同人友達をやめるとき@64

合同誌のﾄﾗﾌﾞﾙ､印刷費の使い込み等
同人活動者にしか分からない事情で同人友達をやめてしまった方は書き込んで下さい｡

長くなる場合は3ﾚｽ以内に｡
ﾒﾓ帳等でまとめてから投下するほうがいいです｡
投稿内容は、誤解が無いように、簡潔かつ客観的に。
煽り・荒らし等の空気嫁ない香具師は叩かず触らず、スルーで。
一つの報告に長々と絡むのもやめましょう。

※ﾘｱ中･高生の現在進行形の書き込みは専用スレ立てて下さい｡
【リア】同人友達の悩み【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/
↑落ちてます

Q:｢CO｣｢FO｣ってどういう意味?
CO = ｶｯﾄｱｳﾄ｡ すっぱり友人関係を断つこと｡本人に直接宣言する事もある
FO = ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ｡友達付き合いを減らし､最終的に別れること｡またはその最中

次ｽﾚは >950を踏んだ人が立ててください｡
まったり進行中なら >980あたりでよろしく｡

前スレ
同人友達をやめるとき@63
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272687443/

>>1乙

>>1スレ立て乙です。

>>1
乙です

>>1乙です。

元々は私の事情から始まった友やめ。

数年前、母親が病気になり、介護が必要となったので仕事を辞めて実家に戻った。
収入が無くなったけど、税金やら携帯代やら車の維持費やらで貯金も底をついてきた。
今は母親の病状も数年前に比べて安定してきたので、バイトと内職を始めた。
それでもまだまだ介護は必要で、バイトも週に3日程度で短時間。
内職をガンガン入れているけど、共働きだった両親は、母親が働けないので、
私の収入でも家計を支えている。なので、常に金欠状態。
そんな中、Aは度々イベント遠征に誘ってくる。
いつも「家を長時間空けられないから」「お金がないから」と断っている。
Aには家の事情を話しているんだけど「ダメもとで誘ってるだけだから」といつも誘われる。
そして毎回「お金がないなら、もっと働けばいいのに」と言われる。
毎日睡眠時間4時間程度で内職仕事しているけど、まだ働けと？
でもそれは私の事情なので、「ちょっと無理」と言って流していた。
一度だけ、「これ以上仕事入れるのは、時間的にも身体的にもキツイから」と言ったら
「もっと割の良い仕事選びなよ。働いても働いても貧乏なんて、どこの昭和演歌だよw」
と言われた。この不景気に、仕事もらえるだけ有り難いんだよ。

イベントには私だって凄く行きたいけど、行けないものは仕方ない。
と割り切っているけど、イベント遠征から帰ってきたAに、いつもイベントが
いかに楽しかったかを語られるのは、妬ましい気持ちになって嫌だった。
でも、ここまでは妬む私も悪いんだし、仕事を辞める前まではいつも一緒にイベント遠征して
いたAの誘いを毎回断るしかないことに申し訳ない気持ちもあったから、なんとか流していた。
けれど、またイベント遠征に誘われ、いつもの理由で断ったときに、
「おばさん、いつまで病気なの？介護されるのは楽かもしんないけど、
いい加減長いし、もうそろそろ病気やめてもいいんじゃない？」と苦笑混じりに言われた。
多分、話し方とかからAとしては軽いジョークのつもりだったんだろう。
でも一番辛いのは母だし、いつも私に「おまえには申し訳ない」と謝る母が可哀想で仕方なかったから
これは流せなかった。それと、多分これまで上手く流しているつもりでいたものも、
実は溜まっていたんだとも思う。
「もう二度と誘わないでくれ。と言うより、私の存在は忘れてくれ」とその場でCOした。
Aからはメールも電話も何度もくるから着拒した。今後一切何も聞く気になれない。

>>6
乙。
介護はする方もされる方も辛いよな。

>>6乙
それは許せる発言じゃない。心底乙。

>>6
乙。
私も6と似たような状況にあるが、
読んでて、思わずAをブン殴りたくなった。
友達だってんなら、そもそも、こっちがイベントに行けない事情を、
もっと汲んでくれるはずだよ。話してないわけじゃないんだし。

本当に乙。
体壊さないように、頑張れ。

>>6
乙。


お母さんを大事にしてあげて下さい。

>> 6
乙。介護の大変さもわかってないくせに腹立つ奴だな、Aは。
Aの事は忘れて、>> ６自身も体大切にしてください。

>病気止めてもいいんじゃない

ここに激しくむかついた
止められるってなんだ？病気で苦しんでいる人はなりたくてなった訳じゃない！
誰しも止められるもんなら止めたいわ！ジョークにしてもこういう発想は無いわ。
幼稚園児かっての。6もお母様もどれだけ辛い思いをしているのか分からんのだろうな。
冗談にしてもタチが悪い。大体家の都合をお前の都合に合わせる謂れも無い。
CO成功祈ってます。本当に乙でした。

>>6本当に乙
>>6と>>6のお母様とご家族が幸せになる様祈ってます。

>>6
本当に乙！
似た様な境遇だったからすっごいよくわかる。
Ａの発言はジョークじゃないし、言っちゃいけない事だろ。社会人とは思えない。
お母さん、回復しますように。そして>>6も健康に気をつけてね。

私の存在を忘れくれと頼んでも、Aはしてきたんだよね？
AにはCOの理由言ったの？
言ってないなら、言ってほしい
どれだけすごい事をいったのか
どれだけ失礼な事をいったのか
知らしめてほしい。

例えわからなくても

>>6にそんな面倒な事する義務も意味もねーだろ

>>15
いい感じの中二ポエムですね
応援しています

＞6
心から乙。
お母様のこともそうだが、あなたの体も大事にしてください。
ご一家のご多幸を祈ります。


＞15
何で＞6がそんな真似してやらねばならんのだ。
そもそも人として道理があるなら＞6にあんな台詞は吐けないだろう。
相手が行けないのに自慢話してるのもどうかと思うけど、
相手の状況ある程度分かっていて、
決して言ってはいけない台詞を言ってるんだ。

そもそもAは心からの詫びなんてしないだろうし、
絶対理解する気もないだろうしし、
接触すれば更に＞6を傷つけるだけだろう。
自分を守るために更にひどいことすら言いかねない。

んなヤツのためにしてやる義理など一切無い。
CO大正解。

付き合い深まる内に人の影で色々やってる事に気づいてきたけど、何年もの付き合いなんで
いまさらCOできない状態のAに対して、話だけ合わせておいたら
どう聞いてもAを良く知る人なら自業自得だと分かる
自分の知らない友人からの被害話（こんな酷い事されたｒｙ）
アンド、自分の仲の良い友人のあることないこと言いだしたんで
頭に来てガツンと言ったら、私悪くないもん！何々チャンが怖いからｒｙと被害者ヅラ。
その後は有難くAからCOしてくれてたけど、
自分を利用するためだけに再び擦り寄って来た時に、スッパリCOしました。
昔の話だけど、今でもAがイベント会場にいるんじゃないか、
再会するんじゃないかと思ってうすら寒い気持ちになる。

>>19
文章読みづらいし端折りすぎてて何が何だかわかんない
まぁ大変だったんだな 乙

男に奢られ慣れてるアピールのＡをＦＯ中

Ａは元キャバ嬢ですごくもてた自慢の四十路主婦
自分の要求を通す手管(←公言)として女っぽさを強調した媚を売ってくる
(上目遣いで目をパチパチ、唇を尖らせる、胸の谷間をぎゅっと見せつけるポーズなど)
私はアラサー♀、それ全く効かないしむしろキモイ
なんちゃってレズっぽさも感じるし、下品さもバブリーな古さもキッツイ

そしてそんなに強調されると、かえってＡの不美人・非オシャレな部分が気になってしまう
洋服もイベント特別仕様らしく、オタしか着ねーよというコスギリギリの服なんだが
はりきってる！という割りにババシャツ見えてたりとか、
付けまつげが半分外れてるのにそのまま上記の媚ポーズだとか、
要所を外しているのが寒々しく、スルーにも限界がorz

そもそもこの勘違いにも見える媚びは男には通用すんのか？
あと申し訳ないけどもう賞味期限切れなんじゃないのか？

そしてその「女の武器」を使って誘い受け満載に私に要求してくるのは
ゲスト原稿とか委託依頼とか宿希望とか、痛いところがなくてもちょっと慎重になるような事案
要求が通らないとチクッと言う嫌味もすごく女らしくいやらしい

それでも萌えが合っていた時は、お願いは却下しつつも楽しく話したりしてたけど
方向が離れるにつれて、イタさに付き合う熱意もなくなってそっとＦＯ
逆恨みで暴れそうなタイプでもあるので、やんわりと逃げ切りたいんだが
最近また接触があってげんなり…な吐き出しでした

乙
男に媚び云々はそもそも男女で受け取り方が違うから何とも言えんけど
間違いなく同性からは好かれないと思う
同じ手法で同性にワガママが通じると思ってる所とか嫌味とかホント疲れるよね

いきなり思い出した友やめ。

リアで同じクラスになったA。
温泉でサイトを立ち上げ、活動していたらしく
別ジャンルでサイトをしていた私とサイト運営のことなどで話すようになった。
その後Aに勧められるうちにAの活動するジャンルに私もハマった。

当時、成績オチこぼれまっしぐらでまともに学校に通っていなかった私を
Aが何かと励ましたりしかったりしてくれたりし、
何よりAのおかげでハマったジャンルの萌えトークが楽しくて学校にも行くようになった。
学校でA以外の同人友達もできたり、結構楽しく高校生活を送った。
その後Aと私は高校を卒業。

進学先もAと同じところだったのだが、学部が別。
専攻も当然別れたんだが、そのころからAがおかしくなった。

私に非同人のBという友達ができたことが気に入らないらしく
Bが先約であってもAとの約束を優先しないと言って嫌味メール。
B以外の友達にも
「（私）は高校時代まともに学校に通っておらず
私のおかげで卒業できたようなもの。
（私）の保護者的存在である私に感謝するべき。
Bではなく、私との約束を優先すべき」
というようなことを、うっすいオブラートに包んで言っていた。
最初はそれこそ冗談レベルですむ言い方だったが、
何度も何度も繰り返し続けるので、
「（私）は今の学校ではきちんと通っているんだし、
過去のことを何度も蒸し返して感謝を強要するのはおかしい」
と周りの友人（同人含む）たちが言ってくれたりした。
でもまぁ、確かに恩もあるんだよねー、とその場はそれで収まった。

つづき。

そのうちジャンルが斜陽になっていったのと私が彼氏と共通の趣味にはまったこと、
時間割もずれたため、Aに会う回数が減り始めた。
「新ジャンル彼氏（笑）」のようなことをAに言われたけど、
Aと遊ぶ回数はそれでも週に３回はあった。
萌え話したり、それはそれでおもしろかった。
でもAは不満だったようで、クリスマス、バレンタインなど所謂カップル行事の日に
延々と行事にちなむ妄想萌えカプ話を絡めた「何してるの」メールを送りつけてきたり、
彼氏や他の友人と遊ぶことがバレると大きい声で嫌味を言われたりした。
クリスマスの深夜には
「（私）が彼氏といるって考えると、すごく切ない…寂しいよ」とメール。
彼氏にはメールが来るたび色々心配されるし、なんかもう散々だった。

たまたま道で私と彼氏に遭遇すると、「（私）は渡さない」発言。
私がヲタであることを彼氏にアピールし、別れさせようともしてきてた。
でも彼氏は私と分野は違うけどヲタだしかカミングアウト済なのでスルー。
（逆に彼氏の分野知ってAはふぁびょってた。彼氏はドールカスタムヲタ）

相当うへってたんだけども、でもまぁ、高校のころの恩も（ｒｙ、とここもまた我慢。

うへが積み重なっていたころに、突然Aが静かになった。
どうやら、Aに好きな人（彼氏ではない）ができたらしい。
静かになるならいいか、と思って放置してたんだけども
しばらくして、高校時代から見ていた例のジャンルに動きがあった。
当然Aも知ってるだろうと思って
「そういえば○が××になったねー」というようなメールを送った。
すると、数時間後に「今（彼）といるからメールしてくるな（要約）」と返事。
なんだよそれ…とうへったが、まぁメールしなければいいか、とスルーした。

しばらく経ってAから「ジャンルの××について話したい」と連絡が来た。
Aが指定してきた日は先約があったので、ごめんねと断るとAが指定した日に死ぬ死ぬ詐欺をかまされた。
幸い（？）先に約束していた友人に急な仕事の予定が入ったため、
2時間ほど待たされる予定になっていた私は、しかたねーな、と思いつつAがいると言っていた公園に向かった。
案の定Aは死んでおらず、うんざりしたのだが、表情が暗いのでとりあえず場所を移して話を聞くことにした。
夏場のクソ暑い時間に外で話もできないので喫茶店へ移動。
その喫茶店は私がよく行く喫茶店で、人が多いのに割りと静かという店なのだが、そこでAが突然号泣。
「（彼）がキスマークをつけてきた」
「ショックでたまらない。どうしていいかわからない。」
「高校まともに通ってなかった（私）に彼氏がいるのに
　Aに彼氏がいないのはおかしい。」
「（私）がAにもっと協力していれば、（彼）は浮気しなかった」
「これからはもう萌えに生きる」
というようなことをうぇうぇ言いながら語られた。
萌えに生きる、の後は数字のカプ話を始め、ああいうカップルになりたかったのに！と絶叫。
ちなみに（彼）は別にAの彼氏にはなっていないので浮気でもなんでもない。
声は最大ボリュームで、他の客失笑。私赤面。

なんかもう、ここでやっと「ああもうどうでもいいや」と思ったので
「自分が萌え話したいときはこっちの都合も考えずに送ってくるのに
こっちのことはまったく考えてくれないのはもう耐えられない。
それに、高校のころのことは本当に恩を感じているけど、
それをたてにしてずっと上からものを言われるのもなんか違うと思う」
と、やぶれたオブラートに包んで言ってCO。
Aはひどい、だのなんだのわめいてたけど、放置して友人と合流。
その後サイトの日記にぐだぐだと私に対する文句を書いてた。
周りの友人は（同人含め）根回しせずともわかってくれてたし、
正直もううんざりしてたので絶賛スルーしてたら、
その後は私と復縁したいというような日記に変化。
最終的にはハナハナの「さよなら大好きな人」になってたらしい。
後半はなんかもう逆に面白くなっちゃってた感はあるけど、正直すごく疲れた。
長文ごめん。

その人>>23に対しかなり独占欲強かったのね…
Aにとって>>23がそれだけ思い入れの強い友達で、依存性も強く、
ちょっとくらい我侭言ったって友達解消されないと思って甘えてたんだろうね
学生時代は同性に対し微妙に恋のような感情持ちやすいと聞くし、
おそらくAもそれだったんじゃないかと推測

自分が学生時代の頃も、自分と友がお互い相手に対し異常な執着持ってて、
些細なことで嫉妬するのが度々あった

そういうのは本当疲れただろうね、乙でした

同人「しか」見えていない友人をCOすることにした
学生時代からの4人グループでジャンルが違えど
全員地元にいるので、ずっと会って仲良くしてた
でもAにはもう我慢の限界

Aは同人「しか」見えていない
Aは彼氏いない暦＝年齢で、私たちは20代中盤にさしかかる年齢なのに
結婚して親御さんを安心させるどころか好き勝手に上京して遊び歩いてる
行き先は全てイベント
コミケのみならともかく、流行ジャンルにいるせいか
オンリーも頻繁に行ってるらしい
休日何してると聞けばパソコンだの原稿だの家事だの…
ちょっとは外に出たらどうかとすすめても「原稿あるし」で逃げる
そんなに同人したかったら
結婚して親御さんを安心させて、身を落ち着けてからやればいいと説得したら
「いや、まだオフ満喫したいし…」でまたオフですか('A`)
あんたの脳にオンって選択肢はないのか('A`)

私の言いたいことがまったく理解出来てなかったから
親御さんのためにもせめてオン活動にとどめておけと忠告したり
分かりやすいようにAのジャンルで例えて説明したり
知り合いに頼んで婚活パーティに誘ったけど何も分かってくれなかった
それどころか「親に許可は貰ってる！自分の考えを押し付けるな！」と逆ギレ

Aはそこそこスタイルいいのにずっと喪女で処女だってのも納得した
現実見えてないみたいだし、同人「しか」見てなかったら
そりゃ喪女になるわ
Aはもうどうでもいいけど、Aの親御さんが不憫でならない…

>>27
ニートで親に寄生して同人やってんのならともかく
社会人になって自分の金で好きな事やって何が悪いんだろう
大きなお世話だと思うんだが
むしろＡのためにも友やめしてやれ

>>27
スタイルの悪い喪女の僻みにしか…

>>27
本当にただの押し付けだわ

>>27
Ａ乙。釣り？いちいち大きなお世話過ぎる。
Ａも27と縁切れてよかったと思ってるよ。

>>27
家事してるならいいじゃん
>>27はAの親じゃないんだから、なにをそんなに必死に
なってAを結婚させようとしてるのか分からない
A自身が一生独身でもいいと思ってるならそれで問題ない
唯一あるとすればA親の気持ちの問題だけで、でもそれは>>27が代弁することじゃない

COされてよかったね、A（とA親）

>>27はチュブなの？

押し付けじゃなくて心配してるんだよ
Aは4人姉妹の末っ子だから親御さんもご高齢だし
結婚して早く親御さんを安心させてあげたいというのが
親孝行なんじゃないの？
私がAの立場だったら早く結婚して孫の顔を見せてあげたいと思うんだけど
親御さんのこと考えずにオフやって、しかも地元イベじゃなくて
東京イベに参加しまくるAが信じられない

>>29
私は婚約中なので喪女ではありませんｗ
ゲスパー外れて残念ですねｗ

釣りだと信じることにする

>27はまだ女はクリスマスケーキだ(25過ぎたらいきおくれ)とか言われてる文化圏の人？
社会人として仕事してるんなら、自分の給料何に使おうが休みに何していようが自由だろ。
>27が婚活するのが自由であるように、Ａにもその権利があることを忘れてない？

こんなのと離れられてＡ乙。

>>34
それは距離なし屋の余計なお世話って奴だよ
２０代半ば程度の若さで赤の他人に自分の人生土足で踏み込まれたらキモいわ
自分は無事結婚して親孝行すんだからそれでいいだろ

Ａ心から乙

>>34
気持ち悪い
まじA乙

20代半ばに差しかかろう…ってことは23歳か24歳だよね。
何をそんなに焦ってるの？
ちょっとびっくりなんだけど

心配してるのに友やめかよ
あからさまに自分の感情第一すぎて語るに落ちてますよｗ

婚約中らしいから残念な結婚脳になってんだろ
結婚して子供を産むことこそが女の幸せ！親孝行！って
思うのは勝手だけど人に押し付けんなよ
他人には他人の人生があるってことが理解出来ないのは
迷惑な近所の見合いババアと一緒だよ
大体親が納得してるんなら、独り身で人生楽しむというのも選択肢の一つだろ
お前には関係ないｗ

>>39
分かった。超老け顔なんじゃね。
あと数年年を重ねたら５０代に見えるくらいの。

>>34
大体そのＡが本当の本当に年齢＝彼氏いない　だとも限らないしなー
単に>>39に言わないだけですでにいたりして
こんな自分の意見押し付けするおせっかいには自分のプライベート言いたくないだろ普通
彼氏出来ても絶対何かとイチャモンつけそうだし
お互いまだその気がないのに「付き合ってるなら結婚すべきだ！！」とかまでいいそうだ
つか今までの言動見てたら絶対いってそうだ
そういう人間だと感じ取った相手には最終ライン線引きして全部なんて話さないもんだ
自分のプライベートや考え全否定するマイルール押し付け厨になんてさ

ゴメン文章中間違えた>>39じゃなくて>>34な

＞東京イベに参加しまくるAが信じられない

これ羨ましいだけちゃうんか？

自分が結婚して家庭に縛られるようになるんだからあなたも同じ目にあえ！
ってことでしょ

>>34みたいなのがチュプになるんだなーと思った
価値観の押し付けはウザイです

＞押し付けじゃなくて心配してるんだよ

『心配』という耳障りの良い言葉を利用して、余計なお世話を押し付けまくる
迷惑なおばちゃんの言ってることと同じだよな。

>>27
そういうのを「独善的」というんだよ

どっちが悪いとも言えない自分の友やめ
人付き合いの温度差で友やめに至ってしまった
Aは絵描き、自分は字書き
とある半生ジャンルに二人してハマって、一緒にそのジャンルのサークルを立ち上げた
しばらくしてわかったことなんだが、Aは物凄い引っ込み思案だった
逆に自分は積極的な方で、同ジャンルのサークルさんとも交流が頻繁だった
自分はAは互いの性質の違いをわかってるものだと思い楽天的に考えていた
しかし、どうも自分の外向的な性質にAはモニョっていた模様
いろいろと噛み合わないところが目立つように
二人でAサイド、自分サイドに分けたサイトをやっていたが、そこに自分と交流のある管理人からコメントがくる
どうもそういうのがAはモニョるらしく、オフを活動のメインにしたいと言い出した
自分は同人活動ができりゃ、形はどうでもいいと思い承諾
オフメインにしたところ、今度はイベントで知り合いが自分に声をかけてくる
その場では、Aもなんでもないようにしていたが、そのうち、イベントが終わったらそそくさと帰るように
自分もAに合わせるべきだと思い、いつしか誘いも断り帰るようになった
すると、Aは堅かった態度を一転させて、帰りに寄った喫茶店で延々と萌え話をしたりする
要するに知らない人や、集団が嫌なんだなと思い、率直に聞いてみた
Aの口からは同ジャンルの人たちへの不満が続々と吐き出された
曰く、
『バンバン近寄ってくるのは無神経だ、自分はひっそりとやりたいのに近寄るな、あの人嫌い、この人嫌い』
すごくショックだった
あと、これまで感じていた違和感もストンと納得できた
Aが仲良くしようとしてくれるジャンルの人たちを冷めた目で見下しているようにも見えた
そして、猜疑心の塊のようにも
すぐにどうにかなったわけじゃない
しかし、姿勢と性質の壁は越え難く、いつしかサークルは解散
Aとは疎遠になってしまったが、自分がAに感じたマイナスなイメージを、Aもまた自分に感じていたはず
もし一緒にサークルなんかやらなきゃ、お互いの性質に気づくこともなく、よい友人でいられたと思う
別々に活動してもう2年が経ち、互いに違うジャンルに異動したが、今でも淋しく思う友やめでした

>>49
そっか…残念だったね
Aは過去になにかあって引っ込み思案なのかな？
また仲良く出来ればいいのにね


やはり一度友やめたりすると、二度とその友達には関わりたくないって人が多いのね
別れ方やその時起こった問題、相手の性格、友やめの原因にもよるんだろうけどさ
数年前自分も寂しい友やめしてて、もし偶然会えたとしたら話しかけちゃうかも
お互い大人になって丸くなっただろうから、やり直したいという願望がある

でもずっとずっと悔やんで思い続けてるって、相手にとって迷惑なのかな？
自分としては「あの時は若かったね」で、大人になった自分を見て欲しいけど、
このスレ見てるとやはり偶然でも接触は無い方がいいのかと思えてくる

>>50
人によるとしか。でも

＞でもずっとずっと悔やんで思い続けてるって、相手にとって迷惑なのかな？
＞自分としては「あの時は若かったね」で、大人になった自分を見て欲しいけど、

この誘い受け癖と場を考えず自分語りする癖が直らないまま、
昔友達だったｱﾃｸｼ面して関わろうとするのは……間違ってもやめておくべき。

>50
同じく、人によるとしか言えない。
あとは50自身が書いているけど、性格や友やめの原因にもよるし、
どっちに否があったのかにもよる。

偶然どこかで会って話しかけるにしても、挨拶程度にして、
その後でメールを送ったりしてコンタクトを取ろうとしなければいいんじゃない？

もし向こうがやり直したいと思ったんなら、偶然会った後に向こうから連絡来るかもしれないし。

>>49が悪い訳ではないけれど、ちょっとAの気持ちが判る。
思い出した友やめ。

私は字書きで友人Bは絵描き。
Bは社交的で気が利いて作業も早い。
合同サークルを組んで、いつもページ数が半分ずつの割合で本を出し、新作をアップした。
Bは更に雑務(サイト自体の更新やコメントへのレス、通販関係)なども一手にひきうけてくれていた。
自分は更新や萌語りで、いっぱいいっぱいだった。

気付いた時にはもう、凄まじく卑屈になってしまってた。

Bの名前だけの宛名で届く感想をみるのがしんどくなってた。
イベントで常連さんがBを名指しで尋ねて来て
本やサイトの感想と二人しか判らない話とで盛り上がるのを見てるのがしんどかった。

みんなBがやってくれてたから当然の事なんだけど
そのうち自分は、イベントに出ても訪ねてきてくれる常連さんの顔や名前がどんどん判らなくなっていって。
(Bは感想のメールや手紙を転送してくれてたけど親しくなって二人が交わしたメールのやり取りのことまでは判らなかったし、
今更私が、あの…お名前は？と改めて聞ける感じでもなくなっていた)

買い物から帰ってスペースで楽しそうに会話しているBを見ると
スペースに戻ると邪魔になる気がして、なかなか帰れなくてなってしまった。
スペースにいる時は出来るだけにこにこして話を聞いていたけど
内心｢私別にいらないじゃんね…｣と思ってしまって苦しかった。

何度かBが何かを察して、心配してくれたり不思議そうにしたりして
色々聞き出そうとしてくれたけど
多分口を開いたら、そういう卑屈なもやもやが飛躍して
｢交流うざい｣って言っちゃいそうで何も言えなかった。

その後お互い違うジャンルにはまって、個々にサイトやサークルを始めた。
一人になって私はすごく楽になった。
合同でやってた時は何も雑務をしてなかった自分に
最初のうち｢表紙描くよ？｣｢イベント一緒に行くよ？｣とかいがいしかったBが
多分一緒に活動してた時より格段に、すべてを楽しくやってた自分を見て、
不思議そうだったり寂しそうだったりするのが判ってしまって結局苦しかった。
雑務やれるんだったらやりなよって思ったかもしれない。

喧嘩したわけじゃないけど、以降距離が出来てそのまま友やめになってしまった。

>>50です
お互い譲れないものがあって、お互いそれに失望した…というか
親友同士の甘えと相手への期待が大きすぎた

>>51-52レスありがとう。不快にさせたみたいでごめんね
スレチだけれども意見が聞きたくて取った処置が間違っていたようだ
でもこれだけ見ても、自分がまだ自己中心的な部分があるって気付かせてもらったから、
色々と諦めが付いたよ。それに凄絶な片思いって場合もあるしね
アドバイスありがとう！とても勉強になりました

>>50
色々あって友やめされたんだけれど
時間がたって、またコンビ組んでる。
時間が癒してくれる事もあるよ。

ただ、今のジャンルに相方が飽きてしまったら
また捨てられるのかも････って恐怖感は常にある。

やり直す事はできるけど、昔とまったく同じではない。
寂しいけど、仕方のない事かもしれない。

>>49
仕方ないとはいえ、心の中でなんかモニョってるのかな……
しかし、ヒキな友達の動向や言動に悩まされることはもう無いと思えば、
のびのびやれてるんじゃないか？
なんで一緒にやることになったのかはわからんが、互いの特性をプラスに働かせることができたらよかったのにね
とにかく乙

>>53>>54>>54
>最初のうち｢表紙描くよ？｣｢イベント一緒に行くよ？｣とかいがいしかったBが
多分一緒に活動してた時より格段に、すべてを楽しくやってた自分を見て、
不思議そうだったり寂しそうだったりするのが判ってしまって結局苦しかった。

心配無用だと思うよ
BはBで自分のペースで楽しんでいるはず
相方が快く思ってないんじゃないかとか、いじけてるんじゃないかとか
足かせになる感情から解き放たれて自由にやってるんじゃない？

>>55
>寂しそうだったりするのが判ってしまって結局苦しかった。
判ってしまってざまあの間違いなんじゃ…
Bみたいな49のレス後に３レス使ってプッチプチとか……
Bの方が裏表ないいい人なんじゃないの？って疑ってしまう

>>58>>59は二回に分けてレスするほど何が不愉快なんだ？
確かに流れ的にモヤッとするのはわかる
簡潔なレスの方がわかりやすいしな
外向的と内向的がお互い上手いことお互いのいいところに目が向かなかったって話だろう

なにこれ分裂症？

携帯からで申し訳ない
相方と話していて思い出した、ずいぶん昔の友やめ
途中マナーに欠ける話もあるけど、今は十分に反省しているのでスルーしてもらえたらうれしい
前提として
友人A→同ジャンル好きでクラスメイト
友人B、C→Aの紹介で知り合った他校の同ジャンル好き
5人でコスサークルを組んでいた

ある時、私は相方の提案でオフ活動をすることになり、二人で地元の小さなイベに出ることになった
もちろんコスもしたいけど、スペにいる時間を優先する旨を友人ABCに話すと、納得し応援してくれた
それからは忙しかったけど、初めてのオフ活動にワクテカしてたんだ
初めて作ったオフ本は相方との合同でコピーだったけど
個人的にとても満足のいく仕上がりで
もうそれだけでかなり幸せな気分になってた
イベント当日、相方とスペに入り近隣サークルさんにご挨拶
その後一般入場で友人ABCが来て、5人で着替えをした
当時はウィッグなんてないに等しく、地毛を一日染めとかその程度のコスが主流
トイレや更衣室で染めてる人も珍しくなくて、当然私たちもそうだった
今思えばものすごくマナー違反だったと反省している

反省してると言ってるわりには1も読んでないのか…
>ﾒﾓ帳等でまとめてから投下するほうがいいです｡

その前に>>62の登場人物がひとり足りないのが気になるｗ

>>64
A、B、C、>>62…5人で着替え…
一　人　多　い

どうしようこんなので本気でゾクっとしたw

>初めて作ったオフ本は相方との合同でコピーだったけど

多分オフ本のオフをオフセットじゃなくて
オフ活動かなんかのオフだと思ってるんだろうけど、
見た時、え？オフなの？コピーなの？
とちょっと混乱したｗ

>>64-65
A、B、C、>>62、相方の5人じゃないかな？

まだ途中だろうからそう立て続けに突っ込みなさんな

>>65
>>62の相方

あ、名前欄スマン…

>>65
「相方」が抜けてるんだろ

>62
大人になってからの後日談とかがないならスレ違い。
中高生時代だけで完結する話はリアスレ行ってくれ。

これだけ突っ込まれたら>>62は戻って来ないんじゃないか？

もし続き書くのなら つメモ帳

メモ帳にまとめずに投下すると必ずある流れだよね。
友やめ吐き出し→続きを書いている間に報告者叩きで
報告者が続きを吐き出せずに失踪。

>１に書いてあるスレルールが読めないor読む気がない
ってことだからどうせ報告者が厨なんだろってバイアスがかかるんだろう

どこのスレとは言わないが、>>27のAが書いたものと思われるレスがあったね。

昨夜はなんか、凄い報告があって書き込みしづらかったので、
今更のタイミング逃したお礼ですみません。
乙や励ましや労いを、いろいろとありがとうございました。
COしたとはいえ、Aのことをどう思えば良いのか、
色々ぐちゃぐちゃ考えていたけど、おかげさまで、
随分冷静な気持ちになれました。
やっぱり気持ちがやさぐれていたので、暖かい言葉に涙が出ました。
介護の方は、親に恩返しできると思えばやりがいあるし、
丈夫だけが取り柄なので、ぼちぼち頑張ります。
ここにも、色んな事情で私よりもっと大変な人もいる筈なので、
皆さんも、身体を大事に頑張ってください。
では、本当にありがとうございました。
どうしてもお礼を言いたかったので、流れを乱してすみません。
これで名無しに戻ります。

現在進行中の友やめ
多分自分以外からすると何がストレスか分からないかもしれないことだけど

自分＝ジャンル古参だが割とサイトヒッキー、昔のオフ友がジャンル移動してから
特に新規参入サークルと付き合いなし。正直人付き合い苦手
友人A＝人付き合いが好きで上手、新規サークルとも大概友達

な関係で、Aが私が名前は知ってても直接知らないサークル主の名前とか
『友達』とかをガンガン会話の中で上げてくる。「こないだ○○さんと遊んだ」とかなら
別に気にもならないが、

「（私）の日記こないだ友達と一緒に笑ってたんだ〜そんな理由でイベント休むの？って！」
「○○がさ〜、え。何、○○さんていたねって失礼じゃない？こないだ（私）にキリリク
くれた人じゃん〜こないだも（私）のキリリクのこと○○と話してたんですけど？
（○○さんはうちにはキリリクだけ寄越してその後キリリク話を上げても音沙汰無し）」
「友達が（私）のサイトこないだの××って話で初めて行ったって言ってたんだけど？」

正直自分にとっては２でのヲチをリアルでやられてるのと一緒にしか感じられなくて
苦痛過ぎる。自分はAとの会話で自分の友達の話を持ち出す時は、少なくともAに紹介して
一緒に遊んだりした友達以外の名前は出したことがない。
先日Aに委託をお願いした時の荷物を『友達』に勝手に開けさせて私が入れていた
差し入れを
「何これ！？て『友達』が気持ち悪がってたんだ〜あははははは」
と言われた時に我慢の限界が来た。

>>78
ヤベェェェェェェ
何差し入れしたのか気になるじゃん。

自分でも書き込みしてから怪しすぎるとｵﾓﾀｗ
（フェイク有）でいうと
Aには前から何度か上げて喜ばれていたウィッグ。見た目はリアル人毛で透明な
ビニールの包みなので知らずに開けたら確かに相当怖いのは分かる。
だけど『友達』が悲鳴上げたとかその後もずっと気持ち悪がってたとか、一々私に
言うことか？と。

>>77乙でした
自分も長年介護してきたから、Aに対し憤りが抑えられない
くれぐれも体大事にしてください

>>78も乙でした
＞正直自分にとっては２でのヲチをリアルでやられてるのと一緒にしか感じられなくて
これはきついよね…その友達、無神経すぎる
すんなりCO出来るといいね

>>57
自分>>50なんだけど、励まされたよ。ありがとう
やはりやり直してからも色々問題はあるのね…
>>57が早くそんな心配しなくても済むよう願うよ

レス有難うございました。ROMに戻ります

>78乙
Aは単なる無神経なのか嫌がらせなのかわからんな

＞78、乙
いるよね、そういうリアルヲチ民
自分の知り合いがそう
ものすごいジャンル通
二言目には
「あのサイトは○○だよね〜」、「この間、あそこ見てみたら痛くてさ〜」

……ふーんそうなんだーとしか答えようがない
あのヲチ根性が怖い
まず、褒め言葉は出てこないしなぁ……
自分の知り合いの場合はAみたいな交流好きじゃなくてヒキなんだ、これが
孤高を気取ってるみたいで嫌な感じなのもあるけど、知りもしない人をそんなふうに言えるところがな……
なんかこえええと思ってしまう
それに比べりゃAは単なる無神経なのかもな

>>80
乙〜

人からの差し入れにキメエって言ってる友人友も常識無さそうだな

ウィッグとはいえ、いきなり見たら人毛だったらびっくりして気持ち悪いって言っちゃった
のを、Ａが誇張してるんじゃない？

^^;

>>85
無いとも言い切れないよな
ああいう正確だと

リアの頃からの付き合いで、長年の相方だったＡをCOした。
ちょっとしもい話もあるかと思うので、苦手な人はスルーお願いします。


ありがちだと思うが、Ａは彼氏が出来てから変わってしまった。
全てにおいて彼氏優先になり、約束のドタキャンや合同誌の締め切り破り等が
徐々に目立ち始め、Ａがイベントに参加する回数は激減。
私一人で参加する事が多くなった。
たまに一緒に参加してもずっと彼氏とメールしていたり、時にはスペース内で
彼氏と長電話をする。
ひどい時は彼氏をスペース内に中に入れようとしたり、アフターに潜り込ませ
ようとする。（彼氏もヲタで、別ジャンル海鮮）
その度に注意するんだが、「ごめんね」と一応謝罪はするものの、反省の色は全く
見えない。すぐに同じ事を繰り返す。
これはもうサークル解散か、しばらく距離を置くべきかなぁ…と思っていた頃、
事件は起きた。

売上などを入れておく銀行口座を作っているんだが、ある日通帳記帳に行くと
残高が殆どなくなっていた。
(私が通帳と印鑑、Ａがキャッシュカードを持っていた)
もしやと思いすぐにＡに連絡、呼び出し。何故か彼氏も一緒に来た。
Ａはあっさりと使い込みを白状した。
理由は彼氏との間に出来た子供の中絶費用に充てる為。
無計画なＡと彼氏には心底呆れたが、私自身は『望まない子を嫌々産むくらいなら
中絶もアリ』という考え方なので、中絶した事については追及しなかった。
確かにあの口座に入っているお金は半分はＡの物だ。
だけどなぜ何の相談もなしに全額使うんだ、…っていうか、口座のお金を中絶費用の
為だけに全額引き出したのなら、お釣りがかなりあるハズ。
残りはどうした、と問い詰めると、彼氏が考えた『中絶で傷ついたＡたんを慰める為に
海外旅行に行こう！』というド阿呆な計画の為に使ったという。

ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ

「そうする前に『(私)に相談しなきゃ』とか思わなかったの？」
と出来るだけ平静を装って聞いたが(本当は腸煮えくり返ってる)、Ａは俯いてだんまり。
すると今まで黙っていた彼氏が、ボソッと
「(私)ちゃんて冷たい人だね」
と言いやがった。
何だお前。てかお前に「(私)ちゃん」なんて馴れ馴れしく呼ばれる筋合いはねぇ！
思わず彼氏を睨んでしまったが、彼氏はＡの髪を指先でくるくるして遊びながら
「友達なのに、Ａの体の心配よりお金の心配なんだね」
と言う。流石にキレた。
例えばＡが急な病気や入院でどうしてもお金が必要で…とか言うなら全く違う状況になった
だろうが、無計画にヤりまくって中田氏しまくって起こった結果の後始末に無断で使われた
揚句、呑気に海外旅行まで楽しんでるヤツのどこを心配しろと？
…と、水に浸けたオブラートで包んで言ったらＡは泣き出した。知るか。

とにかくお金は返してもらう、と言うとＡはグズグズ言いながら「(私)ちゃんひどい…」だと。
当然彼氏もそんなＡを慰める。こっちが泣きたいわ。
こいつは話にならないと判断し、「１週間待つからどうするか決めて」とその場は一旦解散。
だが１週間待っても音沙汰なし(メール等も返信なし)だったのでＡの実家に連絡した。
(中絶云々は言わず、ただ「貸したお金が返ってこない」という風に説明をした)
金額がそこそこ大きかったのでＡ親も始めは半信半疑だったが、Ａに確認が取れたようで
すぐに謝罪＆返金してくれた。
結果的に中絶云々もバレたようだが知らね。
厨返しだったかもしれないが後悔はしていない
Ａはその後ジャンル友に「(私)ちゃんはひどい。守銭奴みたい」と触れ回っていたいたが、
先に根回ししておいたので問題なし。
サークルは自然消滅したが、今は個人で楽しくやらせてもらっている。

>>88
超乙
全然厨返しじゃないよ、むしろ当然のことだよ

>88
何そのクズ女
「ゴム付けないで彼氏とヤッちゃったけど中絶費用ないから貯金使っちゃったﾐｬﾊ☆彡」
とかマジで頭おかし過ぎる

もう88には心の底から乙

>>88
乙過ぎる･･･
AもAだが彼氏も自分の責任でもあるんだから慰め旅行の費用ぐらい
自分で全額負担するぐらいのことをして見せろよ･･･と思ってしまった

>>88
乙。
中絶費用まではもし相談してくれていたら許せる範疇だったかも知れないが、それと旅行は別だよな…。
何にせよ88に一切非はないので、個人活動頑張って。

>92
そもそも旅費が出せる甲斐性がある男ならば中絶費用くらい捻出出来たはずだけどね。

精子しか出せないなんて水鉄砲かよ

そもそも甲斐性のある男ならば
中絶しなきゃいけないような状況にならないようにする。
（きちんと結婚する又は結婚する気がないなら中田氏しない）

>>88
すごく乙です。AもA彼も最低な人間ですね…。

宿屋スレ767です。押し掛け宿厨だった友人にCOされた後日談を
宿屋スレではスレチだったので、こちらに投下しに参りました。

変わった家族(爬虫類)と住んでるが、「泊まらせて☆」とAに自宅まで押し掛けられた。
しつこく食い下がるので仕方なくAを家に入れて、愛する家族の一人である
トカゲを紹介しようとしたらAが気に食わなかったのか、噛み付いた。
Aは悲鳴＋罵詈雑言をぶちまかしながら我が家を飛び出していき、
後日、「(私)は基地だ。基地なんかと付き合えない」とCOされた。

「1mくらいあるトカゲに 食い殺されそうになった！毒蛇達がAを食い殺そうと狙ってた！」
と事実と異なる噂を流された。他の友人を家に入れた事はあったけど、
噛み付いたりなんかしてない。家族はAが一目で嫌いと判断したようだ。
↑此所までが宿屋スレに投下した話。長いので一番省略。

私をCOし、私の事を基地だと騒いだAは最終的に「(私)は毒蛇達を駆使して
気に食わない人間を殺そうとしてる、爬虫類使いの基地魔女
(以下、私と爬虫類に対する罵詈雑言)」と、ジャンル仲間に
言い回っていた。あまりにも口汚なく私を罵るので、Aはジャンル仲間達からCO食らった。
自業自得なのに、それすらも私からの呪いだとか騒いでた。
結果、「(活動ジャンル)の人間は基地しか居ない」と盛大な砂掛けをして
Aはジャンルを去った。あれ以降、何度か友人を自宅に連れ込んで居るけど
家族に噛み付かれたのは後にも先にもAだけでした。

凄いな。Aも酷いが男はもっとひどい。
避妊もしなければ、中絶費用まで女に出させ(結果88との共同口座だけれど)た上に
旅行費用まで女側の金使わせて…自分の腹全く痛めて無いくせによくその口が叩けたもんだ。
それを攻められれば相手を悪人に仕立てて逆切れ。最低最悪の男だな。
書いてある事以外にも色々あったと思う。本当に乙でした。88に幸あれ。

>>88
＞「(私)ちゃんて冷たい人だね」
は？何言ってんのこの彼氏？
自分の金つぎ込んだだけだったら
身体大丈夫だった？とか聞くだろうけど
自分の金盗まれて、盗んだやつの体の心配しろと？
頭おかしいんじゃないのこの人

>96
乙だしAが最低なのは分かるけど「家族」呼ばわりは自分の心のチラシの裏
だけにしておいてくれないか
読んでて混乱する

>>99
そうですね、本当に申し訳ありませんでした…。ROMに戻ります。

>>96
宿スレも読んできた
押しかけられたことに関しては乙なんだけど、
トカゲが人に噛み付いたことに対して、まったく反省してないのはどうなのよ

>>88
乙。糞彼氏、別ジャンル海鮮のオタとあるが、イベント行って薄い本買いあさる軍資金はあっても
堕胎と慰安旅行を提供する金は出せないという自己中さに気分悪くなった
親が事後に知ったんなら、成人してんだよね
ありえなさすぎる…

自分のやめを書き込みに来たんだが>>88が衝撃すぎて吹っ飛んだｗ
これは酷いわ、私も苦しい気持ちは分かるけど
それ以前に予防する事をしなかった事のバカバカしさの方が大きくて
なんていうか悲劇のヒロイン気取るなって思う、殺人者の癖に。
頭の弱いクズ女だよ、慰安旅行とかいらねーよ、アホか
お金返してもらえて良かったね

>>96
家族を紹介や挨拶させるというのはケースから出さないとできなかったの？
ケース越しに見せるんじゃなく。
爬虫類に馴染みのない人間からしたら、1ｍでなかろうとも15�pなら大きく感じると思うんだが。
押しかけに関しては乙

>>103
殺人者とか言い出すと荒れそうだからそのへんはちょっと

>>103
だよね。欲に任せて予防もしないで勝手に傷ついて
「慰安旅行」も無いわな。
どうして勝手な事しているヤツに限って自分ｶﾜｲｿｳｗな
行動とるんだか。自業自得なんだろうに。

103も落ち着いたらぜひ書きこんで下さい。
ため込んでいるより吐きだした方が楽になれるだろうから。

>>104
まったく同じこと思った
噛み付いた事に関しては、>>96が全面的に悪いと思う
怪我でもして病院行けば>>96が責任問われるよ

噛まれた人間がいいやつだろうとそうでなかろうと、訴えられたら負けてとかげもあぼん
と考えれば、同じようなことが起こらないようにしないとだな

蜥蜴だからあんまり例はないけど、良く飼い犬が他人を噛んで処分されるって話は聞くもんね
愛する家族なら、なお更慎重を期した方が良かったかもしれない

トカゲで１５センチくらいのなら
歯が無くて噛み付いても痛くもなけりゃ、ケガのしようも無いのもいるんだが
そういう安全なやつだから出したんじゃないの？

だからといってわざわざ水槽から出す必要のなくね？
相手がその動物が好きで是非触らせて！とでも言っていたのならまだしも
好きでもない人（もしかしたら苦手かもしれない）
にわざわざ「これがうちの家族の○ちゃんだよ」って見せ付けるか普通
それにいくら噛まないと思ってても動物なんかその時々で変わるし分からんものだ
自分は相手ががよほど動物好きでその動物を飼ってるor噛まれても大丈夫だから触りたい
とでも言ってこない限りわざわざ出してまで紹介しないわ

>>111
こちらでは端折ってるけど、宿スレでは
・断ったのにＡが無理矢理自宅まで押し寄せて泊まろうとした
・Ａが家族に挨拶しなきゃと食い下がった
ってのがあるから、追い出すつもりでわざとけしかけたんじゃない？

ただＡの怪我云々より、下手をしたらパニックになったＡが何をするか分からないから
（遠ざけようとして放り投げるとか、叩き潰そうとするとか）
触らせないようにした方が良かったには同意する

どーして絡みに行かないの？

報告者叩きはその辺でやめておこうよ

ROMに戻るつもりでしたがレスいただいたので、連投規制で今さらですが…。
余分だと思ったので省いた箇所を、後出しだと怒られる事を覚悟した上で
再度カキコミさせていただきます。

ケース越しに見せられなかったのは、大きなケース飼育の為に動かせなかった事と、
爬虫類部屋と称した小部屋にケースを置いて居る為に、Aをいきなり
爬虫類が沢山居る小部屋に案内出来なかったからです。
また、「この子が家族の一人だ。噛み付かないとは思うけど、触らない方が良いかも」
と距離を取って見せた時に、いきなりAがトカゲに掴み掛かったから噛み付かれたのだと思います…。

もちろん、噛み付いた事に対する謝罪(怪我はしていなかったものの、
本人が病院に行くというので治療費は私が出した)及び反省はしています。

スレが荒れたり、何度も申し訳ありません。今度こそROMに戻ります…。

>>115乙乙
乙なのに叩かれるもとになっちゃったし、端折らずに書いたほうが良かったね。

＞ いきなりAがトカゲに掴み掛かった
これはA本人が悪過ぎるわ…。

>>96乙
爬虫類だって生き物なんだから、いきなり手出されたら噛むよな
犬を叩いて、噛まれて訴えて、逆に動物虐待で立件された例あったね

報告者を叩く早とちりな人たちは絡みに行ってください

｢家族｣なんて誤解招く言い方してないで
｢爬虫類飼ってるから｣て最初からちゃんと言えば
よかったのに

>>119
絡み池よ
一応答えると
家族といいつつも爬虫類って説明くらいはきちんとしてると思う

>>119
前レスも読めない奴は(ry

>>96乙

押しかけくらった上に叩かれて気の毒すぎる
自分は宿屋スレの方から読んでたからかもしんないけど
Aとは無事COできて良かったね

>>116
乙
トカゲも乙
いきなりDQNに掴みかかられて怖かったよね、きっと
心底気の毒

失礼
>>115
の間違いでした

この流れで思い出した数年前の友やめられ
ちょっと汚い話注意

イベ前に猫を飼ってるA宅でコピー本の原稿を描いてた
日付変わる前にできあがってお風呂を借りた
戻ってきたらAは寝てて、机の上の原稿が
猫の吐瀉物で台無しになっていた
「あーっ！！」と叫んだらAが飛び起きて猫が逃げた
事情を説明しようとするも、自分を無視して猫を追いかけるA
外に出てしまったらしく、猫を探しに出た
テンパってたし自分のせいかもと思いつつ一緒に探して、ようやく事情を説明
でも何度謝っても聞いてもらえず、
「なんでもっと配慮できないの」「この近くに工事現場あるのに」と
ずっと責められた
結局猫は見つからず、Aはやる気を失いイベに不参加
合同誌は全部自分が買い上げて、Aに売り上げと残金半額渡してFO

確かにコピー本は出しても出さなくても良かったけど
（新刊オフ本はできてたし、コピー本は予告もしてなかった）
だからって時間かけたものを台無しにされて
驚いて叫ぶぐらいいいじゃないか、とか
夜中なら猫が出入りできないようにしておけばいいのに、とか
やっぱり自分も悪かったかも、とか色々と思う

125の気持ちはわかるけど
結局猫は見つからなかったんだったら
Aかわいそうって気持ちのほうが勝つなあ…。

１２５乙

ここからまた猫好きの叩きが始まるのかな

確かに猫が出入りできないように何故しておかなかったんだと思う
そんなひょいひょい逃げだすようにしちゃってたのはＡの落ち度じゃね
Ａがどんな人間か知らないけど、
家族がいなくなっちゃった悲しさで誰かに当たらないとやりきれないんだろうな
実際125が原因ではあるみたいだし

落ち着いたら、自分が猫が外に出れる状況にしてしまっていたのがいけなかったと
普通の神経持ち合わせてたら気づくんじゃないかな　

>>126
そうかー？
これはお互い様でしょ
>>125はその後の金銭的処理もやってるみたいだし
責められるのはお門違いだよ
夜中に猫が出入り出来るようにしておいたのはAだから仕方ない

正直どっちもどっちかな
深夜に人様の家で寝てる人が飛び起きる程叫ぶ125も大概だし
まず猫がいるってわかってるのに原稿なんでどこかにしまって無かったのかってのもある
猫が出入り出来ないようにしてなかったＡも落ち度があるから色々重なっちゃったんだろうな
しかし
＞事情を説明しようとするも、自分を無視して猫を追いかけるA
これは外に出ちゃったなら仕方ないだろｗ

猫好きな自分からしてみれば、帰ってこないなんて
身を裂かれるような思いになるな…

でも>>125も乙でした
せっかくの原稿が台無しになるとか泣けてくる

驚いて騒ごうが騒がなかったとしても
猫が外に逃げれる状況だった時点で飼い主に責任があると思う

>合同誌は全部自分が買い上げて、Aに売り上げと残金半額渡してFO

全部買い取った上で売り上げ渡すとか状況がわからん

>>１２５
乙

ウザい猫好き連中のＫＹ発言は一切気にしなくていいから
もう宗教みたいなもんだし

>>125
乙でした
そりゃ苦労して仕上げた原稿の上にゲロなんざ乗ってたら
驚きと絶望で叫びたくもなるわな

>>132
その日のイベでの売り上げ、ってことです
残金っていうか貯金って表現するべきだった
残部を自分が買い取りました

>>130
＞どこかにしまって無かったのか
Aが仕上げのホワイトやって乾かしてくれてたみたい
＞これは外に出ちゃったなら仕方ないだろｗ
それもそうだw
なんかその時はすごくテンパってたんだ

この一件さえなければAとは問題なく過ごせていたから
今でもたまに思い出してしょげる
どうにもならないことってあるな

>残金っていうか貯金って表現するべきだった
>残部を自分が買い取りました
合同サークルとして共同管理して貯蓄した利益の半分を渡してサークル解散したってことか。
サークルはうまくいってたのに、活動と関係無いことで解散になるのは哀しいな。
今回だけのことなら残部買い取りも責任感じ過ぎな気もしたけど、
サークル解散の処理ならそれくらい気を使うことはある感じかな。


見知らぬ人間に猫が驚くような状況なんていくらでもあるんだから、
猫が逃げ出したのは>>125がきっかけになっただだけで、基本はAの管理不行届だと思う。
いつか起こるべくして起こることが>>125がいたときに起こっただけだから、気にしない方がいい。

叫ぶったって「あーっ！」程度でも
猫は驚くし眠りが浅ければ友人だって起きるだろうから
絶叫したとは限らんな。

自分は猫飼ってる身だが家猫なのに外に出られる状態にしておく飼い主とか意味分からん。
明らかに友人に落ち度があるだろ、125に落ち度が全く無いわけじゃないが
「どっちもどっち」ではないと思う。

とりあえず>>125は乙だ

>「なんでもっと配慮できないの」「この近くに工事現場あるのに」
猫が外に出られるような環境にしといて、「あんたが悪い！あんたのせい！」って
言えるバ飼い主なんぞとはさっさと縁切って正解だろ。
「たまたまそれまで問題無かった」ってだけで、何かありゃ責任転嫁されるよ。
しょげるよりもこの程度で縁切りできて運が良かったと思うが。

>>125乙
原稿しているしかも他人(125)が出入りする部屋に、猫が自由に出入りできるようにしているって点で
Aの落ち度だろう
125の話は滅多に無いだろうが、猫が原稿を踏んだ噛んだ破ったでそのまま猫が部屋にいたとしたら
Aは125に謝ったんだろうか

>>125
Aが厨とは言えないが、その後の対応を考えると125が乙だなあ

猫好きだけど>>125に乙
作業中に猫が出入り自由になっていることのいほうが信じられない
完全室飼いなら外に出られるようになっているのも信じられない（外飼いなら勝手に戻ってくるので）
見つからなかったのはAが嫌いだったからではないかとさえ思う

結論125に落ち度は無い
あるとしたら猫がいる家で原稿を出しっぱなしにしたことか

自分の大切なモノを失った時に
とにかく誰かのせいにしたくなる感情ってのが人間にはあって
普段どんな良い人でも理不尽になるからショックだよね

A乙とは言わないし猫が逃げたことに関してはAに監督不行届きの責任があると思うけど
＞結局猫は見つからず、Aはやる気を失いイベに不参加
これは仕方ないんじゃないの？
誰が原因であろうと猫が居なくなったのは事実なんだし
その状況でイベに出ないことを責めるのはどうかと思うわ

せめてるのかそれ

ただ淡々と事実を書いてるだけで、別に責めてないよね

内心これくらいでイベントに出ないの？
って読んでて感じられるからでは？

まあ出てっちゃってパニクる気持ちは
めちゃめちゃわかる。最終的に見つからなかったわけだしね…

でもやっぱ他人が来てる時は
しっかり戸締まりしてないと駄目だよなあと思う。

まあ、イベントのことに関しては、Aからすれば猫がいなくなったってことより
猫が居なくなる原因になった125と一緒に居たくなかったからイベント欠席したんじゃね

ペットをちゃんと管理するのは飼い主の責任だよね。特に他人と一緒の時は
Aが125を責めるのはちょっと理不尽だし無責任だと思う
125乙
とりあえず猫は早くA宅に帰ってきてやれ

>>148
残念だがソイツは今俺の横で眠っている

工場現場があるにもかかわらず出入り自由にしてたのはＡ
125の一件がなくてもどのみち猫が逃げ出す可能性なんて十分あるのにな
こんな時だけ人のせいにするのはちょっと勝手すぎる
ずっと責められたのは、まあＡの精神状態的に仕方ないかな
>>125乙
あと猫好きだからＡ擁護してるとか宗教とか言ってる方がおかしいと思うんだが・・・

猫って病気じゃないに突然ゲロを吐くの？？

苦手で飼ったことないから知らなかった…

餌をがっつきすぎたり、毛繕いで飲み込んだ毛玉をいきなり吐いたりする
だから原稿やってる状態で無防備にさらしていたAがアホだとしか思えない

猫もかは分からないけど、犬は草をわざと食べて胃の中の毛玉と共に吐くよ。
その為に食べさせる用の草が育つ種売ってる。そのせいで吐いたのかも…
とゲスパーしてみた。違ったら申し訳ない。

>>152
ごめん、被った…。

うへスレと迷ったがこちらに。

オンのみで交流した当時のジャンル仲間とのトラウマチャット。

当時私は１９歳で、Ａは成人済み大学生、Ｂは社会人。
（話の内容からして明らかに三十路越えていた。）
Ａは字書きで、文才豊かというわけでは決してないが、
話の内容が面白いので当時私は憧れていた。
Ｂはかなり上手い絵師で小説もたまに書くオン専で彼女の事も私は凄く尊敬していた。
私は絵文両刀で、ＢはＡの小説崇拝者、Ａは字も絵もかけるＢさんや○○さん（私）を尊敬すると言っていて、最年少でドヘタだった私は二人を尊敬していた。

Ａと初めてチャットする機会ができ、Ｂがチャットルームに入ってきた時私の同人ライフが少し変わってしまった。

チャット中、
『青少年の犯罪をゲームやアニメのせいにされていやだなあ』とＢが言った。
うんうん、そうだよねと共感した私は、
『でも犯罪白書なんか読んでみると昔の人も似たようなものですよね。
昭和初期だの明治だのアレですから関係ないですよ、騒ぐマスコミがどうかしてますよ。』
と発言した。

するとＡが私に返答。
『今は昔と違って世の中が綺麗に整頓されているからきじゅんが変わってしまったんですよ！』と。

ここが運のツキだった。

何故かＡは激怒したようで、
『あの時代は、世の中も大変で生活もギリギリでした！だから、ちょっとぐらいひどくても、気にならなかったんです！！』
と発言。ああ、生活苦の売春と遊び目的援交は違う！
みたいな話かなと思ったが、そのチャットで誰もそんな話はしていない。単に犯罪とゲームやアニメの影響は無関係だよねって話だったのにそんな返事返ってくるのは意外で少しビビった。

ほっとくとやがておさまった。

数分後、ジャンル原作のファンだからこそ許せない点という話題を何方かが始めてくだすったのだが、（確かそのお陰でＡの暴言終った）
Ａ、『私、大学で文化財やってる考古学者の卵なんです！』
と言い出し、『現代人っていうのは、過去と未来を繋ぐ大事なパイプなんです！』
とジャンルの考古学者が過去を美化し、過去の文献を守るのに
必死で今生きている人を守ろうとせず争いに巻き込んだ！という話をしだした。

さっき過去を美化して現代人ボロクソ言ったの誰だ・・・。

あんまり関係ないがＢは無駄に社会人アピール激しく、
こっちが十代と知った途端『いいわね〜若い！』
とか、ジャンルのあの場面をそれぞれ色んな解釈！な話題中に
『私はこう解釈しました』と言うと
『あー、漫画くらい素直に読ませてってカンジ？
社会人になるとそんなヒネた解釈できなーい♪若いっていいなー、
大人は考えて読むんじゃなくて楽しく読んで現実逃避しなきゃ〜！』
とイヤミったらしいレス。・・・言いだしっぺあんただよね？
じゃあそんな話題出すな！と言いたかった。

また、私が何方かの投下したネタについてうっかり
『あ、私××で似たようなの描きましたよ萌えますよね！』と掛け持ち別ジャンルの話をしてしまい、

『他ジャンルは控えめに』とＡは言った。そりゃそうだよねと謝るが、
数分後、Ａの掛け持ち別ジャンルで私やＢのジャンル知らない人をいきなりチャットルームに呼んで別ジャンルの布教活動を始めた。そりゃもう熱狂的威圧的布教。

自分が禁止した事他人にするなよ・・・とヒいた。
（後日ブログに『また△△の布教に成功しました〜☆』と。△△に罪はないがそのせいで△△恐怖症に。）

Ａはチャットのささやき機能使用強制主義で、すべてのチャットにささやき機能がついているのを知らず私が『○○さん私ファンですよ！』と特定の人に言うと
『個人への発言はささやき！！』と五月蝿かった。私はささやき機能の存在を知らなかったので驚き、あおういうルールがるならＴＯＰに書いたほうがいいとやんわり言ったら
『直ぐ慣れますよ』の一言だけ返し、あとは私の発言全シカト。

とにかく暴言がトラウマになってしまった。

後日から数年Ａの暴言が幻聴になって聞こえるレベルになってしまい、私はジャンル撤退を決めた。

数ヶ月後彼女が作家デビューしたとサイトで目にして（その少し前に『夢が叶った！』的な記事をブログに書いてた）
悔しいと思いつつ書籍情報のページ見たら“コンクールで出版社に声を掛けられ自費出版”と…。
しかも自費出版詐欺で有名な、その手の被害報告がググれば沢山ヒットする出版社…。

コンクールで出版社が自費請求する時点でおかしいのに何故気付かないんだか…。

作家志望なら知っておくべき情報だと思うんだけどなその手の悪徳商法。

読んでみたい気持ちもあるが彼女にチャットで吐かれた暴言的なものがトラウマだし彼女に金を払うのは嫌なので買わずにAmazonのなか見検索だけ見た。

…自分も書ける程度の文章だったのと、彼女が自費出版詐欺に引っかかった事実をザマァと思っている自分が嫌になってくる…。

成人になった最近、
Ａのブログを怖いもんミタさで見たさで見たら
Ａはあのチャットの翌年考古学など関係ない一般企業に就職し、
直ぐ鬱病になり休職→自主退社しろと言われ今プーとなったという情報を知り、メシウマ気分になった自分がまた嫌になり、Ａと久々に連絡、あのチャットでショックだったと正直にメッセージ送信。Ａは謝罪をしてくれた。

我ながら馬鹿なトラウマだし、
スレチかも知れないが投下スマソ。

>>155-157
乙。
変なのに振り回されたんだね。

しかし、
やめてない…
ここはやめスレ…（´д'）

>>157友やめしてないなら激しくスレチ

>>157
トラウマになったわりにはＡのこと追い掛けすぎてて
正直気持ち悪い

暴言って程の発言か？
チャットだけのやり取りなのに幻聴とか
なんつか繊細すぎ。
思い詰め過ぎないようにな

報告者叩きをするつもりはないんだが
繊細過ぎ、つか変に考え過ぎとか、うじうじ深読みして愚痴るのはどっちが被害者かわからん

ものすごーーく読みにくい文章
本当に両刀か？
本人的には口角泡飛ばしてAとBのひどさを訴えてるようだけど
そこまでのこと？としか思えないのも…

たまに同人作家の自称字書きに「字書きのクセに読みにくい」って言うやつは
趣味レベルに何を求めてるんだ

自分もどこに乙を言えばいいのかいまいち分からんけど

誰か３行でお願いします

私は悪くないのにチャットで言動を責められてPTSDになった
犯人のAをヲチしていたら転落人生おめｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗ
ほっとくのもアレなのでAに追い討ちで謝罪と賠償をもぎ取ってメシウマｗｗｗｗｗｗ


これでどうでしょう

>>166
お前天才だな

ってか
＞私が何方かの投下したネタについてうっかり
＞あ、私××で似たようなの描きましたよ萌えますよね！』と掛け持ち別ジャンルの話をしてしまい

ここに若干もにょりを覚えるの自分だけか？
別ジャンル云々ではない部分で

友やめスレ
重箱の隅をつつく様な流れが気持ち悪い
ﾁｭﾌﾟだらけ？

それはおまえもﾁｭﾌﾟだからそう感じるのか

重箱の隅も何もそもそも意味が分らんからなあ
よくここまで読みにくい分が書けるといっそ感心する
みんなよく理解してるよ

重箱の隅も何も……
特にひどいことされたわけでもないのに、メシウマと思ったとかなんとか……
なんか趣旨から外れいてるのがモニョるんだよな……
自分はこういうの嫌いだけど、相手がそうじゃないのが嫌とかさ
そういうレスに限って
「その後相手は〜〜したみたいでザマアでした」
っていう落ちつき
こういうヤツに限って普段は卑屈でジトーッとモヤモヤを溜めてるんだろうなと思うよ

絵文字やめてくれないか。文字化けして意味がわからない。

まあ、つまんない作品しかつくれない人なんだろうなあ、ということだけはわかった。>>157
しかもプライドが高く、自分より恵まれた環境の人を羨んで妬むだけで自分自身が向上するべく努力はしない。
Aの事をバカにしているが、自分自身がとても笑っていられる状況にない事を理解していない能天気な人。



どう？当たってる？ｗ

>>155〜>>157と、3レスに分けて書いてるが、ネットのチャット1回とは言えトラウマを感じたこと自体は
哀れとは思うから156までは良いとしてもラストの157が暴言っぷりが糞というか典型的ヲチ体質すぎて同情の
気持ちも起きない

数年にわたりAをヲチしつづけ、Aのプロデビュー悔しいとか、詐欺コンクールpgrっぷりとか、
自分にも書ける程度の文章とか、ざまぁとか、考古学関係ない一般企業pgrとか、今プーpgrとか、
欝になった気持ちを告白したらAは素直に謝罪してくれたとか…

もし「綺麗事一切なしで自分の感じた本心を包み隠さず書きました」ってんなら、よくぞここまで人間の中に湧き上がる
長年にわたる汚い嫉妬心と恨み辛みを恥ずかしげも無く書けたもんだと感心する
あと「友」でも「やめ」でもない

のーして絡みに行かないの？

絡みに持って行ったら書いた本人に「お前の書いた物はスレチ」だと伝わらんだろ
157は釣りかも知れんが

>>176
めんどくさいんじゃない

流れを読まずに投下。
数年前の友やめ。

サイト開設時にコメントをくれたことで交流が始まったAとB。
自分はサイトもネットも初心者で、何でも教えてくれる二人に物凄く懐いた。
ジャンルがマイナー＆斜陽で同CPサイトの輪が狭く、なかなか入れずにいたところに
二人が自分を呼びこんでくれて、何とか他の管理人さん達と交流することができた。
分からないことは何でも教えてくれたし、チャットもいつも来てくれた。
二人は自分にとって神！先生！大尊敬！！　と本気で思っていた。

しかしこの二人、思えば当時から痛い人達だった。
常に悪ノリのテンションで、他サイトへのコメントやチャットにもそのノリのままで突撃。
キャラを変な方向で可愛がり、それを作品化する。
例としては、受けキャラの擬獣化が流行ると、自分はその斜め上を行く！と（某軟体動物）化。
しかもそれを作品化して、更には他人にそれを描けとねだってくる。
自分だけで盛り上がるならまだしも、他サイトのキリリクにねだるとかどういう神経なのか。
チャットが開かれれば真っ先にキャンバスを乗っ取り、誰もついていけないような悪ノリ落書きをひたすら描く。
サイトの日記では病弱日記、自分の家族はこんなに不幸、と長文で語る。
自分の記憶の限りでは、その人の日記で萌え語りを見たことは一度も無かった。
こんな調子なので、実は他サイトさんからは非常に鬱陶しがられていた（自分がジャンル撤退時に知った）。
どこに出しても恥ずかしくないレベルの痛さなので、当然2chにも晒された。
サイトを見に来るねらー達を噛みつくような長文コメントでお迎えし、最終的にはサイトを移転してまた繰り返す。
そして二人ともお互いを褒めちぎり擁護し合うので、悪ノリは加速するばかりだった。

しかし、当時リア高で厨だった自分は、二人に心酔していたため
「人のサイトを荒らすだなんて、ねらーって奴はなんて酷いんだ！」と本気で怒っていた。
上記の痛々しい行為も、この人達は全て冗談でやってるんだ、とスルーしていた。
完全に洗脳されていた。

しかし、数年経ち、AB以外の仲のいい管理人さん達と交流するようになって
ようやく二人の痛さに気付きだした。
数年経ってもとにかく悪ノリ。誰も付いてこないので、今度は私にひっついて悪ノリするようになった。
自分がサイトで描いた漫画（ほのぼの）に
「このオチってもっと○○だったら面白いですよねｗｗｗｗｗ」などとコメント。
日記に書いた一枚絵に「うわー流石（私）さん、そこから更に△△なネタに派生するんですよねｗｗｗｗ」
（勿論そんなつもりはない。○○も△△も、完全に誰得レベルの悪ノリ）
毎度毎度こんな調子なので、流石の私も二人が鬱陶しくなってきた。

Aは30代、Bは20代後半で、当時の私は10代後半。
年が離れていることと、サイト初期でお世話になったこともあり、私は二人に頭が上がらなかった。
そして二人も、私を舎弟か何かと思っていたようで、とにかく何かにつけ口を出された。

そして自分はジャンル移動をして、全く関係ないジャンルに移った。
これで縁が切れると思ったのに、二人は私にくっついてくる形で移動してきた。
「（私）さんのサイト見てたら面白そうだと思ってｗｗ」だと…
うんざりしつつもどうしようもないので、二人は放っておいて勝手に交流を進めていった。
前ジャンルと違って、移動したジャンルは規模が大きく、すぐに他サイト管理人さん達と仲良くなれた。
ジャンルも盛り上がっている時期で、いつもチャットが開かれていた。そして私がチャットを開くと、
仲良しの管理人さん達に混じって必ずABがやってきた。
我がもの顔でチャットと会話を仕切り、他の人達には全く通じない悪ノリ絵をひたすら描き続ける二人。
皆がドン引きしているのが分かり、何とか二人をたしなめようとするが、ノンストップ状態。
蹂躙された、という表現がふさわしいほどの暴れっぷりだった。

そんな調子なので、自分のところでチャットを開くのは止めた。
しかし、ABは私繋がりで知り合った（チャットに同席しただけ）他サイト管理人さんのチャットにも特攻。
いつもの悪ノリで落書きをしまくるので、みなさんぽかーん。主催さんもぽかーん。

あー、>>1を読んでくれ、と

流石にもう付き合いきれない、と私も頭を抱えた。
どうにかFOできないものか…いやしかし恩も確かにあるんだし…
と悩んでいたときに、決定的なことが起きた。

暫く控えていたけど、ジャンルで新しいネタが投下されたので語り合いがしたくなり
自サイトでチャットを開いた。続々と人が来てくれるなか、やはりABもやってきた。
もういいよ、ほっとこう…と気にせず他の方達と語り合った。
このときABは大人しくて、今回は無事にチャットが終われると思った。
そのとき、Aが急に「みなさん、ちょっと聞いて下さいよ」と言いだした。
「私の見てるサイトで、この間日記に『このサイトは（自カプ）サイトだ』って書いてあったんですよ。
どう見てもネタサイトなのにねぇ〜。皆さんでコメントして教えてやってくださいよｗｗｗｗ」
皆ぽかーん。私もぽかーんとしてたけど、何だか引っかかるものが。その空気を読まずに続けるA。
「■■っていうサイトさんなんですよｗ　」

■■っていうのは、まごうことなく私のサイト名。皆「え？どういうことですか？」と混乱していた。
確かに、「サイトでCPの二人をいちゃいちゃさせるのが恥ずかしい。あんまり描かないけど、ここは（自CP）サイトです！ｗ」
と冗談ぽく書いていた。
自分でも分からないくらいの勢いでブチ切れ、その場で該当記事は削除。チャットは何事も無く終了させた。
次の日から一気に行動。周囲のサイトに根回しメールを送り、サイトを閉鎖。全く別名義のブログを作り、ABのIPをアク禁。
メッセンジャーも、別のIDを取得してAB以外の人には教えてそっちだけ使うようにした。
周囲のサイトさんたちもABを鬱陶しがっていたので、FOは難なく出来た。

つい最近まですっかり忘れていたのに、先日どこから嗅ぎつけたのか
サイトの絵板にAがコメントを残していきやがった。（相変わらずの悪ノリコメント）
速攻で削除して、絵板とサイト全体にAのIPをアク禁した。
全く悪びれずにコメント残していくその神経を疑った…

長文失礼。厄落としにここに書きこませていただいた。

目が滑って読む気が起きない
長文はメモ帳にまとめてから一気に投下するようにしてくれ

初心者だった>>179に色々助けてくれたＡＢは実はかなりの厨だったので
流石の>>179もジャンル移動で離れてたつもりがある日チャットでＡＢにサイトpgrされて
ブチ切れアク禁、交流も絶ったが最近Ａが嗅ぎつけてきて('A`)

てことでおｋ？
>>179は乙　全力で逃げ切れ

155は目が滑るが179は滑らないのは何故なんだ
179乙、逃げ切ってくれ

>>185
155は文章が面白いから。
先へ先へと読みたくなってくる。

私も全力で逃げ切って欲しいと切に思う。

>>186
> 155は文章が面白いから。

えっ？

ごめん、179だった

状況がよく分からないんだけど
179のサイトを批判した時ABはそれを179のサイトだと分かって言ってたって事？
その上で179のチャットだって分かった上で言ったって事だよね
現場で現場の悪口を本人の前で言うとか…
喧嘩大好きな上自分が勝つと信じてるキチガイババアだな
こんな30代にはなりたくないわ

>>189
これまでの経緯から179を絶対服従の下僕だと思い込んでたんだろうな･･･
「こいつになら何言っても（やっても）大丈夫」って感じで

>>179乙
粘着ｵｳﾞｧは恐ろしいな

>>189
悪口というか、いつもの「悪ノリ」のネタのつもりだったんだろう
ＡＢには喧嘩する気も悪意もなかったんだと思うよ
ただものすごく無神経なだけ。だからこそ余計タチが悪い
179は頑張って逃げ切ってください。

>>125
犬が交通事故にあうのは飼い主の責任って言ってた獣医さんがいたよ。
だから防げることを防がないのは飼い主のせいだと思うから>>125が
心を病むことないと思う。

金づるとしか思われないようになったので、長年の相方をCOした。
人によってはくだらない話なのですが、御容赦下さい…。

浪費癖持ちである元相方Aは貰った給料の九割をジャンルグッズに注ぎ込む。
残った一割は携帯代や車のガソリン代で消え、両親に食費から何からを
小遣いとして貰っている。普段からの口癖が「○様(Aが好きなキャラ)
に注ぎ込めるなら、お金も幸せ。○様に囲まれてAも幸せなの」
最初は、Aが幸せなら良いのかな…と思ってた。当たり前だけど、
人様の家庭に口出しは出来ない。が、その皺寄せが私に来るようになった。
私の好きなキャラのカード等が出ると、夜遅かろうが時間に関係無く
「(原価の20倍近い値段)で譲ってあげる」と言い出すようになり、ひたすら断る。
すると「(私)にはキャラに対する愛が足りない。中途半端な愛なら
キャラに迷惑だよ。まぁ、(私)は嫌われてるだろうけどｗ悔しかったら
Aと○様みたいにラブラブになってみな。Aなんか、グッズを買えば
必ず○様が出るの。むしろ、○様にストーカーされちゃうくらい愛されてる。」
と言い放つ始末。そりゃ、四〜五万近く注ぎ込んでいたら出るんじゃ？

流石に何度か断った時に「私って、金づる？」と疑問に思い、
鬱陶しくなりつつあるAと距離を取ろうかと思い始めていた時に決定打があった。
それは、たまたま従兄弟に貰ったプロモカードがネットオークションで
かなり高額(二万弱くらい)で取り引きされているのを知ったAが自宅に来た時
「200円でカード譲って。どうせ興味ないでしょ？それなら少しでも金になるよ。」
と言い出し、大切にファイルに入れておいたカードを取り出そうとしだした。
確かにカードゲームに興味は無いが、絵柄が気に入っていた為に拒否。
Aの手からファイルを取り返した。そうしたらAが豹変し、
「そのカードを欲しいって人が居て、四万で買い取る約束をしたんだ。
(私)はAを嘘つき呼ばわりさせるつもりか？！このクズ女！」等々
罵詈雑言の嵐に加え、私からカードをひったくろうと掴み掛かる。
罵声に気付いた兄が助けてくれて、Aは外に放り出された。
深夜にAから送られて来たメールは嘘つき呼ばわりされる事に対する
謝罪とカード&慰謝料数万を要求する物だった。
知人達に根回しし、Aには「二度と関わるな。危害を加えようとしたら
警察に相談する事も視野に入れている」とだけ返信後着拒&メルアド変更。
Aの中では、私からカードを安価で買い取る→ネットオークションで
高額で売り付ける→儲けたお金でグッズを更に買いあさり、
私にグッズを高額で売り付ける→簡単にぼろ儲け☆という図式があったらしい。
Aが愚痴った知人が教えてくれた。長年の付き合いなだけに
色々とショックだったけど、すぐに立ち直れたのでカキコ。

>>193　乙です。A、浅ましい･･･使った金額＝愛の深さじゃない。　立ち直りおめです。

お金が原因の友やめられ

リア時代、アニメ大好き！でつるみ始めた友A
双方自他供認める重度のアニオタで、お互いの萌え話についてこれるのは
お互いくらいなものだったので、どんどん親密になっていった。
休み時間や放課後だけでは飽き足らず、週末も一緒に
アニオタショップやイベントへ遠征しに行く仲だった。

が、懐具合が完全にA>>自分だったため、3回に2回はAの誘いを断るしかなかった。
Aはなかなかそれを解ってくれず･･･　Aのお小遣い月\5000　私\3000　とか
位置的にA家からオタショップ他は通学定期券内＝交通費0だが、私はまったく被らないので、
交通費だけでも馬鹿にならない状態な事を、こんこんと説明した。
しぶしぶながら「(私)はAが嫌いだから付き合ってくれないのねー！」は収まりほっとしてた。

だがしばらくして、Aは深刻そうな顔で「実は･･･」と切り出した内容が、
・A親は某交通機関系勤務、なので家族割りでAはある一定範囲のみだが交通費タダ
・うちらがウロチョロする範囲はその中に殆ど入っている
なんつーか、よくまあ金銭的余裕があるなーとは思っていたが、そういうカラクリがねぇ
・で、人数は関係ないので、(私)もタダにできる、だからもっと一緒に遊びに行って！
えええ！とびっくり&ポカンとして、いいのそれ？と聞いてもいいのいいのとA。
なんだかんだで押し切られ、結局交通費はAにおんぶ抱っこさせてもらうこととなった。

これは完全に言い訳になるが、Aに全然まったく負担がかからないシステムだったし、
Aが使っていいの！ってか使って！と言うから、いいと思ったんだ。
というか、Aに直接登場口に引き摺られて券売機に行けない事さえあった･･･

もともと金銭面がネックで断ってただけで、
Aとオタ関連で遊ぶのも出掛けるも楽しくて好きだったし、
最悪、懐具合がきつくてショップ他でまったく買い物できなくても、
最低限の飲食代さえ確保しとけばOKな状態はとても助かったし、見てるだけ〜
になるとしてもAと一緒に出掛けるだけでも楽しくて、私はそれでも十分だった。
Aからの誘いは全部応えられて一緒に出かけられたし、逆に私が誘う事もあった。

　すみません、分割ミスりました。もいっこありますorz

が、暫くして、Aがすっごく深刻そうな顔で
「(私)はAの『某交通機関関連はタダ』が目当てで一緒に行ってくれるの？」と言い出した。
目玉が旅に出たし、寝耳に洪水だし、心底心外だった。
突っ込んで聞けば、結局Aの家族割りを(私)が使うのが納得いかないらしい･･･Aが言い出したのに･･･
それは悪かった、じゃあもうソレを使わせてもらうのは止めるね
そのかわり一緒に行ける回数は、元にもどる「のはダメー！」とA。
いやだから金銭的に「なんとかして全部(私)自腹でAとAが要求するだけ遊んで！」
無理です･･･。
「バイトして遊行費稼いで！」当校バイト禁止です！「バレなきゃ大丈夫！Aはしてるよ！」懐が豊かな筈です･･･
勉強が･･･「(私)の成績ならもうちょっと落ちても大丈夫！！」確かに成績はA<<私だ、だが中の中、
補習にならんギリギリ程度でしかない、落とす余裕がどこにある。ってかA、あんたバイト＞学業してる余裕ないでしょ！
実際どうにも無理だったんで、もう一度Aと私の懐具合の差を説明し説得をして、以前の3回に2回は断って、1回遊ぶに落ち着いた。
が、Aはそれが心底不満だったらしく、周囲に「Aが(私)の分の交通費を出してあげてた間は遊んでくれたが、
出さなくなったら遊んでくれなくなった！」と愚痴りまくった。
A親関連の家族割りの事なんか知らない周囲は、(私)がAに現金を集ってたのか！とAに同情し、私を責めた。
私は勝手にA親関連の裏技(Aはこう呼んでた)の事をバラせず、Aに甘えててごめんとしか言えず･･･。
Aは「いいのよ〜でもこれからは自腹でAと遊んでね〜」とﾆｺﾆｺ。でも結局応えきれずに、AにFOされたorz
大人になった今、あのころのお小遣いなんか問題にならないくらいの金額をオタ関連に使う。
当時の私にもっとお金があって今くらい使えてたら、Aと楽しく付き合い続けられたのかなーと思う事がある。
でも色々とダメだったんだろうなと、先日久々にその交通機関を利用して思ったので投下。

>>195-197
>>72

>>198
スレ違いならともかく、板違いなら誘導リンク張らなきゃ移動できないよ
そもそも今リアスレあるの？
自分が探した限り見当たらないのだが

>>195
おつ
Aから誘っておいてなんだかなぁ

絡みで話し合われてるけど、
自分も現在進行形じゃなくてリアの頃終わった話はスレチでいいと思うわ
乙だけど、そういう身勝手さは子供には多いよね

>199
>そもそも今リアスレあるの？
自分が探した限り見当たらないのだが

>1に書いてあるよ
リア話を書きたい人は、スレ立てろってことです

相手は悪くない友やめ話

友人のAさんは交流の途中で結婚した現在既婚者。
独身の頃からものすごくキッチリした人だった。
ただ、それが私には重すぎた。
Aさんが行けないイベントでたった1冊、大手サークルの新刊を頼まれて買ってあげただけで
過剰なお礼の品々と、いつまでもエンドレスで続くお礼と、3年後まで言い続けそうな「恩」を
感じられてしまうようなレベル。
そんな人なので当然礼儀作法には異様に厳しい。
もちろん悪いことじゃないんだけど、息が詰まる。

Aさんの地方では放映してない特番の録画を頼まれた。
頼むときもなんだか重々しいというか、迷惑でなかったらいいんですが…×100ってかんじで。
でも引き受けたらまたお礼の品々（お菓子、図書券等）×10、「ありがとう」×100
私さんは恩人×1000くらいで返ってくるんだろうな…と思って正直気が進まなかった。
「お礼は一切なしで」という条件で引き受けたら、Aさんは不満だったらしいけど一応成立。
もちろん言葉でのお礼は×10000くらいはされたけど、まあいいか、と。

ただ、私はAさんを甘く見ていた。
頼み事にお礼をしない、ってことがAさんには耐え難かったようで、その後延々と
「（私）さんに私（A）がなにかできることはない？」と言い続け
うんざりして目の前にあった出店で「じゃあ暑いからアイス奢ってください」とお願いした。
私としてはそれでチャラのつもりだったら、Aさん的には全然足りなかったようで
その後も延々と延々と延々と私になにか奢ろうとする。
食事をすれば奢ろうとする→拒否　お茶をすれば奢ろうとする→拒否　の攻防戦。

イベント会場で一緒に歩いていて、ふと見ただけのサークルの本まで
「あ、よかったら私が買おうか？」とまで言い出されて、心底「無理だ」と思った。
Aさんは決して悪い人じゃないし、嫌いでもなかった。でも重すぎた。
そのジャンルがすごく好きで、まだ当分辞めたくなかったんだけど
「ジャンル変えます」と言って本当に移動して、やっとAさんを振り切った…

>>202
確かに相手は悪くはない、悪くはないけど、それ重すぎるわ、とは思うｗ
ほどほどが一番いいよな

多分Aさんは人に借りをつくると喘息の発作がおきるタイプ

それどこのリクルート

>>204
食後の煎茶返せ

合同誌のﾄﾗﾌﾞﾙ､印刷費の使い込み等
同人活動者にしか分からない事情で同人友達をやめてしまった方は書き込んで下さい｡

長くなる場合は3ﾚｽ以内に｡
ﾒﾓ帳等でまとめてから投下するほうがいいです｡
投稿内容は、誤解が無いように、簡潔かつ客観的に。
煽り・荒らし等の空気嫁ない香具師は叩かず触らず、スルーで。
一つの報告に長々と絡むのもやめましょう。

※リア中高生による現在進行形の書き込み、及び
リアの頃に体験し、リア時代だけで完結している友やめはスレ違いです。
リア中高生用のスレは現在落ちているので、どうしても語りたい場合は
新しく専用スレを立ててください。

テンプレ等の参考に。
【リア】同人友達の悩み【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/


Q:｢CO｣｢FO｣ってどういう意味?
CO = ｶｯﾄｱｳﾄ｡ すっぱり友人関係を断つこと｡本人に直接宣言する事もある
FO = ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ｡友達付き合いを減らし､最終的に別れること｡またはその最中

次ｽﾚは >950を踏んだ人が立ててください｡
まったり進行中なら >980あたりでよろしく｡

前スレ
同人友達をやめるとき@64
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277073964/
---------------------
テンプレ考えてみたんだがどうだろう

>207
930過ぎてから貼ればいいと思う

>>207
ついでに
＞合同誌のﾄﾗﾌﾞﾙ､印刷費の使い込み等
この部分を
＞イベント・合同誌のﾄﾗﾌﾞﾙ､印刷費の使い込み等
にしたらいいと思う
報告読んでると、イベント絡みの友やめも多いようだし

もともと同じジャンルで知り合ったAをFO中。

Aが別ジャンルにはまってから、そのジャンル特有の痛い発言をしたり
配慮に欠ける発言（自ジャンル貶しとか）が目立ってきて参っていたので
わりとわかりやすい形でCOした。
その時「数年付き合いがある友人を簡単に切れるなんて人間性を疑う」
と言われて盛大にうへ。（COのきっかけになった事件は別のことなので、
私がAの何が嫌だったかということはたぶん伝わってない）

それを除けば同じジャンルの萌え話もできるので友人関係を続けてきたけど
この件以来わだかまりが消えず、上記の発言がトラウマになってる。
合わない部分が目につくようになってしまって、
嫌いとかの感情が強いわけじゃないんだけど、心が離れてしまったのでこっそりFO中。
でもやっぱりわかってないみたいだから向こうからは連絡が来る。

＞COした
＞友人関係を続けてきたけど
してないじゃん

その時のCOが上手くいかなかったから、
今FO中なんだろ

もう一度わかりやすく説明してCOした方が早そうだと思うんだが

友やめられ話
もう身バレしていーや。

私のジャンルはサークル同士の結び付きが強い。
以前は仲良くしていたAが急に隙を見せれば私の事を否定する言動をし始めた。

どんどん酷くなる言動にこのままじゃおかしくなる！と反撃してみた。
言い返してしまうとただの喧嘩になるので、全てにハイテンションで返事をした。

例
A「（私の萌キャラ）っていらなくね？邪魔じゃね？」
私「確かに地味かもね。他のキャラからいらない子扱いされて凹む（キャラ）ﾓｴｽ！不憫萌！！」

A「（私）の絵を見てると気分悪くなる」
私「そこまで平衡感覚無くす絵描いてたか！
ごめん。次から気をつける！
教えてくれてありがとう！！」

（mixiで萌えキャラグッズを買おうか悩んでると呟く）
A「決められるといいねーw自 分 の 力 で」
私「グッズ買った！お財布苦しいけど（キャラ）を見てあふれるヨダレで飯を食う！
食費節約うまーっ！！
背中押してくれてありがとー！！」

こんな事繰り返してたらマイミク外された。
今はマイミクのみ閲覧出来る日記で私の悪口を吐きまくり
反論してくれたマイミクさんに対し凄まじいふじこり具合を見せているらしい。

私は見れないのですべて伝聞。
何故そこまでAに嫌われたのか、私も周りもわからない。
そこが気持ち悪いけど、もうCOされたしいいや。

気持ち切り替えで書き込みました。
友やめじゃなくてゴメン

理由がめちゃくちゃ気になって自分だったらもういいやと思えるかどうか

だが理由聞いてヨリ戻したりすがりたい段階でないことは確かだな

>>214
乙。どんな理由だろうと友やめしたいとか意思表示も無しに
そんなイヤな攻撃してくる相手なんてかかわりたくないよな。
まあ理由がわからないのは気になるけどさ…


同じく理由のわからない自分の友やめられ。フェイクあり

サイトやチャットを通じて仲良くなったＡ
居住地が似通っていることが判明し、たまに食事を一緒にするようになった
対面当初、どうもテンションが微妙に違う気がしたがまあ慣れてないせいだろうとスルー
Ａは自分の好きなものをオススメするのが好きなタイプで、本などを貸してもらったり
ひたすら萌え話をしたり絵を描いたりとそれなりに楽しくやっていた。つもりだった。

が、ある時から突然連絡が取れなくなった。というか連絡しても一切返信が来なくなった
物を借りっぱなしなのは落ち着かないからとその件を振っても反応なし
サイト上から判断出来た忙しそうな期間を抜けても完スルーな時点で、どうやらＦＯされたと気付いた
理由は不明。自分の感じたテンションの違いかもしれんし、どこかで不快にさせてたのかもしれない
それは言われない以上わからないし、もう仕方が無いと諦めたが
困ったのは一切返信が無いことにより借りた物が返せないことだった

あれから数年。サイトは無くなりメールも届かない。未だに借りたものは手元にある
普通の商業誌だしたぶん処分してもいいだろうが、気分的に踏ん切りがつかずに困っている
友やめは良いけど貸し借りはきちんと終わらせてからにしてほしい

まさか事故とか…
連絡とれなくなってからぱったりサイト更新とかも止めたの？
処分するよ連絡もできないのは辛いよね…

>>218
＞サイト上から判断出来た忙しそうな期間を抜けても完スルーな時点で、どうやらＦＯされたと気付いた
ってあるから事故じゃなくて意図的に返信しなかったんだろうね

友人Ａが大手と仲良くなった途端に手のひら返した。
確かにＡも大手だし、私はナノピコどころかＵ30サークル。
「価値が同じ人とだけ遊びたい」
と言われると、こちらはとても言い返せない。
そうですね大手様がピコサクルと仲良くしてられませんよね。
それ以降そっとＦＯ。向こうからの連絡は一切なし。

８年の付き合いが、同人のせいで駄目になった。

>>220
「価値が同じ人とだけ遊びたい」と言われる位なら、
最初から同等の友人ではなかったんじゃないか？

>>220乙。

同人の所為じゃなくて、結局はAの人間性の所為だよ。
大手とピコ間だって、仲良くしている人は沢山いるよ。
人の価値を、同人が売れてるかどうかだけで決めるような人と友達付き合いすることないよ。

もしかするとだけど、大手の友人とダメになった時や、自分が大手でなくなった時に、
また手の平かえしたようにすり寄ってくることがあるかもね。

>>220乙

見方を変えれば、そんな人間の屑と分った上に、
向こうから勝手に離れてくれてよかったとも思える。

>>222が言ってるけど、何も無かったような顔して
また擦り寄ってくる可能性もありそうだ。

>>214
何かして嫌われたというより、相手のコンプが刺激されるような何かがあったんじゃ
ないかな。多分、それを214本人にぶつけるのはさすがに逆恨みと分かっていたので、
何かと理由をつけてくさして落ち込んでるところをみて溜飲さげてたけど、攻撃が
効かなくなってきたのでムキー!!になったんではないかと。

理由聞いても理解できないと思うよ。

同ジャンル同ＣＰで３年近く仲良くしていた友人をＦＯします。
とある流行作品に群がる175をさんざん叩いていた友人。
しかしその作品を見た途端、「私好みの可愛い子がいたｗ」とかで突然その作品の本を作り出す。
これだけでも驚き＆ショックだったが、まだ前ジャンルで活動している私の前で
前ジャンルはもう廃れていくばっかりでもうおしまい！それにくらべて今のジャンルの人気ぶりは…と延々と語り出す。
ジャンル変わっても仲良くしたいと思ったけど駄目みたい。
好きな物が同じじゃないと付き合っていけないタイプだったんだなと知りました。

以前、金銭トラブルを理由にCOした、Aという知人がいた。
トラブルの元になった未払い金を清算する意思を見せないため、請求を取りや
め、その代わり二度と顔を見せるな、という形で縁を切った。
Aはその後、わたしと同じジャンルでの活動をやめ、その後どうしているかは知らない。

ところが今になって共通の知人であるBから電話があり、Aとの和解を勧めてき
た。
Bはその実力と気配りで自然とわたし達のジャンルでの中心人物となった人で
あり、わたし自身彼女の事は尊敬していたが

「一度手切れ金として渡した金を再び手元に引っ込めるわけにはいかない。こ
ちらにもそれなりの覚悟を持って絶縁した以上、相応の理由がなければ顔を合
わせる事はない。
なによりA本人からの誠意ある謝罪と未払い金の清算という最低条件を満たさ
ずに和解はあり得ない」
とこちらの立場を説明し、心苦しいが彼女の申し出を断る形となった。

Bの寛容な性格にはわたし自身何度も助けられているが、それ故に
同好の友人同士が金で揉めて絶縁する、ということ自体が理解できないのだろ
う。

この一件を理由にBが直接わたしに対してどうこうしてくる、とは考えづらい
のだが、同じジャンルには居辛くなるだろうし、BともFOすることになるのだ
ろう。

以上、電話で日曜午前を丸々潰して疲れきり、作業を進める気にもならないの
で吐き出してみた。

>>226
貴重な日曜午前を乙

なんで「わたし」ってひらがなで書くの？
足りない人みたいだからやめた方がいいよ

>228を友達に欲しくないな

>>228
たまに人からKYって言われない？

>>228
何で句点付けないの？

>>228
なんかおっさんっぽいな

>228
じゃあこのスレを立てたやつも
「時」を漢字で書けない頭の弱い奴という事だな

>>228
別にいいじゃん、一人称を漢字にしようと片仮名平仮名にしようと、個人の勝手でしょ

「ひらがな」の美しさを知らない人間がいるスレはここですか？

たわし

もうやめて！>>228のライフは0よ！
絡みでやろうぜ絡みでｗｗ

>>236
くそっ、こんなので…！

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

>>226
当事者でもないのに午前中丸々使って電話で説得ってウザいなー
経緯もそのときの>>226の気持ちもなにもわからないくせにね

乙

生活習慣があわなかった友やめ
ちょっと、食べ物で汚い(?)ので苦手な方はスルーお願いします。


自サイトのナマモノ数字サイトで知り合ったA。
凄く馬があって本尊のライブや同人イベントも一緒に参加するようになった。
イベントなどで上京したりオフでも遊ぶようになった。
ある日、Aがうちに泊まりにおいでよと誘われた。
萌え語りと次の新刊の打ち合わせをかねて、というので地元の名産を手みやげにお邪魔することになった。
（Aは隣の県に住んでいて、自分のとこからは割と県の端と端くらい離れていた）

車は置き場がないというので電車でAの最寄り駅まで行き、Aの車でＡ宅に行くというルート。
夕飯はどうするか、と道中で訊ねたら、
「今日は友達が来るから親が張り切って焼き肉にするって！」と言ってくれたので
有り難くご相伴にあずかることにした。

A宅で手みやげも渡しAの部屋でくつろいでるとお母さんがAに米炊いておいて、と言いにきた。
Aに私も何か手伝おうか？と問うとそしたらついてきて、と台所へ案内された。

米びつをあけたAが、「あ、またカメムシ」と普通に言ったので、なに？と聞き返すと
「うち、米びつにカメムシがよく入ってるんだよねーあはは」
と笑った。米びつにカメムシが入るっていうのが意味が分からないけど、A宅では普通のことだそう。

その時点で失礼ながら白米は遠慮しようと思いつつ、食事の準備を終えた。
ご飯が炊きあがり既にご家族は焼き肉をはじめているというので、Aと一緒にリビングへ。

すると、生魚を鉄板の上で焼き、焼き上がると皿に取らず鉄板の上で身を解しながら食べているご家族。
その横で肉を焼き、どうぞ、とお父さんの直箸で私の皿に肉がイン。
すると今度は魚を食べ終わったおじいさんがその上で肉を焼き私の皿へイン。
ご家族は純粋にもてなしてくれているが、もうこの時点で食欲はゼロに近かった。

早々に食事を切り上げ（もともと食が細いのはAもしっていた）お風呂と歯磨きを済ませAの部屋に戻ったとき
Aに歯ブラシは持ってあがった？と聞かれ勿論人様のお宅に歯ブラシは放置するなんて失礼だからと
持ってあがっていたが、理由が気になって聞いてみた。

「うちは、基本的に置いてあるものは家族の誰が使ってもいいことになってるから」とのこと。
歯ブラシも専用ではなく家族共用らしい。下着もお母さんと共用だと聞いて驚いた。
なんとか、A宅へのお泊まりを終えた。

萌えもあって一緒に遊ぶのは楽しかったし、イベントなどで上京してホテルへ泊まるときは全然そういうことはなくて、
A宅に遊びに行かなきゃいいだけのはなしだけど、Aのご家族に気に入られたらしく
その後頻繁にお泊まりに誘われるのがどうにも辛くてFOした。

その後友人伝いに聞いた私がAの家族に気に入られた理由が、お邪魔した際に手みやげを持ってきたから
また泊まりにくれば手みやげが貰えるというのが理由だったと知ってなんか脱力した。

うわー、それはツライ…
神経質な方じゃなくても、歯ブラシまで家族共用、直箸、下着を母親と共用っていうのは、
自分もつらいわー

きつー…
つーか鉄板の上で生魚って、ちゃんと焼けるのか？

うわあああ…乙すぎる…

同人友の家に遊びに行って座りなよって示されたのが万年床、
「これに着替えなよ！」って渡されたのが
全身余す所無く毛玉だらけのくたくたｽｳｪｯﾄ上下、
なくらいで「えっ」てなってしまった事が有る自分を反省した
その時は「楽な格好で来たからいいよーありがとねー」って断ってそれだけだったしな…

家に招いてくれた事は感謝してるんだけど、
衛生観念に激しいずれを感じると正直辛いよね

まあ外側が焦げ付いたりはするけど焼けはするよ＜つーか鉄板の上で生魚
それにしても
>また泊まりにくれば手みやげが貰えるというのが理由だったと知ってなんか脱力した。
なにこのさもしさ………

>>241
カメムシじゃなくてコメムシじゃないのか？

241です。

>247
いや、本人がカメムシって言ってたからカメムシだと思う。
緑っぽいテカテカしてたのをチラっとみたからカメムシだと信じて疑わなかったけど
そう言われると自信ない

あと、補足で寝るときの掛け布団のふちがまっ茶色に汚れてて枕カバーも
シミみたいなのがあって枕カバーは持参のタオル巻いて、冬の寒いなか胸の下まで掛け布団をさげて寝たせいか風邪引いたのも思い出した。

手みやげに関しては今までよその家にお呼ばれした時に手みやげが必要だと知らなかったので
こんな手みやげを持ってくる（私）さんはお金持ちだから呼べばまた美味しいお菓子が食べられるってことだったらしい
（今まで家に招いた人達も誰一人手みやげを持ってきたことがないらしい）

うーん…
Aの家庭は貧しげで生活っぷりが241とあわなかったのと、度を超した共用ぷりでそこは乙なんだけど、
お土産に関しては、ただの伝聞噂に過ぎず、A親が子供の関係ない友達の友達にそんな事を言ったのかと
いう疑問があるので、あまりそれを鵜呑みにするのは、もし事実と違ったらA親に失礼かもしれんよ

ゲスパーうぜえ

>>249
>A親が子供の関係ない友達の友達にそんな事を言ったのか
その友達はA親からではなく、
Aから「私の親が『手みやげが貰えるから気に入った』と言っていた」って聞かされたんじゃないの

241がA家庭で嫌な思いをしたのはみんな同意してるし、補足はいらんかったと思う
A家庭の貧しさアピールみたいになってしまってるし

冗談でなく本気でそれを言う人はめったにいないと思うのだが
子供が「ウチの親は物乞いです＾＾」とは言わんだろう

Ａ親「手土産をわざわざ持ってくるなんて、気の利いたお嬢さんね」
↓
Ａ「私の親が『手みやげが貰えるから気に入った』と言っていた」

…とか、Ａ親が言った言葉をＡが悪意はないけど捻じ曲げて伝えてる
可能性もあるよね。
間に入った人の主観が付け加えられて
発言者当人の意図した意味に伝わらないなんてよくある話。

>>254
よその家にお呼ばれしたときに手土産が必要って知らないなら
「気の利いたお嬢さん」すら思わないだろｗ

流れを切って自分の友やめ
同ジャンルのAは委託魔。
自分のジャンルは、ジャンル内交流が盛んな某特撮系数字ジャンル。
だから夏・冬で落選した人が、当選したジャンル友に委託、なんてことはよくあるんだが。
さすがに本編の放送はもう終わってしまい、一時ほどの盛り上がりは無いが、有志開催のオンリーなんかもポツポツある。
Aはそういうオンリーでもいつも委託。
でも本人が忙しくて当日参加できないとかじゃない。
当日は一般でやって来て、イベントが終わるまで、知り合いや自分のスペースに陣取っている。（チケをもらうこともあるらしい）
まったり進行のオンリーで、売り子が必要なんてことはなくてもだ。
そんなことが何度か続き、なぜ申し込まないんだろうと自分は常々不思議だった。
周りの知り合いが何も言わないので、自分も適当にヘラヘラしながらやり過ごしていたんだが。
申し込みって結構めんどい。用紙書いたり、カット描いたり、送金したり。
そういうの一切ぶっ飛ばして委託、しかも本人は当日来れてるって何それと思っていた。

続きです。

去年末、とあるオンリーイベに自分がサイトで参加表明した時、すかさずAから委託依頼がきた。
その時、とうとう自分はNOと返信してしまった。きちんと疑問と不快に感じる理由をつけて。
イベント申し込みはお金と手間が掛かる、どうして貴女はそれらをぶっ飛ばそうとするのですか？と。
当日来れるのだから、（お会いするのが楽しみですと書いてあった）今から申し込んでは？とも。
Aからは
「それは気づきませんでした、失礼しました、今回は無しということで」
と返事がきた。
ついでに
「BさんにもCさんにもDさんにもそんなことを言われたことがなかったので」
と、いかにも自分の心が狭いという風に読み取れる一文つきで。
でも仕方ない、そういう風に感じたんだから。
結局Aは、オンリーは他の心が広い人に委託を頼んでいた。
いつものように、一日イベントに陣取り、アフターまで参加して。
その後、ある中の人の舞台挨拶の時、何人かのジャンル友と会い、帰りにお茶する機会があった。
Aはその中にいなかったが、彼女たちからAが
「（私）さんって結構キツイ」
と言っていたと聞いた。
彼女らは自分の意見をもっともだと思ったとか、私も自分と同じくAにモニョっていたとか言っていたが。
でも、きっとなあなあにしてAの話を聞いていたんだろうなと思う。
そして、これからもモニョりながらもAのゲリラ商法に協力していくんだろうなとも思う。
ジャンルにまだまだ萌えはあるが、極力ヒキでやっていきたいなと思ってしまった。

お金もかけずー手間もかけずー
今日も今日とて寄生厨
Ａさんセコいです！
と言う共通認識ができないと

256が断ったことで自分も断っていいんだと思う人がいればいいんだが
そいつがいればトイレや買い物に便利そうではあるな
本当に心の広い人もいるのかもな
せめて合同スペースとればいいのに

乙
周りも周りだな
スペース代一切払わないの？すごいな

>>255
いや知らなくても手土産持ってきたら
気の利いたお嬢さんくらいは思うだろう
寧ろ手土産無いのが普通だと思ってたら尚更

>>259
乙
なんという他力本願
自分でやって当たり前なことを突っ込まれたら他人に愚痴とかどういう神経してんだか
周りの友人も流される人ばっかりで体の良い下僕と思われてそうだなぁ

>>258
自分は来てくれる人もまばらなドピコサークルゆえにサークル内に
人のいない時間を作りたくないから256のＡみたいな人がいると
ありがたいと思ってしまう。

でも以前、自分がトイレに立つ時に売り子してくれれば買い物自由
もちろん朝一番から買い物でもＯＫという条件で買い友達に入ってもらって
たんだが、その友達がだんだん売り子してやってるみたいな態度になって
チケットをあげてもお礼すら言わなくなった。
自分が何か差し入れてもお礼を言わない、ポップスタンドを壊しても謝らないなど
うへが積み重なってその友達はＦＯしたけど、ちゃんと礼儀をわきまえている
人だったら長続きしたかもしれない。

256のAを例にとって
> ありがたいと思ってしまう。
と言える感性と態度なら、
相手が増長する一方になるのは容易に想像がつくわ

256です。
誤解もありそうなんで、ちょっと補足まで。
>>259
そう、スペ代一切払わないんだ。
誰か前例を作ってしまったらしく、Aはそういうものと思っているらしい。
毎回イベ後の日記に
「どうせとってあるスペースだからどうぞ、という○○さんのご厚意に甘え〜」
とか書いてる。もちろん、自分が委託を引き受けた時もそう書かれた。
夏冬だったら当落があるからサークル参加したくてもできない人もいるし、もちろん委託はアリだと思う。
しかし、倍率も低く申し込み者ほとんどが参加できるようなオンリーでも委託する意味がわからないんだ
>>261
自分は、その逆でAがスペースにいると困ることも多々。
っていうのが、これは自分のスペースにAがいた時のことだが。
馴染みのサークル参加の人が自分のスペースを訪れてくれると、Aはキャーと喜んで萌え話をおっぱじめる。
なんか、内輪ノリな雰囲気でガッチリ外観と遮断って感じになる。
ピコの自分でも海鮮の常連さんはいるし、手にとってくれる人に対して非常に嫌な感じだと思うんだ。
なんか排他的で。
それもAにモニョってる要素のひとつでもある。

>自分がサイトで参加表明した時、すかさずAから委託依頼
なのに
>どうせとってあるスペースだからどうぞ、という○○さんのご厚意に甘え〜
なの？
その日記の書き方ならスペ主の方から声をかけた印象になるのに、本当に図々しいね。
他の人たちもモニョってんなら何かすればいいのに煮え切らないのがムカつくな
でもほっといたら他の部分でもどんどん増長していってみんなのうへがたまって総スカンって結果になりそう

＞その日記の書き方ならスペ主の方から声をかけた印象になるのに

なんないけどな
○○さんに誘われたのでお邪魔することになりました〜とか書いてあったならともかく
どうせ机の上に余裕もあることだしどうぞみたいなのは
頼まれたからそう返ってきた答えなんだろうなと思うよ？

>>263
横レスだけど、委託してもらうならスペースを支払うべきという考えなら、
「夏冬は落選があるから委託して貰ってもスペース代を支払わなくてもおk」
みたいな考えっておかしくないか？
コミケって申込書セットから申し込みからネットで申し込みしたら
手数料もかかるし合計１万円くらいかかるぞ？
もし自分が委託してもらうなら、委託代としてスペース代を支払うべきだと思うが…

それと自分が相手に委託を申し出た場合、自分の場合はその相手に対して
「スペース代を支払って欲しい」なんて思った事は一切ないな
そう思う自分がおかしいんだろうか？

>>266
>「夏冬は落選があるから委託して貰ってもスペース代を支払わなくてもおk」
そう？
ミケは激戦だし、出たくても落ちちゃう人もいると思う
そういう場合は、委託頼む人がいても仕方ないよねーって思う人は、256以外にも割といると思うよ
なのに、落選のほとんどないジャンルオンリーとかでも、出席できない予定がある訳でもないのに、
タダ乗り目当てみたいな形で委託頼まれたら、ずうずうしいなって感じてもおかしくないと思うけど

>それと自分が相手に委託を申し出た場合、自分の場合はその相手に対して
それは自分から委託を「申し出た場合」でしょー
256は256から申し出た訳じゃないから、もやもやするんだろうと

いや
金銭のやり取りが必要かどうかじゃなく
毎回誰かのスペースに委託というところをだな
コミケだったら落選して誰かの世話になることもあるだろう、それはお互い様だったりするだろうというな

自分が売りたいものがあるなら自分でスペースとればいい
そうじゃないなら折半にして合同でとるとか

そういうズレがおかしいといえばおかしいと思います。

>>267
自分が出たく申し込んでも落ちた場合は
人に委託を頼んでもスペース代を支払う必要は無い
という認識が共通なんですかね？
なんかおかしな話ですね
どっちもスペース代をスペース主が支払っている事には変わりはないのに？

しかし確かに自分から申し出た場合と相手から頼まれた場合は違いますね
自分から委託を申し出たのにスペース代を要求するのでは逆にスペース代を浮かせたい為に
委託を引き受けるタカり屋みたいになってしまいますからね

>>266
>263は＞「夏冬は落選があるから委託して貰ってもスペース代を支払わなくてもおk」
なんて書いてないし、そう読み取れる文も書いてないと思うよ
263は申し込みのめんどくささもちゃんと解ってる（実際普通に参加してるからそれを知ってる）し
落選があるから〜のくだりで言ってることは
「夏冬は申し込みが多いから当然落選もあるので、
落ちたサークルが受かったサークルに委託を申し込んでも当然だけど、
競争率の低い（規模が落ち着いているジャンルの）オンリーで
サークル参加で申し込んだけど落ちちゃったので……というならわかるけど、
なぜ最初から委託を申し込むのか。」という話でスペース代とは結びついてないよね？
私なんか勘違いしてるかな

流れぶった切ってごめんなさい

保育園からの幼馴染で相方だったA。
Aの家庭環境があまりよろしくなくAの家には近づかないようにしてたけど
Aは家から出て一人暮らししてたしとくにトラブルがあったわけではないし
いままでうまくやっているつもりだった。
しかしある日Aが急に仕事やめて水商売の世界に入った＼(^o^)／
なにか事情でもあったのだろうと何も言わなかったけど
Aはどんどん金遣いが荒くなってお金キツイーとか言ってる時でもブランド物を買い漁り…
水商売をやめても金遣いは変わらなかった。

いつか来るだろうとは思ってたけど最近お金の無心にきた＼(^o^)／
いくらいるのか聞いたら7桁台の大金＼(^o^)／
んなもん貸せるわけねーべ＼(^o^)／って言ったら
「あんたは私が借金のかたに東京湾に沈められてもいいのかー！」って。

あんまりうるさいものだから
「じゃあちゃんと借用書書いて。
　Aが返せなくなったとき代わりに返してくれる人もたてて。
　もちろんAとその人の身分証明書のコピーとらせてもらうから。
　Aの親にも私からお金を借りることちゃんと説明してね」って言ったら
そんなことできるわけないってふじこふじこふじこ…。

なんだよ最初っから逃げるつもりだったのか＼(^o^)／
そういえばうちのじいちゃん騙したのはあんたの家の叔父さんだっけね！
血は争えないね！警察よんでCOしました。
いまでも実家にまでAが押しかけてくるけど無視してます。

>>261
それは売り子として手伝ってもらった場合の話で、258のＡとは立場が全く違うんじゃないか？
258のＡは売り手側の立場な人間で、本来ならスペに人がいない時間を作りたくないと考慮しなくちゃいけない側
それをすべてスペース取ってる人にまる投げしてるからムカつくんでしょ
261の友達は売る本もなくただの一般参加だから、261の為に時間を割いているわけだし
気を使わなきゃいけないのは普通だと思うんだ

261の友達がいつも自分の本を261に委託してるなら、261がお人よしすぎる

>>271乙
いつ同人誌の印刷代を盗まれたとか予想しながら読んでたからずっこけたけど
対応が素晴らしい！スカッとした

>>271
Aひど過ぎる
おじいさんの件だけでも縁が切れておかしくないレベル
271乙。華麗に逃げ切ってくれ

270と被るけど
>>266
263がモヤモヤしてるのは代金のことじゃないと思うよ
あまりにも、Aのそういう行為が目立ってきちゃったから
「みんな自分で手間かけてお金かけて申し込んでるのに……」
っていう結論に至ったんでそ
最近はオンリーでも委託参加枠とってるところだってあるわけだし…
ってAの場合は用事があって不参加だから他サークルに委託するわけじゃないんだよねえ……
やっぱりどう考えてもAはおかしいよ
普通に256、263乙だろう

Aは多分、悪気のない無神経ちゃんタイプなんだと思う
みんな優しくて、このジャンル大好きーー！！とか叫んじゃうタイプと見た
それにしても、263にあるAのスペース内でのはっちゃけっぷりといい、
ほんとに困る人だな
ガツンと言っても意味がわからず、ただただ傷ついてそうで始末が悪いよ

>>256乙
あのなあなあ感は、怒りよりも脱力感を感じますね。
私も便乗して吐き出させてください。

サークル仲間の微妙な態度に嫌気がさして、ジャンル活動を止めたことがある。
サークルさんの一人Aは、イベント後アフターの待ち合わせをしても平気で遅れてくる。
とにかく片づけが遅く、毎回見兼ねた皆で片づけや荷物運びやゴミ捨てをやるハメになる。
放っておきたい気持ちはやまやまだったけど、時間も無いしスタッフにも迷惑がかかる状態。
その間Aは宅急便を出しに行っていてスペースにいないので、他の皆がスタッフに謝りながら
片づけをしていた。
こんなことが重なると一人参加のAに、良いように使われている感じがしてならなかった。
片づけが終わってもしばらく会場外で待っていると、ようやく手荷物だけを持ったAが、
皆が待っている所にゆっくり歩いてやってくる。
軽い調子で「すいませんでした〜」と言うのみで、散々待たせた挙げ句に他人の片づけ方が
気に入らないのか、そこから更に皆を待たせて一度仕舞った荷物を出して荷物整理を始める。
自分だけが片付けさせられたわけではないし、場の空気を悪くしたくなくて黙っていたけど、
これを数回当り前のようにやられて、さすがに黙っていられなくなって、
あるイベント後も同じ状況になったときに
「Aさん。店の予約の時間もあるし、皆さんも待ち合わせの時間に遅れないよう片づけをしてるんです。
もう少し、団体行動であることを気にしてもらえませんか？」と言ってみた。

Aは荷物整理の手を止めたけどポカンとした感じで、「あ………はぁ……」と言うのみで微妙な反応。
もう少し分かりやすく言うべきか、と思っていたら回りから、
「あ、でもアフターの時間はまだ大丈夫ですし」「Aさんもお疲れさまでした、じゃ移動しましょうか」
と言われたので、その場をお開きにしてアフターの店に向かう事になった。
時間も無いし、これから食事にいくのに気不味くなってもいけないと配慮してくれたのだろうと
思うようにして、私もそれ以上なにも言わなかった。
でも何事もなかったように、アフターで萌え話をしているAを見ていると微妙な気分にはなった。
そのイベント後、あの場にいた数人からメールが来た。
『Aさんのことは、私も前々から怒りを感じていました。(私）さんが言ってくれて、
スッキリしました。Aさんには困ったものですが、（私）さんがいてくれて心強いです。』
数人のメールをまとめるとこんな内容。なんだか馬鹿らしくなってきた。
アフター参加だけを止めようかと思ったけど、あの人間関係とこの先も顔を合わすのが
嫌になり、結局そのジャンルから撤退した。

>>276
乙

私の周りにもいたよ
時間ないしみんな待ってるのに荷物をキッチリゆっくり片付けるやつ
やっと片付けたかと思ったら、気に入らないのか頭をかしげながら何回も入れなおしたりしててイライラした

思い出したので自分の友やめ

普段は楽しく萌え会話も出来るＡ
だけど伝えたことや約束を忘れる
しかも絶対自分の非を認めず「言ってないですよ」とか断言してむっすり
こっちも思い違いかな？と思ったりもしたけど、
その場にいた他の友達もちゃんと私が言ったことを証言してくれたときも「聞いてません」と謝ってこないのを気にＦＯ決定
何でそんなに言い切れるんだろう

>277乙。
アフターの事を考えると水を差したくないのは分かるけど、これじゃ>277だけが悪者になったみたいだよなぁ。
きっとAは皆は全然怒ってなくて、>277だけが口うるさい嫌な人って思ってしまってるんじゃないか…。
注意してくれた人だけに責任を負わせてその場では知らん振り、安全な場所で実は私も嫌だったの〜ってこっそり囁くのは、ずるいね。
まあ自分の身が一番大事なのは誰しも同じだし、悪いのはAだけど、注意もフォローもできない周囲に嫌気がさすのも良く分かる。

>279乙。
そこまで行くとなんかの病気かも知れんが…。
次はもうないだろうけど、約束はメールでした方が良かったかも知れないね。

委託を断る時、しかも相手が無神経で言っても分からないタイプなら、
「すでに友だちから委託頼まれて、机の上いっぱいなんで〜」とか言って断って
おけばいいと思うよ。
非実在友だちが本落としたことにしても、誰にも迷惑かからないし、ペーパー
とか、コピーで作ったなんちゃって便せんとか、なにか飾り物でも置いとけば
いい。

>>277 怒ってるのが態度に出ちゃったら負け。

>>271 七桁どころか六桁でも当然の要求ＧＪ

>>271
東京湾？女の子だし大丈夫なんじゃない？
精々お風呂ぐらいでしょ

>>511
元レスのその委託ばかりしてもらっている人の話は置いといて、なんかおかしくないか？
落選しないイベントなら委託してもらうならスペース代を支払う必要が発生し、
落選するイベントなら委託してもらってもスペース代を支払う必要は無いって
あそこで主張してる他の人達。
「委託するなら金払え」も「当然のような顔して委託してもらうな金も払ってねーくせに」も
同じ事だと思うんだが。
＞スペース代一切払わないの？すごいな
＞そう、スペ代一切払わないんだ。
そう思うならばやはりどっちもスペース代は支払うべきじゃないだろうか？
自分は委託して人からスペース代を払ってもらった事なんて一度も無いが。
しかしそれなら「落選したならお互い様だから仕方ない。お互い様だから
委託してもらってもコミケの場合はスペース代を支払う必要は無い」という主張が
矛盾してるようにしか見えないんだがなあ

それと自分が落選して人に委託を頼む場合は金は払わないにしても1000円程度の差し入れなどを
スペース主に持って行くのが常だったが、やはりああいう主張をする人達は
「差し入れなんかいらねーからスペース代半分払え」ってのが本音なんすかね？

まあ今まで自分で一度もスペースを取った事が無い「絶対に自力でスペースを取ろうとしない人」で、
他人の委託を引き受ける事も全く無いgive&takeが無い、人にばかり頼んでいる人はおかしいと思うが。
そういう人ってやはり温泉に多いのかな？
そしてその人も差し入れなど一切やったことはなく、スペ内に入っても売り子の手伝いをする訳でもなく
ただ休憩所として居座っていて、自分の友人が来る度に長話してただけなんだろうか？>>520
「そしてAがスペースにいると困ることも多々」と書いてるのになぜ256は「多々」と言うほど毎回その人を
スペースに入れてしまうのだろうか？

絡み>>283
あつくるしい、誰か3行にまとめてください

ここ友やめスレかと思った

>>284
読んでないけど
乞食本人乙
でいいんじゃない？

良く委託する奴が自分が乞食って言われてるようでムカっときちゃって
報告とは全然関係ない自分の例を混ぜ込んでウダウダ絡んでるだけ
３行もいらなかった

ヒント：>266＝>269＝>283　ID:eHCk4i+O0

＞「夏冬は落選があるから委託して貰ってもスペース代を支払わなくてもおk」
＞みたいな考えっておかしくないか？
といい、文章を意図的に悪い方へとねじ曲げて読む天才なんだなー

・夏冬は落選がある
　→ 申し込んだけど落ちてしまったから委託をお願いしたい、
　　　(もしくは本人が遠方などの理由で直接参加不可)というのは当然アリ
・オンリーみたいに、ほぼ当落ナシのイベント
　→ 本人が来られるのなら、スペ代払って申し込むのが普通
　　　書いてあるのを読む限り、委託魔Aは参加一度っきりサークルではないようだし
　　　在庫もあれば、机が寂しくなることはない
　　　なのに申し込まず、初めからただで置ける委託をあてにしている上に、スペ内に居座りをする
・断ると遠回しに「>256さんってケチですよね」的な事を言われる

つまりこういう事だよね？

明らかに絡みへの誤爆なのに、それにさらに絡む事ないんじゃないか？
絡みでやれよ

同じ職場のAの空気の読めなさに本気でうんざり
勝手に携帯の中身を見るし
（前に友人と本の相談のやりとりしてるメールを見られて私が同人者だとAにバレた）
同人に全く関係ない話でもBLにもっていこうとするし
同人を知らないような人でも関係なくオタ話BL話
繁忙時期の人数不足の日でも本作る為イベントの為に連休とかとるし
きっかけは私が同人やってることを職場の人にバラしたこと
（本をくれとしつこくせがむから職場の人に私が同人やってることを
内緒にする約束であげた本をわざわざ職場の人に見せてバラした）

同じ職場だし我慢した方がいいとは思ったけど無理だった
AをCOするより本当はもう自分が会社からFOしたい…

256です。
荒れてるようで申し訳ない。
概ね>>288が書いてくれてる通りです。

>>266>>269>>283 自分は委託を頼む以上はお金払えなんてひとことも言ってないんだがな。
心証的な問題だと言えばわかってもらえるだろうか？
オンリーの申し込み締め切りまでまだまだ日があるというのに、委託依頼。
しかも本人は当日来て、アフターまでいる気満々だってのは、おかしいだろう？
しかもそれが始めてじゃない。
「落ちてしまいました（もしくは用事or遠方でどうしても行けない）」
という人の残念な気持ちは自分だって分かるし、何より同好の士だ、いくらでも協力するよ。
意図的に自分を守銭奴のように印象づけようとするのはなぜ？
情報操作した内容を絡みまで持っていってさ
もしかして、自分身バレした？
だったら言うがサークル関係者っぽく振舞いたきゃ、自分で申し込んだ方がてっとり早いよ？
そんなヤツをスペースの中にいれたのはなぜだ？と言うが、それは自分も反省している。
ｇｄｇｄのなあなあの雰囲気が断るのを躊躇させていたんだ。
今後はやり方を考えようと思っているよ。

ついつい自分も荒らすようなマネして申し訳ありません。
ロムります。

>>-288
誤爆申し訳ない
だが
「夏冬は落選がある」→
「 申し込んだけど落ちてしまったから委託をお願いしたい」→
「コミケに落ちたならタダで委託してもらうのが当然」だと主張する人は
委託をタダでお願いする自分が乞食だとは思わないんですかね？>>256さんではなく、
>>259や>>267や>>268や>>270などに対する問いですね

＞「夏冬は申し込みが多いから当然落選もあるので、
＞落ちたサークルが受かったサークルに委託を申し込んでも当然だけど、

これがなぜ「当然」になるのか自分には理解し難い。
「コミケに受かったサークルは落ちたサークルの委託をタダで受けるのが当然」
という認識が多いんすか？
これは委託を申し出る側だけが言えることであって、間違っても委託を頼む側が
言っていい事ではないと思うんすけどね

>>292
しつこい

>>292
委託スレにいけ

どっちにしろお前からは委託受けたくないし
委託をお願いしたくもないがな

理解できてないのは292だけという罠。
誰と戦っているんだ。
友達やめてから来い。

ロムろうと思ったけど最後に

>>292
何度も言うけれど、「落選無しのオンリーとかは払って当然」とも「夏冬落ちた人はタダで当然」とも誰も言っていないよ。
状況の話をしてるんだよ。
自分で申し込みの手間をかければいくらでも参加できるイベントに、手続きは人まかせで委託
↓
イベント当日はずっと知り合いのスペース内に行ったりきたりしてる
↓
という行いがおかしいと言ってるんだ。
落選しちゃって委託するのとは違うだろ？と。
手間も参加費も確信犯的に人まかせというのと、仕方ないから委託するのは違うだろ？
仕方なくて困ってる人に対しては協力するけど常習の確信犯はなあ…という話だ。
なぜタダとかタダじゃないって話になるんだ？

だからお前ら、絡んでる奴らも292も纏めてどっか別のところ行ってやれよｗ

>>290乙
勝手に携帯見る時点でCOしていいレベル
職場だと逃げ場がないよね
とりあえず携帯にロックかけたり鞄や机を漁られないように気をつけて
多分職場の他のメンバーもAにどん引きしていると思うから、相談＆根回ししてガードを固めてくれ

>>290
乙すぎる…
もう一生シカトでいいよそんなクズＣＯしてやれ
携帯はロックかけた方がいいね。
職場の人はどちらかといえば290に同情的になると思うし
誰にだって知られたくない秘密は持ってる
それをばらしたＡの罪はでかい

>>276
おつ
なんかズルイな周りの人たち

>>276
乙
周りの人たちは「ええかっこしい」だな。無事縁切れて何より

ええかっこしいというよりは日和見主義とか事なかれ主義とかだと思うが
とにかく乙

ええかっこしいではなく
みんなが言わないなら自分も言わない
怖い人、ヒスだと思われたくないから、みたいな集団竦み状態

>>276と全く同じ内容を前に見た記憶があるんだけど…？
コピペ？？

同人ではないが、私の母も>276のような状況に時折巻き込まれるようだ
母はわりとはっきりモノを言う性格
あなたの〜〜は止めた方がいいんじゃない？ みたいな感じで
注意することが何度かあったらしいんだけど
「(母)さん、○○さんに〜〜って注意してよ。もちろん私が言ったっていうことは伏せてね！」
と体よく使われそうになったことが何度もあった
しかしはっきりと「そんな事自分で言いなさいよ、人を巻き込もうとしないで」と断ったと聞いて
なんだかすっとしたw
相手はええ〜(^^;　とか言っていたらしいが、そういう奴はどこにでもいるんだな本当

>>305
いい子だからチラシにかきなさい、ね

>>304
前スレの終わり頃に同じような止め話があった気がする

アフター行く人待たせて毎回毎回ダラダラ撤収作業してる人は
ホント腹立つよ
みんな疲れてるから早く落ち着きたいし
遠方から来てる人は帰りの交通機関の時間もあるのに

まあでも誰かが注意したら、誰かがフォローしないとと思う気持ちは分からんでもない。
>これから食事にいくのに気不味くなってもいけないと配慮して
って事だよね。ただアホなのはその後276に
>Aさんのことは、私も前々から怒りを感じていました。(私）さんが言ってくれて、 スッキリしました。
って伝えた事だわ。276をフォローしたつもりなんだろうけど、その後も頼る気満々で気持ち悪い。

>>276乙でした。
そういうやつに限って
「次に皆を待たせたり、撤収手伝わせたりしたら、アフター代金は全部Ａさん持ちですのでよろしく^ ^」
ってやったらてきぱき作業するか
30分前には撤収始めるかのどちらかな予感。

そういう奴に限ってって
そういう奴に限らなくてもそんな条件出したら普通急ぐだろ
それでも無理だったら本物ね、とでも？

>>310
普通そんなこと言われなくても急ぐのに
自分に不利なことがある時だけ急ぐクズってことだろ

>>310
あんたバカでしょｗ

昨日から変な人がいるね
地味な荒らしなのか真性理解力なしな人なのか

>>313
多分後者

毎度毎度トロくて改善出来ない人をアフターに誘う時は
「では今日は○時から□□と言う店に集合で」と
各自に回すのがいいね
待つの嫌な人はとっとと向かったり会場外で時間潰せるし

同僚でヲタ友だったA。
最初のうちは楽しく語り合えていたのだが、だんだん一方通行になってきた。

A「こんな動画があっておもしろくて〜」
私「へー、私、PC古いから見られないけど面白そうだね」
A「そっか。こういう動画で〜(以下、説明)」
私「動画って説明されても魅力が伝わんないし、機会があったら見てみるよ」
A「そっか、それでこういう展開で〜(以下更に詳細な説明)」
たまに違う話になるが、『動画』の部分が『昨日ネトゲであったこと』に変わるだけでやり取りは全く同じ。
あと、Aは話好きで語りたがりだが、とんでもなく話が下手。
興味ない話だということもあり、聞いてるのが苦痛なレベル。
思い切って「それより○○(共通ジャンル)の萌え語りしよう！」って強引に遮ってみたら、
「○○といえばこんな動画が〜」
「○○といえば中の人繋がりで〜(以下私の知らない別ジャンル語り)」等々。

他にも、一般人も一緒のランチタイムでヲタ話をいきなり始め、
スルーされると『一般人には分かんないけど、貴女には分かるよね』と言わんばかりに
私を見て自分の話続行しようとするのも('A`)だった。
しかも話はだいたい『○○かぁ…』とかいきなり呟く誘い受け形式。

他にも色々あり、思い切って態度を『対同僚』に戻し、ヲタ友としてはCO。
Aの態度も最近ようやくヲタバレ前に戻ったので、記念に吐き出し。

友人Aとの共通の知人に、Bさんという人がいる。

Bさんは３０間際で芽が出ないプロ漫画家志望のほぼ無職だ。私はBさんとは特に親しいわけではないし、それ自体にとやかく言う気はない。

問題は友人のAだ。AはBさんの"客観的に見てデビュー当確ラインちょい下"の、たまに雑誌に載ってる印象に残らない読み切りレベルの作品をいたく気に入ったらしく、Bさん

の元へ通ってアシをしている。以下Aとの会話

Q1:Bさんってデビューできそう？
A1:正直微妙ｗ　でも商業デビューしてブレイクしたら凄いよね。だから万馬券を一枚だけ買う感じｗｗ

Q2:そもなんでわざわざアシなんてしてるの？そこまでする義理もないでしょ？
A2:仕上げスキルの練習にもなるし、Bさんが暇な時期は自分の原稿もやれるしｗ。画材も使わせてもらえるし、原稿完成したらちょっとした打ち上げもあるしｗｗ

Q3:確かBさんて、デビューまでの期限を決めてなかった？
A3:一応お父さんの退職がリミットだったんだけど、延長戦突入ってことでｗｗｗ

Q4:じゃあ、Bさんの活動資金って……？
A4:ｗｗｗ

つまり、Aは金の出所が他人の親の年金である事を承知でBさんにたかってることになるわけだ。
さすがに呆れて縁切りを考えたが、そうするまでもなく疎遠になりつつあるのが救いではある。

しかし、実生活でも創作でも芽が出ない場合、真っ当な人間は離れていって、こういうのしか寄ってこない状態になるかもしれないわけで、せめて自分の本業のお仕事は頑張

ろうと思いました。

仕事しながらプロ目指してる人もいるし
漫画家志望だからって無職は単なる言い訳にしか聞こえんわな
どうでもいいけど改行の具合が気になった

親のスネ齧ろうが好きにしろと思うが
ＡもＢも友達になりたくないな

鋼の作者は上京して最初は工事現場の警備員やりながら漫画書いてたそうだ

漫画家志望ヤバいのは
「実家や仕送りで生活して、肉体的に飢え死にするかしないかの真のハングリーを経験せず、
プロのアシになるワケでなし、同人活動をするワケでなし、マイペースで自宅で漫画を書いて
マイペースで新人賞へ応募したり出版社へ投稿するパターン。何がヤバイって、これをやってると
いざ漫画家になるのに挫折すると潰しが利かなくなる」

ってなんかで読んだな

友やめのふりをした漫画家志望さん晒しでしかなくね？
お前と友達になれそうにないわーうわあ。

正に友達が>>320のような状況にある。

私と出会った頃から漫画家になると言い続けて数年、
だがその間は同人活動をするわけでもなく、サイト運営をするわけでもなく、
マイペースで原稿を描くことも応募も持ち込みもせずに三十路になり、それをきっかけに漫画家養成学校へ入ったものの
一年分の学費しか払えず学校のあとはすぐバイト、土日もバイト、
そんな生活が続き体力的に無理が祟ってダウン。
課題の原稿をやる暇がないらしく、入学二ヶ月目にして単位(?)もそろそろ落としそう、
でも歳も歳だから頑張らないと！と、何か変な方向(アルバイト)にベクトルを向け何かを頑張っている。

正直そんなに自分を追い込んで何が楽しいのかさっぱり理解出来ないのだが、
彼女にはそんな空気を読まれてか、最近FOされつつあるｗ
私には彼女がなぜ漫画家になろうと思ったのかすら理解出来ない。
漫画家になると言い続けて短期バイトしかしてこなかった彼女に、この先応用の利く仕事が見つかるとも思えない。

>>322
それってつまり、「漫画家志望」と言いつつ、30になるまで
文字通り「何もしてなかった」ってこと？

漫画家養成学校へ入って、バイトということは学費も自分で出してるんだろうし
全くヤル気がなくスネかじってる人よりマシに見えるというか、苦学生っぽくて
あまり責める気になれん
30になるまでに原稿を書く事も持ち込みもせずっていうのは、単に322がAから
聞いてないだけでやってたのかも知れんし
じゃなけりゃ学校に自腹で入るほどの情熱持ってられんと思う

あまりにもだらしない人間は生活に困って金貸してとか言われる前にFOしたほうがいいね
ただ他人に迷惑をかけてる訳ではない限り、その人と家族の問題としてあまり悪く言いふらすのもやめたほうがいい

7、80で高校に通い始める爺様などとちがって養成校なんて
結果が伴わず全て無駄になりかねない危険な道に進んでるとは思うけど
まあ自分でバイトしたりして苦労してるだけなら
首突っ込むことでもないな

漫画家に限らないが、ある程度のクオリティーや専門性を求められる世界なら、
30歳までに現場入りしていないとツライよ。
編集や上司・先輩が年下になるからお互いにやりづらいし、
自分のセンスは古くなるのに、若い才能はガンガン入ってくる。
あと、何よりものんびりやってきた人は、駄目出しがでた時に心が折れるのも早い。
優しい家族の中でぬくぬくしてきた人は、まずやっていけないよ。

>>327
それはその人の人生であって、別に金をたかられた訳でも、愚痴をうんざりするほど言うでも、脛を齧ってる訳でも無い322の
相手みたいな場合、正直たんなる価値観の違いでしか無いから、そんな一般論言っても仕方ないというか、そこまで来ると友やめ
スレ向けな話題じゃない気がする
「単なる価値観の違いで友達やめました」って話だけなら良いけど、そこまで来ると大きなお世話でしかない

327は「だから相手を説得した方がいい」とかそういうことは全く言ってないわけだが
328は何を受信したのだろう
スレの話題からだいぶずれてきてるということについては同意だが

受信とか説得とか以前に
そんな一般論聞いてないし
自分の身内にいたらそうやって説得すればいいんじゃない

ちょっと前に同じジャンルの知り合い(A)から変なメールが来た
わざわざ共通の知り合い(B)とのケンカの経緯を報告しててなんだこりゃと思いながらも放置してたんだが
もしかしてこのスレでいうとこのCOの根回しメールなんだろか

でもこれっていわゆる破門状だよね。ならもっとカチっとした文章で書けんもんかね
具体的には伏せるが、これじゃ女子中学生のメールだよ

後この場合、Bにゲスト頼んだりするのはAに対しての敵対行為ってことになるんかね？都合が付けば半ページぐらいゲストお願いしようと思ってたんだが

>>331
破門は意味が違うぞ
絶交だろ

>>331
共通の知り合いなら根回しのほかに「COしたからブッキングさせないで」という意味合いもある
331が知らずにAとBを引き合わせて自分の目の前でケンカでもしたら鬱陶しいだろ？その為のもの

で、Bにゲストの事だけどAがどんな内容で送ってきたのかわからないが
Bのことを酷く言うような内容ならゲストはAへの敵対行為と思われる可能性はある

起きたことを淡々と書いていて、接触お断り報告だけなら
敵対までは行かないと思うがAが331からFOする可能性はある

どちらにしろそういう状態は最終的に、331がどちらかを選ぶか全員バラバラになるかだよ

根回し完了したと思っても
331みたいに変なメール送って来やがってみたく思われてるだけで
あんま意味ない事もあるのか…勉強になったわ

根回しメールなんて送って来る人自体が面倒くさいし

２ｃｈでは「根回し忘れずに！」とかってレスよく見るけど
実際に3次元でこれやったらｱｲﾀﾀな目で見られる可能性は十分あるよな
この人と何かあったら自分も友達全員にこんなメール回されちゃうんだ…
と思うと確かにめんどくさい人とは感じる

自分は根回しメールくれたほうがありがたいなあ
333の言う通りブッキング予防になるし
感情的な文面のメールでなければそんなに悪い印象は持たないよ

・これこれこういう理由で、Bと交友関係を断つことになった、申し訳ないがアフター等でBと同席になる場合は、辞退させていただきたいと思います

ならまあ、ふーんだけど

・Bが酷い事した、だからBと友達やめる、Bをアフター絶対に呼ばないでね！

だとめんどくせ！になる

板ばさみにされたらめんどくさいなーなるべく関わりたくねえ

どちらかが圧倒的悪、というわけじゃないなら
どっちをとればいいんだかわからなくて疲れそうだ
その例だったらアフターにどっちかを呼ぶとどっちかが来ないわけだし

>>338
どっちにしろ、結果的には同じじゃない？　両方を引き合わせなきゃいいんだろ？

で、ちょっと吐き出し。
ジャンルで知り合ったＡとＢ。
Ａは活動長くてオンオフやってて絵もうまくて、壁とかじゃないけどジャンル
内では安定した活動をしている。
Ｂはいかにも最近絵を描きはじめましたって感じで見知って一年以上たつけれ
ど作品数も少なくて上達もしなくてオンのみで、結構大きな子がいる年齢らしい。

でＡがしきりとＢを悪く言うので、ウヘりはじめた。
Ｂにもオブラードをつつみながら、もっと描かないととか、デッサンしないと
と言うのだが、Ｂはマイペースを崩さず、Ａの物言いがきつくなっていった。
そのＢは「自分は下手」「まわりの上手い人についていく気は最初からない」
と言っていたし、絶対に外せない別ジャンルがあって、そっちを優先させてい
ると名言していた。が、これも頑張り屋でジャンル愛を自称するＡには不満だ
ったようだ。
私もちょっとＢはアレかと思うけど、Ａが私に言うＢの愚痴がひどかったので、
むしろ「人の好き好きじゃないか」と思うようになった。

このあたりで私もＡもＢの言う「上手い人」っていうのはＡとかの事なんだな
あとなんとなく思ってたんだけれど違った。

>>340
＞アフター等でBと同席になる場合は、辞退させていただきたいと思います
＞Bをアフター絶対に呼ばないでね！

上は気遣いのできる人、下は我侭な人。
結果が一緒だろうと受け取る側の心象は全然違うよ。それぐらいわかれ。

で、続きまだなわけー？

>>1も読めない人>>340の言うことに反応するのもアレだけど
＞両方を引き合わせなきゃいいんだろ？
ってことであるなら、「根回し」ってもの自体そもそもが、「当人同士の悶着に
無関係な他人を巻き込むためのもの」って気がしてきた
FOもCOも自分とそいつの間の問題であって、周りの人間には基本別に関係無いし
はち合わないように周りが(も)「気をつかえ」てのは、考えてみれば変な話だよな
その意味でも>>335とかの意見に頷けてしまう　やばい、気を付けねば

>>342
根回しつってもジャンル中にがっつり知らせて回るんじゃなくて
仲のいいジャンル友に雑談や愚痴のついででも軽く話して
事情を知ってもらっとくとかそんなんだよ

でもそれだと338の上みたいな改まった文で送ると逆に怖いなw
私の場合、342と343を混ぜた感じで、基本的に根回しなんてのはもらって気持の良いモンじゃないからあまりやらないし
やっても凄く仲の良い人限定に愚痴ついで位が、言うにしても言われるにしても気が楽だなぁ

どう言う経緯が有ったからこうして欲しいとか私はこうしますみたいに
目的がはっきりしたメールなら、面倒に感じても意味は分かる。
目的は察してよ！状態で、いざこざの詳細な経緯や相手叩きがダラダラ書かれてたら
何この人やばいと思って、根回しして来た人と距離取る場合も有るな。

>>343
それも人による。関わる事になる友人にだけ報告できる人もいれば（アンソロから抜く事になったとか
ジャンル全体にチェーンメールの様に爆撃して来る人もいるし。

根回しメールって本人の資質問われる。

何にせよ、当人のこれまでの言動によるよね

えっ、あの人がこんなメール送ってくるぐらいだから
よっぽどのことがあったんだろうな……！　と思う人もいれば、
どうせ大したことないんだろうっとうしいなあ、と思う人もいる

誰も340の内容に触れてなくてワラタ

なんにせよ普段から信頼関係を築いておくことが大事なんだな

上の流れで思いだした　数年前の友やめられ　フェイクあり

自分の以前のジャンルは、ヲチが酷くて
特に問題行動していなくても、ヲチスレでＵＲＬが貼られ
その作品に対して色々言われる事があったらしい。

それで、犯人捜しが結構盛んだったみたいなんだけど
ある日、仲良くしていたＡから、Ｂとつきあうのはやめておいた方がいいとメールが
意味不明で「？」と思って聞いても、何かはっきりと答えない。
別の萌え話のメッセの時もＢとつきあわない方がいいと突然言い出した。
理由を聞いてもやっぱり答えない。

それが繰り返されて、何かあるならばはっきり言ってくれ。
言えないならば、思わせぶりな事は言わないでくれとと伝えると
今言えるような事ではないと、メッセは終わった。

そして一週間後に、Ａ含めジャンルの人５人から「Ｂとはつきあうのはやめたので報告する」とメールが。
理由はやっぱり無い。
Ｂのサイトは、その５人のサイトから全員リンクを派剥がされていた。

オフでその５人と飲み会した時に聞くと、その５人曰くＢはヲチスレの住民で
ジャンルＵＲＬを貼ってる犯人だとの事。

びっくりして、何で分かったのかと聞くと、証拠はないけど、絶対そうだとの話。
理由は言えないだけで何か酷い事があったのか思ったが、聞いてみると、根拠自体が存在しない様子で
あえての判断材料は、アクセス解析によるとＢはしばしばＡ達のサイトに来ている
ヲチに違いないというだけだった。
でも、私には話を聞いても、Ｂが怪しいと思う根拠も無いようにしか思えず
（単に好きサイトだから見に行っているだけなのでは？と思った）
でも証拠とか無いんだよね？みたいに言うと、騙されてると説得大会に。

（私）は、Ｂとつきあいがあるから、（私）の為にも、根回ししないといけないと思ったのでメールを送ったとの事
以下は、Ｂがヲチして叩いている人だと決めつけて、叩きをする卑怯なＢについて私に説明。
酒の席のせいかかなりヒートアップ。

その後、こいつは信頼出来ないと思われたのか、私のサイトもリンクから剥がされた。
他の人に「根回しメール」も送られた様子。
元々私とＡは仲良かったので、Ａだけは私のサイトのリンクを外さず。

Ａは色々心配したみたいで、皆に謝罪した方がいいよ。
（私）は分かっていないけど、Ｂは本当酷いみたいだから
そういうの分かっていない（私）が心配なんだよ。
＄に騙される人っていないと思ったのに（私）がそうなるなんて
本当にＢは怖い人だ。

友達が騙されるの分かってから忠告しているんだよ。
（私）は、Ｂを油断させて情報探る為に仲良くしているんだって事を
皆に根回ししているから、安心していいよ。
だから、戻っておいでよ！

みたいな事を、散々言ってきた。

その内、Ａのサイトからもリンクが外されて
もう（私）とはつきあえない、根回しした方がいいと忠告されたから
皆に今回の件を知らせる。それもこれも（私）が頑固なせいだというと絶縁状が来て
以来Ａとは縁が切れた。
私は叩きをしているＢの手先で叩いているという微妙な噂が回ったらしいけど、まあいいやと放置。

犯人が実際誰だったなんてのは、結局分からないけれど
少なくともＢは、誰の悪口をも言わなかったし、言い訳は一度もしなかった。

Ａ含め、私をＦＯした５人も、以前は普通の萌え話しかしなかったし
人の悪口なんか言った事も無かったんだけどな。

何か一部文章変だった

私は叩きをしているＢの手先で叩いているという微妙な噂が回ったらしいけど、まあいいやと放置。
↓
私は叩きをしているＢの手先で
ジャンルの皆を叩いているＢを手助けしているらしいという
微妙な噂が回ったらしいけど、まあいいやと放置。

>>349-350
乙…まともな証拠もないまま密告者（ヲチ者）狩りとは何とも嫌な話だな。

乙。なんか提言騒動を思い出した。
あれもグループの中のひとりが「あの人おかしい」と言ったら
なぜか全員が右向け右のように同意見になったんだよな。

女の集団は感情的になりやすいから客観的に判断できる人がいないと
集団ヒステリー状態になってしまうな。

>>349
乙です
真犯人はAのグループ内にいてわざと疑心暗鬼状態にしたのかもとｹﾞｽﾊﾟ

>>340
重箱の隅をつつくようで悪いが
×オブラードをつつみながら
○オブラー”ト””に”つつみながら

340です。書き込んだつもりが、書き込まれてなかったみたいですみません。

で、Ａがふじこりながら、「Ｂをミクシで見つけたひどいひどい」とスカイプ
してきたので、とにかく落ち着かせてなんとか話を聞き取ると、Ｂをミクシで
見つけたが、実は字プロであったらしい。騙された酷いと、そういう事らしい。

Ｂは、普通にあり得る名前を使ってたから同名別人じゃないかと、一応確かめ
に見に行ってみたら、確かにＢ。本何冊も出してる字プロで、Ｂのマイミクに
は自分でも名前を知ってるようなイラストレターや漫画家の名前もあった。

ああＢの優先させる別ジャンルはプロ活動のことで、周りの上手い人とは、こ
の人たちのことだったのかと納得した。
が、その日からＡの「Ｂひどい、嘘つかれた、裏切られた」は度を超しはじめ、
オンオフ活動にも、それがにじみ出るようになり、ブログも名指しじゃしない
けれど、「こういうのは酷い」と萌語りなどはなくなってしまった。

スカイプで話しててもそればっかりなので、ウヘが限界突破し、「悪口など聞
きたくない」と言ったらＢ擁護と取られてしまい、かみ合わない言い争いの末
に互いにＣＯした。

そしたら、ものすごくすっきりして驚いた。

……空気嫁 >>355

オブラートをオブラートで包んで飲むのがマイブーム

なんだそのラッキョウw

とはいえ>>356乙
趣味なんだから、どんな姿勢で（プロに成りたいとかただ楽しみたいとか）同人やってていいのに
Aは自分の価値観しか認めないんだな
そういう人と一緒にいるとすげー疲れるんだよね…

壁じゃないけど、自分はジャンル内で認められた人物という自負が
Ａにありすぎたんだろうな。
結局のところ、上か下かでしか人を見れない人という印象。
（そして、自分が下になるのがイヤってかんじ）
スッキリできてよかったね。>>356乙。

アシのお礼に回転寿司おごったら
樋口さんが一枚消えるほど喰われたでござる

ベルトで回ってない季節の地魚とかガンガン頼むわ
ちょっと席外して戻ったらビール飲んでるわ
絵皿だけの山を写メってブログに載せるわの狼藉三昧

テメーには二度と頼まねぇでござる

回転してたとは言え寿司などに逝くからいけないのでござる
庶民は人の奢りで寿司と聞くと二度と食べられないと思って
口に詰め込むものでござるよ…の巻。乙。グッバイ樋口。

仕事が忙しくなったので同人活動に区切りをつけようと
サイトを閉めて再録集を企画した。
で、どうせなら豪華な装丁にしたかったので、手製本が趣味の友人に
ハードカバー装丁をしてもらおうと頼んだ。もちろん報酬も出すつもりだった。

で、いざ原稿を渡して作業に入ってもらったらその日の夜、
「ちょwwwこのページデッサン崩れひどすぎwww」
「○○カプなんてそもそもダメでしょwww」
「オヴァ絵乙www」
「フリートークが中二丸出しwwww」
ってなぐあいで数分おきに上記のような草生えまくりのメールがバカスカ来た。
どうも１ページ読むごとに感想（とうか貶し）メールを送信してきたらしい。

最近どうもイベントに誘ってもテンションが低いし、メールも返信が遅い、
電話しても出ないって感じでちょっとモヤってたところで
前述の仕打ちだったのでいい加減頭にきてCOすることにして、
根回しを兼ねて別の友人に理由を話して原稿を取り戻して欲しいと
たのんだら、「ほどほどにしときなよ…」と言われた。

ほどほどって言ったって、もうあいつとつきあえるか！！

>>363
その酷い友人をCOするのは仕方ないと思うが原稿取り返すところまでは自分でしてけじめつけなよ
その意味をこめてのほどほどにしろなんじゃないの？

>>乙

(腹が立ってるのもわかるけど、尻拭いを他人にさせるのも)ほどほどにしときなよ…(じゃないと私だってあなたをCOしなきゃならなくなるよ)

すでにﾋﾞｷﾋﾞｷか…

すでにモヤっとしてたんなら頼むべきではなかったな

>>363
嫌な事を友達に押し付けて、自分はひたすら被害者顔って、あなたも充分痛いと思うが。

人を頼りすぎだろ。

装丁といい、原稿回収といい、友人関係の清算といい。

まじ、ほどほどにしとけよ。

>>363
自分とうまくいってないと感じる相手に
装丁頼んで馬鹿にされたりとか

腹が立ったはいいが、自分で原稿を取り返さずに
他人に面倒な事をさせようとかなんか勝手な人だなあ

その友人は全く無関係なイザコザに
巻き込まれてうんざりしてるんでは？

いつもそうやって人に頼っているのから
程々にしときなよってたしなめられるんだよ

>>353
当時､そのグループに
当然の常識だの､正しい法解釈だの､犯罪だの､警察に通報するだの
二次被害は発言者に全責任があるだの
発言の度に「○○と解釈する人が出たら､どう責任とるんだ！」だの
知的障害だのと､world wide web上で仰っていた聖女様方は
どちらにお隠れになってしまったの？

「そのグループ限定のマナーです！」とか言い出すんだろうか…

>>362
それでも他人のおごりで
＞ ベルトで回ってない季節の地魚とかガンガン頼むわ
＞ ちょっと席外して戻ったらビール飲んでるわ
＞ 絵皿だけの山を写メってブログに載せるわ

はちと非常識だと思うぞ。

>>361は乙。

>>371
ごめん。なんかすごく怒ってることだけは伝わるんだけど意味わかんない。
聖女様方って誰のこと？？

>>363なんだけど、>>368-370とか意味が分からない。
もうCO決めた以上顔を合わせるのはこっちが折れる事になるし、
それは相手に付け入る隙を与える事だと思う。
友人に仲介を頼むのは当然では？
それとも今まで描いてきた原稿全てをあきらめろと？

装丁だって、ちゃんと報酬を払うっていってるんだから、
大人の取引でしょ。
それでぐだぐだ言う方がおかしいと思うんだけど。

>>374
純粋に疑問なんだけど、仲裁頼むつもりの友人には何のメリットがあるの？

>>363はＣＯする相手に使うプライドも労力もなければ費用も何も使わずに原稿取り戻そうとしてるけどさ、
上記のロスを友人にさせることには何の呵責も感じないの？
合同サークルで前々から相談しててやむなく、なら仕方ないかもしれないがただの共通の友人って
だけだったら仮に友人が承諾して原稿が手元に残っても次に根回しされてＣＯされるのは>>363だよ

大人って言うんなら周囲を巻き込まず自分で片をつけてきなよ、装丁頼んだのは>>363だろ

>>374
釣りなら申し訳ないけど（他の住人に）
＞友人に仲介を頼むのは当然では？
頼まれたそのご友人さんの反応や、書き込まれた複数のレスに見られる反応
からして「当然」ではない、とは読み取れないのかな？

>>374
そもそもさ、印刷所にだってハードカバーセットあるのに、報酬出す
「つもりだった」とはいえ友達に頼むっていうのは、ビジネスじゃなくて
「友達」という付き合いに甘えて、それなりに都合してもらうって事でしょ。
報酬の額なり日程なり無茶な装丁なり、「情」に頼ってさ。
ワガママ相応の額を出す気だったなら印刷所に頼んだほうがそれこそ
面倒が無くて全然いいのに何でモニョる友達なんかに頼んだんだ？
自分だったら親しい友達にも頼みにくいけどな。

>>374
では自分が何一つ嫌な思いをせず友達に面倒を押し付けるのが大人の友人関係なんですか？
お友達、多分あなたを軽蔑してますよ。

友人に仲介を頼むのは当然ではないよ
自分がまず動いてそれでも相手が会ってくれないとか
どうにもならなくなったら
友人にお願いして仲介を頼むのはアリだけどね
（断られる可能性も含む）

>>374の
>もうCO決めた以上顔を合わせるのはこっちが折れる事になるし、
>それは相手に付け入る隙を与える事だと思う。
これとか意味分からない。

（みんなも）
ほどほどにしときなよ…

そうですね
そろそろ絡みかな
ま、乙は出来ませんてことで

明らかにおさわり禁止物件じゃないか放置しろよ

>>373
>>371は>353の言う「提言問題」で集団ヒステリーをおこして
魔女狩りみたいなことやってた人たちの事を言ってるんだと思う
まぁスレチ話題だけど

>>375
私とはこれからも友人関係を続けていくんだから協力してくれるのは
当然でしょう。
メリットとか言い出すのは不健全だけど、しいていうなら
私との絆が深まるのと、非常識な友人との縁切りがその友人も便乗してできる。

>>376
釣りじゃないです。
当然ではないとも思わない。仲介を頼むのは一種の根回しだし、
「根回しは忘れずに！」って縁切り関係のスレならほぼ書いてある。
それにここは２ちゃん。便所の落書きが常識とは限らない。

>>377
記念に少部数だけ作りたかったし例えば革張りとか凝った紙とか
身内に配る分は箱入りとか？印刷所に頼むのでは不可能な事をしたかった。
やっぱり「同人誌」だし、手作りの暖かみとか手作りだからこその表現とか。
友人は手製本を初めて長かったからいろいろ提案してくれると思ったし、
最初はこんな事ができるよ〜と教えてくれたので今回の豹変が本当に残念。
確かに最近はもにょってたけど高校時代からの付き合いで
親友と呼べる仲の友人だったし。

>>378
友人には報酬を払う予定だったし、仲介役の友人は共通の友人なんだから
このぐらいしてくれるでしょう。私ならする。

>>379
当然か否かについては上でも述べてるので省略。連絡は
あいつCOするとか言っといてもう連絡とってきやがったww
意思弱っ！ていうか私がいないと結局ダメなんでしょw
と、思われかねない。

>>384
＞最近どうもイベントに誘ってもテンションが低いし、メールも返信が遅い、
＞電話しても出ないって感じでちょっとモヤってたところで

これはお前がFOされていたと言う事ではないのかね？ｗ

＞「ちょwwwこのページデッサン崩れひどすぎwww」
＞「○○カプなんてそもそもダメでしょwww」
＞「オヴァ絵乙www」
＞「フリートークが中二丸出しwwww」

で、これはお前をCOする為の止めの一撃ではないのか？
私にはそう思えてならないが。ｗｗｗ

＞介役の友人は共通の友人なんだから
＞このぐらいしてくれるでしょう。私ならする。

友情の定義の押し付け、ｲﾗﾈ

>メリットとか言い出すのは不健全だけど、しいていうなら
>私との絆が深まるのと、非常識な友人との縁切りがその友人も便乗してできる。

何　様　だ　…おプロ様か？
「仲介役」の人逃げて超逃げて
まぁほどほどに…って言っているあたりで、そろそろ切り時だなって思っていそうだけど

うわああ、ほんとにおさわり禁止な人だったか
ほどほどって言った友人ニゲテー

>>384
友人関係に「○○してくれて当然」を持ち込むのは非常に自分本位な考え方。
>非常識な友人との縁切りがその友人も便乗してできる。
その友人がAと縁を切りたがっていると勝手に決めつけるのは、
その友人の主権を侵害する行為だ。
普通は、友人二人が争ったら板挟みにされて迷惑だし、
その仲裁やら原稿取り返しやらと頼まれるのはもっと迷惑。
しかも「してくれて当然！」なんて態度だったらたしなめもするだろう。

COするなら、会いに行って原稿取り返したのちCOすればよかったのだし、
今から連絡取るのがプライドに触るなら、内容証明で
相手が原稿送り返さないと法的措置をとる、ときちんとした書面を出せばいいだけのこと。
自分とAの人間関係なのだから、自分で解決するのが人間としての筋道だ。
その友人さんを巻き込んで当然！などと主張する権利は、誰にもない。
全体に、一番非常識なのは自分だということに気づいた方がいい。

つか、Aも384とFOしたくて上記のような態度を取ったとしか思えないな。
今までその調子でずっと、もにょられるようなことしてたんだろ。
とりあえず仲介頼まれた友人さん、超乙。自分がその友人さんなら、384ともAともCOだわ。

どんだけ自分勝手なんだ。
私に協力することは、貴方のためでもあるんだから、
むしろ感謝してよね、とか、ねーよ。
厨理論すぎんだろ。
引くわ…

この流れで言いにくいんだが、374の言う事にも一理無いか？
ほどほどに、っていうからには平穏にすませたい訳なんだから
自分が平穏を望むんなら一肌脱がないと。
何もせずに要求だけするのはアレだろ。
それにその友人のメールもCO目的にしろDQNすぎるし。
絵柄批判とかカプ批判とか、タブーだしマナー違反だろ。いくら何でも

363の言動を見ていると、Aが装丁を引き受けると言っていないのに
勝手に原稿送ったんじゃないかとゲスパーしたくなるほどだ

いやもうね、ほどほどにって言われた時点で絆を深める価値なし、と思われてるし
こんな友達、いらないわ

391 名前：やめ[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 14:08:23 ID:qjTKxLND0 ←

ここまでくると、さすがに釣りのような気がしてきた
そろそろ絡みかスレからID:qjTKxLND0をCOだな

>>391
装丁頼んだ友人はひどいが、
別の人を巻き込むのも論外。
巻き込んだことに対して「えー」と言われたからって
気分悪くなるのは最低。

>>395
>>391＝>>374だよｗ

>>391
何を平然と自演してるｗｗｗｗｗｗ

確かに絵柄批判だのカプ批判だのは酷いことだが
今はそっちより貴方の非常識さに皆呆れているんだよ。

>>391
本人乙か、

他人の揉め事に口突っ込んで、相手からうへられたり、友やめされてないか？

>>391
＞何もせずに要求だけするのはアレだろ。

おまえ自身のことじゃん

2chの書き込みも
自演も

ほどほどにしときなよ…

なぜ巻き込まれた人まで
「自分の平穏のために労力を惜しむのは怠慢」
になっちゃうんだよｗ
なんでこんなお話作ろうと思ったの？

>>391
本人かいｗｗｗ

>ほどほどに、っていうからには平穏にすませたい訳なんだから
>自分が平穏を望むんなら一肌脱がないと
逆でしょう。友人から言い出したことなら「要求するなら自分も一肌脱げ」は成立するけど
あなたが原稿取り返してきてって頼んだんでしょう？
じゃああなたが友人に対して一肌脱ぐ側じゃないの？
あなたがその友人を巻き込まなかったら友人はあなたに「ほどほどにと要求」なんかしなかったでしょう。

というか、ここまで話が通じないというか他人（仲介友人）の気持ちを考えず自分勝手な思いを押し付けるんなら
もうここの意見聞かないで行動すればいいじゃない
仲介友人さんも真に鬱陶しい友人と縁を切るいいきっかけになるだろうから

他人の作品を嘲笑するのも確かに厨だが
>>391も自分の都合と主観だけが正しいと思い込んでる厨

Aのメールはマナー違反ではあるが
>>391=>>374の自分勝手さはマナーとかそういう次元を超えている。
何もせずに友人に要求だけしているのは391の方だろ。
AとCOしたいのは394、原稿取り戻したいのも394、
友人にはそんなことを頼まれる義理は何ひとつない。

要するに、Aのしたことはマナー違反程度だが
その後の394の言い草は、それを上回るキングオブ厨だと言っているんだよ。
自作自演とか恥ずかしくないの？
ひょっとしてIDが出るって知らないリアの方ですか？
周りの人よく今まで付き合ってくれてたね。
たしなめる程度で普通に付き合ってくれてたなんて、菩薩のような人々だ。
もしまだリアなら、自分の非常識さと身勝手さと自己中っぷりを今からでも自覚した方がいいよ。
社会人だったらそろそろ手遅れかもしれんが。

推測だけど再録集でオヴァ絵と言われてるならもう取り返しのつかない年齢じゃないかな…

ここは相談もおK？

根回しって具体的にどうしたらいいのか教えてもらいたい
知り合いに「これこれこういうことがあって、もうＡとは付き合わないから」ってずばっと言えばいいの？
付き合い薄い知り合いにもそんなメール送り付けたら変に思われるかな

IDそのまんまで自演乙w

もう救いようがないね、
>>391

流れ切ってごめん

>>384
＞「根回しは忘れずに！」って縁切り関係のスレならほぼ書いてある。
＞それにここは２ちゃん。便所の落書きが常識とは限らない。

「縁切り関係の『スレ』」があるのは「常識とは限らない」「便所の落書き」で
あるところの「２ちゃん」なんじゃないんですか？
（内容自体の真偽是非はともかく）言ってることが矛盾しまくりなんですが
…釣りにしても、しつこいだけに悩ましいお人だｗ
安価つけられちゃってるから一応かかる火の粉へのツッコミだけにて失礼

みなさんもう絡みにいってますよ。

>>406
昨日あたりの流れ読めば、かなり的確なヒントは沢山あると思うよ
最新100レスも遡らなくてもすぐあるし（330前後から）それ読んでも
察せられないような人なら、止めておいた方が無難とは思う

>>406
>>331-348を読むとよい
「これこれこういうことがあって、もうＡとは付き合わないから」
だけだと、相手は「で、私がAと付き合ったら406からFOされちゃうの？」と悩むことになる
「Aと自分が同席することを避ければいい」のだったら、メールだったら338の上の書き方みたいにして
自分がどうしたいのかはっきりさせておく
「同席するのを避けたいのでAと三人では遊べなくなるけど、
○さんとはこれからも仲良くさせていただけたら嬉しいです」
とか338に付け加えたらどうだろう
付き合い薄い知り合いにまで言う必要はないだろう
Aとの共通の知り合いで、406の仲のいい人に言えばいいのでは

で、報酬ってなんなの？お金だったらいくらくらいなんだ

報酬にこのｱﾃｸｼの本を一冊、タダで差し上げてよ。

>>406
まず根回しの内容が重要
一般的に根回しは「盗んだ」「返さない」「度を越えた中傷行為」、
ストーカーのように連絡してくる、嫌だと言っているのにしつこいなど
ある程度状況が他者に把握しやすいものなら根回しもすんなり受け入れられる

しかしただのケンカと思えるような原因では根回しをしたほうがうざいと思われる
自分の状況をよく考えた上自主責任で行ってください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
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..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

根回しっていうのはそもそもトラブル相手がファビョって
嘘八百な噂を先に流して自分が風評被害を受けないよう、
先んじて事実を周知しておく、ってことだよ

お互い様の喧嘩をして価値観の違いで右と左に別れたなら
黙って避け合ってればいい
そのうち周囲があれ？と思って気付くから
誰かが聞いてきたら、そして言っても誤解無く受け止める相手だったら
事情を話せばいい

あともし金銭的なトラブルがあった場合その友人たちにも
こういう被害があったから気をつけて、って注意を促すこともできるしね

しかしトラブル相手が八方美人だと根回しも苦労すると思う
自分にだけ態度が違うとかだとなおさら

＞トラブル相手がファビョって 嘘八百な噂を先に流して自分が風評被害

これをやられたことがある
口の上手い奴だったから周囲がみんな信じ込んでしまった
一人だけ「大変だったね」とメールをくれたけど「本当なの？」とはきいてくれなかったな
他の人にいたっては信じ込み過ぎて、更に周囲に言いふらしたり私に攻撃してきた
その段階でもう誰のことも友達とは思えなかったから、言い訳も説明もせずジャンル撤退した

>>418
それ自分がやられたわ･･･＞八方美人で自分にだけ態度が違う

＞八方美人で自分にだけ態度が違う
俺は肉般若思い出した･･･

>>419
自分も同じことをやられたことがある
てか、今やられてる
でもジャンル好きだから撤退したくない
っていう時の葛藤ったらないよね、乙

＞トラブル相手がファビョって 嘘八百な噂を先に流して自分が風評被害

自分もやられてた気がしたけど、敢えて根回しはしなかったな
何も言わなくても普段の行動でわかってくれる人はわかってくれてると思ったし
嘘八百な噂を信じる人達との縁だったら無くなってもいいと思ったから

ジャンル愛があると葛藤辛いね
自分は本当に仲のいい数人が事情を知っててくれてただけで結構耐えられた

>>419
後で気付いてくれた人絶対いると思うよ、乙
>>422
葛藤辛いけどお互い頑張ろう、乙

ぱん

＞八方美人で自分にだけ態度が違う>自分が風評被害
自分もやられたし実際同人では多いんだろうね

体裁ばかり気にして自分のほうが被害者なんです！悪くないんです！を遠回しにアピールしてるし
仲の良い人には根回しだって完璧なんだろうけど
そのオトモダチすら普段から仕事忙しい自分に酔った話や
よく他人のこう言う所が許せません！とそれに対して自分が取った行動を得意げに書いてる
面白いくらいに文面が似てるしホント類友なんだなと思ってそのまま放置だ

こういう人間って似た者同士でしか付き合いきれないと思うよ
自分は新しいジャンルにはまって移動したけどちゃんと見てくれてる人は今でも来てくれてる

根回しねーあったわー
たまたまイベントがあったので、そこで喧嘩相手が面識のあるスペースに絨毯爆撃
「（私）にこんなひどいこと言われたのでCOします」と言い回ってたと後で知ったｗ
結果としては喧嘩相手は砂かけしてジャンルを去り、私は普通にまだいる。
「（相手）さんどうしたんですか…？」って当惑の問い合わせがたくさんきたよｗｗ
事情を話したら皆さん相手と切れて、私とは未だに続いてくれてる。

とりあえず自分たちの諍いが傍目にどう映るか見極めた上で、
根回しする相手に自分がどう映るかきちんと判断してからすれば
根回しも悪くないんじゃないかと思う。
でも私の喧嘩相手のように、自分で自爆の種を撒き散らして首を絞めるケースもあるので
ごく親しい人の反応を見極めた上で慎重にやった方がいいと思う。
私はラッキーだった。相手が自爆しまくったから。

確かに根回しと称して自分に都合のいいように誇張した風評を拡げる奴もいるだろうな
でもまあそういうのは大体普段の言動とか根回し内容とか見ればなんとなくわかるよな

元々どっちとも顔見知り、その仲たがいが自分にも影響がある…とかならともかく
同人以外の付き合いがない程度の友人だったら
「根回しをしない方」を信じるなあ。

　地方で同人やってる元相方と絶賛FO中。
　私と元相方は、イベントで上京するたびに向こうの同ジャンルの人たちにアフターに混ぜてもらっていたが、
相方がその席で東京組の人たち相手に地元をこき下ろすネタで笑いを取ることが多くなってきた。
　最初の頃は「アニメやってない」「同人ショップない」「雑誌が一日遅れる」ぐらいのよくある話だったんだが、
それがエスカレートして、土地柄多い某国人の中古車店を「アレって要は盗難車のブローカーですよね」とか、
ちょっと派手目の事件があると「リアルロアナプラですよね」とか、段々と地元Disがエスカレートしてきた。
　さらに私たちのサークルが上京が多くなるにつれ、地元イベントを軽視するようになり（東京で出す新刊を書くには、今日の地元イベは休んで執筆に当てなきゃいけないので、悪いけど一人で売り子ヨロ）サークルを分裂させ、お互いソロで活動することになった
　今も東京でのアフターには二人とも参加しているが、東京までの移動、東京でのイベントは別行動で、アフターでも離れた席に座って殆ど会話もないなど、順調にFO中。

>>429
乙
私は東京だけど、地方の人の自虐ギャグも行き過ぎると
聞いてて辛いものがあるんだよな。ぶっちゃけやめて欲しいｗ
そういうネタであまり笑うのも失礼だしさあ
笑い飛ばせる範囲を超えてコンプ丸出しとかね
あと、そういう人に限ってちょっと他人に地元を貶されると
キレたりするから扱いづらい

>>363 >>374>>384です。

全　　　部　　　釣　　　り　　　で　　　す　　　た　　　w

よく引っかかるなお前らww
第一喫煙者に原稿渡すような真似そもそもしないしw　　

>>431
あそー

次の報告ドゾー

>>431
喫煙者って･･･じゃあその友人って実在してるんじゃん
ホントに釣り〜？？？

携帯からごめんなさい。限界なので吐き出させてください。

ある日、国際関係の催しで外国人を呼び、一緒に料理を作ることになった。
今回、飛び入り参加ありのゆるくたい催し事なので、地元でアニメのイベントが終わった友達(仮にＴとする)が飛び入り参加した。
それだけならよかったのだが、そのＴはイベントが終わったままの服装(ゴスパン)できた。
もうそこで、うへっていたのに、Ｔは料理ができないと言う。どうして来たの？とやんわり聞いてみると、｢本物の外国人を見に来た。本人探し(たぶん、夢中になっている漫画のキャラのそっくりさんのこと)ハアハア。｣とのこと。

英語が話せる訳でもなく、料理もできない。
服に合わせた黒いマニキュアが不潔に思えたので、料理をさせなかった。でも、させなくてよかったと思った。
他にも、りんごの皮むきを頼むと
｢自分、不器用ですけん。｣の一点張り。みんなが片付けしてるのにも関わらずに、飾ってあったＥＵ加盟国国旗をバシャバシャカメこ。
挙げ句の果てに、
｢〇〇(私の名前)ーー！！プ〇〇セ〇の国旗どこー？｣とか言い出した。私としては一緒に消失してくれという心境だったけど、なんとか堪えた。
私達だけならともかく、他の人がいて、料理を作ったり食べたりしているところで、スカ萌えの話をしてほしくなかったなあ…。皆は、話がわからないのかチョコレートムースを頬張っていたが、私は食べられなかった。

Ｔとはまだ付き合いが続いているが、少しだけ距離をおくようにした。もう少しひどくなるようならFOも考えようと思います。

携帯から長々ごめん。
すっきりした。

>>434
ごめん。スレ間違えたorz

>>431
お手本のような敗走釣り宣言なんで久々に貼っとくか

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

兄ちゃん
なんで釣りしたなるん？

>>431
釣り宣言とか恥ずかしい奴ｗ

>>431
>>391も入れて『全部』な。

879 ：絡み：2010/07/01(木) 15:16:47 ID:SbF3IDkQ0
友やめID:qjTKxLND0
途中で釣り丸出しになってるが、363の段階では多分釣りじゃなくマジで書いてると思う
全く同意を得れず途中で自分を釣り師ということにして「大量に釣られる奴らプギャー」という
方向に軌道修正してる感じがｗ

935 ：絡み：2010/07/02(金) 07:27:54 ID:baUhfAdf0
友やめ釣り
あんな判りやすい自演やって釣りなのバレバレなのに
今更「釣りですた」って言われても恥ずかしいだけなんだけど
あと「ですた」とか使ってる人久しぶりに見た

936 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/02(金) 07:40:32 ID:JJnse5ru0
友やめの釣り宣言の人にはぜひ「後釣り宣言」でググってほしい

後釣り宣言とは、ネット用語の一つである。

概要
後になって釣りを宣言すること。

ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。

もwwwうwwwやwwwめwwwてwwwあwwwげwwwてwww
腹痛いしーwwwwww

>>434
それ、今すぐFOを考えていい物件だと思う。
いくつだかわからないけど中学生ぐらいじゃないんだよね？
いい年をしてTPOをわきまえられない人ってのはいつかもっと最悪な形で迷惑をかけられるよ。

>>434
本当に参加者全員がAの言ってることが分からなかったのか？
434の知人だからスルーしてくれてた人もいるんじゃないのか？
注意できない434もお仲間と見られてもおかしくないと思う

>>434
相手の行動を注意も止めもせず、
会話も434は食いついてたつもりがなかろうが普通に「聞いてた」状態でしょ？
第三者（しかも非オタ）からは類友に見えると思うよ

今回は非オタな場所ゆえに434の目に余ったんだろうけど
なんか今回は特別にテンション上がって…という話でもなさそうだし
オタ付き合いで目が曇っちゃってただけでTは普段から非常識KY行動してそう

私は今のジャンルになってから、特に仲良かったのが5人
その5人とはイベ後飲み行ったり、同人抜きでも遊んだりする程仲がよかったんだけど、
いつからかその中の1人、Aが、食事中等にBを連れて、長時間飲食店のトイレに篭るようになった。

Bの反応はどちらかというと嫌そう。
苦笑いしてたり「いや、私トイレ大丈夫だから」と断ってたり
けど結局はAが「いいから来て！」と言って、腕を引っ張って連れてっちゃうんだけどね…

用を足そうとトイレに入るとAに
「ちょっｗ今だめｗ」と追い返されそうになったりする
「いや、ここトイレだから。漏れるｗ」と言うと
「じゃあ早く出てね」
ﾊｧ？早く出ろだと？ここは飲食店のトイレだっつーの。他の客に迷惑になるとか考えないわけ？

それに残された私達としては
「いつもトイレで何やってんだろうね」
「秘密の話でしょ？」
「私達に聞かれちゃヤバイ話なのかな？」
と若干ギスギスしてきたし。

秘密にしたいならとことん秘密にすりゃいいのに
私達がいる前でもAは
「そういやB。こないだねイケメン君が―」とか言い出したりする。
私達が「ん？なんの話？」と聞くと「気にすんな（はぁと」

他の客も使う飲食店のトイレに長々と篭るのはあまりにも迷惑すぎるので
「あのさ、秘密の話すんのは結構だけど、店のトイレに陣取るのやめなよ。迷惑だよ」と注意しても改善されず。
仲間内では、みんなで居るのに空気も読まないAもアレだし、Bもなんなの？な雰囲気になった。

ある日メッセにインするとAから話しかけられた。
挨拶を済ますと早速「(私)って、男性経験ある？」とA。
突然何？と思いつつ「今は彼氏いないけど、一応はあるよ」と返すと
そっからはAのターン。話は超長かったけど、内容を要約すると
「バイト先のイケメン君に想いを寄せられてるかもどうしよー！きゃー！」
「私は好きじゃないんだけど、相手の好意がひしひし伝わってきて困ってるの！」
「これからも先輩の(私)様に恋愛相談していいかな？」
要は恋愛相談という名のモテ話？

その後はBと一緒に私もトイレに連れ込まれるようになった。
今までトイレに篭ってたのって、この話するためなのかよ…
便所でキャイキャイ一人で話し続けるAにイライラしつつ
「なんでこれトイレで話すの？別にみんなに聞かれても困るような話じゃないっしょ？」と言うと
「だって他のみんなって、彼氏いない暦年齢って感じて、恋愛とかしたことなさそうじゃん」
「そんな人達の前で恋愛話とかするのってちょっと失礼だと思って空気読んでみたｗ」(もっと別のことで空気読んでください！)
「特にCなんて、(好きキャラ)に恋してますって感じで話にならないし」
(Aの好きキャラが女キャラとフラグ立ててた時、作者と女キャラにブチギレてたヤツに言われたくねぇと思います)
あぁ、今まで私達の事を見下してたのね…って感じです
ブチギレてAの可愛いお顔をブン殴りたいという衝動を抑えつつ
「お前嫌い」と一言言い席に戻った。
本当はもっと言ってやりたかったけど、何故言葉のボキャブラリーが少ないんです。
私はこの時COしたつもりだったんだけど、Aからしたら冗談と受け取られたようでその後も普通に接してきた。
まぁ、それからは私はトイレに連れてかれることはなくなったんだけどね。

Bも我慢の限界だったみたいである日Aにトイレに連れてかれそうになった時大泣き
「もうやだ、Aの話なんて聞きたくないよ！」「もう私に関わらないで！」と泣きじゃくった。
Aも泣き出し「もうみんなとは一緒にいられない」と言い帰って行った。
その後Aはイベントに来なくなったのでCOってことになるのかな？

それから少しして「脱オタしました」って件名のメールがAからきたんだけどね…
なんかそのイケメン君と付き合うことになったらしい。
「本当は告られたら断るつもりだったんだけど
みんな(私達)にイジメられて落ち込んでた時に告られたから嬉しくてついおｋしてしまいました＞＜」
うっぜえええええええええええええええええええ！いちいち報告してくんなや。
このメールは全員にきてた様子。
そっとAを着信拒否リストに入れました。

>>446
別に「やめた」話でもなければ
「やめられた」話でもないよね？
しいて言えば出来事の羅列で、で、何がいいたいの？みたいな？
こんなことがあり、拒否リストにいれましたって言われても
で、何？としか

えっ普通にやめたりやめられたりした話じゃね
どう見てももう友達やめてんじゃん

これで友やめのつもりじゃないのはＡだけだろ
つまり449＝Ａってことじゃないか？ｗ

434です。

補足で、その催し物というのは外国から来た留学生達を歓迎しようという目的で
催された物で、英語と日本語ができると言うことで私がインストラクターとして
かり出されたんだ。
だから、私とT意外日本語が通じる人がいない。
その催し物に来た外国人達と私は初対面でし、自己紹介とあらかじめ記入してもらっていた
プロフィールみたいなのには、日本のサブカルについては何も知らないようだった。

>>445や>>444の言うとおり、そのことに関してはそう思われても
しかたないと思った。でも「ただ聞いてた」じゃなくて
注意は自分がする限り試みたんだが、全部聞き流し状態で。
もちろん、声が大きいことやそのスカ萌えの話をやめろと言ったのに
全然変える気などなさそうだった。
しつこく注意し続けていると「英語ができるからってお高くとまっちゃって」とか
「どうせ、得意な英語で私の悪口を言っているんでしょ？」等と言う始末。

>>443の言うように、友やめを本気で考えてみることにするよ。
ちなみに私とTは青春時代にCCさくらのアニメが始まったので
結構なおばんです。

スレ違い臭がぷんぷんするにも関わらず、
見てくれてありがとう。

>>446
乙。Aうぜえー
なぜトイレなのか謎、というかそんな話メールでもいいじゃん

>>446
超乙。超うぜー
バイト先の人に相談すればいいのに
恋愛相談って相手のことも知ってる人に相談しないとあまり意味がないと思うんだけどな
モテない（と決め付けている）グループの人に相談して優越感に浸りたいだけなんだろうね

>>446
そういう人はどこにでもいるよね

>>446おつ
皆がいるところでワザワザ一人だけ連れていって
皆には秘密だけどね、てその他の子に
秘密聞きたい？でも教えないよ〜ｗ
みたいに見せびらかすような態度する子
小学生の時とかいなかった？
自分の秘密が誰にとっても重要だと思ってるような。あれを思い出した。

>>456
この場合､Ｂが気の毒すぎて…
はっきり断っているのに､腕を引っ張ってまで連れて行ったり
何よりも､公衆の面前で泣き出してしまう程のストレスが
一体どれ程のものだったか…

>>446乙

こう言う報告見るといつも思うけど
本当にかわいくてモテる人は人に好意を寄せられるのに慣れているので
一々その程度で相談なんてしない
自慢げに話す時点で舞い上がるくらい珍しい事なんだなぁと思う

>>457
確かにね…ＡとしてはＢにだけ特別に話してあげる！
位の勢いだったんだろうけど、別に聞きたくもない話を
延々聞かされて、さぞや嫌だったろうな。

しかもみんなであつまってるときにだろ？
せっかくみんなで楽しく話してるときにそれやられたら腹立つな？
せめて2人きりで遊んでるときとかにすればいいのに

>>446乙！
しかもトイレなんてある意味密室でエンドレスで聞かされるなんて、もはや拷問に近いな
しばらくして彼氏と別れた＞＜なんて言ってこない事を祈る　　　

>>446
乙
わざわざトイレに籠もって内緒話wとかリアみたい。
そんなに非ヲタの恋愛話したかったら個人的にBと二人で遊んでれば良かったのに。自慢とか優越感に浸りかったんだろうかね。

>>446
ものすごく乙。そういうのってどこの学校や会社にも一人はいるよね。

>>458
そうそ。「優越感は劣等感の裏返し」って言うよね。自分が数年前に
FOした奴もそういうタイプだった。とにかく自慢話と貶め話が大好き。
最初は社交的で絵も可愛らしく、みんなの人気者になるんだけど、だんだん
本性が出てきて、しまいには>>446のAみたいに自分の気に入ったメンバー
（自慢話を聞いてくれる人・どんな絵でも褒めてくれるなど）だけ引き抜こうと
あれこれセコイ真似して結局自爆。後で聞いたら、昔からその手口で
色んなサークルに近づいてはCO・FOされていたらしい。たぶん今も懲りずに
どこかを渡り歩いているんだと思う。

学生時代にロクな恋愛してこなかった奴って本当行動が恥ずかしい

といういい例

>>464もちょっと厨２っぽい

と、学生時代にロクな恋愛してこなかった奴が申しております

経験値じゃなく、性格でしょ、結局
Aみたいな人って何人付き合おと同じ事してBみたいな犠牲者だしそう

経験数ばかりあって「アラアラ、皆お子ちゃまねぇw」
みたいな態度のDQNも居るから、そいつの性格次第だよ
あと学生時代にこだわるのは何故だ…
社会人デビューでも良いじゃないか、と学生時代は
二次元に恋し続けていた自分が泣いております

>>468
ヒント　去年かそこらまで学生だった人

恋愛以外だってそうだよ
本の売り上げだとかファンの数、ピクシブのランキング等
Aみたいな奴は自分より下の人に無断にひけらかして結局ハブられて終了してる

そういうのやる人って微妙な位置またはよくそんなんで自慢できるなって
のが多いね
本当に自慢できるレベルの人は黙っててもチヤホヤされるから仕方ないが

昔あった素敵な経験をスルメを噛むが如くいつまでも味わうように人に話す
途中からスルメからゴムに味付けしだす

Ｂかわいそうに
みんなと交流するためにアフターや遊びに来ているんだろうに
一人のつまんない話聞かされるためにトイレに軟禁ってどういうことだよ

どっかのスレで見たな
昔の自分は痛かったってやつ
年齢＝彼氏いない歴だったのが、なんの間違いか彼氏ができた
舞い上がったあげく、ｴﾛにリアリティがないと周りの同人友達に「親切で」指南しまくってうざがられ
その上デキ婚、自分ら夫婦＝ジャンルCPの育児漫画で同人活動
「育児ジャンルには行かないんですか」と赤の他人に言われるも、嫌味が通じず笑顔で「予定はありません」
今は穴があったら入りたいくらい恥ずかしい、あの頃の自分を殴りたい
って話
でもAの場合は脱ヲタ宣言しちゃってるから、過去の自分に復讐されることもないんだな

>>474
イケメン君に振られて出戻る予感

そいつが本当にイケメン君なのかも怪しいもんだ…
あのこ私の事好きっぽい…→よく見たらなかなか素敵じゃない！
みたいな流れじゃないのか

>>474
スレチではあるがその人がどうやって正気を取り戻したのか興味深いなw

会社の上司と不倫して
脱オタしたからあんたとの付き合いもこれまでねｗ
って言ってた友達が５年経って出戻ってきたな
５年ぶりに連絡してきて何かと思ったらサークルパスが欲しかったらしい

ない方がいいけどそろそろ次の友やめどうぞ

＜１/２＞

大学での話はNG？
もしNGだったらスルーしてください

友人Aはいわゆるオープンオタ
例え場所がどこであろうと大声で萌え語りしたり、人が描いた漫画を目の前に堂々と展開して見たり
明るくて面白い子で、オタ、非オタ問わず人気者なんだけど、自称ただの漫画好きで隠れオタの私たちとしては↑のは自重してほしいと思ってた

そんなAがやらかしてくれた
次のイベントはコスあわせしようということになった
自分はバイトが入ってたので不参加だったんだけど、洋裁は好きだったので衣装作りの手伝いをした

イベントから数日後
イベントのコス写真と、B、Cが作った合同誌(R-18、BL)を周囲に見せびらかすAに唖然…！
オタ友達だけに見せるなら全然いい
しかしAの場合は老若男女問わず
非オタの友人から顔見知り程度の男子、女子、挙句の果てには教授にまで…
「この本BとCが作ったんだよ！すごいよね！絵うまいよね！まじ神！」
「これ誰だかわかる？こっちがBでこっちがC！メイクがんばっちゃった！」
「この衣装(私)が作ったんだよ！すごいよね！天才だよね！」
コス参加者が「見せるなやめろ」と止めてもAは悪びれもせず…むしろ「え？なんで？」といった反応
周囲の反応は「かわいい」と言ってくれる子もいれば、対応に困ってる子も…
まぁ大抵の人は苦笑いです
そして教授の「えっ、Bさんってソッチ系の子だったんだ…」という言葉に
泣き出してしまった隠れオタB

＜２/２＞

コス参加者が「だからやめろっつったろ」と責めると
「泣く意味がわかんない！私たち全然悪いことしてないじゃん？」
「何？コスプレって悪いことなの？犯罪なの？違うでしょ？もうちょっと自分のやってることに自覚持ちなよ」
「恥ずかしいと思って泣くなら同人やめればぁ？ていうかやめてください！○(ジャンル)好き名乗らないでくださーい！」
「私はちゃんとオタクの自覚あるよ。オタクバラされて泣かれたら、胸張ってオタクだと言える私はどうしたらいいわけ？泣きたいのは私なんだよ？」
とすごい勢いでわけのわからん逆ギレ
私もコス衣装作ったのバラされたので、泣きたいです…

この件でAは同人友達に総スカン食らった
ぶっちゃけて言うと以前から、気が強くて、図々しくて、ジャイアニズムを多々展開していたAが
私は正直少し前から苦手だと感じていた。(最初は面白くて話が合うので大好きな友達だったけど)
この機会にCOできたのはよかったと思う。
コス写真バラ巻かれた参加者…特にB、Cは心の底から同情してます

>>480
お…乙、それは酷い。
コスプレ云々じゃなくても写真をばらまくって普通に犯罪じゃないか。
オタク以前に人間としてのモラルが無いじゃないかＡは、何が泣きたいだ。

乙…

Ａ最低なのは疑いようが無いけど
でも、Ｂに泣かれちゃうと周りの人たち(特に教授）が気にするだろうから
気持ちは分かるがＢもちょっと配慮が足らない気がする

他人への配慮で堪えられる涙だったら泣かないだろよ

>>480-481乙

乙、酷いな

>>483
>Ｂもちょっと配慮が足らない気がする
釣りか？
でなきゃAと同類か

いやそれでＢを配慮が足りないと言うのはお門違いだろ
自分もそんなバラされ方したら泣くかもしれん
隠れオタならそれ以降登校拒否してもおかしくない
Ａには天罰落ちろ

18禁BLを一般人に見せるなんて
>>480もBもCも友だちも教授も泣いちゃっても責められないよ
生きて

というか、それなりの年齢の人間を泣くまで追いつめた
Ａのジャイアンぶりがひどすぎたってことだろ…。
何を言っても聞かない止めないあげく罵る。
もうどうしようになくなって泣いたんだろう。

481もBCも乙
そういう「明け透けなのが正義！隠し事のない自分大好き！」って人いるよな…
その中でもAは頭悪すぎる、時間かかるだろうがゆっくり傷を癒してくれ

配慮して止まる程度の涙だったのかどうかなんか483含め外野には判らないだろ
どうしても我慢できなくて溢れてくる涙なんかいくらだってあるだろうよ
ましてそっち系？って意外そうに言われるならそれなりに外面取り繕ってたんだろうに

そんなにオープンオタなアテクシ気取りたいなら
一人で勝手にやってろって話だよな
COして正解
そういう他人の価値観分からない奴は他の場面でも似たような事やらかすよ

いるよね……オタだって趣味のひとつ！　手芸やスポーツと同じ！　こそこそしてるのおかしい！　って人
もうあれは感性の違いだから説明しても分かってもらえないんだな、と思った

ぱん

>>480
関わった人みんなに乙

＞例え場所がどこであろうと大声で萌え語りしたり、人が描いた漫画を目の前に堂々と展開して見たり
最初からこういう子と知ってたんだから、本をあげたり一緒にコスするの避けとけばよかったね

>>480
乙
オープンさの押し付けは迷惑だよな

まあ正直、そういったスタンスの人だとわかってるんだから
ツレが写った写真を見せびらかすなと念押ししてなかったのは手落ち棚

>>480
自分の主観が全てで、他人の感覚や考えってものを全く配慮できない人なんだな
でもそういう人って、自分が他人にし続けてきたことがはね返ってきて自分が嫌な思いとかしたら、
すごい勢いでファビョったりするんだよな
で、お前だってやってきたじゃんって言うと
「自分がしたことと、今回やられたことは違う！」とかわけわからんこと言い出す

>そして教授の「えっ、Bさんってソッチ系の子だったんだ…」という言葉に
ていうか、自分は教授のこの一言になんかもやっときてしまった
教授って事はある程度年齢くっているだろうに、なにこの言葉…もうちょっと言い様があるんじゃないの？

>>495
そこまでするとは思ってなかったんじゃない？
それを落ち度とは思わないが

でも、自分は>>483の言うこともわかるよ
その場にいた先生や周りの人のこと考えると…ね

別にＢを攻める気は更々無いけど
自分が周りの人間だったら、
泣かれたら正直困る

私が中学生だった頃のお話です。
当時アニメ好きの友人２人（クラスメイトＹとＣ）と同人便箋にはまっていたとき、
自分たちでも同人便箋を描いてみようよ！的な
ことになって、翌日描いて見せ合うことにしました。
（学校に持っていったわけだけど、他の人の目には触れない場所で公開しました。
具体的に言うと放課後の更衣室）

それを続けて何日かたったある日、Ｙがあり得ない同人便箋を塾の授業中に作っていました。
そのあり得ない同人便箋とは……
メイトとか文房具やとかに売ってる公式絵の下敷きの、
人物がいない場所に罫線描いた紙を貼っていました。
（その罫線も、５秒くらいで描いた適当なやつ。塾の授業中席となりなので
見てました。線一本描くのに１秒かかってなかったような……）
これをコピーすれば同人便箋になるとか。
ならねぇよｗ
しかも同人に関するものの扱いも、最初は放課後の更衣室とか
人目を気にしていたのに、塾の授業中同人誌開いちゃったり。
だから、公式絵を使うのは禁止とか、一般の人の目にあまり触れない方がいいとか、
同人に関することを色々教えました。
（後者の「一般の人の目に〜」は最初から教えてありました）
でも理解してもらえず、「人が何してようがいいじゃん」と。

>>497
ある程度年取ってるからこそじゃないの？

翌日、Ｙは公式下敷きをコピーした同人便箋(笑)を持ってきました。
Ｃは唖然。
でもまぁ、それを１０枚１００円とかで販売してるわけじゃないし、
あくまでも友達同士の中だけで愉しむものだったから
別にいっか。ってなりました。

それからまた数日たったある日、クラスメイトの男子が私に話かけてきました。
「Ｙからこんなんもらったんだけどｗｗｗ何これｗｗｗ」
……例の同人便箋(笑)だった……
「Ｍ(私)とＣもこんなんやってるって聞いたけど？ｗｗｗ」
や　っ　て　ま　せ　ん　。
私「やってないよこんなん。一緒にしないで」
当然、Ｙを叱りました。
当然、逆切れされました。
翌日Ｙが描いて持ってきた同人便箋の絵は、Ｃの絵のパクリでした。
画風だけじゃなく、ジャンルもキャラも。
しかもＣの描いている漫画のセリフの一部が
一言一句便箋に載せられていました。

なんと教授にまで牙を

どのくらいの歳のどんな人だかもわからないし
だいぶどうでもいい、教授の言い方なんて

さらに数日。
Ｙには好きな人がいたのですが、その好きな人に同人便箋で告白した模様。
ふられたらしいけど。
そしてそのふられた情報を書いた友人(同人知らない)への手紙にも同人便箋。
その同人便箋を印刷しすぎて在庫がたまったらしく、今度は
不特定多数の人に「プレゼント」とか言って配り始めました。
親の会社のコピー機で(他社員には内緒で)親にコピーしてもらってるらしいけど
コピー代惜しかったらやらないでって感じ……

同人を知らない人に「へぇー。同人ってこういうんだ」と思われたくなかった
私とＣは、Ｙの同人の扱いがあと一回注意して直らなかったら
ＣＯもしくはＦＯしようと決めました。
特にＣの場合は、絵をパクられたこともあり。
二人きりでの話し合いが終わったあと、今度は二人で注意しにいきました。
「直さないなら、同人やらないでほしい」ってことも。
そしたら、また逆切れされました。

ＣＯしたあとも、時たまＹの同人便箋を目にすることがありました。
誰かの机の上に置いてあったり、廊下に落ちてたり、なぜか教師の机の上にあったりｗ

あれから６年。
今Ｙは何してるんだろう。

>>497
驚いて口に出たことに、配慮とか完璧さを求めるなんてナンセンスだろ

つか一般人は教授みたいな反応するのが普通って意識があるから
隠れヲタってのが存在するんじゃないか
皆が皆ヲタを受け入れ特別視（悪い意味で）しないんだったら誰も隠れんだろ

なんか詭弁の法則じみてきたな

別に教授じゃなくても
突然変な格好して変なポーズしている写真を見せられたら
そっちの人なんだ…とは思うんではないかとｗ

>>495
そこまでするとわかっていたら、そもそも同人友達にすらなってなかったのでは

> 例え場所がどこであろうと大声で萌え語りしたり
この時点で相当なKYだと思うんだが、それでも
> 明るくて面白い子で、オタ、非オタ問わず人気者
なのか…！というのが衝撃

>>480周辺のオタ友達はCOしたって事だけど
非オタ人気はその後どうなったんだろうかと野次馬根性が

昔から地元の同じジャンルで活動してきた友達と別れることになりそうだ

その人たちとは地元イベント後のアフターを兼ねて、それぞれが地元タウン誌とかで目星をつけた飲食店にみんなで行くのが楽しみだった。
だが、あるとき、友人の一人が職場の人に連れて行ってもらったタイ料理の店に行ったときから事情が一変した

他の人たちはタイ料理にすっかりハマってしまったのだけど、私だけはどうしても体質的に合わず、他の人たちが他にもエスニック料理のお店を開拓していく中で、私はその誘いを断ることが多くなった。

それでもイベントのアフターには私も食べれるお料理のお店を選んでくれるのだけど（というか強い香辛料以外に好き嫌いはないです）、それ以外のエスニック食べ歩きで合同誌の企画を立て、それを事後承諾で参加を求めたりと、距離が離れて始めているのを感じた。

なんで体質的に食べられないものがあるというだけでこんな目にあわなければ倣いんだろう。

>>509
気持ちはわからんでもないが、それは仕方がないんじゃね？
アフターには気を使ってるくれてるし、いい友達じゃん

>>510
同感
「こんな目」ってそれじゃ>>509は友達がどうしてくれたら満足なの？
自分一人のために自分がいない場でも食べたい物我慢しろと？

>>497
一般人で、しかも教養人に属してる職柄の人間ならこの言葉がでても仕方ないと思うよ。オタクについて専門で調べてるわけじゃないし、一般にオタクがまだ変な目でみられるなんてあまり前だろ。
物珍しさで見られるのは仕方ないよ。
Aが最低野郎なせいでBに被害が行ったのは乙だけど、教授は責められないよ。

>>508
非オタの人も表面上はともかく、深い付き合いはしないようにしそうな気はするよね
友人が明らかに隠していたことを、泣くほど嫌がっても平気で暴露するような人とは
表面上以上のつきあいはしたくないわ

>>509
それはちょっと…
アフターは509にあわせてくれているんでしょ
それに苦手ということがわかっていても、気を使って参加をたずねたりしているし
いい友達じゃないか
509は、自分が苦手なものは周りは好きでも我慢しろといいたいのかな

ならば、>>509がエスニック料理に引けを取らない美味い店を自分で
探して皆を誘えばいいだけの話
自分じゃなにもせずに私を労われ察せ敬えな人は人付き合いしない
方が…

辛いもの大好きな集まりでそっち系のお店を開拓
そのなかで合同誌の企画や交流をしようっていうんだったら自分も無理だなｗ

残念だとは思うが仕方ないね

>>509
寂しいのはわかるけど、それってどうしようもないのでは。
アフターは>>509に合わせてくれてるし
エスニック料理が好きな友達たちが悪いわけではないし。
良い友達だと思うけどな。

これからずっと私の食べられない店は選ぶなって言うの？
気の毒だけど、それは無理でしょ。

>>509
あれ、もしかして「食べ歩き本」の合同誌じゃなくて食べ歩き中に現ジャンルの合同誌の相談？
ごめん、513だけどそれだったらちょっと見当違いのことを書いた

一度みんなに、何度も自分がいない時に合同誌の企画をたてられるのは寂しいとか
言ってみたらどうかな
それで駄目なら、友人達はジャンルが変わったと思ってしばらく離れてみては？

>517
それもどうかと
その場のノリで合同誌出そうって話になるときもあるだろうし
自分の居ないところで同人の話するなってのも勝手な話だしな

はじめから合同誌の打ち合わせをするために集まった訳じゃなく、
会話が盛り上がって、
合同誌作ろうよ！→じゃ>>509にも伝えとくね
という流れになっただけなんじゃないか？
寂しいのは分かるが、仕方ないと思うわ

皆がわざわざ509に合わせてお店選んでくれてて
問題なく一緒にアフターしてる＝交流の機会は続いてるのに、
エスニック開拓を一緒にできないってだけで距離が離れていくのなら、
もともと大した付き合いじゃないのでは…

まあ単に>>509が一人でスネて勝手に距離を感じて
悲劇のヒロインやってるようにしか見えない訳だが

自分が好きでやりたい事があっても苦手な人を誘うと悪いから
それが好きな人しか誘わないってのは普通だと思う
イベントアフターで509がハブられてるなら気の毒と思うけど
ハブるつもりなら合同誌の事も黙ってるだろうしね
合同誌に参加するつもりなら
「詳細の相談をする場所はエスニック系以外でお願い」
と頼んでおけば普通に聞いてくれるんじゃない？

つい真面目にレスしちゃったけど、よく考えたら友やめじゃないことに今気がついた
悔しい

>>509
うーんそういう思考になるのもわかるけど、合同誌の件は距離置かれたどころじゃない
>>509ともぜひ一緒にやりたいねっていうみんなの気持ちの現れじゃないかな？
こういう時はネガティブになりがちだけど好きな物食べて飲んでぐっすり寝てみようよ

>>509
「友達」って一括りにしてるけど、友達にとっては
・学校からの友達
・職場の友達
・同人友達
・エスニック好きの食べ歩き友達
・飲み友達
みたいに大まかに分類分けしてる人もいるから
何でもかんでも一緒ってわけにはいかないと思うよ
たまたま509以外の同人友達がエスニック友達に流れただけだよ
509も美味しい店探し頑張れ

そーだな
同人友達とエスニック友達がかぶったから合同誌話が出るだけだろうし
マイブームもいずれ去るものだからね

そして企画されるエス×ニック本

ちゃんと合同誌にも誘ってくれるんだしいい友達としか思えない
諦めたら？
自分ばっかりのけものにされたくないなら
違う企画立てて誘えばいいじゃん

自分も合同絡み。
ほぼ温泉に近い人を誘って合同誌を出した。
打ち合わせや装丁の時に相談メールを出してもレスが来なかったり
結構ルーズな部分があるとは思っていたが、なんとか無事合同誌が出た。
自分としては、合同誌を一緒に出してくれた事に対して感謝のメールを
出した。
無事発行できてよかった。今回は本当にありがとうございました、と。
今まで合同を出してきた人達とは皆そうしてきた。
向こうから「ありがとうございました」と来るときもあったが
だいたいイベント翌日とかにはメールで挨拶をしていたが、今回は
こちらのメールを完全スルーされている。
メールが届いていないのかなと思ったが今までそういった事もなかった。
見落としてるのかなと思いきや他の温泉のコとはメールやりとりを
してる事を日記に書かれていた。
しかもサイトの更新もしてるし。

社交辞令すらスルーする人とは今後つきあえないと思ってＣＯ
することに決めた。心狭いかもしれないけど。

>>528
メール届いてないってことはないの？
yahooとか、どっちかが無料アドレスだとよくあるよ不達事故
自分、レスポンス悪いなーと思ってた相手にメールが届いてなかったことがわかり
謝ってもらった上プロバイダアド教えてもらった
今も仲良くやってるよ

>529　今まで何度か「先日のメール届いてましたか？」と確認したり
携帯メールにメールしても２日後に「今メールみました」とか
見たけどレス遅れてすみませんとかの繰り返し。
だから今までは「届いてない｣事はなかった。

>>528
本出すまでは普通にメール返ってきてたの？

ぱん

友人の友人、同ジャンル同カプ繋がりで
仲良くなった友人
最初は絵も上手いし漫画も面白くて、楽しい人だけど作品も最高だ！と思ってた
が、ある日向こうのサイトでアップされた漫画を見て驚愕
私が先月アップした漫画と何から何まで同じ内容で開いた口が塞がらなかった
（こっちの話を読んだ上で、自分の絵で描き直したという感じ
トレスや模写ではないので構図も違うが、話の中身は起承転結、セリフなどほぼ同じ）

「ネタ被り」は「●●ネタって良いな、私も描いてみたい」と思ったりもするだろうし
同カプ漫画でそうなればある程度似るのも仕方ないし気にしないんだが
これはあまりにも酷すぎるとしか思えず、チャットで恐る恐る聞いてみた
すると「以前のチャットで（私）さん、自分で考えた話を人に描いてもらいたいって
言ってたじゃん？」と悪気なく言われた
私が言ったのは「自分は筆が遅くて、頭の中で考えてはあるけど作品に出来てない話が
大量にある、このまま描けずに終わる位なら誰か他の人が描いてくれた方が
萌えられるし良いのにな・・・考えた話を漫画にしてくれる銅鑼エモンの道具ってあったよね
あれがあったら良いのにね〜」というような事を軽く言っただけで
既に作品として完成させアップまでした物を丸ごと他人に描き直して欲しいなんて
思う訳ないだろと・・・

正直この人にはついていけない、と思ってそれ以来FO中

合同誌ネタ多いねー
私も主催から向こうの都合（こちらに非がないという言質は取ってある）でリテイクを出されたので、以下の条件でリテイクに応じると返事をした

1 担当ページの減免
2 締め切りの延長
3 ２の場合の延長料金はそちら持ち

3はともかく、1と2は守ってもらわないとそもそも原稿を書き直すのは無理だし
3もわざわざ負担を増やしてまで出したいかと言われると微妙だったんで・・・・

そして昨日が本来の原稿の締め切りなんだけど、日が変わっても指示の連絡が来ないので、今夜はもう寝ようと思います。

相手の出方次第ではCOする気満々でしたが。コレは多分向こうからFOされたんだろうなぁ

ネタ乙

(笑)

不倫馬鹿女、秋月
ヘタレは精神病、人格障害の集まり

>>533乙
大切な作品を勝手に描き直しってそりゃないわ
FOが成功するよう祈ってる

>>534乙
534の読者も作品を待ってるだろうし、連絡がなければ個人誌で出しちゃいなよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1274461626/813-817
これ>>363のAっぽい

間違い無さそうだ、よく見つけてきたね
両方を照らし合わせて読むと>>363のひどさが一段と際立つな

>>539 どんぴしゃだね。
つーかこれによると、>>363は原稿返せじゃなくて無報酬での装丁を要求してるんじゃん。
自分に都合の悪いことはきれいにカットして>>363を書いてたんだな、やっぱり。

やっぱりね。
IDかえずに自演とか釣りにしては手際悪すぎると思った。
自分の都合いいように事実改変してさえ誰も乙してくれないから、釣り装おって失敗w

>ハードカバー装丁をしてもらおうと頼んだ。もちろん報酬も出すつもりだった。
の「つもり」が臭いと思っていたが、あれはねーわ
どれだけ便利に使おうとしてんだよ

上げ足取るわけじゃないけど
363にAは登場してないぞｗ

ごめん自分が混乱しただけ。
363が酷い奴だってことには同意。

つか向こうの書き込みも全部自演に見えるが

なんのために？愉快犯？
どっちにしろ出来すぎた話ではある

釣りなら被害者はいなかったことになるだけだし、真偽はどっちでもいいよ…

でき婚関連の蒸し返して悪いけど、ちょっと吐き出させて

友達の親が>>837の言う出来てた婚だった
父方の両親が世間体を気にして結婚前に子供をおろさせた
20歳過ぎて真実（自分の兄か姉がいたこと）を知った友達が鬱病にかかり入院
今は落ち着いたけど、医者にかかる前は
「自分が兄か姉の命を奪って生まれてきてしまった」
「お兄ちゃん、お姉ちゃん」
ってずっと泣いてた
父方の両親を「人殺し」と一度だけ激しく罵ったこともあった
入院中は会えなくて様子は知らないけど、退院後も別人のように元気がなかった
というか如何にも“病気の人”といった感じで正直と惑った
本人も迷惑かけるからと言って距離置きたがるし、もう少しで友やめになるとこだった
今はそのコ元気にしてるけど、子供は計画的に作らないとダメだと思った瞬間でした

生活版と間違えました誤爆すみません

スレ違いじゃないの
でもショックなのはわかるけど、20歳過ぎてそこまで行くとメンタル弱すぎるね

>>548
誤爆してよかったな
元レス主は疲弊したところを叩かれまくってる妊婦なのに蒸し返してやるな

>>550誤爆すみません
うん。明るくてとてもいいコだったんだけど、コンプレックスが強いみたい
今思えば、聞き上手だけどあまりストレス吐き出しはうまくなかった感じ

>>551
うわやっちゃったorz
反省してくる

私が嫌っている、と知っているものを敢えてしつこく進めてくる友をＦＯ中。

例えば、私が絵を見るのも苦手な商業作家Ａのコミックスを指し
「○ちゃん！Ａ様の新刊でてるよ！買わなきゃ☆」
嫌いな食べ物を売ってるコーナーの前で
「○ちゃんほら××だよ〜買わないと！ｗ」
イベントに行くと私が苦手としているカプの本を指し
「○ちゃん！□×△だよ！ｗ買っちゃいなよ〜ｗｗ」

どれも顔を顰めて遠慮したいレベルの苦手なものだけど
流石に販売している人がいる目の前で「嫌いだ」と言う程無神経では無い
友がﾆﾔﾆﾔしながら進めるので、食べ物だと店員さんが、同人誌だと売り子さんが
「良かったらご覧になってください」的にオススメしてくるのを
はぐらかすのもいい加減疲れてきた。
はっきりと「嫌いって知ってるでしょ、ああいうの止めてよ」と
二人きりの時に注意したものの、「え〜そんな本気で怒らなくてもｗ」
「ホントは好きなクセに〜☆」的に全く真剣に聞いてはくれない
リア時代にこういうノリの子いたな…としょっぱい気分になるが
友はこれでも三十路も半ばの立派な成人。
人が嫌がることはしてはいけませんと習わなかったのかと。
最近これの頻度が増えて来たので、ストレス溜めない為にもじわじわＦＯ中。

>>554
地味だけどすごく嫌だなそれ
嫌い扱ってるサークルさんにも失礼っていう

>>554
乙
似たようなのが以前いたから気持ちがすごくわかる・・・
そいつには1度だけ、会話の流れで嫌いなカプの話になったので「○×△(カプ)は苦手」と言った。
オブラートに包んで「苦手」と言ったけど、そりゃもうバナーやサムネで見るのも嫌ってくらいのレベルで嫌いなカプだった。
その後そいつは、そのカプを取り扱ってるサイトのURLやピクシブの絵を紹介してきたり
そのカプの絵を描いて送りつけてきたり、絵チャでも突然描き出したり。
そいつの取り扱いカプでも無いのに、私の為にわざわざ描いてくれてたらしい。
やめろと言うと「カプ(キャラ)批判ｲｸﾅｲ！」
だから批判したくないからそのカプは見ないようにしてるんですが？
「私Sだから、人が嫌がることついついやりたくなっちゃう☆」
「ほら、たくさん見てる内に耐性ついて、逆に好きになってくるかもよｗｗｗ」じゃねーよ
これじゃSというよりただの性格悪い人だっての
改善されるどころか、日が経つにつれ酷くなってったのでFOしたけどね

人が嫌がることを進んでやりましょう　を間違って学んじゃったタイプだな

>>557
正しく言葉通りに受け取ったとも言えるかも

>>557
だっ誰うまなんてry

（´∀｀）＜人の嫌がることを進んでやります
<｀∀´>＜人の嫌がることを進んでやります

>>560
真っ先にそれ思い出したｗｗｗ

私の嫌いなカプと知っててイラリクしてきた馬鹿野郎思い出した
本人が、私の嫌いカプが大好きで、そのカプを私の絵でどーーーーしても見たいんですってんならまだしも
その馬鹿野郎は、そのカプは好きでも嫌いでもないと言いやがる
それ以前にA×B中心のB受けサイトでB×C描いてｗとか非常識にも程があんだろ
そいつとは別件で大喧嘩してCOしますた

同じく嫌いなカプ関連の友やめ兼やめられ

生ジャンルの同カプでオンオフとも交流していた友人
私がA×BよりのA×B×A、友人がB×AよりのB×A×Bだったんだけど
マイナーだったこともあり仲よくしていた。
が、ある時を境に私がA絡みのカプを受け付けなくなってしまった。
特にA受けは生理的に嫌悪感を感じるほどだった。
きっかけはAが刑事事件で逮捕されたこと。
Aに萌えられなくなったことは友人にも告げ、サイトからA絡みの作品を全面撤去。
なのに友人はまた萌えが再燃するように、とA萌えの話をしょっちゅうしてきた。
特に我慢できなかったのが、おつとめを終えて出所したAを見守り、待ち続けたBが抱きしめるというもの。
Aに萌え続けること自体はどうこう言うつもりはなかったが、事件絡みで燃えるのは我慢できなかった。
なにより被害者のいる事件に対して不謹慎だし、Aの逮捕でBや他の仲間にも迷惑がかかってるのにそれはないだろう、とFO。
私がそのネタに嫌悪感を見せたせいか、同時期に（私）ちゃんはAを見捨てるんだね、と友人からCOされた。

嫌いな食べ物を無理強いされて、好きになる奴はいないのにな。

本人が嫌いな物を無理強いで食べさせようとか勧めてくる奴ってのは
・好き嫌いをなくして欲しい、もしくは好きになって欲しい
というのと
・嫌いな物をわざと勧め、嫌がる姿を見て楽しんでいる
のどちらかひとつだと思う。

前者も厄介だけれど、後者は滋味にＨＰ削られるのが嫌だよね。
無理強いしてくる時のﾆﾔﾆﾔ顔思い出すだけでも腹立たしくなるし。

本当に嫌いなものを、真剣に受け止めずに「ホントは好きなんでしょ〜(笑)」って殺意わくよね
2ちゃんのレスでもいかに迷惑か言ってるのに相手が
「そんなに気になるなんて実は好きなんでしょ？ｗｗｗ」とか煽ると腹がたつし、議論にならん。子供すぎるだろ。

つまりまんじゅう嫌いといっておけば相手から持ってきてくれるわけだな

「こんな美味しいのに」を誘える食物がいいですよ

あー軟骨こわい

一緒にしちゃまずいのかもしれんが、アレルギーと同じで「単なる食わず嫌い、食えば治る」という間違った信念がある場合もある
今は食えるが、オレも生トマトとか酢の物とかダメだった。幼少期に、親にムリヤリ詰め込まれてリバースしたのがトラウマで
どうしても嘔吐感をもよおしてしまうのが理由だったが、その話をするたびに「食えば治る治るなおるよ！」といわれたものだ

すっぱいものって胃液にも似てるから
苦手だと余計リバースしちゃいそうだな

最近出来た腐女子の友達
私がＢＬ苦手で興味ないって何度も言ってるのにＢＬ勧めてこないで
「いつかあなたも目覚めるよｗ」
いやいやあり得ないから！正直全く興味ないから！
そっちが勝手にＢＬやってるだけならともかく、人が苦手だって言ってるのに見せるのって最悪
ただでさえ原作にない捏造カップリング（男女ＢＬ百合関係なく）が嫌いで、同人はカプ無しオールキャラやギャグ、出来るだけ原作のキャラ設定に準じた内容しか受け付けないのに
女オタならＢＬも大丈夫だよネ！って思考が大嫌い。しかも私が好きな同人について話したら
「今どきＢＬ無しの同人なんてあるの？ｗｗ」
あります。数が少ないだけで探せばちゃんとありますから。同人界は腐とＢＬだけで回ってないから。
もう一人の仲が良い腐女子の友達は私が苦手だって知ったら、話題に出さないようにしてくれてるのに

別にＢＬを駄目とは言わないけど、もう少し自分の趣味が万人に受け入れられるものじゃないことに気付いてよ
どちらにしろ縁を切ります。さよなら

前から度々あったことだから無意識の口癖かも知れないけど
アニメ漫画の展開から政治スポーツ自然災害まで
なんでも決定・情報公開された後に
「こうなるだろうと予測してた」と偉そうに言うA
これはフェイクの話だけど、春先に同カプの数人で
今後の原作の展開どうなるだろうね〜と話していた時
私が今後の展開こうなって欲しいな、という希望と共に
「そろそろこの作品も映画化していいよね」と言った
するとAは「そんなの絶対ありえない。馬鹿じゃないの？
ちょっと考えればわかることでしょ？」と
吐き捨てるように言い放った

最近、原作が妙に細かいシチュまで私の希望通りになった上に
公式で映画化が発表されると、Aはﾂｲｯﾀｰやmixiで
「私は前からこうなると予測してた」発言連発
だけど問題の場に居合わせたカプ仲間は
「（私）の予知能力すごいね！」とAをスルーしていたから気に入らないのか
わざわざ電話してきて
「原作の展開も映画化も最初に言い出したのは私だよね？」と聞いてきた
いや、あんたは私が言ったことを全否定してたよと
答えたらものすごく不機嫌に電話を切ったけど
30女のくせにやることは小学生そのものですごく疲れた
今は夏コミアフターに私を呼ばないように画策してるみたいなので
喜んでFOさせていただくことにする

>>572
乙。
とりあえずその腐れ女子は、とらでもメロンでも行って
男性向けフロアを覗いてこいと言いたいｗ

>>573
こっちも乙。
たしかに小学生みたいだなと思ったが、30代か…。終わってんな…。

>>573
今度同じことがあったら
「記憶の捏造？それとも若年性の痴呆症？脳の医者に診てもらった方がよくない」
と真顔で心配してあげたらいいかも

>>573
つ ('・∀・)｢そんな性格だから若い子にウザがられるんだよ、オバサン｣

若い子じゃなくてもウザがられるけどなｗ

大人のスルースキルで、見えない存在になります。

>>572
凄く分かる
自分の周りにもいたよ、同人＝BLって認識の人
え？そんなにイベント来てて今まで一度もBLに触れて来なかったの？なんで？
とかうるさいこと
たまたま一緒のアフタに参加したらち×こ連発するし、おしぼりでち×こ作って
悦にいってるしおまけにBLCDの話ばかりで辟易した

同人と言えば虹BLの事でいっぱいな自分だけど
嫌いだと言う人に無理矢理勧めたり話題にしたりする
馬鹿とはさっさと友やめした方が良いと思う
そう言う人はそれ以外にも人の嫌がる事をしそうだし

572の話で思い出した前ジャンルのやめ
自分はBL絵描きだが、前ジャンルにはまる前はNLオンリー。
今では好きだが、昔はBLが苦手でどうしてもダメだった。

マイナージャンルだった為、オンリー後の打ち上げにはサークルの殆んどが参加。
参加は成人のみの酒の席で、そこで同カプBLのAが暴走した。
シモな話になってくるのはわかるが、半数以上いるNLサークルさんの前で男同士のそれはあれがホンモノでー
とかがどんどんエスカレート。あまりの生々しさとエログロさにBL同カプの人たちも口をひらかなくなり、
気がつけばAの独壇場。さすがに冷たい空気を感じたのが、むりやり私に話をふるA。
「（私）さーん、黙ってないで参加してよ！好きなんでしょ、こういう話！」
私は、作品にはBLを描くけど生々しい話は元々苦手であったことを説明。すると
「またまたー、あれだけ本に描いてるくせに！」
「NLの人がいるからっていい人ぶっちゃってー！」
「（私）さんの描写は生々しいけど、ホンモノかなり研究したんでしょー！スケベだよねー」
うっせーやおいはファンタジーだ、NLの人もいるんだから話題考えて、と怒ってもAは止まらない。
さすがに腹がたって、NLサークルさんたちと別テーブルに移動したが、Aは私が冷たいとわめく。
酒の席だけど、何言ってもいいってもんじゃない。時と場合を考えろと思いFO。
Aいわく、BL描きのくせにエロ話に乗らないのは高尚ぶってるんだそうだ。
萌えのないエロ話ばっかり続けられても萌えられんわ。

>>581
BLも男女も百合もエロかく人間だけど、それはひくわ。
ジャンル問わず、エロなんて微妙な話題なんだし
酒の席とはいえ大きな声で話す事じゃないって。
しかも人を道連れにしようというそのやり方がもにょる。
もうバッサリ切っちゃいなよ。

だいぶ古い話ですが、色々フェイクありです。

私は食物アレルギーがあり、下手すると命に関わります。
一緒に食事をする友達には前もって言ってありました。
エピペン（自己注射薬）も携帯しており、万が一なにかを口にして
自分がアレルギー症状を起こして倒れたら、「自分が全責任を負うから
服の上からでもかまわないから、これを注射してくれ」と頼んでありました。

Ａは、病気と怪我（ウソ包帯）が好きで、
蚊に刺されてちょっと掻き毟った傷にもも包帯を巻くような子。
Ａは、元々は友達Ｂの元同中のオタクでした。（仲良くはなかった）
私とＢは同じサークルでイベント活動してました。

高校は違うのでＡと絡むのは、イベント関係だけです。
イベントでＡがＢを発見してからは、乗る電車が同じになるせいか
（※田舎なので本数が少なくだいたい被る）一緒に行動するようになってました。

Ａは私に「命に関わるアレルギー」がある、ということが気に食わなかったようで
そんな悲劇のヒロインめいたウソをつくな！本当に体が弱いのはＡちゃんだけ！！みたいな
感じで、大変困らされておりました。

食べ物に括らず、手製のものを人に贈るのが大好きなＡ。
相手の好みは無視で、あれやこれやと押し付けます。
イベントに行く時は、頼んでも無いのに差し入れを大量に持って来ます。
そして、リスカもどきの手首の包帯+調理時にミスっちゃったｗな大げさな包帯を巻いた手で
両隣のサークルさんに「差し入れ」を配り、貧血を起こしたと言っては
うちのスペースで休憩して、すっかりサークルの人状態でした。

私もＢも、当時某雑誌によくハガキが乗っていたせいか関係を自慢（？）されたりして
精神的苦痛を味わっておりました。
（自分らは一言も自ら雑誌載ってるとか言ってないし、自慢されるような載りかたでもない。）
やめてくれといっても、Ａはまったくやめません。

それどころか、Ａは出歩いた先のサークルさんで、勝手にＢや私への原稿依頼を受けてくるのです。
どういう会話からそうなるのか、考えるだけでゾッとしてました。
そしてそのことを、イベント中はＢにも私にも言わず、帰りの電車で言い出すのです。
色々端折りますが、何度かそういった依頼を断れず受けてしまいました。

そして、とうとう私がキレてしまいました。
Ａは絶対スペースに入れない、同じ電車だとしても、一緒に行動しないと本人に怒鳴りました。
Ａは泣きながら何度も謝ってきましたが私は一歩も引かず、Ｂも同様に引きませんでした。

そして事件は起こりました。
Ａは自分からということは隠して、関係ない人に頼んでクレープを差し入れてきたのです。
頼まれた人は、何度も隣接になったことのあるサークルの方で、私は受け取りいただきました。

そのクレープの中の甘い甘いカスタードクリームには、私のアレルギー食材が摩り下ろされ混入されてました。
一口食べて、おかしな風味というか、アレルギーの方ならお分かりいただけるかも知れないと思うのですが
美味しいとかまずいとかじゃなくて、キケンな味（風味）がするのです。

食べるのをやめたののの、しばらくして私は蕁麻疹を出し始め、
目、鼻、耳、喉の粘膜が腫れ呼吸困難になってきました。
色々端折りますが、エピペンを打ったものの、心配したスタッフの方から病院に運ばれることになりました。
今なら事件になると思います。（当時でもか…）

親に隠れての学生の同人活動だったので、病院送りは親にもバレて大変な問題となりました。
Ａの親も巻き込むことになりましたが、親は意外にまともでした。

Ａは、私がいじわる言うから、アレルギーも作り話だと思ってたから
ちょっとの出来心の実験だったとかのたまってました。
私は殺されかけたと思ってます。
両者の親公認で、ＣＯとなりました。

Ａはイベントにいく財力を親に奪われ、（お小遣いなしになり、必要なものがあるときは親に言い、
レシート提出を義務づけられた）半年ほどはイベントで顔を見ることももありませんでした。
が、お年玉とかコッソリ渡す親戚がいたようで、数ヵ月後イベントに現れました。
ＢはＡに気づいた途端、スペースに入ってくれてた友達Ｃに代わり、私に「Ａがいる」と説明しながら
私を引っ張ってスタッフエリアに連れて行きました。

前回の事件を知ってるスタッフさんに説明して、しばらく隠れさせてもらいました。
一人で売り子をさせてしまったＣには本当に申し訳なかったけど、Ａが退場するまでスペースには戻りませんでした。

その後、Ａとは会っていません。
今なにをしてるのかも知らないけど、ふと思い出したので書き殴ってみました。

私は、人から食べ物をもらうことに恐怖を覚え、以来、誰からの差し入れも食べなかったし
デパチカの試食すらできません。
また、あれ以来アレルギーで倒れたこともありません。

乙だけど気持ち悪い
知り合いだったら身も心も同情できるんだろうが
後日の自分のかわいそうっぷりとか書いちゃうのが滑稽ｗ

A本人乙

＞私は、人から食べ物をもらうことに恐怖を覚え、以来、誰からの差し入れも食べなかったし
＞デパチカの試食すらできません。

死ぬ気で学習したんだな
書きなぐりでも整った文章で羨ましいです＾＾

>588
A本人ですか？

>>587
いや本人じゃないけど・・・
だから乙だけどって前置きしたじゃん

最後の3行が釣り宣言なんだと思ってた

アレルギー(それも命に関わる)がある人間なら普通は
人から貰った差し入れ含め、何が入っているか分からないものは
A事件の有無にかかわらず『初めから』食べられない
デパ地下の試食も、食品表示見れば分かるけど、基本は食べない

一生懸命アレルギーについて調べて書いたんだなって思ってた

>>585心から乙
家族に重度の食アレルギーが居る身としては、本当に許しがたい
一口で真面目に命に関わるんだ、冗談や実験で済まされんわ
気をつけてお過ごしください

命にかかわる程のアレルギー持ってる人が、その一件以前には平気で
人からもらった食べ物やデパチカ試食を口に入れてたってのは普通に驚くわ

本人認定してる奴らなんなの？　自演ツール（末尾P）も登場してるあたり、
そいつ達（pl?）の方が臭いよ　

うん、なんかこの小説風な文体といい
命の危険まであるアレルギー持ちなのに
得体の知れない（仮称）食材を気軽に口にできるといい
ウソ臭すぎ。小説家レベルとしては10段階の2ってとこだな。

食材がなんなのかわからないくせにケチ付けてるやつなんなの？
例えば、アレルゲンがゴーヤとかだったら味が強い上にお菓子なんかには使われないから
普通に食べたりしてもおかしくないでしょ

自分も玉ねぎとかだったらクレープに入ってたら気付かんなと思ったが
フェイクアリということだし
あまりにくだらないから黙ってたのに

> だいぶ古い話ですが、色々フェイクありです。

とりあえず、
アレルギー持ちってあたりでオチは読めてたが
AとBは同じ中学だったが高校は〜とかのあたりで読むのをやめた

早い段階で見切ってました(ｷﾘｯアピール乙です

アレルギーの話なのに、アレルギーの部分がフェイクって事はないでしょwwww
593に指摘されたから、単発IDで擁護の方向に変えたのかな？
あ、それだけでもないか(>597=599

それはそうと次の友やめどうぞ

何か必死な奴がいるなｗ

食物アレルギーに対してエピペンの使用が承認されたのが4、5年前
それをだいぶ古い話とみるかごく最近とみるか

何この流れ
普通に>>585乙でいいじゃない

>585乙されると困る奴がいるんだよ
誰とは言わないけどｗ

当時学生ってことは四､五年前でも今二十代
そのくらいの人の人生で五年前って人生の五分の一ぐらいで相当前に思えると思う
>>585乙、恐い話だ

>>604もなんだか必死だね

なんかよくわからんが、劇団薫みたいなのが荒らしてる事だけはわかった

このスレ別にネタ判定スレじゃないから

絡みではすでにネタ確定みたいな流れだがな

いや、アレルギー源が魚介類とか肉系とか、甘いお菓子に
使用されるはずがないものなら、普通に口にすると思うよ。
昔、重度の米アレルギーの友達がいたけど、普通に手作りのもらい物も食べるし
外食もしてたし（今は米粉のバンや麺類もあるから、気をつけているとは思うが）。

米粉で出来た車の安全性を

知人のアレルギー持ちや絡みから知ったが苺や林檎アレルギーの人も
ジャムとかその味のお菓子とかまで平然と食べちゃってるみたいね
生じゃなければなんでもいいからって気をつかわずに割となんでも食べちゃうみたいだけど
アレルギー持ちとだけ聞いてる周りはヒヤヒヤする…加熱不十分？だの加工不十分？だので突然倒れられても困るのに

食アレ持ちの人は子供の頃から自分の体で実験重ねてるから
どれが自分にとってアウトでどれがセーフかわきまえてるよ
誰だって好きで七転八倒して苦しみたいわけじゃない
ただ、疲れてたり体調不良によっては思わぬ反応をすることもある

具合悪くなると周囲に迷惑かけてしまうし、その結果煙たがられるのは
経験から分かりきってるから、万が一があってはいけない場所では
危険は犯さないよ

Aの所業は絶対許せないし酷い経験をしたことは乙だけど、
文面から見るに585は食アレ持ちとしてそうとうウザい種類

（フェイクあり）
同じジャンルで知り合ったＡ
賑やかしで明るい、社交的な子だった
自分はＡＢＣＤと５人で合同誌をつくったり、それなりに楽しくやっていた

同じサークル仲間のＢは正直Ａ以上に面倒な性格で、子供っぽい理由ですぐにへそを曲げて黙り込んだり
平気で連絡もなく遅刻してくるような子
サークル内でＢが原因で気まずくなることも多く、そのたびにＡが仲裁→仲直りを繰り返していた
Ｂも面倒見のいいＡには特に懐き、仲が良かった
そんなＢに彼氏が出来、Ｂは変わった　主に良い方向に
彼氏が一回り以上年上だったため、常識はずれなことをすればはっきり叱り、なにかあればＢを諭してくれたので、
揉め事が起こってもこれまではＡにおんぶに抱っこだったのがＢから謝罪したり、責任を取ろうとするようになった
今までのＢの所業や態度があんまりだったのであまりの変わりようにＢ以外のサークルメンバーは驚いたが
それまでのことを真摯に謝られたこともあり、おおむね好意的に受け入れていた

あるイベントのアフターでＢが彼氏にプロポーズされたと報告した
おめでたい話に一同喜び、アフターを急遽結婚祝いパーティーにしようかと盛り上がっていたところ、Ｂが号泣
Ｂは実は学歴コンプレックスがあり、メンバーには大卒と言っていたが本当は高校中退であったこと、
有名大卒で責任の有る仕事をしている彼氏にも嫌われたくなくてずっと嘘を言っていたがプロポーズされたときに正直に話し、
それでも結婚を申し込まれたことを告白した

結婚を決めたのはＢと彼氏だし、私たちは全員気にしないよ、と伝えるとＢはさらに泣き、彼氏が同人に寛容で趣味の一環として
続けていいといわれてる、どうしてもしたいことがあるのでそっち優先にするが、これからもサークルにいていいかというので
もちろんと答えようとしたとき
「そんな低学歴で結婚とかありえない、彼氏騙して結婚とかどんだけ悪女ｗｗしたいことって子作りとかｗｗｗ繋ぎとめるのに必死ｗｗ」とＡ
あまりに演技ぶった演説に全員ポカーン
Ｂは「そんなつもりない、これからも友達として一緒に活動したいだけ」といったがＡは聞き入れず
「学がない奴は悪知恵働くねｗ」と笑い飛ばすＡに皆ドン引きし、アフターはお開きに

Ａからは性悪Ｂをサークルから叩き出そう！と煽るメールがきたが見なかったことにし、誰が言い出すまでもなくじわじわとＦＯ
乗り気ではない私たちに気付いたＡはしばらく後にジャンルを去ったが、ＡはＢが学歴コンプレックスがあることを知っていて親近感があり、
いつも面倒を見ていた、今後も仲良くやっていくつもりだったのに本当のことを告白して、受け入れられているＢが妬ましくてやってしまった、
Ｂに合わせる顔がないがお幸せにと伝えて欲しいと連絡があり、返信しようとしたらメアドは使えなくなっていた
Ａの希望通りＢにこのことを伝えたら泣き崩れてしまった

サークルメンバーが何となく話の流れで学歴のことは話したことはあったが、こだわったことは一度もなかった
Ｂは長年の夢だった医療の専門学校に行き卒業してそれを仕事にしているが、これはＡのリアル仕事に憧れていたからだった
あれから数年、サークルは自然解散したが元メンバーとは今でも一緒に遊びに行くし、変わらず仲良くやっている
Ａのことは誰も言い出さないけど、もっと早い段階で話が出来てたら今までどおり仲良く出来ていたのではと今も気になっている

何だこの荒れ様は
釣りなら病気の子どもは(ryでいいじゃないか
とにかく583乙
アレルギーの反応が酷いと喉が腫れて窒息したりするらしいね
大事に至らなくて本当によかった

ごめん、リロードしてなかった
上は無視して下さい

>>614
乙。B含む仲間と仲良くやれててよかったし、Bが変われたのもよかった。
Aは最後まで芝居がかった人だね。
早い段階で話をしなかったのは向こうなんだし、返信できなくしたのも向こう。
最初にBをpgrしたのは本音だろうと思う。
「面倒見る立場の（弱い）人には優しくするけど、自分に並ぼうとした途端に牙をむく」
タイプの人とは、遅かれ早かれ駄目になってたと思うよ。
気にすることない。思い出だけ大事にしておけば。

「お幸せに」とだけ伝えて欲しかったんじゃないのか･･･？

>>617
>「面倒見る立場の(弱い)人には優しくするけど､自分に並ぼうとした途端に牙をむく」
>タイプの人

あああああそう！わかる！知ってる！
本性出した時のあの恐怖ったら…
>>613 乙でした。

別ジャンルだが相互している親友Aに誘われて映画に行き、それを日記に書いた
日記の内容は映画の感想と映画の登場キャラのちょっとしたイラスト
Aから気に行ってくれてよかったとコメントをもらったので、
その返信でAに『チケットありがとう、次はこっちがおごるね』とコメント
Aとはお互い、相手があまり知らない映画や美術館につき合わせる（もちろん無理じいはしない）時は、
入場料を出すのが恒例で、頻繁に一緒に出かけていたので、この時もいつものノリで書いてた

少しして自ジャンルのイベントに行くと、オンオフで交流しているBの態度がおかしい
挨拶をしても妙によそよそしいので訝しがっていたが、一応平穏にイベントは終わった。
アフターに一緒に行っている仲間にいつも通りをかけられたんだけど、Bの態度が一変
私を睨みつけ、
B「（私）さんを誘うのはやめ方がいい！絶対に反対！！
だって（私）さんと一緒だとたかられるじゃないですか。禿鷹みたい」

Aへのコメントを見て、私は何でも人に金を出させてると思ったらしい
誤解だと伝えて、周りの人もなだめてくれたが、Bはどんどんヒートアップ
どうにもならないのでその日はアフター不参加で帰宅、そのままFOした
他の人たちが私を信じてくれたのが救いだった

>>620
乙
Ｂが変な人だと思うけど、日記には誤解を招く書き方に
ならないよう気をつけたほうがいいかも

＞『チケットありがとう、次はこっちがおごるね』
これでどうしてﾀｶﾘに思えるかわからないんだが…
Bの側に「次は」「今度は」と言いながらおごられ続ける人でもいるのか
それともB自身がそうなのかｗ

>>621
>>620の書き方は別に誤解を招くような書き方じゃないと思うが…。
普通に親しい人同士のおごったりおごられたりのイーブンに見える。

>>620　乙。
曲解して勝手に過剰防衛になってヒステリー起こす奴だったのかな。
周りの人が信じてくれて良かったな。

>>623
まぁ全部が全部かけるわけじゃないし
たぶん他にも色々と誤解するような出来事があったんじゃないかな
じゃなくちゃ「チケットありがとう、次はこっちがおごるね」だけで
620がアフターに出れないぐらいAが怒りまくる理由がない

>620乙。Aとの間に大きな誤解があるようだけど
そこまできちゃったらお互いもう離れたほうがいいね
FO成功したみたいで良かったです

周りにも言ってたみたいだし、言っておいた人がくれる物だったら大丈夫と
思ったんじゃない？差し入れを全て断るのも悪いし。
まして、クレープみたいなものだったら持ち帰りが出来ないしね。

まる一日以上前のレスに安価もつけないでレスとか亀は黙ってろ

同じ趣味（ジャンル）だったので友達になった2つ年上のAさんは
商業でも時々描く上手な人でジャンルでも人気がありました。
私は病気（鬱病と体の一部の病気）を持っていましたがAさんは「気にしない」と言ってくれたので
よく一緒に遊んだりしていました。
でも私は病気のせいで働けなかったり細かいことがどうしても気になって夜中など泣いてしまい
耐えられない時はAさんに電話したりメールをしたりしていました。
Aさんは時々電話に出てくれなかったりメールを返してくれなかったりして寂しかったのですが
夜中だし寝ていたという理由を後で聞けたりしたので、そこは理解して友達を続けていました。

しばらくしてAさんは結婚しました。それでも今まで通り友達でいてほしいと言ったら
了承してくれたので、つい甘えてしまうことがありました。
それでもこの時だいぶAさんの心は私から離れていっているような気がしていました・・・
そうしているうちにAさんからメールの返事などが来なくなりました。
理由を聞きたいのでメールをしても無理だし電話も出てくれないので少し強い行動に出てしまったら
さすがに連絡をくれました。私はAさんの気持ちが分からなくなってしまい、その時はなんとか友達を続けたいと思ったのですが
同じイベントに出ようと言っても断られたり、明らかにイライラした態度で私に接するようになってきたので
自然消滅のような形に・・・。（これが数年前の話です）

今になってAさんはずっと同人をしていなかったのにわざわざあてつけみたいに私と同じジャンルに戻ってきたので
歩み寄ろうと声をかけたのですが昔の事を引っ張り出してきて今更迷惑だったとか言われたのでCO・・・。
もうお互い30代なのに度量が狭い人とはつきあえません。すっきりしました。

釣りのレベル落ちすぎだろ
もっとがんばりましょう

釣りだと思うが真性だったらコワイなんてもんじゃないぞ
Aさん乙

釣りって私のことですか？どうして釣りと思われるのかわかりません
ここには書ききれないけどまだ色々ありますがもういいです・・・

誘導

メンヘル板
http://anchorage.2ch.net/utu/

メンヘルサロン
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

どんなに冷たいと思われようと最初から重度メンヘラには
深く関わらない様にしないと後々余計に恨まれる結果になる

>627、630
結婚して家族ができたら友人よりも家族優先になるだろ
病気持ちで夜中でもかまわずメール電話してくる友人の面倒なんか見てられないよ
それを理解できずに「今までどおり」なんて厚顔無恥な相手ウザいだけ

釣りじゃないなら、家族ができりゃ友達関係も変わることに気付けよ
狭いのはお前の心とお前の世界

>>630
マジレスしてみる
自分も鬱の経験があって、その時は周りに迷惑いっぱいかけた
当時の友人たちとは一時期疎遠になったよ
貴方はまだ鬱が完全に治ったというわけではないみたいだし、
その手の専門の人に話を聞いてもらうなり、治療を続けた方がいいと思うよ

>>632
うん。専門に任せた方がいい
まともな思考もできないし、自分も相手も疲れるだけだからね

>>630
友人関係ってのはギブ＆テイク
ところがメンヘラは一方的にテイクするだけで
相手に返すギブがない
Ａさんは友人関係ではなく一方的に搾取されていると感じ
これ以上の搾取から逃れるために関係断ったんでしょ

もう二度とＡさんに関わらない方がいいよ

>>627
うぜえええええ

最近スルー検定の実施が多くないか？

Aさんマジバイオハザードアウトブレイク
逃げて超逃げて

>>627
そのままもうAさんにはずっと関わらないであげてね
やっぱりもう一度声かけてみようかとか絶対に考えない方がいい
自分のためにもAさんのためにも

>>637
夏休みのスルー物件大量発生に備えて、検定協会が俺らを鍛えてくれてるんだよきっと

>>640
なんかボウフラと薮蚊駆除の予行演習みたいだなｗ

テイク
私のすべてを無条件で優しく受け入れてね

ギブ
私との友情が深まる

Aさん超逃げてー！

友情って自分の欝の部分まで依存することじゃないだろ
相手に自分のことばかり押し付けてＡさんのこと何も考えてないからこうなったんだろ

欝の皮被った人格障害なんじゃね

最近オンオフ問わずこういうキチガイが増えたような気がする

人格障害、マジこえええぇぇぇ

自分の友やめ
激しい記憶のすり替えと被害者ぶりながら、実は超攻撃的なファビョりっ子、Aと友やめ
人懐こいAは元々自分が前ジャンルで知り合ったヤツだった
自分が現ジャンルにハマり、ジャンル変えした時、Aは自分に後追いしてついてきた
Aより早くジャンル移動していた自分は、Aが参入した時にはすでにジャンル友が何人かいた
その友人たちに、Aはすかさず擦り寄り
ジャンルには他にもたくさん人がいるのに、Aはなぜか自分と関係ある人たちにコメント送ったりして狙い撃ち
どんどんリンク先が自分と被っていくA
そしてある日、事件は起こった
ある、ジャンル友でオフ会をやろうということになった時
自分はとりあえず、Aにもそのむねを連絡した
Aはなんだか気乗りしなさそう
理由を聞くと、その辺りの日に彼氏候補と出掛ける予定とのこと
じゃあ仕方ないね、と自分たちはA不在でオフ会を行った
オフ会は楽しく、それぞれがサイト日記に「某さんたちとオフ、楽しかった！」みたいなことを書いた
すると、Aから非常にファビョったメールがきた
Aが言うには
「私が出れなかったオフ会のことを日記に楽しそうに書くのはデリカシー無さすぎ！」
それから考えてるうちにヒートアップしてきたのか
「第一、私は出れないと断ったわけじゃないのに、みんなで勝手に日にちを決めて、すごく傷ついた！」
とのこと
こちらはきちんと日時を伝えた上で無理っぽいという回答をもらっていたので、面食らった
その上、Aに連絡したのは自分だった
Aの言う通りなら、自分が悪意のあるヤツ、百歩譲って人の話をちゃんと聞かないヤツになってしまう

ttp://imepita.jp/20100707/568080

すみません誤爆しました

長文メールのファビョりっぷりもアレだったが、案の定、Aは自分のことを他のジャンル友に愚痴り出した
Aは完全に被害者
出れるオフ会を「断った」と吹かれ、仲間外れにされた！傷ついた！あいつおかしい！
と自分は酷い言われようだったらしい
しかし、元々自分と先に交友関係を持っていた他の人たちは、後入りで急激に近づいてきたAにモニョっていた
友人たちからAが自分を激しく非難していたと聞き、これは捨て置けないと、自分はAにメールした
すでにAを尋常じゃないと思っていたので、文を整理してバックアップも残して
Aからはヘタレかと思うほどの謝罪と説明のメールがきた
いわく、
「もしかしたら（私）さんが言う通り、彼氏候補と会うから、その辺りの休日は無理と言ったかもしれません」
「でも、実はその彼氏候補が酷い男とわかったので、ショックでそのへんの記憶がないんです」
「（私）さんはもう一度ダメ元で私（A）を誘ってくれませんでしたよね？」
「私（A）はそういうふうにあっさり引かれるとダメなんです。大切な存在じゃないんだと思ってしまうんです」
「（私）さんはいつも日記に私（A）のことを『某さん』と書きますよね？なぜ名前で書いてくれないんですか」
「結局、（私）さんは私（A)のことを切りたいんだと思って、すごく傷つきます」
……ちょっとゾッとした
自分の知り合いと友だちになりたがり、都合が悪い記憶は無くなり、傷ついた！傷ついた！と触れ回る
自分はAと距離を置くようになった
後に別の友人二人から同様の被害報告があった
自分と同様、過度に懐かれた後、掌返しで憎悪の対象になるというパターン
すぐファビョるので、今やAはトラブルメーカーとして、周辺の腫れ物になっている
被害者の皮を被った加害者って、なんたら障害臭いなあと思いつつ自分の心に仕舞っている友やめ

>>648
謝罪は誤爆だけじゃなくて、閲覧注意な件についてもしておけ…
小林ゆう画伯の絵は、知らない者には精神的ブラクラだ


>>649
A、ウザいわ恐いわでマジ乙です。

>>649
リアの時いたなぁそういうの。乙でした
同じ話でも言ってることが二転三転したり、以前言ってたときより話が飛躍したりするから
どれが本当？状態の人。多分だけど、そういう人って嘘ついてる自覚があんまないんだよなぁ
全て自分の身にふりかかった事だと思ってるんだと思う

自分の友やめ(られ？)。フェイク有り。
私は女体化、幼児化、獣耳、グロ、結構なんでもイケる人
Aは↑で書いたのだと、女体化嫌いで、あとはOKな人

↑で書いたネタは苦手な人がいるってことはわかっているので配慮は充分にしていたつもり

ある日女体化漫画を描いて、サイトやピクシブにうｐ
もちろん注意書きは「受けが女体化」「男キャラ×男キャラ(♀化)」「苦手な方はブラウザバック」とデカデカと書いたり
タイトルにも【注】【女体化】とちゃんと記載
苦手な人がこの注意書きを見たら逃げ出す自信はあった

しかし何故かそれを見てしまったA
「不快になった！どうしてくれる！」とすげぇ剣幕で苦情がきた
私「嫌いなのになんで読んだの！？注意書き書いたじゃん」と返すと
A「そんな注意書きなんて見る人いないに決まってる！」
私「見る人いないって、赤の太字で書いたのに？」
A「大体、私がにょた嫌いって知ってて描く？」
いや、なんであんたにあわせなきゃいけないんだよ。注意書きしてる以上何描こうがこっちの自由だろ？

A「(私)の絵と漫画は好きなので付き合いを続けたいから、今回のにょた漫画は消して」
私「なんで！？見なけりゃいいじゃん」
A「(私)があれを描いたって思うだけでイヤ。今回だけは目を瞑ってあげるから」
私「いや、何言ってんの？ｗ」
A「消さないって言うならもう付き合いを考えざるを得ない…」
私「うーん…それでいいよ。もうなんか傾向や価値観が違うんでしょ？」
A「だーかーらー!あんたがアレを消せば全て丸く収まるの！(私)の絵は好きだからできれば良い方向に考えてほしいんだけど」

私「あれを好きだって感想くれる人だっているから、消す気はない。」
　「それにさっきから気になってたんだけど、「(私)の絵"は"好き」って、私は？」
　「それじゃ、(私)が好きというよりも、自分の都合の良い絵や漫画を描いてくれる(私)が好きって風にしか聞こえない」
A「そうですが何か？ｗ同人する上ではそれが普通でしょ？ｗ」
私「ああそう。それが本音かい。私はあんたの萌え製造機じゃないんですがねぇ」
A「いや、だからね、悪い意味で言ったんじゃないんだよ？ただあの漫画が嫌だっただけで…」
私「だからあれは注意書き書いたじゃん？」
A「注意書き書いたから何書いてもいいってことにはならない。伝わらないんじゃ注意書きの意味ないよ」
私「…お願いだから注意書き読んで。あれは小学生にでもわかるように書いたハズ」
A「消して」
私「やだ」
A「じゃあ友達やめる」
私「だからそれでいいって言ってんじゃん」
A「いや、だからーあんたがアレを消してくれれば（ｒｙ」

こんなやりとりを延々と続け、結局は私が眠さでダウン
翌日リンクを外し、着拒して糸冬
Aは以前から自分の考えの押し付けとかあったりしてﾓﾆｮってたので丁度よかったのかなって思います
愚痴がてら身近な人に根回ししたんだけど、その時点で既にAの根回しが行ってた様子
「多少は私に非もあるけど、私がにょた嫌いって知ってて描くとか、(私)まじありえないよね」って聞かされて
返答にすごく困ったらしい。
友人が自分の嫌いなネタを描いて嫌だって気持ちはわかるんだけど、別に送りつけたわけでも、無理矢理見せたわけでもあるまい…
いちいち押し付けんなって感じです。

特殊嗜好はSNSじゃなくてサイトで引き篭ればいいのに

>>651
おつー

「私の絵は好きって、私は？」せつねええ
苦手なら見ないって選択がちゃんと出来る状況で
「見ちゃった不快だから消して！」って何じゃそらだね

おつ！

「>>651の絵は好きなんだから、絵が上がっていたら必ず見る。見ないなんて選択肢はない。
だから私が見る651の絵にはにょたは無しにしてほしい」
という論理展開だろう

>651
超乙

私も複数属性なんだがぎりぎりリア時代の時に超単一属性者から単一こそ正義というノリで
洗脳されそうになり本当に具合が悪くなって猛烈な勢いでCOした事を思い出したよ。
何で他人に自分の作品や萌えを左右されなければならんのか。
相手に押しつけはしないが自分の好きなように好きなものをかいてこその同人だろうが。

鬱陶しいな、そいつ・・・
まさに「私が困るよ！？いいの！？私と友人止められちゃうんだよ！？いいの！？」
と取引にもならんことを取引材料に持ってくるやつだな
そんなに言うならＡはグロ、幼児化、獣耳描かないのかね。
むしろちょっとでも特殊嗜好描いたら（ＢＬ含め）
読まないよ！って言ってみたらどうだろうか
やっぱりファビョるんだろうなぁ

651乙
萌え傾向話と訳のわからない取引材料に便乗して数年前の友止め。

私は極端なグロやスカ以外なら大抵なんでもOKなんだけど、とにかく女装が苦手。
女体化は平気なんだけど、男のまま女の格好をすることに抵抗があってダメだった。
今のジャンルで親しくなり、毎回一緒にイベントに行くようになったAには
ジャンル内に神と崇める絵描きさんがいた。
私も神と思う程ではないけど、好きな作家さんの一人で毎回本も購入していた。
そのA神が次の新刊は女装ネタの本とサイトで告知。
イベントでAは喜んで購入したけど、私はその本だけは購入しなかった。
なぜ買わないか聞かれて「女装だけは苦手で読めないから」と理由を話した。
Aに必死な顔して「でも神の本だよ！？読んでみたら大丈夫かもしれないじゃん！
神の描くものなら絶対大丈夫だよ！」と説得されたけど、食わず嫌いじゃないだけにダメなものはダメ。
結局買わずにイベント会場を出て、Aとお茶したけどAはずっと不機嫌。
重い空気の中、Aは唐突に神の女装本を取り出してパラパラ見始めて、
「すっごい良い！やっぱり神！これ読まないなんて勿体ない、損してる！」
と、こちらをチラチラ見ながらわざとらしくアピールしてきた。
それには乗らずに「こんな所で同人誌出さないで」と注意すると、またまた不機嫌。
その日はなんだか嫌な気分のまま、適当に切り上げて帰ってきた。
その後はとくにAとはなにもなく、いつものようにいつもの調子でAに誘われて一緒にイベントへ行った。
その日のイベントでもA神は新刊を出していたので、Aと一緒にA神のスペースに行って新刊を購入した。

>651の元友人の鬱陶しさには乙だが
ピクシブに、女体化を堂々と投稿できる精神がすごいな
もちろん悪い意味で
あれって見たくなくても、マイナス検索で避けきれずに
サムネイルで見えちゃったりするんでしょ？

A神のスペースから離れるとAに「神の本買うんだ？もう買わないんじゃなかったっけ？」
と言われたから「もうA神の本は買わないなんて言った覚えないよ。女装以外なら買うよ。」
と言うと「なんか、選り好みする人に神の本読んでほしくないっていうか、そんな人に
読まれる為に神も本出してるんじゃないと思うし、そんな人に読まれて神が可哀想。」
とか、イベント中ずっとチクチクチクチク言われ続けて、私も我慢できなくなった。
「私が誰の本を買うか、どんな本を読むのか、いちいちAの了解とらなきゃいけないの？
Aの神だからって、私も崇めなきゃいけないの？人の買う本にケチつけるのもいい加減にしてくれない？」
と、怒鳴りはしないけど怒りを隠さず反論したら、Aは驚いた顔をして急に泣き出した。
「私、そこまで怒るようなこと言った？ただ（私）ちゃんに読まれない神の本が可哀想と思った
だけなのに、そんなに怒るようなことなの？」と、しくしく泣き続けるAに嫌気がさして、
そのままそこで別れて帰ってきた。その日の内にAからメールが来た。
『自分がいかに神が好きか。その神の本を蔑ろにされて悲しい。（私）ちゃんが反省するなら
神にもこのことは黙っておくから反省して。』といった内容。
私が反省しなかったら、神に『貴方の本を選り好みするヤツがいる』とでもメールするつもりなのだろうか。
意味不明な反省要求も神に言い付けるという発想も理解できなくて、反論する気にもならなかった。
『言ってくれて構わないけど、神が反応に困るだけだと思うよ』と返信してそのままCO。
その後も『神に言われたくないなら反省しろ』という内容のメールが何回か来たので
『神が好きなら神の迷惑になるような事だけはするな』と返して着拒した。
もしそんなメールが本当にAから来たなら、A神には申し訳ない友やめだった。

>659
漫画機能使えば1P目（扉）しか見えない
よく知らないで非難するのはどうかと思うよ

http://www19.oekakibbs.com/bbs/0brioche0/oekakibbs.cgi

pixivじゃなんか知らんが腐女子はオープンだからマンガ機能使ってしっかり避けてる人は少ないけどね

ぶっちゃけ１８禁コンテンツでさえ（任意で分けられるものの）
あんだけオープンなサイトに自ら足を運んでおいてアレ駄目コレ駄目言うくらいなら
ピクシブなんぞに行かなきゃおｋって話じゃないか？
サムネで見えるのも必要な仕様だからあるわけなんだし
過剰な注意書きや対策を絵師に求めるのはどうかと思う
自分もサムネでうわ見ちゃったよな時はあるが、あくまで個人的意見

以下該当スレでお願いしますね

>>649
>「私(A)はそういうふうにあっさり引かれるとダメなんです。
>　大切な存在じゃないんだと思ってしまうんです」

>>652
>「私がにょた嫌いって知ってて描くとか､(私)まじありえないよね」

>>660
『(私)ちゃんが反省するなら､神にもこのことは黙っておくから反省して』

皆さん､乙。
読んだだけの私もぐったり…
何なのこういう連中って。どう育ったらこうなるんだか本気で不思議。

クソスレあげ

>>656
反対に単一に複数押し付けたりする人の話も珍しくないから
押し付け厨は何を好きになっても押し付けるんだろうな
で自分がいざ押し付けられると被害者ぶる

夏だし、今までで最高に痛かった同人友やめの話を。
双方、余りにも酸っぱく痛い何年も前の話。

昔、友だったA
A→原作ﾏﾝｾｰ！A男×B男ﾏﾝｾｰ！A男×B男は原作！（原作は少年スポーツ漫画でホモなどない）
私→B男受けなら何でもｳﾏｰ。でもC男受けも18禁でｳﾏｰ。他男（ry
A→原作にそんなのないふじこふじこ！A男はｾｯｸﾙなどしないふじこふじこ！A男×B男書け書け！
私→そうですか（自分の好きな作品を書き続ける）
A→業を煮やして喫茶店に私を呼びつけA神のA男×B男本を押しつけこういうのだけ書けと強要。
私→同人誌を三ページほどだけ読んでそそくさと返す。いや、場所柄…
A→「それがあなたの誠意なの！」喫茶店の中心でA男×B男愛をふじこ！！！
私→…それじゃ一次に移動しますんでさようならとFO開始
A→A男×B男愛愛！原作原作愛愛！とストーカー並みの粘着開始
私→「お前その愛、原作者に語ってから出直して来いや」
A→A　母　に　シ　フ　ト　

ある日、A母が私の自宅の電話に凸。涙にかきくれながら何故Aの注文通りのやおいを書かないのかと涙ながらに説教。
正に開いた口がふさがらず、ろくに返事も出来ない私。脳がショートしたのか具体的に何を言われたかもよく覚えてない。
確か「原作は某出版社少年漫画賞も取って」だか言われたような気がするが間違っているかも。
A母が泣きながらA男×B男にはまらない共通の友人の電話番号を教えろと言い出したところで我に返り、
A母に逆説教をかますような形で母娘ごとぶっちぎり。
しかしその後各地で二次災害が勃発するがそれは割愛。

ちなみにAも私も大学生。私は一人暮らしだったので自分の電話番号を持っていた。

よく分かんないけど喧嘩に親まで出てきたことには乙

夏だ

しかし娘に泣きつかれたからって、
娘の友達に電話をかけて、
「娘の好きなホモの同人誌を描いてあげてください」
「娘の好きなホモにハマっていないお友達の連絡先も教えてください」と
涙ながらに訴える母親って、すげえなｗ

母も同人者でそのカプが好きだったんじゃね？

>>672

どの板だったか､随分前に
>>669のＡみたく､我侭とヒスを繰り返す友達を切ったら
母親が出てきて､「付き合いを続けて下さい！」って。

それごとCOしたら､実家にまで電話かけてきて
「連絡先を教えて下さい！うちの子が悲しがってます！」って
恐怖の母親報告を読んだことがある。

>>669
言いたいことは分かるけど、
人に分かりやすく伝えようという努力をしないの？

自分も日本語でおｋと言いたくなった
まあとりあえず>>669乙

>>673
それならまだ話は分かるんですけど違います。
A母はそもそもAが同人活動をすることにいい顔をしておらず
Aは自分がほとんど原稿をかかないのに私に自カプをかくようせっつくのを
親のせいにしてました。
ある時は「家族団らんしなければならないから原稿出来ないの」とまで言ってました。

>>675
うまくまとめられずすみません。

>>669
乙です。こえーよ何だよそのオカン！二次被害を想像するだにぞっとする
もう縁は切れてるんだよね？

【リア】同人友達の悩み＠２【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1278582396/

夏休みに向けてリアスレ立てましたので
必要があれば誘導して下さい。

>>679超乙！

そろそろ時効かと思われるのでプチプチですがFO済の話です。

非オタ友人から無断で住所を聞き出し、友達になりましょう！という手紙から
文通することになったA(当時引きニート、友人の友人であったが面識はない)
友人には許可なく住所を教えたことは注意したが、
折角の好意を無碍に断るのも、と思い文通スタート。
前提として私は隠れオタで家族には同人を隠している。
・便せん裏にはあまり上手いとは思えないA絵でデッサン講座が鉛筆殴り書きびっしり
・グラデ印刷でファンタジーキャラがバッチリ目立つ、薄い茶封筒で投函
・もちろん、中の同人便せんやデッサン講座もエロティックにスケスケ
・宛名は（本名）様方（PN）様
薄い茶封筒にスケスケの時点で一度、家族に隠しているので、と断ったのだが
暫くすると復活していた。さらに宛名のダブルコンボ。受け取りは家族で私瀕死。
普通の封筒に戻してくれても、何故かメイトとかで貰える
オマケのアニメシールでゴッテゴテに張り付けた封筒で来たり、
A宛の手紙の宛名を、PNで投函するように強要したりとイタタ満載だった…
このスレの内容に比べるとプチプチだけど、
オープンオタな友が少ない当時の私には十二分な衝撃だったので、そっとFOさせてもらいました

友達への手紙に茶封筒とかないわ
乙

乙。
出会いからして非常識な上に更に非常識を重ねるとは…。
しかも当時ニートってことはそれなりの年なんだよね。それでそれか。
透ける薄い茶封筒ってハトロン紙のかな。
自分の記憶が確かならあれって郵便での使用は出来ないはずだけどな。
封筒のパッケージにそう書いてあったような。
違ってたらすまん。

他人から住所を聞き出して文通という思考からしてやばい
乙でした

イベント搬入の宅配便を回ってサークルさんの住所をメモっていく人思い出した

オン友との友やめ。私、Ａ、Ｂは同ジャンル文サイト持ち。

Ａは元々影響を受けやすいタイプらしく、私がシリアスな話を書けばすぐに自分もシリアスな話を書き、
それだけならまだしも、設定や一部の文章が丸々同じということもあって困っていた。

そのうちどうやらＡのサイトにそのことを指摘するコメントがあったらしく、日記で盛大に文句をつけていた
(二次創作なんてそれ自体がパクリ。設定の被りくらいあって当然。パクリだと指摘された部分も素敵だと思って使ってるから悪いことじゃない)

目が点になったけど、それ以来私の被害は無くなったので改心したかとちょっと安心してたら違った。
ターゲットを私からＢに変えただけだった。

Ｂが小説のオチにする為、わざわざ資料を調べて書いた一文を、Ａは丸々パクってた。

友やめするのは確定だけど、一言言ったほうがいいのか、それとも黙ってＦＯすべきなのか、迷っている。

>>686
乙…「素敵だな」でパクリってなんだ某アイドルリスペクト？
指摘されて逆ギレしてるくらいなら何も言わない方がいいかもね
余計な火の粉かぶりそうだし

名前欄ごめん
素敵だと思って…

>>686おつ
Aに指摘した人のおかげで、あなたは助かったんだから
今度はあなたが指摘してあげたらいいじゃない。匿名でも直接でも

>>686
乙
こういうパクりが平気なヤツって、本気で
「私も同じことを考えていた」
って思い込んでるんだよな
他人と自分が同じになっちゃう、一種の人格の障害だからさ
686が注意したら、ものすごくファビョるか、犬みたいに卑屈になって謝るかのどっちかだろうね
でも、謝ったからって間接的に攻撃してくるのは間違いない
きっと陰口と根回しがひどくなるだろう
まるで686の方がおかしいみたいに言ってまわって単純な人はAにコロリと騙される
なんて言っても本気で思い込んでるわけだから、迫真の演技だもんね
でもそいつ、他のところでもいろいろトラブル起こしてるはずだから、やがて孤立すると思う
悔しいだろうけど、人の目は節穴じゃなから、なんかアクション起こしてみたら？

>686乙。
>690の本気で思い込むってマジ心当たりあるわ。

自サイトである企画をしようと計画。企画の性質上、同ジャンルの
サークルさんに許可をとらなくてはいけない部分があったので、
何人かの親しいサークルさんに企画の説明をして許可をもらい、
準備に入った。その中にAがいた。

企画のための絵を描いている最中に、Aがほとんど同一の
企画を開始。向こうは字、こちらは絵なのでどうしても
向こうの進行が早く、外部の人からはこちらが企画を真似たようにしか
見えない状態。
説明済みのサイト管理人さんたちは「なんか…これって…」と言いにくそうに
私に言ってきたから、自分の勘違いではないと思う。

せっかく始めた企画だから最後までやったし、幸い凸してくる人もいなかったけど、
Aは自分の企画をそれはもう自慢げにチャットなどで披露していた。
真似たなんていう意識はかけらもないみたいだった。
Aが私のことをパクリと糾弾してこなかっただけマシなのかなあ。

>>691
乙。
＞Aが私のことをパクリと糾弾してこなかっただけマシなのかなあ。
たぶんAの方が、あなたの企画をパクッてるという自覚があったから
何も言ってこなかったんだとｹﾞｽﾊﾟ。

自分もパクラレた。
サイトで上げていたSSの中から軸となる台詞をまんま抜き出して
漫画に使われた。
当然ストーリーは一緒だし、それどころかｶﾌﾟも同じだから登場人物もいっょ。
モヤモヤしたままいえなかったんだけど、閲覧者さんから
「こちらのサイトの作品をパクって本にして売ってるｻｰｸﾙがある」と報告※があって、
やっぱりパクリだったんだと自覚した。

その後、パクッた人は自サイトに
「見覚えがあるようなないような気がしたのですが、確認しないまま本にしました」
「小説と漫画・Webと本で媒体も違うし、似てても問題ないはずです。
でも文句を言ってくる人がいて怖いのでサイト閉鎖します」
｢返金しろというメールは警察に「脅迫」として通報しました」
ととんでもないこと書いて消えた。