とらのあな 同人サークルを訴える ３件目
同人ショップのとらのあなが現在行っている民事訴訟について語るスレです。
606号法廷(521号法廷から変更) 平成22年(ワ)第30284号
係名 ろA
損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公
前スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ２件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/
とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/
606号法廷(521号法廷から変更) 平成22年(ワ)第30284号
係名 ろA
損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公
前スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ２件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/
とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/
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裁判官 小崎賢司
書記官 川島祐子
民事第44部
第1回弁論
2010/9/16 11:00～(済)
第2回弁論
2010/10/28 10:00～(済)
第3回弁論
2010/12/16 10:00～(済)
第4回弁論
2011/2/3 10:00～(済)
第5回弁論
2011/3/17 11:45～
606号法廷にて開廷(合議審となったため)
裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/
書記官 川島祐子
民事第44部
第1回弁論
2010/9/16 11:00～(済)
第2回弁論
2010/10/28 10:00～(済)
第3回弁論
2010/12/16 10:00～(済)
第4回弁論
2011/2/3 10:00～(済)
第5回弁論
2011/3/17 11:45～
606号法廷にて開廷(合議審となったため)
裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/
・第1回弁論
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。
・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子
原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ
mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。
被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。
・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子
原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ
mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。
被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。
・第3回弁論
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22～33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。
被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。
・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン？)が資料になってた感じ。
原告側：日記(のリンク？)を削除したのかこれではわからない。
被告側：その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。
裁判官：主題と離れたことで議論になっている。
これについては次回から「合議審」にしたい。
当日の言動等について議論していきたい。
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22～33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。
被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。
・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン？)が資料になってた感じ。
原告側：日記(のリンク？)を削除したのかこれではわからない。
被告側：その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。
裁判官：主題と離れたことで議論になっている。
これについては次回から「合議審」にしたい。
当日の言動等について議論していきたい。
訴状の閲覧方法について 東京地方裁判所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下？の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下？の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。
原告側訴状内容
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。
・原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」についての要約
*********************************
訴訟物の価格 \2,200,000
貼付印紙額 \16,000
１．被告は原告に対し\2,200,000＆訴状送った日の翌日から完済まで年５分の割合で支払え。
２．mixiの被告のページで
見出し：株式会社虎の穴に対するお詫び
内容（要約）：
株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
という掲載を行え。
３．訴訟費用は被告が払え。
*********************************
・「損害の発生」(原告訴状の7-8ページより)
*********************************
ア．原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
『と思われる』
mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
当該の日記（つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記）は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
『何の根拠も無く』
原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した（偽計による営業妨害）
イ．以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
少なくとも200万円を下らない
ウ．弁護士費用相当額 金20万円
*********************************
*********************************
訴訟物の価格 \2,200,000
貼付印紙額 \16,000
１．被告は原告に対し\2,200,000＆訴状送った日の翌日から完済まで年５分の割合で支払え。
２．mixiの被告のページで
見出し：株式会社虎の穴に対するお詫び
内容（要約）：
株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
という掲載を行え。
３．訴訟費用は被告が払え。
*********************************
・「損害の発生」(原告訴状の7-8ページより)
*********************************
ア．原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
『と思われる』
mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
当該の日記（つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記）は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
『何の根拠も無く』
原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した（偽計による営業妨害）
イ．以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
少なくとも200万円を下らない
ウ．弁護士費用相当額 金20万円
*********************************
>>1-7
スレ立上げ乙。
原告の主張改めて見ると無茶苦茶なのがわかるな。
確か第3回で原告が出した書類も前のスレで書かれていたように
「フォントを揃えていない、太字にしたり色を赤に変えたり」ものだったそうじゃないか。
いったい原告はどこまで嫌がらせで裁判延ばすんだろうか？
結審前に会社そのものが潰れるか、他の会社に乗っ取られるかもしれないけどw
スレ立上げ乙。
原告の主張改めて見ると無茶苦茶なのがわかるな。
確か第3回で原告が出した書類も前のスレで書かれていたように
「フォントを揃えていない、太字にしたり色を赤に変えたり」ものだったそうじゃないか。
いったい原告はどこまで嫌がらせで裁判延ばすんだろうか？
結審前に会社そのものが潰れるか、他の会社に乗っ取られるかもしれないけどw
9 ：とら：2011/03/02(水) 03:53:28.46 ID:bfM/5tMuO
スレ立て乙です。
とら潰れないかな。
とらに委託するサークルも。
とら潰れないかな。
とらに委託するサークルも。
10 ：TIGER SLAPP Ⅳ：2011/03/02(水) 10:13:31.37 ID:y22V/E3q0
とらのあなによる公的な裁判の私物化。
裁判官の給料も裁判所の維持費も我々の税金です。
我々の税金が使われる場にいい加減な書類で臨み、
一個人の私的発言に言いがかりをつけて恫喝・・・
我々は我々の血税を誰のために使うのか、とらのあなの横暴を推進するのに使うのか？
横暴を挫くための公的機関が一個人を挫くべきでは断じてない。
我々の血税を浪費し、社会正義の実現されるべき場を利己の貪りのために悪用するとらのあなは、
今やまごうことなき悪の組織である！
裁判官の給料も裁判所の維持費も我々の税金です。
我々の税金が使われる場にいい加減な書類で臨み、
一個人の私的発言に言いがかりをつけて恫喝・・・
我々は我々の血税を誰のために使うのか、とらのあなの横暴を推進するのに使うのか？
横暴を挫くための公的機関が一個人を挫くべきでは断じてない。
我々の血税を浪費し、社会正義の実現されるべき場を利己の貪りのために悪用するとらのあなは、
今やまごうことなき悪の組織である！
11 ：とら様には逆らえない：2011/03/02(水) 12:14:44.59 ID:yloO4Emb0
その「悪の組織」に
分配金がひでぇ事になっても、対応が糞でも委託する「大手」サークルが居るし
マスがかけりゃ何でもいいってんで、利用するユーザーが居る以上、とらは安泰さ。
前スレでも書かれていたけど、オイルマネーがある限り地位が安泰な北アフリカの某独裁大佐と同じ。
利用するユーザーはともかく、
分配金や消費税のDQNぶりや糞な対応でも「そんなの関係ねぇ」と利用するサークル様って「明日は我が身」と思わんわけか？
むしろそういうサークル様って「うんちく氏ねw」とでも思っているわけか？
分配金がひでぇ事になっても、対応が糞でも委託する「大手」サークルが居るし
マスがかけりゃ何でもいいってんで、利用するユーザーが居る以上、とらは安泰さ。
前スレでも書かれていたけど、オイルマネーがある限り地位が安泰な北アフリカの某独裁大佐と同じ。
利用するユーザーはともかく、
分配金や消費税のDQNぶりや糞な対応でも「そんなの関係ねぇ」と利用するサークル様って「明日は我が身」と思わんわけか？
むしろそういうサークル様って「うんちく氏ねw」とでも思っているわけか？
12 ：とら：2011/03/02(水) 12:35:17.78 ID:skYZrLel0
13 ：とら：2011/03/02(水) 13:15:13.32 ID:yUDVR98pO
>>13
だよね、とらも使って って書くよねー
だよね、とらも使って って書くよねー
15 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/02(水) 14:14:36.71 ID:8OEnC3EP0
20年後の俺（無職）
あの時もうちょっとがんばっておけばよかった
あの時もうちょっとがんばっておけばよかった
自分は「メロン使ってー」なら言われたことあるな
いや断られたんですけどね
いや断られたんですけどね
17 ：とら：2011/03/02(水) 14:44:15.80 ID:skYZrLel0
>>11
「明日は我が身」と思ってたって、即行動に移せるってもんでもないだろ
理想じゃメシは食えない
某独裁大佐と同じってんならなおさらだ
機が熟す前におおっぴらに反抗の声を上げたら粛清されるのは歴史が証明してるのに
命がけでそれをやれって言うのかい？
「明日は我が身」と思ってたって、即行動に移せるってもんでもないだろ
理想じゃメシは食えない
某独裁大佐と同じってんならなおさらだ
機が熟す前におおっぴらに反抗の声を上げたら粛清されるのは歴史が証明してるのに
命がけでそれをやれって言うのかい？
20 ：とら：2011/03/02(水) 15:22:52.77 ID:yUDVR98pO
>>20
ちゃんとした日本語を使ってくれ
ちゃんとした日本語を使ってくれ
夏コミに向けて少しずつそういう流れが出てくるかもしれんだろ
性急に結果を求めたがるなよ
性急に結果を求めたがるなよ
むしろ煽ってるのがメロン、ZINなど他社の社員にしか見えないぞ
ちょっと落ち着け
とらが本当にだめなら委託するところが減ってくさ
ちょっと落ち着け
とらが本当にだめなら委託するところが減ってくさ
実際この板って虎社員も多いけどメロン、ZINとかの社員は多いだろ
特にメロンなんてやたらヨイショされるわちょっと非難されればすぐ擁護入るわだし
特にメロンなんてやたらヨイショされるわちょっと非難されればすぐ擁護入るわだし
正直すぐ社員社員言い出す奴は世界が狭すぎると思うがね
26 ：とら：2011/03/02(水) 17:48:33.51 ID:nzaJ5T4d0
メロンってとらより送料高くなかった?
近くにないからいっつもとら通販なんだが…
とらのみとか多いし
近くにないからいっつもとら通販なんだが…
とらのみとか多いし
27 ：とら：2011/03/02(水) 17:49:43.28 ID:skYZrLel0
そういや、次回の裁判はいつなんだ？
>>23
メロンやZINは審査が厳しいから、
虎から移れない奴がかなり居るであろう事は確か。
>>24
メロンやZINもそこまで暇じゃ無いだろｗ
ZINとか零細で社員とか何人いるかも分からんレベルだし。
>>23
メロンやZINは審査が厳しいから、
虎から移れない奴がかなり居るであろう事は確か。
>>24
メロンやZINもそこまで暇じゃ無いだろｗ
ZINとか零細で社員とか何人いるかも分からんレベルだし。
まるで虎が暇みたいな言い方じゃないかｗ
Aダフィ大佐の部下が焦っておられるようです。
相手がみんなライバル店の社員に見えるらしい
被害妄想が始まったらいよいよ終わりが近い
相手がみんなライバル店の社員に見えるらしい
被害妄想が始まったらいよいよ終わりが近い
そのうち首都空爆を実施するな
虎は会社ぐるみで2chでサクラやってるようだがな。
他社は社員が個人レベルで覗いてることはあっても、工作するほど暇じゃないだろ。
他社は社員が個人レベルで覗いてることはあっても、工作するほど暇じゃないだろ。
金の切れ目は縁の切れ目
痛い作家連中がいたとしても、矛先は次はどこへ向かうやら
痛い作家連中がいたとしても、矛先は次はどこへ向かうやら
メロンもZINも今とらに潰れられてもキャパがないから困るってのが本音だろ？
まぁZINの中の人は心情的には恨み骨髄、早くくたばれって思ってるだろうがw
まぁZINの中の人は心情的には恨み骨髄、早くくたばれって思ってるだろうがw
35 ：とら：2011/03/03(木) 06:56:12.53 ID:3KPM/sSiO
ZINもメロンも中の人は元とらのあなだしな。
同じ穴のムジナというか。
個人的には同人誌委託販売業者は全部潰れてほしいけどさ。
同じ穴のムジナというか。
個人的には同人誌委託販売業者は全部潰れてほしいけどさ。
店が潰れれば、それを穴埋めするのように新しい店が現れる事は
秋葉原の移り変わりを見守ってきた人なら誰でも知ってると思うけど
たかが同人ショップが一つ潰れても困るような奴は一人もいない
同人ショップの代わりはいくらでもあります
そもそも同人ショップはもう斜陽だからね
虎自身も同人誌のネット配信を始めてるくらいだし
店舗で紙の同人誌を売る古いスタイルはやがて終わる
今後はDLショップに中心がシフトする事になると思うよ
秋葉原の移り変わりを見守ってきた人なら誰でも知ってると思うけど
たかが同人ショップが一つ潰れても困るような奴は一人もいない
同人ショップの代わりはいくらでもあります
そもそも同人ショップはもう斜陽だからね
虎自身も同人誌のネット配信を始めてるくらいだし
店舗で紙の同人誌を売る古いスタイルはやがて終わる
今後はDLショップに中心がシフトする事になると思うよ
>>35
ageる奴は大体言うことが似てて、大体同じような初歩的間違いを孕んでるよな。
とらの酷い有り様が嫌で抜けたり真っ当なこと言ったら干されて蹴り出されたり
した人達をひとくくりに同じ穴の狢としか認識できない男のひとって…
ageる奴は大体言うことが似てて、大体同じような初歩的間違いを孕んでるよな。
とらの酷い有り様が嫌で抜けたり真っ当なこと言ったら干されて蹴り出されたり
した人達をひとくくりに同じ穴の狢としか認識できない男のひとって…
>>35
＞個人的には同人誌委託販売業者は全部潰れてほしいけどさ。
実際問題として、どの店も都条例完全施行後はどうするつもりだろうね
今、店で扱ってるようなエロ同人誌は一切販売出来なくなるんだぜ？
それなのにこの緊張感のなさ、危機管理能力以前の問題だよねぇ…
コミケでの頒布は表現の自由の観点から黙認されるらしいけど
またコミケでしか同人誌が買えない時代がやってくるのかな
これじゃますます同人ショップの斜陽化に拍車がかかりそう
＞個人的には同人誌委託販売業者は全部潰れてほしいけどさ。
実際問題として、どの店も都条例完全施行後はどうするつもりだろうね
今、店で扱ってるようなエロ同人誌は一切販売出来なくなるんだぜ？
それなのにこの緊張感のなさ、危機管理能力以前の問題だよねぇ…
コミケでの頒布は表現の自由の観点から黙認されるらしいけど
またコミケでしか同人誌が買えない時代がやってくるのかな
これじゃますます同人ショップの斜陽化に拍車がかかりそう
>>38
メロンやZINは非成人向けが多いから、影響少ないかもな。
メロンやZINは非成人向けが多いから、影響少ないかもな。
ZINはまだしもメロンが影響少ないわけないだろ・・・
秋葉原店のゾーニングしかり、親会社からの圧力しかり
秋葉原店のゾーニングしかり、親会社からの圧力しかり
>>38
普通に売れますが＞エロ同人誌。
普通に売れますが＞エロ同人誌。
>>41
同人ショップはアウトで即売会はセーフ
「青少年健全育成条例の7条では『常設的な店舗を構え、業として販売・発行しているもの』
について、都条例の対象となるとしている。
コミックマーケットのように常設的に店を置いておらず、年に1、2回、
趣味の延長で販売しているものに関しては『業』とは言えず、都条例の対象にはならない」
コミックマーケット以外の同人誌即売会も、同様の理由から「都条例の対象とはならない」とのことだ。
しかし、「秋葉原などに見られるような常設的に店を構え、同人誌を販売している店舗は都条例の対象となる」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw31631
同人ショップはアウトで即売会はセーフ
「青少年健全育成条例の7条では『常設的な店舗を構え、業として販売・発行しているもの』
について、都条例の対象となるとしている。
コミックマーケットのように常設的に店を置いておらず、年に1、2回、
趣味の延長で販売しているものに関しては『業』とは言えず、都条例の対象にはならない」
コミックマーケット以外の同人誌即売会も、同様の理由から「都条例の対象とはならない」とのことだ。
しかし、「秋葉原などに見られるような常設的に店を構え、同人誌を販売している店舗は都条例の対象となる」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw31631
今の同人誌の修正、成年マークじゃ条例通んないよ。
サークル側がきっちりやっても区分陳列（一般誌と50cm以上離す、店舗面積規制）に対応できるかどうか
サークル側がきっちりやっても区分陳列（一般誌と50cm以上離す、店舗面積規制）に対応できるかどうか
じゃあ同人でメシ食ってるプロ同人もやばいのかね？
前スレの2月25日のカキコにもあるように、地裁で書類閲覧してきた。
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。
第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。
更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。
(続く)
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。
第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。
更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。
(続く)
第二回(被告のターン)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか？
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む？含むならどう主張するつもりなのか？
事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に５名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
彼らは「工作員証 虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その５人組のうち、先頭の男性２名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
男性Ａ「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
男性Ｂ「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
と言った
4.しかし、男性Ａと男性Ｂは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
(その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか？」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知
帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか？
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む？含むならどう主張するつもりなのか？
事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に５名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
彼らは「工作員証 虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その５人組のうち、先頭の男性２名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
男性Ａ「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
男性Ｂ「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
と言った
4.しかし、男性Ａと男性Ｂは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
(その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか？」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知
帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)
５月１８日、被告の元に、突然原告の代理人弁護士から内容証明郵便が送付されてきた。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ！当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月２１日には、
指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。
ところが６月３日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録ＩＤをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、６月４日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと＆原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。
後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。
名誉毀損の成否について
・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ！当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月２１日には、
指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。
ところが６月３日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録ＩＤをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、６月４日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと＆原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。
後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。
名誉毀損の成否について
・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)
第三回(原告のターン)
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ？」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ？だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」
ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ
個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。
それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。
これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ？」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ？だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」
ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ
個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。
それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。
これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。
>>46-49
ありがたい、乙です！
ありがたい、乙です！
をを、なるほど、海外で悪口言い放題言われていたことに気がついて、ぶっちぎれて裁判起こしたのか。
「事実上、台湾進出を妨害された」と被害妄想にとらが陥ってるわけだな。
動機がはっきりしてすっきりした。
「事実上、台湾進出を妨害された」と被害妄想にとらが陥ってるわけだな。
動機がはっきりしてすっきりした。
こんなの勝ちようがないじゃん。
前も出たかも知れんけど、これで原告の請求が棄却されて、
控訴もせずに判決が確定した場合、
被告側が原告側に損害賠償請求って通常するものなの？
前も出たかも知れんけど、これで原告の請求が棄却されて、
控訴もせずに判決が確定した場合、
被告側が原告側に損害賠償請求って通常するものなの？
まあ民事で起こすかもしれんな。
多分やらないと思うけど。一刻も早く解放されたいだろうし。
…弁護士任せにするという手もあるか。
多分やらないと思うけど。一刻も早く解放されたいだろうし。
…弁護士任せにするという手もあるか。
ブログに「今日はこんな嫌なことがあったぜコンチクショー」って１回書いただけで、
言ってないのでも言いふらしたのでもないだろ。
言ってないのでも言いふらしたのでもないだろ。
58 ：とら：2011/03/04(金) 06:23:08.89 ID:SoyQaSq3O
被告はとらにメールを送らなければこんなことにならなかった気がする。
まさにSLAPP裁判だなこれ・・・
マスコミよりどっかのプロ市民にでも言いふらした方がいいかもしれんｗ
>>59
書店に常設的においてある本を
果たして都は「同人誌」と見做してくれるのかって話だよこれは
まあ7月を楽しみにしておけ
マスコミよりどっかのプロ市民にでも言いふらした方がいいかもしれんｗ
>>59
書店に常設的においてある本を
果たして都は「同人誌」と見做してくれるのかって話だよこれは
まあ7月を楽しみにしておけ
なんか、おめでたい人間がいるな
>>60
同人誌と商業誌の違いも知らないお子様？
同人誌と商業誌の違いも知らないお子様？
>>51
＞「事実上、台湾進出を妨害された」と被害妄想にとらが陥ってるわけだな。
すべての根底にあるのはこれかw
まー会社ってとこは何か上手くいかない事があったら
誰かをスケープゴートに仕立てて責任回避しないと
自分が責任を取らされる事になっちゃうからね
訴えられたサークルは社員の保身のために生贄にされたようなもんだな
＞「事実上、台湾進出を妨害された」と被害妄想にとらが陥ってるわけだな。
すべての根底にあるのはこれかw
まー会社ってとこは何か上手くいかない事があったら
誰かをスケープゴートに仕立てて責任回避しないと
自分が責任を取らされる事になっちゃうからね
訴えられたサークルは社員の保身のために生贄にされたようなもんだな
秋葉にあるAV専門店はどうなるんだよｗ
増毛「最近売上落ちているし、会社に文句言うヲタどもが多い。何とかせにゃな」
Ａ「そういや台湾で俺にイチャモン付けて来た日本人居ましたぜ？
確かしっかりとした教育を望むとか生意気なメールも送ってきたはず。
...ほら、こいつのmixiでも会社の事を『恥知らず』って書いてますわ」
増毛「よし、こいつに『名誉毀損』ってことで内容証明送れ。
うちの会社舐めるとどうなるか、ヲタどもに見せ付けてやる」
後日...
増毛「何？日記は消したが謝らないし金も払わねえだと？
弱小の糞ヲタの分際で…よし、なら裁判起こせ！」
弁護士「あの、それはあまりにリスクが...」
Ａ「精神的に徹底的に攻めて、『和解しましょう』って相手に言わせりゃいいんだ」
弁護士「そういうことでしたら...」
後日...
弁護士「あの、相手は弁護士を立てて徹底抗戦するとのこと」
増毛「おい、Ａ、この糞ヲタのマイミクにうちの会社で委託している奴いただろ？そいつにmixiの情報売れと『依頼』しろ」
弁護士「何をするおつもりで？」
増毛「徹底的にこの糞ヲタを洗い出して、『被告は反社会的な人間で我々が正義』ってのを主張するんだよ！」
弁護士「あの、それはリスクが...」
増毛「じゃかあしい！金払って雇ってるんだからてめーは俺のいう事聞いていればいいんだ！」
後日...
弁護士「あの、裁判所から係争の論点がずれていると言われた上に合議審となったんですが」
増毛「畜生めぇ！(某総統閣下の如く)」
こんなとこ？
いずれにせよ>>46-49見る限り被告は「とらのスケープゴートにされた」ってのが明白だね。
Ａ「そういや台湾で俺にイチャモン付けて来た日本人居ましたぜ？
確かしっかりとした教育を望むとか生意気なメールも送ってきたはず。
...ほら、こいつのmixiでも会社の事を『恥知らず』って書いてますわ」
増毛「よし、こいつに『名誉毀損』ってことで内容証明送れ。
うちの会社舐めるとどうなるか、ヲタどもに見せ付けてやる」
後日...
増毛「何？日記は消したが謝らないし金も払わねえだと？
弱小の糞ヲタの分際で…よし、なら裁判起こせ！」
弁護士「あの、それはあまりにリスクが...」
Ａ「精神的に徹底的に攻めて、『和解しましょう』って相手に言わせりゃいいんだ」
弁護士「そういうことでしたら...」
後日...
弁護士「あの、相手は弁護士を立てて徹底抗戦するとのこと」
増毛「おい、Ａ、この糞ヲタのマイミクにうちの会社で委託している奴いただろ？そいつにmixiの情報売れと『依頼』しろ」
弁護士「何をするおつもりで？」
増毛「徹底的にこの糞ヲタを洗い出して、『被告は反社会的な人間で我々が正義』ってのを主張するんだよ！」
弁護士「あの、それはリスクが...」
増毛「じゃかあしい！金払って雇ってるんだからてめーは俺のいう事聞いていればいいんだ！」
後日...
弁護士「あの、裁判所から係争の論点がずれていると言われた上に合議審となったんですが」
増毛「畜生めぇ！(某総統閣下の如く)」
こんなとこ？
いずれにせよ>>46-49見る限り被告は「とらのスケープゴートにされた」ってのが明白だね。
>59
× 同人誌は取り締まらない
○ 即売会では取り締まらない
もっともそれ以前の問題として、書類になってない口頭レベルの運用指針を信用しちゃいかんw
× 同人誌は取り締まらない
○ 即売会では取り締まらない
もっともそれ以前の問題として、書類になってない口頭レベルの運用指針を信用しちゃいかんw
>>68
くっそ吹いた。多分そういう算段だったんだろう。
増毛の毛が更に抜けるだろうなw
ところでよ
>>46-49が折角スネークしてきてくれた情報をあからさまに逸らすように
関係のない条例の話題書いて居る諸氏。
スレ違いだなんて野暮な事とは言わんから是非参考のために教えて欲しいんだ。
「某社から貰える手当いくら？」
実入りが良いなら俺もアルバイトしたいから紹介してくれ。
今働いている会社の給料が安くてな、荒らすだけで金貰えるなら俺もやるわw
くっそ吹いた。多分そういう算段だったんだろう。
増毛の毛が更に抜けるだろうなw
ところでよ
>>46-49が折角スネークしてきてくれた情報をあからさまに逸らすように
関係のない条例の話題書いて居る諸氏。
スレ違いだなんて野暮な事とは言わんから是非参考のために教えて欲しいんだ。
「某社から貰える手当いくら？」
実入りが良いなら俺もアルバイトしたいから紹介してくれ。
今働いている会社の給料が安くてな、荒らすだけで金貰えるなら俺もやるわw
72 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/04(金) 12:39:31.85 ID:oHS4CXgl0
工作員としてならあからさまな話題そらしとゴミレスで流してる原始人より
>>51みたいに微妙にずらして誘導する書き込みする奴が優秀だな
>>51みたいに微妙にずらして誘導する書き込みする奴が優秀だな
73 ：とら：2011/03/04(金) 16:27:17.80 ID:SoyQaSq3O
とらの社長と腰巾着どもが消えればすべて解決なんだがなあ。
メモしてきた事を公開して問題ないか考えていたのとまとめるのに時間がかかった。
原告側の書面の文面で主張したい部分や被告はこうだから悪なんだと感情を露骨に呈するように
強調したい部分のフォントを赤色にしたり太字にしている。
普通、裁判文章は感情を抑え事実や主張したい事を淡々と書き記すものだと思う。
例えば
2.第1の2について
(1)(3)ウ(ウ)について
男性らのうち一・人が原告鮎澤であるかどうかにつき不知である旨の記載があるが、かかる認否は
虚偽の認否である。
詳細は後述するが、被告は、本訴訟提起前の2010年6月18日の時点で、本件イベントにて営業活動を
行っていた原告担当者の一人が原告鮎澤であることを把握しており、本件日記上において「(原告
鮎澤の写真が掲載されているURLを貼り付けた上で、「この人だよ!忘れもせん。『間違いありません』」
(甲21、甲22参照)、さらに「原告が鮎浄慎二郎と明かしている」(甲24)旨明記している。被告は、mixi上
で原告鮎澤である旨公表しておきながら、堂々と「不知」などと主張しており、あまりに無責任でいい加減
な態度といわざるを得ない
上記文面の、この人だよ!忘れもせん。『間違いありません』と原告が鮎浄慎二郎と明かしている
の部分及び
次へ
原告側の書面の文面で主張したい部分や被告はこうだから悪なんだと感情を露骨に呈するように
強調したい部分のフォントを赤色にしたり太字にしている。
普通、裁判文章は感情を抑え事実や主張したい事を淡々と書き記すものだと思う。
例えば
2.第1の2について
(1)(3)ウ(ウ)について
男性らのうち一・人が原告鮎澤であるかどうかにつき不知である旨の記載があるが、かかる認否は
虚偽の認否である。
詳細は後述するが、被告は、本訴訟提起前の2010年6月18日の時点で、本件イベントにて営業活動を
行っていた原告担当者の一人が原告鮎澤であることを把握しており、本件日記上において「(原告
鮎澤の写真が掲載されているURLを貼り付けた上で、「この人だよ!忘れもせん。『間違いありません』」
(甲21、甲22参照)、さらに「原告が鮎浄慎二郎と明かしている」(甲24)旨明記している。被告は、mixi上
で原告鮎澤である旨公表しておきながら、堂々と「不知」などと主張しており、あまりに無責任でいい加減
な態度といわざるを得ない
上記文面の、この人だよ!忘れもせん。『間違いありません』と原告が鮎浄慎二郎と明かしている
の部分及び
次へ
(4)(4)について
被告が平成22年3月2日に乙4号証記載の原告の回答内容を本件日記に掲載したことは認め、
その余は否認ないし争う。
被告は上記掲載にあたり、原告による回答を歪曲し「「あ一、判った判った。うぜえんだよクソが」
」などと回答したかのように記載し、その上で、「台溝の皆さん…見ているね??いいかい、
こんな会社に騙されちゃダメだからね。」などと呼びかけ(甲1の3参照)、原告を誹請・中傷すると
ともに、その営業販売活動を妨害したものである。
の「あー、判った判った。うぜえんだよクソが」
の各部分のフォントを変えている。
また後日にでも、メモしてきた事やまとめた事を書こうかと思う。
被告が平成22年3月2日に乙4号証記載の原告の回答内容を本件日記に掲載したことは認め、
その余は否認ないし争う。
被告は上記掲載にあたり、原告による回答を歪曲し「「あ一、判った判った。うぜえんだよクソが」
」などと回答したかのように記載し、その上で、「台溝の皆さん…見ているね??いいかい、
こんな会社に騙されちゃダメだからね。」などと呼びかけ(甲1の3参照)、原告を誹請・中傷すると
ともに、その営業販売活動を妨害したものである。
の「あー、判った判った。うぜえんだよクソが」
の各部分のフォントを変えている。
また後日にでも、メモしてきた事やまとめた事を書こうかと思う。
>>66-67
7月から施工でしょ
7月から施工でしょ
工事してどうすんだよｗ
とりあえず読んだ。<<53
>>48
＞・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
主張してるのは被告ですね。
公共性・公益性・真実性があれば名誉毀損は成立しない、ですか。
これは被告側が証明する必要があるわけですね、というかすでに提示済か。
事実であっても、悪意を持って行った場合は、名誉毀損になると。
まあ本来その辺が論点になるべきなんだろうけど。
>>48
＞・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
主張してるのは被告ですね。
公共性・公益性・真実性があれば名誉毀損は成立しない、ですか。
これは被告側が証明する必要があるわけですね、というかすでに提示済か。
事実であっても、悪意を持って行った場合は、名誉毀損になると。
まあ本来その辺が論点になるべきなんだろうけど。
成年向けの話ですが…、
そもそも売り場の指導の箇所については改定されてなかったりしますが＞都条例。
もともと成年向けであることをはっきり明示すること、できれば分ける・衝立などをつける。
そもそも売り場の指導の箇所については改定されてなかったりしますが＞都条例。
もともと成年向けであることをはっきり明示すること、できれば分ける・衝立などをつける。
81 ：とら@いい加減にしろ：2011/03/04(金) 19:00:24.25 ID:qFeUnSCF0
都条例云々なら
・東京都青少年健全育成条例を廃案にする
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/
・表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/
各店舗の取組み聞きたいのなら
・●○とらのあな○● 58店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298016078/
・◇◆メロンブックス◆◇ 7店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292307500/
・【新刊】男性向け同人ショップ13軒目【とら/メロン以外】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/
個々のスレで聞け。
ここは現在進行中のとらのSLAPP裁判についてのスレ、条例云々はよそでやれ。
まぁ、とらも書面の中身が明らかになったってんで躍起なって話題を逸らそうとしているわけだな。
とらの大好きなエロ同人誌が出回る例大祭前なのによっぽどヒマなんだな。委託するサークルが減ったからか？w
ってなわけで誘導
>>46-49
第一回、第二回の提出書類の内容
・東京都青少年健全育成条例を廃案にする
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/
・表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/
各店舗の取組み聞きたいのなら
・●○とらのあな○● 58店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298016078/
・◇◆メロンブックス◆◇ 7店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292307500/
・【新刊】男性向け同人ショップ13軒目【とら/メロン以外】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/
個々のスレで聞け。
ここは現在進行中のとらのSLAPP裁判についてのスレ、条例云々はよそでやれ。
まぁ、とらも書面の中身が明らかになったってんで躍起なって話題を逸らそうとしているわけだな。
とらの大好きなエロ同人誌が出回る例大祭前なのによっぽどヒマなんだな。委託するサークルが減ったからか？w
ってなわけで誘導
>>46-49
第一回、第二回の提出書類の内容
82 ：とら@いい加減にしろ：2011/03/04(金) 19:09:20.19 ID:qFeUnSCF0
>>74
>>68の内容は笑ったが内部資料流出じゃあないだろ。
何故ならこれから先の計画、特に今月17日の第五回口頭弁論についての内容が無いもの。
>>75-76
ＧＪ
ただこれだけじゃ何の事か判らん。もう少し詳しくまとめてもらえると有難い。
>>79
「言った言わない」で争えば、被告が台湾の証人出せば原告は100%負けるからでしょうね。
だから争点摩り替えて
「被告は悪意を持って中傷したんだ。その証拠にmixiでこんな酷い事を書いている極悪人ではないか！」
って原告は持って行きたいんでしょう。
>>68の内容は笑ったが内部資料流出じゃあないだろ。
何故ならこれから先の計画、特に今月17日の第五回口頭弁論についての内容が無いもの。
>>75-76
ＧＪ
ただこれだけじゃ何の事か判らん。もう少し詳しくまとめてもらえると有難い。
>>79
「言った言わない」で争えば、被告が台湾の証人出せば原告は100%負けるからでしょうね。
だから争点摩り替えて
「被告は悪意を持って中傷したんだ。その証拠にmixiでこんな酷い事を書いている極悪人ではないか！」
って原告は持って行きたいんでしょう。
83 ：とら：2011/03/05(土) 01:05:14.92 ID:IcfPyKKf0
増毛ってなんだｗ
84 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/03/05(土) 01:37:12.96 ID:cD1pbCWZ0
実態としてはもはや同人ではなく立派な（金儲け）商売
元々グレーゾーンみたいな部分でやって来て今更なに言ってんだか
そういうのに胡坐かいて調子ノリ過ぎた連中が悪いって話だわな
元々グレーゾーンみたいな部分でやって来て今更なに言ってんだか
そういうのに胡坐かいて調子ノリ過ぎた連中が悪いって話だわな
>>83
とら社長だろｗ
とら社長だろｗ
87 ：とら終了のおしらせ：2011/03/05(土) 06:12:16.39 ID:wqSPZM8PO
とら終わったな。
訴訟しなければ暴言の事実なんて勝手に風化したのに。
台湾にも噂が広まりつつあるし、あまりにも無様すぎる。
とら終わったな。
訴訟しなければ暴言の事実なんて勝手に風化したのに。
台湾にも噂が広まりつつあるし、あまりにも無様すぎる。
とら終わったな。
>>75
面通しｸｿﾜﾛﾀw
面通しｸｿﾜﾛﾀw
>>79、>>82
「被告は悪意を持ち、原告を貶める目的で中傷した」
ってことで原告は攻めて行きたいわけだ。
でもさ、>>46-49読むと
＞スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていっ
たこと等を伝え、
＞企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確
な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
＞(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
被告ってきちんと原告に対し、報告と改善を求めるメール送っているんだよな？証拠付きで。
初っ端から貶める目的持っているなら、そんなメール送らんわな。
素人でもそんな争点で戦おうなんてのがナンセンスだとわかるのに、原告は…バカ？
「被告は悪意を持ち、原告を貶める目的で中傷した」
ってことで原告は攻めて行きたいわけだ。
でもさ、>>46-49読むと
＞スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていっ
たこと等を伝え、
＞企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確
な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
＞(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
被告ってきちんと原告に対し、報告と改善を求めるメール送っているんだよな？証拠付きで。
初っ端から貶める目的持っているなら、そんなメール送らんわな。
素人でもそんな争点で戦おうなんてのがナンセンスだとわかるのに、原告は…バカ？
90 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/05(土) 14:39:06.25 ID:yfbUk9ag0
だからこんな裁判起こせるのです
91 ：とらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ：2011/03/05(土) 16:30:02.08 ID:w6jyPnLi0
もう今のとらの上層部なんて金に魂奪われて腐っちまった連中ばかりだろ。
大学出たてとかの頃は同人を発展させたいとか考えたんだろうけど、
そもそもハゲタカ商法の同人が生涯の稼業になり得るほど世の中は甘くないから、
もう目先の金を取れるだけ取ってやろうとってやり口に変わってっるし。
しかもハゲタカに加えてエロ商法だから世間的に後ろ指さされるしな。
こんな仕事で金が入らないんじゃ意味もないし。
無計画な行動の結果、家族が増えた某Ａなんかは特にそうだろうし。
ほんと金と色に目がくらんで人間性かなぐり捨てるやつ多過ぎｗ
やばいやばいっつってもなかなか潰れないけど、ほんととらは逝ってよしだ。
大学出たてとかの頃は同人を発展させたいとか考えたんだろうけど、
そもそもハゲタカ商法の同人が生涯の稼業になり得るほど世の中は甘くないから、
もう目先の金を取れるだけ取ってやろうとってやり口に変わってっるし。
しかもハゲタカに加えてエロ商法だから世間的に後ろ指さされるしな。
こんな仕事で金が入らないんじゃ意味もないし。
無計画な行動の結果、家族が増えた某Ａなんかは特にそうだろうし。
ほんと金と色に目がくらんで人間性かなぐり捨てるやつ多過ぎｗ
やばいやばいっつってもなかなか潰れないけど、ほんととらは逝ってよしだ。
92 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/05(土) 17:26:30.18 ID:yfbUk9ag0
禿げたかに失礼だろ
93 ：とら：2011/03/05(土) 20:01:19.48 ID:wqSPZM8PO
社長がハゲだなんて言ったら可哀相だろ（）
もう相当積んでる状態だと思うけど・・・
でも正直な話とらは経営陣と幹部だけ挿げ替えるだけでみんな幸せになれると思うんだけど。
ってか原告が倒産か会社更生法申請したら裁判どうなるんだろう？
でも正直な話とらは経営陣と幹部だけ挿げ替えるだけでみんな幸せになれると思うんだけど。
ってか原告が倒産か会社更生法申請したら裁判どうなるんだろう？
継続不能で原告敗訴だね
97 ：とらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ：2011/03/05(土) 21:50:19.14 ID:w6jyPnLi0
高みに至ったつもりで増長したやつは
一回地べたに戻して初心からやり直せといいたい。
腐った考えと態度改めろってとこだな。
何をしてとらに呆れるかって信頼関係反故にするわ誠意はないわ、
しまいにこの裁判みたいに強権発動するわで
悪徳の限りを尽くし兼ねんような姿勢だよ。
一回地べたに戻して初心からやり直せといいたい。
腐った考えと態度改めろってとこだな。
何をしてとらに呆れるかって信頼関係反故にするわ誠意はないわ、
しまいにこの裁判みたいに強権発動するわで
悪徳の限りを尽くし兼ねんような姿勢だよ。
潰れないねえ
99 ：とら：2011/03/05(土) 23:00:51.60 ID:wqSPZM8PO
あんだけ潰れる潰れる言ってるホワキャンだってまだ残ってるからなあ。
ホワキャンは東方がある限り延命可能だけど
とらは色々デッドライン超えちゃってるからなあ・・・
とらは色々デッドライン超えちゃってるからなあ・・・
101 ：とら：2011/03/06(日) 00:48:22.11 ID:fCZbT9eLO
一番ベターなのは、ハゲ社長とA澤がとら追放で別の奴が社長就任か。
>>101
一番簡単で納得できる案w
一番簡単で納得できる案w
そんなクーデター、起こるならとっくに起こってるわ
起こしそうな人たちはみんなとらを出て行ったということだ
起こしそうな人たちはみんなとらを出て行ったということだ
>>101
メ●テ●クのお家騒動を思い出した
ttp://d-mizuno.blog.so-net.ne.jp/2009-04-24
まぁ、企業が本当の意味で一流になるためには
創業者一族との決別は避けて通れない道だからね
創業者が居座っている限り会社は私物化される
メ●テ●クのお家騒動を思い出した
ttp://d-mizuno.blog.so-net.ne.jp/2009-04-24
まぁ、企業が本当の意味で一流になるためには
創業者一族との決別は避けて通れない道だからね
創業者が居座っている限り会社は私物化される
105 ：とらさわ：2011/03/06(日) 14:19:06.85 ID:CvA7A/JT0
だがそれがいいｗ
>>104
サントリーみたく私物化されたままでも生き残ってるところあるからあながちそうとも言えん
つーか企業って創業者決別タイミングで半々は爆死するし、
私物化されたままでも代替わりのタイミングでも半々は爆死するんだよな
代替わりしなくても拡張路線取った瞬間詰む企業もゴロゴロしてるし、類型分けは無意味じゃね
つっても、スラップ裁判やるようなところは残念なのは間違いない
サントリーみたく私物化されたままでも生き残ってるところあるからあながちそうとも言えん
つーか企業って創業者決別タイミングで半々は爆死するし、
私物化されたままでも代替わりのタイミングでも半々は爆死するんだよな
代替わりしなくても拡張路線取った瞬間詰む企業もゴロゴロしてるし、類型分けは無意味じゃね
つっても、スラップ裁判やるようなところは残念なのは間違いない
107 ：とら：2011/03/06(日) 20:36:42.54 ID:fCZbT9eLO
とらの看板だけ欲しいｯて企業はいっぱいいるんだろうな。
社長とイエスマンが最大の癌なのは誰が見ても明らかなんだし。
社長とイエスマンが最大の癌なのは誰が見ても明らかなんだし。
Ａは社長の忠犬として尻尾振りまくって今の立場あるからな
今回のスラップといい、前にあったサンプル無許可掲載漕抗議電話脅迫疑惑といい
Ａは癌中の癌
今回のスラップといい、前にあったサンプル無許可掲載漕抗議電話脅迫疑惑といい
Ａは癌中の癌
俺はＮＨＫの取材が入っただけでとらよりほわきゃんのほうが上だと思ってしまっていたｗ
110 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/07(月) 01:59:32.77 ID:fmVqn0r90
／ .:::::: ｀ヽ、
/..:::::.::::i:::::: ミ､:::ヽ
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／:::, ' ゝ、::::: i::::::::::::::::::;ｲ:ﾄ､::::＼
. , ':::::〃 , -‐ ゝ─―── '--くヽ::::::ﾍ
/:::::::/ { ﾑ-‐ニ ニ‐- 、 ', ヽ:::::ﾍ
. / r､,(ﾕ=､ヽムニゝﾆｒｧ､: : : ヽ , .! ∨::ﾊ
/:／ Ｙ ＞く): :: .| V:::ﾊ
. /〃 i ヽ､ｲ l }::::ﾊ
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|:::::l ｀ｰ"一' | ', ! /' !:::!
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ﾘヽ! .', | ', .| !､＿..ﾑ'
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ﾘヽ! .', | ', .| !､＿..ﾑ'
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111 ：とら：2011/03/07(月) 06:26:41.60 ID:6a9E/SfjO
NHKのコミケ特集でとらの社長が出てたね、最近。
こいつ毛髪薄いなー、ってのが視聴後の感想。(笑)
こいつ毛髪薄いなー、ってのが視聴後の感想。(笑)
>>111
ＮＨＫで何て言ってたの？
ＮＨＫで何て言ってたの？
>>111
ようつべかどっかにあげてくれ
ようつべかどっかにあげてくれ
増毛特集じゃないのか。
裁判の話が台湾オタにまで飛び火したせいなのかしらんけど、
台湾人同人作家が"メロンから"日本進出だってよ
シャンプメイド
http://t.co/4A5K8r7
どうでもいいけどこの表紙だと日本じゃ海賊版扱いされて逮捕されるよな
前にもこんな表紙の同人誌出して逮捕された奴が何人かいたよなぁ？
あまりにそれらしくそっくりに作り込みすぎると海賊版と見なされるとか…
台湾人同人作家が"メロンから"日本進出だってよ
シャンプメイド
http://t.co/4A5K8r7
どうでもいいけどこの表紙だと日本じゃ海賊版扱いされて逮捕されるよな
前にもこんな表紙の同人誌出して逮捕された奴が何人かいたよなぁ？
あまりにそれらしくそっくりに作り込みすぎると海賊版と見なされるとか…
逮捕……？
この手の同人誌は少年チンプと少年フェイトくらいしか知らんが
逮捕されたって話は聞かないなあ。
この手の同人誌は少年チンプと少年フェイトくらいしか知らんが
逮捕されたって話は聞かないなあ。
とらさえなくなってくれれば誰が何の同人出しても構わんよ
つかレート考えたらその台湾作家はプロ以上の大儲けだよな
それともメロンの中引き分が増えるだけなのかね？
まあ多分それでも日本の作家よりはいい金もらえるだろう
つかレート考えたらその台湾作家はプロ以上の大儲けだよな
それともメロンの中引き分が増えるだけなのかね？
まあ多分それでも日本の作家よりはいい金もらえるだろう
119 ：とら：2011/03/08(火) 06:43:10.99 ID:6uGbb487O
書名だけで判断されるわけじゃない
ともかく台湾作家が虎から本出してデビューなんて事は今後なさそうだね
その本も本来ならメロンではなく虎から出しそうな類の本なんだし
あえてメロンに委託したってのは、つまりそういう事だと思うよ
その本も本来ならメロンではなく虎から出しそうな類の本なんだし
あえてメロンに委託したってのは、つまりそういう事だと思うよ
>>123
PockeyFactoryが台湾の人だっけ？
PockeyFactoryが台湾の人だっけ？
REI'sが既にシャッター前か脇じゃなかったっけ？
>>126
あれっと思って自分でも調べたけど、少なくとも74～78までは壁常連で
外に列を逃がす事の出来るような配置になってることも何回かありますね。
実際どうだったかは覚えてませんが……
79で壁落ちしてたのか……1年ほど買ってなかったから気がつかなかった。
あれっと思って自分でも調べたけど、少なくとも74～78までは壁常連で
外に列を逃がす事の出来るような配置になってることも何回かありますね。
実際どうだったかは覚えてませんが……
79で壁落ちしてたのか……1年ほど買ってなかったから気がつかなかった。
えっと、こんにちは。
前のスレで日本在住台湾人の代理で書いたヤロです。
また代わりに書いてくれと頼まれたので書きますね。
以前とらは台湾でも台北地下街って場所に店を構えていて台湾人同人作家の作品も委託引き受けていたそうです。
ところが台湾からとらが撤退した後、とらは台湾人同人作家の作品委託は突然全て拒否
「但しREI'sは除く」
だったそうです。
あからさまな差別だってことで当時を知っている台湾人なら
「誰がとらに委託するもんか！」
という流れになったそうです。
その経営判断下したのはひょっとして？
...だそうで。以上代理でした。
前のスレで日本在住台湾人の代理で書いたヤロです。
また代わりに書いてくれと頼まれたので書きますね。
以前とらは台湾でも台北地下街って場所に店を構えていて台湾人同人作家の作品も委託引き受けていたそうです。
ところが台湾からとらが撤退した後、とらは台湾人同人作家の作品委託は突然全て拒否
「但しREI'sは除く」
だったそうです。
あからさまな差別だってことで当時を知っている台湾人なら
「誰がとらに委託するもんか！」
という流れになったそうです。
その経営判断下したのはひょっとして？
...だそうで。以上代理でした。
>>127
偽壁は不定期で壁と入れ替わりじゃなかったっけ？
偽壁は不定期で壁と入れ替わりじゃなかったっけ？
132 ：とら：2011/03/08(火) 18:07:22.47 ID:6uGbb487O
133 ：131：2011/03/08(火) 18:08:52.53 ID:6uGbb487O
ごめんなさい、前のは129宛てのレスでした。
>>129
今は日本のサークルに対しても似たような事してますね
大手は生きろ、小手は死ね・・・・・みたいな
掛率の変更なんて事実上そういう事になりそうだし
今まで普通に委託してもらい追加発注もしてもらってたのに
別に売れ行き不振でもないのに突然断られたりして
これまでと違う態度に不信感を抱いている人は多いみたいです
返事も昔は丁寧でしたが、今は「見送らせてもらいます」だけ
しかしなんつーか一連の話を聞いてると蟹工船を思い出した
あれも経営側の連中が下っ端労働者を搾取するために
一部の人間を優遇したりして労働者同士を争わせたりする
弱肉強食の新自由主義も実は弱者同士を仲違いさせて
強い者が弱い者を搾取するためのシステムだったわけだが
虎も利益を上げるためにサークル同士の競争心を煽り
同人サークル同士に格差を付けて争わせたいのだろうか？
今は日本のサークルに対しても似たような事してますね
大手は生きろ、小手は死ね・・・・・みたいな
掛率の変更なんて事実上そういう事になりそうだし
今まで普通に委託してもらい追加発注もしてもらってたのに
別に売れ行き不振でもないのに突然断られたりして
これまでと違う態度に不信感を抱いている人は多いみたいです
返事も昔は丁寧でしたが、今は「見送らせてもらいます」だけ
しかしなんつーか一連の話を聞いてると蟹工船を思い出した
あれも経営側の連中が下っ端労働者を搾取するために
一部の人間を優遇したりして労働者同士を争わせたりする
弱肉強食の新自由主義も実は弱者同士を仲違いさせて
強い者が弱い者を搾取するためのシステムだったわけだが
虎も利益を上げるためにサークル同士の競争心を煽り
同人サークル同士に格差を付けて争わせたいのだろうか？
135 ：トラトラト：2011/03/09(水) 04:54:37.42 ID:c4S32LWSO
134さん
とらはそこまで考えてないと思いますよ。
大手をいっぱい囲ったらお金がたくさん嬉しいな、という短絡的思考ゆえの行動なのでは。
とらはそこまで考えてないと思いますよ。
大手をいっぱい囲ったらお金がたくさん嬉しいな、という短絡的思考ゆえの行動なのでは。
だよなw
大手だとたくさん売れてたくさんお金入る
それ以外は売れんくせに事務手続き多くなるからいらん
そんな程度の目先の金な判断だよw
大手だとたくさん売れてたくさんお金入る
それ以外は売れんくせに事務手続き多くなるからいらん
そんな程度の目先の金な判断だよw
大手ってそういう「客寄せパンダ」扱いでも
××先生、先生っておだてられ、ゴマすられて、預けてモノがそれなりに売れていれば
SLAPP裁判が行われていようが、とらの掛率がどーであれ
「そんなの関係ねぇ！」
なのかな？是非とも大手サークルの意見聞きたい。
...だって、今はおだてられていても、
いつ切り捨てられて、文句言ったらこの裁判の被告のような目に遭うかもしれない状況なんでしょ？
××先生、先生っておだてられ、ゴマすられて、預けてモノがそれなりに売れていれば
SLAPP裁判が行われていようが、とらの掛率がどーであれ
「そんなの関係ねぇ！」
なのかな？是非とも大手サークルの意見聞きたい。
...だって、今はおだてられていても、
いつ切り捨てられて、文句言ったらこの裁判の被告のような目に遭うかもしれない状況なんでしょ？
大手頼みの商売は先細りで成り立たない事は
すでに撤退した同人ショップの例を見れば分かるのに
それでも結局そこに行き着くのは、この商売の宿命なのかな
今の大手だって10年も20年も昔から存在してた訳でもないし、
今は無名でも将来大手になるかもしれない小手サークルを蹴ってたら
その小手サークルが大手になった時、恐らく見向きもされない
別にサークルを育てろなんて大袈裟な事は言わないが、
今後も商売を続けたいなら、大手の卵を発掘するなりして
取引先を開拓していかないとライバル店に青田買いされる
すでに撤退した同人ショップの例を見れば分かるのに
それでも結局そこに行き着くのは、この商売の宿命なのかな
今の大手だって10年も20年も昔から存在してた訳でもないし、
今は無名でも将来大手になるかもしれない小手サークルを蹴ってたら
その小手サークルが大手になった時、恐らく見向きもされない
別にサークルを育てろなんて大袈裟な事は言わないが、
今後も商売を続けたいなら、大手の卵を発掘するなりして
取引先を開拓していかないとライバル店に青田買いされる
いや、別に大手頼みでもいいと思うんだけどね
風呂敷広げすぎて肝心な所適当になるよりは・・・
メロンなんてまさに今そんな感じだけど
「メロンに委託されること」がステータスになりつつあるし
将来○○に委託できるようなサークルになりたいって
小手から目標にされるようなショップになるならいいと思うんだ
残念ながら今の虎見てても全くそうは思わないけどｗ
風呂敷広げすぎて肝心な所適当になるよりは・・・
メロンなんてまさに今そんな感じだけど
「メロンに委託されること」がステータスになりつつあるし
将来○○に委託できるようなサークルになりたいって
小手から目標にされるようなショップになるならいいと思うんだ
残念ながら今の虎見てても全くそうは思わないけどｗ
そこまで落ちぶれたのかw
昔はとらに委託っていうとステータスだったのにww
昔はとらに委託っていうとステータスだったのにww
実際、メロンに委託される方が難易度は高いよな。
大手の反対語なら弱小とか零細なんでないの
小手って…ｗ
それとも同人界隈のローカル用語？
小手って…ｗ
それとも同人界隈のローカル用語？
都条例の次は初心者か
>>142
そう。
そう。
最弱はピコ手だな。
ピコ手にメロンとか贅沢すぎる
まずどこでもいいから取ってもらうところから
いやその前にオフセを刷るところからかｗ
まずどこでもいいから取ってもらうところから
いやその前にオフセを刷るところからかｗ
>>140
ぶっちゃけ商売の仕方が露骨におかしくなってて
買専も巻き込んで次々と色々な騒動を起こしてるので
委託すると、「お前も一口絡んでるのか」と周囲に思われ
サークルのイメージを落とす事にもなりかねんぜ
昔、OSキャラの原作者は自分だと偽り騒動になった某デヴを
空気の読めない某同人ショップＫが店の看板絵師に起用したら
同人オタの怒りを買って、Ｋはサークルからも干されてしまった
サークルは自分の評判を落とす事はしたがらないものだよ
>>142
工作員君は同人用語も分からない身で、この業界で商売してるのかね
だから同人の事も分からない奴が店を仕切ってると言われちゃうんだよ
ぶっちゃけ商売の仕方が露骨におかしくなってて
買専も巻き込んで次々と色々な騒動を起こしてるので
委託すると、「お前も一口絡んでるのか」と周囲に思われ
サークルのイメージを落とす事にもなりかねんぜ
昔、OSキャラの原作者は自分だと偽り騒動になった某デヴを
空気の読めない某同人ショップＫが店の看板絵師に起用したら
同人オタの怒りを買って、Ｋはサークルからも干されてしまった
サークルは自分の評判を落とす事はしたがらないものだよ
>>142
工作員君は同人用語も分からない身で、この業界で商売してるのかね
だから同人の事も分からない奴が店を仕切ってると言われちゃうんだよ
取り敢えずここのところでは、
例の台湾からの人の情報は面白いですね。
あらためて感謝いたします。
そういや今週じゃなくって来週か＞次回公判。
今度もまた誰か行ける人はいるのかな？
11:45～だから、昼休みに行くという荒業もありかｗ。
長くても30分だよな？
今度もまた誰か行ける人はいるのかな？
11:45～だから、昼休みに行くという荒業もありかｗ。
長くても30分だよな？
次の公判は合議審だっけ？裁判官が複数で話し合うやつ
訴状読む限りだと素人目に見ても無罪なんだけど、
法曹のお偉方はどのような判断を下すんだろうか？
地裁レベルだと裁判官もピンキリなのが不安材料なんだけどさ
万が一、原告が勝って被告が偽りの謝罪したとしても
もうだれもY田やA澤の言う事を信じないよね
訴状読む限りだと素人目に見ても無罪なんだけど、
法曹のお偉方はどのような判断を下すんだろうか？
地裁レベルだと裁判官もピンキリなのが不安材料なんだけどさ
万が一、原告が勝って被告が偽りの謝罪したとしても
もうだれもY田やA澤の言う事を信じないよね
大地震
Ａ澤死んだか？
Ａ澤死んだか？
カス野郎、現実に死人が出てるんだ。
いくら何でも自重しろ、バカ！
いくら何でも自重しろ、バカ！
ま、確かに不謹慎だわな。
Ａなんかどんな死に方しようがどうでもいい
何今更善人ぶってんだ？ｗ
散々とらに潰れろとか言ってたくせにｗｗ
とらの強権支配で生殺しの目に遭ってるやつがいるというのに、
死んだ他のやつを思って、現に強権振りかざして止まないとら社員に同情かよ？ｗｗ
バカやカスはオメーラだろ、
テメーらの過去のとらを呪う言辞の数々を省みろゴミクズ偽善野郎！！
散々とらに潰れろとか言ってたくせにｗｗ
とらの強権支配で生殺しの目に遭ってるやつがいるというのに、
死んだ他のやつを思って、現に強権振りかざして止まないとら社員に同情かよ？ｗｗ
バカやカスはオメーラだろ、
テメーらの過去のとらを呪う言辞の数々を省みろゴミクズ偽善野郎！！
とらみたいな店舗形態だと同人誌が棚から氾濫してえらいことなってそうな…
メロンも含めオタ用の店舗って積み上げたり、棚にビッシリひたすら並べてとかだし
メロンも含めオタ用の店舗って積み上げたり、棚にビッシリひたすら並べてとかだし
159 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/11(金) 19:12:25.98 ID:pDkvi5Ka0
確かにスラップ裁判が、
相手の生活を無茶クソにしてやろうって話だからなぁ・・・
一時自殺未遂のウワサあったし。
相手の生活を無茶クソにしてやろうって話だからなぁ・・・
一時自殺未遂のウワサあったし。
> いつもお世話になっております、コミック虎の穴です。
>
> 本日の大型地震の影響で、弊社にも例大祭中止のご連絡が着ております。
> 例大祭にてご紹介出来ない作品や、会場でのご購入を楽しみにされていたユーザー
> の方も多数おられたかと思います。
> 当社としては、少しでもユーザーの方に多くの作品をご提供するお手伝いを
> させて頂ければと考えております。
> 例大祭新作に関して、既にご案内を頂いているサークル様も多数おられるかと思いますが、
> イベント会場にて販売を予定していた在庫、イベント後にて委託をご検討されていた作品等
> ございましたら、お気軽に追加及び新刊登録をご利用下さい。
> 当社としても、ご紹介につきましては、大きく展開を行って参りますので、
> 何卒宜しくお願い致します。
これマジ？一体どこまで腐ってるのこのゴミクズ？
>
> 本日の大型地震の影響で、弊社にも例大祭中止のご連絡が着ております。
> 例大祭にてご紹介出来ない作品や、会場でのご購入を楽しみにされていたユーザー
> の方も多数おられたかと思います。
> 当社としては、少しでもユーザーの方に多くの作品をご提供するお手伝いを
> させて頂ければと考えております。
> 例大祭新作に関して、既にご案内を頂いているサークル様も多数おられるかと思いますが、
> イベント会場にて販売を予定していた在庫、イベント後にて委託をご検討されていた作品等
> ございましたら、お気軽に追加及び新刊登録をご利用下さい。
> 当社としても、ご紹介につきましては、大きく展開を行って参りますので、
> 何卒宜しくお願い致します。
これマジ？一体どこまで腐ってるのこのゴミクズ？
とらだが、今回の地震で例大祭が中止になったとたん、
例大祭中止になったから是非委託して下さい
って営業メールだしているらしいぜ
マジで同情なんて必要ねぇ
例大祭中止になったから是非委託して下さい
って営業メールだしているらしいぜ
マジで同情なんて必要ねぇ
流石に絶句した…。
お見舞いの言葉が無い辺りがマジクズだわ。
お見舞いの言葉が無い辺りがマジクズだわ。
164 ：ブービーとらップ裁判：2011/03/11(金) 21:04:55.35 ID:l3Ps7s380
>>161
現状でこんな恥知らずな文章を堂々と自社ＨＰに載せてるなんて、もうね・・・
開いた口が塞がらんわ。
ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html
現状でこんな恥知らずな文章を堂々と自社ＨＰに載せてるなんて、もうね・・・
開いた口が塞がらんわ。
ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html
165 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/11(金) 21:17:42.89 ID:BDsRo8ZW0
ttp://twitter.com/yu_pp/status/46166316578635776
＞虎の穴さんはいくらなんでもこのタイミングで
＞「例大祭中止になったから是非委託して下さい」って
＞営業メール送ってくるのは流石に人間としてどうかと思いました
＞虎の穴さんはいくらなんでもこのタイミングで
＞「例大祭中止になったから是非委託して下さい」って
＞営業メール送ってくるのは流石に人間としてどうかと思いました
166 ：とら（￣ロ￣lll)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ：2011/03/11(金) 21:27:26.38 ID:Bm2tw5Yx0
ひでーな、見舞いの挨拶もなしか
さすがとらだな。
本人たちは無傷でのうのうとしてられるんだうけど
東北に住んでるサークルとかどうするんだうな？
金儲けっつうかサークル搾取しか頭にないあたりどんだけ腐ってんのか･･･
さすがとらだな。
本人たちは無傷でのうのうとしてられるんだうけど
東北に住んでるサークルとかどうするんだうな？
金儲けっつうかサークル搾取しか頭にないあたりどんだけ腐ってんのか･･･
167 ：とらゴルァ!!：2011/03/11(金) 22:02:36.01 ID:1UKNaPOO0
思うに、今回の人間性のカケラもない対応が、とらにとって致命傷になるような気がする
とらにしてみれば機会提供を気取っているのかもしれないが、端からみれば只の銭ゲバ
サークル、買い専とも一気に心が離れるんではないかな？
一度失った信頼は金では買えんからな
とエスパーカキコしてみる
とらにしてみれば機会提供を気取っているのかもしれないが、端からみれば只の銭ゲバ
サークル、買い専とも一気に心が離れるんではないかな？
一度失った信頼は金では買えんからな
とエスパーカキコしてみる
168 ：とら（￣ロ￣lll)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ：2011/03/11(金) 22:15:26.52 ID:Bm2tw5Yx0
多分お得意の経営手腕(笑)を発揮したんだろうｗ
>>161
すっげぇ、まだ地震が収まってもいないうちに言う事かよ・・・・・
中には被害受けてそれどころでない同人作家もいるかもしれないのに
実際に東北の作家で連絡取れない人もいるんだぞ、今
>>165
これはみんなでRTしてやった方がいいかもしれんね
こういう時だからこそどさくさに紛れてRTするべきだ
まぁ都合が悪くなれば呟いた本人が消すだろうし、
そうしたらRTもすべて自動的に消えるから
>>167
＞思うに、今回の人間性のカケラもない対応が、とらにとって致命傷になるような気がする
またしても思いがけない形で虎の本性が晒される事になろうとは・・・・・・
すっげぇ、まだ地震が収まってもいないうちに言う事かよ・・・・・
中には被害受けてそれどころでない同人作家もいるかもしれないのに
実際に東北の作家で連絡取れない人もいるんだぞ、今
>>165
これはみんなでRTしてやった方がいいかもしれんね
こういう時だからこそどさくさに紛れてRTするべきだ
まぁ都合が悪くなれば呟いた本人が消すだろうし、
そうしたらRTもすべて自動的に消えるから
>>167
＞思うに、今回の人間性のカケラもない対応が、とらにとって致命傷になるような気がする
またしても思いがけない形で虎の本性が晒される事になろうとは・・・・・・
しかし、何度となくとらは自らの不徳がために致命傷を負っているはずなのに
なかなか死んでくれないんだよなｗ
ほんと同人界のダイハードだよ
なかなか死んでくれないんだよなｗ
ほんと同人界のダイハードだよ
171 ：とら：2011/03/12(土) 02:02:22.23 ID:G8JjCMJd0
TSUTAYA大炎上
「テレビは地震ばかりでつまらないあなた 来店お待ちしてます」
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110311/Rocketnews24_79913.html
どこにでも似たようなのがいるんだなぁ
こういう時に本性が現れるもんなんだなぁ
ちょっと考えれば分かる事だろうに
地震連発で寝れんね･･･
不思議と揺れる直前に目がさめるｗ
>>171
営業に必死杉なんだろうね
明日は我が身かもしれないのに
自分の死は当面はないだろとう、
根拠のない自信もってるんだろうね
不幸に見舞われて、ざまああｗｗって言われないようにしたいなぁ(汗)
不思議と揺れる直前に目がさめるｗ
>>171
営業に必死杉なんだろうね
明日は我が身かもしれないのに
自分の死は当面はないだろとう、
根拠のない自信もってるんだろうね
不幸に見舞われて、ざまああｗｗって言われないようにしたいなぁ(汗)
おいおい、何か洒落にならんぞ地震
ふう
>>174
それは長い目で見て世の中全体を語ったらの話だ。
とらやTUTAYAが昨日今日の売り上げを寄付しますとでも言ったのか？
経済そのものを自重しろとは誰も言っとらん。被災者の神経を逆撫でするような
わざと挑発してるとしか思えないようなことを言うべきじゃないと指摘してんだ。
「災害だから」「非常時だから」を印籠代わりにあらゆる反論を封殺して
そのくせ言ってる内容はただスレを荒らそうとしてるだけの真性の屑め。
それは長い目で見て世の中全体を語ったらの話だ。
とらやTUTAYAが昨日今日の売り上げを寄付しますとでも言ったのか？
経済そのものを自重しろとは誰も言っとらん。被災者の神経を逆撫でするような
わざと挑発してるとしか思えないようなことを言うべきじゃないと指摘してんだ。
「災害だから」「非常時だから」を印籠代わりにあらゆる反論を封殺して
そのくせ言ってる内容はただスレを荒らそうとしてるだけの真性の屑め。
177 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/12(土) 16:09:28.91 ID:RZnUXQ4v0
>>174
君の親は人としての常識も教えられなかった鬼畜なんだな哀れだね
君の親は人としての常識も教えられなかった鬼畜なんだな哀れだね
>>174
とらやTSUTAYAが日本経済の停滞を回避しようとして例の発言を出したって言うんなら
俺らのコメントが、その意味を汲めなかった真性のアホ意見になるというのは分かるが、
ちゃうでしょうに
災害を土足の踏み台にして己ばかり金儲け猪突猛進ってどうなのよ、ってことなんだよ
場違いな経済学(笑)知識ひけらかしたがために、
お前さんの浅学っぷりが透けてますよ？
とらやTSUTAYAが日本経済の停滞を回避しようとして例の発言を出したって言うんなら
俺らのコメントが、その意味を汲めなかった真性のアホ意見になるというのは分かるが、
ちゃうでしょうに
災害を土足の踏み台にして己ばかり金儲け猪突猛進ってどうなのよ、ってことなんだよ
場違いな経済学(笑)知識ひけらかしたがために、
お前さんの浅学っぷりが透けてますよ？
179 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/12(土) 18:24:23.71 ID:RZnUXQ4v0
Ｘ経済学
○刑罪学
◎茎座位学
○刑罪学
◎茎座位学
追いつめたらまた俺は大卒だからとか言い出すよ
震災を踏み台にして私利私欲
見舞いの言葉もなし
いかにとらの営業が視野狭窄の欲豚かわかるな
誰なのかね、この営業担当、Ａ澤か？ｗ
いかにもスラップで保身を図るやつがやりそうなこった
見舞いの言葉もなし
いかにとらの営業が視野狭窄の欲豚かわかるな
誰なのかね、この営業担当、Ａ澤か？ｗ
いかにもスラップで保身を図るやつがやりそうなこった
182 ：名前いれてちょ。。。：2011/03/12(土) 23:46:22.32 ID:Wci4h3Ee0
ツタヤもパチも××人がやってるから倫理観がない
とらは
とらは
急浮上！
Y田・A澤、チョン説。
Y田・A澤、チョン説。
停電で29時間身動き取れず。
でネット巡回してたら、またとらがやらかしたのか。
>>161
字面だけだと「例大祭合わせで作った在庫本を抱えたサークル救済」なんだけどな。
でも、とらのあながやるとガリガリ亡者の戯言にしか見えない！ふしぎ！
どう見ても「例大祭の売上横取りするお！！！うは！！！！おｋｗｗｗｗ」
だよな。しかも地震の火事場泥棒という最低行為。
メロンとかJINがやるならそうは見えないんだけどね。
それは人徳の差なのかなー。
でネット巡回してたら、またとらがやらかしたのか。
>>161
字面だけだと「例大祭合わせで作った在庫本を抱えたサークル救済」なんだけどな。
でも、とらのあながやるとガリガリ亡者の戯言にしか見えない！ふしぎ！
どう見ても「例大祭の売上横取りするお！！！うは！！！！おｋｗｗｗｗ」
だよな。しかも地震の火事場泥棒という最低行為。
メロンとかJINがやるならそうは見えないんだけどね。
それは人徳の差なのかなー。
185 ：とら 忍法帖【Lv=5,xxxPT】 ：2011/03/13(日) 02:21:16.22 ID:Cg/iA3pC0
人徳の差でしょうなｗ
とらが売り上げ面積の多くを占めてるジャンルの板でとらの裁判関係の話題に触れたら
即効でアンチの仕業とかデマだとか擁護が現れた その後嘘つくなともレスがあって結局自分でこのスレに来てどういう企業か分かった
こりゃ関連スレに関係者来てるよ
即効でアンチの仕業とかデマだとか擁護が現れた その後嘘つくなともレスがあって結局自分でこのスレに来てどういう企業か分かった
こりゃ関連スレに関係者来てるよ
せめて地震関連のニュースがひとしきり落ち着いてからにすればいいものを
死者数が増え続けてる最中に被災地域まで無差別にコピペ営業メールだからなぁ。
もちろん人徳のなさもあるけど、文面がもっと酷かったらもっと叩かれただろう、でも
文面で叩くまでもないほど何もかも酷すぎた、ってことだと思う。
死者数が増え続けてる最中に被災地域まで無差別にコピペ営業メールだからなぁ。
もちろん人徳のなさもあるけど、文面がもっと酷かったらもっと叩かれただろう、でも
文面で叩くまでもないほど何もかも酷すぎた、ってことだと思う。
十分文面酷いだろ、見舞い文の一行も入れられない時点で。
189 ：とら：2011/03/13(日) 11:14:42.15 ID:fabuu4EN0
ぶっちゃけ、今のとらが何を言っても虚しく響くだけだ。
192 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/13(日) 16:57:38.63 ID:G0Rv2vqD0
トラの穴だけに酔っ払ってたんじゃないの？
まーたこの会社性懲りも無くやってるぞ！！
> ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/index.html
>
> 悔しくも急遽開催中止となってしまいましたが、諦めるにはまだ早い！
> とらのあなでは、“例大祭”にて発行予定だった新刊が続々と入荷中♪
> 東方ファン要注目の作品が多数勢揃い！今すぐチェック☆
...これ、地震災害受けた人たち見たらどう思うんだろうか。
東京近隣でも被害受けている人たち居るのによ。
>>192
誰うまwww
それにしても酔っ払いでSLAPP裁判起こして、大地震を「ビジネスチャンス」だ
なんて...
大トラは警察の檻で頭冷やして欲しいもんだ。
> ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/index.html
>
> 悔しくも急遽開催中止となってしまいましたが、諦めるにはまだ早い！
> とらのあなでは、“例大祭”にて発行予定だった新刊が続々と入荷中♪
> 東方ファン要注目の作品が多数勢揃い！今すぐチェック☆
...これ、地震災害受けた人たち見たらどう思うんだろうか。
東京近隣でも被害受けている人たち居るのによ。
>>192
誰うまwww
それにしても酔っ払いでSLAPP裁判起こして、大地震を「ビジネスチャンス」だ
なんて...
大トラは警察の檻で頭冷やして欲しいもんだ。
商売やっている以上、こんな状況でも売上アップを目指すのは当然だけど、
被災者や被災地域に配慮した方法や、売上の一部を義捐金に回すとかを
まず表明するべきだと思う。経営者である前に人間であるならばね。
被災者や被災地域に配慮した方法や、売上の一部を義捐金に回すとかを
まず表明するべきだと思う。経営者である前に人間であるならばね。
>>186
どうせ海鮮やとら専大手様だろうね
共益関係にあるクズ同士じゃないと悪徳悪行の擁護なんかしねえべｗ
>>193
Ａたちの頭の中では、
「不遇をビジネスチャンスに転換できる俺たちＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！」状態なんだよｗ
それでネコまっしぐら状態で営業メール出すから、
災害の空気が読めずに、被災心理を土足で踏みにじる汚れた強欲コメント晒してやがるんだろうな
マジで汚らしい会社だわ
どうせ海鮮やとら専大手様だろうね
共益関係にあるクズ同士じゃないと悪徳悪行の擁護なんかしねえべｗ
>>193
Ａたちの頭の中では、
「不遇をビジネスチャンスに転換できる俺たちＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！」状態なんだよｗ
それでネコまっしぐら状態で営業メール出すから、
災害の空気が読めずに、被災心理を土足で踏みにじる汚れた強欲コメント晒してやがるんだろうな
マジで汚らしい会社だわ
> 鬼痴害とら
お前の腐った頭よりはよりはとらのほうがマシだわｗ
お前の腐った頭よりはよりはとらのほうがマシだわｗ
ここは「とらのあなが一サークルに起した裁判について語るスレ」だからなあ。
その訴訟内容があまりにもあまりだからそりゃアンチも増える。
その訴訟内容があまりにもあまりだからそりゃアンチも増える。
やっぱ神企業だよ
不安な時にこそお客様を第一としてる
不安な時にこそお客様を第一としてる
ここでアンチと社員がいがみ合ってる間にも大手サークルはどんどん逃げていく…。
ネット世論なんてそんなもの。
ネットは声の大きいやつがマジョリティー、リアルじゃそいつはマイノリティー。
というかそろそろ、皆がとらのあなを嫌ってるんじゃなくて
とらのあなの上層部を嫌っていることに気付いてほしいな。
ネット世論なんてそんなもの。
ネットは声の大きいやつがマジョリティー、リアルじゃそいつはマイノリティー。
というかそろそろ、皆がとらのあなを嫌ってるんじゃなくて
とらのあなの上層部を嫌っていることに気付いてほしいな。
>>199
あなたは上層部の何を知ってるのか、教えていただきたい
あなたは上層部の何を知ってるのか、教えていただきたい
>>200
それをお前に教えなきゃならん理由こそ何なんだよ？
それをお前に教えなきゃならん理由こそ何なんだよ？
そういうお前は何様ですか？w
206 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/13(日) 21:02:14.26 ID:G0Rv2vqD0
震災ＲＴしかできないレベルのアホが
twitterに飽きて戻ってきたか
twitterに飽きて戻ってきたか
私は社員ではないです。サービス業やってる社会人が
お客様を金蔓って思ってたら、その会社は潰れるよ。
お客様の信頼あって続けれてるんだから
お客様を金蔓って思ってたら、その会社は潰れるよ。
お客様の信頼あって続けれてるんだから
やっぱり部外者じゃねーかｗ
私は一度も内部の人間と書いてません。
待ってる人が居るから多少無理しても売るのは
間違っているのですか？
待ってる人が居るから多少無理しても売るのは
間違っているのですか？
>>208>>210
過去レス読んでから文句たれやアホが
偉そうに乗り込んできといて何かご立派な意見でもあるのかと思ったら
とんだ文盲だわ。
帰れ帰れ、巣に帰れ、
ここではお前みたいな痛いオタクのクルクルパアは必要じゃない。
過去レス読んでから文句たれやアホが
偉そうに乗り込んできといて何かご立派な意見でもあるのかと思ったら
とんだ文盲だわ。
帰れ帰れ、巣に帰れ、
ここではお前みたいな痛いオタクのクルクルパアは必要じゃない。
正直、この状況じゃ同人どころじゃないよ
あまり被害を受けてないと思われてる千葉でさえも
ライフラインはズタズタでガソリンも食料も手に入らない
そして今日朝からは計画停電も始まる有り様だ
パソコンも使えない、ネットも使えないとあっては
同人誌を作りたくてもどうやって原稿作るんだよ
計画停電は最低でも4月いっぱい続くとの事だから
もう虎に限らず同人ショップはタマ確保出来ないぞ
あまり被害を受けてないと思われてる千葉でさえも
ライフラインはズタズタでガソリンも食料も手に入らない
そして今日朝からは計画停電も始まる有り様だ
パソコンも使えない、ネットも使えないとあっては
同人誌を作りたくてもどうやって原稿作るんだよ
計画停電は最低でも4月いっぱい続くとの事だから
もう虎に限らず同人ショップはタマ確保出来ないぞ
214 ：とら終了のお知らせ：2011/03/14(月) 05:47:57.06 ID:i9h120VbO
虎の上層部もクズだけど、虎に委託するサークルもクズ。
これ、テストに出ますよー。
これ、テストに出ますよー。
関西のサークルの本も一旦市川の倉庫に集約してんの？
いや、関西以西とかは店舗ごとに在庫管理してるような気がするんだけど
まあぶっちゃけ同人誌が無くても死なないよ
イベント開催出来ないのに本屋に新刊同人誌が並ぶのは異常だし
いや、関西以西とかは店舗ごとに在庫管理してるような気がするんだけど
まあぶっちゃけ同人誌が無くても死なないよ
イベント開催出来ないのに本屋に新刊同人誌が並ぶのは異常だし
こんな時こそ虎の恩返しを使おう！
虎のしっぺがえし
219 ：とら：2011/03/14(月) 11:11:35.78 ID:MjnTJRBb0
例大祭中止でかなり儲かるはず
>>214
確かにこの状況下で同人誌委託してる奴がいたら大ひんしゅくをかいそうだなw
東京まで被害を受けてるんだから影響を受けてる人は想像以上に多いと思う
プロ漫画家まで計画停電で仕事どうするべかと頭かかえてるみたいだし
おれ被災地の人間だけど、西日本の人が心配して連絡をよこしてきたよ
西日本の人も今は原稿よりも東日本の同人仲間の事を心配してる
それに原発事故まで起きてるせいか西日本の人も他人事ではないみたい
とてもでないが同人活動の事とか考えられる状況じゃないみたいよ
確かにこの状況下で同人誌委託してる奴がいたら大ひんしゅくをかいそうだなw
東京まで被害を受けてるんだから影響を受けてる人は想像以上に多いと思う
プロ漫画家まで計画停電で仕事どうするべかと頭かかえてるみたいだし
おれ被災地の人間だけど、西日本の人が心配して連絡をよこしてきたよ
西日本の人も今は原稿よりも東日本の同人仲間の事を心配してる
それに原発事故まで起きてるせいか西日本の人も他人事ではないみたい
とてもでないが同人活動の事とか考えられる状況じゃないみたいよ
> この状況下で同人誌委託
被災してるからこそ現金が必要なんだろうが＾＾
被災してるからこそ現金が必要なんだろうが＾＾
223 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/14(月) 16:43:49.08 ID:QgdYt2Fk0
224 ：とら：2011/03/14(月) 16:54:47.71 ID:MjnTJRBb0
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/m_pagekit/event/reitaisai8/newly/20110313/all_all/index2.html
普通に委託されてるけど
同人誌委託と地震と何の関係があるの？
普通に委託されてるけど
同人誌委託と地震と何の関係があるの？
227 ：好きだ：2011/03/14(月) 20:51:25.17 ID:2JsH45fZ0
誰？
例大祭中止でとら大儲け
一応木曜だが…、ごたごたしてアレだな。
こういう状況下だから、第五回口頭弁論の延期措置がとられる
って可能性も十分有り得るね。
って可能性も十分有り得るね。
>>230
スネークがいないぞ。
スネークがいないぞ。
232 ：とら：2011/03/16(水) 00:43:11.79 ID:4qw5+w/V0
こういう状況だからこそ、開廷もせずに虎敗訴で結審！
233 ：とら：2011/03/16(水) 01:11:11.16 ID:Mim4MtpuO
>>223
すごいフォロワー数…
すごいフォロワー数…
>>234
買った車がな。
買った車がな。
アスペか
237 ：とら：2011/03/16(水) 13:13:57.70 ID:nIR3ZT5c0
>>234
こっちも怖いぞ
俺もリアルタイムで見てたけど地震の混乱で忘れてた
ttp://www.yukawanet.com/archives/3571922.html
＞【拡散希望】今夜正確には明日の0～1時に大地震＝200年に
＞一度の地震がくるみたいです 関東地方の人は注意してください。
＞2011年03月06日22:05
^^^^^^^^^
こっちも怖いぞ
俺もリアルタイムで見てたけど地震の混乱で忘れてた
ttp://www.yukawanet.com/archives/3571922.html
＞【拡散希望】今夜正確には明日の0～1時に大地震＝200年に
＞一度の地震がくるみたいです 関東地方の人は注意してください。
＞2011年03月06日22:05
^^^^^^^^^
買うならやっぱり虎だね
地震復興のためにも企業努力してる
地震復興のためにも企業努力してる
スレタイ読めないのがゴロゴロいるのは恐怖で脳がやられた人たちですか？
240 ：とら：2011/03/16(水) 13:37:04.71 ID:nIR3ZT5c0
241 ：とら：2011/03/16(水) 14:38:38.29 ID:eAhHi8hvO
とら祭りでやった口蹄疫チャリティーTシャツの売上ってどうなったの？
やっぱり、とらが着服したの？
やっぱり、とらが着服したの？
>>241
前スレで出ていたような記憶があるが、
「一応」宮崎には募金したはず
「一応」というのは某偽フ協会と同じような(ry
何せ同人作家が集まってチャリティ本出した時も果物と仁は掛率5%で引き受けたけど
とらは門前払いしたからね。
そういえば確か上海アリスのZUN氏が例大祭で出す予定だった新作をチャリティに回すと宣言しているが
委託ショップはどこになるやら
前スレで出ていたような記憶があるが、
「一応」宮崎には募金したはず
「一応」というのは某偽フ協会と同じような(ry
何せ同人作家が集まってチャリティ本出した時も果物と仁は掛率5%で引き受けたけど
とらは門前払いしたからね。
そういえば確か上海アリスのZUN氏が例大祭で出す予定だった新作をチャリティに回すと宣言しているが
委託ショップはどこになるやら
腐女子くせえ！臭すぎる！！！
244 ：とら：2011/03/16(水) 16:03:46.80 ID:U2e2l6oT0
でおまえらは何をやったの？
245 ：とら：2011/03/16(水) 16:57:23.65 ID:nIR3ZT5c0
>>241
また空気の読めないチャリティー始めそうで嫌な予感がするぜぇ～
>>244
節電に協力して公共機関や被災地への電力供給に協力
テンポって開けない東電サイトの代わりに計画停電予定表を配布
少ないながらも義援金を寄付、yahooのポイントも寄付出来る
今も通常営業を続けるだけの虎とは大違い、見習いなさい
また空気の読めないチャリティー始めそうで嫌な予感がするぜぇ～
>>244
節電に協力して公共機関や被災地への電力供給に協力
テンポって開けない東電サイトの代わりに計画停電予定表を配布
少ないながらも義援金を寄付、yahooのポイントも寄付出来る
今も通常営業を続けるだけの虎とは大違い、見習いなさい
営業してるだけで貢献してる
営業しなかったら物買えないしな
営業しなかったら物買えないしな
>>241
ここに記載の通り、きちんと宮崎県に送金されている。
ttp://www.toranoana.jp/sorry/100923_charity/100923_charity.html
宮崎県の資料の593番に虎が記載されているから、一応きちんと送金されたんだろう。
ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000140562.pdf
ま、売り上げの全てを寄付しないところが、虎らしいが。
>>245
営業時間を短くしたり、デモを切ったり節電もしているから、「通常営業」ではないと思うが。
ここに記載の通り、きちんと宮崎県に送金されている。
ttp://www.toranoana.jp/sorry/100923_charity/100923_charity.html
宮崎県の資料の593番に虎が記載されているから、一応きちんと送金されたんだろう。
ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000140562.pdf
ま、売り上げの全てを寄付しないところが、虎らしいが。
>>245
営業時間を短くしたり、デモを切ったり節電もしているから、「通常営業」ではないと思うが。
流石虎、124万も寄付してる。
249 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/16(水) 18:42:44.75 ID:D5GeBFM30
被災者支援よりも工作優先流石
250 ：とらのあなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ：2011/03/16(水) 19:50:03.01 ID:0N7pKrVx0
何 で と ら 信 者 ( 煽 り キ チ ガ イ ) が こ ん な に 沸 い て る ん だ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ
ま あ 、 ど っ ち に し て も ク ズ に は 変 わ り な い ん だ が Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ
専売サークルが多いって意味分かりますか？
それは信頼の証だからです
それは信頼の証だからです
252 ：虎：2011/03/16(水) 19:58:27.92 ID:f0M/h2kIO
ID:5AgXcm6K0
ここに書き込むバイトってそんなに時給いいのか？
信頼も一部には０じゃないだろうが、実質は知名度のみだろ
よりによって信頼はねーよ
ここに書き込むバイトってそんなに時給いいのか？
信頼も一部には０じゃないだろうが、実質は知名度のみだろ
よりによって信頼はねーよ
253 ：とら：2011/03/16(水) 20:02:01.92 ID:DTsf6DXC0
ID:5AgXcm6K0は下手くそな褒め殺しだと思ったんだけど
知名度が高く販売力が高く作品数も多い
結論・信頼№1同人会では日本どころか世界一の企業です
結論・信頼№1同人会では日本どころか世界一の企業です
256 ：とらのあなm9(^Д^)ﾊﾗｲﾃｰｰｰｗｗｗｗ：2011/03/16(水) 20:19:41.12 ID:0N7pKrVx0
>>255
だよなっ！！
とらのあなは 世 界 一 のエロ本屋だよな！！
エ ロ 本 買 う な ら と ら の あ な ！ ！
世界中のキモオタ諸君、
君たちのチンポをとらが慰めてくれるおm9(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
だよなっ！！
とらのあなは 世 界 一 のエロ本屋だよな！！
エ ロ 本 買 う な ら と ら の あ な ！ ！
世界中のキモオタ諸君、
君たちのチンポをとらが慰めてくれるおm9(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
257 ：とら：2011/03/16(水) 20:25:15.21 ID:eAhHi8hvO
全額寄付しろよな。
もしくはお得意様（）に還元するとかさ。
そういうセコさが敬遠されるんだぞ。
もしくはお得意様（）に還元するとかさ。
そういうセコさが敬遠されるんだぞ。
>>258
別に困らんよ
別に困らんよ
262 ：とら 忍法帖【Lv=6,xxxPT】 ：2011/03/16(水) 23:14:47.85 ID:Fv8zR3Mg0
ああ、そうだろうね。
このまま結審して終わればいいのにｗ
もちろんここまでの経緯からとらの負け。
このまま結審して終わればいいのにｗ
もちろんここまでの経緯からとらの負け。
263 ：とら：2011/03/16(水) 23:27:17.68 ID:nIR3ZT5c0
>>250
社員やバイトが暇持てあましてネット工作で暇つぶししてるんだろう
この状況じゃ商売あがったりで店開けててもやる事ないからなぁ
まぁともかく先日の掛率変更と今回の不謹慎な営業メールで
すでに世間に広く虎の営業姿勢が知れ渡ってしまったからなぁ
twitterでも名指しで批判されるようになったらもうおしまいよ
しかも数え切れないほどの同人サークルからのRTがついてるし
それはもはや虎とは今後取引しない、決別の証って事だからね
社員やバイトが暇持てあましてネット工作で暇つぶししてるんだろう
この状況じゃ商売あがったりで店開けててもやる事ないからなぁ
まぁともかく先日の掛率変更と今回の不謹慎な営業メールで
すでに世間に広く虎の営業姿勢が知れ渡ってしまったからなぁ
twitterでも名指しで批判されるようになったらもうおしまいよ
しかも数え切れないほどの同人サークルからのRTがついてるし
それはもはや虎とは今後取引しない、決別の証って事だからね
>>238>>246>>248>>251>>255>>258
Aさん、乙です！
市川の本社、今回の地震で液状化になっちゃって大変だそうじゃないですか。
こんなとこで油売っていていいんですか？
あ、そっかあ。部下に掃除任せて貴方は情報操作やっているんですね？わかります。
でもさあ、そんなヒマあるんだったら「延期だ」なんて言わないでちゃんと第五回に出廷してくださいよwww
それに「例大祭が無くなってもとらのあながある」って言うのならせめて委託したサークルさんには
きちんと受領書とか送りましょうよ。滞っているって皆文句言ってますよ？www
あ、そっかあ。「文句言うサークルは訴えてやる」ですね？わかります。
いやー怖い怖い。
原発の放射線よりあなた方がよっぽど怖いですよ。
そしてよっぽど有害ですわwww
Aさん、乙です！
市川の本社、今回の地震で液状化になっちゃって大変だそうじゃないですか。
こんなとこで油売っていていいんですか？
あ、そっかあ。部下に掃除任せて貴方は情報操作やっているんですね？わかります。
でもさあ、そんなヒマあるんだったら「延期だ」なんて言わないでちゃんと第五回に出廷してくださいよwww
それに「例大祭が無くなってもとらのあながある」って言うのならせめて委託したサークルさんには
きちんと受領書とか送りましょうよ。滞っているって皆文句言ってますよ？www
あ、そっかあ。「文句言うサークルは訴えてやる」ですね？わかります。
いやー怖い怖い。
原発の放射線よりあなた方がよっぽど怖いですよ。
そしてよっぽど有害ですわwww
こんな便所の落書きで世論誘導なんて無理なんですけどね
アンチにせよ信者にせよ。
でも「とらのあなが一サークルにスラップ訴訟を行った」のは真実。
アンチにせよ信者にせよ。
でも「とらのあなが一サークルにスラップ訴訟を行った」のは真実。
266 ：とら：2011/03/17(木) 11:27:31.01 ID:JF2x+Q5i0
果物さんも乙ですね。
この惨事の中本気で言ってるのか？
そんな場合じゃないだろ
こんな時こそみんなに希望を与えなければならない
そんな場合じゃないだろ
こんな時こそみんなに希望を与えなければならない
ひとまずメロンでも食って落ちつくか
俺は仁丹でも舐めよう
>>269
誰がうま（ry
誰がうま（ry
じゃあ俺はホワイトロリータ(ブルボン)を食べて落ち着くか
あ、白い恋人でもOK？
それにしても都内周辺は輪番停電やっているのに
市川の某所だけはそんなの関係なく被告叩きにハゲむのな
あ、白い恋人でもOK？
それにしても都内周辺は輪番停電やっているのに
市川の某所だけはそんなの関係なく被告叩きにハゲむのな
市川の他の企業の倉庫周辺は色々インフラ、物流混乱していると聞いてるけどな。目視で確認したわけじゃないけど。
それを横目で見て何かの材料に勘案するのがとらクオリティー
それを横目で見て何かの材料に勘案するのがとらクオリティー
市川のとら倉庫はナマモノじゃないから、保管しとくだけなら余裕だな。
本は腐らないからな。
とらの上層部は腐りきってるけど。
本は腐らないからな。
とらの上層部は腐りきってるけど。
う……うまいか？
腐りきってるんだからマズイだろｗｗｗ
つか、それ以前に食えん連中だよｗｗｗｗｗ
つか、それ以前に食えん連中だよｗｗｗｗｗ
279 ：とら：2011/03/19(土) 03:04:19.25 ID:wETfTRxeO
ここは大喜利スレになりますた
最近ﾈﾀがねぇな
都内やらその周辺やらが放射能汚染されて
TLCざまああくらいかｗ
Ａはてめぇんとこの家も実家も近辺だしなｗｗｗ
都内やらその周辺やらが放射能汚染されて
TLCざまああくらいかｗ
Ａはてめぇんとこの家も実家も近辺だしなｗｗｗ
ぶっちゃけ、訴訟なんてしてる場合じゃないだろうに
棄却されて赤っ恥かく前に被告へごめんなさいしたらいいのに
棄却されて赤っ恥かく前に被告へごめんなさいしたらいいのに
謝罪する方法を知らないので、できないのです
被告が虎の穴に反訴とか出来ないもんかなー。
無茶な裁判による精神的苦痛を与えられたとかで。
無茶な裁判による精神的苦痛を与えられたとかで。
物流が停止してネット通販にも影響が出てるね。
やっぱりこんな時に強いのはDL販売だ。
これを機にDL販売への移行が加速するかもしれない。
紙の同人誌は少なくとも委託販売では過去のものとなる。
やはり同人ショップの斜陽化は避けられない。
やっぱりこんな時に強いのはDL販売だ。
これを機にDL販売への移行が加速するかもしれない。
紙の同人誌は少なくとも委託販売では過去のものとなる。
やはり同人ショップの斜陽化は避けられない。
285 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/24(木) 02:29:52.17 ID:UNx9Y0SB0
>>284
なぜお前が震災で死ななかったのかと思うわ
なぜお前が震災で死ななかったのかと思うわ
288 ：とら：2011/03/24(木) 14:57:32.93 ID:xgEIQyBG0
で海外開店はどうなったの?
ソマリアあたりならとらの悪徳も知られちゃいまい。
「わはははははは見ろっ！ピコナノがゴミのようだ！」
291 ：とらバター：2011/03/24(木) 22:21:33.70 ID:JDxWjTpT0
液状化は舐めたらいかんってことだな。
>>287
落ち着け
紙媒体の同人が一時の勢いを失ってるのは事実だ
一方でDL販売と紙媒体は客層がかなり異なるから、簡単に移行もされんと思うけどな
いずれにしても、DL市場の開拓に失敗したとらはただの一ショップとして
業界におんぶされたまま行く末を見守るしか術はないだろう
おっと、とらのみっともなくて無様なSLAPP裁判っていうスレの主旨から外れるのでこの辺にするか
落ち着け
紙媒体の同人が一時の勢いを失ってるのは事実だ
一方でDL販売と紙媒体は客層がかなり異なるから、簡単に移行もされんと思うけどな
いずれにしても、DL市場の開拓に失敗したとらはただの一ショップとして
業界におんぶされたまま行く末を見守るしか術はないだろう
おっと、とらのみっともなくて無様なSLAPP裁判っていうスレの主旨から外れるのでこの辺にするか
294 ：とら：2011/03/25(金) 01:02:29.05 ID:KEouz58+0
>>287
ばかだな
あくまで民度が低いのは震災に便乗して営業メール撒いたりする業者だよ
何度も言わせるな
実際に震災の影響で紙不足が深刻になってきている。
ジャンプも発売日を延期した。
印刷用紙の供給不足が深刻化、顧客に窮状訴える
ttp://www.pjl.co.jp/news/main/2011/03/2033.html
ttp://www.ullet.com/三菱製紙/ツイッター/csr/1
用紙生産工場にも被害――日本製紙など
ttp://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1103/18/news081.html
ばかだな
あくまで民度が低いのは震災に便乗して営業メール撒いたりする業者だよ
何度も言わせるな
実際に震災の影響で紙不足が深刻になってきている。
ジャンプも発売日を延期した。
印刷用紙の供給不足が深刻化、顧客に窮状訴える
ttp://www.pjl.co.jp/news/main/2011/03/2033.html
ttp://www.ullet.com/三菱製紙/ツイッター/csr/1
用紙生産工場にも被害――日本製紙など
ttp://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1103/18/news081.html
とらのこと悪く言ってる奴がいるけどコミケ無くなったら
頼りになるのはとらととらまつりでしょ？
頼りになるのはとらととらまつりでしょ？
いえメロンです
>>294
言い訳で書き込み始める時点で、クズ人間確定だな。
民度か低いなんて、今回初めて聞いたよ。なにが何度もいわせるなだ。
多少かしこくて、理性ある人間ならば、自分の文章が誤解されたとしても、
そのことに対して、謝罪してから誤解を解くのが普通だろ？
結局どんなに高学歴で高収入でも、人間としてはクズだということが確定したわけだ。
言い訳で書き込み始める時点で、クズ人間確定だな。
民度か低いなんて、今回初めて聞いたよ。なにが何度もいわせるなだ。
多少かしこくて、理性ある人間ならば、自分の文章が誤解されたとしても、
そのことに対して、謝罪してから誤解を解くのが普通だろ？
結局どんなに高学歴で高収入でも、人間としてはクズだということが確定したわけだ。
とらとメロンじゃシロッコとカツくらいの差があるよ
いえ無いです
実体験で実証済みです
実体験で実証済みです
ID:YUtzjsTD0はキモオタ的なイタイ人だよ。
たま～にいるよな、コミュ不能のどうしようもない変な人。
たま～にいるよな、コミュ不能のどうしようもない変な人。
その人いつものレス乞食なんで
同人あってのコミケじゃないところが悲しいな・・・ｗ
ま、コミケが同人に与えた影響はものすごいということだ
なにせ同人誌に締切りという概念を持ち込んだのは
コミケだと言われるくらいだからな！
なにせ同人誌に締切りという概念を持ち込んだのは
コミケだと言われるくらいだからな！
まぁコミケがなくなっても小規模な同人イベントが転々と開催されるだけだろうな
一定の作品のみのオンリーイベントとかある意味同人として正しいし
一定の作品のみのオンリーイベントとかある意味同人として正しいし
同意。
コミケあっての同人とか、とらあっての同人とか本末転倒過ぎだよ。
そういう考えのやつがとらを付け上がらせて今の状態を作った。
そういうやつらには、同人から排除は出来ないにせよ、
便乗同人税でも払わせるべきだな。
コミケあっての同人とか、とらあっての同人とか本末転倒過ぎだよ。
そういう考えのやつがとらを付け上がらせて今の状態を作った。
そういうやつらには、同人から排除は出来ないにせよ、
便乗同人税でも払わせるべきだな。
> とらあっての同人
そう表現されてもおかしくないような
立派な企業になってもらいたかった
お母さんは悲しいよ…
そう表現されてもおかしくないような
立派な企業になってもらいたかった
お母さんは悲しいよ…
てめぇら、部分的に考えてみろ
同人→種
コミケ→肥料
企業→水と人
種と肥料あっても水が無けりゃ芽出ねぇだろ？
更に売る奴が居なけりゃ話にならねぇ
この中で何が一番大切か言わなくても分かるだろ
種と肥料は代わりがあるからな
同人→種
コミケ→肥料
企業→水と人
種と肥料あっても水が無けりゃ芽出ねぇだろ？
更に売る奴が居なけりゃ話にならねぇ
この中で何が一番大切か言わなくても分かるだろ
種と肥料は代わりがあるからな
大半の中小は,
別に芽が出なくてもいいんだし、と思ってそうだ
別に芽が出なくてもいいんだし、と思ってそうだ
314 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/30(水) 00:49:33.23 ID:cHanw+MB0
２４時間社員が張り付いてるから気持ち悪い
頭が悪い人って、
勝手な例えをもとに勝手な理屈を展開してドヤ顔したがるんだよなぁ
たとえば>>312みたいな人とか
仮にとらが水なら、汚水か毒水がいいとこ
放射性物質で汚染したものを混ぜ込んできそうなくらいだし
勝手な例えをもとに勝手な理屈を展開してドヤ顔したがるんだよなぁ
たとえば>>312みたいな人とか
仮にとらが水なら、汚水か毒水がいいとこ
放射性物質で汚染したものを混ぜ込んできそうなくらいだし
・コミケ準備会
・同人サークル
・同人ショップ
この中で同人ショップだけが営利目的である事実について
・同人サークル
・同人ショップ
この中で同人ショップだけが営利目的である事実について
317 ：とら：2011/03/30(水) 13:07:03.42 ID:UenSyJd50
じゃ虎も同人ショップにも委託しなければおKじゃない？
コミケ準備会以外のイベントにも要注意だな
特に例大祭
特に例大祭
社員がこの板に張り付いている理由は
ttp://8967.jp/port/detail_ichikawa.html
ttp://8967.jp/cms/whats/20110316_1801227tkW.pdf
「M-15 軽微な損害」
だったからだな。
いくらとらが隠しても、上の賃貸会社はきちんと明かしているしwww
にもかかわらず裁判すっぽかした挙句に
お偉いさんの発言は「名誉毀損で訴える(ｷﾘｯ」なくせに
「例大祭がなくてもとらのあなはある」なんて被災地の人を逆撫でする事は書くし。
つくづく御立派な企業だな。
いや、マジでわからんのは何でこういう行動する企業を未だに「信じる」ってサークルが多いか
って事なんだが...
ttp://8967.jp/port/detail_ichikawa.html
ttp://8967.jp/cms/whats/20110316_1801227tkW.pdf
「M-15 軽微な損害」
だったからだな。
いくらとらが隠しても、上の賃貸会社はきちんと明かしているしwww
にもかかわらず裁判すっぽかした挙句に
お偉いさんの発言は「名誉毀損で訴える(ｷﾘｯ」なくせに
「例大祭がなくてもとらのあなはある」なんて被災地の人を逆撫でする事は書くし。
つくづく御立派な企業だな。
いや、マジでわからんのは何でこういう行動する企業を未だに「信じる」ってサークルが多いか
って事なんだが...
>>319
よく調べだしてきたなｗｗ
よく調べだしてきたなｗｗ
ん？ああ
住所調べる→ロジスティックスの持ち主調べる→ファンド情報調べる、これだけ。
企業調べるならこれが一番。
情報戦の初歩の初歩。
増毛やAがどんなに嘘ついても、金の流れだけは嘘つかんからね。
だからこの板を傍から見ていると誰が工作員かってのがすぐ判って楽しいわw
工作員もブラフのやり方下手糞だしな。
せいぜいてきとーなカキコ捕まえて「○○は工作員」とかって撹乱しているだけだし。
（それに騙されてとらの掌で踊っているサークルも哀れだけど）
そういやさ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1103/30/news082.html
これで兄友系列が強くなりそうだが、増毛はどーすんだかwww
住所調べる→ロジスティックスの持ち主調べる→ファンド情報調べる、これだけ。
企業調べるならこれが一番。
情報戦の初歩の初歩。
増毛やAがどんなに嘘ついても、金の流れだけは嘘つかんからね。
だからこの板を傍から見ていると誰が工作員かってのがすぐ判って楽しいわw
工作員もブラフのやり方下手糞だしな。
せいぜいてきとーなカキコ捕まえて「○○は工作員」とかって撹乱しているだけだし。
（それに騙されてとらの掌で踊っているサークルも哀れだけど）
そういやさ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1103/30/news082.html
これで兄友系列が強くなりそうだが、増毛はどーすんだかwww
>>324
ttp://twitter.com/t_unchiku/status/48013297919856640
ちなみに地裁側からストップは有り得ない。
3/14に東京地裁で某バ歌舞伎ぶん殴ったヤロが判決受けているから。
明らかに原告からの通告って事だわな。そもそも第五回口頭弁論は原告のターンだし。
そのくせ地震発生数時間後に例大祭の中止が決まるとその日のうちに
ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html
これやるんだぜ？？
ttp://twitter.com/t_unchiku/status/48013297919856640
ちなみに地裁側からストップは有り得ない。
3/14に東京地裁で某バ歌舞伎ぶん殴ったヤロが判決受けているから。
明らかに原告からの通告って事だわな。そもそも第五回口頭弁論は原告のターンだし。
そのくせ地震発生数時間後に例大祭の中止が決まるとその日のうちに
ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html
これやるんだぜ？？
初めて知った
福岡だけどもうとらでは買わんわ
メロンで全部済ます
福岡だけどもうとらでは買わんわ
メロンで全部済ます
>>323
類似スレでチャンコの話が出てたもんで増田と増毛を空目したw
類似スレでチャンコの話が出てたもんで増田と増毛を空目したw
裁判どうなるか分からんけど、客観的に考えると
買う側は別に気にしないんじゃないのか
①とらメロン両方にあったらメロンで買う
②とら専売だったら、とらで買う
結局②がある限りとら行っちゃうし、結局はサークル次第じゃんよ
で、サークルを受け入れまくってるのは、とらだろ？
まぁ売れるかどうかは別だけど
何と言うか与党野党みたいな感じだな、有権者はサークル
買う側は別に気にしないんじゃないのか
①とらメロン両方にあったらメロンで買う
②とら専売だったら、とらで買う
結局②がある限りとら行っちゃうし、結局はサークル次第じゃんよ
で、サークルを受け入れまくってるのは、とらだろ？
まぁ売れるかどうかは別だけど
何と言うか与党野党みたいな感じだな、有権者はサークル
330 ：とらスラップ裁判：2011/03/31(木) 01:18:47.50 ID:rUhBhcJ9O
とらが経営的に行き詰まったら、ブロッコリーみたいによそに身売りされて禿げ社長の首が飛ぶ。
今の社長が消えればとらは正常化する。
今の社長が消えればとらは正常化する。
331 ：プルとらウム@コミケを汚染すんな！：2011/03/31(木) 01:31:02.71 ID:2sT+t0YV0
虎にせよメロンにせよ寡占状態になると、ろくでもなくなるな。
こんな糞裁判してる余裕なんか無いだろうに
こんな糞裁判してる余裕なんか無いだろうに
>>332
被告が泣き寝入りすると思ったら反撃してきたので原告側は引込みがつかない、んじゃね？
告訴状の内容も投げやりなのはそういうことだと個人的に推察している。
ここまで来たら被告と原告の我慢比べだ。
でも長引けば長引くほど原告の悪評は広まるばかりなんですけどね。
裁判中にとらが会社更生法適用されてハゲ社長とA澤の首が飛んで終わりだとエスパー。
被告が泣き寝入りすると思ったら反撃してきたので原告側は引込みがつかない、んじゃね？
告訴状の内容も投げやりなのはそういうことだと個人的に推察している。
ここまで来たら被告と原告の我慢比べだ。
でも長引けば長引くほど原告の悪評は広まるばかりなんですけどね。
裁判中にとらが会社更生法適用されてハゲ社長とA澤の首が飛んで終わりだとエスパー。
>>333
それはどうかなあ？？？
引き伸ばし戦術をやっているのは間違いないと思うけど、悪評はどうかな？
原告は企業で資金力はある一方で、被告は個人で息切れしやすいからさ。
それに「悪評＜これまでの実績」ってのもあるからね。ネームバリューってやつ
「とらのあなに委託している」って事がステータスと思っているサークルも居る様だし、
業界第一位って宣伝もやっているし
（まぁ業界第一位は嘘なんだけどね、はるか上に曼荼羅家が居るから）
それはどうかなあ？？？
引き伸ばし戦術をやっているのは間違いないと思うけど、悪評はどうかな？
原告は企業で資金力はある一方で、被告は個人で息切れしやすいからさ。
それに「悪評＜これまでの実績」ってのもあるからね。ネームバリューってやつ
「とらのあなに委託している」って事がステータスと思っているサークルも居る様だし、
業界第一位って宣伝もやっているし
（まぁ業界第一位は嘘なんだけどね、はるか上に曼荼羅家が居るから）
悪評ばっかりだけど、サークル側としては便利だから渋々利用してるってかんじかな？
とらのあなのブランド力はあるけど、それもここ数年で摩滅してきてる気がする
一番ベターなのはとらのあなの看板だけ残して、社長とイエスマンどもが消えることなんだよね
上層部の稚拙な行動が企業としての行動に悪影響を及ぼしてるのは明白だし
とらのあなのブランド力はあるけど、それもここ数年で摩滅してきてる気がする
一番ベターなのはとらのあなの看板だけ残して、社長とイエスマンどもが消えることなんだよね
上層部の稚拙な行動が企業としての行動に悪影響を及ぼしてるのは明白だし
>>333
予測が当たってるなら、もう末期な空気が漂ってますねｗ
>>335
経営陣交代は同意なんだけど、
噂されたアニメイトグループから人が来るようでは、
メロンとダブって真っ当な競争が無くなるから良くないんだよね。
予測が当たってるなら、もう末期な空気が漂ってますねｗ
>>335
経営陣交代は同意なんだけど、
噂されたアニメイトグループから人が来るようでは、
メロンとダブって真っ当な競争が無くなるから良くないんだよね。
>>333
普通は内容証明とか送りつけられれば簡単に折れて謝罪するのが普通だしね
日本ユ偽フだかを扱き下ろして告訴されたどこぞの食堂の店長もそうだったし
だが虎が忘れていたのは相手は世間の常識など通用しないオタだったという点
宅八郎みたいに殴られたら倍にして殴り返す粘着オタ相手では脅しは通用しない
逆にスッポンのように噛みついて、とことん相手の粗を探し始めるのがオタの気質
一般人なら裁判費用や時間や手間を考えて争う前から裁判を放棄しちゃうけど
オタはカネで物を計算したりしないうえに、暇を持てあましてるのも多いから
自分の宣伝も兼ねてそういう争いには好んで首を突っ込み名前を売りたがる
逮捕されたり警告を喰らったりすると、逆に箔が付いたりするのがこの業界だ
虎自身、長く同人オタとかかわってきたのにもかかわらずこの点を忘れて
一般人にしか通用しないスラップ裁判など起こした所に詰めの甘さを感じる
もともと著作権的にも後ろめたい部分を抱える黒に近いグレーな商売なのに
わざわざ目に付くような事をしては、自分で墓穴を掘ってるようにしか見えない
普通は内容証明とか送りつけられれば簡単に折れて謝罪するのが普通だしね
日本ユ偽フだかを扱き下ろして告訴されたどこぞの食堂の店長もそうだったし
だが虎が忘れていたのは相手は世間の常識など通用しないオタだったという点
宅八郎みたいに殴られたら倍にして殴り返す粘着オタ相手では脅しは通用しない
逆にスッポンのように噛みついて、とことん相手の粗を探し始めるのがオタの気質
一般人なら裁判費用や時間や手間を考えて争う前から裁判を放棄しちゃうけど
オタはカネで物を計算したりしないうえに、暇を持てあましてるのも多いから
自分の宣伝も兼ねてそういう争いには好んで首を突っ込み名前を売りたがる
逮捕されたり警告を喰らったりすると、逆に箔が付いたりするのがこの業界だ
虎自身、長く同人オタとかかわってきたのにもかかわらずこの点を忘れて
一般人にしか通用しないスラップ裁判など起こした所に詰めの甘さを感じる
もともと著作権的にも後ろめたい部分を抱える黒に近いグレーな商売なのに
わざわざ目に付くような事をしては、自分で墓穴を掘ってるようにしか見えない
被告はブログとかやってないのかね？
金が不足してきたら、カンパくらいするよ。
金が不足してきたら、カンパくらいするよ。
同人イベント潰した某もっさんみたいな例を見ると同人ショップ潰すのも訳ないなと思った
もし第三者が、同人ショップが著作権に触れる同人誌を販売してると出版社に訴え出れば
読者の手前、出版社は見て見ぬ振りをするわけにはいかず法的に動かざるをえなくなる
ちなみに過去に版権同人誌が摘発されたのは第三者からの密告がほとんど
出版社自身が自主的に重い腰を上げて相手を訴える事はほとんどない
実際には版権絵を野放しにしてる小学館が↓こんな警告を掲げているのも
第三者に向けての建前上のアピールあるいは牽制だったりするわけよ
ttp://www.shogakukan.co.jp/picture
もし第三者が、同人ショップが著作権に触れる同人誌を販売してると出版社に訴え出れば
読者の手前、出版社は見て見ぬ振りをするわけにはいかず法的に動かざるをえなくなる
ちなみに過去に版権同人誌が摘発されたのは第三者からの密告がほとんど
出版社自身が自主的に重い腰を上げて相手を訴える事はほとんどない
実際には版権絵を野放しにしてる小学館が↓こんな警告を掲げているのも
第三者に向けての建前上のアピールあるいは牽制だったりするわけよ
ttp://www.shogakukan.co.jp/picture
>>339
小蛆も遂に司法の場に引っ張り出されそうな展開になっとるでよ
小蛆も遂に司法の場に引っ張り出されそうな展開になっとるでよ
>>337
つか、その非常識な粘着オタ気質ってとら側にもいえるじゃんかｗｗｗ
つか、その非常識な粘着オタ気質ってとら側にもいえるじゃんかｗｗｗ
今回の裁判に対する世間のあまりの無関心度には失笑すら覚えるな。
被告は>>337の主張のように意地ってのもあるんだろうけど
「サークルなんぞ脅せば頭下げて金払って言う事聞く」
って前例作らせないために粘っているんだろ？
それを他のサークルは無視。
たとえ知っていても原告に作品卸しまくりだ。
今回の震災発生数時間後に例大祭の中止が決まるとその日のうちに
お悔やみも無しの「うちで全部引き受けます」のメール流して、公式にも
ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html
これやっているにもかかわらずな。
東京都の青少年保護育成条例改正の時はあれだけ抵抗したのに
「明日は我が身」でも「震災被害？そんなの関係ねー。うちに卸してちょ」って態度でも
無視しているサークルってひょっとしてバカか人非人か？
毒の入った御馳走を「美味いもの食えりゃいいんだ」ってガツガツ喰っているようなもんだって
気付かないのには恐れ入ったよ。
被告は>>337の主張のように意地ってのもあるんだろうけど
「サークルなんぞ脅せば頭下げて金払って言う事聞く」
って前例作らせないために粘っているんだろ？
それを他のサークルは無視。
たとえ知っていても原告に作品卸しまくりだ。
今回の震災発生数時間後に例大祭の中止が決まるとその日のうちに
お悔やみも無しの「うちで全部引き受けます」のメール流して、公式にも
ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html
これやっているにもかかわらずな。
東京都の青少年保護育成条例改正の時はあれだけ抵抗したのに
「明日は我が身」でも「震災被害？そんなの関係ねー。うちに卸してちょ」って態度でも
無視しているサークルってひょっとしてバカか人非人か？
毒の入った御馳走を「美味いもの食えりゃいいんだ」ってガツガツ喰っているようなもんだって
気付かないのには恐れ入ったよ。
>>345
Twitterでは掛率変更の件を機に露骨に虎批判を口にする人が増えた
掛率の話が元で一部の人しか知らなかった消費税問題の話まで知れ渡り
震災に便乗した営業メールの件もRTされまくって知らない人はいない
このスレの存在も今じゃネットでも周知の事実となってしまったし
俺達が思っている以上に水面下で裁判の話も広まってるよ
Twitterでは掛率変更の件を機に露骨に虎批判を口にする人が増えた
掛率の話が元で一部の人しか知らなかった消費税問題の話まで知れ渡り
震災に便乗した営業メールの件もRTされまくって知らない人はいない
このスレの存在も今じゃネットでも周知の事実となってしまったし
俺達が思っている以上に水面下で裁判の話も広まってるよ
とら専売のサークルを増やすつもりが
ことごとく裏目に出ているもんな。
ことごとく裏目に出ているもんな。
でもメロン専売も雑魚サーしかおらんよね
虎の年間ランキングに入るクラスの連中は
文句言いつつも虎と付き合いを絶たない
虎の年間ランキングに入るクラスの連中は
文句言いつつも虎と付き合いを絶たない
だいたい圧倒的多数を占めるピコサークルが
虎だけに本を委託してやっていけるかどうか
自分とこの売り上げ見れば予想つくだろうにw
他店の分まで買い切りでもしてくれるなら話は別だが、
専売にしろ買い切りにしろ、それは大手だけの話だ
ピコの場合は多くの店に委託して捌くしかないのだから
どんな事したって専売になんて絶対にしないよ
虎だけに本を委託してやっていけるかどうか
自分とこの売り上げ見れば予想つくだろうにw
他店の分まで買い切りでもしてくれるなら話は別だが、
専売にしろ買い切りにしろ、それは大手だけの話だ
ピコの場合は多くの店に委託して捌くしかないのだから
どんな事したって専売になんて絶対にしないよ
はやく鮎澤死ねよ
とらに喧嘩売るんじゃねぇ！
Ａが去ねになっても第二、第三が控えているぜ？
実は現状Ａには何の権力も無くお飾り＆実質部下無しという情報も得たんだよ。
っつーか、増毛の悪行隠すためのスケープゴートにされているようだわ
そう考えるとここで工作やっているのがＡ本人ってのも頷ける。
そりゃ鬱憤もぶつけたくなるわな、御愁傷様ｗ
結局は「増毛沢東」が去ねにならないと根本的な解決はしないようだよ？
ブロツコソーのようにどこぞの会社がとらを買収したら面白いんだけどね。
実は現状Ａには何の権力も無くお飾り＆実質部下無しという情報も得たんだよ。
っつーか、増毛の悪行隠すためのスケープゴートにされているようだわ
そう考えるとここで工作やっているのがＡ本人ってのも頷ける。
そりゃ鬱憤もぶつけたくなるわな、御愁傷様ｗ
結局は「増毛沢東」が去ねにならないと根本的な解決はしないようだよ？
ブロツコソーのようにどこぞの会社がとらを買収したら面白いんだけどね。
百戦錬磨の社員を扱えるのは社長しかいねぇだろ
つーかよぉ、嫌なら卸すなよ
まぁ半年も経たないうちに、戻ってくるのは分かってんだけど
まぁ半年も経たないうちに、戻ってくるのは分かってんだけど
害悪工作員の田代みたいな口調ですねｗ
とらに本を卸すだ？
んなこたもうやってねーよｗ
んなこたもうやってねーよｗ
だったら何でまだとらのこと気にしてんだよｗ
まじきもいわｗ
まじきもいわｗ
客観的に見てみろ、とらは優良企業だぜ？
社員・バイト・サークル・客…みんながハッピーになってるだろ？
ぐちゃぐちゃ言う奴は嫉妬してるだけだっつーの
社員・バイト・サークル・客…みんながハッピーになってるだろ？
ぐちゃぐちゃ言う奴は嫉妬してるだけだっつーの
はいはいID:dvJHogkG0ちゃんは
一人でＥＸＴＯＲＡカード集めてましょーねー＾＾
一人でＥＸＴＯＲＡカード集めてましょーねー＾＾
ほら、ね？
図星だと早速慌てて工作が出るでしょ？？
そういうわけだ。
無視して風化させるか、信憑性の高い嘘話を流すのが情報戦の基礎なのに素人は単純だねｗ
図星だと早速慌てて工作が出るでしょ？？
そういうわけだ。
無視して風化させるか、信憑性の高い嘘話を流すのが情報戦の基礎なのに素人は単純だねｗ
みんなハッピーになれるような優良企業なら
八つ当たりスラップ裁判なんかやらんわなｗ
とらはサークルに嫉妬するのやめろよｗｗｗｗ
八つ当たりスラップ裁判なんかやらんわなｗ
とらはサークルに嫉妬するのやめろよｗｗｗｗ
>>354
＞つーかよぉ、嫌なら卸すなよ
＞まぁ半年も経たないうちに、戻ってくるのは分かってんだけど
出た！
工作員の常套句！
「嫌なら委託するな」
自分で虎離れを加速させてる間抜けぶり
一度去ったサークルは二度と戻って来ません
なぜならオタクは執念深いから
この裁判見ても分かるよね！
そして他店に嫉妬しまくりなのは工作員
他店へ流れ続けるサークルに焦りを感じ
囲いこみを始めたけど全て裏目に！！
怒鳴られるのは工作員自身だから
そりゃ必死になるってもんだよ
おつとめごくろーさん！！
＞つーかよぉ、嫌なら卸すなよ
＞まぁ半年も経たないうちに、戻ってくるのは分かってんだけど
出た！
工作員の常套句！
「嫌なら委託するな」
自分で虎離れを加速させてる間抜けぶり
一度去ったサークルは二度と戻って来ません
なぜならオタクは執念深いから
この裁判見ても分かるよね！
そして他店に嫉妬しまくりなのは工作員
他店へ流れ続けるサークルに焦りを感じ
囲いこみを始めたけど全て裏目に！！
怒鳴られるのは工作員自身だから
そりゃ必死になるってもんだよ
おつとめごくろーさん！！
こんな風に必死になる奴は大抵めろんでは取って貰えない
とてもかわいそうなサークルさんなんですよね。かわいそう。
とてもかわいそうなサークルさんなんですよね。かわいそう。
しかし、ちょっと調べてみただけで内部の情報ダダ漏れで思わずﾜﾗﾀ。
よっぽど上は嫌われているんだね。
情報管理と部下は大切にしたほうが良いというお手本だわ…無論悪い意味でのw
よっぽど上は嫌われているんだね。
情報管理と部下は大切にしたほうが良いというお手本だわ…無論悪い意味でのw
>>364
そんなこと言って情報引き出そうと必死過ぎなんだよ！
そんなこと言って情報引き出そうと必死過ぎなんだよ！
>>365
はい、日曜なのにおつかれさんwww
あー、こんな手に引っ掛かるだなんて素人どころか幼稚だねー
あ、ちなみに情報得たのはホントだよAさん？
かなりあんたも偉い人も部下に対しアコギなことしていたんだねー。
ﾂｹが貯まると怖いおにーさんが出てくるのは娑婆の常識、
ま、今のうちから首念入りに洗っておいたほうが良いって忠告しておくよwww
はい、日曜なのにおつかれさんwww
あー、こんな手に引っ掛かるだなんて素人どころか幼稚だねー
あ、ちなみに情報得たのはホントだよAさん？
かなりあんたも偉い人も部下に対しアコギなことしていたんだねー。
ﾂｹが貯まると怖いおにーさんが出てくるのは娑婆の常識、
ま、今のうちから首念入りに洗っておいたほうが良いって忠告しておくよwww
367 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/04/04(月) 01:28:15.55 ID:IpYv0H8y0
わははははははは
見ろトンキンがゴミのようだ
見ろトンキンがゴミのようだ
ソースは2ch。
即売会で大手サークルＤ(仮称)の代表の目の前にいた仁丹に対し、
「よくもここに顔を出せたな、この裏切り者が」と堂々と罵声を浴びせた経営プロとか。
被告の「一部のマイミクのみ公開」の日記の情報を売った人物Ｍ(仮称)の事とか。
「給料泥棒」「役立たず氏ね」「××(某大手サークル)の本奪ってこい」と部下に発言した公共放送に出た人や経営プロとか。
台湾サークルに対する発言、例えば「エセ日本語で本つくって、これで売れると思っているのか」とか。
「被告を自殺に追い込め。糞を合法的に排除できるしこっちも大勝利できる」って公共放送に出た人の発言とか。
２ちゃんに出ていないよね？
「よくもここに顔を出せたな、この裏切り者が」と堂々と罵声を浴びせた経営プロとか。
被告の「一部のマイミクのみ公開」の日記の情報を売った人物Ｍ(仮称)の事とか。
「給料泥棒」「役立たず氏ね」「××(某大手サークル)の本奪ってこい」と部下に発言した公共放送に出た人や経営プロとか。
台湾サークルに対する発言、例えば「エセ日本語で本つくって、これで売れると思っているのか」とか。
「被告を自殺に追い込め。糞を合法的に排除できるしこっちも大勝利できる」って公共放送に出た人の発言とか。
２ちゃんに出ていないよね？
>>369
捏造記事だからな
捏造記事だからな
>>369
ちょっwwwwwwww詳しすぎwwwwwwww
ちょっwwwwwwww詳しすぎwwwwwwww
Ａ沢ってそんなに堕ちたのか？
あんな組織内での生き残り術の優れたゴマすり上手が？
何かにわかには信じられんのだが・・・
あんな組織内での生き残り術の優れたゴマすり上手が？
何かにわかには信じられんのだが・・・
とらは○○してるよ！→やってない証拠が出る→とらならやりかねないじゃんｗ
と平気で言い放つ粘着質な馬鹿がいる様なスレで嘘か本当かは自分で判断しないとな。
と平気で言い放つ粘着質な馬鹿がいる様なスレで嘘か本当かは自分で判断しないとな。
まぁ何につけてもやりかねないって言われるという事は、
そういう事でもやらかして堕ちてくれと
皆がそう期待してるって事でもあるわけだけどね
そういう事でもやらかして堕ちてくれと
皆がそう期待してるって事でもあるわけだけどね
何でそうなるの？
とら無しじゃ困るの君達じゃん
もっと盛り上げていこうよ！
とら無しじゃ困るの君達じゃん
もっと盛り上げていこうよ！
>>369
経営プロ＝A
公共放送に出た人＝増毛、かな？
だとしたら他の話は知らんが、最初のは俺も知ってる。
某ラバだろ？N氏と仁丹な人が話していたらAが突然やって来て、仁丹な人に聞くに堪えん罵詈雑言ぶっ放したって。
N氏目の前で引きまくっていたって話。
経営プロ＝A
公共放送に出た人＝増毛、かな？
だとしたら他の話は知らんが、最初のは俺も知ってる。
某ラバだろ？N氏と仁丹な人が話していたらAが突然やって来て、仁丹な人に聞くに堪えん罵詈雑言ぶっ放したって。
N氏目の前で引きまくっていたって話。
そんな場面目の当たりにしたくせに虎に卸し続けるそのN氏も同じ屑ってことで良いですね
ちなみに次回はいつになったんだ？
デタラメな話は辞めようよ
次、新しい店舗が出来るなら、どこがいい？
次、新しい店舗が出来るなら、どこがいい？
なんで裁判スレでそんな話題を持ち出すｗｗｗｗ
情報戦（）だからな
いつものレス乞食
>>369がホントかどうかはわからんが
増毛が被告をSLAPPで自殺に追い込むってのがホントなら阻止せにゃならんだろ。
っつーか、自分達の安泰のために被告をスケープゴートにしちまえってのは実際にやっている事だし。
そして被告を見殺しにしたお前らが今度とらから同じ目に遭うわけだ。
その時はもう手遅れってわけだ。
増毛が被告をSLAPPで自殺に追い込むってのがホントなら阻止せにゃならんだろ。
っつーか、自分達の安泰のために被告をスケープゴートにしちまえってのは実際にやっている事だし。
そして被告を見殺しにしたお前らが今度とらから同じ目に遭うわけだ。
その時はもう手遅れってわけだ。
>>376
別に困らないんだけどｗ
お前らみたいな小粒は依存しなきゃ
生活苦しいんかもしれんけどね。
俺はもう今じゃ 無 関 係 なんでｗ
>>377
ちなみに「経営のプロ」じゃなくて「マネジメント・営業のプロ」だよ、
例のサイトの紹介では。
経営のプロなんておこがましい身の程知らずにも程がある肩書きだわｗ
別に困らないんだけどｗ
お前らみたいな小粒は依存しなきゃ
生活苦しいんかもしれんけどね。
俺はもう今じゃ 無 関 係 なんでｗ
>>377
ちなみに「経営のプロ」じゃなくて「マネジメント・営業のプロ」だよ、
例のサイトの紹介では。
経営のプロなんておこがましい身の程知らずにも程がある肩書きだわｗ
>>380
福島に建てれば？
福島に建てれば？
＞「よくもここに顔を出せたな、この裏切り者が」と堂々と罵声を浴びせた
Ａ澤って随分醜いことやってたんだな、まるで８９３。
同人８９３っつうか、エロ本８９３だな。
Ａ澤って随分醜いことやってたんだな、まるで８９３。
同人８９３っつうか、エロ本８９３だな。
つうか、裏切り者って、Ａ澤も散々人裏切ってきてるじゃん、
自分が他人を裏切るときは素知らぬ顔でやって晒すくせに、
自分がやられたら恨みがましく人を罵倒とはな。
さすが保身の鬼だわ、開いた口がふさがりませんね。
自分が他人を裏切るときは素知らぬ顔でやって晒すくせに、
自分がやられたら恨みがましく人を罵倒とはな。
さすが保身の鬼だわ、開いた口がふさがりませんね。
Aの態度はまさに心に棚を作れだね。
そうでもしなきゃマネジメント・営業のプロにはなれんのか
まぁ「とらの委託止めます」って言ったサークルを脅迫することで成り立たせているわけだしな。
つくづくドス黒経営だね。それが「ワクワクを提供します」ってわけか。
そのくせ>>352によれば既にお飾りらしいけどwww
そうそう
>>376>>380
被告を自殺に追い詰めるより、アルバイトの社員５名の尻叩いて福島の現場に送ったら？
たしか日当４０万円だろ？あんたが被告に請求している額が１日で簡単に稼げるぞ。
どーせこの板でお粗末な情報操作wさせるだけの余剰人員居るんだろうからさ。
そうでもしなきゃマネジメント・営業のプロにはなれんのか
まぁ「とらの委託止めます」って言ったサークルを脅迫することで成り立たせているわけだしな。
つくづくドス黒経営だね。それが「ワクワクを提供します」ってわけか。
そのくせ>>352によれば既にお飾りらしいけどwww
そうそう
>>376>>380
被告を自殺に追い詰めるより、アルバイトの社員５名の尻叩いて福島の現場に送ったら？
たしか日当４０万円だろ？あんたが被告に請求している額が１日で簡単に稼げるぞ。
どーせこの板でお粗末な情報操作wさせるだけの余剰人員居るんだろうからさ。
お飾りに高額給料とらせてるとか、まんま会社のガンじゃん
不要物はさっさと外に排泄しちゃえ、
溜め込んでると余計毒だよ
不要物はさっさと外に排泄しちゃえ、
溜め込んでると余計毒だよ
>>363
こんばんは、先日「虎切り」したばかりの壁サークルです
はっきりいってこうしたスレで暴れてる工作員が逆に虎のイメージを落としてます
ここを見てる執行部の皆さん、こうした役立たずの社員を真っ先に処分すべきですよ
無能ならまだいいけど会社に損害を与える社員など飼っていてもいい事ありません
・サークルを見下す
・とにかくカネカネ
・社会常識に欠ける
これが最近の印象ですが、同人ショップの民度はどこもこんなものでしょう
同じ体質に陥って廃業した他の同人ショップを見てもそう思います
サークルを罵る割には工作員自身の程度が低すぎるし
得意先に喧嘩を売るなどまともな商売人ならするわけもない
取引先サークルに喧嘩売って委託契約切られて何が得なのか
ちなみに大手はプロ作家でもあるので同人ショップがなくても困りません
同人だけで飯を食っているわけではありませんから・・・
何しろ人は同人ショップの看板ではなくサークルの名前を見て本を買いますから
別に虎である必要はなく、どこの同人ショップに委託しても困る事はないのです
こんばんは、先日「虎切り」したばかりの壁サークルです
はっきりいってこうしたスレで暴れてる工作員が逆に虎のイメージを落としてます
ここを見てる執行部の皆さん、こうした役立たずの社員を真っ先に処分すべきですよ
無能ならまだいいけど会社に損害を与える社員など飼っていてもいい事ありません
・サークルを見下す
・とにかくカネカネ
・社会常識に欠ける
これが最近の印象ですが、同人ショップの民度はどこもこんなものでしょう
同じ体質に陥って廃業した他の同人ショップを見てもそう思います
サークルを罵る割には工作員自身の程度が低すぎるし
得意先に喧嘩を売るなどまともな商売人ならするわけもない
取引先サークルに喧嘩売って委託契約切られて何が得なのか
ちなみに大手はプロ作家でもあるので同人ショップがなくても困りません
同人だけで飯を食っているわけではありませんから・・・
何しろ人は同人ショップの看板ではなくサークルの名前を見て本を買いますから
別に虎である必要はなく、どこの同人ショップに委託しても困る事はないのです
そもそも今のとらに、工作している余裕なんて無いだろうに。
しかし駄目な会社ほど小手先のネット工作に頼るんだよな。
一昔前はソ○ーがそんな感じだったけど・・・・
ソ○ータ○マーの話とか出ると工作員がうじゃうじゃ湧いた。
批判されるたびネタだのなんだのと誤魔化しまくってたけど、
結局その裏で会社の斜陽化は確実に進んでいた。
かつての先進性も覇気も失われた現状を見れば分かる。
一昔前はソ○ーがそんな感じだったけど・・・・
ソ○ータ○マーの話とか出ると工作員がうじゃうじゃ湧いた。
批判されるたびネタだのなんだのと誤魔化しまくってたけど、
結局その裏で会社の斜陽化は確実に進んでいた。
かつての先進性も覇気も失われた現状を見れば分かる。
壁でも書店じゃ全然売れないゴミもいるよな
商業も同人作家が描いてるような雑誌やゲームは
とらやメロンにたくさん売ってもらってる所も多いだろうに
こう書くと工作員扱いされちゃうんですねｗ
2ｃｈのレス鵜呑みにして工作員とか言っちゃう馬鹿の
書くようなもんは、どうせ駄作で売れないから
書店の方でもいらないよ
商業も同人作家が描いてるような雑誌やゲームは
とらやメロンにたくさん売ってもらってる所も多いだろうに
こう書くと工作員扱いされちゃうんですねｗ
2ｃｈのレス鵜呑みにして工作員とか言っちゃう馬鹿の
書くようなもんは、どうせ駄作で売れないから
書店の方でもいらないよ
>>394
もうちょっと利用者側の視点と言うか意識で書かないと、文章から滲み出る感じは抜けないよw
もうちょっと利用者側の視点と言うか意識で書かないと、文章から滲み出る感じは抜けないよw
そりゃお互い様
メロン1強になっても、虎の販売数を引き受けられるわけがないので
市場縮小を招いてそっちの方がよほど迷惑だ
商業やってりゃとら以上に理不尽な目に合う事も多いのに
この程度でよく大騒ぎできるな。本当にサークル？
とらが誰かを訴えた件は、当事者同士の問題なのでどうでもいい
他所と手数料が違う、消費税払わないのも別にどうでもいい
とらまつりみたいな迷惑イベントにはハナから協力しないからどうでもいい
とらのA澤に直に迷惑かけられた件と言ったら
勝手に仕事依頼メール送ってきて、忙しいから返信しなかったら
断りメールを送って下さいと切れられた時くらいだｗ
返信する気も失せるような内容のメール送ってくるな
メロン1強になっても、虎の販売数を引き受けられるわけがないので
市場縮小を招いてそっちの方がよほど迷惑だ
商業やってりゃとら以上に理不尽な目に合う事も多いのに
この程度でよく大騒ぎできるな。本当にサークル？
とらが誰かを訴えた件は、当事者同士の問題なのでどうでもいい
他所と手数料が違う、消費税払わないのも別にどうでもいい
とらまつりみたいな迷惑イベントにはハナから協力しないからどうでもいい
とらのA澤に直に迷惑かけられた件と言ったら
勝手に仕事依頼メール送ってきて、忙しいから返信しなかったら
断りメールを送って下さいと切れられた時くらいだｗ
返信する気も失せるような内容のメール送ってくるな
398 ：とら：2011/04/05(火) 14:16:42.58 ID:1tmBphjJ0
そんなこと詰問して何にすんの？
嫉妬かいｗ
今日は昼真っから虎に個人特定できそうなネタ振って
「ボクは虎の味方しちゃってますよ」的な声上げて媚び諂うキモチワルイやつらが沸いてるのな
地獄に墜ちればいいのにｗ
嫉妬かいｗ
今日は昼真っから虎に個人特定できそうなネタ振って
「ボクは虎の味方しちゃってますよ」的な声上げて媚び諂うキモチワルイやつらが沸いてるのな
地獄に墜ちればいいのにｗ
> 他所と手数料が違う、消費税払わないのも別にどうでもいい
さっすがｗ
箸にも棒にもかからないゴミ手は元からあってないようなものだから言う事が違うｗ
さっすがｗ
箸にも棒にもかからないゴミ手は元からあってないようなものだから言う事が違うｗ
>>377
そういえば竹井氏はまだ社長に付き合ってるんだろうかね
そういえば竹井氏はまだ社長に付き合ってるんだろうかね
>>403
Ｔ氏に見限られたら、虎も終わりでしょ？ 色々と。
Ｔ氏に見限られたら、虎も終わりでしょ？ 色々と。
T氏って何者？
>>394
もちろんバッチリ工作員認定しますよ、
挫折した作家志望の同人ショップのバイト小僧なんぞは・・・・。
自分が作家になれなかった悔しさから私怨で作家叩いてるだけなのだから。
同人ショップはそういう人間の吹き溜まりである事は昔から有名だからね。
自分自身は売れる売れない以前にステージにさえ立てない無能者なのに
作家相手に駄作だのゴミだのと言ってるのだから惨めすぎて泣けますね。
その壁でも全然売れないゴミ同人誌を大量に買い付けたのも自分自身だ。
同人誌が旬物である事も忘れてサークル名だけで大量に買い付けてしまい、
不良在庫が倉庫を圧迫して今日も解決されない「発注渋り」の原因を作った。
自分の無能が祟って倉庫問題起こしたりしてるのに責任転嫁に終始して
損切りの決断も出来ないまま客やサークルのせいにして逃げている。
だいたい売れない本なら委託を請けなきゃいいだけのに何を言ってるんだか。
自分で勝手に買い切っておいて売れないと嘆くのは自分自身の過失だろう。
本が売れないなんて公言したら自分の店の経営状態を暴露してるようなもの。
自分で自分の店の経営不振を口にしてる時点で詰んでるんだよ、バカだな。
もちろんバッチリ工作員認定しますよ、
挫折した作家志望の同人ショップのバイト小僧なんぞは・・・・。
自分が作家になれなかった悔しさから私怨で作家叩いてるだけなのだから。
同人ショップはそういう人間の吹き溜まりである事は昔から有名だからね。
自分自身は売れる売れない以前にステージにさえ立てない無能者なのに
作家相手に駄作だのゴミだのと言ってるのだから惨めすぎて泣けますね。
その壁でも全然売れないゴミ同人誌を大量に買い付けたのも自分自身だ。
同人誌が旬物である事も忘れてサークル名だけで大量に買い付けてしまい、
不良在庫が倉庫を圧迫して今日も解決されない「発注渋り」の原因を作った。
自分の無能が祟って倉庫問題起こしたりしてるのに責任転嫁に終始して
損切りの決断も出来ないまま客やサークルのせいにして逃げている。
だいたい売れない本なら委託を請けなきゃいいだけのに何を言ってるんだか。
自分で勝手に買い切っておいて売れないと嘆くのは自分自身の過失だろう。
本が売れないなんて公言したら自分の店の経営状態を暴露してるようなもの。
自分で自分の店の経営不振を口にしてる時点で詰んでるんだよ、バカだな。
>>398
人気作家だけど、コミケのたびに委託してくれと虎の営業が回ってくるんでね。
衆人環視のああいう場で断るのも気まずいので、声かけられれば委託していた。
しかし前回のコミケから虎の営業は廃止されたので気を遣う必要はなくなった。
虎切りをするにはいい機会だなと思って、委託するのをやめたというわけさ。
だいたい委託のシステムが不明瞭になり手続きも面倒臭くなったのが致命的。
俺は人気作家だから、いちいち場末の同人ショップに構っていられないしね。
なぜ人気作家であればあればあるほど委託する気が失せるかも分かったろ？
人気作家だけど、コミケのたびに委託してくれと虎の営業が回ってくるんでね。
衆人環視のああいう場で断るのも気まずいので、声かけられれば委託していた。
しかし前回のコミケから虎の営業は廃止されたので気を遣う必要はなくなった。
虎切りをするにはいい機会だなと思って、委託するのをやめたというわけさ。
だいたい委託のシステムが不明瞭になり手続きも面倒臭くなったのが致命的。
俺は人気作家だから、いちいち場末の同人ショップに構っていられないしね。
なぜ人気作家であればあればあるほど委託する気が失せるかも分かったろ？
うわぁ…
ここは、アンチも工作員も極端だから、さすがに若干引くわ…
ここは、アンチも工作員も極端だから、さすがに若干引くわ…
>>398
よく見ろ、そいつは斜陽だ
よく見ろ、そいつは斜陽だ
リロードしたら自分から名乗ってた
すまん
すまん
>>406
2段落目は昔俺がよく指摘してた事だよ
今残ってる虎の連中のせいじゃなく
メロンやZINに逃げた連中の仕業じゃんｗ
今は売れないゴミサーは買取してもらえなくなって
メロンに泣きついてるよなｗ
実際たくさん売れてる奴ほど10%くらいの差はどうでもいいと思ってね？
俺の周りで騒いでるの、1000部も売れない雑魚ばっかなんだけど
消費税に関しては、1千万以上売ってるやつにはゴネずに払ってくれるから
大手は全然騒いでないよ
手数料の差より断然売ってくれる部数の差の方がでかい
その証拠に本当に売れてる大手は誰もメロン専売にはならない
とら専売になるメリットもないけどなｗ
2段落目は昔俺がよく指摘してた事だよ
今残ってる虎の連中のせいじゃなく
メロンやZINに逃げた連中の仕業じゃんｗ
今は売れないゴミサーは買取してもらえなくなって
メロンに泣きついてるよなｗ
実際たくさん売れてる奴ほど10%くらいの差はどうでもいいと思ってね？
俺の周りで騒いでるの、1000部も売れない雑魚ばっかなんだけど
消費税に関しては、1千万以上売ってるやつにはゴネずに払ってくれるから
大手は全然騒いでないよ
手数料の差より断然売ってくれる部数の差の方がでかい
その証拠に本当に売れてる大手は誰もメロン専売にはならない
とら専売になるメリットもないけどなｗ
でさ、とらつぶれろと願ってる奴自身が
＞自分が作家になれなかった悔しさから私怨で作家叩いてるだけ
に当てはまるよね
作家になれず、とらのバイトすら断られ(あるいは首切られ）
同人で楽しく儲けてる奴が妬ましくてしょうがないから
一番大きいとらがつぶれることを願って
毎日工作してるの。図星でしょ？
とらが特に好きなわけでは無いが
お前みたいな奴は一番嫌い
よってお前みたいのが大騒ぎすればするほど
絶対とらと縁切らない、と思う奴も出てくるわけ
嫌いな奴の思い通りになんかさせないよ
＞自分が作家になれなかった悔しさから私怨で作家叩いてるだけ
に当てはまるよね
作家になれず、とらのバイトすら断られ(あるいは首切られ）
同人で楽しく儲けてる奴が妬ましくてしょうがないから
一番大きいとらがつぶれることを願って
毎日工作してるの。図星でしょ？
とらが特に好きなわけでは無いが
お前みたいな奴は一番嫌い
よってお前みたいのが大騒ぎすればするほど
絶対とらと縁切らない、と思う奴も出てくるわけ
嫌いな奴の思い通りになんかさせないよ
妄想で他人を叩き出すとかとらさん
もっとまともな工作員雇いなさいよｗ
もっとまともな工作員雇いなさいよｗ
まあなんだかんだ言って、
もうとらには行ってないんですけどね。
どんなに近くにあっても絶対に避ける。
もうとらには行ってないんですけどね。
どんなに近くにあっても絶対に避ける。
この人ってもしかしてイタイ人なんじゃね？ｗ→ID:JBoDUROs0
たまーにいるよな、論理だってるからマトモな人なのかと思いきや、
相手を無視して延々自分の話だけ流暢なやつ。
目は開いてるのに、どうも意識はアッチの世界に逝ってそうな・・・
しかもこっちが呆れ始めてるのに、したり顔＆どや顔するしｗ
自コメ、大ハズレなのに勝手に図星宣言しだすとことか、そういう変な人の特徴くさいわなｗ
偏狭な自分の事情だけを頼りに他人の事情をはかろうとすっから
ID:JBoDUROs0はいつまでたってもクダラない作家(笑)の域出ないんだと思うけどな？
まぁID:JBoDUROs0も言うとおり、好き嫌いの話にも近いところもあるわな、
俺も掛け率云々の問題以前に信頼関係ブッ壊すようなこと
サラッとやりやがったから商売のパートナー乗り換えたわけだし
で、結局、好き嫌いの話にしたわけだから、
話に折り合いがつかなくなるわけで、もうID:JBoDUROs0はここくんなｗ
無駄な時間かけてここで時論の演説するよか、
少しでも自分の作品を良くするほうに時間使え、なｗ
たまーにいるよな、論理だってるからマトモな人なのかと思いきや、
相手を無視して延々自分の話だけ流暢なやつ。
目は開いてるのに、どうも意識はアッチの世界に逝ってそうな・・・
しかもこっちが呆れ始めてるのに、したり顔＆どや顔するしｗ
自コメ、大ハズレなのに勝手に図星宣言しだすとことか、そういう変な人の特徴くさいわなｗ
偏狭な自分の事情だけを頼りに他人の事情をはかろうとすっから
ID:JBoDUROs0はいつまでたってもクダラない作家(笑)の域出ないんだと思うけどな？
まぁID:JBoDUROs0も言うとおり、好き嫌いの話にも近いところもあるわな、
俺も掛け率云々の問題以前に信頼関係ブッ壊すようなこと
サラッとやりやがったから商売のパートナー乗り換えたわけだし
で、結局、好き嫌いの話にしたわけだから、
話に折り合いがつかなくなるわけで、もうID:JBoDUROs0はここくんなｗ
無駄な時間かけてここで時論の演説するよか、
少しでも自分の作品を良くするほうに時間使え、なｗ
あんたも大概だよ
test
>>417
嫉妬乙
嫉妬乙
420 ：とら：2011/04/06(水) 11:52:36.40 ID:zPwDYSiv0
もう被告なんてどうでもいいスレになったな
所詮1東方厨がどうなろうが知ったこっちゃなかったし
>>420
むしろ工作員の釣堀じゃなかろうかと思えるな
むしろ工作員の釣堀じゃなかろうかと思えるな
>>420
そもそもこれが増毛の望んだ結果だろ？
>>369情報にもあったじゃねーか
「被告を自殺に追い込め。糞を合法的に排除できるしこっちも大勝利できる」
ってな。被告は一東方厨、どこにでもいるピコ手、取るに足らん存在、所詮は他人事...って扱いにする。
そう思わせちまえば皆裁判自体興味失うってわけだわな。
そうすりゃとらは勝ったも同然だし。
まぁ単にスレメチャクチャにして裁判忘れさせるっていう稚拙な増毛の考えかもしれんけどさw
そもそもこれが増毛の望んだ結果だろ？
>>369情報にもあったじゃねーか
「被告を自殺に追い込め。糞を合法的に排除できるしこっちも大勝利できる」
ってな。被告は一東方厨、どこにでもいるピコ手、取るに足らん存在、所詮は他人事...って扱いにする。
そう思わせちまえば皆裁判自体興味失うってわけだわな。
そうすりゃとらは勝ったも同然だし。
まぁ単にスレメチャクチャにして裁判忘れさせるっていう稚拙な増毛の考えかもしれんけどさw
>>412
目利きが抜けたのなんて何年前の話だよ
昨年から続くとら祭りでのゴタゴタや掛率変更、震災便乗営業メールの問題まで
前経営陣やメロンやZINに責任転嫁するのは無理があり過ぎるぞ
それだからいつまで経っても決断出来ず、いまだに倉庫問題も解決出来ない
大手が騒がないのは同人ショップなどアテにしなくても本が売れるからだよ
会場売りで十分稼げるから簡単に虎切りができるってだけの話だよ
大手になればなるほどネームバリューで簡単に本が売れるから
無理して同人ショップに委託する必要もなくなるというわけよ
目利きが抜けたのなんて何年前の話だよ
昨年から続くとら祭りでのゴタゴタや掛率変更、震災便乗営業メールの問題まで
前経営陣やメロンやZINに責任転嫁するのは無理があり過ぎるぞ
それだからいつまで経っても決断出来ず、いまだに倉庫問題も解決出来ない
大手が騒がないのは同人ショップなどアテにしなくても本が売れるからだよ
会場売りで十分稼げるから簡単に虎切りができるってだけの話だよ
大手になればなるほどネームバリューで簡単に本が売れるから
無理して同人ショップに委託する必要もなくなるというわけよ
>>413
まったく辻褄が合わないな・・・
なぜ同人で楽しくやってる作家連中が同人ショップを逆恨みしなければならないのか
楽しいのは本も売れてそれなりに満足しているからであって私怨を抱く根拠がない
大手サークルについては上に書いた通りで、同人ショップなどアテにしていない
趣味でやってる小手サークルは無理に本刷ってまでショップに委託しようと思わない
その程度の疎遠な関係なのだから、そもそも私怨を募らせるほどの関係にない
工作員が思っているほど同人サークルと同人ショップの繋がりは深くもない
私怨でサークルを叩いてるのはあくまで挫折した絵師であるバイト工作員くらいだ
そういう工作員が私怨でサークルを見下して叩いている。これが図星というわけだ
その醜態があまりにも見苦しいものだから工作員はフルボッコされるのであり、
これが原因でかえって虎は評判を落としている。（工作員の上司はここに注目せよ）
工作員が大騒ぎすればするほど虎の評判は指数関数的に低下していき
さらに虎切りは促進され、工作員の願望とは裏腹の結果を招いている。
ぶっちゃけここの住人の興味はすでに虎よりむしろ工作員個人に移っている
頭の悪い工作員をどのように追い込んで、虎のリストラ候補名簿に載せて
人生を終わらせるか・・・・。それが住人のテーマになってしまっている
まったく辻褄が合わないな・・・
なぜ同人で楽しくやってる作家連中が同人ショップを逆恨みしなければならないのか
楽しいのは本も売れてそれなりに満足しているからであって私怨を抱く根拠がない
大手サークルについては上に書いた通りで、同人ショップなどアテにしていない
趣味でやってる小手サークルは無理に本刷ってまでショップに委託しようと思わない
その程度の疎遠な関係なのだから、そもそも私怨を募らせるほどの関係にない
工作員が思っているほど同人サークルと同人ショップの繋がりは深くもない
私怨でサークルを叩いてるのはあくまで挫折した絵師であるバイト工作員くらいだ
そういう工作員が私怨でサークルを見下して叩いている。これが図星というわけだ
その醜態があまりにも見苦しいものだから工作員はフルボッコされるのであり、
これが原因でかえって虎は評判を落としている。（工作員の上司はここに注目せよ）
工作員が大騒ぎすればするほど虎の評判は指数関数的に低下していき
さらに虎切りは促進され、工作員の願望とは裏腹の結果を招いている。
ぶっちゃけここの住人の興味はすでに虎よりむしろ工作員個人に移っている
頭の悪い工作員をどのように追い込んで、虎のリストラ候補名簿に載せて
人生を終わらせるか・・・・。それが住人のテーマになってしまっている
定期的に頭がおかしい奴が沸くな
本当の異常者は周りがすべて異常者に見える
自分自身が異常者である事は自覚出来ない
自分自身が異常者である事は自覚出来ない
428 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/04/07(木) 10:33:12.32 ID:EDlB18vS0
>>427
ｙｏｕ そのとおりだね
ｙｏｕ そのとおりだね
いずれにせよ折角手に入れた情報がウヤムヤにされちまったけどなw
市川の暇人が俺を基地外の戯言って仕向けているようだが、
ま、情報信じるかどーかはお前さん方次第だ。
市川の暇人が俺を基地外の戯言って仕向けているようだが、
ま、情報信じるかどーかはお前さん方次第だ。
つか、裁判って進展あったのかい？
>>430
2011/3/17 11:45～に第五回口頭弁論が合議審で行われる予定だった。
（ちなみに第五回口頭弁論は原告のターン）
でも原告が「それどころじゃない」ってんで引き延ばした。
次回開催予定日は未定(未知？)。
ちなみに被告や地裁側から引き延ばしは有り得ない。
理由は>>319>>325が書いている。
「それどころじゃない」はずなのに地震発生数時間後に例大祭の中止が決定すると、その日のうちに
サークルに「例大祭なくなってもとらのあなの委託がある」ってメール送りまくったり
ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html
こんな事書いたりするわけだがな。
2011/3/17 11:45～に第五回口頭弁論が合議審で行われる予定だった。
（ちなみに第五回口頭弁論は原告のターン）
でも原告が「それどころじゃない」ってんで引き延ばした。
次回開催予定日は未定(未知？)。
ちなみに被告や地裁側から引き延ばしは有り得ない。
理由は>>319>>325が書いている。
「それどころじゃない」はずなのに地震発生数時間後に例大祭の中止が決定すると、その日のうちに
サークルに「例大祭なくなってもとらのあなの委託がある」ってメール送りまくったり
ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html
こんな事書いたりするわけだがな。
>>432
「正当な理由」があれば認められる。
例えば対個人間でも親族が死去した場合とか、当事者が事故に巻き込まれた場合等がそう。
その場合は裁判所に申し立てとその申し立てに対する証明を提出すればOK
（証明ができれば後日でも可）
今回の場合はおそらく
「震災における原告側店舗被害と『人員被害』の把握を優先するため」ってとこだろう。
現に原告の仙台店は被害受けていますからね『理由としては』これほど正当なのはありませんやね。
>>430にも書いたけど、例大祭の中止による委託を優先する会社が本当に自社店舗の人員を心配すると思う？
堂々と「正当な理由w」で引き延ばし戦術使ったわけだ。
それと>>429、100%信じるってわけにはいかんが、俺はある程度信頼できる情報ってんで見てる。
「正当な理由」があれば認められる。
例えば対個人間でも親族が死去した場合とか、当事者が事故に巻き込まれた場合等がそう。
その場合は裁判所に申し立てとその申し立てに対する証明を提出すればOK
（証明ができれば後日でも可）
今回の場合はおそらく
「震災における原告側店舗被害と『人員被害』の把握を優先するため」ってとこだろう。
現に原告の仙台店は被害受けていますからね『理由としては』これほど正当なのはありませんやね。
>>430にも書いたけど、例大祭の中止による委託を優先する会社が本当に自社店舗の人員を心配すると思う？
堂々と「正当な理由w」で引き延ばし戦術使ったわけだ。
それと>>429、100%信じるってわけにはいかんが、俺はある程度信頼できる情報ってんで見てる。
本社、倉庫の周辺がずぶずぶだから裁判どころじゃないだろうな。
でも、倉庫は軽微で利用に全然問題無いよね
虎が壊れたーとか嘘付こうが、その上の倉庫管理会社がそこら一体の持ってる倉庫の状況全部出したからなw
虎が壊れたーとか嘘付こうが、その上の倉庫管理会社がそこら一体の持ってる倉庫の状況全部出したからなw
震災をいいネタにして言い逃れ
それこそ天罰が下るな
それこそ天罰が下るな
じゃあ、被告側が、その倉庫会社の資料を上申書提出して、原告の態度を裁判官に問いただせばいいかな。
とらのマイナス材料が勝手に増えていくな。訴訟べたなのになんで裁判起こすかな。
とらのマイナス材料が勝手に増えていくな。訴訟べたなのになんで裁判起こすかな。
>>435
自分から提訴しといて「裁判どころじゃない」ならまず商売どころじゃないだろw
俺が東方サークルだったら「倉庫も本社も甚大な被害を受けられ、
御社の社員の方々の安否確認すらままならないご様子、心よりお見舞い申し上げます。
ご自分から起こされた裁判に割かれるお時間もないようですので
例大祭発行本委託などというご負担の多いお申し出はご辞退申し上げます。
一刻も早く裁判だけでもご出席なされるまで回復なされますことを
心よりお祈り申し上げます」って言ってやるんだがな。
海鮮なのを今ほど残念に思ったことはない。今後も多分ないw
自分から提訴しといて「裁判どころじゃない」ならまず商売どころじゃないだろw
俺が東方サークルだったら「倉庫も本社も甚大な被害を受けられ、
御社の社員の方々の安否確認すらままならないご様子、心よりお見舞い申し上げます。
ご自分から起こされた裁判に割かれるお時間もないようですので
例大祭発行本委託などというご負担の多いお申し出はご辞退申し上げます。
一刻も早く裁判だけでもご出席なされるまで回復なされますことを
心よりお祈り申し上げます」って言ってやるんだがな。
海鮮なのを今ほど残念に思ったことはない。今後も多分ないw
>>439
問題はそこまでマトモな考え方持った東方サークルがまず居ないこと、
裁判知っていても巻き添え喰らいたくないってんで「被告にエンガチョ」やっていること、
東方が好きで作品制作しているわけじゃなく、儲かるから東方虹制作しているのが大半なこと。
一番事情知っている被告のマイミクですら、とらにこぞって委託しているんだ。言わずもがなだろ？
だから今回のメールも「ひでえ」と思う東方サークルより、有り難いって思う所が多かった模様
俺が数箇所のイベントで何気なくサークルに雑談で直接聞いた統計ね。
正直ここまで腐ってるんかと腹立ったのと呆れたわ
まぁ同時に「例大祭が中止じゃなく延期になったから新作はまとめてそこで出す」ってサークルも居たのが救い。
問題はそこまでマトモな考え方持った東方サークルがまず居ないこと、
裁判知っていても巻き添え喰らいたくないってんで「被告にエンガチョ」やっていること、
東方が好きで作品制作しているわけじゃなく、儲かるから東方虹制作しているのが大半なこと。
一番事情知っている被告のマイミクですら、とらにこぞって委託しているんだ。言わずもがなだろ？
だから今回のメールも「ひでえ」と思う東方サークルより、有り難いって思う所が多かった模様
俺が数箇所のイベントで何気なくサークルに雑談で直接聞いた統計ね。
正直ここまで腐ってるんかと腹立ったのと呆れたわ
まぁ同時に「例大祭が中止じゃなく延期になったから新作はまとめてそこで出す」ってサークルも居たのが救い。
関東人じゃないから間違ってたらごめん
1週間前まで計画停電有ったんだよね？
倉庫は大丈夫でも、電車が止まって出勤できない
通販作業に支障をきたしている可能性は？
2千部以上卸してるサークルには
倉庫じゃなく外注先に納品頼むってメールが
届いたらしいよ
何かしらの問題が起きているのでは？
1週間前まで計画停電有ったんだよね？
倉庫は大丈夫でも、電車が止まって出勤できない
通販作業に支障をきたしている可能性は？
2千部以上卸してるサークルには
倉庫じゃなく外注先に納品頼むってメールが
届いたらしいよ
何かしらの問題が起きているのでは？
>>441
今はどうか知らんが、
繁忙期に袋入れの作業を外注に任せていて（ある一定以上の部数）、
で、今までは一旦TLCを経由して外注先に運んでたのを
簡略化したいだけなんだと思う。
まあコスト削減なんでしょうな。
ちなみに電車は計画停電最初の日は大混乱。
その後、東電と鉄道会社の中が要領が分かったのか、
電車は止まってない、削減はあるけど。
今はどうか知らんが、
繁忙期に袋入れの作業を外注に任せていて（ある一定以上の部数）、
で、今までは一旦TLCを経由して外注先に運んでたのを
簡略化したいだけなんだと思う。
まあコスト削減なんでしょうな。
ちなみに電車は計画停電最初の日は大混乱。
その後、東電と鉄道会社の中が要領が分かったのか、
電車は止まってない、削減はあるけど。
>>441
知ってる限りで書くと、電車は間引きで運転しているので、混んでいることをぬかせば
裁判に支障はない。早起きすればいいじゃん。
物流はかなり問題がある。倉庫が大丈夫でも、佐川急便は一部の千葉エリアでは受付時間自体が短縮され、
受け付け電話が混雑でかかりにくくなっている。
郵便、ゆうぱっくも同じで、電話がかかりにくい。時間短縮はしていないものの、オペレータがてんぱってる。
当然、納品も出荷も支障はあるだろう。
知ってる限りで書くと、電車は間引きで運転しているので、混んでいることをぬかせば
裁判に支障はない。早起きすればいいじゃん。
物流はかなり問題がある。倉庫が大丈夫でも、佐川急便は一部の千葉エリアでは受付時間自体が短縮され、
受け付け電話が混雑でかかりにくくなっている。
郵便、ゆうぱっくも同じで、電話がかかりにくい。時間短縮はしていないものの、オペレータがてんぱってる。
当然、納品も出荷も支障はあるだろう。
>>441
通販作業に支障をきたしてたらなおのこと「もっと委託寄越せ」なんて
営業かけてる場合じゃないだろw
「地震で通販がままなりません。だからもっと通販の商品委託してください」
「そうすればいっぱい通販してあなたもいっぱい儲かりますよ」って
どう考えてもおかしいだろ。
でも裁判所には「それどころじゃねんだよ、うっせっ！」って言ってる訳だ。
司法も舐められたもんだな。
通販作業に支障をきたしてたらなおのこと「もっと委託寄越せ」なんて
営業かけてる場合じゃないだろw
「地震で通販がままなりません。だからもっと通販の商品委託してください」
「そうすればいっぱい通販してあなたもいっぱい儲かりますよ」って
どう考えてもおかしいだろ。
でも裁判所には「それどころじゃねんだよ、うっせっ！」って言ってる訳だ。
司法も舐められたもんだな。
http://togetter.com/li/121274
またやらかしたみたいだね
またやらかしたみたいだね
>>447
てっきり、値札の位置に不満が有るのなら
委託して頂かなくて結構です、お引取りを
くらい言われたのかと思ったｗ
なんだよ、ちゃんと対応して謝罪もしてるじゃんｗ
値札の位置は確かに酷いが
謝罪して値札直してくれたらそこで手打ちにしてやれよ
顧客対応が酷いってタイトル付けた奴も、アホすぎるｗ
サークルは顧客じゃなくて取引相手だろ。何を勘違いしているんだ
卸し先にこんな横柄なクレーム入れる社会人はおらんよ
てっきり、値札の位置に不満が有るのなら
委託して頂かなくて結構です、お引取りを
くらい言われたのかと思ったｗ
なんだよ、ちゃんと対応して謝罪もしてるじゃんｗ
値札の位置は確かに酷いが
謝罪して値札直してくれたらそこで手打ちにしてやれよ
顧客対応が酷いってタイトル付けた奴も、アホすぎるｗ
サークルは顧客じゃなくて取引相手だろ。何を勘違いしているんだ
卸し先にこんな横柄なクレーム入れる社会人はおらんよ
シールの位置がそこで固定ならそれを逆に利用できそうだな
肝心なとこをあえて隠す、みたいな
肝心なとこをあえて隠す、みたいな
外したらどうすんのよｗ
さっそくとら擁護の工作員が湧いててﾜﾛﾀ
また微妙な・・・
サクルに同情はするけど、基地外クレーマーにも見えるわ
んで、このサクルも同調して文句噴出したやつらも
結局は依託＆買い物続けるんでしょ？
とらからしたら変なサクルリストに一つ名前が増えただけか
クレーム担当にストレス増やしただけ
調子こいて基地外クレームやりまくってると、
後で何かあったときに、うんちくみたいに見せしめにされる候補に
挙がりやすくなるぞ
気をつけろ
サクルに同情はするけど、基地外クレーマーにも見えるわ
んで、このサクルも同調して文句噴出したやつらも
結局は依託＆買い物続けるんでしょ？
とらからしたら変なサクルリストに一つ名前が増えただけか
クレーム担当にストレス増やしただけ
調子こいて基地外クレームやりまくってると、
後で何かあったときに、うんちくみたいに見せしめにされる候補に
挙がりやすくなるぞ
気をつけろ
とら社員さん、お疲れっす。
こいつはキチガイクレーマーだろｗｗ
虎に同情しちゃうｗくやしいｗびくんびくんｗ
虎に同情しちゃうｗくやしいｗびくんびくんｗ
ラベル位置の問題も大きいが、
何より、メール返信に1日かかる対応の方に問題があるな。
人が相当いないか、こういうメールで溢れているのか、
どっちなんだろうね。
>>433
十数店舗中の一店舗のみ被害を受けている状況で、
他は特に問題なく回っているのに、正当な理由になるのだろうか？
そりゃコンビニみたいに百店舗単位で被害を受けているのならわかるが。
何より、メール返信に1日かかる対応の方に問題があるな。
人が相当いないか、こういうメールで溢れているのか、
どっちなんだろうね。
>>433
十数店舗中の一店舗のみ被害を受けている状況で、
他は特に問題なく回っているのに、正当な理由になるのだろうか？
そりゃコンビニみたいに百店舗単位で被害を受けているのならわかるが。
フクダーダが単行本のピンナップの綴じが逆になってた事に怒って
単行本刷り直し、気分が悪いから修正前の単行本持ってきてもサインしないと公言して
基地外扱いされた事からも分るように
相手に明らかな非が有っても、行き過ぎた要求や批判は
クレーマー扱いされるよ
やり直しを要求するのは当然だけど
何千何万と言うサークルと顧客と直に取引してるんだから
即日対応が普通と言うのは厳しすぎる
1週間経っても口だけの謝罪で直して無かったら
切れていいよ。それは流石に酷いから
>>456
こんなクレームより優先すべき発注関連のやり取りすら
担当付いて無い奴はすげー時間かかるんだから
ちょっと考えりゃ分るだろ。普通の小売と違って小口取引先が多すぎる
単行本刷り直し、気分が悪いから修正前の単行本持ってきてもサインしないと公言して
基地外扱いされた事からも分るように
相手に明らかな非が有っても、行き過ぎた要求や批判は
クレーマー扱いされるよ
やり直しを要求するのは当然だけど
何千何万と言うサークルと顧客と直に取引してるんだから
即日対応が普通と言うのは厳しすぎる
1週間経っても口だけの謝罪で直して無かったら
切れていいよ。それは流石に酷いから
>>456
こんなクレームより優先すべき発注関連のやり取りすら
担当付いて無い奴はすげー時間かかるんだから
ちょっと考えりゃ分るだろ。普通の小売と違って小口取引先が多すぎる
あ、やり取りが遅い事を擁護してるんじゃなくて
昔からそうだからそういうもんだと諦めてるって事ね
遅いの分って委託してたんじゃねーのかよｗっていう
昔からそうだからそういうもんだと諦めてるって事ね
遅いの分って委託してたんじゃねーのかよｗっていう
メールの返信なんて一流企業でも2-3日かかるのがざらだろ。
何で24時間以内の返信要求してるの、この人？
ただ顔の部分に商品管理シールは何とかしろとは思う。
何で24時間以内の返信要求してるの、この人？
ただ顔の部分に商品管理シールは何とかしろとは思う。
それは逆で、返信に2～3日も要するほどの
大企業にも思えないんだよね。
もうちょっと付け加えると、大企業だからって
返信に数日かかることはない。
即日対応が基本とは言わないけどね。
大企業にも思えないんだよね。
もうちょっと付け加えると、大企業だからって
返信に数日かかることはない。
即日対応が基本とは言わないけどね。
461 ：とら：2011/04/09(土) 11:04:28.01 ID:c4Y1aAjZ0
じゃとらを大企業だと認めてた？
大企業というより堕威企業だね。
とりあえずおまいら>>47みてみ
この裁判だって謝りもせず「真摯に受け止めます」だけだぞ？
通常の会社なら「弊社社員の言動により不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません」の一言がある。
とらはそういう会社なんだっていい加減気付け。
まぁそんな会社に委託し続けるサークルも愚かだけどな。
それにしてもこのTwitterの主大丈夫か？この裁判の被告みたいにならんのか？？
この裁判で原告請求棄却が決定すればサークルもとらに対しモノが堂々と言えるんだけどな。
っつーかそれが通常であって、会社側の不手際を「名誉毀損」にするってのもなあ。
この裁判だって謝りもせず「真摯に受け止めます」だけだぞ？
通常の会社なら「弊社社員の言動により不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません」の一言がある。
とらはそういう会社なんだっていい加減気付け。
まぁそんな会社に委託し続けるサークルも愚かだけどな。
それにしてもこのTwitterの主大丈夫か？この裁判の被告みたいにならんのか？？
この裁判で原告請求棄却が決定すればサークルもとらに対しモノが堂々と言えるんだけどな。
っつーかそれが通常であって、会社側の不手際を「名誉毀損」にするってのもなあ。
まーそこまでオオゴトにはならんでしょ。
これは明らかにとらに非が有るわけだしね
とらからすれば、このクレームに全賛同する
せっかちな小物サークルとは関わりたくないだろうし
喧伝されて困るタイプのクレームではないと思われ
クレーム担当社員はこの場合関係ないんじゃね？
あれはお客用で、サークルの要望を聞くのは個人出版課じゃないの？
小手の対応なんて、昔からこんなもんだと思うけど
とらからすれば、このクレームに全賛同する
せっかちな小物サークルとは関わりたくないだろうし
喧伝されて困るタイプのクレームではないと思われ
クレーム担当社員はこの場合関係ないんじゃね？
あれはお客用で、サークルの要望を聞くのは個人出版課じゃないの？
小手の対応なんて、昔からこんなもんだと思うけど
>>467
サークル用クレーム対応社員
サークル用クレーム対応社員
>>428 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 投稿日：2011/04/07(木) 10:33:12.32 ID:EDlB18vS0
>>>>427
>>ｙｏｕ そのとおりだね
↑
本当の異常者は周りがすべて異常者に見える
自分自身が異常者である事は自覚出来ない
>>>>427
>>ｙｏｕ そのとおりだね
↑
本当の異常者は周りがすべて異常者に見える
自分自身が異常者である事は自覚出来ない
3日前のレスにまで顔真っ赤にしてご苦労なこった。
そういや妙にサークルを敵視してた奴がいたけど、最近来ないな
とらのアルバイト板 part13が終ってしまったので､
どなたか次のスレ立てをお願い致します。
どなたか次のスレ立てをお願い致します。
>>474
ここは「同人は悉く俺のもの」「逆らう奴は裁判だ」やっているあんたらの上司を嘲笑うスレだ。
そんな連中の戦闘員１号はさっさと別のスレ池。
そういやアルバイトでこんなネタがあるぞ。
昨日蒲田で東方系イベントが行われた。
で、俺はサークル参加していたんだが、そこにとらのアルバイトがやってきていきなり第一声で
「新作ありませんか」「委託しませんか」とな。名刺無しでw
そやつの対応に感心してだな。俺は
「流石とらのあなは盛んですね。死者が沢山出た大震災の当日に『例大祭の作品うちに委託しろ』って宣伝した会社ですからね」
「そーいえば裁判どうなったんですか？こんなところで営業しているヒマないんじゃないですか？」
って言ったらさ、睨みつけてそのまま去っていった。
どうもとらという会社の営業はそういう教育が行われているらしいなw
それと俺は被告のサークルから結構近い位置に居たから被告のサークルが見えたんだが
そやつが何度も被告のサークルの前を通り過ぎちゃ、手元のバインダーに何か書いていたわ。
多分今頃その報告を市川では受けているんだろうな。
いやはや、御立派な会社だ。
ここは「同人は悉く俺のもの」「逆らう奴は裁判だ」やっているあんたらの上司を嘲笑うスレだ。
そんな連中の戦闘員１号はさっさと別のスレ池。
そういやアルバイトでこんなネタがあるぞ。
昨日蒲田で東方系イベントが行われた。
で、俺はサークル参加していたんだが、そこにとらのアルバイトがやってきていきなり第一声で
「新作ありませんか」「委託しませんか」とな。名刺無しでw
そやつの対応に感心してだな。俺は
「流石とらのあなは盛んですね。死者が沢山出た大震災の当日に『例大祭の作品うちに委託しろ』って宣伝した会社ですからね」
「そーいえば裁判どうなったんですか？こんなところで営業しているヒマないんじゃないですか？」
って言ったらさ、睨みつけてそのまま去っていった。
どうもとらという会社の営業はそういう教育が行われているらしいなw
それと俺は被告のサークルから結構近い位置に居たから被告のサークルが見えたんだが
そやつが何度も被告のサークルの前を通り過ぎちゃ、手元のバインダーに何か書いていたわ。
多分今頃その報告を市川では受けているんだろうな。
いやはや、御立派な会社だ。
さすがにソースが示せない書き込みはネタにならんなあ。
客観的事実が欲しい。
客観的事実が欲しい。
第一声で
自己紹介とかしてくれないの
自己紹介とかしてくれないの
この前の即日返信クレーマーといい
東方とボカロは性悪の巣窟なのかｗ
あんまりあれな事例ばかり持ってくると
実はとらはそんなに悪くないんじゃね？と錯覚しそうになるのでやめれｗ
東方とボカロは性悪の巣窟なのかｗ
あんまりあれな事例ばかり持ってくると
実はとらはそんなに悪くないんじゃね？と錯覚しそうになるのでやめれｗ
名刺もないのにバイトだなんてよく分かったなｗ
超能力者？
超能力者？
あんまりつつくとまた俺は大卒でお前らは底辺とか言い出すぞ
>>478
東方とボカロは性悪の巣窟 → 被告は東方サークル → 被告は性悪！
うーん、まぁ持って行き方は上手いけど、もう一ひねり欲しいな。
【もっとがんばりましょう】
のスタンプをお前さんの額に押してやんよ。
原告は弁護士費用で>>7にもあるように２０万円請求しているけど、民事訴訟でそんなに安く弁護士は雇えんだろうに
一体どういうカラクリなんだろうな？
ひょっとして弁護士は名前と法廷代理だけで、手続き一切は原告がやっているんかな？
それなら>>75にある「カラフルな書面」ってのも頷ける。
東方とボカロは性悪の巣窟 → 被告は東方サークル → 被告は性悪！
うーん、まぁ持って行き方は上手いけど、もう一ひねり欲しいな。
【もっとがんばりましょう】
のスタンプをお前さんの額に押してやんよ。
原告は弁護士費用で>>7にもあるように２０万円請求しているけど、民事訴訟でそんなに安く弁護士は雇えんだろうに
一体どういうカラクリなんだろうな？
ひょっとして弁護士は名前と法廷代理だけで、手続き一切は原告がやっているんかな？
それなら>>75にある「カラフルな書面」ってのも頷ける。
>>481
それは隙だらけの>>475に言ってやってｗ
東方なんてジャンル名出す必要なかったのに
名刺も寄越さず作品持っていこうとしたなら、その批判だけでいいのに
言ってやったぞと言う余計な顕示欲のせいで
サークルの方が痛い人になっちゃってるじゃないか
とらの社員がとら叩きは基地外と広めるために
アンチ偽装したレスかと疑うくらい、>>475の出来は悪い
てか、>>475騙り泥棒行為を批判したいわけでなく
委託勧誘してきた事自体を叩きたいのか？流石にそれは無茶だわ
後半の被告監視話はソースない事にはなんとも言いようがないし
それは隙だらけの>>475に言ってやってｗ
東方なんてジャンル名出す必要なかったのに
名刺も寄越さず作品持っていこうとしたなら、その批判だけでいいのに
言ってやったぞと言う余計な顕示欲のせいで
サークルの方が痛い人になっちゃってるじゃないか
とらの社員がとら叩きは基地外と広めるために
アンチ偽装したレスかと疑うくらい、>>475の出来は悪い
てか、>>475騙り泥棒行為を批判したいわけでなく
委託勧誘してきた事自体を叩きたいのか？流石にそれは無茶だわ
後半の被告監視話はソースない事にはなんとも言いようがないし
>手続き一切は原告がやっているんかな？
本当なら一企業としてはケチの極みだな。
とらのハゲならやりそう。
本当なら一企業としてはケチの極みだな。
とらのハゲならやりそう。
同人ショップの営業と偽って「見本誌預かっておきます」とやる手口は陳腐化
した手口だが引っかかる人も未だに絶えない。気をつけようね。
あととらの発注数も鵜呑みにしちゃいけません。返本時に泣きを見ますから。
した手口だが引っかかる人も未だに絶えない。気をつけようね。
あととらの発注数も鵜呑みにしちゃいけません。返本時に泣きを見ますから。
485 ：>483：2011/04/11(月) 19:36:31.42 ID:Nyw+cd9W0
顧問契約
定額でやってくれる
定額でやってくれる
486 ：とら：2011/04/11(月) 22:05:37.89 ID:jO27Z3tv0
金を払えば顧問になるほど現実の弁護士は暇じゃないんだけどね。
>>475
むかーし同人ショップやエロアニメ作ってる会社とかは
ヤクザが隠れ蓑でやってる商売じゃないかとか噂されてたけど
なんだか笑えない話になってきたなー
今ほどこういう商売が一般的ではなかった時代は、
世間からは裏ビデオ業者と同じような見方されてたんですよ
むかーし同人ショップやエロアニメ作ってる会社とかは
ヤクザが隠れ蓑でやってる商売じゃないかとか噂されてたけど
なんだか笑えない話になってきたなー
今ほどこういう商売が一般的ではなかった時代は、
世間からは裏ビデオ業者と同じような見方されてたんですよ
昨日の同人イベント板のまどかマギカスレ見たら
東方は粘着質なキチガイ飼ってるのがよく分る
東方の名前を出すのは逆効果
東方は粘着質なキチガイ飼ってるのがよく分る
東方の名前を出すのは逆効果
489 ：>486：2011/04/12(火) 01:09:36.93 ID:KSw1+/x10
いやフツーに個人事業主でも
月10万で顧問弁護士雇えるってば
俺がそうだからわかる（笑）
言い方悪いかな
顧問料月額10万で 事案があってもなくても
掛け捨てみたいなもの
案件ごと内容とかで追加金支払い
あ、ちなみに俺も虎嫌いだから
社員でも擁護でもないよ
月10万で顧問弁護士雇えるってば
俺がそうだからわかる（笑）
言い方悪いかな
顧問料月額10万で 事案があってもなくても
掛け捨てみたいなもの
案件ごと内容とかで追加金支払い
あ、ちなみに俺も虎嫌いだから
社員でも擁護でもないよ
せっかく個人事業でやってるのに、源泉発行しなきゃいけないようなことをするメリットがわからんけど、
そんなに法律のアドバイス受けないとやばい仕事なのかｗ
そんなに法律のアドバイス受けないとやばい仕事なのかｗ
同人作家だって版権元の意向次第で簡単に訴えられて逮捕されたりするんだから
商売でやってる同人ショップなら、なおさら弁護士雇って自己防衛しないと危ないだろうな
人のフンドシで相撲取ってるんだからビジネスとしてはかなり危ない橋を渡ってるよ
商売でやってる同人ショップなら、なおさら弁護士雇って自己防衛しないと危ないだろうな
人のフンドシで相撲取ってるんだからビジネスとしてはかなり危ない橋を渡ってるよ
493 ：>491：2011/04/12(火) 17:59:38.36 ID:gAo70xYI0
版権管理と後は別件で不動産関係（駐車場・倉庫）（笑）
安心料みたいな物
安心料みたいな物
494 ：>491：2011/04/12(火) 18:04:48.49 ID:gAo70xYI0
一時間一万円で法律相談なんてのもアリだろうけど
先生の親密度が顧問契約の方が違うよ
後は友人が会計士・税理士・監査法人だからこれも顧問契約
家賃関係の未払いとか結構あったりするのよ
あと荷物や車放置したまま行方不明とか（笑）
勝手に処分できないし処分手続きで
リーガルチェック受けておいたほうがいいから
先生の親密度が顧問契約の方が違うよ
後は友人が会計士・税理士・監査法人だからこれも顧問契約
家賃関係の未払いとか結構あったりするのよ
あと荷物や車放置したまま行方不明とか（笑）
勝手に処分できないし処分手続きで
リーガルチェック受けておいたほうがいいから
ああ、なるほどね。
うちにも土地関係でへんな契約書持ってきた地主さんに間違いを指摘したら泣いて帰って行ったもんな～
大体とらはリーガルチェックなんか受けてるのかね？
うちにも土地関係でへんな契約書持ってきた地主さんに間違いを指摘したら泣いて帰って行ったもんな～
大体とらはリーガルチェックなんか受けてるのかね？
496 ：とら：2011/04/12(火) 18:16:29.90 ID:5bmRn4Na0
虎切りはいつになったらやるつもりなの？
ピコがそんなことやってもとらはつぶれないけど
ピコがそんなことやってもとらはつぶれないけど
これはサークルに問題あるよ
同人業界関係なく
営業妨害名誉毀損で訴えられて当然でしょ
これが通るなら、いくらでも気に入らない相手の中傷をし放題じゃない
同人業界関係なく
営業妨害名誉毀損で訴えられて当然でしょ
これが通るなら、いくらでも気に入らない相手の中傷をし放題じゃない
>>498
とらが勝つだろうね
とらが勝つだろうね
お前さんがログをろくに読んでないことはよく分かった
何だろう…もうちょっとさ、煽るなりスレチな長文とか妄想とかやりよう有るだろうに
ここまで酷い工作だと腰砕けになるw
ここまで酷い工作だと腰砕けになるw
502 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/04/12(火) 22:11:01.03 ID:Q5oNkrq50
いやすぐにわかる工作だからいいだろ
残念感が漂って哀れだけれど
残念感が漂って哀れだけれど
ここまで乱雑だともはや煽る意図があるとも思えないｗ
工作員、ネタ枯れ
むしろ首になったバイトの嫌がらせじゃないかとすら
506 ：ＴＯＲＡ：2011/04/13(水) 20:02:43.24 ID:FyXJU2gF0
寅って有能なバイトから辞めていなくなるんだろ？
こんな店のバイトしてる時点で、有能なわけないだろｗ
辞めて困るやつと辞めてもらわないと困るやつくらいおるわな
現実なんだから
現実なんだから
509 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/04/13(水) 23:24:55.91 ID:FyXJU2gF0
>>507
ニートなんですね君ww
ニートなんですね君ww
やめた人間も叩くとこの反応ｗ
やはり首になったバイトの嫌がらせかｗ
とらは昔から屑なんだから、やめた奴も当然屑
サークルの入荷数ブログに書いた馬鹿バイトとか色々
アホがいたよなｗ
やはり首になったバイトの嫌がらせかｗ
とらは昔から屑なんだから、やめた奴も当然屑
サークルの入荷数ブログに書いた馬鹿バイトとか色々
アホがいたよなｗ
きみも辞めさせられた屑かw
有能な人はどんどん他店に引き抜かれたり、独立して自分で事業を起こすからね
すなわちZIN！
すなわちZIN！
>>512
有能じゃなくても、ある程度のノウハウと金あるなら事業おこすよ。なんせとらの頭はくさってるしね。
有能じゃなくても、ある程度のノウハウと金あるなら事業おこすよ。なんせとらの頭はくさってるしね。
ZINのトップなんて増毛の友達だからって色眼鏡で見られてたんでしょ。
所詮は目糞鼻糞。
色眼鏡外されて権力失った途端に離反したわけだし。
所詮は目糞鼻糞。
色眼鏡外されて権力失った途端に離反したわけだし。
ホワイトなんとかの人も、同人ショップの人だかりを見て
同人誌は儲かると踏んで参入してきた人だしなぁ。
資金さえあれば凡人でも商売を始められるのがこの業界
会社ってのはいけいけどんどんな時は
頭空っぽのバカが社長でも上手くいくけど、
経営が危機的状態に陥った時などは
社長の能力で会社の運命が決まる。
同人誌は儲かると踏んで参入してきた人だしなぁ。
資金さえあれば凡人でも商売を始められるのがこの業界
会社ってのはいけいけどんどんな時は
頭空っぽのバカが社長でも上手くいくけど、
経営が危機的状態に陥った時などは
社長の能力で会社の運命が決まる。
裁判の話を流したいのかな
>>516
どんなに頑張っても裁判の話は消えないのにな
訴状を取り下げれば別だけど
それはそうと、うん○く商事のバックに某企業（アニ●イトグループ？）がいるという噂は本当？
弁護士費用を肩代わりして裁判を続けさせてるという話を小耳に挟んだ
どんなに頑張っても裁判の話は消えないのにな
訴状を取り下げれば別だけど
それはそうと、うん○く商事のバックに某企業（アニ●イトグループ？）がいるという噂は本当？
弁護士費用を肩代わりして裁判を続けさせてるという話を小耳に挟んだ
>>517-518
それが本当ならとうの昔に原告側がスッパ抜くか、もっと本腰入れて潰しにかかるだろw
それにバックにそれだけでかいのがもしいたら、もっと沢山の弁護人雇えるか、会社の顧問弁護士使うだろ？
そもそも被告のサークルを代理戦争に使うのは費用対効果で考えりゃ弁護士費用肩代わりするほどの規模の大きさじゃねーだろーがよ。
委託作品店頭に置いたらすぐ無くなるような大手サークルならまだしも。
悪い噂流すならもーちっと考えろよwww
何なら本人に聞けばいいじゃないか。どーせ明後日池袋に来るんだろうし。
そんなくだらん話より
http://twitter.com/t_unchiku/status/58798973384798208
これって口頭弁論のことだろ？
4/28 10:20～ だとさ
それが本当ならとうの昔に原告側がスッパ抜くか、もっと本腰入れて潰しにかかるだろw
それにバックにそれだけでかいのがもしいたら、もっと沢山の弁護人雇えるか、会社の顧問弁護士使うだろ？
そもそも被告のサークルを代理戦争に使うのは費用対効果で考えりゃ弁護士費用肩代わりするほどの規模の大きさじゃねーだろーがよ。
委託作品店頭に置いたらすぐ無くなるような大手サークルならまだしも。
悪い噂流すならもーちっと考えろよwww
何なら本人に聞けばいいじゃないか。どーせ明後日池袋に来るんだろうし。
そんなくだらん話より
http://twitter.com/t_unchiku/status/58798973384798208
これって口頭弁論のことだろ？
4/28 10:20～ だとさ
521 ：とら：2011/04/15(金) 20:11:49.84 ID:6tGKQKzkO
とらが裁判に勝っちゃうと、虎以外の同人ショップには不味いことだらけだよね。
大っぴらに企業が被告をサポートするのでなく、こっそりと裏から手を回しているのならありそうです。
大っぴらに企業が被告をサポートするのでなく、こっそりと裏から手を回しているのならありそうです。
522 ：とら：2011/04/15(金) 20:42:04.24 ID:sEVb3O3rO
合議審ってもうやった？
そういえば、そんなこと書かれたな。次からじゃないの？
裁判官増やすより、精神科の医者のアドバイザーがいたほうがいいと思うけどｗ
裁判官増やすより、精神科の医者のアドバイザーがいたほうがいいと思うけどｗ
524 ：ハゲとら：2011/04/16(土) 00:31:42.16 ID:C/zMV8JfO
閲覧が限定されるmixiでのカキコを名誉毀損だと主張するのはどうよ、ってのが合議審での争点になるのかな。
たとえるなら、近所の井戸端会議で正論言われて顔真っ赤にして法廷で白黒つけようとしてるもんか(笑)。
普通は虎に勝ち目はないんだが、法曹は常識が通じないからなあ。
たとえるなら、近所の井戸端会議で正論言われて顔真っ赤にして法廷で白黒つけようとしてるもんか(笑)。
普通は虎に勝ち目はないんだが、法曹は常識が通じないからなあ。
次から合議審って言われたからヤベッつって引き延ばしてんだろ。
526 ：とら：2011/04/16(土) 01:38:17.25 ID:NbzN6hHn0
>>524
公開範囲限定のmixiって、名誉毀損が成立するような「世間」なのかね？
そもそも名誉毀損は、人数の大小に左右されるのかな？
http://www.office-kowa.com/meiyokison.html
公開範囲限定のmixiって、名誉毀損が成立するような「世間」なのかね？
そもそも名誉毀損は、人数の大小に左右されるのかな？
http://www.office-kowa.com/meiyokison.html
今月末に司法がどんな判断を下すのか楽しみだな。
529 ：くさっとら：2011/04/16(土) 02:26:02.28 ID:0gJV1SFI0
↑痛い工作員
>>46-49でも書いたが、地裁で書面見てきたヤロです。
某社が無償で弁護士紹介とかってのは有り得ない。
ってのは第三回の書面で、
原告が内容証明郵便送った段階で
被告が国民生活センター→法テラス→日弁連ひまわりサーチで弁護士を探し出し、相談したってmixiの内容提出しているんだわ。
（それもこの日記は「一部の友人に公開」なのに「何故か」「原告が」証拠として提出し
「端から原告は弁護士と結託していた。被告は信義の欠片もない」と言っているわけだがw）
まあ憶測や噂（工作？）でゴチャゴチャ書いて被告の品位貶める前に、地裁行って書面見てきな。
28日の10:20～に第五回があるってんだから、傍聴のついでに見に行くのも手だし。
某社が無償で弁護士紹介とかってのは有り得ない。
ってのは第三回の書面で、
原告が内容証明郵便送った段階で
被告が国民生活センター→法テラス→日弁連ひまわりサーチで弁護士を探し出し、相談したってmixiの内容提出しているんだわ。
（それもこの日記は「一部の友人に公開」なのに「何故か」「原告が」証拠として提出し
「端から原告は弁護士と結託していた。被告は信義の欠片もない」と言っているわけだがw）
まあ憶測や噂（工作？）でゴチャゴチャ書いて被告の品位貶める前に、地裁行って書面見てきな。
28日の10:20～に第五回があるってんだから、傍聴のついでに見に行くのも手だし。
明日は我が身かもしれんのに被告を売ったマイミクの人は証言に出て来たりしないのかな
ていうか、何で非公開の知ってんだよとか突っ込まれる可能性に気が付いてないのか、そんなことまで言って来ないと被告側や裁判官側をバカにしてるのか…
ていうか、何で非公開の知ってんだよとか突っ込まれる可能性に気が付いてないのか、そんなことまで言って来ないと被告側や裁判官側をバカにしてるのか…
>>526
名誉棄損は範囲に影響されると思うけど。影響されないのは侮辱のほうだね。
ただ、後者は刑事で訴えないと意味がないような気がするけど。
まあ、最初からとらの負ける裁判なんだから、伸びようが縮まろうが関係ないけどね。
名誉棄損は範囲に影響されると思うけど。影響されないのは侮辱のほうだね。
ただ、後者は刑事で訴えないと意味がないような気がするけど。
まあ、最初からとらの負ける裁判なんだから、伸びようが縮まろうが関係ないけどね。
>>534
侮辱罪の方は根拠となる事実があろうとなかろうと罪に問われるけど、
名誉毀損の方は根拠となる事実が存在しないと駄目なんだよな、確か
てか、同人ショップってアンチが版元へ垂れ込んだら即日終わるよな
著作権違反で逮捕された人ってみんな密告だし、作家の脱税事件もそう
第三者による通報を受けたら版元や警察は動かざるをえないらしい
侮辱罪の方は根拠となる事実があろうとなかろうと罪に問われるけど、
名誉毀損の方は根拠となる事実が存在しないと駄目なんだよな、確か
てか、同人ショップってアンチが版元へ垂れ込んだら即日終わるよな
著作権違反で逮捕された人ってみんな密告だし、作家の脱税事件もそう
第三者による通報を受けたら版元や警察は動かざるをえないらしい
どうやればいいの？
>>538
アニメ会社のＧナックスのプロデューサーは
同人数千冊も刷って組織的に売るのはおかしいと思うことし
事業者にどういうつもりなのか聞いてみたいものだが、
今や市民権を得たようなところもあるので、
権利者として制限を設けるとかには、遅きに失したって
以前、ネットのニュースで言ってたよ。
アニメ会社のＧナックスのプロデューサーは
同人数千冊も刷って組織的に売るのはおかしいと思うことし
事業者にどういうつもりなのか聞いてみたいものだが、
今や市民権を得たようなところもあるので、
権利者として制限を設けるとかには、遅きに失したって
以前、ネットのニュースで言ってたよ。
今日サンクリなんだけど、やっぱ足使って営業しないと
どんどん委託するサークル減るんじゃないのか？
もともと本が売れない事で有名なサンクリに物好きにも参加しようなんていうサークルは
どう見てもカネで同人やってるとは思えないし、そんな人は自分から本なんて持ち込まないよ
どんどん委託するサークル減るんじゃないのか？
もともと本が売れない事で有名なサンクリに物好きにも参加しようなんていうサークルは
どう見てもカネで同人やってるとは思えないし、そんな人は自分から本なんて持ち込まないよ
>>538
同人人気が売り上げアップに貢献してる事はアニメ会社も認めてるし
それを逆手にとって宣伝に利用してる所もチラホラあるからねぇ
よくいわれる「持ちつ持たれつ」の関係は暗黙の了解で続いている
その辺の空気を読まずに本来仲間である同人サークルを訴えたり、
同業他社に敵意丸出しでサークル囲い込みみたいな事をするから
「お前少し空気を読め！」とお叱りを受けてる状態なんだろうな
同人の事など良く分からない取引先の銀行からやってきた人が
会社の役員に名を連ねて滅茶苦茶な指示出したりしてるのかね
傾いた会社はよく部外者の役員が掻き回して混乱起こしてるし
同人人気が売り上げアップに貢献してる事はアニメ会社も認めてるし
それを逆手にとって宣伝に利用してる所もチラホラあるからねぇ
よくいわれる「持ちつ持たれつ」の関係は暗黙の了解で続いている
その辺の空気を読まずに本来仲間である同人サークルを訴えたり、
同業他社に敵意丸出しでサークル囲い込みみたいな事をするから
「お前少し空気を読め！」とお叱りを受けてる状態なんだろうな
同人の事など良く分からない取引先の銀行からやってきた人が
会社の役員に名を連ねて滅茶苦茶な指示出したりしてるのかね
傾いた会社はよく部外者の役員が掻き回して混乱起こしてるし
>>536
著作権法違反で逮捕される案件というのはほとんどが海賊版販売。
通常の違反であれば逮捕はされないで略式起訴＆罰金。罰金の上限ものすごく高いけどね。
ただ、同人誌を出している側は略式（在宅起訴）になると思うけど、とらが刑事で訴えられた場合は
がさが入って逮捕だろうね。がさは略式案件でも絶対に入るので、とらの場合は全店舗、倉庫となるので
かなり大変だから、警察も被害額を相当高くしてもらわないと動かないんじゃないかな。
著作権法違反で逮捕される案件というのはほとんどが海賊版販売。
通常の違反であれば逮捕はされないで略式起訴＆罰金。罰金の上限ものすごく高いけどね。
ただ、同人誌を出している側は略式（在宅起訴）になると思うけど、とらが刑事で訴えられた場合は
がさが入って逮捕だろうね。がさは略式案件でも絶対に入るので、とらの場合は全店舗、倉庫となるので
かなり大変だから、警察も被害額を相当高くしてもらわないと動かないんじゃないかな。
ただ、万世橋警察署はちょっとオタ＆エロ商売を目の敵にしているので、みせしめとしては
かなり効果があるから、そこに被害相談する版権者が出てきたら大変だろうけど、
面倒だからしないと思うよ。
それと販売するほうは中身を知らなかったで済ませる可能性もあるし、同人サークルが略式で訴えられるのが基本だと思うな。
かなり効果があるから、そこに被害相談する版権者が出てきたら大変だろうけど、
面倒だからしないと思うよ。
それと販売するほうは中身を知らなかったで済ませる可能性もあるし、同人サークルが略式で訴えられるのが基本だと思うな。
546 ：とら：2011/04/17(日) 15:27:50.96 ID:u0j36A5c0
>>542
過去ログ見ると、外部出身役員とかいないようだね。
過去ログ見ると、外部出身役員とかいないようだね。
547 ：とら：2011/04/17(日) 18:49:36.66 ID:XDNgtS0cO
まんがの森がエロ同人委託してガサ入れされた時、店側がサークルに責任転嫁した事件っていつのことだっけ。
あれのおかげでまんがの森が信用を無くして没落したと聞いた。
あれのおかげでまんがの森が信用を無くして没落したと聞いた。
飯島愛の祟りじゃなかったのかｗ
>>547
1991年の書泉ブックマート、高岡書店、まんがの森の摘発
http://artifact-jp.com/mt/archives/200311/indiescomic1991.html
エロ同人の場合はPTAが激怒して警察に訴えるパターンもあるな。
女性向けでは脱税で追徴課税された某有名作家とかもいた。
著作権絡みは親告罪だからなー
同人出身作家は痛し痒しだろうね。
1991年の書泉ブックマート、高岡書店、まんがの森の摘発
http://artifact-jp.com/mt/archives/200311/indiescomic1991.html
エロ同人の場合はPTAが激怒して警察に訴えるパターンもあるな。
女性向けでは脱税で追徴課税された某有名作家とかもいた。
著作権絡みは親告罪だからなー
同人出身作家は痛し痒しだろうね。
1991年じゃそれが原因で没落とは言い難い時期だな
本格的に没落していったのは2000年以降の話だし
大体まんがの森って親会社白夜書房だからなあ…
本格的に没落していったのは2000年以降の話だし
大体まんがの森って親会社白夜書房だからなあ…
18禁本を森が積極的に置かなくなって、虎とかに客を食われただけ。
553 ：とら：2011/04/18(月) 16:18:02.20 ID:HKao2MuE0
zunはこのことをどう考えてるかがきになるな
田畑を大事にしない農家は没落する
自分が本質的には寄生虫だってことを理解できず管理者気取りで勘違い
し始めると終わりが近い
古今東西勘違いして消えて行った奴の多き事よ
自分が本質的には寄生虫だってことを理解できず管理者気取りで勘違い
し始めると終わりが近い
古今東西勘違いして消えて行った奴の多き事よ
鮎沢死ねよ
557 ：とら裁判：2011/04/19(火) 16:18:20.90 ID:NOk8PmSCO
月末の裁判が楽しみだ。
おそらく原告がﾌﾙﾎﾞｯｺになるんだろうな。
おそらく原告がﾌﾙﾎﾞｯｺになるんだろうな。
なればいいけど、
今まで、俺たちが期待すると
期待したほどの展開にならなくてｼｮﾎﾞﾝに終わってた件・・・
裁判官が、裁判なめんなよｺﾉﾔﾛｰくらい言ってくれたらフラグが立つ
今まで、俺たちが期待すると
期待したほどの展開にならなくてｼｮﾎﾞﾝに終わってた件・・・
裁判官が、裁判なめんなよｺﾉﾔﾛｰくらい言ってくれたらフラグが立つ
普通に和解するだろ
・原告：これで手打ちな
・被告：わかりました
・原告：これで手打ちな
・被告：わかりました
・原告：これで手打ちな
・被告：わかりました
・裁判官：ふざけんなよ
・被告：わかりました
・裁判官：ふざけんなよ
561 ：とら：2011/04/19(火) 19:30:12.62 ID:NOk8PmSCO
被告がヤル気満々だから、和解案なんて絶対に呑まないと思うよ。
被告にとっては黙ってれば勝てる戦なんだし、よほどの好条件じゃないと話し合いにすら応じないはず。
で、プライドの塊な虎がそんな屈辱的な提案をするわけないし。
この件について、とらは既に敗北してるんだよ。
被告にとっては黙ってれば勝てる戦なんだし、よほどの好条件じゃないと話し合いにすら応じないはず。
で、プライドの塊な虎がそんな屈辱的な提案をするわけないし。
この件について、とらは既に敗北してるんだよ。
裁判引っ張れば引っ張るほど原告側に不利益重なるだけなんだから
被告が簡単に引っ込むなんて多額の裏金でも積まれない限りありえない
被告が簡単に引っ込むなんて多額の裏金でも積まれない限りありえない
563 ：とらのあなスラップ裁判：2011/04/19(火) 19:51:24.41 ID:xhMtETfM0
>>562 その金も今の虎には無いし
ただでさえ自転車操業なんだから、そんな金があれば会社の資金に回すはず
とらは一回目の内容証明送付だけでヤメときゃよかったのに
裁判が終わったら、大手サークル委託終了地獄が待ってるし
ほんと、終わってるよ、とらは
ただでさえ自転車操業なんだから、そんな金があれば会社の資金に回すはず
とらは一回目の内容証明送付だけでヤメときゃよかったのに
裁判が終わったら、大手サークル委託終了地獄が待ってるし
ほんと、終わってるよ、とらは
法テラスで頼んだなら、被告の支払いは１５万程度かな。分割も利くし。
まあ、延ばすだけ延ばして、実費を請求すれば被告にとっても少しはメリットあるな。
合議とやらは被告にとって、お・と・くっ！
まあ、延ばすだけ延ばして、実費を請求すれば被告にとっても少しはメリットあるな。
合議とやらは被告にとって、お・と・くっ！
Ａ：幹部のイス用意しよう
Ｂ：わかりました
Ｂ：わかりました
Ａ澤：社長のイス用意するお！
冨井：わかりました
ハゲ：おい！
冨井：わかりました
ハゲ：おい！
Ａ澤：社長のイス用意するお！
冨井：それなんて罰ゲーム？
Ｔ田：影の社長の座は譲れんぞ
冨井：それなんて罰ゲーム？
Ｔ田：影の社長の座は譲れんぞ
今の時代、意味もなく役員に昇格したら倒産フラグ。債務押し付けられて敗戦処理。
>>563
親分が頭に血が上って引っ込みが付かないだろうね。
親分が頭に血が上って引っ込みが付かないだろうね。
そういやああそこのＡ澤はハゲの腰巾着て言われてたなぁ。
572 ：とら：2011/04/20(水) 12:23:19.97 ID:OIZqnSVa0
そういえば
東方新作がメロン専売になってるな
ZUN:東方新作体験版の収益を寄付したい協力してください。
果物；YES,YES,YES
とら；？
東方新作がメロン専売になってるな
ZUN:東方新作体験版の収益を寄付したい協力してください。
果物；YES,YES,YES
とら；？
573 ：とら：2011/04/20(水) 13:32:32.76 ID:kk9xwzXfO
事前情報が正しければ、
ZUNも脱虎することになるのかな？
神主が抜けたら、東方系サークルも一緒に抜けるだろうね。
ZUNも脱虎することになるのかな？
神主が抜けたら、東方系サークルも一緒に抜けるだろうね。
Ａ：募金しよう
Ｂ：わかりました
Ｃ：その前に弊社専売でお願いします
Ｂ：わかりました
Ｃ：その前に弊社専売でお願いします
Ａ：募金しよう
Ｂ：わかりました
Ｃ：その前に弊社専売でお願いします
Ｄ：ふざけんな
Ｂ：わかりました
Ｃ：その前に弊社専売でお願いします
Ｄ：ふざけんな
募金ってどういう条件を出したんだ？
東北地方太平洋沖地震義援金チャリティー同人誌「笑顔」
みたいな同人誌も扱ってないよね？
みたいな同人誌も扱ってないよね？
チャリティー系って虎は委託しないみたいだね
どうしてなのかは謎だけど
どうしてなのかは謎だけど
あくまで個人的な想像だけど
チャリティー系同人はサークル側の儲けはほぼゼロだよね
で、こういった本の委託を受けるってコトはその趣旨に賛同するってコトだから
とらの儲けもチャリティーに回すのが当然って言えるわな。
これが嫌なんだろうな。
チャリティー系同人はサークル側の儲けはほぼゼロだよね
で、こういった本の委託を受けるってコトはその趣旨に賛同するってコトだから
とらの儲けもチャリティーに回すのが当然って言えるわな。
これが嫌なんだろうな。
>>581
メロンやZINみたいに店の取り分０～５％の条件を呑めないからでしょ？
メロンやZINみたいに店の取り分０～５％の条件を呑めないからでしょ？
その分の金も惜しいのが今のとらということか。
585 ：とら：2011/04/21(木) 01:05:32.84 ID:83chCE6aO
口蹄疫のとき、虎がチャリティーしてたよね。
Ｔシャツの売上を義援金に、だっけ？
あれって売れたのかなあ？
Ｔシャツの売上を義援金に、だっけ？
あれって売れたのかなあ？
>>580
ありゃ、ほんとだ。おっかしいなぁ～
ttp://www.toranoana.jp/dojin/portal/2011/110321-2.html
「サークル様のご希望を受け、お客様にご提供していく流れを作っていければと考えておりますので」
じゃなかったのかよｗ
ありゃ、ほんとだ。おっかしいなぁ～
ttp://www.toranoana.jp/dojin/portal/2011/110321-2.html
「サークル様のご希望を受け、お客様にご提供していく流れを作っていければと考えておりますので」
じゃなかったのかよｗ
つか、虎側がどんなチャリティーにどんな条件を付けてるのか気になるｗ
相談した人がスレに降臨しないかな
相談した人がスレに降臨しないかな
>>583より利益が高い条件じゃないと却下では？
ガブリエル
そういや外国のニュースであったな
Ａ：ボランティアしましょう！
Ｂ：わかりました
Ｃ：ボランティアじゃなくて俺たちに使ったほうが良いよな
Ａ：そうですね
Ａ：ボランティアしましょう！
Ｂ：わかりました
Ｃ：ボランティアじゃなくて俺たちに使ったほうが良いよな
Ａ：そうですね
591 ：とら：2011/04/21(木) 13:47:58.04 ID:5gMiY5zS0
なんで今まで東方で売れた収益ではなく
体験版だけの収益なんだ？
体験版だけの収益なんだ？
そのピコに斜陽云々言われてるのはどこのお店でしょうか（笑）
「 ま た と ら か 」じゃなくて
「 ま た ピ コ か 」だろうなｗ
さっさととらを断捨離すればこんな煩わしい目に遭わずにすむのにｗ
まあとらを頼らなきゃ僅かな稼ぎも作れないんだうけど。
身の程知らずのピコはうざいわ。
「 ま た ピ コ か 」だろうなｗ
さっさととらを断捨離すればこんな煩わしい目に遭わずにすむのにｗ
まあとらを頼らなきゃ僅かな稼ぎも作れないんだうけど。
身の程知らずのピコはうざいわ。
以前から返本に金かかる、専売にしないと掛率が悪くなるってのがあった。
その度に皆騒いで「委託止めます」なんて言っていたが、何だかんだで結局委託する。
だから「結局同人サークルどもは俺達の言う事聞くんだ」って舐められている事に気付いていない。
この裁判だって「脅せばサークルは言う事聞く」って原告の考えから始まった事だろ？
口ばかりではなくきちんと「委託止める」って行動示さん限り変わらん。
その度に皆騒いで「委託止めます」なんて言っていたが、何だかんだで結局委託する。
だから「結局同人サークルどもは俺達の言う事聞くんだ」って舐められている事に気付いていない。
この裁判だって「脅せばサークルは言う事聞く」って原告の考えから始まった事だろ？
口ばかりではなくきちんと「委託止める」って行動示さん限り変わらん。
ついでに書くと
このスレを見ているサークル、Togetterに書き込んでいるサークルで
実際に「委託止めた」って行動示したってのは果たしてどれだけ居るんだよ？
口ではゴチャゴチャと文句言いながら、結局は「とらに飼われる犬」になっているんじゃないか。
とらから嫌がらせ受けたり、この裁判の被告のようにA澤に吊し上げられるのが怖いのかね？ｗ
このスレを見ているサークル、Togetterに書き込んでいるサークルで
実際に「委託止めた」って行動示したってのは果たしてどれだけ居るんだよ？
口ではゴチャゴチャと文句言いながら、結局は「とらに飼われる犬」になっているんじゃないか。
とらから嫌がらせ受けたり、この裁判の被告のようにA澤に吊し上げられるのが怖いのかね？ｗ
実際に委託止める奴らは何も言わないで
気づいたらメロン専売になってるわな。
少なくとも俺のやってるジャンルはその流れが来ている。
気づいたらメロン専売になってるわな。
少なくとも俺のやってるジャンルはその流れが来ている。
599 ：はりこのとら：2011/04/21(木) 23:27:20.22 ID:83chCE6aO
自分のジャンルは横の繋がりが他ジャンルより強いとこなんだけど、
今回の裁判で虎が負けしだい、ジャンル中堅大手が一斉にこっそりとよそに委託する話になってる。
メロンやzinかは各サークルの判断にまかせるということで、うちはzinと交渉済み。
てかわざわざ虎を切るなんて宣言なんてしませんよ。馬鹿馬鹿しい。
今回の裁判で虎が負けしだい、ジャンル中堅大手が一斉にこっそりとよそに委託する話になってる。
メロンやzinかは各サークルの判断にまかせるということで、うちはzinと交渉済み。
てかわざわざ虎を切るなんて宣言なんてしませんよ。馬鹿馬鹿しい。
煽ったって意味ないと思うぜよ
虎斬りできるやつなんかそうそういない
ピコサークルなんざ虎のとの共依存関係で続いてるようなもんなんだしさ
会場じゃスルーされるようなジャンク同人でさえ
金儲けできるようにしてくれてるんだし
大手はウマー、ピコはそれなり、金がほしけりゃちゃんと働けって大人の道理
じゃね？
金が目当てのピコは同人やめりゃいいんだよ
ピコでも金を手にできるっていう変な勘違いさせた虎は
芸能界デビューさせてやるからちょっと脱げよオラオラってなことをやって
人生踏み外させる芸能プロと一緒なんだからさ
虎斬りできるやつなんかそうそういない
ピコサークルなんざ虎のとの共依存関係で続いてるようなもんなんだしさ
会場じゃスルーされるようなジャンク同人でさえ
金儲けできるようにしてくれてるんだし
大手はウマー、ピコはそれなり、金がほしけりゃちゃんと働けって大人の道理
じゃね？
金が目当てのピコは同人やめりゃいいんだよ
ピコでも金を手にできるっていう変な勘違いさせた虎は
芸能界デビューさせてやるからちょっと脱げよオラオラってなことをやって
人生踏み外させる芸能プロと一緒なんだからさ
メロンでもどこでも行ける奴は黙って行けよ
ピコでも席があいて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだわ
ピコでも席があいて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだわ
>>602
儲かる儲からないじゃなくて
単に虎のプライドの問題なのかな…専売にこだわる理由は。
でも箸にも棒にも掛からないピコばかり委託を受けてたら
そりゃブランドイメージも下がるよね。
言い方は悪いけど、烏合の衆というか。
儲かる儲からないじゃなくて
単に虎のプライドの問題なのかな…専売にこだわる理由は。
でも箸にも棒にも掛からないピコばかり委託を受けてたら
そりゃブランドイメージも下がるよね。
言い方は悪いけど、烏合の衆というか。
>>600
バッカだなぁ
金目当てでやってる大手同人は同人ショップに頼らずともネームバリューで本が売れるし、
ピコはそれで生活してる訳じゃないから簡単に同人から足を洗えるし虎切りも簡単にできる
つまり大手小手どちらからも同人ショップは中抜きの対象にされており将来性などない
委託するもしないもサークルの一存だし、同人ショップに委託するためだけに
わざわざ手数料3割と消費税分ピンハネされるのを覚悟で余計に本刷る必要もない
委託手数料を考えたら、1000部刷ってショップに委託して得られる収入は
700部に留めて自売りして得られる利益とほとんど変わらないからね
その程度の差なら無駄に印刷代かけて本を刷る必要はないと普通に考える
バッカだなぁ
金目当てでやってる大手同人は同人ショップに頼らずともネームバリューで本が売れるし、
ピコはそれで生活してる訳じゃないから簡単に同人から足を洗えるし虎切りも簡単にできる
つまり大手小手どちらからも同人ショップは中抜きの対象にされており将来性などない
委託するもしないもサークルの一存だし、同人ショップに委託するためだけに
わざわざ手数料3割と消費税分ピンハネされるのを覚悟で余計に本刷る必要もない
委託手数料を考えたら、1000部刷ってショップに委託して得られる収入は
700部に留めて自売りして得られる利益とほとんど変わらないからね
その程度の差なら無駄に印刷代かけて本を刷る必要はないと普通に考える
しかし虎切りできないピコがだらだら続いてる現実。
切れない奴は続ければいいさ。
DVな旦那と別れられない嫁さんを憐れみはするが他人の人生強要してもな。
親族なら引っ張り出して連れていくけど。
DVな旦那と別れられない嫁さんを憐れみはするが他人の人生強要してもな。
親族なら引っ張り出して連れていくけど。
しばしば「裁判で原告が負けたら委託止める」って書き込み見かけるが
原告の下らん引き伸ばし戦術で未だに準備書面のやりとりの段階、
ヘタしたら決着まで更に長期化しそうだが、それまで某財務大臣のように「見守る」わけかい？
委託続けるわけかい？？
原告の下らん引き伸ばし戦術で未だに準備書面のやりとりの段階、
ヘタしたら決着まで更に長期化しそうだが、それまで某財務大臣のように「見守る」わけかい？
委託続けるわけかい？？
つまりはとらへの委託を止める「適当な大義名分」がなきゃ委託止められないわけだろ？
例えばこのまま引き伸ばしで決着が来年になり、法曹が
「これは被告の一方的な思い込みで、原告への不当な名誉毀損である」
って判決下したら、掌返すように「俺はとらを信じていた！」って言うわけだ。
そう言う行動をな、世間じゃ「卑怯者」ってんだよ。
例えばこのまま引き伸ばしで決着が来年になり、法曹が
「これは被告の一方的な思い込みで、原告への不当な名誉毀損である」
って判決下したら、掌返すように「俺はとらを信じていた！」って言うわけだ。
そう言う行動をな、世間じゃ「卑怯者」ってんだよ。
元々とある理由により長らくとらに委託してなかったけど
もういい加減いいかなと思い、1，2年前からまた委託するようになったけど
掛け率やら裁判やらこんな事あるとまた委託する気無くすわ
とっくの昔に委託した分全部はけてるから、とらを切る事に何の支障も無い
もういい加減いいかなと思い、1，2年前からまた委託するようになったけど
掛け率やら裁判やらこんな事あるとまた委託する気無くすわ
とっくの昔に委託した分全部はけてるから、とらを切る事に何の支障も無い
ポケモン同人が摘発くらったら、
速攻全てのポケモン同人サークルに突っ返して、
｢うちは関係ありません｣と、
それまでの共存関係否定したとらも卑怯者だな。
速攻全てのポケモン同人サークルに突っ返して、
｢うちは関係ありません｣と、
それまでの共存関係否定したとらも卑怯者だな。
612 ：とら：2011/04/22(金) 15:25:38.27 ID:Gn3Yb7JQ0
サークルが問題でとらはもんだいないだろ
仰るとおりサークルが問題。
「キャラや描く事が好き」じゃなく「一円でも儲けたい」って考え方になっている事。
だから>>607が指摘したように「裁判で原告が負けたら」委託止めるなんて言える。
誇りが持てるなら、信念で行動すりゃいいだけ。
ところが昨今のサークルには誇りも信念も夢も無く、ただただ金。
情けねーと思わんか？
「キャラや描く事が好き」じゃなく「一円でも儲けたい」って考え方になっている事。
だから>>607が指摘したように「裁判で原告が負けたら」委託止めるなんて言える。
誇りが持てるなら、信念で行動すりゃいいだけ。
ところが昨今のサークルには誇りも信念も夢も無く、ただただ金。
情けねーと思わんか？
議論のすり替えが凄いな。
ただ工作員の皆さんに言いたいのは慌ててるのは分かるが
強引に話題かえると直前に都合の悪い事があったの思われるだけ。
あと、金金言っているのは虎の方だろ
サークルに描いて欲しいジャンル一覧を提示するところだぜ。
ただ工作員の皆さんに言いたいのは慌ててるのは分かるが
強引に話題かえると直前に都合の悪い事があったの思われるだけ。
あと、金金言っているのは虎の方だろ
サークルに描いて欲しいジャンル一覧を提示するところだぜ。
工作かどうかなんぞ知らんが、
少なくとも>>607の主張にゃ一理あるんじゃね？
日和見でとらの委託切るか切らんか...ってのは少なくとも堂々たる態度とは言えんだろ？
とらが露骨に先延ばし戦術やっとるから裁判の結論なんぞいつ出るかわからんし。
あ、結論の前に会社更生法ってパターンもありかw
少なくとも>>607の主張にゃ一理あるんじゃね？
日和見でとらの委託切るか切らんか...ってのは少なくとも堂々たる態度とは言えんだろ？
とらが露骨に先延ばし戦術やっとるから裁判の結論なんぞいつ出るかわからんし。
あ、結論の前に会社更生法ってパターンもありかw
慌てるも工作員も糞も委託やめないほうがいいよってなら分かるが
委託やめてみろよｗｗ ってののどこが工作なの？？？なんの工作なの？
とらにとっては別に得な話じゃないし
工作って日本語分かってないなこのアホ
委託やめてみろよｗｗ ってののどこが工作なの？？？なんの工作なの？
とらにとっては別に得な話じゃないし
工作って日本語分かってないなこのアホ
裁判で負けるまで虎に裁判資金を提供し続ける
それでいて裁判で負けることを願ってる
よく分からんｗ
それでいて裁判で負けることを願ってる
よく分からんｗ
>>608
>>「これは被告の一方的な思い込みで、原告への不当な名誉毀損である」
>>って判決下したら、掌返すように「俺はとらを信じていた！」って言うわけだ。
もっと上手に工作しろよw
んなこと起こり得る訳ねーだろwww
>>「これは被告の一方的な思い込みで、原告への不当な名誉毀損である」
>>って判決下したら、掌返すように「俺はとらを信じていた！」って言うわけだ。
もっと上手に工作しろよw
んなこと起こり得る訳ねーだろwww
>>605
いやもう完全に虎切りしてるでしょ
昔は同人始めたら委託しようってのが普通だったけど、発注渋りでサークル離れが進み
取り扱いサークル数もここ何年か横ばいで、新規に委託するサークルも減っている
ショップ側が審査を厳しくした事なども影響して、結果的に下手くそなピコは排除されている
どうも工作員氏は現状認識に欠けてるけど、本物のピコはDL同人へ活動の場を移している
DLは印刷代もかからんし赤字こさえる心配もないから売れるか分からんピコには都合がいい
同人ショップと違って審査も甘いし、レギュレーション違反してなけりゃ基本的に誰でもウェルカム
最初からショップ販売目的なら、なおさら紙の本でなくDLサイトの方が顧客が多いし有利になる
もうかつての同人ショップの販売形態は時代遅れとなり、老舗ショップも撤退が相次ぐ中で
旧態依然としたビジネススタイルがまだ通用すると思い込んでる時点で工作員氏は間違ってる
いやもう完全に虎切りしてるでしょ
昔は同人始めたら委託しようってのが普通だったけど、発注渋りでサークル離れが進み
取り扱いサークル数もここ何年か横ばいで、新規に委託するサークルも減っている
ショップ側が審査を厳しくした事なども影響して、結果的に下手くそなピコは排除されている
どうも工作員氏は現状認識に欠けてるけど、本物のピコはDL同人へ活動の場を移している
DLは印刷代もかからんし赤字こさえる心配もないから売れるか分からんピコには都合がいい
同人ショップと違って審査も甘いし、レギュレーション違反してなけりゃ基本的に誰でもウェルカム
最初からショップ販売目的なら、なおさら紙の本でなくDLサイトの方が顧客が多いし有利になる
もうかつての同人ショップの販売形態は時代遅れとなり、老舗ショップも撤退が相次ぐ中で
旧態依然としたビジネススタイルがまだ通用すると思い込んでる時点で工作員氏は間違ってる
>>613
おぃおぃ、商売根性丸出しで豹変しちまったのは虎だろうよ
アマチュアの創作活動を陰で支える云々みたいな昔の信念はどうしたの？
一円でも儲けたいから掛率変更したりしてるんでしょw
>>616
「嫌なら委託しなければいいじゃない」ってのは工作員の常套句だからね
過去ログ漁ると工作員のこの言葉が腐るほど出てくるよ
所詮同人サークルからピンハネして利益を上げてる立場にもかかわらず
どちらが主か従か、それを忘れてサークルに強者の論理を押しつける
その勘違いぶりが同人サークルから非難されてる最大の原因なのだが…
あと「工作」ってのはこういう事だよ
ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
おぃおぃ、商売根性丸出しで豹変しちまったのは虎だろうよ
アマチュアの創作活動を陰で支える云々みたいな昔の信念はどうしたの？
一円でも儲けたいから掛率変更したりしてるんでしょw
>>616
「嫌なら委託しなければいいじゃない」ってのは工作員の常套句だからね
過去ログ漁ると工作員のこの言葉が腐るほど出てくるよ
所詮同人サークルからピンハネして利益を上げてる立場にもかかわらず
どちらが主か従か、それを忘れてサークルに強者の論理を押しつける
その勘違いぶりが同人サークルから非難されてる最大の原因なのだが…
あと「工作」ってのはこういう事だよ
ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
>>593
どうでもいいが、DNAって同人ソフトや東方で中堅～大手だよな
どうでもいいが、DNAって同人ソフトや東方で中堅～大手だよな
>>519
＞そんなくだらん話より
＞http://twitter.com/t_unchiku/status/58798973384798208
＞これって口頭弁論のことだろ？
＞4/28 10:20～ だとさ
＞そんなくだらん話より
＞http://twitter.com/t_unchiku/status/58798973384798208
＞これって口頭弁論のことだろ？
＞4/28 10:20～ だとさ
>>623
GW前に良いネタ来てくれるといいけどね。なんも進展なく終わりそうな気もするが。
GW前に良いネタ来てくれるといいけどね。なんも進展なく終わりそうな気もするが。
>>624
原告側が のらりくらりと話をそらして時間稼ぎする予感
原告側が のらりくらりと話をそらして時間稼ぎする予感
日比谷公園地下駐車場にバイク駐輪場があるみたいだから
今回は無理だけど次は行ってみようかな。バイクならアキバも近いし。
今回は無理だけど次は行ってみようかな。バイクならアキバも近いし。
すまん、何で虎場慣れしているか過去ログ見ても理解できない！
一体何故なんだ？
一体何故なんだ？
>>627
過去ログ読んでも分からないなら、説明しても理解出来ないような……。
過去ログ読んでも分からないなら、説明しても理解出来ないような……。
被告は実費稼ぎ放題だな。
631 ：アナルタイガー：2011/04/23(土) 14:20:19.82 ID:/9wPEH/eO
サークルからぼったくった金でサークルへ裁判を仕掛ける虎。
632 ：とら：2011/04/23(土) 14:39:30.71 ID:fB8EjWTU0
流れがとら叩きになると、被告を貶めるageカキコするのなー
A澤から幾ら貰っとるん？それとも社内SE某の時間外作業か？w
A澤から幾ら貰っとるん？それとも社内SE某の時間外作業か？w
>>633
言ってやるなよ...
在庫管理システムって名前の「サークル監視システム」作ったら
用済みだってんでAに首切られそうなんだからさ。
少しでも点数稼ぎしたいんだろ？
まぁmixiもTwitterも常時監視されて、
下らん事でも準備書面のネタにされる被告も可哀相だけどな。
書面書かされる弁護士と、いちいち確認しなきゃいかん裁判官も可哀相かw
言ってやるなよ...
在庫管理システムって名前の「サークル監視システム」作ったら
用済みだってんでAに首切られそうなんだからさ。
少しでも点数稼ぎしたいんだろ？
まぁmixiもTwitterも常時監視されて、
下らん事でも準備書面のネタにされる被告も可哀相だけどな。
書面書かされる弁護士と、いちいち確認しなきゃいかん裁判官も可哀相かw
100→600部で怖かったんだが売れたのが2桁
この場合の責任って判断できなかった私なのかな…
この場合の責任って判断できなかった私なのかな…
636 ：とら：2011/04/23(土) 19:38:57.26 ID:/9wPEH/eO
今の虎に同人の目利きできる奴いないんだから自業自得。
自己責任ﾌﾟｷﾞｬｰ(爆笑)
自己責任ﾌﾟｷﾞｬｰ(爆笑)
Ａ様は自己責任って言葉大好きだからなあ。
ダメなやつのダメな成果も自己責任、
自分のウマーな立場も自分の才能なので自己責任って論法だから。
まぁ結婚も責任取ったカッコウだからすじだけは通ってるのかｗ
ダメなやつのダメな成果も自己責任、
自分のウマーな立場も自分の才能なので自己責任って論法だから。
まぁ結婚も責任取ったカッコウだからすじだけは通ってるのかｗ
639 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/04/24(日) 12:13:55.56 ID:t9Ia8PW10
この度の福島原発事故を受けて、トンキン（東京）人の身勝手さ、性格の悪さが
全国民の知るところとなりましたね。東京に限りませんが、被災者に対する
ホテルの宿泊拒否、ガソリンの給油拒否、避難先の小学校でのいじめ、
物資の必要以上の買い溜め、ほか非人道的な鬼畜並みの言動の数々を、
ネットでもリアルでも見かけて心を痛めた人も多かったことでしょう。
周知のとおり、東京はそういった種類の人間がとくに集まる場所です。
ですから、原発は東京に作れば良いのです。もともとほとんど東京で使う
電気の発電所は東京に作るのが筋ではないでしょうか？
被災地の瓦礫やゴミをもってきて、東京湾を埋め立てて敷地を確保すると
良いでしょう。大部分東京で使う電気をその場所で作ることで、
送電ロスを大幅に防ぐことが出来、良いことずくめです。
何か事故があったら首都機能がまずいですって？
耐震設計や津波対策をしっかりやれば大丈夫です。それに事故があったら、
今回のように周囲の人間の生活や、尊い命、健康が犠牲になるわけですから、
首都機能の理由だけで、東京で使う電気の為の原発を地方に作るという、
理不尽で身勝手なことがまかり通って良いはずはありません！
そしてまた、すでに副首都の建設計画が急ピッチで進められているので、
首都機能は今後各地方に分散されていき、東京があぼーんしても、
日本という国は機能し続けることが出来るようになります。
日本の品格を貶める東京人の蛮行を皆で食い止め、東京人の心を浄化しよう！！
全国民の知るところとなりましたね。東京に限りませんが、被災者に対する
ホテルの宿泊拒否、ガソリンの給油拒否、避難先の小学校でのいじめ、
物資の必要以上の買い溜め、ほか非人道的な鬼畜並みの言動の数々を、
ネットでもリアルでも見かけて心を痛めた人も多かったことでしょう。
周知のとおり、東京はそういった種類の人間がとくに集まる場所です。
ですから、原発は東京に作れば良いのです。もともとほとんど東京で使う
電気の発電所は東京に作るのが筋ではないでしょうか？
被災地の瓦礫やゴミをもってきて、東京湾を埋め立てて敷地を確保すると
良いでしょう。大部分東京で使う電気をその場所で作ることで、
送電ロスを大幅に防ぐことが出来、良いことずくめです。
何か事故があったら首都機能がまずいですって？
耐震設計や津波対策をしっかりやれば大丈夫です。それに事故があったら、
今回のように周囲の人間の生活や、尊い命、健康が犠牲になるわけですから、
首都機能の理由だけで、東京で使う電気の為の原発を地方に作るという、
理不尽で身勝手なことがまかり通って良いはずはありません！
そしてまた、すでに副首都の建設計画が急ピッチで進められているので、
首都機能は今後各地方に分散されていき、東京があぼーんしても、
日本という国は機能し続けることが出来るようになります。
日本の品格を貶める東京人の蛮行を皆で食い止め、東京人の心を浄化しよう！！
また質の悪い社員が湧いた・・・ID:t9Ia8PW10
641 ：とら：2011/04/24(日) 13:12:11.25 ID:haMAgsT10
642 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/04/24(日) 14:37:49.00 ID:t9Ia8PW10
生きる価値のない汚物トンキン
東京を中国語読みでトンキンとか読ませて東京を罵倒したがってるのって
なんだろねー（棒
とらスレのあちこちで沸いてるしｗ
なんだろねー（棒
とらスレのあちこちで沸いてるしｗ
東京電力とJALと虎って似てるよな
体質が
体質が
スレ違いのカキコで埋めて過疎化させようとしても無駄ですよ
とらのあなが裁判を続ける限りはこのスレは繁盛し続けるのです
とらのあなが裁判を続ける限りはこのスレは繁盛し続けるのです
648 ：とら：2011/04/24(日) 22:14:07.77 ID:haMAgsT10
>>644
まったくだ。だが、ＪＡＬは会社の金を木村よしのの事務所に流していた分たちが悪いんだけどな。
倒産が近づいたときにもうそれができなくなって、傾いて、不良債権タレントのサエコとかやっくんとか切って、
やっくんなんかとうとう犯罪者扱いだぜｗ
はぶりがいいところがこけると何やるかわからんから、とらも同人第一人者から一気に犯罪者レベルまで落ちると思っておいたほうが
我々もショックが少なくて済むなｗ
まったくだ。だが、ＪＡＬは会社の金を木村よしのの事務所に流していた分たちが悪いんだけどな。
倒産が近づいたときにもうそれができなくなって、傾いて、不良債権タレントのサエコとかやっくんとか切って、
やっくんなんかとうとう犯罪者扱いだぜｗ
はぶりがいいところがこけると何やるかわからんから、とらも同人第一人者から一気に犯罪者レベルまで落ちると思っておいたほうが
我々もショックが少なくて済むなｗ
自民党もそれらの連中と体質が似てるよ
自民党、借金119億円
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091001/plt0910011604003-n2.htm
自民党、「貸し剥がし倒産」の危機
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/267.html
経営がどんぶり勘定で自分ところの台所事情さえ掴めない有様
これじゃ何やろうとしてもうまくいくはずがないよなぁ・・・・
自民党、借金119億円
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091001/plt0910011604003-n2.htm
自民党、「貸し剥がし倒産」の危機
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/267.html
経営がどんぶり勘定で自分ところの台所事情さえ掴めない有様
これじゃ何やろうとしてもうまくいくはずがないよなぁ・・・・
しかしどうしてこんな回復の見込みのない政党や企業に入れ込んで
必至に支えようとする連中がいるのかというと、これらの団体に
大量にカネを貸し付けてる銀行や、その他出資してる株主や支持者が
貸したカネがパーになるのを恐れて必至になってるからなんだってさ
東電や日航なども同じで、投資してる連中が損するのを恐れて
国有化なんてぶち上げてカネがパーにならないようにしてるんだと
公的資金投入なんて聞こえはいいけど、結局のところは
それらカネ貸してる連中が損しないための方便なんだよな
必至に支えようとする連中がいるのかというと、これらの団体に
大量にカネを貸し付けてる銀行や、その他出資してる株主や支持者が
貸したカネがパーになるのを恐れて必至になってるからなんだってさ
東電や日航なども同じで、投資してる連中が損するのを恐れて
国有化なんてぶち上げてカネがパーにならないようにしてるんだと
公的資金投入なんて聞こえはいいけど、結局のところは
それらカネ貸してる連中が損しないための方便なんだよな
>>648
期待大な展開だなw
期待大な展開だなw
裁判のカキコはどんどん流しますよー
むしろ金銭面、精神面の苦痛で被告が潰れちまわないか心配だ。
それを虎も狙っているんだろうけど。
それを虎も狙っているんだろうけど。
裁判って負けた側が全額の費用持つんですよね。
でしたら被告側は絶対勝つと思ってますし弁護士も
ある程度力添えすると思います。このまま力溜めを
続けて億レベルになったら企業的にも拙いじゃないですか？
でしたら被告側は絶対勝つと思ってますし弁護士も
ある程度力添えすると思います。このまま力溜めを
続けて億レベルになったら企業的にも拙いじゃないですか？
被告のツイッター見る限りでは余裕綽々っぽいから大丈夫だと思うよ
一個人を裁判で潰したところで会社にとって何のメリットもないのにね
無意味な事に労力を注いで会社の体力消耗して、おめでたい連中だよ
無意味な事に労力を注いで会社の体力消耗して、おめでたい連中だよ
>>656
それが空元気じゃないか心配なんだ。
以前被告は自殺未遂起こしているそうだからね。
ホントかどうか判らんが>>369にあるように、被告を自殺に追い込もうとしているみたいだし。
余裕が無くなれば手段選ばず...ってのはDQN企業でよくある事だろ？
それが空元気じゃないか心配なんだ。
以前被告は自殺未遂起こしているそうだからね。
ホントかどうか判らんが>>369にあるように、被告を自殺に追い込もうとしているみたいだし。
余裕が無くなれば手段選ばず...ってのはDQN企業でよくある事だろ？
4/28 10:20～か。
今回は連休前で行くのは厳しいなぁ。
場所は現地に行かないとわからないんだっけ？
今回は連休前で行くのは厳しいなぁ。
場所は現地に行かないとわからないんだっけ？
多分当初の予定通り606号法廷
>>655
日本じゃ費用は自腹じゃない？ 負けた方がってのは米国だった気がした。
日本じゃ費用は自腹じゃない？ 負けた方がってのは米国だった気がした。
>>661
日本は費用自腹だったはず。
日本は費用自腹だったはず。
>>661
日本も負けたほうが払う。
ただし、弁護士費用や弁護士の宿泊費、交通費などで高額な部分は含まれない。
規定で日当、交通費が定められていて、請求の方法もめんどくさい上に、小額なので、事実上請求しない。
詳しくは、パラリーガル、掲示板などでぐぐると請求方法が出てくるのでみてみれ。
訴訟費用というのは基本的に訴訟額に応じた印紙代のこと。これもぐぐれば額がすぐわかる。
日本も負けたほうが払う。
ただし、弁護士費用や弁護士の宿泊費、交通費などで高額な部分は含まれない。
規定で日当、交通費が定められていて、請求の方法もめんどくさい上に、小額なので、事実上請求しない。
詳しくは、パラリーガル、掲示板などでぐぐると請求方法が出てくるのでみてみれ。
訴訟費用というのは基本的に訴訟額に応じた印紙代のこと。これもぐぐれば額がすぐわかる。
だから原告の請求の趣旨に弁護士費用が別途書かれているわけか、納得。
ところで何とか被告を援助する方法何か無いかね？
とらで買い物をしない、ってのは当然として
他にはこの裁判の事を出来るだけ周りに広めるとか、被告のサークルの作品購入するとか？
http://www.nicovideo.jp/mylist/8468449
なんか色々CD出しているみたいだし。確か同人製作ガイドとか何とかって本も出していたか。
ところで何とか被告を援助する方法何か無いかね？
とらで買い物をしない、ってのは当然として
他にはこの裁判の事を出来るだけ周りに広めるとか、被告のサークルの作品購入するとか？
http://www.nicovideo.jp/mylist/8468449
なんか色々CD出しているみたいだし。確か同人製作ガイドとか何とかって本も出していたか。
あ、直リン貼っちまった。すまん。
667 ：とら：2011/04/26(火) 11:37:04.25 ID:84spEKbD0
こんな状況にサークルPRですか？
>>667
こんな状況にスラップ裁判とネガキャンですか？
こんな状況にスラップ裁判とネガキャンですか？
669 ：とらのあな、同人サークルを民事訴訟する：2011/04/27(水) 20:14:44.81 ID:8jmm1VEX0
裁判前日age
朝には雨があがるかな。
まあ明日は見に行けないんだが…。
まあ明日は見に行けないんだが…。
裁判当日age
672 ：とら：2011/04/28(木) 09:28:08.70 ID:BjLsuQkU0
合議審だっけ？
関西に居て行けないからスネークな人に期待age
関西に居て行けないからスネークな人に期待age
合議審で裁判官は3名
傍聴人9名
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった
次回は6月2日
原告に対して、裁判官からの印象は悪いと感じ取れる
傍聴人9名
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった
次回は6月2日
原告に対して、裁判官からの印象は悪いと感じ取れる
674 ：株式会社とらのあながサークル相手にスラップ裁判：2011/04/28(木) 11:11:15.60 ID:dVDXYSYHO
>>673
早速のスネーク乙
傍聴人増えたなぁー
そりゃまぁ、引き延ばし戦術に被告のmixiをスパイしている連中だ
あ、ついでに被告のTwitterもか。
これで「原告の言い分はもっともだ」なんて裁判官いたら日本の司法は終わりだわw
次回は6/2か、ちなみに開廷時間は今回と同じかな？
そろそろ当事者が法廷で証言するだろうね。流石に原告もこれ以上引き延ばせないだろうし
コソついて悪巧みしているA澤やYが法廷に立たされるわけだなw
早速のスネーク乙
傍聴人増えたなぁー
そりゃまぁ、引き延ばし戦術に被告のmixiをスパイしている連中だ
あ、ついでに被告のTwitterもか。
これで「原告の言い分はもっともだ」なんて裁判官いたら日本の司法は終わりだわw
次回は6/2か、ちなみに開廷時間は今回と同じかな？
そろそろ当事者が法廷で証言するだろうね。流石に原告もこれ以上引き延ばせないだろうし
コソついて悪巧みしているA澤やYが法廷に立たされるわけだなw
677 ：株式会社とらのあなが個人の私怨でだだこね裁判：2011/04/28(木) 13:57:08.12 ID:Kx3Swnpe0
スネーク乙
ＧＷ前だもの、傍聴は増えるだろう。
この程度の案件で、３人もの裁判官の冷たい視線に晒されることに耐えた原告側の弁護士も御苦労であるｗ
ＧＷ前だもの、傍聴は増えるだろう。
この程度の案件で、３人もの裁判官の冷たい視線に晒されることに耐えた原告側の弁護士も御苦労であるｗ
＞さっさと結審してくれればいいのに。
それだと、裁判が事務手続きと化してしまい、単調な攻撃でもメリットを感じて
同様のことを原告にされる恐れがあるので裁判所側も相当な覚悟をもって
とらを指導するつもりがあるんだと感じるけどね。
裁判官側の言いたいことは「あんたの訴状じゃ裁判維持できませんけど？」ってことでしょう。
それはすなわち「次回からこんなことで裁判起こすなボケ！」って意味合いもあると思うな。
それだと、裁判が事務手続きと化してしまい、単調な攻撃でもメリットを感じて
同様のことを原告にされる恐れがあるので裁判所側も相当な覚悟をもって
とらを指導するつもりがあるんだと感じるけどね。
裁判官側の言いたいことは「あんたの訴状じゃ裁判維持できませんけど？」ってことでしょう。
それはすなわち「次回からこんなことで裁判起こすなボケ！」って意味合いもあると思うな。
スネーク乙
実は第四回でも原告側は警告受けているんだよな（>>4）
でも改める気無し。
ついでに裁判官の意図は「ええ加減にせんと判ってんのか？」ってのもあるかも。
で...「委託は様子を見て」って連中はこれでも考えが変わらんの？
実は第四回でも原告側は警告受けているんだよな（>>4）
でも改める気無し。
ついでに裁判官の意図は「ええ加減にせんと判ってんのか？」ってのもあるかも。
で...「委託は様子を見て」って連中はこれでも考えが変わらんの？
スネーク乙。さすがに注目度が上がってきたな
こんな裁判、税金の無駄遣いだろ
裁判官だってもっと力を割くべき市民社会で重要な案件だってあるはず
その阻害にすら加担しているんだから
原告は同人の敵以上にもはや納税者・市民一般の敵
こんなときこそマスコミに訴えよう！
裁判官だってもっと力を割くべき市民社会で重要な案件だってあるはず
その阻害にすら加担しているんだから
原告は同人の敵以上にもはや納税者・市民一般の敵
こんなときこそマスコミに訴えよう！
682 ：とら：2011/04/28(木) 19:40:33.61 ID:dVDXYSYHO
スネークさんお疲れ様ー。
とら終わったな。
司法を舐めすぎだろ…。
とら終わったな。
司法を舐めすぎだろ…。
「司法を舐めすぎ」というほどでもないだろう。
ツイッターー粒子の散布！
濃度を一定に保つんだ
濃度を一定に保つんだ
主題を明確にせずにいたずらに裁判の遅滞を招く行為、は「舐めた行為」なんだがな。
「富井はmixiで当社を誹謗中傷する事を書いた」で訴えた
→「富井はあんな事もこんな事もそんな事もどんな事も...」で引き延ばし
裁判官「(#^ω^)お前、何訴えたいんだ？」
そりゃ司法を舐めてるよな。
本当に決着付けたいなら今頃双方の証人召喚が行われているはずだしな。
→「富井はあんな事もこんな事もそんな事もどんな事も...」で引き延ばし
裁判官「(#^ω^)お前、何訴えたいんだ？」
そりゃ司法を舐めてるよな。
本当に決着付けたいなら今頃双方の証人召喚が行われているはずだしな。
>>「舐めた行為」
最終的に法廷侮辱罪とかにはならんのかね？
最終的に法廷侮辱罪とかにはならんのかね？
民事で証人呼んだって誰も来ないだろ。よっぽど裏金積まないと。被告はそんな余裕ないだろうし、とらはそんなにけつの穴は大きくないだろ。
まず原告であるA澤、そして被告の冨井が召喚されて裁判官に供述
原告側証人は当時一緒に台湾に居たとらの人員（多分でっち上げると思う、当時のメンバーが残っているかわからんし）
被告側証人は目撃者
ってことになるかな
原告側証人は当時一緒に台湾に居たとらの人員（多分でっち上げると思う、当時のメンバーが残っているかわからんし）
被告側証人は目撃者
ってことになるかな
裁判官「和解案出すから帰れ。返答は次回でいい」
次回はこんな展開を希望
次回はこんな展開を希望
裁判って公判前整理手続とか導入されて、
公判前に争点を絞り込む事によって
裁判が迅速に進むようになったはずなんだけど、
なんでこの裁判はダラダラ続いてるんだ？
公判前整理手続って刑事裁判だけだっけ？
なら事件化して刑事裁判で始末つけてくれよw
公判前に争点を絞り込む事によって
裁判が迅速に進むようになったはずなんだけど、
なんでこの裁判はダラダラ続いてるんだ？
公判前整理手続って刑事裁判だけだっけ？
なら事件化して刑事裁判で始末つけてくれよw
693 ：とら：2011/04/29(金) 09:24:30.09 ID:83xaFKgO0
>>673
何か、移動や待ち時間の方がかかってそうだな。
何か、移動や待ち時間の方がかかってそうだな。
>>692
公判前整理手続は刑事。民事の場合は弁論準備手続
で、今はその準備手続やっとるわけだが
とらが「被告はあれもこれもそれもどれも...」と後出しして、前回その事指摘されたのに無視したから
裁判官が「いい加減にしろ」って言った訳。
公判前整理手続は刑事。民事の場合は弁論準備手続
で、今はその準備手続やっとるわけだが
とらが「被告はあれもこれもそれもどれも...」と後出しして、前回その事指摘されたのに無視したから
裁判官が「いい加減にしろ」って言った訳。
これと同じように訴訟妨害で処分されればいいのに
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4900/news/20060923it01.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4900/news/20060923it01.htm
民事だから処置請求が行われる前に訴訟そのものが棄却される。
しかしまー、民事にしても刑事にしても被告に不備があって裁判官から怒られる
ってパターンが多いが、裁判官から「原告」に
「お前何を訴えたいんだ？」って二度言われるのも珍しいなw
それでもこんな事やっている会社にサークルは作品委託するのな。
まだとらを信用しとるの？
...って書くと、とらの工作員や社内SEが動き出す、とwww
しかしまー、民事にしても刑事にしても被告に不備があって裁判官から怒られる
ってパターンが多いが、裁判官から「原告」に
「お前何を訴えたいんだ？」って二度言われるのも珍しいなw
それでもこんな事やっている会社にサークルは作品委託するのな。
まだとらを信用しとるの？
...って書くと、とらの工作員や社内SEが動き出す、とwww
まあ、それも刑事案件だし、大物だし、特別な処置だろうね。
とらみたいな小物に裁判所も強権振るえず、とりあえず裁判官増やして睨むしかないんだろうな。
とらみたいな小物に裁判所も強権振るえず、とりあえず裁判官増やして睨むしかないんだろうな。
Ａ澤一体どうしたんだ？
この訴訟の進行見てると本物のキチガイにしか見えんぞ。
いくらバカ大学出身でもこの醜態はないわ。
この訴訟の進行見てると本物のキチガイにしか見えんぞ。
いくらバカ大学出身でもこの醜態はないわ。
699 ：とら：2011/04/29(金) 18:52:44.03 ID:+//sZbnkO
恫喝目的で訴訟したら被告がノリノリだったでござる、の巻
だろうねw
恫喝してみた→無理でした
裁判起こすぞ→どうぞどうぞ
裁判起こしてみた→裁判官「訴えたい内容をまとめてください」
引っ込みつかない所に裁判官からパス来たのに、裁判官に蹴り返しましたw
恫喝してみた→無理でした
裁判起こすぞ→どうぞどうぞ
裁判起こしてみた→裁判官「訴えたい内容をまとめてください」
引っ込みつかない所に裁判官からパス来たのに、裁判官に蹴り返しましたw
>>696
まあそう言うなよ、現実ってのはもっと中途半端で、ぼんやりとしか変化しないもんだ
まだ委託してるサークル＝完全にバカ
すっぱり委託を切ったサークル＝完全に正しい
みたいな二元論じゃ、それこそスラップ裁判起こす企業と同じ思考だろ
まあそう言うなよ、現実ってのはもっと中途半端で、ぼんやりとしか変化しないもんだ
まだ委託してるサークル＝完全にバカ
すっぱり委託を切ったサークル＝完全に正しい
みたいな二元論じゃ、それこそスラップ裁判起こす企業と同じ思考だろ
702 ：とら：2011/04/30(土) 02:46:46.59 ID:pAqeNBwBO
サークルにしてみれば対岸の火事なんじゃね？
後、とらはお小遣いくれるパパみたいなもんだし、なかなか縁なんて切れないだろ。
とらに委託してる間は訴訟されないとタカをくくるサークルもいるだろ。
とらに委託するデメリットが無いかぎりはこのままかもな。
後、とらはお小遣いくれるパパみたいなもんだし、なかなか縁なんて切れないだろ。
とらに委託してる間は訴訟されないとタカをくくるサークルもいるだろ。
とらに委託するデメリットが無いかぎりはこのままかもな。
お小遣いくれるパパか、言いえて妙だな。
でもエロオヤジの小遣いにゃ下心も漏れなく付いてくるわけだがw
とらから小遣い貰っている連中が捕り食われなきゃいいけど。
ところでいつも出てくるおかしな理論でとら擁護する連中はどうしたんだ？
先日のサンクリでサークルから悉く忌避されて傷心なのかね。
でもエロオヤジの小遣いにゃ下心も漏れなく付いてくるわけだがw
とらから小遣い貰っている連中が捕り食われなきゃいいけど。
ところでいつも出てくるおかしな理論でとら擁護する連中はどうしたんだ？
先日のサンクリでサークルから悉く忌避されて傷心なのかね。
明日の大イベントの用意で忙しいのでしょう
そして再び傷心とｗ
そして再び傷心とｗ
706 ：とら：2011/04/30(土) 11:32:51.63 ID:ggdQ/bZ0O
次回は6/2(木)10:30～です。
とらは裁判官からの宿題を提出できるのでしょうかw
とらは裁判官からの宿題を提出できるのでしょうかw
思うんだけどＡに指示出してるＴが一番の原因じゃね？
どっちもクズだろｗ
それとも何か核心的な内部情報でもゲットしたか？
それとも何か核心的な内部情報でもゲットしたか？
うわ、ありがちｗ
711 ：とら：2011/04/30(土) 21:13:56.22 ID:zB2tnHjX0
とら「今から取ってくる！」
ｶﾞﾗｯ
裁判官「はーい弁論はじめるぞー席に着けー」
こんな展開を（ｒｙ
ｶﾞﾗｯ
裁判官「はーい弁論はじめるぞー席に着けー」
こんな展開を（ｒｙ
上級者は出頭票に名前書いておいて、トイレに隠れる。書記官がトイレまで探しに行く。
それでも個室に入ってガン無視する。結果次回期日が入るケースと、判決に行くケースとあるのでそこは博打ｗ
それでも個室に入ってガン無視する。結果次回期日が入るケースと、判決に行くケースとあるのでそこは博打ｗ
被告がやるならまだ分かるんだが、
原告がそれやるとはw
原告がそれやるとはw
これって結構続いてるけど、今負けたら賠償金いくらくらいかな？
コミ１会場から実況
なぜか営業はやめたはずなのに
今日、営業の人が回ってきたよ
また再開したの？
なんだか目が泳いでたけどw
なぜか営業はやめたはずなのに
今日、営業の人が回ってきたよ
また再開したの？
なんだか目が泳いでたけどw
うちにも来たな
「専売にすると得ですよ」
をやけに強調していた。
当然適当にあしらっておいた。
誰がサークルを告訴するブラック企業なんぞに委託するかっての
「専売にすると得ですよ」
をやけに強調していた。
当然適当にあしらっておいた。
誰がサークルを告訴するブラック企業なんぞに委託するかっての
717 ：とら：2011/05/01(日) 17:45:14.45 ID:0cn/epXX0
証拠は？
いつものロボットみたいな兄ちゃんと違って今回は脂質高そうなオサーンだった
上目遣いで薄笑い浮かべるのは、どういう意味があるんだろうと気になって仕方なかった
ネットでの横柄な態度とは裏腹に、やたら低姿勢で御機嫌伺いみたいな真似されると
何か変な事でも企んでんじゃないかと思って、かえって警戒してしまうよ
いつものように名刺置いてったけど、その人がここに出入りしてたらと思うと笑える
案外世の中狭いから、まんざら冗談でもない可能性もある
上目遣いで薄笑い浮かべるのは、どういう意味があるんだろうと気になって仕方なかった
ネットでの横柄な態度とは裏腹に、やたら低姿勢で御機嫌伺いみたいな真似されると
何か変な事でも企んでんじゃないかと思って、かえって警戒してしまうよ
いつものように名刺置いてったけど、その人がここに出入りしてたらと思うと笑える
案外世の中狭いから、まんざら冗談でもない可能性もある
別にどこに卸すのかなんて個人の自由なのに専売にするとお得とか､
遠回しにウチ(とら)に卸せよ！と言っているようなもんですな。
そういえば以前､とらの営業が来た時に今回はとら以外でと言われたサークルが
｢なんでウチ(とら)に卸さないですか!?｣と突っかかれたことがあったそうな。
遠回しにウチ(とら)に卸せよ！と言っているようなもんですな。
そういえば以前､とらの営業が来た時に今回はとら以外でと言われたサークルが
｢なんでウチ(とら)に卸さないですか!?｣と突っかかれたことがあったそうな。
>>713
パターンとしては原告がやるほうが多いんだよｗ
目的は多数の訴訟を起こして法廷かけ持ちで急がしくてそうするんだけどね。
薄利多売で仕事している企業弁護士とか、貸金業の回収担当者とかな。勝てるから逃げていられる。
被告がそれをやったらすぐ負けちゃう。
パターンとしては原告がやるほうが多いんだよｗ
目的は多数の訴訟を起こして法廷かけ持ちで急がしくてそうするんだけどね。
薄利多売で仕事している企業弁護士とか、貸金業の回収担当者とかな。勝てるから逃げていられる。
被告がそれをやったらすぐ負けちゃう。
>>719
正確に言うと、専売じゃないと損するんだよ。
掛け率が専売と併売で変わったから。併売だと掛け率が６０％になった。
７掛けでも振り込み料をとるところもあるし、売れ方次第では死活問題だわな。
メロンはたしか振り込み手数料引かれちゃうけど、とらは確か統一して虎負担だったと思う。
少量卸すならとらが一番良かったんだけどな。今度から戦略的に分けて卸さないといけないから
面倒くさいわ。とらは専売にしたからって力入れてくれるわけでもないし、売れ残ったほうが特集とか組んでくれる。
へんな店だよ。
メロンで専売お願いしたことないから、メロンの専売はどうなんかね～
正確に言うと、専売じゃないと損するんだよ。
掛け率が専売と併売で変わったから。併売だと掛け率が６０％になった。
７掛けでも振り込み料をとるところもあるし、売れ方次第では死活問題だわな。
メロンはたしか振り込み手数料引かれちゃうけど、とらは確か統一して虎負担だったと思う。
少量卸すならとらが一番良かったんだけどな。今度から戦略的に分けて卸さないといけないから
面倒くさいわ。とらは専売にしたからって力入れてくれるわけでもないし、売れ残ったほうが特集とか組んでくれる。
へんな店だよ。
メロンで専売お願いしたことないから、メロンの専売はどうなんかね～
あ、めろんって郵便貯金（ゆうちょ銀行？）だと手数料かからないんだっけ？
そっちの口座持たないからわからんし、個人的にメリットがなかっただけかも。
そっちの口座持たないからわからんし、個人的にメリットがなかっただけかも。
>>721
売れ残ったから売り尽くすために特集組むんじゃないのか？
売れ残ったから売り尽くすために特集組むんじゃないのか？
>>720
今回の訴訟は当初の訴訟内容から逸脱した
追加の論点を次々に出して、裁判官から「お前は何で争いたいんだ？」ってパターンだから
それとは違うような気も・・・
>>722
そそそ。
果物はゆうちょなら振込手数料かからない。
今回の訴訟は当初の訴訟内容から逸脱した
追加の論点を次々に出して、裁判官から「お前は何で争いたいんだ？」ってパターンだから
それとは違うような気も・・・
>>722
そそそ。
果物はゆうちょなら振込手数料かからない。
前に言われて専売にしたけど、四日で売り切れても追加発注を拒否され、
結果的に非専売だった頃の半分しか売ってもらえなかったからなぁ
俺の本には価値なんてないんだろう、と思って委託やめたけど
よくまぁ「新刊はないか？」なんて尋ねてくるものだと思ったよ
専売にした事と、追加発注を見込んで多めに刷ったのに
余りに余っちゃった前の本どうすんだよ って・・・・・・
まだ600冊以上残ってるんだぜ？
結果的に非専売だった頃の半分しか売ってもらえなかったからなぁ
俺の本には価値なんてないんだろう、と思って委託やめたけど
よくまぁ「新刊はないか？」なんて尋ねてくるものだと思ったよ
専売にした事と、追加発注を見込んで多めに刷ったのに
余りに余っちゃった前の本どうすんだよ って・・・・・・
まだ600冊以上残ってるんだぜ？
専売にして失敗するのは自業自得だろ。冷静に考えればデメリットしかない。
しかし虎工作員は決してそれを認めようとしない
728 ：とら：2011/05/02(月) 14:59:12.37 ID:gAMKQDSG0
t2、偽も専売ですよ？
俺はコミ1で被告の近くのスペース配置だったんだが
14時くらいに被告へ「企業と喧嘩するなんて何考えているんだ。ちったぁ周りの事も考えろ」
って怒鳴っていた奴居たな。
相手は多分とらと取引あるサークル？
14時くらいに被告へ「企業と喧嘩するなんて何考えているんだ。ちったぁ周りの事も考えろ」
って怒鳴っていた奴居たな。
相手は多分とらと取引あるサークル？
・ただのキチガイ
・とら社員
・とらからお金を貰って頼まれたキチガイ
お好きなのをどうぞ
・とら社員
・とらからお金を貰って頼まれたキチガイ
お好きなのをどうぞ
>>730
そういうやつはデジカメで写真とってぅＰって晒すのが正しい対処法。
そういうやつはデジカメで写真とってぅＰって晒すのが正しい対処法。
>>730
まあ、周りの事をどう考えろ、って話なんじゃろね？
まあ、周りの事をどう考えろ、って話なんじゃろね？
>>730
たしか､とらのほうからケンカ(裁判)ふっかけたはずよね…
なぜ被告のほうが非難されなきゃならんのか謎ですな。
>>731､>>733の言うようにとらの手の回し者かどうかわからんが､
前レスにもあったような被告を追い込んでうんぬんかんぬんの計画の内のひとつと考えると怖いといいますか､とらマヂ外道。
たしか､とらのほうからケンカ(裁判)ふっかけたはずよね…
なぜ被告のほうが非難されなきゃならんのか謎ですな。
>>731､>>733の言うようにとらの手の回し者かどうかわからんが､
前レスにもあったような被告を追い込んでうんぬんかんぬんの計画の内のひとつと考えると怖いといいますか､とらマヂ外道。
>>730
なんだそりゃ、あり得ない話だなぁ
痴話喧嘩の絶えない腐女子同人でも、そこまで露骨なのは見かけない
同人ショップの肩を持って同業サークルを叩くなどあり得ない話だ
暴れてたのは虎工作員か？というより >>730自身が工作員だと思う
つまり被告サークルの評判を落としたい工作員>>730のねつ造話だな
コミ１スレ覗いてもそんなトラブルがあったという話は挙がってないし
だいたい喧嘩なんて売ってたらスタッフ呼ばれるし、完全にモロバレ乙
なんだそりゃ、あり得ない話だなぁ
痴話喧嘩の絶えない腐女子同人でも、そこまで露骨なのは見かけない
同人ショップの肩を持って同業サークルを叩くなどあり得ない話だ
暴れてたのは虎工作員か？というより >>730自身が工作員だと思う
つまり被告サークルの評判を落としたい工作員>>730のねつ造話だな
コミ１スレ覗いてもそんなトラブルがあったという話は挙がってないし
だいたい喧嘩なんて売ってたらスタッフ呼ばれるし、完全にモロバレ乙
739 ：とら：2011/05/03(火) 00:11:24.57 ID:AP9XZXH50
近くのスペースで怒鳴り声が聞こえたんなら
もっと目撃証言があるはずだよな
コミ1スレでは全然話題になってないが
もっと目撃証言があるはずだよな
コミ1スレでは全然話題になってないが
>>738-741なんだこの流れｗ
>>730が事実だとしたら
アホな虎信者がいたもんだ…と呆れるか
そんな卑劣なこと仕掛けた虎が責められるだろう
被告サークルの評判が落ちる要素がどこにもない
ちなみにもし>>730が虎関係者だったら武勇伝（）語ってる不良と一緒だな
あと被告のサークルは完売する程売れてる訳じゃないので14時以降も（ｒｙ
>>730が事実だとしたら
アホな虎信者がいたもんだ…と呆れるか
そんな卑劣なこと仕掛けた虎が責められるだろう
被告サークルの評判が落ちる要素がどこにもない
ちなみにもし>>730が虎関係者だったら武勇伝（）語ってる不良と一緒だな
あと被告のサークルは完売する程売れてる訳じゃないので14時以降も（ｒｙ
743 ：とら：2011/05/03(火) 10:50:45.00 ID:VmJ7Rghu0
結論： 核心を突かれてやぶ蛇に陥り話の落としどころを見失った工作員の自己弁護
745 ：とら：2011/05/03(火) 11:29:15.31 ID:AP9XZXH50
掛率とか果物とかの話が出てくると
逸らすようにヘンなカキコが出てくるのなー
そして結局自爆する、と
逸らすようにヘンなカキコが出てくるのなー
そして結局自爆する、と
しかもいつも単発IDで、同じIDで反論してきた試しがないw
・掛率
・倉庫問題
・消費税
・発注渋り
・虎祭り
・裁判
・ZIN
こういう話が出るといつも必ず変なのが湧く
常套句は「嫌なら委託しなければいいじゃない」
そしてみんな委託するのをやめた。(＾p＾)
・掛率
・倉庫問題
・消費税
・発注渋り
・虎祭り
・裁判
・ZIN
こういう話が出るといつも必ず変なのが湧く
常套句は「嫌なら委託しなければいいじゃない」
そしてみんな委託するのをやめた。(＾p＾)
裁判スレで掛け率の話するのは何故？
つ「次回の裁判まで暇だから」
話題逸らしか…
あぁ､バイトスレでも中古同人にツッコミがあったと思ったら､
商品問い合わせでわからない時どうするの？みたいなそんなんスレじゃなくて職場で聞けよ
ってなのに話題が逸らされてたな…
あぁ､バイトスレでも中古同人にツッコミがあったと思ったら､
商品問い合わせでわからない時どうするの？みたいなそんなんスレじゃなくて職場で聞けよ
ってなのに話題が逸らされてたな…
じゃあとりあえず誰かＡ澤の近況でも知らせてくれんかのう
写真つきなら尚スレのサカナにもってこいだ
写真つきなら尚スレのサカナにもってこいだ
社員やバイトがAの写真を撮る→即刻クビ
サークルの人がAの写真を撮る→名誉毀損で訴えられる
ってなりそうな予感w
多分例大祭の外周まわっていそうだな
特に上海アリスで挨拶している人に堂々割り込んで「卸してくださーい」って営業していそうだ
サークルの人がAの写真を撮る→名誉毀損で訴えられる
ってなりそうな予感w
多分例大祭の外周まわっていそうだな
特に上海アリスで挨拶している人に堂々割り込んで「卸してくださーい」って営業していそうだ
虎スレが買専に占領されてるのでこっちに書かせてもらいますね
Twitterで虎関連のツイート調べてたらこんなの見つけました
# 初漫画がとら通販1位→商業デビューとかいうくだりの記事を見た。
# こういうスターシステムみたいなことやり始めてるのね・・・
# 同人やんなくていいじゃん別に・・・ｗ
知らなかったけどAKBの秋本康みたいな事を始めてるんですか？
プロ漫画家にしてあげるからオジサンの言う事を聞きなさい、みたいな…
何かの雑誌の記事らしいんだけど、ネタもと御存知の方いますか？
Twitterで虎関連のツイート調べてたらこんなの見つけました
# 初漫画がとら通販1位→商業デビューとかいうくだりの記事を見た。
# こういうスターシステムみたいなことやり始めてるのね・・・
# 同人やんなくていいじゃん別に・・・ｗ
知らなかったけどAKBの秋本康みたいな事を始めてるんですか？
プロ漫画家にしてあげるからオジサンの言う事を聞きなさい、みたいな…
何かの雑誌の記事らしいんだけど、ネタもと御存知の方いますか？
裁判の話題を上手く流せたね
756 ：とらのあなスラップ裁判スレッド(検索用)：2011/05/05(木) 07:25:54.32 ID:SfqtUvLvO
何度でも言うけど、
裁判を続ける限り裁判スレは無くならないんですよ工作員さん。
スレを土遁してもまたスレが立つだろうし。
さっさと裁判なんてやめればいいのに。
虎のプライド(笑)。
裁判を続ける限り裁判スレは無くならないんですよ工作員さん。
スレを土遁してもまたスレが立つだろうし。
さっさと裁判なんてやめればいいのに。
虎のプライド(笑)。
消費税スレとかサンプルスレとかここ以上に止まってるスレがあるのに
わざわざここに投下するところが>>753の工作員っぷりを物語ってるなｗ
わざわざここに投下するところが>>753の工作員っぷりを物語ってるなｗ
この即売会ラッシュのGWに工作やるってことは
『それだけとらがヒマ』
って事なんだろ？更に>>753の内容見てみ
『とらに任せればプロになれるんだぜ？』
って内容じゃないか。やり方がすっげー稚拙だな。ひょっとして工作は仕事が休みな社内SE氏か？
GW後にA澤に「GW中に妨害工作しました。だから粛清しないで！」か…必死だねwww
で、そのスターリンA澤の近況知っている人は是非御一報を！
『それだけとらがヒマ』
って事なんだろ？更に>>753の内容見てみ
『とらに任せればプロになれるんだぜ？』
って内容じゃないか。やり方がすっげー稚拙だな。ひょっとして工作は仕事が休みな社内SE氏か？
GW後にA澤に「GW中に妨害工作しました。だから粛清しないで！」か…必死だねwww
で、そのスターリンA澤の近況知っている人は是非御一報を！
都産祭りで、隣のサークルにと○の営業が来たのだが、
人のスペース前に立って隣のサークルに話をするのが
迷惑と思わないのかと思うよ。
下手に文句言って告訴されても困るので放置していたが、
次に同じ事したら文句くらいは言ってやろうかと思う。
営業かけていたサークルは、過去に委託していたらしく
製作数が少ないので難色を示していたのに相当しつこく
契約を勧めていたよ。
営業が帰った後、うんざりって顔をしていたよ。
まあ、それを見てかなり必死だなと思った都産祭だった。
人のスペース前に立って隣のサークルに話をするのが
迷惑と思わないのかと思うよ。
下手に文句言って告訴されても困るので放置していたが、
次に同じ事したら文句くらいは言ってやろうかと思う。
営業かけていたサークルは、過去に委託していたらしく
製作数が少ないので難色を示していたのに相当しつこく
契約を勧めていたよ。
営業が帰った後、うんざりって顔をしていたよ。
まあ、それを見てかなり必死だなと思った都産祭だった。
760 ：とら：2011/05/05(木) 13:10:59.65 ID:nVF6evpb0
とらがうる同人誌は買う人も満足する。
とらがうらない同人誌はクソです。
とらがうらない同人誌はクソです。
761 ：とら：2011/05/05(木) 13:24:33.78 ID:SfqtUvLvO
この裁判が終わったらどうするんだろ、とらは。
別のサークルを訴えるのかな？
恫喝して同人誌界を牛耳りたいんだろうね。
別のサークルを訴えるのかな？
恫喝して同人誌界を牛耳りたいんだろうね。
>>759
いや、文句言っても無視されるだけじゃないかな？
今回の裁判の被告も暴言吐いたA澤を注意したら睨みつけて去っていったわけだろ？
「実は都産祭で」ってblogやTwitterに書くと告訴されるわけだ。
脅して金取る新しいビジネススタイルだな。
ついでに今のとらはQB状態ってか
「ボクと契約して金づるになってよ！」www
>>760
スターリンA澤に「もっと工作しろ！」って脅されたんだね…可哀想にな
>>761
棄却されれば「嫌がらせの上告」ってのも有りうるかも？
いや、文句言っても無視されるだけじゃないかな？
今回の裁判の被告も暴言吐いたA澤を注意したら睨みつけて去っていったわけだろ？
「実は都産祭で」ってblogやTwitterに書くと告訴されるわけだ。
脅して金取る新しいビジネススタイルだな。
ついでに今のとらはQB状態ってか
「ボクと契約して金づるになってよ！」www
>>760
スターリンA澤に「もっと工作しろ！」って脅されたんだね…可哀想にな
>>761
棄却されれば「嫌がらせの上告」ってのも有りうるかも？
>>753
自社で権利握れるものが欲しくてしょうがないんじゃね？
グレーゾーンなモノを右から左へ流す間のピンハネだけだと
収益基盤弱すぎるし
ブラック企業て言われても反論できないから世間的にも印象悪いもんな
前Ａのそばで仕事してたやつからそれっぽい話聞いた
合ってるかどうかわからないから、
元とら社員の人、いたら裏取れますか？
自社で権利握れるものが欲しくてしょうがないんじゃね？
グレーゾーンなモノを右から左へ流す間のピンハネだけだと
収益基盤弱すぎるし
ブラック企業て言われても反論できないから世間的にも印象悪いもんな
前Ａのそばで仕事してたやつからそれっぽい話聞いた
合ってるかどうかわからないから、
元とら社員の人、いたら裏取れますか？
まさに神
①協力するとプロになれる
②協力すると恩返ししてくれる
③企業努力で沢山売れる
④みんなニコニコ
①協力するとプロになれる
②協力すると恩返ししてくれる
③企業努力で沢山売れる
④みんなニコニコ
触らぬ神に祟り無し
君子危うきに近寄らず
火の無い所に煙は立たず
君子危うきに近寄らず
火の無い所に煙は立たず
【虎穴に入らずんば虎児を得ず】
驕り高ぶり腐敗した強大な卑怯者と敢えて戦うことで
卑怯者の悪徳と腐敗を公に晒しだし、
その腐敗した卑怯者の強権支配の衰退を促したという、古代にあった実在の裁判に倣った諺。
【虎口を脱する】
驕り高ぶり腐敗した強大な卑怯者の店を信用せず、品物を卸さなかったことで
難を逃れる事ができたという、古代にあった実在の出来事に倣った諺。
【虎耳東風】
強権と恫喝による支配に専念し過ぎ、民衆はおろか賢人の意見すら無視するようになり、結果的に民心が離れていっているさま。
馬耳東風よりも悪い方向に進行した場合に用いられる場合が多い言葉。
古代に実在した虎穴国が同人環なる集落にしいた圧制と搾取に倣って出来た言葉といわれるが、
近年の研究で、同人環は年に二回の聖地巡礼を欠かさなかった民族であることが明らかになっている。
聖地は未だ不明である。
面白いんだが、裁判スレでなく虎スレでやってくれ。
そういえばバイトスレでこんなレスがあったのですがこれって本当なの？
>イベント(即売会)にバイト達(中古同人の)を商材調達に行かせる(会社の金で)→集まった同人誌(商材)の合計金額とバイト達に渡した金の帳尻が合わない→そのまま上に報告するとめんどいことになるから社員が仕方なくポケットマネーで穴うめして上に報告
なんてことが頻繁にあったとか。
>イベント(即売会)にバイト達(中古同人の)を商材調達に行かせる(会社の金で)→集まった同人誌(商材)の合計金額とバイト達に渡した金の帳尻が合わない→そのまま上に報告するとめんどいことになるから社員が仕方なくポケットマネーで穴うめして上に報告
なんてことが頻繁にあったとか。
また裁判スレでどうしてそういう話題ばかり出してるのかな？
わざとやってるだろ、いい加減にしろ社員＆バイト
わざとやってるだろ、いい加減にしろ社員＆バイト
>>754
特に何か特徴がある訳でもなく代わり映えしない同人誌なのに
同人の場合は唐突に売れたりするから分からんのだよな
しかも漫画雑誌の人気投票と違ってこれは瞬間風速だから
俺みたいな名無し同人でもまぐれで1位になった事がある
自分の実力でウケてるのか流行の元ネタでウケてるのか
それが分からないから、下手に商業に手を出すと怖いのよ
オリジナル全然ダメで版権しか描けない同人作家も多い
特に何か特徴がある訳でもなく代わり映えしない同人誌なのに
同人の場合は唐突に売れたりするから分からんのだよな
しかも漫画雑誌の人気投票と違ってこれは瞬間風速だから
俺みたいな名無し同人でもまぐれで1位になった事がある
自分の実力でウケてるのか流行の元ネタでウケてるのか
それが分からないから、下手に商業に手を出すと怖いのよ
オリジナル全然ダメで版権しか描けない同人作家も多い
>>757
どういたしまして、工作がやぶ蛇に陥った単発ID>>730さん
死んでるスレで会話しても意味がないので
引き続きここを利用させていただきます
次の裁判までスレ放置なんて許さないよ
雑談でもいいから続けて啓蒙させて頂きます
ご協力誠にありがとうございました
どういたしまして、工作がやぶ蛇に陥った単発ID>>730さん
死んでるスレで会話しても意味がないので
引き続きここを利用させていただきます
次の裁判までスレ放置なんて許さないよ
雑談でもいいから続けて啓蒙させて頂きます
ご協力誠にありがとうございました
776 ：とら：2011/05/06(金) 08:46:10.11 ID:i3h+3cRWi
1ヶ月先か
前回「論点まとめろよ！」と言われ、次は「まとまってねーだろ！やり直せ」でまた時間稼ぎな予感がする
前回「論点まとめろよ！」と言われ、次は「まとまってねーだろ！やり直せ」でまた時間稼ぎな予感がする
むしろ「被告はこんな酷い奴なんだぜ」で新しいネタを書面に仕入れてきそうだ
原告であるなら訴えた時点での論点で争い、早急な結論を望むはずなのに、
逆の事をやっているわけだ。
「お客様に誠意をもって接する」...性意じゃあないのかとwww
ところで誰が新規提出された書面見に行く人は居るかな？
俺見に行きたいけど、都内には出張じゃないと行けないから
原告であるなら訴えた時点での論点で争い、早急な結論を望むはずなのに、
逆の事をやっているわけだ。
「お客様に誠意をもって接する」...性意じゃあないのかとwww
ところで誰が新規提出された書面見に行く人は居るかな？
俺見に行きたいけど、都内には出張じゃないと行けないから
ID:lJkCrCyp0
こいつ斜陽じゃね？
こいつ斜陽じゃね？
>>775
お断りします
裁判の話のつなぎとして堂々と盛大に景気よく目立つように
ここで雑談をさせてもらいますね
>>778
同人ショップ斜陽論を突きつけられると火病る工作員さん自白乙
工作員でもなければ必死に否定する必要ないものね
別にみんな同人ショップで飯食ってる訳じゃないんだし、擁護する義理もない
お断りします
裁判の話のつなぎとして堂々と盛大に景気よく目立つように
ここで雑談をさせてもらいますね
>>778
同人ショップ斜陽論を突きつけられると火病る工作員さん自白乙
工作員でもなければ必死に否定する必要ないものね
別にみんな同人ショップで飯食ってる訳じゃないんだし、擁護する義理もない
>>ID:lJkCrCyp0
今日はがんばってるな
別スレでの書き込み見る限り、いつものレス乞食じゃねーかこいつ。
今日はがんばってるな
別スレでの書き込み見る限り、いつものレス乞食じゃねーかこいつ。
そうか今日は平日なのか
783 ：とら：2011/05/06(金) 15:51:17.29 ID:24s47+qR0
ここで虎を叩くと倒産されるの？
>>783
何が倒産？
何が倒産？
倒産→訴訟の間違いだろ
>>780
掲示板の書き込みは臨機応変が基本です
スルーなんざ反論出来なくなった厨房の常套句
俺は実力で相手を圧倒します
>>781
俺みたいにレスがもらえず悔しそうですね
君は人望がないだら相手にされないのです
乞食に嫉妬するなんて落ちたものですね
掲示板の書き込みは臨機応変が基本です
スルーなんざ反論出来なくなった厨房の常套句
俺は実力で相手を圧倒します
>>781
俺みたいにレスがもらえず悔しそうですね
君は人望がないだら相手にされないのです
乞食に嫉妬するなんて落ちたものですね
>>787
ですよねーwww
あー、続報
ttp://twitter.com/suzuki_MBs/status/66481434554142721
裁判でも委託でも結局最後はこやつに行き着くのか…
どんだけ腹黒かつ無能なんだよ。
空腹だから自分の足を食うタコと同じじゃん。まさに貧すれば鈍するってやつか？
しかしこのTwitter主大丈夫かな？この裁判の被告みたいにAに告訴されたりせんのかな？
ですよねーwww
あー、続報
ttp://twitter.com/suzuki_MBs/status/66481434554142721
裁判でも委託でも結局最後はこやつに行き着くのか…
どんだけ腹黒かつ無能なんだよ。
空腹だから自分の足を食うタコと同じじゃん。まさに貧すれば鈍するってやつか？
しかしこのTwitter主大丈夫かな？この裁判の被告みたいにAに告訴されたりせんのかな？
>>789
サークルよりされやすいような気が。
サークルよりされやすいような気が。
その点、今回の裁判での被告は弁護士以外孤立無援に近いからな。
仲間のサークルだって「自分に類が及んだらたまらん」ってんで手を貸さないだろうし。
ところで、この話題になっている「果物専売のサークルは引き受けない」「専売から併売に変えたら引き受けない」
って行為は独占禁止法第２条第９項の６に提示されている内容に抵触しない？
ttp://www.houko.com/00/01/S22/054.HTM
専門家じゃないから詳しい人いたら教えてほしい。
仲間のサークルだって「自分に類が及んだらたまらん」ってんで手を貸さないだろうし。
ところで、この話題になっている「果物専売のサークルは引き受けない」「専売から併売に変えたら引き受けない」
って行為は独占禁止法第２条第９項の６に提示されている内容に抵触しない？
ttp://www.houko.com/00/01/S22/054.HTM
専門家じゃないから詳しい人いたら教えてほしい。
自前で法務部持ってるとら様がそんな阿呆なことしないって､ｻ､ｻ､ｻ
本当にダラダラと裁判続けていったい何の得があるんだろう？
被告側に精神的な嫌がらせを続けたいという、その一心だけ？
かえって虎の評判が落ちる一方で企業として何のメリットもない
一度取りやめた虎のイベント営業が慌ててまた回り始めたのも
ネットでの評判が耳に入って焦り始めた証拠じゃないのかね
自分のいないイベント会場で欠席裁判開かれたらたまらんとか
単純にメロンの営業に睨みをきかせたいだけかもしれないけど
自分ところのお得意サークルがメロンにさらわれないように
オタク業界って昔からこういう痴話喧嘩みたいの好きだよね
古くはコミケの分裂騒動とか、ガイナックソのお家騒動とか、
有名作家へのストーキング騒ぎは2chでも話題になっていた
宅八郎なんかも裁判で揉めてたけど陰湿な争いが絶えない
被告側に精神的な嫌がらせを続けたいという、その一心だけ？
かえって虎の評判が落ちる一方で企業として何のメリットもない
一度取りやめた虎のイベント営業が慌ててまた回り始めたのも
ネットでの評判が耳に入って焦り始めた証拠じゃないのかね
自分のいないイベント会場で欠席裁判開かれたらたまらんとか
単純にメロンの営業に睨みをきかせたいだけかもしれないけど
自分ところのお得意サークルがメロンにさらわれないように
オタク業界って昔からこういう痴話喧嘩みたいの好きだよね
古くはコミケの分裂騒動とか、ガイナックソのお家騒動とか、
有名作家へのストーキング騒ぎは2chでも話題になっていた
宅八郎なんかも裁判で揉めてたけど陰湿な争いが絶えない
>>795
法務部って御家騒動の時に全員退職と聞いたけど。
法務部って御家騒動の時に全員退職と聞いたけど。
虎のイベント営業って何であんなに必死なんだろうな
よく分からん携帯漫画や電子出版の営業もたまに来るけど
こちらが手が回らないからと難色を示せばすぐ帰るのに
虎だけは何時までもしつこく絡んでくる
塩でも撒いてやればいいのか？
よく分からん携帯漫画や電子出版の営業もたまに来るけど
こちらが手が回らないからと難色を示せばすぐ帰るのに
虎だけは何時までもしつこく絡んでくる
塩でも撒いてやればいいのか？
799 ：とら：2011/05/07(土) 11:00:41.72 ID:X2naR4UQ0
虎専売になってもちっともうれなかったらどうなる？
大手の場合は買切じゃない？ピコ専売も同じ？
大手の場合は買切じゃない？ピコ専売も同じ？
>>801
ありがとう。
やっぱり抵触するんだな。こっちも独自に調べてみたけど
ttp://www.jftc.go.jp/dk/qa/
色々引っかかりそうなネタがある。
告発されたら色々埃が出てきそう...ただ、告発されるんかな？
ありがとう。
やっぱり抵触するんだな。こっちも独自に調べてみたけど
ttp://www.jftc.go.jp/dk/qa/
色々引っかかりそうなネタがある。
告発されたら色々埃が出てきそう...ただ、告発されるんかな？
いや引っかかるのはサークルのほうだよ
「メロン専売」ってのはとらを排除してるってことだからなｗ
「メロン専売」ってのはとらを排除してるってことだからなｗ
>>802
あたまだいじょうぶか？
あたまだいじょうぶか？
条文だとやっぱわかりづらいので、wikipediaで「不公正な取引方法」見ると。
・自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次のいずれかに該当する行為をすること。
とか
・不当に競争者の顧客を自己と取引するように誘引し、又は強制すること。
とか
・相手方の事業活動を不当に拘束する条件をもって取引すること。
あたりかな。
・自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次のいずれかに該当する行為をすること。
とか
・不当に競争者の顧客を自己と取引するように誘引し、又は強制すること。
とか
・相手方の事業活動を不当に拘束する条件をもって取引すること。
あたりかな。
>>802
都合が悪くなると難癖つけて「サークルが悪い」と言い出す、
そんなヤロが今回の裁判で関わっている人にも居たよなぁ。もちろん原告側にwww
>>804
追加でありがとう。
あー、どう見てもアウトじゃんw
これってさ、公取委に告発って出来ないんかな？？
都合が悪くなると難癖つけて「サークルが悪い」と言い出す、
そんなヤロが今回の裁判で関わっている人にも居たよなぁ。もちろん原告側にwww
>>804
追加でありがとう。
あー、どう見てもアウトじゃんw
これってさ、公取委に告発って出来ないんかな？？
当該のサークルなら告発できるんじゃ？
ただ、脅迫とかの証拠を録音とかしてないと逆に名誉毀損ｗとか言われるような。
ただ、脅迫とかの証拠を録音とかしてないと逆に名誉毀損ｗとか言われるような。
難癖で思い出したので､流れをきるようでごめんなさい。ちょっと愚痴をば。
イベントで会った元同僚に対して裏切り者！と怒鳴り散らしたことがあったそうですね。
袂は分かったが一応は苦楽を共にした仲なのに､人前でよくもまぁそんな非道なことが言えるよなぁ､と。
それでいて今回で2度目だかになる難癖よろしくな言いがかり的な裁判。
本当､堕ちるところまで堕ちたよね今のとらは…
イベントで会った元同僚に対して裏切り者！と怒鳴り散らしたことがあったそうですね。
袂は分かったが一応は苦楽を共にした仲なのに､人前でよくもまぁそんな非道なことが言えるよなぁ､と。
それでいて今回で2度目だかになる難癖よろしくな言いがかり的な裁判。
本当､堕ちるところまで堕ちたよね今のとらは…
>>806
DeNAが狡猾だったのは、契約書として形に残さなかった点
(口頭ベース)。
ただし告発が複数社から上がったため、公取が動いた。
なので複数サークルからの告発が出た場合、
公取が動く可能性は充分にあるかも。
DeNAが狡猾だったのは、契約書として形に残さなかった点
(口頭ベース)。
ただし告発が複数社から上がったため、公取が動いた。
なので複数サークルからの告発が出た場合、
公取が動く可能性は充分にあるかも。
>>807
今のとらが堕ちるとこまで堕ちたというよりは、
誰の目にも分かるくらい化けの皮が剥がれただけだけどね。
イベントで元とら勤め見つけて怒鳴ったなんてのは、
10年以上前に社長自らやってる事だし。
今のとらが堕ちるとこまで堕ちたというよりは、
誰の目にも分かるくらい化けの皮が剥がれただけだけどね。
イベントで元とら勤め見つけて怒鳴ったなんてのは、
10年以上前に社長自らやってる事だし。
羊質虎皮という言葉がぴったりですネw
【羊質虎皮】
驕り高ぶり腐敗した強大な卑怯者だと思われていたが、
振る舞いばかりが大きくて、一時は周囲から頼りになって魅力的だと思われるが、
実は周囲の人の意識に搾取と横暴の構造を植え付け正当化していただけで、
それに気付いて離反したり批判した者を、法を逆手にとって恫喝するなどする卑怯者で、
実は強大でも何でもないこと。
古代に実在した虎穴なる王朝国家に倣った諺といわれるが、虎穴国の遺跡は発見されていない。
一説には当時の巨大国家磊原朝に攻められ、跡形もないほどの灰燼に帰したと言われる。
コミケかなんかの即売会で
ZINの営業に怒鳴ったって話も前あったよな。
でもとらの内部でもZIN社員と仲が良い人はいるだろうね。
ZINの営業に怒鳴ったって話も前あったよな。
でもとらの内部でもZIN社員と仲が良い人はいるだろうね。
ネタはとら本スレでやれ。
>808
公取委は法人相手には動きますが、個人相手にはまず動きません。
ついでに取引上の優位性でいうなら、卸先を選べるサークル側にあるので、
「とらに卸さなければならない」という状況の証明が必要です。
どう証明するの？「とらに卸さなければ生活が立ち行き行かないんです」
っていうの？同人活動なんて、世間的には趣味の活動で、生活がかかってる
なんて誰も思ってないよ。
公取委は法人相手には動きますが、個人相手にはまず動きません。
ついでに取引上の優位性でいうなら、卸先を選べるサークル側にあるので、
「とらに卸さなければならない」という状況の証明が必要です。
どう証明するの？「とらに卸さなければ生活が立ち行き行かないんです」
っていうの？同人活動なんて、世間的には趣味の活動で、生活がかかってる
なんて誰も思ってないよ。
815 ：とら：2011/05/08(日) 15:03:15.08 ID:Z3YglEff0
ようやくメロン社員が来たな
個人事業主じゃないの
脱税してるなら知らん
脱税してるなら知らん
>>814
ttp://www.jftc.go.jp/ippan/part2/act_06.html
この場合の取引先が“法人”でなくてはならないなんてことはない。
また公取は
『最終消費者が、健全な競争を経た適正な価格で商品が購入できる』
事を重要視している。
814の言い分が正しいならDeNAの件も公取は動いていない。
グリーやmixiなど、卸先はいくらでもあった。
とらが今回やっているのは、
グリーやmixiの名前がメロンやZINに変わったこととほぼ同じ。
これは一社が取引先に独占的専売を強要する事によって、
最終消費者の『購入できる品目』、『購入する価格』に影響が出る行為。
ttp://www.jftc.go.jp/ippan/part2/act_06.html
この場合の取引先が“法人”でなくてはならないなんてことはない。
また公取は
『最終消費者が、健全な競争を経た適正な価格で商品が購入できる』
事を重要視している。
814の言い分が正しいならDeNAの件も公取は動いていない。
グリーやmixiなど、卸先はいくらでもあった。
とらが今回やっているのは、
グリーやmixiの名前がメロンやZINに変わったこととほぼ同じ。
これは一社が取引先に独占的専売を強要する事によって、
最終消費者の『購入できる品目』、『購入する価格』に影響が出る行為。
>>814
別に、メーカーと部品屋みたく、売る側が弱い場合もありますが。
別に、メーカーと部品屋みたく、売る側が弱い場合もありますが。
文句あるなら公取にタレ込んでみろよw
チキン共にはそんな度胸ないと思うが。
チキン共にはそんな度胸ないと思うが。
告発！とか言ったら敷居高そうだけど・・・
まず併売該当サークルあたりが窓口にご相談してみてはどうだろうか？
インターネットの相談窓口もあるし、引っかかりそうな要点まとめて聞いてみるのはタダだし。
法律に引っかかるか聞くだけなら別に誰でも良い気がする
でも脅迫っぽい事もやってるっぽいならそっちも含める場合該当サークルのほうが良いか
まず併売該当サークルあたりが窓口にご相談してみてはどうだろうか？
インターネットの相談窓口もあるし、引っかかりそうな要点まとめて聞いてみるのはタダだし。
法律に引っかかるか聞くだけなら別に誰でも良い気がする
でも脅迫っぽい事もやってるっぽいならそっちも含める場合該当サークルのほうが良いか
【因虎応報】
下賎の者と決め付けて内心蔑んでいた者からの反撃を受けて、
本当に下賎の者に成り下がること。
古代に実在した虎穴国が、たかが民衆の分際でと搾取と横暴を繰り返すうちに民衆から愛想を尽かされて衰退した史実に由来する。
なんかメロン独占にしたら虎は二度と取らんと言ったとかどうかとか。
するとアレか、神主は今回メロン独占なんで東方作品が虎に二度と入らないと言う事か。胸熱。
するとアレか、神主は今回メロン独占なんで東方作品が虎に二度と入らないと言う事か。胸熱。
ほら、そこはそれ
「メロン独占は普通とらないが、上海アリスさんは特別に」
という事をやるんじゃないかな？A様は
>>821が言うように、このまま裁判の結果待つだけじゃなく
とらからメール貰ったサークルは少なくともメールで公取委に
「こんなメールを受け取りました」ってやったほうがいいんじゃね？
そうじゃないと悪化するだけだぞ？？
「メロン独占は普通とらないが、上海アリスさんは特別に」
という事をやるんじゃないかな？A様は
>>821が言うように、このまま裁判の結果待つだけじゃなく
とらからメール貰ったサークルは少なくともメールで公取委に
「こんなメールを受け取りました」ってやったほうがいいんじゃね？
そうじゃないと悪化するだけだぞ？？
もうカイジに出てくる帝愛の地下強制労働施設の世界だなw
ざわ…
ざ…わぁぁ…
ざわ…
ざ…わぁぁ…
なんか聞いてると普通によくあるブラック企業の勧誘電話バイト(時給2000円)とか、
訪問販売で高額布団押し売ってキックバック取ったらあとは返品殺到しようが
野となれの委託業者とか、そういう手合いの匂いしかしないな。
訪問販売で高額布団押し売ってキックバック取ったらあとは返品殺到しようが
野となれの委託業者とか、そういう手合いの匂いしかしないな。
扱ってる商材考えてもグレーなんだし、その発想はだいたいあってるんじゃね？
481 ：FROM名無しさan：2011/05/10(火) 15:45:38.98
ある活動を始めました。
活動内容は極めて単純なものです。閲覧者に呼びかけること。
「WE LOVE T○RA! ただ今『バイトやるよ！キャンペーン』実施中です。
一日一回、掲示板内やツイッターで『私はT○RAバイトを続けるよ』と言いましょう！
それを聞いた方は『私も続けるよ』と返してください！少しだけ不安な空気が
和らぐかもしれません。その絆を大切に！」
迷惑がかからないように呼びかけ続けました。
いきなり思いつきで始めた割には、わずかながら手応えを感じることができました。
ある活動を始めました。
活動内容は極めて単純なものです。閲覧者に呼びかけること。
「WE LOVE T○RA! ただ今『バイトやるよ！キャンペーン』実施中です。
一日一回、掲示板内やツイッターで『私はT○RAバイトを続けるよ』と言いましょう！
それを聞いた方は『私も続けるよ』と返してください！少しだけ不安な空気が
和らぐかもしれません。その絆を大切に！」
迷惑がかからないように呼びかけ続けました。
いきなり思いつきで始めた割には、わずかながら手応えを感じることができました。
ただの委託だろｗ
ttp://twitter.com/comiczin/status/67927933041377280
「営業のプロフェッショナル」が「どや！」顔で発表した翌日にこれだもんなあ～
多分今朝の市川は部下に八つ当たりしているプロフェッショナル氏がwww
それにしても、前々からの疑問なんだが
他のサークルや個人へとらから「削除しろ、謝罪と賠償を要求」って内容証明という名の脅迫まがい
届いていたりするんかな？
皆脅しに屈して表に出ていないだけであって...
ア○○bl○gの人が食らっているのは知っているけど。
「営業のプロフェッショナル」が「どや！」顔で発表した翌日にこれだもんなあ～
多分今朝の市川は部下に八つ当たりしているプロフェッショナル氏がwww
それにしても、前々からの疑問なんだが
他のサークルや個人へとらから「削除しろ、謝罪と賠償を要求」って内容証明という名の脅迫まがい
届いていたりするんかな？
皆脅しに屈して表に出ていないだけであって...
ア○○bl○gの人が食らっているのは知っているけど。
>>835
冨井に送った内容証明の手続きの迅速さとか見てると
虎は内容証明を送り慣れてるような気がするね。
実際に表沙汰になってないだけで、実は内容証明をあちこちにバラまいてたりしてな。
剣呑剣呑（笑）。
つか、アキ○BLOGは虎に恫喝されたんだから、以後は虎の記事を載せなきゃいいのにさー。
そこまでしてPV数を稼ぎたいもんかね。
それとも「虎の記事を定期的に載せないと訴える」とか裏で協定でも結ばされたのかな。
冨井に送った内容証明の手続きの迅速さとか見てると
虎は内容証明を送り慣れてるような気がするね。
実際に表沙汰になってないだけで、実は内容証明をあちこちにバラまいてたりしてな。
剣呑剣呑（笑）。
つか、アキ○BLOGは虎に恫喝されたんだから、以後は虎の記事を載せなきゃいいのにさー。
そこまでしてPV数を稼ぎたいもんかね。
それとも「虎の記事を定期的に載せないと訴える」とか裏で協定でも結ばされたのかな。
>>836
○キ○bl○gはバナー等の広告収入があるだろうからPVは重要なんだろうな。
「定期的に載せろ」とか「とらを優先させろ」って協定はあり得るかも。
ひょっとしてとらってそういう内容証明で稼いでいるのかも？
普通の会社なら不適切なblog等の書き込みは削除要請がスジだろ。
いきなり「削除しろ、謝罪と賠償を要求」なんてどう考えても水面下で脅して金稼いでいるとしかwww
○キ○bl○gはバナー等の広告収入があるだろうからPVは重要なんだろうな。
「定期的に載せろ」とか「とらを優先させろ」って協定はあり得るかも。
ひょっとしてとらってそういう内容証明で稼いでいるのかも？
普通の会社なら不適切なblog等の書き込みは削除要請がスジだろ。
いきなり「削除しろ、謝罪と賠償を要求」なんてどう考えても水面下で脅して金稼いでいるとしかwww
このGW中のイベントで虎の営業が気に入らなくて
その後来たZINに卸したんだけど
俺も恫喝されんのかな？ｗ
その後来たZINに卸したんだけど
俺も恫喝されんのかな？ｗ
839 ：とら：2011/05/11(水) 13:56:44.60 ID:8MGbLoNZ0
とらアンチはこんなやつばっか
やってないことを証拠もなしにやったといってるね
やってないことを証拠もなしにやったといってるね
○キ○bl○g、あの記事取り下げの件があってから
妙に虎ヨイショ記事増えた感じがしてた。
今までは持ち上げてなかった虎専売大手を記事にし始めたり、
売れたのは虎のおかげみたいな記事に仕立て上げてたり。
裏取引があったのか、怒らせたから自発的に持ち上げて
機嫌とってるのかは知らないけど、面白みの無い記事が増えたな。
今まで以上に広告サイトになったよ。
妙に虎ヨイショ記事増えた感じがしてた。
今までは持ち上げてなかった虎専売大手を記事にし始めたり、
売れたのは虎のおかげみたいな記事に仕立て上げてたり。
裏取引があったのか、怒らせたから自発的に持ち上げて
機嫌とってるのかは知らないけど、面白みの無い記事が増えたな。
今まで以上に広告サイトになったよ。
>>835
ブ○ークンサンダーの件とかもあったな
ブ○ークンサンダーの件とかもあったな
単純に商売だからじゃね？
内心どう思ってようが、カネになるんなら
客から見えるところは仲良さげにニコニコしてましょう的な・・・
落ち目になったら反感買ってた分あっという間に手引かれると思うけどｗ
そういや、Ａの強気を支えるバックボーンの１本が折れたという噂を
入手したが真偽は不明、現在調査中
まぁ本当に折れたところで弱小っぽいんだが・・
内心どう思ってようが、カネになるんなら
客から見えるところは仲良さげにニコニコしてましょう的な・・・
落ち目になったら反感買ってた分あっという間に手引かれると思うけどｗ
そういや、Ａの強気を支えるバックボーンの１本が折れたという噂を
入手したが真偽は不明、現在調査中
まぁ本当に折れたところで弱小っぽいんだが・・
最近はネット絵師や一般人がtwitterで好き放題いってるけど、
サークル関係者みたいに身元を公にして活動してる訳じゃないから
内容証明送ったり恫喝したくても手の出しようがないんだろうね
2chの書き込みもそんな理由で統制出来ないのかな
ちなみに>>839が隠蔽したがってる○キ○bl○g削除事件の証拠はこちら
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/moeplus/1281395004/
ttp://desktop2ch.jp/moeplus/1281395004/
サークル関係者みたいに身元を公にして活動してる訳じゃないから
内容証明送ったり恫喝したくても手の出しようがないんだろうね
2chの書き込みもそんな理由で統制出来ないのかな
ちなみに>>839が隠蔽したがってる○キ○bl○g削除事件の証拠はこちら
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/moeplus/1281395004/
ttp://desktop2ch.jp/moeplus/1281395004/
>>839
火がないにしては煙が立ちすぎなんだよw
火がないにしては煙が立ちすぎなんだよw
何言ってんのよ、
自動発火装置クラスじゃんかよ
何もないところでも自動的に火を噴いて煙立ててくるし、
しかも煙こっちに向けてくるじゃんかよ
自動発火装置クラスじゃんかよ
何もないところでも自動的に火を噴いて煙立ててくるし、
しかも煙こっちに向けてくるじゃんかよ
いわゆるマッチポンプに等しいな
自分で火をつけておいて大騒ぎw
自分で火をつけておいて大騒ぎw
オレ達はとんでもない考え違いをしていたんだ。
とらから送られる内容証明は、
「虎通」だったんだよ！
とらから送られる内容証明は、
「虎通」だったんだよ！
マッチポンプって、マッチ（出火・放火）とポンプ（消火）ってこの前知った…。
851 ：とら：2011/05/12(木) 14:27:46.32 ID:McgQ4bez0
とらがいくらサークルに脅迫しても虎に同人誌をおろすサークルがある限り
虎はつぶれない。
虎はつぶれない。
それがどうした？ｗ
そういや虎通来なくなったな
邪魔だから良かった
邪魔だから良かった
pdfになったはず。
誰が見るんだろうなぁ、そんなもん
ポータルって最初に見て以後忘れてた
ポータルって最初に見て以後忘れてた
Ｔは神
Ａはアホ
859 ：とら：2011/05/13(金) 10:08:26.08 ID:+/JkjUWn0
とらに逆らうサークルの同人誌はゴミ
>>859
流石だな、さしずめ1作品10000部以上のサークルと見た
流石だな、さしずめ1作品10000部以上のサークルと見た
「ゴミ」って認定するなら、サークルを「下衆の戯言」ってんで放っておけばいいじゃない。
それをいちいちこれ見よがしに「名誉毀損だぁぁぁぁぁ」なんて告訴してさ。
大人げないよ。
そもそもそういう告訴する時点でサークルに対しゴミだの屑だの言う権利なんぞ無いね。
相手を「経営に影響与える敵」って認めているわけでしょ？
矛盾しているよ。
それをいちいちこれ見よがしに「名誉毀損だぁぁぁぁぁ」なんて告訴してさ。
大人げないよ。
そもそもそういう告訴する時点でサークルに対しゴミだの屑だの言う権利なんぞ無いね。
相手を「経営に影響与える敵」って認めているわけでしょ？
矛盾しているよ。
むしろ、経営の脅威になるほどの正論を述べられたもんだから
焦って口を封じにかかって来たわけでｗ
第一ゴミかどうかはとらがどうこうで決めることじゃなくて
同人ファンだし
焦って口を封じにかかって来たわけでｗ
第一ゴミかどうかはとらがどうこうで決めることじゃなくて
同人ファンだし
865 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/05/14(土) 01:03:52.00 ID:YjbhVWOR0
漬物臭いな火病りやがって
このスレで褒めていいのはメロンとZINだけだぜ
ほんとこのスレの工作員は質低いな
どっかの国見習ってこい
どっかの国見習ってこい
そもそも原告が自分の行動棚に置いて
「アイゴー、名誉毀損ニダ！」
「謝罪と賠償要求するニダ！」
だもんな。
今度営業回っているAの臭い嗅いでみな、
犬の臭いか唐辛子入り漬物の臭いすっからよwww
「アイゴー、名誉毀損ニダ！」
「謝罪と賠償要求するニダ！」
だもんな。
今度営業回っているAの臭い嗅いでみな、
犬の臭いか唐辛子入り漬物の臭いすっからよwww
>>859
本音が出たな
これが今の体質だよ
サークルに寄生して利益を上げてる立場も忘れて
自分が大将と勘違いして横柄な態度に出ると
じきにすべてのサークルから見限られる事になる
気に入らないサークルを片っ端から扱き下ろしてたら
コケにされたサークル同士が結束して立ち上がり
逆に自分の側が取り囲まれていたといわけさ
オタクは執念深いから決して忘れたりしない
ま○が○森摘発事件などに見られるように
何十年経っても話は引き継がれ記憶される
本音が出たな
これが今の体質だよ
サークルに寄生して利益を上げてる立場も忘れて
自分が大将と勘違いして横柄な態度に出ると
じきにすべてのサークルから見限られる事になる
気に入らないサークルを片っ端から扱き下ろしてたら
コケにされたサークル同士が結束して立ち上がり
逆に自分の側が取り囲まれていたといわけさ
オタクは執念深いから決して忘れたりしない
ま○が○森摘発事件などに見られるように
何十年経っても話は引き継がれ記憶される
そういうの共依存関係っていうんだよねー
だらしないもたれあいだから何も生み出さないし、最後までダラダラとなーなーでい続ける
自立自存できない欠陥だらけの存在、まさに傷の舐めあい
しかも、己らの失策のツケはサークルに押し付けるというクズっぷり
だらしないもたれあいだから何も生み出さないし、最後までダラダラとなーなーでい続ける
自立自存できない欠陥だらけの存在、まさに傷の舐めあい
しかも、己らの失策のツケはサークルに押し付けるというクズっぷり
それにしても
うめ祭りのせいか、今日は平和だねｗ
儲ける事になればとらは全力全壊だからね
うめ祭りのせいか、今日は平和だねｗ
儲ける事になればとらは全力全壊だからね
それでさえZINと半々という体たらくｗ
ＺＩＮの10倍ぐらいの部数、ポンと現金で買い取ってやれよｗ
ＺＩＮの10倍ぐらいの部数、ポンと現金で買い取ってやれよｗ
どう考えてもうめ側が断ってるだろ
今のふっかけ虎は相当な数ふっかけたと思うが
うめがZINと平等にとか、余らせるのは嫌だからとかで
数絞ったんだと思うが。
今のふっかけ虎は相当な数ふっかけたと思うが
うめがZINと平等にとか、余らせるのは嫌だからとかで
数絞ったんだと思うが。
>>870
いや、執念深いよ
だから裁判スレも消費税スレも延々と続いている
そして同人ショップの代わりはいくらでもある
メッセが消えてもＫが消えても別に困らなかった
大手ならメロンもあるし特に困らないわけだ
そもそもサークル、同人ショップ、買専の
持ちつ持たれつの関係を忘れて裁判を起こし
関係を壊したのは虎なのだから仕方がない
いや、執念深いよ
だから裁判スレも消費税スレも延々と続いている
そして同人ショップの代わりはいくらでもある
メッセが消えてもＫが消えても別に困らなかった
大手ならメロンもあるし特に困らないわけだ
そもそもサークル、同人ショップ、買専の
持ちつ持たれつの関係を忘れて裁判を起こし
関係を壊したのは虎なのだから仕方がない
876 ：とら：2011/05/16(月) 10:01:09.97 ID:cKItoIcb0
いまじゃ寄生しているのはとらじゃなく サークルだろ
もっと面白い事言え工作員
878 ：とら：2011/05/16(月) 18:00:08.51 ID:7G0D2Pxb0
確かにそれは否定できないな
ショボイ同人でカネもらえるもんだから調子こいてやがる
クソサークルのくせになwww
ショボイ同人でカネもらえるもんだから調子こいてやがる
クソサークルのくせになwww
脅迫犯罪会社の社員が今日も元気だな
その「クソサークル」とやらを名誉毀損だと脅迫したら
「名誉毀損の範囲定めずに内容の無い文章ばかり、お前ええ加減にせいよ」って裁判所から
糞扱いされている会社の分際で良く言うねwww
うめ祭りでZINがしゃしゃり出たのが腹立つからって、こんな所で鬱憤晴らしかよ
よーしよし、かわいそうな営業ちゃんでちゅねー
ここにいるおにーさん達がなぐさめてあげまちゅよー
「名誉毀損の範囲定めずに内容の無い文章ばかり、お前ええ加減にせいよ」って裁判所から
糞扱いされている会社の分際で良く言うねwww
うめ祭りでZINがしゃしゃり出たのが腹立つからって、こんな所で鬱憤晴らしかよ
よーしよし、かわいそうな営業ちゃんでちゅねー
ここにいるおにーさん達がなぐさめてあげまちゅよー
881 ：とら：2011/05/16(月) 19:07:28.27 ID:7G0D2Pxb0
クソサークルがテメェのクソっぷりが悪くて売れないだけなのに
虎に責任転嫁して被告を擁立してそのカゲから虎叩きwwwwwwww
被告も迷惑だろうな
まったくお前らに正義がないのがケッサク
だからお前らの支持者も集まらない
虎に責任転嫁して被告を擁立してそのカゲから虎叩きwwwwwwww
被告も迷惑だろうな
まったくお前らに正義がないのがケッサク
だからお前らの支持者も集まらない
このスレを微塵も読んでない事がバレバレの
しょっぱい見当違いの擁護乙です工作員さん！
しょっぱい見当違いの擁護乙です工作員さん！
>>876
黙れ寄生厨
黙れ寄生厨
887 ：とら：2011/05/16(月) 22:30:26.16 ID:5tzA94F9O
A澤がクビになったらスラップ裁判終わるのかなあ。
どうみてもこの裁判って会社の利益が云々じゃなくて、
A澤の私怨にしか思えなかったんだけど。
どうみてもこの裁判って会社の利益が云々じゃなくて、
A澤の私怨にしか思えなかったんだけど。
ZINとかいう所のせいでとらさんに入荷が少ないとかムカつくわ
うめはZINだかを切るべきだよ。
そうじゃなきゃ、とらみたく全国に店を作るべき。
狭い範囲でやってるとか地方民を馬鹿にしてる。
地方民を救ってくれたとら様に比べて、ZINだかは実店舗も出さずに関東でしょ
買い専門にすれば、店が無くて買えないZINより、店があって買えるとらだよ。
俺、買い専門だけどポイント19000あるし、早く20000Pのキャリーと交換したいよ
うめはZINだかを切るべきだよ。
そうじゃなきゃ、とらみたく全国に店を作るべき。
狭い範囲でやってるとか地方民を馬鹿にしてる。
地方民を救ってくれたとら様に比べて、ZINだかは実店舗も出さずに関東でしょ
買い専門にすれば、店が無くて買えないZINより、店があって買えるとらだよ。
俺、買い専門だけどポイント19000あるし、早く20000Pのキャリーと交換したいよ
889 ：とら：2011/05/16(月) 23:25:38.21 ID:7G0D2Pxb0
>>885
踏み台にしてるの間違いですよ？wwww
踏まれてくやしかったら売れる本つくって特別扱いされてみせろよ
売れる本つくりゃヨイショされるのに
売れるやつに嫉妬したり会社を僻んだり
自己責任だろ責任擦り付けんなよwwwwwwww
踏み台にしてるの間違いですよ？wwww
踏まれてくやしかったら売れる本つくって特別扱いされてみせろよ
売れる本つくりゃヨイショされるのに
売れるやつに嫉妬したり会社を僻んだり
自己責任だろ責任擦り付けんなよwwwwwwww
890 ：とら：2011/05/16(月) 23:40:04.85 ID:7G0D2Pxb0
>>888
虎に信用がないから、逆にＺＩＮに期待されてるからうめさんは卸してるんじゃね？
虎に信用がないから、逆にＺＩＮに期待されてるからうめさんは卸してるんじゃね？
>>891
ZINの商業担当に大きな恩義を感じてるからだと思うよ？
ZINの商業担当に大きな恩義を感じてるからだと思うよ？
>888
東京の需要量>>>>>地方の需要量
東京の需要量>>>>>地方の需要量
>>889
まったく業界を知らない新米工作員だなぁー
売り込み中の作家から常に踏み台にされてるのが同人ショップですよ
じゃなきゃ30%ピンハネされるのを承知の上で委託するわけなかろう
売れる本ならバカでも売れるし店に委託する必要もない
うめが納品減らしたのもそういう理由だろうよ
売れない本を売ってみせるのがプロの同人ショップだが、
目利きが抜けて品定めする能力がなくなったからといって
サークルに丸投げして八つ当たりするなんざ末期症状だ
嫌なら委託を受けなければいいじゃない
承知の上で受けたんだろう？ バカですか？
こうして自分の仕事にさえ責任を取れなくなった者が
責任回避のために口にする言葉が「自己責任」だ
そちらは不良在庫を築いた責任を誰かとったのかね
まったく業界を知らない新米工作員だなぁー
売り込み中の作家から常に踏み台にされてるのが同人ショップですよ
じゃなきゃ30%ピンハネされるのを承知の上で委託するわけなかろう
売れる本ならバカでも売れるし店に委託する必要もない
うめが納品減らしたのもそういう理由だろうよ
売れない本を売ってみせるのがプロの同人ショップだが、
目利きが抜けて品定めする能力がなくなったからといって
サークルに丸投げして八つ当たりするなんざ末期症状だ
嫌なら委託を受けなければいいじゃない
承知の上で受けたんだろう？ バカですか？
こうして自分の仕事にさえ責任を取れなくなった者が
責任回避のために口にする言葉が「自己責任」だ
そちらは不良在庫を築いた責任を誰かとったのかね
>>890
サークルが自家通販してるのを知らないのか、工作員は
ある程度名前が売れると同人ショップに委託しなくても
購入希望者が殺到するから自家通販の方が得なんだぞ
もはや同人ショップに頼る事すら必要なくなるわけだ
同人誌の通販なんざ中高生でも出来る簡単な作業だ
電子決済も可能になった今の時代ならさらにお手軽だ
もはや同人ショップと同じ事が個人で出来る時代だよ
これじゃますます中抜きが加速して同人ショップは傾くね
サークルが自家通販してるのを知らないのか、工作員は
ある程度名前が売れると同人ショップに委託しなくても
購入希望者が殺到するから自家通販の方が得なんだぞ
もはや同人ショップに頼る事すら必要なくなるわけだ
同人誌の通販なんざ中高生でも出来る簡単な作業だ
電子決済も可能になった今の時代ならさらにお手軽だ
もはや同人ショップと同じ事が個人で出来る時代だよ
これじゃますます中抜きが加速して同人ショップは傾くね
>>891
まぁ、こんな事があったら普通に警戒するしサークルも逃げる罠
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51536875.html
その後変更されたらしいけど、最初のインパクトが凄かったので
今でもサンプルという名目で大量公開されると思われてるよ
>>892
結局のところ同人も人脈、人と人との繋がりが重視されるからね
どこも条件が同じなら人間を見て選ぶのも当然といえば当然
ましてや商売人は信用第一だからね、信頼出来ないのはダメだ
まぁ、こんな事があったら普通に警戒するしサークルも逃げる罠
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51536875.html
その後変更されたらしいけど、最初のインパクトが凄かったので
今でもサンプルという名目で大量公開されると思われてるよ
>>892
結局のところ同人も人脈、人と人との繋がりが重視されるからね
どこも条件が同じなら人間を見て選ぶのも当然といえば当然
ましてや商売人は信用第一だからね、信頼出来ないのはダメだ
ZINは同人よりも商業、しかもニッチな商業が強そうなイメージだな。
今やってるかは知らないけど、
開店した時に毎週末作家のサイン会やってたのも、
商業でかなり顔が利く人がいたんだろうね。
今やってるかは知らないけど、
開店した時に毎週末作家のサイン会やってたのも、
商業でかなり顔が利く人がいたんだろうね。
900 ：とら：2011/05/17(火) 10:10:13.27 ID:5KnnIVNZ0
寄生はサークルだろ このサークルもメロンに委託してるのが証拠だよ
互いに利用して価値が無かったらすてる
互いに利用して価値が無かったらすてる
いつの間にかこのスレも900超えちまったか。
結審するまでスレは幾つになるんだろ。
ところでいつも思う
サークルや被告を貶めている工作員諸君
よくもまぁそこまでとらのために忠誠尽くせるもんだ。
弁護士が弁護する...って話なら分かる。彼らはたとえ勝ち目ゼロでも弁護するってのが仕事だからな。
しかし、Aから脅されたサークルなのか、金のためか、アルバイト社員の仕事なんか理由分からんけどよ
経営は真っ赤で、中身とやり口は真っ黒で、輝いているのは社長の頭だけの会社に忠誠尽くせるな。
敬意を評するわwww
ちなみに後学のために教えてくれ。
一回書き込むといくら貰えるん？それとも「業務のうちだ。手当なんぞ出さん」ってAに言われてん？
結審するまでスレは幾つになるんだろ。
ところでいつも思う
サークルや被告を貶めている工作員諸君
よくもまぁそこまでとらのために忠誠尽くせるもんだ。
弁護士が弁護する...って話なら分かる。彼らはたとえ勝ち目ゼロでも弁護するってのが仕事だからな。
しかし、Aから脅されたサークルなのか、金のためか、アルバイト社員の仕事なんか理由分からんけどよ
経営は真っ赤で、中身とやり口は真っ黒で、輝いているのは社長の頭だけの会社に忠誠尽くせるな。
敬意を評するわwww
ちなみに後学のために教えてくれ。
一回書き込むといくら貰えるん？それとも「業務のうちだ。手当なんぞ出さん」ってAに言われてん？
903 ：とら：2011/05/17(火) 16:27:38.95 ID:kS1M6HwdO
ぶっちゃけ、おいらは面白半分でスレに煽りカキコしてるだけだなあ。
とらが嫌いなのは確かだけど、
どうせ先は長くないし。
とらが嫌いなのは確かだけど、
どうせ先は長くないし。
実積出さないで上に取り入ってるだけの人間を昇格させる会社なら、まともなヤツはいなくなるさ。
普通に見れば居続けてることすら図々しい。
と、某社のかたが呟いてましたが、今のとらもこんな感じだよね。
普通に見れば居続けてることすら図々しい。
と、某社のかたが呟いてましたが、今のとらもこんな感じだよね。
とらと便所どっちが糞かな
まだまだ便所かな？ｗ
まだまだ便所かな？ｗ
「言うこと聞かないと裁判おこすぞ」と脅迫したのは便所だけど
本当に裁判おこしたのは虎
本当に裁判おこしたのは虎
どっちも糞
つかA澤がとら退社の噂は本当なの？
つかA澤がとら退社の噂は本当なの？
まじすか
×退社
○追放
○追放
元とら現ZINの商業担当氏のtwitterはここだな
https://twitter.com/#!/DJ_PRINCE_
https://twitter.com/#!/DJ_PRINCE_
>>907
まじ？
まじなら、かつての同僚にちょっとだけ同情するが・・・
とらと一緒に沈んでくれても良かった気もする
とらでの地位や経験値だけ活用してもっとマシな会社に再就職される方がつまらん
ところで嫁はどうなるんだ？
まじ？
まじなら、かつての同僚にちょっとだけ同情するが・・・
とらと一緒に沈んでくれても良かった気もする
とらでの地位や経験値だけ活用してもっとマシな会社に再就職される方がつまらん
ところで嫁はどうなるんだ？
>>907
噂のソースは何なんだよ？
噂のソースは何なんだよ？
>>907
それが本当なら裁判で陳述を行わねばならない人間が居なくなり、訴訟そのものが無効になる。
その上Aには大手サークルとのコネがあって、Aが居ないと大手からの委託がやりづらくなる。
少なくとも裁判の決着がつくまではY田もAを辞めさせないだろ？たとえお飾りでも。
ってなわけで情報はガセ
あるいは被告を油断させるためのブラフってとこだな
それが本当なら裁判で陳述を行わねばならない人間が居なくなり、訴訟そのものが無効になる。
その上Aには大手サークルとのコネがあって、Aが居ないと大手からの委託がやりづらくなる。
少なくとも裁判の決着がつくまではY田もAを辞めさせないだろ？たとえお飾りでも。
ってなわけで情報はガセ
あるいは被告を油断させるためのブラフってとこだな
>917 名前：とら[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 00:23:02.37 ID:G9RJ7RnNO
>A様が６月末で退職という噂をComic１会場で聞いた。にわかには信じがたいが…。
とら本スレのコレか？＞噂のソース
>A様が６月末で退職という噂をComic１会場で聞いた。にわかには信じがたいが…。
とら本スレのコレか？＞噂のソース
遊びの訴訟の失敗と顧客をまるがかえした主力社員の逃げ退社による倒産。
のちの虎大震災である
のちの虎大震災である
917 ：とら：2011/05/18(水) 10:11:52.44 ID:Saxqb3xb0
サークルの工作員www
なんでも工作員って付けりゃイイってわけじゃねーだろ
帝京大出ているならもうちっと語彙もあるだろーが
あんた文学部で何学んでたのよwww
ま、>>2-7よーく見てどっちが引き金引いたのか大学卒の頭で考えてみろ
「サークルがとらに絶対服従しない＝ケンカ売った」
ってのがあんたら虎の考え方なら、正解なのかもしれんがなwww
なんでも工作員って付けりゃイイってわけじゃねーだろ
帝京大出ているならもうちっと語彙もあるだろーが
あんた文学部で何学んでたのよwww
ま、>>2-7よーく見てどっちが引き金引いたのか大学卒の頭で考えてみろ
「サークルがとらに絶対服従しない＝ケンカ売った」
ってのがあんたら虎の考え方なら、正解なのかもしれんがなwww
さすがにそんな三流大学出を自慢する奴はいないと思うんだ。
まるで裁判の縮図見ているようだ。
原告：関係ない内容で相手を罵り、ファビョり、失笑と叱責を買う
被告：淡々と冷静に対応
これでスレ内でもageカキコで他者を罵る、
特に原告にとって痛い所を突かれると罵り、ファビョる輩がどこの誰がってのが分かるな。
原告：関係ない内容で相手を罵り、ファビョり、失笑と叱責を買う
被告：淡々と冷静に対応
これでスレ内でもageカキコで他者を罵る、
特に原告にとって痛い所を突かれると罵り、ファビョる輩がどこの誰がってのが分かるな。
>>919
前のスレには、自分以外は全員高卒か中卒だと思ってる奴がいたよ
前のスレには、自分以外は全員高卒か中卒だと思ってる奴がいたよ
Twitterより
しかも虎とは因縁深いア○バ○ログから
とらのあなレジに、生首キュゥべえ #akiba http://twitpic.com/4z71ga (771Views)
こういうの見ると大丈夫なのかなと思っちゃうよ
別の意味で
しかも虎とは因縁深いア○バ○ログから
とらのあなレジに、生首キュゥべえ #akiba http://twitpic.com/4z71ga (771Views)
こういうの見ると大丈夫なのかなと思っちゃうよ
別の意味で
それを言うたら、マミさんの遺影POPとかもやり過ぎだと思う。
正直、あのPOPを作成したヤツとあれでGOサインを出したヤツのモラルを疑う。
正直、あのPOPを作成したヤツとあれでGOサインを出したヤツのモラルを疑う。
葬式ごっことか好きなタイプなんだろうな・・・
年齢的にそういうイジメが問題になった世代っぽいし
年齢的にそういうイジメが問題になった世代っぽいし
まー、アキバだという土地柄だし、別にそれぐらいは許容範囲でしょうよ。
>>923
並べていて愉快なもんでは無いな。
並べていて愉快なもんでは無いな。
pixivとかニコニコのノリをそのまんま持ち込んじゃう学園祭気分なんだろな
とらに限らずそういう店が秋葉原に増えてる
とらに限らずそういう店が秋葉原に増えてる
オタクの笑いのツボってどこかズレてるよな
昔からそう感じる事が多い
ACのポポポポーンもなぜネットでバカ騒ぎするほど
オタクに大ウケしたのかさっぱり分からなかった
あれで大笑いなんて、まるで子供みたいだな・・・と
しかもあれずっと以前からあったCMだってのに
昔からそう感じる事が多い
ACのポポポポーンもなぜネットでバカ騒ぎするほど
オタクに大ウケしたのかさっぱり分からなかった
あれで大笑いなんて、まるで子供みたいだな・・・と
しかもあれずっと以前からあったCMだってのに
>>929
別に受けたのはオタにだけじゃないし＞ポポポポーン。
別に受けたのはオタにだけじゃないし＞ポポポポーン。
むしろ喜怒哀楽全てで基準がずれてるとさえ思うな、オタは
まどかで頭食われるシーン見て大喜びしてたやつには引いた
まどかで頭食われるシーン見て大喜びしてたやつには引いた
いつの間にかACの話題になっているなw
ま、マミの遺影とか>>923はやりすぎだと思うけどね
ってひょっとしたらQBの首じゃなくてAの首なのかもしれんがなwww
>>914の主張のように、渦中のAを辞めさせたら陳述できるのが居なくなるし
Yが法廷で「Aは辞めたので代わりに私が」なんていうわけにはいかねーだろうな
（個人的にはYの「一部が輝かしい」イタタワンマンショーを法廷で見たいけどw）
ひょっとして辞める辞めるって言っているのは嫁のほうじゃね？
ま、マミの遺影とか>>923はやりすぎだと思うけどね
ってひょっとしたらQBの首じゃなくてAの首なのかもしれんがなwww
>>914の主張のように、渦中のAを辞めさせたら陳述できるのが居なくなるし
Yが法廷で「Aは辞めたので代わりに私が」なんていうわけにはいかねーだろうな
（個人的にはYの「一部が輝かしい」イタタワンマンショーを法廷で見たいけどw）
ひょっとして辞める辞めるって言っているのは嫁のほうじゃね？
pixivのレス見るに、雅の人は虎と取引止めたみたいだな。
口蹄疫チャリティ本の件以来、不満が溜まってたのかも？
サークル離れが始まってるし、裁判やってる場合じゃないだろ。
口蹄疫チャリティ本の件以来、不満が溜まってたのかも？
サークル離れが始まってるし、裁判やってる場合じゃないだろ。
つまり、人類は滅亡する
会社名で訴訟起こしているんだから、当事者の社員が社内にいようがいまいが代理人弁護士が発言すれば問題なし。
今後は証人扱いになるだけだろう。
今後は証人扱いになるだけだろう。
とはいえ、面白くなってきたけどな。
>>936
そのキッカケがこのスラップの棄却とかなるかなーと思ってwktkしながらスレ覗いてから…いつまで引き伸ばしてんだ状態
そのキッカケがこのスラップの棄却とかなるかなーと思ってwktkしながらスレ覗いてから…いつまで引き伸ばしてんだ状態
>>940
伸びなきゃスラップになんねーじゃん
伸びなきゃスラップになんねーじゃん
可哀相だなぁ
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305779534/9
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305779534/121
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305779534/184
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305779534/9
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305779534/121
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305779534/184
943 ：とら：2011/05/19(木) 17:42:30.79 ID:xCv3VT3y0
被告の反応が気になるな^^
>>942
もう消えてるけどなにがあったん？
もう消えてるけどなにがあったん？
とりあえず、とら工作員乙とだけ言っておこうか>>944
どこの会社も変なのがいるな(´・ω・`)
>>944
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51628300.html
http://blog.esuteru.com/archives/3278677.html
>>944
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51628300.html
http://blog.esuteru.com/archives/3278677.html
果実ってメロンか？
これ本当なら虎どころじゃないぜ
これ本当なら虎どころじゃないぜ
>>948
種類が違う。社を上げてスラップするのと、社員に鬼畜がいるのの違い。
ま、どっちも酷いと思うがな。
>>949
こんなもんだろ。むしろ財産も職も失って無職期間も盛大にゲットなんだから、
こんなソフトに書かずおおっぴらにすりゃいいのにと
種類が違う。社を上げてスラップするのと、社員に鬼畜がいるのの違い。
ま、どっちも酷いと思うがな。
>>949
こんなもんだろ。むしろ財産も職も失って無職期間も盛大にゲットなんだから、
こんなソフトに書かずおおっぴらにすりゃいいのにと
なんつーか、この愚痴書いている奴可哀想だな。
社会認識の甘さと頭の悪さって意味で。
もっと可哀想なのはチャリティ本に巻き込まれた委託先だろうな
果物以外にも塵、曼荼羅に委託しているし。
そして「何故か」世間は果物だけを槍玉に挙げているのが
一番おかしな話だけどよ。
これで工作員諸氏が小躍りしつつ「とらはそんな事しない」とかって判りやすいカキコするんだろうな
社会認識の甘さと頭の悪さって意味で。
もっと可哀想なのはチャリティ本に巻き込まれた委託先だろうな
果物以外にも塵、曼荼羅に委託しているし。
そして「何故か」世間は果物だけを槍玉に挙げているのが
一番おかしな話だけどよ。
これで工作員諸氏が小躍りしつつ「とらはそんな事しない」とかって判りやすいカキコするんだろうな
>>933
それそれ
庵野も首チョンパ好きだったけど、オタは屈折してる奴が多いな
童貞コンプレックスを募らせた末に女性嫌悪の発作を起こし、
アニメの中で八つ当たりして現実逃避してるのかなと思った
同人誌とかも内容を見るとレイプばっかりだしな
エロ＝レイプって訳でもないと思うけど、
女を痛めつけて憂さ晴らしするのが目的だからなのか
それそれ
庵野も首チョンパ好きだったけど、オタは屈折してる奴が多いな
童貞コンプレックスを募らせた末に女性嫌悪の発作を起こし、
アニメの中で八つ当たりして現実逃避してるのかなと思った
同人誌とかも内容を見るとレイプばっかりだしな
エロ＝レイプって訳でもないと思うけど、
女を痛めつけて憂さ晴らしするのが目的だからなのか
953 ：とら：2011/05/20(金) 02:52:16.93 ID:Gk3WqVuIO
わざわざコメント(？)に長文の告発文を書く無神経さ。
某スラップ裁判の被告みたいにSNS内にこっそり書けばいいのに。
某スラップ裁判の被告みたいにSNS内にこっそり書けばいいのに。
>>953
twitter垢バレ事件など見ると、もうSNSも信用ならねぇなw
裏垢で虎を扱き下ろしてた人達とかどうなるんだろう？
考えただけでも恐ろしいwwwwwwwwwwwww
結局、こっそり書ける場所なんてどこにもないのかもね
虎関係の話が出来るのも結局、2chだけだしなぁ・・・・
twitter垢バレ事件など見ると、もうSNSも信用ならねぇなw
裏垢で虎を扱き下ろしてた人達とかどうなるんだろう？
考えただけでも恐ろしいwwwwwwwwwwwww
結局、こっそり書ける場所なんてどこにもないのかもね
虎関係の話が出来るのも結局、2chだけだしなぁ・・・・
今>>786の件なんかでS木が虎に訴えられたら
人はどちらに味方するかな
人はどちらに味方するかな
957 ：とら：2011/05/20(金) 10:48:43.96 ID:YisdmgXl0
>>953
被告は原告の無礼な言動を皆に伝えねば…と公共性があるからmixiに書いたんだ
(少なくとも準備書面にはそう主張している)
ここぞと被告を叩くとら、
それも判りやすいようにageときたもんだ。
つくづくやり方汚ねぇな
被告は原告の無礼な言動を皆に伝えねば…と公共性があるからmixiに書いたんだ
(少なくとも準備書面にはそう主張している)
ここぞと被告を叩くとら、
それも判りやすいようにageときたもんだ。
つくづくやり方汚ねぇな
959 ：とら：2011/05/20(金) 12:00:52.47 ID:6oQWPLPE0
>>954
キチガイのブサメン童貞キモヲタはお帰りください。
キチガイのブサメン童貞キモヲタはお帰りください。
>>957
なるほど、そういうことか。感謝。
で、話題の方のTwitter見てきたが
ttp://twitter.com/suzuki_MBs/status/71132551980400640
ttp://twitter.com/suzuki_MBs/status/71134447654801409
月末に説明するって言っているわけだから、それまで待ってればいいんじゃね？
なるほど、そういうことか。感謝。
で、話題の方のTwitter見てきたが
ttp://twitter.com/suzuki_MBs/status/71132551980400640
ttp://twitter.com/suzuki_MBs/status/71134447654801409
月末に説明するって言っているわけだから、それまで待ってればいいんじゃね？
>957
裁判の原告は個人じゃなくて会社な件
裁判の原告は個人じゃなくて会社な件
962 ：とら：2011/05/20(金) 13:36:15.94 ID:Gk3WqVuIO
どう見てもA澤の私怨で告訴しただけなんよ。
第一、被告は虎の穴そのものを誹謗中傷したんじゃなくて、
台湾で暴言を吐いたAに善意で忠告しただけなんだし。
それをなぜか一大企業が名誉毀損としてスラップ裁判に発展させてるのはおかしいだろ。
第一、被告は虎の穴そのものを誹謗中傷したんじゃなくて、
台湾で暴言を吐いたAに善意で忠告しただけなんだし。
それをなぜか一大企業が名誉毀損としてスラップ裁判に発展させてるのはおかしいだろ。
とらの方はネズミ裁判だからなあ。
社員が詐欺したのとは全然質が違う。
社員が詐欺したのとは全然質が違う。
>>962
追加すると、被告は原告の言動に対しきちんと抗議のメール送っているんだよな。
以前地裁で証拠見たけど、ちゃんとマナー守ったしっかりした内容だった。つまり
「御社の社員が台湾で無礼な言動をした」
「教育体制はどうなっているのか？」
「国際化目指すならきちんとしなさい」
って。それに対しとらは全く詫びていないわけだがな。
一番傑作なのは、そのメールの内容提出しているのは被告じゃなくとらだって事w
追加すると、被告は原告の言動に対しきちんと抗議のメール送っているんだよな。
以前地裁で証拠見たけど、ちゃんとマナー守ったしっかりした内容だった。つまり
「御社の社員が台湾で無礼な言動をした」
「教育体制はどうなっているのか？」
「国際化目指すならきちんとしなさい」
って。それに対しとらは全く詫びていないわけだがな。
一番傑作なのは、そのメールの内容提出しているのは被告じゃなくとらだって事w
ttps://twitter.com/#!/suzuki_MBs/status/62512596363915264
ttps://twitter.com/#!/suzuki_MBs/status/59809169917743104
マジワロタwww
ttps://twitter.com/#!/suzuki_MBs/status/59809169917743104
マジワロタwww
例の他で専売したら二度と虎で取らないぞって脅しの時以外にもアホなことつぶやいてたのかこいつ
次のスレ名は「果実の実態４件目」にしような
>>965-967
はいはいはいはい、市川から乙
被告を貶め、ライバル会社の社員を叩く事で
「ほら、な？とらが一番だろ？？」
って持って行きたいのね。
YやTやAにはそんな知恵しか無いのかい？
他人を叩きまくる事で自分達の存在意義を示せない…そんな行動する会社を今更誰が信用するかってのw
会社ってのは謀略や誹謗中傷ではなく、信義と信用で成り立つ。
そんなのも分からんのかって、あんたらの上司に言っとけ！
はいはいはいはい、市川から乙
被告を貶め、ライバル会社の社員を叩く事で
「ほら、な？とらが一番だろ？？」
って持って行きたいのね。
YやTやAにはそんな知恵しか無いのかい？
他人を叩きまくる事で自分達の存在意義を示せない…そんな行動する会社を今更誰が信用するかってのw
会社ってのは謀略や誹謗中傷ではなく、信義と信用で成り立つ。
そんなのも分からんのかって、あんたらの上司に言っとけ！
というか、こことらスレじゃなくて裁判スレじゃないか。
スレチすみませんでした。
スレチすみませんでした。
メロンの社員がクズならメロンのスレでやれば？
訴訟起こしたらメロン裁判スレでも立てりりゃいい
ここはとらがスラップ起こしてクズなのは変わらんし、その為のスレだ
訴訟起こしたらメロン裁判スレでも立てりりゃいい
ここはとらがスラップ起こしてクズなのは変わらんし、その為のスレだ
メロンのスレは今なぜか電撃とかの話で盛り上がってるからなぁｗ
>>974
おいおい、街宣やってんの外国人だろ。比喩がおかしい
おいおい、街宣やってんの外国人だろ。比喩がおかしい
今は右翼も街宣しないもんな。
でも民主党を支えている連合は街宣するんだぜｗ
でも民主党を支えている連合は街宣するんだぜｗ
>>975
サークルでなく虎と似ているねって言ってるの
気に入らなきゃ他人に八つ当たり、人のせい
まさにネトウヨのネット街宣とそっくりだ
自民党公認のネット工作クラブに会員登録して
方々で暴れてるのは頭のおかしなネトウヨだが、
ここに張り付いている工作員君とそっくりだ
新自由主義で日本を完膚無きまでにぶっ壊し、
中国や韓国に多大なる経済支援を続けて
日本の仮想敵国にまで育て上げたのは自民党
この反論しようがない事実を突き付けられると
論理破綻を起こして罵詈雑言しか並べられない
安全よりも利益を重視して原発行政を進め、
事故を招いてもまだ原発を支持するネトウヨは
カネの事しか考えない企業舎弟の守銭奴だが、
そういった汚さもよく似ていると思うよ
今じゃネトウヨは日本中の嫌われ者となったが
そういう点もひっくるめてよく似ているよねぇ
サークルでなく虎と似ているねって言ってるの
気に入らなきゃ他人に八つ当たり、人のせい
まさにネトウヨのネット街宣とそっくりだ
自民党公認のネット工作クラブに会員登録して
方々で暴れてるのは頭のおかしなネトウヨだが、
ここに張り付いている工作員君とそっくりだ
新自由主義で日本を完膚無きまでにぶっ壊し、
中国や韓国に多大なる経済支援を続けて
日本の仮想敵国にまで育て上げたのは自民党
この反論しようがない事実を突き付けられると
論理破綻を起こして罵詈雑言しか並べられない
安全よりも利益を重視して原発行政を進め、
事故を招いてもまだ原発を支持するネトウヨは
カネの事しか考えない企業舎弟の守銭奴だが、
そういった汚さもよく似ていると思うよ
今じゃネトウヨは日本中の嫌われ者となったが
そういう点もひっくるめてよく似ているよねぇ
またこいつかｗ
核心を突かれるとネトウヨ工作員は何も言えなくなる
圧勝
圧勝
本当は店対個人ではなく、メロンあたりに噛みついて
店対店の裁判だったら注目度抜群で面白かったんだけど
昔メッセの目利きを引き抜いたって話もあったから、
商売のノウハウを盗まれたとかいってメッセが訴えたら
本当に店対店の訴訟合戦になった可能性もある
転職した社員が会社の技術情報を盗んだとかいって
海外ではよく裁判になっていたりするんだよ
店対店の裁判だったら注目度抜群で面白かったんだけど
昔メッセの目利きを引き抜いたって話もあったから、
商売のノウハウを盗まれたとかいってメッセが訴えたら
本当に店対店の訴訟合戦になった可能性もある
転職した社員が会社の技術情報を盗んだとかいって
海外ではよく裁判になっていたりするんだよ
ただ基地外の相手になりたくないだけだわな
983 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/05/21(土) 07:12:38.68 ID:O3lVptWB0
馬鹿と利口が口げんかすると馬鹿が勝つと昔から言いまして……
何しろ馬鹿は相手の言うことを理解しようとしないが
利口は相手の言うことを理解できるから
何しろ馬鹿は相手の言うことを理解しようとしないが
利口は相手の言うことを理解できるから
984 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/05/21(土) 07:14:43.26 ID:O3lVptWB0
誤爆失礼
阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じてゐる。
実はｓ期はとらのスパイだった
３人の上級者の中に一人初心者や下手糞が入ると勝つと言われている麻雀に似ているな。
まあどうなることやら、だな。
裁判官もカスみたいなのいるけどな。
来週の木曜か。
しかし、全然進まないよな。
しかし、全然進まないよな。
995 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/05/23(月) 02:46:19.38 ID:hnrBaD+50
トンキンのみなさん被曝お見舞い申し上げます
遺伝子を「かたわ」にされた気分はいかがですか
子孫の代まで異形や池沼が生まれないようお祈りいたします
遺伝子を「かたわ」にされた気分はいかがですか
子孫の代まで異形や池沼が生まれないようお祈りいたします
うめ。
まあ実のところ、昔の核実験であっちの方が値が高いんだよね。
まあ実のところ、昔の核実験であっちの方が値が高いんだよね。
うめ
このアホなやり取りが早く終わって
くだらないことを始めた奴に天罰が下りますように
このアホなやり取りが早く終わって
くだらないことを始めた奴に天罰が下りますように
まあ元凶がやめるとかやめないとかいう噂ははっきりさせて欲しいですよね。
999 ：とら：2011/05/23(月) 10:07:58.29 ID:WHLNCnx+0
>>995を見る限り、あっちの方では既にカタワ池沼が大発生らしいな
1000 ：とら：2011/05/23(月) 10:23:04.04 ID:41mr0XIzO
1000なら虎敗訴で倒産
1001 ：１００１：
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