同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】31

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288429061/

C78サークル数　※参考用

下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英235(14.8%) / WEB漫画　　 前回1538　　103.1％
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品108(13.1%) / 飛翔　　　　前回*984　　*83.5％
場皿 　578 / 壁78(13.5%) / 子盾102(17.6%) / ゲーム.　　　　前回*584　　*98.9％
吟玉　 534 / 壁48(*8.9%) / 吟肘*81(15.1%) / 飛翔　　　　　 前回*544　　*98.1％
庭球 　522 / 壁52(*9.9%) / 押し＠*26(*4.9%) / 飛翔　　　　 前回*517　　100.9％
任玉　 388 / 壁28(*7.2%) / 鉢雷*32(*8.2%) / アニメ.　　　　 前回*408　　*95.0％
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔　　　　前回*307　　*97.7％
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)/ 飛翔　　　　　 前回*298　　*96.6％
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ　　　前回*374　　*74.9％
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔　　 前回*282　　*94.3％
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔　　　 　　 前回*188　　133.1％
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / 浦一*15(6.6%) /　飛翔　　 　　　前回*276　　*81.8％
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ.　前回*230　　*94.8％
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / 初め府部*14(13.4%) / アニメ. 　前回**80　　260.0％
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ*84(48.8%) / ラノベ　　　　前回*220　　*78.2％
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良*57(35.6%) / 癌アニメ.前回*185　　*86.5％
TOV　 136 / 壁*8(*5.8%) / 触れ百合*31(22.7%)/ ゲーム　　前回**79　　107.4％
DRR　　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ.　　　 　 前回****　　***.*％

東方　　2416 / ジャンルコード 2394 / 男性向申込 *22　(C77 2372)
奈乃葉 *442 / ジャンルコード *384 / 男性向申込 *58
愛枡　　*326 / ジャンルコード *296 / 男性向申込 *30　
軽音　　*198 / ジャンルコード **56 / 男性向申込 142

>>1乙

乙
>>2の新しいのは作られないんだろうか

>>4
C79のカタログ発売は12/4予定
そしたらよろしくね

>>1乙

男性向けで竜探求３の同人がかなり勢力あるが
女性向けで竜探求３ってのはまず見ないんだがデザインの差か　オッサン多いし

デザインとかそういう話じゃないと思う

そりゃ竜探索3は主人公含めてみんな名無しキャラだからな
関係性重視の女性向けで流行るわけない
同じキャラメイクシステムでも竜探索9は師匠がイケメンで美味しい関係
かつキャラ立ってたからノマ含めて女性受けはまぁ良かった
髪さえあればもっと……

そこそもドラクエ自体男性向けは3に限らずどのシリーズも安定して人気あるが女性向けはごくごく限られた
シリーズがパッと人気出てはスッと消える感じというか…
いや、末永く好きって人も女性向けにもいるけどあくまでも流行的な視点で見た場合の話ね
男性向けではドラクエ・格ゲー辺りは流行り廃れ関係なく根強い人気ジャンルだなぁ

竜探求の同人は基本男性向け一強だけど8だけは女性向けも結構あったね

九九ールが女性受けする美形だし、主人公もそこそこ美形で
ハイスペックキャラだったからな＞竜探求８

DQ4がDQ8エンジンでリメイクされたら、DQ8と同じような流行り方するかなあ。
4主人公はDQ主人公の中では異色の美形だし、
背負った物の重さも半端ないし、受ける要素は一通り持ってるんだよね。

4はイケメンキャラにはもれなくノマフラグ立ってるから無理かと
正直、竜探索が竜探索である限り女性向け同人でブレイクしないと思うわ
(だがゲーム的にはそれでいい)

酉山絵は少年漫画とか一般向けには良いけど
女性の同人者にはあんまりウケなさそうだしね
ゲーム自体もキャラメイクだったり、女キャラとの繋がりのが大きいし

竜探求で思い出したけど最終幻想の異説2はどうなんだろうか？

>>15
まだ追加キャラが全部判明してないからな
追加されるとしたら６の男キャラとか同人人気出そうな感じだけど

追加は４のカイン、13のライトニング、７のティファ、12のヴァンが決定
あと数人ってところだと思うが今回は女性が多い予想がある

ああ、オイヨイヨはハブられなかったんだな…

よかったな……ほっとしたよ

そういやユウナの声の人が見つからないって聞いたけどどうなったんだ・・・？

見つからないなら声変更するだけじゃね？
逆裁は声優変更で前の声やってた人がショック受けてたな

>21
てか逆際は本編担当してるわけじゃないから
そもそもその声優を知らない人も多いだろう
本編声優はスタッフだしｗ
てかあの作品の場合、声がつくこと自体に抵抗あるファンもいるかも名

そろそろモバゲーで同人ヒット作が出てきてもいい頃なんじゃ

モバゲーとかはハマればハマるほど
同人に割く時間がなくなるゲームだと思うんだが
あと無料で釣って課金させるの自体が嫌いで手を出さない人も多いと思う

ゲーム好きでゲームジャンルでも活動してるけど、モバゲー類には手を出して無いな
課金性も躊躇する
始めたら終わりが無く金さえあれば無限に続く内容が多いし
オンラインゲーも似たような感じだね
オンラインゲーから目立った同人の流行って出てないよね？
ゲームに時間費やして、同人どこじゃなくなりそう

ハードル乗り越えちゃえば爆発するジャンルだろうな>モバゲー
特定のゲーム機持ってない人は多いけど、携帯を持ってない人はもういないだろうし

同人がくいつけそうな題材のゲームとかあればな

ＣＭやってる乙女ゲーは
キャラＥＮＤを見るためにはお金を払わないといけないって聞いてるんだけど

>>25
ネトゲみたいにパソコンに張り付いてやるゲームじゃなくて
空いた時間にちょこちょこやるゲームが多いから時間はさほど浪費はしないと思う
課金ゲーなのはどっちも同じだな

そもそも同人とか嗜んじゃう層と
携帯ゲームに課金ばんばんして興じる層にかなり乖離があるんじゃないっけ
普段据え置きとかのゲームをしない人が携帯ゲームするから
市場は儲かってるってどっかの記事で読んだような

まあああいうのは一般層向けが多くてオタク向けは少ないな
一般層狙いのほうが売り上げいいだろうし
でも一応ギャルゲや乙女ゲのＣＭもばんばん打ってるけど

オタクならゲーム機なんらかもってるし
携帯に金かけるならネトゲにいくんじゃないかな
携帯電話のゲームやる層は基本的に自宅にゲーム機がない
DSなど携帯機を買うほどゲームもしない、そもそもゲームには興味がない層が大半だからなぁ

GREEのことかああああああああああああああ！！

>>25
＞オンラインゲーから目立った同人の流行

ラグナロクオンライン以降とんと聞かないね

モンハンの男性向けならともかく女性向けは見ないな

ROは職業で衣装固定だしSDだから妄想補完がしやすかった
衣装もシンプルで描きやすかったし
いまのネトゲは３Dで装備によってグラ変わるし同人流行は難しいんじゃないか

晒して遊ぶお祭り継続中お＾Θ＾
2月のオンリにも遊びにきてね＾Θ´

巨人殺し大物食い39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1289390501/

あうあう

回答露賄ヤルっていう携帯ゲーが一般からキャラを使った小説を募集してて
大賞は書籍化、漫画化映像化検討とかあるから
物によっては当たる可能性もあるかもしれん

>>39
その携帯ゲーをやっている層は、原作の小説や漫画だけ読んで満足して終わりじゃないか？
原作→同人にまで手を出す、の壁は結構大きいと思う
元から同人変換脳を持っている層で、それやってる人たちがどのくらいいるかだなあ…

まあ、垣根が低いというのは強いよね
下手だって無料web漫画でみんなが見れたから大きくなったし
そういえば下手以降、web漫画で大ヒット作品が来そうで来ないね

下手からの流れで
そのうちクラブサンデーかガンガンオンラインから
なんらかのヒットが来るんじゃないんかな

>>42
雑誌の連載で人気が出ずにweb送りになってる時点で…

男子高校生とか虫奉行とかWebから出世した作品もあるけどね

男子高校生がアニメ化でもしてちょっとキャラデザを小奇麗にしたら
絶対くると思うんだけどなあ

得る車台みたいな斜め上からの流行もあるし、何がブレイクするか読みにくい時代だな

男子高校生は確かに腐が食いつきそうなスメルがするな。
最近じゃ、飛翔みたいなある種出来上がったプロコンテンツとして出されたものより
下手や車台のような未完成で補完の余地ありまくりのコンテンツのほうが
食いつきいいからな。
以前はメジャーでないと流行しないと言われていたが、女性向けも変わったもんだ。

>>47
普通にキャラやストーリーが完成されてても流行るものは流行ってるぞ、稲妻やdrrrとか
以前よりは設定が薄いのにも食い付く層は増えたとは思うが

最近の飛翔は単にキャラやストーリーに同人的に人気でそうな要素がないだけだろう
同人どころか一般人気も微妙だし

今の飛翔って極度に腐女子が付くことを恐れてないか？
再生や灰のような感じの漫画を連発したほうが一般人気的にも当たる確率が高いと思うけどな

今の編集に見る目が無くなったのかなあ＞WJ
漫画描く新人がダメになったとは思えないし…
育てようとする気配が見えない
とにかく数打って一発当てような考えが透けて見えるよ

けれど飛翔コミックは売れている現実

>>51
日本一売れてる漫画誌に載ってるものだからねえ…他誌なら大事にされる
売り上げの漫画が不人気とされて打ち切られるくらいだし
最近一般人気はそれなりでも同人人気はイマイチな漫画が多いのか

確かに下位漫画ですら１０万弱売れているからなー
ただ大ヒットがない。バクマンは久しぶりに中ヒットだけど

>>49
恐れてるかどうかは知らんが、昔に比べてやたらとヒロイン押しが強くなったのは感じる
昔の飛翔はヒロイン空気で、イケメンライバルや暑苦しい友情押しが強かったけど
今はそういうのやると腐狙い腐狙い煩そうだ

昔に比べて全体的にホモネタギャグより百合ネタギャグが増えたのも
腐狙いってうるさい人が増えたからだと思う。
女性作家がホモネタ入れたら確実に腐認定される。

再生はバトル化という予想しなかったシフトチェンジとそれに伴った絵柄変更があったからな
今の飛翔ならギャグ時代で切られてた気がする
飛翔はもう少し様子見た方が良いんではないのだろうか？
後、稲妻もDrrrもノマの多いジャンルじゃなかった？

>>56
今の飛翔の方が切られにくいと思うよ。

>>50みたいな話は単純に漫画業界の不振として語られる事じゃないかね。
育てる方向が違って来たんだろうなとも思うし何かズレてる感じだな

腐人気に関しては>>49や>>54に同意。
週間とスクエア読んでるけど
オタ受けは許容してるし男オタはむしろ積極的に誘ってるのかなと思う
スクエアじゃ乳首解禁しちゃったしな
腐に関しては全部庭球にやらせて他を極力逸らそうとしてる印象

スクエアは何か迷走してるね
飛翔を読む女子層を呼び込もうってコンセプトで
わざわざタイトルから「少年」を外して始まったのに、花より男子の作者呼んできたりとか
花男を好む層と飛翔を読む女子層が違うことすら分かってない
挙句にキモオタ向けの萌え系どかどか入れるし
創刊号から期待して買ってたんだけど、結局購読を止めてしまったよ

腐女子を恐れるも何も飛翔のメインターゲットは「少年」だぞ
なんだか自意識過剰だな

男の友情やバトルを熱く押してるのがべるぜと虜なんだよ
この二つの担当は鰤を成功させた人だけど、男らしさを詰め込む代わりに女子のツボを絶妙に外すんだよな

矢武器の迷い猫が思わぬ売り上げで
売れたのが大きい気がする　更にスクエアの萌え雑誌版みたいのを
出し始めたからな

腐に向かい風がきてるって事かね
漫画やアニメ、ラノベも百合百合しいものが多いし

>>61
黒子

最近のアニメとか見ると
アニメ業界じゃ既に男主人公すらいらない雰囲気が漂っているからな

>>60
だから腐受けを恐れるあまり、メインターゲットの少年受けすら外してるって話

そういえば今週椅子で海賊王と冥王の出会いが出たがこの先度々過去の姿が出ればそれなりの勢力になるかね

>67
海賊王がガチノマ死亡キャラで外見も腐女子受けしないから難しいかと
赤紙海賊の過去話の方が同人的には食い付きいいだろうなと思うわ

>>60
スクエアは分からないって話じゃないの
同人板では飛翔＝WJだけどこの話は広く「ジャンプ」くくりだ

少なくともスクエアは少年ではなく青年がメインじゃないのかな
と言うより、腐とか青年ど真ん中層（リーマン御用達系）みたいなコアな読者以外の
全般を取り込みたいのかなと思う。
それが迷走って言われる要因になってるのは確実だけど。
クラソプが今月読み切りで来てて来年から連載開始だけど、
ひっそりと腐人気も出るかもなと言うようなキャラ配置では有る物の
男子読者が一般人な男子主人公の視点で
不思議な能力を持つ存在達との交流を読んで行く、
その中に一人だけ少女がいてその子との関係に感情移入してくって言うパターンっぽい

http://fightingdoujin.wordpress.com/

ちょっと乗り遅れたが
携帯ゲーで同人人気が出たのって
歪身の国の蟻巣以外にあったかな

具リーとかの課金方式のゲームがどういう形態なのかは知らんのだが
有料課金ならこの程度までじゃないかなあ
男オタや一般女性はともかく
基本財布の紐が固い女オタはどこまでも際限なく、みたいなのは厳しそう
有料会員登録ででキャラ壁紙やアプリゲトとかなら大丈夫だろうけど

歪蟻は、口コミで聞いてその場でゲームゲトしてプレイできるという
敷居の低さは悪くないと思う
公式が同人の通販禁止とか打ち出さなかったら
プチくらいにはなったかもしれない、惜しいジャンルだと思う

そういえばちょっと前に解凍ロワイヤルがアニメ化するという話を聞いた気がするんだが
結局ガセだったのかな

>>71
歪みはプチりかけたときに書店・エロ禁止がはっきり打ち出されたうえに
メーカー側が「同人誌買いました」とか公式に載せてトドメになった感じだな

>>66
キャプテン翼、星矢、スラダン等の昔から
少年人気と腐女子人気は重なる事が多いのになあ

>>63
むしろ女は女同士でくっついてくれた方が萌える人が多い気がする
最大の問題として単に何処にもヒット作がないんだよ
女性向けは男性向けと違って作られた萌えが駄目だから、一般作品がここまで不作だとその影響をモロに受ける

腐受けを恐れるあまりてｗ自意識過剰乙としか

腐狙いだ腐受けだ言われても作者や製作者も全くってことはないかもしれないけど
大して気にしないだろうしわざわざそんな物気にして避けてるとは思えない
単に萌え系の方が今は手っ取り早く稼ぎやすいだけだと思うけど

腐受けを恐れてるってよりも、かつての読者が大人になってきたから
少年向けじゃなくて全年齢向けを狙って外してるって印象
だいたいかつて腐受けした作品は今でも名作と言われてるものが殆どだし
売り手としてはそれを恐れるってのはないんじゃないかなあ

萌え系は固定層がいるからな
しかもグッズやDVDなど含めよく金落としてくれるし
でも所詮一般人と比較したらオタクの数なんてたかがしれてるからある程度の所で頭打ちになってしまう
金だけならオタクから絞りとれば済む話だけど数は一般人が離れていく分減っていきそうだけどな
飛翔みたいなメジャーな雑誌だと
少し前の雑誌がそんな印象だけど飛翔抜いた全盛期と比べだいぶ減ったのかね？

一番パイの大きい一般層が不況で金を使わないので
出費が一極に集中して椅子の一人勝ちになっている
正直時期が悪かったら具や鰤も危なかったかも
でも頼みの椅子も折り返し地点だし具は風呂敷を畳みに入ってる
編集としては焦っているはずだよ、龍玉みたいに伸ばせないから

でも一旦腐臭えと目を付けられた作品は男性読者に避けられる傾向あるからな
最近はすぐネットでそういう印象付けられやすいし
作者が外したいと思って作品に影響しても不思議じゃない

飛翔ネタになるとしょうもない知ったかぶりばかりだな

椅子はまだまだ終わらないでしょｗ
折り返しと言ってもまだ10年続きそうだ

飛翔編集部、担当にに中国人が入った頃から
グダグダになりはじめた気がする
吟や再生なんて担当変えた途端gdgdになった

はいはい中国中国

中国人じゃなくて在日韓国人だよ
SQにも韓国人が一人いる

>>81
それは流石にないわｗ

ちなみに飛翔韓国人の担当は再生と助っ人なのでその勘は間違ってない

助っ人は最初から全然注目されてなかったから別にって感じたな
gdgdになるのは長期漫画の宿命みたいなもんだから担当とかそこまで影響ないだろ
一番酷いのは鰤だし

確か再生は違うよ
そもそも担当って変わるし

ものすごーーーーーくどうでもいいんですが

最近になって60〜80万いったのは聖☆お兄さんとか黒執事とか
アニメ化した妖精尻尾とか、どれも飛翔以外だね

>>90
今年の飛翔29号の再生作者のコメントね

>担当編集変わりました。籾山さんありがとうございました!!
>キムさんよろしく！<明>

再生は担当変わるサイクルけっこう早いような気がする。
助っ人作者はライナーノーツ見ると担当にあんまり影響
受けなさそうなｗ
スレにそった話をすると、助っ人作者みたいに作品のウラとか細かく語ると
同人に影響あるかな？

具と鰤は虹ウラなんかのネタ人気が最後の砦かね

椅子作者は担当に作品に対して一切の口出しを許さないくらいだし鶏山みたいに引き延ばしには応じないだろうね
鶏山を脅した「龍玉が終わったら何人の人間が路頭に迷うんだ！」を椅子作者に言ったら
「じゃあ他紙で書きますさようなら」とかあっさり言われそうだし
現時点で60巻以上、終了までに確実に80巻は越えるし集Ａも十分儲けさせてもらっただろ

椅子はあと10年
具はあと3年くらいかな

こんなにも厳しい状態なのになんで冨樫は飛ばされたりしないんだろ

別に飛翔の漫画で特に売上落ちたものもないのに
何を上から目線で言ってんだ

たまの復活で話題に出来るし、単行本を出せば
80万部ぐらい売れるからだと思う。

寧ろこんな状態だからこそ飛ばされないんだろう

飛ばしても別に描かないしな
今の連載陣で本誌部数維持出来てるから上位がいくつか
抜けるまで編集部も別に急いでなさそう

なんでドル箱をわざわざ飛ばすｗ
あんだけ休みまくって落書きでも描けば売れるから飼い殺しにするのは当たり前だろう

っていうかもはや同人誌関係ない飛翔の未来についてな話になっとる

サッカーの新連載投下→即打ち切り→間髪いれずまた別のサッカー投下→既に打ち切り寸前

この流れ見た時はどんだけ…思ったな
サッカーでヒットがそんなに欲しいのかｗ

飛翔で同人ヒット作が出ることを期待してる人が多いのは分かった

もう飛翔は腐的にはオワコン

最近の傾向見る限り、もう飛翔の時代は終わったな
これからはネット発だろう

カオススレを常に見てるから飛翔で何が連載してるかかろうじて解るが、正直ここ見てなかったら
もう今飛翔で何が連載してるか良く解らん
昔は本誌読んでなくても飛翔ジャンル者じゃなくても、大体何が連載中か解ったモンだが
寝卯呂がいつの間にか最終回迎えてた辺りからだんだん飛翔連載陣が解らなくなった
モー娘。のメンバーが加護辻以降解らなくなったみたいな感覚と言うかw

>>94
再生は担当の影響モロに受けやすいから
代えて失敗だと上が判断したらコロコロ変えるようになったっぽい
担当代わった途端わかりやすくつまらなくなったり持ち直したり
ある意味わかりやすくて面白い

逆に担当に大きく頼る作家が増えて飛翔が傾いてる気がする
韓国人関係なしにキムは外れ編集みたいだから
同人看板だった再生は余計傾きそうだ

>>106-107
定期的にこういうレスあるけど、飛翔作品が常にヒットを
同人的にも飛ばしてるわけじゃないんだよ。

日曜か雑誌から何か出ないかな

日曜とかは飛翔よりもヒロインが明確で前面に出てくる作品が多い（あるいはそういう作品が人気ある）からな
だからたまにアニメ化しても男性向けでプチヒットはするが女性向けでは稀だな

　10年4-6月　10年7-9月　　　増減　　　　 率
　 2,878,334　　2,875,834　　▼*2,500　　-0.09%　　週刊少年飛翔
　 1,565,000　　1,556,250　　▼*8,750　　-0.56%　　週刊少年雑誌
　 *,670,417　　*,645,834　　▼24,583　　-3.67%　　週刊少年日曜

日曜は雑誌存続が危うい

日曜やばい
ガッシュの人戻せとか言われてるけど

日曜の編集には古参保守派と新人急進派があって
一時新人派に任せてみたけど成果出せなくて
古参派が主力を握ってるって聞いた
飛翔もぶっちゃけ片足つっこんでて作品の若返りしないと日曜みたいになる

すももの人が描いてる間義が男キャラもかなり居て、女キャラもバトルヒロイン多くて好感持てるし
話も割りと面白いけど、アニメ化しない限りは知名度低くて人気出なさそう

まぎはよい日曜って感じはするよね
しかし地味だ

まぎは良いよね

あと雑誌のガマも主人公の主(男)がどんなけヒロインｗｗｗｗ
でとても美味しいんだが、いかんせん地味

>>109
籾耶麻時代よりずっとが良いと言われているけどね

まぎってファンにまでつまらなくて死にそうって言われた漫画じゃなかったっけ

正統派魔法ファンタジーだと思ったらちょっとずれてる感じはするからその辺で多少がっかりする人はいるんじゃないかな

>>114
あんな仕打ちして戻ってくるはずないじゃんw

>>109
なんか憶測で言ってるようだが、ジャンルものも一般も前担当より歓迎してるよ
前担当の時より評判いいし
まあ前担当が酷かったんだけど

男性向けの作品にはどういう意図なのか
女性向け的にも美味しい作品が結構転がっているけど
如何せん知名度が低くてなー…
俺芋とかも春日みたいになればいいのに

ハーレムものだと主人公以外の男はヒロインとは絡まずに主人公と絡むことが多いからね
俺妹が春日みたいになるためには男オタが面白がってホモネタＭＡＤを作りまくるとかしないと駄目じゃないか
それに原作で主人公がサブヒロインと恋人になっちゃったらしいし障害は多い
男に男キャラが人気でＭＡＤが作られやすいという意味では禁書の方がまだあるけど、あちらはあちらで障害が

>>119
>>123
担当変わったとたんに話が暗くなったりしたから
全員が歓迎してるわけではないよ。
負傷したキャラもいるわけだし。

全員が歓迎してるわけじゃないって担当変わって
作品の雰囲気変わって全員が歓迎するものなんてそうはないだろ
前の担当より今の担当の方が読者に歓迎されてるって話だぞ

担当のことはよく知らんが
未来編の最後の方がとんでもなくgdgdだったから、
新章仕切り直しを歓迎する人は多いかもね

担当替わったぐらいでそんなに話に影響するか？？
交代情報を知らなければ気付かない程度だと思うが

上位陣は担当関係ない作家ばかりだけど
再生は担当のアドバイスをそのまま反映してるのかってくらいキッカリ変わるよ
前担当は女子ノマが好きと評判だったが、再生担当になった途端に女子エピや女子＋男キャラのコンビが増えた

>>126
〜な人もいる、という事ではなく
未来編終盤よりは普通に原作が盛り上がってるし
同人衰退と担当変更はもうあまり関係無いって事だよ

六年目のジャンルだし担当が変わらなくても似たようなものだと思うよ
今の担当に変わったせいで衰退と勘違いしてる人がいるようだから
同人は一昨年くらいから普通に減ってる

>>129
再生は凄いよ
作品のカラーがガラッと変わるから普通に読んでてもわかる

デビュー時の編集によって漫画家の才能と命運が決まる事もあるかな
「描きたい物」より「描く才能がある物」を伸ばすとか

例えばマシリトはバード山と鬘の育ての親といっていい
オッサンばかり描きたがるバード山に
「煎餅より霰を主人公にした方が人気が出る」
SF描きたがる鬘に
「君は女の子描くのが上手いからラブコメ要素入れろ」とダメ出ししまくり

龍球とVHS少女はマシリトがいなかったら存在してないと思う

再生ずっと読んでるけどどっから変わったのかさっぱりわからん
興味はあるからどこから変わってるのか教えてほしいｗ

それ流行に関係ある?

前担当に代わった25巻から尼評価がダダ下がりでワロタ＞再生
ちょうど2年半前だな

一般人気が大きいと流入してくる海鮮の数に影響出るから無関係ではない

椅子原作は過去最高に盛り上がった時でも同人は最盛期には程遠かったよ
初期はともかく一旦落ち着いたらあんま関係無いと思う

逆にいえば今から相当盛り上がったとしても、もう増えないだろうって事
安定するにしろどのジャンル500〜600超えて安定って無いし、そこまで下がるのは当たり前だと思う
何よりジャンルが長くなると原作関係なく飽きる層がでるし

再生は場リアー以来敵キャラがぱっとしない印象

再生は最近初代関連で盛り上がってる印象があるけどそうでもないの？
針の親世代といい、こういう過去キャラって同人で独自に盛り上がったりするよね

http://mk.surpara.com/detail.php?IID=16330
すげー下手な奴が二位になってる
手っ取り早く稼ぐなら坊主のジャンルは狙い目か？

週栄は韓国の出版社と併用なんとかで
法則発動しそうだな…

そう言えば稲妻はこの前問題の個所をやったんだよな
一応アニメでは今の時点で問題の個所を改善したみたいだが同人的にはどうなんだろうか？
定刻の気道好きもそれなりにいるみたいだからその層にはがっかりな展開な気がするが

担当の影響なんて本当のところはわからないけど
担当作品スレでことごとく嫌われる編集はたまにいる気がする
再生前担当もそんな感じじゃなかったっけ

本気のダメ編集はそのうち他に飛ばされるだろうから置いといても
この編集が絡んでると同人受けしないとか地味にありそうだな

龍玉でも担当の影響で美形キャラが増えたりはあったらしいけどね

原作の面白さが同人の人気につながるなら
最近売り上げも知名度も上がってる妖精の尻尾あたりは同人的にはどうなんだっていう

>>145
妖精尻尾は軽く読んでるけど女性向けでおいしいとこが少ないかな
ノマなら結構あるかもしれないけどキャラクターが多すぎてよくわかんない

雑誌なら蝦蟇乱とかヤンキーギャグ漫画がおいしい部分が多いけど
流行にはならないと思うｗ

>>124
男性向けで女性向プチならAB！がちょっと来たね
なつはほぼ男性向しかなかったけど冬はギャルゲ配置なのに女性向けそれなりにある
リトバスは来そうでこなかった

リトバスはアニメ化すればプチ来そうだけどアニメ化する気配がないんだよなあ

リトバスはまだアニメ化もしてないしなぁ…
アニメ化したらちょっとは来るんだろうか
あれメインシナリオが男友達＞＞他のヒロイン達な扱いな上に
年上の親友がメインヒロイン状態だけど
作中で割と狙ってる部分もあるからどうだろう

あれは作中で狙ってる部分よりも
別に狙ってない本編の普通の部分のほうが濃いからなあｗ

リトバスは主人公がショタ系（身長はそれなりだけど）だから好き嫌い別れるかも？
でも親友たち含めて主要キャラ全員主人公ラブだから愛され主人公好きの人にとっては最高だろうなー

しかし男性向けで10万位ソフト売れて3年以上たってて派生作品も続いてんのに
噂程度にもアニメ化しそうって話きかないな

リトバスがもしアニメ化するならほぼ京アニで決まりだろうから来るかもね
けいおん劇場版が終わったあとだろうけど

社長か誰かが京アニは
スケジュール的にまだ無理とか言っていたなリトバス

ぬら孫はストーリーにしっかりしたアドバイスくれる担当つけばいいのに
まだ新人なんだから、担当次第で変わりそうな気はするんだけどなあ
絵ははったりきいてるんだし、盛り上がりと締め方のノウハウ身につくだけでダイブ違うだろうに

>>146
ヤンキーはアニメにしとけばよかったのに…なぜドラマ
極先を狙ったのか…

>>154
今二つな漫画を格段に面白く出来る担当がいるなら、飛翔の現状が
あんなことにはなってないと思う

ABはあの最終回さえなければ、もうちょっと女性向けで流行ってたかな

ぬらはアニメ化早すぎた気がする
まだ温もってないのに無理に点火しちゃったから
結局注目されずに消えそう。

リトバス京アニでアニメ化って書き込み見たけどなー
確か、日常とリトバスが京アニでアニメ化ってバレしてた人で、
実際日常のアニメ化（OVAだっけ？）決定したから、マジバレかと思ってたわ

鍵って京アニあたりが即ｱﾇﾒ化な印象だけど、そういえばなかなかやらないな。
ABをやってしまったからだろか。

ホモMAD大量生産したからといって
俺妹が腐受けするとは思えないなあ
春日はアニメ化以前に数字のラノベスレで書き込みちょこちょこあったけど
俺芋で萌えてる人ほぼ見ない
関係性も主人公と親友ってだけで濃い絡みないし
スキンシップ多かったAB!や関係性濃いし二アホもシーン多かった春日と
比べてどうなんだ、という

そもそも俺妹が腐内で知名度低いとは思わん

屍鬼はどうなの

>関係性濃いし二アホもシーン多かった春日
そうだったっけ？
ＭＡＤ見てから本編みたら肩透かしだった思い出が。
原作だと違うのかな。

>>161
なぜか偽明日流れの人が結構いてそこが人を連れてきてるから賑わってる感じがあるが
全体としての印象はプチプチかな。絵柄とかクセあるし内容が内容だ

ただ原作時代を思い返すと本の大量ぶりに溺れる錯覚がするｗ

春日はアニメではちょっとだけ狙ったシーンあったけど原作にはないよね
MADみたいなガチホモっぽいシーンなんてアニメにも原作にも皆無だし
たまに原作にもニアホモっぽいシーンあるとか言いだす人いるけどそんな事は全然全くない
ただ5人組の中で男二人だけってのは美味しいし
最初微妙な距離だったのが段々と友情は芽生えつつあったので
そこら辺に萌えた人は多いんだと思う

>>158
日常は来年１月からTVアニメ化、
それが終わったら軽音の映画化
来年秋ぐらいまでスケジュール空かない

小泉が何か含みのある怪しげな雰囲気の謎の転校生キャラだから
そこにいろいろ見出しちゃったりできたんだろう、たぶん

仲がいいと言ってもたにぐちみたいなただの友達ポジションじゃなくて
メイン５人の中の１人だったのは大きいだろうな

春日人気が盛り上がり出した
その当時に発表されてたのかは知らんのだが
雪山の話はかーなり腐受けすると思うｗ

>>164
あと原作読むと意外と超能力者の苦悩とか本音吐露っぽいシーンで
ネタ萌えしてた人がシリアス系で本気萌えしたんじゃなかったっけ
やっぱり女性向けではシリアスや厨二設定は人気要素だし

今日兄に一度でいいから男キャラ大量の日常女向けアニメ制作してみてほしい
制服着た男子高校生がわんさか登場する様な奴
系音や春日の様な大儲けは出来ないかもしれんけど余程外してない限りあのブランド力ならコケないと思う

>>164
>そんな事は全然全くない
と受け取るかどうかは読み手の感性次第じゃないか
原作にも思わせぶりなシーンはいくつもあった
それを深読みやただの勘違いと受け止めるか、萌えとするかの違いじゃないの

>>169
同意
めくるめくみたいなのをアニメでやって欲しい
いつか今日兄の動きとテンポで女性向けをやってくれないだろうか

>>169
「男子高校生の日常」アニメ化して欲しいわ
同人的にどうというより純粋に見てみたいｗｗ

男だらけの日常アニメってまったく流行る気がしない

思わせぶりなシーン＝ニアホモってのもなんか違う気がする

大事な人が来るとかいう設定で小泉のところに主人公が来たんだっけ？＞春日
drrや下手の時も過剰に否定する人がいたけど
ある程度流行ってる時点で原作に美味しい絡みがない方が珍しいと思う

女性向けだと完全な日常系はいまいちなんじゃないだろうか
どこかにシリアス要素がないと

あと完全男性ばっかりって受けないかも
以前ここの過去スレかどこかのスレで見た話題だけど、
男性は女性キャラばかりで男ほぼ無しの日常系でも全然気にしないけど
女性は男性ばかりの話で女が全く絡まないと不自然に感じて
なんとなく入り込めないと感じる人が多くない？というのがあった
自分もなんとなくそれは理解できた
BL作品じゃない限り男ばかりの日常話で女が出てこないってのは変な感じ

雑誌の♢とかエリアとか流行らないかな

ラノベだったら東大生に一番売れてるらしいMFJ文庫の僕は友達が少ないが
男女ともに受けそうなんだけどな
巨乳実妹ロリ腐女子と残念系美少女複数
主人公はハーフの常識人キャラ
新キャラで男性部員が来れば女性向けでもブレイクしそう

>174
団の誰かがやってきてエロいお誘いをかけてくる夢を全員が見た（かもしれない）
という状況で、子泉の夢には主人公が出てきたというｗ
描写があるのは主人公の夢だけで
他の人間は言葉を濁しているので、もちろん断言されたわけじゃないけどね
子泉は確か、主人公が気が確かならありえない行動を取ったとか
妙に思わせぶりな言い方をしていたのも何かをかきたてるかもしれないｗ
他にもこの話は主人公は子泉にとってちょっと特別的エピがある

男だらけだったらもろに狙ってるってわかるし
公式が押してるカプにはまれないとしんどいからなあ

>>177
◇はアニメの機会を逃した感じがする
展開的に離れた一般読者も多そうだし

>>155
ごめんヤンメガじゃなくてアバウトの方を言ってたｗ
雑誌だからドラマ化は仕方ないね

>>177
◆の同人ピークはもう過ぎ去った印象
去年くらいが活発だったんじゃないか

銀河美少年ははずしちゃった感じだね
話自体はこれから面白くなってきそうだけど

ギラギラしてるなあ皆w

>>169
そのレベルだと京アニ比ではコケた内に入るだろう
現状男性向けでトップクラスの評価を受けてるところが
わざわざ女性向け作るメリットはない

女性向けで人気が出たアニメジャンルは大抵、
飛翔ブランドで一般相手に商売できていたり
ロボやお色気で男オタ相手に商売できていたり
女オタから稼げなくても成立するようになっていた
女オタ一本勝負アニメなんてハイリスクローリターンすぎる
増えすぎた男性向け界隈で勝負できないところが時々ニッチで手を出すジャンル

てか男だらけのBL・BLもどきが女性向けで大きく受けた例なんて無いんだから
京アニの無駄遣いで終わるだけだわなｗ
普通の熱いアクションアニメ作ってもらうほうが女性向けも盛り上がれそう

ポシャったけど801ちゃんは京アニだったよな

今日アニは一回熱いアクションバトル（？）空を見上げる少女の瞳に映る世界で大ゴケしたからもう萌え原作しかやらないと思う

>>173
>男だらけの日常アニメってまったく流行る気がしない

緑林寮みたいに男子校ノリでわいわいやってる話なら、上手く作れば結構受けそうな気もする
古くは鞠と慎吾なんかも人気あったよね

さらに古くは、少女マンガ界の歴史を変えたといわれる風木もあるし
男子校ものって一定の需要はあると思うんだよなぁ

ところで学園ものＢＬ定番のやたら権力持ってる生徒会長（総監）って
風木が元祖なんだろうか

そんなにわんさか男ばかりじゃなくてもいいから
４、５人でそれぞれキャラがちゃんと立ってて関係性が濃くて
カップリングも自由に作れるような作品が来ないかなあ
再勇気とかあんな感じの

緑林寮や風木の例だって、アニメで成功したと言えるかどうか
あくまで『マンガ』が人気作って感じ
男だらけの日常マンガ、なら成功例はそこそこ多くある
男だらけの日常アニメ、だとハードルが高い
やっぱりアニメだと動く金も額が違うから、稼げる金も相当ないと

面白い漫画が面白いアニメになるとは限らないからなあ
人気原作がパッとしなかったり無名原作がアニメで伸びたりするし
咎犬とかひどいね

しかも緑林寮や風木は少女漫画だから、同人流行とは無関係だしね

炎の蜃気楼や富士見みたいなガチＢＬでもそこそこ流行ってるのに
少女マンガが流行らない不思議

>>195
確かにそれは不思議だな

しかし商業BL自体が増えすぎた今となっては
もう小説でもBL作からの流行って起きにくそうだ

あんだけあれば原作で選び放題だから同人的には流行らないだろ

アニメで、という話なら
少女漫画は心理描写が大事だからな
そういうのを表現するのは漫画の方が向いている
ただでさえ少女漫画の技術は少年漫画より上と言われてるし
完成度の高い作品を別の媒体でそれと同等に表現するのは非常に難しい

少女漫画は基本的に別腹というか聖域みたいな感じなんだよな
去年アニメ化した華裂ける聖少年とかいろんなタイプのイケメンがそろってて
関係性も割りと美味しい気がしたけど801創作力は湧かなかった
なんというか少女漫画はそのままの少女漫画であって欲しいと言うか…

少女漫画の読む時はノーマル脳に切り替わるな自分の場合
乙女ゲーでやおいが流行らないのと似た理由では

最近の少女漫画だと、流行ったのはのだめくらいかな

>>181
◇は負けて甲子園行けなかった展開から
離れた読者が多いだろうね
翌年の夏はキャラの濃い３年が卒業していていないだろうし
それで同人ピークも過ぎた感じ

自分も少女漫画はノーマルとしてしか萌えないな
つか少女漫画は大抵恋愛や心理描写が中心だしな
そういう恋愛描写や心理描写が少ない少年漫画から少女漫画を描くのが同人というものだ

少女漫画の場合、もっとも多く出てくる男キャラは大概ヒロインとフラグが立ってるからな
BLではなくノマカプにしても、公式が最大手というか、公式見てたら満足するの典型だし
あと、燃えが少女漫画には足りん事が多い

>>145
要請の尻尾
一般人気はともかく同人人気はまったくこないと思う
オタ的には買春以上にパク（灰色といえど）は印象悪すぎ

同じ理由で黒猫も流行らなかったしね

妖精のしっぽ自体が海賊王の二次創作だろｗ
二次創作のそのまた同人なんてありえん

少女漫画はメインヒーローに萌えなきゃそこで終わりなのがなあ
個人的にNL萌えしやすいのは　一般向け作品＞乙女ゲー＞少女漫画
一般向けはとにかく男キャラが魅力的なのが強み
まず男キャラに萌えないとカプる気にならない
乙女ゲーは一作品に色んなタイプの男キャラが出るから
好みのキャラがいる確率が高い
ただ時めもGSみたいに主人公に設定がなさすぎると
カプ萌えや同人がしにくい

最初から腐狙ってる作品は同人で流行らないとか言われてたけど、下手があれだけ流行ってる所を見るとあまり関係ないのかね？

下手は腐向けのようでいて作者の萌えが腐のポイントをはずしてるがゆえに
逆に腐に受けた気がする…妄想の余地的な意味で
あからさまな腐狙いなのはまだ流行しづらいんじゃないか？

下手は男性が描いてるのが良かったんじゃないかな

下手は作者が男で腐を釣ろうとして狙ってるというよりは本人の趣味っぽいからじゃね

>>207
ガチＢＬのミラー呪が400↑いってるから、狙ったら流行らないということもないと思うが……
ミラー呪って、原作推奨のナオエ×主人公以外のカプはどれくらいあったんだろうか

蜃気楼は掲載がBLノベルじゃなく、まさかのコバルトだったのと、あの当時ホモ前面出しだったのが珍しいというか
新鮮だったからなぁ
女豹様の舌愛ですらニッチでも同人誌が存在してた時代だ

作者の性別って重要か？べつに下手の作者が女でも普通に流行ったんじゃないかね

というか今までにあからさまに腐を狙ってたけど流行った作品って何かあったっけ？

>>207
「腐を狙ってる」と「作者が腐」では微妙に違う気がする

ガチBLは流行しない、というわけではなく
BLってシチュエーション萌えがほとんどで、キャラ萌えがあんまりないせいだと思う
「俺様×ワンコ」とか「ヘタレ×ツン」みたいな属性括りで、キャラはすげ替え可みたいなのがほとんど
そこそこ人気出た浪漫地下なんかは、結構キャラが立ってた

>>213
下手に関しては性別重要だしょ
あのノリは女だったら流行る云々以前に潰されてる

金岡の新川は態度一変して叩かれたし
再生の尼野は同人やってた腐女子とか言われたし、重要だと思う

再生が流行る前に作者は男女二人組と週漫板関係者コテのレスあったのに
叩く人って思い込み激しいな

叩かれてるけど、流行ってるよね＞金岡、再生

金岡に至ってはそもそも叩かれてないだろ
男性であるアニメ監督の方がよっぽど容姿叩きだの理不尽な個人攻撃されてる位

叩かれても人気に影響無いよね
それに叩いてたのってネラーぐらいじゃないの

男女以前に、金岡や再生を叩いてた人ってのは、当初自分が思ってた展開と違う方向に作品が行ったから
叩いてたイメージがある
まあ叩かれるってのはある意味有名税的というか、本気で最初からつまらない作品はマジスルーされるからな

>>216
>再生の尼野は同人やってた腐女子とか言われたし、重要だと思う

よく勘違いされるが腐女子なのは灰の人
再生は違う

>>222
いや、だからその誤解が事実とされて叩かれてた時代があった

鋼はむしろ1000超えではびっくりするくらい叩かれてないくらいのレベルだし
再生も規模の割りの地味とかいわれてたくらいで、意外と悪目立ちするほど叩かれてない印象
全盛期の定休のイメージひきずってるせいもあるのかもしれんけど

鋼は人気の割には叩かれてないわな
再生はコミックの売り上げがかなり下がってるけど、
同人人気とはあんま関係ないかね

>>225
関係あるのはこれからだと思う
再生は叩かれて当然の作品の割には叩かれていなかった

なんで叩かれて当然なのかわからん
キャラオマージュのこと？

叩かれて当然　なんて考え方の人に禄なのはいない

>>225
売りスレ見てきたら鰤・吟も下がってるね。＠湾ピ以外の看板・準看板が下り坂か
一般人気が落ちてるなら、同人人気も引きずられるだろうね。他の連載陣は
パッとしないし、飛翔は同人的に今後は下り坂かね

べるぜ助っ人とアニメ化控えてるのもあるけど同人には関係なさそうだしね
まだLvEのが動きそう

>>227
物語を面白く作れない
キャラやデザインを平気でぱくれる作者は叩かれて当然

もう吟も鰤も綺麗にスッパリ終わらせてあげて
作者に新しい連載を描いてほしいなぁ…もっと色々読みたい
飛翔(…と、日曜)の引き伸ばしは異常

レベルいーがプッチプチでも流行るとしたら
王子・幸隆・隊長の３人がキーになるんだろうか

鰤は本人があれだから

昔の飛翔は幽白とかにしても長編でもそこまで実は長編じゃなかったんだけど、最近は新人が育たないから
引き伸ばし凄いとは思うが、まあ、その引き伸ばし終わらせ新連載させたら同人的に新しい波が
来るかというと、そういうモンでもないだろうから何とも言えんな
今の飛翔関連は新人育てるの諦めて過去の作品を掘り起こしてる状況というか…
レベルEもだけど、武装錬金とかも連載（打ち切り）終わってからアニメ化する程玉がない状況だからなぁ

いっそ無理やりアニメ化なんかしなけりゃいいのに
原作は見当たらず、アニメ会社も自転車操業、スポンサーも金がない
飛翔じゃなくても深夜分割２クールで微妙な出来のものばかり濫発される状況って
誰得なんだ一体

>>235
武装連金のアニメ化企画は外部からの持ち込みだからちょっと違くね？
今ならあんなぞんざいな扱いされないかもなー、まあ続いてても
同人では男性向け人気ばっかりだろうけど

>>236
原作に「アニメ化決定」の帯を付けるため
本が売れたらアニメの出来はどうでもいい

>>228
まあそもそも「叩き」って言葉自体変なんだけどね
正しくは「批判」でしょ
マイナス意見を絶対悪と捉えるような風潮から出た言葉だよな

批判に当てはまらない叩きの存在があるのも間違いないよ

マイナス意見＝批判で全て済むんなら、２ｃｈでこれだけアンチスレが本スレと分けて
立てられてないよね…

>>236
自転車操業だからこそある程度スポンサー保証がつく飛翔起用したいアニメ会社
アニメ化すれば売り上げは伸びる出版社
両者得だし、原作ファンにしてみりゃイラっとくるかもしれないけど
実際効果ある以上どうしようもないわな

国が援助してくれてもいいのになぁ…アニメ産業
どこのアニメ会社も苦しそうなのが透けて見える
政治や景気が巡り巡って同人にまで影響与えてんのが嫌だなぁ…

雑談スレに成り下がっているとはいえ
テンプレみたいなアニメ批判にジャンプ批判とどうしようもないな

テンプレすぎて自分の頭がからっぽだと主張してるだけだよな

アニメ業界を本気でうれいてるなら女性向け、一般向けで作られたDVDを買う事だ
たとえ糞作画なアニメだとしても
深夜アニメなど制作側のジレンマは女の子ばかりのアニメを作りたいわけじゃない
でもこれじゃないと売れないというジレンマ
ギアスにしろ銀河美少年にしろ男メインに扱う場合だと
ロボットを入れるのもDVDを売るため
（ロボアニメもまた一定の需要があるのでDVDが売れる）

DVDが売れても制作会社に儲けは入らないんじゃないの

ロボット出すのはプラモ売るため
マジでそれだけの理由

深夜1・2クールの消耗品アニメじゃなく1年続けて見れる普通の作品が欲しい

いやDVDは売れなきゃダメだろ

体力がある会社が少ない上に
１年以上やれるものは原作の媒体が安定している上位の飛翔系原作か
子供向けしか今はないからな

スタ銅鑼って一話から今まで
ずっと主人公最強で、出てくる敵キャラ全部カマセで
一話限りでほぼ退場ってパターンばっかりで、
戦隊ものみたいに時計見てそろそろ主人公が勝つってのが丸分かりだから
ロボットものとして見てもあんまり面白くない

同人的にも
あの青い人が主人公と同等ぐらいの力になって描写が増えれば
同じ主人公最強でも盛り上がった種や義明日並になるのかな？

つかタイトルを未だになんと略したらいいのか分からないｗ

親友の敵化はおいしそうだけど、どうも未だに青の描写が薄くて
赤と黄だけで話をまわしてる感じがするからどうなんだろう

種や儀明日は主人公とライバルキャラが幼馴染という
お互いだけの関係性を持ってたのもでかい気がする
美少年はどうもヒロインが真ん中にきっちり挟んでの関係性っぽいからなぁ

>>235
武装錬金の時代は玉がない状態ではなかったよ。
逆に今ならこれは打ち切られてないと思う。

いや、武装がアニメ化した2006年て飛翔はもうタマ切れ起こし始めてたぞ
当日でも武装打ち切るか？この連載陣なら大丈夫と思ったが思った程一般人気なかったのか？と不思議に思う程度には。
少なくとも同人的には新しく飛翔から流行った物が無い

>>252
同人板の伏字だと美少年で定着してね？
キャラは赤とか青とか紫とか色分けでわかりやすいなｗ

飛翔の栄光時代って大分昔だな

同人的に来ないからって好き放題言いたい放題だね

飛翔自体はアンケート至上主義のあのやり方が好きになれないが
飛翔的には女性受けの中の一部でしかない腐受けなんてどうでもよさげ

死帳以降累計部数がすごいことになってる作品がどれだけあるんだ？

>>259
同人板の流行スレで何言ってんの？

武装連金やミス降るが下位漫画、なんて時代は二度と来なさそうだなー＞飛翔
最近は、女性向け同人ではネット人気から火が着くものが多いみたいだし
新たな看板もない現状だと、飛翔への注目度は下がっていくのかね

>>259
同人的にあまり来てないけど人気はある作品を、作品自体が
ダメなんだみたいに叩く人がたまにいるからな。

獏万は同人なくても面白いよ

>>264
それはない

漠万は主人公とヒロイン無視すると飛翔鯖スレ漫画化みたいだ

>>262
そう言われてた時期のあとに庭球のヒットが来たりしてるから
先の事は分からないよ
あとネットはマイナーな作品も知られやすい、伝達が速いって利点があるだけで
全部がネット発って訳じゃないんじゃ？
どっちにしろ飛翔で同人的にくる漫画が来たらネット発とか言われる作品と
同じように広まるでしょ

もうネットを無視して同人的に流行るなんて現象は金輪際おきないよ

ネット至上主義？みたいな人が何をいいたいのかわからん。

>>259
このスレは初めてか？まあ力抜けよ
まずはスレタイを声に出して読んでみな

同人人気が出ないのと作品人気をごっちゃにしてる人はたまにいるな

カプにしてた男キャラが原作で女作ったりして、
顔真っ赤にして「あの作品はもう駄目だ」と罵る奴とかいるよなｗ

同人的においしくない展開＝駄作化という論調の人はいるね
同人流行スレとしては正しいのかもしれんが何だかなあという気分になる

>>269
飛翔だろうがゲームアニメだろうが、同人的に何かきたら
今の時代ならまずツイッター支部手ブロあたりで反応が出そう、って意味だろう
オンで流行ったものが必ずオフで流行るとは限らないけど
最近オフで流行ってるものはオンでもある程度きてる作品が多い

飛翔の新作が一般同人共に鳴かず飛ばずなのは事実じゃん
内部事情を語ったり的外れの擁護したりは飛翔スレやジャンルスレでやればいい
ここで続けることじゃないよ

>>275の飛翔への期待値が高く設定されてるのはわかった

何か凄く煽りたい馬鹿が混じってるね

飛翔絶対主義な人でネットに疎い人は多いからね
とくに年配のご婦人に
この2000年も10年たった、ネットが普及して15年たった今のご時世に
ネットでおこる事をシカトして流行は語れないでしょ

関係ないけど、情弱ではないけど
同人やってる人のなかでも情報格差がありすぎるなと感じる事が多くなった。
流石にFRとかオタ雑誌のみをたよりにしてるって人はいないまでも
深夜アニメの話題がまったく通じない人とかね（ナマやってる人ならわかるんだけど）
オタクだよね？と聞きたくなる事が増えた

>>274
そこは解るんだけど、だから飛翔に流行がこないとか
衰退するみたいに言ってるレスがなんだかなーと思って。
>>278の一行目とか変な決め付けだし。
00の時も眼ダムの割には流行来ないみたいに言ってるレスもあったし
飛翔も波があるのにそれを考えずにもうダメだみたいに
言うのはおかしいんじゃないかと思ったんだ。

寧ろなんでオタだと深夜アニメ見なくちゃいけないのかわからない

情報取得手段以前に自ジャンル意外全然興味ない人っているしね

>>278
オタクだからって深夜アニメ知ってるわけじゃないよ…
自分みたいに一つのジャンルをずーっと追いかけて他ジャンル興味なしのオタクもいるし

前は深夜アニメも結構チェックしてたけど最近は興味を引かれるアニメが減って
深夜アニメはあまりチェックしなくなったなあ

>281
むしろそれが多数派
だから、そういう人間の耳にも入るほど知名度が上がらないと流行らない
他媒体ジャンルの人間をも引きずりこむレベルじゃないと大流行ジャンルにはならない

正直最近どんなジャンルがあるのかを把握するために
このスレを覗いてるｗ

〉飛翔絶対主義な人でネットに疎い
なんとなくきゃぷつば世代のアラフォーのイメージ

>>279
ゲームももう駄目だみたいに言われた時期があったけど
バサラポケモンエルシャダイとかなり盛り上がってるみたいだから
飛翔でまた大ブームが来ないとも限らないよね

それともライバルの参入を牽制したくて来ない来ない言ってるんだろうか？

腐女子って漫画アニメゲーム好きが高じて
変な方向に捻れちゃうものだと思ってたけど、
二次創作大好き、キャラ大好きでも
漫画アニメ小説あんま読まない人多いよね…
同人誌描いて買ったら時間もお金もないし興味も向かないよ、系の人
自分は昔知らないんでこれが最近の傾向かは知らないけど
漫画好きめな一般女子の方が沢山漫画読んでそうだなーと思ってる

>>287
歩毛モンは国民的ゲームな上に支部流行
場皿はアニメとタイアップで車台はゲーム未発売でニコネタ中心
まともにゲームだけで流行ってるものなんて無い

ジャンル者がアンテナ高い人ばっかりだと移動者も多いのが辛いときある

>>287
エルシャダイはゲームっつーか…ｗ
ポケモンはゲームはゲームだが、あれはもうアニメで言うところのエヴァポジションというか
老若男女誰でも知ってる新作出れば必ず売れる商材＆pixivはともかく同人は色々あって流行とは言いがたい
バサラはアニメとか色々複合的な延命処置が繰り返されて、たしかにゲーム駄目って言われてる時世で流行ってるな
飛翔も何かあればそりゃ流行るだろうけど、その何かが来る気配がココ数年全くないのが苦しいって感じかなぁ

飛翔からはもう絶対に波来ない派の人、鼻息荒いね
飛翔絶対主義ｗの人になんか恨みでもあんの？

>>288
広く浅くか、狭く深くの違いだろう
＞漫画好きめな一般女子
っていうのは特にこだわりというものが無いから何でも読むんじゃない？
それと一回読んで終わりとか

場皿ってゲーム原作でアニメもそこそこヒットして、
アニメから入った人がゲームにも興味持って原作の新作も売り上げ伸ばして
新作の新キャラカプが盛り上がってジャンルも活性化して…って、
なんかすごく幸せそうなジャンルに見える。いろんなことがキレイに循環してるというか。

>>292
飛翔絶対主義なんて人も飛翔絶対来ないなんて人も、そうそういないだろう
今現在ここ数年飛翔で新しい流行が無いと言う話になるだけで。
昔の話をすれば今の話になったり、今の話をすれば今は無いって話になってしまうのは飛翔に限らず土6日5枠なんかでもそうだし
流行スレで語ると、過去流行多く出して今は停滞してたり注目媒体ではなかなか避けられないと思う

ジャンル的に順調に規模大きくなってるしね＜場皿
勢い的には今年〜来年にかけて全盛期のKOFを越す可能性もあるかな？
漫画発の当たり作が出ない限りは暫く伸びそうだし

バサラはブレイク時はゲームのみだったからゲームからの流行でいいような
アニメは確かに延命や新規導入に一役買ったけど
今の盛り上がりも３が良かったからぽいし

>>283
自分もそうなるんだろうなと思ってたけど、深夜アニメ見る本数一向に減らない…
今より放送数が多かった頃より見る数が安定してるし充実してるような気さえする

深夜アニメ見てるけど、単純に面白いから見てるだけで
同人的に萌えて見てるのは１本もないわー

BL萌え目当てで見ている利賀犬に
今のところ1ミリも萌えを発見できない
全体的に演出のセンスが微妙に古いのが気になる

BL萌え目当てで見るんならむしろ
ミルキィとか超電磁砲とか俺妹とかの萌えアニメだろう
同人的にはプチも来そうにないけど

ミルキィはＢＬ萌えか…？ｗ
今季のＢＬっぽさを感じた萌えアニメはＦＡかな、おもに生徒会長

少数派だろうけどミルキィでBL見出せる人はかつでの
デジコの悪役犬好きだった人達が多い印象

深夜の萌えアニメはネットでぱーっと祭（ネタにされて）ってジエンド
みたいな話を男性向け周辺で聞いたけどどうなんだろう

ミルキィを真っ先に挙げるのかw
でもまあ期待して見てがっかりするより期待せずに見たもので
ふと妄想するほうが多かったりはするな

>>301
まて、超電磁砲じゃなく禁書だろｗ

ひねくれてるせいか、最初から「これ萌える！」と話題の作品とか勧められた物は
ほとんど萌えないか萌えても軽いもので終わってはまらないことが多いわ
やっぱ自分から萌えの芽を探さないと無理

>>301
ミルキィは萌えアニメというよりマイメロ枠として受けてると思うわｗ
カオスギャグアニメ

深夜アニメだったら石榴は？25動で割と人気だよね

完全ノマオシではあるけど
男性向けとかNLとかプチプチで来てもいいんじゃと思うんだが
あそこまで原作でがっちりと固定されちゃうとむずかしいか

伝友伝は割とホモっぽいのに来ないね…
面白いんだけどやっぱ最近のおされ系すっきり絵が流行る感じだと
若い子には受けないんだろうな
長髪率が異常だし

長髪男子はさすがに最近だときつい…
それにでんでんは最初に掴み損ねてるし今からってのは無理だろう

秀英社に何があったんだ

>>308
視聴率からして見てる人少なそうだしなあ…
面白いと同人やりたいは別だからまた難しいな、前期のオカルト楽員は
面白かったけど、同人やるかと言われたらまた別だし

長髪キャラって時代遅れだったのか……

>>309
今はまず正統ファンタジー自体一般受しないってアニメ決まった時から言われてた
だから最初から掴めない

石榴はいいと思うけど同人はノマでﾌﾟｯﾁﾌﾟﾁが来るかもね〜くらいだろう
原作でおなかいっぱいになれるタイプ

伝友伝はテレ東な上に時間も深すぎる
しかも関東ではノイタやMBS・TBS系列の1時間アニメ枠がある木深
時間帯移動も多いから重複が起こりやすく切られやすい
視聴人数が少なければ、それを面白いと思う人が見ている確率も低い
内容以前に、この爆死枠での勝負を課せられた時点で負けは見えていた気が…

利賀犬は>>300と同様の感想なんだけど（個人的には退屈だ）
なんだかんだ枠の力でプチくらい来るような気がしなくもない
キャラには食いついたもののアニメの出来が微妙だから同人に走る流れで
古いセンスで萌えられる世代とか、懐古臭が逆に新しく感じる世代とかが
地味に増えるくらいだろうけど

枠の力でプチ来そう、という点では美少年もそうだけど
こっちは見た目の華やかさでサークルがつっこんで需要＞＞＞供給になって
一斉撤退で終了になりそうな気が…

リア受けしてると言われた灰男の一番人気は菅田だし
今でもそれなりに長髪男の需要はあると思うよ
まあキャラの過半数が長髪だとさすがにうっとうしいだろうけど

伝夕伝は面白くなっては来た感じではあるが
時間かかりすぎたかなあ
銀河美少年は脚本家があれだから食いついたあとに
みんな引っくり返らないといいけどｗ

>>311
支部で人気の携帯獣のエヌも思いっきり長髪だし
今でも普通に受けるだろ
菅田とか低る図の有利とか長髪キャラでジャンル１番人気も少なくないし
吟玉の鬘もあんだけ電波の割には本誌の人気投票でも上位の方だし

長髪キャラ自体が前より減ったというだけで居たらむしろ人気が高めな方が多いと思うけどな

>>313
美少年は見た目華やかかなあ、若干野暮ったいというか…少なくとも
支部を見た感じでは、二次者が思わず描いてみたくなるタイプの絵や
キャラでは無いのかなと思う

>>316
挙げると意外に長髪キャラいるんだな
だとすると古く感じてしまうのはキャラデザ自体の問題か

オバタ絵はすっきりしすぎで華やかってのとはちょっと違う印象
あと大昏絵と近い感じがするな
本人が描くと上手いから見栄えするけど他が描くと意外に特徴なくて地味になっちゃう
あの人達レベルの絵は同人で自分なりの絵に落とし込みにくいかも

>>317,318
いや、絵柄というより仕上げ？色とか塗りとか
頭髪が赤かったり青かったり
影とハイライトで常に3段塗り分けだったり
光当たってるところだけ主線が白だったりするところ

でんでんは見てないけど、聞いた限り正統派ファンタジーで長髪は確かに古い感じを受けるかも
個人的には、長髪でも後ろでくくったりＮみたいなパサパサしたハネ髪だとオシャレに感じるが
ツヤツヤの下ろし金髪ストレートは古き良き時代って感じ

ファンタジーでも今は学園要素必須だからな
でんでんは90年代ラノベ臭がきつすぎるんだよ

正統派ファンタジーもそこまで需要がないかなあ
ゲームでは定番だし、指輪映画がブレイクした当時とそこまでオタの好みが変わったとも思えん

ただ、チラ見した感じでは
不死身ラノベ臭を感じた、これはかなり古臭いイメージ
定番なだけに、もう少し垢抜けしたデザインだったら違ったんじゃないかなあ

ロードス島とかの時代の作品のリメイクかと思ったら
原作はそこまで古い作品でもないらしい事に驚愕した

主人公→有泊の倉間っぽいやや変髪で長髪とショートの間くらいの茶髪
主人公と色々ある若き王→銀色長髪で後でゆるく束ねている
主人公を連れ去った間男的敵キャラ→黒髪でショート（右脇一房だけ長い）
王のイケメン家臣・兄貴系→赤気の襟足さっぱり短髪
王のイケメン家臣・優等生少年系→銀髪ハネ毛で長髪とショートの間くらい
王のイケメン家臣・暗躍知能犯系→黒髪サラサラロング前髪ぱっつん
目立つキャラの髪は、それほどネックになってるとは思わない

ただ、主人公の服装がそこはかとなく垢抜けない
王や間男キャラは服装も大外ししてる気はしないんだけど
主人公は作品の顔だし、ファンタジー系は服装が世界観に影響力大きい
主人公が垢抜けない格好してると他キャラもそう見える気がする

髪も服もずるずるしてるからかなー
主人公の服もかっちり軍服じゃなくて魔法使いのローブ系統だし
髪も服も長い系ファンタジーの再運国とか同人的にどうだったっけ？

コテコテのRPGファンタジー、中世ファンタジーは
今時ウケない以前に絶滅危惧種だろ
今風にじゃっかんアレンジされてカラクリ（エレクトロニクスw）が入ってるのは別として

もしくは異世界トリップものかだね
○魔とか0魔とか

でんでんはアニメ絵を原作に似せる気がないんだから
それならもう少し今風アレンジしたら良かったのにね
燃料は多いみたいだからデザインやギャグさえ不死身カラーを抑えてりゃ
175やライト層が飛びついてコミケ100前後くらいは行ったんじゃないかと

最近受け入れられる異世界モノって軍服や制服のイメージ
笛糸とかそんなイメージがある

笛糸って異世界じゃないような

そうなのか
よく目立つ金髪の人が異世界っぽかったから異世界かと
ごめん

>>328
原作と言っても絵はあくまで挿絵で原作はあくまでも小説なので似せる気ない云々は別にいいかと
あとあんまり現代風なすっきり線にしちゃうと伝友伝じゃなくなる気がするからなぁ…
やっぱ富士見臭ぷんぷんのギャグとか世界感とかがもう受けないんだろうね
面白いんだけど

>>330
あれは（厳密には違うけど）異世界からこっちに召還されて来た人
舞台は現代日本で学園

エルシャダイは天界だの天使とか出てきてファンタジーぽい世界観だけどニコ支部の若い層に受けているから
ファンタジーだから若い人受けがダメってわけではなさそうだ。

男性向けラノベは流行もののみ追ってるが
今人気のあるラノベって総じて現代学園物
現代ファンタジー、近未来なら見るが
完全異世界、トリップはもう見なくなったなあ
設定読み込むのめんどいしね
逆にコバルト系統は八割異世界もの
自分の読書が偏りあるだけかもしれんので参考にのみ

でんでんはせめて服くらいはリファインした方が良かった
後、ギャグが悪すぎてちっとも笑えない
いつまでも出ている団子が滑ったネタさらしみたいで痛々しいのも困る
ここ数話でようやくギャグパートが減ったので視聴が楽になった
自分のような年寄りでもきついから若年層には本当にダメなレベルかも、あのギャグ

ファンタジーというか、
コッテコテの『剣と魔法！勇者と魔王！そして冒険！』的
和製ファンタジーは古臭い感じするんじゃないかな
（余談だが魔法使うときに「ファイアー！」とか叫んじゃうような）

逆に指輪物語・Fateや車台なんかのコッテコテ神話系は受けるイマゲ

コッテコテって言いすぎたごめん

深夜のU局アニメにまで作品批判？バカなの？
同人なんて最初から流行るわけないってわかるよね
原作が売れてるわけでもないのに

でんでんは世界観は嫌いじゃないけど相方との掛け合いが寒すぎて切った
話の間を埋める話題がだんごと色情魔で無限ループする感じだった

　| 年/月 　| 部数/ 　 | 巻数 | 巻割部数/ 　| タイトル
| 2010/10 | 1000万部 | 24巻 | 41.7万部/巻 | 謹書
　| 2009/11 | 750万部 | 22巻 | 34.1万部/巻 | 遮那
　| 2010/09 | 650万部 | 9巻 | 72.2万部/巻 | 春日
　| 2010/11 | 450万部 | 12巻 | 37.5万部/巻 | 生徒会のいちぞん
　| 2010/06 | 450万部 | 15巻 | --.-万部/巻 | 甲殻のれぎおす
　| 2010/04 | 430万部 | 21巻 | 20.5万部/巻 | ０魔
　| 2010/09 | 400万部 | 37巻 | 10.5万部/巻 | でんでん
　| 2009/11 | 350万部 | 13巻 | 26.9万部/巻 | 狼と更新料
　| 2010/07 | 330万部 | 10巻 | 33.0万部/巻 | 馬鹿てす
　| 2009/07 | 320万部 | 12巻 | 26.7万部/巻 | 虎ドラ
　| 2010/06 | 270万部 | 8巻 | 33.8万部/巻 | ＤＲＲＲ
| 2010/08 | 150万部 | 6巻 | 25.0万部/巻 | 俺芋

2005年以降にアニメ化したラノベをざっと調べたけど
完全ファンタジー世界なのは更新料くらいかな

巻数が多いせいとはいえ、それなりに売れてる方なんだぜ…＞でんでん
一応ラノベも人気がないと打ち切られる世界なんだ。三巻から先が出ないとかよくあるw
まあ、ギャグパートは原作でもわりと寒いので
いっそバッサリ切っちゃった方が視聴者掴めただろうなあと思う

一応ラノベでも異世界ファンタジー系は一定の需要があるっぽいけど
それでも「魔法を詠唱してファイヤー」みたいな、ス例ヤーズタイプは絶滅危惧種かな
戦記物の方がまだそこそこ数あるかも…と思ったがそっちも希少種かもしれん

DVDも売れてない原作もしょぼいキャラ人気もない同人もない
なのに２クールもやってるんだうわー

でんでんが受けてないのは>335のいうように笑えないからではないかなあ
リアが初めて書きましたみたいな滑った二次ギャグ小説のような空気を感じて自分も苦痛だった
十二国旗とか指輪とかズルズルしててもイナイレのようにユニークなキャラデザでも
作品として燃(萌)えればウケるときはウケるんだから単純に面白くないんだと思う

でんでんは原作でも散々つまらんと不評なギャグをやるのは死亡フラグだった
シリアス中二路線で見た目ももうちょい今っぽくすればまだマシだっただろうに……

でんでんが何かわからないんだがどの作品？

伝説の勇者の伝説

アニメ公式サイトのキャプ画像だけ見ると全編シリアスっぽいなw

>>336
そういうラノベが古くて受けないんだよ
もとのフォーマットがゲームだとまた違ってくる

>>340
ラノベで一番売れてても単巻50万部いかないのか…
女性向けでも同人層をほとんど取り込んでる下手が30万程度だから、男女共オタ向けではその辺りが限度なのかな
まあ厨二リア向けニアホモの黒羊とかはミリオン行ってたけど

つーか意外と皆知ってるじゃないかｗｗ<<でんでん

上ででていたけど、今ラノベは「学園要素」が入っていない物はほとんどない
正統派異世界ファンタジーはリアがはじめから手に取らないし敬遠するから
だからでんでんはアニメでやるなら服装キャラクターデザイン一新しても良かったくらいだ

内容はまさしく泥沼友情執着鬼畜イケメン、親友が敵同士に…と旨みどころ満載なのに
ヘタに男性も取り込もうとして作品宣伝やアプローチを失敗
第1話でキャラクター勢ぞろいさせて新規振り落とし
富士見は本当に営業やメディア展開が駄目だと思うよ
というか結局富士見な時点で駄目だった

>>349
第一話から登場人物がやたらと出てくると萎えるよねｗ

ラノベは電撃の一人勝ちみたいなもんだからな
メディアミックスのうまさは飛翔に見習ってもらいたいもんだ

不死身はス冷ヤーズや孤児からの伝統で有望株は書き下ろし長編＝シリアス、雑誌連載＝ギャグ短編で書かされるんだよ
それで多分作者に向いてないギャグを無理やり書かされたんだろう
結局今はギャグ短編は作者自ら打ち切ってシリアス過去編始めたくらいだし

>>349
＞富士見の時点で駄目
もうどうしようもないなw

でんでん作者の別作品の方もアニメ化するらしいけど
そっちは厨設定＋学園生徒会＋ファンタジー＋Wヒロイン＋ラブコメで今風コッテコテだな

>>340
化物語りって評判良いって聞いてたんだけど、あまり売れてないのな

>>354
西尾の本命は戯言だからなー
化物語りはオタ内では中堅クラス

>>340
春日の70万は改めてみると化け物だねやっぱ男性向けは強い
ｄｒｒｒはアニメ化前は10万行ってなかったんだっけ
それが今や30万まで行ったのはほぼ腐の力だよなあ男に受ける女キャラ皆無だし
グッズ展開にもよく表れてる

でんでんは今の展開をもっと早くやってれば
四季みたく偽明日票を取り込めたかもと思うんだが今更言っても仕方ないか

ｲﾋは単価が違いすぎる

昨日の放送見たけどはくおうき熱くていいなぁ
これ乙女ゲーという括りじゃなければ
ＢＬとしてもっと流行っただろうな
作品には充分満足だがなんかもったいない

| 年/月 　 | 部数/ 　 | 巻数 | 巻割部数/ 　| タイトル

| 2010/01 | **57万部 | *2巻 | 28.5万部/巻 | 化物


| 2008/05 | 2000万部 | 45巻 | 44.4万部/巻 | 殺戮者達
| 2008/08 | 1200万部 | 33巻 | 36.4万部/巻 | 孤児
| 2007/09 | 1000万部 | 45巻 | ---.-万部/巻 | 幸運探求
| 2010/08 | *900万部 | 22巻 | 40.9万部/巻 | 完全金属騒乱
| 2007/01 | *710万部 | *7巻 | 101.4万部/巻 | ロード素
| 2010/10 | *700万部 | 18巻 | 38.9万部/巻 | 木乃 シリーズ（学園木乃含む）
| 2010/08 | *420万部 | 16巻 | 26.3万部/巻 | 不気味な泡シリーズ

過去の有名作も単巻はそんなに…
挿絵付きとはいえ、文字だらけのラノベは手を出しにくいんだろうね

>>359
ありがと
28.5万部ってことは、狼と更新量より売れてんのね
あの変な箱入り装丁じゃなければもっといけたかも知れないな

>>211みらー呪は
本当の初期の初期は千石武将好きが集まってて一カップリングだけじゃなくて
バサラみたいな感じに千石好きがそれぞれに期待していたんだけど（やみ戦国に期待して）
五巻ぐらい進んだ後原作と原作者が主人と犬の爆走ロードに突入してそのまま一気に
同人でも犬×主人が広まり千石好きは振り落とされて行って主人と犬の１CPが大きな島に
なった…ような（なんか原作に萌えて集まって来たんだけど原作の世界観だけ借りた
オリジナル同人みたいになってしまっていた>千石好きの人）
確かその頃の（鏡呪初期の90年頃？）同人界では歴史同人って流行ってたんじゃなかったっけ…
当時に詳しい人ヨロ…

>>356
その偽明日票（）取り込んだ四季なんて同人的に本当にプチプチレベルしか盛り上がってない上
ＤＶＤ夏期最低の７００枚程度しか売れて無いよｗ
でんでんですら初動1000売れたのに
まあ目糞鼻糞だよね

でんでんは流れだけみれば
神の目で迫害される主人公→学園→王様と親友に→上司と部下に
→王の裏切りで敵対するも王様は親友に執着したまま

とブレイクしてもおかしくないのにご覧の有様だよ
多分流行る要素とそれを潰す要素が同じくらいあったせいかな
不死身と深夜と構成とファンタジーとキャラクターの外見が足を引っ張ったか…

>>363
箇条書きマジックかもしれないけど、その要素だけ見ると同人で流行りそうだね
深夜アニメ＋ラノベで人気はDrrrの例があるから、流行らないのは
古くさそうな雰囲気が原因かな

>>363
微妙と思いつつ我慢してみてたら最近展開が面白くなって楽しくみてるけど
10話行く前に振り落とされるだろうな…と思う

古かろうがおもしろいものなら流行るから古い以外にも原因はあるんじゃないか
時代に合わせてちょっとリメイクしてれば寺とかの方向性ならいけたかもなあ

っていうか「面白いものなら流行る」も何も、ここの書き込み観てるだけでも単純に
最初の10話辺りが面白くなかったんだろうなぁってのが分かるから、まずその
「面白いものなら」をクリアしてないわな
最近は面白くなってきたのなら今後どうなるか解らんが

でんでんは面白いんだぞ…!
キャラデザが多少古くて
物語のブースト掛かるのが遅くて
第一話が壊滅的に面白くなかっただけで…!orz
一話はすっ飛ばして二話から観て三話を見終わって面白いと思えた人なら…
面白いと思うんだ…

>>368
乙
これなら1話詐欺の方がまだマシだなｗ
一番致命的じゃないか…
戸画犬も違う意味で1話酷すぎて脱落しそうになったけど

ちょくちょくでんでんを推してくる人いるけど、これラノベなんだよね？

自分含め、周りにラノベ読む人が全然いないからかもしれんが
そもそもラノベなんてアニメとかを見て興味があったら買うとか
そういうもんだと思ってるんだが
読めばおもしろいんだよと言われてもなぁ

なにが流行るのかは、流行ってみないと全然わからんが
流行らないものには理由はある

流行らない物には理由があるっていう同人的な部分の意見は同意だが、ラノベなんて〜ってのは違うだろう
漫画にしても何にしても、あるい程度原作にその畑での人気がなきゃアニメ化はしない（人気の程度は様々だが）
アニメ化が起爆剤になって原作を知らなかった層が買って原作売上が爆上げする事はあるから、そう映るのかも
しれんが

ハルヒは映像が綺麗だったら注目された所はあるよな
でんでんも前回がよく動いてて話わからなくても面白そうな感じを醸し出してた
アニメは作画大事だな

春日は晴々愉快のダンスがやたら動くとVIPとまとめサイトがつべの動画を貼りまくったのがきっかけじゃなかったっけ
それからアニメの構成が斬新だとか作画や動きが〜と注目されて今日兄やラノベブームまで発展した
ついでに日本のネット界隈でつべが広く知られるようになったのも春日の影響がかなり大きいと思われる

>>362
せつこ、DVDちゃう、BDや
DVDは数字出ていない

>>371
ラノベなんて、ってのはちょっと言い方が悪かったすまん
でも今はまっているものがある人はラノベを読む暇ないだろうし
新規（同人あまり知らない層）を取り込むには、相当のレベルが必要でしょ
別にラノベがダメというわけじゃなくて
そこから流行が出るのはむずかしいって話

>>366
時代に合わせてリファインすればラノベでは銀英伝が一番同人受けしそうだな
当初もそこそこ流行ったみたいだし
あと富士見ならでんでんより魔術師孤児の方が受けたと思う
ギャグ短編が銀玉から人情分と下ネタを引いたような感じで今見てもなかなか面白いと思う

ハルヒはまだラノベアニメ化が一般的でない時分に
アニメ化された位には
アニメ化以前から人気のラノベだよ

アニメ漫画界の弾がなくなってきたし
これからはリメイク的な物が増えるのかもしれないけど大抵斜め上行きそうだ。
ギャグノリと見た目の古臭さを変えるだけで
ヒットしそうな過去大作は結構ありそうなのに

アニメ化前の春日人気はほとんど男性向けじゃないかな
最近のラノベをチェックしてる女は少数派だから
アニメがヒットしないと流行しにくいと

でもやっぱいくら原作力あろうとも、アニメとして上手くつくれなきゃ無駄なんだよな
今季烏賊娘なんか誰も期待してなかったのにあの出来で
あのアマラン位置だもん

ラノベももう弾がない気がする
電撃もガガガも作品数は多いがだいたいどれも似た感じのハーレム学園ものが多いし
富士見は作風が古臭いし
そうじゃない作品は地味もしくは世界観が緻密とかで低予算でアニメ化は難しそうだし

ｄｒｒも「なんでいまさらdrr？そんなに弾ないのかよ」って感じだったけどあれだからなー
最近の流行は本当にどこから来るかわからん

でんでんがどんなのか全くわからないので見てきた
何となく雰囲気が○マに近いと思った
人物紹介見てるとギャグっぽいんだがこれシリアスなの？
声優も結構豪華なのに…掴みが駄目だったのか
中世風ファンタジーほど日本人の潜在的なオタ心をくすぐるものはないと思うんだが

>>373
ハルヒはアニメブログとかで皆が取り上げたのが
注目されるきっかけだったと思う。動画はそのあとで
MADはさらのその後。

>>380
烏賊娘ってこないだのスキマイベントで10募集で３しか集まってなかったけど
同人では人気ないんだね、可愛いのに

>>376
吟詠は公式からお咎め？がきて
昔一大勢力だったのが一気に萎んだって聞いたんだけど

同時期に流行っていた真王伝は
続編で片方が女といい感じになって寝たのが原因かな

稲妻は主人公人気が低いと言われたがそうでもなかったんだな

>>385
そりゃな
エロが見たい作品でもないし、ほのぼのならアニメと原作で十分
ただエロ同人出たときは秋葉ブログで取り上げられてたけど
冬は男性向けそれなりにあると思う

そういえば○魔もファンタジー系だったっけ？

思うに、でんでんってタイトルが悪いんじゃね？
なんかダサイし、中身も想像つきにくい
○魔はアニメ化の際にタイトルを変えてたみたいだけど
あれも成功の要因じゃないかなあ
タイトルだけで方向性は想像つくし、なんだか面白そうな感じがする

国営放送で夕方放送は大きいと思う

富士見は原作面白いけど同人誌読みたいと思わない作風

>>386
以下、読んで土下座気分になる人もいるかもしれんので下げる





作者がこういう発言したんだっけ？
「キャラクターは原作者にとっては子供同然。
　自分の子供をポルノに出されて喜ぶ親がどこにいる」

吟詠伝はいつの時代でも受けるとは思うけど
アニメ化リメイクして人気若手声優で一新したとしても
豪華さと実力は元祖声優に及ぶべくもないよなあ・・・

>>386
舞おう伝は女と寝たより何より原作がｇｄｇｄになりすぎたのがネックだと思う
敵と美形のインフレが半端なかった

富士見アニメは作画があんまり良かった思い出がないな。
評判良かった殺戮者も作画的に見るとかなり不安定でやばかったし、
孤児はジーンズ履いてたキャラをドレスにしたりキャラデザ的に破滅的なセンスだった。
同じ会社のレーベル違いでも靴とはえらい違いだな

>>392
腐女子集団CLAMPに擦り寄ってたくせに…

まあ本人が望んでやってることと
全然知らない人にポルノまがいのことされてるんじゃ全然違うだろ
原作者の多くがこういう考えなのは肝に命じるべきとこだよね

それでも止まらないのが萌えだから豪が深いんだよねｗ

>>392>>395
吟詠作者はその発言の後自作のやおい同人誌出した芋の山に当の自作の文庫挿画を描かせて
仲良く対談までやってたね（あの名前設定パクの妹の山OKなのというのもあった）
吟詠作者はそういう感じで｢その発言をしたときはまっとうな意見だったが今となってはお前が言うな」
的作者萎えが襲ってくるのでむずかしい

舞おう伝の作者はそのへん上手くあしらってた
でもなんか作品内容だけでなく作者本人も中二で痛いくらいのほうが流行に爆発力がある気がする
下手とかなにかあるたび｢作者さんは悪くないの！」ってジャンル内で盛り上がってるように外からは見えた

>>392
同じような事をＣつばの原作者も言ってなかった？

>>383
でんでんがまるまに似て、る…?
まったく似てない上に進むに連れて物凄いシリアスだよ

>>386
舞おう伝は当時の一番人気カプ片割れが作中であぼんしてるし
以降のシリーズで主人公と医者のカプは原作が最王手過ぎて
妄想の余地がなかったんだと思う

あと何より原作が女性向けと対局なハードエログロ伝奇小説なので
敷居が高いのが人気が続かなかった最大の要因だったんでは
シリーズ自体は出る度にベストセラーだったので一般人気はあったし
近年は小幡が挿絵描いたりしてるんだけどね

魔欧伝の作者はあとがきに
送られてくる同人誌を読んでそれ自体は全然気にしてないようだったけど
「医者はともかく煎餅屋はノーマルだから医者とはやらないよｗｗ」
と直球に答えてたのは記憶している…ｗ

まあ安西信行みたいに女性向け同人に寛容な作家とか希少だよね

あとはダッカン屋の作者とかいたな
まあ稀なのは確かだ、大概は嫌がられるよ
最近のBL同人はエロもきついの多いし若い子がノリで送るとか考えると恐ろしすぎる

ファンタジーと言えば具因サーがも部数の割に同人少なめかな
まあ古すぎるし作者が出してたからってのもあるか

ぐいんは作家さんが作家さんだからじゃないかな

でんでんが何故流行らないか不思議に思うって人が定期的に湧くけど
逆に何故あれが流行ると思うのか教えてほしいわｗ
通りすがりに１回観ただけで滅茶苦茶鬱になったぞ。

人質に取られた子供の前に母親の死体が投げ出されたり、その子供を助けようとした
父ちゃんが何の救いもなく殺されたり…萌えどころの話じゃない。
それを影から主人公が見てるから魔法無双で助けてくれるのかと思いきや、そんな事もなく…。
何のカタルシスもなく、ただ鬱になっただけだった…。
儀明日のピンク姫の日本人虐殺よりも後味悪かったよ。

ベルセル区とか九例モアとかダークファンタジー好きな人はああいうの好きなんだろうけど
案ジェみたいな古い乙女ゲームな絵で、タイトルでんでんとか○間みたいな明るいトンデモファンタジー？と思わせておいて
激鬱シリアスって、そりゃライトヲタは裸足で逃げ出すよ。

その…何だ
そんなヘビーな話だということも風の噂でさえ知らなかった訳で

ある意味一番欝な回観たんだねぇ…
初心者さんがあの回最初に観たらそりゃダメだ
主人公も暗い思考の海に溺れてるような回だし
でも子供は助けられたでしょ
まあでんでんは2.３話を観て楽しめそうな人にしか確かに勧められない
深夜帯でグロをいかに直接的でなく表現できるかに毎回チャレンジしてるような番組だし
でも主要人物はそんなに死なないよ
若き英雄王の主人公への執着ぶりとかダークな世界感は中二受けしそうなんだけど…
まあ間に挟まれるギャグがつまらない
あと魔法的な甲冑的なデザインが古い
あとは1話がつまらない
だから流行らない
そんな感じだと思う

でんでんは、１話見た時に漂う古臭さに、「あれ？昔のアニメの再放送？」って思って
それきり視聴しなかった

逆に、どうせラノベだし萌えな女の子といちゃいちゃしてるだけだと思ってスルーしてた禁書は
アニメの一話見て「あれ？意外と熱血少年漫画ノリ？」と思って原作も読むようになった

最近になってでんでんはBL的に熱いと聞くようになったけど、
あの90年代っぽいノリとデザインと色遣いが壁だと思う

でんでんはただひたすらにタイトル（とタイトルロゴ）がダメなんじゃ
どう捻った解釈してもここで言われてる受けそうな要素に繋がらない
タイトルは重要だよ…

シリアスとは聞いていたが、シビアって感じだな
なるたる思い出した、そら掴み悪いわ
儀明日とかは演出が劇的なせいか後味悪いとか感じたことないけど
そういう地味にリアルで鬱々としてるとこっちも沈み込むからちょっとつらい

何か誤解されてそうだから一応書いておくけど
別に毎回そんなシビアな欝ストーリーじゃない
ただ世界の根底に迫害とか迫害されざるを得ないような背景があるから
どうにもならないとこはあるけど
でもまあ最近流行りのライトなノリではないね…

今は不況だし欝系はウケないんじゃないかな
ライトオタがお金出してまで欲しいのって心の隙間を埋め合わせる楽しい日常系だし
もしくは苦労が必ず報われるハッピーエンド

あのアニメアニメした絵柄でそんな内容だと、余計にギャップが酷いな…だがちょっと興味をもったw
ベルセル区的な世界観なら十分一般ファンも掴めると思うんだが

そういやベルセル区てアニメも出来が良かったのに同人は全然流行らなかったのか
男同士の人間関係と愛憎劇は美味しいし、ノマでも女キャラも女性受け良さそうなのになあ

>>406
何故流行らないのかと惜しむのは原作読んでる層だろうな
関係性はとにかく女性においしいから
飛翔のようなニアホモというか友情強いし
後半主人公に男から矢印向けられまくるし
小説ならグロ描写も特に気になることなく進んでいく

ただそれも結局観て貰わないと話にならないわけで
主人公とヒロインが原作にない今風な衣装チェンジしたけど
もう色々と手遅れだろう

ギャグ部分も今風なノリの掛け合いにチェンジしてくれてるなら見てみたいけど・・・・うーん

ギャグはほんっとつまらないよね
団子は飽きた
シリアスだけでいった方が売れるだろうに
あと一話がつまらない

まあ、実際同人的に流行が来てるわけでもなくアニメ自体もさして面白いって訳じゃないなら
カオスといえどあまり語ってもしょうがない気がするというか、
語れば語るほど好きな人にとっては辛い作品な様だから、そろそろでんでん話題はやめてもいい気がする

初めてタイトルの意味がわかったんでサイト見にいったけど
確かに90年代臭漂ってて吹いた
415見る限りだと泥臭くて個人的には面白そうだが
サイトチェックするだけだととりあえず見てみる気にならない
しかも19話ってなにそれそんなに長いの？珍しいな

>>419
2クールだからね
まあもし観ることがあるなら2話から観て3話まで観て
合うかどうか確かめることをお勧めしとく

19話もあってホモ的にも美味しいなら意外とじわじわ人気出そうな気もするがどうだろうな

色々考察してる中悪いけど人気が出ない一番の理由は
単純にキャラに魅力がないからだと思うんだ

>>420
１話じゃなくて２話からってところに興味を抱いたｗ
レンタルしてみる、ありがと

見始めたアニメは割りと切らないで見続ける方だけど
ごめん、でんでんは途中で切ったわ。
面白くなったなら、また見ようかとは思うけど。

見た目のデザインが古いというのは勿論、
（上レスにあったけど、初代案じぇレベル）
世界観の作りやネタ、魔法演出、ギャグに至る細かい部分まで、
いちいち古い、というか90年代臭がする。
シビアな背景（特殊な力を持った者が迫害される）という仕掛け自体も
もはや手垢が付き過ぎちゃったネタって感じ。
それでも、料理法次第では何とかなったんだろうけど。

ファンタジーや神話、厨二がオタに受けるのは勿論だけど、
逆にオタはそういうコンテンツを山ほど見ているわけで、
通り一遍のものでは、「ああコレ系ね」で終わってしまう。
車台みたいにコテコテ聖書ネタでも、衣装がリーバイスだったりビニ傘だったり
あるいは禁書ぐらいの、突き抜けた厨二とか、
そういうちょっと「アレ？」と思うようなとっかかりがないと、
今の若い子には、スルーされてしまうんじゃないかね。

古臭いんじゃなくマジに古い作品だから仕方ない
正統派ファンタジーでアンチヒロイック
正直あと5年位前にアニメ化してたら流行ったかもしれない
正統派だしギャグ抜かせば面白いけどね

珍しいな、でんでん話題が盛り上がってたのかｗ
アニメも結構頑張ってると思うが、やっぱ一話目で視聴者振り落としたのが痛かったのかね

登場人物の殆どが悲惨な過去持ち・鬱要素満載で厨二要素は事欠かず
原作は主人公と王様が互いに矢印向け合っててかなり美味しいんだが
ストーリーは後半から加速度的に面白くなるタイプの話だから、最初で切られると面白さが伝わりにくいんだよね

>>426
枠も悪いしね
MBS・TBS深夜枠だったらもう少し話題に登ったろうになあ

そりゃ、最初がつまんなかったら無理に継続して観る人も少ないだろう
しなあ、苦行じゃないんだし

>>424
若い人に受けるのに突っ込みどころって重要かもね、説教上條さんとか
ビニ傘とか天使のクセにビッチとか。車台なんか特にそう思う

でんでんはアニオタ的にはレギオスが散々だったから、前評判最悪ってのもでかいと思う
まぁ、そう言う層は同人には関係ないだろうけど

スレの話を見てると、ハイ・ファンタジー好みの話や設定を、
ロー・ファンタジーのパッケージで売ったちぐはぐさが戦略ミスではないの？

>>430
ある意味そうかも知れない。
が、ハイファンタジー自体、今は受け入れてもらうのが難しい時代だからねえ。
指輪みたいな古典や、ベルセル区くらい作品自体にパワーがないと
「架空世界の設定を知ってもらう」という高いハードルを越えてもらえない。
ありがちな材料で作られると、却って陳腐さが目立ってしまうし。

今、ラノベにローファンタジーが多いのは、そういう部分もあると思う。
一から世界を構築する（しかも興味を持ってもらう）のは、
やっぱり書き手に相当な力量がないと難しいよ。
オタの受け手はどんどん目が肥えてきているしね。

>>431
ゲームだと最初からその世界を攻略するっていう目的を持って作品に入るからいいんだけど、
アニメやラノベだとそういう設定はハードルにしかならないんだよな

パッケージ（＆1話）と内容の剥離がマイナスに働いた例かな

アホっぽいタイトル
昭和の和製ファンタジーな外見（マント、甲冑、剣、呪文）
昼寝至上主義のものぐさ邪気眼主人公
主人公を色情魔呼ばわりして不条理DVを繰り返す団子至上主義のヒロイン
ニコニコ笑って主人公をこき使う王様
遺跡トラップ発動でギャグじゃなかったら死ぬようなドタバタ珍道中が1話
正直、すごい攻撃受けても髪がアフロになって誰も死なないような話かと思った

それが中盤から差別迫害をベースにモブや名無しは容赦なく殺される鬱展開
しかしそういうのが好きそうな層はほとんど1話で篩い落とされている訳で
どういう層をターゲットにしてああいう構成にしたのか不思議

ガチガチに世界観作るタイプのは最近中々流行らないね
飛翔でもそうだけど小粒ながら連載続いてるのは学園もの要素とか現代にファンタジー取り入れてるタイプが多いというか
下手とか場皿も国家や戦国時代という下地があるわけだし
ラノベやアニメだけじゃなく世界観のわかりやすさってのも大事なんだろう

いまさらだがでんでんが何なのか分からない

>>435
少し前のログくらい読んだら？

上記でもあったが
コバルト作品は未だにハイファンタジーばっかだけどなあ
男性向けラノベと違って読者層が
ティーンエイジャーだからか

すまん判明した

>>437
少女小説はファンタジー多いけど
ハイというほどしっかりしたファンタジー設定は求められてないからなあ
１２国旗とか再運とかは稀有な存在だと思う
ちょっと前（鞠見て流行前）に比べたら文法とかが男性向けラノベ然としてきてるし

乙女向けといえば、桜大戦のとこが作った乙女ゲは
スタッフとかいろいろ豪華だった割に全然来なかったね

12国旗と再運は同じ心のカテゴリに入ってる
多分中華設定の所為

でんでんアニメはグロが結構強いけど
実は主要人物はほとんど死なないんだよ
たいていその回に登場した人物や早乙女アルトが首チョンパぐらいでｗ

元々何故今になってのアニメ化と読者には不思議がられてたからな
5年前にアニメ化で、今は第二期やるとかの方がまだ良かったかもしれないのに

しかし今になって話題があがるということは
少しは面白いと感じる人が増えたということだろうか
もうはじめからシリアス編に早送り・ギャグ全面カットしてれば
もっとおいしい展開と後半出番の男キャラ達をテレビで見せれたかもしれないのに
後半のブースターは同人では空回りしがちだよね

でんでんと咎犬はアニメ化が遅すぎた
でも、数年前にアニメ化しても注目されずに終わったと思う

今思えばハーメルンがギャグを一切排除してド欝展開にしたのは
原作の売りである勢い重視のどつき漫才を延々続けるのはアニメには向かないと見た監督の英断だったんだなあ
監督がコテコテの関西人だったのになぜと思っていたのがようやく理解できたよ
ハーメルンは初期のあまりの紙芝居っぷりに評価が最悪だったけどストーリーは欝展開好きには好評だった

ハーメルン、止め絵の美学とまで言われてたからな

うちの旦那が今期まともに見れるのはでんでんだけと言っていたので
古いオタクには受けてるんじゃないだろうか。
同人的には全く関係ないだろうけど。

多数の人が「今時のラノベアニメとして」おもしろいと感じるのはやっぱり俺妹だろうからな〜
でんでんのテイストは古いと思う

少女漫画だけどこどちゃは原作が鬱展開になってたけど
アニメはどつき漫才みたいなギャグ要素が原作の何倍も増してたようなｗ
ハーメルンも原作のストーリー自体は鬱なんだけどね普通に泣けるし

こどちゃは夕アニで玩具も色々作ってたから、鬱展開で子どもに逃げられたらまずいだろ
U局深夜のでんでんとは違う

ハーメルはOPEDが神だったな

>>448
いやでんでんじゃなくハーメルンと比較してたんだがｗ

でんでんアニメはこれ見てみようって気にすらならなかったよ
絵的にも世界観的にも

自分も会話に参加しといてなんだが
でんでん話題が150レス以上続いたことに驚いた
最後の花火ってやつか…<<でんでん

だがここに初めて見てみようと思った人間もいるw
べるせる苦みたいなモノとは思いもしなかった
ド少女漫画な絵柄さえ脳内クリアできれば（ログ見てる限り）面白そうだ

段々オタ好き要素が見え始めて
ギャグがなければ、見た目がマシなら、一話で振り落とされてなかったら…と
プッチプチプチくらいの可能性がある素材だったことに皆気付いたからじゃない？
ここしばらく女性向けのプチプチすら少ない気がするから、もったいねえという

こんなにスレ伸びるとかどんだけ話のネタがないんだ
でんでんは工作員でもいるのかｗｗ
散々流行らない理由挙げられてるんだからもうそろそろいいだろ
好きな人は好きな作品、ってことだろ？押し付けがましい
メディア展開で人をキャッチできるか出来ないかも重要だよ

今年はもう車台で〆かな
来年なにかあればいいんだが

でんでんが富士見の最後の希望な弾だそうで
富士見で楽ませてもらったオタ世代としては頑張ってもらいたいと言うか…

でんでんと場皿一期の監督って同じなんだけど
でんでんのスレでは「レギオスとマギカの監督かよオワタ」と言われ
場皿二期のスレでは「なんで監督取り替えたんだよ、一期監督呼び戻してこい」といわれ
上手くいかないもんだ

伝勇伝の時代に合ってないという指摘でふと思ったが
俺妹紗那零魔とか文章が破綻してたり諸々の矛盾を萌で押し切ってたり
エロゲなどのＰＣゲームの一般常識みたいな知識がある程度無いと楽しめなかったりする作品を
面白いと感じる層が多いって現状に時代を感じざるを得ない
昔のラノベは現在の児童文学だが現在のラノベは本になってるギャルゲだとよく思う
だから伝勇伝は富士見とかじゃなく児童文学系のレーベルから出ればよかったんじゃないかと

でんでんのこと全然知らないけど同人関係なく単純に見たいと思えてきた
ファンタジー好きな自分は今ファンタジー絡んでも学園物だったりするからなんだか悲しいんだよな
正統派ファンタジーってこのまま昔流行ったという流行りの存在としてしか残らないのかと

支部見ててもでんでんとかいうアニメの絵がランクインしてるの全く見た事ないから
少なくともリアに流行る要素の欠片も無かったんだろうな
ここでどんなに惜しいとか何とか言われても流行らないもんは流行らないとしか

>>495
媒体がゲーム（特にＲＰＧ）だと、世界観から作り込んでる
ハイファンタジーは今でも主流にあると思うんだよな
ただそれをラノベ漫画アニメでやると古く見えるだけで

同人的にも、世界観が既知のものでないと書きにくい/描きにくいと
いうのはどうしてもあると思うな

pixivしか判断基準がないのって変だろ

リアに受けなくても流行ったものはあるよ
地球へとかそうじゃないか

最近は軽いノリのが流行るし重い話はリアは好まないからね
学ヘブとか最近の子は割と好きなんじゃないだろうかw

支部が一番分かりやすいからねぇ

でんでんは意外と主人公と王様が一緒にいるシーンが少ない気がしたな前半
アニメしか見てないとやっぱり一緒にいて絡んでないと同人的にはカプ妄想しづらい

主人公が国に戻ってきてからは勝手に王のベッドにいたり押し倒したり美味しかったし
押し倒したシーンの画面の力の入れっぷりには吹いたｗ

よく言われているけど、古臭いって事はそんなに足かせにならないと思うんだよね。
30〜40代オタの比率って今高いんだから、その辺の層が反応したり
逆に若い子にとっては却って新鮮だったりもするし。
寺へとかＯＯ９とかの同人プチブレイクを見るに、古い作品でも古いなりに丁寧に作れば受け入れられるんじゃないかな。

>>466
009のアニメとかは70年代風オサレに変換された出来だったからな
ファッションとかもそうだけど直近の古さが一番敬遠されるものなんだよ。
つまり今なら90年代テイスト。

でんでん工作員すごいな…
あの原作も児童文学ってよりラノベだよ
文章が下手で、団子のてんどんギャグがえらく寒かった
アニメ化しても流行に関係ないから
そろそろ巣にお帰り

これは別に工作の流れじゃないだろ

>>466
寺へ…とかも多少アレンジされたとはいえ古臭さ全開だったのに流行ったしね

90年代（特に後半）ギャグって>>467の言うように描き手には直近すぎるんだよな
黒歴史を見てるようで恥ずかしいんだよ

確かに90年代テイストのスレイヤーズREVOLUTIONは空気になって終わったが
寺や009はあの絵のまま今風に塗りとかをアレンジされてブレイクしたな

>>468
アニメ2話くらいで挫折した且つ原作読んだことないから文章については知らん
話が90年代に青春を生きた層が好む王道系だというから
センスのないギャグを無理して書く必要のないレーベルがいいんじゃないかと思った
つか工作とかじゃなく皆注目株が無くて暇なのよ

>>469
ちょっと今までになかった流れだから続いてるだけだと自分も思うｗ

ラノベアニメなー
drrrもIWGPぽくて「古い」と思ったけどなあ
何が流行るかわからんね

あらすじや世界観、関係性については語られてるけど
キャラそのものについてはそれほど触れられてないので
なんとなくキャラにパンチが足りないように感じる

キャラはベッタベタなテンプレキャラで語ることないからなぁ…

>>472
スレイヤー図と寺・００９の違いは絵柄やテイストよりも
ノマカプしか無い話か、それ以外の妄想が可能かのほうがデカい気がするんだｗ

90年代臭か…エヴァ系の欝ってもう古い？
一応流行の案じぇは流行こそ99年だけどネオ路真は16周年なんだぜ…乙女ゲユーザーが高齢化する訳だよ

このスレ的には誰が同人的キーキャラだとか
どれが一番手カプだとかいうのが話題になるところなんだろうが
殆どの人がキャラとか内容すらよく分かってなかったという

案じぇも貼るときもｺﾞﾙｧも、外から見てうまく客層入れ替わってる感じだけどな
音メイトの箔応器や非色とか他の乙女ゲーもでてきてるし

案じぇも最初は古いｗｗと嘲笑されていたけど意外なほど流行ったよなぁ
突き抜けると逆に受け入れ易いのかも

紅蓮裸眼も最初は「ちょwww」だったけど
徹底して突き抜けたからか人気でたもんね

>>477
グロ混じりの鬱世界ってのは特別古くないと思うけど
舞台装置そのものが古臭いと釣られて古く感じるかな

でも古いのって別に受けない要素じゃないと思うんだ
新しい人にはテイストが古かろうがなんだろうが新作なわけだし
面白さや惹きつけるものがあるか無いかだよね
設定でもキャラデでも

案じぇは、発売当初から「古きよき時代の少女マンガテイスト」として
売り出されたから、実際にはもっと古い時代のセンスなんだよね。
80年代の少女マンガ風かな。
まあ、あそこまで行くと一種の伝統芸能という感じがするが。

でんでんってさんざん90年代テイストって言われてるけど
実際には原作は21世紀になってから発売されたんだね。
それでいて案レベルのデザインセンス（むしろ80年代風）と言うのは、
当時からわざとやってるのかどうなのか。

>>477
エヴァ鬱はオタコンテンツでもう飽和やり過ぎ感があるけど
未だに厨二の王道として、一部生き残っている気がする。
どちらかというと、もっとアイロニカルな一般人目線春日のキョソタイプが多いが。
ラノベ主人公の流行は、エロゲ主人公の系譜流行と重なってるからね。
今のラノベって、エロのないエロゲシナリオか、エロのないBL乙女ゲシナリオだからなあ。

逆に若い子には、そろそろ暑苦しいバカが新鮮に感じる時代かも知れないとは思う。
（禁書とか車台の主人公とか）

禁書の紙状さんの説教スキルは暑苦しいバカかもしれないけれど
車台の書記官は暑苦しいバカかどうかもわからないよ
台詞が2つしか今のところないから

うん、いつのまに暑苦しい馬鹿設定になったのかと思った＞車台主人公

でんでんは前回だったかな？アニメでぐりぐり動いておおっと思った
銀河美少年は作画は安定してるがどうかなあ
男性向けサービスシーン多いよね

>>484
確かにそうだな＞車台
しかしあれはゲームというよりゲームPVという新しいジャンルだから
「実際にどうなのか」は、もはや関係ないのかも知れないが。

あれを見ていると、特に今、若いネット層に流行するものというのは、
長い物語より設定より、まず見てもらえるための「インパクト」と「敷居の低さ」が
何より重要だと言うことがよく分かる。

ただ、ネットを通した口コミというのは根強いので、
それが本当に面白いなら、古かろうがなんだろうが
いつの間にか広がるんじゃないかと思うが。

車台って最近良く見るタイトルだけど
ＰＶ状態でサークルが増えてきてるの？
フライングって読みを外すとすごい恥ずかしい結果になるわけだが
今はそういうの気にしないのかなｗ

まずリアは面倒そうな話は見もしないでしょ
下手とか場皿とか車台が流行ってる時点ででんでん系は確実に流行らない
敷居の低さ、軽さ、ライトな感じすべてクリアしてない
時間帯も見るのに無理あるし

車台はマジにPVだけだww
これが流行っちゃう時点で本当にノリと軽さとインパクトが最近の流行なんねってわかる

車台の主人公は喋らないタイプっぽい(プレーヤー＝主人公)ので
発売後は二次で色んな主人公が溢れるかも知れない

>>488
そういうの気にしてる人は手出してないと思う
読みだとか恥ずかしいだとか体裁だとか
ネタとノリと萌えがあれば同人は出来る
実際車台周辺は楽しそうだｗ

読み外したら恥ずかしい、なんて考えてる奴は社台に居ないだろ
発売と同時に大爆死するところまでが社台祭

>>488
「ゲーム」ジャンルなら、青田買い失敗→恥ずかしいになるが
（最終幻想８の悲劇再び）
車台は「ゲームPV」ジャンルなんで、あれで独立してるんだと思う。

実際のゲームが発売されてる頃には流行が収束している可能性が大きいし
そもそも発売されないかも知れないし、発売されたらとんでもない糞ゲーかも知れないが
今、祭り気分で盛り上がっている層は、「やっぱりダメだったよ」で構わないのだろう。

実際、そういう刹那的な盛り上がりが増えたなとは思う。
周囲に異様なほど情報があふれているから、インパクトが無ければまずスルーだし
それを物凄い勢いで消費する。
それでも生き残るものは生き残るし、全てが泡沫って訳でもないんだけどね。

アニメは１クール作品ばっかりで、長いことみんなで盛り上がれることがなくなったしな…

>>477
絵ヴァ系鬱どころか、井出音とか惨ボットとか大人になってから見たが
全然古くさいと思わなかった。鬱のベクトルが違うけど。
惨ボットなんてあんな絵で銅鑼えもん声なのに。
ストーリーや世界観を練るのも重要だが、何というか作り手の勢いとか開き直り感も大事だと思った

>>495
それは、作り手がアニメ以外のメディアから表現技法を学んだ上で
普遍的なテーマをきちんと描いているからじゃないのか？

最近のアニメや漫画やラノベだけ見て、その手法でしか描けない作り手は
表現技法の幅が狭いんだと思う
だからある限られた時代の範疇でしか通用しないものに仕上がるんじゃ

車台は支部で見たら大天使のほうが黒髪、細身、赤目とDRのイザっぽいなと思った
スタイリッシュな見た目なのに支部で可哀想な扱い受けてるところとか
そういう意味では女性ウケする要素はあったのかなと思わなくもない

情報屋は原作挿絵では赤目だけどアニメでは茶色っぽい普通の色じゃなかったっけ

レーターが勝手に塗ったことがあるだけで原作挿絵でも普通だよ
静雄まで赤にされたことあるぐらいだし

>>498
厳密に言うと大天使もアップになったときやや赤っぽいだけで赤ではないみたいだが
同人では赤目で通ってるっていう意味で赤目と書いた。イザもそんな感じだったなと思って。
わかりにくくてごめん

>>496
あー確かに。
受け手は目が肥えてくるのに作り手が狭い枠内に治まってちゃな
言いたいことは理解できても表現が陳腐だとペラッペラな感じするもんな
逆に惨ボットとか大人になってから見た方がクるものがあった
>>497
黒髪細身なイケメンてだけで腐の食いつきはいいような気がする
あれでピンク頭とかだったらここまで流行らないだろうし

銀河美少年も青か赤が黒髪だったらもう少し受けが良かったのかね

あれはもう髪の色どうこうの問題じゃないでしょ

周りが派手だからモブにしか見えなくて悪化すると思う
稲妻とかもうそうだし

イラストでの赤は、目・唇・装飾品など重要部分を際立たせる色で
広範囲に塗る髪だとイラスト全体が沈むのな
TV画面で見ると赤髪は目立ってちょうどいいんだけど。
DRRRは置いておいて、支部で流行るキャラの色は大体淡色系の髪色でしょ

キャラ人気はあるみたいだしな

DRRといえば主人公が黒髪なのにキャラ人気も全くないんだな
グッズもないのにsp数が臨也受と変わらないって聞いた

DRよく知らなくて、最近wiki覗いた時初めて主人公が誰なのか知ったわ
主人公キャラの存在自体知らなかった

黒髪だから受けるわけじゃないでしょ
単にキャラとして作られるキャラに黒髪が多いから相対的に
黒髪のキャラが流行るように見えるだけで
そもそも自然な髪色自体が限定されるようなものなんだから
相対的な比率でしかない
黒髪が流行るわけじゃない
主要キャラに黒髪が使われやすいだけ

黒髪だから人気出るなら苦労しないよね
DRRだったら主人公で黒髪の帝が一番人気にならないとおかしいし

下手の日も非主人公で黒髪受けか

いや…だから話聞いてんのかね

>>509
主人公は首無し

原作読むと主人公は首なしでその理由もちゃんと分かるんだけど…

>>506
>グッズもないのにsp数が臨也受と変わらないって聞いた
いや多分それはないと思う
帝人受けプチ厭離あるときでもシズイザ＞帝人受けだったはず

帝は主人公ポジションだけど主人公じゃない
まあアニメだけ観ると主人公に見えるけど

黒髪萌えと金髪萌えは一定数いると思う
茶髪はあんまり

まあ別に黒髪だから人気が出るってワケじゃないと思うよ
黒髪だから人気というより、ライバル関係とか同人的に美味しいと感じやすいキャラって、原作の時点で「片方は地味・片方は派手」
「片方は陽・片方は陰」「片方は赤（金・銀）・片方は黒」とか、分かりやすいくらい対比色になってる事が多いし、そうなると
必然的に人気カプの片割れは黒とか陰とかの要素がある外見になる事が多いとか、そんな感じじゃないのかね

DRRはアニメから入る175が多いからね
キャストクレジット順だけ見て帝を主人公だと思いこむ
→主人公受なら燃料保障されると思って同人だけ増えたんじゃない？
正臣の方はアニメ化で人気上げたのに帝は残念だった

まあでもあまり何も判明してない段階で流行るとっかかりに見た目は大事でしょ
いざや受けが最初圧倒的に多かったのだって設定に加えてあの見た目があったからだろうし
謎の情報屋というミステリアスさに華を添えるという意味で。
あれで金髪とか赤髪だったらあそこまでのスタートダッシュにはならなかったのでは
まあ憶測で語っても仕方ないけどさ

スタイリッシュで厨二な黒髪と、平凡な日本人な黒髪ではけっこう違うと思う
平凡キャラもカップリング需要はあるけどさ

時々こういう流れになると思うんだが
金髪や黒髪だから人気が出るわけではなく
主要ポジションや人気キャラポジションに黒髪金髪が使われることが多いというだけなんじゃないかと

>>2の受けは黒髪か金髪ばっかり

髪色萌えはいるけど
女性向けなら性格や関係性のほうが圧倒的に大事だろうね

>>518
帝好きは圧倒的に原作派多いね
アニメの帝はいい子ちゃんすぎて駄目らしい

もう髪形とか坊主以外影響ない気がしてきた

>>517に概ね同意かな
同人人気が出やすいキャラ関係て対比人格対比色になってる事が多いから必然的に
外見的に人気出やすいっていわれてる金髪や黒髪はカプの片割れになってる事が多いんだと思う
それ意外にも人により理由は色々だろうけど

髪色を言ったら種や稲妻はどうするのかと

もちろん性格とか関係性が一番大事なんだけど
同じように好きになれそうなキャラが二人いた場合どっちに傾くか、とか
そういうので髪色が影響してくる気がする
決め手となる要素の内の一つというか

カプの2人の髪色ってかぶらないことが多いね

>>2は誰も被ってないっぽいな

えっ

米英は被ってないか？

下手とか種も同じような色じゃないっけ
任玉なんて同じ外見

髪色被りというハンデを背負っても英日を抜いた米英
黒髪受日本人という設定があっても米英に負けた英日ｗｗｗ

小伊達は黒×黒？茶×茶？
古キョンも似たような髪の色かな
ゾロサンは緑×金だけどモノクロだとどっちも白いな

スラダンとか種とか、赤髪や茶髪でも普通に人気あったよな

メインキャラはできるだけ髪の色被らないに設定するだろうからね
モノクロの漫画でも画面の白と黒の配分は気を使うから

>>532
種の明日気ラは黒髪と茶だよ
別に被ってない

>>535
櫻木とか坊主になっても人気あったからすごいｗ

>>536
パンスト姉妹とか車台とかそうだけど、メインキャラが二人だと
デザイン丸ごと真逆になってるもんね

まあそれは先にキャラ設定があるんじゃないの
熱血キャラとクールキャラとか、女の子らしいのとボーイッシュなのとか
それを表す分かり易い記号として、肌や髪色とか服装とかのキャラデザが付いてくるわけで

サラサラ髪や長髪から坊主だったらダメージあったかもしれんが
華道の場合リーゼントから坊主だからなあ

古ｷｮｿはアニメだとそこまで髪色に差はないが、同人だと総じて金黒になってる

>>539
Ｗ主人公っぽい作品でもライバルと主人公が真逆のデザインなのが多いね
例：具の鳴門（金髪・明るい服装）佐助（黒髪・暗い色調の服）
他にも義明日の縷々と朱雀や低る図明星の主人公と親友とかそんな感じ

W主人公でわざわざキャラかぶらせる必要もないしな…とここで某☆漫☆画を思い出した

某☆漫☆画は主人公の外見対比がどうこう以前に、社長の変貌の歴史に吹くｗ
よくもあそこまでイケメンに育ったｗ

友誼は一応体が同一人物だしなあ
目元が違うだけで大分印象変わるもんだ

少年少女向けだと大体陽のキャラは暖色、陰のキャラは寒色でまとめられてるが
たまにそういう刷り込みを逆手に取って、狙って逆にデザインしたりする人もいる

そういえば少し前に寡占率の高さで話題になったヒムアリは、原作の小説で髪色描写が無いにも関わらず
どのサークルも示し合わせたように黒髪×明るい茶髪だった
隣に配置したときに好まれる組み合わせってあるんだろうね

再生の山元は性格は初期を除けば陽だけど黒髪でグッズカラーも青だったよな

黒髪×明るい茶髪で思い出したが、振りのアベミハもそうだね
顔の造形も、垂れ目釣り眉×釣り目垂れ眉と徹底的に対比させたデザインになってる

>>549
初登場時が陽じゃなかったのなら、キャラデザが陽じゃないのも当然なのでは…
あと、単純に野球少年だから、（カラーリングとかしてない）黒髪短髪デザインなんじゃ

>>549
いや、黒髪寒色系はクール率が高いってだけで皆が皆そうってわけじゃないから
山本は普通のスポーツ少年だからあのルックスで
主人公チームで言ったら他に陽のキャラもいるし青担当ってだけで
船体物も大体色で役割や性格の傾向が決まってるけど
真剣や轟音の青は陽タイプだったし女子の時もあるしね

今のアニメだとパンスト、美少年、あと一応禁書がデザイン真逆系かな

今やってるプリきゅあは水色がうるさくてピンクがおとなしくてなんか逆っぽいなあといつも思う

まあ日本が舞台だと髪色は黒か茶色か染色設定くらいしかないもんなあ
あとは衣装の色を変えて差別化をはかる。
ウロ覚えだが主将WINGも一応猛虎チームは黒で主人公側はアニメだと暖色だったような

原作なしアニメとか幼女向けとかギャルゲや乙女ゲは日本人でも髪カラフルだが

山本は単に雨の守護者だからじゃないの
晴れの守護者の兄は橙色だし

双子姫とか双子なのに色違いだしな
やっぱダブル主人公は正反対の色合いにしたほうが見栄えがいいから
大体そうなってるな

>>554
今期の青はプリ熊青の常識を覆したってよく言われてるね
キャラデザだけの時期はお嬢様っぽいとか言われてたけど
良い意味で真逆だったから

最終幻想7のヒロイン二人も見た目と性格のギャップを狙って成功した例だね
drrのバーテンと情報屋も見た目と性格のギャップがあるからあそこまでリバ多いんかなと
プリ熊の青と赤もそうだし良い意味での裏切りがあると人気が出やすいな

結局はキャラ立ちあってこそのデザインなんだよね

似たような中身なのにデザインだけ真逆、てのはあるんだろうか
逆は双子とかであるだろうけど

たくさんキャラがいれば見た目も性格もある程度バラけさせないと
覚えられないからな

ぱっと見の外見や性格は真反対だけど
根っこは似たもの同士、くらいなら結構いそう

トレードカラーだと青と赤・金と銀・白と黒なんかがよくある対比かな

儀明日は白人の縷々が黒髪・紫目、日本人の朱雀が茶髪・緑目の補色コンビだったけど
仮設定は縷々がプラチナ→薄紫で朱雀が黒髪だった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253830.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253836.jpg

〉〉562
椅子の剣士と料理人はそうじゃないの？

>>564
初期はシナリオ設定自体が大分違ったらしいからそれに合わせてかな？
どの時点での仮設定画なのか分からんが、変更して正解だと思った

「ドギアス」の文字だけ見えて新種のポケモンかなんかと思ってしまった

美少年は髪に色つけるにしてもせめてあの派手派手な色でなくて
落ち着いた青とかだったらもう少しとっつきやすかったかなあ
でも夕方六時のアニメとしては正しい気もする

六時じゃなくて５時だった

>>564
仮設定とか出されてもフーンなんだが
わざわざ画像までいらんよ

アニメ着色がＰＣ着色に変わった当初は妙なギラギラ感あったけど
美少年の髪ってそんな感じの色だよな
奇抜すぎる色は落ち着かないわ…

>>564
ルルーシュは変更後のほうがだんぜんいいだろうけど、
スザクは変更前の方が人気でそうだったかも…
少なくとも個人的には変更前のデザインの方が好みだｗ
まあそれじゃ、変更後ルルと被りすぎるが

あと、下の画像は髪色変えるなら目の色も変えないと参考にならないかも
グレー髪に濃い紫の目じゃちょっと地味な気がする
銀髪に赤目なら受けるデザインになったのでは

>>560
似た者同士設定かつ体格同じでデザイン正反対なのは吟と肘かなあ
性格は結構違う部分もあるけど原形は同一人物

銀髪天パ⇔黒髪ストレート
死んだ魚のような目⇔瞳孔の開いた目
赤い瞳⇔青い瞳（アニメ設定）
着崩した白い和装⇔カッチリした黒い制服

小さくて分かりにくいけど吟さんてアニメでも茶色目だよ
2次での赤目化多いけど・・・

>>565
剣士と料理人はまさにそうだね
ぱっと見性格も見た目も正反対、けど中身は似た者同志
喧嘩っぷるに多いのかな

http://image.rakuten.co.jp/tuhan-ya/cabinet/t_simple0207/8364ab-01.jpg
儀明日は2期でそれぞれ明るい髪の色の新キャラと組んでるのも色合い的に
それがしっくりくるからかな

>>570
ああ、あんな感じだね
女キャラの髪色が派手なのはあんまり気にならないんだけど

http://fightingdoujin.wordpress.com/

>>573
設定はともかく、ぱっと見赤く見えるってのが重要なのでは
縷々も上で画像見たのに何故か脳が赤目と認識していた…

>>575
露露は七里ーの偽者役だから七里ーに似てる色合いなだけだよ
自野は典型的な華やか貴族っぽい外見を狙った感じで
それぞれに合わせたって印象はないな
てかほんとわざわざ画像いらんから

まあ時野は雑誌とかで朱雀にベタベタした絵ばかり公式が打ち出してきてたので
二人ならんだ時のバランスを狙ってデザインした部分はあると思う
それを期待してか時野攻め朱雀受け同人が増えてた…が本編があまりそんなに
「組んでいる」というほど接点無かった気がする

>>574
てことは喧嘩っぷるはどっちも陰だったりどっちも陽だったりして、
記号としての外見はあてはまらないのか
剣も料もキャラは陰でも陽でもない気がするけど
無理にカテゴライズすると両方陽？
吟は…どうなんだろう。一応吟が陽で肘が陰ぽい？…と考えるのも見た目に引きずられてるんだろうか

>>568
言われてみれば美少年のキャラの髪色って派手なの多いな
でもあまり画面が華やかな印象はないんだよな
美少年結構好きだけどね

画像でしか見たことないけど、美少年けっこう華やかじゃね？
女の子キャラの髪色が色とりどりなのと
ロボの光沢と背景のせいかもしれないけど
…こう挙げると主人公とライバルキャラ埋もれ

>>581
剣豪と料理人はあえてカテゴライズするとすれば陰陽っていうより「剛と柔」だと思う
性格的にも技的にも

>>580
時野は可憐と組んで朱雀とは敵対したからね
時野と可憐といえば美少年変身後の金髪＋赤毛は漫画でどう表現するんだろ
濃淡トーン？

美少年色とりどりで衣装も派手だから前々回あたりに出てきた黒髪少年が空気違って目立ってたと思う
青髪が黒髪だったらよかったのにと思ったな

メインキャラの頭髪は徹底的にリアルカラーのがゆんだむと対照的

美少年はなんだかギトギトしてる
とりあえず色たくさん使って派手に見せてますな感じで
キャラより色先行というか
設定は好みなんだけど

吟のキャラで陰か陽かってあんま考えたことなかったな

>>588
色彩が子供向けアニメっぽくて
女性が好む透明感がないね
色づかいは男子向けロボットアニメという感じがする

>>589
基本ギャグ漫画だからそういうキャラ作りはしてないと思う
少なくともメインは

美少年は主人公みたいに変身出来る奴があと３人（青髪と黒髪も候補）出てくるとか予想されてる
がそうなれば流行りそうだな
イケメン戦隊的なのは強いし

ウテナみたいにずっと一対一の戦闘続けるんじゃないのかな？
ヒロインのためにすべてのロボットを破壊するって言ってたし
共闘とかあんまりなさそう

>>592
それはどうかなぁ
ぶっちゃけ美少年の主人公は人気が出るタイプじゃないよな
女キャラ贔屓な作りでガチノマ描写が多いのもネック

プチ規模でも流行るのにはまずライト層がざわつく
今週の話でライト層が多い支部がざわつくかと思ったが全く動いてないんだよな
アニメ好きは見てるけどまだネタとしてしか見てないというか

美少年のキャラって、思わず描いてみたくなるタイプじゃないから
支部で弱いのかなと思ったり

美少年は台詞もいかにも一昔前のオタク口調だよね
一話からヒロインの女友達の「さてはおぬし〜だな」とか
脚本家は天然でやってるのかわざとなのかちょっと悩んだｗ
その後観てると天然っぽくて
オタクをわざと誇張して表現しようとしてる水母姫と比べると面白い

最近のライト層は本当に分かりやすい絡みがないと食いついてこない気がする
例えばABの主人公とやんよとか緒方キャラは狙いすぎぐらいの絡みで
腐歴長い自分はギャグにしか見えなかったけど
支部では腐ネタ含め大人気だったもんなぁ

始まって1ヶ月以上経ってるしライト層はとっくに見切って見てないんじゃない
スタートダッシュで客を掴めないと後から取り戻すのは難しいのはでんゆうでんの流れでも明らか

美少年はプリ熊みたいに変身前は落ち着いた色で
変身後は原色とかでも良かったんじゃないかな

稲イレとかに居そうな髪型だよな・・・＞美少年主人公
あーゆう頭身低い子供向けならあんまり違和感無いし受け入れられやすいかもしれないけど
６、７頭身あるリアル体系であの髪型はちょっと厳しいかもね

でもまあ美少年は萌えは無くても視聴してるって人は枠的に深夜アニメよりは全然多いだろうし
キッカケがあれば流行る要素はあるんじゃないの
>>592がマジなら期待してるわｗ

単に赤と青のキャラクター的魅力がいまいちなせいだと思うけど
いくら絡みがおいしくてもインパクトが弱くてキャラがいまいちならライト層も食いつかないだろう
赤と青のキャラがうまく立っていたらヒロインが２人のＢＬ想像する回で祭りになってたと思うよ

赤い方はそこそこ人気みたいだし後は青が人気出ればくるんじゃない？
一番狙ってたであろうノマはヒロインが女キャラで一番不人気らしいからもうだめだろうな〜

ヒロインが不細工だよな…
ＣＭでよく見るけど赤い顔の後にヒロインが写ると
ヒロインの平べったさが気になる
というか赤のほうがまだパーツ的に可愛いってどうなんだ
美少年のヒロインは男性向けでも女性向けでもスルーされそうだ

不細工っておまｗキャラ叩きになりそうだから程々にね…
黄色い子は守られ無力ヒロインだからだめなのかなと思ってた
禁書でも１番人気な子がすごい能力者で強かったりするしさ

美少年、ちょうど前々回でようやく青のイベント回だったけど
予想外に青が蚊帳の外で設定聞かされるばかり…これ青回か？となったが
前回の青覚醒でちょっと同人的に面白くなる希望が見えた
敵対と和解っておいしいし
変身美少年が4人揃うようなら事情により共闘・組み合わせシャッフルとか
そういう広がりも期待できるかもしれない

しかしそれもこれもキャラ立つかどうかにかかっている
…もう6〜7話きてるのにキャラ立ってない時点で…やっぱりきついかね

ヒロインは青への気持ちを貫くなら男にも女にもスルーされそうだが
途中で赤へ切り替わったら叩かれそうだな…と思った

どんなキャラ立ちしようと脚本が鵜手名の人な時点で同人的人気は…と思ってしまう
鵜手名も女同士男同士いろいろあからさまに妖しい雰囲気のキャラとかいたけど
あの脚本の人って名前一つとっても裏設定や伏線を盛り込みまくるから
萌えより考察でおなかいっぱいというか、妄想挟む余地がないイメージなんだよなあ

美少年って二次やる人はネタ扱いにしても多数観てるのかな、ネタ扱いなら
朝目や二個支部なんかでＷパロに使われそうだけど、それすら無いんだよな

>>606
予告で殴り合い＆戦闘してたから来週の方が目立ちそうだよ

>>607
どっちも選べない・・・じゃなく選ばない（ｷﾘﾘで終われば一番無難かもね
何かこういうヒロインどこかで見たな

「二人が私の翼よ！」とか言うかもしれない

わろた
そういえば幕Fのノマって結局どっち派が多いの？
映画で変動あったのかな

>>605
すまん…そういうつもりではなかった

枠がいいから、もしかしたらプチ化けくらいするかもしれないという
期待を切れずにずるずる見続けてる人が多そうだな
ほんとに何もないから美少年には頑張ってもらいたいもんだ

メイン男女三人いて三人ともショートってのはどうにも

>>612
大騒ぎしてるけど同人的にはホモ＞＞＞ノマでござる

>>612
主人公妖精派の方が多い。まあ一番は主人公と親友のBLだけどｗ

ボーイミーツガールで始めてるから普通に赤×黄エンドだと思ってるけど
囚われ設定推してるし撃てなの安ｼｰみたいな開放＆旅立ちエンドもある気がする
BL的には後者がいいだろうけど、まだそういうこと心配するところに来てないか

ヒロインの地味顔の原因は、目が小さいせいじゃないかな
男キャラのちょい横長の目（アーモンド型？）に対して
ヒロインはちょい縦長の目（どんぐりまなこ？）で、これはオーソドックス
形状的にはお約束守ってるけど、目って形だけじゃなくて
顔の中で目の占める面積比率が大事だと思う
同作キャラ比で顔の中で目の比率が小さいとモブ臭強くなるから
このヒロイン赤より目の面積比率が小さくなってる気がする

>>614
幕Ｆって攻めの眼鏡にノマ相手居て両想いになった上直後に死んだのにまだノマよりホモのが強いの？凄いなｗ
見てないけど映画で凄い燃料あるとか？

美少年はギャグも寒いからパロディネタにもされんだろ

映画以外にも小説とか派生でホモ燃料が絶えないイメージだな>>幕F
眼鏡のノマ相手がロリor巨女形態ってのが微妙にニッチな気がする
好きな人は好きだろうけど

幕Fは映画でもBLサービスがあったな
ただ、書店やイラスト見てると主人公妖精が多かったから
ノマが強いジャンルだと思ってたよ

美少年もでんでんと同じく何かチグハグなんだよね
パッ見、タイトルはアレだし重力逆らい系髪型でカラフルで子供向けに見えるのに、
カタカナの造語いっぱいの世界観の中で体型を強調した女キャラと亜空間バトル
詰め込みすぎて闇鍋状態になってる。しかも生煮え。
どうだ凄いだろう、このノリに付いて来れる奴だけ付いて来い！感がバシバシして
こっちは置いてけぼりくらってる感じ。最初は本当にポカーンだった
何か格好良いこととか謎めいたこととか言ってるんだけど、いつも萌える前に
今回も無事見切ったぞーで終わってしまう

江波とか鰤とか最終幻想とか
他の有名なＷヒロイン物でも最多カプはBLだから珍しくはない
勝ち組負け組みたいにハッキリ区別ついてしまうし
（少なくとも対抗カプ者にはずっと煽られ続ける）
ネットでは盛り上がっていても「安心して萌えられない」って同人的には不利なだけな気がする

美少年は敵面子が好きで見てるけど
幹部連中に頭だけじゃなくてもう何人かイイ男が居ればなと思う
人妻とか可愛くて好きなんだけど男体化して萌えるようなタイプじゃないんだよなあ
頭と一話で会話してた男が出てきたら少しは期待出来るんだが

>>622
Ｗヒロインものってネットではやたら声デカイし原作終わってから何年も壮絶な争いしてるの多いけど同人的には全然だもんなｗ
ノマはガチな競争相手とかいなくて恋愛未満的な関係の方が強いんだろうな

ヒロイン論争って公式の情報を基に議論するから
非公式の同人やファン活動等の曖昧な情報に最初から興味無いのでは？

>>621
そんな感じだな−、もう雰囲気アニメだと思ってるけど
Ｗパロにも使われないのは、「狙った馬鹿アニメです」って空気が漂ってることと
「深夜でやれよｗｗｗｗ」って突っ込み待ちなんだろうとは思うけどどうも
片っ端から滑ってて笑えないつーか…

ノマは恋愛未満だけど作中で二人の強い絆が描かれてるのが人気でる気がする
Wヒロインもの好きだけど入れ込むと決着付くまで胃が痛くなりそうで
同人では手を出した事はないｗ

ノマは妄想が煽られるくらいの関係が強い
あと攻め人気高い男キャラと女受けしやすい女キャラであること

Ｗヒロイン争いは女キャラVS女キャラだからまた別問題だと思う

ノマの歴代一位は無能鷹の目の91、二位は明日加賀の87だからな

三位は多分根雨や子だと思うんだが、正確な数字が分からない
根雨路の最高値が132で、その半分くらいがや子受けだったから
たぶん根雨や子は40〜50くらいかなと思うんだが
誰か知ってる人がいたら教えて

>>626
あからさまに狙ってても萌えりゃいいんだがこれが全然萌えなry

エル車台と充電男研、何故差がついたか
慢心、環境の違い

>>629
あれ、そんな少なかったっけ？
種死の明日篝ってかなり多かった気がしたんだけど
100行ったカプはないのか

公式じゃお目にかかれないものを見たい、欲しいってのが原動力だからねえ

狙った色物である美少年より
（たぶん）天然であろう車台のほうが
ネタ的に新鮮にみえたんだろうね。

同じような感じで、男性向けでも
パンストよりミルキイホームズの方が
話題になっているけど。

パンストは支部とかでオサレ女子人気はそこそこあるけど
二次同人に?がるような盛り上がりじゃない品。

パンスト一番楽しんでんのは作ヲタだろうな
素人目でもすごいし

>>632
まあ明日篝にしろ無能鷹にしろ、多いつってもその上に
倍じゃ済まない数のホモがいるしね
２番手以下・ノマのコンボでミケ100は難しい

美少年は萌えとか燃えじゃなくて既に歌アニメという認識になったなｗ

美少年は妄想しようにもキャラやその関係がまだよくわからない
少なくとも全話見ている自分は妄想しようにもとっかかりが掴めない

車体は「発売前だけれどぼくのわたしのかんがえた車体！」って
妄想が大暴走しているように見える
何でここまで流行ってるか、PVを見ても正直自分もよくわからないんだけれど
主役の書記官と相棒の大天使が対照的なキャラデザで
（金髪：黒髪、マッチョ：細身、褐色：色白、碧眼：赤目、無口：おしゃべりetc・・・）
羽根ばっさばさ描き込めるから、絵描きとしては描いてみたいなとは思った

全寮制とか美味しい設定まである学園のはずなのに制服のデザインや色が美少年はいまいちだ
儀明日のエンブレムが付いてる学ランと女子のブレザー、春日の襟が大きい変形セーラー
種のザフト・連合の制服、金岡の腰マント付き軍服などなど
人がこぞって描きたがるような魅力がない。制服は男女を2割増しにするのに

車台流行は瞬間的なお祭りという見方が強いけど、ものすごーーくうまくいけば
具の科か入るみたいに原作関係なく作り手の妄想だけで続いていけるかもしれない。

でも科か入るにしても車台にしても、他にこんな流行り方してるサンプリングが全くないから
ホントどう転ぶか分からないな。科か入るも何で未だに続いてるのか外からは全く謎だし。

流行ってもいいのに流行らない、もっと評価されるべき作品
じゃなくて
流行るか流行らないか分からないけど、まあアリなんじゃないか
でもなくて
10人見たらほぼ10人全員が「これは流行らんだろう」てダメだしするような作品なのに
ここまで話題が続くのはある意味成功なのかなあ

>>639
加か入るは内側（同ジャンル別ＣＰ）からでも謎だ
そもそもあれは具ではなく、別の独立ジャンルだからなー
具なんだけど具ではない……

パンストは化物語ポジションな気がする
女の子かわいいしソフトも売れるけど、公式に隙がない感じ

というわけで冬の男性向けはイカ娘の大勝利でゲソ

あ、640は車台のことです一応付け加え

美少年のことかと思った。

>>644
ごめん、美少年のことでした
まじごめん

えっ車台のことじゃないの?>>640

MBSの日曜5時枠だからね
土6からこういう流れだし、注目されるのはしょうがない

種→金岡→種運命→血+→あやし→寺へ→00→儀明日→00→金岡→場皿→美少年

とりあえず１度でもチェックしてる人はこの板には多いよね
で、好きになるか、嫌いになるか、ネタとして見るか、ネタとしてもどうでもいいか
それぞれ分かれてゆく

車台すごいね
車台が大流行ジャンルになるとは思わなかった

車台がいる限りしばらく他ジャンルの流行は無理だね
drrからもこぞって移動してるし

まてまて　まだそこまでじゃない　＞車台
まあネタ人気でも何でも二次創作で盛り上がってるのは確か
誰かが上手く二次創作したらそれに釣られて連鎖的に増えていくようだけど
ブレイクするものとしないものの違いはなんだろうなあ
琴線に触れる人の数か

つーか釣でしょ＜車台

支部でもニコでもこの勢い
正直かつて無いほどなのに牽制はいらないよ
大流行コースでしょこれ

はいはい凄い凄い
ミケデータが出るのどれだけ先だろうね

車台はここか書店スレあたりでは書店鈍いって話だったけど、
サークルの話じゃ書店複数卸して旬殺だったとか。ツイッターでそんな話を目にしたよ。
どこのサークルかわからんけど。

>>651
自分たちが「発見」したものかどうかが大事なのかもよ
萌えの押しつけｲﾗﾈ的な
車台だって今はもう萌えの押しつけだけどな

シズイザや英日好きが流れてるんだっけ？車台
見た目似てるしね

>>657
えっ

萌えだけが同人じゃないのに。作中のつっこみ所を皮肉ったり、
ぼくのわたしのかんがえたさいきょうの機体を描いたり。

未発売であれは異常事態だな。あのなかで実際ゲーム買う人どのくらいなんだろう
案外、発売後に急速に終わるかも

生息するコミュニティでの次の流行って事で浮遊層が流れただけでは
車台はネタ的にはそろそろ飽きられ始めてるから更に次の流行が現れたら
ちょっと難しいね、前者二つは固定も付いたけど

>>651
大天使と書記官の性格(ＰＶからイメージ出来る範囲の)と関係性が
うまくＢＬテンプレにハマったんじゃないかな
そのテンプレが好きな人が多ければ流行るのかも

車台はオン＞＞＞オフ的な盛り上がりだし
発売後も変わらん気がする

車台の盛り上がりはcmメンタル･グラフティを思い出すわ
あれもゲーム発売前にファンが熱狂したが…

車台は実際にゲームが発売されたら、当然ながら主人公はしゃべりまくるだろうし
その他キャラとの絡みも当然ながら多いだろうし
想像してたのと違うって急速にしぼむ危険性を秘めてるよな

想像してたのと違った！と爆死するのまで含めたのが車台同人ですよ

車台は発売後勢い落ちるって意見が多いが
公式が大プッシュしてるみたいだし意外と面白いかもしれない

>>653
三毛は発売後じゃないとそのジャンルで申し込めないよ
大流行コースもなにも
三毛500sp以上っていつになったら出るデータなの？＜車台

車台はビニ傘天使のキャラが受けたんじゃないかな
初期は支部によく単体絵がランクインしてたし
キャラ萌え→カプ萌えの流れが広がったように見える

>>667
落ちてほしい人が呪ってるんでしょう
自分のジャンルの神取られるから嫌で仕方ない
だからこういう所で少しでもネガキャンしたり他ジャンル叩きまくってる

見えない敵と戦うのやめようず
社台は発売後どうなるか楽しみだねーでいいじゃん

>>670
………釣りだよね

>>665
あの主人公は天外２の卍○みたいに喋らないタイプみたいなので
二次では一人称もイベントでの行動もバラバラという結果になるかもしれない

美少年は、盆図製作だから伏線まともに回収せずに終わりそうだ品
だから世界観とか考察する人も少ないのかな

車台ゲーム発売後に
ちょwww予想と違ったwww
「大丈夫、問題ない」
で乗りきりそうな感じがする
違うこともネタにしそうだ

美少年は脚本家が榎戸だからしっかり複線回収はしてくるんじゃないかな
逆に世界観とかがっちりしすぎて二次創作し辛そうな気はする
あんまりメジャーじゃないモチーフ使ってるのもいまいちなのかも
フェニキア文字とかよりも聖書で天使とかの方が受け安いよな

車台は発売前後にまでに流行するような作品がこなければ
今の規模くらいはキープしそうなイマゲ

>>674
支部にレポが沢山あがりそうだな

作品考察も批判もここでやることじゃねえよ

車台発売後はこうなるネタもそろそろパターンがつきてきたな
情報の絶対量が少ないと予想もネタ被りしやすくて、独自性が出せなくなるよな
何を言っても人と被る中でそれでも流行の勢いが続くのか見物
今までにないパターンだから、流行を考える素材としては面白い

車台流行っつってもこの前の厭離の客数1000人程度だったんでしょ…

イラストSNSの真価なのかもね
今後こういうフライング流行は増えるかも

数字スレとか見てると、他の作品に当てはめてたりでネタ切れてるな>車台

>>680
十分だろ
次は一気に3倍くらいになってそうだ
車台がくるのは決まったようなものなのにまだ認められない人ってセンスない

>>683
むかし同じように発売前の同人人気が高くて
いざ発売されたら同人的には大コケしたFF8っていうゲームがあってだな

ダブルパロってネタ切れとか関係なく流行るときは流行ってる気がするなあ
パラレルとか女体化も末期に流行るイメージだったか
今は初期でも食いつきいいよね

自分のまわりだと大丈夫だ問題ないとか使う人はもういなくなってるけど
どうなんだろう
ネタ的流行終わって本気で食いついてる人がいるってことか

PS3なんだよね？
支部とかの無料ツールでにぎわってる層が本体ごと買うなんて想像できない…と思ったけど動画でどうにでもなるか

自分は本体もってるけどマッチョ嗜好がないので無理w

一時期の天下取ったる厨を思い出したｗ

車台は前例の無い珍例として見守ればいいんでないの、最近は流行らないと
言われたものが流行ったり読めないからなあ
個人的にはみさくら先生が車台の天使受け本を出すと聞いて、本当なら激しく読んでみたいｗ

下手もネット漫画なんて前例が無いだの不謹慎だの歴史ネタはやばいだの
言われてたけどああなったしね
何がどうなっても驚かないよ

大天使の方は良いとして、えのっちの鎧とか描くの大変そうだねぇ

>>684
同人的にコケそうなネタ自体が同人ネタになりそうだｗ
糞ｹﾞだったらそれこそ祭り

>691
江戸ウィンとコラボしてるわけだし、ジーンズだけ着用でも
大丈夫だ問題ない、かも？

>>887
PS3なら場皿や低る図で本体買った腐が車台買うかもしれないな

>>693
何故突然金岡・・と思ったらブランド名だった

車台が流行りそうで脅えてるのか

むしろ車台のフライング人気が気に食わないアンチが
車台厨を装って不快感を煽ってるようにしか見えないんだが

個人的には車台に食指はまったく動かないけど

まあ車台は糞ゲだったとしてもネタで盛り上がりそうなほど
楽しそうだなと思う

例え糞でも
魔法の呪文「ああ、やっぱり今回も駄目だったよ（笑）」があって羨ましい

車台に流れてるサークル多いもんなぁ
腰を据えられるようなジャンルじゃなかったってだけなのに
時の流れに逆らって恨んでネガキャンってみっともないよね

普通は公式こけたらファンも困るからそれじゃ駄目だけど
車台は公式はどうでもいいから楽だよね

冬コミのスペでそのジャンルの新刊無し車台新刊のみとかのサークルが多かったら
車台に流れてるサークルが多いって言えるかも

175スレのようだ

車台は予防線の貼り具合が目についてそんな気にしなくても…といつも思う

興味ない作品の制作気取りな寒い駄目だしされるよりは
同人女が同人目線で語ってる流れがスレとしては正しいかもなｗ
でんでんとか深夜アニメの話一昨日から延々とやっててよっぽど話題ないんだろ

さっきから単発の釣りくさいレスがいくつかあるんだけど本気で言ってるのか？

あれだけの燃料でどんだけ萌えが続くかも見所だなw

drと稲って冬は500いきそうなの？
正確な数はまだわかんないだろうけど
大流行になるのかな

>>708
drが400ぐらいで稲はその少し下って前にここで見たような気がする

車台はある意味気軽に波に乗れるジャンルだと思う
もし発売後ガッカリな出来でもお祭り楽しかった―じゃあ次行くかって出来るし（そんな思い入れある人もいないだろうし）
良い出来だったらそのまま続ければいいし

名前欄キモいよ

秋〜冬って大体流れ的に、冬コミ原稿→年末年始→大学生試験中・受験生等で学生トーンダウン→2月コミケ申し込みで
大体秋に流行り始めたものが夏コミで増えるけど、L車台はコミケ申し込み不可だから
2月までに新規の流行が現れないと夏コミの申し込みが変な事になりそう

夏コミにも間に合わないんだな
コミケのスペ数となって現れるのは来年の冬？

発売日が伸びなければ来年冬だね

発売＝完結がゲームの宿命だから春に出て夏には萌え上がっても
冬にはそろそろ落ち着いちゃう感じがする

ここで見てググることが多いんだけど
なんで発売前のゲームのサイトってあんなに面白そうなんだろう…

>>710
たぶんそう。自分もそうなんだけど。
175とかオツマミというより、楽しい3時のおやつって感じ。
開けてみてハズレでもアタリでもなんとなくわくわくする。
でも本命移動するつもりはない。
わくわく感が続くうちは続けるけど。

車台、最終幻想8や線グラみたいに
「発売されたらガッカリでしぼむ」説が出てるけど
根本的にこれらゲームのフライング人気とは違うと思うよ。

フライング人気は「予告でこんな面白そうなんだから、
本編はもっと面白そう、本編期待！」の期待値人気だから
本編が糞だったり同人的にコケたら死亡だが
車台は祭ってる人間ですら本編に期待してないから、コケようがないｗ
というより、たぶん発売前にブームが過ぎていると思う。

前レスにもあったけど、ゲームジャンルでなくゲームPVジャンルなんだと思う。
ゲーム本編とは無関係に、あのPVの情報だけで完結して、二次創作が作られている。
確かに前代未聞だが、お仕着せの「ほーら萌えろ」的なコンテンツより
こういうものの方に注目が集まるのは、ある意味では受け手の目が肥えすぎちゃったのかもね。
もう普通のＨでは満足できない、みたいな。

今盛り上がってる層がゲームをプレイする気はさらさらなくて、PVだけあればそれで満足だというのは納得できなくもないけど
それが「ゲームの内容に全く影響を受けない」というのは早計だと思う
想像とあまりにキャラが違っていたら、
「私はあくまでPVの情報だけで萌えてるんだから、ゲーム関係ないし」で乗り切れるかは微妙じゃね？

アニメ派と原作派みたいにPV派とゲーム派に分かれそうだな

下手といい車台といいネット発の流行は本当に予想がつかないな

PVだけで萌えられる層がある程度いるってだけで驚く自体だよねｗ
でも渋とか簡単に絵やネタを使って交流できるツールがある時代ならではだと思うかな
昔だと身内だけで盛り上がってこんなネタ出ましたｗｗｗで終わったのを
もっと広い範囲でやってる感じ

>>720
それはないだろｗ
「わたしのかんがえたえるしゃだい」が正しいんだもん！ゲームは偽物＞＜
って主張する奴なんて居るわけがないｗいたらやばいｗ

オバ共は車台に嫉妬しないでください
見苦しいです

>>722
昔から土蜜みたいに原作でまったく絡み無いカプに萌える人ある程度いるじゃん
それと似たようなもんでしょ

>>725
土蜜ってなに？

ゲームをプレイして萌える
→購入せずプレイ動画だけ見て萌える
→プレイ動画すら通して見ずに、美味しい場面を編集したMADで萌える

こういう流れの中でゲームPVというジャンルが発生したのは必然かもしれない
PVはいわば公式MADみたいなもので、メーカーが一番力を入れた
キャッチーで美味しい場面だけを手軽に楽しめる

高いハードを買う必要も長時間ゲームをプレイする手間もない
実に今時らしい流行だと思う
従来のゲームジャンル者には受け入れにくいと思うが…

PVだけつっても何だかんだで絵とか文章だけとかに比べて
”声付き動画”の影響力ってデカイってことじゃないか

むしろメーカーがコケて本家が発表されたPVだけになり
ぼくのかんがえたエルシャダイの二次創作で突き抜けているサークルが同人を引っ張り
その三次創作が数で席巻とかなったら新たな形の流行になるかもね

東方タイプか

MADで萌えてゲームを買うルートも出来てるからね
かくいう自分も、それでゲームを買ってプレイして同人誌出した

本家じゃなく同人誌がきっかけでそのジャンルにはまる人もいるんだし
きっかけは何でもいいんじゃない？

>>727
敷居の低さが最近の流行の重要なファクターだけど
車台流行については、その流れからまた一段違うところに行ったというか。

なんだかんだでゲーム本編があるのに
それをやらないで動画評論家で済ましたり
MADネタしか知らないようだと、オフではジャンル者に疎まれる。
MADで火がついた春日ですら、オフでは小説がっつり読み込んだ層が
主要客層で、MADと原作の落差で脱落したオン専もいた。

が、車台については、まだ誰も本編を見ていないのだから
やり込みもへったくれもなく、平等に皆が同じ公式情報しかなく
ユーザー（って何も使ってないが）間の情報格差がない。
しかも、発売前のゲームで盛り上がるなんて不謹慎的な空気もなく
その公開されたわずかな情報だけで、妄想することが許容されている。

自分はかなり年季入りのゲーム者（一次）だが、これはこれでありだと思ってる。
第三者的にこういう新しい流れを見ているのは面白い。

春日は原作読みこんでる層との違いがはっきり出て１７５が逃げ出したんだっけ？

>>726
素等団の鎚矢×蜜居かと
初め吟の肘肩蜜葉かと思ったけどこっちは接点あるもんね

前にたぶんこのスレでそのカプの話を見た時、
昔巣等団読んだはずなのに槌屋なんてキャラがまったく思い出せなかった
ちょっと前に読み返したら槌屋を発見したけど、
なんでこのキャラが光井とカプになるのか真剣にわからなかった
てっきり、直接会話シーンはなくても、どっちかが話題に出すとかしてるのかと思った
（「あの中学ＭＶＰの光井が出てくるのか…」みたいな台詞があるとか）
接点皆無でもいいからイケメンキャラと…ってんなら他にもいるだろうに
何故槌屋なんだ

そういえば下手流行ったとき
Web漫画というのをどうも読む気にならなくて
結局流行にのれなかった
いっぱいあって読むの面倒みたいな
絵もみづらいし

社台なら数秒ですむから楽だなw

蜜位受は攻が割りと節操無いイメージだったな、巻とか先導とか
蜜位を受にしたいけどいい感じの攻キャラがいない！→とりあえずちょっとでも接点ある攻っぽいキャラを攻にって感じで
でも割りと好きな人多くて今でも年一でカプオンリーやってたと思う
五里や餡材先生がイケメンなら素羅弾のカプ勢力図ももうちょっと違ってたかもね

そういや満井が好きで懐かしくなってネット巡りした時に
相手誰だか分からなかった事あったな
後で調べたら観客席にいた他県の選手で台詞は一つしかなかったけど
そこそこ見かけたからどこかで流行ったんだろう

>>738
それが土屋じゃないの

社台ＰＶ見にいったら五本以上あるのな
ＰＶ一つだけかと思ってた

社台は接点なしカプよりもキャラカタログに近い気がする
美味しいキャラと設定だけがあって、それを二次で料理する、みたいな

ＰＶ見るだけでいいってあたりがお手軽だな
大抵のジャンルは原作読んだりアニメ観たりゲームプレイしてないと描けない
描いても批難されたりするのに
描き手も読み手も全員情報はあれだけでいいのは最高に手軽だ

今のところ車台ってその辺りは東方に似てるかも
個性強いキャラと設定と関係性
そういうのがMADやPV、二次創作で書き手に広がっている
発売後も東方みたいにプレイ動画がたくさん上がればそれを元に創作できる

でも車台同人は女性向けだからネタ好き男オタが飽きちゃったら
プレイ動画のバリエーションはあまり期待できないかも？

FF8の悪夢ががが
実は親子ェ…ヒロインが残念な子ェ…

>>745
悪夢だったの某175サークルさんだけだったじゃないですか

エルシャ台はホントゲームPVだけで面白いと思ったw
他の人も言ってたけど今の時代に大ブームを期待するより
敷居が低くてお手軽で3時のオヤツ的な楽しい物が欲しいだけ
本気だったり重過ぎるものは
今の時代には合わなくなってるって事なのかも試練ね
反対にそういうのが求められてる気持ちもあるんだけど
そのためには、まず最初の入り口が入りやすくないとダメなんだよなぁ
そこが難しい所だとｵﾓ

ジャンルにしてもカプにしても
今は広く浅く、昔は狭く深くって感じだ

車台ＰＶは男性に受ける部分と女性に受ける部分が違うよな
男性には独特の台詞回しや謎のどや顔、
大丈夫だ→ぼこぼこにやられる→一番いいのを頼む、のコントっぽい展開が受けてて
女性はルシフェルのイケメンさや聖書ネタや天使ネタが受けてるような感じか

車台に脅えてネガキャン必死のババア共

なんかこういうおかしいのが出て来てこそ流行って感じだなｗ

こういうのっていつも釣りにしか見えないけどな

今から別ジャンルに飛びこもうと思ったら本を揃え、アニメ（過去分含む）のチェックも
怠らず、ある程度先人が通ってきた道歩かないといけない感じがあって敷居が高い
そういう意味では車台は今のところPV見てればおｋという気軽さと
祭り（ブーム）の雰囲気も相まって入口が広いのかなと思う
浮気までいかないおつまみ感覚で絵のうまい人が結構手を出してる印象

車台のようなPVジャンルってこれから先出てくるかな、と最近考えている
ニコ厨が喰い付いて渋で爆誕っていう連鎖が起こりえるPVが生まれるかどうか

まろゆき「ちょっと前に動画で流行ってた微妙なゲームｗｗｗ」

短いPVから同人へという流れって将来的にはパワーさえあればオリジナル動画から二次創作へってのもありうるかもね
黒★6ｼｭｰﾀｰとかはﾋﾟｸでも流行ったけど同人まではいかないと言うか違う方向へ行っちゃったけど

>>756
あれって弐寺とかGFdmの、名前は勿論設定も殆どないムービーキャラが
何故か沢山絵が描かれまくって何故かアニメ化までするようなもんだよね。
収まるところに収まってなくて不自然だと思った。

男性向けはフィギュア化のコースもあるからなあ
★はフィギュアとアニメ化であっという間に食い潰した気がする

確かにアニメで寿命を縮めた気がする････

★のアニメが出た時
あらゆる板で叩かれてた記憶しかない

★のアニメ、フィギュアに必ずついてきたらしいけど、
フィギュア気に入ったらならDVD見るなｗとか言われてたな。
厨２話で気に入った気持ちが冷めると。

ミクのアニメ化を断った栗プトンの判断は賢明であったな
L車台もメーカーは変に色気を出して受け狙いしない方が寿命伸びそう

★のアニメの脚本ハルヒの作者だっけおっそろしくつまんない厨二百合話だったけど
下手にストーリーつけるより魅力的な設定とキャラデザだけの状態のほうがテンション保てると思う

男性向けは元々ビジュアル要素重視で、
だからこそ基本は絵しかない見区がアイドルになり
フィギュアや抱き枕が売れる市場だから
★みたいな流行が来てもさもありなんだったが

本来、ビジュアルより関係性重視で
ただのイケメン詰め合わせでは何の反応もしないと言われる女性向けで
車台みたいな流行が来るのは面白いな。
まああれもビジュアルというより関係性を妄想させる部分が
受けたんだろうが。

考えてみると下手も濃い関係性を描いた長編漫画には程遠いが
勝手に市井で二次妄想が炸裂して大ジャンルになったんだな。
原作はあっさりで、歴史やら聖書ネタやらのバックボーンで
受け手側に勝手に萌えさせる方が流行しやすいのかもね。

とすると、ますます「狙って同人流行作品」は難しいし
流行自体を予測するのも難しいわけだな。

ボカロもそうだけど同人で萌える為のものは
簡単な設定とちょっとした雰囲気動画（PV）でいいのかもしれない
ボカロが未だ廃れないのは
神曲、神動画とかいわれるPVが定期的にでてくるのと
大体そういった曲や動画は独自の世界観や設定があって
世界観や設定のアレンジ効いてて、描き手もまた自由度が高くなる
でも、妄想する為の材料は曲とPVから頂けるという
そういった意味で東方もまた簡単な設定とキャラ+アレンジ曲が
作り手のモチベーションを作ってる

＞大体そういった曲や動画は独自の世界観や設定があって
＞世界観や設定のアレンジ効いてて、描き手もまた自由度が高くなる
＞でも、妄想する為の材料は曲とPVから頂けるという
数年前の音ゲーがまさにそれなのよね
寺のDJキャラはオタ受けしそうな見てくれなのに
絵師が設定つけまくってて敬遠されてたみたいだけど。もったいない

簿加露と言えば悪ノ飯遣いって曲面白い展開してたな
曲がヒット→二次が盛り上がってPVがわんさか作られる→作曲者が小出しに世界観繋がる曲を発表し続ける→
舞台化→作曲者が小説書き下ろす→コミカライズ→メジャーCDデビュー

簿加露自体のアニメ化とかはNGだけど二次創作の派生は割りと自由な辺りが面白いと思う
オフ同人までは中々行かないが…

自由すぎて二次での盛り上がりには至らない感じがするな

もうなんか半オリジナルみたいなもんだよなあ
というかオリジナル好きな層がやってそう

曲を原作にアニメつくったりラノベ出たりしてるくらいからな　簿化路は
「妄想の隙を潰さない程度の関係性の提示」ってのは大事だなと思う
銀河美少年がいまいち弾けないのもこの辺が原因か

0から10は作れないけど、5から10には出来る創作系作家に
東方や未来はキャラや世界設定がフリーで借りられる上になおかつ買い手もいるので
良い循環になってる感じ

しかし最近は簿化路に限らず人気が出たらスピンオフってのが多くなったな
既存の枠にはまらずに人気があればどんなものも素早く商業展開するようになった

簿価炉は栗布団がアニメ化に力入れたらいいのに
性格ないキャラのままでとソフトとしてイメージが固まっちゃうからかな

>>772
当たれば湯水のように金をつぎ込むオタが山ほどいる貴重な市場だからな
こんなご時世もあってコンテンツを骨の髄までしゃぶりつくす勢いを感じる
当たりコンテンツに上手く自分がハマると嬉しくて厳しいｗ

最近の流行するジャンルの特徴としては適度なオサレ感があると思うなー
DRRRとかその典型だったような

昔から「同人に受ける原作はストーリーに穴が有る方がいい」って言われてたが
最近はその穴が半端ない穴…というかストーリー自体はほぼ無いに等しくキャラ魅力で
保ってる原作ってのがウケてる気がする
ストーリー無いってのは別に悪い意味ではなくキャラ特化してるって意味で。
少なくとのニコシブとかネットでウケてるのは、そういうタイプに見える

最近つーか、今までも流行というのは概してそういうもんじゃないか？
誰の目から見ても、如何にも古臭いというのは、やっぱり流行しないし
結局、その時代時代の新鮮さというのは流行もんには求められてると思うよ。
よくあるレトロ流行と言うのも、その時代にはそのレトロ感がオサレなんだろうし。

ごめん、>>777は>>775へのレスね。

>>776
その辺も、敷居の低さが求められてるという部分と?がってると思う。
長いストーリーを読み込まないと理解できないものより、
前知識なしで、ぱっと見で理解できるものの方が全然食いつきがいい。
二個支部は特に静止画や短い動画で見せるタイプのコンテンツだから
長い物語性を表現するにはそもそも向いてないしね。

最近はぱっと理解できるストーリー性のないものが流行るのか…
まあ確かに車台とか見てるとそう思う
でも同人界の近年流行ったもの考えると
種とか鋼とか儀明日とか物語があってそれに翻弄される系も人気はあると思うんだけど
その二つだと層が違うんだろうかね
シリアス好きと明るいもの好きとに分かれるようなものか

物語ありきは妄想補完の余地が無かったり、原作で満足しやすいというのはある
でもその分腰を下ろすジャンルとしてはこちらの方が好まれている印象だ
ハマったらどっぷり掘り下げられそうだし

下手にしろ車台にしろ、国擬人化という背景や基盤となる神話がなかったら流行って無かっただろうな
キャラカタログものが流行るには掘り下げられる背景の存在が多いよね
テニヌはしらん

テニスはキャラが多いというだけで別にカタログじゃないんじゃない？
背景となるストーリーはちゃんとあるだろうし

庭球は敵高の描写が一校一校の出番の割に特徴付がうまいと思う
あれだけ数があるのに
名前やその学校の主要キャラや特徴がつかみやすい

>>782
そうかな？
例えば庭球の押したりなんて凄い無個性なキャラだったと思うが
無表情で「打ちごろやんなぁ」とか言いつつ腿城たちと試合して、あっさり負けて終わり
人気あるの知ってたから、実際に単行本を読んだ時、あまりのキャラの薄さに驚いた

人気でたのは、スラ団の腰野同様、二次創作の力が大きいんじゃないか

庭球はファンブックのプロフィールでテニスと関係ねーよｗｗｗみたいな項目がずらずらあって、その辺からの妄想を結構見た
好みのタイプとか家族構成とか、妄想膨らませやすいと思う

>>781
そんな事言ったら、下手だって基盤になるストーリーはちゃんとあるよ
キャラカタログっていうのは同人での使われ片あって
原作にストーリーがあるかないかとかいう問題ではないと思う

飛翔は最初から萌えてやるぞという意気込みで読んでる人が多そう
だからモブに近いキャラでもちょっとした事でカプ人気出るんじゃないかな

庭球がキャラカタログじゃないんなら
キャラカタログの定義ってなんだよって感じなんだが

下手とdrrのあの大手が車台に移動したよ
婆共涙目だね

庭球は関東辺りはしっかりキャラ付けしてた気がするがな

とにかく登場キャラが多く、いろんなタイプのキャラが登場する作品というイメージだ＜キャラカタログ
ストーリーや背景の多さにはあんまり関係ないんじゃない？

庭球は出番が増えてくるとキャラに人間味が増すかわりに同人人気は下がるっていう感じだから
妄想の余地が多いものほど流行るっていう傾向はあると思う

定義も決まってないキャラカタログという言葉を使う意味がわからん
キャラ多いって言えば済むのに

>>783
自分が言ってるのは学校のカラーやキャラクターが分かりやすい区別しやすいという意味で
キャラが濃いという意味じゃないんだが
でも無個性かあれ？

キャラが多い＝キャラカタログじゃないのか？
キャラカタログってストーリーが無いって意味じゃないだろ？
いろんなタイプのキャラがいて好みのキャラや組み合わせを見つけやすいって意味じゃないの？

「キャラカタログ＝いろんなキャラがいっぱいいる」ことを、
「作品の一要素」として使ってる人と
「作品の本質的要素」として捉えてる人がいるからこうなる。

庭球とか下手は、描写が薄い色とりどりのキャラを
取捨選択して自分好みにカスタマイズってイメージ

キャラが多い＝キャラカタログだと思ってた自分は任玉ジャンル
基本設定はあるしベースの物語はあるけど
顔と名前しかないようなキャラが同人では大人気だw
まさに自分好みにカスタマイズして同人活動花盛り
そんな設定がろくにない学年オンリーで500サークル集まるんだからね

庭球だとテニス部、任玉だと任術学園、稲妻だとサッカーみたいに
キャラが多くても共通の舞台がないと流行らない気はする

下手とか庭球はある意味オリジナルに近いと思う
自分たちで伽羅に対する妄想を膨らませて楽しむ的な
最近だと下手とか任玉とか車台とか、そういうキャラカタログ作品が
受けやすい感じになってるんかなって思うね

亀だけど庭球押したりは中の人のせいでかなりキャラが濃くなったんでないのかな
ラジオやキャラCDで好き放題やってたりして
あと上にも出てたけどファンブックの影響はかなりでかいと思われる
押したりの眼鏡が実はダテだって判明したり、妄想掘り下げの余地がすごくある

これは庭球全体に言えると思うけど、原作・二個・アヌメ・ミュ・ラジオ・キャラCDって、
触れ合う媒体が多様化したのも、各キャラがそれぞれ濃くなっていく要因なんじゃないの

なんかそう考えると、最近のキャラカタログ傾向への
前触れだったのかもしらんね＞庭球
庭球が爆発的にブームになったのはネットが一般に普及した時期と
重なってたから、というのがあると思うんだけど、
手軽に広く情報を共有出来るネットだからこそな気がする

キャラカタログ傾向とかなんだそれw

>>794
貶すために使う人もいるからね。

この中だと>>797だけ「キャラカタログ」の捉え方が違うんだな
男キャラ２人の車台を入れてるあたり、
「容姿と設定の羅列だけで、ストーリー部分が薄い作品」
みたいなイメージなんだね

「カタログ」という言葉から「たくさん載っている」という面を連想するか、
「写真と簡単な説明だけ載っている」という面を連想するかによるんだろうな

なんとなくだけどキャラカタログになる作品って
作品中に勢力やグループ、組織などが複数存在して
その各勢力の規模を表現するために主要人物以外にも
モブ以上の名有りキャラが複数いるのが要件な気がした
同じ勢力に属してるっていうのがあるから最低限の関係性はあるし、
敵対勢力とかはそれはそれで美味しくなる

庭球になるとやけに反論する人がいるな
キャラカタログ定義について

そもそもキャラカタログって言葉がここ以外でほとんど見ないから
定義も何もどうでもいいような

よく使われてるのに定義がそれぞれ違うとなると
「キャラカタログ」の話になるたびに
食い違いが発生してまたこういう流れになると思うよ？

そもそも使う必要ある言葉なのか謎なんだけど

まあ分かりやすいから使われてるんだと思うよ
下手庭球がキャラカタログって納得だし

キャラカタログは庭球からってよく言われるけど☆矢とかはキャラカタログに入らないの？

銀河美少年、1月に貴方で厭離やるんだな
直参200も募集しちゃってるけど集まるのかよｗ

ババアは自分の在庫心配してろよｗ

「ストーリーが無い」で分類すれば？
稲妻は顔と設定と仲間にする時のセリフ数個で本当のキャラカタログだし

>>808
下手と庭球は同列に語るべきじゃない
下手は庭球全盛期には及ばない

いや、今してるのは流行規模の話じゃないと思うんだ

>>808
全然解りやすくないから納得も何もないな。

>>812
ストーリーがないってどういうこと
稲妻は全員で勝利目指すという本筋に色んなキャラのエピソード
（コンプレックスだったり精神病だったり家族の問題だったり）が絡んで
物語が成り立ってるわけで「ストーリーが無い」とは真逆だろ

ストーリーがないというよりは
キャラ先行型かストーリー先行型かの違いじゃないか？
キャラカタログはキャラ先行型
逆に>>803の要件で言えば
具や最近の椅子なんかもキャラカタログの要素はある気がするが聞いたことはないし
流行った時期やカプが集中してるというのも大きいだろうけど

キャラカタログと言われる作品はストーリーが薄いイメージ
鋼とか種とかキャラ多いけどキャラカタログとは言われない

>>816
＞稲妻は顔と設定と仲間にする時のセリフ数個
というところから察するに、>>812が言ってるのはゲームのことじゃないか？
自分は詳しくないが、1000人以上キャラがいるんだよね？

逆に816が言ってるのはアニメのことかな

1000人以上キャラがいるけど同人が流行るキャラは稲妻ジャパンと
敵チームのイケメン何人かだしそういうメイン級は大体専用エピソードあるな

>>818
種がストーリー薄くないとかやだ両澤千晶わいてきた？

キャラ先行型というとストーリーありきでキャラがいるんじゃなくて
ギャルゲみたいにキャラの魅力を出す為にストーリーがあるような作品？
それだと下手や場皿や稲妻が当てはまりそう

ストーリーが薄いって何？
ドドドド…！「何…だと！？」ばかりで終わるとか？
どっかでみたようなパクり展開が多いとか？

キャラカタログ定義は良く分からんが稲妻は物語を読ませるジャンルじゃないとは聞く
個々人の個性が魅力的でそれを料理するのはあまり上手くないとか

下手にストーリーとかあってないようなものじゃないの?
ちっちゃい可愛らしいキャラクターが個性豊かにわいわいやってるから
その背景を想像して楽しむ、っていうイメージがある

>>821
それだね。
「話考えてからキャラ配置」と「キャラにそれぞれエピソードが付随」の違い。

>>821
そうそう、そんなイメージだった

それだと再生もキャラカタログではなくなるぞ
あれ、作者はキャラをストーリーの駒として描いてる

キャラの設定と見た目だけ借りてオリジナルが流行ってるジャンルは薄いのかもな
学園パラレルとかばっかなとこ

それなら下手も「国の特徴」を描こうとしたネタ漫画が最初のきっかけでキャラ先行でもない

萌え方の違いとかはないかな？
原作の話の流れや関係を主軸にして萌えるというよりも
キャラクターの個性を主軸に萌えるのがキャラカタログのイメージ
だから原作で絡みがなかったりする捏造カプでも流行りやすい、とか

下手は小ネタ集みたいなイメージがあるな

下手は作者の伊萌えから始まったんじゃなかったっけ
キャラデザとプロフィールだけ先に出して漫画に登場させてないキャラも
多いしキャラ先行のイメージが強い

「本来のストーリーの中で描かれるキャラクター性」よりも
「ストーリー外で補完されるキャラクター性」が強くなると
キャラカタログと呼ばれやすいのかな？と、下手と庭球を見てて思った

庭球は、（主役校や主要キャラはともかくとして）原作本編中で
描写が少なめのキャラでも、ファンブックや他メディアで
キャラ付けが濃くなっていく感じ
下手も、国の特徴を描こうとした漫画という本来の筋以外に
小ネタの積み重ねの部分が大きい感じ

>827
再生はあんまキャラカタログと言われてないような
同人的にも守護者＋数人ぐらいで人気は固まってるし。

キャラカタログって、単にキャラクターが多いとかストーリー性のあるなしとかじゃなく
キャラに分かりやすい属性がついてる、またはそれに付随してつけやすい、ってところがポイントかと思ってた。
ツンデレ、変態、敬語、関西弁、眼鏡…まあ後半は性格じゃないけど、
皆それらについてのキャラ造形に共通認識があるんだろうな。
キャラクターそのものだけじゃなく属性もカタログ化されて扱われてるというか
そう考えると任玉とか下手はなかなか顕著かなっと

まあ多分、キャタカタログの解釈が色々人によって違うと思う
「キャラが無茶苦茶多い」ってのがとりあえずキャラカタログと言われやすい
当初誤解が度々あった男の娘とかより人によって解釈の細分化や違いがあると思う
っていうか誰が作り出したセリフなのかすら自分には解らんw

使うと考察した気になれるってだけの言葉だな＞キャラカタログ

この流れも何度目だって感じだね
その場のニュアンスで流しておけばいいんじゃないかと思う

大抵の長期連載作品なら新キャラがどんどん増えて
総キャラ数はかなりのものになる
でもそれでキャラカタログといわれないのはストーリーやエピソードの有無か

ストーリーっていうか……
長編作品は話の主軸となるキャラは何人かに絞ってあるし
大抵は主人公の成長や心境の変化が話の軸になるでしょ
増えたキャラはゲストキャラだったりサブに収まったり
自分のエピソードを終えたら出番は絞られるでしょ
キャラカタログって言われる作品はそこら辺がはっきりしてないんじゃないかと思う
脇役で出てきたゲストキャラが何時までもうろちょろ顔出ししたり
話のメインがあっちこっち移動しまくったり
思い出したように『たまたま通りがかったよー』ってはっきりした理由もなく再登場したり
『キャラクターを適当に動かしときゃ話ができる』って作品がキャラカタログって呼ばれるんじゃないの？

>>838でＦＡだろ
なんとなくのイメージで使ってるだけで
そんなに定義まで深く考えて使ってるやついねーよ
そういう呼ばれ方が嫌だって思うなら見ないふりしてスルーしとけ
他のイメージで語られる事柄もほとんど同じ

なんとなく使ってて正確な言い方ではない、という認識が全体にあるならいいが
そうでなしにきちんとしたイメージを持って使う人もいるから
自分は適当に言ってるんだからスルーすべきってのは違うだろ
適当にいう人が悪いって見方もできないことはないよ

キャラカタログって言葉そんなにイメージ悪い？
男キャラがたくさんいて
好みのタイプが一人くらいは見つかる作品だよ！てくらいじゃないの？

言葉の定義がバラけてるから
まずキャラカタログって言い方やめたらいいんじゃね？

結構マイナスな意味で使われたりもするから
曖昧なままなら使わないでほしい

そりゃマイナスな意味で使ってるんだから
使う側としてはやめる意味ないだろう

単にキャラが多い＝選択の幅が多いって意味で使ってるならいいけど
大量のキャラだけで中身が無い（pgr的な意味で　って人もいるよね
定着させるならちゃんと意味考えたほうがいいと思うし
そこまでじゃないならある程度避けたほうがいいような

自分的には、キャラカタログって言葉だと、
乙女（ドリ）ゲーが出たかどうか、みたいな部分を連想するな

でも庭球が爆発人気をはくしたっても、このスレでは二次同人
（おもに801）人気の事を話すわけで、
それにたいしてキャラカタログって言葉を使ってもぴんとこない

庭球者が頑張ってるな〜
ファンブックやらで補完されたところで、肝心の本編で薄いキャラが多いのは事実
キャラカタログってまさに庭球の事じゃないか

キャラがたくさんいて、ストーリーには絡まないけど
1人1人の設定がやけにしっかりしてるとカタログっぽいかな
おばさんだのお爺さんだの萌えに関係なさそうなキャラばかりだったりするとまた別だけど

自分のキャラカタログは
同人的に美味しいキャラが選べるくらいたくさんいる、の意味だから
ストーリーの有り無しはあまり関係無く使ってるかなあ

でも、言われてみたら原作が面白いんじゃなくて
素材としてのキャラが立ってるだけでしょ、って意味でも使ってる気がする
そのときによって含めるニュアンスが違うっつーか

キャラカタログって言葉使われる度こんなんなるなあ
最初使われた時特定ジャンル叩きっぽい流れだったからか

pgrな意味で使う奴はほっとくとして、流行と結びつけると、
やっぱりキャラがたくさんいるというのは流行する上で強みだよね
少ないキャラ、カプで盛り上がる例もあるけど
手広くいろんなタイプのキャラがいる方がそれだけ人を取り込めるわけで有利だ

庭球下手は中身のないキャラ漫画pgrでマイナスに持ってくやつもいるからな

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　　　　　　　　　　　　　 人気投票とは銘打っていなかったことが後に発覚
・pixiv・・・吹雪風丸以下
・mixi・・・染岡さん以下
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みんな！レベルファイブのために五条に並ぶ戦闘力をもつ円堂守に投票しようぜ！
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ストーリーが無いっていうのは
言い換えたら世界観を使って半オリジナル化させやすいって意味だと思うし
ゲームジャンルの自分はそういうのって普通に同人のひとつの醍醐味だと思うんだが
その人それぞれ違うオリジナルの部分を楽しむ人も多いと思う
だからこそ人気ジャンルになるんじゃないのか？

今の同人的な流行を求める感性で言うと
キャラカタログ的な物の方が求められてる希ガス
現代をよく表現してるのかもしれないけど
キャラカタログ的な物で同人的な人気が出た作品は
良くも悪くも原作での人間関係が薄く感じられるから
そこを妄想して埋めたいって欲求が生まれやすいんじゃないかな

大昔の大作って呼ばれる漫画みたいな
濃厚で重いストーリー主軸のはキャラがよく出来てても
カタログと呼べる程はキャラの数が多くないから
そういう意味で同人的に大々的には流行らなかったのかなーなんて思う

自分は例えばゲームなら格ゲがキャラカタログでＲＰＧはキャラ多くてもキャラカタログじゃない
物語の大きなテーマ一本あってストーリーが進んでるかどうかかなぁ

自分もキャラカタログって言葉自体にマイナスのイメージがなかったから
こんなに過剰反応する人が多いのにびっくりだ。

庭球は確かに（pgr的な意味でなく）キャラカタログってイメージがあるけど
それをいうなら、唾差もそうだったような気がするし、正直今更？という感じ。
（当時はそんな言葉はなかったけど）

イメージされるのは
・沢山のタイプの萌えキャラをそろえていて、受け手が各自好みのキャラが見つけやすい
・妄想しやすい物語的な隙がある（大筋はあるが、細かな日常は描かれないなど）
・妄想しやすい舞台がしつらえられている（学園、戦国時代、どうとでも取れる架空世界など）

上記はどれも、同人流行においてプラスにはなっても、マイナスにはならんと思うのだが。
むしろ、そういう作品なら流行する下地はそろってるよね、ということになる。
ただ、下地はあっても必ずブレイクするかと言うとそうではなく、露出とかタイミングとか
勿論作品自体の面白さというのも影響するんだけど。
キャラカタログ的要素については、別段pgrするようなもんでもないと思う。
少なくとも、同人流行的な意味においては。

>>859
そういう認識が全員にあればいいんだろうけど
残念ながら全員にとはほど遠いのが現状ということなのでは

まあ、上でも書いてあるが解釈が人様々すぎて、別に悪い意味で使ってるわけでない人でも
意味が違う場合があるから、そんな何処の誰が使い出したのか良く解らん「キャラカタログ」って
言葉の意味議論の話になるなら、使わなければ良いだけだと思うんだけどね

そもそもキャラ立ってないとキャラカタログになり得ないしなぁ
数多くてもキャラ薄くて微妙とかよくあるパターンだし
同人はある程度キャラにインパクトというか引力無いと

>>858
自分もその認識に近い
もちろん格ゲ同人＜RPG同人なんて思った事はないし、悪い意味とは思って無い
ただ、種類が違うなってのはなんとなく思ってる
だからストーリーがある作品に（ストーリーの無い作品に使われる）キャラカタログって言われると
ストーリー無いのと同じだよねって感じる人がいるのはなんとなくわかる

もうこんなに揉めるんならキャラカタログなんて面倒な単語使わなければいいのに

まあ単語の意味が個々で異なるなんてキャラカタログだけじゃないからなあ
キーキャラとか主人公補正とかも言葉が一人歩きしてるよね
その場その場でこういう意味で言ったんだけど〜で話すればいいのでは
今までもそうだったし

>>849
むしろ逆
あれスポーツ物でチーム競技として描いてるから、
本来ならただのモブで溢れるんだよ。
ところがそのモブ一人一人に、ざっくりとでも設定が付いてる所が強みになった。
肝心の本編で薄いんじゃなく、本来なら消滅してた存在に名前や設定が付いてるんだよ。
作者が根っからのエンターティナーだから
展開や反応によってそのモブがかなりクローズアップされたりするしな。
下手にもその傾向は有るかもね。

キャラカタログはキャラが多い上、
本来描かれない存在もファンが描ける様な隙が
周到に用意されてる作品を指すんじゃないかな。
単に多いだけじゃやっぱ駄目だし。

ストーリーが薄い熱い関係なく単純に
登場人物多い、大量のカップリングが作れる作品を
キャラカタログ作品と思ってたよ

キャラ多くてもカップリング要員いなけりゃ、キャラカタログとは思わないもんな

>>865
一定の期間を置いて毎度こんな感じの流れになるから
いっそ使わなきゃいいのにって提案が出てくるんだぜ
毎回同じ議論したい人が多いなら別にいいけどさｗ

男性向け女性向け問わずターゲット層が食いつく年齢層とルックス以外の登場人物が
ほとんど存在しない作品が最近の流行なのかもしれないと思った
今流行のジャンルはそういう登場人物が存在しないか空気というイメージ

>>868
椅子なんかキャラ数だけなら凄く多いけど、まずキャラカタログとは呼ばれないもんな
カプ要員として人気出るタイプのキャラが少ない＆メインと脇の差がはっきりしてるからだと思う

というかやっぱ言い方悪いかもしれないけど
ストーリー薄い、キャラは立ってる
そういう作品がキャラカタログって言われるんだと思うよ
下手とかストーリー薄いし
庭球もそう
熱いストーリーがあるから海賊王とかはキャラカタログとは言われない
作品の傾向の違いを表す言葉でもあると思うよ

海賊王が言われないのは熱いストーリーじゃなくて
カプ要員となるキャラが少ないってだけだよｗ

こうやって単語にマイナスイメージがついていくんだな

や、マイナスっていうか…
下手がストーリー薄いのなんて事実だよね
基本ギャグだしキャラがわいわいしてるのを見るような漫画
だからキャラだちしてる作品ではあるがストーリーのある物語ではない
だからキャラカタログって表現されるんじゃないかって話なんだけど…

自分は、
キャラカタログ＝美形がばんばん登場し、濃いキャラ付けで
当番の話が終了したら惜しみなく出番がなくなる
的な感じかと思ってた
だから話が熱い巣ラダンとかもここ

もし下手キャラの大半がオヤジキャラだったらキャラカタログって印象は
そんなにしなくなるだろうからなあ
逆に海賊王キャラが美形揃いだったらキャラカタログ言われるだろうし
やっぱりストーリーの濃さがどうこうよりも
カプ要員となるキャラがいっぱいいるって方が重要だと思う

>>874
いや、ある作品における「キャラのカタログ性」において、
本来ストーリーのあるなしは関係ないんじゃない？って話。

とはいえ実際のところ、その言葉を使っている人が
「多くの属性のキャラが選び放題」という本来の面でなく
（何故かキャラとは直接関係のない）「ストーリー性の有無」について
語ってしまっているのが混乱の原因だと思うけどね。

まあ、ストーリー云々はおいといて、魅力的なキャラが多数作れるってのは
それだけでクリエイターにとっては稀有な才覚なわけだけどね。
キャラカタログと一口に言っても、それが作れない作家だって多いわけで。
とりあえずイケメン詰め合わせとけば売れるだろ、というほど甘いもんじゃない。

>>874
だからさ、ストーリーが薄いとかファンが気を悪くするようなこと自覚しつつあえて言わんでも
一言「同人目線で見てカプ要員が多いか少ないか」で済むって話だよ
実際キャラカタログって言われてる作品て全てこの通りでしょ
そのキャラ自体は濃く見える人もいれば薄く見える人もいるけど
カプに美味しいキャラがいっぱいいるからカタログ状態に見えると

キャラカタログって言葉がほぼここでしか使われないことからわかるように
ただキャラが多いっていうより
腐女子目線でおいしいキャラが多い作品に使われてるんだろう
内容はあろうがなかろうが無視されていると思う

カタログって名前のとおり
同人的においしい美形（扱いできる）キャラがよりどりみどり
がキャラカタログ
内容は関係ない

でも結果的にそんなある意味方向性の偏ったキャラばかりで構成すると
ストーリー的に厚い作品にするのは難しい（不可能ではないだろうけど）
ってことじゃないのかな

キャラは立ってると言われたり本編で描かれてないと言われたり
だんだんダブスタになって来たな。描かれてないのに立ってるってw

庭球も下手も当方も、おおよそキャラカタログって言われる作品って
設定（世界観っつーか舞台設定含む）だけで二次妄想出来るくらい
ポイント絞ってキャラメイクされてる所が凄い。突出してるよね。
あれだけキャラがいながら凄く似てるキャラとかかぶってるのはいないし。
しかし下手はそもそもが歴史系二次だからともかく、
庭球や当方は妄想に足るそれなりの物語や事件が有って示されてるぞ
描きすぎず、分からないほど描かなすぎず、のバランスが絶妙なだけで
話薄いってのは違う。
演出が大味だから具ほど執拗に描かれてはいないけど、
描いてない＝無いじゃない訳で。

肝は言われてる通りカプらせやすいか否かだろ
ストーリーの薄さとか出来とか、作品自体への批判に繋がる部分じゃないだろうよ
かこつけてアンチ意見出したいだけに見える

いーよ気にせずどんどんキャラカタログって言葉使えば良い
流行考えるカオススレだし、こまけえこまけえ

「話薄い」と言っちゃうとアレだから妄想の余地が多いと言え

東方は原作無視設定（不死鳥の人の男まさりキャラとか厄い子の良い子キャラは原作に全く無い）
が多すぎるから、原作ありきというより三次創作といった方が正しいかと

＞「話薄い」と言っちゃうとアレだから妄想の余地が多いと言え

これもまた違うような

隙間の少ない1本のお話になっているか、４コマ的かの違いなんじゃない？
（後者はキャラやシチュエーションがどうしても優先される）

キャラカタログ言われて真っ先に鰤が浮かんだ

素羅弾も腰野とかはまさにここで言われるキャラカタログ的なカップリング要員だったと思う
描写が少ないけど妄想膨らませて補完していろんなカプを楽しむ人が多いタイプは大体キャラカタログ的な側面あるだろうな
それが昔は飛翔スポーツ物に多かったと思う

>>886
試合や部活動中の描写はがっつりやるけどそれ以外の生活は謎
ってキャラ多かったもんな
妄想し放題だと同人流行的には有利に働くのは昔からだ

素羅弾の腰野とか唾差の反町とかはカタログに載ってない商品を客が無理矢理商品化した的な感じ

そういえば最近は、
昔だったら同人でやってたような日常エピソードまで
原作でやっちゃってる作品多い気がしてきた
同人的においしい隙のある作品が減ってるのかもしれないな

>>882
キャラカタログ使ってる考察って内容がそれっぽいだけで無いし
作品アンチっぽい人も中にはいるし、うざい人はNGしても問題ないかもな

庭球が薄くて椅子は濃いのか
すげー笑える前提だなー

何この流れ
度々議論になるからやめろっていうより
ただ単に議論したいんじゃない？
やめさせたい人は顔真っ赤にして長引かせるばかり
議論してるようで特定の作品がdisられてる事なんか
いくらでもあるしそれには噛み付かないのに
自分のジャンルがキャラカタログって言われると噛み付くね
カオススレなんだからちょっと噛み付いたら後は流せよ面倒くさい
私達が不快だからふじこ！って好い加減飽きたわ

ほぼモブのカップリング要因といえば笛！の葛西も。
プロフィールが公開されてるだけ腰野よりマシかもしれないが
原作者が微妙に把握してるのがまた…

>>892
作品sageで使う人がいるから問題になるじゃん。

庭球厨いい加減にしてほしい

なんでそこで定休厨のせいになるのかわからない。

キャラカタログじゃなくて色んなキャラがいるって言えば
いいんじゃないの
話が薄い濃いは個人の主観で同人の流行は色んなキャラ
がいることが理由の一つである、で済むこと

「意味のないイメージだけの言葉だから、議論に使うのはよそう」って真っ当な意見が出るたび
「言われたくないジャンル者が必死ｗ内容薄いのは事実なのにｗ」みたいにまぜっかえす奴が出てくるんだよなあ…

普通に考えて自分の好きな作品が内容薄いと言われて愉快な人はいないので、
キャラカタログと言われたくない方の気持ちは理解できるが
毎度荒れるとわかっていて無理にでも使おうとする人の気持ちは全く理解できん
定義でもめるあたり便利な言葉でもないし
…愉快犯？

内容が薄いじゃなくてキャラが濃いって言えば解決しね？

頭悪いな　キャラカタログなんてよく使われる言葉だし(定義は違うけど)
気分悪いから使わないで！なんて言ったところで次スレでは忘れられてるよ
どうしても使って欲しくない言葉なら、テンプレにでも禁止！って書いとけ
テンプレに入れないならいちいちキャラカタログって言葉に反応して
無駄にレス消費して議論しないでくだしあ

名前欄さーせん

ID:woT40k3W0
煽り臭いなあ。

流行の話でもなく延々この流れが続く様なら、いっそ本当にテンプレに書いたらいいんじゃないかね
そろそろ次スレの季節なわけだし
変な言い争いにさえならないなら、別にどっちでも良いのでその辺は話しあってくれ

テンプレ入れはいいかもね
使うなと入れるか、定義としてきちんと書くか、個人的にはどっちでもいいけど
使いたい人が多いなら定義として入れるほうがいいかもね
キャラカタログ：同人視点で美味しいキャラが選び放題な状態のこと　とか？

キャラカタログ使うな派は
他作品がsageられてる時も同じくらい反論したら？
下手も庭球も通ってきたけどここまでしつこいって
どんだけ貶されるのに過敏なんだよ
マイナスイメージで使ってない人もいるだけに尚更
庭球最盛期なんかもっと散々言われてきただろ
テンプレ入りもいいけど個々のスルースキル向上を願うわ

定義が決まらない言葉を議論に使うのは言い換える文章力が無いってことだよ

低級者ｳｻﾞｽ

他の作品だって話が薄いだの主人公補正だの定義が決まってない単語でdisられてるだろ？
キャラカタログって言葉は不快だから使うなって、何でそんな低級にだけ気を使わなきゃならんの

私はじめて書き込みします
特定の言葉を使うなという意見は一種の言論封殺にも似ています
あくまでもファンスレでなく考察スレなら
この言葉に限らず否定的な書き込みも認めなくてはいけません
「キャラカタログ」がかどういう意味もつかはまたそれぞれでしょうが
作品により使われたり使われなかったりなら
マイナスでもなんでもその理由があるのでしょう

つまり「キャラカタログ」を必死に使いたがる人って
要するに、今まで「便利な侮蔑語」として使っていたってことなんだろうな

「キャラが多い作品」の意味で何気なく使っていた人は、
それこそ「キャラが多い作品」で言い換えられるし、そっちの方が定義でもめなくていいやって
あまり「キャラカタログ」という言葉にはこだわってなさげ

>>908
話が薄いは単なる感想だから違うと思った人がつっこむだろうし
主人公補正はすでにつっこまれ済みなのでここであまり使う人はいないよ。
「キャラカタログ」は庭球関係なく前にも同じようにもめたし定義は相変わらず決まってないし
ヘイトで使う人もいるからやっぱり嫌がられるよ。

過去スレ見れば
再生下手はキャラカタログ→庭球は違うよね
て流れが何度もあったので
庭球者はキャラカタログって言われ慣れてないんじゃない？
事実はどうあれ
他よりストーリー基盤があると思ってる人が多そうだ

使うなつったって匿名掲示板だし使う人は使うよ
既に今この話題で特定ジャンル叩きの流れになりつつあるしスルーするしか

話題が無いからこの流れが収まらないのかね

自ジャンル者がキャラカタログって言われて反論する人より
あからさまにpgrして批判する流れを作る人が問題だと思うわ
自分たちが不快だから使うなって激しい反論も意外と少ないし
わざと煽ってもめさせようとする人のほうが不快

まあ、小ばかにする意味で「キャラカタログ」を使う人は
やめろって言われてもやめるわけがないので

「○○みたいなストーリー性のないキャラカタログ作品が今の流行なのかな」とか言われたジャンルの人は、
流行ってないジャンル者がひがんでるんだな、程度に思っておけばいいのでは

再生下手も否定入ってたよ
>>912の書き方見るとやっぱりいい意味で使われてない言葉だよな
認定もただの思い込みだし

いい加減うざい。ここで延々やる内容じゃないだろ。
いっそ別スレ立ててそこで論議したらどうだ。

カタログって悪い意味だと思われてると思わなかったって昨日書いたけど
この流れみていて嫌う人が多い理由がわかったよ
明らかにマイナスの意味を込めながら使ってる人の方が多いじゃん

使うのは自由なんだから、使いたいなら意味が違うと反論されるのを承知で使えばいいんじゃなきの
使いたいから反論しないでね、スルーしてね、はなんか違うような

あと、カタログという言葉の意味の議論と、Ａジャンルの内容が濃い薄いの議論がごっちゃになってる

もしＡジャンルは薄い言われても反論するな！を言いたいなら、ここはアンチスレじゃないんだから無理だとしか言えないのでは
カタログという言葉は悪い意味を含む含まないの議論なら、内容が薄いって意味ではないんだから
下げられたＡジャンル者は黙ってろ、な理屈はおかしい

下手はともかく再生って内容が薄いって意味のキャラカタログとか言われてたっけ？
以前その話になったときに自分も話したけど
『同人受けするイケメンがたくさんいて選び放題』の意味で使われてたので
そういうマイナスの意味を込めてなかったと思うよ
少なくともそれが主流ではなかったはず

過去に○×だってカタログって言われてたじゃんってレスがあるけど
その時は悪い意味でなくただ単にキャラが多い…で使ってただけじゃないのかなあ
あからさまに内容薄い、キャラだけだよねって意味でキャラカタログ使ってて
誰からも反論来なかったことなんてなかったような…

>>920
というかその時も定義についていろいろ言われてたような気がする。
それから最初からアンチでキャラカタログは使われてたよ。
だから定義で議論になる。

>>921
いや、自分が思い出す限りそうじゃない時もあったよ
その場にいる人にもよるんだと思う
カタログ使ってる人が全員アンチの意味含んでると言いたいのかもしれないけど
自分が前に参加したときは違ってたと思う
議論になったけど、キャラが多いって意味で使ってる人が多くて
そのまま話が進んでたんだよね

アンチの意味で使ってる人がいたよ、ではなく
そのときにそうじゃない人が多ければ普通に話が進行し
アンチの意味で使う人がいれば反論が起こってgdgdになるってだけじゃないのかな
少なくとも自分が前にここで参加したときにもカタログ使われてたけど
自分はまったくアンチの意味なんてこめて無いし
過去に「○×はカタログ言われても反論来なかったんだから」という理屈はおかしいんじゃないかって事

この流れ
キャラカタログって言われて怒るジャンル者って
面食い指摘されて怒るタイプなんだろうなと思う

連投ごめん

昨日からの流れ見てても、悪い意味と思って無いってレス結構あるし
そういう人だって使った言葉なのに
それを逆手に取られて、アンチから、まるで過去にキャラカタログだよねｐｇｒを容認されてたような
ミスリードはどうかなって思って主張しただけ

この流れ見ると、例えここで悪い意味として使ってなくても
後でアンチからあのジャンルはキャラカタログ言われてる、と印象操作されそうだなと思ったので
悪い意味を含まない言い方としては、もう使わない方がいいのかもね

キャラカタログジャンルって言われてるけど自カプだけは関連性濃いし違う！！
って感じの人が反発してんのかな

>>923
内容が薄いという意味を込めるならそりゃ反論来るのは当たり前だと思う

キャラカタログっつーか、内容が無くてキャラだけの作品と言われるなら
そりゃその漫画のファンは普通に反論するんじゃないだろうか
キャラカタログにそういう意味が無いなら別だけど

>>901
+
>>904

使いたい人は反論されるのを覚悟して使えばいんじゃね
ただそんだけじゃん

定義作ればいいだけでは？
内容じゃなくて個々で定義が違うから議論になるんでしょ
テンプレに入れるなら
定義が個々で違う言葉を使う時は注意、でいいと思う
キャラカタログだけじゃないしね

>>926
あんたホント面食いだよねと言われて
顔だけじゃない！性格もこうでこんな面もあってこういう趣味で価値観も〜
とか返すようなイメージ含めての感想

腐狙いに過剰反応するのとも似てる
イケメンが好きで何が悪いと思うけどね

内容に関わらずカプ要員が多い作品
ってことでまとまりそうだと思ったけどまだこじれてるのか
昨日はその場のニュアンスで流せばいいと言ったけど
もう面倒だからキャラカタログ禁止のほうがいい気がしてきた
例え定義を決めても今のはアンチだ何だとまた揉めそうだし…

>>931
それはまた意味が違うのでは？
面食いって、顔が好きなんだろうって意味にはなっても
顔はいいけどあとはちょっとね…という意味にはならないよ

キャラカタログも、面食いと同じような意味で
内容の良し悪しは関係なく「キャラがたっている」という意味ならそうなるだろうけど
今ここで否定意見が出てるのは
単に「キャラが立っている」だけではなく「内容がちょっとね…」の意味も含んで言われてるからだと思う

sageるためにキャラカタログを使う人もいるけど
「ストーリー薄めでキャラの設定はあり人物が多い作品が流行るのが
最近の傾向」という事をいいたいために普通にストーリーもある
作品がキャラカタログ言われてるように思う。
「ストーリー薄くてキャラ多い」は格闘ゲームブームが既に通った道だから
（あとオンラインゲーム？）最近の傾向ってわけではないよ。
あえてキャラカタログを使うならボカロぐらいじゃ？

ストーリー薄いっていうのも
格闘ゲームのような、きっちりとしたストーリーが無いものと
そうでないもの分ける、作品の形態の差について使うならわからなくもないけど
ストーリーあってもあれは薄い、これは濃い
四コマでもこれはキャラカタログじゃない…みたいなものだと
結局は自分の思い方次第になってしまうよう

つかストーリー薄めで〜って流行に本当に関係あんのかな
同人受けするキャラは多いけど、ストーリーが濃いから流行らなかったってジャンルが思いつかない…
椅子や具なんかはそもそもキャラが同人受けしそうにない気がするし
金岡も原作は主人公があっけらかんとしてるから、アニメ無かったらそこまで流行らなかった気がする

男同士の友情を暑苦しくやってくれる☆矢なんかも同人的には大人気だったし
おおふりみたいな日常生活をしっかり描く作品だって流行ってたじゃん

ただたんに同人人気しかない作品ってことで
話つまらん＝女しか読んでない＝キャラカタログってことじゃない？

巣等段椅子鋼、男子＞女子（支持層）
低級再生下手、女子＞男子（支持層）

日常生活かかれない全く出てこない当世のが盛り上がってた件

>>937
同人人気しかなくて話がつまらないというのは>>937の主観であって
それが実際にそうだという根拠は？
特に飛翔は女子層だけで人気でるわけないじゃん

>>937
なんで比べるのがｽ等弾椅子鋼の3つなんだ？
その3つ以外は屑って言いたいなら信者乙でスレチなんだが

キャラ「カタログ」って言うとストーリー本じゃなくて設定集って含みが出てくるから
「群像型」とでも言い換えれば角が立たないんじゃないの

絶対的じゃなくて相対的な意味
作品同士を比べたデータとして

942は939へ

>>940
サンプルなんてなんでもいい
自分の知ってる作品で礼を挙げただけ

>>942
相対的なら「同人人気しかない」だの「話つまらない」という結論になるわけないじゃん

そもそも同人人気は原作人気と比例しないのは当たり前だし
>>936はキャラが同人受けしても、ストーリーが濃いせいで流行らない作品について述べてるのでは？
椅子や金岡が、たとえストーリーがオリジナルより薄くて、キャラ同士の心の交流がそこまで描かれなかったとして
>>942は流行ると思ってるのかな？

>>943
さすがに悪意があるとしかw
信者乙って言いたくなるレスだね

そろそろ次スレだけどテンプレに入れるかどうか先に決めない？

椅子や金岡が今よりストーリー薄かったらもっと同人人気出てなかったと思う

>>946
キャラカタログの事？
ストーリー薄いって意味で定義するならそれでもいいんじゃないの
そういう意味で使いたい人が使って悪いわけじゃないんだし

議論になるのは、
そういう意味じゃないからねって言いながらも
sageの意味を込めてｐｇｒする人がいるので
そうでない意味で使う人と議論になるからであって
最初から悪い意味ですって決めておけば無問題な気がする

>>946
※人によって定義は曖昧です、不愉快に感じる人もいると理解した上で使いましょう

とかなんかこんな感じでいいんじゃないの
キーキャラだのキャラスペックだのの話を思い出す流れだ

キャラカタログって言葉を使いたがる人こそ
作品をそういう目でしか見れない人なんじゃないの？

庭球や下手でも、本家(原作)は読んでません☆でも○○(キャラ名)だけは愛す
ってわざわざ主張してるような人種が一定数いたのは確かだと思う
そういう人種、キャラ性だけ愛でる形である種の作品に接してきた人が、キャラカタログって言葉をsageに使ってる感じがする

個人的な経験談で申し訳ないけど
本家(原作)読まない〜でも○○キャラ愛す…！とか言っちゃう人って
何故か椅子や時鰤はやたらほめそやしたりしてたしなー

ややこしいのはキャラカタログだけじゃないんだから
個々で意味が異なる言葉を使うときは配慮しましょう、の一文いれておけばいいと思う
主人公補正とかも、主人公でない設定と主人公の設定と分けられるのかって意見でgdgdになってたし
最近無いけどキーキャラとかケンカップルとかも、定義でいろいろ議論になってた気がするし
いちいち特定の言葉をテンプレに入れてたらキリがないよ
使うほうは反論されることも十分承知の上で使えばいいだけじゃないの

キャラカタログで思い出すのは葱魔の見開き名簿
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/q/m/a/qma3/20070630183931.jpg
当時はパネエなと思ったけどいまやAKB４８とかあるからなあ
漫画じゃ最初にドカッと大量にキャラ出して順番にエピソードこなしていくとか
よくあるからいうほどカタログ感はないけど

作品読まずに同人だけ〜なら場皿やＤＲもモロに入る気がするが
漫画やアニメは接し易いから、なんだかんだで原作読まれてると思うよ
ゲームだとプレイ動画だけ、設定画集だけなんて珍しくない

＞ややこしいのはキャラカタログだけじゃないんだから
同意
特定の言葉をテンプレに入れだしたらキリないよ

まとめwikiがあるから、そこで「スレ用語集」でも作ってぶっこんとけば？

遅レスだけど>>943

その例でいくなら一般人気的に　針＞（超えられない壁）＞竜玉スラ段金岡になるけど
針と比べたら素等団は同人人気だけで中身がないって意見？んなわけないよ
「○○と比べれば面白くない」理屈が何故おかしいのはこういう部分

>>949の案に一票
勝手なイメージで喋るのも勝手、突っ込むのも勝手、でいいと思う

「定義が個々で違う言葉を使う時は注意」という意味の文に
＋「定義について延々議論になる際は別の場所で」とか
テンプレ嫁で議論を終了させられる文を加えたらいいと思うよ

>>957
その場合、その言葉は使わない方向で行くのか
それとも使う方向で行って、文句ある人は別の場所で〜なのかははっきりさせておいた方が良いのでは
別スレ作って議論場所作るなら、それをやらなければ意味無いと思うよ

>>958
使わないで移るんじゃないの？
じゃなければ、勝手に使うけど文句ある人は別スレで議論してねって意味になる
個人的には、別の言葉で言い換えられるんだから使わなくてもいいと思うけどね
キャラ薄いって言いたいなら、そう言えばいいし、それは別に禁止じゃないよ
普通に反論が来るだけ

別スレとかｲﾗﾈ
言い換えられる言葉があるんだからそれ使えばいいのに
キャラ濃いけど内容薄いよねって言えば安置だって十分だろ
そういう意味じゃない人は同人受けするキャラ多いよねって言えば十分だろ
何でそういわないのかわからん

>>958
ちょっと意味がわからない
いいじゃん定期的にグダグダすれば

>>958
ただの例えであって、"注意"ぐらいだと今みたいにどうせ長引くから
テンプレ嫁で終了させられる言葉が欲しいってイミで書いたんだが…
別の場所でって言われてわざわざスレ立てするバカがいるなら
そのままの文じゃだめだね？
「定義について議論するのはスレ違いです」ならいい？

>>961
自分は定期的にｇｄｇｄしようが嫌な人は反論すればいいと思ってるので
別スレ誘導自体はいらんと思ってるよ

ただ、誘導するなら、単語の意味に絡んでくる人だけ誘導しても意味なくないって事
それだとだたの反論はこのスレでやってね、ここでは好き勝手に使い続けるから、になる

>>962
スレチでもないと思うよ
例えばキーキャラはAだよねって意見だけにしても
キーキャラが何かでそれぞれ意見が変わるじゃん

定義について議論されたくないなら、あいまいな言葉は使用禁止にするしかないと思う

だいたいここまで過敏に反応するほどの言葉じゃないでしょ
リアルな喧嘩か何かで、正面きって罵倒された経験でもあるんだろうか

モエ漫画とか腐女子とかって言葉と一緒じゃないの
定義があいまいで、罵倒語にしてる人もいるしそうでない人もいるっていう

そもそも議論止めさせたいって言っても
そのジャンルはキャラだけ作品なのか、そうでないかって部分の議論だから
あまりカタログという言葉は関係ないと思う
アンチっぽくないのにsageられるから
便利だと思って言いたがるだけで、本質は言葉の定義じゃないんじゃないか？

別にスレ1つ占領したわけじゃないんだから放っておけばいいのでは
嫌な奴は別の話題提供しろでFAだろ
今までも長引いた話題はそうやってきたじゃん

じゃあとりあえず話題が無い時は
議論やめさせずこうやってぐだぐだスレ消費でいいね
私は最初から>>965と同意見なのでテンプレ案加担するんじゃなかったごめんね
>>970スレ立て頑張れ

配慮しましょうって一文だけでいいと思うわ

じゃあスレ立て行ってくる

とりあえず注意文だけ入れて立てた

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290244870/

テンプレこれだけだよね？

>>971
乙

明日は下手の全国だけどどうなんだろうね
勢いは落ちてるけどまだ1000超えだし

×下手の全国
○擬人化の全国

スレたてギリギリまでやっててワロタがうまい具合に落ち着いたようで良かったな
>>971乙

>>971乙
下手以外の擬人化の様子が明日わかるかな。

美少年はプチ来るんだろうか
なんだか盛り上がってるような、ないような
萌え不足による１７５の過剰期待のような感じがするんだが

こういうときこそ支部で反応あるんじゃないか
すでに振り落とされてる層が多そうだが

今何話目だったっけ
萌え目当ての人はすでに切ってること多そうな

萌えるかは人それぞれだけど、青いのが洗脳されて敵になるわけじゃなく単なる痴話喧嘩っぽく終わったのがどうでるかって感じかな
痴話喧嘩で終わったっていうか今後の描写次第だからね
敵対期間がある程度長くて最後らへんで仲間になって共闘するとかのほうが個人的には好きだけどこれはこれで萌える人がいても、まあ不思議ではない

終わりのほうまで三角関係を引っ張りそうだから
そういうの好きな人はいいのかも
あの脚本家はヒロイン空気にしないしね

ヒロインありきで話が進む上に
ヒロインが女に嫌われやすいタイプだから
美少年は当たりようがない気がする。最終幻想８のように

予告見ても今後も女キャラ押しで話作ってそうだし
青が仲間入りしてもそんなに濃くはならなさそうな予感もする
敵対が続く方がおいしかった気もするけどどうなんだろうね

水平月と台の監督なんだっけ
あれみたいにヒロイン押しの百合に確変したほうが
まだ同人的にきそうだｗ

来年の美少年厭離どうなるんだろう
集まるのかな

ジャンル者じゃないから知らないけど美少年のヒロイン女に嫌われてるの？
性格的に癖がなくあんまり叩かれやすそうな要素がないと思ってたけど
最終幻想8のヒロインとは全く違うだろう

そんなに叩かれては無いと思うよ
ただまあ三角関係ってだけでイラっとする人はいるだろうからね

腐に嫌われるヒロインなんて全然珍しくないからそんなんどーでもいいだろうけど
カプ厨やヒロイン厨や萌えオタからも完全スルーなのがｗ＞美少年ヒロイン

てか美少年自体どの方面からも食いつかれてないなｗ

ヒロインが女に叩かれる以前に、作品自体が女ヲタの間で話題になってない印象

まあ萌えどころ少ないし
内容が電波走りすぎて歌しか聞いてないｗ

キャラデザもストーリーもオタ受けしないと思う
キャラの魅力もストーリーの面白さも微妙
切らずに見てるのはウテナやセラムンが好きだったスタッフオタが中心じゃないかな
自分がそうなんだけど

あのヒロインは本人が叩かれるというより
「なんでこんな平々凡々がマンセー扱いなのかわからん」
「もっと萌えるキャラをセンターにしないと作品自体潰れるだろやめあら」
的な批判が

ロボの戦闘シーンは燃えるんだが
今時だと完全にニッチな世界だからなロボ熱

女性向けも男性向けもネタにも話題にもならないのは
キャラデザうんぬんより
話が進んでるようで進んでない事が原因だろう
見てるけどぐいぐいひっぱられるものはないって所だと思う
あとキャラが出そろってるわりに関係性の進展や深みが全然構築されてない所
まぁようは、全体的に話が進んでないって所が要因かと
ABや深夜のネタアニメみたいに
話は進んでなくともネタ仕込んで力技とかいうアニメでもないしね
よくもわるくもお上品な所が足をひっぱってるのかもしれない

ヒロイン叩きするにしても
ヒロインが活躍してるわけでなし
主人公もライバルもキャラが強いわけでなし
ラブラブなわけでなし
話に引き込まれるわけでなし…
とにかく中途半端なのがなー

ヒロイン空気なのにどこに叩き所があるのかすら不明
今日の話は同人食いつきよさそうだなと思った