【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】11

このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？

以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイトのおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい

※可決された法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
※「反対派」の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
※粘着汚物はスルー推奨。

>>1
乙
なくなったのと思ってたよ

>>1
粘着汚物とか言うと虹裏mayのコミケスレをスクリプト爆撃してたキチガイ荒らし思い出して嫌だな
それに安易に汚物なんて言葉使うもんじゃねえよ…


例の彼はこんな事に
http://togetter.com/li/107302

ワタミと松沢がはっきり規制賛成を訴えてから、反対派も意気消沈になったな。

むしろ燃え上がってるけどね
（賛成を貫くにしても）ワタミの方に反対派の論点を上手く吹き込めるかだなあ
まだまだ道は険しいよ

>>1おつ
実際、慎太郎非難する方が楽だからね。
どれだけ慎太郎非難しても（流石に限度はあるだろうが…）漫画家が仕事干されるのは無いだろうし、
都知事に「自分を非難したから発禁」なんて権利は無いわけで。裁判所入れないといけないし。
でも漫画家が出版社を表立って批判するとどうなるかは簡単に想像できる。
楽な逃げ道だよね。

>>1
乙

表現の自由を声高に叫ぶ割に
他人の言論の自由は認めようとしない過激反対派が苦手だ

いや、避難所で事足りてただろ
向こうじゃ反対派も沸いてないし

反反対派はいつもそうやって反対派がこいつを批判してる支持してる馬鹿だよねと言って
後出しジャンケンしてるよね。

反対派の誰かがこう言えば馬鹿にして、ああ言っても馬鹿にして、
後出しジャンケンで馬鹿にしてるだけだよね。
石原の批判が少なくなったら、反反対派は素直に喜べばいいじゃない。
うるさくなくなったんだから。
何か問題でも？

>>6
漫画家が出版社を批判できない？
すればいいじゃないか。
職を失うのが怖いから文句言わないって、サラリーマンかよｗ
サラリーマンですら上司に文句くらい言うぞ、そのくらい元気が無ければ漫画は書けないよ。
ネームに文句言われて書き直すだけか、違うだろ。

書きたいものが出版社で出せないなら同人誌をやればいい。
それを出版社のせいにしてどうするよ。
情けないな。

>>8
え、避難所あったの？何処？

>>6
801、エロゲーなど明らかに書き込み減っている。
規制反対派の候補者が今のところ小池だけだから、
あきらめムードがただよいつつあると思う。

>>11
このスレだな。
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1292667479/401-500

1）コミケの時に、西待機列の橋の所にスタッフが吊したらしきぬいぐるみがあって、
そのぬいぐるみに「朝ごはん、ちゃんと食べた？」等の紙が貼ってあったんですが。その中に。
2）『あなたの「好き」は誰かの「嫌い」、わたしの「萌え」は誰かの「キモい」、どちらの「スキ」も同じで大事』
と言うのがありました。コミケが表現を守り続けているのは、表現がそういう物だからかなと思います。
）表現の自由って言うのは、「自分は好きでも相手がキモいと思う物をキモいと思う人の目に見せない配慮」と、
「自分の嫌いな表現でも誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら守る」の二つのバランスで
成り立つ物だと思います。
4）だから、その配慮が出来ていれば本来規制なんて必要無いし、規制の介入してくる余地は無い。
規制には賛成しないけれど、それと同じぐらい、見せない配慮をしっかりさせようよ、と思うのです。

twitterから拾ってきた文

自分が好きでも、相手がキモいと思う物を、キモいと思う人の目に見せない配慮　と言うギブに対して
自分の嫌いな表現でも、誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら護る　と言うテイクが存在する
それが表現の自由だと思う

規制反対派の全員とは言わないけれど、一部の過激な人の主張って言うのは
ギブ無しでテイクだけくれと言ったり、1のギブで10のテイクをくれと言ってるから問題なんだな
10のテイクが欲しければ10のギブを出さないと

>>14
それは分かってると思うよ。
じゃあ問題提起しようか。18禁で売ってる同人誌が違法ファイル交換で流通してるけど、なぜ放置されるの。
作者からすれば売上げでも困るし、未成年に見せないつもりなのに見せられてるよね。
それとアフィブログも未成年に見せないつもりのものをネットで
見どころを紹介してるよね。
しかも18歳かどうかの確認無しで。
絵描きのサイトはほとんどが18歳かどうか確認ページを経由してるのにね。
免罪符とは考えてないよ。
これも一種の愚痴だから。

>>15
二行目以降が論点のすり替えにしかなってないのも分かってる？
愚痴って言えば言い逃げ出来ると思わないで欲しいな
貴方の愚痴は愚痴にしては逸脱しているよ

都条例の問題に限定して話すなら
「都条例に記載されている範囲で漫画が規制されないと言うテイクを得る為には、何処までギブすればいい？」
というのが争点でしょ

少なくとも、コンビニにジャンプSQやチャンピオンREDいちごが一般向け雑誌扱いで置かれている状態では
反対派の求めるテイクは得られないよな

>>16
だって、買わない人が文句付けてるじゃない。
いちごを間違って買ったらエロが有ってかって失敗しましただったら分かるよ。
俺はREDは何回か買ったけど、そんなにエロい漫画は無かったぜ。１本くらいだったな。
アキバ系ブログの過激な記事を読んで全部そうだと思ってる？

だとしたら、なぜアキバ系ブログは恣意的だと責められないんだ。

>>17
REDじゃなくて、いちごな
後、「お前の主観」でエロいと思ったかどうかじゃなくて
普通の人の理屈でエロいと思ったかどうかが問題

お前が仮に普通の人だったとしても「俺はエロいと思わない」等と
主張したとしても、それは、「お前が」普通の人の気持ちになれてないだけの話

買う買わないじゃなくて、普通の人の認識ではコンビニや、隔離スペースの無い書店に
「（キモイ物が）置かれてい」時点で問題なんだよ
それをキモイ物じゃありませんよとか、主張した所で、何必死で主張してるの、こいつらキモイ
と言われるだけだし、それをキモイ物だと思わないのはそれに慣れ親しんでる俺達の理屈だからで
普通の人からすれば、キモイ物なんだよ

アキバブログがどうとかファイル共有ソフトがどうとかそういうのは論点のすり替えでしかない

「普通の人から見たらキモイ物が、普通にコンビニや書店の棚に置かれている事」
これが問題なんだよ

反・反対派って新しい言葉がいつの間にか出来てたんだ。

それにしても嫌な予感がするなー…
日本のこのテの運動って変な方向に盛り上がったあたりで
とんでもない事件が起きて、それまで物分りの良かった世間一般が掌返して、
一気に規制がそれまでの妥協案よりも厳しくなるって終わり方してるからなー……。それも何十年も前から

>>18
その理屈だとティーンエイジャー向け女性ファッション雑誌のエロ手解き記事も
誰かが槍玉に挙げたら条例まで行く訳だ。

なるほどな。

>>20
槍玉に上げる人が居て、その上げられた槍玉に普通の人の多数が賛同したら
条例まで行くだろうな

槍玉に上げた所で、普通の人の多数が賛同しなければ条例になる事も無い

>>20
一つ言い忘れてたわ
「漫画を規制する前に、他のもっとエロい物があるんだからそっちを規制しろよ」
というのは
「自分の嫌いな表現でも誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら守る」の
真逆を行く行為「自分が好きな物が侵害されそうになったら、他の表現を当て馬にして逃げようとする」
でしかないからやめておいた方が良いよ

同じ事が、都知事の小説を規制しろよって言ってる人にも言える事だけど
「俺達は、都知事の小説が規制される様な動きが出たら、都知事の小説ですら規制されない様に守るよ」
というのが、「自分の嫌いな表現でも誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら守る」って事だよ

>>21
マスコミが鍵だと言いたい訳だな。
オタクは普通の人からは疎まれると。

>>22
それは痛いほど分かってるさ。
ラノベで小説とイラストはタッグ組んでるだろ。

それとも漫画家とイラストレーター達がそうです俺達だけが全部問題なんです、
小説家には関係ありませんご安心ください、他の皆様に迷惑かけて申し訳ありませんでした。
と言った方が戦略的に良かったのか？分からないが。

>>24
戦略的にって言うなら「表現の自由に対する規制だ」って声を上げたのと
恣意的な運用や拡大解釈できるから問題だって声を上げたのは失敗だ

都条例は、表現の自由に対する規制ではなく「そういう表現をキモイと思う人達の目につく所に出さない配慮」を
自分達で（結果的に）できていない現状があるから、条例で目につく所に出させない様にしようという、「販売規制」
仮に販売規制だって声を上げていたとしても、「要するに、規制されると売り辛くなる（買い辛くなる）」から
声を上げてるんだろって言われて終わり

恣意的な運用や拡大解釈ができるから問題＝恣意的な運用や拡大解釈の可能性が無ければ、今出ている改正案に
特に問題はない

戦略としてやるなら、自分達がキモイオタクである事も、普通の人から見ればキモイ物が好きである事も認めた上で
「キモイ物である事は認めますので、そのキモイ物を守るために力を貸して下さい
キモイ物が貴方達、普通の人の目に入らない様にするために全力を尽くしますので」とすれば良かったんだよ
そういう事をせずに「表現の自由」だ「恣意的な運用」だ「拡大解釈」だで攻めるから普通の人からの賛同を
得られなかったんだよ

そういう、普通の人の目に入らない様にするための全力を尽くしもせずに
「表現の自由」、「恣意的な運用」「拡大解釈」ってお題目を唱え続けたから
条例を作る側も態度が硬化し、最初は条例反対だったのに条例賛成に移る人が出て来ちゃったんだよ

今の状態で、この条例を撤回するのは不可能と言っても良い
キモイ物が普通の人の目に入らない様にさせるための、最低限の基準として、このぐらいは必要と言う線が
都条例の条文になる結果になったんだから
「普通の人の目に入らない様にするために全力を尽くす」と言ったら「じゃあ、都条例の条文に記載されているより
少し厳しいぐらいの自主規制基準を制定し、その自主規制基準を公に明文化した上で、その基準を完全に
適用できるよね？」と言われるのが目に見えているし
都条例と言う、最低限の基準が制定された以上、都条例より厳しい自主規制基準でなければ
普通の人は納得してくれないさ

都条例より厳しい自主規制基準を制定して厳格に適用するか
都条例を受け入れるか
この二択ならどちらが良いかって話

>>25
なるほど。
じゃあさ、キモオタの漫画家はキモイ自分を自覚して地下に潜るの
選択肢として良い訳だよな。
普通の人はキモオタの漫画が地下に潜って見えなくなることを望んでるんだよな。
そうすれば普通の人はハッピーだ。

>>27
言っちゃ悪いが、普通の人の感覚はそんなもんだ

ここで「地下」と喩えられている物を都条例に置きかえると、成人向け指定（18歳未満販売禁止）になる
要するに、成人向け指定が付いていないけれど、エロ漫画と大して変わらない（と普通の人が見たら感じる）
内容の漫画は、成人向け指定をきちんと付けて、18禁専用コーナーでだけ売れ
と言うのが都条例

出版社や作家にとっては、もしも、18禁指定されたとしても変わらず買い支えてくれる人が居れば
それが何より励みになる

仮に、チャンピオンREDいちごが都条例で18禁雑誌に指定されたとしても、
俺は18禁漫画が好きなんだよ、キモイと言われてもな、と普通の人の目につかない所で
18禁漫画を買い続ける事が大事

>>26
二択ではなくて、三択目として別の業界や分野に逃げるのも多いんじゃないか。
そのほうがのびのび動けるだろ。
引退も有りだけどな。

>>29
確かに
・別の業界や分野に逃げる
・引退
こういう選択肢もあるな


・都条例より厳しい自主規制基準を制定して厳格に適用するか
・都条例を受け入れるか
この二つの選択肢の場合、どちらにも言える事は
・普通の人が見た場合エロ漫画と大して変わらないと感じる可能性のある漫画には18禁マークを付ける
・レンタルビデオ屋等にある様に、のれんできっちりと18禁スペースとそれ以外とを分ける
・18禁マークのついている物は18禁スペースだけで売る
条例が定めている基準って、この三つを徹底しろという話で
きっちりと18禁スペースが隔離されていて、隔離されたスペースの中で18歳以上の人のみに
18禁漫画を売るなら、条例には全く反していない事になる

それが、キモイと思う人の目につかない様にするという事

>>28
じゃあさ、18禁漫画コーナーが無い本屋にコーナーを作ってくださいという運動が必要な訳だ。
誰かやってくれるのか。
俺んちの近所の本屋さん、アダルトコーナーが無いんだよね。
数年前は有ったけど。

あきらめた方がいいか！

>>30
なるほど
何もかもあきらめた方がいいのかな！

オタクはキモイからしょうがない！

あきらめ、
どうしようもない
そうか、そうか

>>31
そこは個々の本屋の問題になってくる
18禁漫画専用のコーナーを作るのに先ずコストがかかるし
そのコストに見合うだけの売上が期待できないなら、どれだけそういう要望を
出したところでそういうコーナーは設置できない

数年前はあったけど、無くなったと言うのは、大抵、そのコーナーの設置にかかるコスト
（18禁専用コーナー用に仕入れる本の仕入れ代金と、売り上げの間で赤字が続いている）
の問題である場合が多いので、近所の本屋にそういうコーナーを作るのは諦めた方が良い

遠くてもアダルト専用コーナーのある本屋まで買いに行く
どれだけ遠くても、俺は18禁漫画が好きだから遠くまで買いに行くんだと言う気持ちが大事

今必要なのは、「遠くても、例え片道１時間や２時間かかっても、18禁漫画が好きならアダルトコーナーのある
本屋まで買いに行こうぜ！」という運動をする事だね

というか、肝心の書店がどんどん消滅しているんだが。
ここ２０年で、家の近所にあった書店も５店舗潰れたし
勤務先の新橋でも結構でかい書店がここ数年で３店舗消えた。
正直、コーナー作ってもらう以前の惨憺たる状況。
石原都知事が出版なめた発言・行動繰り返してるのも、
この書店全体の衰退に「こいつらなら蔑ろにしても問題なし」と
見切られちまったのが原因じゃねーかと。

>>32
どれだけ遠くても、愛があれば何処まででも買いに行ける
何処まででも買いに行けるだけの愛があるなら、
この状況で諦めなければならない事なんて何一つ無い

>>34
専用コーナー作る以前に、書店自体が赤字続きな所が多いんだよね
大きい所でも小さい所でも
じゃあ、そういう所にコーナーを作ってもらうにはどうすればいいか
先ず、その書店を黒字にしなければならない

つまり、漫画だけじゃなく活字まで含めて、みんなもっと本を読めよって話になるよな

>石原都知事が出版なめた発言・行動繰り返してるのも
>この書店全体の衰退に「こいつらなら蔑ろにしても問題なし」と
>見切られちまったのが原因じゃねーかと。
なめた発言をされないぐらい、エロ、非エロ問わず「本は売れるんだ」
と言う所を見せつけるしかない訳だけど
そのためには、中古書店と言う存在が凄く邪魔をしている訳で
中古書店で買わないというのも、同時に大事な事だね

さそっくオタク叩きしてるし･･･････

同人板から出てけ

キモいから目のつかない場所にいろは
結局､アパルトヘイト的な発想。

オタク用車両(かなりぼろぼろ)､オタク用トイレ
(汲み取り式)
オタク用住居(築50年の今にも崩れ
そうなアパート)

行き着けばこうなることをここの人は
分かってるのかな。

>>38-39
そういうあり得ない事を真顔で言っちゃうから、現実と虚構の区別が付いて無いとか
キモイって言われるんだよ、それぐらい自覚しろよ
同じオタクの風上にもおいておきたくないわ

>>40
たださ、反反対派の一部の人がさ、すでに18禁にゾーニングしてるものを
さらにアキバ系ブログのリンク貼って叩くの何とかならないの？
反反対派の一部はエロに18禁に行けと言いつつ、18禁にもやりすぎとか
文句付けたらキリがないと思うんだよね。

すでに隠して売ってる物を写真を撮って、アキバ系ブログが面白おかしく紹介して
反反対派がやりすぎだと叩く。
いったい反反対派は何がしたいの？と18禁好きのオタク側はストレスたまるよ。

そりゃアキバ系ブログに文句いったほうがいいんじゃ…

>>43
反反対派はオタクに目立つなと言ってるんだから、アキバ系ブログが
18禁の商品を写真を撮って紹介してても無視するか隠せと注意するべきなんじゃないの。
そうじゃないと矛盾してるよね。
そういう記事を紹介して自分のステータスを上げたい気持ちは分かるよ。
でもオタクの気持ちも汲んで欲しいね。
なあ、反反対派の人達。

>>40
被害者意識に凝り固まった反対派からは
女性専用車両は男性差別っつってた奴らと同じノリを感じる

金儲けのために解説本を出す馬鹿が沸いてきて、
（販促）イベントやって政治ショー化したことがカルト化の原因。
面白い方が集客できて売れるからね。

そういや、12月15日の都議会本会議公式動画の最後に、
「石原さーん」と言って会議場に紙を投げ込むアホのキモい声が拾われててﾜﾛﾀｗ

>>1には前スレのurlを貼っておこうよ

【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい10【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296051533/

反対派はおとなしくなったから良かったんじゃないの。
このスレが反対派がおとなしくなってから立ったのに微妙に疑問が起きてるんだけど。

でも言いたいことが有るなら言った方がいいよ。ストレスたまるからな。

自公は敵だ、民主は裏切ったから敵だ、ってあいつら共産や社民と心中でもする気か。
少なくとも民主か自民を味方につけない限り展望は開けないんだから
もう一度民主にこっちに裏切ってきてもらうように交渉した方がよほど前向きだった気がするんだけど。
都知事選ワタミ推すとかいう話を聞いたからもう遅いかもしれないけど。

反反対派の中にもすごい過激派がいるんだね。
反対派に反論するためとは言え、成人向けじゃないかくらい残虐な表現を
持ち出して、反反対派は誰に何を求めているのだろう。

わざわざ反反対派から反対派に喧嘩を売ってるみたいだけど、穏健な反対派から
すれば、反反対派は過激になってるけどどうしちゃったの？
と感じる。

>>50
穏健な反対派はそんなこと言わないよ。
昔から個人の判断だって言ってるし。
自民党も党議拘束で賛成に無理やりやらされてるだけでしょ。
反対派にもいろいろいるさ。
反対派を十把一絡にしないでほしいな。

それなら反反対派だって過激に喧嘩売ってる人と同列に見られるよ。
あのね、普通の人はパンピーに喧嘩なんか売らないから。チンピラじゃないんだからさ。

>>52
＞ 自民党も党議拘束で賛成に無理やりやらされてるだけでしょ。

これの根拠は？
まさか自民党の議員がオタクに共感して内心は反対してるとか言う気か？
ガチの保守も多くいる自民がろくな影響力も行動力もないオタの支持を得るために反対なんかすると思ってるのか？
非オタにしてみたら今回の一件なんてどうでもいいことだし、そういった人が多いからこそ署名()も集まらなかったんだろ

>>53
自民党にも漫画好きな人もいるだろうし、故郷の観光施策のためにやむなく
同意する人もいるだろう。
政治家が自分の思想のために故郷が破産して滅んで良いと考えてるなら、
そういう人も一部にはいるかもしれんが。
自民党に規制反対派がいると何か都合悪いのか？
俺は歓迎だぞ。

>>54
あぁ、単なる妄想か。
「反対派がいるに違いない」という希望的観測はどこから沸いて出てるんだか。

自民も民主も公明も「全員」起立して賛成したわけで、
造反する価値がなかったってことだよ。

「悔しいですッ（ｷﾘｯ」アピールで票を逃さないコウモリみたいな民主都議もいるがなｗ

>>55
おかしいな。
自民党に反対派ができるなら反反対派も嬉しいはずだろ。
なぜ嫌がるんだ。

>>56
＞自民党に反対派ができるなら反反対派も嬉しいはず

最初から最後まで捏造妄想乙ｗ

嬉しいか嬉しくないかで事実を妄想捏造するのは、小学生までにしとこう。

>>57
いちいち構うなよ。論破して悦に入るのは中学生までにしとけ

>>57
反対派は味方を増やすべきと言いつつ、自民党が反対派になるのを拒むのなら、
それは、反対派を賛成派に転向させようというのが本音だと言うことだよな。

だから反反対派はオタクをキモイと罵ったり、出版社を批判することを平気でできる。
漫画や出版社が嫌いなら、嫌いでいいけど、だったらなぜ同人板にいるの？
何かの勧誘ですかｗ？

自民党が反対派になるのを呼び掛けるのは続けるのでよろしく。

そもそも、いちごが過激に走る理由ってアキバ系ブログが応援するからじゃないの。
アキバ系ブログは未成年を誘惑してるのか？
それを反反対派の一部が嬉しそうに紹介してどうするよ？
アダルト向けに隠して売ってるものを写真を撮って表に出して、
反反対派がいやらしいと論評する。
何がしたいの？反反対派は宣伝したいの？

漫画を書いてる方は年齢確認を間に入れてるのに、それを表に出されたら
意味ないだろ。
わざわざ隠してるのに。
書いてる方からすれば勘弁してくれだよ。

>>59
>だから反反対派はオタクをキモイと罵ったり、出版社を批判することを平気でできる。
こんな条例の話題が出るずーっと前から、同人板にはオタク同士の罵り合い、出版社批判があふれてたっての。
自分の好きな漫画なら持ち上げるが、嫌いな漫画はありとあらゆる手段を使って徹底的にこき下ろす、それがオタクの本質。
今まで憎しみあってたオタクどもが急に仲良しごっこしだしても無駄なんだよ。

オタクはオタクらしくオタク同士で憎しみあってればいいんだ。

規制関連の本沢山出てるな
反対はするがしっかり小銭は稼ぐんだな

もう遅いだろ……。出来れば3ヶ月くらい早く出すべきだったのに＜規制関連
以前出てた「非実在青少年読本」みたいにほぼ100％反対意見ばかりの本も
読んでて大して面白くはなかったが。
かえって幻滅する作家・漫画家が増えた…

小銭稼ぎ目的だとしてももう遅いよなあ
可決前に出してればどんな糞本だとしても今よりずっと売れただろうに

むしろ小銭稼ぎなら可決直後の盛り上がってる時期だろ、どの道非オタを巻き込んだ絶好の機会なんて今まで無かったんだし。

非ヲタは興味ないと思うよ

>>62
twitter見れば分かるけど積極的に悪口言い合ってるのは両方オタだしなｗ

つか昨日のありえない失言も開いた口が塞がらんが（しかも奴は明らかに反省してない）
一方それを積極的にはやし立ててる奴らも結局は被害者を利用して派閥議論ごっこ

目の前の感情の為に素直に事件を痛む事すら出来ないってのも悲しいよね
いっそインターネットなんてきれいさっぱりなくなってしまえばいいんや

またオタク叩きが始まった。

小中学生や高校生は、煽りを真に受けやすいからなぁ。

小銭稼ぎのなんちゃってジャーナリストと、
うさんくせー左翼漫画家にうまく使われた（向こうの運動に引っ張られていった）。

熊本の事件もオマエラの仲間か！
死ねよ！

ここは反対派スレじゃないから俺らじゃない

オタクを馬鹿にするために同人に興味無い人が立てたスレなら
このスレいらんわな。
スレ削除依頼かね。

>>73
あんたはもう病院行った方がいい。

>>74
オタクを馬鹿にするのやめれば？

>>75
お前こそオタクを馬鹿にしてるだろ。
オタクそれぞれにも人格や考え、好みがあると認めてないんだからな。
お前はオタクを人間だと認めてない。

>>76
オタクの俺に言われても困るよ。

で？

やる夫は東京都青少年健全育成条例の問題点を学ぶようです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1298857628/l50

>>79
未だに煽る奴がいるんだなぁ。
可決成立で改正済み。
泣いても喚いても煽っても、普通に施行されてしまうだけ。

都議会の構成が［自公民以外が過半数］にならないと、知事が誰になろうと変わらない。
もちろん候補者が赤い時点で詰んでるわけだが。

威勢がよかった角川社長、猪瀬にツイッターでフルボッコにされても音沙汰無しだし…
再掲までされて反論ないのかよと。。

>>80
また出版社批判ですか。

TAFボイコットも漫画とアニメが外国から叩かれてるんだから国際向けイベントを
辞退するのは合理的だよ。

ＴＡＦボイコットや幕張のアニメフェア予約好調を以て
規制反対派の勝利だと騒いでいるブログやツィッター※が多いけど、
あれ、浮かれるほどの圧倒的勝利か？どう見ても詰みの状況なのに？
何つーか、マリアナが陥落しているのに大陸打通作戦成功で提灯行列やった日本帝国のようだ。

彼らが負けても国益にはなんら被害を与えないから勝手にすればいいよ。
共産党員に投票するのも個人の自由だしな。

>>81
民主党も自民党も仲良くしろ、とかTVで言うコメンテーターがいるけど、
まず民主党が嘘マニフェストで政権を簒奪したことを謝るのが先。

角川社長も藤本ゆかりちゃんも、嘘の楼閣に乗って
中高生にさんざアジテーションをしたことを正直に話して謝罪することが先。

>>83
もうそんな事で気勢を上げるくらいしかできないんだよ
ただの現実逃避

外国から漫画とアニメが攻撃されてるのにTAFという国際イベントで露出を
続けてると外国が日本が文化侵略をしてくると勘違いされてますます目の敵にされるからね。
勝ち負けは関係無しに来年からTAFはやめた方がいいよ。
あるいは「国際」という冠ははずすことだね。
本当に危ないから。

勝ち負けなんてどうでもいい。
外国からの攻撃には、業界は国際的な市場から潔く退いて守りに徹して露出を控える。
特に今は世界的に不況だからしょうがない。

もうやってられん。
誰かパンチラ君をぶっ飛ばしてくれ

漫画って中学生専用のズリネタなんだとよ。知ってた？

だから中学生以外の人間がズリネタ以外の用途で使ったらダメ、
文化として売り込むのも、大人がTAFなんてやるのもダメ。

反対しているのは右翼なんだって〜　　共産党は右翼になったんだ〜
或いは、右翼の自民って反対派だっけ？

ばからしー

>>83
どう見ても敗北。
児ポ法も△も昭和19年に突入してる気分。

直視したくないのは分かるけど、こうもあからさまに逃避されるとさ〜。

人権を叫ぶ自民党が右翼とは思えない。

3歳児殺しの犯人がオンラインゲームをやっていたという件で
犯罪者を憎むのではなく、
オタクを犯罪者予備軍にすんなという主張が先に来ている奴らは
人として終わりだと思った

リアルで他人と話してないのかな？
精神的にあまりにも幼い。

他のスレを見て回ったけど誇大妄想な話が多くて気持ちが悪い
実社会でろくな活動をしてなかったからこうなったくせに
ネットでいくら喚き叫ぼうと意味がないだろ

石原都知事がやっぱり都知事選出馬というニュースが流れているが
性戦士の方々はこれを肴にまた盛り上がるのかね

>>93
いや、あの主張のまま実社会で活動されても
ヲタの痛さを世に知らしめる結果にしかならんだろ

>>94
出ても出なくてもグダグダ言いそう
んで都民のヲタは選挙行かないのも多そうだな
メンドイからとか理由つけてそうだし

またオタク叩きが始まったｗ
お前らオタクじゃなくて同人板に粘着してんのか。

>>96
そもそも選挙権無い子供が多そう

>>96
>出ても出なくてもグダグダ言いそう

お前らもなｗ

石原出馬正式表明したな。条例反対派は誰を支援するんだろ

例の石原同人イベント、地震の影響で中止だってさ。
結局何だったんだ

>>101
ああいうイベントやる前にそもそも企画するなよと思った

twitter愚痴スレの炎上っぷりが12月のここの流れそっくりだ。
今地震でお祭り騒ぎしている連中と都条例時にお祭り騒ぎしていた連中って
思いっきり被ってそう

この地震にかこつけて、未だに石原批判に持って行きたい奴もいるんだね。
ヤシマ作戦で皆が協力できたのはアニメのお陰ですよ石原さん、とか。

せめてツイッターくらいだけでも廃れてくれないかな…
いざという時に役に立たない上に、これに乗じて政府批判・石原批判したい奴らが
はしゃいいでるのが本当に、不愉快。

>>80
小池あきら氏は条例破棄を宣言している


出来れば3ヶ月くらい早く出すべきだったのに＜規制関連
以前出てた「非実在青少年読本」みたいにほぼ100％反対意見ばかりの本も
読んでて面白かったが

>>105
それ、単なる公約だよねぇ。

知事がどういう権限で既に成立した条例を破棄するの？
議会（都議）の協力なしにできるの？
根拠は何法の何条？

まぁ小池あきらが当選することはないだろうな

>>104
あれ持ち出して石原批判してるのは心底キモかった。

大規模な計画停電になるらしいな。

ここを先途と商業マスコミと日ユニをディスりまくるツィッターの※には心底うんざりする。
そういうのは会員制掲示板かメールでやってろ。

>>110
日ユニは別にディスられてもいいや。

>>103
私もそう思った
いたずらに不安を煽るようなツイートを垂れ流す、根拠のないRT流しまくりって点では一致してるし
正確な情報を得るまで黙って静かにしていられない所も

都条例騒ぎの時にやたらと騒いでた人をまとめてリムっておいたせいか
地震後の自分のTLはいたって平和で常識的

コンプエース買ってみたけど条例の問題点をいつものように語ってみる一方で
とある漫画の中では「乳首は乳首券でパンツは条例対策でズボンって言っとけば大丈夫」って・・・
角川は何をどうしたいのかわからん

角川の編集ってのは、掲載作品の内容を把握してないから。

まあ他の会社でもままあることだけど、角川は大手のくせに
支払いもよく忘れるからヤバイ

>>112
>地震後の自分のTLはいたって平和で常識的

ヘリコプターがどう、空母レーガンがどうと歓談していて楽しかったですマル。
と言うわけですなｗ

米国の人が災害の救援をしてくれていることに俺は感謝している。
それに俺もミリタリーが好きで模型や資料をよく集めてる。
危険に晒されながらも頑張ってくれている米軍の人には感謝の気持ちでいっぱいだ。
それだけは言っておく。

>>115
NHKなどの情報元がはっきりしたRTと日常ツイートが少しだった
騒ぐわけでもなく、かといって過剰な自粛モードでもなく「平和で常識的」だった
ヒステリー持ちを排除しといたんだから当然っちゃ当然だよね
フォロワーの中に被災者もいたけど彼らも落ち着いて自分の安否を知らせてくれた

今はまったりしてるよ
後で釈明しなきゃならないくらいならゲスパー止めときゃいいのにｗｗ

おいおまえらの支持してる石原が
今回の震災を天罰だといったぞ････････

>>117
ゲスパーじゃねえよ。
純粋に米軍の支援に感謝してるのは事実だから。
それとこのスレを名指しでtwitterの数名が会話してたのは見かけたからな。
>>112がその人じゃないだろというのは、その通りの可能性はあると思うが。

俺は喧嘩なんて望んでないからどうでもいいが。
そういや、このままいけば実質、松沢都知事の誕生だな。タバコ禁煙、
いろいろ厳しい都知事が生まれそうだな。
俺はタバコ吸わないけど、世の中が窮屈になりそうで嫌だな。

都知事の発言もアレだけど、こんな時まで都条例持ち出して叩く奴は全員滅びろ
今はそれどころじゃねーだろ。どんだけ自分の利益しか見えてねーんだよ

地震が起こったからって
都条例持ち出して叩くなってのは横暴
どんな話題をするしないは人の自由だろう
それを押し付けるからうざいって言われるんだよ

>>119
松沢って出馬再表明したの？

>118　石原は本日とっくに謝罪済
>119　松沢は昨日石原に忠誠を誓った　天罰発言はその後


情報遅すぎ。ほんとにtwitterやってるの？

>>123
謝ったからって許されるレベルの暴言でもないけどな、昨日の夕刊各紙でも批判されてたし

１）謝罪したとしても一生許さないらしい
２）こんなときだけ大手マスコミを支持

そうですかがんばってください

>>64
同感
ああいう本で、規制反対している漫画家には本当に幻滅した
そんな中、冷静に都条例の内容を捉えて、少なくとも規制反対の立場はとらなかったり
どちらかと言うと規制に賛成している漫画家は、カッコ良いと思った

>>105
公約信じちゃいけないよ〜♪

>>126
そんな人いたっけ？誰だろう

もう一般紙では強姦ネタや近親相姦含め刑法に引っかかる描写はすべてできなくなるのに
反対しないやつなんて漫画家じゃねぇよ
今よりもっとひどかった91年の有害コミック運動の時は
石森先生やちば先生をはじめ多くの先生が反対したんだぞ

また反対派か

TAF中止をネタに石原を嘲笑い叩いてる性戦士の皆様は
どこまで自分達の品位を下げれば気が済むのか
アニメ漫画は有害という論を自分達で立証してどうするのかね

石原を嘲笑い叩くことがどうしてアニメ漫画は有害ってなるのか
バカなの？

この条例はただのエロ規制じゃない
性的描写がなくても内容で規制するものだから
台詞で「最高！」と賛美するかのように言っただけでもアウト
しかも賛美してるかは全て都が判断します
気に食わない漫画は例え作中で否定されていても　恐れは十分ある

ピンポイントで一枚でも規制基準相当があったら指定対象
表紙めくって数ページのカラーイラストがマズイから指定受けたやつってのがあった

地震に飽きたからこっちに復帰したのか？

開催したら開催したで叩くよね。

アニメエキスポの方はやるのかなぁ。
角川社長、チケットが売れて喜んでいたから、開催だけはするかもしれんな。

売れたチケットの払い戻しをしなくて済むからな。

幕張も充分ヤバいはずだけどな

>>134
チャリティーイベントにして入場料収入を寄付します！って事にすれば体裁は取り繕えるがどう出るかな
何にせよ、tafへの当て付けって面に関しては空振り確定だわな。

>>131
やぁ久しぶりダーツ！（遊戯王の）

>>134
たしかTAFが中止の後、アニメエキスポも中止になった

震災以降生き生きと拡散ＲＴしまくってドヤ顔でヤシマ作戦だの言ってる奴らが
非実在クラスタとかなりかぶってる件

エキスポが正式に中止を発表。

>>139
お前さんも生き生きとドヤ顔してる件

「お前さん」とかまだ現役で使う人いるんだ

つまらない煽りはやめなよ

有明よりも、幕張のほうが液状化現象は酷いので。
造成時期を考えれば当たり前だとおわかりになるでしょう

エキスポがつぶれて良かったね

非実在イベント

出版社ざまあみろ

出版社批判はスレチだよ規制派君
145みたいなのとか見てると愚痴スレなんかじゃなくて
賛成派スレともろにわかる
馬脚を現したのぉ

なんで出版社批判=賛成派だと思うんだろ
出版社がなにもしてこなかったツケだと思ってる人も多いのに
出版社ﾎﾙﾎﾙしてる勇者様には都合が悪いのかもね
勇者様にとって　自分の意見に反対=賛成派　らしいから
馬脚現してるのはどっちなんだか

なにもしてこなかったってのはまったくの言いがかりで無知

業界側はとっくに基準を設けている。
・第三者機関、倫理専門委員会、自主規制と３段階の規制をしてる
・出版倫理協議会、雑誌協会の倫理委員会を担当してる方の話では、今年都議団の方にも現場を５月に見てもらい10年前よりも非常に進んでいると語られてた。
・平成１３年に出版ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手(弁護士、大学教授、あと放送関係者)たちに委員として参加していただいて、本を見させてる

避難所貼った奴のせいで避難所が機能しない
両方に戦士様が粘着してる

出版社は何もしてないから叩かれて当然
消滅して問題無し

何もしてないってバカだろ

漫画家は無罪だが、出版社は有罪。
よって出版社は消滅してよし。

>>154
漫画家も一部の連中は大罪人だろ、ちばてつやとか
黙って創作をやってた連中は被害者だが

>>155
そいつらも有罪だな。

有罪（）

ちばてつやとかがなんで大罪人になるんだろ
基地外？
出版社漫画家批判はスレチだよ君たち
156みたいなのとか見てると愚痴スレなんかじゃなくて
賛成派スレともろにわかる
馬脚を現したのぉ

「馬脚を現した」という言葉を使いたくて仕方がない子･･･。
定期的に沸いてくるんだが、ちょっと語彙が貧弱すぎるだろう。
まさに「馬鹿の一つ覚え」。

個人的には、大御所漫画家の記者会見でのｺﾐｹに関する質問が面白かったな。
ブックオフに苦言を呈している大先生は、著作権侵害してｴﾛで金を稼ぐｶｽどもに何を言うんだろうなと思ってｗ
結局、大先生はだんまりで、童貞っぽいおっさんが引き取ってたが。

>>158
同人漫画家も有罪だな。

出版社、有名漫画家、同人漫画家は有罪なので消滅してよし。

釣り下手だねぇ…

くろたんと109と楽しい仲間がぽぽぽぽ〜ん

地震で大変なこの時期に、
まだこの条例で都知事に噛み付いてるのかニコニコ……

ttp://www.eshi100.com/list/index.html
あの産経に寄稿したという事でディスられる絵師が出そうな悪寒。

そういえば小泉支持を表明してた西又＆鈴平へのバッシングも酷かったからな。

要するに内ゲバ→先鋭化が進行中ってコトだんべ？

安全厨の皆さんお元気ですかｗｗｗ

可決成立と公布は済んでるからな。
あとは7月の全面施行を待つだけ。

角川社長も猪瀬に完全に論駁されて反論できなかったし、
結局、角川がついカッとなってボイコットしたらﾂｲｯﾀｰで持ち上げられてしまい、期せずして他出版も巻き込んで拡大してしまったと。
しかも別イベントの話まで出てきて、アニメ会社に迷惑かけた角川としては参加せざるをえなかった。
結局赤字垂れ流しただけに終わったけどな。

小学館のガイドライン厳格化のデマでも、
エロ萌えがないと死ぬガキどもはいっさい社会性がないことが証明されてしまったな。

角川なんてこの世から無くなってもいいだろ。

それいったら角川以外にもいろいろある

ガイドライン厳格化はエロ萌え以外も死ぬんじゃね？って思われたからなんだが
たとえばコナンのギャグ絵を描いても違法になるかもってね
なんでもかんでもエロ萌え叩きするのはみっともないよ

厳格化ではありません
十年前から同じです
あなたがたは楽しい楽しい石原叩きの途中に偶然見つけたんでしょうが
同人やってる人が今さらびっくりしたとか情弱杉です

どうでもいいけど角川社長って自分を祀ってるんだろ？キモッ
それで表現の自由とか唱えてるなんてもう、ね・・・。

自分を祭ってたのは角川春樹
いまの社長はニュータイプの井上さん

エロチャリはなんか都条例(非実在)とか書いてくるあたりなんかアホらしい

ふるさと納税をして石原に抗議しよう！
って煽って都全体にダメージ与えようとしている輩は何なの？

まさか東京都知事はなんでもかんでも好きにできる夢のような職業だとでも
思ってるんじゃないだろうな…？
その辺の会社の社長よりも人に頭下げてまわらないといけないってのに。

都知事、官僚天下り・東京電力に検察特捜部、
なんだかエラそうな立ち位置の奴はぜったいにわるいことをしているに
ちまいない！っていう嫉妬だろ。
馬鹿の妄想は始末に負えない。

規制派ってすぐ「人(キャラ)をモノ扱いするな」とかほざくよな
他人をモノ扱いしてるから強姦とかできるんだろって発想なんだろう

俺はアスペルガー症候群って障害を持ってるんだけど
この障害は社会性(コミュニケーション能力)の障害があり
人の気持ちが分からないので、他人がモノにしか見えず思いやりを持てない
そしてアスペルガーは生まれつきの障害なので、そこを叩くのは障害者差別

>>169なんか完全にアスペをディスってるな
これこそ障害者差別

人の気持ちがわからない奴が
「俺の気持ちを慮れ」とは。
世間はお前の母ちゃんじゃないよ？

>>181
生まれつきの障害だから仕方ないんだよ
そこに理解をもたなきゃ駄目

生まれつきの脳の構造の問題である以上
改善は不可能なんだよ

原発推進派の石原を当選させるのはいい｡
でも新しい原発は東京湾に作ること。東京で
使う電力なんだから東京でまかなえ。

>>181
つーか、相手が人の気持ちを考えなかったら自分も考えなくていいって理屈なんだな
相手が悪い事してたら自分も悪い事していいって言ってるのと同じだろ
最初に気持ちを考えてもらえなかったのはオタク側かも知れないのに

最近のツィッターをチラ見していると
発言者の何人かは何だか「衣の下の鎧が見え始めた」と言うか
「お前、本心ではヲタと歩調合わせるのが嫌でたまらないんだろ」という発言が出始めてるな。
某不均衡な人とか。

>>180がアスペルガーだからといって、世のオタクが全員アスペルガーなわけあるまいに
障害者でもなんでもない、自分で好きにやってるオタクの気持ちなんか考えてやる必要はない。

オタク＝アスペルガーなんて考えは、それこそ障害者差別でありオタク差別だ。

>>179 >>182-183
そうやってあきらめてるなら差別され続ければ良いんじゃない？

差別ってのは、受け手が差別と思えば差別な訳で
弱い人は何か言われて「差別だー」って騒ぐだけ
強い人は、何か言われても「事実だし、その事実を僕は変えていけると思う」と
何を言われても差別ではなく事実だと割り切る選択肢を選べる

「石原の姿が見えない。病気になったか」っていうのを拡散してる反対派は何がしたいんだ。

現実から目を背けたいんだろう。

>>188
改善が不可能だから障害者なんだよ
障害の事何も分かってないな
それこそ障害者を差別するクズの言い訳

改善に努めたとしても「思いやってるフリをする」のが限度だから
作品の趣味には影響しない
生まれつき目が見えないのを努力で直す事は不可能なのと同じ
だから表現規制は不当なんだよ

>>187
＞障害者でもなんでもない、自分で好きにやってるオタクの気持ちなんか考えてやる必要はない。
まさに185で言った通りの考え方だな

つーかなんでいきなりアスペが出てきて俺を差別すんなとか言い出してるの
発端は>>180だけど>>169がアスペをdisってるとか
完全に言いがかりでしかないのになんでまともに相手にしてんの？

こいつアスペじゃなくてアスペという弱者を騙ってる卑怯者でしょ
騙りと逆差別までして中身のない運動にしがみついてるとか
充分病気だよ

もういいよ小池晃で。東京をアカに染めろｗｗｗｗｗｗ

石原都政の予定

1 福島に新たな原発建設を画策するも地元
の支持が得られず断念。

2 東京湾に原発を建設することに。議会工作などを
使い強引に推し進める。

3 関東大震災。

4 東京原発、爆発。

5 東京が死の街に｡

反対派の妄想は相変わらず酷いな
「ぼくのかんがえたエヴァのけつまつ」でもチラシの裏に書いてろよ

>>196
原発問題もオタクにとっては他人事のお祭りでしかないということがよくわかるレスだな。
むしろオタクはそういう漫画のような世界になってくれたほうが嬉しいんじゃないの？

オタキング岡田某は「リアルエヴァンゲリオンだ！」とか
震災発生時にはしゃいでたらしいけど。

即売会行くと、診断もないのに「私はアスペルガー」と言うやつが多すぎる…
5年くらい前までは診断も無しに「私は解離性同一性障害」と言う子がチラホラいたが…

>>198
いえいえ自称中立派の安全厨ぶりにはかないませんわｗ

原発が爆発した！→安全厨「建屋が壊れただけ」→放射能の湯気が拡散中
早く避難しないと！→安全厨「避難勧告など出ていない」→すぐ直後に避難勧告出ました。
放射能が漏れた！→安全厨「日本の基準は厳しすぎる」→外国人が次々と日本出国。

>>200
アスペといっときゃ何言っても許されると思ってる勘違いちゃんだろ
自称毒舌とかと同じ

>>201
こんなスレにのんきに書き込みしてる時点で、お前も危機感なんて全く持ってないじゃん。
原発問題も表現の自由がどうたらも、本気で危機だと思ってるなら、こんなスレじゃなくてもっと別の場所で頑張ってくれ。
大体スレタイ読めてる？　このスレは非実在なんちゃらのしかもガス抜きのスレ。原発問題をどうこういうスレじゃなーいの。

安全厨＝パニック神話を信じる人達

パニック神話＝人はなぜ逃げ遅れるのか

いい機会だしお前らヲタクどももエロ本もって日本出国したら？ｗｗｗ

タイーホ

>>206
お客さん、この板は初めてか？力抜けよ。

俺はアスペの診断受けてるのに何故か自称アスペ扱いされた
これだから匿名はダメなんだよ

つーか>>187
だったらお前らもオタクが人の気持ちを考えないような言動や表現をしてたとしても文句は言えないだろ

アスペというより池沼じゃね？
2chにいるとか自殺行為。
匿名掲示板なんかやめてはてなでも行きなよ。

＞池沼
出た、知的障害者に対する最低の差別発言
完全にクズだな

規制派ってさんざん表現の倫理とか言いまくったクセに
障害者は平気で見下すクズなんだな

ここ規制派のスレなん？

少なくとも自ら進んで人に汚物を投げつけようとする障害者は
近くにいて欲しくはないな
例えばアスペなのをいい事好き放題する奴とか

石原が当選しそうで、精神が不安定になってるんだろう

石原と他の候補者じゃジャンプ連載作家と
ｸｿｦﾀに媚びたエロ本売って食いつないでる同人屋並みの差があるからなｗ

このタイミングで石原絡みのデマが流れたらしいな。
拡散しまくってる奴やばいんじゃねえのかこれ

>>214
障害者なのをいい事に好き放題するなという言葉をいい事に好き放題障害者差別をするクズなら吐いて捨てるほどいる

「18禁でしょうか？　いいえ誰でも」ついにロリマンガ消滅へ　業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ
http://news.livedoor.com/article/detail/5478849/
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロリ漫画なんざ死滅しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
どんなのよ？

>>220
まとめがあった
ttp://togetter.com/li/121857

さて・・・都知事戦行って来るか
ここまでやられると愚痴スレ民としても
東国原さんに投票しざるをえない

>>219
ロリに見える絵も終わりだぞ
お前の好きな漫画も死ぬかもな

性戦士にも見捨てられた小池さんカワイソス

>>219
意外と小学館あたりが寝返ったのかも？
読売新聞と組んだ企画の話とかあったし。

ロリ漫画終わったな
ざまぁ

1）青少年健全育成条例について、都側と出版社側（十社会に入っている様な所が主、18禁系出版社は含まない）
　で話し合いが何度か設けられる
2）2010年9月頃、都側、出版倫理協会等に対して
　「今現在の出版状況を見る限り、出版倫理協会が行っている自主規制は、自主規制になっていない
　　本当に自主規制基準をきちんと定義して、その定義に基づいて自主規制していると言うのなら
　　その自主規制基準を提示して欲しい」
3)2の様に言われた途端、出版社側から話し合いをボイコットする
　都側、自主規制団体が自主規制基準を出してこないなら都条例は通しても問題無いと言う方向で意見一致。
4)出版社側、石原に対する無理矢理なこじつけに基づいて十社会結成、アニメフェアボイコットを宣言
5)震災発生、アニメコンテンツエキスポ、アニメフェアどちらも中止を止む無くされる
　（出版社側にとっては、反撃の最大のチャンスを奪われた形になる）
6)出版社側（術社会に入っている様な所が主、18禁系は含まない）、「このままではまずい、自主規制団体が
　ちゃんと仕事している様にカモフラージュしなければ」「私達（18禁以外の出版社）には影響を出さず、且つ
　自主規制団体がちゃんと仕事している様に見せるにはどうすれば良い？」
　「よし、自主規制団体で、自粛案を出そう、自粛案は18禁出版社だけにダメージを与える様な内容にしよう」

7)>>219の自粛案が出る
　この自粛案は、大手出版社には影響を出さずに、18禁出版社だけを都に対してスケープゴートとして
　差し出すための自粛案、今まで一番真面目にゾーニングを行ってきていた（一番真面目に「表現の自由」を
　守ってきていた）18禁出版社と言う、「一番守らなければならない部分」を、自分達を守るために差し出そう
　というのが、大手出版社（十社会系/出版倫理協会）の戦略

>>224
要するに、出版倫理協会に所属する大手出版社は全く寝返ったりしていない
自分達（十社会）の保身のために、18禁出版社を生贄として差し出す事にしようと言う戦略を持ち出した状態

結局、「表現の自由」のために長い目で見ると一番守るべき大事な部分を
自分達がダメージを受けないためには切り捨てるべき、と十社会は判断した状態

角川の　井上社長は　どうするの

　ガス民心の俳句

石原当選したがこれはこれでどうなの＞都民

いいんじゃね？
この際きちんと規制された方が
騒ぎ立てる奴らが居なくなって清々する
石原しっかり頼むぞ

> ま　た　石　原　か　と　絶　望　し　て　い　る　都　民　以　外　の　人　と　都　民　で　も　選　挙　権　の　な　い　人　は　公　式　R　T
↑ツィッターで猛烈な勢いで流れているが、他の※が流れてしまうから逆に妨害にならなくね？

>>229
何か問題でもある？

石原おめ

今日はめで鯛！

石原さんをあっさり通したあたり反対派は今まで何してたんだろう。
完全な対立候補を擁立するのは無理だろうけど、世論形成くらいはできたろうに。それすらやってなかったんだな。

石原閣下再選おめでとうございます
日本を引き続き浄化してくださいませ

反対派はいつも通りキーボードとマウスと股間いじりをしてただけですよｗ

今回の石原の再選の結果、都条例の件で全面戦争をぶち上げていた角川の社長は
今後どうするつもりなのだろう？

まあ”お客様”向けのリップサービスだよ

オタクは滅亡しろ。

そりゃ大枚はたいて準備したけど中止で回収不可能になったACEの損失を追求されたらもう動けやしないでしょ。
痛み分けしてくれる他社も現れなかったようだし。非実在青少年の時に一枚岩になったかのように見えた業界は幻だったか。

ここヲタじゃない人もいんの？

拾い物だが
http://twitpic.com/4j9i91

まあ、選挙結果を直視できず老害ガー老害ガーとしか脊髄反射できない連中は現実を見た方がいいってこってす。

>>243
同じの貼ろうとしてた
高齢者以外は投票自体あんまり行ってないんだな

>>242
自称中立派がいるね。

やはり石原支持者には高齢者が多いな。
この高齢者の数はきついな。

石原当選が嬉しい人はコミケ開催終了を願う
人たちってことだから同人板から出ていって
くれないかな？

>>247
そういう選民思想的な発言ってどうかと思うよwww
君たちが守りたい表現の自由って言うのは、「あれはだめこれは良い」ってしゃくし定規に決めて
良いものなのかい？
違うだろ、自分の気に入らない物でも受け入れるのが、表現の自由を守るってことでしょ

オタクを差別するなと言いつつ、
石原に投票した人を差別する反石原

>>249
石原支持者を差別するなと言いつつ、
オタクを差別する自称中立派

オタクという元々は差別的なものである呼び方を自ら進んで名乗ってるくせに
差別されたくないとは一体どういう了見なんだ？

>>251
差別はするし自虐もするが、自分が差別されるのは我慢できないって事だろ

石原当選とコミケには何の関係もない
例の都条例とコミケにも何の関係もない
例の都条例と同人も両者無関係

都条例に関係があるのは流通にのってる出版物のみと散々言われてるのに
まだ>>247みたいなこと言う人って馬鹿なの？それとも確信犯な運動家なの？
どっちにしろ同人にとって害悪なのは247
出てって欲しいはこっちのセリフだわ

>>253
条例だけじゃなくてもっと大きな視点にたてよ。
確かに条例自体は同人とは関係ないぜ？
でも石原の当選は条例の基本理念である
漫画アニメ文化の撲滅をよりいっそう
推し進めることになる。

例えばコミケに｢猥褻物陳列罪｣の検挙という
名目で警察が大量に押し掛けてきたらどうする？
右翼の街宣車がコミケ会場を取り囲んだらどうする？荒唐無稽だって？
でも石原の元側近の浜渦は右翼の活動家だし
選対本部長の佐々は元警察官僚。石原の
人脈を持ってすれば不可能じゃないぜ？

コミケ潰したかったら著作権絡みでとっくに潰してるよ

>石原当選が嬉しい人はコミケ開催終了を願う
>人たちってことだから同人板から出ていって
>くれないかな？

石原当選が悔しい人は東京都の民意に反している
人たちってことだから東京都から出ていって
二度と東京都に足を踏み入れないでくれないかな？

今後東京都に足を踏み入れる気があるなら、他人に
出て行けなんて言わない方が良いよ

>>254
寝言は寝て言え
コミケを東京で続けなければならない理由なんてないんだ
東京で続ける事に問題が起きれば、コミケは別の県に避難するだけの話さ

お前ら民主の悪口書き込むと逮捕だぞｗｗｗ
規制反対派よかったなお前等の民主がやってくれたぞｗｗｗｗｗ

【政治】 菅政権ネット規制強化　国民をもっと信用すべきと専門家指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302520429/

>>254
ふーんそりゃ怖いねぇ大変だねぇ
まぁせいぜいおびえて暮らしてれば？

コミケは都政より電力不足の影響の方が気になるけどな

推進派の豚はニュー速に帰れよ

冷房の止まったビックサイトはマジで死人が出るな

>>235
東が2位だけどね

しかし改めてこのスレは愚痴スレじゃなくて
賛成派スレとわかった
次スレは名前変えたほうがいいんじゃね

やはり推進派のスレとバレてしまいましたか。
去年の３月からしつこくこのスレに書き込んでたとtwitterでうっかりゲロッて
た自称中立派がいたがｗ　俺は見逃さなかったぜｗ

こんな事態なのに今更トップ変えて余計な混乱招きたくないという
真っ当な感覚の人間が多いってこった
菅がのうのうと居座ってるのもひとえに同じ理由からなので一長一短だが

>>264
そいつのTwitter　URLつかID頼む

>>266
あえて言えない。

>>257
東京が本気でコミケ潰すつもりだったなら条例なんて必要無いよなあ。
かつて千葉県に幕張を追い出された歴史は忘却の彼方らしい。

>>255
自分の見える範囲ではこの期に及んでアンチ石原やってるのはみんな非都民
そりゃ都民は自分らのトップを決めるんだから真面目に考えてるよ

要するにアンチ石原は他人事だから条例しか頭に無くて天罰発言は叩きの材料
他にどんな候補がいて何をしようとしてるのかも知らない

都民はどう考えても石原に入れるしか無かっただろ
あの状態で宮崎見捨てた東、金儲け第一主義わたなべが当選してたら
どうなってたかgkbr

そもそも天罰って部分だけクローズアップして騒ぐ
人の話を捻じ曲げて聞くと自分達の意見も聞いてはもらえないよ

だよなー｡原発推進派、週３日登庁、同性愛差別、
などなど
石原を選ばざるおえない状況だったからな。
石原には石原銀行の失敗、オリンピック誘致
失敗という誰もが認める実績があるし。
後、EUをECと言っちゃうくらい国際政治
に対する知識が豊富だからな。

>>271
投票率が上がらない状態では何言っても無駄…
今の若い衆は良く飼いならされている。

>>271
それ以上に他候補が駄目駄目って話なんだけど…
つか未だに選挙でbestじゃなきゃ駄目！って思ってる人なんているの？
そう言ってる人が喜んで民主に投票したんだろうけど…
betterで選ぶしかないんだよ

>>272
若者の票は石原28％しか取れてないよ。
東国原が37％も取ってる。

若者に28％も持っていかれたら勝てる訳ねーわなｗ

若者の三割弱があの「クソジジイ」に投票したのか
日本はまだまだ捨てたもんじゃないな

おじいちゃん、おばあちゃんに大人気だね。

世代別投票先
20代　石原28%　東39%　渡辺20%　小池9%
30代　石原34%　東37%　渡辺20%　小池6%

40代　石原38%　東33%　渡辺20%　小池7%
50代　石原45%　東20%　渡辺19%　小池15%

60代　石原53%　東18%　渡辺16%　小池12%
70代　石原60%　東15%　渡辺13%　小池11%

他候補者は政治経験も乏しいし、人脈もない。
マスゴミと議会（政党）と官僚の下に位置づけられて操り人形と化してただろう。
今の日本の首相がそうなっているように。

石原はマスゴミにも超強気だし、議会にも影響力があり、官僚を統制化に置いている。
出馬した時点で当確だったよ。

>>278
俺はそうは思わないけどな。
世代交代も必要だぜ。

多分引きこもりニートは死刑くらい言わないと投票には行ってくれないわな
とりあえず読めりゃいい、見れりゃいい、最悪なくなってもいいでいいんだろ
かといって煽っても政治厨乙で終了

>>277
若年層の投票率の低さでも嘆いたらいいんじゃね？

(ageちゃったすまん…)
そりゃネットで好き勝手愚痴るだけの大変地味な反対運動だからなー

自称中立派は石原当選が最善の目的かもしれないけど、
反対派はあくまで反対派の国民と政治家を増やすのが目的だと思うよ。

石原当選で喜ぶかはともかく、今後もしもまた規制を言い出したとき、
石原のやることなら仕方がないとスルーするか、いやそれはやり過ぎだと諫めるのか
その勇気が試されるかもね。

なんのこっちゃ

もっとも、エロ漫画が嫌いだから諫めようなんて
思わねえわｗエロ漫画氏ねえええｗｗという人もいるとは思うけどねｗ

そりゃあネットで傷を舐めあってる場合じゃないよな。頑張って増やさないとな反対派を
協議会の自主規制案も｢読者共はさっさと反対運動しろ｣っていうメッセージかもしれんww
まあ世間一般は規制しろ、よりはどうでもいいって考えだと思うが

反対派を増やすなんてこれまで暴れまわっていた
性戦士全員が明日からすぐに心を入れ替えでもしない限り無理

つまり無理

反対派を増やせ？
若年層ではすでに十分に多いじゃんｗ
もうとっくに超えてるよ。

世代別投票先
20代　石原28%　東39%　渡辺20%　小池9%
30代　石原34%　東37%　渡辺20%　小池6%

どうして2chに大規模規制が起こったのか、何故ネトウヨという言葉が生まれたのか、政治厨と呼ばれる奴らの特徴は
KYとは何か現実とは何か常識とは何か
反対派は考えてみようか。
ネトウヨとは違うかもしれんが所構わず暴れてたって意味では同類なのは間違いない

石原しか見えてない時点で反対派は終わってる。

>>288
おいおい、まさかその票全部が反対派とやらの投じた票だと思ってるのか？
お目出度さここに極まれりだぞｗ

>>288は>>283の｢今回の知事選は反対派を増やすため｣とか何とかに対する皮肉だよな
まあ都内の20代30代の何割が投票に行ったものか
まずそいつらを起こしてやれw

昨年12月の可決成立
アニメエキスポ中止
石原再選
都議会で自公が主導権奪取

いやーﾒｼｳﾏ状態ですわｗｗｗｗ
次の都議会議員選挙を待つまでも無く民主死亡ｗ
糞みたいなことばかりやってるから、あっけなく切り崩されたなｗ

日本のアニメも７月で終了か････････

>>292
反対派VS賛成派なら
石原+ワタミVS東+小池だよなあ。
二十代でも互角だぜw

>>294
7月以降放送開始のアニメは沢山あるぞよかったな
ちゃんと萌えもあるから安心しろw

こんな条例、子供の為になりません！子供に決めさせてあげて！って、
本当にウンザリするわー言う事がいちいちアホすぎるんだわ
条例だけで石原叩いてると言われたくないばかりに、
石原sageできそうなネタを必死で調べてるのもうざい。
オタクと若者は反石原だと思ってるのもうざい

賛成派の巣窟だな
何がガス抜きだよ

反対派がガス抜いてどうすんの？
現実で反対運動をしなよ。

>>298
このスレは反対派を叩くスレだって
書き込んでた本人がtwitterでゲロッてたぜｗ

>>298>>300
元々どうしてこのスレが必要になったのか、経緯を考えればこのスレが賛成派寄りになるのは当然だろ。
そして、それでも反対派も普通にいたこのスレが、以前よりもさらに賛成派寄りになったのは、
かつてこのスレで大暴れしまくってくれた、君たち反対派のお仲間のおかげなんだけどな。

>>300

>>264
>>266
>>267

いや、賛成派寄りならスレタイ変えろよ

スレタイか。変えてもいいよ。
だけど反対派の諸氏にはもっと大事なことがあるんじゃないの？

>>302
自称中立派のtwitterだよ。
それなりに人数いるからすぐ分かるよ。
だいたいつるんでるし。

「おい、また反対派が石原の批判しやがったぜ」
「角川の社長がACEを開催しやがった」
「反対派が東京都の悪口をいいやがった」
「悪いのは出版社」

だいたいこの４パターンくらいを何回もループさせてるな。

性戦士が無茶なフリ
↓
フリを拾って律儀にツッコミ
↓
「ここは賛成派の巣窟！１１！！」


今日も通常運転だな

>>303
かつてこのスレにいた反対派が言ってたが、表立って積極的に反対活動しない奴は全員消極的賛成派らしいから、
非実在青少年なんちゃら関連が「うざい」ってのは賛成派スレ的スレタイなんじゃないの？

>>305なんか、まさに「ガチガチの反対派以外は全員賛成派で敵なんじゃー！」って思考の持ち主だろ。

大敗北の反対派諸君、わざわざここに来て憂さ晴らしかね
全く惨めなもんだな

宇宙戦艦ヤマトのアニメ映画の原案を石原がやってるって知ったら
松本零士は反対派の敵にされるのかな
ヤマトもダンガードも銀河鉄道999も排除されるのかな

ああ気持ち悪いレッテル貼りしてる野郎がいる時点で推して知るべしだったな

>>307
自己紹介かよｗ

自称中立派が反対派を敵認定してるのは自分達でゲロってたじゃねえかｗ

>>311
最初に敵認定をしたのはどっちなんだよって話だよ。
それとも、かつてこのスレで大暴れした反対派は、自分達とは何の関係も無い連中だからって言うのか？
だったらこっちも同じように「そのtwitterの自称中立派とやらは、勝手に言ってるだけのこのスレとは関係ない人たちだ」でおしまい。

まあ自称中立派が敵なのは疑いようのない事実だけどな。
実際秋葉原解放デモで火がついた規制反対運動のムーブメントを潰したり、規制反対派がコミケ襲撃事件を起こしたとデマをばらまいてきたんだし。

反対派と賛成派の二分論大好きだよね。

まぁ「信者」と「信者以外」に分けて、
「信者以外」を調伏・洗脳・弾圧しようとするのも当たり前か。
カルト宗教だからなｗ
「信者以外」は悪魔の手先なんだろ。

>>313
自称中立派ってのがどれだけの規模の集団なのか知らないが、
そんな連中に潰されたりするほど反対派ってのは情けない存在だったのか。
今までのレスを見てる限り自称中立派ってのは、はっきりした賛成派とはちょっと別の派閥みたいだし。

秋葉解放デモって…
その手の活動家がこのスレ見てるのか？

>>293
これくらいで何喜んでるんだ？


メシウマとか規制派？

規制強化自体は賛成だが、最近の｢選挙に負けたんだから逆らうな｣って過激反対派と同レベルの極論を振りかざす奴はなんつーか、モヤモヤする

負けたんだから逆らうな　なんて初めて聞いた
ざまーとかプギャーとか諦めろぐらいだよね

考えさせられるねえ
そういや信じて拡散した奴で謝罪とかしたのを見たことなんだが

http://news.livedoor.com/article/detail/5477882/?p=5

>「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」はよろしくない。

自称中立派は国民運動アレルギーじゃねえの。
都条例の騒ぎの後、２月くらいは上関原発の反対運動の人達を攻撃してた。
原発が良いか悪いかはともかく。
あれはものすごい喧嘩腰で怖かったな。
自称中立派は、行政に歯向かうものは誰であろうと叩く主義に見えた。

反対派は2chなんかで雄弁ふるってないで
政治家になって打倒石原でも目指したらどうだｗ

>>322
打倒石原までは望まないが、
せめて味方を増やす努力でもしてみろと…

>>323
反対派は若者の味方が多いんだけど老人を味方にできてない。

>>324
ワタミを規制反対派にカウントして始めて二十代で互角になるな
それ以上は言うに及ばないが。

>>325
おいおい、石原の若者票28%しかないだろｗ

>>324
いやいや、若者ですら完全に君たちの味方にはなっていないよ
実際、自分20代だけど石原に投票したし

反対派の皆さんはこれからもネットで頑張るのかな？

それも2chやツイッターなどネット内でさえヲタクの安全圏から
はみ出ないように頑張るんでしょうねえｗ

>>327
20代30代は東に投票したのが多かったけどね
石原とかｗ

>>330
30代は僅差だし20代は投票率が低過ぎてどっちが多くても全体への影響がない

277 ：ガス：2011/04/12(火) 23:12:57.17 ID:T26Lgia30
おじいちゃん、おばあちゃんに大人気だね。

世代別投票先
20代　石原28%　東39%　渡辺20%　小池9%
30代　石原34%　東37%　渡辺20%　小池6%

40代　石原38%　東33%　渡辺20%　小池7%
50代　石原45%　東20%　渡辺19%　小池15%

60代　石原53%　東18%　渡辺16%　小池12%
70代　石原60%　東15%　渡辺13%　小池11%

若者が誰に何票入れようが結果が全て。お前らは負けたんだよ。
現状をどうにかしたいなら、まず負けを認めろ。反省という言葉を覚えろ。

若年層は新聞読まないし、無党派も多そうだし、
元お笑い芸人支持でも仕方ないかもな。
さすがに経営者の方がマシな気がするんだが。

もちろん共産党は論外として（小池は若年層に恐ろしく不人気だがｗ）。

ツイッターでRTの嵐にうんざりしてたんだけど、
「私達はオタクだから石原叩きしてるんじゃなくて、天罰発言があったから叩いてるんだ」
ってのには引いた
お前ら震災前から散々表現の自由を守るとかアニメフェアの件とか喚きまくってたろ…
災害を盾にすんじゃねえっつーの

どうでもいいけど、都民で石原当選を嘆いてる人の間に
他の地方へ移住する動きが全く無いのが不思議なんだが

>>335
西又は引っ越すかもって言ってたな。
俺もいずれ引っ越したいと思い始めてる。
条例のこともあるが、正直言って規制のプレッシャーがきつい。
対岸の火事だがやっぱり怖い。

>>333
>現状をどうにかしたいなら、まず負けを認めろ。反省という言葉を覚えろ。

それは自称中立派の方だろ。

>>332
規制派対反対派なら
石原＋渡辺VS東＋小池じゃないの？

>>338
するとそれは貴方が渡辺氏を規制派認定することになるが？

>>332
10年後ジジババが死ねば俺らの天下だけどな

>>333
賛成派必死だな
むしろ善戦した
反対派も食い込めるってことが証明されたしな

>>339
選挙前からずっと反対派スレでは規制派認定されてた気がするが･･･

自分では何も考えれないスッカラカンが東や
ブラックワタミに投票するんだな

ワタミは最初に賛成と言ったが、後で慎重派に変わって、他のアンケートでは
検討したいと答えてた。
ワタミは言うたびに答えが変わってたな。
特に不健全図書を決める仕組みがおかしいと言っていた。

>>316
そら条例ネタでアジってるのが
秋葉解放デモだの中核派だのそんなんばっかだし…そこにバカなオタクが
絡めとられた

>>344
そこが大きな勘違いなのでは。
まったく意味がわからん。

>335
>336

東京都条例より千葉・神奈川の規制の方がキツいよ。
教育施策見ればだいたい想像がつきそうなもんだけど。
都立高校は私服が多いが千葉県なんか管理教育。

確かに東京東京言ってる奴らは自分とこはこんな感じですとか言わないよな
調べる気がないのか調べたくないのか

ツイッターで適当にまわってきた文章しか知らない上に１次ソースも
確認しない要するスレタイだけではしゃぐ祭り好きだから
そんなこまけぇこたぁどうでもいいんだよ

統一地方選だったのに都知事選しか興味なしみたいな感じだしなネット上のオタって

>>340
あれ？　アニメは7月で終わりじゃなかったのか？
10年も待てるなら今そんなに躍起になって反対する必要ないじゃないですか。
初期のころには「明日にもすぐドラえもんだのドラゴンボールが読めなくなる」といたいけな連中を散々脅してたのに。

>>350
自称中立派はそんなに規制してもらいたいのかｗ
いったい誰と戦ってるんだｗ
>>344で言ってる奴らがお前らの敵かｗ？そんな奴ここにはいねえよｗ

>>351
あの、言っておくけど俺はその自称中立派とやらじゃなくて純然たる規制賛成派だよ。
だから、そんなに規制してもらいたいのかって質問には、堂々とYESと答えられる。

>>352
その言い訳は聞き飽きたｗ
ある時は賛成派、ある時は中立派、ある時は反対派。
自称中立派の立ち位置の変わりようには付いていけまへんｗ

＞ある時は賛成派、ある時は中立派、ある時は反対派。

ID:1IsBTtul0　がそうだとよくわかったな

超能力者ですか？

>>353
それじゃあさしずめお前は、自称中立派アンチのふりをした自称中立派ってトコか。
しかし、自称してないのに自称中立派とはなんという言葉のパラドックス。

しかしあれだね、かつての「煽り隊」といい、反対派は相手をくくるための造語が好きだね。

>>355
>しかしあれだね、かつての「煽り隊」といい、反対派は相手をくくるための造語が好きだね。

この言葉はそのままお返しするよｗ

常識的に考えて、あんな大災害があった直後の選挙に
漫画アニメが争点になるわけないだろ…東京でも被害出て死者までいるのにさ

しかし知事が二次に理解無くても、ヲタショップが山ほどあって
深夜アニメも普通に入り即売会も日帰りで気軽に行ける東京はいいじゃんと
田舎者の俺は思うけどな

>>357
>常識的に考えて、あんな大災害があった直後の選挙に
>漫画アニメが争点になるわけないだろ…東京でも被害出て死者までいるのにさ

それは正しいか悪いかは一概に判断できないよ。
米国では同性愛の問題を最上位に考える人もいる。

また、何か国を揺るがす大きな問題が起きて、他の中小規模の問題が
存在を失ってしまい、国難など大きな問題を理由にあらゆる無理難題が通って
しまう状況を「ショック・ドクトリン」という。
有名なのは911テロ事件で、テロとの戦いのためには電子メールの検閲が
必要だという論法が米国で通り、個人のプライバシー侵害の問題が起きた。
その後、やはりそれはおかしいと国民が言い始めて、徐々に検閲は消えていった。
だから、どちらも正しいとも悪いとも言えない。

>358
選挙の話なんだから多数派がどう動くかでしょ
オタクの極一部が日々エロ漫画のことしか考えていないからって
世間にも同様の感受性を求めるなってこと

>>359
その結果、若者の石原支持28%、老人は石原支持60%でしたな。

>>360
老人っつか30代で拮抗、40代以上は石原支持って結果だな

>>361
40代以上はそうだな。
30代は拮抗であろうと石原は２位だよ。

まあその若者がいつまでも支持層が同じとは限らないけどな。
年を取る度に保守化して行くとも言える。
何しろ石原すら若いときはエロ小説書いてたんだぜw

あれだけ騒いでも若者の三割弱がじいさんに投票したってことを考慮した方がいいんじゃないの

あとはエロマンガ島でも作ってそこに住めば

>>344のこれって何？ｗ
自称中立派はそういうのと戦ってるのか、大変だな頑張れよｗ

>秋葉解放デモだの中核派だのそんなんばっかだし…そこにバカなオタクが
>絡めとられた

石原を本気で下ろしたいなら、都民の大多数の非ヲタに訴えなきゃならないのに
何でヲタ界隈でだけ拡散してる人が多かったのか判らん

>>366
目的は規制反対であって、石原下ろしじゃねえからｗ
自称中立派が反対派を敵認定して攻撃してくるから争いが終わらないんだろ。

ネット抗争しかできないのかな…
そりゃ負けるわ

>>367
>目的は規制反対であって、石原下ろしじゃねえ

ならマトモな自主規制のガイドラインを作らないと。

>>368
勝ち負けの問題だと思ってねえからなｗ
単純に漫画規制がむかつくから文句を言ってるだけ。
それだけのこと。簡単だろｗ

負け犬・・・

ハイハイこれねｗ

世代別投票先
20代　石原28%　東39%　渡辺20%　小池9%
30代　石原34%　東37%　渡辺20%　小池6%

>>372
これは何？
石原の得票率が一位じゃないから嬉しいぴょんって事？？

>>372
でも目的が石原降ろしじゃなく規制反対なら
石原＋渡辺と東＋小池を比べないと意味無くね？

>>374

339 ：ガス：2011/04/15(金) 07:26:20.13 ID:NwobfgpM0
>>338
するとそれは貴方が渡辺氏を規制派認定することになるが？

>>375
意味が分からんのだが。
渡辺が一度でも反対派扱いされた規制反対スレなど見たことないぞ？
選挙までずっと石原と同じ規制派扱いだったじゃないか。

>>376
貴方自身はどうなのよ？ｗ
ブログなどでは検討したいという項目に○がついていている。

ttp://www.webdice.jp/dice/detail/2995/

>>377
いやあ、選挙終わるまでずっと規制派扱いしておいて、
選挙終わって渡辺の票さえ足せれば石原越えれるかも、となったら
いきなり味方扱いとか都合がいいなあ、とw

>>378
その言葉はそのまま返すよｗ
そうだろ？ｗ

ワタミは「賛成」から「検討したい」と曖昧な言い回しに変えた。
元お笑い芸人は「反対と賛成の中間の微妙な立場」と、これまた曖昧な言い回し。

選挙のために小規模でも敵は作りたくないということ。
都議会で自民公明民主が全員起立して賛成した改正。
誰が知事になっても施行は阻止できないよ。
つーか、もう既に改正条例の多くが施行されてるしｗ

ワタミは条例には賛成じゃなったか？
運用が大事であると答えてたし

>>381
それはその後撤回した。

渡辺が規制派かって、
このスレは漫画規制したいスレなのか？ｗ

>>377では検討したいになってて、詳しくわからんな
あと、これは4月6日以前の意見だな


4月9日の選挙直前の記事では
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20110409/CK2011040902000036.html


＞大事なのは運用。芸術性に対し、行政がさまざまな口を出すことなく業界が自主規制できる形が望ましい

条例の運用は慎重に、できれば自主規制でとの事だけど…
ここから更に条例・自主規制必要なし！に変わったの？

>>383
反対派が渡辺をどう認識しているかが重要じゃないのか。
だからエロゲ板でも801板でもアニメ板でもどこでもいいから
規制反対スレで渡辺を反対派と認識しているスレを持ってきてくれよw
撤回した、とか｢どうせ選挙通ったら規制するつもりだ｣と誰も信用してなかったぞw

>>385
おいおい、規制派を増やしてどうするよｗ

>>386
それはそのスレの反対派たちに言ってやってくれw
規制反対スレで渡辺は反対派、なんて言ったら規制派の工作員扱いされるからw

まあ東ですら半分規制派扱いしてたけどなw
｢浅野と言ってること同じじゃねえか！｣ってw

>>387
見覚えが無いな。
もしも俺が見掛けたら渡辺は規制派ではないと言って
打ち消すし。

つかさあ、自称中立派はその間何やってた？ｗ
言ってみ？ｗ

>>389
だから早く渡辺を反対派と認識している規制反対スレを持ってきてくれないかw
少なくともエロゲ板801板アニメ板は全滅だがw
お前のいる規制反対スレはどこよ？

>>390
他の人がどうであろうと俺は渡辺は反対派だと見てる。
何か問題でも？ｗ

それで、自称中立派は渡辺を規制派認定して石原陣営の数に
入れたいのが本音なのか？ｗ
見え透いてるんだよｗ

中立派はなんかしなくちゃいけないの？

一応デマとか潰してたけど、焼け石に水だったよ。
たいがいの漫画家はイシハラ死ねと思ってるし

>>391
だからそれは規制反対スレの反対派連中に言えよw
そいつらが勝手に規制派認定して敵を増やしてるんだからw
それともそうではない反対スレがあるなら紹介してくれ。できるならばw

自称中立派は自分で渡辺を規制派認定して、
苦しくなったら他人になすり付けかよｗ

>>394
結局渡辺を反対派と認識しているスレがどこか答えられないんですか？w
少なくとも規制反対スレでエロゲ板のスレ、801板のスレ、アニメ板のスレで渡辺が反対派なんて言っているレスは見たことないし
ちょっとでも渡辺擁護したら規制派の工作員扱いされてフルボッコでしたがw
それともあなたの脳内だけでは渡辺は反対派なのでしょうか。当の反対派にすら信じてもらえないw

>138:名無したちの午後[sage]
>2011/04/10(日) 00:47:46.29 ID:F+dY0aG00
>>120
>東国原の表現規制等へのスタンスが不明だから入れられないわ

>149:名無したちの午後[]
>2011/04/10(日) 00:52:07.28 ID:Orwx5+G9O
>>>138
>まぁこの問題では石原や統一ワタミよりはマシレベルでしょ

エロゲ板だと都知事選当日でこの認識だw

>228:名無したちの午後[sage]
>2011/04/12(火) 10:50:47.83 ID:SbT+o7cfO
>>>227
>でもワタミ支持者って反対派なのか？

>232:名無したちの午後[sage]
>2011/04/12(火) 11:01:49.15 ID:u7BDQy1l0
>>>228
>ワタミ支持者は規制派


都知事選後の認識。･･･変わってねえw

渡辺が規制派でなくなったことについての書き込み。
それで、反対派が何を言おうと、自称中立派が渡辺を規制派認定した事実は
消えないぜｗ

自称中立派が渡辺を石原の味方にしたい気持ちはわかるけどなｗ
しかし何の得があるんだ？ｗ　さっぱりわかんねえｗ

481 ：規制反対：2011/02/22(火) 01:13:12.24 ID:uTkUHNCN0
ワタミがツイッターで叩かれて前言を撤回したらしいが、
その程度の理解度であやふやな発言を公の場でする奴ってどうなのか

523 ：反対：2011/03/11(金) 04:08:14.21 ID:64anDXts0
石原、不出馬撤回して、四選目指して出馬とのこと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110311-00000002-jij-pol

>既に出馬表明した外食チェーン「ワタミ」の渡辺美樹前会長（51）や
>出馬意向を固めた東国原英夫前宮崎県知事（53）らについて政策面などから分析した結果、
>場合によっては石原都政の継承が困難になるとの懸念を強めたとみられる。

他の候補では自らが推し進めてきた“石原都政の継承”の一つである創作物規制が
おざなりにされるかもっていうのが理由の一つにあるんだろうな。

>>398
俺に教えてくれよw反対派が渡辺を規制派扱いする利点をw
自称中立派の工作とやらで反対派がそうなったというなら
反対派の頭がその自称中立派よりバカと言う事じゃないかw
都知事選どころか今でも渡辺は反対派の中で規制派扱いなんだからw

>>398
で、渡辺が反対派になったソースってまさかそれか･･･？w
そりゃあ反対派の連中も信じるわけ無いわw

どうしてみんな小池のはなしをしなくなっちゃったの？
はっきり反対だったのは小池だけだよ？

何を言おうと石原の味方に渡辺を付けるために
自称中立派が渡辺を規制派認定したことは事実なのでｗ


374 ：ガス：2011/04/16(土) 13:48:26.44 ID:osG1vChHO
>>372
でも目的が石原降ろしじゃなく規制反対なら
石原＋渡辺と東＋小池を比べないと意味無くね？

渡辺擁護してる奴ってなんで次々とID変わって出てくんの？

>>402
はい、渡辺を反対派扱いしているのはあんたの脳内だけですw
反対派すら渡辺を規制派扱いしているのにその認識に何の問題が？w

>>404
>反対派すら渡辺を規制派扱いしているのにその認識に何の問題が？w

これが自称中立派が渡辺を規制派認定しても良い理由になるの？ｗ
いくら石原だけじゃ寂しいからって言ってもなｗ

結局さっきから渡辺擁護してる奴って
「ぼくのワタミ先生が規制派扱いされるのは自称中立派のせいだ！」って言ってんの？
反対派スレ行って説得してきたほうが早くない？あそこ間違いなくワタミは規制派って思ってるよ？

>>405
規制に反対だ、と言っている人の認識が｢渡辺は規制派｣なのにかw
だからお前と同じ認識のスレもってこいよ。
今のところ渡辺は反対派と言ってるのお前だけじゃないかw

結局ワタミの言動や今までのブラックな実績から慎重な運用なんて言っても反対派に信用されてないんだろうな
都知事選で規制反対だからワタミに入れる、となんていう人は反対派スレにいなかったし
まぁ都条例問題で裏切った民主の推薦を受けたのもその一因だろうけどなー

ワタミって
最初条例に賛成→ネットで叩かれて撤回→やっぱ賛成　で叩かれてたと思うんだけどな
エロゲ板にあるスレでは

あと>>384で張った記事から考えが変わって、反対派になったならソース欲しいんだけど

>>409
ttp://miau.jp/1301963100.phtml
これでしょ。はっきり｢賛成｣と言ってるわな。
運用で云々言ってるけど。

>>410
やっぱり条例賛成してるよなあ
自称中立派は〜って言ってる人は、どこでワタミが反対派と聞いたんだ？？

規制派スレ？

規制派のスレでした。

終わったな。

ええこっちゃ。

都知事選が終わったからだろな
このスレも役目を終えたか

7月まで小休止か大阪の事でぎゃーぎゃーわめくかどっちかだろうな向こうも

石原おめ

石原信者

ttp://twitpic.com/4nbkft
読売に広告を出した事で制作陣が裏切り者と罵られる…事は無いよな？

むしろ全員死亡とかやる方がはるかに炎上すると思う

>>420
昔小学館が讀賣と組んで漫画新聞を出すとかいう話が出ただけで裏切ったとか叫んでた奴は知ってるw
讀賣の一面広告に集英社がGANTZの広告出した時もw

奥様は小学生が発禁になるらしい。
これは本当？

絶版にはしてたんだっけこれ

別スレより転載
このスレに来ている、都条例反対派の人達にも同じ質問
「貴方は、少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？　反対ですか？」
長文不要、都条例に反対している人のみ、少年法改正に「賛成 or 反対」で答えて下さい　

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/443
現時点で条例に反対と叫んでいる人達は、条例を良く理解していない人種だから放置しておいて問題ないよ
と言うよりも、現時点で条例に反対って叫んでる人種とは交友関係切った方が無難

後ね、条例に反対している人に
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
って聞いてみると良いよ
これに対する答え方で、その人が条例を理解しているのかしていないのかが解る
どう答える人が条例を理解しているのかについては、月曜日辺りにでもこのスレに答えを貼っておくよ

後、試しにこのスレに居る、条例に反対しているも聞いておこう
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
月曜日までに、このスレに返事書いておいてね

あきそらは、近親相姦をモチーフとしていたがゆえに重版禁止のお達しを受ける
http://togetter.com/li/126497

> 古代から繰り返し描かれたモチーフが、封印される。このことの恐ろしさを、私はリアルに感じています。
> この恐怖を少しでも理解していただければ、幸いと思います。

> 不可能ではない、とは言えます。ただ、成年マークを付ける基準ではないのです。そこが問題。
> QT @handsome_m_tw: @masahiroitosugi 成年マークをつければなんとかなるというものではないのですか？

> エロいから規制されるのではなく、近親相姦だからいけないと言われた、これが最大の問題。

『あきそら　姉に中射し　妹にも中射し　「ドプドプって･･･流れ込んで･･･あ･･･」』
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50900075.html

成人向表示もつけずに好き勝手やってきた自業自得だろ
近親相姦+エロのコンボで成人向表示つけないとかマジキチ
こいつら反省しないの馬鹿なの
巻き添え食らった他の出版社や漫画家はいい迷惑だよ

>>426
何処から圧力がかかったのか知らないけれど、これが都条例による規制だとしたら
素直に、都条例グッジョブと言えるわ
作者が何かウダウダと言ってるみたいだけど、要するに「成年マーク付けずにエロを売りたい」って主張じゃん
そんな主張通そうとしてる時点でわがままだよ
成年マーク付けて売れば良いだけの話だろうに
青年誌の基準だって主張してるけど、その青年誌の基準は何処が決めたの？
その基準が明確でない上に、基準が甘いと判断されたから都条例が適用されたんだろうに

ルールを守って仕事してる成人作家に対して失礼だと思わないのかよ
この手の奴らのせいで真面目にしてる成人作家がマイナスイメージ持たれたらかなわん

作者本人に誰か直接言えばいい

>>426
>『あきそら　姉に中射し　妹にも中射し　「ドプドプって･･･流れ込んで･･･あ･･･」』
>http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50900075.html

これを五年後十年後にも書店に置いてもらいたかった、とか言ってたのか作者は
スゲエな。
http://twitter.com/masahiroitosugi/status/61065907757252609

もう廃業しろよと。
純粋に才能無いからグレーゾーンに逃げてきたんじゃないの。

ギリギリを攻めてたんだから、将来のルール改正も予期してたはず。
ってか、こいつらのせいで改正されたようなもんだしｗ

ガチエロで明らかにおかしい性器を描いて
それを馬鹿にされたかして
結果白潰しで性器を描かなくていいグレーエロにいる作家は
探せばいそうだな

どっちみち児ポ法が改正されればガチエロなんて壊滅だろ

そうなれば二次創作エロ同人なんていうコスい商売もできなくなるしざまぁだな

大手壁がピコ化する逆確変ｸﾙｰ？ｗｗ

>>426
DNA採取して管理しなきゃいけないレベルまで落ちぶれるんだろうなあｗ

エロ二次創作同人を120mm迫撃砲で粉砕しろ＿＿＿＿
その後エロ作家を90式戦車で轢いて＿＿＿＿

反対派は道を空けろ、軍オタ様が通る＿＿＿＿

そういや性戦士の希望の星である保坂って世田谷区長選に出てんのね
あの御仁も諦めないねぇ、国政からおん出されて先の参院選でも這い上がれなかったもんだから
今度は地方ってか

>>420
>>422
予想通り反対派様の総本山が電波ばらまいてますｗ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110421

>>426
自分もエロ描きだが、こういう勘違いクズのせいでまた描きにくくなるかと思うと嫌だな
こっちは完璧に18禁マーク付けてるし年齢確認も出来る限りやってんのにさ
レイティングもロクに出来ない奴に表現の自由を与える必要はない

>>441
審議会を一般公開して、あきそらを一度取り上げればこんな騒ぎにならなかった
かもな。
普通の一般企業ではそういう風にかるく素振りやジャブを打つもんだが。
いきなり場外に殴り込んで観客も巻き添えは規制派も反対派もやり方が
まずいような。

児ポ法が改正されりゃエロなんて殆ど描けなくなるよ
ざまぁ
アメリカの法律と同じ基準で二次元規制するのが妥当だと思うわ

>>440
うわぁぁぁぁ…「予想通り斜め上を逝く」御方だなぁ…

>>442
それしたら、「行政が作品を名指しで狙い撃ちに！」って騒がれるんじゃね。
ホント、過激市民団体とのつきあいってのは大変だね
法律で対応するしかないじゃん

児ポ法改正で仲良く共倒れするのがお似合い

>>445
そういう人もいるだろうし、微妙な空気を読む人もいるだろう。

あきそらが重版禁止になったみたいだけれど、今後角川の社長が表現の自由を守るとか
ツイッターで声明でも出して、作者を角川に移籍させて発行させたりするのだろうか？

角川社長はそうするのが筋だな

他社の事ですからコメントできませんとか言って逃げるに決まってる

まだどっちにも文句言ってる奴いるのか
粘着って気持ち悪い

ブロッキングといいまるで金盾だなオイ

倭猿躾けるにはまだまだ規制がゆるすぎるな

あきそらの件一つ取っても説得力がなさ過ぎるからな反対派に
賛成派なんか単行本を読み返して「何巻に何ページ該当と思われるものがある」まで提示してるのに
反対派と来たら「月に何冊もえっちな本は買うけどこの本は買ってない」だの
「とにかく作品としては面白いから読むといいよ」だの極めつけは
「中高生にこっそり読ませたいエロ漫画です」だもんな
怪しい通販業者の方がまだ買いたくなる商品説明できるわってレベル

>>454
>「とにかく作品としては面白いから読むといいよ」

たいがいのもんなら☆五個や四個でお茶をにごされるamazonレビューで
ほとんどの巻に☆一つor二つがついてるんだが＜あきそら

もうほっとけばいいんじゃないの。

漫画家やめるまで追い込むつもりなのか？

あきそらの漫画家は、マドマギ観て『日常』観てのんびりしてますよ。
誰かが彼を追い込んでるの？

そりゃアニメくらい見るでしょ
あきそら作者がアニメ見るのも許せないとか？

>>458
あなたがバカなことはわかった。

>>460
あきそら作者がしゅんとなって落ち込んでる姿なんか
ファンは見たくはないだろう。
それが一番分かってるのは作者本人だと思う。
だから内心では泣いてるかも知れないし、そうじゃないかも知れない。

>>433　>>443
児ポ法が改正されればガチエロなんて壊滅なんていう時点で
愚痴スレ民とは思えんな

後アメリカは二次元規制はされてない

kotokoar

反対派の中で将来買えなくなる（こっそり読ませたい中高生）の為に
手に入る今の内にまとめ買いして将来無料でプレゼントするという根性のある奴がいれば少しは見直すが
今日までその意見を見たことがない

倭猿に表現の自由なんぞ不要

チョンかシナか？
AV女優のサイトにすらつなげない不自由なテメーの国に帰れよｗ

それはともかく、ゾーニングやレーティングができない奴には本気で表現の自由は与えなくていいと思う
ゾーニング真剣に頑張ってるエロ描きは応援したいが

存在自体を規制しなきゃどうでも良い

ここの住人って都条例には賛成で
ガチエロも全部ぶっ潰れる児ポ法改正には反対なの？

児ポ法でガチエロも全部潰れるとか電波飛ばしてくる馬鹿が多くて嫌になるよね
その上、なにかと啓蒙・調伏しにかかってくる奴がウザいよね
･･･っていう愚痴スレだけど？

アニメは好きだけどパチンコは滅びろって奴は今回の石原は支持すんのかな

>>469
で、賛成か反対かどっちなの？
俺はアメリカと同じ基準に二次元規制を盛り込むのが妥当だと思ってるけど

>>471
アメリカの基準ってどの程度？

>>472
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0681.pdf
参考資料としてどうぞ

>>473
ありがとう。
うーんけっこう厳しいな。個人的には困らないけど、
ユルい日本の社会では反発必至だろう。

アメリカの基準なんかしたら冤罪多発だろ
馬鹿か

アメリカと同じ基準に二次元規制を盛り込むの必要があるのか？
日本と海外は文化が違います。日本の誇る漫画や
アニメ、ゲームやイラスト文化が根絶やしになる可能性があり

少なくとも日本人の大多数はお前らが思ってるほど
そのアニメ、ゲームやイラスト文化なる物を誇ってないから

>>476
漫画もアニメもゲームもアメリカ発祥な気がするんだが･･･。
向こうは太平洋戦争中にすらトムとジェリーとか娯楽アニメ作ってたんだぜ。

>>477
それはどこソースなんだか
アメリカの基準だとトトロの入浴シーンも児童ポルノなんだけどね
例えそうであったとしても
売れてる二次元文化が完全に廃れてしまうのは経済的にもあまりいいことではないだろう


>>478
アメリカの漫画もアニメもゲームも日本のとは違うだろ
あっちは年齢区別が激しくて
子供向けのは本当に子供じみたものしか作れない
日本みたいに子供でも深い内容のものを手にとって
考えるということが出来ない
だからやつらは現実と架空の区別がつかず
創作物も二次元規制しちゃう

>>479
表現の自由すら戦後GHQに与えてもらっているのに何を言ってるのw

萌えエロを入れなければロクに売れないような漫画に
深い内容もクソもないと思うが

>>479
いや、それこそ常識的に考えて、ってやつだろ
日本人の大半がそのアニ（ｒｙを日本の誇りだと思ってるに違いない、とかマジで考えてるわけ？

現実と空想の区別ができない戦士様、さすがでございます。

>>482
日本で一番売れてる書籍は漫画(ワンピース)だし
エヴァだって売れてるけどね

>>481
萌えエロがあっても別にいいだろうに
それを嫌うのは勝手だが無くそうとする神経がわからん

少なくとも今のエロを売りにした漫画に文化的価値()はないわな
春画を引き合いに出す奴が居たけど、特に技術的に優れた点もないエロ漫画モドキと多色を使う当時としては高度な技術で刷られた春画を一緒にするなと

二次元規制を盛り込むのが妥当だと思ってる471を庇う時点でもうガス抜きスレじゃなくて規制賛成スレじゃね
規制賛成スレでも立てればいいのに。5スレ目くらいから規制賛成派が増えたけど工作員まだいるのか
漫画もアニメもゲームを手に取った事が無い日本人は少ない
世界に多く輸出している
この現状があるのに誇ってない、日本人の大半が漫画もアニメもゲームも嫌ってるって言う神経がおかしい
そういう流れにしたい工作員がいるんだろうけどな


>>485
文化的価値があるかどうかで規制するかしないかを決めるのか？それこそ表現の自由の侵害だろ
今の漫画がエロを売りにしてるというなら具体例を出せよ規制派
低俗と高級の差は何？
今でこそ日本最古の文学と持て囃さらている源氏物語は
江戸時代では発禁対象だった。
その時代の価値観で低俗か高級かなんて変わる。
石原の小説とエロゲーの違いは、前者が純文学(笑) で後者がゲームだという違いしかない。
でも前者は高級で後者は低俗だと言われる。高級と低俗の違いなんてその程度のもの。

>>480
だから？いくらＧＨＱガーって言った所で表現の自由があるのは変わらん

反対派の言う意味のとおりかはともかく
漫画、アニメが日本の誇る文化というのは
政府の推し進めるクールジャパン政策でも明記されてなかったっけ
それ自体を否定するのはちょっと違うと思うんだが

ぶっちゃけ日本人の大半にしてみりゃ
あって困るもんでもないけどなかった所で特別残念に思うほどのもんでもない、程度だよ
つまりどうでもいい

本当に文化として誇りに思ってんなら「国営漫画喫茶」のレッテルを貼られたあれが
「税金の無駄」とされてなんかないっつの

憲法に明記された権利でも公共の福祉に適えば制限されるのにね
そんなに文句が言いたいなら東京都と長野県以外の全ての道府県に言うべきだろうに
それらで現在の東京都の条例よりも厳しい包括規定を含む条例があって実際に運用され違憲判決も一度もでていない以上は東京都の条例改正を否定できる材料なんてないんだが

>>488
それはまた別の話じゃない？
あの事業を無駄という人＝どうでもいいと思ってるは
レッテル貼りすぎだと思う

>>488
無くてもどうでもいいなら娯楽全てにいえるけどな
別に野球とかサッカーとかＪ−ＰＯＰなんて無くても困らないしな

二次を規制したがってる工作員にお前ら惑わされすぎ
「税金の無駄」とされたのは娯楽よりも金をかけるものがあるだろ、ってことだろ
そんなんでいちいち規制したがる奴のほうがバカだわ

コンテンツそのものを重要と思うのと
箱モノ（博物館）が重要と思うのはまた別
日本のテクノロジーは誇るべきものと思っていても
その展示常設館を巨額の税金で作るとなったら反対する奴も多いだろう
それと同じことなのでは

>>486
元々このスレは規制について関係のないところまで突撃してくるやつや、やたら賛成するように促すアホに反感をもった人が集まって愚痴を言い合うスレ
賛成意見が多くても何も問題はない

まあ愚痴スレって言うからなんか中立に思う奴もいるんじゃね
少なくとももうガス抜きではないし、そこはスレタイから外してもいいかもね
実際、愚痴というより賛成意見プレゼンみたいなものもあるからなあ
賛成派スレって言うと書き込みにくいけど
愚痴って言うとどちらにも属してない私、みたいな気分で書き込みやすいんだよ

自分は賛成派スレでも別に構わんよ
児ポ自体は微妙だけど都条例そのものは賛成だし

>>493
愚痴やストレス解消にくるからといってそれが賛成に即繋がるわけじゃないんだが

漫画とかアニメやゲームが文化になりきれない最大の理由は、オタクが気持ち悪すぎるのが原因だろ。

既に文化じゃん
漫画はワンピースが日本の書籍で一番売れてるし漫画原作のドラマも多い
アニメだって世界中で売れてるし
ゲームも最近はモバゲーのCM多く見るしモンハンとかも一般人に人気だしな

その程度の事例を取り上げて文化()って言っちゃうから、オタクってのは物事の見えてない気持ち悪い人達だ
って言われるんだよ

漫画もアニメも、誇るべき文化ではなく、どちらかと言えば日蔭者の文化なんだよ

たかが萌え商品にここまで気持ち悪くなっちゃう奴らがやたら居る時点で
「文化」にまで昇華しきってないな

完全な部外者から見ても「これはそれなりにすごいな」と
思われて初めて文化だろう

ワンピースやジブリやポケモンなんかは十分文化してると思うよ
ただしこれらが認められたからって萌え絵文化が認められてるワケではない
これらにはポルノ要素なんてないからな

日陰者だから文化にはなれない、気持ち悪いから文化じゃないとかどんな定義だよ
自分の馬鹿さを露呈してるだけ

まぁ俺も萌え豚アニメは要らないと思う

あんなぼっちのキモオタが描いたような絵が受け入れられるワケがないからな

やけに(マンガ・アニメ自体へのアンチな)お客さんが多いな、反対派が何か目立つような暴挙でもやらかしたのか？

>>498
>漫画原作のドラマも多い
本当の漫画好きは漫画原作のドラマなんぞ喜ばん。
むしろこういうのこそ、漫画文化の破壊行為だろ。

しょっちゅう「原作レイプだ!」て漫画読んでる方がわめいてるのに
そういう時だけ「漫画原作のドラマも多い」と言われましても…

何でわざわざここに来て布教すんのかな

その台詞は二次元規制を盛り込むのが妥当だと言って布教しようとした>>471に言ってやれ

>>499
日蔭者の文化ってのはどういう根拠があって言ってるんだ
お前が勝手にネガキャンしてるだけだろ

>>500
たかが萌え商品なら態々規制する必要ないな
たかが、なんだろ？

>>502
漫画アニメゲームに対してはやたら「〜じゃないと文化として認めない」って言う奴がいるが
全部が全部清らななものである必要なんて無いだろ
例えばクレヨンしんちゃんは親が子供に見せたくないアニメの地位を獲得してるが
害悪アニメなのか？違うだろ
いいものもあるから悪いもの(と勝手に思われてる)ものも光るし
好きなものを見ればいいだけだ

萌え絵文化をやたら否定したがる気持ちがわからんな
俺だって好きじゃない作品はあるが態々否定まではしないわ
これだから規制派は困る

ついでに
＞これらにはポルノ要素なんてないからな
ジブリの入浴シーンはアメリカではポルノ要素と思われてるけどなｗ
後カスミのヘソだしも向こうからクレームがついた

>>507
多いっていう事実とそれを認めるかどうかは関係ないだろ

条例賛成意見とか反対派アンチも結構だがもう少し考えろよ

自称中立派のスレだからなｗ
このスレを去年の３月から監視してるって自称中立派の何人かが会話してた。

えっサブカルだって文化だろ
高尚（笑）なものしか文化と認めないって
反対派に反対するために言うことが支離滅裂になってるぞ

都条例には賛成する人でも
漫画・アニメは日本の文化じゃないと言う人には
「いや文化だろ」と言う人の方が多いと思うよ
何故なら漫画とアニメは都条例に侵食するようなエロがあるものばかりでもないし
都合よく自分が思い浮かべる、一部の酷いもの「だけ」を指すわけでもない

反対派に反対するためにものすごい理屈倒れになってて
昔は書き込んでたけど最近ここ賛成派もいう事ひでえw

既に都条例の過激反対派に対して愚痴を言ってるだけの、まともな人は去ってるよ
今じゃオタク全般を叩きたいだけの奴が巣食ってるだけに見える

ただのガス抜きスレなんだから腹に溜まったムカつきを吐き出してそれでお終いでいいだろうに
なんでかここで議論ごっこしたい人間が増えてるな

ここで敵()を論破()すれば
世界が変わって石原が失脚して
保坂が都知事になって条例を破棄してくれると信じている人がいるようです

>>516
それは逆にもいるな

既にもうガス抜きではないね
ガス抜きダカラー愚痴ダカラー吐き出しダカラーw
ダカラツッコミどころ満載でも叩かないで反論しないでってスレか

昔はもっとまともだったんだけどね

>>514
>既に都条例の過激反対派に対して愚痴を言ってるだけの、まともな人は去ってるよ

石原再選＞漫画という考えのオタクの一部が石原再選のために頑張ってた
ように思える。そして石原再選で目的を果たしたので去っていった。

反対派叩きがライフワークになりつつある自称中立派ｗ

>>519
だから内容につっこまれるし議論も起こってるんじゃね
前と違って賛成派叩きや突っ込みや議論が多くなってるのもそのせいだと思われ

Yamiyuさんがご活躍してる擦れはここですか？

すぐオタク叩きとか反対派叩きとか言い出す
その被害妄想の強さが問題なんじゃないのか？

相手のレスを勝手に解釈して叩きだ叩きだ言ってるヤツばっかりだし。

自称中立派はすぐに石原叩き、都条例叩きと言い出すけどなｗ
被害妄想は自称中立派も同じｗ

文化文化というわりには、この10年くらいロングセラーになるようなのが出てないんだが…
ワンピースもナルトも90年代に始まってるし…

>>524
言ってしまいましたね。
文化だなんてカケラも思われずいっさい社会に尊重されていなかった時代の
作品が築き上げた残りカスしか今はないと、言ってしまいましたね。

ロングセラーだから良いってもんじゃないだろうに

文化とやらの基準は何だ？
結局ボクの認めるものじゃないと駄目ってか？

>>524
少子化や昔と違い趣味の多様化とかサブカルの発達を阻害するいろいろな面もあるから
90年代以前と比べるのはおかしいでしょ

エロマンガを規制するなんてとんでもない！派が、自分たちで
「文化だから規制するな」って言い出したんだけど。

あとサブカルってまさに趣味の多様化から現れるもんじゃないの？
最近の萌えオタクはサブカルを何だと思ってんの？

はあ・・・、どんな文化も守ると言ってるだろ。
文化をカテゴリに分けてエロは規制する規制しないとか意味が分からない。

　　　　　　　　　本当に時間の無駄。

エロでもグロでも何でも規制するなよ。

>>528
ちょっと意味が分からないです。
つまり、萌え豚は氏ねって事でいいんだろ？
訳の分からない理論展開するぐらいなら結論だけで良いよ。

ワンピースとエロ漫画を同列に扱ってるこのスレを
ワンピース信者が見たらぶち切れるだろうな。

いつその2つが同列に扱われたんだ？
そういう言い方は卑怯だろ
お前の言ってる事は
黒澤明の映画はよくてピンク映画は駄目だ、って言ってるのと同じって気づけよ

>>528
このスレで誰がそんなこと言い出したんだ？
>>477から急にこの話になってるな

スレの流れを読み返したら
>>471がアメリカと同じ基準に二次元規制を盛り込むのが妥当だと言い出して
それへの反論として
>>476が

アメリカと同じ基準に二次元規制を盛り込むの必要があるのか？
日本と海外は文化が違います。日本の誇る漫画や
アニメ、ゲームやイラスト文化が根絶やしになる可能性があり
って言い返してそこから何が文化かって論争に発展したんだな

>>514や>>518の言う様に既にもうガス抜きではないね

>>499みたいに湾ぴやモバゲ程度の売上げで文化というとかwみたいなレスとか
>>483みたいに日本人の大半がどうでもいいとか
誇りに思ってないとかトンチンカンな事言い出すのが悪いんじゃね

>>501とか真面目に言ったらアホ扱いされるぞ
日本人の自分達が理解できない文化なんてそれこそたくさんある
部族の成人の儀式とかな

反対派を叩くあまり、自分が重要に思わないから減らすべきだし滅びていい、って
過激な原理主義者と同じ事やってて気持ち悪いよ
都条例反対派がおかしいのは、公共の福祉等である程度表現の自由は制限されるものなのに
そういうのを全て認めないからだろう
なんだこのスレ

>>534
都知事選が終わって、自称中立派から石原支持者が去り、残っているのは
反対派を叩くのだけを目的とした連中だけだわな。

今までは石原を叩くなと言えば大義名文になったが、
選挙が終わり、それは失われた。

>>532
>>534とかまさに同列に扱ってるじゃないか。
ワンピースが売れてるから漫画が文化なんて理屈は
虎（ワンピース）の威を借る狐（その他の漫画）ということでしかない。

つうか売り上げだけを指して文化だとか言ってるやつは、
もしこの先ワンピースの売り上げが落ちたらどうするの？
未来永劫売れ続けるなんて保証はどこにも無いのに。

散々ワンピースガーサザエさんガーって言っといて
戦士様は都合のいい事だけ忘れる便利な脳なんだな

>>536
ワンピースをただ持ち出したんじゃなくて
日本の書籍で一番売れてるのは漫画、って意味だろ

>>537
前者はアメリカでは規制されてるけどな

>>537
と言いつつも、自称中立派はどの作品が大丈夫とは言えないんだろ。
それとも百合は許可と言い出すのかｗ

>>538
> 前者はアメリカでは規制されてるけどな

それとっくに
「ワンピースの規制は子供向け番組が買ったから。現在は別のとこが権利を買って日本と同じように放送されてる」
ってばれてるんですけど

>>538
>日本の書籍で一番売れてるのは漫画、って意味だろ
だから、それぞれ内容も全く違う漫画を一緒にするなっての。
ワンピースが一番売れてようが、それはワンピースが凄いだけなの。

コナンはカナダで深夜放送だっけか。

大体ワンピースって少年漫画だろ。
青年漫画とかに比べて大幅に規制のある少年漫画が一番売れてるってことは
やっぱり規制はあったほうがいいってことじゃないか。

ここまで行くと論破というより意地になって俺が正しい！って喚いてるガキだな
都知事選の時は確かに一理あると思えるレスも多かったんだがな

>>543
その状態でさらに規制を加えたら自由な描写が出来ないだろ
ワンピースの面白さが阻害される危険がある
そもそも少年漫画が一番売れるのは
青年漫画よりも認知度が高いから
ジャンプを読む人は多くてもヤンマガやSQを読む人は少ないだろ？

>>541
じゃあワンピースだけ規制しなくてほかの漫画は規制してもいいってか？
明らかに表現の自由の侵害だろ

てか、この程度で表現の自由が、とかオーバー過ぎというかゆとりと言うか・・・。
これよりきつい内容の県で何か問題起こったとか見ないけどなぁ・・・。
むしろ、今まで優遇され過ぎてたのがようやく他県並になっただけだろ。
いちいち騒ぐな、鬱陶しい

エロの規制がどうこうというよりも
今少年漫画ではタバコくわえた描写がＮＧになりつつあって
再生の語句寺みたいなのまでタバコ型着火式装置かなにかに変更されていて驚いた
タバコ描写が無くてもそりゃ不良って描けないわけじゃないけど
メイン描写じゃないからいいってわけでもないんじゃないだろうか
有白の雄介がタバコ吸ってないアニメ版はやっぱり少し原作とは印象違うし

ひとつの規制でいろんな部分の描写が無くなるっていうのに危惧があるのは凄くわかるよ
小学生の読める雑誌にエロを掲載しろとは思わないけど
高校生にも読める本に、一切エロ無しってのは正直気持ち悪いし
エロがなければ話が成り立たない場合だってあるんじゃないの
それこそベルセルクみたいな漫画だと、子供陵辱描写ってかなり大事だ

>>541
さすがにその理屈はおかしくね？
それならドラマが人気や、小説人気、児童書人気、みたいな
カテゴリを出した表現が全ていえないって事になる

>>543
「売れてる」を基準にするなら、
心情まゆみたいなエロ路線の漫画も売れてるし
近親相姦を描いた僕は妹に恋をするも売れてるよ

ここ、反対派に反対するあまり支離滅裂になってる人多すぎる

というかワンピ以外にも凄い漫画はいくらでもあるしな
最近一番評判がいいGANTZの実写版だって元の原作は漫画だ

>>546
他県と東京はぜんぜん違うだろ。後者は全国に影響が出るんだから

>>546
挙げ足を取るつもりじゃないが、この場合「東京」だというのが問題なんじゃないかな
地方ならその地域で購入しなければいいだけの話だが東京だとそうはいかない
だから他の地方で問題起こらなかったからというのは理屈が違うよ

結局Ａ表現は規制でＢ表現は規制しないの根拠が
「だって自分が嫌いだから」なのが議論の元なんじゃないの
外国が鯨やイルカは可愛いし知能が高いから殺傷は許さないが
遊びで殺すキツネ狩りやカンガルーは良いと言うのと同じ原理
賛成派でもデータをきちんと出してる人もいるようだが
それが本当に正しいのか、研究者として議論されてるのかよくわからないんだよね
研究者同士で議論戦わせてみればいいのに

むしろ都知事選が終わってtwitterがさびしくなった
#hijituzaiタグが流れ込んできてる感じだな
そんで『あきそら』はもういいの？

単に漫画は文化じゃないだの過激な賛成派レスが多くなってきたから
そこに突っ込みを入れられてる感じ

>>552
そうやって自称中立派に文句つけてる奴は
「エロマンセー」の戦士様だけだと思ってるから馬鹿だって言われるんだよ。
>>553みたいな状況だから色々叩かれてるだけ。

>>553
だな
さすがにそういう意見には賛同できんわ

『あきそら』はもういいんだね。わかった。

漫画は文化じゃないとは誰も言ってなくね？
オタクが思うほど世間はマンガを重要視してないよって意見なら見たけど

別に世間の評価でどうこうなるもんじゃないしな

石原当選でほとんどの自称中立派は満足して冷静になっただろ。
まだ残ってる人はエロ漫画をつぶせと言ってる人ばかりだし。

>>556
どのレベルの規制で騒ぐかってのは人それぞれだから。
俺の発言だけでこれから「あきそら」についての
議論を封殺しようとしてるなら馬鹿すぎ。

>>557
どうして「漫画は文化である」って発言に噛み付いてくる人がいるんだろうね？

あきそらのことは人それぞれ意見があると思うけど、
作者本人に直接意見を言った人を俺は数えるほどしか見たことがないな。
他のエロ漫画家に対してもそうだ。

結局は「もしも漫画連載をやめたら、お前が俺に給料くれるのか？」
みたいなこと言われて尻込みする人が多かった。
給料を俺が払ってやるから漫画書くのをやめろと言える人はなかなか
いないだろうけどな。

これが漫画規制の問題じゃなくても、食品にしても工業製品やサービス業に
してもそうだけど、「商品の何々は規制されろ」という言葉はすごく
勇ましくて頼もしい一面を持つ。
しかし、その商品に関わってる人からすれば悲劇だ。

もしも例えばラーメンを規制すると言われれば、ラーメンを食べてる人も
作ってる人も悲劇だ。

「ワンピースが規制される！」がオワコンになったので
「もしラーメンが規制されたら？」と言い出しました。
もし条例反対派がドラッカーを読んだらどうなるのでしょう

>>543
ですよね〜〜
成年漫画で、ONE PIECEやドラゴンボールを超える売り上げの作品が出せない時点で
規制があった方が良いって証明になってるよね

>>563
条例反対派閥の恥脳程度では、ドラッカーの主旨を理解できないで終わりでしょ

>>564
今回の条例は成年漫画を規制しようって法律じゃないし
売上げが大きいから規制されるべきではない
小さいから規制されるべきって普通の賛成派とは逆だよ

規制されないといけないようなものが小さい売上げで一部であるうちならまだ目を瞑るが
子供にも人気な作品でも平気で近親相姦エロやったり
段々と普通に市民権を得てきたからさすがにマズイって思ってる人が多いんだろ

タバコを未成年が吸う漫画で人気漫画なんてそれこそたくさんあったけど
人気漫画でそういう作品がたくさんあるから、タバコを吸う規制は無い方が良いことになる
そういう事言うならここの賛成派はバカだって言われてるのわかんないのかな

もう賛成派もｇｄｇｄだな
ここの賛成派は原理主義者で一般的な賛成派じゃないからいいけど

>>563
そういう意味で言ったのではないよ。
「規制されろ」という言葉の魅力について話しただけだよ。

「Ａは規制されろ、だがＢは規制されなくてもよい」
という言葉が頼もしく感じる一面が有るのは事実だろう。
だが、規制されるＡの側からすればたまったもんじゃない。

>>563
ドラッカーの組織論？
それは１０年以上前から読んでるよｗ　あの人の理論は面白いけど、年功序列
を最上とするという傾向には賛否両論だと思う。

それは置いておいて、
都知事選の結果のことなら、若者票は石原にあまり投票しておらず、
老人票は石原に多く投票した。
そして、自称中立派のtwitterを見ると、宇宙戦艦ヤマトや初代ガンダムや、
昔の特撮が好きという発言の多さから言って、自称中立派が若いとはあまり
思えない。
実際はどうだか知らないけどさ。

若さへの嫉妬という観点はどうだろうか。
新しい物への揺り戻しで古い物を求めるという流行もたしかにあり得る。

>若さへの嫉妬という観点はどうだろうか。

どうもなにも・・・
お前の脳内でそう思えるならそれでいいんじゃね？
「なくなる前に『あきそら』買わなくちゃ」とか言うやつ、
ライトな層にもよくいるけど、あの程度の漫画を「押さえなきゃ」とか思考する時点で
わびしいな、とこっちなんかは思うよ。

>>564
で、規制したらその2作も読めなくなるんだけどね
消えろよキチガイ規制派

ID:z2p0uF3y0の「あきそら」に対しての粘着の仕方は異常

>>570
俺はあきそらをそういう商法に追い込む行政の方がやり方が下手というか、
振り上げた拳を誰かにぶつけないと気が済まないのかと思ったけどな。
売れない漫画を知名度上げて売り上げ煽らせてどうするよと思った。

『あきそら』みたいなのは、18禁規制があってはじめて商売になってたわけ。
もし18禁規制が撤廃されてたら、あきそらが出ることはない。

一般誌の限界を攻めることで売りにしてたわけで、もし一般誌と成人誌の境界が無くなれば、
あきそら程度の画力とストーリーでは全く売れないだろう。

ま、規制に食わせてもらってたんだから文句言うなというところか。
また「一般誌の限界」に挑むことで食いつなぐんだろうが。

もうあきそら議論スレ立ててそっちでやれよ
何でこのスレでこの話題になるんだ？

あきそら議論はなんか宗教臭い。

>>574
>ま、規制に食わせてもらってたんだから文句言うなというところか。

漫画家は規制に食わせてもらってるのか？
まるで漫画を書くのが犯罪みたいな言い方だぜそれ。

>>577
規制があることで規制ギリギリが価値を持つ。
規制がないと成り立たない商売だが、犯罪ではないだろう。

成年誌としては魅力ないんだから、ルール改正で成年誌扱いになる前に金を回収しなければならない。

初版が何部出てるか知らんけど、出版社も馬鹿じゃないから、
「きちんと」部数を決めるだろう。7月1日以前に発行すれば指定されないんだから（附則）。
被害者面の販促活動も含めて全て織り込み済と見るべき。

>>578
漫画家からすればムカツク言い方だな。
犯罪ではないが、見逃してもらってるような言い方に聞こえる。

>>573
何故か規制反対派が金を出して手切れ金渡して発禁にするんだから
物凄く頭のいい方法のような気がするんだがw

自称中立派はそういうことを言うから漫画家達から嫌われて距離を置かれてるだろ。

あげくには漫画家から「あなたとは永遠に分かり合えない」とまで言われてただろｗ

漫画家に好かれたいの？距離を縮めたいの？

どいつもこいつも反石原な彼らはこれからどうするのか知らないけどw

ルールが明文化されてないでどうとでもなるのが問題なんじゃないの？
フィギュアでいう審査員のGOEみたいな気分とメンバーでなんとでもなるって奴

>>582
自称中立派は漫画家から嫌われたいと思ってるじゃねえの。
いつも口論になってるし。

漫画家と分かりあうなんて無理ｗ
民主都議の浅野さん（6月に反対してくれた）と漫画家連中がニコニコで対談してたけど、
理解を拒否する、感情論しか言わない、同じ話を蒸し返す、都議の前で態度最悪･･･
あぁこりゃ無理だなと。純粋に頭が悪いんだよ。勉強してないから。

出版業界って編集者も含めてクズばっかり。
全都議に脅迫まがいのアンケート送りつけた馬鹿出版社もあったしｗ
潰されるべくして潰されたな。

>>585
同人界を攻撃してきた、あさの都議か。

そうやって都議会は俺たちの敵！っておだってる間に
世の中はどんどん動いていく・・・
（太陽の塔省略）

>>587
言うと思ったよ。
だがな、民主都議の松下都議、くりした都議、野上都議は
れっきとした反対派の都議だからこの３人は支持する。
共産党と生活ネットと自治市民の反対派の都議も支持する。
反対派は議員個人を支持する。昔からな。

>>585
真意は不明だな
それを語るには状況材料が少なすぎる
問題の動画を見てみないことには始まらない


アンケート送りつけるのは何も悪くは無いだろう

>>588
え？その三人とも口では反対反対言いながら、実際には賛成票投じた二枚舌野郎じゃないかw
向こうは楽だよな。賛成票投じたあとちょっと言い訳したら勝手に擁護してくれるんだからw

>>590
賛成票を投じても反対してくれるなら支持する。
その３人は都議会が終わった後も何度も反対派の意見を言ってるし、
都政報告会などの会合も開催してる。
そして３人とも地元企業がアニメ会社と出版社だから、選挙のことを
考えたら地元企業を裏切れないはず。

自称中立派こそ、正真正銘の規制派の議員を説得するなり何とかしたら？
反対派を馬鹿にした５分後に深紅ペロペロしたいお、とか言ってる場合
じゃないだろｗ

＞反対派を馬鹿にした５分後に深紅ペロペロしたいお、とか言ってる場合じゃないだろｗ

いろいろなことを、教えてくれる文だなｗ
あっ、馬鹿にしてるわけじゃないよｗ
心の底から、軽蔑してるだけでｗ

>>592
自称中立派が自分で言ったんじゃねえかｗ
ごまかすんじゃねえよｗ

>>591
それって意味ある行動なのかw
その三人の選挙区に口も行動も反対の共産党が候補立てたらどっちに入れるの？w

>>594
有権者が支持したい方に入れるだろ。
議員個人を見て判断するのだから。

「賛成票を投じても反対してくれる」
…って、そりゃ反対してねーんだよ…
決議に賛成しても反対パフォすりゃ支持保てるんだから、やみつきになるだろうなぁｗ

民主が都議会で主導権握ってる間にやったことが青少年条例改正問題だけだからな。
もう存在感示せずに沈んでいくだけ。次の都議選挙が楽しみだ。

とりあえず「サブカル」って言葉使う奴は
「自分の思うサブカルの定義」を述べてからにしてくれ
萌え含む二次元全般を指してるのと
前衛的・実験的オサレ作品（萌え控えめでヴィレヴァンに推されるようなやつ）を指してるのが混ざっててわからん

どうも大塚英志とか西浩紀とかが自著でマンガ、同人の話をするときに
恥ずかしいもんだから「サブカル」って名称に付け替えたらしいね
で、ゆとり世代が真に受けたと

確かにメインカルチャーではないので嘘じゃないんだけれども、いいかげんな態度だね

昨日、コミック1終了後の、市川代表（コミケ三代表の一人）の反省会（トークショー）での発言

･青少年保護条例について
別に表現を規制するものじゃなくあれは販売を規制するもの
大人（18歳以上）に売る分には全く問題無い。
刑法175法に於ける猥褻物の定義について、なにが猥褻物に
あたるのかは、「コミケではチンコとマンコが猥褻物にあたる」と認識。
なので、見本誌チェックは厳しく行きます。上記の、猥褻物の修正薄かったら塗らせます。
青少年保護というがこみ1とかコミケにあんま子供いないんだけどね（笑）。
･児ポ法について
今のところ絵は引っ掛からないからコミケは大丈夫･…と思いたいけど、コスプレ画像集は
絵ではない上に、際どい物が多いからやばいよねー。
コスプレ画像集を出すサークルさんには、あまり際どすぎる物を出さない様にモラルを持って欲しい
コスプレ画像集を出すサークルさんの行き過ぎのせいで影響が出る事は無いとは言えないから
コスプレ画像集を出すサークルさんには、本当に、しっかりモラルについて考えてほしい。

･ゾーニングに派生する話題で同人誌の表紙における性描写について
18禁マーク入れても表紙が18禁だと、その時点でどうかなぁと思う。
表紙で性描写描くのってちょっとまずいよね。
実は、コミケは都とはコミケ開催前に、どうやってゾーニングや対面販売、年齢確認を徹底させるかを
毎回、話し合ってる。
都としては、ゾーニング、年齢確認を行った上での対面販売がしっかりできていれば、後は
見本誌チェックで猥褻物の修正をきっちりしていれば問題ないと言っている

どぎつい表紙はちょっと、なら
どぎついサークルカットもアレだな
市川氏のスタンスは山口弁護士とはだいぶ違うね

↓のようのことを書いただけで「工作員」呼ばわりされたよｗ


皆さん、条例が施行された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

ヤッホー久し振りだね自称反対派のパンチラ君、元気してたー？

まあ大阪なら原発騒動無視して、601のコピペもやる暇あるでしょうな

つかマルチコピペはやめれ

>>596
まさか党議拘束を知らないってことはないよな…？

自民党の児ポ法でも慎重派の議員が賛成せざるおえなくなった事もあったり
規制問題に限らず政治における重要なファクターだろー

>>600
市川氏のスタンスっていうかコミケのスタンスだろうな
別のレポ主だとさらにポップ類の規制強化を匂わせてるって感想だった

少し前だと代表の誰かが（市川氏？）遠くから見えるポップ類＞近づいてやっと見える表紙と発言したり
ポップ類の規制強化（乳首シール）を推進してたけど
最近の傾向として、表紙にエロをそのまま描いちゃう人が増えてるのかな？

でも一番の悩みのタネはコスプレによる実写エロだろうな…

>>605
賛成派相手には
「私も賛成して成立させました（ｷﾘｯ」

反対派相手には
「党議拘束で力及ばず…（唇を噛む）」

議員さんは大変だなぁ

>>606
こういうよく分からん論法を使う反対派の一部の人間にうんざりする人が集まるスレなのに
逆の事やられても困りますん

>>605
つまり民主党の反対派議員とやらに投票する行為は
党議拘束がある以上、賛成票を増やす行為でしかないわけだw
やっぱり無駄な投票行為だよな。

>>608
それ言ったらどこの党だって同じさ
少しずつ足元を固めるしかない、そこが瞬発運動でやり過ごしてきた人権法案・青環法・児ポ法運動の弱い点だった

反対派を批判するのは構わないが、かといって良い案が有るかというと
そうじゃないんだろうな。

自民党をどうやって反対派に変えるかも難しいし。

>>610
その「良い案」って、あなたにとっての良い案でしかないんじゃなくって？

>>611
つまり東京都の言うことが正しいので逆らうなということね。分かりましたよ。

東京都はすばらしいね。さすがだね。

非実在なんちゃらでミンスマンセーしてた連中、
ミンスの本命は児ポではなくこれだってことにようやく気付いてパニくってやがる。
児ポ法が成立しなくてもこいつで代用できるからな。

人権侵害救済法案提出へ、メディア規制なし
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110511-OYT1T01191.htm

相変わらずガス抜きできないスレですね
まあ人権侵害救済法案可決で日本の創作は壊滅よ
今のうちに昔の名作買っとけ

まだ終わらんよ

次は人権なんちゃら関連がうざいスレが必要になるのだろうか

バカの種は尽きないからなｗ

新しい暴れ場所を見つけたようだ。
そこもガス抜き系。

集英社の｢都が漫画六作品を有害図書候補に挙げる｣みたいな記事、｢これはエロくない、自分らは被害者｣アピールが酷い

>>615
>日本の創作は壊滅よ
法案関係なく創作なんかとっくに壊滅してる。

規制派はキチガイばっかりだとか言ってる人がいるけど
そのキチガイにここまで追い込まれてる反対派っていったい・・・

そう言えば、ニコ動での石原都知事の挑発に対して
出版社側は何か具体的な反撃を行ったのかな？
ＴＡＦを再度開催する事を決定するとか、十社会として公的な反論を行うとか。

やってないと思われ、
あんまり騒ぐとエロマンガ売ってる事がばれちゃうから。
開き直りきれないせいで、パチンコ業界より動きがおそいな。

角川含めて出版社にとって、成人マンガを取り扱うのは汚れ仕事の一つとしか
見られていないのだろうか？

>>625
その通り
成年向けを扱わない出版社から見れば、成年向けは汚れ仕事という認識
成年向けを専門的に扱ってる出版社は、扱っていない出版社に比べると
資本も売り上げが少ない所が多いため、成年向けを扱わない、大きな資本を持っている
出版社に対して業界内では発言権の弱い立場に居る

それにしても映画・ゲームはそれなりに自主規制に取り組んでるのに、
出版社の危機感の無さっつーか、根拠のない自信はよくわからん……。

腐ってるんだろ
体質が新聞社や代理店に似てる

>>628
だって一ツ橋も音羽も戦前から続く同族企業だぜ。
腐らない方がおかしいだろ。

条例関係であんまり騒ぐと、文学ジャンルや月刊誌は赤字タレ流しで
たまに出る漫画のヒット作や微エロ雑誌の売り上げに
みんなでタカって寄生してることがバレちゃうしな

自称中立派はまだやってるの？
そろそろ大火傷する前にやめとけば。

親身な忠告だな。
反対派はすでに火だるまだからなw

そうそう、最近はもう馬鹿な反対派と同レベルの発言しか
出来ない中立派しか残ってないから気をつけたほうが良い。

★twitterのhijitsuzaiタグに常駐する、脛に傷持つ都条例反対派達★
・他にも、過去にヲチされ経歴のある都条例反対派等がいたら
　随時追加お願いします

ttp://www.twitter.com/kotokoar = ttp://www.twitter.com/yamiyuugian
遊戯王スレでヲチされていた経歴有り

ttp://www.twitter.com/yuzaityo
同人板mixiヲチスレ、ネトヲチ板twitterヲチスレで
ヲチされていた経歴有り

ttp://www.twitter.com/Silver_PON
ネトヲチ板の新風連スレでヲチされていた経歴有り

ttp://www.twitter.com/chico_love
ネトヲチ板の相互フォロー推進委員会ヲチスレで
扇動に乗せられやすい馬鹿の一例として晒された経歴有り

正式採用人間モドキ・永遠の新米＝ウクレレ大将（民主党の記事にいる）
頑固な青少年　ドクターマリオ ◆GMa2lKluLo　偵察戦闘機Su-37R

こいつらニコ百で暴れてる糞コテなんだけど…
だれかこのド低脳どもに引導を渡してくれないか？見ていて痛々しいし

もう少しガス抜きさせてくれ

最近知ったが、表現寺ゆう（笑）なんて黒歴史ノートみたいな
企画作るくらいの馬鹿しかいないんだね、反対派って。

連中は「未成年にエロを！」っていう表現の自由を掲げといて
「全年齢公開エロ？おいやめろ」っていう人の意見を無視する人間未満だからなぁ

ああもう、まだまだガスが抜け切れないや、また来るわ

http://togetter.com/li/90180
http://togetter.com/li/91183
小学生が自殺だってさ
どーせ嘘なんだろうけどさ、小学生を盾にするのってどうよ？
コメしてる連中もまるで聖母マリアを見たようになってるし

あーあ、不快だからツイッターなんてハッキングされて崩壊しちゃえばいいのに

>>637
いくらなんでもそのネタは古すぎるぜｗ

>>638
ごめん、かなり興奮してて誤爆した

レベル下がったなぁ…　これじゃあどっちがあれだか分からん。

７月の条例施行まであと一月になったけれど、都の関係者と出版社の法務担当や
各編集部との間で条例の施行の件で水面下で話し合いが行われているのだろうか？

津波で壊滅的被害を受けた岩手県大槌町に
日本ユニセフの支援で保育園ができたよ。
ユ偽フガーピンハネガーといっている奴らよりも、
ちゃんと被災地の子供たちの役にたってます。

ユ偽フガーピンハネガーといっている奴らって
金払いたくないけど国士ぶりたい奴らの言い訳だろ

>>641
石原と橋本と自民と民主と日ユニと右翼と左翼とＰＴＡと警察と反日と(略)が
水面下で共謀してオタクは皆逮捕されるー漫画は全て燃やされるーっていう妄想で大忙しだよ

間違えた橋下じゃないか…

>>642
まじで！？
俺は風評のせいで日本ユニセフをいまいち好きになれないが…
たとえ彼らが金喰い虫のワルだとしても、何か良いことをしたならまだいい

…反対派は紙っぺらのためだけに活動してるみたいなもんだからなあ
そもそも社会のために何か役に立つことしたか？連中は。

被災地の子どもたちにちゃんと貢献してますが何か？
子どもたちのために絵本や文房具やマンガを送ってるけど文句あんの？
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/110407kyobunkannouhinsho.pdf
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/Packinglist110415.pdf
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/Packinglistmanga110415.pdf
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/110421fukuinkannouhinsho.pdf

山本夜羽音さんなんか被曝の危険を冒してまで自ら救援物資を届けてますけどお前らにそこまでの覚悟あんの？
http://blog.livedoor.jp/otapackqb/

>>647
その論理でいくと自民党の悪口なんかも一生言えなくなるぞ

契約淫獣使って被災地の子どもたちに支援ってマジキチだろ
被災地復興の願いを叶えたい少女たちばかりだからほむほむ一人だけじゃインキュベーターの野望を阻止しきれんわ

いつから被災地支援を競うスレになった？
トップになれば子供にエロ漫画を見せられる権利でも貰えるのか？

>>647
こういう真面目な活動してる人の足を引っ張っているのが
石原が再選した腹いせに震災地のジジババが死んでいい気味
とか言ってる性戦士様だろ

Yamiちゃんの悪口はやめろ！

>>647
「実在児童」って書いてある時点で超カルトくさい
反対派にはこの国の未来を託したくないね

>>642
一般人である反対派たちと比べてどうする
良いことをしたのは事実だが事実
その一方で日本には支援は必要ないとか言い切ってるのもまた

同人イベント板の、都条例反対派スレは活発に動いてるのに
同人板の都条例反対派スレは全然動かない件
IDの出る板だと反対派は余り沸かないのに、IDの出ない板だと
反対派が沢山沸く不思議

ユニセフなんてどうでもいいし、該当スレ行けよ

まだこのスレあったんだ。
馬鹿な反対派に釣られて延々と書き込んでる
反対派アンチもそろそろほっとけば良いのに。

奈良県民の俺からしたらこの程度で騒いでるとか、反対派もやしっ子過ぎ

>>657
反対派アンチ＝JSF一派な。

JSFうんぬんはオブイェクトスレでやってくんないかな
あっちでも無視されてるようだけど

ホント静かになったな

そりゃあと半月だからな

★twitterのhijitsuzaiタグに常駐する、脛に傷持つ都条例反対派達★
・他にも、過去にヲチされ経歴のある都条例反対派等がいたら
　随時追加お願いします

ttp://www.twitter.com/kotokoar = ttp://www.twitter.com/yamiyuugian
遊戯王スレでヲチされていた経歴有り
都条例関連の様々なスレで机上の空論を振り回しては、それに対して
反論した人に「JSFガー」と言い返している人物

ttp://www.twitter.com/yuzaityo
同人板mixiヲチスレ、ネトヲチ板twitterヲチスレで
ヲチされていた経歴有り

ttp://www.twitter.com/Silver_PON
ネトヲチ板の新風連スレでヲチされていた経歴有り

ttp://www.twitter.com/chico_love
ネトヲチ板の相互フォロー推進委員会ヲチスレで
扇動に乗せられやすい馬鹿の一例として晒された経歴有り

★NEW★ttp://www.twitter.com/edoken
東京都江戸川区の区議会議員、かつて道路板に存在した
「キチ○イ団体フリーウェイクラブをヲチするスレ」でヲチされていた
フリーウェイクラブの副会長、高速道路の通行料金不払いにより逮捕され、裁判に於いて
「尊法精神の無い者が立法に関わるなど言語道断」と言われ、江戸川区議会の全会一致で
辞職勧告が出されたにも関わらず、辞職勧告を無視して議員として留まる等の行為を行っている
逮捕された経歴を必死に隠匿して選挙に出馬する等、議員としての風上にも置けない人物

ダーツの規制反対ブログ
ttp://a8fjw92ns762.blog138.fc2.com/

コンピュータ監視法（笑）って、見事に可決しちゃったねー
また完全敗北ｗ
「常に」「負け続け」の人生ｗ

もっと勝ち目がある「運動」にのめり込んだ方がいいのでは。

難民板のスレが荒れてる
賛成派の中にも反対派みたいな思考の奴っているもんだなあ

>勝ち目がある「運動」
今なら反原発運動がトレンドでしょ。マスコミも含めて快進撃中。
規制反対運動家も多く参加しているから潜り込み易いんじゃね？

>>665
いま狂ったようなレスしてるやつは
反対派に居場所を奪われた上避難所でも奪われそうになってるやつだから…
案外余裕らしいが

でも言わせてもらう、スレタイ読めてない反対派のせいでああなった

>>667
スレタイ読めていても相手に対する配慮のできない奴は反対派だけじゃなく
賛成派の中にも存在するのがよく解った

賛成派にも反対派並みに痛い奴が居る

あんな奴らに配慮なんてできるもんか
関係ないやつまで巻き込んで腐教しやがって
たとえ考えが正しかろうがやり方がおかしいし、
そもそもスレ違いだから迎撃してるだけだ

人には選ぶ自由がある。保護がある。
だから賛成して謗りを受ける事があってはならないんだが・・・
「表現の自由を守れ！」と言ってる奴が理屈を武器に
「正しい事に隷従しろ！」と言わんばかりの蛮行を繰り返してるのが正直アホらしい

>>670
>「正しい事に隷従しろ！」と言わんばかりの蛮行を繰り返してるのが正直アホらしい

JSF一派が国民は条例に服従しろと言ってることについてはどう考える？

>>669
スレ違いだからと言って迎撃すれば
お前さんの気分は良くなるかも知れないが
そういう迎撃を鬱陶しいと思ってる人もいるんだよ
そういう迎撃を鬱陶しいｔ思っている人の気持ちに
反対派のせいにすれば、迎撃しても良い、他の人に鬱陶しい思いを
させても許されると思っているなら、お前自身の思想が反対派的な思想なんだよ

>>669
反対派ガーとか言う前に
迎撃してるお前さん自身が、鬱陶しさの度合いで言えば反対派と変わらない
寧ろ、相手が悪ければ自分も他の人を不快にしても良いと言う思考は
反対派の常套思考な訳で、お前さんは反対派迎撃に固執するあまり
反対派と同様の思考に達してしまってると言える

>>671
だからぁ、JSFって誰だよ
そんな奴と話したこともないし知らない
そもそも賛成派は徒党を組まないってあっちからさんざん言われてるだろ
>>672
わかった、スレでも言われてたからやめとく
でもテンプレ通り>>1嫁とは言っておく

都条例は賛成派だったけど、
児ポ法が通ったらどうなるのかわからないので微妙
大学生以下のH描写全てがNGになるなら2次同人の結構な数が壊滅だと思うんだけど
騒いでないって事は実際はそうでもないのかな？

>>675
そもそも、児ポの定義は変えないから、二次元は対象外
二次元も対象になるかのように騒ぎまわっている奴が多いからね

アメリカで違憲判決出てるんだから、日本で同じ法形式で作るわけがない
わざわざ違憲判決を貰いに行くようなもんだからｗ

条文の附則を持ち出しては、二次元規制を調査研究することも受け入れないのでは、
逆に、よほど脛に傷持つ身なのかと勘繰られてしまうよなぁ

>>676
いや、今日の集会の発言ログみたんだけど
外国で日本のアニメ・ゲームが問題になってるので是非やるべきって山谷えりこ？だっけが発言していたり
付帯決議つけても二次元規制すべきって主張してたよ

それが通るのか通らないのかはわからないけど
議員さんはそのつもりでやってるんじゃないのかな

あと違憲判決でてるって言ってるけど
スウェーデンかどっかでは日本のアニメやマンガが児童ポルノって判決でてなかったっけ？
他国の判例を持ち出すのはあまり意味が無い気がする

ゾーニングは支持するけど、全部書くなってのはさすがになあ
どれくらい本気にすればいいのかよくわからないよ

山谷って統一協会系のひとで純潔運動がどうのって人だよ
wikiみたらわかる

>>677
そういう一部の発言をさも議員の総意みたいにして煽ってくるのは確実だな
あーまたうるさくなりそ

イシハラガーばっかだしね

>>680
まるこね。かよ。

漫画家の資料には児ポに引っ掛かるものがあるから家宅捜索してそれを口実に漫画家を逮捕する気だ！
みたいな事を言ってる奴がいた
警察ってすげえw

>>682
単純所持禁止なら、日本国民全員がハードディスクの中身の画像を全部
見直さなきゃ駄目なんじゃねえの。
煽りじゃなくてマジの話。
家族のアルバムとか微妙なのは別として、インターネット見てて、
見つけたエロイ画像を貯め込んでる人は、膨大な量の画像を最初から最後まで
見直して危ないのは捨てないといけないだろ。

>>683
児ポを配布した元が捕まるとそこから足跡を辿って所持者に行き着くわけだ
所持者がどうなっているかは、単純所持がすでに禁止されている県を調べればいい
家族の写真を持ってただけで捕まってる人なんていないはずだ

>>684
そういう極端な例を言ってるんじゃなくて、ウェブで拾ったエロ画像を
１枚でも持ってたらアウトなんだろって話。
今まで集めた何十万枚も有る画像を見直さなきゃいけないのはちょっときついぞ。

>>685を修正。
>該当する画像を１枚でも持ってたらアウトなんだろって話。

>>686
まず一人一人のＨＤを見てまわるようなことは不可能だし
あなたが持ってる画像が三次なのか二次なのかわからない
あっは京都奈良とかが単純所持ダメになってるから調べてみては

>>687
それは国民一人一人が何らかの事件に巻き込まれて、家宅捜索を受けた場合に
問題が起きるんじゃないの。
例えば近辺で事件が有って、無関係なのに容疑者とされたときにパソコンを
押収されて、目当ての事件に関わっていないのにパソコンにエロ画像が
有るからと別件で拘束されたら嫌。

>>688
いい話だ
映画にできるな

ダウンロード規制法の時も同じようなこと言って不安煽った奴いたけど
実際はそんな事は起らなかった

>>690
違法コピー問題に悩む同人作家達にそれを言うのかよ。

>>688
「明らかな児ポ」を持ってるのなら、捨てるべき
今でも、「提供」や「提供目的所持」は犯罪だ
愛好者でもないのに、何となく所持するのは百害あって一利ない

ただし、「明らかに18歳未満」でなければ、所持していても所持罪の故意がない
単なる外観からだけでは、「18歳未満と認識していた」「18歳未満かもしれないと思っていた」ということを立証できない
よって、所持罪は成立しない

被写体と知り合いで、18歳未満時のポルノだと知っていたこと
…を立証されれば故意はあるとされるだろうが

>>692
>愛好者でもないのに、何となく所持するのは百害あって一利ない

そりゃ、偏見だ。
問題になってるのは愛好者じゃなくて、虐待者だぜ。
だから外国では児童ポルノという名前をやめて、児童虐待派生物に変えよう
という運動が賛成派の中にも根強い。

>>677
それって、改正反対論者が超断片的に流してる「院内集会まとめ」だよね
安易に鵜呑みにするのはどうかと。
二次元が法律の条文に書きこまれてるっていう確たるソースあるのかね？
ま、民主党は通常運転でまとまらないっぽいなｗ

>>693
何が偏見なのか分からんが、児ポの「提供」や「提供目的所持」は、今でも犯罪行為なんだよ
「明らかな児ポ」を所持するっていう事は、自分から犯罪行為を犯す危険を高めているわけ
リスクを考えると、できるだけ早く捨てた方がいいだろう

>>694
自民党の中に反対派の議員が増えれば、そもそもこういう騒ぎも起きにくい
だろうと思うよ。
なかなかそういう風にはならないのかもしれないけどさ。

個人的には、自民党も民主党も両方に規制反対の議員が増えてくれれば嬉しい。
反対派の中にはどちらの政党支持者も多いから、騒ぎが起きる度にまたかと
悲しくなる。

児童のエロ画像なら単純所持禁止にしても別に問題無いと思うが
自分の子供の裸写真を児童ポルノだって冗談でも言われるようになるのは嫌かな
なんつか、概念ができるとそれまで気にしなかったものでも気にする…みたいな感じだよ
ベルゼの尻パッド発売の時に児ポひっかかるぞwって冗談が多くなったみたいに

追記
単純所持禁止にするなら京都かどっかの、えらく詳しく定義してた奴ならまだいいかなあ
以前の騒動の時に見た自公案はさすがに…
自民でも取り調べの可視化とセットにすべきって意見はあるね

今は難民板が荒れてるのかな

難民板のあれは、完全な内輪もめだよね
反対派が相手にしなくなったから
仲間である賛成派の中で、自分とは意見の違う物を敵にする
賛成派ってのは、常に誰かの言論を規制しなきゃ落ち着かない生物なんだな

>>700

誤：反対派が相手にしなくなったから

正：反対派が完全敗北で死に絶えたから

よし
>>700と>>701はケンカしろ

>>700
いやその認識で有ってる。
賛成派＝JSF一派は何年か前にも他の人達に「常に敵がいないと存在意義が
無くなって困る人達なんですね。」と言われてる。
当然、JSF一派は激怒。

>>703
新たな敵を探し叩く自転車操業とも言われていた。

週刊オブイェクト その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 07:25:49.47 ID:9g3rzGLd
隅金が評した「オブイェクトは自転車操業」は大当たりだったと

常に他人をけなして、喧嘩状態を維持しないとJSFの人気は保てなかった
喧嘩状態がなくなると、途端に信者は離れてしまっていまの体たらく

>>703-704
>>674嫁

ν即+のネトウヨとかチョンみたいなレッテル張ってる奴らと同じだろ
先にJSFと言うレッテルを張ってしまえばそいつの言っている事は全て無効化されて
自分の勝ちだと思ってる可哀相な奴らなんだよ
基本的に反対派アンチのこのスレでそんな事やっても意味がないのになw

反対派はコミケ襲撃とかやめてくれよ？
表現できる場を自ら潰すみたいな事は

>>707
賛成派の陰謀論が始まりますた！ｗｗｗ

　　（　´∀｀）　　＜反対派の豚共涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

だめだ、もう毛沢東が死んでるからｗｗ

ところでこの人何がしたいのだろう？

漫画家や出版社などが訴訟を起こすなら、利益の侵害の恐れなど最もな理由があるが、
ただのエンジニアみたいだな。趣味の領域で・・・
弁護士や代理人を立てず、単独でやってるみたいだな。
第一審(東京地裁)の判決は門前払いで惨敗。
東京高裁へ控訴しているが(笑)
売名行為？きっかけ作り？が理由なの。

とにかくお金の無駄遣い。普通だったら奥さんカンカンだろうな。

ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tsune/

>>1死ね

卑実在厨がウザキモいせいで規制賛成を決意した元反対派は数知れない

http://twitter.com/#!/akifumi_ochi/status/94755173381046272
@akifumi_ochi
Akifumi 「拉致ヴァカ家族」等の舌禍、コミケ襲撃などの輝かしい実績引っさげた
KUZZ番付上位者が広報とかマジどうなってんの？ http://bit.ly/mQ77BR

http://twitter.com/#!/plummet/status/94758133599186944
@plummet
椰子教祖plummet @akifumi_ochi (　ﾟДﾟ)　公式RTにてツイート拝見。そこの「研究会」
にソイツは最初から参加してるんですよ。アキバ解放デモ騒動の後に立ち上がった
団体ですが、たぶん最初から関わってます。←いちおうチェックしていた

http://twitter.com/#!/akifumi_ochi/status/94762250694434816
@akifumi_ochi
Akifumi @
@plummet 2008年3月とか11月とか、アキバデモや連続殺傷事件といった事件から
適度に時間が立ってて、注目がやや薄れてきた頃ですね。最初から関わってるの
なら、広報にも納得。あの出たがりがやりたがりそうな役職だ。

小泉秀輔=syuu-chan
http://spysee.jp/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%A7%80%E8%BC%94/1069809/
http://twitter.com/#!/syuu_chan

椰子教クラスタｷﾀｷﾀ――(σ´∀｀)σ――ﾝ!!!!*

>>715
彼らを自称中立派とかカテゴリーJとかレッテル貼ってたフジモンみたいなバカ反対派の種は世に尽きまじ

>椰子教

何て読むの？

やっとTLの都条例が沈静化したと思ったら今度はpixiv集団移住で抗議ですか・・・
どうせピコで健全しか描いてないからどこでも良いけど何でそう押し付けがましいのん・・・

pixivの移住騒ぎはそもそも都条例何の関係もないしな。

民主 児童ポルノ禁止法改正案
8月1日 5時42分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110801/t10014597671000.html

JSFガー椰子教クラスタガーと喚いてた連中の断末魔が聞こえるw

取得罪新設で発狂してる奴は何なの？ロリコン？

まだ何も決まってねーよ

非実在検察審査会

来年行われる東京都主催のアニメフェスティバルにまた角川は都条例を理由に
ボイコットするのだろうか？

しないんじゃないか？
既に角川は白旗揚げてる感じがする

>>725
ツィッターでは社長は全否定してたけどね。

http://www.otanew.com/news_PG8N2TuLy.html

やっぱ出版社ってのはてんでダメだな！　まーるで腰が据わっちゃいないんだもの

非実在のページ見たら児童ポルノ法が発動したら
全国の宮崎勉や酒鬼薔薇よ予決起して
児童を血祭りにあげろだの目茶苦茶なことが書いてありとても賛同できない

結局、また来年に角川らが東京国際アニメフェスティバルの対抗イベントを
幕張メッセで同日開催するらしい。メッセはビッグサイトよりもわいせつ物に
対する規制が厳しいから、角川たちがコミケの企業ブースと同じ感覚で出展する
つもりならトラブルが生じそうな気がする。ゲームショーでも表だって１８禁の
エロゲは取り扱えないし、ワンフェスも成人向け作品を取扱う出展者は一般向け
とは隔離され、そのブロックの入場ゲートで警備員に成人であることを証明する
IDを提示しないと入れない等のゾーニングが実施されているし。

スレ違いかもしれんけどさ
TPPで同人終了と暴れている奴らはどうにかならんものか

ho

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319292429/l50

最近2chの同人系の板が過疎ってるのって
年齢層あがって卒業したとかツイッタやVIPに流れたとか言われてるけど
こいつらが好き勝手に暴れすぎたのも半分くらい原因あるんじゃねって思う
自分も一番ひどい時期から三年くらい同人板離れてて最近戻ってきたし

↑あ、三年前は児ポだったっけ
でもどっちもさりげなく政治活動煽ってたイメージだったから
どうせ層かぶってるんだろっていう偏見込みなんでごめんね

ふむ、roron512氏は疲労の人に嫌気がさして転向しそうな雰囲気だな。

函館騒動の自主規制圧力者と企画を破廉恥と糾弾した放火予告犯が
それぞれ都条例反対派というネタを置いておきますよっと（これを叩いたのも条例反対の人々だけどｗ）

>>735
あの人プライド高そうだから、リアルが大変なので撤退と言いたくないだけなんでねｗ
付き合ってる面子は変わってないしｗ

だけど過去の政治活動撤退者も同じような感じなんだろうなー
なまじ周りがいい人で無理して死なれても後味悪いからいいチャンスと思って養生せいやー

ババア一人に敗北の反対派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このまま全部消滅しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20120314mog00m040003000c.html

これは…

子供の実害を防ぐために非実在青少年規制するのに、
実際に子供への被害があったら棄却って…

ガキの人権なんかどうでもいいんだよ
表現物の規制と単純所持の禁止にもってくほうが重要なんだよ

反対派は｢非実在青少年wwwだっておwwwwwwwww｣って笑いものにしてるけど
架空のキャラ相手に必死になって俺の嫁連呼し抱き枕と結婚だの
CD割って原作者に送り付けるだのしてる奴らが言ってもなーと思う
本人達が｢ネタでやってる｣つもりでも、傍からはそうは見えないんだよな

実在・非実在とか置いといた場合、
問題とされているのは結局
「未成年性愛という嗜好が何のタブー意識も無く消費されるという状況」
だと思うんだよね
だから現実への影響を危惧する賛成派も
その可能性を全否定してしまう反対派も
最初からわざと論点をずらしてる印象しか与えられない

特に反対派は規制すると現実の犯罪が増えるぞ！なんて脅迫めいた主張の仕方をして
自分達自身でみずからに犯罪者予備軍のレッテルを貼ってしまった
そんなんで一般人の指示が得られるわけがなかったよね

最低でも、お前らが実際にやっている
「妄想の中で未成年という弱者に手を出す背徳感を楽しんでる」という部分は
認めなくちゃいけなかったよね
そこからしか話は始まらないはずだったんだから
だから「実際に子供に手を出すのは悪い事」という部分では分かり合えてるはずなのに
お互いがどこまでも食い違ってしまうんだよ

>>741
実際のガキなんざどうでもいいんだよ
規制できりゃあこっちの勝ちなんだから

なんか変なのきてるね
アマゾンおばさんのせいで発狂したのか

>>741
それに加えて「規制されれば犯罪率があがる」とわめいてたのもまずかった
自分たちは犯罪予備軍ですと言ってるのと同じだったから
検挙率が上がっただけで増えてはいないとしなければならなかったのにバカだよ
秋田書房が調子に乗りすぎていた時期に少しは隠れようとする動きがあるならまだしも
ファビョるばかりでお話にならなかった

そういった雑誌のせいで性犯罪者が増産されているという言質を与え、
それをもとに規制が行われるきっかけを作ってしまった自業自得以外のなにものでもない
結局コミュ不全のオタクには社会との迎合なんてできないんだと裏付けることしかできなかった

ツイッターで拡散しまくったせいでお子様に発言権が充分に与えられすぎたせいでもあるけどね
でも頭脳は子供なコミュ不全大人の言動を見てまともな大人がどんどん離れてしまったのも事実

なんか>>743みたいな変なのきてるね
アマゾンおばさんのせいで発狂したのか

>「規制されれば犯罪率があがる」とわめいてたのもまずかった
あれはなぁ…幼女襲うぞ！みたいな犯行予告まがいなことを
あちこちで見て逆に規制派ただしかったんじゃねーの（）っていう

今更な疑問なんだけど、何であいつらは子供がエロ漫画買えなくなるだけの条例で
表現規制とかほざいてんの？
地方の条例をなぜか国政にまで飛躍させてる奴もいるし
エロ漫画好きな未成年自身が騒いでるんならまだ判るんだけどさ

条例には反対なのに、なぜか同人誌即売会で18禁本を18歳以上にだけ売ることには
賛成って奴が大半なのもｲﾐﾌだ

>>746
私が当時見たのは、
火付け役は児ポ法(3次規制)反対派の基地外
(コミケも潰れる！ドラえもんもやばい！表現規制！と大げさに騒ぎまくった)
乗ったのは未成年と世間知らず＆売名行為の漫画家と騒ぎたいだけの人
まともな人は反対派にもいたけど過激派のあまりに乱暴な言動に去っていった

残ったのは未成年とアレな人だけ
ルサンチマンの発散の場に使われただけという印象

https://twitter.com/#!/yuzaityo
スパムかよｗ

>>748
スパムだよw

>>748-749
そのうちスパム通報されて垢凍結されるかもな。
規制派からの工作と喚く様が目に見えるようだ。

>>746
反対派の足らないところと言えば90年代の有害コミック騒動のトラウマを引っ張りすぎている所かもな
あの頃指していた危機は正にその当時の様子の事だったんだと思う

ただ危機と騒ぐだけではなく、もうちょっと客観的な解説が欲しかったね

>>747
穏健派は去ったと言うかむしろ過激派は例のタグに篭ったと言う方が正解かとｗ

4月30日 ゆざいちょ ?@yuzaityo
@MBC_newsnow この件をニュースなどで取り上げてもらえませんか？お願いします。「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ http://togetter.com/li/294319
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@RADIOBERRY764FM この件をニュースなどで取り上げてもらえませんか？お願いします。「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ http://togetter.com/li/294319
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DMMは素晴らしいな
もっと厳しくして二次元の表現物抹殺に力を入れて欲しいな

規制反対派が自民がなにやっても叩くのがうぜえ
やってること規制派と一緒じゃねえか
河本擁護とかねえよ

いや、自民は嫌いだが河本は擁護したいな

こんなところでまで工作かよ。
吉本もご苦労なこった。

すげー1ビット脳だな

片山や世耕の発言ＴＬが規制反対派や規制賛成派の自説オナニーＴＬを思い出すので河本の肩持ちたい派です

>>758
へーそれはよかったね。
で、それをこのスレで言う意味は？
「こんなスレでも擁護されてる河本さんって愛されてる〜」ってか？

工作員認定して終了しとけよ

同イベ板の反対派専用スレ酷いな
あれが本気で言ってるんだとしたら
正に「お前らみたいな奴らが反対してるってだけで、どれだけ正当性のある条例かが理解できて、規制強化も当然だと頷けるよ」
ってなるな

>>746
当のガキ本人だらけだったからだろ、としか・・・
マジで騒いでたのはガキとそいつら相手に銭ゲバしてる出版関係、傭兵集団な印象

早速、コミケで地域住民から苦情受けてるねキモオタ
こういう連中が石原や都庁に対してキレまくってたんだぜ

言い出したご本人もキモヲタでケモエロ絵を全年齢のtwitterに上げてるという笑えない話だった
まあツイッタラー（）キモヲタの過半数は同意RT臭いし、これはいい流れ（一部のアフォから目をそらしながら）

>>763
ttp://twitter.com/yuzaityo/status/233756159117516800
苦情を言う人に即時工作員の疑いをかける活動家も。

>>765
少し調べればガチオタだって分かるのにね…
本当に彼はどうしようもない

TLで見かけたのでスレチ覚悟で晒しておく
はるかぜちゃんにも痛い所あるがこいつはもっとひどいしRT数もひどい

>は○かぜちゃんにちょっとしたリプライを、試しに捨て垢から送ってみたわけです。
>そしたらそのツイートを非公式ＲＴされまして、信者から大量の批判リプとスパム報告をいただき、
>一瞬でアカウントを凍結されました。心底恐ろしいと思いました。自分の影響力の大きさを彼女は理解していない。
https://twitter.com/daikon2nd/status/237412026853519360

>@vicowara 大した内容じゃないよ。「本当は自分で呟いてるんじゃないだろ」みたいな感じ。
https://twitter.com/daikon2nd/status/237413952588484608

>ついに狂ったか　(ω)
https://twitter.com/daikon2nd/status/237517007065608192

もしみんなのTLの中にこいつの発言を肯定RTしている奴がいたら軽蔑しとけ
その中に過去条例問題ではるかぜちゃんを利用してた奴がいたらブロっとけ

はっきり言ってhijituzai hijitsuzai　非実在のタグが　自分の意見でもないRTばかり、
しかも下手すればどこが非実在青少年と関連性があるのか、
私には皆目もつかないような発言ばかり多くて、ただのタグ潰しの嵐ばかりにしか思えない。
本当に気違いなのか非実在青少年をつぶやくやつらは、
「こんな風に頭がおかしな奴らとみなされますからね」　と言って邪魔しているのかどっちなんだ？

>>746
大型書店は当に区分分けしてるのに区分分けしていないとかデマ流した賛成派が言うと説得力ないね。

ついでに賛成派には「ロリコン漫画を読んでいる連中は登録制にして公開しろ」とか
おかしな事を言うのがいるからな

漫画やゲームを規制するより現実の子供を守れって理屈は的外れなんだよなあ
それらは別にどっちか片方しかできない訳じゃないし
それに何よりも性表現を問題にしている側は必ずしも現実と混同したり
現実の犯罪を誘発すると言っている訳じゃなく
創作物の表現そのものを問題にしている

例えば街中至る所にリアルな内蔵の絵のポスターが貼られてたり
アイドルのグラビアが全部蓮コラだったり
ネットの広告が昆虫のグロテスクなイラストばかりだったら
本物じゃないと分かってても嫌にならない？
現実と一緒にしている訳じゃなくてその表現自体が見る人を選ぶから
自重しましょうって話でしょ

例えばネットの掲示板に
リアルと見紛うばかりに悲惨な交通事故現場のCGを貼りまくって非難された時
・グロ画像を規制するより現実の交通事故をなくせ
・この行為の影響で交通事故は増えたりしない
なんて言い分が妥当かって話

これがグロでなくてエロだと何故か話がややこしくなる

>>770
現実の子どもを守るのが面倒だから創作物規制で誤魔化す連中がよく言えるわ。
片方しかできないじゃなくて創作物規制しかしたくないのが本心だろ

＞現実の犯罪を誘発すると言っている訳じゃなく 創作物の表現そのものを問題にしている
「こんな表現があるから犯罪が起きる」とか言っている賛成派が言っても説得力０

そうか・・コミケが規制される日も近いな。
・・まあ、仕方ないなエロ紙袋ムキ出しで電車乗ってた馬鹿オタも相変わらず居たし・・時代の流れかね。

ここで議論するのもアレだが
叩かれる反対派や上のｇみたいな奴って

表現規制法案や都条例の審議や後援活動等に一部関わった
「表現を廃絶したがる連中」を目の敵にする余り
ネットで見かける「とりあえず見たくないからよく分からないけど賛成」の人に
「表現を廃絶したがる連中」への恨みつらみをぶつけるのが問題

そりゃ理屈も何も噛み合うはずがないし実際に表に向けて行動している反対派にも見放されるわな

>>774
馬鹿を教育しても新たな馬鹿が参加する
残念ながらＣ翼から東方まで続く宿命

919 名前：ACTAもやばい[] 投稿日：2012/08/30(木) 02:00:04.01 ID:VK+YaO3O0 [4/4]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1346218539/

2ch閉鎖主要サイト閉鎖のACTAに断固反対運動中です。欧州では反対多数で否決された法案です。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/meisai/m18011180009.htm
http://hiwihhi.com/miyake_yukiko35/status/230449440421466112
http://anti-acta.alternwcs.org/?p=304
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/ipr/pdfs/acta1105_jp.pdf

ACTA条約とは　簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像うｐでサイト・ブログ等は閉鎖、管理人は逮捕というめちゃくちゃな条約

初出はwikileaks、策定の過程が不透明、日本ではどの省庁が主導しているのかも不明
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担

【俺たちがすべきこと】
署名運動への参加と徹底的な周知、とにかくばら撒いて知ること
誰も知らないという異常な状態をまずは何とかして回避すること
ちなみにこのレベルの動画を貼ることも作るのも完全アウト
動画載せたサイト閉鎖・管理人逮捕・あげたやつも逮捕
アニメ同人にもいくらでもイチャモンつけられる。人権救済法案よりもヤバい？？
http://www.youtube.com/watch?v=XjEeGKDP8Y0&feature=related

>>775
図星言われたからそう言い返せないだけだね。
「とりあえず見たくないからよく分からないけど賛成」の人に恨みぶつけているのはそっち

触っちゃいけない愉快犯タイプだったようです、すみません

そうやって自分が正しいと思い込ませたいだけじゃないの？
愉快犯なのはそっち

こんな所で論破()すれば規制が止まると思うならご自由に

反対派が、規制で困らないオタもいるのに
オタ全体が困るから反対しない人は悪！って言っててウザい。

>こんな所で論破()すれば規制が止まると思うならご自由に
こんな所でいちゃもん言えば問題がなくなるならご自由に

>オタ全体が困るから反対しない人は悪！って言っててウザい。
反対しているだけで悪！という方がウザい

>>769
＞大型書店は当に区分分けしてるのに

書店は、全年齢図書として配本された書籍を区分分けすることなどできない
一々中身をチェックして『この本は過激だからゾーニングしよう』なんて独自判断ができるわけないでしょ
少し考えたら分かりそうなもんだが

>>772
＞片方しかできないじゃなくて創作物規制しかしたくないのが本心だろ

妄想乙

子供が周りの意見に感化されて
みっともなくルサンチマンを撒きちらして
それを指摘されて今更引っ込みがつかないってだけだろ
もうそろそろ間違ってたって認めりゃいいの子供だからできないんだよ

実際はレッドいちごみたいなR指定してないエロマンガ狙い撃ち法案だっただけで
ちゃんと成人指定の枠内で活動してたエロ作家は迷惑してた
最初は反対だった人もどんどん離れていった時点でお察し

しばらくこの法案のこと聞かなかったけどそういう事情があったのか…

>>784
いや一番問題視された最初の条例案と、その答申を作成した人々が成人指定の内容も嫌っていた事と
出版業界は往々にして萎縮する傾向にあったから、反対の声が大きかった
そして、現行の条例案は指摘の通りグレーゾーンに絞ってきたが
萎縮と拡大解釈への警戒の意味を込めて反対活動は続いた

しかしこれらの経緯や警戒という建前の空気を読み取らずに
全てが規制されるとバカ騒ぎをする連中が出てしまったって事はご指摘の通り

だが物語を単純化しすぎるとバカ反対派と大差ないお

>>786
そういう萎縮ガーとか拡大解釈ガーとかさぁ…
自分たちだけでやってりゃいいのに他人に押し付けたから問題が生まれたという騒ぎなんだよねこれ
そうやって「バカ反対派と大差ない」とか言っちゃったりさ
まだいたんだこういう人っていう感想だわ
被害妄想と何が違うの？って言われたくなければ他人に意見押し付けるのやめろ

「危機感！→大騒ぎ→周囲大迷惑」
同人界にとってこの騒ぎはこれ↑以上の出来事ではない
同人って出版業界ジャンルだけじゃないからね
関係ないのにコミケもヤバい！とか脅しまでされて協力・理解なんかする？
危機感を持って当然という前提からして食い違ってるからかなりの温度差があるわけよ
その温度差を考えないからスレタイ通り「うざい」と言われる

>>787
言い方が過ぎたごめん

>関係ないのにコミケもヤバい！とか脅しまでされて協力・理解なんかする？
同人イベントが幕張を追い出された事件は千葉の青少年条例が根拠だったから
青少年条例を厳しくする→同人イベントはどうなる？となるのは自然な理屈ではある
騒動の初期は市川代表も想定問答集はどこまで信用できるのかと懸念を示していた

でもそこから「正しく恐れる」という方向へもっと向かせられなかったのは失敗だった
領土問題のネトウヨ過激派や原発問題の放射脳もそうだが
先鋭化した論調の一人歩きをどう解消するのかってのは人類永遠の課題なのかな

昼間たかしが昨日のネイキッドロフトで表現規制反対関連の仕事もうやってやらね、とぶちまけたそうだが
先日の藤本教授の弟子がらみの件といい永山薫が今回欠席したことといい相当裏で何かあったようだな

>>789
やらなくて良いよって話だよな
都条例問題に於いて、反対派を扇動する記事を書いて
危機感煽って反対派を動かしてたのが昼間たかしなんだから
あいつが動けば動く程、規制反対派の立場が悪くなる

一方反対派側からすれば反対運動　に対して　煽ったかと思えば
反対運動　を　煽ったりする事を繰り返して不信感も大きかったしな

あの唐沢俊一を追い込んだ伊藤剛に目をつけられたのがよほど堪えたのかもしれんが
前々から辞めたいとは言ってた

だがどうせ戻ってくるんだろ？

>だがどうせ戻ってくるんだろ？

文才も無く煽るだけのコラムしかかけないようじゃ他分野に転向できないだろうしね

国際日本学部の卒業論文に高度な議論を求める方がおかしい
そもそも、学部の卒業論文に学問的意義ってあるのかなあ
卒論書いたことないから分からないわｗ

ほしゅ

ttp://twiffo.com/1Epr
黒子問題が解決しない・都条例が気に食わないから
オリンピック潰して死なばもろともという訳ですか。
何というか…本当に敵を増やす事がお好みのようで。

拡大解釈なんざ既に、且つ酷いレベルで反対派がしてるのをまずどうにかしろよ
萌えキャラや女声優に彼氏がいた！並にネガティブだけならまだしも滅茶苦茶

sage

さげ

ガスパッチョ

そういや改正が無効って訴訟してた奴は当たり前に敗訴確定してたねｗ
訴訟要件を満たさず門前払いだから、判断すらしてもらえないｗｗ

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない傷になるなあ

アニメオタクによる犯罪やアニメの社会的悪影響が続発！ キモヲタアニメは禁止するべき #hijitsuzai
ttp://kinokocake.blog27.fc2.com/?mode=m&no=1201