面白いものを発見して面白いコメントをつけるという独創性があるかどうかだろうな。

カスラジだって、既存の画像を使って全く違った面白さが創出できるならまた違った評価だっただろう。
でもキメこなパクってきて貼るだけとか、水ぶっ掛けるだけとか、そんなのしか作れないっていうのが
著作権以前に芸術としてどうしようもない。

>>293
> もし該当する著作権者がいれば、編集部に申し出てほしいと呼び掛けている。

カスラジさんとは違うのだよ

>>292
togetterはそのパクリ本とはちょっと違うだろう
そもそも発言が誰のものかは明示されている
それなりの手順をふめば削除も出来るはずだし

アフィ目的のまとめブログが嫌われているのは
まさにそのパクリ本と同じ理由からだと思うけど

togetterはtwitterのツイート利用規則違反が判明したが管理人は直さないと宣言した

pixivがまた何かやったらしいが…

＞ツイート利用規則違反
って何？なんかあったっけ

pixivも共倒れは避けたいだろ

面白くなってきた

【Pixivタグ】カオス*ラウンジ53【現代アート】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1310843598/


盛り上がってきたw

>>303
現代アートの名の下ふたば民が自爆テロに走ってるｗｗ
つかカスラジは放置してアカウント削除は
火に油を注ぐようなもんだろ…

・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
　byカオス*ラウンジ

藤代嘘が渋の画像削除を要求するんならこの宣言を撤回しないのはアンフェア
相手が不快なことを、自分達がやるのは良くて自分がやられるのは駄目とかおかしい

ピクシブ百科事典の現代アートの記事消しやがった

あんなんアートだなんていわんといてほしいわ。
しかも商売にしてんのか？

氏ねよ。

　　　　　　　　　　　　　　　★●日本最強伝説●★
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯　日本初優勝！　宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310946581/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退

昨日のカオスラウンジ説明会に参加した人が黒瀬から吹き込まれた理論

「今回で通報の結果本当に彼らが企業から訴えられたら、それはつまり企業が著作権違反を
無視できなくなったということ。そうなれば次は同人が取り締まられていく流れに... 権利者から
見ればどちらも五十歩百歩だから...

「業界全体の問題になりつつ」あると言ったのは今の予測の元。アートとオタク業界どちらも
痛い思いをすると思う。本当に取り締まりが広まったら発表の場も少なくなり、二次創作者だけ
じゃなく無関係な一次創作者までとばっちり。 でも同人は企業ブースとかも出てるしまだ大丈夫だとは思うけど...」

同人業界を人質にしているのようだ
気をつけてね

商標権と著作権の違いをまだ理解できてないのが逆に凄いなｗ

同人は著作権的にグレーゾーン、一方カスラジのは真っ黒、という
違いがあるんだが。
白ではないのはまあ確かなんだけど、黒さの度合いが全然違う。

つうか、グレーゾーンでおさまるようにどうにかこうにかやってきたのが
同人の歴史なわけで。同人だって真っ黒なのは一瞬で潰される。

真っ黒ど真ん中で、グレーでなんとかやっていくような自助努力を
一切する気が無い（全部アート無罪で押し通すつもりだろう）カスラジ
に同じとか言われたくないわ。

よく分かんないけど、カオスラウンジの作品で無許可に作品作っても怒られないって事？

＞カオスラウンジの作品で無許可に作品作っても怒られない

これまでのカスラジの主張してきたことからするとそうならないとおかしいはずなんだけど、
twitterのまとめによると、なぜか自分（カスラジ）が不快だからという理由で削除申請を出されるらしい。

同人は実際の画像そのまま使って販売はしてないし、
営利目的でも結果的に自分も宣伝になるから黙認されてるけど、

カオスラウンジはばらばらに切り取って、絵の具ぶっかけてアートって言うからな。
まったく宣伝にもならんし、イメージ悪くなるだけだからな。
しかもそれ売るし。

しかしそれを買う奴がいるのはオドロキだが
ヘンにかばう奴が多いあたり
ロビー活動だけは得意なんだろうな

今号の電撃ジェネシス読んだけど
あのクソみたいな素人育成企画、普通に連載続いてんだな
切られたって話はどっからきてたんだ？

>あのクソみたいな素人育成企画、普通に連載続いてんだな
マジか
それは許せんな

>>314
黙認ｗってお前の勝手な思い込みだろうが
世間知らずなお前に教えてやると同人界隈に悪いイメージ持っている人間は大勢いるよ

カオスラウンジを否定するほどオタクにとって不利な状態になっていく構図に気づかないのは本当に哀れ
馬鹿オタク同士の自滅合戦

自己擁護キタ

つネちゃまこんなとこにいたの！
ふたばの皆が寂しがってるから早く行ってあげて

同人を人質に取ってるって思ってるのはカスラジ側だけじゃないのかな
オタクが不利で冷遇されてるのは今に始まったことじゃないし、何を今更？

あとこのスレage推奨ね

>>311の発言した人は
賢い人に諭されて反省してるよ

t○i○an
@NEM○BR○ND2 説明会で何を言われたか知りませんが、二次創作は
アウトな行為が見つかれば企業が動く前に叩いて潰すという
自浄作用が出来ているわけですよ。カスラジを叩くのは二次創作を守るためなのです。
それを無視していつまでも企業とチキンレースやってるカスラジは本当にアートですね
17時間前

NEM○BR○ND2
@t○i○an ああ、そうか、そうですね同人は参加者同士が観察し合ってるから
ひどい著作権侵害は参加者内で回避することができるんですよね。その点すっかり抜けてました。
17時間前

そうか最初の黒瀬さんと同じ事言ったことになるのか
16時間前

失言だ
16時間前

間違えた
>>311じゃなくて>>309ね

それ以前に　>>310　だろ。
そういうのは著作権じゃなく商標権侵した同人誌見つけてから言えよっていう。

また芸デ次スレ立たず
退避はここでいい？

神谷アルテ、コミティア参加します！
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=18564004

【pixiv運営】カオス*ラウンジ57【無差別か？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311052809/

なんかもう
現代アートタグつければ
内容関係なしに削除してるみたいだな

運営あほじゃねーの？

芸デ次スレ
【大人気】カオス*ラウンジ57【アート犬】※実質58スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311086713/

次々スレ
【永遠の】カオス*ラウンジ58【おにぎりタイム】※実質59スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311086780/

PredatorRat うしじまいい肉
@***** ひとつひとつを作品のシンボルみたいに扱ったらそりゃ問題ですけど、
コラージュ作品としての扱いを見て著作権者がどれくらい本気で告訴するかということですよね　
実際はまずないと私は思いますが

ピクシブの絵師やネット上のコス画像は、勝手にコピペして展示や商売に使っても
うしじま的には相手が訴えてこないからセーフ！だそうです

たとえ権利関係全て抜きにしても。
彼らの作品に勝手にペンキ持ってきてぶちまけて自分の作品をコラージュして貼っても許される論理だよね
コラージュ自体が必ずしも悪いっていう気はないけど、方向が「面白いから俺らも感化されましたよ！」
ってクオリティに持っていけてない時点で作品として屑なんだと思う
この手の手法ならむしろ俺らの素材使ってくださいよって人が次々に現れないようなクオリティじゃ
何時まで経っても受け入れらんないし個人の戯言でないかな
萌絵で、単に下手なのに俺の絵が受け入れてもらえないって勘違いしてる人に近いものを感じる

嘘からニコニコマンへの返信がきてたみたい

>>331
「むしろ俺らの素材使ってください」←現れてんじゃん
文脈を辿ることもせず曖昧に叩くなよｗ

＞SHIO_TARO
＞途切れた。続き。個人的には、「当事者でもないのに、あたかも社会正義の代弁者かのようにふるまう人」は、
＞梅ラボ作品よりまず真っ先に世界最大規模の著作権侵害マーケットであるところのコミケを糾弾して欲しいと思います。
＞（※別に梅ラボ問題は見逃せと言ってるのではなく、やるならちゃんと全方位で闘って欲しいという話）
＞SHIO_TARO 1 hour ago

またコミケ／同人者に喧嘩売るんですね？

ていうか何でそんなに著作権の問題にすり替えたいんだろうな。
商標権侵害しのたがどれだけ怖い事かようやく分かり始めたのか？

上でも出てるけど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311086780/319

>電撃大王ジェネシス（←New!）

>買ってきて確認した（2011vol.3）
>電撃逃げたんじゃないのかよ…6月20日付の白くないののインタビューが載ってる
>次号より白くない瀬の新連載スタートだと書いてある

>>334
こいつ出版社で働いてるらしいぜ
出版社で働いててこんな認識かよ
発言からしたら美術館系の会社かね
随分暇みたいだが
ttp://twitter.com/SHIO_TARO

汚い大人はすぐ話をすり替えようとする

冲方丁「読者でない人からのパクリ指摘は無視します」
http://towubukata.blogspot.com/2011/07/ubukatasummit-ubukatasummit-x-men-sfsf.html

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/20(水) 16:35:23.89
電撃の一応まとめたよ
落ち着いて読むと打ち切りに見えないこともない。>365の見方あってるかも

ジェネシスの紙面構成は
�@7月3日付の座談会「これまでを振り返って」同人誌(あはは)制作を総括する内容
・参加者：黒瀬・だつお・一輪社・智子
・白くない瀬「企画としては今回で終わり、まだやりたいことはあるのでこれからも何かしていきたい。お疲れ様」
�A一輪社・だつお・智子・琴葉とこの絵
・編集「楽しい企画だったよ、読者の皆様カスラジの皆様ありがとうございました！」
�B6月20日付の黒瀬と担当編集者の座談会形式のインタビュー、黒瀬曰く「反省会」
・編集「最近のアニメとか震災について書いてもらいながらカオスラウンジの紹介してもらうといいのかな」
・↑に白くない瀬はしゃぐ
�C次号(2011vol.4)より黒瀬新連載スタートの告知

思ったんだけどネット上の画像や著作権がわからないものは自由に使っていいって
アナログで誰が描いたかわかってる画像だろうが自分でスキャンしてネットに流せばOKってことになるよね

>�C次号(2011vol.4)より黒瀬新連載スタートの告知
そうかーまた戦争かー

当事者でも無い奴がカスラジを批判すんなって意見があるけど
ネット上で活動する全ての人間を相手にしうる宣言をしたのがカスラジその物なんですがね
カスラジを擁護するつもりでカスラジを貶しめる行為をするのはカスラジにとって可哀想ですよ

もちろん自分の作品が切り刻まれたり踏みにじられたりするのはイヤだけど、
たとえ自分のではなくても、誰かにとっては一所懸命に描かれただろう大切な
イラストや同人誌がそんな酷い扱いをされていることに対して、許せないという気持ちもあるな。
同じ絵を描く人間だからこそ、強くそう思うよ。

直接の被害者じゃなくったって、本当にひどい犯罪に対しては怒りを覚えることだってあるじゃん。
加害者を許せないと思うことだってある。
感情論かもしれないけど、やっぱり嫌なものは嫌だし、許せないものは許せないよ。

つか、大多数の人間は単純に防犯意識でしょ。

ネット上の画像は何でも使います。買った同人誌も勝手に切り刻みます。
て言われたらそりゃ自分も被害者になりかねないんだから気をつけたいよ。

痴漢や強姦の被害者へ「自衛しろ」ていう癖にしたらしたで「ブスの癖に」って
いうような輩と一緒の思考だよね。

【コミケ】pixivブース前で無差別垢BAN抗議OFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1311084655/

うしじま本格参戦
http://togetter.com/li/163639

他人の発言を切り張りするカストゥギャはこのスレでは禁止となっております

うしじま信者乙

>>348
別に禁止されて無いけど？
ツイッターの規約にも引用されるのは覚悟しとけって書いてあるし

ピクシブの現代アートタグ騒動のわかりやすい解説があったからはっとく
ttp://d.hatena.ne.jp/deathno/20110719

何が本当にマズいのか分かってないよ。
カスラジを貶す気持はわかるけど、
現代アートとして、世に認知されてみ？
こいつは他人の作品を踏みにじった功績で
メシ食って行く事になるんだぞ。
お前らが騒いだ分だけ良い宣伝になってるんだぞ。広まれば買うヤツは絶対いるんだから。

本当に違法性、モラルの欠如を感じるなら
黙って通報するか、スルーしなよ。

じゃ、過去に出た通報先一部貼っておきますね

■劇場版 天元突破グレンラガン添い寝シーツ 螺厳篇 ニア・テッペリン プライズ商品を無断使用
シ−ツ販売元：セガ
キャラクター版権元：ガイナックス
ttp://www.gainax.co.jp
※ 画像利用については許可申請制になっている模様 -営利目的の場合は適応されません
（ガイナックス問い合わせページ：ttp://www.gainax.co.jp/company/mail.html）

問題点：シーツの版権画像を無断で使用し オリジナルタグを首元に縫いつけ 自社ブランド商品として販売

ホームページで確認できるタイムスタンプ：2010年8月12日（木）
販売場所： 高円寺 キタコレビル 「はやとちり」
製作したと思われる人物： カオスラウンジ（ttp://chaosxlounge.com/）のファッションチームの 枕 -MACLAW
製品写真URL ttp://ymmtcompany.img.jugem.jp/20100812_1727655.jpg
記事URL　ttp://ymmtcompany.jugem.jp/?eid=125
枕 -MACLAWブログURL　ttp://ameblo.jp/maclaw-mac270

版権元・ 問合せ先：株式会社コナミ ttp://www.konami.jp/
■その１
http://hidari-zingaro.jp/category/exhibitions/solo_ex/whitelie/works_whitelie/works_uso_drawing/
作品名：【24】 Untitled、2010
製作者：カオスラウンジ代表・藤城嘘 ttp://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/
販売場所：HidariZingaro （ttp://hidari-zingaro.jp） 藤城嘘 個展 a white lie
会期： 2010年6月17日〜6月22日
問題点： 2009年9月2日に発売した「ニンテンドーDS ラブプラス メインテーマ「永遠ダイアリー」に
使われている画像をそのままプリントアウトし　水をかけたものを作品として販売

■その２
イベント名：【新しい】カオス*ラウンジ【自然】
会期：2010年12月4日（土）〜12月20日（日） 会場： 高橋コレクション日比谷
ttp://chaosxlounge.com/exhibition/atarashiishize
写真のある場所：
ttp://www.flickr.com/photos/workshop/5232897889/in/set-72157625531090136
ttp://www.flickr.com/photos/workshop/5233487748/in/set-72157625531090136/
製作したメンバーの名前：カオスラウンジファッションチーム（JUNYASUZUKI、ハトラ、VEVEROPPARUUU）
ttp://changefashion.net/blog/junyasuzuki
※過去の服の系統から VEVEROPPARUUU（枕）が作った線が濃厚
使われている画像：ラブプラス ベッドシーツ 高嶺愛花 シーツ販売元：フリュー
問題点： ラブプラスのキャラクタートルソーを展示
※展示されている場合 どのようなものでも作品として販売されている可能性がある

■その3
ttp://ameblo.jp/maclaw-mac270/image-10625545752-10704902953.html
カオスラウンジ（ttp://chaosxlounge.com/）のファッションチームの 枕 -MACLAW のブログにて
ラブプラスのキャラクターのついた衣服が写真に写っている
ブログには同時期に オタクカットソー納品 新作展示などと書かれており
これらは自身の新作コレクションとして発表 展示販売されたものと思われる
参考記事
ttp://ameblo.jp/maclaw-mac270/entry-10625545752.html#main
http://ameblo.jp/maclaw-mac270/entry-10617065142.html#main
商品は 高円寺はやとちり や原宿dog に納品された模様
使われている画像：ラブプラス ベッドシーツ 高嶺愛花 / 小早川凜子 　シーツ販売元：フリュー
ブログ記事日付：2010年8月
問題点：シーツの画像の無断使用 加工 オリジナルブランドの衣料として展示販売

■通報先
5pb
tp://5pb.jp/
■対象作品
「Xbox360:メモリーズオフ ゆびきりの記憶」
ゲーマーズ限定版特典 描き下ろし等身大シーツ
tp://shop.broccoli.co.jp/item_detail.php?product_id=143085
tp://bokuaki.com/image.php?id=im12796189013s1jrg.jpg
■問題とされる行為
上記作品の限定版特典である「描き下ろし等身大シーツ」の画像を
服にプリントアウトし、無断で展示・販売を行っていたと思われる
tp://www.flickr.com/photos/workshop/5233468998/in/set-72157625531090136/
■物を販売した団体・人物
団体：カオスラウンジファッションチーム
人物：JUNYASUZUKI、ハトラ、VEVEROPPARUUU
（※過去の服の系統から VEVEROPPARUUUが作った線が濃厚）
tp://changefashion.net/blog/junyasuzuki
■物が販売された時・場所
会場： 高橋コレクション日比谷
会期：2010年12月4日（土）〜12月20日（日）
■イベント名・作品名
【新しい】カオス*ラウンジ【自然】
tp://chaosxlounge.com/exhibition/atarashiishize

多すぎｗ

現代アートタグの露骨なランク除外操作
ttp://twitpic.com/5te4lb

あと、片桐が現代アートブクマしてて気持ち悪がられてる
http://www.pixiv.net/bookmark.php?id=16

梅ラボも着々とブクマ増やして画像収集続けてるらしい
http://www.pixiv.net/member.php?id=35689

アクセスブロックは後からやってもブクマ外れないそうなので
予め梅ラボや怪しいIDは弾いて自衛してね

>>347
>コラージュ作品は法的には何にも問題の無い行為

これは…うしじま写真のエロコラ許可と受け取ってよいのだろうか…ごくり…。

>>358
名誉毀損と取れる物はダメって言ってるし、うしじま主観のさじ加減によるんだから
やるなって言ってるようなもんでしょｗ

ほんとこの人たちって「自分がするのはいいけどされるのは駄目！」ってのが好きだよね
このダブスタっぷり、自分でやってて恥ずかしくないのかね〜…

梅ラボのブクマなんて、どう考えても「次はお前を素材にするんでww」宣言でしょ。
そりゃ気持ち悪いなんてもんじゃない、普通は絶対に嫌だろう。ていうか自分なら嫌すぎて
泣きそうになると思う。
どこかのサイコパスが、次お前んとこの子供を好きなだけ切り刻むのでよろしくという
殺人予告をしてくるのと変わらんぐらい嫌。
ブクマされたらとっとと退会して逃げ出すのが正解なんだろうけど・・・

そう考えると幸宮チノみたいな反応はすごく自然だと思うよ。
でも、梅ラボは使わないでくださいといっても、平然と無視して好きなように使うだろう。
なんせアート無罪なんだから。

「現代アート」へのpixivの対応について
http://togetter.com/li/164101

>現代アートしたら「複数のユーザーより荒らし行為を行っているという通報があり」
>って投下2分くらいで言われたですよ　すげえな複数のユーザー

>イラスト投稿せずに現代アートを評価・お気に入りする用の垢が停止された・・・
>いよいよもって何がどうなってるか分からなくなってきたゾ！

現代アート関連のユーザ名で垢つくったら何もしてないのにBAN
ipチェックされて新垢つくっただけでBAN、って話も聞いた
いよいよ狂ってきたよ片桐豚社長

最初から狂ってるよ＾＾
pixivのほうに攻撃そらしたい気持ちはわかるがもっとうまくやれよ嘘君＾＾

>>362
ID:MaeeWg820=ID:IF6/3+Cc0だよ…

そもそもカスラジはpixivでメンバー集めてたんだから、ここが切れれば大ダメージでしょ
ツイッターでもこの騒動をきっかけにカスラジ問題ガンガン広まってるし
今後のpixivでの勧誘や商売は間違いなくやりづらくなると思う
３バカの内唯一つぶやきまくってた件のうそくんだって
「削除依頼出します」とか失言してからだんまりだ
nov民の遊びとはいえ、こうして同人界隈に知られるようになったのはでかい
この機にpixiv運営とカスラジの悪行広めて、警戒心持ってもらうのが一番かと

あと、pixiv運営が梅ラボをかばうのは金になると思ってるからでしょう
梅ラボの価値（利益）とユーザの不満（不利益）を天秤にかけてるはず
（それが運営による糞な対応のせいでも）不満が爆発しそうなら梅ラボを切ることを考えるかもしれない
>>361のような暴挙に出てるのも早く問題を収束させようと躍起になってるからじゃない？
pixivの対応の杜撰さを積極的に広めれば、結果的にカスラジにもツケがいくと思うな

もちろん、地道に通報するのも大事だと思うのでご協力お願いします…

現代アート厨より現代アート発見厨がなあー

ただの厨だと思ったらマジキチだったでござる、が現状なわけか。

ふたばのnov民とか良し悪しの問題じゃなく狂人だしな。
見知らぬおっさんのコラを作り続けて幾年、管理人に鯖吹っ飛ばされても
まだ止めないとかもはや存在がアートの域。

@geneco_genesis
ジェネ子＠電撃大王ジェネシス

カオスラウンジの一輪社さん、だつおさん、智子さん、琴葉とこさんが、
うちを描いてくれたよヾ(*・ω・)ノ゜ありがとう☆　
詳しくは、発売中の電撃大王ジェネシス 2011 Vol.3を見てね♪。
ttp://twitpic.com/5tx8a6

ttp://twitter.com/#!/geneco_genesis/status/94351475127496704



下手過ぎﾜﾛﾀw

爆死上等な勢いで突っ込んでいく姿は見ていてほれぼれする
ある意味、爆弾背負った軍用犬が…犬か…うーん…1点!

>>366
全てがただの釣りに思えてくるﾚﾍﾞﾙだな

現代アートタグって点数目当てだろ？って人がぽつぽついるけど
ランクから外されＢＡＮもあるというのに大量に入る点数だけに何の意味があるんだか…

逆に現代アート批判して自分でＩＤ晒して、点数稼ぎしてる奴がいるんだけどｗ

>>369
現状を理解できないバカだから点数目当てなんてバカな事を言っちゃうんだよな

東方底辺絵師点数気にし過ぎ問題
ランカー・nov民点数気にしなさ過ぎ問題

弁護士に相談したってのが出てきたな
結果は「著作権侵害に当たる」だそうだ
うしじまは梅ラボを巻き込んだ壮大な自爆をし始めたな

ブロック肉さんはカスラジを体と尻をはって爆破してくれてるんだよ！きっと

>>372
梅ラボの弁護士もわかったことだし、状況が加速するか？

てか、著作権に関する見解を制作者（梅ラボ）以外には伝えないって？
弁護士が色々不利になるだけじゃないのか？

ニコマス有名Ｐ、ゆーるＰがPixiv運営に粘着リプライ爆撃中

http://seiga.nicovideo.jp/user/illust/1326925
http://twitter.com/YuuRuP

YuuRuP 梅フボ
@tarbrick @pixiv アカウント停止解除おう早くしろよ！解除しなかったら×2な(憤怒)
@tarbrick @pixiv また僕に手動秒単位で削除するくらいの仕事の速さ見せて下さいよ！もうアーティスト気取らないんで許して下さい！オナシャス！
@tarbrick @pixiv もうカオスラウンジ批判とか社長のアヘ顔描いたりしません！アカ停止解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv 解除するまでリプ飛ばしまくります！オナシャス！
@tarbrick @pixiv プレアカ停止でまた話題作ってますよ！解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv >カオスラウンジを批判するどや顔ツイートが既出の批判の流用すぎてカオス みたいにカッコイイつぶやきします！解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv ブロック神拳発動してもネタにしません！解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv ほんとに二度と現代アートやりません！解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv TINAMIとかニコ静の話題出して誘導したりしません！解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv 進んでトレスやコピペして良いアウトプットします！解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv もう150°のものは一切描きません！解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv 片桐さん歳の割に老けてんなーとか二度と思いません！解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv これから描く絵は進んで素材献上します！解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv もう寝ます！解除オナシャス！
解除するまでリプ飛ばすからな！
@tarbrick @pixiv うちには病気で苦しむ架空の妹がいるんです！解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv 現代アートさせろ！解除してくれ！
@tarbrick @pixiv ブロックか垢停止解除かどっちかしろよ！削除に必死で仕事遅いんだよ！
@tarbrick @pixiv 現代アート無罪！なら俺も無罪いいいい！！！解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv なんでアカウント停止解除してくれないんすか！やだー！
@tarbrick @pixiv おはようございます！アカ停止解除オナシャス！
@tarbrick @pixiv 解除しろオラァ！
@tarbrick @pixiv プレ垢継続するからアートさせろ！いつまで社内で棒回してんだよ社長！
（一部）

>>372
うしじま問い合わせテキスト画像書き起こし再掲
元画像：ttp://p.twipple.jp/Dwzpa
魚拓：ttp://megalodon.jp/2011-0723-1315-33/p.twipple.jp/data/D/w/z/p/a.jpg
初出ツイート：ttp://twitter.com/PredatorRat/status/94615618740948992

----

梅ラボさんの件

法的に問題ないって書きましたが、お付き合いのあるさくら法律事務所の大岩直子先生に作品を実際に見ていただいたうえでお伺いしたら、
「著作権侵害である」との見解をいただきました。

「著作権者が黙認して放置する場合もありますが、著作権者の許諾がない以上、著作権侵害行為であることにかわりはありません」
とのことでした。法的に問題ないって言うのは撤回いたします。

あと、梅ラボさんが言っていた弁護士の先生は骨董通り法律事務所福井健策さんです。
私が7/22に電話をかけて梅ラボさんの作品への見解を伺ったところ、
「梅ラボさんの直接の依頼を受けてでないと梅ラボさんへの作品へのコメントはできない。またその際は梅ラボさん以外の人には見解を伝えない」
とのことでした。

それとカオスラウンジのことは良く知らないので質問をされても回答はできません。
梅ラボさんは友人で作品も好きなので個人的に応援しております。

大岩先生からのメールを記載しておきます。

>大変お世話になります。
>昨日のお電話でのご質問の件（キャラクターのコラージュ作品）ですが、
>結論として、著作権侵害となります。
>著作権者が黙認して放置する場合もありますが、著作権者の許諾がない以上、著作権侵害行為であることにかわりはありません。
>以上、どうぞよろしくお願い申し上げます。
>大岩直子

その作品とやらは具体的にどれだったんだかな。
明らかに商標権侵害の作品見ても、その弁護士さんとやらは
同じ事言ってくれるのかねえ。

話の流れ的にはキメこなだと思うんだけど
あれでこの回答なんだから美術手帖のコラとか
噴飯ものだろうなというのは容易に想像できる

で、うしじまはこの件に関して、自分の著作権に対してのの見解が間違っていたことと
それについて指摘した人の意見を否定していたことに対しての謝罪はしないの？
この件に関してはツイッター上で直接文章化せずに、メモ帳キャプだけで済ませるつもりなの？
んでもって、犯罪行為してる梅ラボをこれからも支持して付き合って作品にも関与するつもりなの？

まあ謝罪も文章化もしなくて支持も続けてくんだろうけど。
やっぱ実写エロROM出してるようなのは同人界の癌だな……。

あ、うしじまも潰す方向でいくの？
了解

うしじまやあきまんはアホやな

>>377
美術手帳の奴
弁護士はあの大きさなら細かいし調べないと解らないからいいんじゃね？
3人はヤッター

当日にそりゃ手帳サイズならいいかもしんないけど
壁画サイズだろお前の？
アウトだよと看破されて以後だんまり

うしじまってなにかとおもったら、偽さちえみたいな炎上商法のエロＲＯＭ売りか・・・

>>381
カスラジ擁護してたせいで同人サークル活動してたメイドカフェの店長から
予定してたイベントキャンセルされたせいでブチ切れたんでしょ、あの姉ちゃん
おまけに関係者でもないのに勝手に弁護士に相談してアウト言われてギャフン
聞くまでも無くアウトなのはこれだけ騒ぎになってりゃ解りそうなのにな

都合の悪い情報を隠す頭も無かった

うしじまもおわりだな

梅ラボのコラ作品が表紙のアニメルカvol4が書店委託と今度の夏コミで出るってよ。

今度はタイバニ腐と東方をカスラジ勢に引き込んで
ピクシブのふたば現代アーティストと対立構造にするとか喚いてるってさ

タイバニではカスラジが商標で好き放題してるのに呆れられて、
東方では神主の絵無断盗用して売りさばいた上に同人誌踏み絵にしてるのがバレてるのに、
なんでカスラジ側につくとか思えるんだろ…てか今夏コミ前なのに誰が乗るんだ…

芸デ現行スレ
【ツーショット】カオス*ラウンジ66【政治】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311486405/

芸デ次スレ予定地
【削除人乱心】カオス*ラウンジ66【絶賛文革中】（実質67）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311486409/

芸デ次々スレ予定地
【退廃芸術】カオス*ラウンジ66【大粛清】（実質68）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311486447/

スレ立て重複してしまいご迷惑をおかけいたしております
ご訪問の際はご注意ください

>>389
乙
このスレはage進行だからメ欄のsageチェックはずすか空欄にして欲しい

何も知らない人が中途半端に騒ぎを知って
うっかりpixivで現代アートで投稿するなんてことが無いといいけど
長年使ってきたアカウントだろうと問答無用で削除されることあるし

BANされて他所に行けば良いさ

>>388
…なぜその「サンライズ怒らせるなでうん十年」＆「神主と界隈への不義不忠は死罪」の
著作権関係うるさい二大勢力を巻き込めると思ってんだ、カスラジ

いくらいまさら確認するまでもなく馬鹿だとはしても、
この空気のよめなさはなんなの、アスペの集団なの

電撃ジェネシス、裏表紙が同人ショップの広告でお腹痛い。
この中に同人も悪いし巻き込むし潰れても仕方ない宣言した奴が記事持ってるんだぜ……

【公式企画】pixiv×第七回博麗神社例大祭 イラスト募集 応募要項
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=7692534
ＰＮＧ（背景は透明でお願いします）
(3)イラスト投稿者は当社および当社が指定する第三者に対して、著作者人格権を行使しないものとします

ttp://mamipeko.net/blog/img/mamipeko110408_09.jpg
使われた作品
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8191743
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=7895245
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8239962
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8239930
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8263819
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=7855374
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8171765
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=7695929
pixivの奴等も悲惨だな

芸デ板から
＞ずっと探してたけどとりあえずこれだけ見つけた
＞ttp://mamipeko.net/blog/img/mamipeko110408_09.jpg
＞ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8191743
＞ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=7895245
＞ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8239962
＞ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8239930
＞ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8263819
＞ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=7855374
＞ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8171765
＞ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=7695929
言うまでもなく許可どころか通知すら行っておらずキレてる作者さんもいらっしゃるそうで
これ拡散すればいい感じになるかと

こりゃひでえ

>>395-397
これはどういう事なの？

>>399
玄米茶さんが丁寧に言及してるから読むといい
http://twitter.com/#!/genmai_tea
genmai_tea 玄米茶
「梅ラボさんが作品の素材として多用している東方Projectのイラストが、
Pixiv主催のイラストコンテストの受賞イラストから転用されたものでは無いか」
とそのイラストコンテストの応募要項と合わせて話題になっているようですね。
1時間前

簡単なまとめはこっち
https://sites.google.com/site/eqbnizld/konachan/toho

受賞作品
http://p2.pixiv.net/2010/02/09/20194.html
こっから素材つかみ取りしてたわけね

梅ラボのコラに顔面破壊ネタが多いのは、意識してるのか無意識からなのかは知らないが
本人がこういう萌え萌えできれいでかわいい絵が描けないコンプレックスからなんじゃないかとふと思い至った

ピクシブで萌え絵描き集めてたのも、萌え絵を気持ち悪いコラージュに変えていたのも同じく、
自分では描けないけどそれをかける人間を自らの支配下に置く事や
萌え絵をクラッシュさせて元の価値を0にし、あまつさえそれを自らの作品として発表した事も
「自分は萌え絵師よりも上の存在なのだ」と示す事によって、コンプレックスから抜け出そうとする
代償的で示威的で後ろ向きで愚かなマウント行為なのではないだろうか

東が都条例に関してや評論業界で行っていた、有能・有用な人間を自分の組織や関係に組み込み
それを示威することによって、自らが学生に対してやオタクやロリコンの中での「ボス」であると振る舞い
それに反するものには暴力的な言動を投げかけてつるし上げ反論を許さず排除する
野蛮で非理性的なマウント行為を行うのと同義の行動やね

一万九千件ものブックマークはむしろ「素材」集めとしか思えん

>>396
イラストって背景コミで評価される物が多いのに
コンテストで背景透過したものを募集ってのに違和感があったんだ
最初から梅ラボの素材に差し出す気満々じゃんコレ

http://goods.pixiv.net/r7/
建前としては集合絵として使うから背景は書いても無駄になりますよ
集合させるときの背景や配置はこっちで勝手します、商品化の際の誰が前とか後ろとかの文句はダメよ
ってことになってるのさ

芸デ板から転載

「カオスラウンジによる、pixiv公式企画『pixiv×第七回博麗神社例大祭』受賞作品の無断商用利用まとめ」
http://togetter.com/li/165709

>著作者人格権を行使しないの第三者って誰？
これをpixiv側が公開していないため、現状のまま何も説明しないのであれば
「コンテスト作品を無断利用する梅ラボと何故かそれを見逃すPixiv」と
扱われかねないのでは、と指摘されている

例大祭運営に問い合わせるのも有効だと思う
（連絡するときは>1のまとめとか騒動を追えるURLを添えるといいいかも）
ttp://www.reitaisai.com/index.html
「2011年3月13日（日）開催の第８回博麗神社例大祭」にピクシブも企業出展してる
配置：企−０１
出展名：ピクシブ株式会社

芸デ板の>1にあるカオスラウンジまとめ転載

ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/konachan
詳しくまとめ
http://bit.ly/ipf8b3

>>405
投稿された絵って結局梅ラボのホテルの壁紙以外で集合絵にされてるのかね

応募した人は自分の描いたキャラが顔面破壊されて商売に使われるなんて
思わなかっただろうな…かわいそ

>>408
確かあいぽんケースがあった
そっちは頒布中止になって被害は縮小したけど、NG無視されたんで製作会社がキレてるらしい
後、何かの賞もらった奴も集合絵だったね

> 著作者人格権を行使しないの第三者

この規約の何が問題なの？
キミたちの大好きなtwitterや2ちゃんねるもそういう規約だけど＾＾

「便所の落書き」と梅ラボの「アート」どっちが価値のあるのか真剣に考えてみたが
よく考えたらどっちも無価値だった

>>410
> 著作者人格権を行使しない第三者

「この第三者には梅ラボも含まれています」とピクシブが公式発表すればいいだけの話なのにね
カオスラウンジ側は何故かピクシブとの癒着を否定してたけどｗ

東方にはお得意の「○○ちゃんだって（著作権違反）やってるもん！」
が通じないからな。

応募作品の横流しを認める
一部ユーザーとの癒着を露呈

応募作品の横流しを認めない
梅ラボは応募作品の無断転載・無断使用＝規約違反なのにBANされない
一部ユーザーとの癒着が露呈

>>410
日本の法律ではそんな言い訳できない
twitterや2ちゃんは海外に鯖とかあるからそう言い張れるだけ

tarbrick 片桐孝憲(T.Katagiri)
いろいろ誤解があるようなのでブログかきます。
1時間前
http://twitter.com/#!/tarbrick/status/95380891425181696

と言って書いたブログっていうかニュースリリースがこれ
http://dev.pixiv.net/archives/1462231.html

何の説明にもなってない…

何の説明もしませんという説明

説明になってない上に現代アートには一言も触ってない
なんでタグ記事消した、3度も

逆に考えれば
「コンテストを主催・共催する法人・団体・個人に対しては投稿されたイラストの使用許可を出すのに事前または事後の説明無く行います」
って事じゃん?

ワタルのアニメーターだった芦田さんが亡くなった。
芦田さんじゃなくてワタルのアイコンしてる人が代わりに(ry

たら良かったのに

芦田は芦田で性格悪くてアレだったけどな。
可愛いめのキャラが酷い目にあってるのって受けるよねｗとか。

しかしごちゃごちゃ言う奴を黙らせる作品を作れる人だった事は間違いない。

【グロ注意】うそくんが同人誌を踏んで写真
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1828303.jpg.html
かなりキタ
同人のスレでこれ貼ったら絶対にブチ切れると思うんだが
うｐロダだからツイッターとかじゃ踏んでくれそうに無いな

直が出てきたけどアフィブログだな
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/355350799.jpg

紹介記事への転載とかあるから、規約自体はよくあるものだからな
これまでこんな切り刻んでぐちゃぐちゃにする阿呆がいなかっただけで

>>423
じゃアフィじゃなくて息も長めのあぷろだ産で
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311617807524.jpg

おまけ

>カスラジにパクられまくってて、さらにボカロは下火とか社長に言われても
>実際自分達の身に降りかかるまではノータッチなんだろうな
>神主の絵の盗用を知っても全く動かなかった東方みたいに

ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311616839365.png

>>422
それどころか同人誌破いてる動画もあったと思うが

同人誌を破くよりキャラを輪姦陵辱のほうが問題だよね。

>>427
そしてさらに偽札販売の方が問題だな。

いっそ任天堂やディズニーの画像使えば良いのに

早くつぶれないかな。カスラジ

つぶれたらもういじって遊べなくなるじゃないか。
末永く現代アート()界隈のうさんくささやコンプレックスを端的に表現してて欲しいと思う。

>>429
絵じゃないが
黄色い電気ネズミの人形にマジックでマ○コ描きこんで「ケモナー用」って書いた現代アート（）があった

晒しage

この画像pixivにあげたら画像と垢消された
pixivこわ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1831376.jpg

だれ

カスラジはpixivに多量にあるホモ画像でも使ってアッー！トでもしてろ！

申し訳ないけどホモは……えっ？許されてる？むしろ推奨じゃないですか！

ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308963483783.txt

>>434
削除される前のSS寄越せ

>>438
脱退表明してた奴を抜いてあるカオスラの最新メンバー表ならこれだよ
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1310474179032.txt

>>439
pixivの公開ページのか
不覚にもSS撮り忘れた
また垢作ってあげてみてもいいがそれでもおｋ？

>>1の画像、ラレ被害者が簡単に特定できるとか二重被害じゃねーの

東方厨もボカロ厨もうざいし、pixiv無くなったら他のところ移り住めばいいから正直メシウマ

>>219
それ古い奴だよ
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1310474179032.txt

ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311676472157.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311616839365.png

それでも私たちはPixivを続けるよ！
『Pixiv続けるよ！企画』

akemi8py_kanaya かなやん
件のPixiv騒動の発端になった変な人たち、私がデザインしたけいおんのCDジャケットを
勝手にプリントして水ぶっかけてぐちゃぐちゃにして、その上何の関係もないのに
自分たちのサイン入れてるって…なんなの…人のことをバカにするにも程がある…。・゜・(ノД`)・゜・。

akemi8py_kanaya かなやん
「水かけアート」とかふざけてんじゃねーよ！せっかく応援してくれたファンの人たちのおかげで
オリコン1位取らせてもらった、大事な大事なCDのジャケットだよ！それに水ぶっかけるってなんなのさ！

http://picopico2.dip.jp/app/data/1311221517788.jpg

水掛けアートってこれだね
公式画像プリントアウト→水ぶっかけ→自分のサイン入れて一万円で販売、と…

大体ここにまとめられてる
http://omasoku.blog90.fc2.com/blog-entry-513.html

>>448
アフィブログ…？

アフィぐらいしか画像全部まとまってるのないんだよ贅沢言わないでkる絵

ここでいいじゃん？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311669945/

現行でスレあったのか知らんかったｔｈｘ

>>31が全てだな

政治家の写真をコラするくらい過激ならアートだと思うけど、
自分らより知名度低い可能性がある様な人達から権利ぶんどるとかDQN過ぎる。
絵師の人達可哀想

>>426
>>>422
>それどころか同人誌破いてる動画もあったと思うが
ttps://www.youtube.com/watch?v=MwbNI2-ECa8

同人っつうか市販のコミック破いてるじゃないかｗ

>>3にもあるけど、ひだまりスケッチもバラバラになってたね

ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308308103977.jpg

一部分しか見えない視野狭窄の子はなんなんだろうね
彼らの言う「展示」の為に買ってきた同人誌の写真とかもあるけど、過去に色々挙げられている写真なんかは見えない人？

>>457
みんな自分の身に降りかからないと実感沸かないんでしょ
神主の絵が無断盗用で売りさばかれてても動かないけど
ピクシブでランカーの絵が盗用されてたら動いたみたいに

国旗を燃やすどこかの民族との違いが分からない・・・

この同人誌・アニメ誌・マンガ本破りが「自分が大事にしているものをあえて破く、汚す」なら
まだ現代アートっぽくもあるけどこの破滅ラウンジってイベントの開催前に同人古書店で
100円棚にあった古同人や古雑誌を棚買いして破って汚してるだけだから、余計タチが悪い。

2chのスレで情強言い出すのはちょっと……。
興味なけりゃ興味ないのも自由だし。

東方ランカーのおかげで興味無い層へ一気に情報拡散したのは事実だと思うけどな

そこだけに話を絞るなら、そもそも神主の時点で動きがなかったのは
あの超スルースキル持ちは今回もスルーだろって意見が大勢をしめ
てたからじゃないか？　デザ板の方ではそんな感じだったし。
このての話は「訴えてくれる被害者」がいないと結局どうにもならんし。

ただし偽札、てめーはダメだ。

これをアート集団と言われるだけでイラっとする
アートですらないだろ

前から神主絵無断使用や東方同人破られ、東方二次絵無断使用ってのは判明してたのに
Pixivの現代アートタグの話になってからなんでいきなりこんなに大拡散してるのかは
よくわからないよなぁ…。
夏コミ原稿があったりしたのかもしれないけど、どれも6月くらいには判明してた話なのにな。

芸デのちょっと前のスレでは、表には出てないけど神主がもう動いてるって
書き込みもあったけど実際はどうなんだろう。

単に東方ジャンル者よりpixivユーザーの方が量が多いから大拡散しただけかと

あとは書き手じゃなくて、読み手の行動パターンもきっかけじゃないかな。

拡散の動きがあったのカタロムの発売後すぐだったし、原稿の進行状況や
新刊の情報集めに「いつもは日記や呟きを見ない人」が覗く時期でしょ？

なるほど
色々重なってこの大拡散なわけか
ちょっと考えが足りなかったわ

ま、最初のとっかかりがややこしいだけで、
実際カスラジの連中の所業を写真や画像で見れば
普通は「うへえ」とか「ひでえ」ってなるしね。

内容を知らなくても、そういう反応をしてる人がいれば
どれどれって見てみたくなるのが人情でしょ。
それがtwitterを経由して一気に拡散したんだろね。


つか、他の人のことだとしてもやっぱりかなりムカついたし。
変なポーズとって踏みにじってたり、顔を塗りつぶしたり、
水ぶっかけただけで自分のサインいれたり・・・
もうね、リアルにこいつら○ねばいいのにって思ったよ。

言ってることは間違ってないけどそのゆとり臭すぎる文章なんとかならない？

友愛

このカスラジってヲタに対してなんかコンプレックスでもあんの？

むしろ自分らがオタなのを隠すための大義名分がこの現代アート（）だろ

自分が他の人みたいな萌え絵が描けないコンプレックスから来てるんじゃないのかって言われてるけどな

>>473
村上隆がさんざん指導しようと声をかけてたんだが（5月末あたりまで）
アレらの作品を量産して”商品”としていたことにあきれ果てて、最終的に

”アニメ絵の描けない奴らの百姓一揆”、”アートっぽい徒花”

って言い捨てられた

カスラジの奴らが自分で描いた絵は幼稚園児の落書きかよってレベルだからな

>>475
あいつらが自分たちの能力だけで純粋な意味で作り上げた作品ってあんの？

サンクス
いやーなんか他人の絵とかランキング入りしたイラストとか
手当たり次第切り裂いたり踏ませたり水ぶっ掛けたりして
更にそこに自分達のサイン入れて販売までしてるってところに何とも言えずなんか嫌〜な印象を受けたもんで
自分が描けない故の八つ当たりみたいなもんかと思って
まあ野次馬の憶測ですけどね
被害者の方々は本当に乙です

恨み買うとどうなるかその身で味わうがいい

>>477
それに挫折して、
それでもなんとかアート（笑）とやらにかじりつこうした結果がこの惨状なんじゃないの？

救いようがねえな

救いようがないからこんな事になっちゃってるんだよな

ピクシブもこいつら切ればいいのにｗ
金が関わってるから擁護(火消し)に回ったんだろうが

どう考えても手を組んでいい相手ではないｗｗ

これ水かけアートされたCDジャケのデザイナーとやらが訴えれば即捕まるんじゃないの？
誰も訴えようって人がいないのかな

カスラジと手を切らないともう企業とのコラボは無理だね

ピクシブもピクシブで色々と問題ありすぎるから
この期に共倒れするのが一番だと思う割とマジで

個人情報が流失してたとかいう話もあるみたいだし
大ダメージ喰らう可能性高いよな

何すれば不満が伝わるのかよくわからないんだけど
アタックできる所あるの

>>488
権利者が徒党を組んで訴えるとか？
著作権侵害で。

そいや、偽札騒動はどうなったの？

pixivの利用を控え、pixaやtinamiを同人絵のプラットフォームとして利用する

夏にpixivが販売する東方とミクとアリスソフトイラコン、
それぞれの画集を絶対に買うなと、周囲に拡散した方がいい。
時期からして既に刷り終わってるだろうから資金面で直接打撃になりそう。

時間がある人はそれぞれの版権元（神主・クリプトン・アリス）に今回の件を伝えて
「こんな著作権とユーザーを軽んじる会社に自社のファン集めての画集出させて、
どうお考えですか？」ってやるのもいいかも。

これ持ってブースの周りに立てばいい↓
　　　　　　　　　　,. -'´: : : : : : : : : ｀ヽ
　　　　　　　　r'´: /: : : : : : : : : : : : ヽ:ゝ.,
　　　　　　　　|: : :| : : :|: | : : : : : : : : |: : :､}
　　　　　　　 ﾊ: : :| : : :∨ | : : :| : : : :| : : :|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　|　| ｌニニｌ |. 　 | ― | ゝ―'ヽ>｢|＿　 　 |
　　　　|　| ｌニニｌ |. 　 |_―_|　　　　　| r―’ 　 |､
.　　 ｨミ、|＿＿＿|　　 //| |__ 　　 ／c ﾆﾆｌ　　| !＼
　　 { ニ 　　　 　 　 　 ¨　ー‐’　　｀ｰ‐′ 　　 | |:::::ヽ
　　 ヽ└──────┬:┬─────―┘|::i::::::'.
　　　 〈!__ノ!､　 　 /　 |:| .|:.:.:| {/ 　|::::::| 〈　 　/　|:::ヽ::l:'.
　 　 　 }　　　＼_r'　!　ｌ| .|:.:.:| |　ヽ.'.::: |　Ｖ　/ 　 1::::}::l:::!
　　　　 ＼　　　j ヾ i　 l　|:.:.:| |　　 ∨ﾊ　{　　　　 !::::!:::::l|
　　　　　　＼　　　　　/　,!ニヽ.＿,._∨ﾊ_〉ﾆ二ﾆ　l:::::::::::l|
　　　　　　　 ＼　　.,イ> {ﾆﾆ 　 1　ヽ　 　 　 　 　 !:::::::ノj
　　　　　　　　　｀¨´ ｿ　,'ｔニ.,＿ﾉ__/＿_,. -‐　　_,.ﾉ‐'" ノ
　　　　　　　　　　　 {　 {>|:.:.:|　|　　＼ヽ｀¨¨¨¨¨>;― '"
　　　　　　　 　 　 　 ＼! .|:.:.:|~ﾞ|　　　 ＼>　 ／、ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／/ .|:.:.:|　|　　　　 _,.／ヽ　ヽ ﾍ

おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタの画面や漫画の中には空想や妄想だけで何も無い事は
認めたくはないだろうが事実だ。

今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るきさま等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。

せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ。

カスラジは抜け出すどころか現実に持ち出したあげく
今前科持ちの瀬戸際なんですね、分かります。

vipでは偽札と任天堂で通報が始まってるね

とりあえず、騒いで問題提起（笑）してるつもりなんだろうが、
目障りだからとっとと消えてほしいな。

直接通報するのは問題解決しようとしてるって表現の方が正しいだろｊｋ

>>478
>>402みたいな見解もある
本人が自覚してるか分からないけど、コンプ説はありそうだね

>>493
つねちゃまこんな所に！！

pixivもとっとと早い段階で梅ラボの作品と垢を削除しとけばここまで騒ぎにならなかったのにな
他の現代アートだけ削除してカスラジの奴らだけ擁護するから藪蛇になった

アートに噛り付きたかったって言うより自分達が上に立ちたいだけだよ
キメこなの時とか発表前にふたばにキメこなのスレ立てて自作自演でキメこなを自分の物にしようとしてたし
あまりにも工作が幼稚すぎてふたば住民に速攻バレた結果
ふたばやふたばの保管庫のURLを外部サイトに晒した

東浩紀とヤマカンの弟子筋だ。
人を不愉快にするには長けているわ。

今北。すげーなこいつらｗｗｗ
こいつらがどうなればお前ら的にゴールなの？

>>502
社会的に死ねば俺は満足

前科が付けばｵｹ

現代アート()的には自分の写真使われて「訴えてやる！」の時点で
とっくに終わってるし。
アーティストなら作品で訴えられてなんぼだろ。作品訴えてどうする。

>>502
同人板としては画像盗まれないように注意ね

って程度の警告の意味で立ったのがメインだから各自が自衛できる体制になればＯＫ

刑事と民事、両方で訴訟待ちの状態ってどれだけ美味しい素材なんだコイツ等は
さすがに他人の素材を勝手に使ってるだけあって本人達も極上の素材だな
早く刑務所のパーツになってくれないかなぁ、偽札の件はぶち込まれるのに十分な材料だろうに

なんかこいつらサンクリで商標権無視した本売ってたみたいね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1833560.jpg.html
即売会系は出禁にしてほしいわ…

こいつら本当にバカだよね
やっていいことと悪いことの区別もついていない
こいつらがやったのは「誰も思いつかなかったこと」じゃなくて「あえてやらなかったこと」

こんなアホが現代アーティスト(笑)気取りなんて、日本の芸術はカスですって世界に発信してるようなもん

こいつらのやってることってちょっと前にドブスを守る会とかいって
芸術を履き違えたバカ学生のやったこととノリが似てる

>>340の�Bのインタビュー来たんで貼っておきます

ジェネシス*ラウンジ 作戦会議
日時：６月２０日
場所：都内某所の喫茶店
出席者：黒瀬陽平、担当編集

黒瀬：さてさて、この企画の最後はなんと、担当編集さんとの反省会、ということなんですが……。
　　　ぼくとしても今回の企画でやってみて意外だったことや、反省点があるんですけども、振り返ってみてどうですか？
編集：そうですね。やはり読者の反応が見えづらかった、というところが一番ネックでしたね。
　　　こっちとしては、嫌悪感でもなんでもいいから、ある程度強い反応が欲しかったところなんですけど、
　　　ジェネシスの読者層的には、なんとなく受け入れられた感があって、おとなしい印象でしたね。
黒瀬：それはぼくも感じていて、連載をはじめて少し経った時に、もっと「道場破り」的な感じにしたほうが
　　　いいんじゃないかと思ったんですね。実際に３人と会議をしていると、あんまり強くは言わないけれど、
　　　やっぱり商業誌のフォーマットに合わせることに対する彼らなりの抵抗感があって、
　　　それを今回は押し殺すことで企画を進めてきた。もちろんそれは、中途半端に作家の自意識を尊重してしまったら
　　　キワモノ扱いされて終わると思ったからだったんですが、選択肢としては「デビューさせてもらう＝商業誌のルールを学ぶ」と
　　　「道場破り＝商業誌のルールを無視して騒ぐ」というふたつはあったかな、と思います。
　　　いまから思えば、分かりやすいのは「道場破り」だったかなと。
編集：やっぱり読者に対して重要なのは、インパクトがあり分かりやすいことと、食いつかせることですからね。
　　　カオス*ラウンジの絵師の作品について、この絵はなんなんだろう、何を描いてるんだろう、という
　　　謎解きの段階にまでどうやったら持っていけるか、というところですね。

黒瀬：その意味で、もっと勝手に騒げばよかったかなぁ、と思いましたね。企画というのは常に半分は建前であって、
　　　こうやって編集さんとぼくがある程度解り合って相談している以上、今回の「デビューさせてもらう」というのも
　　　茶番といえば茶番なんですよね。どうせ茶番なんだったらもっと騒いで、人目を引いたほうがいい、という選択肢はあり得ましたね。
編集：私としては、カオス*ラウンジというものが気になる存在なんだ、ということを読者に伝えたいんですよね。
黒瀬：最後に完成した同人誌は、けっこう変なものになったと思っていて、３人の面白いところをいろいろ
　　　詰め込めたなと思うんですけど、当然ながらジェネシス本誌じゃなくて同人誌を買ってもらわないと伝わらない！
編集：３人が特殊な才能を持ってる、というのは私たちにもある程度伝わってるんですよ。
　　　そこから先をどうやって読者にわかる形で展開するかなんですよね。
黒瀬：ぼくらの強みというのは、良くも悪くも出版社と編集と作家の三者関係だけでは作れない企画ができる、
　　　ということにあるわけで、今回もそれを提案したつもりだったんですが、少し気を使いすぎたかな……。
編集：今回の企画をはじめるにあたっても、ある種、私が黒瀬さんに説得されてしまっているというところがあるので、
　　　だったら、入り口として黒瀬陽平という人がなんか面白いこと、変わったことを言ってる、と読者に思わせておいて、
　　　そこからカオス*ラウンジに対する興味を引き出せたらいいなと思うんですよね。
黒瀬：おお！　それはつまり、一周回って普通のコラム企画に帰る、ということですか！（笑）
編集：いやいや（笑）。でも、それこそ今、日本はこんな状況だし、まずは黒瀬さんに最近のアニメのこととか、震災のこととか、
　　　重要なトピックについて書いてもらいつつ、同時にカオス*ラウンジの紹介をしてもらうのがいいのかもしれませんよ。
　　　そのほうが絵師さんたちも、もっと大きなテーマで絵を描けるんじゃないかな。
黒瀬：それ…やっていいんですか？（笑）
編集：もちろん。私としては、次からはエクスキューズ無しで、ストレートに黒瀬陽平とカオス*ラウンジの紹介をしていって欲しいですね。

何を言ってるのかわからねーのに、バカなんだなという事だけは伝わって来る。
これは確かに特殊な才能かも分からんね。

↑あと上に関連した情報もついでに

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 01:41:55.15
>44
その号の打ち合わせ前に既に今回の騒動がだつおやらとこやらに知れていた
（とこブログやだつおの掲示板に書いた）
だつおが打ち合わせする時にツイートしてたけど
その前にだつおから掲示板に返信あったんで見たのは確実なんだよな
一輪車ともう一人は知ってるかさえ知らんけど
黒瀬以外の二人が既に知ってる状態だから黒瀬判断で他のメンバー全員切って
黒瀬「だけ」残れるよう交渉したんじゃねーの
公式サイトでもあの三人以外消えてるっしょ

え？絵師…？切り絵師の間違いですよね？

ごめん、俺も中学生くらいの美術の時間に新聞紙や広告の切抜きとかでこういうの
作った記憶がある・・・
まさか犯罪だなんて・・・

>>515
コラージュにも色々あるけど学校の課題で作るだけなら全く問題ないだろ
WWWに公開もしてないしビジネスに結びつけようともしていないのだし

489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2011/07/27(水) 03:18:52.64 ID:fHmZY4fu0 (PC)
個人情報の件について。拡散希望
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1833879.jpg

別に学校の課題なら大丈夫だろ

とりあえず問題になってるのは他人の商標権を侵害して金取ってるのが犯罪じゃ？
学校の課題くらいなら問題ないだろう

もちろん学校側がそれを何かに出展して金を取ろうとしてたらアウトだけど

>>503-505
なるほどね。
捕まればいいのにな。

でも実際画像の無断転用で警察動いたら、そもそも同人自体著作権侵害にあたるわけだしやばいんじゃないか？
容認してる公式もあるけどホントは禁止してる公式もあるわけだし。

商標権侵害と偽札は普通にアウトでなのはわかるが。

結構前から問題になってたんだな
なんか今騒ぎが大きくなってるが

>>521
今回の事件にかんしていえば
二次創作を原作者に公式に許可されている東方が火種だし
同人以前に商業オリジナル作品も勝手に弄ってるので
商標権どころか著作権侵害でも追求される立場だよあちらは

カスラジ援護もそうだけど物事をごっちゃにする人はなんなんだろうね
今回は二次創作全般を非難してるわけじゃないでしょ
二次創作だって無許可もあれば許可制もあるので一概に禁止なわけでもないのに
個々の事例で考えなよ

あと、カスラジはそれをさらに売ってるからね
学生がブログで披露しただけというレベルではない
他で見たけどアニメのCDジャケットをインクジェットプリンタで印刷して水ぶっかけて滲んだのを
一万円で売ったって聞いたのでそのソースが気になる

>>524
http://picopico2.dip.jp/app/data/1311221517788.jpg

>>525
これで一万円…
本当ならせつないな

藤城嘘本名
ttp://www.geisai.jp/old/gobiten/topic/fujishiro/fujishiro.html
■カオスラウンジ代表黒瀬の所属先
新宿美術学院（東京都新宿区新宿2-8-5 TEL.03-3356-0811 FAX.03-3356-5216）
www.art-shinbi.com/

この人達って日本人？

何人だろうとやってることがカス以下だから何の意味もない

やってる奴らも大概だけどそんなのを買う奴も大概っていうか
買う奴ってなんだよ・・・俺はそっちの方が気になるは・・・

>>525
ゴミにしか見えないな……

ゴミだなんてとんでもない！

犯罪の証拠物件です。大切に保管しましょう。

まあ普通怒るわな
自分のイラスト水浸しでグチャグチャにされて他人がそれを自分の作品だとして売りさばいてたら耐えられん

各メディアには通報したのか？

>>530
価値をつけるために身内が買って実績をつけてるんじゃね

内輪でグルグル回して箔を積み重ねて
そこにふっと立ち寄った世間知らずがうっかり買ってしまうんだろう
画廊アート商法とそう変わらないんじゃない？

村上隆が「責任を感じてる」って言ってるのがそのあたりだよな
初期にはカオスラウンジの作品を購入して支援してたわけだから
現状では現代アートのマーケットの信用を失墜させている、という一点で
怒って批判してるらしいけど

古臭い絵で精液カウボーイやら母乳縄跳びやら村上自体は好きじゃないが
少なくとも自分で一から作ってる点ではカスラジとは天と地の差だからなあ

まああれはフィギュアメーカーとかが作ってるんだけどね

Ａ：大阪城作ったの誰？
Ｂ：豊臣秀吉だろ
Ａ：大工さんだよバーカ

っていうようなトンチはいらねえんだよ

J・S・Gボックスという現代美術の作家は、
彼独自の意匠でドル紙幣を制作して、それで実際に買い物をしていたからな。
その紙幣は美術作品として、実際の紙幣と同等の価値があると売り手側に認識させる程の物だったらしい。
それと比べるとカオスラウンジの紙幣偽造は、現代美術としても全く意味や意図が見出せない。
現代美術とオタク文化の対立を煽る為にやっているとしか思えないわ。

>>541
むかーしにテレビで見たようなきがする
あの手書きの紙幣は精巧で凄かった
使う前にちゃんとこれは自分の作った作品で〜って交渉してたしな
カラーコピーするだけの犯罪者とは次元が違う

￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿＿＿＿_
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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>>543
折角煽ってもらったところ申し訳ないのだけれども、
吹き出しは名前欄に入れた方が良いのでは？

マジ犯罪者集団

>>534
もう有志によって通報祭り食らっているみたいですね。

pixivもミク本とか東方本作るらしいけどクリプトンも博麗も許可しないだろうね。
カスラジなんていうオナニー集団に関わったばっかりに身を滅ぼしかねないpixiv(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

クリプトンにはカスラジ訴えられてもおかしくないな
公式画像改変して無許可で販売したんだから

同人活動に限って言えばありえないくらいユルユルなんだが、それを逸脱すると厳しいからな

クリプトンは抱き枕や同人ゲーにアウト出したんだからなんらかの行動は取ると思う

カスラジ・PIXIV枢軸への敵対者一覧に「天皇陛下」という項目があって
「何の冗談だｗ」と思っていたら…マジネタだったのかよ！
孝明天皇の写真を屑コラに使ったのか…。

>>550
え？マジで？
それならマジものの右翼にお知らせしてみたいw

>>551
他所のブログだけれど
ttp://blog.livedoor.jp/a201168/archives/52225892.html

>>550
これって不敬罪でアウトじゃん？

さすがに今の日本に不敬罪という罪はないw

>>552
マイクロソフトに通報した人いないの？

マイクロソフトの方が色々厳しいだろうから凄い事になりそうなんだが。

vipで各所通報祭り
マイクロソフトにもやってたはず

>>556
ありがとう

見てくるわ

ジャケット絵ちょっと加工しただけの転売って普通に著作権の侵害だと思うんだが

ttp://ameblo.jp/tyosaku/entry-10638560431.html

こういう事例もあるし、レコード会社が訴えれば負けるんじゃないか？

>>555
はちまである程度まとまってるけど通報先はMSはもちろん警察にも通報した奴がいるｗ
主要なところにはひと通り通報しているみたいだね。

http://blog.esuteru.com/archives/4123325.html

アートって言葉は免罪符でもなんでも無いという事を
当人達は早く認識しなければいけない

水かけアートのアーティスト「藤城嘘」(現代アート団体カオスラウンジの代表の一人)
http://dl6.getuploader.com/g/ikidekinai/10154/mizukakeart2.jpg

人様の作品に水ぶっかけてサイン書いて販売！
こんなことが許されるのだろうか！

こいつのツイッターはこちら：http://twitter.com/#!/lie_

http://www.pixiv.net/info.php?id=682
一切無関係を装うpixiv（）

一方で
https://twitter.com/#!/kaichoo/statuses/55528072828555264

うわ…
562読み比べてチャーハンふいた
火消しに必死だな

@KENXY
高橋けんじ
あー、つまりボクはボクの知らない間に、pixivに対して権利者であることを証明できる形で抗議を行って、削除申請をしていたって事かー。
見た事もない絵に対して、日に何度も。おやおや、これはイエローピーポーが必要なのはボクらしいね。 うっうー！ζ(´▽｀)ζ


なぜ嘘とわかる当事者が大勢いるとわかっていてこんな悪手を取るのか支部…

ふつうにピクシブアンチだろうよ
ピクシブ好きじゃないからどんどんやれって感じ

KENXY 高橋けんじ
いやー、これはつまり、pixiv社さんを陥れようと、カオス*ラウンジの黒瀬陽平なる人物が事実無根の大嘘を付いているって事でいいのかな？ → http://bit.ly/qmAbee うっうー！ζ(´▽｀)ζ
7分前
KENXY 高橋けんじ
酷いな黒瀬陽平！！それと知らない間に公式に身分を証明しながら他人の作品を削除するよう通報していた俺！こいつらはもう絵を描く資格とかないかも知れないね。 うっうー！ζ(´▽｀)ζ
5分前
KENXY 高橋けんじ
あー、あとはジャミラに関しては「削除申請なんかしていないですよ？」とわざわざメールしてきてくださったらしい『円谷プロダクション』なる組織が大嘘を付いている可能性も徹底的に検証し、
糾弾されるべきだね。なにせpixiv社の名誉を不当に傷つけたのだからねー。 うっうー！ζ(´▽｀)ζ
1分前


削除申請なしに恣意的に絵が削除されてる、ってのは周知の事実

この人だれ？

>>567
ガイナのえらい人らしい
庵野とか山賀も頭があがらないとか

>>559
はちまもpixivから無断で絵を持ちだして自分のブログに貼りつけてたのに
よくまとめられるな

>>567
この人がpixivに上げたジャミラの絵をフリー素材宣言して
そのコラや改変画像が多数うｐされたんだけど
それらの絵が削除理由が不明な状態で多数削除されてる
それに対する苦言というか　切れてますなー

>>532
火消しわろた
この数日で予想以上に退会者が出たんだろうなwww
ざまぁ

やっと動いたのか
どう転んでも面白い自体になりそうだｗ

おっさん敵に回したらやばいぞ・・・

すでに円谷に許されていたんだよ！とかおっさん人の心なさすぎｗ

この件でpixivが公式に発表してるんだから本当だろ！なのにまだ追求するとか許さない！って
言ってる奴は一体ここ数日何を見てきたんだろうか

>>575
火消し乙。
時ここに至って「公式発表」を信じる者がどれだけいるのか？

「著作権は親告罪」「アート」を隠れ蓑に調子に乗って炎上商法をやってたら
商標権や肖像権、はては通貨偽造罪にまで到達したアホってこと？
全年齢でここまで描いた！チキンレースを思い出すな
まともな現代アートの人に迷惑かけてるところまで

認められるような作品作ってチヤホヤされたいお…
↓
でも自分では描けないし注目されないお…
↓
だから派手なことしてやるお！
自分より上手（くて羨ましい）いイラストも
現代アートって言えば顔面崩壊させたり破ったり踏んだり水浸しに出来てスッキリするお！
紙幣もコピーして売っちゃうお！
炎上しても注目されるから知名度上がっておいしいお！
↓
||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||

ここまで自分の印象と希望
完全に笑い話だな（被害者は笑えないだろうけど）
他人の作品に敬意を払えない自称アーティストほどみじめなもんはないね

Maltine Recordsの芳川よしののツイート見てると擁護してるようにしか見えない気が

>>578
そして手遅れになった段階で
「同人界全体ガー」「アンディ・ウォーホルガー」と
何とか「他者もやってるじゃないか」的方向に持っていこうとする醜悪な滑稽さがねぇ。

賛否両論だった村上隆もギリギリだったけどきちんと芸術家としての立場はわきまえていたよな。
きちんと自分の作品を管理して、知財や法律の専門家を置いてその範囲内でやっている。
だからヴィトンからオファーが来たり、国際的なコンベンションでバッキンガムでの展示まで出来るようになった。
後続も育てているし、良い作品を作った弟子には活躍の場所を積極的に与えて世に出る努力を惜しみなくつぎ込んでいる。

それに対してこいつらは…。
あの水かけアート（）はオナニーの後に使ったティッシュを1万円で売るようなものだろ？ｗ
もしくはぶっかけまくったカピカピのエロ本にサインして売りつける。
思想も信条も上っ面だけ。
とにかく名前を売ることだけしか考えてない。
まぁものの見事に自爆して自分の社会的立場をpixivもろとも失うハメになるんですけどねｗ

>>579
梅ラボにこんなの作ってもらっている関係だし擁護してるんだろ
ttp://maltinerecords.cs8.biz/91.html

>>576
いや逆逆
なんであれで公式発表信じられるの？ってつもりで書いたんだが

>>580
同人誌だってパワプロの「商標権侵害問題」あったしアンディ・ウォーホルも裁判で賠償金払って和解したのにな

おっさんがブチ切れとるｗ
ツイート見てるだけでwkwkが止まらない

>>583
すまん。読解力が不足していた。
「本当だろ！」と「なのに」の部分を区切って読んでしまった。

>>582
梅ラボにそもそもMaltineってそんなに肩を持つほどか？と思った。
SubmerseとトップのMP3 Killed?くらいだし。まぁリスペクトのところにカオスラウンジってあるしあれだけど。

こいつらの言ってる事ってブレてるってレベルじゃないんだよな
ネット上のものはサンプリング素材です→漫画破ってるけど単行本は素材なの？
みたいな

>>578
そのまんまだなあ
さりげに赤瀬川を偽札の言い訳に使っててむかついた
全然違うというのに


それと、しょうもない作品だけど展示だのなんだのですごいお金掛けてるよね
あの辺の収支、裏があるんだろなーと冷ややかになってしまう
名のある作家になってからの行動ならともかくまだ若いし売り出し中のようなのに

【連合軍】　　　　　　　　　　　　　　【悪の枢軸】　
VIP
絵師　　　　　　　　　　　　　　　　　　カスラジ
ふたば　　　　　　　　　　　　　　　　　pixiv
芸デ板
同人板
CG板　　
けいおん厨
京アニ厨 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なのは厨　　　　　　　　ＶＳ
ボカロ厨
東方厨
ニコ厨
ラブプラス紳士
アニメファン
ネトウヨ(天皇陛下)
ジャニオタ
腐女子
ポケモンファン
ディズニーファン
youtube
権利者　　　　　
警察
任天堂
ディズニー
Google
Microsoft

年収7000万だというから展示に金かけても問題ないんだろ
その割には画像はネットで只で拾うわ、アニメ映像は外国字幕付のファンサブだわ
ゲームを素材にするときはエミュでやるわ
たいした金持ちだよ

ウォーホルは確かに賠償金払って和解したけど、結果としては双方おいしい思いをしたし、誰も不快にはなっていない。
驚かれはしただろうけど。

ウォーホルのキャンベル・スープは有名だけど、立派にアートとして大成したし、キャンベルにはウォーホルのイメージが付いてくるのでキャンベル側も損をしない。

翻ってカスラジの現代アート（）は不快になる人がほとんどだし、コピーされた側もひどい扱いを受けて泣いている。
あと東浩紀が一枚噛んでいるのも炎上した原因だろうな。
あのおっさんは金の匂いがすれば屁理屈と膏薬はどこにでも付く理論で擁護してゲンダイシソーにしてしまうからｗ

カスラジ＋東浩紀がここまでこじれた理由であるのは間違いない。

最も東浩紀は「僕はアイデアを出しただけですからー！！」ってフラクタルの時と同じように逃げるだろうけどなｗ

神主が動いたか
（発言しただけだけど）

>>593
その発言は何よりも重い。
とらの委託改悪の時もぼそっと発言しただけで事態は大きく動いた。

＞村上隆が「責任を感じてる」って言ってるのがそのあたりだよな
村上はあいつらを探られると自分も芋蔓式にばれるから怒ってるだけ
ポーズとらないといけなかった
いまは札幌のアニメ会社で渋垢持ってるだけの人を募集したことがばれてるｗ
まだまだやばい事ありそう

>>591
ウォーホルを例えに出すなら、違約金の事実くらいは知っておけってことじゃないかな
双方のイメージアップに繋がってアートとして大成したのもいわば結果オーライみたいなもんで
あれはセーフだった！と騒ぐなら「いやアウトだから裁判になったよ」って事実くらいは押さえておかないと恥をかく

>>596
一応その辺も踏まえて書き込みしたんだけど筆が悪かったな。
もう少し考えて書き込むべきだった。

「pixiv」のCheerful Japan feat. 初音ミク 応援イラストコンテストの応募要項

(2)応募作品の著作権は､応募者に帰属するものとします｡

→　今は旗色が悪いからこうしとくわ、あくまで形式上だけどなｗ

(4)イラスト応募者は当社(有限会社グッドスマイルカンパニー)
および当社(有限会社グッドスマイルカンパニー)が指定する第三者に対して､
著作者人格権を行使しないものとします｡

→　カオス*ラウンジにも応募作品を提供するけど、文句を言うなよｗｗｗ

(6)応募者は､優秀賞受賞の有無にかかわらず､応募作品､作品コメントおよび
pixivのペンネームの全部または一部が､当社(有限会社グッドスマイルカンパニー)と
pixivが運営するウェブページに転載(一部翻案・改変することもあります)される場合が
あることをあらかじめ承諾するものとします｡

→　カオス*ラウンジが現代アートとしてpixiv上で展開してやるから有り難く承諾しろよｗ

まあウォーホルの場合「有罪になるだろうけど俺はアートしたいんだよ！」
てのが前後の行動からも分かるからな。
いざ自分がコラされたら「不快！肖像権！」とか言い出す奴とはさすがに
腹のくくり方が違う。

腐は行動起こしてないの？
ヘタリアとか被害にあってんのに

>>600
そっち方面の画像あんまり出回ってないんだよ
実際ヘタリアは初めて聞いた
今ちょうどpixivスレがそんな話になってるから
なんか検証画像持ってたら教えて

http://www.flickr.com/photos/workshop/5353914641/in/set-72157625821222704/

なんかこの件やたらウォーホルが出てくるがアレは過渡期だからこそアリのワンオフネタ、出オチなんだよな。アルビノまで含めて。
ほいで根底にあるのがロックなんだから彼を模倣したりそこから現代アートの体系やヒエラルキーをつくる事こそ本末転倒。日本の現代アートは更に曲解されて手法の奇抜さ新規性に集約されてるが
さらに色眼鏡で見れば美術史ってのはそもそも技術技法の発展発見の歴史なんだがもうそこで芸術家のやれる事ってないんだわな。
工業製品のコラなんて美術の敗北、終了を意味してるしそれを表現したわけだから。

とりあえずオタや職人、絵師的には現代アートを完全否定してればいいねん。
そもそもの理念がロックなんだから現代アートの否定ほど究極的かつ恒久的なアートスタイルはないだろうｗ

>>601
スマン画像は持ってないんだが日本らしきキャラが使われてるのは見たんだ
あとキタユメに載ってるアメリカのイラストも使われてるって話題に少し出てた

>>604
日本とロシアは見た

ところでカオスなんとかの人達のpixivアカウントは消えてるの？

正直アート自体の話をしてるつもりはないんだよな。
同じバカでも腹くくってる奴は、よく分からんがその意気や良し
される事もあるが、それすらできてねー奴は何にせよダメという。

ニュアンス的には「あいつら芸人としてしょっぱい」が一番近いか。

ロシア　ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/6/b/6bfccc52.jpg
日本　ttp://blog.livedoor.jp/a201168/archives/52225892.html

>>607

ちんこを美少女フィギュアに換装するくらいのコラなら評価できたかもしれん

korindo 博麗神主
人の振り見て我が振り直せ。再確認しよう、東方の二次創作のガイドラインは「原則自分で作ること」。自分でデータを作れない場合は人に依頼しても可。他人の絵とか許可無しで使っちゃ駄目よ
59分前

もう終わったな

神主、自分の絵も使われてたから当然だろうけどかなり踏み込んで発言したな…
神主のファン歴長いけどガイドライン更新はまだしもここまで直接的に
物言いするのは初めてじゃないかな

>>606
アカウントが停止されてるだけで垢BANや削除はされてない

はい原作者出ました、感じか。
東方相手じゃお得意の「あの子だって著作権に違反してるもん！」が使えんし。
二次創作は白、お前らは黒でFA出ちゃった。

>>611
thx、消してないんか！
実にバカだなあぴ糞

>>613
ツイッターまとめた記事見てたら分かるけど
運営ともちょっと関わりのある人らしいから
それで色々あるんじゃないかって邪推してる

しかし企画まで2回目から運営の人にすり替わってたとか暴露されてたのには笑ったけど
やっぱ胡散臭い所だったんだな渋も

東浩紀さん一押しのカオス*ラウンジ代表者からの新カオス*ラウンジ宣言
・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表：黒瀬陽平
ソース
ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw

ほい、取締役の必死の火消しとアラを見つけて突っ込む権利者ｗ
http://togetter.com/li/166911
何だよ、ステルスツイートボタンってｗｗｗ
コード見れば一発でわかるのにｗｗｗｗ

法律ニワカが失礼するよ。 既出ならスマン。
著作権違反ってのは再三指摘されてるけど
不正競争防止法にもひっかかるんじゃないか？連中の行為は。
そっちで問い詰めることはできんのかね？

@kaichoo 黒瀬 V.S pixiv片桐

カオス*サンライン、元はといえばpixiv片桐社長の紹介で出会った、
チームラボの河田将吾さんがお膳立てしてくれた企画。
クレジットにもありますが、河田さんの力なしではとうてい完成する
ことができなかったと思います。
河田さん、井村さん、そして片桐さんにも感謝！！


pixivに関連するインターネット上のご意見について
■「カオス*ラウンジ」について
「カオス*ラウンジ」という団体及び所属員が、弊社・弊社役員及び社員と
関係している、または制作・展示に協力しているという事実は一切ございません。
「カオス*ラウンジ」はpixivのユーザーが中心となって結成された団体であり、
イベント・雑誌等で弊社と共に紹介されたことはありましたが、活動には
一切関わりがありません。


pixivがC80コミケに出展したイラスト集は、もれなくカオス*ラウンジのネタになるんだろｗ

カオス擁護は絶対譲らない。
今騒いでいる連中が大人しく飽きて沈静化するのを待つ。

この方針を決定したpixivは、もう事業継続ムリじゃねーの。

とりあえずコミケは辞退した方がいいだろ。

>>610
神主、ここまで言うのは始めて見たわ。
この人、二次創作に関してはホントしっかりしてるからなー。
東方住人が完全に動き出すか。

通報もされてるみたいだし、あんま詳しくないんだが、こういう場合は慰謝料、示談金、罰金とかになるのか？
懲役もありえるのかね。
まあ、どっちにしろ前科付きか。

少なくとも東方の二次創作を勝手に使って
「お前らも原作者に断りいれずにキャラ使って金稼いでるじゃねーかｗ」
っていうのは通らなくなったな

>>619
通貨偽造罪は三年以上の懲役、場合によっては無期懲役の重罪
無期はないにしても偽造通貨の販売だから懲役も十分ありうる話

>>606
嘘のアカウントは生きてるしコラ作品も削除されてない
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16438473

他のメンバーのも消してないよ

現代アートしてる人は即アカウント削除されるけど
梅ラボはアカウント停止だからな
そのうち復帰させるつもりなんでしょ

124:07/27(水) 23:03 [sage]
つーかヘタリアもっと堂々と使ってるね
しかもアニメの方
ttp://www.flickr.com/photos/hanpenx/5233868557/

うわあ…

>>620
というか、東方二次創作に関するガイドラインは前々からあるからな。
ファンが神主からもらった文章を転載してまとめただけではあるが。
言い方は悪いが、ガイド守ってさえいれば断りいれる必要はそもそも無いんだよ。
。その上で、神主の判断次第では一方的に潰すとも記されている。

とはいえ嫌われジャンルである事には変わりないから、俺はおとなしくしていたい。
どうなるんだろう。

この騒動の中ぬけぬけと展示会なんぞするみたいだがどうなることやら…

ビリケンギャラリー
カオス＊ラウンジ（盆）
８月１６日〜８月２８日
http://www.billiken-shokai.co.jp/billiken_files/gallery/gallery_schedule.html

>>624
腐女子さんたちはもう知ってるのかな？
あの人ら、大勢で動いたらスゲー攻撃になると思うんだけど。

武蔵美は画像や知財の授業やってないの？基本だろ

>>621
なら懲役になる可能性大だなｗ
紙幣コピーして売ってるんだから確実に黒じゃないかｗ

>>627
知らせてやれば良いんじゃない。
この問題は拡散させて広めた方が良い。

>>627
これアニメの画像だから持ってってもスルーだと思うよ
原作絵に水ぶっかけられたり切り刻まれたりしたら怒り狂うだろうけど

管理人：ポルリン
サークル：ツキヨミ

同人情報局で
「吐き気がするほど嫌いなサークル」と掲載される

ポルリンの脱税はググると
「2011年4月11日 脱税野郎を逮捕しろ 脱税野郎死ね 2位ポルリン 」

コミケの売上をちゃんと税務署に申告していない、脱税は実話

商業の原稿をニコ生で配信している（秘密保持契約違反）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1311411259/

腐向け用パクリ無断盗用画像
展示の一部だし他にも色々使われてると思うけど…

画像右・支部にあげてたと思われる腐マンガ
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311775893461.jpg

R-18注意　立体造形・ケモホモ・忍たま・デュラ・他
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311676472157.jpg

画像右下・イナイレ勝手に壁紙にされる
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308577987186.jpg

あと美術手帳に下手原作絵とイナイレか
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308288351511.jpg

鬼女腐女子様を召還する時だ

ファーファのロゴ勝手に使ってる上にクマの顔勝手に改変してるけど
これもニッサン石鹸的にアウトだよな

>>627
もう既にイナズマとかボカロとか東方関係で激怒してる人も多いようだ

そういえばボカロ関連も使われてるけど、あれはクリプトンに通報済なのかな？
あそこ結構著作権関連で口出ししてたことがあったような、

フラクタルのDVDでも敷き詰めて売上に貢献してやれよ。

>>635
クリプトンは厳しいよ。
同人誌とかは黙認してるけど、たしか１８禁抱き枕売ろうとしたところはクリプトンが動いて販売中止になった。

あとは任天堂とか、普通に敵に回しちゃいけないところ敵に回してるよな〜。
完全に潰されるだろ。
正直、時間の問題だと思う。

>>637
>任天堂
しかもキャラを穢す方向で使った訳で…完全にヲワタ。

>>635
> 4)イラスト応募者は当社(有限会社グッドスマイルカンパニー)
> および当社(有限会社グッドスマイルカンパニー)が指定する第三者に対して､
> 著作者人格権を行使しないものとします｡
>
> →　カオス*ラウンジにも応募作品を提供するけど、文句を言うなよｗｗｗ

イラスト応募者は、第三者(カオス*ラウンジ)に対して､著作者人格権を行使することを禁ずる。
クリプトン蚊帳の外、だめだこりゃwww

>>637
クリプトンは最初からガイドラインを設けていて、その範疇ではゆるい分そのガイドラインに反するものには厳しい
抱き枕販売中止もガイドラインに「無許可の布物禁止」を最初から明記してたのに違反したからだし

>>637
黙認どころか同人は完全にＯＫ出してる

なんかちょくちょく書き込んで申し訳ない…

講談社は動いてるそうだ、現時点では警告のみらしいけどね
さすがにこの件で複数通報があったんだと、問い合わせたらそう返事来た。

ほかの会社にも時間をみて聞いてみるかな。

任天堂、ネズミー、小学館、講談社、集英社あたりは動くだろうね
それから警察

>>626
ふと思ったが、何を展示するつもりなんだろうな。

自分が肖像権たてに削除依頼出すくらいだから、
権利者から警告来たらもちろんもう使わないよな？

カオスの現代アート作品()で完全オリジナルは
何点くらいあるんだか。

>>640
ミク抱き枕は確かもう刷り上って売るまで数日って時に禁止通告がさっくりきて、自業自得
だけどえらい大変なことになってたなあ
まあ実際販売なんてことになって訴訟になったらもっと大変だけど

企業側も、特に法務がしっかりしてるところは再犯されないように、イメージ落ちないように、
インパクトとか効果考えてアクション取るんで楽しみではある

しかし年収多いのにも呆れていぶかしんじゃうけど、やっぱ展示とかに金かかりすぎてて
余計に怪しんじゃうなあ。背後関係を

けいおんキャラの絵を印刷してびりびりにするのはダメだけど、
けいおんキャラがレイプされるマンガはアリなんだもんなー。

>>646
自分で描いた絵を印刷してビリビリにしたならアリなんじゃね？
何がしたいかさっぱりだが。

お問い合わせ／ビリケン商会：03-3400-2214
毎週月曜日定休
営業時間　１２：００〜１９：００
住所／〒107-0062 東京都港区南青山5-17-6-101 ビリケン商会

ここに偽札販売してたカスが出展するようだが〜
と知らせた方が良いんじゃないの?

>>646
当たり前だろ次元が違うわ

任天堂・コナミか
次はディズニーにケンカ売ってくれよ
そこまでやったらロックだと認める

>>644
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311429076669.jpg

やられたら削除依頼はするけどこっちが使う分にはごめんねはない

未だに火消しに必死なんだね

>>646
前者は売名目的の悪質な違法行為、って認定されるってことでしょ。
だからアウトだと。

>>646
どちらもダメに決まってるだろ。ただし頭に「公式の」がつく場合はな。

公式絵コラージュだけで「けいおんキャラがレイプされるマンガ」を
作り切ったら、遺法だしバカだけど伝説にはなれただろうにｗ

心なしか火消しにも元気がなくなってきたと感じるよ
やっぱりけいおん公式デザイナーやZUN（シラフ）に苦言を呈されたら萎縮しちゃうのかね

>>650
もうディズニーにもケンカ売って通報されてるよ
以下コピペ↓

この作品の著作権は一部を除き全てウォルト・ディズニー社へ帰属します。
ウォルト・ディズニー社からの勧告があった場合、作品の写真公開を終了します。

もちろん販売は不可能で、上から塗りつぶされるか、カオスラウンジ終了後に破棄されること
になるかと思います。
この作品を気に入ってご所望くださる方は、会場に赴き、赤いデコレーションシールの外周に
沿ってカッターなどでご自由に切り取り、お持ち帰りください。

【新しい】カオスラウンジ【自然】の開催期間は今月１９日（日曜日）までになります。

↑ってhttp://h-c.main.jp/page080.htmlにあるが

2010 年12 月4 日( 土) - 12 月19 日( 日)
オープニングレセプション　12 月4 日 18：00 - 20：00

開館時間：　11：00 - 19：00

一般　300 円　／　大高生　150 円　※中学生以下無料　　　　←入場料取ってる時点でアウト

著作権法的にはそいつらのも同人も扱い的には同じだと思うけどね
著作者の気分次第という意味で
ただ偽造通貨は著作権侵害レベルの犯罪じゃないんでそっちでアウトだろう

>>656
>この作品の著作権は一部を除き全てウォルト・ディズニー社へ帰属します。
>ウォルト・ディズニー社からの勧告があった場合、作品の写真公開を終了します。

ディズニー怖いという意識はあるみたいだけど
何がダメなのかどうも根本からわかってなさそうね

vippar鬼女ボカロ厨東方厨腐女子ふたば民が結束とか胸熱

腐は「萌え豚が騒いでるだけでしょあたし関係ないもん、話題に出すなウザイ」
って感じ

>>660
自分の周りでは退会したり絵下げたりした人が結構いる
あと告知だけに使って新しい絵は上げないって宣言してる人とか

腐女子はジャンルの壁を超えて結束するってことはないから
ジャンル内で目立つ人の行動次第では
消極的な抗議がじわじわと拡散していくかな、ってくらい

女性向けは何であれ出る杭は打たれるという世界だからなあ
ヘタに先に行動できないというのもあるんだろ

別に興味ないなら興味ないでいいんじゃね。もはやオーバーキルに突入済みだし。
表現の（以下略）だからオタクはみんな注目すべき(ｷﾘｯ　やりたいわけでもないだろ？

>>660
最近はそんなことないよ
実態が割れるにつれてどんどん人が引いてる
退会にまでは至らなくてもこいつら捕まれって人が多いんじゃないかな

こいつらの作品京アニとか原作者が見て怒らないの、別に興味のない人間が見ても虫唾が走るんだけど

一般人のJ( 'ｰ`)しでもこの件要約して話したら
「何それ窃盗じゃん」「そうやって自分のコンプレックス発散させてんじゃないの？」
とズバッと斬ってたわ
やっぱそんな印象しか受けないわなー

>>665
被害者の中にはマジギレした人もいるよ
気の毒だからアドレスとかは晒さないけど

こなた　角川　京アニ？
孝徳天皇　右翼
紙幣　警察　　　　　
こんなに敵作ってこいつら逃げ切れるのｗ？　

世界にはいろいろな人がいて　たとえば　　
この作品がフェルメールだと？ちがうフェルメールをパクッた俺の作品だ！
こんなへんてこな主張した人がいて　そして証拠を見せるため
じっさいに専門家を欺けるほどの「俺によるフェルメールのパクリ作品」
を描きあげたハン・フォン・メーヘレンって人物がいる

調べてみればわかると思うが　やってることは大体同じでも　手のかけ加減が違う
一切言い訳しないで　堂々と俺がやったっていっている
そして時が味方して　パクリなのに英雄に
僕が言いたいのは　パクリでもここまでやりゃ伝説になれるこっちゃ
カスラジの野郎は努力が足りなかったねｗ

この件についてコミケの支部企業ブースの前で
抗議デモとかあるみたいだけどどうなるやら

超混みあってる企業ブースでなんてことを

カスラジの言動や法的な問題等いろいろあるけど、


あんな子供のお絵描きの足元にも及ばない創作物もどきが金になること自体があり得ないんだけど。あれに金出す消費者ってそんなに金余ってんの？じゃあおれにくれよ。

>

【活動内容(当日)】
>　案1:pixivブースを取り囲み、「無差別垢BAN」「カオス*ラウンジ擁護」への謝罪を訴える。
>　案2:ビラをうっかりいろんなとこで忘れて置いてきたり見せたり手渡したりする


企画案見た限りだとOFF板かその辺の誰かが作ったっぽい
はちまにまとめられてるけど流石に突っ込み入ってる

>>671
あれは消費されてるんじゃないよ
ああいう作品（）を村上隆や東浩紀なんかの声のでかい文化人が数万円で買って
賞賛することによって「作品の価値がある」という事になって
そうやって値がだんだんと上がることによって騙される小金持ちをひっかけて
転売することによって儲ける為の仕込みでしかないんだよ
美術ギャラリーが専属作家とか飼う理由はこれだよ

ふつーはもっとちゃんとした才能のある人間でやるんだけどね

下手リアが思いっきりつかわれてるぞ

公式の絵は使われてるけど自分が描いた絵は使われてないから
関心持たない人がpixivとかにいるけど
例えばlie_藤城嘘やumelaboってユーザーにブックマークされた人は
それ素材に使われた可能性高いしもしかしたらこれから使われる可能性も高いのよね
ブックマークされたか一応確認したりすればいいんだけどな

>>673
ありがとう。やっぱそういうことなのか。納得。

とんでもねえ商売がもう少しで成り立ってしまうところだったんだな。いやはや、権威というのは恐ろしいねえ。

ヤマカンがフで村上ディスってたのってもしかしてこういうことだったのかな。

>>672
まあ普通に考えてスタッフがお持ち帰りコースだな…

>>629
通貨及証券模造取締法違反という罪もある
通貨偽造罪にまでは問われなくても紙幣コピーの販売だから少なくともこっちには引っかかるだろう

今頃になって騒動知ったニワカだが、>>589の状況でなんでまだ元気なのこいつら？何かの病気か？

>>679
通報祭が始まって、あちこちで反応が出始めたのが昨日だから

>>680
把握しt……え、やっと？遅くね？

>>681
最初はカオスラウンジとふたばの問題だと思われていたので、
２ちゃん内での積極的な反応が薄かったんだよね
ふたばとカスラジ、pixivとふたば、といろんな動きが伝わってきて
vipあたりが活気づいて通報テンプレ始めたのが昨日一昨日くらい
じゃないかな

>>682
今度こそ把握した
ありがとう

2chでは芸術デザイン板がずっと追ってて今74スレ目、
ふたばとも程よく協力しながら情報の収集と整理を続けてきた
ただ、カスラジ周辺は問題が後から後から発掘されたり
毎日何かしら燃料が投下されたりしてすごく流れが早かったから、
興味を持ったとしても一見さんには状況が把握しづらかったと思う

それが今回、現代アートタグ騒動やpixivの失態をきっかけに問題が拡散した
今まで自分には関係ないと思ってた人や事情を全く知らなかった人も
ツイッターや各スレでカスラジの悪行を目にして「これやばい」って意識を持てるようになった
美術手帖が出たときや偽札偽造発見のときもふたばと芸デで通報祭りしてたけど
問題の複雑さもあって「企業や警察が動くのは数ヶ月先」と言われてたんだよね
今はさらに多数の人が行動して周知してくれてるから、より深刻さが伝わって加速しそうだ

>>684
すげぇ分かりやすい…！
詳細ありがとう！

水かけアート2
http://dl6.getuploader.com/g/ikidekinai/10154/mizukakeart2.jpg

張本人は本気でバカだから、今でもふわふわツイート続けてるよ
http://twitter.com/#!/lie_

>>659
歴史に残る大結束だな。
VIPさえ恐れる鬼女と腐女子、頭おかしいから制御不能のふたばが参戦とか
どこの最後の大隊だよｗ

>>671
オタクワナビー、サブカルワナビーのいわゆるライト層のボンボンだろうね。
経験値稼ぎというか。
Twitterでそこを指摘してた人がいた。

>>687
ふたばは別に頭おかしくはない

「ぱふ」っていうオタク系情報雑誌が（7/30発売予定）発行中止になったってびっくりスレでみた
夏コミ前の特集号だろうに直近になっての中止はこの騒動と関係あるんじゃないかといわれてる
新聞記事といい売り出すための記事をあっちこっちに載せて夏コミでどーんとやって
それをまた記事にしてってやるつもりだったのかな

絵を描かないから関係ないと思う人にはネット上にある顔写真とかも使われることをお伝えしておく

しかも一般人ではなくオタク寄りの人間の写真が使われやすい傾向にある
天皇、著名人、犯罪者なども使ってるがそれ以外の写真はだいたいオタク寄りの人間

pixivから切られたカスラジ

>>693
黒瀬がどう動くか注目だな。
嘘と黒瀬はフォローしておくわ。
何かあったら報告する。

ツイの米だかで、始めっから新進気鋭アーティストの画素材募集！
ってやればよかったのにねってのがあったけど、やつらそれじゃダメなんだよな

一所懸命書いたのを通り魔がバーカバーカと踏みにじる構図をやりたいんだからさ。

行動原理の根幹は「他人がバカ正直につくったモノで楽して儲けたい・有名になりたい・権威を得たい」だからな
出版社とかpixivも、創作者のピンハネで生きてるという意味で、思想の根幹は一緒なんで、ノッてきたわけだ

>>660‐664
ほんと数日で目に見えて変わったよね
自分の回りでも最初ふたばの問題だと思われてた時は>>660みたいな反応だったのが
どれだけ酷いか知られたら「この人早く捕まって欲しい」になった

【抗議デモはＮＧ】
このスレは抗議デモとは一切無関係であり推奨していません。
「コミックマーケット企業スペースのpixivブース前でデモをしよう！」
という呼びかけが一部スレに出回っているようですが
そのような行為はコミケのルールに違反し、またトラブルを引き起こす危険性も高いです。
安易な行動でトラブルを招くことがないようご注意ください。

この騒動の真っ只中でも反省の色無く
次の素材を探してる梅ラボであった

http://umelabo.tumblr.com/

ぱふの発売延期って、この騒動がからんでるの？

この板のpixivスレ見てると、「私関係ないわ、被害に遭ってるジャンルじゃないから。外野騒ぎすぎ」臭の方が強い気がするなぁ
ジャンルで固まってあまり外を見ない性質だから仕方ないのかもしれないけど

私には影響ないので関係ない

っていうのは危機感無さすぎなのかそれとも現実的なのか

下手なんてトレパクラーが堂々と居座ってるからな。

ぱふってコミティアの代表が元編集長やってたよな。

http://www.uproda.net/down/uproda335084.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda335085.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda335086.jpg

んじゃコス写真とかあげてるひとは注意って事？>オタ写真

>>705
あかさんの写真の目を潰して展示してたり
長門コスの人の顔にヒゲだかラクガキして展示してたりした写真は見たよ

>>660,701
何かしつこいなあ。

原稿時期だからってのあると思う
あと、腐の方がニュースブログ系とかあまり見ないんで動きは男より遅いだろうな
ジャンル内とか身内を優先する傾向も強いし

でも腐って一回動き出すと逆に止まらないよね。そこそこでも移動する人が出始めてるので
動き出すと早いかもしれんわ

またまた重複しちゃって申し訳なす
同名のためご訪問の際はご注意ください

芸デ現行スレ
【許される人】カオス*ラウンジ75【許されざる人】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311831732/

次スレ
【許される人】カオス*ラウンジ75【許されざる人】※実質76スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311831758/

集団移住とか祭参加とか、まとまった動きにならないから見えにくいよね＞腐
でも　とりあえず自サイトに戻る、って人が増え始めてるのは確か

なんだかんだで便利だから、みんな使い続けるんじゃないかな
プレミア会員だけでも一斉にやめたら効果あるかな

マサオが煽ってるな
当然運営と仲がいいから当たり前だろうけど

pixiv退会しないやつはカスラジの仲間とみなす流れに。。。

>>712
そういう流れは極端すぎ
他のどこの板のスレでも「それは無し」って言ってる
そもそも同人板はこの時期支部どころじゃなく動けない人も多いし
カスラジへの憤りとpixiv運営への不信は別問題
ごっちゃにするとよけい説得力なくなるよ

マサオがツイッターで変に迫られてて吹いたwww
流石にああいうのはウザったいな

pixivには小さい絵だけ載っけて
tinamiなどの他サービスや自サイトにフルサイズを載せておくってのは
別に規約違反じゃなかったよね
プレミアムも退会してpixivではそういう宣伝だけすればいいんじゃないかな

>>715
それカスラジ側がpixivからサイトや他サービスに来てフルサイズの方を素材にしたら意味なくないか？

カスラジがpixivにいるのはいろいろ理由があるだろうけど、「検索しやすい」「素材を見つけるのに便利」ってのもあるのでは……

素材はpixiv限定ってわけじゃなかったよね

>>706
�d
コスプレ界隈ではどの程度周知されてるんだろうね

>716
普通のSNSサイトは本人や運営者の許可なしに無断転載配布は禁止してるはず
（他のネットにアップされてる画像にも言える事だが）カスラジが無断使用すれば
最低、警告なりの行動起こすのが普通

それに対してpixivが問題なのは、例大祭イベントみたいに、カスラジに率先して画像提供
する条件つけたり、擁護してるような行動してるんだから、移動するのは意味あるよ

>>718
いや、移動するのが意味がないと言ってるわけでなくて、
pixivにリンクを残すのは少し危険なんじゃないかな、と思っただけなんだ

まーPixivの運営も「トレス発見厨のほうがうざいｗｗｗ」とか言う連中だし
なるべくしてなった騒動って感じか
削除関連もおかしな事になってるようだし
人が多いからってだけでここ使い続けるのもどうなのよって感じだなぁ
（あくまで自分はって意味で移動しない人に突したり叩くつもりはないけど）
今回の騒動でも思ったより会員が減らなかったっつってますます調子乗ってまた似たような騒動起こしそう

まぁ嫌味かもしれないけれどカスラジもpixivも調子に乗って行き着くところまで行ってほしいな。って言う思いはある。
犠牲はあまた出るだろうけど、アイツらが調子に乗れば乗っただけ言い逃れできなくなる状況になるんだから願ったり叶ったりだと思ってる。

例大祭のやつ、透過PNGでイラスト集めてアレだもんな
東方厨東方厨って、一見ネット全体では煙たがられてるから
あのくらい大丈夫だと思ったんだろうか
無知は哀れだ･･･東方厨の数を知らない。
カオスラウンジ関係者は一生かかっても返せない額の借金を負うが良い。

最近知ったばかりだが、恨み屋とか殺し屋とかヤクザとかに
依頼したいレベルに達してるな、コレは…

ドワンゴとGreeも。。。。
ttp://storz.tumblr.com/post/8121821214/twitter
ーー
カオスラウンジおよび破滅クルー周辺団体関係者
略）
@tetsuomi t　 助田徹臣・ＯＳＳＡＮ（ドワンゴ、黒瀬補佐、カオス）
@itoyanagi（@itkz） 糸柳和法・ライオン丸（破滅、荒川震災デマツイート）
@takano32　　　高野光弘（破滅荒川、聖書燃やす、ＧＲＥＥ社員）
@niryuu　　　　田島逸郎･二流・ジョンレノン（破滅荒川、ジョンレノン）
@ssig33[　　　 小池陸（破滅荒川、おい小池）
@ykic　　　　　四日市（破滅荒川、ドワンゴ）
@VoQn 暴君(破滅荒川、ドワンゴ)

>>724
胡散くせーってレベルじゃねーぞｗ

お金とかって故意に破くのもダメだったはずだし、
イラストや創作物もそうなりゃいいんだよ
絵を描かない人にはわからないと思うけど
1枚の絵を描くために、今まで犠牲してきたものと今まで犠牲にしてきた時間が
どれだけ詰まってることか

さすがはカスラジって感じのメンツだな…

ドワンゴ社によるカスラジ支援
台湾カオス*ラウンジより生放送 / ニコニコ生放送(ドワンゴ)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv23004451

生ドラマ「1983年の荒川智則」/ ニコニコ生放送(ドワンゴ)
http://chaosxlounge.com/arakawa/

3.11のデマツイートもドワンゴ社員だったのか。。。
・ドワンゴ社員、不謹慎デマをツイート→警察・救急車出動か？
http://2chbbs.blog136.fc2.com/blog-entry-1173.html

ドン引きするメンツだなｗ

ドワンゴ（）
GREE（）
小池（）

バカとキチガイしかいねーじゃんｗｗｗ

類は友を呼ぶ　という諺がピッタリ

カスの連中って在学してんのかな？
それとも既卒？

一人でも在学してんなら、学校に通報って手もあるが。

>>731
会社・・・

嘘が留年学生（単位が8しかとれてないらしい）
黒が美術系予備校の教師
梅が自称美術家の無職ニート

だったはず

>>733
>嘘が留年学生（単位が8しかとれてないらしい）
どれだけサボってるんだよｗｗｗ

一応法人化する予定だったんだぞ
嘘は中退してそこに就職する予定だった
まぁ、法人化前でよかったよね・・・責任追及が軽くて
カスウジの連中はふたばとかに土下座して感謝すべき

そもそも卒業するつもりもないんでしょう
中退でもかまわないし、通報されて退学させられたら箔がつくとでも思ってそうだ

アニメーターやイラストの専門学校を自主中退した
漫画家やイラストレーターなどが人気者になっていくと、
いつの間にか卒業扱いされてしまってるという噂を思い出した

>>737
まあそういうのはどこにでもある話だ
商業漫画にしたって
担当付きになっても連絡よこさず適当に見限っておいて
あとで他誌で人気が出た途端
「久しぶりー、前にもらったネームだけどやっと会議通ったよ」
とか白々しいのは当たり前。

まあ、さすがにコイツみたいなものは
卒業扱いにならないだろうけどな　汚点だろ

美大で卒業生が著作権侵害で訴えられるなんて汚辱でしかないな
てか法人化って、あのぐちゃぐちゃしたやつをビジネスにする気だったのか

>>740
すでにビジネスにしてるから問題になってる

@kaichoo 黒瀬陽平
先ほど、梅ラボと嘘くんとカオスラウンジで閲覧に使用していたpixivアカウントを削除し、正式にpixivを退会しました。

先日pixiv事務局さんから発表があった通り、この騒動に関して、カオス*ラウンジがpixivさんの企画や運営に直接関与したり、
梅ラボや嘘くんのアカウントが特別保護されたりという事実は一切ないです。

@lie 嘘
先ほど、私の作品や活動がコミュニティ内で望まれないものと判断したため、pixivを自主退会させて頂きました。
pixiv内でお世話になった皆さん、ありがとうございました。また、ご迷惑ご心配をかけた皆さん、申し訳ありませんでした。

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 00:10:08.78
カオスラウンジがpixivを自主退会したことについて
・pixiv運営は何も声明を出していない→梅ラボの現代アート(？)を消したわけでもないので、現代アートは今も許されっぱなしなまま
・運営がカオスラウンジ（特に梅ラボ）をBANしたわけではない→カオスラウンジ垢には多くの通報があったので、特別扱いなのは変わっていない
・ごめんねはない→あった
この辺間違うなよ

また違う名前でこっそり登録してんじゃねーのかと疑いたくなるなぁ

はー……　要するに
謝罪の対象は「ご迷惑ご心配をかけた皆さん」であって
絵を盗用された描き手じゃないわけね

あと
「ネットにある画像はサンプリングしていきます」
「ネットにあるものは全部僕らの素材ですから」
「コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない」
と言いつつ、pixivだけは関係なくないわけね

なんと停止中は退会できないことが分かったぞ

>>745
パクラーによくあるテンプレ謝罪すぎてﾜﾛｴﾅｲな

停止中はログインできないので退会もできない
↓
なんでカスラジはできたの？
↓
運営「停止中のアカウントからログイン、退会ができない不具合を修正しました。」

このタイミングだと色々と怪しすぎるなぁ

とりあえず停止中のアカ持ってる人が試してみてくれないかね
不都合とやらも運営のその場のウソかもしれないし

もう検証済み
停止には段階がある
・投稿、評価が出来ない覗きモード
・ログインできない完全BANモード

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 00:56:13.87
サムチャイ
samchay515 サムチャイ
@umelabo すみません、ちょっとお聞きしたいのですが、ピクシブで停止中のアカウントを自主退会するにはどうすればいいんでしょうか？
半年ほど停止されたままのアカウントがあるので退会したいと思っていたのですが停止中なのでログインもできず途方に暮れています…

梅ラボ
@umelabo 梅ラボ
@
@samchay515 アカウントが停止中でもログインも閲覧もできますよ。
評価やブックマークはできないようでしたが。ここのurlから退会できます。
pixiv.net/leave_pixiv.php

自分で退会できるならタイミング的には怪しいけど
pixivとの関係は現状グレーな感じだな

自作絵じゃないのに何で削除されなかったんだろ
不思議な事件だったね

不思議な事件だったね　で終わる話じゃないよ
カスラジの３人は垢BANじゃなくて自主退会した
結局、運営のダブスタが解消されてないから
現代アートタグではこれからも投稿が続くと思う

そしてカスラジは「今までの作品もこれからの作品も否定しない」って言ってる
これまで通りネットの画像で作品つくって儲けようってこと
pixiv本スレでも指摘されてるけど、問題は何も解決していないと思うよ

なんでこいつらディズニーや任天堂の画像は使わないわけ？
こいつらの主張ならあれも素材だろ
訴訟されそうにない相手だけなのか？

>>755
ピ○チューにくぱぁさせてケモナー用って書いて展示したから
任天堂にも通報されてるよ
ttp://www.flickr.com/photos/workshop/5287634607/in/set-72157625531090136/
（一応閲覧注意）

>>755
使ってるし通報されてる

>>755
あいつらチキンだから、ミッキーマウスは避けてる
でも知らないでディズニー使ってるのに噴くｗ

知らないで使ってるのって何？
わかりにくそうなところでファイアボールとか王国心とか？

最近になってこの一件の詳細を知ったけど、これは興味深い出来事だね
彼らアート集団はネットをサンプリングしたつもりだったけど
逆にネットは彼らの個人情報すらサンプリングの対象として
飲み込み返してしまったわけだ。実に皮肉な話・・

これって要約すればアートがネットに負けたということだよね・・・

>>755
上にも出てたけどミッキー
http://h-c.main.jp/page080.html

この連中、どうあがいても長続きはしないだろうね。
少なくとも同じ芸当で今後何年も続けるのは不可能だろう。
制裁の有る無しに関わらず、あんな切り絵モドキ量産してたんじゃ、そのうち飽きられるのがオチ。
そんじゃ他の分野で表現をするしかないってことになるだろうが、連中にそんな頭もセンスもないだろう。

所詮、一発屋の炎上商法

現代アートなんてそもそもこういうモラルのない連中の謳い文句だろうしな
自分が到底描けそうにないクオリティの高い他人の絵への嫉妬からこういうこと仕出かしてんだろ
しかもそれが油絵だのデッサンだのとかじゃなく漫画アニメ的な娯楽以上になれないオタク向けの絵に向けられてるって呆れ果てるわｗ
美大じゃなくてオタクやアニオタが行くような場所に言ってればよかったんじゃねえの？

・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない

ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw


>(pixivは例外)

ヲタはダサいって思ってるヲタみたいなヤツが作ってるからこうなる

ピクシブさんにごめんねはするが
絵を描いた人や同人誌の作者へのごめんねはない

by黒瀬陽平

現代アートを叩いてる人って自分が漫画は低俗って言ってる石原と同じだと気づかないのかね
アートの規制はキレイな規制
漫画の規制はキタナイ規制ｗ

これって盗作だろ
盗作に表現の自由も何もないよ

漫画も全年齢年齢でポルノ描いた作家が規制されて「規制されて当然」
「ちゃんと15禁18禁を守ってる作家に迷惑だから規制されろ」と言われてたな

カスラジのやり口はこれも思い出すんだよ
ギリギリの奇抜なことをやって注目されたい、規制に逆らう俺カッコイイみたいな
まともな現代アートの人が不当に迷惑してるところまで全年齢チキンレース商法に似てる

もっともギリギリっつか偽造通貨の販売はどんな言い訳も効かない真っ黒な犯罪行為だけどな

>>769
アートなんて大義名分出して結局は努力したくない、目立ちたい、金儲けしたい、これだけだよなぁ

まぁピクシブ側が肩入れしてる理由も要するに金なんだろう

村上隆があれで儲かっちゃったし、そうやって耳目を集めて儲かる事が簡単って分かっちゃった
からなあ。現代のアートはビジネスっつうか

企業が儲かりたいって目指すのは当然なのでそれはそれでいいとして、やり方がクソ過ぎたね
最低限の倫理とか決まりごとを守れないで金だけ目指したって得られるはずもない

村上隆の作品はかなりクォリティ高いよ。少なくとも技術は一流かと
テーマや売り方は置いといてもカスラジとは次元が違う
カスラジは何もない

>767
同じ規制といっても同列に扱えるもんじゃないわけだが。

祭りになってるから覗きにきたけどすごいな
上ので言われてるけど「俺らの芸術より下等なくせに・・・って嫉妬」とか、そこらへんの理屈でこんなふざけた事してんのかね
それでいて金もほしいから展示会もするし、悦に浸りたいからケンカも売る
芸術家ってすげえな

つか本物の芸術家（今そういうのが居るかわからんが）こいつらと同じにされていいのかねｗ
何か居たらかわいそうだ

>>774
少なくとも、現代美術界の大御所キュレーターさんとかからは
かなり早い時点で公に批判されてるから
そっち方面の業界からは冷ややかに眺められてると思うよ
だからこそサブカル方面で商売しようとしてたんじゃないの

>>769
全然関係ない事例のスレでまで規制はんたーいしてるとうざがられるから止めとけ。

お前らにも分かる言葉で書いてみようか。

オタクが集まって楽しく無邪気に絵描いてるだけ、
みたいなのは「アート」の堕落した形態なわけ。
そういう「アート」以外がない、と無知かつ閉じてることで得られる現実逃避の安心なわけ。
そこにカオスラウンジが「オタクの手法」を使って冷や水をあびせかける。
「自分たちのやってこんなことなんだ」とはじめてオタク達は客観視ができる。
お前らが怒り苛立つことを含めてアートなんだよｗ

>>777
ならそのアートが反感買ってニュースになって
実名住所晒された状態もアートなんだろうな
そのアート盛り上げて行こうぜ

なるほど
一から何も生み出せず
何から何まで他人の褌でしか勝負できないのがアート（笑）って事か

こちらが怒ることがアートっていうより
一時の金儲けのために人生棒にふるう欲深い人間の堕落する様がまさにアートって感じ

本格的にやばいらしいとなって東にもピクシブにも切られていってる
豪快な梯子外されぶりがアートっぽくてステキですね

なんかPixivにばっかり焦点行ってるけど、これ工作の常套手段だから…
カオスラウンジの発言、pixiv側に対する”燃料”として投下するには絶妙のタイミングだし、カオスラウンジ側に業者入ってるんじゃないかね

>>777じゃないけどこんなに釣れるのか・・

一世一代の人生を賭けた芸術
まさしく人間の身体による哲学的な現代アートだね
存分にやってくれたまえ

ポケモンを無断使用するなんてw
いくらなんでも無謀すぎるんじゃないかなw
人生を投げやりにしてるとしか思えんww

誰か裁判おこさないかなー
この際、いろんなところから糾弾されてほしい
人様の絵を踏み絵にしてアート気取りなんだから
逮捕されてもいいくらいの覚悟あるのかしら
法的に裁かれて破産してほしいわ

まだ岡本太郎の絵の上に原発皮肉絵を置いた集団の方がアートだわな
逮捕されたけど

あれも一部じゃこれは正しい（笑）岡本なら喜ぶ（笑）と絶賛されてるけど
自分だけの力で表現しても見て貰えないから他人の褌借りてるだけだけどな

>>786
すでに個人でかなりの人が動いてるよ
個人の活動が終わったら企業のターンだと言われてる

オタクが絶対に感情移入できないコンテキストでオタク手法を見せつけることで、
幼稚で閉じたオタク達が自分たちの姿を自覚させる。
このコミュニケーションがアート。
少なくともこの試みは成功している。
夢から覚めるのが嫌なオタクたちの集団ヒステリーが、
ここまで暴力的なのは多少想定外だったろうけどねｗ

暴力は振るうけど暴力は振るわれたくない
芸術家である自分の非を指摘する事は暴力である…うーん、それはかっこわるいよ

>>760
言いえて妙だなと思う。

作品切り刻んでアート()とか言われたので、こっちは人格から人間関係、
人生まで切り刻んでアート()にしてあげました、という。

全部アートとかほざいてるのに何でヒステリーや暴力的などという誹謗が口から出てくるんだ？
現状がアートだとか豪語するなら法律も罵倒も全部受け入れてアートしろよアートｗｗｗ

仮に１００歩譲って、高尚なアート（）だとしても
他人から恨みを買う程の事をしてるのよ
迷惑かけてすいませんでしたと言っただけでは
収まらないほどの屈辱的な事をしたのよ
集団ヒステリーじゃなく法律違反よ
カスラウンジこそ冷や水ぶっかけられて早く夢からさめなさい

>>790
釣り針大きすぎるんだよ

出版社を敵に回してでもプロの絵で同じことやってたら少しは認めた

>>796
ああそうか。
ウォーホールとかとの根本的な違いはそこだよな。

俺は、コラが出始めた時点で自らアートになる覚悟を決めてたら認めてた。

某おっさんのごとく自らをフリー素材宣言くらいやってれば、良し悪しや
法違法は別にして「アーティストとしての姿勢を貫いた」評価の道はあった。

肖像権！とか言い始めた時点でもはやただの違法で粗悪な子供の遊び。

オタク文化に寄生しないと何にもできない無能がアート（笑）
自分たちだけじゃ何にも作れない奴らの芸術（笑）
人の道に外れた侮辱行為を行って周りのひんしゅくを買ったらアート完成（笑）

>>783
4つレスついた程度で「こんなに」って
何か「3つからいっぱい」みたいな感じだなw

>>800
２ちゃんねるでは痛々しいのには触れないのがマナーだと思ってたぜ。
3つでいっぱいだわさ

>>801
成程
自分マナーじゃ仕方ないな

なぜかマサオは現代アートでの投稿なのにランキング入りと

カスラジはヲタクに私怨でもあるわけ？

>>804
いじめっ子はいじめられっ子を私怨があっていじめるわけじゃないだろ。
つまり、なんかしても反撃してこないヘタレだろうと思っただけじゃね。

カスラジってコンプレックスの塊みたいに見えるわ
企業は賠償金ゲットでメシウマかしら
ヲタク文化衰退するのかなー現代アートのイメージも悪くなるのかなぁ
いい事あんまねーなｗｗｗアホらしーわー

私怨というか、感情を逆撫でするのが上手かっただけじゃないかね

ただのストレス発散をアートと言ってるだけに思えてきたわ
だから気持ち悪いのね
>>805
まさにそうだと思うわ

「アートは個性の表現だ」みたいなのも19世紀のロマン主義が生んだ近代的神話なんだけど、
まぁオタクにはそんなことわからないか……。

美大でといて絵を描く人の気持ちがわからない人間だということはわかったわ
心は痛まないのかしら

ヲタクに理解してほしくて踏み絵をやったというならやりすぎよ

>>890
ナルシストやめる勇気ないのね

まさかオタク程度の怒りを買うことで高尚な現代アート（笑）集団様であるカオスラウンジが社会的に抹殺されるとはね

くやしいのぅｗ
くやしいのぅｗ

抹殺だけで済めばいいけどな
この程度で動くかわからんけど米の企業だけは敵に回しちゃいけないわ、訴訟的な意味で
あいつら日本人の想像超えてるから

思ったんだけど、ヲタクにアートは理解できないっていう
スタンスでいるみたいだけど
ヲタクって、美術部だったり、美術館いったり、美術をよく勉強してる
人多いよね・・・
カスラウンジのほうがアートよくわかってないけどアートってなんか
かっこよくねー？みたいな空気かんじるんだけど

ホントの芸術家って別に気取ったりとか全然してないよね

梅ラボって在日？

>>815
ピカソは「でかい船が沈む時その余波で他の船も沈む」とか言ってるけどな
現にピカソの死去と同時に一族の多数が自殺とか事故とか変死を遂げてる

世の中怖い人多いもんね
個人間の怒りは話し合えばなんとかなるかもだけど
企業とか金とれるとわかったらガンガンきそうね
ちょっとかわいそうになってきたわー

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1067404465

>>814
カスラジの奴ら、今頃日本企業と米国企業と警察に脅えて布団の中で丸まってぷるぷる震えてるだろうなｗ

何にも作れないオタク文化の寄生虫がPixiv追い出された挙げ句、ネット叩きと訴訟地獄喰らってメシウマすぎｗｗｗ

ねぇねぇカスラジのみんなぁ〜ｗｗｗ
今どんな気持ちで布団にくるまってるのかな〜？
２ちゃんのみんなにアートな感じでおちえて〜ｗｗｗ

ざっまあああああああああ〜〜〜〜〜〜ッ♪ｗｗｗ

芸術家ってもっと自分と向き合うものなのよ
有名な芸術家の言葉とかって実はアートにとってそんな重要でもないと思うわ
もっと自分の内なる物と向き合って作品にしたほうがいいわよ
人から評価されたいとか儲けたいとかはまたまたちょっと違う話よ

芸術は爆発だって岡本太郎が言ってたような

フェスティバルトーキョーに助成してる東京都へも凸されたよ
偽札の製造・販売の件で凸られてるからきっちり調査入ると思われ
詰んできたなあ

社会的に抹殺？
まだまだ文化庁や東京都主催のイベント等
カスウジに投資しようとする者がいる
何も終わっていない

そもそも他人の言葉を信じすぎよ
自分にとっての芸術こそホントの芸術よ
美術本の丸暗記なんて簡単なことよ

オタクvsアートの構図に持っていきたい釣り師いるけどそういうことじゃないんだよな

自分は書き手の気持ちっていう感情的、心情的な話じゃなくて
アートの名を冠すればこんな金儲けがまかり通るようになったら終わりだと思ってるから
違法行為を「アート」と抜かす犯罪者には捕まってほしいだけだよ

まともなアーティストにも迷惑千万だし

>>809
個人の作家性を否定してネットのアーキテクチャ（）から生成されるカオスを表現するのが
カスラジだったはずが、ネットから収奪した上で再び梅ラボという作家性に戻ってきてるじゃねーか
というツッコミに黒瀬は答えられて無いけどな

なんかまたpixivがやらかしたみたいね。
カスラジと運営が仲いいかどうかはしらんが、これじゃあねぇ…

具体的な件名言わずに「また」というのはやめてくれ。
後から来た人が今回の件を「また」と言ってるのか、
本当に「また」何か起きたのかわかんなくなる。

これは失礼、言い直す。

pixivで今回の騒動を四コマにしたものがアップされる
↓
運営がこのユーザーのアカウント制限
↓
運営まずいと気がついて慌てて復旧、一応謝罪

この流れがあった

・運営に目をつけられた絵
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/358411119.jpg

・謝罪文
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/12_20110729153436.jpg

どうでもいいけど４コマじゃなくて７コマ

pixiv批判系は速攻削除されてるみたいだな、捨て垢で上げてる奴は良いけど
ROMでも無いのにブックマとかしてる奴らは勇気ありすぎだろ、って思う
とばっちりでID消されたりしないのかな？

何この正義厨のすくつ
自称アーティスト()かなんだか知らないが
気持ち悪いんだよ
pixiv悪く言うなよそんなにTINAMIがいいのか?なんだかんだ言おうが多数派で人気のサイトが正義なんだよ
俺は正義感なんてないからpixivが好きだ。pixivに残る。いい加減なめるなよ

縦読み仕込む位しろよ

>>833
残ればいいんじゃね？
pixiv自体が残れるのかどうかも怪しいけど。

斜め読みでもなかった

多数派のピクシブが正義といいつつ正義厨を批判する
つまりピクシブ批判ですね分かります

札束枕にして眠る社長と副社長に金を握らせたい希望があるならあそこに居ればいいさ
問合せには返信しない
渋公式と社長のツイッターに返信出しても都合の悪いことは無視するところだけどなｗ

pixivにはこれからもがんばって欲しいけどね。

せっかくユルサレヌを見つけたキチガ……nov民たちには末永く
そこで楽しく暮らして欲しい。
彼等にも周囲にも許したpixivにもwin-winのすばらしい関係だし。

現代アート関連での対応は最悪だと思うけど、ピクシブに残る人は運営に賛同して、
彼らの私腹を肥やしてる…みたいな認識はやめてほしい。絵を見てもらえるならどこだっていいんだよ
カオスラウンジに使われる可能性なんて交通事故に遭うのと同じくらい低いんだし

あと札束の下りだけなら心底どうでもいい、確証ない内部告発だし
金を枕にしててもこっちに不利益ないし

それとカオスラウンジどもははやく訴訟起こされまくって破産しろ
裁判とかになってもアートがどうの言ってたら笑える

フジサキとかカオスラウンジのメンバーで同人やってるの多いから
あぶり出しが必要だな

TINAMIにアタックかけてたのが破滅クルーなのバレバレだし
pixiv運営側としてもマサオ使ってランクインさせたりして目先の事しか考えて無いな
ぶっちゃけ破滅のアタックに間しちゃ企業が警察に通報したから
動かざるを得ないね

http://twitter.com/#!/teihen/status/30671941903847424

きくお名義でニコニコでボカロ作曲者としてランキング上位者
別アカ（地獄底辺）でカスラジメンバー（ツイッタで@teihen)
こいつは確信犯で、この騒動の最中に
「人が大事にしてる絵とかバラバラにするのは楽しい」って歌詞の曲上げてランキング入り
タグやコメでカスラジの事触れられると、速効削除（本人削除な）

ボカロ界隈で今流行りの欝曲あげてるが、その行動は異様に打算的なんで、
インチキ野郎だ、ってすぐ分かるんだが、ボカロ界隈じゃこいつがメンバーであることも、
そもそもカスラジ騒動自体広まってないんで、流行に乗って曲がランキング入り

裁判か・・とりあえず偽札製造、販売は紛れもない事実なんだから逮捕されるのかな？

もしこれで逮捕されなかったら、偽札犯は「アート作品を販売しただけです」って
自称アーティスト（）を名乗ればみんな無罪になってしまうなｗ

ボカロ界隈のカスラジ関係者

・ARiKEM
・si_ku（しーく）
・きくお
・りょーの

>>842
>TINAMIにアタック
鯖のログ追っていけば、今の時代なら一発だよね？
確実に業務妨害で刑事告訴できるよな。

交通事故どころかそれで５人以上死ぬより低いよ

>>826
一生懸命描いた絵とか大事にしている絵とか描けないから嫉妬とか
そんなことは冷たいようだけどどうでもいい
感情論を話せば、一生懸命描いてない例えば富樫のボールペンならいいのかって言えばそうじゃないし

芸術の名を違法で悪質な金稼ぎの免罪符にしていることが許せないし
許してしまったら法治国家オワタってことになる
権利者に許可なく他人の絵にサインを入れて販売したら違法だし
紙幣を偽造して販売したら違法

>>847
良く分からんが……まあ頑張りたまえ
そしたらカスラジ以外の奴らにパクられるかもなｗｗ

まあ、紙幣や貨幣に関しては、価値とか社会制度という点で、
いろいろな問題を含んでいるという点で、
いろいろ芸術の対象になってきたものではあるけど。

しかしそれももう、赤瀬川源平の０円札事件あたりで、
やることはやりつくしちゃった漢字なんだよね。

今更それを何のひねりも無いスキャンしただけの jpgデータで、
芸術でございといわれても何の新鮮味も面白味も無いわけで。

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [↓] ：2011/07/29(金) 19:20:13.27
>>131
コレか http://www.nicovideo.jp/watch/sm15085899
カスラジ関係者でこの歌詞は確かに挑発だな
歌詞から断片的に抜粋

物を壊すのは何でこんなに楽しいんだ　オーレ！
怒ってて泣いてて　みんなの顔は怖かったけれど
こんな壊れやすいのに　そんなに大切にして
手の届くとこに置いておくだなんて
僕はおかしくって　不安で楽しくって　静かに手を伸ばし
ぱらぱら　君の物を壊すのが特に楽しくて
ぱらぱら　君の大事な物ほど特に楽しくて
ばらばら　ばらばら　むすんで　ひらいて
一度限りじゃ楽しめないから
なおして　こわして　なおして　こわして
君も元の　形を忘れてる

このスレも流れ早くなってきたから次スレの相談はじめた方がいいかもね？

あっちこっちの板でコピペしまくって
なんとかボカロ関係に矛先を向けたい人は
何を頑張っているのだろう

漫画とかだと騒動の裏に黒幕がいたりするけど
今回の騒動で儲かった、儲かりそうなところってあるのかな

電撃とか？
カスラジに一口ノッてるし
商売敵の渋がダメージ受ければ自分たちに都合よいし
これで渋を安く買えたりしたら大もうけだし
どっちに転んでも得する立ち位置ではある

キバヤシがアップを始めたようです

>>851
地獄底辺（きくお）はカスラジ前身のポストポッパーズ時代からのメンバー
http://postpoppers.web.fc2.com/img/teihen/0.html

ピクシブに残ることがカスラジや運営への賛同だとは思わんけど
万が一自分の絵がトレスや切り貼りコラ素材にされて水かけられて破いて踏まれたとしても文句言うなよとは思う

　　　 そ　.い　ヽ
　　　 の　や　　|
　　　 り　 ｀　 ,. -──- ､
　　　 (ry　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 　　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
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￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
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　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

お前は何を言ってるんだ？

袈裟まで憎いをしたいならアンチスレへ行くべきであって、意味不明な
主張をされても事態を真面目に考えてる人間には迷惑だから止めとけ。

りょーのさんも関係者だったのか…
ちょっとショック

初音ミク 応援イラストコンテストも、カオスラウンジに素材提供なの？
何でグッスマは中止にしないのだろか

もしかして、グッスマもカオスラウンジ一派なの？

そりゃ、pixivに大金払って企画実施したのに中止にしたら大損こいて責任者がヤバイからだろ
企画の時点では情勢が不明だったから仕方ない面もあるんじゃない
まあ今後の動向には注意だな

>しかし、二次創作と原作の幸せな関係、というのも最近のことのような気もしないでもない。
>90年代までは、自分が精魂込めて作り出したキャラを性的にひどい目に合わされ原作者激怒、
>的な話もあったような気がする。それは今回のカオスラ問題と構図近い。

いや、根本的な違いがあるでしょ。
それは、オリジナルに対する立場の違い。

二次創作は例えそれが鬼畜エロであったとしても、
その根底にはオリジナルキャラにはそういうことをしたいと思わせるような魅力があることを
少なくとも認めてる（そうじゃないとエロは成立しない）。
カスラジの場合は、完全に一次側を見下してるわけで、まさにその点が問題になってるわけでしょ？

違うだろ。

というか魅力とか愛情とかそういう抽象的な感情論になると話が迷走する。
単純に「一から線を描いてる」のと「そのままコピペしていじったもの」の違い。

>>864
「原作見てません」と堂々と言っちゃうような
原作＝175用キャラカタログみたいなスタイルもよく聞くんで…

自分で作品を書いたものと切り張りしたものの違いとしてみているなあ。
気持ち的にどうかじゃなくて物理的な作品をどう作ったかという。

>>855
大手すぎてなんか怖いｗｗ
騒動で刑事責任に問われるのって
カスラジだけだろうし
儲かった企業はタナボタだね
あんまり祭りにふりまわされるのも疲れるし
傍観した方が楽かもｗｗ行く末を見守るわ・・ｗｗｗｗ

「pixiv以外からは素材に使わない」なんて言って無いというか「ネットはフラットで全部素材」
と言ってたのでTINAMIでもPiXAでも静画でも使われるときは使われるんじゃないか
こういう疑心暗鬼で「残ったやつは〜」という話が出てくることが
「弱いコミュニティが崩壊しても仕方ない」を実践する形になっちゃってるよね

>>868
それの問題は個人情報流出の方なんじゃないか？

二次創作全体とカスラジとを比較の対象としてる時点でおかしいよ。
ジャンルやカテゴリ全体と、一団体とを引き比べてるわけだから。
同人二次創作全体がカオスラウンジに類比的かどうかというのは
基本的に無意味な話なんだと思う。

同人の世界でもたまに、一線を越えてやらかすバカがいるでしょ。
無許可で公式絵のグッズ作ってさしとめくらったり、トレスや丸パク
をやったり、著作権者をないがしろにして二次創作を当然の権利
のように言い出して袋叩きにあったり。

強いて同人の世界にカオスラウンジ的な存在があるかと言われれば、
そういうルールやモラルや分際というものをわきまえないバカが該当
するだろうね。
それは愛情うんぬんというより、二次創作がぎりぎりグレーで黙認
してもらえるかもらえないかの一線を超えたか超えないかの違い
でしかない。

そういう奴らが目立ったことをすれば、一斉に非難を浴びて総攻撃
されるだろう。今回のカスラジのように。
だから、カスラジを攻撃すればそれは同人をも攻撃することになる、
というのは間違いだね。カスラジを攻撃するというのは、同人の中
からときおり現れる、勘違いしたバカを排除するのと同じ意味あいが
ある。それはむしろ、同人二次創作という場を守るためにこそ必要な
ことなんだよ。

いや、昭和特撮ジャンルなんて、ＴＶ画面のキャプチャそのまんま表紙にしてるところがゴロゴロ。

>>872
確かに
だが、ジャンルへの溢れんばかりの愛が感じられる
一応「引用」という形を取ってるし

おい

カスラジの動画使ってMAD作って販売しようぜ

彼等の言ってることから考えるとそれはおｋ

「うちのジャミラは削除依頼とかしてねーっすよ」てわざわざおっさんに
メールくれるとこだし。
昭和特撮とか完全筋金入りのサークルは裏で繋がってても驚かんわ。

結局
現在のところの進展はどうなの？

pixivなどから画像を盗むことを止めていないことが発覚した
それを告発する投稿がpixivから消されているという報告あり

3馬鹿がtumblr経由で画像をpixivから間接的に漁ってる事が発覚してる
それにふたばやふたばの保管庫からの直リンもされてたから向こうも攻撃色の王蟲状態

それよりも地味に問題になってるのが認識の齟齬なんだよな
infoseekとか大手アフィブログがことごとくどこか外した形での紹介になってて調べない人が多いから
未だに同人＝二次創作みたいに勘違いしてる人が多い
現にﾋのTL見ててもちらほら見受けられるし
こればかりは他の板もふたばも手こずってる様子

>>877

1.画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです
2.ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない
3.ネットにある画像はサンプリングしていきますその結果として体力のないコミュニティが潰れてもしょうがない
4.ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ

つまりあくまでもこれを撤回する気は無いってことだよね
ツイッターの謝罪もパクられた絵師にではなく、ピクシブとカオスラウンジ関係者へのものだけだったし
それどころかその騒ぎの最中にも次にパクる画像をせっせと集めてたわけだ
どこまで人を馬鹿にしてるんだ

なるほど

>>879の主張を撤回するまで納得できないな・・

この主義主張自体はどうでもいいんだけど、
自分の作品や顔を乱用されるのはいやーってのが激しくダサい。
本物の奇人になれもしないくせに、奇人を気取ろうとすんじゃねぇ。
無個性で才能の無い奴ほど奇人ぶりたがるが、
その発想は既に、無個性で才能が無い奴にやりつくされてるわ。

他人が苦労して創作したものは平気で盗用するけど
自分が苦労して切り貼りしたアート作品の盗用は許さない！！

ってことですよね？

>>827
そもそも、そんなことは今さらカスラジがやるずっと前から
「フリーの素材サイト」から権利者に許可を貰って個人サイト作ったごく普通のサラリーマンAさんや
終作やセルシスみたいな素材詰め合わせソフトを製作してる会社が
合法かつ当たり前にしてたことだよな…

逮捕されるか創作活動やめるか使う素材を逐一許可を得ることを宣誓させるかでもしないと収拾つかないだろjk。

>881
そうだよな
自分達が素材にされたとき、お前らよくやった！と受け入れ自分達が率先して
メンバーや東の写真やネズミーやイスラムの偉い人を使ったコラにぶっかけでもすれば
アーチとしての評価は別として姿勢だけは首尾一貫してるんだなと思えた

実際は自分達が使われるとショウゾウケンガー　
コラの素材も泣き寝入りしそうなオタクばかりから取ってくるチキンぶり
ダサいわーこいつらほんとにダサいわー

カスラジの親の顔が見てみたいよ

いかにもマザコンぽい顔してるから
カーチャンに怒られたらやめるかもしれないお

ママンに息子達の暴挙をチクッて
馬鹿息子達に止めるよう説得してほしいお

法律違反はしてもママンに怒られたらやめるかもしれないお