【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】

わざと暴言吐いて相手に醜態を演じさせるのは数十年来の都知事の常套手段なんだが、
皆よく凝りもせず引っかかり続けられるな…。

>>401
石原の発言にいちいち噛み付いて発狂してる奴は、今まで石原に全く関心なかったことを表してるな
あの人、もう作家時代からあの調子だぞ…けど毎回ぶっちぎりで当選してるｗ
石原の失言を攻撃しても、無意味だっての

未だにレンホーレンホー言うてる奴いるが、民主党が最終的に賛成に回って可決したことを忘れてるのかｗ

放置されてる事がおかしいからな
かたやどうでもいい読み間違えで大バッシング受けてる人も居るのに
マスコミが味方だとやっぱり強いな

そりゃ支持率高いからね
マスコミも商売だから、支持率高い＝人気ある人をわざわざ叩いて
客を敵に回す事はしない

石原都知事不出馬らしいけど・・・今や教条主義に陥った規制反対派どもは
松沢神奈川県知事でも応援するつもりなのかね？
いくら２ちゃんやネットで勝っていても現実にはこの流れを止められないのに。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298360414/

＞２ちゃんやネットで勝っていても

べつに勝ってねーだろw
無職や学生だから発言数が多いだけ。
賛成派お気に入りの、岐阜県青少年保護育成条例事件補足意見を読んだらすごいぞw
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

条例関係のＲＴとかめっきり減ったから、もう鎮火したのかと思って久しぶりに非実在タグ見たら
なんか掃き溜めみたいになってたな

>>399
ｋｗｓｋ

>>406
この補足意見が伊藤正巳裁判官というところがまた面白いんだよな。
やっぱ裁判官は現実見てるよ。どんなに反対意見出す人でもね。

脳みそお花畑の人権ゴロとは違う。

>409
平成元年の時点で「最近はクソみたいなエロ雑誌、エロマンガがはびこってる。
このあたりは『表現の自由』の対象にすることすらどうかと思う。それは皆そう思ってる。
だけれども判決という形にするということは重いので、青少年の情報閲覧の自由を制限することは
違憲であるかどうか、ということについて詳しく論考する。」って傍論を書いてるんだよなw

平成元年のエロマンガ、エロゲーなんていまじゃあかわいいものよ。やーれやれ。

http://same.ula.cc/test/r.so/raicho.2ch.net/newsplus/1298415584/1-?guid=ON

。

1）コミケの時に、西待機列の橋の所にスタッフが吊したらしきぬいぐるみがあって、
そのぬいぐるみに「朝ごはん、ちゃんと食べた？」等の紙が貼ってあったんですが。その中に。
2）『あなたの「好き」は誰かの「嫌い」、わたしの「萌え」は誰かの「キモい」、どちらの「スキ」も同じで大事』
と言うのがありました。コミケが表現を守り続けているのは、表現がそういう物だからかなと思います。
）表現の自由って言うのは、「自分は好きでも相手がキモいと思う物をキモいと思う人の目に見せない配慮」と、
「自分の嫌いな表現でも誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら守る」の二つのバランスで
成り立つ物だと思います。
4）だから、その配慮が出来ていれば本来規制なんて必要無いし、規制の介入してくる余地は無い。
規制には賛成しないけれど、それと同じぐらい、見せない配慮をしっかりさせようよ、と思うのです。

twitterから拾ってきた文

自分が好きでも、相手がキモいと思う物を、キモいと思う人の目に見せない配慮　と言うギブに対して
自分の嫌いな表現でも、誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら護る　と言うテイクが存在するのが

表現の自由だと思う
規制反対派の全員とは言わないけれど、一部の過激な人の主張って言うのは
ギブ無しでテイクだけくれって言ってるから問題なんだな

あと何でも陰謀論に結びつけるのは味方を減らす一方なんだから止めればいいのにな。
今度の「携帯電話カンニング事件」でも
「携帯でそんな作業が出来る訳がない！！これはマスゴミ総動員のネット潰しの陰謀！！11！1！」とか
頭痛がしそうなコメをツィッターで流していた規制反対派の方がいらっしゃったが
犯人が逮捕され、カンニングの手法が明らかになった今でも陰謀論に固執するのかね？
（文字スキャニング機能がある携帯が出ているとは知らなかったな）

業界人が時折、思い出したようにツイッターでこのこと呟くの、正直やめて欲しい。
去年の3月と12月の騒ぎですっかり警戒心を持ってしまった。

>>413
「何が嫌いかよりも何を好きかで自分を語れよ」という言葉に代表される
「好き」の尊重が行き過ぎた結果なのかね
現在の表現の自由絶対主義は

>「何が嫌いかよりも何を好きか

俺の好きなエロマンガはこんなに素晴らしいんだよ、だから規制するな！
というような発言を見たことがないんだが。
仮想のPTA、仮想の都知事副知事へのdisりは死ぬほど見たが

TAF参加するってだけで荒れるなあ。

TAF開催が近いからにわかに盛り上がってきてるのか。
ところでアニソン歌手が何人かTAFに参加するけど、そっちも裏切り者扱いして
叩くのかな。

このまま内ゲバもどきを続けてると、そのうち世間があっというような大事件が
起こりそうな気がする…。気のせいであることを願う。

>>419
寧ろ、そういう事件が起こって規制強化されてくれてもいいんじゃないかと
今の規制反対派の基地外っぷりを観ていると思ってしまう

自分達の意に沿わないのは、業界ですら敵認定するからなあ。
「事の重大さがわかってない！」とか言って。

漫画やアニメがつぶれるとすりゃ、条例のせいじゃなく
過激なオタのせいだな。

>>421
ガンダムＳＥＥＤの監督なんか今後も目の敵にされそうだな。
俺もＳＥＥＤは好みじゃないが、反対派ブログでのディスり方は少し怖いぜ。

>>420
いや、さすがにそれは駄目だ

ダルマ同人出してた男が隣の部屋の女の子をトイレに流してもおとがめなしだったんだから

マジで最近の世の中はオタクに甘いよ

角川の社長が「青少年条例は思想統制」とか言ってたが、
「条例に反対しろ！賛成・肯定は許さない！」な
反対派の方がよっぽど思想統制だな…

表現の自由をマンセーしながら、個人の意見の多様性は否定するダブスタ

http://twitter.com/#!/kotokoarこれ同人板に粘着してた戦士様っぽくない？
遊戯王の子の副垢？
主張内容が酷似してるんだけど…。

あいつが五つぐらい垢もってても驚かないよ。

やっぱ同人板は全然ガス抜きできねーな

やっぱり早速おかしいのが粘着してるね…
遊戯王の子じゃないみたいだけど、おかしいのは一体何人居るんだか

>>430
あの頭おかしい子はhttp://www.twitter.com/Silver_PONって子じゃないかなと思う
Twitterでの主張とスレでの頭のおかしい子の主張が酷似している

エロ創作やＡＶがあるから性犯罪が抑えられてるんだ
と主張する人たちはいざ規制されたらキセイキセイという言葉を免罪符にしてあっさり犯罪に走りそうだよね
表現の自由とはまったく関係ない所で戦ってる

>エロ創作やＡＶがあるから性犯罪が抑えられてるんだ
>と主張する人たちはいざ規制されたらキセイキセイという言葉を免罪符にしてあっさり犯罪に走りそうだよね
是非犯罪に走ってほしい、そしてオタクの立場をもっと悪くしてくれれば面白い事になりそうだ

何故反対派は実写は規制されていないと言い張るんだろうか。

>>434
二次ものばっか見て三次は見ないから

最近本当にAVや風俗代わりに二次元を使ってるキモヲタが増えたんだろうな…
本来の意味のヲタクとは別物

ああいうキモイ肉塊をこれ以上増やさないように、
規制はかけたほうがいいと思うね。
同人ショップとか、もういいだろ。
どうせコアな層はネットで拾うだろうし。

俺は自己生産できるから問題ないw

前スレ終わりに次スレ立てないって話にならなかったか？
誰が立てたんだよ
また武藤刹那（カス・汚物）が嬉々として荒らしに来るぞ

知らない
ていうか最近までこっちがあるのに気付かなかった

向こうの新スレ初めて見たが
ずいぶんマトモに進行してるな

>438
同人ってのは元々、消費してるだけの人間は少しひけめを感じるような世界だったはずなのに
だから差し入れとか、友情買い出しとか、ファンレターとかがあったのに…

あーあ…本スレにこのスレ貼られてしまったか…
性戦士が乗り込んでこないことを祈る

>>438
脳内自己生産＝妄想　で10代ならいくらでも抜ける
汁だくエロ漫画なんか、反応鈍くなったおっさんの為のもんだ
中高生なら学校の女子で妄想して抜けばいいんだよ！自家発電しろ！

発言するのは個人の勝手なんだが、
もう漫画家・作家・業界関係者はこの問題について黙ってくれと本音では思う。

基地外が大人しくなる→有名人がツイッターで燃料投下→基地外が活気づく
のサイクルはも〜〜〜〜たくさん！
作家センセイの醜い面なんか見たくないしさ。
単なる意見の相違じゃなくて、本当に醜いと思う時がよくあるので…

業界の人が変なこと言うと、頭抱えるな…

ぶっちゃけこの件ではかなりの漫画家に幻滅したな…
素晴らしい作品を書く人でも、世界が狭いのを知って

ウミノチカとかまゆたんは元々お花畑だと思ってたけど
竹宮惠子が担がれてるのが残念だった…

小林よしのり、竹熊、江川とかこの辺は何か反応してそうだけどどうなの？

大御所は単に名前貸してるだけとか付き合いとかも色々あるみたいだから
本気の人ばかりではない筈…と思いたい

つーか角川社長に驚いたよ。あんなんでも大会社の社長が務まるのか…と
業界内で笑いものにされてるんじゃねーのあれ

むしろ漫画家・業界人の痛い発言を楽しんでる俺は性格が歪んでるかも

>>449
都条例関係だけで判断してるんだったら反対派の石原叩きと一緒で馬鹿みたいに見えるから止めた方が良い

少年エースの対談は読んでないが、
正直井上社長のtwitterに知性や魅力を感じないんだが

あんまりにも痛い発言をしたら、
それ以外が普通でも非難されるのが普通だと思うけどな

あの人なにも考えてないだろ

ラノベと声優が大好きという事しか伝わってこない
社員も読んでるだろうに大丈夫か？

>>448
竹熊と江川は一回目の改正案提出後に何かコメントしてたような
よしりんはこの件でまだ何も表明してない
それどころじゃないんだろな…

空地が全力でおこってたな

198 ：名無しさん＠３周年：2010/12/28(火) 11:47:41 ID:KnH6pM0j
なんでオタクってこう宮崎事件の事とかいつまでも根に持って
「あいつ（マスコミとかフェミ）はボクを昔虐めたんだ！ブヒブヒ！」
で思考停止するのかね
状況が変わった事にまるで対応出来てない


これ、つくづくそう思う。
今はすっかりオタク（男オタ）に優しい世の中になったのに。

騒いでるのは宮崎事件なんてリアルタイムで知らない世代が主じゃないかなあ
知ってる世代はむしろオタクは世間で嫌われて当然だと思ってる人が多い
もういい歳になってて自分を客観的に見られるようになってるしね

オタクに優しい世の中しか知らないからこそ、その優しい状態がデフォ、
いや自分達はもっと幅広く世間に認められ尊重されるべき！と考えるんじゃないか

>459
俺もそうだしそう思ってるけど、
「二十二年前は大変だったんだぜ…世間は俺たちオタクを狩ったんだ」
とか#hijituzaiタグで自分がたってるやつは少数存在する

どっちにしろ被害者面が激しいのは確か
そのくせ自分達の趣味に合わない腐女子を叩くのはデフォ

宮崎事件が起こった当時は、新聞のヤング欄（今は多分、無いと思う）に
「アニメファンをバカにしないで！」な投書を見かけたけどね…
今思うと事件よりも自分の大好きなアニメを取り上げられることがオオゴトなのかなあ、と……

小中学生くらいなら仕方ないかも
高校生以上ならヤング欄に投稿する時点で既に痛い

十代や学生が条例やマンガへの偏見に反発するのはよくあることだろう
なんにでも反発する時期だし。
しかし某弁護士や某社長や某BLマンガ研究者は・・・orz

反発するのは若い人だけって見方こそ偏見
年とっていたら黙って規制されてもいいってのか

年だけ喰ってる厨がきたー

いい年してる癖に生活のすべての案件の中で
エロマンガが最上位にきてるのがおかしいってんだよ

地震にかこつけて石原叩きしてる奴が案の定いたな…
災害をネタにするなよ

反対派じゃないけど「津波は天罰」発言はさすがにヤバイと思う

エヴァネタだとかプロの被災者応援絵だとかもってきて
排斥しようとしたアニメマンガが役にたってるだろう、凄いだろう、
みたいなRTしてるやつらがうぜぇ
それらがアピールできてんのは多分ヲタの間でだけだろ

エヴァなかったら節電しないって程度の低さをアピールしてるんだろ

石原閣下の｢天罰発言｣に一言。

>>466
何を最上位に位置づけるかなんて人の自由だろ
人のことをうざいっていう割には自分も同じような事するなよ

ツイッターで地震ネタ（笑顔とかヤシマとか）で盛り上がってるのって、非実在騒動で
暴れまわったのとほぼ同じメンバーらしい。
結局そうか。暴れられれば、みんなと盛り上がれれば、それで良いってわけか…

あーわかる
ガセネタ大量RT、上辺だけで公人叩いてドヤ顔…
なんもかもかぶってるわ

条例の件でヒステリックに騒いでた人達をごっそりリムーブしたので
昨今のタイムラインは比較的落ち着いてる自分は勝ち組というわけか

都知事は失言の謝罪と同時に「東京都ではこんな対策をしてます。こんなことも
してます」なことも東京都のホームページで言ってたんだが…まぁそれでも都知事叩きは
やめられないだろうな。
それと出版社主導のアニメイベント開催をマンセーしてみたり…
昔っから災害よりもイベントやアニメの第何話が大事だって奴はいたが、やっぱりおかしいよ。
イベント開催というよりは、殊更マンセーする神経ってのが。

都条例について考えるスレの主も、
すさまじい石原disへの執念をあらわにしてたね
要するに石原が叩ければ何でもいいんだな。

>472
エロ漫画が価値基準の最高位にあることは否定しないんだ。いや凄ぇな。

久々にツイッターのぞいたらアグネスあたりへの
憎しみとかなんか通常営業すな

災害を題材にしたゲームが発売中止になったんだな…
こういうのは表現の自由の侵害って言わないのか
結局大事なのはエロだけか

>>480
発売しても抗議されて回収の予感

大きな津波シーンのある映画も公開中止になったしな
それぞれの決断は尊重するが、
表現の自由ふじこってた奴らが何も言わないのは
やっぱり一過性の流行り病みたいなもんだったんだなと思わざるをえない

本当に表現の自由が大切ならば、
そういう自主規制の動きに対しても抗議すべきだろう

さすがに抗議は無理だろ。時間が必要。

>>480
エロは誰の人権も傷つけないからでしょ
でもこういう災害ものは不謹慎だって言われる
言っておくけど日本以外の国にもレイプ系AVはある

>>485
お前の文体ってほんとツイッターでもどこでも同じですぐわかるよな…

反論できないんだ

>>485
レイプされた人の人権は傷つかないんだ。
海外でもレイプ系AV・ゲームの撲滅運動はあるんだけどね。

条例がある限り自由な表現が出来ない
地震のほとぼりが冷めるまで自由な表現は出来ない
煽って楽しみたいのは分かるがもう少し頭使わないとバカ晒してるだけだよ

自主規制が表現の自由を侵害とか冗談だよな？
本気で言ってるなら恥ずかしすぎる

自主規制するのと
自主規制を都から強いられるのとではぜんぜん違うんだが
バカなの？

>>488
紙切れにかかれた絵に人権なんてあったら
バトルものかいてる漫画家は全員逮捕だよねーｗ

出版社は出版物の内容について表現規制をしている
都は棚分けによるゾーニングを義務づけただけ

まあエロ小僧にはわからないんだろうがな

筒井や小林が自主規制と戦いまくったことも知らないのかー
こんなんが表現の自由（）とか言ってるんだから

まだ棚分けって思ってる奴がいたんだ
連載中の作品が指定を受けたときは連載終了して続刊は出ない
不健全図書指定は、一人でも不健全だと判断すれば他の方がどう思おうと決定してしまう
多分性表現が少しでもあるマンガなら諮問図書に上がってしまえば指定されてしまう

規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
つまり大人も買えない実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、エロ描写をしなくなる。

不健全図書に指定されるとAmazonですら扱わなくなる
当然書店でも置く事は殆ど無い、区分陳列できない小さいとこならなおさら
なにより指定を受けたら流通が自主規制して取り扱いをやめる

エロ漫画家以外も反対している

自主規制と戦うのは同業者の協力も得にくいし、一人でやるようなもんだから…
小林よしのりは今でも編集にいいなりの漫画家は嫌ってると思う。
昔のゴー宣でも思いっきり馬鹿にしてた。

それと、「自分たちが苦労して手に入れた落とし所を、ろくに戦ってもいない他の作家にも
適用するのは許せない」とか筒井康隆と話してた。

>>494
悪いのは勝手に廃刊にする出版社じゃないの。
なんで都が批判を受けなきゃいけないの。

>>494
>Amazonですら扱わなくなる

はじめから18禁マークつけて出せば、
konozamaだって普通にアダルト商品カテゴリで売るよ。
むしろ反対してるのはエロ漫画家じゃないだろ
エロを全年齢で売り逃げしたい人たちだろ

廃刊にするんじゃなくて廃刊にされるんだよ
出版ってのはそういうルールなの
都はそれを知っててあの条文にした

>>497
ただ18禁にすればいい問題じゃないだろ
一般向けと18禁の基準すら都が勝手に決める
だから叩かれている
今までできていた表現が理不尽な理由でできなくなる
一般向けがぬるくなれば当然売り上げも減りいいコンテンツを作りにくくなる
名作を作るには費用も必要何だよ

>>498
・健全育成の為に未成年に対する販売を制限する為に行政が不健全図書制度を設け実施するのは合憲（判例つき）
・指定を受けた書籍を書店が置かなくなろうと、それが廃刊になろうと、それらは企業側の判断であって行政が強制するわけではない
・常識的に考えて憲法に明記された自由権を公共の福祉でもって制限するのだから濫用などできるはずがない
・包括的な基準を業界側が設けずチキンレース的に際どい表現を出す出版社がある以上、出版業界の怠慢を棚に上げて行政の介入を批判する事はおかしい

銭儲けしかかんがえてない企業が本気で表現の自由(笑)を守ろうとしてるとか、馬鹿をいうなと

つーか何周目だよ…

未だに>>498みたいな事考えている奴は今頃は地震に夢中だと思ってたけど
地震よりエロ漫画の方が大事なのも居るのか
まあ地震のデマを必死でRTされるよりは無害だけど