ケンカップルについて語るスレ

ホモノマ問わずケンカップルについて語り合ったり考察したりしてみるスレ
どうしてケンカップルは人気あるカプが多いのかとか
あのカプはケンカップルと言えるけどあのカプは別にケンカップルじゃないだろうとか
ケンカップルを好きな人も苦手な（理解出来ない）人も普通な人も含めて
考察したり語り合ったりしてみたい

ぶっちゃけ苦しいCP多いよね
本気でいがみ合ってるのを脳内補正でごまかすような

うん…
原作で嫌いあってるシーンを
○○に嫉妬したから！と妙な解釈されるのが嫌すぎる

本当にお互い意識して喧嘩しちゃうけど
何かあるとお互いを一番に気にして大事だってのがわかる、というならわかるんだけど

http://archives.bulbagarden.net/media/upload/b/b0/HGSS_Kanto.jpg
http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/File:HGSS_Johto.jpg

捏造ぱねぇ
たいてい顔だけでカプったテンプレ関係なので読んでもつまらない
二次フォモ同人やってる時点で同じ穴の狢！と言い返してくるのもお約束

でも捏造すまんと心から申し訳なさげに愛を語る面白いサイトがあって
そこのケンカップルギャグマンガだけは好き

乱馬とあかねは原作からしてケンカップルだけど
いざやと静雄は捏造ケンカップル(ただの喧嘩相手)ってことか

自分は書き手の技量によっては捏造でも萌える派だなぁｗ

ツンデレ×ツンデレもケンカップルに入るのか？

名前欄忘れてたｽﾏｿ

乱麻とアカネは確かに典型って感じ
自分もいざと静は違うと思う
再生の無垢比婆と同じような殺伐愛って感じ

あと、個人的にル皮×鼻みたいなのもちょっと違う感じはする
なんというか、主人公とライバルってポジションを喧嘩っぷるに入れてしまうと
なんか違うと思うわ
椅子の剣料のように同じポジション同士や群像劇の下手の仏英とか
そういう場合に言うｲﾏｹﾞはある

原作で犬猿の仲をホモカップルにして、それが最大大手とか終わってる自ジャンル

そういうの多くない？本当に嫌いあってるのに最大手って…
吟玉の吟と肘もそうだよね…

そうか…自分のケンカップル萌えはらんまからだったのか
男女なのに女同士ってとこも大きいのかな

普段仲悪いけどピンチの時には相手助けたり協力したりするのが
ケンカップル変換できるカプなんかなあ
本気で死んでほしいみたいなレベルまでいくとケンカップル変換すら厳しいので
憎しみ愛とかそういう呼び方になるんだと思うｗ

二次ホモのケンカップルって嫌いな人にとっては「原作で仲悪い二人ホモらせるなんて信じられない！」で
好きな人にとっては「え？何言ってるのそこが萌えるのに」って感じ
だから好きな人と嫌いな人では決して分かり合えない感じがする

>>10
you偽王の社長×凡骨？

ワンピース
ゾロ×サンジ

正直なところ、ケンカップルの良さや萌えどころは理解できないが

Ａ．相手の力量なり才能なりは認める（認めざるを得ない）けど
　　同性として己のプライドや立場などを思うと素直に認められず、
　　双方ともつい相手に対して憎まれ口を叩いたり感じの悪い態度をとってしまい、仲が悪い
Ｂ．これといって特に理由はなく、ただ単純に
　　相手（の顔・性格・物言い・存在etc）が気に入らない／嫌いなので仲が悪い

Ａだと相手を嫌いつつも認めている、という好意を抱いているとも言える下地があるので
ケンカップル化するのも、まあ、わからなくはない
Ｂだとなにをどうすれば嫌いという感情が好きに変換されるのかわからない
（特に理由なく嫌ってたなら特に理由なく好きになってもいんじゃね？と言われたらそれまでだけど）

801でも男女でも百合でもケンカップルには最低限相手への敬意はほしいかなあ
相手は嫌いだけどこういう所だけは認めている、みたいなさ
U義の社長×凡骨は仲の悪さよりも社長が完全に凡骨を見下していて
鼻にもかけていないという点で無理だった

剣料とか吟肘とか仏英とかがケンカップル扱いは分かるんだけど
耶麻語句がケンカップル扱いされてたのは？？？だった
ｄｒｒの二人や今日と伊織なんかはケンカップルというより殺伐カプ？

自ジャンルは所謂ケンカップルと言えるような関係のキャラがいて二人とも人気キャラだったけど
その二人のカプは何故か人気なかったな
邂逅したのが遅かったせいか

確か再生が始まったころは剣料絶頂期だったから
次なる流行のケンカップルとして一部の層に期待されてたんだよ
実際には耶麻がムキになるタイプじゃないから喧嘩成立しなかった

ごめん>>21は>>19へのレスです

１喧嘩描写が殺伐としていない。小学生の喧嘩みたいなギャグやコメディティスト。
２相手が危険な目に遭っているとき、助ける描写がある。
３相手が弱っているとき、「そんなのはお前らしくない」的な発言がある。
４　３に当てはまらなくても、心のそこでは認めている描写がある。


この辺が当てはまるとケンカップルという感じがする。

>>23
大体同意
自分はそれに加えて、「2人のライバル関係が物語の核ではなく
あくまでも本筋とは違うキャラ付け、関係性としての喧嘩・ライバル描写」
というのが入ると思う

連投すまんが>>24に補足

具体的にいうと、碁の光と晃や素羅弾のる皮と花道みたいな場合
喧嘩ップル属性というよりも、主人公とライバルという属性の方が大きい気がする

二人の対立や切磋琢磨の描写がストーリーの主軸だと確かに違うわな
吟肘吟と留花留の違いか

物語の核にライバル関係がある時に
流石にそこまで原作にケンカ売れないって思っちゃうんだろうな

普通に仲良しな二人だと意外と同人で流行んないよね
普段仲悪い二人をカプらせるのがむしろ萌えな人が多いのかな？

普通に仲良しだと原作で満足しちゃうからじゃない？
親友カプにしても一癖ある方が流行る感じだし

仲良しとか親友カプで流行るのは
片方ないし両方が相手に対して過剰な執着なんかを持ってるとかで
「普通」の枠を超えてる場合が殆どだしなあ

普通に仲良しなだけだったら原作で十分だけど
執着なり反目なり、何かしら妄想の余地が多い関係性だと
萌えに勢いがつくってことかね

>>30
凄い的を得てるな

主従とか兄弟も人気あるけど
ただの友人よりも、「あいつに勝てない」とかライバルの要素もある方が妄想の余地あるもんなぁ

両想い萌えと片思い萌えが別々だけど
自分にとってケンカップルは片思い萌えの要素の塊だなｗ

波風立ちまくりな二人は描いてる方もドラマチックな感じに盛り上げて描けるんだよ
絆がしっかりした仲の良いカップルって波風立てにくいんだよ
あとよく言われる嫌いの反対は無関心…っていう
だからケンカするってことは無関心以上には相手意識してるよねっていう

男女ケンカップルは男と女って時点で毎日ケンカ＝恋愛フラグみたいになってない？
欄間赤根みたいに最終的にくっつくのが大筋でわかってるようなのが多いし

両思い萌え→仲良しカプ
片思い萌え→ケンカップル

て感じ

アンチスレじゃないんだから嫌いとかケンカップル理解できない観たいななはどうなんだ
ホモカプなら仲の良し悪しに関わらず全部捏造だよ…

>>34
>>1
＞ケンカップルを好きな人も苦手な（理解出来ない）人も普通な人も含めて
　考察したり語り合ったりしてみたい

しかし対立してればケンカップルかと言われればそうでもないと思う
同人ではドラマを作りやすい方が流行るのは当然だし
波風立ってる方が人気あるのはもちろんそうなんだけど

>>34
自分はケンカップルマンセー傾向になってるのもなんだかなーという気がする
仲良しじゃなければ全部ケンカップルってわけでもないだろう
同じ対立やライバル心があり、波風がたってるカプの中でも
主人公とライバルだったり、元幼馴染で現敵同士だったり
いろんな人気属性があるというのに

執着・反目でも、本編に関わるような場合
(種の明日欄と綺羅、古い例で申し訳ないが主ラ戸の害と手ラとなど）や
敵わない相手に遊ばれるような場合は
ケンカップルとはまた別の属性じゃないかね

普段は軽い漫才みたいな喧嘩をやってるけど
同じ陣営内にいて、いざというときには協力っていうのが
自分の中でも喧嘩っぷるの印象だなあ

本気でどちらかがどちらかに凄い執着をしていたり
お互いのライバル心が物語りの重要な核だったりする場合は
逆に喧嘩っぷると定義するのは違う感じだ

男女の場合は本気で火花散らすようなマジ喧嘩はめったにないから
単にいちゃついてるようにしか見えない場合が多いね
男男でもそういうのが一番分かり易いかな

百合のケンカップルってあまり見ないな
相棒なんだけど軽いライバルとか、悪友みたいなのはあるし、
立場上対立しなきゃいけないけど…みたいのもあるけど

完全にケンカしてるとちょっとくっつけづらいと感じるｗガラスの仮面とかｗ
これは古典の大御所作品だから思うのかもだけど
ライフの「おめぇの席ねぇから！」×主人公がキツい感覚とかと似てるかもなぁ
この手のタイプは、
「関係極悪→変化→友情？→好敵手」って辺りまで進化しないと萌えづらいなｗ

マヤとアユミさんはケンカップルというより好敵手って感じだ

ケンカップルというとじゃれあい的な後に引かない悪口の応酬って感じで
カプ以前に女同士でそういう関係は少ないような
不仲・対立→和解というと初代プリ熊あたり思い出すけど
ケンカップルどころかベタベタ仲良しさんになるからまた違うな

>>28
ノマカプで公式があまり同人流行らなくて非公式（作中恋愛要素なし）が同人流行るのと似てる気がする

ライバルと主人公なんかは、仲が悪いからカプらせたいというより
熱い戦いに萌えるって感じだと思う
種の明日綺羅なんかは、元幼馴染だけどいまは敵対するという
本当は嫌い合っていないが立場の違いで〜のような感じじゃないかなあ
あと、敵が大きすぎて味方を弄んでるような場合とか（初期のFF7の背×蔵）

人気カプはいろいろあるけど
本当に純粋なケンカップルの割合ってそこまで多くない気がするわ

>>38
ドラマ「庶務二」の秘書軍団トップとエスミがケンカップルだった印象
普段は喧嘩ばかりなのに、秘書がいなくなったとたんエスミの元気がなくなって
周りが呆れて見守ってる回があった

>>28
喧嘩っプル萌えの立場から言うと、普通に仲のいい二人って、妄想の余地がない感じ
友人として付き合ってて、お互いそれに満足してるんなら、この先もずっと友人なんだろうし
それ以上発展しようがない

一方嫌い嫌いと言いつつ、内心認める描写があったり、いざというとき助けたりする二人って
そこから妄想が広がる余地があるんだよ
お互い自分の気持ちに素直になったら、どうなるんだろう、みたいな
そこから普通に友人になるかもしれないし、恋人になるかもしれない
で、その後者だと妄想して萌えるわけ

ノマだと銀玉の置家具なんかは、ケンカップル好きな人がハマりそうだなあと思っていた

>>42
主要カプだと肘吟肘、剣料、古いけど主将唾さの松誇示松とか？
あとはどういうのが当てはまるだろうか
流鼻流はケンカップル属性よりも王道ライバルって感じだし

それよりも流鼻のケンカは鼻道の方から一方的につっかかってるって感じ
耶麻語句の耶麻ほど瑠川はスルーしてないけどイメージとしてはちょっとそれに近い気がする

耶麻語句はケンカップルとは違うかもしれないけど
一部そういう雰囲気が初期にあったのはあった
耶麻が語句の挑戦を受けてたりしてたから

基本、主人公が絡むと他属性に行き易い気がする
軽いいがみ合いにならないでシリアスになっちゃうんだよね
肘吟肘は肘がストーリー上吟の公式ライバルじゃないから
ケンカップルが成立するのかな

>>47
下手の仏英も追加

某☆漫☆画の会常会もそうだな
基本常野家があいつ気にくわねー！で会場がたまに負け犬呼ばわりかスルーが基本
どっちかってえと常野家が決闘で負けた悔しさって意味では多少執着してて
会場からは常野家が自分より格段に弱いからまったく興味感心ないけど
会常だと会場から矢印ガンガン出てるよね

終わった作品だけど、ミス振るの犬猿犬
最初はスラ団のパク言われてて流花流みたいな感じかと思われたけど
犬が琉川みたいにクールじゃなくて時には猿以上のボケ・ガキキャラになったり
自分から猿にちょっかいかくにいく事もしばしば
猿(主人公)にとってのライバルも犬からヒロイン兄や実兄にシフトして
名前や位置付けほどライバルポジションじゃなくなってしまい、まさに喧嘩友達って感じだった
ラストはまたライバルらしい描写で終わったけどｗ

よくｄｒｒの情報屋とバーテンがつまりこの2人はケンカップルみたいなもん？
とか聞かれてると、いやあれは違うだろってよく言われてるけどそんなに違うの？

ケンカしてる姿が傍からは楽しそうに見える
ってのもポイントかもしれない。
（本人たちはケンカしてるつもり）

喧嘩友達って言う方が一番しっくりくるかなあ

好きの反対は無関心だから、ケンカするくらいだから意識はしあってるよね！
そして発展してく感じというかな

私は瑠華も典型的ケンカップルに見えるな
華が瑠に突っかかるのは、純粋にバスケの技量を認めて競いたいというより
何かムカつく、気に食わないから負かしてやりたい！って理由が主だし
瑠の方もなんだかんだでやり返したり言い返したりで張り合ってるし

>>56
流花は違うと思う
あの2人の目標が他にあって、単に同じチームで馬が合わない→喧嘩するっていうならわかるけど
バリバリお互いの切磋琢磨（特に花→流）がストーリー本編に絡んでる
ああいう本気で相手を抜いてやると思って努力するような関係の場合
ライトな関係の喧嘩ップルとは違うんじゃないかな

当時自分が流花→花流組だったけど
周りは「本当は仲良いくせにつっかかってしまうんだよね」という部分で萌えるのではなく
本気でライバル視して真剣にぶつかってる部分にドラマを見出して萌えてる人が多かったよ
そういうのは主人公とライバルカテゴリじゃないだろうか

>>57
>バリバリお互いの切磋琢磨（特に花→流）がストーリー本編に絡んでる

絡んでない
華がバスケを始めたのはハルコさんであって瑠は関係ないし
練習や試合中に子供っぽく張り合うシーンは基本的にギャグで
シリアスなシーンは本気で勝つことや、純粋に上手くなりたい思いを優先させてる
瑠と花の子供じみた言い合いや喧嘩は、あくまで話のいろどりであって、
すっぱりなくしてもストーリー上支障はない

例えば巨人の☆や碁みたいに、二人の対決が話の核なってて
仮に相手がいなければ野球に対するモチベが下がるだろうって場合には
（こいつに勝つために上手くなりたい、みたいな）確かに本筋に絡んでるといえるけど
花の場合、仮に瑠がいなかったとしても、バスケに対するモチベが下がるとは思えん

「喧嘩」の部分をしっかり描かれるとその中身に萌えてしまうんだよね

>>58
あの2人って、この2人の出会いが〜みたいに本編で書かれてなかったっけ？
流がいなければ鼻道はあそこまでやらないんじゃないの

性格で喧嘩っぷるっぽいといわれるのはわかるけど
喧嘩するほど仲が良いって属性よりも王道ライバルっぽい

カプなんていろんな属性持ってるのが普通だし
喧嘩っぷる属性もあるとは思うけど
ぱっと思いつくイメージは喧嘩っぷるとはちょっと違う感じがする
なんでだろ

個人的には王道ライバルって、巨人の☆の☆と華方、明日の状の状と利器石みたいに
苦しい特訓も、無茶な減量も、全てはあいつと戦うためだ！みたいなイメージがあるんで
同チームに属してて、二人の戦いが本筋になってるわけでもない瑠と華は
微妙にイメージずれるんだよな
確かにライバルではあるんだけどさ

>>60
公式ライバルだと思うよ

>>62
バスケを題材にしていて、主人公のバスケを挟んでのライバルだから
自分は喧嘩ップルとはちょっと違う感じ
これがバスケをはさんでのライバルじゃなくて
例えばしょうもない事でライバルというならわかるんだけど

ごめん名前欄間違ってしまった

>>63
食堂での借りを思い出したわ

性格悪い口が悪い高スペック×あいつ気にくわねーとくってかかる元気やんちゃ系って
ケンカップルっていうんだろうか？
だいたい同人設定では攻めのほうも言い返したりしてまさにケンカップル状態だけど
同人設定でそうなってれば原作の関係はそこまで重視されないか

喧嘩っぷるは喧嘩してるその姿に萌える
ライバルカプは喧嘩してるその内容・心理に萌える
自分のｲﾏｹﾞはこれ

基本欄魔と茜ってのはよくわかる

>>66
自分にとってはケンカップルってライバルカプ以上に
スペックが総合的に対等で色んな意味で同レベルなｲﾏｹﾞ
>>67読んで大納得したよ
自分にとっては吟肘吟や戌申戌は前者、
瑠華や指す成るは後者で>>66に当たる
好きだけどケンカップルってあまり思ってなかった

男女カプは欄間と赤根しかり、地獄教師の宏と今日子しかり
67の前者がほとんどだよね
後者は鉄鍋のｼﾞｬｿのｼﾞｬｿと切子くらいしか思いつかん

ちなみにC翼の末故事末は好きなんだけど
ケンカップルともライバルとも感じないなあ
普段は特別仲良くもないしすごい悪い訳でもないし…
だけど実は結構分かり合ってるという強いて言うなら悪友カプ？
故事関連で言うなら唾さや和歌林辺りがライバルカプになるんだろうか

>>45
亀な上に否定で申し訳ないが、男女ケンカップルは大好きだけど隠岐家具は駄目だった
本当に嫌いあってる＆言動が互いに陰湿すぎるのがネック
同レベルでやりあっているという点では確かにケンカップルだと思うけど好みじゃなかった

しかし吟肘吟は嫌いではないという不思議
この差はどこから来るんだろう…

「股から卵が垂れてるぞ、排卵日か？」とか、なにげにエグイ発言が多いからでは

仲良くケンカするのがケンカップルの基本であるなら
置き家具は本当に仲良くないからではないだろうか。
や、この組み合わせは笑えるんだが。野牛編とか。

吟肘も、このスレを見るまではありがちなケンカップルかなと思っていたが
スペックがダンチ（吟>>>肘）なんだよね。実力・格ともに。
自然、ケンカというより吟がからかって肘がかみつく感じになる。
ケンカ自体は楽しそうではあるんだが。



条件ありきで考えると、万古ランと派太理路は理想のケンカップルかもしれない……

>>71
二段目でﾙﾊﾟｿとﾄｯﾂｧﾝ思い出した
あれもスペックはﾙﾊﾟﾝが上でﾄｯﾂｧﾝをいいようにからかってるよね
でも決して見下したり馬鹿にしてるんじゃなくて
ちゃんとリスペクトしてたり、いざって時には息ぴったりだったりする
ケンカップルというのかは分からんが

根雨路の語佐々語とかもケンカップルなのかなあ
人気あるかどうかは知らないけど

作中の活躍はﾙﾊﾟｿ＞＞＞とっつぁんだが
ﾙﾊﾟｿ＝犯罪者、とっつぁん＝大勢の部下を従えるICPOの警部と考えると
スペック的にはﾙﾊﾟｿ＜とっつぁんとも言える

希代の大泥棒とたくさんの部下持ちICPOならむしろ対等だと思うな
しかしケンカップルって感覚はないな仲良くおっかけっこはしてるけど
それならﾉﾚパンと時限が意地になってケンカしてる状態のほうがケンカップルっぽい

＞それならﾉﾚパンと時限が意地になってケンカしてる状態のほうがケンカップルっぽい

それはない
ﾉﾚﾊﾟｿと時限は典型的な相棒・コンビカプ萌えだろ？
ライバルカプやケンカップルカプの対極じゃん

とっつぁんはともかくﾙﾊﾟｿはケンカしてなくね
むしろ捕まえてごらんなさ〜いな気が

うん、仲良く追いかけっこだと思う…
仲良く喧嘩しなは戸無とジェ理ーだけど
あれは喧嘩っプルになるんだろうか

戸無の方に殺意を感じるがいいですか
見てるほうは絶対に流血沙汰にはならないと分かってるから
安心して仲良くケンカしぃやwと思えるが。
ジェ里ーも自分が食われると思ったことはなさそうだ

>>71
作中の活躍度で言うとダンチだが、スペック的にはむしろ
部下を大勢従えた幕臣＆イケメンモテ男＆頭いい設定のある肘片の方が上では

肘吟もﾙﾊﾟ父も猫鼠も部分部分で見れば差があってもトータルではおよそスペックは釣り合ってるんじゃないの？
肘やﾄｯﾂｧﾝは社会的には上だけど吟とﾙﾊﾟｿは余裕で勝っているとか、
猫は力は上だけど鼠は知恵が回るから負けない
だからこそケンカップルとして成り立つ訳で一方だけが全て優れているなら
それは単なる弱いものいじめだし

単なる弱いものいじめみたいなのになるとまた別の嗜好だよね
鬼畜攻めのテンプレ受け攻めとか犬攻めと女王様受とけとか

攻めが最初は強すぎて受けを弄んでる場合も喧嘩っプルとは違う気がする
ゲームだとラスボスと主人公がこんな感じかねえ
最終幻想7の背と蔵もそんな感じだったし
ドラ食え4のﾋﾟﾝｻﾛと勇者がそんな感じだった

仲悪い、対立しあってる＝ケンカップルじゃないしなぁ
個人的には執着しているのが一方だけだったり温度差がありすぎるのも違う気がする
同じレベルで争うならスペックに多少差があってもケンカップルって感じがする

両方とも見た目が整ってて片方がもう一方に｢あいつ(の態度、能力、地位が)いけすかない｣って態度を少しでも取る
この要素さえあれば能力や立ち位置が対等でなかったり、接点自体が少なくてもケンカップルにされる気がする
同人で感情の矢印がお互いに向いてる、仲良くケンカな関係に改変されるから
食ってかかられた方がどういう態度を取るかはあんまり問題じゃない気がする
そしてそういうカプは酢羅団の留鼻や友誼凹の会場みたいに、二人の接点がなくてもストーリー上まったく問題ないっていう

平たく言えばケンカップルという名を冠した見た目カプなんだよね

それはないわ

見た目カプというのはまあ同意だけども…
ケンカップル＝接点が薄い＝見た目カプではないんじゃない

喧嘩してる姿に萌えてるって感じだなあ
だからライトなかわいいなお前らっていうのを言う印象

あいつに勝ちたいとかあいつに追いつきたいだとまた違うんだよね

留と鼻は対等な感じでやりとりしてるけど鼻が食ってかかってるだけであれはケンカ?と思うし
会と場も場が食ってかかってるだけで会は相手さえしてないよね
しかも食ってかかってる頻度自体かなり少ないし
なのにケンカップルとして人気だよね

瑠と華は同じチームでそれなりにやりとりしてるけど
会と状はケンカ以前に接点なさすぎて
なんでケンカップルなのか疑問だった

>>89
瑠と華は同等にケンカしているととるか、華→瑠の一方的な突っかかりととるかの
解釈の違いから来てるんじゃないかな
前者だとケンカップル、後者だとライバルカプって感じ？
瑠川は華路相手にはマジになったりムキになるから同等にやりあってるとも言えるけど
そもそも華路さえ突っかからなければ何もしないから後者にも見えるわけで

会場はしらん
ケンカップル＝顔だけ接点無しと言われると異論を唱えたくなるけど
これはそういわれても仕方ない気がする
庭球の＠紙で言われた時も思ったな
紙雄なら腿や神事相手でケンカップル言われた方が納得する

それが受け攻めテンプレってやつなんだろうけど
どっちかとたま〜に顔合わせた際に状が会につっかかるけど
会状になると圧倒的に会からの押せ押せ俺様アプローチに状が引いてる図ばっかり
あれは顔カプとしか言いようがない

>>91
＞紙雄なら腿や神事相手でケンカップル言われた方が納得する
同じくそっちのほうが納得
より”ケンカップルとしておいしい”キャラを選りすぐってカプらせてる節があるから
実際の関係性って割とどうでもいいのかと思うようなのも結構ある

>より”ケンカップルとしておいしい”キャラを選りすぐってカプらせてる節があるから

それはケンカップルに限らないんじゃね？
親友が複数いたら、不細工無視してイケメンとばかりカプらせるとか
部下が複数いたら（ｒｙ

つか、対立してるとすぐケンカップルに入れたがる人いるけど
ケンカしてる描写があるからといって、「ケンカップルとして人気」かどうかはまた別じゃない？
少なくとも華道とる皮については、ここでもかなり異論あるし
主人公受け層や碁の晃光晃好きのようなライバル好きもかなり食いついてたｲﾏｹﾞ
単にケンカップルだよね〜と言われると違和感ある

ケンカップルって、対立しあってるカプの中の一種類だと思うんだよなあ
対立の間には、主人公とラスボスのような物語を巻き込む敵味方だったり
殺し合いだったり殺し愛だったりライバルだったり
味方同士で本当に典型的なケンカっプルだったり、いろいろあると思うわ

あとカプの片割れが主人公のカプとそうでないカプでもなんか雰囲気違う気がする

主人公が絡むと対立の内容をがっつり心理描写したりするからなあ
そうなると属性が変化する気もする

作品にもよるけど主人公って好きな女キャラがいたりするから
受け攻め以前に主人公が男に矢印出すような妄想がしづらいってのもある
原作軽視、腐だからヒロインが邪魔なんだろとか叩かれる元にもなるしね
それで原作では同程度、主人公の方がケンカ相手やライバルにちょっかいかけてても
二次になると相手の方がベクトルでかいんですよーに改変される気がする

ケンカップルアンチスレだったらもっと伸びてそうなスレだね
理解できない、みたいな意見が多いようだし
実際ケンカップル大好きでケンカップルで積極的に活動してる人は客観的な考察なんてする気もないだけか…

そうかあ？別にアンチ意見なんて明らかに煽りっぽいのしかなくね
対立する同士が親友同士より萌えるとかそんな意見もあるよ

どっちかというとケンカップルの定義付けで議論してる気がする
ライバルカプとケンカップルの違いとかね
確かに、「純粋にケンカップル（欄魔と赤ねタイプ）」と思ってる人と
留華留のように主人公とライバルでも見た感じがケンカップルなら入れてる人と
対立するカプをまとめてケンカップルとして語ってる人と（これは訂正入ってるが）
3種類くらいいそう

ケンカップルってさ

対立関係
例）魔王と勇者

仲間内における好敵手
　例）ハナミチとルカワ

利益の絡まないケンカ（ケンカ友達）
　例）ランマとアカネ、シズオとイザヤ

こんなかんじでいいのかな？
対立関係でやるとマジで殺伐でカップルなんてもんじゃないが……

>>100
上２つを「ケンカップル」とするのはかなり異論があるだろう
特に一番上は完全に属性が違うと思う

純粋に多くの人が喧嘩ップルと思えるのは一番下くらいじゃないかな
仲間内における好敵手は、喧嘩っぷる属性もあるんだろうが
それ以上に他の属性が混ざって、「ABって喧嘩ップルだよね」というには違和感がある感じ

あと、個人的に静といざは喧嘩っぷるじゃなく殺し合い系の殺伐だと思う

対立関係や憎しみによる執着がある種の萌えになるのはわかるが
それをケンカップルと言われ虹で三番目のような関係にされると違和感ある

ただ、ライバル･好敵手や対立関係も最終的にライバルや敵が
デレる事も多いからいわゆるツンデレケンカップルにされるんじゃないか？

つか、801抜きにした一般的な喧嘩っぷるの認識って
喧嘩ばかりしてるけどなんだかんだで仲良いよねあの2人、みたいなのを言うんじゃないの

流行スレとかで喧嘩ップルって人気だよねといいつつ
種の明日綺羅とか話してた人いてびっくりした事あるし
なんか勘違いしてる人もいそう
対立してれば喧嘩ップルってわけじゃない
あくまでも対立する関係という大きな括りのなかの
ひとつの属性でしかないと思う

自分も>>103と同じ認識
「なんだかんだ仲良い」っていうのがなくてただ喧嘩ばかりしてるみたいなのは
ケンカップルではないような気がする

何が嫌って、喧嘩っぷる属性って剣料のようなものが一般的なのに
他の人気属性まで全て「ツンデレるから喧嘩っぷるだよね」とされて
喧嘩っぷるって人気あるよね〜人気カプってほとんど喧嘩っぷるだ
という結論にされるのが凄く嫌だ

ライバルカプ好きだけど、別に喧嘩してるから萌えるわけじゃない
お互い真剣にライバル視して、相手を追い越そう倒そうとしてる姿に萌えてるわけで
実際剣料のような喧嘩っぷるといろんなライバルカプの好きな層って
そんなに被ってないと思う
特にライバルカプって主人公絡みが多いし
ツンデレ要素があれば全部喧嘩っぷるとかものすごい大きな枠過ぎるよ

相棒、主従、先輩後輩や同僚、親友などの仲良しのカプを「仲良し」
主人公ラスボス、喧嘩友達、ライバルなどの対立要素のあるカプを「対立」
こういう2つの大きな枠で括るなら、後者をひとまとめにして呼ぶのはまだわかるけど
後者は全部喧嘩っぷるってのはないわ

対立関係をケンカップルにしようとしたら殺し合いはじめて
結局、カップリングは諦めたことがあるんだが……
対立関係、好敵手関係はカップリングしようとするとかなりの
無理が出る気がする、だが、けっこう同人人気は高いと思う

自分の印象って>>67なんだよな
喧嘩してる姿を見てお前ら仲良しだなって思えるかどうか…かなあ
だから本気で嫌っていたり、敵対していたり
敵対する事に苦悩したり、真面目に相手に勝とうと努力したりするとなんか違うって感じ

自分は喧嘩ップル好きだけど、同僚萌えの一種って感じで
本編では味方陣営にいて、バトルになると仲間として一緒に戦う関係なのが前提
そのうえで、ウマが合わないとかでツンツンしてる姿に可愛いなって思う
お互い口では何といおうが意識してるよねって
絶対本気で敵対しないのわかってるからこその喧嘩萌えというか
（多少の内輪揉めは歓迎）

ｄｒの2人のカプのせいで、かなり幅広く喧嘩ップルって言われ出したのかな
似たような属性の再生の無垢比婆の時はほとんど喧嘩ップルって言われなかったのに

>>107にめちゃ同意
「喧嘩ップル」って聞いて自分は、ここでも散々既出の欄間茜と
それから赤頭巾茶々の世良ヴィー泥しーがすぐ浮かんだ
当事者以外や読者から見たら「夫婦喧嘩かよw」と言いたくなるような
いわゆる痴話げんかレベルのケンカをしてるのが喧嘩ップルかなと思う

古いのばっかり挙げるけど
金魚注意報の蒼いちゃんと理事長も、正式カプではないが喧嘩プ萌えなコンビだと思う

公式のケンカップルって日曜系に多い感じがする

競らヴィと泥しーはないわ〜
あれは競らヴィが圧倒的にスペック上で泥しー追っ掛けてるけど泥は嫌がって避けてた
金髪好きの競らヴィから逃れるために元の金髪から黒髪に変えたくらいなんだし
これで男女だから弱いものいじめかストーカーにしか見えない
泥が勝ち気だから一見そう見えないけど

セラヴィはヤンデレの代表的扱いされるくらいのキャラだしなあ

自分は競ラと泥は有りだと思うけどなー
確かに競ラはちょっと行き過ぎだけどそこはまあギャグ漫画だし…て感じ
原作うろ覚えだけどなんだかんだ泥もたまにデレるしそれに最後結婚するしね
ほんとに嫌だったら結婚しないでしょｗ
まあでも感じ方は人それぞれだよね

利害対立のない争いをするのがケンカップルと考えると
drの二人も、茶々の二人もランマとアカネもまとめてケンカップルって言えるな

トムとジェリーもケンカップル

会話がループしてんな

萌えとか萎えでも語る？

ケンカっぷるに利害対立は無いかもしれないが
利害対立が無いからといってケンカっぷるとは限らない

本気で嫌ってれば論外
対立の理由、心理が本筋に関わってても違う
結構限定されると思う

情報屋とバーテンは本気で嫌ってるんじゃないの？
内容知らずにそう思い込んでたけど

あと一方から何かしらの矢印出てて片方スルーもバカップルに
カウントされるのかな
同人でケンカする仲に発展してればいいのか

スルーは喧嘩してないし違うんじゃない？
そういう関係の二人は同人だと大体
スルーしてる側が何故か喧嘩売る側にベタ惚れってのが多い気がするんだけど
何故そうなるのかちょっと不思議だったりする

＞スルーしてる側が何故か喧嘩売る側にベタ惚れってのが多い

それは、仲良くして欲しいからじゃない？
書き手側の願望

いやよいやよも好きの内
で笑えるのがケンカップルか？

そうなんだよね
＞スルーしてる側が何故か喧嘩売る側にベタ惚れってのが多い
矢印がゼロどころかマイナスがベタ惚れってのがいまいちわからない

ケンカ売る方が惚れて押して押して最終的に両思い、なら
受けとか攻めとか関係なく違和感ない流れかなと思うけど
押して押してっていうのは基本攻めの行動らしいので人気出ないね
ケンカを売る側はいい意味でもおバカだったりヤンキーだったりするから
そういうやんちゃで元気なキャラ＝受けの人気のほうがあるし

再生の耶麻語句のことにしか聞こえないｗ

再生の耶麻語句も酢羅断の留華も某☆漫☆画の回上もこのパターンかと
ケンカップルといえど、男男カプは受け攻めが重要だから
どういうのが流行るかっていうのは結構顕著な気がする

古いけど龍玉の59と王子を想定して>>119を書いた
今も昔もそんなパターン多いよね

>>120
せめて二次創作くらい…って感じか

ケンカ(憎悪がない系)する仲をそのままカップリングにするのもあれば
この二人がケンカップルならいいな…と同人で昇華するのもあるんだな
後者にしても火のないところに煙は立たないでそうされる要素はどこかしらにあるね

>>125
59と王子ってケンカップルかな?
片方がスルーって例ってだけかな
王子子がスルーしてるようには見えない…むしろ気になって仕方ない感じに見えた
漫画だと違うのかな
それともスルーは59のほう?

耶麻語句は喧嘩ップルじゃなくね？耶麻が飄々としてる
しずといざも喧嘩ップルとは違うと思う

ここ、スレタイを対立する関係のカプとでもしたほうがいいんじゃないの

喧嘩する描写があれば喧嘩ップルってわけじゃなく
喧嘩するほど仲がよいっていうのが定義って意見が多いのに
語ってる内容は全然喧嘩ップルなカプではないような

喧嘩描写のあるカプのなかでも、一方通行なのは別ものだと思うよ

龍弾の王子と59とか再生の耶麻と語句って
受けが攻めにつっかかって攻めがまあまあでいなしてるって感じで
ケンカップルとはまた別ものだと思う
ツンデレ受けと包容攻めカテゴリじゃない？

たぶん純粋なケンカップルってそんなに多く無いと思うんだよね
剣料と肘吟肘くらいじゃないかな
ここで議論になってたス等弾の留華にしても
ケンカップルだから好きっていうより、公式ライバルだから萌えるって人も多いと思うし

>>126
いや片方スルーしてるのに同人だと矢印が逆になるなぁって例で出した
紛らわしくてごめん、スレチだね

>>128
あとは男女だけど欄間と茜くらいかな？

>>129
ああそういうことか…こっちこそ理解力なくてごめん
確かに執着の矢印は同人だと原作関係なく攻めから受けに、になるね

確かに元から仲良くケンカ系はありそうであんまりないかも
ケンカ売る奴＋ツンタイプもしくはスルータイプは結構いるかな
そのツンタイプスルータイプにも割と心は開いてるのと心閉ざしてるのがいるし
関係性重視って言われる女性向けで人気の関係性だから多く感じるのかな

そういえば、死神帳の月Lでケンカップル言ってる人がいて
ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ
になったな〜

自分の中では、ケンカップルっ言ったら、やはり、
仲は悪くとも、
お互いが（性格の一部分でも、才能でもいいんだけど、）認め合っている部分、
もしくは肯定的にみている部分がある。ってのは、欠かせない。
よくあるパターンで、誰かが悪口をいう→お前にあいつの何が分かるんだ！？、ってやつ。
カップルというからには、どこか相手を受け入れてる部分があってほしいなと。

結局情もない完全なる憎しみあい関係が好きで萌えてる人って少ないんだよな
それをゆるく変換した先が「ケンカップル」な場合もある
壮絶な戦いがギャグ調のくっだらないケンカレベルにされたり
（ケンカップル関係なしのカプなしギャグでもよくあるけど）

バサラのモウリ・モトチカ、ムソウのダテ・ナオエとかがケンカップルに
変換されてるとニョモる。

ニョモる

>>135は何にもにょってるの?

とムとジェリはケンカっぷるにみえるけど
カバとトッとは憎み合ってるようにしかみえない

自分はとむとじぇりーも普通にケンカップルには見えないなぁ…
特に相手を気に入ったり敬意がある風でもないし仲の悪い兄弟って感じ
出来の悪い兄(とむ)を小馬鹿にして見下してる弟(じぇりー)、
優秀な弟にいいようにやられっぱなしで暴力に訴えるしかない情けない兄的つーか
コメディとしては面白いけど萌えはないわ

男女なら下手のギルエリは？と思ったけど
挙がらないなら違うのかな？

ライバル関係好きだから百合でもケンカップル増えて欲しいな
女の子同士が好きと嫌いだけで間が以下略って人間関係だからかもだけど
「あなたもやるじゃない」とか言えちゃう関係とか凄い好きだな
ケンカップルというよりはライバル、悪友関係っぽいけど

女同士のケンカップルってないよなあ
麻弥と亜由美さんが梅の里で感情丸出しの子供みたいな大喧嘩やらかしたの思い出した
ｿﾞﾝﾋﾞ屋令子の令子とｼﾞｬｽﾐﾝもクールな友情だけど特にケンカはないしな…
殺伐ライバルならｽｹﾊﾞﾝ刑事の早紀と悪役三姉妹の長女とかあるんだけどね

値宇路の五代と佐々束の関係がケンカップルっぽい
仲悪いけど敵同士じゃない。
互いに突っかかるけど認めてる部分もある。

笛糸の燐と留ヴィアとか

>>142
あの二人は河原で殴り合いとかのシチュ似合うもんな
女同士の癖に

GS三上の三上さんと笑みはそーかもね
「心底憎みあってるはずなのに仲いい様にも見えるのは何故だろう…？」by邪

ﾇﾝﾀﾏの幹多岐は一時期ジャンル内最大カプの一つだったこともあるけど

お互い本気で嫌いあってるのかと思ったら
自由行動の時に二人で組んだのが大燃料と捉えられて隆盛したのを覚えてる

ケンカップルなら欄間茜も勿論だけど、
湖南の大阪の探偵と幼馴染が思い浮かぶ
つーかあの漫画は幼馴染CPばっかりのような気がするし、
欄のお父さんと弁護士のお母さんだって年季の入ったケンカップルだと思う

他作品も幼馴染み多いし
作者は幼馴染みカップルが余程好きなんだろうなと思う

好きっつーか楽なんじゃないの？
幼馴染でない異性（特に相手キャラの役割に関連性のない部外者）が隣に立つ場合、
その関係性から描く必要があるけど、幼馴染や家族なら
「幼馴染だから」「家族だから」という説明だけで済む

実際の「幼馴染」って、恋愛感情つきぬけてきょうだいみたいになるか
「いっしょに帰って噂とかされると恥ずかしいし……」になるのが
普通だと思ったんで、
少年漫画に幼馴染カップルが多くあるのにびっくりした

まったくの他人だったらケンカする仲になるまでを描かなきゃいけないけど
幼なじみならその描写をしなくて済むし、良いところも悪いところも知ってるから気兼ねなく言い合いができる
確かに楽だね
それに誰かと誰かの憎しみとかが篭らないケンカは話の華というかわかりやすい盛り上がり所になる

ケンカップル＝殴り合いってわけじゃないと思うんだけど…
女には女の喧嘩の仕方あるしそういうケンカップル見たいわ

各々の性の特徴を出したケンカとなると
どうにも女同士のケンカはねちっこく男同士のケンカはからっとなイメージがある

ガラスの仮面の主人公とあゆみさんは、ケンカップルの定義に当てはまるだろうか？

>>150
このスレで挙げられた中ではGS三上の三上と絵美くらいだな
幽霊退治を生業とする三上は絵美の職業の呪い屋を非難しているし
絵美は絵美で金の為なら893の依頼も受ける三上を非難している
顔を合わせればレズだの男好きの淫乱だの悪口ばかりだが
プライベートでガールズトークｗしている時もあるし手を組めばナイスコンビでもある

>>152
あの2人こそライバルカプの王道じゃないだろうか
片方が片方に勝ちたい！と思い
時には本気で火花を戦わせ、皆に分からずとも「自分だけはあの子の才能を知ってる」と言い
片方が陥れられれば仇を討つ
正直かなり燃えるわ

マヤと亜弓さんは競い合っているけどケンカしてるシーンはほとんどないような。
やはりケンカップルではなくライバルカプ、って感じ。
むしろ薔薇の人と顔をあわせるたびにからかわれてムキーってやり合ったりと
口ゲンカカップルな感じが。

あの二人が男同士だったらすげえ萌えるライバルカプだったろうなとは思う
でもケンカップルとはちと違うよね

男同士なら1歩と宮他じゃない？
主人公がライバル意識燃やしてるんじゃなくて尊敬の方が勝ってる感じで

まあなんだ。ケンカップルと一口に言っても色々種類があるってことか

・ケンカップル（本人達は本気で喧嘩。それも大抵下らない理由で。
ウマが合わないのだろうが、傍から見てると子猫のじゃれあいでいつものことと放置される）
欄間赤ね、吟の吟肘吟、置家具、椅子の剣料、下手普洪など
・ライバルカプ（勝負事においてお互いしか見えてない状態。お前を倒すのはこの俺だ）
碁の光と晃、スラ団の流花流など
・殺し愛カプ（お互い本気で相手を殺そうとしてる）
首のバーテン情報屋、海猫の魔女無能など

異論は認める
並べてみると重要なのはお互いを唯一絶対の存在として特別視してることなんだな、好悪はさておき

>>158
さらにその区分の中で
・完全に同等（同レベル）
・一方がスペック高かったり精神的に優位
もう一方が遊ばれているor一方的に噛み付いているだけ

で分けられると思う
ライバルカプの中で言うなら光＆晃は前者、瑠華瑠は後者って感じがする

>>158
勇儀凹会場みたいなのはどういうカプに分類できるんだろう
ケンカすらしてないしライバルでもないし殺意もない

片方はスルーで片方だけ熱くなってるだけなら単に不仲としか…
自分はそういう関係には萌えないのでカプという分類には当てはめれない

>>158
ライバルカプと殺し愛を「ケンカップル」の中に入れるのが違和感だわ
対立カプという括りがあって
その中にケンカップルと、ライバルと、殺し愛が入るならわかるけど

ケンカップルと言うと、喧嘩してる姿に萌えてるって印象なので
ライバルのように真剣にお互い抜こうと思ってる場合は萌えどころが違う

>>158
喧嘩ップルの中にいろいろ種類があるのではなく
下二つは喧嘩ップルではないんじゃねって事なのではないかな

ぶっちゃけ碁の秋光秋と剣料が同属性で同じような萌え方してる人が多いといわれると
ものすごい違和感
バーテンと情報屋も同じ

属性が違うなら全てを喧嘩ップルと名づける必要は無いと思うしね

つかライバルカプの中のケンカップルにしても
流華はケンカしたことはよくあったけど
明き光はケンカなんてしたことあったっけ？

スレタイ替えた方が良いのかもね
ケンカップルは喧嘩描写のあるカプ全ての総称じゃないし

ものすごく大雑把なくくりだけど

相手がいなくなると、寂しいとか物足りないとか、
そういうふうに感じるのがケンカップルで、
心の底から「いなくなってせいせいした」って感じるのは
ケンカップルじゃない、と思う

殺し愛にしても、互いを蛇蝎のごとく嫌ってるのと、
刺し違えてでもお前を殺す的に憎んでるのとでは、
一緒にはできないし

>>162
こんな感じなのかな

【対立関係のカプ】

�@ケンカップル（本人達は本気で喧嘩。それも大抵下らない理由で。
ウマが合わないのだろうが、傍から見てると子猫のじゃれあいでいつものことと放置される）
欄間赤ね、吟の吟肘吟、置家具、椅子の剣料、下手普洪など

�Aライバルカプ（勝負事においてお互いしか見えてない状態。お前を倒すのはこの俺だ）
碁の光と晃、スラ団の流花流など

�B殺し愛カプ（お互い本気で相手を殺そうとしてる）
首のバーテン情報屋、海猫の魔女無能など

�C敵味方カプ（敵対する陣営におり、お互い対決しないといけない立場だが、執着も多い）
種の明日綺羅、主ラ戸の害と種羅戸、元帥2の上位と主人公、最終幻想7の背と蔵

ケンカップルって言われると、�@しか当てはまらない気はするわ
基本は喧嘩してる姿を見て「お前ら仲良しだなー★」って感じなんだよなあ

>>166
復讐者が相手を討ち取って想いを遂げたと満足な反面
仇がいなくなってぽっかり穴が空いたようになる事があるよ
そういうのはケンカップルとは言わないし、一概には言えないんじゃないかな

破壊だー現象ですねわかります

（＝倒すべきと宿命付けられた相手を倒してしまい
　同時に生きがいを失い、自分を生んだ者までも憎むほどぶっ壊れる）

対立関係のカプって某マンガの社長と上のうちみたいなのはどうなるんだろ
片方が反発してるけど片方は面白がってちょっかい出してる〜みたいな
ケンカップルというには力関係が一方的な感じ

下手の仏英は？

仏英はケンカップルって感じかなあ
下手ってあんまり真剣対立が無いように見えるし

真剣対立がないのこそがケンカップルなんじゃないの？
真剣になるとライバルとか殺伐とか

>>167
流華流は（勝負事においてお互いしか見えてない状態。お前を倒すのはこの俺だ）とは
ちょっと違う気がする。

>>174
ただあの2人って公式ライバルだから
入れるとすればライバル枠になるんじゃないかなあ

仏英は顔を突き合わせれば喧嘩だけど、ケンカップルとはまた違う気がするなあ
兄さんの博愛主義な性癖と、彼にとってみれば英も米も誰も同じな弟分カテゴリーな感じ
連合の中でも大人としてまとめ役に回ることが多いし
喧嘩しても精神的には仏が優位だから対等と思えない
英にとっては超えなければいけない壁かもしれないけどね
自分はあっさり米に追い抜かされたけど

似たような吟肘吟の場合、彼らも経験の差から基本吟が優位
だけど肘に対しては大人気なく同じレベルで張り合うから
ケンカップルが成立するのかな

>>170
ちょっかいすら出してないような

境遇が似てるとか、主力モンスターが青眼と赤眼で対っぽい、
アニメはエネ根ネタで実は仲良しとか息ぴったりみたいに言われたり
あの二人は接点自体ほぼないのにカプらせるためのこじつけが多く感じるからケンカップル以前の問題な気がする

何度も言われてるけど、ケンカップル以前に対立関係ですらないよな
毎回否定されつつ推してくる人ってなんなの？

瑠鼻って初回に「生涯のライバルと言われることになる」と予告はされてるんだけど
実際の作中描写はバスケで競っているというより、むしろ他愛ないじゃれあいみたいな喧嘩が多い

そもそも鼻が瑠に突っかかるようになったそもそもの動機は貼る子さんだし
その後も貼る子さんやギャラリーにいいとこ見せたいとか、そんな理由で張り合ってるし

初期はそうかもしれないが、貼る子さんを巡って二人が争ってるわけでもなんでもなくね
貼る子さんは後期ほとんど出なくなったしなあ
バスケマンガで、ライバルポジションにいるキャラと主人公で
張り合う内容は外見どっちがかっこいいかとかじゃなくてバスケで…じゃなかったっけ
普通にライバル属性だと思う

瑠皮のベクトルは櫻木よりも
先導や澤北やN/B/Aに向いてる感じだし

琉川は鼻道の努力や伸びしろは認めてはいるけど別にそこに危機感や嫉妬、対抗意識はないもんな
基本鼻道さえ絡んでこなければヌルーだし
鼻道にとって琉川はライバルであり目標だけど琉川にとってはそうじゃないし
まだまだ琉川が上で対等なライバルというより琉川が先導者って感じ
アホな口喧嘩して同レベルで殴りあいしているシーンを見るとケンカップルって思うけどね

>>182
ライバルカプって別にお前を倒すのがオレだ、だけでもなくない？
お互い公式ライバルで、片方は片方を目標にしていて
片方もそれなりに実力を認めてるなら普通にライバルだと思うけど

これが、バスケでのライバル心なんてまったく書かれてなく
お互い公式ライバル視してる人が別々にいて、単にウマが合わないだけってなら
ケンカップルって感じなんだけど

>>176
博愛な仏が唯一？英とはケンカするからケンカップルになるんじゃないかなぁ

具の鳴門と佐助は、1部の時はライバル的なケンカップルだったと思うのだが、今はどうなるんだろうな

具の刺す毛と鳴る戸こそ喧嘩ップルじゃなくてライバルじゃね
ケンカップル=ケンカしてる描写がある、ではなくて
そのケンカの理由が本編に関わっていなくて
あくまでキャラ付け、関係性付けの一貫でしかないってのがあると思う

誰かがここで言ってたけど
ケンカップルはケンカしてるところを見て萌える
ライバルカプはケンカしてる内容に萌えるってのが
すごく言いえてるなと思った

瑠にとってバスケのライバルは鼻より先導の方がしっくりいく
鼻も「先導は俺が倒す！」とか、バスケ的には先導を意識してる描写が多いね
瑠に対しては、何か気に食わない奴って感じ

はあ？花が先導を公式ライバルと思った描写なんてどこにあったよ
その試合の時だけとかじゃない？

流と花ケンカップルは凄い違和感あるなあ
バスケット関係なくたんに依ると触るとケンカしてて
お前ら仲良いなって感じじゃないわ
バスケがまったく関係なくってならわかるが
花は流を意識しまくり流も実力は認めてるってライバルカプだと思う

花満ちと留川を喧嘩ップルだから流行ったと言われるとそれはちょっと違うんじゃ…とは思う
基本脇キャラカプで、喧嘩の原因に本編がまったく関わらない
そのキャラの性格描写オンリーで喧嘩が使われる場合を言うと思うんだよね

お前を倒すのはオレだってところまでいかなくても
主人公がアイツをバスケで抜くってバスケマンガで言われてて
流もライバルポジとして描写されてるんだから
そういう場合、ライバル関係に萌えてる人も普通に多いと思うよ

主人公絡んでくると単純に喧嘩ップルと言えない気がする
実際食いついてた層もたぶん喧嘩ップルだから食いついたというよりは
主人公受けの人がいたり、ライバル萌えの人がいたりと
「喧嘩してる姿にいつも萌えてしまう」層とは異なる人も相当いた感じはする

追記

同人って初期の関係性をそのまま引きずったりするから
（例：具の指す鳴る）
最初に生涯のライバルみたいな描かれかたをしていたせいで
ずっとその印象が強いというのも不思議じゃないんじゃないの

>>188
後半、それは主人公か脇役かどうかは関係なくない？
あるカプA×BがあったとしてそれをB受の一環として萌えている人もいれば
AとBとの関係性(ライバル、親友、師弟、兄弟等)そのものに萌える人もいるだろうし
両方当てはまる人だっているだろうしね

>>189は納得
顕著なところではミス振るの犬猿を思い出す
初期や設定では公式ライバルなんだけど実際はライバルとして意識したり
勝負のストーリーを紡ぐ相手は別にいる
犬の親友が「犬の心の闇は猿なら晴らせるかも」というような事言ってたし
ずっと期待していたものの結局そうならなくて荒れてた層がいた

>>190
どの属性が大きい（というか好かれ易いか）はあると思う
主人公が絡むと通常よりいろんなものが入り易いというのはわかる
内面描写が描かれるからね
喧嘩ップルって2次はともかく、原作でそれに関する内面描写はそれほどかかれない印象

留花が喧嘩ップルではなくライバルに見える人が多いのも
剣料のような本編に関係ない部分での喧嘩ではなく
ライバル視してる要因が、マンガのテーマといえる場輔の部分だからだろう

ポジションがライバルだし、花は流にライバル意識バリバリじゃなかった？
お互い目標としてる人が別々にいればケンカップルって感じなのかもしれないが

徐々一部の紳士と帝王をケンカップル言ってる人がいてびっくりした
二部の主人公とイタリア人ならともかく…

ｺﾅｿのメインはほとんどケンカップルだと思う。新蘭、平和、特に一番なのはおっちゃん×元嫁さん。ｶｰﾁｬﾝかわいいよｶｰﾁｬﾝ

ケンカップルというと椅子の剣料剣かなー
吟肘吟は仲間じゃないからライバルップル？な完二

これがケンカップルって言うの？とか
あの二人をケンカップル扱いってのが理解できない
みたいな意見多いしアンチスレなら伸びたかもね

そりゃこういう定義の共通認識が無いと難しいような場合は
争いになるか延びないかどっちかだよ

前の話題で悪いんだが、
百合のケンカップルに桜大戦の菫さんと鉋が今まで出てこないのに驚いた

後、修羅戸のケンカップルは害と修羅戸より、修羅戸と例画な気がする

菫さんと鉋はいい百合ケンカップル！
ケンカップルはたまに共闘してるとニヤニヤゾクゾクする

つか、厳しく定義付けする必要を感じないんだけど
（>>167の定義でFAしていいと思うし）
「喧嘩してる姿に萌える」なら
ライバルカプや殺し愛カプの中にも喧嘩萌えの部分はあるわけで
それを厳密にはケンカップルじゃないから違う！とか言われても
萌えたもんはしゃーないんだからそんなムキになることないべ

>>199
自分が喧嘩萌えしたからというのと
だからこれは喧嘩ップルだと定義つけてるからじゃないだろうか

正直、外と修羅とのようなものってどうみても剣料と同じ属性とは思わないし
自分がそう思ったから自分にとっては同属性！と言い切るのはいいけど
普通に反論来ると思うよ
自分も前者は、敵対する幼馴染カテゴリの元帥や種と同じって感じがするしなあ

>>199
自分がここに萌えたというのは誰も否定しないんじゃないかな
今まではケンカップルの定義について語ってたから
これは違う、いやこれはそうだ、になってるだけだと思う
上でもいくつかみたけど、対立カプを全部喧嘩してるから喧嘩っぷるでもいいよねにして
喧嘩っぷるって人気ジャンルには常にいる人気属性だよね、にしたい人がいる一方
喧嘩っぷるで連想する属性に明確なイメージがあり
他の人気属性を喧嘩っぷるの仲間に入れられるのにものすごい拒否反応を示す人がいるんだと思われ
喧嘩っぷるを乱麻赤ねみたいな関係で定義すると、確かにそこまで人気属性ってわけでもないんだよね
数ある人気属性の一つでしかなく、同じ対立系でも敵味方やライバルの方が人気だったりもする
この辺の感じ方が一緒くたにするなって議論を生みだしてるんだと思う

自分はなんとなく>>167の例で�Aや�Bや�Cが好きでも�@が嫌いな人が案外多いんじゃないかって気がしてる
だから�@と同じ呼び方をされるとムカっとするんじゃないかと

>>201
あーなんか納得
でも�@が嫌いというよりは、�@とこれらを一緒くたにすんなよって
くらいの気持ちじゃないかなとは思うけど

確かに二人の間にでかい障害がなく、ケンカするほど仲がいいの法則で子供みたいなケンカばかりの
ハタから見たら十分良好な関係にしか見えない、先には待つのはハッピーエンドっぽい関係を
ケンカップルとするならばあんまり多くはないね

むしろ人気が出やすいのは怨恨妬み組織的対立…みたいな負の要素が少なからず入ってる関係ぽい
争い事全般をケンカと捉えればそれらもちろんケンカップルではあるんだけど

ケンカって言うと軽いように感じるからね
もっとドロドロした執着や複雑な因縁がある関係をケンカップルとは呼びたくないな

>>201
なるほど、「一緒くたにし（され）たくない」という気持ちがあるから
定義付けで躓いてたんだ
確かに喧嘩っぷるで同人人気があるのって知らないな、好きだけど
具体的な人気カプが思い浮かばない
むしろ欄間赤根を代表する公式男女カプの定番な関係という感じがする

私は公式でちょっとソリが合わなそう程度の２人を
二次で勝手にケンカップルにするほどケンカップルが好きで飢えてるよ
男女より男男か女女がいい
異性だと大抵、なんか対等な感じがしなくてあまり萌えない不思議
萌える場合もあるんだけど、何が線引きなのか自分でもよくわからない

>>205
一応剣料はそれに当たると思う
吟肘吟も

良スレAGE

下らない事で下らない喧嘩をしていて
読者から「本当は仲良いだろ(笑)」と思われるのがケンカップルなイメージ

男女では定番だけど男男・女女では案外少なくないか？
ライバル関係は競い合ってるだけで喧嘩してるわけじゃないから違うし…
ただライバルの中にもケンカップルはいると思う
留花なんかはバスケでの競い合いライバル萌えだけでなく
アホな喧嘩のターンからのケンカップル人気もあったんじゃ？

男女のケンカップルは数が多く一定のファンが付く
男男・女女でのケンカップルは少ないけど、その分人気は高いイメージ

瑠花の喧嘩ってほぼ全て華道の方からつっかかってし
（瑠河も応戦してたからお互い様だけど）
意識しまくってたのも華道の方なのに
同人では瑠→→華みたくされてたね

流花流はケンカップルだから人気出たというより
主人公とそのライバルだからってのもあるんじゃね

終わりはどうか知らないが、初期はこの二人がライバルって感じに描写されてなかったっけ
自分この頃同人はやってなかったが
フツーにル川と花はライバルって印象が未だに強いわ

流花流は原作ではライバル要素が強いが、二次ではケンカップル要素を強化って感じでは

シズイザシズも原作では殺伐で仲良い要素なしだけど
二次だとただの激しめなケンカップルに変換されてるように思う

留花について意見が別れるのは>>24や>>26みたいな理由じゃないのかな
留花のケンカ理由が初期のとおり春子ちゃん絡みで
バスケ関係ねーだったら違ったんだろうけど
ストーリーの主軸として書かれてる部分でライバル（ケンカ）だと
単純なケンカップルってのとも違うと思う

でも花と流ってバスケ方面じゃ最終回まで
ライバルって程全然実力追いつけてなかったな
それでもライバルという印象があるのは最初のインパクトのせいか

>>213
一番人気のあった頃までの印象じゃないかなあ
自分も山王戦の時はナナメ読みでもうあんま覚えてないし
そういう人結構多かったんじゃないかと
具なんか見ても、初期の立ち位置の印象にそのまま引きずられてる人多いし

そもそも同人が盛況だったのはまだ初期〜中期の頃だったとか？

二人の最初の喧嘩はハルコさんをめぐってのことで、バスケ関係なかったんじゃなかったっけ

>>215
留が鼻の生涯のライバルみたいなテロップ流れなかったっけ
かなり初期でこの2人がライバルとしてこの話は続くんだ・・・と感じた覚えがある

マイナーだけど、殿といっしょの竜造寺主従は
仲が良いのにオチで必ずケンカ→次の展開では仲直り→オチで(ry
って関係なんだけどこれもケンカップルといえるのかな？
いつもケンカしてるけどいざという時に共闘っていうやつの逆パターンだとは思うんだけど

パンツじゃないから恥ずかしくないアニメの
シャーゲルはケンカップルだと思う

喧嘩っぷるというとやはり椅子の剣料が浮かんでくるな

自分はミス振るの犬猿犬
作中でも「あの二人いつもケンカしてるな」
「あれは子供がじゃれあっているようなもんさ」呼ばわりされているｗ

同ジャンルだ
ネタもなく話題づくりのためにファンに迎合するしかなくなってきたのか…
いっそ女バージョンとして別ページでやって欲しい
女バージョンとして普通に二次が流行るならともかく
女体化厨は必ずエロや自己投影を混ぜてくるから気持ち悪い
奴らは「女キャラ」じゃなくて「女体化」にこだわるからな
ただの女キャラなら整理話だの妊娠出産子育て妄想だのよほどの変態じゃなきゃしねえよ
はいはい実体験乙、理想のアタシ☆と二次元キャラとの願望乙

ケンカップルって言うとアニメ携帯獣の聡と霞が思い浮かぶ
旅の仲間だけど何かあるとすぐにケンカ（一方的な場合もあるけど）
それを武が「まぁまぁ」となだめるテンプレが好きだった
でも何だかんだ言いつつも相手のことは普通に旅の仲間として大事に思ってる、っていうのが可愛い
映画爆誕で霞が泳いで聡を助けに行くシーンでは非常に萌えさせて頂きました
アニメ内で霞→聡をほのめかす描写が多かったのもあって、この二人が初めてのカプ萌えだった

ケンカはしつつも仲は良い、って構図に弱いのかもしれない

今週の鰤アニメみてて、レンジと苺はケンカップルだと思った
由美近に「君達ほんとに仲良いね」って言われて
二人で「良くねーよ！」って言い返したり

庭球でケンカップルと言えば腿と街道だけど
＠辺と獅子度の関係もそれに近いと思った
普段はバーカアホ言い合ってるのに
獅子度がレギュ落ちしてた時も陰で努力を見守っていて
監督に復帰直訴するが一蹴される獅子度を後押し
「余計なことを」と憎まれ口を叩く獅子度に
「二度目はねーぞ」とさらっと流す
獅子度の精神的な成長もちゃんと見ていたし
獅子度もＶＳ手柄戦で＠が勝っていた状況でも
「でもあいつはまったく嬉しそうじゃねえ」と
唯一＠の心情を理解している
カプ萌えとかじゃなくこういう関係いいなあと思った

攻めが被ってるけど天使の鼓動の青とピンク、青と緑
青ピンクは本編見ててこいつら夫婦だなーと思ったらまさかの公式カプになって大興奮、そしてifシーンで大号泣
青緑は初期は本気でいがみ合ってるだけかと思ったら最終話とコメンタリーで仲良しぶりを見せつけられてもう

自分最近ケンカッブルというのを知ったんだが、
普段は喧嘩ばっかりしてる。
けど、
・密かに（？）相手の力量なり何なりを認めている。
・いざというとき協力する。
・相手を心配してたりする。

こういうのをケンカップルって認識でおk？
自分は男女カプしか萌えない＆マンガとかアニメは幅広くないからあれだけど、
捏造かもしれんがBLEACHの一護とルキア、NARUTOの水月と香燐
のようなのをケンカップルと言うの？

>>226
苺とる木亜はちょっと違うと思う
欄間の欄間と赤ねが一番近いんじゃね

それの男性版みたいなのが一般的な感じ

ケンカップルって原作ではお互い以上に大切or気にかけてる人がいる場合が多いような気がする
だからカプらせようとすると
その大切な人を無視してケンカ相手とどうにかなる
ってのがどうしても引っ掛かってしまってなかなか難しい

別に一番大切な存在が必ずしも恋愛対象になるとは限らないから問題ないと思うが

う〜ん恋愛で好きなのはAだが一番大切な人はB（原作のまま）っていうよりも
同人で恋愛関係になった場合、ほぼ大事な人＜カプ相手として書かれる事が多くなるからじゃないかな
どうかするとBも大事だがお前は特別なんだ、みたいな比較対象として使われたりもするから

なんだかんだでカプ相手を世界で一番大事にしたいのは
ケンカップルに限らずどのカプも同じだけど
原作でいがみ合ってる場合が多いからスルーしにくいって人もいるのかもしれないね
いがみ合ってるからこそ同人でって人もいるんだろうけど

たしかに同人は恋愛至上主義なのが多いよね
自分は恋人が出来ようと他の仲間とか親友とか主君とかの
価値が下がるとは思わないしそういう考えも好きじゃないから
一番大切な人がカプの相手であるべきという考えには賛同できないけど

>>231
一番大切な人がカプであるべきというよりも
同人だとカプ相手＞一番大切な人に成りやすいから
絶対！って人がいるようなキャラは、その人以外とカプにするのは苦手って人もいるって話では

ケンカップルの萌えどころって、普段は反発しているけど
いざという時や、絶体絶命の部分では、相手が一番大事になるって場合も結構多い
主君大事な人が、普段は反発している相棒のピンチに、思わず主君放り出して助けに行く、みたいな奴
そういうギャップこそが萌えって人も多いから目につき易いのかも

今流行りの虎兎がケンカップルだな
お互い気に食わないのに上司命令でコンビ組まされて
いちいち反発して口喧嘩してるけどいざとなると協力

>>232
>絶対！って人がいるようなキャラは、その人以外とカプにするのは苦手って人もいるって話では

いわゆる人気あるケンカップルの片割れで
他に好きな相手ができたらおかしいほど絶対！な人がいるキャラっているか？

>>234
主従属性のあるキャラが同僚とケンカっプルとかになるパターンがそれじゃない？
もちろん主に対しては公式に恋愛ではないけれど
主君放っておいてケンカしてる相手が大事はねーよ、と思う人が多いのはなんかわかる

だから具体的に誰？
一人も思いつかないんだけど

再生の語句寺とか？
初期の山語句とかケンカップルのテンプレだった

なるほど

語句寺は一方的に突っかかってるだけだからケンカップルではないって
流行スレで言われてたけどね

吟玉の吟肘吟じゃね
肘には紺という上司がいる

肘方には公式で惚れた女がいるわけだがｗ
「上司がいるのに他に好きな相手ができたらおかしい」って主張が
これほど合わないキャラはいないぞ
公式全否定かよと

だよね
主君や親友がいるからって恋愛が出来ないっておかしくないか
それはそれこれはこれだろ

>>241
>>232からの流れだとその惚れた女や命かけて仕えてる上司より
ケンカップルの相手のほうが大事な描写が苦手って意味でしょ

大事な相手は何人いても構わないし、それぞれ別個の存在なんだから
どっちが大事とか序列つけるほうがおかしいと思うよ

いや、苦手な人がいるのは当然じゃね？是非じゃなくてそういう話でしょ
あと、再生の耶麻語句は最初ケンカップルとして同人では描かれてたよ
だけど実際はそうじゃないからあまり増えずに他カプに抜かれた

>>244
同人で誰を大事な設定にするのかはそりゃ個人の自由だろ
だけど原作の事を言ってるならおかしいよ
「誰が大事とか読み手が決めるんだから
例え原作で明らかにAが大事という描写があろうが
自分はちょい出のBが一番大事だと原作で取ってる」と主張すれば反論来るのは当たり前

序列や優劣つける方がおかしいって、さすがに免罪符に思えるよ
それは同人のカプ相手についてなら言えるけど
原作描写では普通に論争になる部分

んで、今言われているのは同人のカプ相手についての是非ではなく
そういう描写が苦手な人もいるって話なだけ
なんでそれを否定するかなあ

>>234の
>絶対！って人がいるようなキャラは、その人以外とカプにするのは苦手って人もいるって話では

から

他に好きな相手ができたらおかしいほど絶対！な人がいるキャラっているか？

へ飛躍するのがそもそも間違ってるんじゃないの

>>235の三行目
>主君放っておいてケンカしてる相手が大事はねーよ
これで考えるなら確かに極寺だね
だけど相手の耶麻下がつっかからないから、カテゴリとしては純粋なケンカップルではない

でも本当に純粋なケンカップルって意外にあんまり無いんじゃないのかな？

そりゃ苦手な人はいるだろうよ
好きな女いるキャラはカプにできないって人だって存在するしさ
ただスルーできる人も萌える人もいるわけで
どっちが多くなるのかはいろいろな描写次第だと思う

ケンカップルの定義を>>167に照らし合わせるなら、�@のみになるんだよね
�@だとなんとなく緩い繋がりに感じてしまう

>>246
そもそもカプ相手＝一番大事な相手って発想自体が飛躍だと思うよ

何を持って大事というかにもよるけど、上の肘方を例に挙げれば
混同に飲みに誘われても恋人優先するくらいなら原作のキャラからしても普通にあるだろ
原作の肘方は栗子の恋に感じ入って混同の乗ってるヘリ打ち落としたり
便所にはまった混同見捨てて出て行ったり、混同放置して将軍の心配したりするようなキャラだし

シリアス話で新鮮組の危機をほっぽって恋人といちゃこらしてるなら別人化だけど
その手の二次創作ってそんなにあるか？

>>249
>>246は同人で誰をカプらせるかは自由って言ってないか？
そうではなく、原作での関係性について述べるなら
誰が大事かについては作品やキャラそれぞれで描写されてる場合もあるし
>>244の言うような誰が一番大事と主張しようがおかしいものではない、というのが変だと言ってるのでは

例に出して悪いけど
品命の設定の再生の語句寺を、誰とカプらせても自由だが
原作で一番大事なキャラが山元だ（例）と言えば反論食らうだろうって話でしょ？
優劣が無いのはあくまでも同人で妄想したカプの話であって、
原作にはもちろん大事な人の描写はあるんだから、
それを重視する人にとっては苦手だって意味だと思うんだけど

もし、カプ相手＝一番大事な相手と思う人自体をおかしいというのであれば、
それは他人の嗜好がおかしいと言ってるだけで
ケンカしてる二人をカプにする発想だっておかしいということにならないか？

結局言いたいのはこれだろ

232 名前： ケンカ [sage] 投稿日： 2011/04/12(火) 19:22:54.73 ID:DSAlfcCy0
>>231
一番大切な人がカプであるべきというよりも
同人だとカプ相手＞一番大切な人に成りやすいから
絶対！って人がいるようなキャラは、その人以外とカプにするのは苦手って人もいるって話では

>>232のような嗜好の人がいるよなという話の時に、
大切な人に優劣はつけれないという>>244のような返しはおかしいだろう

前者の指す大切な人というのは原作の話で
後者の指す大切な人は同人の設定の話だ

そんだけの話題だろうにｗ

苦手な人もいるだろうが、それが萌えって人もいるんじゃない？で済む話だろ
それを優劣の話に持っていってる人がいるからgdgdになる

苦手な人もいるってのは大抵のカプについても言えるんじゃね？

私は上司や主君への忠誠心を恋愛変換される方が苦手だなー
仕事第一のストイックなキャラをただの恋愛脳にされたみたいで、キャラ崩壊にしか思えない

>>252
だから「ケンカップルを苦手な人のなかには」という前提で出た話題であって
単にそれだけの話なのに、
何故かそれを「（原作の）大事な矢印に優劣はない」ってトンチンカンな事を言う人が現れたから
これだけ揉めてるだけ

あと、ここはケンカップルについてのカプ話を考察する場所なので
それと関わりの無い萌え方そのものの批評をするところではないよ

>>252
キャラ崩壊ってｗ何様のつもりだよｗ
発端の>>228は単に自分がひっかかるって言い方で考察の範囲なのに
他カプはキャラ崩壊扱いｗすげえ
じゃあケンカップルは『キャラ崩壊」ではないのか
どんだけ自分マンセーなんだよ

逆にケンカップルとかキャラの矢印も性格も○無視でキャラ崩壊で苦手、
みたいな批評されてもおｋにしたいのかね
自分はケンカップルそれほど好きじゃないからそれでもいいけど
そんな事すると叩きと擁護が横行してスレが荒れるぞ

純粋なケンカップルってそんなにないよね

対立カプならたくさんあるんだけどな

本当に2次でも嫌いあってて対立するなら別にいいんだけど
実際見てみると2次になるとお互い相手にベタ惚れがほとんど
特にHとかになるとぶっちゃけ他の甘甘カプと変わらんの多いよ

喧嘩っプルとカテゴリ付けしつつ、実際の2次はそうじゃない所が苦手
2次でも喧嘩ばかりしてるなら好きだけどあまり多数派じゃないよねえ

さすがにHシーンでまで喧嘩してろっていうのは無理があるんじゃ
つーか本当に嫌い合ってたらそもそも喧嘩ップルっていう概念自体が成立しないし

原作では衝突しまくりで、なおかつカップルにしたい二人をケンカップルと呼んでいるだけであって
別に二次でまで喧嘩していたほうがいいかどうかは人それぞれなんじゃないか
もちろん二次でも原作に沿って喧嘩させてるところもあるだろうし
原作では喧嘩ばかりだからこそ、二次では甘々ラブラブにしたいって人もいるだろうし

喧嘩ップルと呼ばれるカプの二次で多いなと思うのは
本人たちに自覚はないけど周りから見たら単なるバカップルになってるってパターンかな

>>258
自分も別にどういう嗜好でカプにするかは好き好きだしそれはいいんだけど
甘い話書いてるのに「ケンカップル」と呼んで
喧嘩してるからこそ良いんだ、仲良しカプよりドラマあるし〜みたいなのが嫌なんだよね
2次創作読んでる限りじゃ前々他のカプと変わらないし
他カプよりドラマあるか？みたいに思うことが多かったからさ

「喧嘩」や「対立」を好きの理由に挙げて置きながら、2次ではまったくそぶりも見せないものが嫌っつーか
原作で喧嘩してるからこそ2次でラブラブに〜という気持ちはわかるんだけど
それなら別に喧嘩や対立している二人だから好き、仲良しだとドラマおきないよね、みたいな理屈は違うんじゃないかなと思う

喧嘩っプル好き者がどうというよりも、
2次創作では、相手の信頼とか諸々の理由よりも「喧嘩できること」を最上級に置くのに同意できないのかもしれないなあ

常にツンデレ貫くか、デレてもほんの一瞬だけ、ってくらいじゃないと
ケンカップルに見えないかもね
手ひどいツンデレじゃんなくても
受け入れはするけど最中ずっと減らず口ばっかり叩くとか

ケンカップル好きで色々ジャンル見てるけど、「仲良しカプよりドラマがあるから」って理由は見たことないな…
>>259
原作では喧嘩してるところが好き、
二次ではそんな二人をラブラブにさせたいっていうのは
別に矛盾でも何でもないと思うし普通に理解できるけどなあ
仮にそれが「ケンカップルにはドラマがあるから」という理由であっても、
そういう部分は原作で充分満足してるとも捉えられる

個人的には、喧嘩してる二人が可愛いから好きというのもあるけど
対等っぽいところが好きだな
能力差のあるライバル的なカプもそれはそれで好きだけど

なんか考察？モドキみたいなことやりだすとたまに>>259で言われるような

>2次創作では、相手の信頼とか諸々の理由よりも「喧嘩できること」を最上級に置く

をちょくちょく見かける気がする
流行スレでも、仲良しカプよりも対立カプ方が流行り易いみたいな考察この間していたけど
「仲良し」と「対立」の線引きで揉めてたし
（ちょっとでも対立があれば対立カプに入れられるのに
仲良し描写があっても仲良しカプには入れられないなどのカテゴリの分け方が変なんじゃと疑問がでてた）

ジャンル名出して悪いけど、再生の耶麻語句の喧嘩の時に上記のような理屈出す人がいたり
2次創作だとやたらと喧嘩や対立描写＞仲良しと持ち上げる人が出るので印象悪いって人もいるのかも
厳密に言えば、仲良しと対立とドラマが無いは全然別で
仲良し＝ドラマが無いってわけでもないんだけどね

そういやケンカ描写のある相棒→喧嘩側
喧嘩仲間だが相棒描写もある→喧嘩側になってて議論になってたね

厳密に言えばケンカや対立してる間柄だって
まったくお互いに頼ったりや気になるとかの好意？的な描写が無ければ
そこまで『流行易い』わけでは無いわな
ｄｒのふたりもバーテン側はともかく情報屋側は気になって仕方がないみたいな台詞がアニメであって
カプ者は狂喜してたしさ

>>261
原作では喧嘩してるところが好き、だから同人で甘いのが好きって言ってる人こそあんま見たことない
大抵喧嘩してるからこそいいんだ、みたいな対等や喧嘩を強調してる場合が多い気がする
その割に実際の同人傾向は他カプとそんなに変わらないから
「喧嘩する男らしい描写が好きなんです、他カプみたいに甘い恋愛じゃないんです」を強調したいだけにも見えるんだよね
自分が念頭に置いてる数人がおかしいだけかもしれん

甘さの薄い対立を求めてさまよったけどびっくりするほど少なかったよ
普通に攻め変態化も多かったし黒化も多かったし受けの乙女化も多かった
殺伐カプだと殺し愛みたいなものもあるけど喧嘩っプルは普通にじゃれてて
自分的には甘甘で仲良い分類にしたいくらいだ

まあ、喧嘩っプルに限らず2次創作は全部そんなものなのかもなあ
主従だって同人まで主従が前面に押し出された作品じゃないしな

>まあ、喧嘩っプルに限らず2次創作は全部そんなものなのかもなあ
>主従だって同人まで主従が前面に押し出された作品じゃないしな

これは普通にそうでしょうよ
見たいのは恋愛なんだし
喧嘩ップルが甘甘に分類って気持ちはわかる
片方がツンデレ化しやすいしね

>>264
何かちょっと話がそれてるような気がする
イメージが先行して叩いてるっぽいけど、
ケンカップルに限らず、それぞれのカプの好き要素と、
それを同人にどう反映させるか・どういうものが書きたいかはまた別の問題じゃね？
もちろん書き手の技量で表現できないこともあるだろうけどさ

ケンカできる関係＞その他は二次創作だと主張する人はわりといるよ
設定が親友（例）の相手より、ケンカしてる相手のほうがカプ人気出やすいしね

ただそれは同人としてカプ人気が出やすいっていうだけで
原作の関係もケンカ相手＞親友というわけではないんだが
たまに原作もそうだと主張する人がいて
そんなわけないと主張する人とバトルになってるのは何度か見たことある

>>267
そんな主張よくある？かなり少数なのでは
正直見たこと無い
「人気が出やすい」はわかるけど、
関係性を不等号でつなげてどっちが優れているって言われても
そもそも関係性に優劣をつけるっていう概念が理解できない

二次創作では設定がどうであれ衝突したほうが真の友情みたいに思われたりする場合はあるかもなあ
これがナマだ仲が良い方が流行るんだけど

夢想の鈴と黒子はこれに該当しますか？
親の敵という前提があるけど、その後和解しているのでどうなんでしょう？

>>270
あれは原典が殺伐→和解で、４ではそれに近い雰囲気で、
５からは親の敵だということが描かれず、６では最初からケンカップルって感じだから、
シリーズ通してキャラを見るか、通さず見るかによって、該当するかどうか変わるんじゃない？
同人では原典を混ぜた殺伐萌えの人から、６から入ったケンカップル萌えの人まで幅広そう

>>268
かなり古い話だが再生の耶麻語句がその主張でカプ持ちageをして反感を買って
スレを追い出されてた気がする

最近ストパンのシャーゲルでこのジャンルにハマったんだ。
他にも似た組み合わせがいたら教えてくれないか。片方があっけらかんな性格しているのが好きみたいだ。

>>271
長年の疑問だったので、教えてくれてありがとう。

>>274
不覚にも笑った
乙でした

80年代の臭気ダダ漏れのババ絵なんかいらんですよ
しかもアナログを携帯で撮っただけとかマジで勘弁してください
こっちも交流すらしない支部底辺ですが、あんたのゴミ捨て場じゃないです
自分の垢ぐらい自分で作って、そこで存分にやってください
「これでもウン十年前は大手で…」「関係者とお友達で合同誌出して…」
自分そのジャンルかすりもしない上に興味もありません
そもそもあなたのジャンル、オンでもオフでも見たこと無いんですが…
過去の栄光にいつまでも縋ってるのはみっともないね。自分も気をつけよう

それだ！
だから振りはいさりで、モバゲと渋ではさくなのか〜
７月後半のイベントだったから、やばいと思って名前かえて振り撤退
サークルさんのメール無視、サイト放置でマジ逃亡する気満々じゃん
さくに名前かえて８月からジャンル変えれば海鮮生活は安定ってか
おめでてーな


前サークルやってたけど、振りではサークルやってないけど、
サークル名をチラシに書いたとかイミフなことしてたのは←この時点で詐欺臭
前ジャンルはサークルでとらぶったからなのかもな
過去に石川県で今２３歳で問題起こしたサークルいないか調べたら前科出そう
地元スレとかないの？

低るず新作は腐向け雑誌の記事に、これまた腐が書いたようなSS載せててびっくりした
スタートダッシュでオールキャラか傭兵×主人公あたりはいけるんじゃないかと思う

春から壁落ちしてたよ
胆石だね
タイバニ本とグッズで牛歩決定だな
お隣さんソス

今流行りの兎虎ってケンカップルだよね

>280
そうかあ？最終的には結構仲良くなってた感じだったが。

あれはケンカップルになるのか？
お互いがお互いにつっかかってるわけでもないし
なんか違う気がする

よく二次創作ではそういうことになってるね、という話ならともかく
お互いに恋愛感情を持っていると明言されてないような原作のキャラ達を指して
カップルだというのがそもそも違う気がする

とりあえずこのスレざっと読んでみたけど
欄間茜がケンカップルの王道って感じか
個人的には好きじゃないけどうる☆の２人もケンカップルだよなー

昔の漫画になるけど金魚注意報の千歳蒼井とか
時芽木今夜の小唄双葉、宅個々とか読み返してたら良いなと思った
古い昔の漫画のケンカップルが好き
ケンカップルよりどちらかというと穏やかなカプの方が好みだから
昔の少女漫画読み返して萌えてる自分に驚いた
そういえば好きだったなと思い返した

少女漫画の脇役のケンカップルが好き
主役のケンカップルはあまり好きになれないかも
特に少年漫画
自然なツンデレは好きだけどあまりにワンパターン、テンプレ的だと苦手
少女漫画はキャラと話が良ければ

吟肘吟はケンカップルってイメージないんだよなあんまり
原作の作り的に
喧嘩してるのと相手を認めてるのが全然別の話で繋がらない
肘が出てない話で吟が肘を思い浮かべるようなのがあれば分かる気がする

>>287
そのくらい軽い方がケンカップルっぽい
スザルルスザみたいなガチ敵対カプとは違う

本編開始１話目で会話どころかまだ会ってもいない男女に
「女Ａと男Ｂは年齢が近いからくっつくかも！」と言い出す奴が出た
フラグって言わなきゃ死ぬのかお前ら
この作品はバトルものなんだよ……

>>284
うる☆の主役カプはケンカップルかなあ
あれはまず前提として羅夢→当たるのラブラブ攻勢があり
それに当たるが反発したり浮気をして、怒った羅夢が電撃を食らわす、というのが定番の流れなので
作中設定として愛情がわかりやすく表現されているものはどうか…という気がする
欄間と朱音がケンカップルの王道としてこのスレに上がっているのは
互いの愛情をほぼ（相手にすら）表に出さなかったことも大きいと思うので

ケンカップルって向き合ってるイメージで
欄間と茜は向き合ってるけど
当たるは基本的には羅夢に背を向けてるから
自分はケンカップルとは違うと思う

よく暴力女としていわれる茜だけど、乱麻が本気出せば楽勝で攻撃回避することが
できる描写があって茜のパンチをあえて受けているのが乱麻なりのデレ表現と言われていたな

欄間茜を筆頭に自分がNLで萌えるの全部ケンカップルなことに気付いた
少女漫画の方が多い気がする

欄間茜が好きな人はあまり触れらくないかもしれないけど
欄間茜は茜の男の子に「負けたく無い」って思考が
意地に繋がってケンカになる
で欄間もつられて意地をはるみたいな感じだよね
対等になりたいけどなれない女の子心理があって
茜の意地に対して欄間には余裕があると思う
性差があるから対等じゃなくて当たり前なんだけど
NLならではの喧嘩っプルだよね

連投ごめん
うる☆は基本は当たるが逃げて裸夢が追ってるから
裸夢→当たるに見えるけど
お互いに相手を自分の所有物として見ていて
お互いにあてつけしたり試し行為して相手が妬くのを見て安心したりするし
裸夢が自分から離れそうになると
追いかけたり助けに行ったり泣いたり拗ねたりもする
仲良しじゃないけどちゃんと両想いだから
殺伐ケンカップルに当てはめる事もできると思う

うる☆の二人はケンカップルなんだろうけどここで挙げられてるのとは毛色が違うような
2か月以上前のレスに言うのもなんだけど
もっとお互いにつっかかり合うイメージ

そういや、男より女の方がケンカップルが好きらしいな

百合カプなんだが
男性ファンはほむらとまどかのカプの方が人気だったが
杏子とさやかは女性ファン人気高かった
確かにほむらのまどかへの執念はヤンデレみたく男性向け表現にありそうだし
反目してた杏子とさやかが最期認め合う辺りはＢＬっぽかったし

初代プリ熊の黒白とか甘プリ熊の幼なじみ二人好きだったな〜
ストレートなケンカじゃないけど、はじめは接点なくて正反対の二人がだんだん距離縮めていったり
微妙に距離のある二人がだんだん和解していくのが自分的ケンカップルの萌要素と通じるものかある

a

激遅だが、ふつえーはケンカップルとは認められない。

英と仏は原作で喧嘩しまくってるし、
キャラ紹介には腐れ縁的なケンカ友達とあるし、お互いの実力は認めてる云々
という一文もはいってるし、二次でカプとして考えるならケンカップルとかラ
イバルカプのくくりになると思う
ただちょっと兄弟分的な空気もあるけど

今見つけたこのスレ。面白いけどめっちゃ過疎ってるな
誰も見てないだろうけど書いてみる
>>267
確かにそういうイメージあるわー

あと>>145を見て思ったがヌん玉ってケンカップルぽいの多いな
今は６年の犬猿が人気だし、昔は仲の悪い先生とかいたし(同人人気は知らない)
幹多岐幹に関しては、今委員会カプのが強いが…

あげ

小説書きさんが喧嘩ップル前提の長編小説を作っていて
もうとにかく口喧嘩、乱闘喧嘩。たまにデレ。そしてすれ違い喧嘩。
ゆっくりと関係が進展していくのが面白くて更新
楽しみにしてたんだけど、周りのモブキャラの乱入が酷過ぎて
１話で告白→喧嘩→１０話でまだ手つなぎｗ

そして作家さん飽きたのか失踪した。
適度な喧嘩で十分だわ

>>167
＞�@ケンカップル（本人達は本気で喧嘩。それも大抵下らない理由で。
欄間赤ね、吟の吟肘吟、置家具、椅子の剣料、までは分かるんだが
下手普洪は原作中では一回もケンカしてないぞ
ケンカしてる間柄自体が二次設定でぶっちゃけそんなに二人での接点自体無いレベル