【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part17

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1W
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290922943/
2W:2010/12/28(火) 15:51:05 ID:3AGyFgcJ0
>>1乙!

FもFFも開発陣が酷いっぽいねえ
3W:2010/12/28(火) 16:15:26 ID:Ddq32LEF0
>>1
前スレ991
爆裂作者は姉が好きというよりハーレムが好きなんだと思うよ
話的には主人公とヒロインがガチくっついても主人公を思う女キャラは
いつまでも主人公を思い続けるのが好きっぽい
負けて残り物で残飯処理も可哀想だけどこういうのも可哀想だな
4w:2010/12/28(火) 16:18:14 ID:zQ8fghvWO
>>2
性格に「はぁ?」な点が多い茶葉を見た目優先で萌えヒロインとして
大々的にプッシュしてるからなー

キャラ信者やキャラアンチって別に、
性別や民族みたいにあらかじめ決まっているものじゃなく
あくまで作品を見て好きになったり嫌いになったりするのが普通だからな
全キャラを好きでいられたらいい事だけれど、
言動がおかしいキャラが何故かマンセーされていたらそりゃアンチにもなるよ
無印7当時から茶葉にはスタッフの萌えが詰め込まれていたんだろうが
それならばなんであんな性格にしたのか不思議
5:2010/12/28(火) 16:19:05 ID:r6tOH/A8O
>>2
開発陣も無神経だがファンも酷いってイマゲ
6:2010/12/28(火) 16:22:32 ID:oWTySTn70
お祭りゲーじゃなにかと不満が多くなるようだな
テイルズもアビス押しがうざがられてアンチ増やしてるし
7W:2010/12/28(火) 16:33:00 ID:Quh7Q9Ng0
>>3
なんか前世設定で前世で夫婦だったのは主人公と姉のほうだから
姉とは子供二人も作ってたのかと思った。
ヒロインとは結婚しても子供無しなのに、ライバル?の姉とは子供既に二人とか
今のダブルヒロインでやったら荒れるだろうなーとw
8W:2010/12/28(火) 16:35:01 ID:Ddq32LEF0
>>6
それって対決までの話じゃない?
新作の舞ソロ3は深淵よりも人数出してる作品も結構あるし
追加も今まで不遇だった姫だったから今回は深淵叩きはあまり見ないよ
9W:2010/12/28(火) 18:22:51 ID:bD0IDY4p0
>>4
>言動がおかしいキャラが何故かマンセーされていたらそりゃアンチにもなるよ

それはかなり極論じゃないかな
キャラクターの扱いがおかしいことに不満を持った層が全てアンチ行為に走るわけでもないし、
何も言わずに作品から離れるファンだっている
10:2010/12/28(火) 18:34:32 ID:Z6gdBqac0
>>9
論争を煽りたい釣り師か、そうじゃなきゃただの狂アンチだから
その人には触れないでくれるかな
他の人もみんなそれには触れずに他の話題で流してるんだから
11ダブル:2010/12/28(火) 18:54:23 ID:YUcow13uO
ダブルヒロインって主人公age描写の一環なんかは知らんが
各ヒロインに片思いしてるキャラがいるけどそのヒロイン片思いキャラは眼中無しってのをたまに見かける
ヒロインファンは主人公よりも片思いキャラとくっついた方が幸せじゃね?て思わないのかな
上で挙げた例とはだいぶ逸れるけど鰤とか禁書とか
やっぱ主人公エンドこそ正義なのか
12ダブル:2010/12/28(火) 19:07:33 ID:urDG/xUlP
主人公はトロフィーだからダブルヒロインで主人公ゲットできないのはそれだけで負けみたいなもん
女のヒロインファンならまだしも、男のヒロインファンは主人公に感情移入してるから
他の男に持ってかれたらNTRだと思うんだろうし
13W:2010/12/28(火) 19:25:56 ID:Q7tGt3hT0
本命でない他の男とくっつくとか話にならんわな
14W:2010/12/28(火) 19:52:17 ID:oysL/u5G0
恋愛面でシリアスにフラグ立てといて当て馬にするのは
ファンに対して意地悪な行為だからファンが怒るのも無理はない
そのテの作品は十中八九叩かれそう
15w:2010/12/28(火) 20:05:27 ID:sQoYLond0
複数ヒーローとは違うかもしれないけど
凹家の紋章みたいな、ハナからガチの相手がいるのに
出てくる男はことごとく主役に惚れ
出てくる女はことごとく相手役に惚れる話って
主役及び相手役の読者からの支持率ってどんなもんなんだろ
当て馬(というより横恋慕)達はかなりどうでもいい扱いを受けてるけど、
それぞれに支持者がいたりするのだろうか

リアの頃以来読んでないから今どんなのか知らんけど当時はネタ漫画だと思っていた
16W:2010/12/28(火) 20:22:34 ID:HzXDATy50
>>12
>男のヒロインファンは主人公に感情移入してるから
>他の男に持ってかれたらNTRだと思うんだろうし

そこはそうとも限らん
大きいのはやっぱり勝ち負けの問題だよ
17:2010/12/28(火) 20:37:15 ID:oWTySTn70
>>15
なんだかんだいってそういうの展開って支持されるんだよね
昔とあるカプスレを覗いてたんだけど固定カップル萌えのはずなのに
原作でイケメンのキャラが新たに仲間に加わった時に
イケメン新キャラがヒロインに横恋慕展開とかしないかな〜みたいな妄想語ってびっくりしたことがある
惚れるキャラが多いほどそのキャラの格があがってファンはニヤニヤできるって心理があるようだ
あんまり波乱がないカプもつまらないみたいだし
18:2010/12/28(火) 20:45:37 ID:aa/j8HP+O
>>16
そうかな
例え負けたとしても主人公以外に惚れないで欲しいって意見が多数派だし
女の読者は別の片思い相手とくっついて欲しいと思いがちだけど
やっぱり男読者は主人公に恋してる(重要)女キャラが可愛いんだろうなと思う
19W:2010/12/28(火) 20:50:28 ID:Tjz2b2MO0
>>15
あっちへフラフラ〜こっちへフラフラ〜とかいう主人公よりも
ガチっぽい方が安心して見られるので安定派に人気が出るんじゃないかな
お湯をかぶると性別が変わる漫画とか

ところで嘘つきゲーム(漫画版)ってダブルヒロインになるのかな
片方おかまだけど
20w:2010/12/28(火) 20:54:30 ID:WncCVLeY0
自分の知り合いの間だけだと面フィスより断然泉瑠王子の方が支持されていた
初期から出てた横恋慕男だからかな
だからと言って主人公と結ばれればイイネ!ではなく、早く他の幸せ見つけろよ、と
まあネタ人気かなw
21W:2010/12/28(火) 20:56:30 ID:XZ8wlW3z0
男性の、どんな性格や属性のキャラであっても
感情移入するのは必ず主人公、って感覚は不思議だな
22W:2010/12/28(火) 21:08:41 ID:uOedJkXZO
その辺は大抵主人公視点で話が進むからじゃないかなあ
ゲームとかだともろだしね
23W:2010/12/28(火) 21:21:49 ID:ITyucJot0
でも作品によっては主人公というより贔屓ヒロインが矢印を向けてる対象って感じ
三角関係ものだとヒロイン両方が主人公に矢印を向けてるけど
そうじゃない作品の場合「相手役=主人公、贔屓ヒロイン=ヒロイン」という見方してる人も多い

特にゲームだと、それこそ操作可能キャラなら自分のデータでの主人公はこいつとか
物語的な主人公は主人公だけど自分の持ちキャラはこいつみたいなパターンもよく見る
24W:2010/12/28(火) 21:56:26 ID:NUebe7Lm0
>>11
禁書は、主人公とヒロインは恋愛感情かどうかはともかく
相思相愛ではあるから主人公とのENDを望む人が居ても変ではなくね
鰤も恋愛ではないけど、もともと苺との関係が人気あると思うよ
あわよくば恋愛にシフトしないかな、って人が大半で、他のキャラとくっついた方が幸せ、ってのは何か違うのでは
25W:2010/12/28(火) 22:02:36 ID:xy3NI5Sq0
唐突に誰かに惚れるのはどれも荒れるのか?
濡〜部〜のはファンでも焦ったらしいが
あの作品以外でもついていけなくなったのはあるのかね?
26W:2010/12/28(火) 22:27:07 ID:Ruu+OCZs0
>>15
未だに人気のあるパターンなんじゃないかな。
まゆたんの会館触れーズがまんまそのパターンだったw
…って言ってもこれも結構前の作品か。

このパターンだと当て馬は恋のライバルキャラというより
「愛する二人に降りかかる試練」というか、
バトル物で敵が次々出てきては倒されてくのと同じようなもんだからなあ。
主なターゲット層にとっては選択肢にもならない相手なんじゃないだろうか。
主役の二人がDQNカップルだったりすると、アンチ寄り読者やネタとして読んでる読者には
「当て馬の方がずっとマシ」とか言われることもあるけどw
27w:2010/12/28(火) 23:37:20 ID:FUV7JZiA0
>>19
ライアーがWなんて意見は初めて聞いたわ、斬新すぎるw
28:2010/12/29(水) 00:05:05 ID:X4ZhG32I0
ここって主人公めぐる多角関係ならBLやGLとかもおk?
29W:2010/12/29(水) 00:32:11 ID:5aH3PXNUO
BLやGLではそもそも荒れてる作品って滅多にないだろう
実際に同性で主人公に惚れるキャラが出てきても、あまり公式化を望まれないし
有名どころだと江波の薫とか
30W:2010/12/29(水) 00:42:48 ID:UmT3smPn0
その前に、語るにはある程度皆が知ってないと、どうだろうか

>>26
あ、なるほど
>バトル物で敵が次々出てきては倒されてくのと同じ
主人公総モテが好きな乙女達はこういう感覚でときめいてるわけか
何か凄く納得した

少年漫画「おお〜新たな敵が!でも○○つええ」
少女漫画「新たなライバル登場?!でも結局ヒロイン(彼氏)の勝ち」
こんなんかな
31W:2010/12/29(水) 01:09:04 ID:vZW04fOg0
>>29
そう?例えばとがいぬとか(BLゲーだからスレ違いかもしれないけど)
1番人気攻め派と2番人気攻め派がえらい仲悪いし
ニアホモっぽい作品でAB派とBC派がいがみあってるとか
けっこうよく聞く話だと思うけど
32W:2010/12/29(水) 01:16:28 ID:4TFfatDN0
GLだと苺がかなり荒れたらしいね
33w:2010/12/29(水) 01:23:36 ID:84wAhBghO
>>31
それって不評のアニメ版で一番のキャラが二番のキャラぶった切ったキャラでいいのかな。

え?仲悪いんだ…アニメのこの件はキャラじゃなくて脚本作品に批判がいってたし
カプ動画とかも荒れてないみたいだから以外だった。
34W:2010/12/29(水) 01:46:09 ID:vZW04fOg0
>>33
うんそう
アニメはひどすぎたからカプどころじゃなくなってるだけでw
総合系のスレなんかだと、厨が地味にお互いをsageあったりしてて仲悪い
35W:2010/12/29(水) 01:53:32 ID:gmaPMz4k0
>>32
苺って苺パニック?
あれは何で主人公を一人にしておかないのか謎の作品だった
謹書もそうだが、同性の複数主人公って絶対揉めるだろw
36ダブル:2010/12/29(水) 02:03:02 ID:f1GfD3Cj0
謹書は同性複数主人公ではそんなに荒れてないような
NTRっぽくなるわけでもないし
37W:2010/12/29(水) 02:07:40 ID:eKjaxb5e0
謹書は主人公を増やすことでヒロインを増やせる優れたキャラ配置だよ
38W:2010/12/29(水) 02:47:21 ID:FAs9Mbxl0
そうか?
一峰や濱面パートイラネって騒ぐ人が結構いるぞ、特に濱面
39:2010/12/29(水) 03:02:22 ID:f1GfD3Cj0
濱面はストーリーの中核から離れたところにいる主人公なのと
登場が遅くて積み重ねがないのに他の2人に並ぶ活躍させようとして
補正が強めになって敵役が格を落としたりしてるから文句言われてる感じ

熱狂的なファンはいないけど人気はそれなりにあるし
ダブルヒロイン論争の時みたいなガチな荒れ方はしてないと思う
40W:2010/12/29(水) 03:14:39 ID:8ifR8ePgO
複数主人公というと、女だけど都市狩人の作者の猫の瞳も当時は荒れたのかな。
41W:2010/12/29(水) 05:40:42 ID:6M7QD0nv0
謹書も猫瞳も複数主人公といいつつ実際は明らかに1人がメインだからなあ
浜面は問題外として(ごめん)
一方通行とか猫瞳の姉とかはむしろライバルや脇だからこそ美味しい役だし
「絶対こっちがメイン!」てファン層じゃないんじゃないかな

むしろ都市狩人のヒロインのが今やってたら荒れてそう
薫は鉄板だけど男人気は刑事の方があるようだし
42:2010/12/29(水) 07:05:22 ID:q5FL1You0
>>3
亜科堀がなんかのインタビューで言ってたけど、ある時期は人参の相手は姉にしようと思って進めていた。
でも「やっぱり妹じゃないとな」と結婚相手は妹にしたって。
囃子原声だからかな。
43W:2010/12/29(水) 08:24:33 ID:amyBBSVx0
両者が惚れる奴はそんなに商業的に都合がいいの?
百害あって一利無しだと思ったけど違うのか
こんな事やってファンの心情的に平和で終わったのはあるのか
W物自体は良いけど主人公に惚れるのは片方だけにしたり、片方だけ切ない描写にするくらいじゃないとな
W物でも綺羅鈴革命の星司と宙人はこんな感じだったよな?他のW物もこれくらいだったらな
露骨の方が平和なんだがそれじゃ商業的に役に立たないのが多いのか?
44w:2010/12/29(水) 09:50:20 ID:r2HFtk4F0
>>29
何を言ってるんだお前は
薫は主人公に惚れてもいないし
それ以前にBLでもない
45W:2010/12/29(水) 10:23:14 ID:pJsgXZiM0
えっ
スレチすぎるが江波はBL狙ってるだろ…どう見ても
つうか、あの頃から腐れが流行ったんだっけか
46W:2010/12/29(水) 11:29:45 ID:tl2TBwu90
えっ

いいから巣に帰ろうな
47:2010/12/29(水) 11:37:00 ID:5aH3PXNUO
監督が当時BL誌に出てインタビュー答えてたし
漫画版では作者が体が男なのに男に惹かれる切ない構造を目指したって言ってるじゃん
お前の方が何言ってんだ
48W:2010/12/29(水) 12:02:51 ID:8ifR8ePgO
懐かしいな…しかし監督がBL誌で対談って色々と時代を感じるw今だったらまず無理だな。
49:2010/12/29(水) 12:20:33 ID:tnSgO9KN0
絵羽は新劇場版では例贔屓っぽいね
漫画版の作者も例贔屓だし
3人目のヒロイン?の真理はどう作用するんだろうか
50w:2010/12/29(水) 13:33:33 ID:UOFx8wmn0
BLってのは原作がBLって意味ではないのか?
そうじゃなくても香るが心事に掘れてたなんて妄想は腐スレでやれと思うが

>>49
贔屓ではなく、主要人物が例で女主人公が三郷というだけ
元々飛鳥はいなくても話の変わらない脇役だったから新劇では出番なくなりそうだったのに
人気キャラだから活躍させてあげようということであそこまで出番増やした
鞠は26話を通り過ぎた象徴ってのと、どうも飛鳥のドッペルゲンガー的に同一人物説がささやかれてるね
51w:2010/12/29(水) 13:49:57 ID:5zJnAzOuO
飛鳥は信二にとっての完全な他人で部外者だからこそ、
他者の象徴としてこの二人が残される旧劇場版のエンドがあるんだと思ってた
作品のヒロインは例、信二の相手は飛鳥、そう割り切ってたよ
その上で新例派だったんだけど新劇からは何か冷めたよ
公式に優遇されたら魅力を無くすカプなんだなと思った

そこ行くと最終幻想七スタッフはおかしな茶贔屓を崩さないから、
空気や雲空気に冷める日は永遠に来ないだろうな
公式から大事にされてないキャラほど愛しくなるってあるよね
52W:2010/12/29(水) 13:56:53 ID:Ay35FJF40
最終幻想7は昔は普通に雲空気贔屓で雲空気優遇状態が当たり前だったじゃん
まあそれは空気はメインヒロインだから当然だと思ったけど
絵羽に関しては昔から普通に例の扱いがよくて飛鳥はおまけ状態だったのに
何で今更新劇で例贔屓に冷めた!とか言い出すのか訳分からない
第一自分のカプの趣味についてここで垂れ流されてもね
53:2010/12/29(水) 14:07:03 ID:gaZqDFYR0
>>51
元々江波のラストは色んな考察がされていて心事×明日香というのは
そういう風に取る人もいるというだけではっきり決まってないしなあ
大体江波で主人公絡みではっきり定まったカップリングなんてあるの?
勝手にカプ萌えしてて、自分の好みの扱いされていないから魅力を失くしたとか
思いっきりカプ厨脳全開に、ここで愚痴られても…

54:2010/12/29(水) 14:16:09 ID:tnSgO9KN0
テレビ版や旧劇で例の扱いがいいとは思わなかったな
悪いとも思わないけど
絵羽以降例みたいなヒロインがどっと増えたけど
大体無感情キャラから人間性を取り戻していって
普通の女の子になっちゃうとアガリって感じになるね
55W:2010/12/29(水) 14:17:42 ID:FfjjOjWC0
あまり釣られないように頼む

絵羽の場合、作品的にはWヒロインじゃないけど人気とか主人公との絡みで
Wっぽくなってるパターン
そんでそういう作品は結構多いなという感じ
56:2010/12/29(水) 14:21:19 ID:tGUgtjQ+O
絵場、幕F、幻想七はもう禁止にしてくれ
レスに私情入って荒れる元でしかないし何度話すんだよっていう
57:2010/12/29(水) 14:30:16 ID:5aH3PXNUO
>>50
少なくとも漫画版では
自爆した零の恋愛感情を取り込んで心事に惚れてたんじゃないの?
だからあんな死に方したんだろうなと思ったんだけど
58:2010/12/29(水) 14:40:32 ID:5aH3PXNUO
リロってなかった
スレチだし絡みで書くべきだったなごめん
59W:2010/12/29(水) 14:41:22 ID:lSO23gla0
これだからFF7厨は
これだから幕F厨は
これだから江波厨は
これだから腐厨は ←New!!
60W:2010/12/29(水) 15:11:41 ID:yMtm+I+R0
流れ変えよう

古い漫画だけど穴田とスキャンダルって片方女だけどダブルヒーローになるのかな?
61W:2010/12/29(水) 16:52:15 ID:qJpgaTZl0
あれはWヒロインという風にも見えるw
62W:2010/12/29(水) 17:21:39 ID:GnMgJAbe0
男装がヒロイン的にはヒーローで読者的にはヒロインって感じ?
63 [―{}@{}@{}-] W:2010/12/29(水) 17:22:32 ID:O4HCt+SLP
荒れそうだから嫌ってのは正直分かる
だからって出る度にやめろって言うのもどうかと思うけど
64:2010/12/29(水) 17:38:28 ID:4TtmDgba0
荒れそうっていうか見事に荒れてないか
65W:2010/12/29(水) 18:57:52 ID:4PFFWRZVO
有名どこの話題はヒロインキャラの信者とアンチが単純に叩きあうとかじゃなくナリや煽り釣り作品自体のアンチ諸々が沸いてきてこれだから〇〇信者は…が言いたいだけの流れに見える時も多いから
やっぱり控えた方がいいと思うわ
わざとか釣られてかレスする人でてきて話題が長引くし

昔の作品で悪いがWヒーローといえば酢裸無団九が思いうかんだ
66:2010/12/29(水) 19:23:27 ID:Re77+HOS0
いやそりゃ言い出すアンチが悪いんであって話題自体が悪いわけじゃないんだから
好きに話すべきだろ
67:2010/12/29(水) 19:24:15 ID:Re77+HOS0
ていうかスラダンのどこがW?
あれは花道主人公一択だろ?
68W:2010/12/29(水) 19:33:10 ID:3Owd3ODS0
>>66
この時期は冬厨来るから今しばらくは控えた方がいいと思う

スラダンは作者が桜木と流川のダブル主人公作品だと何かで
もともと流川単独主人公にする予定が、それでは企画が通らなかったので
桜木とのダブルにしてメイン主人公を桜木の方にしたらしい
69W:2010/12/29(水) 20:02:16 ID:fKEg7sw40
柑橘少年でも思ったが
物語半ばで設定変えた(変わった)とかならともかく物語書く前のアイデアのひとつで
Wヒロイン・ヒーロー議論するのは違うんじゃねと思う
70:2010/12/29(水) 20:03:58 ID:YnMc8U5e0
知らなかった、でもその割に瑠河和の話ってあんま描かれてないような?
瑠可和がすごい奴だってのは描かれてたし、人気もすごいんだろうけど
71W:2010/12/29(水) 20:04:09 ID:vZW04fOg0
遅レスだけど
>>32
苺パニックはそりゃ…あれで荒れない方がおかしいと思う

・原作が電撃の企画もので「投票で主人公とくっつく子を決める」という形式
・アニメは上級生(1番人気)×主人公Aルートを基本にしつつ
同級生(2番人気、初回の投票では1番人気)→主人公Aも取り入れて
さらに上級生←上級生親友とか色々泥沼で話が進む
・色々フラグ立てつつも最終的には同級生は完全に当て馬化
同級生×主人公Aがカップルとして成立する儀式(的なもの)の最中に上級生が乱入して
主人公Aをかっさらっていく上級生×主人公Aエンド
・ついでにこの作品は女×女のベッドシーンとか結構頻繁に出てくるような世界観

そんなにちゃんと見てなかったからうろ覚えだけど
こんなん、百合だろうがBLだろうが男女だろうが荒れるわwと思った
72W:2010/12/29(水) 20:32:12 ID:WuLjpXcI0
>>66
冬厨言う奴が常に厨って知ってるかい

>>71
むしろそこまで徹底してれば清々しく見えるw
まあ当事者にとってはそうも言ってられなかったんだろうが
73W:2010/12/29(水) 21:11:32 ID:Nzhkra6Q0
W物の片割れと認識されてるものは必ずしも主役に恋をしてるとは限らないよな
主役の片思いだろうが互いに恋をしてなくても準主人公だったり
他の仲間より一線を画してたら良いんだよな?
74ダブル:2010/12/29(水) 21:45:54 ID:phO5Lh8UO
ダブルじゃないが鈴具にかけろの聞く姉ちゃんとかビート×の可憐とかそのタイプじゃね?
75W:2010/12/29(水) 22:25:19 ID:Nzhkra6Q0
予定変更でなく最初からミスリードを狙った奴はあるのかな
Aかと思わせてBという
76:2010/12/29(水) 22:46:58 ID:jktfGDvP0
>ミスリード

それを狙ったとしか思えなかった作品があったけど
最終回後の原作者インタビュー読んだら実は予定変更で、
キャラが勝手に動いてしまったとコメントしてたのはあった。

連載中は本当にAとBのどっちとくっつくのか分からなくて、
終了後、今思えば数々の伏線エピソードはAルートだったとしか思えない…と
作品スレでも討論されてたのに、作者コメントにヽ(・ω・)/ズコーとなったっけ。
77W:2010/12/29(水) 22:48:43 ID:eKjaxb5e0
実はきょうだいだったとか
一番有名なのはスターウォーズ
78W:2010/12/29(水) 22:50:40 ID:puAMT6rT0
>>42
爆裂は姉が人参に恋をする切っ掛けとなった幼少エピをしっかり描いてたから
姉が人参に熱烈に入れ込むにはまあ分かるけど妹→人参の方がそういう
強烈エピがあったのかも思い出せないレベルだったのが不思議
最終的に妹に勝たせるならそういうの出してくればいいのにと思った
79:2010/12/30(木) 00:07:52 ID:IycG04ox0
ミケ1日目行ってきた
前スレでセーラー月の☆の話があったが、並び中ふとカタログの該当ページ見たら
今残ってる女性向けサクルのかなりの割合をこのカプが占めててびっくりした
補完したくなる組み合わせだったってことかな
80W:2010/12/30(木) 00:10:54 ID:/w9D6JeE0
>>77
いや、兄妹とかでなく単に心変わりか眼中にないとかって意味で
Aかと思ったら片方は眼中になかったとかそういうの
81:2010/12/30(木) 00:22:29 ID:eU0lZ0ER0
どっちかが当て馬になった時、主人公はどんな状況でも必ず叩かれるんだろうか
期待を持たせたわけでもないのに叩かれるんじゃ災難だな
82W:2010/12/30(木) 01:01:38 ID:9xCA/jCe0
天使鼓動がエンジェルちゃんエンドかと思ったらエンジェルちゃん側にまったくその気なしという驚愕のバッドエンド
83W:2010/12/30(木) 01:02:26 ID:blTA5bvGO
風のタニのナウしかは映画だとあすべるが相手ぽかったが漫画は別のお相手が出てきたな。
84W:2010/12/30(木) 01:03:54 ID:/w9D6JeE0
>>81
それは水兵月の星屋絡みで兎を叩くような愚行じゃね?
柑橘少年は仕方ないが
85W:2010/12/30(木) 01:44:20 ID:5ZLaJXhc0
>>67
あの作者さんの初期の作品て中身は別人だけど
主人公は「ルカワ加絵で」って名前であの容姿なんだよね
思いいれがあるんだろうけど、そこでちゃんと華未知を
主役として描いてるのはさすがだと思う

>>82
あれ?普通にあれ両思いじゃなかったの?
緒と梨×天使、日奈多×由井が鉄板で
女主人公的なヒロインが由里かと思ってた
86w:2010/12/30(木) 02:14:21 ID:4DHh9L7z0
一人の主人公をヒロイン二人が好きになるのではなく
女主人公二人が一人の男を好きになる話ってあるのかな。
例えるなら摩耶と歩美さんが二人して早見さんを好きになった、みたいな。

まあWヒロインと同じようなシチュなんだけど、
ヒロイン達がよく出てくる分読者も感情移入しちゃって荒れるの必定て感じかなあ。
性別逆だと結構ありそうだけど。
87W:2010/12/30(木) 03:22:40 ID:8CzkJq620
唐突に主人公に恋として入れ込んだのは地獄先生が挙がるが
それを言うなら守護伽羅の白も同じだろ
何が言いたいかというと主人公とのハートを使った合体技があったのと黒と違って
主人公が相手の家に来た経験もあったから余計に一時期主人公とくっつくのは白?って思った人たんじゃねーの?
それがなければ黒ファンももっと安心だったのは想像できるな
88:2010/12/30(木) 03:27:59 ID:eU0lZ0ER0
>>87
実際、黒猫派の自分はアレがなければもっと良かったと思ってる!
てか途中まではちゃんと黒猫鉄板のままだったろ!
結果はどうであれ「王子が主人公に告白、付き合う、合体技」のせいでもう少しで黒猫が当て馬になる所だったんだぞ!!(怒)
アレさえなきゃ黒猫派のこっちとしてはもっと安心して楽しめたんし主人公にここまでイラつかなかったんだよ!
守護のこれは脇役カプ以上に誰得だな!
89W:2010/12/30(木) 03:28:48 ID:uqabtxX10
>>85
天使鼓動は何か勘違いされるけど、公式としてはちゃんと両思いという事になってる
まあ返事もなく消えたから無理ないかもしれないがw
90:2010/12/30(木) 03:49:01 ID:eU0lZ0ER0
はっきり言って守護伽羅!のはムカツキも感じないか?

黒猫派として結果はどうであれトータルで読むと手放しに喜べんなあ!!
黒猫派の自分としては終始安心出来なかったわ!!
王子が主人公に告白、付き合う、合体技」のせいでもう少しで黒猫が当て馬になる所だったじゃないか!!
黒猫は振られかけたんだぞ!!最初から>>43の通りにしとけ!!
91W:2010/12/30(木) 04:02:30 ID:MwDhx3p60

92W:2010/12/30(木) 04:06:34 ID:MwDhx3p60
間違えた。

守護伽羅!は黒猫派として結果はどうであれトータルで読むと手放しに喜べんなあ!!
黒猫派の自分としては終始安心出来なかったわ!!
王子が主人公に告白、付き合う、合体技」のせいでもう少しで黒猫が当て馬になる所だったじゃないか!!
黒猫は振られかけたんだぞ!!最初から>>43の通りにしとけ!!
93ダブル:2010/12/30(木) 05:38:42 ID:VG3Vnn3PO
>>79
不思議なのがセーラー☆ズ自体は半ば黒歴史扱いな部分も多いのに
このカプに関してはやたら根強い支持層が残ってるんだよね
最終シリーズでやるネタだったのかなぁと個人的には思ってるが
94W:2010/12/30(木) 06:17:45 ID:E6AvaYUx0
>>93
そういう面では人気高かったのか
95W:2010/12/30(木) 06:19:22 ID:HM7f+Fj90
やたらキレてる人がいるけど

真面目な話、守護は脇役カプも三角関係もやっつけ感のが強かった
12巻は本編終了後の番外編のはずだがその割には尻すぼみだ
畑違いの少女漫画だからなのか他作品でもこんな感じなのかは知らんが
96:2010/12/30(木) 06:41:40 ID:vhAIkYID0
>>78
妹勝利というか「正妻の座と人参の愛は妹に」「姉は人参の愛がなくても子供を」で
妹も「あの子たちの父親は誰?」「行きずりの男よー」だからモヤモヤ…で
結局、試合には勝ったけどなんかすっきりしないというのがなあ。
97W:2010/12/30(木) 07:14:46 ID:ddsm+87F0
守護伽羅の人は頭おかしいんだよ
かまえばかまうほど嬉々としてだらだら続けるからもうやめてくんね
すげーうざい
98W:2010/12/30(木) 07:36:28 ID:eU0lZ0ER0
>>97
ムカツキも感じないか?これは黙ってられん!!
黒猫が当て馬になりかけたんだぞ!!

黒猫派として結果はどうであれトータルで読むと手放しに喜べんなあ!!
黒猫派の自分としては終始安心出来なかったわ!!
王子が主人公に告白、付き合う、合体技」のせいでもう少しで黒猫が当て馬になる所だったじゃないか!!
黒猫は主人公に振られかけたんだぞ!!なあ!!
99:2010/12/30(木) 07:53:19 ID:uP0YL3Et0
あーこの人遊戯王スレでも暴れてたキチガイか
同じことしかいわないから構ってもムダ
まとめサイトもあるよ
http://www11.atwiki.jp/yugioh/pages/10.html
100W:2010/12/30(木) 08:03:37 ID:jCiyXsd90
爆裂に関しては続編で姉と子作り(しかも二人も)してるなら
最初から姉とくっつければよかったのにと思うなあ
正妻の妹との間にはまだ子供がいないってのも狙ってるのかなんなのか
101W:2010/12/30(木) 08:30:32 ID:yFZDesA+P
>>93
男オタは兎の恋愛なんて今更どうでもいいし
可愛くない性転換キャラが目立たせるくらいなら
最後なんだから内部メインにしろって感じだけど
女オタは萌えられるからじゃないだろうか
102W:2010/12/30(木) 10:00:43 ID:iMkWneKH0
男オタ 性転換キャラきめえ 存在そのものをスルーカプとかある意味目に入ってない
女オタ 勢屋の片思いを補充したい
だから女オタ同士で荒れる事はあっても古い作品だしどうぞって感じなんじゃね
103W:2010/12/30(木) 10:08:33 ID:krLpKW990
>>99
違う
104W:2010/12/30(木) 10:09:22 ID:krLpKW990
守護伽羅!はあと少しで黒猫が当て馬になっちゃう所だったんだぞ!!
黒猫が負け組になりかかってハラハラしてたんだぞ!!
結果はどうであれトータルで読むと手放しに喜べんなあ!!
黒猫派の自分としては終始安心出来なかったわ!!
黒猫が当て馬になったらどうしてくれたんだよボケ!!
105W:2010/12/30(木) 10:15:16 ID:blTA5bvGO
水兵月は正直原作だとそこまで勢也目立ってなかった気が。アニメは違うの?
106:2010/12/30(木) 10:16:16 ID:NFBk0aq70
>>100
姉と子作りといっても別に人参の浮気じゃないけどね
後日談じゃ人参が魔法吸った後の状態がちょっと変わってて、
その隙に姉がこっそりやらかしただけだったはず
しかし後日談はあのただのエロ設定そのものが何だこれなんだよな…・
107W:2010/12/30(木) 10:17:07 ID:krLpKW990
>>97
これも素直な意見だ!

守護伽羅!はあと少しで黒猫が当て馬になっちゃう所だったんだぞ!!
黒猫が負け組になりかかってハラハラしてたんだぞ!!
結果はどうであれトータルで読むと手放しに喜べんなあ!!
黒猫派の自分としては終始安心出来なかったわ!!
黒猫が当て馬になったらどうしてくれたんだよボケ!!
108w:2010/12/30(木) 12:12:26 ID:+Lgl13Yg0
>>86
そういえばフランス王宮の薔薇では
作者が男装・王妃・北欧貴族三人が主役のつもりで書いたと
言ってた。
片目って途中まで雑魚キャラっぽい外見だったし、北欧貴族に
完全にスペック負けしてるから、今だったら北欧×男装を望んで
騒ぐ人がいそうだw
109:2010/12/30(木) 13:07:16 ID:t/EiBWq8O
爆裂はWとはいえ、最初から妹ルートだろうなと思ってたから
妹と結婚エンドでも特に疑問はなかったな
でも続編の設定は、あれ妹と姉のどっちのファンも得しないだろ…と思ったが

関係ないが、昔は妹派だったけど大人になってから姉の良さに気付いたわ
110w:2010/12/30(木) 13:13:09 ID:42j7r3Xu0
>>108
>今だったら北欧×男装を望んで騒ぐ人がいそうだw
北欧貴族の人気が高ければそうなった可能性もあると思うけど…
それならまだ男装×王妃の方が人気出るんじゃねw

在らん×男装は結構人気出そうだなとは思う
111:2010/12/30(木) 13:14:20 ID:VG3Vnn3PO
明保留作品は続編で誰得展開してファンからも見放されてる感がある
112W:2010/12/30(木) 16:02:01 ID:1F6kDV760
爆裂ってそんなもやっとした展開になってたのか
てっきり妹が勝つと思ってたが

>>111
同意。
あの人の男女関係って大抵の作品が似たようなパターンになるんだよなー
主人公とヒロインがいて(幼馴染設定多し)、男は鈍感でヒロインの気持ちに気付かない。
その内、別女キャラが近づいて、ヒロインがやたら嫉妬してヒス気味に。
本編ではそんな絡んでないキャラでもあの人が小説化すると大抵そんなパターンになって
それが3作品くらい続いた所で辟易して切ったわ。
113w:2010/12/30(木) 16:45:43 ID:0wQYN7Og0
>>108
本来雄刈るの相手役はベ留ナー留だったらしい
そして炉座リーと庵取れが結ばれる予定だったとか
色々考えると、確かにそっちのが自然だ
話やキャラが動いちゃって今の形に収まったそうだけど

ダカラ塚で最近原作者「原案」の「外伝」が作られたんだが
そこで庵取れの結婚を約束した故郷の幼なじみなんか
今更出てきて、下手なジャンルでこれやったら血の雨降るよなー、と思った
114w:2010/12/30(木) 17:11:01 ID:5CWGfW+v0
貴族×王妃がガチ過ぎて、完全に主人公の横恋慕だったからどうだろ?
でも史実の人物二人にオリキャラ絡ませるとなるとそうせざるを得ないから難しいよね
恋愛担当は専ら王妃で、押すかるは他のドラマに比重が寄ってたから
恋心もあんまり描かれてなかったし(なのでそういうシーンが出ると自分には唐突感があった)
北欧貴族がもうちょっと押すかるに友愛以外の感情を見せたりしてたら主人公の悲恋性が浮かび上がったかもしれない
正直押すかるの人生が波瀾万丈過ぎて、貴族への恋心はオマケみたいにしか見えてなかった
むしろ押すかるを巡っての、片目派と衛兵派で議論が分かれそうだw(求婚する近衛隊長もいたっけ)


つかあの漫画に出てくる人みんな苦悩する人間…というか話が劇的過ぎて誰も叩く気起きないw
15世愛人や伯爵夫人や露座離ー姉すら、清々しい悪役で憎めないw
115w:2010/12/30(木) 17:11:41 ID:5CWGfW+v0
ごめん>>114>>108
116w:2010/12/30(木) 17:33:42 ID:oILV031CO
>>114
貴族×王妃も不倫じゃん
何美化してんのとしか思わなかったよ
16世が浮気をしないいい奴だったから特に
117W:2010/12/30(木) 17:46:54 ID:JAW7YM9l0
3人主人公で始めたけどオリキャラの雄狩るが人気出て単独主人公になった、
みたいな流れなのかな、薔薇
貴族への恋は確かに唐突だったが、結果的にそれで良かった気がする
あんまりそっち方面でドロドロしても面白くなさそうだし、本命が案どれになる流れに
納得しやすかった(いきなりモブキャラから昇格した感はあるけど)
そういや当時は露座リー叩きがすごかったみたいだけど、雄狩るの相手が
誰になるのかについての争いはなかったのかな
118:2010/12/30(木) 17:50:27 ID:Zk/zTHpq0
不倫ではあるけどもともと政略結婚だし
大勢のフランス貴族が我先にと国や王家を見捨てて逃げる中
国王夫妻を国外脱出させようと働いた数少ない人物が
王妃の不倫相手だったというのは一種の純愛かなとも思う

漫画とは関係ないけど、次男はDNA鑑定の結果国王の種だった事が判明しているわけで
王妃と北欧は本当に不倫関係にあったのかちょっと気になるな
119:2010/12/30(木) 17:56:45 ID:crSWCWmaO
爆裂に関してはアニメしか見てなくて、続編とやらは昔々赤堀のラジオで聞いたが本人は一体どうしたいんだろうね。
「主人公はもう性欲より、とにかく食欲。おかげでブクブク太った状態」
「主人公は妹と結婚したが、姉には二人の子供がいてその子達はなぜか主人公似」
とか、楽しそうに語っていたなあ。
子供達の父親は間違いなく主人公なんだろうけど、それを断言せず濁したり、赤堀は一体何がしたいのか分からん。
ただ単におかしな未来の構図を一人で楽しんでるような感じだったな…。
120W:2010/12/30(木) 17:58:45 ID:yjgbkukb0
桃少女は典型的にフラフラしてて中々わからない漫画だった
最初は主人公と前から付き合ってていじめをしないとわかってるはずなのに
簡単にいじめっ子の方を信じた男より助けてくれた男に鞍替えするんじゃ?とも思えたがその後が読めなかった
その後、和解してまた両思いなった男と別れる以上はよほどのよくある本命イベントじゃ覆せないというか
最終回でああなったのも多分作者が上手くまとめられなかったんじゃないかと
121w:2010/12/30(木) 18:36:07 ID:vIWUY+IG0
16世は可哀想なんだけど
王妃も夫に対しては家族愛がある、みたいな描かれ方で
性格含めて王妃が嫌な女に見えないように上手く工夫されてたと思う
>>117
雄かるが単独主役になったのは人気出たせいもあるだろうけど
やっぱり自分自身が生み出したオリキャラって愛着湧くんじゃないかなあ
一応最初と最後は(三人の出生と最期)相対させてるけど。
そして途中から安どれが貴族押しのけてたのは、安どれが人気出たから路線を変えたのか、
それとも主人公にも他の恋をさせてあげたくなったのか、と思ってたけど>>113だったのか
確かに安どれと露座りーのフラグっぽいのもあったような気がする
122W:2010/12/30(木) 18:56:20 ID:eBCHCsGM0
爆裂は本当にハーレム厨なんだろうな作者が
そりゃ両方とれたらそれが一番男にはいいんだろうけど
そんなWヒロインもの読者が許さんだろw
123W:2010/12/30(木) 19:16:09 ID:POZ5yZIY0
両取り・ハーレムにはそれはそれで需要はあるんだけどな。
にしても爆裂続編みたいな形は誰得だよなあ…。
124W:2010/12/30(木) 19:23:23 ID:1gdqJPz/0
桃少女が最後gdgdだと言われるけど
本来お約束を避ける場合、よほどの力量がないとgdgdや尻切れトンボになりやすい
テンプレ要素を覆すにはテンプレ以上の説得力がないと納得しない方が多いだろうな

全体的に少女漫画の心変わりは片思いまでで付き合う前に心変わりするイメージだからな
125W:2010/12/30(木) 20:15:13 ID:Q4fpSd150
>>118
あのDNA鑑定って母親側としか照合できなかったんじゃないっけ
だから次男が王妃の子(=本物)だという事は明らかになったけど
国王の種かどうかは分からないんだと思ってた

その後父親側とも照合して証明されたんだったらごめん
126W:2010/12/30(木) 20:27:18 ID:/D1c6AMf0
>>124
本命じゃない方と一度つきあってから、私が好きなのは本命だ!と
気づくパターンも多くない?
主人公への好感度が下がるからやめて欲しいんだが
127W:2010/12/30(木) 20:38:58 ID:1Bo3JDpz0
桃少女の乖離は当て馬で終わってた方が報われない当て馬として人気のまま終わっただろうね
確かに乖離のが途中から人気出たんだろうけどメインになった途端
ぐじぐじして読者が「あれ?当時のがいいんじゃね?」
と思った辺りで終了だから最悪の尻切れトンボだ
128W:2010/12/30(木) 20:48:10 ID:1gdqJPz/0
男の評価が途中で逆転した漫画だったな
主人公を最初のさえの被害から救うシーンまでのトータルだと
主人公を救った乖離のが本命に相応しいと評価されてた
あのままだったら乖離とくっついても納得されたんだがまさかああなるとは
129W:2010/12/30(木) 21:13:20 ID:Zr6hhUGB0
両思いだったのが破局して別の奴とくっつくのは何かと叩かれやすいよな
作品や主人公、下手すりゃ本命まで叩かれやすい
片思いタイプや本命以外に惚れないタイプ以上のドラマがない限り駄目なんだろうな
それが無理なら本命以外に惚れない、せめて本命じゃない奴には片思いのままにした方が叩かれない
130:2010/12/30(木) 22:59:43 ID:IycG04ox0
>>129
いやむしろドラマがあったら余計に叩かれるんじゃない?
破局→別の相手ってのは展開そのものも引っ掛かりやすいが
破局したカプのファンのフルボッコのが大抵熱いからな
131W:2010/12/30(木) 23:21:31 ID:nCkolePT0
>>130
そーなんだ

唐突だろうとそれなりにドラマがあろうとアウトってことかい
でも破局→別の子とくっつくって少年向け少女向けでもあるよな
苺100%はこんな感じだったかどうか忘れたが

あとこれは対象年齢にもよるんじゃないか
りぼん、なかよし、ちゃおで心変わりするので
大半は本命以外には惚れないか片思いの方が多そうな気するけど
>全体的に少女漫画の心変わりは片思いまでで付き合う前に心変わりするイメージだからな
132W:2010/12/30(木) 23:41:19 ID:x0KXbP+j0
自分は途中までしか知らないんだけど
転地無用の主人公は結局誰かとくっついたのかな

メインヒロインの宇宙海賊よりももう一人のヒロインの皇女の方が男受けするキャラデだったような気が
133:2010/12/30(木) 23:44:54 ID:FWDM8Mgj0
>>128
男の評価が途中で逆転したといえば双子姫とかもそうだっけ
どっちの作品も見たことはないんだが
134W:2010/12/31(金) 02:59:06 ID:zUFlkBB40
基本的に気持ち上での両思いが期待されてることだし
付き合いはじめるとオタ的には一旦決着がつくことだしねえ
そんでいざ両思いになった後色々あってダメになるとか他の子がよくなったとかは
夢がないというか生々しすぎる
「1回でも他の相手と付き合う程の気持ちならやめろよ」という感じになるんだな
135:2010/12/31(金) 05:36:34 ID:JbMq4NBnO
>>132
アニメ雑誌の投票とかでは常に宇宙海賊が上だった気がする
でもあれのオタ男人気は皇女妹がダントツだったんではなかろうか
136:2010/12/31(金) 06:08:12 ID:3StUDOrk0
>>134
例え一度付き合った相手の人格が尊敬に値しない場合でも荒れるのか?
137W:2010/12/31(金) 07:36:18 ID:3StUDOrk0
破局してもそいつが良い奴ならともかく嫌な奴だとそうなるのも無理なくね?
138w:2010/12/31(金) 10:14:38 ID:3J1W0IQr0
転地無用は小説版で全員と結婚したってこのスレで前に見たよ
あれ派生作品多すぎて把握できん

本編未見の頃はどうしてこのキャラデザで(海賊・皇女妹)人気があるんだろうと不思議だったw
実際声ついて動いてるの見たら納得だったけど
逆に皇女は好き嫌い分かれそうなキャラだと思う(金注のちーちゃん系というか)
139:2010/12/31(金) 10:54:32 ID:MrXv5Pcp0
天地無用は一夫多妻のガチハーレム物だね
一人に絞ったりなんかしない男の夢
140:2010/12/31(金) 11:59:22 ID:4HveYc3u0
うちは兄妹揃って皇女が好きだけど
海賊や妹より不人気なのは納得いく

>>125
118です。
てっきり16世とのDNA鑑定だと思い込んでた。スマソ
141:2010/12/31(金) 12:55:32 ID:hSmuf7IDO
竜雑誌で連載されてた小説版で、宇宙海賊の元カレ話があって
ハーレム物なのにこれはいいんだろうかと思った記憶がある。
元カレがイケメンで海賊側の心理描写も割としっかり書いてたので。
(書いていたのは女性作家で、海賊に限らず女キャラ目線で話が進んでた)
あくまで派生作品の一つって事でスルーしやすいのかな?
142:2010/12/31(金) 13:24:37 ID:JbMq4NBnO
海賊自体が清純派ではなくイイ女系だったからそこまで発狂はなさそうな気がする
143W:2010/12/31(金) 17:40:34 ID:sHYkYIRo0
>>118
あの時代の結婚は現代とはだいぶ意味合いが違うからな
当時は結婚して家のための義務を果たし、家族愛を持ってこそ一人前で
はじめて自由に恋愛しても許されるみたいな価値観だったらしい
だから現代の結婚や不倫と同じ感覚だとぎょっとすることになる
144W:2010/12/31(金) 17:48:48 ID:wHAuVqb80
W物?で他の人に心変わりする事はよくあるけど必ずしも主人公が叩かれるとは限らないよな
例:結婚桃の柳葉先輩→ようすけ、綺羅鈴革命の星司→宙人
やっぱ主人公が本命以外と付き合わない事前提なんだろうか
本命以外と付き合うとどんな事情があれ、破局して他の奴とくっついたら印象悪くなるのか?
145W:2010/12/31(金) 22:11:07 ID:d8/MSZC/0
へえ、海賊の方が人気だったのか
何となく扱いは海賊の方がいいなとは思ってたけど、それはメインヒロインだからだと思ってた
人気も左右してたのかな

しかし妹は分かるけど、海賊はおデコ出し・髪逆立ち系・三白眼と
あまりオタ受けするような造形じゃないと思ったのに意外だなあ
自分がキャラの性格やストーリーを殆ど覚えてないせいだろうけど
そんなに皇女の性格はアレだったっけ。ちーちゃん系ならツンデレ可愛いと思うんだが
146ダブル:2010/12/31(金) 22:42:56 ID:njWQAA/U0
綺羅鈴革命は最初こそアイドルになる目的、きっかけだったけど
出だし以外は星司への恋心そっちのけで話が進んでたから
視聴者も星司目当てにアイドルになったことしばらく忘れられてたぐらいだ
そういえばそんな設定だったなーって感じ
147w:2010/12/31(金) 23:38:01 ID:3J1W0IQr0
>>145
いや、ちーちゃんを例に出したのは怒るとヒステリック気味お嬢様なところ。つーか中の人w
性格がアレって意味ではない(むしろ性格がアレなのは宇宙海賊…)
言い方が悪かったね、ごめん
148W:2011/01/01(土) 02:28:43 ID:U4DbVbGrO
ヒロインの心変わりといえば、主人公は関係ないけど竜玉の部留間は正にそれだったよね。
149W:2011/01/01(土) 03:07:27 ID:Eg+oVSy20
Aは猫被ってて良い人だと思って付き合う事になったけど本性がとんでもなく嫌な奴と知って別れる
そんで本当に良い奴なBとくっつくなんてパターンはあったんだろうか
150W:2011/01/01(土) 03:12:42 ID:g1Lxx4t6O
龍玉の体操着関連は当時は相当荒れたの?
当時のことは知らないけど、今では野菜×体操着派が圧倒すぎて悪いが勝負にもならないと思ってた。
飲茶×体操着も一時的とはいえ公式だし、やっぱり飲茶と体操着の別れた原因で揉めたのかね。
151W:2011/01/01(土) 03:22:13 ID:HTcbGtbc0
体操服自体人気なかったしビッチキャラだったから一同スルー
むしろ空気化した飲茶より王子のほうがいいんじゃね扱い
152W:2011/01/01(土) 07:20:23 ID:eGiL483G0
王子は人気だったしなあ
その結果の息子も当時人気凄かったし
個人的には体操服らしいさっぱりした関係で好きだった
でも声優陣からは飲茶との関係が長かったせいかすごい文句言われたと聞いたが
153:2011/01/01(土) 07:53:13 ID:EoHVbWU/0
当時ネットとかなかったから全体的な意見は知らんけど
ふぁんろーどとか投稿誌でショック受けてる人たちは見たなあ
154W:2011/01/01(土) 08:33:57 ID:iLxFXfhP0
相手にもよるけど
主人公に限らず破局して違う相手とくっついた事で株が上がるのは見た事ねえ
普通、一度付き合ったらそこで終わると思うだろうから
155W:2011/01/01(土) 08:52:05 ID:7fmS33b1P
元々ビッチ的な面があったし龍玉らしく別れてもさっぱりしてるから
自分はあんまり気にならなかった

王子×体操服って人気あったしあんなくっつき方の割には
受け入れられてた方だと思う(ショックだった人も居るだろうけど)
156:2011/01/01(土) 09:03:20 ID:7apy8uL70
そもそも恋愛目当てで龍球読んでる人が少数派だし
文句言ってるのは一部カプ厨くらいだろ
157:2011/01/01(土) 10:15:03 ID:aztIB1ok0
うーむ、何だか過去に付き合った奴以外と結ばれるのは不評だな
個人的には心変わりする奴がそこまでDQNでなく元恋人がDQNだったら他に良い奴に乗り換えても寧ろGJと思うんだが
まあDQNと恋人になったらくっついた方が良い奴ならお人好し、でなきゃ下馬鹿か同類扱いになるんだが
158:2011/01/01(土) 11:10:15 ID:9gTasHiu0
半生だとシーズンやシリーズ作品ごとに
相手が変わったりすることが結構あるけど
(中の人のスケジュールの都合だと思うが)
ああいうのって評価はどうなの?

自分は「看護士のワーク」の先輩が離婚したのはかなりショックだったけど。
159w:2011/01/01(土) 13:22:11 ID:gsdk1Wq50
>>158
☆の金貨思い出した…
続編で兄とより戻すのなら、最初から無印でくっつけといてくれたらよかったのに
それだったら普通に嬉しかった
160:2011/01/01(土) 13:26:22 ID:CXEHPO5e0
連載漫画もだけどドラマも人気あるから長く続けるために
引っ付けたり分かれたりもう一回引っ付けたりといろいろやってるだけだからね
実際そうやったほうが盛り上がるし
161:2011/01/01(土) 14:57:16 ID:vEiS0ch90
描き方にもよるよな
たまに振られた相手のこれまでの時間は・・・っていう場合もあるし
162W:2011/01/01(土) 15:06:55 ID:7fmS33b1P
別れて別の相手とで思い出したけど
半生の大和撫子は主人公の櫻子は嘘を付いて御曹司と金目当てで付き合っていて
最終的には結婚式当日にブッチして別れて別の男とってよく考えると相当酷い事してたけど
あんまり叩かれてないしドラマ自体も大人気だったな
不快にさせないような描き方が上手かったんだろうね
163W:2011/01/01(土) 15:52:15 ID:xOr5Sk9b0
それは多分スペック的に金持ち男より魚屋のが下だからじゃない
佐倉小も仕事も婚約者も何もかも無くしたし
あのドラマ自体「悪い人」がいないからなー
婚約者も最後は祝福してたし全体的にコメディぽいからな
164W:2011/01/01(土) 16:45:37 ID:U4DbVbGrO
半生ならぷろぽーず代削戦も結婚式途中にヒロインは主人公に走って賛否両論だったな。
165W:2011/01/01(土) 17:37:58 ID:aKmdTtag0
細田守が監督の作品は女の悪い所が出るらしく時を駆ける少女や夏戦争でもヒロインの批判も目立つらしいな
電子獣の2作目映画がせっかく勇気が誕生日プレゼント渡したのに
「この帽子が似合わないってこと?」なんてキレたり
光が誕生パーティーを優先させたのも監督の意向じゃね?
でもこーゆう監督ならヒロイン論争はこういう意味で激しくなりそうだな
166w:2011/01/01(土) 19:50:58 ID:dmYnevmHO
半生なら東京恋物語は最終幻想七、恋愛世代は八の元ネタっぽい
167W:2011/01/01(土) 19:58:19 ID:iLxFXfhP0
男だろうと女だろうとシリアスな美形キャラが主人公とくっつかない場合(ただ、両思いのまま別れるのは除く)
主人公に惚れてなければカッコ良く見えるけど惚れていたら惨めに見えるな
シリアスな美形キャラが当て馬になると三枚目が当て馬になる以上に惨めさがデカイな
そのテのキャラは主人公と両思いになるか、主人公に惚れないままでいて欲しいけど大人の事情で無理なのかね?
168W:2011/01/01(土) 20:05:46 ID:YtKb6K780
ちびっこが対象の作品でAとBがいた場合
ネット層やある程度大きい子にはAの方が人気でもちびっこにはBの方が人気だと主人公がBとくっつくのも無理なくね?
それと原作有りでもアニメ等のメディア化でちびっこ向けにした方が売れる場合はちびっこに人気ある方とくっついたり
169:2011/01/01(土) 20:43:38 ID:lspwYG4fO
携帯獣やぷり熊とか一般層のパイが大半しめてたり幼女がメインの作品とかみてると
いかにネットでは大友の声がでかく聞こえるのかがわかるぞ
メインに合わせた相手になるのは仕方ないかと
170W:2011/01/01(土) 20:49:54 ID:RCkYoLrs0
>>168
子供向け作品でメイン視聴者である子供に人気ある方が主人公とくっつくのは
視聴者のニーズに合わせた方向だから別に問題ないと思う
対象外の大友が騒いだ所で玩具の売れ行きが変わるわけでもないんだし
171W:2011/01/01(土) 21:15:58 ID:VnbgtZdt0
子供向けで子供メインにした方が売りやすい場合は
例えクールなイケメンや美人とチャラいフツメンや普通顔の女が並んでても
後者の方が子供に人気あったらそっちとくっつくのは仕方ないな
でも子供に人気ある方が主人公に惚れてなかったら恋愛ネタはやめるか途中で惚れさしてくっつけるかだな
172W:2011/01/01(土) 21:42:28 ID:rBUqZYC40
女でもちびっこだと異性より同性キャラに興味持つと思うが男のちびっこもどうなんだろ?
男でもそれくらい幼かったらまだ異性には興味持たないかもしれんし
もしそうでもなければ、ちびっこの男だとシリアスな美人キャラよりふざけた女キャラの方を気にいるんじゃね?
オタ的にはシリアスな美人キャラ、ちびっこの男にはふざけた女キャラが人気という違いが出来るな
173W:2011/01/01(土) 22:27:37 ID:oztyShVi0
次のぷり熊はヒロイン達が仲違いした理由が男関係なんじゃないかっていわれてるな
もしそうだとしたら一気に地獄になりそうだ
174W:2011/01/01(土) 22:27:51 ID:HTcbGtbc0
ちびっこの定義にもよるが子供向けだと視聴者は恋愛ネタに興味持ってないだろう
175W:2011/01/01(土) 22:50:29 ID:7fmS33b1P
>>173
バレ関係は見ないようにしてる自分が言うのも難だけど…
プリ熊でそんなのやると思えないなあ
一昨年の青の彼氏疑惑も弟だったし違うと信じたい
176W:2011/01/01(土) 22:54:30 ID:RCkYoLrs0
>>172
とりあえず小学生男子向けのコロコロでは女キャラを出すとアンケが下がるという理由で
ヒロイン不在の作品もあるよ
アニメ化する時にオリジナルヒロイン差し込まれて嫌われたりするケースも多いし
女キャラが使ってる機種の玩具は売れないことも多い為なのか戦う女子も少なめ

ちなみにコロコロの徹底的な女キャラ・恋愛排除主義は編集インタによると
「恋愛や異性に興味を持つようになった読者はそれはもうコロコロ読者卒業ということ」らしい
恋愛や女に興味持ったら次は飛翔・日曜・雑誌購読に移るってことみたいだ
キッズには恋愛も異性も必要ないってリサーチ結果に基づいてるんだろうな
177W:2011/01/02(日) 00:10:41 ID:TtBDlgS90
それで凄い独楽の漫画には主人公サイドのヒロインがいなかったんだな
中国とか米国には紅一点がいたけどだいたい補欠で空気だったな
独楽も大体男キャラと抱き合わせだったし

でも69マンは同じコロコロでも女キャラは活躍はしなかったけど割と目立ってた印象だな
アニメ版とごっちゃになってるだけかもしれないけど
178:2011/01/02(日) 00:19:29 ID:sQy6PJCQO
昔の列&号も原作では女の子空気だったな
アニメじゃ結構活躍してたけど

そういやMAXは真里奈と三波のWヒロインだったっけ
あれはカプ論争とかなかったんだろうか
179W:2011/01/02(日) 00:26:12 ID:URq1BiSY0
>>177
岩男絵具是ならゲームが原作で漫画やアニメは所謂ゲームの派生作だから
また独楽とは少し事情が違ってくるね
原作にいるキャラを派生品で勝手にリストラすると話の流れ変わりそうだしさ
キッズ向けの潔さはもう商品価値がないと判断=最終回でいきなり数十年後、2世誕生
こういうパターンがあることかな
絵具是も驚いたけど独楽はフラグもへったくれもなかったからとにかく
キッズ向け作品にとって恋愛はパセリ並の添え物なんだなって印象がある
180W:2011/01/02(日) 00:56:06 ID:vlpYazK0O
>>176
何年か前に連載終了した揚げ物!のアニメでオリキャラの女の子がメイン扱いされてたの思い出した
原作で女の子キャラはちゃんといたし、アニメで出番増やせばいいのに
なんでオリキャラ??って不思議だったな
メイン視聴者がちびっこでもあれは当時は受け入れられていたんだろうか
181w:2011/01/02(日) 01:01:51 ID:ubnz4GHeO
ぷり熊だって今まででもっとも恋愛が薄い鳩ぷりが売上でトップになりそうだしな
次のやつも例え男が理由でも初代みたいに後ひかないと思う
182:2011/01/02(日) 01:25:28 ID:7MtuGFYk0
揚げ物!は頃頃にしては恋愛要素強めだったよね。王子→パイナップル頭とか
主人公の子孫である公を見る限り主人公×パイナップル頭がくっついたのかな
今やってる狩り礼央も女キャラ多めで鈴と社画ー留がいい感じだった気が。
183W:2011/01/02(日) 01:31:30 ID:URq1BiSY0
>>178
真里菜と三波は二人とも原作にいないアニメオリジナルヒロインだしね
しかも二人とも主人公を始め誰にも恋愛感情は持たないままだったし
また男キャラから恋愛感情を持たれることもなかったから荒れなかった
人気はバトルヒロインの真里奈の方が日常ヒロインの三波よりは
ぶっちぎりで人気が高かった(大友人気だけど)

>>180
コロコロ漫画原作のアニメオリジナルヒロインでは独楽の博美と
揚げ物!の飴は2ちゃんにおいてはトップクラスの叩かれキャラだね
でも勝負(試合)には絡まない存在だから子供はスルーだったと思う
184w:2011/01/02(日) 02:39:12 ID:GGuBa/9I0
デコ出しという単語で思い出したんだが既出話題ならごめん
この前初めて虎ぶる見たんだが(羅羅だけは知ってた)
主人公が好きな女子(結うな?)がサブヒロインだと思うんだけど、めっちゃ地味なキャラデザで驚いた
もっと言えば女子キャラで一番手抜きというかイマイチなキャラデザに見えた
多分髪型のせいなんだけど、何であんなスダレにしてしまったんだろう
作者は可愛い女の子描けるはずなのにわざとかとさえ思ってしまう
キャラ紹介に「清楚な美少女」て書いてあるんだけどどうしてもその設定通りに見えない…
すごく髪型で損してると思う。あれは漫画もあの通りなのかな
連載時の読者人気は羅羅と金髪ツインテ二択と予想
185:2011/01/02(日) 03:00:13 ID:nXeBWcpy0
なんだか禁書がダブルヒロイン物扱いになってるが
あれはダブルヒロイン物じゃないぞ
186W:2011/01/02(日) 03:00:21 ID:aZU0dQDRO
ざっと流れを読むと銅鑼衛門ってコロコロ漫画の中では恋愛色強い方だったんだろうか…。
187W:2011/01/02(日) 05:45:54 ID:ixxeDuWMP
羅羅は2chじゃ人気無かったな
闇と委員長が人気だった
188W:2011/01/02(日) 08:01:45 ID:jjsszFqO0
虎ぶるは人気投票だと一位羅羅で二位貼る名だったはず
189:2011/01/02(日) 09:16:24 ID:XavIkDXP0
>>184
主人公の片想い相手(晴菜)の髪型はたまに前髪を下ろした時とのギャップを狙ったもの
という話を作者(作画の方)がしていたような
実際に前髪を下ろした時は概ね読者から好評だったと思うから
作者の意図としては合ってるんだろうけど
自分も晴菜は普段のあの髪型はデザイン的に少し足を引っ張ってるかなとは思う
ただ主人公に想われてる清楚で大人しめの女子という設定上
デザインがどうであれ人気は他のキャラに押され気味になりそうではある
190w:2011/01/02(日) 11:17:25 ID:gLDWqwqJP
191w:2011/01/02(日) 11:20:22 ID:gLDWqwqJP
>>185
雑誌なんかだとダブルヒロインものとして扱ってることが多いからね
二人並べて真のヒロインはどっち!?とかやってる
192:2011/01/02(日) 11:27:56 ID:Ck/pDTVm0
>>191
最近は原作は単独ヒロイン説が有力
雑誌で煽っときながらも原作者からのコメントは「シスターに死角なし」だからね
アニメはダブルヒロイン押しするんじゃないかな
版権絵で五羽押してるときもあるからトリプルヒロインの可能性も
193:2011/01/02(日) 11:28:39 ID:uIgzDZ/x0
>>184
確かに春奈はかなり地味なので横一線だと埋もれるが
最強カード「主人公の片思いの相手」があるから、基本的に空気にならない
主人公がベタ惚れってのは相当強力なカードなので
パワーバランス抑制の意味もあるかも

あと地味なヒロインを一途に思い続けるというのは主人公の誠実さアピールとしても大きい
最終的にはハーレムエンドだったけど、利斗が春名を選んだラストは割と好評だったよ
194W:2011/01/02(日) 12:20:42 ID:omRi1rzA0
禁書はアニメでは主人公→シスター描写をだいぶ削ってて逆に巨乳同級生とフラグ立ってるように見せてるから
単純にダブルヒロイン、もしくは鈍感主人公のハーレムものとして押してるんじゃないかな
原作読むと3主人公3ヒロイン制だっていうのはよくわかるけど
アニメオンリーの人はシスターと尊のダブルヒロインだと思ってる人が結構多い

>>178
列伍のヒロイン枠の潤はアニメオリジナルヒロインで後から原作に逆輸入したキャラだから原作で空気なのは当然かと
そういえば揚げ物!は原作ではレギュラーになるのは少し遅いと言えヒロイン担当キャラがいたのに
アニメでは飴がヒロインしてたから物語に参加できなかったのは結構残念だったけど荒れたのかなー
195W:2011/01/02(日) 12:39:14 ID:l/gVjFOJ0
禁書のアニメはダブルヒロイン押しか、なるほど
釣られた人は原作の今の展開に「え?」ってなるんだろうか

アニメ誌って何故かダブルヒロインとかダブルヒーロー押したがるよね
実際はそうじゃなくても。んで釣られた人によって荒れる
196:2011/01/02(日) 13:40:21 ID:DtjE74lV0
物語面では勝ち組で恋愛面では負け組
物語面では負け組で恋愛面では勝ち組

ファンとしてはどっちがマシなんだ
197:2011/01/02(日) 13:58:43 ID:5F/Ltf7vO
>>196
全体的に後者が本スレでのメジャーになって前者が葬式ムードなジャンルが多いイマゲ
物語ヒロインは重荷や葛藤(と時にはストーリーの矛盾)を背負わされる場合が多いのも+して
198W:2011/01/02(日) 14:01:25 ID:yZaZ1G2o0
物語ヒロインて聞こえはいいが
ファンからすると鞭(重荷や葛藤)のみで飴(主人公と恋愛で2828)はない
って実感のが強そうだしなあ
199W:2011/01/02(日) 15:15:46 ID:TuxqqHkt0
それこそ手いる図優雅のヒロインはそんな感じ?
恋愛はどうでもいいけどわかりやすい幸せを見たかったというファンをよく見かけた
あとヒロインって立場は隙あらば叩かれるから(それこそキャラというより
作品自体に粗がある場合でも矢面に立たされたり)
主人公からの矢印という、ある意味絶対的な要素を欲しくなるのもわからんでもない
200W:2011/01/02(日) 16:37:35 ID:URq1BiSY0
>>199
優雅のヒロインは元々どのキャラにも恋愛感情は持たなかったから
別に負け組って気がしないな(恋愛の土俵にも上がって来なかったから)
不老不死の宿命が故に最終的に主人公一族の墓守に落ち着いてしまったが
本人はそれを幸せだと感じてるからやっぱり負け組でもない気がする
ファンにはもっと自由に幸せになって欲しかったって人もいるだろうけど
それはファン視点の話だしね
201W:2011/01/02(日) 16:55:01 ID:DYjzxSB90
優雅はゲーム自体はやってないんだけど
店頭のPVみたいので主人公に負ぶわれたり2人で顔近づけて話したりみたいなシーンを観たので
ああ、深く考えず、なんとなくヒロインと主人公の恋愛話も期待してやる人も結構いるんだろうな
とも思った
確かに本人がいいんだったらキャラとしては良いはずなんだけどね
202W:2011/01/02(日) 17:28:42 ID:L2bGLH+i0
>>196
作品によるんじゃないの
物語ヒロインをメインヒロインと考えて、メインヒロインと言う言葉に食いつく人もいる
特に戦争・戦闘要素アリの作品だと物語ヒロインの方が役得な場合も多い
本筋に関わらない=空気扱いするファンもいるしさ

逆も然り
恋愛担当という言葉に食いつく人もいる
203W:2011/01/02(日) 18:54:22 ID:wHgcUo7U0
>>193
いや、春名エンドになりかけたときは相当反感かってたよ
主に展開が唐突で下手だったせいみたいだけど
春名派ですらこのくっつき方は納得いかないと声が上がってた
結局主人公の今の気持ちは春名にあるけど、この先は読者にお任せな本編継続のハーレムエンドだったから
荒れは一週間で収まり良いラストだったね扱いになってる
204W:2011/01/02(日) 19:06:48 ID:aZU0dQDRO
虎ぶるって構図としては最後まで忍がメインヒロインのうる生みたいなものかと思ってた。
205W:2011/01/02(日) 19:18:13 ID:ixxeDuWMP
誰とくっつけても悲しむファンが居るので誰ともくっつけません
ってのは徹底してるなーと思った
206W:2011/01/02(日) 19:33:42 ID:TuxqqHkt0
>>200
キャラ本人は幸せでもファンが納得いかないんじゃないかって話なんで
客観的に見て負け組かどうかはこの場合は違うんでは

優雅とは全く離れるが、戦略王ガの姉はブラコンではあるけど
最終的には弟とは離れ、弟のそばにいるのが幼馴染の四女というのは
いちおう物語担当と恋愛担当、といえるだろうか
それこそ>>202理論でこっちは姉の方が勝ち組ととらえる人が多そう
207:2011/01/02(日) 19:56:40 ID:KRvy4xoD0
>>203
そして続編ではヒロインによるハーレム計画推進中だからね
主人公がはわはわしてる内にヒロイン同士の横の結束が高まっているという
208:2011/01/02(日) 20:22:29 ID:chPqdN4l0
苺と虎ぶるってジャンプのお色気ラブコメとして一緒にされがちだけど
苺は恋愛漫画で虎はハーレムラブコメで全然方向性が違うんだよなあ
209W:2011/01/02(日) 20:28:44 ID:boKVkNV40
>>208
それこそ何度も出ている「争奪戦もの」と「ハーレムもの」の違いなんだよな
210ダブル:2011/01/02(日) 20:33:43 ID:bxFi7Q9PO
あと虎は主人公がいい意味でヒロインの引き立て役だったと思う
211W:2011/01/02(日) 20:49:52 ID:PU+4aRek0
>>196
前者=繭子、空気
後者=朝子、茶葉

一般人気ガ高く、その作品の顔となり、大々的に扱われるのは後者。
212W:2011/01/02(日) 20:57:09 ID:c8N//Gvb0
>>206
王画は姉と四女だと話しの本筋への出張り具合が全然違うからねえ
むしろ四女は最後に主人公のそばにいたって点がなければヒロイン要素はないと思う
他の姉達や他のサブ女キャラのが出番が多いくらいふぁ
213W:2011/01/02(日) 20:59:34 ID:XBxl/NJ30
空気と茶葉はもうファン争いがごちゃごちゃなりすぎてようわからないけど
繭子と朝子だと人気も顔扱いされてるのも繭子の方では?
214W:2011/01/02(日) 21:03:29 ID:PU+4aRek0
>>213
そうそう。
前者と後者を間違えた。
215W:2011/01/02(日) 21:06:57 ID:DpHtPkYn0
>>211
時空洋裁幕炉巣では前者が民名で後者が見差だったけど
後者の見差が男人気も女人気もどっちも高くて
民名は劇場版が公開されるまでは叩かれている場合が多かったな
空気と茶はどちらももはや一般人気がどうこうって風には見えない
216W:2011/01/02(日) 21:10:32 ID:uV9LVRlL0
民名はむしろ恋が実らなかったのと
劇場版の名シーンで一気に人気が上がったんだろうね
幕の場合は恋愛と歌姫の地位が同じくらい重要度高いから
どっちも負け組みはいないと思う
217W:2011/01/02(日) 21:23:15 ID:Z6T4l1FT0
Fの場合は主人公とくっつかない=負け組扱いされるムード満々だがなw
主人公自体は正直そんなにウケがいいキャラでもないのにな

Fは両方とも歌姫だったのがいけないのか?
218W:2011/01/02(日) 21:29:47 ID:kMEetUJu0
民名も当時恋で負けた時は「ざまあ」扱いだったんじゃないの?
その後歌姫としての演出が話の超メインの救世主みたいな感じだったから
「恋愛で負けたなんて些細なことなのです」って感じがした
Fの場合恋愛決着で引っ張るのが目に見えているから自然とそういう見方になってしまう
219W:2011/01/02(日) 21:41:44 ID:cl669dNg0
>>215
しかし作品の顔は間違いなく民名だし
今となっては人気も民名の方がずっと上になっているという
やっぱり作品テーマと結びついた物語ヒロインは強いよ

>>217
それはちょっと違う
シンデレラの方はくっつかなくても歌姫確定なので負け組にはならない作りになってはいるが
人気と実力の差が大きすぎて歌姫なのに負け組な見られている感じ
逆に妖精は中の人の実力的に歌手としての人気はあるのに歌姫にはなれないどころか生命まで未定なので
恋愛が取れないとWヒロインの意味までなくなってしまい負け組になるという作り
いっそシンデレラ恋愛で妖精歌姫だったらここまで紛糾してなかったのではないかと思うが
まあ大人の事情が絡んでるからなかなかそうもいかない
220w:2011/01/02(日) 22:00:13 ID:4cuH6Kl/0
>>189>>193
184です、そうそう、貼るなだったw
なるほどねぇ、周りがデザインも性格も派手な子だからこそ
地味目で大人しめなヒロインが際だつ…ていうかバランスいいのかも
ついつい萌えアニメ目線で、ハーレム要員は外見も中身もインパクトがあるものと決めつけてたよ

確かに男女関わらず普段前髪上げてるキャラが下ろすと途端に人気急上昇だなw
全然関係ないけど、これも男女関係なく額を全出ししてるよりも
スダレの方がイマイチっぽく見えるのは何故なのかw自分だけかもしれないが
221W:2011/01/02(日) 22:08:58 ID:oUkMmOJ20
この流れをみてると鰤をダブルヒロインと呼んでいいのかわからなくなるな
具体的に何をしたら勝ちとか無いし
なんかお互いのファンが勝手に盛り上がってるだけな印象だ
222W:2011/01/02(日) 22:35:26 ID:MHVUdG6T0
まあ鰤は恋愛の相手としてはほぼ間違いなく結論でないだろうし
留機亜の位置も不動だけど章変わっても折姫の方も頑張って主人公と絡ませてるし
こっちもヒロインの位置を変えるつもりもないんだなあ、と思った
223W:2011/01/02(日) 22:38:07 ID:xJh9wGD/O
>>217
民迷は恋の負け組にはなったが、
相手が歌わない地味顔オバサンだったのは大きな救いだったと思う
唯一の歌姫ヒロインとしてもキャラ的なヒロインレベルでも
民迷も信者も最大のメンツが保たれたんだろう
Fは二大要素の土俵が同じで荒れないわけがない

ただ監督は恋と歌なら歌ヒロインのほうを重要視していて、
信者は恋愛の勝ち取りに重きを置いてる感じだな
224w:2011/01/02(日) 22:55:12 ID:IWxJ7hmC0
>>223
恋愛に重きを置いてるってより、上に出てるとおり
妖精ファンは歌姫ポジをどんなに望んでも大人の事情の方で望めないから
せめて恋愛だけでもと必死になってるようだから、単純な恋愛重視とは違うと思うが
ていうかミサを地味顔おばさんとか言うな
225W:2011/01/02(日) 23:03:26 ID:FeJCPArZ0
なんつーかFは、視聴者にはW歌姫で同じ土俵という建前をとりつつも
実際はメインヒロインも歌姫もシンデレラで監督の発言もそれを隠しもしないから
TVだけの視聴者は妖精が恋愛もとれないことの意味をわからず何でこんな大騒ぎするんだといぶかしみ
監督インタとかライナーノーツとかを追ってるコアなファンとの乖離が酷くなってる感じが

同じ土俵だから荒れてるんじゃなくて、同じ土俵じゃないから荒れてる
メインがシンデレラだとコアファンは知悉しているからこそ
歌姫、物語だけじゃなく恋愛まで取られる可能性があるから荒れるというか
226W:2011/01/02(日) 23:11:20 ID:YShpUEDY0
コアなファンとライトなファンの主張が大分違いそうなんだよね
本編より好きな曲メインにちょこちょこ覗いてるような自分から見ると
本編は恋愛としては妖精が全然有利に見えるしアルバムジャケも一見妖精ピン
コンビニや色んな店頭で見かけるのも妖精が多いからシンデレラ贔屓を実感できないんだよなあ

でもコアファンの不満点聞いてるとまんざら被害妄想的なものだけでもないようだし
227W:2011/01/02(日) 23:12:51 ID:cl669dNg0
>>220
それは年代によるかと
スダレは時代によっては一番人気だったし、今は端境期で一番ダサく見える時期だろうけど
バブルファッションもまた流行ってきてるし、厚い前髪の流行りも落ち着いてきたし
スダレがまた流行るかもよw

>>225
Fはなあ
Wヒロインと言いつつ本質は妖精はただの脇役で江波の明日香に近いのに
体裁だけはW歌姫を謳っていて、しかもメイン歌姫が下手で反感買ったのに
ポジション入れ替えもできないのが痛いよなあ
228W:2011/01/02(日) 23:15:41 ID:99mViZCg0
またここ乗っ取る気か幕厨は
どっか行け
229W:2011/01/02(日) 23:19:12 ID:gVal+Zt60
と、内容も見ずに追い出そうとするアンチが
Fの一番の痛いところだと思う
230W:2011/01/02(日) 23:47:31 ID:ixxeDuWMP
毎回毎回、幕Fの話題は必ず荒れるからいい加減ウンザリされても仕方ない
ただでさえ出る頻度が高いのに加え
大体公式の欄か贔屓がうっぜー妖精カワイソスって感じにまとまるし
231W:2011/01/02(日) 23:48:46 ID:y3BOQcDZ0
わたし幕映画とラジオしか追ってないライトファンだけど
決着ついてないものに関してこれだけ延々と続けられたら
そりゃ「話題として」嫌われて当然だと思うよ
FF7で例えれば空気死亡前までしかやってない人たちが
延々どっちがヒロインとして勝つか議論続けてるようなもんでしょ
不毛すぎるしせめて終わってから持ってこい、ってのは道理だよ
232W:2011/01/02(日) 23:50:53 ID:FRh7KOhX0
実際ウザいんだろうなあ…とは思う
こないだイベント参加してみたがかなりのシンデレラ押しだった
完結したらこのスレ的に面白いケースになりそうでwktkしてる
233W:2011/01/02(日) 23:52:35 ID:FRh7KOhX0
しかし綺羅星が全然話題に上らんけど
あれは荒れてないの?
234:2011/01/02(日) 23:52:47 ID:chPqdN4l0
つーかそこまで妖精脇役にも見えないけどな
むしろCDのジャケットとか美味しいところをもらってるのは妖精な気がする
劇場版でも大々的に看板扱いされてるのは妖精の方だしね

まあ幕Fはどっちの信者も無いものねだりな感じがする
235W:2011/01/02(日) 23:53:51 ID:FRh7KOhX0
>>234
看板と中身が違うってことじゃ?
236W:2011/01/02(日) 23:54:48 ID:cl669dNg0
>>230
誰もそんなこと言ってないと思うが
そういう誤読をして荒らすのがウザイと思う
237W:2011/01/02(日) 23:56:21 ID:ixxeDuWMP
>>233
そもそもヒロインに人気がないとは聞く
人気ないと荒れないからね

>>234
でも実際は表は妖精で釣って中身は欄か推しだから〜
って感じで毎回ヒートアップするよね
正直幕F見た事ないんだけど何回も見てるから覚えてしまった
238w:2011/01/02(日) 23:57:48 ID:yDBI4e6P0
>>233
荒れる以前の知名度w

>>231
ラストまでやった人の意見と死んだ時点でやめた人の意見の乖離って話だろ
どっちが信憑性あるかはちょっと考えればわかると思うが
239W:2011/01/02(日) 23:59:38 ID:UpNBmHRM0
どっちの信者かアンチか関係なく、幕Fの話題出す人間全てがうざがられてることに気づいてくれ
前のスレで2個も好きなだけ幕F語れそうなスレが紹介されてたじゃないか
しかるべきスレに移動して好きなだけ語ってきなよ
240W:2011/01/03(月) 00:01:24 ID:y3BOQcDZ0
>>238
いや、映画で決着つけるんでしょ?
どっちの信者もテレビのラストはなんかなかったことにしてるような状態だし
今の時点では全員が「ラストまでやってない」状態じゃん
241W:2011/01/03(月) 00:03:24 ID:4gLHQVC4O
テンプレに最終7、竜探求5、幕のぞくと入れたら?
でも避けられん話題だろと思うわ
242:2011/01/03(月) 00:05:05 ID:Jmt4qHHQ0
ラストまでってまだ劇場版の後編は公開されてないんじゃ
現状では公式のインタビューやらイベントやらの欄かプッシュがひどくて
劇場版が欄か総取りエンドになりそうって危惧されてるってことじゃないの
何回もこの手の話が繰り返されてるからせめて結果が出て
話に進展があってから話題にして欲しいという気持ちはわかるよ
243:2011/01/03(月) 00:05:19 ID:aobSozzZ0
そもそもここ決着ついてない(完結してない)作品って除くことになってなかったっけ?
244W:2011/01/03(月) 00:05:21 ID:liPIkL4h0
>>239
そんなこと言ったら江波や最終幻想なんて板まであることだし
鰤だって普通にヒロインファン同士戦える場所があるが、ここは違うでしょ
考察になってればそういう専門板のある話題でも続けてきたのに
最近どれもすぐ追い出そうとする人の方がちょっとおかしいよ
245W:2011/01/03(月) 00:05:29 ID:4gLHQVC4O
映画でやってんのは決着じゃなくて作り直しでしかないんじゃないんかね
246W:2011/01/03(月) 00:06:51 ID:liPIkL4h0
>>243
なってないなってない
そもそもここができた経緯だって連載中漫画のWヒロイン話からの派生というか
まあ隔離スレが早くに考察スレとして機能しちゃったんだからw
247W:2011/01/03(月) 00:08:17 ID:b8GIhLk70
もともと同人板で幻想7や竜探求5とかの話題を隔離するためにできたスレだしなぁ
ヒートアップする人たちも困るが、過剰反応もちょっと落ち着けと思う
ネタ的に多少荒れるのは仕方ないものと思うしか
248W:2011/01/03(月) 00:10:27 ID:lma99cYOO
完結待ってたら鰤とかは語れるようになる前に板自体がなくなりそうだ
249W:2011/01/03(月) 00:10:38 ID:L4JF/PiGP
>>244
このスレずっと見てるけど追い出そうとされてるのは幕ロスFだけじゃないか
同じような話題が何回も続く上長いし荒れるから
専用スレが2つもあるならそこでやれば?って言われるのは半ば仕方ないかと
250W:2011/01/03(月) 00:10:48 ID:oSxaQjB+0
何度も話題に出て、ヒートアップして、でも現状じゃ何回考察したって結論はいつも同じだからね
確かに後編が公開されて、状況が変わるまでちょっと自重してほしい
251W:2011/01/03(月) 00:11:38 ID:liPIkL4h0
>>249
だからそうやって追い出そうとするマクロスアンチが問題って言われてるんじゃないの
作品アンチはまさにスレチ
252:2011/01/03(月) 00:12:48 ID:aobSozzZ0
まあ結局は決着つかないとなんともいえないしなあ
決着つくまでの過程の考察もありといえばありなのかもしれないけど
253W:2011/01/03(月) 00:13:03 ID:Y6D/gy/M0
何で追い出そうとする=作品アンチなんだ
254W:2011/01/03(月) 00:13:18 ID:MNO5K+3F0
>>244
だって考察じゃなくて愚痴にしか見えないし
シンデレラが贔屓されてて妖精は看板に見えるけど商業的に祭り上げられてるだけで
実質シンデレラ一人がメインでなのに人気はないんでしょ?
もう何回も何回も言うから覚えちゃったんだけど
で、それをまたここで繰り返し語る意味はあるの?
進展してないんでしょ?
別に作品が嫌いなわけじゃなくて、その愚痴でスレを乗っ取る奴らが嫌われてんだよ
255W:2011/01/03(月) 00:13:27 ID:zBGeMmld0
>>250
住人が毎度同じ人ってわけじゃないんだから無茶言うなよ
それに同じ話題のループなんて状況変わらなくても他作品だってずっと繰り返してきたのに
本当にここ最近の幕Fアンチの方がどうかしてると思うよ
256W:2011/01/03(月) 00:15:22 ID:1BqbhMvt0
>>254
普通に考察に見えるよ
ていうか愚痴にしか見えないってほうが愚痴にしか見えない
考察以外の愚痴は絡みへどうぞ、とお前が追い出されても文句は言えんぞw

>>233
パクリとしてなら荒れてるw
257w:2011/01/03(月) 00:16:18 ID:iMVE1DQ10
テンプレで話題を選別するのは個人的にはあまり好きでない…
けどやはり延々平行線議論を展開するのは自重してくれとは思う
正直、熱く語っていても一体何を討論しているのか全く分からないことが多々あるし
(強いて言えば制作側の贔屓かどうかとか、このキャラはここが嫌われるとかそんなのか?)
特に冷静に客観的に語ってるつもりで全く冷静でない意見とか見るとモヤモヤする
討論してる人も、注意が入ったら「そっちのがおかしい」とか噛みつかずに適当に切り上げておけば
ここまで言われることもなかったと思うわ
258W:2011/01/03(月) 00:19:30 ID:1BqbhMvt0
>>257
討論には加わってなくても追い出しには反論してるよ
追い出ししようとする風潮のが荒れてるより怖いもん
追い出しのほうが延々スレチの平行議論でうぜえと思ってるし
一緒だと思われても困る
259w:2011/01/03(月) 00:25:06 ID:iMVE1DQ10
>>258
追い出しには自分も反対だよ
でも前スレなんて100レス以上続けて何か共通認識ができたのかって感じだし
それに(今回はこの辺で)いい加減にしてくれないかなーと思う人がいても仕方ないと思う
それも最初はやんわり注意してたはず
それを無視して延々続けるから段々と鬱陶しがる人が増えてきたのでは

要はどっちも譲り合ってくれ(語りたい派は適当に切り上げ、ウザイ派は多少続くのはスルー)
てことなんだけどそれさえも言ったら駄目なんだろうか
260W:2011/01/03(月) 00:28:52 ID:zBGeMmld0
>>259
自分が延々繰り返されてる話題、しかもスレチの「これがウザイ」定義をしてると
気付いてくれないかな
261:2011/01/03(月) 00:46:08 ID:85/15Q7b0
>>257
他人の意見を冷静じゃないなんて断じてるのが冷静じゃないからモチツケ
訳わからないのは知らない作品全部だから安心しろ
知ってる人間の語りはどれも熱く見え訳わからないものだw



猿ターンの主人公が最低すぎる二股だった
あれは主人公が殴られるべき
うんこういうのが熱い感情論w
別にこういうのでもいいと思うんだけどな
あと最終幻想6の岩も元婚約者に殴られるべき
262W:2011/01/03(月) 00:47:23 ID:nOHsja9JO
話ズレる上半生(?)だが藻場毛のCMの大人の藻場毛ってヤツもある意味ダブルヒーローっぽかった
屋凪沢はヒーローの親友役かと思ったら当て馬でびっくり
ただヒロインがあまりにも性格悪かったからヒーローが勝ちだとも思えなかったがな
263W:2011/01/03(月) 01:03:47 ID:A30w7G7W0
FF6こそWヒロインなのか謎なんだがよく話題に上がるよな
あれ主人公は茶名と岩で、岩の恋愛相手に芹がいるだけだよね
264W:2011/01/03(月) 01:14:11 ID:E5GFypg10
岩を挟んで例チェ留と芹ならWだと思う

江波もだけど、本来争うべき2人じゃないところでWヒロイン論争になること
たまにあるけど、あれ何なんだろw
265W:2011/01/03(月) 01:19:39 ID:l4jloTLhO
>>221
鰤はWヒロイン物というか、
ルの字は苺と並んでW主人公、折は苺のヒロイン
という認識
またはWヒロインというのならルの字は作品のヒロイン、折は苺のヒロイン
って感じかと

ただ、主人公側に恋愛云々的な空気がほとんど感じられないので
未来の可能性は無くは無いものの、現時点では折の矢印が一方通行の一人相撲すぎて
“苺(主人公)のヒロイン”と言ってしまっていいものかは迷う

強いて言えば“作者のヒロイン”?
266W:2011/01/03(月) 01:27:56 ID:ZOqHO8Lc0
茶名は(男にとっての)ヒロインじゃなくて主人公だと思うし
江波のヒロインは物語的にも恋愛的にも三郷だと思う

劣化の炎は恋愛ヒロインと戦闘ヒロインがうまく分かれてて
無難な書き方だったなとちょっと思い出した
267W:2011/01/03(月) 02:41:15 ID:EN+tIPds0
>>189
>髪型はたまに前髪を下ろした時とのギャップを狙ったもの

未見の作品ながら説明を読んだだけでなんとなくそうじゃないかと思ってたら
案の定、そうなのか
268w:2011/01/03(月) 02:53:59 ID:9o+rHBpX0
>>265
鰤は瑠気亜は作品の顔的なヒロイン(人気面で)というのが確実なくらいで
作品のヒロインっていうわけでもないような
シリーズごとにキーになるメインヒロインが折姫と交代してるし
そしてキーにならなかった方がバトルヒロイン担当、みたいな

そして折姫が苺のヒロインっていうのも微妙
指摘の通り折姫は一方的な恋愛要素があるってだけで
別に苺から見て大事な存在とか支える存在ってわけでもない
恋愛はおいといて苺の心理面に影響を与えるのはむしろ常に瑠気亜の方だし

こんな感じで他のWヒロイン作品以上に鰤は両キャラに与えられてる定義が曖昧すぎる
まあ、作者もいきあたりばったりで話進めてるらしいから仕方ないのかも・・・
269W:2011/01/03(月) 03:11:34 ID:EN+tIPds0
そもそも和製英語で言うヒロインを設定してないという印象
ヒーローの女性形としてのヒロインは多数で
270w:2011/01/03(月) 10:32:50 ID:L3NK6Fts0
主要人物の女は全員ヒロイン
271W:2011/01/03(月) 11:30:10 ID:/m8Eh9uH0
>>270
そういう認識の人多いよね
だからこそメインヒロインとサブヒロイン、物語ヒロインと恋愛ヒロインみたいに
ヒロインの前に区別が入るっていう
272:2011/01/03(月) 13:32:47 ID:B+ZaDq4C0
そうすると戦隊は黄もヒロインなのか…?
273W:2011/01/03(月) 13:47:00 ID:zBGeMmld0
それ以前に黄は男じゃないのか?
最近の戦隊は黄もぽっちゃり女になってるのか?!
274W:2011/01/03(月) 13:47:29 ID:JtMx+LwS0
ネコ型ロボは四図と母がヒロインで
新ちゃんは美佐江と暇割がヒロインになるのか
275W:2011/01/03(月) 13:48:47 ID:MpQxzTmC0
あんぱんは土禁、バター、メロン、ロールがヒロイン?
276:2011/01/03(月) 14:01:16 ID:x4RLKbs/0
>>273
10年くらい前から黄は女の子の事が多い
桃が元気系か妹系で黄がお嬢系かお姉さん系
277W:2011/01/03(月) 14:11:15 ID:pTuGz4tn0
鰤のヒロイン論争は折りの中の人が鰤関係無いイベントでヒロインと言ったのがきっかけときいた
(まあ発言が無くてもあの原作の展開じゃあどっちのしろ荒れてたろうけど)

中の人も議論の火種になりやすいよね
湖南は榛原派が多いとか戌屋社はラストを声優に相談したとか
まあキャラクターの一部(声)を演じる人だから重要視もとい同一視されやすいんだろうな
自ジャンルじゃあ「このシーンは〜で〜だから〜みたいな感じで演じたんです」な発言とか
キャラ同士の関係を言及したときの発言とか議論によく持ち出されてた
278W:2011/01/03(月) 14:20:02 ID:L4JF/PiGP
湖南は湖南の中の人が榛原にも惹かれてる(うろ覚え)みたいな感じの発言したら
欄派の人に叩かれてたな…
影響される場合もあるし同一視する人多いんだろうね
279W:2011/01/03(月) 14:43:50 ID:3LHplLF10
特に、中の人のカプの好み発言で荒れやすい気がする
最近だと謹書の実琴の中の人が叩かれてたな

ぶっちゃけ中の人がどう思おうがどうでもいいと思うんだけどw
280W:2011/01/03(月) 14:55:04 ID:pTuGz4tn0
笛糸は剣の人が主人公嫌いっぷりが凄かったなあ
281W:2011/01/03(月) 16:27:07 ID:RN3fy7pf0
>>266
戦闘ヒロインは初期こそ付き合いの長い主人公に何らかの感情を持ってたように見えたけど
それ以降は主人公とも恋愛ヒロインともいい関係で仲が良かったし
むしろ戦闘ヒロイン巡って男二人配置になってたもんね
あの作品はヒロインどちらも上手く描写されて良かったな

>>278
あの作品は榛原派ですら「100%親鸞だろ」っていうくらいなのに
中の人の影響って思ったより大きいんだな
282W:2011/01/03(月) 16:30:52 ID:Wr8VoCnk0
中の人はそのキャラのことよーく理解してなきゃできないとか
そのため監督や原作者から色々特別なこと聞いてたりとか
そういうこともあるから結構ファンは気にしたりもするんだよね
283:2011/01/03(月) 16:58:59 ID:W1QzGR1y0
ヒロイン争いがひどいと中の人発言も叩きの材料にしかならないよなあ
284W:2011/01/03(月) 19:43:35 ID:zBGeMmld0
中の人の発言で荒れるのはヒロイン全く関係ない男キャラでもそうだから
285W:2011/01/03(月) 20:28:26 ID:/m8Eh9uH0
女の声優はエロゲ、男の声優はBLゲーとかで声当てたこととかを
キャラアンチのついでに叩かれたりするしね
もしくは以前自分の嫌いなキャラの声当てたとかも叩き材料にされる
286W:2011/01/03(月) 20:33:24 ID:ZVU1ICyM0
エロゲBL関係なくそういうのはあるよ
287W:2011/01/03(月) 20:49:07 ID:4UwWAhuw0
この場合中の人うんぬんてのは
中の人が「こっちのヒロインはわかってくれてる」とかお気に入りだとか
そういったことまで論争の1つになるってことじゃね
癌00や幕F関係でそういったのも見た気がする
288W:2011/01/03(月) 20:55:14 ID:+vLJRJ9j0
何回か言われてるけど今はヒロインって単語ができた頃と作品内容にズレが出てきて
いわゆるヒロインっていうのが決まりにくくなってるよね

女主人公の意味から、男主人公の相手役がヒロイン、
英雄の意味から悪と戦うキャラがヒーローって呼ばれるようになったけど
今はウホとかそういう意味じゃなくて、男のキャラがいわゆるヒロインの位置にいたり(肉親とか)
男のヒーローとまったく変わりなく戦う女のキャラが別に珍しくなくいたりとか

>>272
実際女の黄とか青とか、女ライダーとかはヒロインって呼ばれるよ
女のヒーローって意味で
289W:2011/01/03(月) 20:55:26 ID:1HqsADfK0
いや中の人がお気に入りってのは別にどうでもいいでしょ
問題は、監督その他からのこの後の展開を聞いた中の人の予測

OOは知らないけど、Fのは監督お気に入りの中の人が主人公×自分にしてくださいと
いったことで監督が変えそうと言われたのは知ってる
290W:2011/01/03(月) 20:57:46 ID:1HqsADfK0
>>288
むしろそっちのが意味ずれてるよ
相手役はともかく女主人公、最も格の高い女キャラがヒロイン
恋愛に関わるキャラだけを言うヒロインのが世界的にも珍しいし世代的にも亜他rっしい
291W:2011/01/03(月) 21:03:23 ID:rkoKyAbn0
男ヒロインは話が全然別なんで勘弁してください

女の青黄なんてのもいるのか・・・
292W:2011/01/03(月) 21:08:52 ID:HA2eOm650
ヒロインって女だからこそヒロインなんだよな
自分も細かく考えず一番重要度が高い女キャラ=ヒロインくらいにしか考えないかも
293W:2011/01/03(月) 21:11:55 ID:rkoKyAbn0
>>292
たまたま主人公が女だったという考えもある
まるで主人公が男じゃなきゃならないような言い方はやめれ
294w:2011/01/03(月) 21:16:46 ID:3miU3Vn30
>>292
基本的にはそれであってる
女視聴者の場合はなぜか物語的重要度より恋愛重要度と優先させてしまう
傾向があるだけ
295W:2011/01/03(月) 21:17:12 ID:WnWoYfOf0
幕Fの場合はそれだけじゃなくてもう少し複雑な感じだけどね
問題はTVシリーズの時は主人公を嫌っていて叩いて
脇キャラのメガネメガネ言ってたシンデレラの中の人が
劇場版になった途端に「主人公の彼女をシンデレラに」って
両ヒロインファンがいるイベントで監督におねだりしたり
試写会で「みんな、主×シンデレラがいいよね〜?」とか
発言して主人公・対抗ヒロインファンの反感買ってる所だと思う

妖精の中の人が筋金いりの主人公好きだから
それに対抗してリップサービスのつもりだったのかもしれないけど
この件に関しては一番の被害者はシンデレラ派の人たちで可愛そうだったよ
このままシンデレラが恋愛とっても中の人のせいかって言われそうだし
個何や鰤もだけど中の人も少し気遣って発言した方が良い気はする
296W:2011/01/03(月) 21:48:18 ID:D3OUVB6c0
女視聴者に限らないんじゃないか
相手が主人公の場合に限ることが多いけど男視聴者も恋愛重要度優先する人多いと思う
297w:2011/01/03(月) 21:55:21 ID:kohVFWzjP
主人公の言動に影響を与えることになるから恋愛も重要なんじゃない
龍玉みたいな扱いだと主人公の相手でもいまいちヒロインと思われない
298:2011/01/03(月) 22:03:18 ID:0hK0Am680
>>295
妖精の中の人もラジオで主人公は別に好きじゃないって言ってたぞ。
主人公×妖精が好きなだけであって主人公自体は好きじゃないんだろうよ
トロフィーみたいなもんだ

そうやって片方を下げて片方をあげるのはよくないぞ
299W:2011/01/03(月) 22:10:03 ID:DytcyDuI0
>>397
ねーよ、乳がゴクウに影響与えたとでも
下着が普通にヒロインだ
300W:2011/01/03(月) 22:11:06 ID:DytcyDuI0
>>298
ソース
301:2011/01/03(月) 22:13:03 ID:0hK0Am680
>>300
ラジオ
302W:2011/01/03(月) 22:16:54 ID:DytcyDuI0
>>301
ソース
聞いたことないし噂すら聞いたことないし
汁が嘘流し続けてるし
303w:2011/01/03(月) 22:18:51 ID:kohVFWzjP
>>299
前半はともかく後半は下着もあまりヒロインって印象じゃなくないか
あえて言うなら下着ってだけで龍玉はヒロイン不在って認識の人多そう
304:2011/01/03(月) 22:20:02 ID:0hK0Am680
>>302
そんなに信じられないなら
ニコで妖精の中の人がゲスト回でも聞いて来いよ
たぶん今でも残ってるんじゃねーの

305W:2011/01/03(月) 22:20:34 ID:zBGeMmld0
>>303
何度もここで下着と言われてるけど
306W:2011/01/03(月) 22:21:46 ID:zBGeMmld0
>>304
そんなこと言ってないだろ
汁がライブですらシンデレラ天才妖精下手と言ってたのは有名だけど
懲りてないなあ
307w:2011/01/03(月) 22:24:10 ID:kohVFWzjP
>>305
いやだから、あえて言うなら下着だろうさ
308W:2011/01/03(月) 22:25:37 ID:vu/+LHM+0
よくわからんけど中の人がどう言おうと
作品を変える可能性のあるのが問題なんじゃないの?
それができるのが監督寵愛のキャラの中の人って話でないの?

ていうか汁まで関わってるならそれこそオチスレ行け
作品考察の範囲超えてる
309W:2011/01/03(月) 22:29:04 ID:atTxRcsP0
妖精の中の人は最初オズマが好きって言ってたけど
ツンデレでホントは主人公が好きって言ってた気がする
シンデレラの中の人もメガネが好きって言ってたけど
今は違うのかもしれない。
お互いいくらなんでも主人公嫌いなんて言わないと思うけど…
310W:2011/01/03(月) 22:29:37 ID:E0/ClLqh0
運命の剣の話が聞きたい
わかめ嫌うならわかるが主人公はちょっと意外だ…
311W:2011/01/03(月) 22:30:17 ID:WnWoYfOf0
>>298
歌妖精さんはシンデレラ兄派だけど声妖精は主人公ファンだよ
なんと言ってもイベントで監督に質問された後編に望むことで
「主人公のかっこいいシーンを作ってくれ」って言うくらいに
(他にも妖精のウェディングドレスが見たいってものあったが)
それ故のダメだしみたいなのも良くしてるけどね


まぁあんまり中の人の言動にこだわるのもスレチなんで自粛
ただ幕Fに限らずWヒロイン物なんかだと中の人の発言なんかも
ファンに与える印象みたいなのはあるかなって話だよ
312W:2011/01/03(月) 22:32:03 ID:E0/ClLqh0
中の人の発言だと素クライ度が死んじゃった方のヒロインというか
女キャラが好きって発言してかなり盛り上がった希ガス
コミカライズだとくっつくキャラが違ったりと、こっちももめたよね確か
313W:2011/01/03(月) 22:39:31 ID:hde9Kyk90
>>312
青髪ヒロイン派はスタッフ(声優?)に多かったってきくな

最終幻想7の雲の中の人は茶葉派発言してるが別にそのことでは荒れてない
314w:2011/01/03(月) 22:43:26 ID:ffniBiqd0
中の人なんかより制作者たちの発言と優遇がアレすぎて
7内どころか他シリーズまで反感買うくらいだからな・・・
315W:2011/01/03(月) 22:45:58 ID:2ZpgZQDQ0
最終幻想7はもともと本編に声はないしたいして声の比重がファンの中でないからじゃない?

てかこれも含めて声優自身よりスタッフとか監督の贔屓や発言のが
どっちかっていうと荒れるもとだよね
316w:2011/01/03(月) 22:47:05 ID:XwrV1mJn0
誤爆ワロタww
317W:2011/01/03(月) 22:51:30 ID:LU4InmWJ0
最近の7ファンはコンピ厨で茶葉ファンが増えてるのが問題ではあるけどね
10年以上たって制作者がメインじゃない方のヒロイン推したら、まー荒れて当然だよね
318W:2011/01/03(月) 22:53:41 ID:/P3DA3Wq0
素位度って青髪もヒロインなのか?
数馬主人公の鹿波ヒロインだと思っていたが
319W:2011/01/03(月) 22:56:40 ID:hde9Kyk90
>>318
好くライドってWヒーローでそれぞれにヒロインがいるって印象だな
竜法サイドは三森とシェ栗鼠のWヒロインなのかなって
竜法は漫画版ではシェ栗鼠と、アニメの続編の小説で三森とくっついた
320:2011/01/03(月) 23:02:09 ID:mrluxSf00
OPも竜法バージョンあったし、Wヒーローだな

黒髪に熱狂的なノマファンがついてて、BL者は青髪派が多くて
男性向けは数馬のヒロインである幼女1番人気だったんだっけ?
321W:2011/01/03(月) 23:17:17 ID:+vLJRJ9j0
>>320
男性「向け」人気だったら竜方側ヒロインの方が人気だった
世間知らずのお嬢様と幼女売春を匂わせる過去がある青髪で

あと、弟の手術のために戦ってた能力者の女の人が出番の割に人気あった印象
322:2011/01/03(月) 23:31:06 ID:l0kl7ydY0
蒸し返しになったらスマソだけど素朴な疑問、>295みたいな正直場の空気悪くなりそうというか
客もほとんど喜ばないのでは?と感じるような発言って声優がリップサービスと勘違いしてたりとか
あるのだろか?それともなりふり構わず自分ageなのだろか。複数シナリオやお相手が選べるゲームとかで
キャラ担当声優のコメントとかで、数人メンバーがいる中やたらと自分プッシュのすげー人がいるパターンが
時々有ったので、中の人達のヒロイン争いとかでもあるのかと思ってしまったw
323W:2011/01/03(月) 23:45:52 ID:E0/ClLqh0
くっつくヒロインが自分で選べる複数シナリオゲームと
制作側が用意した一本道しかないアニメやゲームとはまた違うんじゃないかな
324W:2011/01/04(火) 00:01:38 ID:2LjDpHTC0
298だけど
あんまりひっぱる話題でもないが、いちおうソース探してきたぞ
ラジオ82回だった

リスナーの「妖精の中の人は唯一の主人公好きですが〜」という手紙に
「そんなこと言いましたっけ?」と否定した後、過去に主人公は好きって言ったのは
妖精が主人公が好きだから。妖精目線で好きなだけ。
違うキャラを演じていたら違うキャラを好きになるとさ
妖精とシンデレラの中の人が、劇場版の主人公かっこよかったと、
「劇場版の主人公は」 と強調して言ってたし、(半分ネタもあるだろうけど)
二人とも主人公に興味なしってかんじだった

あと汁ってなんだ?監督のことか?


そういえば種の歌姫の中の人の明日乱大好きと主人公嫌いはすごかったな。
その後、続編で歌姫と主人公がくっついたら、ころっと主人公かっこいいと言っていたが
うそ臭くかんじだよ
主人公の中の人も歌姫の中の人の主人公叩きにうんざりしてたのがうけた
325W:2011/01/04(火) 00:05:48 ID:iu2dJkOt0
もういいからどっか行って
326:2011/01/04(火) 00:10:42 ID:H+ydVlNV0
幕Fは蘭花が物語ヒロイン妖精が恋愛ヒロインて感じだなぁ
本編観たことないけど、パッと見の印象で
327W:2011/01/04(火) 00:22:49 ID:vlDtSSus0
種は、続編になってから明日乱×歌姫派だった人がころっと主人公×歌姫派になったりした
勿論全ての人がそうなったという訳じゃないけど
中の人も本編の影響で主人公の事が少しは好きになったのかもしれん、まあ本命は明日乱だろうが
そういや戌夜叉の籠目の中の人も痩せた狼の方が好きって言ってたような

種は無印も続編も主人公は2人の女キャラとフラグを立ててるが余り荒れてないな
やっぱり片方は死別、というのが大きいのだろうか
328W:2011/01/04(火) 00:24:56 ID:dQ/30Fbp0
ちょっとまって、当時は大荒れしただろ!
329W:2011/01/04(火) 00:36:00 ID:VweeBZsz0
>>326
最終回までは一応W歌姫、W恋愛ヒロイン演出しつつ
シンデレラがメイン歌姫/妖精が恋愛主体って感じだったけど
最終回で結末ごまかした上に劇場版でシンデレラが
恋愛もとるかもしれない〜って事でジャンルが荒れてる感じ
一部しつこい人もいるし終わってみないとどうにも語れないジャンルだとは思う

>>327
種は無印も運命もWヒロイン関係ではそれなりに荒れてた筈
ただ片方が死別なのと最大勢力が数字系だから影を潜めてるのと
某キャラの熱狂的な信者大暴れで話題をそっちに持っていかれてるね
だからむしろ明日乱まわりのヒロイン関係が一番荒れてる印象だ・・・
330W:2011/01/04(火) 01:15:13 ID:V1PUOEOf0
>>295
妖精の中の人が主人公好きだったらそれはそれで声優のせいだとは言われないのか?
シンデレラの人だけひいき扱いになんの?
331:2011/01/04(火) 01:59:00 ID:FEgldWEj0
種は大荒れだろう
専用スレで煽りあいしてたし
時間がたつと印象薄れるみたいだな
332W:2011/01/04(火) 02:26:16 ID:TQvMIKNP0
正直幕Fの声優絡みは
主人公を出演声優総出で二股男扱いしたり
キャラ崩壊もいいとこなコントミニドラマやらせたりするような
(主人公の声優が香川出身だから主人公がうどんマンになったりする)
完全にネタ系のラジオでの発言を
あんまり真面目に取って叩いたり持ち上げたりしてもなあ、と思う
333:2011/01/04(火) 02:29:49 ID:54rofpPu0
>>329
明日乱は続編の運命含めてもキャラそのものが立場も女性もフラフラしてたからな
334W:2011/01/04(火) 03:25:57 ID:Oh2dvwoz0
原作知らないんで半生だけど唯の人志は
秘書と同じ課の子とアナウンサーのトリプルヒロイン?
335:2011/01/04(火) 04:17:12 ID:Ix4rQyGe0
>>333
女性は二作やって歌姫→首長→妹?でフラフラってほどじゃないでしょ
カプ関係で荒れたのは篝厨のキレ様がひどかったから
あれがそこまで突出してなかったら別の荒れ方してたかもしれないけど
336W:2011/01/04(火) 08:35:31 ID:tEz1yX7w0
その言い方は悪意を感じるけど
歌姫とは気持ち先行型じゃないし加賀には振られたから
仕方ない遍歴に見える
むしろ苦労するタイプの女に縁があるなあと
337W:2011/01/04(火) 10:12:17 ID:18IfPR8t0
>>324
自分が言ってないという否定であって
役に入り込むと好きと言ってるのが好きじゃないって読解力大丈夫ですか

>>335
それだけでも充分フラフラだろう
アンチが叩くネタにはできるほど充分
338:2011/01/04(火) 10:15:47 ID:Y8noRhMN0
種や種死ってそんなにカプでも荒れたんだ
339:2011/01/04(火) 11:03:01 ID:zI39HIvS0
カプ厨に明日欄が大人気だったんでそのヒロインの座でかなり荒れてたな
明日縢厨vs明日×その他ヒロイン厨って感じで

種はカプネタ多いけど告白とか決定的なシーンはなく雰囲気でくっついた感じをだしてたから
余計に荒れた気がする
340:2011/01/04(火) 11:46:44 ID:65ZJRx7D0
死別でも今はノマ同人的には吉良の相手は楽素(生存)で固定だけど
新の相手は巣寺(死亡)ってのが多い気がする。
それは不例には遺作、月には例をあてがって総カプ化って感じで、パラレル学園物なんかには多いイメージ。
341W:2011/01/04(火) 12:53:35 ID:XmW0RllK0
種の頃はぶっちゃけOPで吉良&楽巣、明日欄&篝出してたから
最終的にこうなるのかなって予想付いてた人は多かった(くっつき方は急だったが)
種死の方が新&星で推すのかと思いきやあまり絡みもなく死別して
インタでは結局兄妹愛みたいなものだと言われて結局新のお相手はいきなり
ずっと明日欄気にかけてた月へとシフト(ただこっちはこれから発展するかも系)
やっぱ1番荒れたのは明日欄だったね…主に篝厨のせいだけど
でも楽巣→篝→明鈴への移行は当人の鈍感さや不器用さも併せ持ってだけど
楽巣に振られ、篝にも振られて、最後はずっと寄り添って行けそうな明鈴に落ち着いただけって感じだ
342W:2011/01/04(火) 14:28:35 ID:BLzc5CKp0
明日乱はOPの女性に囲まれてる図が女難カットって言われてて吹いたわ
本人の気持ち的には歌姫→首長→妹だったけど、さらに姉と偽歌姫にももててたからな
あれは荒れる
343W:2011/01/04(火) 14:39:01 ID:LhvaQsU20
明日欄はフラフラといっても本人の恋愛感情がフラフラ
歌姫→首相→妹と移り変わってたわけじゃないから自分的にはフラフラ?って感じもする
偽歌姫(未―亜)からも→出てたりで明日欄×○○が好きって人が多くて
同人人気+トロフィー化してたかなって感じがした

もしかしたら少し揉めるかな?って感じなのか今度発売する出ィ巣外亜4かな
最初に発表されたのが主人公・執事・ヒロイン(生前の罪が記憶にない)、
次に天使(偽名)とその他の仲間と発表されて、
実は主人公には過去に約束して亡くなった女性が的な情報
OP公開→扱いが天使>ヒロイン、主人公と関係ありそうな女性と天使がそっくりで
恋愛相手ヒロインじゃないの?で軽くざわざわ
やっぱりヒロイン=恋愛相手って印象があるのかな、系統的には1に近い気もする
ミスリードの可能性もあるけど
344W:2011/01/04(火) 15:28:39 ID:fOIcPywN0
>>343
運命では女の方から片思い的に好意を寄せられてるだけしな
明日欄本人がフラフラっていうと何か違う気も
でも歌姫→篝→明鈴ってシフトしたことを考えればやっぱりフラフラしてる…のか?

魔界戦記4は物語ヒロイン=プリニー少女、恋愛ヒロイン=天使に分かれるのかな、と思ったけど
後者が恋愛ヒロインも物語ヒロイン総取りで、前者はマスコット的ヒロインになりそうな予感もする
働く!のアニメ版みたいな感じで荒れるかもな
345:2011/01/04(火) 15:59:37 ID:l8lldrdO0
フラフラっていうのは極端にいえば某伊藤誠みたいな
前の彼女とも関係がつながってるのに別の彼女ともやっちゃいますみたいなのでしょ
明日欄の場合は関係が終わってからな訳だからフラフラではないでしょ
346W:2011/01/04(火) 16:23:06 ID:LhvaQsU20
個人的な見方だと恋愛的にフラフラは学校日々の真とか苺の間中みたいなのだな
他にもいるかもだけどパッと浮かぶのは
だから明日欄はあくまで女性関係はフラフラしてるイメージがない
所属はフラフラしてると思うけどw

>>344
あくまで予想に過ぎないけど1の殿下=閣下、天使=天使、悪魔=プリニー少女
みたいにするのかなとか
2は普通に恋愛、3は魔王幼馴染(ライバル?)と勇者姫でわかれてたけど
347:2011/01/04(火) 18:15:38 ID:0FUCzwKl0
>>339
>告白とか決定的なシーンはなく雰囲気でくっついた感じをだしてたから 余計に荒れた気がする
確かになー
そして明日欄と篝も言葉に出して別れようとか言った訳じゃないから、まだ期待してるファンがいるんだろうな
ツイッターで監督が二人は別れてないよと発言したのも大きいんだろうなあ…喜んでる人結構居たよ
でも実は元々付き合ってすらなかったと言う説もあるんだが…

そう言えばwヒロインもので中の人や制作者のヒロイン優遇が透けて見えると結構叩かれるけど
空くライドのシェ栗鼠は声優や制作者に贔屓されていた割にはそう言った叩きは見なかったな

348w:2011/01/04(火) 18:23:27 ID:KFeeOmzp0
空くらいどはWヒーローものって印象の方が強いしな…
女放ったらかし的な
シェ栗鼠もわりと酷い目にあってフられて死んだしそんなに贔屓と感じなかったんじゃないか
349W:2011/01/04(火) 18:28:43 ID:BLzc5CKp0
アニメ見た限りではWヒロインというよりはシェ栗鼠は一方的な片思いに見えたしなあ
その割に尽くして死んじゃって可哀想だった
漫画でくっついたのには驚いたが
350W:2011/01/04(火) 18:35:35 ID:yHCVgKiR0
空くライドのシェ栗鼠ってアニメ版より漫画版の方が扱い良いって聞いたが本当かね?
あと種死に新は描写見る限り「瑠奈真理亜に→出してるように見えなかった。
それで巣寺が死んだから仕方なく」と思ってた人もいたんじゃね?
それで何かのインタビューで「新と巣寺は兄妹愛みたいなもん」と言われておどろかれたんじゃないか?
351W:2011/01/04(火) 18:46:23 ID:XmW0RllK0
>>350
シェ栗鼠はアニメじゃ龍方とは結ばれずに死んだけど漫画じゃ生存して龍方と結ばれたからね
そりゃファンからしたら漫画の方が待遇良く感じるでしょ
シェ栗鼠はアニメだけ見たら尽くしたのに恋もダメで死ぬからスタッフ贔屓があろうと叩きにくいと思う
ただでさえ死にキャラって何か叩きにくいしさ

種死の新月は同時期に大切な人(明日欄と明鈴)を亡くして(実は生きてたけど)
お互い寄り添う誰かが欲しかった行きずりの関係に見えたよ
戦争後落ち着いてから改めて始まる二人なんだと思う
352:2011/01/04(火) 18:47:17 ID:YIWOnVsd0
>>350
しぇ栗鼠はアニメで死亡したけど漫画では恋愛成就して生き残ったんじゃなかったっけ
353:2011/01/04(火) 18:48:48 ID:gPGGZX5Q0
へー、素句ライ度って漫画だと青髪とくっついたんだ
アニメのその後の小説だと半身を亡霊シェ理素にやって、身森とくっついてたよ
354w:2011/01/04(火) 18:51:50 ID:KFeeOmzp0
空くらいどの漫画はシェ栗鼠がパートナーで実りさんは過去の女って感じだったな
敵に洗脳されてキスで目覚めたり、合体したりとヒロイン街道真っしぐら
最後も実りさんと別れの挨拶してシェ栗鼠と共に歩く流れ
実りさんの方も恋よりボランティア活動に一生懸命な感じで負けた感はなかった
アニメの実りさんファンはやっぱりかなり不満だったみたいだけども
355W:2011/01/04(火) 19:08:12 ID:nSW19Ig+0
空くライドは原作とアニメでなくアニメ企画前提で漫画はコミカライズなんだよな
あと名目上は原作とアニメなんだけどぴた天は原作とアニメでかなり違った
師亜は原作では死んでアニメではかなり設定変わったけど生きて幸せになった
ファン的にはどっちがいいんだろ?
356:2011/01/04(火) 20:09:48 ID:8MWPGf4h0
>>353
半身を亡霊にやるってどうなったんだw

実りさんは竜ほう以外にも主人公と絡みがあったりスピード狂に惚れられてたりしてたね
357W:2011/01/04(火) 20:54:27 ID:nSW19Ig+0
果物籠、桃少女、花より団子はミスリードではなかったんだよな?
358W:2011/01/04(火) 20:55:23 ID:nSW19Ig+0
ミスリードってのは意図的にそうしたって話がないから
知らない派すればそう見えるのかもしれんが
359W:2011/01/04(火) 21:04:26 ID:UrdG9xSw0
明日乱がフラフラしてたとは思わないがな、女性関係で
月と偽歌姫に明日乱は流されなかった
最後は姪凛と一緒にいたけどあれは首長にフラれた後だし
明日乱×首長が好きな人はそれがフラフラしてるように見えるのかもしれないが

フラフラしてるのはやっぱり学校日々の真みたいな奴なイメージ
あれはちょっと極端だが
後は戌夜叉の戌とか
360W:2011/01/04(火) 21:06:45 ID:00KIiVgO0
篝自身が振っちゃったんだから篝派はやるせないだろうね
つい最近もスタッフにツイッターで絡んだとか

しかし最近作者や制作側が「この人がヒロインです」って言ってもファン側が頑なに否定して別のヒロインを提示しているのよく見る気がする
361W:2011/01/04(火) 21:07:51 ID:wD6OUx8E0
ミスリードもの・・・て逆に思いつかないんだが
果物籠はもう片方のヒーローの序盤の重みがあるだけでくっつくのは予定通りに感じるし
桃少女と団子は読者人気で作者も思いがけず当て馬予定の相手とくっついたんだと思う
362:2011/01/04(火) 21:09:38 ID:U/BjluRV0
途中で読むのやめたけど主語伽羅は只世と育斗でどっちかとくっついたって事はどっちかがミスリードにならん?
只世とくっつけば育斗関係(本命っぽい設定や絡み)、育斗とくっつけば只世関係(中盤か後半からの恋人やラブっぽい合体技)がミスリードにならん?
只世が告った時点で主人公は「私、あいつ=育斗の事が好きだったんだ」と思わずそれをすぐにOKした
しかも主人公が属す生徒会のメンバーは育斗の事は目にも向けず主人公は只世とラブだと思っている
363W:2011/01/04(火) 21:24:18 ID:kgB5kGaO0
意図的にミスリードってかわからなくしてる感じなのは
吸血鬼騎士と千早振るかなあ
硝子の仮面も序盤は実は桜工事が本命ぽく描かれてる気がするんだけど
こっちは途中で変わったのかなあ?
364W:2011/01/04(火) 21:25:32 ID:Rsf8bVAC0
主語は只世が主人公に告白→主人公OKのコンボが結構後の方だから
幾戸とくっつくのを希望派で諦めようとした人も少しはいたんじゃないのか
その時期でそんな展開になると只世が鉄板になったと思う人がいても無理ないんじゃないか
本当に幾戸とくっつくなら他の奴に告白された時点で簡単にOKせず考えてもおかしくないし
りぼん、なかよし、ちゃおは好きな人が変わっても前の人には片思いだったり
前の人が主人公を好きになる頃には主人公は既に相手が好きなのがデフォらしい
365W:2011/01/04(火) 21:29:42 ID:YPyZG2Fc0
>>346
恋愛的にはフラフラじゃないんだけど、物語的にフラフラしてるから
引っ張られてフラフラしてるイメージがついたのかもね

>>348
なにせ作者側が「これは男の物語なので女たちはどうでもいいです」だもんなw
366:2011/01/04(火) 21:30:51 ID:8/a1BdDc0
千早ふるは確かに恋愛があるとしてもどっちとでもくっつけられそうな感じだ
主人公が今の所かるた>恋愛だからどうとでも転がせそうというか

蜂蜜と四つ葉なんかはミスリードなのかね
葉ぐは盛田か武本かで盛り上がってたら最終的に周ちゃんとくっつくという
367W:2011/01/04(火) 21:40:09 ID:dQ/30Fbp0
ミスリードっていったらやっぱ初代幕ロスじゃない
368:2011/01/04(火) 21:42:02 ID:8MWPGf4h0
ミスリードものって例えばどんなもの?

意外な第三者とくっつく作品で浮かぶのは
蜂黒、安達みつるのスロー捨てっぷ、テニス漫画のらぶとかかな
369:2011/01/04(火) 21:42:58 ID:8MWPGf4h0
ああ初代幕ロスは納得だなあ
370W:2011/01/04(火) 21:49:35 ID:3w3+bdAM0
第三者とくっつくのはマイナーかもしれんが娘達!だと思う
あれは音旗と祐也(2位)のWヒーローかと思ったが
主人公とくっついたのは途中から出てきていかにも第三者くらい奴だった
371W:2011/01/04(火) 21:53:33 ID:00KIiVgO0
電脳獣はミスリードに入る?
1の方ね
372W:2011/01/04(火) 21:58:46 ID:2GYgPLgB0
果物駕籠は初期は鼠がメインヒーロー的な扱いだったので、ミスリードなのかな
でも猫の方が最初から設定的に重いし、くっつくのは自然ではあったんだよなぁ
うーん

ミスリードといえば鍵ゲー作品かな、海老や花音とか
ライターもわざとやってると発言してるし
373W:2011/01/04(火) 22:00:48 ID:JAJX21Cb0
鼠の設定も重くなかった?
おろ覚えだけど
374W:2011/01/04(火) 22:02:47 ID:kgB5kGaO0
あの作者のキャラは皆重い
375W:2011/01/04(火) 22:03:41 ID:2GYgPLgB0
>>373
いや鼠も家族関係で重いんだけど(つうか十二支全員)
猫のハブられ設定は最初から本筋に絡むのが予想できる重さかなぁ、と
376W:2011/01/04(火) 22:06:56 ID:nDcCE1Zw0
途中から読まなくなったけど当時読んでて
主人公が小さい頃に会ってた帽子?の子は鼠だと思ってたら猫
らしいと後で知って驚いたな

関係ないけど上で出た出ィ素外亜4のOP見てきたけど
あれはなんというかプリニー少女好きな人は恋愛物語以前に
あの扱いでいいのかとw
377W:2011/01/04(火) 22:08:11 ID:DnOz7DGc0
>>375
そういう事か

ミスリードってのは意外な反面納得をする要素もあることが前提なんじゃないか?
まさかの第三者になっても要素を見たらくっつくのも納得と思わせたり
378W:2011/01/04(火) 22:11:26 ID:ixFOwJR40
桃種はミスリードを使う作者なのかい?
他作品ではどんな恋愛描いたか知らんけど守護の意図的にミスリードにしたとでも?
只世は同年代で幾斗は年上ってのもそうなのかね?
少女漫画のW物で同年代と年上を並べられると前者とくっつく事多いもんな
年上とくっつく場合は他に惚れる相手も年上だったりくっつく相手以外には惚れなかったりする
菜ー邪でも不欄資巣と機ー巣は双子で主人公より年上だった
379:2011/01/04(火) 22:18:04 ID:1yFgHX/N0
>>366
蜂黒は作者が映画版の周ちゃん役の人にはまってしまって
ああいう結末になったとどっかで見たな
380W:2011/01/04(火) 22:18:14 ID:GvrpiuV80
>>376
主人公に帽子を渡した子は鼠だよ
帽子の元々の持ち主は猫だけど、渡したのは鼠のほう

あとディ巣4はあのOPのせいで
プリニー少女が空気ネタ扱いされてたり同情されてたり
381W:2011/01/04(火) 22:24:09 ID:00KIiVgO0
蜂黒ってラストで今までいいおじさんだと思ってた人がいきなり告白したのめちゃくちゃブーイングと言うかきもがられてたな
あの人意味あったのかね
382W:2011/01/04(火) 22:24:11 ID:TRjVi2Sa0
鉢黒は迷走な結果な感じだよね
そもそもあんな長々ストーリー物にする予定なかったみたいだし
あと確かに映画のあと週にも恋愛させたくなって〜と言ってたから
中盤まではヒロインはおろか恋愛自体させるつもりないキャラだったんだろう
383W:2011/01/04(火) 22:24:13 ID:nDcCE1Zw0
>>380
あ、鼠で良かったんだ
猫って聞いたときあれ髪の毛トーンなかった気したんだけどな?と思ってあれ?だったんだw

出ィ素は1が殿下天使、2が主人公姫、3が魔王幼馴染(恋愛なかった気もするけど)だから
4は系統的には殿下天使悪魔みたいな感じでいくのかな?
流石に役割はともかくヒロインであのOPは…だった
天使自体は可愛いけどw
384W:2011/01/04(火) 22:35:32 ID:i8cU7VpS0
蜂黒はヒロイン絡みでは恋愛に決着がついてない印象
ヒロインは先生を選んだけど恋愛で好きって訳ではないだろうし(少なくともあの時点では)

盛田&主人公がWフラれエンド、先生関係は無しで良かった気もするけどね
385:2011/01/04(火) 22:39:02 ID:zVejQP740
鉢黒の周ちゃんエンドはやっぱり路線変更だったんだ
作者が結末は最初から決めてあったみたいなこと言ってたから
あのラストには驚いたんだけど
(最初の頃いつか親離れすることを予感させるようなエピソードがあったりしたし)
予定として決まってたのは武本方面(初恋は実らない)についてのことだったのかな
386W:2011/01/04(火) 22:47:16 ID:4nBshcA00
最後が、てのは武本が旅立っていくシーンでは?
武本が剥ぐを好きになって実らなくて自分の道見つけて進んでいく
武本の成長話としてだけは一貫してるって本スレでもよく言われてるし
387:2011/01/04(火) 22:51:27 ID:xK8xQZ/60
蜂黒は盛田とくっつくと思ってたなぁ
武元は失恋っぽいけど成長の過程を丁寧に描いてたから物語ヒーローとしておいしいし
物語・恋愛で上手く分かれたと思ってたら…
388:2011/01/04(火) 23:13:14 ID:8MWPGf4h0
>>385
剥ぐが芸術に生きて恋愛は捨てるとこや
武本が失恋と共に成長するとこかな

剥ぐの実父との関係も
初期と後期では設定が変わってたね
389W:2011/01/04(火) 23:17:19 ID:tjEuHAv10
ダブルヒロインていっていいかわからないけど
五金所物語のバディ子と鮎美がつきあってたロン毛は
最後鮎美と結婚して子供いたけど、作者が後書きで
バディ子とも不倫関係してるって書いてたのを聞いてうへえと思った
390:2011/01/04(火) 23:35:08 ID:zI39HIvS0
打て名を最後まで見たらWヒロインだったような気がしてきたんだけど、このスレで名前上がったことある?
391:2011/01/04(火) 23:45:33 ID:Ainlkh4z0
W主人公じゃないのかあれは
392w:2011/01/05(水) 00:26:32 ID:wrlNPV7k0
庵しーから見たダブルヒーロー物だと思った。>打て名
よく過去の凛々しかった王子を主人公に重ねて見る演出が印象的だったし。
ラストまで見ると「本当の主人公は庵しー」で最初から決めてあったじゃなかった?
393:2011/01/05(水) 00:32:07 ID:X6rch7OL0
>>389
してるっつーかしてそうと言ってた
最終巻の読者のお絵かきコーナーかなんかでだったと思う
あんなとこでそういう爆弾発言すんなと思ったw
394ダブル:2011/01/05(水) 00:50:26 ID:Qn3P5dPX0
ミスリードって言うと変身猫アニメで
結婚を約束したあいてがメインヒロインだと思っていたら
実はその相手は後から登場した銀髪のほうだった話があったような
主人公の気持ちとしてはメインヒロインにいくんだろうけど
395W:2011/01/05(水) 05:38:14 ID:EpNLzIHo0
ミスリードというより守護伽羅のはあの時期(後半から)で
他の男をコソコソ居候させてドキドキしてるそばで
他の男の告白されてそれに何の疑問もいだかず「念願の〜」って
浮かれて付き合おうとしたことがすげえよ
決して誉めるわけじゃないけどな
396W:2011/01/05(水) 06:11:50 ID:ppFUK9ve0
七の作者は結婚した奴はみんな浮気しないと気が済まないんだろうか
397:2011/01/05(水) 07:03:55 ID:CTgerUGr0
種の吉良だけど、最終的には楽素で固定として

不例:憧れのマドンナ、友人の婚約者、彼女の父を救えなかった自責、
    初体験の相手でドロドロ関係、ちゃんと話せないまま会えなくなった、目の前で爆死、魂と和解
篝:ちょっと気になる女の子、なんとなく仲良くなった、実は生き別れの姉
楽素:目の前に現れた天使、幼馴染の婚約者、行くべき道を示した人、膝枕で泣かせてくれた
mm:友人の彼女、異性の友人
魔乳:頼れるお姉さん
名樽:クールなお姉さん
母:実は義理の母

これだけ周囲に女性がいて同人的にはいろいろあった(さすがにmm相手はないか)けど
最終的な相手が楽素だったのはOPから決まってたんだろうか。
…と思ったけど続編が出るまでは新星のように「死んでも不例を想ってる」派も多かったなあ。
398W:2011/01/05(水) 07:34:56 ID:8MR70Juk0
当時の監督夫妻の発言で吉良が好きなのは布令、吉良と絡子は同志とか言っといて
あとで否定したりしてたんでそ
公式側がこういうのだと疲れるよねえ
399:2011/01/05(水) 09:05:56 ID:NYx6WGBx0
少年漫画と少女漫画ではどっちが尻ずぼみになりやすいんだ?
400W:2011/01/05(水) 09:18:53 ID:RXlHluyE0
前に男は少女漫画に出てくるやんちゃ系を嫌うって意見があったが
イケメンでスカしてるだけのタイプも嫌うと思うな
男が好きなヒーローと言えばイケメンかつ紳士だったり好青年だったり純情な熱血キャラだと思うが
401W:2011/01/05(水) 10:33:45 ID:f2uE68kZ0
ギャグが通じるキャラかな、と思った<男ウケ
蔵等の須野原とか、工房の黒騎士とかウケが良かった
でもこういうキャラは一部しかいないかw
402w:2011/01/05(水) 11:37:58 ID:jqN8P5Ms0
美形でもネタにできるキャラは男受けするイメージ
マイメロの先輩とか

マイメロの先輩、2期でうさ耳仮面化した時の大人気っぷりは覚えてるんだが
1期の頃から男受けよかったっけ?
パッと見「イケメンでスカしてる」と男から嫌われてもおかしくなさそうなタイプだったけど
403ダブル:2011/01/05(水) 13:46:22 ID:Qn3P5dPX0
先輩は女受けも二期だな
404w:2011/01/05(水) 13:54:40 ID:ENTr0Jg+0
ミスリードの話で思い出したけど
交差試合はどうなのかな?
いかにもあだちヒロイン風な次女が序盤で死亡して
しばらく三女が副主人公みたいな形になってたけど
茜が出てくるまでは三女と主人公の間にフラグらしいものはなかった
405w:2011/01/05(水) 14:04:25 ID:GGl5f2Xs0
死者との三角関係というメゾン一国パターンだと思う
406:2011/01/05(水) 15:32:18 ID:PpwhizfH0
>>400
>イケメンでスカしてるだけのタイプも嫌うと思うな

そうか?
中高生男子はイケメンですかした=カッコイイキャラ好きだと思うが
そういうのを敵視するのはいわゆる大きなお友達系じゃないの
男の中でもちょっと特殊な層
407w:2011/01/05(水) 15:39:56 ID:yWXNQ+FMP
心身共に強いキャラって意味で支持する男はいるかもしれないけど
スカしてるイケメンって意味で好きな人は一般人でもあまりいないんじゃないか
408w:2011/01/05(水) 15:50:55 ID:5q4HK6Wy0
>イケメンかつ紳士だったり好青年
半生だが 一つ屋根の舌 の小兄ちゃんは周りの男(非オタ)にはあんまり人気なかったような

あのドラマの視聴者層がどんなかわからんけど、まあ多分10〜30代女性が多かっただろうから
全体的には小兄ちゃんの方が人気あったのかも?
409w:2011/01/05(水) 16:13:06 ID:GGl5f2Xs0
スカしたイケメンとか嫌われるタイプだな
ただ不器用でクールなツンデレみたいな要素がつくなら逆に人気トップクラスに
410ダブル:2011/01/05(水) 16:26:17 ID:Qn3P5dPX0
すかしたイケメンキャラといえば一期携帯獣のライバル
むかつくキャラタイプで当時子供に受けるのは聡や雷ねずみだった
でも一期世代が大きくなって茂茂いってたり再放送の茂見て茂待望してるの見ると
お前らほんとは茂好きだろwwwって思う
411w:2011/01/05(水) 16:26:17 ID:oa2pdY6z0
>>404>>405
接触(英訳)の男女逆配置パターンじゃないか?
412:2011/01/05(水) 18:28:15 ID:SCdewgN/0
>>410
それはまあ年齢による変化とかオタクと一般層の嗜好の違いとかその辺も含まれると思う
あとそもそもライバルキャラであってwヒーローではないしな
子供にはライバルより主人公キャラのが当然受けるだろう
413:2011/01/05(水) 19:18:30 ID:Xn8kg5ng0
すかしたイケメンからちょっと外れるかもしれないけど
笑えるナルシーキャラは男ファンにも結構好かれるイマゲ
414W:2011/01/05(水) 20:24:16 ID:ZpK7/HAE0
>>413
そういうキャラは大概三枚目か見た目が美形でも二枚目半だったりするから
また違うと思う
お馬鹿な道化は男女関係なく好かれるしね
415:2011/01/05(水) 20:28:13 ID:YcG80aQs0
笑えるナルシーイケメンというと
最近では夢色菓子職人の皐月あたり?
416:2011/01/05(水) 21:01:38 ID:QGRwZpgA0
少女向けのヒーローが男に受けないのは少年向けのヒロインが女に受けないようなもんだろ?
偏見かもしれないが男に受けなさそうなヒーローってのはやんちゃ系ではないけど主語伽羅の黒猫もそんなイメージがある
あの作品はサブ含むと男に受け入れられそうなのはスポーツ少年、侍>女形>王子>黒猫のイメージがある
スポーツ少年は兄貴分、侍は真面目、女形は女装姿のなごりもあるかもしれない、王子は黒猫と比較して
黒猫みたいなクールで色気っぽいイケメンで数年年下の女に大胆にちょっかい出したり少なくとも男には受け入れがたいんじゃないか
ネットでのファンで女ばかりなのもそういう印象になる
417W:2011/01/05(水) 21:30:27 ID:pMklP5Ir0
少女漫画だから別に男に受けなくてもいいってキャラだと思う>黒猫
人気がないといっても嫌われてるわけでもないし、ほかの男キャラだって
男性人気はどんぐりの背比べみたいなもんでは
逆に少女漫画のヒーローで男に好かれたっていうと干すと部の殿とか?
黄身に届けなんかはどうなんだろうか
418W:2011/01/05(水) 22:36:23 ID:ZpK7/HAE0
>>417
確かにそうだよね
水兵月も大友にはちび兎は人気なかったけど視聴対象の子供には人気あったから
本来のターゲットに受ければそれでいいんだと思う
予想外のファン層が出来たのならそれは儲け物ってことでさ

あと干すと部の殿は上に出てた笑えるナルシーイケメン系なのでは
やっぱ完璧な二枚目じゃない方がいいのかもね
完璧な二枚目なら硬派の方がまだ男受けしそう
419w:2011/01/05(水) 22:49:52 ID:GGl5f2Xs0
黄身トドの風邪速は主人公かってくらい内面描写多いし純情でヒロイン一直線だしで嫌われる要素は皆無だな
420:2011/01/05(水) 22:50:10 ID:SCdewgN/0
乙女妖怪石榴の男性陣も男受けよかったな
421:2011/01/05(水) 22:57:38 ID:d8QEHi8o0
柘榴男性陣の中でも理研は特に人気がある気がする
行動が基本的に男前なキャラは男性人気も高そう
422W:2011/01/05(水) 23:14:34 ID:BgQ5CNoJ0
柘榴は1話からカプが決まってたからなあ
安心カプ漫画って事で最初っからもう作者が全力で固定カプを押して行った方がいい例だなと
423W:2011/01/05(水) 23:19:35 ID:GZ9cjeIx0
組み合わせがハッキリしてる作品だと相手役の男も男性人気が上がったりするよね
424:2011/01/05(水) 23:29:53 ID:SCdewgN/0
それ考えると男キャラしかいないような作品の男キャラは男オタに嫌われやすいかも
425:2011/01/05(水) 23:32:32 ID:QGRwZpgA0
>>417
本来の対象者が大事なんだけどあの漫画で男ファンもいた印象もあって
主人公筆頭に女キャラを好きな人もいたから余計思った(作者は男性向けも経験あり)
ブログとかサイトとか掲示板みてもやけに女ファンが多いなと
あと好かれてるってよりは嫌われにくいって意味で言ったんだ>男キャラ
426w:2011/01/05(水) 23:36:11 ID:yWXNQ+FMP
完全なバトルもので男だらけならバトル目当てで見るから嫌われもしないだろう
腐女子アニメで男だらけならそもそも見ない

男に嫌われやすいのはハーレム系の男主人公じゃね?
ハーレム維持するために不自然にどんかんだったり優柔不断になりやすいし…
427W:2011/01/05(水) 23:38:13 ID:BgQ5CNoJ0
そうかな?
ハーレム系とかは自己投影してるからそんな事は無いと思うけどな
428:2011/01/05(水) 23:48:30 ID:gvKK3aWu0
ハーレム系でも女の子をそれぞれ大事にしてて即流されないタイプは別に嫌われない
あっちこっち移り気でその場のテンションですぐフラフラする奴は嫌われるな
その辺は男でも女でも一緒だと思う
429w:2011/01/05(水) 23:56:19 ID:wrlNPV7k0
ヒロインは良いけど主人公がへたれ過ぎてむかつく、男親友の方が好感もてる等の意見はよく聞く
なにせ少年漫画編集から「女キャラは可愛くかける人は一杯いるので、男から見ても色気のあるかこいい男キャラを
かける人に来てもらいたい(意訳)」とか言われるくらい安易に萌え文化に傾倒していった結果
本来の読者少年から見て格好いい男像が作れないなんて本末転倒だなーと思った
430w:2011/01/06(木) 00:01:15 ID:UJsJnN39P
ハーレムもの読者でも全ての女と付き合いたいって層はそんなに多くないんじゃない?
どんな好みにでも対応できるようにハーレムなだけで
それだとフラフラあちこち気がある風な主人公は嫌われる
全ての女と付き合う派もどんな女も面倒見てやるぜとはっきり言い切るタイプの方が良さげ
431w:2011/01/06(木) 00:01:29 ID:NqUy5Xz30
>>423
運命はアニメに限定するとそんな印象だったなあ>カプ固定作品
不思議と荒れてる印象が無い
432w:2011/01/06(木) 00:28:44 ID:vZ1ZYGo10
主人公ではないが地球がリングだ!アニメの新米国代表は取りまきの女全員と
結婚したんじゃなかったかな。
全員幸せにしてやるよ!的姿勢で女性視聴者もあいつなら許す意見だった
433W:2011/01/06(木) 00:59:29 ID:YqphUgZf0
ミスリードと唐突の違いがわかる人はおらんのか?
どっちも予想に反する
ただミスリードは最初から考えてあるもの前提っぽいけど
434W:2011/01/06(木) 06:09:29 ID:A1vBGhg70
ミスリードは作者本人が言わないとはっきり断定できないのも多いし…
また固定だと思ってたカプが覆ると反感買う場合も多いから難しいんだろうよ
本来の意味で使う推理物はだましてなんぼだからむしろ積極的にやるんだろうけど
435W:2011/01/06(木) 07:32:56 ID:YqphUgZf0
上の方であったが電子獣の初代02はミスリードだと思った人いないんじゃね?
436W:2011/01/06(木) 09:19:51 ID:jwRL0rezP
龍玉の王子と体操着も唐突だな
437W:2011/01/06(木) 12:10:53 ID:E6ykBfQp0
紅蓮裸眼序盤の下→横は恋愛展開に注目してた視聴者にとってはミスリードかな?
438ダブル:2011/01/06(木) 12:50:33 ID:U8O0dAgW0
飴飴のアン祖にが初恋の王子にそっくりで
アル鳥がひげもじゃにグラさんだったのはミスリードだと思う
439W:2011/01/06(木) 15:51:57 ID:umXrul+L0
>>437
引っ掛かった人が多かったからなぁ
恋愛でも活躍でも兄貴が美味しい所を持っててたから、初期は結構揉めた
440W:2011/01/06(木) 17:14:17 ID:hwuf9WLy0
単車乗り牙はミスリードを狙ったが描写に失敗して唐突になってしまった印象だな
両者真ヒロインが中盤あたりで出てきたけど
現代は女戦士も女子高生も恋愛の土俵に上がってない印象だったからともかく
過去はそれまでの女戦士とのフラグはいったいなんだったんだ?とポカーンとする人が多かった
それでも話的には期待する声が大きかったんだが

現代では女戦士が男戦士とくっつくことは序盤から予想できたけど
主人公と姉弟だからではなく、まったく赤の他人だったのは予想できなかった
441W:2011/01/06(木) 17:43:06 ID:Gp4YXF140
太宰治の「パンドラの箱」がミスリードだと思う
看護師二人のダブルヒロインでもあるね
442:2011/01/06(木) 17:57:20 ID:ZD39obxw0
吸血鬼騎士が0ENDなら王道、万が一要ENDならミスリードかも
443:2011/01/06(木) 18:08:00 ID:UvoS5gov0
>>440
牙現代編は主人公と主人公兄、過去では主人公父と過去王が
恋愛でのダブルヒーローになってたね

ミスリードの話と関係ないけど牛尾と虎、
主人公牛尾を挟んで2人の幼馴染のダブルヒロインになっているのは有名な話だけど
さり気なく相棒の虎も眉子だけでなく、女妖怪の加賀利に惚れられているんだな
こっちがあまり挙げられないのは加賀利→虎の描写がそれほどないのと
兄妹愛描写の方が丁寧で濃厚なせいもあるんだろうか
444W:2011/01/06(木) 18:29:51 ID:nGGSEkNV0
稲妻は秋がミスリード、夏が唐突、冬は順当か唐突か意見が別れるところだな

>>443
篝は当時かなり人気あったぞ ただ麻友子には敵わなくてな……
麻友子は寅が好き、となった瞬間に終わってしまった
445W:2011/01/06(木) 18:34:32 ID:w+Nh1/Ju0
そうだね、篝はビジュアル的にもキャラ的にも女キャラの中で
一番人気でもおかしくなかったと思うよ篝→寅は今でも好意的に見られてるし

ただやっぱり繭子には負けたってよりかなわなかった感じだね
446W:2011/01/06(木) 20:50:58 ID:Erccu1EV0
>>440
現代も初期だけ微妙に主人公と女戦士のフラグが立ってたね
あと女子高生じゃなくて女子中学生な
あの子はそもそも恋愛抜きにしてもそもそもただの脇役のイメージ

作品のヒロインとしては女戦士親子で、恋愛ヒロインとしては
過去・現代クイーンかな
過去では女戦士も過去主人公との恋愛期間が長かったせいで、
過去主人公×過去クイーン展開に拒否反応示す人多かったなあ
現代主人公の存在が最初からカップリングを決定して訳たけど、
自分も過去主人公と過去女戦士を一度くっつけてラブラブにした上で
その展開を持ってくるとは思わなかったw
447W:2011/01/06(木) 21:01:51 ID:0f1pb05b0
>>444
稲妻は秋と夏は1から片思いだし両方同じポジでしょ
ただこの作品に関してはミスリードって感じじゃないな
1と2は確実に秋と夏を主人公を巡るWヒロインで売ってたしさ
最初からの予定調和で冬落ちではなく3で大幅な路線変更って感じ
とはいえまだこれ結果は出てないんだよね
あくまで冬落ちが有力なだけであって
448w:2011/01/06(木) 21:56:30 ID:mUiIB3YM0
鰤ってどうなったの?
つい最近の飛翔フェスで流木亜がずっとメインヒロイン
的な発言を作者がしたとか
449W:2011/01/06(木) 22:02:01 ID:qVEsqc/j0
師匠は死神二人を主人公で、折姫をヒロインって言ってなかったっけ?
結構変わりやすい人なんだな
450:2011/01/06(木) 22:05:57 ID:+YnBKv3z0
ルキアは登場はしてないけど、前回ラスト付近から
特別な人って雰囲気にはなってたが
それってSSあたりもそうだったからなあ。
でも初期のルキア→ヒロイン、降姫→クラスメイト
という初期に近い関係に見える
451:2011/01/06(木) 23:03:24 ID:wcGqPSQ50
鰤は恋愛とか関係なく一番印象に残る・前に出てる女キャラが瑠気亜だからなあ
それこそ龍玉と一緒でヒロイン誰?と聞いたら瑠気亜って答える人が大半だと思う
452W:2011/01/06(木) 23:13:47 ID:qVEsqc/j0
どうしても見てる側の印象としては主人公と行動を多く共にする、近い女キャラ>>>>>>>>>>恋愛で絡む女キャラ
に見えちゃうんだよね
今週の吟玉(恋愛要素と言えるか不明だけどもw)見て思った
チャイナは吟さんと恋愛方面でガチ絡みなんて絶対に無いと思うけどそれでも吟玉のヒロインはチャイナだし
453:2011/01/06(木) 23:44:54 ID:1UPgkrcH0
恋愛面で絡むとはいえ差っちゃんも降姫も主人公と絶対くっつく感じが
しないからサブヒロインにしか見えないんだよな

鰤で瑠着亜と折姫はWヒロインってよく言われるが、吟玉でチャイナと緒耐えさんが
Wヒロインと言われるのと同じくらい違和感を感じる
454:2011/01/06(木) 23:48:26 ID:9yTG3beI0
え、そうかな吟はダブルには見えないが鰤はずっと前から騒がれてたし
作中の扱いもダブルっぽい感じしてたけど感じ方ってほんと人それぞれだなw
ただ降姫ヒロインで瑠気副主人公って聞いてたからそんな感じで読んでたから
かもしれんが
455:2011/01/06(木) 23:53:27 ID:wcGqPSQ50
こうして見ると戦闘ヒロイン(主人公と多く共にする)も恋愛ヒロインも
全部一人のヒロインにやらせれば丸く収まるんじゃないかと思えてきた
戦闘ヒロインと恋愛ヒロインでは人気面で戦闘ヒロインに偏って
恋愛ヒロインはかわいそうな立ち居地になるのに
456W:2011/01/06(木) 23:54:16 ID:Fs+HX4250
ヒロイン=主人公の特別な女の子

だと個人的には考えてるから、吟玉も鰤もチャイナと流気亜にしか見えないな
特別って言ってもチャイナのような仲間ポジで唯一無二の紅一点タイプとか
流気亜のように主人公の精神面等に強い影響力を与えてるタイプとか
再生の話の本筋には関わらないけど主人公の想い人タイプとか

折姫と濡ラリの仮名はどれにも続さない
その他大勢の仲間ポジというか
457W:2011/01/06(木) 23:56:22 ID:qVEsqc/j0
ヒロイン(特別な女の子)と言っても恋愛だけじゃないと優雅が教えてくれたし
まあ反発はちょっとあったかもしれんが
458:2011/01/07(金) 00:01:04 ID:+OIBAxLP0
主人公の特別な女の子がヒロイン、て定義にしちゃうと
それこそ優雅みたいにメインヒロインとされてるのは一人なのに
実質ヒロインは二人ってことになっちゃうような
まあプレイヤーの多くも恋愛してる子がヒロインじゃないのは違和感覚える人が多いから
別にいいのかな
459W:2011/01/07(金) 00:02:21 ID:B6bC3yLr0
>>455
部総連金とかそんな感じだね
でも飛翔なんかはバトルがメインになりやすいから、出番の多いヒロインに
恋愛まで担当させるとうっとうしいと思う層がいそうだ
460W:2011/01/07(金) 00:05:19 ID:o+QbQFTO0
優雅は物語ヒロインが紫で恋愛ヒロインが赤で良いんじゃないの
461W:2011/01/07(金) 00:32:05 ID:c7aSorhX0
>>449
その発言は折りの声優の発言で師匠の口から直接出た言葉じゃない
ソースも2chで投下された(鰤じゃない)イベントレポだし
462:2011/01/07(金) 00:39:09 ID:MVWzWjeX0
>>459
武相蓮金は荒れてもないし丸く綺麗に収まったね
>恋愛まで担当させるとうっとうしいと思う層
むしろ少年漫画だからこそ恋愛ヒロインを別において恋愛描写だけ別にやらずに
戦闘ヒロインと兼ねればいいのになあと思った
バトルがメインになる以上恋愛だけ担当のヒロインは印象薄くなるし
戦闘ヒロインのが人気が出て・・・と荒れやすいパターンにもつながると思うし

まあ最近のジャンプではバトルヒロインだけのが多いけど
463W:2011/01/07(金) 01:04:14 ID:o+QbQFTO0
荒れやすくなる場合ってだったい主役の気持ちが
1人のヒロインに固定されてない場合なきがする
苺みたいにフラフラしてるのもそうだし
鰤みたいに誰にも恋心を持っていないのもそうだし
そうするとトロフィー化してしまう

固定してると僅かなカプ厨がグチグチ言ってる程度で済むというか
464:2011/01/07(金) 01:06:44 ID:dpPfjqiQ0
何だかんだいって湖南は欄鉄板だからあの程度で済んでるんだろうね
465W:2011/01/07(金) 01:07:12 ID:f6y3x0TF0
>誰にも恋心を持っていないのもそうだしそうするとトロフィー化してしまう

別にコイバナに力入れるつもりなんて無いのにタイプの作者にはしんどい話だなぁ。
466:2011/01/07(金) 01:11:07 ID:sGQoEG8F0
>>464
なんとなくだけど、新市(大きい方)は出てくれば欄(女子高生)と鉄板を見せつける
普段の湖南(小さい方)は基本的に愛(小さい方)と秘密を共有している状態だから
勝手に住み分けられてるような気がしないでもない
467W:2011/01/07(金) 01:17:50 ID:KAf7pXVz0
>>460
うん、それでいいと思う
なんで揉めるのかよく分からないが、今までに出たコメントを見る限りだと
後日談で寿命の違いを描いてしまったのが両ヒロインファンの反発を招いてしまったんだろうか?
468W:2011/01/07(金) 01:31:38 ID:B6bC3yLr0
優雅はヒロインはそっちのけで幼馴染の信者とアンチが騒いでるだけのように見えるなぁ
469W:2011/01/07(金) 01:33:55 ID:c7aSorhX0
作者にとってはダブルヒロインじゃなくても

主人公にとってただの友人とか仲間では量れない関係の女キャラと主人公に恋愛矢印を出してるキャラ

この2つに当てはまるキャラがいただけでその作品は荒れると思う
鰤とか湖南とか禁書とか塗らとか
470:2011/01/07(金) 01:36:56 ID:sGQoEG8F0
>>468
ヒロインの信者とアンチも騒いでるよ
もちろんホモカプ好きも
単によくあるカプ論争に決着がついて余計荒れてるだけって感じに見える
結論は>>460でFAだけど、それまではそう言い切れない部分で論争してたが
今はそう言い切れるようになった事態に対して荒れているというか
471W:2011/01/07(金) 01:43:15 ID:r2/L9GzR0
最初からくっつかないと見え見えなのと本当にくっつくんじゃ?と思わせるのとで荒れ具合が違うだろ?
472W:2011/01/07(金) 01:52:41 ID:50uqH+ke0
鰤は作者が主役は誰ともくっつけさせない
みたいなことを発言したらしいのに荒れてるな
流気と主役が恋愛関係になることも、折姫が一人相撲から脱出することもないのに
473:2011/01/07(金) 01:57:22 ID:n6b+RsZ10
>>472
ちょっと違うな
主人公と瑠気亜はくっつくかは内緒、
恋愛漫画にするつもりはないので主人公と瑠気亜と折姫の三角関係は描きません
って海外のインタビューで答えたらしい
474W:2011/01/07(金) 05:39:35 ID:ZfVBYE7u0
鰤アンチじゃないけど話の本筋的にもせいぜいあと20巻程度で結論出るといいね
なんとなくそれらしい最終回で後々まで揉めてそうな気がするけど
475W:2011/01/07(金) 07:02:40 ID:8uWF5YNC0
瑠機亜がメインヒロインは納得だが、
折姫はモブというのはさすがにアンチ視線だと思うわ
主役パーティの一員でOP、EDにも大体出演してるんだから二番手だろ
476w:2011/01/07(金) 16:27:29 ID:2rwcrHpM0
>>469
主人公にその気がなくて、完全な片思いでも荒れるね(禁書がいい例)。
主人公とガチでくっつく場合は案外荒れないような
(竜玉とか野生腕2とか)。
その場合女キャラの信者がヒロイン主張をするのもあんまり見た事ない。

優雅は最初は違うかも?と思わせてくっついたから荒れたのかもな。
477:2011/01/07(金) 17:03:49 ID:+p+WyPfZ0
優雅は無印でも普通に幼馴染と結ばれるって分かったけどなあ
強烈なアンチ以外にとっては予想通りの展開だった
前にも幼馴染アンチがプレイしてみてもそんな事全然分からなかったと
こことかでも暴れ狂ってたけど読解力?ないだけだろうと
478W:2011/01/07(金) 17:29:38 ID:8uWF5YNC0
優雅ってプレイしてないけど、ヒロインはがっちりヒロインしていて
ヒーローが幼馴染とくっついてもポジションは揺るがないし
むしろ好きな子同士が結婚すれば喜ぶだろうと聞いたぞ
なんでそんなに揉めるのかわからん
479W:2011/01/07(金) 18:10:56 ID:axDbWVdY0
バトルものなら男が誰にも矢印を出してなくて、女も誰も矢印を出してない場合もあるけど
こういうのならかえってぜんぜん荒れないのかな
480:2011/01/07(金) 18:28:50 ID:MVWzWjeX0
矢印を出して無くても主人公とバトルヒロインがいれば
この2人はくっつくと思い込む人が多そう
481:2011/01/07(金) 18:33:21 ID:NWa0Va6o0
優雅は当て馬ぽかった赤とくっついたから新鮮だったな
他にも、主人公に矢印・シナリオにあまり絡んでこない・もう一人のヒロインに嫉妬
という感じのキャラと主人公が結ばれたって作品ないかな
482:2011/01/07(金) 18:50:15 ID:sGQoEG8F0
嫉妬担当だと当て馬か別キャラとくっつくパターンが多いから難しいな
赤い子も嫉妬キャラだったのは小さい頃だけで
大人になったらおかんポジになっちゃったから正確にはちょっと違うし
483:2011/01/07(金) 19:25:00 ID:+vInOMGd0
優雅は人ではないヒロインがご都合主義で人になるわけでもないし、
大好きで結ばれて欲しいと願っていた主人公と赤毛の子孫達と
共に幸せに生きている、という精一杯のハッピーエンドなんだけどね。
正直あれで文句言ってる人はゲームやってないんじゃないか
484W:2011/01/07(金) 19:40:17 ID:UDZOoORZ0
自分はWiiとPS3やったけど優雅は普通に発売前はともかく
プレイして普通に幼馴染だと思ったけどな、サブイベとEDの子供のカラーリングで

関係ないけど漫画版の琴色の凝る打は月と土のWヒーローみたいな感じだったのかな
遥かもだけど
485W:2011/01/07(金) 19:48:08 ID:stHKHhkt0
>>456
亀レスですまんがそれが定義だったらチャイナより下のスナックの婆じゃないのかなと思った
チャイナは同じ万屋の眼鏡と同等の位置にいると考えたら例え異性キャラだとしても
主人公にとって他とは違う特別なポジションとは言いにくい気が
多恵、始末屋、付詠などは吟さんにとってハーレム?要員ポジに見える
だとしたら主人公の命の恩人である、守ってやると約束した婆ではないか?と
でもそしたら吟が具体的に好意を寄せる脇役の女子アナにも言えることじゃないかと思いよく分からなくなった

486w:2011/01/07(金) 20:17:56 ID:E0fhgC7g0
>>477
優雅は無印から幼なじみとくっつくフラグ沢山があった
キスもしてたしEDの子供で簡単に予想がつく
でも荒れてるのはくっつく過程の書き方が不味かったからだと思う
主人公が幼なじみを意識しだすのがいきなりすぎて唐突な感じがした
487W:2011/01/07(金) 20:18:18 ID:anhjFkHw0
吟の中のポジだと
芯ハチ&チャイナ(別格万屋の壁)≧婆>その他

位にしか感じない
チャイナが女キャラとして特別、1人だけ特別って感じはしないけど
芯鉢とセットで仲間として他キャラより抜けてる

2人特別なキャラがいてチャイナは女キャラだからやっぱり一番メインヒロインなんだろうね
488Wヒロイン:2011/01/07(金) 20:21:34 ID:adcdZndU0
>>484
金色はゲームも漫画も、月がメインヒーローその1で土がその2という感じがした

担当楽器も月…主人公と同じヴァイオリン、土…主人公の伴奏ができるピアノ、と
意図的な振り分けがされてるらしいし
489W:2011/01/07(金) 20:28:00 ID:8uWF5YNC0
吟の中では二人が筆頭だと思うけど……そうでなかったら怒るけど
後がよくわからんよな

家具らはああみえて美少女で尚且つ作中でも上位の戦闘力保持者、
主人公の娘分で特殊な一族の一員、ラスボス候補の妹と
堂々たるメインヒロインっぷりだと思う
490W:2011/01/07(金) 20:33:39 ID:CDcX2TDJ0
金色は最初はみんな平等な攻略対象だった気がする
いつの間にか月がメイン格になってたけど
主人公の日に対して月だから決まってたのかな?

漫画がWヒーローに見えるのは作者の好みが大分出てるんじゃないの
491W:2011/01/07(金) 20:50:46 ID:8uWF5YNC0
月は時めもの王子ポジというか、攻略対象のトップという地位ではあったと思う
当時流行のツンデレだし外見も一番癖が無い
土星はそのライバルキャラで、ヒロインに一番近い立場だから
漫画がこの二人のダブルヒーローっぽくなったというのはわかる

個人的には恋愛ゲームの派生で、誰かと確定EDはやめてほしいけどな
492:2011/01/07(金) 21:39:50 ID:sGQoEG8F0
>>486
ぶっちゃけ長々とわかりやすい過程とか描いてたら
今度は違う理由で荒れたと思うよ

>>487
同じくそういう感覚だなー
だからメインヒロインは家具らなんだろうけど
どっちかというとヒロイン不在な印象のほうが個人的には強い
493W:2011/01/07(金) 21:41:00 ID:FrC/XCVU0
金色はそんな事になってたのかw
同メーカーの案じぇは臭わせながらも決めないで女王だったんだっけ。

自分も乙女BLギャルゲに限らず恋愛ゲーム系で限定ルートはやめておいてほしい派だな
無理やり一本道化するから、話もgdgdになりやすいし本来そんな扱いを受けないヒーローヒロインが
盛大に当て馬化したり酷い目にあったり妙なキャラ変更されたりで、wや三角関係とは無縁の元ネタ
でもそのせいで揉めまくったりとあまりこの手のジャンルのコミカライズや派生で良作って余り見た事が無い…
494W:2011/01/07(金) 21:54:19 ID:x1kgFdP50
でも乙女ゲーでもギャルゲーでも派生漫画って
特定キャラとEDになる方が多くない?それか単独キャラルート設定か
春香の漫画も結局1キャラとくっついたんだよね

メインとくっつくと思いきや最終回で1番人気キャラEDになった君キスはひどかったけど
495:2011/01/07(金) 21:58:43 ID:o39xwQMg0
吟魂は作者がヒロインは家具らだってインタビューや対談で言ってるぞ
496:2011/01/07(金) 22:18:02 ID:xaFDUy6b0
飛翔作品はヒロイン=作中の看板女キャラというイメージ
龍玉も椅子も吟も鰤も主人公と恋愛してないけど女キャラ一番手がメインヒロインだろうし
それに異論がある人は少数派だろう
497W:2011/01/07(金) 22:23:11 ID:8uWF5YNC0
金色は月がメインだと見当つくからまだいいけど
(いや本当はよくないけど)
春かでは一見本当に横並びなのに後から粟生天が本命というルールが判明して
えらいギスギスしたぞ
スタンダードという点では月も粟生天も一緒だけど、
月は(自分が知る限りは)一番人気、粟生天は平均で三番人気くらいだし

そういや時めも4の派生では、メインヒロインじゃなくて
一番人気の幼馴染がメインだったらしいな
498W:2011/01/07(金) 22:23:34 ID:n1UPOpGL0
>>493
案ジェは案ジェは一応風と両思いになったが、結局女王の道を選んだ
女王の任期が終わったら今度は恋人になるかも?くらいは妄想の余地があったな
個人的にライバルは地といい感じになったのが嫌だったな
攻略キャラで地が1番好きだったからせめて主人公の案ジェの方に行って貰いたかった

そういや鰤の作者って昔は主人公に恋愛はさせないって言ってなかったっけ?
499W:2011/01/07(金) 22:26:23 ID:stHKHhkt0
あー看板か、なら納得

そういえば昔のるまんでぃー倶楽部?って言う漫画部の話が飛翔に掲載されてたけど
あれは主人公に彼女がいるんだけれども目立っているのは同じ部活の先輩だったな
あれは誰がヒロインのつもりで描いてたんだろ
500:2011/01/07(金) 22:26:45 ID:sGQoEG8F0
案ジェ漫画は匂わせる以上に両思いだったのを振り切って女王を選択
ただしいつか手を取り合えるかも…みたいな感じだった記憶が
エンドは恋愛じゃないけど、恋愛ルートを一人とやったという意味ではあまり変わらないかも

恋愛ゲーム系の派生である意味成功したと思えるのはスクール日々ぐらいかなw
最終的に人気なほうの特定のキャラと両思いだけど全員破滅という…
501W:2011/01/07(金) 22:29:27 ID:UDZOoORZ0
金色は月でも納得なんだけど遥かの方は自分は
1も3も青髪の方なのが驚いた特に1はやってないせいかオレンジ髪とくっつくのかと
502W:2011/01/07(金) 22:37:25 ID:rncPI4WH0
>>500
学校日々はバッドエンドが売りみたいなゲームで
視聴者側もそれを望んでたから
破滅エンドにも関わらず大団円という希有な例だねww
でもPS2版のバッドエンドは全体的に不評で
バッドでまとめるのにも力量がいるんだなーと思った

恋愛ゲーム系の派生でメイン以外とくっついた、と言えば
社ッフル!のアニメが朝先輩ルートで、なんで?と思ったのを思い出す
確かに人気はトップなんだけど、作品のテーマから一番遠いキャラだったし
「人間界に来た魔王の娘と神の娘、両方に迫られてドタバタ」みたいなストーリーなのに
魔王も神もほぼ関係ない学校の先輩とくっつくってのは斬新というかなんというか
503W:2011/01/07(金) 22:56:34 ID:GrWMlX/f0
社ッフル!って当時2番人気だった幼馴染を強烈なヤンデレにして話題になったと共にアニメスタッフが叩かれて
ゲームスタッフはネタキャラにされてしまった幼馴染の挽回エピソード?を製作して
逆に正ヒロインは幼馴染!みたいになったんだっけ?間違ってたらごめん
でも魔王の娘と神の娘は結局かわいそうだよなあ

恋愛ゲームの派生作品(アニメが多い)は荒れるやすいよな
鍵の蔵等なんかも原作はメインヒロインは凪さで叩く人なんてほとんどいなかったのに
アニメになったとたん京派や知代派が増えたし
あとはPS2版の日暮しとか
504w:2011/01/07(金) 23:09:54 ID:JHYQjylj0
メインと人気1番手が同じキャラなら他キャラファンも悔しいながら納得いくんだけど
最近はメインと人気が分かれることのが多いからねえ
アニメとかのストーリー物で人気優先だと話が破綻しやすいし
505W:2011/01/07(金) 23:19:58 ID:stHKHhkt0
そんな作品あるっけかな
506W:2011/01/07(金) 23:35:04 ID:FrC/XCVU0
恋愛ゲームだとわりとガチ指定無しな話もあるからなあ。どのヒロイン選んでも、
問題なく事件は解決するし世界も救われたり謎も解けたり。そういう話だと一応メインぽいのが
居ても話の筋的にムリに押さなくても良いから、それだとユーザーも好きなキャラを見たがると思う。
鍵とか型月辺りはなんだかんだで指定してくる印象があるけれど。
507:2011/01/07(金) 23:36:56 ID:sGQoEG8F0
恋愛ゲ派生で荒れた例だとパっと思いつくのはしゃっほー以外ならダカーポかなあ
当時はメインヒロインもそれなりに人気あったのに、アニメの件で人気どん底だよね
まあこっちは人気優先で破綻じゃなくて、メインヒロインを無理矢理優先しようとした結果の破綻だが
508W:2011/01/07(金) 23:48:29 ID:mfrOLecJ0
>>503
アニメも面白いっちゃ面白いけど完全に別物だよね<社ッフル
あの展開じゃ朝先輩と主人公が叩かれるのは仕方ないっつーか…
赤青でWヒロインのラブコメ方面のが無難だっただろうね

蔵アニメが荒れたのは、ループ無しでハーレム展開にしたせいだろうな
おかげで凪沙のぼっち設定が埋もれる&京派が凪沙にキレまくる結果に
509W:2011/01/07(金) 23:55:08 ID:stHKHhkt0
蔵ってto?みたいにキャラ事に話割り切って分けるべきだったなーと思う
封子のシナリオの凪沙介入が酷くて目が当てられなかった
安と京は後々別ENDの番外編出たけど
510W:2011/01/08(土) 00:06:34 ID:wBqF9+dc0
貼るかのアニメ版は確か、DVDの映像特典に各キャラとの恋愛エンディングが見れる
マルチエンディング映像つけたんだよね。
見たことないから実際にはどういう感じかわからないけど、手法としてなら
うまいことやったなーと思う。
511W:2011/01/08(土) 00:17:22 ID:P3eETzOe0
学校日々は主人公のいいところを全て排除してそれで割と叩かれてなかったっけ

原作の綺麗なまことには驚かされました
512:2011/01/08(土) 00:20:42 ID:7rhUA4ln0
>>511
細かいところはそれぞれ叩かれてたけど
一番知名度の高いバッドに辿り着くまでを徹底的に描写したという意味で
完成度は高かったと思うし、アニメの出来自体は支持されてると思うよ
納得して購入したかはさておきw
513W:2011/01/08(土) 00:31:03 ID:7XNLvC0mP
学校日々は綺麗な真、寝取らないワールド、病まないワードのルートもあるにはあるけど
それアニメ化しても話題ならなかっただろうし
原作以上に衝撃的なエンドにしたってのも含め
エロゲのアニメ化の中ではトップクラスの出来だと思う
やり過ぎて放送禁止にされてたけどw
514:2011/01/08(土) 00:39:39 ID:VZHQqwmg0
当て馬っぽいキャラって少年漫画と少女漫画で違いそうだな
少年漫画の当て馬っぽいキャラはチャラいタイプ、馬鹿なタイプ、種村有菜のヒーロー(強引でエロい)みたいなタイプだと言われる
種村有菜のヒーローは作品によっては当て馬になりそうだと言われる
515W:2011/01/08(土) 00:47:50 ID:Gz6j83oB0
当て馬と思ってたら実は勝者!てのは「ス路ース手っぷ」を思い出すけど、あれは少女漫画でいいのかな
掲載誌は少女誌だったよな?
516:2011/01/08(土) 00:49:14 ID:eQ63IVqI0
>>501
1のオレンジは結果的に当て馬でいい奴で終わっちゃったからなあ
色んな都合でデフォ惚れにして、告白もとっととしてたし
漫画については大人の事情が最初にあったのが不幸だったと思う
2のアニメだと青髪→主人公→?1からの敵の金髪っぽくて
地味な作品じゃなかったら結構荒れたと思う
517W:2011/01/08(土) 01:01:20 ID:EXYMsoya0
少女漫画の本命はクールでかっこいい、かっこいい王子様が多く当て馬には>>514が多いよな
少年漫画の本命もそうなんだろうか
518W:2011/01/08(土) 01:07:32 ID:ZDnki3mk0
>>516
最初は短期連載の予定だったんだっけ
当て馬役と嫉妬役と恋の鞘当て役全部引き受けたあげく
最終的に、最後の方まで恋愛にあんまり参戦してなかった相棒に
主人公かっさらわれるのはさすがに可哀想だと思った
現代人だしストーリー的に選ばれることはないだろうなーとは思ってたけど

1のアニメは一応、テレビ放映版では
「強いて言えばオレンジルートかなー?」ぐらいな感じで終わってはいたんだよね
(ラストで主人公が全員の名前を呼ぶとき、最後にアップになる&手を伸ばすのがオレンジ)
DVDで選択式になったわけだけども
519w:2011/01/08(土) 01:15:19 ID:wXmjutnk0
最後が選べるってのはいかにも乙女ゲーらしくていいけど
最後が誰選んでも整合性ついちゃうってのは1つのストーリーとしては破綻してそうだなw
520W:2011/01/08(土) 01:42:05 ID:ZDnki3mk0
元々春香の1と2は、本筋のストーリーには恋愛関わってないからな
大元のストーリーがあって、合間合間に攻略対象の話を聞きつつトラウマを解消してってw
最後に一人を選ぶっていう形式
個別のルートがあるわけじゃないから、こういう形にできたんだと思う
521W:2011/01/08(土) 02:11:34 ID:zEJ218om0
>>515
あれも確か相当荒れたというかガッカリされた
パターンとしては八黒と同じだよね
同級生のいい男二人取り合いされてたのに最後に主人公が選んだのは
年上の保護者タイプ
しかもそれが子持ちのおっさんだから余計にね…
でも掲載誌が少女漫画とはいえ描いてるのはあの安達満だからね
まあ読者のニーズなんか知ったこっちゃないんだろうなって思った
522W:2011/01/08(土) 04:30:21 ID:VZHQqwmg0
守護伽羅は主人公の言動はどうにかならかったんか?
あの無神経さにうんざりした。これまで他人が言った意見があるがその辺の無神経さにうんざりした

恋愛絡みでも人としておかしな言動が目についた
Wヒーローの片方を何かの事情で居候させる時に家族に隠し事した事や
コソコソ居候させといてその一方で片方の事でギャーギャー騒いではしゃいだのもアレなんだが
主人公の気持ちが結局イクト寄りなんだがその場合も人としてのおかしさを感じたな
「今まで王子一直線」だの「イクトは好きじゃない」だと言っておきながら何とも思わないのか
今までそんな事言っておいてよくイクトに気持ちを向けられもんだとある意味感心するぜ
少しでも「あんな風に言って悪かった」みたいなモノローグでもあれば印象も違ったんだが
最後までその事で罪悪感感じてる様子はなかったってどうなんよ?

同じ小学生で周りの人物がそれなりにしっかりしていただけの目立ったな
同じ小学生主人公でもCCさくらのさくらはこんなに無神経じゃない
523W:2011/01/08(土) 06:17:26 ID:v05ad5sn0
春か3のアニメは、全然予備知識なかったので単独ヒーロー物と知らなくて、
まずOPでひっくり返り、結局最後まで見られなかったわww
CVで視聴したからまだよかったけど、購入してたらマジ切れしてたと思う

元ネタがゲンペイだからあえていえば苦労がメイン?と思っていたので、
敵将がメインのつもりで構成してるとは予想外だったな
そういやゲームでも一人だけEDの構成が特別だったけど
524W:2011/01/08(土) 06:49:27 ID:EXYMsoya0
ストーリーや絵柄が好きで見るか特定のキャラが好きで見るかによって考えが違うだろう
後者だとそのキャラに無関係な事やストーリー其の物には眼中にないんじゃないか
そのキャラがいなかったら見ないって事だし
525W:2011/01/08(土) 07:31:33 ID:HeGDcucl0
Wスレをログから読んでここに来た。
へえー、守護って黒猫本命って思っていいのか
でもそれなら二人の間に割り込んで邪魔するのは王子だったら良かったな
「黒猫と主人公の仲を引き裂こうとする王子は酷い」って言われるようになっても
その方が黒猫の健気さが強調出来て感動的になれたのに
526w:2011/01/08(土) 07:35:37 ID:C/ft6hvy0
春香3のメイン?ヒーローは敵方だから言動が好み別れるんだよね
少女漫画のバサラとかもあるからロミジュリ的な王道っちゃ王道なんだけど
春香はメイン扱いでよく荒れてる気がするなあ上で出た金色と何が違うのかね?
3の噂を聞いてたのでもうあのポジがメインなんだと思ってやることにしてるが
527W:2011/01/08(土) 09:31:28 ID:v05ad5sn0
>>526
金色と春かの違いは、

前者・主人公と対になるネーミングの月がメイン
  ・主人公と同学年で犬猿の仲の月と土星がダブル
  ・ゲームでは他の攻略キャラと対等の扱い

後者・最初はどこから見ても全員対等の扱い
  ・派生で点の蒼がメイン扱い
  ・4作目で遂に点の蒼のシナリオがメイン扱いとなる

最初っからびみょーにメインが決まっている前者より
次第に格差がついていく後者の方がストレスを感じやすい
528W:2011/01/08(土) 10:10:04 ID:zHzfx/h30
春香1って漫画描いてる人が青髪が一番好きだから青髪エンドらしいけど
メインは清流組だと思うが、人気キャラはまた別の陰陽師だかフェロモン貴族だか…
529W:2011/01/08(土) 10:10:08 ID:XP02EQAa0
個人的にだけど乙女・ギャルゲーのメディア化は甘噛み式が一番良い気もするけど
メインヒロインorヒーローだと余程難がなければメインだしなで済むな

あと人それぞれなのか今まで見たゲームorアニメの違いなのか
複数ヒロインだと選択式が良い人、と自分の好きなヒロインじゃなくても
公式で確定してくれた方が良いって人でわかれるね、最近だと稲妻とかが

・秋夏冬で選択式が良い
・無個性主人公じゃないor公式ヒロインはどうせ決まってるから確定で

みたいな
530W:2011/01/08(土) 10:14:17 ID:9PPSNcqc0
尼が身式の主人公的キャラを増やしてそれぞれのルートを見せるのは
自分も一番いいやり方だと思ったな
ただの1女性の設定ではない春香や案ジェだとできないやり方だけど

稲妻はアニメがある限り選択式にしても論争は続くんじゃないかな
531W:2011/01/08(土) 10:39:16 ID:PTVuWSmQ0
晴香って青の一人だけ特殊ENDも
クロウ&望みオンリーのパケも叩かれてたから
もう誰がメイン扱いでも荒れると思う、皆平等扱いじゃないとダメっぽい
532W:2011/01/08(土) 10:43:16 ID:zHzfx/h30
>>531
春香シリーズは乙女ゲの中でもなんか特殊だよね
昔からあるからコアなファンも多いせいかな
パッケージのキャラの大きさひとつで揉めてる

3は公式が敵側が好きでドラマCDなりアニメなりで敵側に偏り過ぎってのは見たな
533W:2011/01/08(土) 10:59:52 ID:TlwgaXpM0
張るかは最初はメインがいるって感じじゃなかったからなぁ
シリーズが続いていくうちにそんなことになってたのか
案もアニメのパッケージが炎だったとかで一部が騒いでたのを見たような
大変だな乙女ゲーも
最近だと白嘔気はメインとか人気キャラとかでもめたりはしないのか
534W:2011/01/08(土) 13:39:28 ID:XP02EQAa0
最近だと優雅とか出ィ素外亜4(未定)とか見ると特にそういう説明がなくても
ヒロイン=女主人公<主人公の恋愛相手って認識がどこかであるから揉めるのかな
ヒロインとは別に恋愛相手がいるとヒロインとじゃないのかよみたいなの多いし
535:2011/01/08(土) 13:51:34 ID:7rhUA4ln0
良くわからん認識だね
特に低ルズはすぐ前作でもヒロインが主人公の恋愛相手じゃなかったばっかりなのに
536:2011/01/08(土) 14:07:18 ID:EhrUe5i50
>>535
あれは誰ともくっつかなかったからね
537:2011/01/08(土) 14:15:24 ID:7rhUA4ln0
でもヒロイン自身もくっつかなかたのに変わりないでしょ?
ヒロイン=主人公の恋愛相手って認識は既に崩れてるのに不思議だなってこと
というかこのシリーズはもっと前で2度もメインヒロインと恋愛担当を分けてたりしてるのに
538W:2011/01/08(土) 14:15:35 ID:XP02EQAa0
伝説も主人公はヒロイン姉が好きだったからくっついてないよねヒロインと

野性腕XFはトンファー少年が姫→姫と思ってた主人公→主人公→姫生存で
結局どっち!?みたいな終わり方だったけどコミック版の後日談だと姫になってたなあ
主人公は元々好き?だった相手が生存しててそっちとみたいになって
539w:2011/01/08(土) 19:32:57 ID:Hmi+d8sI0
>>533
白嘔気は最初からメインとその他に分かれてるからほとんど荒れてないかと
タイトルの由来がメインのことからきてるし、パケ絵もメインだけだった
とき眼もGSみたいに最初からメインが決まってると荒れないんだと思う
しかもGSなんてメイン=人気NO1キャラで狙って成功してる(白嘔気は違ったけど)
540W:2011/01/08(土) 19:47:54 ID:tVA6fWyl0
白鴎気は誰が一番人気なんだっけ?
GSはそれこそメディア化したら王子しかいないって感じだろうな話的に
541W:2011/01/08(土) 19:51:15 ID:7pBYOuGm0
白欧気はどっちかってーとメインとその他より
際等、肘方、置田の3人とその他の扱いのが外からみてて露骨に感じる
そしてその3人は髪切られるとあんま区別つかないので3人中での差がわかりにくい
542:2011/01/08(土) 19:54:30 ID:eQ63IVqI0
箔OH記は舞台化したら肘方主役だったんだっけ
差乙女対地ならヒロイン役かもしれない、と当初言われてたが
流石に男のキャラ役だったとかで
543w:2011/01/08(土) 21:34:34 ID:7DOyLrBX0
桜対戦みたいだな>吐く王気
パッケはメイン一人だけでタイトルはメインの名前をもじってるって言う
544W:2011/01/08(土) 21:57:51 ID:JwJzRkk+0
履く嘔気はサイト卯が一番人気だったはず。乙女ゲーマーに聞いたどっかのサイトのランキングだが
545W:2011/01/08(土) 22:19:08 ID:MUU7iYey0
優雅はスタッフが発売前に恋愛要素が薄いストーリーです友情がメインです
みたいな事を言っちゃったのが1番まずかったと思う。
たしかに本筋部分はその通りなんだがサブイベントは恋愛要素が濃いし
後日談で主人公と幼馴染が結婚までしちゃうから・・・
主人公とヒロインにくっついてほしかった層よりも恋愛要素が要らなかった層の多くが
荒れているんだと思うよ。         
546:2011/01/08(土) 22:21:48 ID:ldoRwsrl0
荒れてるか荒れてないかは正直どうでもいい
印象操作したいアンチウザいとしか
547W:2011/01/08(土) 22:53:12 ID:tVA6fWyl0
そもそも恋愛関係はサブイベでともいってたしな優雅
548W:2011/01/08(土) 23:12:21 ID:zEJ218om0
優雅に関しちゃ追加の後日談でカプ関係は妄想の余地も残さない形で
ほぼ全員ガチガチに確定されたからね
正直もうこのスレで語る物件じゃない気もするけど
549W:2011/01/08(土) 23:20:45 ID:7XNLvC0mP
ガチガチにくっつこうがくっつくまいがWヒロイン的な作品なら何でもいいんじゃないか
誰と誰がくっつくかを予想するスレでもないし
550W:2011/01/08(土) 23:26:28 ID:0Rs37kUh0
本人は物語→人外 恋愛→幼馴染で納得していても
優雅で活動していて厄介ごとに巻き込まれた、ってケースもあるだろうしね
551:2011/01/08(土) 23:45:00 ID:7rhUA4ln0
>>550
そりゃレアケースすぎるだろw
そもそもサクル者個人のリアル事情とか作品に関係ないぜー

優雅は548の通り後日談でガチガチに確定して主人公とくっついたことで
逆に完全なWヒロイン的作品になった印象だな
それまでは恋愛・片思いネタ担当ってだけの1パーティキャラだった
552W:2011/01/09(日) 00:38:46 ID:XFHIQBm00
マイナーだけど昔読んだcobalt文庫のドラゴン(和訳)と魔法使いって小説で
主人公男にヒロインの龍の女の子が恋をするんだけど
主人公は最後の2〜3巻あたりで出てきたキャラとくっついた
だけどヒロインは主人公が好きすぎて大罪を犯してしまい、
そのあと何百年も罪の償いをすることになるってのがあったよ
作者的には龍と人間が結婚することはないって設定と最初から決めていたらしいんだけど
ヒロインがかわいそすぎてショックだった

その点、優雅はヒロインが主人公に恋愛感情なしの家族愛で
ドロドロせずきっちりしててよかった
553W:2011/01/09(日) 08:19:11 ID:hum/hoDX0
優雅は後日談でキッパリ区分けされたね
ヒロイン=物語の中枢である作品ヒロイン
幼馴染=主人公の恋愛ヒロイン
最初から最後まで互いに互いの活躍領域に一切踏み込まなかった
とはいえ後日談で主人公はヒロインを養女にして、幼馴染と婚約したから
ある意味二人のヒロインを両方手元に囲い込んだとも言えるけどねw
554W:2011/01/09(日) 09:25:09 ID:7QkwQ0BR0
当て馬に救済措置を与えられた例はあんのか?
その救済措置にも色々あるけど
恋愛以外の何かを見つけたり、主人公よりも格の高い相手とくっついたり
555W:2011/01/09(日) 09:47:02 ID:SBEzAoxv0
苺は当て馬予定じゃなかったろうけど
失恋した東は小説大成功で売れっ子美人作家の高嶺の花にはなってたね
あの話の場合主人公とくっつかなかたことが一番救済と言えないこともないけど

それとよく言われるのは失恋後歌姫として最高の見せ場もらった民名じゃないかな

丑寅の繭子がまさに>主人公よりも格(人気)が高い相手とくっついたり
だけどこれはあんま「救済措置」って感じではなかったかなあ
556優雅:2011/01/09(日) 10:37:28 ID:ZwVzohcO0
別段その通りだったと思うけど>優雅
恋愛描写が苦手な自分からしたら主人公ヒロイン王子の友情がメインで
ちょろっと「主人公はなんとなく意識してた幼馴染と大人になって結婚しました」
がにおわされただけの優雅無印は理想的だったよ
嘘は何も言ってないと思う

むしろ「いきなりすぎる」「恋愛描写何もなかった」と無印で暴れておいて
後日談でガチ描写されたら「キャラ崩壊」と狂っていた一部アンチが異常過ぎるだけ
557W:2011/01/09(日) 10:40:36 ID:Xp9RFdbQ0
救済措置って読者や視聴者がそう思うか作者が意図的にやったかで違わん?
558W:2011/01/09(日) 10:46:08 ID:ZI4gGALF0
読者から見ても明らかな救済措置だったのは目損の梢と見鷹かな
うる生の志信や欄真の豚とお好み焼きの終盤の恋愛フラグも
559W:2011/01/09(日) 10:50:45 ID:Xp9RFdbQ0
逆に救済措置の欠片もないと思われるのはどれくらいあるのか
560ダブル:2011/01/09(日) 10:59:29 ID:ZwVzohcO0
>>559
>>552とか?
作品知らないが真実だとしたら悲惨過ぎる
あと女主人公だから該当するか微妙だがDOD2の
幼馴染とかも相当悲惨な気が…
(恋愛で負けた上に恋仇のやらかした尻ぬぐいに地獄の苦痛を
味わい続ける事になるとか)
561W:2011/01/09(日) 11:00:14 ID:vtiG2ntJ0
桃少女あたりは救済措置と思われてないな
562W:2011/01/09(日) 11:02:33 ID:wRx/Kb2h0
桃少女の当時と苺の東はさんでのライバルだった金持ちの最後はひどいと思った
563W:2011/01/09(日) 11:04:15 ID:EL0BPzKf0
ほっと気味っくの兄ちゃんは振られて出家するという爆笑の展開に
しかし別メディアでメインヒーローになるという最高の救済措置もされている
564:2011/01/09(日) 11:12:28 ID:sfGdcscX0
最終回から12年くらい経つ女児アニメだけど夢のcrayon王国は一応恋愛要素もあったような
主人公の銀(和訳)に惚れてた奴がオニギリ王子とハンバーガー王子がいてどっちもいかにもな当て馬キャラだった
倉宇都が銀の相手役っぽい感じだった(ケンカップルっぽいけど)
オニギリ王子は後に別の相手見つけたけどハンバーガー王子は独り身状態だった
当時は気にならんかったが今思うとハンバーガー王子が惨めに見えるレベル
565W:2011/01/09(日) 11:18:39 ID:vtiG2ntJ0
>>564
暮れよん王国のは蔵独活しか人型のキャラいないのもあるが
御握りやハンバーガーは言動的に見ても当て馬臭いなと思った
御握りが銀以外の人に心変わりしたのは銀の12の欠点に耐えられなくなって
母のように甘えられるおかかの子とくっついたような(御握りはマザコン)
566W:2011/01/09(日) 11:23:14 ID:MiL3IZrJ0
>>560
主役は本妻が死んだあとにお前んとこにいくと二股宣言してますが何か
むしろ本妻がかわいそうだったなー
567W:2011/01/09(日) 11:25:03 ID:XhNbnj4a0
興味もって検索したらキャラ紹介が野菜ばっかでフイタわ
あれだったらトリプルというより単独ヒーローだね

しかし名前もキャラもギャグぽいのに結構リアルな話だ
568W:2011/01/09(日) 11:26:49 ID:LmyezP560
>>567
野菜って何?龍球の王子ではないのか?
569:2011/01/09(日) 11:29:05 ID:ZwVzohcO0
>>566
あ、そういう救済措置?あるんだw
ややマイナーだが少女漫画の火輪もそんな感じだったような
主人公の龍族の少年の気持ちは人間の従妹一択だったけど、
主人公に片思いの仙女の子がいて、どうせ従妹はすぐ死ぬから待ってなさいな
みたいな
570W:2011/01/09(日) 11:37:12 ID:8+6VB+3H0
>>568
暮れよん王国のことだと思うよ
伏字でもなんでもなく正真正銘掛け値なしの本当の野菜

アニメは見てなくて原作しか知らないんだけど、「付きの卵」編はちょっと三角関係ぽかった
当て馬役の魔女が可哀想だったが、救済されたと言えるのかな?
検索したら読んでた頃より続編が沢山出てて把握できない
571w:2011/01/09(日) 11:37:49 ID:33expCKu0
>>560
ドラゴンと魔法使いは続編で主人公がドラゴンに
「妻が亡くなった後自分がまだ生きてたらお前と一緒に生きる」みたいな事を言っていた
作者にとっては続編自体がドラゴンへの救済措置のつもりだったのかもしれんが、
本編でフルボッコにされたあげく続編ラストでさらにがっくりさせられた気分だった
572:2011/01/09(日) 11:38:00 ID:moRWK8EJ0
>>564
アニメってそんな話だったんだw
原作は王女じゃなく王妃で、思いっきり人妻だからなw

同じ作者の付きの玉子シリーズはWヒロインというか
主人公の真弓と相手役の差部朗は鉄板だったが
そこに横恋慕するキャラが出てきて、結構ハードだったな
児童文学としてはかなりのものだった
573W:2011/01/09(日) 11:46:55 ID:hrbGnhg50
蔵独活はアニメオリジナルキャラだけど原作のcrayon王国の金(和訳)国王に近い役割だったような
原作では銀(和訳)が人妻の王妃で金が夫、アニメでは銀が王女で金は真珠王妃(銀の母)の夫
アニメのcrayon王国のおにぎりとハンバーガーは新鮮ぷり熊の男子に近い臭いも感じた
574W:2011/01/09(日) 12:04:19 ID:HG2O/NXr0
呉れよん王国はファンタジーで人間じゃないキャラが多い割にリアルな部分もあるような
原作(文庫)の月のたまごシリーズも結構な恋愛要素もあったり
アニメは十二か月、新十二か月、王妃花の旅を混ぜてかなりのアレンジをしたけど
それでもリアルさがあるとすれば元となる原作のテイストでもあるんじゃね?
575W:2011/01/09(日) 13:21:54 ID:8nONFDtJ0
ダブルヒロインていうかダブルヒーローっていうか
映画のマジカル(和訳)にかけられてっていうのも酷いと思った
ヒロインの姫ビッチすぎるだろ…婚約者いる人から男とって
その男も男だけど
576ダブル:2011/01/09(日) 13:30:16 ID:BTWZXN580
>>575
あれは最初に予想した通りに思えたけど
物語の王子様とお姫様がくっつくとは思えなかったし
現実的な男×物語のお姫様、物語の王子様×現実的な女
というのも組み合わせとして面白かったしなあ
ビッチという発想にちょっとびっくりした
577W:2011/01/09(日) 13:34:09 ID:FB2vbvsW0
ビッチの定義が人によって曖昧だからね
自分は複数の異性と体の関係持ったらビッチだと思ってる
578W:2011/01/09(日) 13:38:16 ID:8nONFDtJ0
>>576
だってそもそも王子様のことも一目惚れして次の日結婚しようとしてたし
その後現実の男と会ってそっちに乗り換えってのが酷くて
一応王子様は悪い人じゃないし姫を追って異世界から迎えに来たのに

でも現実の男もかなり酷いと思ったよ
婚約者の女性だって意地悪とかそんなんじゃないのに
あれだけ大切な人とか言っておいてこれだもん

最後に王子様と現実の女性がくっついたのも救済措置なんだろうけど
それにしても適当すぎというか結局中身見てない感じだし
ディ○ニーであれはないわあと思った
579:2011/01/09(日) 13:48:02 ID:BTWZXN580
>>578
むしろディズニー(お伽話)だからこその展開に思ったけど
だいたい容姿に惚れて即結婚、な世界観
580:2011/01/09(日) 13:53:10 ID:imzY/ZEN0
>>577
何その特殊定義、そんなの主張するなよ
現実女大半ビッチになっちまうわ
581:2011/01/09(日) 14:29:39 ID:7Tf1KVlE0
>>580
え…現実にはそんな女滅多にいないだろう、何言ってんの!?

創作物でもはっきり描かれてない場合、未婚の男女に体の関係はないのが普通だと思うんだけど
ヲタは勝手に肉体関係をあるものと決め付けて怒ってるよね
582W:2011/01/09(日) 14:50:05 ID:CgyIIBqy0
577の文章は「同時に」が抜けてると思うお
583W:2011/01/09(日) 15:06:51 ID:723pSIMJ0
>>582
二股とか三股みたいな関係の事を言いたかったんだろうね
584W:2011/01/09(日) 15:08:11 ID:YVILqJFQ0
ですよねーそれによって意味が全然違うわw

まあ婚約までしてる関係のカップルから男とるのは意見分かれそうだけど
個人的にはそれで責めるべきは男の方だと思う
585W:2011/01/09(日) 15:11:23 ID:rRbKus/Q0
crayon王国のいかにも当て馬描写って実は関弘美の趣味もあるんじゃないか?あれのアニメ制作に関わってたはず
奈ー邪にも関わっていてあれは一応Wヒーロー(双子)だったけどいかにも当て馬描写された男キャラもいたような
確かあの双子以外の男キャラで

電子獣でもイケメン設定の友情(ライバル)とメインヒロイン(愛情)をくっつけたり
あれはいきなりだったんで騒動になった

関弘美の発言や全体的に関わった作品を見ると恋愛ものが好きそうには見える
温めていた菜ー邪も恋愛が濃かったしcrayon王国でもDVDBOXの特典ブックで「月の卵をやりたい」みたいな発言もしてた
後者は本心かリップサービスかは知らん
586W:2011/01/09(日) 15:38:15 ID:xwBQs9OF0
今日やっていたアニメ、鐘是罵武の原作は、むかし飛翔を読んでた時にチラっと見たことがあって、
その時は金髪の子が単独ヒロインなのかと思ってたけど、黒髪の子もヒロインなんだね
ダブルヒロインらしいけど、あれはどういう分類なの?
黒髪の子は主人公に惚れてるみたいだけど、金髪の子は恋愛には絡まなさげ?
587W:2011/01/09(日) 15:58:48 ID:Xzd+Rn+G0
>>585
そのプロデューサー、電子獣では希望と光は結婚していない発言の他にも友情が同人で受け人気あるから愛情とくっつけたとか
カプ論争がうっとおしくて最終回をあんな風にしたとかロクな話を聞かないからなあ…

>>586
鐘是は金髪と黒髪のWヒロイン。金髪は赤ん坊命で恋愛感情無しで黒髪は片思い、
主人公は喧嘩のことばかりで恋愛係の描写は全くされてない状態
なので原作ファンは両方ともバトルヒロインで物語ヒロイン=金髪、恋愛ヒロイン=黒髪と考えてる人が多いかも
主人公と金髪が恋愛感情無いから今は論争になってないけどどっちかが意識し始めたら荒れると思う
588W:2011/01/09(日) 15:59:12 ID:JYsg2DCNP
乗り換えと言っても姫自体がお伽話脳で
王子と深い絆があった上の結婚する予定だったわけじゃないから
あんまり気にならなかったな
主人公に惚れた過程も自然だったし
ただ余った方をくっつける必要は無かったと思う
映画自体は評価高いけどそこは賛否両論だよね
589W:2011/01/09(日) 16:01:03 ID:OPEsQPlz0
>>581
>未婚の男女に体の関係はないのが普通
18以上ならこれはないわ
どういう世界に生きてるんだよw

>>586
作品名が読めないw
590w:2011/01/09(日) 16:02:04 ID:YeGjZV2r0
>>586
金髪は今のところ恋愛要素は全くと言っていいほどない
恋愛面ではっきり描かれているのは黒髪→主人公くらいで主人公も恋愛興味無しキャラだから
鰤みたいに荒れそうな構図に思えるけどあんまり荒れてないね
分類的には金髪が物語(魔界方面)担当で黒髪が日常(喧嘩・恋愛方面)担当って感じだと思う
591:2011/01/09(日) 16:03:49 ID:0SyUde9M0
>>589
多分ベル是バブw

荒れない鰤ーち、と言われてるねあの漫画
(金髪→瑠気、黒髪→降り)
592W:2011/01/09(日) 16:14:06 ID:99zBlTre0
うろ覚えなんだが
菜ー蛇って幼なじみとか旅芸人の一員の侍とかも主人公に惚れてなかったけ?
それでも当て馬なのが見え見えな状態で
菜ー蛇は主人公は男を弄んでるって意見を聞く事もある
593:2011/01/09(日) 17:28:19 ID:7Tf1KVlE0
>>589
どういう世界かは作品に寄るだろ
(18以上とも限らない)
作品内に描写がなければ無いものと考えるべきだよ
ファンタジーに現代日本の常識を当て嵌めるのはおかしい
594W:2011/01/09(日) 19:24:11 ID:6xmrKOCp0
奈ー蛇はメインは双子のダブルヒーローだけど、
それとは別に行く先々で色んなイケ面と出会っていく逆ハーでもあるんじゃないか
OPのイケ面勢ぞろいの場面とか次々相手が変わっていくダンスシーンとか見ると特にそう思う
595W:2011/01/09(日) 19:52:25 ID:YolenlyD0
菜ー蛇は薔薇鞠ーがすごすぎたなあw

確かに主人公がいろんなイケメンに惚れられる少女マンガの主人公らしいけど
最後まで双子のどっちつかずってのが微妙
弟のほうを選んだと見せかけて心の底では兄が好きと
弟に言わせたからなあ…
596:2011/01/10(月) 00:57:18 ID:bqWSiRXB0
薔薇毬ーの方が女性受けしそうだなーと今だと思う。
方や孤児出身でも「自分の力一つでプリンセスになってみせる!」泥臭く生きるキャラで
主人公は最終回で「今まで会ったイケメン達の力で万事解決☆」だったのは
ガックリきたわ…
597:2011/01/10(月) 01:07:40 ID:csQRDtq10
菜ー者、夢の呉よん王国って同じ枠でやってて主人公がモテてたり当て馬なキャラいたのは同じだが
前者の方がビッチ扱いされてそうだな(前者はどいつにも良い顔するからだろうか)
598W:2011/01/10(月) 01:17:32 ID:/iAsDgT+0
えー自分は当時リアの年齢だったけど
薔薇鞠ーに腹がたってしょうがなかったなw
多分子供にはわかりやすい悪役なんじゃないかな
599:2011/01/10(月) 01:19:40 ID:xBikOGnx0
薔薇毬ーも薔薇マリーでいろいろ悪事働いてるけどな
そういうキャラのが応援したくなるんだよね
子供受けは悪かったんだけど

600ダブル:2011/01/10(月) 01:35:50 ID:vftP6Zak0
おにぎりとハンバーガーに対しては問題外って態度だけど
そっちのほうが失礼だと思うよw
601W:2011/01/10(月) 01:57:10 ID:0FFVz8cN0
お邪魔女どれみではFLAT4や小竹がいたけどあれはオタ的にどうだったんだろ?
あのアニメもぷり熊と層違うかもしれんがオタも多かったよな
絵柄の割にシビアって聞いた事はあるが恋愛面ではよく覚えてないな
そもそもハーレムじゃないかもしれんが(ぷり熊も同じく)

お邪魔女どれみの前にやってたアニメは懐かしいな
主人公も主人公の本命的なキャラも変なキャラに好かれてた印象もある
お見合い相手が食べ物か動物しかいなくて顔見ると逃げようとしたり
主人公やその本命っぽいキャラに惚れる食べ物は実際に変なキャラが多かった印象がある
設定だけみたら本命的なキャラがケンカップル雰囲気、ツンデレm主人公のピンチを救う、イケメン設定で
噛ませキャラはマザコンでヘタレキャラ、キスを迫ってくるストーカーキャラだったり
お見合いの奴は色目使ったり玉の輿で争いしたという記憶があって可愛い絵柄と動物や食べ物が多い割にカオスだ
602:2011/01/10(月) 07:44:58 ID:s658nYhP0
>>601
男性向けでも女性向けでもノマ的には団子には子丈、眼鏡には屋打でほぼ固定。
屋打眼鏡はけっこう人気があった。
#の頃には団子に王子というのもあったけど少数。
それよりも団子にはアイドルという層が厚すぎて王子達4人はどうでもいい感じだった。
603W:2011/01/10(月) 18:48:06 ID:ISAHJNNL0
>>593
それこそレス先の>>581に言え
現代女性の話をしていたのにいきなりファンタジーの世界に話を持っていく方がどうかしてると思うが
604W:2011/01/10(月) 19:02:06 ID:sd+5lsCa0
悲願島のヒロインって最初から主人公の友人とできてて
その友人あぼーん後に主人公とくっついたみたいだけど
こういうヒロインに最初から主人公以外の彼氏がいる作品って何かあるのかな
乗り換えとか上手く描かないと結構荒れそうな気がするけど
605W:2011/01/10(月) 19:12:05 ID:Jc90ivgG0
>>604
それなら学園目誌録のヒロインとかかな?
一話で死んだ主人公の親友とヒロインが付き合ってたような
その親友とは主人公へと当てつけで付き合ってたっぽい描写があった気がした
カップリングと言うよりキャラ単体で叩かれてたような
作品自体は部巣島先輩とのWヒロインかな。ピンクも入れるとトリプルヒロインかも
606w:2011/01/10(月) 19:25:22 ID:Iw2vG+5o0
ク/レ/ヨ/ン/王/国/は原作とアニメとで話がかなり違う
アニメ版のヒーローはオリキャラだったはず

ところで、青い鳥文庫といえばパ/セ/リ/伝/説/シリーズは
かなり複雑な逆ハーレムものだと思うんだけどどうだろう?
主人公とのフラグが一番濃い幼馴染兄がライバルと婚約したり
一方的に主人公にアプローチしていた風王子が終盤で活躍したり
でも読者人気NO.1は幼馴染弟だったりする
この作品がアニメ化されたりして世間に広まったら男キャラ関連で荒れそう
607W:2011/01/10(月) 21:49:54 ID:UfFunhY20
>>606
アニメオリキャラの銀と同年代っぽい少年がヒーローっぽい扱いだけど
原作の国王(原作の銀は王妃で人妻で国王が夫)に近い役割なのもそんなイメージになってるんじゃないか?
当時、カプ関係のファンがどれくらいいたのかは知らないけどそのキャラはオリキャラにしてはあまりボロクソ言われていなかったんじゃね?

別物状態でもアニメ単品で誉める声もあるからかもしれんが(ただ2年目は蛇足扱いする派も見る。
アニメ内でも1年目と2年目で違うと言われ1年目は原作(文庫)の内3冊を元にしながら独自の脚色を加えてて
2年目(延長分)は一部の原作キャラを借りた、原作者が怒ったって話が出る)
恋愛ネタは主人公関係以外でもあったな(駆け落ちエピソードも脇役)

文庫だと月のたまごの真由美、沙ー度、球ー丹那の三角関係がよく挙がる
月のたまごだと真由美が主人公
真由美の相手は元から沙ー度で鉄板なんだが他に候補のヒーローがいたら荒れたのかね?
608ダブル:2011/01/11(火) 01:04:16 ID:FJnL/CyM0
原作はちらっと見たことあるけど原作の主人公がアニメでは出ないんだね
主人公リストラなんてオタからは叩かれそうだけど叩かれたって話は聞かないな
609W:2011/01/11(火) 06:28:44 ID:ebsx7NyG0
z
610:2011/01/11(火) 08:20:42 ID:0XbaOMIB0
>>608
>>607ならアニメ化になったのは月の玉子以外の作品だから
月の玉子シリーズの主人公がアニメでは出てないのは無理もないんじゃ
王妃の事を言ってるならリストラというよりアニメは原作だと王妃のキャラが子供の王女になったと言うべきか(同じ名前)
611:2011/01/11(火) 08:49:45 ID:7Yj3reNI0
ミスリードってミステリーや物語の謎ならともかくカプ関係じゃ反感しか買わなくね?
ミスリードの方も多少なりとも期待されるわけだから
612:2011/01/11(火) 09:47:26 ID:hfrRH5uv0
ふっと思い出したんだがだいぶ前に読んだSF小説。

映画になったら原作のヒロインが影も形も登場せず、
原作だったら最初の一章で
主人公と関係を持つ女性キャラがヒロインになっていた。
(主人公は旅をしているため、2章め以降はその女性は全く出てこない)

監督は原作のヒロインがそんなに嫌いだったんだろうか。
613W:2011/01/11(火) 10:05:16 ID:Gm3l3/pb0
実写化だったらヒロインの中身(性格)を変えるのはよくあること
614W:2011/01/11(火) 13:01:07 ID:nGULOjYx0
物語と恋愛が分けられない場合
本命っぽい当て馬っぽいの判断基準って性格、設定、シチュエーションなんだな
でも中には作品じゃ当て馬になりそうなキャラが本命になる事もあるから一概には決めつけられないな
敢えてテンプレを覆そうとする作者だっているだろう

本命→シリアスな見せ場あり、ときめく反応もシリアス、イケメン、訳あり
当て馬→シリアスな見せ場なし、ときめいてもギャグ、フツメンかブサメン
↑単独ヒロインやヒーローだとこれくらい露骨だろうが複数だと他もそれなりのスペック
615W:2011/01/11(火) 15:01:39 ID:hmzzJWFo0
>>604
悲願島は最初は親友⇔ヒロイン←主人公でガチだったけど
後になって実はヒロインも主人公好きだったということになってたんだよね
主人公補正なんだろうけどヒロインが途中でチート化した
主人公に乗り換えたみたいで微妙だった
親友亡くなる前からキスしてるし…
616W:2011/01/11(火) 20:24:25 ID:hWO35Y0f0
∀ってダブルヒロインていうかトリプルヒロイン?
ヒロインは月の女王なのか、でも恋愛ヒロインは曽史枝なのかな
最後は曽史枝とキスしてたけど月の女王と暮らしたし
イメージイラストも月の女王と主人公ばっかだし…
もう一人の月の女王と入れ替わってた気絵瑠も一応ヒロインなんだろうか
617W:2011/01/11(火) 20:46:55 ID:H9Xnjz5B0
ドラマにもなった日曜の名医マンガは、序盤から出てる研修医と
中盤辺りから出てくる真ん中とでダブルヒロインかと思いきや、
話的にも恋愛的にもどんどん真ん中メインになっていって研修医はいつの間にか
主人公から同僚の外科医に心変わり(でも外科医が好きなのは真ん中)
あまりに露骨なヒロインとしての真ん中押し出しと研修医のフェードアウトっぷりに
連載時読んでてさすがに「おいおい」って感じだったなあ
618w:2011/01/11(火) 21:04:55 ID:ZhlLsGf+0
>>603
いや、元はファンタジーの話だろ…何言ってんの
ディズニー映画の魔法にかけられての話から始まったんだから。
それに現代だってイスラム教とかキリスト教のカトリックじゃ厳しいじゃん。
619W:2011/01/11(火) 21:14:10 ID:NDSIKVw70
>>616
女王は実質主人公みたいなもんだから、女王と比べると
扱いは劣るけど姉も妹もメインヒロインみたいなもんだと思う
恋愛担当とか物語担当とかの区別もなく、炉欄は3人全員に
恋してたし物語的にも重要だった、という解釈だな自分は
最後も女王とくっつきましたという結末じゃないし(そう捉えることも可能だけど)
620W:2011/01/11(火) 21:25:42 ID:pXHE7xWx0
>>612
それ見て思い出した
原作小説ではヒロインだった女性が、漫画化されたら話が始まる以前に死亡してたやつw
代わりにヒロインだった女性の腹違いの妹がヒロインになってた
原作では妹がいたという事実はない
他にも主人公の年齢が10歳近く若返ってイケメン化してたり小説では少年のキャラが少女になってたりとか

小説作者がノリノリで改変に協力してたっぽいからいいんだろうけど、原作ファンはどう思ったんだろうなあれ
完結したかどうかは途中で掲載誌があぼんしたので知らないが
621:2011/01/11(火) 21:35:03 ID:sniPphPH0
そう言えば雑誌の医療漫画がドラマ化した時に
原作じゃちょい役の女医が兄(主人公ライバル)の設定全部うつされて
看護士とのダブルヒロイン化してたな
何でこの手のドラマ化って男キャラを女にすんのかね
622:2011/01/11(火) 21:46:55 ID:EjUWUwed0
>617
確かにその辺の展開は微妙過ぎたよね…
まあそもそも作画担当がアレだから、いくら真面目な話描いていようとも
どっかで変なほころびが出て来るだろうなとは思ってた
623W:2011/01/11(火) 22:06:46 ID:k3caz4N/0
>>618
話が読めなくてもいいから巣に帰れ

>>617
あれは話自体がgdgdになってWがどうののレベルじゃなかったから
そういう意味では荒れなかったなw
624W:2011/01/11(火) 22:46:10 ID:ZXa0umVb0
主人公が心変わりする以前に好きだったキャラは主人公の事は
恋愛でアウトオブ眼中のままで終わるのは少年向けやオタ向けにも多いのか
主人公に惚れられはしても自分から好きになることはないって奴
625:2011/01/11(火) 22:51:48 ID:zAOA5Rf20
>>617
あれはなー作品スレでも真ん中人気みたいだったが
自分としては研修医が不憫で仕方なかったなあ・・・メインヒロインから引き摺り下ろすなら
せめて外科医とフラグ立てさせてあげるぐらいしろよと思った
626:2011/01/11(火) 23:32:29 ID:UrS7ze250
>>620
それ酷いな…出来れば作品知りたい

>>621
ドラマは無駄に恋愛要素入れたがるからそのせいな事が多そう
627W:2011/01/12(水) 01:42:29 ID:avJPc2s50
>>621
原作まんまだと主要キャラがみんな男ばっかりになる作品だと、
男女の雇用機会的なところが面倒だからかも
海外ではそういう理由でキャストの男女比を調整するらしいし
628W:2011/01/12(水) 05:22:37 ID:BGLMlla40
>>619
>炉欄は3人全員に 恋してたし

これ微妙だなー
女王に対しては憧れ敬愛みたいなものがあって
姉には女王とそっくりだから同じような感情で
妹のことは一体いつ好きになって最終回あのシーンなのか
さっぱりわからなかったw
呂欄自体も扱われ方が女装したり女の名で呼ばれたり隠しヒロインぽいけど
629W:2011/01/12(水) 09:42:46 ID:MhOD5FIN0
>>628
実際その通りだと思う
敬愛や憧れや妹的な愛おしさという意味で、炉欄は3人を「好きだった」
一般的な恋愛とはちょっと違うけど、そういうのも含めて恋なんじゃないかという解釈
でも炉欄はひそかに女王や妹の体つきを眺めて赤面したり
シャワー室で姉の髪をこっそり自分ものにしてたりと、結構やることやってるけどなw
630W:2011/01/12(水) 13:31:26 ID:u/xlN/Gz0
頃頃の甘いぞ団子は途中から小学生編同級生と中学生編同級生のダブルヒロインになったけど
小学生編の子が進学の関係で途中から出番がなくなったのにそっちの子の方が本命であり続けたのはすごいと思った
既に小学生の頃からガチガチな雰囲気は出してたけど
631w:2011/01/12(水) 17:09:39 ID:ZX4H8XOa0
>>621
男ばっかりだと所属事務所なんかの関係でキャスティング大変そうだしなあ
花ざかりだっけ?ああいうのなら俳優も揃えるんだろうけど
視聴者の対象を広げたり宣伝のためにメイン級の女優が必要なこともありそう

でも男女入れ替えて評判良かったの富豪デカくらいしか思いつかない
632W:2011/01/12(水) 17:34:06 ID:ZzXBR9G50
>>605
学園目誌録はどっかのアニメ総合サイトの紹介で茶髪が「新感覚☆ビッチ系ヒロイン」みたいな紹介されてて可哀想だった
まあ親友が死ななければ貴の方には行かなかったんだろうけどさ
作者がデブにかなり自己投影してたらしくピンクは自分の好きな声優を意識してキャラデザしたとか何とか…
まあ未完で終わりそうなんだけれどもね
633W:2011/01/12(水) 19:52:56 ID:gPawIS3h0
>>629
アニメ以外の漫画や小説じゃ、曾し得とくっつくことが多いんだよね
でもアニメでああいうオチだったから揉めるって言うパターンか
いっそ女王と結婚してました、と明言してもらったほうが揉めなかったろうな

ヒロインは炉蘭、ヒーローも炉欄、で間違ってないと思うけどw
634W:2011/01/12(水) 19:54:42 ID:+u3h/3ah0
∀は漫画や小説だと他の人物もアニメとは全然違う人とくっついたり
矢印が向いてたりだからなあw
635W:2011/01/12(水) 20:41:20 ID:OYZHfLoE0
>>631
鹿男はまあまあ評判悪くはなかったかな
原作まんまだと教師×生徒で放映は難しかっただろうという大人の事情は窺えたし
ラストも一応女教師エンドとも生徒エンドとも取れるし

ただ、鼠ファンには大きな見せ場を取られたという不満はあるかもしれないけど
それも撮影するのは難しいからやはり大人の事情的に致し方ないかもしれない
636W:2011/01/12(水) 20:50:03 ID:UpgJTw700
唐突に思いついたんで流れ読んでなくて悪いが、北都の拳て
物語ヒロインと恋愛ヒロインが完全に分かれてて
なおかつ物語ヒロインカワイソスと荒れたり恋愛ヒロインが叩かれたりしなかった作品ではなかろうかw
凛も百合阿も双方勝ち組と言っていいだろうし
いや凛はロリだけど一応県史郎に矢印向けてたような記憶があるんで
637W:2011/01/12(水) 21:08:50 ID:bThHtdGX0
>>636
大人になってからの鈴は剣四郎に矢印めいたものは出してたね

最後は抜刀とくっついた?のも子供の頃から支えあってた関係で積み重ねがあったし
あの子供がこんなに立派になってという印象を与えてて、剣四郎から見たらスペック劣るとしても
低スペック感や余り物感を感じさせなかったのが良かったんだろうか

百合亜が南都の将だったっていうのも、初期からなんとなく予想はついたというか
子供心にやっぱりそうだったか的な納得をした記憶がある
638W:2011/01/12(水) 21:31:59 ID:Zs2J7AFu0
>>636
北杜のヒロインは百合亜一人だと思うけどな
あえていえば前期ヒロインと後期ヒロイン

鈴が×戸とくっついて負け組に見えないのは、
あの冴えない少年がこんないい男に成長してwwというお得感もあったし
自分が非業の死を遂げても彼女に幸福になってほしいというシーンもあったからだろう
あれで「それでも剣がいい」と言ったら鈴が批判されたかもしれない
639:2011/01/12(水) 21:52:36 ID:Ciq5/Y180
あれ最後あんまり覚えてないけど、鈴って記憶無くして、最初に見た人を好き
になる、、とかなかった? それで抜戸とくっついた?になった様な、、
640W:2011/01/12(水) 21:54:12 ID:BH2WxBXU0
>>626
620じゃないが「荒野に獣 慟哭す」(あえて伏せない)だね多分
漫画作者が好きな自分は楽しめたけどね
小説版のファンは色々な意味で大人が多そうだし、大丈夫なんじゃないだろうか
641w:2011/01/12(水) 21:57:00 ID:7EUn1qAk0
自分は例が死ぬ辺りまでしかちゃんと見てないので
物語ヒロイン(というか一番格上女キャラ)は鈴だという感覚だけど
拳志郎に対する、百合亜や鈴や間宮(最初そうだったよね)からの矢印よりも
百合阿に対して拳や新や羅王の複数矢印の方が熱い物があったような

つかアレ飛翔連載の熱い漢同士のバトルなのに戦う理由はほぼ女の為なんだよな
だけど別にベタベタした物が全くない
642W:2011/01/12(水) 22:14:47 ID:/pJCkhr60
鈴は前半はマスコット的な看板ヒロインで
後半は物語ヒロインってイメージだな
後半は鈴にとっては拳と罰とのWヒーローかもね

前半は百合亜のモテモテっぷりが半端無くて
敵も味方も百合亜知ってる人はみんな百合亜の虜って感じだから
物語ヒロインも恋愛ヒロインも百合亜かなあと思う
643W:2011/01/12(水) 22:48:03 ID:ew1jg3Yw0
虚仁の保志の日馬、本編では恋人と死に別れて
続編で女優にときめくんだけど、
読者から永遠の恋人だと言ってたのに…と苦情が殺到して
結局告白せずにそのままだったらしい

苦情を送ったのはもちろん大半が男性読者
剣詩郎も鈴とくっついてたら同じように苦情が来たんじゃないかな
644W:2011/01/12(水) 22:55:41 ID:qxKuQ0TK0
>>639
敵に最初に見た人好きになるようにされて罰戸を好きになったけど
罰戸は鈴を本気で愛していた為に結婚式で鈴の秘孔をついて記憶喪失にした
そして同じく記憶喪失だった軒司郎と愛を育ませようとしたけど
軒司郎の身代わりに瀕死になる罰戸を見て幼い頃から側で自分を見守ってくれてた
罰戸の優しさに気付いて二人は両思いになった

北都は鈴は主人公の軒司郎に随行してるからヒロインといえばヒロインだけど
物語の象徴ヒロインの百合亜の存在が強すぎるんだよね
軒司郎の愛が百合亜一筋だったせいもあるかも
645w:2011/01/13(木) 01:50:08 ID:dqABe8uV0
636だけど、前期部分も、単純に出番の多い少ないで物語ヒロインは凛かなーと思ってたよ
百合阿は最後のクライマックスまで死んだことになってたし(まあ大半の読者は生きてるんだろうなと予想してたけどw)。
でも確かに物語の核心への関わりとかで考えると百合阿が物語ヒロインとしてインパクトがあるか。
想い出シーンや伏線は沢山あったから(そういやアニメはEDでずっと出番あったw)、百合阿が南都の将として出てきても唐突感はなかったね

しかし羅追う戦でこっちまで燃え尽きてしまったのか、
ちゃんと後期の回追う編も見たはずなのにあまり記憶にないな…後期の方が凛ヒロインなのに
>>643
凛や罰戸にとって県史郎は兄貴分みたいなもんだから、例え他に女性といい感じになっても
凛だけはないなーて思ってた
美人に成長した凛に対して県史郎がちょっとでも戸惑ったりしたら別だったかもだが、それはそれで苦情がくるか
646:2011/01/13(木) 02:00:45 ID:HZcvFVAM0
百合アは主人公のヒロインであり作品の象徴でありマドンナって感じかなあ
凛はどれにもならなかったからどうもヒロインという単語とそぐわない
あくまで剣シロウの物語の中でのヒロインは百合ア一人で
凛はまた別の物語をやったキャラってイメージ
647W:2011/01/13(木) 08:29:10 ID:0c9eNUmo0
だってあれあくまで友梨亜や間宮とかの「周りが燐を押し付けた」感がすごいもん
剣はあくまで友梨亜を思い続けてるのに周りのキャラが
あなたなら燐を幸せにできるだの、燐はずっとあなたが好きだったのよ(知らんがな)だの
あげく最愛の友梨亜から死に際にこれからは燐ちゃんのことを考えてとか
おまえそれはねーだろとw

古い漫画だし友梨亜や燐みたいな聖女キャラを立てようと作者はしてるんだろうけど
あまりにもマンセーしすぎててなんかなあ
友梨亜が叩かれなかったのは、他にどれだけスペックの高い男に求婚されようが
太眉毛の剣を最初から最後まで一途に思い続けたからだと思う
燐は足手まといって結構叩かれてたような
648W:2011/01/13(木) 18:51:39 ID:8532I4Fm0
だって百合亜は美人だからって周囲が勝手に熱を上げただけで、
誘惑したわけでもなんでもないじゃないか……

いるだけで迷惑な存在だとは思うが
649W:2011/01/13(木) 20:09:12 ID:usGp4b0Q0
辺流背流区の魔女っこもそうだけど
憧れは抱いてるけど決して恋愛には見てもらえないんだよね
ヒロインポジより流炉件の矢彦ポジな気がするなあ
次世代に伝える対象ってかある程度年齢を人生重ねた主人公達の意思を継ぐというか
650W:2011/01/13(木) 21:45:44 ID:Q+ZO8Ch30
そうだなあ
鈴はあの殺伐とした世界の次代への希望の星というか
百合亜や間宮や愛利みたいな大人の女性は剣志郎達と同じ世紀末な世界観を共有してて
運命を諾々と受け入れる一種諦観みたいな物を漂わせてたけど
剣志郎と出会って以降、鈴だけは常に理不尽な力にも抗ってる、て描写だったような
極論で言えば女は百合亜さえいれば、鈴がいなくても物語は成り立ったと思うけど
鈴や罰戸がいなかったら随分と寒々しい話だったと思う

それだけに、鈴の成長後が結構衝撃だった
どれだけ時間経っても鈴達が立ち向かっても世界はちっとも良くならないのかよとか
鈴が実は貴人ていうのが…普通の子が頑張るのがいいのに結局鈴も選民かよとか
でも特別な生まれじゃないとあの世界ではヒロインにし難いしなあ
651W:2011/01/13(木) 21:51:53 ID:fDNSj04K0
ドラマオリジナルヒロインと言えば黒歴史炎上の恵の第五だな
原作ヒロインの先生を名無しの男とさっさとくっつけて片付け
ふられ役だった女子高生の年齢をあげメインヒロインに昇格
オリジナルヒロインも出して主人公のライバルの思い人にし
メインヒロイン→主人公←?オリジナル←ライバルの四角関係を演出
あれほんと誰得だったんだろ
原作じゃ主人公が憧れの先生とくっつくことに意味があるうえ結婚して子までいるのに
652W:2011/01/13(木) 22:14:28 ID:2ZG2WOxw0
恵の大後
自分は好きだったけど読者も当て馬女子高生のが人気じゃなかったっけ?
作者がゆるぎなく先生ヒロインに配置してたから割り込みようなかったみたいだけど
ドラマとはいえそこまで改悪なんて思い浮かぶの主人公変えた勇敢倶楽部ぐらいだ
653W:2011/01/13(木) 22:29:37 ID:yHV1/elV0
>>651
ドラマは知らないが原作は先生一択だったぞ
ていうかあの作者は「天才に意味を与えてくれる人」しか傍観者以外には配置しないから
すぐわかると思うんだが
654名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/01/13(木) 23:03:28 ID:PFQP0EMQ0
>653
651はそれ理解した上でドラマでの改変の話をしてるんだと思うが
655W:2011/01/13(木) 23:18:31 ID:jsoFA1J70
>>647
>あげく最愛の友梨亜から死に際にこれからは燐ちゃんのことを考えてとか
>おまえそれはねーだろとw

周囲はともかく、百合亜は死に際、ましてあの世界なら当たり前じゃないか?
自分はもう死ぬから、これからは新しい相手と歩いて行って欲しいとと言うのはごく当たり前の発想だし
しかもただの一般人じゃなく南の将の一人だった百合亜が死に際に未練がましいことを言ったら興醒めだ
656W:2011/01/13(木) 23:22:36 ID:Rds26g4P0
でも健四郎はその時点で百合亜を思って
死に別れるって時にそんなのは百合亜の自己満足に見えるよ
新しい相手と歩こうが百合亜を思い続けようが
それは健四郎が決めることではないのかな
657w:2011/01/13(木) 23:45:06 ID:j4+NGdij0
私のことは忘れて他に良い人を…じゃなくて
鈴ご指名だったから色々とそれはねーだろなんじゃないのかい
658:2011/01/13(木) 23:53:23 ID:2XC3N/ke0
まあ、それはその通りなんだが
あの世紀末世界感じゃそれも仕方ないんじゃなかろうかくらいに思ったけど

暗すぎる世界だったからなあ
659:2011/01/14(金) 00:00:50 ID:mpx3XvgZ0
救済措置と聞くけどキャラ本人が嬉しいかどうかより扱い的な事なのかわからんな
660W:2011/01/14(金) 00:00:52 ID:5w7kr50r0
そこは暗い世界観云々関係なくない?
あんな世界でも燐初め前向きに生きてる人いるんだから
その理屈でいったら死んだ麗を思い続けてる真宮は暗いってことになるの?
単に百合亜を美化聖人化したかっただけで
燐は燐で×戸とのあれこれを描くきっかけに作者がしたかっただけに見える
661W:2011/01/14(金) 00:09:12 ID:ELSBCAox0
よく嫌いカプとかに挙げられてる
「周りがヒロインを押し付けてくる」てのに似てるかな
幼女の頃から知ってる子を「あの子はいい子だしずっとあなたが好きだったから
恋愛対象に見ろ!一緒にいてあげて!」って言われても
そんな気がなかったらいろんな意味でキツイわーと思うw

しかも百合亜と同じで側にいたら攫われたりトラブル起こす体質だし>輪

でも一番恐ろしいのは雷直撃させて崖から落としてまで
拳の記憶奪う百合亜だと当時は思った…
662:2011/01/14(金) 00:24:10 ID:J4P3HgkU0
>>660
いや、自分は死ぬし、世界は暗いしじゃ
正しい事はとか、本当に相手の為になるにはとかの>>656的健全な考え方をせず
ある意味不健全な自己満足思考に走っても仕方あるめえと言いたかったの
663W:2011/01/14(金) 01:44:44 ID:ox4Le+310
662の言いたいことは十分分かるし百合亜の気持ちも分かるんだが
何でそこで鈴一択?!というツッコミがあるのも分かるw
死ぬ間際の恋人にお願いされちゃったらそうせざるを得ないじゃないかw

まあこれは現代日本の価値観だからあの世紀末世界観での人間の思考などなかなか測れないが

鈴や罰戸やついでに山の不動に懐いてた子供達なんかは未来の象徴だろうと自分も思ってる
剣を始め大人達は過去やら宿命やらに縛られてるのに鈴達は先のことを考えて前向きに生きてるし
百合亜は剣に、自分という過去に囚われずに未来を…てことで鈴ご指名だったんじゃなかろうか

しかしひでぶとかあべしとか言ってるモヒカン達も昔は前途ある子供だったのかと思うと切ないw
664:2011/01/14(金) 03:45:27 ID:OQ6T6EEV0
木圭正和がヤンジャンで連載してる漫画もダブルヒロインかな?
正義妹は最初から主人公に矢印出してるしメインヒロインで相手役かと
思いきや、後から出てきた家出女子高生が相手役に収まったようで、
久しぶりに読んでちょっと驚いた(漫画の看板ヒロインはこれからも
妹の方っぽいけど)
妹のがこの人の漫画のヒロインっぽいし人気ありそうだけど、
主人公と家出女子高生がくっついた時は荒れたりしなかったのかな

二人ともしょっちゅう人質になってるけど、青年誌だしそのうち
どっちかが敵の手にかかって死にそうでこわい
665:2011/01/14(金) 08:05:24 ID:APA1l/k60
>>555>>659>>554の言う当て馬の救済って
作り手が「健気な〜」キャラとして大きく扱うか新作(続編か別タイトルの作品)で
一人美味しい役割が貰えるとかじゃないと救済にならない気がするんだがどうだろう?
子供の玩具の直純みたいな(ホモ化してしまったがその辺の当て馬より救済措置はあるんじゃね?)
666:2011/01/14(金) 12:44:06 ID:RhdNcX4N0
こどちゃって見たことないんだけど
ホモ化って救済どころか最大級のsageじゃね
667:2011/01/14(金) 13:42:43 ID:w3FfAzKb0
見た事ないなら口を挟まない方がいいよ
あらすじバレが出た時点で大半の読者が666と同じ事思い、
実物見て一部以外は納得したんだから
668W:2011/01/14(金) 15:46:08 ID:WLtEnUmI0
実際に恋では負けても作品的に優遇されてたキャラって誰だろ?
カプとか関係なくなく純粋にキャラ好き派からすりゃどれだけ優遇されてるかが大事なんだろうけど
恋愛的にも作品的にも不遇なキャラや、恋愛ではともかく作品的に不遇なキャラの方が多そう
救済措置が作品的な物で言うならそういうのがある作品って稀じゃない?
669w:2011/01/14(金) 16:04:17 ID:faqjAd7R0
とらぶるの羅羅とか
670ダブル:2011/01/14(金) 16:15:25 ID:03QulmjY0
>>668
携帯獣の猛
671670:2011/01/14(金) 16:16:46 ID:03QulmjY0
ここヒロインスレだった
今のプリ主人公とか
672W:2011/01/14(金) 16:48:43 ID:V+uNqDnAP
聡ってそもそも劇中で好きな女キャラとか居たっけ
蕾は魔性とか言われてるよねw
673W:2011/01/14(金) 16:50:48 ID:V+uNqDnAP
ごめん何故か読み間違えた…
聡じゃなくて猛なら優遇されてたよね
14年レギュラーだったし
674:2011/01/14(金) 17:15:45 ID:jtlC30Lp0
アニポケは電気鼠がヒロイン
675w:2011/01/14(金) 17:55:51 ID:faqjAd7R0
いや武蔵だろ
676W:2011/01/14(金) 18:38:14 ID:EOzznf9D0
>>668
翼男の葵さん
ミジンコの久仁江
フィー面人は歌うの汁ヴィ
そりゃないぜベイビーの長男
甘いぞ団子の美佐御
ドラマだけど星野金貨の弟
ダブルと言うほどじゃないようなキャラも入ってるけど許して


古い漫画だけど小さな故意の物語もダブルヒーローっぽいかな?
去りーと棋士元さん
677W:2011/01/14(金) 19:08:57 ID:ID0ewv2v0
>>666
自分はここで知った時はショックだったけど
実際読んでみたら納得できた
せつなさ爆発だったけどなー
678W:2011/01/14(金) 19:44:10 ID:MG6gHfwz0
そういえば携帯獣SPはいつの間にか黄と霞が赤にお熱で恋愛要素ばりばりしてたな
かなり昔見た時だけどw
679ダブル:2011/01/14(金) 19:49:13 ID:03QulmjY0
猛は不遇どころか恋に負けたことでレギュラーとして復帰したよw
680W:2011/01/14(金) 19:49:29 ID:tlPaUpc00
>>676
ワルツは白いdressでの婚約者とかもそうかな
…むしろインドの彼のほうが続編で当て馬になってた気もするなあ
681W:2011/01/14(金) 19:59:26 ID:D7OyQLZI0
古い漫画だったら生徒所訓!は今だったら御気田の方がメインにされてそうだなー
続編での本編でメインだったヒーローの影の薄さがはんぱない
682W:2011/01/14(金) 20:46:47 ID:Zdppj+Zl0
>>668
前も出たけどそれこそ民名じゃね
683:2011/01/14(金) 20:52:35 ID:vNYrCcir0
幕ろ素そんな知らなくても民名は分かるって人もいるしな
恋愛ヒロインじゃなくても作品の顔としてのヒロインになれるのはある意味幸せかも

つーかこの例民名意外っているのかな?
大抵の作品って恋愛で勝ったヒロインがその後の美味しいポジション持ってく気がする

684w:2011/01/14(金) 20:53:11 ID:urGZz62C0
>>678
携帯獣特別の赤サイドについては
メインヒロイン:黄
物語ヒロイン:青
恋愛ヒロイン:霞

という認識で合ってると思う
あのときは作画交代とかで色々ゴタゴタしててヒロイン論争どころじゃなかったんだけどな
3章の主人公はあくまで金と銀と水晶であって
準主役の関東組がしゃしゃり出てくるのには不自然さを感じた
685W:2011/01/14(金) 20:58:43 ID:V+uNqDnAP
霞の当て馬化は荒れなかったのだろうか
黄って人気もあるけどオリキャラだし
オリキャラがゲームキャラ踏み台にするって相当荒れるイメージが個人的にある
686W:2011/01/14(金) 21:38:06 ID:Fq1qPrud0
>>684
赤の恋愛ヒロインは黄と霞のWヒロインだと思う
何となく霞の方が分が悪いイメージあるけど

>>685
不満も出たけど特別の人気投票で1位赤、2位黄と読者人気高いから
そこまで酷く荒れてるという印象はない
霞も15位とジムリ内では1番人気だったんだけどね
あと特別の霞は恋愛以外でも踏み台ポジっぽかった
自分のポケモンが他人に譲渡して更に強くなり大きく活躍する
それが自分の役割と悟ってたしね
687w:2011/01/14(金) 21:48:59 ID:nUIfRebN0
マイナーな漫画だけど「大使各科の料理人」て漫画は恋愛ヒロインが奥さんで鉄板だけど脇役、
でも職場離れた家庭回だと奥さんが物語ヒロインにもなる
物語ヒロインは料理パートナーで、全部で三人いて内二人が主人公に惚れてたが
救済あったりちゃんとそれぞれの物語があったりで綺麗に終わり上手いなあと思ったわ
688:2011/01/14(金) 22:47:31 ID:pql5mRDf0
>>668
>>682-683
男主人公のためのヒロインである場合、ヒロインは主人公のトロフィーだから
最終的に結ばれる女キャラが勝ち組ヒロインであるケースが殆ど
女主人公の場合ならば恋に破れたが仕事じゃ成功というケースは多い気がする

ミンメイが恋には破れながら負け組っぽくないのは
主人公のための単なるトロフィーでなく、マクロスの影の主役的要素があるからでは?
主人公の相手役であるだけでなく、恋に破れて仕事に勝つ女主人公としての要素が強い
689W:2011/01/14(金) 22:58:03 ID:Zdppj+Zl0
ヒーローだと恋愛で負けても(自分から身を引くパターンが多い気もするけど)
その後おいしいとこ持ってくキャラもわりと思いつくな
690W:2011/01/14(金) 23:06:44 ID:J0NjvZoMP
男主人公がいての、恋愛的ヒロインがダブルって物より
特に男主人公がおらず、
ヒロイン(女主人公)がペア組んでる物の、ダブルヒロインが好きだな
プリキュアとか逮捕しちゃうぞとか、ミラクルガールズみたいな
最近だとパンストもか
691W:2011/01/14(金) 23:08:28 ID:MG6gHfwz0
>メインヒロイン:黄
  物語ヒロイン:青
  恋愛ヒロイン:霞

メインと物語ってどう違うんだ…?
692W:2011/01/14(金) 23:31:37 ID:U1hPi+pz0
>>691
部によって主人公が流動する作品だからなあ

黄はオリキャラだが2部の主人公で
青は原作の(1部の頃は原作ではボツキャラだったが)女主人公
693:2011/01/14(金) 23:36:25 ID:RhdNcX4N0
>>688
民メイは影の主役どころか幕ロスの看板だしね
正ヒロイン(三角話で主役と結ばれたという意味で)が誰かを知らないってのも珍しくない
歌と場ルキリーと△がメインストリームの話で一番世に出やすい歌部分を一人で占めてるから
当然の結果ではあるんだけど
694W:2011/01/14(金) 23:39:55 ID:wiCONpbf0
実は初代テレビ版はそんなに歌はメインじゃないけどな
民名が以後のシリーズに続く流れを作ったってだけで
695W:2011/01/14(金) 23:50:28 ID:U1hPi+pz0
今の基準で見れば歌はそんなにメインじゃないけど
当時、シリアスなバトルもので「歌」を扱ったのは斬新だった
696W:2011/01/15(土) 00:00:55 ID:Ct5n6NTI0
携帯獣特別の黄って、作者の奥さんがモデル?だとか、それで作者お気に入りでプッシュ気味、
霞が踏み台当て馬でもおkおkな感じで黄読者人気もあいまって黄マンセー、金銀水組メインでも
赤黄なカントーマンセーみたいな事聞いた事あったけど、赤と黄のお陰で痛い目見たキャラのファンの
愚痴だったんだろか。
697:2011/01/15(土) 00:13:24 ID:1JvySxvj0
「作者の奥さんがモデル」っていうのはソースがよく分からん

まあでもプッシュ気味なのは確かかもね
だからなのか一般人気は高くても結構アンチが多い印象
今は知らないけど、昔も本スレで荒らしっぽいアンチが住み着いてた記憶がある
698W:2011/01/15(土) 01:06:00 ID:MkLKZQhf0
黄にアンチが多いのは「強力なオリジナル特殊能力を持ったオリキャラ」
というのが最大の理由だと思うよ。
その時点でよっぽど上手くやらないと原作ファンからは反感買いやすいのに
よりによって初代主人公との恋愛要素、
しかも人気もあってアニメだとヒロインだった(=思い入れのある人が多い)キャラを当て馬化、
なんてやっちゃったら賛否両論になるのは当たり前というか…w

でも、オリキャラじゃなかったり特殊能力がなかったりしたら、
恋愛要素があってもこれほどには荒れなかったと思う。
例えば初代リメイク発売後に女主人公の葉が普通のトレーナーとして登場して赤と恋愛、
とかだったら好みはともかく「まあしょうがないか」と納得する人が多かったのでは。
実際は葉の要素は青に統合されてるから、有り得ない例えではあるが。
699:2011/01/15(土) 01:15:29 ID:1itgzmLj0
>>694
楽曲がメインじゃないけど、モロ歌が中心にある話じゃない?
しかも当時にしては珍しく大々的に広がったアニソンの歌い手だし
一人だけ主人公より世に出てるキャラで間違いないと思う
結果的にそんだけ一人目立ちまくりの中心キャラになっちゃったから負け組って気がしないんだろう
700W:2011/01/15(土) 01:49:21 ID:361NN5lC0
本命と当て馬の扱いで何となく作り手の性格が見える事もあるよな
特定を持ち上げ特定を貶める作者だと恋愛も物語面でも惨めになり
全てのキャラに愛を注ぐ作者は最低限の救済
本命より気に入る作者だと本命より救済
701w:2011/01/15(土) 02:34:37 ID:iSQ3uEdU0
恋愛がメインじゃない作品の場合、逆に恋愛が救済になることもあるね
試合には負けたが女の心はゲット、みたいな
主にライバル側
702w:2011/01/15(土) 03:32:12 ID:+9uWdciA0
>>701
男向け娯楽の男主人公の場合
主人公が手にするものとして読者が望むのは
「恋愛」よりも「勝利」だもんね

主人公やヒロインが恋愛も勝利も総取りってストーリーは
最初からそういう総取り路線で行くと打ち出すか
よほど上手く描かないとライバルとのバランス崩れるし
703W:2011/01/15(土) 03:38:03 ID:FL4FzX4p0
丑寅の眉子は恋愛は敗れたけど勝ち組だな
同じ作者の絡繰り曲芸の将も恋愛は負けたけど最後はかなり見せ場があった。でもこっちはそのせいで荒れたけど
704W:2011/01/15(土) 07:29:48 ID:BMmwT9c+0
特定を持ち上げ特定を恋愛も物語も散々な扱いする作者
全てのキャラに愛を注ぐ作者
本命より気に入る作者って誰々が思い浮かべやすいかな
いくつか作品があると総合的にどれに近いか
性別も関係あるのかね?
705W:2011/01/15(土) 08:45:05 ID:ujxF+uZ60
三角関係では片方のキャラが恋愛成就したらもう片方のキャラはどうしても踏み台やあて馬呼ばわりされてしまう
でもそれはもう仕方ない事じゃないかなあ
だけどいかにそれを上手く作者が描くかにかかっているんだと思うけど
片方をsageてそのファンが「酷い酷い」って言ってもそう言う役割のキャラを作ることによって
主人公ともう片方のヒロインの絆を濃くする演出もそれが1番てっとり早いし
706W:2011/01/15(土) 09:31:05 ID:sZPcAIcY0
やたら片方を持ち上げる手法は創作で嫌われる事も多い
主人公と相手役以外の恋愛以外対して重視しない場合は
複数ヒーローヒロインで当て馬になった方は恋愛以外の何かを与える事も
主人公よりハイスペックな異性をくっつける事もしないよな
707W:2011/01/15(土) 09:47:27 ID:WcwG/ZSX0
恋愛よりも重要扱いされるものがある作品だと
負けてもその重要な部分で良い所を取ると負け組臭は少なくなりそう
少女漫画じゃ主人公と相手の恋愛以外はそこまで重要視されてないのが多い
708W:2011/01/15(土) 10:30:11 ID:ujxF+uZ60
>>706
片方を持ち上げない為にもう片方を下げてるんじゃないのかな

上の携帯獣漫画版で霞のあて馬?っぷりが酷かったの思いだした
黄と赤は性格が性格だから黄から赤への恋愛感情はあってもその感情の中には
かっこいいお兄ちゃんへ憧れも混ざってる感じがして恋愛主体な感じはあんまりしないけど
霞はいきなり赤への他キャラと浮いてる恋愛矢印出して「え?」ってなった
709W:2011/01/15(土) 11:02:20 ID:D6xfmn0t0
作者:桃種で連載終了したのはDearSと守護伽羅があるんだけど
DearSはあれはオタ向けなんだが荒れたり尻ずぼみにならなかったのか
少女向けの守護伽羅は荒れたり尻ずぼみらしいが
710w:2011/01/15(土) 11:31:29 ID:jW/d76nI0
>>702
例外だが「炎の天候生」の息吹は一応主人公のライバルポジなのに
勝負に負けた上ヒロインにまで手酷く見放されていたw
でもすぐに他の女に乗り換えていたからあれも一応の救済なんだろうか
まああの漫画は主人公含め男は全員ネタキャラでsageられてナンボの話だから参考にはならないがw

主人公は「勝利」は掴むけど「恋愛」に破れる、で思い出したが
主人公がライバル(多分悪者)に勝つんだけど、ヒロインが倒れた敵に取りすがって主人公に罵詈雑言を浴びせる、て
シーンをどっかで見たんだが何の作品か思い出せない
まあよくありそうなシチュだからかも
711W:2011/01/15(土) 11:41:59 ID:T1WcAc850
>>710
そのシチュで思い出すのは雷部亜雷部のお留守テッドとスト例坊と在りし亜のやり取りだな
在りし亜が見事■三大悪女の仲間入りするイベントだった
今思い出してもお留守テッドに同情してしまう
712W:2011/01/15(土) 12:06:36 ID:t89kI4b00
鍬田紀子のping pong5はまさに「主人公は勝利は掴むけど恋愛に破れる」だったなぁ
罵詈雑言はないし、ドロドロにもならず終始ほのぼのしてるんだけど

同作者の怖ろしくていえない、は黒人格泉と白人格泉のWヒロインかな
片方ふられたり人格が統合したりしないハーレムエンドで良かった
713W:2011/01/15(土) 13:08:23 ID:FJztEPoB0
罵詈雑言はないが頑張れ元気思い出した>勝利しても恋愛に敗れる
714:2011/01/15(土) 13:23:45 ID:gffWxtsK0
>>711
あのイベントではお留守が気の毒だったけど、後になって制作者のインタビューで
姫はお留守&スト例の当て馬ポジと聞いて悪女呼ばわりの姫が一番気の毒だと思った
姫から見るとwヒーローに見せかけて実は男同士の当て馬って・・・
715W:2011/01/15(土) 14:28:45 ID:sAQWSEqO0
>>710
主人公でもないし罵詈雑言もないけど
野生武器5のチャッ区&ファ利度ゥーン&流知るが

>714
工工エエエ(´Д`)エエエ工工
716W:2011/01/15(土) 14:42:56 ID:DxtCVqz+0
ストーリーを面白くさせるための役回りってことでしょ
違和感無いけどな
717:2011/01/15(土) 14:44:23 ID:NMf58LW90
恋の描写(not仲間意識)がどんなにシリアスタッチでも
あっさり違う事を信じたり好きなはずの相手を信用しなかったり
すぐ喧嘩(ケンカップルなんて可愛いもんじゃない)になると破局しても悪い意味で納得するだろ
見直したり株上げるイベントでもない限り
718:2011/01/15(土) 15:03:58 ID:ilz0qH200
>>691
看板ヒロインってことだと思う
719w710:2011/01/15(土) 16:14:09 ID:wrTjFrTt0
>>711
雷部亜雷部は一度プレイしたことがあるからそれだったかも…?
でもあのゲームは個人的に中華ステージの印象が強すぎて他をよく覚えてないなあ

思い人からの罵詈雑言がよくあるシチュは言い過ぎだったかw
倒れた敵にすがる女を黙って見つめる主人公、とか
背を向けて去って行く主人公、とかなら実写とかでもよくあるかな
720W:2011/01/15(土) 17:24:52 ID:iMlu9Y8UP
このスレには>>690系のダブルヒロイン好きはいないのか
三角関係のが燃えるのかな
721w:2011/01/15(土) 17:32:28 ID:jumEAKuy0
>>1
722W:2011/01/15(土) 18:24:51 ID:2GPERmGY0
硬派な話だが『亜度留府に告ぐ』は歴史背景を考えると仕方ないとはいえ
ユダヤ人の亜度留府が総取りで卐の方の亜度留府はかなり悲惨だった
想い人を幼なじみに取られてその後もずっと、死ぬまで負け組って感じで
卐に入る前は純粋な良い子だっただけに結構可哀想だったなあ
ヒロイン?は民族にとっては憎い敵でも、自分の為に命を賭けて逃がしてくれた相手に
そんなに辛く当たらなくてもいいじゃんて思ってしまったわ
ユダヤ人の亜度留府が漁夫の利を得た感じになったのもなあ
自分には民族間確執とか分かるべくもないからそう思うのかもだけど
723:2011/01/15(土) 19:53:13 ID:Mq0x+3n60
しかも放浪の末やっと手に入れた奥さんと子供を
相手に笑いながら射殺されるのには最後まで開いては善側の描写という…
でも悲惨だけど作者の思い入は完全に卐側にあるよね
724:2011/01/15(土) 19:55:34 ID:Mq0x+3n60
× のには 開いて
○ のに  相手

どうでもいいが別フレ系の漫画は途中からあて馬の人気が高くなって
納めるのにいつも四苦八苦してる印象がある
725W:2011/01/15(土) 20:46:00 ID:UDI9oyem0
自分も>>722訂正
×ヒロイン?は民族にとっては
○ヒロイン?から見て卐亜度留府は民族にとっては

ユダヤ少女は脇話ヒロインであの作品の本流ヒロインはお母さんかな

>>723
あの描き方だと読者も卐亜度留府に肩入れして読む人が多いんじゃないだろうか
作者は本来は陰の側が好きな人だけど、それを押し殺してあれだけ多数の勧善懲悪話を描けるのは凄いと思う
726:2011/01/15(土) 21:04:45 ID:Mq0x+3n60
自分が善、正義、被害者だと疑わないもう一人の亜度留府に対して
卐亜度留府は2面性っつうテヅカのテーマを背負ってるしね
727:2011/01/15(土) 21:15:13 ID:pjOQy2t20
上にもちょっと出てるけど、苺百%のイーストは恋愛に敗れても
才能が大成したという意味ではウェストよりも優遇されたと言って良いのかな
ウェストもパティシエの才があると描かれて来たけど
とりあえず物語内ではまだ修業中の身で終わったのに対して
イーストは若くして名誉ある賞に受賞して作家デビュー、売れっ子な美人作家として持て囃され
センターとは「一緒にアカデミー賞を狙って行こう」と約束した事から
仕事面で半永久的な繋がりが出来た訳で、ある意味恋愛以上の絆で結ばれたんじゃないかなと

まあ恋愛漫画だから、誰が「勝ち組」かって言えば間違いなくウェストなんだろうけど
728W:2011/01/15(土) 21:18:25 ID:P0teFoV10
マイナーゲーで悪いけど邦夫くん(POPPOではない)の野球ゲームは
主人公がEDでヒロインから身を引いてもう一人の男に捕られた
729ダブル:2011/01/15(土) 21:40:14 ID:QKkRPf600
EDを違う意味で読んでしまったごめん
730W:2011/01/15(土) 21:49:26 ID:znJ31+MXP
苺の東は恋愛で負けたからこそああいう最後にしたんだろう
もし西が負けてたら西がパティシエとして早くから成功
東は作家としてこれからって感じのEDにしたはず
731w:2011/01/15(土) 21:59:40 ID:sAQWSEqO0
>>726
ユダヤ亜度留府側の視点からしたら
自分は被害者だっていうのも間違ってはいないとは思う
読者視点だと卍亜度留府は色々苦悩してるのがわかるけど
ユダヤ亜度留府にとっては父親を殺し
恋人になったユダヤ少女をレイプした、
それに対し釈明もしない相手でしかないから
732W:2011/01/15(土) 22:06:44 ID:IDKqMNPu0
>>698
亀だけど、携帯獣スペってオリキャラが特殊能力やカスミ当て馬の他にも
ゲームだと普通なジムリを悪役にしたりと結構ゲームではまった人だとエェーな展開が
地味にあるから、途中で読まなくなったって人も多かったなあ。
黄アンチって恋愛沙汰ばかりじゃなくてそういうオリ設定ガンガン投入
しようぜな風潮について行けない人も居る感じ
733W:2011/01/15(土) 22:38:58 ID:UDI9oyem0
>>726
>>731
結局ユダヤ亜度留府もパレスチナで卍亜度留府と同じことをしてるんだよね
卍亜度留府の方は自分の業や国家正義の危うさに気付いていたけど、ユダヤ亜度留府は多分気付いていない
なのに作中ではユダヤ亜度留府が善の側っぽいのが理不尽さを感じるわけで
まあ善というより単なる勝利者かもだけど
結局は二人とも因果応報というに相応しい最期だったし
734W:2011/01/15(土) 22:46:48 ID:ujxF+uZ60
確かに黄はオリキャラで特殊能力、人気がかなり高い赤のヒロインや電気鼠と優遇されまっくてるな
あれオリキャラだからこそできたキャラ設定なんだろう
青はオリキャラの部類に入るのかな
後々ゲームで実際に復活したからオリキャラではないか
かなーり前の初期携帯獣の公式イラストでは1回顔見せしてたんだけどな
あれは何で出したんだろ
735W:2011/01/15(土) 22:53:55 ID:Mq0x+3n60
>>731
一方でパレスチナ人居住区に乗り込んで
卍亜度留府の奥さんと子供とそこの住民を
笑いながら殺してるんだよ、描写はなくて台詞での説明だが
そのあとに少年時代の卍亜度留府が親父を殺してることを知ってブチ切れ
あの世で親父に謝れってお前が言うなよと思った
ユダヤ亜度留府の方が命に差をつけてるんだよね
>>733
因果応報っていうけどユダヤ亜度留府て天寿全うしなかったか?
736W:2011/01/15(土) 22:55:38 ID:Uvm3snwj0
容量さえ許せば初代から「女の子」を選べて、もしそうならゲーム内に登場していたから
ボツキャラ?リサイクルキャラ?
737W:2011/01/15(土) 22:59:38 ID:znJ31+MXP
初期は赤緑でも女主人公を選べる予定だったけど没になった
探せば後ろ姿だけ描いてある攻略本とかあったはず
特別はそれを拾って青として登場させた
赤緑リメイクの女主は青に似せたって人もたまに居るけど
本当は初代の没案の茶髪ロングを復活させただけだから違う
738w:2011/01/15(土) 23:13:58 ID:sAQWSEqO0
>>735
軍を退役した後テロに巻き込まれて死んだ、で一応の報いは受けた
739w:2011/01/16(日) 00:48:34 ID:2j9Q+fLE0
ユダヤ亜度留府と卐亜度留府はしでかした行為はどっちもどっちなんだけど
己れの矛盾、てか命に関しての自分のダブスタに気付いてるかどうかってのが違うんだよね
気付かなかったユダヤ亜度留府はある意味幸せ者。しかも家族愛には恵まれて一応長生きはしたし

どっちにしても卐亜度留府のこのスレで言うところの負け組っぷりは揺るがない
幼なじみとユダヤ少女を巡って負け(女からも辛い言葉)、主人公と母親を巡って負け(母親からも絶縁)、
家族愛には悉く見放された上に卐の残党として追われる日々
漸く手に入れた家族はかつての友人に殺されるという
740W:2011/01/16(日) 01:00:41 ID:ruxYuuob0
>>714
そもそもあの話は最終幻想4の主人公と親友の関係を
更にクローズアップしたくて作った話ってなもんだから仕方のないような気も。
基本的に「主人公と親友」がメインであってヒロインはその関係のカギ、
話の軸からヒロインは二番手じゃなくて三番手なんだよね。
741W:2011/01/16(日) 05:53:44 ID:1pWXb3jM0
桃種の薔薇少女、ゾンビ借金はハーレム物なのか?
DearSがハーレム、守護がWなのは知ってるけど
それで守護の主人公にイラつく人はいないのか?
あれの恋愛ってどうなんよ??
742W:2011/01/16(日) 09:14:30 ID:DzEdCuMJ0
>>722
原作読んでないと、事態に直接関係ないっぽい妻子を殺すのが一番やばいと思うけどな……

あくまで、ここに書いてあることだけで判断してだけど
743W:2011/01/16(日) 09:37:27 ID:EM3HVDH30
>>742
直接は関係ないが、そこはやっぱり奥さんは追い出されたパレスチナ人だから
当然ユダヤを憎んでいる
まあこれはユダヤアドルフの奥さんも同じだろうがそっちは描写なし

描写に制約があったんだろうなと思うことしばしば
744W:2011/01/16(日) 09:46:21 ID:5CZR0Sfi0
>>741
薔薇もゾンビもディアーズもハーレムじゃない
745W:2011/01/16(日) 09:47:24 ID:JX5LWFEL0
亜度流布はそれこそ理屈で片付けられない問題を扱ってるからなぁ
自分が親を殺されたから相手の妻子を殺して何が悪い、というのは
正しいかはともかく感情的には仕方ないところがある
作品的にそういう泥沼にはまっていく様を表現したかったんだろうしな
ユダヤ亜度流布が作中で報いを受けてないのは、常に善キャラ扱いだったから
話の流れ的に最後までそういう描写にせざるを得なかったのかな
746W:2011/01/16(日) 10:00:01 ID:EM3HVDH30
>>745
ぶっちゃけストーリーの流れと言うより大人の事情だろう

独が親父を殺したときに煩悶しているのに対して
ユはパレスチナ民が住んでいるところに乗り込んで
銃で虐殺しまっくった中にたまたまいた独の妻子が
いたんじゃなかったっけ?
747W:2011/01/16(日) 10:06:51 ID:xqER1+oX0
桃種の恋愛描写って守護が得に酷いのか?
薔薇少女もゾンビ借金もディアーズの描写は知らん
守護の恋愛描写ってイラつかね?無神経だよな
748W:2011/01/16(日) 12:31:12 ID:aYjMHPqA0
電子獣黒須は女の子が今のところ灯と寧々だけで実質Wヒロイン状態だけど、
灯は主人公の女房役で、寧々がバトルヒロインで
今のところ安定してる感じがあるから、02の時みたいに
荒れなさそうだな。
まだ物語が折り返し地点に近づきつつ段階だから、どう転ぶかはわからんけど……
749W:2011/01/16(日) 13:05:36 ID:URr2Qr4n0
意図的に描写してるのを前提で

本気でその相手愛してないと思わせる描写をする事もあるけど(例えば>>717や全体的にコメディな恋愛)
これはその相手とくっついて欲しいと思う方からすれば納得いかないのかな
描写的に考えたら付き合わないのも破局してもアリと思うレベルなんだが
750W:2011/01/16(日) 14:03:07 ID:Vd7w8P5t0
>>746
確かそう。
だけどそのことはスルーでパパに謝れだの言ってるからお前はどうなんだということでは。

亜度流布は舞台をパレスチナに移してからは打ち切りかってくらい駆け足だからなあ
ユダヤ人亜度流布の残酷描写は台詞のみで済ましたり。
大人の事情が大きいんだろうと思うわ
主人公の一人である独亜度流布が最後の最後まで何の救済もなくて
現実ってそんなもんなんだろうけど、それが話全体も救いがないように感じるんだよな。
751W:2011/01/16(日) 17:32:00 ID:crcPCddf0
382 :絡み:2011/01/16(日) 17:29:03 ID:u2Xf8EH10
一連の流れがSP亜土擁護・ユダヤ亜土叩きでびっくりした
どんなに心情描写が多かろうがカワイソス描写があろうが
大人の事情とか無関係に
普通にSP亜土の人生は因果応報だと思って読んでいたよ
避けようと思えば避けられるのに最悪の方を選んでたのは自分なんだから
それにユダヤ亜土が勝ち組とか言われても家族も恋人も戦争で失って
テロ組織に加わり殺し殺されるような人生も勝ち組とは思えない
両者敗北でそれが戦争が生み出す空しさというのが作品のテーマなんじゃないのか

というかあのスレいい加減ネタ切れなのか
所謂ダブルヒロイン(ヒーロー)じゃない作品まで
無理矢理当てはめて無駄に議論しすぎじゃないか?
亜土流布に告ぐはW主人公作品(メインSP亜土)でいいだろ
752:2011/01/16(日) 19:42:23 ID:ZQfpG1oi0
確かに薔薇乙女をハーレム漫画なんて言ってるのはスレ違いだね。
753w:2011/01/16(日) 19:44:18 ID:xweqAgzO0
何にせよこれ以上の亜度流布関係はこれだけスレへ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292815716/
754W:2011/01/16(日) 20:26:00 ID:fX3N9frN0
最近は男主人公の他はこれと言ってキャラの立ってる男キャラは少な目、その反面
男主人公のまわりは女キャラは複数いるよ的なキャラ配分の話はハーレム言われがちな
気がする、内容的にそんなんじゃなくても。
755:2011/01/16(日) 21:59:00 ID:+8JN3o5s0
>>552が気になって小説読んでみたんだけど、これ当時読者は相当荒れたんじゃないか?
龍は読者に人気ありそうなキャラだし、物語が龍に感情移入するような作りになってる
つーか>>552を読んでたのに主人公とくっつく相手だと気付かないくらい天使がぽっと出すぎた

・主人公と龍のバディもので徐々に主人公←龍の描写あり
・天使が出てくるのは8巻からで8・9巻は天使と従兄の恋愛話が主体
・10巻でいきなり主人公が天使とくっつく

恋愛話はあくまで従兄→天使だけど、その従兄はかなり格好良く描写されてるし
天使が復讐(従兄は天使を助けるために天使の親を殺してる)を捨てて従兄とくっつくか
従兄を殺したあと、故郷でひっそりと従兄を想って生きると思ってたんで
従兄を殺して故郷に戻り、主人公とくっつくエンドが唐突すぎてびっくりした

主人公が龍とは別の相手とくっつくにしても
相手を普通の人間にする(→種族として龍はダメで天使はありってどうなの)とか
他の男との恋愛話を絡めず、最初から主人公のためだけのヒロインにするとかあったと思うんだけど
今、メジャーな作品でこういうのやったら、すごく荒れそう
756W:2011/01/16(日) 22:23:41 ID:K4Y53y6B0
竜魔は当時読んでたけどヒロインどっち派と言うより
魔法使いの株が暴落してたような記憶がある
757:2011/01/16(日) 22:33:13 ID:M23p3nXR0
読んだことないけどあらすじ見る限りじゃ誰得としか思えないストーリーだね
主人公とくっつく要素がまったく上がってないからかなw
ザ・スターの主人公みたいなもんかね
758W:2011/01/16(日) 22:59:15 ID:wLO+/bHk0
天使自体のキャラが出てくるのが遅く、主人公との恋愛話が進展するのも急だったから
数年前に読んでこれは荒れそうだなと思った
(実際あとがきで読者からいろいろ言われたと書いていたような)
竜は確か主人公より実年齢が10〜20歳くらい幼かったから
主人公から見れば恋愛の対象にはなりにくそうだなと思ってたけど
他の相手とくっつけるならもう少し前から描写を出しておく方がすんなり受け入れられたんじゃないかと
主人公が天使とくっついた後に大罪を犯すあたりからの展開は竜が可哀想なことになるし
恋愛絡み抜きにしてもこれまで読んでた層からは同情されそうだなと思った
759W:2011/01/16(日) 23:15:59 ID:EtHrwuA70
竜の方が幼い姿のままだったらまだ荒れなかったんだろうが、
天使の登場巻くらいから急に主人公と並んでも違和感のない年齢の外見に成長していたのもあるだろうね
当時あまり恋愛どうでもいいと思っていた自分でさえ、竜と主人公の恋愛フラグたったのかな?と思ったし
あの作品は普通に主人公←竜から主人公⇔竜にシフトさせていっていたらもう少し人気が続いただろうに
760:2011/01/17(月) 08:46:48 ID:x+3L0FsR0
少女漫画は温厚な優等生キャラとクールまたはやんちゃなキャラがいると
主人公は前者に惚れる→途中で後者に心変わりする事も多い
前者は主人公に恋愛感情持たないか持ってもその頃には主人公が別の男に心変わりする事が多い
761W:2011/01/17(月) 10:01:50 ID:HSxhGOWQ0
心変わりっていうか、
憧れの人→ただの憧れで恋愛感情じゃなかった本命は別、パターンじゃね

少女漫画でも少年漫画でも憧れの異性ポジってあるけど
「憧れの人」ってだけで終わるのは多いな
762W:2011/01/17(月) 10:29:53 ID:uq1jGFCj0
実はそんなに好いてなかったってのもあるよな
それで読者や視聴者に言ってる事と噛み合わない実際の行動で
「実はそんなに好いてないな」と思われる事もあるな

「憧れ」や「本気ではなかった」のと違って「別の人に心変わりする前は本当にそいつに惚れてた」という
本当の意味で心変わりするのはどれくらいあるんだろ
763W:2011/01/17(月) 10:32:16 ID:2GtnMqlj0
>>762
桃少女は本当の意味で心変わりなんじゃないかな
冬至→乖離で乖離になる前は本当に冬至が好きだったんじゃなかったけ?
764W:2011/01/17(月) 10:43:40 ID:xzbV9l580
少女漫画は小学生の主人公、同年代の男、年上の男がいると
同年代の男がクール系かやんちゃ系の本命で、年上の男が温厚系か当て馬か主人公の事は眼中なしが多いんだけど
守護伽羅は同年代の男が温厚な優等生で年上の男がクール系だから変化球になるんだな
それで年上の男は当て馬でも主人公眼中なしでもない
765W:2011/01/17(月) 11:17:55 ID:qJu5DesE0
>>762
パフェチックとか<心変わり
Wヒーローのどっちにも本命の時期があった
最後には台地のほうにいったけど…
766W:2011/01/17(月) 12:12:38 ID:yUwGcQey0
主語はチラっと途中まで読んだけど確か主人公が神社に行く時
「同年代の男一筋のはずなのに」と気の多さを嘆くエピソードもあった
しかし聞く話によると最後には他の男に乗り換えた

実は本気で好いていなかったか恋愛ですらなかったのか
本気だとしても乗り換える前は上辺の部分が理由で好きになってたか
性格含めて好きだったけど何かのきっかけで他の男に情が移ったとしか
767:2011/01/17(月) 13:53:57 ID:6xblFuHb0
>>762
ときめきとうないとのリメイク?続編の冒頭を思い出した
ぶっちゃけ1巻しか読んでないんだが、主人公のラン是が
旧作王子と最初からカップル状態になってるもイマイチ気が乗らず
旧作カレシ登場で心が動く的な話だったな

そこまで読んで続き読む気がばっさり失せたw
768ダブル:2011/01/17(月) 13:58:41 ID:ZFNxukJK0
でもいたよ小学生の頃ってコロコロ好きな相手が変わる同級生
A君がすきっていってたらBがすきって言い出してA君はどうしたのって聞いたら
変わったの、Cちゃんは何で好きな人いないのみんないるよー作ればいいのに^^

作ればいいのにって・・・
769W:2011/01/17(月) 14:03:38 ID:zxssYShJ0
主人公がヒロインかヒーローを大事な人に似てる、見た目が好みって理由で
好きになる場合でも真剣そうだったら本物扱いされるのか?
理由はどうであれ、気持ちは確かみたいな
770:2011/01/17(月) 14:39:31 ID:gjVGZyds0
もう光る現時しか思いつかないw
最愛の妻になる紫は母親、初恋の人にそっくりだけど真剣ではあるよね
代わりでもあったけど本人自体も愛してた、という形だし
あれも執筆当時は「私は○○派よ!」みたいな争いはあったのだろうか…
それとも一夫多妻が常識だから受け入れてたのかな

少女マンガだと先輩に失恋→本命へってパターンは多い気がする
媛ちゃんのりぼんとかも先輩は先輩で好きだったし
771W:2011/01/17(月) 15:02:42 ID:PlJ1vT4F0
少女漫画は小学生の主人公、同年代男、年上男のキャラ構成もあって
主語伽羅もそんな構成だったけど当時から年上男は当て馬か非本命フラグだと思われなかったのか
少女漫画のその構成だと年上男は当て馬か非本命率高いから
しかも>>766によるとあの作品じゃ自分の気の多さに悩む主人公が一筋と言ったのは同年代らしい
772W:2011/01/17(月) 15:03:03 ID:GqPzWO0A0
最終幻想6の盗賊も確か、死んだ恋人に将軍が似てるとか何とか言ってて
結局最終的に例が身を引いて将軍とくっついてたような
773W:2011/01/17(月) 16:24:30 ID:BpWj/8cJ0
>>770
あれだけ女キャラが多いと論争が起こってても不思議じゃないね
むしろ楽しそうだw
今だと夕顔が一番人気だけど、当時はどうたったんだろ
774W:2011/01/17(月) 17:31:21 ID:Ar7gEFsc0
>>771
主語は扱いから言ったら年上の黒猫の方が本命にしか見えない感じだった
年上(しかも小学生と高校生)という年齢設定だけ見ると当て馬っぽいけど
キャラの個性から言えば「嫌なヤツだけど気になるアイツ」って王道設定だし
逆に同年代男は当て馬になりやすい王子系で、主人公もアイドルの追っかけ的な
ミーハーっぽい描写だった(「一筋」発言もどっちかというとコメディタッチ)
しかも物語序盤で王子は一度主人公を振ってるし
それが後半、王子が主人公に怒涛のアタックしてきて、主人公があっちこっちに
ときめいたり混乱してるうちに作品が終わってしまったという
確かに少女漫画の構成としては意外すぎる(というかgdgd)展開ではあった
775W:2011/01/17(月) 17:37:18 ID:vbmMpRdM0
>>774
キャラ設定自体は王道っぽけど年齢設定がな
776:2011/01/17(月) 17:39:17 ID:vbmMpRdM0
途切れた。

でも居候までさせてる時に王子からの告白にそのまま喜んだのはどうなんよ?
戸惑うかその時点で黒猫になびくならともかくさ
777:2011/01/17(月) 17:53:18 ID:6NAzV/ts0
守護キャラはもういいって
特定の人が回してるの丸分かりだし

>760
最近はその温厚タイプENDになる作品もちょくちょく出てる気がする
マイナーだけど利盆でやってたチョコレート秋桜はやんちゃ幼馴染より年上先生の方を取ったし
姪ちゃんの羊もそのパターンだって聞いた
778W:2011/01/17(月) 18:45:01 ID:7FSqTpOE0
ファンタジーや児童・女児向けにしては・・・と思ったのは暮れよん王国が思いつく(既に外出)
恋愛を取り巻く主人公は原作の月の卵の真由美、アニメの汁場ー
月の卵は真由美と三郎のカップルに打魔ー丹那が引っ掻き回すのはヒロインのライバルっぽさを感じた
ドロドロ展開で昼メロっぽさも感じた

アニメは原作だと既婚で王妃の汁場ーがアニメは子供で王女だから普通に異性に持てたりフラグを立ててた
ハンバーガー王子、オニギリ王子、人型王子(倉独活)がいたけどハンバーガーとオニギリは
人型じゃない以前にキャラ設定も扱いも酷くて唖然とした(特にハンバーガー)

倉独活・・・イケメン、シリアスでも見せ場あり、汁場ーを窮地から救う、ケンカップル、汁場ーも胸キュンにときめく
ハンバーガー・・・だお口調、ヘタレ、汁場ーへのときめきも話の面でもギャグ、汁場ーから避けられる、最終回になっても相手なし
オニギリ・・・マザコン、ヘタレ、汁場ーへのときめきも話の面でもギャグ、汁場ーから避けられる、しかし後に別の子に乗り換えて幸せに

779W:2011/01/17(月) 18:54:28 ID:dIAEOU2c0
>>778
アニメ版は最終回で本オチ(?)が発覚したけど
人間界にいた子供二人が汁場ーと蔵宇戸に似てたのは覚えてる
それで汁場ーと蔵独活を暗示してると解釈する人もいたような
780W:2011/01/17(月) 18:59:45 ID:kXf+H8n80
小豆ちゃんもダブルヒーロー?
主人公ってあんまり可愛くないのになぜかモテて
相思相愛の彼氏が留学したら中学で別の男作って
彼氏が戻ってきたらそっちとより戻すって
今思うと最悪だw
781:2011/01/17(月) 19:05:03 ID:bluqyPYd0
>>773
え、夕顔が1番人気なの?
儚げなとこがいいとか?人気の理由が知りたい

人気があるのは1番関係も深いし紫だと思ってた
六条はヤンデレ、葵はツンデレの元祖とか言われてるんだっけ
女性からは朧月夜も人気ありそうだけど
782W:2011/01/17(月) 19:10:29 ID:iXEV3CMW0
>>780
何か小学生の時積み上げたものが崩れ去ったよね…
普通に中2で二股してたし
783W:2011/01/17(月) 19:11:18 ID:k94YL9KT0
crayon王国は原作の月のたまごは1986年1月に第一発行、8巻が1990年3月に第一発行
完結編は2005年2月に第一発行された
アニメ版の夢の〜は1997年9月〜1999年1月まで放送された

月のたまご完結編以外は10年以上も昔なんだが当時はよくあるカプ厨は湧かなかったのか
784w:2011/01/17(月) 19:32:27 ID:O8yGw0zX0
>>781
女性からはどのヒロインが人気っていうより、
こんな男やめとけで一致してるかと思ったw
785w:2011/01/17(月) 19:50:40 ID:vAu7w9GRi
月の卵八巻完結じゃなかったのか。あと四巻どんな話だったんだろう
尼の表紙見れば左部郎×眉見は鉄板のまま普通に終わったっぽいが。
あれ眉見中心の逆ハー要素も無かった? 研究者は当て馬の何者でも無かったがw
786w:2011/01/17(月) 19:55:53 ID:vAu7w9GRi
連投すまん
現示はこのスレ的には雨季船を挟んで芳と仁王宮がダブルヒーローじゃない?
それぞれの男にも別の女人がいてダブルヒロインっぽいし氏子十畳はあまりハーレム臭がしない
787:2011/01/17(月) 20:00:35 ID:6xblFuHb0
>>784
それに尽きるな
女三の宮あたりまで来るとマジキモいw
788W:2011/01/17(月) 20:02:00 ID:ky09jEiq0
>>785
8巻以降は作者が正直悪い意味で老いちゃっててなあ…
取り敢えず豚が美少女と結婚、鶏ナースとフラグ立つ、真弓10代の母
こんな感じだ
人間界に居場所がなく出戻ってきたようなカップルには切なかった
789:2011/01/17(月) 20:12:29 ID:cZrqB8uN0
繰れよん王国の作者は1928年生まれだから仕方ないんじゃ
裸足の元の作者より年とってるからなあ
790W:2011/01/17(月) 20:19:20 ID:rqUQ7liS0
>>783
蛇魔ーになはWヒロインの片割れって言うより
鉄板カップルを邪魔する悪女ってポジションのイメージが強いキャラだから
カップリング論争みたいなのはなかったと思う
791776:2011/01/17(月) 20:42:37 ID:hPHXeSF10
>>777
そう言われても自分はイラつくんだがどうなんよ?
後半で年上の男の黒猫をこっそり自分の部屋に居候させてる癖して
王子から告白されるとはしゃいだり散々黒猫好きじゃない、王子君一筋って主張したりしてさ
「こんな言動取っておいてよく言うわ」 黒猫派としてそれまでが振り回されたって感じー
小学生と言っても中学生近い方だし同年代でも主人公よりちゃんとしてたキャラもいただけに無神経さが目立った目立った
792W:2011/01/17(月) 20:46:54 ID:J+09hUOM0
はいはい
793W:2011/01/17(月) 20:50:23 ID:BOe3vbia0
crayon王国の蔵独活って原作の国王ポジとはいえアニメオリジナルキャラにしては叩かれてなかったな
実際の原作ファンとアニメファンの中は知らないけど蔵独活アンチ的な意見は中々みない
本来、オリキャラと主人公が鉄板のようになるとかなり叩かれそうなのに
確かにアニメは、少なくとも1期の出来は評価されてたけど
794:2011/01/17(月) 21:16:01 ID:DdF7pvS40
主人公の銀も王女になって半ばオリキャラだし
国王が若返っててもいいじゃない的な
795W:2011/01/17(月) 22:26:57 ID:OLgzU/3w0
わりとある気もするけど主人公が好きだったけど
亡くなってしまったヒロインAと別タイプor面影があるヒロインBみたいのだと
どっちとくっつくことが多いんだろ
この場合ヒロインAも実は生きてましたとか面影があるパターンあるけど

上である盗賊×将軍とか狗夜叉の記帳と籠目はヒロインBだけど
羅ム根続編の銅鑼無とかはヒロインAだよね
あとくっつきはしないけど低留図伝説みたいに死んだ相手を思ったままとか
796W:2011/01/17(月) 22:59:59 ID:Fc6CdqKi0
影心の主人公は、死んだ方のヒロイン一筋、もう一人のヒロインとの間で心が揺れ動く描写など欠片もなかった
最後は主人公も死んで、死んだ方のヒロインと精神体で再会、その後生まれ変わり、死んだ方のヒロインと生きてる状態で再会
(表現を一部改変してます)
797:2011/01/17(月) 23:18:44 ID:keichtkC0
影心なつかしいwあれでもすごい荒れたよね、もう1人のヒロイン叩きひどくて
イベ中止とか、でもあれダブルヒロインになるの?
1ヒロインと2ヒロインって別れてたと思うけど
798W:2011/01/17(月) 23:36:54 ID:KZjoTjBC0
影心は1と2でヒロイン別ってのもあるけど
2ヒロインは実は主人公の実母だしね
この設定の時点で主人公とくっつくのは無理だもんな
影心2は恋愛ヒロインは1ヒロイン、物語ヒロインは2ヒロインって感じ
799W:2011/01/17(月) 23:39:29 ID:WFh6gCbJ0
え、影心のヒロインって叩かれてたの?
論争があったのは知ってたが…どっちが叩かれてたんだ?

あれって1ヒロインと相思相愛状態だったから荒れるのも何かおかしい気がするね
自分は2のヒロインが好きだったけどさw
800:2011/01/17(月) 23:55:00 ID:qF3We1L/0
2で別ヒロイン発表、1ヒロイン死後の話だと発覚してから
主人公×1ヒロイン派が猛反発して2ヒロインを叩いてた
いざ2が発売されてみたら>>796>>798な展開だったので
沈静化して落ち着いた
801:2011/01/18(火) 00:00:20 ID:keichtkC0
私が見たのは2のヒロインの方、それで2ちゃんとかオチとかって言葉を知ったなぁ
今思えば何であんなに叩いてたのか不思議なんだよね
主人公と1ヒロインガチだっし、途中でかあちゃんかも?って気が付かせる描写あったし
2ちゃん以外の匿名板でもひどいの見たなぁそういえば
自分は両方好きv一番好きなのは変体仮面だけどw
802:2011/01/18(火) 00:22:41 ID:cRFVHSQXO
そうそう、発売後ここの板でもイタタな売る蟻信者の話題で持ち切りだったキガス
自分は興味あったゲームだけど危険なジャンルだと思って手付けんかった
803w:2011/01/18(火) 07:44:17 ID:az6yCBSY0
>>788
ありがとう。そんな事になってたのか。
眉見は一巻時点で小学生だったし十代の母には驚かんが、出戻りは切ない
っつか昔から思ってたけど左部郎ってガチロ(ry
就職後にブルースピネルの指輪作るぐらい大好きだったが、思い出は美しいままにしといたほうが良さそうだ。
804W:2011/01/18(火) 08:51:08 ID:gQb1S0j30
月の卵ってWヒロインだったのか?
球ー荷菜は悪女っぽいけど悲惨に思われなかったのかね
同じ当て馬でもアニメ版(銀が旅立つのアニメ)フィレ尾、蔵っとみたいな
見た目もキャラも役割もギャグだったら鉄板カップルの邪魔をしても笑い飛ばせたんだが
805w:2011/01/18(火) 10:48:14 ID:b2c+Cvmx0
月の玉子は主人公である眉見が単独ヒロインでしょ
三郎が主人公だったら恋愛ヒロイン眉見、物語ヒロイン黙ー蜷となったかもしれないけど…それでも物語上においても眉見の存在がやはり中心だし
これをWとか言ってしまうと、主人公と同性の敵やライバル、キーパーソンがいる作品はほとんどW物扱いになってしまう
806w:2011/01/18(火) 12:47:00 ID:n4BGZ5rH0
遅レスだけど恋愛がメインでない話は恋愛が救済、で昔花夢で連載されてたブノレーソネットという作品を思い出した

女主人公2人が同じ男に惚れるWヒロイン?もので、主人公A→←男(Aの元彼)←主人公Bなんだけど、
BはAと敵対する組織(悪者)の一員で会えば殺し合いバトルになる運命(作中は3人それぞれの話がメインで会うことは滅多にない)
メインヒロインはAで、Bの組織は男にとっても復讐の対象なので男からは常にそっけない反応なんだけど、
Bが我が身を省みず男の為に動いていたのが健気だった(大抵裏目にでる)
最後はどうせAが勝利も恋愛も持って行くんだろうなーと思ってたら、男自らBとの心中エンドを選んだのでこっちまでかなり救われた気分だった
807:2011/01/18(火) 14:46:08 ID:d1BjuFzk0
外見も言動も扱いもギャグな当て馬の存在ってよくあるもんなの?
複数ヒーローヒロインとして機能しない外野、賑やかしみたいな
808w:2011/01/18(火) 15:08:12 ID:az6yCBSY0
>>805
月の卵は眉見単独ヒロインでいいと思う。
作者もタゲ層の読者もその認識だろうし。
ただ、あれって二巻以降眉見と左部郎がバラバラに行動する期間が長くて
・眉見パート
・左部郎パート
・豚鶏パート
に分かれているような、群像劇に近い印象も受ける。
だから左部郎中心だと〜 と言う声が上がるのかと。
809ダブル:2011/01/18(火) 15:17:10 ID:G/BwQRbA0
>>807
おじゃるまろの姫の扱いがそんな感じだけど
主人公は完全に眼中の外って感じでもないんだよな
和馬が「でもやっぱり姫になる気がするけどなー」
って言ってたのによく現れてる
810W:2011/01/18(火) 15:18:18 ID:0aP1iEHV0
>>807
ときめきトウナイトのヨーコさんとか
ボンボン坂高校のオカマ部長さんとか
811w:2011/01/18(火) 15:33:00 ID:b2c+Cvmx0
>>807で自分がパッと思いついたのはルナティック雑技弾のルイとお嬢様w
ヒーローとヒロイン鉄板な作品ではよくあるパターンなんじゃない?
でもこういうキャラって読者人気は高かったりして続編でメインになったり番外編が出たりするよね
812w:2011/01/18(火) 15:39:45 ID:az6yCBSY0
>>811
上のヨーコさんなんて典型的だね
813:2011/01/18(火) 16:20:57 ID:XV0hPG9P0
>810
そうか、そういや時計坂高校の部長もWヒロインの片割れだっけなw
814:2011/01/18(火) 16:25:57 ID:YBwNqvu10
>>807のような当て馬は少女向けの方が多いのかね
あと新鮮ぷり熊は同級生男子が主人公の相手扱いされてるのか
見た目も言動も当て馬丸出しなんだが
815ダブル:2011/01/18(火) 16:43:00 ID:G/BwQRbA0
でも主人公と恋愛エピソードがあるキャラは同級生だけだし
それまでのプリ熊と違うのは矢印を向けてるのではなく向けられてることかな
816ダブル:2011/01/18(火) 17:21:01 ID:lT71C6s10
対抗馬がいないんだから当て馬ではない
幼馴染でヒロインも満更ではなかったけど、
親密度がたりないのか 他にやりたいことが沢山あるのか 単に保留なのか
よくわからない終わり方だった
817:2011/01/18(火) 17:29:36 ID:oZ1DI7Ww0
あの枠の女児アニメ(夢の暮れよん王国〜ぷり熊)ではぷり熊が一番カプ関係の話題が多い?
要素としては菜ー者>夢の暮れよん王国>ぷり熊>ドレミだと思うが
菜ー者はWヒーロー、暮れよん王国は単独ヒーロー(オリキャラ)
ぷり熊は5GOGOは主人公の相手役がメインにいた
どれみはメインの相手役いなかった
818ダブル:2011/01/18(火) 17:50:01 ID:G/BwQRbA0
>>817
一番恋愛要素多いのはママレードだね
そこから≧花男>ナーじゃ>くれよんな感じ
819:2011/01/18(火) 17:54:24 ID:XV0hPG9P0
そうすると柑橘皮以降一番恋愛要素薄いのって
実は鳩プリなんかいな
一時期熱を上げてた大正風イケメンは実の祖父に化けてた妖精、
生徒会長は女子でしたってオチだし
幼馴染の剣道少年?からの矢印はあるけど一話限りの登場で終わってるしなあ
820:2011/01/18(火) 18:28:57 ID:2wut2VchO
映画の狼少年も恋愛じゃなくて擬似母子だったね
821W:2011/01/18(火) 18:38:50 ID:gQb1S0j30
ぷり熊5シリーズはトリプルヒーローなのかね?
主人公の相手は個々だけど(夏は緑、甘汁は黄が相手になった)
これ以外のぷり熊で無印最大心〜飛沫の主人公はサブキャラの先輩に矢印を向けられ
新鮮の主人公はサブキャラの同級生に矢印を向けられてる
心掴むは個っぺの人間姿に主人公が矢印向けてたけど失恋
822W:2011/01/18(火) 18:40:29 ID:gQb1S0j30
>>821
○サブキャラの先輩に矢印を向けて
×サブキャラの先輩に矢印を向けられ
823W:2011/01/18(火) 19:48:41 ID:lT71C6s10
心掴で恋愛話が少なかったのは、去年
戦いとダンスを両立させるだけでも大変なのに恋愛する暇あるのか?
と言われたからなのかね
女の子が四人いてイケメンに興味があるのが一人だけってのもどうかと思うがww
皆忙しくて、日光は生徒会をやめたくらいだし
824W:2011/01/18(火) 20:19:24 ID:9YROsunz0
柑橘少年と花より団子はWヒーローかな
柑橘少年は悠と吟他、花より団子は堂明治と塁
825W:2011/01/18(火) 20:30:02 ID:VX6xUaCr0
ぷり熊は新鮮から製作体制が変わったのが原因なのか、
それまであった主人公が特定の誰かに恋する描写がなくなったな
主人公に恋する男キャラも、それこそ新鮮の幼馴染とか鳩の単発ゲストとか
あんまりモブと変わらない程度のキャラばっかりという
まぁあんまりこのスレと関係ない話題だけど
826W:2011/01/18(火) 20:33:06 ID:13ChWx/u0
ぷり熊はりぼん、なかよし、ちゃおより恋愛要素控えめにしてるらしい
唯一メインキャラにいた5GOGOも戦闘面では女キャラが全面に出てた
827:2011/01/18(火) 20:45:30 ID:nQnCveX50
戦う魔法少女物で恋愛ってやっぱ難しいんじゃないかな
バトルではどうしても男>>>女のイメージ強いし、
女は活躍させたいけど女に守られる男は情けないって葛藤がどうしても出てくる気がする
828:2011/01/18(火) 21:34:31 ID:Y4BJfuHA0
くれよん王国は実際にアニメなら見た事あるが
主人公の銀と剣士少年が作中の伝説の人物(死神を封印した)の子孫(?)という設定もカプを連想させるんじゃないかね?
銀は武烈、剣士少年は武裂と共に戦った公爵の子孫だったような
829W:2011/01/19(水) 01:32:01 ID:iYqHqkLd0
>>826
まあ、シリーズが始まった2004年当時に比べて
ヒットに触発されたか他の少女アニメも活性化したからな
他とは違う特色を打ち出して差別化を図るのは戦略としては正しい気がする
830W:2011/01/19(水) 08:05:56 ID:CoVY3eRU0
>>828
死神や武裂は原作の児童文学にも出てるけどその公爵はオリジナルだっけ?
そういえば原作の国王ってヒーローになるのかね?第1作の時点で銀の夫だったり、猫メイドと小便小僧を旅に出る話ではメインになったりするが
831W:2011/01/21(金) 08:44:26 ID:hH9mtE4m0
飛翔漫画つながりで苺百割の東は救済だと言われるが濡〜辺〜の女教師は中々言われないな
やっぱ救済にみえないのか
832:2011/01/21(金) 09:29:27 ID:5nU5p5KI0
>831
救済って言われるような展開ってあったっけ?
他の男とくっ付いた訳でもなかったと思うし
せいぜい主人公の尊敬する女性教師に似てるって設定が加えられた位?
833:2011/01/21(金) 09:37:04 ID:5nU5p5KI0
稲妻11の冬関係の論争を見て思ったけど
竜探求8の馬姫様と冬は結構かぶってる所多いなーと感じた
大人しめ&やや不思議ちゃん、黒髪ロング、主人公の幼馴染的存在
他のメインヒロイン(是鹿と春夏秋)に感情移入してると後から出て来たっぽい両者が邪険に扱われる所とか
(姫は最初から存在してたけど主人公と深い仲にあるって明かされたのは中盤以降だしなあ)
ストーリーの流れから姫や冬と結ばれるのも納得する層も確実に居るが
なまじ他の女キャラも人気あるだけに反発受けるのは可哀想だなあと思う
834W:2011/01/21(金) 09:39:34 ID:OxJiV4RH0
>>832
文庫の最終巻読んだけど別の男とくっついてたな
顔も見えない相手で
後味よくないのは同意
835ダブル:2011/01/21(金) 10:04:29 ID:6Ubm8hxQ0
救済なしと言えば数年前にやってた双子が主役の朝ドラはなんか酷かった気がする
恋も仕事も全部片方の一人勝ちで、片方がなんか扱いものすごい適当で
時々見てても可哀想だった覚えがある
836W:2011/01/21(金) 10:16:55 ID:yR3O9FJj0
>>833
是鹿関係無くね?
まったくと言っていいほど恋愛フラグ立ってないような気がするんだけど
主人公とは
837W:2011/01/21(金) 10:23:01 ID:OxJiV4RH0
ハーレムで外野の賑やかしの当て馬に救済がない場合でも作者やスタッフの性格が疑われるのか?
いくらギャグでもあんまりだと
838:2011/01/21(金) 10:26:14 ID:faRwMhgeP
>>835
あれは主人公総どり自己投影型少女漫画のパターンしか書けない脚本家が
無理して朝ドラ的家族ドラマのダブルヒロインものを描こうとして
けっきょく双子の片割れを少女漫画的当て馬引き立て役としてしか描けなかった
悲惨な結果に思えた

民放の昼メロ(ピュア・ラブ)を中途半端にパクッてgdgdになった天花とか
(こっちはダブルヒロインものじゃないが、ヒロイン以外の女性への扱いがやはり不快レベル)
たまーにNHKの朝ドラはとんでもない電波作品を発信するよね
839W:2011/01/21(金) 10:36:54 ID:KhhkA67f0
たまにっていうか現代物オリジナルが基本駄目なのです、ヒロインマンセーしか書けないから
実際の人物をモデルにした一代記だと、リアルなのでそういう問題が発生しにくいだけ

ていうかだんだんは元からWヒロじゃなくて片割れ単独ヒロインだったみたいよ
当時番宣かなんかで出てきたヒロイン役の方が、そう断言してた
840:2011/01/21(金) 10:49:10 ID:el/Tn3j2O
>>833
被ってるところも無くはないけど稲妻が荒れてるのは
秋夏共に1作目からフラグ立てまくり主人公に矢印出しまくりで
2作目ではヒロイン選択制にしてWヒロインを煽ってたのに
3作目で出て来た冬にほぼ嫁確定されたからだと思う
冬の技構成やジ凹我の一枚絵が来るまでここまで荒れてなかった
冬がおとなしめの女性受け悪いキャラなのが拍車をかけてるのは同意
841832=833:2011/01/21(金) 11:12:22 ID:5sjrUDP50
>834
あ、そうなんだ
よく知らずにレスしてすまんかった

>836>840
是鹿とのカプを望む層にも、少ないながらも強烈な熱意をもった人らがいるので
つい秋や夏と同一視して考えてしまった
まあ確かに状況が似て非なるものではあるようだね(いくら同じ会社でも)
こちらもすみませんでした
842:2011/01/21(金) 11:24:08 ID:4EjF+swj0
ストーリーの流れから特定キャラ結ばれるのも納得する層も確実に居るが
なまじ他の女キャラも人気あるだけに反発受ける、という話は結構あるよね
最近大荒れの低ルズGとか
結局恋愛感情の有無やストーリーじゃなくて、自分の好みのキャラと主人公が
くっつくかくっつかないかが重要だってタイプなんだろうと思っている
よく主人公とくっつくのがヒロインだからって意見を見かけるけど
それって要するにくっつくこと以外ヒロインとしての重要要素じゃないって考えてるということだし
843W:2011/01/21(金) 11:27:05 ID:24mKsUKp0
誤爆でもなくマジレス

守護伽羅で主人公が後半で黒猫を居候させてる中で王子の告白に堂々とそのまま喜んだ事には文句ないのかよ?
序盤ならともかくこんな時期でこんな事やるって何とも思わないの?
この時期なら”黒猫が好きだから”と断るかそのまま喜ぶんじゃなくもっと悩むくらいしてくれないとな
それもせずただ念願の両思いって喜ぶってどうなの?
こんな時期にせずそのまま他の男と付き合うとか黒猫好きとして文句言いたい
これは構成がおかしいのか関係ないのか?
844W:2011/01/21(金) 14:18:45 ID:NTOyGZbG0
>>835
将棋のやつか?
あれだったら結婚後はどっちもとんとんって感じだったぞ
勝ったほうは結婚のせいで戦えなくなって子供も流産だったかな、結局離縁して独り身
でも結局当初通り才能を糧に生きてゆける一握りの天才として扱われる
負けた方は幼馴染みと結婚して不満は溜めるものの、事業興して成功して
その後家庭が大事という、片割れと反対の結論にいたって幸せに奥さんをやる
というけっこういい対比だったと思うけど
845W:2011/01/21(金) 14:22:59 ID:NTOyGZbG0
>>844追記
要するに片割れが最初負けたのも
才色兼備に見えて実は家庭人だった片割れが自分に合う男に気付くための布石だったし
駄目人間に見えて実は才能人だった片割れが男GETしたのも結局は才能は才能に惹かれ
結局才能のみに頼って生きてゆく布石だったし、あれは最初から勝ち負けじゃないと思う
846W:2011/01/21(金) 15:49:17 ID:DmBQx6hW0
>>840
冬って女性受け悪いの?
ネットで普通に可愛いとか見てたけど
847W:2011/01/21(金) 17:14:22 ID:rg8Kztub0
>>844
今話題にしてるのはだんだんのことだと思うが
848W:2011/01/21(金) 17:17:08 ID:2Mxm2B+G0
>>844
わからんけど段々じゃないの?

蓋りっこ はどっちも自分の人生の勝者に見える
妹は将棋指しとの復縁は全くない、て雰囲気だったっけ?
849W:2011/01/21(金) 17:17:48 ID:2Mxm2B+G0
ごめんかぶった
850w:2011/01/21(金) 17:34:25 ID:SYIIS3Fa0
>>833
冬がどうこうっていうより、
てっきり誰とも公式にはくっつかないと思っていたのに
ガチ確定がきたからだと思う
夏か秋でも多少はもめただろうよ、今ほどじゃなくても
851:2011/01/21(金) 19:02:57 ID:OuR5JTae0
>>846
冬は持ち上げ描写の不自然さが問題だと思う
他マネが当たり前にこなしてきたことを冬だけクローズアップして選手全員で褒め称えたり
天然毒舌かと思えば良い子アピール過剰でそのくせ主人公以外の選手にはほど無関心だったり
滅多なことで動揺したりしない主人公が冬のためにはやたら動揺したり
キャラ単体としてというより演出での贔屓が酷い
852:2011/01/21(金) 19:09:10 ID:OuR5JTae0
>>851に追加
他マネが女子同士で和気藹々と助け合ってるのに対して冬はひたすら単体でマンセーされてるんだ
冬が来るまではマネ皆で得意分野を分担して仕事してたのに、冬が出てきてからは他マネは椅子に
座ってるのに冬だけ仕事してる描写にされたり、他マネとまともな会話もない
だけど主人公とはよく絡むし選手ともそこそこしゃべる
853W:2011/01/21(金) 19:59:27 ID:UlwD0r+N0
あんまここでキャラアンチ的な意見を述べるのはどうかと
Wヒロイン問題について語るのとキャラ個人への不満をぶつけるのは別物だと思う
854:2011/01/21(金) 20:02:02 ID:4EjF+swj0
流れ見るに>>850が的を射てるように感じる
大体複数ヒロインものは誰であれどんな流れであれ確定すれば荒れる
855W:2011/01/21(金) 20:04:46 ID:yR3O9FJj0
稲妻の冬はそれに加えて夏と秋に相手を用意したから更に持ち上げが不自然に感じられるんじゃないかな
秋は市ノ瀬が初対面はフラグあったけどそれ以来放置、梨花も出てくる、だが3期のアメリカ戦で再フラグ、いつの間にか梨花はフラれる
夏は3期で本当必要だったのか分からない様なフェードアウトして露個々とフラグ
しかも市ノ瀬と露個々が設定でキャプテンに似てるからなw
856W:2011/01/21(金) 20:14:13 ID:HSr6NMBb0
>>841
>少ないながらも強烈な熱意をもった人ら
比率的に言えば、どんな作品ででもこのくらいはそういう人が現れる
ただ母体が大きい分目に付きやすかっただけで

>>854
だな

あとは少年漫画に恋愛イラネ層の反発もあると思う
857W:2011/01/21(金) 20:23:31 ID:qYqOIh5o0
>>851-852 >>855
流石に悪意が見えすぎる
この前の最終幻想7のもだけど持ち上げとかマンセーとか
ここで言うことじゃないと思う
858W:2011/01/21(金) 20:27:30 ID:YOxvkzP9P
こういうスレだし評判が悪い理由を考察するのに
ある程度そういう事を言われるのは仕方ないかと
859:2011/01/21(金) 20:30:15 ID:4EjF+swj0
作品を全然知らないでこれはマンセーとか持ち上げって言われてる内容を見ると
どの描写もわかりやすく主人公のヒロインとそれ以外を差別化してるだけで
マンセーとかには感じないんだよね
相手が決まってるならそれ以外とは違う扱い、それ以外には違う物語を与えるのは当然なんじゃとしか
それでも荒れるというのはやはり850に尽きると思った
860:2011/01/21(金) 20:38:24 ID:OuR5JTae0
>>857
すまん。ちょっと言い過ぎたな。頭冷やしてくる
861W:2011/01/21(金) 21:30:01 ID:qYqOIh5o0
>>858
いや評判が悪いっていうのがどの辺りまでなんだろ?って
作品として全体的には悪いのか他の冬以外のヒロイン好きな人から評判が悪いのかとか
862W:2011/01/21(金) 21:58:06 ID:yR3O9FJj0
え?これ悪意になるの?
別に悪意のつもりで言ったわけじゃないんだけれども…
持ち上げって言葉そんなに駄目だったのか
普通に今まで作者とか信者(ファン)の後押しとか人気無いキャラとか結構言ってたから持ち上げと言う言葉が悪いとは思わなかった
不快にさせたのならばすまそ
と思ったけどJane更新したらもう嫌スレに書き込まれてたわ
863W:2011/01/21(金) 22:34:58 ID:SYIIS3Fa0
しかし春かといい、相手役確定は本当に面倒だな
単独ヒーロー・ヒロインならいいけど
同格から一人を公式に選ぶとなると間違いなく荒れる
864W:2011/01/21(金) 22:50:37 ID:mjpSv4J70
>>863
なまじそう言う話って、同格だからこそ揉めるんだろうな。
誰が相手でも、読み手が気に入る気に入らない意外は誰が確定されても
ストーリーの軸や流れには問題なし、みたいな。
865W:2011/01/21(金) 23:07:12 ID:YPw+HNyE0
>>864
同意
最初から他ヒロインと別格で出してればカプ成立しても予定調和と受け取れるけど
別に誰とくっつこうと支障がない状態で後半いきなり突出とかは荒れるよね
稲妻なんかこう言っちゃなんだが話的には遠藤の嫁なんかぶっちゃけ誰だっていいんだよね
ただひ孫の鹿野ン作る為に嫁が必要なだけっていう
かといってマネ全滅でモブの名無し女を嫁にしましたってのでも荒れるだろうから難しいとこだな
866:2011/01/21(金) 23:27:53 ID:5sjrUDP50
自分で嫁を選べる竜探求5ですらあんなに荒れるんだから
ヒロイン問題ってのは世知辛いもんだね(´・ω・`)
867W:2011/01/22(土) 01:36:22 ID:C6IuJWQ00
選ぶゲームでも後日談でやらかすのって結構ある気がするよ
仮面3とか
自分は愛儀巣1番好きだったけどあの後日談は「は?」って思った
由香里がそれはもうテンプレ並に恋愛でやさぐれちゃってただの嫌な子になって愛儀巣に当たる場面とか「誰だよこいつ」とまで感じた
愛儀巣と主人公の間には恋愛確定ではないだろうと思うがそれにしても何だかなあ…
引き立て役ってもうああいう描き方動かし方しか出来ないのか
868W:2011/01/22(土) 07:28:41 ID:lm/FbiYE0
>>865
稲妻の冬の場合、

元々女性キャラ関係で荒れてないジャンルだった

嫁確定の噂でいきなり荒れだした

嫁確定が悪い

だから嫁の冬が悪い

という四段論法もある気がする
キャプテンの相手なんて誰でもええやんwwという一番分厚い層も
騒ぎの中核だからあまり好意的じゃないみたいな
869W:2011/01/22(土) 10:03:05 ID:ZhUr4urK0
複数物って最近は特に多いのか
それとも昔の方が多かったのか
単独物とそうでないのがあるんだが
870ダブル:2011/01/22(土) 10:12:34 ID:jTew4kvI0
昔は紅一点ヒロインといってだな
871W:2011/01/22(土) 10:36:54 ID:CHCraCQo0
稲妻は全員ではないけどゲームプレイ済と未プレイで結構見方が違ってる感じがする
冬発売の追加絵が出たときも夏発売で冬と曾孫の技構成知ってた人は
そこまで驚いてもなかった恋愛関係に興味ない人も多いんだろうけど
冬だけじゃないけど>>851-852的なものゲームにはない描写だったりするから
ゲームした人はあそこはこう変えたんだ、こうだから出来なかったんだなとか
考えられるけどアニメだけの人は不自然に余計感じるのかなって

関係ないけど同じサッカーで笛は原作は片想いの後輩がいたけど
文庫だかの追加エピで友人の妹とくっついたり、アニメだと古島っぽかったりしてたなあ
後輩の描写の仕方によってはあれも荒れたのかな
872:2011/01/22(土) 11:58:21 ID:FEZgt8lEO
冬は3の作品ヒロインな面もあるしそもそも3からの新規組なんだから
他マネより出番多くても仕方ないんだけど(男も新キャラはスポット当たりやすい)
そこ引っくるめて特別扱いだマンセーだと叩かれてるのは不憫だな
あと冬本人が悪いんじゃなくて主人公の嫁確定して欲しくなかったという
公式で嫁できると不倫になるから萌えられない派(NL・BL問わず)の
矢面に立ってるとこもあると思う
873:2011/01/22(土) 12:20:23 ID:6BoUIBCY0
死帳は実質ダブルヒロインなのに人気とか知名度では見差の方に軍配が上がって多寡打カワイソス
874:2011/01/22(土) 12:37:05 ID:N0eLzeqkP
あれダブルヒロインどころかヒロイン無しに近いような
恋愛面ではどっちも主人公に利用されてるだけだし
ストーリー面では死帳持ちの身差はそれなりに出番あったし存在感もあったけども
875W:2011/01/22(土) 13:09:11 ID:4vlAspnX0
死帳はWヒーローならまだわからないでもないが
Wヒロインはないわ、ヒロインなしだよなw
せいぜい美佐がマスコットヒロイン程度で
876W:2011/01/22(土) 13:10:21 ID:CHCraCQo0
どっちも月に利用されてたようなものだし
Wヒロインとかではないね
877:2011/01/22(土) 13:39:50 ID:ZvR3hKj50
>>872
女子マネ同士で仲良くやってきて2期新キャラだった女選手キャラ出てきた時も主人公とフラグ立てしても
やっぱり女子同士仲よかったが冬は他マネとの交流がまともに描かれないまま主人公とばかり絡んで
しまったのが悪く言われる原因になってしまった気がする

というか稲妻主人公の嫁確定が原因だと言われてるけどあれだけキャラ多い作品でイケメンでもない主人公の
嫁ってそこまで問題視する人って多いんだろうか
878:2011/01/22(土) 14:07:46 ID:b1Gni5RP0
死帳は映画だと
前編のヒロインは栞
後編のヒロインは美沙という風に
綺麗に分かれてるね
879W:2011/01/22(土) 14:32:48 ID:CHCraCQo0
>>877
冬はゲームじゃ普通に亜季とも会話わりとしてたし
アニメじゃ夏はいないからともかく春秋冬で仲良さそうにしてる描写多い気が…
観戦中とか宿舎での雑談とか
基本稲妻のマネはメイン話にならない限り全員セットか亜季が出番多めになってると思うよ
880:2011/01/22(土) 15:09:41 ID:ZvR3hKj50
>>879
ごめん。アニメしか見てない
夏はおにぎりで東子は同じテントで泊まった時に馴染んだ印象があったけど冬はそういうイベントなかったんで
最初の頃は業務連絡以外で話してる印象なかったんだけど、憶えてないだけかな?
最近は普通に仲良くなったと思ってるよ
881w:2011/01/22(土) 15:29:52 ID:lm/FbiYE0
>>879
料理したことがない夏がおにぎりの作り方を習ってはしゃいでいたみたいに
サッカーに詳しくない冬が皆にルールを習うとか そういうイベントがあったらよかったと思うけど
冬は何時も自分のアイディアで動いている感じがするからあまり仲良くみえないのでは

春夏秋は担当分野がはっきり決まっているし、
冬も暗号解読一本に絞ったほうがよかったかも

>>877
確かにそれは言えるww
女子マネなんて賑やかしだと言われていたのにな
主人公の相手役って、なんだかんだいってもやっぱり強いんだな……
仮に軌道か布武器あたりに彼女が出来てもこれほど騒ぎにはならなさそう
882:2011/01/22(土) 15:49:40 ID:6BoUIBCY0
>>874
でも第二部の見差は空気だったし実際物語を動かしていたキーマンの一人が多寡打だったのだけど
人気面では見差に差をつけられていたのがカワイソスだった
883W:2011/01/22(土) 15:52:54 ID:CHCraCQo0
>>880
3人で買い物してるのとかは入らないかな?わりと序盤だけど
これはアニメの方になっちゃうけど
ゲームだと亜季との会話で馴染んできて亜季に友達か仲間って言われて喜んでる冬とか

役割分担は話ズレちゃうけど情報関係が眼鏡だったり
最近だと博人がしたり選手もマネも人数増えちゃってごっちゃになってる印象だった
884:2011/01/22(土) 16:12:33 ID:N0eLzeqkP
>>882
二部の身差は空気気味だったけど、多寡打が活躍したかというと別にな…
利用はされてたけど、一部の身差ほど話を引っかき回す存在でもなかった
そういうポジションなら男だが三神の方が濃かったし
885:2011/01/22(土) 16:29:01 ID:ZvR3hKj50
>>881
>冬は何時も自分のアイディアで動いている感じがする
それだ!他マネの分担がはっきりしてしまっているから後から出てきた冬の役割作るのが難しいのかな
>>883の言うようなゲームの会話がアニメにあれば大分印象変わったんだろうに
886W:2011/01/22(土) 16:36:12 ID:CHCraCQo0
>>883でゲームといってなんだけど台詞は違うけど
同じような台詞はアニメでも言われてる
ゲームだと三期マネが協力してやった仕事を亜季が1人でやったことになってたり
まあ色々変えちゃってマネ関係は三期序盤は亜季優先で
中盤は冬優先にしたりバランスとってるんだと思う
887w:2011/01/22(土) 17:51:59 ID:lm/FbiYE0
>>886
秋が一人でやった仕事ってなんだっけ?全然覚えてない
秋が働くのは立場上当然だと思っているせいかな

秋は不死鳥イベントがあったし、春には一年生イベントがあったけど
よくも悪くも冬イベントが一番目立ってる感じ?
888W:2011/01/22(土) 18:53:52 ID:qB43bs1z0
>>887
>>886じゃないけどゲーム→アニメで
・秋春冬が協力してロープ編み直して円藤にプレゼントする話が秋1人でしたことに
・冬の記憶取り戻すきっかけの1つのおんぶを秋が
・その後の話で重要会話が春冬だったけどアニメでは秋とのシーンにとか

その他色々
発売時期とかがアニメ→ゲームの流れだったせいか
ゲームやると他マネの話が秋にシフトされてるってのが
序盤で多くて不満がわりとでてた時期があったよ

幕FもだけどヒロインAのエピソードを違う媒体でヒロインBに
ってのはあんまり受けが良くないんだろうなって思った
889W:2011/01/22(土) 19:14:16 ID:GpClVDIf0
個人的に冬はもっと主人公に関わる秘密があると思ってたから、
記憶喪失含め、冬の謎というのが尺を取るだけでこれそんなに重要か?って感じなのがなあ・・・。
物語ヒロインとしては冬の謎というのが個人的過ぎて、あんまり話に絡めれて無いし、
恋愛ヒロインとしては夏秋に比べ、尺取りまくりで鬱陶しい。
新キャラ選手の虎や鷹でさえ、そんなに尺取って貰えて無いのに、
冬だけ何回もタイトルに名前が入るメイン回を貰ってるのも大きいな。
冬は描写も微妙だけど、ただでさえ尺の取り合いみたいになってる中の標的にもなってると思う。
890W:2011/01/22(土) 19:21:55 ID:qB43bs1z0
尺取りまくりで鬱陶しいって…
891W:2011/01/22(土) 19:24:42 ID:C6IuJWQ00
また嫌信者スレに書かれるぞ


892887:2011/01/22(土) 19:45:52 ID:lm/FbiYE0
>>888 ありがとう
秋わりと好きなのにおんぶしか覚えてないww

>>889
冬が尺とりすぎというより、冬イベントは冬と主人公と監督くらいしか
絡まないからあまり興味を持てないってことじゃないだろうか多分
寅も鷹もちゃんと尺貰ってると思うよ、新必殺技に絡んだりするから叩かれないけど
893:2011/01/22(土) 20:16:00 ID:oU6WDafB0
>889
アンチさんはお引き取り願えませんか
ここは個人的な感情を書き連ねるスレではありませんよ
894:2011/01/22(土) 20:24:36 ID:ZvR3hKj50
>>888
下二行に凄く同意

虎や鷹がメインの回はメインターゲットが小中学生の男の子の作品としては尺あって当然だと思う
ただ冬のイベントは二人の特別な関係を強調したいせいか他キャラが置き去りな事が多いので
恋愛イベントに興味ない層に微妙な反応されてしまうのではないのだろうか。つまり>>892に同意
冬が倒れたときも日々木監督の手術みたいにチーム全員で心配してたりすれば良かったのに
監督と遠藤以外は冬が倒れたことさえ知らないじゃないか状態になってたし
895W:2011/01/22(土) 22:27:32 ID:b2HGZcYM0
嫁確定の噂が流れたのとアニメ3期が2月で終了?の噂が流れたのがほぼ同時期だったのも
冬が尺とりすぎ!!って叩かれるようになった理由の一つのような気もする
逆算するとラスボスチームにつかう尺がほとんどないじゃないか!無駄な恋愛回に尺つかったせいで!って意見はよく聞いた。
しばらくして3期は3月までってことがわかってからは尺についての冬叩きは沈静化してきた気がするけどね       
896W:2011/01/23(日) 07:42:59 ID:VBci2P9K0
公平にいえば1期の春夏秋のほうが3期の冬よりよっぽど目立ってるんだが
夏はサッカー部のケツを叩きつつ色々便宜を図ってやり、
春は生き別れの兄が悪役で動揺、
秋は幼馴染がスパイだったり死んだフリだったりで
女はいらん人でも普通に観ていられる
冬はほっといても出ずっぱりの主人公専用キャラで逆に不利
祖父のノートについても、あれそれもう頼らないっていわなかったっけ?で
もうちょっとましな設定用意してあげて欲しかったな
897W:2011/01/23(日) 09:45:03 ID:WtkKR3XQ0
冬が読める祖父のノート自体は精神論の話だから
ゲームでもアニメでも役立ってたよ選手にゲームじゃシステム上関わるノートだし
頼らないってのは円藤が元々持ってたような祖父が残した必殺技があるノートだよ

上であるけど媒体違いでヒロインAが持ってた役割とか話を
ヒロインBでやり直すって意味あるんだろうか
898W:2011/01/23(日) 10:20:43 ID:WtkKR3XQ0
ごめん読めるでなく読んで覚えてたノートだった
899W:2011/01/23(日) 12:56:59 ID:Tp5y06vY0
>>897
意味あることもある
女主人公2人を入れ替えることで物語の変わらない核を浮き彫りにしたり
二人に分散してた役割を一つにまとめることで尺少ない媒体の尺に対応したり
物語と恋愛両方担ってたキャラを物語だけにすることで物語の主題だけにテーマを絞って尺に対応したり
900W:2011/01/23(日) 13:10:18 ID:WtkKR3XQ0
>>899
成功した作品の例とかある?そういうのって
901:2011/01/23(日) 13:53:26 ID:TSXIHL6x0
源氏物語宇治十帖編とか
902:2011/01/23(日) 14:30:56 ID:TSXIHL6x0
>>806
亀レスだけど、あの作品主人公Bの人気がすごかったためファンの声に負けてあのようなエンドにしたとしか思えない
初期から読んでたファンにしてみればあの結末はないよなあと思うし。
物語を美しくまとめるのなら男はあくまで主人公Aを愛して死んでいく方がおさまりよかったと思う
といっても作者もしたたかで見ようによってはそのようにも見えるエンドにしてるね
主人公Aのファンから責められたら男はAの方を愛してたけどBの命を犠牲にして生きる男じゃなかったから心中しか道はなかったんだと言い訳できるし
主人公Bのファンには「君たちの熱意にこたえてあのエンドにしたよ」と説明できるw
903:2011/01/23(日) 16:29:47 ID:qaKi1awg0
青ンネットは正直ひでえエンドだと思ったよw
けなげで報われない片思いキャラは報われないから可哀相なのであって
両想いの男女を引き離し死別させることで報われてもなーと

途中で気持ちが動いてンネットと両想いならまだ良かったけどラソ可哀相すぎる
904:2011/01/23(日) 16:57:19 ID:6MuQMpbi0
>けなげで報われない片思いキャラは報われないから可哀相なのであって

それはあるね、レ・ミゼラブルのエポニーヌは片思いキャラだからこそ人気あるし
愛した人はコゼットとラブラブで、自分の愛が報われないとわかってて一時は振り向いてくれない人だから
一緒に死ぬことを望むが結局はかばって死んでいって、悪人の娘で本人も悪の道に生きるしかないということをわかってる悪側のポジションだけど
その存在感はコゼット以上で、舞台なんかでは時々コゼットの上にクレジットされて舞台女優なんかでもエポニーヌ役の方をやりたがる人は多い

905:2011/01/23(日) 18:58:11 ID:MHdzZdoU0
青ソネは途中から露骨に鳥の心変わりフラグが立ち始めてたよ
乱と再会した時も二人とも気持ちが冷めてたり(ご丁寧な解説付きw)
鳥の父親が妻子を捨ててよその女と浮気心中したエピソードとか持ち出してきたり…
だから乱と別れさせるつもりなんだろうな、と思ってはいたけどマジ心中したのにはびびった
906:2011/01/23(日) 19:05:16 ID:km4TPFtk0
男性作家だったからね 鳥に自身を投影しすぎなんだよ
俺はランも好きだしソネットも好きなんじゃー!という男のエゴを投影しすぎで
それを美意識として描いてたのには引いた
あの人の場合、キャラは物語を盛り上げる道具と割り切る精神が必要だったわ
907:2011/01/23(日) 19:14:07 ID:MHdzZdoU0
まあ乱については鳥とソネが心中したことよりも、実は乱自身がラスボスで
無辜の市民を何万人殺すことになったラストの方がよっぽど酷くて可哀想なわけだが
908w:2011/01/23(日) 19:31:55 ID:VBci2P9K0
蒼曽根は作者が乱が好きだから鳥とくっつけるのが嫌で、
曽根オチにしたと何処かのスレで読んだことがある
909:2011/01/23(日) 19:50:39 ID:km4TPFtk0
キャラデザ的にはソネットの圧勝だったよね、その点でランは人気面で不利となったw
男が絡んだあまりランとソネットがお互い嫌いあうネチネチした関係となったし
ある意味その関係は現実的ではあるんだけど、やっぱり漫画なんだから、こういう形で出会わなければ友人になれてたかもみたいな
もう少し美しい関係にすべきだったと思う
友人で同期で描いていた和田先生の介番刑事ではそれが成功してたし見習ってほしかった
910w:2011/01/23(日) 20:34:17 ID:jEOFR/tt0
キャラデザと言っても女キャラは髪型しか変わってないような気もするがwスタイルも良かったか
自分は青ソネットを途中まで読んでから他の紅牙短編読み始めたので、思い入れとしては乱と曽根トントン、
でも何となくシリーズ主人公乱が全部もってく予定調和のようなものを感じたので、何か曽根に良いことないかなあなどと思っていたw
ラストでは報われた気分になったけど、それは鳥が曽根を選んだと思ったからではなく>>902の下から2行目だと分かった上で
「一人で死なすのは可哀想」くらいには想って貰えたんだな良かったなあという感想。
まあ「だったら乱は一人で大丈夫っていうのかよ!」とも言えるけど
元々鳥は寿命がなかったので、引き離されたって印象はなかったなあ
>>902
当時単純なお子さまだったからよく分かってなかったけど、
今考えたら確かにあれはそういう大人の事情でああいうラストになったのかもね
911W:2011/01/23(日) 20:53:42 ID:MZtYpp4G0
>ヒロインAのエピソードを違う媒体でヒロインBに
ってのはあんまり受けが良くないんだろうなって思った

自分は失敗しか見た事無いな、かなりハードル高い表現方法なんだと思う。
特にルート別でお相手選べる作品やギャルゲ乙女ゲエロゲでこれやると
ほぼ爆死率高い気がする(誰が選ばれても無問題な話なら尚更)。
なまじ御世辞にもそう上手く無いメディア展開でやると、
AやBの感動エピソードをCが総どりしやがって!みたいになりがちっつーか。
912W:2011/01/23(日) 20:56:37 ID:95PYPFSe0
辺留背瑠句も一応ヒロインいっぱいると言うかかなり複雑になってるよね
BADENDしか考えれないが
まあヒロインのルートで変わる作品ではないだろうけど
913:2011/01/23(日) 21:14:08 ID:1mnKp16k0
二人に分散してた役割を一つにまとめることで尺少ない媒体の尺に対応した作品の成功例では
女じゃなく男性だが双子の兄の方が主役だった国民的野球恋愛漫画があるな

>>912
今読んでないけど今そんなにヒロインいるのか、あの漫画w
あの作品はライバルというかもう一人の主役ともいうべき方がそこらの女キャラより麗しい人だったから
そういう作品でのヒロインの立ち位置って実は厳しいものがあるよね
914W:2011/01/23(日) 21:31:14 ID:95PYPFSe0
>>913
・白痴化した伽須賀…画っ津の事は襲われて以来目の敵にしてる、、白痴化しても具理フィ巣には惹かれてる?
・ファ瑠寝ー是…かなり性格が丸くなる画っ津の事が好き、しかし伽須賀のお守りをしながら画っ津の伽須賀に対する気持ちに戸惑い
且つ自分よりずっと弱い伽須賀自身を守ることによって成長してるのでかなり内心複雑
・市ー瑠毛…最初画っ津が好きだったけど伽須賀の事に気付き諦めてる、画っ津を制御する役で満足してるっぽい?
・祖ー若…具理フィ巣の事が好き、使徒と仲良くできるチート巫女なので具理フィ巣も優しくしてる、お姫様に嫉妬
・王女様…具理フィ巣と婚約しますた

一方男は
・画っ津…どんなになっても伽須賀が1番大事だが具理フィ巣にかなり執着してる
・具理フィ巣…何考えてるか分からん
・背瑠否小…ファ瑠寝ー是に対しての気持ちは恋愛では無いっぽいが画っ津の事を鬱陶しいと思ってた事もある
・露出理っ句…ファ瑠寝ー是の婚約者、普通にファ瑠寝ー是が好き

こんな感じ?
幸せになれそうにないメインの3人だなあ
915W:2011/01/23(日) 21:38:50 ID:GSu24t/+0
あの作品のヒロインは伽スカで鉄板だとは思うけど、過去編終わって以来全く活躍してないからなー
伽スカって女受けが良いのは分かるけど、短髪・色黒・太眉と男受け悪い要素揃ってるのに男受けも良いよね

自分も最近はあまりしっかりストーリー追ってないけど
恋愛面ではガッシ←ヒロイン達よりも
ふぁ留を巡る男達がどうなるのかの方が気になっているw
個人的には片親一緒くらいの障壁はいいじゃないかと
916W:2011/01/23(日) 21:44:34 ID:G6hpFPLe0
というかあの作品はその辺をどう落とすかよりまず物語が一応でも完結できるかどうかの心配を
917W:2011/01/23(日) 21:45:58 ID:GSu24t/+0
リロったら詳しい解説がw
>>914
ファ瑠がガッシのこと恋愛的に好きだっていう描写あったっけ?
自分を変えてくれたガッシに何か惹かれてるっぽい描写はあったけど、
父親との確執から父性を重ねてるのかと思ってた

でもファ瑠がガッシのこと本気で好きなら、読んでる分には美味しすぎる人間関係だw
どう考えても恋愛抜いても破滅エンドしかない作品だけど
918:2011/01/23(日) 22:03:47 ID:tvc17yrx0
ベルは主人公の画っ津視点からしたらもう伽巣化で鉄板なんだけどね
それこそ北斗の件と百合亜なみに

自分も恋愛面だと不ぁ瑠関係のが気になるw
本人が一番気にしてるのは画っ津なんだけど
実質読者から見れば兄と婚約者のWヒーローなんだよね
この作者も作風がだいぶ変わったから昔は主人公達も死亡か破滅だろう言われてたけど
今は主人公、伽巣化も不ァ瑠と婚約者も最後はめでたしになりそう
919W:2011/01/23(日) 22:27:40 ID:iIkWftwr0
>>915
色黒(褐色)と太眉は作画ハードル的に敬遠されがちではあるけど
同時に根強い萌え属性でもあるからなあ
特にああいうファンタジーもので「褐色の女戦士」って鉄板だと思う
920:2011/01/23(日) 22:38:20 ID:1mnKp16k0
場巣田ー度のアーシェス・ネイとか昔人気すごかったもんね
921W:2011/01/23(日) 23:16:30 ID:95PYPFSe0
>>917
33巻で露出理っ句が画っ津に伽須賀の事をどう思ってるか聞く場面をファ瑠と市―瑠毛が目にして戸惑う場面がある
結局は最後まで聞かなかったけどね
露出理っ句と背瑠否子の関係もちょっと微妙で美味しい
922W:2011/01/23(日) 23:57:13 ID:E+IxqSn/0
>>915
短髪って男受け悪くないと思うよ
短髪キャラしか愛せないって人も結構見るし
色んな作品の男人気キャラを見ると短髪率結構高い
923:2011/01/23(日) 23:59:15 ID:1mnKp16k0
短髪で男受けいいキャラといえばなんといっても江波のあのキャラだしな
924W:2011/01/24(月) 00:22:21 ID:sODQAsWo0
合いますの誠も割と人気だっけ(誠は初心者向けで攻略しやすい育てやすいってのもあるけど)

甘噛みってメインヒロインが変化球な感じでもし受けが悪かったときの保険として
サブのストレートのヒロインとWヒロインな感じで売り出していた印象だったから
アニメ化したら凄い荒れそうだなって思ったんだけどマルチエンド制で荒れずにすんじゃった印象
925W:2011/01/24(月) 00:41:22 ID:8u5DvbYl0
時メモの一番人気も短髪だったし、水兵月でも水星、土星は短髪
海王星もあの中では短い方だったけど人気だったよね

そこで上がってる三つの要素ってどれも作画的に敬遠されがちだけど
男受けと言う点だけで言えば悪くないと思う
926:2011/01/24(月) 00:44:37 ID:Dwi58u4N0
>>925
土星はまあわかるが海王星はロングヘアだぞw 短髪なのは天王星だな
天王星はあの中では女性戦士というより男性戦士みたいな扱いだったけど
927w:2011/01/24(月) 00:54:53 ID:sODQAsWo0
そういえば甘噛みも一番人気はショートヘアの七崎さんダナ
928:2011/01/24(月) 01:02:18 ID:Dwi58u4N0
絶望先生もヒロインイパーイ作品だけど、やはりキャラの序列みたいのがあって一番手ヒロインは短髪だ
江雨零下7のヒロインとかバイファムの主要ヒロイン二人も短髪だった
あとガソダムファーストも未来、不羅雨、町流打と短髪、後のシリーズの女キャラたちも短髪多かった、やはり軍人だからかw


元々ロングヘアだったのが劇的な事件などがあってショートカットになるヒロインてのもいるよね
L賀意無のレッシイ、六出梨ブルーヌの千秋、乱間1/2の赤根とか
929w:2011/01/24(月) 02:09:00 ID:NHeJMX800
江雨零下や町流打バイファムは分かるがショートボブも短髪に入るのか
個人的に二次元だとオカッパに見えてしまうんだよなw

町流打さんみたいな超短髪は「できる女」「美(少)女」設定が多い気がする
髪がシンプルで視聴者の目がそっちにいかない分、中のパーツは気合い入れて描きます、みたいな
930w:2011/01/24(月) 08:04:35 ID:uuaQyDXn0
>髪がシンプルで視聴者の目がそっちにいかない分、中のパーツは気合い入れて描きます、みたいな

髪と容姿の話題に関しては鉄板の大井氏思い出したw
931:2011/01/24(月) 09:48:29 ID:v8Izgw650
ダブルヒロインの場合、二人のヒロインをできるだけ対照的にするために片方ロング、片方ショートみたいに分けてるケースが多い
きま俺、苺、江波とか初期設定からしてあえて分けてる
両ヒロインともロングヘアのケースもなにげに多いけど両ヒロインともショートはあんまり見たことないな
それこそ倍ファムくらいしか心当たりない
932:2011/01/24(月) 09:57:06 ID:nymBuu8u0
倍ファムってダブルヒロインだっけ
ヒロイン格の女キャラで短髪て、可ちゅ亜と誰?
毛糸も薪もアップにしてるだけでロングだし区レアもロングだし…
933:2011/01/24(月) 10:13:57 ID:v8Izgw650
ああ、巻ってアップにしてるだけだったか、なんとなくショートだと思いこんでたよw
あの作品は他にもヒロインいたけど主要ヒロインはやっぱり渦中亜と巻でしょ
渦中亜は物語のキーを握るキャラで巻は戦闘面で活躍するヒロインと役割分担されてて
絡む男キャラも別々という、ありそうで滅多にないケースだったと思う
だいたいこういうヒロイン二人の場合、絡む男は主役一人で、だからファン同士で揉めるとかややこしくなってしまう事が多い
934:2011/01/24(月) 11:36:02 ID:RryCPVTK0
片方ショート片方ロングは絵売れかもそうだったね
これも一応ダブルヒロインだと思うんだけど、当時はどうだったんだろう
絵売れかにも姉萌音にもそれぞれ相手いたから荒れるイメージはないんだよな
935w:2011/01/24(月) 12:16:42 ID:xbMzhoL2O
姉もねは主人公と全く絡まなかったから、Wヒロインとは呼びづらいな個人的には
絵売れ課の対になるキャラで人気あって目立つ重要ポジションってイメージ
本編の出番は少なかったけど、版権絵なんかではエウレカの対扱いで目立ってたからWに見えるのかも

絵売れ課側と姉もね側は、男同士が1回絡んだだけでラストまで交流ほぼゼロだったから荒れようがない
936W:2011/01/24(月) 16:41:29 ID:/eNz7Hvc0
そう言えば、こち噛めはどうなったんだろう?
937w:2011/01/24(月) 18:43:12 ID:D55YFZEQ0
どうみても婦警の単独ヒロインです
938:2011/01/24(月) 18:50:35 ID:vxx+FuVz0
当時観てた感想としては、絵売れかと連トンが表ヒロイン主人公で、姉もねと
どみ肉が裏ヒロイン主人公って感じだったかな
月光側の視点が連トンで軍側の視点がどみ肉だったせいかもしれん

939w:2011/01/24(月) 20:31:50 ID:KmzCIfbH0
>>937
麗子の事?婦警も最近はいっぱい出てきてよくわからないよ
一時期は恋愛ヒロインは麻里愛で確定かと思われたけれど今は違うみたいだし
940W:2011/01/24(月) 20:36:19 ID:RRSNIMKY0
>>929
っていうかショートボブってオカッパを言い換えたようなもんだと思う
肩より上なら短髪とか、短めに見てもアゴより上なら短髪って感覚の人が多いような気がする
941W:2011/01/24(月) 20:39:31 ID:BDYA0yCF0
まりあは女になってから周りの女キャラと同格になった感じだなあ

メインは礼子だと思うけど今一番ヒロインしてるのは寿司屋の娘たちだね
その前は葉屋
942W:2011/01/24(月) 20:40:04 ID:Hn/cfPmmO
>>938
自分もそういう風に見てたな
非常に好みな対照カップル設定だった
943W:2011/01/24(月) 21:17:13 ID:0QkF/FOC0
幕Fの歌姫もだけどWヒーローで千早振るの荒田と対地も
物語の構成上片方は絶対にこっちの役割を持たなきゃいけないってなると大変そうだな
幕Fでいうなら欄化はシリーズ作品上の歌姫、荒田はかるたで
そこで恋愛もってなると総取りになってもう片方が好きな人は気良くないだろうし
とはいえ持ってる役割はもう片方ではできないっていう
944W:2011/01/24(月) 21:19:57 ID:P+/87PAU0
カメは昔作者が「40年後のこちカメ」という作品で漁津と令子の夫婦漫画を描いていたので
恋愛的にも物語的にも令子がメインヒロインでいいかと
昔はタバコの子とか分超の娘とかもヒロインぽかったけどすんなり令子に交代したね
945:2011/01/24(月) 21:52:09 ID:d7YC2RoF0
んだんだ、作者が死ぬまで続かせなきゃいけない作品なため話伸ばしのためにいろんなヒロイン出てるけど、やっぱり0子は別格だもの
これだけ歴史がある作品で古くからのファンが多い作品だから、他の女キャラがメインヒロインもってったり良さんとくっつくようなことになったら古参ファンが黙っていない
946W:2011/01/24(月) 21:52:29 ID:t+QsU95i0
まりあがいつのまにか女になっていた・・・だと・・・?!

>>943
役割は互いに置き換えられないけど、その役割はどっちもカルタに関わってるから
恋愛はどっちに行っても別にうまく納められると思うよ
荒れるかどうかは別とした、話としては
まああれはどう見ても終着点が恋愛成就じゃなくてクイーンだから恋愛はおまけのようなもんだし
947W:2011/01/24(月) 22:05:55 ID:0QkF/FOC0
>>946
荒れない前提でって意味だった
948W:2011/01/24(月) 22:36:28 ID:zgxW/VjA0
アニメ化等のメディアでオリジナルキャラが単独ヒロイン・ヒーローになる事は多いのか?
オリジナルキャラがヒロイン、ヒーローになるのは場合は原作ファン、アニメファンはどう思うんだろ
949W:2011/01/24(月) 22:43:46 ID:FoHeJKIu0
オリキャラって原作派はおろか下手すりゃアニメ派にも嫌われそうだからなあ
そういう意味では荒れそう
オリキャラがヒーローorヒロインになって大半の原作派に受け入れられたのってあるのか?
950:2011/01/24(月) 22:47:06 ID:MCdlNiyV0
昔のアニメなんかはけっこう原作無視してオリジナル展開に突っ走るアニメーターとかいたな
前期の朝ドラ主人公の夫の代表作は何回もアニメ化されてる国民的化け物漫画なんだが
3回目のアニメ化の時には湯目子というオリジナルキャラがメインヒロインでニャンコ娘が当て馬ポジションだった
あと世露敷くメカドックという車漫画があったんだけどアニメ化された時は、原作で時々しか出てこない女キャラをメインヒロインにして
原作で一番のメインヒロイン格だった女キャラを三番手の当て馬ポジションにさせてた
あの頃は不思議に思ってたがきっとアニメ監督がその女キャラを嫌いだったんだろうね
951W:2011/01/24(月) 22:54:56 ID:0aVPMoWc0
オリキャラと言えば>>793のアニメはそのキャラがヒーローやってたけど
自分が知る限りアニメファンでは人気の方だったんだが原作ファン的にはどうだったんだろ
>>794の通り主人公となるキャラもぷに絵子供化で結構オリジナル化したんだが
主人公もそうだからアリだと思われたのか他に理由があるのか
まあアニメファンにも嫌われる事もザラなオリキャラでアニメファンで人気ってのも大したもんかもしれんが
952:2011/01/24(月) 22:55:40 ID:MCdlNiyV0
>>949
ヒーローヒロインてわけじゃないけど原作派に受け入れられたオリキャラてけっこういるな
私は大嫌いだったけど宇流星矢津羅のモブ4人組はアニメファンには受け入れられてたし
あと有名どころでは差座江さんに出てくる鼻沢さんはアニメオリジナルキャラだよ
少年日曜日で連載されてる大人気探偵漫画に出てくる鷹気刑事や氏羅戸理刑事もアニメから原作にフィードバックされたキャラ
953W:2011/01/24(月) 23:04:52 ID:EhCdn+yk0
古いアニメだけど鯵っ子、キッカー図も原作にはいないオリキャラ作って主人公のGFにしてた
女の子の視聴者獲得するためには、女の子キャラを足すのが一番手っ取り早かったんだろうね
954W:2011/01/24(月) 23:08:21 ID:dzr9BD2z0
オリキャラがヒロイン(ヒーロー)って原作にそのキャラが不在かどうかにもよるんじゃないか?
☆の桃玉は原作ゲームでは64のリボンがヒロインっぽかったがそれ以外ではいなかったっぽい
アニメでは不ー夢がヒロインになったんじゃないか?
955:2011/01/24(月) 23:10:51 ID:MCdlNiyV0
オリキャラがヒーローになって大成功した作品思いだした「6新合体五っ度間ー図」
あれはオリキャラどころか原作クラッシャーといってもいいくらい別モノになってる作品だが
あのアニメが無かったら、ここの板も発生してなかったんじゃないかというくらいの二次物の金字塔的作品でもある
 
956W:2011/01/24(月) 23:42:46 ID:DH5E9n990
>>943
千早古は導入の小学生編で荒田メインヒーローで一択だろ、と思ってたから
高校生編で対地が恋愛要員?っぽくなってびっくりした
メインはかるたとはいえ、どっちとくっついてもガッカリする層は出そう
957W:2011/01/25(火) 00:25:38 ID:glx7w3OcO
ヒーローとは違うが龍玉の主人公の父親はアニメオリジナルだが人気あるし原作にも逆輸入されてたな。
958W:2011/01/25(火) 07:10:52 ID:VHGB21o+0
>>957
それは人気のせいというよりバードマウンテン当人が気に入ったからだろう
959W:2011/01/25(火) 10:42:51 ID:BvhXk7mR0
ちゃんと読んだことないんだけど紙のみぞ知る世界は
あれはハーレムもの?
LCが物語ヒロインで恋愛ヒロインは別なのかそれとも
LCが恋愛ヒロインでもあるの?
960W:2011/01/25(火) 11:16:25 ID:dYdDxqqQ0
ハーレムもの、っていうかギャルゲー…?
LCはナビゲーター役と恋愛対象も兼ねてる
ただ、話のメインはゲストヒロインを攻略することだから
LCが物語ヒロイン、ってのは何か違う気が
961W:2011/01/25(火) 11:58:06 ID:Vs7raFrE0
鬼太郎の3期って夢湖と猫娘がいたんだがアニメファンでは好評だったのかね?
962W:2011/01/25(火) 12:41:38 ID:9++lHgEo0
>>959
当初はLCを別枠としたRPG型入れ替わり式ハーレム(同時展開なし)
途中でLC同格の白亜と、女神入りの幼馴染みが出てきて
一時幼馴染みが恋愛という意味では序列トップに立ったかのように見せたが
攻略済み女子を女神入りにすることでその子達を幼馴染みと同格に格上げしてきたから
本当の同時展開型ハーレムになるとしたらこれからというところ
963W:2011/01/25(火) 12:43:29 ID:9++lHgEo0
>>961
好評だったよ
ここで夢がアニメオリジナルと知ってショックを受ける人の話題がよく出るほどには
ヒロインとして恋愛としてどうこうというより、人間が導入口として存在することで
視聴者の子供に妖怪という異能を受け入れやすくしたという意味で秀逸と言われていた
964W:2011/01/25(火) 12:57:37 ID:TOqTCaLb0
>>950
レス後半みたいなアニメは今でもまだあるよ
濡ら孫アニメが原作とアニメでヒロインが違ったんじゃなかったっけ?
965:2011/01/25(火) 14:36:43 ID:tNnZqMNX0
>>963
大げさすぎだ、第三シリーズにしか由目子出てないし、アニメオリジナルと知ってショックを受けた人がいるなんて聞いたことがないぜ
966ダブル:2011/01/25(火) 14:45:05 ID:mEhK+uua0
幾多郎は旧猫娘の容姿がアレだから
別の恋愛ヒロインがいても荒れなかったんじゃない?
5期の猫娘VS夢子だったら夢子総叩きになると思う
967W:2011/01/25(火) 15:49:25 ID:9++lHgEo0
>>965
自分が聞いたことない=世界に存在しないと思う方が大袈裟だよ

>>964
それ以前に原作でもぬらのヒロインって誰だ?w
968:2011/01/25(火) 15:55:57 ID:tNnZqMNX0
ちなみに値子娘も原作には出てたキャラだが元々は一話のみのゲストキャラでアニメ二期でレギュラーとして出番を大幅に増やされたため
後の漫画の鬼太郎でもレギュラーの一人となった
だから作ったのは御大だが活躍してたのはアニメの方で実質アニメオリジナルキャラみたいなもんだ
「その後の下下下の木田朗」では女子大生となり、木田朗は値子娘のヒモとして暮らしており、ある日根済男の奸計により値子娘は消滅
同作では木田朗は南の島にいってメリーちゃんという子と結婚して子供までもうける話ものっているファンには有名な裏原作なのだ
969w:2011/01/25(火) 15:59:58 ID:1mNjggOnO
リアルタイムで当時キタロー見てたよ
幼児だったからカップリングとか全然関係なく、夢は可愛くて好きだった
次世代キタローがきたときに初めて夢がオリキャラだと知って
確かに衝撃うけたな
970:2011/01/25(火) 16:08:21 ID:57/hDh5bO
少なくともこのスレで結女子がオリキャラだって知ってショック受けた人って…いたっけ?
971:2011/01/25(火) 16:16:10 ID:9RZlPE580
孫のヒロインは
原作…妖怪側→雪女、人間側→陰陽師
アニメ…幼馴染
なのかと思ってた
972:2011/01/25(火) 16:21:25 ID:m0+qXFjD0
>>970
過去ログ残してないから正確には不明だけど2人はこのスレで見た記憶がある
ショックと言うよりビックリした、原作にも居るもんだと思ってたって書き込みだけどね
幾多郎は長期間に渡って何度かアニメ化してるから原作に触れてない人の方が多いと思うし
妖怪と触れ合う人間キャラってこういう作品ではお約束的に出てくるから
アニメとして由芽子が出てきても違和感ないせいもあるんじゃないかな

孫は雪女に比重が傾いてきて複数ヒロインというにはバランスが悪いように感じる
973:2011/01/25(火) 16:29:32 ID:tNnZqMNX0
>>972
大げさと言って言い方悪かったよ、それは謝るぜ
でも墓場入れたら計6回もアニメ化されてる作品なのに、んで由目子出てるのは第三シリーズだけなのに
原作にいなくてびっくりするほどのキャラかよと思った
974ダブル:2011/01/25(火) 16:41:53 ID:mEhK+uua0
>>973
幾多郎のピークは第三期で2ちゃんの主要層が見てた
時代にドンピシャだからな
あれがスタンダートだと思ってる人は多いよ
975ダブル:2011/01/25(火) 17:38:10 ID:VHGB21o+0
由目子は美少女+聖女系で好き嫌いがはっきりわかれるキャラだから
印象にずれがあるんじゃないの
以前話題になった時、好きだった派と嫌いだった派両方いたよ
976:2011/01/25(火) 17:44:19 ID:yKirCzkxO
自分も佑目子がオリキャラってのは次のシリーズ始まってから知ったから凄いショックだった
北浪の相手は佑目子だとばかり思ってたから
977ダブル:2011/01/25(火) 17:52:42 ID:j2L1q0HQ0
周囲はユメ子については否定意見ばっかりだから
この展開に目からうろこだよ
リアルタイムの子供には受けてたのか
978:2011/01/25(火) 17:57:44 ID:tNnZqMNX0
>>975
聖女系とまでは思わないけどwけっこう根子娘と張り合ってるときあったしw
正当派そのもののヒロインではあったね
嫌いだったと思われる層の理由としては、正当派がゆえに、とにかくいい扱いされて汚れ役はやらされないし
当時、男性には受けてたけど女性には冷たい目で見られてたいわゆるブリッコ(死語)系キャラだったってのもある
しとやか系キャラは本当にしとやかで知性、優雅さも感じさせるキャラだったらアンチもそれほど多くないが
出しゃばることが多く案外口たっしゃだったらアンチの方が多くなる諸刃の剣的キャラなんだよね
まあでも三期のみの登場キャラで、四期五期と根子娘がメインヒロインとして昇格されたあたり
根子の方が人気あったからというより由目子アンチの方が多かったからというのが理由だと思う
979ダブル:2011/01/25(火) 17:59:10 ID:eaIA/7SU0
>>973
ここでびっくりしたと言っているのは小中学生の時分に第3期を見てた人達で
由目子がオリキャラだと気付いたのが第4期なんだから、5期と墓場は別に関係ないと思う

かくいう自分もこの世代なんだが1期と2期は懐かしアニメ特集でちょこっと見たくらいだ
そもそも第2期放送時が40年前ではまだ生まれてすらいなかったよ…
980ダブル:2011/01/25(火) 17:59:46 ID:vR0HPuzv0
周囲は好き、可愛いばかりだから
周囲が否定意見ばかりだってほうにびっくりだ
981:2011/01/25(火) 18:02:01 ID:hMio4VUR0
>>971
濡らり幼馴染は原作で影薄いヒロインをアニメでプッシュって感じじゃない?
Wヒロインじゃないけど庭球や再生でも原作では出てない話に
アニメでは出してたりとヒロインの出番増やしてたし
982W:2011/01/25(火) 18:14:48 ID:7KqwE2wg0
>>978
アンチが多かったから4期5期に登場しなかったってのはさすがに穿った見方じゃないかw

夢は3期をリアルタイムで見ていた年齢によって見方が変わるキャラだろうな
少なくともメインターゲットの幼児(当時の自分もこの層)が嫌がるようなキャラではなかったと思う
原作にはいないアニメオリキャラではあるけど、キタローはアニメから入る人が世間的には大半だろうし
983w:2011/01/25(火) 18:15:35 ID:q8HL0l9d0
見てたのは多分未就学の頃だったと思うけど
当時から夢子は嫌いだった
絵柄が周囲から浮いているように思えたし
妙な扱いの良さが苦手だった
本能的に苦手なタイプだったんだろうな…
後にオリキャラと聞いて納得した
でもアニメの悪魔くんは殆どオリキャラなんだろうけどどのキャラも好きだったな
984:2011/01/25(火) 18:24:30 ID:gegPiEWm0
>>981
濡らり原作は
日常:幼なじみ、妖怪:雪女、バトル:陰陽師
だって飛翔スレかなんかで見たな
現状は雪女1人勝ち状態らしいけど、どうなんのかね

再生もWヒロインじゃない?現状どちらも空気だけど
主人公の気持ちは今日子ちゃんで揺らがないだろうけど、扱い的にはいつも2人セットだし
985:2011/01/25(火) 18:37:49 ID:57/hDh5bO
当時自分の周りでは結女子が人間であることがマイナスポイントになってたな
猫は顔は結女子より可愛くないけど喜太郎
と一緒に戦えるからって根強い人気があった
986ダブル:2011/01/25(火) 18:57:56 ID:VHGB21o+0
>>983
あ、熊くんは幽霊少女と鳥娘のダブルヒロインというより
ヒロイン不在という印象だな

ところで次スレを立てるのは何番だっけ?
987ダブル:2011/01/25(火) 19:07:13 ID:WBUoybup0
アニメオリジナルのヒロインというと
爆走する兄弟の幼馴染を思い出す
原作にフィードバックされたから成功といえるんじゃないだろうか
988W:2011/01/25(火) 19:10:53 ID:BvhXk7mR0
自分は由愛子は好きとか嫌いでなく普通によく助けられる女の子としか思ってなかった
あと確かにオリキャラとここで知って驚いたw
989:2011/01/25(火) 19:15:26 ID:hG2tRDm10
そろそろ次スレかな
ちょっと待ってから立ててくる
990W:2011/01/25(火) 19:20:21 ID:hG2tRDm10
ごめん、立てられなかった
次の人お願い

【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part18

主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1293516002/
991だぶる:2011/01/25(火) 19:58:24 ID:pIqMvfX4O
あのミニ四駆アニメはよかったなあ
「模型屋の娘」って設定も適度な出番を保つのに最適だった

逆に違和感バリバリだったのはベーゴマアニメの二期から出てきたヒロイン
マネージャー・サポート役は教授がいたから間に合ってたし
自分のベーゴマ持ってないから戦うこともないしで
何のために出てきたのかよく解らなかった
華を添えるためのキャラという意味ならぶっちゃけ敵チームの女キャラ(猫やら鮫やら)のほうがその役割は果たしてたと思う






一応立ててみる
992W:2011/01/25(火) 20:00:26 ID:SR4+aBT10
自分も夢子がオリキャラと知ってビックリつか残念に思った。

子どもの頃は普通に喜太郎と夢子のカップルが好きだったし、
何か妖怪と人間の組み合わせがロマンチックで好きだった。

うちの学校に水城先生が講演に来て、質問タイムみたいな時に
「幾多郎と夢子は結婚するんですか?」と聞いてた男子がいたなぁ。
993だぶる:2011/01/25(火) 20:13:51 ID:pIqMvfX4O
一応たててきた
不備あったらごめん
994W:2011/01/25(火) 20:16:26 ID:cLnsfhwi0
自分もはじめて知ったのが3期だったから夢子がオリキャラと知ってビックリした
カプとかヒロインとかそういう感覚はなかったけど、女の子キャラが好きで猫も夢も好きだったし
妖怪と人間の交流的な話のお約束というか幼心に「そういうもの」としてのポジションだと思ってた

>>993
乙!

【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1293516002/
995:2011/01/25(火) 20:21:08 ID:57/hDh5bO
>>993
乙カレー

奴らりのヒロイン達はなぜああもバランスが悪いのか
まあヒロインに限らず全体的にキャラの動かし方下手だけど
996W:2011/01/25(火) 20:55:17 ID:WCYGmsxZ0
>>993
乙です

飛翔はなんだかんだでバトル友情etcメインな所あるから、うやむやENDもありそうだ…
つか、一時期再生はうやむやで終わりそうな気ガスって言われてたな、Wぽいヒロインがどちらも
実質空気な事も多いし、キャラ人気的には主人公が矢印向けてない方が読者人気有り、更に
単純に女キャラ人気ならバトルやれる女キャラ達の方が飛びぬけてる辺りでそんな風に言われてたなあ。
997:2011/01/25(火) 21:32:03 ID:VGUNt9JX0
>>994
わかるな>そういうもの
見たのがあれがはじめてだったし、自分の中で主人公の男に助けられて
なんとなくいい感じの可愛い子は一緒になるものって考えだった
結婚とかそういうリアルな話じゃなくてワンセットって感じでw
由愛子はそういう立場で、猫娘は気のいい仲間ポジと判断していた
998W:2011/01/25(火) 21:34:58 ID:BvhXk7mR0
スレ立て乙

再生は杏子は役目上空気だけど要所要所で綱が杏子が好きってこととか
大切な描写してるから人気はあれでも綱のヒロインは杏子って
ブレない感じだ
999W:2011/01/25(火) 22:21:35 ID:6jeMVXKW0
アドレス貼られてないね

【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1295953885/
1000W:2011/01/25(火) 23:41:12 ID:wySEiR4o0
幾多郎の話になると好きだった嫌いだったショックだったみたいな
自分語りの人が増えてまとまらないね
もっと客観的に頼む
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