【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】

テスト

違うジャンルだけどまわってきた
普通に同人とは関係なくつながりのある子から

会話の中で、「例の規制の件、知らない人いるかな？」
とか言うから「なんの話？」と聞いたら転送されてきた

普通にチェンメだろJKと思いつつ、
「チェーンメールに見えるんだけど、これってどっかで話題になったりしてるの？」
と言ったら「信じる信じないは自由だけど、議員とつながりある大手の人が連絡取ってるみたいだよ」
って、すごい信じきってる感じだったからうへぇとなった

大手とか商業作家とかいう言葉に弱い人っているよね
そもそもメールはよくてmixiはダメとかよくわからないし
これを広めてどうしたいんだろう？コピ本出すな、と？

>>947
出所探る意味では有ると思ったんだ
例えば上で出てた見本誌詐欺の可能性なんかも探れるかもしれないし。
特定ジャンルを中心に回ってそうなら、
そこでコピ本（＝部数少ない）見本誌回収詐欺が出るかもーとかさ。

まあ、情報が集まらないと意味無い訳だから、性急すぎたね。
申し訳なかった。

出所探るには手遅れな程回っちゃってるよ
ツイッター検索してみたらそれっぽい（疑ってる）系のpostしてる人を複数ジャンルの人で見つけた
明日にはもっと拡散してることだろうね
なんだかなあ…

「拡散しないでください！」なんて
「押すなよ！絶対押すなよ！」にしかなるわけない

連投すまそ
友人が「鍵付きの人が書いてたんだけど…」と教えてくれたよ
「mixi・twitterには書かないで下さい」の文はもうなかったそうだ
もらった時点で想像ついてたけど、やっぱりな

工作用の怪文書だろうな

ってか最初っから議員がうんぬんとかじゃなくて
法案やら何やらで色々厳しい状況にあるので
オフ本もコピー本もしっかり修正しましょう
18禁マークをちゃんとつけましょう
年齢確認をきっちりしましょう
ってオープンで呼びかければいいのに

昨日の都政報告だそうな
48:04/23(金) 20:51 ep96fqP+ [sage]
とりあえず実況の内容を抜粋

・東京都の言う健全化ってmixi規制らしいTwitterも望ましくないらしい。
・携帯も規制。問題は有害情報、有害行為の定義が恣意的。明確に指定してない。
・都の民主党の産経新聞の記事、ひどい嘘記事。
・自民公明は6月にこだわってる。東京都は今回の継続審議で面子潰されたと感じて躍起になってる。
・警察庁キャリアの治安対策局が実行犯。同じ東京都でも経済部署はアニメ産業保護に動いている。
・今回の関心の高さ、手紙作戦は効果がある。政治の側はびっくりしている

ついでに
・取材させてくれと来たら取材腕章と所属を確認し名刺を受け取りましょう
・取材腕章＆名刺なしの取材や被写体の許可なく勝手に人を撮影する人を見かけたら
　スタッフに通報しましょう
・見本誌欲しいという人にも所属を確認し名刺を受け取りましょう
　タダで渡したくない人はちゃんと代金を払ってもらいましょう

てのも列挙すれば見本誌詐欺対策やこの機に乗じて許可なく取材しようとするマスコミ対策もばっちり

957は955へのレス

>956
乙

>>957
だよな
あと、「タダで渡したくない人は」というか、元からタダで渡す必要はまったくないはず
取材or都議の視察であっても資料は買うもの
そこで代金を払わない回収なんだったら、それこそ赤豚から事前のアナウンスがないとおかしいわけで

>>956
乙です

チェーンメール来たけど、なにこれどうすればいいの？
修正済みのオフ本のエロは大丈夫だけど
健全でもコピーだと気をつけろって事？
というか何に気をつけるんだ…。漠然としてて困るな

いつもどおりに、ルールやマナーを守ることに気をつければいいんじゃないか。

同人の人は「商業より確実に年齢制限してるし
あとは修正しっかりして購入者の年齢確認すればOK」と
思ってるだろうけど
18歳未満への暴力やレイプ、
薬でむりやりその気にさせて…的テンプレネタで
つっこまれる可能性はあるよ

もう表紙に全部「登場人物はイメクラで学生服プレイ中ですが全員18歳以上です」とでも書いとけ

>956
乙。

>957
蟻が�d
冷静に対処を進めていこう

>>960
チェンメの内容自体が怪しいけど、
とりあえずどんな本でも、怪しい奴(普通の参加者と雰囲気が違う奴)には見せない・売らない・渡さないでいい
強制で回収するような権限はないので拒否してOK

三人から回って来て鬱になってたんだけど、かなり行き渡ってるのか…
ならしょうがないのかなあ

回って来る所によってかなり温度差有るのは感じたよ
>>946と同ジャンルの人からも来たけどかなり早かったし回して来た人も興奮状態。
ピンチ！危険！って危機感めっちゃ煽られて必ず教えてあげて下さいって感じだった
シメは一丸となって戦いましょうだったし…
人が多いジャンルだから考える前に伝わりやすいんだと思う

違うジャンルの所からは遅かったせいも有るのか冷静
こう言うメールが出回ってるって出だしの後に本文が有って、その後ろに
怪しいしやってる事はチェンメだから回す時は自己責任で。強要しちゃ駄目。
見本誌の回収はただの詐欺かもしれないので気を付ける事。
とか補足されてた
こう書かれてると印象が大分違ったな
自分がどうしたら良いのか考えられるし、まず冷静になれる

見本誌回収ねぇ…

そう言えば書店や編集を装ってただで本をゲットして転売したバカが居たな。

悪質なのはスーツ着て名刺も偽造してたそうですね＞見本誌詐欺

ところでここ、次スレ立てるの？
それとも類似スレが何本かあるからひとまず合流？

自分としては、また日付入れたりとかアオリ的な文句使ったりして
スレ立てる必要が今後出てくるかもしれないので
今は新スレ立てるより類似スレ消費した方がいい気がする

移動するならこの辺り？
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/

ここの非実在はとりあえずスレ合流でいいかも

PINK出入り出来る人の方が多いようだから、
現状主な議論や情報拡散はあっちがメインになってる。
こっちでも分散しない方が初めて来る人にも分かりやすいだろうし
議論と分けて過疎になってる方が危機感衰退しそう

「規制反対スレ」はエロゲ板がテンプレ流してるし
男女参画なんかもあるからそのまま総合だよね

いざと言う時に反対活動を呼びかけられるスレさえあればいいので、それでOKです。

>>969
同意。
分散してるととりあえずどこ見れば良いのか迷うし、情報もまとまらないと思う
移動先は現時点で進んでる方が良いかな？


どうでもいいけどうちにもチェーンメール来ちゃった
2chだから引いた反応も見れるけどリアルだとそうも行かないよね…
>>965とは違うジャンルだけど、一丸となって戦いましょうとか有ってかなり荒々しくて
回して来た人に会った時に思わず何か変だよって言ったら
勉強不足って怒られた
しばらく距離を取りましょう宣言されちゃったよ。余計な事言った…

>>971
やっぱそうなるよな…
あえてツッコむこともできない感じの微妙な関係の人から送られてきたから
悩んだけど特に何も反応せずスルーしたけど、このメールに違和感を覚える人って少ないのかなー
問題意識を持つこと自体は大切なんだが方法やら何やらが間違ってるんだよ

スレ合流同意
合流先のスレにも同意もらった方がいいかも

「戦う」なんて攻撃的な文句があれば違和感を感じて足を止めるくらいがちょうどいいと思うよ、自分は

ツイッターでも、特定の同じRTが異常に繰り返し出回ることがあるけど
まさにあれと同じ現象だよなぁ。
あれ、問題に詳しくない人からはかえって悪印象持たれてるみたいだよ…。
チェンメも同じ、中立的な立場の人がいたら、かえって悪印象になりかねない

>>965の後者のメールみたいな文面ならある程度落ち着いて受け止められそう。

ナマモノジャンルの自分は同ジャンルから全然送られてこなくて笑った。
二次元ジャンルの友人からはきたけど。
もともと気をつけてるかそうでないかの違いがこういう時はっきり現れるね。

374 ：風と木の名無しさん ：2010/04/24(土) 20:50:50 ID:eZjxqryA0
>>373
水戸泉サンのツイッタから

>五月のスパコミに、規制推進派の議員がこっそり同人誌を買いに来る、
>という噂が流れているようですが、現状これは確定された情報ではありません。
>というか、規制推進派の関係者が同人誌即売会に来るのは、
>初めてのはずがないんですよ。とっくに何度も来てると思いますよ。
>約19時間前 webから

375 ：風と木の名無しさん ：2010/04/24(土) 20:52:01 ID:Z6JAU9KI0
回さなくていいでしょ
本気で本手に入れようとすりゃ本屋でも通販でも何でもいって買える今
何でイベント会場までいく必要あるんだか


376 ：風と木の名無しさん ：2010/04/24(土) 20:52:49 ID:vB5VzAmV0
>>373
この辺で話題になってるので良かったら>>270

なんにしろ「このメールをまわして下さい」と書いたメールで情報伝達するのはNG
一番の理由は、情報元がわからない・最初の発信者に確認が取れないから（ツイッタのRTは誰が発信者か分かるんだっけ？）
現に>>373もウソかホントかわからないんだよね
個人的に友達に話してみたりするのはともかく、
基本チェンメ（自身で自身を拡散するよう書かれたメール）は自分が無責任な情報の発信者にならないためにも止めた方がいい


377 ：風と木の名無しさん ：2010/04/24(土) 20:56:43 ID:Qupcm1xh0
「チェーンメール」なら、そのままゴミ箱ってのが常識じゃないの？
知らない人にメール送りまくるってのは、ちょっと日本人感覚じゃないね
業者のスパムじゃあるまいし

13 ：風と木の名無しさん ：2010/04/24(土) 23:16:46 ID:Qupcm1xh0
党議拘束で賛成と決まっているせいで
自民・公明の都議が動かないっていうなら
拘束かけてる政党の本体にがんがん抗議するべき

■自民党
https://youth.jimin.or.jp/namagoe/index.html
■公明党
https://www.komei.or.jp/contact/index.html

>>975-976には同意するが>>977はどうだろうな…
時間に余裕がある人ならもちろん
色々な方面に意見メールor手紙を送りまくるのはいいことだが
限られているなら優先順位的に後回しかも

>>974
生だけど金曜にわんさか来たよ、1日目に出るから心配されたみたい
色々ツッコミどころあるけど気をつけておくって軽く流したわ
おかしいって思う人は回って来ても止めてるんじゃないかな

>979
うちも同じタイミングで来た
でも別の友人に話したら何か変だよねって話になったのでスルー中
もし回収の話が本当でも、対象は男性向けなんじゃないかなと
勝手に思ったんだけどな

チェンメを最初に流した人に悪気はなかったかもしれないが
回れば回るほど便乗見本誌詐欺が出そうだ

>>980
いや今回規制派がBL・少女漫画を視野に入れてるっぽいなんて話は出てたはず
そのBL規制への懸念からこんな噂紛いの情報が飛び交ってしまっているのでは
どっちにしたってチェーンメールを回していいことにはならないけどね

チェンメ如きで異常に警戒するのもダメだけど、全く警戒しないのはもっとダメ
同人やってる以上、どんなイベント・どんなジャンルであれ一定の警戒を持って対処すべし
それこそ詐欺や変な回収行為なんかにあっても自分である程度トラブルが回避できるようにならんと

このチェンメもどうかと思うけど
これを平気で晒す方もどうかと思ってしまった

問題あるチェーンメールだから晒されたんだろう
本当に意味のある個人間のメールなら晒すのはマズいが

一見してチェンメなものを晒すのがどうか、って思ってしまう方がどうかと思うけど
こういうチェンメはさっさとデマだって情報流してしまうのが一番の対策だよ
明らかにこれ、腐女子パニくらせて眺めてやるぜって愉快犯だし

つか、こんなチェンメが回ってること自体も異質なわけだし、
なにもせず止めるのが賢い、という結論っぽいのもなんだかなーと思う

上のほうにあったけど、チェンメが回ってる事実と、その内容を警戒対象として友人間に広めたほうがいいよな
もちろん、どうするかの判断は個人責任でさ

こんなチェンメだけど、なんか意図があって流したんだろうし

自分に送って来た人はメールの頭に
「チェーンメールじゃありません。大切なお知らせです。ジャンルの為にもお願いします」
って書いて来てたよ。で、疑問を口にしたらFOされたんだ
極端な実例だろうけど、おかしな所なんて何一つ無いって思ってる人は
一対一では説得出来ないんじゃないかな…
人間関係がおかしくなるから、無理そうなら黙って止めるで良いと思う

でも回す時点で違和感覚えてそうだったり、言える相手なら
ちょっとおかしいかもしれないって話振ってみるのは良いかもしれない

何も考えず行動する人達やこう言うチェンメを放置しとくのは絶対やばいね
賛成派に有利な材料にされる事も有りそうじゃない？いずれ足を引っ張りそうで怖い

>>973
＞かえって悪印象になりかれない
これも凄く心配だしなあ…

「ジャンルの為に」っていうのが既に理解不能
こういう言い方する人には何言っても無駄だろうね…

他の人ので、ジャンルネタがあったっていうのもよく分からない
周囲だけ自衛してれば、自ジャンルだけ無事ならって話じゃなくて
もし本当なら同人イベント全部ダメになるし商業誌や他の創作物へ波及する

ナマモノとか、同人嫌いな原作者が著作権違反で怒ってる！って
レベルの話と混同してる気がする

どう読んでも、これチェンメじゃない？
って同人参加歴1年のわたしが言ったら…同人歴10年の友達に
「貴女がそうおもうならそうなんじゃないの？せっかく教えたのに」って言われた。

何年同人してるかとか関係なく騒ぐ人は無駄に騒ぐんだと思った。

参加歴の長い人の方が騒いでるんじゃないの？
参加歴1年だったら同人なくなっても大して気にならないよね。

つかチェンメだとなまじ途中でいらん文章が入って余計にややこしくなるからいかん
イベントが幕張メッセを追い出された時とかネットなんてなかったけど（パソ通はあったのかな）
特に東京人や大手とも知り合いいない地方のピコの自分にまでFAX連絡網でその日のうちに情報きた
そういう情報網は時にはありがたくもあるが
テンパった文章付け加えられるくらいならFAXそのまま転送する方がまだマシだな

ところでこのスレ使い切ったら移動先は>968ですよ

堂々とサイトの TOPにまとめへのリンクがはってあって
ツイッターでよくそれ系RTしてるうちにはチェンメ流れてこない

>>992
さしあたってはどちらのスレに行けばいいのだろう？

日付入りのほうを先に使い切る方がいいと思う

規制反対スレは改正案出る前からあるスレなので
移住するとしたら住人にお断りいれてからじゃないとマズイかも

じゃ、もういっかい貼っとく。

【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/

このスレ終了後は↑に移動して下さい。

梅ついでにうちにもチェンメ来た
ナマで活動中の友人とジャンル色々海鮮の友人２人から
海鮮の子はうさんくさいな、と思ってた様子
私もうさんくせーと思ったから回さなかった

ナマの子は、2ｃｈも見なければネットもしないので
あまり情報が入ってこないらしく、何がなんだかわからず不安がってた様子だった
とりあえず明日にでもちょっと説明してみるよ