アート集団「カオスラウンジ」が再び問題発言

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862カスラジ
http://us-it.org/?p=137

この板の誰かの同人誌も破かれて踏まれてるんだろうな
863カスラジ:2011/06/24(金) 20:26:29.97 ID:L/c8o+A90
>>862
「絶対に許さない」
この言葉が、頭でなく心で理解できた。
864カスラジ:2011/06/24(金) 20:30:06.09 ID:fWEP2Avc0
自分達も絵を描く人間なのになんでこんな事を…
865カスラジ:2011/06/24(金) 20:39:20.78 ID:NLS1cL4e0
>>862
自分の同人誌がそこにあると嘆いている双葉の人がいるみたいだぞ
866カスラジ:2011/06/24(金) 20:45:41.40 ID:oM97MHGZ0
コイツらの中じゃ他人が作った同人誌も素材のうちの一つなんだっていうのはわかった
断腸の思いって絶対嘘だろ
867カスラジ:2011/06/24(金) 20:45:45.34 ID:DjopLnyI0
とうとうガチの被害者が出てしまった・・・
868カスラジ:2011/06/24(金) 20:47:19.64 ID:ka/OpgzL0
>>862

>ひどい 何で俺の…
>何でこんなところでダメージ受けなきゃいけないんだ

>みんなで作ったんだ
>中古に100円で売られていたのはいいけどさ
>だけどさ
>それをグチャグチャのバラバラにして地面にばら撒いたのが
>お前らの作品か・・・?
>うちのサークルの遺作みたいなものだし
>本当に許せない 悔しい

実際に破られて踏まれてた人の声聞いて
それでも擁護したい人はすればいい
869カスラジ:2011/06/24(金) 20:48:07.63 ID:L/c8o+A90
100円セールの同人誌をまとめ買いしてきて、即引き裂いてるんだぜ?
どこに「断腸の思い」を感じる要素があるってんだ
870カスウジ:2011/06/24(金) 20:49:49.38 ID:rFqzAjF80
法律とか無関係にこういうのはただただ腹立たしいよね
もはや逮捕されろとは言わないから天罰が下って新で欲しい
871カスラジ:2011/06/24(金) 20:50:43.48 ID:+5Qev6IO0
>>865
サークルの遺作らしい…
872カスウジ:2011/06/24(金) 20:53:07.23 ID:rFqzAjF80
lie_ 藤城
大好きな作品を丁寧にイラストや漫画にして二次創作する人もいれば、
大好きな作品をちぎったり破ったり断片にしたり絵の具をかけたりして二次創作する人もいるし。
後者は破壊的だからという理由だけで蔑視されるけど、私はそんなのおかしいと思うのさ。



ほんとね……○ねばいいのに
873アート:2011/06/24(金) 20:55:01.87 ID:OXnMKIUU0
そんな特殊性癖はこっそりやってくれとしか言えねえよ
874カスラジ:2011/06/24(金) 20:55:53.39 ID:Q1gXL5TB0
幼いころに虐待にあった子供は暴力で愛情を表すと言うが
親に大学に行かせて貰っているであろう藤城嘘はそんなことないだろうな
ただの目立ちたがり屋
875カスラジ:2011/06/24(金) 20:55:57.74 ID:BWRL7t6IO
>>862
こりゃひどいな
876カスラジ:2011/06/24(金) 20:56:44.19 ID:iaYNhJQ40
好きなキャラをホモにするのと
好きな本を破くのとの違いを教えてください
原作者はどちらもブチ切れています
877カスラジ:2011/06/24(金) 20:59:21.88 ID:IiBfLWDM0
>>862の画像を知り合いにも教えてあげて欲しい

次にこんな目にあうのは貴方や貴方の友達の本かもしれません
878カスラジ:2011/06/24(金) 20:59:25.94 ID:7C5v96c/0
ではその原作者が怒ればよろしいでしょう

- 完 -
879カスラジ:2011/06/24(金) 21:00:45.30 ID:MWzdxtBM0
すみっこでこっそりバレないようにやる事じゃね
880カスラジ:2011/06/24(金) 21:02:49.54 ID:L/c8o+A90
>>876
あなたが原作者なら怒ればいいんじゃないでしょうか
881ウジ:2011/06/24(金) 21:03:22.06 ID:cqbZ/lb30
>>861
お前が勝手に総意みたいに喋ってるだけだろう。じゃあって何だよ
あと法的な問題になれば他のドウジンガーとか通用するわけないし
企業側はルール逸脱した対象に責任取らせるだけで他の同人にまで言及することは100%ない
よってカスウジを祀り上げることで墓穴掘ることはありえない
同人市場の規模・損得を考えれば自明だろうに
882カスラジ:2011/06/24(金) 21:06:22.30 ID:b1oPtbpi0
>>878
>>880

そういうこと。
同人誌の作者以外は黙っていましょうね
俺はこいつら嫌いだから著作権とか関係なく叩くけどw
883カスラジ:2011/06/24(金) 21:06:25.97 ID:4Bs8hn+10
何が気に食わないって
他人の同人誌は踏みつけにしてるくせに
自分達の作品はお綺麗な額に入れてちゃんと飾ってるところ

こいつらが表現のために「他人の作品」を「無断」で、
わざわざ「破ってぶっかけて使わなきゃいけない意味」って何?
表現のためっていうなら何故なのか「日本語」で説明してるよね?
884チンカスラジ:2011/06/24(金) 21:14:37.59 ID:3aybzqo+0
つーか何?
計画性も大して無しに現地調達で適当に古本買ってきてその辺にばらまいたらアートなの?

じゃあ俺の部屋は完全に現代アートだわww
しかも古本以外にも新品の本やらフィギュアも何年もその辺に転がってるからより格調高いアートだわwwww



安いのね。現代アートって。
885カスウジ:2011/06/24(金) 21:16:42.84 ID:rFqzAjF80
>>884
俺ら=アート
匿名=アートじゃない

と思っているから
886カスラジ:2011/06/24(金) 21:17:03.37 ID:csSF6GTN0
自分等の作品でやるなら解るんだけど
なんで他人の作品でやるんだろうな
メディアアートとでも言い張る気か
887カスラジ:2011/06/24(金) 21:18:47.76 ID:euA1uUE10
>>868
泣いた
888カスラジ:2011/06/24(金) 21:20:08.63 ID:csSF6GTN0
出展者の中に同人やってるのもいるんだよなあ…
889カスラジ:2011/06/24(金) 21:21:16.45 ID:fWOZobWL0
>>884
それ村上の所にいるミスターがアートでやってんのよ
でカオスがパクって村上に怒られてんだけどカオスは逃げてるだけ
890カスラジ:2011/06/24(金) 21:22:41.29 ID:b1oPtbpi0
>ひどい 何で俺の…
>何でこんなところでダメージ受けなきゃいけないんだ

>みんなで作ったんだ
>中古のナギさまが100円で売られていたのはいいけどさ
>だけどさ
>それを汁まみれの陵辱にしたのが
>お前らの作品か・・・?
>遺作みたいなものだし
>本当に許せない 悔しい


連載再開したから遺作じゃなかったwww
891カスラジ:2011/06/24(金) 21:23:24.90 ID:MWzdxtBM0
まんま、オタクの部屋を100枚くらい撮影したドキュメンタリーみたいな作品なかったっけ
すごいきれいなのときったねえのが入り交じってるアレ
892カスラジ:2011/06/24(金) 21:25:26.13 ID:euA1uUE10
>>889
中古のガチャフィギュアを固めた奴?
893カスラジ:2011/06/24(金) 21:25:37.11 ID:4Bs8hn+10
しっかしこれだけやっておいて同人に擦り寄ろうって神経を疑うわw
頭おかしいんじゃない?
894カスラジ:2011/06/24(金) 21:27:31.55 ID:MWzdxtBM0
作品というかアトリエ紹介というか
ミスターの部屋
http://www.kaikaikiki.co.jp/news/list/mr_atelier/
895カスラジ:2011/06/24(金) 21:32:28.62 ID:fWOZobWL0
>>894
その人なんだけどそれ以前に大学の卒業制作でやってる
896カスラジ:2011/06/24(金) 21:33:13.99 ID:4Bs8hn+10
ガンダム!
ttp://maltinerecords.cs8.biz/84.html

アニプレックスのロゴ改変?
ttp://maltinerecords.cs8.biz/91.html

あれあれ?
897カスラジ:2011/06/24(金) 21:44:43.84 ID:L/c8o+A90
>>882
そうだな、怒る権利なんてないな
でもコイツラ嫌いだからやっぱ怒るわ
898カスラジ:2011/06/24(金) 21:45:30.22 ID:Etz/uWtX0
899カスラジ:2011/06/24(金) 21:52:38.89 ID:fWOZobWL0
>>898
Twitterは馬鹿発見器とは上手いこという奴いるなぁ
調べる事すらしてないのね
900カスラジ:2011/06/24(金) 21:58:24.32 ID:csSF6GTN0
>>898
起訴されたサークルは完全敗北なの知らないのか・・・
901カスラジ:2011/06/24(金) 22:24:24.15 ID:e13n6qP+O
通報関係は芸デ板の方とかやってくれてる(一部、同人者的には哀しい勢いで)みたいだけど……
同人側で出来ることってなんだろうとか思った。
コミュニティの自衛方面で。

・同人イベントの主催に同人ですらないことを通報、警戒を依頼
 ←ティアとか済んでるイベントもある
・pixiv利用者に周知
 ←2ちゃんではこのスレがその役割か。あとは問題意識を持てるユーザー同士で共有

くらいかな。

・同人イベントの開催をを禁止している公共施設等でカスラジがイベントやったところに
あいつらの犯罪性を通報。
 ←焼肉通報騒ぎと、エロ絵オープン展示辺り。
・二次創作に理解ある原作者に泣きつく

とかも考えたけど、日陰にいるべき同人側としてはリスキーかな……

腹立ってるから、判断がおかしくなってるかもしれない。
間違ってたら叩いてでもいいから糾してくれ。

とにかくカスラジが同人に擦り寄っても、NOだって締め出したいんだ。
902カスラジ:2011/06/24(金) 23:02:00.58 ID:+P3Tib6L0
>>901
ツイッターでも何でもいいから
>>862みたいなことをする連中ってことが広まるのが一番かと
903カスラジ:2011/06/24(金) 23:24:56.49 ID:e13n6qP+O
>>902

わかった。ありがとう。
身近な知り合いには説明してるんだけど、拡散の仕方がよくわからなくて。
同人側としては、まず作り手の心情に訴えるのがいいよね?

芸デのスレによると、とうとう刻まれた同人誌作者が気づいてしまったらしい。
あと……切り貼りパクリマン、日登にも手を出してると。
芸デは通報祭りになりそうでマジで辛い…………
904カスラジ:2011/06/24(金) 23:42:12.69 ID:lO/PjfE50
次スレ必要だな
905カスラジ:2011/06/24(金) 23:47:26.62 ID:GMA9M47KO
>>857
必要以上に二次同人を貶めてるのがおかしいと思ったんだよ
一次から見れば他人の作品使ってるから似たようなもん、って言われたらまだ分かるけど、同レベルはないわ
現代アートのことはよく分からないので突っ込めないが、自浄作用すらない業界なの?
同人には確かに属性がなけりゃ読むのがつらい作品もあるが、原作者自らエログロ描くケースもあるし、
何よりわざわざ原作者に同人送り付けたり、盗作や詐欺などグレーどころじゃない犯罪やらかした人はボロカスに叩かれるよ
公式が駄目って言えばやらない同人と、権利者を全く無視するカオスラウンジ、これが同レベルってその方がフィルターかけてませんか
906カスラジ:2011/06/24(金) 23:48:44.63 ID:b1oPtbpi0
> 公式が駄目って言えばやらない同人
えっ

■版権物
・日本アニメーション様
  指摘があり取扱いができません
・双葉社様
  指摘があり取扱いができません
・小学館プロダクション様
  係争があり取扱いができません
・小学館様
  係争があり取扱いができなくなる可能性がございます。
・講談社様
  特に「ああっ女神さまっ」「甲殻機動隊」は
  係争があり取扱いできません。
  その他につきましても指摘される可能性があり、
  取扱いできなくなる可能性がございます。
907カスウジ:2011/06/24(金) 23:53:14.47 ID:J/+JcRCg0
同人にしろ二次創作全般にしろ「聞かれたらダメって言うしかないからうまくやれ」
っていう企業側の無言のメッセージを理解してうまくやってくれてる人たちの善意で回ってる世界だからな
悪意の曲解で「好きなようにやれ」と解釈されたらそりゃ簡単に崩壊するわ
908カスラジ:2011/06/25(土) 00:06:53.81 ID:+htEQ/Kd0
騒動が拡大すると企業は駄目と言わざるを得ないし
今のうちにこの手の馬鹿を止めないと大変なことになるよね
909カスウジ:2011/06/25(土) 00:08:18.83 ID:4VdG69XG0
>>862
許されない
910カスラジ:2011/06/25(土) 00:35:06.33 ID:XT9u8euc0
>>907
同人も同人で最近はQBぬいぐるみとかリスペクトも何もないことやってるからな…
>>905みたいなバカも出てきてるしあまり調子づくのもどうかと思うわ
今のところ感情論で訴えて切り貼りされた作家が声を上げるのを待つしかないだろ
911カスラジ:2011/06/25(土) 01:01:33.22 ID:QVCzsI1Y0
>>908
もう手遅れな気もするな…
912カスラジ:2011/06/25(土) 01:29:19.62 ID:NP12553yO
同人無罪はありえない。わかってる。
申し開きが許されるなら、原作愛の情状酌量ぐらい。

自分は書くのは一次で二次は海鮮だけだけど、
今回の渦中の作品は二次創作でも同人でも無いと思う。

因みに、もうスレ移っちゃったけど、文芸書籍のシブスレにちょっとだけ書いてあったから知った。

913カスラジ:2011/06/25(土) 01:34:50.80 ID:7+hwUCPl0
嘘に勧誘されたらお前は絵が下手だぞって言われてるのと同じなのか
914カスラジ:2011/06/25(土) 01:40:02.72 ID:+htEQ/Kd0
>>913
うn
915カスラジ:2011/06/25(土) 02:38:39.44 ID:EcGJuKHb0
東方炎上を狙うも誰にも気付かれず…(カオス*ラウンジ)
その「絵」は美術手帖6月号(美術出版社刊、5月17日発売)の88、89ページに掲載されていた。
イラストレーション:梅沢和木とあるので恐らく絵である事に間違いは無いのだろう。
「絵」には様々な商標や人物、著作物が使用されているが、それらは無許可未許諾で使われているという。

その中で私の目に付いたのは東方シリーズの一次創作、及び89ページのけいおんを基にしたと思われる咲夜コラだ。
東方シリーズの一次創作(つまりZUN氏のイラスト)は「東方Projectの版権を利用する際のガイドライン(http://kourindou.exblog.jp/14218252/)」
に則って使用するよう著作者本人により呼び掛けられている物である。
まだ誰もZUN氏には知らせていないようで東方界隈では問題にすらなってないのはこの際置いておく。

肝心なのは咲夜の方だと私は感じた。咲夜の左下に秋葉原連続殺傷事件の犯人:加藤智大のらきすたコラが載っている。
昔読んだZAKZAKの記事に咲夜と加藤智大を無理に関連付けた記事があったのを思い出した。
記事自体は既に消されているが内容は痛いニュース等のニュースサイトで確認することができる。
炎上を前提に悪意(もしくはユーモラス)を持って作られているように感じた。
916カスラジ:2011/06/25(土) 02:38:59.88 ID:EcGJuKHb0
極めつけは富士フィルムデザインガーデンのカオス*ラウンジiPhone4ケース販売中止騒動だ。
この時カオス*ラウンジはメンバー以外にもイラストを依頼した。
その中には「東方茨歌仙 Wild and Horned Hermit.」連載中のあずまあや氏もいた。(謝罪文はこちらhttp://azmaya.net/htm/azmaya_iphone.htm
氏の話によると依頼時に「二次創作物可」とした仕様書を受け取り、、
イラストはカオスラウンジ側によるチェックも入ったが実際は全て未許諾の儘に販売していたという。
結果として東方界隈に多大な不利益を与えたと判断できるが…
917カオスラウンジ:2011/06/25(土) 03:38:21.98 ID:dIYqaf2A0
んで自分で描いた絵はこんなレベル
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=326905
918カオスラウンジ:2011/06/25(土) 03:55:21.99 ID:dIYqaf2A0
lie_ 藤城
本日中(早ければ今朝中)に私のブログへ、取り急ぎ、諸問題についての記事を投稿させていただきます。

文章のベースは完成しましたので、今日中に確実にアップできると思います。では、学校にいってまいります。


三馬鹿内で意見統一が出来ないのかコメントを発表出来ない模様
http://twitter.com/#!/lie_/status/84223543046447105
http://twitter.com/#!/lie_/status/84223835607535616
http://twitter.com/#!/lie_/status/84237657705689088
http://twitter.com/#!/lie_/status/84238257851871233

早くしないと今日が終わっちゃうよ嘘クン
それとも深夜に発表して今夜も寝かせてくれない気かなw
919カスウジ:2011/06/25(土) 04:24:18.87 ID:aEkmYiTA0
あずまあやは謝罪文でも カオス*ラウンジazumaya って書いてるし
脱会とか何も言ってないから、カスウジの一員として見てあげるのがいいんじゃないの
920粕ラジ:2011/06/25(土) 04:57:11.92 ID:3PEpryIDO
まさかディズニーは敵に回してないよね?
921カスラジ:2011/06/25(土) 05:10:25.50 ID:lOcY4npi0
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。

オリジナルのオンライン活動してる人でも注意しないと
知らない内に商用利用・著作権侵害されてるんじゃね?例え転用するなと注意書きしても
こいつらにとってはフラットだから僕らの素材ですからですますんでしょ?
とんでもないわ
922カス:2011/06/25(土) 05:33:58.27 ID:BnK03FHD0
無断で使用する意味はあるんですか?
許可取ってからじゃダメなんでしょうか?
923カスラジ:2011/06/25(土) 05:43:21.50 ID:Z76XLSeQ0
>>922
そこだけは聞いても聞いても答えてくれないんだ
924カスラジ:2011/06/25(土) 06:05:55.68 ID:FPjMczHy0
>>907
906は聞かれたわけじゃなく権利者側から積極的に警告してきたリストだが

> 公式が駄目って言えばやらない同人
ソースよろしく
925カスラジ:2011/06/25(土) 06:08:51.33 ID:FPjMczHy0
>>922
同人はそういう遊びじゃないとワタシは思うのだけど(笑)。
926カスラジ:2011/06/25(土) 06:10:25.09 ID:4wwaFkIg0
俺の本も盛大に破かれてるし
仕事でかかわった絵もコラに使われてるけど
直接文句言って訴える気力も無いし
微塵も係わり合いになりたくないからやらないよ
でももうカオスラウンジ関係者を名乗って同人イベント出られると思わないでね
匿名の通報がどうのこうのって騒いでるけど
匿名どころかちゃんと顔出して通報してきたからね
通報したことをブログやツイッターで報告しないと非匿名とは言えない!って言うなら別だけど

主催の三バカは同人イベントなんてこないと思うけど
カオスラウンジメンバーで例大祭とかに遊びに来てる人とか何人かいるよね
俺もUST見たけど、確かに小さいイベントで見たことある人いたよ
カオスラウンジメンバーじゃない、って表明しないんだったら
サークルさんのためにも来ないでほしいんだけどな
927カスウジ:2011/06/25(土) 06:14:51.79 ID:9nN+IbwA0
ヤバイことやってる自覚があって怒られたら全力で土下座するのが同人
真っ黒なのに合法と言い張って怒られたら著作権?勝負だ!なのがカスウジ
928カスラジ:2011/06/25(土) 06:19:26.47 ID:J09khFc40
他人の画像を素材扱いするあたりで、何故かぱど厨を思い出した
こっちの方が屁理屈だけは上手くてやたら悪質だけど

小学生や中学生と同レベル、下手したらそれ以下の常識やモラルしか持ってないって流石にどうよ
929カスラジ:2011/06/25(土) 06:32:24.34 ID:cNJ7LtcO0
あずまあやは脱退しないと不味いんじゃないか・・・
930カスラジ:2011/06/25(土) 07:21:36.74 ID:cNJ7LtcO0
>>862
オタクっぽいイメージの表面的なとこだけしか捉えられず略奪して
「ほらオタカルチャーですよ?」みたいな寒い事してたんだな
本質を理解してないのは現代アートクラスタだけかと思ったら
全てにおいて理解してないのか・・・
事の善悪は置いとくとしてこれは才能以前の問題だ
931カスラジ:2011/06/25(土) 07:29:49.70 ID:VlK0HnvI0
常識で考えたら、他人の作った同人誌利用する場合は作家に許可取らないといけないよな
無断転載禁止とも書いてあるんだし
その同人誌の題材の版元にも許可取っておくべきだろう

それでもやるというのなら、自分がやったことに対する批判は甘んじて受け入れるべき
仮にもアートだと言うのなら
932カスラジ:2011/06/25(土) 08:01:15.73 ID:pa2cMvVG0
>>930
代表の黒瀬からしてアニメ視聴歴2年ちょっとくらいだからね
京都ではハイカルチャーに囲まれて暮らしてました
東京の大学院に入学して上京後にアニメ見始めましたって言ってる
まどマギ評論は的外れで批判されたし
ニコ生でプリキュア語る番組に出た時も全然話せない上に
見てればわかることも間違ってたから視聴者にツッコまれてたしな
933カスラジ:2011/06/25(土) 08:13:36.15 ID:DUvxFMnl0
http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625
なぜ同人を巻き込みたがるんだろう
934カスラジ:2011/06/25(土) 08:13:46.82 ID:pa2cMvVG0
http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625
カオスラウンジ発起人の藤城嘘の弁明が出たね
ネット上の画像は勝手に使う、その画像をどう使おうが勝手
同人と一緒、梅ラボ作品は否定するなアート無罪みたいな
いつもと変わらない内容だけど
935カスラジ:2011/06/25(土) 08:17:12.27 ID:Z76XLSeQ0
この人発起人だったんだ…三人名前並んでたけど何の担当なんだろうと思ってた
ここでエロ同人エロ同人言ってたのこいつか
936カスラジ:2011/06/25(土) 08:21:23.27 ID:oYW0zfOT0
ふわふわとかゆるゆるとか言われてるけどそんな可愛いものじゃなくて、ただの薄汚い無能じゃないか。
937カスラジ:2011/06/25(土) 08:21:40.88 ID:NP12553yO
>>924

アンチ同人の方かなんだかしらないけど、匿名掲示板の一回のカキコミで言葉尻の揚げ足取らないで下さい。
真っ当な現代アートクラスタと同人アートクラスタの対立を産むことになるので。

>公式が駄目って言えばやらない同人
これは間違いです。
でも公式が駄目って言ったら目立たないよう、同好の士以外の目に晒さないよう努力してきたのが同人です。
あと既にもあるように怒られたら土下座するのが同人です。
938カスラジ:2011/06/25(土) 08:36:17.44 ID:pXH218RvO
>>930
>オタクっぽいイメージの表面的なとこだけしか捉えられず略奪して
>「ほらオタカルチャーですよ?」みたいな寒い事してたんだな
カスラジのやり方は自分達が嫌ってる村上そのものなんだよな
先輩をバカにするわりには歴史から何も学んでないのな
939カスラジ:2011/06/25(土) 08:39:16.02 ID:0tRHNuow0
>>937
それ書いたの藤城嘘だから放置でいいよ
同人のことよくわかってないんだよ

>すべての画像について、いつどこで作られ誰に権利があるのかを判断することは不可能ですし、
>その保存や使用は個人の自由となります。
>丁寧にキャラクターの創作イラストや漫画を作って楽しむ人もいる。
>キャラクターの画像を加工してカットして新しいイメージを作って楽しむ人もいる。
>私は、二次創作の中で差別があってはならないと思っています。

こんなこと書いちゃうくらいだし
940カスラジ:2011/06/25(土) 08:39:53.40 ID:jiYFoVBZ0
>>933-934
読んで疲れたわ…謝罪という形ばかりで何故こうなっているのか何一つ理解していない
>「キャラクターをバラバラにして表現をすること」を"悪"とは言えません
リョナやグロを書く人間が何も知らない一般人に作品を見せる訳がないし、
同じファンの目にもなるべく触れないように気を使ってやっている

>もちろん、他所の作品をそのまま横流しで販売してしまう「海賊版」、
>さも自分で努力して描いたかのように見せる「トレス」、
>作者を偽って手柄を横取りする「転載」。
>このように他の努力をさも自分の仕事であるかのように"偽る"活動は
>しかるべき処分を受けるべきだと思います。

これ全部自分達のことじゃないの?コラージュならいいだなんて大間違い
敬語も法律も同人も一から勉強しろよ…もう二度とこっちに関わるな
941カスラジ:2011/06/25(土) 08:42:45.44 ID:CcnU688F0
>私は、二次創作の中で差別があってはならないと思っています。
個人的には二次創作の中でもエロやグロは下に見られてた方がいいと思うんだよね
日陰者って意識は忘れないようにしたいから
942カスラジ:2011/06/25(土) 08:47:52.65 ID:imt9hach0
一から描画してるならまだ判る部分もあるんだが
この団長は切り貼りだからな
トレスより酷い上にただの切り貼りで劣化させる才能は凄いな
ある意味アート
943カスラジ:2011/06/25(土) 08:48:40.73 ID:0tRHNuow0
そして本人のHPにある一文

>☆画像・文章等の個人範囲を超えた利用・無断転載はご遠慮ください。

なんかのギャグか?
944カスラジ:2011/06/25(土) 08:48:54.47 ID:VlK0HnvI0
最近エロやリョナ描いてるヤツが市民権得たと思ってんのか目に付くとこで宣伝したり絵うpしてるのよく見るしな・・・
twitterとかの全年齢サイトで
同人もアートも、それぞれ然るべき場所でやるべきだと思うな 然るべき場所があるのかは知らんが
945カスラジ:2011/06/25(土) 08:51:19.02 ID:7Az2OVO8O
逆にカスラジのアートwを徹底的に引き裂いたりぶち壊したりしたらキレるんだろうな
946カスラジ:2011/06/25(土) 09:10:29.77 ID:vC0/BqLu0
はは、こっち巻き込む気かよ
誰かこの団体に一度でも関わった奴リスト化してくれんかな
危険過ぎるだろこいつら
947カスラジ:2011/06/25(土) 09:17:38.23 ID:FPjMczHy0
Q.なんで許可取らないの?
A.同人って許可取るようなもんじゃないでしょ。

というのが嘘君の主張なのでこちらとしては
・同人といえど許可を取らねばならない。
・嘘君の作品は同人ではない。
のどちらかを立証する必要がある。
948カスラジ:2011/06/25(土) 09:25:58.18 ID:+IUDe7Lf0
嘘の文章が酷い
誰に向けて主張してる文章なんだあれ
949カスラジ:2011/06/25(土) 09:28:07.89 ID:FPjMczHy0
>>948
お前らを怒らせて野次馬に「うわっ同人女ってすぐ感情的になるしすげえキモい。関わらないようにしよう」と思わせる作戦。
950カスラジ:2011/06/25(土) 09:32:59.86 ID:CcnU688F0
美術手帖は同人だったのか
951カスラジ:2011/06/25(土) 09:38:03.96 ID:FPjMczHy0
美術手帳に載ってる嘘君が同人でないとすると同じくpixivも同人でないということに
952カスラジ:2011/06/25(土) 09:38:49.72 ID:E7SVkgq10
>>947
・同人は慣例としファン活動として版元に許可を取らないものではある
・しかしながら今回の問題点は同人か否か・版元の許可云々ではなく、
他人の著作物の無断使用である。
・無断使用という点においては「二次創作物の元の権利者が分からない云々」
というのは関係無いし、二次著作物でもその制作者に著作権はある。
・同人であったとしても「他人の著作物の無断使用」は問題があり、
「他人の著作物の無断使用」まで含めてアートだというのなら
同人の二次創作の文脈で語られるべきものではないし、
そもそも二次創作(同人)というのは原作で受けたインスピレーションを元に
新しいもの創作するものであって、それそのものを切り貼りして自らの作品にすることではない、
ということを理解すべきである

ってとこかね
953カスラジ:2011/06/25(土) 09:40:07.80 ID:FPjMczHy0
> それそのものを切り貼りして自らの作品にすることではない、

MADテープとか知らないにわかはお帰りください
同人はお前らにわかだけのもではありません
954カスラジ:2011/06/25(土) 09:41:35.55 ID:CcnU688F0
ん、pixivの画集とかって版権元に許可取ってないの?
955カスラジ:2011/06/25(土) 09:42:19.45 ID:FQOWny1Q0
>>947
商業ルートや美術のルートで商売してるので同人じゃない
956カスラジ:2011/06/25(土) 09:46:24.53 ID:FPjMczHy0
>>954
なぜ画集に限定するのかね

>>955
> 商業ルートや美術のルートで商売してるので同人じゃない
意味がわかりません。
同人は「同じ趣味・思想の集まり」であって商業とか美術とか関係ありません。
957カスラジ:2011/06/25(土) 09:48:18.02 ID:E7SVkgq10
昔と違ってMADテープや原作切り貼り同人誌を自作として頒布して
許される現在の同人業界ではないことも知らないとかマジないですよねーキャハハー
958 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/06/25(土) 09:48:43.59 ID:0tRHNuow0
なんかわいてるね
959カスラジ:2011/06/25(土) 09:49:33.26 ID:NlVUf1Mc0
lie_ 藤城
梅沢の作品は、当初から色々な問題を含んでいたことは分かっていた。しかし、向き合わずに来たのも事実。
今回、梅沢の作品が法律などを持ちだして多くのバッシングにあった今、やはり世の中に存在するグレーゾーンについて、
色々と巻き込んで問題提起していかなくては何も前進しない。

>色々と巻き込んで
>色々と巻き込んで
960カスラジ:2011/06/25(土) 09:49:55.96 ID:CcnU688F0
皮肉を言われているのはわかるようだが
皮肉の内容まではわからないみたいだな
961カスラジ:2011/06/25(土) 09:50:44.17 ID:rMonxbEk0
同人ならいいけどアートで無断利用はダメだろ。。。
962カスラジ:2011/06/25(土) 09:59:53.88 ID:0n2YVK2k0
自分は一次創作も二次創作もしてる立場の人間だが
この連中がやらかしたことと、同人はまったく別のものだよ
一緒、一緒と言って自分達の批判から目をそらさせたいだけだろ。
963 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/25(土) 10:00:09.06 ID:0tRHNuow0
関係者が埋めに入ってるのでそろそろ次スレお願いします
テンプレとりあえず作りました
足りなければ以降足していってください

ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308963563639.txt
964カスラジ:2011/06/25(土) 10:01:45.83 ID:rMonxbEk0
> この連中がやらかしたことと、同人はまったく別のもの

それを一般人にもわかりやすく解説しないと負けですよ
965カスラジ:2011/06/25(土) 10:01:51.30 ID:imt9hach0
同人そのものは平成入る前に決着してんだがな。
まあつまり「大っぴらに認めないけど黙認してあげる、だって公認したらヒャッハーになるでしょ?でもこっちから要請だしたら大人しく流通停止してね」と言う形だが。
だから前にTwitter小学館だったかが二次公認はしないよ発言で叩いたのも的外れなのよね。
んでその際に二次創作者の著作権、二次著作権についても出来上がってる。
だからその一連の切り貼りしたらあかんでしょ?

巻き込むって何だ?バカか?
966カスラジ:2011/06/25(土) 10:06:27.79 ID:rMonxbEk0
> んでその際に二次創作者の著作権、二次著作権についても出来上がってる。

早くソレを解説しろよ
twitterで一般人に向けて
967カスラジ:2011/06/25(土) 10:11:05.74 ID:cYVwaOtq0
968カスラジ:2011/06/25(土) 10:17:34.49 ID:OYc4sGDr0
つネりまん質問ばかりだな
無知晒して楽しいか?
ネットがあるなら少しは自分で調べろ
969カスラジ:2011/06/25(土) 10:18:02.87 ID:0tRHNuow0
>>967
乙です
レベルが足りなくて立てられなかった…
970カスラジ:2011/06/25(土) 10:20:15.29 ID:rMonxbEk0
>>968
なんだ解説できないのか
じゃあ嘘君=同人ですね。
971カスラジ:2011/06/25(土) 10:24:48.67 ID:imt9hach0
スレを無理に沸かさなくてもええよ
972カスラジ:2011/06/25(土) 10:27:00.88 ID:aLvj2kHD0
>>970
何で「じゃあ嘘君=同人ですね。」になるんだ?
嘘君は梅ラボ作品について語ってるのに
973カスラジ:2011/06/25(土) 10:28:42.96 ID:OYc4sGDr0
>>970
なんでtwitterで一般人に向けて解説しなきゃいけないのかその理由を説明してくれ
ちなみに著作権関係や同人関係の話なら既にtwitter内でいろいろ説明されてるしまとめられてる
974カスラジ:2011/06/25(土) 10:28:59.45 ID:+IUDe7Lf0
日本語の勉強してから荒らしにして来てください
975カスラジ:2011/06/25(土) 10:30:50.80 ID:E7SVkgq10
>>967
スレ立て乙


埋めついでに、非同人者に今回の件を説明するならこんなところかな

とある漫画の偽最終回同人誌を描いた人が居た。
それはその作品の二次創作物として素晴らしかったが版元から頒布を中止するよう
警告されたので頒布を自主的に止めた。
その同人誌を描いた事も、警告を真摯に受け止めた事も原作に対してのリスペクトがあったからこそ。

一方、今回の騒動は色んな漫画を切り刻んで切り貼りして、
とある漫画の最終回を思わせるような漫画を作って
「これは僕の作品です、原作が何なのかは二次創作なので著作権は関係ありません」
って言ってその漫画を商売しようとする人間が居たらどう思う?
976カスラジ:2011/06/25(土) 10:32:20.28 ID:rMonxbEk0
> 警告されたので頒布を自主的に止めた。

警告されたのなら自主的じゃないだろう
何を言ってるんだお前は
977カスラジ:2011/06/25(土) 10:34:08.17 ID:Tkp92HVm0
978名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/25(土) 10:40:24.80 ID:E7SVkgq10
>>976
あくまで警告だけで提訴や仮処分で命令や強制があった訳じゃないから
「自主的に」でいいと思うけど?

>>977
……なんか思った以上にユルそうな団体だな…色々と。
979カスラジ:2011/06/25(土) 10:41:03.62 ID:cNJ7LtcO0
ID:rMonxbEk0は自分が解らない答えをここに聞きにきてるのか?
980カスラジ:2011/06/25(土) 10:43:37.19 ID:imt9hach0
多分
自分からの主張一切無いし
981カスラジ:2011/06/25(土) 10:45:16.31 ID:cNJ7LtcO0
抽出 ID:rMonxbEk0 (5回)

961 名前:カスラジ[sage] 投稿日:2011/06/25(土) 09:50:44.17 ID:rMonxbEk0 [1/5]
同人ならいいけどアートで無断利用はダメだろ。。。

964 名前:カスラジ[sage] 投稿日:2011/06/25(土) 10:01:45.83 ID:rMonxbEk0 [2/5]
> この連中がやらかしたことと、同人はまったく別のもの

それを一般人にもわかりやすく解説しないと負けですよ

966 名前:カスラジ[sage] 投稿日:2011/06/25(土) 10:06:27.79 ID:rMonxbEk0 [3/5]
> んでその際に二次創作者の著作権、二次著作権についても出来上がってる。

早くソレを解説しろよ
twitterで一般人に向けて

970 名前:カスラジ[sage] 投稿日:2011/06/25(土) 10:20:15.29 ID:rMonxbEk0 [4/5]
>>968
なんだ解説できないのか
じゃあ嘘君=同人ですね。

976 名前:カスラジ[sage] 投稿日:2011/06/25(土) 10:32:20.28 ID:rMonxbEk0 [5/5]
> 警告されたので頒布を自主的に止めた。

警告されたのなら自主的じゃないだろう
何を言ってるんだお前は
982カスラジ:2011/06/25(土) 10:46:40.71 ID:VlK0HnvI0
なんかID被った別人かと思うほど発言に一貫性がないな
983カスラジ:2011/06/25(土) 10:49:43.13 ID:Tkp92HVm0
代表三人で交互に書いてるんだよ
あの長文も主張と謝罪部分で別人が書いたんじゃないかとか言われてるし
パソコン一台の前に三人いるんだよきっと
984名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/25(土) 10:50:24.98 ID:E7SVkgq10
ID:rMonxbEk0 (5回)が現れて以降、ID:FPjMczHy0 (7回)が消えて、
どちらも短文j傾向で引用符の後に半角スペース入れてるってのもキニナルヨネー
985カスラジ:2011/06/25(土) 10:52:50.36 ID:dZtKg4r70
>>932
代表の針金は、京都造形芸術大学で、
アニメの授業は受けてないって聞いた。
そもそも芸大で、アニメと言うと
写真史の文脈で写真のコマ撮り(ストップモーション)、や「月世界旅行」から始まる、
映像の歴史文脈を習う。
で、京都造形の情報デザには世界的に評価されてるアニメーションの先生がいたんだけど、何も授業とってないって。
で、そういうアニメの歴代文脈無視して
東京に行って萌え萌え論評してて、失笑されてるって聞いたよ。
986カスラジ:2011/06/25(土) 10:53:07.88 ID:rMonxbEk0
> 引用符の後に半角スペース
janeの仕様です
987カスラジ:2011/06/25(土) 10:53:46.58 ID:Tkp92HVm0
sageの前に半角スペース入れるクセは治したんだねw
988カスラジ:2011/06/25(土) 10:53:53.72 ID:cNJ7LtcO0
アンソロの存在も知らないッポイな…
989カスラジ:2011/06/25(土) 11:01:13.74 ID:imt9hach0
>>984
別にその辺はソフト仕様だと思ってたけど
超反応されててワロタ
990カスラジ:2011/06/25(土) 11:06:44.15 ID:VlK0HnvI0
ID:rMonxbEk0 と ID:FPjMczHy0 はただID変わっちゃっただけでしょ
隠す気ないっぽいし
991カスラジ:2011/06/25(土) 11:51:19.18 ID:x8EayoUz0
とりあえずこっち埋めようか
992カスラジ:2011/06/25(土) 12:14:41.68 ID:8lbMhdkO0
同人誌で活動してる作家の方々
絶対にカスラジに潰されない様に
がんばってください!
993カスウジ:2011/06/25(土) 12:35:21.52 ID:aEkmYiTA0
カスウジには潰されないけど、カスウジに注意喚起されて、「最近の同人は達悪いなぁ」と
一次版権者が態度を硬化されると困るな
とはいえ、カスウジのパクってるのってミーハーなのが多いので、版権持ってる方も
そのグレーゾーンを判って付き合ってくれてるとは思うが…

カスウジはメジャーなムーブメントとかじゃなくて、企業に喧嘩売りすぎてやけになった
テロリストですってちゃんと周知徹底しないとね
994カスラジ:2011/06/25(土) 12:51:29.57 ID:x8EayoUz0
埋め
995カスラジ:2011/06/25(土) 13:11:25.07 ID:x8EayoUz0
うめ
996カスラジ:2011/06/25(土) 13:12:59.24 ID:8lbMhdkO0
おにぎりと梅干し
997カスラジ:2011/06/25(土) 13:31:13.03 ID:x8EayoUz0
998カスラジ:2011/06/25(土) 13:42:45.29 ID:+j9tVRxGP
反社会的集団
999カオスラウンジ:2011/06/25(土) 13:45:48.21 ID:dIYqaf2A0
オタクな人たちのカオスラウンジに対する嫌悪感凄い。
自分たちの領域を若い連中にサンプリングされることがとても気に食わないんでしょうね。
村上隆でもそんなことありました。
あまり芸術の文脈に接しない人が芸術に関係する集団を批判しても嫌悪感だけが先にあって何も話が進まない気がするなあ。
約1時間前 webから
ttp://twitter.com/x2x4x/status/84465624843169793
1000カスラジ:2011/06/25(土) 13:48:15.74 ID:8lbMhdkO0
1000なら、カスラジ全員丸坊主!
母胎の胎児から、人間やり直せ!!!
10011001
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