デジ同人98

　　　　　　　　　　　★概要★
同人作品のダウンロード販売についての意見、情報交換を行う為のスレッドです。
(比較対象として、同人ショップ、イベント等での販売についての話題も可)

　　　　　　　　　　★厳守事項★
政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。
上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。
(但し、新規にスレを作成する前に 本当に必要なのか 良く検討して下さい)
他、サークルＨＰへの直リン禁止。モザイクに関しては登録サイト参照。
煽り荒らしに関してはスルーの方向で。各々見極めましょう。

前スレ
デジ同人97
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270172216/

●ダウンロード販売サイト ＆ 売上支払日一覧
ttp://maniax.dlsite.com/　DLsite：Maniax　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。
中旬には提携サイトの売り上げも加算される。

ttp://www.dejipare.com/　デジぱれ
毎月10日頃締めの月末払い。20,000円以下は次回順延。
20,000円に達しないで振り込んでもらうと、手数料(525円)を取られる。

ttp://www.digiket.com/　DiGiket.com　源泉徴収適用
月末締めの翌々月10~15日頃払い。5,000円以下は次回順延。

ttp://market.surpara.com/　サーパラマーケット　アフィ源泉徴収適用
月末締めの翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。

ttp://www.melonbooks.com/　メロンブックス.com
月末締めの翌月末日払い。消費税がプラスして振り込まれる。
ぱるる以外は手数料630円位取られる。売り上げ1本でも支払われる。

ttp://dl.getchu.com/　DL.Getchu.com　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。

●ダウンロード販売サイト ＆ 売上支払日一覧�U
ttp://www.dmm.co.jp/　DMM.com　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。

ttp://www.dd-style.com/　DD-STYLE.COM
月末締めの後、約2週間後払い。3,000円以下は次回順延。

ttp://gyut.to/　Gyutto.com　源泉徴収適用
月末締め翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。

ttp://dl.toranoana.jp/　とらのあなダウンロードストア　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。

ttp://www.akibain.com/　アキバイン.com
月末締めの翌々月15日払い。5,000円以下は次回順延。

ttp://www.d-drops.com/　D-drops　源泉徴収適用
月末締めの翌々月末日払い。3,000円以下は次回順延。

●纏めサイト一覧
デジ同人スレ編纂所（過去スレ保管等、更新停止中）
http://digi.nce.buttobi.net/
DL作品評価ページ（地雷回避の参考、集計、過去スレ保管等、更新停止中）
http://dlside.nce.buttobi.net/
DLsite.com アンケート結果のお知らせ (2009年度)
http://maniax.dlsite.com/questionnaire0906/result.html

>>1
おつー。

・海外アップローダーに勝手に上げられた自作品の削除要請テンプレ

Your email needs to contain the following information:

Your name
Physical Mailing Address　　　　　←この辺はフェイクでもOK
Phone number
Email address

"I have a good faith belief that use of the copyrighted materials
described above on the allegedly infringing web pages is not authorized
by the copyright owner, its agent, or the law."

"I swear, under penalty of perjury, that the information in the notification
is accurate and that I am the copyright owner or am authorized to act
on behalf of the owner of an exclusive right that is allegedly infringed."

A description of the copyrighted/trademarked/patented work or other
intellectual property that you claim has been infringed;
< Description of works here >　←密林などの自分の著作本が分かるURLをコピペ

A description of where the infringing material is located on the site;
< Infringing urls >←違法ファイルのページをコピペ

Your name

連投できないようになってんだな、テンプレ貼っててエラー出たわ

>>1
乙ー

重複して立てちまった
もう片方のは放置してて下さい

>>1
おっつん

ああー、テンプレ貼り途中だったのか。
自分のレスがテンプレの間に挟まってしまった。すまん。

ところで>>6のテンプレだけど、どうせならDL謹製のやつの方が良いんじゃないか？

Livedoor は無料クーポン配って無料同人サイトを誘致してるのにDMMじゃなくてDLsiteを使うのは何故？
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100427111129.png
同人ランキング http://blog.livedoor.com/category/304/ranking.html
総合ランキング http://blog.livedoor.com/ranking/adult/

DMMはちゃんと無断アップロードに対応している
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100410170323.png

違法サイトに貼られてるアフィリンクはほとんどDMMだろ……

相応の実力ある人が違法アップ言及するのはいいけど
ゴミみたいな作品で金ボッタくってるお前らが喚いてもねぇ
少し身の程わきまえたら？そのうち詐欺で訴えられるよ

詐欺まがいという比喩表現と違法行為は比較するものじゃないんだがな？

お前がゴミだと思うものを何でもいいから、
勝手に店から持ってきてみろよ。
問答無用で捕まるだろ。それと同じだ。

>>14
乞食スレの馬鹿だなｗ

乞食スレの乞食レスとな

>>1乙
重複スレの>>1も乙

同人イベントがあるのか。
GW終わってもしばらくは出品ラッシュが続くのかな。

数ヶ月止まってた作品が GW 入ったら数本売れた。
GW すごいな。
それなりに売れてる作品何本も持ってる人は結構この時期
大きいんじゃないのか。

自分で描いた表紙画像をまともに見られない
何この羞恥感

ＤＬ様の詳細検索の便利さは半端無いな
作る側だけど、これから作るのが売れそうかどうか調べるのにすごく役に立つ

バカ売れしたき*こがずっこけて、無名のが王冠取ってる…しかも王冠そいつだけ
なんか株よりバクチじみてないか同人って。今参入してくる奴はガチ情弱だろ

オフは安定するけどデジは安定しない

オフというとコミケみたいに手売りせずに
同人ショップに委託販売のみお願いするパターンって邪道なのかな

別に邪道ではないけど、それは単なるデジの延長上なだけで、
オフとは言い難いとは思う。
オフって言うと、あのイベントの何とも言えないコミュニティや
空気込みでの表現かなあ。

そういや前スレのラストで言ってた、デジ同人オフラインスレって需要あるかね？

>>25
キモすぎワロタ

イベントか
決められた時間に行動できないレベルの
社会不適合者である俺には無理だな

>>26
ある！　というか立てて欲しい。俺はオフがメインだし、常駐するし！
今更デジ同人スレがひとつ増えた所でわかりゃしないって。
テンプレは、自分の語りたい方向にまとめるといいんじゃない？

デジ同人スレとDL同人スレに分けたほうがいいんじゃない
現状だと既存の紙の本をスキャンして売るのが該当するスレがない

既存の紙の本をスキャンして売るのが該当するスレを自分で立てて、移り住めばいいんじゃないかな

どうせ大した話題もないのになんでそんなに分けたがるんだよ。
どこも過疎ってんじゃねえか。無駄にスレ増やすな。

紙の本スキャンはこのスレでいいと思うけど

このスレのテンプレ
> 同人作品のダウンロード販売についての意見、情報交換を行う為のスレッドです。
には合致しているし

今日もDLは格差がすごいな。本当にデジ同人は地獄だぜェェェ

オフで売ってデジで売れるのが万々歳だな

それにしても毎日イオシスだらけだな。
有名音楽サークルということだけは知ってて、今まで出したものを全部販売開始
するのかなと最初はぼんやり見ていたものの、そんなに枚数あるのか。
まだまだ終わらなさそうだが。
プロデュースアルバムが多いのか？

東方の音楽だけで会社作って儲けまくりらしいね
オフでの東方は凄まじいわ

東方は同人界の癌
東方厨は作り手も買い手もクズしかいない

いや、癌とかクズとかどういう基準で言ってるの。

当方は著作権の問題がクリアできてていいよな
後ろめたさを感じる必要がない

>>39
東方かそうでないか

無料文化圏で盛り上がってるものに手を出してもな、すぐさま転載されて広まってもかなわん

全員がそうだとはいわないが、東方に手を出しているやつは
著作者の許可なしにパクっているくせに
自分の作品をうｐられるとキレる神経がいただけない

違法うｐするのを正当化するという意味では無くてな
もちろん違法うｐするやつもいただけない

> 著作者の許可なしにパクっているくせに
？？

>>44
ああ、「著作」だと書物限定になっちゃうのか
普通に「作者」に読み替えてくれ

>>43
>著作者の許可なしにパクっているくせに

そのことにどういう問題があるの？

その種の理屈がよくわからんので、言う人がいるたびに質問してるんだが、
質問するとみんなシカトしてバッくれるんだよね。

東方は二次ＯＫという声明を出してるし、連絡不要とも言ってなかったっけ？
だから権利者の許可なしにパクるという言い方は間違い。
つまりおかしいのは東方厨の方でなくて…

そういうこと自体には別に構わないんだが
俺が言いたいのはそのあとの「他人にやるのは良いけど自分がやられるのは嫌」という神経が気に食わないって事

うむ、どーじんぐ娘を叩いてくるがよいぞ

http://blog.livedoor.jp/doujingn/archives/211615.html#comments
> 1. Posted by 娘＠管理人 2010年04月11日 17:00
> 記事内容の転載辞めてくださいと言ってるんですけど　聞いてもらえないのでしょうか
> 2. Posted by 盗め。管理人 2010年04月11日 17:49
> ウチはただの更新チェッカーですので削除依頼等はExploader、またはどーじんぐ娘。さままでお願いします。
> 3. Posted by 娘＠管理人 2010年04月12日 14:57
> どーじんぐ娘。の管理人なんですけど。。。
>
> 対応していただけないようですのでそれも含めて再度ライブドアにメール送らせていただきます



どーじんぐ娘。
http://blog.livedoor.jp/doujingm/

>>48
何が言いたいのかわからんので翻訳頼む

>>48
じゃあ、問題のあるなしは関係ないんだな。

なら、同じ行為について言っているとしたら、あなたの言うとおりだが、
少なくとも、言っている当人たちはそれらが同じ行為だと思ってないんじゃないの？
例えば、彼らは、自分たちの作品をさらにネタ元にした二次創作（三次創作？）
についてなら文句を言わないだろう。

自分も、二次創作と違法アップを全く同じ行為と断言するのは、
論理の飛躍がありすぎるような気がする。

>>48
冷静になりたまえ
東方権利者が好きにやっていいよ。といってるから二次を好きにやってるだけの人は、好きにやっていいよなんて言っていないじゃん。
それとも、東方が好きにやれっていってるんだから、それの二次も好きにやっていいじゃんという理屈なのか？
常識的に考えて東方の権利者が作る側の損になるような事を許すとは思えない

>>49みて思ったんだけど、著作権違法サイトは犯罪だけど、そのサイトを紹介するのは違法じゃないのかな？
違反サイトを見つけること自体は、権利者にも、客にも需要があるわけだから違法サイトグーグルみたいなものを作ってサイト公開したら違法になるのかな？

サクール名を入れるだけで全自動検索＆全自動削除依頼なら需要あるよ

ああ、それいいな便利だわｗ

グーグルがすでに超高精度の違法サイト紹介検索サイトになってんじゃねえか
削除依頼してもちっとも受付やがらねえ

サイトを検索対象から外す権限のあるグーグルの社員と友達になりたいね。

hasdbが引っかからなくなってもダウソの元スレが引っかかるだけだな
2chをgoogle八分にしようという話なら2ch外でやってくれ

お前らが一番憎んでるのは誰よ

１．金を出して買っているうｐ厨
２．金を出さない乞食＆金がない貧乏人（潜在顧客）
３．金を出さない上アフィで稼いでいるどーじんぐ娘（ゴミ）
４．人間関係が大事とか言い出すキチガイどーじんぐ信者（ゴミにたかるハエ）


キチガイどーじんぐ信者の例
http://blog.livedoor.jp/doujingm/archives/51032714.html
> 他の掲示板で言いたい放題に言われ、版権元から削除要請（これはサイトの性質上仕方ない）を受け、
> 「盗め」などのような訳の分からない輩とも向き合わなければならない。
> 見えないところで苦労を抱えておられるはずです。
> そういう人の気持ちを察することくらい難しいことではないでしょう。
>
> それができないというのなら実生活でも自己中心的に振る舞ってるのかもしれませんね。
>
> 僕は東方には興味がないのでなぜ某掲示板であそこまで書かれるのかわかりません。

>>59
憎むも何も、そいつら2番目以外は等しくクズじゃないの

買って速攻でロダに上げてるクソ外人（日本人かもしれないけど）

いずれどこかに流れるのはまだ分からないでもないけど、速攻はないわ。
マジで殺したくなる。

なんで流したくなるんだろう
習慣かね？
いいことでもしてると思ってるんだろうか？

大幅に方向性というかジャンル変更しようと思ってるんですが
以前まで出していたジャンルとはかなり違うもので
やっぱり新しくサークル立ち上げて売ったほうがいいですかね？

他のイベントのとき早くあげてほしいからだろ
うｐしてるやつはダウソもしてると考えるのが普通

>>63
同サークル別ブランドとかどう？
元のサークル名で検索しても引っかかるように

>>62
純粋に自分の利益の為だよ
ダウンロードされればされるほど金が入ってくるロダを使っている
あいつらにとってあれは仕事

じゃあ俺たちもそのロダ使って自分の作品流せばいいんじゃね
って、そう簡単にはいかないのか

つうか当日ｕｐはないよな
せめて一ヶ月はまて
あそこのフォーラムを荒らせばいいのか

>>66
どんな仕組でもうかるんだ。もうかるなら俺がやりたいわ。

>>69
premiumに入れば速度アップしますよーって言ってるじゃん
premiumに入ったときアクセスしてきたファイルをうｐした垢に100円くらい入る

うん十万単位で儲かると聞いたことある

>>70
premiumって何？

違法UPしてる奴に金払ってるってUPローダー運営者も犯罪者じゃねーか。

安全圏にいるとわかれば自分に危害は及ばないとわかれば
犯罪を起こしても平気なやつらばかりだよな実際

中国人だったら物価も安いしボロい商売だろうな。企業相手と違って個人の同人なんて力ないし

違法うｐとかってどうやって通報できる？
片っ端からつぶしていきたい
同人板に違法うｐ通報スレ作って、
みんなで片っ端から通報(サイトごと)していくとかどうだろうか

>>76
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_031111_1.pdf
http://www.isplaw.jp/c_form.pdf

集団訴訟や！

>>70
そういうことか。乞食もそういう金は出すんだな。

光回線の初期主要顧客はP2P厨だったしな

本当にどうしようもないクズどもだな

バグが見つかっちゃったから差し替えしたいんだけど、差し替えも審査に数日かかったりするの？
バグ修正だけで絵とかに変更は無い

>>70
ダウソ厨でpremiumなんか使う奴いるのかなあ？
そもそも金払うのが嫌で、そういUPろだ利用してるんだから
どんだけダウソ時間がかかろうと、無料の方を
使ってるんじゃないの？そういう連中は。

そんな当然のことを「俺は頭いいから真相を解明した！」と言われても困るｗ

>>83
光回線とかに金かけるのと同じ感覚じゃねーの。

ニコニコ動画に金払うのと同じ

遂に割れ板の連中、P2Pだけじゃ飽き足らず
アップロードしてその先のアドレスを直接スレに書き込むようになってるな

一応聞くけど、ここでダウソ厨を批判している連中は、オリジナルで勝負しているんだよね。
許可ない二次エロはオリジナルの客寄せになってもらってるので助かるけど何されても仕方ないと思うよ

本格的に潰す対策が必要になってきたな
海外でうｐしてるのは外人じゃない、おそらく皆日本人
うｐしてる人間のＩＰアドレスさえ入手できればプロバイダーとサイバー警察に違法行為を通報して
うまく行けばプロバイダー契約を解約させることができる
うｐ鯖管理者から違法行為者のＩＰアドレスを引き出すうまい方法が分かればいいんだけど・・・
国内ならサイバー警察等の法的バックを利用して提示を迫れば教えてくれる
うｐ厨の数自体は多くないはずなので、一人一人丹念に消していけばいずれ食い止められるはず
あとコケオドシとしてうｐされてる所に「違法ＤＬは犯罪です。逮捕されますよｗ」とか書いとくといいかも

プロテクト入れたのに解除されて違法UPされたらDLsiteは対応してくれるのかね？

著作権違反ってのは親告罪で、訴えることが出来るのは著作権者だけのはず
この場合著作権者は俺たちであって、ＤＬは著作権者では無いだろう

DRM解除自体が、不正競争防止法、技術的制限手段の回避に該当するんで、
普通にDL自体が法的処置をとれると思われ。

>>92
商品がＤＬ専売で無い場合、その手は使えるのかな？

DL専売じゃないのは、そもそもプロテクトがかけられない。

>>90
DLsiteは対応しない。
終了。

P2Pが摘発強化で危険になってきたので、対処が手薄かつ面倒な海外アップローダーに移行しつつある感じなのかね。
それとも、物心ついた頃から割れで育ってきた世代が台頭してきていよいよカタストロフなのか。
ただ、P2Pと同じで一次放流元はほんの一握りなので、そこを重点的に潰していけばある程度は押さえ込めるように思える。
俺が知ってるのはこの位だが、海外相手に遣り合える余力のある奴はやってみてくれ。俺は日々の暮らしで手一杯で無理。
悪の総本山
ttp://www.hongfire.com/forum/index.php
商業エロ漫画系
ttp://pant.su/
同人誌系
ttp://doujin.moemilk.com/
商業エロ雑誌と同人誌
ttp://www.exploader.net/
その他
ttp://forum.nihonomaru.com/
ttp://sukebei.nyaatorrents.org/
何年か前に猛威を振るっていたと思うちんこあぷろだは消滅したっぽい？
あとexploderはアフィブログ潰しても次から次へと湧いてくるだけだから意味無いんだよな。
ハブの役割をしているexploder自体を潰してシステムを解体しないと。

>>95
そりゃまあ、割られたからといって販売店やプロテクト会社に対応を要求するというのはいささか筋違いだわな。

EUとか半分くらい非親告罪だから、結構警察が勝手に取り締まってくれるんだよな。
ドイツとかすげーし、警察の割れ取り締まり。

商業は絶対潰すべきだと警察も思ってるけど、二次同人はやる気ないだろ。
俺も二次はどうでもいい。
それよか動画を勝手に流すのは止めてほしい。特に画質が低いと新規の客が逃げるし。

同人=どれだけアップロード・ダウンロードしても無問題という誤った認識を与えてしまうし
パロといえど著作権は存在するのでパロのコピー蔓延を放置していいとは思わないけど、
下手に権利を主張して白黒はっきりさせようとすると自身の(一次)著作権の問題に引火しかねないから難しいだろう。
そういうところにつけこまれて好き放題やられているわけだが。
でもこれだけ(一次)著作権管理がいい加減なのは同人だけなんだよな。
インディーズやフィギュアはその辺きっちりやってるのに、なぜこうも違うのか。
同人=エロパロ=趣味だからということで著作権者のお目こぼし=金を取ったり権利を主張するなど論外、
という誤解と極論を発生させる隙を作り出してしまっている。

まあそれは置いといて、とりあえず、割れを根絶するのは不可能と分かっていても、
クリック一つで誰でも簡単に入手するのが難しくなる程度には減らさないとね。
割れ対策に時間使うくらいならその時間でさっさと作品作って稼げという意見もあるけど、
底の抜けたバケツ同然に割れが即座に大量に出回るのが当たり前の状況ではさすがにね。

>>99
同人＝趣味　とか考えてる奴が確かにいるのは間違いないな。そういう事をいう著名人がいるせいだろうな。これがウザイのは同感。
しかしエロ二次を守るためにフィギュアみたいにキッチリするのは絶対良くない。フィギュアみたいに下火になる
そしてこれは同人界だけでなく、商業漫画やアニメ界にマイナスになる。好き勝手やれる分ある程度寄生されるのはしょうがないと諦めてくれ
そういうわけで二次エロはこのままでいいよ。流行に乗って二次エロで儲けようとする腕のない人間のためだけに業界全体の規模が小さくなるような事はやめてくれ
アップするような奴の対処は個々でやる現状のままでいいよ

パロも言い逃れが出来る程度のほどほどの似せ方にするほうがいいな
ロゴまでそっくりにつくっちまう同人はやりすぎ
いちいちパロ蔑視みたいな書き込みがあるのは気になるがな

DLsite使ってる奴は文句言えませんよ＾＾

＞タダで見られるから落とすのであって、金を払ってまで
＞お前の作品なんて見るかって感じです
http://nagamochi.info/src/up10845.png
http://nagamochi.info/src/up10846.png
http://nagamochi.info/src/up10847.png
http://nagamochi.info/src/up10848.png

＞Livedoorより広告掲載の依頼
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100427111129.png

どーじんぐ娘。
http://blog.livedoor.jp/doujingm/
同人十色の萌えログ
http://doujintoiro.livedoor.biz/
ちんこあぷろだ
http://172.247.145.122.ap.seikyou.ne.jp/

違法コピーの話題はスレがありますのでバラバラでなくまとまって行動するのをお勧めしますよ

違法アップロードしても何も文句言ってこない同人作家
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272752931/
どーじんぐ娘。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271405242/

専門のスレ立ててそこでやれば？

「誰もが知るべき」ってな使命感に燃えてる奴がいるから、
専用スレがあっても隔離しきれないんだろうな。

逆にまったり専用スレとか建てたほうがいいのかなと思ったり。

そろそろライブドアじゃなくてゲオの傘下に入るんだけどね、確か今月１０日。
ライブドアは、やっぱデジ同人にとってすら、糞だったな。

騒ぐとそれで知る奴が出てくるから、そっとしとけよ
買ってくれる人のほう向いて活動すべきだろう
違法の奴はどんな手段使っても違法行為を繰り返すだけ
ほっとけ

違法UPする奴はほっとけというのに、
違法UPに怒る奴には説教とかどうなってんだ

ここは外野もチェックしてるし
クローズドな場所でやるべき話題だな

>>108
ヒント：話の通じない相手に説得はしない

プロテクト付けても結構売れるな。

さて、割られるかいなか・・・

このスレってもしかしてオリジナルより二次が多かった？まずったなぁ。
まずったついでにいうと、二次って著作権ない気がするんだよね。向こうのスレではあるある言ってるけど。
たけくまメモっていうサイトみてると、模写ＯＫ、トレースＮＧ、っていうルールは法律にはなくて、独創性（創造性だったけ？）があるかないかが著作権が生じる基準だって。
コラボで他の漫画家が描いたワンピとかなら描いた漫画家に権利は生じる。エロ二次ならＴＯＮＹとかみたいなの。
ピカソと一緒で例えパクリでも絵をみただけで作者以外の誰が描いたか特定できるようなものはＯＫみたい。
ピカソと違ってコラボ程度なら一次権利はどの作家にも発生すると思うけど。
で同人の話に戻すと、原作やアニメとほとんど変わらない絵を描いてる人がいる。もちろん作家性など出さずに描いた方が売れるから当然の行動。
しかしそれは非常に危ういだろうね。権利がないのに権利があるように振舞う事だから。逆に損害賠償なんてことも理論上はできる。
まぁ結局誰かが実際に裁判起こして判例を作ってほしい。そうしないと二次権利発生の基準ができないだろうし。
削除依頼だけでなく、アフィサイトに連絡してアフィ代を差し押さえてもいいんだしさ。

長い。三行で。

末尾のPは
くるくる
パーのPだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おk把握

長文はバカの法則だなw

関係ない俺が傷付いた(´･ω･｀)…

自治厨が一番荒らしてんじゃん。どうしょうもねえな。

一行で言うと、　>>112 はパスティーシュというものを知らないらしい。

理解できないなら仕方ないけど、短文にまとめると、
法的に何の権利もない二次エロの分際で権利があるかのように大きな顔をするなってことだ。
文句があるなら二次エロでもオリジナル要素を入れろ。人間コピー機は黙ってろ。同人は二次だけじゃない。以上。

なんで上から目線なの、この人。

>>120
二次創作してる糞みたいなお前らと俺様は違うんだ。って言いたいから

勝利宣言が出ましたので以後ｽﾙｰでお願いします

なんか、頭おかしい人がいるな〜と思ったら、こんな思考じゃぁな。

オリジナル作品も、原作者が同人使用を許可してる東方作品も流しておきながら
こんなロジックで正当化できると思ってるバカいるよな。

あと、二次パロ作品は同人作家に関しては意見が分かれるが、
原作者の著作権があるから流すと著作権違反になる構図は結局変わらない。

むしろオリ専の俺からすると、二次創作とか面倒なことよくやれるなと感心する
似せようとしても別人になっちゃうし……(´･ω･`)

規制解除されてやっと書き込める

前スレ>>514のテンプレを使ってメール出したら５分後には消えてたよ
ありがとう
　
あと、発売日にE-HENTAIに貼ったヤツのチンコもげろ

規制派と割れ厨にフルボッコにされてるってのに、作家同士で内ゲバやってりゃ世話ねえな

>>124
何を当たり前の事を言ってるの？別に違法連中を正当化なんてしてないし、彼らが合法なんて一言もいってない。
と思ったけど、
＞原作者の著作権があるから流すと著作権違反になる構図は結局変わらない。
見て、言わなくても分かってるじゃん。
コピー機の変わりに人間が少し工夫してコピーしたものに二次の著作権なんてあるわけないといってるだけ。
東方も実は同じ。オリジナリティがなければいくら頑張って描いても権利は全て原作のもの。

ところが、日本の法律だと認められちゃうの、二次の権利。

>>1

> 　　　　　　　　　　★厳守事項★
> 政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。
> 上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。
> (但し、新規にスレを作成する前に 本当に必要なのか 良く検討して下さい)
> 他、サークルＨＰへの直リン禁止。モザイクに関しては登録サイト参照。
> 煽り荒らしに関してはスルーの方向で。各々見極めましょう。

おまけ。
http://comic6.2ch.net/doujin/kako/1101/11014/1101400703.html

>1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/11/26(金) 01:38:23 ID:eElYAdff [1/4]
>ダウンロード販売についての意見・情報交換を行うスレです。
>（比較対象として同人ショップ・イベント等での販売についての話題も可）
>※サークルのホームページへの直リン禁止
>※地雷商品についての情報は地雷スレへ
>※モザイクに関しては過去ログ嫁
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★厳守事項★
>　　　　　　　　転売・ﾈｯﾄ流出関連、各種同人議論、著作権、固定ｻｰｸﾙ叩き等は他のｽﾚへ
>　　　　　　　　　　　また１ｽﾚが埋まるような感じな話題は専用ｽﾚを立てて下さい。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　煽りはスルーの方向で。各々見極めましょう
>DLｼｮｯﾌﾟ一覧は >>2 あたり
>
>前ｽﾚ
>■デジ同人55+『ID表示バージョン』■
>http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093331576/l50

>>129
？？判例あるの？

なーにが内ゲバだよバカwww
粘着スレチのアホが叩かれてるだけじゃねーかw

>>112
＞まずったなぁ。
ここからのオナニー長文きっついなｗ

同人誌なんてパロが普通じゃん
ＤＬがややオリジナルが多いってだけで何か自尊心もってるみたいだけどね

>>134
そこ笑うとこだからｗ

>>112
いちいち、いいかたがむかつく普通に言えばいいのに

イライラしている人は二次やってる事に劣等感でもあるみたいだな。別にオリジナルやってる事にプライドなんてない。普通に法律の話をしているだけなのにイライラしすぎ。
二次パロでもオリジナルって何回も言ってるのはオリジナルのことじゃないし。創造性があるかということ。
ただ多くの二次エロは裁判所が創造性を認めずにただの複製権（コピーしてはいけない）違反と判断する。翻案権（改変するな）にはならない。
既存のキャラにエロさせたくらいじゃ創造性なんてないというのが判例だから。創造性が認められれば翻案権違反になる。でも認められた事はなかったはず。
いい変えると二次やっても国からただのコピー機扱いされて非常に嫌な思いをするだけ。同人はグレーなんてよく言われてるけどあれは嘘。訴えないからグレーなだけで、法的には完全なブラック。

ゲーム制作の交流SNS Cielってとこが6月から同人ソフト販売webサイト開設ってメールが来た
ここって前に勧誘メール凄かったとこだっけ？メール受信拒否設定したはずなんだがなぁ……

迷惑メール設定見たらメアドが違うな、同じjcomだけど

>>138
まず改行と読みやすい文章を身に付けろ
それじゃ意見聞いてもらえなくても文句言えないぞ

掲示板でしか自己顕示欲満たせれない>>138みたいな池沼って
どの板でも沸くな。
賛同者ゼロの低脳寝言はてめぇのblogででもやってりゃいいのにw

とりあえず、誰かさんは翻案権で検索して、自分の勘違いに気付いた方がいいと思う。

つまり、二次創作者は放流された件で被害者ヅラしても、別の件では加害者になってるから
騒がずにおとなしくしていた方が自身のためだよってことか

（・∀・）

話題変えるけど、二次創作で声付き作品ってどう思う？
元ネタがアニメとかで本来の声優と違う声を入れるってことな
俺は違和感があるから嫌なんだけど、入れてるのもあって売れたりもしてるよな
どうなんだろう

嫌なら音声ミュートすればいいだけの話じゃないの。

こんなにネットが根づいて広がってしまってるのに放流が止まる訳ないだろｗ
騒いで権利主張だけしてる馬鹿どもって現実がなんにも見えてない盲目なんだろうなぁｗ

>>111
ぼちぼち成功例が出てきてるね
オレも次は試験的にプロテクトかけてみるわ

規約読んでないけどゲームだけじゃなく、CG集なんかにもつけてもらえるのか？　＞プロテクト
一度別サークルつくって試してみるかな。

>>146
よほどの阿呆でない限り、オリジナルの声優が当てることなんて誰も期待して無いだろう。
むしろ、悩みどころは男性の声を入れるかどうか、入れたとして男性のみミュートの機能を
わざわざつけるかどうかじゃね？

>>150
出来るみたいよ。
サークルログインしてサークル管理>各種ご案内から見れるから、確認してみて。

プロテクト導入したいけど、ノベルツール対応してないから使えないんだよな。

反論が悪口や感情論だけか。日本の法律を勘違いしている海外の人も混じってるせいかな。前いた中国人とか。
>>144
日本の法律では自称二次は被害者ですらないという考えってこと。漫画コピーしたものを誰かに二度コピーされただけと捉えられる。

日本の著作権はフランスと違ってパロの存在まで考慮されていない。腕に自信があればオリジナルでやるのが一番。
こんなのあるしデジ限定で二次規制が入るのも時間の問題http://www.sankeibiz.jp/business/news/100508/bsb1005080504001-n1.htm
あと、以前東方はフリーだから流したっていいんだと言ってた人。叩いたこと謝るわ。

だまれくそがき

>>154

>>112
>向こうのスレではあるある言ってるけど。

向こうのスレってどこ？
法律云々のスレがあるなら教えれ。そっちで相手してやるから。
総合スレに単一ネタで粘着するな。
マナーを守れない奴が法律だの権利だの言っても説得力ないぞ。

先にマナーを破ったのは誰だ？都合が悪くなるとマナー違反で片付けるな。
このスレに二次作者が多いからってスレチの謝った考えをずっと垂れ流してる連中が悪いんだろ。
マナー違反の連中に注意し続けてるだけ。

とりあえず、翻案権を辞書で引いてから出直した方がいいと思うな。
何で知りもしないことを語りたがるのか、不思議。

売れれば正義という事で。

>>158
あまりにレベルが低いからスルーしただけ。お前がググレ。

>>157
あのさあ、ここは総合スレなわけよ。
（総合とうたってはいないけど、参加してる多分大多数の人はそういう認識なわけよ）

あんた自分で、
>同人は二次だけじゃない。以上。
って言ってるじゃん。

一億歩譲ってそういう人に注意する必要があるとしても、
あんた言うとおり、そうでない人もいるスレで、それを延々と続けるのは、少なくとも、
「そうでない人」にとってははっきりマナー違反だろ。
そういう人にも「先にマナーを破ったのは誰だ？」って問い詰めるわけ？

おい　それ以上そいつに触れるな　ビョーキがうつるぞ
頭おかしいってことは文章見ればわかるから　ハブってしまおう

>>159
全くですな。初代スレタイを百回音読してこい、と思うのですよ。

翻案権の意味を調べた上で、例の人のレスを読み返してみましょう。
程度が知れますw

程度がどうとかよりただのかまってちゃんだろ
エサやり続けるなよｗ相手の思う壺になってるぞｗ

痛いニュース(ﾉ∀`):エロゲユーザーの3/4が違法DL…「エロゲの違法コピーにまつわる話」が話題
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1473450.html

>>164
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=13668&hanreiKbn=06
で翻案か複製のどちらかを侵害しているだろうと記述がある。はっきりとどっちとは言ってないが。
コナンの話見る限りデジだろうが訴えられたら速攻終わるんだから勉強しておいて損はない

>>1
政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。

1の厳守事項が知らないうちにどんどん増やされてるな

>>167
もうさ、このスレでは反論がしたくてもレスしにくい雰囲気になってるわけ。
今、お前が妥当な別スレに誘導もせず、発言を続けるのは、単に卑怯なだけ。
つうか、専門のスレではコテンパンにのされたから、
スルーしてくれるスレに逃げてきて嫌がらせして
ウサ晴らししてるとしか思えない。
お前の並べてる御託が単なる嫌がらせや、荒らしじゃなくて、
本当に正等な主張だといいたいのなら、ちゃんと妥当な場所で反論受けろよ。
それができないチキンなら、最低限、コテハンにするなり、
レスにわかりやすいNGワード（違法とかなんとか）混ぜろ。

オリジナルの作品なんか作るから
いちいち著作権を気にしなくちゃならなくなるんだよ。

流されるのが嫌なら、パロディー作れ。
パロディーなら流されてもこっちも著作権無視してるんだからってことで
諦めがつく。

>>170
無知だったら初めから噛み付かなければいい。そうすれば荒れないですんだ

オリパロ論争なんて何十年前だよwこんなとこでやんなバカw

エロアニメ板の惨状を見るに付け、この手のバカも、
行動力（というか継続力、粘着力？）だけは侮れないから困ると思う。

>>171
ないすれす！

一時期、一日の作品数がどんどん増えてきてどうなるんだみたいな話をしてたけど、
ここんとこ落ち着いてるな。

>>150

できるよ


ただし、導入前に自分で他所のプロテクトつきCG集を買ってみるべきだろうね

それでも導入したいと思うなら是非どうぞ。

新参者でごめん
ちょっと質問したいんだけど、DLsite.comって作品登録から販売開始まで通常どのぐらい日数かかるの？
なんか審査期間があるみたいだけど
あと他のダウンロード販売サイトもどうなのか教えて頂けるとありがたい

あ、DLsite：Maniaxね

この質問テンプレに入れておいたらどうかと思うんだ……

475 名前：デジ[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 18:47:50 ID:mQygXWBO0 [3/5]
DLは大体5日
DMMは最近早い2-3日。
デジケは当日にやってきたり、数日かかったりよく解らん。
デジぱれは登録から公開まで自分でやる。

デジぱれ、一番規制厳しくなってるな。挿入すらしてないアナルにまでモザイクかけろとかアホか。
めんどくせぇから登録やめた。

この辺りもテンプレに入れたほうがいいのかなあ。

>>181
ありがとう
やっぱりサイトによって違うのね

>>182
なんじゃそりゃ。ぜんぜん売れないから登録やめたけど、せめてDLsiteに合わせろよなあ。

DL厨うぜぇ

パレはもう終ってるから、規制厳しいとかどーでもいい

ゲオに変わって、規制が強くなるのか弱くなるのかが気になるな。

パレのトップ画ひでえな
佐志画須太ググってもひっかからねえ無名絵師、絵師ですらないのかも。DLのエイプリルのマネかと主たが、これがパレの本気か

別にトップ絵（というか3Ｄ）はひどいとは思わんが、センスはないけど

【政治】東京都青少年健全育成条例の改正論議が再スタート
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273204975/

　18歳未満のキャラクターへの性暴力などを含む漫画やアニメを成人指定（18禁）とする
「都青少年健全育成条例」改正案を審議する都議会総務委員会が6日開かれ、改正論議が再スタートした。

　これに対する質疑で山口拓議員（民主）は、「改正案を議会に提出した後に、
都が広く説明しなければならないのでは順序が逆」と指摘し、「議論を尽くすことが必要だ」と主張。
　吉田信夫議員（共産）は「今の改正案を撤回し、改めて業界の意見を聞くのが筋」と反対の姿勢を明確にした。

　一方、賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100507ddlk13010270000c.html

「知事も副知事も会員の団体が反対している」−。子どもを性的な対象に描いた悪質な漫画や
アニメを規制するという都条例改正案をめぐり、継続審議中の都議会総務委員会で六日、委員からこんな批判が出た。
　作家の石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事が名を連ねる社団法人日本ペンクラブが三月、反対声明を出していたためだ。

　ペンクラブは都健全育成条例改正案を「表現に対する規制強化」「納得のいく説明もない」と批判。
　これを受けて民主党の山口拓議員は、猪瀬副知事が会員であることを指摘して
「副知事が先頭に立って、説明するくらいのことがあってもいいのではないか」と述べた。
　共産党の吉田信夫議員は「副知事も知事も会員だ。その団体が反対とはどういうことなのか」と批判した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100507/CK2010050702000089.html

デジ専業者はまさに当事者
男女共同参画と同様にやれることはみんなやっとくべき

DL数表示されてない？

ごめん勘違い。
active scriptオフにしただけだった。

エヴァのぱいおつやグロが良くて他はダメという訳わからん定義やめてくれ

本当やめてくれ…

　
警視庁武蔵野署は１１日までに、わいせつ図画販売目的所持の疑いで、
福島県会津若松市、調理師福西恒夫容疑者（４５）を現行犯逮捕した。

逮捕容疑は５月７日、インターネットオークションで販売する目的で、
自分のわいせつ行為を写したＤＶＤ３３０枚を自宅で所持した疑い。

武蔵野署によると、同容疑者は「２００３年からオークションで約３６００人に販売し、
約３８００万円の売り上げがあった」と供述している。（共同）

自分のわいせつ行為ＤＶＤ330枚所持記事を印刷する
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100511-628378.html

なんつーか、売ってる奴よりも買う方に首かしげるわ。

＞記事を印刷する
雑誌の切り抜き集めてDVDに収録したのかと思った

調理師っていうんだし、ネットに転がってるようなナンパor買春で盗撮ものじゃないの？

俺が思うに露出ものじゃないかな
街でチンコを女に見せてる動画

オナニーする（セーフ）
　↓
自分のオナニーをビデオに撮る（セーフ）
　↓
自分のオナニービデオを見てオナニーする（法的にはセーフ、人間的には微妙）
　↓
「これ売れるんじゃね？」と思いつく（分岐点）
　↓
売ると決心（この時点で法的にはアウト、ただしこの段階で立件は難しい）
　↓
ネットオークションに出す（完全にアウト）

お前等他人のズリネタ作って銭貰ってて空しくならないの？

とはいえ世の中むなしくならない職のほうが少ないもんだけどな

自分の収入では一生手に入らない高級車や住宅を作り続ける工員や作業員、
自分が一生掛かっても稼げない大金を扱う行員なんかもそうだな
行員はたまに欲望に負けて横領してしょっぴかれたりするが

デリヘルのハメ撮りDVDな

自分の切望するものを、同じように切望している人のために作るんだから、
これほどやりがいのある仕事はあるまい。

>>202
自分のズリネタを同好の士にお裾分けって感じだから超楽しい

>>202
何も作り出せない無能には分からんだろうなぁｗ

>>207
同人てもともとそういうもんだしな

わけのわからん馬鹿な上司にペコペコして
やりたくもないクソ作業を毎日毎日休みなくこなして
安い銭でこきつかわれるほうが遥かにむなしいよ
７年会社員やったからわかる
今では２ヶ月に一回好きな同人描くだけでいいんだから超楽しいです

まぁ描く系は近いうちに駆逐されちゃうけどね

むしろ３Ｄ系が駆逐と言うか淘汰される気がする。
選択したり数値を変えたりするだけで誰でも簡単に好みの顔やスタイルのキャラを作れて、
あらかじめ用意された基本動作を組み合わせたり微調整するだけで動きも付けられるように
なったら…つまりゲームするみたいに誰でも簡単に３Ｄ動画やゲームが作れるようになった
場合、物凄い人数が作り手に回って来ないだろうか？ ＰＣの性能も上がる一方だから普通の
ＰＣでレンダリング作業も短時間で出来るようになって行くだろうし。

手描きで魅力的な絵を描ける人は限られているから希少価値が残るだろうけど誰もがゲーム感覚で
３Ｄ動画やゲームを作れるようになったら作る人が激増して供給過多になるから価値が暴落しない
かな？ と言うかゲーム感覚で作れるようになったら多くの人は自分で作って楽しむようにならない
だろうか？ この辺の構造はＣＤ（音楽）が売れなくなって来たのと似ているような気がするんだが…
長文失礼しました。

3Dカスタム少女というのがあってだな・・・

>>212
3D出て何年たったと思ってるんだw
つかいいから自分で作ってみろ。　2　D　の　が　簡　単　、　労　力　楽　に作れるから。
自分でやってすげー実感したわw欲しい絵を作るのって3Dだと半端なくめんどくせぇ。
ポーザー使ってるアホなとこはともかくなw

>>213-214
いや、だから>>212の言いたいのは3Dカスタム少女の超高性能版（進化系）みたいなのが
普及したら？と言う話じゃないの？

＞欲しい絵を作るのって3Dだと半端なくめんどくせぇ。

今はその通りで（俺も3D少しやってるからよく解る。Shadeしか使えないけども・・・）
かなりの知識を必要とするから誰でも簡単には作れない。
だけど今後もしカス子的な操作で超ハイレベルな3DCGが制作できるようになったら
状況は変わるはず。輪郭や目や口や髪型の種類、大きさとかを数百、数千の素材から選べて
肌の色とかもクリックするだけで設定できれば。もちろん位置や太さや長さも引っ張ったり
するだけで設定できる仕組みなら初心者でもモデリングが簡単に出来るよね？
動きなら「歩く」や「走る」や「しゃがむ」だけでも何通りもあって速度は自由に変更
できるとかね。それに、それっぽいソフトが既にあるけど2Dで描いた物を自動的に3D化
してくれる技術が発達すれば服とかも自由にデザイン出来るし。

個人的には早くそういうソフトが出来て欲しい。俺にはShade難しいわ(;'A`)簡単な3Dソフト無いの？

ついでに・・・

＞2　D　の　が　簡　単　、　労　力　楽　に作れるから。

これは絵の才能がある人だから言えるんだよ・・・
俺みたいに何年描いても素人レベルを抜け出せない者にとってはアナログで
凄い絵が描ける人は神だよ。そんな俺でもソフトの操作はコツコツやってたら
憶える事ができた・・・なので3Dに希望を見い出す事ができた。

今ではミッキーマウスなら何とか作れるｗ

そして2Dには佐野ツールがあると。
2D3D共ツール作だらけになったらカオスだろうな。
クオリティにこだわりさえしなければ粗製乱造が可能だから、
普通に新着が50作を超える日も近いかも。

あ。>>217の書き込みを見て思ったけど>>214の
＞2　D　の　が　簡　単
と言うのは絵の事じゃなくて2Dゲームの事だったのかな？（昔のパックマン的な）
そうなら的外れなこと書いてｽﾏｿ・・・

>>215仮定ばかりで問題外
モデリングにテクスチャにボーンやライティングや各種セッティングのめんどくささ
歩く走るだけでも思い通りの絵なんざできねぇ。

3Dだとモデルにポーズとらせればいいじゃん→挫折→2Dのほうが思い通りのシーンを短時間で描ける。やればわかる。
つかShadeみたいなゴミ使うな

>ど2Dで描いた物を自動的に3D化
妄言もいいかげんにしろ。あと六角のアレはゴミ。

>これは絵の才能がある人だから言えるんだよ・・・
ねーよ。あとパーツの使いまわしは2Dも3Dも変わらん。
ピシっとこれだってコンテ通りの絵を作るのは2Dの方があっという間に出来る。

3Dの利点は動画。他はゼロ。描きやすいとかありえねー。

とりあえず３Ｄやってみればいいよ。描けばすむような当たり前の事ができないから。
カス子的なものが簡単に作れるならとっくの前に作ってる。技術的に進んでいる海外ですらやれない。
ピクセルの３Ｄ版のボクセルっていうさえほとんどのソフトは重くて使えない。つまりフォトショップが重くて使えないからイラストレーターで描いてるような状態が今の３Ｄ。
でもリアル系の静止画なら３Ｄで既に表現できる。海外の連中が頑張ったから。
３Ｄの面倒なのは、一枚の絵を描くのにわざわざ一体のフィギュアを作ること。フィギュアは動かして使えるから二枚目以降は楽ジャン、とはいえず、動かすたびに彫りなおすような修正が必須。
ギャルゲ塗り程度なら描いた方が絶対に早い。逆に超リアルのものは３Ｄの方が早いかも。特に背景は。

>今はその通りで（俺も3D少しやってるからよく解る。Shadeしか使えないけども・・・）
3Dが一般的になってもう十数年過つが、同じような的外れなことを良く聞いたなw
ツールの進化なんて、表現力とかの向上に向かうんだから、個人が能力身につけないと無理。

つか3Dって、絵が描けない奴はまともなモデリングできんぞ？
モデリングで有名な人にフィギュア作ってる人が多いことも知らんのか？

ツールがどんなに進化しても楽にはならんよ
同じような作品がいっぱい出てきてすぐに淘汰される
結局オリジナリティで勝負するしかなくなる

>>219
なんか上から目線で嫌な人だなぁ・・・
3Dの技術は高いんだろうけどね。ずいぶん偉そうじゃないか！！

あとソフトの進化については俺より詳しい人達の意見の方が説得力あるとは思うけど
昔ファミコンの開発者自身がＴＶのインタビューで『これ以上の性能の物は作れないと思う』
って言い切っていたのに直ぐにファミコンより高性能のゲーム機が次々出たから未来の事は
無理だとは言い切れないと思うよ。お、思うよ！

>>222
＞結局オリジナリティで勝負するしかなくなる

この意見は凄く同意。

※なんか連続投稿のエラー?が出たのでID変わってると思いますが215です。お邪魔しました。
　とりあえずShadeは捨ててポーザーを始めてみますｗ

同じような作品でもツールの利点は量産が効くところ
量産すれば売上維持できると思う
ツールの進化でデジ同人も変わっていくだろう
テクノロジーの進化によって、求められる技術も変わるもんだ
絵が描けるより、ツールを駆使できる者が将来的に勝者になると確信してる

3Dは灰色の人型風船作るだけでもめんどい
そこにテクスチャ貼るのはさらにめんどい
ライティングや肌の質感も出そうとするとさらにさらにめんどい
で、それを動かすとなると死ねる
3Dフィギュアは中空の人型風船だから
デフォルトでは人間的な骨格や筋肉という概念がない
完成とか衝突とか重力もないから・・・あとは察しろ
リアルタイムのゲームになるとAIも重要になるが、スクエニやカプコンの惨状見ろよ
日本のトップがあれだぜ

大体、個々人の望みのままのキャラクター、背景、モーション、物理シミュ、性格(AI)等を、
それも売り物になるレベルで提供するようなオーバーテクノロジカルなツールが出来たら個人が気軽に買える値段にゃならねーよ
服だけでも何万着用意すればいいんだ？
あと台詞はどうにもならないしな
声優を失職させられるレベルの音声合成は目処すら立ってない

完成じゃねえ、慣性

>>223
いやいやいや。そのたとえ話は全然関係ないぞ。てか他の人のレスくらい読めよ。
技術が進化って言うけどな、じゃあ2Dはどうなってる？2Dの絵はそれこそ人類発祥から続いて、アナログ含め様々なツールが進化を遂げたよな？
今でもフォトショを使いこなしても絵心無いとだめっしょ？技術の進化ってのはそういうことだって話を何人も書いてるわけで。

皆レスしてくれてんだから読めって。

>>224
今でもツール駆使することで作業量は減ってるもんな。今でも駆使せんとやっとられん。

エロいシナリオ書ける奴が常に勝者だよ

自動的にエロいシナリオ書くソフトが出来たら。。。

まあ、その種のことは、コンピュータ出始めのころに結構言われたな。
確か筒井康隆かだれかの小説にあったような。
過去の小説のデーターベースがあって、存在しないパターンを自動的に作り出す
プログラムがあったんだけど、ついに全てのパターンが使い尽くされて
小説最後の日が来るみたいな話。

2Dの才能なくて、描く方挫折したやつが3Ｄ出来たんなら
2Ｄより3Ｄの方が楽ってことになるんじゃねーの？だって3Ｄは苦労して出来たけど
2Ｄはがんばっても上手くかけなくて挫折したんだろう？道理にしたがって考えればな。

だけど両方、同じくらい上手くできたやつじゃないとどっちが大変かは比べられないだろう？
大体、同じプラットフォームで売ってるからって比べようってのが無茶なんだよ。
どっちも、上手くなろうとすれば上はどこまででもあるんだから、剣道と柔道どっちが大変？なんて比べても
答えなんか出るわけないんだ、3Ｄと2Ｄもいっしょ。
アホは客観性が欠如してるから自分のしてる事の方が大変、とか言い出すもんだが。

２Ｄから３Ｄへシフトしてるのは実感してる
ユーザーも３Ｄを求めてるので今まで言われていた画力みたいなものより
いかに最新のツールを駆使できるかが今後のデジ同人で生き残るカギになる
すぐに２Ｄが全滅することはないだろうが、先を見通せば画力よりツールだろう
佐野ツールに限らず、今後より優れたツールが誕生してくるのは容易に予想できる

>>231
何言ってんだお前？例えがまったく出鱈目なあたりID:lx9osfcn0か？

3Dモデリングは彫刻系の造型のセンスが要る。
彫刻や絵画で、"時代が進んで筆やヘラが凄くなればなんとかなる！"とか言い出してるから叩かれるわけ。

アホはスレすら見ないから困る。

てかお前ら
>>212の時点で仮定がめちゃくちゃの詭弁だぞww

>>232
>先を見通せば画力よりツールだろう
爆笑したwツールは作業効率を上げるだけですよっとw
お前の言ってるのはツクールの類だw

>>223のファミコンの話ってその当時、価格の制約の中で
最大限の設計をしたというだけの話でしかないような

3Dを囓ってる人間に詳しくない人間が反論するのは無理だ

佐野ツールに限らずツクール系のツールも進歩していくだろう
画力には個人差があり、何年も修行しなきゃ画力が上がらない非効率的
将来的に３Ｄツクール系のツールの進歩は予測されることであり
ツクール系をマスターした方が作業の簡易化、量産化が可能になりデジ同人の主戦力になると思う
まだ数年は２Ｄ系の画力にも需要があるだろうけど、ツクールツールの進歩で情勢は一変する

ぶっちゃけ今でもコミスタやポーザー使えば
3D勉強するより早く絵は描けるようになるぞ

ツールっていうか技術が進化して表現力が上がると、やること増えて余計敷居高くなってるわけだしな。
同人初期の時代の作品と現在を見ればよーくわかる。またゲーム業界の予算高騰もわかりやすい。

>>236
ゲームで言うところのツクールはC++やら独自のレベルデザインツールにアンリアル他の3Dエンジンに各種2D、3Dソフト。
お前の主張するツクールってなに？ソフトのおまけで規定の絵を使えるなんちゃってADVの佐野だけ？それともMODモドキのカス子？
なんつーか具体例が無い100%妄想文じゃん。

「いつか突然すごいツールが出て全部解決するよ！」

・・・なんか民主党みたいだな。

佐野に限らず3Dカスタム少女など現時点でも実用できるツクールツールはある
すごい３Ｄツクールツールは突然出てくるんじゃなくてバージョンアップしていくだろう
３Ｄツクールツールがデジ同人の主戦力になれば、各メーカーもツクール系ツールに参入し
すごいツクールツールの出現は、そんなに先じゃないだろう
個人差と画力を身につけるのに、長い年月修行しなければならないという非効率的な
直描きより、高度なツクールがあれば、ツールを使いこなした方が技術習得の容易性、作業の楽さ、量産性、などの面から
ツクールがデジ同人の主戦力になるのは確実だと思う
新規に参入するなら、無駄に画力の向上に月日をかけなくても、すぐにデジ同人に参入できる
おそらく、現在のカスタム少女系ツクールでも、1〜2年程度絵の修行に取り組んで来たものよりも売れるだろう

10年前のCG雑誌と今のCG雑誌を見比べても中身あんま変化ねーぞ
10年後の未来もあんま期待しない方がいい

今後3Dの需要が高まっても、それは資本や組織力の強い所の台頭が
今よりも目立つようになるってだけでツール使いこなすだけでは
太刀打ちできない世界になっていくだろう

3Dの制止画の2Dを浸食できるのであれば、現時点でそういうエロゲが
既にある程度のシェアをもってないといかん

参入がたやすい、習得がらくちん＝主流になる
って無条件で思い込んでるみたいだが
陳腐化って言葉知ってる？

>>236
誰もがそのツールを使えるんだぜ？どうやって優位性を得るつもりなんだ？
買う側に回って考えると、ツールまんまの素人作品を買うって事はないなー

吉里吉里まんまは売れてるけどｗ

>すごいツクールツールの出現は、そんなに先じゃないだろう
だからいつどこがそんな謎ツールの発売予定出してんだよw事業仕分けしてるアホ仕分け人かよww
ぼくのかんがえたすごいみらい　とかいらねーよwチューブ渦巻いたらせん道路かよw

>>244
そこはLiveMakerくらい出せよw
てかスクリプターは絵や文章や音楽SEボイスやら作ってくれないぞw

>>244
システムツールじゃなくてコンテンツツールの話な

ID:+y3TZCZU0 こいつがモデリングすらしたことないことは良くわかった。
カス子すら使ったこと無いだろ？
テクスチャ作ってモデル作って入れて調整してやりなおして・・・ってスゲーめんどくせぇぞ？楽？すげーツール？バカ言うなよ。
売れてるのはMOD系のガチなカスタムデータばかりだぞ？

吉里吉里は自由度高いのになんでまんまが多いんだろうなあ
セーブ画面くらいはいじってほしい
メニューバーセーブは時代遅れ過ぎる

>>245
”ツクール”で素材含むとは普通思わねーよ

ポーザーより使いやすい3Dツールが出ないかな〜
とか考えてもう5年以上は経つだろうか

でも、そんなもん誰も作ってはくれないのよね

>>248
ツクールは素材含むもんだバカwツクールってエンブレのアレから来てんだぞ？
あと吉里吉里もLMも言わばスクリプターだ。

>吉里吉里は自由度高いのになんでまんまが多いんだろうなあ
>セーブ画面くらいはいじってほしい
そんな余計なとこどうでもいいっつーかデフォでいいよ。くだらねー。
余計な労力かけるくらいなら画像と分岐多くしろ。

>>248
ID:+y3TZCZU0 は絵を生成してくれるツクールが出るよ！って言ってるじゃん。レスくらい読んだら？

新ツールによる市場の変化の話はおいとくとして、
新着作品が50本どころか100本規模に膨れあがり
上位をエロゲメーカー崩れの作品と、ゲーム業界や
パチンコ産業からあぶれた3D動画屋で埋められる
という恐怖の未来だけは覚悟したほうがいいかも

小綺麗ってだけの没個性じゃ生き残れないよ今後

>>250
> ツクールってエンブレのアレから来てんだぞ？

爆死ですね
http://tkool.jp/products/renai2/index.html

>>253
さすがにそうなったら２Ｄと３Ｄのページ分けくらいすると思うんだ

>>253
そうなった時に、小奇麗なだけの専業サークルはどうしてるんだろうな。

>>253
現状の2日分を1日で更新したら24hランキング上位はそんなのばかりになるだろうな

なんか>>211の絵描きを馬鹿にしたような発言がよくなかったと思うな。

ツールと言う物を否定はしないが、その操作性が素人にも取っ付きやすくなれば
なるほど参入してくるサークルは増えるだろうし、その方面が飽和状態になって
全体的に価値が下がる可能性は否定できないと思う。そういう現象が既に起きてる
のでは？（似たタイプの作品に客が分散して、だんだん売上げが落ちてる所とか）

結局生き残るのは本当にセンスが良いとかエロが突き抜けてるサークルに
なるんだろうね（もちろん運も大きいけど）

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i" 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　＜　「駆逐されちゃう」とか「生き残れないよ」とか言われても、なあ・・・
　　　 |（ﾉ　　|）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

なんか内容の無いビジネス誌の特集の決まり文句みたい。
なんつうか、そういう大勢の従業員抱えて、運転資金を絶えず稼ぎ出さないと、
すぐ破綻しちゃう見たいなビッグビジネスの世界の考え方を同人に持ち込まれてもな。
シェア何位以内に入らないと淘汰されちゃうみたいな、
量産消費財とは、世界が全然違うでしょ。

今でもカスタム系ポーザーで作った作品は結構売れてるのもある
レベルの高いポーザーあたりが出てきたら大量にいるピコはポーザーに殺到するね
自分で描くよりポーザーの方がクオリティ高いもの楽に作れる
そうなれば手書きの時代も終わりだな
手書きでもやってける時代は後３年くらいかね

どうでもいーことだが、↓のチャンネルが消えてる

●喫煙所
http://irc.2ch.net/
ＩＲＣチャット （チャンネル　#デジ同人喫煙所)

>>259
だよね、最近は趣味で３ＤＣＧも作ってるけど元々絵を描く行為が好きなので
１円にもならなくても絵は止めない。でもたまにＣＧ集やマンガが売れて何とか
生活できるぐらいのお金が入って来るんだから充分満足。幸せ。

>>260
なんで終わらせたいの？

写真があるから絵はいらね、みたいな？アホ言うなよ

>>263
写真から自動的に二次絵作るツール作るか

ピコがポーザー使ってもピコるのは変わらないぞ
基礎的な実力差ってのは3Dでもハッキリ出るんだし

>>260
poserってすげー息の長いソフトなんだけど・・・にわかすぎんぞ。
相変わらず全文妄想だなお前。

お前らエロ仕事してて幸せなの？
立派な会社員とか公務員になった方がいいよ

立派な自営業者ですよ？(´･ω･｀)

>>267
お前こそ早く仕事見つけろよ

>>267
団塊オヤジの言いなりになって安月給でこき使われるより
自分の力で食える方がよっぽどマシだろ

立派な会社は規則も管理も立派だぞ。
ノルマこなさなきゃぶちぶち説教されるし、
パソコン一台買うにも稟議書書いて、関係管理職に説明して回らなきゃなんないし、
ちょっと新しいことしようと思ったら、何度もプレゼンしなきゃなんないし、
パワポの資料作成の合間に本業やってるような状態になる。
結局、立派な会社の社員ってのは、立派な組織を動かすのが好きな人がやる仕事。
直接もの作ることが好きな人間は30過ぎたらやってられん。
（30前はそういう面倒なことは上の人間がやってくれるからまだ我慢できる）

>>267
なにしにきてんの？
もしかして羨ましいのか？ｗｗ

>>233
別にたとえ出鱈目じゃないよ？
2Ｄと3Ｄ比べてどっちが大変かって言ってるヤツに向けて言ったんだよ
自意識過剰なんじゃね？

>>260
あんた間違ってるよ。
＞自分で描くよりポーザーの方がクオリティ高いもの楽に作れる

それって２台のＰＣにポーザーをインストールして“プロ”に教わりながら
隣でド素人が同じ手順で操作をすれば、まったく同じ絵が出来るんだろ。
その“絵”に高い価値があるのか？ ＣＧが珍しい時代なら、その絵だけで
支持されるかも知れないが、そんな時代こそ終わってるよ。今はポーザーや
難しいソフトを使ったから売れるんじゃなく、それらを利用して作った作品の
内容（デザインやアイデアや構成力など）が勝負の分かれ目だよ。３Ｄで成功
してる人はクリエイターとして優れてると言う事。誰でも成功できるわけじゃ
ないよ。

＞そうなれば手書きの時代も終わりだな
ポーザーのように操作さえ憶えれば誰でも同じような表現が可能な道具に、絵描きも
含めて殺到するのだとしたら手描きで魅力的な絵が描ける人の価値は今より上がるよ。
絶対数が減るのだから。

あんたの言ってる事はマラソンの金メダリストを見て『バイクや車に乗れば、もっと
速く走れるじゃん! 人間のスポーツは終わりだな』と言ってるのと変わらない。
人が何に感動したり何に価値を見出すのかがまったく判っていない。

大学卒業後、世間では立派と思われるようなとこで数年働いてたけど
毎日満員電車で出勤、人間関係もかなりのストレス
数年でやめてから同人やり始めて、稼ぎはそこまでよくないけど
家で何も気にせずすき放題やれるというのは、最高なんだと再確認
やっぱ俺みたいな奴は自分のペースですき放題やれないとダメなようだ
ああ、親には会社辞めたの散々言われたけどな

まあ、この世界、頭ひねっても楽できないんだよな

>手描きで魅力的な絵が描ける人の価値は今より上がるよ。
>絶対数が減るのだから。

ただ実際はヘタなハンコ絵しか描けない絵描きが少なくないわけで、
そういう人間が駆逐されるという意味では「DLの2Dは終わる」

はじめてGyuttoから売上の振込があったのですが、その金額が
マイページに表示されている「お支払金額」よりも２千円近くマイナスでした。
振込手数料ってこんなに高いものなのでしょうか？

>>278
そのままの文面をギュットにメールすればいいと思うよｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで


ID:+y3TZCZU0＝えろたんせいせい

そのたおおぜい＝でんせつのひゃくれすたん



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>273
気になって読んでみたけど>>231に書いてる事は間違ってないと思う。

＞2　D　の　が　簡　単　、　労　力　楽　に作れるから。

こういう意見に対して、本人が「簡単」で「楽」だと感じているのが嘘じゃないにしても、それは
2Dの才能が豊かな人や客の立場から見れば「上手く描けてない」「魅力が無い」と見られているかも
知れない…と仮定すると、2Dで成功できなかった人が『2Dのが簡単』と言っても説得力が無いと。
2D、3Dともに成功した人でなければ『2Dのが簡単』の結論には無理がある。と言う事だね？
そもそも3Dでだけ成功できたケースだとすれば『3Dのが（自分には）簡単だった』と言う感想になるはず。
また、2D、3D両方で成功していたとして、自分が『2Dのが簡単』だと感じても、それが他人にも当て嵌まる
とは限らないのに、アホは客観性が欠如してるから自分のしてる事の方が大変、とか言い出すものである。
と、言いたいわけだね？ ちゃんと辻褄が合ってる…と思た。

>>275
境遇が似てるので、とても共感できました。

>>277
そういう見方なら納得。魅力的な絵が描ける人 の定義に当て嵌まらないから。

279
そうですよね…。メールしてみます。デジってこわいですね。

なんかgyuttoはイメージ悪い記憶がある。前にもなんやかんや言われてたし。

>>278
決済確定前の分がマイページには含まれているとか？

いずれにせよ、gyuttoから回答きたら教えてね。

****serveが削除依頼受付けやがらねえ・・・

最近３Ｄじゃなきゃ抜けなくなってきた

4Dじゃないと抜けない

283
そうなんですか…。次はGyuttoはやめておきます。
284
回答きたら報告にきます。

>>278
源泉徴収が適用されてるとかじゃなくて？
２万の売り上げの内、10％が引かれたとか

最近hotfileがabuse通報しても消してくれないんだが。

俺だけ？

HENTAIがちゃんと表示されなくて削除妖精したのが消されたのか確認できないの俺だけ？

どーじんぐ盗め閉鎖してるな。
また違法アフィブログが増長するのか

３Ｄテレビに対応したエロコンテンツ作って儲けなさい

>>293
エロタン風に読んでしまった

削除依頼通報代行業が現れる予感・・・！

【ゲーム】世界的に有名なゲーム開発者「エロ系同人誌に作品への愛があるとは到底思えない」と同人完全否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273660560/

お前らのことだな

DL落ちてるの？

エロ同人に愛など要らぬ

懐を潤す金だけあればそれで良い

オレの同人は愛に溢れてると評判です

>>298
かといって
クリムゾンみたいなテンプレ作品は作りたくないな

ベヨネッタなんてお色気路線でそんな事言ってもな

あ、あと才能は淘汰されながら出てくるから裾野は広ければ広いほどいい
たくさんのダメなモノの上に少しだけすごくいいものが乗っかるんだよ。
ゲーム業界はまさにコレの反対を行ってダメになった。
開発費が嵩んで自由に何でも作れなくなってユーザーが離れていって沈没していった。
そんで今はまたやっすい開発費でモバイル用のゲームが量産されるようになってる。
偉そうにオレの業界をバカにしてくれて何様だか知らないが本当にベヨネッタは最高でしたありがとうございます。

ID:bjr+8Gts0いいから自分で2Dも3Dもやってみろ。
他の人は根拠示してくれてて説得力あるけど、お前根拠ゼロの妄想だけだから叩かれてんだよアホ。
寝言はてめーのblogででもやってろw

・才能なんてネットがあればどこからでも出てこられる。便利で安価なソフトが山ほどある。
・市場が成熟するにつれて開発コストが増大して行くのは市場原理的に不可避で、
ゲーム業界に限った話しではない。
・モバイルゲームが安いのは市場が小さい/発展途上だから。


そんな事よりみんなhotfile・・・

>>303
いやー多分お前より有名だし売れてるよ。

俺は>>305さんを信じるぞ！！よし、証拠画像をお願いします。
はやくカタをつけちまいやしょうID:bjr+8Gts0さん！
あんたがバカじゃないって所を証明して、みんなをあっと言わせましょう！！

好きでもなけりゃ古いネタで同人作品なんて作れるわけがない。

好きな漫画やゲームも沢山あるが手塩にかけて自分の作り出したキャラが一番可愛い。
自分好みの設定や属性で自分の好きな世界観で作る。
そんな俺はオリジナル専。

異性キャラは自分の欠落を埋める片割れ
一番しっくり来るのは当然だよな
だからまぁ顧客は自分に似てるわけだ

3Dでもモデリングもテクスチャも筋肉や脂肪のたるみ、動きなど全てセットアップされたデータがあれば楽だよ。
後は少し数字を入れてポーズやレンダリングの設定を変えてレンダリングするだけ。
でもそんなの誰も売ってくれない。

んなこと言ったら
2Dでもレイヤーごと完成したパーツがあって
完成したパーツの中から服装やアクセ、キャラクターの表情、
髪型、色等を選んで、レイヤー統合するだけで完成になるだろ

はぁ？3Dと2Dを一緒にするなんて絵描いた事ないだろ
もっと簡単なティーカップのデータで考えても見ろ
3Dでなら使いまわしは出来る。
2Dではそうもいかん。同じ画面内でも置く位置によって見え方が違うから使える場面、位置はピンポイント

只の差分とモデリングデータは根本的に違う
ジグソーパズルとフィグマくらい違う

3Dはテクスチャ作成の時点で2D作業してるわけだしなぁ。やっとのことでウェイト、ボーン終わっても
ライティングや謎の歪み、トゥーンの設定にレンダリングのトライ&エラー地獄で時間食いすぎ。
素人の時期は「3Dだと使い回しできる！楽勝！」とか勘違いしてたけど、実際はそうもいかんこと思い知った。
2Dならイメージ図をそのまま仕上げれば良いけど、3Dだと思い通りの画像作る手間が半端無く面倒。

もっと簡単なティーカップのデータで考えても見ろ
2Dでなら思い通りのアングルで、スケッチそのままを仕上げればいいだけ。
3Dではそうもいかん。同じ画面内でも置く位置によって見え方が違うから使える場面、光源や設定で思い通りの画像はなかなか出ない。

上で既に言ってる人がいるけど、3Dは背景に使うのがいいさね。

全てはこの妄想バカから始まった・・・
-----------
>212 名前：でじ[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 04:38:14 ID:0fquLYk40
>むしろ３Ｄ系が駆逐と言うか淘汰される気がする。
>選択したり数値を変えたりするだけで誰でも簡単に好みの顔やスタイルのキャラを作れて、
>あらかじめ用意された基本動作を組み合わせたり微調整するだけで動きも付けられるように
>なったら…つまりゲームするみたいに誰でも簡単に３Ｄ動画やゲームが作れるようになった
>場合、物凄い人数が作り手に回って来ないだろうか？ ＰＣの性能も上がる一方だから普通の
>ＰＣでレンダリング作業も短時間で出来るようになって行くだろうし。
-------

事業仕分け人「明日もっとすごいxxが出来たらどうするんですか？」。こんなのがまかり通ってるから、
市井の単純な人が影響されて同じ思考に走っちゃうんだろうね。

ま、アレは先がないだのコレは駆逐されるだの言ってるやつが
いちばん終わってるってことは間違いない。

技術の進歩は各々の能力を増幅するだけだから
ダメなやつと出来るやつとの差は、縮まるどころか開いていく。
同人業界の状況がどう変わろうと、才能と向上心さえあれば
何の心配もいらないってことだ。

>>315
> ダメなやつと出来るやつとの差は、縮まるどころか開いていく。
> 同人業界の状況がどう変わろうと、才能と向上心さえあれば
> 何の心配もいらないってことだ。

ダメなやつと出来るやつの差が開いていく
才能と向上心って、常に進歩の努力を怠ってはならないとか
そんな努力と根性の地獄を一生味わうなら、普通に働いた方がマシじゃねーか
そんな大変な思いしなきゃならないかと思うと心配になる
昔みたいに努力しないでも売れる時代に戻らねーかなマジで
俺の時代から才能と向上心の時代に突入ってマジ運が悪いなんだそれ

え…？じゃあ、普通に働けば…？
釣りか…？

どんな職種でもそうだろうけど、才能ってのは例えば
「マンガを描く上での努力や根性については、どんなに過酷だろうと
まったく地獄には思わない、むしろ困難なほど気持ちよくて仕方ない！」みたいな
悪く言えばリミッターがブッ壊れてるような感覚のこと。

これを「キレイごとだ、建前だ」としか思えないようなら
執筆活動なんて今すぐやめちまったほうが身のためだ。
なにせ競争相手は、こういう感覚でどんどん成長してるんだからな。

おまえらのそのエネルギーが羨ましい
こちとら急激な気温変化でモチベーション保つのがYATだというのに

デジ同人の浅い歴史でも淘汰の繰り返しは
黎明期からずっと続いてきたもんだ

進歩ってな努力とか泥臭い根性論とかじゃなくて
金払う客に質の良い物を提供しようとしてれば
時間の経過に伴い自然と成長していくもんだろ。

普通の仕事とちがって創意工夫の余地に満ち溢れた
競争の世界ってとっても幸せなことだと思うな。
絶対的な腕が足りてなくても個性で補えたりするし

>>319
その通りだと思う
文句言ってるのはラクに稼ぎたい奴だけ

どんな仕事でも努力が必要なのは変わらないよなあ。
「楽して儲かる仕事」なんて、なんらかの詐欺か、
その業界がその時点でバブルなだけ。長くは続くわけ無い。

フリーがサラリーマンと違うのは、その努力すべき事（逆に言うと努力しなくてもいい事）
を自分で決められる（逆に言うと自分で決めなければならない）ってことじゃね？
もちろん、その結果、うまくいこうがいくまいが、全部自分の責任なわけだが。

hashdb.comとかで勝手に載せられているのってどうやったら削除できるだろうか

Gyuttoからの振込額がおかしかった件ですが、
アフィリエイト分が反映されてなかったんだそうです。

--（一部抜粋）--
【Gyutto パーソナル事業者事務局】でございます。
平素より当サイトをご利用頂き、誠に有難うございます。

標題の件、一部の方ににつきまして、2010年2月のパーソナル事業者報酬
（アフィリエイト分）が正常に繰り越されず、3月以降のお支払に
反映されていないことが判明致しました。大変申し訳ございません。
--（一部抜粋）--

今朝差額が振り込まれていました。
反映されていないことはこちらでもわかるけど、その原因って…？

システムが不安定なDL販売業者なんて怖すぎます＞＜

hashとかトレントとか仕組みを知らないので放置してるけど
zipまんまはどうにかしてくれ

>>323
なんか気持ち悪い話だなオイ

過去作全部やられてたのに、新作でプロテクトつけたら未だに流されてないっぽい。
少なくともグーグルで検索してもそれっぽいのは引っかからないから、なんか気分がいい。

ていうか、なんで流されないだけでいい気分になるんだ。
昨今の違法UPは異常だろ。

>>326
だよな〜
俺もプロテクト付けてから、しばらくチェックしてみたけど
流れてないのは気分いいｗ
それにプロテクト付けるって決めたら、なんか妙に気合が入って、
自分的エロ度が一段階さらに開放されたっつーか。
な、何言ってるかわからねーと思うがｗ
一部の本当に自分の作品が好きな人しかプレイしないと思うからかな。

でも、売れ行きそんなに変わらんかったわｗ

DLにしか流してないのか・・・？

いい事だ。
つーか販売元の方でなかば強制的につけて欲しいなと思うよ。

>>328
YES

DLに比べて他はしょぼいし、永久再ダウンロードできるのDLだけだしね。
プロテクト付きにする際に他はぶち切ったｗ

他を切るのは
ちょっともったいない気がする

いいんじゃねーの。他のこまごました数字に頼らなくてもいいほどDLで売れてるか、
全く売れてないから登録サイト増やしても効果ないのかは知らないけども。

取り敢えずプロテクト付でDL専売して、
半年くらいたったらプロテクトはずしてDLに卸しなおして他所でも売るってやり方にしようと思ってますよ。
HPで永久DLできる会員で買うように告知済みだから、
プロテクト付を買ってくれた人も無料でプロテクト無しをDL出来るわけで損する人はいないと思う。
他所で売れない事を危惧してる人は、この辺のプロテクト付きでのDL専売期間を調整するといいんじゃないかな。
最初売上とか不安だらけだったけど、殆ど変わらなかったし、一回プロテクトつけて売っちゃうと吹っ切れますよ、なんか。

>>327

そう、売上がたいして変わらないのがミソだね。
プロテクト付で減ってないのは良いことなんだけど、増えても無いっていう。
P付で一見さんが避けたのと、違法DLでの損害を相殺した結果ということにしてる。
でも、流されたことによる創作意欲の減退等の精神的ダメージを避けられるのはプライスレスだと思う。

俺は自分で流すようにしたら意欲あがったわ
DL数がバンバン増えるのは楽しい

でぃえるちゅううざい

cg集の人はプロテクトつけても
強制的にキャプチャー撮られて流されたら終わりだな

コピープロテクトの仕様（抜粋）

CG集/同人誌の閲覧時には以下の制限が発生します。
・画像のキャプチャ、プリントアウト、クリップボードの使用が出来ない。
・Flashはプロテクト対象外。
・Windows2000以降IE6.0以上の環境でのみの閲覧

>>333
ちなみにゲームですか？単品で1000DL超えるレベルですか？
参考にしたいんですが。

>>313なんだよ、結局モデリングはつかいまわせるんじゃねーか

ほほう

逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part68
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1271207410/
293 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:2010/05/12(水) 14:41:56 ID:4jMEALqk0
海外サイトに楽曲アップ、リンク設定で違法配信の男性に有罪判決
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_366239.html

追加

ダウンロード違法化総合スレ Part32
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1267172632/
567 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:2010/04/22(木) 20:52:19 ID:ZnC60JX20
中国、5/1をもって日本産アニメ・ゲームドラマ等のアップロード全面禁止へ
広東省の電信総局（インターネットなどを管理する役所）は、2009年5月1日を
もって、大陸内のインターネットサイトへの、日本アニメ、映画、ドラマ
（ XBOX NDS WII 360 PSP PS PS2 PS3）のクラック版ゲームの全面アップロード
禁止を決定しました。

中国では、国内アニメ産業保護のため、現在もテレビのゴールデンタイムでの
日本アニメの放映を厳禁しています。

http://club.china.com/data/thread/3212956/279/88/61/9_1.html

中国系アップローダー全滅　Megauploadとか

>>310みたいなのが、いずれ出て来る可能性ってないのかな？
ここを読む限り現に3Dやってる人達は『出来るわけねーだろｗ』と一蹴してるけど
例えば今、ほとんど写真と区別がつかないような静止画ってＣＧで作れるよね？
架空のモンスターとかでも。そういうのって、ほんの２０年ぐらい前はエアブラシを
駆使できるイラストレーターにしか出来ない仕事だったはず。スーパーリアリズム
って言う分野があったし（当時の雑誌とかまだ持ってる）

腕の良いイラストレーターがエアブラシを駆使してやっと出来るような表現が実際は２０年も
経たない内にＰＣ上で出来るようになるなんて当時の人達は夢にも思わなかったのでは？

それぞれのパーツの大きさや服や肌の色とかを直感的に変更できたりゲームのキャラを
操作するみたいに動かしたり・・・で、ＣＧ動画が完成するようなソフトって今後出て来る
可能性が本当にないのかな？ 別に話を蒸し返したいわけじゃなくて５年、１０年の単位で
考えても技術的に不可能なのかなと素朴に思ったので。
ちなみに自分は漫画描きなんだけど現在コミスタやイラスタの便利さに驚いてる最中です。
１０年前は、こんなに便利になるとは思ってなかったので。

>>342
出てくるよ。そのうち。技術はがんがん進歩するもの。経済状況さえまともなら進化は止まらない。

映像の進化が止まったら今度は立体映像、触れる立体映像へ、
最終的に仮想現実ですべてが完結する、電脳社会へと移行する。

さよなら　バトーさん

フォトショ同様、3Dツールの基本機能は10年前とそんな変わってない。
poserだって結構古いソフトだが未だに使いづらい

3Dのギャル絵って嘘の塊だから、そんなもんをクソマジメに
複雑怪奇なレンダリングする方法をどこが編み出してくれるのか

2DならSAIやopenCanvasみたいなフリーウェアが道を開いてくれて
その後をセルシスがおっかけてくれたけど、3Dに関しては
ます個人の暇人が最初にやるにはしんどすぎると思う

ある程度、CGの理屈を知っている人間ほど現実に期待しないもんだ

>>342

>>それぞれのパーツの大きさや服や肌の色とかを直感的に変更できたりゲームのキャラを
>>操作するみたいに動かしたり・・・で、ＣＧ動画が完成するようなソフト

それだけなら
まんま、カス子とかポーザーじゃん
自分が好みのキャラクターはできないし
似たようなものしかできないがな
ポーザーなら10年以上前からあるぞ

>>338

自分の所はDLだけだと、発売後半年くらいでようやっと1000行く程度のサークルです。

>>346
ありがとう。
うちもそれくらいだから、一度プロテクト検討してみようかと思う。

>>343
なんか凄すぎるけどｗ 立体映像化は今の流れだと同人もそういうのが出て来る可能性は
ありそう・・・３ＤのＰＣモニター既に売ってるようだし。

>>344-345
友達がポーザー持ってて説明してもらった事あるけどメチャメチャ重いって言ってました
（バージョン６だったかな）フィギュアを読み込んで・・・と言う手順が凄いなと思ったん
だけど夢のソフトにはまだまだ程遠いのかな？　カス子もよく聞くので以前検索してみたら
『何これゲーム？』と思ったんだけど動画も作れるの？（知らんかった）

何にしても３Ｄソフトは自分には使いこなせそうにない┐(´∀`)┌未来に期待・・・

イメージの具現化のために細かい調整ができなければならない
ってのは裏返せば決して容易にはならんてことでもあるわけで

簡単ってのは逆に言えば使い物にならんともいえるし

>>349
なるほど・・・
簡単になるほど表現に制限がかかってオリジナリティーが薄れてしまうと言う事か・・・

Poser スレからコピペ

>562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/22(木) 14:01:50 ID:v2PGunmL
>「萌え萌えな女の子の絵を俺でも作れるお！（　^ω^）」
>「Aiko3……？　なんかちょっと目とか怖いお（；^ω^）」
>「でも無料らしいし、辞書を引きなが説明読んで落とすお！（　^ω^）」
>「インストールとかもめんどいけどどうにか成功したお（；^ω^）」
>「って、どこからフィギュア呼び出すんだお？（；^ω^）
>　あと毎回出てくるこのオッサンジャマだお（；^ω^）」
>「足が固定されてて動かないお！ポーズどうやってつけるんだお！（#^ω^）」
>「まあいいや、素っ裸のままレンダリングするお（　^ω^）」
>「:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:ｸﾞﾌｩｰ」
>
>「なんか全体に黒すぎるお！影になってる肝心のとこなんて真っ暗だお！
>　ていうかスジくらいデフォでついてるんじゃないのかお！（ ｀ω´）」
>
>563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/22(木) 14:36:04 ID:ptkR+cqk
>「体系を変えたりスジ付けるにはモーフとやらが必要らしいお・・・（；^ω^）」
>「AIKO落としたサイトで売ってるらしいお、海外サイトから買うの怖いお（；^ω^）」
>「何とかサイト見ながら物が購入できるようになったお！（　^ω^）」
>「とりあえずモーフ買ったお、これでスジも出来たお！万歳だお（　^ω^）」
>「と、思ったらまんこ開かないおおおおおお（#^ω^）」
>「チンコはぐにぐに動くのに不公平だお、男女差別だお（#^ω^）」

ID:9zByXEVE0
もういいかげんにしろ

>>341
なにが起きたんだ。中国にしてはナイス過ぎて怖い…。

佐野ツールやカス子の売れ行き見てれば分かるけど、結局のところ
売れてるのは「その絵にうまく物語（妄想）という付加価値をつけたもの」
だから。
どんなにすごいツールが出てきてもそれは変わらんよ。
多くの人に求められる物語を作り出せる人間と、そうでない人間の差が
出るだけ。

とっとと国内メーカーの電子ペーパー普及して欲しい

そうだな。あるいはipadでエロが解禁とか。そうしたら俺らの時代が来るかもな…どきがむねむねするぜ

>>356
エロ解禁なんて、ゾーニングすりゃ済む話だと思うけどな
やっぱキリスト教圏の人は頭が固い

iPadがPC並に普及することはまず無いから
期待値は薄いと思うんだよな

そもそもエロ解禁しないだろ
アドビとも完全に決裂したっぽいしアンドロイドに期待したほうが可能性高い

しかしまあこのまま大画面、高画質、高解像の道をひた走られると
2D描きとしては結構つらいところがあるかもしれないな、かつてのドッターと同じような道を歩むことにならなければよいが・・・
3Dもテクスチャやらで大変かもしれないが・・・
漫画ならまだベクター化でなんとかいけそうではあるが

電子ペーパーの機体番号を販売サイトできっちり監視して
外人のデータバラマキを無効化してくれればなあ
まだ１０年くらいはかかりそうだな

汗水垂らして仕事してる労働者と違って
絵描いてるだけで金になるお前らはいいなあ

電子ペーパーか…
昭和生まれにはついていけない世界だぜ

>>362
そうは言うが
絵描くのは大変なんだぜ

汗水たらしたくないなら頭使えばいいだけである。

汁水垂らして絵描くのもしんどいもんだよ

稼げない時にバイトに行ってエライ目にあったから
肉体労働系は尊敬するよ

>>290
俺もabuseにメールしたけどこれだけじゃ削除まで対応しないとか言われた。
英語なんて高校以来やってないから翻訳怪しすぎだけど現住所書けとかフリーメールじゃ受け付けんとかあってなんかもう腹立ってきたぜよ

紙の時代は汗水たらすとインクや絵の具がにじむので苦労したが。

きなこの山の爆死ぶりはすごすぎだな
HPにはあの咲の原画家の作った同人誌掲載してるからプロのメーターっぽいけど
今はもう手書きアニメってよっぽどすごくないと売れないだろうな
個人的にもフラッシュやＡＥの方がエロイし手書きは動きが古くてぎこちなくみえる

きなこの中の人って滝美梨香じゃないの？
身体のただれた感じと顔面がまんまなんだけど。

爆死ってどれくらいかと思ったらウチより売れてないのか
風香はパケもサンプルは凄いエロイのに、化は全然エロくないもんな

人のふり見て我がふり直せ・・・・・・自分も気をつけよう

つか化ってエロ似合わないタイプの作品じゃね？と思うのは俺だけだろうか
あと、とらドラやGAもエロ同人はあんまり見たくない感じ

itTunesでエロが売れないってだけでiTunes通さないならエロは関係ないぞ＞iPad

>>374
DLsiteが専用プレイヤー作って
電子出版やればいいってことか
やりそうだな

JPEGとHTMLのデータ売るだけじゃいかんのか

>>342
今でもできない事もない。俺がＤＬかどこかで解説書付のセットアップしたデータ（４大ソフトで作ったもの）を売ればいいだけだから。
でもそんなことをするくらいなら自分で動画か紙芝居を作った方が絶対に利益になる。
セットアップデータは一体数万がたぶん値段の限界。多くて百人以下しか買ってくれない。
さらにセットアップされたデータというのはノウハウの塊。３Ｄソフトは基本的な事はヘルプなりチュートリアルで扱うけど応用技まではどこも扱っていない。
それを数万で他人に渡すのは愚かすぎる。というかセットアップデータというのは２Ｄでいう完成画像そのもの。あとはフィルターとかで微調整してくれという感じ。
だからそんなものを売ってるサイトは見たことない。あってもモデリングデータのみ、テクスチャのみとかいうもの。リグはフリーでもあるけど作り方までは教えていない。
俺はリグ屋だからこのデータが気に入ったら雇ってくれ、もっとすごいリグ作れるぜ。という宣伝と自慢のためにフリーで後悔してるだけ。リグは実際に触ってみたいと良さが分からないものだから。

３Ｄは映画のクレジットとか見て分かると思うけど、完全分業が基本だから一人でやるのは大変だと思うよ。

長文過ぎた。すまん。分かりやすくいうと技術的にはもう既に出来ている。
でも金銭的にしたくないだけ。大して儲からないのに、商売敵を増やすことになるから

いいかげん3Dがどうこう言ってる基地外共はCG板に逝けよ
俺は2Dも3Dもやってるがおまえらみたいなタイプってすげえ恥かしい
誰もおまえらの知識ひけらかしとか読んでもないしスレ荒しやってる事に気づけ

http://pc11.2ch.net/cg/

今後はこっちの板で好きなだけやれ

>>375
エロ同人出してるところと
一緒にはやらないだろう。

>>368
おお、よかった、俺だけじゃなくてhotfileの内規？が変わったのかな。

ちなみに、
レン鯖で使ってるメルアドでもダメ、証拠画像添付してもダメだった。
そのたびにコピペのメールが返ってくる。

なにがイケナイんですか？って聴いても、コピペメールが返ってくる。

虚偽の住所とか電話番号だからかな？でもそんなのを一軒一軒調べてるハズもないし。

うｐろだが別になってるからといってエロゲーやらＡＶやらすき放題してやがんな
日本も中国みたいに巨大なイントラネットだったらウンコ外人に悩まされずに済むのに

>>382
DLの謹製の削除依頼テンプレ使ってる？
二、三週間前だけど、俺はGmailで送っても消してもらえたよ。

>>384
自己流に改変したものを使ってる。
テンプレで送ってみるわ。あり。

>>385
あ、追記だけど、出来ればプロパイダのメアドから送るのがベストらしい。
今のところGmailで送って対応してくれなかった事無いけど、無視されるケースも有るらしい。

>>386
送ってみた。
プロバイダのメールはできれば送りたくないけど・・・
ダメならまた方法を変えてやってみる。ありがと。

NGワードじゃしょっぱなのレスしか弾けないな。

382じゃないけど、ＤＬ謹製削除依頼テンプレってどこにあるの？
>>6とは違うんだよね？
探したけど見つからん…

>>389
確か前スレで、upしてるブログのリンクが貼ってあった。
もしくは普通にDLにサークル問い合わせから、俺の作品が〇〇で違法アップロードされてるんで対処法教えてって言えば、テンプレくれるよ。

ありがとう！
問い合わせてみるわ

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm

18日を締め切りに、漫画児童ポルノを条例で規制するべきかアンケートしています。
ただし、漫画児童ポルノという言葉は造語であり、そんな物は存在しません。
「アンケートはこちら」をクリックしぜひ回答にご協力を。

>>391
テンプレ貰ったらここに転載して欲しい

前スレのなら見つけたよ
http://sharegame.seesaa.net/article/145595419.html

*************
件名：Copyright Infringement on your site

Date: 4月 4, 2010
Dear [不正アップロード先サイト名] team,

To Whom It May Concern:
The following information is presented for the purposes of removing web content that infringes on our copyright per the Digital Millennium Copyright Act. We appreciate your enforcement of copyright law and support of our rights in this matter

Identification of Copyrighted Work:
The copyrighted work at issue is the file that appears on:
[DLsite.comの作品詳細ページのURL] (JAPANESE)
[(該当する場合) DLsite.com Englishの作品詳細ページのURL] (ENGLISH)
[(該当する場合) サークル様のホームページのURL] (JAPANESE)

Identification of Infringed Material:
The copyrighted work at issue is the file which is located at:
[違法ファイルのアップロードされているURL]

Copyright Owner Contact Information:
[サークル様の名前(アルファベット表記もしくは英語名)]Attn: [サークル様代表者の名前(アルファベット表記)][サークル様の住所(アルファベット表記 例: 15 Konya-cho Kanda Chiyoda-ku, Tokyo, Japan 101-0035]
Email: [サークル様のメールアドレス]
[サークル様の電話番号]

Copyright Owners Statement:
I have a good faith belief that use of the copyrighted materials described above on the allegedly infringing web pages is not authorized by the copyright owner, its agent, or the law.
I swear, under penalty of perjury, that the information in the notification is accurate and that I am the copyright owner or am authorized to act on behalf of the owner of an exclusive right that is allegedly infringed.

Signed on this day, the 4 day of 4月, 2010,
[サークル様代表者の名前]
[サークル名、会社名など]
************************

hotfile.comであれば [email protected] 宛てに
mediafire.comであれば [email protected] 宛てに
などに送ると良いそうです。

>>394ありがとう
次スレからテンプレに入れて欲しいな

なんで>>6のテンプレ使わないの？

hotfireは夕方〜晩頃に返信が繰ることが多い気がするけど発売当日にやられるとダメージは大きい
どれほどの企業か知らないけど２４時間体制で申請受付けろやあ

>>396
乙

>>6のテンプレつかってもダメだったんだよ。

アンカ忘れた、400は>>397宛てね。
>>396ありがとう、早速このテンプレで送ってみる

【イベント】シンポジウム「どうする！？　どうなる？　都条例　非実在青少年とケータイ規制を考える」5月17日開催
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273662841/

　5月17日、東京・豊島区の豊島公会堂にて、
｢どうする！？　どうなる？　都条例　非実在青少年とケータイ規制を考える｣
と題されたシンポジウムが開催される。討論会は、昨今、マンガやアニメ、ゲーム関係者にも
大きな注目を浴びた、東京都青少年健全育成条例改定問題について取り上げる。

　シンポジウムのタイトルにもなった｢非実在青少年｣とは、条例改定案のなかで実在の人格とは別個に
年齢や服装、音声などから18歳未満と表現されるものを指す。不健全な図書類などとして規制すべきものとされている。

　主催者によれば、条例改正案は6月中に成立、10月施行の可能性もあるとして、
それに先立ち今回の問題について討論するものである。
　当日は法律の専門家や出版、同人、携帯電話などの各業界団体、そして子供を持つ親などの
幅広いゲストを招き都条例改正案についての実証的な発表を行う予定である。
　表現の現場にいる作家やマンガ家からの発言も行われる予定だ。

代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
協賛：全国同人誌即売会連絡会　協力：コンテンツ文化研究会

日程：　2010年5月17日　
場所：　豊島公会堂
時間：　18時（開場）　18時半（開演）　※途中入退場は自由　定員：　800人
料金：　入場無料（当日カンパ箱を設置）

http://animeanime.jp/news/archives/2010/05/post_1211.html

DLテンプレで消えたわ。報告。

住所は適当でOK　電話番号も名前も適当でOK
今のところGmailでもいける

なぜDLテンプレだとイケルのかわからんが、ともかくthx

うちの経験談を一つ。
自分の場合>6のテンプレの内容がよくわからなくて、
一行目と名前、住所、電話、メールの英語表記は不要と思い↓みたいに書いて送ってみた。

Deji Digio
東京都最果区9-99-9
03-xxxx-xxxx
[email protected]

そしたら「あなたは代理人ですか？」みたいな返信がきて削除されなかったので
各項目の頭にName、Addressなどを付けて適当に翻訳サイトで翻訳した文章を送ったら
「以下のファイルを削除しました。　それでは」
みたいな素っ気無い返信がきたよ。

たぶん全部削っちゃいけなかったんだと思うが、よくわからない。
が、必要な要素が揃っていれば翻訳でも通じることはわかった。

「テンプレ」とか、「メール」とかまでNGワードにしちゃうと関係無いものまで
弾いちゃいそうだし、どうしたものかな。

みなけりゃいいじゃん馬鹿なのか？

誘導

どーじんぐ娘。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271405242/
違法アップロードしても何も文句言ってこない同人作家
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272752931/

馬鹿正直に本名と住所かいちまった・・・まあいいか

先に馬鹿と言ったほうが馬鹿
　　　　　　　　　　　　　　　− 諸葛亮(181--234)　−

>>409
いや、馬鹿と言われる方が馬鹿な事の方が圧倒的に多いと思いますよ？あなたは馬鹿ですか？馬鹿っぽいけど。

「馬鹿と言った方が馬鹿」は、ほとんどが言葉の印象の話し、人のイメージの話しであって、
論理的ではない場合が多いですよ。
怒ってる方が馬鹿に見える　とほとんど同じ意味です。

でも冷静に考えて下さい。その意見こそが馬鹿であることに気づきませんか？
印象だけで思考停止、ロジカルに話せない方が馬鹿ですよね？
大事なのはロジックですよね？印象だけで馬鹿と決めつける方がよっぽど馬鹿ですよね？

これまでの話しは、「著作権議論ではなく、なんか消してくれないよねっていう現状の雑談」であって、
何も問題ないですし、情報交換もできて、有意義だったはず。

なにが具体的に問題だったのか明示できないまま、
NGできないよね〜どうしたもんかね〜とか言ってる方が馬鹿なのは明確かと思いますが、いかがですか？

　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 愚かな・・・
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　　まんまと
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 孔明の罠に
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 はまりおって・・・
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､

>>377-378
怒ってる人が居るので、お礼だけ。
わざわざ判りやすい解説ありがとうございました。そういう物を作って販売しても割に合わないと言うのが
実情なんですね。自分のせいで叩かれてしまって申し訳ないです。

なんでお前らExploaderは放ったらかしなワケ？

完成直前、いまいちエロさが足りないので、
カンで乳の位置をちょっとずらしたら、
それだけでグーンとエロくなった。
デッサン的にはありえない位置だが、
動画じゃなくて一枚絵なんだからこれでよし。
やはりデッサンも大事だが最後は自分の感性を信じるしかないな。

そして後日見直すと…

やめろwwww

aliceっていう新規のとこ、ちゃんと営業やってんのかなー。
致命的なくらい扱ってる作品がすくない。

>>413
自分たちも使ってるってことだよ
言わせんな恥ずかしい

aliceから「作品出さないか？」ってＤＭ来たわ。
しかもpixiv経由で。

ttp://www.exploader.net/deletion/

expはここから削除依頼

そろそろスレ分離した方がいいよ。ネット流出、著作権などは他スレへってあるんだし。
ここ最近は雑談のレベルを超えてる。３Ｄやエロテクの話の方がスレに合ってる気がする

誘導

どーじんぐ娘。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271405242/
違法アップロードしても何も文句言ってこない同人作家
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272752931/

話題なんか意識して変えなくても、自然と変わるんだから気にしなくて良いのでは？

ベストテンとかトップテンみたいなゴールデン歌番組復活させてほしいよな
そうしたらハロプロも絶対出れるし

すまん誤爆した

>>417
メール公開してると、作品出すたびにスパムのように毎回メールくるなaliceとGuttoは。

>>419
最近VIPでスレ立てた？w

正直ギュッとは虎の穴DLSより売れる
メロンブックスはゴミレベル

虎とメロンのDL販売は酷いな
オフの知名度まったく役に立ってない

メロンは結構売れるぞ
と言っても数十本だけど

メロンで初日数十本って、ＤＬサイトコムなら初日1000本超えるレベルか。

誰も初日だなんて、言ってな〜〜い

Getchuとメロンならどっち？

ゲッチュ。
メロンの売れなさはハンパない。

虎とかメロンってオフの知名度は凄いのに
デジは全然売れないよな
オンとオフはやっぱり客層が違うんだなと実感するわ

一番売れるのはやっぱDLsite.comだよな

DL・絶対王者、どんなクズみたいな作品でも数本売れちゃうほど凄い
DMM・アフィが強いので大手にとってはDLの半分くらいの売上パワーがある、ランク入りしにくいので中堅にはきびしいがなんかの間違いでランク入りすると普段の５倍くらい売れる
デジケット・DLで１００〜２００程度の売上の人でもランク入りできることが多いので初日ランク入りでDMMより売れることが多い、中堅に優しい場所

他サイト・DLで５００程度売れる作品であってもまず１０も売れない

DMMは創価って噂と、同人アップしてるサイトにアフィはられまくってるのがなぁ・・・

だな。うちも読者から
DMMは違法うｐサイトにもアフィを許可しまくってるんで
できれば登録しないで下さい
ってコメントが来てた。

その理論だと違法うｐサイトを運営しまくりのlivedoor（DLsite）はもっと避けるべきではないか
http://blog.livedoor.com/category/304/ranking.html

違法うｐサイトへlivedoorから広告掲載依頼
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org888561.png

悪名高いニュー速vipブログにもDLのアフィ
http://blog.livedoor.jp/insidears/

またブログ無料プランの広告もDLsiteのもの


もちろんDMMがアレというのは変わりないが
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WFZ1NifDxRkJ:affiliate.dmm.com/ranking.html+%E7%8D%B2%E5%BE%97%E6%8E%B2%E8%BC%89%E6%96%99%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%883&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
> DMMアフィリエイターの上位3サイトは同人、美少女ゲームなどの2次元作品を紹介して頂いている
> アフィリエイターですが、今回は、なんと10位までのサイト様が全て
> 2次元作品での成果獲得が主なアフィリエイターのみなさまでした。

↓削除

http://affiliate.dmm.com/ranking.html

ホンファイアにはDLが広告出してるけどな。
まともに買ってる客の金を使って海外割れ厨の本拠地のサーバー維持費を補助してやってるというわけだ。

アフィは買わないと金入らないだろ
ホンのやつらもちゃんと金出して買ってるってことだから擁護にはなるが
叩き要素にはならない

どうしてもアフィの話がここでしたいアホがいるようだな。話の流れを変え方が見事すぎるわ

２ちゃんは初めてか？力抜けよ

昨日確認したときより売上数が減ってた
気付かれないと思ってピンハネしてるんかね

本気でピンハネするなら、大作ソフトの初日にやるんじゃないかな。
絶対に気付かれないだろうし。

ピンハネするのに、表示される売上数が減るなんていう下の下の手
なんか使うはずないだろ。
最初から五本に一本は加算しないとかそういうシステムなんていくら
でも組み放題なんだぞ。

人間が管理するよりシステムに管理されてるほうが安心するわ

市民よ、あなたは幸福ですか？

客はまた今日もブランド買いか…
画力や内容が評価されない市場って終わってるよな
新規参入しようがねーんだもの。

そのブランドに作品売り込むか仕事もらえよｗ

今後は知名度あげる努力ってのも必要になってくるかもな

いやいや、新人買いしてる層もいるから。
売れないからって市場を貶すな。

物の価値を見抜けないアホな客が多いと作り手が苦労する

そのるーぷあきた

とある黒子の性処理法ていうのサムネだとモザイクかかってねーじゃんｗ

なんでダメな奴って「俺は悪くない」から思考スタートなんだろうなあ。
市場は常に正しいのだよ。

市場てw
スレが当てにならないだけだw

hotfile、スレのテンプレもＤＬのテンプレも何回送ってもテンプレ返してくるばかりで一向に削除しない…
海賊版たれ流してるくせに一体なんなんだあのメリケンども。

お前がテンプレ送ってるからだ
gyuttoが嫌われてるのと同じ理屈
反省しろ

新規サークルでも売れるところは売れとるよ

デジ同人クリエイターズに参加する人いる？
DLサイトはもっと宣伝してくれないかな。

>>458
数日前に削除できてる人もいるってことは
どこか書き方ミスってるとか

削除依頼をフリーメールで送るなよと。

独自ドメインのHP持ってるから捨てメアドには困らない

・日本語（2バイト？文字）を使っていないか
・hotfileの違反ファイルURLを、正確なURLで書いてあるか（転送URLではないか）
・F1荒れてるな

海賊対策の質問する奴はいいかげん専用スレ建てろよ。ここ最近２４時間以上海賊対策のレスが出なかった事がないんじゃないか

すまねえ、転送ＵＲＬだったのか…よくみるとフレーム内にhotfileのページがあった。
新しいウィンドウででてきたから気づかなかったぜ。
とりあえずこれで送ってみる

誘導

どーじんぐ娘。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271405242/
違法アップロードしても何も文句言ってこない同人作家
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272752931/

正規ユーザーのたくさんみてる場所で
割れの話しするやつって、
結局、撲滅が目的ではなくて推進が目的だってことはわかります。

専用スレたてて別の場所いけっていってもいくわけがない、
だって、撲滅は建前で結局、推進が目的なんだから。

専用スレ立ててそっちでやれって奴がしょっちゅうでるから、
専用スレ立ててそっちでやれって話題の専用スレててそっちでやればいい。

>>470
気持ち悪っ

>>469
え、ここって作り手のスレだろ？
「正規ユーザーもたくさん見てる場所で」ってのが問題なら、
どのスレでやろうと一緒だ。
はい論破。

割れの話題に敏感な奴って売上三桁無いだろｗ

まず、作り手のスレは客だってみるだろうし、
作り手自身が優良な顧客でもあったりするんだよ。
参考に買ったり、素材集だとか、作り手向けの商品だってあるわけだしな。
はい論破。

割れの話題に鈍感な奴って売り上げ二桁無いだろｗ

タラバガニはカニじゃなかった。
はい論破。

何だここは？ 論破ールームか？ (･∀･｀；)y━~~

自分の作品名打ち込んで真っ先に来るのがDLsiteのページじゃないご時世だ

推進も撲滅もくそもあるかね

自分で論破とか言うなｗ

最近デジケで何か違和感があるなーと思ってたんだが、サムネイルが正方形になったんだな

>>472
お前みたいなのしょうっちゅうわいてるけど勝手にルール作るなよ

DLsiteモバイルってどのくらい売れてる？
初動十数本って、やっぱ少ない方なのかな

良いほうだと思うよ。
二十数本からが週間ランクのボーダーで、何本か出てればサークルランキングにも一瞬載るレベル

下手したら売り上げ１桁しかないと思われる新規参入予定の俺でも、
割れ共がうｐればたちどころに１０００部突破。
そこで１０００×定価分の損賠をふんだくればいい。
どんな下手くそでも、うｐられさえすれば１０００部の利益は確定だ。
真面目に即売会で売るのがアホらしくなるぞ。
ちなみに定価は１０００円にします。即売会では特別割引の５００円程度で売るけど。

訴訟って面倒だぞ。そうとう根性いるぞ。ガンバレよ。

>>473
うん、だから誘導されてそこでやったとしても、そんな熱心な人ならそっちも見るじゃない？
だから「割れの情報を隠したい」から、「顧客のいるスレではやるな」は成り立たないよね。
あなたの意見自体は概ね正しいとは思うが、
>>472に対しての反論にはなっていません。論点がまったくズレてます。
残念です。

>>479
ではルールは誰が決める？お前か？

こっちはただの雑談と思っているものを規制したいのであれば
なぜいけないのかをハッキリを明示しなさい。

それが出来ないのであれば、それこそがお前のルールの押し付け。
お前が勝手にルールを作るなよ。

最近すぐ流れるからな　ここまで酷いとそりゃ話題にも上るわ

>>484
誘導スレっていうのは隔離スレだから基本的に誰もみないと思います。
割れ厨が、撲滅のフリして違法ユーザー増やそうとしてるのは分かりますが、
正規ユーザーが減れば、新規作品の数も減ってくるだろうから
自滅行為だというのも理解してください。

>>486
＞基本的に誰もみないと思います。
え、それ本気で言ってるんですかね？リンクされていれば見る人はいますよ。

＞割れ厨

「俺は割れ厨で、違法ユーザーを増やすために積極的に割れの話題をふっている」
というのがあなたの見解ですか？はあ・・・

私は「hoXfileが消してくれない？URL間違ってない？」と書いただけですが、
それで割れ厨にされてしまうのですか？

仮に

もしそうだと決めつけるのであれば、「なぜこんな過疎スレでやるのか。」理由がないですよね。

・わたしが違法ユーザを増やしたいのであれば、
もっとひと目の付くところでやった方が効果的ではないですか？

・そしてあなたが曖昧な根拠で私を割れユーザー扱いすることも、
あなたの言う割れ話を増大させていることにもなっていますが、その自覚は有りますか？

この2点をお答え下さいますか。

そろそろ「荒れるから割れの話題はやめようぜ」が出てくる頃合いだな
タブーにするためのテンプレくだりｗ

同人誌紹介サイトでは解像度を落とした本を紹介し、それによって
商業誌や同人誌を販売している業者さまにも、その作柄を知った者
がその関連作品を購入するという共生関係が出来ていたはずです。
数年前の株価暴落以来、ろくな対策を取らず選挙票という目先のこ
としか考えてない政治屋のおかげで、あおりは収束するどころか、
我々の私生活まで脅かしています。そうなると、タバコ・酒などの
嗜好品と同じくしているこの手の情報の売買は押さえられ、結果、
販売されている業者さま方への収入減、共生の循環を考えることが
できない方が、目先の要因であるサイトへの攻撃をするという図式
ができてしまったのでしょう。車輪は片方では走れないというのに。
少し前にマガジンに連載されている作者の投稿がありましたが、そ
の辺りまで思考が追いつかないんでしょうね。後はそれをみて沸く
愉快犯や、騒ぐことが恰好良いと勘違いしている、云わばネットヒ
ステリーの横行が拍車をかけたりしてます。何で目先のことしか見
ずに、もっと根源的な原因を追究すべく思考できないか不思議でな
りません。他者を中傷する前に、何が根っこであるか考える習慣を
もってもらいたいものです。でないと、誰かのように「ルーピー」
と呼ばれる異星人と同列になってしまいますよ(笑)。

http://blog.livedoor.jp/manitoro/archives/2664151.html

>>488
なぜ割れを十把一絡げに排他しようとするんでしょうね。
ピコだから流出しない→現状認識こわいって事なのかなあ。

冠がつくレベルなら、一瞬で流出するんだから、
自衛手段についてのトピックにレスがつくのは当たり前だと思うんですけどねえ。

> 　　　　　　　　　　★厳守事項★
> 政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。
> 上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。

ただでＤＬしてる乞食が妨害してるんでそ

スレのルールを同等と無視したあげくに正当化しようと噛み付く痛い人が多すぎる。女が多いのかね

>>491
「消してくれないね」「転送URLになってんじゃね？」
↑
これが「ネット流出、著作権等の同人議論」なのですか？

しかも、これは少なくとももう終わった話しです。
「あー転送URLだった」めでたしめでたしです。

それなのに延々とつっこまれる、
その事こそが荒れる原因ではないのでしょうか。

「問題があるのなら明確にその問題点を示せ」と先程から申し上げております。
割れ厨扱い、ルール押し付けではまったくお話にならないです。

>>492
申し訳ありませんが、冠がつくほどには売れています。
訂正して下さい。
＞妨害
何を妨害しているのですか？

>>494
自由すぎる性格だ。わがままとしかいいようがない。

別に君に向けて言ったわけじゃないのにねえｗ

>ID:ntTsx4tZP
次は人格攻撃なの？ｗ　便利だねぇ、それ

スレのルール変えればいいじゃん
ルールなんて時代の流れとともに変わるもんだろ

割れ厨が対策話の妨害をしてるとも考えられるな

>>もっとひと目の付くところでやった方が効果的ではないですか？
ここも、ターゲットの一つってだけで、
他の目立つ場所でも拡大キャンペーンをされてるんだと思います。

>>そしてあなたが曖昧な根拠で私を割れユーザー扱いすることも、
>>あなたの言う割れ話を増大させていることにもなっていますが、その自覚は有りますか？
ありません。
あなたが、被害者でなく加害者だとみんなが理解すれば、
割れの拡大キャンペーンの歯止めになると考えています。

>>私は「hoXfileが消してくれない？URL間違ってない？」と書いただけですが、
>>それで割れ厨にされてしまうのですか？
わざわざ、優良なユーザーがたくさん集まってる場所で
堂々と割れの宣伝をしてるからです。
違うなら、ただのアホだということだと思います。

統合失調症だろこいつｗ

長文の連続はきついな

商業主義に毒され表現者としての心を失った哀れな者達よ
眼を覚ませ

>>501
それはお前だww

個人的に割れの宣伝以前にこのスレを潰したい、のっとりたい奴がいるとしか思えない。
割れ対策で困っている奴なんてイラスト描いてる連中くらいだろ。100円ときみたいにまたスレ作れよ。
描き系は毎度お行儀が悪い。

こいつ一体、誰と戦ってんだよ・・薄気味悪い。

敵はグレアパネルに映った自分でした。

わからないけど、まあいいんじゃないか。
可哀想な方の居場所を奪うつもりは俺はないよ。

こんなスレ影響力もなんも無いと思うが、彼にとっては世界の大半なのだろう。

心の病気だ

乾いた大地は心を荒ませる

まあ、自分が売れない理由を転嫁して商業サークル排除とか100円サークル排除とか
不毛な言い合いするよりはいいんじゃないの。

違法コピーされるよー（；ω；）

・お金儲けしたい→プロテクト掛けろ
・いろんな人に見てもらいたい→自分で流せ

例えば、下水処理の話のようなものだと思うんですよ。
誰もが下水処理にはお世話になっているし、
まじめに考えるべき話題ではあるけど、
限度とか、時と場合ってものがあると思うんですよ。
なにかというと下水の話ばっかりするやつがいたら、
そいつと一緒に昼飯食うのは避けたいでしょう。

もう劣化版を自分で流した方が精神衛生上楽かも知れんね

>>510
んだべな

>>512
好き好んで下水処理の話をする人が多いなら、
そこで昼食をとる方が間違い。

>>512
スーパーの店員が窃盗犯とその被害、そして窃盗方法の流布(グーグル)への対策を話しているだけだろう？
その例えは的外れだし、汚物を例に出して思想を誘導するのは卑怯だよ。

「同人誌」で検索してみよう！
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&num=20&q=%93%AF%90l%8E%8F
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
http://www.bing.com/search?q=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C&form=QBLH&filt=all

お前らがMSを叩いてきた結果がこれである。
ゲイツ様にひれ伏せ。

>>515
まあ、このスレの性格付けをどう考える（人が多いか）だろうね。
作業の息抜きに気楽な会話をしたいのか、
同業組合の寄り合いみたいな場所なのか。

>>516
何で卑怯なんだろう。誰でもが不愉快なことは同じだろう？
必要なことでも、不愉快なことは、時と場合を選んで話したほうがよくない？
っていう一般論を言っているだけだが。
それとも、あなたは愉快なの？
あるいは、誰もが不愉快だとわかっていても、
俺が話したい話題について、他人が不愉快であるなんてことを持ち出すのは
卑怯だとでも？

長文書く前には窓を開けて一度外の空気を吸うべき
引きこもってる人間って全ての色が黒に見えてそう

電波を受信しないでください

短文で煽り入れる奴（俺もか）が長文書く奴よりまともとも思えないが。

>>政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。
テンプレをここまで無視しようとする人たちが多いスレは初めてだ。他スレを作ればいいだけなのに他の話題を排除してまで何でこだわるの？
ＣＧの話をすれば出て行け、ＤＬ業者の話をすれば海賊対策へ話題を誘導など、海賊対策のせいで本来このスレで話されてきた話題が全くできない状態になってる事を海賊話をしたい連中は認識すべき。
コピーされるのが嫌ならゲームや動画などの個人で対策がしやすいものを作ればいい。音声をつけるとか方法はある。

誘導

どーじんぐ娘。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271405242/
違法アップロードしても何も文句言ってこない同人作家
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272752931/

長文さんは草はやさないだけマシだが
何が何でも自分の勝利で終わらないと気がすまないんだろうな…。
もう誰も読んでないのに。

>>522
いや、スレの同意を得られず勝手に追加したテンプレは無効だろ。
いつの間にか追加されてるんだもんな。

こんなスレで延々長文書き込むくらいなら絵の一枚でも描いてりゃいいのにｗ

それにしても裏世界は毎度すさまじい売れ行きだな…。

ＣＧの話がしたきゃすればいいのに。そもそも海賊版の話なんざ>>467でとっくに終わってるんじゃねーの？
いつまでも海賊版の話題はやめろって議論をｇｄｇｄ続けておきながら、話ができないとかねーよ。

>>525
さかのぼると相当昔からある
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158846097/l50
>>527
終わってもまた２４時間以内に来る。最近ずっとこんな感じだろ。いいかげんにしてほしいわい

どんな話題があったっていいと思うけど
他の話ができない原因をつくってるのは
話題じゃなくて粘着してるやつだという

はい
【海賊】デジ同人【対策】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1274159566/1-100

ぼくがしたくないはなしをするやつはすれからでてけよー　ってやつ最近増えたよな。何様なんだ？
このスレでしていい話題はそいつら次第ってわけか。そのうち、食いモンの話が出たら【デジ同人と食生活】
ツールの話題ふれば【sai】デジ同人のツール【イラスタ】ってスレ立てしそうだな。馬鹿馬鹿しい

すごい話題のすりかえだな。
したい人間としたくない人間がいるって問題じゃないだろ。
じゃあ、お前は割れの話をするのが楽しいのか？したいのか？
自分で作ってる人間なら誰でも楽しくないはずじゃね？
誰でもが嫌な話題をあえてしたい奴と、わざわざしたくない人間がいるって話だから、
意味が違うだろ。

>>530
＞(但し、新規にスレを作成する前に 本当に必要なのか 良く検討して下さい)
また必要の無いスレをたてましたね。
テンプレ違反です。今日のもっとも馬鹿な男の称号を与えます。

>>532
楽しいとか楽しくないとかじゃなく、デジ同人当事者として
割れの対策と傾向については興味ある話題ではあるな。

出て行けって奴は、好ましくないからと言って「割れに関すること」を
ぜんぶ一括りに考えてるんだよね。だからじゃまくせええと思うんだろ。

でもね、それは黒人の一部が犯罪をしたから、
黒人全てを国外追放せよというような暴論だよ。
個別の黒人は悪くないだろ。徒党を組んでいるなら対策も必要だが。

延々とレスが付くような割れトピックは無いんだよ、現状。（>>527）
ってことは話し自体は数レスで終わる。

つまり出ていきようがない。

ということはスレを作る必要がない。

なぜなら、テンプレで無駄なスレは立てるなという旨の条項があるからだ。

>>530
■■総合案内＆質問＠同人板［32］■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257979170/3

＞・重複・類似スレ、板違いスレ、その他ルールに違反するスレッドは厳禁です。
＞　（※ジャンルスレ乱立は特に注意。1ジャンル1スレを守りましょう。）


デジ同人関連スレだけでいくつ立ってると思ってんだよマヌケ。オマエが一番荒らしてんだ。

じゃあ違う話題

デジ同人の将来性について
俺がデジ同人の将来で一番心配なのはユーザーの高齢化だね
現在でもおっさん向けのドラクエやらは売れるが、けいおんやレールガンのような若者向けは売れにくい
メインの購買層は今３０前後だと思われる
この層も５年後１０年後には結婚して同人なんて買わなくなる奴が大勢いるはずだ
その分だけ若者が入ってきてくれればいいんだが、どうもそんな様子は無い

このユーザーの高齢化ってのはエロ雑誌とかアダルトビデオでも起きてる問題
この二つと状況が似てるってのは厳しいと思わないか？

海外サイトなら、著作権でどうこう言うよりも「児童ポルノがアップロードされています」
と通報した方がいいんじゃね？

エロ同人誌作るときはロリエロ絵入れとけw

>>537
結婚しようがエロの需要はなくならんと思うが。
上っ面のエロじゃ反応しなくなるだけで。

>>538
それやると、製作者側に飛び火する可能性がある。
デジの場合、製作したものと全く同じ物が流出するわけだから、
そのコンテンツに対する責任は製作者に残りつづける。
これを回避するには、建前上程度でいいので何らかのプロテクトを
つけるのが手っ取り早い。
たとえクラックされても、改変された時点で、それは製作者の作った物とは
区別されるからね。

高齢化は、俺も先行きヤバイんじゃないかと思う。
個人的に考えている方策としては、デジは懐古パロメイン、
流行り物はオフ本って感じで住み分けかな。
それでもダメなら、バイトもするしかないかな〜と。
オリジナルの人は、よくわからないけど多人数で大作つくりかな？

まあ、そういう一般傾向はあるんだけど、それが問題になるのは、
パイを食い尽くした後じゃないかと思う。

つまり、デジ同人はもう潜在需要が掘り尽くされきってるか、
という話だけど、DLSite のユーザ登録数は現在約26万人で、
（つまり、おそらく全ショップ合計した有効ユーザ数はおそらく30万人前後）
日本の年齢別人口構成はこんな感じなんだが
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2009.asp?fname=T02-01.htm&title1=%87U%81D%94N%97%EE%95%CA%90l%8C%FB&title2=%95%5C%82Q%81%7C%82P%81%40%90%AB%81C%94N%97%EE%81i%82T%8D%CE%8AK%8B%89%81j%95%CA%91%8D%90l%8C%FB%81F1930%2C1950%94N
これをどう読むか。
自分はまだ、掘り起こす余地があると思うけど、甘いかな？

一生デジ同人とかいう発想なのか？

デジ同人なんてつなぎだろ。
漫画家とかゲームやとか原画家とかに転身するやろ普通。
あるいは小銭貯めて起業するとか。

というか、
このスレってもしかして中堅レベル以上のサークルさんあんまいないのかな

>>541
デジ同人と言うか、DL販売形式自体の市場はあと数年は拡大できるだろうな。
まったく危機感を感じない。

>>541
リンク先間違ってないか？
1930年と、1950年のデータだぞ

30年くらい前のジャンプ漫画が一番エロイと思ってるオレみたいな人間は
自分で作るかDLsiteじゃないと趣味に合う物がないしな
なんだかんだで楽観視してるよ

>>542
同人作家がゴールでも良いんじゃないかな
実際オレも今はアニメと兼業だけど、同人の方が遥かに稼ぎでかいし

2009年は、URL長すぎで貼れませんね。
サイト内に2009年の統計があるよ

右肩上がりっぽいしまだ大丈夫じゃないかな。少なくともあと４，５年は持つと思う
同人って言うと今んところデジよりコミケとかオフが主流なのかな。
デジとオフが同規模くらいになったりする日が来るだろうか

電子書籍とプロテクトをうまく普及させれば
安定した市場になるんじゃないかとは思うけど
誰がそれを率先してやるかとなると

電子書籍は狙いどころだよな
現状で一番強いipadがエロ禁止だから、エロ有り電子書籍でなら勝てる可能性がある

ケータイでいいじゃん

各端末が画像を綺麗に縮小できるHTML5ブラウザ搭載してくれれば
作品形態で頭を悩ませることもなくなるのだろうか

HTML5の仕様とかまったく知らないけど、簡単な紙芝居レベルが
ブラウザを区別することなく動いてくれると嬉しいな

アイフォンすら触ったことも、見たこともない俺だが
電子書籍が当たり前になること確実な未来で
果たして生き残っていけるんだろうか・・・不安だ。

二次エロなんてやってる連中に、倫理モラルを持て！ルールを守れ！
なんて言う方が愚かだったな

ID:h24b8Q00Pさん、また見えない敵と戦っているんですね。
ご苦労様です。

>>552
君は心療内科を受診した方がいい、間違いなく心の病気だから
毎日つらくて無力感に苛まれているだろう？仕事を探すより先に病気を治すのが先だ。

go go go!

>>554
あほか。世間的に見てこのスレで一番の常識人だぞ。引きこもりすぎて常識と非常識がごちゃまぜになってるんじゃないか？
まぁ２ｃｈでいうのも何だけど

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

よっぱらいほど「俺は酔ってなんざいねぇぞ！ヽ(`Д´)ノ」って言うし、
キチガイほど「俺は正常だ(ﾟДﾟ)ｷﾘｯ」って言うよね。

もはや荒らし
むしろ釣り師

よくもまあここまで粘着し続けられるもんだ

ここまで天然さんが多いとウキウキしてくるな。特殊な世界にいすぎて感覚が鈍ってるんじゃないか。
先の無理に話題変えたものにのると、皆同人がどんなものか忘れてるでしょ。ビジネスチャンスと目をキラキラさせるのは自由だけど
同人はマイナーだから目をつぶってもらえてるだけなのにデジ、電子化で簡単に目に触れるようになれば権利者も黙っていられなくなる。
アマゾンの件のようなことも起こるし、行政の目にもつく。
権利者が目をつぶる建前の理由は人材育成ってのがあるが、育つ人材がパッとしないしメリットもない。育成目的ならエロである必要性がない。たぶん条例の件もあるし企業イメージも考えてエロのみ禁止を徹底するようになる。
行政と協力して著作家違反の裁判が簡素化したら尚更。オリジナルやれ。色々気楽だぞ。

>>561
俺、あなたの作品見てみたいなあ。
よかったら、作品のタイトルなんかを教えてもらえないでしょうか？

というもの、あなたの一連の書き込みを見ていて、感銘を覚えたのです。

きっと素晴らしい作品を制作されているに違いない、
いまどき珍しい「本物」の魅力を楽しめるのではないか、と思ったのです。

私は製作者である前に、一人の同人ファンでもあります。
よろしければ、作品タイトルをお教えいただけないでしょうか。

これはけっして冗談でもネタでも釣りでも無くて、本心です。

3zUFRYCbP、luKeEtLc0、V2tm7nLx0は同一人物濃厚

うわあ、ホンモノだこれ。

今の時点でオリジナルはけっこう多いのに
何で２次エロサークルの行く末をそこまで心配してるんだよｗ
溢れんばかりの慈悲の心で胸が張り裂けそうなのか？

プロテクトの話してると必ず二次エロ批判する奴が湧くんだよな

荒らしなんだろ
この板そのものが二次を前提としてっだろうに

コスプレイヤーが撮影料取ったらお前らも叩くだろ

もしかしてレイヤーの撮影会いっぱいあるの知らないのか？

デジ同人の話しようぜ

デジ同人の話しようぜ（だから、誰かネタ振れよ。俺は　マンドクセ('A`)　から考えないけど）

じゃあ「デジだけで食っていけると思ったから会社辞めちゃった」談

(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ｸﾞﾌｩ　いきなり、ピンポイントできたなぁ。
売り上げが微妙で、別の仕事探すかどうか迷い中。
すぐあきらめちゃうほど少なくは無いけど、ぜんぜんOKといえるほど多くない。
次回作の売り上げしだい。

>>573
外注とか請け負ったりしないの？

元エロゲ業界で今は専業してるけど一般の職に就きたい
家で引きこもって作業するのが合わない、会社勤めに戻りたいけどエロゲ業界には戻りたくない
今ハロワ行ってもまともな仕事無いだろうし、とりあえずダラダラ専業してる……
30過ぎてこんなんでいいのか？と思うけど地元の知り合いも転職繰り返したりしてる人多くて大差ないんだよなぁ

ゲーム業界とかパチ業界に興味ないのん？

おまいらがんばったな

ttp://blog.livedoor.jp/animoe/
2010年05月15日 閉鎖のお知らせ
突然のことで訪問していただいた方々、相互リンク様方には
ご迷惑をお掛けすることになりますが、
本日を持ちまして当ブログは閉鎖することに致します。
これだけの長い間続けてこれたのも皆様の支えがあってこそでした。
この場を借りて心よりお礼申し上げます。
それでは皆様長い間本当にありがとうございました。
アニ萌エログ管理人

コメント欄がきもすぎるｗｗｗ

>>577
おつ。この調子で乞食共を撲滅していって欲しいですね。
ただ、俺の作った同人誌がそれぞれのサイトに１回載るまでは待って欲しかったです。
そしたら数百万搾り取った上で人生とサイトを終了させてやれたんですが。

>>575
スキル（の種類）にもよるけど、嫌な上司とか、わずらわしい人間関係が
嫌じゃなきゃ、職種選ばなきゃぼちぼち仕事あると思うけどな。

>>578
実際、搾り取れたら実例として上げてほしいな。
金になると知れれば、ヤクザ屋さんがほっとかないと
思うんで、こぞってやりだすと思うし。

>>577
そこ3月から更新してなかったろｗ

>>580
この乞食共こそが実はヤクザ屋さんなんじゃないかと、ちょっと不安もあるんだけどね。
うｐられたら是も非もなく一発退場を宣告するつもりだから、結果が出たら報告します。

>>578
お前ごときにできるわけないよ。スレチな妄想もいいかげんにしやぁ

認めたくないものだな

若さゆえの皮被りというものを

>>583
おや、乞食本人ですか？
トリ付けてもう一度言ってもらえます？
時々このスレ見に来てね。で、報告見たらトリを背中に描いた全裸土下座写真をお願いします。
まあ、ふんだくられるのはお前かもしれないですけどね。

訴訟マスターに聞きたいんだが、具体的にどういう手順でやるん？

１．プロバイダ責任制限法を元に管理人の個人情報を要求
２．内容証明で著作権料を請求
３．応じなかった場合損害賠償を求めて訴える

あーそれだけ見ると簡単にみえるんだけど、
多分金は取れないよね。

取り立ては自分でやらなきゃいけないんだろ、たしか。

一連の代行業者出てこないかな
儲けはほとんどくれてやっていいからさ

>>586
妄想好きだな。やれるものならやってみればいい。逆に訴えられるだけ。
もし幼稚な法律解釈をしたいのならスレチなので別スレに行ってやってくれ。

どーじんぐ娘。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271405242/
違法アップロードしても何も文句言ってこない同人作家
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272752931/
【海賊】デジ同人【対策】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1274159566/

>>587
まず弁護士に相談だね。自分でなんてやってられない。
自分たちは悪くないみたいなことを言っておきながら、
海外鯖にうｐってる卑怯者とかもいるんでしょ？
生粋のジャパニーズである俺じゃ、その辺とコンタクト取って証拠を集めるのは困難だ。
基本は>>588の言う流れだと思う。
払う金がないなら仕方ないので刑事に移行して前科持ちになってもらう感じ。

>>590
威勢のいいこと言ってるけど、犯罪者共は乞食でしかない。
金なんて持ってない社会的クズでしかないだろうから、
制裁として前科を付けて訴訟費用と雀の涙の金をふんだくるのがせいぜいだと思う。
でも、放置したらつけあがるだけだから、実入りが少ないとしても排除する努力はしないとな。
同人界の公益のためにも。

そろそろ同人オンライン販売は版権元が管理できるようにすべきじゃないのか？: 切込隊長BLOG（ブログ） Lead‐off man's Blog
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2010/05/post-feee.html

>>592
だから幼稚な法律知識の披露は他のスレでやれ。クズ！
実際に訴訟を起こしたり、起こされたりした経験がない奴の意見なんて使えない。
訴訟マスターとか痛いよ。まぁとっとと相談してこい。

刑事は被害届出すだけでいけるんじゃねぇの？

>>593
まさかこんなところで切込隊長の名前を見るとはｗ　しかしタイトルと内容の関連性が意味不明だな。
案の定コメントでフルボッコだし

>>591
この流れ自体はどうでもいいんだけど、逆に訴えられるって何じゃい？
原告側をパロサークル前提に著作権云々って設定なら
いいかげん全てを同人に一括りする考えはやめてほしい。

まともな答えが返ってくるわけないからそっとしておいてあげて……。
ここまでに何一つ論理的なことが言えてないんだから、その件に関しても答えられるわけない。
すみませんね、みなさん、お騒がせしちゃって。
ID:teIhaAb3P < この御仁の言うとおりスレ違いの話題だったみたいで。

>>598
お前のことだろ。理論と現実の区別もつかずにいきがってるだけの人。
>>597
お前がスレチとか言われるのは嫌なので海賊対策あたりで質問したら多少答えるよ
それとこのスレの８，９割は二次という前提で発言してるで

>>595
だよね

オレは自分でやるまで、同人とは二次とかエロパロという意味だと思っていた。
二次じゃない同人はなんて呼べばいいんだろう？創作「同人」じゃニュアンス同じだしなあ。

同人＝エロパロって定義がただ間違ってるだけじゃん

何十年前の論争なんだっての

オレが同人って言葉を初めて聞いたのは
筒井康隆の同人誌。江戸川乱歩とかもやってたんだっけか？

その人たちも「坊ちゃんのその後」とかパロディ書いてたのかな……？
ないか

>>599
俺のは限定的な話をするときパロとオリジナルを
分けて発言してくれって愚痴なのであまり引っ張る話でもないんだが
もし、無許可版権〜以外の内容で訴えられる要素があるのなら
興味もあるので改めてお聞きしたい。
すでにあちらで訴訟さんがレスしてるようなのでその流れでお願いします。

インディーズエロ。
同人＝二次、やおいっていうイメージがある。同人という言葉にはあまりよいイメージがないな

普通に自費出版と呼べ

同人誌といえば白樺派だろ、常識的に考えて。ちなみに学習院では「遊惰の徒」がつくった雑誌として、禁書にされたらしいぞ。

以上、wikiより

ｗｗｗ

馬鹿を見分けるもっとも簡単な方法。口癖のように常識言ってる人間は間違いなく馬鹿。
それに比べたらオツムが足りない人間の方がまだマシ。

あゝ懐かしの高等遊民

みんなまともな職に就けよ
お国の為に働く喜びの汗を流そう

DLの売上ランキングからいって、
専業でやってる(やれてる)奴なんか全体の2-3割だろうて。

ノウハウの専業同人スレとか世界が違うぜ

そんなスレがあるのか。そっちいこ。

ttp://maniax.dlsite.com/fsr/=/kw/RG04437/od/reg_d

たしかに、プロテクト掛けても売上は誤差の範囲だな。
いや、むしろ・・・ｗ

>>613
デジ同人だって源泉引かれてんだろうが。

え、ぱれ？ 使ってないけどｗｗ

>>616
俺も見てるが、デジなんて小さい世界だとわかる。
やっぱり同人の主流は同人誌だな。

プロテクト掛けたら、販売終了だけはするなよ？
再ダウンロードできなくなっちまうからな。

以前、プロテクトのテストに購入した「THE　寝取られ」ってやつが、
販売終了して再ダウンできなくなってたんだけど、DMMでは普通に
売られてたな。
なんでDLSITEだけやめたんだろ？

プロテクトって、DLsite専売だけの筈だが。
あと、販売終了したらDL出来ないのはプロテクトとは無関係に同じだ。

創作に携わる人間には貧乏でいて欲しい
逆境であればある程良質な文化的作品を生み出す可能性が高いからだ

童貞の方が妄想力が強いみたいなことか

まぁ童貞ですけどね

>>622
それは全然そんな事ないぞ、逆境は貧乏だけじゃないのはちょっとだけ考えればわかるし
たとえば今君に、貧乏だった画家、でゴッホ以外に思いつく人居る？
以外に少ないよ。
逆に大概の芸術家はパトロンが居たり工房をもってたりするんだよ。
材料費が意外と掛かるからな。

それに新人のモノ描きがなる貧乏を甘くみてる、オレは上京してきた人間なんだけど
若い頃は生活費捻出する為のバイトの毎日で描く時間も碌に取れないし、碌なもの食えなくて
体重は165cmで常に50ｋｇ切ってたぞ、貧血で寝てる時間多いしな。
毎日、もう少し金があれば漫画が描けるのにって思ってたわ
あと腹が減ってるとエロい事考えれない。
ある程度、金もってないと創作って出来ないんだよ。

プロになった今もやっすい原稿料で毎日16時間位描きっぱなしだしな。
金は稼げるようになったし、毎日漫画のことだけ考えてればいいから不満はないけど
それでもお前みたいに子供じみた妄想で自分勝手な理想を押し付けてくるやつ見ると
虫唾が走ってぶち切れそうになる。

お前が言ってるのってＡＶ女優に清純さ求めるくらい無理がある。
気を付けないと将来、風俗行って嬢に説教するようなオッサンになりかねないぞ。

同人のｄｌサイトってどこが得なの
特に金銭面で

>>622
それは単にドラマとかでよくある話じゃね
環境と良質な作品が出来るかどうかは別に比例したり反比例になったりしない

>>626
普通にDLsiteでいんじゃないか

利率良くても売れないと意味ないから、やっぱりDLsiteが一番良いだろうな

手数料だけ見ればDLより有利なところはあるけれど
売れないと意味無いよなあ・・・

フェルメールの貧乏っぷりは有名だろ。生きてた当時は人気なかったからだろうけど。
ピカソやユトリロも決して裕福ではなかったと学んだ覚えがあるし……まぁいいか

そういえばオレも、空腹のあまり消しパン喰って吐いてたなぁ

貧乏話のエピソードは目立ちやすいってのもあると思うけど
美術史に残る芸術家の平均生活水準はちょっと気になるかも

今の世の中だれが貧乏になりたくてやるかよｗ
あ、居るのか

むしろ春画絵師だな

新参だけどやっぱDLsaiteが一番売れるんだな
メロンブックスじゃ２本しか売れなかったのがあっちじゃ５０本売れたし
この差はなんでだ？
認知度の関係？

オフの店舗と違って、オンじゃ最大手の一人勝ちになりやすいんじゃないの
アマゾン見てるとそう思うよ
そんで以後の広告投下量に差がついて、独占はさらに確固たる物になっていく

加速度的に差が付いたのはアフィだろうね。
店舗毎もそうだけど作品毎で見ても大きく差がついた。
アフィが満遍なく貼られた後で、また売り上げが一山が来る感じがする。

つーか、貧乏だと良質な作品が作れるという根拠が欲しいな
それが真実なら敢えて貧乏になろうとするヤツもかなり居るはず
しかしどう考えてもこれ、根拠以前に"何となくそんな気がする"
‥っていう域を出てないだろ(･∀･｀)

http://blog.livedoor.jp/doujingn/archives/452663.html

> 「漫画好きの良心」「オタクの誇り」「ネットの仁義」「二次元美少女への愛情」
ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
俺たちはんなもん持ってねーから!!
ただ単にアフィで小遣い稼ぎしたいだけだから!!!
そんなに文句があるならDMMから作品引き上げればあ？

> 実際に自分の漫画の違法アップロードの多さに漫画が描けなくなった作家も出てしまいました。
ざまああああああああああああああああ！！
キモいロリコン漫画家は死ねよｗ
煽りじゃなくてマジで。
「どんな形であれ読んでもらえてうれしい」とか「自分の漫画はまだ金が取れるレベルじゃないのか」とかならともかく「漫画が描けなくなる」ってｗ
そこまでメンタル弱いやつは表現者に向いてねーよ、別の仕事しろ。

>>639
そういう釣りは海賊スレの方でしろよ。盛りあがらねぇよ。

>>639
全くもってその通りだな
そもそも娯楽につけこんで絵で金盗ろうなんぞ愚の骨頂だろ
どうせまともな職にもつけないろくな人間じゃないわな

>>638
貧乏が良質な作品作れるわけないだろ
根拠は大手は使うソフトも一流ってこれだけでわかるでしょ
はやくガテンなバイトでもしてアドビのセットとか3Dソフト買うんだ

saiかイラスタでええがな
無料オタメシ期間で一作でける

saiはグリッド機能無いからpaintshop使ってるわ、線画はコミスタが良い
漫画絵ごときでフォトショとかイラストレーターとか云十万使う奴のほうがバカだろ
3Dならモデリング→メタセコ・レンダ→Blenderでそこそこ良質なものが作れる

ケースが二分されるので何とも断言は出来ないが…
金がない→趣味を持たない→製作に没頭出来る→高評価？
金がある→趣味を持つ（アニメ・ゲーム三昧）→空気が読める→高評価？
どっちかっていうと、オリジナルと二次のケースになるのか。
ただし、反論として無趣味は非凡な才能がないと厳しいと言うのは認める。
（所詮は某かのインスピレーションとかオマージュとかだろうから）

漫画系の人だから、と思うけど、メタセコじゃモーションつけられないよ。

金が無きゃＡＶやらエロ漫画買って勉強できないし
ロクなもん作れない

>>642
そのあと大手に対抗できるくらいソフトを使いこなすのに何年もかかるけどね。

ＡＶ買わなくなったなぁ。
大量のサンプル動画がHDDを圧迫して困っている。

>>645
金がない→食うために長時間労働→製作出来ない→評価以前
のケースが一番多いと思うがな。

つーかそもそもマジレスするような話題じゃないだろ
主張してるほうだってネタでやってんのにさ

ネタのつもりなのか釣りのつもりなのかはわからんけど
たしかに長々続ける話題でも無いな

ぴこったりデジにもどったり、まったく最近忙しいぜ…

ＡＶを　買つて見たあと　ふと思ふ
サンプルで充分だったとチムコ握りつつ

ちょっと前に、海賊版対策の話ばかりで他の話ができないじゃないか！と憤ってた人たちはどこいったんだ？
ここ数日の過疎り具合ならどんな話題も振り放題だろうに

流石に９８にもなってきたら、話題など尽きてきます。

あれだけ荒れたしすぐには戻らんだろう。
じゃあとりあえずCGの話をしつつ梅麻呂のすごさを語るかい？ＡＥアニメでもいいけど。
あの水の質感ってどうやってるんだろうね。レンダリングで工夫しているんじゃなくて普通にオブジェクトを重ねてるんだろうか。といってみる。

>>654
役立たずというのはどうでもいいときばかりはりきるものです。

エロゲや漫画をを規制したがる連中といっしょ。

>>656
オレは予想通りにすぐ出来たよ。いってみる、が無ければやり方書いてたけど。
聞きたい訳じゃ無い人にベラベラ語るのも失礼だもんな。
そんなに難しくないから、自分で探しなよ。

>>654
規制で書き込めなくなった。

都議会では、漫画規制の論議が再開しました。

大勢の漫画家や出版社、それに日本ペンクラブやさまざまな団体が反対していますが、
漫画規制派の人達は、都議会で６月に漫画やアニメを規制するつもりです。

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

都条例での漫画規制に反対する署名がはじまりました。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

メロンブックスで売る場合、いくら作家に還元されるのでしょうか・・？
８００円だといくら・・？

ホムペに書いてあるから自分で見て来いよ

７割じゃなかったっけ。
アフィリエイトもあるし、低価格帯ではdlsiteより還元率高いんで
頑張って欲しいのだが。

メロンは、売値（税無し）の７割にプラスして消費税までくれるぞ
自サイトで一番プッシュしてるけど売れないねぇ
DLsiteのPVに比べたら、PV自体数％も無いんじゃないかって感じ

サイトデザインが致命的なのがな

７３５円の３５円とか１０５０円の５０円とか消費税みたいに見えるけど
実は消費税っぽくしてるだけでその分丸々儲けてるDLサイトよりメロンのが好感持てるな

内税方式がデフォだから、普通に消費税ちゃうの？

そういやDLが消費税払ってない？から、納税はどうしなきゃいけないとか前スレあたりで盛り上がってたな

このスレに年間売り上げ１０００万円以上のサークルって、そんなに多いの？

>>668

そら脱税や
卸値に消費税が含まれてるんじゃなかったっけ
1000万越えのサークルは、そこから消費税を払うとか

ちょっとまて、
DLが客から集めた消費税を代わりに国に払ってるんだから
こっちまで消費税はらったら国に払ってる消費税が２倍にならないか？

消費税は５％って決まってるんだから、国が消費税を１０％取るのはおかしいと思うんだけど。

>>671
いやだからDLは消費税払ってないって
消費税っぽく客から取ってるけどあくまで消費税５％っぽいだけで
消費税じゃないからね
あくまで消費税っぽい額になってるだけだから
１０５円ならおっ５円消費税だねって普通思うけど実は１０５円に消費税は
含まれてませんってことだからねすげぇまぎらわしいけどｗ

そして払うのはサークルと

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/sougakuhyoji.htm

何で払ってないってわかるの？

DLの売り上げは確実に１０００万超えてるわけだし
国に消費税払ってなかったら脱税にならないか？

そもそも価格（税込み）ってかいてあるのはどういうこと？
無知な俺に教えてつかーさい。

消費税は物が流通するたびにかかるんだよ。
消費税っていうより売上税。
1000万以下の事業者は受け取った消費税は免税だけど
その代わりその消費税も売上に含めて所得税を払う事になってる。

ＤＬは消費税納めているはずだよ。
申告して法人税納めてるんなら、税務署が見逃すなんてことは絶対ないよ。
ただ、客から預かった消費税を全額納付するのではなくて、
サークル等の取引先に支払った消費税を差し引いた差額を
納める事になってる。基本はね。

八百屋は小売業者だ。そして農家は製造者。
DLは小売業者だ。そして同人サークルは製造者。

消費者は八百屋から野菜を買う。買うとき消費税を八百屋に払う。
消費者はDLからコンテンツを買う。買うとき消費税をDLに払う。

八百屋は農家から野菜を買う。買うとき消費税を農家に払う。
DLはサークルからコンテンツを買う。買うとき消費税をサークルに○○する。

八百屋は消費税を払うだけの売り上げがあれば消費税を払う。
DLは消費税を払うだけの売り上げがあれば消費税を払う。
農家は消費税を払うだけの売り上げがあれば消費税を払う。
サークルは消費税を払うだけの売り上げがあれば消費税を払う。

問題は「○○」の部分だろう。DLがサークルに消費税を払ってるのか否か。
規約に書いてあるんじゃないの？　支払う金額は税込みであるとか。

DLがDLの売り上げで発生した消費税を国に納めるのは当然のこと。
DLがサークルが本来国に納めるべき消費税を納めているか？　納めないだろう。
消費税はその義務を持つ事業者が払うものだ。

あらん、長々と分かりづらいたとえ話を書いてたら、先に明快な回答をされちゃった。
>>676乙。

>>676
でも、DLは客から徴収した消費税をサークルには一円も払ってないんだから
当然、消費税全額国に収めてるはずだよな。

>でも、DLは客から徴収した消費税をサークルには一円も払ってないんだから

法律は知らんが、なんで俺らが税金もらえるとかもらえないの話になるんだ？

105円の内、5円ってのは俺達サークルにもDLにも関係ない部分で、DLが客の代理で納める為に一時的に受け取ってるっつーだけの話だろ？
本当に税金の事は詳しくしらんのだが、とにかく5円は客と国の間での話で、俺達には一切関係ない部分なんじゃねーの。
メロンが余計な事してるから勘違いしてる人が出てきてるみたいだけど。

>>680
そうじゃないよ
わかりやすく単価1000円でDLの取り分を30％とすると
DLが国に収めてる消費税は50円の30％だけ
本来、消費税に関しても残り70％はサークルが受け取らなければ不都合が出る
売上げが1000万超えた場合その70％の消費税はサークルが納めなければならないから

売上げ1000万いかないから関係ないって思ってる人
そうじゃないんだよ。
消費税の70％分損してるんだよ。
無知をいいことに搾取してるようなもん。

もっと問題なのは消費税率が上がった時
知らないうちに手数料が上がってるようなもん

>>681
取り分とか考えるからおかしいんじゃないか？
卸しは一瞬で完了するし、在庫も無尽蔵に存在するから勘違いしがちだけど、
DLは定価の70%でサークルから卸してもらってるんだろ？

サークルが税込700円で卸した物を、DLは税込み1050円で売る。
DLは1050円のうち50円を消費税として納める。
サークルは税込700円でDLに卸してるんだから、その中から5%を消費税として納める。
何か不具合あるの？

そうだよな
上でDLが八百屋でサークルが農家ってことになってるけど
農家＝サークルが八百屋＝DLに売ったわけじゃない
って意識なんだけど

DLは同人即売会の会場みたいなもんだろ
おれらは即売会でいうところのスペース＝場所を提供してもらって商品を売らしてもらってる
だから場所代＝手数料を払ってる
客はサークルに消費税を支払ってるわけだ
それを一時預かりしてるだけのDLが消費税全額取って国に払って
サークルがまた払うってのはやっぱりおかしくないか？

たしかに売り上げ１００％のうち３０％の手数料を取るとするなら
３０％分の消費税だけ取ればいい
残り７０％はサークルに支払うべきだ
そこからサークルは１０００万円超えたら消費税を払う
超えない場合は消費税の分も含めた売り上げの分から所得税を支払うだけ

簡単に言うと、メロンは物品販売＝売上収入、
DLは著作権使用料＝雑所得（印税の類）と考えると分りやすいかな？
だから、消費税くれるショップと源泉徴収するショップは、
確定申告のとき、収入の区分変えても良いと思うんだよね。
役所は認めてくれないと思うけど。

>>182
それに表記の問題もある
それだと１０５０円はDLが販売してるのにサークル名表記で１０５０円
ってことになってるのはおかしい
７００円販売でDL手数料３５０円って表記しないと
卸してる本人が販売代行してるみたいなややこしいことになるような…

間違えた>>685は>>682宛てね

俺も良くわからんのだけど、
原稿料と単行本の印税だけが収入の1000万円余裕超の純粋漫画家が、
所得税の他に消費税を払っているかどうか分れば、すっきりするんだけどなー。

とらのあなスレでも消費税は紛糾する話だから（とらは払うべきだが）、
まあ、スルーで良いんじゃないっすか。

やっぱり、1050円で売った場合50円をDLが国に収めて
サークルへの700円はDLの経費ってことになるのかな。
サークルとしては50円はDLが収めてるんだから消費税払う必要ないだろといいたいところだけど
税務署は、そんなの知るか700円の５％分消費税払えボケってことなるんだろうな。

メロンの場合は、凄腕事務員がなんか上手いことやって
国に消費税がいかないようにして、サークルに還元してくれてるってことかな。

DLの卸値は内税
メロンの卸値は外税ってだけ

どちらも、年収1000万以上なら消費税は払わなきゃならない

少し前に消費税免税事業者が3000万から1000万に変えられたんだよ？
もし更に下がったらどうする？

スルーとか呑気な事言ってらんないぞ

俺が消費税もくれるって書いちゃったからこんな状態になっちゃったけど、

>メロンの場合は、凄腕事務員がなんか上手いことやって
>国に消費税がいかないようにして、サークルに還元してくれてるってことかな。
俺が言いたかったのは、↑なんです。
だからメロンプッシュするし、メロンがんばってほしいだけです。

話変えて悪いけど、制作中って完成に近づくとやる気なくなってこない？
なんかもうどうでも良いわって感じで質が落ちる。

DLsiteについて言えば

※卸価格は税込、販売価格は税抜となります。

これが混乱の元なんだよね
例えば卸価格(税込)600円　販売価格(税抜)1000円の場合

ぱっと見だと、サークルの取り分は"1000円のうちの600円"で
"残りの400円"がDLsiteの取り分、で"これの税込が420円"
600円(税込)と合わせて"税込1020円"のはず
でも実際にエンドユーザーが払う金額が1050円だから
残りの30円はどこに行ってるの？国に過剰納税？DLsiteのブラックマネー？
ところがどっこい違うんだ

卸価格の600円を税抜きに直して考えると、話は死ぬほどシンプルになる

600円は税込だから税抜に直すと、572円
販売価格(税抜)1000円からこれを引くと、428円
つまり実際のDLsiteの税抜の取り分、DLsiteの消費税課税対象は428円ってわけだ
もうわかったよな

428円を税込に直すと449円
卸価格(税込)600円と合わせて1049円


………………1049円？('A`)

>>694
冷静になった方がいい。途中まで意味深だったけど結論が出たら何をしたいのか分からん。

>>695
うん、ごめん『つまり実際のDLsiteの〜』以降はぜんぜん関係なかった

仕入れ値税込600円、販売価格税込1050円のうちDLsiteで「納税済み」として扱われるのが572円
エンドユーザーの負担する50円のうち、28円をサークルが納税、DLsiteが残り22円納税ってだけの話だった

5%が課税される対象はあくまでエンドユーザーに渡った時の1000円に対してであって428円はDLsiteの粗利の数字なんだよな
さっきここまちがえたんだ俺
コーヒー飲んでくるわ

DLがかなり特殊なんだよな
ようするにデジタル販売が一個成立するごとに一瞬にして
サークルが７００円でDLサイトに売る（卸す）　DLサイトがお客さんに１０５０円で売る
が行われてるって考えなんだろうなDLにとっては
一個売れる度に一回この取引きが行われてるという考え
つまりサークルは７００円（税込み）でDLに売るからここでサークルが消費税を納める義務が発生
そして７００円で買ったDLがお客さんに１０５０円（税込み）で売るから
ここで消費税を納める義務が発生してるってことになる

売ってる側からのイメージは１０５０円で売って３５０円DLに手数料払ってるって
思ってしまうんだけど実は違うってこと

これがDLに卸すって考えじゃなくて
サークルが１０５０円（税込み）で売ってDLに３０％なら３０％の手数料支払って
７０％分の利益を受け取ってそっから各々別に消費税を支払うって方式のほうがいい

もし消費税を支払う義務が５００万とか３００万とか下がってきたら
サークルにダメージがかえってくるってことだろうから

結局のところ、
DLって、1050円で売った商品に対して
何円を国に消費税として払ってるんだろうか？
１０００円の５％の５０円なのか
３００円の５％の15円なのか？

DLの1000円（税別）の商品の場合
エンドユーザーから消費税50円預かって
サークルに卸価格600（税込）　内訳572円＋28円（消費税）支払ってるから
50円−28円＝22円　をDLが納付する事になる

売り上げ1000万円をギリギリ超えただけで、
余分に25万円も税金がかかるのは辛いよな。

>>699
えとおれの考えだと
サークルに卸価格６００（税込み）払ったってとこで一区切りして
その６００円の仕入れに４００円上乗せして１０００円で商品を店舗で出す
ってことだと思うんだけど違うの？
つまりそこで新たに１０００円の消費に５％の消費税がついて１０５０円
だからDLは５０円納付するってことになると思うんだけど間違ってる？

本気で気になるならDLに直接聞けばいいよな。
特に「DLは脱税している！！」みたいな論調のやつは確認すべき。
万が一、DLがちゃんと納税しているとしたら訴えられかねないレベルの
罵倒をしていることを認識した方がいい。

つまり内税ってことはDLサイトの手数料はほかと比べても
結構高額ってことなんだな

>>692
なるなるｗｗｗ

常に俺のやる気を出すように叱咤してくれる二次元美少女がほしい。

完成が近づいてくると創作モードから批評モードに変わるからじゃないのかな
批評モードは常に出してたらとても創作なんてできなくなるが
最終的にOKを出すのは批評モードだし、終わりのほうに行くほど
そろそろ俺の出番だな！ってちょっかい出してくる

税込み１０５０円の場合、税込み卸価格が６００円で、その中の３５円が税金としてサークルに。
DLは２５円を消費税として納税し、同人側は１０００万以上の事業者なら、３５円消費税として納税し、
免税事業者なら３５円の消費税分は所得税の課税所得になる。

別に難しくも変でもなんでもない気がするが。

あ、ちがうわ。
DLは１５円だ。

そんなに同じ話が好きなら過去log読めよ

「インタラクティブ要素がないから星3/5」

みたいな、作り手が煽り文に書いてもいないことを身勝手に期待して裏切られて
逆恨みに低評価つけるようなバカはレビューしないでほしいんだがな

「***要素はありません。そういうのをお求めの方は御購入なさらないようお願い致します」とか
アホガキに言い聞かせるように懇切丁寧な文言つけなきゃダメかね。
客はもうちっと賢いと思ってたがな。某ショップは買わなくても書けるらしいから、競合の嫌がらせかね

AppleStoreとかもっとひどいらしいけどな

>>709
買わなくても書けるっていうのは問題だな
レビューは買った感想を書くのが前提

また常連のキチガイレビュアーがいるんだよな、あそこは。
謳ってもいないのに「こういうのがほしい、あれもほしい、でもついてないから減点」とか平気で書くアホ。

当人は辛口人気レビュアー気取りなんだろうが、傍から見れば「主観を排除して事実だけ書く」というレビューの基本からして
できてないバカ丸出し。それでいて諭す方法が「参考にならない」だけだから、もうクソ垂れ流しの無法地帯。

読むほうもアレが多いのか、「普通だった。でも絵はすごいと思った」なんてレビューに
10人超が「参考になった」を押してるのみると頭クラクラしてくる

そもそもこっちが書いてないことに対して減点すんなっつう話だわな。ウソや誇張に対してならまだしも

蒸し返してすまんこれで最後

>>700
25万って数字は出てこない
課税売上高1000万ぴったりなら47万6190円を消費者から預かってるってこと
内税の計算は÷1.05でしてくれ

>>701
DLsiteがサークルから600円で仕入れたものを最終的に1050円で売ろうが100万円で売ろうが
サークルはDLsiteから受け取った600円のうちの28円を納税しなきゃならないし（課税売上高1000万以上）
DLsiteは 【最終販売価格の5%-28円】 を納税しなきゃならない

>>706
税込み600円の内訳は572+28税だよ　35って数字は出てこない

ぶっちゃけ買うときレビューなんて見ないからどうでもいいな

結論はDLの手数料は実質表示より高い

なんで内税と税込表示を混在させるの？
それは表向き手数料を低く見せたいから以外ない

自分の取り分まる見えなんだし、別に構わんでしょ。
そんなに嫌ならDLやめるなり文句つけるなりすりゃええがな。

>>713
ああおれの考え方が間違えてたのかな？
なんか流通するたびに消費税がかかるって聞いてたもんでつまり
一回の取引きがある度に消費税がかかってるって思ってた^^;

わかりやすく言うと
サークルがDLサンのいる倉庫に商品ができましたよーって商品を持って現れる
そこでDLさんに卸して税込み６００円（５７２円＋消費税２８円）で買ってもらうって
つまりここで一回取引きがあってそこで消費税が発生する
そこでDLさんとサークルの取引終了


DLさんは６００円で買った商品に４００円上乗せしてお客さんの商品を売る
ここでDLさんとお客さんの取引きが発生するので
また新たに消費税が発生するなので１０００円分の消費税５％が発生する

なのでサークルは消費税２８円納める
DLは５０円納めるって思ってた^^;

で、そうじゃないとしたら
DLさんとサークルがふたり並んでお店でお客さんの商品を売るって考えたらわかりやすいか
サークルが値段は決めれるんだけど
１０５０円だとしたら
DLがサークルに（５７２円＋消費税２８円）６００円支払う
DLは４５０円（４２８円＋消費税２２円）取ると

傍から見たらサークル（６００円＋消費税３０円）
DLは（４００円＋消費税４２０円）で１０５０円って思いがちになるってことで
ややこしくなってるってことか

でこれはDLが若干儲るようになってるってことか
まあ最初から表記はしてるからズルしてるとかそういうことじゃないんだけど
消費税取られても２８円プラス…

>>713
25万円じゃなくて、23万8095円ね。
まぁ、約25万円ってことでいいじゃん。

一番の問題点。
この、内税と外税が混在した手数料の場合、消費税率が上がった時におかしな事が起こる。


具体的に、1000円作品で、現状の５％と、消費税１０％になった場合の比較。
カッコ内の数字は消費税。

税率５％■税込1050円、ＤＬ：428.5（21.5）、サークル：571.5（28.5）
税率１０％■税込1100円、ＤＬ：454.5（45.5）、サークル：545.5（54.5）

半端な論理では人を納得させられない……。
きちっとステップを踏んで、ゆえにおかしいのである、と結んで欲しい。

ところで>>720は、仮に何かおかしいとしても、消費税率が上がるとなったとき、
DLは規約を改定して「現状と同様の状況」になるように調整することが予想されるけど、
それについてはどう考える？
規約を改定しようがしまいがDLはおかしいんだ！
俺がおかしいったらおかしい！ヽ(`Д´)ノｻｶﾗｳﾝｼﾞｬﾈｰ！
みたいな感じ？

え、おれは７２０の言ってることわかるけどなぁ
逆になんでDLが規約を調整するって予想してるのかわからん
卸値を若干上げるってこと？
それならもういっそ内税方式じゃなくて６００円の１０％とかわかりやすい
規定にしてほしいわ。
あとどうでもいいけど名前のとこデズィーにしてるのは自己主張的ななにか？

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up46204.png
自分なりにDLsiteの料金体系ページの問題点を極力取り除いて分かりやすくしてみた
赤色が問題のある部分


>>719
消費税が23万8095円だったら
課税対象は476万1900〜476万1919円だろ
なんの数字だ？なんでここで税込500万前後の話が出てくる？

>>721
>720はDLsiteが卸価格を維持し、販売価格を上げたifを問題だと言ってるんであって
税抜卸価格572円のベースを維持したifについては話をしていない

>>722
俺も面倒くさい計算をしてようやく意図を理解した。
そして「おかしくない」ことが分かった。
おかしくないから、消費税率が上がった時も規約を調整する必要はない。
最初からロジックをきちんと組み立ててくれれば仮定の話をする必要なかったんだよ。
>>720は反省しろ？

>あとどうでもいいけど名前のとこデズィーにしてるのは自己主張的ななにか？
自己主張って何？　名前欄に何か入れないと書き込みできないでしょ。
君も「デジ」って入れてるみたいだけど、何かの自己主張なの？

>>724
ああゴメン勘違いでした
気にしないでください
みんなデジかdejiでしか書き込んでないと思ってたらそうじゃなかった

>>724
仮に消費税が10%に上がった場合

お前はDLsiteが税抜卸価格572円のベースを維持すると予想している
>720はDLsiteが税抜卸価格を546円に値下げすると予想している

おかしいもただしいもない、どっちも仮定の話だ

>>723
ＵＲＬがいきなり死んでるみたいだよ。

>DLsiteが卸価格を維持し、販売価格を上げたifを問題だと言ってるんであって
うん、それは時間を消費して理解した。
そして俺は>>720が言おうとしていると思われる「それ」を特に問題としていない。
俺が主観として問題としていないというよりは「問題ではない」という方が正しい。
その論拠は>>716が既に語ってくれている。
ビジネスとして納得できるかできないかの話でしかない。
いやならDLとの取引をやめればいい。それだけのことさ。
問題意識を持つようなことじゃないよ？

あー、ロムれよ。。。。どうせおまえらノウ板の税金すれかどっかから荒らしにきてんだろうが。

レビュは理由を書いて申請すれば、個別に削除出来るよ。DLはね。
DMMはしらん。

723再うp
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/dlsite.png

>>723
消費税簡易計算のみなし仕入れが50％だから、実質2.5%の消費税を払うんでしょ？

でもこの話題をちょくちょく出すことには意味があると思うんだけどね
消費税が上がったときのDLの対応に影響を与えたりして変わる可能性もあるし
そのとき出した対応を見て納得できれば取引をしてできなければやめればいいし

そんなことでDLに下ろすの辞めるとかありえないだろｗ
利率悪くったって数売れて一番金になるんだから

公共広告機構に通報したらどうじゃろう？

>>729
その表をテンプレに入れて欲しいな

自分で書いといてアレだけど「ミスリードを誘うために〜」の部分、ミスリードの使い方間違えた気がする…
「ミスリードするために」だよな

>>730
あー　どうなんだろ
デジ同人って第五種事業なのか？

>>732
一番売れてる所が殿様商売にならないよう
こんなスレでもこっち側がある程度
態度表明するのは必要だと思うんだけどな。

とりあえず723がアホだということはわかった

俺は、表記やシステム、今のままで充分だと思うけどなぁ。
なんかDLが俺たちを騙そうとしてるみたいに言われてて
ちょっと可哀想だなって思った・・・。

俺がバカだからかもしれんが、DLに悪意を感じたことは一度も無いよ・・・。

ワコム、DLサイト、どの業界も一強独占だと殿様商売をしてしまいがち
まあ殿様商売ってほどひどいことはしてないけど
競争相手がでてきてサービス合戦してくれるほうがサークルとしてはありがたい

消費税が増えればDLの取り分が増えて、サークルの取り分は変わらない
しかし表記される値札の値段は高くなる
サークルにとってはいいことはなにひとつないのが現実

とりあえず、話の内容はともかく、
シュプレヒコール化してくるとウザく感じるのは俺だけ？

>>739
>消費税が増えればDLの取り分が増えて、サークルの取り分は変わらない
消費税免税でないサークルにとっては取分減だよ

取り分と利益の違いも分からないのか……

この話題の意図はDLsiteを糾弾したいわけじゃないんだよ

実際に消費税が増税になったときや消費税免税額が下がったときに
DLsiteがどういった対応をとってくれるか

労働組合も何もないサークルにとってはこういった情報を共有しておくことは大切だし
多くのサークルにこういった意見があればDLsiteも無視はできないはず

共有されることが大切な情報ってほかにもたくさんあるよね
このままいくと、このスレはそういう情報が
ハイピッチでリピートされるだけのスレになりそうだが。

佐野だ100円だの論議よりは身がある

さくらぷりんとかいうサークルが今日発売したＣＧ集の売上を宮崎に寄付するとかブログに書いてたけど
すげー売名行為じゃね？
こういう偽善サークルは消えてなくなればいいのに

さくらぷりんなんて知らん。今知った
ということは、お前が売名行為をしたということになる＝メンバー乙

今の手数料の形態を維持すれば、>>720のようになる事は事実。
それは一番手間の掛からない選択だし、なったらなったで従うと思う。

そして今後、消費税が段階的に引き上げられることは、ほぼ確定している
手数料を決めたときに、恐らくそんな事は想定してなかっただろうが。


俺自身は、消費税率が上がっても、DLsiteはちゃんと対応してくれると思ってる。
内税と外税を統一するか、システム上難しいならポイントバックの形にするか。

問題点を周知しておく事は、お互いにとって悪いことではない。
取引相手との信頼関係は、問題点も共有してこそ成り立つものだ。
知らなければ、「ちゃんと対応した事」すら理解されない。

>>746
それ売名行為なの？
売り上げ寄付とか、宮崎今大変だし良い事じゃん
俺も\5000ほど寄付したけど、売り上げ全額とか無理だわｗ

>>729
これの卸値が内税になってるってことか
最初からそれ書けばいいのに

エヴァ：破に合わせて出すエロタン先生さすがです＾＾

>>749
どっかで大々的に謳ってるなら売名行為なんだろうけどな
俺は>>746の書き込みで初めて知ったよ
ついでに言えば、売名行為だろうと偽善的行為だろうと何も問題ない
これによって買った人間は「俺は間接的に宮崎県に貢献した」と自己満足に浸れるし
実際、宮崎県に金が流れて助かる人が出る

少なくとも、人を偽善者扱いして何もしない>>746よりは偉いと言える
２０万ほど募金した領収書の写真をうｐした場合のみ、上記の発言を取り消そう
期待して待ってるよ>>746

いや蒸し返さなくていいから

>>750
>>729の価格表は、消費税率が変わると変更しないといけない。
今の価格表は消費税が何%になろうとそのまま使うことが可能。
そういうことだよ。

> 今の価格表は消費税が何%になろうとそのまま使うことが可能。
？？

>>729
ところで両方とも税抜きに合わせないと問題点は見えてこないと思うんだが

こんな作品作ってるけど子供が好きなので、恵まれない子供を助ける為に
売り上げの一部を日本ユニセフに寄付しますって明言して販売したサークルがあったなぁ・・・

ユニセフじゃなくて、よりによって日本ユニセフに・・・

規制対策なら正しいな

総会屋対策みたいだな。

ヤグヌス「ほう、同人屋が寄付？」
事務員「はい、このサークルなんですが」
ヤグヌス「あら、サイトを見る限り、随分幼い外見の女の子に酷いことをしてるわね」
事務員「そのようですね」
ヤグヌス「じゃあ丁度いいから、この人達を見せしめにしましょうか」

こんな感じか。恩というか下心を路傍の石ほども気にせずに斬り捨てるだろう。

君達はエロに表現の自由などあると思ってるの？

ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない。

>>749
宮崎に寄付するくらいだったら
エロタンに寄付してやれよ。
酪農家より酷い生活を一年中送ってる。

ＤＬの産み出した仙人エロタン先生
彼のドキュメンタリーを撮るべき

つーか、農家はなんで駄目だったときに保障してもらえるんだよ
俺が作った作品がピコっても誰も保障してくんないぞ

ドキュメンタリーならマン先生のほうが受けがいいと思う

お前のゴミ絵が誰かの生命の糧になるのか？
ふざけるのも大概にしろ

それを言ったら、牛なんか食わなくても生きていけるしな

作品だして売れなかったら仕方ないけど、

アグネス口蹄疫で、出荷前にロリコン作品殺処分された
サークルには、国が個別保障すべきだと思うんだ。

酪農を救うってのは生産を救済することで、流通、小売、税収、貿易、と関連してるすべてに関わる事なんだよ。

酪農は生命の糧になる素晴らしいお仕事だから保障しますとか、ゴミ絵は救う価値が無いとかそういう話じゃない
社会機能の維持だろ常識的に考えて
これがもっと限定的な小数の被害なら補償されてない

お前ら話ループしすぎｗ

２ちゃんねるとは、しばしば無益なループを繰り返すものである
- 俺語録より抜粋 -

お前の言葉かよっ！

さくらぷりん低価格商品で1日10ﾏｿとかすげえな
全額寄付とか言ってたけど案外惜しいとか思ってたりしてなｗ
しっかり寄付してくれよ俺も買ってんだからｗ

すいません　質問させてもらってもいいでしょうか？
今回プロテクト付きで販売したのですが
ＨＰにプロテクト付きだと買いたくても買えない
とのコメントをもらいました

こういう場合皆さんどうします？
やっぱり日程ずらしてプロテクトつけてないものを販売しますか？

>>776
しない。そんなことしたらプロテクト買った人達が怒るよ。

DL会員ならプロテクト無しを再ダウンロードできるんじゃないの。
詳しくはしらんけど。

そういう事を書く人間は十中八九、プロテクトがなくても買わない。

レスありがとうございました
確かに買って下さった人の事考えると失礼になりますね
一応今回は断らせてもらう方向にしときます

×プロテクト付きだと買いたくても買えない 
○プロテクト付きだと拾いたくても拾えない

無視しとけ 

>>781
割れの話に戻すための作り話だって気づけよ。

いえ　作り話ではないですよ；
実際の対処に困って　プロテクト付けたサークルさんに
こういう要望がよくある事なのか確認したかったので質問させてもらいました　

>>783
このスレには「割れの話しでこのスレを乗っとろうとしている奴らがいる！！！」
ってホントに思い込んでるのがいるんだよ。一匹だけど。ごめんな、なんか。

>>784
俺もそういう発言したことあるので二匹はいるな。まぁ今回のはよくある素人質問だと思ったけど。

プロテクトの話すら割れ扱いとか流石にないわ。

あのさぁ、違法に上がってるサンプルざっと見てもゴミ絵しか無いんだけど
こんなん描いてるアホが違法だ何だって騒いでんの？
サムネの時点で全く拾う気起きないわ
上げられてる自分の作品がみんなにダウンされてる！って自惚れじゃん完全に
そんなことに尽力するならちゃんとした絵描けるように一枚でも多く練習すればいいのに馬鹿じゃないの

>>784
作り話してるやつが素直に作り話だと認めるわけ無いだろ、バカか？
プロテクトの話から、割れの話へ持っていこうとしてるのがバレバレなんだよ。
これだから、割れ厨は。

>>787
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくがんばった。
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてきんたまをインストールする権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　きんたま　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣きんたま／|　￣|__」／_きんたま　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／きんたま￣／￣￣￣￣|／ きんたま ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

どうせオプーナも上手く描けないんだろ

釣り師も一人以上住み着いてるな

買ったは良いけどプロテクトで動かなかった場合は
DLに文句言えばDLが対応するんじゃないの？
プロテクトかかってないのをその人に渡すとか

プロテク抜きで作品渡したら意味無いし、DLが勝手にやっちゃ不味い気もするが
そもそも購入前に確認しろって警告表示出るんじゃないの？

html&CGの同人って、どんなソフトで作るもんなんだ？
何時もノベルツールで作ってたんだけど、macユーザーとかいう人に、
macじゃできないからhtmlかpdfバージョンも出して欲しい系のメール何本も貰ったんで、
今度、出してみようと思うのだが。

やろうと思えばメモ帳で作れるが

ホームページの作り方を書いた本でも参考にすれば

ホームページの作り方、で検索
ノベルツールが使えるなら難しくないと思う

ひとつの画像に、テキスト全ぶっこみで、
スクロールさせて読んでくださいなら、メモ帳でも問題ないと思う。
実際、CG集の主流はそんな感じだし。
ノベルゲーの画面を HTMLで再現しようとすると、作り方にもよるけど、
ページ数が半端無くなるのでキツイかも。
しょうがないので自分はツール自作しました。

>>795&796

�d

検索したら、↓みたいなのが出てきたんで、とりあえずこれで挑んでみようと思う。
他にもいくつかあったけど、vista対応してたのこれだけだった。

ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/homepage/webalbum/jalbum.html

>>797

�d、リロードせんで書き込んでもうた。

すんません
iPadでエロ画像を見るにはどうすればいいでしょうか？

PDFにするんでしょうか？
それとも、JPEGとかPNGでそのまま一枚一枚バラバラしてフォルダに突っ込んどけばいいんでしょうか？

画像でOKの場合は、画像サイズの縦横比はどれが最適でしょうか？

>>776
すまん、俺もP付でやってるんだけど、買いたくても買えないって、
その人のOSはWIN98とかなの？
WIN2000以上の環境を持っていて、買えない（動作しない）環境ってないよね？

ＤＬからメール来たけど寝取られってそんな需要あんのか
俺には無理だわ

ロリな人妻が寝取られ調教され孕まされる

ランキング見た限りこんなの作れば売れるはず

自分はまったく関係ないので実用的な意味は無いが、
女性向けもネタとして面白いな。
鬼畜が完全に女性向けのキーワードになってり、
リーマン萌えとかヘタレ萌えとか。

>>803
あぁ、なんか普通に売れそうだな

>>794
俺はいまどきだがフロントページエクスプレスで作ってるぜ
手軽で視覚編集なのが良い

＞ランキング
キーワードそれぞれの検索回数もわかるようにしてほしいなぁ
それによっちゃ１００位くらいまで見せてほしい

>801
ＰＣ環境については相手方の情報一切ナシです
ただ単にプロテクト解除したものを売ってくれとの事でした
ちなみに断りの返信後全然反応がありません；

前に話題が出た時は、P付きはネットに繋げられない人、認証出来ないって奴だな。
ネットは会社とかでDL。で家で内緒で？寝室とか？。そんな人を想定してたと記憶。
おっと、ループしてるぜ。

ウチの常連さんも前にプロテクトの話題が出た時に認証不可なので出来れば導入しないで欲しいと言われた事がある
プロテクト認証できない環境の人も一定数居ると考えるのが妥当だと思う
pdfと同様、取りこぼすリスクとの天秤って所だろ

放流主さえ特定できる仕組みならばプロテクト制限とかいらんのだがなあ

ＩＤとか埋め込んで個別に対応してあげるといいんじゃないかと

自宅にPC＆ネットくらい用意しなさいとドライに対応する。
正直、今時そんな環境すらない人を対象に、商売する気ないわ。

ソフト楽しむ為の道具くらいそろえて当たり前。

催眠が5位って寝てる女相手にやって楽しいのか
洗脳って意味か？

>催眠が5位って寝てる女相手にやって楽しいのか

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　

す、催眠が５位とは世もまつだな

>>815ギアスが欲しいと思った事ないのか?

絵のスキルアップのためになんかやってる？

筋トレ

清澄山に山ごもり

オギニー

毎日二時間の無料エロサイト巡回というハードトレーニングを己に課している

筋トレするとやる気が出る。やる気の出る脳内物質が出てんのかな。

筋トレすると男性ホルモンの一種テストステロンが増加
そしてやる気UPというカラクリ

散歩でもいいから体使ったほうがいいのかな
オナホ相手に腕立てじゃ賢者になっちゃうし

同じ二時間なら自転車で走ると、相当な運動になるし、
結構遠くまで行けて気分転換になる。

安全マークはついてるかい？

ホムセンで2万のＭＴＢ買ったお
これで林道制覇してやるお

運動するとやる気も肩こりも全然違うんで
最近自転車で走ってるが平日の昼とかあんまり毎日走ってると
怪しい目で見られないかと気になる

奥様Ａ「あら、あの人、この時間にいつも自転車で走ってるわよね」
奥様Ｂ「学生さんと言うほど若くもないのにね、お仕事とかしてないのかしら」

無職もしくはフリーターだな、という目で見られることはあるだろうね。
それは仕方ないことだと思うよ。
そして特に怪しまれることはないと思う。
夜は怪しまれるな、確実に。

他人の目なんぞ気にする必要無し
世間体なんて気にしようがしまいが、何も変わらない
自分の好きにやればいいさ

その結果、ここにたどり着いたんだろう？

オレらが思ってる以上にナゾの人生を歩んでる人はいっぱいいる。
キニスンナ！

俺も変な時間にふらふらしてるけど
昼間近所の人に会ったらなるべく明るくはっきりと挨拶するようにしてる

俺は平日昼間からジャージ＆mp3イヤホンでスーパーに買い物に行く完全不審者モードで生きてる

スーツで外出しろ

平日の昼間ネカフェ行くとスーツ姿ばかり。

サボリーマンだな
dmmチャンネルで0721してるのもいるみたいだし

>>829　通学路と登下校時間を避ければ大丈夫

近所に名門女子高があることに最近気づいた。
なんか、校舎見るとヨーロッパ風で、尖塔みたいなものがあるし、
「少女革命ウテナ」みたいな雰囲気で噴いた。

>>839さん　ごきげんようですわ

しかし生徒は全員ふたなりだったりして…

天国かと思ったら極楽かよ

46本・・
不況で流れてきたのかな。
事情は知らんが新卒だけはやめた方がいいぞ。

月末で週末なんだから普通の数字

46本って普通じゃないだろｗｗｗ

ピラミッドの底辺が広がりすぎ

つかまだ50本越えてなかったのっていう

俺の大学時代の友人もリーマンだが、
営業中ピンサロ行ってるって言ってた。
それで主任、月給40マンだ！
とくに仕事が出来るという情報は無いｗ

まだまだ増えるだろうな
どのあたりが天井なのかは考えたくもない

動画の黄金時代到来か

そして生身の女を売る時代へと…

作品多すぎて新作作る気にもならないわ・・・
いつかは来る時代だと思ってたが・・

仕事をなくして暇な人増えてるだろしなぁ

とりあえず、一般や女性向けは別にしてもらえないだろうか
（作ってる人には悪いけど）
佐野とカスタム少女はもう売れないから販売禁止で良い
これらがなくなると１０数本減る

去年の5月最終週土曜日(30日)の発売本数は29本
今日の発売本数は46本

一年後は60本超えるんだろうか……
今現在の24Hランキング見ると10位で130本、サークルも増えてるけど客も順調に増えてるんじゃね？

【29日・成人向け新着】
【29日・一般向け新着】
【28日・成人向け新着】
【28日・一般向け新着】

せめて、上からこんなふうにソートしてくれないかなぁ。
一般向けサークルにとっても、このほうが埋もれなくていいと思うんだが。

反社会的な性表現も自重して欲しい
はっきりいってああいう類の物は表現とは言えない

たとえばどんなの？

>>856
反社会的言い出したら和姦以外なくなるじゃないの

また釣りが

てか毎日毎日飽きねーもんだな

>>856
こういうのは自民を妄信しすぎてしまうあまり、
漫画アニメ表現規制に反対する民主らと真逆の考えしか言えなくなってしまっている人の仕業

ツイッターとかでも、
「都条例反対の署名を友達にお願いしたら、アレは民主工作員の票集めデマだろと言って拒否された」
という悲しい絶縁を迎えた人の話まで出てきてる
尾田栄一郎とかどんだけ有名な漫画家が反対表明してると思ってんだろう

こんなスレにまで出張ってくるってことは、相当頭イカれてるよたぶん
俺もスレ違いだよねゴメン、この話だけは知っておいてほしい

ただの愉快犯から天然から>>861みたいのまでいくらでもいるんだから
わざわざややこしくせんでいい

反社会的といえばStudioSはひどいけどファンがいて
なによりGoW好きみたいだから許した

ジミンガージミンガー

「反社会的」というのが、「社会に無用の害悪をもたらす」いう意味なら、
誰も困ってないところ無理に悪人を作り出して、攻撃することで得をしようとする人のほうが、
よほど反社会的だと思う。

悪いがデジで規制問題に関して何かしら活動してるのは一人もいないだろ
次回作のＣＧ一枚描く時間の方を優先せざるを得ないし

>>866
だから、弁護士や元漫画家や出版社、それにファンが頑張ってるってわけだわな
俺らはちょっとは思い出して感謝しないと、
エロ神さまの罰が当たるわ

せめて手紙やメールなんかの
自分達でも出来る事ぐらいはやれよな…

DMMの紹介画像、滲んじゃうのはなぜなんだろうか…？

>>866
署名活動とかネットもオフ（有名な漫画家もやってるやつ）もまめに書いたし
民社党がまともに思えるくらいアグネスのき○がい丸だしの討論聞いて
ニュー速やいろんな掲示板でいかりぶつけたりくらいはしたな、効果はほぼないだろけど

社民党だった
よく間違うわ…

日本は性犯罪少ないし規制する必要はまったくない
性犯罪大国の米国、キムチは、カナダはもっと規制するべき

タイや台湾の同人事情は、どうなってんのかなぁ
デジ同人できるなら日本脱出したいんだけど、
エロは法律で規制されてたりするのかな

それこそタイでギャルゲ作った連中が「タイではエロゲ作ると犯罪なので
混同してerogeとか言わないでください」ってお願いしてなかったっけ

エロマンガ島へ移住したい。

むしろ日本がエロマンガ島なんじゃないのか

そんな僻地・・・・

この国には風俗島と並ぶエロ同人島があるという・・・

それも"ニホン"とか言う僻地の事か

さっきからdlサイトコムで「ウィッシュリストにいれる」
をクリックしてもリストに追加されないんだけど
みんなは大丈夫？

　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'　 たのしいﾃﾞｼﾞ同人
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 企画・製作　２ちゃん

【ネット】 「その人がどんなサイトを見て、どんな言葉を検索したか、全て記録・分析して広告提供」…の技術に、総務省がゴーサイン★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275358156/

民主になってから次から次へとデタラメなことやってるけどこれはひどい。
俺が資料探しでアダルトグッズサイト見に行くのもしっかりバレちゃうのかよ。
ふざけんなよ。

統計取るだけだろうけど
万が一、情報が流出するのが怖いわな

悪い事やってるやつは一大事だな

すんません
県税事務所から個人事業税の課税要否にあたるか知りたいから書類を埋めて返せと郵送されてきたんだが

DL同人してる奴が参考になるサイトとかあったら教えてくれませんか？

「世間体の悪いこと」は、必ずしも法的、倫理的に悪いこととは限らないだろ。
法的、倫理的に悪くない限り「世間体の悪いこと」でも安心してできるのがよい社会だろ。

いや、許可以前に中国とアメリカは既にやってるし
俺らも既に統計され尽くしてるから
googleとakamai舐めんな

googleがエロサイトへ行ったことをどうやって把握するの？

グーグルを経由しない場合。

なんか色々タイミングが重なって
二作品が一週間おきぐらいで出せそうなんだけど
新作でちゃったら1週間前の作品旧作的になって
出足が止まっちゃったりする？
3週間ぐらい寝かせとこうかなっておもってるんだけど。

月ぐらいずらせば？

そうそう
前作から半年以上経ってるウチにすれば二作品もあるなんて羨ましいわ

英語版って登録してる？
メリットデメリット教えて欲しい

外国のうｐろだに流されやすい
以上

>>888
DNSサーバに8.8.8.8使ってれば把握できる

>>893
最近は日本でUPしてもその日の内に海外ロダに上げられちゃうじゃないのよ・・・

プロテクトつければ無問題

プロテクト（笑）

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1273547191/

>>892
英語版は、デジパレより売れるので、登録しておいて損なし。

どんなサイトでもデジぱれよりは売れるわｗ
売上塩漬けになってる人どんだけ居るんだか。

英語版は即流されるぞ・・・

だから日本版ですら発売日に即流されると・・・

日本版の方がやばいよな。DLsiteは日本版を外人に売らないようにしてくれ。

デジぱれはいよいよ新作が1本しか売れないレベルになった
その前は2本、その前は7本

もう次は0になるなｗ

デジぱれは潰れたら２万に足りてない預かり金は持ち逃げするんだろうな

実際会社がつぶれたとき、その手の債務は相当後回しにされるだろうな

エルフィ・・・いやなんでもない・・・

>>904
デジぱれなんてとっくに売れなくなった。もう出すのやめた。

昔はＬＬぱれすで同人買ってたけど、えらい凋落したな

デジぱれ全然ダメになったな。
前はデジケくらい売れてたのに。

それを見越してすでに全作品販売停止にして
売上げも途中清算で回収済みの俺にぬかりなし。
手数料は癪に障ったけど、もし潰れたら…なんて
気に病む必要がなくなるからスッキリしたぜ。

>>911
俺も同じ事したわ。パレは無理

俺も今年になってぱれは切った、中途精算手続きしたけど入金確認するの忘れてたことに気が付いた
支払い条件厳しい上に、中途精算でこっちが手数料払ったんだから明細くらい送ってこいよ糞が

そういやそうだな＞明細
あの手数料、ぱれの経理の内部でどんな処理がされてるのやら

サイト見ても支払日が末日としか書いてないんだよね……
手数料525円もかかってるんだから、せめてメールでいいから明細なり送って欲しい

って言うかむしろ今あるサークルが
途中清算したら潰れるんじゃね？

潰れてもいいんじゃないですか。
企業努力を怠っているのなら。

サーパラとかはもっと売れない……

>>918
サーパラの売り上げはサーパリやって言いたいんだろ。

>>919

>>919
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

作品に魅力がないだけ

委託業者なんて人をくいものにして楽に儲けようとするクズなんだから良心的な対応なんて期待するだけ無駄
違法UPしてる奴らと一緒

私も一消費者として下らない作品を作っているサークルはどんどん淘汰されて欲しい

俺は俺の作りたいものを作るだけだ

おなにぃだな

見かけだけで客を釣るようなのが増えると
結果、客離れに繋がるような気がする。

そういうのは昔の方がひどかった
最近はどこも良心的に作ってる印象を受ける

久々に覗いてみたらこのスレ1ヶ月経っても1000逝ってないのか。
みんな脱落していったのかなぁ。。。

分散してるんじゃないの
中堅やピコはにぎわってるよ

避難所にずっといる

crownos相変わらず評価３だね

>>932
それでも売れるのがすごいなｗ

発売して10ヶ月経つと流石に売れなくなってきた
早く新作つくらなきゃ

俺も似たようなもん。実家暮らしだからか、だらけてるわー。死ねよ俺

DLって実妹って表現はOK？

おｋ
てかそれくらい妹で検索すればわかるだろ

Gyutto.comに登録したんだけど、
サイトいっつも落ちてて大丈夫なのか！？

すみません質問なんですけど。
CG集の画像のSサイズ、Lサイズやセリフ有り無しとかって必要ですか？
最高圧縮でこれ全部入れると容量1GBいきそうなんですが
これもどうなんでしょうか？
画像解像度もあまり統一してません、まずいですか？
初めて作品を出すんでわからないことだらけですが、よかったら教えてください。お願いします。

1GBてPSDでも入れてんのかよ

>>939
調子にのってやってたら200MB近くになったことはあるけど、どんな状態で1GBもいくんだｗｗｗ
画像形式なにでやってんの。まさかのbmpとか？

>>939
画像解像度だとかサイズ差分だとかそんなくだらないこと客は気にしない
重要なのはその作品で抜けるか抜けないかだ
画像解像度やサイズや差分がめちゃくちゃでも気持ちよく抜ければ客は大喜びだ
逆にそれらの処理が完璧でも抜けなければ客は大激怒だ
あんまり解像度あげて容量でかくて処理落ちしてイライラすると客のチンポが萎えるだろ
チンポに効きそうな画像サイズと解像度で提供することだけ考えろ

しかしｃｇ集で１ｷﾞｶﾞはちょっとひるむな・・・
おれっち５００Ｇしかないし

まあ重要なのは抜けることだけど
形式はjpg、解像度は買う側はなんでもいいけど基本は72。
あとセリフ付きなら有無の差分はある方が親切だと思う。
大小、画像のサイズはDLいって色んな作品の説明見れば大体わかる。

皆様親切にありがとうございました。
合計サイズは計算ミスでした。

でかいサイズも入ってると客としては嬉しいよな
得した気分になる

解像度が72といわれてもどのくらいのサイズか想像つかない

印刷しないんだし解像度なんてどうでもいいだろ
ピクセル数だけ気にすれば

72 って　dpi　の話じゃね？

販売中の作品紹介を見れば書いてあるし
サイズは800×600、1280×960、1600×1200がスタンダード

そろそろワイドにサイズを合わせるべきかと思うんだけど、横に更に長くなると構図が難しいんだよなぁ

ワイド対応！！と謳って、実際は
引き伸ばして構図破壊しただけっていうエロゲーがあったとか
なかったとかラジバンダリ。

DLsiteの客の最近のモニタ解像度の比率とか、どっかで見られないかね

IEが綺麗に画像縮小してくれれば複数サイズの画像なんか用意しないのだが

人間の身体は縦長だから横長の画面に配置するのは難しいんだよな

ちゃんと見たいって思えるような作品なら客が自分で合わせるのが普通じゃないの

画面狭いネットブックユーザーとか今後
地味に増えていくんじゃないだろうか

自分で見る時は、拡大縮小してトリミングしたりして
自分好みに加工して鑑賞してるけど、
お客さんにそれやらせるわけにもいかないしな

DLユーザーに限ったものじゃないけど最近見たアンケートでは
今使用されてるモニタ解像度の割合は1280x1024と1900*1080がツートップだったな

おれが使ってるのはワイドだけどな
別に横長のワイドサイズにする必用はないと思うよ
そうしたほうが魅力的になるってんならいいけど
ただワイドに合わせただけってのはいらないと思う。

ワイドモニター使ってる人はもともと大きい画面のはずだから
左右が切れて画面が小さくなっても問題ないけど

ワイドじゃない人は画面が小さい可能性が高いから
上下が切れて画面が小さくなったら不都合があると思うんだが。