【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい10【ガス抜き】
1 ：ガス：
このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
以下過去の同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
以下過去の同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
|
|
|
2 ：ガス：2011/01/26(水) 23:19:49 ID:13rhyKBD0
過去スレ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい9【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294114720/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい8【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292993626/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい7【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292579889/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい6【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292393041/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい5【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292210129/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291655924/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270916757/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい9【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294114720/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい8【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292993626/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい7【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292579889/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい6【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292393041/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい5【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292210129/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291655924/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270916757/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/
3 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/26(水) 23:42:04 ID:cI8fOYhD0
山口県の大量押収ＤＶＤの詳細マダー？
>>1乙
表現規制に猛反対しているくせに、アニメ「放浪息子」の男性同性愛描写を「キモイ」とか言って叩いているやつらは
頭おかしいんじゃないだろうか？
それでいて、超電磁砲は大好きだとか言っているのがわけわからん。
頭おかしいんじゃないだろうか？
それでいて、超電磁砲は大好きだとか言っているのがわけわからん。
規制自体は賛成だが拡大解釈されるような曖昧な基準は駄目
客観的な基準にすべき
客観的な基準にすべき
ぶっちゃけ猪瀬閣下は「名作だと規制の対象外」とか言うから叩かれるんだよ。
某基地外反ポルノフェミニストみたいに
「サド侯爵みたいな性犯罪者の作品を芸術だと持ち上げる文化人は死んでしまえ。」
って言えばいい。
某基地外反ポルノフェミニストみたいに
「サド侯爵みたいな性犯罪者の作品を芸術だと持ち上げる文化人は死んでしまえ。」
って言えばいい。
都側も馬鹿な事ばっかり言うから反対派が納得しないんだよな
ここにいる煽り隊の皆様と同レベルの煽り文句しか言えないから反対される
ここにいる煽り隊の皆様と同レベルの煽り文句しか言えないから反対される
ぶっちゃけどのレベルまで規制されるんだろうか？センゴクとか規制されたら
泣くしかない。
泣くしかない。
またスレタイ読めない奴が出てきてるな
その程度の読解力だからデマ真に受けて騒いでうざがられるんだよ
その程度の読解力だからデマ真に受けて騒いでうざがられるんだよ
>>10
まあ、スレタイ云云の前に、このスレ自体が板違いだからね。
まあ、スレタイ云云の前に、このスレ自体が板違いだからね。
規制自体は賛成という奴もこのスレにはいらない
テンプレくらい読めよ
テンプレくらい読めよ
ついったで、普段アニメとか興味ないような保守奥様たちの間で
この記事が話題になっており、やっぱり規制には賛成ね、
石原さんは正しい･･的な流れになってしまった。
９歳の子が遅くまでついったやってて、それに相手にされて喜んでる
大人気持ち悪い。こういう大人の温床のアニメや漫画は規制したほうが
と盛り上がっていた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/news010.html
この記事が話題になっており、やっぱり規制には賛成ね、
石原さんは正しい･･的な流れになってしまった。
９歳の子が遅くまでついったやってて、それに相手にされて喜んでる
大人気持ち悪い。こういう大人の温床のアニメや漫画は規制したほうが
と盛り上がっていた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/news010.html
保守ってのは国への忠誠心やらモラルを重視するんだからあたりまえだな。
反対派のネトウヨ様はどっちかをやめたほうがいい。
反対派のネトウヨ様はどっちかをやめたほうがいい。
>>11
元々ウザい反対派に絡まれて困ってる人の為の愚痴スレだし、
それは「不特定多数に絡まれやすく、かつそう簡単に反論したり相手を切ったり出来ない」
と言う同人者ならではの事情が下地にある訳だから同人板で正しいと思うけど。
元々ウザい反対派に絡まれて困ってる人の為の愚痴スレだし、
それは「不特定多数に絡まれやすく、かつそう簡単に反論したり相手を切ったり出来ない」
と言う同人者ならではの事情が下地にある訳だから同人板で正しいと思うけど。
>>16
それ晒し依頼じゃん。
それ晒し依頼じゃん。
晒しじゃないんだけどね
アニメ批判は面白いから興味ある
それに晒したところでブロックする人はブロックする
アニメ批判は面白いから興味ある
それに晒したところでブロックする人はブロックする
宮城県民なんだけど、今宮城県で性犯罪者にGPS携帯を義務付けるのを条例制定しようとしてて
ニュー速＋でも話題になってるんだけども
そこにこのアニメ漫画性表現規制の話を無理矢理持ってきて反対を増やそうとするのが湧いててうざい。
今はアニメ漫画の話なんかしてないんだよ、それ以外考えられないのか？って感じ。
ニュー速＋でも話題になってるんだけども
そこにこのアニメ漫画性表現規制の話を無理矢理持ってきて反対を増やそうとするのが湧いててうざい。
今はアニメ漫画の話なんかしてないんだよ、それ以外考えられないのか？って感じ。
（エロ）アニメ漫画のことしか考えられない奴らだからこその
この惨状だしw
この惨状だしw
規制されるのはエロアニメ漫画だけじゃないけどね
性交渉描写じゃなくて性描写だからドラえもんも確実にアウトだろうな
性交渉描写じゃなくて性描写だからドラえもんも確実にアウトだろうな
はい陰謀論ひとつ入りましたー
>>19
一番腹立つのは、そういうリアル性犯罪にまぜっかえして漫画の話に持ってこうとする奴だ
リアル性犯罪とは区別するべきです！性犯罪撲滅には賛成です！って叫んでたって
言動がもうあからさまにリアル性犯罪の被害者を軽んじてる
まあＧＰＳ云々も色々問題あるだろうけどここで議論することじゃないから割愛
一番腹立つのは、そういうリアル性犯罪にまぜっかえして漫画の話に持ってこうとする奴だ
リアル性犯罪とは区別するべきです！性犯罪撲滅には賛成です！って叫んでたって
言動がもうあからさまにリアル性犯罪の被害者を軽んじてる
まあＧＰＳ云々も色々問題あるだろうけどここで議論することじゃないから割愛
872 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 22:10:18 ID:wjUZCwU50
そもそも山口のアレは冤罪臭プンプンなんだが。
つーかN+のキチガイどもは推定無罪の原則を知らんのか。
仮に有罪だとしても私人がリンチを加えたら刑務所の存在意義が揺るぐんだが。
あいつら近代以前の人間か。
山口の事件のスレでも湧いてるしｗ
どうして実際の性犯罪者のスレに登場するんだろう？
火中の栗を爆弾腹に巻いたまま拾いに行ってるようで微笑ましく見てるけどｗ
そもそも山口のアレは冤罪臭プンプンなんだが。
つーかN+のキチガイどもは推定無罪の原則を知らんのか。
仮に有罪だとしても私人がリンチを加えたら刑務所の存在意義が揺るぐんだが。
あいつら近代以前の人間か。
山口の事件のスレでも湧いてるしｗ
どうして実際の性犯罪者のスレに登場するんだろう？
火中の栗を爆弾腹に巻いたまま拾いに行ってるようで微笑ましく見てるけどｗ
どこが陰謀論？
しずかちゃんのシャワーシーンを性描写といわずなんという？
海外だと規制されてるし、アメリカではトトロの入浴シーンはカットされてる
いずれにせよ性表現規制なんだから、水着も入浴シーンも規制されることになるのは確実
場合によっては胸チラやパンチラとかもアウトだろうな。ある意味では都条例以上だ
w3I90vkW0はレスから察するにただの賛成派なんだろ？
このスレは賛成派スレじゃないから出てけ
それとも賛成派の工作員か？
943 ：規制最高：2011/01/26(水) 01:40:42 ID:eaImZhyyQ
いいぞ～頑張れ～東京都～♪ ほ～ろべ漫画ヲタ～♪
しずかちゃんのシャワーシーンを性描写といわずなんという？
海外だと規制されてるし、アメリカではトトロの入浴シーンはカットされてる
いずれにせよ性表現規制なんだから、水着も入浴シーンも規制されることになるのは確実
場合によっては胸チラやパンチラとかもアウトだろうな。ある意味では都条例以上だ
w3I90vkW0はレスから察するにただの賛成派なんだろ？
このスレは賛成派スレじゃないから出てけ
それとも賛成派の工作員か？
943 ：規制最高：2011/01/26(水) 01:40:42 ID:eaImZhyyQ
いいぞ～頑張れ～東京都～♪ ほ～ろべ漫画ヲタ～♪
はい工作員認定ひとつ入りました～ｗｗｗ
こういう奴にはスレ違い認定しない規制派や煽り隊の皆様
末尾Qのレスなんて持ってこられてもマッチポンプにしか見えないｗ
427 ：涙：2011/01/15(土) 13:40:06 ID:8annROFs0
表現規制はあって当たり前
822 ：ガス：2011/01/23(日) 01:43:09 ID:H7AoTnURP
そもそも日本に表現の自由なんか要らないからな
842 ：がす：2011/01/23(日) 11:08:13 ID:zU3Ii4bPO
さっさと児ポ法改正してロリペド鬼畜産業壊滅してくれ
1000 ：ガス：2011/01/27(木) 12:15:08 ID:iZdcM1GF0
1000ならえげつない児童ポルノが世界から根絶される
465 ：ガス：2011/01/15(土) 21:27:59 ID:+nOBX7bT0
>>464
賛成派的にはコツコツ２ちゃんで叩く方が効率が良いんだよね。
ツイッターやらで変に発言すると拡散からの袋叩きに合う。
反対派はツイッター使ってないやつかとりあえずチェックしに来た奴らが
こういうスレで釣られて袋叩きにあうんだろうね。
表現規制はあって当たり前
822 ：ガス：2011/01/23(日) 01:43:09 ID:H7AoTnURP
そもそも日本に表現の自由なんか要らないからな
842 ：がす：2011/01/23(日) 11:08:13 ID:zU3Ii4bPO
さっさと児ポ法改正してロリペド鬼畜産業壊滅してくれ
1000 ：ガス：2011/01/27(木) 12:15:08 ID:iZdcM1GF0
1000ならえげつない児童ポルノが世界から根絶される
465 ：ガス：2011/01/15(土) 21:27:59 ID:+nOBX7bT0
>>464
賛成派的にはコツコツ２ちゃんで叩く方が効率が良いんだよね。
ツイッターやらで変に発言すると拡散からの袋叩きに合う。
反対派はツイッター使ってないやつかとりあえずチェックしに来た奴らが
こういうスレで釣られて袋叩きにあうんだろうね。
で、ここにそのコピペ張ってどうすんの
まぁ、コピペなら、発言に責任負う必要は無いからなｗ
荒らしとかキチガイの最終形態だよ。
２ちゃんでは、よくあることだ。
荒らしとかキチガイの最終形態だよ。
２ちゃんでは、よくあることだ。
少なくとも規制派にスレ違い認定する資格無い事は分かるね
そもそも愚痴スレとして機能してない
そもそも愚痴スレとして機能してない
＞そもそも愚痴スレとして機能してない
誰のせいだよｗｗｗｗｗ
誰のせいだよｗｗｗｗｗ
戦士様とそれをスルー出来ない規制派と煽り隊
実質、規制派が煽られて日頃の憂さ晴らしをするスレだよなｗ
twitterと違って、一日で痕跡が消える2ｃｈの方が気楽に発言できるしな
度々、醜態を晒す規制派にはうってつけだろう
足跡が日々変化し主義主張を好きなように演じられるとなれば尚更か
twitterと違って、一日で痕跡が消える2ｃｈの方が気楽に発言できるしな
度々、醜態を晒す規制派にはうってつけだろう
足跡が日々変化し主義主張を好きなように演じられるとなれば尚更か
＞そもそも愚痴スレとして機能してない
盛大に吹いたw
盛大に吹いたw
ほらスレ違い
誰だと聞かれたから答えただけだが
>>40
なるほど、自戒も込めて、おっしゃってるので？ｗ
なるほど、自戒も込めて、おっしゃってるので？ｗ
そもそもスレタイが間違ってるだろ
ガス抜きなら反対派に愚痴があってもおかしくないハズだが
実質ここは規制派の為のガス抜きスレだろう
スレタイは変えるべきだろうな
ガス抜きなら反対派に愚痴があってもおかしくないハズだが
実質ここは規制派の為のガス抜きスレだろう
スレタイは変えるべきだろうな
違うんだが（苦笑）
少なくとも自分見たいに反対派もいるが、反対派だからこそ反対派が馬鹿やってんのが情けなくアホで
いらいらさせられるってのがある
賛成派の考えはまた違うんだろう
少なくとも自分見たいに反対派もいるが、反対派だからこそ反対派が馬鹿やってんのが情けなくアホで
いらいらさせられるってのがある
賛成派の考えはまた違うんだろう
自分に都合が悪いレスは全部規制派の意見に見えるんだもんね
電凸迷惑がられてるんだから止めろ→キセイハガー
しずかちゃんのシャワーシーンやワカメちゃんのパンチラは該当しないと都が回答している→キセイハガー
都知事や副知事が有害図書を決めるわけじゃないキセイハガー
区分陳列であって表現規制ではない→キセイハガー
どこに規制派がいるのか教えて欲しいけどうざいから答えなくていいよ
もういい加減遊戯王からは卒業しろよ22歳でしょ恥ずかしいよ
電凸迷惑がられてるんだから止めろ→キセイハガー
しずかちゃんのシャワーシーンやワカメちゃんのパンチラは該当しないと都が回答している→キセイハガー
都知事や副知事が有害図書を決めるわけじゃないキセイハガー
区分陳列であって表現規制ではない→キセイハガー
どこに規制派がいるのか教えて欲しいけどうざいから答えなくていいよ
もういい加減遊戯王からは卒業しろよ22歳でしょ恥ずかしいよ
規制派というか煽り隊の煽りにしか見えん
好い加減釣り堀スレを守りたいがために過激反対派アンチを装うのはやめろよ。
妄想とかソースとかで逃げてんじゃねぇよ
好い加減釣り堀スレを守りたいがために過激反対派アンチを装うのはやめろよ。
妄想とかソースとかで逃げてんじゃねぇよ
>>44
ここ暫くのあいだに、「反対運動冷笑派」や「反対運動愛想尽かし派」が増えているのは
まさに「運動に物申す奴は工作員」と決め付ける教条主義者のせいだよな。
「この運動方針や発言はちとまずいのでは」と疑問を呈しただけで
決め付け厨にからまれたり侮蔑的発言を投げかけられていたら、そりゃ愛想尽かすわ。
あと、庇いようのない言動を取った奴を切り捨てるにしても
「実はあいつは以前からの工作員だったに違いない」とか抜かすのは止めとけよ、と思う。
（ツィッターでFurukatuが工作員扱いされた時は心底唖然とした）
ミスをフィードバックする気がないなら、運動の進化なんてありえないだろ。
ここ暫くのあいだに、「反対運動冷笑派」や「反対運動愛想尽かし派」が増えているのは
まさに「運動に物申す奴は工作員」と決め付ける教条主義者のせいだよな。
「この運動方針や発言はちとまずいのでは」と疑問を呈しただけで
決め付け厨にからまれたり侮蔑的発言を投げかけられていたら、そりゃ愛想尽かすわ。
あと、庇いようのない言動を取った奴を切り捨てるにしても
「実はあいつは以前からの工作員だったに違いない」とか抜かすのは止めとけよ、と思う。
（ツィッターでFurukatuが工作員扱いされた時は心底唖然とした）
ミスをフィードバックする気がないなら、運動の進化なんてありえないだろ。
しずかちゃんのシャワーシーンが本当に規制されるかどうかは知らないけどさ。
仮に規制されたとして、それがなんなんだって。その部分だけ除けばそれで済む事だし、お色気シーンがなくなったからってドラえもんの作品としての本質は何も変わらないだろ。
それとも小学館やテレ朝は、｢シャワーシーンが描けなければドラえもんはもう作れません｣と言って掲載・放送ボイコットでもするのか？
そこまでやったら逆に拍手してやるけどな。金づる手離してまで徹底抗戦するような度胸もないんだろ。
つかさ、ドラえもんって言ったら、昔人食い人種の出てくる回があって、人権団体の抗議受けてそのエピソード丸々発禁になったよな。
表現の自由なんたら言うなら、なんであの時は誰も文句言わなかったんだよ。
仮に規制されたとして、それがなんなんだって。その部分だけ除けばそれで済む事だし、お色気シーンがなくなったからってドラえもんの作品としての本質は何も変わらないだろ。
それとも小学館やテレ朝は、｢シャワーシーンが描けなければドラえもんはもう作れません｣と言って掲載・放送ボイコットでもするのか？
そこまでやったら逆に拍手してやるけどな。金づる手離してまで徹底抗戦するような度胸もないんだろ。
つかさ、ドラえもんって言ったら、昔人食い人種の出てくる回があって、人権団体の抗議受けてそのエピソード丸々発禁になったよな。
表現の自由なんたら言うなら、なんであの時は誰も文句言わなかったんだよ。
P⇒0⇒Ｏ これはひどいｗ
こうやってアホに利用されるくらいなら、いっそ規制して誰も見られなくなった方が
ドラえもんと言う作品にとっては幸せだ
ドラえもんと言う作品にとっては幸せだ
陰謀論者は末尾をやたらと気にするのは何で？
末尾のPとOはそんなに嘲笑の対象？
情報強者はネットサービスに金払う奴を何でバカにすんの？
末尾のPとOはそんなに嘲笑の対象？
情報強者はネットサービスに金払う奴を何でバカにすんの？
>>46
耳の痛い話は排除（あーあーきこえないー）するのが反対派。
現にmixi反対コミュ内では内ゲバが吹き荒れ、
反対派なのに退会させられてる人もｗ
まぁ宗教だからな。
教典解釈の違いで異端派が破門されるのと同じ構図ｗ
ここの狂信的信者（性戦士）といい、いちいち宗教臭を漂わせてるよｗ
耳の痛い話は排除（あーあーきこえないー）するのが反対派。
現にmixi反対コミュ内では内ゲバが吹き荒れ、
反対派なのに退会させられてる人もｗ
まぁ宗教だからな。
教典解釈の違いで異端派が破門されるのと同じ構図ｗ
ここの狂信的信者（性戦士）といい、いちいち宗教臭を漂わせてるよｗ
まぁせいぜい頑張れや
ＩＤ変えて、端末3つも用意して、今時串まで刺してるやつも居たな
どんだけ必死なんだよｗ
どんだけ必死なんだよｗ
55 ： [―{}@{}@{}-] ガス：2011/01/28(金) 10:28:59 ID:96EI6XO8P
本日のNGID YVSyjrfV0
よもや、自らID変えて書き込みはしないだろうから、安心だわｗ
よもや、自らID変えて書き込みはしないだろうから、安心だわｗ
はいはい、そうですか。
今日も一日煽り頑張ってくださいね
今日も一日煽り頑張ってくださいね
>>48
最近なら喫煙おじいさんの絵本が抗議受けて発禁になった例もあるな
ネット住人はタバゴ嫌いが多いが、普段表現の自由掲げてるなら
これは大問題だろと思ったら＋にスレが立っても全く伸びずに呆れたわ
お前ら分かりやす過ぎるだろってねw 反対派の底が知れるよ
最近なら喫煙おじいさんの絵本が抗議受けて発禁になった例もあるな
ネット住人はタバゴ嫌いが多いが、普段表現の自由掲げてるなら
これは大問題だろと思ったら＋にスレが立っても全く伸びずに呆れたわ
お前ら分かりやす過ぎるだろってねw 反対派の底が知れるよ
>>48
ドラえもんの自主規制というと、
ゴザかぶったホームレス（当時でいうところの乞食）とか新装版で削除されてたりもする
台詞の修正も凄く多い
http://hanaballoon.com/dorachan/nandemo/hukugen/huku04.html
これこそ表現の自由の侵害じゃなかろうか
規制反対者がこれらの自主規制に言及しないのも、ダブスタで胡散臭く思えた理由だ
エロ描写規制の追加なら大騒ぎで反対するが、差別用語規制なら無問題って…
結局エロ描写の規制範囲が広がるの嫌なだけなんだなぁ、って
だったら表現の自由、なんて錦の御旗みたいに掲げんなよ
ドラえもんの自主規制というと、
ゴザかぶったホームレス（当時でいうところの乞食）とか新装版で削除されてたりもする
台詞の修正も凄く多い
http://hanaballoon.com/dorachan/nandemo/hukugen/huku04.html
これこそ表現の自由の侵害じゃなかろうか
規制反対者がこれらの自主規制に言及しないのも、ダブスタで胡散臭く思えた理由だ
エロ描写規制の追加なら大騒ぎで反対するが、差別用語規制なら無問題って…
結局エロ描写の規制範囲が広がるの嫌なだけなんだなぁ、って
だったら表現の自由、なんて錦の御旗みたいに掲げんなよ
別に出版社側も読者も無法地帯が望ましいと思ってる訳じゃないからね。
ワンピースの、エースの背中の卍マークの入れ墨も
外国から抗議受けただかで十字マークになったよね
これはアメリカのワンピアニメでサンジがタバコの替わりにアメくわえてるとか、そういうレベルじゃなくて
日本人が読む漫画そのものが修正されてるんだよね
別に条例で卍マークが禁止されてるわけでもないのに、
出版社は尾田っちの表現の自由を守る気はないんだろうか
ジョジョ５部で、「ド低能がァー！」が「クサレ脳みそがァー！」になったのは
正直、意味不明だったね
外国から抗議受けただかで十字マークになったよね
これはアメリカのワンピアニメでサンジがタバコの替わりにアメくわえてるとか、そういうレベルじゃなくて
日本人が読む漫画そのものが修正されてるんだよね
別に条例で卍マークが禁止されてるわけでもないのに、
出版社は尾田っちの表現の自由を守る気はないんだろうか
ジョジョ５部で、「ド低能がァー！」が「クサレ脳みそがァー！」になったのは
正直、意味不明だったね
つまり個別に対応すれば出版社側はしっかり自主規制を行う立場だった訳だ
それは氾濫だの出版社側の暴走だのっていう都側の主張が間違いだったって事ですね
それは氾濫だの出版社側の暴走だのっていう都側の主張が間違いだったって事ですね
twitterの#hijitsuzaiタグって、読んでると規制反対派のほとんどはまともな奴じゃないなと実感する
何と言うか人の話を聞かない奴が多いと言うか
何と言うか人の話を聞かない奴が多いと言うか
>>44
都の回答は当てにならないって何度も言われてる
条文がすべてと担当者が答えており、条文に照らし合わせれば十分対象に入る
担当が変われば裁量が変わる
>>48
お前はしずかちゃんのシャワーシーンどれだけあると思ってるんだＷ
中には話とリンクしてるシーンだって多い（のびたがやむ終えず風呂場に逃げ込む場面とか）
1個1個その部分だけ切り取っていたら、物語は破綻するし
何よりも表現の自由を奪い、作者の意思をも否定する
都の回答は当てにならないって何度も言われてる
条文がすべてと担当者が答えており、条文に照らし合わせれば十分対象に入る
担当が変われば裁量が変わる
>>48
お前はしずかちゃんのシャワーシーンどれだけあると思ってるんだＷ
中には話とリンクしてるシーンだって多い（のびたがやむ終えず風呂場に逃げ込む場面とか）
1個1個その部分だけ切り取っていたら、物語は破綻するし
何よりも表現の自由を奪い、作者の意思をも否定する
65のレスの中のどこに人の話を聞かない部分が含まれてるのか
>>59
前スレ以前から何度も言われてるが、差別用語規制は現実に差別されてる人間がいるから
それと違いエロは特にモデルになった人物や、それが原因で現実に起こるデメリットなども無いため
エロ描写規制は叩かれやすい
後暴力や犯罪描写規制も抵抗されやすいぞ
結局5スレ目から湧き出した出版社批判派なんだな
＞金づる手離してまで徹底抗戦するような度胸もないんだろ
給料なしでどうやって食ってけというんだ
規制派の根性論にはあきれるな
>>59
前スレ以前から何度も言われてるが、差別用語規制は現実に差別されてる人間がいるから
それと違いエロは特にモデルになった人物や、それが原因で現実に起こるデメリットなども無いため
エロ描写規制は叩かれやすい
後暴力や犯罪描写規制も抵抗されやすいぞ
結局5スレ目から湧き出した出版社批判派なんだな
＞金づる手離してまで徹底抗戦するような度胸もないんだろ
給料なしでどうやって食ってけというんだ
規制派の根性論にはあきれるな
>>68
正論いう俺格好いい！に堕ちた反対派の末路になっちゃって…
俺の正論ｗで結局事態がどんだけ改善したのだ
ここで暴れるというのが哀しい
せめて仲間がいるところでやってよ
穏健派の反対派でも引くわ
正論いう俺格好いい！に堕ちた反対派の末路になっちゃって…
俺の正論ｗで結局事態がどんだけ改善したのだ
ここで暴れるというのが哀しい
せめて仲間がいるところでやってよ
穏健派の反対派でも引くわ
エロ規制はモラルに影響していると思うけど。
日本の学生はどんどんバカになっているし。
日本の学生はどんどんバカになっているし。
新スレになったというのに早速空気読めてない議論したがりな方が降臨なさってるな。
ここは愚痴スレなんでそういうのはツイッターなりブログなりでやってくれます？
まあ「俺が正義だ！だから俺の話を聞け！」っていう残念な思想の持ち主だろうし言っても通じないだろうけどねー。
ここは愚痴スレなんでそういうのはツイッターなりブログなりでやってくれます？
まあ「俺が正義だ！だから俺の話を聞け！」っていう残念な思想の持ち主だろうし言っても通じないだろうけどねー。
＞5スレ目から湧き出した出版社批判派なんだな
そんなもん覚えてるのは、お前だけだよｗ
そんなもん覚えてるのは、お前だけだよｗ
>>71
ほんと規制派には困ったもんだよ
ほんと規制派には困ったもんだよ
戦士様が今以上にブログやらツイッターやらで暴れだしたら
困るのは反対派だろうに無責任なもんだな
困るのは反対派だろうに無責任なもんだな
75 ：ウンコ：2011/01/28(金) 14:31:16 ID:Nnq5mKI50
＞トトロの入浴シーンはカット
父親と一緒だからじゃね？
父親と一緒だからじゃね？
>>74
同時に規制派を装った煽り隊が沸いてくれるから相殺されるよ
同時に規制派を装った煽り隊が沸いてくれるから相殺されるよ
海外に輸出するときの文化の違いに配慮した編集を非難するのはどうなんだか。
輸入作品だって差別ネタ・現地人にしかわからないネタは日本で放映されないのに。
輸入作品だって差別ネタ・現地人にしかわからないネタは日本で放映されないのに。
自由のフリーライダーのスレですか。
フリーライダーっていつから自由に代償が必要になったんだろ。
まさか、｢反対運動しない奴に表現の自由を認める必要なんて無い｣
なんて言うのが反対派の意見なのかw
そのうち｢誰々どこどこは反対運動に熱心ではない｣とか
フリーライダーリストとか回って叩かれる時代が来るのかなあw
まさか、｢反対運動しない奴に表現の自由を認める必要なんて無い｣
なんて言うのが反対派の意見なのかw
そのうち｢誰々どこどこは反対運動に熱心ではない｣とか
フリーライダーリストとか回って叩かれる時代が来るのかなあw
81 ：ガス：2011/01/28(金) 15:06:32 ID:SINpkjjG0
わが子との入浴は海外では非常に性的な行為ととられるらしい
日本に実在児童ポルノが少ないのはこの風習によるものではないか？という研究も多い
すなわち、幼い子供の裸は性的なものではないという認識こそが児童ポルノの存在理由をなくしている
日本に実在児童ポルノが少ないのはこの風習によるものではないか？という研究も多い
すなわち、幼い子供の裸は性的なものではないという認識こそが児童ポルノの存在理由をなくしている
＞幼い子供の裸は性的なものではないという認識
こ、これは日本の場合一部の層が壊してるからなあ…ちょっとなんとも
幼い子供の裸でハアハアしてる人こそが規制反対を訴えてる実情で
これを持ち込むのは説得力に欠けてしまう
こ、これは日本の場合一部の層が壊してるからなあ…ちょっとなんとも
幼い子供の裸でハアハアしてる人こそが規制反対を訴えてる実情で
これを持ち込むのは説得力に欠けてしまう
二次の児童ポルノと三次の児童ポルノはその根本から存在理由が違う
もともとの発祥は本来性的なものではない幼い人間をいかに性的なものとして扱うか？というファンタジー
ゆえにどこまで突き詰めていってもファンタジーであり現実にはありえないことである。という認識
それを見た周りの親が、こいつら俺の子に手を出すんじゃないか？と心配してたが
求めているものは究極の幻想であり、現実ではありえないため杞憂なんだがな
当時のロリコンブームを振り返ってみてもインテリ層にこのブームに乗るものが多かったことからもその要素は受け取れる
もともとの発祥は本来性的なものではない幼い人間をいかに性的なものとして扱うか？というファンタジー
ゆえにどこまで突き詰めていってもファンタジーであり現実にはありえないことである。という認識
それを見た周りの親が、こいつら俺の子に手を出すんじゃないか？と心配してたが
求めているものは究極の幻想であり、現実ではありえないため杞憂なんだがな
当時のロリコンブームを振り返ってみてもインテリ層にこのブームに乗るものが多かったことからもその要素は受け取れる
さらにいうならば性的に成熟した12～15才の肉体に欲情するのは正常な反応であり
それはロリコンではない
性的倒錯としてのロリコンはあくまでも未熟な肉体に性を求める幻想行為だと考える
それはロリコンではない
性的倒錯としてのロリコンはあくまでも未熟な肉体に性を求める幻想行為だと考える
戦士様に言わせると、サウスパークが天皇を描いた回はそのまま日本でも放送すべきだったと言うことだな。
銀魂で神楽が「ホモ」と言ったのがコミックスで修正されたり、
清水玲子が輝夜姫の四分の一で「レズ」と書いたのをあとで謝罪したりしてたな。
銀魂で神楽が「ホモ」と言ったのがコミックスで修正されたり、
清水玲子が輝夜姫の四分の一で「レズ」と書いたのをあとで謝罪したりしてたな。
12～15才のどこが性的に成熟してるんだか
ふつーに妊娠・出産するには危険な年齢だよ
つーか１０代妊婦は病院でも３５歳以上と同様にハイリスク扱いされる
ふつーに妊娠・出産するには危険な年齢だよ
つーか１０代妊婦は病院でも３５歳以上と同様にハイリスク扱いされる
>>84
ファンタジーなめんなよ。
エロ作品を「ファンタジーだから～」って言ってる奴らは、
トールキンのファンタジー論でも読んでこい。
いつからエロ作品の事をファンタジーと言うようになったんだ？
どのあたりにファンタジー要素があるんだよ。
ファンタジーなめんなよ。
エロ作品を「ファンタジーだから～」って言ってる奴らは、
トールキンのファンタジー論でも読んでこい。
いつからエロ作品の事をファンタジーと言うようになったんだ？
どのあたりにファンタジー要素があるんだよ。
89 ：ウンコ：2011/01/28(金) 16:41:01 ID:sBuLW+Ay0
浜の真砂は尽きるとも ロリとペドを混同する馬鹿は尽きまじ
>>77
何を言ってるんだ。輸出するために海外と同じにしろってやつもいるんだし
何より規制したら他国と同じ文化を当てはめられる,
他国と同じ描写を強いられることになるんだぞ
>>86
神楽のは現実にホモってる人がいるからじゃないの？
石原のあれが叩かれたのと同じで
何を言ってるんだ。輸出するために海外と同じにしろってやつもいるんだし
何より規制したら他国と同じ文化を当てはめられる,
他国と同じ描写を強いられることになるんだぞ
>>86
神楽のは現実にホモってる人がいるからじゃないの？
石原のあれが叩かれたのと同じで
>>90
ホモってるという、差別的表現はやっぱり気になるわ。
ホモってるという、差別的表現はやっぱり気になるわ。
92 ：ウンコ：2011/01/28(金) 20:47:57 ID:sBuLW+Ay0
ホモってるは差別表現なのか？
ヤオイフェミ系の人は気にするね
94 ：ウンコ：2011/01/28(金) 20:51:08 ID:sBuLW+Ay0
シャブ中をラリッてるというもの差別か
>>88
>84の頭の中がファンタジー。
>84の頭の中がファンタジー。
>>92
ホモは差別用語扱いになっている。レズも同じく。
ホモは差別用語扱いになっている。レズも同じく。
戦士様たちが夏目房之介のブログを炎上させております。
ニコニコ大百科の「非実在青少年」の記事の掲示板見てきなよ
面白いぞ、いろいろな意味でｗ
面白いぞ、いろいろな意味でｗ
今日も今日とて煽り隊の皆様は絶好調ですね！
>>104
あんた、もはや「煽り隊」って言葉を使いたいだけの人になってるな。
あんた、もはや「煽り隊」って言葉を使いたいだけの人になってるな。
>>105
性戦士（）と同レベルの下らない名前だろｗ
性戦士（）と同レベルの下らない名前だろｗ
>>106
そんなくだらない名前を得意げになって、しかもPCと携帯を使い分けてまでも連呼してるわけか。
そんなくだらない名前を得意げになって、しかもPCと携帯を使い分けてまでも連呼してるわけか。
>>107
同一人物に見えちゃうってのはかなり危険らしい、お前も気を付けろよ
同一人物に見えちゃうってのはかなり危険らしい、お前も気を付けろよ
愚痴が煽りに見えてしまう人か…
可決成立で神経過敏になってるのかなぁ。
可哀相に。
可決成立で神経過敏になってるのかなぁ。
可哀相に。
111 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/29(土) 12:35:51 ID:9XFH3VlX0
夏目房之介氏
規制反対派のキチガイどもに叩かれてて可哀想…
きっと川崎のぼる氏も
エロで稼ぎたいだけのキチガイ反対派や出版側に騙されたんだろうな…
規制反対派のキチガイどもに叩かれてて可哀想…
きっと川崎のぼる氏も
エロで稼ぎたいだけのキチガイ反対派や出版側に騙されたんだろうな…
ミスったｗ
×愚痴を書きんでる
○愚痴を書き込んでる
×愚痴を書きんでる
○愚痴を書き込んでる
まーた反対派はエロで稼ぎたいだけって思ってる人が来たよ
エロで稼いでない人もこぞって反対してるっつのーの
エロで稼ぎたいだけだとしても
規制される正当性にはなってない
エロで稼いでない人もこぞって反対してるっつのーの
エロで稼ぎたいだけだとしても
規制される正当性にはなってない
115 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/29(土) 13:14:01 ID:9XFH3VlX0
>>114
じゃあエロでしか相手にされない能なしに変更する
じゃあエロでしか相手にされない能なしに変更する
じゃあ、とか子供かよお前はｗ
これだから規制派はバカなんだよな
エロでしか相手にされないならエロで稼がせてやればいいじゃない
その何が悪いの？
お前ら規制派が金払ってやるの？
できないだろ？
昔お前みたいなクズが小人プロレスに文句つけたけど
その人たちは「俺らの食い扶持を奪うな！」と言った。しかし抗議団体は無視した。酷いよねぇ
これだから規制派はバカなんだよな
エロでしか相手にされないならエロで稼がせてやればいいじゃない
その何が悪いの？
お前ら規制派が金払ってやるの？
できないだろ？
昔お前みたいなクズが小人プロレスに文句つけたけど
その人たちは「俺らの食い扶持を奪うな！」と言った。しかし抗議団体は無視した。酷いよねぇ
http://twitter.com/yuzaityo/status/31194285852336128
集英社の、週刊少年ジャンプ編集長の発言の「都知事をぶっ飛ばす様な漫画」の
意味を曲解して、笑えない妄想を垂れ流す電波な反対派
一般人の常識で普通に考えれば、「都知事をぶっ飛ばす様な漫画」って言うのは
『都知事にすら、「これは凄い」と言わしめる様な漫画』と言う意味だと理解できるだろうに
反対派は、一般人程度の常識すら持ち合わせていないんだな
集英社の、週刊少年ジャンプ編集長の発言の「都知事をぶっ飛ばす様な漫画」の
意味を曲解して、笑えない妄想を垂れ流す電波な反対派
一般人の常識で普通に考えれば、「都知事をぶっ飛ばす様な漫画」って言うのは
『都知事にすら、「これは凄い」と言わしめる様な漫画』と言う意味だと理解できるだろうに
反対派は、一般人程度の常識すら持ち合わせていないんだな
118 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中：2011/01/29(土) 15:16:16 ID:QPhvDB1xP
>>117
もう「一般人」の理解は必要ないのでしょう。
それどころか、そろそろブログの※あたりに「衆愚」という言葉が現れ始めている。
「僕たち反規制派は、石原や橋本を知事に選んでしまうような衆愚とは
志も精神も格が違うんだ」という鬱屈した優越感がそろそろ隠せなくなってきたのか。
もう「一般人」の理解は必要ないのでしょう。
それどころか、そろそろブログの※あたりに「衆愚」という言葉が現れ始めている。
「僕たち反規制派は、石原や橋本を知事に選んでしまうような衆愚とは
志も精神も格が違うんだ」という鬱屈した優越感がそろそろ隠せなくなってきたのか。
>>119
大好きな「煽り隊」は止めたのか？
大好きな「煽り隊」は止めたのか？
>>114
＞ まーた反対派はエロで稼ぎたいだけって思ってる人が来たよ
＞ エロで稼いでない人もこぞって反対してるっつのーの
確かにそういう反対派も少なくないとは思う。
………だがエロ関係無しに過剰に反対してる漫画家とかの方が余計にタチが悪いと感じる。
特にエロ関係無いけど反対してる反対派の一部には「表現の自由」とかを狂信的に絶対視して自分のやっていることが絶対正しいから違う考えの人間を人間と思ってない輩を見かけたことがある。
＞ まーた反対派はエロで稼ぎたいだけって思ってる人が来たよ
＞ エロで稼いでない人もこぞって反対してるっつのーの
確かにそういう反対派も少なくないとは思う。
………だがエロ関係無しに過剰に反対してる漫画家とかの方が余計にタチが悪いと感じる。
特にエロ関係無いけど反対してる反対派の一部には「表現の自由」とかを狂信的に絶対視して自分のやっていることが絶対正しいから違う考えの人間を人間と思ってない輩を見かけたことがある。
>>121
それ俺も見たことあるわ。
条例反対してるってだけでエロ漫画家、クズ出版社と罵倒し、子供に手を出す異常者、
犯罪者予備軍だというレッテルを貼って過剰に排斥しようとしてる奴ら。
「子供を守る」という大義名分を狂信的に絶対視して相手を人間と思ってない。
それ俺も見たことあるわ。
条例反対してるってだけでエロ漫画家、クズ出版社と罵倒し、子供に手を出す異常者、
犯罪者予備軍だというレッテルを貼って過剰に排斥しようとしてる奴ら。
「子供を守る」という大義名分を狂信的に絶対視して相手を人間と思ってない。
EwkyFLYiO自身が、「煽り隊」にしか見えない件ｗｗｗ
都知事をぶっ飛ばすような漫画って言い方がそもそもな…
この発言、やたらマンセーされてるけど、どうも子供っぽいというか火に油というか…
この発言、やたらマンセーされてるけど、どうも子供っぽいというか火に油というか…
都知事をぶっ飛ばすような漫画より
都知事を欲情させる漫画を反対派は描いたらいいんじゃね
都知事を欲情させる漫画を反対派は描いたらいいんじゃね
戦士様は発言内容が擁護しようもないレベルだったが
まあ好意的に見てやれば熱心に反対してんのは伝わってきたが
ID:EwkyFLYiOはもうどうしようもねーな
戦士様以下
まあ好意的に見てやれば熱心に反対してんのは伝わってきたが
ID:EwkyFLYiOはもうどうしようもねーな
戦士様以下
EwkyFLYiO自身を、煽り隊って命名しときゃいいんじゃね？
煽りレスしかしてないんだし。
煽りレスしかしてないんだし。
>>117
『都知事にすら、「これは凄い」と言わしめる様な漫画』と言う意味のはずがない
その意味なら「傑作なら条例なんて関係ない」と言った猪瀬を攻撃対象にするはず
それに真意なんて誰にもわからないよ
いずれにしてもジャンプ編集長が石原のクソヤローを心よく思ってない事は万人にも理解できるはず
『都知事にすら、「これは凄い」と言わしめる様な漫画』と言う意味のはずがない
その意味なら「傑作なら条例なんて関係ない」と言った猪瀬を攻撃対象にするはず
それに真意なんて誰にもわからないよ
いずれにしてもジャンプ編集長が石原のクソヤローを心よく思ってない事は万人にも理解できるはず
>>124
＞ それ俺も見たことあるわ。
＞ 条例反対してるってだけでエロ漫画家、クズ出版社と罵倒し、子供に手を出す異常者、
＞ 犯罪者予備軍だというレッテルを貼って過剰に排斥しようとしてる奴ら。
＞ 「子供を守る」という大義名分を狂信的に絶対視して相手を人間と思ってない。
ちょっと待て、そいつら自分の言ってる連中とは真逆の考えの奴らじゃない？（その連中はその連中で問題ありまくりだが）
>>121で言ったのはエロとは関係無いけどその分表現の自由を盾に暴れる余計にタチの悪い一部の反対派のはずだが。
＞ それ俺も見たことあるわ。
＞ 条例反対してるってだけでエロ漫画家、クズ出版社と罵倒し、子供に手を出す異常者、
＞ 犯罪者予備軍だというレッテルを貼って過剰に排斥しようとしてる奴ら。
＞ 「子供を守る」という大義名分を狂信的に絶対視して相手を人間と思ってない。
ちょっと待て、そいつら自分の言ってる連中とは真逆の考えの奴らじゃない？（その連中はその連中で問題ありまくりだが）
>>121で言ったのはエロとは関係無いけどその分表現の自由を盾に暴れる余計にタチの悪い一部の反対派のはずだが。
>>133
落ち着けｗどう見てもあからさまな皮肉だろ
落ち着けｗどう見てもあからさまな皮肉だろ
一般人がどうやって表現の自由を盾に暴れるって言うんだよＷ
>>134
すまん
すまん
【国際】日本漫画の翻訳家「マンガ・エキスパート」に罰金…「児童ポルノ」所有 - スウェーデン
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296251347/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296251347/
石原都知事『来なくていい、来年吠え面かいて来るよ』
→今日の会見『理解を得られるよう呼びかけをしたい。冷静な意見交換が必要』
MXテレビからアニメフェア危機について意見を求められて
最新版の6分20秒あたりから
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako23.htm
665 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 08:52:47 ID:BgMlML6o0
日本漫画の翻訳家に罰金＝「児童ポルノ」所有－スウェーデン
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011012900067
2011年1月28日 石原知事定例会見
http://www.youtube.com/watch?v=oPvU66323gc
6:25～
→今日の会見『理解を得られるよう呼びかけをしたい。冷静な意見交換が必要』
MXテレビからアニメフェア危機について意見を求められて
最新版の6分20秒あたりから
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako23.htm
665 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 08:52:47 ID:BgMlML6o0
日本漫画の翻訳家に罰金＝「児童ポルノ」所有－スウェーデン
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011012900067
2011年1月28日 石原知事定例会見
http://www.youtube.com/watch?v=oPvU66323gc
6:25～
実際、今回は勢いで成功するかもしれないが、２回目３回目と続くのかは
微妙だからな……。＜後で吠え面かくなよ
東京都の方はなんだかんだで１０年続いててノウハウも蓄積されてるからな…
漫画・アニメ業界が衰退していくのはほぼ既定路線だから、多分そのうち泣きつくよ。
出版社のほうが。
微妙だからな……。＜後で吠え面かくなよ
東京都の方はなんだかんだで１０年続いててノウハウも蓄積されてるからな…
漫画・アニメ業界が衰退していくのはほぼ既定路線だから、多分そのうち泣きつくよ。
出版社のほうが。
ないないｗノウハウあろうが
有力コンテンツにそっぽむかれちゃどうにもならん
それに今回の氾濫は「お前ら調子乗るんじゃねええよ」っていう意思ヲ見せただけでも価値がある
有力コンテンツにそっぽむかれちゃどうにもならん
それに今回の氾濫は「お前ら調子乗るんじゃねええよ」っていう意思ヲ見せただけでも価値がある
ここの規制派も煽ってるやつも腹立つけど
さっき映画監督がらみで都知事の名前出してる奴は流石に引いた。
これをネタにまたこういう場で叩かれるとおもうと憂鬱だわ。
さっき映画監督がらみで都知事の名前出してる奴は流石に引いた。
これをネタにまたこういう場で叩かれるとおもうと憂鬱だわ。
出版社が本当にアニメを引き上げられるのかが不明。
当たり前だが、アニメの権利関係は出版社が全部持ってるわけないし（著者、製作会社等）。
あくまで出版社の顔を立ててくれっていうお願いにすぎない。
引き上げるにしても、そう何年も繰り返せないだろう（グループ企業でアニメ化してない場合）。
当たり前だが、アニメの権利関係は出版社が全部持ってるわけないし（著者、製作会社等）。
あくまで出版社の顔を立ててくれっていうお願いにすぎない。
引き上げるにしても、そう何年も繰り返せないだろう（グループ企業でアニメ化してない場合）。
正直都の祭典なんて出版社が行っているイベントの一つに過ぎないんだから
ボイコットしたからってどうこうなるもんじゃないよ。
ほんとにただの抵抗ってだけ。
角川の方も爆死とか言ってる人居るけどそれ個人で行うイベントとしての
大きさと集客さえ間違わなければ爆死なんてあり得ない。
都のフェスと同規模でやろうって訳じゃないんだから
ボイコットしたからってどうこうなるもんじゃないよ。
ほんとにただの抵抗ってだけ。
角川の方も爆死とか言ってる人居るけどそれ個人で行うイベントとしての
大きさと集客さえ間違わなければ爆死なんてあり得ない。
都のフェスと同規模でやろうって訳じゃないんだから
144 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/29(土) 23:47:48 ID:zzPle3y30
とりあえず、規制の尺度がまだわからないんで、ボイコットせずに、イベントには出て様子見してればよかったのに。
業界を盛り上げるためにフェスを開催するのに、東京都主催ってだけで開催地を分けてどうすんだ。
トヨタノリコール問題で散々アメリカに突付かれたトヨタが、「アメリカのイベントでねぇ」とか言ったらどう考えてもデメリットしかねーだろ。
こいつら、商談とかマジでどうすんだよ・・・
業界を盛り上げるためにフェスを開催するのに、東京都主催ってだけで開催地を分けてどうすんだ。
トヨタノリコール問題で散々アメリカに突付かれたトヨタが、「アメリカのイベントでねぇ」とか言ったらどう考えてもデメリットしかねーだろ。
こいつら、商談とかマジでどうすんだよ・・・
炎上してるという夏目のブログってどれかわかんねー
「で？」のほかにブログあんの？
「で？」のほかにブログあんの？
>>144
確かにそれは一理ある。
出版社側からすればデメリットしかない、海外の人にも迷惑掛かるしね。
でもこれは都の対応次第でどうにでもなった気がする。
元々話し合いの場を設けてなかった時点であれなんだけど条例作るなら作るで
CEROや映画のようにR-15指定も作る、指定の基準も明確に決める。
都知事特権みたいな恣意的に使えそうなものを作らない。
その上で必ず出版社との連携は行うと大人の対応をすればボイコットも無かっただろうし、
今の反対派だって規制派が想像してる馬鹿騒ぎしてる連中だけに抑えられたと思うわ。
確かにそれは一理ある。
出版社側からすればデメリットしかない、海外の人にも迷惑掛かるしね。
でもこれは都の対応次第でどうにでもなった気がする。
元々話し合いの場を設けてなかった時点であれなんだけど条例作るなら作るで
CEROや映画のようにR-15指定も作る、指定の基準も明確に決める。
都知事特権みたいな恣意的に使えそうなものを作らない。
その上で必ず出版社との連携は行うと大人の対応をすればボイコットも無かっただろうし、
今の反対派だって規制派が想像してる馬鹿騒ぎしてる連中だけに抑えられたと思うわ。
公式ブログの去年の３月分が荒れてた＜夏目
炎上というかどうかはわからないが。
炎上というかどうかはわからないが。
>>146
そこまでやって「子供を守るため」って都知事が差別発言無しで言ってたら普通に賛成したわ
そこまでやって「子供を守るため」って都知事が差別発言無しで言ってたら普通に賛成したわ
>>147
見てきたけど、最近書かれたコメあったっけ？
どっかの防犯協会だかのブログがサイゾーの昼間たかしの記事にリンクされたばっかりに
コメ欄に反対派が大挙してたのは、不憫でならなかったわ
あの人らは防犯活動とか、実在児童を守る為に実際に行動してる人達なのに…
規制推進だろうが反対だろうが、実際の児童を守る活動をしてる人をこそ最も応援すべきだと思うわ
それを押しかけて叩いてる反対派って…
規制反対を名言してる人のブログに規制推進者が押しかけて炎上させたとか聞かないよな
たとえネットでももうちょっとお行儀良くできないもんかねぇ
見てきたけど、最近書かれたコメあったっけ？
どっかの防犯協会だかのブログがサイゾーの昼間たかしの記事にリンクされたばっかりに
コメ欄に反対派が大挙してたのは、不憫でならなかったわ
あの人らは防犯活動とか、実在児童を守る為に実際に行動してる人達なのに…
規制推進だろうが反対だろうが、実際の児童を守る活動をしてる人をこそ最も応援すべきだと思うわ
それを押しかけて叩いてる反対派って…
規制反対を名言してる人のブログに規制推進者が押しかけて炎上させたとか聞かないよな
たとえネットでももうちょっとお行儀良くできないもんかねぇ
150 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/30(日) 01:19:20 ID:fnRRs1s50
東京「軽く締め付けようとしたら空中分解したでゴザル。」
とお行儀の悪い規制派が自己紹介しております。
ボイコットの行われた時期は12月上旬、つまり採択を取る13～15日以前
本来ならそのまま素通りすると思われたが、この社の意思に
びびった都議との話し合いで付帯措置をつけることに成功した
つまりこれは戦略なのだよ
>>146
まあ警察に手柄を立てたい倉田とか
利権狙いなんだから聞くはず無いよな
それで聞いちゃったら美味しい汁もすえないもん
本来ならそのまま素通りすると思われたが、この社の意思に
びびった都議との話し合いで付帯措置をつけることに成功した
つまりこれは戦略なのだよ
>>146
まあ警察に手柄を立てたい倉田とか
利権狙いなんだから聞くはず無いよな
それで聞いちゃったら美味しい汁もすえないもん
とりあえず業界側がアニメフェアボイコットの件で都を見返したとしても
今後業界側も自分たち自身で一定の明確な自主規制基準を作って都に突きつける
ぐらいの行動を取る必要があると思う。でないと金目当てに分離開催したんだと
オタ以外の一般人に見られても仕方がない。
今後業界側も自分たち自身で一定の明確な自主規制基準を作って都に突きつける
ぐらいの行動を取る必要があると思う。でないと金目当てに分離開催したんだと
オタ以外の一般人に見られても仕方がない。
154 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/30(日) 02:51:51 ID:fnRRs1s50
ガス抜きスレなんで、チョイ去年から溜まってるガスを放出。
去年の中野で行われたシンポで、1500人来場超えれば否決されということを疑わず
Twitterで実況しながら回りに呼びかけていた30越えのオッサンを知ってる俺としては
規制は残念だが、現実を見れない一部の人間には、この悔しさを機にもうチョイ大人へ進んで欲しい。
「会場に入りきれない！」「会場に入れずに帰ったのをいれれば5000人は下らない！」と散々騒いてて見苦しかったわ。
彼の言う数千人が、都議員一人の票にも及ばないのを知らないほど無知なのか、
わずかな人数で、世界を変える英雄譚を信じているのかわからないが、成人男性とは思えない高揚っぷりだった。
同人サークルに所属し、同人誌を発行してることを誇りに思い、「創作する側にとっての規制は～」や「表現の自由の～」等のご高説まで垂れる始末。
ちなみに、こういうヤツに限って、喉元過ぎればらしく、もう何も言わなくなってる。
たまたま最も酷い一人と知り合ってしまっただけなのかも知れないが、こういうのが他にいるなら、
一般人がアニメやゲームに原因があるのではないかと妙な考えをしてしまうのもやむなしだと思った・・・・・
結局、お祭り気分で、他の人と一緒に騒ぎたかっただけなのかもしれない。
去年の中野で行われたシンポで、1500人来場超えれば否決されということを疑わず
Twitterで実況しながら回りに呼びかけていた30越えのオッサンを知ってる俺としては
規制は残念だが、現実を見れない一部の人間には、この悔しさを機にもうチョイ大人へ進んで欲しい。
「会場に入りきれない！」「会場に入れずに帰ったのをいれれば5000人は下らない！」と散々騒いてて見苦しかったわ。
彼の言う数千人が、都議員一人の票にも及ばないのを知らないほど無知なのか、
わずかな人数で、世界を変える英雄譚を信じているのかわからないが、成人男性とは思えない高揚っぷりだった。
同人サークルに所属し、同人誌を発行してることを誇りに思い、「創作する側にとっての規制は～」や「表現の自由の～」等のご高説まで垂れる始末。
ちなみに、こういうヤツに限って、喉元過ぎればらしく、もう何も言わなくなってる。
たまたま最も酷い一人と知り合ってしまっただけなのかも知れないが、こういうのが他にいるなら、
一般人がアニメやゲームに原因があるのではないかと妙な考えをしてしまうのもやむなしだと思った・・・・・
結局、お祭り気分で、他の人と一緒に騒ぎたかっただけなのかもしれない。
何も言わなくなってるのは問題が沈下したからでしょう
いつまでも騒いでたら持たない
戦いは萎縮が始まるこれからだろうね
いつまでも騒いでたら持たない
戦いは萎縮が始まるこれからだろうね
利権目当てとか未だに信じてる奴いるんだなｗ
倉田潤が志布志事件の関係者ってデマも反対派に定着してるし…
倉田潤が志布志事件の関係者ってデマも反対派に定着してるし…
デマというならそれを否定できる根拠を持ってくればいい
健全育成したいなら漫画アニメゲームだけ規制してもしょうがないのに
その3つだけに注視するのはやはり利権目当てなのが妥当
不況で金減ったから手っ取り早くオタ産業に眼をつけたって所かね
>>154
なんにせよ大変だったねぇ
乙
健全育成したいなら漫画アニメゲームだけ規制してもしょうがないのに
その3つだけに注視するのはやはり利権目当てなのが妥当
不況で金減ったから手っ取り早くオタ産業に眼をつけたって所かね
>>154
なんにせよ大変だったねぇ
乙
>>153
そもそも一般人はこんなことはどうでもいいから
そもそも一般人はこんなことはどうでもいいから
157ではないが興味があったのでぐぐってみた
事件当時の本部長は、倉田氏ではなく稲葉一次氏という方らしい＞志布志事件
倉田氏説はどうもカヤマン氏の勘違いか捏造記事が広まったのではないかと。
つまり「志布志事件のリベンジとして警察に手柄を立てたい倉田氏」という
ストーリー自体が成り立たない。
事件当時の本部長は、倉田氏ではなく稲葉一次氏という方らしい＞志布志事件
倉田氏説はどうもカヤマン氏の勘違いか捏造記事が広まったのではないかと。
つまり「志布志事件のリベンジとして警察に手柄を立てたい倉田氏」という
ストーリー自体が成り立たない。
156ではないが、だったゴメン
しかしこれがデマなら、いままで志布志事件と結びつけて
散々倉田氏を非難してきたのは妄想乙だとしかいいようがないな…
しかしこれがデマなら、いままで志布志事件と結びつけて
散々倉田氏を非難してきたのは妄想乙だとしかいいようがないな…
志布志事件当時の新聞記事の画像な
http://k1fighter2.web.fc2.com/Enzai/EnzaiKagoshima.htm
記事に稲葉一次と書いてある
>>159
カマヤンはhttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314/p2そソースにしてるが
倉田潤は後任の警察本部長として志布志事件に関して議会で答弁しただけ
おそらく前任の稲葉氏の引継ぎ内容そのままに答弁しただけではないかｔｐ
志布志事件は着任前なので、「事件関係者」ってのは間違い
ちょっと調べりゃバレるこの程度のデマさえ訂正されない
カマヤンあたりは誤りと自覚しながら訂正してないんじゃないだろか
こういう姑息な手を使うとこがムカつく
規制派のデマガーとか非難できる立場じゃないだろう
http://k1fighter2.web.fc2.com/Enzai/EnzaiKagoshima.htm
記事に稲葉一次と書いてある
>>159
カマヤンはhttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314/p2そソースにしてるが
倉田潤は後任の警察本部長として志布志事件に関して議会で答弁しただけ
おそらく前任の稲葉氏の引継ぎ内容そのままに答弁しただけではないかｔｐ
志布志事件は着任前なので、「事件関係者」ってのは間違い
ちょっと調べりゃバレるこの程度のデマさえ訂正されない
カマヤンあたりは誤りと自覚しながら訂正してないんじゃないだろか
こういう姑息な手を使うとこがムカつく
規制派のデマガーとか非難できる立場じゃないだろう
ちょっと調べてみたが、これってやっぱり倉田側や警察側は否定の声明とか出してないの？
まあ相手にしてないから出すわけないんだろうけど、「反論しないのは事実だからだ！」という
事にしてそのままデマを押し通しそうだなｗ
まあ相手にしてないから出すわけないんだろうけど、「反論しないのは事実だからだ！」という
事にしてそのままデマを押し通しそうだなｗ
どうしても反対派には正当性が無く、活動は萎縮が始まると印象付けたい奴が居るみたいだな
「規制は気に食わない」という感情が出発点。
だから、その反対意見に都合が良い事実だけを集める。
その事実が真実かどうかは二の次。
ただ反対意見を補強できれば何でもいい。
規制内容が酷ければ酷いほど、都側が酷ければ酷いほど反対意見（感情）を補強できるわけで…
どんどん話が大袈裟になり、事実誤認・名誉毀損も増えていったと。
だから、その反対意見に都合が良い事実だけを集める。
その事実が真実かどうかは二の次。
ただ反対意見を補強できれば何でもいい。
規制内容が酷ければ酷いほど、都側が酷ければ酷いほど反対意見（感情）を補強できるわけで…
どんどん話が大袈裟になり、事実誤認・名誉毀損も増えていったと。
>>164
それに対抗してか知らんが規制派の一部も同じような事をしてるのが不毛だわ
それに対抗してか知らんが規制派の一部も同じような事をしてるのが不毛だわ
自分にとって都合のいい主観や妄想を｢真実｣と吹聴して、
逆に規制反対の足を引っ張るのが、鎌やん先生の昔からの芸風だからねえ。
逆に規制反対の足を引っ張るのが、鎌やん先生の昔からの芸風だからねえ。
規制派も反対派も、ネットでデマや極論いくら垂れ流しても
現実世界の一般人や政治の場じゃ全く相手にされないよね。
現実世界の一般人や政治の場じゃ全く相手にされないよね。
>>160の様に規制派に氏付けでよんでる奴って何なの？
工作員なの？
カマヤンだけが志布志事件のリベンジとして警察に手柄を立てたい倉田って
言ってるわけじゃなく、週間プレイボーイとかも記事にしてるしな
必死に擁護しても無駄だよ
火の無いところに煙は立たぬ
事実誤認・名誉毀損ならとっくに訴えてるはずだろｗ
都合の悪い記事を載せたたかが一個人が運営するサイトを訴えた日本ユニセフのようになｗ
工作員なの？
カマヤンだけが志布志事件のリベンジとして警察に手柄を立てたい倉田って
言ってるわけじゃなく、週間プレイボーイとかも記事にしてるしな
必死に擁護しても無駄だよ
火の無いところに煙は立たぬ
事実誤認・名誉毀損ならとっくに訴えてるはずだろｗ
都合の悪い記事を載せたたかが一個人が運営するサイトを訴えた日本ユニセフのようになｗ
>>168
そう言われれば確かにそうだよなー。
個人情報保護法が2003年に成立して以来
特に行政関連のスクープに関しては週刊誌は、以前に比べて細心の注意を払って取り扱ってるからな。
明確な事実誤認・名誉毀損である内容の捏造記事なら訴えない理由がないなぁ。
そう言われれば確かにそうだよなー。
個人情報保護法が2003年に成立して以来
特に行政関連のスクープに関しては週刊誌は、以前に比べて細心の注意を払って取り扱ってるからな。
明確な事実誤認・名誉毀損である内容の捏造記事なら訴えない理由がないなぁ。
また反対派のせいで負けたと思ってるバカが涌いてきたか
反対派が黙ってりゃ勝てるとでも思ってるの？
賛成するとエロ議員って言われますよって
工作する都に勝てるわけねーだろｗ
反対派が黙ってりゃ勝てるとでも思ってるの？
賛成するとエロ議員って言われますよって
工作する都に勝てるわけねーだろｗ
>>167
もしかしてネットで政治運動ってあんま効果ないの？
もしかしてネットで政治運動ってあんま効果ないの？
規制反対活動を妨害するカテゴリーJたちの頭の足りなさがよく判るスレですなあ
倉田を無実にしてお前ら何か得するの？もしや桜の代紋の組織に属する方たちですか？ｗｗｗ
倉田を無実にしてお前ら何か得するの？もしや桜の代紋の組織に属する方たちですか？ｗｗｗ
気に食わない相手は全員工作員、バカ呼ばわり。
大した「マナー」だ。
大した「マナー」だ。
ネットで防いだんじゃなくて、現実での働き掛けでなんだか。
ああそうか
今、エジプトとかでネット発っぽい政治運動が広まってるみたいだけど
ネットが主戦場って感じじゃなくて
ネットを利用することによって大規模集団が簡単に実際に集まっちゃうところが脅威なのかな？
これ仮に、エジプト民がネットを主戦場にして毎日議論したとしても
とくにニュースにもならずに相変わらずエジプト政権安泰て感じかなぁ
今、エジプトとかでネット発っぽい政治運動が広まってるみたいだけど
ネットが主戦場って感じじゃなくて
ネットを利用することによって大規模集団が簡単に実際に集まっちゃうところが脅威なのかな？
これ仮に、エジプト民がネットを主戦場にして毎日議論したとしても
とくにニュースにもならずに相変わらずエジプト政権安泰て感じかなぁ
180 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/30(日) 23:54:58 ID:fnRRs1s50
工作って言葉が飛び交っているけど、今のところ都は工作する必要性は無いでしょう。
東京都内の条例なので、都外の人間も多いネット上での働きかけの効果が実績として現れるか曖昧だからね。
そもそも、東京都内の有権者は、この件に対して賛成又は問題視してる人自体が少ないんで、
反対派に働きかけるより、興味のない人に選択を迫った方がまだ効果が期待できるでしょ。
規制をどうこうするよりも、どこからどこまでが規制なのかってのを見極めるしかない。
悲観的に考えずに、落ち着いて見守るしかないと思われ。
東京都内の条例なので、都外の人間も多いネット上での働きかけの効果が実績として現れるか曖昧だからね。
そもそも、東京都内の有権者は、この件に対して賛成又は問題視してる人自体が少ないんで、
反対派に働きかけるより、興味のない人に選択を迫った方がまだ効果が期待できるでしょ。
規制をどうこうするよりも、どこからどこまでが規制なのかってのを見極めるしかない。
悲観的に考えずに、落ち着いて見守るしかないと思われ。
情報拡散の場としてはネットは強いよ
少なくとも3月の時誰も騒がなかったらとっくに通っていたはず
多くの人が情報を知れば何かしないとって危機感を持つ人もその中から生まれる
自分もその一人だった
少なくとも3月の時誰も騒がなかったらとっくに通っていたはず
多くの人が情報を知れば何かしないとって危機感を持つ人もその中から生まれる
自分もその一人だった
あんまり関係ないが宮崎のGPSの件は県外の方が賛成派が多い模様
これで県内的には反対だった場合宮崎はどっちを考慮するのかね
これで県内的には反対だった場合宮崎はどっちを考慮するのかね
183 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/31(月) 02:02:59 ID:6s1Ivw48P
184 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/31(月) 02:14:57 ID:plgCwFiR0
>情報拡散の場としてはネットは強いよ
コレは大きな間違いだと思う
ネットの欠点は「情報を求めようとしないと手に入れられない」所。
情報を垂れ流してくれる、ＴＶやラジオとは違って、それに関する情報を手に入れようとしないと手に入らない。
ネットじゃ話題なのに、情報が広がってるのは身内だけって事や、は経験あるんじゃないだろうか。
そして、それで情報として、運動として広がってると勘違いして満足してるのはネットの力を過信しすぎな気がする。
YOUTUBEに上がったアノ動画も、TVや新聞で取り上げられなきゃ世間では話題にならなかっただろうし、
TVや新聞が他のネタを見つけた今、既に過去の話になってる。
コレは大きな間違いだと思う
ネットの欠点は「情報を求めようとしないと手に入れられない」所。
情報を垂れ流してくれる、ＴＶやラジオとは違って、それに関する情報を手に入れようとしないと手に入らない。
ネットじゃ話題なのに、情報が広がってるのは身内だけって事や、は経験あるんじゃないだろうか。
そして、それで情報として、運動として広がってると勘違いして満足してるのはネットの力を過信しすぎな気がする。
YOUTUBEに上がったアノ動画も、TVや新聞で取り上げられなきゃ世間では話題にならなかっただろうし、
TVや新聞が他のネタを見つけた今、既に過去の話になってる。
藤本ゆかりのmixi日記や山弁ブログがネットでの拡散の火元って感じだけど
ネットの有象無象の反対者からの手紙メール電凸よりは
松下都議とか以前から規制関連に関心持ってる議員に、コネ持ってて働きかけた人のお手柄ではないかと…
当初無条件に賛成だった民主を審議継続に持っていったのは、松下都議のグループでしょ
俺達ネットの力を思い知ったか！と浮かれてる人見ると、世間知らずだなぁ…と
ネットは情報を拡散できても、政治を動かすのは実際の人間の行動と、金とコネだよ
実際にネットであれだけ盛り上がっても否決はできなかった
対案すら出せなかった
カマヤンあたりの自称最前線派は、なんで対案を提案しなかったんだろね
断固否決と訴え続ければ否決されると思ったのかな
規制反対運動の古参気取りで煽動してる割には、何か達成したことあるんかね
ネットの有象無象の反対者からの手紙メール電凸よりは
松下都議とか以前から規制関連に関心持ってる議員に、コネ持ってて働きかけた人のお手柄ではないかと…
当初無条件に賛成だった民主を審議継続に持っていったのは、松下都議のグループでしょ
俺達ネットの力を思い知ったか！と浮かれてる人見ると、世間知らずだなぁ…と
ネットは情報を拡散できても、政治を動かすのは実際の人間の行動と、金とコネだよ
実際にネットであれだけ盛り上がっても否決はできなかった
対案すら出せなかった
カマヤンあたりの自称最前線派は、なんで対案を提案しなかったんだろね
断固否決と訴え続ければ否決されると思ったのかな
規制反対運動の古参気取りで煽動してる割には、何か達成したことあるんかね
ネットはそこまで強くないって言う人はなんなの？
反対運動は議員と業界に任せておけっていうの？
何で俺らがやっちゃいけないの？
俺らがやっちゃ都合悪いことでもあるの？
いくら議員ががんばろうが、応援したり支えたりしてくれる人がいなきゃどうにもなんない
2度も否決に導いたのは3月の時全国から反対意見が着たから
否決はできなかったのは都の工作のせいでしょ
そりゃ俺らだってネットの力が全てとは思ってないよ
そんなのは当たり前だ。でも何か俺らにもできることはあるはず
そう思ってやってるんだよ
ネガキャンすんなや
少なくとも今できることをいちいちグダグダ言ってやらないよりは
何かをやったほうがいい
>>184
最近はコピペブログなどや盛り上がるスレなどで、情報を垂れ流してくれる場ができつつある
現に12月の時も各所の有名コピペブログで取り上げられたし
すでにネットで石原の話題が出ると大抵批判意見で埋め尽くされるでしょ？以前とは大違い
状況はどんどん代わって言ってるよ
反対運動は議員と業界に任せておけっていうの？
何で俺らがやっちゃいけないの？
俺らがやっちゃ都合悪いことでもあるの？
いくら議員ががんばろうが、応援したり支えたりしてくれる人がいなきゃどうにもなんない
2度も否決に導いたのは3月の時全国から反対意見が着たから
否決はできなかったのは都の工作のせいでしょ
そりゃ俺らだってネットの力が全てとは思ってないよ
そんなのは当たり前だ。でも何か俺らにもできることはあるはず
そう思ってやってるんだよ
ネガキャンすんなや
少なくとも今できることをいちいちグダグダ言ってやらないよりは
何かをやったほうがいい
>>184
最近はコピペブログなどや盛り上がるスレなどで、情報を垂れ流してくれる場ができつつある
現に12月の時も各所の有名コピペブログで取り上げられたし
すでにネットで石原の話題が出ると大抵批判意見で埋め尽くされるでしょ？以前とは大違い
状況はどんどん代わって言ってるよ
189 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中：2011/01/31(月) 13:40:39 ID:1OyprYhKP
>>188
ダウト。
>少なくとも今できることをいちいちグダグダ言ってやらないよりは
>何かをやったほうがいい
無能な働き者は一切行動せずに目と耳を塞いで孤独に過ごしてくれ。
あんたらの一挙一動全てが敵を増やすばかりの妨害活動だ。
ダウト。
>少なくとも今できることをいちいちグダグダ言ってやらないよりは
>何かをやったほうがいい
無能な働き者は一切行動せずに目と耳を塞いで孤独に過ごしてくれ。
あんたらの一挙一動全てが敵を増やすばかりの妨害活動だ。
190 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/31(月) 13:44:29 ID:plgCwFiR0
>>188
落ち着いてスレタイを読んだ方がいいと思う。
ここは、反対運動をする場所でも説得する場所でもなくて、過剰な運動のガス抜きをする場所だから。
あと、頑張っている所申し訳ないが、「無能な働き者は処刑するしかない。」
落ち着いてスレタイを読んだ方がいいと思う。
ここは、反対運動をする場所でも説得する場所でもなくて、過剰な運動のガス抜きをする場所だから。
あと、頑張っている所申し訳ないが、「無能な働き者は処刑するしかない。」
ネットの熱気がリアルの票に繋がるなら、意味あると思うよ…チュニジアやエジプトのように
で、日本の場合…保坂の得票数は？
話にならんレベルだよな
社民党ってだけでも政策実現の可能性が低いのに、名簿順位も一位じゃない
これだけネットでキャンペーンやって、すがれる政治家が保坂1人ってのは、
現実の政治を動かすだけの力には未だ至っていないってことだよ
あと、コピペブログはタイトルでミスリード誘って煽ってばっかだから
もはやツイッターレベルのデマ拡散装置としか思えないな、都条例に関しては
神奈川が30歳未満性交禁止とか
故意に誤読して煽ってるんだから、タチ悪い
で、日本の場合…保坂の得票数は？
話にならんレベルだよな
社民党ってだけでも政策実現の可能性が低いのに、名簿順位も一位じゃない
これだけネットでキャンペーンやって、すがれる政治家が保坂1人ってのは、
現実の政治を動かすだけの力には未だ至っていないってことだよ
あと、コピペブログはタイトルでミスリード誘って煽ってばっかだから
もはやツイッターレベルのデマ拡散装置としか思えないな、都条例に関しては
神奈川が30歳未満性交禁止とか
故意に誤読して煽ってるんだから、タチ悪い
>>191
逆に言うと、すがれる政治家が保坂たった1人なのに
その保坂を当選させられるだけの票すら集まらない程度しか
「ネットの反対運動に従う反対派」は居ないって事なんだよね。
都議と違って有権者であれば日本全国誰でも投票出来たのに
そりゃ他の議員も相手にしないさ。その程度の集票力しか無いんだもの
逆に言うと、すがれる政治家が保坂たった1人なのに
その保坂を当選させられるだけの票すら集まらない程度しか
「ネットの反対運動に従う反対派」は居ないって事なんだよね。
都議と違って有権者であれば日本全国誰でも投票出来たのに
そりゃ他の議員も相手にしないさ。その程度の集票力しか無いんだもの
無能な働き者ってのを誰が決めるんだろうね。有能な働き者はネット活動していいって事になる
出版社批判の次は今度はネット活動批判か
もう愚痴スレじゃなくて反対派批判スレにすればいいのに。5スレ目以降工作員や賛成派も増えたし
>>191
すがれる政治家が保坂1人ってわけじゃない。レンホウとか他にもいるし、保坂は確かに落ちたが
同時に去年の選挙では規制派だって落ちてるって事を忘れるな。
お前らはネガティブなことだけはいつまでも覚えて、それをねちねち批判してくる。だめな傾向だ
現実の政治を動かすってのは何も当選させるって事だけじゃない。
非実在1，2回目を防いだのだって立派な現実の政治を動かすことだ
タイトルでミスリード誘うのはスレを読ませる為で、スレ本文に書かれてる内容はまともなのが多い
>>189
夫々が孤独に過ごした結果、誰も情報知る事無く法案とかが通ってしまいましたじゃしゃれにならんわ
工作員としか思えない
出版社批判の次は今度はネット活動批判か
もう愚痴スレじゃなくて反対派批判スレにすればいいのに。5スレ目以降工作員や賛成派も増えたし
>>191
すがれる政治家が保坂1人ってわけじゃない。レンホウとか他にもいるし、保坂は確かに落ちたが
同時に去年の選挙では規制派だって落ちてるって事を忘れるな。
お前らはネガティブなことだけはいつまでも覚えて、それをねちねち批判してくる。だめな傾向だ
現実の政治を動かすってのは何も当選させるって事だけじゃない。
非実在1，2回目を防いだのだって立派な現実の政治を動かすことだ
タイトルでミスリード誘うのはスレを読ませる為で、スレ本文に書かれてる内容はまともなのが多い
>>189
夫々が孤独に過ごした結果、誰も情報知る事無く法案とかが通ってしまいましたじゃしゃれにならんわ
工作員としか思えない
>規制派だって落ちてるって事を忘れるな。
反対派の方々によれば自民党公明党議員はみな規制派だろ？
その内の一人が落ちるのと数少ない反対派候補の落選が等価値なのかw
反対派の方々によれば自民党公明党議員はみな規制派だろ？
その内の一人が落ちるのと数少ない反対派候補の落選が等価値なのかw
195 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/31(月) 14:46:29 ID:plgCwFiR0
>>193
コレは酷い・・・
東京都の工作員とやらが居るとしたら、>>193じゃないかと思えてしまうレベル。
東京都の工作員ならこのまま続けてよい。
もし本気でどうにかしたいなら、しかるべき場所に書き込むべき。
意味が判らないなら、一生ROMってた方がいい。
コレは酷い・・・
東京都の工作員とやらが居るとしたら、>>193じゃないかと思えてしまうレベル。
東京都の工作員ならこのまま続けてよい。
もし本気でどうにかしたいなら、しかるべき場所に書き込むべき。
意味が判らないなら、一生ROMってた方がいい。
東本気でどうにかしたいと思ってるから、ここの間違った反対意見が許せない
よくお前らはここに書き込むよりも他の活動しろって言うが、ちゃんとそっちもやってるつーの
自分たちは平気で反対派には「ちゃんと知ってるからメールとか送ってくるな」とかいうくせに
自分たちはその反対派と同じことをやるのやめろよ。ダブルスタンダートうざいわ
東京都の工作員がネットの反対運動推奨するわけないだろ。考えてものをいえよ
ここでネットの反対運動批判してるやつの方がよっぽど東京都の工作員だわ
やつらにとって都合の悪いことをかかれるからなｗ
>>194
一人だけ落ちたわけでもない。保坂保坂っていうけど
そもそもどれだけの反対派が、保坂さんが反対派ということを認識してるんだろうか
皆が皆選挙に行くわけじゃないだろ？今は行かない人が増えてるんだから
政治には興味ないって人も多い。
もしかして全部の規制派を落選させられなければ敗北とか思ってない？
1か100かで考えすぎじゃないの？
よくお前らはここに書き込むよりも他の活動しろって言うが、ちゃんとそっちもやってるつーの
自分たちは平気で反対派には「ちゃんと知ってるからメールとか送ってくるな」とかいうくせに
自分たちはその反対派と同じことをやるのやめろよ。ダブルスタンダートうざいわ
東京都の工作員がネットの反対運動推奨するわけないだろ。考えてものをいえよ
ここでネットの反対運動批判してるやつの方がよっぽど東京都の工作員だわ
やつらにとって都合の悪いことをかかれるからなｗ
>>194
一人だけ落ちたわけでもない。保坂保坂っていうけど
そもそもどれだけの反対派が、保坂さんが反対派ということを認識してるんだろうか
皆が皆選挙に行くわけじゃないだろ？今は行かない人が増えてるんだから
政治には興味ないって人も多い。
もしかして全部の規制派を落選させられなければ敗北とか思ってない？
1か100かで考えすぎじゃないの？
>>196
保坂を反対派と認識していないなら
この問題自体が現実世界ではその程度の認識と言うことだろw
なにしろ政見放送で規制問題を取り上げた政党自体が共産社民含めて存在しないんだから。
で、ネット上では｢保坂｣の名前しか反対派候補として上がってなかったじゃないかw
保坂を反対派と認識していないなら
この問題自体が現実世界ではその程度の認識と言うことだろw
なにしろ政見放送で規制問題を取り上げた政党自体が共産社民含めて存在しないんだから。
で、ネット上では｢保坂｣の名前しか反対派候補として上がってなかったじゃないかw
条例可決してんのに工作する意味あんの？ｗ
199 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/31(月) 15:25:52 ID:plgCwFiR0
感情任せに主張しちゃうのは、一番活動しちゃだめなタイプだろ。
笑いを取りたくて、ピエロを演じてるならここじゃなくて、
人の多い路上してきたほうがいい。才能があると思われ。
笑いを取りたくて、ピエロを演じてるならここじゃなくて、
人の多い路上してきたほうがいい。才能があると思われ。
反対派叩きになると異常な程一度限りのIDが大量発生して、集中攻撃になる件
自演じゃないとしたら隙あれば叩きたくて仕方がないの奴が多いのが規制派なのか
自演じゃないとしたら隙あれば叩きたくて仕方がないの奴が多いのが規制派なのか
×反対派叩き
○バカ叩き
○バカ叩き
>>200
ID:Sjmp9DYn0を反対派のお仲間扱いしちゃっていいのかよ？
ID:Sjmp9DYn0を反対派のお仲間扱いしちゃっていいのかよ？
識者に感情に任せた内容のメールを送って、不愉快な思いをさせてそうだ
204 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/31(月) 16:30:36 ID:plgCwFiR0
なんか、急にID:Sjmp9DYn0が可哀想になってきた・・・・・
以前に茨城の葉梨を落選させたから、
規制反対派は勝利宣言をしていたような。
しかし規制賛成派の議員を当選させて勝利宣言をしたことはない。
規制反対派は勝利宣言をしていたような。
しかし規制賛成派の議員を当選させて勝利宣言をしたことはない。
>>197
現実世界を過剰に評価しすぎだ。皆がみんな始終この問題について戦ってるわけじゃない
よほどの暇人じゃない限り、仕事や学業と趣味を両立するので精一杯だ
だからその程度の認識なのはしょうがないし、それでいいんだ
皆が石原やアグネスはクズということを認識してくれればね
皆が皆選挙に行くわけじゃないだろ？今は行かない人が増えてるんだから
政治には興味ないって人も多い。
>>198
今後都にとって都合いい運用するためにも工作する意味あるだろうよｗ
現実世界を過剰に評価しすぎだ。皆がみんな始終この問題について戦ってるわけじゃない
よほどの暇人じゃない限り、仕事や学業と趣味を両立するので精一杯だ
だからその程度の認識なのはしょうがないし、それでいいんだ
皆が石原やアグネスはクズということを認識してくれればね
皆が皆選挙に行くわけじゃないだろ？今は行かない人が増えてるんだから
政治には興味ないって人も多い。
>>198
今後都にとって都合いい運用するためにも工作する意味あるだろうよｗ
とりあえずこのスレで一人でシャドウボクシングするのもやめてくれよ
208 ：ガス：2011/01/31(月) 19:00:19 ID:S5zUl4950
規制反対派は本当の情報が広がれば広がるほど
自分たちが不利になることを分かってないのが致命的だよなあ
自分たちが不利になることを分かってないのが致命的だよなあ
209 ：詠み人知らず：2011/01/31(月) 19:12:23 ID:P5HEb6O10
非実在人物にまで人権があるとは思わなかったｗ
いちいちageてまで自己主張しても無駄
なんか規制反対派が担ぎ上げてる子役が毎日夜中まで
ツイッターやってて、それが子役の事務所に通報されてって流れになってるな。
子供に夜中まで営業されるなっていうｗ
事務所は子役のツイッターを応援してるようだが。
ツイッターやってて、それが子役の事務所に通報されてって流れになってるな。
子供に夜中まで営業されるなっていうｗ
事務所は子役のツイッターを応援してるようだが。
都青少年健全育成条例改正：性描写規制、「つぶやき」うねりに 角川書店社長に聞く - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110131ddm012010048000c.html
【政治】 児童ポルノ、単純所持禁止。廃棄命令を無視した場合は罰則も…京都府が条例化へ。成立すれば全国初
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296464624/l50
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110131ddm012010048000c.html
【政治】 児童ポルノ、単純所持禁止。廃棄命令を無視した場合は罰則も…京都府が条例化へ。成立すれば全国初
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296464624/l50
テレビの生放送とかだと労基で未成年は夜9時？位までしか
出演できなかったはずだよな？つまりその時間以降は働かせちゃダメ、ってこと。
この子、睡眠時間少なくて学業おろそかにならないのか？
漫画から沢山大事なことを教わった、っていってたけど、
学校の授業で教わる内容だって大事だろうに。
出演できなかったはずだよな？つまりその時間以降は働かせちゃダメ、ってこと。
この子、睡眠時間少なくて学業おろそかにならないのか？
漫画から沢山大事なことを教わった、っていってたけど、
学校の授業で教わる内容だって大事だろうに。
215 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中：2011/01/31(月) 20:11:59 ID:1OyprYhKP
まあ○時から○時までネットで営業すべしと契約結んでる訳でも
給料貰ってる訳でもないだろうから、「労働」ではないだろうね。
でもモラル的にはどうよと思う。
給料貰ってる訳でもないだろうから、「労働」ではないだろうね。
でもモラル的にはどうよと思う。
http://togetter.com/li/94907
これ？ついったに通報されたという話でちょっと違うけど。
「ネットの中では実際の年齢じゃなくてネット年齢で見て欲しい」と言うのが
厨の決まり文句「精神年齢は18歳以上です（だからエロサイト見せろ）」
と全く同じで吹いた。
おじょーちゃんは9歳にしては確かに賢いけど、18歳だとしたら幼稚すぎるよ。
しかし寄ってたかっている大人が気持ち悪過ぎる…
ＩＴ戦士とかいうのもその中の一人だったのか…本当に気持ち悪い。
これ？ついったに通報されたという話でちょっと違うけど。
「ネットの中では実際の年齢じゃなくてネット年齢で見て欲しい」と言うのが
厨の決まり文句「精神年齢は18歳以上です（だからエロサイト見せろ）」
と全く同じで吹いた。
おじょーちゃんは9歳にしては確かに賢いけど、18歳だとしたら幼稚すぎるよ。
しかし寄ってたかっている大人が気持ち悪過ぎる…
ＩＴ戦士とかいうのもその中の一人だったのか…本当に気持ち悪い。
>>218
うむ……まったくもって本当に気持悪い。
いい年した大人が寄ってたかって9歳女児にアカウント削除を迫るとはな。
Twitterが13歳未満が使用禁止というのは既に利用規約から撤回されてるが、
アカウント削除を迫ってる方は、おそらくそれを承知のうえで嫌がらせをしているんだろう。
まったく子供相手に大人気ないのぅ。さすがにこれは笑えんわ～。
規制の口実になっている当事者からの真摯な意見が不都合で胸糞が悪いのは分るが、
9歳の子供相手に下手な愚行を行っても思ってるような利をもたらさんぞ。見苦しい真似は程々にな。
うむ……まったくもって本当に気持悪い。
いい年した大人が寄ってたかって9歳女児にアカウント削除を迫るとはな。
Twitterが13歳未満が使用禁止というのは既に利用規約から撤回されてるが、
アカウント削除を迫ってる方は、おそらくそれを承知のうえで嫌がらせをしているんだろう。
まったく子供相手に大人気ないのぅ。さすがにこれは笑えんわ～。
規制の口実になっている当事者からの真摯な意見が不都合で胸糞が悪いのは分るが、
9歳の子供相手に下手な愚行を行っても思ってるような利をもたらさんぞ。見苦しい真似は程々にな。
いたいけな子どもを気にくわないと攻撃しまくるカテゴリーJは本当に許せないな。
さすが二次元を規制したがって実在児童はどうでもいい最低な連中だよ。
さすが二次元を規制したがって実在児童はどうでもいい最低な連中だよ。
もうスレタイに関係なくなってきてるな
カテJホイホイとして機能してるじゃん
いっそ運動の邪魔せずそのまま氏んでくれたらいいのにね
いっそ運動の邪魔せずそのまま氏んでくれたらいいのにね
224 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/01/31(月) 23:28:15 ID:iEuVRjd60
>ID:Sjmp9DYn0
>情報拡散の場としてはネットは強いよ
>そもそもどれだけの反対派が、保坂さんが反対派ということを認識してるんだろうか
ある事案（否決）はネットの力だが
別の事案（保坂が落ちたことや認識すらされていなかった可能性）はネットとは無関係
とりあえずこう判断した根拠を出そうか
>情報拡散の場としてはネットは強いよ
>そもそもどれだけの反対派が、保坂さんが反対派ということを認識してるんだろうか
ある事案（否決）はネットの力だが
別の事案（保坂が落ちたことや認識すらされていなかった可能性）はネットとは無関係
とりあえずこう判断した根拠を出そうか
94 ：カタログ片手に名無しさん：2011/01/31(月) 19:56:45 ID:???
週刊現代に掲載された記事と東京ＭＸテレビの意見に相違！？
http://twitpic.com/3uxcud
http://twitter.com/karubiimunomono/status/31778493129822208
http://twitter.com/TOKYOMX/status/32006784256311296
週刊現代「アニメオタクは、ＴＯＫＹＯＭＸで働くことを禁止されるかもしれない」
ＴＯＫＹＯＭＸ新卒採用担当「アニメが好きか否かが採用の基準になるわけないでしょう、週刊現代さんが嘘をついてるんです」
週刊現代に掲載された記事と東京ＭＸテレビの意見に相違！？
http://twitpic.com/3uxcud
http://twitter.com/karubiimunomono/status/31778493129822208
http://twitter.com/TOKYOMX/status/32006784256311296
週刊現代「アニメオタクは、ＴＯＫＹＯＭＸで働くことを禁止されるかもしれない」
ＴＯＫＹＯＭＸ新卒採用担当「アニメが好きか否かが採用の基準になるわけないでしょう、週刊現代さんが嘘をついてるんです」
角川は改正案ではなく「条例」の廃止が目的なのか？
>>226
だとしたら、そんな事出来る訳ないのに馬鹿すぎる。
そもそも「条例」は漫画アニメだけが対象じゃねーっつの。
つーか
＞ただ、決断したときには、先のことは考えておらず、別のイベントのことなどまったく考えていなかった。
こんなその時の自分の感情と勢いだけで何も考えず言い出した事で
多数の下請けアニメ会社が迷惑蒙ってるんだな…
アニメ板じゃ散々やりたい放題してたんだから規制されて当たり前だろ出版社甘えんなと言う
意見だらけだったけど、アニメ業界人からは相当顰蹙食らってるんだろうな。
こんな幼稚な人間が社長やってて大丈夫なのか？
だとしたら、そんな事出来る訳ないのに馬鹿すぎる。
そもそも「条例」は漫画アニメだけが対象じゃねーっつの。
つーか
＞ただ、決断したときには、先のことは考えておらず、別のイベントのことなどまったく考えていなかった。
こんなその時の自分の感情と勢いだけで何も考えず言い出した事で
多数の下請けアニメ会社が迷惑蒙ってるんだな…
アニメ板じゃ散々やりたい放題してたんだから規制されて当たり前だろ出版社甘えんなと言う
意見だらけだったけど、アニメ業界人からは相当顰蹙食らってるんだろうな。
こんな幼稚な人間が社長やってて大丈夫なのか？
228 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中：2011/02/01(火) 10:45:44 ID:f7xZvxcfP
>>226
間違いなく廃止が最終目的でしょう。
ここまで明確に条例を拒絶した以上、「落とし所」なんて発想はもはやナンセンス。
全てか無か、という果てしない全面無制限戦争への突入を宣言した、と。
後は、十社会の結束が最後まで続くかどうかですな。
（当然、都や警察は結束を乱す陰謀を巡らすでしょう）
間違いなく廃止が最終目的でしょう。
ここまで明確に条例を拒絶した以上、「落とし所」なんて発想はもはやナンセンス。
全てか無か、という果てしない全面無制限戦争への突入を宣言した、と。
後は、十社会の結束が最後まで続くかどうかですな。
（当然、都や警察は結束を乱す陰謀を巡らすでしょう）
他社は流石にいつまでも相手にしないんじゃね？
つーか角川内部でも社長いい加減にしろと言う話は出ないのかね？
ワンマン企業なのか？
つーか角川内部でも社長いい加減にしろと言う話は出ないのかね？
ワンマン企業なのか？
角川の社長はバカじゃないとなれない決まりでもあるのか
>>227
そんな意見だらけってどこのスレだよ
またでたらめか捏造か？
出来る訳ないって思いはどこから来た。諦めたら二次元終了が俺たちの合言葉だ
何かを起こす時は決まって、自分の感情と勢いだけだよ。
それでもここまでこれた。風、確実に吹いている。
都や警察の邪魔は入るかもしれないけど、やってやろうじゃん！！！
>>229
出るわけないでしょ
ほっといたらやつら確実に規制範囲を拡大するよ
やつらの理想はハルヒまでも規制すること
そんな意見だらけってどこのスレだよ
またでたらめか捏造か？
出来る訳ないって思いはどこから来た。諦めたら二次元終了が俺たちの合言葉だ
何かを起こす時は決まって、自分の感情と勢いだけだよ。
それでもここまでこれた。風、確実に吹いている。
都や警察の邪魔は入るかもしれないけど、やってやろうじゃん！！！
>>229
出るわけないでしょ
ほっといたらやつら確実に規制範囲を拡大するよ
やつらの理想はハルヒまでも規制すること
232 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/01(火) 12:31:38 ID:Tw8RsN8n0
業界の為じゃなくてハルヒ規制されたら食いっぱぐれるから、
って理由で角川が立ち上がったってオチだったら怖いな。
一枚岩って訳じゃない事になるから、自社に都合のいいように譲渡されたら
離反する会社が出てくるかもしれんね。
って理由で角川が立ち上がったってオチだったら怖いな。
一枚岩って訳じゃない事になるから、自社に都合のいいように譲渡されたら
離反する会社が出てくるかもしれんね。
ハルヒまで規制される時代になったら他社のアニメなんてそれこそ殆ど残らないし
所謂「利害の一致」って奴かと
他社にとっても大手が先導振ってくれる状況はありがたいだろう
中小だと都とかになめられる危険があるし
会社規模や抱えてるファンや武器（作品）の数からしてダンチ
離反する会社なんて出てこないだろうね
所謂「利害の一致」って奴かと
他社にとっても大手が先導振ってくれる状況はありがたいだろう
中小だと都とかになめられる危険があるし
会社規模や抱えてるファンや武器（作品）の数からしてダンチ
離反する会社なんて出てこないだろうね
ハルヒが規制されてくれるんだったら、賛成しようかな。
235 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/01(火) 13:24:45 ID:Tw8RsN8n0
出版の世界って優秀な作家を奪い合いしてる業界だから怖いが、
まぁ、これを機にってこともあるかもしれんね。
まぁ、これを機にってこともあるかもしれんね。
今日も布教に熱心な奴が…
「やってやる」なら、独りでやってろよ。
ここ以外のスレで。
角川好きなら大学行って角川入社するなり、現実世界に反映させろ。
親を殴ってないで、喜ばせてみろよ汚物。
「やってやる」なら、独りでやってろよ。
ここ以外のスレで。
角川好きなら大学行って角川入社するなり、現実世界に反映させろ。
親を殴ってないで、喜ばせてみろよ汚物。
つか規制反対派が活発に活動してるスレなんかあるの？2ch内で
アニメ漫画関係の板で検索してもどこも過疎ってるが
アニメ漫画関係の板で検索してもどこも過疎ってるが
238 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中：2011/02/01(火) 14:17:14 ID:f7xZvxcfP
>>237
全レス性戦士様はそっちのスレ行ったらいいのに
ここで躍起になってご高説垂れたって、何の効果も無いのに
ツイッターで規制賛成派に絡んでことごとく無視されてるから、寂しくてこのスレ来るんだろうけど
リアル充実してるんなら2ちゃんになんか来ないでほしい
藤本さんがエジプトのデモに言及してるね
非実在クラスタが「我々もネットの力で政治を変える…！！」と盛り上がってるが
あれだけネットで大騒ぎしたのに圧倒的大多数の賛成で条例可決されましたね
全レス性戦士様はそっちのスレ行ったらいいのに
ここで躍起になってご高説垂れたって、何の効果も無いのに
ツイッターで規制賛成派に絡んでことごとく無視されてるから、寂しくてこのスレ来るんだろうけど
リアル充実してるんなら2ちゃんになんか来ないでほしい
藤本さんがエジプトのデモに言及してるね
非実在クラスタが「我々もネットの力で政治を変える…！！」と盛り上がってるが
あれだけネットで大騒ぎしたのに圧倒的大多数の賛成で条例可決されましたね
そろそろ工作員認定くるだろｗ
「ボクの（人生賭けた）ネット運動にケチつけるなんて…
…お前は反対派じゃないッ！」
「ボクの（人生賭けた）ネット運動にケチつけるなんて…
…お前は反対派じゃないッ！」
＞（人生賭けた）
何の価値も無いんだけどなｗ
何の価値も無いんだけどなｗ
247 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/01(火) 18:39:30 ID:Tw8RsN8n0
街中で裸踊りしてる人が居たら、年齢や体系に多少の違いがあっても、
周りから見ると、変態であることには変わらない。そういう事だと思う。
正直、規制派の工作員の線のほうが確立高いかもしれんね。
周りから見ると、変態であることには変わらない。そういう事だと思う。
正直、規制派の工作員の線のほうが確立高いかもしれんね。
249 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/02(水) 01:31:21 ID:sEeif56/P
工作員が反対派の先鋭化を狙ってくる可能性は大いに有りますね。
先鋭化＝酷使様状態
先鋭化＝酷使様状態
エジプトは金がない仕事もない、もう失うものもない、といってデモしてるからな
日本で同じ立場（無職）がデモやっても受け入れられん
日本で同じ立場（無職）がデモやっても受け入れられん
最近このスレ以外でもやたら暴言や妄言を垂れ流す規制派が増えてウザい
冷静で現実的なのが規制派だったんじゃ無いんですか
冷静で現実的なのが規制派だったんじゃ無いんですか
規制派に何期待してんだよｗ
流石に日ユニはともかく日赤への寄付拒否は無理。
周りへの聞こえが悪すぎる。
周りへの聞こえが悪すぎる。
西武のアート展か何かが中止になったのは都条例のせい！ってデマが拡散中らしい
主催者は中止理由を明らかにしてないらしいが
何でもかんでも都条例のせいかｗ
主催者は中止理由を明らかにしてないらしいが
何でもかんでも都条例のせいかｗ
そそレッテル戦略とかイメージ戦略が有効すぎる
だから政治かもイメージ戦略しかしなくて中身が育ってねーんじゃないかね
だから政治かもイメージ戦略しかしなくて中身が育ってねーんじゃないかね
>>257
そんなもんで百万人集められるわけない、と言う前提だったんで
そんなもんで百万人集められるわけない、と言う前提だったんで
署名でさえ戦士様いわく15万、実際にそれ以上の人数でデモ起こせるとは思えんなぁ
260 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/02(水) 13:40:18 ID:uUuE3vD60
15万か・・・・・
都内だけという条件で、その10倍集まっても都知事を辞めさせられないんだよな。
東京って規模がマジでかいな・・・・
都内だけという条件で、その10倍集まっても都知事を辞めさせられないんだよな。
東京って規模がマジでかいな・・・・
あ、>258が言ってたわけじゃないよ
アニメフェアに出展する会社に対する叩きが始まって嫌な感じだ。
都知事と対立してるとはいえ、あえて出展して踏み止まるという考えもあるのに。
都知事と対立してるとはいえ、あえて出展して踏み止まるという考えもあるのに。
264 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/02(水) 14:52:44 ID:uUuE3vD60
規制を良しとする会社なんてあるわけないのにな
相手の用意した、交渉のテーブルに着くってのも一つの手段
闘う為の戦法が、全社同じだったら逆にヤバイのにね
相手の用意した、交渉のテーブルに着くってのも一つの手段
闘う為の戦法が、全社同じだったら逆にヤバイのにね
まあ他人の作品で金取る同人なんて普通に考えて酷い商売だし
規制されたらざまぁだな
規制されたらざまぁだな
さすがにそれは論点がずれすぎ
ブックオフに対する一部漫画家の言動を見ていると、
同人誌に対しても思うところはあるんだろうな。
漫画家が必死で創作した作品にエロ要素付けて売りさばくわけでｗ
フリーライドには変わりない。
漫画家もニーズがあるから仕方ないと思ってるのかなぁ。
コミケの年齢制限なんて無いようなもんだからね。特に中学生高校生のニーズは高いｗ
同人誌に対しても思うところはあるんだろうな。
漫画家が必死で創作した作品にエロ要素付けて売りさばくわけでｗ
フリーライドには変わりない。
漫画家もニーズがあるから仕方ないと思ってるのかなぁ。
コミケの年齢制限なんて無いようなもんだからね。特に中学生高校生のニーズは高いｗ
また同人知らん奴が
・同人は商業では18禁にならない描写でも18禁になるし
未成年に18禁同人誌を売ったら袋叩きである
・同人は規制対象にしないと都が名言している
このスレ来るならこれくらい知っといてよ
・同人は商業では18禁にならない描写でも18禁になるし
未成年に18禁同人誌を売ったら袋叩きである
・同人は規制対象にしないと都が名言している
このスレ来るならこれくらい知っといてよ
規制反対過激派の若い子は同人のことあんまり知らないんじゃないかなぁ
作る側、頒布する側の経験ない子が多いんじゃないかってくらい
だって条例の自主規制基準って、同人の18禁基準に比べたら緩いのに
でも同人で表現の萎縮なんてこれっぽっちも無いよね
成年向け表示さえちゃんと守れば同人書店に委託もできる
専業の人で、売り上げ伸ばしたくて成年向け表示せず全年齢で書店委託してる人なんている？
男性向けの詳細は知らんけど、
腐向けで、ページ数関係なく性器の消しが必要になるレベルのセックス描写有りの本をで全年齢に売ったら
間違いなくスレで叩かれるよな…
同人は商業より厳しい18禁基準でも大盛況なんだから
商業でも同じことできるんじゃないのか
条例に反対しながらも同人も条例より厳しい自主規制してるサークルある…
矛盾してる自覚ないのかな…
そういう矛盾とかダブスタとか見てきて、反対派の言うこと胡散臭く思えてきたんだよなぁ
作る側、頒布する側の経験ない子が多いんじゃないかってくらい
だって条例の自主規制基準って、同人の18禁基準に比べたら緩いのに
でも同人で表現の萎縮なんてこれっぽっちも無いよね
成年向け表示さえちゃんと守れば同人書店に委託もできる
専業の人で、売り上げ伸ばしたくて成年向け表示せず全年齢で書店委託してる人なんている？
男性向けの詳細は知らんけど、
腐向けで、ページ数関係なく性器の消しが必要になるレベルのセックス描写有りの本をで全年齢に売ったら
間違いなくスレで叩かれるよな…
同人は商業より厳しい18禁基準でも大盛況なんだから
商業でも同じことできるんじゃないのか
条例に反対しながらも同人も条例より厳しい自主規制してるサークルある…
矛盾してる自覚ないのかな…
そういう矛盾とかダブスタとか見てきて、反対派の言うこと胡散臭く思えてきたんだよなぁ
>同人は商業より厳しい18禁基準でも大盛況なんだから
>商業でも同じことできるんじゃないのか
エロ表現/エロ規制と売り上げはそれほど関連しないって話なんだろうけど
二次創作で「俺たち売れてるけど、商業はなんで売れないの？」は無いだろ
>商業でも同じことできるんじゃないのか
エロ表現/エロ規制と売り上げはそれほど関連しないって話なんだろうけど
二次創作で「俺たち売れてるけど、商業はなんで売れないの？」は無いだろ
271 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/03(木) 11:06:22 ID:7Or28dk70
>>271
そのヤオイ本は犯罪を引き起こしたりするんですか？
そのヤオイ本は犯罪を引き起こしたりするんですか？
273 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中：2011/02/03(木) 11:11:54 ID:IbopCGyfP
条例も世間もエロ本の18歳未満閲覧完全阻止は要求しとらん。
いちおうゾーニングしろというこった。
いちおうゾーニングしろというこった。
275 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/03(木) 11:27:25 ID:7Or28dk70
>>272
それを言うならロリエロ本は犯罪を引き起こしたりするんですか、と同じになる。
実際、小中学生男子が教師から性的虐待されたり
親に売られている時代なんだからどうしようもない。
そしてそのような三次児童ポルノを参考にして描いているヤオイ作家がいるのも事実。
ヤオイ本を見て犯罪に走る女の子はほぼ皆無といっても過言ではないし
実際に捕まった腐女子はいないが
だからといってヤオイだけは無法地帯を認めろと言うのは無理がある。
それを言うならロリエロ本は犯罪を引き起こしたりするんですか、と同じになる。
実際、小中学生男子が教師から性的虐待されたり
親に売られている時代なんだからどうしようもない。
そしてそのような三次児童ポルノを参考にして描いているヤオイ作家がいるのも事実。
ヤオイ本を見て犯罪に走る女の子はほぼ皆無といっても過言ではないし
実際に捕まった腐女子はいないが
だからといってヤオイだけは無法地帯を認めろと言うのは無理がある。
>>275
因果関係も相関関係も明確にされていないもんを規制している現状がおかしいんだよ
因果関係も相関関係も明確にされていないもんを規制している現状がおかしいんだよ
・条例制定に当たり、エロ本が犯罪を引き起こすかどうかは最初から論点になっていません
を追加
を追加
そそ、犯罪を引き起こさないってことは
内心で理性による制御がかかってるってことだろ
その状態を不健全とするのは無理がある
内心で理性による制御がかかってるってことだろ
その状態を不健全とするのは無理がある
>>269
同人は個人に売るもので、商業は不特定多数のものに売るものでしょ？
売り方も売る個数も場所もぜんぜん違うから比較にならない
同人で表現の萎縮なんてこれっぽっちも無くとも
商業では起こってる
後規制されるのは、売り上げ伸ばしたくて成年向け表示せず全年齢でやってるものじゃない
今の規制内のルールに沿って書いてるものだって規制されるんだ
同人は個人に売るもので、商業は不特定多数のものに売るものでしょ？
売り方も売る個数も場所もぜんぜん違うから比較にならない
同人で表現の萎縮なんてこれっぽっちも無くとも
商業では起こってる
後規制されるのは、売り上げ伸ばしたくて成年向け表示せず全年齢でやってるものじゃない
今の規制内のルールに沿って書いてるものだって規制されるんだ
表現の萎縮を起こすのはそいつの勝手。
ついに行政訴訟だとよｗ
基地外は早く全員絶望して首吊らないかなｗｗｗ
基地外は早く全員絶望して首吊らないかなｗｗｗ
何に訴訟起こすんだろうなぁ。
考えられる道筋としては、
①不健全指定（処分）を待って、その指定取消を求めれば条例の憲法適合性も争える余地はあるだろう。
②あとは書店主を人柱にして不健全指定された図書を青少年に売り続け、それを摘発してもらって刑事で争うか（岐阜県条例事件のパターン）。
どちらにしても最高裁まで行けば訴訟費用もかかるし、
確実に負けて判例が作られるだけかと。
しかも刑事で争った場合は見事に有罪。
施行規則があるから限定解釈も期待薄だろな。
弁護士に儲けさせたいなら頑張ってというところか。
考えられる道筋としては、
①不健全指定（処分）を待って、その指定取消を求めれば条例の憲法適合性も争える余地はあるだろう。
②あとは書店主を人柱にして不健全指定された図書を青少年に売り続け、それを摘発してもらって刑事で争うか（岐阜県条例事件のパターン）。
どちらにしても最高裁まで行けば訴訟費用もかかるし、
確実に負けて判例が作られるだけかと。
しかも刑事で争った場合は見事に有罪。
施行規則があるから限定解釈も期待薄だろな。
弁護士に儲けさせたいなら頑張ってというところか。
つーか普通に考えて却下されて判例となって終了じゃね？
こんなの相手にする弁護士居るのかな。
こんなの相手にする弁護士居るのかな。
284 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中：2011/02/03(木) 16:46:07 ID:IbopCGyfP
良心的な弁護士なら「絶対勝ち目ありませんよ」と止めると思うんだが。
たとえ世間への問題提起のつもりで負け前提で提訴したとしても
マスコミがまともに報道するか？という疑問がある。ただでさえ取材対象が増え過ぎ。
霧島噴火・鳥インフルエンザ・小沢問題・菅の進退・相撲八百長etc…
一番関係ありそうな都知事選の報道に期待できるかどうか？という程度だな。
たとえ世間への問題提起のつもりで負け前提で提訴したとしても
マスコミがまともに報道するか？という疑問がある。ただでさえ取材対象が増え過ぎ。
霧島噴火・鳥インフルエンザ・小沢問題・菅の進退・相撲八百長etc…
一番関係ありそうな都知事選の報道に期待できるかどうか？という程度だな。
なんかもう反対すること自体へのアンチスレになってないか？
どこが愚痴スレなんだか
次スレは出版社＆反対派アンチスレに改名しろよ
規制派に従っていたら奴等は調子に乗るから抵抗しないといけないんだよ
それを基地外って言う奴こそ、奴隷として死ねばいい
>>280
表現の萎縮をしざるを得ない程追い込まれた
どこが愚痴スレなんだか
次スレは出版社＆反対派アンチスレに改名しろよ
規制派に従っていたら奴等は調子に乗るから抵抗しないといけないんだよ
それを基地外って言う奴こそ、奴隷として死ねばいい
>>280
表現の萎縮をしざるを得ない程追い込まれた
>>284
ゴシップ週刊誌でお笑いネタ扱いとしてならありか？
真面目に取り上げられる事はまず無いと思う。
ツイート見てても典型的な基地外反対派だし、マスコミの取材受けたとしても
まともな受け答え出来るとは思えん。
ゴシップ週刊誌でお笑いネタ扱いとしてならありか？
真面目に取り上げられる事はまず無いと思う。
ツイート見てても典型的な基地外反対派だし、マスコミの取材受けたとしても
まともな受け答え出来るとは思えん。
少なくとも粘着に燃料ばらまいてる馬鹿反対派がいるからな
これじゃあね、という見本乙
これじゃあね、という見本乙
>>286
｢週刊金曜日｣や｢創｣みたいな、そっち方面のマイナー雑誌が取り上げるぐらいでしょうね。
｢週刊金曜日｣や｢創｣みたいな、そっち方面のマイナー雑誌が取り上げるぐらいでしょうね。
289 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/03(木) 17:11:17 ID:WdMoCgyK0
アニフェスをボイコットした角川も行動力を示したんだが、アニフェスに参加する会社も非難してはいけない。
業界の事を思えばこそ、ボイコットすべきではないという考えもあると思うし正しい。
特に海外の出版社は日本を相手にして商売してる、東京の都合で商談の場のアニフェスをボイコットとか絶対無いからね。
アニフェスに参加する会社を裏切り者とか消極的とか非難せずに、信じて見守るのが大事だと思う。
業界の事を思えばこそ、ボイコットすべきではないという考えもあると思うし正しい。
特に海外の出版社は日本を相手にして商売してる、東京の都合で商談の場のアニフェスをボイコットとか絶対無いからね。
アニフェスに参加する会社を裏切り者とか消極的とか非難せずに、信じて見守るのが大事だと思う。
ここ同人板なんだから商業出版関係には元々距離置いてる立場の連中も多いだろ
商業のゴタゴタに同人巻き込むなようぜえって愚痴が多くて当たり前
同人板もイベント板の方も一年近く荒らしといて結論が人様をキチガイ扱いとかもはや様式美の域だな
笑わせんなカス
商業のゴタゴタに同人巻き込むなようぜえって愚痴が多くて当たり前
同人板もイベント板の方も一年近く荒らしといて結論が人様をキチガイ扱いとかもはや様式美の域だな
笑わせんなカス
291 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中：2011/02/03(木) 19:55:41 ID:IbopCGyfP
>>289
既にＴＢＳやＧＯＮＺＯに対する不買運動を呼号する輩も出始めているねぇ。
流石に反対派でも冷静なメンバーは制止しているんだが
ヒートアップして人のブログの※欄やらツィッターで喚いている奴が悪目立ちし過ぎる。
ＧＯＮＺＯは今、海外との関係を強化しつつあるから
商談の場でもあるＴＡＦを抜けるなんて芸当はどう見ても無理なのに。
既にＴＢＳやＧＯＮＺＯに対する不買運動を呼号する輩も出始めているねぇ。
流石に反対派でも冷静なメンバーは制止しているんだが
ヒートアップして人のブログの※欄やらツィッターで喚いている奴が悪目立ちし過ぎる。
ＧＯＮＺＯは今、海外との関係を強化しつつあるから
商談の場でもあるＴＡＦを抜けるなんて芸当はどう見ても無理なのに。
感情派と論理派、そして中立派に分けたほうがいいかもな
感情だけでわめいてるのは規制賛成だろうが反対だろうが何か違う
感情だけでわめいてるのは規制賛成だろうが反対だろうが何か違う
>>291
ACEに参加すればいいだけの話
なのにTAFに参加するなんて時点で都に屈服したようなもんだから自業自得
>>293
闘ってなんかいないくせにw
パソコンの前でしか威張れずにリアルで行動しないお前らが批判する資格なんてねーよw
ACEに参加すればいいだけの話
なのにTAFに参加するなんて時点で都に屈服したようなもんだから自業自得
>>293
闘ってなんかいないくせにw
パソコンの前でしか威張れずにリアルで行動しないお前らが批判する資格なんてねーよw
応援メールと、パブコメ等公機関への意見投稿、後は買い支えくらいなら誰でもできるだろう
>>294
そうだその通り！
まずは裏切り者のTBSとGONZOを徹底的に叩き潰し、うちら反対派の意見統一を始めないといけない。
これは自由を愛する反対派とﾌｧｼｽﾄ賛成派の最終戦争なのだから、
妥協する輩こそ獅子心中の虫なのでまずは徹底的に糾弾しないといけない。
そうだその通り！
まずは裏切り者のTBSとGONZOを徹底的に叩き潰し、うちら反対派の意見統一を始めないといけない。
これは自由を愛する反対派とﾌｧｼｽﾄ賛成派の最終戦争なのだから、
妥協する輩こそ獅子心中の虫なのでまずは徹底的に糾弾しないといけない。
意見統一とか規制派じゃないんだからさ・・・無理だよ
「パソコンの前でしか威張れずにリアルで行動しない」とか、
わざわざ自己紹介しなくても…
頑張ってるのに「規制派工作員」認定されたのが
地味にショックだったのかな？
反対派も薄情なもんだｗ
こんなのが味方にいたら詰むっていうのは分かるが。
わざわざ自己紹介しなくても…
頑張ってるのに「規制派工作員」認定されたのが
地味にショックだったのかな？
反対派も薄情なもんだｗ
こんなのが味方にいたら詰むっていうのは分かるが。
>>294は書き込み内容からしてここへガスを充填しにやってくるお方だと思うんだが？
二次元ポルノと現実の性犯罪の関係としては、１８９０年代にロンドンで、そうした出版物が増えれば増えるほど、
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
１９７０年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されています
（規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードがあります）、
更に２年前に同じくアメリカ政府の依頼で、ハーバード大学が１５億円くらいかけて大規模な調査を行っていますが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論を出しています。
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」と主張したものまで追跡調査して、
本当に影響を受けたのか研究した、かなり本格的なもので、４月に日本語訳が出版されています（http://www.bk1.jp/product/03118559）。
全てのデータはエロや暴力などのインモラルメディアは犯罪抑止に効果的であると結論している。
論理的に否定するのは不可能です
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
１９７０年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されています
（規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードがあります）、
更に２年前に同じくアメリカ政府の依頼で、ハーバード大学が１５億円くらいかけて大規模な調査を行っていますが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論を出しています。
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」と主張したものまで追跡調査して、
本当に影響を受けたのか研究した、かなり本格的なもので、４月に日本語訳が出版されています（http://www.bk1.jp/product/03118559）。
全てのデータはエロや暴力などのインモラルメディアは犯罪抑止に効果的であると結論している。
論理的に否定するのは不可能です
＞・条例制定に当たり、エロ本が犯罪を引き起こすかどうかは最初から論点になっていません
＞を追加
＞を追加
>>299
こ、これは…
①の原告は指定本の利害関係者だけだし（出版社等）、
②は摘発された書店主が罰金払うか（有罪無罪を）争うタイプ。
「これまでに例がない」とかﾂｲｰﾄしてるが、
例がないんじゃない。単に不可能ってだけｗ
日本には憲法裁判所がないこと（付随的違憲審査制）に無知すぎるだろ…
取消訴訟なのか国賠訴訟なのか民事訴訟なのか、処分性や原告適格、訴えの利益…
ま、訴え却下で門前払いだろなｗ
それ以前に訴状書いて出す時点で躓いてそうだが…
募金集めのパフォーマンスを疑うレベルでしょ。
こ、これは…
①の原告は指定本の利害関係者だけだし（出版社等）、
②は摘発された書店主が罰金払うか（有罪無罪を）争うタイプ。
「これまでに例がない」とかﾂｲｰﾄしてるが、
例がないんじゃない。単に不可能ってだけｗ
日本には憲法裁判所がないこと（付随的違憲審査制）に無知すぎるだろ…
取消訴訟なのか国賠訴訟なのか民事訴訟なのか、処分性や原告適格、訴えの利益…
ま、訴え却下で門前払いだろなｗ
それ以前に訴状書いて出す時点で躓いてそうだが…
募金集めのパフォーマンスを疑うレベルでしょ。
306 ：ガス：2011/02/04(金) 03:31:00 ID:OVN6szfj0
反対派はどの面下げて議員にお願いすんだよ
条例がなくなれば未成年への販売が強化されるのが分かりきってるのに
条例がなくなれば未成年への販売が強化されるのが分かりきってるのに
都条例は二次ポルノ規制じゃなく青少年へのエロ販売規制だと何度言ったら…
条例が招く表現の萎縮！ってぶちあげて
「何故漫画家は国の規制にはこんなに声を大にして反対するのに、出版社の自主規制にはおとなしく従うのだろうか」
って突っ込まれてたブログの返答エントリはまだなの？
「何故漫画家は国の規制にはこんなに声を大にして反対するのに、出版社の自主規制にはおとなしく従うのだろうか」
って突っ込まれてたブログの返答エントリはまだなの？
>>299
※欄にもう一人電波が沸いているものの、
それ以外は皆まともな反応な辺りまだ大丈夫なのかと思ってしまった。
これに大賛成する反対派しか居ないなら日本オワタと思っていたので
しかしこれが中学生ならともかく、34歳妻子持ちと言うのが凄いよ…
※欄にもう一人電波が沸いているものの、
それ以外は皆まともな反応な辺りまだ大丈夫なのかと思ってしまった。
これに大賛成する反対派しか居ないなら日本オワタと思っていたので
しかしこれが中学生ならともかく、34歳妻子持ちと言うのが凄いよ…
妻子持ち理系のコヴァ信者、
そしてマブラヴヲタ。
印紙買っちゃったのかな？
そしてマブラヴヲタ。
印紙買っちゃったのかな？
311 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中：2011/02/04(金) 10:05:35 ID:TN/wpTK1P
ttp://twitter.com/ozanari3/status/33170388171100160
>トゥゲ読んだんで(´ー｀)とりあえず反対運動に表だって関係してた
>弁護士に相談するのはみすみす負けるようなものなのでお薦めできません
>具体的に言うならY弁護士とか…彼らは他の弁護でも負けっ放しですし
>条令反対運動でもかなり痛いことしてます
ttp://twitter.com/ozanari3/status/33173067484106752
>とりあえず山口なんかに相談したら(´ー｀)勝てるものも勝てなくなる
>疫病神ですからねえ…行政訴訟の経験がある
>表だって運動には参加しなかった弁護士さんがいればその人に相談が吉
う、うわあぁぁぁぁぁ…山口弁護士、厄病神扱いかよ…orz
こんな言動ばらまいていて味方についてくれる真っ当な弁護士がいるとでも思っているのか？
>トゥゲ読んだんで(´ー｀)とりあえず反対運動に表だって関係してた
>弁護士に相談するのはみすみす負けるようなものなのでお薦めできません
>具体的に言うならY弁護士とか…彼らは他の弁護でも負けっ放しですし
>条令反対運動でもかなり痛いことしてます
ttp://twitter.com/ozanari3/status/33173067484106752
>とりあえず山口なんかに相談したら(´ー｀)勝てるものも勝てなくなる
>疫病神ですからねえ…行政訴訟の経験がある
>表だって運動には参加しなかった弁護士さんがいればその人に相談が吉
う、うわあぁぁぁぁぁ…山口弁護士、厄病神扱いかよ…orz
こんな言動ばらまいていて味方についてくれる真っ当な弁護士がいるとでも思っているのか？
そのうちと言うより藤本には最初から辟易してる
あのオバンの馬鹿ぶりを見てると何となく福島瑞穂とイメージがかぶる
あのオバンの馬鹿ぶりを見てると何となく福島瑞穂とイメージがかぶる
～のせいで犯罪を犯した、ってそれただの犯人のいいわけですから
ID:9KW4VIA30が今日の戦士か…
今日の戦士様認定はいりましたー
>>311
反対派にそれが拡散されて全体としての認識になってるならまだしも
個人がただ呟いただけで「これが反対派だ！」みたいに言われてもな。
ちなみに俺でも都フェアに喧嘩売ったレズアニメは逆効果だとおもうわ。
>>311
反対派にそれが拡散されて全体としての認識になってるならまだしも
個人がただ呟いただけで「これが反対派だ！」みたいに言われてもな。
ちなみに俺でも都フェアに喧嘩売ったレズアニメは逆効果だとおもうわ。
共通認識といえば、規制派は条文読んでないのが多い気がするが
自演かね
自演かね
そりゃ海外と日本は別って言うに決まってる
ミーハーしかいないからな
別に愚痴じゃない普通の疑問だけど
政治クラスタ（）でもないオタでも条例反対運動に食いついてた人が今は
エジプトの様子に食いついてる率が高いのは何でだろ
政治クラスタ（）でもないオタでも条例反対運動に食いついてた人が今は
エジプトの様子に食いついてる率が高いのは何でだろ
325 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/04(金) 15:34:15 ID:mF6sZ8FP0
政治クラスタってなんだ？
なるほど…
ﾈｯﾄの力は無限大と言いたい
＋革命好き反権力・反米思想
＋お祭り好きﾐｰﾊｰ思考か。
結果的にイスラム法完全導入されたら笑えるな。
エジプト女性には気の毒だが。
ﾈｯﾄの力は無限大と言いたい
＋革命好き反権力・反米思想
＋お祭り好きﾐｰﾊｰ思考か。
結果的にイスラム法完全導入されたら笑えるな。
エジプト女性には気の毒だが。
そして自分たちがネットの力で倒されないようにネット規制までテンプレ
エジプトで完全な民主主義で選挙したら、ムスリム同胞団とかイスラム勢力が勝つんだけど
そうなるとポルノ規制はキリスト圏の非じゃない
偶像崇拝禁止だから、高齢者には漫画アニメに対しても否定的な人いるし
さんざんエジプトのデモを讃えてる藤本さんは、このへん知らないのだろうか
知らないんだろうな
そうなるとポルノ規制はキリスト圏の非じゃない
偶像崇拝禁止だから、高齢者には漫画アニメに対しても否定的な人いるし
さんざんエジプトのデモを讃えてる藤本さんは、このへん知らないのだろうか
知らないんだろうな
たんなるヤオイ好きのフェミだからな。
日本にさえ口を出さなければどうでもいいらしい
よくイスラムの国でレイプ被害者が拷問の末に死刑になってるけど
それを咎めるのは鯨やエロに文句言うのと同じなんだと
本当に敵と味方の二種類しか考えられないらしい
よくイスラムの国でレイプ被害者が拷問の末に死刑になってるけど
それを咎めるのは鯨やエロに文句言うのと同じなんだと
本当に敵と味方の二種類しか考えられないらしい
ああでも、欧米のマスコミが石原発言を咎めることは心から願ってるんだったな
なんなのあいつら
なんなのあいつら
都合の良い所には口を出して欲しいけど
都合の悪い所には口を出すなって事だろ
分かりやすい
都合の悪い所には口を出すなって事だろ
分かりやすい
だってｱﾃｸｼたちは弱者だもん、てかｗ
うぜえｗ
うぜえｗ
石原マンセーですか
337 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中：2011/02/05(土) 13:55:00 ID:71A/k5BCP
自分達は「弱者」で、規制派は「強者」、と考えているのが謎
反対派が「今の漫画の状況考えると規制もやむを得ないんじゃないか」
程度の事を言った一般人のツイッターやブログ炎上させてID削除・閉鎖に追い込むのを
何度も見たけど、あれは「弱者」じゃないんだろうか。
何の権力もないただの無名な一般人なんて、
むしろ藤本氏のような「著名人」より遥かに「弱者」じゃないの。
反対派が「今の漫画の状況考えると規制もやむを得ないんじゃないか」
程度の事を言った一般人のツイッターやブログ炎上させてID削除・閉鎖に追い込むのを
何度も見たけど、あれは「弱者」じゃないんだろうか。
何の権力もないただの無名な一般人なんて、
むしろ藤本氏のような「著名人」より遥かに「弱者」じゃないの。
弱者も強者も正義も悪も関係ない
ただ青少年の安全のために動いてくれよみんな・・・
ただ青少年の安全のために動いてくれよみんな・・・
徒党組んで何が何でも規制派認定して追い込む姿は「強者」だよなー
※但し、ネットに限るｗ
リアルではてんで弱いからな。
漫画好きなら、同人やってるなら、反対して当然だろ！？と散々同調圧力かけてきた奴らが
弱者気取り、マイノリティ気取りなんて、笑えるわー
差別を無くす為に一番必要なことは、多様性を認め合うことなんだけど
過激規制反対派は「オタクなら反対すべき」の一点で、疑問・忠告すら受け入れない
これは差別者の発想そのものだよ
弱者気取り、マイノリティ気取りなんて、笑えるわー
差別を無くす為に一番必要なことは、多様性を認め合うことなんだけど
過激規制反対派は「オタクなら反対すべき」の一点で、疑問・忠告すら受け入れない
これは差別者の発想そのものだよ
今日のロフトのイベント行ってきた、ニコ動でも見られたらしいが
要点だけ言おう
浦嶋さん及び、永山さんが言っていた、発言の要約
・規制賛同派にも、規制反対派にも、頭の悪い（人の話を聞けない）
思い込んだらこうって感じで突き進む人が少なからず居て
どちらの立場でも、そういう頭の悪い人が、声が大きいのが問題
→俗に言う、ノイジーマイノリティ（頭の悪い人程、声が大きい）と言う物の問題
・そういう頭の悪い人を排除した上で賛成派と反対派が話合えば
ちゃんと話し合いはできるかも知れないと考えている
・浦嶋さん及び、永山さんの、規制に対する考えは
「先ず、『表現の自由が～』と言うお題目を立てて規制に反対と声高に叫んでいる人は
冷静になって欲しい（頭を冷やして欲しい）」
この問題は『表現の自由』の問題ではなく、ツイッターでつぶやいた事で
規制反対派の、ノイジーマイノリティ層から袋叩きに遭っていたが、
東浩紀さんの発言が、この規制問題の根本的な所を示している
（永山さん「こういうと自分もノイジーマイノリティ層から叩かれるのかな？」）
要点だけ言おう
浦嶋さん及び、永山さんが言っていた、発言の要約
・規制賛同派にも、規制反対派にも、頭の悪い（人の話を聞けない）
思い込んだらこうって感じで突き進む人が少なからず居て
どちらの立場でも、そういう頭の悪い人が、声が大きいのが問題
→俗に言う、ノイジーマイノリティ（頭の悪い人程、声が大きい）と言う物の問題
・そういう頭の悪い人を排除した上で賛成派と反対派が話合えば
ちゃんと話し合いはできるかも知れないと考えている
・浦嶋さん及び、永山さんの、規制に対する考えは
「先ず、『表現の自由が～』と言うお題目を立てて規制に反対と声高に叫んでいる人は
冷静になって欲しい（頭を冷やして欲しい）」
この問題は『表現の自由』の問題ではなく、ツイッターでつぶやいた事で
規制反対派の、ノイジーマイノリティ層から袋叩きに遭っていたが、
東浩紀さんの発言が、この規制問題の根本的な所を示している
（永山さん「こういうと自分もノイジーマイノリティ層から叩かれるのかな？」）
＞頭の悪い人を排除した上で賛成派と反対派が話合えば
ちゃんと話し合いはできるかも知れない
もう遅すぎるよ。
そういう変なとこで寛容なのが、ヲタの悪いとこだ。
本来は、最初にやっておかなきゃいけない作業だよ。
ちゃんと話し合いはできるかも知れない
もう遅すぎるよ。
そういう変なとこで寛容なのが、ヲタの悪いとこだ。
本来は、最初にやっておかなきゃいけない作業だよ。
・先ず、『表現の自由』は、法律や条例が侵害して良いものではない。
表現の自由は、法律や条例が侵害してものではないが、表現と言う物は
見る人によって、それを何とも思わない人も居れば、不快な表現と感じる人も居る
自由を主張するなら、同時に、不快な表現だと感じる人にその表現を見せない等の
"配慮"もすべき
・表現の自由を守ると言う琴は、「何が良い表現で、何が悪い表現かを決めて規制する事ではなく
自分達にとっては、不快な表現で有っても、それが侵害されようとする事があれば護ると言う事」
石原の小説を規制しろと主張している人達へ、表現の自由を守ると言うなら、石原の小説すらも
侵害されようとすれば守ると言う姿勢を持ってほしい
・コンビニや書店でのゾーニングについては、条文には、青年向けマークがあるものは、一般図書と
棚を60cm以上放し、高さ160cm以上の所に置く様に、と言う規定があり、大抵の書店はそれを守っている
これを守れない場合でも、ビニール袋で完全に包む等してあれば良いと記載されているので
コンビニ等で、そうした書籍が置いてある事は、現行の条例上は問題にはならない
・但し、現行の条例上問題にならないからそれでいいと考えるのではなくて、現行の条例上は問題には
ならないとしても、そう言う物を「見たくない」「不快だ」と感じる人が存在するのは事実で、そういう人達の
気持ちに立った場合、原稿の条例上問題ないから『問題ないと言いきっていいのか』を考えて欲しい
（相手の気持ちにたって配慮すると言う心を持ってほしい）
表現の自由は、法律や条例が侵害してものではないが、表現と言う物は
見る人によって、それを何とも思わない人も居れば、不快な表現と感じる人も居る
自由を主張するなら、同時に、不快な表現だと感じる人にその表現を見せない等の
"配慮"もすべき
・表現の自由を守ると言う琴は、「何が良い表現で、何が悪い表現かを決めて規制する事ではなく
自分達にとっては、不快な表現で有っても、それが侵害されようとする事があれば護ると言う事」
石原の小説を規制しろと主張している人達へ、表現の自由を守ると言うなら、石原の小説すらも
侵害されようとすれば守ると言う姿勢を持ってほしい
・コンビニや書店でのゾーニングについては、条文には、青年向けマークがあるものは、一般図書と
棚を60cm以上放し、高さ160cm以上の所に置く様に、と言う規定があり、大抵の書店はそれを守っている
これを守れない場合でも、ビニール袋で完全に包む等してあれば良いと記載されているので
コンビニ等で、そうした書籍が置いてある事は、現行の条例上は問題にはならない
・但し、現行の条例上問題にならないからそれでいいと考えるのではなくて、現行の条例上は問題には
ならないとしても、そう言う物を「見たくない」「不快だ」と感じる人が存在するのは事実で、そういう人達の
気持ちに立った場合、原稿の条例上問題ないから『問題ないと言いきっていいのか』を考えて欲しい
（相手の気持ちにたって配慮すると言う心を持ってほしい）
長くなったので、もう一レス
・規制賛成派の中には、古書店等で、ゾーニングがきっちりできていない
と言う例を上げ（古書店も書店で有る以上、ゾーニングをしていなければならないが
古書店にとっては、ゾーニングなんて古書店と言う性質上できる訳がない）、だから規制しろ
等と言う、姑息な手段を使ってきた人もいた
こういう人が、規制賛成派に於ける頭の悪い人
・チャンピオンREDいちごがよく槍玉に上がっているが、この手のライトエロ（成年向け指定の
されていない、極めてエロに近い漫画）を、売れるからと出し続ける出版社にも問題は有る
エロで売りたいなら成年向けマークを堂々と付ければ良いし、非エロで売りたいなら健全な
内容にすればいい
総合的な結論として
賛成派にも反対派にも等しく、頭の悪い人が多数存在する
そういう頭の悪い人を排除した上で、互いに相手の気持ちを考えながら話し合いをすれば
この条例が施行されたとしても、これから先条例を良い方に変えていける可能性はあるし
互いにそうして配慮し合えるなら、この条例自体が施行されたとしても対して意味を為さない物になる
ただやみくもに規制に反対するのではなく、その事を考えながら、冷静に規制に反対する姿勢を持ってほしい
・規制賛成派の中には、古書店等で、ゾーニングがきっちりできていない
と言う例を上げ（古書店も書店で有る以上、ゾーニングをしていなければならないが
古書店にとっては、ゾーニングなんて古書店と言う性質上できる訳がない）、だから規制しろ
等と言う、姑息な手段を使ってきた人もいた
こういう人が、規制賛成派に於ける頭の悪い人
・チャンピオンREDいちごがよく槍玉に上がっているが、この手のライトエロ（成年向け指定の
されていない、極めてエロに近い漫画）を、売れるからと出し続ける出版社にも問題は有る
エロで売りたいなら成年向けマークを堂々と付ければ良いし、非エロで売りたいなら健全な
内容にすればいい
総合的な結論として
賛成派にも反対派にも等しく、頭の悪い人が多数存在する
そういう頭の悪い人を排除した上で、互いに相手の気持ちを考えながら話し合いをすれば
この条例が施行されたとしても、これから先条例を良い方に変えていける可能性はあるし
互いにそうして配慮し合えるなら、この条例自体が施行されたとしても対して意味を為さない物になる
ただやみくもに規制に反対するのではなく、その事を考えながら、冷静に規制に反対する姿勢を持ってほしい
348 ：ガス：2011/02/05(土) 20:30:58 ID:m5Nkv6XM0
冷静に考えれば出版社の考え方が変わるまで
譲歩する余地がないだろ
譲歩すれば未成年への販売容認ととらえるんだし
譲歩する余地がないだろ
譲歩すれば未成年への販売容認ととらえるんだし
>>348
頭の悪い典型だな
頭の悪い典型だな
350 ：ガス：2011/02/05(土) 20:40:17 ID:uzD926dS0
未成年への販売容認の是非についての議論がまだなんだが
なんで未成年への販売は非とする結論が前提に来てるんだ？
なんで未成年への販売は非とする結論が前提に来てるんだ？
もう一つ大事な事
・この条例によって、ライトエロ層の漫画が、成人向け指定を付ける様に強制されたとしても
成人向け指定が為されたから買わないという姿勢ではなく、例え成人向け指定がされても
その雑誌が好きならその雑誌を買い続ける、そういう意思を見せてほしい
例え成人向け指定がされたとしても、その雑誌が好きだから買うという読者の姿勢が
雑誌にとっては一番励みになる
・この条例によって、ライトエロ層の漫画が、成人向け指定を付ける様に強制されたとしても
成人向け指定が為されたから買わないという姿勢ではなく、例え成人向け指定がされても
その雑誌が好きならその雑誌を買い続ける、そういう意思を見せてほしい
例え成人向け指定がされたとしても、その雑誌が好きだから買うという読者の姿勢が
雑誌にとっては一番励みになる
浦嶋先生曰く
猪瀬さんと話して感じたけれど、副都知事や都知事の立場だと全ての情報が入ってくる訳ではない模様
どうも、副都知事や都知事の耳に入る情報と言うのは、削ぎ落し要約された形で入ってくるらしく
その、削ぎ落し要約が行われる過程で、規制賛成派の中の頭の悪い人達が
自分たちに都合のよい情報をプラスした上で削ぎ落したり要約したりをして伝達している様に感じたと
つまり、浦嶋先生曰く、副都知事や都知事というのは、規制反対派の中で冷静な人達が
規制反対派の中の頭の悪い人達に振りまわされているのと同様に
規制賛成派の中の頭の悪い人達に振りまわされているだけなんじゃないかと感じたと
猪瀬さんと話して感じたけれど、副都知事や都知事の立場だと全ての情報が入ってくる訳ではない模様
どうも、副都知事や都知事の耳に入る情報と言うのは、削ぎ落し要約された形で入ってくるらしく
その、削ぎ落し要約が行われる過程で、規制賛成派の中の頭の悪い人達が
自分たちに都合のよい情報をプラスした上で削ぎ落したり要約したりをして伝達している様に感じたと
つまり、浦嶋先生曰く、副都知事や都知事というのは、規制反対派の中で冷静な人達が
規制反対派の中の頭の悪い人達に振りまわされているのと同様に
規制賛成派の中の頭の悪い人達に振りまわされているだけなんじゃないかと感じたと
353 ：ガス：2011/02/05(土) 20:54:57 ID:m5Nkv6XM0
結局「あたまのわるいやつはだれだ！」で内ゲバになっちゃうのかなぁ
>>353
自分の胸に聞いてみろよｗ
自分の胸に聞いてみろよｗ
この浦嶋って奴は猪瀬に懐柔されたの？
>>356
懐柔されたって考えちゃうのが頭の悪い人
賛成派側の事情を知るために踏み込んで見たら、諸悪の根源は
石原や猪瀬ではなく、石原や猪瀬は、賛成派側の極一部の頭の
悪い人が都合の良い様に操っていた琴を把握して戻って来た、と考えるのが頭の良い人
懐柔されたって考えちゃうのが頭の悪い人
賛成派側の事情を知るために踏み込んで見たら、諸悪の根源は
石原や猪瀬ではなく、石原や猪瀬は、賛成派側の極一部の頭の
悪い人が都合の良い様に操っていた琴を把握して戻って来た、と考えるのが頭の良い人
石原信者乙
でも石原攻撃の手を緩める事は譲歩と同じだからな
これ以上撤退するわけにはいかないしそれは表現の自由の死を意味する
これ以上撤退するわけにはいかないしそれは表現の自由の死を意味する
>>352
お飾りの素人知事じゃあるまいし、国会議員経験があって大臣まで務めた石原が間違った情報を鵜呑みにするなんてねーだろｗ
それに石原自体都条例関係であれだけ暴言吐いてるんだから規制派に騙されてるなんてありえねえってwwwwwwwwww
お飾りの素人知事じゃあるまいし、国会議員経験があって大臣まで務めた石原が間違った情報を鵜呑みにするなんてねーだろｗ
それに石原自体都条例関係であれだけ暴言吐いてるんだから規制派に騙されてるなんてありえねえってwwwwwwwwww
元々表現の自由なんて言葉には嫌悪感しか持ってなかったが、
今回の件でさらに、そんなもの無くなってしまえばいいと思えるようになった。
これも全て反対派のおかげだ、ありがとう。
今回の件でさらに、そんなもの無くなってしまえばいいと思えるようになった。
これも全て反対派のおかげだ、ありがとう。
>>352
＞その、削ぎ落し要約が行われる過程で、規制賛成派の中の頭の悪い人達が
＞自分たちに都合のよい情報をプラスした上で削ぎ落したり要約したりをして伝達している様に感じたと
↑の賛成派はむしろ「頭がいい」のでは……ｗ
＞その、削ぎ落し要約が行われる過程で、規制賛成派の中の頭の悪い人達が
＞自分たちに都合のよい情報をプラスした上で削ぎ落したり要約したりをして伝達している様に感じたと
↑の賛成派はむしろ「頭がいい」のでは……ｗ
なるほど、こんな奴らばっかりだと頭もおかしくなるわ
規制派はAPPといい金尻といい森田といい確かに頭の悪い連中ばかりだけどなｗ
規制派は北方領土のように実力で日本本土を実効支配すればいいだけじゃん？ｗ
わざわざ憲法改正だの法律、条令だの回りくどい事しないで
自ら王としてこの国を支配すれば良いんだよ
そうすれば、「国王様のお言葉は全てに優先する」の勅令を出し
即完全規制出来るだろう
わざわざ憲法改正だの法律、条令だの回りくどい事しないで
自ら王としてこの国を支配すれば良いんだよ
そうすれば、「国王様のお言葉は全てに優先する」の勅令を出し
即完全規制出来るだろう
366 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/05(土) 22:29:39 ID:VMvyXP/y0
浦嶋は他人に対して頭が悪いとか言う前に
鏡の前で少しはテメーの喋り方を見て反省しろ。
おまえの口元見ていたら一般人はドン引くわ！
いい歳してエロ漫画しか描けないようなやはり気持ち悪いワとしか思えんつーの。
鏡の前で少しはテメーの喋り方を見て反省しろ。
おまえの口元見ていたら一般人はドン引くわ！
いい歳してエロ漫画しか描けないようなやはり気持ち悪いワとしか思えんつーの。
狂った民主主義と正しい独裁
日本は後者が求められている
規制派が日本国を乗っ取り新日本王国を建国すれば問題ないんだよ
憲法改正→現日本国が終了したので全て無効
表現の自由など→王国なので全てにおいて王が絶対
民主党や自民党など狂った国会→同上 王以外に参政権なし
ガス抜き→反乱分子は全て殺処分
日本は後者が求められている
規制派が日本国を乗っ取り新日本王国を建国すれば問題ないんだよ
憲法改正→現日本国が終了したので全て無効
表現の自由など→王国なので全てにおいて王が絶対
民主党や自民党など狂った国会→同上 王以外に参政権なし
ガス抜き→反乱分子は全て殺処分
規制派は明仁を中心とした神の国という全体主義が理想らしいですからなあｗ
反対派はすぐに話を大きくするから一般から賛同得られないんだよ
理解出来ないならネットから離れて身近にいる人を説得してみたらいい
理解出来ないならネットから離れて身近にいる人を説得してみたらいい
そもそもエロ漫画やエロゲーを愛好するようなキモヲタって、一般社会に溶け込めないから
同じ趣味嗜好の奴等だけで寄り集まって、ますます一般社会の常識やモラルから乖離していくんだよな
同じ趣味嗜好の奴等だけで寄り集まって、ますます一般社会の常識やモラルから乖離していくんだよな
371 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/06(日) 01:43:07 ID:YUvFJJh0P
>>369
わたくし反対派ですが、あなたの言う事には一理もニ理も感じます。
「敵を作らず味方を増やす」これができないと議会を動かして条例を撤廃するなんで無理。
そして一般人は基本的に「規制賛成派」だと思った方が良いでしょう。
彼らは「子供がエロ漫画を読む」で思考停止してしまい感情論で規制に賛成してしまうのです。
わたくし周りの２０人くらいに声を掛けて３名が賛同してくれる状態でした。
思ったより反応が薄いけれども、１５％の確率で好反応だったので悪くないと思っています。
わたくし反対派ですが、あなたの言う事には一理もニ理も感じます。
「敵を作らず味方を増やす」これができないと議会を動かして条例を撤廃するなんで無理。
そして一般人は基本的に「規制賛成派」だと思った方が良いでしょう。
彼らは「子供がエロ漫画を読む」で思考停止してしまい感情論で規制に賛成してしまうのです。
わたくし周りの２０人くらいに声を掛けて３名が賛同してくれる状態でした。
思ったより反応が薄いけれども、１５％の確率で好反応だったので悪くないと思っています。
373 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/06(日) 06:50:43 ID:YUvFJJh0P
>>372
ご忠告痛み入ります。
「一般人」ではなくて「普通の方」と言い換えましょうか。
普通の方にとってマンガやアニメはある年齢で卒業する物ですので「マンガは子供の物」という
認識があるようです。そして「子供にエロ漫画」という時点で拒絶反応を起こしてしまいます。
こういう方は、色々説明しても聞く耳を持ったずに拒絶し続けるんですね。
だったらはじめから同じような問題意識を持った方を捜して仲間にした方が効率的ですし、
無用なトラブルも起こさずに済むと思います。
ご忠告痛み入ります。
「一般人」ではなくて「普通の方」と言い換えましょうか。
普通の方にとってマンガやアニメはある年齢で卒業する物ですので「マンガは子供の物」という
認識があるようです。そして「子供にエロ漫画」という時点で拒絶反応を起こしてしまいます。
こういう方は、色々説明しても聞く耳を持ったずに拒絶し続けるんですね。
だったらはじめから同じような問題意識を持った方を捜して仲間にした方が効率的ですし、
無用なトラブルも起こさずに済むと思います。
>>373
とりあえずあんたは、慇懃無礼って言葉を知ったほうがいい。
とりあえずあんたは、慇懃無礼って言葉を知ったほうがいい。
2chで無礼もなにもねーよ
異論があるなら内容に突っ込まないと挙げ足取られるよ
異論があるなら内容に突っ込まないと挙げ足取られるよ
>>376
>2chで無礼もなにもねーよ
2chだからこそ、真面目なことを言いたいときには礼節が必要なんだろうが。
>「敵を作らず味方を増やす」これができないと議会を動かして条例を撤廃するなんで無理。
ましてや偉そうにこんなことを言ってるんだから。
他人を見下した口調で余計な敵を作るのはやめるべきだろ。
>2chで無礼もなにもねーよ
2chだからこそ、真面目なことを言いたいときには礼節が必要なんだろうが。
>「敵を作らず味方を増やす」これができないと議会を動かして条例を撤廃するなんで無理。
ましてや偉そうにこんなことを言ってるんだから。
他人を見下した口調で余計な敵を作るのはやめるべきだろ。
ここの規制派は反対派ならどんな奴でも排除するんだな
>>361
なぜ今回の件でさらに、そんなもの無くなってしまえばいいと思えるようになったの？
表現の自由が無かったら日本の作品はここまで発達していなかった
>>366
エロ漫画しか売れないから書いてるんじゃねーかｗ
アニメ化してるジャンプの看板漫画のべるぜバブですら
10万部行ってないんだが
エロは人間の三台欲のひとつ
なぜ今回の件でさらに、そんなもの無くなってしまえばいいと思えるようになったの？
表現の自由が無かったら日本の作品はここまで発達していなかった
>>366
エロ漫画しか売れないから書いてるんじゃねーかｗ
アニメ化してるジャンプの看板漫画のべるぜバブですら
10万部行ってないんだが
エロは人間の三台欲のひとつ
＞アニメ化してるジャンプの看板漫画のべるぜバブですら
暫くジャンプ読んでないが、いまアレが看板なのかよ
そりゃ単純に作品が面白くないだけだろー
暫くジャンプ読んでないが、いまアレが看板なのかよ
そりゃ単純に作品が面白くないだけだろー
http://twitter.com/#!/papsjp/status/33704724364533762
とうとう性戦士様が規制推進派に発見されてしまった…
規制反対派はこんな奴ばかりだという誤解を規制推進派に与えてしまうのは
条例撤廃・または改正運動において非常にマイナスだと思うんだが…
とうとう性戦士様が規制推進派に発見されてしまった…
規制反対派はこんな奴ばかりだという誤解を規制推進派に与えてしまうのは
条例撤廃・または改正運動において非常にマイナスだと思うんだが…
382 ：ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/06(日) 13:31:14 ID:T8wBuaZlP
>>381
そこで「工作員出来レース」説ですよ。ヤバ過ぎる発言をする奴は
「わざと品位を落とす発言をするよう工作している規制派」とレッテル張って切り捨て。
あとは徹底的に存在無視。まるでそんな人間など始めからこの世にいなかったかのように無視。
そこで「工作員出来レース」説ですよ。ヤバ過ぎる発言をする奴は
「わざと品位を落とす発言をするよう工作している規制派」とレッテル張って切り捨て。
あとは徹底的に存在無視。まるでそんな人間など始めからこの世にいなかったかのように無視。
それって普通じゃね？
この前過激規制派を指摘したら反対派のマッチポンプだろｗｗｗとか言われた気がする
この前過激規制派を指摘したら反対派のマッチポンプだろｗｗｗとか言われた気がする
都知事発言に人権団体から抗議声明文が発表されたが、
規制反対派からの反応はないな。
規制反対派からの反応はないな。
何故
＞古書店にとっては、ゾーニングなんて古書店と言う性質上できる訳がない
のか教えてください頭の良い人
買い取った時点で成人指定のものは仕分けして専門棚に置けばいいだけじゃね？
＞古書店にとっては、ゾーニングなんて古書店と言う性質上できる訳がない
のか教えてください頭の良い人
買い取った時点で成人指定のものは仕分けして専門棚に置けばいいだけじゃね？
>>385
あとから成人指定になることもあるからなあ。
あとから成人指定になることもあるからなあ。
正直このスレ見てると賛成派も反対派も同じような事言ってる気がする
反対派ｶﾞｰ規制派ｶﾞｰって頭悪い発言ばっかり。
反対派ｶﾞｰ規制派ｶﾞｰって頭悪い発言ばっかり。
>>387
愚痴スレに何を期待してるんだｗ
愚痴スレに何を期待してるんだｗ
公式RT無効にしてるのになんで手動RTするんだよしかも連投
春風ちゃんとやらの営業のお手伝いお疲れさまです
あんなのに釣られるとかどれだけ頭弱いんだよ
春風ちゃんとやらの営業のお手伝いお疲れさまです
あんなのに釣られるとかどれだけ頭弱いんだよ
さて、愛知県知事選及び名古屋市長選及び名古屋市議会ﾘｺｰﾙの是非は
河村・大村連合の圧勝になったが、民主に操られる反対派はこの期に及んで
まだ民主に付くつもりかね？
表現規制の原因は民主を妄信し、自民内の反対派を育てなかったことにある。
表現の前には、視野が狭くなるんだな・・・。
もし誰か政治家の旗印が欲しいのなら、河村・大村両氏に泣きつけばどうかな？
少なくとも規制派じゃないみたいだし、外国人参政権にも反対だから信用できる。
そして民主を妄信する反対派は、これを真摯に反省し改めるべきだ。
河村・大村連合の圧勝になったが、民主に操られる反対派はこの期に及んで
まだ民主に付くつもりかね？
表現規制の原因は民主を妄信し、自民内の反対派を育てなかったことにある。
表現の前には、視野が狭くなるんだな・・・。
もし誰か政治家の旗印が欲しいのなら、河村・大村両氏に泣きつけばどうかな？
少なくとも規制派じゃないみたいだし、外国人参政権にも反対だから信用できる。
そして民主を妄信する反対派は、これを真摯に反省し改めるべきだ。
自民が反対派につくわきゃない
反対派のみなさんは、やたら表現の自由を謳う前にアニメーターや漫画家の労働組合でも作ればいいのに
反対派議員の共産党や社民党は、大喜びで協力してくれるよ
オルグされるかもだが、自由を語るくらい常識のある人ならそんなことないよね？ね？
反対派議員の共産党や社民党は、大喜びで協力してくれるよ
オルグされるかもだが、自由を語るくらい常識のある人ならそんなことないよね？ね？
「どうせ無理」をいうなら条例撤回こそが無理だろうに
民間記者おばさんも特許申請料おじさんの訴状提出阻止をソッコー
「あきらめる」し、反対派の譲れない願い（by田村直美）って何だ？
民間記者おばさんも特許申請料おじさんの訴状提出阻止をソッコー
「あきらめる」し、反対派の譲れない願い（by田村直美）って何だ？
>>393
叩き潰されるもクソも、団結の「自由」があるんだから、権利主張するならそれくらいやんないと筋が通らないし、
出版社も表現の自由を主張するなら、そっちの権利も認めないとダブルスタンダード甚だしいでしょ
自分が腹立つのは、いかにも被害者と言う顔をして、
すでに確立されている権利の侵害はまったく無視して、仮初めの「団結」を促すこと
出版社も作家の矛先を行政に向けるよう煽るし、作家も隷属することが当たり前になって疑問も持たない
業界のシステムを変えなきゃ、いくらゾーニングで売り場規制だなんて言っても、
今以上に一般的な（仕事だけ多くて収入の少ない）作家の生活が楽になることは絶対にない
作家の待遇自体が悪いんだから
規制に反対するなら、当然守られるべき作家の立場や権利が守られていないことにも声を上げなきゃいけないんだよ
叩き潰されるもクソも、団結の「自由」があるんだから、権利主張するならそれくらいやんないと筋が通らないし、
出版社も表現の自由を主張するなら、そっちの権利も認めないとダブルスタンダード甚だしいでしょ
自分が腹立つのは、いかにも被害者と言う顔をして、
すでに確立されている権利の侵害はまったく無視して、仮初めの「団結」を促すこと
出版社も作家の矛先を行政に向けるよう煽るし、作家も隷属することが当たり前になって疑問も持たない
業界のシステムを変えなきゃ、いくらゾーニングで売り場規制だなんて言っても、
今以上に一般的な（仕事だけ多くて収入の少ない）作家の生活が楽になることは絶対にない
作家の待遇自体が悪いんだから
規制に反対するなら、当然守られるべき作家の立場や権利が守られていないことにも声を上げなきゃいけないんだよ
396 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/07(月) 00:05:41 ID:xAQtp4LJP
>>374
選挙を部隊に戦う場合、相手は規制派の組織です。そちらの組織票は議会の答弁によると約5万。
こちら側にそれを上回る票があればいいのです。コミケ参加者が50万人ですからそれほど難しく無いと思います。
>>375
失礼しました＾＾
>>392
少し勘違いされていますね。議員が組織を選ぶのではなく、組織が議員や政党を選ぶのです。
規制に反対したら応援して差し上げますと言えば、民主党や自民党の都議の先生も悩むでしょうね。
選挙を部隊に戦う場合、相手は規制派の組織です。そちらの組織票は議会の答弁によると約5万。
こちら側にそれを上回る票があればいいのです。コミケ参加者が50万人ですからそれほど難しく無いと思います。
>>375
失礼しました＾＾
>>392
少し勘違いされていますね。議員が組織を選ぶのではなく、組織が議員や政党を選ぶのです。
規制に反対したら応援して差し上げますと言えば、民主党や自民党の都議の先生も悩むでしょうね。
397 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/07(月) 00:07:37 ID:xAQtp4LJP
>>396
部隊→舞台でした＾＾；
部隊→舞台でした＾＾；
>>391
自民をそういう風にしむけたのは、反対派だろうに？
最初のうちに自民の中で反対派を応援して育てればいいのに、自らその芽を
摘み民主と心中する体制を作ってしまった。
これは自ら招いた災厄。
理屈だけ言っても政治家の先生は動かないのよ。
表現の自由を守ることで彼らに「利益になるか」分からせないと。
河村・大村両氏はまだ手垢が付いていないから味方に引き入れて損はないと思うけどね？
でも一番面白いのは、ここでは規制反対を唱えてもＮ＋では民主を批判し自民を応援する
層が実に多いこと。
そんな一貫性のない相手、誰が信用すると思う？
自民をそういう風にしむけたのは、反対派だろうに？
最初のうちに自民の中で反対派を応援して育てればいいのに、自らその芽を
摘み民主と心中する体制を作ってしまった。
これは自ら招いた災厄。
理屈だけ言っても政治家の先生は動かないのよ。
表現の自由を守ることで彼らに「利益になるか」分からせないと。
河村・大村両氏はまだ手垢が付いていないから味方に引き入れて損はないと思うけどね？
でも一番面白いのは、ここでは規制反対を唱えてもＮ＋では民主を批判し自民を応援する
層が実に多いこと。
そんな一貫性のない相手、誰が信用すると思う？
自民と民主のどちらが保守政党かすら知らんのか。
自民が反対する訳ないじゃん。反対したら支持者の反発食らうよ
只でさえ自民支持者減ってるのにさ
>>396
つーか50万人って延べ人数だよねえ
未成年者や東京都以外の在住者も山ほど入ってるし
エロなんて興味無い人も多いし
自民が反対する訳ないじゃん。反対したら支持者の反発食らうよ
只でさえ自民支持者減ってるのにさ
>>396
つーか50万人って延べ人数だよねえ
未成年者や東京都以外の在住者も山ほど入ってるし
エロなんて興味無い人も多いし
コミケ参加者？
コミケに関わる人間は皆、規制反対に賛同する筈という発想が
そもそもズレてると反対派は気づくべき。
つかここはそういう人等がウザイってスレなんだけどね。
コミケに関わる人間は皆、規制反対に賛同する筈という発想が
そもそもズレてると反対派は気づくべき。
つかここはそういう人等がウザイってスレなんだけどね。
反対派よりの発言があるだけで面白いほど釣れるなｗｗｗｗ
そもそも署名は東京都民じゃないと意味ないと何度も出ているのに、
何で５０万人集めるのが簡単だと思えるのだろうか？
何で５０万人集めるのが簡単だと思えるのだろうか？
>>405
正誤はどうでも良いからせめてレスぐらいしっかりよめよ
正誤はどうでも良いからせめてレスぐらいしっかりよめよ
>>373
その通り。
初めから同じような問題意識を持ってしまっている同志を募るべき。
決して無差別布教活動はするなよ。
結果的に集まった同志が全員アホの低学歴オンリーでも、
意気投合して楽しく時間を無駄にできるんだから恨みっこなしだ。
たまに教祖様に左方面に引っ張られていったり内ゲバが吹き荒れたり結局自然消滅したりするけど、
問題ないから頑張れ。
その通り。
初めから同じような問題意識を持ってしまっている同志を募るべき。
決して無差別布教活動はするなよ。
結果的に集まった同志が全員アホの低学歴オンリーでも、
意気投合して楽しく時間を無駄にできるんだから恨みっこなしだ。
たまに教祖様に左方面に引っ張られていったり内ゲバが吹き荒れたり結局自然消滅したりするけど、
問題ないから頑張れ。
>>399
そもそも延べ人数なんじゃ
そもそも延べ人数なんじゃ
>>407
ﾜﾛﾀwww
ﾜﾛﾀwww
５０万人全員が賛同してくれるなんて思っていません＾＾；
その内１割でも賛同してくだされば「創価学会＋ＰＴＡの署名」と同規模の勢力です。
それに１０社会のような企業がつけば拮抗した勢力になれるのでは？不可能な数字ではないと思います。
>407
応援ありがとうございます＾＾
そうですね、左翼にオルグされてしまうのは不本意な結果になるかも…。十分に注意しないといけませんね。
ただ今回の件は自民党を支持していた方であっても反対していますのでイデオロギーはそれほど関係無いと思っています。
自民党が賛成に回った背景が公明党との協力＝組織票狙いと考えると単なるパワーゲームだと考えるのが適当でしょう。
数は力ですから、学歴とかあまり関係ないのではないでしょうか。
と言うわけでここを見ている反対派のみなさん。
やれる事はまだまだあります。あせらず仲間を増やしましょー。
その内１割でも賛同してくだされば「創価学会＋ＰＴＡの署名」と同規模の勢力です。
それに１０社会のような企業がつけば拮抗した勢力になれるのでは？不可能な数字ではないと思います。
>407
応援ありがとうございます＾＾
そうですね、左翼にオルグされてしまうのは不本意な結果になるかも…。十分に注意しないといけませんね。
ただ今回の件は自民党を支持していた方であっても反対していますのでイデオロギーはそれほど関係無いと思っています。
自民党が賛成に回った背景が公明党との協力＝組織票狙いと考えると単なるパワーゲームだと考えるのが適当でしょう。
数は力ですから、学歴とかあまり関係ないのではないでしょうか。
と言うわけでここを見ている反対派のみなさん。
やれる事はまだまだあります。あせらず仲間を増やしましょー。
411 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/07(月) 10:08:00 ID:15DiE0I8P
条例の立案要件の署名の12.5倍の署名で改廃可能か、ワロス
>>410
じゃあ大まけに負けて五万人。
都民だよ。選挙権のある人。彼らは絶対に、規制反対派に投票するとする。
他の争点には一切目もくれず、エロ規制だけのことを考え続ける投票マシーン。
で、だれがその総大将になるの？
じゃあ大まけに負けて五万人。
都民だよ。選挙権のある人。彼らは絶対に、規制反対派に投票するとする。
他の争点には一切目もくれず、エロ規制だけのことを考え続ける投票マシーン。
で、だれがその総大将になるの？
総大将は角川みたいな音頭とってくれる所で良いでしょ
人が集まれば上に立つものは自然に出るものだ
人が集まれば上に立つものは自然に出るものだ
>414
1）誰が角川に五万の集団の忠誠心を移譲するの？
2）そうしたとして、角川書店はSSを持ったナチスみたいな存在になるんだけど、
社会がそれを許すと思う？
1）誰が角川に五万の集団の忠誠心を移譲するの？
2）そうしたとして、角川書店はSSを持ったナチスみたいな存在になるんだけど、
社会がそれを許すと思う？
416 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/07(月) 11:22:13 ID:rq8WfL1K0
>>396
アホか。
コミケ参加者ですが規制大賛成だよ。
むしろ酷いエロ同人禁止でも良いと思ってるサークルは
過半数に及ぶと思います。
エロだけで売る事を考えてる糞サークルをウザイと思ってるサークルは多いんだよ！
アホか。
コミケ参加者ですが規制大賛成だよ。
むしろ酷いエロ同人禁止でも良いと思ってるサークルは
過半数に及ぶと思います。
エロだけで売る事を考えてる糞サークルをウザイと思ってるサークルは多いんだよ！
417 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/07(月) 11:33:05 ID:FO7pfZ1l0
確かに、売れるからってだけで出してる同人ゴロは居なくなった方が都合がいいな
最近のコミケの人の多さにはウンザリしてるし、そろそろ思いっきり減ってもらった方がいい
作品が好きな人が仲間と交流するイベントなのに、最近は騒ぎたい人が騒ぐだけの祭りになってる気がする
最近のコミケの人の多さにはウンザリしてるし、そろそろ思いっきり減ってもらった方がいい
作品が好きな人が仲間と交流するイベントなのに、最近は騒ぎたい人が騒ぐだけの祭りになってる気がする
コミケ参加者って規制反対者の人数の目安になるとは思わんけどな
エロ目的の人だって多くは成人してて、成人してりゃ問題なく１８禁本買えるから
成人で、抜き目的なら、18禁本買う方が効率いいし
作る側も、ガキにグレーゾーンのエロ描写ある本売って万が一その親から苦情来たら…等の危惧もある
ニコ動とか支部とかライト層・中高生が多いところは反対一色かもしれないけど
コミケ（つーか即売会）には、子供がいる親とか、それこそエロ嫌いの人とか色々いる
コミケ来る人＝規制反対って発想は安直
今はコミケ＝エロ同人誌販売会みたいなイメージになってるのも、なんか嫌だな…
エロ目的の人だって多くは成人してて、成人してりゃ問題なく１８禁本買えるから
成人で、抜き目的なら、18禁本買う方が効率いいし
作る側も、ガキにグレーゾーンのエロ描写ある本売って万が一その親から苦情来たら…等の危惧もある
ニコ動とか支部とかライト層・中高生が多いところは反対一色かもしれないけど
コミケ（つーか即売会）には、子供がいる親とか、それこそエロ嫌いの人とか色々いる
コミケ来る人＝規制反対って発想は安直
今はコミケ＝エロ同人誌販売会みたいなイメージになってるのも、なんか嫌だな…
コミケはエロ切り離してもなんとかなりそうだなー
エロゲー業界がいやがるか。そうか
エロゲー業界がいやがるか。そうか
コミケといってもエロ扱ってるのは一部でしかないというのと、
描き手も一般参加者も女の比率の方が高いってのは未だに周知されてないからなぁ
>>418
支部が反対一色に見えるのは過激な連中刺激しないようにしてるだけだよ
描き手も一般参加者も女の比率の方が高いってのは未だに周知されてないからなぁ
>>418
支部が反対一色に見えるのは過激な連中刺激しないようにしてるだけだよ
421 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/07(月) 13:56:59 ID:rq8WfL1K0
>>419
むしろエロ切り離した方が問題減るよなあ
異常な混雑だの徹夜組だののコミケが抱えてる問題の大半はエロサークルが引き起こしてるもんだし
規制云々以前にいつか大事件大事故が起きてコミケ中止になりかねんしね
むしろエロ切り離した方が問題減るよなあ
異常な混雑だの徹夜組だののコミケが抱えてる問題の大半はエロサークルが引き起こしてるもんだし
規制云々以前にいつか大事件大事故が起きてコミケ中止になりかねんしね
俺はエロが好きだから切り離して欲しくないし
一緒にやって欲しい。やる場所が少なくなるのは嫌だ
>>416
規制大賛成とかアホか
今でさえ一般漫画にさえ萎縮の雨嵐が吹き荒れているのに
切り離せばそれですむって問題じゃないんだよ
漫画やアニメ全部を規制したいやつなんざ山ほど居る
一緒にやって欲しい。やる場所が少なくなるのは嫌だ
>>416
規制大賛成とかアホか
今でさえ一般漫画にさえ萎縮の雨嵐が吹き荒れているのに
切り離せばそれですむって問題じゃないんだよ
漫画やアニメ全部を規制したいやつなんざ山ほど居る
性戦士さん noi+IXZY0 に入りましたー
エロが好きなのは別にいいが、そのエロ商売が周りに迷惑なら
行動をちょっと考えないとな。
エロが好きなのは別にいいが、そのエロ商売が周りに迷惑なら
行動をちょっと考えないとな。
427 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/07(月) 15:15:22 ID:rq8WfL1K0
勝手に人を性戦士扱いするなよ。何なら漫画やアニメ全部を規制したいやつの発言集を張ってやろうか？
エロ商売が周りに迷惑かかってるってのは、エロを嫌う奴だけしか思ってないだけでしょ
>>416への反論の続きだが、そもそも酷いエロ同人ってのを誰が決めるんだ
人によっては見た目が幼い絵柄で、描かれたキャラのエロがあるだけで児ポだって騒ぐ
規制を許せばいずれは、アメコミみたいな筋骨隆々の女しか許されなくなるよ
>>418
まだ勘違いしてるのか。
成人してりゃ問題なく１８禁本買えるからとかそういう次元の話じゃないの
エロ商売が周りに迷惑かかってるってのは、エロを嫌う奴だけしか思ってないだけでしょ
>>416への反論の続きだが、そもそも酷いエロ同人ってのを誰が決めるんだ
人によっては見た目が幼い絵柄で、描かれたキャラのエロがあるだけで児ポだって騒ぐ
規制を許せばいずれは、アメコミみたいな筋骨隆々の女しか許されなくなるよ
>>418
まだ勘違いしてるのか。
成人してりゃ問題なく１８禁本買えるからとかそういう次元の話じゃないの
429 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/07(月) 15:16:25 ID:FO7pfZ1l0
んだな、立場はともかくあまりここで熱くならないようにな。
ここは落ち着ついて話す場所だぜ。
ここは落ち着ついて話す場所だぜ。
そもそもコミケは条例とは無関係だしね
432 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/07(月) 15:18:54 ID:FO7pfZ1l0
>>430
だったな。
だったな。
433 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/07(月) 15:19:18 ID:rq8WfL1K0
>>428
>漫画やアニメ全部を規制したいやつの発言集
そんな一部のキチガイの意見が通ると本気で思ってるなら相当なアホだね。
>見た目が幼い絵柄で、描かれたキャラのエロがあるだけで児ポ
そう見えることが問題なんだから仕方ないね
児ポに見えないように描けばー？
>漫画やアニメ全部を規制したいやつの発言集
そんな一部のキチガイの意見が通ると本気で思ってるなら相当なアホだね。
>見た目が幼い絵柄で、描かれたキャラのエロがあるだけで児ポ
そう見えることが問題なんだから仕方ないね
児ポに見えないように描けばー？
全レスと口調ですぐ戦士様だとわかるな
議論ならツイッターでやれよ
ツイッターに規制推進団体のアカウントあるし、反対派批判してる人もいる
匿名掲示板で喚いても現実世界は何も変わらんから
>>426
エロ目的の買い専は多い印象だなぁ
買い専（交流目的じゃない）は、自分の欲しい本をいち早く入手したいだけだから、
今後のコミケ開催への悪影響とか考えず、徹夜とかする
サークルにもDQNはいるが、どこの誰かバレるだけに、自粛意識が働く
他人の迷惑考えないのは、大抵買い専のDQN
いっそ、18禁オンリーイベントやったらいいんだよ
議論ならツイッターでやれよ
ツイッターに規制推進団体のアカウントあるし、反対派批判してる人もいる
匿名掲示板で喚いても現実世界は何も変わらんから
>>426
エロ目的の買い専は多い印象だなぁ
買い専（交流目的じゃない）は、自分の欲しい本をいち早く入手したいだけだから、
今後のコミケ開催への悪影響とか考えず、徹夜とかする
サークルにもDQNはいるが、どこの誰かバレるだけに、自粛意識が働く
他人の迷惑考えないのは、大抵買い専のDQN
いっそ、18禁オンリーイベントやったらいいんだよ
>>426
コミケの混雑は新ジャンルの過熱のせい
徹夜組はお祭りを楽しみたいあまりのルール破りのせい
企業のエロ紙袋自粛が行列の長さにさほど影響していないことを考えると
わいせつレベルのエロはコミケに絶対必要というほどではないようだ。
もちろん異論を抱く人もあるだろうが、君はコミケを知らないでしょ？
コミケの混雑は新ジャンルの過熱のせい
徹夜組はお祭りを楽しみたいあまりのルール破りのせい
企業のエロ紙袋自粛が行列の長さにさほど影響していないことを考えると
わいせつレベルのエロはコミケに絶対必要というほどではないようだ。
もちろん異論を抱く人もあるだろうが、君はコミケを知らないでしょ？
議論が嫌なら議論を招く様な発言しなきゃいいんだよ
コミケのエロ規制賛成スレでも立てればいいだろ
どこが愚痴スレなんだよ。笑わせるわ
匿名掲示板で喚いてお前らの間違った思考を正す事で規制賛成派をへらそうとしている
>>433
通らないと本気で思ってるなら相当なアホだわ
2009年の児ポ法は通る寸前だったし、青少年健全協議会にもオタをたたく発言をする議員がいるだろうよ
＞そう見えることが問題なんだから仕方ないね
表現の自由の侵害じゃないか、一般人にとっちゃ二次絵はみんなロリに見えるぞ
コミケのエロ規制賛成スレでも立てればいいだろ
どこが愚痴スレなんだよ。笑わせるわ
匿名掲示板で喚いてお前らの間違った思考を正す事で規制賛成派をへらそうとしている
>>433
通らないと本気で思ってるなら相当なアホだわ
2009年の児ポ法は通る寸前だったし、青少年健全協議会にもオタをたたく発言をする議員がいるだろうよ
＞そう見えることが問題なんだから仕方ないね
表現の自由の侵害じゃないか、一般人にとっちゃ二次絵はみんなロリに見えるぞ
>お前らの間違った思考を正す事で規制賛成派をへらそうと
>お前らの間違った思考を正す事で規制賛成派をへらそうと
>お前らの間違った思考を正す事で規制賛成派をへらそうと
>お前らの間違った思考を正す事で規制賛成派をへらそうと
>お前らの間違った思考を正す事で規制賛成派をへらそうと
>お前らの間違った思考を正す事で規制賛成派をへらそうと
>>385
古書に、ビニールかけるとか、古書店が喜んでやると思うか？
古書ってだけで、買う側も中身が汚れてないか気になるから
パラパラ中身を確認したかったりするだろ
人気のあるものならいいが、特に18禁漫画の古書なんて
ビニールかけてある時点で買いたいって人減るだろ
だから、古書店的には、ゾーニングなんて経費かかる上に
売り上げを阻害する邪魔な精度何だよ
古書に、ビニールかけるとか、古書店が喜んでやると思うか？
古書ってだけで、買う側も中身が汚れてないか気になるから
パラパラ中身を確認したかったりするだろ
人気のあるものならいいが、特に18禁漫画の古書なんて
ビニールかけてある時点で買いたいって人減るだろ
だから、古書店的には、ゾーニングなんて経費かかる上に
売り上げを阻害する邪魔な精度何だよ
＞お前らの間違った思考を正す事で規制賛成派をへらそうとしている
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずツイッターに帰れ
ここで何を喚いても規制賛成派は減りませんから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずツイッターに帰れ
ここで何を喚いても規制賛成派は減りませんから
＞匿名掲示板で喚いて
＞匿名掲示板で喚いて
＞匿名掲示板で喚いて
お前のことだよｗｗｗｗｗ
＞匿名掲示板で喚いて
＞匿名掲示板で喚いて
お前のことだよｗｗｗｗｗ
442 ：ウンコ：2011/02/07(月) 17:08:09 ID:VTdZOSEP0
まあそういう上から目線のエリート様のおかげで反規制派批判派は大分増えたんじゃないかなｗ
変態キモヲタと組むなんて、むこうの方が断るだろ
920 ：名無したちの午後：2011/02/07(月) 19:18:08 ID:HUNazKCi0
109 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 19:17:01 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/34555058418884608
「月刊『創』 2011年3月号」に、「まだ終わっていないぞ！ 都条例改定問題のその後」という記事あり
長岡義幸氏が都条例について取材をする
945 ：名無したちの午後：2011/02/07(月) 20:10:13 ID:rtGKgnT20
>>920には井上伸一郎社長のインタビューも載っているようで
http://twitter.com/HP0128/status/34544416706269185
109 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 19:17:01 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/34555058418884608
「月刊『創』 2011年3月号」に、「まだ終わっていないぞ！ 都条例改定問題のその後」という記事あり
長岡義幸氏が都条例について取材をする
945 ：名無したちの午後：2011/02/07(月) 20:10:13 ID:rtGKgnT20
>>920には井上伸一郎社長のインタビューも載っているようで
http://twitter.com/HP0128/status/34544416706269185
>>443
規制賛成派がいないスレで演説したって、賛成派が減るわけないじゃん
規制賛成派がいないスレで演説したって、賛成派が減るわけないじゃん
なんか上から目線で規制反対派をキモオタとか罵ってる反対派がいるけど
一般人からしたら同人やってるだけで充分キモオタだろうに
同属嫌悪ってヤツかね？
一般人からしたら同人やってるだけで充分キモオタだろうに
同属嫌悪ってヤツかね？
>>448
反対派が反対派を叩くならその時点で同族嫌悪じゃね？
反対派が反対派を叩くならその時点で同族嫌悪じゃね？
>>449
イケメンだろうがリア充だろうが同人やって萌えキャラ描いてたら
キモヲタとまでは言われないだろうが十分ヲタクだと思うけどな。
しかもそんな奴は残念ながら少数派。
まぁリア充なヲタクが少し増えてきたから近年はだいぶ
一般人に受け入れてもらいやすくなってるってとこもあるけどね
あと俺同人やってるけど規制賛成、エロ豚消えろ！って叫んでる奴はどう考えても規制派の自演。
規制賛成する事自体はおかしくないと思うが必死になって反対派を排斥しようなんて普通は思わない。
俺は規制範囲が最小限のうちに反対するのも大事だから反対してるだけで
拡大解釈しないと誓えるならこの条例についてはどうでもいい。
ただ冒頭に俺「同人やってるけど」「規制反対派だけど」って付けるだけで
仲間割れに妄想と言えるんだから便利な言葉だよね。
イケメンだろうがリア充だろうが同人やって萌えキャラ描いてたら
キモヲタとまでは言われないだろうが十分ヲタクだと思うけどな。
しかもそんな奴は残念ながら少数派。
まぁリア充なヲタクが少し増えてきたから近年はだいぶ
一般人に受け入れてもらいやすくなってるってとこもあるけどね
あと俺同人やってるけど規制賛成、エロ豚消えろ！って叫んでる奴はどう考えても規制派の自演。
規制賛成する事自体はおかしくないと思うが必死になって反対派を排斥しようなんて普通は思わない。
俺は規制範囲が最小限のうちに反対するのも大事だから反対してるだけで
拡大解釈しないと誓えるならこの条例についてはどうでもいい。
ただ冒頭に俺「同人やってるけど」「規制反対派だけど」って付けるだけで
仲間割れに妄想と言えるんだから便利な言葉だよね。
>>451
スゴイ長文だね。
同人界に美男美女の大手がいるのは相当昔からだよ。
そして、本人が同人やってることを周囲に言いふらしたりしなければ、
それは誰が見てもただの美男美女なのさ。
あと、紙袋の件でもそれとなく言ったんだけど、同人界に規制が一切無いわけじゃないから。
君は知らないようだけど。
スゴイ長文だね。
同人界に美男美女の大手がいるのは相当昔からだよ。
そして、本人が同人やってることを周囲に言いふらしたりしなければ、
それは誰が見てもただの美男美女なのさ。
あと、紙袋の件でもそれとなく言ったんだけど、同人界に規制が一切無いわけじゃないから。
君は知らないようだけど。
453 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/07(月) 23:49:13 ID:FO7pfZ1l0
まだやってたのか！
もう、子供は寝る時間だぞー
寝ろ寝ろ！
もう、子供は寝る時間だぞー
寝ろ寝ろ！
>>452
俺は別に隠れオタが素晴らしいとか、同人界は無規制だとか言う話はしていないんですけどね。
俺は別に隠れオタが素晴らしいとか、同人界は無規制だとか言う話はしていないんですけどね。
反対派の脊髄反射も酷いが最近の規制派もどんどん変な方向に行ってる気がするわ
とりあえず
曖昧なのが問題、とか言ってるのもいるけど
この手の条例やわいせつ物関連とかの規制で
具体的に明確に指定出来た例はどれだけあると思ってるの？
後、既存の条例でも出来てたというのも
や、出来てなかったから改正されたんだろ、としか
そもそもゾーニング、という物に関して
買う子供の親の責任、とか過去に言ってる時点で正しく理解してるか疑問
曖昧なのが問題、とか言ってるのもいるけど
この手の条例やわいせつ物関連とかの規制で
具体的に明確に指定出来た例はどれだけあると思ってるの？
後、既存の条例でも出来てたというのも
や、出来てなかったから改正されたんだろ、としか
そもそもゾーニング、という物に関して
買う子供の親の責任、とか過去に言ってる時点で正しく理解してるか疑問
エロスがタブーになる→性知識が未熟なまま大人に→そいつが子供生んで教育不足
以下ループ
以下ループ
マンガばっか読んでるとエロ漫画で性知識が増えると思うようになるんですね
「間違った性知識」ならいくらでも増えるけどな
「間違った性知識」ならいくらでも増えるけどな
少なくとも、処女が初体験で気持ち良いと感じる事があると言うのは 間違った性知識
初体験どころか、二度目、三度目ぐらいまでは気持ちよさよりも痛みが勝るのが当たり前
と、女性の立場から一言
エロ漫画で性知識が付くと思ってる人は、エロ漫画で付くのは 間違った性知識 でしかないと
理解してほしい
初体験どころか、二度目、三度目ぐらいまでは気持ちよさよりも痛みが勝るのが当たり前
と、女性の立場から一言
エロ漫画で性知識が付くと思ってる人は、エロ漫画で付くのは 間違った性知識 でしかないと
理解してほしい
そもそも漫画はフィクションを前提に書いてるのに
何でそんなところに性知識を求めなきゃならん状況になってるかって
誰も教えてくれない、調べる手段もないって現状があるからだろ
何でそんなところに性知識を求めなきゃならん状況になってるかって
誰も教えてくれない、調べる手段もないって現状があるからだろ
>>461
少なくとも、エロ漫画を規制すれば間違った性知識の流布を少しは抑える事が出来る
性教育を学校でしっかりする事が必要である事は認めるけれど
性教育の充実化をする市内に限らず、エロ漫画から知識が得られると思っている人が
少なくないのならば、規制されても仕方ないと思う
少なくとも、エロ漫画を規制すれば間違った性知識の流布を少しは抑える事が出来る
性教育を学校でしっかりする事が必要である事は認めるけれど
性教育の充実化をする市内に限らず、エロ漫画から知識が得られると思っている人が
少なくないのならば、規制されても仕方ないと思う
夜だってのに急に伸びてるなぁ
エロ漫画は抜くためのものだろｗ
性教育だのなんだの本当に最近の規制派もどんどん変な方向に行ってる気がするわ
昨日から堂々と規制を名言する奴が出てるがなんなんだ？
とりあえずコミケ・エロゲ・同人批判とかしてる奴はスレチだからこれ以上やるなら
別スレでも立てろ
>>457
過去無かったから曖昧でいいって問題じゃないでしょ
改正されたのは警察の利権稼ぎとか、一部の本にぎゃーぎゃー喚いた
PTAとかの暴走とか
エロ漫画は抜くためのものだろｗ
性教育だのなんだの本当に最近の規制派もどんどん変な方向に行ってる気がするわ
昨日から堂々と規制を名言する奴が出てるがなんなんだ？
とりあえずコミケ・エロゲ・同人批判とかしてる奴はスレチだからこれ以上やるなら
別スレでも立てろ
>>457
過去無かったから曖昧でいいって問題じゃないでしょ
改正されたのは警察の利権稼ぎとか、一部の本にぎゃーぎゃー喚いた
PTAとかの暴走とか
同人活動は何故許されてるか、というのは別に利権関係なしに
純粋に対象になるという事からは無関係だからなんだけどな
コミケにちょっと詳しい奴なら勿論のこと、Q&Aでも
前々から言及してんのに
純粋に対象になるという事からは無関係だからなんだけどな
コミケにちょっと詳しい奴なら勿論のこと、Q&Aでも
前々から言及してんのに
性教育については、「過激な性教育が行われてる！」って産経新聞が叩いて
2チャンネルではみんなそれに乗っかって一緒になって性教育批判してたじゃないか。
あのときは「過激な性教育で、子供達が淫乱になる。
どうせセックスの知識なんて漫画やネットで手に入れるんだから学校で教える必要はない。キリッ」
という論調だった。
2チャンネルではみんなそれに乗っかって一緒になって性教育批判してたじゃないか。
あのときは「過激な性教育で、子供達が淫乱になる。
どうせセックスの知識なんて漫画やネットで手に入れるんだから学校で教える必要はない。キリッ」
という論調だった。
>>458を見るに、区別つけてないのは反対派の方。
「実践」ではなく「妄想」だろ
ポルノ実践すんな
婦人科医のブログとかコラムで、ポルノ実践されて怪我した女の子が来るという話を時々見るね
病院沙汰まで行かなくても痛い思いをしたり傷つけられた話は普通によく聞くし
現実と妄想の区別が付かない馬鹿は大勢居るってこった
ポルノ実践すんな
婦人科医のブログとかコラムで、ポルノ実践されて怪我した女の子が来るという話を時々見るね
病院沙汰まで行かなくても痛い思いをしたり傷つけられた話は普通によく聞くし
現実と妄想の区別が付かない馬鹿は大勢居るってこった
現実と妄想の区別がついてない人って
童貞だと思うの
18禁のフィクションを実践して女の子に大怪我させるなんて、恥ずかしいと思わないのかな？
童貞だと思うの
18禁のフィクションを実践して女の子に大怪我させるなんて、恥ずかしいと思わないのかな？
ポルノ実践する馬鹿が増えたのってエロスをタブーにしてからだろ
情報交換や教育が滞ってるんだよ、それで実害出てりゃ世話がない
情報交換や教育が滞ってるんだよ、それで実害出てりゃ世話がない
エロスがタブー だから ポルノ実践する馬鹿が増えた
エロスがタブー だから 情報交換や教育が滞る
よって
誤情報にだまされるような馬鹿量産 される
メディアリテラシーが発達しない
この理論構成、おかしいと思わない？
前提がおかしいんじゃない？
童貞君は地頭力ないから判ってないのかな？
それとも誰か都合よくミスリードしてくれると妄想して書いてる？
エロスがタブー だから 情報交換や教育が滞る
よって
誤情報にだまされるような馬鹿量産 される
メディアリテラシーが発達しない
この理論構成、おかしいと思わない？
前提がおかしいんじゃない？
童貞君は地頭力ないから判ってないのかな？
それとも誰か都合よくミスリードしてくれると妄想して書いてる？
>n7TlLDs70
>ポルノ実践する馬鹿が増えたのってエロスをタブーにしてからだろ
エロがタブーだったらポルノを見られないので実践できません…
確かにそこいらじゅうで男女がマグワッテルような社会になったら
君らの大好きな微エロ漫画なんか鼻で笑われちゃうね＿＿
>ポルノ実践する馬鹿が増えたのってエロスをタブーにしてからだろ
エロがタブーだったらポルノを見られないので実践できません…
確かにそこいらじゅうで男女がマグワッテルような社会になったら
君らの大好きな微エロ漫画なんか鼻で笑われちゃうね＿＿
＞ポルノ実践する馬鹿が増えたのってエロスをタブーにしてから
この前提（？） は確かにおかしいわなｗ
実践する馬鹿を描写したのがポルノだよ
タブー視が抑圧を生み犯罪に走らせるというのもウソ
宗教的信念は性欲なんざ簡単に凌駕する
この前提（？） は確かにおかしいわなｗ
実践する馬鹿を描写したのがポルノだよ
タブー視が抑圧を生み犯罪に走らせるというのもウソ
宗教的信念は性欲なんざ簡単に凌駕する
ワロタｗ
ガス抜きに来たが和んだ
ガス抜きに来たが和んだ
＞つ牧師と教師の性犯罪率
つ宗教的信念は性欲なんざ簡単に凌駕する
つ宗教的信念は性欲なんざ簡単に凌駕する
なんかおかしな流れになってない？
なんでエロ漫画がどーたら性教育がどーたらって流れになってるの？
お前ら100回スレタイ嫁
明らかに非実在青少と関係がねーよｗ
ハイ！
以後この話題は終了！
次スレのテンプレにも加えとけカスども
なんでエロ漫画がどーたら性教育がどーたらって流れになってるの？
お前ら100回スレタイ嫁
明らかに非実在青少と関係がねーよｗ
ハイ！
以後この話題は終了！
次スレのテンプレにも加えとけカスども
>>468
その区別がつかないやつらばかりだから問題なんだよ。
今は避妊具についても取り扱うなと言ってる教委も出てきたぞ。
>>480
言っておくが性犯罪率の調査なんて、新聞社がやったいい加減な調査しかないからね。
その区別がつかないやつらばかりだから問題なんだよ。
今は避妊具についても取り扱うなと言ってる教委も出てきたぞ。
>>480
言っておくが性犯罪率の調査なんて、新聞社がやったいい加減な調査しかないからね。
＞現実と妄想の区別が付かない馬鹿は大勢居るってこった
違う
そこを勘違いしてる人が多いんだけど
現実と妄想の区別がついているから実践する（犯罪を犯す）んだよ
区別がついていないなら実践する必要がない
違う
そこを勘違いしてる人が多いんだけど
現実と妄想の区別がついているから実践する（犯罪を犯す）んだよ
区別がついていないなら実践する必要がない
>>484
>保健体育の教科書で抜けるなら、そりゃすごいが
え？最近の若いもんは保健体育の教科書で抜けないの？
国語辞書のエロイい言葉で抜けないの？
そりゃ想像力の劣化だな。
戦前の受験生はバストショットブロマイドの一枚で抜けたんだよ。
>保健体育の教科書で抜けるなら、そりゃすごいが
え？最近の若いもんは保健体育の教科書で抜けないの？
国語辞書のエロイい言葉で抜けないの？
そりゃ想像力の劣化だな。
戦前の受験生はバストショットブロマイドの一枚で抜けたんだよ。
>>483
新聞社調査をいい加減というならもう何も信じられないね！
新聞社調査をいい加減というならもう何も信じられないね！
>>487
平安時代の貴族は御簾からチラ見えする指・髪や文の残り香で抜いていた
ある意味上級者
柏木は女三宮の触った猫を撫でながらオナってたと思うわｗ
あの生活が雅な宮廷文化を生んだとしたら…エロ開放は文化を壊すかもね…
平安時代の貴族は御簾からチラ見えする指・髪や文の残り香で抜いていた
ある意味上級者
柏木は女三宮の触った猫を撫でながらオナってたと思うわｗ
あの生活が雅な宮廷文化を生んだとしたら…エロ開放は文化を壊すかもね…
>>489
あれがまともな調査だと思うのがすごいね。
新聞に書いてあれば、正しい調査ですか？
警察庁発表の資料なんだけど、教員のどこが突出して高いのか教えてくれない？
http://www.npa.go.jp/toukei/keiki/hanzai_h21/EXCEL/H21_041.xls
あれがまともな調査だと思うのがすごいね。
新聞に書いてあれば、正しい調査ですか？
警察庁発表の資料なんだけど、教員のどこが突出して高いのか教えてくれない？
http://www.npa.go.jp/toukei/keiki/hanzai_h21/EXCEL/H21_041.xls
教師に性犯罪者が多いのは性犯罪者が教師になるからだよ
他人のガキの面倒をみようなんて普通の人間が考えるわけがない
他人のガキの面倒をみようなんて普通の人間が考えるわけがない
>>485
何故突然犯罪の話に？？？と思ったけど
＞ポルノ実践されて怪我した女の子が（病院に）来るという話
＞痛い思いをしたり傷つけられた話
は性犯罪被害に遭った話だとでも思ってるのか？
ふつーに、彼氏とセックスしたら彼氏がポルノ真に受けてる馬鹿で…という話が
有り触れてるのも知らんのか？？
過去スレにも純愛物ポルノであれば実践しても何も問題無し、と思っている人居たなあ…
エロ漫画なんて純愛和姦ラブラブモノだろうとそのまま真似したら怪我しかねない描写だらけなのに。
本っ当に区別付いてないんだなあ…
何故突然犯罪の話に？？？と思ったけど
＞ポルノ実践されて怪我した女の子が（病院に）来るという話
＞痛い思いをしたり傷つけられた話
は性犯罪被害に遭った話だとでも思ってるのか？
ふつーに、彼氏とセックスしたら彼氏がポルノ真に受けてる馬鹿で…という話が
有り触れてるのも知らんのか？？
過去スレにも純愛物ポルノであれば実践しても何も問題無し、と思っている人居たなあ…
エロ漫画なんて純愛和姦ラブラブモノだろうとそのまま真似したら怪我しかねない描写だらけなのに。
本っ当に区別付いてないんだなあ…
エロをポルノと言い換える奴に限ってろくなのがいない
ここでエロ漫画批判して結局何が言いたいの？
お決まりのエロ漫画は規制しろ、とか？
ならスレチだからエロ漫画は規制スレでも立ててそっちでやれ
ここでエロ漫画批判して結局何が言いたいの？
お決まりのエロ漫画は規制しろ、とか？
ならスレチだからエロ漫画は規制スレでも立ててそっちでやれ
みんな語りたいお年頃なんだなｗ
ヴィレッジヴァンガードからエロ撤去が都条例のせいにされてたけど
上場して何百店舗も全国展開してイオンモールに入ってる時点で
エロ客なんてもう相手にしてないだけだろと。
エロ漫画家が一般漫画でヒット飛ばすとエロ漫画描いてた過去を隠すようになるのと同じようなもん
メジャー化ってそういう事だからさ
上場して何百店舗も全国展開してイオンモールに入ってる時点で
エロ客なんてもう相手にしてないだけだろと。
エロ漫画家が一般漫画でヒット飛ばすとエロ漫画描いてた過去を隠すようになるのと同じようなもん
メジャー化ってそういう事だからさ
ヴィレヴァンって言うほどエロあったっけ？
写真集とかかな？
写真集とかかな？
健全エロはタブーじゃないからな。
条例は、
「著しく性的感情刺激」
という基準でドエロを18禁にしている。
ちょいエロならオッケー（トラブルとか）。
が、ちょいエロオッケーを良いことに、
「ちょいエロ＋強姦最高」
とかを馬鹿出版社が出し始めた。
で、「強姦最高」部分に目をつけた18禁規制が新設されたわけ。
「反対署名15万（ｷﾘｯ」とかデマ垂れ流して布教してたカスが青少年のリテラシー語るとかもうねｗ
（議事録公開されたけど15万反対とかどこにも無いよ？）
条例は、
「著しく性的感情刺激」
という基準でドエロを18禁にしている。
ちょいエロならオッケー（トラブルとか）。
が、ちょいエロオッケーを良いことに、
「ちょいエロ＋強姦最高」
とかを馬鹿出版社が出し始めた。
で、「強姦最高」部分に目をつけた18禁規制が新設されたわけ。
「反対署名15万（ｷﾘｯ」とかデマ垂れ流して布教してたカスが青少年のリテラシー語るとかもうねｗ
（議事録公開されたけど15万反対とかどこにも無いよ？）
健全エロてのを誰が判断するの
ふんいき
ハハワロス
504 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/09(水) 02:11:18 ID:eqJh1L6xP
>>499
>「著しく性的感情刺激」
>という基準でドエロを18禁にしている。
>ちょいエロならオッケー（トラブルとか）。
でもその基準って規制する側の倫理？とか道徳感？で変わっちゃうんですよね。
私とあなたのちょいエロの基準が同じかどうか分らないように、
これから先なにがＯＫで何が規制されるか誰にも分らないのが恐い。
あと12/9の総務委員会の議事録は見つからないんですけど、何処かで見れるんですか？
>「著しく性的感情刺激」
>という基準でドエロを18禁にしている。
>ちょいエロならオッケー（トラブルとか）。
でもその基準って規制する側の倫理？とか道徳感？で変わっちゃうんですよね。
私とあなたのちょいエロの基準が同じかどうか分らないように、
これから先なにがＯＫで何が規制されるか誰にも分らないのが恐い。
あと12/9の総務委員会の議事録は見つからないんですけど、何処かで見れるんですか？
12/9の議事録は著しく規制推進を阻害するので抹消されました
条文である以上一個人、一機関が独自解釈なんざ総理でも出来ないっつの
三権分立は拡大解釈に危機感を感じてる派には無い事になってるのか？
三権分立は拡大解釈に危機感を感じてる派には無い事になってるのか？
既に条例は可決されてるのに今だに規制反対を叫ぶ連中がウザい
所詮何も実のあることができなかったネット弁慶の癖に
所詮何も実のあることができなかったネット弁慶の癖に
>>498
昔は18禁エロ漫画置いてたけど最近は元々縮小傾向だった
昔はエロとアングラに被れた中高生御用達、
大人になって行くにはちょっと恥ずかしい店、だったんだよ
でもそれだけを相手にしていても今後伸びないの分かり切ってるし、
エロアングラ色一掃して子供から大人まで入れるオサレ雑貨屋を目指してるんだろ
そんなの見え見えなのに「都条例のせいで泣く泣くエロアングラを撤去せざるを得なかった
ヴィレヴァンは被害者！」と思い込む反対派…
昔は18禁エロ漫画置いてたけど最近は元々縮小傾向だった
昔はエロとアングラに被れた中高生御用達、
大人になって行くにはちょっと恥ずかしい店、だったんだよ
でもそれだけを相手にしていても今後伸びないの分かり切ってるし、
エロアングラ色一掃して子供から大人まで入れるオサレ雑貨屋を目指してるんだろ
そんなの見え見えなのに「都条例のせいで泣く泣くエロアングラを撤去せざるを得なかった
ヴィレヴァンは被害者！」と思い込む反対派…
>>507
こういう馬鹿が一番うざい
ヴィレヴァンがどうとかアニフェアのレズアニメ絶賛を批判すんのはまぁ良いとして
反対派が頑張らなきゃもっとキツい規制が6月に可決されただろうし、これからも反対活動を続ける事で規制強化の抑止にもなる
こういう馬鹿が一番うざい
ヴィレヴァンがどうとかアニフェアのレズアニメ絶賛を批判すんのはまぁ良いとして
反対派が頑張らなきゃもっとキツい規制が6月に可決されただろうし、これからも反対活動を続ける事で規制強化の抑止にもなる
＞反対派が頑張らなきゃ
もっとキツい規制が6月に可決されただろうし
様式美乙ｗｗｗ
もっとキツい規制が6月に可決されただろうし
様式美乙ｗｗｗ
六月に頑張ったのは以前からロビー活動をしている趣味人たちであって
今騒いでるネット弁慶、ツイッターイナゴじゃないよね
今騒いでるネット弁慶、ツイッターイナゴじゃないよね
>>511
それも含めて反対派が頑張ったって事だからね
あとネット弁慶が騒いで問題を拡散する事でロビー活動を行う反対派も確実に増えるだろ
そういう意味では叫ぶしかしない奴も無意味と言い切るのはおかしい
それも含めて反対派が頑張ったって事だからね
あとネット弁慶が騒いで問題を拡散する事でロビー活動を行う反対派も確実に増えるだろ
そういう意味では叫ぶしかしない奴も無意味と言い切るのはおかしい
自分が叫ぶしかしてないってことは、認めてるんだなｗ
ヴィレヴァンエログロ撤去で、漫画規制に関心持たなかった奴らが今頃
慌てている（ｷﾘｯ とか上から目線の反対派戦死様を見たｗ
なんでこう全方位敵なんだよｗ
慌てている（ｷﾘｯ とか上から目線の反対派戦死様を見たｗ
なんでこう全方位敵なんだよｗ
>>514
持論と現実を客観的に見たら（自分が）全方位敵だからこそ
（自分が）慌ててるのだろｊｋ
自分が間違ってると反省することも修正することもできないから
周りが間違ってると言い続けるしかない哀れな奴だ・・・
持論と現実を客観的に見たら（自分が）全方位敵だからこそ
（自分が）慌ててるのだろｊｋ
自分が間違ってると反省することも修正することもできないから
周りが間違ってると言い続けるしかない哀れな奴だ・・・
テンガとかコンドームとか、わざわざヴィレヴァンで買う奴いたんかな
売り上げが微々たるもんだから、クレームを機に撤去したんじゃね？
売り上げの過半数ならさすがに撤去しないだろ
結局、撤去しても被る痛手が少ないから撤去したってことで
大体イオンに出店した時点で、もはやアングラじゃねーしｗ
売り上げが微々たるもんだから、クレームを機に撤去したんじゃね？
売り上げの過半数ならさすがに撤去しないだろ
結局、撤去しても被る痛手が少ないから撤去したってことで
大体イオンに出店した時点で、もはやアングラじゃねーしｗ
反対派が騒げば騒ぐほど逆効果な面も大きいけどね。
俺の周辺だと当初はネットでも条例の問題点に突っ込みする人もいたが
過激反対派が荒らしまわって以来、条例関係の話題そのものに距離を置く人が増えた。
ここのように匿名の場ならともかく、
普通の社会人なら攻撃的な連中を目の当たりにすれば
なにこの子こわい、と無視に回るのが当然の成り行き。
俺の周辺だと当初はネットでも条例の問題点に突っ込みする人もいたが
過激反対派が荒らしまわって以来、条例関係の話題そのものに距離を置く人が増えた。
ここのように匿名の場ならともかく、
普通の社会人なら攻撃的な連中を目の当たりにすれば
なにこの子こわい、と無視に回るのが当然の成り行き。
>>517
確かにそういう逆効果の面もあると思う
だけどそれだけで騒ぐ事自体を止めろだの無意味だのという結論に持っていくのは軽率すぎる
なんにせよ反対しなければ言いなりになるしか無い時点で何もしないよりはマシ。
それなら過激な奴を管理しろ、それが出来ない、スルーする反対派は薄情だのというのは論点が違うのでお断りします
確かにそういう逆効果の面もあると思う
だけどそれだけで騒ぐ事自体を止めろだの無意味だのという結論に持っていくのは軽率すぎる
なんにせよ反対しなければ言いなりになるしか無い時点で何もしないよりはマシ。
それなら過激な奴を管理しろ、それが出来ない、スルーする反対派は薄情だのというのは論点が違うのでお断りします
サブカルショップなら他にいくらでもあるでしょ
ヴィレヴァン自体、本気でサブカル好きな人には鼻で笑われる店だったし
ちょい前まではにわかサブカル厨を指す言葉として
「ヴィレヴァンに通ってそうな奴」と言う表現をよく見たもんだ
エヴァブームの頃ならともかく、今はにわかサブカル厨も減ってるし
少子化で今後も減る一方だろうし、大規模チェーン店なんだから
そんなニッチより普通の大人を狙った方がいいと判断するのは当たり前だと思う
ヴィレヴァン自体、本気でサブカル好きな人には鼻で笑われる店だったし
ちょい前まではにわかサブカル厨を指す言葉として
「ヴィレヴァンに通ってそうな奴」と言う表現をよく見たもんだ
エヴァブームの頃ならともかく、今はにわかサブカル厨も減ってるし
少子化で今後も減る一方だろうし、大規模チェーン店なんだから
そんなニッチより普通の大人を狙った方がいいと判断するのは当たり前だと思う
棚を無くしたのは条例のせいなの？
だとしたらそこまでやる必要ないのにやった店を許しちゃおけんな
だとしたらそこまでやる必要ないのにやった店を許しちゃおけんな
ヴィレヴァン叩きは他所でやってください
警察を呼ばれないように気をつけて＿＿＿
警察を呼ばれないように気をつけて＿＿＿
525 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/09(水) 17:33:28 ID:t3MBnN2H0
>>522
面倒くさいから撤去するというのもある。
そもそもアダルト商品で簡単に儲けようってのが間違いだったわけでね。
アダルトなりに細々とやっていけってことだ。
それとも反対派の言う「表現の自由」とか金に左右されるようなちっぽけなものだったのか。
そんなもんは文化人でもなんでもないから表現の自由なんて言葉使うなっての。
面倒くさいから撤去するというのもある。
そもそもアダルト商品で簡単に儲けようってのが間違いだったわけでね。
アダルトなりに細々とやっていけってことだ。
それとも反対派の言う「表現の自由」とか金に左右されるようなちっぽけなものだったのか。
そんなもんは文化人でもなんでもないから表現の自由なんて言葉使うなっての。
>>525
ヴィレヴァンって表現の自由を盾に条例反対してたの？
ヴィレヴァンって表現の自由を盾に条例反対してたの？
ていうかヴィレッジヴァンガードの件は条例とは無関係じゃん…
隙あらば戦おうとする勇者様はこれだから
隙あらば戦おうとする勇者様はこれだから
×隙あらば戦おうとする
○利用できるものは全て利用する
○利用できるものは全て利用する
利用？
ヴィレヴァンからエログロが無くなって悲しむのって、ゴスギャルとかか？
その「味方」とともにヴィレヴァン叩きを繰り広げて、
また一般層からドン引きされるんですね胸熱＿＿＿
ヴィレヴァンからエログロが無くなって悲しむのって、ゴスギャルとかか？
その「味方」とともにヴィレヴァン叩きを繰り広げて、
また一般層からドン引きされるんですね胸熱＿＿＿
別にそれでもいいよ
もうなりふりかまっていられないし
ドン引きするなら勝手にどうぞ
もうなりふりかまっていられないし
ドン引きするなら勝手にどうぞ
そうそう、そう言って
日本のマルクスな学生運動とか左翼な集団は
世間の「なにこいつらキモい」の偏見を取り除けず、勝手に消えていったよな。もう反対派の論者も「なりふりかまってられない」滅茶苦茶な姿勢に呆れ果てて
どんどん離反してるらしいけど大変そうすね
日本のマルクスな学生運動とか左翼な集団は
世間の「なにこいつらキモい」の偏見を取り除けず、勝手に消えていったよな。もう反対派の論者も「なりふりかまってられない」滅茶苦茶な姿勢に呆れ果てて
どんどん離反してるらしいけど大変そうすね
×なりふりかまっていられない
○運動そのものが目的化して、止められない止まらない
○運動そのものが目的化して、止められない止まらない
533 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/09(水) 19:03:45 ID:gfRb56NgP
そう言えばサンライズの富野監督が何かコメントを出したそうだが
それに対しても「失望した」だの「これだから業界人は」とかネガってる奴がいるんだな。
一体どんな戦闘的かつ先鋭的な宣言を期待していたんだ？
それに対しても「失望した」だの「これだから業界人は」とかネガってる奴がいるんだな。
一体どんな戦闘的かつ先鋭的な宣言を期待していたんだ？
富野サンは昔から、グロはともかくエロには否定的だからな
宮崎御大ほどじゃないけど
エロで稼いでる奴らをかなり敵視してる、ああいうのが業界を沈下させるって
まあ真面目にストーリーで勝負して作品作ってる人なら当然の反応だよね
宮崎御大ほどじゃないけど
エロで稼いでる奴らをかなり敵視してる、ああいうのが業界を沈下させるって
まあ真面目にストーリーで勝負して作品作ってる人なら当然の反応だよね
ガンダムの種シリーズを猛烈批判してた富野が
萌え系の味方になるわけないじゃん、って普通に分かりそうなんだが
萌え系の味方になるわけないじゃん、って普通に分かりそうなんだが
エロには否定的だけどブレンで全裸OPやってるけどな
>>538
条例に従いつつもイカス作品を作ることは可能だし
権力の誤謬を突きたいのなら突けばいい。いわゆる政治的活動。
だが、グダグダ文句を言ってるだけの奴がいちばん何の役にも立ってないって言ってるんだYO
条例に従いつつもイカス作品を作ることは可能だし
権力の誤謬を突きたいのなら突けばいい。いわゆる政治的活動。
だが、グダグダ文句を言ってるだけの奴がいちばん何の役にも立ってないって言ってるんだYO
>>539
まぁ規制範囲が本当に過度なものなだけなら今まで通りのアニメや漫画でも8割9割以上はセーフだしな
だが自分でも規制の方法に問題があると言ってる割に決まった以上は従えと
言いきっちゃうのは少し危険というか反対派は納得しないだろとおもた
どうせなら政府は過度なものしか対象としてない事を強調して、
だから拡大解釈されたときには大いに闘えとでも言えばいいのに
あくまで富野が反対してるならの話だけどな
まぁ規制範囲が本当に過度なものなだけなら今まで通りのアニメや漫画でも8割9割以上はセーフだしな
だが自分でも規制の方法に問題があると言ってる割に決まった以上は従えと
言いきっちゃうのは少し危険というか反対派は納得しないだろとおもた
どうせなら政府は過度なものしか対象としてない事を強調して、
だから拡大解釈されたときには大いに闘えとでも言えばいいのに
あくまで富野が反対してるならの話だけどな
＞「民主的でなかったとする」
これをどう読んだら、書き手本人の主張になるんだよｗ
他人の言うことに文句つけてる暇があったら、母国語くらいは勉強しろｗ
これをどう読んだら、書き手本人の主張になるんだよｗ
他人の言うことに文句つけてる暇があったら、母国語くらいは勉強しろｗ
>>540
>536のトミノは女の子相手なのでかなりサービスしてる、
アニメージュ掲載ということでこれまたサービスしてる、
七割がたキレイな富野。
あと富野はけっして論理的な発言者ではない。
そして富野は教祖や先導者にならないよういつもかなり気を使っている。
つまり、読解力のない奴は太字のところだけ読んで暗記しろってこった。
>536のトミノは女の子相手なのでかなりサービスしてる、
アニメージュ掲載ということでこれまたサービスしてる、
七割がたキレイな富野。
あと富野はけっして論理的な発言者ではない。
そして富野は教祖や先導者にならないよういつもかなり気を使っている。
つまり、読解力のない奴は太字のところだけ読んで暗記しろってこった。
日本って性犯罪少ない方ですか？ そうだとしたら、理由はなぜですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1250642897
社会学的に説明するのであれば、性情報が解放されているからです。
カチンスキーレポートやミース委員会レポートなど、世界中で検証された性情報と性犯罪についての報告書を見れば、
性情報が規制されて抑圧されている環境ほど性犯罪が増大していることがわかっています。
キリスト教やイスラム教など、特に宗教で性的なものを抑圧する傾向が強い国では、目を覆うほど酷い性犯罪が多いです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1250642897
社会学的に説明するのであれば、性情報が解放されているからです。
カチンスキーレポートやミース委員会レポートなど、世界中で検証された性情報と性犯罪についての報告書を見れば、
性情報が規制されて抑圧されている環境ほど性犯罪が増大していることがわかっています。
キリスト教やイスラム教など、特に宗教で性的なものを抑圧する傾向が強い国では、目を覆うほど酷い性犯罪が多いです。
毎日毎日＋にスレ立ってる現状じゃ、性犯罪が少ないとかブラックジョークだけどね
性犯罪が少ない・・・？
その理由は性情報を開放してるから・・・？
ここ笑う所？
その理由は性情報を開放してるから・・・？
ここ笑う所？
日本は犯罪そのものが少ない
犯罪発生率的に見れば後進国な欧米の制度を導入するあたり笑うところだな
アニメ業界っていつからポルノ業界になっちゃったの？２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1293667882/
このスレに全レス戦士みたいなのが湧いてるんだが・・・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1293667882/
このスレに全レス戦士みたいなのが湧いてるんだが・・・・・
そんな荒らしと荒らしが罵りまくってる過疎クソスレ張らなくていいから
っていうかそういうスレ見てるって事はやっぱりここの奴は規制派なんだろうな
>>545
他国に比べると非常に少ないだけだろ
さすがに1年中犯罪そのものがない国なんてありえない
>>546
ガス抜きできるからわざわざ女を犯して中田氏とかする必要ない
っていうかそういうスレ見てるって事はやっぱりここの奴は規制派なんだろうな
>>545
他国に比べると非常に少ないだけだろ
さすがに1年中犯罪そのものがない国なんてありえない
>>546
ガス抜きできるからわざわざ女を犯して中田氏とかする必要ない
いま全国都道府県で一斉にこっそりと展開されている青少年「健全」育成条例の強化キャンペーンには
しっかりと「2次元の暴力表現」も規制の目標にあがってる
富野さんはきっとそこまで気づいてない
自分自身が今まさにターゲットのド真ん中にあると思ってない文章だ
しっかりと「2次元の暴力表現」も規制の目標にあがってる
富野さんはきっとそこまで気づいてない
自分自身が今まさにターゲットのド真ん中にあると思ってない文章だ
＞きっとそこまで気づいてない
ｗ
ｗ
やっぱり末尾Pにはロクな奴が居ないな
末尾Oが何を言ってんだよ。
だからなんで「商業出版」の問題に「同人」を巻き込むんだよ
そこをちゃんと答えてみろよ
そこをちゃんと答えてみろよ
シブカルにせよヴィレヴァンにせよ過去のちび黒サンボ絶版騒動にせよ
その他あまたの自主規制にせよ
本当に怖いのはお上の規制よりクレーマーなんだよな
そこ理解せず都や国ばっか叩いてる人よく見かけるよ
一般市民の要望があるから法令化されるんであって、法令化されなければ一般市民が直接
創作サイド展示サイドに抗議するだけ
そういう人達をどう説得するか、という点での議論はほんと見かけないよな
敵認定したって、相手を社会から抹殺することはできないのに
その他あまたの自主規制にせよ
本当に怖いのはお上の規制よりクレーマーなんだよな
そこ理解せず都や国ばっか叩いてる人よく見かけるよ
一般市民の要望があるから法令化されるんであって、法令化されなければ一般市民が直接
創作サイド展示サイドに抗議するだけ
そういう人達をどう説得するか、という点での議論はほんと見かけないよな
敵認定したって、相手を社会から抹殺することはできないのに
>>550
現実の犯罪について議論しだすと、結局「外国と日本は関係ない」って言い出すのは
むしろ反対派の方なんだから、それなら最初から「外国に比べて日本の犯罪率は～」なんて
相手に笑われるだけの意味の無いフレーズは使うなよ、って話。
現実の犯罪について議論しだすと、結局「外国と日本は関係ない」って言い出すのは
むしろ反対派の方なんだから、それなら最初から「外国に比べて日本の犯罪率は～」なんて
相手に笑われるだけの意味の無いフレーズは使うなよ、って話。
>>557
関係無いのに海外を見本にして関係させようとしてるから駄目なんじゃないの？
関係無いのに海外を見本にして関係させようとしてるから駄目なんじゃないの？
>>534
富野はパヤオに、こういう騒ぎの時にはロリが好きなパヤオが最前線に立つ
べきだろうがと前に批判してた。
富野は逆シャアのときに部下にこんなクエスの絵で観客にオマンコなめて
もらえると思ってるのか？という風によく怒ってたらしい。
富野がエロ嫌い？んなわけないでしょｗ 彼はエロ好きだよ。手塚を尊敬してるし。
彼は作品の中で熱く語る男なんだよ。
普通の時は一般常識なことしか言わない。
それが彼の言う、人生と時間の無駄という意味だよ。
こういう時には賛成でも反対でもない、どっちかというと
反対の姿勢で作品作りに情熱を傾ける。無言でACEみたいに行動で示す。
それがスマートなんじゃないの。小説家の冲方丁などを見れば分かりやすい。
だからもしも、反対が疲れたから賛成に回ろっとか、負け組かっこわるいから賛成に回ろうっとか
そういう悪意を持っていると、そういうのが作品ににじみ出てくるよ。
ファンや買った人は敏感に気が付くから気をつけた方がいいです。
あ、こいつヘタれたという風にね。
富野はパヤオに、こういう騒ぎの時にはロリが好きなパヤオが最前線に立つ
べきだろうがと前に批判してた。
富野は逆シャアのときに部下にこんなクエスの絵で観客にオマンコなめて
もらえると思ってるのか？という風によく怒ってたらしい。
富野がエロ嫌い？んなわけないでしょｗ 彼はエロ好きだよ。手塚を尊敬してるし。
彼は作品の中で熱く語る男なんだよ。
普通の時は一般常識なことしか言わない。
それが彼の言う、人生と時間の無駄という意味だよ。
こういう時には賛成でも反対でもない、どっちかというと
反対の姿勢で作品作りに情熱を傾ける。無言でACEみたいに行動で示す。
それがスマートなんじゃないの。小説家の冲方丁などを見れば分かりやすい。
だからもしも、反対が疲れたから賛成に回ろっとか、負け組かっこわるいから賛成に回ろうっとか
そういう悪意を持っていると、そういうのが作品ににじみ出てくるよ。
ファンや買った人は敏感に気が付くから気をつけた方がいいです。
あ、こいつヘタれたという風にね。
漫画を書いてる人が周りに賛成だと言って、何か得が有るのｗ？
何の得も無いよ。
賛成だと言いつつエロ漫画を売ったら、その本を買ってる俺らを動物か獣だと思って
馬鹿にしてるのか？とファンに反感を持たれるのがオチ。
作者がお利口ぶってもウザイだけだよ。ファンにとってはね。
何の得も無いよ。
賛成だと言いつつエロ漫画を売ったら、その本を買ってる俺らを動物か獣だと思って
馬鹿にしてるのか？とファンに反感を持たれるのがオチ。
作者がお利口ぶってもウザイだけだよ。ファンにとってはね。
もしもね、この都条例で自分が健全な作品を目指すべきなんだと思ったのならば、
だまって健全な作品を作って売ればいい。
東方みたいに売れる作品は有るのだから否定はしないしむしろ絶賛する。
行動で示せばいい。
だけどね、周りに健全なの作らなきゃダメだと説教をたれて、後で売れなくて、
やっぱり今度エロ入れますってできないからねｗ
周りに白い目で見られるよｗ
だまって健全な作品を作って売ればいい。
東方みたいに売れる作品は有るのだから否定はしないしむしろ絶賛する。
行動で示せばいい。
だけどね、周りに健全なの作らなきゃダメだと説教をたれて、後で売れなくて、
やっぱり今度エロ入れますってできないからねｗ
周りに白い目で見られるよｗ
ちゃんと最初から18禁の土俵で商売してるエロ作家が
非18禁エロ作家を批判して条例に賛成するのは普通にありだし
18歳以上のファンもそれに賛同する人多いだろ
何か勘違いしてないか？条例施行後も成人マークつければいくらでもエロ描けるのに
条例に賛成するなら何故全員健全を目指さないといけないんだw
非18禁エロ作家を批判して条例に賛成するのは普通にありだし
18歳以上のファンもそれに賛同する人多いだろ
何か勘違いしてないか？条例施行後も成人マークつければいくらでもエロ描けるのに
条例に賛成するなら何故全員健全を目指さないといけないんだw
>>562
>>非18禁エロ作家を批判して条例に賛成するのは普通にありだし
いや４月になれば何もしなくてもこういうのが引っかかる訳だから
ほっとけばいいという話よ。
あの例の問題作だって次回で最終回らしいぜｗ もう見え見えじゃんよ。
だからさ無気力でもいいから反対、反対と言い続けておけばいいって話よ。
反対派が反対派に注意しても力の入れ具合の問題でしょ。
指摘するだけ時間の無駄。
そう言う奴らもいるんだ程度に見ておけばいい。
なぜ反対と言わないんだ？と言われたら、へーい反対でーす、と言っておけば
いいじゃん。目くじら立てて俺がなぜ反対と言わねばならぬ？とか言うだけ
無駄だと思うよ。
しょうがないよ。今はさ。心配の度合いは人によって違うだわさ。
>>非18禁エロ作家を批判して条例に賛成するのは普通にありだし
いや４月になれば何もしなくてもこういうのが引っかかる訳だから
ほっとけばいいという話よ。
あの例の問題作だって次回で最終回らしいぜｗ もう見え見えじゃんよ。
だからさ無気力でもいいから反対、反対と言い続けておけばいいって話よ。
反対派が反対派に注意しても力の入れ具合の問題でしょ。
指摘するだけ時間の無駄。
そう言う奴らもいるんだ程度に見ておけばいい。
なぜ反対と言わないんだ？と言われたら、へーい反対でーす、と言っておけば
いいじゃん。目くじら立てて俺がなぜ反対と言わねばならぬ？とか言うだけ
無駄だと思うよ。
しょうがないよ。今はさ。心配の度合いは人によって違うだわさ。
自分のファンの中に例の問題作を好きな人もいるかもしれないじゃん。
そういう人も大事なお客さんなんだから、そういう人を否定するのもどうかと思うよ。
もしも売り上げなんか知ったことじゃないなら、どうぞお好きに。だけど。
ま、実際に俺の作品のファンにあの例の問題作を好きな人たちがいるんだよ。
だから俺が賛成というと、その人たちが俺に噛み付いてくる可能性は大なんだよ。
そんなの想像するだけでも怖いからさｗ
俺の場合はだがｗ
そういう人も大事なお客さんなんだから、そういう人を否定するのもどうかと思うよ。
もしも売り上げなんか知ったことじゃないなら、どうぞお好きに。だけど。
ま、実際に俺の作品のファンにあの例の問題作を好きな人たちがいるんだよ。
だから俺が賛成というと、その人たちが俺に噛み付いてくる可能性は大なんだよ。
そんなの想像するだけでも怖いからさｗ
俺の場合はだがｗ
566 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/10(木) 10:43:06 ID:CUxH/iEdP
ttp://twitter.com/hiroujin
「誰が何と言おうと富野は反規制に貢献していない！！１１！１！」
つーかあんたの噛みつきの方が、よほど反規制を妨害してるんだが。
所謂「富野信者」がキレて反・反規制に走るリスク全然考えてねーだろ、これ。
「誰が何と言おうと富野は反規制に貢献していない！！１１！１！」
つーかあんたの噛みつきの方が、よほど反規制を妨害してるんだが。
所謂「富野信者」がキレて反・反規制に走るリスク全然考えてねーだろ、これ。
>>566
彼の言動は俺も嫌いなんだよな。
かといって全部が間違ってる訳でもないし、あのアグレッシブさは過激な
規制派への牽制にもなってるからな。
反対派にも規制派にもいくつかの派閥があって、役割分担だろう。
ああいう反対派のうるさい奴がいなくなったら、代わりに誰かが規制派の
うるさい奴の相手をしなきゃいかん。またそれも面倒になる。
少なくともこれを理由に反・反規制派になるのは利敵行為。
彼の言動は俺も嫌いなんだよな。
かといって全部が間違ってる訳でもないし、あのアグレッシブさは過激な
規制派への牽制にもなってるからな。
反対派にも規制派にもいくつかの派閥があって、役割分担だろう。
ああいう反対派のうるさい奴がいなくなったら、代わりに誰かが規制派の
うるさい奴の相手をしなきゃいかん。またそれも面倒になる。
少なくともこれを理由に反・反規制派になるのは利敵行為。
利敵云々以前にそういう輩と一緒に組したくなくなるのは、普通に人情だろ
>>561
東方なんて例外を例に健全でも売れると言われてもね
今迄一般向けで近親相姦や強姦ネタが含まれる名作はあったが
これからは出せなくなってしまう弊害は大きい
問題は7月あたりから一気にくるだろうね
いくらコミケには関係ないといっても
関係者の萎縮や自主規制はあるから
冬コミでも条例におびえ印刷所がきょひったサークルあったみたいだから
東方なんて例外を例に健全でも売れると言われてもね
今迄一般向けで近親相姦や強姦ネタが含まれる名作はあったが
これからは出せなくなってしまう弊害は大きい
問題は7月あたりから一気にくるだろうね
いくらコミケには関係ないといっても
関係者の萎縮や自主規制はあるから
冬コミでも条例におびえ印刷所がきょひったサークルあったみたいだから
571 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/10(木) 12:49:03 ID:yYSbpaVe0
574 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/10(木) 13:12:14 ID:yYSbpaVe0
>>556
ちび黒サンボは黒人差別問題とは無縁だった日本人が
初めてそのことを知って
過剰反応してしまっただけだからなあ。
ただ当時リアル子供だった自分はそれで人種差別というものを教えられたんだよね。
漫画に限らず、完璧に規制するなんてことはどの国も無理だ。
今回の規制が本当に愚かなモノかどうかは１年もすれば分かることだね。
まあ大抵は規制に触れない面白い作品で勝負するようになるだろうし
実力派のエロ絵師はアダルト漫画家として生き延びるだろう。
そうでなくて文句ばかり言ってる連中は消えていくことになると思うけどね。
表現の自由だとか委縮だとかエロ漫画家が路頭に迷うとか言われても、
じゃあアダルト漫画も今まで通り自由に売っていいよ、と言うバカは殆どいないわな。
ちび黒サンボは黒人差別問題とは無縁だった日本人が
初めてそのことを知って
過剰反応してしまっただけだからなあ。
ただ当時リアル子供だった自分はそれで人種差別というものを教えられたんだよね。
漫画に限らず、完璧に規制するなんてことはどの国も無理だ。
今回の規制が本当に愚かなモノかどうかは１年もすれば分かることだね。
まあ大抵は規制に触れない面白い作品で勝負するようになるだろうし
実力派のエロ絵師はアダルト漫画家として生き延びるだろう。
そうでなくて文句ばかり言ってる連中は消えていくことになると思うけどね。
表現の自由だとか委縮だとかエロ漫画家が路頭に迷うとか言われても、
じゃあアダルト漫画も今まで通り自由に売っていいよ、と言うバカは殆どいないわな。
どっちにしろ４月になったら大きな自粛は来ると思うんだよ。
そのときに便乗して成人向けまで影響して来たら嫌だな。
プロがいきなり成人向けに大量に押し寄せて来てアマチュアの売り場をめちゃくちゃに
荒らされるのも困るし。
実際にそういうの数年前にあったからな。プロが捨てペンネームで昔の作品を
売りまくったことが。お前は個人じゃなくて株式会社だろってつっこまれてたなｗ
そのときに便乗して成人向けまで影響して来たら嫌だな。
プロがいきなり成人向けに大量に押し寄せて来てアマチュアの売り場をめちゃくちゃに
荒らされるのも困るし。
実際にそういうの数年前にあったからな。プロが捨てペンネームで昔の作品を
売りまくったことが。お前は個人じゃなくて株式会社だろってつっこまれてたなｗ
>>575
健全・グレーゾーンで活動している作家が成人向けに来たら
それこそ死活問題だろうなという意味か。
そりゃ、描き手の話なら健全・微エロ作品にぶら下がってメシ食ってる
エロ同人やエロ漫画の作家は気にしてるだろうな。
健全・グレーゾーンで活動している作家が成人向けに来たら
それこそ死活問題だろうなという意味か。
そりゃ、描き手の話なら健全・微エロ作品にぶら下がってメシ食ってる
エロ同人やエロ漫画の作家は気にしてるだろうな。
>>578
それは規制の話と全然関係ないだろww
それは規制の話と全然関係ないだろww
グレーゾーンで食ってるプロ漫画家なんか開き直ってるだろ。
微エロの同人なんかあるのかよ、見たことねえや。
ここが同人板だってこと忘れてねえか？
微エロの同人なんかあるのかよ、見たことねえや。
ここが同人板だってこと忘れてねえか？
581 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/10(木) 16:01:00 ID:CUxH/iEdP
>>580
いやいやいや
昔から普通にありますがな、微エロつーかフェチ系同人は。
グンパン（グンゼのパンツ）限定とかスク水限定とかブルマ限定とか絶対領域限定とか。
（それは「微」じゃねぇ！と言われたらそれまでですが）
いやいやいや
昔から普通にありますがな、微エロつーかフェチ系同人は。
グンパン（グンゼのパンツ）限定とかスク水限定とかブルマ限定とか絶対領域限定とか。
（それは「微」じゃねぇ！と言われたらそれまでですが）
微エロの版権を元にエロ描いてる同人作家、って意味で書いたんだが
それがOVVSSym90のフィルター通ると、微エロの同人なんかあるのかよ、になるのか。
それがOVVSSym90のフィルター通ると、微エロの同人なんかあるのかよ、になるのか。
>>581
マニアックすぎないかｗ イメージが全く沸かないんだがｗ
>>582
そういう意味ね。単に人気が有るから乗っかるだけで、微エロだから
人気あるかは別だと思うけどな。
というかそういう奴らってオリジナル書けばいいのにな。
マニアックすぎないかｗ イメージが全く沸かないんだがｗ
>>582
そういう意味ね。単に人気が有るから乗っかるだけで、微エロだから
人気あるかは別だと思うけどな。
というかそういう奴らってオリジナル書けばいいのにな。
この規制は同人にまで拡がるぞ！
と無責任なノリで方々に喧伝してる反対派の輩は
コミケのＱ＆Ａ見てきてから
それでも言える口があれば言えばいいのにね
てか、反対派の煩い連中が余りに色んな方面、分野で無知過ぎて泣けてくるわ
と無責任なノリで方々に喧伝してる反対派の輩は
コミケのＱ＆Ａ見てきてから
それでも言える口があれば言えばいいのにね
てか、反対派の煩い連中が余りに色んな方面、分野で無知過ぎて泣けてくるわ
１５年前は同人誌にも規制の影響が来てたらしいから
あながち嘘とも言い切れないな。
ウザイのは分かるけど。
またあの大粛正が起きるかどうか。
あながち嘘とも言い切れないな。
ウザイのは分かるけど。
またあの大粛正が起きるかどうか。
同人書店は対象になるだろうが、即売会は関係ないと思うわ
最近はツイッターで規制派がコミケとか叩きまくってるけどね
コミケは対象になりませんよ～なんてのは規制前の建前だったりする
人間の欲望は果てしない
あれもこれもってなるのは目に見えてるよ
コミケは対象になりませんよ～なんてのは規制前の建前だったりする
人間の欲望は果てしない
あれもこれもってなるのは目に見えてるよ
コミケの場合、準備会の上層っていう都との窓口があるわけで
ネットでくだくだとグテる必要ないのよね
ネットでくだくだとグテる必要ないのよね
ホモきめー！
と言ってる規制反対派がいる限り、規制反対運動に参加する気にならん。
と言ってる規制反対派がいる限り、規制反対運動に参加する気にならん。
まあホモはきめぇしな しょうがないよ
>>589
ホモなの？
ホモなの？
そもそもカテゴリからして商業誌と扱いが違う同人誌は違うから
とっくにこんなレベルの規制なんか同人は受けてたから
てか、～は何で規制されないの！？と言われてる対象分野は
基本、これ並の規制の中で創作活動してるのがほとんどの現状
どんだけ商業誌作家と出版社はぬるま湯に浸かってたんだよ、と思わざるを得ない
とっくにこんなレベルの規制なんか同人は受けてたから
てか、～は何で規制されないの！？と言われてる対象分野は
基本、これ並の規制の中で創作活動してるのがほとんどの現状
どんだけ商業誌作家と出版社はぬるま湯に浸かってたんだよ、と思わざるを得ない
ツイッターでコミケ叩いてる規制派って、あの人だろうけど…一般市民じゃね？
規制推進団体がコミケ叩いてたとしても、そいつらが審査会メンバーじゃないなら
ただの外野の野次だろ
規制推進団体がコミケ叩いてたとしても、そいつらが審査会メンバーじゃないなら
ただの外野の野次だろ
594 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/11(金) 12:39:51 ID:NxWuGiW00
久々にここに来てあれなんだが
「話題の作品」とはいったい何なんだ？
「話題の作品」とはいったい何なんだ？
角川社長が「日本のマンガ・アニメは、今や世界的スタンダードです。
そうした日本文化の価値を、世界のほうが逆に日本の為政者に
教えるという皮肉な展開になるかもしれませんね」なんてこと言ってるけど
海外の奴らは日本の出版社が意図的にレーティング外ししてることなんて知らないだろ
こいつは自分たちのやってることが世界中の人々の目に触れることを考えてないのか
そうした日本文化の価値を、世界のほうが逆に日本の為政者に
教えるという皮肉な展開になるかもしれませんね」なんてこと言ってるけど
海外の奴らは日本の出版社が意図的にレーティング外ししてることなんて知らないだろ
こいつは自分たちのやってることが世界中の人々の目に触れることを考えてないのか
597 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/11(金) 20:00:16 ID:NxWuGiW00
結局角川以外はもうやる気失せてるって気がするんだが・・・
10社とは、絵本作家はなんだったのか
結局アニメフェアの出展は2割程度の減少なんだって？
集英社とか結局出展するんだっけ
10社とは、絵本作家はなんだったのか
結局アニメフェアの出展は2割程度の減少なんだって？
集英社とか結局出展するんだっけ
例えば角川がアメリカで自社のアニメ映画を上映する際には向こうの映倫にあたる
組織のチェックを受けた上で上映する必要があるけれど、その際角川はその決定に対して
都条例に抗議する時と同様に異議申し立てとかするのだろうか？
組織のチェックを受けた上で上映する必要があるけれど、その際角川はその決定に対して
都条例に抗議する時と同様に異議申し立てとかするのだろうか？
キリスト教圏はもちろん、韓国のような儒教国家でも幼児を性の対象として描くなんて絶対的タブーだし
海外のファンの間でも、萌え豚と良心的なファンとでは派閥が分かれてるのに
海外のファンの間でも、萌え豚と良心的なファンとでは派閥が分かれてるのに
角川はエロ漫画を売ってないんだから、意味合いが全く違うよ。
例えばダンバインというロボットアニメのEDで妖精がヌードで走ってる絵が有るんだが
そういう純粋な芸術さえ出せなくなるのが怖いという意思表示だろう。
角川は純粋な芸術を守る立場でやってるから絶対に退かないと思うよ。
むしろ、双葉社、竹書房、秋田書店などの本当に微エロを出している出版社
がどう動くのかだよ。何をしてるんだ彼らは。
本当に今までの愚行を戒めたいと思うなら、こういった本当の微エロの出版社
を叩きなよ。そうでしょ？
例えばダンバインというロボットアニメのEDで妖精がヌードで走ってる絵が有るんだが
そういう純粋な芸術さえ出せなくなるのが怖いという意思表示だろう。
角川は純粋な芸術を守る立場でやってるから絶対に退かないと思うよ。
むしろ、双葉社、竹書房、秋田書店などの本当に微エロを出している出版社
がどう動くのかだよ。何をしてるんだ彼らは。
本当に今までの愚行を戒めたいと思うなら、こういった本当の微エロの出版社
を叩きなよ。そうでしょ？
あと、微エロの漫画家もな。戒めたいのなら。
ただ４月になったらどっちにしても大きな自粛が来て、微エロの出版社と
漫画家は影響を受けると思うぞ。
ただ４月になったらどっちにしても大きな自粛が来て、微エロの出版社と
漫画家は影響を受けると思うぞ。
>>602
で、それやって何か条例撤廃にプラスになったの？
で、それやって何か条例撤廃にプラスになったの？
>>603
え？あんなの作家の鬱憤晴らしを込めたオナニー以外の何物でもないでしょ
まあその自慰ってる姿を見せて「都条例はけしからん！漫画家頑張れ！」
とか言って貰えると思ってるのかね
と言うより漫画での政治ネタなんて寒いだけなんだよな
ドラマの相棒でも政治ネタ回は毎回つまらないし
そもそも日本の作家は政治ネタを巧く取り入れる事の出来る
技量ある奴がいないんだろう
え？あんなの作家の鬱憤晴らしを込めたオナニー以外の何物でもないでしょ
まあその自慰ってる姿を見せて「都条例はけしからん！漫画家頑張れ！」
とか言って貰えると思ってるのかね
と言うより漫画での政治ネタなんて寒いだけなんだよな
ドラマの相棒でも政治ネタ回は毎回つまらないし
そもそも日本の作家は政治ネタを巧く取り入れる事の出来る
技量ある奴がいないんだろう
＞ドラマの相棒でも政治ネタ回は毎回つまらないし
ドラマ板の住人が聞いたら何と言うだろう
ドラマ板の住人が聞いたら何と言うだろう
>>605
>え？あんなの作家の鬱憤晴らしを込めたオナニー以外の何物でもないでしょ
あれが鬱憤晴らし？、それを言うなら漫画家の中には本当なら金属バット
持って暴れたいくらい怒ってる奴もいるだろ。
バイトが仕事クビになるみたいな話なんだし。俺だったらショックだな。
>え？あんなの作家の鬱憤晴らしを込めたオナニー以外の何物でもないでしょ
あれが鬱憤晴らし？、それを言うなら漫画家の中には本当なら金属バット
持って暴れたいくらい怒ってる奴もいるだろ。
バイトが仕事クビになるみたいな話なんだし。俺だったらショックだな。
いやエログロいいかげんにしとけよコラって釘差された程度でキレるぐらいでしたらジ●ンプやサ●デーの編集部で毎日刃傷沙汰起こってもおかしくないと思うんですが(-_-;)
いえいえ、気に食わないもん描かされたり勝手にセリフ手直しされたりあり得ないような薄給しかもらえなかったり
さんざんコケにされてもおとなしく従ってるんですからな
漫画家の皆さんはよほど我慢強いのでしょう、ブラック会社の社畜並に
そんな忍耐力マックスの漫画家先生達がお上の決めた事に逆ギレするのは違和感ありまくりなんですが(-_-;)
さんざんコケにされてもおとなしく従ってるんですからな
漫画家の皆さんはよほど我慢強いのでしょう、ブラック会社の社畜並に
そんな忍耐力マックスの漫画家先生達がお上の決めた事に逆ギレするのは違和感ありまくりなんですが(-_-;)
セリフを手直しされるのが嫌だったら同人誌で出すでしょ普通。
お上はセリフの手直しどころか書くなと言ってるからむかついてるんだが。
それともお上がお金を出してくれるのかな。
お上はセリフの手直しどころか書くなと言ってるからむかついてるんだが。
それともお上がお金を出してくれるのかな。
もしかして買い専のスレ？
なんか妙なのが沸いたな
鳥山明はマシリトに、手塚ですらカベさんに、目の前で原稿破り捨てられた伝説があるなw
馬鹿を扇動するほど、罪作りなことはないわなｗ
620 ：ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/12(土) 10:36:05 ID:Cw/y6uIPP
>>605
その手の「石原都知事『個人』」を貶める戯画が
本当に規制反対運動に効果あるのか？大衆へのアピールになるのか？という点は
俺も相当に疑問視している。
「これ以上の国家権力、真実の独裁者のもつ役割にたいしての卑俗化を考えることはできない。
しかし、われわれと大衆との間の関係を断絶させる仕事だけは充分にできるのである。
否すでにおこなわれているのである。」 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
戦前、非合法下にあった共産党の下品なアジに対して
神山茂夫（当時の非主流左派）が述べた警告なんだが、
石原に対する過剰な卑小化と、少なからぬ大衆（有権者）への不快感の醸成という意味で
運動の対象こそ違え、この言葉は今でも十分考慮に値すると思う。
その手の「石原都知事『個人』」を貶める戯画が
本当に規制反対運動に効果あるのか？大衆へのアピールになるのか？という点は
俺も相当に疑問視している。
「これ以上の国家権力、真実の独裁者のもつ役割にたいしての卑俗化を考えることはできない。
しかし、われわれと大衆との間の関係を断絶させる仕事だけは充分にできるのである。
否すでにおこなわれているのである。」 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
戦前、非合法下にあった共産党の下品なアジに対して
神山茂夫（当時の非主流左派）が述べた警告なんだが、
石原に対する過剰な卑小化と、少なからぬ大衆（有権者）への不快感の醸成という意味で
運動の対象こそ違え、この言葉は今でも十分考慮に値すると思う。
>>617
うむ、300万人もおればエジプト人もびっくりの超特大デモ隊が編成できますな
アンチジ●ンプの規制反対派も探せば200万人ぐらいはいるでしょうから、合わせれば500万人は軽く集まるでしょう
それだけの人数をもってすれば某マッチョ都知事を更迭する事もできるかも
そう言えば昨年亡くなった安井部長も｢オレが一声かければ全国から千人の舎弟が集まる｣などと常々豪語しとりましたが、葬式には親族以外は5人位しか来てませんでしたな(-_- )
うむ、300万人もおればエジプト人もびっくりの超特大デモ隊が編成できますな
アンチジ●ンプの規制反対派も探せば200万人ぐらいはいるでしょうから、合わせれば500万人は軽く集まるでしょう
それだけの人数をもってすれば某マッチョ都知事を更迭する事もできるかも
そう言えば昨年亡くなった安井部長も｢オレが一声かければ全国から千人の舎弟が集まる｣などと常々豪語しとりましたが、葬式には親族以外は5人位しか来てませんでしたな(-_- )
>>600
微エロか？俺には普通のエロマンガにしかみえないなぁ。
微エロか？俺には普通のエロマンガにしかみえないなぁ。
>>600
なにがダンバインだよ。
なにが微エロだよ。
ここのＱ３をよく読め。
出版社が反対してるのはＱ３に該当する漫画が成人指定になると困るから。
それ以外はない。
東京都青少年治安対策本部
「平成２２年東京都青少年の健全な育成に関する条例の主な改正点」のパンフレットを作成しました。（平成22年2月10日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/jourei_kaiseiten.pdf
なにがダンバインだよ。
なにが微エロだよ。
ここのＱ３をよく読め。
出版社が反対してるのはＱ３に該当する漫画が成人指定になると困るから。
それ以外はない。
東京都青少年治安対策本部
「平成２２年東京都青少年の健全な育成に関する条例の主な改正点」のパンフレットを作成しました。（平成22年2月10日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/jourei_kaiseiten.pdf
反対派のデータ厨って基本、本当に規制のせいで
犯罪件数が増えてるのか疑問なのしか出してこないんだよな
大抵外国のとかがデフォ。よくあるのはイギリスやカナダのとか
「つまり賛成、問題にしてないのはまともなデータを出さずに批判してる連中だ！」
「その点、反対派はちゃんと出せてる！」
とそのデータにツッコミ入れたらこう返す論調な反対派がいるわいるわ・・・
曖昧な改正だと叩く道具が曖昧なデータとか皮肉効かせてる場合か、ド阿呆
犯罪件数が増えてるのか疑問なのしか出してこないんだよな
大抵外国のとかがデフォ。よくあるのはイギリスやカナダのとか
「つまり賛成、問題にしてないのはまともなデータを出さずに批判してる連中だ！」
「その点、反対派はちゃんと出せてる！」
とそのデータにツッコミ入れたらこう返す論調な反対派がいるわいるわ・・・
曖昧な改正だと叩く道具が曖昧なデータとか皮肉効かせてる場合か、ド阿呆
反・反対派の石原応援団の皆さん、お元気ですかｗ
>>625
どうして疑問を持ったの？
どうして疑問を持ったの？
揚げ足取ってケチつけてばかりの奴らが他人に説教とかちゃんちゃらおかしいな
揚げ足くらいしかイジりようのない駄レスを書いてるからだろｗ
揚げ足取りの意味もわからない馬鹿か…
しかし、条例が通ったこの期に及んで、
｢ドラえもんもサザエさんもワンピースも規制だ！｣とか叫んでる奴はただのバカだろ。
条例が通った今、既に何をいつ規制するかなんて向こうの胸先三寸なんだから
向こうがドラえもんやらに手を出してくれなければ反対派が狼少年になるだけじゃないか。
｢ドラえもんもサザエさんもワンピースも規制だ！｣とか叫んでる奴はただのバカだろ。
条例が通った今、既に何をいつ規制するかなんて向こうの胸先三寸なんだから
向こうがドラえもんやらに手を出してくれなければ反対派が狼少年になるだけじゃないか。
石原が批判されるのは我慢ならんと言いたい訳ねｗ
635 ：チラシ ◆4PFx7PdJkA ：2011/02/12(土) 14:47:56 ID:yAFm0pAT0
>>634
…で、貴方の言うところの「石原シンパ」を削り落としていったら、一体何人残るんですか？
…で、貴方の言うところの「石原シンパ」を削り落としていったら、一体何人残るんですか？
俺は石原も嫌いだが反対派も嫌いだ
>>638
規制反対運動は人生な連中の私生活はボロボロだからねえ・・・。
規制反対運動は人生な連中の私生活はボロボロだからねえ・・・。
都議会でアニメフェアの混乱について質疑するらしいが、例の如く冷たくあしらわれるだけだろう。
同性愛者差別の時もそうだったし。
同性愛者差別の時もそうだったし。
642 ：ガス：2011/02/12(土) 20:24:38 ID:Q/jQFKWm0
>>611
都は描くななんて言ってないよ
成人指定で売れって言ってるだけ
描くなと言ってる成人指定すると売り上げが下がって
作品の価値がなくなると思ってる大手出版社
漫画家も作品に価値があると思うなら成人指定してくれる出版社や
それこそ同人で出せよと思うわ
都は描くななんて言ってないよ
成人指定で売れって言ってるだけ
描くなと言ってる成人指定すると売り上げが下がって
作品の価値がなくなると思ってる大手出版社
漫画家も作品に価値があると思うなら成人指定してくれる出版社や
それこそ同人で出せよと思うわ
どうかね
この前の石原はだいぶ弱まった回答をしていたようだが
それに抵抗しないとますますなめられるだけだし規制派は調子にのってさらに規制を進める
>>642
～を描いたら指定される以上
描くななんて言ってるも同然だよ
誇張してる、で言いがかりをいくらでもつけれるからねぇこんなのは
セクハラだって刑法に違反する性行為だ
この前の石原はだいぶ弱まった回答をしていたようだが
それに抵抗しないとますますなめられるだけだし規制派は調子にのってさらに規制を進める
>>642
～を描いたら指定される以上
描くななんて言ってるも同然だよ
誇張してる、で言いがかりをいくらでもつけれるからねぇこんなのは
セクハラだって刑法に違反する性行為だ
>>643
18禁つければ何の支障もないのになんで一般誌として売ろうとするわけ？
18禁つければ何の支障もないのになんで一般誌として売ろうとするわけ？
つける必要も無いから
強姦や近親相姦が含まれる一般作品なんて腐るほどあるぞ
これは今までできた漫画がもう作れなくなる条例だ
強姦や近親相姦が含まれる一般作品なんて腐るほどあるぞ
これは今までできた漫画がもう作れなくなる条例だ
>>645
普通に今まで出来てた環境が異常と思うが？常考
どうでもいいけど、漫画家連中って罪の意識あるのかね？
今日までブログとかで謙虚に自分達の事を
「こちら側も悪かった点はあるかも知れないけど」
みたいな謙虚に振り返りつつ反対表明してる漫画家が一人も見ない
大抵、「表現の自由の侵害だ」みたいな脊椎反射連呼のみ
でもよくよく考えたら次の選挙はミンスに入れような扇動的政治(笑)漫画描いてた奴と
商業誌作家なんざ同類項だし、無理な相談だったか
普通に今まで出来てた環境が異常と思うが？常考
どうでもいいけど、漫画家連中って罪の意識あるのかね？
今日までブログとかで謙虚に自分達の事を
「こちら側も悪かった点はあるかも知れないけど」
みたいな謙虚に振り返りつつ反対表明してる漫画家が一人も見ない
大抵、「表現の自由の侵害だ」みたいな脊椎反射連呼のみ
でもよくよく考えたら次の選挙はミンスに入れような扇動的政治(笑)漫画描いてた奴と
商業誌作家なんざ同類項だし、無理な相談だったか
647 ：チラシ ◆4PFx7PdJkA ：2011/02/13(日) 00:00:09 ID:yAFm0pAT0
さて、ジブリの宮崎御大が石原援護になりうる発言をした事が広まりつつあるようだが
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1595701.html
これは反規制派前衛諸氏にとって、富野よりも明快に不愉快な文面だろう。
さっそく規制反対ブログでは集中砲火を浴びているが…
さて、ジブリ不買・不観運動は起こるのか？そして起こるとしたら広まるのか？
ハウルもポニョも好むというヌルいヲタや一般大衆への働きかけは打ち切るべきか？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1595701.html
これは反規制派前衛諸氏にとって、富野よりも明快に不愉快な文面だろう。
さっそく規制反対ブログでは集中砲火を浴びているが…
さて、ジブリ不買・不観運動は起こるのか？そして起こるとしたら広まるのか？
ハウルもポニョも好むというヌルいヲタや一般大衆への働きかけは打ち切るべきか？
>>647
反対派の俺から見て、いつも通りのパヤオだな。
なんでこれが不愉快になるのか俺にはさっぱりわからん。
パヤオは昔からそう。有名だよ。
石原擁護でもなんでもないよ。
どっちかというと携帯電話が当たり前の時代に生まれた若い人達に反発
されてるんじゃないの。
石原応援団は敵味方に分けるの好きだねえｗ
反対派の俺から見て、いつも通りのパヤオだな。
なんでこれが不愉快になるのか俺にはさっぱりわからん。
パヤオは昔からそう。有名だよ。
石原擁護でもなんでもないよ。
どっちかというと携帯電話が当たり前の時代に生まれた若い人達に反発
されてるんじゃないの。
石原応援団は敵味方に分けるの好きだねえｗ
>>648
真っ先に敵・味方に分けて
賛成派・静観派・中立派、はたまた冷めた反対派に向けて
罵倒の限りを尽くしてる反対派に言われてもなー
賛成派もやってるぞとか言うのもいるけど
侮辱の単語レパートリー的にも数の上でも明らかに反対派の方が悪質だから
あれだよな、日本史でのメーデー起こして、その騒ぎを近日の選挙に利用して
吉田茂内閣を潰そうとしてた日本共産党に似てるものがあるな
本来なら反対に回るポジな人からも総スカンされて
身内だけで「だよねーだよねー」してる状況も似てる
はっきり言って程度も認識も何もかも
浅さを感じずにはいられないし負ける気がしない
と思うけど？コミンテルン角川支部職員さん？
真っ先に敵・味方に分けて
賛成派・静観派・中立派、はたまた冷めた反対派に向けて
罵倒の限りを尽くしてる反対派に言われてもなー
賛成派もやってるぞとか言うのもいるけど
侮辱の単語レパートリー的にも数の上でも明らかに反対派の方が悪質だから
あれだよな、日本史でのメーデー起こして、その騒ぎを近日の選挙に利用して
吉田茂内閣を潰そうとしてた日本共産党に似てるものがあるな
本来なら反対に回るポジな人からも総スカンされて
身内だけで「だよねーだよねー」してる状況も似てる
はっきり言って程度も認識も何もかも
浅さを感じずにはいられないし負ける気がしない
と思うけど？コミンテルン角川支部職員さん？
都知事に石原都知事が再選するだろうし、別にどうでもいいけど、
漫画規制をもうやらないと約束させたら？
またオリンピックだ歌舞伎町浄化運動だといって漫画規制されたら
たまらないよ。
漫画規制をもうやらないと約束させたら？
またオリンピックだ歌舞伎町浄化運動だといって漫画規制されたら
たまらないよ。
>>649
必死すぎわろた
必死すぎわろた
653 ：キモ汚タ死刑：2011/02/13(日) 08:49:42 ID:v9MqQPYtO
条例とか法律とかどうでもいいからとりあえず変態キモ汚タどもと似非クリエイターどもは死んでくれ
強姦や幼女ファックをおもしろおかしく描いて笑ってるような人間のカスが日本の文化を支えてるみたいなツラして調子に乗ってんじゃねえよ
強姦や幼女ファックをおもしろおかしく描いて笑ってるような人間のカスが日本の文化を支えてるみたいなツラして調子に乗ってんじゃねえよ
>強姦や幼女ファックをおもしろおかしく描いて笑ってるような人間のカス
石原のことですね。わかります。
石原のことですね。わかります。
漫画を徹底ゾーニングしたら
（エロシーン、グロシーンのある青年漫画を18禁にするとか）
売り上げ落ちるとか業界滅ぶとか言ってるやつが理解できない
ゲームは少しでもセックスシーンがあれば絶対18禁だし
そうでなくてもCEROで年齢指定は細かくされてる
でもゲーム市場はそれによって萎縮などしていない
（他の要因で減ることはあっても）
むしろ危ない橋を渡らずに済むから表現しやすくなってるとすら思う
ゾーニングした上で18禁作品の凌辱シーンを咎められたりしたらその時に規制反対すればいい
（エロシーン、グロシーンのある青年漫画を18禁にするとか）
売り上げ落ちるとか業界滅ぶとか言ってるやつが理解できない
ゲームは少しでもセックスシーンがあれば絶対18禁だし
そうでなくてもCEROで年齢指定は細かくされてる
でもゲーム市場はそれによって萎縮などしていない
（他の要因で減ることはあっても）
むしろ危ない橋を渡らずに済むから表現しやすくなってるとすら思う
ゾーニングした上で18禁作品の凌辱シーンを咎められたりしたらその時に規制反対すればいい
656 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/13(日) 11:09:06 ID:lQUFIBH70
>>647
一部の人間が努力して便利なものを作り出したら
そのあと産まれた人間は頑張る必要が無くなるから苦労知らずのバカになるだけ。
今の日本はそんな感じだからね。
漫画アニメも同じだよ。
能無しエロ漫画家ばかり増えすぎ。
そして出版社もまた苦労知らずのバカ編集人ばかり。
一部の人間が努力して便利なものを作り出したら
そのあと産まれた人間は頑張る必要が無くなるから苦労知らずのバカになるだけ。
今の日本はそんな感じだからね。
漫画アニメも同じだよ。
能無しエロ漫画家ばかり増えすぎ。
そして出版社もまた苦労知らずのバカ編集人ばかり。
>>650
>>652
そんな必死とやらの言葉への返しすらそれじゃな・・・
程度も認識も低いという事を自分等で証明してどうすんだ
いつぞやは「反対派は論理的」と主張してたけど
この様が果たして論理的なのかね？
>>652
そんな必死とやらの言葉への返しすらそれじゃな・・・
程度も認識も低いという事を自分等で証明してどうすんだ
いつぞやは「反対派は論理的」と主張してたけど
この様が果たして論理的なのかね？
ゲーム市場は売り上げガタ落ちじゃねえか
エロシーンも無いDDFFが15以上指定とかもうね
しかもCEROで年齢指定は細かくされてる
ゲームにまで条例適用するっていうんだから
既に「ゾーニングなんですぅ」って言い訳は都自ら放棄したのと同じ
馬脚を現したのぉ
>>656
従来のものが売れなくなったからだよ
べるぜばぶみたいなアニメ放映中の漫画でさえ10万部もいかない
そもそも能無し＝エロ漫画家って偏見もねぇ
体位をしっかり書かないといけないから並の漫画家より技術高いよ
エロシーンも無いDDFFが15以上指定とかもうね
しかもCEROで年齢指定は細かくされてる
ゲームにまで条例適用するっていうんだから
既に「ゾーニングなんですぅ」って言い訳は都自ら放棄したのと同じ
馬脚を現したのぉ
>>656
従来のものが売れなくなったからだよ
べるぜばぶみたいなアニメ放映中の漫画でさえ10万部もいかない
そもそも能無し＝エロ漫画家って偏見もねぇ
体位をしっかり書かないといけないから並の漫画家より技術高いよ
エロ嫌いの潔癖症な奴が多いな
そもそも本当に条文通りなら対象となる漫画アニメなんて1割もあるかどうかなのに
あと出版社や漫画家に誰か殺されたの？叩くのは構わんけどちょっと異常だわ
そもそも本当に条文通りなら対象となる漫画アニメなんて1割もあるかどうかなのに
あと出版社や漫画家に誰か殺されたの？叩くのは構わんけどちょっと異常だわ
性戦士様＞＜
661 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/13(日) 11:39:38 ID:lQUFIBH70
662 ：チラシ ◆4PFx7PdJkA ：2011/02/13(日) 11:42:56 ID:zpHWyUk40
前に出た富野・宮崎両監督発言ネタ、反対派ブログの※では
さすがに「片言半句を根拠に叩くべきではない」旨の意見も出てきたか。
後は、他のヒートアップした連中がちゃんと異見を聞くかどうかだな。
さすがに「片言半句を根拠に叩くべきではない」旨の意見も出てきたか。
後は、他のヒートアップした連中がちゃんと異見を聞くかどうかだな。
この不況で余裕の無い時にゲームや漫画の売り上げが落ちないわけがないと思うが？
ＰＳ２までのゲームバブル時代と比べて売り上げは酷く落ち込んでいるが
それはCEROが原因ではないわな
それはCEROが原因ではないわな
昔と比べて子供が親に買ってもらう時
親が～歳推奨というのを見て躊躇する可能性だってある
>>661
だから確実に売れるエロが注目されてる
＞体位なんてネットで簡単に手に入れてそれを参考にしてる奴らばかりなのに
どうせ思い込みだろｗ
親が～歳推奨というのを見て躊躇する可能性だってある
>>661
だから確実に売れるエロが注目されてる
＞体位なんてネットで簡単に手に入れてそれを参考にしてる奴らばかりなのに
どうせ思い込みだろｗ
とうとう猪瀬に反対派がデマ拡散してることが伝わったわけだが…
デマ拡散したカマヤン他シンパはいっそアラモード北原のように告訴されたらいいわ
デマ拡散したカマヤン他シンパはいっそアラモード北原のように告訴されたらいいわ
>>657
石原応援団に何を言っても無駄だと思いますよ。
石原応援団に何を言っても無駄だと思いますよ。
相当「石原応援団」というレッテルがお好きなようだｗｗｗｗｗ
ｱﾃｸｼの貼るレッテルは良いレッテルだが、
お前らの貼るレッテルは悪いレッテルですが、何か？ｗｗｗ
お前らの貼るレッテルは悪いレッテルですが、何か？ｗｗｗ
レッテル貼り合戦が始まりましたｗｗｗ
>べるぜばぶみたいなアニメ放映中の漫画でさえ10万部もいかない
面白くないから売れてないだけ。
面白くないから売れてないだけ。
>>664
ケータイ・ＰＣの発達でわざわざ据え置きかわなくてもいいとか
オタ専用ゲーばかりで敷居が高くなったとかのがよほど原因だな
>>666
カマヤンはいろいろやりすぎたからなあ＜デマ拡散
出倫協の人も信じてたとか実害までだしちゃってどーすんだろ
ケータイ・ＰＣの発達でわざわざ据え置きかわなくてもいいとか
オタ専用ゲーばかりで敷居が高くなったとかのがよほど原因だな
>>666
カマヤンはいろいろやりすぎたからなあ＜デマ拡散
出倫協の人も信じてたとか実害までだしちゃってどーすんだろ
規制派って反対派を罵るだけで規制の良さをアピールしないよね
デマだのエロだのバカだの言えば良いだけなんだから楽だよなあ
デマだのエロだのバカだの言えば良いだけなんだから楽だよなあ
そりゃあ、デマだのエロだのバカだの煽ってるだけで、
火病って、味方減らして、一般人ドン引きさせてくれるんだから、
誰だって、楽な方法を選ぶだろｗｗｗ
火病って、味方減らして、一般人ドン引きさせてくれるんだから、
誰だって、楽な方法を選ぶだろｗｗｗ
>>675
問題はそんな一般人がどれだけ居るかだよな
問題はそんな一般人がどれだけ居るかだよな
677 ：チラシ ◆4PFx7PdJkA ：2011/02/13(日) 19:27:47 ID:zpHWyUk40
むしろ本当の規制派は、もはや煽るまでもなく現段階では何もしないのが正解だろう。
水膨れになった「反規制」の集合体が、勝手に敵認定と極論の振り回しで
どんどん「反対派以外の人々」から離れ勝手に自滅しているんだから。
都知事とかあずまんのような自己顕示欲ばかり高い連中はともかく、
本当の規制主導者は笑って静観しているだろうさ。
水膨れになった「反規制」の集合体が、勝手に敵認定と極論の振り回しで
どんどん「反対派以外の人々」から離れ勝手に自滅しているんだから。
都知事とかあずまんのような自己顕示欲ばかり高い連中はともかく、
本当の規制主導者は笑って静観しているだろうさ。
>>679
残念、表現することは規制されない。未成年に売ることが規制される
有害指定された本を書店が扱わなくなっても、それは書店の裁量であって、都が「販売」を禁止したわけでない
表現をしたいなら書店を通さず同人誌を作って自分で直接販売すればいい
誰も止めない
残念、表現することは規制されない。未成年に売ることが規制される
有害指定された本を書店が扱わなくなっても、それは書店の裁量であって、都が「販売」を禁止したわけでない
表現をしたいなら書店を通さず同人誌を作って自分で直接販売すればいい
誰も止めない
規制派だと自覚してるなら出て行けよここはそういうスレじゃないだろ
同じ事だよ。表現の自由には販売の自由も含まれているし
未成年に売ることができなくなる作品の基準が曖昧なのも問題
有害指定を避けるために表現を萎縮しざるを得ない
事実上の表現規制もいいとこだ
書店が扱わなくなることも想定してこの条例を作ったんだ、確信犯だよ
漫画家が自分で描いて直接販売までしろってか
どれだけ無茶な注文つける気だよ
>>680
無駄なエロかどうかなんてのはつくり手にしかわからないでしょ
そういう所から表現規制が始まっていく
同じ事だよ。表現の自由には販売の自由も含まれているし
未成年に売ることができなくなる作品の基準が曖昧なのも問題
有害指定を避けるために表現を萎縮しざるを得ない
事実上の表現規制もいいとこだ
書店が扱わなくなることも想定してこの条例を作ったんだ、確信犯だよ
漫画家が自分で描いて直接販売までしろってか
どれだけ無茶な注文つける気だよ
>>680
無駄なエロかどうかなんてのはつくり手にしかわからないでしょ
そういう所から表現規制が始まっていく
＞ここはそういうスレじゃないだろ
＞ここはそういうスレじゃないだろ
＞ここはそういうスレじゃないだろ
ｗｗｗｗｗ
＞ここはそういうスレじゃないだろ
＞ここはそういうスレじゃないだろ
ｗｗｗｗｗ
× 販売の自由は無い
○ 無制限な出版の自由は無い
他の自治体で同類の条令が成立してる以上、都条令が違憲になることはほぼ無い
○ 無制限な出版の自由は無い
他の自治体で同類の条令が成立してる以上、都条令が違憲になることはほぼ無い
>>682
うん、まあ・・・>>1をよく読もうか・・・
そもそも、少年・少女誌でちょいエロありきでないと
描けない作品の時点で作家の感性、知性、良識の部分で
一般社会の常識から言えばどうかしてる
「その描写を描きたいなら然るべき誌上で描けばいいじゃないですか」
と素朴なツッコミ言われたら終わりじゃん
うん、まあ・・・>>1をよく読もうか・・・
そもそも、少年・少女誌でちょいエロありきでないと
描けない作品の時点で作家の感性、知性、良識の部分で
一般社会の常識から言えばどうかしてる
「その描写を描きたいなら然るべき誌上で描けばいいじゃないですか」
と素朴なツッコミ言われたら終わりじゃん
表現の自由＝制約なく行える無法地帯
民主主義＝少数派の意見を政府が無条件に受け入れる姿勢
と思ってるんじゃないか、と
ネットでよく見かける過激反対派論者の言葉を聞いてる内に思った
民主主義＝少数派の意見を政府が無条件に受け入れる姿勢
と思ってるんじゃないか、と
ネットでよく見かける過激反対派論者の言葉を聞いてる内に思った
>>686
・岐阜県青少年保護育成条例違反被告事件
裁判要旨 有害図書の自動販売機への収納を禁止処罰する岐阜県青少年保護育成条例六条二項、六条の六第
一項本文、二一条五号の規定は、憲法二一条一項に違反しない。
六条一項 図書の内容が、著しく性的感情を刺激し、又は著しく残忍性を助長するため、青少年
の健全な育成を阻害するおそれがあると認めるときは、当該図書を有害図書として指定する
・岐阜県青少年保護育成条例違反被告事件
裁判要旨 有害図書の自動販売機への収納を禁止処罰する岐阜県青少年保護育成条例六条二項、六条の六第
一項本文、二一条五号の規定は、憲法二一条一項に違反しない。
六条一項 図書の内容が、著しく性的感情を刺激し、又は著しく残忍性を助長するため、青少年
の健全な育成を阻害するおそれがあると認めるときは、当該図書を有害図書として指定する
690 ：ガス：2011/02/13(日) 22:04:12 ID:RQJARdoX0
>>682
本来ならアダルト商品を扱いたくない書店があるんなら
出版社が頭下げて説得するか、他の販路を開拓するもんなんだよ
販路が広げたいからアダルト商品から成人指定を剥ぎ取るなんて
ＡＶメーカーやエロゲーもやらない日本人的な考え方ではないよ
出版社はメディアとしての権力を失ってるんだから
殿様的な考えは捨て下々の小売に頭を下げなさい
本来ならアダルト商品を扱いたくない書店があるんなら
出版社が頭下げて説得するか、他の販路を開拓するもんなんだよ
販路が広げたいからアダルト商品から成人指定を剥ぎ取るなんて
ＡＶメーカーやエロゲーもやらない日本人的な考え方ではないよ
出版社はメディアとしての権力を失ってるんだから
殿様的な考えは捨て下々の小売に頭を下げなさい
689よそれはエロ本の自動販売機による販売の判決である。
対面販売ではなくて、入手しやすい自動販売機であることも問題視されている。
>>687
その描写に必要なエロだってあるでしょ
俺の母親はドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンにすら文句を言うぞ
必要か必要でないかなんてのは作り手にしかわからなく
それを行政が勝手に決めるから叩かれる
>>690
ふつう、行政が業界を潰す場合って保障とかするんですよ。
最近でも「ＴＰＰ参加で農家を個別保障」とかいうでしょ？織物産業もアメリカだかに潰されたけど
田中角栄が金をばらまいて黙らせたんですね。
今回はそう言うのが無いし、業界との協議にも応じずスピード採決。
対面販売ではなくて、入手しやすい自動販売機であることも問題視されている。
>>687
その描写に必要なエロだってあるでしょ
俺の母親はドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンにすら文句を言うぞ
必要か必要でないかなんてのは作り手にしかわからなく
それを行政が勝手に決めるから叩かれる
>>690
ふつう、行政が業界を潰す場合って保障とかするんですよ。
最近でも「ＴＰＰ参加で農家を個別保障」とかいうでしょ？織物産業もアメリカだかに潰されたけど
田中角栄が金をばらまいて黙らせたんですね。
今回はそう言うのが無いし、業界との協議にも応じずスピード採決。
>>691
六条一項の有害指定とすること自体が合憲とされている時点で販売形態は関係ないが？
ついでに最高裁判決の理由の欄には
六条一項又は二項により指定された有害図書については、その販売又は貸付けを業とする者が
これを青少年に販売し、配付し、又は貸し付けること及び自動販売機業者が自動販売機に収納することを
禁止され（本条例六条の二第二項、六条の六第一項）、いずれの違反行為についても罰則が定められている
とある時点で自動販売器での販売に限定されていないが
六条一項の有害指定とすること自体が合憲とされている時点で販売形態は関係ないが？
ついでに最高裁判決の理由の欄には
六条一項又は二項により指定された有害図書については、その販売又は貸付けを業とする者が
これを青少年に販売し、配付し、又は貸し付けること及び自動販売機業者が自動販売機に収納することを
禁止され（本条例六条の二第二項、六条の六第一項）、いずれの違反行為についても罰則が定められている
とある時点で自動販売器での販売に限定されていないが
岐阜県条例事件判決の射程は、都条例にも及ぶ。
自販機収納禁止は、ゾーニング措置の中でも厳しいもの（成人も自販機で買えない不利益）。
さらに岐阜県条例は包括指定制度。自動的に指定されてたという大変厳しい制度。
いわば指定されうるものを自販機に収納しただけで直ちに罰則（知事の個別指定がなくても罰則）。
これが合憲になった。
都条例も自販機収納禁止を定めているが、あくまで個別指定があってから収納したら罰則。
青少年への対面販売禁止や区分陳列等は、成人に不利益を与えない緩いゾーニング措置。
判例を前提にする限り、当然合憲だよ。
自販機収納禁止は、ゾーニング措置の中でも厳しいもの（成人も自販機で買えない不利益）。
さらに岐阜県条例は包括指定制度。自動的に指定されてたという大変厳しい制度。
いわば指定されうるものを自販機に収納しただけで直ちに罰則（知事の個別指定がなくても罰則）。
これが合憲になった。
都条例も自販機収納禁止を定めているが、あくまで個別指定があってから収納したら罰則。
青少年への対面販売禁止や区分陳列等は、成人に不利益を与えない緩いゾーニング措置。
判例を前提にする限り、当然合憲だよ。
それって確か、エロ本の自動販売機の会社が知る権利を巡って争った裁判だっけ
23年ほど前の判例をわざわざ拾ってくるとは東京都もご苦労なこったｗ
23年ほど前の判例をわざわざ拾ってくるとは東京都もご苦労なこったｗ
都は岐阜県条例事件判決を持ってきて「表現の自由の侵害ではない」なんて言ってないよ
言ってるのはID:zM/e8K0b0や>>694みたいな一般人の賛成派
なんでそんなに都の味方をするのかわからないがたぶん工作員なんだろう
所詮たかが岐阜県の入手しやすい自動販売機の、判決だから
都も反撃武器として使えないのは当然わかってるだろう。わかっていたらとっくに武器に使ってるはずだからな
成人に不利益を与えないのは当然だ
大人も楽しめなくなったら困るよ
言ってるのはID:zM/e8K0b0や>>694みたいな一般人の賛成派
なんでそんなに都の味方をするのかわからないがたぶん工作員なんだろう
所詮たかが岐阜県の入手しやすい自動販売機の、判決だから
都も反撃武器として使えないのは当然わかってるだろう。わかっていたらとっくに武器に使ってるはずだからな
成人に不利益を与えないのは当然だ
大人も楽しめなくなったら困るよ
「有効ならとっくに都・賛成派が使ってるはずだ
→使ってないから有効じゃないんだ」
って、どんだけ都を評価してるんだｗ
そもそも、都は答弁でも質問回答集でも判例を使ってるから、
二重の意味で前提が成り立たないよｗ
→使ってないから有効じゃないんだ」
って、どんだけ都を評価してるんだｗ
そもそも、都は答弁でも質問回答集でも判例を使ってるから、
二重の意味で前提が成り立たないよｗ
>>697
692を読んだか？
六条一項又は二項により指定された有害図書については、その販売又は貸付けを業とする者が
これを青少年に販売し、配付し、又は貸し付けること及び自動販売機業者が自動販売機に収納することを
禁止され（本条例六条の二第二項、六条の六第一項）、いずれの違反行為についても罰則が定められている
有害指定にすることも合憲と認められ、販売を規制することも合憲と認められてるわけだ
たかが岐阜県の条例についての判例と言うが立派な判例であることには変わりない
あと日本の法律は法律、条例について抽象的違憲審査を禁止してるから、実際に条例が施行されて
有害指定をされた出版物の出版元が訴えたときに違憲審査がなされる
その時にこの判例は引き合いに出されるだろ
692を読んだか？
六条一項又は二項により指定された有害図書については、その販売又は貸付けを業とする者が
これを青少年に販売し、配付し、又は貸し付けること及び自動販売機業者が自動販売機に収納することを
禁止され（本条例六条の二第二項、六条の六第一項）、いずれの違反行為についても罰則が定められている
有害指定にすることも合憲と認められ、販売を規制することも合憲と認められてるわけだ
たかが岐阜県の条例についての判例と言うが立派な判例であることには変わりない
あと日本の法律は法律、条例について抽象的違憲審査を禁止してるから、実際に条例が施行されて
有害指定をされた出版物の出版元が訴えたときに違憲審査がなされる
その時にこの判例は引き合いに出されるだろ
ここに毎日書き込んでるのって同じ奴らだよな？
一日中張り付いて叩きあってるとかちょっと引いた
一日中張り付いて叩きあってるとかちょっと引いた
都知事の選挙前だから必死なんですよ。
都条例を通したからあとは石原都知事のマイナスイメージを一刻も早く
忘れて欲しいということでしょ。
都条例を通したからあとは石原都知事のマイナスイメージを一刻も早く
忘れて欲しいということでしょ。
相変わらず石原しか見えてないのね。
>>700
それは暗黙の了解、まさに禁句だぜ…硝子のハートが砕けちまう…
それは暗黙の了解、まさに禁句だぜ…硝子のハートが砕けちまう…
都条例で漫画が壊滅的ダメージを受けるか受けないかは、役人のさじ加減ひとつに
かかってる。
俺はよく知らないが15年前は消しがおしり全体にかかったり、アニメで
これは書いちゃ駄目という文書がテレビ局から指示されたり、いくつか
漫画が連載中止されたらしい。
現代の人ももう一度そういう目に遭ってみればいいと一部の一般人は思ってる
かもな、そのまま漫画が弱くなって漫画後進国になったらそれはそれで困るが。
反・反対派の一部の人は微エロ漫画家と一般漫画家の全員にビンタを一発
打ってやりたいと思ってる人もいるでしょ。
歯を食いしばれって言って打つビンタ。
一部の人だから全ての人がそう思ってる訳ではないのは分かってる。
でもこの条例って歯を食いしばれビンタの一種だよね。ぶっちゃけ。
かかってる。
俺はよく知らないが15年前は消しがおしり全体にかかったり、アニメで
これは書いちゃ駄目という文書がテレビ局から指示されたり、いくつか
漫画が連載中止されたらしい。
現代の人ももう一度そういう目に遭ってみればいいと一部の一般人は思ってる
かもな、そのまま漫画が弱くなって漫画後進国になったらそれはそれで困るが。
反・反対派の一部の人は微エロ漫画家と一般漫画家の全員にビンタを一発
打ってやりたいと思ってる人もいるでしょ。
歯を食いしばれって言って打つビンタ。
一部の人だから全ての人がそう思ってる訳ではないのは分かってる。
でもこの条例って歯を食いしばれビンタの一種だよね。ぶっちゃけ。
ねーよｗ
>>704
>俺はよく知らないが15年前は消しがおしり全体にかかったり、アニメで
>これは書いちゃ駄目という文書がテレビ局から指示されたり、いくつか
>漫画が連載中止されたらしい。
それ自主規制です。
あと15年前って現代じゃないのかw
>俺はよく知らないが15年前は消しがおしり全体にかかったり、アニメで
>これは書いちゃ駄目という文書がテレビ局から指示されたり、いくつか
>漫画が連載中止されたらしい。
それ自主規制です。
あと15年前って現代じゃないのかw
いっちゃなんだがそれまで好き勝手やっておいて有害図書言われ出したら
とたんに出版社側の自主規制が酷くなってどっちかっつと怒ってたのは作家だ。
バナナバナナって気楽に描いて「エロく見える人がエロいんです」なんて
のんきに描ける作家の漫画見てその通りなんて喜んでるアホにはわからにだろうが。
とたんに出版社側の自主規制が酷くなってどっちかっつと怒ってたのは作家だ。
バナナバナナって気楽に描いて「エロく見える人がエロいんです」なんて
のんきに描ける作家の漫画見てその通りなんて喜んでるアホにはわからにだろうが。
角川現社長以下、出版社の無対応無定見ぶりはひどいな。
やたら出版社を悪者にしようとする奴等がいるな。
漫画家は出版社の言いなりになって漫画を書いてると言いたいのか。
漫画家はロボットか？
漫画家は出版社の言いなりになって漫画を書いてると言いたいのか。
漫画家はロボットか？
エロ漫画家なんて能無しプライド無しのクズが大半だからな
なんでも他人のせいにしたいだけだろ
出版社がエロを描けというから描いてるんだー
出版社がもっと激しくしろというからそうしてるんだー
出版社が児童エロを描けというから描いてるんだー
本当はエロ無しの素晴らしい漫画も描けるのに出版社が描かせてくれないんだー
なんでも他人のせいにしたいだけだろ
出版社がエロを描けというから描いてるんだー
出版社がもっと激しくしろというからそうしてるんだー
出版社が児童エロを描けというから描いてるんだー
本当はエロ無しの素晴らしい漫画も描けるのに出版社が描かせてくれないんだー
＞本当はエロ無しの素晴らしい漫画も描けるのに
ダウトｗｗｗ
ダウトｗｗｗ
プライドで飯は食えんよ
大卒でさえ職が無い
能無し＝エロ漫画家って偏見もねぇ
体位をしっかり書かないといけないから並の漫画家より技術高いよ
つーかもう漫画家、出版社叩きしたい奴は別スレ立てろよ
愚痴スレであって批判スレじゃねえっての
大卒でさえ職が無い
能無し＝エロ漫画家って偏見もねぇ
体位をしっかり書かないといけないから並の漫画家より技術高いよ
つーかもう漫画家、出版社叩きしたい奴は別スレ立てろよ
愚痴スレであって批判スレじゃねえっての
そんなのどこの雑誌でも同じでしょ
ジャンプもサンデーも
ジャンプもサンデーも
716 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/14(月) 13:53:26 ID:fLETS4tq0
体位をしっかり書かないといけないから並の漫画家より技術高いよ(ｷﾘｯ!
717 ：ガス：2011/02/14(月) 14:10:14 ID:a8QRDGBU0
>>691
>ふつう、行政が業界を潰す場合って保障とかするんですよ
食品表示や薬事法を厳格化したときに保証金なんて払ったかよw
だいたいね、他の産業が18歳未満に売らないようにしてたのに
大手出版社だけが18歳未満に売らないようにしてやるから金を払えなんて
言い出したら凄くイメージ悪いぞ。
もう少し規制派は自分が市民からどういう目で見られるのかを
気をつけた方がいい。賛成派を語る工作活動かも知れないけど。
>ふつう、行政が業界を潰す場合って保障とかするんですよ
食品表示や薬事法を厳格化したときに保証金なんて払ったかよw
だいたいね、他の産業が18歳未満に売らないようにしてたのに
大手出版社だけが18歳未満に売らないようにしてやるから金を払えなんて
言い出したら凄くイメージ悪いぞ。
もう少し規制派は自分が市民からどういう目で見られるのかを
気をつけた方がいい。賛成派を語る工作活動かも知れないけど。
>ふつう、行政が業界を潰す場合って保障とかする
しねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全身から脱力
しねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全身から脱力
ID:OdOXXEf50昨日また全レス戦士武藤刹那が降臨しておわしたか
ツイッターで規制賛成派に絡んでもスルーされ、レスはほぼｂｏｔ
寂しいんだなぁ
ツイッターで規制賛成派に絡んでもスルーされ、レスはほぼｂｏｔ
寂しいんだなぁ
結論、漫画家と出版社が両方悪い。
>>714
>WdkCBOOS0 はマガジンもジャンプもサンデーも同じシステムだろ、
と言い切る時点で出版社にも雑誌にも一切詳しくないことがあからさまだな
>画家、出版社叩きしたい奴は別スレ立てろよ
じぶんのわかんないはなしはするなよーってか？
石原猪瀬叩きはいいの？
石原、猪瀬について、いったい何を知ってるって言うの？
>WdkCBOOS0 はマガジンもジャンプもサンデーも同じシステムだろ、
と言い切る時点で出版社にも雑誌にも一切詳しくないことがあからさまだな
>画家、出版社叩きしたい奴は別スレ立てろよ
じぶんのわかんないはなしはするなよーってか？
石原猪瀬叩きはいいの？
石原、猪瀬について、いったい何を知ってるって言うの？
石原猪瀬叩きをいつこのスレでやってもいいって許可したんだよ
愚痴スレであって批判スレじゃないからここでの批判はやめろって
言われる事すら理解できないの？
このスレ以外で石原や猪瀬、都の職員叩きをしようが
画家、出版社叩きをしようが別にいいし
それは個人の自由
やる場所をわきまえろってこと
ついでにいえば石原や猪瀬、都の職員叩きをやる
反対派を責めるのっておかしくない？
規制派なのか？ならやっぱり別スレ立てた方がいいよ
愚痴スレであって批判スレじゃないからここでの批判はやめろって
言われる事すら理解できないの？
このスレ以外で石原や猪瀬、都の職員叩きをしようが
画家、出版社叩きをしようが別にいいし
それは個人の自由
やる場所をわきまえろってこと
ついでにいえば石原や猪瀬、都の職員叩きをやる
反対派を責めるのっておかしくない？
規制派なのか？ならやっぱり別スレ立てた方がいいよ
結論、石原と猪瀬と漫画家と出版社を叩くのは良い叩き。
可決前の規制派はもっと冷静だったのに可決した途端過激な奴が増えて反対派と大差無くなった
○○だってやってるだろ！とか子供かよ
○○だってやってるだろ！とか子供かよ
727 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/14(月) 16:42:31 ID:LvQ4EfyiP
>「石原慎太郎の同性愛者差別発言の握りつぶし、許せません！
>ニュースで取り上げてください！」
ツィッターでの同一人による同一文の執拗な繰り返しって、
ペナルティとかの対象にならないんだな。
（さらにRTで拡散するから同一文が物凄い数に）
２ちゃんならコピペ荒らし扱いされそうな状況展開だ。
>ニュースで取り上げてください！」
ツィッターでの同一人による同一文の執拗な繰り返しって、
ペナルティとかの対象にならないんだな。
（さらにRTで拡散するから同一文が物凄い数に）
２ちゃんならコピペ荒らし扱いされそうな状況展開だ。
そりゃあ見たくないものは簡単に見れないように設定出来るからな
反対運動が始まって間もないならまだしも未だにツイッターでの反対活動がウザいって規制派ははわざわざ自分から見に行ってるとしか思えない
反対運動が始まって間もないならまだしも未だにツイッターでの反対活動がウザいって規制派ははわざわざ自分から見に行ってるとしか思えない
どこがガス抜きなんだこのスレ…
わざわざ自分から問題を持ち込むのは反対派も同じだがな。
実況してるときに「このシーンも規制されるぞ」とか言ったりアグネスのAA貼ったりしやがる。
人が楽しんで実況してる時に、興を覚ますようなことするんじゃねえ！
実況してるときに「このシーンも規制されるぞ」とか言ったりアグネスのAA貼ったりしやがる。
人が楽しんで実況してる時に、興を覚ますようなことするんじゃねえ！
おぉ、それ愚痴っぽいね！いい感じ
反対派もいい感じの愚痴もってこいや
反対派もいい感じの愚痴もってこいや
石原死なないかな。あばしり一家あたりに
殺されて死ね。
殺されて死ね。
アグネスを賞賛する人がたまにいる。
変態野郎よりは偽善者の方がはるかにマシ。
石原が市ねば規制の流れが止まる
と思ってる人はおめでたいね
と思ってる人はおめでたいね
都知事選挙が近いですからｗｗｗ
何でもかんでもすぐに死ねだの殺すだの物騒な言い方するのが
うざい。
そういうモラルのない奴等のせいで、結局規制が増える。
うざい。
そういうモラルのない奴等のせいで、結局規制が増える。
絶対に勝てないからこそだろｗ
自分の能力を試される恐れはないからなｗ
自分の能力を試される恐れはないからなｗ
都知事選挙が近いね。
隔離された愚痴スレで愚痴を吐くことにすら、規制派だの賛成派だの石原応援団だのとイチャモンつけて、
結局愚痴を吐く場を乗っ取り、奪った反対派
言論の自由なんか与えないという、素晴らしい態度です
そのわりにしねとか、下品な言葉は使うし、もうね…
ここで愚痴る人がいなくなったからって、出版社の態度や過激な反対派を疑問に思ったり、
鬱陶しいと感じる人が減ったわけじゃありませんよ
結局愚痴を吐く場を乗っ取り、奪った反対派
言論の自由なんか与えないという、素晴らしい態度です
そのわりにしねとか、下品な言葉は使うし、もうね…
ここで愚痴る人がいなくなったからって、出版社の態度や過激な反対派を疑問に思ったり、
鬱陶しいと感じる人が減ったわけじゃありませんよ
確かに愚痴れるスレではなくなってしまったな
今日の戦士はxoQkcod7O？
過激な賛成派ってPTAとかアグネスとか？
過激な賛成派ってPTAとかアグネスとか？
>>747
そうやって極論に走るから規制されるんじゃないの？
>>748
このスレで戦ってるのは反対派の皆様だよ
で、現行スレ内でいいから、規制派の下品な言葉、差別発言、愚痴の邪魔をあげてみな
こうやって一々愚痴にあーだこーだ言って煽るから嫌がられるって分かんないのかな
そうやって極論に走るから規制されるんじゃないの？
>>748
このスレで戦ってるのは反対派の皆様だよ
で、現行スレ内でいいから、規制派の下品な言葉、差別発言、愚痴の邪魔をあげてみな
こうやって一々愚痴にあーだこーだ言って煽るから嫌がられるって分かんないのかな
>>749
都知事選挙が近いから大変だねｗ
都知事選挙が近いから大変だねｗ
>>749
現行スレを読み返して規制派に一切のスレ違いと差別発言、過剰な煽りが無いと思うんなら俺が何を言っても無駄
現行スレを読み返して規制派に一切のスレ違いと差別発言、過剰な煽りが無いと思うんなら俺が何を言っても無駄
>>722-723の様な石原猪瀬叩きは駄目っていうやつとかは
明らかに愚痴りにきたとは思えないな
>>743
出版社の態度を疑問に思ったりするのは自由だが
上で見られたような叩きをするなら別スレ立てた方がいいんじゃないの
明らかに愚痴りにきたとは思えないな
>>743
出版社の態度を疑問に思ったりするのは自由だが
上で見られたような叩きをするなら別スレ立てた方がいいんじゃないの
流石末尾Pは言ってる事が意味不明だ
>753
なんで？ 都知事副知事は叩いてよくて、
角川社長は神聖不可侵なの？
以前、担当に過剰な自主規制を要求されてネーム没かも、って
blogとtwitterで愚痴ってたマンガ家が居たよね？
あれは愚痴じゃないの？
>>755
どっちにも文句があるってことなんじゃないの。
石原も猪瀬も出版社も漫画もそれぞれに文句があるから愚痴が言いたくなる。
角川はエロ漫画を出してなくて、出してるのは竹書房や双葉社あたり
なんだから、角川を責めるのはおかしくね？と思うんだよな。
角川はとばっちり喰らって怒ってるんだから。
どっちにも文句があるってことなんじゃないの。
石原も猪瀬も出版社も漫画もそれぞれに文句があるから愚痴が言いたくなる。
角川はエロ漫画を出してなくて、出してるのは竹書房や双葉社あたり
なんだから、角川を責めるのはおかしくね？と思うんだよな。
角川はとばっちり喰らって怒ってるんだから。
あのさぁ
リアとは違って、2ちゃん内の規制関係のスレは、ほとんど反対派が主流だろ？
ここは規制賛成派・反対派・慎重派・どっちでもいい派、誰もが、｢(一部の過激な)反対派に対して批判ができる｣貴重なスレなんだよ。
規制賛成派を叩きたいならいくらでも他のスレがあるじゃん。ニュース関係でもエロゲ関係でも、好きなとこ行って、他の奴らと一緒に好きなだけ喚いてろよ。なんでわざわざこんなとこまで来るの？
何なの、おまえら？
ネット内は全部おまえらの領土だとでも思ってんの？
隅から隅まで全部、自分たちの考え一色に塗り潰さないと気が済まないの？
もうチベット弾圧する中国やチェチェン弾圧するロシアみたいなもんだな。そんなんで｢自由｣を掲げてるのが噴飯もの。
リアとは違って、2ちゃん内の規制関係のスレは、ほとんど反対派が主流だろ？
ここは規制賛成派・反対派・慎重派・どっちでもいい派、誰もが、｢(一部の過激な)反対派に対して批判ができる｣貴重なスレなんだよ。
規制賛成派を叩きたいならいくらでも他のスレがあるじゃん。ニュース関係でもエロゲ関係でも、好きなとこ行って、他の奴らと一緒に好きなだけ喚いてろよ。なんでわざわざこんなとこまで来るの？
何なの、おまえら？
ネット内は全部おまえらの領土だとでも思ってんの？
隅から隅まで全部、自分たちの考え一色に塗り潰さないと気が済まないの？
もうチベット弾圧する中国やチェチェン弾圧するロシアみたいなもんだな。そんなんで｢自由｣を掲げてるのが噴飯もの。
>>760
角川は手塚治虫の漫画を映画にしたいのがいくつか昔からあって、
ことさらに強調はしないけど、条例違反だと言われると困るんだよ。
俺は角川のやってることはそんなにおかしくないと思う。
むしろ竹書房や双葉社や他の微エロ出版社が沈黙してるけどお前らどうするのと不思議に思う。
条例無視して突っ走るつもりなのか、一度大きく萎縮するのか。
どちらを取るのか知らないけどさ。
角川は手塚治虫の漫画を映画にしたいのがいくつか昔からあって、
ことさらに強調はしないけど、条例違反だと言われると困るんだよ。
俺は角川のやってることはそんなにおかしくないと思う。
むしろ竹書房や双葉社や他の微エロ出版社が沈黙してるけどお前らどうするのと不思議に思う。
条例無視して突っ走るつもりなのか、一度大きく萎縮するのか。
どちらを取るのか知らないけどさ。
愚痴ならいいんだな。愚痴ってやるわ。
糞出版社と能無し底辺漫画家どものせいでネットもどこもエロ絵ばかり。
書店のコミックスコーナーでも
見たくも無いロリ顔巨乳のキモい絵やホモの漫画が嫌でも目に付く。
コミケもエロの祭典と呼ばれるようになってうんざりだ。
サークルの多くは漫画やアニメやゲームが好きで参加してる普通のオタクなんだよ！
コミケ参加者はみんな規制反対派でありエロにしか興味がない仲間だと断言するなボケ！
エロ漫画家の分際で中高生がいる表世界にしがみついてんじゃねーよ！
おまえらが本当はエロではなく普通の漫画で脚光浴びたいことくらい分かってんだよカワイソス
親にも見せられない漫画描いて「漫画家です」とか言ってんじゃねーよカス！
芸能界だって売れなくてエロに墜ちた時点でクズなんだよクズ！
クズらしくアダルト漫画業界でコソコソと働けっての
おまえのせいでずっと不快な思いをしてきた。
規制されることでせいせいするわ。
これで少しは日本のオタク文化も綺麗になるね。よかったよかった。
石原都知事は暴言も多く苦手だがこれは評価する！
糞出版社と能無し底辺漫画家どものせいでネットもどこもエロ絵ばかり。
書店のコミックスコーナーでも
見たくも無いロリ顔巨乳のキモい絵やホモの漫画が嫌でも目に付く。
コミケもエロの祭典と呼ばれるようになってうんざりだ。
サークルの多くは漫画やアニメやゲームが好きで参加してる普通のオタクなんだよ！
コミケ参加者はみんな規制反対派でありエロにしか興味がない仲間だと断言するなボケ！
エロ漫画家の分際で中高生がいる表世界にしがみついてんじゃねーよ！
おまえらが本当はエロではなく普通の漫画で脚光浴びたいことくらい分かってんだよカワイソス
親にも見せられない漫画描いて「漫画家です」とか言ってんじゃねーよカス！
芸能界だって売れなくてエロに墜ちた時点でクズなんだよクズ！
クズらしくアダルト漫画業界でコソコソと働けっての
おまえのせいでずっと不快な思いをしてきた。
規制されることでせいせいするわ。
これで少しは日本のオタク文化も綺麗になるね。よかったよかった。
石原都知事は暴言も多く苦手だがこれは評価する！
>>761
映画は都条例に関係ないし、手塚治虫がいまさら規制されるとは思われない。
むしろ原作マンガがゾーニングされたほうが話題になって美味しいくらい。
この辺のセンスが歴代の直系角川と比べると月とスッポン。＜しんいちろう
映画は都条例に関係ないし、手塚治虫がいまさら規制されるとは思われない。
むしろ原作マンガがゾーニングされたほうが話題になって美味しいくらい。
この辺のセンスが歴代の直系角川と比べると月とスッポン。＜しんいちろう
764 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/15(火) 11:57:20 ID:u6b8Sl3s0
>u6b8Sl3s0 おまえ邪魔。
手塚治虫とか下手に映画になんかされるよりは規制されたほうがマシ。
768 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/15(火) 12:10:49 ID:u6b8Sl3s0
>>765
議論したいなら議論スレにいけよ
つーか角川の反対理由なんて
成人指定されるかもしれない雑誌とコミックスがあるから。
今後そのような本を出す予定があるから。
二次エロ好きなキモオタによってアニメが支えられているから。
なんのためにハルヒのエロ同人を黙認してると思ってんだ。
いや黙認じゃねーんだよ角川はエロを歓迎してるの。
手塚なんか関係ねーよ
議論したいなら議論スレにいけよ
つーか角川の反対理由なんて
成人指定されるかもしれない雑誌とコミックスがあるから。
今後そのような本を出す予定があるから。
二次エロ好きなキモオタによってアニメが支えられているから。
なんのためにハルヒのエロ同人を黙認してると思ってんだ。
いや黙認じゃねーんだよ角川はエロを歓迎してるの。
手塚なんか関係ねーよ
>>767
映画の時点で映倫にかかる。
映画の時点で映倫にかかる。
つか、手塚が生きていたら規制云々の前に
どいつもこいつも引き伸ばし漫画ばかり描きやがってと
そっちにキレていただろうな
どいつもこいつも引き伸ばし漫画ばかり描きやがってと
そっちにキレていただろうな
twitterにRT禁止とかないのだろうか・・・
２ちゃんみたくコピペ禁止とかあるとすっごい楽なんだけど
今は拡散拡散ってバカみたいに真偽も確認せずRTするお馬鹿さん多くて
頭が痛い。
２ちゃんみたくコピペ禁止とかあるとすっごい楽なんだけど
今は拡散拡散ってバカみたいに真偽も確認せずRTするお馬鹿さん多くて
頭が痛い。
発言がRTされまくってるだけのタグとかあるしな
773 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/15(火) 12:53:40 ID:FYkMjNcZP
>>773
公式RT、非公式RT、全部ブロックして
派生してる悪口だけの非生産的twittも全部ブロックできたらいいのに・・・
都民だけど、これで石原が出馬するとか言ったら、また反対過激派のウザさ倍増するんだろうな。
捏造とか人格攻撃、本気でいらないんだけど。
マンガに対する見解や性格だけで都知事の器じゃないとか判断するなよ。
TBSの石原発言捏造事件（発言の最後の「－ない」という否定語をカット。肯定文として
真逆にテロップを付けて大々的に報道。石原もさすがに捏造・名誉毀損事件として告訴）が
強烈に記憶に残ってるから、twitterで流れてきた話はまず捏造か疑ってかかってるけど
もうちょっと気楽につぶやき見たいわ。
公式RT、非公式RT、全部ブロックして
派生してる悪口だけの非生産的twittも全部ブロックできたらいいのに・・・
都民だけど、これで石原が出馬するとか言ったら、また反対過激派のウザさ倍増するんだろうな。
捏造とか人格攻撃、本気でいらないんだけど。
マンガに対する見解や性格だけで都知事の器じゃないとか判断するなよ。
TBSの石原発言捏造事件（発言の最後の「－ない」という否定語をカット。肯定文として
真逆にテロップを付けて大々的に報道。石原もさすがに捏造・名誉毀損事件として告訴）が
強烈に記憶に残ってるから、twitterで流れてきた話はまず捏造か疑ってかかってるけど
もうちょっと気楽につぶやき見たいわ。
都民の反対派って、ほんと行動力ないよなぁ
石原の漫画規制を誰も止められるなかったからな。
やっちゃったことの恨みは残ってるだろう。
かといって一方的に許してやれなんてのも道理が通らない。
誰だって怒る時は有るさ。人間なんだから。
やっちゃったことの恨みは残ってるだろう。
かといって一方的に許してやれなんてのも道理が通らない。
誰だって怒る時は有るさ。人間なんだから。
>>774
都民じゃなくても出版社は東京にあるから関係あるよ
移転なんてそうそうできないし
都で決まれば事実上全国にも影響する
>>770
手塚が生きていたら逆に「ボクもこれくらいは書ける」っていのぢやうめてんてーにケンカ売っていたろｗ
なんせAKIRA作者や水木に嫉妬してケンカ売っていたからなｗ
都民じゃなくても出版社は東京にあるから関係あるよ
移転なんてそうそうできないし
都で決まれば事実上全国にも影響する
>>770
手塚が生きていたら逆に「ボクもこれくらいは書ける」っていのぢやうめてんてーにケンカ売っていたろｗ
なんせAKIRA作者や水木に嫉妬してケンカ売っていたからなｗ
どんだけ都中心の世界だｗ
他の県やらのほうがよほど厳しいところもあるっつうの
まあどうせ同人には波及しないんだから関係ないし
他の県やらのほうがよほど厳しいところもあるっつうの
まあどうせ同人には波及しないんだから関係ないし
ぶっちゃけ出版社が移転すればいいだけ。
その経費をケチっている時点で何だかな。
そうそう出来ないとか言ってグズグズしてるよりよっぽど効率的。
移転費用の試算すらも出してないんだからワケワカメ。
言っちゃあなんだけど、ミンス党みたいな連中だね。
その経費をケチっている時点で何だかな。
そうそう出来ないとか言ってグズグズしてるよりよっぽど効率的。
移転費用の試算すらも出してないんだからワケワカメ。
言っちゃあなんだけど、ミンス党みたいな連中だね。
引越しじゃないんだぞ？
移転なんて簡単に出来る問題じゃないし
地方で条例が作られたら終わり
本当にただ見てるだけの奴は好き勝手言えるよなぁ
いったいどれだけの金が必要なのか考えられないんだろうな
社会に出た事が無いんだろうか
>>779
でも他の県には18以下に見える者のエロを禁じるとか
強姦駄目とかそういうのはなかった
同人活動には二次創作が多いということもある
商業が規制されてしまえば二次創作を行おうとも行えなくなり、結果、やはり市場が収縮してしまうだろう
移転なんて簡単に出来る問題じゃないし
地方で条例が作られたら終わり
本当にただ見てるだけの奴は好き勝手言えるよなぁ
いったいどれだけの金が必要なのか考えられないんだろうな
社会に出た事が無いんだろうか
>>779
でも他の県には18以下に見える者のエロを禁じるとか
強姦駄目とかそういうのはなかった
同人活動には二次創作が多いということもある
商業が規制されてしまえば二次創作を行おうとも行えなくなり、結果、やはり市場が収縮してしまうだろう
都条例は販売のゾーニングが目玉なので
出版社の住所はあまり。
出版社の住所はあまり。
引越しだろｗ
チャイナリスク問題で工場を中国から別の海外に移す会社も多いが
国から国への移転よりは遥かに楽で、試算もし易いこと。
いまだに移転にいくら掛かって、
条例による損害予想を何年かけて回収するとか、
採算度外視で「表現の自由を確保するために移転して作家に門戸を開き続ける」とか、
そういう実務レベルの話が一切聞こえてこないんだよね。
チャイナリスク問題で工場を中国から別の海外に移す会社も多いが
国から国への移転よりは遥かに楽で、試算もし易いこと。
いまだに移転にいくら掛かって、
条例による損害予想を何年かけて回収するとか、
採算度外視で「表現の自由を確保するために移転して作家に門戸を開き続ける」とか、
そういう実務レベルの話が一切聞こえてこないんだよね。
例の反対派の子役の親、２ちゃんにずっとスレがあって。
親は元ＡＶ女優でネトアだよ。子供が産まれてもネトアやってたよな。
まぁ、あんだけ信者作っておけばボロが出ても自分の手を汚さないで消せそうだが。
だから子供かつぐなっての。
親は元ＡＶ女優でネトアだよ。子供が産まれてもネトアやってたよな。
まぁ、あんだけ信者作っておけばボロが出ても自分の手を汚さないで消せそうだが。
だから子供かつぐなっての。
ま引越しじゃねーよ
だ施行してもいないのにどうやって
条例による損害予想なんて出せっこないし
移転するにはまず費用が必要なんだぞ？
漫画やシュミレーションゲームのやりすぎなのか？
だ施行してもいないのにどうやって
条例による損害予想なんて出せっこないし
移転するにはまず費用が必要なんだぞ？
漫画やシュミレーションゲームのやりすぎなのか？
いやだから・・・東京で販売する場合の条例であって刷る場所は別に・・・
東京で決まれば全国も追従するし
都で作れなくなり移転も簡単に出来ないから
事実上表現を抑えるしかない
当然それを買う地方民も困ると
>>786
じゃあどうやってやるのか教えてくれない？
ちょっと知識があるだけのドシロウトが何言ってんだか
都で作れなくなり移転も簡単に出来ないから
事実上表現を抑えるしかない
当然それを買う地方民も困ると
>>786
じゃあどうやってやるのか教えてくれない？
ちょっと知識があるだけのドシロウトが何言ってんだか
また出版社への批判が始まったｗ
石原都知事の再選に投票をお願いしますってかｗ
石原都知事の再選に投票をお願いしますってかｗ
反対馬鹿はこの問題を過大評価しすぎ。
都条例問題なんて知事選の論点にならない。
カスみたいな小さな小さな話。
（そもそも自民公明民主が賛成してるから対立がない）
石原さんは「開票前に当確」だった人だよ。
出馬しないことを祈るしかないよね。
都条例問題なんて知事選の論点にならない。
カスみたいな小さな小さな話。
（そもそも自民公明民主が賛成してるから対立がない）
石原さんは「開票前に当確」だった人だよ。
出馬しないことを祈るしかないよね。
792 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/15(火) 18:56:34 ID:FYkMjNcZP
東京新聞どころか。
争点になりうると思ってる人はやばいレベルだろ。
争点になりうると思ってる人はやばいレベルだろ。
>>788
ん？
んじゃ大雑把に。
まず必要なのは規制に掛かると予想できる雑誌・書籍の現状の売り上げ情報。
それとセブンイレブンとかでやってる雑誌の年齢別売上表があったら試算し易い。
東京都とそれ以外の場所の売り上げデータもあった方がいいけど
人口比で素直に計算も可。
そして計算すべきケースは２つ。
その１、東京から転出して、東京を市場として放棄（それ以外は現状のまま）
その２、東京に残り出版物に自主規制を掛けた場合
その１については、東京都（日本人口の１/10在住。つまり売り上げの１割）の
該当雑誌・書籍の売り上げを０として試算。
つまり現状の９割は利益を継続確保。
その２については、自主規制を掛ける時点で生産を行うことを放棄。
当然、該当雑誌・書籍の売り上げは０となる。
18禁へ移動する書籍も出るだろう。年齢別売り上げデータがある場合は成人購入の割合だけ確保。
（出版部経費は現状とほぼ変わらないと想定）
その上で、出版社の移転費用を算出。
これは新しいビルを買うなりレンタルするなりどうでもいいけど
基本戸建ての引越しのスケールアップなだけ。
移転しましたの広告代はハシタ金。
印刷所や原稿取りのための移動手段は距離と関係するけど、たいしたもんじゃない。
その１-その２が差益。
移転費用/年間差益＝回収年数。
回収年数がバカバカしいぐらいなら東京に居続けるだろうし
短いなら移転して利益確保した方がいいんじゃないか？
ん？
んじゃ大雑把に。
まず必要なのは規制に掛かると予想できる雑誌・書籍の現状の売り上げ情報。
それとセブンイレブンとかでやってる雑誌の年齢別売上表があったら試算し易い。
東京都とそれ以外の場所の売り上げデータもあった方がいいけど
人口比で素直に計算も可。
そして計算すべきケースは２つ。
その１、東京から転出して、東京を市場として放棄（それ以外は現状のまま）
その２、東京に残り出版物に自主規制を掛けた場合
その１については、東京都（日本人口の１/10在住。つまり売り上げの１割）の
該当雑誌・書籍の売り上げを０として試算。
つまり現状の９割は利益を継続確保。
その２については、自主規制を掛ける時点で生産を行うことを放棄。
当然、該当雑誌・書籍の売り上げは０となる。
18禁へ移動する書籍も出るだろう。年齢別売り上げデータがある場合は成人購入の割合だけ確保。
（出版部経費は現状とほぼ変わらないと想定）
その上で、出版社の移転費用を算出。
これは新しいビルを買うなりレンタルするなりどうでもいいけど
基本戸建ての引越しのスケールアップなだけ。
移転しましたの広告代はハシタ金。
印刷所や原稿取りのための移動手段は距離と関係するけど、たいしたもんじゃない。
その１-その２が差益。
移転費用/年間差益＝回収年数。
回収年数がバカバカしいぐらいなら東京に居続けるだろうし
短いなら移転して利益確保した方がいいんじゃないか？
後の人は後悔するだろうね。都の
条例を見逃したばかりに日本が中国の
ような全体主義国家になってしまったと｡
条例を見逃したばかりに日本が中国の
ような全体主義国家になってしまったと｡
>>793
普通に争点にはならないと思うぜ。
しかし漫画規制をすると一般人からの評判がいいとか、政治家に献金が集まるなどと
変に味を占められるとやっかいだな。
また何度もやろうとするかもしれんから。そこんとこどうよ。
普通に争点にはならないと思うぜ。
しかし漫画規制をすると一般人からの評判がいいとか、政治家に献金が集まるなどと
変に味を占められるとやっかいだな。
また何度もやろうとするかもしれんから。そこんとこどうよ。
条例は都議会の賛成、承認をもって施行されるんだから、規制派が力入れるとしたら知事選じゃなくて都議選なんじゃない
反対派は煽る対象を最初から間違えてる
反対派は煽る対象を最初から間違えてる
798 ：ガス：2011/02/15(火) 22:25:12 ID:MohZ45y50
ここ見てると反対派って
金のことばっか言ってるな
こんな姿が都民の目に触れたらどうなることやら
未成年に売りたいなら自分たちで
どこまでのエロなら未成年に売っていいのか
責任を持って決めとけばいいのに
金のことばっか言ってるな
こんな姿が都民の目に触れたらどうなることやら
未成年に売りたいなら自分たちで
どこまでのエロなら未成年に売っていいのか
責任を持って決めとけばいいのに
>>796
排ガス規制ほどには人気は取れないだろ。
みんな「有名なマンガ」にしか興味はないだろうし。
そういう方向なら、いっそ出版社が反対派議員に献金すればいいじゃん。
いっそって言うか当たり前っていうか。
排ガス規制ほどには人気は取れないだろ。
みんな「有名なマンガ」にしか興味はないだろうし。
そういう方向なら、いっそ出版社が反対派議員に献金すればいいじゃん。
いっそって言うか当たり前っていうか。
いくら商売は安定性を求めるとは言え、あの姿勢は酷すぎたな。悪食もいいとこ
食いすぎかつ自分でコントロールしないしする気もないから
東京都から暫く病院でリハビリしろよ、と言われたら
「旨いの食えないし自由もないじゃん！通院嫌！」
と駄々こねて
「クソジジイ！」「老害！」と罵ってるのと
何ら変わらない気がするわ、ネットでの都への批判論者・反対派作家って
食いすぎかつ自分でコントロールしないしする気もないから
東京都から暫く病院でリハビリしろよ、と言われたら
「旨いの食えないし自由もないじゃん！通院嫌！」
と駄々こねて
「クソジジイ！」「老害！」と罵ってるのと
何ら変わらない気がするわ、ネットでの都への批判論者・反対派作家って
自分でコントロールしてるよ無知乙
>>794
圧倒された。何でそんなに詳しいの？法律家？
一番人口の多い東京を市場として放棄するのは不可能だろう
東京都は本当に日本人口の１/10在住なの？
新しいビルを買うにしろレンタルにしろそれなりの費用はかかるわけだが
印刷所はどうなるの？地方に移った場合の印刷所を使うの？それとも印刷所も引越し？
東京で決まれば全国も追従するし
いくら逃げてもまだ第二第の条例ができるからここで戦うのがベストでしょ
>>794
圧倒された。何でそんなに詳しいの？法律家？
一番人口の多い東京を市場として放棄するのは不可能だろう
東京都は本当に日本人口の１/10在住なの？
新しいビルを買うにしろレンタルにしろそれなりの費用はかかるわけだが
印刷所はどうなるの？地方に移った場合の印刷所を使うの？それとも印刷所も引越し？
東京で決まれば全国も追従するし
いくら逃げてもまだ第二第の条例ができるからここで戦うのがベストでしょ
>>802
「ちゃんと出来てます」＝「わたしは酔ってません～」
こんな表に出すぎて飽和状態の現状では出来てるなんてまず思えない
前の条例でも何とか出来た派の人？ならば何故今までしなかったの？
そうした動き見せてくれた所、今日までまず聞こえなかったけどね
後、これが施行されれば他県も東京都に追従するって
もし全国に必ず拡がるだろうと思ってるんなら
そもそも漫画業界の姿勢が今まで「NOと言わない、言えない日本人」的に
オブラートに包んで表へ明言を控えてる様にしてたけど
全国規模で、今までいろんな方面から白い目で見られてたって証明になるんじゃない？
というより、そう思っちゃうことは反対派自身も
何割かは「コントロール出来てないだろ」と内心思ってるんじゃない？
「ちゃんと出来てます」＝「わたしは酔ってません～」
こんな表に出すぎて飽和状態の現状では出来てるなんてまず思えない
前の条例でも何とか出来た派の人？ならば何故今までしなかったの？
そうした動き見せてくれた所、今日までまず聞こえなかったけどね
後、これが施行されれば他県も東京都に追従するって
もし全国に必ず拡がるだろうと思ってるんなら
そもそも漫画業界の姿勢が今まで「NOと言わない、言えない日本人」的に
オブラートに包んで表へ明言を控えてる様にしてたけど
全国規模で、今までいろんな方面から白い目で見られてたって証明になるんじゃない？
というより、そう思っちゃうことは反対派自身も
何割かは「コントロール出来てないだろ」と内心思ってるんじゃない？
朝っぱらからよくやるねぇ…
>>802
全然詳しくないわ。
福利厚生含む人件費や税率、経済波及効果については行数制限あったから削った。
経営戦略を実際に立ててる奴が見たら、素人説明用にしても大雑把杉と笑う程度、
経理部が見たら粗すぎて提出できるもんじゃないと苦笑する程度のもんだ。
>東京で決まれば全国も追従する
なんで出版社の移転を細かく書いたと思ってるんだ。
"東京で決まれば全国が追従する"理由知らんで喚いているとしか思えん。
東京が日本で1/10の人口を有している都市だからじゃない。
勉強し直せ。
全然詳しくないわ。
福利厚生含む人件費や税率、経済波及効果については行数制限あったから削った。
経営戦略を実際に立ててる奴が見たら、素人説明用にしても大雑把杉と笑う程度、
経理部が見たら粗すぎて提出できるもんじゃないと苦笑する程度のもんだ。
>東京で決まれば全国も追従する
なんで出版社の移転を細かく書いたと思ってるんだ。
"東京で決まれば全国が追従する"理由知らんで喚いているとしか思えん。
東京が日本で1/10の人口を有している都市だからじゃない。
勉強し直せ。
802の俺の問いにいくつか反論できない点が多いのに
「なんで出版社の移転を細かく書いたと思ってるん」なんていわれてもねぇ
全国が追従するのは当然他県や自治体も東京を手本にする上に
ここで逃げてもそれで万事解決するからじゃないからだよ
犯人が時効まで逃げ延びるのとはわけが違う
＞勉強し直せ
無茶言うねぇ。俺は一般人なのに
>>803
こんな表に出すぎて飽和状態の現状なんていっても
どうせ一部のオタ書店だけとかあるいはオタブログだけ見ただけの感想なんじゃないの
「なんで出版社の移転を細かく書いたと思ってるん」なんていわれてもねぇ
全国が追従するのは当然他県や自治体も東京を手本にする上に
ここで逃げてもそれで万事解決するからじゃないからだよ
犯人が時効まで逃げ延びるのとはわけが違う
＞勉強し直せ
無茶言うねぇ。俺は一般人なのに
>>803
こんな表に出すぎて飽和状態の現状なんていっても
どうせ一部のオタ書店だけとかあるいはオタブログだけ見ただけの感想なんじゃないの
>>806
反論できない点が多いじゃなくて、
反論するのが馬鹿らしい。
手本にするからでなく、流通が出版社の多い東京に合わせてるだけ。
法律は、東京を手本にしているのでなく、陳情とコストと発生している現状の事件状況に合わせて行ってるだけ。
千葉県の青少年条例を見ろ。東京都より遥か以前にできて東京都より厳しい。
これも東京を手本にしているのか？
一般人は俺もそうだ。
簿記２級を学生時代にとって、上場企業に勤めてるだけの一般人。
更に言えば営業でもなく管理職でもなく、ただの研究開発職だ。
一般でも簿記持ってて経営考えればこれぐらい考えて当然。
ちょっとでも経費絡む管理職ならPLとB/S読めて当たり前。
勉強しろ。
反論できない点が多いじゃなくて、
反論するのが馬鹿らしい。
手本にするからでなく、流通が出版社の多い東京に合わせてるだけ。
法律は、東京を手本にしているのでなく、陳情とコストと発生している現状の事件状況に合わせて行ってるだけ。
千葉県の青少年条例を見ろ。東京都より遥か以前にできて東京都より厳しい。
これも東京を手本にしているのか？
一般人は俺もそうだ。
簿記２級を学生時代にとって、上場企業に勤めてるだけの一般人。
更に言えば営業でもなく管理職でもなく、ただの研究開発職だ。
一般でも簿記持ってて経営考えればこれぐらい考えて当然。
ちょっとでも経費絡む管理職ならPLとB/S読めて当たり前。
勉強しろ。
田舎のジャスコの中にあるようなごくごく普通の小さな本屋で
ちゃおの隣の隣くらいにエロBL雑誌が置かれてるのが現状なんだけど
ちゃおの隣の隣くらいにエロBL雑誌が置かれてるのが現状なんだけど
>>784
スレ知りたい ヒントだけでもお願いします。
スレ知りたい ヒントだけでもお願いします。
811 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/16(水) 13:32:33 ID:SsSvIWm3P
>>809
東京都２３区内とか県庁所在地なんかにある
「とらのあな」「アニメイト」「メロンブックス」あたりを指すのでは？
＞ヲタ向け書店
まぁ本だけではなく紙バッグやフィギュアなどのグッズも扱っていますが。
東京都２３区内とか県庁所在地なんかにある
「とらのあな」「アニメイト」「メロンブックス」あたりを指すのでは？
＞ヲタ向け書店
まぁ本だけではなく紙バッグやフィギュアなどのグッズも扱っていますが。
反対派はオタク専門店か大型店にしかいかないから
それが日本のすべてだと信じてるんだよ。
地方都市の書店や小さな店なんてどこも
ちゃおりぼんとボーイズラブは同じ棚だし。
大人が読むと判断されているミステリー系やレディコミだって同じ棚だし。
それが日本のすべてだと信じてるんだよ。
地方都市の書店や小さな店なんてどこも
ちゃおりぼんとボーイズラブは同じ棚だし。
大人が読むと判断されているミステリー系やレディコミだって同じ棚だし。
>>809
駅前でなくても、スーパーの中に入ってる小さい本屋（奥さんが買い物してる間
旦那や子供が時間つぶしと新刊雑誌・話題書籍目的で入るような）とかで普通に混ざってる。
小さいし回転速いから陳列スペースに大型書店ほど細かい区分けないし
返品可な本なら、取次ぎの売り上げランク表のままゴッソリ入れてゴッソリ返品ってやってるみたいだからね。
駅前でなくても、スーパーの中に入ってる小さい本屋（奥さんが買い物してる間
旦那や子供が時間つぶしと新刊雑誌・話題書籍目的で入るような）とかで普通に混ざってる。
小さいし回転速いから陳列スペースに大型書店ほど細かい区分けないし
返品可な本なら、取次ぎの売り上げランク表のままゴッソリ入れてゴッソリ返品ってやってるみたいだからね。
むしろ小さな店こそ、狭い雑誌コーナーに全部詰め込むから
ちゃおとBLが同じ棚になりがちだと思う。
大型店なら売り場が広いから子供向け雑誌とヲタエロ雑誌は別棚だけど
ちゃおとBLが同じ棚になりがちだと思う。
大型店なら売り場が広いから子供向け雑誌とヲタエロ雑誌は別棚だけど
815 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/16(水) 13:50:35 ID:I6iT8J080
反対派がゾーニングできてると言えば言うほど
ボロが出てくるのは分かってるのに
自分たちで首しめてどうすんだろね
ボロが出てくるのは分かってるのに
自分たちで首しめてどうすんだろね
本屋に置く警告板のプラスチックだっけかを都から無償で支給してやればいいのにな。
そういうのに税金を使えよ。
そういうのに税金を使えよ。
817 ：まさか20分足らずで反論が帰ってくるとは：2011/02/16(水) 14:11:12 ID:ZnQtD5l50
>>808-809 と>>813
そんなごく一部の店舗を例にされてもな。有名都市だけでもどれだけの店舗があって
その中でどれだけの店舗で守られていないかデータにあらわしてから
都には規制するかしないかを検討して欲しい。この点に関しては大阪の方が都よりは上だ
最も利権狙いのためゴリ押ししようとしてる都は、そんな事をする気なんてさらさらないだろうが
>>807
馬鹿らしいなんて言い訳をしようが、反論できない点が多いのは何ら代わりが無い。唯の言い訳だよ
俺は一度も手本がどーたらなんて言ってない。 言ってるのはお前だ。見返してみろ
出版社の多い東京に合わせてるだけなら、尚更移転なんて無理な話だ
簿記２級をとり、上場企業に勤めてるだけの一般人がどれだけいるのか。
お前は明らかに一般人ではないエリートだよ
>>815
>>814
そんなごく一部の店舗を例にされてもな。有名都市だけでもどれだけの店舗があって
その中でどれだけの店舗で守られていないかデータにあらわしてから
都には規制するかしないかを検討して欲しい。この点に関しては大阪の方が都よりは上だ
最も利権狙いのためゴリ押ししようとしてる都は、そんな事をする気なんてさらさらないだろうが
>>807
馬鹿らしいなんて言い訳をしようが、反論できない点が多いのは何ら代わりが無い。唯の言い訳だよ
俺は一度も手本がどーたらなんて言ってない。 言ってるのはお前だ。見返してみろ
出版社の多い東京に合わせてるだけなら、尚更移転なんて無理な話だ
簿記２級をとり、上場企業に勤めてるだけの一般人がどれだけいるのか。
お前は明らかに一般人ではないエリートだよ
>>815
>>814
「守られていないか」じゃなくて、
元々何のルールも無いからそうなってるだけなんだけど。
で、出版社側も書店側もルールを作る気が無いので
都がルールを作るしか無かったと。
元々何のルールも無いからそうなってるだけなんだけど。
で、出版社側も書店側もルールを作る気が無いので
都がルールを作るしか無かったと。
>>818
それは違うだろう。
区分陳列は書店側が率先して始めたことで、役所はそれを後追いで義務化したと主張されてる。
そしてその義務づけがきついので、書店はやむなく成人マークの本を書店から
アダルトショップに追いやりつつある。
その結果、書店が不況で倒産してアダルトショップが新規に乱立し続けてる
んだから皮肉なもんだよ。
役所はいったい何をしたいんだ。一般向けの書店の大量倒産と絶滅か？
今のままではさすがにやり方がまずいだろう。
アダルトショップ＞一般書店の数じゃな。
それは違うだろう。
区分陳列は書店側が率先して始めたことで、役所はそれを後追いで義務化したと主張されてる。
そしてその義務づけがきついので、書店はやむなく成人マークの本を書店から
アダルトショップに追いやりつつある。
その結果、書店が不況で倒産してアダルトショップが新規に乱立し続けてる
んだから皮肉なもんだよ。
役所はいったい何をしたいんだ。一般向けの書店の大量倒産と絶滅か？
今のままではさすがにやり方がまずいだろう。
アダルトショップ＞一般書店の数じゃな。
出版社側はとっくにルールを作っている
詳しく知りたいなら議事録を読んでみな
詳しく知りたいなら議事録を読んでみな
不健全な物を規制したいという気持ちは分かるが、少しは手加減したり
本屋との調整を行わないから、本屋の倒産を増やすことになる。
本屋の店主が倒産して生活保護になったとして、誰がその生活費を
払うんだ？国民だろ。
本屋との調整を行わないから、本屋の倒産を増やすことになる。
本屋の店主が倒産して生活保護になったとして、誰がその生活費を
払うんだ？国民だろ。
>>821
いや、そんなこと言い出したら地下鉄サリンの麻●やバラバラ殺人の星●みたいなキ●ガイの生活費を現に我々が払っとるわけですしな
かといって｢オレは犯罪者に衣食住を提供したくないから税金は払わないぜベイビー｣なんて言ったら、今度は自分の方がお縄を頂戴することになりますし(-_-;)
いや、そんなこと言い出したら地下鉄サリンの麻●やバラバラ殺人の星●みたいなキ●ガイの生活費を現に我々が払っとるわけですしな
かといって｢オレは犯罪者に衣食住を提供したくないから税金は払わないぜベイビー｣なんて言ったら、今度は自分の方がお縄を頂戴することになりますし(-_-;)
823 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/16(水) 15:20:13 ID:I6iT8J080
>>821
この規制で潰れる書店なんて殆ど無いのでご安心を。
実際、反対してる書店なんてオタク専門店くらいでは？
書店なんて「成人向け扱うのマンドクサもうイラネ」で終わり。
コンビニも同じ。
反対派はエロ漫画の売り上げで日本が動いていると信じてるみたいだけど。
この規制で潰れる書店なんて殆ど無いのでご安心を。
実際、反対してる書店なんてオタク専門店くらいでは？
書店なんて「成人向け扱うのマンドクサもうイラネ」で終わり。
コンビニも同じ。
反対派はエロ漫画の売り上げで日本が動いていると信じてるみたいだけど。
>>820
てか、そもそも「様々な本屋の現状を見て出版社側が自主規制し切れていない」
ことにこちらが突っ込んでるのに「守られてないというデータを出せ」？
普通「守られているというデータ」をそちらが示すのが先じゃないの？議論的に
少なくともそちらが言うには、出版社側がルールは出来てて
自主的に規制してたんだろうからデータ無いはずないよね？
反対派議員や交渉を断られたとやらの出版関係者はこんな感じだったから
話を聞いてもらえなかったんじゃない？
そもそも利権がとか言ってる時点でもうね・・・
てか、そもそも「様々な本屋の現状を見て出版社側が自主規制し切れていない」
ことにこちらが突っ込んでるのに「守られてないというデータを出せ」？
普通「守られているというデータ」をそちらが示すのが先じゃないの？議論的に
少なくともそちらが言うには、出版社側がルールは出来てて
自主的に規制してたんだろうからデータ無いはずないよね？
反対派議員や交渉を断られたとやらの出版関係者はこんな感じだったから
話を聞いてもらえなかったんじゃない？
そもそも利権がとか言ってる時点でもうね・・・
>>822
うまくやるのが役所なんじゃねえのかな。
規制して書店を廃業させますが、税金はください、公務員の給料は減らしません、
こんなことやってたら自治体に赤字が増えて破綻するのは小学生にだって分かるさ。
正義を貫きたい気持ちはわかるけどさ、やり方や工夫をした方が
いいんじゃねえの。頭がいいエリートが役所にはいっぱいいるんだから。
今は不景気だから、企業なんかだと物を生産しない管理部の人は営業に配置転換されたり、
人員削減でリストラ大変だよ。
うまくやるのが役所なんじゃねえのかな。
規制して書店を廃業させますが、税金はください、公務員の給料は減らしません、
こんなことやってたら自治体に赤字が増えて破綻するのは小学生にだって分かるさ。
正義を貫きたい気持ちはわかるけどさ、やり方や工夫をした方が
いいんじゃねえの。頭がいいエリートが役所にはいっぱいいるんだから。
今は不景気だから、企業なんかだと物を生産しない管理部の人は営業に配置転換されたり、
人員削減でリストラ大変だよ。
>>823
うちの近所じゃ書店は３件つぶれたよ。
その代わりにできたのがアダルトショップ２件。
近くに本屋が無くなったからアダルトショップで一般向けの書籍売ってて、
こんなざまで日本は大丈夫かよと感じるけどな。
同じような意見は違う地域の人からも聞いたことがある。
うちの近所じゃ書店は３件つぶれたよ。
その代わりにできたのがアダルトショップ２件。
近くに本屋が無くなったからアダルトショップで一般向けの書籍売ってて、
こんなざまで日本は大丈夫かよと感じるけどな。
同じような意見は違う地域の人からも聞いたことがある。
様々な本屋の現状を見てと言ってる割には、自分の周りの1つの店舗しか見てないじゃん
いちゃもんつける側が守られてないというデータを出すのが普通でしょ
つけられる側にもなってくれ
普通に考えれば利権狙いとすぐにわかるはずだ
不況で金減ったから手っ取り早くオタ産業に眼をつけたって所かね
>>821
だよなー
売る場所なくすようなまねをしておいて何が表現の自由は侵害してない（ｷﾘｯだよと
いちゃもんつける側が守られてないというデータを出すのが普通でしょ
つけられる側にもなってくれ
普通に考えれば利権狙いとすぐにわかるはずだ
不況で金減ったから手っ取り早くオタ産業に眼をつけたって所かね
>>821
だよなー
売る場所なくすようなまねをしておいて何が表現の自由は侵害してない（ｷﾘｯだよと
バイブやローター売ってるそばで少年誌のコミックスや普通の小説や
プロレス雑誌やファッション雑誌とか平然と売ってるんだぜｗ
シュールな光景すぎるわｗ
プロレス雑誌やファッション雑誌とか平然と売ってるんだぜｗ
シュールな光景すぎるわｗ
>>827
販売の自由と表現の自由は別個のものだ。
そんなに表現の自由とか言うなら、自分が出版社営めばいいじゃないか。
そうでなくても、作り手・売り手が多いこの板で
販売の自由とか表現の自由とか喚く見っとも無さを自覚したらどうだ？
>>817
>俺は一度も手本がどーたらなんて言ってない。
つ>>806の三行目。
>全国が追従するのは当然他県や自治体も”東京を手本にする"上に
販売の自由と表現の自由は別個のものだ。
そんなに表現の自由とか言うなら、自分が出版社営めばいいじゃないか。
そうでなくても、作り手・売り手が多いこの板で
販売の自由とか表現の自由とか喚く見っとも無さを自覚したらどうだ？
>>817
>俺は一度も手本がどーたらなんて言ってない。
つ>>806の三行目。
>全国が追従するのは当然他県や自治体も”東京を手本にする"上に
あと日商簿記２級程度でエリートと言われたのは初めてだ。
中学生でも持ってる奴がいて、
商業高校に通ってる奴は高校在学中に殆ど全員が取得してるものなのに。
２級は年間５万人近く試験通ってて、トータルで計算上200万人以上有資格者がいる、
受験資格も何も必要ない、商売やったりしてる奴にとって車の普通免許程度のありふれた資格だぞ？
同人やってて少しでも損減らしたい奴は、
税務と一緒に覚えておいて損がないもんと聞いて、取ったもんだけどな。
それと上場企業数は約2000社。
従業員数およそ1000万人。
日本の労働力人口6500万人の１割以上が上場企業で働いてるのにエリート扱いされても・・・
お前、どんだけ負け犬根性持ってるんだ？
中学生でも持ってる奴がいて、
商業高校に通ってる奴は高校在学中に殆ど全員が取得してるものなのに。
２級は年間５万人近く試験通ってて、トータルで計算上200万人以上有資格者がいる、
受験資格も何も必要ない、商売やったりしてる奴にとって車の普通免許程度のありふれた資格だぞ？
同人やってて少しでも損減らしたい奴は、
税務と一緒に覚えておいて損がないもんと聞いて、取ったもんだけどな。
それと上場企業数は約2000社。
従業員数およそ1000万人。
日本の労働力人口6500万人の１割以上が上場企業で働いてるのにエリート扱いされても・・・
お前、どんだけ負け犬根性持ってるんだ？
>>829
出版社営むことなんて出来るわけ無いじゃないか
同人に毒されたのか？普通に考えて
商業全部が自分で作って自分で売るなんて不可能なんだよ
コミケとか同人即売会とはわけが違うの
＞つ>>806の三行目。
忘れてたわ。24レスも前のことなんて一々覚えていられないしな
それにそれは他県や自治体も”東京を手本にした条例を作るという意味
千葉県なんて例外を出されても困る
商業高校に通う奴なんて少ない、普通の奴は行かない
だって俺働いてないからわからないもーん
出版社営むことなんて出来るわけ無いじゃないか
同人に毒されたのか？普通に考えて
商業全部が自分で作って自分で売るなんて不可能なんだよ
コミケとか同人即売会とはわけが違うの
＞つ>>806の三行目。
忘れてたわ。24レスも前のことなんて一々覚えていられないしな
それにそれは他県や自治体も”東京を手本にした条例を作るという意味
千葉県なんて例外を出されても困る
商業高校に通う奴なんて少ない、普通の奴は行かない
だって俺働いてないからわからないもーん
>>819
＞区分陳列は書店側が率先して始めたことで、役所はそれを後追いで義務化したと主張されてる。
＞そしてその義務づけがきついので、書店はやむなく成人マークの本を書店から
＞アダルトショップに追いやりつつある。
18禁表示して高い棚に置く事のどの辺りが「義務づけがきつい」の？
書店が本気で18禁コーナーを作ろうと思えば作るのは簡単。
作らない書店は、そこまでして18禁本置く程売上が無いだけ。
そもそもここでゾーニングされていないと言われてる雑誌（BLとか）は
元々18禁（成人）指定されていないのでマークも付いていないし
書店側も18禁本として扱っていないというだけ。
何故こう息を吐くように嘘を付けるのか謎だ。
嘘も百回言えば真実になると思ってるんだろうな。
＞区分陳列は書店側が率先して始めたことで、役所はそれを後追いで義務化したと主張されてる。
＞そしてその義務づけがきついので、書店はやむなく成人マークの本を書店から
＞アダルトショップに追いやりつつある。
18禁表示して高い棚に置く事のどの辺りが「義務づけがきつい」の？
書店が本気で18禁コーナーを作ろうと思えば作るのは簡単。
作らない書店は、そこまでして18禁本置く程売上が無いだけ。
そもそもここでゾーニングされていないと言われてる雑誌（BLとか）は
元々18禁（成人）指定されていないのでマークも付いていないし
書店側も18禁本として扱っていないというだけ。
何故こう息を吐くように嘘を付けるのか謎だ。
嘘も百回言えば真実になると思ってるんだろうな。
>>827
まあ・・・とりあえずそんな理屈・方法・認識で
現実世界での規制派や関心の薄い一般層と
討論なり議論なり戦えればいいね・・・としか
ツッコミ側がデータ先に出すのが普通とか
何処の社会での普通か知らんけど
まあ・・・とりあえずそんな理屈・方法・認識で
現実世界での規制派や関心の薄い一般層と
討論なり議論なり戦えればいいね・・・としか
ツッコミ側がデータ先に出すのが普通とか
何処の社会での普通か知らんけど
>>834
じゃあどうして18禁を置いてない本屋が存在するんだ？
おかしいだろ。
普通の一般の本屋がつぶれてアダルトショップに変わって、
バイブやローターの売ってる横でエロ漫画も一般漫画も売らざるを得ない社会が
日本が目指すべき社会なのか？
そんな理想どこかおっかしいんじゃねえの。
じゃあどうして18禁を置いてない本屋が存在するんだ？
おかしいだろ。
普通の一般の本屋がつぶれてアダルトショップに変わって、
バイブやローターの売ってる横でエロ漫画も一般漫画も売らざるを得ない社会が
日本が目指すべき社会なのか？
そんな理想どこかおっかしいんじゃねえの。
まあ何でもかんでもフリーダム言い出したあたりから日本はおかしくなり始めましたし
そう言えばこないだ、近所の｢ご飯おかわり自由｣の定食屋に相撲取りのお客さんが5人くらいいらしててご飯釜ごと全部食らい尽くして、店のオヤジが泣きそうな顔してましたが
自由と言っても空気読んである程度分別付けないと顰蹙買うだけということですな(-_-;)
そう言えばこないだ、近所の｢ご飯おかわり自由｣の定食屋に相撲取りのお客さんが5人くらいいらしててご飯釜ごと全部食らい尽くして、店のオヤジが泣きそうな顔してましたが
自由と言っても空気読んである程度分別付けないと顰蹙買うだけということですな(-_-;)
839 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/16(水) 19:04:03 ID:I6iT8J080
>>832
いやいや、表現の自由に対してはなーんの問題もないでしょ。
自由に描けばよろしい。
同人誌なり自費出版なりコピーなり何でもありだ。
誰も咎めん。
簡単に一般市場に出回らないと儲からないからヤダヤダというのは
表現の自由とは言わないからな。
エロで商売してる奴らが甘えてんじゃねーぞと。
いやいや、表現の自由に対してはなーんの問題もないでしょ。
自由に描けばよろしい。
同人誌なり自費出版なりコピーなり何でもありだ。
誰も咎めん。
簡単に一般市場に出回らないと儲からないからヤダヤダというのは
表現の自由とは言わないからな。
エロで商売してる奴らが甘えてんじゃねーぞと。
去年の12月15日にこの件での起立による採決の模様が放映されてたけど
ほぼ全員起立してて吹いたわ
てか、反対派な議員も絶対起立した何名かにいたよな
そうじゃないと人数が少な過ぎて
「それで挑んで勝とうと思ったの？」な場違い集団過ぎるだろ
でも、逝ってる部類の反対派な連中だと「二次元の季節」なんて
石原から訴えられたらまず負け確定なイベント考える位だしな
反対派の主力のネットなノリの奴って基本世間ズレした認識の持ち主なの？
ほぼ全員起立してて吹いたわ
てか、反対派な議員も絶対起立した何名かにいたよな
そうじゃないと人数が少な過ぎて
「それで挑んで勝とうと思ったの？」な場違い集団過ぎるだろ
でも、逝ってる部類の反対派な連中だと「二次元の季節」なんて
石原から訴えられたらまず負け確定なイベント考える位だしな
反対派の主力のネットなノリの奴って基本世間ズレした認識の持ち主なの？
>>840
>「二次元の季節」なんて
>石原から訴えられたらまず負け確定なイベント
そういえばそんな話あったな、と思ってぐぐってみた。
３月12日開催で、単純に即売会でなくイベントという形にしたのか。
ttp://takama.ne.jp/top/
趣旨と目的と目標
ttp://takama.ne.jp/top/niji_syushi.html
Q＆A
ttp://takama.ne.jp/top/niji_faq.html
開催まで１ヶ月切ってるのに要項出てないけど
これで本当に開催できるのかね？
>「二次元の季節」なんて
>石原から訴えられたらまず負け確定なイベント
そういえばそんな話あったな、と思ってぐぐってみた。
３月12日開催で、単純に即売会でなくイベントという形にしたのか。
ttp://takama.ne.jp/top/
趣旨と目的と目標
ttp://takama.ne.jp/top/niji_syushi.html
Q＆A
ttp://takama.ne.jp/top/niji_faq.html
開催まで１ヶ月切ってるのに要項出てないけど
これで本当に開催できるのかね？
843 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/16(水) 19:47:15 ID:I6iT8J080
>>841
それって高天原の代表が企画したのか。
てっきりﾌｧﾋﾞｮった腐女子の暴走だと思ってた。
規制で最悪無職になるかもしれないから必死なのは分かるけどなんだかなあ…。
結局、表現の自由と言ってる奴らはみんな
私利私欲の為に必死なだけなんだな。
腐れた文化だこと。
それって高天原の代表が企画したのか。
てっきりﾌｧﾋﾞｮった腐女子の暴走だと思ってた。
規制で最悪無職になるかもしれないから必死なのは分かるけどなんだかなあ…。
結局、表現の自由と言ってる奴らはみんな
私利私欲の為に必死なだけなんだな。
腐れた文化だこと。
>>844は文盲？
果たしてこんなド平日に一日中張り付いてる一般人なんて居るのかね
847 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/16(水) 20:07:06 ID:I6iT8J080
>>844
漫画アニメは素晴らしい文化だ。
日本が誇ってもいい。
ただし反対派が守ろうとしているものは腐れた文化。
守ろうとしてる人間もモラルのカケラのない大人になりきれないガキ。
成人向け漫画雑誌に堂々とエロ漫画描いている奴らの方が立派。
漫画アニメは素晴らしい文化だ。
日本が誇ってもいい。
ただし反対派が守ろうとしているものは腐れた文化。
守ろうとしてる人間もモラルのカケラのない大人になりきれないガキ。
成人向け漫画雑誌に堂々とエロ漫画描いている奴らの方が立派。
腐れた文化ねぇ、どこが？元々日本はエロの国だぞ。春画に遊郭、エロ最高！
>>839
エロで商売してる人以外も反対してるんだが
>>833
その社会に出たことがない奴に悉く反論できてない場面が多いとは情けない
もっとも俺様は反対派最強だから悔やむ事は無いよ。昨日もツイッターで規制派の1人をフルボッコしてきたし
>>839
エロで商売してる人以外も反対してるんだが
>>833
その社会に出たことがない奴に悉く反論できてない場面が多いとは情けない
もっとも俺様は反対派最強だから悔やむ事は無いよ。昨日もツイッターで規制派の1人をフルボッコしてきたし
>>846
ノ
インフルエンザで出勤停止。
熱下がって今日で２日だから、明日から行っていいみたいだけど。
暇だったから巡回して愚痴吐きに来たら
社会常識持ってないお馬鹿さんがいたからね。
数字の根拠なしに非常識な発言したり
陰謀論言うだけじゃ世の中じゃただの使えない子。
twitterもRT拡散がウザくて本当困る。
ノ
インフルエンザで出勤停止。
熱下がって今日で２日だから、明日から行っていいみたいだけど。
暇だったから巡回して愚痴吐きに来たら
社会常識持ってないお馬鹿さんがいたからね。
数字の根拠なしに非常識な発言したり
陰謀論言うだけじゃ世の中じゃただの使えない子。
twitterもRT拡散がウザくて本当困る。
ID:ZnQtD5l50
この子ヤバイヨー と釣られてみる
この子ヤバイヨー と釣られてみる
>>848
タイムマシンでも作ってエロが認められてた頃の日本にでも行けば？
タイムマシンでも作ってエロが認められてた頃の日本にでも行けば？
反対派の、あの推定有罪思想マジでどうにかしてくれ
ノストラダムスブームに今更熱狂かよ
ノストラダムスブームに今更熱狂かよ
>848
春画はハデに描いたり売ったりすると幕府に捕まる発禁スレスレの代物。
遊郭はいちげんさんや半可通は心底馬鹿にされる、無職には厳しい世界だが……
春画はハデに描いたり売ったりすると幕府に捕まる発禁スレスレの代物。
遊郭はいちげんさんや半可通は心底馬鹿にされる、無職には厳しい世界だが……
そういうのは関係ない。昔からそういう文化があったという事が重要
過去弾圧されても今評価されてるしな
>>851
今でもエロは十分認められてるじゃん
さっきもバラエティ番組でエロ本の袋とじが写ったし
>>849
社会人でノとか使うとかｗ既に死んだ文化なのにいつまで使ってるんだよ
過去弾圧されても今評価されてるしな
>>851
今でもエロは十分認められてるじゃん
さっきもバラエティ番組でエロ本の袋とじが写ったし
>>849
社会人でノとか使うとかｗ既に死んだ文化なのにいつまで使ってるんだよ
>過去弾圧されても今評価されてるし
>今でもエロは十分認められてるじゃん
じゃあ現状で問題ないね。
かいさーん
>今でもエロは十分認められてるじゃん
じゃあ現状で問題ないね。
かいさーん
>>854
なら今規制されてもいいじゃん？
春画みたいにいつか未来で語られればそれでいいじゃん
本当にいい作品ならどのみちそうなるから
春画レベルにまで作品の出来とやらが達しているのなら、な話だけどね
なら今規制されてもいいじゃん？
春画みたいにいつか未来で語られればそれでいいじゃん
本当にいい作品ならどのみちそうなるから
春画レベルにまで作品の出来とやらが達しているのなら、な話だけどね
>>848
日本人はエロが大好きで、エロ文化を享受してきただけの民族だと思ってたら大間違いだ
エロ大好きな人間の一方にエロ嫌い、目にしたくない人間がいたのは当然だし、
そういう人を歴史や想像から抹消することには嫌悪感しかない
石原と同じく、「相手の立場、気持ちを考える」ってことが出来ないんだよな
どこまでも「自分」しかないんだよ
日本人はエロが大好きで、エロ文化を享受してきただけの民族だと思ってたら大間違いだ
エロ大好きな人間の一方にエロ嫌い、目にしたくない人間がいたのは当然だし、
そういう人を歴史や想像から抹消することには嫌悪感しかない
石原と同じく、「相手の立場、気持ちを考える」ってことが出来ないんだよな
どこまでも「自分」しかないんだよ
そうだね。
ゴッホなんて生前に１枚しか売れなかったし。
それでも終生援助してくれる人はいたし、
本当に何があっても描きたい人は、何してても別に職業持っても描き続けるし。
規制されて売れないから描けなくなったなんて甘えだ甘え。
それと、違法行為・犯罪者になる自覚なしで、
今まで通りのことをやらせろと言うこと自体、厚顔無恥というか何と言うか。
ゴッホなんて生前に１枚しか売れなかったし。
それでも終生援助してくれる人はいたし、
本当に何があっても描きたい人は、何してても別に職業持っても描き続けるし。
規制されて売れないから描けなくなったなんて甘えだ甘え。
それと、違法行為・犯罪者になる自覚なしで、
今まで通りのことをやらせろと言うこと自体、厚顔無恥というか何と言うか。
>>817
>そんなごく一部の店舗を例にされてもな。有名都市だけでもどれだけの店舗があって
>その中でどれだけの店舗で守られていないかデータにあらわしてから
>都には規制するかしないかを検討して欲しい。
データが無いのにどうやって極一部店舗が例だと分かるんだ？
>そんなごく一部の店舗を例にされてもな。有名都市だけでもどれだけの店舗があって
>その中でどれだけの店舗で守られていないかデータにあらわしてから
>都には規制するかしないかを検討して欲しい。
データが無いのにどうやって極一部店舗が例だと分かるんだ？
来年、誰が都知事になるか知らないけど、来年のTAFは外国企業と個人の
アニメ展覧会にして、出版社とアニメ企業は自分たちでACE相当のイベントを企業主体で
別々にやればいいんじゃないの。
今回みたいに都知事から卑しい職業と言われたり、勝手に後から便乗してきた、来なくていいよと
言われたりした訳だから。
来年からは、企業は企業で補助金無しでやるというのは賛成だな。
あとは日にちが重ならないようにしてくれれば嬉しいだろう。
アニメ展覧会にして、出版社とアニメ企業は自分たちでACE相当のイベントを企業主体で
別々にやればいいんじゃないの。
今回みたいに都知事から卑しい職業と言われたり、勝手に後から便乗してきた、来なくていいよと
言われたりした訳だから。
来年からは、企業は企業で補助金無しでやるというのは賛成だな。
あとは日にちが重ならないようにしてくれれば嬉しいだろう。
企業は周りから文句を言われて、卑屈になってまで来年以降のTAFに参加する必要ない。
堂々と胸張ってACE相当の別のイベントを自主的にやる方がお互いの発展にもなる。
堂々と胸張ってACE相当の別のイベントを自主的にやる方がお互いの発展にもなる。
行政や政治家がTAFには漫画やアニメは参加しなくていいと言ってるんだから、
やらない方がいいだろう。
今回のTAFボイコットに関しては、行政の方にもこういう本音があるんだという、
いい勉強になったんじゃないか。
やらない方がいいだろう。
今回のTAFボイコットに関しては、行政の方にもこういう本音があるんだという、
いい勉強になったんじゃないか。
>>865
それならTAFやその他の行事にもオタク系の企業が参加しないことについて
何ら言われる必要は無いわな。
世界で日本の漫画が人気なんてこれからはわざわざ言わなくていいと思うんだよ。
正直、恥なので行政としては関係を断ち切れてせいせいしますとぐらい言ってくれた方が嬉しい。
それならTAFやその他の行事にもオタク系の企業が参加しないことについて
何ら言われる必要は無いわな。
世界で日本の漫画が人気なんてこれからはわざわざ言わなくていいと思うんだよ。
正直、恥なので行政としては関係を断ち切れてせいせいしますとぐらい言ってくれた方が嬉しい。
ワタミの会長の青少年健全育成条例の指示を表明。
ワタミが都知事になったらもっとひどい条例を出してくるだろうね。
ワタミが都知事になったらもっとひどい条例を出してくるだろうね。
>>866
もうあれじゃね？どう転んでも
規制反対派の力になってくれる有力候補いないんじゃね？
レンフォーはミンス規制賛成だし
そのまんまは過去の悪行あるから「反対」言おうものなら
「レイパーはレイパーだった」とマイナスイメージつくの嫌がるだろうし
年齢層が上に行けば行くほど知ってるからな
後・・・何ナントカさんだっけ？ｗｗｗ
もうあれじゃね？どう転んでも
規制反対派の力になってくれる有力候補いないんじゃね？
レンフォーはミンス規制賛成だし
そのまんまは過去の悪行あるから「反対」言おうものなら
「レイパーはレイパーだった」とマイナスイメージつくの嫌がるだろうし
年齢層が上に行けば行くほど知ってるからな
後・・・何ナントカさんだっけ？ｗｗｗ
レンホウさんが規制賛成派とかウソつくなよ
彼女は6月の時反対してくれた
それに反対したところで批判される言われも無い
表現の自由の侵害であるのだから
彼女は6月の時反対してくれた
それに反対したところで批判される言われも無い
表現の自由の侵害であるのだから
猪瀬の「コミケは規制対象外」で逆に怒るオタクが理解できない。
「恣意的運用だ！」って。
もともと条例の対象に入ってないのに、何で恣意的運用だと思うんだ？
「恣意的運用だ！」って。
もともと条例の対象に入ってないのに、何で恣意的運用だと思うんだ？
レンホウさんが出てた反対集会に取材で行ったけど、
単なるアジテーションでげんなりした。
無学歴には訴求力がありそうだったが。
この問題で一番誠実なのは民主の浅野都議。
反対集会で賛成することを明言して、
その後もきちんと対話するなど潔い。
きっちり起立賛成しておいて、
「悔しいですっ（ｷﾘｯ」
とかやってる汚い民主都議（女）とは違う。
（巧妙な票集め能力は女都議が上だが）
単なるアジテーションでげんなりした。
無学歴には訴求力がありそうだったが。
この問題で一番誠実なのは民主の浅野都議。
反対集会で賛成することを明言して、
その後もきちんと対話するなど潔い。
きっちり起立賛成しておいて、
「悔しいですっ（ｷﾘｯ」
とかやってる汚い民主都議（女）とは違う。
（巧妙な票集め能力は女都議が上だが）
>>871
党議拘束がかかったからだろ。党に逆らって座ったままでいたが周りから
起立しろと促されたらしい。
反対派の都議がどの区の出身か見てみろよ、出版社のある中央区神田と
アニメ会社が集まってる練馬区だよ。彼らにすれば地元企業のために最後まで
反対に決まってるだろ。下手すりゃ次に落選しちまうよ。
あさの都議は最初、商業でなく同人が悪いと言って同人界から猛烈に
抗議されていた人物だぞ。その後、考えが変わったらしいが、同人の人では
今でも彼に不信感を持ってる人は多いはず。
彼が何人かにそそのかされていた雰囲気もあった。
結果だけを見るなよ。去年、同人を最初に攻撃してきた都議は彼。
誤解を解くのに苦労したんだぞ。もしも同人やってるなら覚えておいてくれよ。
党議拘束がかかったからだろ。党に逆らって座ったままでいたが周りから
起立しろと促されたらしい。
反対派の都議がどの区の出身か見てみろよ、出版社のある中央区神田と
アニメ会社が集まってる練馬区だよ。彼らにすれば地元企業のために最後まで
反対に決まってるだろ。下手すりゃ次に落選しちまうよ。
あさの都議は最初、商業でなく同人が悪いと言って同人界から猛烈に
抗議されていた人物だぞ。その後、考えが変わったらしいが、同人の人では
今でも彼に不信感を持ってる人は多いはず。
彼が何人かにそそのかされていた雰囲気もあった。
結果だけを見るなよ。去年、同人を最初に攻撃してきた都議は彼。
誤解を解くのに苦労したんだぞ。もしも同人やってるなら覚えておいてくれよ。
>>867
違うよ。反対派だからこそACE相当のイベントを新しく立ち上げた方がいいと
言ってるんだ。
都から漫画なんか嫌いだみたいに批判されてまでTAFに参加しても気持ち悪いだけだろ。
都知事はTAFの設立のもともとの目標は海外企業との交流と中小企業支援と
言ってるんだから。そもそも方針がまったく食い違ってる。
だからACEみたいに大手の企業が離脱するのは考えられたし、いずれ時間の問題だった。
違うよ。反対派だからこそACE相当のイベントを新しく立ち上げた方がいいと
言ってるんだ。
都から漫画なんか嫌いだみたいに批判されてまでTAFに参加しても気持ち悪いだけだろ。
都知事はTAFの設立のもともとの目標は海外企業との交流と中小企業支援と
言ってるんだから。そもそも方針がまったく食い違ってる。
だからACEみたいに大手の企業が離脱するのは考えられたし、いずれ時間の問題だった。
今のTAFの参加企業をよく見てみろ。
外国の企業が多いだろ。
つまり、そういうことだよ。
外国の企業が多いだろ。
つまり、そういうことだよ。
日本の漫画も終了か。まあこのスレの
バカは都の木っ端役人の言葉を信じて
いるけど
世の中そんなに甘くない。
バカは都の木っ端役人の言葉を信じて
いるけど
世の中そんなに甘くない。
正直、ここの賛成派ってビジョンが
見えない。
この条例が恣意的に運用される可能性が
高いのにそれに対しては都を信じろ
としか言わない。
また今回はコミケは対象にならなくても
一度、規制の前例ができたら次は
コミケもと新たな条例ができるかも
しれないのに。
見えない。
この条例が恣意的に運用される可能性が
高いのにそれに対しては都を信じろ
としか言わない。
また今回はコミケは対象にならなくても
一度、規制の前例ができたら次は
コミケもと新たな条例ができるかも
しれないのに。
そうだね天が落ちてくるね
支えたい人が腕を上げてなよ
支えたい人が腕を上げてなよ
外国人が攻めてくるから
石原を支持しないといけないんだよ。
尖閣問題でモリで突かれて殉職した自衛官は結局どうなったんだよ。
石原を支持しないといけないんだよ。
尖閣問題でモリで突かれて殉職した自衛官は結局どうなったんだよ。
何故ここで非実在自衛官の話が出てくるのか分からん
尖閣問題の報道で自衛官が海に突き落とされたやら、モリで突き刺されたやら
言ってる人がいて、死人が出てとうとう戦争が始まるのかと思ってた。
すげえ過激に煽る人がいてさ。
言ってる人がいて、死人が出てとうとう戦争が始まるのかと思ってた。
すげえ過激に煽る人がいてさ。
>>878
でもそれパッと見、元気球とか作ってる人みたいに見られちゃわないかな？
そんで前を通ったオッサンとかに
「あーすまんな 不景気だから他人にやる元気はないんだわー すまんすまん」
とか言われちゃわないかな？
でもそれパッと見、元気球とか作ってる人みたいに見られちゃわないかな？
そんで前を通ったオッサンとかに
「あーすまんな 不景気だから他人にやる元気はないんだわー すまんすまん」
とか言われちゃわないかな？
>884
だけどエロマンガ好きな奴らだけの元気玉で地球が救えたらカッコ良くね？
そして誰も何も知らないままエロオタの間だけで武勇伝が語りつがれてくの。
社会は通常通りに動き続けるし、エロオタの自尊心は究極に高まるし良くね？
だけどエロマンガ好きな奴らだけの元気玉で地球が救えたらカッコ良くね？
そして誰も何も知らないままエロオタの間だけで武勇伝が語りつがれてくの。
社会は通常通りに動き続けるし、エロオタの自尊心は究極に高まるし良くね？
何この気持ち悪い流れ
愚痴スレが気持ちいい流れになるわけあるかw
規制問題になると「先に教師を規制しろ！」と言ってるやつってまだいるんだな。
関係ないことを買ってに結びつけてるのが規制派なのに、お前らも何で同じことをしてんだよ。
関係ないことを買ってに結びつけてるのが規制派なのに、お前らも何で同じことをしてんだよ。
889 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/17(木) 11:43:50 ID:gxQFQ0KC0
>>878-879みたいに 賛成派を自覚する奴はこのスレから出てけばいいのに
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
外国人が攻めてくるってのも賛成派が叩く妄想じゃねーか。本当にこいつらダブスタなんだな
>>872
６月の時点で反対してくれたんだから、今後も反対してくれる可能性も高い
民主が反対から賛成の立場へ方向転換したのは、何度も言われてる通り
都に賛成しないとエロ議員って言われて選挙に影響するよと脅されたり
ぱっとみは規制されるものが減ったように見えたから。後は党議拘束
あれこれ結び付けて煽りたがる反対派がウザ過ぎる
中国が攻めてくるだの漫画文化の終了だの次はネット規制だの
中国が攻めてくるだの漫画文化の終了だの次はネット規制だの
規制も自主規制もずっと以前からあったしw
って台詞に反論するには陰謀論しかないからな。
って台詞に反論するには陰謀論しかないからな。
895 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/17(木) 13:33:39 ID:/0+GJ//MP
反・反対派も石原都知事でないと日本が危ないという陰謀論を唱えてるよな。
ミンスや共産党は破滅させるみたいに。
角川はコミンテルンだとかこのスレでちょっと前に言ってたよな。
あれは陰謀論じゃないのかｗ？反・反対派さんよ。
ミンスや共産党は破滅させるみたいに。
角川はコミンテルンだとかこのスレでちょっと前に言ってたよな。
あれは陰謀論じゃないのかｗ？反・反対派さんよ。
反反対派だが石原嫌いだっつうの
>>890
まず反対派がこのスレから消えた方が話は早いと思うよ
そもそも反対派論者が変にここでの愚痴に対して
粘着して噛みついてきてから議論になってんだし
のべつまくなしに掲示板、サイトに出張してきては
うざがられてるって事にいい加減気付けばいいのにな
まず反対派がこのスレから消えた方が話は早いと思うよ
そもそも反対派論者が変にここでの愚痴に対して
粘着して噛みついてきてから議論になってんだし
のべつまくなしに掲示板、サイトに出張してきては
うざがられてるって事にいい加減気付けばいいのにな
>>890
賛成派反対派共に出ていけって主張なら率先してお前が出て行けよｗ
賛成派反対派共に出ていけって主張なら率先してお前が出て行けよｗ
>>890
というわけで出てってくれ
というわけで出てってくれ
反反対派による言論統制が始まりました。
次は石原都知事閣下の称賛と、ミンスと共産の罵倒が始まるんだよねｗ！
次は石原都知事閣下の称賛と、ミンスと共産の罵倒が始まるんだよねｗ！
あと陰謀論、陰謀論と連呼する作業もなｗ
俺は都民じゃないから関係ないけど
反対派って次の都知事選どうするんだろうね
反対派って次の都知事選どうするんだろうね
もう次スレは賛成派・反反対派専用って書いたほうがいいね。
反対派はそこら辺の反対派スレで愚痴ればいいんだから。
事実上、ここは2chで幅を効かせている反対派に対する唯一の抵抗スレッドだよ。
反対派はそこら辺の反対派スレで愚痴ればいいんだから。
事実上、ここは2chで幅を効かせている反対派に対する唯一の抵抗スレッドだよ。
911 ：ガス：2011/02/17(木) 18:58:59 ID:DuNDjhq10
>>877
ビジョンないのはおまえだろｗ
新しい規制ができるなら、その時反対すればいい
新しい規制ができるかも知れないから
未成年に売るのを止める必要なんてないなんて
意見に賛成する人は少ないだろ
多くの人は是々非々で判断するよ
ビジョンないのはおまえだろｗ
新しい規制ができるなら、その時反対すればいい
新しい規制ができるかも知れないから
未成年に売るのを止める必要なんてないなんて
意見に賛成する人は少ないだろ
多くの人は是々非々で判断するよ
>>906
保坂を擁する社民を忘れるとは冷たいじゃないかｗ
>>909
日本語でおｋ
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
を根拠に賛成派出てけっていってるなら反対派も出てけってことになるのは当然じゃないか？
ついでに>>903と>>905のどこにその要素があるか教えてくれないか。
僕ちゃんに文句言うやつはみんな悪の規制派です＞＜ってかｗ
保坂を擁する社民を忘れるとは冷たいじゃないかｗ
>>909
日本語でおｋ
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
を根拠に賛成派出てけっていってるなら反対派も出てけってことになるのは当然じゃないか？
ついでに>>903と>>905のどこにその要素があるか教えてくれないか。
僕ちゃんに文句言うやつはみんな悪の規制派です＞＜ってかｗ
反対派は規制派の論客が来ても反論で対応するが反反対派は言論統制ですか。
なるほど。
なるほど。
914 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/17(木) 19:12:23 ID:Vsl+JQhI0
>>913
お前>>1読める？
次スレからテンプレこう変えれば文句減るか？
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派・賛成派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
お前>>1読める？
次スレからテンプレこう変えれば文句減るか？
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派・賛成派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
>>913
と言う反対派のメッキが剥げた姿は
ここでは十分に見せて貰えたよ
浅はかさしか感じない実態なんて反対派は露呈してないとでも思ってるのかね？
そこを含めてネットでの反対派論者って程度が浅いということなんだろうけど
あれで反論してたなんて議論はおろかディベートですら鼻で笑われるレベル
後、言論統制と言うけど各サイトで反対しないのは人に非ずな姿勢な
少なくともネットでの反対派の方がそう感じるけどな
まあ、言論統制されてると感じたなら今まで姿勢でいた因果応報だった
それだけの話ですよ
と言う反対派のメッキが剥げた姿は
ここでは十分に見せて貰えたよ
浅はかさしか感じない実態なんて反対派は露呈してないとでも思ってるのかね？
そこを含めてネットでの反対派論者って程度が浅いということなんだろうけど
あれで反論してたなんて議論はおろかディベートですら鼻で笑われるレベル
後、言論統制と言うけど各サイトで反対しないのは人に非ずな姿勢な
少なくともネットでの反対派の方がそう感じるけどな
まあ、言論統制されてると感じたなら今まで姿勢でいた因果応報だった
それだけの話ですよ
もう規制賛成スレでいいじゃん
反対スレなんていくらでもあるジャマイカ
反対スレなんていくらでもあるジャマイカ
918 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/02/17(木) 23:57:31 ID:Vsl+JQhI0
やなこった。
ここしかないからここで書くよ賛成賛成！
ここしかないからここで書くよ賛成賛成！
マジでわざわざここに来ては喧嘩売りに来る反対派ってなんなんだろう
それなりのスレでお仲間と「だよねーそうだよねー」してればいいのに
基本、同調しか欲してないから異論・反論なんか聞く気もないくせに
何処ぞの女子同士のgdgd会話並にひどい
それなりのスレでお仲間と「だよねーそうだよねー」してればいいのに
基本、同調しか欲してないから異論・反論なんか聞く気もないくせに
何処ぞの女子同士のgdgd会話並にひどい
トンデモ意見言いすぎて相手にされなくなったとかだろどうせｗｗ
なんかまた都知事選挙近いからか石原がーﾜﾀﾐの社長がー
同姓愛差別発言うんぬんを腐女子が喚いててうざい
お前等つい最近性犯罪者とか痴漢野郎に対して
ゲイに掘られろとか言ってたよな？それ差別じゃねえの？
自分達の発言はまっったく見えてない一部の腐女子反対派がうざい
声がでかいから目立つし本当うざい
同姓愛差別発言うんぬんを腐女子が喚いててうざい
お前等つい最近性犯罪者とか痴漢野郎に対して
ゲイに掘られろとか言ってたよな？それ差別じゃねえの？
自分達の発言はまっったく見えてない一部の腐女子反対派がうざい
声がでかいから目立つし本当うざい
反対派を追い出したいなら素直に反・過激反対派、規制派専用スレ
って次スレからテンプレに追加すれば良いじゃない
変に愚痴スレ、どちらの専用スレでも無いとかやるから反対派が沸くんだって前々から言われてただろ
ずっとそれを拒んできた反過激反対派は結局煽りに来てるとしか思えん
って次スレからテンプレに追加すれば良いじゃない
変に愚痴スレ、どちらの専用スレでも無いとかやるから反対派が沸くんだって前々から言われてただろ
ずっとそれを拒んできた反過激反対派は結局煽りに来てるとしか思えん
「どちらの専用スレでも無い」ガス抜き場に「反対派が沸く」のが根本的におかしいわけ。
22歳うんこ製造機は迷惑かけるのは親だけにしとけｗ
22歳うんこ製造機は迷惑かけるのは親だけにしとけｗ
>>924
反対派のスレには規制派も書き込みするけど相手にしてるし、
なかなか良い意見も有って感心してるぜ。
だからこのスレに反対派が沸くのがおかしいというのが変だ。
普通に沸くだろ。この世には自分以外の意見が有ったりおかしいのか？
有って当然だろ。
言うべきことを言わずに、コソコソと条例で規制して言わせないようにする
そういうの良くないぞ。
反対派のスレには規制派も書き込みするけど相手にしてるし、
なかなか良い意見も有って感心してるぜ。
だからこのスレに反対派が沸くのがおかしいというのが変だ。
普通に沸くだろ。この世には自分以外の意見が有ったりおかしいのか？
有って当然だろ。
言うべきことを言わずに、コソコソと条例で規制して言わせないようにする
そういうの良くないぞ。
>>923
それをやると自分達が過激反対派と同じ、異見を受け入れられない締まりのいいケツアナの持ち主だって認めることになるからな
それをやると自分達が過激反対派と同じ、異見を受け入れられない締まりのいいケツアナの持ち主だって認めることになるからな
>>923
＞変に愚痴スレ、どちらの専用スレでも無いとかやるから反対派が沸くんだって前々から言われてただろ
つーかこのスレに沸く反対派は1を読んですらいないと思う
或いはスレ違いだと承知の上で荒らしているか
どっちにしろスレタイやテンプレ変えた所で同じように沸くと思うよ
だって元々読んでいないor読んでも無視している連中だから
＞変に愚痴スレ、どちらの専用スレでも無いとかやるから反対派が沸くんだって前々から言われてただろ
つーかこのスレに沸く反対派は1を読んですらいないと思う
或いはスレ違いだと承知の上で荒らしているか
どっちにしろスレタイやテンプレ変えた所で同じように沸くと思うよ
だって元々読んでいないor読んでも無視している連中だから
全レス戦士が一番ひどいからな。
愚痴を論破して"啓蒙"するのが目的と明言している。
論破したいなら別スレ行ってくれ。
ここは愚痴スレ。
こんな所でキチガイ理論でレスつけられるのはうざい。
オナニは迷惑かけない所でやってくれ。
愚痴を論破して"啓蒙"するのが目的と明言している。
論破したいなら別スレ行ってくれ。
ここは愚痴スレ。
こんな所でキチガイ理論でレスつけられるのはうざい。
オナニは迷惑かけない所でやってくれ。
>>928
規制派スレには反対派なんて殆ど居ないからそうとも言えない
多分戦士様の大半は反対、賛成どちらかの専用ではないに釣られてる感がある
そもそも反対派と名乗っただけで出ていけと言うような住人が多いんだし
反過激反対派スレにしてしまうほうが戦士様が突撃して来た時にも追い出しやすいはず
規制派スレには反対派なんて殆ど居ないからそうとも言えない
多分戦士様の大半は反対、賛成どちらかの専用ではないに釣られてる感がある
そもそも反対派と名乗っただけで出ていけと言うような住人が多いんだし
反過激反対派スレにしてしまうほうが戦士様が突撃して来た時にも追い出しやすいはず
異論を排除して言論統制だよね。
だから規制賛成専用でいいでしょうよ。
反対派は反対スレでも愚痴ってここでも愚痴ってあげくに
規制は間違ってるとか議論始めるからマジうざい
賛成賛成！
反対派は反対スレでも愚痴ってここでも愚痴ってあげくに
規制は間違ってるとか議論始めるからマジうざい
賛成賛成！
いいわけねーだろボケ
これだから規制賛成派は頭悪いんだよ。規制は間違ってるに決まってるだろ
正しいというならどこが正しいか言ってみろ。それにもう規制賛成専用はとっくにたってるんだよ
>>920
俺は異論・反論を聞いた上で反論してる。他の奴と一緒にするな
これだから規制賛成派は頭悪いんだよ。規制は間違ってるに決まってるだろ
正しいというならどこが正しいか言ってみろ。それにもう規制賛成専用はとっくにたってるんだよ
>>920
俺は異論・反論を聞いた上で反論してる。他の奴と一緒にするな
匿名で他のやつと一緒にするなとか頭悪すぎてさすがに笑えない
つか、>>1に挙げられてる例を見たら反対派論者は確実に
このスレでは招かれざる客であることは分かると思うんだが・・・
それでもわざわざ呼んでもいないのに出張ってきて
あまつさえ賛成する奴は出てけとか
はっきり言って、一般社会では変態の域だよね
このスレでは招かれざる客であることは分かると思うんだが・・・
それでもわざわざ呼んでもいないのに出張ってきて
あまつさえ賛成する奴は出てけとか
はっきり言って、一般社会では変態の域だよね
936 ： [―{}@{}@{}-] ガス☆規制中 ◆ORC.zwIRV. ：2011/02/18(金) 11:38:22 ID:C/kf5ovtP
>>932
既に別スレが立ってますが。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283875327/
つーか、明白に反対派を嘲うスレなのに、ここにまでパブコメの宣伝を載せる反対派…。
まぁスレ妨害か嫌がらせの類なんだろうけど。
既に別スレが立ってますが。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283875327/
つーか、明白に反対派を嘲うスレなのに、ここにまでパブコメの宣伝を載せる反対派…。
まぁスレ妨害か嫌がらせの類なんだろうけど。
誰が愚痴吐こうがかまわないが
>>1に書いてある通りに使わない全レス戦士が悪いだけだろ？
誰それかまわず喧嘩や議論や論破ふっかける全レス戦士が
空気読まないキチガイなだけで
反対派全員を全レス戦士と同類と見て書き込み禁止とやるのはおかしい。
>>1に書いてある通りに使わない全レス戦士が悪いだけだろ？
誰それかまわず喧嘩や議論や論破ふっかける全レス戦士が
空気読まないキチガイなだけで
反対派全員を全レス戦士と同類と見て書き込み禁止とやるのはおかしい。
戦士様には少なからず賛成派も入ってると思う
結局全レス戦士様に全レスで返してる時点でなんかダメだし
そもそも全レス戦士様以外の反対派なんてこのスレで見たこと無い
結局全レス戦士様に全レスで返してる時点でなんかダメだし
そもそも全レス戦士様以外の反対派なんてこのスレで見たこと無い
相変わらず責任転嫁がお好きですね
>>942
責任転嫁というより事実荒れる原因を述べてるだけだが
根本的には戦士様が暴れるのが悪いけど相手にする賛成派も悪いだろ
それすら認めないってのは流石に過激反対派と変わりない
だから次スレからはもっと戦士様寄り付かない、来ても専用スレだからスレ違いと言えるテンプレとスレタイが必要だろって話
今のテンプレじゃ戦士様が沸くのを助長してる気がする
責任転嫁というより事実荒れる原因を述べてるだけだが
根本的には戦士様が暴れるのが悪いけど相手にする賛成派も悪いだろ
それすら認めないってのは流石に過激反対派と変わりない
だから次スレからはもっと戦士様寄り付かない、来ても専用スレだからスレ違いと言えるテンプレとスレタイが必要だろって話
今のテンプレじゃ戦士様が沸くのを助長してる気がする
>>943
こういうどっちもどっち的な意見を気取る奴が一番ウザイ。
こういうどっちもどっち的な意見を気取る奴が一番ウザイ。
はぁ？ちょっとまてや
どっちもどっち的な意見が一番ウザイわけないだろ
どっちもどっちて言われてるヤツらのどっちかが一番ウザイに決まってるだろアホかお前
どっちもどっち的な意見が一番ウザイわけないだろ
どっちもどっちて言われてるヤツらのどっちかが一番ウザイに決まってるだろアホかお前
規制賛成レスが出始めたのって、全レス戦士が常駐するようになってからだよ
初代スレからいるけど、反対派のやり方を批判する意見はあったけど、
規制しろ！規制すべし！規制賛成！ってレスは当初は全然なかったよ
途中から見てる人はわからないだろうけど、明らかに全レス戦士が原因
でもあいつ絶対出て行かないからね…テンプレなんて意味ない
規制断固反対、という人以外は全て敵なんだよ
ツイッターでもここと全く同じ文体、論法で噛み付いてる
ここはもう愚痴スレとして機能しない、できない
避難所あるけどな…
じゃあ、避難所で待ってますわ
初代スレからいるけど、反対派のやり方を批判する意見はあったけど、
規制しろ！規制すべし！規制賛成！ってレスは当初は全然なかったよ
途中から見てる人はわからないだろうけど、明らかに全レス戦士が原因
でもあいつ絶対出て行かないからね…テンプレなんて意味ない
規制断固反対、という人以外は全て敵なんだよ
ツイッターでもここと全く同じ文体、論法で噛み付いてる
ここはもう愚痴スレとして機能しない、できない
避難所あるけどな…
じゃあ、避難所で待ってますわ
避難所ってどこよ？
>>948メ欄
全レス戦士が常駐するから規制賛成レスが出始めるって
まったく筋が通ってないぞ
規制賛成する思いを抱くにはそれなりの理由があるはず
まさかうざいから規制賛成なんて子供じみた理屈じゃないだろう
まったく筋が通ってないぞ
規制賛成する思いを抱くにはそれなりの理由があるはず
まさかうざいから規制賛成なんて子供じみた理屈じゃないだろう
どっちでもいいという層が賛成派に廻ってるんだよ
いわせんな恥ずかしい
いわせんな恥ずかしい
正直このスレだけ見れば過激な反対派、出版社煽りや叩きも一般人を遠ざけてると思うがな
どっちもどっち派すら煽りに来るわ、根本的に全レス戦士様を排除しようというという気も見られない
全レス戦士様と戦いたいの？
どっちもどっち派すら煽りに来るわ、根本的に全レス戦士様を排除しようというという気も見られない
全レス戦士様と戦いたいの？
しかし今回は１５年前とはかなり違うから、何も起きない可能性も高い気がする。
ほとんどバクチに近い。
なんにせよ、世論はほとんど無いからな。
みんな規制には無関心だよ。
俺もだが。
ほとんどバクチに近い。
なんにせよ、世論はほとんど無いからな。
みんな規制には無関心だよ。
俺もだが。
反反対派にも二通りいて、単純にウザイ＆無関心派と、
反対派の体質が嫌いなマッチョ派。
このスレで漫画家と出版社を攻撃してるのはマッチョ派だろうな。
反対派の体質が嫌いなマッチョ派。
このスレで漫画家と出版社を攻撃してるのはマッチョ派だろうな。
>954
漫画なんて面白いつまらないエロイエロくない問わず、しょっちゅう打ち切りになってんのに
>いくつかの漫画が消えるかも(ｷﾘｯ
条例と戦うなら議員になればいい。誰も止めない。
漫画なんて面白いつまらないエロイエロくない問わず、しょっちゅう打ち切りになってんのに
>いくつかの漫画が消えるかも(ｷﾘｯ
条例と戦うなら議員になればいい。誰も止めない。
とりあえず、>>700の指摘が一番的を得てるなｗ
スレタイが蟻地獄の役割を担って燃料となる餌を招きよせてくれるから
現状のままでいいんじゃねｗなにより見てて面白しｗ
もし規制派専用スレに変わり身したら過疎るのは目に見えてるしな
スレタイが蟻地獄の役割を担って燃料となる餌を招きよせてくれるから
現状のままでいいんじゃねｗなにより見てて面白しｗ
もし規制派専用スレに変わり身したら過疎るのは目に見えてるしな
議員になるなんて普通の人間には無理でしょ
自民民主を批判する奴は議員になればいいって言うのと同じ
バカはこれだから困る
死ねばいいのにね
>>951
どっちでもいいという層は賛成派にも反対派にも廻らないから
>>953
そう！その通り！
自民民主を批判する奴は議員になればいいって言うのと同じ
バカはこれだから困る
死ねばいいのにね
>>951
どっちでもいいという層は賛成派にも反対派にも廻らないから
>>953
そう！その通り！
本日の全レス戦士はID:dD8oeKQR0か。
無理とか不可能とか簡単に言って
現実社会のことを何も見てない、何もしてないのがバレバレｗ
無理とか不可能とか簡単に言って
現実社会のことを何も見てない、何もしてないのがバレバレｗ
>>956
マッチョ嫌いだけど反対派嫌いでぇす
マッチョ嫌いだけど反対派嫌いでぇす
現実社会のことを何も見てないのはどっちなんだか
反対派批判をする奴はこういう極端な事を言い出すからなぁ
政治を批判したいなら議員になれとかｗ
反対派批判をする奴はこういう極端な事を言い出すからなぁ
政治を批判したいなら議員になれとかｗ
ID:dD8oeKQR0
森へお帰り
森へお帰り
四月が楽しみすなぁ
楽しみっす！
糞漫画家と屑出版社阿鼻叫喚で飯ウマになりますように(-人-)
糞漫画家と屑出版社阿鼻叫喚で飯ウマになりますように(-人-)
販売規制は七月からなんだな～もっと早くしてほしいわ
コミケ前の修羅場にダメージを与える
時期的には面白いよ
時期的には面白いよ
>>966
お前にはこのお方達が糞漫画家に見えるのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
>>967
早くなんかならないから
いきなり施行なんてのは法律的に無理なのｗ
お前にはこのお方達が糞漫画家に見えるのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
>>967
早くなんかならないから
いきなり施行なんてのは法律的に無理なのｗ
>>969
じゃあお前には石原が糞小説家に見えるのか
人間性や政治思想全部抜きにしてさ
ビッグネームにほいほいと、簡単に乗っかるんじゃねーよ、バカ
紹介するなら4月から成人指定受けるかもしれない反対派漫画家を紹介してやれ
じゃあお前には石原が糞小説家に見えるのか
人間性や政治思想全部抜きにしてさ
ビッグネームにほいほいと、簡単に乗っかるんじゃねーよ、バカ
紹介するなら4月から成人指定受けるかもしれない反対派漫画家を紹介してやれ
今日の全レス戦士ID:ujFKGy4A0
嘘八百を並べ立て安全な場所で読者を扇動する糞
売国奴の雁屋哲も糞だな
嘘八百を並べ立て安全な場所で読者を扇動する糞
売国奴の雁屋哲も糞だな
反反対派は、漫画家と出版社が大嫌いなマッチョ派なんだね。
糞漫画家と言ってるから。
マッチョ派は漫画家が嫌いなんだな。
糞漫画家と言ってるから。
マッチョ派は漫画家が嫌いなんだな。
今日の全レス戦士携帯版ID:1vTuMfQTO
レッテル貼りと印象操作大好き
体作り好きなオタクがいる事実を知らない
レイヤーに喧嘩売りまくり
レッテル貼りと印象操作大好き
体作り好きなオタクがいる事実を知らない
レイヤーに喧嘩売りまくり
真面目な話、漫画家・出版社こそ、よっぽど権力の濫用者だとおもうがね。
彼等は作品の中で政治家を始め、いろいろな人達を好き勝手に批判し、或いは誹謗中傷するが、逆に自分達が批判を受ける事に対しては過剰に反応し、自由だ、芸術だ、の一点張り。
自分達が特権階級だと思い上がっているのではないか。
彼等は作品の中で政治家を始め、いろいろな人達を好き勝手に批判し、或いは誹謗中傷するが、逆に自分達が批判を受ける事に対しては過剰に反応し、自由だ、芸術だ、の一点張り。
自分達が特権階級だと思い上がっているのではないか。
なんか自民党都議がこの条例の対象になる
漫画はほとんどないと言ってたけど
ほとんどないならなんで条例改正した
んだろうか？
漫画はほとんどないと言ってたけど
ほとんどないならなんで条例改正した
んだろうか？
少しはあるからだろう
ほとんどないなら条例改正しなくて良いという論理が分からん
反対派の
法律、条例、権力＝ おそろしい力が俺たちを押しつぶしにくる！
という発想自体が腐れサヨク由来だとなぜ自覚せん
エロ商品を消費するしか能が無いのか？
法律、条例、権力＝ おそろしい力が俺たちを押しつぶしにくる！
という発想自体が腐れサヨク由来だとなぜ自覚せん
エロ商品を消費するしか能が無いのか？
>>810
横だけど、子役の芸名（漢字の）で2ch検索するとスレッドが出てくる。
母親の事も色々書いてある。
子役が赤ん坊の頃から母親はネットで（悪い意味で）有名人だった模様。
子供を芸能界に入れる親なんてどうせまともじゃないとは思ってたけどね
横だけど、子役の芸名（漢字の）で2ch検索するとスレッドが出てくる。
母親の事も色々書いてある。
子役が赤ん坊の頃から母親はネットで（悪い意味で）有名人だった模様。
子供を芸能界に入れる親なんてどうせまともじゃないとは思ってたけどね
ID:zGEo/tZK0は本当にレッテル張りしかしないんだな
>>980
権力側がこちらをバカにしたり差別してるのに、そんな事を思わない方が脳内お花畑
日本以外の国の漫画やアニメは日本に比べると描写がおとなしいから
そうなってしまうのも嫌だ
>>977
そんなのは反対されない為の方便に過ぎないよ
>>980
権力側がこちらをバカにしたり差別してるのに、そんな事を思わない方が脳内お花畑
日本以外の国の漫画やアニメは日本に比べると描写がおとなしいから
そうなってしまうのも嫌だ
>>977
そんなのは反対されない為の方便に過ぎないよ
>>975
そうだよ。
反対派の年寄り漫画家の多くはその通り。
たとえばちばてつやのあしたのジョー。
過去に表現に不適切な部分があって、それをちょっと指摘されたから
「表現の自由」に関して過剰反応。
規制してくるやつらはすべて敵！
今回の規制の本当の意味も分からずに
反対派のキモオタと糞出版社に踊らされている労害。
里中満知子なども同じ。
昔はバカにされていた漫画家という職業ゆえに過剰反応。
そうだよ。
反対派の年寄り漫画家の多くはその通り。
たとえばちばてつやのあしたのジョー。
過去に表現に不適切な部分があって、それをちょっと指摘されたから
「表現の自由」に関して過剰反応。
規制してくるやつらはすべて敵！
今回の規制の本当の意味も分からずに
反対派のキモオタと糞出版社に踊らされている労害。
里中満知子なども同じ。
昔はバカにされていた漫画家という職業ゆえに過剰反応。
＞権力側がこちらをバカにしたり差別してるのに
＞権力側がこちらをバカにしたり差別してるのに
＞権力側がこちらをバカにしたり差別してるのに
なんという脳内お花畑ｗｗｗｗｗ
＞権力側がこちらをバカにしたり差別してるのに
＞権力側がこちらをバカにしたり差別してるのに
なんという脳内お花畑ｗｗｗｗｗ
実際に猪瀬は漫画好きは将来が行き詰ってる、と
石原はロリ好きを人格否定するし公の人間なのに職業差別をしてる
販売するだけならこんな事を言う必要もないし、言うから
おそろしい力が俺たちを押しつぶしにくる！って不安がられるんでしょ
>>975
作品の中で実在の政治家が批判された事は無い
橋本知事も権力に立ちむかる表現の自由は大事と言っている
また漫画には被害者は居ない
>>983
その童貞が描いた変態漫画とやらのハレンチ学園は
規制派が「これはされません」って言ったけどなｗｗｗｗざまあ
お前のバカにしているたとちばてつやのあしたのジョーも、最近実写化
>>984
じゃあ反対派の若い漫画家はどうなの？
石原はロリ好きを人格否定するし公の人間なのに職業差別をしてる
販売するだけならこんな事を言う必要もないし、言うから
おそろしい力が俺たちを押しつぶしにくる！って不安がられるんでしょ
>>975
作品の中で実在の政治家が批判された事は無い
橋本知事も権力に立ちむかる表現の自由は大事と言っている
また漫画には被害者は居ない
>>983
その童貞が描いた変態漫画とやらのハレンチ学園は
規制派が「これはされません」って言ったけどなｗｗｗｗざまあ
お前のバカにしているたとちばてつやのあしたのジョーも、最近実写化
>>984
じゃあ反対派の若い漫画家はどうなの？
>>986
ちばてつやはオマエラに踊らされてるから労害だと書いてんだよ。
それくらいも分からないのか。
最初から思っていたが
キモオタと屑出版社はやり方が汚いんだよ！
規制対象になる底辺漫画家とその作品は表に出さずに
関係の無い大御所を脅して利用してばかり。
オレオレ詐欺ならぬキセイキセイ詐欺だな。
それを思えば浦嶋は立派だが彼は話し方がキモイから逆効果w
ちばてつやはオマエラに踊らされてるから労害だと書いてんだよ。
それくらいも分からないのか。
最初から思っていたが
キモオタと屑出版社はやり方が汚いんだよ！
規制対象になる底辺漫画家とその作品は表に出さずに
関係の無い大御所を脅して利用してばかり。
オレオレ詐欺ならぬキセイキセイ詐欺だな。
それを思えば浦嶋は立派だが彼は話し方がキモイから逆効果w
反対派のパルチザン気取りな思考な奴は
漫画脳みたいな感じの被害妄想垂れ流しててキモい
条文の解釈を行政が独自に改変出来るとか思ってる時点で
変なの見すぎてるんじゃ・・・と言わざるを得ない
現に図書館戦争の世界だ！とかアウターゾーンの世界になる！とか
言ってたのいた位だし程度低すぎるだろ
漫画脳みたいな感じの被害妄想垂れ流しててキモい
条文の解釈を行政が独自に改変出来るとか思ってる時点で
変なの見すぎてるんじゃ・・・と言わざるを得ない
現に図書館戦争の世界だ！とかアウターゾーンの世界になる！とか
言ってたのいた位だし程度低すぎるだろ
漫画好きは将来が行き詰ってる ってのはどうかと思うけど
ネットの政治運動にのめり込んでるような人らは将来が行き詰まってそうだなぁ
ネットの政治運動にのめり込んでるような人らは将来が行き詰まってそうだなぁ
ちばてつやさんは反対派に踊らされてるから反対してるわけじゃない
詳しくはこれを読めhttp://www.rbbtoday.com/news/20100315/66363.html
規制対象になるのはなにもお前が憎んでるような作品だけじゃない
だからエロ関係ない漫画家も反対してる
今回の条例案はこれまでの基準では規制不可能だった領域に踏み込んで規制できるようにした。
明快だった性器描写のあるなしではなく、性描写の程度を規制担当者が判断する。
それが担当者のさじ加減一つでなんとでもなるんじゃね？と問題視している声がある訳だ。
また性描写だけではなく、暴力など刑法に反する行為も判断対象になるとしている点がこれまでとは違う。
エロ描写が問題じゃない。やる気になれば都知事権限で漫画を規制しまくれる条例が問題
今後漫画が気に入らない奴が都知事になったら、一気に規制される危険性を孕んでるわけ
詳しくはこれを読めhttp://www.rbbtoday.com/news/20100315/66363.html
規制対象になるのはなにもお前が憎んでるような作品だけじゃない
だからエロ関係ない漫画家も反対してる
今回の条例案はこれまでの基準では規制不可能だった領域に踏み込んで規制できるようにした。
明快だった性器描写のあるなしではなく、性描写の程度を規制担当者が判断する。
それが担当者のさじ加減一つでなんとでもなるんじゃね？と問題視している声がある訳だ。
また性描写だけではなく、暴力など刑法に反する行為も判断対象になるとしている点がこれまでとは違う。
エロ描写が問題じゃない。やる気になれば都知事権限で漫画を規制しまくれる条例が問題
今後漫画が気に入らない奴が都知事になったら、一気に規制される危険性を孕んでるわけ
さりげなく条文を書き加えて、賛同者を増やそうとか、
戦士様のやる事は、アグネス並みに酷いなｗｗｗ
戦士様のやる事は、アグネス並みに酷いなｗｗｗ
マッチョ様はこれは良くてこれはだめと検閲がしたいようだな。
そんなに腕力ふるいたいならスポーツで発散すれば？
そんなに腕力ふるいたいならスポーツで発散すれば？
煽り隊石原応援団ときて今度はマッチョ派ですかｗ
てか、ちばてつやや永井豪の作品が対象にならないのは
別に副知事の言った「名作だから」じゃなくて
そもそも過去の条例基準をクリアしてるからなんだが・・・
今回の規制はその基準とは別ジャンルでの審査なのにな
別に副知事の言った「名作だから」じゃなくて
そもそも過去の条例基準をクリアしてるからなんだが・・・
今回の規制はその基準とは別ジャンルでの審査なのにな
基本的に、セクースと近親相姦（セクースに含まれる気もするが）をしつこくしつこく描写したものは
青少年が簡単に手に取れないようにしろよ、という規制だったか
青少年が簡単に手に取れないようにしろよ、という規制だったか
ちばてつやや永井豪の作品が対象にならないのは
有名作品だから規制すると騒がれるからだろう
有名作品だから規制すると騒がれるからだろう
毎日毎日よく飽きないねぇ
ちばてつやや永井豪とか対象から遠い所の作家で議論してもなぁ。
小林よしのり、竹熊健太郎 、江川達也、山本直樹、この辺の名前なら判るけど。
小林よしのり、竹熊健太郎 、江川達也、山本直樹、この辺の名前なら判るけど。
1000なら規制反対派が非実在になる
1001 ：１００１：
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/