男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・7
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267733536/
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267733536/
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2 ： [―{}@{}@{}-] 違い：2010/06/17(木) 09:29:55 ID:hkB3cnFLP
| | └┐ ┌-┘ | | ヽ
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〉-ｧｶ |. ヽ ヽヾ｀`'､,,j |
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ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ ﾄｯj:}ﾋj ﾘ { ! ⊃
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(＿＿, ｀ヽ ／ ﾍ"" ’r-､ ""u//彡ﾊ.ｌ ! こ、これは>>1乙じゃなくて
／ ／ / ○ ｀ト､ ' ,.イ./ｒ=ミ､i.l l ホイミンちゃんの足なんだから…
／ ／ {. r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃 } ! !.| 変な勘違いしないでよね！
／ ∠,_＿__,.ゝ. i ｱ 八三彡ｲ/ /} ﾘ.l
ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ (＾くｒ' └i / .//ﾉﾉ j
Ｚ,. -'' /`７'''┬(二` ｀ﾊ'´ヾム /彡ｲ /
/ ,. -''| ｛ヽ ヽ(二 , j //丿.ノ
`ー' ﾍ ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈 ~
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／ ／ / ○ ｀ト､ ' ,.イ./ｒ=ミ､i.l l ホイミンちゃんの足なんだから…
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>>1
乙です。
乙です。
>>1乙
>>1乙っす
さんざん議論し尽くされてることだろうけど、最近気づいた。
男×女でも男向けと女向けってのがあるのな。
勝手な思い込みで書き方がよくないかもしれんが、
男向けのエロはひいきの女キャラがいればモブとやってても平気で表現が過激、(女キャラが主体)
女向けのエロは、好きなキャラには特定の相手がいて表現柔らかめ(2人共メイン)
ってイメージだ。
勿論男が男向けだけが好き、女が女向けだけが好きってわけではないだろうけど。
今まで男女のエロは男性向けって思ってたよ。
キャラ単体萌のどっちかと言えば女性向けのサイトやってて、
男女エロかくなら別サイトにするべきかと思ってたんだが一緒にやってもいい気がしてきた。
さんざん議論し尽くされてることだろうけど、最近気づいた。
男×女でも男向けと女向けってのがあるのな。
勝手な思い込みで書き方がよくないかもしれんが、
男向けのエロはひいきの女キャラがいればモブとやってても平気で表現が過激、(女キャラが主体)
女向けのエロは、好きなキャラには特定の相手がいて表現柔らかめ(2人共メイン)
ってイメージだ。
勿論男が男向けだけが好き、女が女向けだけが好きってわけではないだろうけど。
今まで男女のエロは男性向けって思ってたよ。
キャラ単体萌のどっちかと言えば女性向けのサイトやってて、
男女エロかくなら別サイトにするべきかと思ってたんだが一緒にやってもいい気がしてきた。
別サイトにすべきかという発想自体が極めて女性向けだな。
8 ：竹島は日本の領土だ！：2010/06/18(金) 11:55:33 ID:8yXUvwYZ0
>>6
よく言われることだが男性は直接的なエロを、女性は間接的なエロを好む
下品な例えだが要するに男性は身体的な満足を、女性は心理的な満足を欲しがる
そのため男性向けは性器描写が重要になる
女性器のクリトリス・小陰唇のビラビラ・膣口が極めてリアルに描かれていて
かつ限りなく無修正に近い描写が好まれる傾向がある
一方女性向けにおいては性器描写はさほど重要ではなく心理的な描写が最重要となる
よく言われることだが男性は直接的なエロを、女性は間接的なエロを好む
下品な例えだが要するに男性は身体的な満足を、女性は心理的な満足を欲しがる
そのため男性向けは性器描写が重要になる
女性器のクリトリス・小陰唇のビラビラ・膣口が極めてリアルに描かれていて
かつ限りなく無修正に近い描写が好まれる傾向がある
一方女性向けにおいては性器描写はさほど重要ではなく心理的な描写が最重要となる
「グロい女性器を描いても楽しくない」って女が多いだけ
チ○コ描くのが好きなのはノマにもBLにもいるけど
チ○コ描くのが好きなのはノマにもBLにもいるけど
性器を描いても楽しくないというより
女性は性器に（男性ほど）興味がない、興奮しないせいでは
成人しているのに自分の性器も見たことのない女もいるぐらいだし
女性は性器に（男性ほど）興味がない、興奮しないせいでは
成人しているのに自分の性器も見たことのない女もいるぐらいだし
>>10
男性と違って普通に暮らしてたら見えるもんじゃないしな
同じように、なんとなくいじってたら気持ちよくなるようなもんでもないし
あと肉体の作り的に受身だから、直接性器を見ることによる興奮は
男と違いそもそも備わってない人のほうが多いと思われる
男性向けエロと違って女性向けエロは心理描写が重要になるのは
ぶっちゃけた話物理的な快感を得るためには心理的興奮が必要だからという
至極ストレートな理由もあると思うよ
男性と違って普通に暮らしてたら見えるもんじゃないしな
同じように、なんとなくいじってたら気持ちよくなるようなもんでもないし
あと肉体の作り的に受身だから、直接性器を見ることによる興奮は
男と違いそもそも備わってない人のほうが多いと思われる
男性向けエロと違って女性向けエロは心理描写が重要になるのは
ぶっちゃけた話物理的な快感を得るためには心理的興奮が必要だからという
至極ストレートな理由もあると思うよ
前スレ最後になぜプリは人気があるのにキャットファイトの人気は上がらないのかって言ってたよね
プリの場合戦うのは華奢で可愛い女の子だけど
格闘技となると筋肉質の鍛えたお姉ちゃんがメインになっちゃうからだと思うよ
とうぜんヒロインアニメの主人公みたいなタイプが参加したらアニメだと勝てるけど力の差で一発KOされるだけ
プリの場合戦うのは華奢で可愛い女の子だけど
格闘技となると筋肉質の鍛えたお姉ちゃんがメインになっちゃうからだと思うよ
とうぜんヒロインアニメの主人公みたいなタイプが参加したらアニメだと勝てるけど力の差で一発KOされるだけ
アニメのバトルシーンは見ててハラハラするけど、
実際のキャットファイトは見てて痛くなってくる。
あと、ああいうのは男性が鼻息荒くしてみる物、
みたいなイメージがあるから女性は見るの避けるかも。
実際のキャットファイトは見てて痛くなってくる。
あと、ああいうのは男性が鼻息荒くしてみる物、
みたいなイメージがあるから女性は見るの避けるかも。
TV番組における元女子プロレスラーの扱いが
「お笑い枠」なことからして
すべてを物語っていると思う
「お笑い枠」なことからして
すべてを物語っていると思う
実は自分は、少女漫画、特にBL系のマンガを、
「パラパラと眺めた場合」心理描写はむしろ乏しいという印象を受ける。
これはなんでかと考えると、絵自体の心理描写（感情表現）のバリエーションは、
むしろ、男性向けの方が豊かなせいだと思う。
女性向けの場合、心理描写の量自体は多いのだろうけれども、
ストーリ主体なので、絵だけ追っていると、
極端な話、「笑ってる顔、シリアスな顔、泣いてる顔」の繰り返しに見えてくる。
「パラパラと眺めた場合」心理描写はむしろ乏しいという印象を受ける。
これはなんでかと考えると、絵自体の心理描写（感情表現）のバリエーションは、
むしろ、男性向けの方が豊かなせいだと思う。
女性向けの場合、心理描写の量自体は多いのだろうけれども、
ストーリ主体なので、絵だけ追っていると、
極端な話、「笑ってる顔、シリアスな顔、泣いてる顔」の繰り返しに見えてくる。
普通は漫画を読む時、絵だけ追ったりはしないと思うんだが…
文字もあっての漫画だろ
文字もあっての漫画だろ
感情をあまり表に出さないで（そういう風に作画して
でも実は裏ではこういうことを考えてますってのが
女性向けのフォーマットだからね
表情だけでは読めないし、キャラ視点だと読んではいけない場面が多い
（例：顔で笑って心で泣いて、的なの）
そういう意味では>>16の感覚は正しいんじゃないかな
でも実は裏ではこういうことを考えてますってのが
女性向けのフォーマットだからね
表情だけでは読めないし、キャラ視点だと読んではいけない場面が多い
（例：顔で笑って心で泣いて、的なの）
そういう意味では>>16の感覚は正しいんじゃないかな
少女漫画は、心理描写の漫画というより
少年漫画で省略されてる女の思考回路を描いた漫画
（「清純系に見えて、こんな下世話なことを考えているんだよーん」
「思ってるほどイケメンや恋情に振り回されてないのよ」的な）
だと思ってるなぁ。
少年漫画で省略されてる女の思考回路を描いた漫画
（「清純系に見えて、こんな下世話なことを考えているんだよーん」
「思ってるほどイケメンや恋情に振り回されてないのよ」的な）
だと思ってるなぁ。
少女漫画は綺麗な描写でなきゃいかんのが大半じゃない？
少年雑誌青年誌は命かけた戦いとかで恥捨てた表情とかしょっちゅうしてるのも多いし
BLはなんか最近淡々として表情があんまりないのがオサレっぽいね
それか大ふりみたいに感情がウザいくらいにどかーんと出るのもそれはそれで多いきもするけど
少年雑誌青年誌は命かけた戦いとかで恥捨てた表情とかしょっちゅうしてるのも多いし
BLはなんか最近淡々として表情があんまりないのがオサレっぽいね
それか大ふりみたいに感情がウザいくらいにどかーんと出るのもそれはそれで多いきもするけど
>>20
綺麗に見えるのは、絵ではなく人物の性格もある。＞少女漫画
脇役が「本当の意味で」裏切ることはない。
洒落にならないぐらい絶望的な状況に陥ることはない。
下劣な人々は名前もないモブ。…という。
でも、小ゴマで、三枚目な行動を取る時の
表情のバラエティーはすごく豊かな気がする。特に主人公。
（エロ関係ないが）
綺麗に見えるのは、絵ではなく人物の性格もある。＞少女漫画
脇役が「本当の意味で」裏切ることはない。
洒落にならないぐらい絶望的な状況に陥ることはない。
下劣な人々は名前もないモブ。…という。
でも、小ゴマで、三枚目な行動を取る時の
表情のバラエティーはすごく豊かな気がする。特に主人公。
（エロ関係ないが）
男性向けエロでは性行為の前の「くぱぁ」描写が極めて有効
女性器が開かれその内部を見せつけることで男性を性的興奮に導く効果がある
女性作家でもこのことをよくわかってる人は「くぱぁ」描写を積極的に多用すると同時に
極力修正を少なく（例えばクリトリスから膣口まで細い黒線だけとか）して女性器の内部を
できるだけ見せられる部分を多くするような工夫をしている
女性器が開かれその内部を見せつけることで男性を性的興奮に導く効果がある
女性作家でもこのことをよくわかってる人は「くぱぁ」描写を積極的に多用すると同時に
極力修正を少なく（例えばクリトリスから膣口まで細い黒線だけとか）して女性器の内部を
できるだけ見せられる部分を多くするような工夫をしている
女性向けの作家が男性向けに行くと爆死しやすいのは
その辺の感覚が分かってないからかもね
でもエロ以外なら心理描写が多い女性向け漫画や小説も男性に受ける気がする
飛翔の公式ノマカプやってた時は男女比半々だった
その辺の感覚が分かってないからかもね
でもエロ以外なら心理描写が多い女性向け漫画や小説も男性に受ける気がする
飛翔の公式ノマカプやってた時は男女比半々だった
>男性向けエロでは性行為の前の「くぱぁ」描写が極めて有効
>女性器が開かれその内部を見せつけることで男性を性的興奮に導く効果がある
それは一般論としては成り立たないと思う。
女性器に関しては、こだわる男性とそこまでこだわらない男性とかがいる。
エロ関係のスレで性器のモザイクに関してしつこくこだわる奴がでてくると、
「性器なんてどうでもいい」「むしろ萎える」というレスが必ずつく。
もちろん、「くぱぁ」は有効だけど、女性器に幻想持ってる若者を除けば、
男性は女性器内部の形状に興奮するわけじゃないよ。
つまり、「くぱぁ」だけじゃダメってこと。
>女性器が開かれその内部を見せつけることで男性を性的興奮に導く効果がある
それは一般論としては成り立たないと思う。
女性器に関しては、こだわる男性とそこまでこだわらない男性とかがいる。
エロ関係のスレで性器のモザイクに関してしつこくこだわる奴がでてくると、
「性器なんてどうでもいい」「むしろ萎える」というレスが必ずつく。
もちろん、「くぱぁ」は有効だけど、女性器に幻想持ってる若者を除けば、
男性は女性器内部の形状に興奮するわけじゃないよ。
つまり、「くぱぁ」だけじゃダメってこと。
25 ： [―{}@{}@{}-] 風紀委員が来る前に：2010/06/19(土) 10:24:50 ID:EirS6nV6P
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..└i:.:.:'､:.:.!.ﾊ__」__ﾊ! ﾚ' ｧｰr-‐ｧ'i7:.:.!:.:.:!:.:.:.:.:.!ｭノ」 !. ま は. 達
!:.:.:.:.ヽ:!〈'ヽ,.ﾊ` ' i r;ﾝi__;ﾊ__」:.:.:.:.:|/´ | で 全 ! !
|ﾊ___|:,ﾊ. 。 ゝ' :.:.:.:.:.. `"´,.,.,!:. o :!:.:.:.:.:.i ∠. に 年
ｾﾞｪ ';.:.:.:.! '"'" u .,'.:.:.:.!:.|:.:.:.;.:;:' | し 齢
. ,.､ ﾉ:i:.:..':､ i´￣ヽ. ,/:.:.:.:;':.:!:.:.:.i/| ｾﾞｪ .!. む な 板
( _) ,':.:.!:. ( )｀＞.､.,` -‐ ',,.イ/:.:.:.:.:.:.:! ,.-'-､ | き. さ よ
i:.: ( ) :.:.:.ノ:.:.:.!｀T'´ __,/:.:;':.:/'‐ / ｿ､. !. ゅ. い
!:.::/.:.:.:／ ';!イ ｀7i´ ,':.:.:/:./!:: / `ｰｧ'´､ ヽ. ', |
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まあ、このスレ、ネタ的には成人向け板でやったほうがいいのかもなー。
しかし、成人向けになっちゃうと、エロ同人（男性向け）と801 みたいに分かれてるから
適当な板がないんだよなー。
しかし、成人向けになっちゃうと、エロ同人（男性向け）と801 みたいに分かれてるから
適当な板がないんだよなー。
エロ以外の話をすると、
なぜか男女厨論議になって荒れる罠
なぜか男女厨論議になって荒れる罠
結経最後は女の性質男の性質の話になっちゃうんだよなあ
まあ、ある程度男女論みたいな話になるのは
しょうがないんだけど、相手のサイドから
違うって否定されてるのに、しつこく同じこと言う人がいるから荒れるんじゃないかな。
客観的な事実（売り上げ数とか人数とか客観的に検証可能なもの）は別として、
気質とか考え方みたいな話は、基本的に、男がについては男が、
女については女が、それぞれ言うことは認めないと。
しょうがないんだけど、相手のサイドから
違うって否定されてるのに、しつこく同じこと言う人がいるから荒れるんじゃないかな。
客観的な事実（売り上げ数とか人数とか客観的に検証可能なもの）は別として、
気質とか考え方みたいな話は、基本的に、男がについては男が、
女については女が、それぞれ言うことは認めないと。
私女だけど人それぞれなんだから認めるもなにもないだろうｗ
前スレは途中から個人的なイメージで「男ってこう」ってのが多くなってたな
特定の数名が繰り返し書きこんでたような感じだったけど
前スレは途中から個人的なイメージで「男ってこう」ってのが多くなってたな
特定の数名が繰り返し書きこんでたような感じだったけど
「人それぞれ」だからこそ、「当人」の言うことは認めるべきだ、
ってことを言ってるんだが。
そっちの方向（当人（と主張する人）の主張を認めない）に
「人それぞれ」を使っちゃうと、「オタク」とか「腐」みたいな言葉の、
カテゴリミスマッチ（使う人による言葉の対象範囲の食い違い）で、
無用な対立が生まれちゃうじゃん。
そもそもあからさまにミスリード狙ってそういう言い方する奴もいるし。
ってことを言ってるんだが。
そっちの方向（当人（と主張する人）の主張を認めない）に
「人それぞれ」を使っちゃうと、「オタク」とか「腐」みたいな言葉の、
カテゴリミスマッチ（使う人による言葉の対象範囲の食い違い）で、
無用な対立が生まれちゃうじゃん。
そもそもあからさまにミスリード狙ってそういう言い方する奴もいるし。
私女だけど、って何か久しぶりに見た
私女だけど は既にネタ接頭語として一人歩きしてる
私男だけど、韓国と日本が同じ教科書を使う事が出来なかったり、
中国での英雄が日本では犯罪者になったりしてるじゃない。
「女」「男」っていう立場や身体の違いがあると、
同じ物を見ても見える物が全然違うんじゃないかしら。
中国での英雄が日本では犯罪者になったりしてるじゃない。
「女」「男」っていう立場や身体の違いがあると、
同じ物を見ても見える物が全然違うんじゃないかしら。
私俺だけど、それって、是非の判定は無理だってだけのことじゃね？
それを別にすれば「○○ではこうだけど△△はこうなんだよね」
って話はできると思うんだな。
「○○ではこうだからダメなんだ」ってことを（間接的にせよ）
言いだすからおかしくなる。
それを別にすれば「○○ではこうだけど△△はこうなんだよね」
って話はできると思うんだな。
「○○ではこうだからダメなんだ」ってことを（間接的にせよ）
言いだすからおかしくなる。
前スレで出てたニアハーレムって、
アリバイ百合のハーレム版のことだよね？
アリバイ百合のハーレム版のことだよね？
そのアリバイ百合って言葉流行ってないから。
某百合スレを荒らしたヤツが作りだした言葉だが
その時のご乱行とゴロの悪さで生暖かくスルーされてる。
某百合スレを荒らしたヤツが作りだした言葉だが
その時のご乱行とゴロの悪さで生暖かくスルーされてる。
何だそのアリバイ百合って。
状況証拠を見るとどう見ても百合なのに、
行為をいたしていないからガチではない、みたいなこと？
状況証拠を見るとどう見ても百合なのに、
行為をいたしていないからガチではない、みたいなこと？
らきすたやけいおんみたいに女キャラばかりで男が居ない設定の話を
百合に解釈しようとする連中をこう呼んでバカにしていたな
どうもアリバイという言葉の意味を勘違いしているような気がする
百合に解釈しようとする連中をこう呼んでバカにしていたな
どうもアリバイという言葉の意味を勘違いしているような気がする
そういう意味なのか…なんちゃってレズの類語かと思った
それはそうとけいおん系の女子キャラオンリー作品をレズっぽく見せようという制作者側の意図はあるとは思う
あの年頃の子にとって男子の話題が出ない日などないのに、それを全く見せないのは不自然極まりない
レズとまではいかずとも、彼氏が居ないなら俺が彼氏だ願望の充足のためでもあるだろうけどね
それはそうとけいおん系の女子キャラオンリー作品をレズっぽく見せようという制作者側の意図はあるとは思う
あの年頃の子にとって男子の話題が出ない日などないのに、それを全く見せないのは不自然極まりない
レズとまではいかずとも、彼氏が居ないなら俺が彼氏だ願望の充足のためでもあるだろうけどね
>>39
百合じゃないし、実際百合にも見えない。
「たまたま、主要人物に女が多い漫画」。
でも、「女だらけじゃないと成り立たない」話じゃなく、
「なぜこのやり方？」「作者の意図は何？」って疑問が残る作品のことだと。
作品って普通は、ターゲットを想定して、
ターゲットに合わせたやり方を選ぶから。
百合じゃないし、実際百合にも見えない。
「たまたま、主要人物に女が多い漫画」。
でも、「女だらけじゃないと成り立たない」話じゃなく、
「なぜこのやり方？」「作者の意図は何？」って疑問が残る作品のことだと。
作品って普通は、ターゲットを想定して、
ターゲットに合わせたやり方を選ぶから。
>>42
大勢の人間がかかわる場合（特に出資者に説明が必要な場合）は、
そういうことをやらざるを得ないこともあるけど、基本的に一人の作家が作る漫画の場合、
きっちりマーケティングのようなことをするとは限らないんじゃね？
特に「らき☆すた」のような作品の場合、「かわいい女の子のかわいい生活が描きたい」
ぐらいが全てじゃね？
誰でも彼でもがフロイト読んでちんこやまんこやうんこに到達するまで分析しながら
マンガ作ってるわけじゃないと思うよ。
大勢の人間がかかわる場合（特に出資者に説明が必要な場合）は、
そういうことをやらざるを得ないこともあるけど、基本的に一人の作家が作る漫画の場合、
きっちりマーケティングのようなことをするとは限らないんじゃね？
特に「らき☆すた」のような作品の場合、「かわいい女の子のかわいい生活が描きたい」
ぐらいが全てじゃね？
誰でも彼でもがフロイト読んでちんこやまんこやうんこに到達するまで分析しながら
マンガ作ってるわけじゃないと思うよ。
萌4コマは
作品って普通は、(萌オタに)ターゲットを想定して、
(萌オタに)ターゲットに合わせたやり方を選ぶから
女の子だけなんじゃね？
ターゲットに不快感を抱かせるだけのリアルなんてｲﾗﾈってノリで
作品って普通は、(萌オタに)ターゲットを想定して、
(萌オタに)ターゲットに合わせたやり方を選ぶから
女の子だけなんじゃね？
ターゲットに不快感を抱かせるだけのリアルなんてｲﾗﾈってノリで
>>41
いやリアルでもその話題の出る出ないは個人差あるし
フィクションでその部分を見せない事自体は普通だと思う
むしろそこ以前の不自然さがあるなと感じてた
ひだまりスケッチとかそうだが、とにかくスローテンポでふにゃっと進む
そういう狙いなんだろうけども
どっちも原作はそれなりにオチついてたり緩急あるのになと
いやリアルでもその話題の出る出ないは個人差あるし
フィクションでその部分を見せない事自体は普通だと思う
むしろそこ以前の不自然さがあるなと感じてた
ひだまりスケッチとかそうだが、とにかくスローテンポでふにゃっと進む
そういう狙いなんだろうけども
どっちも原作はそれなりにオチついてたり緩急あるのになと
「フロイト読んでちんこやまんこやうんこに到達するまで分析しながら」ﾜﾛﾀ
特殊性癖を扱った作品が人気出ないと分かった上で、
アリバイ工作しながら作品を作ると
『主人公の性格と主人公と同化する読者の性格がめっちゃズレてる原作』
『原作キャラと同じ～それ以上の存在感を持つﾒｱﾘｰｽｰが大氾濫する原作
（原作キャラの性格を忘れそうになる原作）』が出来上がる
ターゲットなんか知ったこっちゃねぇと思いながら作る場合も
特殊性癖を扱った作品が人気出ないと分かった上で、
アリバイ工作しながら作品を作ると
『主人公の性格と主人公と同化する読者の性格がめっちゃズレてる原作』
『原作キャラと同じ～それ以上の存在感を持つﾒｱﾘｰｽｰが大氾濫する原作
（原作キャラの性格を忘れそうになる原作）』が出来上がる
ターゲットなんか知ったこっちゃねぇと思いながら作る場合も
アリバイ百合やらニアハーレムやらそんな独自の用語使いながら
特定の人や作品に対する個人的な恨みが先走って
自分でも何言ってるか分かってないような書き込みする人がいるな
特定の人や作品に対する個人的な恨みが先走って
自分でも何言ってるか分かってないような書き込みする人がいるな
アニメしか見てないけど、
けいおんは女の子に男の理想が投影されてない気がしたな。
女の子オンリーならではのまったり感が出せてるし、
幼なじみは本当にただの幼なじみだし、
女の子たちに将来彼氏ができてもおかしくない雰囲気が出せてる。
「中学生日記」という感想には納得。
けいおんは女の子に男の理想が投影されてない気がしたな。
女の子オンリーならではのまったり感が出せてるし、
幼なじみは本当にただの幼なじみだし、
女の子たちに将来彼氏ができてもおかしくない雰囲気が出せてる。
「中学生日記」という感想には納得。
けいおん見てないので48のレスだけを見ての感想なんだけど
ホモ好き女にとってＢＬよりも普通の少年漫画のほうが二次創作対象として受けが良いように
萌え好き男にとってもアンリアルな理想萌え特化ワールドより
普通に彼氏も出来そうな一般女の子たちワールドのほうが受けが良いんだろうか
可愛い女（男）だらけだけど見てて百合（ホモ）疑惑が出るようなネッチョリしたのではなく
一応熱い友情の範囲ですむ作品が受けが良い気がする
ホモ好き女にとってＢＬよりも普通の少年漫画のほうが二次創作対象として受けが良いように
萌え好き男にとってもアンリアルな理想萌え特化ワールドより
普通に彼氏も出来そうな一般女の子たちワールドのほうが受けが良いんだろうか
可愛い女（男）だらけだけど見てて百合（ホモ）疑惑が出るようなネッチョリしたのではなく
一応熱い友情の範囲ですむ作品が受けが良い気がする
マルコやさざ江にはオタクがあまりよってこないからそういうのは違うと思うよ
処女信仰と近いものがあると思うよ
単に相手の男が居ないというだけでなく
恋というものそのものに興味を持たない少女を
ピュアとして愛でる感覚
特定の男にほのかに恋心を感じたというだけで
汚れてしまったように幻滅する男はけっこう多いんじゃないかな
単に相手の男が居ないというだけでなく
恋というものそのものに興味を持たない少女を
ピュアとして愛でる感覚
特定の男にほのかに恋心を感じたというだけで
汚れてしまったように幻滅する男はけっこう多いんじゃないかな
男性向けはハーレム作品のがまだまだ多いからなぁ
かわいい・綺麗な女の子がキャッキャしてる世界が受けがいいのはわかる
女性向け同人の場合妄想の余地があって
おいしい関係のキャラ同士がいるかどうかだな
ストーリーの隙間から日常を想像して楽しむってのが主流だし
かわいい・綺麗な女の子がキャッキャしてる世界が受けがいいのはわかる
女性向け同人の場合妄想の余地があって
おいしい関係のキャラ同士がいるかどうかだな
ストーリーの隙間から日常を想像して楽しむってのが主流だし
だよな。リボーンとかヘタリアとか戦国バサラとか
>>52
その妄想の余地ってのは言い換えると、私の視点がどれだけ介在できるか。
女性向けがカップリングやなにやらで細かく住み分けするのも
あくまで中心は私ってのが根底にあると思う
ある傾向の同人をドリームと叩くのに必死な人がいるのもその裏返しに見える
その妄想の余地ってのは言い換えると、私の視点がどれだけ介在できるか。
女性向けがカップリングやなにやらで細かく住み分けするのも
あくまで中心は私ってのが根底にあると思う
ある傾向の同人をドリームと叩くのに必死な人がいるのもその裏返しに見える
そらそうだ
女のリアルな裏側なんて男は見たくないだろうよ
けいおんらいきすたが普通の女子高生のほのぼのっぽいと言ったって
断然リアルから比べれば相当汚い部分が省かれてる
女のリアルな裏側なんて男は見たくないだろうよ
けいおんらいきすたが普通の女子高生のほのぼのっぽいと言ったって
断然リアルから比べれば相当汚い部分が省かれてる
基本的に教科書でもハウツーものでもないんだから、
リアルでないのはどちらむけでも当たり前じゃないの。
なんでそんなことにこだわるの？
つうか、男性は女性向けにおける
男性のリアルさにはあんまりこだわらないのに、
女性は男性向けの女性のリアルさに
しつこく拘るの？
リアルでないのはどちらむけでも当たり前じゃないの。
なんでそんなことにこだわるの？
つうか、男性は女性向けにおける
男性のリアルさにはあんまりこだわらないのに、
女性は男性向けの女性のリアルさに
しつこく拘るの？
たまたま今そういう流れだからだと思うけど
そりゃまた、よく起きる「たまたま」だね。
それともこのスレの「たまたま」の神様はがそういう話が好きなのかね。
それともこのスレの「たまたま」の神様はがそういう話が好きなのかね。
マジレスすると消費側、買専に限った話だと
アンリアルな理想萌え特化ワールドが好きな萌え好き男は
普通に彼氏も出来そうな一般女の子たちワールドも好きだよ
女向けみたいに狙い過ぎで引くみたいなことは殆どない
基本的に狙いのターゲット層はマンセーして食いつくからね
けいおんみたいなの場合だと、それにプラスして
若い人とかライト層も加わってくるから更に大きくなる
受け易いというよりも、元々の層の違い
アンリアルな理想萌え特化ワールドが好きな萌え好き男は
普通に彼氏も出来そうな一般女の子たちワールドも好きだよ
女向けみたいに狙い過ぎで引くみたいなことは殆どない
基本的に狙いのターゲット層はマンセーして食いつくからね
けいおんみたいなの場合だと、それにプラスして
若い人とかライト層も加わってくるから更に大きくなる
受け易いというよりも、元々の層の違い
>>54
OL進化論オタク人気ないじゃないか
OL進化論オタク人気ないじゃないか
どうでもいいがさっきから出ているらきすた、けいおんの中に
ひだまりスケッチも入れてくれという感じ
基本的に男の子が出てこないで女の子同士で仲良くキャッキャウフフ
絵柄がほんわかしていてスタイルはナイスバディよりむしろずんぐり目
顔の輪郭が下膨れな傾向
天然ボケが必ずいる
それらを上手くまとめたり優しく見守るお姉さんキャラがいる
キャラは絶対あいつウゼェとかいい子ぶってんじゃねえよとか悪口、陰口を言わない
相手の方が絵とか音楽とかが上手くて嫉妬とかしない
そういう世界
ひだまりスケッチも入れてくれという感じ
基本的に男の子が出てこないで女の子同士で仲良くキャッキャウフフ
絵柄がほんわかしていてスタイルはナイスバディよりむしろずんぐり目
顔の輪郭が下膨れな傾向
天然ボケが必ずいる
それらを上手くまとめたり優しく見守るお姉さんキャラがいる
キャラは絶対あいつウゼェとかいい子ぶってんじゃねえよとか悪口、陰口を言わない
相手の方が絵とか音楽とかが上手くて嫉妬とかしない
そういう世界
でも男は多分女だけの作品ってあんま拘ってないでしょ
けいおん、らきすたとか以外の作品なら、男主人公に女多数のハーレム展開の方が圧倒的に多い。
女がホモカプを好むように、必ずしも同性排除って風潮ではないように見える
けいおん、らきすたとか以外の作品なら、男主人公に女多数のハーレム展開の方が圧倒的に多い。
女がホモカプを好むように、必ずしも同性排除って風潮ではないように見える
どの作品も読んだこと無いけど話を聞くに
女の裏の顔のアレさをネタにするようなブラック入った漫画じゃなきゃ
男オタ向けの女子づくし漫画に妙なリアルはいらんのですよ
という作者と読者の声が聞こえる気がする
そんなリアルは知らないし知りたくもねーよ
みたいな
（判っててあえて慎重に省いてるのか、天然で描かれてるのかは知らんが）
ＯＬ進化論はターゲット層が全然違うだろうw
女の裏の顔のアレさをネタにするようなブラック入った漫画じゃなきゃ
男オタ向けの女子づくし漫画に妙なリアルはいらんのですよ
という作者と読者の声が聞こえる気がする
そんなリアルは知らないし知りたくもねーよ
みたいな
（判っててあえて慎重に省いてるのか、天然で描かれてるのかは知らんが）
ＯＬ進化論はターゲット層が全然違うだろうw
男性向けの発展の仕方を見ていると、
昔の中国だかどこだかの弓の名人の話を思い出す。
弓の名人が弓の極意を悟って、最後には弓を必要とすることがないほどの高みに登ったっていう。
男性向けもそれみたく、作中に自己を投影する対象を存在させること無しに
作中の女性を愛でる術に目覚めたのかなあと思う。
それが素晴らしいことかは知らんけど。
昔の中国だかどこだかの弓の名人の話を思い出す。
弓の名人が弓の極意を悟って、最後には弓を必要とすることがないほどの高みに登ったっていう。
男性向けもそれみたく、作中に自己を投影する対象を存在させること無しに
作中の女性を愛でる術に目覚めたのかなあと思う。
それが素晴らしいことかは知らんけど。
投影対象不在でも萌える、という事なら
むしろ腐女子の方が先なんじゃないか
むしろ腐女子の方が先なんじゃないか
けいおんにもカップリング厨と呼ばれるような人はいるからなあ
カプ争いをしているのを見ると腐女と全然雰囲気変わらないやんと思った
あとハーレムではなく男女が一対一で真剣に恋愛する話は
両性のオタに受けがいいね
カプ争いをしているのを見ると腐女と全然雰囲気変わらないやんと思った
あとハーレムではなく男女が一対一で真剣に恋愛する話は
両性のオタに受けがいいね
腐の場合は物語上の投影対象として用意されてるキャラも消したがるって感じだな
カップリングのキャラ両方に作者の自分語りみたいなことさせてる同人も多いから
投影自体は形が違うだけでよくやってる
カップリングのキャラ両方に作者の自分語りみたいなことさせてる同人も多いから
投影自体は形が違うだけでよくやってる
自己投影という単語は釜の蓋が開くから禁句だー
腐女子の場合は「キャラ世界でお人形遊び」という風に言われてたのを見て納得した
どういう思い入れであろうと「キャラ×キャラ」は基本
そういう世界が男性向けにも輸入されたってことだろうか？
いわゆる「自分×キャラ」のギャルゲー的な世界が
夢小説や乙女ゲーのように女性向けでも表に出てきたみたいに
潜在的需要はあったってことなんだろうけど
腐女子の場合は「キャラ世界でお人形遊び」という風に言われてたのを見て納得した
どういう思い入れであろうと「キャラ×キャラ」は基本
そういう世界が男性向けにも輸入されたってことだろうか？
いわゆる「自分×キャラ」のギャルゲー的な世界が
夢小説や乙女ゲーのように女性向けでも表に出てきたみたいに
潜在的需要はあったってことなんだろうけど
男性向けと女性向けの垣根が低くなってるってのは割と前から言われてるよね
女性向けで男性向け張りの女体エロエロ本が増えたとか（でも基本カプ本なのが女性向け
腐男子が増えて女性向けスペ練り歩いてるとか（うちにも来るから都市伝説ではない
別に創作世界で垣根なんて必要ないと思うから良いことだ
女性向けで男性向け張りの女体エロエロ本が増えたとか（でも基本カプ本なのが女性向け
腐男子が増えて女性向けスペ練り歩いてるとか（うちにも来るから都市伝説ではない
別に創作世界で垣根なんて必要ないと思うから良いことだ
>>64
＞キャラは絶対あいつウゼェとかいい子ぶってんじゃねえよとか悪口、陰口を言わない
＞相手の方が絵とか音楽とかが上手くて嫉妬とかしない
そういうのを見て「男（女）ってこういうものだよねｗ」「バカは滑稽ｗ」
と喜ぶ人（気持ち悪い）は視聴者の中でも異質ということか
「嫉妬とかしない」をハーレム形式でやると
主人公に都合が良過ぎる同性、女が女に顔を近づけて赤面する（主人公視点で見た「女×女」になる）
と歪んだ世界になる気がする。主人公が男の娘系なら気にならない。
＞キャラは絶対あいつウゼェとかいい子ぶってんじゃねえよとか悪口、陰口を言わない
＞相手の方が絵とか音楽とかが上手くて嫉妬とかしない
そういうのを見て「男（女）ってこういうものだよねｗ」「バカは滑稽ｗ」
と喜ぶ人（気持ち悪い）は視聴者の中でも異質ということか
「嫉妬とかしない」をハーレム形式でやると
主人公に都合が良過ぎる同性、女が女に顔を近づけて赤面する（主人公視点で見た「女×女」になる）
と歪んだ世界になる気がする。主人公が男の娘系なら気にならない。
>>72
>71お前は何も分かっていない、消しゴム×えんぴつが真理だ
えんぴつも間違えた自分を正す消しゴムを大切に思っているが
しかしそれ以上に消しゴムの存在意義には鉛筆がなくてはならないので
依存関係は消しゴム→鉛筆の方が強くなるから消しゴム×えんぴつである！
…という感じに投影するよりも先に考えた物語に入れ込めるかどうかが胆なので
投影対象がいるかいないかは全く問題にならない。
キャラに自分語りさせる人はそれを悟らせてしまうただ単に引き出しが少ない人ってことだよ
創作物なんて多かれ少なかれ自分語りだし
>71お前は何も分かっていない、消しゴム×えんぴつが真理だ
えんぴつも間違えた自分を正す消しゴムを大切に思っているが
しかしそれ以上に消しゴムの存在意義には鉛筆がなくてはならないので
依存関係は消しゴム→鉛筆の方が強くなるから消しゴム×えんぴつである！
…という感じに投影するよりも先に考えた物語に入れ込めるかどうかが胆なので
投影対象がいるかいないかは全く問題にならない。
キャラに自分語りさせる人はそれを悟らせてしまうただ単に引き出しが少ない人ってことだよ
創作物なんて多かれ少なかれ自分語りだし
キャラ世界でお人形遊び
>お人形遊び
そのあたり、全部わかった上で、納得づくで楽しむのがオタクってもんだと思うんだが・・・。
つまり、わかった時点で引いちゃうのが一般人で、それでも突き進むのがオタクなんじゃなかろうか。
そのあたり、全部わかった上で、納得づくで楽しむのがオタクってもんだと思うんだが・・・。
つまり、わかった時点で引いちゃうのが一般人で、それでも突き進むのがオタクなんじゃなかろうか。
一般人なら大人がお人形ならべてごっこ遊びしてたらやっぱひくだろう・・
投影するよりも先に考えた物語に入れ込めるかどうかが胆なので
投影対象がいるかいないかは全く問題にならない。
キャラに自分語りさせる人はそれを悟らせてしまうただ単に引き出しが少ない人ってことだよ
投影対象がいるかいないかは全く問題にならない。
キャラに自分語りさせる人はそれを悟らせてしまうただ単に引き出しが少ない人ってことだよ
ドールと兼任してるから困るｗ
エロホモと夢見がち少女世界の違いが我ながら物凄いが
最近は同人者とドール者って結構被ってるよね。男女共に
やっぱお人形ごっこに抵抗無くて、ある程度金出せる大人ってなると
層が被りやすくなるのかな
エロホモと夢見がち少女世界の違いが我ながら物凄いが
最近は同人者とドール者って結構被ってるよね。男女共に
やっぱお人形ごっこに抵抗無くて、ある程度金出せる大人ってなると
層が被りやすくなるのかな
男の場合は、人形といっても、
ドールよりフィギュアのほうが多いんじゃないかな？
ドールよりフィギュアのほうが多いんじゃないかな？
フィギュア好きの方が多いだろうね。
でもドール者の男性もかなりいると思う。
両者の互換性は…どうだろう
でもドール者の男性もかなりいると思う。
両者の互換性は…どうだろう
自分の周囲では男性のドール者はフィギュアも好きな人多くて
女性のドール者にはフィギュアにまったく興味のない人が多い
…ような気がする
女性のドール者にはフィギュアにまったく興味のない人が多い
…ような気がする
似て異なる世界だからどうなんだろうな互換性
ドールショウにはアニメキャラの人形もたくさん出てるみたいだけど
ドール者は友達なんで本当の内実はわからん
ドールは１～３体をうちの子として着替えや髪型目の色などを楽しむが
フィギュアはひとつひとつで完成品として幾つもコレクションしていく感じだから
毎期ごとに嫁が変わる男性向とジャンルに拘る女性向である意味共通しているような気もする
ドールショウにはアニメキャラの人形もたくさん出てるみたいだけど
ドール者は友達なんで本当の内実はわからん
ドールは１～３体をうちの子として着替えや髪型目の色などを楽しむが
フィギュアはひとつひとつで完成品として幾つもコレクションしていく感じだから
毎期ごとに嫁が変わる男性向とジャンルに拘る女性向である意味共通しているような気もする
そうでもないよ
ドールは一人買うと後から後から増えて何十人百人体制になる人も
男女問わず割と多い
フィギュアは基本的に美少女の立体が多いから男性向け市場だけど
最近では女性向けターゲットでのフィギュアも増えてきつつあるし
ここらも垣根が低くなってきてる部分だと思う
ドールは一人買うと後から後から増えて何十人百人体制になる人も
男女問わず割と多い
フィギュアは基本的に美少女の立体が多いから男性向け市場だけど
最近では女性向けターゲットでのフィギュアも増えてきつつあるし
ここらも垣根が低くなってきてる部分だと思う
女性向けフィギュア増えてる？
女性キャラフィギュアの多彩さ手広さに比べて
男性キャラのは本当に少ないんだよな
男オタでも男キャラのフィギュアをもっと欲しがってるのをよく見る
女性キャラフィギュアの多彩さ手広さに比べて
男性キャラのは本当に少ないんだよな
男オタでも男キャラのフィギュアをもっと欲しがってるのをよく見る
男性キャラっつーとアメコミやリボルテックは男が多いんでない？
少ないってほどでもないよ
まぁ人間の形よりロボや特撮キャラの方が需要高いから
比較したら少ないのかも知れんけど
少ないってほどでもないよ
まぁ人間の形よりロボや特撮キャラの方が需要高いから
比較したら少ないのかも知れんけど
男キャラのフィギュアは少ないけど
女性向けのぬいぐるみはよくあるよね。
女性は柔らかくてだっこできるものが好きなのか。
>>79
亀すま。一般人はお人形＝自分の設定でごっこするから
自分で着せ替えおでかけできるようになったら、分身がいらなくなるだけだ。
でも、オタクはお人形＝他人の設定だから設定を出したくてうずうずする。
女性向けのぬいぐるみはよくあるよね。
女性は柔らかくてだっこできるものが好きなのか。
>>79
亀すま。一般人はお人形＝自分の設定でごっこするから
自分で着せ替えおでかけできるようになったら、分身がいらなくなるだけだ。
でも、オタクはお人形＝他人の設定だから設定を出したくてうずうずする。
プラレスみたいなもんか
>>90の後半は新解釈だなー
いや確かにその通りという気がするよ
いや確かにその通りという気がするよ
そういえば、ピンキーストリートを８０１系キャラに魔改造してる
女の人（？）のページをひところけっこう見たなあ。
今もやってる人いるんだろうか。
女の人（？）のページをひところけっこう見たなあ。
今もやってる人いるんだろうか。
1/6ドール（ドルフィーとか）とか
1/3ドール（スーパードルフィーとか）を
萌えキャラにカスタムして寸劇させてたり絡ませてたりする人もいるよ
ドールってリアルじゃないけど性器付いてるんだよね
1/3ドール（スーパードルフィーとか）を
萌えキャラにカスタムして寸劇させてたり絡ませてたりする人もいるよ
ドールってリアルじゃないけど性器付いてるんだよね
>>94
間接付き人形の寸劇はフィギュアとかが発売される
流行のジャンル女性同人サイト日記の風物詩みたいなもんだね
男性サイトで寸劇ってあんまり見たこと無いな、なんでだろう
fateのアーチャーでなんかやってた人は2chにいた気がするが
間接付き人形の寸劇はフィギュアとかが発売される
流行のジャンル女性同人サイト日記の風物詩みたいなもんだね
男性サイトで寸劇ってあんまり見たこと無いな、なんでだろう
fateのアーチャーでなんかやってた人は2chにいた気がするが
>>95
男管理人のフィギュア系のサイトやブログ回ってるけど
寸劇やヒトコマネタとかはよくあるよ
それこそガンプラからリボルテック、他もろもろ
男女の違いとしたら
寸劇ネタが同性愛ネタが多いのが女性
ギャグネタに走りがちなのが男性というくらい
１体展示の場合は性別はあまり関係ないように感じる
男管理人のフィギュア系のサイトやブログ回ってるけど
寸劇やヒトコマネタとかはよくあるよ
それこそガンプラからリボルテック、他もろもろ
男女の違いとしたら
寸劇ネタが同性愛ネタが多いのが女性
ギャグネタに走りがちなのが男性というくらい
１体展示の場合は性別はあまり関係ないように感じる
>>88
一時に比べれば増えてるよ
ただ女性が好むようなデフォルメフィギュアが多いけど
大きいサイズのは場所を選ぶし文化的にはまだ低いんじゃないかな
でも最近アルターとかも女性向けブランド作って大きいの出してきてるし
売れれば増えるかも？デキよかったよ
一時に比べれば増えてるよ
ただ女性が好むようなデフォルメフィギュアが多いけど
大きいサイズのは場所を選ぶし文化的にはまだ低いんじゃないかな
でも最近アルターとかも女性向けブランド作って大きいの出してきてるし
売れれば増えるかも？デキよかったよ
超リアルな庭のミニチュアにミニ人形が乗ってるやつ(？)、
あれは今は流行っているのか？
男性が作ってる率が高い気がしたが…
あれは今は流行っているのか？
男性が作ってる率が高い気がしたが…
絵画には女の画家やイラストレーターも多いけど
彫刻家となると男ばっかりという感じがする
フィギュア造形も彫刻の一種だからやっぱり男が主なんだろう
但しそうしたフィギュアを組み合わせて場面を構成するのは
造形でなく物語を紡ぐのと同じだからそういうのは女が得意なのかもしれない
彫刻家となると男ばっかりという感じがする
フィギュア造形も彫刻の一種だからやっぱり男が主なんだろう
但しそうしたフィギュアを組み合わせて場面を構成するのは
造形でなく物語を紡ぐのと同じだからそういうのは女が得意なのかもしれない
フィギュアはどうか知らんけど、彫刻は彫るのがマジで力仕事だから
女にはかなりきついらしい。
女にはかなりきついらしい。
>>97
敷居が昔よりも低くなったとはいえ
アニメキャラの人形（フィギュア）を部屋飾ってるって一般人にとってはどん引き対象だし
インテリアやファッションといった外面にも気を回す女性層には親和性が低い側面もあるんじゃないかねえ
気軽にしまえるくらいの大きさがデットラインな気がする
敷居が昔よりも低くなったとはいえ
アニメキャラの人形（フィギュア）を部屋飾ってるって一般人にとってはどん引き対象だし
インテリアやファッションといった外面にも気を回す女性層には親和性が低い側面もあるんじゃないかねえ
気軽にしまえるくらいの大きさがデットラインな気がする
フギュアを部屋の中にずらーっと並べてるのは、男でも特殊だろ。
女で言えば、ぬいぐるみをずらーっとならべてるようなもん。
男でも女でもインテリアやファッションに気を回す奴もいれば、
別のことを優先する（あるいは単にずぼらな）やつもいる。
女で言えば、ぬいぐるみをずらーっとならべてるようなもん。
男でも女でもインテリアやファッションに気を回す奴もいれば、
別のことを優先する（あるいは単にずぼらな）やつもいる。
>>102
そりゃ尤もだが同人板にいてかつオタクグッツを買うような人種に
絞った話題を一般論に戻さないでもらえるか
オタクにフィギュアは需要があるからあんなにも商品は溢れてる
だが男性向商品に比べて女性向商品の市場規模はあまり大きくないのは
インテリアとか体裁にこだわる所為なのか、
それとも立体に興味を持つ人が男性に比べて少ないのかという話をしたかった訳で
そりゃ尤もだが同人板にいてかつオタクグッツを買うような人種に
絞った話題を一般論に戻さないでもらえるか
オタクにフィギュアは需要があるからあんなにも商品は溢れてる
だが男性向商品に比べて女性向商品の市場規模はあまり大きくないのは
インテリアとか体裁にこだわる所為なのか、
それとも立体に興味を持つ人が男性に比べて少ないのかという話をしたかった訳で
何も立体に限らないような
平面のイラストグッズもそんなに需要がないし
女性はストーリー重視で
ビジュアルだけではあんまり萌えられないからじゃない?
平面のイラストグッズもそんなに需要がないし
女性はストーリー重視で
ビジュアルだけではあんまり萌えられないからじゃない?
むしろグッズは女の方が買ってるように思うが
アニメイトとか
アニメイトとか
一昔前は女性向けフィギュア需要ってのは全然無かった
小さいフィギュアすら滅多に無かったし
でも今は結構あると思う。大きい男フィギュアも割と出てるし（ＢＬゲキャラとか含め
単に昔は女性向け立体ってものの存在が無かったから需要も無かったのか
それとも今はそういう需要が女性にも生まれるようになったのかはわからない
小さいフィギュアすら滅多に無かったし
でも今は結構あると思う。大きい男フィギュアも割と出てるし（ＢＬゲキャラとか含め
単に昔は女性向け立体ってものの存在が無かったから需要も無かったのか
それとも今はそういう需要が女性にも生まれるようになったのかはわからない
>>103
いや、そういう人間に限っても、特殊だって話。
オタクなら誰でもフィギュア部屋に並べてるわけじゃない。
大量に出回ってるフィギュアを買った人がみんなそのまま飾ってると思うと、
そんな感じかもしればいけど、
マジな話、フィギュアの販売数の相当数は、箱に入ったまま押入れ等に
しまわれていると思う。
いや、そういう人間に限っても、特殊だって話。
オタクなら誰でもフィギュア部屋に並べてるわけじゃない。
大量に出回ってるフィギュアを買った人がみんなそのまま飾ってると思うと、
そんな感じかもしればいけど、
マジな話、フィギュアの販売数の相当数は、箱に入ったまま押入れ等に
しまわれていると思う。
いや多数派かどうかは…統計とらんとわからんのでは
鑑定団とか見てると、「収集品を並べたいあまり専用の場所を作っちゃった！」という人がいる一方で
「超高い金を出して買った骨董品を、乱雑に一部屋につめこめるだけつめこんで重ねて放置」
みたいな映像をよく見るので
「集めて並べたい派」と「とにかく持っていることに意義がある派」に分かれるんじゃないか
男女差はしらんが。
「超高い金を出して買った骨董品を、乱雑に一部屋につめこめるだけつめこんで重ねて放置」
みたいな映像をよく見るので
「集めて並べたい派」と「とにかく持っていることに意義がある派」に分かれるんじゃないか
男女差はしらんが。
フィギュア収集家は箱から出さないのがデフォ
飾る為用に2体買うのはよくある事だと思う
飾る為用に2体買うのはよくある事だと思う
>>108
わかりにくい文章でごめんなさい。
「多数派」という意味ではないです。
数体「飾る」のではなく、たくさん「並べる」ということを、
「すべてのオタクがやるわけではない」（それが多数派ではない）
という意味です。
ちなみに私は、去年ごろ突発的に十万円分ほど買いましたが、
一通り出して見た後、倉庫にしまって、現在部屋には一体も
飾っていません。
こういう人が多数とは思いませんが、ごく少数とも思いません。
まったく飾らない人、たまに飾る人、少数飾る人ぐらいで過半数に行くんじゃないですかね。
典型的なオタク部屋のイメージに描かれるようにずらーっと並べてるのは、
やはり多数ではないと思います。
わかりにくい文章でごめんなさい。
「多数派」という意味ではないです。
数体「飾る」のではなく、たくさん「並べる」ということを、
「すべてのオタクがやるわけではない」（それが多数派ではない）
という意味です。
ちなみに私は、去年ごろ突発的に十万円分ほど買いましたが、
一通り出して見た後、倉庫にしまって、現在部屋には一体も
飾っていません。
こういう人が多数とは思いませんが、ごく少数とも思いません。
まったく飾らない人、たまに飾る人、少数飾る人ぐらいで過半数に行くんじゃないですかね。
典型的なオタク部屋のイメージに描かれるようにずらーっと並べてるのは、
やはり多数ではないと思います。
とにかく数を並べるような超好きなオタこそ
保存用ってことでもう一つ買って箱から出さず保存してるんじゃないかな
（全部じゃないにしろ）
要するにどっちが多数派じゃなくて被ってるとｗ
保存用ってことでもう一つ買って箱から出さず保存してるんじゃないかな
（全部じゃないにしろ）
要するにどっちが多数派じゃなくて被ってるとｗ
いや、その超好きオタ自体が少数派じゃね？
しかし、もしもどうやっても１個しか入らなかった超レアアイテムは
飾るのか、保管するのか？
オレなら飾る。
というより、油紙だかに包んでまで厳重に保管するのは誰の為なんだ？
かなり高い確率で、本人はそれをもう一度目にすることのないまま
この世を去ることになると思うぞ。
飾るのか、保管するのか？
オレなら飾る。
というより、油紙だかに包んでまで厳重に保管するのは誰の為なんだ？
かなり高い確率で、本人はそれをもう一度目にすることのないまま
この世を去ることになると思うぞ。
他人の価値観に文句つけんなよ…
倉庫にしまってあったとしても
それそのものを保管しているという事に満足するコレクターもいるだろ
収集家にもいろいろあんだよ
倉庫にしまってあったとしても
それそのものを保管しているという事に満足するコレクターもいるだろ
収集家にもいろいろあんだよ
なるべく劣化を防ぎつつ大事にコレクションしてるってことが醍醐味の人もいるしね
見るだけなら画像でもサンプルでも見られるわけだが
初期状態のままレア物を所有するってのは自覚してる本人にしか出来ないわけだし
フィギュアじゃなくて同人に例えたら理解しやすいんじゃ
保存用に２冊買うとか、買ったら即ビニールに入れて保管してまず出さないって知り合いが身近にいるｗ
見るだけなら画像でもサンプルでも見られるわけだが
初期状態のままレア物を所有するってのは自覚してる本人にしか出来ないわけだし
フィギュアじゃなくて同人に例えたら理解しやすいんじゃ
保存用に２冊買うとか、買ったら即ビニールに入れて保管してまず出さないって知り合いが身近にいるｗ
あまりにも貴重なレアアイテムになってくると
「こんなん買って、うっかり壊したり汚したりしたら、一ヶ月は落ち込むぞ。
これは自分なんかが持つべきものではない、 もっと然るべき人が買うべきだ」
と思って買わなかったりとかいう自分は特殊ですかね。
ところで、見る用と保存用に２冊ってのは、女はやらないの？
「こんなん買って、うっかり壊したり汚したりしたら、一ヶ月は落ち込むぞ。
これは自分なんかが持つべきものではない、 もっと然るべき人が買うべきだ」
と思って買わなかったりとかいう自分は特殊ですかね。
ところで、見る用と保存用に２冊ってのは、女はやらないの？
ものすごーくハマってる漫画なら保存用１自分で見る用１布教用複数とか買うこともある
>>118
上の117は女の話だよ
上の117は女の話だよ
121 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/06/25(金) 22:47:21 ID:L2Ylkvj80
アニメ監督の谷口悟朗が女性はDVDはあまり買わない
雑誌やグッズ（キャラソンなんかの手の出しやすい金額のもの）は買う
みたいなこと言ってたな
フィギュアとかってまだまだ高額だし
ねんぷちやワンコインなんかは手出しやすい金額だから買う女性も多いのかな
雑誌やグッズ（キャラソンなんかの手の出しやすい金額のもの）は買う
みたいなこと言ってたな
フィギュアとかってまだまだ高額だし
ねんぷちやワンコインなんかは手出しやすい金額だから買う女性も多いのかな
最近の女性向けアニメの無双っぷりを見てると
そうかー？と思う
購買力は男性向けには劣るものの
売れてる作品は２万台後半キープ、それがランキングに３、４作品ぐらい並んでるし
そうかー？と思う
購買力は男性向けには劣るものの
売れてる作品は２万台後半キープ、それがランキングに３、４作品ぐらい並んでるし
女性オタの年齢層があがったんじゃないかな
DVD買わない中高生が多いイメージだったし
DVD買わない中高生が多いイメージだったし
まあフィギュアが増えたのと同じで映像媒体の購入割合も上がったのかも？
てかあくまで男性に比べたら女性はあまりって話なのではなかろうか
今だとエヴァの超売れてるBDも何割かは女性なんじゃないかと思うし
大きな主力にするには物足りないだろうけど
男性向けニッチ市場と比較すれば結構大きくなってるから
これからはこっちに寄ってくるかもしれんね
てかあくまで男性に比べたら女性はあまりって話なのではなかろうか
今だとエヴァの超売れてるBDも何割かは女性なんじゃないかと思うし
大きな主力にするには物足りないだろうけど
男性向けニッチ市場と比較すれば結構大きくなってるから
これからはこっちに寄ってくるかもしれんね
映像媒体にはお金出さなくてもでも宝塚とか舞台にはお金出す女人多い希ガス
テニプリミュージカルとか忍玉ミュージカルとかの男性向け版はなぜないのだろう
テニプリミュージカルとか忍玉ミュージカルとかの男性向け版はなぜないのだろう
女性向けでは割と三次萌え自体が二次萌えと垣根低い気がする
漫画のミュージカル化だけじゃなく芸能お笑いスポーツと幅広いし
（三次萌えが理解できない二次者も結構いるにはいるようだけど）
女性向けは見た目が良いのも大切だけど関係性が大事だと何度も言われてるし
リアルに生きる人間達にももちろん関係性があるから対象外ではないんだよね
いかにもアニメって感じの絵じゃないのも多くて
今のイケメンと照らし合わせても遜色ない顔立ち体つきのキャラって結構多い
男性向けには二次と三次で厚くて高い壁がある気がする
体はグラドルだけど顔は縦長目ちょんはなちょん口っていうのが
やっぱり人気のイメージなので、リアル女性がやったところで
絶望した！となるんじゃないかな
AKBを始めとするアイドル追っかけるアイヲタやもいるけど
彼らが好むアイドル達は超絶美人ナイスバディというよりは
手が届きそうというか普通にその辺りにいそうな女の子が多い気がするし
声優ヲタも二次ヲタとまた違う感じする
漫画のミュージカル化だけじゃなく芸能お笑いスポーツと幅広いし
（三次萌えが理解できない二次者も結構いるにはいるようだけど）
女性向けは見た目が良いのも大切だけど関係性が大事だと何度も言われてるし
リアルに生きる人間達にももちろん関係性があるから対象外ではないんだよね
いかにもアニメって感じの絵じゃないのも多くて
今のイケメンと照らし合わせても遜色ない顔立ち体つきのキャラって結構多い
男性向けには二次と三次で厚くて高い壁がある気がする
体はグラドルだけど顔は縦長目ちょんはなちょん口っていうのが
やっぱり人気のイメージなので、リアル女性がやったところで
絶望した！となるんじゃないかな
AKBを始めとするアイドル追っかけるアイヲタやもいるけど
彼らが好むアイドル達は超絶美人ナイスバディというよりは
手が届きそうというか普通にその辺りにいそうな女の子が多い気がするし
声優ヲタも二次ヲタとまた違う感じする
>>125
桜大戦の舞台版ならあるけど
桜大戦の舞台版ならあるけど
男性向けでもアイマスは中の人オンリーやるね
あそこはカップリングオンリーや総受オンリーやるぐらいの極端なジャンルだが
あそこはカップリングオンリーや総受オンリーやるぐらいの極端なジャンルだが
サクラはギャルゲとよく言われるけど、ファン層は女性も多い。
しかも舞台版はいわゆる「男性向け」で想像されるようなアイドル的な若い女の子を集めたものでは無く、
実際声を当てていた、舞台人でもあるベテラン声優陣が演じたもの。
男女どちらかの層と言うよりは、「玄人サクラファン向け」とでも言うべきだと個人的に思う。
しかも舞台版はいわゆる「男性向け」で想像されるようなアイドル的な若い女の子を集めたものでは無く、
実際声を当てていた、舞台人でもあるベテラン声優陣が演じたもの。
男女どちらかの層と言うよりは、「玄人サクラファン向け」とでも言うべきだと個人的に思う。
>>121-122
最近はあちこちで
「腐女子は購買力が高い！金を落としまくる！」
って聞くなあ
実際にランキングもそう見える
腐の購買力が男に劣るっていうとちょっと上記の論調と矛盾するんだよな
どっちが正しいんだろう
最近はあちこちで
「腐女子は購買力が高い！金を落としまくる！」
って聞くなあ
実際にランキングもそう見える
腐の購買力が男に劣るっていうとちょっと上記の論調と矛盾するんだよな
どっちが正しいんだろう
男よりも流行による特定作品への集中が激しいのと
周囲に情報を発信するので勢いが目に見えて分かりやすく
それがさらに呼び水になって大きく見えるから煽りがいもある
周囲に情報を発信するので勢いが目に見えて分かりやすく
それがさらに呼び水になって大きく見えるから煽りがいもある
腐というか、大体のものに対して男より女の方が購買力はあるな
レディースデーとか要はそういう事だからな
ランク入りしてる女性向け（受け）って今だとヘタリアと黒執事あたり？
ガンダムとか鋼とかジャンプ系は違うよな
>>131が言うように数があまり多くないから流行ると大きいんだと思う
男性向け深夜アニメは作品多すぎて分散してるんじゃないか
ランク入りしてる女性向け（受け）って今だとヘタリアと黒執事あたり？
ガンダムとか鋼とかジャンプ系は違うよな
>>131が言うように数があまり多くないから流行ると大きいんだと思う
男性向け深夜アニメは作品多すぎて分散してるんじゃないか
>>126
お笑いやスポーツが萌えになるという発想は女性独特の感性だな
男でそういう感覚のタイプって、何だっけビーチバレーとかで
アイドル的に人気になった女子選手が居たけどそういうごく特殊な場合に
限られると思う
男の場合、萌えとは別の感覚で大好きなものはものすごく幅広くあるんだよ
例えば鉄オタだって、果たしてあれを電車萌えというべきだろうか
愛していることと萌えることは別物というのが正解なんだと思うよ
お笑いやスポーツが萌えになるという発想は女性独特の感性だな
男でそういう感覚のタイプって、何だっけビーチバレーとかで
アイドル的に人気になった女子選手が居たけどそういうごく特殊な場合に
限られると思う
男の場合、萌えとは別の感覚で大好きなものはものすごく幅広くあるんだよ
例えば鉄オタだって、果たしてあれを電車萌えというべきだろうか
愛していることと萌えることは別物というのが正解なんだと思うよ
>>134
ほぼ同意なんだが・・・。
すっごい微妙。
「マニアックなツボにはまってる」というようなことを表現する言葉として、
「萌え」って結構使われるようになっちゃってるから。
鉄道はよくわからんので、戦闘機で例えると、
湾岸戦争で最後のお勤めで低空侵入するバッカニアとか、
「その種の」機体が好きな人間としては「萌え萌え～」としか、もういいようが無い。
（「燃え」でもいいけど、そっちはメジャーな戦闘機でもあてはまるから）
ほぼ同意なんだが・・・。
すっごい微妙。
「マニアックなツボにはまってる」というようなことを表現する言葉として、
「萌え」って結構使われるようになっちゃってるから。
鉄道はよくわからんので、戦闘機で例えると、
湾岸戦争で最後のお勤めで低空侵入するバッカニアとか、
「その種の」機体が好きな人間としては「萌え萌え～」としか、もういいようが無い。
（「燃え」でもいいけど、そっちはメジャーな戦闘機でもあてはまるから）
お笑いてそんなに人気あるの？自分は無理
大鳥流行ってるて聞いた時もブサ専かなて思ったし
大鳥流行ってるて聞いた時もブサ専かなて思ったし
>>136
二次でもよくあることだけど、三次は美化激しい気がする
関係性のおいしさでちょっと見た目の粗はなかったことにというか
いいところ？だけ（例えば和歌囃子ならちいさくてかわいいみたいに）を
抜き出して二次元絵にしてる
二次でもよくあることだけど、三次は美化激しい気がする
関係性のおいしさでちょっと見た目の粗はなかったことにというか
いいところ？だけ（例えば和歌囃子ならちいさくてかわいいみたいに）を
抜き出して二次元絵にしてる
最近お笑いは半ばアイドル化してるみたいだね。
自分もびっくりしたけど観客は9割女、笑い声より黄色い声の方が目立ってたし
面白いネタをやる人よりただのイケメンの方が人気があるのはなんか理不尽だった。
自分もびっくりしたけど観客は9割女、笑い声より黄色い声の方が目立ってたし
面白いネタをやる人よりただのイケメンの方が人気があるのはなんか理不尽だった。
>>137
その辺りは確かに美化して描く人間もいると思うけど、
単純に実在の人物の似顔絵を自分の絵柄に落とし込んで描けない人間もいると思う。
バリバリの少年漫画の二次創作なのに、少女マンガみたいな絵柄でキラキラ可愛い男キャラ描いちゃったりするみたいに。
実際、イケメンと言われてるような人でもちゃんと似せて描こうとしたら
たいていの人は生粋の二次元キャラより数段劣る顔しか描けてない。
その辺りは確かに美化して描く人間もいると思うけど、
単純に実在の人物の似顔絵を自分の絵柄に落とし込んで描けない人間もいると思う。
バリバリの少年漫画の二次創作なのに、少女マンガみたいな絵柄でキラキラ可愛い男キャラ描いちゃったりするみたいに。
実際、イケメンと言われてるような人でもちゃんと似せて描こうとしたら
たいていの人は生粋の二次元キャラより数段劣る顔しか描けてない。
>>134-5
｢萌えとは別の愛｣よりも、｢萌えの定義はもっと広い｣という考えの方がしっくり来るな
何かを好きだと思う事、それが萌えだよ
そういえばよく｢かわいい｣という言葉についても男女の間で齟齬があるよね
自分が思うにかわいいって言葉は、必ずしも見た目が整っているって意味じゃなく
好感が持てる、愛らしいと思うという意味だから
かわいいかどうかは美醜とは直接は繋がらないんだけど
男性の言う｢かわいい｣は違うよね
美しいと同じような意味で使われてる
｢萌えとは別の愛｣よりも、｢萌えの定義はもっと広い｣という考えの方がしっくり来るな
何かを好きだと思う事、それが萌えだよ
そういえばよく｢かわいい｣という言葉についても男女の間で齟齬があるよね
自分が思うにかわいいって言葉は、必ずしも見た目が整っているって意味じゃなく
好感が持てる、愛らしいと思うという意味だから
かわいいかどうかは美醜とは直接は繋がらないんだけど
男性の言う｢かわいい｣は違うよね
美しいと同じような意味で使われてる
>>138
その辺は男と女の行動形式の違いだよ。
どんなものでも実際にイベントに足を運んで現場で楽しむ女性に対して
男性は自宅でひとりでＴＶやDVDを楽しむ方が多い‥というかほとんど
だから男女半々ぐらいの人気のものは何でも会場では女が９割になるんだ
お笑いというジャンルが別に女性向けのコンテンツじゃないこと判るだろ？
その辺は男と女の行動形式の違いだよ。
どんなものでも実際にイベントに足を運んで現場で楽しむ女性に対して
男性は自宅でひとりでＴＶやDVDを楽しむ方が多い‥というかほとんど
だから男女半々ぐらいの人気のものは何でも会場では女が９割になるんだ
お笑いというジャンルが別に女性向けのコンテンツじゃないこと判るだろ？
>男性の言う｢かわいい｣は違うよね
>美しいと同じような意味で使われてる
んなわけない
なんでもかわいいで済ますことに対する突っ込みは多いが
基本的には男にとってもかわいいものがかわいい、だ
ただ、どうせ性的な目で見てるんでしょという視線があるから
ほいほいと使えないシーンはままある
>美しいと同じような意味で使われてる
んなわけない
なんでもかわいいで済ますことに対する突っ込みは多いが
基本的には男にとってもかわいいものがかわいい、だ
ただ、どうせ性的な目で見てるんでしょという視線があるから
ほいほいと使えないシーンはままある
男が家族・恋人・ペット以外に対してうかつにかわいいと言ったら
ロリコンかあるいはセクハラ認定だから女よりも使いどころの難しい言葉なんだろうな
ロリコンかあるいはセクハラ認定だから女よりも使いどころの難しい言葉なんだろうな
>>148みたいな理由もありそう
ただ見てるとやっぱり男性向けでいうかわいいは見目が整ってるものへの言葉の印象はある
ブサかわいいキモかわいいみたいに見目が整ってないけど愛嬌とかをかわいいとするのは女性だし
それでも女性向けだって圧倒的に人気なのは見目がいいキャラだし
たいして見た目がよくないキャラが人気でも大抵美化された同人仕様が人気だったりはするんだけどね
ただ見てるとやっぱり男性向けでいうかわいいは見目が整ってるものへの言葉の印象はある
ブサかわいいキモかわいいみたいに見目が整ってないけど愛嬌とかをかわいいとするのは女性だし
それでも女性向けだって圧倒的に人気なのは見目がいいキャラだし
たいして見た目がよくないキャラが人気でも大抵美化された同人仕様が人気だったりはするんだけどね
>>143
>ロリコンかあるいはセクハラ認定
これに関しては確かになー、とは思いつつ、「家族・恋人・ペット以外」の括りで
上記のような弊害が出かねない、と言うのは、結局「かわいい」とする対象を無意識に女性に絞ってるんじゃないか？
かわいいと言うのは異性や生物のみに感じるものでは無いと思うんだが。
ブサ・キモ要素が受け入れられないとしても、
見目が整っている自動車（丸みを帯びたデザインや小型の造形など）とかは範疇には入らないもの？
>ロリコンかあるいはセクハラ認定
これに関しては確かになー、とは思いつつ、「家族・恋人・ペット以外」の括りで
上記のような弊害が出かねない、と言うのは、結局「かわいい」とする対象を無意識に女性に絞ってるんじゃないか？
かわいいと言うのは異性や生物のみに感じるものでは無いと思うんだが。
ブサ・キモ要素が受け入れられないとしても、
見目が整っている自動車（丸みを帯びたデザインや小型の造形など）とかは範疇には入らないもの？
車で言うと、チンクとかは、「かわいい」と思うし、
「かわいい」と言う人にも違和感を感じないけど、
自分の言葉として、あのデザインを評価する言葉として、
「かわいい」は出てこないなあ。
なぜかというと・・・・うーん。
これは自分だけかもしれないけれど、やはり、
「かわいい」には、「未熟な、頼りなげな」といった、若干マイナスのイメージがあるので、
自動車とか、「男の子のお気に入り」グッズにはあんまり使いたくないんじゃないかなあ
という気がする。
車のデザインが気に入っているというのは、設計者への敬意とかそう言う成分があって、
それが、「未熟な、頼りなげな」といった意味を含む「かわいい」という言葉を使うことへの
抵抗になっている気がする。
「かわいい」と言う人にも違和感を感じないけど、
自分の言葉として、あのデザインを評価する言葉として、
「かわいい」は出てこないなあ。
なぜかというと・・・・うーん。
これは自分だけかもしれないけれど、やはり、
「かわいい」には、「未熟な、頼りなげな」といった、若干マイナスのイメージがあるので、
自動車とか、「男の子のお気に入り」グッズにはあんまり使いたくないんじゃないかなあ
という気がする。
車のデザインが気に入っているというのは、設計者への敬意とかそう言う成分があって、
それが、「未熟な、頼りなげな」といった意味を含む「かわいい」という言葉を使うことへの
抵抗になっている気がする。
男もブサキモ要素にも女性が感じるかわいいと同じ感覚を覚えるし
車や小物の造型なんて男性主導の文化で愛でられてきたものが多い
そこにはかわいい以外のいろんな表現がある
まあ単純に女性とそこらのおっさんが男の子に対してかわいいと表現しているのを見て
どう違いを感じるかを想像してみても使いにくさが分かると思う
立場や見た目によってその言葉を使用することで付きまとう印象というものがある
車や小物の造型なんて男性主導の文化で愛でられてきたものが多い
そこにはかわいい以外のいろんな表現がある
まあ単純に女性とそこらのおっさんが男の子に対してかわいいと表現しているのを見て
どう違いを感じるかを想像してみても使いにくさが分かると思う
立場や見た目によってその言葉を使用することで付きまとう印象というものがある
＞「かわいい」には、「未熟な、頼りなげな」といった、若干マイナスのイメージがある
これは個人的に新しい感覚だなあ
自分は女だけど、可愛いって単語は単純に可愛いものに対して使うってだけで
マイナスのイメージは全く無かったから
（例えば大人っぽいイマゲのあるキャラには美人、大きな目のキャラには可愛いというような）
一般的な話で、男性が可愛いと言われるのを嫌うのは
弱さが見えるって言われてるように感じるからなのだろうか
これは個人的に新しい感覚だなあ
自分は女だけど、可愛いって単語は単純に可愛いものに対して使うってだけで
マイナスのイメージは全く無かったから
（例えば大人っぽいイマゲのあるキャラには美人、大きな目のキャラには可愛いというような）
一般的な話で、男性が可愛いと言われるのを嫌うのは
弱さが見えるって言われてるように感じるからなのだろうか
かわいいの語源を調べてみるといい
>>146
激しく同意だな。
それにプラス"かわいい"という言葉を男が使うのはめめしいという
世間的な雰囲気を感じていて、よっぽどの時にしか使えないという気がするよ。
その意味では"きれい"とか"すてき"とかいう言葉と同じ。
だから男が女に対して"かわいい"というのは、本来はすごく勇気のいることだと思う。
激しく同意だな。
それにプラス"かわいい"という言葉を男が使うのはめめしいという
世間的な雰囲気を感じていて、よっぽどの時にしか使えないという気がするよ。
その意味では"きれい"とか"すてき"とかいう言葉と同じ。
だから男が女に対して"かわいい"というのは、本来はすごく勇気のいることだと思う。
>>145
>142の下から2行目「どうせ性的な目で～」を受けて思ったことだったので
無意識でなく女性に絞った発言だたよ
哺乳類に赤ちゃんを可愛いと感じる機能がついてて
そのため「小さい」「丸い」「やわらかい」ものに対して可愛いと感じるそうだ
女性がなんでもかんでもかわいいと言うのはこの機能の延長なんだとか
>142の下から2行目「どうせ性的な目で～」を受けて思ったことだったので
無意識でなく女性に絞った発言だたよ
哺乳類に赤ちゃんを可愛いと感じる機能がついてて
そのため「小さい」「丸い」「やわらかい」ものに対して可愛いと感じるそうだ
女性がなんでもかんでもかわいいと言うのはこの機能の延長なんだとか
お笑いの話が出てたので例にあげると
"いとうあさこ"とか好きなんだが、あれを客観的に分析するとしたら
やっぱり"かわいい"キャラクターが面白いんだよね。
女でなくても"オードリー"も"小島よしお"もみんなそんな感じだ。
でもこういう匿名掲示板でもなければ、"いとうあさこかわいい"とは
口が裂けても言えない。
だってそれを口にしてしまったら、今度は身の回りの女の子に
"かわいい"という誉め言葉を使えなくなると思わないか？
"いとうあさこ"とか好きなんだが、あれを客観的に分析するとしたら
やっぱり"かわいい"キャラクターが面白いんだよね。
女でなくても"オードリー"も"小島よしお"もみんなそんな感じだ。
でもこういう匿名掲示板でもなければ、"いとうあさこかわいい"とは
口が裂けても言えない。
だってそれを口にしてしまったら、今度は身の回りの女の子に
"かわいい"という誉め言葉を使えなくなると思わないか？
>>152
それが引き立て役連れてきたｗという事になるんだよな
それが引き立て役連れてきたｗという事になるんだよな
>>153
それよりは周りの男からああいうのが好みなのかよｗとちゃかされる
それよりは周りの男からああいうのが好みなのかよｗとちゃかされる
>>152>>156
男女の女性に対する「かわいい」の違いは
セックスするかどうかって基準が潜在的にでもあるかないかが大きいと思う
だから「美形な子」とか、「美人な子」って基準で再調査するとギャップが小さくなるw
男に対する「かっこいい」評価の差も似たようなもん
あと、ヤンデレはともかくツンデレはリアルでもありだw
男女の女性に対する「かわいい」の違いは
セックスするかどうかって基準が潜在的にでもあるかないかが大きいと思う
だから「美形な子」とか、「美人な子」って基準で再調査するとギャップが小さくなるw
男に対する「かっこいい」評価の差も似たようなもん
あと、ヤンデレはともかくツンデレはリアルでもありだw
男と女での「かわいい」の違いって
多分「萌え」とかでも違うと思うな
男の感じる「萌え」は大抵可愛い女の子への性的な感じ方で
女の感じる「萌え」は男キャラも女キャラも対象になって、幅広い感じ
多分「萌え」とかでも違うと思うな
男の感じる「萌え」は大抵可愛い女の子への性的な感じ方で
女の感じる「萌え」は男キャラも女キャラも対象になって、幅広い感じ
熱血バカという名のDQNだけどキャラとしては楽しいってやつだな
>>159
非オタ男性が、意味をよく知らずに使う「萌え」はそんな感じかもしらん。
「かわいい」との対応でいうと、男ヲタの「萌え」が女性一般の「かわいい」に近いニュアンスかなと思った。
女の子から戦車まで、気に入ったものはなんでも「萌え」で通じちゃうような部分がある。
非オタ男性が、意味をよく知らずに使う「萌え」はそんな感じかもしらん。
「かわいい」との対応でいうと、男ヲタの「萌え」が女性一般の「かわいい」に近いニュアンスかなと思った。
女の子から戦車まで、気に入ったものはなんでも「萌え」で通じちゃうような部分がある。
男はかわいいものには萌え、戦車やらには燃えな気がする
女は全部萌えで燃えって感覚があまりない気がする
女は全部萌えで燃えって感覚があまりない気がする
女には萌えはあっても燃えはないんやな
いや女にも燃えは普通にあるよｗ
燃えに行っちゃって美味しい素材なのに萌えられないなんてことも良くある
燃えと萌えが並行してる人もいる
燃えに行っちゃって美味しい素材なのに萌えられないなんてことも良くある
燃えと萌えが並行してる人もいる
戦物は男女問わず血湧き肉躍るんじゃないの。
ただ、「女として燃えてみろ」と言われると難しい。
自分が軍関係で燃える時は、女と言うより生物ってカテゴリで括った方がいいような状態になってる。
生命の原始の雄叫び状態。
女として燃えるのはバーゲンとか、異性を振り向かせてみせるわ！とか、
やっぱそういう時かな。
ただ、「女として燃えてみろ」と言われると難しい。
自分が軍関係で燃える時は、女と言うより生物ってカテゴリで括った方がいいような状態になってる。
生命の原始の雄叫び状態。
女として燃えるのはバーゲンとか、異性を振り向かせてみせるわ！とか、
やっぱそういう時かな。
血が熱くなるシチュエーションなら、昔ながらの冒険小説系とか
スポーツ・音楽等、１勝負（１ステージ）に命を燃やす！とかもいいと思う。
ただ、生物ってカテゴリはなんか同意。男女の区別で燃えるものじゃないという気がする。
あえて女性的な燃えと言われたら、個人的にはクロノトリガーの恐竜人ボス対原始人ボスの対決を思い浮かべた。
「我が子たちの命運を賭けた母親達の争い」ってのが物凄く燃えたので。
スポーツ・音楽等、１勝負（１ステージ）に命を燃やす！とかもいいと思う。
ただ、生物ってカテゴリはなんか同意。男女の区別で燃えるものじゃないという気がする。
あえて女性的な燃えと言われたら、個人的にはクロノトリガーの恐竜人ボス対原始人ボスの対決を思い浮かべた。
「我が子たちの命運を賭けた母親達の争い」ってのが物凄く燃えたので。
女としての燃えか難しいな…
メカとか恐竜とかが好きで見るとトキメキを感じるが
しかしそれは萌えとは違うなあという気がする
子パンダとかを見たときの「いや～ん可愛い～～（悶」というのとは明らかに違うし…
>>159
いわゆる狭義の「萌えキャラ」が「ロリっぽい絵の可愛い女の子キャラ」に限定されてるあたり
そんな感じはする
女性向けでそういう「狭義の・共通認識としての萌えキャラ」ってのは存在しないような？
メカとか恐竜とかが好きで見るとトキメキを感じるが
しかしそれは萌えとは違うなあという気がする
子パンダとかを見たときの「いや～ん可愛い～～（悶」というのとは明らかに違うし…
>>159
いわゆる狭義の「萌えキャラ」が「ロリっぽい絵の可愛い女の子キャラ」に限定されてるあたり
そんな感じはする
女性向けでそういう「狭義の・共通認識としての萌えキャラ」ってのは存在しないような？
SFのサイバーパンクは男向けだけの特権な気がする。
女（男キャラしか見ない腐は除く）で好きな人は見ない。
>>152
それは女に見る目がないんじゃないよ。
女は「邪魔者を引き取らせる」って形以外で
恋人候補を紹介しないからだよ。「可愛い（本当は可愛いと思ってない）」が正しい。
女（男キャラしか見ない腐は除く）で好きな人は見ない。
>>152
それは女に見る目がないんじゃないよ。
女は「邪魔者を引き取らせる」って形以外で
恋人候補を紹介しないからだよ。「可愛い（本当は可愛いと思ってない）」が正しい。
萌えキャラという言葉自体、そういうロリエロ系のものを指す言葉として使われるから
おのずと萌えという言葉もそういうのに鳴き声あげてる萌え豚を想起させて使いにくい
男の場合萌えやかわいいといった言葉は使った本人に返ってくるイメージが大きいように感じる
男だから女だからこう見られてしまうってのがあるだけで、個人の感じ方は変わらないと思うな
おのずと萌えという言葉もそういうのに鳴き声あげてる萌え豚を想起させて使いにくい
男の場合萌えやかわいいといった言葉は使った本人に返ってくるイメージが大きいように感じる
男だから女だからこう見られてしまうってのがあるだけで、個人の感じ方は変わらないと思うな
>>152
個人的には女性の「可愛い」は合ってると思う。
男性の「可愛い」は「俺の好みのタイプ」。
そんなん連れて来いっつってもわかるわけない。
「顔立ちが和風で整っていて目が大きくて優しそう、髪は黒か大人しめの茶色でセミロング、よく笑って物静か」も
「栗山千明似黒髪ロング、長身脚長ドSで頭がよく頼りがいもあり社会的地位も高い」も
どっちも「可愛い」と形容しやがる
個人的には女性の「可愛い」は合ってると思う。
男性の「可愛い」は「俺の好みのタイプ」。
そんなん連れて来いっつってもわかるわけない。
「顔立ちが和風で整っていて目が大きくて優しそう、髪は黒か大人しめの茶色でセミロング、よく笑って物静か」も
「栗山千明似黒髪ロング、長身脚長ドSで頭がよく頼りがいもあり社会的地位も高い」も
どっちも「可愛い」と形容しやがる
どっちも可愛いで何か問題あるのか
男のかわいいは狭い、女の言うかわいいは広いって話が続いてたけど
女の方も男にそうであることを求めてるんじゃねえかなー
女の言うかわいいは具体的な評価をしないための共感用ツールっぽいし
男のかわいいは狭い、女の言うかわいいは広いって話が続いてたけど
女の方も男にそうであることを求めてるんじゃねえかなー
女の言うかわいいは具体的な評価をしないための共感用ツールっぽいし
>>171
レスせんでいいと思う
レスせんでいいと思う
女の「かわいい」は大体、母性本能、庇護欲をくすぐられる、か
オシャレ、センスが良い、全体的な雰囲気が良い、のどっちかか両方だと思う
ジャニにも顔微妙でも人気ある奴いっぱいいるし
オシャレ、センスが良い、全体的な雰囲気が良い、のどっちかか両方だと思う
ジャニにも顔微妙でも人気ある奴いっぱいいるし
>>171
イケメンが女連れてきてと頼む→「こんなイケメン○○には勿体ない」「自分以上の幸せな女がいてたまるか」
と誰も連れてこない。
ビミョメンが女連れてきてと頼む→「○○を不幸にするチャンス」と嫌いな女を連れてくるか、
友達を気遣って誰も連れてこない。
女のカップリングの心理を学んだほうがいいよ…
少女漫画の主役カプのクオリティと脇役カプのクオリティを比べれば分かる。
イケメンが女連れてきてと頼む→「こんなイケメン○○には勿体ない」「自分以上の幸せな女がいてたまるか」
と誰も連れてこない。
ビミョメンが女連れてきてと頼む→「○○を不幸にするチャンス」と嫌いな女を連れてくるか、
友達を気遣って誰も連れてこない。
女のカップリングの心理を学んだほうがいいよ…
少女漫画の主役カプのクオリティと脇役カプのクオリティを比べれば分かる。
ソース少女漫画吹いた
>>169
具体的にどういう作品をサイバーパンクと呼ぶのかわからなかったんで
とりあえずWikiを参考にした上での発言だけど、代表作として上げられてた作品のファンの女性結構普通に見るよ。
169のいうサイバーパンクと定義が違うのかもしれないけど。
具体的にどういう作品をサイバーパンクと呼ぶのかわからなかったんで
とりあえずWikiを参考にした上での発言だけど、代表作として上げられてた作品のファンの女性結構普通に見るよ。
169のいうサイバーパンクと定義が違うのかもしれないけど。
>>175
なんか一番しっくり来た
女の方が「かわいい子」の該当ゾーンは男よりも広いね確かに
顔は普通でも性格が良い、しぐさ、構いたくなるキャラ、小柄である、全体の雰囲気とかの
いずれかがかわいいと感じさせれば女にとってそれはかわいい子と認識されるけど
男の言う「かわいい子」はグラビアアイドルくらい顔・体つきが整っている人にしか使われてないと思う経験則的に
なんか一番しっくり来た
女の方が「かわいい子」の該当ゾーンは男よりも広いね確かに
顔は普通でも性格が良い、しぐさ、構いたくなるキャラ、小柄である、全体の雰囲気とかの
いずれかがかわいいと感じさせれば女にとってそれはかわいい子と認識されるけど
男の言う「かわいい子」はグラビアアイドルくらい顔・体つきが整っている人にしか使われてないと思う経験則的に
紹介する子について「顔はやや難だけど気立ては良いから」とか言えるわけないだろｗｗ
女の子を評する無難な枕詞が「可愛い」で、後は見て判断してってとこだろ
女の子を評する無難な枕詞が「可愛い」で、後は見て判断してってとこだろ
>>178
同じく見てみたけど普通に好きな作品ばっかりだったｗ
友達もファン多いし男向け特権てことはないんでない？
例に出てる漫画好きもいるし、映画館とかも女いっぱいいたよ
ただそれを読む見るではなく創作するとなると男がほとんどな気がするかな
メカ設定や世界設定やダークネスな状況設定を詳細に練るのは男のほうが得意そう
女だと割とどっかに救いを入れがち
まあこのカテゴリでなければ、見てどん底に落ちかねない欝作品を生み出す女ってのもいるけどな
同じく見てみたけど普通に好きな作品ばっかりだったｗ
友達もファン多いし男向け特権てことはないんでない？
例に出てる漫画好きもいるし、映画館とかも女いっぱいいたよ
ただそれを読む見るではなく創作するとなると男がほとんどな気がするかな
メカ設定や世界設定やダークネスな状況設定を詳細に練るのは男のほうが得意そう
女だと割とどっかに救いを入れがち
まあこのカテゴリでなければ、見てどん底に落ちかねない欝作品を生み出す女ってのもいるけどな
>>179
ていうか基準がやれるかやれないかなんだろうね
スーパーモデルとかミスユニバースの事は
絶対にかわいいって言わないじゃん、日本の男って
容姿が整ってても怖いから駄目
別に男がそういう定義を持つのは構わないけど、
女は合コンにわざと微妙なの連れてきてるんだとか
女は本当にかわいい子にはかわいいと言わないとか
変なエスパーするのはやめて欲しい
純粋にかわいいと思うからかわいいって言ってるんだよ
こっちにとってはブスとかわいいって別に矛盾する要素じゃないし
かわいいブスもかわいくない美人も普通にいる
ていうか基準がやれるかやれないかなんだろうね
スーパーモデルとかミスユニバースの事は
絶対にかわいいって言わないじゃん、日本の男って
容姿が整ってても怖いから駄目
別に男がそういう定義を持つのは構わないけど、
女は合コンにわざと微妙なの連れてきてるんだとか
女は本当にかわいい子にはかわいいと言わないとか
変なエスパーするのはやめて欲しい
純粋にかわいいと思うからかわいいって言ってるんだよ
こっちにとってはブスとかわいいって別に矛盾する要素じゃないし
かわいいブスもかわいくない美人も普通にいる
携帯で名前欄妙に変えて他の男女系のスレでもスレ趣旨関係なしに
男に対する妙な愚痴ばっかり書いてるいつもの人乙です
男に対する妙な愚痴ばっかり書いてるいつもの人乙です
むしろ上の女は～のレスがいつもの人だろ
女は経験則のことをエスパーっていうのか～
本当に可愛い子は、そういうところに出荷される前に地産地消されるか
自分を高く買ってくれるような高級市場に出荷されるからしょうがない
自分を高く買ってくれるような高級市場に出荷されるからしょうがない
女は表情描けないやつが大半
凄いのっぺりした顔でエロやられてもなぁってのばっか
男性向けにこなくても、女性向けは
クール（）で表情崩さないのがおされなのか、普通の会話の時も蝋人形みたいなのが多い
で、 v みたいな口だけさせとけばいいと思ってるのかイラストにしても顔に生気が無い
見てて喜怒哀楽が無い
男は表情描くのが下手なやつが大半
描こうとはしてるけど追いついてない
凄いのっぺりした顔でエロやられてもなぁってのばっか
男性向けにこなくても、女性向けは
クール（）で表情崩さないのがおされなのか、普通の会話の時も蝋人形みたいなのが多い
で、 v みたいな口だけさせとけばいいと思ってるのかイラストにしても顔に生気が無い
見てて喜怒哀楽が無い
男は表情描くのが下手なやつが大半
描こうとはしてるけど追いついてない
美人なりかわいいなり、とにかく見た目優れてる人は
既に誰かのお手つきだろうとか自分には無理とか
そういう意識は働きそうな気はする
リアルで選ぶのは自分の劣等感を刺激しない、
美人でも不美人でもないうっすい顔だったりする
既に誰かのお手つきだろうとか自分には無理とか
そういう意識は働きそうな気はする
リアルで選ぶのは自分の劣等感を刺激しない、
美人でも不美人でもないうっすい顔だったりする
グラビアアイドルみたいな「可愛い子」がそんなにごろごろいるわけないだろうに
男が「かわいい子」という単語に夢見すぎ
というだけの話ではないかという気もする
>>181
確かにメカ的なものに関しては、見る方はともかく描く方になると女子率がものすごく下がる感じだね
そもそも描きたい人も少ないみたいだけど、描ける人はさらに減る
しかし男は「メカしか描けない」というタイプを結構見かけるが（人間になるとアレ…？みたいなw）
女でそういう人は見たことがないかも。
男が「かわいい子」という単語に夢見すぎ
というだけの話ではないかという気もする
>>181
確かにメカ的なものに関しては、見る方はともかく描く方になると女子率がものすごく下がる感じだね
そもそも描きたい人も少ないみたいだけど、描ける人はさらに減る
しかし男は「メカしか描けない」というタイプを結構見かけるが（人間になるとアレ…？みたいなw）
女でそういう人は見たことがないかも。
それは見る側に人間と同じレベルにはメカに対しての目がないから基準が甘くなってるというのもある
人間が描けるというのも、実際は人間ということになってる記号の塊なだけでリアル人間はアレなのが普通
美系キャラはうまく描けるけどそれ以外や背景がアレな人がほとんどなことからも分かるように
描きたいものを描いてほかを描き慣れてないだけのことだよ
人間が描けるというのも、実際は人間ということになってる記号の塊なだけでリアル人間はアレなのが普通
美系キャラはうまく描けるけどそれ以外や背景がアレな人がほとんどなことからも分かるように
描きたいものを描いてほかを描き慣れてないだけのことだよ
バイクとか車とか、現実にあるものをそこそこちゃんと描くのは男女ともできても
鳥山明みたいに現実に存在しないメカをギミックまで細かく描く作家は男の人しか知らんなあ
理系の知識が必須というわけでもないだろうし、ああいうってよく思いつくなあと思う
鳥山明みたいに現実に存在しないメカをギミックまで細かく描く作家は男の人しか知らんなあ
理系の知識が必須というわけでもないだろうし、ああいうってよく思いつくなあと思う
男って、女の顔にこだわる割に、
女キャラの乳と尻だけ丁寧で顔が手抜き（デカ目＋リボンって記号の塊で可愛くない）
なことが多い気ガス。
女の男選びと同じで、「癖の強くない顔」「（精神が健康そうな）凛々しい顔」
を選んでるだけかもしれない。ロリコンだと、そこに犬猫萌えの感情が加わる。
女キャラの乳と尻だけ丁寧で顔が手抜き（デカ目＋リボンって記号の塊で可愛くない）
なことが多い気ガス。
女の男選びと同じで、「癖の強くない顔」「（精神が健康そうな）凛々しい顔」
を選んでるだけかもしれない。ロリコンだと、そこに犬猫萌えの感情が加わる。
>>193
そりゃ単に自分好みのものでないから評価してないだけでないの。
もうちょっと自分が何を言いたいのか整理して書き込みなさい
気がするとかイメージとかで自分の男女観を吐き出す場所じゃないよ。
ほとんどそんなのばっかりになっちゃってるけど。
そりゃ単に自分好みのものでないから評価してないだけでないの。
もうちょっと自分が何を言いたいのか整理して書き込みなさい
気がするとかイメージとかで自分の男女観を吐き出す場所じゃないよ。
ほとんどそんなのばっかりになっちゃってるけど。
単純に「見慣れない」「興味がない」ものって
微小な(そっちの人には多大な)違いが判別できないから
その辺の補正がわかってない人は書き込まないほうがｗ
微小な(そっちの人には多大な)違いが判別できないから
その辺の補正がわかってない人は書き込まないほうがｗ
最近は顔はさっぱりしたアニメ顔なのに
身体は妙にリアルに描写してあるから
顔は手抜きっぽくて身体は描き込んであるように見えるんじゃね
この「顔はアニメ顔じゃないと萌えないけど
身体はリアルに近くないと抜けない」って面白い現象だと思う
身体は妙にリアルに描写してあるから
顔は手抜きっぽくて身体は描き込んであるように見えるんじゃね
この「顔はアニメ顔じゃないと萌えないけど
身体はリアルに近くないと抜けない」って面白い現象だと思う
メカ絵の超うまい女はたまにいる
ただ、男によくいる「メカや無機物はうまいけど人物だけが下手」な人は女だと確かにいないね
女だと人物が下手な人は何をかいても下手
ただ、男によくいる「メカや無機物はうまいけど人物だけが下手」な人は女だと確かにいないね
女だと人物が下手な人は何をかいても下手
スタート地点が違うんだろうね。とりあえず漫画絵を描く上での話としても、
最初に絵を描きだすきっかけとなり、専門分野とするぐらいの対象を
人間以外にする女性は滅多にいないって事なんだろう。
恐らく漫画絵を描き出すきっかけも、少女漫画か二次同人（人物ありきなので勿論人間を描く）とか多いのでは。
男はＳＤガンダムとかそらでスラスラ描いてたクラスメートがいた記憶があるので、
そういう所から発展したら「人物だけ下手」となりうるのかなと。
そして、消防時代ＲＰＧのドラゴンばかり描いてた自分はモンスターと動物に特化しまくった。
三つ子の魂っておそろしい。
最初に絵を描きだすきっかけとなり、専門分野とするぐらいの対象を
人間以外にする女性は滅多にいないって事なんだろう。
恐らく漫画絵を描き出すきっかけも、少女漫画か二次同人（人物ありきなので勿論人間を描く）とか多いのでは。
男はＳＤガンダムとかそらでスラスラ描いてたクラスメートがいた記憶があるので、
そういう所から発展したら「人物だけ下手」となりうるのかなと。
そして、消防時代ＲＰＧのドラゴンばかり描いてた自分はモンスターと動物に特化しまくった。
三つ子の魂っておそろしい。
子供が書いた絵を男女別に分けると面白いよ
男の子は自動車とかが多くて人間書くといってもパパママだけど
女の子が書くと自動車は背景でリボンつけたりドレス着てる女の子が一緒に笑いあってる書いてる
男の子は自動車とかが多くて人間書くといってもパパママだけど
女の子が書くと自動車は背景でリボンつけたりドレス着てる女の子が一緒に笑いあってる書いてる
懐かしいな
小学生の頃描いてた絵っていうと女の子はお姫様の周りにお花とかで
男の子は迷路とかロボットとかゲームのモンスターとか描いてたわ
現在の小学生はどんなの描いてるのかは知らないが
小学生の頃描いてた絵っていうと女の子はお姫様の周りにお花とかで
男の子は迷路とかロボットとかゲームのモンスターとか描いてたわ
現在の小学生はどんなの描いてるのかは知らないが
そういうのは世代を超えても変わらないんじゃないか
メカデザインに女名なんて見たことないし
モンスターとか人外しか描けない女というのもめったにいないなw
メカデザインに女名なんて見たことないし
モンスターとか人外しか描けない女というのもめったにいないなw
普通は、格好いい男は男のもの、可愛い女は女のものって認識だよね。
子供のころだけじゃなく、大人になっても。
（なので、異性よりも異性に詳しいと威張り散らしてる大人には違和感感じる）
でも、子供のお絵かきは同性＝友達じゃなくて同性＝自分の感覚なのかな？
子供のころだけじゃなく、大人になっても。
（なので、異性よりも異性に詳しいと威張り散らしてる大人には違和感感じる）
でも、子供のお絵かきは同性＝友達じゃなくて同性＝自分の感覚なのかな？
そういえば今はおにゃのこしか描かないオレも
子どもの時は巨大ロボ同士のバトルシーン(のつもり)以外の
落描きはしたことなかったな
カレンダーの裏にマジックででっかく描いて部屋に貼って満足してたｗ
あのままの感覚で大人になっていたら、オレもメカ専のオタクに
なっていたんだろうと思う
子どもの時は巨大ロボ同士のバトルシーン(のつもり)以外の
落描きはしたことなかったな
カレンダーの裏にマジックででっかく描いて部屋に貼って満足してたｗ
あのままの感覚で大人になっていたら、オレもメカ専のオタクに
なっていたんだろうと思う
>>200
最近は男女共通でポケモンが多いね
ただ、どのモンスターを描くかには性差が出てるけど
>>201
動物や獣人系ばっかり描いてる女はそこそこいるような
メカといえば少女漫画でロボものやったレイアースには当時かなり驚いたなあ
斬新通り越してたぶん今後もロボもの少女漫画なんて出てこないと思う
最近は男女共通でポケモンが多いね
ただ、どのモンスターを描くかには性差が出てるけど
>>201
動物や獣人系ばっかり描いてる女はそこそこいるような
メカといえば少女漫画でロボものやったレイアースには当時かなり驚いたなあ
斬新通り越してたぶん今後もロボもの少女漫画なんて出てこないと思う
>>201
198だけど、自分みたいなモンスター（ポケモンではない）メインにしてる同性の仲間は確かに少ないと感じてる。
でも、少女マンガのマスコット的な動物や、シルバニア系の発想で動物キャラを描いて育った女子もいるから
ひとくくりに「人外メインの女絵描きは少ない」とは言えないよ。204も言ってるけど、動物メインなら割と同志はいる。
絵柄は男絵描きと比べてちょっと丸っこい感じの人が多い気はするけど。（それこそマスコット系の絵で育ったからかも）
198だけど、自分みたいなモンスター（ポケモンではない）メインにしてる同性の仲間は確かに少ないと感じてる。
でも、少女マンガのマスコット的な動物や、シルバニア系の発想で動物キャラを描いて育った女子もいるから
ひとくくりに「人外メインの女絵描きは少ない」とは言えないよ。204も言ってるけど、動物メインなら割と同志はいる。
絵柄は男絵描きと比べてちょっと丸っこい感じの人が多い気はするけど。（それこそマスコット系の絵で育ったからかも）
>今後もロボもの少女漫画なんて出てこないと思う
パンダーゼットみやいな方向性もなしかなあ。
パンダーゼットみやいな方向性もなしかなあ。
>>204>>205
>>201です
ああ、人外モンスターって言うともっとこう、
寺田克也あたりが描いてそうなの（ごついのとかグロいのとか）を想定していたんだ
可愛い系動物キャラというのもあったね、まったく失念してたw
そういや猫漫画とかいわゆるペット漫画は女性の方が圧倒的に多いかもしれん
>>201です
ああ、人外モンスターって言うともっとこう、
寺田克也あたりが描いてそうなの（ごついのとかグロいのとか）を想定していたんだ
可愛い系動物キャラというのもあったね、まったく失念してたw
そういや猫漫画とかいわゆるペット漫画は女性の方が圧倒的に多いかもしれん
>今後もロボもの少女漫画なんて出てこないと思う
エスカフローネはオタ向け少女漫画（アニメ）だからちょっと違うか
コレユイは原案が男性だね
エスカフローネはオタ向け少女漫画（アニメ）だからちょっと違うか
コレユイは原案が男性だね
エスカフローネは、少女漫画的にもロボットヲタ的にも
よくできてて、これなら男女両方に受けて大ヒット・・・
と思ったら・・・スマッシュヒットレベルで終わっちゃたって感じだな・・。
似たような雰囲気（作品の内容ではなくて、「男女両方に受けそうな・・・」感じ）
の作品って、ウテナにしてもビパップにしても、そこそこのヒットしかしないんだよね。
よくできてて、これなら男女両方に受けて大ヒット・・・
と思ったら・・・スマッシュヒットレベルで終わっちゃたって感じだな・・。
似たような雰囲気（作品の内容ではなくて、「男女両方に受けそうな・・・」感じ）
の作品って、ウテナにしてもビパップにしても、そこそこのヒットしかしないんだよね。
ターゲット層以外がどこかバカにして食ってかかるようなものの方が
爆発に火がつきやすいのかもしれない
爆発に火がつきやすいのかもしれない
>>209
大ヒットするには鼻が…
大ヒットするには鼻が…
エスカフローネなあ…そこそこ良作だった印象があるけど
主人公男がかなり後半になるまで恋愛圏外だったし
あの時代にしても作風に癖があったし少女向だったかというとかなり疑問な気が…
恋の黄金律は笑った
主人公男がかなり後半になるまで恋愛圏外だったし
あの時代にしても作風に癖があったし少女向だったかというとかなり疑問な気が…
恋の黄金律は笑った
主人公総受けやらインフレバトルやらドエロエロやら、
ガーッと突き抜けるベクトルがあるといいんだろうな
（龍球も某☆漫☆画も、おかしくなってから大ヒット）。
といっても、殆どの人は自己愛性っぽさじゃなくて
「単純明快さ」「モヤモヤのなさ」を評価してると思う。
ガーッと突き抜けるベクトルがあるといいんだろうな
（龍球も某☆漫☆画も、おかしくなってから大ヒット）。
といっても、殆どの人は自己愛性っぽさじゃなくて
「単純明快さ」「モヤモヤのなさ」を評価してると思う。
某☆漫☆画は子供なら単純明快と思うかもしれないけど
大人になるとキャラ達の勢いでみえてなかった突っ込みどころがぞろぞろ出てくるｗ
カードやらバトルやらキャラ立ちやらはいいんだろうけど
人情心情、ストーリ－としては下手だな
ああいうもんなんだって気にしないで読むもんなんだろうけど
大人になるとキャラ達の勢いでみえてなかった突っ込みどころがぞろぞろ出てくるｗ
カードやらバトルやらキャラ立ちやらはいいんだろうけど
人情心情、ストーリ－としては下手だな
ああいうもんなんだって気にしないで読むもんなんだろうけど
突っ込み所が多くなれば
保管したいと思う気持ちから二次が流行るんじゃないの？
違うかもしれないけど
保管したいと思う気持ちから二次が流行るんじゃないの？
違うかもしれないけど
「煮え切らない」はNGだけど「荒削り」はOKってことか。
個人的には、優等生漫画に毛が生えた作品（薄味のラブコメみたいな…上手く言えない）
が一番面白いと思うけど、商業的には儲からないという。
個人的には、優等生漫画に毛が生えた作品（薄味のラブコメみたいな…上手く言えない）
が一番面白いと思うけど、商業的には儲からないという。
>>217
優等生な漫画ってたとえばなんだろうな…
ただこぎれいに纏まってて薄味漫画はすぐに存在を忘れてしまうな
ジョジョとか星矢とかアクが強くて勢いがあるけど突っ込みどころの多い漫画は
ネタとしても同人的にも思い出的にも生き残りやすいよね
優等生な漫画ってたとえばなんだろうな…
ただこぎれいに纏まってて薄味漫画はすぐに存在を忘れてしまうな
ジョジョとか星矢とかアクが強くて勢いがあるけど突っ込みどころの多い漫画は
ネタとしても同人的にも思い出的にも生き残りやすいよね
>優等生な漫画
とりあえず、ヤマもオチも意味もある漫画だろうねえ。
とりあえず、ヤマもオチも意味もある漫画だろうねえ。
>>優等生な漫画
大島やすいちとかそんな感じがするな
絵も話も上手いけどなんとなく絶賛する雰囲気ではない
有名どころでは絶対可憐チルドレンの人なんかも
その手のニオイがすると思う
大島やすいちとかそんな感じがするな
絵も話も上手いけどなんとなく絶賛する雰囲気ではない
有名どころでは絶対可憐チルドレンの人なんかも
その手のニオイがすると思う
ちゃお系の、主人公がお母さん読者に操られてそうな少女漫画や
劣化ラピュタみたいな少年漫画（主人公がやんちゃ系でヒロインの出番が多い）
のイメージ。＞優等生漫画
劣化ラピュタみたいな少年漫画（主人公がやんちゃ系でヒロインの出番が多い）
のイメージ。＞優等生漫画
優等生かあ…その単語をどういうベクトルで考えるかによるかな
漫画として良く出来ているって観点だと蟲師とかが思いつく
>>217の言うような薄味のラブコメ？はぱっと思いつかないな
ハガレンを最初から全巻纏めて読んだら優等生と感じたかもしれない
漫画として良く出来ているって観点だと蟲師とかが思いつく
>>217の言うような薄味のラブコメ？はぱっと思いつかないな
ハガレンを最初から全巻纏めて読んだら優等生と感じたかもしれない
話がこんがらがってきたけど、
ロボ→男向け、魔女っ子→女向けで、二つは混ぜるな危険で、
理由は、混ぜるとターゲットが明確な優等生漫画じゃなくなりやすい。
ヒットしてきたのは、ターゲットが明確な漫画だけで、
ターゲットが明確な漫画は優等生漫画とは限らない。って話をしてるんだよね。
ロボ→男向け、魔女っ子→女向けで、二つは混ぜるな危険で、
理由は、混ぜるとターゲットが明確な優等生漫画じゃなくなりやすい。
ヒットしてきたのは、ターゲットが明確な漫画だけで、
ターゲットが明確な漫画は優等生漫画とは限らない。って話をしてるんだよね。
優等生マンガと聞いて彼氏彼女の事情が思い浮かんだ
優等生って、毒の無いまじめっぽい作品とかいう意味じゃなく
絵も上手い、ストーリーもよくできている、キャラも立っている
だけど何となくハマリにくいというかとっつきづらい
漫画の教科書みたいな作品っていうことじゃないかと思う
絵も上手い、ストーリーもよくできている、キャラも立っている
だけど何となくハマリにくいというかとっつきづらい
漫画の教科書みたいな作品っていうことじゃないかと思う
評価は高いのに売れないアニメみたいな感じか
優等生とは違うけど、同人流行には抜きが必要って言われたけど
死帳とか普通に話もきちんと考えられてて漫画として面白かったけど普通に流行ってたよな
使えるビジュアルキャラの対立する二人がいればおｋじゃん？って気もした
死帳とか普通に話もきちんと考えられてて漫画として面白かったけど普通に流行ってたよな
使えるビジュアルキャラの対立する二人がいればおｋじゃん？って気もした
魅力的な外面に穴と突っ込みどころが受ける要素なわけだ
ごめん、素人臭い質問で申し訳ないけど、
その場合の「抜き」ってどういう意味か教えて。
後半読むと女性向けの話っぽいけど、そうすると、
男性向けの話でいうところのいわゆる
「抜き」（ズリネタにする）とは違う意味なんだよね？
その場合の「抜き」ってどういう意味か教えて。
後半読むと女性向けの話っぽいけど、そうすると、
男性向けの話でいうところのいわゆる
「抜き」（ズリネタにする）とは違う意味なんだよね？
>>230
妄想しやすいスキがあるってことじゃないの？
妄想しやすいスキがあるってことじゃないの？
>>225
自分にとっては、昔からあだちみつる作品がその立ち居地だな
自分にとっては、昔からあだちみつる作品がその立ち居地だな
6以前のFFの、「ドロドロしそうでしない雰囲気」が
面白いと思っていたんだけど、爆発的に人気が出たのはドロッドロになった7以降という
スキだらけでも、スキを隠そう、隠そうとしてる作品は駄目なんだ
面白いと思っていたんだけど、爆発的に人気が出たのはドロッドロになった7以降という
スキだらけでも、スキを隠そう、隠そうとしてる作品は駄目なんだ
ドロドロした雰囲気というのも難しいな
人間関係がってことか？
人間関係がってことか？
7ってそんなにドロドロしているかなあ
つか、ドロドロしている（？）のって7だけじゃね？
6789しかプレイしてないけど
あと7が爆発的に人気か出たのはドロドロと関係ないだろ
つか、ドロドロしている（？）のって7だけじゃね？
6789しかプレイしてないけど
あと7が爆発的に人気か出たのはドロドロと関係ないだろ
何となく思ったが乙女ゲーで女の子(主人公)メインやのみのカットや表紙ってありなん？
いや、ノマカプ系なら良く有るが乙女ゲーは男メインに描いてる人が
多い気がするから。突撃の結城さんは男性向け寄りなせいか
表紙は主人公のみな事多いよね
いや、ノマカプ系なら良く有るが乙女ゲーは男メインに描いてる人が
多い気がするから。突撃の結城さんは男性向け寄りなせいか
表紙は主人公のみな事多いよね
>>237
女性向って表紙でほのぼのしてても中身で汁だくエロだったり、故意かそうでないか問わず
表紙詐欺は多い気がするんでありか無しかでいくと有りなんじゃないのか、慣習的に
男性向と違って表紙が露骨に肌色だと買いにくいって奥ゆかしい層も結構いるし
ところで突撃の結城さんって誰？
女性向って表紙でほのぼのしてても中身で汁だくエロだったり、故意かそうでないか問わず
表紙詐欺は多い気がするんでありか無しかでいくと有りなんじゃないのか、慣習的に
男性向と違って表紙が露骨に肌色だと買いにくいって奥ゆかしい層も結構いるし
ところで突撃の結城さんって誰？
突撃・ウルフ
けっこう主人公が表紙な本あると思うけどな
でも主人公単体よりカプとして描かれてる方が圧倒的に多いかな
話題かわるけど面白かったので
http://mantan-web.jp/2010/07/01/20100701dog00m200025000c.html
－－女性版「ラブプラス」は出ないのでしょうか？
リクエストはありましたが、ゲームのキャラクターの性別を変えればできる……
というものじゃないんですよ。恋愛ゲームで、男性は分かりやすいせりふを求めますが、
女性は、言葉のニュアンスをより大事にするんです。
女性は普段から恋愛コンテンツに触れているためか、ハードルが高いんですね。
でも主人公単体よりカプとして描かれてる方が圧倒的に多いかな
話題かわるけど面白かったので
http://mantan-web.jp/2010/07/01/20100701dog00m200025000c.html
－－女性版「ラブプラス」は出ないのでしょうか？
リクエストはありましたが、ゲームのキャラクターの性別を変えればできる……
というものじゃないんですよ。恋愛ゲームで、男性は分かりやすいせりふを求めますが、
女性は、言葉のニュアンスをより大事にするんです。
女性は普段から恋愛コンテンツに触れているためか、ハードルが高いんですね。
>>240
ストイックｗｗｗｗｗｗ
ときめもGSもヒットしてたしラブプラスGSも売れると思うけど
確かに女性向けにはどんなキャラをそろえればいいのか難しいのかも
あれ？でもヘブン状態！！のはあんまり流行らなかったんだっけ？
ストイックｗｗｗｗｗｗ
ときめもGSもヒットしてたしラブプラスGSも売れると思うけど
確かに女性向けにはどんなキャラをそろえればいいのか難しいのかも
あれ？でもヘブン状態！！のはあんまり流行らなかったんだっけ？
女性は乙女ゲーとかに「彼氏」を求めてるわけじゃないからなあ
乙女ゲーの中でホモカプさせたりもよくあることだし
エロ込みにしても「女性向け男女エロ」ってあったっけ？
あるとしたらBLエロな気がする
夢小説っていうのはあるけどそれが流行までいくことはまずないし
乙女ゲーの中でホモカプさせたりもよくあることだし
エロ込みにしても「女性向け男女エロ」ってあったっけ？
あるとしたらBLエロな気がする
夢小説っていうのはあるけどそれが流行までいくことはまずないし
あるよ＞女性向け男女エロ
18禁乙女ゲームって奴
女性向けの場合は、たとえ女主人公に自分をスライドさせて楽しむタイプでも
恋愛物語は「リアルの自分と誰か」ではなく「架空の女キャラと誰か」じゃないと
ウケが悪いような気がする
リアル自分が入ってくると夢から覚めるというか萎えるというか
その辺がラブプラスっぽいものが出てこない原因かなー
18禁乙女ゲームって奴
女性向けの場合は、たとえ女主人公に自分をスライドさせて楽しむタイプでも
恋愛物語は「リアルの自分と誰か」ではなく「架空の女キャラと誰か」じゃないと
ウケが悪いような気がする
リアル自分が入ってくると夢から覚めるというか萎えるというか
その辺がラブプラスっぽいものが出てこない原因かなー
男性向けは、主人公に加えてツンデレや幼馴染みたいな
ある程度確立された役割を持つキャラ付けのテンプレが
存在してるから組立て易いのだろうね
女性向けになると、そういうキャラのテンプレが曖昧で
業界自体が手探りな状態なのかも知れない
何かでかいヒットが一発出れば、変わるかも知れないね
ある程度確立された役割を持つキャラ付けのテンプレが
存在してるから組立て易いのだろうね
女性向けになると、そういうキャラのテンプレが曖昧で
業界自体が手探りな状態なのかも知れない
何かでかいヒットが一発出れば、変わるかも知れないね
確かに、男性向けは「5人の美少女戦士が戦う」とか、
「有名作品のパロディを出して笑いを取る」とか、
テンプレ（予備知識がない人が「これから作品作れ」って言われたらすぐに作れるような）
がハッキリしてるね。
女向けは、
異世界トリップした平凡ヒロインが美形軍団に囲まれれば面白くなるとは限らない。
恋愛要素を入れても、ヒロインがヒドインならすべてがパー
（「ヒドインの条件を箇条書きにしろ」と言われても難しい）。
銀髪長髪でお洒落眼鏡の敵を出しても、人間関係が滅茶苦茶ならすべてがパー。
「有名作品のパロディを出して笑いを取る」とか、
テンプレ（予備知識がない人が「これから作品作れ」って言われたらすぐに作れるような）
がハッキリしてるね。
女向けは、
異世界トリップした平凡ヒロインが美形軍団に囲まれれば面白くなるとは限らない。
恋愛要素を入れても、ヒロインがヒドインならすべてがパー
（「ヒドインの条件を箇条書きにしろ」と言われても難しい）。
銀髪長髪でお洒落眼鏡の敵を出しても、人間関係が滅茶苦茶ならすべてがパー。
それヒロイン美少年にするだけでいいんじゃね。
BLだったらテンプレなキャラでも許せる気がするんだけど（というかあるむしろ程度のテンプレが欲しい）
やっぱりそれは意識が「キャラ×キャラ」であって「キャラ×自分」じゃないから、だろうか？
あと萌える男キャラと、（リアルで）好きな男のタイプって違ったりするし…
やっぱりそれは意識が「キャラ×キャラ」であって「キャラ×自分」じゃないから、だろうか？
あと萌える男キャラと、（リアルで）好きな男のタイプって違ったりするし…
>>244
ツンデレも幼馴染も少女漫画で使い古されたテンプレじゃないか
ツンデレも幼馴染も少女漫画で使い古されたテンプレじゃないか
>「5人の美少女戦士が戦う」とか、
それ、基本女の子向けなんだが・・・。
それ、基本女の子向けなんだが・・・。
少女と大きいお友だち向け
252 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/06(火) 09:33:03 ID:et0827UX0
>>248
それは例えだろ
元が少女漫画でも今のギャルゲー内のシナリオで
役割の分かり易い位置付けのキャラとして、テンプレ化して機能してる
無頓着な主人公に対して、それ動かす為に生れたキャラ達っていうのが
今の男性向けゲームのシナリオになってるってことなんだよ
女性向けゲームで男キャラに合わせて、女主人公の性格が
ころころ変わるようじゃ上手く機能しないから
キャラ同士の関係性を明確にできる、テンプレが必要なんだよ
女性向けで、どの組み合わせでも神シナリオになるよなストーリー展開の基盤が完成すれば
そういうお話の流れが定番になって、業界も手を出し易くなるって話だ
それは例えだろ
元が少女漫画でも今のギャルゲー内のシナリオで
役割の分かり易い位置付けのキャラとして、テンプレ化して機能してる
無頓着な主人公に対して、それ動かす為に生れたキャラ達っていうのが
今の男性向けゲームのシナリオになってるってことなんだよ
女性向けゲームで男キャラに合わせて、女主人公の性格が
ころころ変わるようじゃ上手く機能しないから
キャラ同士の関係性を明確にできる、テンプレが必要なんだよ
女性向けで、どの組み合わせでも神シナリオになるよなストーリー展開の基盤が完成すれば
そういうお話の流れが定番になって、業界も手を出し易くなるって話だ
そういうものか。
たとえば、聖闘士星矢とかだと、
男の子から大きなお友達までに受けたわけだけど、
美少女戦士は、女の子には受けても、
年季の入った女の子には受け入れられないんだ。
たとえば、聖闘士星矢とかだと、
男の子から大きなお友達までに受けたわけだけど、
美少女戦士は、女の子には受けても、
年季の入った女の子には受け入れられないんだ。
セラムンのことなら普通に年季の入った女の子にも受けてたよ
女性向け同人誌山ほどあったよ
ホモよりノマエロかレズエロが多かった稀有な例だがｗ
女性向け同人誌山ほどあったよ
ホモよりノマエロかレズエロが多かった稀有な例だがｗ
セラムンは美少女戦隊の走りなので男女共に年齢層も幅広くファンが多かったけど
その後の美少女戦隊系は大きなお友達臭が増してきて
年季の入った女の子は離れた印象
その後の美少女戦隊系は大きなお友達臭が増してきて
年季の入った女の子は離れた印象
ジャンヌは受けてたと思う
確かに美少女戦隊は女児の物であるはずなのに、
成長すると以前女児だった女性よりも男性ファンのほうが多くなるのは不思議だな
意図してなかった対象に受けた代表例「少年ジャンプと腐女子」の逆パターンだろうか
余談だがプリキュアは大きいお友達への対応が大人なのが笑った
成長すると以前女児だった女性よりも男性ファンのほうが多くなるのは不思議だな
意図してなかった対象に受けた代表例「少年ジャンプと腐女子」の逆パターンだろうか
余談だがプリキュアは大きいお友達への対応が大人なのが笑った
「美少女戦士と大きなお友達」、「ジャンプと腐女子」
は対になってるという気がしてきた。
ただ、元祖的な作品では、上の年齢層が離れるという現象が
比較的少なくて、それ以降の「狙った」作品で顕在化するという
ことなのかな。
は対になってるという気がしてきた。
ただ、元祖的な作品では、上の年齢層が離れるという現象が
比較的少なくて、それ以降の「狙った」作品で顕在化するという
ことなのかな。
女児時代の美少女戦士は憧れだけど
年季入るとなると憧れるというより「かわいい女の子が頑張ってる」って図になっちゃうからかなあ。
応援はしたくなるけど、自分がなりたいと思わない。
男は大きくなってからもヒーローに憧れるけどね。
年季入るとなると憧れるというより「かわいい女の子が頑張ってる」って図になっちゃうからかなあ。
応援はしたくなるけど、自分がなりたいと思わない。
男は大きくなってからもヒーローに憧れるけどね。
男は、大人になっても「ヒーロー的」であることを社会的に要請されるからな。
「よき父親」ってのは、仕事をうまくこなし、家庭を守る、
「スーパー」ではないにしろ、ヒーローみたいなもんななわけで、
それをやんなきゃなんないというプレッシャーが存在する以上、
（当然いろいろ失敗するという挫折感がある以上）
それを完璧にこなすスーパーヒーローの活躍には当然カタルシスを感じるし、
大人になったからヒーローへの憧れがなくなる、ってことは無いだろう。
逆に、女が、美少女戦士に「自分がなりたいと思わなくなる」としたら、
それも社会的要請へのある種の順応ということなんだろう。
「よき父親」ってのは、仕事をうまくこなし、家庭を守る、
「スーパー」ではないにしろ、ヒーローみたいなもんななわけで、
それをやんなきゃなんないというプレッシャーが存在する以上、
（当然いろいろ失敗するという挫折感がある以上）
それを完璧にこなすスーパーヒーローの活躍には当然カタルシスを感じるし、
大人になったからヒーローへの憧れがなくなる、ってことは無いだろう。
逆に、女が、美少女戦士に「自分がなりたいと思わなくなる」としたら、
それも社会的要請へのある種の順応ということなんだろう。
でも大人になった男が美少年戦士に憧れるかっていったらそれも違うと思うけど
美少年戦士って解釈は、男の解釈じゃないからなぁ。
子供なら憧れるかもしれないけど
美少年キャラってオタクになるとハァハァで見ててもあんま憧れで見てる人って少ないと思うよ
大人の男がるぱんかっこいいっていうのはあるけど
その場合自分より年上としてみれるキャラだから言えてるとおもうけど
美少年キャラってオタクになるとハァハァで見ててもあんま憧れで見てる人って少ないと思うよ
大人の男がるぱんかっこいいっていうのはあるけど
その場合自分より年上としてみれるキャラだから言えてるとおもうけど
そもそも美少年戦士って何なんだよ。新撰組のことですか？
美少女戦士の逆だから戦うショタヒーロー男児
仮・面ノ/リ/ダー？
>>259-260を読んで感じたけど、女って基本的にヒーローになりたい願望は少ないよね
美少女戦士系への憧れってのも、戦って皆を守る存在ってよりも
変身☆して可愛くなったり魔法とか使ったりという変身願望のほうが強い気がする
だから大人になって変身願望がリアルメイクへ変わると自然に興味も薄らぐんじゃないかな
美少女戦士系への憧れってのも、戦って皆を守る存在ってよりも
変身☆して可愛くなったり魔法とか使ったりという変身願望のほうが強い気がする
だから大人になって変身願望がリアルメイクへ変わると自然に興味も薄らぐんじゃないかな
>>267
確かにそうだ
初期の変身ヒロインクリーミィマミとかファンシーララとか戦わないしね
変身したり魔法を使いたいって夢が先で、守りたいって動機は女の子にあんまりないな
セーラームーンが受けたのは恋愛的成功が世界の救済とイコールになってたのが
すごく革新的だったから後続作品もみな戦う方向に行ったとどっかで読んだ
確かにそうだ
初期の変身ヒロインクリーミィマミとかファンシーララとか戦わないしね
変身したり魔法を使いたいって夢が先で、守りたいって動機は女の子にあんまりないな
セーラームーンが受けたのは恋愛的成功が世界の救済とイコールになってたのが
すごく革新的だったから後続作品もみな戦う方向に行ったとどっかで読んだ
素朴な疑問なんだが、美少女カタログと美少女カタログって
売れるのどっち？（女児向けと飛翔は除いて）
売れるのどっち？（女児向けと飛翔は除いて）
個人的に外見が美少年なだけじゃ見てても嬉しくないし萌えない
好みつうか好きなキャラじゃないと
男は沢山の美少女見てるだけでも興奮するのかな
好みつうか好きなキャラじゃないと
男は沢山の美少女見てるだけでも興奮するのかな
美少女は変態から美術愛好家まで幅広く観賞用
美少年は変態と腐女子にしか需要がない
美少年は変態と腐女子にしか需要がない
女は単体萌えより関係性萌えの方が強いので
単品を並べたカタログじゃアピールが弱いんじゃないかな
単品を並べたカタログじゃアピールが弱いんじゃないかな
美少女カタログと男の娘カタログだと
どっちが勝つのかわからない今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか
どっちが勝つのかわからない今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか
AKB48とか関ジャニとか最近のオリコングループ見ると
とにかく数を揃えて客の好みに幅広く対応しようとするのが男性向
メンバー同士のじゃれあいが売りの一つなので
キャラを重視してチームの連帯するさまを見せようとするのが女性向…と見える
とにかく数を揃えて客の好みに幅広く対応しようとするのが男性向
メンバー同士のじゃれあいが売りの一つなので
キャラを重視してチームの連帯するさまを見せようとするのが女性向…と見える
モー娘ファンとかはメンバー間の関係とか、かなり話題にしてたような。
AKB に関しては、男女の違い云々以前に、
秋元みたいな無茶やる仕掛け人がいるかどうかみたいな
要因が大きい気がする。
AKB に関しては、男女の違い云々以前に、
秋元みたいな無茶やる仕掛け人がいるかどうかみたいな
要因が大きい気がする。
何かそろそろ答えがまとまってきた気がする
自分的にはもうこのスレはいいかな
自分的にはもうこのスレはいいかな
>>276
どっからどうみても美少女カタログの勝利
男の娘は男性向けとしてもマイナー愛好のひとつでしかないよ
全体的な萌えは美少女に偏っている
ギャルゲーのキャラ半数以上が男の娘で
現在の男の娘ポジに本物の美少女が入るくらいの比率が当たり前にならないと
勝ち負けで言ったら完全に負ける
ちなみにBLの女のような男によるただの女装男が男の娘枠に入るかはわかんね
どっからどうみても美少女カタログの勝利
男の娘は男性向けとしてもマイナー愛好のひとつでしかないよ
全体的な萌えは美少女に偏っている
ギャルゲーのキャラ半数以上が男の娘で
現在の男の娘ポジに本物の美少女が入るくらいの比率が当たり前にならないと
勝ち負けで言ったら完全に負ける
ちなみにBLの女のような男によるただの女装男が男の娘枠に入るかはわかんね
男の娘ってのはあくまで男に生まれついてちんこがあるってだけで
中身は女の子じゃないとそう言わないって説明されたことがあるから
女装男は男の娘とは違うんでないの？
逆に女性向けだと、女装はしても中身は男のままのほうが受けるよね。当たり前だがｗ
ちょっと逸れるが、男装女に「萌える」女ってあまりいないよね
憧れたりマジ惚れする女はいるけど（いわゆるヅカとか女子高の中性的な先輩とか
この辺も男女差なのかな
中身は女の子じゃないとそう言わないって説明されたことがあるから
女装男は男の娘とは違うんでないの？
逆に女性向けだと、女装はしても中身は男のままのほうが受けるよね。当たり前だがｗ
ちょっと逸れるが、男装女に「萌える」女ってあまりいないよね
憧れたりマジ惚れする女はいるけど（いわゆるヅカとか女子高の中性的な先輩とか
この辺も男女差なのかな
>280
ネタにマジレスされてビビったが一応反論
属性を絞って有る分男の娘カタログにも勝機はあると思われる
ネタにマジレスされてビビったが一応反論
属性を絞って有る分男の娘カタログにも勝機はあると思われる
絞ったらますます勝機0じゃないか
ネット掲示板の流行りネタみたいなもんだから実際の購買数には繋がらないだろう
ネット掲示板の流行りネタみたいなもんだから実際の購買数には繋がらないだろう
>>281
サファイヤ・オスカル・アラミス・藤波竜之介・伊集院レイ・
天王はるか・アステア・キノ・藤岡ハルヒ・柳生九兵衛・白鐘直斗…ちょっと思いつくだけで
これだけいる人気テンプレだし最後二人あたりは稼動してる萌サイトも結構あるから
男の娘に萌える男性と同じくらいの比率で男装娘に萌える人はいると思うぞ
サファイヤ・オスカル・アラミス・藤波竜之介・伊集院レイ・
天王はるか・アステア・キノ・藤岡ハルヒ・柳生九兵衛・白鐘直斗…ちょっと思いつくだけで
これだけいる人気テンプレだし最後二人あたりは稼動してる萌サイトも結構あるから
男の娘に萌える男性と同じくらいの比率で男装娘に萌える人はいると思うぞ
美少女カタログに比べて作られてる数が少ない分
特定の購買層が同じ本に集中することはあるかもしれないけど
それは美少女カタログに勝ってるとはいえないと思うんだ
特定の購買層が同じ本に集中することはあるかもしれないけど
それは美少女カタログに勝ってるとはいえないと思うんだ
やっぱ、「入れれば必ず面白くなる」「失敗しても一定水準の面白さを保証できる」
テンプレがないと駄目だよね。
女性向けにはこのテンプレが少な過ぎる。
主従関係とか年下ワンコ攻とか、あったとしても抽象的過ぎる。
絵描き歌で、○描いてからいきなり顔に飛ばされる感じだ。
テンプレがないと駄目だよね。
女性向けにはこのテンプレが少な過ぎる。
主従関係とか年下ワンコ攻とか、あったとしても抽象的過ぎる。
絵描き歌で、○描いてからいきなり顔に飛ばされる感じだ。
>>284
知らない子もいるが、ほとんどは中身女の子だけどわけあって男装してるタイプだから
人気なのは女部分への共感て感じる。辿り着くのは普通の男女カプだし
男の娘萌えの対比として、ガワも中身も男だけど生まれつきの性別だけの女ってのに
萌える女はあまりいないんじゃないかなとやっぱり思うな
根本的に考えると、ちんこついてる女が受けるってのは要するに
「女の子だけど感じてる快感が想像出来る」ってことだと思うので
女性向けだとやはりBLの受けが該当するのかな
知らない子もいるが、ほとんどは中身女の子だけどわけあって男装してるタイプだから
人気なのは女部分への共感て感じる。辿り着くのは普通の男女カプだし
男の娘萌えの対比として、ガワも中身も男だけど生まれつきの性別だけの女ってのに
萌える女はあまりいないんじゃないかなとやっぱり思うな
根本的に考えると、ちんこついてる女が受けるってのは要するに
「女の子だけど感じてる快感が想像出来る」ってことだと思うので
女性向けだとやはりBLの受けが該当するのかな
>>287
> 男の娘萌えの対比として、ガワも中身も男だけど生まれつきの性別だけの女
なるほどそういうキャラのことか
男の娘の純粋な対比になる女キャラになると、萌えるどころか
一般誌でそういうキャラ見たことないな…>287は誰か知ってるのか？
指摘の通り「異性として好ましい外見のキャラと同じ性感を共有できる」という機能を果たすなら
BLの受キャラがそうだろうね
> 男の娘萌えの対比として、ガワも中身も男だけど生まれつきの性別だけの女
なるほどそういうキャラのことか
男の娘の純粋な対比になる女キャラになると、萌えるどころか
一般誌でそういうキャラ見たことないな…>287は誰か知ってるのか？
指摘の通り「異性として好ましい外見のキャラと同じ性感を共有できる」という機能を果たすなら
BLの受キャラがそうだろうね
そういやよく知らないんだが
男の娘って、あれ意識（内面）は男なの？女なの？
中身が女のオカマキャラ（例え古いけどるろ剣の鎌足みたいなの）とは違う…んだよね？
ガワは女だけど内面は男、ってキャラは
女性向けでも男性向けでも使いづらいｲﾏｹﾞ
レベルEに出てきた子くらいしか思い出せなかった
男の娘って、あれ意識（内面）は男なの？女なの？
中身が女のオカマキャラ（例え古いけどるろ剣の鎌足みたいなの）とは違う…んだよね？
ガワは女だけど内面は男、ってキャラは
女性向けでも男性向けでも使いづらいｲﾏｹﾞ
レベルEに出てきた子くらいしか思い出せなかった
276だけど282でID変わってた
元レスの>269が売上勝負な前提
エロ系のアンソロジー調べてみれば分かるけど
男の娘やショタには商業ベースで手堅い需要があり
メガストアや天魔など濃い目ののエロ漫画雑誌には
女装ネタが複数掲載されることも珍しくない
なおブームとしては00年代前半から続いている
ぶっちゃけ男オタとして
漠然とした「美少女」の括りのムック類なんて売れるの？
属性絞ったムックの方が売れるんじゃね？と言う話
>289
男の娘の内面と言うかジェンダーか
男女どちらもあり得るし、中間やどっちもOKなキャラもいる
虹パロにおけるセックスにおいても受け側が多めとはいえ
攻め側に回るのも存在するとしか言い用がない
性別：秀吉ってのは言い得て妙
結論としては個々人のこだわりは別として
あくまで外見による括りだと捉えるべきだと思っている
元レスの>269が売上勝負な前提
エロ系のアンソロジー調べてみれば分かるけど
男の娘やショタには商業ベースで手堅い需要があり
メガストアや天魔など濃い目ののエロ漫画雑誌には
女装ネタが複数掲載されることも珍しくない
なおブームとしては00年代前半から続いている
ぶっちゃけ男オタとして
漠然とした「美少女」の括りのムック類なんて売れるの？
属性絞ったムックの方が売れるんじゃね？と言う話
>289
男の娘の内面と言うかジェンダーか
男女どちらもあり得るし、中間やどっちもOKなキャラもいる
虹パロにおけるセックスにおいても受け側が多めとはいえ
攻め側に回るのも存在するとしか言い用がない
性別：秀吉ってのは言い得て妙
結論としては個々人のこだわりは別として
あくまで外見による括りだと捉えるべきだと思っている
ようするに女装子やオカマキャラと明確なカテゴリ差は特にないわけか…＞男の娘
「美少女みたいな外見と格好をした男キャラ全般の呼称」という括りでおｋ？
どっちにしろニッチだと思うけどなあ
属性絞ったマニアックなネタは濃いファンがつくから目に付きやすいけど
そもそも絶対数が雲泥の差じゃないか？とマジレス
「美少女みたいな外見と格好をした男キャラ全般の呼称」という括りでおｋ？
どっちにしろニッチだと思うけどなあ
属性絞ったマニアックなネタは濃いファンがつくから目に付きやすいけど
そもそも絶対数が雲泥の差じゃないか？とマジレス
チンコついた女の子でおｋ＞男の娘
よく混同されるが、ふたなりと男の娘はまったく違う概念だぞ。
男の娘よりも、ショタの男性向け・女性向けの区別は難しくないかな
最終的には個人個人によって線引きのラインが違うとは思うけど
最終的には個人個人によって線引きのラインが違うとは思うけど
実は女性向けのショタってのはよく知らないんだが、
これまでの流れで言うと、
男性向けのショタの場合、メインの男の子以外は
目が隠れた人格の無い存在でも成立するけど、
女性向けのショタの場合は、ショタが攻められるにしろ、
攻めるにしろ、相手との関係の描写が必要・・・ってことなのかな。
これまでの流れで言うと、
男性向けのショタの場合、メインの男の子以外は
目が隠れた人格の無い存在でも成立するけど、
女性向けのショタの場合は、ショタが攻められるにしろ、
攻めるにしろ、相手との関係の描写が必要・・・ってことなのかな。
男性向けだとエロがメインで女性向けだとほのぼのメインに見える
女性向けは男性向けの逆でロリショタよりBLのほうがエロが多いし
女性向けは男性向けの逆でロリショタよりBLのほうがエロが多いし
男性向けショタはリアル小学生の体型してるのが多い気がする。
ちょっとむっちりしてて、全体的に太め。
女性向けショタはおっぱいつけたら女と変わりない絵柄でミニキャラっぽい。
ちょっとむっちりしてて、全体的に太め。
女性向けショタはおっぱいつけたら女と変わりない絵柄でミニキャラっぽい。
まあ単純に言ったらホモだしね
その趣向の主流のむっちりぽっちゃり系が多くなる
男同士を題材にしてても女性向けとはまるで反対だね
その趣向の主流のむっちりぽっちゃり系が多くなる
男同士を題材にしてても女性向けとはまるで反対だね
>>297
それって、本番なし（女性向け）と本番あり（男性向け）で比較してないか？
両者とも本番ありに限定して見ると、むしろ男性向けが、
>おっぱいつけたら女と変わりない絵柄でミニキャラっぽい。
みたいな感じで、
女性向けは、ショタなのに腹筋ゴツゴツで
はっきり男って印象なんだけど。
それって、本番なし（女性向け）と本番あり（男性向け）で比較してないか？
両者とも本番ありに限定して見ると、むしろ男性向けが、
>おっぱいつけたら女と変わりない絵柄でミニキャラっぽい。
みたいな感じで、
女性向けは、ショタなのに腹筋ゴツゴツで
はっきり男って印象なんだけど。
同じロリショタでも男が好むショタと
女しか好まないショタがあるし
結局は絵柄が左右するのかなとも思う
具体的に絵を貼って
これは女向け、これは男向けと意見が出し合えればベストだけど無理だもんね
女しか好まないショタがあるし
結局は絵柄が左右するのかなとも思う
具体的に絵を貼って
これは女向け、これは男向けと意見が出し合えればベストだけど無理だもんね
具体的になら作品名でいいんじゃないかね、男性向だとぼくのぴこが有名だったような
女性向だと…二次創作だとレツゴーとかデジモンとかコナンとかに
その属性持ちの作家さんがずいぶんいたような気がするが
これが女性向ショタだ！って挙げられる作品って一次だと何だろう
女性向だと…二次創作だとレツゴーとかデジモンとかコナンとかに
その属性持ちの作家さんがずいぶんいたような気がするが
これが女性向ショタだ！って挙げられる作品って一次だと何だろう
女性向け商業ショタ誌が存在しないので代表作と言っても思い浮かばないなあ
女性作家は男性向け誌にかなり混じってるんだけど
エロショタじゃないものだと「赤ちゃんと僕」みたいな感じかな？
つか数字板で確認してみたら男性向けスレは35なのに
女性向けはまだ2にもなってない辺りで（スレ立ったのは2年以上前）
男性向けほどは根付いていないジャンルかも…
女性向け二次だとたまにショタ寄りジャンルも流行るんだけど
年齢的にはショタなのに全然ショタっぽさのない絵で描く作家さんも
かなり混じってるからなあ
女性作家は男性向け誌にかなり混じってるんだけど
エロショタじゃないものだと「赤ちゃんと僕」みたいな感じかな？
つか数字板で確認してみたら男性向けスレは35なのに
女性向けはまだ2にもなってない辺りで（スレ立ったのは2年以上前）
男性向けほどは根付いていないジャンルかも…
女性向け二次だとたまにショタ寄りジャンルも流行るんだけど
年齢的にはショタなのに全然ショタっぽさのない絵で描く作家さんも
かなり混じってるからなあ
現状だとジャンル的な意味での女性向けショタってないんじゃない？
原作がショタ年齢でもキャラの関係性が良いから流行るジャンルってのはあるが
それはショタだから流行ってるわけじゃないし、むしろ年齢がもっと上だったらって思ってる人も多い
絵柄がショタな人もいるけど、大抵の場合は受けだけじゃなく攻めも似た絵になる
やっぱ大多数の女にとってショタ年齢の男ってのは性的対象じゃないんだよね
同人女に限らず、ガキよりオトナの男が好みってのが多数派だし
原作がショタ年齢でもキャラの関係性が良いから流行るジャンルってのはあるが
それはショタだから流行ってるわけじゃないし、むしろ年齢がもっと上だったらって思ってる人も多い
絵柄がショタな人もいるけど、大抵の場合は受けだけじゃなく攻めも似た絵になる
やっぱ大多数の女にとってショタ年齢の男ってのは性的対象じゃないんだよね
同人女に限らず、ガキよりオトナの男が好みってのが多数派だし
ショタエロの中でもガチムチとぽっちゃりは男性向け特化なｲﾏｹﾞ
女の子みたいなぷにショタは共通かなあ
つーか女性向けだと、そもそもモロなショタエロはニッチだよね
ないことはないけど商業でもほとんど見かけない気がする
女の子みたいなぷにショタは共通かなあ
つーか女性向けだと、そもそもモロなショタエロはニッチだよね
ないことはないけど商業でもほとんど見かけない気がする
男性向けと言った場合、ガチムチはギャグを除いてあんまりないと思うけどなあ。
（ガチムチの女が好き、ってパターンはあるが）
ガチムチショタは、ホモ向けの中のショタという印象。
ホモ向けを男性向けに含めるかどうかは難しいところだけど、
ホモじゃない大多数の男性は「あれは男性向けじゃなくてホモ向け」と思っていると思う。
（ガチムチの女が好き、ってパターンはあるが）
ガチムチショタは、ホモ向けの中のショタという印象。
ホモ向けを男性向けに含めるかどうかは難しいところだけど、
ホモじゃない大多数の男性は「あれは男性向けじゃなくてホモ向け」と思っていると思う。
イナイレとかも頭身変えて自分風に描いてる人がおおいなー
女性向けは原作の絵柄に自分の絵柄を混ぜて描くのが多いイマゲ
遊戯王なんかは原作よりなのが多いけど
男性向けはアニメ絵や原作に似せてるのが圧倒的
東方はそれぞれ好きに描いてる
女性向けは原作の絵柄に自分の絵柄を混ぜて描くのが多いイマゲ
遊戯王なんかは原作よりなのが多いけど
男性向けはアニメ絵や原作に似せてるのが圧倒的
東方はそれぞれ好きに描いてる
多分全体的に男と比べて女はショタにはそんな興味ないんだろうな
男は可愛いものは女でもショタでも性的に楽しめるけど
女は違うだろうし。それより大人のイケメンの方が圧倒的に好みなんだろう
男は可愛いものは女でもショタでも性的に楽しめるけど
女は違うだろうし。それより大人のイケメンの方が圧倒的に好みなんだろう
本能レベルでいうなら、女性は最低限自分が出産育児で動けない期間くらいは
守ってくれそうな人でないと恋愛対象にならないから（例外はあるとしても）
守ってくれそうな人でないと恋愛対象にならないから（例外はあるとしても）
>>308
やっぱり女でショタコンは多数派ではないんだな。ショタスレも男が多い？
ショタコンてショタなら結構何でも萌えるし性的妄想もすぐするよね
年齢ショタでも女に人気あるキャラて性格大人ぽかったり頼れたり男らしい魅力があるキャラが多い気がする
見た目も中身も幼いとただの子供にしか見えない
やっぱり女でショタコンは多数派ではないんだな。ショタスレも男が多い？
ショタコンてショタなら結構何でも萌えるし性的妄想もすぐするよね
年齢ショタでも女に人気あるキャラて性格大人ぽかったり頼れたり男らしい魅力があるキャラが多い気がする
見た目も中身も幼いとただの子供にしか見えない
＞ショタコンてショタなら結構何でも萌えるし
たぶんすごく間違ってる
ショタコン内の属性における排他主義はすさまじい
一部過激派に限ったことかもしれないが
たぶんすごく間違ってる
ショタコン内の属性における排他主義はすさまじい
一部過激派に限ったことかもしれないが
>>310
女性がショタコンを好むよりも
男性がショタコンを好む比率のほうが男性全体で高いのは間違いなさそうだな
2chの情報鵜呑みにするのはアレだが、ニッチな話題を心置きなく語れる匿名掲示板で
スレッドの進み具合は間違いなく熱意に比例するわけだし
女性がショタコンを好むよりも
男性がショタコンを好む比率のほうが男性全体で高いのは間違いなさそうだな
2chの情報鵜呑みにするのはアレだが、ニッチな話題を心置きなく語れる匿名掲示板で
スレッドの進み具合は間違いなく熱意に比例するわけだし
「腐女子に萌えられないものはない」と言うしショタも十分いけるんでないの？
何このショタの激流？ ｗ
もともとショタっていうのは女性向けに限定した言葉で
ちょっと前(2～3年？)まで男性向けでショタなんて存在するかいなという感じだったんだがなー
自分は今でもショタはあくまで女性向けジャンルであって
男性向けというのはごく一部のマニアックなコミュニティだと思ってるんだが違うのかな？
もともとショタっていうのは女性向けに限定した言葉で
ちょっと前(2～3年？)まで男性向けでショタなんて存在するかいなという感じだったんだがなー
自分は今でもショタはあくまで女性向けジャンルであって
男性向けというのはごく一部のマニアックなコミュニティだと思ってるんだが違うのかな？
まあ男向けのショタはもうかなり昔からあると思うけどね
女のレズ好きと同じようなもんだろうし
女のレズ好きと同じようなもんだろうし
あれだ、ほぼ女しか好まないショタってのは
自分的には黒執事とか長野まゆみの小説に出てきそうな
ちょっと退廃的で線の細い美少年（原作知らないので間違ってたらスマソ）
対極にある男しか好まないのはデブショタ、ホモショタ、筋ショタ
その間にやんちゃ、ロリショタ、ケモショタ等が存在するが
それぞれ明確には男向け・女向けの区別がつけられない状態というのが現状なのかな
男の娘好きは、女も普通にいるが圧倒的に男が多い
これはロリ好きが流れてきているんだと思う
自分的には黒執事とか長野まゆみの小説に出てきそうな
ちょっと退廃的で線の細い美少年（原作知らないので間違ってたらスマソ）
対極にある男しか好まないのはデブショタ、ホモショタ、筋ショタ
その間にやんちゃ、ロリショタ、ケモショタ等が存在するが
それぞれ明確には男向け・女向けの区別がつけられない状態というのが現状なのかな
男の娘好きは、女も普通にいるが圧倒的に男が多い
これはロリ好きが流れてきているんだと思う
たのむから、「ホモしか好まない」と「男しか好まない」はちゃんと区別してくんない？
「男のショタ好き＝ホモ」ではないし、ホモしか好まないものを、
ショタ好きだってだけで押し付けられるのは迷惑。
「男のショタ好き＝ホモ」ではないし、ホモしか好まないものを、
ショタ好きだってだけで押し付けられるのは迷惑。
退廃的とかいうのは、ひところ言われてた耽美と同じような気がするけど、
最近はこの言葉使われないのかな？
最近はこの言葉使われないのかな？
話変わるけど、女ってノマカプよりホモカプの方が好きな人多いの？違ってたら悪い
男は前者の方が好きだけど、女はホモカプの方が好きってのは何でなんだろうか
男は前者の方が好きだけど、女はホモカプの方が好きってのは何でなんだろうか
>>321
何か知らんけど大昔からどこの国でも女性はそうらしいよ
何か知らんけど大昔からどこの国でも女性はそうらしいよ
女というカテゴリならノマカプ好きのが多いだろ
少数派だからこそ同人やって発散してるわけだ
だから同人層では多いだけで
少数派だからこそ同人やって発散してるわけだ
だから同人層では多いだけで
>>321
二次同人界の話なら圧倒的にホモカプ好きのが多いだろうね
男女カプなら公式で読める（こともある）がホモカプは大抵の場合有り得ないから
女全体的な話だったら総合的には男女カプ好きのほうが多いんじゃないかな
あとどちらも好きな人ってのもいるな
二次同人界の話なら圧倒的にホモカプ好きのが多いだろうね
男女カプなら公式で読める（こともある）がホモカプは大抵の場合有り得ないから
女全体的な話だったら総合的には男女カプ好きのほうが多いんじゃないかな
あとどちらも好きな人ってのもいるな
のろのろ書いてたら真上の323と完全に被ったごめん
>>318
「対象が男」というので同じ書き方（男性向け）になっちゃって畑違いにはややこしいんだが
「男性向けショタ」と「ガチホモ向けショタ」には結構深い溝があるものなの？
（自分>>305だけど「男性向け」というのは「男しか読まない（女性向けではない）」という
意味で書いたんで混同しているかもしれない）
「対象が男」というので同じ書き方（男性向け）になっちゃって畑違いにはややこしいんだが
「男性向けショタ」と「ガチホモ向けショタ」には結構深い溝があるものなの？
（自分>>305だけど「男性向け」というのは「男しか読まない（女性向けではない）」という
意味で書いたんで混同しているかもしれない）
少女漫画の話と男キャラに満足できないから、
腐向け（飛翔やゲーム）でノマ分を補充するしかない女もいる。
腐向け（飛翔やゲーム）でノマ分を補充するしかない女もいる。
女は頼りがいがありそうな男が好きだからな
なんぼ母性本能と言っても男相手に発動するわけじゃない
なんぼ母性本能と言っても男相手に発動するわけじゃない
男児には発動するでしょ
>>326
「男性向けショタ」と「ガチホモ向けショタ」には結構深い溝があるものなの？
これは自分も気になった
具体的に言うと、つくも号系統の絵柄はショタなのかホモなのか両方含むのか
どういう位置づけなのか知りたい
「男性向けショタ」と「ガチホモ向けショタ」には結構深い溝があるものなの？
これは自分も気になった
具体的に言うと、つくも号系統の絵柄はショタなのかホモなのか両方含むのか
どういう位置づけなのか知りたい
>>326
はっきりと溝があるかどうかは自分もよくわからない。
（あえて向こう側に深く踏み込もうとは思わないから）
だから、ホモショタサイドの人からは違った見解があると思う。
とりあえず、「ショタ＝ショタ×男」とは必ずしも限らない。
たとえば、年上属性の延長として、相方としてのショタというニーズがかなりある。
母親×息子とか、姉×弟とか。
むさくるしい男は見たくないけど、モンスターやレズはリアリティがなくて・・・・
みたいな感覚で、ショタを登場させる場合もあるので、
ガチホモとはまったく対極の存在になる。
はっきりと溝があるかどうかは自分もよくわからない。
（あえて向こう側に深く踏み込もうとは思わないから）
だから、ホモショタサイドの人からは違った見解があると思う。
とりあえず、「ショタ＝ショタ×男」とは必ずしも限らない。
たとえば、年上属性の延長として、相方としてのショタというニーズがかなりある。
母親×息子とか、姉×弟とか。
むさくるしい男は見たくないけど、モンスターやレズはリアリティがなくて・・・・
みたいな感覚で、ショタを登場させる場合もあるので、
ガチホモとはまったく対極の存在になる。
自分がショタに自己投影してきれいでSなお姉さんに、ってやつだな
「ショタ好きは男のほうが多い」というのもなんか不思議だけど
同様に「百合好きは女のほうが多い」というのも不思議
しかもレズだけじゃなくてノンケでもかなりいる
同様に「百合好きは女のほうが多い」というのも不思議
しかもレズだけじゃなくてノンケでもかなりいる
女の百合好きと言ってもエロは不可な人も多かったり
（友情が行きすぎて限りなく恋愛に近くなったものとか）
女の百合好きに対応するのは男のショタ好きではなく
801好き（腐男子）だと思う
可愛いものや低年齢に対する志向はまた別のような
で、学生時代、休憩時間のトイレにまで手を繋いで行くような女の子を見てると
相手の男女を問わず「特別な関係」って大好きだよねうんうん
むしろ実在だとこじれることもある分非実在で濃い関係を楽しみたいよね
と別に疑問にも思わなかったり
（友情が行きすぎて限りなく恋愛に近くなったものとか）
女の百合好きに対応するのは男のショタ好きではなく
801好き（腐男子）だと思う
可愛いものや低年齢に対する志向はまた別のような
で、学生時代、休憩時間のトイレにまで手を繋いで行くような女の子を見てると
相手の男女を問わず「特別な関係」って大好きだよねうんうん
むしろ実在だとこじれることもある分非実在で濃い関係を楽しみたいよね
と別に疑問にも思わなかったり
女はキレイなもの、かわいいものが好きだから百合もそれなりに好きな人多いかと
キレイなドレス着てふわふわした美少女が二人、ふわふわした関係を作ってるようなの
でもそれはキレイなものへの憧れであって、性的な意味を含む萌えとはちょっと違うイマゲ
男性向けショタに対応する女性向け嗜好って、単体で確立するほど無いんじゃないかな
男は低年齢に性的な反応が出来る人がそれなりの数存在するが
女はあまりにも少ないし（ここは本能的な違いかも
キレイなドレス着てふわふわした美少女が二人、ふわふわした関係を作ってるようなの
でもそれはキレイなものへの憧れであって、性的な意味を含む萌えとはちょっと違うイマゲ
男性向けショタに対応する女性向け嗜好って、単体で確立するほど無いんじゃないかな
男は低年齢に性的な反応が出来る人がそれなりの数存在するが
女はあまりにも少ないし（ここは本能的な違いかも
女が好きなのは百合で男が好きなのはレズ
勿論例外はあるだろうが、大体こんな感じかと
勿論例外はあるだろうが、大体こんな感じかと
男を性的なものを求めてる層でしか想定してないから
偏ったイマゲになってるんじゃないか
書き手と買い専で志向も大きく分かれる
偏ったイマゲになってるんじゃないか
書き手と買い専で志向も大きく分かれる
え…女って百合好き多いの？
一般女も含めたら少数派じゃないの？女は百合好きとかやめてくれ…
一般女も含めたら少数派じゃないの？女は百合好きとかやめてくれ…
男は言うほどレズが好きなわけじゃないけどね
ノマの方が圧倒的に多いと思う。
後、女が百合に萌えるって感覚は男には理解出来ないと思うわ
男なら同性にはさほど興味ないし、同性同士の絡みもあんまり興味ない
ショタとかああいうのは例外だけど、同性に萌えるって事は大抵は無理
勿論、男も同性をカッコいいとか憧れに思う感情はあるけどね
ノマの方が圧倒的に多いと思う。
後、女が百合に萌えるって感覚は男には理解出来ないと思うわ
男なら同性にはさほど興味ないし、同性同士の絡みもあんまり興味ない
ショタとかああいうのは例外だけど、同性に萌えるって事は大抵は無理
勿論、男も同性をカッコいいとか憧れに思う感情はあるけどね
女同士が好きな層の中でって事ね
女だって同性同士の絡みに萌えたりレズ萌えする奴ばかりじゃないんだけど…単体で好きで憧れる事はあったけど
女を恋愛感情で見るならまだショタのがマシ
世の中にはレズ女よりショタホモ男の方が多いのかと思ってました
女を恋愛感情で見るならまだショタのがマシ
世の中にはレズ女よりショタホモ男の方が多いのかと思ってました
女が全員百合好きとも言われてないし
完全な恋愛や肉体関係まで行かないのが多いのは分かってるし
程度問題なんだが…
百合姫の読者って女性の方が多いんだってねー（アンケ結果）と言ったら
女が全員レズだと思わないで！と逆切れされた感じ
完全な恋愛や肉体関係まで行かないのが多いのは分かってるし
程度問題なんだが…
百合姫の読者って女性の方が多いんだってねー（アンケ結果）と言ったら
女が全員レズだと思わないで！と逆切れされた感じ
百合好きが多数派だという話じゃなくて
一定数の需要があるって話だろ文盲
一定数の需要があるって話だろ文盲
＞男なら同性にはさほど興味ないし
同性を性的に見るのは男の方が多い
同性を性的に見るのは男の方が多い
でも同性に触れられて嫌がるのは男のほうが多いよね
庶民と一部階級、どちらの方が多かったのでしょうか
>>347
その時代だと、そもそも女性のそういった意識を記録に残すという発想自体がないから、
名を成した武将について記述が大半を占める当時の資料だけを元に、
当時の庶民を含めた男女の一般傾向を語ることはできないよ。
その時代だと、そもそも女性のそういった意識を記録に残すという発想自体がないから、
名を成した武将について記述が大半を占める当時の資料だけを元に、
当時の庶民を含めた男女の一般傾向を語ることはできないよ。
>>335
その女の「きれいなものが好き」な感覚と
普通に異性として男性に興味がある、が合わさったのが
BLやおいの世界だと思うなあ
最近はその「きれいなもの」でなくガチで世間にいる男っぽいのが
BLやってたりするから好みも変わってきてるだろうけど
とりあえず異性としての男への興味が付きない限りBL萌えもなくならないと思う
その女の「きれいなものが好き」な感覚と
普通に異性として男性に興味がある、が合わさったのが
BLやおいの世界だと思うなあ
最近はその「きれいなもの」でなくガチで世間にいる男っぽいのが
BLやってたりするから好みも変わってきてるだろうけど
とりあえず異性としての男への興味が付きない限りBL萌えもなくならないと思う
>>352
異性としての男への萌えとBLは基本的に別物だと思う
それなら最初から乙女ゲーや夢をやるよ
BL好きの女性は男嫌いっていうか、男は男同士くっついてて欲しい、こっちに近寄るな
って心理だと思う
異性としての男への萌えとBLは基本的に別物だと思う
それなら最初から乙女ゲーや夢をやるよ
BL好きの女性は男嫌いっていうか、男は男同士くっついてて欲しい、こっちに近寄るな
って心理だと思う
そこまでいくと、もう自己投影もクソもないな。
＞BL好きの女性は男嫌いっていうか、男は男同士くっついてて欲しい、こっちに近寄るな
＞って心理だと思う
それならただの男嫌いでＢＬさえやらないんじゃね？
嫌いなものでわざわざやる理由はない。百合でもやってるだろ
綺麗なものに萌えも糞も無いでしょ
＞って心理だと思う
それならただの男嫌いでＢＬさえやらないんじゃね？
嫌いなものでわざわざやる理由はない。百合でもやってるだろ
綺麗なものに萌えも糞も無いでしょ
綺麗な男は観賞用（できればカプで）、自分が付き合いたいのは安心できるタイプ…というのは
分からないでもないが、腐女子が全員そうだという訳でもないんじゃないかな
分からないでもないが、腐女子が全員そうだという訳でもないんじゃないかな
どっぷりホモ好きな腐女子には普通に異性が好きな人多いと思うよな
好きなもの(綺麗な男)が恋愛(これまた女が好きなストーリー的要素)してたら最高じゃんみたいな?
好きなもの(綺麗な男)が恋愛(これまた女が好きなストーリー的要素)してたら最高じゃんみたいな?
邪魔者入る余地なくて自分の好きなようにできるんだから
そりゃまあ一大勢力になるよね
そりゃまあ一大勢力になるよね
ＢＬはあくまでＢＬというお遊びであって
現実を同じ嗜好やらなにやらをスライドさせてる女は少ないんでないかな
結婚して子持ちになってもＢＬ好きってのが世に溢れてるわけだし
現実を同じ嗜好やらなにやらをスライドさせてる女は少ないんでないかな
結婚して子持ちになってもＢＬ好きってのが世に溢れてるわけだし
自己投影って男性向けの話題に出しても揉めないのに女性向けだと揉めるね
男性向けだと大抵の場合女を抱く男が出てくるからでない？
百合エロ・挿入無しで自己投影って話だったらそれなりに物議をかもしだせるのでは
女性向けのフォモだと抱かれるのも男だから投影する人しない人に分かれるんだよね
百合エロ・挿入無しで自己投影って話だったらそれなりに物議をかもしだせるのでは
女性向けのフォモだと抱かれるのも男だから投影する人しない人に分かれるんだよね
作品、特にキャラを自分の好きに組み合わせ動かしてる同人は自己投影であることには違いない
でも女性向けではその言葉は相手を貶すために使われることが多いから
そう表現されることに対する嫌悪が先に立ってしまっている。
男性向けを語るときに自己投影という言葉を使っても、そういう下地のない男性側からは
単なる作品形態の分析としか捉えられず、反論する動機もおきない。とか。
でも女性向けではその言葉は相手を貶すために使われることが多いから
そう表現されることに対する嫌悪が先に立ってしまっている。
男性向けを語るときに自己投影という言葉を使っても、そういう下地のない男性側からは
単なる作品形態の分析としか捉えられず、反論する動機もおきない。とか。
ショタコンの男ってキザでハイスペックなイケメンは好みじゃないんだな
普通の子のが人気ある
自分が優位に立てないから嫌なのかね
普通の子のが人気ある
自分が優位に立てないから嫌なのかね
キザでハイスペックなイケメンが好みな男は、ショタコンでなくてもほとんどいないと思うが。
女で言えば、男にモテて威張ってるハイスペックな美女って事だろ？
自分には優位に立てないような女が主人公の漫画とか読めるもんなのか
女で言えば、男にモテて威張ってるハイスペックな美女って事だろ？
自分には優位に立てないような女が主人公の漫画とか読めるもんなのか
ハイスペックキャラは普通に人気あるよ特にリアルショタからの受けがいい
特撮のハイスペックイケメン主人公は男児から人気だし
ただショタ萌えなんかとは違って性的な方向の人気は大きくなった男の子からもなかなか出ないな
特撮のハイスペックイケメン主人公は男児から人気だし
ただショタ萌えなんかとは違って性的な方向の人気は大きくなった男の子からもなかなか出ないな
最新の少年サッカーアニメとかああいうのがショタなんじゃないの？
それだったら同人的には完全に女性ジャンルだが
それだったら同人的には完全に女性ジャンルだが
見た目は小学生ぽいけどあれ中学生でしょ？
女性向けだと見た目も中身も小学生はまず流行らない
流行るとしてもやたら大人びた中身に同人変換されるか
未来にこんなにカッコよくなった彼等の話って感じで取り扱われるね
ショタにハマりショタとして愛でショタエロを好む女は
いないとは言わないが極少数だろう
女性向けだと見た目も中身も小学生はまず流行らない
流行るとしてもやたら大人びた中身に同人変換されるか
未来にこんなにカッコよくなった彼等の話って感じで取り扱われるね
ショタにハマりショタとして愛でショタエロを好む女は
いないとは言わないが極少数だろう
カオススレでもショタ談義していたがあっちは女性向けの意見で
・小学生でガチエロはちょっと…という人が大半
・そもそもガチショタに性的に萌える人は少なめ
・ただし「ショタっぽく見えても実は厨房↑」とかならオッケー（多分に気持ちの問題）
・中学生は見た目が幼くても、そもそも「ショタ」に含めるかどうかで意見が割れる
実年齢をとるか、見た目をとるかが微妙なとこだったけど
ガチな人が少ないということはたしかだと思う
・小学生でガチエロはちょっと…という人が大半
・そもそもガチショタに性的に萌える人は少なめ
・ただし「ショタっぽく見えても実は厨房↑」とかならオッケー（多分に気持ちの問題）
・中学生は見た目が幼くても、そもそも「ショタ」に含めるかどうかで意見が割れる
実年齢をとるか、見た目をとるかが微妙なとこだったけど
ガチな人が少ないということはたしかだと思う
なるほど
女の描くショタはぬるいかBLにしか見えないのが多いのも納得だ
女の描くショタはぬるいかBLにしか見えないのが多いのも納得だ
まあガチショタは今も男向けの嗜好だよね
上で出てる百合は、ちょうどショタと真逆の傾向っぽくて
ガチ百合になるほど少女漫画の世界に近くて、男オタ比率は減る感じ
男向けエロでのレズエロは別だが
ただ、両方ともライトな男オタには勘違いされてると思う
ショタは女向けで百合は完全に男向けって風に
ショタとして描かれるのは主に男性向けで、百合カプの主な描き手は女性ってのは
予備知識ないとちょっと認識しにくいだろうな
上で出てる百合は、ちょうどショタと真逆の傾向っぽくて
ガチ百合になるほど少女漫画の世界に近くて、男オタ比率は減る感じ
男向けエロでのレズエロは別だが
ただ、両方ともライトな男オタには勘違いされてると思う
ショタは女向けで百合は完全に男向けって風に
ショタとして描かれるのは主に男性向けで、百合カプの主な描き手は女性ってのは
予備知識ないとちょっと認識しにくいだろうな
その勘違いはありそうだねー。特にショタのほう
女の多くは（性的嗜好として）ロリを敬遠するのと同じくショタも敬遠するものだけど
男が男にどうこうされるって時点で腐向けって誤解してる人は多そう
女の多くは（性的嗜好として）ロリを敬遠するのと同じくショタも敬遠するものだけど
男が男にどうこうされるって時点で腐向けって誤解してる人は多そう
ショタケットがほぼ男性向けと聞いてびっくりするのは女オタも同じだと思う
自分も意外だった
ふつーにBLの範疇だと思ってた
そういや百合雑誌の描き手ってBL雑誌で見る人多いよな
自分も意外だった
ふつーにBLの範疇だと思ってた
そういや百合雑誌の描き手ってBL雑誌で見る人多いよな
初期のJUNEにも稀に百合が混在してたり
百合萌え板ができるまでは数字板に百合萌えスレがあったりしたからね
百合萌え板ができるまでは数字板に百合萌えスレがあったりしたからね
「世の一般には受け入れられない二人だけの秘密の関係」みたいなノリは、
百合も男性同性愛も似ているところがあると思う。
・・・けど、そういう部分って最近は描かれることが少ないきもする。
背徳の世界に足を踏み入れる的な葛藤って最近スポイルされてしまっているというか。
百合も男性同性愛も似ているところがあると思う。
・・・けど、そういう部分って最近は描かれることが少ないきもする。
背徳の世界に足を踏み入れる的な葛藤って最近スポイルされてしまっているというか。
百合と乙女ゲーは市場開拓が遅かったな
需要ありまくりだったのに
需要ありまくりだったのに
乙女はアンジェリークあたりからそれなりの歴史だと思うが。
百合は、女ヲタにとってのＢＬほど、男ヲタには人気たりえていないし
単に女の子が見たい、女キャラとの恋愛を見たい女子は
ギャルゲーに手を出すパターンが多いのでは。
百合は、女ヲタにとってのＢＬほど、男ヲタには人気たりえていないし
単に女の子が見たい、女キャラとの恋愛を見たい女子は
ギャルゲーに手を出すパターンが多いのでは。
乙女ゲーやる女よりギャルゲーやる女のほうが多いとは思えんが……
「いわゆるギャルゲー」って女にとって全く心地良くない世界だよ
一部女でも受け入れやすいゲームもあるけど少数だし
単純に女でゲーム機（PC）もってる人数が増えたから市場として成立しうるようになっただけ
「いわゆるギャルゲー」って女にとって全く心地良くない世界だよ
一部女でも受け入れやすいゲームもあるけど少数だし
単純に女でゲーム機（PC）もってる人数が増えたから市場として成立しうるようになっただけ
かわいい女の子は好きだけど、
主人公の男も好きになれないと、ギャルゲーはつらい。
最近はあんまり見ないけど、前髪もっさりで瞳隠れてるやつとかテンション下がる。
男主人公に萌える必要は無いけど、ある程度好感持てる主人公じゃないと自分は無理だった。
やっぱ女はカプ厨なんだな、としみじみ思う。
主人公の男も好きになれないと、ギャルゲーはつらい。
最近はあんまり見ないけど、前髪もっさりで瞳隠れてるやつとかテンション下がる。
男主人公に萌える必要は無いけど、ある程度好感持てる主人公じゃないと自分は無理だった。
やっぱ女はカプ厨なんだな、としみじみ思う。
「なりたい美少女発見」「友達にしたい美少女発見」
とギャルゲーに飛びついても、男キャラや話が糞だとがっかりするよね。
ギャルゲーと腐向けの間を取った
「男も魅力的。ただし公式カップリングなし（恋愛皆無、または片思いキャラしかいない）。」
ってのもあんまり好きじゃない。
とギャルゲーに飛びついても、男キャラや話が糞だとがっかりするよね。
ギャルゲーと腐向けの間を取った
「男も魅力的。ただし公式カップリングなし（恋愛皆無、または片思いキャラしかいない）。」
ってのもあんまり好きじゃない。
何つーかわざわざ同性キャラ目当てでギャルゲーやる人は
同性攻略して何が楽しいの？って思うんだがね。
逆に男で乙女げーやる人は滅多にいないだろうな。男はイケメンにさほど興味ないし
女も男と一緒で女キャラが可愛ければいいって人ばっかなんだろうか？
まあ男と女の違いってそういうとこなんかね。
ゲームとかでも異性主人公で、同性キャラと恋愛があっても抵抗ないんだろうし
男はそういうのは受け付けないだろうな。
女はどうも男キャラより女キャラの方が好きなんじゃないとか思えるし
でも男と違ってそんだけ同性が好きなんなら
あんなにホモカプに拘る必要もない気もするんだが
同性攻略して何が楽しいの？って思うんだがね。
逆に男で乙女げーやる人は滅多にいないだろうな。男はイケメンにさほど興味ないし
女も男と一緒で女キャラが可愛ければいいって人ばっかなんだろうか？
まあ男と女の違いってそういうとこなんかね。
ゲームとかでも異性主人公で、同性キャラと恋愛があっても抵抗ないんだろうし
男はそういうのは受け付けないだろうな。
女はどうも男キャラより女キャラの方が好きなんじゃないとか思えるし
でも男と違ってそんだけ同性が好きなんなら
あんなにホモカプに拘る必要もない気もするんだが
男は少女漫画のイケメンキャラとかに「こんな男実際はいねーよ！」と内心突っ込んでるだろうけど
女もアニメやギャルゲーの女キャラに「こんな女実際はいねーよ！」「実際いたらうぜーよ！」と突っ込んでるんだよ
まあよほど酷くない限りは割り切って楽しむけど
同性だとついつい突っ込み入れてしまうので
異性の方がフィクションとして割り切って楽しみやすいんじゃないかと
両方異性なら読んでる・妄想してる方はお気楽MAXですね
しかも男キャラ同士は性別の壁を越えて葛藤してgdgdしつつ最終的にはラブラブハッピーエンド
これ女から見るとむっちゃおいしい
原作ではノンケなキャラをホモらせることにしか興味ない、最初からホモなＢＬには興味ない人は
ホモが見たいというより、ノンケが葛藤の末に性別の壁を越える瞬間
「性別なんて関係ない！お前だから欲しいんだ！」ってのが
通常の男女カプ同性カプより更に強い関係性、特別な結びつきに見えるんだと思う
ま、フィクションですけどね
女もアニメやギャルゲーの女キャラに「こんな女実際はいねーよ！」「実際いたらうぜーよ！」と突っ込んでるんだよ
まあよほど酷くない限りは割り切って楽しむけど
同性だとついつい突っ込み入れてしまうので
異性の方がフィクションとして割り切って楽しみやすいんじゃないかと
両方異性なら読んでる・妄想してる方はお気楽MAXですね
しかも男キャラ同士は性別の壁を越えて葛藤してgdgdしつつ最終的にはラブラブハッピーエンド
これ女から見るとむっちゃおいしい
原作ではノンケなキャラをホモらせることにしか興味ない、最初からホモなＢＬには興味ない人は
ホモが見たいというより、ノンケが葛藤の末に性別の壁を越える瞬間
「性別なんて関係ない！お前だから欲しいんだ！」ってのが
通常の男女カプ同性カプより更に強い関係性、特別な結びつきに見えるんだと思う
ま、フィクションですけどね
>>383
上でも出てたけど、女はかわいいものが好きな人が多いからねー
その中でもギャルゲの壁を越えられるのは限られてるし、ただ可愛いだけじゃ人気にはならないが
女の子が可愛いという要素は女が飛びつく一因にはなるよ
言うとおり男と女の違いなんだろうね
ホモカプが人気になるのは、可愛いものが好きというカテゴリと
恋愛モノが好きというカテゴリは別途同時に存在するからでないかな
そこに>>384の内容が合わさる
上でも出てたけど、女はかわいいものが好きな人が多いからねー
その中でもギャルゲの壁を越えられるのは限られてるし、ただ可愛いだけじゃ人気にはならないが
女の子が可愛いという要素は女が飛びつく一因にはなるよ
言うとおり男と女の違いなんだろうね
ホモカプが人気になるのは、可愛いものが好きというカテゴリと
恋愛モノが好きというカテゴリは別途同時に存在するからでないかな
そこに>>384の内容が合わさる
>>383
オレは主人公萌えで乙女ゲーやるタイプだよ。
きっかけはアンジェリークからだった。
ギャルゲーと違って乙女ゲーは主人公の顔グラやイベント絵が
充実しているから楽しい。
ただ、イケメンの男を攻略すること自体には特に興味が無いわけだから
ストーリー的に攻略とは別な目的もあるのが理想。正にアンジェだな。
個人的には萌え対象のキャラを自由にプレイできるからこそ
ゲームとして楽しいと思うんだが、男性向けも女性向けも
そういうシステムになっていないっていうことは
オレのようなのは少数派だっていうことなんだろうけどね。
オレは主人公萌えで乙女ゲーやるタイプだよ。
きっかけはアンジェリークからだった。
ギャルゲーと違って乙女ゲーは主人公の顔グラやイベント絵が
充実しているから楽しい。
ただ、イケメンの男を攻略すること自体には特に興味が無いわけだから
ストーリー的に攻略とは別な目的もあるのが理想。正にアンジェだな。
個人的には萌え対象のキャラを自由にプレイできるからこそ
ゲームとして楽しいと思うんだが、男性向けも女性向けも
そういうシステムになっていないっていうことは
オレのようなのは少数派だっていうことなんだろうけどね。
まあでも女が可愛い女キャラが好きなように
男もカッコいい男キャラは基本的好きなのは間違いないけどね。
少年誌なんかでも人気あるのはそういうキャラばかりだし。
ただ見た目だけカッコいいだけのキャラは受けない。そういうのは女向けになるんだろうけど
男もカッコいい男キャラは基本的好きなのは間違いないけどね。
少年誌なんかでも人気あるのはそういうキャラばかりだし。
ただ見た目だけカッコいいだけのキャラは受けない。そういうのは女向けになるんだろうけど
女性はフィクションの男キャラでも社会的ステータスを重視すると言われてるな
社会的ステータスかぁ。
じゃあ、表の顔は冴えないけど実は・・・みたいな定番キャラは、
女性には人気が無いのかな。
じゃあ、表の顔は冴えないけど実は・・・みたいな定番キャラは、
女性には人気が無いのかな。
ラブプラスは浮気（←確定） - コピペ新聞
http://copipe.info/archives/10122
http://copipe.info/archives/10122
今季アニメでストパンハマったんだけど、百合同人読みたいのに男性向けだと
固定カプ物あまりなさそうで寂しい。
固定カプ物あまりなさそうで寂しい。
>>390
実は…の内容がハイスペックなら問題ないんでない？
実は…の内容がハイスペックなら問題ないんでない？
>>383
同性と恋愛してエッチするためにやってるわけじゃないんだよな…なんていうか
相手を落として最後までもってくって過程を機械的に楽しんでるだけで
萌えてるわけではないし（かわいいと思うことはあるけど）
乙女ゲーも別にキャラと恋愛してるつもり
ギャルゲも乙女ゲーもリアル人間の恋愛観が通用しないしｗ
どっちもあんな人間いねーよが基本だから
同性と恋愛してエッチするためにやってるわけじゃないんだよな…なんていうか
相手を落として最後までもってくって過程を機械的に楽しんでるだけで
萌えてるわけではないし（かわいいと思うことはあるけど）
乙女ゲーも別にキャラと恋愛してるつもり
ギャルゲも乙女ゲーもリアル人間の恋愛観が通用しないしｗ
どっちもあんな人間いねーよが基本だから
>>388
＞ただ見た目だけカッコいいだけのキャラは受けない。そういうのは女向けになるんだろうけど
女性も結構内面重視じゃないか？
むしろ男性のが可愛いエロい見た目なだけで萌え！とか言うのかと思ってた
＞ただ見た目だけカッコいいだけのキャラは受けない。そういうのは女向けになるんだろうけど
女性も結構内面重視じゃないか？
むしろ男性のが可愛いエロい見た目なだけで萌え！とか言うのかと思ってた
つうか、マンガは内面が見た目に出るからね。
男の自治厨は、外見が派手な集団に付いて
「（我が物顔で）どいつから攻略しようかな～」っていうのが多い。
女の自治厨は、関係性が濃厚で安定した集団に付いて
「私が一番この子達を理解してるの！！！」
っていうのが多い。
どちらも、異性が多い（or少ないが目立つ）集団で
あればあるほど独占欲が上がる。
「（我が物顔で）どいつから攻略しようかな～」っていうのが多い。
女の自治厨は、関係性が濃厚で安定した集団に付いて
「私が一番この子達を理解してるの！！！」
っていうのが多い。
どちらも、異性が多い（or少ないが目立つ）集団で
あればあるほど独占欲が上がる。
>>394
私もエロゲやるが、イケメンになって女の子をおとすよ！も
織田信長になって天下布武！と同列のシュミレーションの楽しみだよねえ
漫画だとどれだけ恋人候補がいても最終的には１人を選ぶ流れが殆どだけど
ゲームなら何通りものifを選べるのがおもしろいと思うし
でもエロゲやるのは好きなシナリオライターか絵師が参加してる物なんで
始めからゲームとしてのおもしろさを重視しないけども
私もエロゲやるが、イケメンになって女の子をおとすよ！も
織田信長になって天下布武！と同列のシュミレーションの楽しみだよねえ
漫画だとどれだけ恋人候補がいても最終的には１人を選ぶ流れが殆どだけど
ゲームなら何通りものifを選べるのがおもしろいと思うし
でもエロゲやるのは好きなシナリオライターか絵師が参加してる物なんで
始めからゲームとしてのおもしろさを重視しないけども
うーん。
女性にも受けるエロゲー・ギャルゲーを作ろうと思ったら、
登場する女の子の性格設定や心理描写をきっちりリアルにやらなきゃ・・・
とか思ってたけど、むしろ逆なのかな。
女性にも受けるエロゲー・ギャルゲーを作ろうと思ったら、
登場する女の子の性格設定や心理描写をきっちりリアルにやらなきゃ・・・
とか思ってたけど、むしろ逆なのかな。
受ける を狙うんだったらそうしたほうがいいんじゃないかな
Fateとか女にも受けてたし
現状の広く受けてない状態で自らギャルゲエロゲに手を出す女ってのは
広く受けるような作品も受けない作品も、自分の好みで選別してプレイしてるから
新規発掘を狙うなら考えなくてもいいと思うｗ
Fateとか女にも受けてたし
現状の広く受けてない状態で自らギャルゲエロゲに手を出す女ってのは
広く受けるような作品も受けない作品も、自分の好みで選別してプレイしてるから
新規発掘を狙うなら考えなくてもいいと思うｗ
女だけど二次元の女キャラにリアルは別に求めてないよｗ
かわいけりゃOK
ただ男から見れば長所だけど女から見れば短所なことはあるかも
男性向けメディアだと女キャラは可愛いのが当たり前だから
選ぶときは男キャラがカッコいいかが大事
女性向けメディアにないカッコよさが男性向けメディアの男にはある
かわいけりゃOK
ただ男から見れば長所だけど女から見れば短所なことはあるかも
男性向けメディアだと女キャラは可愛いのが当たり前だから
選ぶときは男キャラがカッコいいかが大事
女性向けメディアにないカッコよさが男性向けメディアの男にはある
女性向けメディアって気を回しすぎていまいち突き抜けてないことが多い感じ
そうやって気を回してることが見えるわりに重要視されてないところも結構あって
そのせいで隙が妙なギャグのように見えてしまったりする
そうやって気を回してることが見えるわりに重要視されてないところも結構あって
そのせいで隙が妙なギャグのように見えてしまったりする
>>400
リアルに描くということは、女の嫌な部分も沢山描かれなきゃならないし
ゲーム買ってまでそんなのわざわざ見たくないのはあるかも。
女主人公なら当然しっかり描写しなきゃいけないけど。
ギャルゲーは男視点だから、現実の女同士で接するのと違って
表向き仲良くしておいて陰で悪口、なんか言わないで、
主人公に「このバカ！」「変態、死ね！！」とかストレートに言ってくれるし
机の前の悪友キャラとの友情やバカなやりとりも楽しい。
リアルに描くということは、女の嫌な部分も沢山描かれなきゃならないし
ゲーム買ってまでそんなのわざわざ見たくないのはあるかも。
女主人公なら当然しっかり描写しなきゃいけないけど。
ギャルゲーは男視点だから、現実の女同士で接するのと違って
表向き仲良くしておいて陰で悪口、なんか言わないで、
主人公に「このバカ！」「変態、死ね！！」とかストレートに言ってくれるし
机の前の悪友キャラとの友情やバカなやりとりも楽しい。
女の表も裏もリアルに見せるギャルゲーか…
たぶん需要がないなw
そもそも「女の子を落とす」というのが最終目的な以上、
そういうのを好んでやるタイプの一部の人以外に
普通の女性プレイヤーを引っ張り込むのは無理があるのではないかと。
「女性にも受けた」ギャルゲーって
ギャルを落とす以外にもストーリーに目的があったりするのでは？
たぶん需要がないなw
そもそも「女の子を落とす」というのが最終目的な以上、
そういうのを好んでやるタイプの一部の人以外に
普通の女性プレイヤーを引っ張り込むのは無理があるのではないかと。
「女性にも受けた」ギャルゲーって
ギャルを落とす以外にもストーリーに目的があったりするのでは？
「ギャルゲー」言ってるのに女に受ける要素入れる必要もないだろ。受けるも糞も無いっての
まあ男向けでも女向けでも、異性の汚い部分は出来るだけ見せないようになってるよな
ギャルゲーや乙女ゲーでも一緒だし。
ただそういう異性のリアルな汚い部分もあったほうがいいっていうのもあるかもね
少年誌好きな女層とかそういう感じがする
まあ男向けでも女向けでも、異性の汚い部分は出来るだけ見せないようになってるよな
ギャルゲーや乙女ゲーでも一緒だし。
ただそういう異性のリアルな汚い部分もあったほうがいいっていうのもあるかもね
少年誌好きな女層とかそういう感じがする
多くの女性が、嫌のところもある、って自分で言うってことは、
つまり、多くの女性には嫌なところもあるけど、
たいていの女性はそのことに気づいてるってことだと思うんだ。
だから、それをゲームとかでやるとしたら、嫌なところを見せるだけじゃなくて、
その嫌なところを自分で自覚してる、あるいは、あるきっかけで気づいて、
後で自己嫌悪に陥って悩んでるとか、そういう流れになると思う。
そういう心情って、外にでる表情や言動からは、簡単につかめないところがあって、
対処の仕方もいろいろ考えられるし、攻略性？ も上がるんじゃないかと。
というか、実際、他人を好きになる（恋愛的な意味だけじゃなくて）場合って、
単にスペック高いとか、見た目がいい、という
ある意味、自分を棚上げした部分だけじゃなくて、
「自分と同じような悩みをこの人も抱えてる」みたいな、
共感が大きいと思うし、そういうのは、ある程度男女関係ない部分がある気がするので、
そのあたりなんとかうまく作れないかなと思う。
つまり、多くの女性には嫌なところもあるけど、
たいていの女性はそのことに気づいてるってことだと思うんだ。
だから、それをゲームとかでやるとしたら、嫌なところを見せるだけじゃなくて、
その嫌なところを自分で自覚してる、あるいは、あるきっかけで気づいて、
後で自己嫌悪に陥って悩んでるとか、そういう流れになると思う。
そういう心情って、外にでる表情や言動からは、簡単につかめないところがあって、
対処の仕方もいろいろ考えられるし、攻略性？ も上がるんじゃないかと。
というか、実際、他人を好きになる（恋愛的な意味だけじゃなくて）場合って、
単にスペック高いとか、見た目がいい、という
ある意味、自分を棚上げした部分だけじゃなくて、
「自分と同じような悩みをこの人も抱えてる」みたいな、
共感が大きいと思うし、そういうのは、ある程度男女関係ない部分がある気がするので、
そのあたりなんとかうまく作れないかなと思う。
女の汚い部分は普段お腹いっぱいなほど見てるから
二次元くらいは綺麗な女の子が見たい。
二次元くらいは綺麗な女の子が見たい。
初代ときメモは女から見ても良かった。
「わざとリアルじゃなく描いてる」
「わざと“昔の漫画かお前は！“のテンプレに当てはめてる」作風が気持ち良かった。
2以降は「ただのギャルゲー」になってしまったけど。
「わざとリアルじゃなく描いてる」
「わざと“昔の漫画かお前は！“のテンプレに当てはめてる」作風が気持ち良かった。
2以降は「ただのギャルゲー」になってしまったけど。
最近はうっすらと女性ユーザーを意識してる
ギャルゲー（エロゲー）製作者を見掛けることもある
ギャルゲー（エロゲー）製作者を見掛けることもある
ゲームっつーと、男性向けエロゲギャルゲってほぼ顔無し・前髪長いﾓｻとか一枚絵は
手がﾆｮｷｯみたいなテンプレ感があったけど、ここ最近は主人公に人格も顔も
有りなパターンも増えたなあ。
自分×キャラじゃなくてキャラ×キャラが見たいって人は女ヲタが多い印象だったけど、
ログにもある男性向け女性向の垣根が下がったってやつだろか
手がﾆｮｷｯみたいなテンプレ感があったけど、ここ最近は主人公に人格も顔も
有りなパターンも増えたなあ。
自分×キャラじゃなくてキャラ×キャラが見たいって人は女ヲタが多い印象だったけど、
ログにもある男性向け女性向の垣根が下がったってやつだろか
いわゆる女のイヤな所を書こうとした昼ドラ臭いギャルゲーは何気に結構ある。
ageのアレとか叔母風呂のソレとか葉っぱのナニとかはアニメ化もされた。
まぁソレ系のゲームは昼ドラ臭より男の節操無さ＆ヘタレで不快な方が多いのがアレ。
あとヒロインよりも男を無駄にカッコよく書こうとしたギャルゲーも意外とある。
ニトロを足す所のアレやコレが代表か。
ただ普通の会社はそんな売り上げに結びつかない時の方が多い。
まぁアレだ。ゴチャゴチャ考えず頭空っぽにして萌えられる少年漫画最高って事で。
ageのアレとか叔母風呂のソレとか葉っぱのナニとかはアニメ化もされた。
まぁソレ系のゲームは昼ドラ臭より男の節操無さ＆ヘタレで不快な方が多いのがアレ。
あとヒロインよりも男を無駄にカッコよく書こうとしたギャルゲーも意外とある。
ニトロを足す所のアレやコレが代表か。
ただ普通の会社はそんな売り上げに結びつかない時の方が多い。
まぁアレだ。ゴチャゴチャ考えず頭空っぽにして萌えられる少年漫画最高って事で。
ただの希望だがテイルズオブシンフォニア発展系みたいなシミュレーションゲームがやりたい
男女問わず攻略できるけど恋愛が必ずしも主軸でなく大河なストーリーでゲーム要素もある感じ
主人公は登場人物8人の中から任意選択、エンディングは男女・男男・女女いずれでも成立可
主人公にしたキャラの行動によってバタフライエフェクト的に物語の結末も大なり小なり変化する
男女問わず攻略できるけど恋愛が必ずしも主軸でなく大河なストーリーでゲーム要素もある感じ
主人公は登場人物8人の中から任意選択、エンディングは男女・男男・女女いずれでも成立可
主人公にしたキャラの行動によってバタフライエフェクト的に物語の結末も大なり小なり変化する
ギャルゲーの攻略対象に変り種として男が混じってるってパターンはあったけど、
逆に、乙女ゲーの攻略対象に変り種として女が混じってるってのはあるのかな（アリなのかな）？
逆に、乙女ゲーの攻略対象に変り種として女が混じってるってのはあるのかな（アリなのかな）？
アンジェの頃から、ライバルや協力者の女の子との友情エンドもあるけど
もうちょっと親密度高そうなエンディングも見てみたいとは思う
もうちょっと親密度高そうなエンディングも見てみたいとは思う
男女向けの違いって結局異性の裸とかのエロ描写があるかどうかって感じ？
男は女の裸はニーズあるけど、女は男のはそうでもないだろうし。
多分男の裸＝燃え、女の裸＝萌えって感じの分類なんだろうかね
男のはバトルとかでよくカッコよさの表現として使われて、女なのはエロ向きって感じだし
男は女の裸はニーズあるけど、女は男のはそうでもないだろうし。
多分男の裸＝燃え、女の裸＝萌えって感じの分類なんだろうかね
男のはバトルとかでよくカッコよさの表現として使われて、女なのはエロ向きって感じだし
>>418
版権キャラはあれだけどオリジナルのヒロイン選択攻略ならできるのあるよ
版権キャラはあれだけどオリジナルのヒロイン選択攻略ならできるのあるよ
女に百合好きが多いって話をしただけで
ファビョった女もこないだ居たし
生物的には異性と交配して子孫を残すことが優先だろうから
同性嫌いが人としておかしいってのも言い過ぎ
つか人と近種である猿のグループを見ても
１つのグループ内でメスは何匹いても平和だけど
子孫を残す権利があるオスはボスだけなんだから
そりゃ同性は皆敵って感覚なんだろう
ファビョった女もこないだ居たし
生物的には異性と交配して子孫を残すことが優先だろうから
同性嫌いが人としておかしいってのも言い過ぎ
つか人と近種である猿のグループを見ても
１つのグループ内でメスは何匹いても平和だけど
子孫を残す権利があるオスはボスだけなんだから
そりゃ同性は皆敵って感覚なんだろう
「個人的には」と断って言ってることに
生物学を持ち出して「言い過ぎ」って言うのは、
「言い過ぎ」じゃなかろうかね。
生物学を持ち出して「言い過ぎ」って言うのは、
「言い過ぎ」じゃなかろうかね。
まあでも「人として」って観点なら421説のほうが納得はいくかな
生物としての人、特に男はホモフォビアになるのも無理ないから
女はたとえ複数で男が一人だったとしても、躍起になって奪い合う必要ってのはあまり無いし
むしろ協力体制作ったほうが子孫繁栄に役立つから垣根が低いのかもね
そう考える上で、420の２～３行目もちょっとわかるような気がする
生物としての人、特に男はホモフォビアになるのも無理ないから
女はたとえ複数で男が一人だったとしても、躍起になって奪い合う必要ってのはあまり無いし
むしろ協力体制作ったほうが子孫繁栄に役立つから垣根が低いのかもね
そう考える上で、420の２～３行目もちょっとわかるような気がする
自分は、
「子孫を残すためにはそうする必要があるから、そうなってるのが妥当」
みたいな考え方はすごい非科学的（一種のオカルト）だと思うんだけど、
そういう考え方する人多いよね。
「子孫を残すためにはそうする必要があるから、そうなってるのが妥当」
みたいな考え方はすごい非科学的（一種のオカルト）だと思うんだけど、
そういう考え方する人多いよね。
女の脳と男の脳では傾向の違いがあるが、個人によっては逆転してることもある
厳密にあれこれ既定しては言えないから漠然としたものの例えなだけだろ
非科学的とか言葉を使う奴の方が個人的にはうさんくさいと感じる
厳密にあれこれ既定しては言えないから漠然としたものの例えなだけだろ
非科学的とか言葉を使う奴の方が個人的にはうさんくさいと感じる
科学者は男性が多いから、男性に都合が良いような研究結果を
出す傾向があるんではないかなと思う事もある。
男性は生物学的に種を沢山蒔かなきゃいけないから浮気するんだよ！
とか開き直られると、
「生物学的な次元から抜け出せないような頭なら猿山から出て来るな」
と言いたくなる。何のために理性があるのかと。
出す傾向があるんではないかなと思う事もある。
男性は生物学的に種を沢山蒔かなきゃいけないから浮気するんだよ！
とか開き直られると、
「生物学的な次元から抜け出せないような頭なら猿山から出て来るな」
と言いたくなる。何のために理性があるのかと。
そんなこと言ってたら「だから女は…」とか言われちゃうよ
つか浮気しない男の人の方が多いじゃん
女性は巣の中でコミュニケーションを円滑にすすめるため言語力や共感能力が高いとか
好きなようにつまみぐいして捉えておまじない程度に納得すればいいよ
つか浮気しない男の人の方が多いじゃん
女性は巣の中でコミュニケーションを円滑にすすめるため言語力や共感能力が高いとか
好きなようにつまみぐいして捉えておまじない程度に納得すればいいよ
男の場合自分の子かどうかってのは女を独占しとかないとわからないわけだから
そういう意味で群れに自分以外のオス禁止とか、ボス以外禁止ってのはわかるよ
自分の遺伝子を残したいってのは本能にしろ理性にしろあると思うからさ
で、女はその辺気楽だし産む側だから横のコミュニケーションを広げたほうが有利になる
科学だのなんだの説明つけずとも現実的に考えたらこの辺は普通のことなんじゃないかな
そういう意味で群れに自分以外のオス禁止とか、ボス以外禁止ってのはわかるよ
自分の遺伝子を残したいってのは本能にしろ理性にしろあると思うからさ
で、女はその辺気楽だし産む側だから横のコミュニケーションを広げたほうが有利になる
科学だのなんだの説明つけずとも現実的に考えたらこの辺は普通のことなんじゃないかな
>>426みたいなのは単に男叩きしたいだけの人？
ここそういうスレじゃないし、おまけに言ってる事もピントハズレすぎるから巣に帰ってくれない？
百合とかホモとか描くとどうしても性的な関係になりがちだが
女の百合好きも別に性的なものじゃなく、友情的な繋がりのものなら
男も同性同士の繋がり好きな人多いだろうし、どっちもどっちだろう
ここそういうスレじゃないし、おまけに言ってる事もピントハズレすぎるから巣に帰ってくれない？
百合とかホモとか描くとどうしても性的な関係になりがちだが
女の百合好きも別に性的なものじゃなく、友情的な繋がりのものなら
男も同性同士の繋がり好きな人多いだろうし、どっちもどっちだろう
>>426
学術的な研究に"男に都合の良いような結果"とか
あまり学者をバカにしないで欲しいな
いつも異性に対して精神的に優位に立とうとしてるなんて
そんな小さい視点の人間はそんなに居ないよ
>>426は自分がそういうタイプなんで周りもそうだと思っているんだろう
学術的な研究に"男に都合の良いような結果"とか
あまり学者をバカにしないで欲しいな
いつも異性に対して精神的に優位に立とうとしてるなんて
そんな小さい視点の人間はそんなに居ないよ
>>426は自分がそういうタイプなんで周りもそうだと思っているんだろう
女に都合のいい出来事は分かりにくい。
女は「なーんてね、フフフ」で自分に都合のいい出来事を隠す。
恋愛が好きという割に、恋愛のテンプレが
存在してないのが一番のポイントかな。
女は「なーんてね、フフフ」で自分に都合のいい出来事を隠す。
恋愛が好きという割に、恋愛のテンプレが
存在してないのが一番のポイントかな。
恋愛のテンプレなら恋のABCっていうのがある
どうも、「総受け」と「モテる」は全然違う。
（ここからは私見だが）つまらない作品って
読者をモテてる気持ちにさせる土台が完成されてない。
「主人公が美形に取り合われる話じゃない！」って意味じゃなくて、
人間を見てる気持ち？人間と話してる気持ち？架空の舞台を歩いてる気持ち？
そういう気持ちを奮起させる舞台装置が欠けてる。
女の方が気付きやすいんじゃないか？
>>433
ぐぐってみたけど、フィーリング系じゃないな。
（ここからは私見だが）つまらない作品って
読者をモテてる気持ちにさせる土台が完成されてない。
「主人公が美形に取り合われる話じゃない！」って意味じゃなくて、
人間を見てる気持ち？人間と話してる気持ち？架空の舞台を歩いてる気持ち？
そういう気持ちを奮起させる舞台装置が欠けてる。
女の方が気付きやすいんじゃないか？
>>433
ぐぐってみたけど、フィーリング系じゃないな。
そりゃ、総受っていうのはエッチの時に受け身に回る、
単に立場として受ってだけだから
モテてるかどうかと直接は関係ない
A←B、C←B、D←BとかでもB総受になる
単に立場として受ってだけだから
モテてるかどうかと直接は関係ない
A←B、C←B、D←BとかでもB総受になる
「エロエロエロ結の成年コミック以外で」
仲良くなる前（ただ落とし物を拾っただけとか）にエッチに突入するとか、
犯罪にしか見えないシチュをエッチシーンにするとか、
両思いに見えない、婚姻関係でもないヒーロー×ヒロインを「公式カップルだ」と言うとか…
そういうのは駄目な男性作家に多いな。
リアルにも、相手の気持ちをガン無視して私利私欲をゴリ押しする人、
よくあるテンプレ（幼女は大人の男に憧れるとか）に当てはめて人の中身を決め付ける人っているけど、
あのノリで話を作ってる感じ。
仲良くなる前（ただ落とし物を拾っただけとか）にエッチに突入するとか、
犯罪にしか見えないシチュをエッチシーンにするとか、
両思いに見えない、婚姻関係でもないヒーロー×ヒロインを「公式カップルだ」と言うとか…
そういうのは駄目な男性作家に多いな。
リアルにも、相手の気持ちをガン無視して私利私欲をゴリ押しする人、
よくあるテンプレ（幼女は大人の男に憧れるとか）に当てはめて人の中身を決め付ける人っているけど、
あのノリで話を作ってる感じ。
何言ってんだマンガだぞ？
限られたページ数でやりくりするんだから話の作り方も顕著になる
あんたはそういう展開が嫌いで、すっ飛ばした間にも細かい描写がほしい人なだけだろ
というか個人的な恨みがこもりすぎだ
限られたページ数でやりくりするんだから話の作り方も顕著になる
あんたはそういう展開が嫌いで、すっ飛ばした間にも細かい描写がほしい人なだけだろ
というか個人的な恨みがこもりすぎだ
>>436
駄目な男性作家っつーか、全体的にエロ絡みは男性向けって
そういうの多いと思うんだけど。
公式カップル発言も別に男性特有の発言でもないのでは。
437のいう「すっとばした間にも細かい描写」を欲しがるのは
女性向けに多い印象。
女性向け（ホモカプ物男女カプ物問わず）はエロがどんなに多い
作品でも、結構心理描写が細かいよね……ってこの辺はもう
何度も出てる話か。
駄目な男性作家っつーか、全体的にエロ絡みは男性向けって
そういうの多いと思うんだけど。
公式カップル発言も別に男性特有の発言でもないのでは。
437のいう「すっとばした間にも細かい描写」を欲しがるのは
女性向けに多い印象。
女性向け（ホモカプ物男女カプ物問わず）はエロがどんなに多い
作品でも、結構心理描写が細かいよね……ってこの辺はもう
何度も出てる話か。
すっとばした展開、テンプレのハリボテなのに感情移入しやすい話と
ハリボテは所詮ハリボテで二番煎じ止まりの話の境目はどこにあるのか。
〆切の長さか担当との相性か作者の洞察力か。
ハリボテは所詮ハリボテで二番煎じ止まりの話の境目はどこにあるのか。
〆切の長さか担当との相性か作者の洞察力か。
>>436
「エロエロエロ結の成年コミック以外で」 っていう前提がよく分からない。
エロ結はそういう展開ばっかだけど、エロ結以外なら
男性向けでもそれなりに筋って無かったっけ。
それに、あり得ない関係性の人間を無理矢理カプにするのは
男性よりもむしろ女性にありがちなのでは。ＢＬとか。
「エロエロエロ結の成年コミック以外で」 っていう前提がよく分からない。
エロ結はそういう展開ばっかだけど、エロ結以外なら
男性向けでもそれなりに筋って無かったっけ。
それに、あり得ない関係性の人間を無理矢理カプにするのは
男性よりもむしろ女性にありがちなのでは。ＢＬとか。
女はBLがそこまでありえないと思ってないんだよ。
同性愛に対する男女の感覚の違いに起因すると思う。
同性愛に対する男女の感覚の違いに起因すると思う。
いや普通の女はBLは有り得ないって思ってるよｗ
あくまで女に都合の良い恋愛妄想の具現化だ
同性愛に対する感覚の違いもあるけど、そこは恋愛妄想に転化するのに作用するだけで
真剣なホモレズというかゲイは大抵の女は受け付けない
で、話題の元になってる436は単に男性向けへの偏見があるタイプだと思う
特に有り得ない二人を公式カプ言いたがるのは「痛いカプ厨」という奴で
これは男女の区別無く存在する
あくまで女に都合の良い恋愛妄想の具現化だ
同性愛に対する感覚の違いもあるけど、そこは恋愛妄想に転化するのに作用するだけで
真剣なホモレズというかゲイは大抵の女は受け付けない
で、話題の元になってる436は単に男性向けへの偏見があるタイプだと思う
特に有り得ない二人を公式カプ言いたがるのは「痛いカプ厨」という奴で
これは男女の区別無く存在する
そうかなあ
普通の女も興味がない人はいても、そんなにBL嫌ってないと思うよ
明らかに男のそれとは違う
そりゃ統計取った訳じゃないけど
普通の女も興味がない人はいても、そんなにBL嫌ってないと思うよ
明らかに男のそれとは違う
そりゃ統計取った訳じゃないけど
男のホモ嫌いの度合いが若干度を越してるのはわかるけど、
それと比較して「そんなに嫌ってない」って表現は勘弁するのです。
普通程度にキモがったりもするだろ。嫌ってても同人界隈の人間ならスルー出来る人多いだけ、とか。
それと比較して「そんなに嫌ってない」って表現は勘弁するのです。
普通程度にキモがったりもするだろ。嫌ってても同人界隈の人間ならスルー出来る人多いだけ、とか。
>>443
いや442で書いたBLは有り得ないってのはBL嫌いってことじゃなくて
現実に有り得ないってことだよ。上のレスの流れで
好きじゃなきゃ都合の良い恋愛妄想に使えないじゃないか
あと普通の女イコール同人無関係の一般人て意味じゃないよ
いや442で書いたBLは有り得ないってのはBL嫌いってことじゃなくて
現実に有り得ないってことだよ。上のレスの流れで
好きじゃなきゃ都合の良い恋愛妄想に使えないじゃないか
あと普通の女イコール同人無関係の一般人て意味じゃないよ
男が同性愛に抱く認識として801＝汚い レズ＝綺麗と捉えてるのも面白いね
おそらく自分自身の性欲に基づいた結果なんだろうけど
おそらく自分自身の性欲に基づいた結果なんだろうけど
そりゃ男にとって女同士がファンタジーってだけなのでは
性別の関係無く汗と肉と唾と汁が混じり合うリアル同性愛とファンタジーは別物で別腹だよ。
異性同士の絡みが綺麗で、同性同士の絡みが汚く見えるってのは男女共に一緒だと思うけど。
女でも女同士がイチャイチャするのは抵抗あるのが普通だと思うし
後、男はホモネタとか２ｃｈでもよく使ってるし、汚いってよりかは
ギャグみたいな認識と捉えてる節もあるけどな
女でも女同士がイチャイチャするのは抵抗あるのが普通だと思うし
後、男はホモネタとか２ｃｈでもよく使ってるし、汚いってよりかは
ギャグみたいな認識と捉えてる節もあるけどな
ないよ、
そりゃ女同士でもキスするとか合体するとかいったら抵抗はあるけど
イチャイチャはするでしょ
そりゃ女同士でもキスするとか合体するとかいったら抵抗はあるけど
イチャイチャはするでしょ
百合雑誌の読者は女性の方が多いという統計からみて
女の方が同性愛に対して敷居が低いんだなとは思う
女の方が同性愛に対して敷居が低いんだなとは思う
>>452
同人での理論に乗っ取れば「同性であってもA×Bでなければならない理由」という
物語が気に入れば、百合であってもBLであっても女性はいいんだろう
女性の方が同性愛に対して寛容っぽいのは、そこに何かしら精神的な充足感を求めているからで
男性のようにｾｸﾛｽを最終目的にしてないからだと主
同人での理論に乗っ取れば「同性であってもA×Bでなければならない理由」という
物語が気に入れば、百合であってもBLであっても女性はいいんだろう
女性の方が同性愛に対して寛容っぽいのは、そこに何かしら精神的な充足感を求めているからで
男性のようにｾｸﾛｽを最終目的にしてないからだと主
まあ男は百合にはあんま興味ないだろう
男同士でも燃え的な絡みなら大好きなのは確かだけど
少年誌とかそんなのばっかだし。
ある意味それも精神的な充足感に入るのかな
女は百合がそんなに需要あるんなら
男より女の方が好きなんだろうか
ホモ同人とかそういうのも含めて
男同士でも燃え的な絡みなら大好きなのは確かだけど
少年誌とかそんなのばっかだし。
ある意味それも精神的な充足感に入るのかな
女は百合がそんなに需要あるんなら
男より女の方が好きなんだろうか
ホモ同人とかそういうのも含めて
ここで言われてる女性に人気の百合ってどんなもの？
少なくとも巷に溢れてる女キャラしか出ない萌えアニメのようなものじゃないよね
少なくとも巷に溢れてる女キャラしか出ない萌えアニメのようなものじゃないよね
創作っぽい感じのやつじゃない？
リリカルなのは？みたいなのとは毛色が違う感じの
リリカルなのは？みたいなのとは毛色が違う感じの
古典テニスアニメの弘美→お帳夫人は少女漫画系における百合っぽいところあるな
>>455
少女漫画風表紙の百合雑誌とか前に貼られてたけどあんなのかな
あとマリ見てみたいなの
百合とはっきり認識してるかはともかく、女は女子高のカッコいい女の先輩への憧れや
ヅカ文化が広く一般的に受け入れられてるあたりで、同性への思慕ってのに
拒否感が薄い人が多いというのは伺えると思う
思慕まで持ち合わせて無くても、ごく日常的に女友達同士で腕組んだりするしな
少女漫画風表紙の百合雑誌とか前に貼られてたけどあんなのかな
あとマリ見てみたいなの
百合とはっきり認識してるかはともかく、女は女子高のカッコいい女の先輩への憧れや
ヅカ文化が広く一般的に受け入れられてるあたりで、同性への思慕ってのに
拒否感が薄い人が多いというのは伺えると思う
思慕まで持ち合わせて無くても、ごく日常的に女友達同士で腕組んだりするしな
でも少女漫画では内容の比率で言うと恋愛＞友情の奴のが多いような
少年漫画は友情＞恋愛のが多い気がするのに
謎だ。
女は表面上は確かにベタベタする文化だよね
そこから外れるのには結構勇気がいる
少年漫画は友情＞恋愛のが多い気がするのに
謎だ。
女は表面上は確かにベタベタする文化だよね
そこから外れるのには結構勇気がいる
某海外で、女友達同士や親娘で腕組んで歩くのが結構普通だったのはびっくりした
でも、スキンシップの濃さとか同性同士のスキンシップへの抵抗の薄さとかと
同性愛は全く別だと思うよ
でも、スキンシップの濃さとか同性同士のスキンシップへの抵抗の薄さとかと
同性愛は全く別だと思うよ
漫画のジャンルの需要で考えれば
男は恋愛自体はさほど興味なく、むしろ燃え展開や男同士の友情展開の方が好みやすい
女は異性との恋愛がメインで、その他の要素はオマケって感じだな
そういう理由からか
男向けだと、女が全くでない漫画も結構需要あるけど
女向けだと、異性しか出ない漫画ってあんまり需要がない希ガス
女は男より同性との絡みに抵抗ないのに、不思議ちゃ不思議
男は恋愛自体はさほど興味なく、むしろ燃え展開や男同士の友情展開の方が好みやすい
女は異性との恋愛がメインで、その他の要素はオマケって感じだな
そういう理由からか
男向けだと、女が全くでない漫画も結構需要あるけど
女向けだと、異性しか出ない漫画ってあんまり需要がない希ガス
女は男より同性との絡みに抵抗ないのに、不思議ちゃ不思議
抵抗はないけど進んで見たいものでもないってことでは日常すぎて
男性向けでは女同士のバトル物になって
女性向けでは男同士の恋愛物になって
どっちも描くのも見るのも異性がいいってだけのわりと単純な構図かも
女性向けでは男同士の恋愛物になって
どっちも描くのも見るのも異性がいいってだけのわりと単純な構図かも
>>463
同人だとバトル物の友情を恋愛に変換して楽しみたいってのが共通かな
同人だとバトル物の友情を恋愛に変換して楽しみたいってのが共通かな
>>454
むしろ女の描く男キャラは内面的に女性というか
女のベタベタ、ドロドロした部分を除いたかっこいい女性って感じ。
少女漫画の王子キャラとかリアル男から見ると相当心理が女性的に見える。
ＢＬの男キャラも攻め、受けとも中身が女、でも女の制約は背負わない存在。
妊娠出産という立ち入れない領域があるせいで
男のほうが男女はまったく別の生き物、という意識が強いのではないか、と思うのだが
女はそこまで男女で心理が別物、という意識が強くないから
男キャラが少々女性的でも、まるっきり女！でなければ受け入れてしまうのかなと。
むしろ女の描く男キャラは内面的に女性というか
女のベタベタ、ドロドロした部分を除いたかっこいい女性って感じ。
少女漫画の王子キャラとかリアル男から見ると相当心理が女性的に見える。
ＢＬの男キャラも攻め、受けとも中身が女、でも女の制約は背負わない存在。
妊娠出産という立ち入れない領域があるせいで
男のほうが男女はまったく別の生き物、という意識が強いのではないか、と思うのだが
女はそこまで男女で心理が別物、という意識が強くないから
男キャラが少々女性的でも、まるっきり女！でなければ受け入れてしまうのかなと。
それは全くその通りだな
男女は別物って感覚がわかんねーんだわ
男だろうが女だろうが人間は人間でしょ、と思う
ただ、中身が女ってレッテルは嫌だな
それを言うなら男作家の描く女だって内面は男って事になる
性別以前にそのキャラ独自の個性として捉えるべきだと思う
男女は別物って感覚がわかんねーんだわ
男だろうが女だろうが人間は人間でしょ、と思う
ただ、中身が女ってレッテルは嫌だな
それを言うなら男作家の描く女だって内面は男って事になる
性別以前にそのキャラ独自の個性として捉えるべきだと思う
>それを言うなら男作家の描く女だって内面は男って事になる
そこは作家の力量見せ方次第だろうね
内面語りが多い女性向け作品だとどうしても顕著になってくるというのはあると思うよ
男性向けの作品が男に都合のいい描き方をしてるとよく批判されてるように
女性向けも女に都合のいい描き方をしてるから男キャラの心理が女性的に見えるのではと思う
そこは作家の力量見せ方次第だろうね
内面語りが多い女性向け作品だとどうしても顕著になってくるというのはあると思うよ
男性向けの作品が男に都合のいい描き方をしてるとよく批判されてるように
女性向けも女に都合のいい描き方をしてるから男キャラの心理が女性的に見えるのではと思う
男作家というか男向けの少年漫画とかの場合、いかにも"キャラ"って気がするな
ヒーローの男も含めて、完全にファンタジーな存在っつーか
中身が男とか女でなくて、あくまで"男キャラ"と"女キャラ"
少女漫画の男って、冷静に考えると現実的に見える
金持ち、背が高い、成績優秀スポーツ万能とか、ちょっと不良系とか
実際に現実でもモテたり理想のタイプになりそうなのを踏襲してる
その点男向けだと、いかにもモテそうなクラスのマドンナみたいのって案外少なくて
ツンデレとかクーデレとか、男がかなわない天才的能力の女が持て囃されて
そもそも現実の好みと大きく乖離してるのが多い
少女漫画で育ったら、こういうのは理解しがたいのではないかと思う
ヒーローの男も含めて、完全にファンタジーな存在っつーか
中身が男とか女でなくて、あくまで"男キャラ"と"女キャラ"
少女漫画の男って、冷静に考えると現実的に見える
金持ち、背が高い、成績優秀スポーツ万能とか、ちょっと不良系とか
実際に現実でもモテたり理想のタイプになりそうなのを踏襲してる
その点男向けだと、いかにもモテそうなクラスのマドンナみたいのって案外少なくて
ツンデレとかクーデレとか、男がかなわない天才的能力の女が持て囃されて
そもそも現実の好みと大きく乖離してるのが多い
少女漫画で育ったら、こういうのは理解しがたいのではないかと思う
それは上で出てる男女の好みの違いに起因するんじゃなかろうか
男のバトル好みの部分を満足させるのに一般ピープルじゃお話にならない（なりにくい
逆にバトル内容が楽しいならどんな奇人キャラクターも普通の存在として混ざりこむ９
女の恋愛好みの部分を満足させるのに奇人キャラばかりじゃ全く受けない
逆にキャラは普通（以上）というラインをクリアした上で楽しめるならどんなファンタジー厨２設定もおｋと
さらに言うと男性の好みはバトル系ばかりではなくリアル社会系も受けが良いが
そっちの話は完全に現実に即してる部分が多いと思う
現実にいそうではなく、いるいる…みたいなキャラを良く見る
男のバトル好みの部分を満足させるのに一般ピープルじゃお話にならない（なりにくい
逆にバトル内容が楽しいならどんな奇人キャラクターも普通の存在として混ざりこむ９
女の恋愛好みの部分を満足させるのに奇人キャラばかりじゃ全く受けない
逆にキャラは普通（以上）というラインをクリアした上で楽しめるならどんなファンタジー厨２設定もおｋと
さらに言うと男性の好みはバトル系ばかりではなくリアル社会系も受けが良いが
そっちの話は完全に現実に即してる部分が多いと思う
現実にいそうではなく、いるいる…みたいなキャラを良く見る
470 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/07/21(水) 01:09:50 ID:z8ozJNB/0
いや、レッテルって言うか女性作者の男性キャラってやっぱり
読んでて男性らしさとか異性性を感じてときめくことって少ないよ
私に限って言えば(りぼん読者だったけど)一度もない。
別に作者とか先入観なしに読んでたけど。
少年漫画雑誌に女性ファンがよくつく理由も男性キャラクターが魅力的ってのもあるんじゃないかな
読んでて男性らしさとか異性性を感じてときめくことって少ないよ
私に限って言えば(りぼん読者だったけど)一度もない。
別に作者とか先入観なしに読んでたけど。
少年漫画雑誌に女性ファンがよくつく理由も男性キャラクターが魅力的ってのもあるんじゃないかな
>>469
リアル社会系ってどんなん
黄昏流星群とか20世紀少年みたいな萌え無し漫画？
かんなぎとかGEとかの非処女発覚で大騒ぎになってるのをみるにつけ
「リアルな社会」を描いた作品を好む男性とそうでない男性は別々の気がするが
リアル社会系ってどんなん
黄昏流星群とか20世紀少年みたいな萌え無し漫画？
かんなぎとかGEとかの非処女発覚で大騒ぎになってるのをみるにつけ
「リアルな社会」を描いた作品を好む男性とそうでない男性は別々の気がするが
>非処女発覚で大騒ぎになってるのをみるにつけ
ありゃただの荒らしだ
ありゃただの荒らしだ
というか、少年漫画もだいたいオレたちには萌え無し漫画じゃねーかｗ
>>474
キチ宮さんディスってるのかメーン？
キチ宮さんディスってるのかメーン？
>>470
女読者が見る分にはどんな男キャラが魅力あるのかがわかるのに
いざ描くとなると魅力あるキャラがまるで描けないってのは不思議なもんだね
でも少女漫画の女キャラを好む男読者は逆に比べて少ないのはなんでだろう
女読者が見る分にはどんな男キャラが魅力あるのかがわかるのに
いざ描くとなると魅力あるキャラがまるで描けないってのは不思議なもんだね
でも少女漫画の女キャラを好む男読者は逆に比べて少ないのはなんでだろう
体に色気がないから
少女漫画の女キャラには確かに色気が足りないというか
露出した格好でもあまりいやらしさを感じないが
その路線のを踏襲してるプリキュアとかに率先して萌え豚が湧くのはなんでだろう
露出した格好でもあまりいやらしさを感じないが
その路線のを踏襲してるプリキュアとかに率先して萌え豚が湧くのはなんでだろう
>>477
でも色気という意味じゃまさに皆無な年齢のキャラには夢中になるよね
478のプリキュアも同じ路線だし
要するに最初から色気が求められてない年齢ならいいってことなのかな
個人的には少女漫画の女キャラは色気がどうのじゃなくて
恋愛話か男勝りのタイプのどっちかってことが多いからだと思ってた
少女漫画として受けるのはこの二つが多いしね
でも色気という意味じゃまさに皆無な年齢のキャラには夢中になるよね
478のプリキュアも同じ路線だし
要するに最初から色気が求められてない年齢ならいいってことなのかな
個人的には少女漫画の女キャラは色気がどうのじゃなくて
恋愛話か男勝りのタイプのどっちかってことが多いからだと思ってた
少女漫画として受けるのはこの二つが多いしね
>>476
少女漫画のキャラって男も女もほぼ髪型サラサラで中性的タイプっていう、
似たような外見が多くて個性があんまりないからね
悪く言えば無機質な人形みたいな印象を受けるが、
女はそういう人形的な綺麗さを好みやすいと思う。
男は色気とか可愛いキャラが好きだけど、少女漫画みたいなタイプのは好まないのでは。
だからどんな男キャラが魅力あるか分かってても
見た目の綺麗さとかを重視するから、描いても魅力的って感じになりにくい
キャラを崩したりとかはあんましないからね
少女漫画のキャラって男も女もほぼ髪型サラサラで中性的タイプっていう、
似たような外見が多くて個性があんまりないからね
悪く言えば無機質な人形みたいな印象を受けるが、
女はそういう人形的な綺麗さを好みやすいと思う。
男は色気とか可愛いキャラが好きだけど、少女漫画みたいなタイプのは好まないのでは。
だからどんな男キャラが魅力あるか分かってても
見た目の綺麗さとかを重視するから、描いても魅力的って感じになりにくい
キャラを崩したりとかはあんましないからね
アニメは男性が作ってるからじゃないかな。
セーラームーンもアニメの人気は高かったけど
原作の男人気はいま一つだったし。
キャラクターは「こういうキャラが萌え」で作れるもんじゃないからね
作者の分身でないと言動なんか作れないもんだよ。
要は男は女の内面は好きじゃないんじゃないの？
セーラームーンもアニメの人気は高かったけど
原作の男人気はいま一つだったし。
キャラクターは「こういうキャラが萌え」で作れるもんじゃないからね
作者の分身でないと言動なんか作れないもんだよ。
要は男は女の内面は好きじゃないんじゃないの？
>>481
近くて遠くないか？萌え豚と腐女子の趣向って
腐女子がジャンプにわくのは、少女漫画にはない男同士の熱い絆に萌えてカプ妄想するからだが
単体萌えする萌え豚がわざわざ性的アピールの薄い女児向アニメに付くのは何故なんだ
察するに裏で何をしているか分からない三次と違い且つ男が考えた男のための女キャラでないがゆえに
色気はないけど間違いなく汚されてない無垢な少女をエロエロにしたいという願望だろうか
近くて遠くないか？萌え豚と腐女子の趣向って
腐女子がジャンプにわくのは、少女漫画にはない男同士の熱い絆に萌えてカプ妄想するからだが
単体萌えする萌え豚がわざわざ性的アピールの薄い女児向アニメに付くのは何故なんだ
察するに裏で何をしているか分からない三次と違い且つ男が考えた男のための女キャラでないがゆえに
色気はないけど間違いなく汚されてない無垢な少女をエロエロにしたいという願望だろうか
「女児向アニメ」が「性的アピールの薄い」の大前提が誤りなんだろ
そもそも漫画とアニメは別物だからなあ
アニメの場合動きがかわいい、声がかわいい、OPEDがかわいい
みたいに取っ掛かりが漫画より多いってだけじゃないの
結構声優や作画監督目当てで見る人も多いでしょ
アニメの場合動きがかわいい、声がかわいい、OPEDがかわいい
みたいに取っ掛かりが漫画より多いってだけじゃないの
結構声優や作画監督目当てで見る人も多いでしょ
自分も少女漫画のキャラよりアニメのキャラのがときめく事多かった気がした
でも単純にカラーで動きも声もあるせいかもしれないが
おじさんが作った男キャラも魅力あって現代の子供に通用するｗ
でも単純にカラーで動きも声もあるせいかもしれないが
おじさんが作った男キャラも魅力あって現代の子供に通用するｗ
>>485
いや薄いでしょ
女児向けって時点で女児へのアピールが目的なんだし
性的な方面を考える理由はない
ジャンプだって別に腐的アピールしてるから腐に受けてるわけじゃないし
腐に受けたからさらなる獲得のためにというのはあるところにはあるだろうけどね
アピールがあるから受けるんじゃなくて、受信側が勝手に感じ取って盛り上がるのが
萌えって奴なんじゃないかと思う。全体的に
いや薄いでしょ
女児向けって時点で女児へのアピールが目的なんだし
性的な方面を考える理由はない
ジャンプだって別に腐的アピールしてるから腐に受けてるわけじゃないし
腐に受けたからさらなる獲得のためにというのはあるところにはあるだろうけどね
アピールがあるから受けるんじゃなくて、受信側が勝手に感じ取って盛り上がるのが
萌えって奴なんじゃないかと思う。全体的に
もう汚れてる、もしくは汚れてるであろうキャラの
汚れてない頃って想像しにくい
というかもう汚れてるという事実がだめ
完全純潔なアニメの女児達は汚れてない状態がデフォだから
それはそれで楽しめるし、頭ん中で汚してそれはそれでおいしい
だと思ってた
汚れてない頃って想像しにくい
というかもう汚れてるという事実がだめ
完全純潔なアニメの女児達は汚れてない状態がデフォだから
それはそれで楽しめるし、頭ん中で汚してそれはそれでおいしい
だと思ってた
つまり掻い摘むと男の場合、媒体が女児向アニメだろうがオタク向だろうがなんだろうが
好みの女の子キャラがいる→チン子挿れてえ！という本能に従ってるだけという理解でよろしいか
好みの女の子キャラがいる→チン子挿れてえ！という本能に従ってるだけという理解でよろしいか
掻い摘むもなにも「男ってこうなんでしょ」って言ってるだけのように見えるが
どういうものを好むのかって話じゃなかったのか
好みなら良いって当たり前だろ
何のまとめにもなってない
好みなら良いって当たり前だろ
何のまとめにもなってない
女児向けアニメ好きな大友男に出てきてもらわんことには推測だけではどうにも。
カテゴリ的にはロリコンなのかな？
カテゴリ的にはロリコンなのかな？
女児向けアニメのロリじゃないキャラに萌えてる場合ロリコンじゃないのでは
>>491
萌えアニメに群がってるオタを見ると、必ずしもエロい目線だけではなく
自分も可愛い女の子に変身して
クラスメートとキッキャウフフな青春をおくってみたいなあ
という願望のようなものを感じる
あともう一つ、可愛い女の子が
可愛い仕種をしているだけでも和む（萌える）という人たちもいる
自分たちには知り得ない女の子の世界を
画面の向こうから観察しているだけでも楽しいみたい
ここでいう女の子は、現実のリアルな女子じゃなくて
女の子から「可愛い」という上澄みだけをすくいとったみたいな存在ね
萌えアニメに群がってるオタを見ると、必ずしもエロい目線だけではなく
自分も可愛い女の子に変身して
クラスメートとキッキャウフフな青春をおくってみたいなあ
という願望のようなものを感じる
あともう一つ、可愛い女の子が
可愛い仕種をしているだけでも和む（萌える）という人たちもいる
自分たちには知り得ない女の子の世界を
画面の向こうから観察しているだけでも楽しいみたい
ここでいう女の子は、現実のリアルな女子じゃなくて
女の子から「可愛い」という上澄みだけをすくいとったみたいな存在ね
少女漫画の「絵は」好きっていう男性もわりと見かけるし
少女漫画が男性に受けないのは恋愛メインな内容のせいじゃない？
女性は少年漫画が好きとはいえ苺100やトラブルが好きな人は少数派なわけで
異性向けの恋愛ものがあまり好きじゃないのは普通なんじゃないかなあ
男性にうけた少女向け作品を見ると恋愛だけがメインじゃないものばかりだよね
セラムンプリキュアさくらまりみて
男女問わず、恋愛以外の要素が多いと異性向けでも受け入れやすいのでは
女性作家の描く女の子って男性作家にはないかわいさがある
萌えマンガ家とか絵師って女性率高いし
少女漫画が男性に受けないのは恋愛メインな内容のせいじゃない？
女性は少年漫画が好きとはいえ苺100やトラブルが好きな人は少数派なわけで
異性向けの恋愛ものがあまり好きじゃないのは普通なんじゃないかなあ
男性にうけた少女向け作品を見ると恋愛だけがメインじゃないものばかりだよね
セラムンプリキュアさくらまりみて
男女問わず、恋愛以外の要素が多いと異性向けでも受け入れやすいのでは
女性作家の描く女の子って男性作家にはないかわいさがある
萌えマンガ家とか絵師って女性率高いし
>>496
正に自分はそんな"憧れ目線"で女児向けアニメを楽しんでる
これも一種の性的な嗜好なんだろうが、自分的にはこういう作品でﾊｱﾊｱはしない
同じアニメでもﾊｱﾊｱ用は深夜アニメに多いな
しかし深夜アニメであっても、あずまんがとからきすた、けいおんなんかは
やっぱり"憧れ目線"系であって、ﾊｱﾊｱ用にはならないという感じだ
正に自分はそんな"憧れ目線"で女児向けアニメを楽しんでる
これも一種の性的な嗜好なんだろうが、自分的にはこういう作品でﾊｱﾊｱはしない
同じアニメでもﾊｱﾊｱ用は深夜アニメに多いな
しかし深夜アニメであっても、あずまんがとからきすた、けいおんなんかは
やっぱり"憧れ目線"系であって、ﾊｱﾊｱ用にはならないという感じだ
男性向けの女性同士がお風呂に入ると発生する
「○○の胸おっきいね！」「触らせて～」「キャー柔らかーい」が、
リアルでは人の胸揉むとかほぼあり得ないけどだいたいどんなお風呂シーンでもあるのは面白い
逆に、男性から見て「こんなん現実では男同士ではしねーよｗ」みたいな女性向けお約束シーンってあるの？
「○○の胸おっきいね！」「触らせて～」「キャー柔らかーい」が、
リアルでは人の胸揉むとかほぼあり得ないけどだいたいどんなお風呂シーンでもあるのは面白い
逆に、男性から見て「こんなん現実では男同士ではしねーよｗ」みたいな女性向けお約束シーンってあるの？
女性向け作品は男同士の目線の交わし方とかが独特でホモいなと感じる
「○○のωおっきいね！」「触らせて～」「キャー固ーい」
上の女は少年漫画が好きだが男は少女漫画はあまり読まないという流れを見て思ったが、もしかして
男→自分（男）に対してストレートに媚びてきたものに比例して萌える、媚びなければ萌えない
女→自分（女）に対して媚びられれば媚びられるほど反比例して萎える、むしろ媚びてないものになびく
ってのがあるのかな
だとしたら納得いくんだけども
男→自分（男）に対してストレートに媚びてきたものに比例して萌える、媚びなければ萌えない
女→自分（女）に対して媚びられれば媚びられるほど反比例して萎える、むしろ媚びてないものになびく
ってのがあるのかな
だとしたら納得いくんだけども
割とそれで合ってるんじゃないかな
>>501
全てそうだがやっぱり基本はボティタッチだな。
例えば男が他の男の頭に手を置くことなんてあり得ない。
仲が良い証でなく、見下している証になるからな。
イジメを表現する時に相手の頭に手を置いて話をする‥という風に使うよ。
全てそうだがやっぱり基本はボティタッチだな。
例えば男が他の男の頭に手を置くことなんてあり得ない。
仲が良い証でなく、見下している証になるからな。
イジメを表現する時に相手の頭に手を置いて話をする‥という風に使うよ。
>>506
そこは同性でのボディタッチ文化があるのと
頭に手を置く＝可愛がるに直結する女の考え方だからそうなるのかな
そうやって無意識に自分を反映していると考えると、上の例えで出てる
男性向けで女の子同士がチチを揉み合うとかってのは
やっぱりそういうことをする文化があるからんだろうか
女は基本的にそんな文化無いからなあ
そこは同性でのボディタッチ文化があるのと
頭に手を置く＝可愛がるに直結する女の考え方だからそうなるのかな
そうやって無意識に自分を反映していると考えると、上の例えで出てる
男性向けで女の子同士がチチを揉み合うとかってのは
やっぱりそういうことをする文化があるからんだろうか
女は基本的にそんな文化無いからなあ
やおいってストーリー展開や役割分担にモロに女の思想や願望が出るよね
女向けの男同士のお約束シーンってどんなもんがあるか知らんけど
男向けの女同士のお風呂シーンでの絡みは
ただのエロ描写であり、全く別モンだと思うんだけど。
例えば男同士で風呂とか裸でちちくりあうシーンなんて、女は見ても楽しくないだろ
男向けの女同士のお風呂シーンでの絡みは
ただのエロ描写であり、全く別モンだと思うんだけど。
例えば男同士で風呂とか裸でちちくりあうシーンなんて、女は見ても楽しくないだろ
>>508
>>男性向けで女の子同士がチチを揉み合うとかってのは
>>やっぱりそういうことをする文化があるからんだろうか
いやいやｗ、男は基本的にはどんな時も同性にボディタッチはしない。
よくアニメなんかで教室で男子が後ろから羽交い締めにしたりする
ふざけ合いを描くけど、小学生的な幼児感覚を強調したデフォルメだ。
風呂場で女同士キャーキャーもそれと同じようなものだと思うけど
それに視聴者サービスというか作る側も描きたいというか
そういうファンタジーを加えるのが定番となっているってとこだろうな。
>>男性向けで女の子同士がチチを揉み合うとかってのは
>>やっぱりそういうことをする文化があるからんだろうか
いやいやｗ、男は基本的にはどんな時も同性にボディタッチはしない。
よくアニメなんかで教室で男子が後ろから羽交い締めにしたりする
ふざけ合いを描くけど、小学生的な幼児感覚を強調したデフォルメだ。
風呂場で女同士キャーキャーもそれと同じようなものだと思うけど
それに視聴者サービスというか作る側も描きたいというか
そういうファンタジーを加えるのが定番となっているってとこだろうな。
ボディータッチは普通に男同士でもするだろ
よほど不自然に触ってる来る奴はただのホモだけど
よほど不自然に触ってる来る奴はただのホモだけど
どういうのをボディータッチと呼ぶかだな。
例えばニコポン(ニッコリ笑って肩をポン)や尻叩きは普通だが
"今何時？"と聞く時に相手の腕を掴んで時計を覗くというようなことは
どんなに仲が良くてもやらない。
女が描く男同士はこの微妙な一線を描きたがっているのかもしれないと。
例えばニコポン(ニッコリ笑って肩をポン)や尻叩きは普通だが
"今何時？"と聞く時に相手の腕を掴んで時計を覗くというようなことは
どんなに仲が良くてもやらない。
女が描く男同士はこの微妙な一線を描きたがっているのかもしれないと。
514と同じことを思ったｗ
尻叩き文化があるなら、女に変換したとき乳触りになるのは
ごく自然な流れなんだろうなと感じる
女同士だと普段どんだけべたべたしてても性的な部分は絶対避けるよね
触るのも触られるのも嫌悪感と遠慮があるというか
尻叩き文化があるなら、女に変換したとき乳触りになるのは
ごく自然な流れなんだろうなと感じる
女同士だと普段どんだけべたべたしてても性的な部分は絶対避けるよね
触るのも触られるのも嫌悪感と遠慮があるというか
普通の男子高生が肩組んで歩いてたりとかよく見かけるけどなあー
近所に男子校あるから時々ギョッとさせられる
肩くんだり腰抱いたりは男性にとってボディタッチには当たらないんだろうか？
おっぱい触ってくる女もわりといると思う（別にレズとかではなく）
生触りはそりゃあないけど
近所に男子校あるから時々ギョッとさせられる
肩くんだり腰抱いたりは男性にとってボディタッチには当たらないんだろうか？
おっぱい触ってくる女もわりといると思う（別にレズとかではなく）
生触りはそりゃあないけど
触れないってことはないけど、不自然なのでなんらかの意味合いを込めた行動になると思う
冗談めかして言ったりするときや心理的に優位に立つために使うとか
女性向け同人での男同士って
>触るのも触られるのも嫌悪感と遠慮があるというか
に引っ掛かる描写がメインなんだよね
距離感みたいなものに違和感があるのか、男として見るとなんか気持ち悪い
冗談めかして言ったりするときや心理的に優位に立つために使うとか
女性向け同人での男同士って
>触るのも触られるのも嫌悪感と遠慮があるというか
に引っ掛かる描写がメインなんだよね
距離感みたいなものに違和感があるのか、男として見るとなんか気持ち悪い
女同士の胸触りに関しては、「絶対にしない」ってほどでは無いと思う。
ただ、どんなに親しくても風呂場で触る（ナマで触る）人なんてそうそう居ないし、
衣服越しにだって「普通のこと」「よくあること」では無い。
ハグとか手を繋いだりとかに比べると、やっぱり性的な箇所へのタッチは遠慮がある。
>>517
>女性向け同人での男同士って
>>触るのも触られるのも嫌悪感と遠慮があるというか
>に引っ掛かる描写がメイン
801系の同人誌なんかだと、男性同士の恋愛を描写の対象にしてるんだから、
ノンケの男性から見ると「男同士でこんなことしない」って描写になるのは
当然な気がするんだけど、
「友情」の範囲の意図で描かれてるスキンシップにも違和感あるってことでおｋ？
ただ、どんなに親しくても風呂場で触る（ナマで触る）人なんてそうそう居ないし、
衣服越しにだって「普通のこと」「よくあること」では無い。
ハグとか手を繋いだりとかに比べると、やっぱり性的な箇所へのタッチは遠慮がある。
>>517
>女性向け同人での男同士って
>>触るのも触られるのも嫌悪感と遠慮があるというか
>に引っ掛かる描写がメイン
801系の同人誌なんかだと、男性同士の恋愛を描写の対象にしてるんだから、
ノンケの男性から見ると「男同士でこんなことしない」って描写になるのは
当然な気がするんだけど、
「友情」の範囲の意図で描かれてるスキンシップにも違和感あるってことでおｋ？
まあBLの友情はそのまま愛情に転化する前フリだからそりゃ違和感あるだろうね
ちょっと触れてドッキリとか一線越えスレスレのスキンシップが多いし
男性向けの女同士の乳モミも、その後セックスに転化する前フリのことが多いから
性的すぎて女視点だと凄い違和感があるのと同じ
ちょっと触れてドッキリとか一線越えスレスレのスキンシップが多いし
男性向けの女同士の乳モミも、その後セックスに転化する前フリのことが多いから
性的すぎて女視点だと凄い違和感があるのと同じ
>>519
＞男性向けの女同士の乳モミも、その後セックスに転化する前フリのことが多いから
そうなのか？
ガチ百合作品とかでは無い、萌え系とかラブコメ系の少年漫画とかでも
女同士乳揉系描写って割と定番化してる気がするんだけど
その後、二人が恋愛関係や性愛関係に発展する前提のスキンシップ描写（801とか百合とかの）と、
あくまで普通の友情や同性間の親睦としての描写では、反映されてるものが違うとは思う
＞男性向けの女同士の乳モミも、その後セックスに転化する前フリのことが多いから
そうなのか？
ガチ百合作品とかでは無い、萌え系とかラブコメ系の少年漫画とかでも
女同士乳揉系描写って割と定番化してる気がするんだけど
その後、二人が恋愛関係や性愛関係に発展する前提のスキンシップ描写（801とか百合とかの）と、
あくまで普通の友情や同性間の親睦としての描写では、反映されてるものが違うとは思う
>>520
BLに対する「男性向け（エロ」ってことで一般誌は考慮してなかったよ
一般誌であるそういうネタは、友情や親睦という体裁を取りつつ
男性に向けての性的アピールネタだからやっぱり違和感あるかな
まあ結局のところ、どちらもスキンシップをしているキャラたちの性別と
逆の意味やアピールを与えられているから、男女双方に違和感が生まれるんだよね
男は（女は）こういうときそんなことしねーよ！とどうしても感じてしまう
まあ自分と違う性別を理解するのは難しいし
完全に理解して話作ったら同姓に受けないものになるだろうとは想像がつくｗ
BLに対する「男性向け（エロ」ってことで一般誌は考慮してなかったよ
一般誌であるそういうネタは、友情や親睦という体裁を取りつつ
男性に向けての性的アピールネタだからやっぱり違和感あるかな
まあ結局のところ、どちらもスキンシップをしているキャラたちの性別と
逆の意味やアピールを与えられているから、男女双方に違和感が生まれるんだよね
男は（女は）こういうときそんなことしねーよ！とどうしても感じてしまう
まあ自分と違う性別を理解するのは難しいし
完全に理解して話作ったら同姓に受けないものになるだろうとは想像がつくｗ
そもそも同性同士で性的な部分にタッチする描写で楽しめるのは男だけだろう
女向けだと、チンコにタッチする部分で楽しめるとは思えんしね
だから風呂場での乳揉みなんて理解できんのも無理はない
女向けだと、チンコにタッチする部分で楽しめるとは思えんしね
だから風呂場での乳揉みなんて理解できんのも無理はない
女性向BLでチンコにタッチし合いか…ギャグなら十分ありだと思うけど
葛藤したりする系シリアスなストーリーでは台無しで確かに楽しめないｗｗｗ
女の感覚だと身体コンプレックスに抵触する話題は親しくても避けがちだから
女の子同士おっぱい触りあってキャッキャって描写はやはり理解できないな
よくある「おとなしいキャラだけど体はグラマーなキャラを囲んで触りまくる」という展開は
内向的な子にとって絶交レベルになりえるから絶対にしない
よほどサバサバしてたり、普段から巨乳とかをネタにしてる子がいたならばありかもしれない
葛藤したりする系シリアスなストーリーでは台無しで確かに楽しめないｗｗｗ
女の感覚だと身体コンプレックスに抵触する話題は親しくても避けがちだから
女の子同士おっぱい触りあってキャッキャって描写はやはり理解できないな
よくある「おとなしいキャラだけど体はグラマーなキャラを囲んで触りまくる」という展開は
内向的な子にとって絶交レベルになりえるから絶対にしない
よほどサバサバしてたり、普段から巨乳とかをネタにしてる子がいたならばありかもしれない
>>469で言われてるような作品世界によって求められるキャラ性もあるんじゃないかな
そういうシーンがお約束になってるハーレムものなんかだと
一線越えさせずに肉体的接触を感じさせる要素になって使いやすいのだと思う
そういうシーンがお約束になってるハーレムものなんかだと
一線越えさせずに肉体的接触を感じさせる要素になって使いやすいのだと思う
たぶん漫画とかで一番最初に
風呂場で「○○ちゃんの胸大きい」→女同士で乳揉み
を描いた作者自身もリアル女同士でこんな事はしないとわかってて
描いたと思うけどね
とらぶるやいちごで「ねーよｗ」っていうエロストラブルが起こるのと同じ様なもんだ
主人公が何かのはずみでヒロインとぶつかると
必ず胸や股に顔をうずめいたりヒロインのパンツが見えたりするみたいな
風呂場で「○○ちゃんの胸大きい」→女同士で乳揉み
を描いた作者自身もリアル女同士でこんな事はしないとわかってて
描いたと思うけどね
とらぶるやいちごで「ねーよｗ」っていうエロストラブルが起こるのと同じ様なもんだ
主人公が何かのはずみでヒロインとぶつかると
必ず胸や股に顔をうずめいたりヒロインのパンツが見えたりするみたいな
女の子が転んだら必ずパンツ見せるような男性向け作品では
お風呂に入っておっぱい揉みはそこまで深く考えるまでもない気がする。
とらぶるとか、バレンタインには脱いで、戦っては脱いで、
ほのぼのと湯上がりどっきりしてたりするし
むしろ女の子に揉ませてるのは触手とかに揉ませるよりは良心的な描写なのでは
お風呂に入っておっぱい揉みはそこまで深く考えるまでもない気がする。
とらぶるとか、バレンタインには脱いで、戦っては脱いで、
ほのぼのと湯上がりどっきりしてたりするし
むしろ女の子に揉ませてるのは触手とかに揉ませるよりは良心的な描写なのでは
腐の描く男のスキンシップの大半は、性別を男にしただけの
女のスキンシップなんだよね
だから男からしたら違和感を覚えるんじゃない？
女のスキンシップなんだよね
だから男からしたら違和感を覚えるんじゃない？
男性向けでも女性向けでも"萌え"がコンセプトの作品はみんな不自然だよ
でもそのリアルでないところが魅力なんだよね
でもそのリアルでないところが魅力なんだよね
>>528
まさにそうだな
そのリアルでないが故に魅力的だからこそ多用されテンプレとなりお約束となり
自分では知り得ない分野であればついには当たり前のように信じてしまう
リアルのガールズトークも男の猥談も異性にとって100％共感も理解もできないだろうし
まさにそうだな
そのリアルでないが故に魅力的だからこそ多用されテンプレとなりお約束となり
自分では知り得ない分野であればついには当たり前のように信じてしまう
リアルのガールズトークも男の猥談も異性にとって100％共感も理解もできないだろうし
>>527
男も女もだけど、異性を描くのは異性用ではなく同性用だからね
女が描く男は女向けにカスタマイズされてるからリアル男から見たら不自然で当然
男が書く女は男向けに（ｒｙ
異性の描く同性が、同じ性から見て不自然と言うこと自体がナンセンスかつ
だからこそ萌えると持て囃されるんだと思う
男も女もだけど、異性を描くのは異性用ではなく同性用だからね
女が描く男は女向けにカスタマイズされてるからリアル男から見たら不自然で当然
男が書く女は男向けに（ｒｙ
異性の描く同性が、同じ性から見て不自然と言うこと自体がナンセンスかつ
だからこそ萌えると持て囃されるんだと思う
例えば漫画とかアニメのツンデレキャラは萌えるけど
現実に居たらうぜえなって話もよく聞くし
リアルでの立ち振る舞いとはまた別の感覚で見てるってのはあるな
その辺のお約束を理解した上で楽しんでるというか
だから見慣れない物に対しては「なんだこれ」って思っちゃうのかも
現実に居たらうぜえなって話もよく聞くし
リアルでの立ち振る舞いとはまた別の感覚で見てるってのはあるな
その辺のお約束を理解した上で楽しんでるというか
だから見慣れない物に対しては「なんだこれ」って思っちゃうのかも
＞男も女もだけど、異性を描くのは異性用ではなく同性用
男も女も楽しめる中二向けラノベが、
「全員ＤＱＮ」「薔薇と百合の二極化」「話が抽象的で行きつくゴールがない」
って事態に陥りがちなのは、そのせいなんだろうな
なんでも、男（女）向けだけに特化したほうが
返って異性にも受けるのかもしれない
「キモオタ向け」「腐向け」言われやすいのは、中途半端な作品
男も女も楽しめる中二向けラノベが、
「全員ＤＱＮ」「薔薇と百合の二極化」「話が抽象的で行きつくゴールがない」
って事態に陥りがちなのは、そのせいなんだろうな
なんでも、男（女）向けだけに特化したほうが
返って異性にも受けるのかもしれない
「キモオタ向け」「腐向け」言われやすいのは、中途半端な作品
寝坊した子がパンを口に加えて走ってるのを
現実で見たこと無いのと一緒だな
現実で見たこと無いのと一緒だな
しかし、「萌え」をメインの「コンセプトにした」作品って商業作品ではそんなに多くはないよね。
どちらかというと、二次創作同人のほうが、
オリジナルのコンセプトになかった萌えを見出して（妄想して）、
コンセプトにしているというか。
どちらかというと、二次創作同人のほうが、
オリジナルのコンセプトになかった萌えを見出して（妄想して）、
コンセプトにしているというか。
そっかな
男性向けは割と多くない？
深夜アニメとかいつでも萌え万歳なイメージ
あれってほとんどオリジナルじゃなくて男性向けの漫画ラノベエロゲが主体でしょ？
男性向けは割と多くない？
深夜アニメとかいつでも萌え万歳なイメージ
あれってほとんどオリジナルじゃなくて男性向けの漫画ラノベエロゲが主体でしょ？
すまん意味がよくわからないや
なんか自分ややこしく考えすぎかな。
「コンセプトにする」ってのは、「作品のテーマや意図として扱う」って意味だと思ったんだけど、
難しく考えすぎ？フィーリングで理解しないとだめ？
「コンセプトにする」ってのは、「作品のテーマや意図として扱う」って意味だと思ったんだけど、
難しく考えすぎ？フィーリングで理解しないとだめ？
ラノベ系は、ミーハー受けしない内容（人間関係のゴダゴダが嫌いな人向け）
だから、萌えやホモでテンション持続するしかないだけ。って気がしてきた。
廃刊寸前の雑誌がエロばかり載せてる感じで。
電撃から胸やパンツを取ったら、ものすごく地味な漫画が出来上がる。
だから、萌えやホモでテンション持続するしかないだけ。って気がしてきた。
廃刊寸前の雑誌がエロばかり載せてる感じで。
電撃から胸やパンツを取ったら、ものすごく地味な漫画が出来上がる。
まあ確かに一昔前よりもどろどろギスギスした人間関係を書かなくなってるよね
オタク向雑誌やラノベとか若年層向けの少年少女マンガでは。
ハーレム状態であることになぜ軋轢が生じないのか描写があったりして
作中では仲はいいんだけど皆やたら物分りよく割り切れ過ぎててうすっぺらいなと思う
オタク向雑誌やラノベとか若年層向けの少年少女マンガでは。
ハーレム状態であることになぜ軋轢が生じないのか描写があったりして
作中では仲はいいんだけど皆やたら物分りよく割り切れ過ぎててうすっぺらいなと思う
いや、笑顔のままぷすっと刺したりするのが現代っ子だからそれで正しい
若年層向けの少年少女マンガは、コロコロ系の明るいノリを前面に押し出したり、
人間関係の整理を光の速度にすることで、軋轢を目立たないようにしている。
オタク向雑誌やラノベは、軋轢を見ないようにしている。
（共学高校の男子生徒、ブス・おばさん、組織のトップと中間管理職の関係、
本命を早々と決めてしまう恋愛関係など、読者に都合の悪い要素をスキップしてしまう。）
そんなイメージ。
人間関係の整理を光の速度にすることで、軋轢を目立たないようにしている。
オタク向雑誌やラノベは、軋轢を見ないようにしている。
（共学高校の男子生徒、ブス・おばさん、組織のトップと中間管理職の関係、
本命を早々と決めてしまう恋愛関係など、読者に都合の悪い要素をスキップしてしまう。）
そんなイメージ。
軋轢を軸に進めるなら描けばいいけど
軋轢なんて簡単に邪推できるから描写する必要も無い
読者側があるなしを好きなように選択してそのときどきを想像できる状態でいいじゃん
欲しいならそれこそ同人でやれって思う
軋轢なんて簡単に邪推できるから描写する必要も無い
読者側があるなしを好きなように選択してそのときどきを想像できる状態でいいじゃん
欲しいならそれこそ同人でやれって思う
>>538
テーマとコンセプトは全然違うよ。
例えば桃太郎なら"正義は悪に勝つ。みんなも強く正しく優しい子になろう"というのがテーマで、
"子どもが楽しく聞けるワクワクするようなお話"というのがコンセプト。
コンセプトは和訳すると"狙い"みたいな意味だから、"萌え"がコンセブトになっている作品は
幾らでもあるが、テーマになっている作品はほとんど無いっていう感じだろう。
テーマとコンセプトは全然違うよ。
例えば桃太郎なら"正義は悪に勝つ。みんなも強く正しく優しい子になろう"というのがテーマで、
"子どもが楽しく聞けるワクワクするようなお話"というのがコンセプト。
コンセプトは和訳すると"狙い"みたいな意味だから、"萌え"がコンセブトになっている作品は
幾らでもあるが、テーマになっている作品はほとんど無いっていう感じだろう。
546 ： [―{}@{}@{}-] 違い：2010/08/02(月) 18:24:55 ID:GgVv3sChP
conceptは元々「概念」の意味だけど、
この場合のコンセプトはconception＝「構想」に近い感じの意味かな？
この場合のコンセプトはconception＝「構想」に近い感じの意味かな？
>>545
いわゆる「ごはん」と「おかず」みたいなもんかな。
ごはん（食べさせたいもの） "正義は悪に勝つ。みんなも強く正しく優しい子になろう"
おかず（食べさせるために与える動機づけ） "子どもが楽しく聞けるワクワクするようなお話"
だから、犬猿キジを美少女にしちゃえば、
ごはん（食べさせたいもの） "正義は悪に勝つ。みんなも強く正しく優しい子になろう"
おかず（食べさせるために与える動機づけ） "美少女が家来になって助けてくれて萌え萌え"
となると。
いわゆる「ごはん」と「おかず」みたいなもんかな。
ごはん（食べさせたいもの） "正義は悪に勝つ。みんなも強く正しく優しい子になろう"
おかず（食べさせるために与える動機づけ） "子どもが楽しく聞けるワクワクするようなお話"
だから、犬猿キジを美少女にしちゃえば、
ごはん（食べさせたいもの） "正義は悪に勝つ。みんなも強く正しく優しい子になろう"
おかず（食べさせるために与える動機づけ） "美少女が家来になって助けてくれて萌え萌え"
となると。
>>544
＞軋轢なんて簡単に邪推できるから描写する必要も無い
＞読者側があるなしを好きなように選択してそのときどきを想像できる状態でいいじゃん
それがカップリング論争なんだが…
「ラブコメじゃないのにそういう目で見る読者が悪い☆」
と言うけど、極少数のアイタタにキャラが叩かれたり、ホモ漫画認定されたり
公式カプが脆くて非公式カプが成立しそうな描き方だったりで、
読んでて気分が悪くなるんだから仕方ないじゃん。
「原作側でカップリングにケリ付けて」「キャラに読者が思ってることを突っ込ませて」、
って思っちゃう。
＞軋轢なんて簡単に邪推できるから描写する必要も無い
＞読者側があるなしを好きなように選択してそのときどきを想像できる状態でいいじゃん
それがカップリング論争なんだが…
「ラブコメじゃないのにそういう目で見る読者が悪い☆」
と言うけど、極少数のアイタタにキャラが叩かれたり、ホモ漫画認定されたり
公式カプが脆くて非公式カプが成立しそうな描き方だったりで、
読んでて気分が悪くなるんだから仕方ないじゃん。
「原作側でカップリングにケリ付けて」「キャラに読者が思ってることを突っ込ませて」、
って思っちゃう。
男性ですら男性向けはハードルが高いと感じ、女性向けを逆と感じる
余談だけど、一般参加だと男性向けの4時間って女性向けの1時間に相当すると思う。
時間いっぱい使っても足りなくて共同購入とかがデフォの男性向けに比べて
女性向けはサークルチケットさえあれば勝ち組、一般でも1時間あれば90%片付いてあとは余興なイマゲ
下手デュラ級のメジャージャンルはまた別なんだろうけど。
女性向けはジャンル・カプが絞られててターゲットが明確だから
男性向けで揉まれた人なら超都市クラスでもリサーチなしで回れると思う
余談だけど、一般参加だと男性向けの4時間って女性向けの1時間に相当すると思う。
時間いっぱい使っても足りなくて共同購入とかがデフォの男性向けに比べて
女性向けはサークルチケットさえあれば勝ち組、一般でも1時間あれば90%片付いてあとは余興なイマゲ
下手デュラ級のメジャージャンルはまた別なんだろうけど。
女性向けはジャンル・カプが絞られててターゲットが明確だから
男性向けで揉まれた人なら超都市クラスでもリサーチなしで回れると思う
男性向って確かにみんな同じものを買ってるイメージ有るなあ
ミケでは３～４種の美少女袋があると、どれかを誰でも必ずってくらい持ってるし
買い選とサークルが明確に分離してる感じがする
ミケでは３～４種の美少女袋があると、どれかを誰でも必ずってくらい持ってるし
買い選とサークルが明確に分離してる感じがする
アヴェンジャーズの女性向け二次創作とはマニアックだな
キャラが載った紙袋って男性向けのイメージが強い
ほとんど企業ブースで配布してるのかな？
女性向けでも大手がたまに配布するけどキャラが載ったものより
一見ヲタバレしにくいデザインのものが多いイマゲ
ほとんど企業ブースで配布してるのかな？
女性向けでも大手がたまに配布するけどキャラが載ったものより
一見ヲタバレしにくいデザインのものが多いイマゲ
>556
ほとんどが企業ブースだね
基本的にサークルのはネタでしてるのか
新刊+グッズセットで付いてくるのをたまに見るぐらい
だからキャラなりロゴなりが全面に出てないと意味が無い
ほとんどが企業ブースだね
基本的にサークルのはネタでしてるのか
新刊+グッズセットで付いてくるのをたまに見るぐらい
だからキャラなりロゴなりが全面に出てないと意味が無い
男性向けのあの袋ってのは
そのものの絵が全開にバーンと出ていることに「こそ」意味があるんだそうで
女性向けオマケで時々あるような
「ブランドみたいな抑えめロゴだけ袋」とかはすげー不評だったと
実際に作った人が書いていたな
そのものの絵が全開にバーンと出ていることに「こそ」意味があるんだそうで
女性向けオマケで時々あるような
「ブランドみたいな抑えめロゴだけ袋」とかはすげー不評だったと
実際に作った人が書いていたな
男性だとああいう一種の露出行為というか
自分のキモさをわざとさらけ出すことに快感を覚えるって人が多いね
女性は逆に「わかる人にはわかる」みたいな隠しつつもちらっと見せるほうが好きで
バーンと見せてる人はキモイとか恥ずかしいと思ってないって感じ
自分のキモさをわざとさらけ出すことに快感を覚えるって人が多いね
女性は逆に「わかる人にはわかる」みたいな隠しつつもちらっと見せるほうが好きで
バーンと見せてる人はキモイとか恥ずかしいと思ってないって感じ
というか男性向けの紙袋は「グッズ」として扱われてるんだよ
だからキャラ絵が描いてあるのは当然で、そこら辺が考え方の違い
あと無駄にデカいサイズで作られてる事が多いんで
露出したくなくても露出せざるを得ないという事情がある
だからキャラ絵が描いてあるのは当然で、そこら辺が考え方の違い
あと無駄にデカいサイズで作られてる事が多いんで
露出したくなくても露出せざるを得ないという事情がある
男性向けのグッズは観賞用
女性向けのグッズは実用
男性向けの紙袋って歩く広告だもんな
だからサークルも企業も無駄にでかいサイズにして
目立つ絵柄にしている
女性向けのグッズは実用
男性向けの紙袋って歩く広告だもんな
だからサークルも企業も無駄にでかいサイズにして
目立つ絵柄にしている
女性向けは参入障壁は低いものの踏絵度が半端なく高い。
それによって人には言えないような自らの嗜好を知らされることも少なくない。
男性向けはその逆で中手以上行けば自由度は格段に上がる。
信用がつくのと、女性向けのように出る杭を打たないのが大きい。
単純に売れるか否か。
それによって人には言えないような自らの嗜好を知らされることも少なくない。
男性向けはその逆で中手以上行けば自由度は格段に上がる。
信用がつくのと、女性向けのように出る杭を打たないのが大きい。
単純に売れるか否か。
>>561
個人的に会場やオタ街等のしかるべき場所以外では目立つ格好したくないので
男性向けはそういう意味できついかも。
がっつくことなくイベントを余興にしてるから、ある意味女性向け思考なのかも知れない。
そうでなくてもクソの役にも立たない紙袋は懲り懲りだ･････何度ぶちまけたことかw
ごく普通の旅行鞄でさえ戦利品の重さで痛みまくってるのに。今でもジッパー周りが悲惨だw
個人的に会場やオタ街等のしかるべき場所以外では目立つ格好したくないので
男性向けはそういう意味できついかも。
がっつくことなくイベントを余興にしてるから、ある意味女性向け思考なのかも知れない。
そうでなくてもクソの役にも立たない紙袋は懲り懲りだ･････何度ぶちまけたことかw
ごく普通の旅行鞄でさえ戦利品の重さで痛みまくってるのに。今でもジッパー周りが悲惨だw
仕事と趣味と私生活は別
>>562
たぶん実用、観賞用って分け方がちょっと違うんだと思う
女性向けはオタクとわからないもの
男性向けは戦利品を主張できるものじゃないかな
女は基本的にオタク趣味をリアル一般人に知られたくないので
オタクグッズを他者に見せびらかすこともないからね
たぶん実用、観賞用って分け方がちょっと違うんだと思う
女性向けはオタクとわからないもの
男性向けは戦利品を主張できるものじゃないかな
女は基本的にオタク趣味をリアル一般人に知られたくないので
オタクグッズを他者に見せびらかすこともないからね
そもそも女性向けは
「目立つ＝悪」という風潮があるように思う
ただし「同士の中で」
一般人の中だと男オタのほうが隠れてて
腐女子のほうが目立っているなあと感じることがしばしば
「目立つ＝悪」という風潮があるように思う
ただし「同士の中で」
一般人の中だと男オタのほうが隠れてて
腐女子のほうが目立っているなあと感じることがしばしば
まあ男の場合、オタ趣味とその他趣味人の見た目雰囲気にあまり差がないしな
>>568
確かに何かの収集・研究・制作に熱中するような趣味を持つ男の雰囲気って
共通して荷物多くて垢抜けない格好してるわな
研究一本でやってきた大学教授の風体とオタクは似通うものがある
それに対して女のアニメ漫画ゲームバンド好きってパンクとかゴスロリとか特有のデザインのファッションを
自分の体格とキャラを把握せず好む人が学生の年齢層に多いからすぐわかる
だがその年齢層を過ぎると、女は普通に擬態が上手くなって見分けが難くなるが
確かに何かの収集・研究・制作に熱中するような趣味を持つ男の雰囲気って
共通して荷物多くて垢抜けない格好してるわな
研究一本でやってきた大学教授の風体とオタクは似通うものがある
それに対して女のアニメ漫画ゲームバンド好きってパンクとかゴスロリとか特有のデザインのファッションを
自分の体格とキャラを把握せず好む人が学生の年齢層に多いからすぐわかる
だがその年齢層を過ぎると、女は普通に擬態が上手くなって見分けが難くなるが
女のほうが擬体しないと生きづらいからな年齢上がると
男は容姿にかまわなくても稼ぎさえあれば…みたいなとこあるから
最悪稼ぎどころかニートとかでもまあ男だし、ってとこもあるし
男は容姿にかまわなくても稼ぎさえあれば…みたいなとこあるから
最悪稼ぎどころかニートとかでもまあ男だし、ってとこもあるし
つまり女性向が目立つことを嫌うのって
女は見苦しくない格好でいなければならない、っていう世間体が大きく影響してるってことかね
家庭で身だしなみにうるさく注意されるのは一般的に娘＞息子だろうし
そういう躾や世間の目が染みついて最終的には無意識の好みになっているのかも
女は見苦しくない格好でいなければならない、っていう世間体が大きく影響してるってことかね
家庭で身だしなみにうるさく注意されるのは一般的に娘＞息子だろうし
そういう躾や世間の目が染みついて最終的には無意識の好みになっているのかも
それもあるけど、いわゆる同性に対するライバル意識もあると思う
男は服装容姿で対抗しあう文化はそんなに無いように見えるけど
女は外見で比較しあうのがデフォルト文化だから
そこで許容される範囲からあまりにから逸脱しすぎると社会に馴染めなくなるし
年齢上がるとそれは避けたい人が多いんだと思う
オタク趣味はそれとして、普通に結婚したい人も多いしね
男は服装容姿で対抗しあう文化はそんなに無いように見えるけど
女は外見で比較しあうのがデフォルト文化だから
そこで許容される範囲からあまりにから逸脱しすぎると社会に馴染めなくなるし
年齢上がるとそれは避けたい人が多いんだと思う
オタク趣味はそれとして、普通に結婚したい人も多いしね
その代わり社会的地位や仕事関係のそれは男の方が凄まじいぞ
なにせ生活や信用に直結してるから。
そのため職場バレ地元バレには極端に配慮してる人も少なくない。
なにせ生活や信用に直結してるから。
そのため職場バレ地元バレには極端に配慮してる人も少なくない。
「見苦しくない」と「女の中で目立たない」
の両方を押さえてなきゃならないんだよね＞女の服装
男が掃きだめの鶴、ショートヘアの美少女を見つける能力は
ここから発達したのか？
の両方を押さえてなきゃならないんだよね＞女の服装
男が掃きだめの鶴、ショートヘアの美少女を見つける能力は
ここから発達したのか？
モード系みたいな非現実的個性派だったりする服装も
似合ってさえいれば同性には受け入れられるよ女は
ロックパンクゴスロリみたいなのは無理だけど
似合ってさえいれば同性には受け入れられるよ女は
ロックパンクゴスロリみたいなのは無理だけど
友情の大事な要素は人柄＞格好だから服装だけでCOしようとは思わんが
結局のところ傍若無人なファッションは若さか社会的地位が下層な証拠だから
身だしなみを標準的に整えるにこしたことないわな
オタクがキモがられるのは挙動もさることながら、もさくてださい外見が一役買っているのは紛れもない
結局のところ傍若無人なファッションは若さか社会的地位が下層な証拠だから
身だしなみを標準的に整えるにこしたことないわな
オタクがキモがられるのは挙動もさることながら、もさくてださい外見が一役買っているのは紛れもない
>>576
というか格好についての考えも人柄を構成する要素の一つだと思うよ
モサダサだろうがフケツだろうがモードだろうが奇抜ファッションだろうが
自己・個性重視で他者の目を気にしない・どうでもいい性格だと宣伝して歩いてるわけで
同じ価値観の仲間内同士ならいいけどそれ以外の人間からは敬遠されるの当然だよ
格好についての男と女の違いは、身だしなみの標準値そのものじゃないかな
というか格好についての考えも人柄を構成する要素の一つだと思うよ
モサダサだろうがフケツだろうがモードだろうが奇抜ファッションだろうが
自己・個性重視で他者の目を気にしない・どうでもいい性格だと宣伝して歩いてるわけで
同じ価値観の仲間内同士ならいいけどそれ以外の人間からは敬遠されるの当然だよ
格好についての男と女の違いは、身だしなみの標準値そのものじゃないかな
身だしなみか。
まあ、不潔なのはまずいってのはわかるんだけど。
毎日風呂に入って着替えてれば、社会的義務としては十分だよね？
それ以上の身だしなみって、やる意味あるのかな。
まあ、不潔なのはまずいってのはわかるんだけど。
毎日風呂に入って着替えてれば、社会的義務としては十分だよね？
それ以上の身だしなみって、やる意味あるのかな。
義務といっちゃえば特にないだろうけど
清潔でもモサくてダサければ
初対面の人には軽んじられ、異性にはモテないことは確かだ
そこをどれくらい気にするかの話で
女オタはやっぱり女なので他人の目を気にする人の割合が多く
男オタの方が「ファッションチェック的な他人の目」を気にする人が少ない
というｲﾏｹﾞ
（同性に「ファッションチェック的な目」を向ける男も割合としては少ないのかもしれない）
清潔でもモサくてダサければ
初対面の人には軽んじられ、異性にはモテないことは確かだ
そこをどれくらい気にするかの話で
女オタはやっぱり女なので他人の目を気にする人の割合が多く
男オタの方が「ファッションチェック的な他人の目」を気にする人が少ない
というｲﾏｹﾞ
（同性に「ファッションチェック的な目」を向ける男も割合としては少ないのかもしれない）
趣味人が多くて価値観の基準を外に求める傾向が薄いから
そういう共通したチェックがやりにくいってのもある
そういう共通したチェックがやりにくいってのもある
身だしなみやおしゃれを意味とか義務といった言葉で捉えてしまうあたり本当に億劫なんだね
それは「なんで素人が描いてて単価も高いのに同人誌なんてものを買うの？」という問いに等しいと自分(女)は思うが
この辺に埋められない価値観の差を感じるな
パッと見た瞬間なんだか相手の格好がおかしかったら
「その組み合わせはどうなのよ？」くらい言い合うのは普通だと思うんだけど
オタク趣味を愛好する同士って全く相手の格好が気になったりしないの？
それは「なんで素人が描いてて単価も高いのに同人誌なんてものを買うの？」という問いに等しいと自分(女)は思うが
この辺に埋められない価値観の差を感じるな
パッと見た瞬間なんだか相手の格好がおかしかったら
「その組み合わせはどうなのよ？」くらい言い合うのは普通だと思うんだけど
オタク趣味を愛好する同士って全く相手の格好が気になったりしないの？
>>581
>それは「なんで素人が描いてて単価も高いのに同人誌なんてものを買うの？」という問いに等しいと自分(女)は思うが
それは、「自分がほしいから」でしょ。
でも、「自分がほしいわけではないもの（こと）」は、やっぱ意味とか義務とかという形で捉えてしまうでしょ。
まあ、つまり、おっしゃるとおり価値観の相違という話なんだろう。
>オタク趣味を愛好する同士って全く相手の格好が気になったりしないの？
まあ、程度問題じゃなかろうか。でも、「おかしい」場合は言うと思う。
「また同じような格好だな」「おっさん臭いな」ぐらいはお互い様だし
言ってもしょうがないし、わざわざ言わない。
>それは「なんで素人が描いてて単価も高いのに同人誌なんてものを買うの？」という問いに等しいと自分(女)は思うが
それは、「自分がほしいから」でしょ。
でも、「自分がほしいわけではないもの（こと）」は、やっぱ意味とか義務とかという形で捉えてしまうでしょ。
まあ、つまり、おっしゃるとおり価値観の相違という話なんだろう。
>オタク趣味を愛好する同士って全く相手の格好が気になったりしないの？
まあ、程度問題じゃなかろうか。でも、「おかしい」場合は言うと思う。
「また同じような格好だな」「おっさん臭いな」ぐらいはお互い様だし
言ってもしょうがないし、わざわざ言わない。
この流れを見てると、女はオタであってもそれ以外との
接点を絶ちたくないタイプが多いのかなと思った
趣味の世界では趣味１００％だけど、それ以外の場所では非オタになりきることで
オタク要素以外との接点を一生懸命保っているとか
趣味の世界でも１００％になりきれないタイプ
逆に582タイプの男性は自分の趣味１００％以外は特に必要としていないから
他者からの視線は意識しないのかなと
まあ同人に限らず、周囲を雑音ぐらいにしか気にしないレベルで一つのことに打ち込むのは
男性のほうが多いってのを考えると不思議でもないかな
女はいつでもどこか冷めてるというかリアルが残りがち
接点を絶ちたくないタイプが多いのかなと思った
趣味の世界では趣味１００％だけど、それ以外の場所では非オタになりきることで
オタク要素以外との接点を一生懸命保っているとか
趣味の世界でも１００％になりきれないタイプ
逆に582タイプの男性は自分の趣味１００％以外は特に必要としていないから
他者からの視線は意識しないのかなと
まあ同人に限らず、周囲を雑音ぐらいにしか気にしないレベルで一つのことに打ち込むのは
男性のほうが多いってのを考えると不思議でもないかな
女はいつでもどこか冷めてるというかリアルが残りがち
どうも話が極端な気がする。
「ダサくないファッション」と「自分の趣味１００％以外は特に必要としていないから他者からの視線は意識しない」
の間には中間領域は無いのかな。
「ダサくないファッション」と「自分の趣味１００％以外は特に必要としていないから他者からの視線は意識しない」
の間には中間領域は無いのかな。
女はオタ臭を消すには普通レベルどころかオシャレレベルでないと！
と思いがちなとこがちょっとある気がするわ
人にまぎれてオタｐｇｒされないレベルで満足してる人にも
そんなんだからやっぱりオタクはって言われるんだよみたいな
勘違いピーコとか結構いるし
（この場合男性は「そんなんだからやっぱりオタクは」には入らない
あくまで女オタクに地位向上？目指してる的な）
と思いがちなとこがちょっとある気がするわ
人にまぎれてオタｐｇｒされないレベルで満足してる人にも
そんなんだからやっぱりオタクはって言われるんだよみたいな
勘違いピーコとか結構いるし
（この場合男性は「そんなんだからやっぱりオタクは」には入らない
あくまで女オタクに地位向上？目指してる的な）
「不潔でなければ良い」でやってたとしても、
そんなにおかしな格好にはならないと思うよ。
そういう男の場合、オタかどうかは関係なく、カジュアルはGパンにTシャツかワイシャツ、
フォーマルは吊るしのスーツ程度の人間が大多数だと思う。
まあ、カッコ良くはないけど、社会から隔絶した趣味だけの人、
とまで言うほどのものではないだろう。
むしろ見た目おかしい人というのは、それ以上（以外）に余計な事考えちゃってる人じゃなかろうか。
「不潔じゃなきゃいい」では、キャラクターTシャツや痛車は出てこないでしょ。
そんなにおかしな格好にはならないと思うよ。
そういう男の場合、オタかどうかは関係なく、カジュアルはGパンにTシャツかワイシャツ、
フォーマルは吊るしのスーツ程度の人間が大多数だと思う。
まあ、カッコ良くはないけど、社会から隔絶した趣味だけの人、
とまで言うほどのものではないだろう。
むしろ見た目おかしい人というのは、それ以上（以外）に余計な事考えちゃってる人じゃなかろうか。
「不潔じゃなきゃいい」では、キャラクターTシャツや痛車は出てこないでしょ。
ああいう人にとってはハレの場所だからお祭りの半被みたいなもんだ
話は変わって、お目当てのキャラを
○年前シチュでょぅι゛ょ 化させたがるのが男で、
○年後シチュで大人化させたがるのが女かな。
あとは、性格を池沼化したがるのが男でインテリ化したがるのが女。
で、日本人特有の半熟フェチは共通。
○年前シチュでょぅι゛ょ 化させたがるのが男で、
○年後シチュで大人化させたがるのが女かな。
あとは、性格を池沼化したがるのが男でインテリ化したがるのが女。
で、日本人特有の半熟フェチは共通。
ょぅι゛ょ って、そんなに多いかなあ。
まあ、女性キャラというのは、描いてるうちに若返っていく傾向は確かにあるけど。
それは女が描いても同じだものな。
まあ、女性キャラというのは、描いてるうちに若返っていく傾向は確かにあるけど。
それは女が描いても同じだものな。
>>590
絵的に幼くなっていくって意味じゃなくて、体型変化ネタのことだと。
男はロリショタが出たら、ロリショタのままのロリショタを愛でるが、
女は、○年後妄想で成長させてカップリングさせないと気が済まない。
「ロリショタの恋愛の絡まない関係なんて楽しくねー」と思ってる感じ。気が早いっつーか…
でも、恋愛脳限定だと思うよ。
絵的に幼くなっていくって意味じゃなくて、体型変化ネタのことだと。
男はロリショタが出たら、ロリショタのままのロリショタを愛でるが、
女は、○年後妄想で成長させてカップリングさせないと気が済まない。
「ロリショタの恋愛の絡まない関係なんて楽しくねー」と思ってる感じ。気が早いっつーか…
でも、恋愛脳限定だと思うよ。
子供同士（就学前含む）で十分エロネタ発展する男もいるから、男側には成長させるメリットが無いだけかも。
でも、確かに幼女の未来妄想（大人化）ネタはそんなに見ないけど、（女性作家でしか見たこと無いかも）
大人・中高生キャラの幼児化ネタは男女問わず割りと見かける。性癖と関係なく、単純に可愛いからかな。
でも、確かに幼女の未来妄想（大人化）ネタはそんなに見ないけど、（女性作家でしか見たこと無いかも）
大人・中高生キャラの幼児化ネタは男女問わず割りと見かける。性癖と関係なく、単純に可愛いからかな。
中学生ぐらいまでなら、セラムンの大人化とかはけっこうあったけど、
幼女キャラの大人化というのは確かにあんまりみない。
一昔前の魔女っ子物みたいに大人に変身とかいう設定がある場合は別だけど。
幼女キャラの場合、母親が出てくることが多いから、
大人好きの男はそっちに流れるんじゃなかろうか。
逆に、女性向けでショタキャラの父親って方向性は・・・ないんだろうな。
基本的に父親って影が薄いもんな・・・。
幼女キャラの大人化というのは確かにあんまりみない。
一昔前の魔女っ子物みたいに大人に変身とかいう設定がある場合は別だけど。
幼女キャラの場合、母親が出てくることが多いから、
大人好きの男はそっちに流れるんじゃなかろうか。
逆に、女性向けでショタキャラの父親って方向性は・・・ないんだろうな。
基本的に父親って影が薄いもんな・・・。
女って子供生む性だからどうしても庇護対象の子供を
性的に見れないって部分ってないかな
もちろんロリショタ萌えの女だって中にはいるけども…
中高生になれば性の知識や自我もあるから
自己責任だから好きにどうぞ～みたいな感じもあるし
性的に見れないって部分ってないかな
もちろんロリショタ萌えの女だって中にはいるけども…
中高生になれば性の知識や自我もあるから
自己責任だから好きにどうぞ～みたいな感じもあるし
普通の子供は滅多に性的には好きにならないな
男は純真無垢な子供らしいロリも性的に見そうだけど
ショタでも好きになるとしたら美少年で性格がハイスペックで大人びてるとかじゃないと嫌だ
ようは男性的魅力って事か
男は純真無垢な子供らしいロリも性的に見そうだけど
ショタでも好きになるとしたら美少年で性格がハイスペックで大人びてるとかじゃないと嫌だ
ようは男性的魅力って事か
>美少年で性格がハイスペックで大人びてる
まさに典型的な少年探偵。
（まあ、コナンみたいに中身が高校生というパターンもあるが）
まさに典型的な少年探偵。
（まあ、コナンみたいに中身が高校生というパターンもあるが）
ものすごくストレートに言っちゃえば
男はその気になればようじょとセックルできるけど（相手がどうなるかはさておき
女は出来ないから最初から対象外なんでない？
理性的にも本能的にも
男はその気になればようじょとセックルできるけど（相手がどうなるかはさておき
女は出来ないから最初から対象外なんでない？
理性的にも本能的にも
ょぅι゛ょとセックスしたい～じゃなくて、
「セックスをしない幼児」っていう
大人と違った存在に魅力を感じる自分みたいのもいるんだけど（処女厨じゃないぞ…）、
殆どの人は、キャラ＝ちんこまんこ。ちんこまんこ以外はいらない子。
だからなぁ。
「セックスをしない幼児」っていう
大人と違った存在に魅力を感じる自分みたいのもいるんだけど（処女厨じゃないぞ…）、
殆どの人は、キャラ＝ちんこまんこ。ちんこまんこ以外はいらない子。
だからなぁ。
>>598
物理的には、女の方がリスクが少ない（双方に健康上のリスクがほとんどない）から、
女のほうができる（したいかどうかはともかくとして）ともいえるんじゃなかろうか。
男がやる場合は、どうしたって傷害行為になる。
物理的には、女の方がリスクが少ない（双方に健康上のリスクがほとんどない）から、
女のほうができる（したいかどうかはともかくとして）ともいえるんじゃなかろうか。
男がやる場合は、どうしたって傷害行為になる。
「女の小児への性的虐待」というのは
女が小児に悪戯をするということね。
女が小児に悪戯をするということね。
>>604
じゃあ、相手が幼児だろうが大人だろうが同じジャン。
じゃあ、相手が幼児だろうが大人だろうが同じジャン。
二次板のショタスレが進むスピード早いんだが、
まさか…
まさか…
・・・り担いだ金太郎・・・！
アキラ、ハク、イザークに続く新たなオカッパ少年が
次のショタのトレンド？！
アキラ、ハク、イザークに続く新たなオカッパ少年が
次のショタのトレンド？！
609 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2010/08/16(月) 17:26:34 ID:F5jAvBhsP
>607
角煮か？ショタ系は連投でグロ貼る粘着が居着いてなかったか
角煮か？ショタ系は連投でグロ貼る粘着が居着いてなかったか
正直リアルのショタとエッチしたいて本気で言ってるショタ男達きもい
そういう馬鹿な叩きとかいらん。リアルがどうとか
男同士くっつけてホモにしてる腐も同じくらいキモイっての
男同士くっつけてホモにしてる腐も同じくらいキモイっての
男性の差し入れはとにかく物量重視
そこに若干のウケ狙いをはさんだりして
時に持ちかえれないほど巨大なものがくる
女性の差し入れはコンパクト
入浴剤を自分でラッピングしたりキュート重視
そこに若干のウケ狙いをはさんだりして
時に持ちかえれないほど巨大なものがくる
女性の差し入れはコンパクト
入浴剤を自分でラッピングしたりキュート重視
女はオタク以外に好きなファッション的嗜好品が多いからな
コスメやら雑貨やら…
完全ROMとかならそうでもないだろうけど、管理人同士サークル同士で
差し入れするような場合、差し入れ自体が「ファッションセンスの見せ場」
みたいになってる気がする
コスメやら雑貨やら…
完全ROMとかならそうでもないだろうけど、管理人同士サークル同士で
差し入れするような場合、差し入れ自体が「ファッションセンスの見せ場」
みたいになってる気がする
>>614
出る杭は打つとすら言われる女性向だから横のつながりが強いだろうし贈り物には手が抜けないのだろうよ
お菓子とかの包装をジャンルに関連したネタで偽装したのを渡してるのもたまに見るので
競うのはファッションセンスだけとも限らないとみたいだが
出る杭は打つとすら言われる女性向だから横のつながりが強いだろうし贈り物には手が抜けないのだろうよ
お菓子とかの包装をジャンルに関連したネタで偽装したのを渡してるのもたまに見るので
競うのはファッションセンスだけとも限らないとみたいだが
そういう疲れる世界の人たちって大変そうだなと
女ながら思うわ
女ながら思うわ
女性向けローカルルールの面倒臭さを聞くたびに男性向けでよかったと思う。
女性向けは島中じゃA1ポスター立てたら浮くし邪魔だからやめてほしいけど
男性向けなら好きにすればいいんじゃね、
とか、同じスペース代払っててなんだろな…と不思議に思う。
女性向けは島中じゃA1ポスター立てたら浮くし邪魔だからやめてほしいけど
男性向けなら好きにすればいいんじゃね、
とか、同じスペース代払っててなんだろな…と不思議に思う。
少女漫画板って、逆ハーレムに過剰反応する人がいて怖い。
「ホ○ト部は逆ハーレムだよね」「あのラノベはヒロインモテ要素があるよね」と言うと
「本命×主人公の一対一だよ！逆ハーじゃないよ！」って。
別に「イケメンはみんな主人公が好きなの！イケメンはみんな主人公のものなの！」と勘違いしてるのではなく、
「萌えアニメの逆版も存在してるんだね。」
「ヒロインがヒーロー以外と仲良くても、面白くなるって証明になるね。」
っていう、男女平等的な安心感を得てるだけなのに…
ヒロイン単品萌え、アクション萌えに過剰反応する人もいて怖い。
少年漫画は、主人公（自分）萌えが一般的で、ヒロイン好きはキモオタ好きだけって認識なのに、
少女漫画は、ヒロインは着ぐるみ扱いで、ヒーロー様ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧじゃないとダメって風潮。
「ホ○ト部は逆ハーレムだよね」「あのラノベはヒロインモテ要素があるよね」と言うと
「本命×主人公の一対一だよ！逆ハーじゃないよ！」って。
別に「イケメンはみんな主人公が好きなの！イケメンはみんな主人公のものなの！」と勘違いしてるのではなく、
「萌えアニメの逆版も存在してるんだね。」
「ヒロインがヒーロー以外と仲良くても、面白くなるって証明になるね。」
っていう、男女平等的な安心感を得てるだけなのに…
ヒロイン単品萌え、アクション萌えに過剰反応する人もいて怖い。
少年漫画は、主人公（自分）萌えが一般的で、ヒロイン好きはキモオタ好きだけって認識なのに、
少女漫画は、ヒロインは着ぐるみ扱いで、ヒーロー様ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧじゃないとダメって風潮。
訂正・ヒロイン好きはキモオタだけって認識なのに
急いで書いたからグチャグチャ…
急いで書いたからグチャグチャ…
「男性向け・女性向けのここがキモイ」ってスレを別途たてたほうがいいのかな。
あるいは、絡みスレに誘導すべきか。
あるいは、絡みスレに誘導すべきか。
「ここがキモい」ってのをなんでキモいと思うのか論じあってきたのが
このスレだから類似スレはいらんと思うが
絡み行きが必要なほど流れも速くないし
このスレだから類似スレはいらんと思うが
絡み行きが必要なほど流れも速くないし
うん。そうすぐ分割せんでも流れのままでいいんでない？
女なのにこう言うのもなんだけど、すぐ分割考えるのって女の特徴だよね。絡み含め
男はその場で言いたい放題してるイマゲ
女なのにこう言うのもなんだけど、すぐ分割考えるのって女の特徴だよね。絡み含め
男はその場で言いたい放題してるイマゲ
この板見てるとほんと顕著だよねｗ
イベントでの空気の違いも根元は同じものなんだろうね
イベントでの空気の違いも根元は同じものなんだろうね
男性向け同人誌なら、まずエロ描写を期待して読む
女性向け同人誌なら、まず恋愛描写を期待して読む
男性向け作品に恋愛描写はあってもなくてもいいけれど
エロ描写が皆無だとちょっと肩透かしだし、
逆に女性向け作品にエロはあってもなくてもいいけれど
恋愛描写が皆無だと淋しい。
勿論男性向け女性向け問わず例外があるのは承知だけど、
「同人誌にまず期待すること」がこんな感じでくっきり分かれてる印象。
女性向け同人誌なら、まず恋愛描写を期待して読む
男性向け作品に恋愛描写はあってもなくてもいいけれど
エロ描写が皆無だとちょっと肩透かしだし、
逆に女性向け作品にエロはあってもなくてもいいけれど
恋愛描写が皆無だと淋しい。
勿論男性向け女性向け問わず例外があるのは承知だけど、
「同人誌にまず期待すること」がこんな感じでくっきり分かれてる印象。
オールキャラギャグ好き＝負け組（男女双方）
あと女性向けって擬似家族良い話系好きだよな
男だらけでも一集団の中でお父さんお母さん子供数人…みたいな役割ができてる
お父さんお母さん役がいなくても全員を兄弟に見立てたり
カップルだろうが集団だろうが基本仲良しこよしが好きというか
男だらけでも一集団の中でお父さんお母さん子供数人…みたいな役割ができてる
お父さんお母さん役がいなくても全員を兄弟に見立てたり
カップルだろうが集団だろうが基本仲良しこよしが好きというか
>>625
オールキャラギャグ好きはむしろ勝ち組じゃないかと思うがなー
余計な妄想でカプ論争などに苦しんだり煩わされることなく
誰でも読めるし、かつ萌が去った後でも原作が好きなら長く楽しめる
まあ売り上げはギャグ＜エロらしいのでその点をもって負けとするならその通りだろうが
そんなこと買う側には関係ないし
オールキャラギャグ好きはむしろ勝ち組じゃないかと思うがなー
余計な妄想でカプ論争などに苦しんだり煩わされることなく
誰でも読めるし、かつ萌が去った後でも原作が好きなら長く楽しめる
まあ売り上げはギャグ＜エロらしいのでその点をもって負けとするならその通りだろうが
そんなこと買う側には関係ないし
ギャグを上手く描ければ男女問わず好きなジャンルで買い手がつくしね
女の下着で好きな色（統計結果）が、
女がピンクや水色の可愛い色、男は白ってのにﾜﾛﾀ
男はリボンやフリルの可愛さとかどうでも良さそうだ
女がピンクや水色の可愛い色、男は白ってのにﾜﾛﾀ
男はリボンやフリルの可愛さとかどうでも良さそうだ
透け率一番と白の持つ抜群の処女性
清潔感がありつついざという時シミは目立つとかそういう事だろうな
普通に考えたら白なんかダッサいだけだが
清潔感がありつついざという時シミは目立つとかそういう事だろうな
普通に考えたら白なんかダッサいだけだが
最萌は白と水色orピンクの縞しまパンツだろ
シマシマパンツって下着売り場で売ってるの一度も見たことない
10年前に廃止されたブルマといい
さらにその前に滅んだ旧旧スク水といい
オッサン世代の好みを若いオタクはどう思ってるんだろうか
10年前に廃止されたブルマといい
さらにその前に滅んだ旧旧スク水といい
オッサン世代の好みを若いオタクはどう思ってるんだろうか
>>633
たぶん○○ちゃんマジ○○とか、○○ェ…とか、公式が最大手とか
元ネタをよく知らずに流行ってるから使うって感じで普通に受け入れてると思うが
それが実際に存在したものに対するフェティシズムから広まったって事は実感として知りようがないだろうね
縞パンは股間の凹凸を強調する目的でエロゲの絵師が発明したものだからこれはちょっと性質が違いそうだけど
たぶん○○ちゃんマジ○○とか、○○ェ…とか、公式が最大手とか
元ネタをよく知らずに流行ってるから使うって感じで普通に受け入れてると思うが
それが実際に存在したものに対するフェティシズムから広まったって事は実感として知りようがないだろうね
縞パンは股間の凹凸を強調する目的でエロゲの絵師が発明したものだからこれはちょっと性質が違いそうだけど
>633
男性向けはリアルのファッションの影響はかなり限定されるから
単にエロ向けの記号として捉えてるだけじゃないか？
実際、近年でリアルから輸入されたのってローライズぐらいしか思いつかんわ
それも特定の作家の売りになる程度だし
何がいいたいのかと言うと
ブルマも旧スクもニーソも競泳水着もスパッツも黒ストも全部好きです
男性向けはリアルのファッションの影響はかなり限定されるから
単にエロ向けの記号として捉えてるだけじゃないか？
実際、近年でリアルから輸入されたのってローライズぐらいしか思いつかんわ
それも特定の作家の売りになる程度だし
何がいいたいのかと言うと
ブルマも旧スクもニーソも競泳水着もスパッツも黒ストも全部好きです
絵柄スレでも似たような流れになったけど
新しかろうが古かろうがエロスを駆り立てる素材になれば受けるし
そうでなければ受けないってだけじゃない？
ちょっと反対の話になるが、絶対領域強調のニーソ＆ショーパンorスカートとかは
萌えワールドだけの話かと思ってたら、気付いたらリアルファッションになっててちょっとびっくりした
男性向けで受けるかわいい格好というのは、割とリアル女子も好む人はいるのかもしれない
ブルマはぶっちゃけかわいくもない見せ下着だから受けないがｗ
新しかろうが古かろうがエロスを駆り立てる素材になれば受けるし
そうでなければ受けないってだけじゃない？
ちょっと反対の話になるが、絶対領域強調のニーソ＆ショーパンorスカートとかは
萌えワールドだけの話かと思ってたら、気付いたらリアルファッションになっててちょっとびっくりした
男性向けで受けるかわいい格好というのは、割とリアル女子も好む人はいるのかもしれない
ブルマはぶっちゃけかわいくもない見せ下着だから受けないがｗ
あれはカーキとか茶色とか抑え目の色でやると
足がきれいに見えていいけど
ミニに真っ黒とかだとコスプレ紛いで見れたもんじゃなかったわ
二次ファッションってフェティッシュ・コケティッシュが強すぎて現実にくると見苦しいんだな
足がきれいに見えていいけど
ミニに真っ黒とかだとコスプレ紛いで見れたもんじゃなかったわ
二次ファッションってフェティッシュ・コケティッシュが強すぎて現実にくると見苦しいんだな
z軸があるというだけで見苦しい。
と、2次専男性は思うらしいよ。
と、2次専男性は思うらしいよ。
ごめん、男じゃないからわからんw
生きてる女は二次元と比べ物にもならない、という皮肉ネタだと思う。>z軸
アイマスとかは3Dとはいえモニタの中だから、いいんじゃないか。
同人誌いっぱい出てるし。
生きてる女は二次元と比べ物にもならない、という皮肉ネタだと思う。>z軸
アイマスとかは3Dとはいえモニタの中だから、いいんじゃないか。
同人誌いっぱい出てるし。
そこまで行くといい加減リアルで経験しろｗって言いたくなるなｗ＞１６色
女でもリアル男より二次元のイケメンのほうがいいって主張する子はいなくはないけど
明らかに男のほうが二次元嫁至高！派は多い気がする
声が大きいだけなのか本当に多いのかはわからんが、多いとしたらこの違いはなんだろう
女でもリアル男より二次元のイケメンのほうがいいって主張する子はいなくはないけど
明らかに男のほうが二次元嫁至高！派は多い気がする
声が大きいだけなのか本当に多いのかはわからんが、多いとしたらこの違いはなんだろう
三次元との恋愛を諦めてるから…
ではなく、男は二次元嫁をフェチズムの延長線上にいるものとして
捕らえているような印象を受ける
生身の女性は複雑怪奇な生き物だけど、
二次元女性はある一つの特徴が誇張されて
パターン化されていて分類＆理解しやすい
ではなく、男は二次元嫁をフェチズムの延長線上にいるものとして
捕らえているような印象を受ける
生身の女性は複雑怪奇な生き物だけど、
二次元女性はある一つの特徴が誇張されて
パターン化されていて分類＆理解しやすい
ステレオタイプ化して自分の理解しやすいものにはめ込む方がラクで安心するものだが
好みや衝動なんかは本人ですら意識しては分からん複雑なものだよ
二次はリアルの下位互換じゃなくてそれはそれで別のものだし、当てはめて考えるようなものでもない
好みや衝動なんかは本人ですら意識しては分からん複雑なものだよ
二次はリアルの下位互換じゃなくてそれはそれで別のものだし、当てはめて考えるようなものでもない
三次の芸能人や声優、ドラマの登場人物への対し方は男女で全く違うなあと思う
女オタは三次への萌えを二次キャラ萌えと同列に扱っていて
創作にすることは珍しくないけど
男オタの場合、三次萌えは二次萌えとは別物なんだよね
蛇の同人は流行っても秋葉48の同人は流行らないみたいな
女オタは三次への萌えを二次キャラ萌えと同列に扱っていて
創作にすることは珍しくないけど
男オタの場合、三次萌えは二次萌えとは別物なんだよね
蛇の同人は流行っても秋葉48の同人は流行らないみたいな
女は単体で萌えの対象だからこねくりまわす必要はないしね
三次だと二次のようにストーリーとかがあるわけじゃないし
蛇も単体萌えはあるだろうけど基本BL人気だろうから
カップリング関係でのやりとりを捏造するってのは大事だろう
三次だと二次のようにストーリーとかがあるわけじゃないし
蛇も単体萌えはあるだろうけど基本BL人気だろうから
カップリング関係でのやりとりを捏造するってのは大事だろう
娘。はそれなりに同人あったよ
男の描く絡みは理解不能でビックリする程面白くない
会話してても要領を得なくてどんな会話・どんな状況を表現したいのかわからにゃい
不思議
なんかの番組で東方厨が関係性がドライで男みたいな所がいいとか
よく分からん事いってたが
会話してても要領を得なくてどんな会話・どんな状況を表現したいのかわからにゃい
不思議
なんかの番組で東方厨が関係性がドライで男みたいな所がいいとか
よく分からん事いってたが
>>648
それは男の描くガールズトークも女の描く男同士の猥談も現実離れしてるって話で
スレの上の方でも似たような流れになったべ
でも確かに男女で三次の芸能人や声優に対しての立ち位置って違うね
女性向は二次と同じようにグループメンバー同士でのやりとりを妄想したり
夢小説で芸能人×名前変更可能な夢ヒロイン作品を製作したりしている
男性向は二次で作中の男キャラ×女キャラのエロ作品を描き
男キャラをあまり描写せず自分×女キャラにも思えるよう配慮されているのに
その文化（自分×女性芸能人的な同人作品）って三次に無いよね
それは男の描くガールズトークも女の描く男同士の猥談も現実離れしてるって話で
スレの上の方でも似たような流れになったべ
でも確かに男女で三次の芸能人や声優に対しての立ち位置って違うね
女性向は二次と同じようにグループメンバー同士でのやりとりを妄想したり
夢小説で芸能人×名前変更可能な夢ヒロイン作品を製作したりしている
男性向は二次で作中の男キャラ×女キャラのエロ作品を描き
男キャラをあまり描写せず自分×女キャラにも思えるよう配慮されているのに
その文化（自分×女性芸能人的な同人作品）って三次に無いよね
俺×アイドルの（妄想）エロSSなら
ネットをさまよってると結構よく見かけるかも
絵に起こすのは難しいんじゃないか
カップリング妄想したりせず、自分×アイドル妄想って
要するに腐女子じゃなくて一般人の発想という気がする
ネットをさまよってると結構よく見かけるかも
絵に起こすのは難しいんじゃないか
カップリング妄想したりせず、自分×アイドル妄想って
要するに腐女子じゃなくて一般人の発想という気がする
>>642
ドット絵はリアルうんぬんよりいわゆる懐古厨の領域じゃないかと思うがスレ違いなので割愛
ドット絵はリアルうんぬんよりいわゆる懐古厨の領域じゃないかと思うがスレ違いなので割愛
古い少女漫画なんて実在しなかった
>>652
ドリーム小説って何なのかと思ってググったらWikipedia に載ってた。
（この記事と読んだ自分の理解が正しければ）登場人物の
名前が変えられる小説ってことね。
男にも、っていうか、主人公やヒロインの名前を変えられる機能は、
エロゲーだとかなり昔から一般的だったよ（必ずある機能というわけじゃないけど）。
ただ、同人（アマチュア？）でそういうことを積極的にやろうという発想は
あんまりないかも。
ドリーム小説って何なのかと思ってググったらWikipedia に載ってた。
（この記事と読んだ自分の理解が正しければ）登場人物の
名前が変えられる小説ってことね。
男にも、っていうか、主人公やヒロインの名前を変えられる機能は、
エロゲーだとかなり昔から一般的だったよ（必ずある機能というわけじゃないけど）。
ただ、同人（アマチュア？）でそういうことを積極的にやろうという発想は
あんまりないかも。
>>655
ドリーム小説で大事なのは、２次創作がメインだってことだと思うよ
あの漫画あのアニメの、あのキャラが、私と××‥というところ
ゲームやノベルの名前変更と違って、絶対に踏み込めるはずのない
別次元の閉じた世界に私が簡単に介入できるという感覚
それが楽しく、またウザがられる理由の全てだと思う
ドリーム小説で大事なのは、２次創作がメインだってことだと思うよ
あの漫画あのアニメの、あのキャラが、私と××‥というところ
ゲームやノベルの名前変更と違って、絶対に踏み込めるはずのない
別次元の閉じた世界に私が簡単に介入できるという感覚
それが楽しく、またウザがられる理由の全てだと思う
>>656
そういうのだと、自分の知っているものだと、スパロボが一番近い感じがする。
兜甲児や流竜馬に友達として話しかけられるってのは、最初かなりドキドキした。
（ただ、恋人キャラはオリジナルキャラだけど。）
そういうのだと、自分の知っているものだと、スパロボが一番近い感じがする。
兜甲児や流竜馬に友達として話しかけられるってのは、最初かなりドキドキした。
（ただ、恋人キャラはオリジナルキャラだけど。）
話はぜんぜん変わるけど、絶望先生の藤吉晴美って、
当の腐女子から見た印象ってどうなんだろうか。
「よく描けてる」「（男性から見た理想に）理想化しすぎ」どっち？
当の腐女子から見た印象ってどうなんだろうか。
「よく描けてる」「（男性から見た理想に）理想化しすぎ」どっち？
一個一個のエピソード見れば納得いくものもあるけど
総合してみるとうーん？という印象
第一腐女子である以外の性格が見えにくい気がする
腐女子は性質であって性格ではないから
総合してみるとうーん？という印象
第一腐女子である以外の性格が見えにくい気がする
腐女子は性質であって性格ではないから
ネット情報とかの世間の印象の寄せ集めな感じ
でも最近は初期よりはリアル寄りになってきてるし
出てくるジャンルが妙に偏ってるから
女性アシスタントかなんかから情報収集してるのかなとも思う
作者の代弁なのか男性オタク目線なセリフも多い
男性からはどう見える？
でも最近は初期よりはリアル寄りになってきてるし
出てくるジャンルが妙に偏ってるから
女性アシスタントかなんかから情報収集してるのかなとも思う
作者の代弁なのか男性オタク目線なセリフも多い
男性からはどう見える？
腐女子キャラといえば絶対可憐チルドレンにもいたよね
アレは結構うざがられてたような気がするんだけど
絶望先生の方はそうでもないのか～
てっきり腐女子キャラは皆嫌がるのかと思ってた
アレは結構うざがられてたような気がするんだけど
絶望先生の方はそうでもないのか～
てっきり腐女子キャラは皆嫌がるのかと思ってた
絶チルの場合は作者が腐に媚びすぎで嫌われてる部分もあるから、ちょいと違うかも
ワタシは分かってますよ？みたいな感じが両サイドに反感持たれてる
ワタシは分かってますよ？みたいな感じが両サイドに反感持たれてる
腐女子キャラというのはオタク全般に対しての
軽いサービスキャラみたいなものだと思うけどな
男女共に"ああ、あるあるｗ"というウケ方に期待するという
らきすたとかではメインだったその手のギャグを散らしてみたという程度で
特に力を入れてないってことじゃないかな
軽いサービスキャラみたいなものだと思うけどな
男女共に"ああ、あるあるｗ"というウケ方に期待するという
らきすたとかではメインだったその手のギャグを散らしてみたという程度で
特に力を入れてないってことじゃないかな
腐ネタって一種のホモネタみたいなもので、それが腐に媚びてるってのはよくわからないなあ
ホモを茶化して笑いを取るのは男向けではよくあるネタだと思うが
最近だと、Angel Beatsのホモギャグも腐狙いとか言われたりしてて
実際、喜んでる腐女子もいたようだけど
ネタにして笑ってんだから、むしろ腐が怒りそうな表現に見えるのに
腐向けって言われたり、受けたりしてるのは不思議だわ
ホモを茶化して笑いを取るのは男向けではよくあるネタだと思うが
最近だと、Angel Beatsのホモギャグも腐狙いとか言われたりしてて
実際、喜んでる腐女子もいたようだけど
ネタにして笑ってんだから、むしろ腐が怒りそうな表現に見えるのに
腐向けって言われたり、受けたりしてるのは不思議だわ
>>665
ＡＢは自分が腐という自覚や引け目がある層じゃなくて
「私はオタクじゃないもん！可愛い女の子が好きなだけ！」
「可愛い女の子が出てる話題のアニメをチェックしてるだけ！」
というライト層向けのアニメだから
あれの「腐ってしょせんこんなのみて喜ぶんでしょ」っていうのに
反発を感じるような人はもともとあのアニメを見てないと思う
ＡＢは自分が腐という自覚や引け目がある層じゃなくて
「私はオタクじゃないもん！可愛い女の子が好きなだけ！」
「可愛い女の子が出てる話題のアニメをチェックしてるだけ！」
というライト層向けのアニメだから
あれの「腐ってしょせんこんなのみて喜ぶんでしょ」っていうのに
反発を感じるような人はもともとあのアニメを見てないと思う
AB見てたけど別に腐関係なしにそこまで理由つくって視聴してる女性はそんなにいないと思うよｗ
あれはそのセリフいったキャラ同士がガチでそういう関係になってたり
なってしまってたら（ありえないけど）ドン引きだったと思うよ
キャラ同士でわいわいやってるだけのギャグだったから視聴者も一種のホモネタギャグ扱いだったのでは
あれはそのセリフいったキャラ同士がガチでそういう関係になってたり
なってしまってたら（ありえないけど）ドン引きだったと思うよ
キャラ同士でわいわいやってるだけのギャグだったから視聴者も一種のホモネタギャグ扱いだったのでは
ＡＢが支部とかで腐人気出たのは男性向に類する思ってもみない作品から
ホモっぽいギャグが出たというサプライズ効果があった気がする
ホモっぽいギャグが出たというサプライズ効果があった気がする
この板とかスレとか見る限り、腐の負の部分って
主に、同じ趣味の人間の間の人間関係にあるみたいだから、
キャラがかぶらないよう一属性一ヒロインになってる場合は、
負の部分は出てきようがないよなあ。
「自己投影」とか絶望先生みたいなマンガで扱っても
面白そうなネタだけど、説明が難しすぎて成立しないだろう。
主に、同じ趣味の人間の間の人間関係にあるみたいだから、
キャラがかぶらないよう一属性一ヒロインになってる場合は、
負の部分は出てきようがないよなあ。
「自己投影」とか絶望先生みたいなマンガで扱っても
面白そうなネタだけど、説明が難しすぎて成立しないだろう。
そう言えばその「自己投影」っていう言葉は正に女性向け独特のキーワードだな
男性向けというか単なる一般向けも含めて、普通に「感情移入」という言葉はあるけど
決して「自己投影」とは言わない
これ単なる言葉の言い換えでなく、確かに意味の違う感覚だと思う
男性向けというか単なる一般向けも含めて、普通に「感情移入」という言葉はあるけど
決して「自己投影」とは言わない
これ単なる言葉の言い換えでなく、確かに意味の違う感覚だと思う
自己投影ってのは感情移入に含まれる意味の一つであって
別に違うもんじゃないと思うけどねー
あえて言葉にして忌み嫌うか、別にそうする必要が無いから言葉にしないかの違いなのでは
別に違うもんじゃないと思うけどねー
あえて言葉にして忌み嫌うか、別にそうする必要が無いから言葉にしないかの違いなのでは
感情移入は悪い意味で使われてないなあんまり
自己投影は痛いっていうニュアンスが入ってる気がする
「辛い場面で苦しむキャラや登場人物に思わず感情移入」は普通で
「モテ男に一心に愛されるヒロインに自己投影」…はなんか痛い、みたいな
自己投影は痛いっていうニュアンスが入ってる気がする
「辛い場面で苦しむキャラや登場人物に思わず感情移入」は普通で
「モテ男に一心に愛されるヒロインに自己投影」…はなんか痛い、みたいな
感情移入っていうのは、小学校の時に先生に教わった
「物語を読む時は主人公の気持ちになって」ということだろう。
自己投影というのは、今ここに居る自分をその世界に
持っていくというような、何ていうか妄想的な意味があるんじゃないかな。
「物語を読む時は主人公の気持ちになって」ということだろう。
自己投影というのは、今ここに居る自分をその世界に
持っていくというような、何ていうか妄想的な意味があるんじゃないかな。
674 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/12(日) 20:25:09 ID:eXRwFDxB0
自己投影についてのスレってこの板になかった？
かなり深く考察されてた覚えがあるから、まだあったら覗くといいかも
かなり深く考察されてた覚えがあるから、まだあったら覗くといいかも
女のアイタタは「男の嫁は私よ」って人より
「男（含む集団）を自治するのは私よ」って人が多い気がする。
「男（含む集団）を自治するのは私よ」って人が多い気がする。
なんという沙織
沙織噴いた
何のスレか忘れたけど昔男性向のスレでペーパー刷りたいって人がいて
イラネ邪魔、って意見が多かったのに驚いた
グッズには反応するのにペーパーはいらないもんなのか
何のスレか忘れたけど昔男性向のスレでペーパー刷りたいって人がいて
イラネ邪魔、って意見が多かったのに驚いた
グッズには反応するのにペーパーはいらないもんなのか
これは男はだいたいそうだと思うが、本でもグッズでも
ちゃんとまとまった１作品なら金を出して買うが
ペーパーとかラミカみたいな中途半端なものはタダでもいらないな
というか、一度もらってしまったら捨てるのも悪いから
何となく取っておくことになって、本気でどうしたらいいか困るんだ
旅行のお土産にもらったお守りとかキーホルダーとかと同じようなもの
ちゃんとまとまった１作品なら金を出して買うが
ペーパーとかラミカみたいな中途半端なものはタダでもいらないな
というか、一度もらってしまったら捨てるのも悪いから
何となく取っておくことになって、本気でどうしたらいいか困るんだ
旅行のお土産にもらったお守りとかキーホルダーとかと同じようなもの
>>678
凄く納得した。ありがとう
凄く納得した。ありがとう
亀だが
「自己投影」悪い意味にとらえられ相手を叩くための言葉
「感情移入」自己投影と比べたら良い意味、もしくは無難な言葉
この違いだと思う
女性向け独特というより単に叩いてるだけ
「自己投影」悪い意味にとらえられ相手を叩くための言葉
「感情移入」自己投影と比べたら良い意味、もしくは無難な言葉
この違いだと思う
女性向け独特というより単に叩いてるだけ
>>678
作品として完成してればおｋってことか
また聞き知識だから間違ってたら謝るが
男性向けって大手ならコピー・下書きのみの高い本でも超売れるって聞いたから
特定作家の絵がついてることが重要なんだと思って他
作品として完成してればおｋってことか
また聞き知識だから間違ってたら謝るが
男性向けって大手ならコピー・下書きのみの高い本でも超売れるって聞いたから
特定作家の絵がついてることが重要なんだと思って他
おまけとしてペーパー付けるなら
4pでいいから折本付けろってのが大勢かと
実際会場で大量の本抱えて動く事考えると
折れないようにキープするが結構大変
4pでいいから折本付けろってのが大勢かと
実際会場で大量の本抱えて動く事考えると
折れないようにキープするが結構大変
ペーパー嫌いの男として言わせてもらえば
即売会で期待してるのはあくまで本だってこと。
人気作家の絵が入っていてもペーパーじゃしょうがないというか。
それならペーパーをそのままスキャンして自サイトで
公開してくれた方がいい。欲しかったらプリントするから。
ペーパーはまたコラム的なちょっとした読み物だったりもするわけだが
それもちゃんと本の中にコラムのページとして入れて欲しいと思う。
そうでなかったらやっぱり自サイトのブログででも公開して欲しいな。
ネットがなかったような昔は、ペーパーはサークルと一般を繋ぐ
新聞的な役割もあったと思うが、今の時代はちょっとねーという感じ。
即売会で期待してるのはあくまで本だってこと。
人気作家の絵が入っていてもペーパーじゃしょうがないというか。
それならペーパーをそのままスキャンして自サイトで
公開してくれた方がいい。欲しかったらプリントするから。
ペーパーはまたコラム的なちょっとした読み物だったりもするわけだが
それもちゃんと本の中にコラムのページとして入れて欲しいと思う。
そうでなかったらやっぱり自サイトのブログででも公開して欲しいな。
ネットがなかったような昔は、ペーパーはサークルと一般を繋ぐ
新聞的な役割もあったと思うが、今の時代はちょっとねーという感じ。
ペーパーとかポスカとかペラものはその時買った本に挟んで保存してる。
女性向け全然買わないせいか、そういえばペーパーをここ何年も貰った記憶がないな。
昔はコミケのスペース番号とか通販リストとか
あと萌え語りもネットがなかった分、
ペーパーや本に対談とかフリートークとか載ってたよね。
自分で書いてて、懐かしさに震えたけど>FREE☆TALK
女性向け全然買わないせいか、そういえばペーパーをここ何年も貰った記憶がないな。
昔はコミケのスペース番号とか通販リストとか
あと萌え語りもネットがなかった分、
ペーパーや本に対談とかフリートークとか載ってたよね。
自分で書いてて、懐かしさに震えたけど>FREE☆TALK
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既出かも？
女性は可愛い美少女を好きになる人も多いのに、男性は女性受けしそうな(と判断した)イケメンに嫌悪感を抱く…らしいけど
男性の心が狭いって解釈して良いの？これは
女性は可愛い美少女を好きになる人も多いのに、男性は女性受けしそうな(と判断した)イケメンに嫌悪感を抱く…らしいけど
男性の心が狭いって解釈して良いの？これは
男性でも、可愛い美少年なら好きになる人も多いですよ。
女性でも、男性受けしそうな(と判断した)女性に嫌悪感を抱く
…とよく言われない？
これ書いて気づいたが、イケメンに対応する女性を指す言葉って見つからないな。
美人って少し違う気がするし。
女性でも、男性受けしそうな(と判断した)女性に嫌悪感を抱く
…とよく言われない？
これ書いて気づいたが、イケメンに対応する女性を指す言葉って見つからないな。
美人って少し違う気がするし。
自己投影先が美形と非美形、って意味だと思った
男性は結構自己投影を肯定的にとらえているのに（女性だとフルボッコされるし）
なんでブサイク×美形（エロ）や一般人×美形（エロ＆非エロ）が多いのか結構不思議
男性は結構自己投影を肯定的にとらえているのに（女性だとフルボッコされるし）
なんでブサイク×美形（エロ）や一般人×美形（エロ＆非エロ）が多いのか結構不思議
>>687
前者はまだ多いとは言えないと思う
そういうのって大抵の人は、ほぼ「男」として認識しない上で好きなわけだし
心が狭いとは違うと思うけど、確かに
女性で女キャラが好き、可愛いものが好きという人は多いな
エロに限らず、女性で男性向け/男性にも受けるものを好む人、描く人は結構いるけど
ホモに限らず、男性が女性向けとされるものを描く事って殆どないね
前者はまだ多いとは言えないと思う
そういうのって大抵の人は、ほぼ「男」として認識しない上で好きなわけだし
心が狭いとは違うと思うけど、確かに
女性で女キャラが好き、可愛いものが好きという人は多いな
エロに限らず、女性で男性向け/男性にも受けるものを好む人、描く人は結構いるけど
ホモに限らず、男性が女性向けとされるものを描く事って殆どないね
>>689
あーまたあんたか。あんたには逆らわないことにしたよ。
あーまたあんたか。あんたには逆らわないことにしたよ。
びっくりした
一体誰だと思われたんだ
一体誰だと思われたんだ
>>687
後者はどうだろう
男性向作品の美少女キャラ単体を好きという人も、割と居るからね
ただ、男性の場合は容姿がどうであれ、内面見るまで敬遠しがちな事もあり
内面を知り、良い感情を抱ける様になれば、イケメンキャラの方が支持されたりするって傾向も良く見掛けるわ
後者はどうだろう
男性向作品の美少女キャラ単体を好きという人も、割と居るからね
ただ、男性の場合は容姿がどうであれ、内面見るまで敬遠しがちな事もあり
内面を知り、良い感情を抱ける様になれば、イケメンキャラの方が支持されたりするって傾向も良く見掛けるわ
>ブサイク×美形（エロ）や一般人×美形（エロ＆非エロ）が多い
イケメンの男に感情移入(自己投影)できないからだよ。
ブサイクだと遠慮なく女キャラを汚せるけど、
イケメンだとイケメンキャラしか見えないから、
イケメンと女がいちゃついてるように見えて抜けない。
一般人(モブキャラ)なんかモロに俺!ってことにできるしな。
イケメンの男に感情移入(自己投影)できないからだよ。
ブサイクだと遠慮なく女キャラを汚せるけど、
イケメンだとイケメンキャラしか見えないから、
イケメンと女がいちゃついてるように見えて抜けない。
一般人(モブキャラ)なんかモロに俺!ってことにできるしな。
おっさんやネタキャラなら好きな男性も多いよね
女性はアイドルや可愛いキャラに憧れる好きって人って多いけど
男性の中で美少年に憧れるのがなんとなく恥ずかしいっていう風潮があるからかな
男の娘やショタは男キャラを好きというより性別：男の娘ってかんじだし
女性はアイドルや可愛いキャラに憧れる好きって人って多いけど
男性の中で美少年に憧れるのがなんとなく恥ずかしいっていう風潮があるからかな
男の娘やショタは男キャラを好きというより性別：男の娘ってかんじだし
性格のいいイケメンは男にも好かれやすいよ
君届のアニメが放映されていた時に
風早君にメロメロになっていた男性視聴者は多かった
君届のアニメが放映されていた時に
風早君にメロメロになっていた男性視聴者は多かった
まあ、古い話で恐縮だが、
「天空のエスカフローネ」をやってたころ、
おそらく男が大部分であろう掲示板みたいなものを見てたけど、
みんな普通に「デュランドウ様」とか言ってたな（まあ、テレビ版では実は・・・なんだけど）。
アレンは「スケベ」と呼ばれてた。
魅力的なキャラであれば、男でも美少年キャラを好きになるが、
女たらしキャラはやっぱ嫌われる。
「天空のエスカフローネ」をやってたころ、
おそらく男が大部分であろう掲示板みたいなものを見てたけど、
みんな普通に「デュランドウ様」とか言ってたな（まあ、テレビ版では実は・・・なんだけど）。
アレンは「スケベ」と呼ばれてた。
魅力的なキャラであれば、男でも美少年キャラを好きになるが、
女たらしキャラはやっぱ嫌われる。
女は同性のアイドルに憧れて可愛いて言ったりするけど
男がジャニーズに憧れて惚れるてあまり聞いた事ない。
男がジャニーズに憧れて惚れるてあまり聞いた事ない。
ジャニーズ好きな男（嵐のファン）も実はいるらしい
ごく僅かでいないに等しいと思うけど
ごく僅かでいないに等しいと思うけど
男がジャニーズを好きじゃないのは、悪い言い方をすると、
「女に媚びてる」感じがするからじゃないかな。
「女に媚びてる」感じがするからじゃないかな。
男がジャニーズというくくりで好きな人はなかなかいないけど
あのバラエティ番組に出てるジャニーズ所属の～さん
とかなら好きってのは見ることあるよ
あのバラエティ番組に出てるジャニーズ所属の～さん
とかなら好きってのは見ることあるよ
>>693
女性にこういう傾向ないのは何故だろう？
女性にこういう傾向ないのは何故だろう？
まあ、同性に対する｢好き｣と異性に対する｢好き｣は違う物だしね
前者は容姿や性別による補正？が働かない分、その人を理解して好きになったら｢○○可愛いor格好良い｣と思い始めるのかも
三次元は興味無いからよく知らないや
前者は容姿や性別による補正？が働かない分、その人を理解して好きになったら｢○○可愛いor格好良い｣と思い始めるのかも
三次元は興味無いからよく知らないや
>>701
美しさに関する男と女の価値観の違いなんじゃなかろうか。
たいていの女にとって、美しさはあんまり疑う必要の無い善だけど、
男の場合、必ずしもそうじゃない。
男が自分の外観の美醜にこだわるのはみっともない、
みたいな文化は未だにあるし。
だから、「美しいもの」への感情移入のしやすさに違いが出る。
美しさに関する男と女の価値観の違いなんじゃなかろうか。
たいていの女にとって、美しさはあんまり疑う必要の無い善だけど、
男の場合、必ずしもそうじゃない。
男が自分の外観の美醜にこだわるのはみっともない、
みたいな文化は未だにあるし。
だから、「美しいもの」への感情移入のしやすさに違いが出る。
美しいものへの感情移入ともちょっと違うけど
女性向けカップリングってイケメン×フツメン～ちょいブサ
が多い印象があるんだけどこれはどういうことなんだろう
（※言っておくけど勿論すべて当てはまるわけではない）
フツメン～ちょいブサをかわいくてイケメンに一心に愛を注がれたり
S（あくまでプレイの範囲内）なお仕置きをされたいMって
ポジションにされがちに見えるけど
女性向けカップリングってイケメン×フツメン～ちょいブサ
が多い印象があるんだけどこれはどういうことなんだろう
（※言っておくけど勿論すべて当てはまるわけではない）
フツメン～ちょいブサをかわいくてイケメンに一心に愛を注がれたり
S（あくまでプレイの範囲内）なお仕置きをされたいMって
ポジションにされがちに見えるけど
男にも女にもハイスペックであるべき同性キャラはハイスペックなほうが人気が出ると思う
ダークヒーローとかライバルとか上司とか、異能力系や鬼畜系も美形率高い
フツメンが強調されるのは「普通の男子学生が～」ってやつぐらいで、
それも絵的には美形オーラないけど整った顔なことが多い
ただイケメンに感情移入なんかできるかって言う男の声がでかい（特にネット上で）ってのはある
逆に女は不細工やフツメンに感情移入してると言われるのを嫌う傾向があると思う
ダークヒーローとかライバルとか上司とか、異能力系や鬼畜系も美形率高い
フツメンが強調されるのは「普通の男子学生が～」ってやつぐらいで、
それも絵的には美形オーラないけど整った顔なことが多い
ただイケメンに感情移入なんかできるかって言う男の声がでかい（特にネット上で）ってのはある
逆に女は不細工やフツメンに感情移入してると言われるのを嫌う傾向があると思う
のび太のようなキャラはどう解釈すべきなのかな。
１．のび太は人気が無いと解釈すべき
２．のび太にも人気はあるが、その人気は、
ハイスペックキャラへの人気とは違う種類の人気
と解釈すべき
３．上記以外
１．のび太は人気が無いと解釈すべき
２．のび太にも人気はあるが、その人気は、
ハイスペックキャラへの人気とは違う種類の人気
と解釈すべき
３．上記以外
大雑把な印象だと、並～ブサイクでもOK、並～ブサイクでないと…ってポジションなのは
男性向け→主人公をはじめとしか男キャラ
女性向け→ノマカプなら女のほう、ＢＬなら受けだな
完全自己投影とまでは思わないけど、やっぱり同性やそれに近しい存在かな…と思う
男性向け→主人公をはじめとしか男キャラ
女性向け→ノマカプなら女のほう、ＢＬなら受けだな
完全自己投影とまでは思わないけど、やっぱり同性やそれに近しい存在かな…と思う
不細工も不細工で普通に叩かれるがな
不人気っぷりが凄いし、キメェとかザマァｗコールなんて日常茶飯事だ
それに比べてイケメンキャラに対しては、男ですら※ただしイケメンに限る、を実行しやがって…
のび太に関しては、個人的な意見なら２.３あたり
不人気っぷりが凄いし、キメェとかザマァｗコールなんて日常茶飯事だ
それに比べてイケメンキャラに対しては、男ですら※ただしイケメンに限る、を実行しやがって…
のび太に関しては、個人的な意見なら２.３あたり
のびた人気は子供の頃から一緒にいた幼馴染や兄弟に対するような親近感的な好きだと思う
だからかっこいいからすきとか可愛いからすきとか理由がついてくるような物ではないんじゃないかな
主人公で不細工ってギャグメインのアニメの傾向で他はだいたい並かそれ以上だよ
のびたも母親似の美少年だし
だからかっこいいからすきとか可愛いからすきとか理由がついてくるような物ではないんじゃないかな
主人公で不細工ってギャグメインのアニメの傾向で他はだいたい並かそれ以上だよ
のびたも母親似の美少年だし
というか男は男キャラのイケメンとか不細工には別に興味がないんだよ
友だちを作るのと同じ感覚でフィーリングが合えば仲良くなるって感じだ
友だちを作るのと同じ感覚でフィーリングが合えば仲良くなるって感じだ
稲妻とか老け顔不細工キャラは大友男にやたらマンセーされて、イケメンキャラは腐向けと叩かれてる
でも子供には老け顔不細工キャラよりスペック高いイケメンのが人気ある
でも子供には老け顔不細工キャラよりスペック高いイケメンのが人気ある
そりゃ普通の人は腐向けなんて考えにすら昇らないからな
ブサイクでもカッコ良いと言い切れる何かがなければ
フツメンorイケメンでカッコ良いと言い切れるメインキャラのがいいだろｊｋ
ブサイクでもカッコ良いと言い切れる何かがなければ
フツメンorイケメンでカッコ良いと言い切れるメインキャラのがいいだろｊｋ
あ、不細工ってのはたらこくちびるとかそーゆー種類の色物なｗ
要するに友達になれるかなれないか、一緒に居たいか居たくないか、見守りたいか放っておきたいか、憧れるか憧れないか
そういうのを二次元キャラ(同性)にも適用する傾向があるってことで良いのかな
要するに友達になれるかなれないか、一緒に居たいか居たくないか、見守りたいか放っておきたいか、憧れるか憧れないか
そういうのを二次元キャラ(同性)にも適用する傾向があるってことで良いのかな
追記
イケメン＝腐向けって、そうゆう発想する人の方が頭腐ってそう
本来のターゲット層、特に子供とかが喜んでる中では池沼だろjk
イケメン＝腐向けって、そうゆう発想する人の方が頭腐ってそう
本来のターゲット層、特に子供とかが喜んでる中では池沼だろjk
まあ、女性に受けるイケメンと
子供（男の子）に受けるイケメンは微妙に違う気がしないではない。
少年漫画における（女性に受けるタイプの）イケメンの定番の
ポジションは、主人公のライバルだよな。
まあ、最近は主人公がイケメンの少年漫画も増えたけど。
子供（男の子）に受けるイケメンは微妙に違う気がしないではない。
少年漫画における（女性に受けるタイプの）イケメンの定番の
ポジションは、主人公のライバルだよな。
まあ、最近は主人公がイケメンの少年漫画も増えたけど。
ホモは、小太りでちょとむっちりしてるショタが好きなイメージ。
すらっとしたハンサムイケメンはあまりホモ人気高くない気がする
すらっとしたハンサムイケメンはあまりホモ人気高くない気がする
某板にある場皿の満成のスレが腐女子のレスで埋まってて
家安のスレが同性愛板のようなノリのレスで埋まってるのが
すごい対照的なわかりやすい例だな
家安のスレが同性愛板のようなノリのレスで埋まってるのが
すごい対照的なわかりやすい例だな
>>719
ググってみた。すげーな…家安スレの男女比が知りたい
ググってみた。すげーな…家安スレの男女比が知りたい
つーか、何でこんな話題が面白いのかが解らん
男は女キャラのルックスについて延々と話しこんだりしないからな
男は女キャラのルックスについて延々と話しこんだりしないからな
あと、女キャラのスペックの話もしないな。
でも処女かどうかは重要なんでしょ
むしろそう言うやつらをネタにしてるんじゃね
そうなの？
暴れるのは一握りにしても気にはするもんだと思って他
暴れるのは一握りにしても気にはするもんだと思って他
イケメンが童貞かどうか程度には気にするんじゃね
アニメの話だけど
男主人公のハーレム形式の作品なら面白ければ売れる
女主人公で最終回までに男とくっついてしまった作品は面白くとも売れない
そんな傾向があるように思う
男主人公のハーレム形式の作品なら面白ければ売れる
女主人公で最終回までに男とくっついてしまった作品は面白くとも売れない
そんな傾向があるように思う
その面白いの基準なんて他の人間にはさっぱり分からんよ
せめて自分がそう感じた具体的な例くらいは出さないとなんとも言えん
DVD等売り上げの話なら男性対象の方が購買層が圧倒的というだけの話
せめて自分がそう感じた具体的な例くらいは出さないとなんとも言えん
DVD等売り上げの話なら男性対象の方が購買層が圧倒的というだけの話
731 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2010/10/02(土) 00:49:50 ID:5E9J5uSsP
>>727
2次元男の娘の場合、童貞か？よりも801穴が処女か？のほうが気になる
2次元男の娘の場合、童貞か？よりも801穴が処女か？のほうが気になる
男が女のルックスについて話さないんだったら
貧乳巨乳みたいなカテゴリがそもそも出てこないだろ。
巨乳描写がされていない子は普通サイズの胸でも残念扱いされたり
アニメの温泉シーンでおっぱい品評会みたいなのが定番なのを見ると
男は女キャラのルックスについて話すの好きだなと感じるよ
貧乳巨乳みたいなカテゴリがそもそも出てこないだろ。
巨乳描写がされていない子は普通サイズの胸でも残念扱いされたり
アニメの温泉シーンでおっぱい品評会みたいなのが定番なのを見ると
男は女キャラのルックスについて話すの好きだなと感じるよ
それは属性であって個人のルックスとはまた違うところにあるような気もする
そういやホモは細かいルックスについてよく語ってる印象があるなと思った
絵描きの割合が多いってのも一因にあるだろうけど
そういやホモは細かいルックスについてよく語ってる印象があるなと思った
絵描きの割合が多いってのも一因にあるだろうけど
ルックスって、ほぼ顔のことだと思ってた。
体も含めるなら、女は顔、男は体の話が主体ってことでは？
体も含めるなら、女は顔、男は体の話が主体ってことでは？
納得したｗ
>>719
なんかすっげーよく分かったｗありがとう
なんかすっげーよく分かったｗありがとう
>>734
江戸時代の小話に
男１「今そこで女のはだか参り（※裸で社寺に参詣すること。そういうのがあったらしい）に遭遇した」
男２「で、美人だったか？」
男１「顔までは見なかった」
とかいうのがあったな…w
江戸時代の小話に
男１「今そこで女のはだか参り（※裸で社寺に参詣すること。そういうのがあったらしい）に遭遇した」
男２「で、美人だったか？」
男１「顔までは見なかった」
とかいうのがあったな…w
前にTVで水着姿の女性を見た時
女は全身をなめるように見る(アラ探し)のに対して
男はおっばいと顔しか見ないという実験やってたの思い出した。
女は全身をなめるように見る(アラ探し)のに対して
男はおっばいと顔しか見ないという実験やってたの思い出した。
まあおっぱいはメスのセックスアピールポイントだから
オスならそこに目が行くのは当然ではあるよな
おっぱい慣れすると顔も重要になるんでない？選べるからｗ
オスならそこに目が行くのは当然ではあるよな
おっぱい慣れすると顔も重要になるんでない？選べるからｗ
740 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2010/10/02(土) 23:34:13 ID:5E9J5uSsP
2次元のﾍﾟｯﾀﾝ娘が好きでも、まずはﾋﾝﾇｰかどうかの見極めから入るしな
>>738
同じ実験見たことあるけど（番組は違うかもしれないけど）
その時は女性は全体を同じバランスで見る、
コンプレックスに感じてる部分を多く見るとは言ってたけど
なめるようにとか、アラ探しとかは言ってなかったし
他人の外見見るときに粗探しする人って
現実にはそんなにいないと思うよ
同じ実験見たことあるけど（番組は違うかもしれないけど）
その時は女性は全体を同じバランスで見る、
コンプレックスに感じてる部分を多く見るとは言ってたけど
なめるようにとか、アラ探しとかは言ってなかったし
他人の外見見るときに粗探しする人って
現実にはそんなにいないと思うよ
>>741
やらせかもしんないけど
あの二の腕で水着着る気がしれないとか
あのおなかやばいwwwとか
やっぱアラ探ししてたよ。その番組ではね。
因に水着きてたのはかわいらしい若いコで
鼻で笑ってアラ探ししていたのはオバさんだったので
なんだかなーと思ってた。
やらせかもしんないけど
あの二の腕で水着着る気がしれないとか
あのおなかやばいwwwとか
やっぱアラ探ししてたよ。その番組ではね。
因に水着きてたのはかわいらしい若いコで
鼻で笑ってアラ探ししていたのはオバさんだったので
なんだかなーと思ってた。
つーか男だって男の水着姿見ろ言われたら観察的になるだろ
「いやーっかっこいいっすねえ。スタイル抜群ですねえ」とか言わないだろ
「いやーっかっこいいっすねえ。スタイル抜群ですねえ」とか言わないだろ
女だとおっぱいやおしりについて顔出しで発言するのは無理なんで
無難なお腹や脂肪に話題が集中したのでは。
無難なお腹や脂肪に話題が集中したのでは。
>>743
男の場合はただ見るだけで感想すら抱かないで「フーン」だろ
男の場合はただ見るだけで感想すら抱かないで「フーン」だろ
コメント要員として金払って呼ばれてるのに「ふーん」はありえないだろ
だから、ウソでもデタラメでも、テレビ受けのいいこと言おうとするから、
妙なバイアスのかかったりアクションになるんでしょう。
妙なバイアスのかかったりアクションになるんでしょう。
テレビのコメントは面白いこととかネタになること言わなきゃならないしね
オバサンが若い子のアラ探しなんて毒気があっていかにもネタになりやすい
現実的に考えると、女でも豊かなおっぱいのスタイル抜群な人ならそっちに目がいくし
オバサンと若い子レベルで世代かけ離れた相手でアラ探しなんて大抵の人はしないけどね
オバサンが若い子のアラ探しなんて毒気があっていかにもネタになりやすい
現実的に考えると、女でも豊かなおっぱいのスタイル抜群な人ならそっちに目がいくし
オバサンと若い子レベルで世代かけ離れた相手でアラ探しなんて大抵の人はしないけどね
貧乳キャラがエロ同人誌で巨乳っぽく描かれててガッカリしたんことあるんだけど
男性向けは肉体改造？改良？って多い？
女性向けでは表情がきゃるるんやｷﾘｯで描かれてたり
受けか攻めでキャラの性格が書き手によって違うことはあるけど
男性向けは肉体改造？改良？って多い？
女性向けでは表情がきゃるるんやｷﾘｯで描かれてたり
受けか攻めでキャラの性格が書き手によって違うことはあるけど
女性向けも肉体改造あるよ
受けになると背が１０センチ以上縮んで体格がものすごく華奢になってたりする
あと、肌の色も小麦色なのが色白になっていたり
目もぱっちりと大きく書かれて睫も長くなっていたしてりする
受けになると背が１０センチ以上縮んで体格がものすごく華奢になってたりする
あと、肌の色も小麦色なのが色白になっていたり
目もぱっちりと大きく書かれて睫も長くなっていたしてりする
>>749
普通乳を巨乳に、はあっても貧乳キャラを巨乳に、はあまり見ないなぁ
さすがにそれはキャラの個性と魅力台無しでガッカリだな
まぁある意味肉体改造は多いがｗ
でもこれもまだニッチな分野かな？
極端な巨乳化とふたなり化なんかは割とスタンダードな気もするが
普通乳を巨乳に、はあっても貧乳キャラを巨乳に、はあまり見ないなぁ
さすがにそれはキャラの個性と魅力台無しでガッカリだな
まぁある意味肉体改造は多いがｗ
でもこれもまだニッチな分野かな？
極端な巨乳化とふたなり化なんかは割とスタンダードな気もするが
たぶん、>>749 の言う肉体改造は、
男性向けの１ジャンルとしてのクスリや魔法を使った肉体改造（責め？）とは、
意味が違うんだろうな。
作者の嗜好でキャラの体型を勝手に変えて描いちゃうことを言っているのだろう。
男性向けで肉体改造というと、前者の意味で解釈されることのほうが、多いと思う。
男性向けの１ジャンルとしてのクスリや魔法を使った肉体改造（責め？）とは、
意味が違うんだろうな。
作者の嗜好でキャラの体型を勝手に変えて描いちゃうことを言っているのだろう。
男性向けで肉体改造というと、前者の意味で解釈されることのほうが、多いと思う。
>>751
>普通乳を巨乳に
これ十分「キャラの個性と魅力台無し」だと思うんだがなあ。
元キャラの中程度でバランスの取れた体型が好みなのに、爆乳化されて萎えた事が何度あったか。
今現在も、最近出たての作品のキャラにエロ絵師が手をつけ始めてるところだけど、
原作キャラはスレンダー系なのに巨乳やぺったんこが混在してて大変残念だ。
>普通乳を巨乳に
これ十分「キャラの個性と魅力台無し」だと思うんだがなあ。
元キャラの中程度でバランスの取れた体型が好みなのに、爆乳化されて萎えた事が何度あったか。
今現在も、最近出たての作品のキャラにエロ絵師が手をつけ始めてるところだけど、
原作キャラはスレンダー系なのに巨乳やぺったんこが混在してて大変残念だ。
ミクとかよく巨乳化してるのを見かける
あと爆乳絵師とかだと貧乳設定なのにどう見てもDはあったりする
あと爆乳絵師とかだと貧乳設定なのにどう見てもDはあったりする
爆乳絵師じゃなくても、男性向けの貧乳って最低B～Cレベルなことが多い気がする
Dくらいになると実際のFくらいはある
絵的にほんっとうに真平らだと格好つかないってのならわからんでもないけど
Dくらいになると実際のFくらいはある
絵的にほんっとうに真平らだと格好つかないってのならわからんでもないけど
単純に、巨乳のほうが描くのが楽だってのもかなりあると思う。
Aカップ以下の微乳は難しいよ。
あと、あんまり子供っぽい体型だとエッチなことするのに
なんとなく罪悪感があるというのも多少はあると思う。
Aカップ以下の微乳は難しいよ。
あと、あんまり子供っぽい体型だとエッチなことするのに
なんとなく罪悪感があるというのも多少はあると思う。
スレイヤーズのリナが作中で散々言われてるけど
全然貧乳じゃねぇ…と思ってたな
アイマスの千早とか同人誌だとどうなんだろ
全然貧乳じゃねぇ…と思ってたな
アイマスの千早とか同人誌だとどうなんだろ
裸体デッサンの授業を受けた時に
Bカップぐらいの女性モデルをD～Eカップぐらいに描いてた男子がいて
性欲というフィルターをかけるとこうなるんだなと感心した思い出
Bカップぐらいの女性モデルをD～Eカップぐらいに描いてた男子がいて
性欲というフィルターをかけるとこうなるんだなと感心した思い出
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760 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2010/10/04(月) 10:12:55 ID:fsv4IZbVP
>>759
やかましい！脱げ！！
やかましい！脱げ！！
>>757
リナの場合はあれキャラデザの段階で
たまたま原作本文の描写と行き違いというか齟齬が重なってああなっただけだから
（長編では貧乳いわれてたけど先に挿絵がついた短編では触れられてなかった）
この流れで上げるのはあまり適切ではない例の気がするよ
リナの場合はあれキャラデザの段階で
たまたま原作本文の描写と行き違いというか齟齬が重なってああなっただけだから
（長編では貧乳いわれてたけど先に挿絵がついた短編では触れられてなかった）
この流れで上げるのはあまり適切ではない例の気がするよ
B～Cの拳サイズおっぱいから川の字ペチャパイの
橋渡し的存在になったのはリリス？
橋渡し的存在になったのはリリス？
>>728
ARIAの、アリシアさんが名無しさんと結婚、
数年後、モミ子がモミアゲを巻き込んだポニーテールになっている
（毎日ポニ男に結われている？と推測できる描き方）
って終わり方はどうなのだろう。
果てしなくグレーゾーン。
ARIAの、アリシアさんが名無しさんと結婚、
数年後、モミ子がモミアゲを巻き込んだポニーテールになっている
（毎日ポニ男に結われている？と推測できる描き方）
って終わり方はどうなのだろう。
果てしなくグレーゾーン。
ＡＲＩＡ自体ほのぼの恋愛もまたあのほのぼのドラマの一幕って感じだからどうなんだろうね
リナとガウリィとか、ハルヒとキョンみたいな、
はっきりくっついてはいないけど、
事実上くつっいてるのと変わらない、
ってのは結構王道としてあると思うけど。
はっきりくっついてはいないけど、
事実上くつっいてるのと変わらない、
ってのは結構王道としてあると思うけど。
キョンは将来的にみくるとくっついて
ハルヒは振られるんだろうなーと思いつつ見てたよ
ハルヒは振られるんだろうなーと思いつつ見てたよ
ガウリナ系って一時期流行りかけたけど、廃れちゃったね
（一般人が見たら「恋愛関係じゃないのかよつまんねー」なのか…）
ロボアクションと恋愛を混ぜたエスカフローネもあったし、
女の子がロボや人形のもあるし、何気に思考錯誤してるんだなヲタ向け
（一般人が見たら「恋愛関係じゃないのかよつまんねー」なのか…）
ロボアクションと恋愛を混ぜたエスカフローネもあったし、
女の子がロボや人形のもあるし、何気に思考錯誤してるんだなヲタ向け
そういえばスレイヤーズだとガウリナよりもゼロリナの方が人気だったし
くっついてるけどくっついてないのは王道ではあるけど人気はあんまりないのかな
くっついてるけどくっついてないのは王道ではあるけど人気はあんまりないのかな
エスカフローネっていろんなことがあった割には、
恋愛関係という点だけで見ると、
何も変わらないというか、瞳が少し精神的に成長しました、
だけでおしまい、って感じだな。
>>728
的な見方で言うと、女主人公の場合に、
いちばんリスクが少ないというか無難な終わらせ方か。
恋愛関係という点だけで見ると、
何も変わらないというか、瞳が少し精神的に成長しました、
だけでおしまい、って感じだな。
>>728
的な見方で言うと、女主人公の場合に、
いちばんリスクが少ないというか無難な終わらせ方か。
一部の2chの男てリア充の死を本気で喜んでるから怖い
あーまたあんたか。性懲りも無いな。
ネット上では女オタは叩かれがちであるのに対し男オタはそこまで叩かれない
しかしマスコミだと逆なイメージ
これはどうしてだろう
しかしマスコミだと逆なイメージ
これはどうしてだろう
とあるシリーズとか上条さんと美琴のカプ人気だね
男性向けは単体萌えの印象が強いからイチャイチャ本とかあってびっくりした
あれはヒロインが矢印だしてるから支持されてるのかな
男性向けは単体萌えの印象が強いからイチャイチャ本とかあってびっくりした
あれはヒロインが矢印だしてるから支持されてるのかな
「ネット上では」というのが漠然としてるなあ。
漠然とした話に漠然と答えるなら、ネット人口は未だに男のほうが多いし、
2ch の多くのスレ見ると、「ここには男しかいない」という前提でしゃべってるから、
男同士の気安さから女の悪口を言ってるだけでしょ。
女でも、女だけの場所ではそれなりに男の悪口言うんじゃない？
漠然とした話に漠然と答えるなら、ネット人口は未だに男のほうが多いし、
2ch の多くのスレ見ると、「ここには男しかいない」という前提でしゃべってるから、
男同士の気安さから女の悪口を言ってるだけでしょ。
女でも、女だけの場所ではそれなりに男の悪口言うんじゃない？
男オタにとって、ネットは辛い現実からの避難所であって
自分たちが唯一自由に振る舞える隠れ家だから、
そこに女という異分子が入ってくる事自体が嫌なんだと思う。
自分たちが唯一自由に振る舞える隠れ家だから、
そこに女という異分子が入ってくる事自体が嫌なんだと思う。
ネット人口自体はどうでも、同人ネット人口は女の方が多そうだぞ
このスレもほとんどは女なんじゃないか？話の展開的に
このスレもほとんどは女なんじゃないか？話の展開的に
同人板は圧倒的に女が多い板だからな、なぜか
考察系じゃないのに長文が多いスレは大体女が多い感じ
同人ネット人口はどうかなあ
創作系だと男女半々って感じがするし、
適当にエロ単語でググってみると、明らかに版権二次エロの文章が沢山ひっかかるからw
同人板では少数派にみえるが案外沢山いると思う＞ネット同人男
考察系じゃないのに長文が多いスレは大体女が多い感じ
同人ネット人口はどうかなあ
創作系だと男女半々って感じがするし、
適当にエロ単語でググってみると、明らかに版権二次エロの文章が沢山ひっかかるからw
同人板では少数派にみえるが案外沢山いると思う＞ネット同人男
>>781
それ前々からよく聞くけど何故なんだろう
それ前々からよく聞くけど何故なんだろう
>>782
コミケの一般参加者比率だと男４対女６だったはず
企業しか行かない人だと男の方が数が多いと錯覚しそうだ
>>783
女は同人活動をコミュニケーションツールにしているから
とはよく言うけど
じゃあなんで男は絵を書く行為を
コミュニケーションツールにしないのかは謎だ
コミケの一般参加者比率だと男４対女６だったはず
企業しか行かない人だと男の方が数が多いと錯覚しそうだ
>>783
女は同人活動をコミュニケーションツールにしているから
とはよく言うけど
じゃあなんで男は絵を書く行為を
コミュニケーションツールにしないのかは謎だ
・男は描き手も買い手も他に発散する場所がいっぱいあるから
同人イベントだけに拘る必要がないが、女が堂々と発散でき
同士とコミュニケーションまでできる場所って数少ない
・商業のラブロマンスにもオリジナルBL（元からホモ）にもあまり興味ない
本当はホモじゃないはずの人が性別の壁を越えて相手だけを求めるファンタジーがほしい
というわがまま者が一定数いる
からじゃないかと個人的に思ってる
同人イベントだけに拘る必要がないが、女が堂々と発散でき
同士とコミュニケーションまでできる場所って数少ない
・商業のラブロマンスにもオリジナルBL（元からホモ）にもあまり興味ない
本当はホモじゃないはずの人が性別の壁を越えて相手だけを求めるファンタジーがほしい
というわがまま者が一定数いる
からじゃないかと個人的に思ってる
単にイラストや漫画を描く人の割合だと思うれ。
雑誌投稿のイラストはほとんど女でしょ。
雑誌投稿のイラストはほとんど女でしょ。
>>786
その「イラストや漫画を描く人の割合」が何故女の方が多いのかが知りたい
その「イラストや漫画を描く人の割合」が何故女の方が多いのかが知りたい
お絵かきは女のものって感じが子供の頃からあったな
小学生くらいまでは女ならお絵かきしてて全然違和感ないというか
逆に小学生男子でお絵かきしてる子は暗いとか思われる
女子だって中学以上だと暗いだオタクだってなると思うけど
中高生女子が絵描いてる＝あーそういう女子いるよね…
中高生男子が絵描いてる＝うわキモっ って差が出てる気がする
逆に女がゲームしてるとゲームの内容によっては引かれるいうか不思議がられると思う
男はゲームする生き物、みたいなとこあるからギャルゲとかでない限り大丈夫
小学生くらいまでは女ならお絵かきしてて全然違和感ないというか
逆に小学生男子でお絵かきしてる子は暗いとか思われる
女子だって中学以上だと暗いだオタクだってなると思うけど
中高生女子が絵描いてる＝あーそういう女子いるよね…
中高生男子が絵描いてる＝うわキモっ って差が出てる気がする
逆に女がゲームしてるとゲームの内容によっては引かれるいうか不思議がられると思う
男はゲームする生き物、みたいなとこあるからギャルゲとかでない限り大丈夫
あと男は女性向けを描くことはほとんどないのに対し
女は男性向けで描く人が少なくない。
男向けエロではなくても、女の子キャラがロリかわいい本が男に売れる。ショタも。
少年漫画雑誌なら男作家が男キャラをグッドルックに描いて
女に人気が出るが、男作家の同人誌に女に売れる要素はあまりない。
女は男性向けで描く人が少なくない。
男向けエロではなくても、女の子キャラがロリかわいい本が男に売れる。ショタも。
少年漫画雑誌なら男作家が男キャラをグッドルックに描いて
女に人気が出るが、男作家の同人誌に女に売れる要素はあまりない。
小学生くらいなら男の子でもロボとか、アニメのキャラを模写で描いてたりしたけど
（基本的には）同人で描くものはそっちじゃないからなｗ
その点女子は基本的には変わらないのかな
描くものが女の子の絵ではなくホモ絵になった人でも
綺麗な絵柄で恋愛もの、という域は出なかったりするわけだし
（基本的には）同人で描くものはそっちじゃないからなｗ
その点女子は基本的には変わらないのかな
描くものが女の子の絵ではなくホモ絵になった人でも
綺麗な絵柄で恋愛もの、という域は出なかったりするわけだし
お絵描き自体もそうだが、イベントに直接出かけるという行為も女のものだと思う
だいたい何でも大勢の人間が集まる会場というのはほとんど女ばかりだ
スポーツ観戦や競馬場のようなところが唯一男だけが集まる場所だったが
それさえも女の率が増えてきている
男はＴＶとかで見れば満足してしまうものを女はわざわざ現場に行きたがる
これを同人的に置き換えてみると、男は同人誌そのものが手に入れば
書店やDL販売でもかまわないのに対し、女はコミケ会場に行くこと自体が
好きなのではないかな
だいたい何でも大勢の人間が集まる会場というのはほとんど女ばかりだ
スポーツ観戦や競馬場のようなところが唯一男だけが集まる場所だったが
それさえも女の率が増えてきている
男はＴＶとかで見れば満足してしまうものを女はわざわざ現場に行きたがる
これを同人的に置き換えてみると、男は同人誌そのものが手に入れば
書店やDL販売でもかまわないのに対し、女はコミケ会場に行くこと自体が
好きなのではないかな
男はエロ発散するにはAVやらの三次モノもあるからなあ
女でエロ目的だったらAVなどよりちょっとエッチな漫画の方が手に取りやすそう
女でエロ目的だったらAVなどよりちょっとエッチな漫画の方が手に取りやすそう
>>791
女性の方が無駄に集団で行く、というのはあるとは思う
スペース内にぎちぎちだったりね
ただ後半に関しては、女性向はジャンルやサークルの規模や姿勢によって
会場でなければ手に入らない本が多いから、というのがあるんではないかなーと思う
書店通販がなかったり、自家通販さえなかったりするとこ多い
男性向けに比べると、女性向けって極一部のジャンルとサークルしか
書店通販してない感じがする
女性の方が無駄に集団で行く、というのはあるとは思う
スペース内にぎちぎちだったりね
ただ後半に関しては、女性向はジャンルやサークルの規模や姿勢によって
会場でなければ手に入らない本が多いから、というのがあるんではないかなーと思う
書店通販がなかったり、自家通販さえなかったりするとこ多い
男性向けに比べると、女性向けって極一部のジャンルとサークルしか
書店通販してない感じがする
難しく考えすぎじゃない？
普通に子供の頃から女の子は綺麗なお姫さまの絵を描いたりとか
お絵描きが好きな子が多いしそういう環境も整っているしね
それの延長
逆に男子は子供の頃お絵描きが好きな人は少ないしそういう環境でもない
ただ男が一度筆をとったら画力の面では男の方が勝っていると思うけど
普通に子供の頃から女の子は綺麗なお姫さまの絵を描いたりとか
お絵描きが好きな子が多いしそういう環境も整っているしね
それの延長
逆に男子は子供の頃お絵描きが好きな人は少ないしそういう環境でもない
ただ男が一度筆をとったら画力の面では男の方が勝っていると思うけど
>画力の面では男の方が勝っていると思うけど
高田明美の画集見て「この人にはどんなにがんばっても一生勝てない」
と思った俺には絶対吐けない言葉だ。
まあ、何をもって「画力」とするかという問題もあるけど。
西原理恵子と同じネームからマンガ描いてデッサン的にはうまく描ける人は
いっぱいいるだろうけど、西原と同じように泣かせるマンガにできる人は、そうはいないだろう。
この場合、「画力」はどっちが上なのか？（というか、画力自体のマンガにおける価値の問題か？）
高田明美の画集見て「この人にはどんなにがんばっても一生勝てない」
と思った俺には絶対吐けない言葉だ。
まあ、何をもって「画力」とするかという問題もあるけど。
西原理恵子と同じネームからマンガ描いてデッサン的にはうまく描ける人は
いっぱいいるだろうけど、西原と同じように泣かせるマンガにできる人は、そうはいないだろう。
この場合、「画力」はどっちが上なのか？（というか、画力自体のマンガにおける価値の問題か？）
メカや筋肉が上手い→博識！ウマー！
お花やフリルが上手い→ゆとり！紙に欲求をぶつけてるだけ！
って言われるのは、絵師の絶対数の差なのか？
お花やフリルが上手い→ゆとり！紙に欲求をぶつけてるだけ！
って言われるのは、絵師の絶対数の差なのか？
>>793
>>男性向けに比べると、女性向けって極一部のジャンルとサークルしか
>>書店通販してない感じがする
自分はそれも女子の特徴という気がするけどなー
委託やDL販売で、その売り上げ推移をwktk出来るのは男の領分
女は現場で自分で売り買いするお店屋さんごっこ(バカにしてるわけじゃない)が
好きだからじゃないかと
そこでもうひとつ、社会で男ばかり集まる分野を思い出した
金融相場や、FXとかの株取引みたいなもの
男は必ずしも現場や現物にこだわらず、数字やグラフでも楽しめるので
イベントの直接参加は勢い女の方が多くなるんじゃないかと思ったりする
>>男性向けに比べると、女性向けって極一部のジャンルとサークルしか
>>書店通販してない感じがする
自分はそれも女子の特徴という気がするけどなー
委託やDL販売で、その売り上げ推移をwktk出来るのは男の領分
女は現場で自分で売り買いするお店屋さんごっこ(バカにしてるわけじゃない)が
好きだからじゃないかと
そこでもうひとつ、社会で男ばかり集まる分野を思い出した
金融相場や、FXとかの株取引みたいなもの
男は必ずしも現場や現物にこだわらず、数字やグラフでも楽しめるので
イベントの直接参加は勢い女の方が多くなるんじゃないかと思ったりする
>>795
それは画力ではなく漫画力というものなのでは？
それは画力ではなく漫画力というものなのでは？
どっちが上論は他所でやって
>>788
女絵師は、数がいて平均画力が高い分、嫉妬厨にグサグサ言われやすいんだ。
少女漫画板だと、アイタタが漫画の面白さじゃなくて、
作者の容姿や年齢や身の上話を叩きの材料にしてるし。
↓私怨なので注意↓
実際の外国が舞台じゃないし、
ジャ○プみたいな勢い重視、突っ込みどころ満載の作風が売りなのに
「服飾史や建築史について調べなきゃ駄目」って言われても困る
（調べることが嫌いだからじゃなく、必要ないから調べないだけ）。
恋愛がテーマの話じゃないのに、「体型を変えろ」
「一話終了の時点で婚約させろ」と言われるのも困る。
女絵師は、数がいて平均画力が高い分、嫉妬厨にグサグサ言われやすいんだ。
少女漫画板だと、アイタタが漫画の面白さじゃなくて、
作者の容姿や年齢や身の上話を叩きの材料にしてるし。
↓私怨なので注意↓
実際の外国が舞台じゃないし、
ジャ○プみたいな勢い重視、突っ込みどころ満載の作風が売りなのに
「服飾史や建築史について調べなきゃ駄目」って言われても困る
（調べることが嫌いだからじゃなく、必要ないから調べないだけ）。
恋愛がテーマの話じゃないのに、「体型を変えろ」
「一話終了の時点で婚約させろ」と言われるのも困る。
>>794
環境の違いは確実にあるよね。女は小中学生でなんとなくお絵かきするの普通だし
逆に男性で女の子絵を描いてる人が
どの段階でそういう性癖というか趣味に目覚めたのかのほうが興味あるな
基本的に女向けって言われてるもの（料理とか）って目覚めるきっかけがあると思うけど
女の子描いてる男性が目覚めるきっかけって想像しにくい
環境の違いは確実にあるよね。女は小中学生でなんとなくお絵かきするの普通だし
逆に男性で女の子絵を描いてる人が
どの段階でそういう性癖というか趣味に目覚めたのかのほうが興味あるな
基本的に女向けって言われてるもの（料理とか）って目覚めるきっかけがあると思うけど
女の子描いてる男性が目覚めるきっかけって想像しにくい
＞女の子描いてる男性が目覚めるきっかけ
単に精通して発情しただけ
単に精通して発情しただけ
自給自足の精神か。
でもそういうのは女でもあるか。
でもそういうのは女でもあるか。
そうだ！自分で描けばいいじゃん
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ ＼
|ミ|
／ ｀´ ＼ ﾊﾞﾀｰﾝ！
('A`) ／
ノヽノヽ ↑
くく リア充への扉が閉じる音
（本人には聞こえない）
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ ＼
|ミ|
／ ｀´ ＼ ﾊﾞﾀｰﾝ！
('A`) ／
ノヽノヽ ↑
くく リア充への扉が閉じる音
（本人には聞こえない）
女でも、腐女子系が覚醒するのは中高生の時だと思うぜ。
絶対数は男＜女なのに、総部数や売上が男＞女なのはなんでだろう
一人当たりの消費量が違うんだろうか
一人当たりの消費量が違うんだろうか
男性は収集癖があるからじゃない？
女性も収集癖ある人いるっちゃいるけど大体は好きな作家の自分が好きなカプしか買わないからなぁ
女性も収集癖ある人いるっちゃいるけど大体は好きな作家の自分が好きなカプしか買わないからなぁ
男性は実用品だからでしょ。
女は萌えられればいいし、同人以外にも多方面に金がかかる。
男も多趣味の人もいるだろうけど、1つの趣味に集中してお金かけてるイメージがある。
女は萌えられればいいし、同人以外にも多方面に金がかかる。
男も多趣味の人もいるだろうけど、1つの趣味に集中してお金かけてるイメージがある。
なるほど
収入、コレクター性格、そして性欲の違いか
実用品って言い方はわかりやすいな
女が化粧品にかけてる金を男は趣味に回してるようなもんか
収入、コレクター性格、そして性欲の違いか
実用品って言い方はわかりやすいな
女が化粧品にかけてる金を男は趣味に回してるようなもんか
ごめん
×趣味
○萌え
×趣味
○萌え
そりゃ、男のオタの金の使い方の偏向性は異常だよ
コミケでは平気で2～30万ぐらい使うくせに
服装の方は1980円のジーンズ１本しか持っていなかったりする
これ誇張でも何でもない普通の事だからな
コミケでは平気で2～30万ぐらい使うくせに
服装の方は1980円のジーンズ１本しか持っていなかったりする
これ誇張でも何でもない普通の事だからな
ジーンズ一本は極端としても、
女からみた、男が服装に使うべき金額の正常なラインってどのぐらいなのかね？
女からみた、男が服装に使うべき金額の正常なラインってどのぐらいなのかね？
コミケで10万以上も使うのか。うらやましいw
ジャンルじゃなく作家にファンがつくっていうから
気に入ったサークルがあると買い続けるのかな
>>813
社会人ならこの時季の全身で3～4万くらいのイメージ…安いか？
ジャンルじゃなく作家にファンがつくっていうから
気に入ったサークルがあると買い続けるのかな
>>813
社会人ならこの時季の全身で3～4万くらいのイメージ…安いか？
男性向け大手のグッズを出しているサークルに限るが
男性向けはとりあえず好きなサークルが新刊やグッズをかったら一式買うが
新刊は買っただけで満足して一回だけ読んであとは仕舞いっぱなしがデフォ
かさばるグッズもとりあえず買っただけで満足して使わないで仕舞うがデフォ
次のコミケがきたらそれのくり返し
女性向けは本当に自分の欲しいジャンルやカプの本しか買わないもんね
男性向けはとりあえず好きなサークルが新刊やグッズをかったら一式買うが
新刊は買っただけで満足して一回だけ読んであとは仕舞いっぱなしがデフォ
かさばるグッズもとりあえず買っただけで満足して使わないで仕舞うがデフォ
次のコミケがきたらそれのくり返し
女性向けは本当に自分の欲しいジャンルやカプの本しか買わないもんね
>>814
高ぇよ
高ぇよ
>>813
極端じゃないよ
俺はここ10数年、ジーンズ１本とチノパン１本しか持ってない
穴が空いたりサイズが合わなくなって穿けなくなったらまた１本買うんだよ
見たところ仲間内じゃ似たようなヤツはけっこう居るはず
極端じゃないよ
俺はここ10数年、ジーンズ１本とチノパン１本しか持ってない
穴が空いたりサイズが合わなくなって穿けなくなったらまた１本買うんだよ
見たところ仲間内じゃ似たようなヤツはけっこう居るはず
ちなみに地元のしまむらでしか買い物しない
男性って外見に拘らないと思ってたけど、美形キャラクター(属に言うイケメン)を叩いてるから、そうでもないのかね
叩きながらおっさんマンセーするし…
叩きながらおっさんマンセーするし…
女は異性からも同性からも外見をランク付けされることに
よくも悪くも慣れてるけど
男も異性はもちろんのこと同性の外見も
ランク付けするような時代になったということでは
美男俳優って大昔からいるけど
男の外見がこれだけ話題に取り上げられる時代って
ここ20年ぐらいだよね
よくも悪くも慣れてるけど
男も異性はもちろんのこと同性の外見も
ランク付けするような時代になったということでは
美男俳優って大昔からいるけど
男の外見がこれだけ話題に取り上げられる時代って
ここ20年ぐらいだよね
二次元に限れば、自分はイケメンキャラ割と好きだから、
いまいちピンとこない話ではあるけど。
二次元キャラに関して言うと、イケメン叩きって、
イケメンを叩いているというより、
「イケメン＝腐向けキャラ」=>「俺たちの○○が腐に乗っ取られた」
みたいなノリで叩いてる奴が多いような気がするなぁ。
いまいちピンとこない話ではあるけど。
二次元キャラに関して言うと、イケメン叩きって、
イケメンを叩いているというより、
「イケメン＝腐向けキャラ」=>「俺たちの○○が腐に乗っ取られた」
みたいなノリで叩いてる奴が多いような気がするなぁ。
>>822,825
女はいつの時代、どこの国でもイケメン好きなのは当たり前
そのイケメンが大きく取り扱われるようになったってのは
つまりかなり本当の意味で女の時代になったからだと思うよ
我々ブサ男は少しでも外見を磨いて追従しようとするか
時代に背を向けてスネて生きるかという感じだろう
しかしこれは、ブサ女が生きてきた道と同じでもある
文句は言えないかもな
女はいつの時代、どこの国でもイケメン好きなのは当たり前
そのイケメンが大きく取り扱われるようになったってのは
つまりかなり本当の意味で女の時代になったからだと思うよ
我々ブサ男は少しでも外見を磨いて追従しようとするか
時代に背を向けてスネて生きるかという感じだろう
しかしこれは、ブサ女が生きてきた道と同じでもある
文句は言えないかもな
ピザでもアニオタでも服装に気を使ってて社会性あればそれなりに彼女できるよ
勘違いの域まで行っちゃうと駄目だけど
勘違いの域まで行っちゃうと駄目だけど
アニヲタは全然大丈夫だろうけどピザはどうだろｗ
女のデブ専てあまりいるイメージがない。男は明らかにいるよね
女のデブ専てあまりいるイメージがない。男は明らかにいるよね
>>828
絶対数まではわからんけど、知人に理想のタイプで関取の名前をあげるレベルのデブ専はいる。
本人も描くキャラ（男性向け作家なのでほぼ女の子描いてるが）も程よいバランスしてるから、
直接接触して世間話して、「ダンナの肉付きが足りない」とかいう話題聞くまで他人の性癖なんぞわからないもんだｗ
絶対数まではわからんけど、知人に理想のタイプで関取の名前をあげるレベルのデブ専はいる。
本人も描くキャラ（男性向け作家なのでほぼ女の子描いてるが）も程よいバランスしてるから、
直接接触して世間話して、「ダンナの肉付きが足りない」とかいう話題聞くまで他人の性癖なんぞわからないもんだｗ
↑とか言うのはやっぱりどう見ても男性だわな
ピザ男が彼女連れてるのはたまに見るが
逆はほとんど見掛けないなぁ
逆はほとんど見掛けないなぁ
ピザ男と言っても180㎝以上とかだとそれなりに様になるしな
女の場合は身長に関係なく不利なだけだからなあ
女の場合は身長に関係なく不利なだけだからなあ
でも嗜好としてなデブ女好みのほうが確立してる印象がある
しかもふっくらとかじゃなくて完全にぶよぶよ系のピザ以外に表現しようが無いようなレベル
不思議
しかもふっくらとかじゃなくて完全にぶよぶよ系のピザ以外に表現しようが無いようなレベル
不思議
外人の方がデブ専多いらしいね
外人はデブってもなかなか死なないけど
日本人は糖尿病になりやすいから
日本人は糖尿病になりやすいから
別に男性向けじゃないというか一般向け作品で、イケメンが人気な事を腐が云々言う阿呆は何だろ
外見の良い異性が好きで何がおかしいというのか
最低限の清潔さがあれば、外見なんてあまり気にしないけどなー
あまり、自分が不細工とか思って卑屈にならないでくれたらいいけど
外見の良い異性が好きで何がおかしいというのか
最低限の清潔さがあれば、外見なんてあまり気にしないけどなー
あまり、自分が不細工とか思って卑屈にならないでくれたらいいけど
子供にだってヒーローがブサよりはイケメンの方が受けがいいのにな
まあ腐向けがどうのとかいちゃもんつける奴は
実際にはほとんど腐受けしてない作品でもイケメンが出て
自分好みの展開じゃなくなったら文句言う奴だから気にするな
まあ腐向けがどうのとかいちゃもんつける奴は
実際にはほとんど腐受けしてない作品でもイケメンが出て
自分好みの展開じゃなくなったら文句言う奴だから気にするな
女の言うイケメンってのは、顔の形が整ってるのに加えて、
スマートでスタイリッシュって意味が含まれるような気がする。
子供はヒーローに必ずしもそういうものは求めてない。
スマートでスタイリッシュって意味が含まれるような気がする。
子供はヒーローに必ずしもそういうものは求めてない。
>>839
レスありがとう
自分が気に入らないというだけで、敵を作って批判するのも困りものだね
>>840
戦隊ヒーローは格好良ければイイ。どうせマスク被ってスタントだから、顔どうとかは関係ないけど
二次元なら(普通に活躍してるなら)イケメンの方が子供にも人気出る傾向はありそう
レスありがとう
自分が気に入らないというだけで、敵を作って批判するのも困りものだね
>>840
戦隊ヒーローは格好良ければイイ。どうせマスク被ってスタントだから、顔どうとかは関係ないけど
二次元なら(普通に活躍してるなら)イケメンの方が子供にも人気出る傾向はありそう
>>841
最近のものでいいたとえを思い浮かばないので古い例えで恐縮だが・・・。
元祖美形キャラのプリンスシャーキンとひびき洸を比べた場合、
ひびき洸もハンサムだけど、女が騒いだのは、シャーキンのほうで、
つまり、女は、単なる顔かたちが整ってることプラスアルファを求めてるんじゃなかろうかね？
当時ライディーンを見てた男の子で、ひびき洸よりプリンスシャーキンが好き、
って奴は少なかったと思う。
最近のものでいいたとえを思い浮かばないので古い例えで恐縮だが・・・。
元祖美形キャラのプリンスシャーキンとひびき洸を比べた場合、
ひびき洸もハンサムだけど、女が騒いだのは、シャーキンのほうで、
つまり、女は、単なる顔かたちが整ってることプラスアルファを求めてるんじゃなかろうかね？
当時ライディーンを見てた男の子で、ひびき洸よりプリンスシャーキンが好き、
って奴は少なかったと思う。
元祖美形ライバルて巨人の星の花形とか？（ハイスペックで女子供に付き合いたいと思われるキャラ）
昔のアニメあまり知らないけどそれより前から代表的なのいるのかな
昔のアニメあまり知らないけどそれより前から代表的なのいるのかな
宮本武蔵（むさくるしい荒くれ武芸者）と小次郎（美青年）とか。
（史実はかなり違うみたいだけど）
（史実はかなり違うみたいだけど）
ホスト系やジャニーズ系は不健康な造形が気持ち悪いんだよ。
不健康そうで幸薄そうな男ってのは昔から女に人気があるもんだ
ただしイケメンｒｙ
男性向けこそ可愛いキャラしかいないとおもうがな
男性向けは可愛いというより判子ハーレムだな。
現実生活で愛に飢えてる事は何となく感じる
現実生活で愛に飢えてる事は何となく感じる
可愛いキャラ（設定上）を出したうえで可愛くないキャラを描き分けるのって難しいんだぞ
つか、その想定してる男性向けってのに対応するのはホモだらけのBLなわけだし
BLにはホモしかいないって言ってるのと同じじゃないの
つか、その想定してる男性向けってのに対応するのはホモだらけのBLなわけだし
BLにはホモしかいないって言ってるのと同じじゃないの
エロvsホモの話ではなく
男性には元から可愛いキャラしか受けない、という話かと思った
BL漫画や恋愛漫画は確かに皆基本美形（設定はどうあれ）だと思うけど
二次創作となると女性の嗜好は広いとは思う
特に三次元は多少イケメンでなくても需要あるなーと
まぁ、イケメンに越した事はないっぽいけど
公式が…という点では東方なんかは近いかもしれないが
あれは単に画力が低い（ごめん）だけで皆美少女だしな
男性には元から可愛いキャラしか受けない、という話かと思った
BL漫画や恋愛漫画は確かに皆基本美形（設定はどうあれ）だと思うけど
二次創作となると女性の嗜好は広いとは思う
特に三次元は多少イケメンでなくても需要あるなーと
まぁ、イケメンに越した事はないっぽいけど
公式が…という点では東方なんかは近いかもしれないが
あれは単に画力が低い（ごめん）だけで皆美少女だしな
ところで、イケメンと可愛いは相容れない概念なのかな。
BLで良く見る、女の子みたいなネコキャラは、
明らかに顔立ちが整ってるけど、イケメンとは言わない？
BLで良く見る、女の子みたいなネコキャラは、
明らかに顔立ちが整ってるけど、イケメンとは言わない？
>>852
>男性には元から可愛いキャラしか受けない、という話かと思った
さらっと言ってるけど、ちゃんと考えれば可愛いってなんだ？って話になるよ
男性向けは女性向けに比べると原作に近い絵が受けるし多い、ってだけでないかな
>男性には元から可愛いキャラしか受けない、という話かと思った
さらっと言ってるけど、ちゃんと考えれば可愛いってなんだ？って話になるよ
男性向けは女性向けに比べると原作に近い絵が受けるし多い、ってだけでないかな
作中で美形と褒められる描写があっても、そうは見えないキャラがいる
容姿について言及されていないが、見ると明らかに美形なキャラもいる
そう考えると美形か非美形かに関係なく、好き嫌いは個人の感性な気がする
容姿について言及されていないが、見ると明らかに美形なキャラもいる
そう考えると美形か非美形かに関係なく、好き嫌いは個人の感性な気がする
男性向けは元からかわいい子をかわいくって感じの印象
女性向けは攻めイケメンはそのままイケメン（中身の変態化とかはともかく）
受けは並～それ以下でもイケメンに描かれがちって感じ
設定としてフツメンもイケメンも変わらないって環境もよくあるけど
受けにされることで明らかに美形補正がかけられることが多い気がする
イケメン美形補正というか美少女補正？
女性向けは攻めイケメンはそのままイケメン（中身の変態化とかはともかく）
受けは並～それ以下でもイケメンに描かれがちって感じ
設定としてフツメンもイケメンも変わらないって環境もよくあるけど
受けにされることで明らかに美形補正がかけられることが多い気がする
イケメン美形補正というか美少女補正？
男向けについてチクチク嫌味を言われている気分にさせられるなー
このスレは
このスレは
嫌味ってほどかー？
男向けは元ネタからして可愛い(女)ばかりというのは間違ってないような
男向けは元ネタからして可愛い(女)ばかりというのは間違ってないような
むしろ女性向けのほうが改変というかフィルターがすごいみたいに言われてないか?
>>860
まーた、モテようと思ってー(ﾉ∀`)
まーた、モテようと思ってー(ﾉ∀`)
>>860が男前すぎて惚れそう
>>859
原作の絵と同人の絵を比べた画像があったな
原作の絵と同人の絵を比べた画像があったな
改変と言っても
実際は違うと分かっていても欲望の赴くままに改変する人と
マジで目にフィルターがかかってて脳に伝達されたものをそのまま出力した結果が改変の人とは
同列に扱っていいんだろうか
まあどうでもいいか
実際は違うと分かっていても欲望の赴くままに改変する人と
マジで目にフィルターがかかってて脳に伝達されたものをそのまま出力した結果が改変の人とは
同列に扱っていいんだろうか
まあどうでもいいか
改変するしないということとは別に、
二次の場合、元絵に似せようとするしないという話があると思う。
男性向けの場合、本家と見紛うほど似せてる人もいるけど、
女性向けの場合、そういう方向に力を入れてる人って
比較的少ない印象がある。
二次の場合、元絵に似せようとするしないという話があると思う。
男性向けの場合、本家と見紛うほど似せてる人もいるけど、
女性向けの場合、そういう方向に力を入れてる人って
比較的少ない印象がある。
女性向けは「自分の絵柄」にこだわる人って結構いるな
それが流行っぽいオシャレ感あるものだったり、コテコテの
マンガ絵だったりはそれぞれ違うけど
「原作そっくりに描くなんて自分の絵ってものがないの？自分絵にカスタマイズしてこそ二次」
「原作絵でBLみたいだよ。個性とかいってその人の絵柄だと誰が誰だかわからない」
っていう意見が常にどっちもある
それが流行っぽいオシャレ感あるものだったり、コテコテの
マンガ絵だったりはそれぞれ違うけど
「原作そっくりに描くなんて自分の絵ってものがないの？自分絵にカスタマイズしてこそ二次」
「原作絵でBLみたいだよ。個性とかいってその人の絵柄だと誰が誰だかわからない」
っていう意見が常にどっちもある
女性向けだと、逆に
元絵に似すぎてると嫌だ！ってのも結構見る
特にエロで
元絵に似すぎてると嫌だ！ってのも結構見る
特にエロで
女向けはジャンル・カプの分裂ぶりや論争だのを見ればわかるとおり
基本的にそれぞれの好みが凄く分かれている
上手い人が描いた美形が出て仲良くしてりゃ無条件で受けることはまずない
対して男性向けは、いろんな意味で「かわいいは正義」な人が多い印象
特殊嗜好は脇に置くが、ノーマル嗜好であればかわいさが琴線に触れれば
そのかわいいの方向性がいろいろあっても受け入れる幅が大きく感じる
総合すると、だからこそ同じ「上手くてエロい」という同人で売れる条件を持ってても
男性向けでの売れ方と女性向けでの売れ方は違うんじゃないかなと
基本的にそれぞれの好みが凄く分かれている
上手い人が描いた美形が出て仲良くしてりゃ無条件で受けることはまずない
対して男性向けは、いろんな意味で「かわいいは正義」な人が多い印象
特殊嗜好は脇に置くが、ノーマル嗜好であればかわいさが琴線に触れれば
そのかわいいの方向性がいろいろあっても受け入れる幅が大きく感じる
総合すると、だからこそ同じ「上手くてエロい」という同人で売れる条件を持ってても
男性向けでの売れ方と女性向けでの売れ方は違うんじゃないかなと
男性向けでガンダムキャラを男性キャラ含めててそっくりに描ける実力派大手の人が、
（あるいは、極端な話、絶対ありえないけど、原作の作画監督が）
ちゃんとした人（わかってる人）に原作描いてもらって、
オリジナルそっくりの絵でBL描いたとしても、
男性向けほどには売れないってことか。
まあ、そもそも嗜好が細分化してるから、元々どんなにうまくても流行にのってても、
大手、超大手が男性向けより存在しにくい（天井が低い）のかな。
（あるいは、極端な話、絶対ありえないけど、原作の作画監督が）
ちゃんとした人（わかってる人）に原作描いてもらって、
オリジナルそっくりの絵でBL描いたとしても、
男性向けほどには売れないってことか。
まあ、そもそも嗜好が細分化してるから、元々どんなにうまくても流行にのってても、
大手、超大手が男性向けより存在しにくい（天井が低い）のかな。
知人男性が、女性向けでよく言われる「原作者が最大手」という言い回しを
妙に気に入ってたな
でも実際に原作者にホモ描かれるとそれはそれで一部の人以外は萎えてしまう
微妙な腐女子心
原作にはあくまでも熱い友情とか執着心でいてほしいんだな
妙に気に入ってたな
でも実際に原作者にホモ描かれるとそれはそれで一部の人以外は萎えてしまう
微妙な腐女子心
原作にはあくまでも熱い友情とか執着心でいてほしいんだな
>>852
＞男性には元から可愛いキャラしか受けない
ただ、男性向けって「お姫様とメイドを同列に扱う」
「可愛いチートヒロインと可愛いいじられヒロインを同列に扱う」
ってところがあって、そこだけは評価できると思った。
長い金髪やドレスは「高貴さ」を表す記号に過ぎず、
幽閉するのは姫よりも金品や戦争目的。ﾚｲﾎﾟとなると急にメイドと同列になる。
顔にはうるさくても装飾品にはうるさくないってことか
（当方高貴な女性スレの住人）。
＞男性には元から可愛いキャラしか受けない
ただ、男性向けって「お姫様とメイドを同列に扱う」
「可愛いチートヒロインと可愛いいじられヒロインを同列に扱う」
ってところがあって、そこだけは評価できると思った。
長い金髪やドレスは「高貴さ」を表す記号に過ぎず、
幽閉するのは姫よりも金品や戦争目的。ﾚｲﾎﾟとなると急にメイドと同列になる。
顔にはうるさくても装飾品にはうるさくないってことか
（当方高貴な女性スレの住人）。
しまった、レスが浮いたorz
女性は服装が野暮ったい女性キャラにすぐブスブス言うよね。
女性は服装が野暮ったい女性キャラにすぐブスブス言うよね。
マンガの絵を見て嗜好の幅云々言うのはどうかなって気はする。
好きなタイプのキャラをマンガに描く場合は
美化したり、可愛くしたり、なんらかのプラス方向のデフォルメをするわけで、
その結果を見て「可愛いキャラしか受けない」って言うのは、
「受けるものしか受けない」と言ってるのと変わらんような。
むしろ、デフォルメの方向性が可愛いくする方向に偏重している、
ってことじゃなかろうか。
男性が女性キャラを描く場合、そういう傾向ははっきりあると思う。
逆に、女性が好きなタイプの男性をマンガキャラ化する場合、
可愛くする、ってデフォルメの方向性はむしろマイナーだろうなとは思う。
好きなタイプのキャラをマンガに描く場合は
美化したり、可愛くしたり、なんらかのプラス方向のデフォルメをするわけで、
その結果を見て「可愛いキャラしか受けない」って言うのは、
「受けるものしか受けない」と言ってるのと変わらんような。
むしろ、デフォルメの方向性が可愛いくする方向に偏重している、
ってことじゃなかろうか。
男性が女性キャラを描く場合、そういう傾向ははっきりあると思う。
逆に、女性が好きなタイプの男性をマンガキャラ化する場合、
可愛くする、ってデフォルメの方向性はむしろマイナーだろうなとは思う。
>>873
女は女をトータルで見るのが多いから、そのキャラを好きな人には「勿体ない」で文句になるし
嫌いな人には格好の叩き文句になるね
服装といえば、男性向けエロゲの制服が色んな意味で面白いよねｗ
なんであんなにトンでもデザインが多いんだろうか
御大みたいなのは装飾過多が好きなんだろうなってわかるけど
乳袋つき制服とか意味わからんのは萌えるもんなのか
男性ですら変だと思う人が多いから変な制服スレなんて立つんじゃないかと思うんだが
女は女をトータルで見るのが多いから、そのキャラを好きな人には「勿体ない」で文句になるし
嫌いな人には格好の叩き文句になるね
服装といえば、男性向けエロゲの制服が色んな意味で面白いよねｗ
なんであんなにトンでもデザインが多いんだろうか
御大みたいなのは装飾過多が好きなんだろうなってわかるけど
乳袋つき制服とか意味わからんのは萌えるもんなのか
男性ですら変だと思う人が多いから変な制服スレなんて立つんじゃないかと思うんだが
個人的な感覚だけど、女性向けでいう「かわいい」っていうのは
背の低さ、華奢さ、幼さに集中してる節がある気がしてる
実際の見目の良さとは違う気がする
もちろん幼く低身長華奢で顔がいいってのは最強なんだろうけど
むしろ見目がいいタイプは幼いタイプよりも眼の位置が高い大人っぽい
ライバルキャラや二番手キャラだったりするせいかのか
結構ぞんざいな扱いを受けることも…
フィルターかなんかしれないけど、明らかに見目の良さでは劣ってる小さい受けを
容姿からベタ褒め、明らかな美形にはあんまり触れない…みたいなのをよく見てきた
背の低さ、華奢さ、幼さに集中してる節がある気がしてる
実際の見目の良さとは違う気がする
もちろん幼く低身長華奢で顔がいいってのは最強なんだろうけど
むしろ見目がいいタイプは幼いタイプよりも眼の位置が高い大人っぽい
ライバルキャラや二番手キャラだったりするせいかのか
結構ぞんざいな扱いを受けることも…
フィルターかなんかしれないけど、明らかに見目の良さでは劣ってる小さい受けを
容姿からベタ褒め、明らかな美形にはあんまり触れない…みたいなのをよく見てきた
>乳袋つき制服とか意味わからんのは萌えるもんなのか
規模縮小してからアンミラの知名度も下がったな。
規模縮小してからアンミラの知名度も下がったな。
アンミラは知っているけどあまり乳袋って感じではないかと。
もしかすると俺の想像を絶する凄いものが最近のエロゲでは流行ってるのか。
おっぱいだけ服から分離したパーツとしてみるのは男性ならではだよね、乳袋。
画力によっては乳バンドにしか見えないときもあるが
画力によっては乳バンドにしか見えないときもあるが
そう言えば自分の作ったゲームでは
女の子の脱いだ服だけが画面いっぱいに映るんだが
その体型通りに乳袋もあるしウェストだけが極端に細くなっている
自分でも珍妙だと思いつつ、ツッコミがあるかなーと思ったんだが
公式的にもネットでのカゲの評価でも一度も見たことがないな
女の子の脱いだ服だけが画面いっぱいに映るんだが
その体型通りに乳袋もあるしウェストだけが極端に細くなっている
自分でも珍妙だと思いつつ、ツッコミがあるかなーと思ったんだが
公式的にもネットでのカゲの評価でも一度も見たことがないな
異性の服ってあまり着ないせいか描く人によって変になることあるよね
女性絵師だとネクタイおかしかったり男性絵師だと着物着てるのに乳袋みたいな
男性は女体に萌えやエロスを感じるからそこに特化するのはわからんでもないｗ
女性絵師だとネクタイおかしかったり男性絵師だと着物着てるのに乳袋みたいな
男性は女体に萌えやエロスを感じるからそこに特化するのはわからんでもないｗ
>>884
ああ、つまり、上着というかチョッキというかの部分は関係ないのか。
言いたいことはほぼわかった(と思う)が・・・。
自分は、そういう部分を「絵的に矛盾してる」とは思ってたけど、
「そういうデザインの服だ」という発想がなかったので、
「変なデザインの服」といわれたときに、
そういう事を意味しているということがわからなかったよ。
たぶん、普通のシャツ（乳袋などない）を巨乳のねーちゃんが着てる絵を描いた場合でも、
自分を含めて、乳だけ分離してる（ようにあなたには見える）
絵を描いちゃう男性は多いと思うよ。
単純にそのほうが楽だし、見た目がエロいから。
確かに、そういうデザインの服（シャツ）として設定しているのかもしれない。
本当のとこはデザインした人に聞かないとどっちかはわかんないね。
ああ、つまり、上着というかチョッキというかの部分は関係ないのか。
言いたいことはほぼわかった(と思う)が・・・。
自分は、そういう部分を「絵的に矛盾してる」とは思ってたけど、
「そういうデザインの服だ」という発想がなかったので、
「変なデザインの服」といわれたときに、
そういう事を意味しているということがわからなかったよ。
たぶん、普通のシャツ（乳袋などない）を巨乳のねーちゃんが着てる絵を描いた場合でも、
自分を含めて、乳だけ分離してる（ようにあなたには見える）
絵を描いちゃう男性は多いと思うよ。
単純にそのほうが楽だし、見た目がエロいから。
確かに、そういうデザインの服（シャツ）として設定しているのかもしれない。
本当のとこはデザインした人に聞かないとどっちかはわかんないね。
乳袋はこれと違うが派手な色使いの制服や変わった名前が多いのは
エロゲだから実在の人物に似せない為とか聞いたことある
乳袋は巨乳にそのまま服きせた絵をリアルに書くとやっぱ胸から腹のラインがデブに見えるから
スタイルを強調したいのかと
エロゲだから実在の人物に似せない為とか聞いたことある
乳袋は巨乳にそのまま服きせた絵をリアルに書くとやっぱ胸から腹のラインがデブに見えるから
スタイルを強調したいのかと
服を着てる絵でも体のラインを出したいってのはわかる
最近は制服のプリーツスカートでもやわらかくて体に密着するような表現だよね
これも画力によっちゃ下腹ぽっこりになるが
最近は制服のプリーツスカートでもやわらかくて体に密着するような表現だよね
これも画力によっちゃ下腹ぽっこりになるが
さくらんぼ小でもリアルの方が追いついてくるくらいだから
今後は制服も学校名も更にどんどん奇天烈になっていくのかなあ
今後は制服も学校名も更にどんどん奇天烈になっていくのかなあ
そもそもオリジナルの制服自体、外人さんから見たら相当変な事になってると思うけどね。
水兵服を女性風にアレンジしたりとか
水兵服を女性風にアレンジしたりとか
>>888
いや、エロス追求のために結果として乳袋に見えてるだけってのは普通にわかるんだな
ただそれは現在のデザインとして考えるとおかしいわけで（コッドピースみたいなもんだし
はたして本当に可愛いとか女の子としてエロいって思ってるのかが疑問なんだ
で、実際男性諸氏でもおかしいよそれはって思う人が結構いるから
変な制服スレってのが出来るんだと思っていた
でも888さんのレスを見ると、要するにアンミラ服みたいに「どこもヘンじゃないがエロい」ってのと
「そのデザインねーよｗｗ」ってのは同レベルで男性のエロスを刺激するものなのかな
あとこの話とは違うが上のデザインでおかしいのは乳袋だけじゃなくて
腕全体を覆う謎の素材や、何のためについてるのかわからない胸元の白い部分とかもだなｗ
いや、エロス追求のために結果として乳袋に見えてるだけってのは普通にわかるんだな
ただそれは現在のデザインとして考えるとおかしいわけで（コッドピースみたいなもんだし
はたして本当に可愛いとか女の子としてエロいって思ってるのかが疑問なんだ
で、実際男性諸氏でもおかしいよそれはって思う人が結構いるから
変な制服スレってのが出来るんだと思っていた
でも888さんのレスを見ると、要するにアンミラ服みたいに「どこもヘンじゃないがエロい」ってのと
「そのデザインねーよｗｗ」ってのは同レベルで男性のエロスを刺激するものなのかな
あとこの話とは違うが上のデザインでおかしいのは乳袋だけじゃなくて
腕全体を覆う謎の素材や、何のためについてるのかわからない胸元の白い部分とかもだなｗ
>>893
>はたして本当に可愛いとか女の子としてエロいって思ってるのかが疑問なんだ
自分個人については、おっぱい星人なので、
「乳袋」に関しては、はっきりそちらのほうがエロいと思う。
ただ、自分の認識の中では、そういうデザインの服というより、
「巨乳による服の変形の（極端な）デフォルメ」だと思ってる。
だから、脱いだときに、服の縫製上はっきり乳袋とかがあったりしたら萎えると思う。
ただ、エヴァのプラグスーツのようなものをエロいと思う人も
かなり多いはずなので、乳袋むしろ萌えという人もいるかもしれない。
>腕全体を覆う謎の素材や、何のためについてるのかわからない胸元の白い部分とかもだなｗ
そのあたりは、まさに「ねーよ」がエロスを刺激する部分だと思う。
ただ、そういうのはルーツをたどると、大部分、女性向け（少女向け）のものから来てると思う。
（ぶっちゃけ、魔法少女物とか）
つまり、「何のためについてるのかわからない」＝「かわいい女の子の記号」という意味がかなりある。
だから、たぶん「ねーよ」には「実用上意味ねーじゃん」と「デザイン的に破綻してるじゃん」という
二段階あると思う。
例えば、セーラームーンのコスチュームは、実用上意味の無いものがたくさんついているけど、
デザイン的にはまあ、よくできてる。実用上意味の無いものは女の子の記号としてきちんと作用してる。
こういう「ねーよ」は大部分の男性がエロスを感じると思う。
これが「デザイン的にねーよ」まで行ってしまった場合、エロスとなるかどうかといわれれば、
大部分のデザインは、「エロゲだからこんなもんか」みたいな印象で、細かいところまで見てないと思う。
ごくまれに、天才的なセンスの人が「デザイン的にも破綻してるけどだからエロイ」っていう
デザインの服を出すことが無くは無いけど、それはレアケースだと思う。
>はたして本当に可愛いとか女の子としてエロいって思ってるのかが疑問なんだ
自分個人については、おっぱい星人なので、
「乳袋」に関しては、はっきりそちらのほうがエロいと思う。
ただ、自分の認識の中では、そういうデザインの服というより、
「巨乳による服の変形の（極端な）デフォルメ」だと思ってる。
だから、脱いだときに、服の縫製上はっきり乳袋とかがあったりしたら萎えると思う。
ただ、エヴァのプラグスーツのようなものをエロいと思う人も
かなり多いはずなので、乳袋むしろ萌えという人もいるかもしれない。
>腕全体を覆う謎の素材や、何のためについてるのかわからない胸元の白い部分とかもだなｗ
そのあたりは、まさに「ねーよ」がエロスを刺激する部分だと思う。
ただ、そういうのはルーツをたどると、大部分、女性向け（少女向け）のものから来てると思う。
（ぶっちゃけ、魔法少女物とか）
つまり、「何のためについてるのかわからない」＝「かわいい女の子の記号」という意味がかなりある。
だから、たぶん「ねーよ」には「実用上意味ねーじゃん」と「デザイン的に破綻してるじゃん」という
二段階あると思う。
例えば、セーラームーンのコスチュームは、実用上意味の無いものがたくさんついているけど、
デザイン的にはまあ、よくできてる。実用上意味の無いものは女の子の記号としてきちんと作用してる。
こういう「ねーよ」は大部分の男性がエロスを感じると思う。
これが「デザイン的にねーよ」まで行ってしまった場合、エロスとなるかどうかといわれれば、
大部分のデザインは、「エロゲだからこんなもんか」みたいな印象で、細かいところまで見てないと思う。
ごくまれに、天才的なセンスの人が「デザイン的にも破綻してるけどだからエロイ」っていう
デザインの服を出すことが無くは無いけど、それはレアケースだと思う。
女性が乳袋みて感じる違和感って、例えるなら
日本の漫画やアニメ見慣れていない外国人が日本の漫画・アニメを見て
「目がでかすぎだよｗ」とか「髪の色がピンクｗ」とかツッコミいれてるのと同じ感覚じゃないかな。
服のデザインの話というよりも漫画におけるデフォルメ表現に関する話だね。
日本の漫画やアニメ見慣れていない外国人が日本の漫画・アニメを見て
「目がでかすぎだよｗ」とか「髪の色がピンクｗ」とかツッコミいれてるのと同じ感覚じゃないかな。
服のデザインの話というよりも漫画におけるデフォルメ表現に関する話だね。
>>892
セーラー服は日本に伝わる前から婦人服、子供服になってたし
女学校の制服としても使われてたよ
http://occultamerica2.blog.so-net.ne.jp/2009-09-26
セーラー服は日本に伝わる前から婦人服、子供服になってたし
女学校の制服としても使われてたよ
http://occultamerica2.blog.so-net.ne.jp/2009-09-26
まあ、同人板の話なので自分でも絵を描く人が多いはず。
自分で絵を描いてて、乳袋の矛盾に気づかない人は少ないと思う。
その上で、「変だけどエロい」と思うか、
「変なだけでエロいとは思えない」（「変「だから」エロいとは思えない」かな？）
と思うかの違いがあるんだろう。
むしろ、今回、「変なだけでエロいとは思えない」という人が居るというのを
知ったのが発見だった。
逆に、そういう人は、巨乳（マンガに出てくるレベルのちょっと現実離れした）
自体のエロさっていうのは納得できてるのかな？
自分で絵を描いてて、乳袋の矛盾に気づかない人は少ないと思う。
その上で、「変だけどエロい」と思うか、
「変なだけでエロいとは思えない」（「変「だから」エロいとは思えない」かな？）
と思うかの違いがあるんだろう。
むしろ、今回、「変なだけでエロいとは思えない」という人が居るというのを
知ったのが発見だった。
逆に、そういう人は、巨乳（マンガに出てくるレベルのちょっと現実離れした）
自体のエロさっていうのは納得できてるのかな？
おっぱいは好きだが、乳だけに執着した絵にはエロスよりも執念の方を感じてしまう。
奇乳が論外なのは勿論だけど、大きくても小さくても美乳である事の方が重要。
「服の上からくっきりと見える」乳からは書き手の煩悩しか見えない。その煩悩をもっと画力に昇華させるべき。
と、いう感覚の人間なんで、できれば人間生活に支障ないレベルの巨乳までが望ましい。
漫画的巨乳が納得できないって言うよりは、単純に萌えない。
エロさは感じるよ。エロ絵だなあと思うから。しかし、あーはいはいおっぱいおっぱいって感じ。
奇乳が論外なのは勿論だけど、大きくても小さくても美乳である事の方が重要。
「服の上からくっきりと見える」乳からは書き手の煩悩しか見えない。その煩悩をもっと画力に昇華させるべき。
と、いう感覚の人間なんで、できれば人間生活に支障ないレベルの巨乳までが望ましい。
漫画的巨乳が納得できないって言うよりは、単純に萌えない。
エロさは感じるよ。エロ絵だなあと思うから。しかし、あーはいはいおっぱいおっぱいって感じ。
煩悩を膨らますことがまずは画力に繋がることだろう。表現したいものがそこにあるということなんだから。
相手の直接生なものを見せられてるわけだからそれだけ拒否感も出やすい。
周囲からどう見えるかじゃなくて、自分にとってどうなのか
これ結構作り手側の男女の違いが表れてると思う。
相手の直接生なものを見せられてるわけだからそれだけ拒否感も出やすい。
周囲からどう見えるかじゃなくて、自分にとってどうなのか
これ結構作り手側の男女の違いが表れてると思う。
ああ、極端な巨乳描写に嫌悪感があって、それによって
萌えが阻害される、みたいな感じか。
絵から感じられる煩悩に違和感を抱くか、共感を感じるかの違いがあるんだろう。
このあたりは純粋に生理的な問題かもしれない。
自分も、女性の書くショタには萌えられないことがあるから。
（筋肉や骨格の男性的な部分が強調されすぎてるのが気持ち悪くて）
萌えが阻害される、みたいな感じか。
絵から感じられる煩悩に違和感を抱くか、共感を感じるかの違いがあるんだろう。
このあたりは純粋に生理的な問題かもしれない。
自分も、女性の書くショタには萌えられないことがあるから。
（筋肉や骨格の男性的な部分が強調されすぎてるのが気持ち悪くて）
男のおっぱいの萌え方もそれぞれなんだね
まあだからこそ妙な制服のスレが出来るんだろうけどさｗ
エロゲ＝エロいものを追求するべき素材で、デザインよりおっぱい強調を選択した絵を見て
変だからエロいと感じないというオチになるのは本末転倒な状況だとは思うけど
しかしこの辺は男性向け限定の話だよね
女性向けで下半身強調なデザインなんて１００％受けないの確実だもの
まあだからこそ妙な制服のスレが出来るんだろうけどさｗ
エロゲ＝エロいものを追求するべき素材で、デザインよりおっぱい強調を選択した絵を見て
変だからエロいと感じないというオチになるのは本末転倒な状況だとは思うけど
しかしこの辺は男性向け限定の話だよね
女性向けで下半身強調なデザインなんて１００％受けないの確実だもの
えっ女の自分は男キャラがパイロットスーツとかプラグスーツとか水着とか
スポーツ系だとバスケのユニの下にスパッツ（サポーター？）穿いてるのとか
身体のラインがくっきり出ちゃう服着てるのは萌えるしエロさを感じるんだけど
これはもしや少数派…？
男性向けのおっぱい強調ほどじゃないけど
昔はBLでイケメンが黒のぴちっとしたタートルネック着てるのとか流行ったよね
スポーツ系だとバスケのユニの下にスパッツ（サポーター？）穿いてるのとか
身体のラインがくっきり出ちゃう服着てるのは萌えるしエロさを感じるんだけど
これはもしや少数派…？
男性向けのおっぱい強調ほどじゃないけど
昔はBLでイケメンが黒のぴちっとしたタートルネック着てるのとか流行ったよね
ごめん自分が想定していたのは
乳袋のようにちそこをまるっとそのまま強調する服ってことｗ
男性向けだとそれこそ乳首出まくり下半身もボディペイントレベルの食い込みしてるの受けるでしょ
乳袋のようにちそこをまるっとそのまま強調する服ってことｗ
男性向けだとそれこそ乳首出まくり下半身もボディペイントレベルの食い込みしてるの受けるでしょ
>>904
多分少数派だと思う
あと女の場合男より萌えのバリエーションが多いと思うので
一定のシチュは少数派になる確立は高いかと
とりあえず自分の場合キャラが胸元を空けた服（カッターシャツとか）を着た時
チラリと見える鎖骨萌え
喉袋萌えというのもある
チラリズム鎖骨は多いだろうが喉袋は少数派だろうな
多分少数派だと思う
あと女の場合男より萌えのバリエーションが多いと思うので
一定のシチュは少数派になる確立は高いかと
とりあえず自分の場合キャラが胸元を空けた服（カッターシャツとか）を着た時
チラリと見える鎖骨萌え
喉袋萌えというのもある
チラリズム鎖骨は多いだろうが喉袋は少数派だろうな
最終幻想９の区蛇が股間強調デザインで噴いたことを思い出した。
男の筋肉のラインとかが浮き出すぴっちり系は好きな人も結構いるだろうが
チ○コがクッキリ出ているパンツ絵とか描かれたら
萌える人より吹き出す人の方が多そうだな。
（女性向けというよりガチホモ向けって感じ？）
コッドピースに萌えを見いだす女は、そんな絵を全然見かけないことからして極少数派だろうね
チ○コがクッキリ出ているパンツ絵とか描かれたら
萌える人より吹き出す人の方が多そうだな。
（女性向けというよりガチホモ向けって感じ？）
コッドピースに萌えを見いだす女は、そんな絵を全然見かけないことからして極少数派だろうね
男キャラがエロ強調されても萌えるのは好きなキャラに限る（自分の場合は）
好きなキャラがやってたら鎖骨萌えー！スパッツ萌え！ってなるけど
特別好きではないキャラだとえろいな～と思っても萌えには繋がらない
好きなキャラがやってたら鎖骨萌えー！スパッツ萌え！ってなるけど
特別好きではないキャラだとえろいな～と思っても萌えには繋がらない
>>903
>変だからエロいと感じないというオチになるのは本末転倒な状況だとは思うけど
ぶっちゃけ、そう（変「だから」エロいと感じないと）感じてる男性は少ないと思う。
（巨乳が嫌いとかいう部分で萎えてるなら話は別だけど）
そういう本末転倒な状況が生じていないから、連綿と変なデザインが生み出されてるともいえる。
（そうでなきゃ、エロゲが売れずにそういうメーカは潰れてる）
でも、エロいとは思ってるけど、変だとも思ってるからそういうスレが立つんだろう。
賢者モードで見ればエロゲなんて変の塊だもの。
>変だからエロいと感じないというオチになるのは本末転倒な状況だとは思うけど
ぶっちゃけ、そう（変「だから」エロいと感じないと）感じてる男性は少ないと思う。
（巨乳が嫌いとかいう部分で萎えてるなら話は別だけど）
そういう本末転倒な状況が生じていないから、連綿と変なデザインが生み出されてるともいえる。
（そうでなきゃ、エロゲが売れずにそういうメーカは潰れてる）
でも、エロいとは思ってるけど、変だとも思ってるからそういうスレが立つんだろう。
賢者モードで見ればエロゲなんて変の塊だもの。
自分は尻好きなので、レスの流れについていけない。
乳好き多いんだね
乳好き多いんだね
乳の話から始まってるから続けて乳を語ってるだけで、
おっぱいも大好きだけどどちらかと言えば脚派だ。エロスとは脚線美にあるんだ。
だが部位にこだわりすぎてバランス悪いのは萌えないんで、乳・尻・脚、どれも愛してる。
それはさて置き、乳はあるだけでわかりやすくエロいからより多くの支持を集めてるって感じかな。
しかし乳絵に埋もれてるかもしれないけど、尻強調系の絵・服ってのも割と見かける。（流石に巨尻ってのは少ないが）
まったく尻派に無関係な話題でもないんじゃないか？
おっぱいも大好きだけどどちらかと言えば脚派だ。エロスとは脚線美にあるんだ。
だが部位にこだわりすぎてバランス悪いのは萌えないんで、乳・尻・脚、どれも愛してる。
それはさて置き、乳はあるだけでわかりやすくエロいからより多くの支持を集めてるって感じかな。
しかし乳絵に埋もれてるかもしれないけど、尻強調系の絵・服ってのも割と見かける。（流石に巨尻ってのは少ないが）
まったく尻派に無関係な話題でもないんじゃないか？
＞変だからエロいと感じないというオチになるのは本末転倒な状況だとは思うけど
乳や尻強調しすぎな絵って女体として見れなくない？
その方が本末転倒な気がするんだけど
それともこれは乳や尻をエロの記号として見るリテラシーが無いからかな
乳や尻強調しすぎな絵って女体として見れなくない？
その方が本末転倒な気がするんだけど
それともこれは乳や尻をエロの記号として見るリテラシーが無いからかな
おっぱいは良い物だけど、一つの体に4つも8つも付いてたりしたら
蓮コラになっちゃうよねっていう四コマ思い出した。
何事もほどほどが一番
蓮コラになっちゃうよねっていう四コマ思い出した。
何事もほどほどが一番
複乳という属性があってだな……
妄想の中のイメージをどう刺激するかだから
おかしいとかおかしくないとかそんなのじゃないんだよ
人体的にありえない乳姦とかも超定番になってるし
妄想の中のイメージをどう刺激するかだから
おかしいとかおかしくないとかそんなのじゃないんだよ
人体的にありえない乳姦とかも超定番になってるし
乳や尻への特別な執着があって、それらを具現化した結果がちょっと首傾げるようなのだったりするのが目に付くなー
誇張するのが一番手っ取り早いからだと思うけど、もうちょっとバランス考えた方が良いと思う
乳腰尻脚各部位への曲線が女体を形作ってるんだから
でも可愛い顔とセットでエロアピール出来るのが乳だからなー乳好き人口が多いのもしょうがないかな
誇張するのが一番手っ取り早いからだと思うけど、もうちょっとバランス考えた方が良いと思う
乳腰尻脚各部位への曲線が女体を形作ってるんだから
でも可愛い顔とセットでエロアピール出来るのが乳だからなー乳好き人口が多いのもしょうがないかな
>>916
失礼ながら解っとらんなー
バランスを知っているからこそ異常な超爆乳や複乳に萌えるんだよ
均整のとれたプロポーションを理解していないとこういうデフォルメは生まれない
美感の行き着く先とまで言ったら極論かもしれんが
正常な美感に飽き足らなくなった感性がこういう異常性の原動力になるんだ
失礼ながら解っとらんなー
バランスを知っているからこそ異常な超爆乳や複乳に萌えるんだよ
均整のとれたプロポーションを理解していないとこういうデフォルメは生まれない
美感の行き着く先とまで言ったら極論かもしれんが
正常な美感に飽き足らなくなった感性がこういう異常性の原動力になるんだ
>妄想の中のイメージをどう刺激するかだから
>おかしいとかおかしくないとかそんなのじゃないんだよ
足とか脇とか髪とかそのキャラの魅力的だと思うもので
致されるのがいいわけで実際どうであるかはどうでもいいということか
パーツにフェティシズムを感じるのは男女共通でも
それによって快感を得たいとまで行くのは男性向だけに見られる傾向かもしれんな
>おかしいとかおかしくないとかそんなのじゃないんだよ
足とか脇とか髪とかそのキャラの魅力的だと思うもので
致されるのがいいわけで実際どうであるかはどうでもいいということか
パーツにフェティシズムを感じるのは男女共通でも
それによって快感を得たいとまで行くのは男性向だけに見られる傾向かもしれんな
>>911
尻袋服が一般的になったら並列で語られるようになるよ
と書いて思ったが、尻を格納するための袋がついてるようにしか見えない服ってあるのかな
マ○コにカラーリングしただけにしか見えない服は標準で存在するけど
尻袋服が一般的になったら並列で語られるようになるよ
と書いて思ったが、尻を格納するための袋がついてるようにしか見えない服ってあるのかな
マ○コにカラーリングしただけにしか見えない服は標準で存在するけど
あそこの筋さえはっきり見えるような
おしりに妙に貼りついてるタイトスカートならよく見る
おしりに妙に貼りついてるタイトスカートならよく見る
最近、土手部分がまるでチ○コのようにもっこりと盛り上がっている
女キャラのパンツ絵を見かけるんだけど
あれは萌えるのか？
自分はふたなりキャラみたいで奇妙な印象を受けるんだが
女キャラのパンツ絵を見かけるんだけど
あれは萌えるのか？
自分はふたなりキャラみたいで奇妙な印象を受けるんだが
今回のエルシャダイオンリーの騒ぎって
根本的には男性向けと女性向け主催の差かね
根本的には男性向けと女性向け主催の差かね
逆に女性向け同人で男キャラのチンコが
入れる直前でも小さかったりするのよく見るんだけど
あれで射精できるのかとか入れても気持ちよくなれるのかとかどうなんだろ
まさか相手が男だからおっきしないのか・・
入れる直前でも小さかったりするのよく見るんだけど
あれで射精できるのかとか入れても気持ちよくなれるのかとかどうなんだろ
まさか相手が男だからおっきしないのか・・
小さいって萎えた状態？
それはすごいな
それはすごいな
>>924
そういうのは自分は見たことないけど…
単に画力が足りないか知識が足りない人が描いたものをたまたま見ただけじゃないかな
あと女性向けでは、身体的な気持ち良さの表現には男性ほど拘りがない
重要なのは心理的な気持ちよさの表現の方。そもそも読んでるのは女性だから
例え念入りに射精を描かれても感情移入とか快感の共有はできないしｗ
男性向けではよく「股間から覗く顔」のアングルが多いけど
女性向けではどちらかというと「顔が手前で奥が股間」のアングルの方が
喜ばれるのもそういう理由だと思う
そういうのは自分は見たことないけど…
単に画力が足りないか知識が足りない人が描いたものをたまたま見ただけじゃないかな
あと女性向けでは、身体的な気持ち良さの表現には男性ほど拘りがない
重要なのは心理的な気持ちよさの表現の方。そもそも読んでるのは女性だから
例え念入りに射精を描かれても感情移入とか快感の共有はできないしｗ
男性向けではよく「股間から覗く顔」のアングルが多いけど
女性向けではどちらかというと「顔が手前で奥が股間」のアングルの方が
喜ばれるのもそういう理由だと思う
>>922
土手に関しては、全体をむき出しでハッキリ描くことができないこともあって、
デフォルメの仕方が定まってないからな。
目のデフォルメがあそこまでやっていいなら、
土手だってあのぐらいになっても不思議ではないでしょ？
まあ、正確に描いて存在感を出すのが難しいってのが一番大きいと思う。
目にしても土手にしても、リアルに描くと存在感を出すのが難しくて、
その割に、見る側にとって重要なもの、ってのは、巨大化する傾向にあるんじゃね？
まあ、重要なものを大きく描くってのは、それこそデザインの基本的テクニックだし。
土手に関しては、全体をむき出しでハッキリ描くことができないこともあって、
デフォルメの仕方が定まってないからな。
目のデフォルメがあそこまでやっていいなら、
土手だってあのぐらいになっても不思議ではないでしょ？
まあ、正確に描いて存在感を出すのが難しいってのが一番大きいと思う。
目にしても土手にしても、リアルに描くと存在感を出すのが難しくて、
その割に、見る側にとって重要なもの、ってのは、巨大化する傾向にあるんじゃね？
まあ、重要なものを大きく描くってのは、それこそデザインの基本的テクニックだし。
つーか、土手高・モリマンは大昔から根強い嗜好のひとつだよ
定着し過ぎて取り上げられないだけだろうな
定着し過ぎて取り上げられないだけだろうな
ほぼ奇乳とかと同じような特殊嗜好の一部だよな。
デザインとかテクニックとかは関係ないと思う。画力が無いか自分の嗜好を貫いてるだけだろ。
927の下から２行目だけで十分説明がつく。
デザインとかテクニックとかは関係ないと思う。画力が無いか自分の嗜好を貫いてるだけだろ。
927の下から２行目だけで十分説明がつく。
男性向けは萌えアニメやエロゲのような１次だとヒロインは華奢で小さくて細身が多いんだけど
同人エロ描きや二次創作になるとぷくぷくした太め体系に書くのが増えるね
同人エロ描きや二次創作になるとぷくぷくした太め体系に書くのが増えるね
むしろ、逆に言うと女性向けは人体のデフォルメに幅がないよね。
女性向けは、受けがどこからどう見ても女にしか見えなくなる女体化が多いかも。
一応男ではあるし、周りの人間も男と言ってはいるんだけどお尻がぷりっぷりになって、
胸はAカップくらいで小柄な感じになっていく。
奇形ではないんだけど、女性器が後ろに付いたふたなり女性って感じの絵柄になるんだよね。
一応男ではあるし、周りの人間も男と言ってはいるんだけどお尻がぷりっぷりになって、
胸はAカップくらいで小柄な感じになっていく。
奇形ではないんだけど、女性器が後ろに付いたふたなり女性って感じの絵柄になるんだよね。
幅というか定番からは外れた自分の趣味方向に色つけると嘲笑が入りやすいような雰囲気
性別受けって奴か
女性も男性もより女性らしく改変させる（ことがある）のは面白いね
女性も男性もより女性らしく改変させる（ことがある）のは面白いね
共通認識として、やっぱ女の体ってのはエロスを感じるものなんだろう
女性向けで本当に男の体にエロスを感じてたらわざわざ
女みたいな要素を男に入れないと思う
女性向けで本当に男の体にエロスを感じてたらわざわざ
女みたいな要素を男に入れないと思う
受けが女の子っぽくなって突き抜けると女体化になるのか？
あれがよくわからん
あれがよくわからん
女体化は女になって戸惑う受けモエスだから
性別受けとはまたちょっと違う気がする
性別受けは女らしい自分の体を自覚していない（チビを気にしてるとかはあるかもだけど）
性別受けとはまたちょっと違う気がする
性別受けは女らしい自分の体を自覚していない（チビを気にしてるとかはあるかもだけど）
ＢＬで受け側を極端に女性的に描いたり、女体化状態にしてしまう傾向の人は
根本的に男女ものが頭の中で一番しっくりと萌えるんだと思う。ただ、キャラの好みとしては男が良いんだろ。
女体の方が男体よりエロく感じるかはまた別の問題な気がする。女体の方が綺麗・可愛いって認識ならわかるけど。
根本的に男女ものが頭の中で一番しっくりと萌えるんだと思う。ただ、キャラの好みとしては男が良いんだろ。
女体の方が男体よりエロく感じるかはまた別の問題な気がする。女体の方が綺麗・可愛いって認識ならわかるけど。
BLダメNLオンリーの人の中には
「このキャラが女だったら良かったのに」という
思いが行きすぎて女体化に走る場合がある
「このキャラが女だったら良かったのに」という
思いが行きすぎて女体化に走る場合がある
>>937
単に女の子のほうが絵面的に可愛い（からたまには女の子描きたい）ってのと
男体より快楽表現が生々しく出来てエロくなれるからってのもあるんじゃないかな
最初から性別受け好きの人は女体にはあまり関心が無いけど
愛され主人公系少女漫画が好きな人なんじゃないかと思う
単に女の子のほうが絵面的に可愛い（からたまには女の子描きたい）ってのと
男体より快楽表現が生々しく出来てエロくなれるからってのもあるんじゃないかな
最初から性別受け好きの人は女体にはあまり関心が無いけど
愛され主人公系少女漫画が好きな人なんじゃないかと思う
>>936
何か不思議な話だな
男の体にエロさを感じなのに、何で男に萌えるのかっていう
それどころかわざわざ女の要素を男に取り入れたりとかさ
女の要素取り入れたら、そりゃあ女に萌えるのと大差ない気がするし
男は女自体も女体も好きだから、
男向けはシンプルだしね
何か不思議な話だな
男の体にエロさを感じなのに、何で男に萌えるのかっていう
それどころかわざわざ女の要素を男に取り入れたりとかさ
女の要素取り入れたら、そりゃあ女に萌えるのと大差ない気がするし
男は女自体も女体も好きだから、
男向けはシンプルだしね
っ男の娘
あえて自分の萌えやすい形に落とし込むってのはまあ不思議でもなくよくある話だけどな。
擬人化で、無機物も動物も元の特徴はお飾り程度で、全部ただのコスプレ美少女にしちゃうのと大して変わらんと思う。
あえて自分の萌えやすい形に落とし込むってのはまあ不思議でもなくよくある話だけどな。
擬人化で、無機物も動物も元の特徴はお飾り程度で、全部ただのコスプレ美少女にしちゃうのと大して変わらんと思う。
女性向けで細い腰や骨盤開いた足とか人気だよね
ワキ毛スネ毛に萌えろってわけではないけど、それ以外の
男ならではの身体構造にも萌えてる人って多くない気がする
まあ「性別：男」ってところには萌えてるんだろうけど
ワキ毛スネ毛に萌えろってわけではないけど、それ以外の
男ならではの身体構造にも萌えてる人って多くない気がする
まあ「性別：男」ってところには萌えてるんだろうけど
大半は男役であることに萌えてんじゃないかな
>>942
そりゃ性別が男だから萌えるんだよ
「性別：受け」と揶揄されるような男キャラのきゃるるん変換だって
性別が男じゃなけりゃ何の意味も無い
女から見ると逆に、男性向けで男の娘がブームに見えるほど流行したことのほうが不思議だよ
男は女の体そのものにエロスと萌えを見出すもんだと思ってたから
ふたなりでベースが女ならともかく最初から男として生まれてる存在は異質じゃないかと感じるけど
現実に流行るフレーズは「あんなに可愛い子が女の子のはずが無い」なんだよね
そりゃ性別が男だから萌えるんだよ
「性別：受け」と揶揄されるような男キャラのきゃるるん変換だって
性別が男じゃなけりゃ何の意味も無い
女から見ると逆に、男性向けで男の娘がブームに見えるほど流行したことのほうが不思議だよ
男は女の体そのものにエロスと萌えを見出すもんだと思ってたから
ふたなりでベースが女ならともかく最初から男として生まれてる存在は異質じゃないかと感じるけど
現実に流行るフレーズは「あんなに可愛い子が女の子のはずが無い」なんだよね
男の娘は巨乳むちむち系の女体が好きな層よりも
幼体系に萌えてきたロリショタ好きからの要素が強いから
まだ性的な部分が育ち始める前は女体と言っても
ナニがあるかどうかの違いしかない
幼体系に萌えてきたロリショタ好きからの要素が強いから
まだ性的な部分が育ち始める前は女体と言っても
ナニがあるかどうかの違いしかない
>>946
それはおそらく、女と違って男は可愛いと思うものは
幅広く性的に見れるからだろうね。
男の娘ってのも中身は男だが
外見は結局女っぽいし、女みたいなもんで萌えれるし
むしろ男だが女っぽいっから逆に萌えるギャップ萌えみたいな感じかな。説明難しいが
それはおそらく、女と違って男は可愛いと思うものは
幅広く性的に見れるからだろうね。
男の娘ってのも中身は男だが
外見は結局女っぽいし、女みたいなもんで萌えれるし
むしろ男だが女っぽいっから逆に萌えるギャップ萌えみたいな感じかな。説明難しいが
男の娘って中身も女っぽいのが多いような気がする
女っぽいというか中性的というか
女っぽいというか中性的というか
女は内側の記号に萌えやすくて（見た目女っぽくても性別が男）
男は内側の記号に萌えやすい（中身男でも見た目女の子っぽい）
って傾向があるのかな。
男は内側の記号に萌えやすい（中身男でも見た目女の子っぽい）
って傾向があるのかな。
なんとなくわかった
もやしもんで蛍が一番人気みたいなもんか
あれ明らかに男のがファン多い漫画だよね
もやしもんで蛍が一番人気みたいなもんか
あれ明らかに男のがファン多い漫画だよね
>>944
安永肛一郎が描くような毛の生えた脚って、♀は絶対と言っていいくらい描かないよな
ttp://img01.otaden.jp/usr/jinarahoushi/2010_05050016.JPG
安永肛一郎が描くような毛の生えた脚って、♀は絶対と言っていいくらい描かないよな
ttp://img01.otaden.jp/usr/jinarahoushi/2010_05050016.JPG
安永の毛はロリぷにの赤丸と同じような芸風の強調
毛だけならオッサレー系の人はわりと描いたりしてんじゃないかな
洋画とかで毛をセクシーなものとして描いてるのに近い感じで
毛だけならオッサレー系の人はわりと描いたりしてんじゃないかな
洋画とかで毛をセクシーなものとして描いてるのに近い感じで
今時のファッションが好きそうな人は描いてること多い＞すね毛
いかにも腐女子みたいな嗜好ではないぞ、っていう
ＢＬに対する逆中二病みたいなノリが結構あるな
とはいえしっかりＢＬの範囲内で描いてるんだけどね
いかにも腐女子みたいな嗜好ではないぞ、っていう
ＢＬに対する逆中二病みたいなノリが結構あるな
とはいえしっかりＢＬの範囲内で描いてるんだけどね
>>866
女性向けでも最遊記とか福本系とかは原作に似せてた人のほうが多いように見えた
女性向けでも最遊記とか福本系とかは原作に似せてた人のほうが多いように見えた
まあ、最遊記は元々がBL系の絵だから・・・という気がしないでもないが・・・。
福本系って・・・まさか福本伸行のこと？
福本系って・・・まさか福本伸行のこと？
福本伸行の２次は完全自分絵か原作に似せるかの両極端だった
原作絵が特徴ありすぎるとそうなるみたい
原作絵が特徴ありすぎるとそうなるみたい
福本は＞完全自分絵か原作に似せるかの両極端 か
若者で見目が悪くなさそうなの＝自分絵
おっさんじいさん＝福本絵 ってのが結構多かった気がする
福本の場合、似せてる人は書き分けとして原作キャラに似せてるだろうけど
峰蔵はあの絵柄自体が好まれてた節がある
若者で見目が悪くなさそうなの＝自分絵
おっさんじいさん＝福本絵 ってのが結構多かった気がする
福本の場合、似せてる人は書き分けとして原作キャラに似せてるだろうけど
峰蔵はあの絵柄自体が好まれてた節がある
福本系って重要人物はおっさんじいさん（しかも悪党）ばかりじゃないか。
女性向けでもオサレ系レディコミのベッドシーンは
男にスネ毛生えてないかい
男にスネ毛生えてないかい
そういえば、「乳袋」の話で思い出したことがあるんだけど、
ずーっと昔、うる星やつらのエロ同人の話で、
ラムの陰毛が緑色なのを見て笑ってた女の人がいて、
「なんで笑ってるんだろう？」と不思議に思ったことがあるんだが・・・。
今思うと、前後の話の感じからして、もしかすると、
アニメキャラの緑色とか不自然な髪の色は、
みんな染めてると思ってたのかもしれない。
だから、陰毛まで緑色に染めてるなんておかしい、
と思ったのだろう。
何がいいたいかというと、全部でないにしろ、
絵的に不自然な箇所の解釈として、男は描かれたものをそのまま
「この世界はこういう世界」と納得してしまいやすいのに対して、
女は、もう少し現実的な説明をしがちという傾向があるんじゃなかろうか。
（まあ、これはキャラ描写に限った話で、メカだと男女逆かもしれない）
ずーっと昔、うる星やつらのエロ同人の話で、
ラムの陰毛が緑色なのを見て笑ってた女の人がいて、
「なんで笑ってるんだろう？」と不思議に思ったことがあるんだが・・・。
今思うと、前後の話の感じからして、もしかすると、
アニメキャラの緑色とか不自然な髪の色は、
みんな染めてると思ってたのかもしれない。
だから、陰毛まで緑色に染めてるなんておかしい、
と思ったのだろう。
何がいいたいかというと、全部でないにしろ、
絵的に不自然な箇所の解釈として、男は描かれたものをそのまま
「この世界はこういう世界」と納得してしまいやすいのに対して、
女は、もう少し現実的な説明をしがちという傾向があるんじゃなかろうか。
（まあ、これはキャラ描写に限った話で、メカだと男女逆かもしれない）
書き込みの趣旨とは関係なく、
・現実的派コース→下の毛の色は普通髪の毛より濃いだろｗｗ同色とかｗｗ
・うる星原作ファンコース→もしかしてラムちゃんの髪の毛緑一色だと思ってる？ｗｗ
とかぼんやり考えてしまった。
でも絵柄とかカラーリングの不自然さの解釈に関しては、単純に自分の思考の中で納得できるかどうかであって、
男女差よりもそれまで生きてきた中でどんな系統の作品に触れていたか（もしくは触れた事がないか）に左右される気がする。
勿論、その触れてきた作品の種類と、ツッコミ対象の作品系統によって大まかな男女差は発生するけど。
あと、あえてツッコまずに楽しむ派と、とりあえずツッコんで楽しむ派っていう個人の性質とかも多少あると思う。
・現実的派コース→下の毛の色は普通髪の毛より濃いだろｗｗ同色とかｗｗ
・うる星原作ファンコース→もしかしてラムちゃんの髪の毛緑一色だと思ってる？ｗｗ
とかぼんやり考えてしまった。
でも絵柄とかカラーリングの不自然さの解釈に関しては、単純に自分の思考の中で納得できるかどうかであって、
男女差よりもそれまで生きてきた中でどんな系統の作品に触れていたか（もしくは触れた事がないか）に左右される気がする。
勿論、その触れてきた作品の種類と、ツッコミ対象の作品系統によって大まかな男女差は発生するけど。
あと、あえてツッコまずに楽しむ派と、とりあえずツッコんで楽しむ派っていう個人の性質とかも多少あると思う。
男女差っていうより細かく設定を楽しみたいタイプとこまけえこたどうでも(ry派だと思う
女性向けでもこまけえことは(ryみたいなのいっぱい見たし
性別受けなんてまさしくこまけえ(ryの代名詞
女性向けでもこまけえことは(ryみたいなのいっぱい見たし
性別受けなんてまさしくこまけえ(ryの代名詞
967 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2010/10/20(水) 11:31:16 ID:DFT9G7DzP
「性別受け」というのがよくわからんのでご教授plz!!＞エロい人
見た目・言動・恋愛観含む思考パターン・性的な感じ方に至るまで女の子でしかないが
体は間違いなく男って感じのキャラかと思われる＞性別受け
体は間違いなく男って感じのキャラかと思われる＞性別受け
髪は記号の集まりである頭部だからどぎつい色でも許容されやすい
体にそのまんまのきつい色の毛を置いたら当然浮いてしまう
近い色じゃないのも逆にそれはそれで笑えると思うから
デザイン的なバランス感覚とかその辺じゃないかな
体にそのまんまのきつい色の毛を置いたら当然浮いてしまう
近い色じゃないのも逆にそれはそれで笑えると思うから
デザイン的なバランス感覚とかその辺じゃないかな
971 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2010/10/20(水) 19:40:43 ID:DFT9G7DzP
>>968
レスthx
自分が性別受けという語感から脳内に浮かんだイメージとは違う意味な感じですね
ちなみに、同人用語の基礎知識を読んだら、余計頭がこんがりますた…
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_seibetsu_uke.htm
何はともあれ、ご教示多謝！
レスthx
自分が性別受けという語感から脳内に浮かんだイメージとは違う意味な感じですね
ちなみに、同人用語の基礎知識を読んだら、余計頭がこんがりますた…
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_seibetsu_uke.htm
何はともあれ、ご教示多謝！
>>969
他のレスも見て思ったんだけど、自分もあれを変だと思わないわけじゃないし、
おかしいって感覚もわからないわけじゃないんだけど、
やはり、エロいというのが先にくる。
（むしろ変だからエロいという場合も多々ある）
じゃあ、エロさ抜きで変にだけ見えるときって言うと、賢者モードのときなんだな。
もしかすると、単に、男が「抜いた後しばらくの間」しかならない賢者モードに
女は常時なってるというだけのことかもしれない。
そういえば、BLで男の陰毛ってどうしてるんだろう？
自分はBL見るといってもショタ系のしか見ないので、つんつるてんしか見たことがないけど。
他のレスも見て思ったんだけど、自分もあれを変だと思わないわけじゃないし、
おかしいって感覚もわからないわけじゃないんだけど、
やはり、エロいというのが先にくる。
（むしろ変だからエロいという場合も多々ある）
じゃあ、エロさ抜きで変にだけ見えるときって言うと、賢者モードのときなんだな。
もしかすると、単に、男が「抜いた後しばらくの間」しかならない賢者モードに
女は常時なってるというだけのことかもしれない。
そういえば、BLで男の陰毛ってどうしてるんだろう？
自分はBL見るといってもショタ系のしか見ないので、つんつるてんしか見たことがないけど。
絵柄はリアル調じゃないけど局部だけリアル調なBLって割とあるよね
上半身はよくあるイケメン二次絵なのに毛がわさわさでもっさり感を堪能してたり
一種のギャップ萌えかなんかかな
上半身はよくあるイケメン二次絵なのに毛がわさわさでもっさり感を堪能してたり
一種のギャップ萌えかなんかかな
デフォルメの手法が確立されてない、読者も見慣れてないのが大きいんじゃないか
男性向けでもおっぱいほど表現の幅がないし
男性向けでもおっぱいほど表現の幅がないし
977 ：なんにょ：2010/10/21(木) 02:02:02 ID:tvfRY+p4O
ここは女を叩くスレでいいのか？
>>977
スレも終わる頃に突然、何を言い出すんだ？
スレも終わる頃に突然、何を言い出すんだ？
絵柄はリアル調じゃないけど局部だけリアル調なBLって話だけど
どちらかというと男性向けの話だと思うけどね
女は男の下半身に対しさほどこだわりやら興味やらはないので
下半身に力を入れて描く人はあまりいないと思うが
男は女の下半身対しものすごいこだわりやら興味やらを持っているので
執念ともいえる位リアルな下半身を描いているって感じがする
どちらかというと男性向けの話だと思うけどね
女は男の下半身に対しさほどこだわりやら興味やらはないので
下半身に力を入れて描く人はあまりいないと思うが
男は女の下半身対しものすごいこだわりやら興味やらを持っているので
執念ともいえる位リアルな下半身を描いているって感じがする
まあ、同人という世界がそもそも執念の見せっこみたいなもんだしぃ。
981 ：なんにょ：2010/10/21(木) 23:09:38 ID:tvfRY+p4O
早く女叩けや
男性向けジャンルで活躍する女性作家も
女性向けジャンルで活躍する男性作家も
プロアマ共に実在する
ここは男女叩き合いのスレじゃないよ
女性向けジャンルで活躍する男性作家も
プロアマ共に実在する
ここは男女叩き合いのスレじゃないよ
カオスで女体化の話を見て思い出したんだけど
男性向けTS（トランスジェンダー≒女体化）は
あれ中身ホモじゃね？ぶっちゃけ男に掘られてるわけだけどそれはいいの？といつも不思議に思うんだが
でも女性向け女体化ものは読めない（ホモだから）、って人もいるみたいだし
その辺の線引きってどうなってるんだろう？
男性向けTS（トランスジェンダー≒女体化）は
あれ中身ホモじゃね？ぶっちゃけ男に掘られてるわけだけどそれはいいの？といつも不思議に思うんだが
でも女性向け女体化ものは読めない（ホモだから）、って人もいるみたいだし
その辺の線引きってどうなってるんだろう？
どっちかというと男叩きじゃないかって注意が入るスレで何言ってんだよ
>>983
どの視点で言えばいいのかいまいちよくわからないんだけど
男性の視点から見た男性向けTSと
女性の視点から見た女性向け女体化が、
前者は受け入れられているのに後者は受け入れられていないのは何故？って話でいいのかな
どの視点で言えばいいのかいまいちよくわからないんだけど
男性の視点から見た男性向けTSと
女性の視点から見た女性向け女体化が、
前者は受け入れられているのに後者は受け入れられていないのは何故？って話でいいのかな
>>985
だいたいそんな感じ。
TS物って男性向けでは一ジャンルとして確立してるっぽいけど、
女性向け女体化とは一線を画してる感じがするから
TS好きの人はどこがオッケーでどこがダメなのかが知りたいなあと。
だいたいそんな感じ。
TS物って男性向けでは一ジャンルとして確立してるっぽいけど、
女性向け女体化とは一線を画してる感じがするから
TS好きの人はどこがオッケーでどこがダメなのかが知りたいなあと。
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287676207/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287676207/
>>983
女になりたいと思ってたらすでにホモじゃないんじゃね？
という問題は置いておいて・・・
人それぞれだと思う。
男がでてこないパターンもかなりあるし
（もしかすると出てこないもののほうが多いかも）
出てきても、（非TS物の男性向けエロの多くと同様）顔が描いてないデク人形の場合もある。
また、ショタの変形みたいに捉えてる人（自分が女になって男とSEXしたいのではなく、ショタ少年を
女にして男に犯させたい（or自分が犯したい））もかなりいるだろう。
自分が女になって、ヘテロの女のような恋愛やセックスがしたい、
という男のTS好きも、いなくはないと思うけど、そんなに多くない気がする。
で、女性向けTSが男性に受け入れられないのは、
多くの男性TS好きが目立たないように（デク人形に）してほしいと思ってる、
犯す側の男性の顔とか、人格が逆に強調されてたりするといったことがあると思う。
極端な話、男は主人公キャラでさえ出てきて欲しくない、
というような理由でTS好きの人だっていると思うから、
そういう人にとっては、女性向けTSは悪夢だろう。
女になりたいと思ってたらすでにホモじゃないんじゃね？
という問題は置いておいて・・・
人それぞれだと思う。
男がでてこないパターンもかなりあるし
（もしかすると出てこないもののほうが多いかも）
出てきても、（非TS物の男性向けエロの多くと同様）顔が描いてないデク人形の場合もある。
また、ショタの変形みたいに捉えてる人（自分が女になって男とSEXしたいのではなく、ショタ少年を
女にして男に犯させたい（or自分が犯したい））もかなりいるだろう。
自分が女になって、ヘテロの女のような恋愛やセックスがしたい、
という男のTS好きも、いなくはないと思うけど、そんなに多くない気がする。
で、女性向けTSが男性に受け入れられないのは、
多くの男性TS好きが目立たないように（デク人形に）してほしいと思ってる、
犯す側の男性の顔とか、人格が逆に強調されてたりするといったことがあると思う。
極端な話、男は主人公キャラでさえ出てきて欲しくない、
というような理由でTS好きの人だっていると思うから、
そういう人にとっては、女性向けTSは悪夢だろう。
結構人気あるっぽいＴＳエロゲシリーズプレイしたことあるけど
モロに相手役が顔出して絡みまくってたけどな
あれやって、女性向けと変わらんじゃんむしろ萌えるｗｗｗて思ったから
たぶん食わず嫌いしてるだけのＴＳ好き男性もいる気がする
モロに相手役が顔出して絡みまくってたけどな
あれやって、女性向けと変わらんじゃんむしろ萌えるｗｗｗて思ったから
たぶん食わず嫌いしてるだけのＴＳ好き男性もいる気がする
ああ、もうひとつ書き忘れてたけど、女性化後の姿が、女性向けの場合、
いまひとつ男性にとって魅力的じゃないって要素もあるんじゃないかな。
男顔のままだったり、胸がぺったんこだったり。
いまひとつ男性にとって魅力的じゃないって要素もあるんじゃないかな。
男顔のままだったり、胸がぺったんこだったり。
991 ：なんにょ：2010/10/22(金) 08:46:08 ID:zmy2KvJPO
どこで女叩けゃいいんだ…
女性向は何度も言われてるようにエロありきじゃない人が多く
ジャンルにカップリングに人がつくから
性別というそのキャラの根本に深く関わる設定を改変することに
嫌悪感を持つ層とそういうifを楽しめる層に分かれるんだと思う
自分はTSものは結構好きで読むが何が好きかというと
キャラの性格や目標を変えないまま性別変えたことで
大なり小なり変化する対人関係が面白いからだな、個人的には
友情勝利努力歴史系などなど恋愛が主体でない作品で
キャラの性別を変えることで少女漫画に再構成したものが読みたくなる時がある
ジャンルにカップリングに人がつくから
性別というそのキャラの根本に深く関わる設定を改変することに
嫌悪感を持つ層とそういうifを楽しめる層に分かれるんだと思う
自分はTSものは結構好きで読むが何が好きかというと
キャラの性格や目標を変えないまま性別変えたことで
大なり小なり変化する対人関係が面白いからだな、個人的には
友情勝利努力歴史系などなど恋愛が主体でない作品で
キャラの性別を変えることで少女漫画に再構成したものが読みたくなる時がある
>性別というそのキャラの根本に深く関わる設定を改変することに
>嫌悪感を持つ層とそういうifを楽しめる層に分かれるんだと思う
同人とかを知らなかった頃はホモ化をキャラ無視の酷い改変と感じ
TSはifモノとしてそういうもんなのねと割合理解しやすかった
>嫌悪感を持つ層とそういうifを楽しめる層に分かれるんだと思う
同人とかを知らなかった頃はホモ化をキャラ無視の酷い改変と感じ
TSはifモノとしてそういうもんなのねと割合理解しやすかった
994 ：なんにょ：2010/10/22(金) 13:52:08 ID:zmy2KvJPO
ああ、女叩きしてえ
BLには興味ないし書けないけど
ＡとＢの関係性には萌えるという人は
女っぽいキャラの方を女体化して書いてるというのはたまに見かけるよ
そういう場合、Ｂは生まれつき女で一人称や口調も女言葉になってたりする設定が多い
こういう人は読者に「BLは書かないんですか？」と聞かれて
興味がないので書けませんとズバッと答えてたりするので
最初見かけた時は不思議だった
ＡとＢの関係性には萌えるという人は
女っぽいキャラの方を女体化して書いてるというのはたまに見かけるよ
そういう場合、Ｂは生まれつき女で一人称や口調も女言葉になってたりする設定が多い
こういう人は読者に「BLは書かないんですか？」と聞かれて
興味がないので書けませんとズバッと答えてたりするので
最初見かけた時は不思議だった
996 ：なんにょ：2010/10/22(金) 19:34:55 ID:zmy2KvJPO
やめようよ
女叩きは
イジメのはじまり
女叩きは
イジメのはじまり
女体化を「ノマです」と言ったりとかな
むしろBL好きが先天女体化扱うほうが個人的には謎
男性向けにょたは後天的なのがメインかね？
女性的な快感を味わいたい とか マドンナ的にチヤホヤされたい
っていう欲望が男性にもあるのかな、と思った
キョン子はちょくちょく見かけたけどいわゆる普通のにょたとは違う気がする
むしろBL好きが先天女体化扱うほうが個人的には謎
男性向けにょたは後天的なのがメインかね？
女性的な快感を味わいたい とか マドンナ的にチヤホヤされたい
っていう欲望が男性にもあるのかな、と思った
キョン子はちょくちょく見かけたけどいわゆる普通のにょたとは違う気がする
先天的女体化というのがいまいちわからない。
普通に設定上の性別を変えた二次創作というような意味かな？
普通に設定上の性別を変えた二次創作というような意味かな？
先天的女体→原作は男性だけど女性としてその二次作品に登場するパラレル設定
生まれつきなので心も女性
後天的女体→普通の男性がある日突然女体になる。周囲も男性と認識しているので驚く
当然心は男性
生まれつきなので心も女性
後天的女体→普通の男性がある日突然女体になる。周囲も男性と認識しているので驚く
当然心は男性
これが書き込めたら 1000 だな。
ギリギリの状態で引っ張りすぎたか。
>>999
解説ありがとう。
ぶっちゃけ、TS というのは女体化の中の一ジャンルに過ぎないって感じか。
そうすると、
>男性向けにょたは後天的なのがメインかね？
そうだね。
>>997
「一騎当千」みたいな作品をどう考えるのかがやっかいだけど、
だいたい元ネタのキャラはモチーフ程度にしか扱われてないから、
別物だろうね。
そもそも、二次創作で、先天後天含め元キャラの性別を変えるということ自体が
あんまり多くない気がする。
やるとしても、（そういう形で同人的にキャラ立ちした）特定のキャラに集中してるんじゃなかろうか。
ギリギリの状態で引っ張りすぎたか。
>>999
解説ありがとう。
ぶっちゃけ、TS というのは女体化の中の一ジャンルに過ぎないって感じか。
そうすると、
>男性向けにょたは後天的なのがメインかね？
そうだね。
>>997
「一騎当千」みたいな作品をどう考えるのかがやっかいだけど、
だいたい元ネタのキャラはモチーフ程度にしか扱われてないから、
別物だろうね。
そもそも、二次創作で、先天後天含め元キャラの性別を変えるということ自体が
あんまり多くない気がする。
やるとしても、（そういう形で同人的にキャラ立ちした）特定のキャラに集中してるんじゃなかろうか。
1001 ：１００１：
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