アート集団「カオスラウンジ」が再び問題発言
今度は「俺らが犯罪なら、同人も犯罪じゃねえか！」
|
|
|
ボンボンﾒﾝﾍﾗ自己中ちゃん
今炎上中のアート集団「カオスラウンジ」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1579.html
・商業，同人問わず漫画やアニメ、イラストからそのまま切り抜いた画像。
・マイクロソフトやファイアフォックスなどの商標
・各界著名人の肖像、
などを無許可で使用したコラージュ作品を作り、
商業ベースで販売している事が問題となり、物議を醸している。
続きは>>2-5あたり
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1579.html
・商業，同人問わず漫画やアニメ、イラストからそのまま切り抜いた画像。
・マイクロソフトやファイアフォックスなどの商標
・各界著名人の肖像、
などを無許可で使用したコラージュ作品を作り、
商業ベースで販売している事が問題となり、物議を醸している。
続きは>>2-5あたり
その問題について、カオスラウンジ代表の黒瀬陽平氏が
6月16日のトークショーで釈明を行ったのだが、それは同人業界の暗黙の了解を揺るがす、
おそるべき屁理屈だった。
要約するとこうである。
・我々の作品は著作権，商標権などに関して、多少の問題を抱えているかもしれないが、
それだけのことで犯罪者よばわりされる筋合いはない。
・我々が他人の創作物でコラージュを作って売るのと、
コミケで同人サークルが二次創作物を売るのは、営みとしては何も変わらない。
我々がアウトなら、コミケもアウトである。
・我々の問題をみんなで前向きに議論することで、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
今まで版元に隠れてコソコソ続いてきた同人文化も、堂々と日の目を見れるものになるかもしれない。
そのためのガイドラインを作る事が我々のアートの意義である。
6月16日のトークショーで釈明を行ったのだが、それは同人業界の暗黙の了解を揺るがす、
おそるべき屁理屈だった。
要約するとこうである。
・我々の作品は著作権，商標権などに関して、多少の問題を抱えているかもしれないが、
それだけのことで犯罪者よばわりされる筋合いはない。
・我々が他人の創作物でコラージュを作って売るのと、
コミケで同人サークルが二次創作物を売るのは、営みとしては何も変わらない。
我々がアウトなら、コミケもアウトである。
・我々の問題をみんなで前向きに議論することで、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
今まで版元に隠れてコソコソ続いてきた同人文化も、堂々と日の目を見れるものになるかもしれない。
そのためのガイドラインを作る事が我々のアートの意義である。
5 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/17(金) 14:23:31.26 ID:kJ/vbM9j0
その問題について、カオスラウンジ代表の黒瀬陽平氏が
6月16日のトークショーで釈明を行ったのだが、それは同人業界の暗黙の了解を揺るがす、
おそるべき屁理屈だった。
要約するとこうである。
・我々の作品は著作権，商標権などに関して、多少の問題を抱えているかもしれないが、
それだけのことで犯罪者よばわりされる筋合いはない。
・我々が他人の創作物でコラージュを作って売るのと、
コミケで同人サークルが二次創作物を売るのは、営みとしては何も変わらない。
我々がアウトなら、コミケもアウトである。
・我々の問題をみんなで前向きに議論することで、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
今まで版元に隠れてコソコソ続いてきた同人文化も、堂々と日の目を見れるものになるかもしれない。
そのためのガイドラインを作る事が我々のアートの意義である。
6月16日のトークショーで釈明を行ったのだが、それは同人業界の暗黙の了解を揺るがす、
おそるべき屁理屈だった。
要約するとこうである。
・我々の作品は著作権，商標権などに関して、多少の問題を抱えているかもしれないが、
それだけのことで犯罪者よばわりされる筋合いはない。
・我々が他人の創作物でコラージュを作って売るのと、
コミケで同人サークルが二次創作物を売るのは、営みとしては何も変わらない。
我々がアウトなら、コミケもアウトである。
・我々の問題をみんなで前向きに議論することで、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
今まで版元に隠れてコソコソ続いてきた同人文化も、堂々と日の目を見れるものになるかもしれない。
そのためのガイドラインを作る事が我々のアートの意義である。
6 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/17(金) 14:26:10.54 ID:kJ/vbM9j0
黒瀬氏の問題発言
http://www.youtube.com/watch?v=c92eDkMKhpc
僕は一切コメントを見てないのでアレなんですけど、
実際に今、僕（カオスラウンジ）が問題になってるのって
著作権とか商標の問題だと思うんです。
展覧会をやるって事しか言ってなかったので、
若干補足した方がいいかなと思ったのは、僕（カオスラウンジ）がやってる事や、
梅ラボって作家がやってる事って著作権的にどうなんだって話だと思うんです。
それに関しては別に僕も梅ラボも主張は全く変わらないんですけど、別に何も恥ずかしい事やってるつもりはない。
梅ラボがやってる事を一概に犯罪だと断言する事はできなくて、議論の余地があるというだけの話だと思う。
むしろ重要なのは、それをどういう風に議論していくかということであって、
そういうことを含めた展覧会をしたいと思ってる。
それはキャラクター文化とも密接に関わってることで、
要するに梅ラボが作品を作って売るのは、コミケで版権ものの同人誌を作って売るのと、
営みとしてには何も変わらない。梅ラボの作品を犯罪と言う以上は、コミケの営みも否定してしまう事になる。
そうならない議論の余地は必ずあるし、そう信じて作品やテキストを制作し展覧会を開く。
それがこの問題に関する、今見せられる一番ちゃんとした形の回答です。
（上述の展示を）ちゃんと見せられれば、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
同人文化は）今まではコソコソやっていたわけです。版権ものの絵をかいて、売って、
摘発されない限りはコソコソやっていけばいい、なんてのはいつか終わるに決まってる。
だからそれをどこかでガイドラインなり、こういうコンセプトでやってるんだと
社会的に胸を張って制作，作品発表できるような場を作るために梅ラボ自身も矢面に立つと言ってるし、
僕もそうです。それがちゃんとできるような展覧会をしていきたい。
コミケは商業ベースではない。ファン同士の交流の場である。
「一線を越えない」という暗黙の了解の下、各企業のおめこぼしを得て成り立っているのである。
それに、彼らの作品のような一次創作物を切り張りしたもの、
意匠権、商標権を侵害するようなものの流通を許さない体制もできている。
そのことも分からず、「俺らがダメならお前らもダメだろう」と同人界にまで
火の粉を飛ばそうとしてる黒瀬氏は一体なにを考えているのだろうか？
彼らのアート作品。
http://picopico2.dip.jp/app/data/1308268531016.jpg
http://picopico2.dip.jp/app/data/1308268645130.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20101112/20101112030637.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20100411/20100411190450.jpg
http://art33.photozou.jp/pub/914/1914/photo/38920501.v1308274516.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308288351511.jpg
これと二次創作を同列に語って果たしてよいものだろうか？
「一線を越えない」という暗黙の了解の下、各企業のおめこぼしを得て成り立っているのである。
それに、彼らの作品のような一次創作物を切り張りしたもの、
意匠権、商標権を侵害するようなものの流通を許さない体制もできている。
そのことも分からず、「俺らがダメならお前らもダメだろう」と同人界にまで
火の粉を飛ばそうとしてる黒瀬氏は一体なにを考えているのだろうか？
彼らのアート作品。
http://picopico2.dip.jp/app/data/1308268531016.jpg
http://picopico2.dip.jp/app/data/1308268645130.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20101112/20101112030637.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20100411/20100411190450.jpg
http://art33.photozou.jp/pub/914/1914/photo/38920501.v1308274516.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308288351511.jpg
これと二次創作を同列に語って果たしてよいものだろうか？
まぁ要は
著作権と商標権を犯した現代アーティストが、怒られたら逆ギレして
「お前ら二次創作も俺の仲間だろ！同人のグレーゾーンも明確にしてやんよ！」って開き直って
企業版権元と同人作家にケンカ売ってるところ
著作権と商標権を犯した現代アーティストが、怒られたら逆ギレして
「お前ら二次創作も俺の仲間だろ！同人のグレーゾーンも明確にしてやんよ！」って開き直って
企業版権元と同人作家にケンカ売ってるところ
たておつ
この問題は放置しておくと同人がグレーで済まなくなる危険性が非常に高いので周知しておきたい
この問題は放置しておくと同人がグレーで済まなくなる危険性が非常に高いので周知しておきたい
糞団体
東浩紀さん一押しのカオス*ラウンジ代表者からの新カオス*ラウンジ宣言
・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表：黒瀬陽平
ソース
ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw
業界のドン気取りの黒瀬
>hirame2040 三○彩子
>果てには黒瀬陽平は「三輪さんみたいな売れてない作家を潰すのは自分にとっては簡単」と言った
・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表：黒瀬陽平
ソース
ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw
業界のドン気取りの黒瀬
>hirame2040 三○彩子
>果てには黒瀬陽平は「三輪さんみたいな売れてない作家を潰すのは自分にとっては簡単」と言った
13 ：カスラジ：2011/06/17(金) 14:41:48.04 ID:N8XKh4aR0
これage進行でいいよ
こっちは虎兎のロゴに苦労して日登とナァナァでやってるのにドカドカ土足で踏み込んでくるなあ…
>今まで版元に隠れてコソコソ続いてきた同人文化も、堂々と日の目を見れるものになるかもしれない。
>そのためのガイドラインを作る事が我々のアートの意義である。
余計なお世話。
こっちは虎兎のロゴに苦労して日登とナァナァでやってるのにドカドカ土足で踏み込んでくるなあ…
>今まで版元に隠れてコソコソ続いてきた同人文化も、堂々と日の目を見れるものになるかもしれない。
>そのためのガイドラインを作る事が我々のアートの意義である。
余計なお世話。
どっかで聞いたことある名前だと思ったらpixivのアカに「僕らの活動に参加しませんか？」ってメッセージ送ってきた団体だ！胡散臭いと思ってお断りしておいてよかった
15 ：カスラジ：2011/06/17(金) 15:10:50.69 ID:0+/09PfB0
16 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 15:10:58.55 ID:hlYMoOYy0
著作権があるものをそのまま使ってるのと、
自分で頭を使って作り上げた同人を一緒にするなよ
ヴァカが！！
自分で頭を使って作り上げた同人を一緒にするなよ
ヴァカが！！
17 ：かすうじ：2011/06/17(金) 15:11:58.67 ID:LZ64vuc60
>>14
恐いな…
恐いな…
酷いなこれ
カオスラウンジはぴくしぶに上げられている全ての画像を無断使用しても良いらしい
ぴくしぶの社長が言ってた
ぴくしぶの社長が言ってた
>>14
参加してたら今頃コミティア等即売会に出禁になってたなｗ
参加してたら今頃コミティア等即売会に出禁になってたなｗ
こいつら他人の同人誌を紐かなんかに吊るしたり絵の具ぶちまけたりしてなかったっけ？
床に散りばめてゆっくり踏んでいってね、は同人誌だったような
画像どっかにねえかな
画像どっかにねえかな
ここでやるなよ()
>>21
美術手帖6月号見ればわかる
美術手帖6月号見ればわかる
27 ：カスラジ：2011/06/17(金) 15:28:33.45 ID:yDKdVXBZ0
カスラジって梅ラボじゃん
アイフォンケース回収されてたのは知ってたけど今こんなことになってるんだ
こいつpixivナイトに出演して切り貼りの実演してたよ
作業中にこいつの画像フォルダが映ってたけど他人の画像とか拾った画像とか入ってて
「これいいんですかね〜」とか言われながらやってたよ
支部にこいつのアカあるけど、こいつからのお気に入りは
「そのうち素材にさせてもらうからな」マーキングだから気をつけてね
アイフォンケース回収されてたのは知ってたけど今こんなことになってるんだ
こいつpixivナイトに出演して切り貼りの実演してたよ
作業中にこいつの画像フォルダが映ってたけど他人の画像とか拾った画像とか入ってて
「これいいんですかね〜」とか言われながらやってたよ
支部にこいつのアカあるけど、こいつからのお気に入りは
「そのうち素材にさせてもらうからな」マーキングだから気をつけてね
>>23
カオスラウンジ 偽札 で出るまとめブログにあったぞ
カオスラウンジ 偽札 で出るまとめブログにあったぞ
とうとうここにも立ったか
>>24 ちーすカスラジさん乙
31 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/17(金) 15:31:43.97 ID:kJ/vbM9j0
踏んでも良いんだから彼らの絵や作品も踏んだりケリいれても文句ないんでしょう
当たり前だけど
当たり前だけど
32 ：カスウジ：2011/06/17(金) 15:32:25.16 ID:yDKdVXBZ0
ってか最低だこれ、破られる踏まれる前提で作品作る奴がどこの世界にいるんだよ
自分の同人誌とか神の同人誌が踏み絵になってたらブチ切れるわマジで
自分の同人誌とか神の同人誌が踏み絵になってたらブチ切れるわマジで
今回の件の一番の問題はこの手のが増えると
今後、企業側の同人への規制が厳しくなりそうだな
今後、企業側の同人への規制が厳しくなりそうだな
まあ、正直どうでもいい。
こういう業者は 同人的な都合良さの部分にだけあやかりたいだけだろ
困ると大して参加してないのにコミケ持ち出すんだよ
コミケや同人持ち出すなら、コミケや同人でやれっつっても
儲からないから絶対やんないんだよ。こういうのは。
（ビバンはガチで切り込んだがアートでも同人でもなく絵描きの高いグッズ扱いか）
自分の都合を優先させる為に、口八丁手八丁は目に見えてるから、本人と話して関わるだけ無駄。
基本的に詐欺師は口上手いんだよ
こういうのは買った奴をバカにして評価落とすのがいいよ
抱き枕を芸術と思って買った一般人をバカにする様な感じで
こういう業者は 同人的な都合良さの部分にだけあやかりたいだけだろ
困ると大して参加してないのにコミケ持ち出すんだよ
コミケや同人持ち出すなら、コミケや同人でやれっつっても
儲からないから絶対やんないんだよ。こういうのは。
（ビバンはガチで切り込んだがアートでも同人でもなく絵描きの高いグッズ扱いか）
自分の都合を優先させる為に、口八丁手八丁は目に見えてるから、本人と話して関わるだけ無駄。
基本的に詐欺師は口上手いんだよ
こういうのは買った奴をバカにして評価落とすのがいいよ
抱き枕を芸術と思って買った一般人をバカにする様な感じで
ピクシブなどから無断で他人の作品をコピーし切り刻んでアート作品として販売しているのが梅ラボです
ピクシブなどに画像をあげてる方はご注意下さい
なおピクシブとカオスラウンジとの関係は美術手帳6月号特集ピクシブ チームラボを参照下さい
カオス中心メンバーとピクシブ社長の写真のページがあります
ピクシブなどに画像をあげてる方はご注意下さい
なおピクシブとカオスラウンジとの関係は美術手帳6月号特集ピクシブ チームラボを参照下さい
カオス中心メンバーとピクシブ社長の写真のページがあります
ひでえことする集団いるな！と嘲笑したり怒ってたけど
ハートマーク付いてる人や好きな絵描くランカーが関わってるのうっかり知ってショック受けた…
ゲストだかメインメンバーだか判らないけど、とばっちり喰らったら俺まで悲しいよ…
ハートマーク付いてる人や好きな絵描くランカーが関わってるのうっかり知ってショック受けた…
ゲストだかメインメンバーだか判らないけど、とばっちり喰らったら俺まで悲しいよ…
38 ：カスラジ：2011/06/17(金) 15:46:19.49 ID:zhuhHiy60
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308285778676.txt
この中にランカーなんていたんだ？
この中にランカーなんていたんだ？
トレスより、トレス発見厨がなあ〜のpixiv社長、募金詐欺疑惑?のフラクタルの東氏、
あきまん氏あたりがこいつらのバックアップなんだっけ？
あと商業が基本大問題なのは前提だけど、こいつらコミティアに出てテンプレにあるような
無断使用・転載作品を売ってたんだよな
あきまん氏あたりがこいつらのバックアップなんだっけ？
あと商業が基本大問題なのは前提だけど、こいつらコミティアに出てテンプレにあるような
無断使用・転載作品を売ってたんだよな
40 ：カスラジ：2011/06/17(金) 15:50:30.93 ID:zhuhHiy60
俺は芸術と商業作品を分けて考えることをばかばかしいと考えているからこそ、
もし何かを作りたいと思ったとき著作権は無視して創作することはまったくもってありだと考えている。
そしてその後、法による裁きや人々による私刑と対峙していく
あきまんはこういう発言してたし、カオスラウンジには法廷で戦ってもらいたいんじゃないの？
好き放題やって犯罪犯してアートだから無罪です！なんて通るわけないじゃんｗ
もし何かを作りたいと思ったとき著作権は無視して創作することはまったくもってありだと考えている。
そしてその後、法による裁きや人々による私刑と対峙していく
あきまんはこういう発言してたし、カオスラウンジには法廷で戦ってもらいたいんじゃないの？
好き放題やって犯罪犯してアートだから無罪です！なんて通るわけないじゃんｗ
41 ：かすうじ：2011/06/17(金) 15:53:02.10 ID:LZ64vuc60
>>7
元画像・紙幣コピー展示等まだ消されてないけど
バカに重いので注意
ttp://megalodon.jp/2011-0617-1545-15/d.hatena.ne.jp/umelabo/20101112
元画像・紙幣コピー展示等まだ消されてないけど
バカに重いので注意
ttp://megalodon.jp/2011-0617-1545-15/d.hatena.ne.jp/umelabo/20101112
43 ：？：2011/06/17(金) 16:08:49.41 ID:T0QItrcI0
虎兎でキリキリしてるところにこれだもんなぁ
ある意味タイミングが良かったというか
ある意味タイミングが良かったというか
お前もアートにしてやろうか
なんか理念とか思想とか考えがあってやってるんじゃなくて、
安易な方安易な方に流れた挙句、ふたばからパクって叩かれて、
同人持ち出して一緒じゃないか！とあいつも悪いから俺の悪いのは
見逃せ、捕まるならお前もだぞ
って頭の悪い言い訳のだしに同人が使われてるね
まぁでもやばいのは商標だから、勘違いしないでさっさと逝ってほしい
安易な方安易な方に流れた挙句、ふたばからパクって叩かれて、
同人持ち出して一緒じゃないか！とあいつも悪いから俺の悪いのは
見逃せ、捕まるならお前もだぞ
って頭の悪い言い訳のだしに同人が使われてるね
まぁでもやばいのは商標だから、勘違いしないでさっさと逝ってほしい
>>39
彼らの経歴からして
村上隆、美術手帳編集部、東浩紀、Pixiv運営及びPixivチームラボとの関係が確認できます。
これらからできた人脈は未だ有効であり、何か余計なことをしでかすだけの危険性は十分にありますので
同人サークル、即売会参加者の方は夏に向けて注意して下さい。
とくにPixivを利用されている方は投稿作品が運営によって二次利用可能な状態ですので胸に置いていて下さい。
まあ早い話が現代アートの犯罪者がそっち(同人界隈)に逃げようとしてるから戸締りを厳重に！ってことです。
彼らの経歴からして
村上隆、美術手帳編集部、東浩紀、Pixiv運営及びPixivチームラボとの関係が確認できます。
これらからできた人脈は未だ有効であり、何か余計なことをしでかすだけの危険性は十分にありますので
同人サークル、即売会参加者の方は夏に向けて注意して下さい。
とくにPixivを利用されている方は投稿作品が運営によって二次利用可能な状態ですので胸に置いていて下さい。
まあ早い話が現代アートの犯罪者がそっち(同人界隈)に逃げようとしてるから戸締りを厳重に！ってことです。
48 ：消しゴム：2011/06/17(金) 16:23:52.81 ID:3t6QWKKN0
何か、こんな集団いるん知らんかった・・・
ひどいよ・・・
ひどいよ・・・
こいつらにピクシブで勧誘されまくってうざかった 同人誌切り刻んで吊るしてアート()
手広く勧誘してんだな…
危なかったねぇ…
危なかったねぇ…
村上はコイツラと縁きってるし昨日の放送で黒瀬に愛想尽かしてつぶす気みたいだけどね
ttp://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20110617163647.png
梅ラボは匿名掲示板のキャラを自演で自分発祥のものにしようとしたクズ
梅ラボは匿名掲示板のキャラを自演で自分発祥のものにしようとしたクズ
54 ：カスラジ：2011/06/17(金) 16:46:00.08 ID:kJ/vbM9j0
いろいろ不味いんでage進行でお願いします
知ってもらった方が良いから
知ってもらった方が良いから
借り物アートで調子こいてたら違法行為発見されて通報祭になったんで
同人・二次創作界に貢献しようとしていたんだ！って事にしたのね
この発言で村上隆を完全にキレさせたからアート界じゃ終わりだろうけど
今まで以上に同人に擦り寄ってくるだろうから徹底排斥の方向で
同人・二次創作界に貢献しようとしていたんだ！って事にしたのね
この発言で村上隆を完全にキレさせたからアート界じゃ終わりだろうけど
今まで以上に同人に擦り寄ってくるだろうから徹底排斥の方向で
56 ：カス：2011/06/17(金) 16:52:01.05 ID:3bPnMdpC0
自分達が関わってない掲示板からパクって自分の物にしようとして失敗したのか
恥ずかしくて俺なら外出れない
恥ずかしくて俺なら外出れない
57 ：カスラジ：2011/06/17(金) 16:55:48.56 ID:rwL0iRIk0
もうこんなのここだけの問題じゃなくねえ？
広めた方がいいのかな
広めた方がいいのかな
58 ：アート：2011/06/17(金) 16:56:11.14 ID:pfRFwxof0
59 ：カスタジ：2011/06/17(金) 16:56:18.06 ID:ryMYW75O0
ふたば怒らせて叩かれたらホコリが出まくって更に致命的なとこ叩かれて、
逆上して同人巻き込んで自爆？
え、なにこれ怖い
逆上して同人巻き込んで自爆？
え、なにこれ怖い
抗議した所もあったけど「著作権とか小せぇんだよ黙れ」
「お前らの文化とか言うけど、文化には終わりがあるんだから今終わってもいいだろ」
「絶対に取り下げない、やるなら裁判だ」て啖呵切られて泣き寝入りしたし
「お前らの文化とか言うけど、文化には終わりがあるんだから今終わってもいいだろ」
「絶対に取り下げない、やるなら裁判だ」て啖呵切られて泣き寝入りしたし
62 ：カスラジ：2011/06/17(金) 17:03:06.01 ID:nPBASSSVO
ttp://twitter.com/#!/umelabo/status/3729234432
@umelabo
梅ラボ pixiv運営発言の「トレスはOK オリジナルとかない」だけ気にして粘着している人がいるそうですが、トレス（コピペ）を使って新たなオリジナルを模索してる身としてはpixivを全面的に支持するし、粘着してないで作品作れよと言いたい ttp://tinyurl.com/mk4mmy
09年9月3日 Tweenから
@umelabo
梅ラボ pixiv運営発言の「トレスはOK オリジナルとかない」だけ気にして粘着している人がいるそうですが、トレス（コピペ）を使って新たなオリジナルを模索してる身としてはpixivを全面的に支持するし、粘着してないで作品作れよと言いたい ttp://tinyurl.com/mk4mmy
09年9月3日 Tweenから
梅はまどかの最終回に感激しすぎて自分でもまど神みたいなキャラを作りたいと思ったらしい
それでキメこな見かけたから自分が作った事にしようとうすら寒い自演やらニコニコ大百科で頑張ってたらしい
梅よ増やせよのキャッチフレーズでお馴染みらしいが自演当事にぐぐったら「梅よ増やせよ」の検索結果は8件とかだったらしい
本人は自演否定してるらしい
それでキメこな見かけたから自分が作った事にしようとうすら寒い自演やらニコニコ大百科で頑張ってたらしい
梅よ増やせよのキャッチフレーズでお馴染みらしいが自演当事にぐぐったら「梅よ増やせよ」の検索結果は8件とかだったらしい
本人は自演否定してるらしい
togetterでパクリ絵師がアートだからいいんだって開き直ってるとか
パクリ絵でiPhoneケース販売→回収とか出ててアフォとおもってたら
ものすごい集団だったでござる
なにより
>>村上隆、美術手帳編集部、東浩紀、Pixiv運営及びPixivチームラボ
オタク関係取り扱ってる、パイオニア（笑）、有名人みたいに自称してる
企業・商売人がこういう事やってる・関連してる・賛成してるってのが怖い
同人イベントに出てたのも怖い。コミケに限らず、イベントなんて犯罪や大問題起きたら
即効潰されそうなのを参加者皆でがんばってたのに
パクリ絵でiPhoneケース販売→回収とか出ててアフォとおもってたら
ものすごい集団だったでござる
なにより
>>村上隆、美術手帳編集部、東浩紀、Pixiv運営及びPixivチームラボ
オタク関係取り扱ってる、パイオニア（笑）、有名人みたいに自称してる
企業・商売人がこういう事やってる・関連してる・賛成してるってのが怖い
同人イベントに出てたのも怖い。コミケに限らず、イベントなんて犯罪や大問題起きたら
即効潰されそうなのを参加者皆でがんばってたのに
65 ：カス：2011/06/17(金) 17:08:51.64 ID:3bPnMdpC0
東の子分かよ
フラクタルでも使ってろよ
フラクタルでも使ってろよ
66 ：カンジダ：2011/06/17(金) 17:09:11.59 ID:Fd/Owwhy0
ここだけじゃなくてCG板や柿板にも立てるか誘導は必要じゃなかろうか
あそこの板の住民も支部に投下してる人多いだろうから
あそこの板の住民も支部に投下してる人多いだろうから
http://picopico2.dip.jp/app/data/1308288351511.jpg
を見れば分かるけど
こいつら匿名掲示板の（作者がわからない）キャラだけじゃなく、二次創作も、
一次創作すらも何の躊躇いもなくコピペしてる。
こんな舐めた輩に、「同人だって同罪！」とか言われたくないね。
を見れば分かるけど
こいつら匿名掲示板の（作者がわからない）キャラだけじゃなく、二次創作も、
一次創作すらも何の躊躇いもなくコピペしてる。
こんな舐めた輩に、「同人だって同罪！」とか言われたくないね。
69 ：アート：2011/06/17(金) 17:12:40.68 ID:pfRFwxof0
今一番気になるのは、これについてのPixivの態度ですね
現状で一番身近な接点だから
現状で一番身近な接点だから
駄サイクルは規模が大きくなるとセクトみたいになるんだな
しかし、ネット上の画像は全て俺達の素材だなんて余程気が大きくなってたんだろうな。正気の沙汰じゃない
しかし、ネット上の画像は全て俺達の素材だなんて余程気が大きくなってたんだろうな。正気の沙汰じゃない
72 ：カスラジ？：2011/06/17(金) 17:14:56.60 ID:ryMYW75O0
73 ：カスラジ：2011/06/17(金) 17:15:29.67 ID:rwL0iRIk0
>>72
美術手帖 2011年 06月号
美術手帖 2011年 06月号
ピクシブの立ち位置は>>19の通りらしいが近隣の書店に美術手帖売ってなかったんで確認したいができない
あ、あと絵だ二次創作だ商標だ以前に、ドブスを守る会みたいに
勝手にそこらの人の写真や家族系ブログの写真を使われるのも怖いわ。
天皇家と通り魔殺人犯の写真一緒に乗せたり、眼球だけ消した顔写真でかく使ったり
ゲイツやジョブズの写真も勝手につかってるんだから、そこら辺の一般人の写真なんて
使う事に何のためらいもないでしょ。特にママ同人さんで同人とは別の家族ブログとかに
子供の写真とか載せてたり、mixiとかやってるひと、なによりコスプレイヤーさんとかは
気をつけたほうがいいかも
勝手にそこらの人の写真や家族系ブログの写真を使われるのも怖いわ。
天皇家と通り魔殺人犯の写真一緒に乗せたり、眼球だけ消した顔写真でかく使ったり
ゲイツやジョブズの写真も勝手につかってるんだから、そこら辺の一般人の写真なんて
使う事に何のためらいもないでしょ。特にママ同人さんで同人とは別の家族ブログとかに
子供の写真とか載せてたり、mixiとかやってるひと、なによりコスプレイヤーさんとかは
気をつけたほうがいいかも
普段キメこなスレが立たない過疎板にキメこなが立って
まだ未発表だった梅ラボがタンブラーに置いてた改変梅こなが貼られて
それがタンブるなんて虹裏で一回も聞いたことのない単語で褒められて
ググっても3件しか出ない「梅よ増やせよのキャッチフレーズでお馴染みの芸術家の先生」と事情通が現れ
スレの立ってる時間に梅ラボ達がツイッターでキメこなスレが熱いーとか言ってて
それに貼られた梅と同じ手法で目のコラをされた絵が梅と同じ絵画ソフトを使ってて
その目のコラの素材は梅ラボの既存の作品でも使われてたけど
自演はしてないそうです
まだ未発表だった梅ラボがタンブラーに置いてた改変梅こなが貼られて
それがタンブるなんて虹裏で一回も聞いたことのない単語で褒められて
ググっても3件しか出ない「梅よ増やせよのキャッチフレーズでお馴染みの芸術家の先生」と事情通が現れ
スレの立ってる時間に梅ラボ達がツイッターでキメこなスレが熱いーとか言ってて
それに貼られた梅と同じ手法で目のコラをされた絵が梅と同じ絵画ソフトを使ってて
その目のコラの素材は梅ラボの既存の作品でも使われてたけど
自演はしてないそうです
78 ：カスラジ：2011/06/17(金) 17:19:15.21 ID:kJ/vbM9j0
79 ：カスラジ：2011/06/17(金) 17:19:27.80 ID:2le45l5r0
というかこいつら既にコミティアで例の切り刻みアートを同人誌で売ってやがったからな
デザ板の方が急いで連絡入れて今後警戒させるようにしたけど
デザ板の方が急いで連絡入れて今後警戒させるようにしたけど
80 ：アート：2011/06/17(金) 17:19:45.83 ID:pfRFwxof0
>>72
美術手帳の6月号ですね
これはアート作品でもなく企画ページに対してのイラスト仕事です
他の特集で初音ミクが使われている部分にはコピーライトの補足がありましたが
ご覧のとおりこの項にはありません。既に各社・団体に商標について通報されていますので結果待ちです。
美術手帳の6月号ですね
これはアート作品でもなく企画ページに対してのイラスト仕事です
他の特集で初音ミクが使われている部分にはコピーライトの補足がありましたが
ご覧のとおりこの項にはありません。既に各社・団体に商標について通報されていますので結果待ちです。
勧誘されて見学ついでに
一瞬関わってたんだけどメンバー全員で乱交パーリーみたいな感じだった
代表格の嘘は僕ショタですって言いながらランドセルしょって自分の絵ジャケットに張り付けて電車のってたｗ顔どうみても外道スライムです本当にありがとうございました
下手なオタより余程痛いと思ったから切ったんだが良かった
チンポムといい現代アート()集団はろくなやつ居ないな
同人と関係ない愚痴でごめん
一瞬関わってたんだけどメンバー全員で乱交パーリーみたいな感じだった
代表格の嘘は僕ショタですって言いながらランドセルしょって自分の絵ジャケットに張り付けて電車のってたｗ顔どうみても外道スライムです本当にありがとうございました
下手なオタより余程痛いと思ったから切ったんだが良かった
チンポムといい現代アート()集団はろくなやつ居ないな
同人と関係ない愚痴でごめん
83 ：カヌヲジ：2011/06/17(金) 17:38:24.94 ID:OzdWxxIr0
ドブスを守る会を煽ってた首都大准教授の楠見清(美術手帳とコミッカーズの元編集長)が
チンポムやカオスラウンジも大絶賛してる。あんまり使いたくない言葉だけど駄サイクルにも程がある…
チンポムやカオスラウンジも大絶賛してる。あんまり使いたくない言葉だけど駄サイクルにも程がある…
84 ：カスラジ：2011/06/17(金) 17:49:49.09 ID:ryMYW75O0
85 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/17(金) 17:51:31.86 ID:kJ/vbM9j0
首都大は変な大学だからね
放射能物質置いてある部屋が24時間あきっぱだったり
責任感無い人多いんじゃない
放射能物質置いてある部屋が24時間あきっぱだったり
責任感無い人多いんじゃない
86 ：カスラジ：2011/06/17(金) 17:53:13.79 ID:6jxrzlqt0
pixiv社長とズブズブなのか
そろそろpixivも潮時かなー
そろそろpixivも潮時かなー
87 ：カスラジ：2011/06/17(金) 18:02:14.42 ID:TisTyX5s0
89 ：カス：2011/06/17(金) 18:15:39.32 ID:iLuORjih0
>>19
これは酷いな
これは酷いな
>>88
ネット上の画像はすべてスーパーフラットなアーキテクチャだから許可なんて要らないってさ
ネット上の画像はすべてスーパーフラットなアーキテクチャだから許可なんて要らないってさ
92 ：カスラジ：2011/06/17(金) 18:22:07.48 ID:Lzo5XVAz0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/611/611133/index-4.html
ttp://ascii.jp/elem/000/000/611/611133/index-5.html
真摯に問題に向き合うとか言いつつ
>>11だし
黒瀬も嘘もすぐ文句あるなら裁判って言うからな
ttp://ascii.jp/elem/000/000/611/611133/index-5.html
真摯に問題に向き合うとか言いつつ
>>11だし
黒瀬も嘘もすぐ文句あるなら裁判って言うからな
ヒラコーもネタにしてたな
アメリカだったらコラ一枚一枚の画像一つの権利者が異議唱えて即告訴されるけど
日本はまだまだ甘いよね
日本はまだまだ甘いよね
実際に裁判だーいったら同人界にすり寄ってくるとかヘタレ過ぎる
自分の本がこうなったらキレる超えて倒れると思うよ…
http://www.flickr.com/photos/tmkr/4635113628/
http://www.flickr.com/photos/tmkr/4634492211/
http://www.flickr.com/photos/tmkr/4635113628/
http://www.flickr.com/photos/tmkr/4634492211/
>>96
うわ…作者が見つけないうちに潰すべき…
うわ…作者が見つけないうちに潰すべき…
98 ：カスラジ：2011/06/17(金) 19:14:21.95 ID:RZKF8Z0Z0
pixivは大分前から投稿された絵を勝手に使う宣言してて危険だって言われてたけど
そろそろ他の似たようなシステムの良心的なサイトに集団移民する時期だろうか
そろそろ他の似たようなシステムの良心的なサイトに集団移民する時期だろうか
99 ：カスラジ：2011/06/17(金) 19:21:19.00 ID:Gw6Qm7YH0
某掲示板ではdeviantARTに大量移住してたみたいだね
実際にその板のキャラが無断転載されてたから他人事じゃないし
実際にその板のキャラが無断転載されてたから他人事じゃないし
100 ：カスラジ：2011/06/17(金) 19:22:08.71 ID:2le45l5r0
101 ：美術手帖MSに送付した人：2011/06/17(金) 19:27:10.71 ID:+1Q5Zw5d0
pixivはなあ…
立ち上げた人はよかったんだけど
あの社長は駄目だな
立ち上げた人はよかったんだけど
あの社長は駄目だな
102 ：カスラジ：2011/06/17(金) 19:29:44.62 ID:Lzo5XVAz0
梅ラボのアカウントはパクリ騒動があって一回停止になったけど
運営と仲良いからかすぐ復帰したな
運営と仲良いからかすぐ復帰したな
103 ：カスラジ：2011/06/17(金) 19:32:56.51 ID:EmgKibEx0
105 ：カスラジ：2011/06/17(金) 19:38:23.18 ID:QPobN/vx0
>>61
そこまで行くと同人抜きで他人の権利侵害で争えそうだね
そこまで行くと同人抜きで他人の権利侵害で争えそうだね
107 ：カスラジ：2011/06/17(金) 19:52:15.15 ID:JGDQUxhx0
108 ：カスラジ：2011/06/17(金) 19:53:12.39 ID:RZKF8Z0Z0
切り刻むか絵の具ぶっ掛けるか踏むかのどれかじゃないかな
109 ：カスラジ：2011/06/17(金) 19:54:24.75 ID:EmgKibEx0
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308308103977.jpg
何かになる前のバラバラひだまり
何かになる前のバラバラひだまり
110 ：カスウジ：2011/06/17(金) 20:01:55.79 ID:RARlJSds0
切り刻んでbukkakeて踏んでるのあるからな
どうしようもないねこいつら
どうしようもないねこいつら
111 ：カスラジ：2011/06/17(金) 20:02:07.93 ID:2le45l5r0
>>109
こいつらもう何処にも出入りできないな…
こいつらもう何処にも出入りできないな…
こんなもんを現代アートだなんだって持ち上げてる連中が全く理解できない
アートってなんなんだ…
アートってなんなんだ…
114 ：カス：2011/06/17(金) 20:24:43.52 ID:u4JFbgt+0
ブス守会は法廷でケツぬぐうところまでをアートとして表現できなかったけど
この人たちはそうするために活動してるんだな
オラワクワクしてきたぞ
この人たちはそうするために活動してるんだな
オラワクワクしてきたぞ
>>109
ひだまりバラバラにするくせに
こいつ自演では自分のことを「うめてんてー」と自分を呼んでたな
自演の画像じゃないけど
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm37283.jpg
ひだまりバラバラにするくせに
こいつ自演では自分のことを「うめてんてー」と自分を呼んでたな
自演の画像じゃないけど
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm37283.jpg
>>115
スカトロジストには申し訳ないが糞ラボと改名して頂きたい。
スカトロジストには申し訳ないが糞ラボと改名して頂きたい。
117 ：カスウジ：2011/06/17(金) 20:40:17.00 ID:CyLD4bQL0
彼らは二次創作をパクろうとしているんだから
二次創作にも著作権があるってこともテンプレに入れたらどうかな
二次創作にも著作権があるってこともテンプレに入れたらどうかな
118 ：カスウジ：2011/06/17(金) 20:44:39.57 ID:vQjvSAAW0
結局のところ、オタにもアートにも喧嘩を売る俺らCOOL！という事なのだろうか
http://www.flickr.com/photos/odashinsuke/4539589565/in/photostream/
このイベントの中心メンバーは破滅クルーという集団で、有名な人物では
糸柳和法
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B3%B8%E6%9F%B3%E5%92%8C%E6%B3%95
http://text.ssig33.com/42
いわゆる無敵の人
http://www.flickr.com/photos/odashinsuke/4539589565/in/photostream/
このイベントの中心メンバーは破滅クルーという集団で、有名な人物では
糸柳和法
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B3%B8%E6%9F%B3%E5%92%8C%E6%B3%95
http://text.ssig33.com/42
いわゆる無敵の人
ほんとこいつらサイテーな事しかしないな。呆れるわ。
120 ：カスラジ：2011/06/17(金) 20:47:22.65 ID:zMMMcICb0
>>117
もし続いたら次スレや、他所への注意喚起には入れるといいだろうね
しかし大きい口叩いてる割に本人達の実力がへたれすぎてギャップが泣ける
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308310741023.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308310802837.gif
もし続いたら次スレや、他所への注意喚起には入れるといいだろうね
しかし大きい口叩いてる割に本人達の実力がへたれすぎてギャップが泣ける
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308310741023.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308310802837.gif
>>83
まあ、黒瀬自体は、チンポムの支持者を批判してたが
http://twitter.com/#!/kaichoo/status/70814781573042176
（ワタルのアイコンが鬱陶しい）
まあ、黒瀬自体は、チンポムの支持者を批判してたが
http://twitter.com/#!/kaichoo/status/70814781573042176
（ワタルのアイコンが鬱陶しい）
122 ：カスラジ：2011/06/17(金) 21:05:28.83 ID:vQjvSAAW0
この連中の主張をまとめると
・モノはモノ
・モノに権利はない
・ましてや作者の気持ちなど知った事ではない
という世の中の常識からは真っ向から反対する姿勢
ただし、自分たちの手法をパクるのは許さんと主張
ダブルスタンダードを突っ込まれたら知らん振り
反論は自分たちの支持者に任せる
反対者は何度も同じ話をべつべつの相手にしなければいけないので非常に疲れる
・モノはモノ
・モノに権利はない
・ましてや作者の気持ちなど知った事ではない
という世の中の常識からは真っ向から反対する姿勢
ただし、自分たちの手法をパクるのは許さんと主張
ダブルスタンダードを突っ込まれたら知らん振り
反論は自分たちの支持者に任せる
反対者は何度も同じ話をべつべつの相手にしなければいけないので非常に疲れる
123 ：アート集団：2011/06/17(金) 21:22:02.38 ID:iiTr7tFU0
いまいちどういう人達なのかピンとこない
そんなに影響力あるの？
pixivが支援してるという事は課金したらこいつらの活動費に流れるの？
そんなに影響力あるの？
pixivが支援してるという事は課金したらこいつらの活動費に流れるの？
124 ：カス：2011/06/17(金) 21:22:43.85 ID:djBp3UpR0
こいつら著作権だの商標権以前に道義的に無理だわ
騒動のそもそもの発端にしたって頭おかしくて話にならん
ふたば「掲示板由来のグレーなネタを外に持ち出したり商業で使うな」
↓
梅「一度考えをまとめて発表した以上やめる事はできません」
黒「ネット上の画像は今後も使う！ゴメンネは無い！」
騒動のそもそもの発端にしたって頭おかしくて話にならん
ふたば「掲示板由来のグレーなネタを外に持ち出したり商業で使うな」
↓
梅「一度考えをまとめて発表した以上やめる事はできません」
黒「ネット上の画像は今後も使う！ゴメンネは無い！」
>>7で好きな作品のキャラがbukkakeされたり踏みつけられてて泣いた
こいつら絶対に許せねぇ
こいつら絶対に許せねぇ
>>60
拾った絵をそのまま貼っただけだよ
拾った絵をそのまま貼っただけだよ
127 ：カスラジ：2011/06/17(金) 21:44:58.23 ID:vQjvSAAW0
>>123
現代アート会の中ではここ数年で最大の勝ち組
おなじく美術家である村上隆に真正面から喧嘩を売る形でその意気を買われ、美術界では期待の新星扱い「だった」
そして村上隆、美術手帖編集長、PIXIVの社長、評論家の東浩紀が上記の彼らの作品を購入している
現代アート会の中ではここ数年で最大の勝ち組
おなじく美術家である村上隆に真正面から喧嘩を売る形でその意気を買われ、美術界では期待の新星扱い「だった」
そして村上隆、美術手帖編集長、PIXIVの社長、評論家の東浩紀が上記の彼らの作品を購入している
129 ：アート：2011/06/17(金) 21:54:43.49 ID:iQ11TKLr0
>>123
現代アートの大半は作家本人が「これは芸術だ！」って言っても売れない。
なので肩書きのある人間が作品を購入したり
雑誌やメディアなんかで大々的に持ち上げる。
↓
すると知名度が上がり、「これはいいものなのか！」と
一般からの作品への評価額がガンガン上がる。
↓
最初に肩書きのある人間が購入した作家の絵が第三者に高値で売れる。
つまり身内の自演で値段釣り上げて、第三者に売りつけるわけよ
ちなみにpixivの社長も梅ラボの絵を購入済み。
カスラジが載った美術手帖も宣伝しまくり、梅が支部アカBANになっても即復活。
まぁそういうこと
現代アートの大半は作家本人が「これは芸術だ！」って言っても売れない。
なので肩書きのある人間が作品を購入したり
雑誌やメディアなんかで大々的に持ち上げる。
↓
すると知名度が上がり、「これはいいものなのか！」と
一般からの作品への評価額がガンガン上がる。
↓
最初に肩書きのある人間が購入した作家の絵が第三者に高値で売れる。
つまり身内の自演で値段釣り上げて、第三者に売りつけるわけよ
ちなみにpixivの社長も梅ラボの絵を購入済み。
カスラジが載った美術手帖も宣伝しまくり、梅が支部アカBANになっても即復活。
まぁそういうこと
その村上も昨日の放送(>>6)でカオスラにブチギレてるみたいだし、
業界のドンみたいな人にこんなこと言われて続けていけるのかね
ttp://twitter.com/#!/takashipom/status/81354981466320896
>takashi murakami
>何をいうか！黒瀬陽平！！！何をいう！詭弁と欺瞞の塊め！
業界のドンみたいな人にこんなこと言われて続けていけるのかね
ttp://twitter.com/#!/takashipom/status/81354981466320896
>takashi murakami
>何をいうか！黒瀬陽平！！！何をいう！詭弁と欺瞞の塊め！
131 ：カスラジ：2011/06/17(金) 21:56:49.58 ID:vQjvSAAW0
132 ：アート：2011/06/17(金) 21:57:00.87 ID:iQ11TKLr0
村上は（自称）梅ラボ作品の一番の購入者だけど、黒瀬の発言で
自分の畑を荒らされそうになってついにブチ切れた
自分の畑を荒らされそうになってついにブチ切れた
それってトカゲの尻尾きりなんじゃないの
自分にまで批判が及ぶ前にさっさと逃げようっていう
自分にまで批判が及ぶ前にさっさと逃げようっていう
村上は以前弟子の作品パクられてもう黒瀬とは絶縁状態だったが
昨日の黒瀬発言でキレて自分が持ち上げた責任取る気になったみたいね
しっかり潰してもらわないと
昨日の黒瀬発言でキレて自分が持ち上げた責任取る気になったみたいね
しっかり潰してもらわないと
>>129
グルーポンの逆バージョンみたいなもんか
グルーポンの逆バージョンみたいなもんか
梅ラボは絵が描けずにコピペしかできないから
他人が時間と人生を削って描いてるって実感してないよ…
痛みを知らないから平気で人を刺せるそしてヘラヘラしてる
他人が時間と人生を削って描いてるって実感してないよ…
痛みを知らないから平気で人を刺せるそしてヘラヘラしてる
138 ：アート：2011/06/17(金) 22:16:13.17 ID:iQ11TKLr0
139 ：カスウジ：2011/06/17(金) 22:18:27.56 ID:vQjvSAAW0
ここで改めてカオスラウンジという集団について
様々なグループと合同展示を行うため、関係したものをすべて含めると数百人になるが
現在の中心構成メンバーは3名
・梅ラボ
商標、著作権の許可を一切とらないし、作者の権利も認めずに制作を行い発表する
絵を「描くこと」は一切興味がない
主にPixivや画像掲示板等に投稿された作品をプリンター出力しキャンバス上に貼り付ける
東方、らき☆すた、イカ娘、ブラウザのアイコンなどが頻出
・藤城嘘
日芸大の学生でありカオスラウンジの代表者。
アニメのキャプチャー画面雑誌「なかよし」トレスしたペインティングなど
いわゆるヘタウマの扱いの人物であるが、年齢も若く純粋に技術がない
一般的にトレスは叩きの対象になりやすいがトレス仕切れてないのであまり相手にされていない
・黒瀬陽平
カオスラウンジの代表者、藤城嘘が立ち上げたサークルにこの男が入ることで
現在のカオスラウンジの方向性が決定した。
梅ラボの違法性を美術面から理論武装する立場にあるが肝心の理論がくそみそである。
様々なグループと合同展示を行うため、関係したものをすべて含めると数百人になるが
現在の中心構成メンバーは3名
・梅ラボ
商標、著作権の許可を一切とらないし、作者の権利も認めずに制作を行い発表する
絵を「描くこと」は一切興味がない
主にPixivや画像掲示板等に投稿された作品をプリンター出力しキャンバス上に貼り付ける
東方、らき☆すた、イカ娘、ブラウザのアイコンなどが頻出
・藤城嘘
日芸大の学生でありカオスラウンジの代表者。
アニメのキャプチャー画面雑誌「なかよし」トレスしたペインティングなど
いわゆるヘタウマの扱いの人物であるが、年齢も若く純粋に技術がない
一般的にトレスは叩きの対象になりやすいがトレス仕切れてないのであまり相手にされていない
・黒瀬陽平
カオスラウンジの代表者、藤城嘘が立ち上げたサークルにこの男が入ることで
現在のカオスラウンジの方向性が決定した。
梅ラボの違法性を美術面から理論武装する立場にあるが肝心の理論がくそみそである。
カオスラウンジのお仲間が紙幣をコピーした物を販売した疑惑はどうなった？
あれ結局具体的な犯人わかってないの？
販売してた証拠写真なら見たけど
あれ結局具体的な犯人わかってないの？
販売してた証拠写真なら見たけど
>>140
犯人の名は上がっているが雲隠れ中
犯人の名は上がっているが雲隠れ中
142 ：カスラジ：2011/06/17(金) 22:35:18.05 ID:vQjvSAAW0
>>140
関係者の話ではDJパターサンなるどチンピラの疑いが強いが
それを捜査するのは警察の仕事であるためあまり言及していない
芸デ住人的には善意の第三者として通報を行い、カオスラウンジ及び梅ラボについて
偽札犯とその犯罪行為を容認した、という非常識な振る舞いを批判している
関係者の話ではDJパターサンなるどチンピラの疑いが強いが
それを捜査するのは警察の仕事であるためあまり言及していない
芸デ住人的には善意の第三者として通報を行い、カオスラウンジ及び梅ラボについて
偽札犯とその犯罪行為を容認した、という非常識な振る舞いを批判している
同人描きでもほとんどは絵力で勝負しているというのに
こいつらときたら…
こいつらときたら…
144 ：カスラジ：2011/06/17(金) 22:40:41.50 ID:7IeMY4Ow0
>>96
あぁ、これださっき言ってた吊るしてたやつ。本当にひでぇ事しやがる…
あぁ、これださっき言ってた吊るしてたやつ。本当にひでぇ事しやがる…
145 ：アート：2011/06/17(金) 22:40:52.45 ID:pfRFwxof0
>>140
偽札については当日参加していた人物の一人がやり始めたという話がツイッターで上がっていました。
ですが、以下にあるようにメンバー全員がそれに加担している上に偽札の問題性も認識していたと取れる言動がみられます。
具体的な犯人というのはこの話において要点ではないでしょうね
http://togetter.com/li/148362
http://twitter.com/#!/ssig33/status/72899591107903488
偽札については当日参加していた人物の一人がやり始めたという話がツイッターで上がっていました。
ですが、以下にあるようにメンバー全員がそれに加担している上に偽札の問題性も認識していたと取れる言動がみられます。
具体的な犯人というのはこの話において要点ではないでしょうね
http://togetter.com/li/148362
http://twitter.com/#!/ssig33/status/72899591107903488
偽札よりは商標権著作権肖像権をメインに話が進められてるのね
ありがとうございます
ありがとうございます
147 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:00:46.53 ID:vQjvSAAW0
要点としては
・黒瀬陽平は同人について極めて浅い認識であるにも関わらず、梅ラボの作品擁護に
同人の有り様を持ち出し、他の人々に誤認させている
・梅ラボの制作物は同人でも禁止していたり慎重に扱っている商標、権利者の制作物等を乱用している
・批判に対しては正面から向き合わず、弱者のふりをしつつ事情に明るくない人の同情を買う
最近は雑誌などメディア露出などのPR活動が活発化しているため
放置すれば悪影響を及ぼすのは間違いない
また、梅ラボに無断使用された方も泣き寝入りせず、彼らが批判されていることを知ってほしい
・黒瀬陽平は同人について極めて浅い認識であるにも関わらず、梅ラボの作品擁護に
同人の有り様を持ち出し、他の人々に誤認させている
・梅ラボの制作物は同人でも禁止していたり慎重に扱っている商標、権利者の制作物等を乱用している
・批判に対しては正面から向き合わず、弱者のふりをしつつ事情に明るくない人の同情を買う
最近は雑誌などメディア露出などのPR活動が活発化しているため
放置すれば悪影響を及ぼすのは間違いない
また、梅ラボに無断使用された方も泣き寝入りせず、彼らが批判されていることを知ってほしい
148 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:02:15.36 ID:RhpEiYXZ0
本当こういう奴らにのさばられると迷惑なんだよね
低俗な同人誌作ってるような人間が
カオスにイチャモンつけるとか何様
カオスにイチャモンつけるとか何様
150 ：アート：2011/06/17(金) 23:04:58.70 ID:+1Q5Zw5d0
>>149
sageるなよお客様
sageるなよお客様
>>149
つネりまｎ！！来たｎ！？
つネりまｎ！！来たｎ！？
152 ：アート：2011/06/17(金) 23:05:10.33 ID:jozonT3f0
お前らはとりあえず黒瀬の仕掛ける展示を全て見ろ
見たら驚くから
見たら驚くから
154 ：アート：2011/06/17(金) 23:08:00.43 ID:+1Q5Zw5d0
>>153
驚くのはアートじゃなくてエンターテイメントですけど
驚くのはアートじゃなくてエンターテイメントですけど
七月が楽しみだ
157 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:09:45.91 ID:vQjvSAAW0
158 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:09:47.03 ID:RhpEiYXZ0
自分の描いた本がああなると思うとびっくりしっぱなしですわ
ここで工作してないでファンに説明すればいいのに
見た感じごまかし続けてるよね
見た感じごまかし続けてるよね
「仕掛け人」って言葉を好む奴は大体うさんくさい法則
同人誌作ってる人たちは
黒瀬について行ったほうが
しあわせになれるんじゃない？
黒瀬について行ったほうが
しあわせになれるんじゃない？
>>161
何で？というか、もっと文脈分かるように書いてくれ。
何で？というか、もっと文脈分かるように書いてくれ。
163 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:16:04.22 ID:Kp6c/VXZ0
直近の対策としてどうすればいいのかというと自分や同人仲間が奴等に声を掛けられたらハッキリと断ること
関わっている人間が近くにいたら離れるか辞めさせること また被害を未然に防ぐ為にこの件を同人仲間や即売会運営に広く伝えて欲しいということです
関わっている人間が近くにいたら離れるか辞めさせること また被害を未然に防ぐ為にこの件を同人仲間や即売会運営に広く伝えて欲しいということです
164 ：アート：2011/06/17(金) 23:16:44.35 ID:+1Q5Zw5d0
>>161
押しつけがましいよ藤城さん
押しつけがましいよ藤城さん
165 ：アート：2011/06/17(金) 23:17:01.14 ID:pfRFwxof0
>>152
流石に現在に至ってはそれを知った上で著作権と混ぜて誤魔化しているのかと思います、まさか
そしてその上で同人(二次創作)と同じ問題だという詭弁を展開していますから非常に迷惑ですね。
また2週間程前にもフジフィルムのデザインガーデンからiPhoneケースを売り出すはずだったのですが
それにも商標侵害があり販売中止＆回収という事態を起こしていました。
その直後に黒瀬洋平は、カオスラウンジ自ら通販を行いたいとツイートしています。
彼には同人レベルなら許されるだろうという、そういう勘違いが根本にあるのかもしれません
流石に現在に至ってはそれを知った上で著作権と混ぜて誤魔化しているのかと思います、まさか
そしてその上で同人(二次創作)と同じ問題だという詭弁を展開していますから非常に迷惑ですね。
また2週間程前にもフジフィルムのデザインガーデンからiPhoneケースを売り出すはずだったのですが
それにも商標侵害があり販売中止＆回収という事態を起こしていました。
その直後に黒瀬洋平は、カオスラウンジ自ら通販を行いたいとツイートしています。
彼には同人レベルなら許されるだろうという、そういう勘違いが根本にあるのかもしれません
167 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:17:49.01 ID:Re7MvvSn0
>>163
なんか子供向けの不審者対策みたいだな
なんか子供向けの不審者対策みたいだな
自分達のアートでは売れんから海外に手っ取り早いアピールするために
ローカルな文化を拝借した以上の解釈が何も読めない
ローカルな文化を拝借した以上の解釈が何も読めない
170 ：カス：2011/06/17(金) 23:18:49.68 ID:iLuORjih0
美術業界に相手にされない美大崩れのゴロツキはこんな感じで
同人とかネットに潜り込んで「ネットで話題の！」とか冠つけて成り上がろうとするから
モラルとか訴えたところで意味ないよ。 強烈な構ってチャンだし。
構ってもらえれば「話題になった」とかすり替え始めるからね。
業界からも相手にされないようなハッタリも商売も知らないドサンピンが
似たような感じの同人相手ならチョロいとか思ってるあたり頭が気の毒すぎる。
同人とかネットに潜り込んで「ネットで話題の！」とか冠つけて成り上がろうとするから
モラルとか訴えたところで意味ないよ。 強烈な構ってチャンだし。
構ってもらえれば「話題になった」とかすり替え始めるからね。
業界からも相手にされないようなハッタリも商売も知らないドサンピンが
似たような感じの同人相手ならチョロいとか思ってるあたり頭が気の毒すぎる。
171 ：アート：2011/06/17(金) 23:18:52.55 ID:jozonT3f0
>>161
こっちは訴えられたら完璧にブラックな二次創作活動を版元さんにお目こぼししてもらって同人活動してるんだよ
それをもっと自由にやらせろ！なんて怒鳴り込んだらますます規制がキツくなるに決まってるでしょ
一緒にしないで
こっちは訴えられたら完璧にブラックな二次創作活動を版元さんにお目こぼししてもらって同人活動してるんだよ
それをもっと自由にやらせろ！なんて怒鳴り込んだらますます規制がキツくなるに決まってるでしょ
一緒にしないで
172 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:19:52.78 ID:vQjvSAAW0
黒瀬陽平が「仕掛けた」展示は上述のとおり
より気になる方は破滅ラウンジで検索すればよい
参考程度に
黒瀬陽平本人の作品は以下のとおり
http://chaosxlounge.com/artists/kurose
http://www.cwo.zaq.ne.jp/caso/lib/050823FRAME.htm#kurose
http://www.cwo.zaq.ne.jp/caso/lib/040731artcamp.htm内の
http://www.cwo.zaq.ne.jp/caso/comon/phto/artcamp2004/kurose.jpg
より気になる方は破滅ラウンジで検索すればよい
参考程度に
黒瀬陽平本人の作品は以下のとおり
http://chaosxlounge.com/artists/kurose
http://www.cwo.zaq.ne.jp/caso/lib/050823FRAME.htm#kurose
http://www.cwo.zaq.ne.jp/caso/lib/040731artcamp.htm内の
http://www.cwo.zaq.ne.jp/caso/comon/phto/artcamp2004/kurose.jpg
173 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:20:05.33 ID:RhpEiYXZ0
今商標権で問題起こされると本当に迷惑なんだよ
これ以上なにかする前に死ね
これ以上なにかする前に死ね
>>153
どうせまたふたばとかから盗んで終わりでしょ？
どうせまたふたばとかから盗んで終わりでしょ？
創作同人誌を使えばいいだろうに全部二次創作なのが鬱陶しいな
176 ：アート：2011/06/17(金) 23:23:58.09 ID:pfRFwxof0
>>167
実際、ならず者が流れてきたと言っていい状態だと思いますよ
あとやはり警戒をする上で現状危いと言えるのがPixivの二次利用許諾だと思います。
利用されている方は一度運営に質問を送ってみるのもよいかもしれません
実際、ならず者が流れてきたと言っていい状態だと思いますよ
あとやはり警戒をする上で現状危いと言えるのがPixivの二次利用許諾だと思います。
利用されている方は一度運営に質問を送ってみるのもよいかもしれません
177 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:25:00.65 ID:vQjvSAAW0
>>169
その人です
またその人の知人が糸柳を名乗り流言を流したり
年3回くらいのペースで死亡説が流れてくるのでまともに相手にしないのがコツです
統合失調症という精神障害者であるということになっていますが
実際はどうか分かりません
私個人としては黒瀬陽平は彼の精神障害者手帳を
水戸黄門の印籠の如く利用している印象をいだいています
その人です
またその人の知人が糸柳を名乗り流言を流したり
年3回くらいのペースで死亡説が流れてくるのでまともに相手にしないのがコツです
統合失調症という精神障害者であるということになっていますが
実際はどうか分かりません
私個人としては黒瀬陽平は彼の精神障害者手帳を
水戸黄門の印籠の如く利用している印象をいだいています
>>175
東方の神主の絵も使ったりしてるよ
東方の神主の絵も使ったりしてるよ
>>178
そうなのか早とちりで御免
そうなのか早とちりで御免
同人の敵か
181 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:26:58.75 ID:RhpEiYXZ0
>>179
そして神主の絵がどういう扱いかも知っているだろう？
そして神主の絵がどういう扱いかも知っているだろう？
182 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:35:01.95 ID:BJxdbozL0
ガイドラインとか二次創作のルールとか絶対調べてないでしょこいつら
現に著作権と商標権の区別もできてないみたいだし
パクリ盗用が露見して責められたら実は「同人界のためでしたー！コミケも一緒！」って何よそれ
コミケ利用して保身に走ろうとしてるの？それとも死なば諸共ってこと？
そしてデカイ口叩く割には展示もお粗末、技術も無しって救いようないな
現に著作権と商標権の区別もできてないみたいだし
パクリ盗用が露見して責められたら実は「同人界のためでしたー！コミケも一緒！」って何よそれ
コミケ利用して保身に走ろうとしてるの？それとも死なば諸共ってこと？
そしてデカイ口叩く割には展示もお粗末、技術も無しって救いようないな
現代アートすら舐めてるよね
何の為にそれをやるのかコンセプトも無い
何の為にそれをやるのかコンセプトも無い
犯罪起こしたからってぱっと巻き込み自殺出来そうなこっちを巻き込まないで欲しい
185 ：カスラジ：2011/06/17(金) 23:49:28.82 ID:dYUtCybJ0
>>180
プロアマ趣味人関係なく「創作」に関わる全ての人間の気持ちにツバ吐いた
プロアマ趣味人関係なく「創作」に関わる全ての人間の気持ちにツバ吐いた
187 ：カスラジ：2011/06/18(土) 00:04:00.33 ID:uqvaWfRy0
カオス*ラウンジはコミケに喧嘩売った？コミケに喧嘩売ったよね？
188 ：カスウジ：2011/06/18(土) 00:11:30.73 ID:NamCpujb0
コミティアにもコラージュで参加してるしな、こいつら
>>175
おそらく知り合いがティア出展してたりするので自分らから近い所はなるべく避けてる
卵白ラジオでも我々がコミュニティを破壊しても仕方ないとか意味の分からないこと言ってるから
同人巻き込んで死なばもろともっていう考え持ってても不思議じゃない
おそらく知り合いがティア出展してたりするので自分らから近い所はなるべく避けてる
卵白ラジオでも我々がコミュニティを破壊しても仕方ないとか意味の分からないこと言ってるから
同人巻き込んで死なばもろともっていう考え持ってても不思議じゃない
コミティアに「出店」して「販売」しますとか言ってるしね
バックにいる東もコミケについて思い込みで物を言ってるし同人のことわかってない
バックにいる東もコミケについて思い込みで物を言ってるし同人のことわかってない
192 ：アート集団：2011/06/18(土) 00:21:18.29 ID:Hl971Hf70
彼岸泥棒とか破滅ラウンジ出てたんだショック
195 ：カスラジ：2011/06/18(土) 00:36:16.60 ID:vRjrvV7P0
村上隆がWF会場で海洋堂の専務に説明受けてるの見て
また芸術ゴロが来てやがる…って軽くイラついてたけど
直接場を荒らさないだけ全然マシだったのな
どこまでクズ囲ってんだ現代アート
また芸術ゴロが来てやがる…って軽くイラついてたけど
直接場を荒らさないだけ全然マシだったのな
どこまでクズ囲ってんだ現代アート
196 ：カスラジ：2011/06/18(土) 00:39:45.92 ID:bHSE21w00
芸術>>>>>同人って思ってるのが透けて見える
絵を踏ませてニヤニヤしてたんだろうな
絵を踏ませてニヤニヤしてたんだろうな
197 ：カスラジ：2011/06/18(土) 00:49:17.02 ID:1MUJIKRwO
オタクって作品が好きだから本を買うわけじゃん？
だけどカスラジの連中は始めから踏ませるつもりで買ったのかと思うと、怒りを通り越してゾッとする
だけどカスラジの連中は始めから踏ませるつもりで買ったのかと思うと、怒りを通り越してゾッとする
198 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 00:51:34.56 ID:N6dyKEeYP
同人を巻き込むんじゃねーよ、悪あがきしないでてめーらだけ沈没しろカス
199 ：カスラジ：2011/06/18(土) 00:55:58.85 ID:EnVCq8Xq0
解析部隊が床の色だけで会場見分けてたのがスゲーと思ったわ
毎度毎度参加してる人には苦にもならないんだろうけどね
毎度毎度参加してる人には苦にもならないんだろうけどね
201 ：カスラジ：2011/06/18(土) 00:58:26.28 ID:KvkyNafp0
にわかに信じられないかもしれませんが彼らは確信犯です
曖昧模糊とした黒瀬陽平、梅ラボの発言を追っていくと
商標、著作権など創作の権利者というものの存在自体を消滅させるのが目標のようです
具体的には中国のような共産国家が理想なのかもしれません
昨日も「秘密結社みたいなのを作りたい、フリーメイソンみたいなの、支持者から金を集めて」
…云々となにやら壮大な事を吐いてました
曖昧模糊とした黒瀬陽平、梅ラボの発言を追っていくと
商標、著作権など創作の権利者というものの存在自体を消滅させるのが目標のようです
具体的には中国のような共産国家が理想なのかもしれません
昨日も「秘密結社みたいなのを作りたい、フリーメイソンみたいなの、支持者から金を集めて」
…云々となにやら壮大な事を吐いてました
彼岸泥棒の作品については許されたわけだな自由にやれるぜ
ニコニコ脳と言うかpixiv関係なく本、映像メディア、ネットにある画像をすべて無許可で展示
代表の黒瀬はキューレーターというが現代アートにおけるキューレターは只のプロデュースと営業のみ
今回大口を叩いているがパトロンの東に怒られると即いう事を聞くタイプ
単純に貴方の描いた絵や作った本をペンキ塗ってつらさげられ展示され踏み絵として利用されアートだから文句あるなら裁判が逃げ口上
そして現在そういった著作的な問題も多々抱えながら商標という解りやすいものまで利用してるので通報されまくってる現状
ツイッター上で他人の商標利用で通報してるのいるがなんで？という馬鹿がいるがこういう下敷きが在ることを理解してない
代表の黒瀬はキューレーターというが現代アートにおけるキューレターは只のプロデュースと営業のみ
今回大口を叩いているがパトロンの東に怒られると即いう事を聞くタイプ
単純に貴方の描いた絵や作った本をペンキ塗ってつらさげられ展示され踏み絵として利用されアートだから文句あるなら裁判が逃げ口上
そして現在そういった著作的な問題も多々抱えながら商標という解りやすいものまで利用してるので通報されまくってる現状
ツイッター上で他人の商標利用で通報してるのいるがなんで？という馬鹿がいるがこういう下敷きが在ることを理解してない
204 ：カスラジ：2011/06/18(土) 01:10:55.72 ID:bHSE21w00
205 ：カスラジ：2011/06/18(土) 01:17:20.41 ID:ItKClMJf0
206 ：カスラジ：2011/06/18(土) 01:23:37.07 ID:AnD3KjFT0
ひだまりスケッチばらして踏み絵アートにしてる
207 ：カスラジ：2011/06/18(土) 01:24:13.52 ID:wwhJn/Vw0
ぬこー様か・・・
でもカスラジって著作権も商標も関係ないって言ってるから取ってないんじゃないかな・・・
でもカスラジって著作権も商標も関係ないって言ってるから取ってないんじゃないかな・・・
カスラジが許可取ったなんて聞いたことないな
209 ：カスラジ：2011/06/18(土) 01:26:34.40 ID:KvkyNafp0
http://www.flickr.com/photos/workshop/5287592511/in/set-72157625531090136/
これも無断
http://www.flickr.com/photos/workshop/5287634607/in/set-72157625539168501
これも無断
というか彼らは許可を得るという概念自体がない
例えばPixivやチームラボという身内の協賛企業とAppleやGoogle、Microsoftを同列に扱う
企業同士の商標は扱い次第で、風説の流布という犯罪に抵触するので常識ではあり得ないのだが
これも無断
http://www.flickr.com/photos/workshop/5287634607/in/set-72157625539168501
これも無断
というか彼らは許可を得るという概念自体がない
例えばPixivやチームラボという身内の協賛企業とAppleやGoogle、Microsoftを同列に扱う
企業同士の商標は扱い次第で、風説の流布という犯罪に抵触するので常識ではあり得ないのだが
ぬこー様はけっこうキチガイなんで面白半分でカスラジ擁護しかねないからノータッチで
211 ：カスラジ：2011/06/18(土) 01:29:21.54 ID:wwhJn/Vw0
>>209
ヘタリアとか幻冬舎のめんどくささを知らないんだな
ヘタリアとか幻冬舎のめんどくささを知らないんだな
うへあ
>>209の下は、注意書いとけよ
>>209の下は、注意書いとけよ
214 ：カスラジ：2011/06/18(土) 01:35:34.70 ID:AnD3KjFT0
見物客は無許可で展示してるなんて思ってないんだろうね
全部無許可だ
全部無許可だ
215 ：カスラジ：2011/06/18(土) 01:37:32.96 ID:KvkyNafp0
>>212
※下のリンクは性的表現を含みます
付け加えていうと破滅ラウンジ展では
成人雑誌も乱雑に切り抜かれて大量に散らばっているがゾーニングもくそもない
警察署の目と鼻の先で1000円札をコピーして三枚1000円で売りますとかやっている
※下のリンクは性的表現を含みます
付け加えていうと破滅ラウンジ展では
成人雑誌も乱雑に切り抜かれて大量に散らばっているがゾーニングもくそもない
警察署の目と鼻の先で1000円札をコピーして三枚1000円で売りますとかやっている
こりゃひどいなあ
>>209
このエセアートカス集団、電気鼠エロ同人描いた同人作家が逮捕された事件知らんのか
あれは同人知らない忍天堂がヤクザの資金源と勘違いしたかららしいが
これは完全ダメだろー
いきなり逮捕は無いだろうが、忍天は通報きたら即警告出すだろうな
下手リアは公式画像使ってるのか？
このエセアートカス集団、電気鼠エロ同人描いた同人作家が逮捕された事件知らんのか
あれは同人知らない忍天堂がヤクザの資金源と勘違いしたかららしいが
これは完全ダメだろー
いきなり逮捕は無いだろうが、忍天は通報きたら即警告出すだろうな
下手リアは公式画像使ってるのか？
218 ：芸デ板は祭：2011/06/18(土) 01:52:01.66 ID:VA73vBku0
何が腹立つって人の権利を尊重せず自分の権利ばっか主張してるところ
ネット上の物は全部使います宣言
ネット上の物は全部使います宣言
219 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 01:59:17.59 ID:N6dyKEeYP
札コピーして売るとか正気なのかw
220 ：カスラジ：2011/06/18(土) 02:20:08.84 ID:pgMbCW5r0
泥棒をしてもアート、札を刷ってもアート、未成年に手を出してもアート
無敵の現代アート様だ…
無敵の現代アート様だ…
221 ：カスラジ：2011/06/18(土) 02:30:37.98 ID:EnVCq8Xq0
アートってそんな万能な言葉だったのか！弁護士いらずですなガハハ
もうちょっと作品自体の批評をしようぜ。不毛だ。
あと同人誌をバラそうが踏もうが買った人間の勝手だろ？
二次創作ってそもそもそういう行為のことだろうがよ。
あと同人誌をバラそうが踏もうが買った人間の勝手だろ？
二次創作ってそもそもそういう行為のことだろうがよ。
223 ：カスラジ：2011/06/18(土) 02:35:30.95 ID:wwhJn/Vw0
？
なんで作品の話すんの？
なんで作品の話すんの？
>>222
どこ縦読みするのそれ
どこ縦読みするのそれ
225 ：カスウジ：2011/06/18(土) 02:37:12.99 ID:q/Om7GsD0
批判は村上隆が既にやってるよ
227 ：カスラジ：2011/06/18(土) 02:49:28.11 ID:rx1N1q2p0
ここでアート文脈での批評に付き合う義理はないよ
アートクラスタで村上センセーに絞られてろ。
梅ラボや黒瀬がどれだけ御大層なコンセプトを語ろうと
俺等には連中の主張は迷惑だし作品は糞コラに過ぎない。
アートクラスタで村上センセーに絞られてろ。
梅ラボや黒瀬がどれだけ御大層なコンセプトを語ろうと
俺等には連中の主張は迷惑だし作品は糞コラに過ぎない。
228 ：カスラジ：2011/06/18(土) 02:53:05.98 ID:3ngUDu6c0
んー、大体把握してきた
警察さんと企業さんが動いてくれないとなぁ
商標をMSやアップルが許すわけないんだけど、いつ頃動いてくれるんだろうね
さっさとしてくれないと来月またゲージツとか言われて悲しむ人が増えちゃう
警察さんと企業さんが動いてくれないとなぁ
商標をMSやアップルが許すわけないんだけど、いつ頃動いてくれるんだろうね
さっさとしてくれないと来月またゲージツとか言われて悲しむ人が増えちゃう
229 ：カスラジ：2011/06/18(土) 02:54:33.16 ID:+0kJp1AL0
>>222
善意の上で成り立ってる同人活動を売った買ったって言ってる時点でどうしようもねぇ
二次創作って好きな作品を好きな人たちで楽しんで交流する行為だと思ってるんだけど
買ってやったと騒いで踏もうが破ろうが俺の勝手だ！っていうのがお前の言う好きなもの同士でする交流なの？
善意の上で成り立ってる同人活動を売った買ったって言ってる時点でどうしようもねぇ
二次創作って好きな作品を好きな人たちで楽しんで交流する行為だと思ってるんだけど
買ってやったと騒いで踏もうが破ろうが俺の勝手だ！っていうのがお前の言う好きなもの同士でする交流なの？
この青少年法でエロが色々危ない時期にエロ漫画・同人展示したり破いたり
踏ませたりしてそれを未成年にも公開してたんだろ？もう馬鹿かと
踏ませたりしてそれを未成年にも公開してたんだろ？もう馬鹿かと
相手を擁護する気は全くないけど
結局同人だって五十歩百歩で似たようなモンなんだから
こういうの見て謙虚な姿勢を思い出してかないと
結局同人だって五十歩百歩で似たようなモンなんだから
こういうの見て謙虚な姿勢を思い出してかないと
232 ：カスラジ：2011/06/18(土) 03:00:30.79 ID:2N2jDdM70
ブラウザの向こうに人がいることが理解できないヤツはネットやるな
作品の向こうに人がいることが理解出来ないヤツが二次創作語るな
人の作品を作品とも思わない扱いするやつらが自分のは別だなんて笑えないジョークだわ
つか問題の次元をすり替えるヤツが多いけど一体なんなの？
作品の向こうに人がいることが理解出来ないヤツが二次創作語るな
人の作品を作品とも思わない扱いするやつらが自分のは別だなんて笑えないジョークだわ
つか問題の次元をすり替えるヤツが多いけど一体なんなの？
カスウジ側の自演が大半、残りはテンプレも読まずに脊髄反射で書き込みしちゃう子
234 ：カスラジ：2011/06/18(土) 03:27:02.16 ID:wwhJn/Vw0
>>233
あの・・・いい育毛剤紹介しましょうか・・・？
あの・・・いい育毛剤紹介しましょうか・・・？
235 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 03:59:03.03 ID:EFKMgtKB0
まぁでも版権無許諾の二次創作と何が違うのって言ったら
実際何も違わないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カス同人オタ発狂中ってことか
実際何も違わないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カス同人オタ発狂中ってことか
236 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 04:05:09.03 ID:EFKMgtKB0
アニメキャラの抱き枕とか勝手に作って売ってるウンカスエロ同人屋風情が
人様の振る舞いに文句付ける権利あると思ってんのかバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人様の振る舞いに文句付ける権利あると思ってんのかバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237 ：カスウジ：2011/06/18(土) 04:09:11.66 ID:Ttkpj6Mz0
>>ID:EFKMgtKB0
黒瀬さん早起きですね。それとも徹夜ですか？髪に悪いですよ？
黒瀬さん早起きですね。それとも徹夜ですか？髪に悪いですよ？
238 ：カスウジ：2011/06/18(土) 04:12:08.55 ID:+0kJp1AL0
>>236
さすがに著作権と商標権の違いが分からない人の言葉は重いなぁ
さすがに著作権と商標権の違いが分からない人の言葉は重いなぁ
>>235
版権と商標権の違いって何ですか？
版権と商標権の違いって何ですか？
ここ同人板でこんな煽りを聞くなんて久しぶりすぎて何か懐かしくなってきたな
241 ：カスラジ：2011/06/18(土) 04:40:58.24 ID:SPxo5qGY0
梅ラボの画風は当然著作権と衝突するもので、それに関する理論武装は
ちゃんとしておかないとダメと村上は言ってた
そして黒瀬の用意した理論武装は、「著作権は犯します」「文句があったら裁判で」
と理論武装を放棄した噴飯もので、運用の面で補うことにした
つまり、同人とか著者不明とかで訴えてこなさそうな所からパクるという方針に
でも商標はよく判ってなかった、真性の馬鹿だった
ちゃんとしておかないとダメと村上は言ってた
そして黒瀬の用意した理論武装は、「著作権は犯します」「文句があったら裁判で」
と理論武装を放棄した噴飯もので、運用の面で補うことにした
つまり、同人とか著者不明とかで訴えてこなさそうな所からパクるという方針に
でも商標はよく判ってなかった、真性の馬鹿だった
243 ：芸デ板は祭：2011/06/18(土) 05:06:47.88 ID:VA73vBku0
>>242 それでとうとう村上ぶち切れたんだよね
244 ：カスラジ：2011/06/18(土) 05:51:16.45 ID:Pm0+jVrG0
同人板は冷静だよな。
連中はこっちも炎上させて知名度アップとアングラ認知に
持って行きたいみたいだけど。
連中はこっちも炎上させて知名度アップとアングラ認知に
持って行きたいみたいだけど。
246 ：カスラジ：2011/06/18(土) 06:36:57.11 ID:p31iNQZt0
>>236
あー俺のジャンル創作造形なんすサーセン。コピペの人は楽でいいっすよね！
バカのせいで版権が降りなくなる事もあるんで立体界隈もブチ切れてますよ？
つか黒瀬さんの言い分がまかり通る世の中なんて「自由な二次創作が出来る世界」じゃなく
単に「作品の権利が守られない世界」なんだよね。有り得ねえって。
あー俺のジャンル創作造形なんすサーセン。コピペの人は楽でいいっすよね！
バカのせいで版権が降りなくなる事もあるんで立体界隈もブチ切れてますよ？
つか黒瀬さんの言い分がまかり通る世の中なんて「自由な二次創作が出来る世界」じゃなく
単に「作品の権利が守られない世界」なんだよね。有り得ねえって。
>>41
吐き気してきた
吐き気してきた
>>96
ギャラリーフェイクの額縁職人の話思い出したわ
ギャラリーフェイクの額縁職人の話思い出したわ
こう思うと、未開ゆえに権利を主張しなかったアフリカ先住民族なんかは
いい素材だったわけなんだなｗ
いつからなんだろうな ローカルな文化をしれっと拝借して芸術だなんていい始めたんは
いい素材だったわけなんだなｗ
いつからなんだろうな ローカルな文化をしれっと拝借して芸術だなんていい始めたんは
250 ：カスラジ：2011/06/18(土) 08:00:44.68 ID:wwhJn/Vw0
結局やり方が野蛮なんだよ
>>9
そういう考えも理解できるけど、逆の考えも理解できるんだよね。
騒ぎが大きくなりすぎて、それこそ同人界に火の粉が降りかかる可能性も。
放置しておいて、問題そのものをなかったことにすれば・・・というのはやっぱり日本人的事なかれ主義なんだろうな。
そういう考えも理解できるけど、逆の考えも理解できるんだよね。
騒ぎが大きくなりすぎて、それこそ同人界に火の粉が降りかかる可能性も。
放置しておいて、問題そのものをなかったことにすれば・・・というのはやっぱり日本人的事なかれ主義なんだろうな。
252 ：カスラジ：2011/06/18(土) 09:26:22.81 ID:gD6LqXtM0
253 ：カスラジ：2011/06/18(土) 09:32:58.54 ID:WT8KY+eu0
後ろ暗いことやってる自覚あるから外に出さず界隈の中で封印するってのが昔ながらのやり方かなあ
発覚することがあってはならないというか
なんかもう手遅れっぽいけどな！
黒瀬と愉快な仲間達はダイナマイト胴に巻いて抱きついてくるようなマネやめてよ 独りで自爆してよ
発覚することがあってはならないというか
なんかもう手遅れっぽいけどな！
黒瀬と愉快な仲間達はダイナマイト胴に巻いて抱きついてくるようなマネやめてよ 独りで自爆してよ
内部自浄作用がある同人と違い現代アートは無法者ばかりだから…
芸術至上主義でアートと名乗れば犯罪を犯していいって宗教みたいなもん
芸術至上主義でアートと名乗れば犯罪を犯していいって宗教みたいなもん
物を知らないからダイナマイトって認識できないんだよ
ほらニトログリセリンって甘いらしいから
ほらニトログリセリンって甘いらしいから
同人でも調子こきすぎやりすぎた連中は
版権元から警告受けたり賠償金支払ったりしてるっつーの
資金も時間も豊富で専門部署もある企業と一個人が裁判で争うなんて、
どれだけ大変か分かってんのか
同人界を巻き込みたいようだが
同人誌をバラバラに吊したりイラストを踏み絵にしたりしてる時点で
描き手のほとんどから反発くらうだろうね
せめてこのエセアート集団が自力で何日も何時間もかけて描いた同人誌やイラストを使用したなら
また違ったかもしれないが
あと、同人界でも商標やゾーニング・わいせつ図画に関しては厳しい
何でもありじゃない
偽札なんてそれ以前の問題
版権元から警告受けたり賠償金支払ったりしてるっつーの
資金も時間も豊富で専門部署もある企業と一個人が裁判で争うなんて、
どれだけ大変か分かってんのか
同人界を巻き込みたいようだが
同人誌をバラバラに吊したりイラストを踏み絵にしたりしてる時点で
描き手のほとんどから反発くらうだろうね
せめてこのエセアート集団が自力で何日も何時間もかけて描いた同人誌やイラストを使用したなら
また違ったかもしれないが
あと、同人界でも商標やゾーニング・わいせつ図画に関しては厳しい
何でもありじゃない
偽札なんてそれ以前の問題
257 ：カスラジ：2011/06/18(土) 10:00:33.75 ID:/cOs2RO30
巻き込まれたくないのにピクシブで梅ラボに
ブックマークされている人は絵を消しておくのがいいよ
使われるからね
ブックマークされている人は絵を消しておくのがいいよ
使われるからね
アートワロタｗ
259 ：アート：2011/06/18(土) 10:04:31.78 ID:erg91gBF0
こんな馬鹿げた事を続けれていればいつか自分たちの首を絞めて終わるというのは想像に易いですが
馬鹿な大人たちが彼らに何か表だって問題を起こすだけの人脈という力を与えてしまったのがこの件の頭の痛いところ
社会活動する中身が伴ってないのに一著前の立場だけあるという
馬鹿な大人たちが彼らに何か表だって問題を起こすだけの人脈という力を与えてしまったのがこの件の頭の痛いところ
社会活動する中身が伴ってないのに一著前の立場だけあるという
260 ：カスラジ：2011/06/18(土) 10:07:37.78 ID:EnVCq8Xq0
放置したらこういう奴らはのさばるだけだよ。当然被害は広がるし、奴らは頭の悪い信奉者を増やして地盤を固めていつの間にか市民権を得てしまう。
そうなった時に出来る事って多くないぜ。ルールを守れない連中を排斥するのは早ければ早いだけ良い。
そうなった時に出来る事って多くないぜ。ルールを守れない連中を排斥するのは早ければ早いだけ良い。
現代アートやってる周辺の奴らは止めなかったのか？
262 ：カスラジ：2011/06/18(土) 10:15:01.33 ID:0BXJ1BLD0
梅ラボはいまのところ実家在住のようなので無断使用されているサイトもちの人は埼玉のIPをアク禁にすればいいかもしれない
263 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 10:26:58.09 ID:EFKMgtKB0
ねーねー
抱き枕とか作ってる腐れエロ同人屋はオッケーなのー？
自分の絵柄で描いてるからおｋ？なんというご都合主義ｗｗｗｗｗｗ
抱き枕とか作ってる腐れエロ同人屋はオッケーなのー？
自分の絵柄で描いてるからおｋ？なんというご都合主義ｗｗｗｗｗｗ
264 ：アート：2011/06/18(土) 10:28:27.08 ID:erg91gBF0
>>261
むしろ去年から色々と支援してきた結果が現在
むしろ去年から色々と支援してきた結果が現在
265 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 10:28:44.82 ID:EFKMgtKB0
別にカオスラウンコの連中を全肯定する気はないんだけど
お前ら二次エロ同人豚風情が何を言える義理だっつうんだよｗｗｗｗｗ
お前ら二次エロ同人豚風情が何を言える義理だっつうんだよｗｗｗｗｗ
つネりまんさんきたな…
267 ：カスラジ：2011/06/18(土) 10:30:43.57 ID:EnVCq8Xq0
今回問題になってなければ村上もいちいち言及してないよ。あれは自分の開拓した市場が荒らされそうだから怒ってるだけだし
アート界隈に自浄とか期待するだけ無駄。だいたい狭い世界だもの
アート界隈に自浄とか期待するだけ無駄。だいたい狭い世界だもの
著作権と商標権の違いを理解できないアホがまた来たな
269 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 10:34:42.52 ID:EFKMgtKB0
>>268
ほー、んじゃ二次エロ版権モノの抱き枕は商標権を侵害してなくて、
著作権法を侵害してるだけだから訴えられなきゃオッケーですってかぁ？
それ、僕らは訴えられないように上手に泥棒してますって話とどう違うんだアホｗ
お前ら結局、アートに劣等感持ってるだけだろ
自分たちの底辺の営みは許容できるけど
芸術や批評としてやられるとムカつくっていうね
東浩紀とかヤマカンにも噛み付くもんな、お前ら底辺オタクはさ
ほー、んじゃ二次エロ版権モノの抱き枕は商標権を侵害してなくて、
著作権法を侵害してるだけだから訴えられなきゃオッケーですってかぁ？
それ、僕らは訴えられないように上手に泥棒してますって話とどう違うんだアホｗ
お前ら結局、アートに劣等感持ってるだけだろ
自分たちの底辺の営みは許容できるけど
芸術や批評としてやられるとムカつくっていうね
東浩紀とかヤマカンにも噛み付くもんな、お前ら底辺オタクはさ
270 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 10:36:15.77 ID:EFKMgtKB0
あー、くっさいくっさい
著作権ガー！商標権ガー！って吠えながら
てめえらが作ってるのは、他人が作ったアニメのエロパロ同人誌や抱き枕
まじくっせえええええｗｗｗｗｗｗ
著作権ガー！商標権ガー！って吠えながら
てめえらが作ってるのは、他人が作ったアニメのエロパロ同人誌や抱き枕
まじくっせえええええｗｗｗｗｗｗ
＞ほー、んじゃ二次エロ版権モノの抱き枕は商標権を侵害してなくて、
＞著作権法を侵害してるだけだから訴えられなきゃオッケーですってかぁ？
実際法律はそうなってるすぎる…
＞著作権法を侵害してるだけだから訴えられなきゃオッケーですってかぁ？
実際法律はそうなってるすぎる…
>>269
自分でアホ晒して楽しいか？
自分でアホ晒して楽しいか？
273 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 10:38:11.90 ID:EFKMgtKB0
わかったわかった
要するに僕らは訴えられないように上手にレイプしてますって話だろ？
くせっｗｗｗｗ オタクくっせｗｗｗｗｗ
要するに僕らは訴えられないように上手にレイプしてますって話だろ？
くせっｗｗｗｗ オタクくっせｗｗｗｗｗ
275 ：カスラジ：2011/06/18(土) 10:39:06.03 ID:wwhJn/Vw0
つネりまん今日はどのくらいスレにおれそう？
このペースで煽ってくれるとスレがのびてうれしいな
このペースで煽ってくれるとスレがのびてうれしいな
ていうか著作権に絞っても他人の作品そのまんま自分の作品に使うのとじゃ話違うんだけど
恐らくつネりまんさんに理解する気はあるまい
恐らくつネりまんさんに理解する気はあるまい
抱き枕だろうがグッズだろうが本だろうが、版権元から警告受けて販売中止に追い込まれたり
賠償金支払ったり土下座したり逮捕されたり裁判沙汰になったりしたサークルは少なくありませんよ
あと商標権は同人でもアウトですから
賠償金支払ったり土下座したり逮捕されたり裁判沙汰になったりしたサークルは少なくありませんよ
あと商標権は同人でもアウトですから
279 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 10:40:46.79 ID:EFKMgtKB0
つネりまんさん今日はしゃいでるな…
ふたばでも芸デザでもまとめブログでもおちょくられて遊ばれるだけだから新しい場所見つけて大騒ぎだなつネりまん
282 ：カスラジ：2011/06/18(土) 10:48:28.44 ID:EnVCq8Xq0
IDのせいで得意の自演ができないから開き直ってるんだよ
理解力も髪の毛もない不憫な子だ
理解力も髪の毛もない不憫な子だ
283 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 10:49:39.26 ID:EFKMgtKB0
僕らは泥棒しないし、する人には断固否定的です
っていうなら理解できるが
僕らは上手に泥棒してるんで一緒にしないでほしい
って言われても「オタクくん、童貞臭いですよ？」としか言いようがないわ
っていうなら理解できるが
僕らは上手に泥棒してるんで一緒にしないでほしい
って言われても「オタクくん、童貞臭いですよ？」としか言いようがないわ
問題そのものを理解してないつネりまんさん
そのくっさい同人と梅の作品は同じものって趣旨の発言を黒瀬がしたことはスルーかいつネりまん？
二次どころか公式絵使用もお構いなしだけど任天堂の○カチュウと
幻冬舎のヘタリア公式絵の加工はちょっとヤバイんじゃないの
アート（）だからクレーム付けられる筈無いとか思ってるのかね
幻冬舎のヘタリア公式絵の加工はちょっとヤバイんじゃないの
アート（）だからクレーム付けられる筈無いとか思ってるのかね
287 ：カスラジ：2011/06/18(土) 10:54:02.17 ID:wwhJn/Vw0
はい、ここでこの間のustを振り返ってみましょう
288 ：カスラジ：2011/06/18(土) 10:54:13.27 ID:4ZAwzXoi0
なおカオスラウンジファッション部ではグレンラガンやエロゲの
抱き枕生地をTシャツに加工して作品としているそうです
イケメンモデルがエロTシャツを着て街中で撮影している風景は
アートなんでしょうか
それともただのアホなんでしょうか
抱き枕生地をTシャツに加工して作品としているそうです
イケメンモデルがエロTシャツを着て街中で撮影している風景は
アートなんでしょうか
それともただのアホなんでしょうか
>>283
俺らがレイプしづらくなるからやめてね
俺らがレイプしづらくなるからやめてね
290 ：カスラジ：2011/06/18(土) 10:56:40.59 ID:Ka/BHesUO
イケメンモデル版もあったのか
ニュー速ですら古臭さ感じるようなベタな煽りで、
同人板で感情的にカスウジ擁護
つネりまんもうちょっと謹んで！
同人板で感情的にカスウジ擁護
つネりまんもうちょっと謹んで！
292 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 10:57:58.80 ID:EFKMgtKB0
結局てめえらは
「自分たちはセフセフ、カオスラウンコはアウアウ」って言ってるだけじゃん
愛のない二次エロ同人乱発して、抱き枕とか作っちゃってよー
なにが同好の士の交流に限定されるだよ
とらやメロンに卸したりして、商売する気まんまんじゃん
このダブスタは必ず問題になるぜ、カオスラウンジを否定するならば
お前ら同人オタクが安全だと思い込んでる領域も、その欺瞞性を暴き立てられるだろうよｗｗｗｗｗｗ
「自分たちはセフセフ、カオスラウンコはアウアウ」って言ってるだけじゃん
愛のない二次エロ同人乱発して、抱き枕とか作っちゃってよー
なにが同好の士の交流に限定されるだよ
とらやメロンに卸したりして、商売する気まんまんじゃん
このダブスタは必ず問題になるぜ、カオスラウンジを否定するならば
お前ら同人オタクが安全だと思い込んでる領域も、その欺瞞性を暴き立てられるだろうよｗｗｗｗｗｗ
293 ：カスラジ：2011/06/18(土) 11:00:36.66 ID:4ZAwzXoi0
ね、ちょっと懐かしい感じすらするでしょ？
295 ：カスウジ：2011/06/18(土) 11:02:32.06 ID:lOPHAMIJ0
>>ID:EFKMgtKB0
黒瀬さん名前変えないんですか？カスラジとかカンジダとかハゲとか。
プライド高いと色々大変ですね。今日の講演楽しみにしています。
黒瀬さん名前変えないんですか？カスラジとかカンジダとかハゲとか。
プライド高いと色々大変ですね。今日の講演楽しみにしています。
296 ：アート：2011/06/18(土) 11:04:46.21 ID:erg91gBF0
とまあ
こういう百害あって一理もない集団ですので、サークル・一般の両参加者ともに関わらないほうが良いです。
余裕がありましたらこの件を準備会に報告してください、また彼らとの身近な接点としてPixivがありますのでそちらにも質問を投げかけるのが良いと思います。
こういう百害あって一理もない集団ですので、サークル・一般の両参加者ともに関わらないほうが良いです。
余裕がありましたらこの件を準備会に報告してください、また彼らとの身近な接点としてPixivがありますのでそちらにも質問を投げかけるのが良いと思います。
297 ：カスラジ：2011/06/18(土) 11:07:27.80 ID:WT8KY+eu0
違うよ違うよ全然セーフだんて思ってないよ
同人界隈は版元からガチで訴えられて負債の山に沈んだ過去の同人屋の無数の屍の上に立ってるんね
そーいう自覚があってなお描いたり書いたりしてるから、今の同人屋だって吹けば飛ぶようなところで活動してるって分かってるんよ
んだから黒梅嘘くんも気をつけたほうがいいよ、って言ってるだけだよ
ただのアドバイスだよ
同人界隈は版元からガチで訴えられて負債の山に沈んだ過去の同人屋の無数の屍の上に立ってるんね
そーいう自覚があってなお描いたり書いたりしてるから、今の同人屋だって吹けば飛ぶようなところで活動してるって分かってるんよ
んだから黒梅嘘くんも気をつけたほうがいいよ、って言ってるだけだよ
ただのアドバイスだよ
>>292
補足しておくとオタクは本当に臭いよ
補足しておくとオタクは本当に臭いよ
299 ：カスウジ：2011/06/18(土) 11:11:20.66 ID:/kUXQ+Q10
カスラジへ打撃を与えたい方は通報をよろしくお願いします。
>>292
セーフも何も実際版権元から警告受けて、
それなりの代償を払ってるサークルは少なくないと何度も言ってるんだけどそれは無視？
あと知的財産法の解説本でも買って、著作権と商標権の違いを勉強してくれ
ここでエセアート集団と同人界が同レベルと主張したところで
法的に動くか判断するのは権利者だしな
同人作家逮捕事件まで起こした任○堂のピカ○ュウをエロ絵にしたりとか
度胸あるのかただのアホなのか
確かポ○モンエロは同人印刷所や委託書店からもNG出てると聞いたが
ヘ○リアも二次創作には寛容だが、それを商業ベースにするのはアウトだ
セーフも何も実際版権元から警告受けて、
それなりの代償を払ってるサークルは少なくないと何度も言ってるんだけどそれは無視？
あと知的財産法の解説本でも買って、著作権と商標権の違いを勉強してくれ
ここでエセアート集団と同人界が同レベルと主張したところで
法的に動くか判断するのは権利者だしな
同人作家逮捕事件まで起こした任○堂のピカ○ュウをエロ絵にしたりとか
度胸あるのかただのアホなのか
確かポ○モンエロは同人印刷所や委託書店からもNG出てると聞いたが
ヘ○リアも二次創作には寛容だが、それを商業ベースにするのはアウトだ
301 ：カス：2011/06/18(土) 11:16:03.44 ID:Dh4elOn10
つねりたまにはIPにも来いよ
＞「自分たちはセフセフ、カオスラウンコはアウアウ」って言ってるだけじゃん
というか最初からそういうことでしかないわけだが。
それでなにか「言うたった」つもりになってるところからして同人てものをわかってないよね。
正確に言うと、そもそも著作権の絡む同人の二次創作ではセーフな部分とアウトな部分がある、
ということだね。
基本は黙認してもらってるだけだから、黙認で収まる範囲内でやっていく必要がある。頒布されてるものは
セーフな部分に収まってるものだから、同人が全部セーフということになってるように見えるかもしれないが、
当然アウトな部分に手を出した奴ら（これはカオスラウンジに限った話ではない）は弾かれるし、それなりに
痛い目にあうこともある。外野からは見えにくいだけで。
この場合同人とアート、という線引きは意味無いね。アートだろうと同人だろうと、アウトなものはアウト。
カオスラウンジはアートだから、同人じゃないからアウトということではない。
単にカオスラウンジがやってきたことが真っ黒すぎてアウトゾーンど真ん中でした、ということなだけ。
というか最初からそういうことでしかないわけだが。
それでなにか「言うたった」つもりになってるところからして同人てものをわかってないよね。
正確に言うと、そもそも著作権の絡む同人の二次創作ではセーフな部分とアウトな部分がある、
ということだね。
基本は黙認してもらってるだけだから、黙認で収まる範囲内でやっていく必要がある。頒布されてるものは
セーフな部分に収まってるものだから、同人が全部セーフということになってるように見えるかもしれないが、
当然アウトな部分に手を出した奴ら（これはカオスラウンジに限った話ではない）は弾かれるし、それなりに
痛い目にあうこともある。外野からは見えにくいだけで。
この場合同人とアート、という線引きは意味無いね。アートだろうと同人だろうと、アウトなものはアウト。
カオスラウンジはアートだから、同人じゃないからアウトということではない。
単にカオスラウンジがやってきたことが真っ黒すぎてアウトゾーンど真ん中でした、ということなだけ。
303 ：カスラジ：2011/06/18(土) 11:19:29.82 ID:wwhJn/Vw0
スレが隔離されて見失ったんじゃない？
304 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 11:20:01.61 ID:AnD3KjFT0
中国ですら権利侵害責任法があるの知らないのかな
いまだにネット上では項目ない性か適用されなけど
梅ラボみたいに三次にもちこんで作品を発表すれば
即警察がくる
向こうは日本ほど緩くないので本人から発表した会場責任者から
連帯責任とらされる
問題の偽札アートなんか作った非にゃ普通に死刑にされる
梅ラボの作品を発表するならネット上のみしか許されない
いまだにネット上では項目ない性か適用されなけど
梅ラボみたいに三次にもちこんで作品を発表すれば
即警察がくる
向こうは日本ほど緩くないので本人から発表した会場責任者から
連帯責任とらされる
問題の偽札アートなんか作った非にゃ普通に死刑にされる
梅ラボの作品を発表するならネット上のみしか許されない
一生懸命同人と一緒にしたい気持ちはわかるが
著作権で散々争ったり訴えられたり各企業のガイドラインに従ったりして
同人、二次創作、オリジナルは何かを熟知してる同人板で
「同人誌ってパクって商売してる本の事ですよ〜」なんて小学生に言うような嘘
通じるわけないよつねりまん
著作権で散々争ったり訴えられたり各企業のガイドラインに従ったりして
同人、二次創作、オリジナルは何かを熟知してる同人板で
「同人誌ってパクって商売してる本の事ですよ〜」なんて小学生に言うような嘘
通じるわけないよつねりまん
306 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 11:25:45.07 ID:AnD3KjFT0
不思議なのはネット上で発表すればいいのに
アナログにもほどがある展覧会？
根底から考え方がカビ臭いんだよ
アナログにもほどがある展覧会？
根底から考え方がカビ臭いんだよ
デザイン板からまとめ転載
カオスラウンジカスラジ梅ラボキメこな騒動まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709777.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709779.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709780.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709782.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709783.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709784.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709785.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709628.jpg
コンテクチュアズ寄付まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709786.jpg
梅ラボ自演まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709788.jpg
アート2.5UST黒瀬発言まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709790.jpg
アート2.5村上ツイートまとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709792.jpg
カオスラウンジカスラジ梅ラボキメこな騒動まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709777.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709779.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709780.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709782.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709783.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709784.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709785.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709628.jpg
コンテクチュアズ寄付まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709786.jpg
梅ラボ自演まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709788.jpg
アート2.5UST黒瀬発言まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709790.jpg
アート2.5村上ツイートまとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1709792.jpg
308 ：カスウジ：2011/06/18(土) 11:28:14.29 ID:lOPHAMIJ0
本日6/18(土)15:00-17:00 入場料無料
トーキョーワンダーサイト青山にて(最寄り駅は表参道駅・渋谷駅から約徒歩8分)
第6回展覧会企画公募 キュレーション・ゼミ
http://www.tokyo-ws.org/archive/2011/05/6.shtml
美術家、美術評論家、カオス*ラウンジ代表の 黒瀬陽平氏がスピーカーの一人として登壇されます。
しつこいようですが入場料無料となっております。生で黒瀬陽平氏が見られるまたと無い機会です。
トーキョーワンダーサイト青山にて(最寄り駅は表参道駅・渋谷駅から約徒歩8分)
第6回展覧会企画公募 キュレーション・ゼミ
http://www.tokyo-ws.org/archive/2011/05/6.shtml
美術家、美術評論家、カオス*ラウンジ代表の 黒瀬陽平氏がスピーカーの一人として登壇されます。
しつこいようですが入場料無料となっております。生で黒瀬陽平氏が見られるまたと無い機会です。
今回のは黒瀬とかが、セーフな部分でなんとかやってる二次創作の一部を指して、
同人だって同じことやってるじゃないか
俺たちのが犯罪なんだったらあれだって犯罪なはずだ
でも同人は許されてるよね、だったら俺たちだって許されるはずだ
と意味不明なことを言い出してるだけだよね。ポイントは同じことかどうか、犯罪になるかならないかのラインはどこか、かな。
この点で黒瀬の主張は完全に破綻している。
同人だって同じことやってるじゃないか
→やってません。商標権の侵害とか公式絵をそのまま盗用とかやってるところはそうそうありません。
俺たちのが犯罪なんだったらあれだって犯罪なはずだ
→犯罪ど真ん中のカオスラウンジと違って、グレーゾーンでみんな犯罪にならないように気をつかってやってるんです。
でも同人二次創作は許されてるよね、だったら俺たちだって許されるはずだ
→許される二次創作と許されない二次創作があります。すべて許されてるわけではありません。
二次創作の中に許されるものがあるからといって、だからカオスラウンジも許されるということにはなりません。
こうかな。
同人だって同じことやってるじゃないか
俺たちのが犯罪なんだったらあれだって犯罪なはずだ
でも同人は許されてるよね、だったら俺たちだって許されるはずだ
と意味不明なことを言い出してるだけだよね。ポイントは同じことかどうか、犯罪になるかならないかのラインはどこか、かな。
この点で黒瀬の主張は完全に破綻している。
同人だって同じことやってるじゃないか
→やってません。商標権の侵害とか公式絵をそのまま盗用とかやってるところはそうそうありません。
俺たちのが犯罪なんだったらあれだって犯罪なはずだ
→犯罪ど真ん中のカオスラウンジと違って、グレーゾーンでみんな犯罪にならないように気をつかってやってるんです。
でも同人二次創作は許されてるよね、だったら俺たちだって許されるはずだ
→許される二次創作と許されない二次創作があります。すべて許されてるわけではありません。
二次創作の中に許されるものがあるからといって、だからカオスラウンジも許されるということにはなりません。
こうかな。
つネりまんさんいなくなっちゃったな…
こいつらってこういう展示会みたいなので食べていけてるの？
許されない同人二次創作ってたとえばどんなの？
って入場料無料ってことは公開オナニーがしたいのか
314 ：カスラジ：2011/06/18(土) 11:38:56.58 ID:wwhJn/Vw0
小学館
現代アートとかの連中ってオタクに歩み寄るみたいな姿勢見せてるけどさ、
結局は一皮剥いてみたらこういう認識なんだねっていう徒労感がある
彼らはオタクっていう記号が欲しいだけで、オタクそのものはどうでもいいんだな
コピペと二次創作の区別もつかないとかさ……もう、なんていうかね……
結局は一皮剥いてみたらこういう認識なんだねっていう徒労感がある
彼らはオタクっていう記号が欲しいだけで、オタクそのものはどうでもいいんだな
コピペと二次創作の区別もつかないとかさ……もう、なんていうかね……
316 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 11:40:41.41 ID:AnD3KjFT0
ID:EFKMgtKB0 10年前の荒らしかこいつは…
317 ：カスラジ：2011/06/18(土) 11:42:29.78 ID:4ZAwzXoi0
アート界ではギャラリー展示は即売もかねていますんで同人界隈でいうところのイベントと同じようなものですね
つネりまんは同人板には自治スレがある、ということの意味をまるでわかってねー。
自称アートなんて、犯罪犯すわ自治もない、何しでかすかわからん迷惑な連中な訳よ。
そんなんが一緒だと言うのを同人が許すと思う？
もし今回の件で警察やらに許されたとしても、
同人からしたら今後ますますデカイ破局に巻き込まれる危険性が増すだけ。
一方で叩く側の中も、芸デ板で文科省に通報煽ってたり。国立大学の自治権すら知らない訳で…
どっちも常識レベルの話、調べもせず都合いい解釈で迷惑撒き散らして税金無駄遣いさせてるのは同レベルつーか、情けない。
自称アートなんて、犯罪犯すわ自治もない、何しでかすかわからん迷惑な連中な訳よ。
そんなんが一緒だと言うのを同人が許すと思う？
もし今回の件で警察やらに許されたとしても、
同人からしたら今後ますますデカイ破局に巻き込まれる危険性が増すだけ。
一方で叩く側の中も、芸デ板で文科省に通報煽ってたり。国立大学の自治権すら知らない訳で…
どっちも常識レベルの話、調べもせず都合いい解釈で迷惑撒き散らして税金無駄遣いさせてるのは同レベルつーか、情けない。
319 ：カスラジ：2011/06/18(土) 11:46:30.81 ID:4ZAwzXoi0
きびしい会社は水面下で警告をだしてくるという話はよくききますね
320 ：息できない！：2011/06/18(土) 11:47:24.24 ID:bIzNONc60
つネちゃまもう終わりー？そんなんだからふたばでも
「もっと本気で荒らせよ、荒らすなら寝るなよ、荒らし行為舐めてんのか」
ってバカにされるんだよー
「もっと本気で荒らせよ、荒らすなら寝るなよ、荒らし行為舐めてんのか」
ってバカにされるんだよー
村上隆がブチ切れてるところですべてを物語ってるよ。
同人界もアート界からも必要ない
同人界もアート界からも必要ない
322 ：アート：2011/06/18(土) 12:27:10.50 ID:yn1Z8RJq0
カオス*ラウンジはなあ…
コミティア締め出し食らった馬鹿も絶賛してるんだよな
この散々迷惑かけたキチガイな
ttp://twitter.com/akami_orihime/status/15227172705
コミティア締め出し食らった馬鹿も絶賛してるんだよな
この散々迷惑かけたキチガイな
ttp://twitter.com/akami_orihime/status/15227172705
>>322
うわあああもうそのキチガイの名前見たくない
うわあああもうそのキチガイの名前見たくない
324 ：カスラジ：2011/06/18(土) 12:32:21.57 ID:l/UcD+Vx0
黒瀬陽平の作品の中には東方のゆっくりのぬいぐるみを
逆さにしてあるだけの様に見えるものがあるのですがこれは既製品でしょうか
http://hidari-zingaro.jp/category/exhibitions/solo_ex/mysterytour/works_mysterytour/
逆さにしてあるだけの様に見えるものがあるのですがこれは既製品でしょうか
http://hidari-zingaro.jp/category/exhibitions/solo_ex/mysterytour/works_mysterytour/
>>322
カスウジ自体コミティアで商標入りの駄コラ同人出して出禁食らったし惹かれあうものがあるんだろ
カスウジ自体コミティアで商標入りの駄コラ同人出して出禁食らったし惹かれあうものがあるんだろ
327 ：カスラジ：2011/06/18(土) 12:46:44.19 ID:l/UcD+Vx0
なんか凄く面倒臭い集団って印象
他人様に迷惑かけるのがアートなの？
じゃあ、犯罪グループもアートなの？
他人様に迷惑かけるのがアートなの？
じゃあ、犯罪グループもアートなの？
329 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 12:58:05.99 ID:AnD3KjFT0
存在を初めて知ったわ
何なんだこいつら…
何なんだこいつら…
331 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 13:04:44.04 ID:EFKMgtKB0
まぁカオスラウンコがアウアウだからといっても
同人もアウアウなのは限り無く多いからな、表現やアートなどクソ喰らえで
法を厳格にってどちらも潰すしか無いだろうなこれは
特に同人卸売業者、アレは完全にアウトだろ
同人誌作っててとらやメロンの類を使ってない奴ら、ほとんどいないよなｗｗｗｗｗ
お前らは藪をつついて蛇を出してしまったようだ
都合のいい自己弁護ばっかしてる同人屋に反感を持つ奴も多いぞ
同人もアウアウなのは限り無く多いからな、表現やアートなどクソ喰らえで
法を厳格にってどちらも潰すしか無いだろうなこれは
特に同人卸売業者、アレは完全にアウトだろ
同人誌作っててとらやメロンの類を使ってない奴ら、ほとんどいないよなｗｗｗｗｗ
お前らは藪をつついて蛇を出してしまったようだ
都合のいい自己弁護ばっかしてる同人屋に反感を持つ奴も多いぞ
332 ：NULL：2011/06/18(土) 13:07:21.17 ID:0UDdalPO0
同人とかもう三年以内に終わるだろ。
今まで見逃されていたのが不思議。
生き残りたいならカオスラウンジのように正面から戦うしかない。
今まで見逃されていたのが不思議。
生き残りたいならカオスラウンジのように正面から戦うしかない。
代謝の激しいオタクコンテンツ産業がファームである同人畑を潰すわけねーだろ
アートとか関係ないからいくらでも潰しにきそうだが
アートとか関係ないからいくらでも潰しにきそうだが
334 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 13:08:18.53 ID:AnD3KjFT0
つネりまんさんまた来たのか…
336 ：カスラジ：2011/06/18(土) 13:09:26.09 ID:wwhJn/Vw0
つネりまんさんお昼何食べたー？
337 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 13:09:46.12 ID:AnD3KjFT0
｡0(あ、ＰＣとモバイルで書き込み始めたな）
338 ：カスラジ：2011/06/18(土) 13:10:22.36 ID:WT8KY+eu0
正面から戦っちゃった先人達がどうなったか知ってるからなあ
339 ：カスラジ：2011/06/18(土) 13:11:14.74 ID:l/UcD+Vx0
同人見下してるっぽいのに危なくなるとこっちに責任転嫁しようとするのやめてください
芸術畑で解決してよ
芸術畑で解決してよ
写真とかからコラージュすればいいのに
なんで他人の二次創作から盗んでコラージュするんだろ？
なんで他人の二次創作から盗んでコラージュするんだろ？
朝
カスラジの活動は同人界隈でやってることと一緒だから別に問題ないよ！
今
カスラジの活動は同人界隈とやってることと一緒だから潰れる時は一蓮托生だよ！
うーん
カスラジの活動は同人界隈でやってることと一緒だから別に問題ないよ！
今
カスラジの活動は同人界隈とやってることと一緒だから潰れる時は一蓮托生だよ！
うーん
343 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 13:17:44.66 ID:JEV+D6nQ0
ピクシブに上げてる奴は注意しろよ
カオスに切り刻まれて売られるから
ここ見たら仲間にも教えてやれ
カオスに切り刻まれて売られるから
ここ見たら仲間にも教えてやれ
>>341
アート業界の連中騙すためだろ
まーアートなんて基本詐欺だし
騙されたい金持ちがいて成り立ってる破廉恥な世界だが、迷惑かけられたら黙ってられん
本来、お互いに相手にしちゃいけない業界のはずなんだが…
アート業界の連中騙すためだろ
まーアートなんて基本詐欺だし
騙されたい金持ちがいて成り立ってる破廉恥な世界だが、迷惑かけられたら黙ってられん
本来、お互いに相手にしちゃいけない業界のはずなんだが…
346 ：カスラジ：2011/06/18(土) 13:31:59.78 ID:lOPHAMIJ0
>>344
今、現代アートタグが熱い！
今、現代アートタグが熱い！
>>331
今まで同人側と権利者側の衝突が全く無いと思ってるのか
ポケモン同人作家逮捕とかときメモ同人アニメ裁判とか何年前だと思ってるんだ
同人界巻き込みたいならもうちょっと勉強してからにしてくれ
ジャンルによっては書店委託までOKのとこもあるし、ジャンル者が自主規制してるとこもある
あと何度でも言うが権利者側に警告受けてそれなりの代償払ったサークルは少なくない
今まで同人側と権利者側の衝突が全く無いと思ってるのか
ポケモン同人作家逮捕とかときメモ同人アニメ裁判とか何年前だと思ってるんだ
同人界巻き込みたいならもうちょっと勉強してからにしてくれ
ジャンルによっては書店委託までOKのとこもあるし、ジャンル者が自主規制してるとこもある
あと何度でも言うが権利者側に警告受けてそれなりの代償払ったサークルは少なくない
348 ：薄瀬：2011/06/18(土) 13:36:32.67 ID:PXxzNQZi0
http://twitter.com/#!/lie_/status/81942722080018432
lie_ ALL ART IS SHIT
私はアートだから偉いとはまったく思ってないけど、"「丁寧だから」とか「キレイだから」とか「ちゃんと漫画になってるから」偉い"と思ってる人、多いんじゃないかしら。
http://twitter.com/#!/lie_/status/81942321528180739
lie_ ALL ART IS SHIT
大好きな作品を丁寧にイラストや漫画にして二次創作する人もいれば、大好きな作品をちぎったり破ったり断片にしたり絵の具をかけたりして二次創作する人もいるし。後者は破壊的だからという理由だけで蔑視されるけど、私はそんなのおかしいと思うのさ。
絵描ける人にすっごいコンプ抱いてるな
lie_ ALL ART IS SHIT
私はアートだから偉いとはまったく思ってないけど、"「丁寧だから」とか「キレイだから」とか「ちゃんと漫画になってるから」偉い"と思ってる人、多いんじゃないかしら。
http://twitter.com/#!/lie_/status/81942321528180739
lie_ ALL ART IS SHIT
大好きな作品を丁寧にイラストや漫画にして二次創作する人もいれば、大好きな作品をちぎったり破ったり断片にしたり絵の具をかけたりして二次創作する人もいるし。後者は破壊的だからという理由だけで蔑視されるけど、私はそんなのおかしいと思うのさ。
絵描ける人にすっごいコンプ抱いてるな
http://twitter.com/#!/lie_/status/81942722080018432
lie_ ALL ART IS SHIT
私はアートだから偉いとはまったく思ってないけど、"「丁寧だから」とか「キレイだから」とか「ちゃんと漫画になってるから」偉い"と思ってる人、多いんじゃないかしら。
http://twitter.com/#!/lie_/status/81942321528180739
lie_ ALL ART IS SHIT
大好きな作品を丁寧にイラストや漫画にして二次創作する人もいれば、大好きな作品をちぎったり破ったり断片にしたり絵の具をかけたりして二次創作する人もいるし。後者は破壊的だからという理由だけで蔑視されるけど、私はそんなのおかしいと思うのさ。
lie_ ALL ART IS SHIT
私はアートだから偉いとはまったく思ってないけど、"「丁寧だから」とか「キレイだから」とか「ちゃんと漫画になってるから」偉い"と思ってる人、多いんじゃないかしら。
http://twitter.com/#!/lie_/status/81942321528180739
lie_ ALL ART IS SHIT
大好きな作品を丁寧にイラストや漫画にして二次創作する人もいれば、大好きな作品をちぎったり破ったり断片にしたり絵の具をかけたりして二次創作する人もいるし。後者は破壊的だからという理由だけで蔑視されるけど、私はそんなのおかしいと思うのさ。
350 ：カスラジ：2011/06/18(土) 13:41:25.74 ID:AnD3KjFT0
351 ：カスラジ：2011/06/18(土) 13:41:39.94 ID:jJy+A4Pp0
黒瀬の頭の中では著作権も商標権も一緒だし
50万人参加して企業ブースもあるコミケもコソコソやってるものらしいな
そういう日陰者の同人のために
自分と梅ラボが先頭にたって行動してやるって言ってるし
50万人参加して企業ブースもあるコミケもコソコソやってるものらしいな
そういう日陰者の同人のために
自分と梅ラボが先頭にたって行動してやるって言ってるし
353 ：カスラジ：2011/06/18(土) 13:43:35.53 ID:pgMbCW5r0
おかしいと思っても感動しても自由だけど
許可とってね
許可とってね
354 ：カスラジ：2011/06/18(土) 13:47:29.90 ID:jJy+A4Pp0
>>348
「好きだから壊したい」という衝動を抱く人がいるってのは否定しない。
しかしカスウジのやってることは、まず「無茶苦茶したい」という動機が先にあって、
それを実行した後の言い訳として「こういう作品の愛で方もあるんだ」と開き直る。
本当はそこに愛なんて何もないのが透けて見えてるのに、それに気付かないのは
本人達だけってね。アホだなあ。
「好きだから壊したい」という衝動を抱く人がいるってのは否定しない。
しかしカスウジのやってることは、まず「無茶苦茶したい」という動機が先にあって、
それを実行した後の言い訳として「こういう作品の愛で方もあるんだ」と開き直る。
本当はそこに愛なんて何もないのが透けて見えてるのに、それに気付かないのは
本人達だけってね。アホだなあ。
356 ：カスラジ：2011/06/18(土) 13:54:45.81 ID:sisjocOR0
９割りがた最近はやったジャンルのもので構成されてますが
コスプレイヤーとかTVでの秋葉インタビューで写った人とかも使われていますね
まぁ無断でしょうが
コスプレイヤーとかTVでの秋葉インタビューで写った人とかも使われていますね
まぁ無断でしょうが
357 ：カスラジ：2011/06/18(土) 13:55:14.77 ID:QuSUsn320
カオスラウンジ作った藤城嘘の発言
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710035.jpg
これが嘘くんの画力
ttp://hidari-zingaro.jp/category/art/uso_fujishiro/uso_fujishiro_works/works_uso_painting/
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710035.jpg
これが嘘くんの画力
ttp://hidari-zingaro.jp/category/art/uso_fujishiro/uso_fujishiro_works/works_uso_painting/
358 ：カスラジ：2011/06/18(土) 13:57:07.31 ID:sisjocOR0
困ったことにプロのアーティストの意見なんですよ
そもそも「得意だ」と主張してるコラージュですらパクリじゃん
>>7の一番下のキメこなって、ふたばの職人が作った画像じゃん
キメこながなかったら、この絵って成立しないよね？
それが分かってるから、左下に一番大きく目立つように入れたんだよね？
コラージュの元画像も他人の画像をそのま流用して
コラージュのアイデアも他人のアイデアをそのまま流用
じゃあ、そこにはもう自分の物なんて何もないじゃない
>>7の一番下のキメこなって、ふたばの職人が作った画像じゃん
キメこながなかったら、この絵って成立しないよね？
それが分かってるから、左下に一番大きく目立つように入れたんだよね？
コラージュの元画像も他人の画像をそのま流用して
コラージュのアイデアも他人のアイデアをそのまま流用
じゃあ、そこにはもう自分の物なんて何もないじゃない
360 ：カスラジ：2011/06/18(土) 14:00:01.43 ID:N6ShjfDL0
ただ集めたものを切り貼りした駄コラでしかないな
どこが二次創作なんだか
どこが二次創作なんだか
361 ：カスラジ：2011/06/18(土) 14:02:26.32 ID:sisjocOR0
その自分が無くなった状態を新しい芸術の形として
法律そのた慣習を無視した上でドヤ顔しているのが
カオスラウンジこと梅ラボ、黒瀬陽平、藤城嘘の3名です
法律そのた慣習を無視した上でドヤ顔しているのが
カオスラウンジこと梅ラボ、黒瀬陽平、藤城嘘の3名です
362 ：カスラジ：2011/06/18(土) 14:05:06.35 ID:AnD3KjFT0
>>357
合田誠あたりがいうなら説得力あるんだけどねえ
合田誠あたりがいうなら説得力あるんだけどねえ
>>360
集めて貼った奴を遠くから見るとキャラクターの顔になってるってのならともかく、ただ貼っただけで労力も努力もクソもないからな。
集めて貼った奴を遠くから見るとキャラクターの顔になってるってのならともかく、ただ貼っただけで労力も努力もクソもないからな。
364 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 14:35:05.89 ID:iLLJWCMn0
>>348
偉いかどうか、権威のあるなしみたいな基準を持ち込みたがるのはアートの業界だからかな。
でも同人や趣味でやってる人は、まず「好きかどうか」で決めるんだと思う。少なくとも自分はそう。
好きか嫌いか、でなきゃ快いかどうか、感動できるかどうか。
そのうえで尊敬する、というのはある。でもどっちが偉い、偉くないなんて一番どうでもいい判断基準だよ。
そんなことすら理解せずに、「偉いと思ってる人、多いんじゃないかしら。」なんてさ、
「アートだから偉いとはまったく思ってない」とか予防線をはってるけど、自分がそういう価値観や
判断基準に囚われてるってことを宣言してるも同然じゃないか。
偉いかどうか、権威のあるなしみたいな基準を持ち込みたがるのはアートの業界だからかな。
でも同人や趣味でやってる人は、まず「好きかどうか」で決めるんだと思う。少なくとも自分はそう。
好きか嫌いか、でなきゃ快いかどうか、感動できるかどうか。
そのうえで尊敬する、というのはある。でもどっちが偉い、偉くないなんて一番どうでもいい判断基準だよ。
そんなことすら理解せずに、「偉いと思ってる人、多いんじゃないかしら。」なんてさ、
「アートだから偉いとはまったく思ってない」とか予防線をはってるけど、自分がそういう価値観や
判断基準に囚われてるってことを宣言してるも同然じゃないか。
丁寧なイラストや漫画が受けるのはそれが偉いからじゃない。見る人がそれに惹かれるからだ。
好きだからだ。見ていて楽しいし嬉しいし感動できるからだ。ただそれだけだと思うんだ。
ちぎったり破ったり絵の具をかけたりする手法が受けないのは、それが偉くないからじゃない。みんな
そんなものに興味が持てないから、不愉快で嫌な気分になるから、悲しい気持ちになるからだ。嫌いだからだよ。
そりゃ蔑視だってされる。少なくともそういう人が多いから受けにくいというのが現実だろう。
破壊的な手法をあえてとるのなら、そのビハインドをすべて受けれいるだけの覚悟がいる。
それをおかしいと思うのさ、なんて自分がやってることを理解もしてなければ覚悟もできてないってことでしかない。
ものすごくいい加減な態度だと思う。
好きだからだ。見ていて楽しいし嬉しいし感動できるからだ。ただそれだけだと思うんだ。
ちぎったり破ったり絵の具をかけたりする手法が受けないのは、それが偉くないからじゃない。みんな
そんなものに興味が持てないから、不愉快で嫌な気分になるから、悲しい気持ちになるからだ。嫌いだからだよ。
そりゃ蔑視だってされる。少なくともそういう人が多いから受けにくいというのが現実だろう。
破壊的な手法をあえてとるのなら、そのビハインドをすべて受けれいるだけの覚悟がいる。
それをおかしいと思うのさ、なんて自分がやってることを理解もしてなければ覚悟もできてないってことでしかない。
ものすごくいい加減な態度だと思う。
366 ：カスラジ：2011/06/18(土) 14:45:08.74 ID:1mJ3dBwL0
実際に、藤城は別件で自身の最大の支持者であった村上隆に説明や責任の所在についてとがめられたのち、
ツイッターなんて適当にやるもんよ
という迷言をはいて逃げた
ツイッターなんて適当にやるもんよ
という迷言をはいて逃げた
流れ見るにこの二つのツイートはセットなんだろうけど
ちぎったり破ったり断片にしたり絵の具をかけたりすることがアートって言ってるようにも読める
アートだって丁寧に綺麗にちゃんと作ってる人だっているだろうに
そういう人たちをないがしろにする発言だよ
ちぎったり破ったり断片にしたり絵の具をかけたりすることがアートって言ってるようにも読める
アートだって丁寧に綺麗にちゃんと作ってる人だっているだろうに
そういう人たちをないがしろにする発言だよ
369 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/18(土) 14:55:33.27 ID:bm9ROJy20
370 ：ウンスジ：2011/06/18(土) 14:56:25.85 ID:yovbKNki0
つネりまんだかハゲ瀬さんこないな…
15時から17時まで忙しいのかな…
また来たら頑張れ頭皮って励ましたい抱き枕作ってあげたい
15時から17時まで忙しいのかな…
また来たら頑張れ頭皮って励ましたい抱き枕作ってあげたい
371 ：カスラジ：2011/06/18(土) 14:59:01.29 ID:yTJ1UBDO0
とにかく信用のならない集団なので警戒してください
過去にはピクシブで声をかけたりしてるので
とくに知識のない若いかたはこいつらの見せかけの実績を判断しにくい
過去にはピクシブで声をかけたりしてるので
とくに知識のない若いかたはこいつらの見せかけの実績を判断しにくい
>>364
アートは作品でなく権威主義なんだよね…
アートは作品でなく権威主義なんだよね…
373 ：カスラジ：2011/06/18(土) 15:06:33.83 ID:AnD3KjFT0
若いくせにおっさん臭い
374 ：カスラジ：2011/06/18(土) 15:12:49.66 ID:gRhUzE7z0
>>364-365
全面的に同意
趣味の創作なんて「偉さ」以前に好き嫌いの世界と俺も思う
藤城がなにを思って「偉さ」なんて単語を持ちだしたか分からないけど
>>7の画像みて嫌な思いをする俺みたいな人間は「偉さ」なんて基準で判断していないと思う
自分の絵や自分の好きな作品が切り刻まれて踏みにじられてるのを見て
嫌な思いや悲しい気分になるから止めて欲しいってのが率直な感想だよ
全面的に同意
趣味の創作なんて「偉さ」以前に好き嫌いの世界と俺も思う
藤城がなにを思って「偉さ」なんて単語を持ちだしたか分からないけど
>>7の画像みて嫌な思いをする俺みたいな人間は「偉さ」なんて基準で判断していないと思う
自分の絵や自分の好きな作品が切り刻まれて踏みにじられてるのを見て
嫌な思いや悲しい気分になるから止めて欲しいってのが率直な感想だよ
>>375
残念ながら仕様です
残念ながら仕様です
377 ：カスラジ：2011/06/18(土) 16:36:28.86 ID:ZvSDDS7j0
378 ：カスラジ：2011/06/18(土) 16:37:18.87 ID:AnD3KjFT0
ｐｉｘｉｖ側がどう対処するかだけど
あのバカ社長は美術手帳に載って喜んでるんだろう
こないだの放送で抜けたの増えてるのに
あのバカ社長は美術手帳に載って喜んでるんだろう
こないだの放送で抜けたの増えてるのに
今更だがスレのタイトルもう少し問題がわかるようなものがいい気がする
単にどっかの1ジャンルとかイベントで厨行為したとか発言が痛いとかそういうレベルじゃないし
イベントそのものや二次創作そのもの、また商業・アマチュア・企業問わず作品を無断使用
さらには写真も商標ロゴも無断使用するぜアートだからっていう宣言してるんだし
その上税金使って市や都のイベントでるだけじゃなく同人イベントにも顔出してたんだし
下手したらそこらのデパートや市の建物で、自分が描いたエロ同人がバラバラに切り刻まれて
貼られたり吊るされたり、自分の子供の写真やコスプレ写真が貼られて家族連れとかに見られるんだもの
単にどっかの1ジャンルとかイベントで厨行為したとか発言が痛いとかそういうレベルじゃないし
イベントそのものや二次創作そのもの、また商業・アマチュア・企業問わず作品を無断使用
さらには写真も商標ロゴも無断使用するぜアートだからっていう宣言してるんだし
その上税金使って市や都のイベントでるだけじゃなく同人イベントにも顔出してたんだし
下手したらそこらのデパートや市の建物で、自分が描いたエロ同人がバラバラに切り刻まれて
貼られたり吊るされたり、自分の子供の写真やコスプレ写真が貼られて家族連れとかに見られるんだもの
381 ：アート集団：2011/06/18(土) 17:12:11.72 ID:Hl971Hf70
>>375
あの社長じゃなければ気持ちよく課金できるのになぁ
イメージアップに動物を利用しているのも嫌だｗ
運営メールにゴッホの言葉が引用されているのだけれど
pixivが使うと不愉快なだけなのでやめて欲しい
あの社長じゃなければ気持ちよく課金できるのになぁ
イメージアップに動物を利用しているのも嫌だｗ
運営メールにゴッホの言葉が引用されているのだけれど
pixivが使うと不愉快なだけなのでやめて欲しい
社員も無料同人誌サイト作ったりやり放題じゃん
>>382
なにそれkwsk
なにそれkwsk
友達に教えられるまで存在すら知らなかったけど、驚くほどキモい連中だな
とりあえず、pixivやってる知り合い全員に声かけとくわ
とりあえず、pixivやってる知り合い全員に声かけとくわ
>>384
きがくるっとる…
きがくるっとる…
387 ：カスラジ：2011/06/18(土) 17:31:34.06 ID:QuSUsn320
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710710.jpg
梅ラボ先生のありがたいお言葉
梅ラボ先生のありがたいお言葉
388 ：カスラジ：2011/06/18(土) 17:39:15.80 ID:AnD3KjFT0
>>387
ほぼお前のせいでこんな事になってるんだが
ほぼお前のせいでこんな事になってるんだが
「作品つくれよ」！？「作品つくれよ」！？
いっさい自分の筆は使わず、コラすら人からパクる奴が「作品つくれよ」！？
ハハハ もうキレた
いっさい自分の筆は使わず、コラすら人からパクる奴が「作品つくれよ」！？
ハハハ もうキレた
まーそんな感じでカオスラウンジ（梅ラボ）とピクシブはずぶずぶの関係で
ピクシブに投稿されてる画像はいくらコラしてもいいらしい
梅ラボ以外がやったらBANされるかもだが
ピクシブに投稿されてる画像はいくらコラしてもいいらしい
梅ラボ以外がやったらBANされるかもだが
>>387
トレスの時点でオリジナルじゃない件。
トレスの時点でオリジナルじゃない件。
392 ：アート集団：2011/06/18(土) 17:54:45.07 ID:Hl971Hf70
393 ：カスラジ：2011/06/18(土) 17:57:39.85 ID:Ci5WDwaC0
彼らは作品の権利、作者の内面をいっさい無視してほとんど機械的にコピーする行為が正しいとしている
彼らとの会話はカルト教団の信徒に常識を問う不毛さにちかい
彼らとの会話はカルト教団の信徒に常識を問う不毛さにちかい
394 ：カスラジ ：2011/06/18(土) 18:07:32.21 ID:XcXGK9n/0
お前らがpixivに投稿した画像はカオスラウンジがおいしくいただきます
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
395 ：カスラジ：2011/06/18(土) 18:14:02.05 ID:AnD3KjFT0
怖いのはこいつらはまだ自分で違法行為してる自覚があるけど
今の小学生のマジコン普及率9割だそうだし
この機会に徹底的に糾弾しとかないと倫理観が根底から壊れるぞ
今の小学生のマジコン普及率9割だそうだし
この機会に徹底的に糾弾しとかないと倫理観が根底から壊れるぞ
397 ：カスラジ：2011/06/18(土) 18:18:14.22 ID:QuSUsn320
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710848.jpg
梅ラボのpixiv流用作品の一例
梅ラボのpixiv流用作品の一例
投影法でエミュからロマサガ2使ってる画像あったよね
動画サイトでアニメ見る発言もしてたし
同人誌も買ってるかどうか怪しいもんだ
動画サイトでアニメ見る発言もしてたし
同人誌も買ってるかどうか怪しいもんだ
http://twitter.com/#!/tokoton55
仲間の梅ラボ、カスラジとずっぽりのアフィブロ野郎も置いとく
絵師が転載しないでと言ってるのに無視したり、転載禁止の文字を削って乗せたりしてる奴
あいつらの周りこんなのしかいないのか
仲間の梅ラボ、カスラジとずっぽりのアフィブロ野郎も置いとく
絵師が転載しないでと言ってるのに無視したり、転載禁止の文字を削って乗せたりしてる奴
あいつらの周りこんなのしかいないのか
400 ：カスラジ：2011/06/18(土) 18:34:08.30 ID:9qIi1XZI0
h抜き忘れすまん
ブックマークに梅ラボがあったら要注意
あなたの画像は切り刻まれて素材になってるかも
画像サイズの大きいのが狙われやすいらしい
あなたの画像は切り刻まれて素材になってるかも
画像サイズの大きいのが狙われやすいらしい
403 ：カスラジ：2011/06/18(土) 18:51:18.58 ID:h9ODF/ME0
404 ：カスラジ：2011/06/18(土) 18:54:35.46 ID:T1v6MdpX0
パーツ単位に分解・再構成するプロセスがギリギリ免罪符になってたのに
キャラ単位で流用する手抜きを始めてもう作品としても成り立ってないんよね
その上突っ込みをかわすために後付で小手先の改変を加えたりして
当初自分で語ってたコンセプトまで崩しちゃってほんとグダグダ
キャラ単位で流用する手抜きを始めてもう作品としても成り立ってないんよね
その上突っ込みをかわすために後付で小手先の改変を加えたりして
当初自分で語ってたコンセプトまで崩しちゃってほんとグダグダ
405 ：カスラジ ：2011/06/18(土) 19:03:03.67 ID:XcXGK9n/0
406 ：カスラジ：2011/06/18(土) 19:05:31.41 ID:ZZdAFP5S0
>>405
すごいふわふわした発言返して終わりだよきっと
すごいふわふわした発言返して終わりだよきっと
407 ：カスラジ：2011/06/18(土) 19:06:10.75 ID:XhT0Hflz0
そもそも何言われてるのか理解できないよ
ブロックしそうだ
409 ：カスラジ：2011/06/18(土) 19:08:18.15 ID:D/+pDbFb0
奴らが同人サークルの二次創作からのみパクって泣き寝入りを狙ったところで
著作権法28条で版権元は同人サークルを飛び越えてカスラジに訴え提起できる
どっかの版権元が腹を立てればそれだけで終わる
奴らが版権元に人脈持ってるかどうかが勝負の分かれ目だな
著作権法28条で版権元は同人サークルを飛び越えてカスラジに訴え提起できる
どっかの版権元が腹を立てればそれだけで終わる
奴らが版権元に人脈持ってるかどうかが勝負の分かれ目だな
410 ：カスラジ：2011/06/18(土) 19:14:21.98 ID:9qIi1XZI0
カスラジメンバーはパトロンの東からTwitterでブロック真拳を伝承されてるからな
あいつら自分が言い負かされそうになった相手をブロックして反論できそうな部分だけRTして
内輪の面子に「↑こいつ最高に馬鹿」みたいな事するから
あいつら自分が言い負かされそうになった相手をブロックして反論できそうな部分だけRTして
内輪の面子に「↑こいつ最高に馬鹿」みたいな事するから
411 ：カスラジ：2011/06/18(土) 19:28:23.55 ID:9PH5N4xr0
こいつらの気持ち悪いのは相手の気持ちを蔑ろにしてる所だわ
指摘されても謝罪は適当、作品は引き上げない、批判はブロック、これからも同様の行為は続けていきます
それで批判の声が広がって過去の犯罪行為が明らかになっても「僕たちを信じてください」
アートがどうこう以前にこんな人間醜悪過ぎてまともじゃないわ
指摘されても謝罪は適当、作品は引き上げない、批判はブロック、これからも同様の行為は続けていきます
それで批判の声が広がって過去の犯罪行為が明らかになっても「僕たちを信じてください」
アートがどうこう以前にこんな人間醜悪過ぎてまともじゃないわ
412 ：カスラジ：2011/06/18(土) 19:32:26.01 ID:oTrugt540
現代アートやってる人間がみんなこんなクソじゃないことを信じたげてください
414 ：カスラジ：2011/06/18(土) 19:51:03.01 ID:KvkyNafp0
梅ラボの制作物が時系列順に並んでいるけど突っ込む奴いなかったの？
と聞きたくなる
http://umelabo.info/works/works.html
まぁ居なかったからこうなるんだろうけど
http://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20110617163647.png
http://picopico2.dip.jp/app/data/1308288351511.jpg
と聞きたくなる
http://umelabo.info/works/works.html
まぁ居なかったからこうなるんだろうけど
http://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20110617163647.png
http://picopico2.dip.jp/app/data/1308288351511.jpg
チラシにまで出張乙です
梅沢の母親の画像とか実家の住所を使ったエターナル画像コアはまだないんだな
おまえらやさしいな
おまえらやさしいな
熟女AVコラ梅毒母じゃないの？
419 ：カス：2011/06/18(土) 20:04:55.34 ID:bUkgNYLk0
舞台から落ちかけている踊り子さんに喝采を浴びせ、舞台から落ちた踊り子さんを指差して笑うのが紳士の嗜みというもの。
420 ：カスラジ：2011/06/18(土) 20:06:13.80 ID:gzSNm2ex0
twitterでは現代アート業界どころかオタク業界同人で飯食ってきたあきまんが
擁護にまわって信者がソーデスヨネーアートデスヨネーの合唱だからなあ…
ほんとpixivやら動画やらその他トレパク・無断転載乞食厨ホイホイを恨むぜ
擁護にまわって信者がソーデスヨネーアートデスヨネーの合唱だからなあ…
ほんとpixivやら動画やらその他トレパク・無断転載乞食厨ホイホイを恨むぜ
あきまんは明日にでも全員氏ねとか
言いかねないから追いかけるだけ労力の無駄だ
言いかねないから追いかけるだけ労力の無駄だ
…………あきまんの言う事鵜呑みにする信者なんているの？
昔からあきまん追いかけてる奴ほど
「…あきまんだしな」としか思わないだろ
「…あきまんだしな」としか思わないだろ
黒瀬が同人界を人質にとり、梅ラボが沈黙するなら、
エターナル熟女コラをアーキテクチャにコンテクスチャーするしかない
ネット上の画像はアートの前では自由だ！みんな協力してくれ！
https://twitter.com/#!/umemichi
http://hidari-zingaro.jp/category/art/michiko_umezawa/
http://umezawakaiga.blog.ocn.ne.jp/blog/
http://maps.google.com/maps?hl=ja&rlz=&q=うめざわ絵画工芸教室&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
エターナル熟女コラをアーキテクチャにコンテクスチャーするしかない
ネット上の画像はアートの前では自由だ！みんな協力してくれ！
https://twitter.com/#!/umemichi
http://hidari-zingaro.jp/category/art/michiko_umezawa/
http://umezawakaiga.blog.ocn.ne.jp/blog/
http://maps.google.com/maps?hl=ja&rlz=&q=うめざわ絵画工芸教室&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
親の七光りでまずねじ込んでるのか
反吐が出そう
反吐が出そう
>>427
梅沢さんですか？
梅沢さんですか？
二次創作同人への問題は感じますが、祭りムードにまで付き合う気はありません。
アートスでやれ
問題にすべきは二次創作への影響だしな
この手のを排除するのに犯罪通報まではいいけど
この手のを排除するのに犯罪通報まではいいけど
お前らが今感じてる怒り。
それが自キャラをホモにされた漫画家が感じてきた怒りだ。
少しはお前らも人の心がわかるようになったじゃないか。
それが自キャラをホモにされた漫画家が感じてきた怒りだ。
少しはお前らも人の心がわかるようになったじゃないか。
>>425
それ一ヶ月前くらいにやりつくされて飽きられてるだけなんですよ
それ一ヶ月前くらいにやりつくされて飽きられてるだけなんですよ
>>425
某所にいけばゴロゴロあるぞ
某所にいけばゴロゴロあるぞ
祭りっていうほど盛り上がってないだろ。
売名目的の関係者が痛すぎ。煽りも下手。
売名目的の関係者が痛すぎ。煽りも下手。
同人の未来のため矢面に立つとかガイドラインがとかご大層なことおっしゃるなら
厳しい権利元の作品使ってアートしろよ
ポケモン、ドラえもん、サザエさん、ダイナミックプロ関連も厳しいぞ
ディズニーもあるぞ
裁判上等なんでしょー？
泣き寝入りして抗議してこないような同人作家ばっか狙ってたら、説得力も何もねーわw
同人界が人質にとられてるとかアホらし
同人とカスラジが同じというなら、権利元に警告されたら大人しく賠償金払うなり土下座なりしとけ
今までも調子こいたり悪目立ちしたサークルは、個別に警告受けたりしてたしな
権利元に｢同人の連中もやってる！なんで俺だけ！｣なんて主張は通用しないよ
厳しい権利元の作品使ってアートしろよ
ポケモン、ドラえもん、サザエさん、ダイナミックプロ関連も厳しいぞ
ディズニーもあるぞ
裁判上等なんでしょー？
泣き寝入りして抗議してこないような同人作家ばっか狙ってたら、説得力も何もねーわw
同人界が人質にとられてるとかアホらし
同人とカスラジが同じというなら、権利元に警告されたら大人しく賠償金払うなり土下座なりしとけ
今までも調子こいたり悪目立ちしたサークルは、個別に警告受けたりしてたしな
権利元に｢同人の連中もやってる！なんで俺だけ！｣なんて主張は通用しないよ
ポケモンにはすでに喧嘩売ってるよ
そんな事よりMSとアップルとグーグルの顧問弁護士団のドリームタッグとの法廷バトルが見れるとかマジスゲェ
そんな事よりMSとアップルとグーグルの顧問弁護士団のドリームタッグとの法廷バトルが見れるとかマジスゲェ
438 ：カスラジ：2011/06/18(土) 21:31:31.17 ID:9qIi1XZI0
>>438
そうなんだ。
そうなんだ。
平コーが言及してたのって本当？
443 ：カスウジ：2011/06/18(土) 22:41:07.30 ID:FdlMcm/V0
ピカチュウにまんこ描いてなかったっけかあいつら
>>442
ありがとう！
ありがとう！
>>446
これでお咎め無しならポケモン同人で追い詰められた奴は何だったんだろうな
これでお咎め無しならポケモン同人で追い詰められた奴は何だったんだろうな
こいつらがお咎め無しならこれからは同人誌じゃなく現代アート即売会にでもなるんかね
449 ：カスラジ：2011/06/19(日) 02:30:35.97 ID:BUsNAwsX0
カスラジのせいで東と村上がツイッターで喧嘩してる…ｗ
450 ：カスラジ：2011/06/19(日) 02:41:22.26 ID:OTx+toKY0
451 ：カスラジ：2011/06/19(日) 02:44:39.25 ID:OTx+toKY0
東が黒瀬を切ったのは遅すぎたな
いまさら騒動が収まってない事知るのも情弱すぎるが
いまさら騒動が収まってない事知るのも情弱すぎるが
>>425
コンプできてないけど駄コ･･アートフォルダ見たら4.5GBほどあった
コンプできてないけど駄コ･･アートフォルダ見たら4.5GBほどあった
俺も4G超えてるわ
動画ファイルやログが結構大きいから画像や駄フラ合わせて2G超え位かな
動画ファイルやログが結構大きいから画像や駄フラ合わせて2G超え位かな
>>451
東はカオスラウンジと切れてないと思いますよ、場当たり的に自己保身してそういう発言しちゃってますけど
村上の逆鱗に触れた黒瀬との仲介を試みる発言がありましたが、そのあたりからして今回の東はそれが目的だったんじゃないかなと思います。
黒瀬から促されたんじゃないかな、東の知っているという”事情”と一緒に
東はカオスラウンジと切れてないと思いますよ、場当たり的に自己保身してそういう発言しちゃってますけど
村上の逆鱗に触れた黒瀬との仲介を試みる発言がありましたが、そのあたりからして今回の東はそれが目的だったんじゃないかなと思います。
黒瀬から促されたんじゃないかな、東の知っているという”事情”と一緒に
455 ：カスラジ：2011/06/19(日) 03:20:14.34 ID:sl9B2fu10
逃げの体制に入っただけで村上はロックオンしてるけどね
ただカオスラウンジはこれで村上、東両方から見放された訳で
村上は今回の騒動について本格的に情報収集に乗り出したみたいなのでアクションを起こすのはそう遅くは無いと思う
来月の展覧会前に潰すか、それとも展覧会に乗りこんで引きずり降ろすかかな
ただカオスラウンジはこれで村上、東両方から見放された訳で
村上は今回の騒動について本格的に情報収集に乗り出したみたいなのでアクションを起こすのはそう遅くは無いと思う
来月の展覧会前に潰すか、それとも展覧会に乗りこんで引きずり降ろすかかな
456 ：アート：2011/06/19(日) 03:24:18.30 ID:JrPmJO700
今回のUstが”損切り”で済む最終ラインですよねこれ
もう村上さんも黒瀬以下の面々が制御利かない子供だってわかったでしょ？まさか
もう村上さんも黒瀬以下の面々が制御利かない子供だってわかったでしょ？まさか
457 ：カスラジ：2011/06/19(日) 03:56:22.72 ID:OKPxN6hB0
>@lie_ ALL ART IS SHIT
>そのような事実はございませんよ。
>RT @xxxxxxx っていうか一番怖いと思ったのはpixivがカオスラウンジと提携してて、
>pixivにアップされた絵を作品製作に使用出来る許可を出してる（らしい？）って事。
>つか、これは本当なの？
なるほど、提携も使用許可も貰ってないけど勝手に使いますってことね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710848.jpg
>そのような事実はございませんよ。
>RT @xxxxxxx っていうか一番怖いと思ったのはpixivがカオスラウンジと提携してて、
>pixivにアップされた絵を作品製作に使用出来る許可を出してる（らしい？）って事。
>つか、これは本当なの？
なるほど、提携も使用許可も貰ってないけど勝手に使いますってことね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710848.jpg
458 ：カスラジ ：2011/06/19(日) 04:23:39.93 ID:a/Rx+LMj0
ネットの画像はアートの肥料くらいにしか思ってないんだろな
459 ：カスラジ：2011/06/19(日) 04:24:27.79 ID:BUsNAwsX0
460 ：カスラジ：2011/06/19(日) 05:49:15.32 ID:h7gw/mO70
>>458
そういうことを>>11で紹介されてる↓で言ってる
ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
・今後もネット上の画像は無許可で使う
・元画像にパーツ足したり編集したらパクリじゃない
・ネット上の画像は誰でも保存できて転載されて拡散するから
誰が書いたかとかわからないし、気に入ったら使う
・画像の外部持ち出し禁止のルールを破ったって言われても
俺らはそのコミュニティの住民じゃないし
・カオスラウンジにはパクられても仕方がないっていう諦めという名の容認を目指す
・（パクられた掲示板に対して）レイプしてごめんね、でも気持よかったからまたやるから
とかちょっと補足したりまとめたけど、他にも大体こんな感じの発言がある
そういうことを>>11で紹介されてる↓で言ってる
ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
・今後もネット上の画像は無許可で使う
・元画像にパーツ足したり編集したらパクリじゃない
・ネット上の画像は誰でも保存できて転載されて拡散するから
誰が書いたかとかわからないし、気に入ったら使う
・画像の外部持ち出し禁止のルールを破ったって言われても
俺らはそのコミュニティの住民じゃないし
・カオスラウンジにはパクられても仕方がないっていう諦めという名の容認を目指す
・（パクられた掲示板に対して）レイプしてごめんね、でも気持よかったからまたやるから
とかちょっと補足したりまとめたけど、他にも大体こんな感じの発言がある
全然話題にならないけど、カオスラのファッション部門がアニメやエロゲの抱き枕でTシャツ作って販売してるのは同人板的にどうなのよ？
462 ：カスラジ：2011/06/19(日) 07:35:48.68 ID:OTx+toKY0
lie_ ALL ART IS SHIT
@Dokupe007 梅沢の作品に使用される画像はweb上のあらゆるもの全てが対象なので、pixivさんに特別許可いただいている、ということはありません。
12分前 お気に入り リツイート 返信
@Dokupe007 梅沢の作品に使用される画像はweb上のあらゆるもの全てが対象なので、pixivさんに特別許可いただいている、ということはありません。
12分前 お気に入り リツイート 返信
463 ：カスラジ：2011/06/19(日) 07:45:43.91 ID:WG7cykdd0
lie_ ALL ART IS SHIT
そのような事実はございませんよ。 RT @_****** っていうか一番怖いと思ったのは
pixivがカオスラウンジと提携してて、pixivにアップされた絵を作品製作に使用出来る許可を出してる
（らしい？）って事。つか、これは本当なの？
5時間前 お気に入り リツイート 返信
この発言の後に>>462ってことは
支部とは提携してません、許可なく勝手に使うのは間違いありませんってことだよね…
何これどういうことなの…なお悪いじゃん…
そのような事実はございませんよ。 RT @_****** っていうか一番怖いと思ったのは
pixivがカオスラウンジと提携してて、pixivにアップされた絵を作品製作に使用出来る許可を出してる
（らしい？）って事。つか、これは本当なの？
5時間前 お気に入り リツイート 返信
この発言の後に>>462ってことは
支部とは提携してません、許可なく勝手に使うのは間違いありませんってことだよね…
何これどういうことなの…なお悪いじゃん…
引用、もしくはパロディであって転載ではない、という主張だろう
お前らがいつも言ってる二次創作ってやつだ
お前らがいつも言ってる二次創作ってやつだ
>>463
しかも支部側も一旦垢復活させたんだよね？
て事は事実上容認してるようなもんだよね。
「提携はしてないけど、支部もネット上のものだから勝手に使うよ！」
「提携はしてないけど、他人の作品使おうがお咎め無しだよ！」
て言ってるようなものだよね？
支部退会してくる。気持ち悪いわ。
しかも支部側も一旦垢復活させたんだよね？
て事は事実上容認してるようなもんだよね。
「提携はしてないけど、支部もネット上のものだから勝手に使うよ！」
「提携はしてないけど、他人の作品使おうがお咎め無しだよ！」
て言ってるようなものだよね？
支部退会してくる。気持ち悪いわ。
退会するくらいならアートしようぜ
今針金が熱いよ？
今針金が熱いよ？
467 ：カスラジ：2011/06/19(日) 08:20:04.72 ID:OTx+toKY0
>>464
コピペだよ
コピペだよ
>>467
法的にはコピペもトレスも模写もそれ以外も全部同じですから
法的にはコピペもトレスも模写もそれ以外も全部同じですから
469 ：カスラジ：2011/06/19(日) 08:24:13.55 ID:OTx+toKY0
>>468
全部違います
全部違います
梅ラボのサイトに神主の絵使ってるけどあれもダメだよね
471 ：カスラジ：2011/06/19(日) 08:36:19.18 ID:WG7cykdd0
>>470
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308288351511.jpg
ここの中央togetterロゴ近くにも神主の絵まんま使われてるね
美術手帖のページだから原稿料出てるよね
>>457
ってことはつまりこの人の絵を無断で使用して儲けてるんだよね
海賊版グッズで儲けてる中華と一緒じゃん
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308288351511.jpg
ここの中央togetterロゴ近くにも神主の絵まんま使われてるね
美術手帖のページだから原稿料出てるよね
>>457
ってことはつまりこの人の絵を無断で使用して儲けてるんだよね
海賊版グッズで儲けてる中華と一緒じゃん
472 ：カスラジ：2011/06/19(日) 08:50:35.59 ID:No3lO9jg0
バカだなぁこんなことして
アートで活動してるといってもこういう話が
スポンサーの耳に入ったら、信用問題だから
嫌がって誰も支援しなくなる
いくら「俺たち著作権キニシナイ！」といったところで、
会場すら貸してもらえなくなるぞ
そんなこともわからないバカだから無断使用なんか平気で
するんだろうが。
アートで活動してるといってもこういう話が
スポンサーの耳に入ったら、信用問題だから
嫌がって誰も支援しなくなる
いくら「俺たち著作権キニシナイ！」といったところで、
会場すら貸してもらえなくなるぞ
そんなこともわからないバカだから無断使用なんか平気で
するんだろうが。
473 ：カスラジ：2011/06/19(日) 08:58:42.98 ID:OTx+toKY0
会場責任者の問題にまでなる訳で黙認してたらOKとは成らないからね
そのための責任者だし
そのための責任者だし
475 ：カスラジ：2011/06/19(日) 09:07:26.15 ID:OTx+toKY0
松戸で行われてるイベントもかなり不味い状況
ttp://madcitynow.com/2011/06/hametsugarage_faq/
昨年のイベント「破滅ラウンジ」にて上記の疑惑ある展示行為があった旨のご連絡を
いただいておりますが、現状では罪状確定に至っているわけでもなく、弊社としては
判断をする段階にないと考えております。
こういう連中にまだ捕まってないからOKという認識の甘さはどこからくるのか
確実にこれイベント終了後責任者処罰受けるじゃない
ttp://madcitynow.com/2011/06/hametsugarage_faq/
昨年のイベント「破滅ラウンジ」にて上記の疑惑ある展示行為があった旨のご連絡を
いただいておりますが、現状では罪状確定に至っているわけでもなく、弊社としては
判断をする段階にないと考えております。
こういう連中にまだ捕まってないからOKという認識の甘さはどこからくるのか
確実にこれイベント終了後責任者処罰受けるじゃない
476 ：カスラジ：2011/06/19(日) 09:10:34.45 ID:mByNzI080
>>475
松戸で作ってるものがセーフなら問題ないって認識なんだろう
松戸で作ってるものがセーフなら問題ないって認識なんだろう
478 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/19(日) 09:28:59.35 ID:wB8vDn/X0
引用ならまず引用元を示すべきじゃないの。そうでなければ無断転載、盗用ということになる。
そもそも引用として正当化したいなら、
・その引用が正当な慣行に合致すること
・引用の目的上正当な範囲であること
・明白に引用部分が自分の作品から区別できること
・引用元（原作者）を明示すること
といった条件がある。ちなみにこれは過去の判例での最高裁判所の判断ね。梅ラボの作品がこれらをどれだけ
満たしているかというとかなり疑問。
なので、引用だからオッケー、ということにはならない。
パロディだから著作権を無視してもよいということにもならない。たとえば、マッドアマノのパロディ裁判がある。
この裁判ではパロディ作家のマッドアマノが自作品内に他の人が撮影した写真作品をそのまんまコラージュしたことについて
訴訟されて、基本的には訴えた側の言い分が認められてる（最終的には和解したけど）。
裁判所の判断としては、パロディを全否定することはしないけど他人の著作物をそのまんま使っちゃだめだろ的なもの。
これはパロディで他人の著作物を使用することに関するひとつの判例になってる。
これを基準にすると梅ラボの作品はどう見てもアウトで、コラージュされた元画像の著作権者が訴えれば多分認められるだろう。
なので、パロディだからオッケー、ということにもならない。
そもそも引用として正当化したいなら、
・その引用が正当な慣行に合致すること
・引用の目的上正当な範囲であること
・明白に引用部分が自分の作品から区別できること
・引用元（原作者）を明示すること
といった条件がある。ちなみにこれは過去の判例での最高裁判所の判断ね。梅ラボの作品がこれらをどれだけ
満たしているかというとかなり疑問。
なので、引用だからオッケー、ということにはならない。
パロディだから著作権を無視してもよいということにもならない。たとえば、マッドアマノのパロディ裁判がある。
この裁判ではパロディ作家のマッドアマノが自作品内に他の人が撮影した写真作品をそのまんまコラージュしたことについて
訴訟されて、基本的には訴えた側の言い分が認められてる（最終的には和解したけど）。
裁判所の判断としては、パロディを全否定することはしないけど他人の著作物をそのまんま使っちゃだめだろ的なもの。
これはパロディで他人の著作物を使用することに関するひとつの判例になってる。
これを基準にすると梅ラボの作品はどう見てもアウトで、コラージュされた元画像の著作権者が訴えれば多分認められるだろう。
なので、パロディだからオッケー、ということにもならない。
よくこんな知識も覚悟もない中途半端な覚悟でオタクネタ搾取とかやろうと思ったもんだ
バカはこええ
バカはこええ
ツイッターで馬鹿眺めてると
本当に現代アート（自称芸術家）ｖｓ同人の構図になりつつあるな
本当に現代アート（自称芸術家）ｖｓ同人の構図になりつつあるな
481 ：カスラジの話題じゃないが：2011/06/19(日) 10:48:46.80 ID:+SNbnD0e0
夜中の村上東の流れ見てたけど、東山翔が酷すぎる
LOの飲み会に全くの部外者な東浩紀呼ぼうとか…LO潰す気か？
LOの飲み会に全くの部外者な東浩紀呼ぼうとか…LO潰す気か？
482 ：カスラジ：2011/06/19(日) 11:03:14.73 ID:mByNzI080
アート側にも呆れてる連中は大勢いるし膿を出さないとヤバいんだが
そういう簡単な構図だと思ってる後乗りのアホの多いこと…
そういう簡単な構図だと思ってる後乗りのアホの多いこと…
後出しジャンケンで何でわざわざ負けるほう出していくんだろう？
話半分で炎上アートに乗っかって名を売ろうとしてるアホなんだろう
雑魚が増えすぎてうんざりしてくる
雑魚が増えすぎてうんざりしてくる
気のせいかな、騒ぎが大きくなったここ数日で
pixivの広告トップに美術手帳が載らなくなった気がするんだが
運営もちょっと気付いてる？
pixivの広告トップに美術手帳が載らなくなった気がするんだが
運営もちょっと気付いてる？
同人側の人はカオスラウンジが仁義や慣習を守らなかったって言う、ある意味感情的な理由で怒ってる部分もあるから
アート側の人が自分が好きなものを感情的に貶されたと思って反発しちゃうのは仕方ないとも思う
だからって脊髄反射しちゃうのはバカだけどね
もっと根が深いのに
アート側の人が自分が好きなものを感情的に貶されたと思って反発しちゃうのは仕方ないとも思う
だからって脊髄反射しちゃうのはバカだけどね
もっと根が深いのに
カスラジ擁護してる現代アートの人達は
もし自分の作品（そのものじゃなくても作品の写真とか）が
ズタズタに引き裂かれてたとしても構わないって思ってるのかな？
もし自分の作品（そのものじゃなくても作品の写真とか）が
ズタズタに引き裂かれてたとしても構わないって思ってるのかな？
488 ：アート：2011/06/19(日) 12:09:31.46 ID:JrPmJO700
489 ：カスラジ：2011/06/19(日) 12:09:48.12 ID:WG7cykdd0
ズタズタに引き裂かれて怒ったり悲しんだりするほど
作品に手間や感情が篭ってないんじゃないかな
作品に手間や感情が篭ってないんじゃないかな
490 ：カスラジ：2011/06/19(日) 12:29:24.63 ID:N/NUpljR0
こいつらは絵描きを家畜扱いしてるな
身内に放置できないレベルの馬鹿が沸いて自分達の足場にまで影響しかねないのに
オタ叩いて悦に入ってる場合じゃないと思うんだけどなぁアート側の人達。
そこに気付いて声を上げてるのは村上だけなのか・・・
オタ叩いて悦に入ってる場合じゃないと思うんだけどなぁアート側の人達。
そこに気付いて声を上げてるのは村上だけなのか・・・
492 ：カスラジ：2011/06/19(日) 13:18:17.79 ID:TTu0esIi0
>>473
というかそもそもの根本として引用というものは
自分の著作の量の範囲を超えてはならない。
例えば漫画に関する論文を書いたとしてある漫画のシーンとか
セリフを引用する場合、全体の量から見て論文より漫画の割合が
不自然なほど多い、論文が主で漫画引用が従でなければならないのに
その範囲を明らかに超えていればこれは引用ではなく、単なる
転載とみなされ、著作権違反になる可能性もはらんでいる。
今回の件はそもそもの引用の元となる明確な主張も何もあるのではなく、
単に「使いたいから」という意図があるので、引用ではなく無断使用にあたると
法的な判断を下される可能性が高い。
というかそもそもの根本として引用というものは
自分の著作の量の範囲を超えてはならない。
例えば漫画に関する論文を書いたとしてある漫画のシーンとか
セリフを引用する場合、全体の量から見て論文より漫画の割合が
不自然なほど多い、論文が主で漫画引用が従でなければならないのに
その範囲を明らかに超えていればこれは引用ではなく、単なる
転載とみなされ、著作権違反になる可能性もはらんでいる。
今回の件はそもそもの引用の元となる明確な主張も何もあるのではなく、
単に「使いたいから」という意図があるので、引用ではなく無断使用にあたると
法的な判断を下される可能性が高い。
>>487
怒るだろ？
現代アートの連中の世界は階級があって 芸術＞同人
権威主義でお前らとは違うと考えてる
だから芸術が同人を破ろうとネタでしかないが
同人が芸術を破壊することは許されざる罪と考える
怒るだろ？
現代アートの連中の世界は階級があって 芸術＞同人
権威主義でお前らとは違うと考えてる
だから芸術が同人を破ろうとネタでしかないが
同人が芸術を破壊することは許されざる罪と考える
>>476
枕、ジュンヤスズキ、ハトラ辺りが集まってカスラジファッション部（まるたん）として活動してるんじゃなかった？
別団体ではないと思うんだが。
まあ、確かに末端メンバーよりもカスラジ主要メンバーを追い込むのが先決かもしれんな。
枕、ジュンヤスズキ、ハトラ辺りが集まってカスラジファッション部（まるたん）として活動してるんじゃなかった？
別団体ではないと思うんだが。
まあ、確かに末端メンバーよりもカスラジ主要メンバーを追い込むのが先決かもしれんな。
もし次スレ立つなら、スレタイに「pixiv」を入れてくれ
まだこのことを知らずにpixivにうｐしてる人も沢山いるだろうから
それにしても、こんなのを野放しにしてる運営ェ…
まだこのことを知らずにpixivにうｐしてる人も沢山いるだろうから
それにしても、こんなのを野放しにしてる運営ェ…
497 ：カスラジ：2011/06/19(日) 17:32:57.59 ID:2js/3Rvh0
一時期、ビエンナーレに出展したり
著作権的にグレーゾーンでやっていい事と悪い事わきまえてやってるとか
そういう基本的な事を説明しないままで、
同人文化を現代アートっぽく紹介しようとしてた時期があったよね。
そのおかげでこんなバカが沸いたような気がするんだが
著作権的にグレーゾーンでやっていい事と悪い事わきまえてやってるとか
そういう基本的な事を説明しないままで、
同人文化を現代アートっぽく紹介しようとしてた時期があったよね。
そのおかげでこんなバカが沸いたような気がするんだが
イタリアビエンナーレに出展したのはあくまで政府広報として
複数企業には許可貰ってるし、アートとして昇華しようとした女の子のフィギュアだしな…
村上某もやったのはオタク文化の拝借だけであって剽窃じゃない
複数企業には許可貰ってるし、アートとして昇華しようとした女の子のフィギュアだしな…
村上某もやったのはオタク文化の拝借だけであって剽窃じゃない
そもそもバラされて吊されてる同人誌は東方だよな？
ここ作者が二次創作OKだしてるジャンルよね？
カスラジ擁護に｢お前らも無断で同人誌だしてるだろ｣と言われる筋合いないと思うんだが
ここ作者が二次創作OKだしてるジャンルよね？
カスラジ擁護に｢お前らも無断で同人誌だしてるだろ｣と言われる筋合いないと思うんだが
ぶっちゃけ村上のこと大嫌いだったけど、
ちゃんと自分で一からデザインして作った（作らせた）
フィギュアで勝負してる分だけ、
この連中と比べたら村上の方が百億倍マシだ
ちゃんと自分で一からデザインして作った（作らせた）
フィギュアで勝負してる分だけ、
この連中と比べたら村上の方が百億倍マシだ
村上の言うスーパーフラットを突き進めると
カオスラウンジになるのは必然なんだな
カオスラウンジになるのは必然なんだな
502 ：カスウジ：2011/06/19(日) 18:32:04.76 ID:eA7NJ8CB0
村上スーパーフラットなんて何時どんな文脈で言ったの？
503 ：カスラジ：2011/06/19(日) 18:40:17.26 ID:8mij7QnYO
マジで腹立たしいわ。
作品を許可無く切り刻まれてぶっかけられて踏まれるなんて普通に嫌だろ。
というか同人なんて版権のお目こぼしの元、
一般人の目に触れぬように隠れてやるもんなのに
こいつらの作品とやらに組み込まれて全くの一般人の目に触れるとか最悪だ。
公式の画像使ってこっちに火の粉が掛かるだけでも迷惑なのに。
個人的には
「誰もやらなかった破壊的な事、反社会的な事やればカッコイイ！芸術的！」
ていう中二病にしか見えない。痛いし迷惑。
作品を許可無く切り刻まれてぶっかけられて踏まれるなんて普通に嫌だろ。
というか同人なんて版権のお目こぼしの元、
一般人の目に触れぬように隠れてやるもんなのに
こいつらの作品とやらに組み込まれて全くの一般人の目に触れるとか最悪だ。
公式の画像使ってこっちに火の粉が掛かるだけでも迷惑なのに。
個人的には
「誰もやらなかった破壊的な事、反社会的な事やればカッコイイ！芸術的！」
ていう中二病にしか見えない。痛いし迷惑。
504 ：カスラジ：2011/06/19(日) 18:45:20.22 ID:OTx+toKY0
505 ：カスラジ：2011/06/19(日) 18:49:00.68 ID:Eaak4YKY0
村上のスーパーフラットなんて10年前の話じゃん
あの当時でさえオタクにとってはそんなに目新しいこと言ってなかった気がするけど
未だにあれを最先端の芸術と信じてる連中なの？
スーパーフラットって世界に売り出すために
日本のサブカルチャーを利用したって印象強いんだけど、
一応は自分たちなりに消化してアニメやオタクや消費行動を作品にしてると思うんだよね。
こいつらサブカルチャーを踏み台にするだけで、
作品に自分たちの解釈入れてないじゃん。
あの当時でさえオタクにとってはそんなに目新しいこと言ってなかった気がするけど
未だにあれを最先端の芸術と信じてる連中なの？
スーパーフラットって世界に売り出すために
日本のサブカルチャーを利用したって印象強いんだけど、
一応は自分たちなりに消化してアニメやオタクや消費行動を作品にしてると思うんだよね。
こいつらサブカルチャーを踏み台にするだけで、
作品に自分たちの解釈入れてないじゃん。
世の中にはフィギュアに自分のうんこを塗りたくって
愛でるという一般的には理解しがたい趣味の人がいるけど
そういう人は作者の目の届きにくいところで自重しながらやっている
問題視されている破滅ラウンジは公の面前でただ乱雑にしているだけだ
うんこ塗りの人も自分の愛し方が特殊なものであると理解した上で
撮影時にうんこ映えするように食生活をコントロールして
ベストうんこをひり出す努力をしている文章を読んだ時には少なくとも
嫌がらせとしてはしてないんだな、ということが伝わってきたよ
愛でるという一般的には理解しがたい趣味の人がいるけど
そういう人は作者の目の届きにくいところで自重しながらやっている
問題視されている破滅ラウンジは公の面前でただ乱雑にしているだけだ
うんこ塗りの人も自分の愛し方が特殊なものであると理解した上で
撮影時にうんこ映えするように食生活をコントロールして
ベストうんこをひり出す努力をしている文章を読んだ時には少なくとも
嫌がらせとしてはしてないんだな、ということが伝わってきたよ
>>503
＞「誰もやらなかった破壊的な事、反社会的な事やればカッコイイ！芸術的！」
ブス守といい目立ちたがる現代アーティスト()って勘違いしてるよな
これが大々的に報道されたら現代アートはかなり大打撃なんじゃねーの？
＞「誰もやらなかった破壊的な事、反社会的な事やればカッコイイ！芸術的！」
ブス守といい目立ちたがる現代アーティスト()って勘違いしてるよな
これが大々的に報道されたら現代アートはかなり大打撃なんじゃねーの？
許可なんてどうでもいい。結局、同人だって許可とってないんだし
それより、アートって言い張ってるのが許せない
他人のふんどしで相撲とってる間は、表に出ないって言うのが
最低限のルールだし、同人だってそうしてきた
けど、こいつらは自分で相撲すらとらずに表に出てアートだと
言ってる。それが解せない
それより、アートって言い張ってるのが許せない
他人のふんどしで相撲とってる間は、表に出ないって言うのが
最低限のルールだし、同人だってそうしてきた
けど、こいつらは自分で相撲すらとらずに表に出てアートだと
言ってる。それが解せない
それが解せない(ｷﾘｯ
なんかボヤ騒ぎを起こしたらしいな・・・・アート板が祭りになってた
このまま報道されてこれまでの悪事なんかも芋づる式に・・・ってパターンは無理かな
このまま報道されてこれまでの悪事なんかも芋づる式に・・・ってパターンは無理かな
512 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/19(日) 21:20:49.68 ID:TIDH6AiS0
513 ：カスラジ：2011/06/19(日) 21:31:41.85 ID:YSY8jvPN0
>>511
カオスラウンジとは名義が違うけど彼らと仲の良い
破滅クルーっていうニコニコ動画の社員のプログラマやエンジニアが行った
パフォーマンス
具体的には路上でバーベキューなんだが
確信犯だから反省などは一切しない
団体のポリシーは「誰得全損」
そしてなにより面倒くさいことに世間的にはPCオタクなので
オタ叩きの材料になること
カオスラウンジとは名義が違うけど彼らと仲の良い
破滅クルーっていうニコニコ動画の社員のプログラマやエンジニアが行った
パフォーマンス
具体的には路上でバーベキューなんだが
確信犯だから反省などは一切しない
団体のポリシーは「誰得全損」
そしてなにより面倒くさいことに世間的にはPCオタクなので
オタ叩きの材料になること
514 ：カス：2011/06/19(日) 21:44:59.61 ID:B2fOB2v+0
515 ：カスラジ：2011/06/19(日) 21:50:36.68 ID:YSY8jvPN0
ネタとガチが入り乱れてて身内だけしか彼らの実態を把握でないんだが
一応、生活保護や障害者手当やらドワンゴのペットとして生きてる連中だから
会社への通報も警察への通報も注意や警告レベルだと一切ダメージが無い
今日の路上バーベキューもギャラリーの貸し出し自体は街の活性化事業の一環なので税金でまかなってる
一応、生活保護や障害者手当やらドワンゴのペットとして生きてる連中だから
会社への通報も警察への通報も注意や警告レベルだと一切ダメージが無い
今日の路上バーベキューもギャラリーの貸し出し自体は街の活性化事業の一環なので税金でまかなってる
516 ：カスラジ：2011/06/19(日) 21:55:14.81 ID:YSY8jvPN0
つまり、自分たちの頭のおかしさを全面的にアピールするので
ドブスを守る会の時みたいな晒しはあまり効果的でないし
俺ら追い詰めたら刃傷沙汰になっても知らないぜ、くらいのポーズはとると予想される
ドブスを守る会の時みたいな晒しはあまり効果的でないし
俺ら追い詰めたら刃傷沙汰になっても知らないぜ、くらいのポーズはとると予想される
517 ：カスラジ：2011/06/19(日) 21:57:12.62 ID:YSY8jvPN0
>ギャラリーの貸し出し自体は街の活性化事業の一環なので税金でまかなってる
確認したらこれは違ったようだ
連中の自腹だった
http://madcitynow.com/2011/06/hametsugarage_faq/
確認したらこれは違ったようだ
連中の自腹だった
http://madcitynow.com/2011/06/hametsugarage_faq/
んじゃあ彼らの創作()作品にある違法コピーを公式に通報するぐらいしかないか
１）メッカへ行って○ーランを使って同様のライブパフォーマンス
２）バチカンへ行って聖○を使って同様のライブパフォーマンス
３）都庁へ行って都知事の作品を使ってライブパフォーマンス
↑これ位やったら芸術として認めてやらんでもない
少なくとも心意気は買う
520 ：カスラジ：2011/06/19(日) 22:08:04.62 ID:YSY8jvPN0
破滅クルーの連中は置いておいてカオスラウンジはこういう人々と親交が深いですよと
そういう人たちのやることが支持できますか？という体外的なPRくらいには使えるかな
代表の黒瀬陽平は破滅の連中がしたことなんか知るかって言ってたけどね
そういう人たちのやることが支持できますか？という体外的なPRくらいには使えるかな
代表の黒瀬陽平は破滅の連中がしたことなんか知るかって言ってたけどね
521 ：かすらじ：2011/06/19(日) 22:23:23.97 ID:ikcp+GK10
522 ：カス：2011/06/19(日) 22:25:53.24 ID:B2fOB2v+0
炎上商法ってそれを許せるぐらいの実力が無いとただのバカだよね
523 ：カスラジ：2011/06/19(日) 22:43:57.39 ID:OTx+toKY0
梅ラボが動いてるけどあたりさわりのないこといってごまかしてるな･･･
アートの考えを同人・ネット文化に持っていって話し合うのか
525 ：島国：2011/06/19(日) 22:53:37.82 ID:x9r7h+5/0
芸術家なら世界に衝撃与えてほしい
いまのところは試行錯誤って感じだな
いまのところは試行錯誤って感じだな
526 ：カスラジ：2011/06/19(日) 23:59:24.85 ID:QMfIsuFx0
アートだろうと法ぶち破ったらだめよね
好きな事していいけど責任はちゃんと背負えよ
好きなだけ強盗してから他人に罪擦り付けて盗みに入った店のせいにまでしようとするのは関心しない
それとも芸術界隈っていうのは強盗ＯＫの社会なのか
好きなだけ強盗してから他人に罪擦り付けて盗みに入った店のせいにまでしようとするのは関心しない
それとも芸術界隈っていうのは強盗ＯＫの社会なのか
529 ：カスラジ：2011/06/20(月) 00:36:44.16 ID:CnalcWat0
>>528
別にアフリカ土着民はパクってるのは知らなかっただろうし、別にパクってても関係ないよ
で済ませてくれたと思うんだよね
でもカスウジ連中がパクってる土着民はパクったことを怒ってて、何処に居るかも判らない
存在なのになんで平然とそんなことできるのか判らない
実際電撃にその「土着民」が居たから、電撃とのコラボ企画は速攻ぽしゃったし・・・
別にアフリカ土着民はパクってるのは知らなかっただろうし、別にパクってても関係ないよ
で済ませてくれたと思うんだよね
でもカスウジ連中がパクってる土着民はパクったことを怒ってて、何処に居るかも判らない
存在なのになんで平然とそんなことできるのか判らない
実際電撃にその「土着民」が居たから、電撃とのコラボ企画は速攻ぽしゃったし・・・
531 ：カスラジ：2011/06/20(月) 02:25:33.36 ID:8axbAVim0
ピクシブの社長自らトレス公認だしあそこから他人の絵を搾取してこれからも梅ラボは作り続けるよな
ピクシブ内だけでコピペ画像見せてるだけならそこのルールに従ってるだけだが外部へ持ち出して販売は許してはいけない
ピクシブ内だけでコピペ画像見せてるだけならそこのルールに従ってるだけだが外部へ持ち出して販売は許してはいけない
こいつらの着ている服にスプレー吹き付けて
現代アートですって言ったらさぞかし怒るんだろうな
そういう輩が現れて潰し合うのがベストだな
現代アートですって言ったらさぞかし怒るんだろうな
そういう輩が現れて潰し合うのがベストだな
533 ：カスラジ：2011/06/20(月) 02:43:59.12 ID:xmaAnTh/0
梅ラボ本人達は自分達先進的で社会のために良いことをしてるつもりだから会話が成立しない
534 ：アート：2011/06/20(月) 02:55:37.69 ID:SyMtzD090
本気でそういうサイコパスじみてるんならネタにもなるが
あいつらのはただの薄っぺらい言い逃れだからねぇ
問題を明示したら言葉につまるから誤魔化してるだけなのよ
あいつらのはただの薄っぺらい言い逃れだからねぇ
問題を明示したら言葉につまるから誤魔化してるだけなのよ
535 ：カスラジ：2011/06/20(月) 03:14:17.31 ID:cUCMXto00
>>533
自分達が怒られたから「同人同罪！俺らばっかり怒るな！」を
耳触りのいい言葉に置き換えてるだけで、社会のためなんて絶対思ってないよ
両方の立場にテキトーに足突っ込んで
同人で怒られたら「これはアートだから同人じゃない」
アートで怒られたら「これは同人だからアートじゃない」って言ってるだけだ
自分達が怒られたから「同人同罪！俺らばっかり怒るな！」を
耳触りのいい言葉に置き換えてるだけで、社会のためなんて絶対思ってないよ
両方の立場にテキトーに足突っ込んで
同人で怒られたら「これはアートだから同人じゃない」
アートで怒られたら「これは同人だからアートじゃない」って言ってるだけだ
電撃は○S娘の時に一度痛い目に遭ってるから
あの掲示板に目をつけられたとあっては即手を引くのは当たり前といえば当たり前
あの掲示板に目をつけられたとあっては即手を引くのは当たり前といえば当たり前
538 ：カスラジ：2011/06/20(月) 03:50:02.74 ID:cUCMXto00
電撃が商業で使えるほど上手いの？
540 ：カスラジ：2011/06/20(月) 03:59:07.65 ID:yrGyZEad0
541 ：カスラジ：2011/06/20(月) 04:06:42.49 ID:cUCMXto00
>>539
＾＾；
＾＾；
543 ：カスラジ：2011/06/20(月) 04:21:00.35 ID:yrGyZEad0
震災の時もTwitterでデマ拡散して東に怒られるまで悪ふざけしてた連中で
こんどは無料アプリが多い震災系のアプリで有料アプリ作って売る予定だってさ
こんどは無料アプリが多い震災系のアプリで有料アプリ作って売る予定だってさ
544 ：カスラジ：2011/06/20(月) 04:22:06.58 ID:yrGyZEad0
そしてアートにより仙台復興計画にも一枚噛むつもりらしい
氏ねよと
氏ねよと
＞＞543
吐き気がする
吐き気がする
546 ：カスラジ：2011/06/20(月) 10:03:11.75 ID:zLZCjg5d0
しかも生活保護で暮らしてるんだろあいつら
あまりのバカさ加減に開いた口がふさがらない
これだけのことをやってしまった上で
全創作家にケンカ売りつつ無理心中しようとかもう…
こんなに怒りを感じたのは久しぶりだ
これだけのことをやってしまった上で
全創作家にケンカ売りつつ無理心中しようとかもう…
こんなに怒りを感じたのは久しぶりだ
548 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/20(月) 10:29:59.13 ID:C6MFGCKEP
ゆとり世代は同人から閉めだしたらどうかな
驚くべきことに、黒も梅もゆとり世代じゃないんだぜ・・・
550 ：カスラジ：2011/06/20(月) 10:46:08.43 ID:fZS2FnQH0
どの世代にもキチガイはいるんだから、キチガイだけ排除すればいいんだよ
某黒ネズミとか電気ネズミとかパヤオあたりに喧嘩売ってみてほしいな
ゆとり世代って1968年生まれ以降のことだぞ
553 ：カスラジ：2011/06/20(月) 11:07:26.49 ID:fZS2FnQH0
電気ネズミは性器書き足されて展示されてた
ゆとりは1987〜じゃなかったか
ゆとりは1987〜じゃなかったか
>>552
カスラジと同じくらい無知だなｗ
カスラジと同じくらい無知だなｗ
555 ：カスラジ：2011/06/20(月) 11:27:29.03 ID:AZFNAm6r0
http://rivens.info/IMG_LOG/20110620110939.jpg
カオスラウンジとファッションブランドとのコラボ企画の
カオスラッシンで作られたトートバッグ 8000円
http://rivens.info/IMG_LOG/20110620111155.jpg
デザインの元の画像がこれ
毎度のことだけど商標、版権キャラ、2次創作を無断で使用してる
カオスラウンジとファッションブランドとのコラボ企画の
カオスラッシンで作られたトートバッグ 8000円
http://rivens.info/IMG_LOG/20110620111155.jpg
デザインの元の画像がこれ
毎度のことだけど商標、版権キャラ、2次創作を無断で使用してる
556 ：カスラジ：2011/06/20(月) 12:55:18.92 ID:yrGyZEad0
抜けたふりって一番不快だよな…
558 ：カスラジ：2011/06/20(月) 13:05:37.10 ID:yrGyZEad0
こりゃもうダメかもわからんね
559 ：カスラジ：2011/06/20(月) 13:08:47.06 ID:WgF+97XL0
美術手帖っていうのをいまさら調べてみたけど普通の雑誌なんだね。
著作権法で訴える時には掲載した雑誌も巻き込むのが普通なんで
この出版社もこのカス団体とともにやられる可能性高いよ。
多数の作品だから、いくつかの大手出版社が集団訴訟するかもしれん。
ご愁傷様。
著作権法で訴える時には掲載した雑誌も巻き込むのが普通なんで
この出版社もこのカス団体とともにやられる可能性高いよ。
多数の作品だから、いくつかの大手出版社が集団訴訟するかもしれん。
ご愁傷様。
こりゃもうって…
かなり前から彼らには破滅しか見えてないよ
あとはコミケ＝同人とLOをどれだけ道連れにするかでしょ
村上はうまく逃げれたが東は首謀者として篭城中
かなり前から彼らには破滅しか見えてないよ
あとはコミケ＝同人とLOをどれだけ道連れにするかでしょ
村上はうまく逃げれたが東は首謀者として篭城中
561 ：カスラジ：2011/06/20(月) 13:16:42.24 ID:yrGyZEad0
>>560
抜けたふりだからさ
抜けたふりだからさ
562 ：カスラジ：2011/06/20(月) 13:45:15.97 ID:CnalcWat0
メンヘラちゃんこと琴葉とこはカオスラウンジからは名義上脱退してるが
その日の気分でツイッターアカウント消して30分後には再登録するような女子高生なので
責任やけじめのつけ方自体がよくわかっていない
脱退理由も、問題発覚後に自分の周りの人間が自分を腫れ物扱いされたから、という個人的な理由だ
とはいえ家庭環境がかなり悪い（アル中の親によるDV）恵まれない未成年者であるし、追い詰めても益はない
解決すべき直近の問題は梅ラボと黒瀬陽平である
その日の気分でツイッターアカウント消して30分後には再登録するような女子高生なので
責任やけじめのつけ方自体がよくわかっていない
脱退理由も、問題発覚後に自分の周りの人間が自分を腫れ物扱いされたから、という個人的な理由だ
とはいえ家庭環境がかなり悪い（アル中の親によるDV）恵まれない未成年者であるし、追い詰めても益はない
解決すべき直近の問題は梅ラボと黒瀬陽平である
こっち来たのか
相手の都合は分かったけど、あまり関係なくね？
黒瀬が恵まれない未成年者だったら許されるの？
相手の都合は分かったけど、あまり関係なくね？
黒瀬が恵まれない未成年者だったら許されるの？
> 追い詰めても益はない
>>562
鎮火しようとすればするほど燃え上がると思うよ
鎮火しようとすればするほど燃え上がると思うよ
566 ：カスラジ：2011/06/20(月) 14:06:07.88 ID:CnalcWat0
芸デと違って同人では今になって知った人も多い
そのためにはここで語るべき対象をある程度区別する必要がある
自分の弱点や欠点を晒して「よく分からないけど」を連呼する連中からの同情を
ひたすらかき集めて煙幕をはるのが彼らの流儀だから、こっちからの反論のリソースの分配はよく考えた方がいいという話だよ
まとめサイトで詳しく周知できない事情を利用して
こっちを悪役に出来る材料だけは信者にだしてくるからね
例えばTwitterに湧いている雑魚とかはそれでハッスルしてきて鬱陶しいし
要は問題の焦点がぼやけると後から事情を知った人に対する説明がグダグダになる
「そいつはもう抜けた人だから関係ない」とか
「破滅クルーとカオスラウンジは別団体」
「梅ラボ個人の作品と黒瀬陽平の言説は別物だ」とかね
そういうノイズを向こうはどんどん流してくる
それと黒瀬陽平は絶対に許さないよ
そのためにはここで語るべき対象をある程度区別する必要がある
自分の弱点や欠点を晒して「よく分からないけど」を連呼する連中からの同情を
ひたすらかき集めて煙幕をはるのが彼らの流儀だから、こっちからの反論のリソースの分配はよく考えた方がいいという話だよ
まとめサイトで詳しく周知できない事情を利用して
こっちを悪役に出来る材料だけは信者にだしてくるからね
例えばTwitterに湧いている雑魚とかはそれでハッスルしてきて鬱陶しいし
要は問題の焦点がぼやけると後から事情を知った人に対する説明がグダグダになる
「そいつはもう抜けた人だから関係ない」とか
「破滅クルーとカオスラウンジは別団体」
「梅ラボ個人の作品と黒瀬陽平の言説は別物だ」とかね
そういうノイズを向こうはどんどん流してくる
それと黒瀬陽平は絶対に許さないよ
反論のリソースの分配ってなんだよ
軍師っぽいことがやりたいなら一人で勝手にやってろ
軍師っぽいことがやりたいなら一人で勝手にやってろ
CnalcWat0
個別に問題がリスト化されてるとわかりやすいと思うんだが
例
梅：双葉のキメラこなたを自作として発表
他社著作物を無許可でコラージュとして切り張りして発表、販売する
とかさ
個別に問題がリスト化されてるとわかりやすいと思うんだが
例
梅：双葉のキメラこなたを自作として発表
他社著作物を無許可でコラージュとして切り張りして発表、販売する
とかさ
570 ：カスラジ：2011/06/20(月) 15:05:30.50 ID:DrsKy8zZ0
自分から渦中のカオスラウンジに戻って来たなら
共に叩かれたりするのも幸せなんじゃないか？
共に叩かれたりするのも幸せなんじゃないか？
アート板のスレはIDが無いのが難点だな
雑談や関係者乙でレスが流されてく
雑談や関係者乙でレスが流されてく
同人の方でも、二次創作だろうがこいつらのゴミクズアートに
使われた場合、警察に著作権法違反で被害届出すことをお勧めします。
「自分が出版社に訴えられるんじゃ…」という心配はご無用。
コミケとかシティ見てもらえばわかる通り、企業も二次創作
容認体制があるので、ある程度のことはお目こぼししてくれる。
(今回のカスアートの話は別件ね)
※だからといって出版社の好意に甘えすぎてはいけないのは
御存じのとおり。
だから、もし自分の作品がズタズタにされていたら勇気を持って
被害届を。
恥ずかしければ弁護士に相談して民事からって手もあります。
友人も使われていれば集団訴訟という手もあるよ。
こいつらは同人もろともなんて思ってるかもしれんが
間違いなくお前らだけだよ、暗黒面に落ちるのは。
使われた場合、警察に著作権法違反で被害届出すことをお勧めします。
「自分が出版社に訴えられるんじゃ…」という心配はご無用。
コミケとかシティ見てもらえばわかる通り、企業も二次創作
容認体制があるので、ある程度のことはお目こぼししてくれる。
(今回のカスアートの話は別件ね)
※だからといって出版社の好意に甘えすぎてはいけないのは
御存じのとおり。
だから、もし自分の作品がズタズタにされていたら勇気を持って
被害届を。
恥ずかしければ弁護士に相談して民事からって手もあります。
友人も使われていれば集団訴訟という手もあるよ。
こいつらは同人もろともなんて思ってるかもしれんが
間違いなくお前らだけだよ、暗黒面に落ちるのは。
>>570
まとめサイトではなく「まとめ画像を保管しておくサイト」を作らないか？という話みたいですよ
ロダに上がっていた画像が現在全部リンク切れ状態なので、その対策かと
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308547784/25
まとめサイトではなく「まとめ画像を保管しておくサイト」を作らないか？という話みたいですよ
ロダに上がっていた画像が現在全部リンク切れ状態なので、その対策かと
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308547784/25
これまでの問題点の整理
http://togetter.com/li/151948
http://togetter.com/li/151948
ホリエモンが他人の会社のロゴを使って被災者支援！！
http://smalldesign.jp/?pid=32471014
http://img07.shop-pro.jp/PA01116/814/product/32471014.gif
堀江氏ご本人の意向により、東日本大震災の復興を支援するために売上の10%を被災地に寄付させていただきます。
なお寄付の方法ですが、堀江氏が現在挑戦しているジャストギビングの「堀江貴文 東北地方太平洋沖地震の救済支援！」
http://justgiving.jp/c/1576
を通じて行い、随時ブログで報告させていただきます。
http://smalldesign.jp/?pid=32471014
http://img07.shop-pro.jp/PA01116/814/product/32471014.gif
堀江氏ご本人の意向により、東日本大震災の復興を支援するために売上の10%を被災地に寄付させていただきます。
なお寄付の方法ですが、堀江氏が現在挑戦しているジャストギビングの「堀江貴文 東北地方太平洋沖地震の救済支援！」
http://justgiving.jp/c/1576
を通じて行い、随時ブログで報告させていただきます。
580 ：カスラジ：2011/06/20(月) 20:34:06.49 ID:3LWIQMod0
>>570
ustで梅ラボ（パクラー）を弁護する黒瀬の対応が最悪だったからね
禁カオスラウンジとか言われても関係ないしこれからもネットの画像は使うとか
誰でもアクセスできる場所にあるのに来るな外部に出すなって無理でしょｗとか
ustで梅ラボ（パクラー）を弁護する黒瀬の対応が最悪だったからね
禁カオスラウンジとか言われても関係ないしこれからもネットの画像は使うとか
誰でもアクセスできる場所にあるのに来るな外部に出すなって無理でしょｗとか
>>580
>誰でもアクセスできる場所にあるのに来るな外部に出すなって無理でしょｗとか
まぁ、ここだけ切り取ると間違ってはいないんだけど、謝罪するときに言う事じゃないよね
謝ると言いつつ、ネット中の画像を盗んで謝らない、と結果的に全方位に喧嘩売っただけになった
黒瀬や梅毒は、真性のアホか、カオスラウンジを潰すためのスパイに見えるｗ
>誰でもアクセスできる場所にあるのに来るな外部に出すなって無理でしょｗとか
まぁ、ここだけ切り取ると間違ってはいないんだけど、謝罪するときに言う事じゃないよね
謝ると言いつつ、ネット中の画像を盗んで謝らない、と結果的に全方位に喧嘩売っただけになった
黒瀬や梅毒は、真性のアホか、カオスラウンジを潰すためのスパイに見えるｗ
>誰でもアクセスできる場所にあるのに来るな外部に出すなって無理でしょｗとか
まぁ、ここだけ切り取ると間違ってはいないんだけど、謝罪するときに言う事じゃないよね
痴漢もレイプも合法なのか？
誰でも触れるところに異性がいるんだが、外出し不可だから中田氏飲みか？
まぁ、ここだけ切り取ると間違ってはいないんだけど、謝罪するときに言う事じゃないよね
痴漢もレイプも合法なのか？
誰でも触れるところに異性がいるんだが、外出し不可だから中田氏飲みか？
>>583
前後知らないでカッカ来てるんだと思うけど、「だれでもアクセス〜」ってのは
『ふたばのURLを梅ラボが晒した事』を謝罪した事について言った事です
「ふたばは認証制でも何でもないんだから、外部に出すなって怒るのは無理っしょｗ」
って言ってたって事ね
前後知らないでカッカ来てるんだと思うけど、「だれでもアクセス〜」ってのは
『ふたばのURLを梅ラボが晒した事』を謝罪した事について言った事です
「ふたばは認証制でも何でもないんだから、外部に出すなって怒るのは無理っしょｗ」
って言ってたって事ね
585 ：カスラジ：2011/06/20(月) 22:47:32.42 ID:3LWIQMod0
586 ：カスラジ：2011/06/20(月) 22:53:14.68 ID:3LWIQMod0
最後の画像リンク切れてた
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308577987186.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308577987186.jpg
つまりpixivに載せるときはカスラジお断りと表明すればいいわけだな
>>587
そもそもpixivに載せないのが一番だな
そもそもpixivに載せないのが一番だな
>>587
いや今後もネット上の画像は気に入れば使うし
イメージ検索したり画像収集ツール使って
ネットに拡散してる画像拾ってるだけだから
元の権利者とかわからないしローカルルールも関係ないって主張してる
今回の件で匿名掲示板のurl晒したことは謝っても
画像を無断使用したことは謝らないって言ってるし
いや今後もネット上の画像は気に入れば使うし
イメージ検索したり画像収集ツール使って
ネットに拡散してる画像拾ってるだけだから
元の権利者とかわからないしローカルルールも関係ないって主張してる
今回の件で匿名掲示板のurl晒したことは謝っても
画像を無断使用したことは謝らないって言ってるし
590 ：カスラジ：2011/06/21(火) 00:35:19.70 ID:z9m5Tg+x0
pixiv運営とか関係なくネットの画像は使うよ、使用禁止表明とか関係無く使うよ
それで苦情来たのか一回支部アカBANされたけど、pixiv社長がこいつらの作品買ってて
値上がり待ち中だからってんでアカウント復活、無断利用をpixiv容認と
そんなわけで画像がネット上にある以上は、お断り表明なんて無意味だよ
それで苦情来たのか一回支部アカBANされたけど、pixiv社長がこいつらの作品買ってて
値上がり待ち中だからってんでアカウント復活、無断利用をpixiv容認と
そんなわけで画像がネット上にある以上は、お断り表明なんて無意味だよ
>>577
それ商標権切れたロゴを狙って使用してるらしい（１０年）
それ商標権切れたロゴを狙って使用してるらしい（１０年）
でも現代アートをパクったら金よこせでしょ？
>>587
Pixivにうｐした時点で運営による二次使用の許諾が発生するのがネックなのよ
Pixivにうｐした時点で運営による二次使用の許諾が発生するのがネックなのよ
渋にうｐした時点で権利ほぼ放棄っての知らない人が結構いるんだな
>本サービスを利用して画像等の情報を投稿するユーザーは、当社に対し、
>当該画像等の情報が第三者の権利を侵害するものでないこと保証するものとします。
これで一度梅ラボbanしてるのに
>当社は、ユーザーによって投稿される画像等の情報について、適法性、正確性等に関し一切の責任を負いません。
今では垢復活
>当社は、ユーザーが投稿する画像等の情報を、本サービスの円滑な提供、
>当社システムの構築、改良、メンテナンスに必要な範囲内で、
>使用及び改変することができるものとします。
>当社が前項に定める形で画像等の情報を使用するにあたっては、
>情報の一部又は氏名表示を省略することができるものとします。
Pixiv年鑑とかには収録される
>当該画像等の情報が第三者の権利を侵害するものでないこと保証するものとします。
これで一度梅ラボbanしてるのに
>当社は、ユーザーによって投稿される画像等の情報について、適法性、正確性等に関し一切の責任を負いません。
今では垢復活
>当社は、ユーザーが投稿する画像等の情報を、本サービスの円滑な提供、
>当社システムの構築、改良、メンテナンスに必要な範囲内で、
>使用及び改変することができるものとします。
>当社が前項に定める形で画像等の情報を使用するにあたっては、
>情報の一部又は氏名表示を省略することができるものとします。
Pixiv年鑑とかには収録される
なんか極端な意見多いけど承諾なしで本にされたことはないわ
コンテクチュアズが
「寄付」を「支援」と偽ってPayPal使ってる件で
http://contectures.jp/?page_id=1914
PayPalに俺も問い合わせてみたが
NPOじゃない団体が、寄付に使うのはアウトで
この当時の原則のままだってさ
http://prismtone.jp/blog/2009/05/web-1.php
つまり、コンテクチュアズの使用法はPayPal的にアウト
「寄付」を「支援」と偽ってPayPal使ってる件で
http://contectures.jp/?page_id=1914
PayPalに俺も問い合わせてみたが
NPOじゃない団体が、寄付に使うのはアウトで
この当時の原則のままだってさ
http://prismtone.jp/blog/2009/05/web-1.php
つまり、コンテクチュアズの使用法はPayPal的にアウト
>a_to_z azmaya
>というわけでカオス＊ラウンジさんに混ぜてもらってiPhoneケースの絵かきました！
>2柄あってどっちも女子高生です！繰り返します、女子高生です！！！
>a_to_z azmaya
>iPhoneケース2枚目はまさかの版権、化物語の羽川さんかきました 女子高生！！
azmaya http://www.pixiv.net/member.php?id=9853
商業ベースの商品に分かってて無許可版権モノを載せちゃうプロ漫画家様
>a_to_z azmaya
>本日発売のcomicREXにカラー漫画4P載ってます！やった！！
>うっかり表紙とか背表紙とかにも居てびっくりしました…
>というわけでカオス＊ラウンジさんに混ぜてもらってiPhoneケースの絵かきました！
>2柄あってどっちも女子高生です！繰り返します、女子高生です！！！
>a_to_z azmaya
>iPhoneケース2枚目はまさかの版権、化物語の羽川さんかきました 女子高生！！
azmaya http://www.pixiv.net/member.php?id=9853
商業ベースの商品に分かってて無許可版権モノを載せちゃうプロ漫画家様
>a_to_z azmaya
>本日発売のcomicREXにカラー漫画4P載ってます！やった！！
>うっかり表紙とか背表紙とかにも居てびっくりしました…
うーん
権利関係はクライアントがやってくれてるって思うじゃん
ていうか普通そういうものでは
権利関係はクライアントがやってくれてるって思うじゃん
ていうか普通そういうものでは
釘を刺されることはあっても
こっちが処理するから他社版権使っていいですよなんて仕事ないわー
権利関係はクライアントがやってくれてるって発想自体が頭おかしいし
言われなかったら他社版権使い放題かよｗ
こっちが処理するから他社版権使っていいですよなんて仕事ないわー
権利関係はクライアントがやってくれてるって発想自体が頭おかしいし
言われなかったら他社版権使い放題かよｗ
602 ：カスラジ：2011/06/21(火) 04:40:55.02 ID:AdSPcN7N0
版権元の会社からジャンルで依頼を受けたとかで無い限り
普通はオリジナル描くと思うんだけど…てか最初に確認するのが常識じゃ
普通はオリジナル描くと思うんだけど…てか最初に確認するのが常識じゃ
普通、依頼された仕事なら、常識的には依頼主が許諾を取るか最初から版権ものは駄目だと言う。
依頼したカスラジ側の問題でしょ、こういうのは。
依頼したカスラジ側の問題でしょ、こういうのは。
でもメンバーなんだから、無関係、僕悪くない、じゃ済まないでしょ
本当にごく当たり前の常識が欠けたサークルだね、カオスラウンジ君は
本当にごく当たり前の常識が欠けたサークルだね、カオスラウンジ君は
言われなかったら他社版権使っていいって理屈が通じるのは
カオスラウンジの中だけだから。社会常識くらい身につけろよazmayaさん
カオスラウンジの中だけだから。社会常識くらい身につけろよazmayaさん
606 ：カスラジ：2011/06/21(火) 05:09:03.41 ID:AdSPcN7N0
依頼書に表記が無くて版権物描きたかったら確認するのが常識…
てか依頼された第三者みたいに言ってるけど、この人もカスラジメンバーでしょｗ
てか依頼された第三者みたいに言ってるけど、この人もカスラジメンバーでしょｗ
ああ、「混ぜてもらった」っていうから依頼されたのかと思ったけどカスラジのメンバーなのか。
だったら責任は逃れられないな。
ただこれに関してはコピペじゃなくて自分で描き起こした二次創作絵だし、
とらの通販とかで同人グッズ売ってるようなもんでグレーゾーンという気がする。
だったら責任は逃れられないな。
ただこれに関してはコピペじゃなくて自分で描き起こした二次創作絵だし、
とらの通販とかで同人グッズ売ってるようなもんでグレーゾーンという気がする。
ペイパルは寄付の場合でも、何かしらグッズなどがもらえる形になっていれば
現在のところ事実上OKとされています。
ってペイパルに電話したら答えてくれたよ。
だからこれは大丈夫
http://contectures.jp/?page_id=1914
これは大丈夫じゃない
http://negineesan.fc2web.com/
現在のところ事実上OKとされています。
ってペイパルに電話したら答えてくれたよ。
だからこれは大丈夫
http://contectures.jp/?page_id=1914
これは大丈夫じゃない
http://negineesan.fc2web.com/
>>608
個人と法人で違うって話だったと思うけど。ネギは個人だろ
個人と法人で違うって話だったと思うけど。ネギは個人だろ
610 ：カスラジ：2011/06/21(火) 05:46:23.13 ID:reCOdtLO0
梅ラボ無断盗用被害者の会みたいの作って
画像に使われた全ての企業、団体、個人が
賠償金数千万請求してきたら完全に潰れるンだがな
実家競売にかけて払うしかないレベルで
画像に使われた全ての企業、団体、個人が
賠償金数千万請求してきたら完全に潰れるンだがな
実家競売にかけて払うしかないレベルで
611 ：カスラジ：2011/06/21(火) 05:49:07.99 ID:reCOdtLO0
加害者が被害者に甘えてる図式
>>608
それ本当か？
俺のもらった回答
＞ただ、日本の法律上はやり「寄付」を「支援」と言い換えましても、NPO団体のみがPayPalを利用して寄付を行うことが可能となります。大変申し訳ご
＞ざいませんが、お客様がNPO団体でない限り利用することはできかねます。
それ本当か？
俺のもらった回答
＞ただ、日本の法律上はやり「寄付」を「支援」と言い換えましても、NPO団体のみがPayPalを利用して寄付を行うことが可能となります。大変申し訳ご
＞ざいませんが、お客様がNPO団体でない限り利用することはできかねます。
>>609
「合同会社なんですけど、ペイパルで寄付っていけないんですかね？」って感じで
コンテクスチュアズをシュミレーションして聞いたら、物とお金の交換が成立する形
なら大丈夫ですと言われた。
個人が大丈夫かどうかは聞いてない。もう一回電話するのはめんどくさいから誰か聞いてください。
「合同会社なんですけど、ペイパルで寄付っていけないんですかね？」って感じで
コンテクスチュアズをシュミレーションして聞いたら、物とお金の交換が成立する形
なら大丈夫ですと言われた。
個人が大丈夫かどうかは聞いてない。もう一回電話するのはめんどくさいから誰か聞いてください。
>>612
「え、実際大丈夫どうなんですか？」とかけっこう食い下がって聞いたらグッズでおｋと言われた。
要約すると、「お金と物との交換です」と後々で言い張ることができるかどうかの違い。
寄付だけで物が届かない条件で寄付や支援を募っているとNG。
「え、実際大丈夫どうなんですか？」とかけっこう食い下がって聞いたらグッズでおｋと言われた。
要約すると、「お金と物との交換です」と後々で言い張ることができるかどうかの違い。
寄付だけで物が届かない条件で寄付や支援を募っているとNG。
616 ：カスラジ：2011/06/21(火) 05:57:26.42 ID:eyubse/v0
アート板で答えて来い
マルチポストしてんだろ
マルチポストしてんだろ
まあ納得できないなら自分でペイパルに電話するなりコンテクに電話するなりしてくれ。
>>613
シュミレーション…臭いにおいがプンプンするぜ…
シュミレーション…臭いにおいがプンプンするぜ…
あーだからバッヂ配るようにしたわけね
後出しじゃんけんに変わりはねえな
後出しじゃんけんに変わりはねえな
問題点はPaypalにただの送金業務を行う権利がなく、商品等の対価を得ることに対する支払いならOKということです。
だからただの”支援金”という名目では粗品を送るといっても根本解決と言い切れるかは怪しいと思います。
というか多少法外な値段でもグッズ販売にすれば済む話な気がするけどね
だからただの”支援金”という名目では粗品を送るといっても根本解決と言い切れるかは怪しいと思います。
というか多少法外な値段でもグッズ販売にすれば済む話な気がするけどね
>>610
今やったってせいぜい破産宣告されて逃げられちゃうよ
それ以前に実家も梅の親の家だろ、本人の財産じゃない。
もっと泳がせて金稼いでもらって本人名義の不動産や車が確認できてからじゃないと意味ない。
他の身の回りのものを競売してもほとんど金にならんし、仕事道具は差し押さえできん。
仮に銀行口座に預金があっても、支店レベルまでは特定しないと押さえられない。
そもそも元が金銭債権じゃない侵害案件だから裁判費用かさむ。
結局法的なトラブルって、個人でも企業でも、相手が小粒すぎると実際上泣き寝入りするしかないんだよ
その意味で貧乏アーティスト無罪
リーマンなら将来の給与を差し押さえられるから高額賠償取れるかもしれんので
同人やってる奴とかの方がリスクある
だから叩くには倫理的•社会的な包囲網でいくしかないんだよ…
今やったってせいぜい破産宣告されて逃げられちゃうよ
それ以前に実家も梅の親の家だろ、本人の財産じゃない。
もっと泳がせて金稼いでもらって本人名義の不動産や車が確認できてからじゃないと意味ない。
他の身の回りのものを競売してもほとんど金にならんし、仕事道具は差し押さえできん。
仮に銀行口座に預金があっても、支店レベルまでは特定しないと押さえられない。
そもそも元が金銭債権じゃない侵害案件だから裁判費用かさむ。
結局法的なトラブルって、個人でも企業でも、相手が小粒すぎると実際上泣き寝入りするしかないんだよ
その意味で貧乏アーティスト無罪
リーマンなら将来の給与を差し押さえられるから高額賠償取れるかもしれんので
同人やってる奴とかの方がリスクある
だから叩くには倫理的•社会的な包囲網でいくしかないんだよ…
>>614
もし1000円でバッジ1個という形なら、一応グッズ販売としての体裁は整ってる。
でもそれだと2000円でバッジ2個、3000円で3個ということになってないとおかしい。
それと支払額が1000円でも1万円でも何が送られてくるかわからないということだと
禁止されているくじ・懸賞に類するものとされる可能性があるな。
もし1000円でバッジ1個という形なら、一応グッズ販売としての体裁は整ってる。
でもそれだと2000円でバッジ2個、3000円で3個ということになってないとおかしい。
それと支払額が1000円でも1万円でも何が送られてくるかわからないということだと
禁止されているくじ・懸賞に類するものとされる可能性があるな。
>>621
賠償金支払わせたい人達ばかりじゃなくて
コピペされたイラストの使用差し止めだけでいい人達もいるでしょ
訴訟までいかなくても警告文をカスラジに送るとかね
二次創作にも著作権はあるし、特に作者が同人認めてるジャンルなら遠慮することねーわ
賠償金支払わせたい人達ばかりじゃなくて
コピペされたイラストの使用差し止めだけでいい人達もいるでしょ
訴訟までいかなくても警告文をカスラジに送るとかね
二次創作にも著作権はあるし、特に作者が同人認めてるジャンルなら遠慮することねーわ
>>621
村上隆が「カオスラウンジコレクションを持っててこれの価値が下がるのは困る」
「彼らにいくらつぎ込んできたと思うんだ」とか言ってたけど、こういうことって
10万20万じゃ言わないよね
そして村上が払った金はカオスラウンジに入ってるんだから、奴ら金もってると思うよ〜
誤魔化してたけど年収7000万とか、毎日寿司とか言ってたし
村上隆が「カオスラウンジコレクションを持っててこれの価値が下がるのは困る」
「彼らにいくらつぎ込んできたと思うんだ」とか言ってたけど、こういうことって
10万20万じゃ言わないよね
そして村上が払った金はカオスラウンジに入ってるんだから、奴ら金もってると思うよ〜
誤魔化してたけど年収7000万とか、毎日寿司とか言ってたし
626 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/21(火) 10:37:28.08 ID:c4PnNGX10
まぁ藝大出身のエリートにお前ら有象無象が嫉妬するのはわかるけどさｗ
627 ：カスラジ：2011/06/21(火) 11:01:06.98 ID:reCOdtLO0
628 ：カスラジ：2011/06/21(火) 11:03:19.83 ID:reCOdtLO0
偽札問題もあるしあのメンバー全員事情聴取ぐらいうけてもおかしくないんだけどな
藝大って言っても院だけのロンダじゃねえかｗｗ
芸大だけ院ってのはそれはそれで超難関なはずなんだけどな、本来は。
先端芸術表現科は先端（爆笑）って感じだけど。
先端芸術表現科は先端（爆笑）って感じだけど。
不法行為で負った賠償金って確か破産しても
支払義務免れなかったような
支払義務免れなかったような
>>621
自己レスだけど、昼飯で知財部のおっさんに聞いてみた。
損害賠償以前に、そもそも損害額を立証するのが難しいらしい。
絵を販売してたとしても、やっぱり商標法の指定商品に存在しない美術品を商標でってのは不可能ではないけど負けるリスクもあるからやりにくい上に、
仮に負けたり、あるいは勝っても一点物じゃゴミみたいな金しか取れないし、
そのことがバレると他で歯止めが聞かなくなるのがむしろ怖いんだと
だから、よほどの事がない限り警告書らしい
あと仮に同じ絵の上に描かれてても、個別の商標同士でも著作権でも、訴訟の対象になる侵害内容は別個だから、集団訴訟とかあり得ない と言われた
やっぱ無理じゃね？
自己レスだけど、昼飯で知財部のおっさんに聞いてみた。
損害賠償以前に、そもそも損害額を立証するのが難しいらしい。
絵を販売してたとしても、やっぱり商標法の指定商品に存在しない美術品を商標でってのは不可能ではないけど負けるリスクもあるからやりにくい上に、
仮に負けたり、あるいは勝っても一点物じゃゴミみたいな金しか取れないし、
そのことがバレると他で歯止めが聞かなくなるのがむしろ怖いんだと
だから、よほどの事がない限り警告書らしい
あと仮に同じ絵の上に描かれてても、個別の商標同士でも著作権でも、訴訟の対象になる侵害内容は別個だから、集団訴訟とかあり得ない と言われた
やっぱ無理じゃね？
633 ：カスラジ：2011/06/21(火) 13:35:18.26 ID:Y+l0WYV1O
問題無しだとまた問題だな、黒瀬の宣言だと著作権の完全な白化だからコンセプトが破綻する
完全真っ黒な事更にやって法を変えなきゃいけない
完全真っ黒な事更にやって法を変えなきゃいけない
乙
でもね今回の梅ラボは美術手帳という6万部刷られた書籍なのよ
しかも商標だけでなく秋葉原連続殺傷犯、成年漫画などから
天皇陛下まで巻き込んでるのでマイナーな絵描きの
一点物作品とは扱いが違うと思うよ
ここで商標の権利者である企業側がちゃんとした行動を取らないと
これからも勘違いした人(梅ラボ本人も含む)が多く出るのではないかな
でもね今回の梅ラボは美術手帳という6万部刷られた書籍なのよ
しかも商標だけでなく秋葉原連続殺傷犯、成年漫画などから
天皇陛下まで巻き込んでるのでマイナーな絵描きの
一点物作品とは扱いが違うと思うよ
ここで商標の権利者である企業側がちゃんとした行動を取らないと
これからも勘違いした人(梅ラボ本人も含む)が多く出るのではないかな
635 ：カスラジ：2011/06/21(火) 13:43:59.83 ID:reCOdtLO0
636 ：カスラジ：2011/06/21(火) 13:46:59.94 ID:reCOdtLO0
ひろゆきみたいに裁判所の前で記念写真とって
やあやあみんな元気い〜ぐらいの事してくれないかな
やあやあみんな元気い〜ぐらいの事してくれないかな
なぜ朝鮮工作員は日本を守ろうと奮起している人たちをネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。
１、 ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
２、 ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
３、 ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。
４、 ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
５、 ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
６、 ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
７、 ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
８、 ネトウヨに日チョン併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。
９、 ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
１１、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
１３、ネトウヨに朝鮮人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
１４、ネトウヨに朝鮮人のチンコが９cmしかないことをバラされた。
１５、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。
638 ：カスラジ：2011/06/21(火) 14:05:27.48 ID:A1rq33D10
>>632
梅ラボ黙認した場合アートを大義名分にすれば
警告されるまでやっていいってことになって
商標利用した詐欺商品が横行すると思うけどな
それに梅ラボはホテルの仕事とかファッションブランドのコラボ企画とか
自分の画とか何十点の作品に同じ商標使いまくってるけど一点物に
利用しただけって言えるのかな
梅ラボの作品の値段って数十万クラスらしいから
商標利用して稼いでたのは間違いないし
梅ラボ黙認した場合アートを大義名分にすれば
警告されるまでやっていいってことになって
商標利用した詐欺商品が横行すると思うけどな
それに梅ラボはホテルの仕事とかファッションブランドのコラボ企画とか
自分の画とか何十点の作品に同じ商標使いまくってるけど一点物に
利用しただけって言えるのかな
梅ラボの作品の値段って数十万クラスらしいから
商標利用して稼いでたのは間違いないし
639 ：カスラジ：2011/06/21(火) 14:11:57.04 ID:reCOdtLO0
よもや化石みたいな荒らし方してるの梅ママじゃないだろうな
仮にそうなら子離れできてないからいい加減解放しろとしか
仮にそうなら子離れできてないからいい加減解放しろとしか
少なくとも美術手帖は一般流通に乗って６万部という一定の部数発行してる雑誌だからね
西豚のオフィスの奴だけとかならそれで何とかなっちゃうかもしれないけど、
他の雑誌や書籍、製品等の制作に何度も用いられているからその常習性をどう判断するかにも依るんじゃない？
西豚のオフィスの奴だけとかならそれで何とかなっちゃうかもしれないけど、
他の雑誌や書籍、製品等の制作に何度も用いられているからその常習性をどう判断するかにも依るんじゃない？
641 ：カスウジ：2011/06/21(火) 14:34:09.15 ID:cnXMpmqK0
>>632
絵やイラストの中に商標を置いたとしてもネットで公開するだけなら動きにくいかな
絵やイラストの中に商標を置いたとしてもネットで公開するだけなら動きにくいかな
>>641
企業が完全に禁止してる以上は危険は避けられないけどね
企業が完全に禁止してる以上は危険は避けられないけどね
>>632
企業ロゴのような商標使用料に相場があれば
そこから被害額が算出できそうだけど、どうなんだろうか。
一点物の場合は少額になりそうだけど
たとえばiphonカバーや美術手帖のように数量があるものは
商標使用料Ｘ数量で被害額が上がるんじゃないかと素人ながら思った。
企業ロゴのような商標使用料に相場があれば
そこから被害額が算出できそうだけど、どうなんだろうか。
一点物の場合は少額になりそうだけど
たとえばiphonカバーや美術手帖のように数量があるものは
商標使用料Ｘ数量で被害額が上がるんじゃないかと素人ながら思った。
＞天皇陛下まで巻き込んでるのでマイナーな絵描きの
＞一点物作品とは扱いが違うと思うよ
アッチの人に教えてあげれば？
＞一点物作品とは扱いが違うと思うよ
アッチの人に教えてあげれば？
逆にこれ許すんだったら
アート集団と名乗れば商標を使っていいってことになって
アート集団が雨後のたけのこのようにできると思う
ヤクザのダミー企業みたいに
アート集団は免許制じゃないから誰が名乗ってもいいわけだし
これでアートの価値が暴落する
アート集団と名乗れば商標を使っていいってことになって
アート集団が雨後のたけのこのようにできると思う
ヤクザのダミー企業みたいに
アート集団は免許制じゃないから誰が名乗ってもいいわけだし
これでアートの価値が暴落する
> 商標使用料
そもそも利用料という概念自体存在しない
例えば「SONY」という商標は「ソニー製品」であることを意味するものでソニー以外が使っても意味がない
そもそも利用料という概念自体存在しない
例えば「SONY」という商標は「ソニー製品」であることを意味するものでソニー以外が使っても意味がない
イェーイ梅毒一味みてるー？
649 ：カスラジ：2011/06/21(火) 17:06:47.42 ID:65y+h+QlO
>>639
初期の頃にいろいろtwitterで息子の応援してたけど、まあ…あの親在りてこの子在りって感じ
村上を平成の偉人とか言って挙げてたり、40までは面倒見れるだの
過保護なんだなという印象は受けた
初期の頃にいろいろtwitterで息子の応援してたけど、まあ…あの親在りてこの子在りって感じ
村上を平成の偉人とか言って挙げてたり、40までは面倒見れるだの
過保護なんだなという印象は受けた
本・雑誌の場合は商標権はほぼ問題にならない
まず商標は外から見える部分でないと商標にならないので今回の美術手帳は無意味。
また「ドラえもんの秘密」というタイトルの本を出してもドラえもんの商標を侵害しない。
つかwikipediaくらい読めや
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A8%99
まず商標は外から見える部分でないと商標にならないので今回の美術手帳は無意味。
また「ドラえもんの秘密」というタイトルの本を出してもドラえもんの商標を侵害しない。
つかwikipediaくらい読めや
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A8%99
俺ちょっと協賛しているような感じで各社のロゴ入れた雑誌作ってくる
マジで！？じゃあ同人でやりまくりしていいってこと？
653 ：カオスラ：2011/06/21(火) 17:18:12.80 ID:Ue1MroFS0
表紙にさえ出さなきゃOKなのか…
じゃあ虎兎本も表紙にさえ描かなきゃ商標使用OK？
信じるよ？
じゃあ虎兎本も表紙にさえ描かなきゃ商標使用OK？
信じるよ？
雑誌内広告でロゴ使いまくりの時代が来たな
これは熱い
これは熱い
655 ：カスラジ：2011/06/21(火) 17:21:29.76 ID:9BFzwW980
名前とロゴを意図的に混用して自分理論を組み立てるこの感じ
黒瀬臭がすごいんですが
黒瀬臭がすごいんですが
657 ：カオスラ：2011/06/21(火) 17:25:17.97 ID:Ue1MroFS0
>>650
どこをどう読み取ってそういう意味だと判断したの？
どこをどう読み取ってそういう意味だと判断したの？
すごい理論来てるな
ロゴマークと文字(会社名、製品名)を意図的に混ぜて独自な解釈
書いてて恥ずかしくないのか
ロゴマークと文字(会社名、製品名)を意図的に混ぜて独自な解釈
書いてて恥ずかしくないのか
660 ：カスウジ：2011/06/21(火) 17:38:47.11 ID:cnXMpmqK0
661 ：アート：2011/06/21(火) 17:39:03.04 ID:YjESCFHr0
常識的に考えて
なんで漫画やアニメでロゴもじりしてるか考えたらね
なんで漫画やアニメでロゴもじりしてるか考えたらね
つーかソースがウィキペディアって…
そういえばウォーホルが商標侵害で示談したってのもウィキペディアに乗ってないから
知らなかったんだよね〜ばーかーばーか
そういえばウォーホルが商標侵害で示談したってのもウィキペディアに乗ってないから
知らなかったんだよね〜ばーかーばーか
663 ：カスラジ：2011/06/21(火) 17:43:47.06 ID:reCOdtLO0
なんか無茶苦茶な屁理屈いってるな
仮にOKでもイベントのガイドラインで禁止されてるから
普通に領布禁止なんだが
この同人についての無知さ加減と急に沸いた賛同の声
明らかに火消しの自演だよワトソン
梅ラボが自演でキメこなを俺が作者と言い放った時と同じ
仮にOKでもイベントのガイドラインで禁止されてるから
普通に領布禁止なんだが
この同人についての無知さ加減と急に沸いた賛同の声
明らかに火消しの自演だよワトソン
梅ラボが自演でキメこなを俺が作者と言い放った時と同じ
664 ：カスウジ：2011/06/21(火) 17:45:35.02 ID:Ue1MroFS0
665 ：カスラジ：2011/06/21(火) 17:45:42.03 ID:reCOdtLO0
というか一度でも本出した事あるサークルなら常識だボケ
出直して来い
出直して来い
666 ：カスラジ：2011/06/21(火) 17:46:01.55 ID:A1rq33D10
仮に雑誌には使用okだったとしても商標使った作品とかいろいろ
既に売ってるんだから商標侵害してるよね
既に売ってるんだから商標侵害してるよね
667 ：カスラジ：2011/06/21(火) 17:50:33.12 ID:reCOdtLO0
668 ：カスラジ：2011/06/21(火) 17:51:48.11 ID:reCOdtLO0
〇商業理論
>>648
雑誌の話も聞いたけど、そんだけじゃ無理みたい。理由は上で誰か書いてたような感じ
でもアート無罪ってことではなく、
大っぴらにこっちのブランドのタダ乗りしてるとか、イメージ落としてブランドを傷つけたってことがあれば
商標法じゃなくて不正競争法違反で行くってさ。
マンガとか映画とかストーリーもので自社ブランドが汚されそうだったら、それでクレームいれる事は実際あるらしい。擬人化とかも含めて。
親告罪だけどそういう行為は犯罪にもできるんで、本当に気に食わなかったら発動するよと
ただ一コママンガみたいなのじゃなくてただよくわからない現代アートの絵の中に貼られてるだけだと、やっぱりせいぜい警告書かな、とも
雑誌の話も聞いたけど、そんだけじゃ無理みたい。理由は上で誰か書いてたような感じ
でもアート無罪ってことではなく、
大っぴらにこっちのブランドのタダ乗りしてるとか、イメージ落としてブランドを傷つけたってことがあれば
商標法じゃなくて不正競争法違反で行くってさ。
マンガとか映画とかストーリーもので自社ブランドが汚されそうだったら、それでクレームいれる事は実際あるらしい。擬人化とかも含めて。
親告罪だけどそういう行為は犯罪にもできるんで、本当に気に食わなかったら発動するよと
ただ一コママンガみたいなのじゃなくてただよくわからない現代アートの絵の中に貼られてるだけだと、やっぱりせいぜい警告書かな、とも
漫画でも背景として使うならOKのはず
街並みにある某ファーストフードとか某デパートの看板とかね
店名もじってる作品もあるけど、あれ別に変名しなくてもいいとか
街並みにある某ファーストフードとか某デパートの看板とかね
店名もじってる作品もあるけど、あれ別に変名しなくてもいいとか
スターバックスがロゴを同人誌に使われて
問題になってなかったっけ
問題になってなかったっけ
672 ：カスラジ：2011/06/21(火) 18:18:35.99 ID:PXkvWNRt0
>>669
警告してもなぁ…あの人たちこれからもドンドン使いますって宣言してるよね？
警告って無視して使用続けても企業はスルーしてくれるものなの？
商標が使いにくくなったらいよいよ二次創作界隈が荒らされるんだろうなぁ…
ピクシブの社長も盗用の苦情受けてBANさせてもアカ復活させるくらいには容認だし、
本人達は禁カスラジとか関係なく使うって言ってるし、どうすればいいの？
警告してもなぁ…あの人たちこれからもドンドン使いますって宣言してるよね？
警告って無視して使用続けても企業はスルーしてくれるものなの？
商標が使いにくくなったらいよいよ二次創作界隈が荒らされるんだろうなぁ…
ピクシブの社長も盗用の苦情受けてBANさせてもアカ復活させるくらいには容認だし、
本人達は禁カスラジとか関係なく使うって言ってるし、どうすればいいの？
>>669
単に商標をレイアウトしただけの物と今回のように商標だけでなく使用している
商標の会社会長の顔を様々な色に染めたり殺人の犯人や成年漫画と一緒に使ってる
のでは違うかも知れませんね
アートやユーモアで使えるならライバル会社や悪い人間が真似し始めるでしょう
単に商標をレイアウトしただけの物と今回のように商標だけでなく使用している
商標の会社会長の顔を様々な色に染めたり殺人の犯人や成年漫画と一緒に使ってる
のでは違うかも知れませんね
アートやユーモアで使えるならライバル会社や悪い人間が真似し始めるでしょう
675 ：アート：2011/06/21(火) 18:24:38.93 ID:YjESCFHr0
企業は、例え裁判するつもりはなくても
カスラジに警告は出しても損はないかと。
企業の警告を無視してカスラジが作品を
創り続けても、社会的には
カスラジ＝中国
見たいなパクリイメージがついて
カスラジが誰にも相手にされなくなるはず。
カスラジに警告は出しても損はないかと。
企業の警告を無視してカスラジが作品を
創り続けても、社会的には
カスラジ＝中国
見たいなパクリイメージがついて
カスラジが誰にも相手にされなくなるはず。
679 ：カスラジ：2011/06/21(火) 18:40:02.72 ID:PXkvWNRt0
age進行にしてほしい
スレタイのパンチが弱くていまいち人が見てない気がする・・・
スレタイのパンチが弱くていまいち人が見てない気がする・・・
【同人屋は】アート集団「カオスラウンジ」【家畜w】ぐらいイラッと来る感じのほうがいいのか？
「家畜に著作権などない！」
まあ無駄に過激なタイトルもどうかと
まあ無駄に過激なタイトルもどうかと
682 ：カスラジ：2011/06/21(火) 18:59:00.09 ID:PXkvWNRt0
商標って単語入れて欲しい
684 ：カスラジ：2011/06/21(火) 19:15:34.33 ID:tYwDEa6V0
1つとか一度うっかり位ならともかく、何度も何度も何個もやってるのに
ずいぶん寛大だなあ
ずいぶん寛大だなあ
警告書だけでもあいつらにとっちゃ痛手になるし
MSはアートにロゴ使う事も認めてないからかなりきつく当たるんじゃないかな？
それに商標権であいつらが自らの非を認めることができなかったら次は著作権で攻めてやればいい
東方やミク、ついでにふたばのキャラだって使っちゃいけないものを使ってるんだからね
MSはアートにロゴ使う事も認めてないからかなりきつく当たるんじゃないかな？
それに商標権であいつらが自らの非を認めることができなかったら次は著作権で攻めてやればいい
東方やミク、ついでにふたばのキャラだって使っちゃいけないものを使ってるんだからね
687 ：カスラジ：2011/06/21(火) 19:32:50.11 ID:9BFzwW980
>>686
現代アートに歩み寄ってない辺りが良いね
現代アートに歩み寄ってない辺りが良いね
>>680
向こうの前スレが名前にピクシブを入れていた
＞【pixiv】カオス*ラウンジ31【全部僕らの素材です】
【マンガ・ネット】とか
同人誌はコラに使われてないんだっけ？
自分的には「これがだめだったらコミケも一緒でしょ」という巻き添え発言が一番むかついたんだが
うまくタイトルに出来ない
向こうの前スレが名前にピクシブを入れていた
＞【pixiv】カオス*ラウンジ31【全部僕らの素材です】
【マンガ・ネット】とか
同人誌はコラに使われてないんだっけ？
自分的には「これがだめだったらコミケも一緒でしょ」という巻き添え発言が一番むかついたんだが
うまくタイトルに出来ない
689 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/21(火) 19:36:06.32 ID:OTn7Pv3Z0
【コミケは】アート集団カオス*ラウンジ2【犯罪】
690 ：カスラジ：2011/06/21(火) 19:36:53.61 ID:9BFzwW980
691 ：カスラジ：2011/06/21(火) 19:43:27.51 ID:A1rq33D10
>>688
コラに使われてるかどうかは知らないけど
カオスラウンジのイベントの会場でオブジェとしては使われてる
http://www.flickr.com/photos/hagino_3000/4636028780/in/set-72157623950411907
年齢制限のないイベントなのに18禁漫画と同人誌を色々な場所に置いて
閲覧できる状態にしてるのもマズイと問題視されてる
コラに使われてるかどうかは知らないけど
カオスラウンジのイベントの会場でオブジェとしては使われてる
http://www.flickr.com/photos/hagino_3000/4636028780/in/set-72157623950411907
年齢制限のないイベントなのに18禁漫画と同人誌を色々な場所に置いて
閲覧できる状態にしてるのもマズイと問題視されてる
693 ：カスラジ：2011/06/21(火) 19:55:12.47 ID:axKQ3h2/0
【商標使用】窃盗アート・カオス*ラウンジ2【コミケは犯罪】
こんなんで
こんなんで
694 ：カオスラ：2011/06/21(火) 19:58:49.94 ID:axKQ3h2/0
企業版権元の方々にこんな盗作集団と一緒にされないためにも
しっかり同人界の方からも追い出したい
あと最近は支部や温泉からオフ活動に参入する子の一部に
商標を作品内に使用することの危険さが分かってない人がいる気がするので
注意喚起のためにも是非
しっかり同人界の方からも追い出したい
あと最近は支部や温泉からオフ活動に参入する子の一部に
商標を作品内に使用することの危険さが分かってない人がいる気がするので
注意喚起のためにも是非
なんか変なのが来てたんだな
商標って言うのはその会社の信頼そのものだよ
表紙に出さなきゃいいとかありえねえだろ
商標って言うのはその会社の信頼そのものだよ
表紙に出さなきゃいいとかありえねえだろ
・どんなタイトルなら同人板の住人が食いついてくれるのか？
・携帯者も飽きずに読めるわかりやすいテンプレ
これが問題だね
絵が無いぶん自分の本より難しいｗ
・携帯者も飽きずに読めるわかりやすいテンプレ
これが問題だね
絵が無いぶん自分の本より難しいｗ
彼らもサークル活動してるんですよね
アート集団と言われるとどこか他所でやってるイメージになってしまうので
こんな厨サークルがイベントにガンガン出てますよという雰囲気を出したいです
【商標無断使用】カオス*ラウンジ【同人破壊】
これだとちょっと私怨臭いかなｗ
アート集団と言われるとどこか他所でやってるイメージになってしまうので
こんな厨サークルがイベントにガンガン出てますよという雰囲気を出したいです
【商標無断使用】カオス*ラウンジ【同人破壊】
これだとちょっと私怨臭いかなｗ
698 ：カオスラ：2011/06/21(火) 20:12:17.58 ID:axKQ3h2/0
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431743259.txt
ここから
>>4の内容を削って箇条書きにするのがいいかな
「商標」と「著作権」の扱い、「同人」とこの人たちの言う「アート」との違い
動画URLも短いのが>>103にあるからこっちを採用するとか
あとは自衛でネット上に画像上げないとか…？
もうホント迷惑だなぁこの人ら
ここから
>>4の内容を削って箇条書きにするのがいいかな
「商標」と「著作権」の扱い、「同人」とこの人たちの言う「アート」との違い
動画URLも短いのが>>103にあるからこっちを採用するとか
あとは自衛でネット上に画像上げないとか…？
もうホント迷惑だなぁこの人ら
＞あとは自衛でネット上に画像上げないとか…？
それピクシブにとって最悪なんだけど社長がグルだからなあ…
それピクシブにとって最悪なんだけど社長がグルだからなあ…
700 ：カスラジ：2011/06/21(火) 20:16:54.16 ID:reCOdtLO0
とりあえず偽札の犯行現場のデカい写真見つかった
上のTシャツちらしは東の会社のTシャツ
ttp://www.flickr.com/photos/hagino_3000/4612557726/sizes/o/in/set-72157623950411907
上のTシャツちらしは東の会社のTシャツ
ttp://www.flickr.com/photos/hagino_3000/4612557726/sizes/o/in/set-72157623950411907
701 ：カスラジ：2011/06/21(火) 20:19:19.96 ID:reCOdtLO0
サークルカット被害者探すか
鑑定人にどのイベントのサークルカットか鑑定してもらう？
鑑定人にどのイベントのサークルカットか鑑定してもらう？
703 ：カスラジ：2011/06/21(火) 20:35:55.72 ID:A1rq33D10
704 ：カスラジ：2011/06/21(火) 20:36:56.05 ID:IeC3/g4Y0
東方界隈がうるさいのは作品愛故じゃなく数が多いからそう聞こえるだけ
神主の絵がそのまんま使われた本が出版されてるって聞いて
荒れるかなと思ったけど別にそんなこと無かったし
少なくとも東方キャラの同人誌が踏み絵ぶっかけアートになっても
問題ないくらいは寛容だよ
神主の絵がそのまんま使われた本が出版されてるって聞いて
荒れるかなと思ったけど別にそんなこと無かったし
少なくとも東方キャラの同人誌が踏み絵ぶっかけアートになっても
問題ないくらいは寛容だよ
705 ：カスラジ：2011/06/21(火) 20:41:18.34 ID:Ps2gMHcQ0
って…ああ、美術手帖のこと言ってるのか
荒れていないのは事実だけど、それで許されてると思ってるの？マジで？
荒れていないのは事実だけど、それで許されてると思ってるの？マジで？
708 ：カスラジ：2011/06/21(火) 20:48:34.83 ID:IeC3/g4Y0
>>705
どうせみんな夏コミ前で忙しいからリアクション無いと思うよ
>>706
>>7の中央togetterロゴから右上付近にバーっと使ってあるだろ
ここに載ってるのは全部無断だよ
5/17発売美術手帖6月号、6万部発行済み
寛容だから許してくれるよね？
どうせみんな夏コミ前で忙しいからリアクション無いと思うよ
>>706
>>7の中央togetterロゴから右上付近にバーっと使ってあるだろ
ここに載ってるのは全部無断だよ
5/17発売美術手帖6月号、6万部発行済み
寛容だから許してくれるよね？
広めたければ広めればいいけど
ガックリして帰ってくることになると思うよ？
ガックリして帰ってくることになると思うよ？
712 ：カスラジ：2011/06/21(火) 20:56:00.17 ID:9BFzwW980
教えても夏コミまで2ヶ月切ってるから動くのはコミケ以降だと思うよ
悪事を広めて悪いことはないので広めていきましょう
広めてリアクション薄いのはわかりづらさにもあると思うんだよな
登場人物多いし
彼らの主張を説明しようにもコロコロかわっちゃうしｗ
登場人物多いし
彼らの主張を説明しようにもコロコロかわっちゃうしｗ
煽りじゃ無しに商材として割り切ってるのばかりだからマジで動かないよ
忠告はしたからな
忠告はしたからな
ピクシブなどに上げてる奴にこういうの居るから注意しろよと広めるのでも良いのでは
東方に動いてもらうというより同人全般にこの手のクズが居るので注意なと広めて行って
様々な即売会出禁とか働きかけたら良いと思う
ネットでは拾い続けるって宣言してるのだからそれは止めるの難しいけど
スレタイにはpixiv入れて少しでも管理者や利用者にも訴えるのはどうかな
東方に動いてもらうというより同人全般にこの手のクズが居るので注意なと広めて行って
様々な即売会出禁とか働きかけたら良いと思う
ネットでは拾い続けるって宣言してるのだからそれは止めるの難しいけど
スレタイにはpixiv入れて少しでも管理者や利用者にも訴えるのはどうかな
東方には昔Msエスタシオンというものがありましてね
718 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/21(火) 21:22:32.07 ID:LPn//dol0
なにも東方系だけに限った話じゃないと思うよ。広めて悪いことはない。
わかりやすいのは、
○東方やアニメの公式絵、ネット上で拾った絵描きのイラストなどを無節操に無断で盗用しまくって
私物化し、自分の「作品」と称している。
反省してない、謝らない、今後も使いまくる宣言つき。
○大量の同人誌を破ったり、ペンキ塗りたくって吊るした。床に貼り付けて踏み絵にした。すべて「現代アート」です。
もちろん作者の了承なんて得てません。
○ネットの画像を勝手に使って自分たちの「作品」つくりをしてなにが悪いの？ 同人と同じことでしょ？
同人なんてこそこそやってたってどうせそのうち終わるに決まってる。自分たちが歴史を変えてあげますよ。
・・・という一連の発言。
この3点かな。違法かどうかという点もそれはそれで大切だけど、それ以上に同人畑の人や絵描き系の人
の嫌悪感、忌避感、みたいな素直な感情に訴えやすいのは。
こっちの界隈に関して言えば、やはりシンプルに気持ちの面に訴えるのがいいと思う。伝わりやすいし。
どれだけ嫌な奴らか、ということを出来るだけ多くの人にわかってもらえるかどうかが大切。オタク系の界隈では
有名な鼻つまみものになるぐらいが理想。どうせ顔も割れてるしね。
わかりやすいのは、
○東方やアニメの公式絵、ネット上で拾った絵描きのイラストなどを無節操に無断で盗用しまくって
私物化し、自分の「作品」と称している。
反省してない、謝らない、今後も使いまくる宣言つき。
○大量の同人誌を破ったり、ペンキ塗りたくって吊るした。床に貼り付けて踏み絵にした。すべて「現代アート」です。
もちろん作者の了承なんて得てません。
○ネットの画像を勝手に使って自分たちの「作品」つくりをしてなにが悪いの？ 同人と同じことでしょ？
同人なんてこそこそやってたってどうせそのうち終わるに決まってる。自分たちが歴史を変えてあげますよ。
・・・という一連の発言。
この3点かな。違法かどうかという点もそれはそれで大切だけど、それ以上に同人畑の人や絵描き系の人
の嫌悪感、忌避感、みたいな素直な感情に訴えやすいのは。
こっちの界隈に関して言えば、やはりシンプルに気持ちの面に訴えるのがいいと思う。伝わりやすいし。
どれだけ嫌な奴らか、ということを出来るだけ多くの人にわかってもらえるかどうかが大切。オタク系の界隈では
有名な鼻つまみものになるぐらいが理想。どうせ顔も割れてるしね。
これって法的っていうより倫理的な問題だよな
普通の人はしない事をやってアートだと言い訳して逃げようとしてる泥棒だろ
自分達が出来ないからというコンプレックスからであろう行動っぽいし
普通の人はしない事をやってアートだと言い訳して逃げようとしてる泥棒だろ
自分達が出来ないからというコンプレックスからであろう行動っぽいし
これでどうかな
同人者にはかなりくるんじゃない？
・カオスラウンジ
梅ラボの何が悪いの？コミケでだってやってますよね
こそこそやってるコミケ犯罪になっちゃうじゃないですか？
僕と梅ラボが歴史変えてあげるために矢面に立って展覧会やりますよ
＊他人の同人誌やマンガ、ＮＥＴキャラを無断しようしたコラージュを”販売”している集団です
＊被災地の動画、写真を使ったiphoneアプリを販売
同人者にはかなりくるんじゃない？
・カオスラウンジ
梅ラボの何が悪いの？コミケでだってやってますよね
こそこそやってるコミケ犯罪になっちゃうじゃないですか？
僕と梅ラボが歴史変えてあげるために矢面に立って展覧会やりますよ
＊他人の同人誌やマンガ、ＮＥＴキャラを無断しようしたコラージュを”販売”している集団です
＊被災地の動画、写真を使ったiphoneアプリを販売
東方厨なんかどれもマナー悪いだろ
奴らと似たようなもんだと思うぞ
奴らと似たようなもんだと思うぞ
723 ：カオスラ：2011/06/21(火) 21:46:14.84 ID:vuXTOLnl0
むしろこの件に反応するかどうかで東方ファンなのか単なるイナゴなのか
判別付いていいリトマス紙になりそうだよ
判別付いていいリトマス紙になりそうだよ
724 ：カオスラ：2011/06/21(火) 21:48:16.07 ID:vuXTOLnl0
ところで梅ラボがコラージュ作る奴なのはわかったけど
黒瀬って一体どういう立場の存在なの？弁護とかセールストーク担当？
黒瀬って一体どういう立場の存在なの？弁護とかセールストーク担当？
黒瀬陽平は「三輪さんみたいな売れてない作家を潰すのは自分にとっては簡単」と言った
黒瀬「僕は批評書けるんで言説で騙せばいいんですよ 」
騙し屋で潰し屋
黒瀬「僕は批評書けるんで言説で騙せばいいんですよ 」
騙し屋で潰し屋
東方云々で話が脇道にずれかけてる。
あまりぶれて変な方向に場外乱闘すると色々良くない。
あまりぶれて変な方向に場外乱闘すると色々良くない。
728 ：カスラジ：2011/06/21(火) 22:00:00.83 ID:vuXTOLnl0
>>725
それでこの有様ってことは実際は騙せてもないし潰せてもないと見た！
梅ラボ…自称アーティスト。他人の同人誌やマンガ、ファンアート、
ＮＥＴキャラや企業の商標を丸々コピペしてコラージュを制作、「販売」する。
黒瀬…自称評論家。口先三寸で梅ラボを売り込む。丸々コピペする梅ラボの手法は
同人と同じ。これが犯罪ならコミケも犯罪、などとのたまう。
「コソコソやってるコミケのために俺と梅ラボが歴史を変えてやりますよ」
それでこの有様ってことは実際は騙せてもないし潰せてもないと見た！
梅ラボ…自称アーティスト。他人の同人誌やマンガ、ファンアート、
ＮＥＴキャラや企業の商標を丸々コピペしてコラージュを制作、「販売」する。
黒瀬…自称評論家。口先三寸で梅ラボを売り込む。丸々コピペする梅ラボの手法は
同人と同じ。これが犯罪ならコミケも犯罪、などとのたまう。
「コソコソやってるコミケのために俺と梅ラボが歴史を変えてやりますよ」
>>727
一応＊で販売していることを入れてるし
あまり長文にしたら誰も読まないかと
それにあれはファンアートじゃないから、金儲けの手段だから
あとは「同人の二次創作の問題を荒立たせようとしている」ことを伝えないとかな？
一応＊で販売していることを入れてるし
あまり長文にしたら誰も読まないかと
それにあれはファンアートじゃないから、金儲けの手段だから
あとは「同人の二次創作の問題を荒立たせようとしている」ことを伝えないとかな？
730 ：カオスラ：2011/06/21(火) 22:11:01.12 ID:vuXTOLnl0
>>729
>あとは「同人の二次創作の問題を荒立たせようとしている」ことを伝えないとかな？
コレは確実に欲しいね
せっかく現状黙認してもらって活動してるのに、
勘違いした部外者が暴走した挙句に規制がきつくなったりしたらたまらんよ
>あとは「同人の二次創作の問題を荒立たせようとしている」ことを伝えないとかな？
コレは確実に欲しいね
せっかく現状黙認してもらって活動してるのに、
勘違いした部外者が暴走した挙句に規制がきつくなったりしたらたまらんよ
>>720
よく読んだらファンアートってネット画像のこと書いてたのか誤解したゴメン
よく読んだらファンアートってネット画像のこと書いてたのか誤解したゴメン
>>730
【アニメコラで商売】【コミケと同じ、歴史を変えてあげる】
「これの何が悪いの？コミケでだってやってますよね
こそこそやってるコミケ犯罪になっちゃうじゃないですか？
僕と梅ラボが歴史変えてあげる」（要約）
こんなかな？
>>732
当然知ってるけどこの事件を知らない人で携帯でみてるひとがこの長文読むの？
もちろん読んでくれるならそっちを使って広めたいよ
【アニメコラで商売】【コミケと同じ、歴史を変えてあげる】
「これの何が悪いの？コミケでだってやってますよね
こそこそやってるコミケ犯罪になっちゃうじゃないですか？
僕と梅ラボが歴史変えてあげる」（要約）
こんなかな？
>>732
当然知ってるけどこの事件を知らない人で携帯でみてるひとがこの長文読むの？
もちろん読んでくれるならそっちを使って広めたいよ
734 ：カオスラ：2011/06/21(火) 22:28:06.77 ID:vuXTOLnl0
735 ：カス：2011/06/21(火) 22:37:09.99 ID:TcElde3wO
736 ：カスラジ：2011/06/21(火) 22:48:07.79 ID:vuXTOLnl0
1・どういう団体が
2・どういう主張で
3・何をやって問題になってるのか
4・踏まえて同人者への弊害と、版権元との立場の再確認
5・自衛方法
3〜4辺りに商標権と著作権の違いをからませて説明かな
自衛方法はネットにあげないくらいしか思いつかないけど
2・どういう主張で
3・何をやって問題になってるのか
4・踏まえて同人者への弊害と、版権元との立場の再確認
5・自衛方法
3〜4辺りに商標権と著作権の違いをからませて説明かな
自衛方法はネットにあげないくらいしか思いつかないけど
737 ：カスラジ：2011/06/21(火) 23:13:48.44 ID:tYwDEa6V0
>>736に加えて、どういう立場の人にどういう迷惑なのかわかりやすい説明あるといいかも
・同人界の人
・商業・アマチュア問わず創作する立場の人
・CI等をきちんと考えてお金をかけてブランドイメージを大切にする企業の人
・コスプレ、モデル、ママさん（パパさん）やペット写真など発表している人
・都条例などエロ系への風当たりや規制で辛い立場の業界の人
・税金の無駄遣いが気になる人
・天皇家やタレント、著名人など写真が出回っている人たちのファンの人
・被災地、被災地に縁者のいる人
あとなんだろ多すぎて
・同人界の人
・商業・アマチュア問わず創作する立場の人
・CI等をきちんと考えてお金をかけてブランドイメージを大切にする企業の人
・コスプレ、モデル、ママさん（パパさん）やペット写真など発表している人
・都条例などエロ系への風当たりや規制で辛い立場の業界の人
・税金の無駄遣いが気になる人
・天皇家やタレント、著名人など写真が出回っている人たちのファンの人
・被災地、被災地に縁者のいる人
あとなんだろ多すぎて
・松戸に住んでる人ｗ
芸術デザイン板の人達がふたばに関する部分ぬきでこれ作ってくれた
ttp://vikipodia.dip.jp/viki/?%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9*%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8
あと東方ボカロイナイレヘタリアの他に勝手に使用されたジャンルって知ってる人いる？
ttp://vikipodia.dip.jp/viki/?%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9*%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8
あと東方ボカロイナイレヘタリアの他に勝手に使用されたジャンルって知ってる人いる？
740 ：カスラジ：2011/06/22(水) 01:06:10.19 ID:dxXwUB2x0
もはや全ジャンルと言っても大げさではない感じだな
偽札問題はどうなったの？
http://twitter.com/#!/kaichoo
こっちでやってる
こっちでやってる
>>743
ｱﾘｶﾞﾄ
ｱﾘｶﾞﾄ
745 ：カスラジ ：2011/06/22(水) 06:41:17.26 ID:PD9uTE2P0
画像に愛はあるけど、作者に敬意は無いんですね。と
747 ：カスラジ：2011/06/22(水) 07:36:06.58 ID:sIryMWdGO
カオス＊ラウンジについてはニコニコ大百科にもpixiv大百科にも記事が無い
（ニコニコ大百科には黒瀬の記事はある）
あまり知名度が無いのだろうか
（ニコニコ大百科には黒瀬の記事はある）
あまり知名度が無いのだろうか
748 ：カスラジ：2011/06/22(水) 07:43:54.66 ID:jDocZ7l30
コソコソやってた連中だからな
750 ：カスラジ：2011/06/22(水) 08:30:14.25 ID:sIryMWdGO
こいつの発言は本当に人を煙に巻くことしか考えてないな……
pixiv大百科には特にこの騒動を載せておきたいんだが、
社長が推してるし実際に所属して活動してる人がいるとなると
書き方気をつけないとだな……
っつーか、俺垢無いんだが。
pixiv大百科には特にこの騒動を載せておきたいんだが、
社長が推してるし実際に所属して活動してる人がいるとなると
書き方気をつけないとだな……
っつーか、俺垢無いんだが。
弁護士も、以後本人等が一切口をつぐむ約束じゃなきゃ代理はしようがないな
でも実際問題「法的なことは全て弁護士に言ってください」は無責任
ペラペラしゃべってるということは、相談はしたけど代理は依頼してないんだろう
まあでも依頼してないなら逆に誰に相談したかは言ってもいいと思うんだが
弁護士ならあしらいに慣れてるだろうし
とりあえず村上と違って弁護士とのやりとりには慣れてないのはわかったw
でも実際問題「法的なことは全て弁護士に言ってください」は無責任
ペラペラしゃべってるということは、相談はしたけど代理は依頼してないんだろう
まあでも依頼してないなら逆に誰に相談したかは言ってもいいと思うんだが
弁護士ならあしらいに慣れてるだろうし
とりあえず村上と違って弁護士とのやりとりには慣れてないのはわかったw
752 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/22(水) 09:45:41.45 ID:CtGRQNxR0
カスラジがむかつくのは分かるし、
都条例の件でもオタクに集団交渉ができないことはわかりきってるんだけど、
著作権法ふりかざして自分たちの首絞めるようなことだけはしないでくれよ。
都条例の件でもオタクに集団交渉ができないことはわかりきってるんだけど、
著作権法ふりかざして自分たちの首絞めるようなことだけはしないでくれよ。
753 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/22(水) 10:07:44.98 ID:iE9Z2rgq0
ニコ動にまとめ動画か画像上げて燃料投下できないだろうか。
沸点低い連中が多いから、自分の好きなキャラが切り貼りされてるの見たら一気に燃え上がる気がする。
既出だったらごめん
沸点低い連中が多いから、自分の好きなキャラが切り貼りされてるの見たら一気に燃え上がる気がする。
既出だったらごめん
＞じぶんでやれ
村上氏に
「彼らのアートボキャブラリーの無さはツィート上においても明らか」
「実はアートを全く理解していない」
とまで言われちゃったね＞カスラジ
これで「アートだからおｋ」の言い訳も出来なくなりそうだなｗ
「彼らのアートボキャブラリーの無さはツィート上においても明らか」
「実はアートを全く理解していない」
とまで言われちゃったね＞カスラジ
これで「アートだからおｋ」の言い訳も出来なくなりそうだなｗ
756 ：カスラジ：2011/06/22(水) 10:29:13.37 ID:dxXwUB2x0
一次、二次創作と同人誌から丸々コピペして商売するの止めてもらわないと意味無いよ
LO漫画家の東山の東すり寄りはあのあとどうなったの？
東山は事態の危険さを悟って逃げ出したってとこか
やれやれアートされずにすんで良かったな
やれやれアートされずにすんで良かったな
760 ：カスラジ：2011/06/22(水) 13:24:48.62 ID:jDocZ7l30
東山はLO編集と知り合いの漫画家に釘さされたんでしょ
雑誌ばらして踏み絵にしてペンキ塗って吊り下げてアートとして売り払ってる連中のパトロンなんか
勝手に呼ぶなと
雑誌ばらして踏み絵にしてペンキ塗って吊り下げてアートとして売り払ってる連中のパトロンなんか
勝手に呼ぶなと
今回の偽札はガセなん？
本当だったら警察が動いているだろうしそのへんどうなん？
本当だったら警察が動いているだろうしそのへんどうなん？
東山は消してるが東の方では返信そのまま残ってるので
やり取り確認出来るよ
やり取り確認出来るよ
【文化】 「日本にだけは負けたくないから」 スイーツ世界大会、韓国チームが日本チーム妨害…それでも日本が優勝★14
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/06/22(水) 16:59:17.70 ID:???0 返信 tw
・テレビ朝日系で21日、「トリハダ秘スクープ映像100科ジテン」が放送され、番組内では
2010年に開催されたスイーツ世界大会（ＷＴＰＣ2010）の密着ドキュメントが取り上げられた。
同大会で、日本チームは韓国チームから悪質な妨害行為を受けていたことが明らかになった。
日本チームと韓国チームは、同じ冷蔵庫を使用していたが、日本チームの作成した
ケーキのチョコレートケーキのアイスが固まらないよう、韓国チームが必要以上に
冷蔵庫を開け、日本への妨害を行った。そのため審査委員長から警告を受けたとされる。
しかし、妨害があったものの、日本チームはスイーツ世界大会で優勝した。
同番組では、警告を受けた韓国チームキャプテンは「われわれは日本だけには
負けたくないんだよ」と笑いながら語ったシーンも放送された。
ネット上では韓国チームの妨害行為に非難が殺到しており、「韓国人のプライドは、
自らの職に対するものではなく 、自分が勝つか負けるかにかかっているのか。
とにかく勝って相手（主に日本）より上になればプライドが満足する、といった感じか」
「勝つためにはなんでもする。これは職人の考えることじゃない。結局、職人気質は
韓国人にはないってことだろう」といった声が上がった。
一方で「冷蔵庫は共用でなく1チーム1つがいいだろうな。わざとでなくても誤解を
招かないように」といった冷静な意見もみられた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0622&f=entertainment_0622_004.shtml
※前スレ：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308724574/
玄米茶のオラオララッシュに黒瀬息できない
炎上というより各自が打ち上げてくる汚ねえ花火を皆でみてる気分だ
767 ：カスラジ：2011/06/22(水) 18:08:13.46 ID:l2t4O9360
ネットイナゴがいなくて専門板中心の祭りは長期戦に耐えられるのは分かった
お前をアートにしてやろうか！
769 ：カスラジ：2011/06/22(水) 19:50:20.62 ID:rH4RNoe70
>>767
常時向こうが燃料投下してるような状況だしな
常時向こうが燃料投下してるような状況だしな
771 ：カスラジ：2011/06/22(水) 20:07:35.78 ID:rSKy6Sem0
>>769
著作権・商標権に問題無い（>>650と同じ内容）って弁護士に言われました！って言ったら
弁護士の名前を教えてください と言われて 名前出していいかどうか聞いてくる！
と言って8時間放置したのね…
もうこれ絶対相談してないよねｗ
大々的に怒られて、他人の創作を無断で使って作品発表しません宣言を引き出させれば
このスレも用済みとなるわけか
著作権・商標権に問題無い（>>650と同じ内容）って弁護士に言われました！って言ったら
弁護士の名前を教えてください と言われて 名前出していいかどうか聞いてくる！
と言って8時間放置したのね…
もうこれ絶対相談してないよねｗ
大々的に怒られて、他人の創作を無断で使って作品発表しません宣言を引き出させれば
このスレも用済みとなるわけか
面白い事やってるしあいつらなら仕方ねーかなって
許容してもらえるポジションに着ければよかったのに
態度も作品もダメで失敗しちゃったね
最後のゴメンなさいのチャンスも失敗しちゃうんだろうね
許容してもらえるポジションに着ければよかったのに
態度も作品もダメで失敗しちゃったね
最後のゴメンなさいのチャンスも失敗しちゃうんだろうね
773 ：カスラジ：2011/06/22(水) 22:44:40.58 ID:jDocZ7l30
もう最後のチャンスも自分たちで潰したから
後は無いな
後は無いな
774 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/22(水) 22:59:30.37 ID:hsVNMza/0
しかしまあ、予想のはるか斜め上をいくアホっぷりで開いた口がふさがらないな。
黒瀬と梅ラボ、藤城の3人。
いくらなんでも言ってることが滅茶苦茶すぎる。
黒瀬と梅ラボ、藤城の3人。
いくらなんでも言ってることが滅茶苦茶すぎる。
結局、弁護士さんの名前はどうなったんだろう？
非実在弁護士だったんだろう
> 249ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2011/06/22(水) 21:59:12.19
> 因みに実在しない弁護士を名乗ったり
> 語ったりする事は弁護士法で禁止されています
ますますテンプレが長くなるな…
> 249ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2011/06/22(水) 21:59:12.19
> 因みに実在しない弁護士を名乗ったり
> 語ったりする事は弁護士法で禁止されています
ますますテンプレが長くなるな…
あしたは住職が弁護士として登場するよ〜♪
778 ：カスラジ：2011/06/23(木) 02:43:29.09 ID:e26CVII90
iPhoneケースの謝罪きたね
http://twitter.com/#!/a_to_z/status/83579475996061696
http://twitter.com/#!/a_to_z/status/83579475996061696
779 ：カスラジ：2011/06/23(木) 02:56:49.54 ID:J3CCbX5a0
コミティアでカオスラウンジ参加できちゃったもんだから
同人の二次創作の中に梅ラボのコラも余裕で入ると思ったんだろうな
>>778
ケース回収の翌日じゃなくカスラジ側がパトロンに完全に切られた翌日に
やっと謝罪っていうのが気になるけど誤らないよりはマシだねｗ
同人の二次創作の中に梅ラボのコラも余裕で入ると思ったんだろうな
>>778
ケース回収の翌日じゃなくカスラジ側がパトロンに完全に切られた翌日に
やっと謝罪っていうのが気になるけど誤らないよりはマシだねｗ
780 ：カスラジ：2011/06/23(木) 05:09:49.82 ID:8NuZJq+v0
自身に飛び火しそうだった事も関係してると思うよ。こいつ東方のコミカライズしてるんだけど、
東方ファンに東方の同人破って展示するような奴の仲間だと周知しようかって流れをどこかで見た
東方ファンに東方の同人破って展示するような奴の仲間だと周知しようかって流れをどこかで見た
781 ：カスラジ：2011/06/23(木) 05:50:33.40 ID:4N4/niL00
＞まずカオス*ラウンジ代表の方から執筆のお話を頂いて、一番最初に送ってもらった仕様書メールに「2次創作物可」と明記されていたので、
黒瀬が悪すぎる
黒瀬が悪すぎる
783 ：カスラジ：2011/06/23(木) 06:11:41.06 ID:4N4/niL00
その悪い黒瀬とは決別したの？してないの？
これからも黒瀬と一緒に同業者の同人誌とか神主の元絵を踏み絵アートすんの？
ハッキリさせろ
これからも黒瀬と一緒に同業者の同人誌とか神主の元絵を踏み絵アートすんの？
ハッキリさせろ
そんなことここで聞かれたってしらねえよｗ
本人に直接聞け
本人に直接聞け
785 ：カスラジ：2011/06/23(木) 06:41:12.77 ID:6hHBzz2j0
作家さんが表明しないなら周囲にそう思う人が出て来るのは仕方無いんじゃ
東方ジャンルと作家さんのファンなら余計な叩きに絡まれないように
ちゃんと教えてあげた方がいいんじゃないかな
東方ジャンルと作家さんのファンなら余計な叩きに絡まれないように
ちゃんと教えてあげた方がいいんじゃないかな
このタイミングでの謝罪だから騒動もある程度追っていたんだと思うよ
何も知らなかった東方ファンが擁護したい気持ちも分かるが
この内容じゃグレーと思われてしまっても仕方がないような
何も知らなかった東方ファンが擁護したい気持ちも分かるが
この内容じゃグレーと思われてしまっても仕方がないような
788 ：カスラジ：2011/06/23(木) 08:40:41.95 ID:i/J0RSyT0
運営側と参加者がどれだけ手探りでガイドライン作って来てると思ってるのかねー…
今のガイドラインがポンとそのまま提示されてたわけじゃないんだよ
東方の人も関係者扱い→全ての同人イベントに出禁コンボ喰らう前に手打った方がいいって
悪いこと言わないから謝罪文の隅にもう無関係ですって追記しといたほうがいいよ
今のガイドラインがポンとそのまま提示されてたわけじゃないんだよ
東方の人も関係者扱い→全ての同人イベントに出禁コンボ喰らう前に手打った方がいいって
悪いこと言わないから謝罪文の隅にもう無関係ですって追記しといたほうがいいよ
789 ：カスラジ：2011/06/23(木) 09:25:23.56 ID:8NuZJq+v0
>やり取りしていたのがよく見知った相手で信頼し「当然許可を取っているであろう」と安心して作業を進めていました。
とあるし仲は悪くなさそうだけど実際どの程度の距離感で付き合ってるのか見てる方にはわからんしな。
とはいえ縁切ってないのに無関係ですなんて書いたらバレた時大変だし、冷静に身の振り方考えた方がいいんじゃないかね。
とあるし仲は悪くなさそうだけど実際どの程度の距離感で付き合ってるのか見てる方にはわからんしな。
とはいえ縁切ってないのに無関係ですなんて書いたらバレた時大変だし、冷静に身の振り方考えた方がいいんじゃないかね。
>787
自分たちが創作して売る物には自分たちで責任を持てっていうのがコミティアの基本。
前にサークルカットに二次創作もあるよ！って冗談をやったサークルがいたけど、そのまま載せた。
何があっても自分たちでなんとかしろってことだったらしい。
自分たちが創作して売る物には自分たちで責任を持てっていうのがコミティアの基本。
前にサークルカットに二次創作もあるよ！って冗談をやったサークルがいたけど、そのまま載せた。
何があっても自分たちでなんとかしろってことだったらしい。
792 ：カスラジ：2011/06/23(木) 09:54:20.64 ID:zVm+SF0P0
ガイドライン提示して自己責任で放置ってイベント責任者って何のためにいるの？
企業がずっと黙っててくれると思ってる？自浄作用なくなったら終わりだよ
一次創作してる人は自分の作った同人誌の表紙絵が
丸々他人の同人誌の表紙にコピペされてたり切り張りされて平気なの？
企業がずっと黙っててくれると思ってる？自浄作用なくなったら終わりだよ
一次創作してる人は自分の作った同人誌の表紙絵が
丸々他人の同人誌の表紙にコピペされてたり切り張りされて平気なの？
参加するかはわからないけどコミケの委員会にはこの事伝わってるのかね
1回参加したコミティアでこれだし
1回参加したコミティアでこれだし
>>792
つじぶんでやれ
つじぶんでやれ
>>778
東方では以前にも同じことがあって
その時も作家は自分は知らなかった、悪くないって言って逃げてたな
結果主犯はのうのうと活動を続けてるわけだが
東方作家は誘いにホイホイ乗るくせ問題が起きたらすぐに逃げるか無関係を気取るから相手が調子に乗る
東方では以前にも同じことがあって
その時も作家は自分は知らなかった、悪くないって言って逃げてたな
結果主犯はのうのうと活動を続けてるわけだが
東方作家は誘いにホイホイ乗るくせ問題が起きたらすぐに逃げるか無関係を気取るから相手が調子に乗る
796 ：カスラジ：2011/06/23(木) 10:18:57.45 ID:N/A6c0BG0
>>794
やってるじゃん問題提起
何が原因でイベント自体が無くなるかわかんないんだから
それぞれが注意しようねってだけじゃん
コミケットアピールにも法律で禁止されたこと
会場内で危険性のあること以外は基本自己責任って書いてある
つまり刑事罰適用の商標権侵害はアウトー
やってるじゃん問題提起
何が原因でイベント自体が無くなるかわかんないんだから
それぞれが注意しようねってだけじゃん
コミケットアピールにも法律で禁止されたこと
会場内で危険性のあること以外は基本自己責任って書いてある
つまり刑事罰適用の商標権侵害はアウトー
> 自己責任で放置ってイベント責任者って何のためにいるの？
> 基本自己責任って書いてある
なんだただのバカか
> 基本自己責任って書いてある
なんだただのバカか
798 ：カスラジ：2011/06/23(木) 10:25:10.69 ID:N/A6c0BG0
弁護士探さなくていいの？
>>792
大人なんだから自分でやったことに責任撮るのは当然でしょうよ。
イベント責任者ってのは参加者のケツを拭うためにいるんじゃないよ。
イベントを滞りなく最後まで運営するのがイベント責任者の仕事。
大人なんだから自分でやったことに責任撮るのは当然でしょうよ。
イベント責任者ってのは参加者のケツを拭うためにいるんじゃないよ。
イベントを滞りなく最後まで運営するのがイベント責任者の仕事。
800 ：カスラジ：2011/06/23(木) 10:30:38.00 ID:N/A6c0BG0
ティアからは今後注意してみますって返事来てるみたいだから
とりあえずは大丈夫じゃないかな
とりあえずは大丈夫じゃないかな
うおおおお 神主の踏み絵アートが熱過ぎる
802 ：カスラジ：2011/06/23(木) 11:09:04.59 ID:e26CVII90
ティアは返事あったんだあとサンクリも参加してたから連絡した人いるかな
803 ：カスラジ：2011/06/23(木) 11:12:38.24 ID:N/A6c0BG0
サンクリは未確認かなー
804 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/23(木) 15:24:23.28 ID:sNl9bZZA0
叩くのに「著作権を犯しているから悪い」という論法はやめて欲しいな
そういうのが横行すれば回りまわってふたばの二次創作にも火が飛んでくるのは明らかだし
そういうのが横行すれば回りまわってふたばの二次創作にも火が飛んでくるのは明らかだし
つネリさんちーっす。ほんと学習能力がないんだなｗ
806 ：カスラジ：2011/06/23(木) 16:26:44.85 ID:j9YflkpG0
親告罪の著作権を見逃してもらって活動してるというのを忘れないように
版権元を軽視するようなの出てきたら自浄していこうね
こういうのを放置しとくと二次創作活動に規制が増えるからね
版権元を軽視するようなの出てきたら自浄していこうね
こういうのを放置しとくと二次創作活動に規制が増えるからね
黒瀬は自分の発言が空虚な遁辞でしかないことにどうしてここまで無自覚でいられるの？
ああ、そうか、おつむが足りないうえに卑劣なんだね。
ああ、そうか、おつむが足りないうえに卑劣なんだね。
808 ：カスラジ：2011/06/23(木) 18:12:19.24 ID:jlAHTBWZ0
勧誘ってまだしてるのかな
カオスラウンジってすごい団体だったんだな・・・
hazuma東浩紀3.0
＞村上隆とカオスラウンジの論争は、もう著作権問題とかも超えてきていて、どうも日本の美術の将来を賭けた戦いになってきている。
＞それがだんだん明らかになってきたので、介入するときはみな覚悟して介入したほうがいい。そうでないなら注視するに止めたほうがいいということです。
hazuma東浩紀3.0
＞村上隆とカオスラウンジの論争は、もう著作権問題とかも超えてきていて、どうも日本の美術の将来を賭けた戦いになってきている。
＞それがだんだん明らかになってきたので、介入するときはみな覚悟して介入したほうがいい。そうでないなら注視するに止めたほうがいいということです。
>>809
私、現代アートオタだけど そ れ は な い わ 。
何このセカイの半径が自分がツイッターで相互フォローまでのセカイ系自意識おっさん。
これで許されるのはせめて高校生までだろ…現代思想やってる評論家とか本気か…。
同人で例えるなら、カプの受攻の争いからトレス・パクリ騒動に発展したサークル間抗争で
「日本の漫画の将来を賭けた戦い」って言ってるレベル。
私、現代アートオタだけど そ れ は な い わ 。
何このセカイの半径が自分がツイッターで相互フォローまでのセカイ系自意識おっさん。
これで許されるのはせめて高校生までだろ…現代思想やってる評論家とか本気か…。
同人で例えるなら、カプの受攻の争いからトレス・パクリ騒動に発展したサークル間抗争で
「日本の漫画の将来を賭けた戦い」って言ってるレベル。
811 ：カスラジ：2011/06/23(木) 22:37:53.62 ID:cdGjJqbO0
むしろ「俺の友達にスーパーハッカーが〜」っていう
２ちゃん黎明期ころのコピペ思い出したわ
２ちゃん黎明期ころのコピペ思い出したわ
814 ：カスラジ：2011/06/24(金) 00:10:32.95 ID:8x3sDUDC0
梅ラボ先生の東方系の力作
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1732710.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1732710.jpg
全面戦争宣言きたな
817 ：カスラジ：2011/06/24(金) 00:57:22.02 ID:Y6kWMxvs0
え？この期に及んでまだコピペ丸パクするって言ってるの？
なんで許可取らないし取ろうともしない！をドヤ顔で言えるの…
身内に絵描ける当方の先生いるんだからその人に描いてもらって踏み絵アートしろよ
こっちくんな
なんで許可取らないし取ろうともしない！をドヤ顔で言えるの…
身内に絵描ける当方の先生いるんだからその人に描いてもらって踏み絵アートしろよ
こっちくんな
もうわけが分からないというか文化が違う
星に帰ってくれおにぎり瀬！
星に帰ってくれおにぎり瀬！
読んでて頭痛くなってきた
マジで身内の絵描きの作品だけ切り刻んでアート活動してればいいのにね
土足で踏み込んで盗み去ってく手法なのに何故こんな偉そうな態度を取れるのだろう
アイデアや作品を盗用してる自覚がないんだろうな…
マジで身内の絵描きの作品だけ切り刻んでアート活動してればいいのにね
土足で踏み込んで盗み去ってく手法なのに何故こんな偉そうな態度を取れるのだろう
アイデアや作品を盗用してる自覚がないんだろうな…
820 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/24(金) 01:49:11.31 ID:3aybzqo+0
だって
http://www.489.jp/rwrs/photo/109/68366.jpg
に人泊めて金とろうって連中だぜ？
一般人に理解するのは無理っていうかもうアッチの世界に逝ってしまってるとしか。
http://www.489.jp/rwrs/photo/109/68366.jpg
に人泊めて金とろうって連中だぜ？
一般人に理解するのは無理っていうかもうアッチの世界に逝ってしまってるとしか。
どうしようもないな。救いがたいアホだ。
アーキテクチャーとやらを口実にすれば、他人の作品を勝手気ままに切り刻もうと
盗用しようと剽窃しようと自由ってわけか。自由というか、その権利があるとでも言いたげだな。
理由はなぜならアートだから。アーキテクチャーだから。
信じがたいことに、ほんとにこれだけだ。理由も理論もなにもない。アーキテクチャーとやらが
どういうものかをごにょごにょ説明して、あとは俺たちアーキテクチャだからこれからも好き勝手
やる、ぐらいのことしか言ってない。
マジでもうどうしようもない。
アーキテクチャーとやらを口実にすれば、他人の作品を勝手気ままに切り刻もうと
盗用しようと剽窃しようと自由ってわけか。自由というか、その権利があるとでも言いたげだな。
理由はなぜならアートだから。アーキテクチャーだから。
信じがたいことに、ほんとにこれだけだ。理由も理論もなにもない。アーキテクチャーとやらが
どういうものかをごにょごにょ説明して、あとは俺たちアーキテクチャだからこれからも好き勝手
やる、ぐらいのことしか言ってない。
マジでもうどうしようもない。
著作権に問題があってアイフォンの販売できなかったのに
同じような作品を問題なく売れるとかおかしい
同じような作品を問題なく売れるとかおかしい
アートうんぬん以前に、単なるオタクだよねこの人たちって
ただそれを素直に認めるのはカッコ悪いと思ってるから
「アート集団」という事にして、オタク集団よりも高いヒエラルキーに自分達を置いて自己満足している、と
作品にもその屈折しちゃってる感じが全面に出ているような
二次同人は犯罪っていっても著作権違反は親告罪だから
いくらカオス側が告発しても全ては権利者の裁量によるんであって
同人が根本的にダメージを受ける訳ではないよね
いくら学生といっても、黒歴史が過ぎるのでは…
ただそれを素直に認めるのはカッコ悪いと思ってるから
「アート集団」という事にして、オタク集団よりも高いヒエラルキーに自分達を置いて自己満足している、と
作品にもその屈折しちゃってる感じが全面に出ているような
二次同人は犯罪っていっても著作権違反は親告罪だから
いくらカオス側が告発しても全ては権利者の裁量によるんであって
同人が根本的にダメージを受ける訳ではないよね
いくら学生といっても、黒歴史が過ぎるのでは…
ニコ動なんてジャンルによってローカルルールでガチガチでグチャグチャじゃねえか
何言ってんだろうこいつ
何言ってんだろうこいつ
本質的な問題は、新しい創作とは常に何かのルールを必要とするということなんじゃないの？
普通は美術なら画材•キャンパスとか歴史的•宗教的題材とか
具体か抽象かとかがそうなんだろうけど
こいつらはその問題を完全にヌルーしてるのか
全然とにかく説明が訳わかめ
とにかく2次創作のルールが無くなるなんてことはありえない
変わるとしたらどんなルールになるのか、が重要
法律で思考停止するのはおかしいが、法律抜きにして語れることでもない
誰がどうルールを決めるのか、それが2次創作する側に主導権があると宣言するのは勝手だが
それで説明が済んだと言うのは、違法か合法かのレベルの議論と変わりないのではないか？
普通は美術なら画材•キャンパスとか歴史的•宗教的題材とか
具体か抽象かとかがそうなんだろうけど
こいつらはその問題を完全にヌルーしてるのか
全然とにかく説明が訳わかめ
とにかく2次創作のルールが無くなるなんてことはありえない
変わるとしたらどんなルールになるのか、が重要
法律で思考停止するのはおかしいが、法律抜きにして語れることでもない
誰がどうルールを決めるのか、それが2次創作する側に主導権があると宣言するのは勝手だが
それで説明が済んだと言うのは、違法か合法かのレベルの議論と変わりないのではないか？
826 ：カス：2011/06/24(金) 04:01:32.45 ID:9TIrIpKG0
たった今、梅ラボから犯行声明
「俺のアート活動を邪魔するやつは誰だろうが戦う！村上隆！お前からだ！」
「俺のアート活動を邪魔するやつは誰だろうが戦う！村上隆！お前からだ！」
827 ：カスラジ：2011/06/24(金) 04:30:14.55 ID:Y6kWMxvs0
何そのナナメ上な展開
あとこの人ら20代後半ってマジなの
あとこの人ら20代後半ってマジなの
炎上商法かと思ったら自爆特攻していた
何がしたかったんだろこの人達
何がしたかったんだろこの人達
村上「すべての罪を認めて償いなよ、そして戻ってきな…まだ若いんだからやり直せるよ」
梅ラボ「うるせぇジジィ！前々からお前には恨みがあったんだよ！」
きがくるっとる…
梅ラボ「うるせぇジジィ！前々からお前には恨みがあったんだよ！」
きがくるっとる…
村上隆に攻撃してどうするの？それで気が済むの？
831 ：カスラジ：2011/06/24(金) 05:13:56.31 ID:8x3sDUDC0
何かカオスラウンジ自身としては
アートにニコニコとか東方とかネットで人気あるネタとか使うから
ネットとアートの両方の世界で支持されてると思ってるみたい
最近アートの方に重点を置いたからネット住民が裏切られたと思って
騒いでるとか訳の分からないことを事情知らない人向けに説明してた
アートにニコニコとか東方とかネットで人気あるネタとか使うから
ネットとアートの両方の世界で支持されてると思ってるみたい
最近アートの方に重点を置いたからネット住民が裏切られたと思って
騒いでるとか訳の分からないことを事情知らない人向けに説明してた
832 ：カス：2011/06/24(金) 05:34:50.64 ID:9TIrIpKG0
現代アートって後ろ盾も失ったこのキ○ガイ窃盗団
盗んだ責任きっちり取らせるからな
盗んだ責任きっちり取らせるからな
833 ：カスラジ：2011/06/24(金) 06:33:11.68 ID:csSF6GTN0
生き残りを賭けて村上隆と戦う俺たちカッコイイーみたいな感じかね
東が村上隆と戦うか解散しろいったからだと思うが
闘う相手も間違ってるしそもそも戦う必要なんかないし
なにより行動が東に言われたからという情けない事になってる
なにこの茶番
東が村上隆と戦うか解散しろいったからだと思うが
闘う相手も間違ってるしそもそも戦う必要なんかないし
なにより行動が東に言われたからという情けない事になってる
なにこの茶番
834 ：カスラジ：2011/06/24(金) 06:39:06.27 ID:csSF6GTN0
コミケで言い換えると、サークル上がりの新興企業が、無名サークルのパロ本トレスで企業スペースで販売。
背景やモブ程度からネタで前からやってたけど今回は表紙まるコピ。無名サークル激怒、
サークルに発注するなり仁義通すなり最初にしろよと。それを見た既存企業がそこを攻め立てた。
新興企業は既存企業と戦う宣言。企業ブースで二次創作もだけど、無名サークルどうなんのよ。米澤主催はいない。
http://togetter.com/li/153379のコメントより
背景やモブ程度からネタで前からやってたけど今回は表紙まるコピ。無名サークル激怒、
サークルに発注するなり仁義通すなり最初にしろよと。それを見た既存企業がそこを攻め立てた。
新興企業は既存企業と戦う宣言。企業ブースで二次創作もだけど、無名サークルどうなんのよ。米澤主催はいない。
http://togetter.com/li/153379のコメントより
835 ：カスラジ：2011/06/24(金) 07:02:33.49 ID:csSF6GTN0
ちなみにその無名サークルはその後も毎日新刊だしてるな
サブカルチャーなんてものは
盗人と詐欺師の名称だ
盗人と詐欺師の名称だ
コミケも昔サプカル名乗ってたじゃんｗ
840 ：カスウジ：2011/06/24(金) 10:19:57.69 ID:VG0t8swVO
画像掲示板からのキャラパクリがいつの間にか村上隆との全面戦争になってた
訳が分からないよ
訳が分からないよ
841 ：カスラジ：2011/06/24(金) 10:35:02.53 ID:9q/DGS9iO
なんか居直り強盗的だよね。
簡単に取り放題だから使うよｗ
お前らだってやってるし！
むしろ俺達は被害者！！
そもそもお前らの為にやってるのに！！！
俺達を潰そうなんて酷い奴とは戦いますよ！←new!!
馬鹿かとしか言えない。
つか同人を巻き添えにしようとした「お前らもやってる」理論だけど
お前らもやってるから何だ、て話だよ。
誰かがやってるなら犯罪やっていいのか？違うよな？
まぁ、こいつらの公式画像もそのまま使った商業活動と
あくまでファンアートで構成された、利益が目的でない趣味活動じゃ
本質的に別物なんだけどな。
同人界隈は版権元から注意されたら粛々と受け入れる、て方向だし。
簡単に取り放題だから使うよｗ
お前らだってやってるし！
むしろ俺達は被害者！！
そもそもお前らの為にやってるのに！！！
俺達を潰そうなんて酷い奴とは戦いますよ！←new!!
馬鹿かとしか言えない。
つか同人を巻き添えにしようとした「お前らもやってる」理論だけど
お前らもやってるから何だ、て話だよ。
誰かがやってるなら犯罪やっていいのか？違うよな？
まぁ、こいつらの公式画像もそのまま使った商業活動と
あくまでファンアートで構成された、利益が目的でない趣味活動じゃ
本質的に別物なんだけどな。
同人界隈は版権元から注意されたら粛々と受け入れる、て方向だし。
842 ：カスラジ：2011/06/24(金) 10:41:32.71 ID:Yfxoqsls0
戦後の土地乗っ取りもこんな感じだったんだろうな
>>833
これは西が汚いよ。
梅としたら「解散するか村上と戦うか」の二択をつきつけられたら戦う方を選ぶしかない。
でも村上と戦うのはこの問題の発端（キメこなパクリ・偽札）とは全く関係ない。
ただ西が自分が関係するキメこなと偽札から世間の目をそらさせるために
カオスVS村上で派手に戦ってもらおうという策略に過ぎない。
梅は馬鹿だからそれに気付かず、必要のない戦いに乗り出してしまった。
これは西が汚いよ。
梅としたら「解散するか村上と戦うか」の二択をつきつけられたら戦う方を選ぶしかない。
でも村上と戦うのはこの問題の発端（キメこなパクリ・偽札）とは全く関係ない。
ただ西が自分が関係するキメこなと偽札から世間の目をそらさせるために
カオスVS村上で派手に戦ってもらおうという策略に過ぎない。
梅は馬鹿だからそれに気付かず、必要のない戦いに乗り出してしまった。
サブカルらしさ＝ビレッジバンガードの店内
村上はカスラジと戦わない宣言してるし
戦って勝っても村上に得る物が無い
戦って勝っても村上に得る物が無い
こいつらはオタクが嫌いなオタクなんだろうな。
世のオタクを一段上から見下ろして、
キャラとかコンテクストを自分の思うままに所有してみないと気が済まないんだろう。
世のオタクを一段上から見下ろして、
キャラとかコンテクストを自分の思うままに所有してみないと気が済まないんだろう。
>>847
オタクや日本人を無意識で演じちゃう とか言ってるしな
オタクや日本人を無意識で演じちゃう とか言ってるしな
849 ：カスラジ：2011/06/24(金) 14:23:01.51 ID:DNH8LVJk0
オタクとかアートっていう、人によってどうとでも解釈できる位置づけであいまいなことやって
自分の活動理由や目的を誤魔化して「アートだ」「アーキテクチャ」だってわめいてるだけだから
連中にとってオタクがどうかは問題ではない。 煽る対象としてのオタクは売名の踏み台にはなるが。
アートの胡散臭さを理解してやってるから悪質ではあるんだよな。
本質的に駄目なのはパトロン連中も見抜いてるだろうけど、パトロン連中にとってもゼニのタネでしかないから
利用価値なくなるまでは使役されるんだろうよ。
自分の活動理由や目的を誤魔化して「アートだ」「アーキテクチャ」だってわめいてるだけだから
連中にとってオタクがどうかは問題ではない。 煽る対象としてのオタクは売名の踏み台にはなるが。
アートの胡散臭さを理解してやってるから悪質ではあるんだよな。
本質的に駄目なのはパトロン連中も見抜いてるだろうけど、パトロン連中にとってもゼニのタネでしかないから
利用価値なくなるまでは使役されるんだろうよ。
村上VSカスラジという図を作って
豚が逃げようと書いた脚本を梅と黒瀬がバカ正直に演じてるという図
豚が逃げようと書いた脚本を梅と黒瀬がバカ正直に演じてるという図
>>849
アートは自分がやったり作ったアートに対して全責任を取る事によって
最低限アートたり得ると思ってる
根本的にアートは“飯食っても風呂入ってもアート”ってな感じになんでもありで
ただそれをいかに美として成立させるか？
って所でアーティストはみんな悩んでるんじゃないかと思う
その点で二次創作は、趣味だのネタだの儲けだのが動力源で
基本こっそり内輪でやって満足してるんだから、アートではないよな
で、こいつらがやっているのはその延長線にしか見えない
こいつらの活動は斬新かもしれないけど、ファンアートの域を出ない
版権に対する意識が希薄なのが何よりの証拠じゃん
自分が責任を取る事を前提に作品を作ってないって事だろ
まあ、なんでもありなんだから、二次創作自体をアートとみなす事は出来るかもしれないが
それは多分二次創作に関わっている、オタク側の人間には出来ない
カオス達は当然オタク側の人間だよな、本人達は否定したいかもしれないけど
アートは自分がやったり作ったアートに対して全責任を取る事によって
最低限アートたり得ると思ってる
根本的にアートは“飯食っても風呂入ってもアート”ってな感じになんでもありで
ただそれをいかに美として成立させるか？
って所でアーティストはみんな悩んでるんじゃないかと思う
その点で二次創作は、趣味だのネタだの儲けだのが動力源で
基本こっそり内輪でやって満足してるんだから、アートではないよな
で、こいつらがやっているのはその延長線にしか見えない
こいつらの活動は斬新かもしれないけど、ファンアートの域を出ない
版権に対する意識が希薄なのが何よりの証拠じゃん
自分が責任を取る事を前提に作品を作ってないって事だろ
まあ、なんでもありなんだから、二次創作自体をアートとみなす事は出来るかもしれないが
それは多分二次創作に関わっている、オタク側の人間には出来ない
カオス達は当然オタク側の人間だよな、本人達は否定したいかもしれないけど
852 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/24(金) 15:45:33.31 ID:n1oMXHFk0
アートが美の追及とか個性の追求だったのは2世紀くらい前の時代だよ
いくらなんでも笑われるぞｗ
いくらなんでも笑われるぞｗ
自分でアーティストとか芸術名乗る奴は恥ずかしくないのかね？
自称芸術・自称芸術家
自称芸術・自称芸術家
854 ：うーわ：2011/06/24(金) 16:26:19.06 ID:ezL1PySp0
・我々が他人の創作物でコラージュを作って売るのと、
コミケで同人サークルが二次創作物を売るのは、営みとしては何も変わらない。
我々がアウトなら、コミケもアウトである。
営みとしては何も変わらない。
なるほどこれがゆとりか・・・・恐ろしい
コミケで同人サークルが二次創作物を売るのは、営みとしては何も変わらない。
我々がアウトなら、コミケもアウトである。
営みとしては何も変わらない。
なるほどこれがゆとりか・・・・恐ろしい
>>854
一次創作側から見れば切り貼りも二次創作も同レベルだよ
「同人はアートと違ってセーフ！」とか思ってんならそっちのがゆとりだ
カスラジは同人のグレーな部分を勝手に俎上に乗せて目立とうとするから厭なんだ
同人はそういうところを目立たせずに数十年やってきたってのに
一次創作側から見れば切り貼りも二次創作も同レベルだよ
「同人はアートと違ってセーフ！」とか思ってんならそっちのがゆとりだ
カスラジは同人のグレーな部分を勝手に俎上に乗せて目立とうとするから厭なんだ
同人はそういうところを目立たせずに数十年やってきたってのに
いやいや同レベルはさすがにひどいわ
描いてすらいない奴と好きで描いてる人を同レベルって
版権元のガイドラインに従って活動してる二次もいれば一次と言いつつどっかで見たような話もあるじゃん
描いてすらいない奴と好きで描いてる人を同レベルって
版権元のガイドラインに従って活動してる二次もいれば一次と言いつつどっかで見たような話もあるじゃん
858 ：カス：2011/06/24(金) 19:50:48.35 ID:9TIrIpKG0
http://ux.getuploader.com/ikidekinai/download/10110/maru84s.jpg
梅ラボの新たな作品が発見された
梅ラボの新たな作品が発見された
フィルタかけてんのどっちだよ
一次創作者の総意がいつから同人とカスウジは同レベルになったんだ？
一次創作者の総意がいつから同人とカスウジは同レベルになったんだ？
>>858
左上のほうのガンダムの顔でドラえもんみたいなの作ってる部分で不覚にも笑った
左上のほうのガンダムの顔でドラえもんみたいなの作ってる部分で不覚にも笑った
自分達も絵を描く人間なのになんでこんな事を…
>>862
自分の同人誌がそこにあると嘆いている双葉の人がいるみたいだぞ
自分の同人誌がそこにあると嘆いている双葉の人がいるみたいだぞ
コイツらの中じゃ他人が作った同人誌も素材のうちの一つなんだっていうのはわかった
断腸の思いって絶対嘘だろ
断腸の思いって絶対嘘だろ
とうとうガチの被害者が出てしまった・・・
868 ：カスラジ：2011/06/24(金) 20:47:19.64 ID:ka/OpgzL0
>>862
>ひどい 何で俺の…
>何でこんなところでダメージ受けなきゃいけないんだ
>みんなで作ったんだ
>中古に100円で売られていたのはいいけどさ
>だけどさ
>それをグチャグチャのバラバラにして地面にばら撒いたのが
>お前らの作品か･･･？
>うちのサークルの遺作みたいなものだし
>本当に許せない 悔しい
実際に破られて踏まれてた人の声聞いて
それでも擁護したい人はすればいい
>ひどい 何で俺の…
>何でこんなところでダメージ受けなきゃいけないんだ
>みんなで作ったんだ
>中古に100円で売られていたのはいいけどさ
>だけどさ
>それをグチャグチャのバラバラにして地面にばら撒いたのが
>お前らの作品か･･･？
>うちのサークルの遺作みたいなものだし
>本当に許せない 悔しい
実際に破られて踏まれてた人の声聞いて
それでも擁護したい人はすればいい
100円セールの同人誌をまとめ買いしてきて、即引き裂いてるんだぜ？
どこに「断腸の思い」を感じる要素があるってんだ
どこに「断腸の思い」を感じる要素があるってんだ
法律とか無関係にこういうのはただただ腹立たしいよね
もはや逮捕されろとは言わないから天罰が下って新で欲しい
もはや逮捕されろとは言わないから天罰が下って新で欲しい
>>865
サークルの遺作らしい…
サークルの遺作らしい…
lie_ 藤城
大好きな作品を丁寧にイラストや漫画にして二次創作する人もいれば、
大好きな作品をちぎったり破ったり断片にしたり絵の具をかけたりして二次創作する人もいるし。
後者は破壊的だからという理由だけで蔑視されるけど、私はそんなのおかしいと思うのさ。
ほんとね……○ねばいいのに
大好きな作品を丁寧にイラストや漫画にして二次創作する人もいれば、
大好きな作品をちぎったり破ったり断片にしたり絵の具をかけたりして二次創作する人もいるし。
後者は破壊的だからという理由だけで蔑視されるけど、私はそんなのおかしいと思うのさ。
ほんとね……○ねばいいのに
そんな特殊性癖はこっそりやってくれとしか言えねえよ
874 ：カスラジ：2011/06/24(金) 20:55:53.39 ID:Q1gXL5TB0
幼いころに虐待にあった子供は暴力で愛情を表すと言うが
親に大学に行かせて貰っているであろう藤城嘘はそんなことないだろうな
ただの目立ちたがり屋
親に大学に行かせて貰っているであろう藤城嘘はそんなことないだろうな
ただの目立ちたがり屋
>>862
こりゃひどいな
こりゃひどいな
好きなキャラをホモにするのと
好きな本を破くのとの違いを教えてください
原作者はどちらもブチ切れています
好きな本を破くのとの違いを教えてください
原作者はどちらもブチ切れています
ではその原作者が怒ればよろしいでしょう
- 完 -
- 完 -
すみっこでこっそりバレないようにやる事じゃね
>>876
あなたが原作者なら怒ればいいんじゃないでしょうか
あなたが原作者なら怒ればいいんじゃないでしょうか
>>861
お前が勝手に総意みたいに喋ってるだけだろう。じゃあって何だよ
あと法的な問題になれば他のドウジンガーとか通用するわけないし
企業側はルール逸脱した対象に責任取らせるだけで他の同人にまで言及することは100%ない
よってカスウジを祀り上げることで墓穴掘ることはありえない
同人市場の規模・損得を考えれば自明だろうに
お前が勝手に総意みたいに喋ってるだけだろう。じゃあって何だよ
あと法的な問題になれば他のドウジンガーとか通用するわけないし
企業側はルール逸脱した対象に責任取らせるだけで他の同人にまで言及することは100%ない
よってカスウジを祀り上げることで墓穴掘ることはありえない
同人市場の規模・損得を考えれば自明だろうに
883 ：カスラジ：2011/06/24(金) 21:06:25.97 ID:4Bs8hn+10
何が気に食わないって
他人の同人誌は踏みつけにしてるくせに
自分達の作品はお綺麗な額に入れてちゃんと飾ってるところ
こいつらが表現のために「他人の作品」を「無断」で、
わざわざ「破ってぶっかけて使わなきゃいけない意味」って何？
表現のためっていうなら何故なのか「日本語」で説明してるよね？
他人の同人誌は踏みつけにしてるくせに
自分達の作品はお綺麗な額に入れてちゃんと飾ってるところ
こいつらが表現のために「他人の作品」を「無断」で、
わざわざ「破ってぶっかけて使わなきゃいけない意味」って何？
表現のためっていうなら何故なのか「日本語」で説明してるよね？
つーか何？
計画性も大して無しに現地調達で適当に古本買ってきてその辺にばらまいたらアートなの？
じゃあ俺の部屋は完全に現代アートだわｗｗ
しかも古本以外にも新品の本やらフィギュアも何年もその辺に転がってるからより格調高いアートだわｗｗｗｗ
安いのね。現代アートって。
計画性も大して無しに現地調達で適当に古本買ってきてその辺にばらまいたらアートなの？
じゃあ俺の部屋は完全に現代アートだわｗｗ
しかも古本以外にも新品の本やらフィギュアも何年もその辺に転がってるからより格調高いアートだわｗｗｗｗ
安いのね。現代アートって。
886 ：カスラジ：2011/06/24(金) 21:17:03.37 ID:csSF6GTN0
自分等の作品でやるなら解るんだけど
なんで他人の作品でやるんだろうな
メディアアートとでも言い張る気か
なんで他人の作品でやるんだろうな
メディアアートとでも言い張る気か
>>868
泣いた
泣いた
888 ：カスラジ：2011/06/24(金) 21:20:08.63 ID:csSF6GTN0
出展者の中に同人やってるのもいるんだよなあ…
889 ：カスラジ：2011/06/24(金) 21:21:16.45 ID:fWOZobWL0
>ひどい 何で俺の…
>何でこんなところでダメージ受けなきゃいけないんだ
>みんなで作ったんだ
>中古のナギさまが100円で売られていたのはいいけどさ
>だけどさ
>それを汁まみれの陵辱にしたのが
>お前らの作品か･･･？
>遺作みたいなものだし
>本当に許せない 悔しい
連載再開したから遺作じゃなかったｗｗｗ
>何でこんなところでダメージ受けなきゃいけないんだ
>みんなで作ったんだ
>中古のナギさまが100円で売られていたのはいいけどさ
>だけどさ
>それを汁まみれの陵辱にしたのが
>お前らの作品か･･･？
>遺作みたいなものだし
>本当に許せない 悔しい
連載再開したから遺作じゃなかったｗｗｗ
まんま、オタクの部屋を100枚くらい撮影したドキュメンタリーみたいな作品なかったっけ
すごいきれいなのときったねえのが入り交じってるアレ
すごいきれいなのときったねえのが入り交じってるアレ
>>889
中古のガチャフィギュアを固めた奴？
中古のガチャフィギュアを固めた奴？
しっかしこれだけやっておいて同人に擦り寄ろうって神経を疑うわｗ
頭おかしいんじゃない？
頭おかしいんじゃない？
>>894
その人なんだけどそれ以前に大学の卒業制作でやってる
その人なんだけどそれ以前に大学の卒業制作でやってる
896 ：カスラジ：2011/06/24(金) 21:33:13.99 ID:4Bs8hn+10
はっきりしてると思うんだが
ttp://twitter.com/tossi_k/status/84237273683591168
ttp://twitter.com/tossi_k/status/84238281579053057
ttp://twitter.com/tossi_k/status/84237273683591168
ttp://twitter.com/tossi_k/status/84238281579053057
900 ：カスラジ：2011/06/24(金) 21:58:24.32 ID:csSF6GTN0
>>898
起訴されたサークルは完全敗北なの知らないのか･･･
起訴されたサークルは完全敗北なの知らないのか･･･
901 ：カスラジ：2011/06/24(金) 22:24:24.15 ID:e13n6qP+O
通報関係は芸デ板の方とかやってくれてる（一部、同人者的には哀しい勢いで）みたいだけど……
同人側で出来ることってなんだろうとか思った。
コミュニティの自衛方面で。
・同人イベントの主催に同人ですらないことを通報、警戒を依頼
←ティアとか済んでるイベントもある
・pixiv利用者に周知
←２ちゃんではこのスレがその役割か。あとは問題意識を持てるユーザー同士で共有
くらいかな。
・同人イベントの開催をを禁止している公共施設等でカスラジがイベントやったところに
あいつらの犯罪性を通報。
←焼肉通報騒ぎと、エロ絵オープン展示辺り。
・二次創作に理解ある原作者に泣きつく
とかも考えたけど、日陰にいるべき同人側としてはリスキーかな……
腹立ってるから、判断がおかしくなってるかもしれない。
間違ってたら叩いてでもいいから糾してくれ。
とにかくカスラジが同人に擦り寄っても、ＮＯだって締め出したいんだ。
同人側で出来ることってなんだろうとか思った。
コミュニティの自衛方面で。
・同人イベントの主催に同人ですらないことを通報、警戒を依頼
←ティアとか済んでるイベントもある
・pixiv利用者に周知
←２ちゃんではこのスレがその役割か。あとは問題意識を持てるユーザー同士で共有
くらいかな。
・同人イベントの開催をを禁止している公共施設等でカスラジがイベントやったところに
あいつらの犯罪性を通報。
←焼肉通報騒ぎと、エロ絵オープン展示辺り。
・二次創作に理解ある原作者に泣きつく
とかも考えたけど、日陰にいるべき同人側としてはリスキーかな……
腹立ってるから、判断がおかしくなってるかもしれない。
間違ってたら叩いてでもいいから糾してくれ。
とにかくカスラジが同人に擦り寄っても、ＮＯだって締め出したいんだ。
903 ：カスラジ：2011/06/24(金) 23:24:56.49 ID:e13n6qP+O
>>902
わかった。ありがとう。
身近な知り合いには説明してるんだけど、拡散の仕方がよくわからなくて。
同人側としては、まず作り手の心情に訴えるのがいいよね？
芸デのスレによると、とうとう刻まれた同人誌作者が気づいてしまったらしい。
あと……切り貼りパクリマン、日登にも手を出してると。
芸デは通報祭りになりそうでマジで辛い…………
わかった。ありがとう。
身近な知り合いには説明してるんだけど、拡散の仕方がよくわからなくて。
同人側としては、まず作り手の心情に訴えるのがいいよね？
芸デのスレによると、とうとう刻まれた同人誌作者が気づいてしまったらしい。
あと……切り貼りパクリマン、日登にも手を出してると。
芸デは通報祭りになりそうでマジで辛い…………
次スレ必要だな
>>857
必要以上に二次同人を貶めてるのがおかしいと思ったんだよ
一次から見れば他人の作品使ってるから似たようなもん、って言われたらまだ分かるけど、同レベルはないわ
現代アートのことはよく分からないので突っ込めないが、自浄作用すらない業界なの？
同人には確かに属性がなけりゃ読むのがつらい作品もあるが、原作者自らエログロ描くケースもあるし、
何よりわざわざ原作者に同人送り付けたり、盗作や詐欺などグレーどころじゃない犯罪やらかした人はボロカスに叩かれるよ
公式が駄目って言えばやらない同人と、権利者を全く無視するカオスラウンジ、これが同レベルってその方がフィルターかけてませんか
必要以上に二次同人を貶めてるのがおかしいと思ったんだよ
一次から見れば他人の作品使ってるから似たようなもん、って言われたらまだ分かるけど、同レベルはないわ
現代アートのことはよく分からないので突っ込めないが、自浄作用すらない業界なの？
同人には確かに属性がなけりゃ読むのがつらい作品もあるが、原作者自らエログロ描くケースもあるし、
何よりわざわざ原作者に同人送り付けたり、盗作や詐欺などグレーどころじゃない犯罪やらかした人はボロカスに叩かれるよ
公式が駄目って言えばやらない同人と、権利者を全く無視するカオスラウンジ、これが同レベルってその方がフィルターかけてませんか
> 公式が駄目って言えばやらない同人
えっ
■版権物
・日本アニメーション様
指摘があり取扱いができません
・双葉社様
指摘があり取扱いができません
・小学館プロダクション様
係争があり取扱いができません
・小学館様
係争があり取扱いができなくなる可能性がございます。
・講談社様
特に「ああっ女神さまっ」「甲殻機動隊」は
係争があり取扱いできません。
その他につきましても指摘される可能性があり、
取扱いできなくなる可能性がございます。
えっ
■版権物
・日本アニメーション様
指摘があり取扱いができません
・双葉社様
指摘があり取扱いができません
・小学館プロダクション様
係争があり取扱いができません
・小学館様
係争があり取扱いができなくなる可能性がございます。
・講談社様
特に「ああっ女神さまっ」「甲殻機動隊」は
係争があり取扱いできません。
その他につきましても指摘される可能性があり、
取扱いできなくなる可能性がございます。
907 ：カスウジ：2011/06/24(金) 23:53:14.47 ID:J/+JcRCg0
同人にしろ二次創作全般にしろ「聞かれたらダメって言うしかないからうまくやれ」
っていう企業側の無言のメッセージを理解してうまくやってくれてる人たちの善意で回ってる世界だからな
悪意の曲解で「好きなようにやれ」と解釈されたらそりゃ簡単に崩壊するわ
っていう企業側の無言のメッセージを理解してうまくやってくれてる人たちの善意で回ってる世界だからな
悪意の曲解で「好きなようにやれ」と解釈されたらそりゃ簡単に崩壊するわ
騒動が拡大すると企業は駄目と言わざるを得ないし
今のうちにこの手の馬鹿を止めないと大変なことになるよね
今のうちにこの手の馬鹿を止めないと大変なことになるよね
>>862
許されない
許されない
>>907
同人も同人で最近はQBぬいぐるみとかリスペクトも何もないことやってるからな…
>>905みたいなバカも出てきてるしあまり調子づくのもどうかと思うわ
今のところ感情論で訴えて切り貼りされた作家が声を上げるのを待つしかないだろ
同人も同人で最近はQBぬいぐるみとかリスペクトも何もないことやってるからな…
>>905みたいなバカも出てきてるしあまり調子づくのもどうかと思うわ
今のところ感情論で訴えて切り貼りされた作家が声を上げるのを待つしかないだろ
>>908
もう手遅れな気もするな…
もう手遅れな気もするな…
912 ：カスラジ：2011/06/25(土) 01:29:19.62 ID:NP12553yO
同人無罪はありえない。わかってる。
申し開きが許されるなら、原作愛の情状酌量ぐらい。
自分は書くのは一次で二次は海鮮だけだけど、
今回の渦中の作品は二次創作でも同人でも無いと思う。
因みに、もうスレ移っちゃったけど、文芸書籍のシブスレにちょっとだけ書いてあったから知った。
申し開きが許されるなら、原作愛の情状酌量ぐらい。
自分は書くのは一次で二次は海鮮だけだけど、
今回の渦中の作品は二次創作でも同人でも無いと思う。
因みに、もうスレ移っちゃったけど、文芸書籍のシブスレにちょっとだけ書いてあったから知った。
913 ：カスラジ：2011/06/25(土) 01:34:50.80 ID:7+hwUCPl0
嘘に勧誘されたらお前は絵が下手だぞって言われてるのと同じなのか
>>913
うｎ
うｎ
915 ：カスラジ：2011/06/25(土) 02:38:39.44 ID:EcGJuKHb0
東方炎上を狙うも誰にも気付かれず…（カオス*ラウンジ）
その「絵」は美術手帖６月号（美術出版社刊、5月17日発売）の88、89ページに掲載されていた。
イラストレーション：梅沢和木とあるので恐らく絵である事に間違いは無いのだろう。
「絵」には様々な商標や人物、著作物が使用されているが、それらは無許可未許諾で使われているという。
その中で私の目に付いたのは東方シリーズの一次創作、及び89ページのけいおんを基にしたと思われる咲夜コラだ。
東方シリーズの一次創作（つまりZUN氏のイラスト）は「東方Projectの版権を利用する際のガイドライン（http://kourindou.exblog.jp/14218252/）」
に則って使用するよう著作者本人により呼び掛けられている物である。
まだ誰もZUN氏には知らせていないようで東方界隈では問題にすらなってないのはこの際置いておく。
肝心なのは咲夜の方だと私は感じた。咲夜の左下に秋葉原連続殺傷事件の犯人：加藤智大のらきすたコラが載っている。
昔読んだZAKZAKの記事に咲夜と加藤智大を無理に関連付けた記事があったのを思い出した。
記事自体は既に消されているが内容は痛いニュース等のニュースサイトで確認することができる。
炎上を前提に悪意（もしくはユーモラス）を持って作られているように感じた。
その「絵」は美術手帖６月号（美術出版社刊、5月17日発売）の88、89ページに掲載されていた。
イラストレーション：梅沢和木とあるので恐らく絵である事に間違いは無いのだろう。
「絵」には様々な商標や人物、著作物が使用されているが、それらは無許可未許諾で使われているという。
その中で私の目に付いたのは東方シリーズの一次創作、及び89ページのけいおんを基にしたと思われる咲夜コラだ。
東方シリーズの一次創作（つまりZUN氏のイラスト）は「東方Projectの版権を利用する際のガイドライン（http://kourindou.exblog.jp/14218252/）」
に則って使用するよう著作者本人により呼び掛けられている物である。
まだ誰もZUN氏には知らせていないようで東方界隈では問題にすらなってないのはこの際置いておく。
肝心なのは咲夜の方だと私は感じた。咲夜の左下に秋葉原連続殺傷事件の犯人：加藤智大のらきすたコラが載っている。
昔読んだZAKZAKの記事に咲夜と加藤智大を無理に関連付けた記事があったのを思い出した。
記事自体は既に消されているが内容は痛いニュース等のニュースサイトで確認することができる。
炎上を前提に悪意（もしくはユーモラス）を持って作られているように感じた。
916 ：カスラジ：2011/06/25(土) 02:38:59.88 ID:EcGJuKHb0
極めつけは富士フィルムデザインガーデンのカオス*ラウンジiPhone4ケース販売中止騒動だ。
この時カオス*ラウンジはメンバー以外にもイラストを依頼した。
その中には「東方茨歌仙 Wild and Horned Hermit.」連載中のあずまあや氏もいた。（謝罪文はこちらhttp://azmaya.net/htm/azmaya_iphone.htm）
氏の話によると依頼時に「二次創作物可」とした仕様書を受け取り、、
イラストはカオスラウンジ側によるチェックも入ったが実際は全て未許諾の儘に販売していたという。
結果として東方界隈に多大な不利益を与えたと判断できるが…
この時カオス*ラウンジはメンバー以外にもイラストを依頼した。
その中には「東方茨歌仙 Wild and Horned Hermit.」連載中のあずまあや氏もいた。（謝罪文はこちらhttp://azmaya.net/htm/azmaya_iphone.htm）
氏の話によると依頼時に「二次創作物可」とした仕様書を受け取り、、
イラストはカオスラウンジ側によるチェックも入ったが実際は全て未許諾の儘に販売していたという。
結果として東方界隈に多大な不利益を与えたと判断できるが…
917 ：カオスラウンジ：2011/06/25(土) 03:38:21.98 ID:dIYqaf2A0
んで自分で描いた絵はこんなレベル
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=326905
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=326905
lie_ 藤城
本日中（早ければ今朝中）に私のブログへ、取り急ぎ、諸問題についての記事を投稿させていただきます。
文章のベースは完成しましたので、今日中に確実にアップできると思います。では、学校にいってまいります。
三馬鹿内で意見統一が出来ないのかコメントを発表出来ない模様
http://twitter.com/#!/lie_/status/84223543046447105
http://twitter.com/#!/lie_/status/84223835607535616
http://twitter.com/#!/lie_/status/84237657705689088
http://twitter.com/#!/lie_/status/84238257851871233
早くしないと今日が終わっちゃうよ嘘クン
それとも深夜に発表して今夜も寝かせてくれない気かなw
本日中（早ければ今朝中）に私のブログへ、取り急ぎ、諸問題についての記事を投稿させていただきます。
文章のベースは完成しましたので、今日中に確実にアップできると思います。では、学校にいってまいります。
三馬鹿内で意見統一が出来ないのかコメントを発表出来ない模様
http://twitter.com/#!/lie_/status/84223543046447105
http://twitter.com/#!/lie_/status/84223835607535616
http://twitter.com/#!/lie_/status/84237657705689088
http://twitter.com/#!/lie_/status/84238257851871233
早くしないと今日が終わっちゃうよ嘘クン
それとも深夜に発表して今夜も寝かせてくれない気かなw
あずまあやは謝罪文でも カオス*ラウンジazumaya って書いてるし
脱会とか何も言ってないから、カスウジの一員として見てあげるのがいいんじゃないの
脱会とか何も言ってないから、カスウジの一員として見てあげるのがいいんじゃないの
920 ：粕ラジ：2011/06/25(土) 04:57:11.92 ID:3PEpryIDO
まさかディズニーは敵に回してないよね？
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
オリジナルのオンライン活動してる人でも注意しないと
知らない内に商用利用・著作権侵害されてるんじゃね？例え転用するなと注意書きしても
こいつらにとってはフラットだから僕らの素材ですからですますんでしょ？
とんでもないわ
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
オリジナルのオンライン活動してる人でも注意しないと
知らない内に商用利用・著作権侵害されてるんじゃね？例え転用するなと注意書きしても
こいつらにとってはフラットだから僕らの素材ですからですますんでしょ？
とんでもないわ
無断で使用する意味はあるんですか？
許可取ってからじゃダメなんでしょうか？
許可取ってからじゃダメなんでしょうか？
923 ：カスラジ：2011/06/25(土) 05:43:21.50 ID:Z76XLSeQ0
>>922
そこだけは聞いても聞いても答えてくれないんだ
そこだけは聞いても聞いても答えてくれないんだ
>>922
同人はそういう遊びじゃないとワタシは思うのだけど(笑)。
同人はそういう遊びじゃないとワタシは思うのだけど(笑)。
俺の本も盛大に破かれてるし
仕事でかかわった絵もコラに使われてるけど
直接文句言って訴える気力も無いし
微塵も係わり合いになりたくないからやらないよ
でももうカオスラウンジ関係者を名乗って同人イベント出られると思わないでね
匿名の通報がどうのこうのって騒いでるけど
匿名どころかちゃんと顔出して通報してきたからね
通報したことをブログやツイッターで報告しないと非匿名とは言えない！って言うなら別だけど
主催の三バカは同人イベントなんてこないと思うけど
カオスラウンジメンバーで例大祭とかに遊びに来てる人とか何人かいるよね
俺もUST見たけど、確かに小さいイベントで見たことある人いたよ
カオスラウンジメンバーじゃない、って表明しないんだったら
サークルさんのためにも来ないでほしいんだけどな
仕事でかかわった絵もコラに使われてるけど
直接文句言って訴える気力も無いし
微塵も係わり合いになりたくないからやらないよ
でももうカオスラウンジ関係者を名乗って同人イベント出られると思わないでね
匿名の通報がどうのこうのって騒いでるけど
匿名どころかちゃんと顔出して通報してきたからね
通報したことをブログやツイッターで報告しないと非匿名とは言えない！って言うなら別だけど
主催の三バカは同人イベントなんてこないと思うけど
カオスラウンジメンバーで例大祭とかに遊びに来てる人とか何人かいるよね
俺もUST見たけど、確かに小さいイベントで見たことある人いたよ
カオスラウンジメンバーじゃない、って表明しないんだったら
サークルさんのためにも来ないでほしいんだけどな
ヤバイことやってる自覚があって怒られたら全力で土下座するのが同人
真っ黒なのに合法と言い張って怒られたら著作権？勝負だ！なのがカスウジ
真っ黒なのに合法と言い張って怒られたら著作権？勝負だ！なのがカスウジ
他人の画像を素材扱いするあたりで、何故かぱど厨を思い出した
こっちの方が屁理屈だけは上手くてやたら悪質だけど
小学生や中学生と同レベル、下手したらそれ以下の常識やモラルしか持ってないって流石にどうよ
こっちの方が屁理屈だけは上手くてやたら悪質だけど
小学生や中学生と同レベル、下手したらそれ以下の常識やモラルしか持ってないって流石にどうよ
929 ：カスラジ：2011/06/25(土) 06:32:24.34 ID:cNJ7LtcO0
あずまあやは脱退しないと不味いんじゃないか･･･
930 ：カスラジ：2011/06/25(土) 07:21:36.74 ID:cNJ7LtcO0
>>862
オタクっぽいイメージの表面的なとこだけしか捉えられず略奪して
「ほらオタカルチャーですよ？」みたいな寒い事してたんだな
本質を理解してないのは現代アートクラスタだけかと思ったら
全てにおいて理解してないのか･･･
事の善悪は置いとくとしてこれは才能以前の問題だ
オタクっぽいイメージの表面的なとこだけしか捉えられず略奪して
「ほらオタカルチャーですよ？」みたいな寒い事してたんだな
本質を理解してないのは現代アートクラスタだけかと思ったら
全てにおいて理解してないのか･･･
事の善悪は置いとくとしてこれは才能以前の問題だ
常識で考えたら、他人の作った同人誌利用する場合は作家に許可取らないといけないよな
無断転載禁止とも書いてあるんだし
その同人誌の題材の版元にも許可取っておくべきだろう
それでもやるというのなら、自分がやったことに対する批判は甘んじて受け入れるべき
仮にもアートだと言うのなら
無断転載禁止とも書いてあるんだし
その同人誌の題材の版元にも許可取っておくべきだろう
それでもやるというのなら、自分がやったことに対する批判は甘んじて受け入れるべき
仮にもアートだと言うのなら
932 ：カスラジ：2011/06/25(土) 08:01:15.73 ID:pa2cMvVG0
>>930
代表の黒瀬からしてアニメ視聴歴2年ちょっとくらいだからね
京都ではハイカルチャーに囲まれて暮らしてました
東京の大学院に入学して上京後にアニメ見始めましたって言ってる
まどマギ評論は的外れで批判されたし
ニコ生でプリキュア語る番組に出た時も全然話せない上に
見てればわかることも間違ってたから視聴者にツッコまれてたしな
代表の黒瀬からしてアニメ視聴歴2年ちょっとくらいだからね
京都ではハイカルチャーに囲まれて暮らしてました
東京の大学院に入学して上京後にアニメ見始めましたって言ってる
まどマギ評論は的外れで批判されたし
ニコ生でプリキュア語る番組に出た時も全然話せない上に
見てればわかることも間違ってたから視聴者にツッコまれてたしな
http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625
なぜ同人を巻き込みたがるんだろう
なぜ同人を巻き込みたがるんだろう
934 ：カスラジ：2011/06/25(土) 08:13:46.82 ID:pa2cMvVG0
http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625
カオスラウンジ発起人の藤城嘘の弁明が出たね
ネット上の画像は勝手に使う、その画像をどう使おうが勝手
同人と一緒、梅ラボ作品は否定するなアート無罪みたいな
いつもと変わらない内容だけど
カオスラウンジ発起人の藤城嘘の弁明が出たね
ネット上の画像は勝手に使う、その画像をどう使おうが勝手
同人と一緒、梅ラボ作品は否定するなアート無罪みたいな
いつもと変わらない内容だけど
935 ：カスラジ：2011/06/25(土) 08:17:12.27 ID:Z76XLSeQ0
この人発起人だったんだ…三人名前並んでたけど何の担当なんだろうと思ってた
ここでエロ同人エロ同人言ってたのこいつか
ここでエロ同人エロ同人言ってたのこいつか
936 ：カスラジ：2011/06/25(土) 08:21:23.27 ID:oYW0zfOT0
ふわふわとかゆるゆるとか言われてるけどそんな可愛いものじゃなくて、ただの薄汚い無能じゃないか。
937 ：カスラジ：2011/06/25(土) 08:21:40.88 ID:NP12553yO
>>924
アンチ同人の方かなんだかしらないけど、匿名掲示板の一回のカキコミで言葉尻の揚げ足取らないで下さい。
真っ当な現代アートクラスタと同人アートクラスタの対立を産むことになるので。
>公式が駄目って言えばやらない同人
これは間違いです。
でも公式が駄目って言ったら目立たないよう、同好の士以外の目に晒さないよう努力してきたのが同人です。
あと既にもあるように怒られたら土下座するのが同人です。
アンチ同人の方かなんだかしらないけど、匿名掲示板の一回のカキコミで言葉尻の揚げ足取らないで下さい。
真っ当な現代アートクラスタと同人アートクラスタの対立を産むことになるので。
>公式が駄目って言えばやらない同人
これは間違いです。
でも公式が駄目って言ったら目立たないよう、同好の士以外の目に晒さないよう努力してきたのが同人です。
あと既にもあるように怒られたら土下座するのが同人です。
>>930
>オタクっぽいイメージの表面的なとこだけしか捉えられず略奪して
>「ほらオタカルチャーですよ？」みたいな寒い事してたんだな
カスラジのやり方は自分達が嫌ってる村上そのものなんだよな
先輩をバカにするわりには歴史から何も学んでないのな
>オタクっぽいイメージの表面的なとこだけしか捉えられず略奪して
>「ほらオタカルチャーですよ？」みたいな寒い事してたんだな
カスラジのやり方は自分達が嫌ってる村上そのものなんだよな
先輩をバカにするわりには歴史から何も学んでないのな
939 ：カスラジ：2011/06/25(土) 08:39:16.02 ID:0tRHNuow0
>>937
それ書いたの藤城嘘だから放置でいいよ
同人のことよくわかってないんだよ
>すべての画像について、いつどこで作られ誰に権利があるのかを判断することは不可能ですし、
>その保存や使用は個人の自由となります。
>丁寧にキャラクターの創作イラストや漫画を作って楽しむ人もいる。
>キャラクターの画像を加工してカットして新しいイメージを作って楽しむ人もいる。
>私は、二次創作の中で差別があってはならないと思っています。
こんなこと書いちゃうくらいだし
それ書いたの藤城嘘だから放置でいいよ
同人のことよくわかってないんだよ
>すべての画像について、いつどこで作られ誰に権利があるのかを判断することは不可能ですし、
>その保存や使用は個人の自由となります。
>丁寧にキャラクターの創作イラストや漫画を作って楽しむ人もいる。
>キャラクターの画像を加工してカットして新しいイメージを作って楽しむ人もいる。
>私は、二次創作の中で差別があってはならないと思っています。
こんなこと書いちゃうくらいだし
>>933-934
読んで疲れたわ…謝罪という形ばかりで何故こうなっているのか何一つ理解していない
＞「キャラクターをバラバラにして表現をすること」を"悪"とは言えません
リョナやグロを書く人間が何も知らない一般人に作品を見せる訳がないし、
同じファンの目にもなるべく触れないように気を使ってやっている
＞もちろん、他所の作品をそのまま横流しで販売してしまう「海賊版」、
＞さも自分で努力して描いたかのように見せる「トレス」、
＞作者を偽って手柄を横取りする「転載」。
＞このように他の努力をさも自分の仕事であるかのように"偽る"活動は
＞しかるべき処分を受けるべきだと思います。
これ全部自分達のことじゃないの？コラージュならいいだなんて大間違い
敬語も法律も同人も一から勉強しろよ…もう二度とこっちに関わるな
読んで疲れたわ…謝罪という形ばかりで何故こうなっているのか何一つ理解していない
＞「キャラクターをバラバラにして表現をすること」を"悪"とは言えません
リョナやグロを書く人間が何も知らない一般人に作品を見せる訳がないし、
同じファンの目にもなるべく触れないように気を使ってやっている
＞もちろん、他所の作品をそのまま横流しで販売してしまう「海賊版」、
＞さも自分で努力して描いたかのように見せる「トレス」、
＞作者を偽って手柄を横取りする「転載」。
＞このように他の努力をさも自分の仕事であるかのように"偽る"活動は
＞しかるべき処分を受けるべきだと思います。
これ全部自分達のことじゃないの？コラージュならいいだなんて大間違い
敬語も法律も同人も一から勉強しろよ…もう二度とこっちに関わるな
>私は、二次創作の中で差別があってはならないと思っています。
個人的には二次創作の中でもエロやグロは下に見られてた方がいいと思うんだよね
日陰者って意識は忘れないようにしたいから
個人的には二次創作の中でもエロやグロは下に見られてた方がいいと思うんだよね
日陰者って意識は忘れないようにしたいから
一から描画してるならまだ判る部分もあるんだが
この団長は切り貼りだからな
トレスより酷い上にただの切り貼りで劣化させる才能は凄いな
ある意味アート
この団長は切り貼りだからな
トレスより酷い上にただの切り貼りで劣化させる才能は凄いな
ある意味アート
943 ：カスラジ：2011/06/25(土) 08:48:40.73 ID:0tRHNuow0
そして本人のHPにある一文
>☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。
なんかのギャグか？
>☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。
なんかのギャグか？
最近エロやリョナ描いてるヤツが市民権得たと思ってんのか目に付くとこで宣伝したり絵うｐしてるのよく見るしな・・・
twitterとかの全年齢サイトで
同人もアートも、それぞれ然るべき場所でやるべきだと思うな 然るべき場所があるのかは知らんが
twitterとかの全年齢サイトで
同人もアートも、それぞれ然るべき場所でやるべきだと思うな 然るべき場所があるのかは知らんが
945 ：カスラジ：2011/06/25(土) 08:51:19.02 ID:7Az2OVO8O
逆にカスラジのアートｗを徹底的に引き裂いたりぶち壊したりしたらキレるんだろうな
はは、こっち巻き込む気かよ
誰かこの団体に一度でも関わった奴リスト化してくれんかな
危険過ぎるだろこいつら
誰かこの団体に一度でも関わった奴リスト化してくれんかな
危険過ぎるだろこいつら
Q.なんで許可取らないの？
A.同人って許可取るようなもんじゃないでしょ。
というのが嘘君の主張なのでこちらとしては
・同人といえど許可を取らねばならない。
・嘘君の作品は同人ではない。
のどちらかを立証する必要がある。
A.同人って許可取るようなもんじゃないでしょ。
というのが嘘君の主張なのでこちらとしては
・同人といえど許可を取らねばならない。
・嘘君の作品は同人ではない。
のどちらかを立証する必要がある。
嘘の文章が酷い
誰に向けて主張してる文章なんだあれ
誰に向けて主張してる文章なんだあれ
>>948
お前らを怒らせて野次馬に「うわっ同人女ってすぐ感情的になるしすげえキモい。関わらないようにしよう」と思わせる作戦。
お前らを怒らせて野次馬に「うわっ同人女ってすぐ感情的になるしすげえキモい。関わらないようにしよう」と思わせる作戦。
美術手帖は同人だったのか
美術手帳に載ってる嘘君が同人でないとすると同じくpixivも同人でないということに
>>947
・同人は慣例としファン活動として版元に許可を取らないものではある
・しかしながら今回の問題点は同人か否か・版元の許可云々ではなく、
他人の著作物の無断使用である。
・無断使用という点においては「二次創作物の元の権利者が分からない云々」
というのは関係無いし、二次著作物でもその制作者に著作権はある。
・同人であったとしても「他人の著作物の無断使用」は問題があり、
「他人の著作物の無断使用」まで含めてアートだというのなら
同人の二次創作の文脈で語られるべきものではないし、
そもそも二次創作（同人）というのは原作で受けたインスピレーションを元に
新しいもの創作するものであって、それそのものを切り貼りして自らの作品にすることではない、
ということを理解すべきである
ってとこかね
・同人は慣例としファン活動として版元に許可を取らないものではある
・しかしながら今回の問題点は同人か否か・版元の許可云々ではなく、
他人の著作物の無断使用である。
・無断使用という点においては「二次創作物の元の権利者が分からない云々」
というのは関係無いし、二次著作物でもその制作者に著作権はある。
・同人であったとしても「他人の著作物の無断使用」は問題があり、
「他人の著作物の無断使用」まで含めてアートだというのなら
同人の二次創作の文脈で語られるべきものではないし、
そもそも二次創作（同人）というのは原作で受けたインスピレーションを元に
新しいもの創作するものであって、それそのものを切り貼りして自らの作品にすることではない、
ということを理解すべきである
ってとこかね
> それそのものを切り貼りして自らの作品にすることではない、
MADテープとか知らないにわかはお帰りください
同人はお前らにわかだけのもではありません
MADテープとか知らないにわかはお帰りください
同人はお前らにわかだけのもではありません
ん、pixivの画集とかって版権元に許可取ってないの？
>>947
商業ルートや美術のルートで商売してるので同人じゃない
商業ルートや美術のルートで商売してるので同人じゃない
>>954
なぜ画集に限定するのかね
>>955
> 商業ルートや美術のルートで商売してるので同人じゃない
意味がわかりません。
同人は「同じ趣味・思想の集まり」であって商業とか美術とか関係ありません。
なぜ画集に限定するのかね
>>955
> 商業ルートや美術のルートで商売してるので同人じゃない
意味がわかりません。
同人は「同じ趣味・思想の集まり」であって商業とか美術とか関係ありません。
昔と違ってMADテープや原作切り貼り同人誌を自作として頒布して
許される現在の同人業界ではないことも知らないとかﾏｼﾞないですよねーｷｬﾊﾊｰ
許される現在の同人業界ではないことも知らないとかﾏｼﾞないですよねーｷｬﾊﾊｰ
958 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/25(土) 09:48:43.59 ID:0tRHNuow0
なんかわいてるね
lie_ 藤城
梅沢の作品は、当初から色々な問題を含んでいたことは分かっていた。しかし、向き合わずに来たのも事実。
今回、梅沢の作品が法律などを持ちだして多くのバッシングにあった今、やはり世の中に存在するグレーゾーンについて、
色々と巻き込んで問題提起していかなくては何も前進しない。
>色々と巻き込んで
>色々と巻き込んで
梅沢の作品は、当初から色々な問題を含んでいたことは分かっていた。しかし、向き合わずに来たのも事実。
今回、梅沢の作品が法律などを持ちだして多くのバッシングにあった今、やはり世の中に存在するグレーゾーンについて、
色々と巻き込んで問題提起していかなくては何も前進しない。
>色々と巻き込んで
>色々と巻き込んで
皮肉を言われているのはわかるようだが
皮肉の内容まではわからないみたいだな
皮肉の内容まではわからないみたいだな
同人ならいいけどアートで無断利用はダメだろ。。。
自分は一次創作も二次創作もしてる立場の人間だが
この連中がやらかしたことと、同人はまったく別のものだよ
一緒、一緒と言って自分達の批判から目をそらさせたいだけだろ。
この連中がやらかしたことと、同人はまったく別のものだよ
一緒、一緒と言って自分達の批判から目をそらさせたいだけだろ。
963 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/25(土) 10:00:09.06 ID:0tRHNuow0
関係者が埋めに入ってるのでそろそろ次スレお願いします
テンプレとりあえず作りました
足りなければ以降足していってください
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308963563639.txt
テンプレとりあえず作りました
足りなければ以降足していってください
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308963563639.txt
> この連中がやらかしたことと、同人はまったく別のもの
それを一般人にもわかりやすく解説しないと負けですよ
それを一般人にもわかりやすく解説しないと負けですよ
同人そのものは平成入る前に決着してんだがな。
まあつまり「大っぴらに認めないけど黙認してあげる、だって公認したらﾋｬｯﾊｰになるでしょ？でもこっちから要請だしたら大人しく流通停止してね」と言う形だが。
だから前にTwitter小学館だったかが二次公認はしないよ発言で叩いたのも的外れなのよね。
んでその際に二次創作者の著作権、二次著作権についても出来上がってる。
だからその一連の切り貼りしたらあかんでしょ？
巻き込むって何だ？バカか？
まあつまり「大っぴらに認めないけど黙認してあげる、だって公認したらﾋｬｯﾊｰになるでしょ？でもこっちから要請だしたら大人しく流通停止してね」と言う形だが。
だから前にTwitter小学館だったかが二次公認はしないよ発言で叩いたのも的外れなのよね。
んでその際に二次創作者の著作権、二次著作権についても出来上がってる。
だからその一連の切り貼りしたらあかんでしょ？
巻き込むって何だ？バカか？
> んでその際に二次創作者の著作権、二次著作権についても出来上がってる。
早くソレを解説しろよ
twitterで一般人に向けて
早くソレを解説しろよ
twitterで一般人に向けて
つネりまん質問ばかりだな
無知晒して楽しいか？
ネットがあるなら少しは自分で調べろ
無知晒して楽しいか？
ネットがあるなら少しは自分で調べろ
969 ：カスラジ：2011/06/25(土) 10:18:02.87 ID:0tRHNuow0
スレを無理に沸かさなくてもええよ
日本語の勉強してから荒らしにして来てください
>>967
スレ立て乙
埋めついでに、非同人者に今回の件を説明するならこんなところかな
とある漫画の偽最終回同人誌を描いた人が居た。
それはその作品の二次創作物として素晴らしかったが版元から頒布を中止するよう
警告されたので頒布を自主的に止めた。
その同人誌を描いた事も、警告を真摯に受け止めた事も原作に対してのリスペクトがあったからこそ。
一方、今回の騒動は色んな漫画を切り刻んで切り貼りして、
とある漫画の最終回を思わせるような漫画を作って
「これは僕の作品です、原作が何なのかは二次創作なので著作権は関係ありません」
って言ってその漫画を商売しようとする人間が居たらどう思う？
スレ立て乙
埋めついでに、非同人者に今回の件を説明するならこんなところかな
とある漫画の偽最終回同人誌を描いた人が居た。
それはその作品の二次創作物として素晴らしかったが版元から頒布を中止するよう
警告されたので頒布を自主的に止めた。
その同人誌を描いた事も、警告を真摯に受け止めた事も原作に対してのリスペクトがあったからこそ。
一方、今回の騒動は色んな漫画を切り刻んで切り貼りして、
とある漫画の最終回を思わせるような漫画を作って
「これは僕の作品です、原作が何なのかは二次創作なので著作権は関係ありません」
って言ってその漫画を商売しようとする人間が居たらどう思う？
> 警告されたので頒布を自主的に止めた。
警告されたのなら自主的じゃないだろう
何を言ってるんだお前は
警告されたのなら自主的じゃないだろう
何を言ってるんだお前は
977 ：カスラジ：2011/06/25(土) 10:34:08.17 ID:Tkp92HVm0
978 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/25(土) 10:40:24.80 ID:E7SVkgq10
979 ：カスラジ：2011/06/25(土) 10:41:03.62 ID:cNJ7LtcO0
ID:rMonxbEk0は自分が解らない答えをここに聞きにきてるのか？
多分
自分からの主張一切無いし
自分からの主張一切無いし
981 ：カスラジ：2011/06/25(土) 10:45:16.31 ID:cNJ7LtcO0
抽出 ID:rMonxbEk0 (5回)
961 名前：カスラジ[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 09:50:44.17 ID:rMonxbEk0 [1/5]
同人ならいいけどアートで無断利用はダメだろ。。。
964 名前：カスラジ[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 10:01:45.83 ID:rMonxbEk0 [2/5]
> この連中がやらかしたことと、同人はまったく別のもの
それを一般人にもわかりやすく解説しないと負けですよ
966 名前：カスラジ[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 10:06:27.79 ID:rMonxbEk0 [3/5]
> んでその際に二次創作者の著作権、二次著作権についても出来上がってる。
早くソレを解説しろよ
twitterで一般人に向けて
970 名前：カスラジ[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 10:20:15.29 ID:rMonxbEk0 [4/5]
>>968
なんだ解説できないのか
じゃあ嘘君＝同人ですね。
976 名前：カスラジ[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 10:32:20.28 ID:rMonxbEk0 [5/5]
> 警告されたので頒布を自主的に止めた。
警告されたのなら自主的じゃないだろう
何を言ってるんだお前は
961 名前：カスラジ[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 09:50:44.17 ID:rMonxbEk0 [1/5]
同人ならいいけどアートで無断利用はダメだろ。。。
964 名前：カスラジ[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 10:01:45.83 ID:rMonxbEk0 [2/5]
> この連中がやらかしたことと、同人はまったく別のもの
それを一般人にもわかりやすく解説しないと負けですよ
966 名前：カスラジ[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 10:06:27.79 ID:rMonxbEk0 [3/5]
> んでその際に二次創作者の著作権、二次著作権についても出来上がってる。
早くソレを解説しろよ
twitterで一般人に向けて
970 名前：カスラジ[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 10:20:15.29 ID:rMonxbEk0 [4/5]
>>968
なんだ解説できないのか
じゃあ嘘君＝同人ですね。
976 名前：カスラジ[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 10:32:20.28 ID:rMonxbEk0 [5/5]
> 警告されたので頒布を自主的に止めた。
警告されたのなら自主的じゃないだろう
何を言ってるんだお前は
なんかID被った別人かと思うほど発言に一貫性がないな
983 ：カスラジ：2011/06/25(土) 10:49:43.13 ID:Tkp92HVm0
代表三人で交互に書いてるんだよ
あの長文も主張と謝罪部分で別人が書いたんじゃないかとか言われてるし
パソコン一台の前に三人いるんだよきっと
あの長文も主張と謝罪部分で別人が書いたんじゃないかとか言われてるし
パソコン一台の前に三人いるんだよきっと
984 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/25(土) 10:50:24.98 ID:E7SVkgq10
ID:rMonxbEk0 (5回)が現れて以降、ID:FPjMczHy0 (7回)が消えて、
どちらも短文j傾向で引用符の後に半角スペース入れてるってのもｷﾆﾅﾙﾖﾈｰ
どちらも短文j傾向で引用符の後に半角スペース入れてるってのもｷﾆﾅﾙﾖﾈｰ
>>932
代表の針金は、京都造形芸術大学で、
アニメの授業は受けてないって聞いた。
そもそも芸大で、アニメと言うと
写真史の文脈で写真のコマ撮り(ストップモーション)、や「月世界旅行」から始まる、
映像の歴史文脈を習う。
で、京都造形の情報デザには世界的に評価されてるアニメーションの先生がいたんだけど、何も授業とってないって。
で、そういうアニメの歴代文脈無視して
東京に行って萌え萌え論評してて、失笑されてるって聞いたよ。
代表の針金は、京都造形芸術大学で、
アニメの授業は受けてないって聞いた。
そもそも芸大で、アニメと言うと
写真史の文脈で写真のコマ撮り(ストップモーション)、や「月世界旅行」から始まる、
映像の歴史文脈を習う。
で、京都造形の情報デザには世界的に評価されてるアニメーションの先生がいたんだけど、何も授業とってないって。
で、そういうアニメの歴代文脈無視して
東京に行って萌え萌え論評してて、失笑されてるって聞いたよ。
> 引用符の後に半角スペース
janeの仕様です
janeの仕様です
987 ：カスラジ：2011/06/25(土) 10:53:46.58 ID:Tkp92HVm0
sageの前に半角スペース入れるクセは治したんだねｗ
988 ：カスラジ：2011/06/25(土) 10:53:53.72 ID:cNJ7LtcO0
アンソロの存在も知らないッポイな…
ID:rMonxbEk0 と ID:FPjMczHy0 はただID変わっちゃっただけでしょ
隠す気ないっぽいし
隠す気ないっぽいし
とりあえずこっち埋めようか
同人誌で活動してる作家の方々
絶対にカスラジに潰されない様に
がんばってください！
絶対にカスラジに潰されない様に
がんばってください！
カスウジには潰されないけど、カスウジに注意喚起されて、「最近の同人は達悪いなぁ」と
一次版権者が態度を硬化されると困るな
とはいえ、カスウジのパクってるのってミーハーなのが多いので、版権持ってる方も
そのグレーゾーンを判って付き合ってくれてるとは思うが…
カスウジはメジャーなムーブメントとかじゃなくて、企業に喧嘩売りすぎてやけになった
テロリストですってちゃんと周知徹底しないとね
一次版権者が態度を硬化されると困るな
とはいえ、カスウジのパクってるのってミーハーなのが多いので、版権持ってる方も
そのグレーゾーンを判って付き合ってくれてるとは思うが…
カスウジはメジャーなムーブメントとかじゃなくて、企業に喧嘩売りすぎてやけになった
テロリストですってちゃんと周知徹底しないとね
埋め
うめ
おにぎりと梅干し
梅
反社会的集団
オタクな人たちのカオスラウンジに対する嫌悪感凄い。
自分たちの領域を若い連中にサンプリングされることがとても気に食わないんでしょうね。
村上隆でもそんなことありました。
あまり芸術の文脈に接しない人が芸術に関係する集団を批判しても嫌悪感だけが先にあって何も話が進まない気がするなあ。
約1時間前 webから
ttp://twitter.com/x2x4x/status/84465624843169793
自分たちの領域を若い連中にサンプリングされることがとても気に食わないんでしょうね。
村上隆でもそんなことありました。
あまり芸術の文脈に接しない人が芸術に関係する集団を批判しても嫌悪感だけが先にあって何も話が進まない気がするなあ。
約1時間前 webから
ttp://twitter.com/x2x4x/status/84465624843169793
1000なら、カスラジ全員丸坊主！
母胎の胎児から、人間やり直せ！！！
母胎の胎児から、人間やり直せ！！！
1001 ：１００１：
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/