同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】24

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

前スレ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277120368/

>>975
乙です

儀明日マジいい加減にしろ

下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画　 前回1538　　 103.1％
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔　　　前回984　　　 83.5％　
場皿 　575 / 壁78(13.5%) / 子盾*98(17.0%) / ゲーム　　　前回584　　　 98.4％　
吟玉　 532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔　　　　 前回544　　　 97.8％　
庭球 　521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) /　飛翔　　　　　　　　　前回517　　　 100.7％　
任玉　 390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回408　　　 95.5％　
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔　　　前回307　　　 97.7％　
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)/ 飛翔　　　　 前回298　　　 96.6％　
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ　　前回374　　　 74.9％　
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔　 前回282　　　 94.3％
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔　　　　　前回188　　　 133.1％　
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / (**.*%) /　飛翔　　　　　　　　　前回276　　　　81.8％
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230　　　　94.8％　
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回80　　　　　260％
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ84(48.8%) / ラノベ　　　　前回220　　　　78.2％　
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良57(35.6%) / 癌アニメ 前回185　　　　86.5％　
DRR　 　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ　　　　前回***　　　　 ****%

増えたジャンル
1位：稲妻　+128（８０→２０８）
2位：椅子　+62（１８８→２５０）
3位：下手　+48（１５３８→１５８６）
4位：庭球　+4（５１７→５２１）

増えたジャンルこれだけ。
ＤＲの場合Ｃ７７カタログ見たけど前回０ｓｐだったので新ジャンル扱い

ごめん前スレ変更し忘れた

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1278248093/

絵羽話
他の男性向けはどうか知らんが絵羽は女×男が主流じゃない？
サーチとかLASとかLRSとかの表記だったはず

男性向けはカプ表記自体があんまりない印象だけど
Fateは色々あってカプ表記するのが普通だったな

>>2
みたいのが一番嫌だな
こういう情熱的なのが居る限り反して義明日も安泰なんだろうけど

前ここで気象はリーダーが再生品属性で受け人気高いって見たけど
最大カプと占有率はどうなってる？

最大カプはさくらっぷ×リーダーでさくらっぷがヘタレセレブ属性で万能攻みたいな感じ

気象自体は夏は出てないけど冬の段階では最大カプの占有率18.5％だった
かなりカプ割れしてて受自体の占有率は32.8％で全体の1/3程度
攻の少なさといい再生における品受の割合に結構近いかも

ごめん、数忘れた
全226ｓｐで最大カプ35

半年で結構人気の変動あったから夏では冬と変わってる可能性あるけど
最大受けは動かないと思う

>>3
連載１０年組の椅子と定休のｓｐ数増えてるのがすごすぎるｗ
母体もデカいままだしやっぱ飛翔系は強いな

>>5
男は女みたいに『攻め×受け』の順列表記にこだわらない
たとえば初代プリ熊の百合カプは白×黒が多かったが
呼ばれ方は『渚仄』で黒×白の順番
単純に呼びやすさや表記のしやすさでカップリングが表示してある
女性作家が多いジャンルだとまず女性作家が攻め受けにこだわった呼び方を使い出し
そこから周知されて『正しい』カプ名になったりするけど

>>11
定休は飛翔系列の月刊誌で連載再開したのが大きいと思う

>>9
そんなに割合低かったんだ
印象ではもっと桜リーダー無双かと思ってた

気象自体はかなりカプ割れが凄いからなあ
蛇ジャンルでコンビ以外でかなり数あって占有率高いところだとｶﾂﾝの垢西×瓶梨かな
垢西脱退で今後どうなるかわからないけど

>>1
乙

そういえば蛇でくくって話していたら
蛇はあくまでカテゴリ（漫画とかアニメみたいなもの）でグループ毎だみたいな話に
ここかも一個の流行スレで鳴ってたけど
一応主流だった攻めがグループ抜けた場合ってどういう扱いになるんだろう

越境扱いになる
ｆｋｍｔで言う赤開みたいな扱い
人気カプで片割れが脱退した例はあるけど
未だに数はあるけどそれでもやっぱり減るなあ

蛇は、基本グループ内カプなんだよね

垢西は瓶梨以外の受け厨からも攻めとして人気あったから
こりゃカツンの同人人気はガタ落ちするだろうなあと思う

赤にし脱退したのか…
でもグループ名は変わらないのだろうか。

瓶梨のKAということにするらしいよ

最大カプのとこ間違ってない？

再生　比婆品→118(14.4％)
吟玉　吟肘→95(17.9％)

>>22
壁込みでその数みたいだよ

ああ、壁込みか
スレ汚しスマンかった

>>18
そこらへんナマとはいえやっぱ女性向けだなと思う

番組やライブは完全にグループ単位みたいだしね
何故か報道のリーダーは越境が多いと昔聞いたけど今もそうなのかな？
しかし漫画のそのメンバーが抜けるのは同人以前に色々影響ありそうだけど

>>26
耶麻下は昔のグループの幾多とのカプが未だに多いらしいけど
あと瓶梨とか脱退しちゃった垢西とかでもよく見る
たぶん今もそうだけど報道が流行らないのは番組持ってないのが一番関係してそう

>>27
待てまだ脱退しちゃってはないぞ！
正式発表は10月ころらしい
P&亀は野豚繋がりで増えてP＆陣はあちこちで仲いいアピールがされてるからかな？
報道はまとまった露出がないもんな

今年中に脱退なら大してかわんないよ…
ファンならそう思うかもしれないけど

大々的に脱退コンサートｗとかすんのかなあ？
しかし理由が米でデビューしたいとかなら
ヲタ的にもなんじゃそらって感じなのかね

須磨みたいに確変起こして一気に流行ジャンルの仲間入りしたら面白いのにな＞漫画

>>30
内情的には他に色々理由がありそうな気がするけどね
自分は報道見たときとうとう切られたのかと思ったよ
あまりこの先が見込めない漫画すてて鱚舞足とか売り出してくのかなー、と

須磨同人は杜くんがいたときの方が盛んだった印象だけど
一般で確変おこしたのは脱退後だよね

漫画も同人は盛んだったから同じようになったりしたら面白い

須磨はまああの中では１番目立たなかった盛君の脱退だったから
漫画とは全然違うなあ。
須磨は１番人気、２番人気の年上メンは残ってて
しかも盛の脱退で落ち込む仲居を慰める木邑とか同人のネタにも使えたしｗ
垢西の脱退で落ち込む瓶梨を誰かが慰めたりするんだろうか・・・思いつかない

かつーんの場合は垢西がダントツ人気だったから
一般も同人も人気ガタ落ちじゃないか

自分は生畑の人間だからよく分からんが
これを漫画に当てはめると一般人気が一番高い主人公の親友キャラが亡くなったようなもんか？
なんかこういう漫画って今まであったりした？

911 ：名無したちの午後：2010/07/18(日) 15:26:40 ID:BzxK9z8v0
コミケ７８カタログに、東京都青少年健全育成条例シンポジウムの記事が載ってるらしい
http://twitter.com/karubiimunomono/status/18821491664

>>35
００の録とか？
録説、録茶、録荒の攻だったし

脱退後も「脱退したけどプライベートでは会ってる」系のネタでいけるので、親友キャラ死亡はちょっと違う
学園物でいうと親友キャラ転校だと思う
垢西が脱退後に一般人またはメディア露出しない職業に就く場合は
→転校後は親友キャラは原作に一切登場せず
垢西が脱退後に蛇以外の芸能事務所に入ったりメディア露出するする職業に就いた場合は
→転校先の学校での親友キャラの様子が時折原作で語られる
に相当するんじゃないかな

椅子ってすごく増えたしエース効果かと思ったけど
当のエースカプはそんなに増えてないんだね
通路が混むとか報告もあったけどエースというより全体的に
プチレボが来てる感じなのかな

申し込み時期もあるんじゃない？

>>34
去年あたりは1番人気だったかもしれないが態度悪すぎて人気はだだ下がりだから
そこまで影響ないと思う
一般的には垢西いないほうが印象いいらしいし

ただ同人的には激減するだろうね
垢西絡みのカプの人もで垢西の態度に見切りつけたの多いよ

庭球 　521 / 壁51(*9.7%) /押し＠*26 (*5.0%) 　

相変わらずのカプ割れっぷりに毎度吹いてしまう

２６／５２１
うーむ、割れっぷりが相変わらずだ

カオスだなあ庭球ｗ
全盛期は5カプぐらいが100前後で割れてた時もあったよね

毎度のこととはいえ最大で5%はある意味すごい
でも割れてるとはいえ、やっぱり押し＠が強いんだな

5%じゃ強いかどうかもよくわからん…ｗ
あんだけキャラがいればそりゃな

さすがに26じゃ強さは伺えないわなｗ
庭球の場合カプの強い弱いは無いというか考え方がナンセンスというイマゲ

押し＠26
束慮22
鳥獅子22
兼ヒカ20
束富士19
２８ 19

うーん、強いも弱いもないなｗ

>>47
キャラカタログの下手でも最大カプの寡占率15%有るよ
やっぱ庭球は特殊だと思うよw
でもそれがサークル同士の買い合いに繋がってるのかなと思ったりする
自カプだけに引きこもって黙々とやるだけじゃなく、
読み手として色んな所つまみ食い出来るから長持ちするってのは有りそう。
学校単位が有るからオールも活発に見える

学校ごとだと今どこが一番多いの？
>>49見る限りまだまだ評定なのかね

今は支店が人気で読み手も書き手も結構いる
ただブーム的なものがあるから変動が激しそう
評定は落ち着いてきた感じだけど王道カプはまだ根強いんだな

>>50
数だと主役校が頭一つ抜けてて有名校三校がほぼ互角
その下にその他他校

庭球　鰤　レベルの超分散型（最大カプの寡占率が10％以下）と
下手や再生や吟玉レベルの分散型（最大カプの寡占率が10〜20％）
鋼や具や種や振りような集中型（最大カプの寡占率が30％前後）
春日やDRRや一時の椅子のような寡占型（最大カプの寡占率が50％前後）
義明日のような超寡占型（最大カプの寡占率が限界突破）
に分けられる気がする

流行を感じやすいのは↓のようなジャンルかな
下手や再生や吟玉レベルの分散型（最大カプの寡占率が10〜20％）
鋼や具や種や振りような集中型（最大カプの寡占率が30％前後）

庭球は大きくてとても流行した印象あるけど
鰤とかはジャンル規模大きくても流行感がずっと薄かったし

鰤は飛翔ジャンルでサークル数も結構あるのにジャンル者でさえ流行ってる実感がもてなかったという
１カプ１サークル状態だからなｗ

>>52
ありがとう
勝手に人気他校＞主役校＞＞その他他校みたいなイメージでいたよ…
やっぱり主役校は強いんだね。

庭球はコミケSP2000越えてた時もあったし
母集団がとんでもなく大きかったから
流行したという実感があるけど、むしろ例外だったと思う。

大体女性向けはジャンルというよりカプに付くから
寡占型の方がジャンル規模に比して流行している印象
分散型の方がジャンル規模に比して流行していない印象を
もたれるのは仕方ない。

ただ、寡占型だとそのカプ、あるいはキャラにはまらないと
付いていけないので、母集団の伸び率が悪い。
ある程度ジャンル外の人が見てもわかる「顔」となるメインカプがあって
尚且つつまみ食いできる多様なカプを取り揃えているという状態が
一番バランスが取れてるのかな。

最大カプは50％を超えるような寡占ジャンルは
ジャンルの性質によって誕生するからな
例えばメインの男は少ししか居ないとか

そうなるとカプ数が増えないからジャンル規模はあまり大きくならない
そういったジャンルは100以下の本来小さなジャンルが多いんだろうけど
関係性が美味しかったり作品が腐向けだと200〜300レベルの中規模ジャンルになる

それを極端にしたのがDRRRか
カプとともに興り、カプとともに亡びる・・・

一つのカプABが５０％越えになるようなジャンルだと
逆カプも含めればジャンルのほとんどをAとBが占めることになるわけで
そういうのって外部から見てもAとB（またはAかB）にしか人気が無いってのが伺えるよね
当たり前だがそうなると母数は増えようがないので大流行にはまず至らない
逆に中の人になると、ジャンルの大半が好きキャラ好きカプで埋まってる状況だから
居心地良くて長続きする人が多くなるイマゲ

>>50
下手ってカタログと言われる割にはジャンル初期の寡占率高かったぞ
＞下手　 144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画
＞下手 　418 / 壁44(10.5%) / 米英110(26.3%) / WEB漫画

英受け＋日受けの二強で7割、残り3割は鰤状態で乱立だったのが
カプがバラけてきて英受け日受けで5割、残り5割くらいのパワーバランスになって
二大受け以外にも西ロマや独普みたいな目立つカプが出てきた
ジャンル初期を顔になる大型カプが引っ張って
成熟してきてからは嗜好に合わせてカプが多様化と
流行的にはわりと理想的な展開の仕方だと思う

いやDRRRはあの二人以外にも男いるから…
春日の方が近いと思ったけど、あっちは男性向けでのブレイクが大きいか

定休は最盛期ｓｐ数４ケタの頃でも最大カプ７％だったよ

>>61
ｄｒｒ原作だと他の男キャラ達のやりとりにもそれっぽい萌えがあるんだけど
アニメはその辺全部カットしてバーテンと情報屋に絞ってるんだよなあ
全方位狙えば幅も広がるのに

特典やグッズもバーテンと情報屋しかないってぐらいの勢いだもんな…

>>59
剣料　古ｷｮﾝ　朱雀縷々は長いよな＞各々3年以上寡占を維持　剣料に至っては10年近いんじゃ…
今は剣料は寡占とは言えないけど
昔は寡占の代名詞だった

鰤はあちこちであるノマフラグの人何人かでいいから対象が女ではなくて
男の友情執着系だったら、もう少し流行った気するな

鰤ってノマ人気はないの？
戦う女キャラが多い＋女キャラと男キャラの関係がおいしい
ってノマ人気出そうなイメージあるんだが

むしろノマも含めてこの分散でないの

>>67
逆にノマにも美味しいつくりになっていることが
全体としてどのカプも伸び悩んでいる原因じゃないかと。
鰤は百合萌えもあったし、女キャラのエロスで
男性向けでもそこそこ需要があったくらいだけど、
好みの分散化が腐女子一極集中の再生みたいな
強いパワーを生み出さなかった。

種みたいに強いノマがありつつホモも強いみたいな
ジャンルもあるけど、レアなケースだと思う。

>>67
タイミングによってはノマが一番人気の時もあったらしいよ
分散しすぎてジャンル者でもいつどこが人気なのかわからんって
前に鰤ジャンル者がいってたし

>>63
ｄｒｒアニメはほとんど原作の内容削ってないから
他のおいしい絡みと言われてもちょっと疑問だ
あと将軍と創始者の絡みをかなり推しているように見えたよ

種の時期は鋼も同時期に流行ってたけど
この2つはノマ強かったな

時代性もあるのか？

>>72
どちらもスペック高い男女同士っていう
共通点があるって過去によく言われてたね

鰤の分散が激しいのはノマ要素だけじゃなく
主人公はまあ主人公だけどそれ以外は誰がメイン格で誰が脇なのか曖昧だからじゃないか？
普通ああいう少年漫画はメインの主人公ご一行様
＋初期に出てきた敵キャラの中で同人人気が完結するのが多いけど
鰤は敵役が退場しないから際限なくスポットの当たるキャラが増えていって
誰がメインの主人公ご一行様なのかよく分からない

>>63
drrはキャラにハマってるだけで原作にハマってない人多いから
あれ以上幅は広がらないと思うけど
アニメやった３巻までは読んだけどそれ以降は買っても読んでないって話をよく聞くし

>>60
＞カタログと言われる割には

カタログってのは単純に
原作に登場キャラが多い＝選び放題って事を指す言葉だよ。
カタログ＝寡占型とか分散型って訳じゃない

ｄｒって夏三毛の締め切り時期のせいで寡占になってるけど
今はもうすでに寡占になってない気がする
まあシズイザシズのリバに絞れば寡占になるんだろうけど

ｄｒｒは二人のリバというかバーテン×情報屋とバーテン受けが大部分をしめてるけど
６月のプチから創始者受けが伸びてきているから寡占とはいえなくなるかもね

寡占って言葉リバも含めて使っていいのか迷うよね
でもそんな適当なこと言ってたら受け括りとか攻め括りで寡占型ジャンルとかもあるわな
儀明日は縷々受けだけで超寡占を超える寡占だし
吟玉なんか吟さん攻めだけで寡占になるし
00も録音攻めだけで超寡占になるわなあ

>>76
元レスの>>50嫁
キャラカタログの下手「でも」と言ってるからでしょ
それに選び放題なら分散型になりやすいっていうのは自然なんじゃないの
カタログと言われることの多い庭球、任玉、稲妻は
ジャンル規模の大小はあれ分布はどれも超分散型だ
どっちかというとあれだけカプ要員がいるのに英と日に集中してる（してた）下手の方が例外的

>>79
リバは同カプには含めないだろ普通

1.米英　　　　235（壁25）
2.英日 　　　216（壁16）
3.仏英　　　　86（壁2）
4.西ロマ　　　82（壁4）
5.米日　　　　58（壁8）
6.独普　　　　54（壁4）
7.普独　　　　47（壁3）
7.独伊　　　　47（壁3）
9.スーフィン　31（壁1）　
10.希日　　　 28

まあ確かに英と日無双っちゃ無双だわなｗ

>>80
さらに遡って>>47を読みなよ

あれだけキャラ多いからそりゃ（割れるよ）な→
キャラ多い（キャラカタログの）下手でも寡占率15%だよ
と言うやり取りで、
キャラ多いからと言って分散化する・寡占型になると言う関連性は無いって事だろ。

飛翔で連載長い奴は性質上
大体キャラカタログと言えるくらいにキャラが増えて来るけど
かと言ってどっちと決まってる訳でも無いし
そこに明確な関連性は無いだろう
下手の方が例外的ってのも何だかなあ

>>70>>72
同じくノマが強いものとして分散した鰤と種鋼との差が出来たのは
相手が固定されているか否かだと思う

ノマ同人で人気の瑠気や欄菊は複数の相手にカプがバラけてるのに対し
種鋼の女性陣は相手がほぼ一択だから１つのカプが強くなる
昔はどこかのスレで瑠気亜関連のカプは全部まとめると結構な勢力になってたと見たような

>>83
キャラ多い＝キャラカタログでは無いと思う
それこそ椅子なんかキャラ自体は凄く多いけど
同人的には物凄くニッチなキャラ（顔やら体格やらが個性的過ぎ）が殆どなので
あんまりキャラカタログとは言われないし
キャラカタログってのは、同人的にニーズの高いキャラというか、
萌え対象にし易そうなキャラが沢山居る状態を指すんじゃないのかな
そういう作品は分散型になり易いのは確かだと思う

単純に考えて、カプ要員にできそうなキャラは少ないより多い方が組合せも多そうだからなあ
ただ、それば分散型になるか下手や再生みたいなある程度まとまりのある分布になるかは
キャラ同士の関係性次第じゃないの
庭球はチームが多数あるってのが大きいのかも

>>83
キャラ多いからと言って分散化する・寡占型になると言う関連性は無いって
そんな無茶なｗ
だいたい>>76で原作に登場キャラが多い＝カプ選び放題って言ってるじゃない
それにジャンルが落ち着いてきた後の原作後期から出てきたキャラは
それこそ庭球の学校くくりみたいな特殊な土壌がない限り同人要員になり難い
だから連載長期化でキャラが増えてもそれを指してカタログなんて言わないよ

テニスは学校くくりだから後期でも増えたんじゃなく
テニミュブームが来たからだろう
ミュが流行らなかったらここまで他校が増えなかっただろ

今の四天ブームもミュのおかげだしね

歌劇は一旦落ち着いた学校（瑠度・武器あたり）でも再燃きて
学校厭離盛況になったりしたから他校者にはありがたかった
普段、他学校の人が歌劇みて萌えたからって瑠度本出したりっていうのも多かったし
今人気の支店なんて飛翔連載当時リアルタイムで試合してるときは
オフは不人気で空気だったんだから
後に流行ったのはOVAもあるけどやっぱ歌劇効果でかいんじゃないかな

>>85
イナイレはまさにそんな感じすな
キャラが物凄く多い上に、数週間に１チームのハイペースで新キャラ追加でさらに分散

稲妻は鰤型分散に加えて更にカプ人気薄いのがネックだなあ
カプじゃなく○○受、○○中心ていうサークルの比率がものすごく高い

修正

Ｃ７７まとめ

下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英235(14.8%) / WEB漫画　 前回1538　　 103.1％
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔　　　前回984　　　 83.5％　
場皿 　575 / 壁78(13.5%) / 子盾*98(17.0%) / ゲーム　　　前回584　　　 98.4％　
吟玉　 532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔　　　　 前回544　　　 97.8％　
庭球 　521 / 壁51(*9.7%) / 押し＠*26(*4.9%) /　飛翔　　　前回517　　　 100.7％　
任玉　 390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回408　　　 95.5％　
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔　　　前回307　　　 97.7％　
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)/ 飛翔　　　　 前回298　　　 96.6％　
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ　　前回374　　　 74.9％　
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔　 前回282　　　 94.3％
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔　　　　　前回188　　　 133.1％　
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / (**.*%) /　飛翔　　　　　　　　　前回276　　　　81.8％
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230　　　　94.8％　
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回80　　　　　260％
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ*84(48.8%) / ラノベ　　　 前回220　　　　78.2％　
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良*57(35.6%) / 癌アニメ前回185　　　　86.5％　
DRR　 　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ　　　　 前回***　　　　 ****%

>>92
キャラの総数が１０００人だか２０００人だかになると
そうなるのもしょうがない気がする

>>94
＞キャラの総数が１０００人だか２０００人だかになると

これはゲームで仲間に出来る超モブキャラ含めてって数で顔グラのみ、台詞すらないキャラが大半だよ
ストーリー自体に関わるキャラやアニメに出てくるキャラはほんの十分の一程度だしあんまし関係無い様な
カプ分散は結局鰤や庭球と似た様なもんだと思う

>>83=76？
何かしつこく一人で頑張ってるように見えるけどどうしてそんなに必死で
キャラ多い＝分散化ってのを否定したがる訳？
83の最後が本音なのかな。下手の方が例外ってのが許せない的なw

カプ選び放題の中で寡占率を持つカプも有り、
ジャンル全体の勢いを牽引出来る理想的な形を持ってる下手の方が例外的だよ
庭球はカタログジャンルに有りがちなバラバラで勝手に増えてる状態で、
放っとけば鰤みたいな1カプ1サークル状態に進化して先細りの運命だったのに
ミュのお陰で生延びたって言うだけかと。
そもそも分散型なのに大規模流行になったのは
めぼしいジャンルが他に無い時期だったからだし。
他に行くジャンルが無いのとミュのお陰で他校キャラまで使う人が出て来て
たまたま大規模になってた印象しか無いよ庭球は。

>>96
いや、さすがにそれは下手age庭球sageすぎるだろ

ミュで支店が人気出たのは確かだけど率会までのブームにミュは関係ないよ
庭球が2000SP超だった頃（ブームは評定）はミュなんてやってるかやってないかの頃だし
>>96は個人的に思うところがあるんだろうが、少し調べてから書き込んだ方がいいんじゃないか


そういえば歌劇人気だろうと一般人気（椅子）だろうと男性人気（春日）だろうと、
同人だけじゃなくてどこかで人気があるジャンルは長持ちしてる気がする

>>97途中で送ってしまった

下手が例外的というのは自分もそう思うけど
庭球はミュが始まる前から大流行してたし
ミュのおかげで延命はあっても
「ミュのおかげでたまたま大流行」は無いわ

それに庭球が1000から2000に昇り調子の頃も
大流行スレのwiki見ると
種･種死や金岡が出てきて急成長してるし
椅子や鳴門も600規模を保ってる時だぞ

庭球流行時に選び放題だったわけじゃないよ
庭球ブレイク時は具や椅子がまだ700以上もあって十分力のあった時代だし
しかも種・金岡の台頭もある
他に行ける流行ジャンルがいくつもあった中でも2000前後を数年保ったんだよ

むしろ下手ブレイク時の方が競合相手は流行数年目で勢いの減ってる再生しかなく（他は
その後も種・金岡クラスの大流行ジャンルもないから数を奪いあうこともないし

下手はさんざん「ｺﾚｼｶﾅｲ需要」って言われてたからねえ、庭球とは比べ物にならないよ

少なくとも>>96は庭球、金岡、種同時全盛期を体験した事がないのだけはよく分かった

それにしてもあの頃は今では考えられない同人ジャンル選び放題の黄金期だったんだな…

庭球は昔からある王道CPも根強いよな
ミュ人気だけでたまたま持ちこたえたっていうなら
今回のCP数上位はほとんど支店になってたと思うけどそうでもないし

>>93
なぜ東方が入ってないのですか

>>105
データいただけたらすぐにでもいれるので宜しくです

>>105
おｋ
時間かかるかもですが数えてみます

下手はそんなに例外って感じもしないけど
再生とか吟とか、ちょい前なら方針とかに近い気がする
キャラカタログかは置いておいても、全体から見て同人向きのキャラ割合が高く
カプも多様だけど、中核になるカプがあり人気を牽引してるという
よくあるパターン

庭球の方が例外な気がするけどね
そもそも分散型って満遍なくキャラ人気があるより
牽引力のあるキャラ、カプがないゆえの消極的な分散ってパターンが多い、鰤とか
庭球は例外的な満遍なく人気があるタイプ
そもそも人気でそうなキャラを大量投下して、キャラをみんな立たせ
人気出るような作品を作るの自体が相当ハードル高い気がする
あんまりぽいぽい出る流行じゃないと思う

あと人玉は今は分散型ジャンルだけど
元々は寡占ジャンルだしなあ
カオスなほどの分散型になったのはここ数年の話だし

連続カキコだと言われたので繋ぎ直しました　ID違ってるかもですが105です

思ったより早く数え終わりました

東方project 　2394サークル（本家含む）　壁93サークル
最大CP レイマリ　48　次点　マリアリ　32
前回C77 2372サークル

参考にしてください
東方もいわゆる分散型ジャンルだと思います

つかキャラカタログ使うのやめてほしいわ
ｻｹﾞ的に使う人がいるし、キャラ多いですむじゃん

確かに庭球と東方は似てるね

方や男キャラたくさん、方や女キャラたくさん
カプ分散度も似たようなもんだし
関係性も美味しい組み合わせが多いわりに原作で必要以上に掘り下げたりはしない

同人者が原作絵に似せず自分絵に変換するところもそっくり

でも三次創作の多さは下手寄りじゃない？
書き手は原作儲が多くて海鮮は原作に対する知識も曖昧だったりするところもよく似てる

庭球の分散っぷりはメディアの多さもあるだろうからな
原作とアニメはともかく、ゲームは本来ほぼ接点ないキャラでも会話するし
ミュは役者のアドリブから派生するものもあるし、声優ラジオも長く続いてる
キャラソンも豊富で学校枠超えたユニットもあるし作者も歌いだすし

東方と下手は似てる、というか流行った時代や原作のｗeb・同人発信、ニコやピクシブでの流行ってのが似てるから
男性向けの東方、女性向けの下手ってイメージがあるな

女性向けは9割以上のサークルがカプ単位で活動してると思うんだけど、
東方もカプ単位で動くサークルが多いジャンルなの？
やっぱりキャラ単体やグループ単位の非百合サークルのが多いのかな

百合カプがそれなりの数あるのは知ってるけど、ジャンルの中ではどれくらいを占めているんだろう

東方は女性向けに似て、カプ論争とか凄いという話は良く聞くね

例大祭の分布図
ttp://www.takamagahara.info/picture/2010/r7_map_f.pdf

これ見る限りでは非カプモノもカプモノもごっちゃっぽい。
限りなくカプ割れしてそう

＞作者も歌いだすし
ﾜﾛﾀｗ

下手って三次創作そんなに多い？
オフ同人に関してはかなり保守的だって聞いたが

三次創作めちゃくちゃ多いよ
特に北欧や普あたりは公式設定曖昧だから
ライト海戦には大手設定と公式設定の区別つかなくなってるくらいだし

>>118
それは三次創作っていうより
発祥は何処かわからないけどいつのまにか共有されてる同人設定って感じじゃない？

下手はニコ発祥の同人ゲーム設定を流用した三次創作を見かけるけど
オンのみでオフ本まで出すとこは知らないなあ

そのいつの間にか共通化してる同人設定を三次創作というのではなかろうか……
東方だと亜梨子の母親設定だとか赤巫女の貧乏設定だとか

東方も下手もそうだけど
作者が二次設定を輸入してきたり逆に設定を壊すようなマネするから
それで荒れる事もあるんだよな　東方は漫画版だけどわりと二次の中でも強い設定が壊された時はかなり荒れてた

>120
ちょっと違うと思う
下手は公式がweb媒体で、消されたり見れなくなった公式情報が多いんで
間違った、正誤のわからない公式情報が飛び交いやすいらしい
二個あたりの、派生妄想なんでもおｋみたいなノリとは違うと思う

そもそも女性向けは書き手率が高い分
パクるパクらないみたいな話に過剰にこだわりやすいから
あんまり東方みたいなノリになるとは思えんのだよなあ

下手は三次創作盛んといってもなぁ、例えば今支部で盛り上がってるスコ兄とか
凄い拒絶反応示してる人も多いと思うんだけど

一部で盛んなものが万人に受け入れられてるわけでもないと思うがな
かといって一部ででも流行っている以上需要はあるわけで

drrrの津軽サイケとか、前にここでも話題に出た携帯獣の赤とか
嫌がってる人に対して好きな人も多いんだろうし
それも含めた三次の「流行」じゃないか？

下手は３巻読んだら
普洪のエピソードや立波のドラゴンの話だの
あれ、これもう同人誌で何度も読んだ…？って話だったw
もはや公式なのか三次創作なのか、ジャンル古株の人でもカオスだろう

東方は庭球と下手の流行要因を両方満たしてるのか
流行るわけだ

壁９３で多いのか少ないのかわからなくなってくる
サークル数が２４００

東方は音屋も多いから
女性向けとはやはりちょっと違うよ

>>120
同人設定と三次創作は別物だと思う
誰が（どこか）発祥かも定かでないけど、公式にない設定やキャライメージがジャンル者で共有されるのが同人設定
特定の二次創作作品に感銘や影響を受けて、その作品の世界観や設定を使って別の人が話を作るのが三次創作
じゃない？

その二次設定が広く流布してジャンル内で共有される（もちろん三次創作もわんさか生まれる）ほどにまで
なったらそれは同人設定でしょ

C78　各ジャンル最大カプ上位１０

１　米英　　（下手）　２３４　前回１位　→
２　巣座縷々（儀明日）１５２　前回２位　→
３　比婆品　（再生）　１０２　前回３位　→
４　大佐豆　（金岡）　　９８　前回５位　↑
４　小盾　　（婆皿）　　９８　前回６位　↑
６　科か入る（具）　　　８８　前回７位　↑
６　阿三　　（不利）　　８８　前回８位　↑
８　古キョン（春日）　　８４　前回４位　↓
９　吟土　　（吟玉）　　８１　前回９位　→
10　剣料　　（椅子）　　７６　前回10位　→

カプ単位の上位１０

１　米英　　（下手）　２３４　→
２　英日　　（下手）　２２１　→
３　巣座縷々（儀明日）１５２　→
４　比婆品　（再生）　１０２　→
５　大佐豆　（金岡）　　９８　↑
５　小盾　　（婆皿）　　９８　↑
７　科か入る（具）　　　８８　↑
７　阿三　　（不利）　　８８　↑
９　馬比婆　（再生）　　８６　↓
９　仏英　　（下手）　　８６　↑

カプまとめてみた。100超えるカプが４つしかないうえに同数同位が多いな
上位カプの顔ぶれは変化なし

>>129
発祥が明らかか明らかでないかの違いしかないじゃん
発祥がどこであろうが原作準拠でないなら誰かの二次創作だし
それを元に作品作ったら三次創作じゃん

>>131
まあ１カプの多さを単独で見てもあんま流行には関係ないからね
少なくても大流行するジャンルもあれば
多くても大して流行らないジャンルもある

>>131
>>22みたいなレスがあるけど
>>131の数って壁込みなの？

公式で言及されてない部分を同人者が妄想で補完、
それをメイン設定のように扱い出す層が増える…って普通に三次創作じゃないの？
大手設定って言われ方してるだけで一緒だと思ってたけど

>>135
同人しか読まないで同人だす層もいるから三次創作だと思うよ

>>133
女性向けはカプに付くから流行に大変関係あると思うけど…
ジャンル流行で見るなら別かもしれないけど
女性向けはやっばカプじゃない

米英と英日は前にはもっと差があったが、いつの間に・・・

>>132
いや全然違うでしょ。
例えば、下手の例でいうと、普は二次創作では「マリア」という名前で呼ばれたり、いろいろ
関連づけられていて、同人の世界じゃあ「普＝マリア」設定は珍しくなくなってきているけど、
きっかけは、原作者の普の前身はマリア修○会だと明言＆「マリアって面じゃないけどねｗ」
みたいな発言。
ここから普をマリア呼びする設定が広まっていった。ただ、今はその情報がすぐに見られない
状態になっていることもあって、この経緯を知らなくてもマリア呼びしている同人者もいる。
どういうときに「マリア」を使うかはその人の自由で、マリアを普の女体化や別人格を表す名前として
使っている人もいる。これは「同人設定」でいいと思う。

三次設定というのは、ある人がある作品のキャラを作ってある世界観を作りあげ、それに
同調した人が、その枠組み内で創作をやるってことでしょ？だから、「普は実は二重人格で、
その一方の人格がマリアなんだよ！マリアの人格は〜で…」みたいな設定を二次創作で
発表した人がいて（実際にこういう設定を出している人がいたらｽﾏﾝ）、それに「それって萌える！」
って思った人が「○○さんのネタを元に、自分も作ってみました☆」ってやるのが三次創作。
つーか、この「○○さんの〜」を言わずにやったら、ただの設定パクだよｗ

うん、同じにしか見えない

>>139
下手の場合、公式のリンク具合が迷路+デリられてる作品があるから
『公式を見ず誰かの同人見ただけでその設定を使い同人を描けば』それは全部、三次創作だよ
公式にあるものを見て書いたか、見ないで書いたかが焦点

>>140
そうか…まあ、ID:cynxkI1O0が「三次設定です」と明記されている同人作品に対して、
「これは○○さんのところの設定そのまんまじゃん！」とケチつけるようなことさえしなければ、
問題はないか。

>>137
ジャンル内流行をメインに語るスレじゃないと思うよ
そういうのってジャンル者じゃないとわからんし、ジャンルスレの話じゃないかな

流行スレとして見れば、現実に１カプが多くなくたって大流行するジャンルはあるし
１カプが大きくても流行にならないジャンルもあるでFAでない？

>>143
何をそんなにこだわってるのか不思議だが「メインに語るスレじゃない」ってどこからの定義？

>>143
いや、ここはカオススレだし
カプの大きさだって出て当然だよ

女性向けはカプ単位だもん
カプの流行も大事
単にジャンルのsp数だけで流行か流行じゃないかを判断したいなら
大流行スレに行けば？

>>143
ここは大規模流行を語るスレじゃないし、カプ分布を一例として見るのも面白いけどなぁ

たらたら書いてたら>>145と被った、ｽﾏｿ

ま、このスレは何でもｱﾘってことで

>>87
>だいたい>>76で原作に登場キャラが多い＝カプ選び放題って言ってるじゃない
だから何…？
もしかして選び放題＝分散するって頭の中で決めつけて読んでる？

キャラが少なければ理論的に分散化するのは難しいので、
自然に>>53で言う集中型以上の寡占ジャンルになるだろうけど
だからと言って必ず逆も成り立つ（キャラが選び放題なら分散型・超分散型になる）かと言うとまた違うだろう
まあ、理屈で考えてもある程度の分散が起こるのが普通だろうけど
最大カプが10%切る程となるとキャラが多いだけが理由じゃないんじゃないか
そんなこだわられる事でも無いと思うんだが…
あと最後の行は下手が例外じゃない主張ではなくて、
庭球も最盛期は今に比べたら最大カプの寡占率高かったし
キャラ多いゆえ超分散型になる素地が有るジャンルでも、
隆盛期には牽引カプがそこそこ有るのが女性向けの基本的な傾向なのでは？って思ったって事でした
流行スタート時から超分散傾向だった鰤は、男性も多かったからなのかな。当方は超分散型だよね

>>142
と言うか、その例だと（マリアって面じゃない→じゃあ実は二重人格で！）
物凄く誰でも思いつきそうなネタもうかうかやれないのではと
そっちの方が気になってしまった
女性向けで三次創作的なのが盛んになるとすると、同人界での情報収集が大変そうだな

>>146
別につまらんとか語るなって話はしてないよ
元レスが１００を越えるカプが４つしかないと書いてあるから
１００越えるようなカプが無ければ流行しないわけじゃないと書いた
そしてカプの「詳しい」話にはたびたび注意が入ってると思う
そんだけ

>>131
こうやって見るとジャンル的に停滞していると言われている鋼もまだまだ強い感じだね

上位カプはそこまで今ブレイクしてる！ってカプじゃなくても
→か↑で安定してる

春日と馬比婆が↓か
春日はジャンルそのものが数減らしてる影響かなと思うけど
馬比婆はどうだろ

安価貼ろうと思ったけどテンプレに細けぇ話はいいんだよAAがない

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

22からなかった

なんとなく三次創作って完全パラレル設定なイメージ
同人設定は公式にそんな描写なくても「実は料理がうまい」とかそういうの

>>149
つーか、カプ数を出すくらいが「詳しい」話になるの？

女性向けって、ジャンルに憑くというかカプに憑く人結構いるし
（ジャンルの本だったら何でも好き！って人ももちろんいる）
同じジャンルで、好みじゃないカプや逆カプが
いくら流行って流行ジャンルだとしても、その人にとっては意味無い人ってやっぱいるし

カプ数話をカオススレでするのは、まあ普通なんじゃないだろうか

>>93
>>131
米英のsp数は235と234のどっちよ

2スペ大手がいると誤差は出るよ

カプの内容や傾向を詳しく話せばそりゃｼﾞｬﾝﾙスレへ帰れ！てなるだろうけどさ
上位10位までのカプ数とそのジャンル規模の比較とかは興味深いよ

ID:dplVFQm30は>>152のAAの精神をお勧め

>>154
それが詳しい話だなんて書いてないよ
てかこの会話段々ズレてると思う
カプ数話を否定してんじゃなくてカプの大小は流行に
直接関わってるわけでもないって話をしただけだよ
逆に言えば、だからこそ大きなジャンルは一杯あっても
>>131の言うように３桁越えカプは少ないという状況になると

>>159
＞カプの大小は流行に直接関わってるわけでもないって話
を、「たしかにそうだね」と言うためには
実数出して比較してみないとわからないんじゃないか？

もちろん細かすぎる話はジャンルスレでやればいいが

>>519
んー…だから、カプ単位での流行も女性向けでは重要なんでは
ないかなという話をしたと思うんだけどな…

ID:dplVFQm30さん
＞元レスが１００を越えるカプが４つしかないと書いてあるから
なんか誤解をまねいたようだ…言葉が少なくてスマソ
前回のC77は100超えカプが７つ、それ以前は10くらいあったのに
今回は少ないなーと思って書いたのであって
「１００越えるようなカプが無ければ流行しない」って意図ではないです

あとカプ単位の上位に下手は３つ、再生は２つランクインしてるので
ジャンルの強さが証明されてるかな、と
巣座縷々みたいに１カプが飛びぬけて強いケースもわかるし

一方で超分散型ジャンルだとカプが小さすぎて、こういうランキングには
現れないので、実態がつかみにくいですね

×>>519
○>>159
だったごめん

今回100超えカプが少ないといっても
無能豆と小楯は98だからギリギリ3ケタ切ってしまっただけで誤差の範囲でしょう
だから普段に比べて大型カプが少ないというわけではないと思うけど

>>159
流行に直接関わってない、って何？
カオススレでは、ジャンル全体のsp数だけが「流行」じゃないよ
カプ数だって流行の一つだし、
受・攻の属性や性質なんかも語られるでそ
（高スペック攻が多いとか、黒髪受が多いとか…）

ジャンル全体のsp数だけで「流行」を判断するなら
大流行スレに行けと言ったでしょ

今回は　米英（下手）　英日　（下手）　巣座縷々（儀明日）比婆品　（再生）の四つか

前回は後三つってどこだっけ？

カプの分布それ自体を見るのはそれはそれでありだと思うけど
一カプのｓｐが多いからそのカプが流行ってるかといわれたら
なんか違う気がする

ｶ化居ると下手の仏英とみたらｶ化居る＞仏英だけど
だから仏英よりｶ化居るが人気！って言われるとそれはまた違うような…

人気キャラがいて、その相手が分散してる場合はカプ数は少なくなったりもするし

>>131みたいなカプランキングはいらないって話だったような
それで前荒れたよね確か
今回はさらに前回との順位比較までしてるし

うーん具といえばカカイルっていうイメージがいまだにあるし
もうかれこれ10年ぐらい息の長いカプだしどうだろね

>>167
それはその人の感覚次第だなぁ

自分は、その例だと、カプとしては
カカイルのほうが人気といっていいような気がする
カカイル長いし、ジャンルが10年だか11年たっている現在で
カカイル＞仏英なら…
具の最盛期時代はもっとずっと数あったろうしね

人気キャラがいて、その相手が分散しているなら、
カプ単位で見るのではなく、キャラ単位で見たほうがいいんじゃない？

>>169
いや、カプの数ってなんだかんだでジャンルの特性とかとも関係するし
単純比較はできないって事だよ
傾向見たりするのはアリだと思うけどさ

>>167
＞ｶ化居ると下手の仏英とみたらｶ化居る＞仏英だけど
＞だから仏英よりｶ化居るが人気！って言われるとそれはまた違うような…

いやいやいや違わないだろ
旬とか勢いとか鮮度とか言う意味でなら仏英＞カカ居るだろうけど、
数が多い以上、人気はカカ居る＞仏英だよ

＞人気キャラがいて、その相手が分散してる場合はカプ数は少なくなったりもするし
そういう条件も含めての「カプ人気」だと思うんだが
「米が居なければ仏英はカカ居るより多いはず」とか言ってもあんまり意味ないだろうし

荒れたのは一部の変なのが暴れただけじゃない?
カオスだし女性向けはやっぱカプだと思うから
流行考察の一端としても分かりやすい資料だと思うよ
まあ後はＡＡ略〜だと思う

>>166
古キョン(春日）、大佐豆（金岡）、小盾（婆皿）
でも>>164の言うように誤差の範囲かも

>>168
スレルールでNGって決まってたんですか
知らなかった…すいませんでした

人気比較って、ジャンルだけでも実際は盛り上がり方とかその他で難しいんだよね
基準無いといけないから、ｓｐ数で比較する事が多いけどさ
実際はそれだけじゃない

カプになると、そのジャンルの強さも関係するし、他の相手の有無も関係するし
いちがいには言えないと思う

>>174
いや、そんなの決まってないと思うけど
大流行スレと間違えてない？

>>171
今って単に傾向見たり、話題の一つだけなんじゃないの？
単純比較して、このカプが勝ち組カプだ！！とかやりだしたら
ジャンルスレいけｗって話にはなるだろうがｗ

>174
それだと誤差の範囲ぽいね

後別に、NGって決まってないよ
自分はそういう話も興味深いと思ってる

単にカプ話になると、ジャンル内一番人気が入れ替わったｗｗｗｗ
みたいな煽ってくる人とかがいると荒れたりするが

荒れたのはこのスレというより
ニコのランキング動画だったように思う
それも、なんか滅茶苦茶な集計方法だったのが原因で
その動画の余波でここもちょっと荒れたかなーって程度

カプって別にそのカプだけにつくというより
ジャンルの中のそのカプ、って感じで見てる人も多いんじゃないかな
カプのコレシカナイ需要ってのもあると思うし

つか、カプランキングって昔荒れなかったっけ？
比較して●●スゲー流行ジャンルの××よりも人気じゃん、みたいな考察する人が現われるから
反論も起こってｇｄｇｄになりがちような…

>>179
自分がまさにそうなんだよね＞ジャンルありきのカプ

カプが好きだから同人やるというよりも
原作が好きだからその作品で同人やりたい、で好きカプを選ぶ感じ
最初からカプには行かないんだよ
だから、ジャンル抜かしてカプのみで考えられるとえらく違和感あったりする
でもそうじゃない人も多いんだね

変に荒らす人がおかしいだけで、スレでNGにはなってないよ

比較するなら数を正確にしないとなあ

コレシカナイはジャンルにもあるけどカプにもあるよ
選び放題のジャンルと、あまり選べないジャンルだと
やっぱりひとつのカプに集結しやすい傾向はあると思う

微妙だね

書き手はおそらく好きキャラ中心で描いているんだろうけど
読み手は好きカプを買う傾向が強いから

好きなキャラでも逆カプなら見たくもない、という人も少なからずいるし
逆に、そのキャラに関わる本が少ないと、カプ関係なく
コレシカナイで買ったり…

>>131のような順位は面白いけど、数を絶対視するのは違うんじゃない？
カプってジャンルよりももっと人気について個人の印象が強くでる部分だと思う

カプありきで同人する人と
ジャンルありきで同人する人の違いなんだろうか

>>185
印象ってなんの話…?
カプ数は実数に基づいたというか実数だから
印象も何もないと思うんだけど

>>168
うん荒れるんだよな単純に
ランキングとか特に

＞一カプのｓｐが多いからそのカプが流行ってるかといわれたら
なんか違う気がする


そもそも>>167の言う通りなら、むしろ下手では西ロマや独普独の方が目立つけど。
正直、仏英より米日の方がもっと多くないかと思った

>>187
純粋にｓｐ数で比較するには、他の要因も多くてできないって事なのでは
この辺、ｓｐが多いんだから人気でしょ、の人と
いや、そんだけじゃないでしょって人と両方いるんじゃないかな

00みたいに、ジャンルｓｐが多くても閑散としてるジャンルとかは
このスレではあまりｓｐ数どおりの人気評価をされていなかった
ジャンルですらｓｐが絶対ではないのに、ましてやカプはって意味なんだと思う

というかカプの大小からわかるのって
寡占型とか分散型とかのジャンルのタイプぐらいじゃないのかな
そういうタイプ判別用の参照データとしては興味深いし面白いけど

上で言われてたカカ居るに関してはSPが多いから人気でしょっていうより
色々な物が組み合わさってると思うんだけど
まぁもちろん旬は過ぎてるし勢いがあるっていうわけでもないけどね

＞00みたいに、ジャンルｓｐが多くても閑散としてるジャンル

こんな事で例に出される00ｶﾜｲｿｽ

>>193
たぶん、ずっと言われるだろうなぁ

>>191
自分もそんな感じ
傾向としてみるのは面白いけど
数でそのまま人気比較をするものではないと思う

というより、人気の定義がマジでよくわからない
固定層がいるけど新規もあまり入らずその人達だけしか買わずにあまり盛り上がらないカプと
絡むキャラが多くてそのカプ自体は多少数が少なくても
複数カプ買う人が多いジャンルで海鮮が群がってるカプとあったら
人気ってどっち？って純粋に考えてしまうしさ

うーん…色々考えられることはあると思うけど、でも>>131のカプって
人気あるだろうなぁっていうのがやっぱり上位に来てランクインしてるから
それなりの指針にはなると思うな
下手は今だったら当然入るだろうし朱雀縷縷はここ最近ずっと入ってるから
入るだろうなって感じだし、比婆品も飛翔のやっぱり大きい再生、って分かり易い。
長寿化か入るも入ってるし、傾向として見て冷静に考察の対象にすれば
なるほどなぁって思えるものだと思うよ

>>195
どっちが人気と考えるから意見が分かれちゃうんじゃない
単純に今旬の人気か根強い人気、とかその辺の違いと考えればいい

>>196
「聞いた事はある」し「人気あると言われる」となるほどそうかもね
みたいに思うカプって感じはするよね

ある程度、以前より言われていて
安定しているカプでもあるとも言うけど

>>195
下パラに同意
そうなんだよね。単純に多い＝人気とも言えない
その手の詳しい内部事情なんかはジャンルの中の人しかわからないし
そこまで知っても意味無いっつーか。主観も入りそうだし

流行なんだし、全然知らない第三者が外部から見てもわかる程度のことでいいと思うんだ

>>197
ああ根強い人気とか、旬の人気とか
そういう考え方ならわかるよ
単純に順位で比較されるとえって思うだけで

つか↑でも言われてるけど
まさに>>131で出てるカプって第三者から見ても
人気あるんだろうなって分かる程度のカプばっかじゃね？

コミケのジャンルスペース数話みたいなもんで
単なる一つのデータなんだし、そんな深く考えなくもいいような気も

別に順位比較じゃなくて、今カプ数で上位数あるのはこんな感じ一覧みたいな感じで見ればいいのかと

>>201
人気あるだろうなと思うのはそのジャンル最大カプだけで後は知らんっていう自分のような者もいる

>>202
…じゃあ>>202はジャンルスレで人気話すればいいんじゃないかな…
何を話にここに来てるのかちょっと不明だぞ…>>202
知らないなら、ふーんそうなんだ人気なんだって思っておけばいいのでは？
そういうのを知るっていうのもこういうスレの楽しみ方だと思うし

カプカプカプカプうるせーな
お前等はクラムボンか

いやぁ、カプは大事ですよｗ

>>196>>201
うん
前回のトップ１０と全部同じカプだから
まぐれで偶然ランク入りしたってわけでもないだろうし
普通に人気や支持が堅いカプばかりだと思う

200超えカプが二つあって、三位に圧倒的な差をつけてるってすごいなあ＞下手

>>207
母体が大きくてある程度集中型だからだと思う
個人的に下手はキャラカタログだとは思うが庭球型の分散系のジャンルじゃないと思う
1500も居れば人気カプは200超えるよ

おお不利が700あった頃は阿三は200超えてた
つうか朱雀縷々150のが異常
ジャンル総数でみるとカプ順2位の米日以下のスペース数ｓかない
寡占7割とか中規模ジャンルじゃ今まで見たことないよ

下手は、下手内の人気カプの差が狭まってきてるから
少しずつ分散型になっていって、割と長持ちするかもなと思ってきてる

超分散型が長持ちするとは思わない
庭球を基本に考えすぎてる
鰤のようなパターンになると流行感も出ずに終了だよ
今回鰤は220しかいない

長持ちするのは種や鋼のような3割集中か
下手や再生や吟玉のようなカプ先行型分散ジャンルだと思う
ジャンルを代表する人気カプはないと駄目だ

超分散型は長持ちしないよ
その傾向が出てくる事自体､ジャンル中心的なカプの力が弱まってる現れだし

庭球が超分散で長持ちなのはやっぱり特殊で、
それが成り立つのはカプの母体に学校って帰属先が有るからだろうな
自カプと並行してオール出してる所も多いし、回線も自カプだけでなく学校単位で回る傾向だから
マイナーカプも孤島にならず活動出来て、
かつ新しいカプに出会う機会も多い
一つのカプに飽きてもジャンル内で移動したり､人が留まりやすい構造が出来上がってると思う

あとメディア展開に大当たりが有ったりなあ
率回以降は歌劇、それまでは地上波アニメがでかい別入り口になってた
絶対燃料じゃないけど追加燃料かつきっかけって感じで大きかったかと

規模は大分小さいけど任玉も庭球と同じ超分散で持ってるね
カプの母体に学年、クラス、委員会がある

サークルが主カプと平行してオール・委員会単位で本を出すのはもちろん
回線も本命以外に学年や委員会単位で回るし
委員会単位や学年単位のプチやアンソロの方が
カプ単位のプチ・アンソロより多いし盛況
マイナーカプでも通路にならずカプ移動や学年移動もゆるい

短命と言われるアニメジャンルで
終了後2年も最終回燃料だけで一定規模を維持し続けた義明日見ると
寡占型の方が長持ちするように思える

今は寡占じゃないけど剣料も長いよな

>>210
鰤の場合、分散型でも、さらにホモノマ百合男性向けと
顧客層まで分散してしまったのが一番痛手だったと思う。

庭球のように分散型でも全てBLなら、分散してもカプ違いの枠に
収まるけど、顧客層まで分散してしまうと、層同士の接点がないので
盛り上がり感が共有しにくい。

顧客層分離型でも、絵羽春日種のように、キャラが分散していなければ
まだ盛り上がり感の共有が（カプではなくキャラを通して）できたんだけど。

逆に東方も超分散型だが、キャラがほぼ全て女キャラで、
丁度庭球の逆バージョンになっている。
あれが男女混合だったら、逆にあそこまで盛り上がらなかったんじゃないかと思う。

>>213
女性向けだと同人やる上で萌えの共有も大事な要素だからね
寡占カプで人が集中してると一緒にわいわい盛り上がれてそこから新しい解釈とか
ネタが思い浮かんだりして萌えが持続しやすい

分散型の小規模カプでも代替のききにくいカプだと人離れは防ぎやすいけど
多くの小規模カプは同志が数人いなくなるだけでやっぱり寂れ感が出てくるし
自分の萌えへの他人からの肯定がなくなると萌えも枯渇しやすい

寡占ジャンルはプチ流行レベルで多い気がするなあ
最近ならAB、ちょっと前なら夏戦、大分初期なら江波
そこそこの規模があって長持ちしてる議明日は相当な特殊タイプ

ジャンルが巨大化するのはやっぱり最大カプ牽引か分散

寡占カプで、定期的に規模の大きなカプ厭離が開催されていると強いと思う
厭離で300spとか400spとか集まっていたら
ジャンル自体はまったりでも、カプ者はついていくし

下手が長続きするかどうかはこれから判明って気がするな。
大量のオンリーがどう影響するのか気になる。

ああ確かに>>131のカプはどこも該当するね＞定期的に規模の大きなカプ厭離開催

下手の分散が
TOPカプがほぼ現状維持の上で
ジャンル総人口が増えて他カプも増えてきたってなら問題ないだろうけど
（大規模ジャンル最大カプで、しかもコミケではこれ以上の増加ってのはあまり現実的じゃないし）
TOPカプが減少しての分散化なら
ジャンル長寿化には黄信号だと思う

>>216
寡占状態ってことはその特定カプ・キャラのファンになれない人は
振り落とされてるってことだからだろう
儀明日もそこそこだけどプチの域を出られなかったし

今までの大規模ジャンルと違って、これしかない需要で大きくなった部分もあるし、
原作がしっかりしてないから、他にいいジャンルが出てきたら一気に減りそうな
気がしないでもない

>>222は下手のことね

逆に今庭球が連載中だったらどうなっただろうなーと思うｗ
評定とか立夏井あたりが出てるころのね
種や金岡とぶつからなかったらもっと増えてそう

たらればだけどね

>>224
それはどうかな
あの頃だからこそ、流行ったのかもしれんよ
下手だって、ジャンル的に特殊だし、この時期だから流行ったというのもある。

＞種や金岡とぶつからなかったら
なんて、他のジャンルにもいえること
具や椅子だって、庭球とぶつからなかったら、ともいえるし

今連載してたら即打ち切りもあり得る

打ち切りは無いだろ…
飛翔と言えば打ち切りの時代は万金が最後じゃないか？
今はむしろ引き延ばしに必死、少しでも希望が有れば切らない
コミックスの巻数見れば分かりやすい

同人流行関係なしに、飛翔も今弾不足だからねえ…
椅子具鰤の三大看板はいつまで引き伸ばされるのか…

椅子は担当が構想は出来ていてあと10年は続くって言ってる
無理矢理な延命の引き伸ばしではなく長いのは元々なんだと思う
鰤は師匠があと2つくらい考えてる話があるって言ってた(その内一つは破面編より長いとか)
でも具はもうすぐ終わりそう、何となく

具は重要なナゾが次々出ているし、あと３年くらいな感じがするね
３年というと、あと15巻くらいだけど

椅子はあと50巻以上続きそうｗ

椅子原作はクオリティ持続したまま最後まで突っ走るのかな
10年ずっと人気トップな時点で異常だけど

下手は最大カプの厭離でちょっとした問題が立ちあがってるんだよね
その主催は00の録音厭離も開催してたんだけど
あれからまだ一年ちょっとしか経ってないのか…
その間に00はすっかり減っちゃったな
あれは原作アニメの展開の影響の方が大きかったんだろうけど

結局、大流行レベルはどっか特殊と言われる要素がある気がする

庭球はミュージカル2期目が発表になるらしいね

>>232
また最大カプうんたらで遠回しにジャンルスレ荒らすつもりかいな

>>233
マジか
DVDで見せてもらったけど結構面白かったから
機会があれば観に行ってみたいな＞庭球歌劇

>>233
新連載の方の原作でやるの？まだあれストック全然たまってないけど
それともキャスト一新してまた最初の公演からやりなおす二周目か？

>>224
庭球の作品としての全盛期が今だったらって事？
そしたら当方に食われておしまいだよ
下手がさんざんｺﾚｼｶﾅｲ需要ってsageられてるけど、
女性向け全体に覇気が無くて男性向けの東方にパイを食われてるのが今の時流な訳
全盛期の庭球なら太刀打ち出来たとは思わない
種や金岡よりもっと強いジャンルが有るんだから、1000行くか行かないかじゃない？
逆に下手がその時代に全盛期迎えてたら2000の大台に乗ってたと思うよ
三次創作的な可能性の幅や、絵柄のとっつきやすさ考えるともっと伸びてた可能性も有るし
タイミングは不公平だね

>>226
そんな根本的な事を言っちゃあ…w内容無いもんねw

＞東方に食われておしまい
今のところ女性向けジャンルで当方に食われて減少したジャンルなんてなくね？
そもそも東方と女性向けジャンルはｻｸﾙ回線ともにほぼ被ってないし

女性向け全体に覇気がないとしたらそれは単に以前より
求心力のあるジャンルが少ないからであって別に東方関係なかろ
パイ食われるつってもタカが知れすぎている

ＤＲみたいに深夜で巨大化するジャンルがあるわけだし
別に求心力が無いとも思わんけどね

むしろ女性向けジャンルには東方？流行ってるらしいけどゲーム？音楽？
くらいの認識の人も多いと思うけどなあ
イラストとかは目にするけど自ら行かない限り本家に触れることなんてまずないよね
下手が東方に食われててサークル増えてないっていう事実があるなら申し訳ないけど

むしろ下手と庭球が同時期にあったら下手が庭球に食われるだろ
安定供給の飛翔作品と不安定なWeb連載ではサークルの入りやすさが違う
下手が台頭したのは再生吟の2004年組が安定期に入ったのと
00が回線的に完全に不発だったのが合わさってのごっつあんゴールだよ

>>238
間接的な影響って事
申し込み数は年々全体的に増えててその割合で当選数が決まるでしょ
女性向けジャンル全体＜＜＜東方だから、
女性向けジャンルの最大でも頭打ちが起こっちゃうんだよ
1000越えが下手しか無いのはそう言う事

夏コミ4日間開催も視野に入れ始めてるって話だからな
それほど東方の肥大化はかなり問題視されてる

東方に食われるってのは、無いんじゃないかな
二次が元気ない時はオリジナルが延びるみたいな事は言われていたけど

東方は無茶苦茶流行ってるけど、それでも女性向けの人からしたら
東方ってゲームだっけ？25みたいな動画発祥ジャンルだっけ？みたいな認識が結構多くて
女性向けが東方を意識する時って、コミケの時に東方と同じ館になったけど
人混み大丈夫？？みたいな感じで心配する時が主のような

でも東方は全部で2500だから全盛期の庭球プラス小規模ジャンル一個分でしょ
落選率はちょっと高くなるけどジャンル全体が食われるほどの規模じゃないよ
東方の肥大化はサークルよりも海鮮のほうが問題視されてるし

せめて本家が新作を例大祭で出してくれればなあ
海猫と違って書店卸が一ヶ月はズレるからダミーとるﾃﾝﾊﾞｲﾔｰも多いんだよな

今年の東方本家は例大祭で新作を発表済みで
夏コミにも何か出すつもりらしいという
精力的に活動する優良サークルだぞｗ

>>237
下手はweb環境が今の状態じゃないと成り立たないジャンルじゃないか…
庭球最盛期だった頃にはそもそも存在出来ないし
内容の無さなら下手こそ、どんな漫画より無いと思うぞ。
そこが上手く受けてるんじゃないのかな？
たらればにしたってお粗末な考察じゃなかろうか

>>244
そう言えば最近のｺﾐﾃｨｱの規模は凄いね
コンスタントに2000spくらい有って、落選もかなり出るみたいだ
ジャンル無関係にお絵描き好きな層が支部辺りで目覚めて、
とりあえずイラスト本って感じで創作少年に来るパターンが出来てる

東方があってもなくても、こんなもんだと思う
最近だと1000サークル超えのサークルが複数って事態はあんま無かったような
金岡と庭球が嵌った05年くらいで、基本は1000超えが基本女性向けの上限じゃない？

昔の今よりもそのジャンル流行った！って言われた時は結構皆が嵌ってた時代も
すら団と癌翼の被った時期と、☆屋ととるーぱーが被った時期にちょっとあったくらいだ

>>246
それ同じ館の人涙目フラグか…？
出す物にもよるんだろうか

取り敢えず>>237が庭球sageして下手を上げたいんだってことはわかった

ていうか庭球や下手が例外って言われてたけど、東方こそ例外だと思う

>>246
精力的過ぎて涙が出るよw
新作なら並ぶけどそうじゃないなら参加しないって人間が多ければ平気だけど
東方本家って買えなくても並ぶんだっけ？参拝かなんかで

東方と同じ館って、再生と振りだっけ？何かそこまで大きくない
あんまり数ないジャンルが東方のお隣で
お気の毒なorzみたいに言われていたジャンルがあった気がするけど

再生は、本誌展開が以前はgdgdだったみたいだけど
最近方向性変えたみたいなの見たが、それが今後吉と出るか凶と出るか

>>250
超分散型で勢い有るのは男性向けだからだよなと思う
上で庭球や任玉は学校や委員会が母体になるから長持ちと出てたけど
男性向けだとキャラの人気その物が母体になって、
カプ要素は後から来るか皆無でもおかしくない

>>251
参拝wwwww

って笑い事じゃないな、買えなくても並ぶって本当に何も買わないのに並ぶの？
周囲のサークル涙目過ぎじゃないか…

まあ神主の列だけならがっつり外周行くからある程度は対応できると思うけど
それ抜かしても人多いからね・・・

去年は凄かったな東方…
今年もああなるの？新作なしなら問題なし？

>>252
東方二次の横に振り他青年コミック系と再生
東方本家と一緒のところにｄｒｒｒハルヒの小説FC
だったはず

>>253
基本的にお祭り扱いだから
本が欲しいというか、仲間と並んで参加する事に意義がある感じ
ワイワイするのが楽しいイベント事

でも、逆に優良サークル的活動をキープしちゃうと
今回はコミケ参加するぞ！！！！！うおおおおおお！！みたいなスペシャル感が薄れて
マシになってくるかも

新作が無いなら（何かは出るにしろ）今回の東方はマシだろうとは言われてるよね
去年の夏は酷かったけど、年末はそんな言われなかった

春日ってｄｒｒｒと東方本家と同じ所にぶち込まれてるのか
何か気の毒な

>>246
>夏コミにも何か出すつもりらしい

まじでか…

春日の皆さまご愁傷様です

というか下手ってこれしかない需要だったっけ？
それよりも不謹慎問題が長く尾を引いてて、メディア露出が増えたのをきっかけに参入者が増えて全盛期を迎えたような
もうピークだもうピークだと言われながら伸び続けたのは再生だった気がする

カオススレ他でうろ覚え春日情報

・原作儲が多いが新作が全然でない。
・アニメの定評がある中、期待のｱﾆﾒ二期開始するが、恐怖のエンドレスエンドでフザケンナアニメ化
・アニメの順番のせいで、主人公の痛さアピールになって離れる人が出た。
・アニメを映画に引っ張られたものの、ノマフラグ強くなって、原作儲けなので文句は言えないけど
カプ的にはうま味ゼロ
・原作新作情報来るも、出た煽り短編は微妙な出来
・配置変えで、配置の問題で壁が多かったのが今回半分以下に壁数落ちる
・長寿ジャンルなのでサークル数も減ってる
・春日ジャンルで混雑出来るのはdrrr新作本出してる所が多い
・そのdrrrの盛り上がりの様子で、移動してきた人が戻るかも状態
・東方とdrrrと同じ館に入れられる←←New!

drrrは申込み時期のせいもあって、数があんな感じなのが吉と出るか凶と出るか読めない
夏までは盛り上がって、開店セールじゃないけど、売り逃げ万歳状態になるかもしれないし
まだはじまってもいないのに、夏には盛り下がって一体drrrとはなんだったんだ状態になるかもしれない

再生と下手は、そろそろ落ち着いてきたと言いつつ、なんだかんだ言ってしばらくは
女性向けトップ近くをうろうろしてそう
下手は、最大カプでも2番手カプでも問題発生してるみたいだけど
下手で問題が起ってない時期ってあったっけ？って感じだから
問題あっても、そこそこ賑わいはキープされる気はする

>>262
ｶﾜｲｿｽ…

でも春日って何だかんだ言って結構長持ちしそうなジャンルのような気がするｗ

下手は箱息子への大手の下手漫画掲載で揉めてるな
そこにカプ抗争も混ざってる感じだ
箱息子を都庁に送るとか厳冬に送るとか日登に送るとか息巻いてたな

>>262
ハルヒの映画は原作からしてノマ展開だからアニメ映画でノマフラグ強くなってとかではないよ
元からカプ的な旨味はないってわかってたことだったし、一時のお祭扱い
アニメ2期も延期続き過ぎでジャンル者内ではあんまり期待もされてなかったしなあ
やっぱ原作が重要だわ

>>264
ジャンルの揉め事はジャンルスレでどうぞ


小説FCは東方本家と一緒なんでしょ？
シャッター配置で列は外に出されるだろうし、悲惨なことにはならないんじゃない？
新作は例大祭にだしたそうだし

>>262
東方と同じ館は再生
ただ本家が春日の隣りっていう…

下手がこれしかない需要って
本当にそうだったらもう廃れてるでしょ

同じように言われてた哀盾しかりダブルオーしかり

今思うとこれしかない需要はむしろdrrrだな
停滞していたジャンルに飽き飽きして
長いこと移動先が見つからなかった人たちが
ちょっと派手目なアニメに一斉に飛びついた
水を求めて魚が飛び込んだ池は実は水たまりでしたって感じ

DRRRは本来春日クラスのジャンルだと思うんだが
時期的にコレシカナイでかなり集まったよな

ｄｒｒはどれくらいぶりの新しい流行の種だったんだろ

ｄｒｒｒは最終的にどれくらいで落ち着くんだろう

嵌った人が一部でも原作組に移行したら春日みたいに長持ちするかもと言われていたよね
小説ＦＣだし100〜200くらいで安定したら、割と落ち着いていいジャンルになれそうだが
でも、嵌った人の様子見ると、勢いある時だけＤＲＲＲで本出して
勢い落ちたら逃げる気満々の人多そうだ

下手は最大カプの人がパクリ祭り、2番手カプの人が出版社からの謹告無視だけど
そんな響かない気はする
再生は今の展開が、ジャンル者には受けてるのか
冷めてるのか全く読めんｗ

100超で安定したらいいとは思うが、読めないなあ
何せ前のコミケだと0サークルだし
ＤＲＲＲは原作儲組はあんまいない雰囲気だし

パクリはそんなジャンルには影響無いと思うけど
謹告無視は出版社の対応次第ではない？
湖南とか出版社の対応で一気に焼け野原になった
でもその後何度も湖南ジャンルは不死鳥のように復活してるがｗ

掲載順が前の章後期より高い位置になるようになったからジャンプ読者には受けている様子
けど、ジャンル者にはどうなんだろうな。敵が虫になったりって。

再生は前のシリーズが糞みたいな展開だったとか言われてるような感じなので
今の話の方が比較して漫画そのものの人気は（少しだけど）あがってるとか？
でも同人的うま味と考えると、今の話より前の話のがマシというジレンマｗ

飛翔に関しては、原作が面白い時期が同人的に盛り上がるかと言えば
いちがいには言えないんだよね
面白いに超した事はないんだろうけどｗ

>>262
映画は主人公×主人公でプチったところもあったし、もともと原作1巻からノマキスエンドだったから
ノマ展開萎えってのはあんまない感じ


でも人はどんどん出てってる

>>275
>でも同人的うま味と考えると、今の話より前の話のがマシというジレンマｗ
別にそうでもないみたいよ、というか新シリーズまだ序章だしね。
それとは別に初代キャラ関連がアニメでオリジナルストーリーでたりと
こっちも少し盛り上がってる様子。

>>275
天野は職業マンガ家だから
展開が不人気ならまそっぷにしてでも新章に切り替えるところが同人者的にはありがたいかもね
人気キャラは出番優遇、不人気キャラは空気かリストラ
終盤ｇｄｇｄだった未来編は回収二の次にして終わらせて継承編はじめたし

再生はそろそろ落ち着きそうと言われつつも今の位置をキープしそうだ
庭球は二期もミュはじまるんだっけ？それの影響はどうなるんだろ

>>276
>>262はノマ展開萎えとは一言も描いてなくて
単に（ホモ）カプ的うま味が無かった（から盛り上がりもそんな無かった）という意味かと思う

春日は割と訓練された信者を抱えているジャンルだけど
それでも二期アニメは、人が離れていくきっかけにはなっただろうなと思った
代わりに残った人達の儲度が強くなったので、新規が入りにくくなってそう
春日アニメ自体は、一期とかではライト層に割と受けてたとは思うけどね

>>268
いや、下手かそうかどうかこれからわかるでしょ
ある程度は大きくなるジャンルだろうけど、これしかない需要で
巨大ジャンルになってる部分はあると思う

>同じように言われてた哀盾しかりダブルオーしかり
これしかない需要なんていわれてたっけ？
175が群がったけど不発だったジャンルと言われてるけど

再生は支部の投稿数とかbotのフォロワーとかが他の上位ジャンルに比べてかなり少ない気がする
そういうツールを使用しない層なのかなと踏んでる
他のジャンルも支部の投稿数とbotのフォロワー数にはなんとなく関連があって面白かった

下手こそこれしかない需要だろ
多分>>268は「これしかない需要」の意味を間違っている

>>268
盾は鋼・種・定休と３大バブルと同時期で選り取りみどりだった時期だよ
どこがコレシカナイ需要なんだ

>>281
上位カプの支部の流行とかは時々言われるけど
（そして流行った時期の問題で、支部内はやりはオフに影響しないとも言われるがｗ）
ｂｏｔフォロワー数比較って、そういえば今まで話出た事ないね

「これしかない需要」の意味が
人によって何か違って話してる気がする

botフォロー数を比較しても意味がないのは同人に関係ある人たちだけが
フォローしてるわけでもないんでないのってことがあるからじゃない？
DVDBDの売り上げで同人の人気が比較できるわけじゃないのと同じで…

「これしかない需要」ってその時期に特に大規模に流行っているジャンルもなく
そんななかで新しく出てきたものor萌え展開が来たものに
人が群がった状態のこと言うんだと思ってたんだけど違うの？

>>281
再生に限らず、飛翔は全体的に渋もtwitterもそんなに活発じゃないよ

飛翔で支部が元気なのは、最近盛り上がった椅子くらいかな
流行った時期によるんだろうね
昔から盛り上がったジャンルはサイトから入るだろう

bot数が話題になった時は、一般人気の指標にはなっても
同人人気の参考にはならないとは言われていた

>>288
吟玉がsp数に比べて支部が多いなと思ってたらbotもすごかったんだよ
庭球も息の長さというかジャンルの古さにしてはどっちも多い
同人と直接関係はないけど、ツールを使うようなライト層の存在は計れるかなと

ちなみにbotも支部も吟玉＞庭球＞再生

>>291
多分だけど、それは作品の傾向のせいじゃないかな
吟って同人関係なく、おっさんギャグ層というか
ネタっぽく出来る台詞多いから
吟ネタでbotあると単純に面白い気がする

>>291
再生は
アニメ微妙で声優棒でDVDが売れてるわけでもなく映画化したわけでもなく
コミックスがミリオンいってるわけでもなくbotも支部も盛況じゃないけど
バトル化してから鰻登りごぼう抜きで一気に４ケタの安定した栄華を得たから
飛翔系の流行にはそのへんあんま関係ない気がするよ

再生は、何か隙間産業みたいな扱いだったんだよね、初期は
そういえば再生もいたっけ？みたいな
でも、気づくと今の位置に

って書くと、何かの漫画の主人公みたいだがｗ

ジャンルを擬人化したら再生は影が薄い苦労性な主人公みたいなキャラだろうか
>>293
そう考えるとすごく根強いよな

再生ってバトル化前からそれなりにあったジャンルなんじゃなかったっけ？
原作もギャグ編は7巻ぐらいあるからギャグでもそこそこの人気だったのかな。

C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　C74　 C75　 C76　 C77　Ｃ78
**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　1106　984　*822　再生

2巻の時点で雲雀出てたし、ギャグの割に盛り上がってた印象がある
当時かなりこのスレや飛翔スレで再生はさっさとバトル化してってレス見たな

飛翔系は専門幸やイベントや書店で安定した同人誌供給など
既に腐向けの萌え供給のライフラインが出来上がっているから
支部やらツイッタやらの新ツールに飛びつく必要性がない。

下手以降の新興ジャンルでは、ネット文化の移り変わりもあり
地道にサイト→専門幸登録型ではなく、もっと簡便な新ツールに移行している。

銀や庭球がジャンルの古さの割に新ツール率が高いと言っても
新興ジャンルほどじゃない。
再生みたいな、ガッチリ腐向け飛翔コンテンツの見本のような作品に比べると
一般人気やネタとして楽しむライト男性オタもいて、層が広いというのは
ありそうだけど。

>>298
まさか本気で再生が腐向けだと思ってないだろうな？
銀とファン層が違うのは確かだろうけど
再生は子供向け漫画だよ

同じ飛翔の椅子は増加で庭球や吟玉は横ばいな中で
新顔のぬら利や黒子も一応冬3〜40くらいが70まで増加してた
そんな中で再生は減り続けてる

今の展開は掲載位置は高いけど同人的な燃料には乏しいし
実際同人者内では特に盛り上がってるようには見えない
アニメで初代編やった時だけプチったけどもう終わったし

アニメも終わりそうだし
正直もうこのままなら再生は減る一方じゃないかな

どっか有名所が調べた10代〜50代男女の好きな漫画ランキングで
10代男女両方に再生入っていたときは驚いた
子供にも人気といっても、男は10代以下だと思ってたから

同じ人か知らないが私情入ったレスしてるな

再生は絵柄がキラキラ絵なだけで話自体は
少年向けってより筋肉男系トンデモギャグバトルの子供漫画

腐向けヲタ向けだと吟玉の方が意識してネタでやってるイメージだけど
特にアニメ版は腐をコケにするようなギャグやってたし

再生みたいに保健とかがバトル化して化けないかなーとか思ってたけど
最初にすでに40位再生はあったのか
やっぱ無理だわなｗ

>>304
あ、それ自分も思った　＞保健

>>300
減り続けてるっていうけど、それは1000超えジャンルだったんだからある意味当たり前じゃね
大流行した庭球だって、安定したのは2000から500〜600に減った後だよ
1000以上のジャンルで、最盛期のままずっと横ばいってないと思うけど

逆に、安定して横ばいになるｓｐ数って、500〜600くらいからだと思うんだよな
今までのジャンル見てても、それ以上でずっと安定してるジャンルって無い気がする

私見だけど
保健にはいい意味での厨受け要素がないから爆発は期待できないと思う
ソースが自分自身の厨二心しかなくてすまんけど

>>300
アニメは終わらないんじゃないかな
同じく株主総会で終わるとは聞いてないって言ってた庭球ミュも第2期あってるし

再生は原作が今人気あるし、飛翔だからどこかで安定するんじゃね
なんだかんだで原作つきは強いよ

>>300
椅子は原作展開で盛り上がったけど、盛り上がった理由の
キャラが今後出ないからどうなるかわからないが今後も安定するだろう
庭球や吟玉は減少期を通りすぎで安定期にすでに入ってる
再生は最盛期〜減少期〜安定期を経てる最中だと思う
新顔のぬらりやくろこはそれなりの連載期間の漫画だから
増えてく最中なのはあたりまえ
というか再生安置かなんかか？

再生の人気上昇はバトル化に加えてキャラに
ポジションが付いたことにもある気がするんだけどなぁ
何度も言われてることだろうけど、中心に品を置いての
各キャラの守護者ポジってのはすごく美味しかったと思う
友達で仲間で、でも最終的には主従っていう

保健、好きだから化けて欲しいけど
ただバトル漫画化してもそれほど爆発するとは思えない
あの漫画実質戦えるの先生だけだし

吟玉ageつつ再生sageるのはsageかたといいパターン化してるな
実際単行本売り上げとかそう変わらんのに

>>310
品受けからすればそうだろうけど、再生は別に品受けだけじゃないし
脇キャラ同士も十分美味しい関係だったんじゃない？
馬比婆みたいな師弟というのもポジションに入れてるんかな

ポジションっつーか再生って皆が大人になったマフィアパラレルが流行してるので
ジャンル共通の捏造未来、みたいな別の側面があったのも良かったんじゃないだろうか
原作がギャグでも、やりたい人には超シリアスができる
しかもそれが完璧なパラレル別世界かどうかわからない
（未来にマフィアボスにならないというのは確定じゃなかったから）

子供カプも大人カプも、現代学園ものもシリアス裏社会もいろいろできて
面白かったのは覚えてるよ

再生がここまで大ジャンルになる前は、
飛翔新興ジャンルのトップは灰、次に吟、最後に再生で、
しかも再生はもうこれ以上大きくならないって言われ続けてたんだよな…
灰があんなことになるとは誰も思ってなかったし

再生は一般読者にはアンケの順位も高いから受けてる
逆に同人やってる者には受けてない。だから減ってるだけだろう
主に一般読者がが子供じゃ同人的にも厳しそうだな

>>310
前にも話が出てたような気がするけど、他のバトル化する
漫画（優泊とか）もたいていそうだけど再生はギャグ編から
レギュラーがほとんど戦えるキャラなんだよね
保健はどうなるかわからないけどシリアス長編よりエロコメが
受けてるのを見ると、バトル化の再生路線よりぬーべー路線の方が
まだむいてるのかも？

>>306
原作が好きで流行関係なくやる人がそのくらいからなのかもしれないね
逆にいうと、それ以上の流行者好き層を取り込めた作品が大ジャンルになるって感じ

年表みると再生の増え方ってそんなに急激じゃないんだね
下手みたいな増え方が異常というか

>>291
吟の場合は去年の年末くらいから
アニメの監督がついったーで制作状況などを流し始めたのをきっかけに
ファン層に一気に広まったんだと思う

>>314
どんな人気作品でも大規模をずっと保つのは無理で、いつかは
減る時がくるってだけだと思う。

流行ジャンルから他の飛翔ジャンルと同じになってるだけじゃない？
もう六年目なら好きでも飽きる層も多いだろうよ

庭球は確かに凄いなとは思う
やっぱりミュのせいなんだろうか

吟はアニメの出来がいいんだよね
原作は見ないけどアニメずっと見てた自分みたいなのもいる
パロもちょくちょく入って面白かった

飛翔って恵まれないアニメ化する作品も多いけど
あの差はなんだろうと思った事があるw

連載再開したしムックとか出てるしミュだけのおかげじゃないと思う
定休は同人受けのいいキャラが多いから、原作終わってないし、
今の規模を保ってるのは特にすごいってわけでもないかと

年表見ると下手ってまだオフで流行してせいぜい2年くらい経ってないのか
増え方も異常だけど減り方どうなるのか気になる
あと、金岡って急激に減ったイメージあったけど、実際はそうでもなかったんだね

>>323
ブレイクしたのが５年前で、今も282だったら割と安定してるとも言えるかも

>>324
ブレイクの基準おかしくない？

年表みれば判るけど鋼はガクッと減ってる年はあるよ

>>320
何度か言われてる気がするけど、ミュがなければって事は無い
未だにミュは見てないって人もいるし、ミュの流入が目立ってた頃は
むしろ原作禁止みたな事を言うサークルもいた
コミケでも別配置になったりしてそう言うのは落ち着いたけどね
でも良い入り口だとは思う。で、ミュの前はそれが地上波アニメだった

庭球はOVAとかミュとか、乙女ゲーの方から入って来ても
期待を裏切らない世界が広がってるから定住する人も多いんじゃないかな
原作は良くも悪くも細かい事放置で掘り下げ甲斐が有るし
同人は分散傾向だからどこから入って来ても大体自分の目当てが有る
門戸が開いてるのは大事だと思う

連載が仕切り直しで再開したのも良いだろうね
原作が続いてるのは安心感有るし、40巻越えで踏み込めなかった人達も
新章の最初からならと手を出しやすいんじゃないかな。
そこで気になるキャラや学校が有れば
序章を部分的に読んでみたり10.5巻とかを見てみたりすればとりあえず追い付ける。
減っても300以上くらいの規模で当分続くんじゃないかね

>>324
下手のブレイクは2008年でしょ、どうみても。
まさか話題になり始めた＝ブレイクって無理やりしてる？？
爆発的にオフ同人が増えだした時期の事を言うんだと思うよ

>>325
同人的に1000超えたって意味だけど
別にブレイクじゃなくてもいいというか
言葉は別に拘らないで欲しいｗ

>>328
違う違う。金岡の話してる。

下手の話してないよ

庭球も金岡も増加する時は一気に増えてるよ
近年の1000超え大ジャンルでは再生みたいなじわじわ型の方が珍しい

>>326
C67は2日開催だったから

>>328
誰も下手の話はしてないと思う
今300ちょい↓って言ってるんだから普通に金岡話でしょ

金岡は、5年くらい持ってるジャンルだから割と安定してるとも言える事は言えるんだけど
広がった時一気に伸びたから、減った感が強い部分はあると思う
500くらいのジャンルが200〜300くらいに落ち着くのと
1000超えジャンルが200〜300くらいに落ち着くのだと減った感変わるしね

下手はC７３以前のスぺ数がわからないんだよ
調べられてないまま今に至る

>>326
その年って、2日間開催かなにかで庭球とかその他も減ってなかったっけ

下手はアニメから火がついたから結構最近だよね

>>321
吟はまず製作スタジオが日登な時点でクオリティに安定感があった
次に監督をはじめとするスタッフの熱意と原作に対する愛情
何でもありの吟が原作だからこそできたアニメの更なる何でも許される雰囲気
稀に見る好環境＆良相性のアニメ化だったと思うな

ゴメン>>334はアニメじゃなくて書籍化の事
間違った

C67のスペ数話になると、お約束のつっこみだなｗ＞二日開催

再生はじりじり増えたからじりじり減るのでは？と言われてて
急速に広がったジャンルは一気に減るのでは？とは言われていた
一気に減るといっても、安定位置（200〜500くらい）でキープされるのか
それより落ちるのかで雰囲気変わるんだろうけど

>>280
その175がこれしかないって一気に食らいついたってレス前にどっかで見てたから
てっきりそれらもこれしかない需要の範囲だと思ってた

特にダブオーは下手と同期で、色々めんどい下手より
安全パイのがゆんダムにみたいなレスも見た記憶あったし

減り出すと次にガクンと来るけど、どこで下げ止まるかって感じだ

今のところ1000超えジャンルは増え方はまちまちでも減り方はあんま変わらないね
下手も同じようになるんじゃないの
一気に減るって以前よく言われてたけど

>>334
書籍化はそうでもなかったような……
それまで忌避してた人が少し入った感じはあるけど

下手は露出があればあるほど、燃料がくるほど減っていく感じがあるので不思議
公式のものがあんま燃料にならないんだよね。出し方が悪くて

下手
書籍化　1巻発売日　08年3月
商業ドラマＣＤ　08年8月
アニメ化　09年1月

08夏 144sp（書籍化前に〆切り）
08冬 418sp（書籍化後）
09夏 721sp（アニメ化後）

>>341
関係ないってことはないんじゃね？

>>341
映画はどうだったの？
出気がアレだったというのは知ってるけど、支部みたいな絵オンリーだったら
それなりに盛り上がってるとかありそうだけど

>>343
自分は直接はやってなくて、元相方がはまり込んでたんだけど、映画はディープ目の人
ほど引いて、冷め材料になってたつってた
（本人の体感的なものなので正確さといわれると分かりにくい。すまん。でも毎度新刊！
みたいな人が確かに出さなくなってた）

ライト目の人が多いけど、その辺はどうでもいい雰囲気
ただ元からかなりライトなのでざっと引きそうつってた
次の流行次第だろうね

映画は引いた人結構いたけど
その後美味しい萌えがあったら、あんまり関係なく萌え続ける事は出来そう
単にその後の燃料が期待出来ないというのと
熱い萌えだったのが安定萌えになってるので
何かきっかけがあると、別ジャンルへって人は、地味に多くいると思う

再生はバブルって時期もあんまりなかった
元々熱狂的な訳じゃないのになんでか大きくなっていった、って感じのジャンルだしね
そんなジャンルだからこそ減り方も増える時と同じような気がする

>>346
え？2007年とか結構凄くなかったか？
175スレ（その頃は飛翔175スレだが）でも話題になってたのはその頃だし

下手が台頭するまで猫もしゃくしも再生っていう時期はあった気がする

>>346
何と比べてるのか知らないが、シャッター前の列や品受けの混雑については
ここでも話題になってたと思う

再生が増えない増えない言われてたのって
結局は原作がミリオンいかなかったせいってのがある気がする
今は下手みたいにｗｅｂマンガで流行するものがあるからそうでもないけど
あの頃って飛翔で大流行って庭球とかス羅弾のような原作も大流行するものばかりだったし
今考えると、あの辺から同人界の様子も変わってきたのかもしれないなあ

>>347
2007〜2008あたりはイベントもカオスだったし
未来編入ったあたりはきたああああって感じのところが多かった
全盛期ってあのあたりじゃないだろうか
ただ、バブルって時期は確かにあんまりなかったかも
じわじわ人気出てきて気がついたら大ジャンルだった印象
おそらく、同時期に吟や灰など、流行ジャンルが他にもあったせいだと思う

再生の連載が2005年
バトル化してブレイクが2006年で
海鮮のバブルが2007年〜2008年って感じだ
第1回の残酷大会の時は人すごかったよ
オンリーに人が入れなかったのも確かこの頃じゃなかったっけ

2009年の後半くらいから落ち着いてきて、2010に入って大分回線もサクルも失速してきた感じ
まあ長いから仕方ないんだけど、もう一度盛り返すのはなさそう
でもなんだかんだで6年目のジャンルがまだ飛翔でナンバー1って
本当に弾が無いんだなと思ってしまう

>>350
確かにって言っても>>346は自分のレスだよな？
イベントはカオスなのに熱狂的なわけでもないって意味がわからん
熱狂的な人がいたからブレイクがあったんだと思うんだが

>>351
飛翔にハーフミリオンすらいくような新連載がなかなか出てこないのと
昔のようにストーリーがある原作を必ずしも求めてはいない同人者、海鮮の傾向が
合わさった結果じゃないだろうか

ハーフミリオンって簡単に言うけど50万以上って結構大変だと思う
特に今は皆がマンガ読むわけではないし

それ考えると未だに30-40万売ってる庭球は飛翔本誌も欲しいレベルか…

再生初期は、サークル側の熱と買線側の熱が誤差があった感じだったな
ちょっと時期的にもカプ的にも微妙にずれてたというか
そういうのが一気に広まった！って感じじゃなくて
あれ？いつの間に？感がある理由の一つかなとも思う

初期山獄に群がった１７５が失敗してこねーよとネガキャン
ディノヒバに群がって品受け並の盛り上がり期待してた１７５が失敗してネガキャン
あったのは覚えている

>>355
テニスって最近は30万ぎりぎりじゃなかったか？

>>356
175の大失敗例でよく出される耶麻語句の事？
その時はジャンルにまだ熱気がなかった頃じゃないんだろうか

再生は途中で確変起こしたジャンルなんだよね
もちろん初期からそれなりにサクルも海鮮もいたんだろうが
あのバトル化がなければプチどまり程度だったんだろうし
具みたいに連載当初から皆食いついてるわけじゃなく
途中からどんどん人が入ってきたせいで段階的に増えてるんじゃないだろうか

結果的にジャンル内大手が育って、いい流行り方したと思うよ
大流行した時期もそこそこあるし

そういえば以前、初期175が失敗すると
ジャンルブレイクするまで微妙なクッションが出来て
長持ちするかもしれないみたいな説見た事ある

>>359
庭球じゃないけど、別のツールに移った時に
今までと違う層が入りやすくなると、長持ちしやすんだろうか

別のメディア展開した挙げ句、
逆燃料orzになるパターンも多いかもしれないけどｗ

>>359
夕履くと同じような感じなんだろうか

再生は今から考えれば、押しも押されぬ大ジャンル黄金コースを
歩んでいたと思うけど、当時はちょっとマニアック的な印象があった。
流行はするだろうけど、1000越えするようなナンバー1ジャンルには
ならんだろうという予想がされていた。

下手の初期はもっとそういう声があって、確かに当時の情勢を考えると
無名の素人WEB漫画が1000越えとか、太陽が西から昇ってもありえねー
くらい思われていても当然という状況。
当時はどう見ても、がゆんだむの方が安全パイに見えたんだよね。

でも、再生で175が失敗した頃から、回線と売り手側のアンテナの誤差というか
何が受けるかの嗜好の差が少しずつ表面化していた気もする。
DRRRはまだ分かりやすい流行だったけど、今後何が受けるのか
本当に判断しにくくなっていると感じる。

175爆死ジャンルの方が長持ちするのかな
中から大手が育つから

>>363
まあ、それも結果論で、結局原作に地力がなきゃ無意味だよ。
175爆死でそのままジャンル爆死した愛盾みたいな例もあるし。

あくまでも175による初期食いつくしが起こりにくい
（から生き残る確率が増える）というだけの話で。

>>362
海鮮のほうが自分の萌えアンテナに素直だから
１７５が目先の売り上げを追いかけるあまりに感覚が鈍ってたんだなとしか思えん

描き手は本出す準備期間がいるから、先んじて動く必要があるしなー
読み手は作品視聴して萌えてから動くし
別に萌えなかったら動く必要もないし
まあその「萌えの予感」をキャッチできるのが優秀な175なんだろうがw

>>362
綱受は今までの流行と違って人気が総受主流、三つ巴主流で異質だったんだよね
逆ハー乙女ゲのノリで
それまでの流行ジャンルの最大は固定カプが多かったから
再生綱受は若年ライト層に逆ハーで気軽な薄い本が人気で
がっつりした海戦固定がつかないんじゃないかって流行スレでも散々いわれてた
だから当時の１７５大手なんかは再生じゃなく安牌にみえた００や偽明日に流れてた
でも思いのほかライト層はジャンルに住みつき増えて結果長持ちしたね

だから今頃は支部が175にとって、重要なツールになるんだろうね
自分だけのアンテナだと不安だけど
支部には分かりやすく「今いけそう？」ってのが見える（でも失敗もしがち）
右にならえ状態で支部で流行ってる所に飛びつきやすい

>>367
いや、175大失敗の耶麻語句の時は、まだ無垢露出てないよ
語句品が盛り上がってた時の話
ブレイク語は、品受けだけじゃなく、比婆受けも語句受けも一緒に増えてるよ

>>367
ノリは知らんが、数だけみると普通に固定カプがナンバー1だと思うよ
元帥のときもそうだったが、→向けられるタイプの主人公受けは攻め違いもおｋって人が多くなる傾向にあるものの
本命は皆それぞれあるんじゃないのかな
他攻めもいけるかどうかは、絡み方とキャラの性格にもよると思う

>>369
>>367はバトル化後の話ね
バトル化後は比婆受も増えたけど総受け嗜好の品受にくらべて
比婆受は固定だけあって海戦の力が若干弱かったうまいとこだけ買えばいいから
耶麻比婆は大手抜けたら廃れたし
１７５大失敗の初期は１７５が一斉に耶麻語句に食いついて
当時の品受は今と性格も外見も違ってて極品人気いまいちだったよ

>>370
固定カプNO1といっても比婆品と無垢品サークルほぼ被ってて固定とは言いがたいと思う
イベントごとに別攻本だす人多くてどこ攻が食いつきいいのが読みにくいって
バトル化バブル初期の１７５は倦厭してた

初期175の後は一時期残念な事になってたけど
バトル化した後は山獄も持ち直してたよ
2006年の175スレ（当時は飛翔175）みると
大手効果で耶麻比婆＞馬比婆を嘆いてる人いて吹いたw

>>362に同意
大流行ジャンルの傾向って再生あたりから変わったと思う
再生でミリオンいかない漫画でも1000超えるのかって思って
下手で素人のWEB漫画で1000超えして驚いて
ｄｒでたった2クールの作品にプチで1000近いサクルが集まったのに驚いて

正直もう何が流行るか全然予想できん

>>371
初期の175失敗の時って、サクルは剣料と同じものを期待して耶麻語句へ行ったものの
海鮮は語句品に群がってたって奴じゃなかったか？

再生はギャグからバトルに移行したことで同人的には
全くの別作品というくらいには捉えてた方がいいと思うが

>>372
馬比婆は雲雀とディーノが絡んだ瞬間に１７５ががっつりやってきたこともあって
需要＜＜＜＜供給気味になってた
そういう部分もあるから１７５のいうことはアテになんないんだよ

毎回思うけど2人の攻めが流行ったから総受けってのもなんか極端じゃね
総受けというと、出てくる人すべて×受けみたいなのを想像する
なんだかんだで再生の人気カプの攻めって無垢と比婆と語句の3人だけだよな
他もあるけどぐっと下がってるし

最終幻想の蔵受けやってたが背×蔵のほかにザ×蔵とか瓶×蔵とかやってる人多かったし
主人公が話の中心になってる作品のパターンとしてはそこまで珍しいものでもないと思う

もう再生の話はいいです

キャラカタログ、少年漫画の王道展開、と
流行りそうな要素をもってる漫画が一つあるんだけど、全然流行る気配がない

再生の場合今まで同人ではデフォ的にある人気シチュだけど
A×B←Cみたいに本命カプ+当て馬的な呼び方だったり
A→B←Cみたいなそれまではっきりした名前がなくて当て馬とか三角関係とか読んでたやつに
サンドや三つ巴って名前がついたのが大きい気がする

>>377
そんなのひとつどころじゃなくいくつでもあるぞ

>>378
○○サンドっていう言い方は下手、DRRRでも見るね
ニックネームとして定着してしまったのかね

>>377
どういうの？

個人的に具があんまり盛り上がってないのが意外なんだよなあ…
具も結構なキャラカタログだと思うんだけど庭球や下手と何が違うんだろう

ｄｒｒは戦争サンドとか火種サンドとか補色サンドとかなんじゃそらっての多いけど
下手とか再生でもそういうの多いのかな

>>382
具は時々盛り上がってない理由が考察されてる

探してきてみた　長いけど

759 名前：考察[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 19:04:27 ID:VIHqixMV0 [1/2]
考察お願いします

飛翔の具はアニメ放送前迄が同人的に一番盛り上がってたけど、
今湾ぴみたいに原作的には盛り上がってるのに同人人気が回復しないのは
何故ですか？
原作、アニメはずっと好調だけど同人人気が復活しない感じがします

760 名前：人気[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 19:34:41 ID:VGjKkBAjO
連載期間が長すぎるのもあると思う
書きたいものはかききったという感じで

761 名前：人気[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 19:52:42 ID:ZtbnpYGt0
現在一番人気あるカプが
原作の展開なんか全く関係ないカカイ流だしなあ

762 名前：考察[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 19:57:26 ID:/qfJtwVH0
・基本的に、書きたい人はもう書き終わってる。

・原作自体が盛り上がってるというよりも
あーまだやってんだ的なご長寿漫画に入ってしまっていて
ストーリー内で危機とか動きがあっても、何か全体的に盛り上がりに欠ける

・多分、本来受けでも攻めでもキーになり人気になったかもしれない位置の
さすけが共感を持つのが、多分難しい行動をしている

・主人公のなるとが、何か矢印超えてさすけオカンみたいになってて
貴方の気持ちは私だけは分かるから、さあﾍｲ!щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ みたいになってて
同人的妄想要素が無くなったというか、むしろちょっとストーカー愛みたいになってる

・連載が長いので、一回落ち着いた後は、何らかのカンフル剤が来ても
連載初期ならば、燃料になった部分が、受け入れ側の感度が落ちてるので
カンフル剤にならず、不発になるケースが多く、具もそう
そういう状況を前提として、それでも今萌えるんだ！ような要素が無いって感じではないかと

763 名前：人気[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 20:33:30 ID:uIYNiXAx0
ナルトとサスケの追いかけっこも1部のサスケ奪還編あたりから同じだしなあ
２ｃｈで騒がれ出したのは最近だけど
相変わらず引き延ばしのために同じこと何度も繰り返されてるだけ
というのは盛り上がる材料にはならないよ

764 名前：考察[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 21:14:40 ID:IhI+Tm9Z0
今の盛り上がりと言われても
基本的に割と初期からの路線の繰り返しの継続なので
原作的にも、同人的新しさって皆無なんだよね
大体50巻くらいあって、その内、20巻〜40巻くらいずっと同じ事してるから…
危機があっても、大体どうなるか分かって、そして、その通りに進む…

ある程度ベタなお約束ってのは、同人的にも美味しいけど
具の場合は、あれで同人的に盛り上がりが！ってのは難しいんじゃないかな

765 名前：考察[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 21:19:20 ID:jRUApphN0
ずっとなるとは、同人的燃料になりそうな事言ってはいるんだけど
具はもう、るぱんさんせー的お約束おっかけっこというか
こちかめ的ルーティンというか、それをしても、刺激になる段階は過ぎてると思う
でも逆に言うと、逆燃料という程の事はあまりないので
そこまで爆発的に再盛り上がりは無いだろうけど
そこまで急速に減る事も無いかもしれない

今後あるとしたら
魅力的な新キャラが出たら、刺激になって
元々出てたキャラやカプも、再燃して萌えるようになるパターンの方が　今後はありえると個人的に思う

>>383
もとは再生派生だよ
名前が綱だから綱サンドと使い出したのが始まり
それが下手に広がってｄｒに広がってなんか定着してるって感じ
それまでは表記に迷うものあった
ABCの場合、ABとBCかとおもいきやA→B←Cの意だったり
今だとBサンドになるんかな

>>382
鳴る戸と刺す毛だけではなく全体的にって事？

>>385
>・主人公のなるとが、何か矢印超えてさすけオカンみたいになってて
>貴方の気持ちは私だけは分かるから、さあﾍｲ!щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ みたいになってて
>同人的妄想要素が無くなったというか、むしろちょっとストーカー愛みたいになってる

不覚にも笑ってしまったw
可愛いじゃんw

>>385-386
＞大体50巻くらいあって、その内、20巻〜40巻くらいずっと同じ事してるから…

何かすごいなｗ

そういえば具は今ストーカー愛ぽいって聞いた事あるｗ

だって原作鳴門は佐助に心中迫って
サスケドン引きしてるくらいだし

灰もほぼ同時期に三つ巴とか言ってた記憶があるな

>>383
呼び名のことなら再生でも暗黒サンドとかありはしたよ
でも攻めがどれでもただのサンドって呼び方だったような…

三つ巴は再生以前からどっかのジャンルで聞いた記憶があるんだが
再生発じゃなかった気がする

具は主要人物のほぼ全員が「誰か」に執着してるからね
特定に対しての執着があるとカプ作りにくいよ

椅子だと船長は執着なし、剣士は強さで料理人は海みたいに
執着の対象は強さや地位だったりするのがほとんど
スポーツ漫画ならIH優勝だったりする
再生も極の綱への思いは強いが執着じゃないし
人である対象に執着してるのは敵くらいなもんだ

>>392
サンド名は組み合わせによって無限にあったよ
元々の綱サンドがメイン三人組の耶麻元→品←語句寺が起源だから
元祖綱サンドって呼ばれてたりイタリア人キャラに挟まれたらイタリアンサンドとか
カプ者の人が色々独自で付けだして自分が知ってる限りでも数十種類はあった

5年ほど…？前まで欠かさすとちょっと成る刺すやってたけど、
今の状態だともう何だか成る刺す的には原作で十分満足ですって感じな
気がする…ちょっと主人公→佐助への矢印が大きすぎてわぁ…すごいと
なってももう書く必要性を感じないと言うか…ちょっと関係同人買って
満足しちゃう感じ

>>382
展開どうこうでなくキャラカタログっぽいのに
庭球や下手に比べて盛り上がってない、と言う話なら

ざっくりした事言うと、
とりあえず女キャラ率は障害かと。
存在感はっきり有る上ちょこちょこノマフラグも立ってるよね
で作風的に、来るならがっつり恋愛描写される

下手は女キャラ率低めだし、いても濃い間柄は兄弟設定だったりとある意味安全圏
そもそも萎え燃料に変化しがちな方向での公式カプがほぼ有り得ないし、
（北欧夫婦はネタ的な存在な上にBLカプ）
漫画の形態上、恋愛パートに入って発展って事も無い。心配無いと言う意味で無風状態

庭球と比べたりしたらもう相当な差だと思う
女キャラ物凄く少ない上びっくりする程空気、ノマフラグは有るけど危険性が全く無いw

さらに言うと任玉
任玉はくのいちがまとまった数でいるけど、クラス単位で別枠なので
それはそれと言う切り離しが容易に出来る

具は、女性向けキャラカタログになるにはノマフラグ（女キャラ）ってノイズが多いんじゃないかなあ

あと>>393に同意。カタログ化するにはキャラの関係がフラット寄りじゃないと駄目だよね。
カタログで比喩するなら、このキャラの隣は必ずこのキャラでなくてはいけないが
カプはお好みでどうぞ！なんて言われても…と言うノイズが入る

そういや最近の流行ジャンルって男女カプめちゃくちゃ少ないね
金岡種鰤が一気に来たりして、これからは男女も流行ジャンルの一角になるのかと思ってただけにびっくりだ

受け手が原作男女フラグが立ちそうな作品を避けてるのかとも思ったが、それじゃDrrが流行る訳がないか

じゃあ鰤は？
あれも女キャラが存在感あるからかな

最近でちょっと流行った？男女って種の明日蚊が位しか思い浮かばない…
でもあれも流行ったってレベルじゃないしプチでもないしなぁ…

まあまあ人気ある男女カプつーと思いつく範囲では

種の明日篝
根雨露の根雨八子
鋼の無能鷹の目
吟の置き家具

あたりかなあ

>>393　>>396
強い関係性がある＝流行りやすい
というわけでもないのか

鳴戸＝ストーカー
佐助＝ヤンデレ
案山子＝ヘタレ

具は二部に入ってからこんなイメージ

＞原作で十分満足です
＞主人公→佐助への矢印が大きすぎてわぁ…すごい

わかるわかる
二次創作って補完的要素が多分にあるから
原作で全部やってくれると満足してしまうよねw

ちょっと足りないくらいがいいんだよ

>>387
サンドは再生派生だけど下手から呼び方が変わって定着してる
だから別ジャンルではA→B←CはBサンドとは言わない
ACの共通項目をもって〇〇サンドとか言う
下手なら不憫サンド、DRなら戦争サンドとか
本来のサンドイッチの意味とは変わっちゃってるよね

長期ジャンルとして安定してずっと強いイメージだけどな

>>401
なんか具が流行らなかったみたいになってるけど散々流行った後だよ
上の質問もｱﾆﾒ放映前が一番盛り上がったって言ってるけど
これも間違いで最大規模は普通にｱﾆﾒ後

絶対とは思わないけど執着は大事じゃない？ライバルカプとか
そこから扱いがイマイチ不憫だったり相手にされてないと
可哀相、せめて同人くらいって補完的な意味で盛り上がるイメージ

…って書いてて思ったけど具の具受けはどうなのかな？
元々注す鳴るのが多かったしストーカーって言われる程に一方的だから
補完してあげたいって層とか居ない？

その段階は既に過ぎ去った

具とかサンドとか
腹が減るスレですね

具は読んでるとパネェと思うんだが
何故か同人萌えには直結しないんだよな

>>404
再生のも綱を省略するかしないかの差だけで同じ命名みたいだけど

具がストーカーって散々言われてるけど
なんだかんだで科か居るに次いで二番手は刺す鳴るが人気なんでしょ？
なんか伏字適当すぎてゴメンね

>>412
それは…
鳴門がオカルト板にスレが立つほど佐助ストーカーとしか言いようがないから

日当に告白されてもスルーして、ずっと好きだったはずの佐倉からの告白も断り
本人はひたすら佐助に夢中で心中迫ったり、佐助を想うと過呼吸起こして倒れたり
下腹がキュンとするらしい
よほど昔親友だったならともかく特に子供時代も仲良いわけでも無かったし

その佐助へのご執心っぷりがストーカーだの、海外でも具ってホモ？と言われたり

>>413
そのスレは荒しが立てた物でレスはついてなかったよ

>>404
再生もその呼び方使ってるよ
起源がツナの名前にちなんでツナサンドだから他ジャンルで通じるわけないし
再生内でもサンドを区別？するために>>394がいうように色々名前あった

>>412
サスナルサスの人にはそれなりに燃料にはなってるみたいだよ

ただ具は鳴門が佐助に執着してるのも
もっと話のテンポ演出が良ければもっと良い燃料になったと思うがなあ
話の展開遅すぎて盛り上がりにくいんじゃい

具の最大サーチでは、科か居るよりも刺す鳴るの方が数が多くなってる。
あとは案山子の最近のヘタレ具合のせいか、案山子受けが増えてる感じ。
オフではいまだに科か居るが圧勝だけど、オン専や若い子の間では人気の変動が起こっているのかも。

なぜ具は流行らないのかとか言われても散々流行った後だし
同じく10年選手で、最近の展開で盛り返した椅子がかなり特殊な事例なだけで
椅子も具もゆるやかに下降、それでもさすが飛翔だけあって踏ん張ってるなーって感じだったよ。
Ａ奪還以前なら、具よりも椅子の方が同人的には寂れてる感じだった。

>>415
自分が見た時は２まで立ってて、レスも数百ついてたけど
（１も２も1000はいってなかったけど）・・・あれ？

>>414
具はヒロインアンチも結構元気だったんだけど
ずっと好きだったヒロインに（わざとらしいとはいえ）告白されて
全くときめかずに、そんな事より差すけの件だがみたいな感じだった時は
さすがにヒロインが同情されていた…

とはいえ、結構長いジャンルの割に
具は頑張ってるなとは思うよ
割と安定してるよね

まあ少年漫画の主人公だから具の片思いは報われるの分かってるし、カプ者は気楽だろう

原作でお腹いっぱい！というのは原作で恋愛したり結婚したりしたならともかく、くっつきようがない数字カプには当てはまらないと思う
出てくる度に相手の男の名前を呟いてる種の明日欄とか大人気だったし
具は旬を過ぎ去っていただけかと

具も椅子も11年12年選手だし
今更盛り上がるって、ムリがあるよ

椅子で盛り上がっているのはAと新キャラ関係
具は今でもオフ同人の主流が１巻に登場したメイン４キャラ
（鳴門・佐助・案山子・海豚）のみ

１０年以上もマンネリ化した後に盛り上がるのは難しいんだよ
ていうか、ジャンルが始まって、庭球→鋼→種→銀多摩・再生→下手と
これだけ大流行が移り変わる中で続けて
次々と人が抜けたのは間違いないだろうし
今でもこの規模を維持していることのほうがまずスゴイ

何となくだが、強烈な矢印の方向が
主人公→ライバルでなく、ライバル→主人公
であった方が流行しやすい気がする。

主人公が受に回る方が好まれやすい＋女性向けでは受は愛され役
というコンボから感じることなんだけど。
具はそれが逆向きなんだよね。

>>398
鰤が盛り上がらない理由のひとつに、高い女キャラ率と強烈ノマフラグが
あるのは、さんざん指摘されてる。
具は女キャラ率の影響については、鰤ほどではないとは思う。
ただ、再生や庭球の例を見ると、女キャラ率は低く、空気であればあるほど
同人流行としては有利だとは思う。

でもこの10年間で新しく同人に入ってきて椅子や具の初期中期を体験してない層もいる
そういう層をガッと掴み取る展開が、具はともかく、後更に10年続くという椅子にやってこないとも限らないと思う
既に船員となってるメンバーに関しては再ヒットは無理そうなので、今後の新キャラ次第かな

なんだかんだで連載が続いてるってのはでかいんだなあと改めて思った

椅子のAはあんまりでてきてなかったけど単体人気は高いレアキャラで
話に絡んできて盛り上がったけど
具の方はずっと同じメンツだから、燃料といってもタイプが違う気がするしな

Ａはもともと初登場時からＡサンだったりモクメラモクで同人人気もあったし出戻りも多い印象

椅子の兄は出番は少ないけど、元々人気はあったキャラだから
余計新規を掴んだと思う
その前にルーキー達の登場で、新規層が興味惹かれていたという土壌の後なのも大きい

具は、色々新キャラが一応出てきてるんだけど
割とやってる事は同じ感があるので、ある意味安定、ある意味もう飽きた感があるんだよね
差すけを追う鳴るとも、もう何年やってるんだろ？って感じだし

そして、椅子は、シリーズによってガラッとキャラが出なくなるのが
上手い切り替えにもなるけど、リアルに10年燃料停止もあるという危険があり
具は、新鮮みも無いけど、そういう危険は少ないので割と燃料的には安定してるってのはあるかも

長期ジャンルは、なんらかの活性化材料が無いと
波打つくらいでもプチ盛り上がりが無いような

庭球は色々なメディア化（てにゅとか）された事
再生は、担当が変わる時に原作の方向性がガラっと変わる事
今回の椅子のボーナスタイムが入った事が
それなりの活性に繋がっている気がする

科か居るはオンもオフも勢いはなくなってるけど、ジャンル幸の
登録数が少ないのは、使い勝手のいい専用カプ幸があるからだと思う

再生は担当が変わるときに方向性が変わるよりも
章ごとに区切りがあるからだと思うわ
毎回敵が現れて修行してバトルになるけど、その時々でキャラ同士の絡みが違ってくる

流行年表見ると新しい流行があまりないのがわかるね
下手も任(上級生)も2年以上入ってるだろ
萌えは3年と聞くけど今新しいのはDRRと稲だが
どうなる事やら

奥さんイナイレはもう三年目なんですぜ
ホントどうなる事やら

>>431
稲はもっと前からじゃない？
下手任たまと同じくらいだと思ってた

今新しいのはDRRRくらいじゃないかな
そのDRRRがどこまで持つのかって事は興味深いけど
今の100前後くらいでキープ出来たら恩の字で
一気に減るか、それともある程度キープ出来るか

ｶｶｲﾙが原作ﾈﾀなし勢いなしなのはもちろんだけど
それでも10年選手で88ｻｸﾙあるのが謎
大手三次ﾈﾀあるったってそれでこんなやれるのか？
自分だったらどんなに萌えてても他ｼﾞｬﾝﾙに萌えてしまうと思う
本当に本出してるんだよね…？

>>431
その前に遡るとここで夏のsp数載ってるジャンルは
3年目の00
4年目の春日、義明日
5年目の場皿
になるな

>>434
萌えは人それぞれなんだから自分の感覚で測れなくて当然
本だってだしてるだろう

>>434
ｶｶｲﾙは大手三次ネタというより原作補完の方が多いのでは？
海豚先生の立ち位置がしっかりしているから想像しやすいとどこかで読んだ覚えがある

>>437
名前欄ごめん

>>434
中期以降の翼同人みたいな感じ
何故かモデル本とかホストだ天使だ女郎だとオリジナル要素満載だった
サッカーやってる本編に関係なくキャラが立ってるんでキャラを愛してるというか

カカイルもしょっぱなからリーマンネタしかやってないサクルとか多いんで、ああいう
楽しみ方なんじゃないかなあ、と

結局のところサークルは回線の動きが早くなったと言いながら
サークル自体の動きは硬直してる現状が見えるな
パンフでためしに7年目の前ジャンルのページ開いたら
壁や誕生席があまり変わってなかった

時々言われるけど、同人の年齢層があがったのもあるのかな
30代40代でも同人してても普通って感じになってきてるし

>>440
売り上げが目的なら回線の動向に合わせる必要があっても
好きでやるぶんには多少回線が離れても好きなジャンルで活動すれば良いだけだからね

>>442
そういうことだね。
専業同人は「仕事」として売り上げを上げなければならないから
顧客の流れを追うのはある意味当然かも知れないが、
趣味でやるなら、好きなものをいつまでも続けるのは別に普通のことだ。
逆に、好みも回線と同様に次々と変わっていく天然175みたいなサークルもあるし
結局人それぞれ。

>>441
平均年齢が上がっているというより「上が抜けていかない」のかな。
少子化の影響があるとはいえ、若い子も昔同様に入ってきていると思うけどね。

>>401
キャラカタログには不向きなだけだよ
挙げたキャラカタログジャンルでも強い関係や執着らしき物が無い訳じゃないんだけど
データとして有るってだけで、描かれ方がさくっとなんだよな

>>434
大手三次というよりオリジナルBLに近い
キャラが立ってて天才×凡人テンプレに当てはめやすいので
原作補完ものよりパラレルが多いのが特徴
そもそも原作で絡みの深い間柄じゃないので萎え燃料投下の心配も少ないし

>>444
キャラカタログジャンルってなに？

少子化だけど、同人を知る人の割合は増えてるから結果的に昔と同じくらいの新規って感じ
むしろ（特にオンだと）描き手に回るハードルはかなり下がってるね

昔よりも小説本が売れるようになって
絵が描けない人も本を出せるようになったしね
同人参加のハードルはすごくさがった

その一方で絵が描ける人のスキルは
いろんなツールや見本が溢れているせいでレベルが上がった

>>423
主人公→ライバルというと巣ら団の流花とかスザルル？
両方とも大きなカプだし矢印の方向はあんまり関係ないんじゃないだろうか

>>447
＞ 少子化だけど、同人を知る人の割合は増えてるから結果的に昔と同じくらいの新規って感じ
やっぱり今の学生さんの同人認知率って昔より高いんだろうか？
それと同人人口って増え続けてるのかな

東方本家新作発表来ました
どれだけ精力的なの

>>449伏字伏字
流花は基本流←花だった気がするけど、要所要所で花を気にする流が描かれてた気がするから
具ほど鳴門→佐透けやべぇぱねぇって気はしない気がする
朱雀縷縷は一期縷縷→朱雀で二期朱雀→←縷縷だった気がするからどうだろ
でも最終的に心中しちゃったし監督曰く汚れたパンツ取り替えられる仲にまで至ったらしいので
あれもナチュラルホモ？って感じだった気がする
矢印はどうあれ、やっぱり執着モノは強いよね
具も今は落ち着いてるけど長寿ジャンルだし、鳴門→佐助が今は強く描写されてるけど
ずっと以前に佐助が里抜けする前は佐助が鳴門をかなり気にしてる描写が描かれてたし

寧ろその持続力に尊敬するわ…

>>434
そのサクル数の全員が10年ずっとやってるなら凄いと思うが…
それなりに入れ替えがあったり、新規サクルも入って来てるの？化か居る

ブログ見てきた、本当に新作出すんだな…
東方本家ソバのｄｒｒｒ春日は大変だわ、こりゃ

>>454
そこそこ新規参入あるし、入れ替えあるよ
原作連載中だから、興味持って参入とか起こりやすいものだし

>>452
今どき伏せ字指摘する人まだいたのかw
しかも流花そのままだし

>>455
例大祭で出したから今回は出さないってわけじゃないんだなｗ
てっきり去年「お願いだから新作は例大祭とかで出して夏コミは勘弁して」って
散々言われてたのを反映したんだと思ってたから驚いた

>>457
言ってはいけない事なのかもしれないが

迷惑だよな

そういや下手好きな友達が書籍化前に
「こんなの作者が同人誌としてミケで出してくれたほうがよっぽどお金入るのに」って言ってたけど
普通に迷惑だよな

気持ちはわかるが迷惑とか言うなよ…

まぁみんな言わないだけで思ってることなんだろうね･･･
ほんと東方人気だからなー

>>459
女性向けだとあんな状態にまでにはならないと思うんだｗ
なんかもう根本的にパワーというかホイホイ度が違いすぎる＞回線の主力が男性

去年夏に初参加した東方連中の学習能力を信じるしかないな

普通に迷惑って言っていいと思うよ…
ジャンルがとか言うんじゃなくて、神主のサークル姿勢に対してさ
できる混雑緩和策を一切自分で取らずにスタッフに丸投げする混雑サークルって
普通に迷惑だよ（ましてや神主はコミケの運営脅かす規模なのに）

女性向けの壁や胆石サークルでも自分のキャパ超えそうなら
発行日ずらしたり程度の配慮普通にするでしょ…

┌──────────────────────────┐
└──────────────┐　 　 ┌────────┘
┌──────────────┘　 　 └────────┐
└──────────────┐　 　 ┌────────┘
最後尾→───────────┘　 　 └─────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌──────────┐┌┐┌┐│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││││││
┌──────┐ ┌──────┐ ┌──────┐　　　 ││││││
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 神主　　　　　　　 　 │　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┘　　　 ││││││
　　　 　 東３　　　　　　　　 　 東２　　　　 　 　 　 東１ 　 　 ┐　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┘　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┐　　　 └┘└┘└┘
途中で販売中止→やっぱり売ります


過去スレから去年のＡＡもってきた。今年もこうなるのか…

>>431
稲妻１１って今度テニミュみたいな舞台化+映画化もあるね
燃料になるんだろうか

稲妻舞台は子供＆ファミリー向けじゃないのかな
若手俳優を使ってるけど親子チケがあったりで
庭球歌劇より特撮ショーぽい雰囲気を感じる

まあ東方が女性向けジャンルだったら
普通に神主サクルはスーパー弗扱いになっていて
私怨も含めたヲチ叩きがパート数百まで伸びてたと思うわ。

いい意味でも悪い意味でもアバウトな男性向けだから
そういうことで叩く人が少ないだけで。

コミケも今や利潤を上げなければならない企業体だから
集客力超級の東方は絶対に守らなければならない御宝。
神主が一言「じゃあコミケ出ません」となったら
どれだけの客を喪うことになるかを考えれば、
滅多な扱いができないのは仕方ない。

個人的には特例として企業ブース扱いで販売して欲しいと思ってるけどね。

まさか半年以内に簡単な新作出すとは
どれだけ迷・・じゃなくて活動力あるのか
本家がここまである意味意欲的だと当分東方一強が続くね・・・

コミケ側がそうしないって事はコミケはあれでOKって事なんだろう
迷惑でも無い訳だ
嫌なら落選させるのも超隔離配置も出来る権限持ってんのにしないんだから

そう言う方向のゲスパや迷惑って言っていいハズとかは、いくらなんでも下衆だと思うが

コミケ側が迷惑云々じゃなく、諦めの境地で
ジャンルに関係ない参加者目線で皆「迷惑だなぁ」と書いてるんだと思うがｗ

匂いもすごいし
海戦は入るまでも大変になるしなあ…

今回はちゃんと2sp取ってるしね＞神主

>>471
コミケ側も〜だの何だの、何かを代弁してる様な書き込みに対してね。
参加者目線の迷惑と言う割に運営がどうのと絡めてるのは
やっぱり自分の意見に正義有りとでも言いたい様で
必死だなと思うけど

ぶっちゃけ神主落としてどっかに委託なんかされたら
そっちのほうが目も当てられない惨状になるからね

でも正直自力で列整理の管理出来ないなら参加資格はないと思う
何のために壁大手は追加チケット貰ってるというのか
企業ブースに行ってくれたらいいのにな

全く関係ない女性向けサークルや海鮮が被害を被ってるんだから迷惑は迷惑だろう
別にコミケの利益だけを考えなきゃならない訳でもないし

去年の夏コミ東方日を経験してるから、本当に迷惑としか言いようがない
ひどかった
東地区全体に入場規制がかかり、東方以外目当ての一般も入れない
東配置の他ジャンルは閑散
西から東に向かう列は全く動かず伸び続け誘導スタッフ混乱
動かない列の中で一般は疲れと暑さでグッタリ
あれ目の当たりにしたらキレイ事言う気もおきない

ジャンル移動して今回は東方とは別日だからホッとした
でもジャンルによっては二年連続東方と一緒のところもあるね
気の毒過ぎる
去年の混乱が繰り返されないことを祈るわ
改善されてると思いたい

神主の参拝客ってコミケに金落とすの？
行列に並ぶだけで終わってるしカタログも買ってないいまげ

列の作り方によるけど、今回被害受けそうなのは、本家と同じ所に入れられた小説FCあたり？
実際の混み具合どうこうよりも、まず館に入る迄去年大変だったんだよね
昼まで全然一般客来ずにどうしちゃったのかと思ってたら
昼過ぎに到着した一般の人が疲れ果ててて、買う気力も無いって感じになってたし

>>478
あえて言えば、電車代を落とす

そういえば館内に入るまでも大変なんだったな…
東は早朝のうちに閉鎖
西の待機列どこまで伸びるのか

去年はスタッフがヤケクソになってたなあｗ
今年は対策しているだろう…たぶん

>>479
もしや女性向け流行中のあのジャンルが犠牲に…？

まさに毒をもって毒を制す

むしろ90スペで良かったなと
東方はスタッフの対策が新作目当ての人に伝わるのか不安だ

>>468
>コミケも今や利潤を上げなければならない企業体だから
>集客力超級の東方は絶対に守らなければならない御宝。

おいおい、ゲスパーも過ぎるぞ
準備会がいつ東方は御宝なんて言ったんだ？

準備会が神主落選させないのは、ジャンルでもサークルでも広く受け入れるって『理念』があるからだろ
確か準備会が公式に出禁にしてるサークルは１サークルしかないはず
米やんが生きてたら、もしかして大英断もあったかもだけど（でも理念があるから結局しなかったろうけど）
共同代表の代になって、従来の理念を破ることが難しくなってるのかなと思うことはある
まあ、これもゲスパーだな、すまん

どっちにしろ神主が「じゃあコミケ出ないよ」っつったら
準備会の返答は「あっそ」だと思うけどな

準備会に夢見てる人多いよなあ、ある意味感心する

良くわからんが、集客力がコミケの利潤のために何の役に立つの
カタログ全員購入必須とかいうならともかく

正直、神主が来なくても十分人は集まるので
準備会は困ることはないと思う
例えば、神主落として東方ｻｸﾙが全部参加拒否みたいな事態になっても
その穴は他ジャンルｻｸﾙがさっくり埋めるだろうし

むしろ準備会的にはもうキャパを余裕でぶっ超えてる状況で
これ以上人は来なくてもいいくらいなので
神主か参加を見合わせたところで何の痛手も無い

東方系のダミー参加が減って全体の当選率上がってウマーじゃね？

今回の東方は神主絵じゃない、正式な続編？ではないっぽいので
ちょっとは緩和されたりは…しないな

気象数出たよ。昔みたいにO無双じゃなくて数自体がだいぶ平均化されてきたみたい

O受　74（2）
（S36（2）　A4　N12　M14　総受8）
S受　32（2）
（O4　A10（2）　N7　M11）
A受　40
（O1　S10　N28　M1）
N受　44
（O8　S8　A22　M4　その他受2）
M受　26
（O2　S8　A6　N9　その他受1）
オールメン　15（3）

全231（7）　238ｓｐ（239ｓｐ説もあり）

東方ブレイク前からビッグサイトのキャパはギッチギチなんだから
東方いなくなったら警備減らすことができてらくちんになるよ
これで当日雨でも降ろうものならすごいことになるな…

去年の夏は下手でさえ東方の影響受けたと聞いたけど、drrrはどうなるのか
東京湾花火大会とも重なるし、二日目参加の人達は大変だな

ｄｒに限らず影響出るだろう
今回どんだけ上手くさばくとしても
去年の惨状にまず一歩目の行こうって気持ちが削がれるもんな
インテでいいやって気持ちにもなるし

今年は7月入ってから滅法暑いしね

無茶苦茶暑い＆混雑して、館にすら辿り着かないのコンボだと
出足鈍るかも

デュラ関係のスレでは既に夏コミ一般参加を見合わせる海鮮の声がチラホラと…ｗ
そりゃインテのがプチでサクル多いしコミケより人少ないし涼しいし
関西近辺在住ならわざわざコミケ参加しなくても近場で本が手に入るから
当然ちゃ当然なんだが

煮茶様には公式があるけろ捏造ホモの煮説は同人しかないのお接点皆無で煮説なんか公式でありえないからね
同人にしか頼れない煮説が1番人気でも公式最大手煮茶様からしたらフーンれすおね

カカイル＝煮説　接点も何もないけろ一番人気
サスナル＝煮茶　公式最大手らけろ一番人気ざない

>>497
書き込むスレ間違ってるぞ
難民に　カ！　エ！　レ！

ちなみに刺す鳴るじゃなくて鳴る刺すだとおも

接点カカ居る並の最大カプが他にもあるのか
それはすごいな

>>497-498はただのアンチの妄想だから真に受けないように
接点で言えば煮説と煮茶は同じくらいあるよ
比較された煮茶も一時は煮説を抜いて最大手になってたことがあるんで迷惑な煽りだ

こういうヲチスレ口調？そのまま使って他スレに書き込む奴って
客観的に見て自分たちがどれだけ気持ち悪いか気づいてないんだろうか
ただでさえ便所の落書きの２ちゃんねるの
さらに最下層民ですって全身で主張しながら裸ダンシングできる神経がわからん

女性向けメイン日に東方置くことで女性向け客の購買欲削いで追い出そうとしてるのかな
コミケって女性向は今後縮小の方向で考えてるってどっかで見たような

単純に３日目に置くことが不可能だからじゃない？

一日目から東方じゃスタッフがげんなり
三日目は物理的に不可能
残るは二日目、か…

三日目の創作・評論系をまとめて二日目に入れて
その分、当方を三日目に押し込めと思わんでもないんだけどな…

創作、今回は全部三日目にいるけど
最近ずっと少女・ジュネと少年で日が別れたり、帳尻合わせでめちゃくちゃ配置になってる
ミケ側は冬の場合は「創作少女やジュネは既婚女性が多いから大晦日配置が無理で」みたいな言い訳出してるんだけど
じゃあ芸能を大晦日に配置するのも避けてやれよ、出来るんだろと思う
なんかなー。三日目に当方置くのが無理って事は無いけどしないだけだろうとしか。

へんな方言使うのは難民じゃないっけ？
なぜか同人系の難民住人は必ずへんな方言を使わなきゃいけない決まりが
あるとかどっかできいた。

女性向け今後縮小傾向ってほんと？
なんで？

多すぎるからか？女のほうが金持ってるのに縮小するとは思えないけど

拡大集会での代表のコメントでもない限りただの噂

男性向けの方が列とかダッシュとかで問題起こすし
リアルに臭いし（叩きじゃなくて事実として企業スペースとかキツイ）場所取るし
女性向けを削るメリットってあるのかね

>>509
それはない
男性海鮮の金銭力のすごさには勝てない

コミケの女性向け縮小ってのは公式アナウンスでもなんでもないゲスパーだよ
一見、女性向けの方が落選が多く見えるだけ
男性向けのピコ〜小手は横のつながりがないから一々落選した当選したって騒がないんだよね
イベント1：書店50〜100くらいのサークルも多いからコミケ落ちても痛手がないし
男性向け中堅〜大手の落選も結構多いよ
『お前はちゃんと申込書書いてるのか』ってくらい落ちまくってる大手もいるし

扱いが楽なのは女性だけどボランティアで動くコミケスタッフは男性がほとんど
となればやっぱ男性スタッフのお目当ての男性向けサークルは優先されるんじゃ
ないだろうか。それでなくても女性向けには赤豚があるし
コミケに対する人手的な意味での貢献て女性向サークルはあまりしないよね
売るもの売ったらさっさと帰るサークルがほとんどだし

ほとんどってほどでもないよ、男4：女1くらいらしいけど
売るもの売ったらさっさと帰るサークルは男性向けのほうが多いよ

最終日に撤収があるからボランティアで机片付けてくれる男性が必要で
3日目は男性向け配置、って言われるくらいだしね
もちろん他の事情もあるけど

ちまちましたレベルの優先とか優遇なんてたいして変わんないよ
女性向け縮小だの考えるより、対処しなきゃいけないことなんて山ほどあるんだし…

>>508
単に東方と比べたら伸び率が少ないだけじゃないのか？
東方が増える→他が減るだからな

正直、コミケが女性向けは縮小しますアナウンスでもしてくれて、赤豚一強状態になってくれた方がありがたい
コミケのありがたみとかお祭り的な部分が超とかスパークに移行してくれたら、
落ちることもなく朝も早すぎず搬入も楽で言うことないんだどな

＞赤豚一強状態になってくれた方がありがたい

寝言は寝て言え

>>520
自分も赤豚一強でも何の問題もないけどね
正直コミケ自体には魅力は何もない
参加サークルの多さ的な旨味だけだよ

>>521
その参加してる沢山のサークルにとっては旨味が有るんだよ

個人的にはコミケ好きだから無理だけど
プチもあって赤豚で充分ってサークルも結構増えたんだし
別に一強になる必要なくね？
好きな方参加しろとしか

コスプレ興味ないし
サークルさえ多く参加してくれるなら赤豚で十分
お祭り気分を味わいたいならオンリーでもいい
赤豚は未就学児入場禁止なのもいい

てか、コミケに参加するサークルの旨味って何？
サークル数だけなら超のほうが多いよね

ごめん寝言言った
コミケのほうが多いか＞サークル数

>>522
え、だって>>519の状態になったらサークルだって赤豚だって旨味あるじゃん

まあたらればの話だからただの夢だけどさ
いっそ本当にコミケが女性向け排除になってくれれば
夢ではなくなるかもしれないけど

>>524
完全に回線なんだなって事は分かった
そりゃ回線は自分が沢山買えるのが一番の旨味だから
サークルが多くてあんまり列が出来たりしない方がいいよね

…の割にはスパークって売上（＝頒布数）悪いけど。
多くの回線だってコミケの方が良いって事の表れじゃないの？

現実としてコミケの方が申込数もサークル数も多い
売上（頒布数）も段違い
もちろんニッチジャンルやコミケ以外の期間に旬が来たジャンルなんかじゃ
違う状況も生まれるけど、同人全体の姿を変える程の物じゃない。
コミケの方が旨味と言うか、普通に価値が有るのが現実なんだよ
赤豚一強になればいいとか、寝言だなあ…
せめて女性向けはコミケ＜赤豚の状況なるには何がどう変わればいいか、
具体的に考えてみてから言えば？

ここはほぼ175スレ出張所みたいになってるからアレだけど
普通に参加してる人は旨みがどうとかより
サークルも回線もお祭りとして楽しんでる人が多いと思うよ

うん、お祭りってのも含めてコミケの価値

>527
うん、今は回線
けどコミケと赤豚で使う金額はさほど変わらない
むしろコミケのが少ない
コミケはチェックしたとこ回るのだけで疲れちゃって
買いこぼしをそのあとの赤豚で買うから

私は別に赤豚一強になればいいとは思ってないよ
ただ、その「お祭り」を求めてない人種にとっては
絶対コミケじゃなきゃだめ、ってわけじゃないってこと
昔サークルで参加してたけど
撤退するまでコミケ参加の旨味がわからなかった

コミケはもちろん売れるのもあるが
やはり祭り気分＋普段の豚じゃ見かけなかったり
オンリーなんてとても開けないドマイナージャンルを探すには
とってもいいイベントなのでやはりサークルとしても買い手としても美味しいよ
人気ジャンルのみ！ってなら当然赤豚だけで問題ないけど

>>527
つーか、だからそういう価値とかどマイナージャンル探す楽しみとか含めて
赤豚のイベントがそうなればいいのに、ってことでしょ？
そうなればいいのに、ってのは寝言じゃないだろう
自分はコミケの当落についてのスタンスが大嫌いなので
先着順の赤豚のがすっきりしてていい
イベントの運営方法として赤豚のがいいから
赤豚がコミケにとって代われればいいのに、って思うけど
まあコミケ規模になれば赤豚も抽選になるのかもしれないけど

>せめて女性向けはコミケ＜赤豚の状況なるには何がどう変わればいいか、
> 具体的に考えてみてから言えば？

それはコミケのが歴史があるから今更無理なんじゃない？
だからコミケが女性向け排除してくれたら…って話が出たんだろう

まぁ豚イベントが年に2〜3回程度にイベント回数を絞れば
女性向けドマイナージャンルも上京組含めて参加してくれるかもしれないが
現状やはり難しいかと…そしてキャパOVER抽選制になる可能性も出てくるかと

選べる現状が一番いいと思うがな

結局コミケの動向を伺わないといけない時点で
赤豚が一強になるのは無理だろうね

あほくさ

>>531
だんだんその価値も下がってきたと思うよ
コミケはすっかり商業主義化しちゃったしね
マイナージャンルならばプチオンリーって手段が広まったからなー

>選べる現状が一番いいと思うがな
東方迷惑って言ってんのを見ると
じゃあ東方居ない赤豚に出ればいいのにと思ってしまう
文句があるならコミケに参加しなきゃ良いのに
文句言う割りにコミケ以外の選択肢は排除してるんだよね

コミケは儲が多いんで面倒くさい
実際にはあれに関わるだけで生活してるやつもいる営利団体に過ぎないのに
理念がどうとか言いつつスタッフの暴走も平気で許してるしな

コミケは購買力のある男性一般が多い(女性向けも買う男性はかなりいる)から
赤豚イベでサークルが売り上げアップするにはその辺を連れて来れないと無理だろう
でも一般の半分が男性になったら今のまったり感がなくなりそうだから
現状のままでいいけどな

その信者というかコミケに強い特別意識がある感じの人達も
そのうちだんだん少なくなってくのかな？
今の若い世代は比較的コミケに強いこだわりはないんじゃないかと思うし
そういう人々が主力層にまでなったら自然と赤豚が強くなっていくのかもしれない
まあ、あまり月日が流れすぎると赤豚コミケ云々の前に
オフ同人自体がどうなってるかわからないけど

年齢が高いほどコミケを特別視する意識が高い気がする
若い世代はコミケは有名だから行くとか売り上げがあるから行くように見えるんだけど
年齢が高いとコミケは聖地になってる

コミケはとにかく売上げだよ
赤豚なんて一番でかい5月でさえもコミケの半分程度だ
その状況が覆らない限り赤豚一強なんて夢だな

プチオンリーなんて、閑散期の赤豚にしてはそこそこ売れるくらいだもん

本当に175の出張スレだな

自分のようなオンリーさえもはや開催されないマイナージャンル者だと
コミケだけが生命線だったりする。
コミケでは3桁はけるのに、赤豚だとジャンルでオンリーワン参加だったり。

>>542
「旨味」なんて単語がナチュラルに出てくる時点でもうね。

コミケが女性向けを排除するなんて、何処にも明言されてないのに
あれこれ言うのも馬鹿馬鹿しいが

ビックサイト三日間という総量上限が決まっている中で
スペース増加率が男性向け（東方含む）＞＞女性向けなら
結果的にスペース増加率が少ないジャンル（女性向け）の方が
絶対量が少なくなっていく、それは仕方がない。
ビッグサイト四日間にするなどの総量上限が上がるなら別だが、
それも今は考えられていないようだし。

ただ、コミケがハッキリと女性向けには遠慮してもらうという事態になったならば
聖地が、旨みが、どうこう言ったところで、女性向けは現状赤豚に頼るしかない。
まあそれはそうなったらその時考えればいいだけの話。

コミケ自体は分からんが、コミケの大きな収入源になっている企業スペースは
そのほとんどが男性向けなので、協賛企業は女性向け日を潰して
その分男性客を呼びたいだろうとは思う。
男性客の方が落とす金が桁違いに大きいので、これも仕方のないこと。

コミケが女性向けを切り捨てるなんて極端な行動はありえないだろ
個人的に東方は神主を企業ブースに放り込めばいいんじゃないかと

煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど、赤豚一強に寝言は寝て言えとか言ってる人
※沢さんがお隠れになった後のgdgdとか子連れ容認の流れとか見てると
女性向的ジャンル的コミケのメリットって売り上げ以外に何があるの？

コミケはお祭り感があるし
175的意見だと赤豚イベントの倍ははける

175じゃないけどコミケだと赤豚の倍ははける
でも子連れの件もあるし女性向けは赤豚一強のほうが嬉しいかな

>>547
煽りでなくﾏｼﾞﾚｽして、そういう人がコミけ儲なんだと思う…

赤豚一強がいいとか言ってるやつは赤豚だけ参加すればいいだけのことじゃない

>>547
婆にとっては同窓会的需要だな
地方在住や子持ちの人でも、年二回くらいなら何とか行ける(子連れ容認だし)
コミケは古参サークルならほぼ参加してるから、挨拶やアフターにも行きやすい
コミケ後は地方土産で一杯になるよw

赤豚一強っていうか、赤豚ももっと盛り上がって
厭離とかもバランスよくあるのがいいんじゃない？

>>553
現状だんだんそうなってきていると思う
少なくとも一時期の赤豚なんて参加するのマンドクセって感じは大分減った
プチオンリー開催が年数経ったことで上手く機能しはじめてると思う

ただ女性だと金が自由になる年齢を越えていくごとにイベントへ細かく参加するのは
難しくなる層が増えていくものだし、豚がミケ並みになるのはなかなか難しいよな
全部は絶対不可能だが、せめて超都市がミケレベルでお祭り感覚になればいいんだけど
それやるにはまずサクル側が絶対この日はミケ並みに新刊出すって勢いにならんとね

地方からの集客力がコミケは段違いなんだよな…
今は書店もあるから書店強いジャンルは別にコミケ重視しなくてもいいだろうけど＞男性向けとか
コミケにはコミケにしか置いてない本やジャンルがある

大きなジャンルだと今はオンリーも多いし、通販も充実してるけど
小さなジャンルだとコミケに出るか出ないかで、売り上げがかなり変わるｗ

>547
子連れを容認してるわけじゃない。
子連れを規制すると、全ての子連れを規制するのにまた膨大な人出が割かれてコミケの運営に支障が出るからだ。
かといって手の届く範囲だけの子連れを規制すると規制されなかった連中を見て規制された連中が文句を言うのは必至。
だから子連れを規制するわけにはいかないんだろ、多分。

そろそろ流行の話に戻らないか

>>557
それを容認というのでは

>559
まあ容認だけど、積極的容認じゃなくて消極的容認だよと。
別に子連れに来てほしいわけじゃないよと言いたかっただけだ。スマソ。

さて次の夏コミもどうせ東方無双だろうな。

本音では来て欲しくなくたって結局許可してるんだから擁護する意味無くね？
コミケはスタッフ確保のためにも子連れは容認する道を選んだんだよ
赤豚はスタッフは社員で賄えるから規制したと
最近だとそういう面で居心地良いのは間違いなく赤豚のほうだね

ただいかんせん集客率が違うからどうしてもコミケ大事になるが

あれがイヤ、これがイヤと言いながら
コミケに愛着も思い出もないのに本が売れるってだけの理由でコミケ参加か
本が買えればいいだけの買い専引き連れてさっさと大好きな赤豚専門でやってくれ

携帯獣黒白の登場人物が魅力的だけど携帯獣なのが凄く勿体無いなぁ…

>>562
他にどんな理由が必要なんだ？ｺﾐｹに忠誠心でも抱いてほしいのか？
これが儲脳ってやつか…

個人的にはティアとコミケだけで赤豚出ない人間だが、
素でやってるなら、コミケ神聖視が過ぎてるのはちょっと怖いわ。

多くの売り手にとっては「トラブル無くよく本が売れる」のが良いイベントで
多くの買い手にとっては「トラブル無くよく本が買える」のが良いイベント。

企業ブースやコスプレや長い歴史といった、コミケにしかないものを求める層も
そりゃいるだろうが、あくまでプラスアルファ。
コミケの価値はとにかく髄一の集客力（による売上増、メジャー感、お祭り感の創出）

同人誌即売会そのものに忠誠心を強要されるのはどうなのかと思う。

忠誠心が過ぎて怖いってボランティアでスタッフやってくれてる人たちに謝れよｗ

忠誠心だとか神聖視とか言うけどスタッフもボランティアだったり
「そういう場所」だからなあ。そもそも客じゃなくて参加者だったり
売れるじゃなくて頒布するだったり。そういう雰囲気が好きで参加してる人も多いだろうし

忠誠心じゃなくて愛着の部分を否定するのは勝手だけど
実際ほとんどのサークル者は参加するだけで楽しいとかで
赤字覚悟で本出してて（実際黒字の所はそんなに多くないだろうし）
利益まで考えてないと思う

ボランティアスタッフも結局チケ融通とかスタッフ専用買出しとか
旨みがあるからやってる人が大半だと思うｗ
今どきそんな思い出とか愛着とか宗教臭くて流行らないよ

これが儲脳ってやつか…三毛スタッフがメリットもなくやるわけないじゃんｗ
まあそんなお花畑な婆が集まるから集客力につながるんだろうけど

175は黙れで終了でいい気がしてきたな

流行関係ないよねこの話題

コミケが本当に女性向け縮小に踏み切ったら
赤豚の貴方化が進むだけだと思うがなあ
そうすると自動的に男性向け的なサークル買い＆書店偏重の流れができて
目に見えるジャンルの流行ってのはなくなるだろうね

とりあえず、コミケが女性向け縮小とか俺ソースでしかないし
どっちのイベントがどうだなんて話はジャンルによっても
個人の事情によっても違うんだから不毛だと思う

夏アニメで盛り上がりそうなのは場皿と黒執事くらい？

今期は多分場皿と羊だね。
四季も面白いけど地味だし救いのない話だからなあ。
リア受け悪そう。

場皿と羊は枠もいいしパッと見派手で食いつきやすそうだしね
どちらも1クールなのは惜しいな

濡らりは全然だな
ＢＳ入ってなくても地デジあれば見れるとか聞いたけど…
根迂路みたく空気コースか

値売ろの根雨八子みたいにノマでもちょっと流行りが来るならまだ救いがある気がする
多分テガミバチ並の空気だと思う

>>570
ｺﾐｹを神聖視しない＝175ですかw儲は恐ろしいね


夏ｱﾆﾒは例年あまり流行らない気がしてるけど今年はいい感じなのか
秋ｱﾆﾒはどうなんだろ？

流行るも流行らないも黒執事もBASARAも既存ジャンルだからなぁ…
アニメで瞬間盛り返す程度で既に流行ってるからなんとも

続編人気だと、一期から見てないと解らない設定とかあるしなあ
完全に見る側としてなら中古同人掘り返すのも楽しいんだが

新規参入がどのくらいになるかはわからないが
場皿はアニメで1番手CPに大燃料が来たから
既存のｻｸﾙやCP者の盛り上がりはけっこうあると思う

ゲームの3ももうすぐ発売だし（これは時間的に三毛は突発コピー本か？）

>>581
場皿の1番手CPって盾主従だよね？
そんな大燃料なんてあったっけ
全話見てるけどよく分からない

子儒が行方不明になったからじゃない？
盾軍は別目的と平行だとしても子儒を探すことになるだろうし
一度引き離されてお互いの大切さを〜みたいな話につなげやすいエピソードだと思う

攻キャラ人気の高い右目が
さらわれたお姫さまポジションになっちゃったというのは
はたして大燃料なのだろうか

カプ燃料的には盾が拐われるべきでは
攻めが拐われるとか誰得的な感じがする
むしろその展開は子儒受けの人に燃料だろう

子盾サークルはこの展開で新刊決まったりとかなり盛り上がってるよ
あと子が残した刀の刻字や脚本家インタビューから過去話ｸﾙｰｰｰｰｰｰｰ!!??と期待されてる

小楯には右目ファン層がかなりいるから小楯CP的にも十分燃料になるんじゃね
再会時やそれまでの演出による気もするけど
それよりゲーム新作と来週のアニメに盾下げがあるっぽいので
盾ファン層にどう影響するかが気になるかな

攻受以前に主従CPで従者が攫われて主人が助けに行くってどうなんだろう
逆の方が盛り上がりそうな気がするけどな

場皿を語ると右目受対盾受が
お互い牽制しているな
ここ流行スレだが

カプの片割れが攫われてそれを片割れが助けにいくって展開は
受け攻めどっちだろうが美味しいだろ
ABに美味しい展開はBAにも美味しい展開なのがほとんどだ

どっちの燃料になるかは知らないけれど（描かれかたによるだろうし）
スポットが当たるなら当たらないよりも盛り上がるんじゃないのか？

そうなのか
多分最終回付近まで離れ離れだろうからむしろ萎え燃料のように思ってたけど違ったみたいだ

>>592
そこは描かれかただろうね
お互いを想う描写が多くあればいいんだろうけど
お互い別の出来事が主流になってきたりするとあんまり盛り上がらないだろうし

一番人気カプの攻が囚われの姫様状態と言うと、方針の様態がそんなかんじだった気が...

用全が敵に拐われ対抗棒が助けに行くんだが、
一人にしておけないだの、信頼してるだの、あの人だけが僕の心を開いただの、
なんか色々と燃料だったような...
離れてるのに何もアクションないと萎えるかもしれないけど、
太い矢印出るならカプ者はいかにでもおいしく調理できると思う

ただあまりに囚われのお姫様ちっくだったから用全受増えた気がする

侍騎兵の一番人気ｶﾌﾟの攻めは本編・OAV含めて３回拉致られてたぞ
その都度、受け含めた仲間に救出されていたｗ

まあ元々そのｶﾌﾟが好きな人にとっては気にならないのでは＞攻め攫われ

大体ゲーム本編でも右目ピンチ→盾がテーマソングひっさげて助けに！が2、3回あるしな。
囚われヒロイン状態でも萎え燃料って事はないだろ。
アニメ効果で風来坊とか都よ富増えるかどうかが気になる。

>>594
用対はそのジャンル者にもかなりの燃料になって用前受けも増えて用前好きには一石二鳥状態だったな
それまではあんまり表に出てなかった対抗某→用前がはっきりと描写されたことで
対抗某信者がかなり流れてた印象
それまでは用対でも片思いや報われない用前ってのが主流だったけどあの展開以降
両想いな話がぐっと増えたり

上でも言われてるけど
離れている間お互いの矢印があるかどうかが決め手だと思う
ただ、場皿は方針と違って色んなキャラに場面転換するからなあ・・・

強気受けとか襲い受け萌えなら、なんら問題ない展開だと思う

場皿、外伝で盾が王子様よろしく右目を助けに来たときは大手がこぞってリバ始めたり右目受けが増えたりしてたね
まあストーリー以上に外伝で操作キャラに昇格したのが大きかったのかもだが

リバが増えるとそれが駄目で去ってくサークルや買い専も増えるんだよね…
下手の米英なんかも去年の秋くらいからリバ逆増えまくって
最後の固定大手もとうとうＤＲＲに行ってしまい
今はもうリバばっかりで実質壊滅状態
米受オンリーも開かれるし
このまま米受への流出と固定買い専の撤退の流れは変えられないだろうな
子盾といい米英といい関係性的に下剋上萌えの固定が多いかと思ってたんだが
このリバの増え具合にはびっくりした
強気受女王受なら問題ないけど、リバはホント駄目な人には駄目だよ…

ジャンルスレでやってくれないかなあ、な流れ
まだ攫われた？だけでこれからそれが燃料になるかどうかも分からないんだよね？

今期アニメでは場皿に燃料以外、他に目立った動きはないのかな？
流行スレでよく見た名前は黒羊と四季とぬら利と殿夕殿だけど
まあまだ序盤だし、様子見か

原作読んだら殿夕殿が腐に優しいってレベルじゃねーぞだったんだけど
そこに行き着くまでアニメ見てる人が少なそうだ

>>600
さすがに大げさじゃないの？
固定大手いないとか

>>602
その4つでアニメが多少なりとも燃料になりそうなのは
正直黒執事だけだ…後は流行りそうもない

腐に優しいだけで流行るならアニメ会社も苦労しないよな

今日蔦屋行ったんだが、巻数多いいのにほとんど借りられてない作品が結構ある中で、
定休は一巻からOVAまで割りと満遍なく借りられてた
>>602のあげた新作４作より定休の再放送流した方が流行に影響ありそうな気がするw

腐に流行っても売れないし
DVDの売上げと腐の流行あんま関係ナス

>>605
それはそうだけどねｗ
よく此処でも語られる流行るテンプレみたいな要素を結構兼ねてる気がしたからさ
本体に知名度がなきゃ意味のない話だけど

>>607
でも低クオリティと評判悪い下手のDVDって売り上げ結構良くなかったっけ
あれって買ってるのは殆ど腐女子＆女オタ層じゃないかと思うんだが

下手は特典とＴＶ放映してないってところが大きいんだと思う
録画できてればどうだったのかなと思うよ

商法が成功してるだけであって、無ければってたらればは無意味だと思うよ

最近は割と腐女子も映像媒体にお金出すようになってきたから
盛り上がれば公式も腐女子というカモに優しく色々コンテンツ出してくれるし
いいことでもあるな

囚われて人気が出たといえば椅子のＡが浮かぶな
Ａ受けはかなりきてるらしいけど弟となら受け攻めどっちなんだろう

下手アニメは今よりちょっとでも上手く作られてたらもっと爆売れだっただろうなという印象
何から何まで手抜きすぎて始めてみたとき驚いた

一期金岡、種＆種死、振り、儀明日、DRRとか
最近のオリジナルアニメジャンルや
アニメがきっかけで流行したジャンルはどれもDVD売れてるよ
むしろ子供や一般層ターゲットで作っててDVDがあまり重要じゃない飛翔アニメ以外は
腐で流行ってるのにDVDが売れてない作品が思いつかないが

>>613
結局腐に受けてるといっても、そこいらは普通にアニオタや
男オタが買っててもおかしくないラインナップだから
売れても腐の購買力のお陰とはあんまり感じないな。

下手みたいに腐以外絶対買わんだろ、というタイトルなら
純粋に腐の購買力が測れるけれども。

>>611
炎兄受けの人でも兄弟の場合は兄×弟派が多いかな
兄受けは難しいけど兄弟カプは細く長く続くんじゃないかと予想されてた

>>612
何度も言われてるけど、下手は臨界値まで売りきったとオモ
DVDそのものより、特典商法で下手ファンは買ってたからね
リアが多いジャンルでもあったし、年齢層の高いジャンル者は大概買ってるの
見てたからそう思ってる

>>616
何度もって初めて聞いたｗ
さすがにあの出来で売り切ったとは全く思わなかったな
特典すら他でいう特典と比べたら明らかにしょぼいし
話数も通常アニメの1話分ぶらいしか入ってなくて値段は結構するし
DVD買った報告全然見なかったな

>>612
>>616がいうように、地上波ですらない５分アニメで、１期〜２期通して毎巻２万以上
売れていること自体が、すでに奇跡みたいなもんだと思うｗ
特典商法が上手かったし、特典自体の出来が良かったのが強かったんだろうね。
自分の周りは、「好きキャラの曲が出て良かったー。本編？DVD買ってから１回だけ
見たかなあｗ」みたいなのがほとんどだ。

下手は、DVD買ってる層がアニメ本編にほとんど興味ない感じではあった

>>617
自分の身の回りだけじゃなくて、今現在のアニメDVDの大体の売り上げ数とか知ってる？
2009年度の上半期のアニメDVD売り上げランキングで、下手DVD2巻（初回限定版のみ）で20位、
1巻（同じく）で売り上げ22位に入ってたりする。他と比べるのも何だけど、幕ロスFや倉等よりも、
あの低クオリティ５分アニメが上。今の日本で、アニメDVDって本当に売れてないからね。

出来が良かったら、限界値はあまり変わらないまでも、もっと安定して売れてたかもね
特典のキャラによって売り上げかわったんだっけ？

DVDにキャラソンつけるって普通に売れそうな商法だからなあ
キャラソンだけなら数万いくジャンルも珍しく無いし
有効な商法なのかもね

ちょっと調べたら、下手はキャラソンCDが英で59000枚ちょっと、日で45000枚ちょい売れてるんだね。
値段が1900円程度とはいえ、やっぱりキャラソンは強いわ。しかし、普メインのドラマCD（3150円）でも
ほぼ30000枚売れていることにびっくりした。そりゃアニメに力入れるより、派生CD連発するわ。

女性向けCD関係はここんとこ売れるのが目立ってきてるしな
羊CDは売れたおかげで余所の作品キャラごとで出したり（今度下手も出す）
そこの会社がCDとゲーム同時期に商品展開したスタスカとか
制作費が安いけど利益が見込めるキャラソン他CDは手軽に美味しい商売だわ

アニメDVDは異常に高過ぎ。もっと安ければ集めようって気にもなるけど。

修正

再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品108(13.1%) / 飛翔　　　前回984　　　 83.5％　
場皿 　578 / 壁78(13.5%) / 子盾102(17.6%) / ゲーム　　　前回584　　　 98.9％　
吟玉　 534 / 壁48(*8.9%) / 吟肘*81(15.1%) / 飛翔　　　　 前回544　　　 98.1％　
庭球 　522 / 壁52(*9.9%) / 押し＠*26(*4.9%) /　飛翔　　　前回517　　　 100.9％　
任玉　 388 / 壁28(*7.2%) / 鉢雷*32(*8.2%) / アニメ　　　　前回408　　　 95.0％　

>>618
特典の出来よくてもそもそも曲ほとんど使いまわしで2キャラずつ歌わせる
キャラソンともいえない特典だけがしょぼかったのは否めないかと…商法上手かったのか？
音楽だから25とかで流れまくってた気がするし

>>627
そのしょぼいキャラソンともいえない特典を目当てに
DVD買った人が実際多いんだけど…＞下手
何といわれても信じられないのかな

というかアニメ本編に売れる要素ゼロな上に
特典付きが品切れ起こした巻は初動が半分に落ち込んだんだから
どれだけしょぼく見えてもあのCDが売上の原動力なのだ
それ以外にあの素人のFlashでも作れそうなアニメが2万枚も売れる理由を言ってみろ

あの特典CDはある意味一般的なキャラソンよりもキャラとのブレが少ないと思う

普通のキャラソンってもちろんキャラに沿ってはいるんだけど
ある程度解釈に幅があって原作のキャラとの差に違和感覚えたり
キャラソンの必然性を感じないものもあるけど
下手の特典CDは国という揺るぎようがない特性から作られてたから
ファンならみんな欲しいと思える出来だったんじゃないかな

もちろんファン以外から見たら手抜きに見えないこともないけど

声ヲタやキャラソン・グッズに弱いライトヲタ釣っただけっしょ

正直下手の声優陣に
声ヲタの購買力を計算に入れなきゃいけないほど売れ線の人はあんまり…

声オタはキャラとして歌うものには興味ないっていうタイプ多いからカウントしないほうが良いよ
水城ななとかのオタでさえそうだし
キャラソンはそのキャラがどれだけ人気かキャラ厨が釣れるかで売れ行きは決まる

同じ曲をキャラごとに歌詞と編曲を変えて出してたんだっけ
同じ曲ってのが逆によかったんじゃないかな
国ごとに特徴ある編曲がファンスレでは評価高かったみたい

やっぱりDVDに関しては腐層は下手の最大売上の2巻2.5万が壁だと思うよ
下手も今は2万を割ってるし振りも2万にはギリ届いてない

それ以上に売上げた種(7万)や義明日(5万)に関しては
それぞれDVD購入者の中の腐率は種:2割、義明日:3割しかいない

萌えアニメが簡単に2〜4万出してる現状見ると
腐はキョラソンやドラマCDは買うけどそれ以外は…な

女性は低額商品しか買わないとも分析されてるし
今年に限って言ってもdrrr:2万弱、薄桜:1.5万、場皿:1万程度だよ

DVD売上げと同人ヒットの相関性は低い

同じ曲をキャラごとにアレンジって電凹のダブアク思い出すな

>>621
特典CDを歌うキャラで売り上げが変わったというのはよく聞くけど完全にデマだよ
>>635が何のデータを見て2巻が最大と言ってるのか知らんが
売り上げは独＆伊の1巻＞＞英＆日の2巻、
それ以外もキャラに関わらず安定して緩やかに下がっていってる
だからDVD買ったのはみんな特典CD目当てというのは眉唾だと思うけど

あのキャラソンは成功だったと思うよ
自分はライトなヘタファンだったけど好きなキャラのは喜んで聴いてたし
ヘタ知らない子でもいいよねって本編やキャラに興味持ち出してた
ジャンルものにはかなりの燃料になったんじゃないかな
DVDどうしようかな、と思ってた層も買うきっかけになったと思う
まあCDを元に同人誌ってところまでの力はなかっただろうけど


なんつか……
なんだかんだで庭球・種・金岡全盛期だった頃の方が同人界に活気があったような…
金岡で人が動けなくなった話とかさ（ヘタで動けなくなるとかもあったみたいだけど）

次何が流行るんだろうとか次どこに行こうとか（175以外の）大衆は思ってなくて
目の前の萌えに頑張ってる感じがあった

個人的な印象だけどね

>>635
萌えアニメだって２〜４万も売れるのは限られてるよ
簡単に　なんて出せない。そんだけ出る奴は大ヒット作品だけだ
腐だけしか買わないタイトルで１万２万つったら少なくとも
「ああ同人でも流行るわけだ」という指標にはなってる。最近は
むしろ逆に関連商品だけ売れてて同人オンオフともに全くヒットしてないのが思いつかない

>>639
萌えアニメは大きな弾なら簡単に2万以上は出す
09年だけでも電磁法や軽音(4万)、イヒ(←これは7万こえたかな）とかな

腐アニメは同人界最大ヒットの下手でも2万付近が限度

簡単にってほどでもないだろー
それに最近はイヒやら系音やらでやたらハードル上がってるけど
ちょっと前までは男性向けでも２万売れたら十分大ヒットだったよ

>>638
人間て一度美味しい味を味わうとまたそれを味わいたくなるから
一度売れ行き良い流行ジャンルを経験すると、またもう一度と思って１７５化して…ってなる
流行ジャンルが何度もあった後になればなるほど、そういう１７５がだんだん増えて行くんじゃね
１７５スレや流行ジャンル経験後の小手中手サークル見るとそんなのが多い印象

昔のほうがというのはある意味当たってるんじゃないかなあ

たしかにアニメ制作視点からで見るなら2万近く行けば大ヒットだよ

それが女性向け同人ヒットと関係あるか？
と聞かれたら「あまり無い」と答えるだけ
場皿は腐同人界では大ヒットしてるけどDVDの売上は1万を切る

2万どころか1万超えればヒットだっての！
深夜帯なら5000超えても十分ヒット
1万越えの時点でエリートで3万越えは規格外の化物だよ

>>638
単純にその頃に比べて今景気が随分悪くなってるからじゃない

映像媒体は現状見かけ上はよく売れるようになった
男ｦﾀがBDを買うようになったからオリコン累計が詰みやすくなっている
まぁ笹の葉ワゴンとかも発生してるけどな

場皿は8000級だからその辺の大量制作されている深夜萌えアニメの2期ライン突破より少し高い程度

再生なんて5000割ってたと思うよ

黒執事1期は腐アニメにしては良く売れたけど同人的にはさっぱりきてなかったよな

>>639
黒羊はDVD1万超えてるけど
同人的にはプチレベルですら来たって印象もなく
いったいどういう層がDVD買ってるんだ？と話題になったような

最近のアニメの売上げは
話題の作品はあっさり１万超えするけど
売れないのは３ケタクラスとか
売れていないタイトルと売れているタイトルの差がますます開いていると思う

>>633
え？自分が声オタだった時は好きな声優目当てで知らない作品の
CDやゲームを買ってたし、そういう人も見かけたよ。

夏のDRRはどうなるだろう
他ジャンルスペにもプチの在庫や新刊がいっぱいありそうだけど、
海鮮はすでに暑さと東方の側のコンボでぐったりして、書店でいいかという
レス見るけど

>>648
そう言う人もいるだろうけど個人名義CDほど熱心に買ったりはしないんだよ
声オタっていうのはそういうもん
あと声オタの絶対数が少ないんだから数として考えないくらいが丁度いい

>>650
水木七とか個人名義でCDバンバン出してる人のファンはそりゃそうなんだろうが、
微妙な人のファンの声オタはどんな作品のでも買うよ。選ぶ余地ないから
自分、今でもそうだもの

ＤＶＤ売上が関係ないってことはないんじゃないか
アニメで流行のきっかけとなった作品（鋼、不利、ＤＲＲとか）
もしくはアニメオリジナル作品（癌ダム、儀明日とか）にとっては重要な指標じゃね

飛翔系やバサラなんかは原作の知名度のほうが高いから
ＤＶＤの数字に反映されない場合も多いんだろうが

声厨は数は少ないのに、主張だけは激しいのであった

>>648
うん、確かヘタリアのＤＶＤ初動売り上げって
ﾘﾋﾃﾝのキャラソンが付いた時が１番高かったんじゃなかったっけ？
中の人目当てで腐アニメも買うのか〜声オタすごすと思った記憶が・・・

声厨はノイジィマイノリティの典型だよ
声優がくるイベント系で良く見かけるだけだ
まぁキャラソン位は買うかもしれない

>>653
そうやって声厨がどうこう言うから反論来るんでしょ

>>655
なんかすごい勝手なイメージで言ってるけど声オタは
たいていアニメや漫画のオタ兼ねてるし声優目当てで
何か買う事もあるよ

>>652
それに関しては良い例がある

上で義明日5万(4.7万と見た方が正しいかな)と書いたけど
それに対して癌00は3.9万なんだよ

どっちも日登オリジナルアニメなんだがDVD売上的に見ると義明日＞00は明らかだけど
コミケsp数から見た同人的盛り上がりだと00最盛期640＞義明日最盛期340で約2倍の差がある

00が増えた事に関してはｺﾚｼｶﾅｲ需要も絡むから一概には言えないけど
sp数が義明日＞00になった事は一度もないから
DVD売上は同人的ヒットと相関しない

ケンカ腰で声厨とバカにすることはないけど
数少なくて声がデカいもあってると思うからいちいち反論しないほうがいいと思う
余計に濃くそういう印象がついてしまう

>>658
単純な売り上げ数字だけでは見えないものもあると思うよ。いわゆる男女の比率の差
００は商品展開や売り方から見ても明らかに女多いし
女が喜ぶ声優の握手会でDVD売るとか男性向け商品の少なさとか（除くガノタ向け

声オタクにそんなイメージないけどな
数少なくて声でかいって声オタクに突っかかる人が気になる。

前にやたらどんな話題も声優とを結びつける人がいたからだろ
一時期暴れてたときがあった

絶対数が少なくて、大した購買力もないくせに
あちこちで「○○が売れてるのは△△（演じてる声優）ファンのおかげ！」
みたいな主張撒き散らしてたら、反感買うわ、そりゃ

>659
数字で見えない部分が結構あるなら
指標としてDVD売り上げの数字を挙げるのってあんま意味ないような
ここで数字を出す場合って（コミケSP数とか）
それがジャンル知らない人間にも明確な指標になる場合に限られてると思うんだけど
あとアニメDVDを買うのはオタだけじゃないってのを忘れてる人が多い気がする

声関係は、声優がアイドル化する男性向けはともかく
女性向けの場合、声優と演じるキャラの類似性がある場合はジャンル者吸引力があったりするが
（過ぎ田キャラとか椅子の剣豪の中の人関係とか）
基本誤差の範囲だよなあ
てか昔に比べて男性向け声優の人気が下がってる気がする
アイドルっぽい売出しとかしてて、アニメ興味ない人間でも知ってるような声優って
最近いるの？

ＤＶＤの売上は、原作（コミックス・ゲーム等）の売上、グッズの売上とかと同じような基準でしょ
＝同人人気にはならない

といって、どの売上もたいしたことのないのに流行るものはないような気がするが

>>662
そんな人あんまり見ないけどな
今の流れは声優ヲタも買ってるかもねって事でしょ

その手の売り上げ関連で同人的に一番当てになりやすいのが
やっぱりキャラソンかとどんな声優でもキャラソンは本人よりキャラによっては
が数倍売り上げが違うからな

>>666
典型的なのは00後期に出た仲村のｷｬﾗｿﾝだな
仲村は声優では人気な方だけど売れなかった

声厨はｵﾉｶﾐ厨がなぁ
ｵﾉｶﾐに限らないけど声優ﾌｧﾝはｷｬﾗﾍｲﾄしたりするから作品のｷｬﾗﾌｧﾝとしては…ちょっとね

>>665
>今の流れは声優ヲタも買ってるかもねって事でしょ

そんなもん考慮する必要もないくらい微々たるもんだろうに
考慮する必要がある！と毎回持ち出してくるのが声オタ

>>663
うんだから元々自分は凄く売れてて同人人気が全然無いものってのも思いつかんてだけで
凄く売れてるイコール同人人気とは書いてない
逆に売れてないけど同人だけは人気ってのも思いつかないし

要するに比例するものではないが、無関係とも言いがたいと感じるってだけだな

声オタ安直がいい加減うざいわ

キャラソン付きDVD特典で売り上げ伸びるのに声ヲタ余り関係ないと思うがな…
キャラソンで1万枚近く売れた中の人でも個人で出した曲は400枚しか売れないとかあるし
中の人はどうでもいいけど、自分の好きなキャラが歌ってるから買う！萌え燃料やネタとして
知っておきたいから買うって層が売り上げに貢献してるんだと思う

>キャラソンで1万枚近く売れた中の人でも個人で出した曲は400枚しか売れない
ゆりしーさんの心をこれ以上折るな

>>670
声厨って同人板にいる意味あんの？
声優生同人が流行ってるならいざ知らず
肴に帰れば？

>>671
>キャラソンで1万枚近く売れた中の人でも個人で出した曲は400枚しか売れないとかあるし

反対に個人名義じゃ何万と売れるのに、キャラソンじゃ1000枚とかいう人もいるからなあ
キャラソンってまずはキャラ人気ありきだと思う

>>649
売り上げ報告スレの雑談？
あそこＩＤ出ないしほんの数人にしかいなそう

場皿３話の視聴率が、日５で1.8％出したと視聴率スレで話題に
なってたけど、これって新規は獲得出来てないってこと？

>>658
種がヒットして箔がついた状態だったガンダムブランドの00と
深夜オリジナルアニメだった儀明日を比較するのはナンセンスだと思うけど

視聴率は関係ないと思うな
日5は元々あまり視聴率取れない枠だし

場皿がまた流行るかもしれない理由ってのはゴールデンタイムで新しい層が取り込める可能性があるからなんだよね？
なら視聴率は大事な気がするんだけど

深夜枠は視聴率気にしなくてもいいと思うが
1％台がこのまま続くようだったり、1％切るようだと日５枠崩壊の可能性はある
しかしそれが同人人気にどう響くかはわからん
新しい波はこないだろうってことくらいしか

>>679
ゴールデンより放送地域が広がるからってことじゃないの
地方じゃ深夜アニメは放送してないからなあ

DRRRはもうアニメ終わっちゃったしどうやったって収束してしまうだろ
１月なんて微妙な時期に始まったのは運が良かったのか悪かったのか

初回が5％超え！高視聴率！で色々ニュースになったからか
視聴率にも過剰に期待していた層が結構いたからね
信者は初回の数字は御祝儀だと思って忘れた方が精神安定上いいかもよ
これからまた上がる可能性だってないわけじゃない

自分の地域に限って言えば昨日の場皿は雷のおかげで
地デジ電波が乱れて見れなかったんだが
アナログのときはこんなのなかったんだがなぁ

梅雨明け後の夏の日曜５時ってまず家にいない気がする
リアルタイムで見たいコアなオタ層は別だろうけど
不在で１、２回見逃したらまず続きは見ないから視聴率が上がることもなさそう

>>681
DRRRに関してはびっくりするぐらい収束早い気がする
オフやってる人だけが頑張って話題振ってる感じだなあ
夏は参加サークル少ないからそれなりに賑わいそうだけど
東方と同日なのがどう影響するのか

２日目ジャンルに関してはすでに東方の影響は出ていると思うから
正確な動向はわからないんじゃね
去年の惨状なら最初から回避しようと思う気持ちはよくわかる

花火大会とも重なるから、当日はさっさと帰りたいしね

>>684
自分の周りのdrr海鮮は
原作がイマイチなんで二次も１、２冊でもういいやって感じだった
こういう原作にハマってないライトな海鮮が多かったんじゃないかな

昔から少なくてもDRやってた人が気の毒だな…それ

>>688
前回のコミケではDRのサークルカットは0だったらしい

もともとがＤＲＲが本命ってサークルは少ないと思うよ
ジャンル＝同作者作品だった、というか馬鹿のほうが同人人気あったように見えた

小説ジャンルでも大丈夫な層がそれなりの規模で残ると思うけどね
夏コミの規模くらいがちょうどな気がする

昔からdr好きなサークルやサイトも勿論あったけどあくまで
小説FC内での也田作品系の固まりの中にdrもいる感じだよね
一応drアニメから入って原作や同作者作品に派生していった層も
居ないわけじゃないし元々の小説ジャンル的な規模に少し＋αが
あるかも？位じゃないかな

他の日５と比べて２，３話のsage幅が大きいかな
でもまぁゲームも出るから大して変わらないんじゃないかな

日５のメリットは
オタ向けのアニメでは唯一の全国放映枠なことと（除く軽音）
日５なら必ず見る、必ずサイトで話題に取り上げるって層がいることだね

日5でも地球へ･･･とか血＋は全然だっただろ

全然ってことはなかったよ
むしろ内容を思えば同人は健闘してた

>>694
そのへんは土6じゃないか？

儀明日2期から移動して日5になったんだっけ？
…日5は二期→二期→リメイク→二期だからまだ比べられる状態に至ってないと思うんだけど

義明日と場皿は深夜→日5
00は土6→日5

寺へは厭離主催が注意事項きちっと書かなきゃいけなくなるくらいには
リアだか出戻りだかの同人層取り込めたじゃないかい
大流行とはいかなくっても

こう打つ弾ことごとくハズレばっかじゃ冗談じゃなく日5今年くらいで消滅するかもなｗ
秋から銀河美少年とか言う噂もあるけど結局これもオタしか釣れなさそうだし

>>694
地球へ･･･はミュウ側に攻めが一人欲しかったな

>>700
時間的に土6の方が見やすかったよね
周りの一般人土6の頃は結構見てたのに、日5はさっぱりだ

家にいるのは日曜のほうが多いから日５見られるけど
見たいのが少ないという難点

儀明日とか深夜のほうが見やすかった思い出…
日5とかリアルタイムで見られたのは最終回に無理やり時間作って一回だけだ

日５は外に出ている率が高いからついつい見忘れる
がっつり録画なオタでも無い限り見れれば流し見な一般に
視聴習慣をつけさせるのは難しい時間帯だよ

日５フォローぱねぇ
それでも他の日５より２，３話で１話より落としてるから2期の出だし失敗感はあるなぁ

一話が高すぎた
あれより良い数字は絶対無理だろ
ハードル上げすぎ

日5けっこう見てたけど
かなり意識してみないと見逃しがちな時間帯ではある

とりあえず全体の裾野が広くなければ同人的にも流行りにくい
（ただし一般に広く流行ったり原作や派生商品が売れていても
同人的に必ず来るわけではない）
という話題はかなりループしていると思う
DVD買う層と同人層の被り方も作品によって差があるしね

原作の一般人気が奮わなかった割には同人的に多少来たジャンル
とかってある？

今期の場皿は制作側が何を勘違いしたのか
妙にシリアス方向に持って行ってる感がある
１度成功したらまともなのがやりたいのかねえ
視聴者が求めているのは突き抜けた馬鹿なんだが…

アニメ3話まで一応見たけどなにがシリアスなのかよくわからないんだけどｗｗ
シリアスな話を演出で笑わせようとしてんのかとおもたｗ

バカなことやりながら話してる内容は結構真面目ってのはそういうギャグだと
というか一期のころも場皿ジャンルの人は『人が死ぬから鬱展開』とか言ってたし
なんかズレてるよな

まあ一人で一国一軍撃破したり女子供忍も天下統一しちゃったり
動く巨大仁王像や要塞四足メカ(木製/鉄製)なんかの謎のﾊｲﾃｸｶﾗｸﾘが
当たり前に有ったりホンダムはカタパルト発進したりヒゲの生えた天使が
迎えに来たり戦斧の一振りで森から材木伐採→精製→道場建立まで
できちゃったり一夜城はドリル回転しながら一夜どころか一瞬で地面から
生えてきたりetc..に比べればアニメは真面目なシリアス話っぽく見えるのは
ちょっと判るような気がするがｗ

１期は馬鹿を全力でやるアニメとして見ていたので
ちょっとシリアス度が上がるとがっかりする層がいるのはわかる

そして今季の馬鹿アニメ枠はオカルトが持って行った気がする
同人は男性向けしか期待できそうにないが

>>713
そういうジャンルのプレゼンはいらないので

予備知識なしで見てみたけど見続ける意欲が起きなかったな
アニメスレの方も脚本やらへの愚痴が多かったし
時間帯の合わないファンがDVDで巻き返しってのも難しそう

ゲーム版の場皿２も１はバカゲーだったのに
２でよくわからないシリアス入れたことで不満や愚痴聞こえてたから
アニメの２期もそんなもんじゃないのか

１期は最初から明らかに馬鹿やってて視聴者を掴んでからシリアス展開だったけど
２期は最初から中途半端にシリアスでどっちつかずなんだよね
２期は失速する法則に漏れず同人的にも不発に終わるんじゃないかなあ

自分のまわりの2期から見始めた人間は
キャラも話もよくわからないから
おいてけぼり感がすごいと脱落してった
1期から見てる人は普通に見てる

１期を中途半端に見てて（シリアスでいつのまにか脱落した
２期を見始めたタイプだけど
序盤からいきなりキャラがさらわれるシリアス展開で
見続けるのがいきなり疲れだしたというのは確かにある
主人公ならともかくサブだしよくわからん

２期で上昇志向or熱継続なのってなのはさんとか種ぐらいかな
まだあるかもだが片手で足りるぐらいだよね

>>716
同意。ゲームは出るごとにシリアスになってるしな
今度出る場皿３はシリアス度が２より上がってて批判がかなり出てるし
一部のキャラのリストラがあることも大きいけど

ゲーム１のバカなノリがよかった、
シリアス路線に入ったゲーム２は不満の声が大きいっていうけど、
場皿って２から同人的に流行し始めたよね
同人的に２は適度なシリアスだったんじゃないかな
３は発売してないから結論は出せないけど、
シリアスで失敗っていうより、
今まではキャラ付けが「バカスｗ」でごまかせるレベルだったけど、
３はキャラに厨二要素が入りすぎて不謹慎のレベルに達し、
それに耐え切れずに脱落したってイメージがあるわ
もちろん、リストラや公式の暴走っぷりに嫌気が差したってのもあるけど

場皿ってキャラごとにシナリオあるから
１の頃からシリアスなストーリーもあったのに
見切りとか見てると自分が気に入らないからって
叩いてるイマゲ
自分場皿者じゃないゲーマーなんでよくわからないが

3ではいい意味の厨二要素（オタ受けがいいとかそういう意味の）が抜けて
元々批判されがちだったキャラ造形のうちの悪い部分だけが残っちゃったんだと思う
1や2の頃から日月智が快楽殺人者だったり、ホソダムとか色々言われている部分があったのは事実だし

見切りスレとかで叩いている人は元々アンチだっただろお前としか思えないような人ばかりで
あまり参考にならないような…ジャンル者だったことすら恥ずかしいとかあんまり言わないよ

場皿者じゃないけどゲームは1からずっとやってる自分にも
何が変わったんだか全然わからない
確かにシリアスな味付けは多くなったけど全部ハッチャケ設定だし
戦国時代でバカゲーってテイストは変わってないと思うんだがな

ゲームの出来がどうこうじゃなく、ゲームでも他媒体でも
好きキャラがもう出ないとなれば脱落者も出ると思う
2期アニメなんて場皿に限らずブレイクなんて無いし
結局アニメも新作も既存カプの延命燃料になるだけなのはごく普通の事

はしゃいでたけど我に返って今ちょっと恥ずかしい///

場皿者の印象ってこんな感じだわ

>>726
ああ、急に厨２発動しちゃったのかwそれはちょっと分かる
それで新作sageとか本当厨２だなぁ
変に後ろめたくなったのかね
あんなのおかしいって本当は知ってるんですよちゃんと歴史だって好きですしみたいな

ここ一応流行スレなんだからそれに絡めて話そうよ
つまり場皿3やアニメ場皿弐はジャンル者が我に返ってしまうような逆燃料が多いから
再ブレイク・現状維持ではなく廃れそうってこと？

廃れはしないんじゃね？ｗｗ
普通に燃料にはなるしアニメも全国枠だから新規も勿論入るし盛り上がるでしょ
単にアニメ1期とかゲームでブレイクした2？の時みたいな大波ではないというだけで

>>728
いや、流れ見ても分かると思うけど
そこまでの逆燃料別に無いんだよ
それでもブーブー文句出てるって事は、ジャンル者の心情的な物に依存してんのかなと。
流行自体の体勢には大した影響無いでしょ
ブレイクも大移動も無しじゃないの

ちなみに自分は庭球が全盛期の頃、
外部だけでなく内部にもアンチ多かった例を思い出してた
べっべつにあんなクソ原作面白いなんて思ってないんだからね！
おかしいとか分かってるんだからね！
みたいな。

現状維持だと思うけどな
アニメ2期で新規は望めなさそう、ゲーム3でも同様
既に落ち着いてるジャンルだし今でも元気に売ったり買ったりしている人には
それほどの大打撃って感じしないし、現状維持と見るのが妥当じゃないかと

厨ジャンルではよくある現象だな＞こんなジャンルにはまって恥ずかしい＞＜

下手なんて現ジャンル者が言ってるよね
恥ずかしいならやめりゃいいのに……

再生も定休も通った道さ

サブでやってるジャンルとかだと自分も二次創作してるくせに
「このジャンルマジ厨ジャンルだよな…はあ…」とかぬかすやついるよな
お前もジャンル者の一人じゃねーかっていう

これだから腐女子は〜とか言い出す腐女子みたいなもんか

同族嫌悪だね

そしてまた何年か後に「こんなジャンルにはまって恥ずかしい＞＜ 」って言ってた自分恥ずかしい！ってなるんだな

だいたいにして各種ジャンルって
○○になんて本気で萌えてないんだからね！的厨二病タイプと
○○は最高傑作！他作品は足元にも及ばない！的高尚様タイプと
どっちかに分けられると思うｗ

>>739
いや、マジレスして普通に本気萌えしてる人が一番多いだろう

厨二大好きなオタほど厨二に過剰反応して
何でも厨二病扱いしてしまうみたいなもんか

>>730
テニヌは全方位に優しかった記憶しかない
低年齢層、野郎、オタク、腐女子、ノマカプ好き、夢好き全てを大体満足させた

唯一弱かったのが男性向けエロだな

庭球は嵌ってる人をしても
あの漫画が名作だと口にするには
ばれんたいんきっすをカラオケで歌うよりも勇気がいった

色んな意味で一時代を作り上げた漫画だとは思うけど
名作かと聞かれるとたしかに…だな
いやでも作者やメディア展開含めてあそこまでカッとんだ漫画はしばらくは現れないんだろうな…

確かに素人にはお薦めし辛くは有る
漫画読まない人でも分かりやすく感情移入出来て面白くて感動する良い話だよ！
とかじゃないし
でも本当に凄いと思う

まあ、世の中のオタ受けしてる漫画やゲームやアニメで
堂々と名作だ！お薦めだ！と言える作品がどれだけ有るよとも思うけど

最近面白い漫画ある？→庭球オモシロよ！！とは絶対言えない漫画ではあったなあ…
トンデモ漫画としてお奨めある？だったら薦められても

んーでも庭球きっかけにテニス始めた少年も多かったらしいし
一般向けメディアでも結構取り上げられたりして
内容的な評価はおいといて一般人におすすめしてもそんな恥ずかしいものでもないとは思うけどな
腐感情が入ってるから後ろめたいってのがあるんでないの？

初期はわりと普通にテニスマンガしてたからね
ちょっと途中から人外だらけの万国びっくりショーになっただけで

庭球アニメで必殺技の時に、恐竜が出てくる効果をニコで見て
興味を持って見始めたのを思い出したわｗ

そういう突き抜け感があったからこそ、ネタ好きの男オタにも話題になったし
根っから腐女子ヘイトの人間を除けば、概ね「憎めない漫画」という評価
だった気がする。

庭球()とかいいながら、未だにまとめブログとか名文句とか
普通にあちこちで話題に出てて人気あると思うわ
スポーツ漫画というか車田的に捉えてる人が多いんじゃないの

初期あたりは、割と普通（に見えなくも無い）と思う
初期は割と薦められた
途中からオカシナ事になったけど、飛翔のバトル物と思えば、まあ
薦められなくもない
恐竜アニメとかの時は、逆の意味で薦めやすかった

ただ、スポーツ漫画としては薦めにくくなったかな
巣ラダンとか笛とかだと、フォモ妄想してても
一応スポーツ物として薦められた

同人の盛り上がりとかは別にして、突き抜けてると割と「ネタ漫画」として
薦めやすくなる感じする
ぶそうレン金とか

真っ当なスポーツ漫画ではないかもしれないけど、少年漫画としては熱い良作だと思ってる

オタクじゃない人にオススメ出来るかと言われればできないけど
それを言い出したら飛翔系なんてほとんど出来ないしなぁ

>>748
段階によって薦めにくかったり色々有ったんだよ
「ブチャが飛んだ」（ﾑｶﾋの初試合、いきなりムーンサルトで2ch各所にAAコピペされる）
事件までは割と普通に薦められた
「ブチャが飛んだ」以降、漫画ど素人には少し薦めにくくなった
さらに聞く丸がマジで分身辺りからは異次元。
作中で解説されないし、かと言ってトンデモ漫画の位置づけにもなりきれず
はっきりしてるのは腐人気って所だけだったからアンチが多かった
読んだ事も無いのにキモいオタ女に人気なんだろ？あれ好きとかお前オタかよw
みたいな認識の奴も多かったから。
同人界でも人気に火がついててアンチも膨らんでた頃なんだよな
ラスト近くの百八式まで来ると突き抜けてコアな男人気を得たと思う
はっきり車田漫画的な位置づけって決まったからかもね

今はどうなんだろうなあ
自分は面白いと思うって言い方で薦める事は有る感じかな

あ、でも歌劇の主役やった子は
リア小時代に庭球好きで犬にファン○とか名前つけてたり
慮ーマかっこいいオレがやるで決まったらしいから
一般風にもちゃんと好かれてたかもしれない…

庭球全盛期にリアだったけど、学校で男子が跡部ごっこしてたよ

聞く丸分裂あたりでは、数字板でも三行半とか出てた気がする
そこが割とスポーツ物として読んでいた人が脱落時期
以降腐御用達みたいに言われていたけど
更にトンデモ展開が進むにつれて、トンデモ漫画として位置付けになって
逆にネタにしやすくなった感じだ

＠べとかも、最初はなんじゃこの人…って感じだったけど
最後は、割とネタとして＠べ！！！って感じになってて
ﾘｱﾙﾃﾆｽ部が、合宿の物まね大会とかで真似とかしてた
て束の技とかは地味だから、真似しても受けが悪かった

後w部wごっこwww
何をどうするんだwww

ああでも確かにテニスの授業の時スネイクやろうとする奴とかいたな
一般リアはそんなだったよ
もうちょっと上の年齢層だと違ったんだろうと思うけど

庭球ジャンル者じゃない飛翔者だが
テニスで分裂して何かおかしいか？よくあることだろ
的な捉え方をしてた自分は、飛翔に訓練されすぎてたんだろうなｗ
ネタとしてネットで取り上げられてるの見ていろいろ驚いたものだ

そういえば、ネタアンチ的な取り上げの多かったといえば種もだが
こっちは一般〜ライト層はネタ的に見てる感じじゃなく
むしろ話が深い！面白い！みたいなノリで
ネット評と異世界過ぎて面白かった（自分は種本編は未見）

手束の物まね、無茶苦茶地味そうｗｗｗ


以前カオススレかどっかで、一般が真似しようとするような影響がある作品が
どうこう話が出てた気するけど
ひか語の碁とか、ゆーぎ王のカードとか？

ふと思ったけど今飛翔でそういう子供が真似したりする作品ってあんま無いのかな
再生が比較的その傾向？

同人人気的にはトンデモ以前と以降で何か違ってたりしたのかな

>>760
ぶっちぎりで具かと。
海外のお子様のはまりっぷりが半端無かったりする

そういえば海外だと具が一番人気なんだっけ？
にんじゃ話ってのも大きいのかもしれないけど

>>760
死帳を真似しようとする子供が世界中で流行って
ちょっと問題になってた

死のノートとかいたな
よくもわるくも飛翔だと思ったよ
子供の頃カメハメ波の練習とかしたりしたもんだ

死帳ごっこを幼稚園児がするっていうから、ちょっと不安に思ってたら、
得るの座り方をしてお菓子を食べるだけだった
ってのを見て和んだの思い出した

>>766
行儀悪いよ…
まぁ流行にはあまり関係ないな！

>>766
お行儀的にはあれだけど、それは可愛いｗ

飛翔はいくら腐御用達雑誌みたいなことを言われても、
あくまで何十年続く「飛翔」っていうブランドを持ってるからな
掲載作品が一般人気が高いから同人人気も高い作品かって言われると微妙だし、その逆も然り
だけど一般人気も同人人気も高い作品を生み出せる場所の一つではあるんだよな間違いなく

C78

下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英235(14.8%) / WEB漫画　 前回1538　　 103.1％
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品108(13.1%) / 飛翔　　　前回984　　　 83.5％　
場皿 　578 / 壁78(13.5%) / 子盾102(17.6%) / ゲーム　　　前回584　　　 98.9％　
吟玉　 534 / 壁48(*8.9%) / 吟肘*81(15.1%) / 飛翔　　　　 前回544　　　 98.1％　
庭球 　522 / 壁52(*9.9%) / 押し＠*26(*4.9%) /　飛翔　　　前回517　　　 100.9％　
任玉　 388 / 壁28(*7.2%) / 鉢雷*32(*8.2%) / アニメ　　　　前回408　　　 95.0％　
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔　　　前回307　　　 97.7％　
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)/ 飛翔　　　　 前回298　　　 96.6％　
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ　　前回374　　　 74.9％　
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔　 前回282　　　 94.3％
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔　　　　　前回188　　　 133.1％　
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / (**.*%) /　飛翔　　　　　　　　　前回276　　　　81.8％
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230　　　　94.8％　
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回80　　　　　260.0％
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ*84(48.8%) / ラノベ　　　 前回220　　　　78.2％　
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良*57(35.6%) / 癌アニメ前回185　　　　86.5％　
TOV　 136 / 壁*8(*5.8%) / 触れ百合*31(22.7%)/ ゲーム　　前回79　　　　107.4％　
DRR　 　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ　　　　 前回***　　　　 ****%

drの壁率が何度見てもすごいな

>>760
キッズがよく真似してるのは飛翔じゃないけど稲妻１１かな
子供が必殺技の名前叫んでボール蹴ってるのを何回か見たことある
稲妻とＷ杯の影響で、あんまり人気がなかったＧＫを目指す子供が増えたという話もあるし

データ追加
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / 浦一*15(6.6%) /　飛翔　　　　　　　　　前回276　　　　81.8％

>>769
ポケは普通に圏外か。花札会社＆小楽館の締め付け効果すごい

生みたいにこっそり単独オンリやると実は何百と集まる
なんてこともあるのかな？＞携帯獣

どうだろうなあ
あと携帯獣同人層って若そうなイメージがあるんだけどどうだろう
アニメはともかく携帯獣ゲームはリア消あたりには爆発的人気あったけど
それより上の層、特に女子でプレイしてる人間ってかなり少ないと思われ
DSで上の層にもプレイ人口は増えたかもしれないけど、多数派までいったかどうか
消防自体に携帯獣の洗礼を浴びた世代だといっても二十代前半だろうし
全体に若いジャンルだとオフでガッツリ人口が多そうな気がしない

＞携帯獣
秋のオンリーは150sp募集のとこに
450の申込みあったんじゃなかったっけ

>>775
携帯獣は割と年齢層は幅広いよ
初代や無印を体験した層が既に子持ちだったりする年齢だし男性も多い

>>770
175壁に食い尽くされたジャンルと言われるのがよくわかるな

>>769
>>109追加よろ

>>772
流石プチ庭球だな
カプ割れ相変わらずのようで

>>779
男性向けはさすがに…
東方は音屋がかなりいるから女性向けと一緒には考えられないよ

東方くらいひとつのジャンルとして大規模化してればいれていいんじゃないの？
男性向けで単独コードが出来ること自体稀だし

ここ女性向けだけのスレじゃないしね

今回は他の男性向けも全て調べて載せるか？
ずっと女性向けだけしか取り扱ってなかったけど

ちょっと興味ある
比べるのも面白そう

男性向けは女性向けとは根本的に違う気がするからここで考えなくていいと思う
男性向け同人流行考えるスレあるし
そっちでやってほしい

いや、三日目の男性向創作で取ってるサークルのほとんどはジャンルの意味を為してないから…
数えるとしたらコードになってる葉鍵と型月くらいでいいと思うよ
あとジャンルとして固まってるところじゃ海猫愛枡プリ熊マリ見て奈乃葉くらいか

そういえば正確には型月じゃないけどPSPの笛糸新作が好評っぽいから
また盛り上がったりするのかな
まほよも出るし

任タマが何で印象薄いのか分かった
最大カプが8%で32じゃ、そら印象残らんわ

分散型は庭球みたいな化物クラスじゃないと、流行ってる感が出ないよな

気象とか鳳とかナマ系はどうする？

>>781>>786
>>106を信じて数かぞえた>>109ｶﾜｲｿｽ

>>777
対戦考察について物凄く緻密に書かれてる同人誌を読んだ事ある
第三世代だったかな、世界は広いと感じた

>>790
数えたのは良い事だと思うから
参考数字として
欄外に乗せるのはいいんでね？

そういや生系も数えないな半生は数えてるけど
一般同人者には流行感が薄い所為かな
ジャンル100以下だったら特に載せる必要はないと思うけど
蛇だから1ジャンルとかは変だと感じる

上に数字出てたか
気象単独で231か

個人的には載せてもいいと思う

てかここカオススレなんだし男性向け女性向け分ける必要ないと思うがなぁ
こまけぇことにウダウダ言ってないで
参考になるデータはどんどん追加していいと思うヨ

男性向けもちょっと興味はあるかな
スペ数とちょっとした傾向くらいは面白そう

面白そうなデータはどんどん欲しいね

東方　　 2416 / 非男性向 2394 / 男性向 22
なのは　 *442 / 非男性向 384 / 男性向 58
アイマス *326 / 非男性向 296 / 男性向 30
ワンピ　 *262 / 非男性向 250 / 男性向 12
鰤　　　　*230 / 非男性向 226 / 男性向 4
ハルヒ　 *229 / 非男性向 172 / 男性向 57
けいおん*198 / 非男性向 56 / 男性向 142

>>795
「男性向け」ジャンルはサークルカットと実際に発行される本のジャンルが違うのが当たり前だから
データ取るの難しそうだね

男性向けでもコード持ちジャンル（787が挙げてくれてる葉鍵型月海猫愛枡プリ熊マリ見て奈乃葉等）は
コード持ちだけあってジャンル本出してる印象
カプ区分けもあるしね

男性向け創作（アニメ・マンガ・ゲーム）で取ってるのは外していいと思うんだ
愛枡ならゲームジャンル奈乃葉ならアニメジャンルで取ってるのを数えればいいんじゃないかな
……奈乃葉そんなに多かったっけ。すげえな

ワンピ男性向け多いんだ…

東方の男性向けの少なさに驚いたよ

椅子は蛇姫効果とか？

けいおんはもう旬が過ぎてたのか＞申し込み時
夏には本自体は多そうだな

椅子は元々多くなかった？
巨乳しか居ないんじゃってくらい巨乳だらけだからなぁ

東方　　 2416 / 非男性向 2394 / 男性向 22
なのは　 *442 / 非男性向 384 / 男性向 58
アイマス *326 / 非男性向 296 / 男性向 30

この辺、非男性向けと男性向けが逆じゃないの？

ジャンルコードで取ってるのを非男性向とするならあってる

>>805
その辺とけいおんは基本男性向けジャンルだよな
逆に女性向けのみカウントしてそれ以外は男性向け扱いにした方が
実情に近いと思う

エロなしサークルの方がエロありより多いのが東方と鞠見てだっけ

ここで言う男性向けはエロ島でスペース取ってる人たちのことだと思う

同ジャンルのエロ描きでも、作家買いされるような人はエロ島で取るし
ジャンル好きに買われる人、ジャンルの雰囲気を味わいたい人は作品名コードでとる

>>806
それジャンルコードでエロを書かないかなら合ってるんだろうが…
ほぼジャンルでも男性向けエロだよな

>>797ってこういうことか

東方　　 2416 / ジャンルコード 2394 / 男性向コード 22
なのは　 *442 / ジャンルコード 384 / 男性向コード 58
アイマス *326 / ジャンルコード 296 / 男性向コード 30
ワンピ　 *262 / ジャンルコード 250 / 男性向コード 12
鰤　　　　*230 / ジャンルコード 226 / 男性向コード 4
ハルヒ　 *229 / ジャンルコード 172 / 男性向コード 57
けいおん*198 / ジャンルコード 56 / 男性向コード 142

>>799の言う通りコード200（男性向け）で取っているサークルは
数えなくていいと思う

実際会場でジャンル島見てみるとわかるけど、アイマスもなのはもエロより
一般の方がずっと多いよ。エロ率高くなる書店委託ですらまだ一般の方が多い。

>>810
それは『女性向けでホモエロ描いてるヤツは全部175』と言ってるに等しいぞ……
>>787で上げたジャンルはそれこそ何年も同じサークルが同じジャンルで
書き続けてるようなジャンルだよ
一般向けサークルの方が多かったり一般もエロも出すサークルもいたり
女性向けと殆ど変わらない
コード200で取るサークルは『とりあえずエロ本出す』ってサークルだから数に入れなくてもいいけど
ジャンルコードで取ってる男性向けサークルは『ジャンル有りき』でやってるんだから
普通に『そのジャンルがどれだけ支持されてるか』の指標になると思うが

というか男性向けはエロ本求めてる海鮮はジャンル島巡らないし
ジャンル本求めてる海鮮はエロ島巡らないから
女性向けよりよっぽど棲み分けできてるんだよね

>>813
> それは『女性向けでホモエロ描いてるヤツは全部175』と言ってるに等しいぞ……
全然等しくないだろ…

> 女性向けよりよっぽど棲み分けできてるんだよね
でっていう

>>813
だからジャンルコードで取ってる奴以外は数えても意味無くねって事
男性向けのサークルカットいい加減だし

非エロ百合の多いジャンルは女性向けと意識が似てるところが多くて面白い

女性向けだと低身長だったり華奢だったりする中性的なタイプの男キャラが
二次でより女っぽく改変されてモテモテ逆ハになってるのは
定番の人気テンプレのひとつだけど、
東方なんかだと逆にボーイッシュなタイプの女キャラが
より男っぽく改変されてモテモテハーレムになってる百合を見かける

鞠みてなんかはエロは邪道！って雰囲気だし
同人ショップでもエロ全然無いね

東方のある姉御系キャラで百合カプの攻め人気出て
男体化まではいかないが筋肉とかが盛られだして
ニッチ街道を爆走したと嘆かれたのを見たな

確かに百合も昔から
オトナっぽいタイプ、ボーイッシュタイプ×小さくてカワイイタイプ、おどおどタイプ
って形はあった気がするな
結局カップリングってのは男×女の形が基本なんだな

おお振りの18禁率は1割を切るが
DRRRの18禁率は5割を越しそうだ

エロが多いとか少ないとかはジャンルによりけりだろ

エロが多いも少ないも何も、
普通の男性向けだとほぼ100％エロなのが当たり前だから
女性向けのジャンルを持ち出しても意味がないよ
そもそもジャンルという概念で語れること自体が男性向けではかなり例外的だ

女性向けだと重要度が
カプ＞＞＞キャラ＞ジャンル＞＞＞＞他だけど

男性向けだと
絵柄＞＞エロ属性＞＞キャラ＞＞＞＞他な感じだ。

女性向けだと、まず萌えカプであることが最重要だけど、
男性向けだと好みの絵とエロ属性で「抜けるかどうか」が最重要。

男性向けでも百合が強いジャンルだと、
ジャンルやカプに対するこだわりもあって、女性向けっぽい空気もあるけどね。

男性向けの男女カプ者の男って女性以上にキャラ・カプにかなり煩い印象
いくら絵が好みでも主人公×好きな女キャラじゃないと見向きもしなそう

>>793
気象は238だと思う
多分上の数字は壁と島を別にカウントしてるみたい

>>823
それはモブ×女キャラと似たような心情じゃないんかね
モブか主人公ならOKって人は多いが
主人公だけじゃないとNG、モブすら地雷って男性はあんまりいないような気がする

基本男性向けはモブか主人公攻め、もしくは百合だよね
百合になるとOKなところは女性の801と似たようなものかなと思う

>>822
女性向けでカプ属性と絵柄（同人）が重要じゃないとな・・・？

気象すごいな生なのに
と思ったが生の最大って今までどれくらい行ったんだろう？
半生の伝凹しかあまり覚えてないｗ

でも蛇の中でカプ別だと気象の最大カプは3番目ぐらいなんだっけ
それくらいバランス良く色んなカプがあるってことだろうけど

>>825
主人公×女キャラでカプ萌えしてる人もいなくはないけど、
大概は好きな女キャラに棒として主人公あてがってるだけだからな

男性向けと女性向けではそもそも違うと思うから…うーん

>>827
素地図の500
生系で唯一大規模流行スレの年表入りしてる

>>827
>>491にCP別が出てるけど、受け人気が高いメンバーがいても圧倒的ってほどじゃないし、
カプ別になると多少数の差はあっても完全に分散してて中小規模なので、
200越えとはいっても他の流行ジャンルからしたらまったりした印象になるのかも。
海鮮が午前中に集中するジャンルなので、午前中は通路もごったがえしたり列ったりして賑わうけど、午後は閑古鳥だし。

男性向けでも片思いヒロインだと、あくまでヒロインの恋心を応援したいんであって
俺嫁でもないし百合もモブも受け付けない
あくまで主人公×ヒロインのカップリング萌えだと主張する人が多めな印象

>>831
何故生の海鮮は午前中に集中するの？？昼から何かあるとか？？

>>832
電磁砲のヒロインの抱き枕が発売される、ってニュースに
「ヒロインの隣に（相手役の）男主人公を置くべきだろJK…」
というレスが目についてへーっと思ったのを思い出した
男女の抱き枕とか前代未聞だけどｗ

江波のLASやLRSとかもあるから男性向けにカプはないって事自体間違いなんだよ

可愛い生き物系もモブとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたり直接見る側に向いてるものが多いと思う
もはやカップリングですらないバーチャルシミュレーションだけどね

>>833
本尊のコンサートとかと日程被るからじゃなかったっけ

午前中同人誌買いあさって午後からコンサートｗ
パワフルだなｗ

>>835
わかる。濃い人は凄い濃いよな
１からED後まで完全再構成して主人公とプッシュヒロインのシリアス話描いたりとか
バトル展開とかも入りまくりのｗ

まあ主流ではないと思うけど

>826
女性向けだとどんなにｳﾏﾏでも絵柄が好みでも
別ジャンル別カプじゃ選択肢にも上らない人が大半だろ
目的がまずジャンル、カプだから
男性向けだと、絵柄エロ属性がおｋなら原作知らなくても買うのがデフォ
目的はエロだから

場皿３は微妙な出来らしいけどジャンルに響いてくるかな？

ゲームとしては微妙だってのは関連スレで聞いてるけど、
同人の場合はシナリオがどうかじゃないかな
ほどよい厨２テイストなら燃料になるだろうし、
悪い意味での厨２全開ならアニメ終了と同時に流行も終わりそう

元々ゲーム性で受けてるゲームじゃないからな
ひどいバグやフリーズがあって進行不可能とかでない限りはあんまり影響ないんじゃないの

むしろシナリオが既存カプの燃料になるかどうかとか、
新キャラが新しい層を獲得できるかどうかの方が大きいよ
こっちを外すと取り返しつかないし

気になって同人系の関連スレちらっと見てきたけどシナリオは割と好感触っぽい？
もしかしたらノマが流行るかもしれない

やっぱり男性向けは違いすぎてデータに入れるべきじゃないな
基本ここ女性向けのスレだし

>>831
本尊のコンサートや舞台のついでに上京して…って回線もサークルも結構多いしな
あとよほど流行でもしてない限り回線自体がそこまで多くないのと
気象にしても最近ブームとはいえ10年前からそこそこ数あるジャンルだし

書店委託がないからハケる分しか刷らないので元々の部数自体少なめというか
そんなに部数刷らないのが伝統ってのもあるかも

まぁ、ちょっと興味あるし本命の買い物終わったら午後から見ようって人は少ないのかもね、生は

カオスという名前なんだし男性向けのデータがあってもいいとは思うけどね
女性向けと同じ視点で語るのは難しいかもしれないけど

女性向け用と男性向け用の表を分けて作ればモーマンタイ

まあカオススレだし窓口は広く行きたいね

男性向けは男性向けスレがあるんだし、そっちを見ればいいとおもうけど

というかここ女性向けの住人が殆どだろうし
男性向けについてわからない人ばかりだろうに
男性向けの考察してもなぁ…と思う
男性向けの住人からしてもここ殆ど女性向けの話で占められてるし
こちらに来ることはないと思う
たまにちょっと面白い情報があったら話してもいいけど
基本ここで男性向け話すのって意味がない気がするな…

メインとして話す意味はないけど
たまたま男性向けの流れになっても躍起になって止めるようなもんでもない
カオスだからこのへんでいいんでないの

意味ないとかはともかく
男性向けというか男性中心のジャンル？のデータ貼られるとまずいのか？
データとっとくくらい別にあってもよいと思うんだけど

>>854
そもそもデータの取り方をどうしようって事でしょ
絶対入れなきゃならないわけでもないし、
数の数え方で揉めるぐらいならない方がすっきりする

>>1に不問ってあるのになんで今更こんな流れ？

実質女性向けスレじゃないここ
内情知ってる人もいないし意味のある男性向けデータがとれるとも思えないし
何より大多数が興味ないでしょ

雑談のネタにつまむのは興味深くていいと思うけど
結局ここの住人はほぼ女性向けのジャンル者なんだし
門外漢が勝手にデータ取って考察気取りしても…ってことでしょ

おっさん評論家がしたり顔で女性性の抑圧が〜とか
的外れな腐女子考察やってるの見ても
あまりいい気分はしないのと似たようなもん

データはるのは全然かまわんと思うけど
ふーんで終わっちゃうんだよね
貼った人以外でデータ検証したりそもそも話題に出来る人が少ないし

データ倉庫充実させたいという希望を止めるつもりは全くないよ

カオススレだし何でもいいんじゃ…
話題が続けばそれでいいし終わっちゃったらそれでいいと思う

同じ板に男性向け専用スレがあるのに、あえてこのスレでやりたがる理由が分からない

東方みたいに女性向けからもサークル流れたりスペース数圧迫する勢力が生まれてるんだから
参考数値として別表にするのは面白いと思うけどね
実際、単独作品のジャンルコードで一番でかいジャンルは東方なんだし

……もしかして一番手の座から蹴り落とされる下手者が反対してんの？

>>861
それ言ったら大流行もプチ流行も専用スレあるのになんでここがあるんだよ

「総合」スレから特定のジャンルだけ排除したがる理由が分からない
その時点で総合じゃなくなるじゃん

まあデータ出てきたら乗りたい人が乗ればいいんじゃ？
これは良い悪いでスレ消費するのがめんどい

今まで男性向けと女性向けの比較とか
こういうキャラが人気だとかの流れになった事もあるし
男性向けは絶対に他所でって決める事もないと思う

女性向けの話題なら自らが身をおいてるところだから
ある程度の話題であーそれわかる、ってなるけど
実際どういうもんかわからない男性向けとかに関しては
何を言ってもそれぞれのイメージでしかないから
データで見たほうがまだ信憑性は高いと思うんだけど

>>863
プチ流行スレはここに合流って形になったから今ないじゃん

>>811見てもコード200抜いて数えても
女性向け中堅ジャンルを抜いてる男性向けジャンルはあるし
男性向けは全部エロってのも完全な誤解だよ

男性向け流行スレは実質『コード200内で何が売れるか』を語ってるスレだし
『コード200を抜いた男性向けジャンルの数』自体は有効なデータだと思うよ
てゆか春日なんかは男性向け一般サークルもそこそこいるのに
それも含めて数えられてんじゃん……

データを貼ること自体は、資料的な価値もあることだし
いいんじゃないかと思うよ。
男性向けスレでもデータは特に貼られてないみたいだし。

ただ、住人がほぼ女性向け専門の人たちだから、
そのデータが正確で有為なものなのかどうか確認することはできないし
（実際カットとコードでしか測れないので）
素人の門外漢が、想像であれこれ言ったところで、
有意義な議論が出来るわけでもない。
それこそ、内情をしらない評論家の腐女子考察の世界。

が、元々が雑談スレで、女性向けなら必ず正確で有意義な話が
できてるかというと、ぶっちゃけそういう訳でもないので、
素人の門外漢による茶飲み話ネタということを踏まえた上で、
ここで話されること自体は禁止されることはないと思う。
カオスなんだし。

カオスなんだから！

ってのが先行し過ぎてるんじゃないの
実質の方が大事でしょう
カオスなんだから私のしたい海外での人気ジャンルの話もしてよ！
データ置くからテンプレにしてね！
とか言い出す人がいても自分ならテンプレとして貼るの忘れる。
そらそのネタで盛り上がるくらい話題として需要が有るならすれば良いし
データだって調べた人がいて勝手に投下してくのを禁止禁止言わないけど
あくまでその場限りの事だろう

そういえば今海外で人気のジャンルって何だろう
こっちとあまり変わらないのかな

>>871
ぶっちゃけ海外での人気ジャンルは気になるかもしれん
流行る要素とかの考察は面白そう
とりあえず具が人気あることくらいしか知らないけど

>>864
実質総合じゃないですし・・・

理由になってないですしおすし

>>874
そりゃ普段話し易かったり興味の強い分野が多くなるんだろうけど
スタンスとしては何でもありの来る者拒まずが基本ってことだろ

別に興味ある人はデータでも何でもでたらめじゃなきゃ貼っていいし
それに基づいて雑談してもいいしその場限りになればそれはそれでいい
逆に興味無けりゃスルーするか違う話題に持っていくよう話題振ればいいだけの話

自分と反対意見のレスに！つけて
ヒステリックに見せる手法を使う奴は信用できないってばっちゃが言ってた

男性向けスレがあるんだしそっちでやれば？
執拗にここに捩込もうとするほどじゃないよ

以下ループ

>>1を読めない人が多いようだ

>>878
「○○があるんだからそっちでやれば？」と言い出すと、
500以上の大流行ジャンルの話も大流行スレでやれば？ってことになるんじゃないか？
だいたい、>>869も言ってるように、男性向け流行スレは何度か覗いた印象では、
「コード200内で何が売れるか」を語るスレで、実質的には男性向け版175スレだよ

ここは総合スレなんだから、男性向けの話もしたって不都合無いだろうに
つーか過去にも何度か男性向けの話題も出てるよ
このスレの住人は女性向け畑の人間が多いから、
男性向けの話題はあんまり深くは出来ないだろうし、
続かないだろうが、それはそれで良いじゃないか
わざわざ追い出すことは無いだろう