サークル室蘭の盗作問題について3

このスレはサークル「室蘭」の盗作問題についてのスレです。

詳細はhttp://watsons.blog63.fc2.com/参照

まとめサイトはこちら
http://www12.atwiki.jp/kibakibakiba/pages/1.html

●登場人物

・watson氏=440=W
「straight」小説版の作者/ラレ側

室蘭＝デブ専サークル
・O＝O森＝大森ぷーすけ
漫画版「straight」の作者/パク疑惑
・旦那＝近藤ムサシ
室蘭代表/ランマン2にてstraightの作者と名乗っている（ソース不明）

ランマン1/疑惑の作品「straight」が掲載されている同人誌
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman1.htm
ランマン2/「straight」の続編掲載、ただし内容はwatson氏も未確認な為うP待ち
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman2.htm
--------------番外-------------------
空想＝空想実験室/デブ専サークル
・GO●AN=御●/室蘭となかよし、watson氏を室蘭に紹介。
・大●雷●＝O森と混同しやすいので注意/会社に同人誌が送られる
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有

詳細はブーケットスレ158
・ブーケット準備会＝デブ専同人誌即売会ブーケットの運営スタッフ
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有

詳細はブーケットスレ158
・BIG-GYM＝ゲイショップ
ttps://www.biggym.co.jp/shop/goodslist.cgi?in_kate=40-50
室蘭、空想実験室の同人誌を取り扱っている

＊これまでの経緯

2009/09/01
・ノウハウ板の同人友やめスレ53（423-424）にてwatson氏（仮）が「あるサークルが自分の
　作品を盗作していた」と書き込み。住人達が検証ブログを作ったらどうかと声をかける。

2009/09/02
・上記スレ440にてブログURL公開。小説の挿絵、メールログ等の証拠が提示される。
　（以下watson氏＝440）
・内容があまりに悪質なため住人によりヲチ板に専スレが立てられる。
・同日、イベ板ブースレ158にて、440とサークル室蘭の経緯について詳しい書き込み有。
　（ブログにて上記経緯の補足があったが現在該当記事削除）

2009/09/03
・440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。
　440本人は実家に居なかったため受け取りを拒否。（賛否両論あるがその点は割愛）
・同日、専スレ１(371・381)にて440を擁護する書き込みが440と同ID。（440が感情的に自演してしまった？）
・室蘭の大森氏サイトの掲示板閉鎖。理由は『変な英語の書き込みがあった』。
　（専スレ１(302)「該当掲示板には盗作についての書き込みしかなかった」）

2009/09/04
・専スレ１(639)「室蘭の周囲で、440に対する根回しと情報工作への呼び掛けと
　思われるメールが出回っている」と書き込まれる。

2009/09/05
・専スレ２(135)がランマン１の後書きうｐ。住人の検証（135･187）によると後書きに載っていた絵が
　440のブログで提示されたラフ画とほぼ一致、字の癖も似ているため440の出した証拠に信憑性が高まる。

2009/09/07
・専スレ２(332)意気消沈した440の書き込み。
　ブログの記事をみると弁護士から電話にて散々言われた模様。
　同時に室蘭側が意識してパクった事が真実に。

◆２作品の比較（ただし「原案」なので概要・設定のみ？）
「原作」ではないので単純比較は意味がないと多数書き込みあり。

779 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/09/08(火) 14:46:51 ID:rJdsKIj60
>>768
２作品を分析してみた

Watson氏作品
金山敬一　太めぽっちゃり　補欠キャッチャー　中３
白金雄太　エースピッチャー　中３

第０話　明日が中学最後の試合、金山は補欠なのでちょっとふてくされ中
　白金の投球練習につきあう
　練習後、金山は話をしているときにバランスを崩し、白金に抱きつくような
　形になり、顔を赤らめて逃げ去っていく　白金は「これはチャンス」と気づく
第１話　シャワー室で白金から金山にコクる
　白金からキス金山にキスし、あわやリーヤ寸前
第２話　そこに顧問が現れたのでＨはせずに帰宅
　帰宅後、金山は野球部の記録ビデオを部屋で見ている
　白金の姿を見てオナニー
　そこに白金から携帯に電話がかかってくる
　「明日の試合は、金山がキャッチャーじゃなきゃ投げない」と監督に言ったという
第３話　監督から携帯に電話がかかってくる
　白金はアメリカに留学するので、明日を最後に、当分会えなくなるという
　留学の話を始めて聞いてショックを受け、金山は近所に住む白金の家に行く
　そこで白金と金山がエッチ　白金が金山のケツにインサートする
第３話で終わり。その後留学先を訪問してエッチする番外編等が続く

780 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/09/08(火) 14:49:05 ID:rJdsKIj60
Ｏ森作品
本田勝　　太めぽっちゃり　補欠キャッチャー　たぶん中３　（明記なし？）
宮坂涼太　エースピッチャー　たぶん中３
田辺　　　監督

第１話　試合中　補欠の本田はベンチで待機　宮坂がデッドボールを投げ
　キレた相手のバッターが宮坂に殴りかかる
　宮坂は気を失い、保健室に運ばれ、本田が看病する
　そこで宮坂が本田にコクり、キスする
　明日の決勝は中学最後の試合
　そこに監督登場、本田を傷つける発言、宮坂が反発して一緒に
　帰ろうというが、本田は走って逃げる
第２話　部室で本田は野球部の記録ビデオを見ている
　宮坂の姿を見てオナニー
　そこにいきなり宮坂登場、本田は射精してしまうが宮坂の
　位置からは本田が下半身丸出しにしているのが見えない
　明日の決勝戦では、宮坂にキャッチャーをしてもらいたいような雰囲気
　本田は一旦帰宅しようとするも、途中でふと気が変わって部室に引き返す
　部室では監督が宮坂に性的いたずらをしていた
　宮坂は勃起させないことで監督に反抗
　本田は下半身丸出しの２人を見て状況把握、監督を殴りつける
　本田は宮坂をおぶって帰宅、どうやら宮坂の家に行って
　これから２人でエッチするらしい

サークル室蘭の盗作問題について3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252429982/

本スレから誘導されてるのはこっちだから
こっちでいいんじゃね？

>>1乙
だが、wikiおかしくね？

>>7
前スレのリンクを貼っておくとか

サークル室蘭の盗作問題について2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252142413/

ごめん、重複したわ次の４にでも使って

ここはリンチスレです。私刑上等という人が集うところです。

そもそも我々は部外者であり事実認定ができません。
ブログに書かれていることが真実であるという保証もありません。
そのような現状で関係者を攻撃するのは独善的正義に基づくものであり
重大な人権侵害です。

では、リンチ大好きな方、次どうぞ↓

人権侵害なら訴えてログ公開させればいいじゃん。

君らが440にしてる人格攻撃も立派な人権侵害。
一方の見解のみに従ってるのはどっちもどっちと思うが、
440攻撃だけは『正義』なんだね。

人権擁護派（>>11）の座右の銘は「気に入ったんでパクらせて(＠Д＠)」だよなｗｗｗ

440にメールしてみた

親に監視され、さらに夜間携帯を取り上げられているらしい。

あーあ、弁護士の家族陽動作戦は成功してるな

何でそんなに親の言いなり何だ？もう３０過ぎたおっさんが

>>14
お知り合いですかー？

だったら、変な工作員を使って情報撹乱させないでくれと
伝言お願いしますねー。

室蘭工作員も同じようなことしかしないし、弁護士や資料のある件以外
は本当どっちもどっちだよ。

こういうのって必ず『どっちもどっち』って人が出るね

>>14
440が酷い目に遭わされてるって書かれれば書かれるほど
室蘭に不利になって行くと思われだがどうなんだ
「俺たち上手いことやってるスーパーお局様だぜェ！」とかになってんのか？

夜間だけ取り上げられる携帯(笑)

>>19
夜間は家族が寝る＝見張りが居なくなるからだろ？
昼間は携帯があっても使える時がないと思われ。

>>20
使えてますやん。

室蘭のサイト、画像掲示板のほうの書き込みはそのままにしてあるじゃねえか
頭隠して知り隠さずってか
あっそういえばお尻は隠す必要ないんだったねｗ

こうなってくると440側から何らかのアクションを起こすのは厳しいだろうね
家族は440と話し合わずに軟禁するような感じだし、そもそもが恥ずかしい
趣味嗜好をやめさせて無かったことにしたがってるんじゃないかな

440の知人が助けになりたくても、家族からしたらその知人だって
異常な趣味の人ってことだし
440には近づけたくもないって思われそう

前スレ埋めてからにしてください

電話の分際で仕切ってんじゃねぇ

乱立したくせに埋めろとな？

勝手なことを勝手に言ってるだけ

馬鹿の集まりだからな

それより、小説の３９ページ

「この作品は大森ぷーすけ様へのリスペクトとして書き下ろしたものです」

と書いてあるのに誰も突っ込まないんだ？

人から聞きつけて読ませてもらったものならこんなこと書かないだろ普通。
リスペクトってことは逆に大森からパクったって認めてるってことだろｗｗｗ
>>440の狂言ってことで終了

ならばこちらを埋めればよかろう

梅支援

>29
どの小説？

この事件当事者間でもっと話あったほういいんじゃないの？
お互い意見食い違ってそう
このままだとずっと決着つかないままだろうな
ぶっちゃけどっちの意見も信じられない

>>33
盗作した方が当事者間の話し合いに一切応じないで弁護士寄越したんだから、話し合いなんて無理じゃね？

どっちも自分の罪なんか認めないだろう

>>32
W氏のブログうｐされた小説の
39ページに書いてあるね（29は間違い）

確かに変な表現だ

http://watsons.web.fc2.com/straight_pdf.zip

>>29
ホントだな。堂々とリスペクトって書いてる。
興味ないから見てなかったわ
W、自演する前から自爆してたってことか。アホすぎ

>>37
しかし大森の同人誌にも原案ありって書いてあるわけで

謎

どっちの主張も通るように推測する

・空想がＯ森にＷを紹介
・Ｏ森「小説書いてるんだ？　今度見せてよ」
・Ｗはそれを了承、既存の作品ではなく、新たに短編を書き下ろしてＯ森に送る
・Ｏ森、Ｗに「パクっていい？」とメッセージを送る
・以下は現在までの流れ

こんな感じ？
これならＯ森側の「送られてきた小説を原案にして…」って話も、Ｗ側の「見たいって言われて…」って話も一応通る

PDFの日付を見ると２００７年４月になってる。２００７年は、まだＷとＯ森の仲が
良かった時代だからな。Ｋ藤ムサシ氏を含めて、いっしょに遊んだりしてたらしい。

この時点では、Ｏ森キャラに触発されてＷが小説を書き、Ｏ森がイラストを
寄稿というような良好な関係でＷの創作活動にシナジー効果があった。
Ｏ森は野球部出身であり、Straightで野球を選んだのは、Ｏ森の影響が大きい。
Ｗはピッチャーのキャラに、Ｏ森自身を重ね合わせていたのかもしれない。

ここからは俺の推定だが…

Straight自体、Ｏ森にマンガ版を描いてもらうつもりで書いたように思われる。
前述のように、ＷはＯ森キャラとＯ森自身に、いわば恋をしていた印象だ。

Ｏ森が「１」を描き始めた2008年春時点では、まだ両者は良好な関係であった。
だがその頃からＯ石関係のゴタゴタが発生、Ｏ森作品にＷの名前を載せると
いらぬトラブルに双方が巻き込まれる可能性があった。そのため、Ｏ森は
Ｗと連絡をとり、「名前を載せなくてもいい」という確約を取った。だがそれでは
Ｏ森的に納得しかねるので、「原案者がいます」という後書きを書いた。
Ｗもそれで納得。「１」の時点では何らのトラブルはなかった。「パクらせて」
がトラブルの原因であったのなら、この時点で問題が発生したはずである。

2009年になり、続編を作ることになった。その間、Ｏ石トラブルでＷは危険人物と
みなされてしまい、Ｏ森とＷの関係も疎遠になった。軟禁状態におかれたＷは
ブーケットやＯ森が自分を嵌めたのだという妄想にとりつかれるようになった。
こうなると、Ｏ森への好意が憎しみに転換されていくのに時間はかからなかった。

その状況で続編発売。ページ数の関係で続編には後書きがなく、作品だけが
掲載されている。Ｏ森的には昨年確約をとったのだから、改めて断りを入れる
必要はないと判断した。ところがＷは再度の確認なしに続編がつくられたことに
立腹、ブログを立ち上げ、自作自演を含む様々な工作を行うことにした。

結局、W擁護してるフリのヤツラは、叩きたいってだけで、
Wの小説1つ読んでなかったんだな

室蘭側は、これを証拠ってことにすれば、
今までWのしてきた事と、そっくり同じことが出来るわけだ
しかもその証拠は、W自身が出したものだろ

>41
日付みてから言え。
本当に室蘭擁護は残念だな。

>41って誰なのかな
室蘭のまわりにいるサークルでこういうセリフをいいそうな人物だよな…

>>36
作家本人にリスペクトするのっておかしくないからスルーした
だけだが、鬼の首を取ったような騒ぎだなｗｗ

小説を使ってもらえるとなって書き直しでもしたら、
そう書いてあっておかしくもないし、叩きたいだけの理由にはならんよ。


両者の関係までそれだけ語れる奴がいるのに、なんで印象操作しかできないかね。
ネガティブキャンペーンでなく室蘭側の事情を説明してほしいな。

>>41
前スレで、Ｗ作の小説版と、Ｏ森作のマンガ版の比較が載ってたけど
見事にスルーだった。あの相違を見れば、原案クレジットを入れたか
入れないかが争点であって、盗作が問題ではないことがわかる。
そもそも「パクります」と原作者に連絡入れる盗作者がいるだろうか？
それを盗作とは言わない。Ｏ森の言う「パクる」は「原案として採用します」
という意味であり、本来の盗作しますという意味ではない。

小説版とマンガ版のストーリーが違うという点は見たくないんだろうな。
それでは室蘭を叩けないから。

あくまで「盗作者氏ね」という感情にまかせて叩くこと自体が目的であって、
作品を客観的に分析・評価しようとする姿勢がみじんも感じられなかった。
叩くのが快感だから叩くのだよ。２ｃｈに正義なんかない。

だから関係のないブーケットスレで、他の同人話やキャラ話をすると
「自浄作用がない、盗作問題を話題にしないのはけしからん、こんなイベントは
チクって潰してやる！」と発狂することになる。Ｗ擁護者の心も病んでるよ。
一種の「同病相憐れむ」だよ。似たような境界域気質なんだろうね。

>>39
ブログの時系列に
>2007年３月
>　小説「ストレート（区別するために小説のほうはカタカナ表記）」執筆
>　昔からアドバイスをもらっている人（共通の友人）などに見せる
>　大森ぷーすけ、その人より話を聞き、「ストレート」のファイルを希望

とあるので、すでに完成していた作品を見せたことになる。
PDFの奥付にも2007年3月・刊行と書いてあるのだが
時系列では
＞同１０月
　ＰＤＦ版「ストレート」をイラストとともにまとめる（イラスト・大森ぷーすけ）

とあり、辻褄が合わない。

>>440、嘘に嘘を重ね過ぎてまた自爆か

結局手持ちの証拠に合わせて細かいところをかなり捏造してるんだな＞ブログ

こっちが本スレ？
重複して両方動かしてると削除されたりせんの？大丈夫か？

>40
んー…。440がＯ森をかなり好いてたとして（性的な意味かどうかはさておき）
良好な関係にあったのに、Ｏ石事件以降疎遠になり、自分の名前の記載ナシのストレート続編を
目にしたら…それを突然「裏切り」と感じてしまった、みたいな感じか。
納得いく推論だな。

440は確かにおっちょこちょいのダメな奴とは思うが、ブログ文章は比較的しっかりしてるし
メンヘラにも見えないし。信じたいんだがな。
室蘭も440もどちらも悪くなく、関係が崩れた事による行き違い、みたいなオチはまあ…
「病気の子はいなかった」的な安心感はあるが。
にしてもいきなり弁護士は怖いよな。弁護士の言ってる内容もアレだしな。火に油だろ。
なんにせよ真相が知りたい。

凄いネガティブキャンペーンだな。
刊行が販売したものならその後修正なしだろうが、なぜ修正なしと考えられる
んだろう？
ファイルの更新日から考えたら『修正あり』と考えるのは自然。

と、俺はどっちの工作員にも翻弄されて腹立ってるから、もう降りるわ

頑張って一人の人間潰し続けてろよクソども。
自分の本と名前売るために自演してんじゃねーよ440

wがマジキチだから関係者とか周りが関わり持ちたくないってのが正直なところだろ
そうじゃなけりゃいきなり弁護士とかやらんだろう

>>40

ちょっと訂正させて貰うと

2009年になり、続編を作ることになった。その間、Ｏ石トラブルでＷは危険人物と
みなされてしまい、Ｏ森とＷの関係も疎遠になった。軟禁状態におかれたＷは
ブーケットや空想とその取り巻きが自分を嵌めたのだと確信する。
(1)に原案で名前も載らなかった事を恨みつつも、単発ならあきらめるという気分になっていた。

その状況で続編発売。ページ数の関係で続編には後書きがなく、作品だけが掲載されている。
Ｏ森的には昨年確約をとったのだから、改めて断りを入れる必要はないと判断した。
ところがＷは再三の原案クレジット表記依頼が反故された事に立腹、ブログを立ち上げた。

しかし、残り少ない友人達からの弁護士紹介や「裏筋の人紹介」の助言を断り「まだ動かなくても」と楽観していたところ
室蘭と空想に先手を撃たれ、BIG-GYMの弁護士に再び返り討ちに遭ってしまった。

という感じだろ

>>46
当初見せたのは小説のテキストファイルだよ
あと2007年3月に小説を書き上げたのであって、PDFにしたのが10月なだけ

そんな情報操作をして何がしたいのかな？

つまりどっちも基地害ってことでＦＡ？

一概にそうも言えんだろ。
いきなり弁護士付ける側がマジキチな場合もある。

いづれかがマジキチだとして440と室蘭どちらがそうなのか、やっぱりわからんよ。

>>46
33ページから39ページの「翌日・試合編」が書き下ろしなんであって、
序章〜第三章はそうではないんじゃね？

あと
>2007年3月・刊行（笑）
とあるから試作ならではのお遊びみたいなものかと思ってたが。

>>48
Ｗ的には、最初のＯ森版が出た時点で、これが３部作程度になることは
承知していたはずだ（あそこで終わったら作品にならない）。
原案と基礎設定は使う、キャラの名前とストーリーはＯ森のオリジナルに改変する、
諸事情で名前は出さない、完結まで３作品ぐらい作る、ということは双方了承済み。

最初の１作だけに許可を与え、続編に許可を与えない、もしくは保留にする約束を
するのは考えられない。何しろ許可を出した時点でＷとＯ森の仲は良かったのだから、
友達であれば、完結までの許可を気軽に与えたはずである。

それを今になって「盗作だ」と騒いだのだから、室蘭側が硬化するのは当たり前。
「双方納得ずくだったのに」と思ったであろう。Ｏ森は、もうＷと話をするのが
嫌だったので、連絡を取らなかった。だって続編を出すよという話はすでに
なされて了承済みなのだから、嫌な相手に念押しなんかしたくはなかろう。

>>53
話し合えば双方理解できそうな行き違いで弁護士をつけるのは、Ｏ石事件での
トラブルがあるからだろう。普通の相手ならカネかかる弁護士なんかには頼まないでしょ。
言ったって何したってダメなやっかいな相手だから弁護士に対応してもらうのだ。
実社会なら、モンスターペアレントとか、度を超したクレーマーとか、あんなの。
警察は民事不介入、ならば弁護士しかあるまい。当事者同士での説得や話し合いが
無理だってわかってるから弁護士なんだよ。

>>55
> 原案と基礎設定は使う、キャラの名前とストーリーはＯ森のオリジナルに改変する、
> 諸事情で名前は出さない、完結まで３作品ぐらい作る、ということは双方了承済み。

これは事実なの？
初耳なんだけど、この情報今まで出たっけ？

なぜ>52ケータイと>53はそんなに440をキチガイにしたいの？
それともふたりでひとり？

盗作された方をｷﾁｶﾞｲ扱いする人って
一体どういう思考の持ち主？と考えると
それは室蘭一派しかいないんだよね。

>>57
この話はもう業界全体に広まりつつあるから、本当の内事情を知ってる人らがどんどん来てくれてるんだろ。
今まで情報がw側しかなかったからわからなかったってだけだ

白か黒か判らないけど、室蘭はこの件について何か発表した方が良いな

>>45
ああー！

境界性人格障害
ttp://park8.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/index.htm

これか！！

>>58
なるほど。室蘭とその一派がしめしあわせて
今一斉に攻撃に出てるわけですね？

>>49の最後の一行
ID:7Sk40ZMROの心境に何があったんだ？

>>61おｋ把握した
いきなり新しい方向の室蘭擁護が大量に沸く筈だｗ

夜組を待つ間買い物行ってくるわｗ

>58
本当の本当の内部事情なら歓迎だけどねw

前スレでの2作品の内容箇条書きに対しては
住人は本当に盗作であるかどうかは証明できないたから触れていなかった

だが、室蘭側が弁護士を立てて「盗作したが許可をもらっているから悪くない」と言ってしまった

ゆえにこれは室蘭側の弁護士曰く、盗作であるらしいと決定している


また、同人などのパクリスレなどを見てもらうと分かると思うが
「箇条書きマジック」というものがあり
箇条書きだとあまり信用されない

個人的にはあくまで「元ネタ（原案）」の扱いだと思うし
その先が変わってきていても室蘭側がＷに「パクっていいか」と聞いているので
原案として名前ぐらいは入れてやれよ大人気ない、と思うだけだったのに
弁護士出してきたから、やり方が女々しくて汚いなと思っている

>>60
危険なところは、擁護者が知らず知らずのうちに人格を支配され、
アンチ擁護者を盲目的に攻撃するようになるという点にある。
２ｃｈのような場では、特にそれが増幅されてあらわれやすい。
そういった点で、このスレの流れは興味深い。

よく言われているように、
「反対意見者をすべて工作員認定するようになったら、おしまい」

大森：身長186ｃｍ体重53ｋｇ　面長で切れ長の目　スポーツ刈り頭　絶えず周囲を警戒している
ムサシ：身長158ｃｍ体重86ｋｇ　顔は山田洋二郎に似ている　　指をボキボキ鳴らす癖がある

>>66
戻ってきた
そんなどうでも良いレスに安価つけなくていいから、>>56を教えて
長文で回りくどい書き方せずに、事実か、お前の嘘か、簡潔な言い方でいいからさ

>>66は>>55を良く見たほうが良い

>>65
君もまた陥穽にはまっている。

「盗作したが許可をもらっているから悪くない」
の「盗作」はＷによる表現。原文ママではないことに注意。

女々しくて汚い、は弁護士＝悪徳という先入観念に支配された
君自身の感情に過ぎず、そんなものに意味はない。

>>60
なるほど、それなら家族の鬼畜な対応にも納得できるな。
親類の会社を退職した事や、軟禁状態にされた事、
MIXIに実兄が出て来て関わらせないと言った事も説明がつく。

そんな酷い家族の割には、実家に内容証明が届いた情報をすぐに440に伝えたり
440の受け取り拒否を実行したりしてなんだか違和感を感じていたんだ。

以前のトラブルでの「息子さんをしっかり見張ってください」発言も心配するニュアンスだと話が変わるよな

>>71
「息子さんをしっかり見張ってください」発言ってのも440の出したソースだと思うんだけど、その部分だけは信じるの？

なんか急にひどい流れになったな・・・

>>72
440の出したソースを全否定すると何も話せないでゴザル
ちなみに俺が書いたのは全部440が提示したソースだけど？

最近トレパクスレに変なオカマ言葉の人が沸いてるんだけど、これ関係の人なんだろうか

>>55
Wは中傷してるだけで、前向きな対策なんて何もしてないから、
初めから疑ってみてたけど。
そこら辺の事情は出来れば知りたかったから
それで、スッキリした。

改めて、室蘭がんばれ

>>14　で本人死亡通知が出てから、
まさに「死人に口なし」と「数の論理」の展開だね
最初から一貫して人格否定路線だったし、
精神病認定で気が済んだのかな？

室蘭様、勝利おめでとうございます！

室蘭こわい・・・

室蘭様に逆らったら「どちらともとれる粗をついて」「数の力で」
「精神病認定までされて」潰されるのがこのスレでよくわかりました
ここまでする人達には世の中も逆らえないと思います

本当にすばらしいサークルですね
コミケでは是非お顔を拝ませてください

だんだんどうでも良くなってきたわ
パクだろうとなんだろうと
創作者として小説を書くわけでもない440にもう興味ねえよ
いい年して家族に軟禁されてるとかもうね。
お前は一個の人間だろうがとしか思えないな。

>>79はぜひ、440の友達になってあげてくださいｗｗｗ

>>79
そこまで言うなら友人になってやれよ。

それに「数の力で」wブログと2chソースで一方的に推論展開してたのは
どこのスレの誰だと思ってんだｗ

>>79
残念ながらもうミケに室蘭が当選することはないよ

>>77
もし境界域なら、自殺企図はあっても、
手法に手違いがなければ死にはしないよ。
鬱病や統合失調症じゃないんだから。

ま、せいぜいリスカぐらいだね。
硫化水素発生させたり練炭炊いたりなど
本当に死んでしまうようなことはやらない。
あくまで演技だから。

自殺未遂をすることで他人の気を引く。
自殺しちゃうぐらい追い詰められて哀れな自分を演じる
（本人には演じているという自覚はない）。

リスカの写真をブログに掲載、ぐらいはフツー。

ホモってやっぱ気持ち悪い奴らなんだな
考えられんわ

>>82
いろんな人に知らされてそんなに悔しかったの？

ここにきて基本的な質問ですまないんだが、
ワトソン・O森・むさぼうは３人ともデブなの？
もしそうだったら、単なる痴話喧嘩って事で終了なんだけど。

Ｗ擁護派の負け惜しみは見苦しい。

こういう人は案外に多いのだが、
安易に同情したら負けかな、と思ってる。
例えリスカ写真を提示されても
ナイフで喉を突くフリをされても、
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽと言っていればいいのだ。
相手にしてはいけない。

Ｗ擁護派が同情して一緒になって騒ぐのは
むしろ状況を一層悪化させる。それは決して
やってはいけないことなのだ。

専門家にまかせ、地道なカウンセリングと
的確な薬物療法で病気を克服させるのだ。
それが唯一の解決法だし本人のためでもある。
もちろん単なる幽閉・軟禁では解決しない。
家族は大変だろうが、頑張って欲しい。

>>87
全員ガリ

>88
どう考えても室蘭側の擁護の負け惜しみのほうがひどいけどw
まったく質問に答えないは矛盾点突かれると別の話題にするわ…。
残念な人ばかり。

>>90
擁護したら「おまえも精神病だ」ですから
精神科医でもないのに状況で勝手にそう推測して
相手にも何も言わせないように精神障害を上から議論
それが正しいように仲間ひきつれて賛成展開…

はい　擁護はしませんよ
精神病認定されたくありませんから

>>83
キモホモコミュニティー(笑)では大手気取りの室蘭やら四畳半もコミケでは
容赦無く落とされるからなｗ

「下手に擁護せず相手の手落ちを突いて呆れさせろ」

なるほど絵に描いたようにマニュアルに忠実だなｗ

残念今日もブケスレ荒らしに行くの？

WはO森とは友達ではないはずだが。
共通の知人を介して合作（？）の流れになり、そこから友人になれるかなと
思っていたら、「原作者の名前は出しません」で着信拒否されている。
WはO森と連絡不能になったが、O森側はW本人から知らされてもいない実家や
会社の住所にホモバレ内容証明＆電話でしょ？
大手のピコ潰しにしてもえげつない……。

一見は名前すらわかってないからな
鯖の無駄遣い

うーむ
この流れで室蘭への不信感がますます強まった
ID:nPoxnDX60　 ID:nZ/vU6UI0
うさんくさくて面白いからもっとやれｗｗｗ

いつＷが精神病だというソースが出た？
万一そうだったとして、なんで精神病なら言ってる内容がすべて間違っているみたいな事になるんだ？

都合の悪い事を言う相手をおかしな人に仕立て上げたいだけだろ。
えげつないねぇ。

さすがに半分はあってるだろ

>>98
４４０乙

440は絶対自演してるな

何がどうさすがになんだ？
イメージでものを言うなよど素人。
精神病＝判断力の欠如とは限らんぞ。

精神病というレッテルを貼って口封じか、いつもの手段だな。
くだらんｗ

440が絶対自演しているって言い張るのは自分もしているからだなw

精神病じゃなくて人格障害な。
似てるようで同じではない。

金星旅行したりトムクルーズと結婚していたりする
鳩山嫁は妄想性人格障害のようにも思える。
案外多いんだよ。完璧に正常な人間なんて
そんなにいないからね。

４４０の母でございます。
このたびは、息子が糞スレ立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 この２ｃｈを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
４４０の母より

軟禁状態で自演出来るのかな？かな？？？？？
まったく、ムサシさんのでぶっぷりには頭が下がるわ

いや、しかし契約の上で相違があったのは事実だろう？

「ぶっ殺すぞ！」って言われて「やれるもんならやってみろ」って言い返したら
殺されても相手が無罪になるのか？

避難所スレは立ってないの？

>>104
人格障害でも同じこと。
精神病や人格障害だから言ってる事がすべておかしいなんて事には残念ながらならない。

事実無根なら室蘭が表に立って何かいえるはずなんだよねー。
なのに荒らし消去するだけで何も言わないのは
口裏あわせの時間なのか、本当のことを言ったらまずいからなんじゃないの？
と疑っちゃう。

mixiやtwitterで
どんどん話題が広がっているし
狂言だっていうなら早く収束させたほうがいいとおもうけど？

室蘭側が何も悪くなかったらあんな脅しみたいな電話
弁護士に掛けさせないよねｗ

「名前はどっちでもいいですよ」→「どっちでもいいと言われたので書きませんでした」
→「そうじゃなくて、名前Ａか名前Ｂのどちらの表記でもおｋって事ですよ。名前は書いて欲しいです」
→「すみません、誤解しました。直しときます」

で済んだはずなんだが、相手側は訂正を拒否。
ここまでは事実なんだよな？
「原作者は居るが名前は載せてない」は実際に掲載された内容だし、その後音信不通だからこじれてる訳だろう。

てゆうか
もう何人か名指しで
サイトでこの話題出してるぞ


室蘭マジ無罪なら早くしないと手遅れ

どっちでもいいで書かないのも非常識な気がする
ああ、名前はどうするって聞く時点で非常識か

>>111
室蘭側は内々に動くばかりでサイトではずっと沈黙しているからな
やましいことないなら事実表明しろよとしかおもえん

>>114
ｋｗｓｋ

お前らなんらかのコメントを室蘭が出したとしても盛り上がるだけだろうがｗ

>>89
真実なら一気に興味が失せる情報ありがとうございます。＾＾

ところで、室蘭ってのはこの程度の画力で本当に大手なの？
単に長くやってるからとか？それとも、ジャンル的に描き手が少ないだけ？

>>118
情報が出れば疑いが晴れるだろうから期待してる


晒しは出来ないが
「ファンだったのに残念」とか「盗作サークルを潰す」ってブログ、ホモ系でチラホラあるよ

「下手に擁護せず相手の手落ちを突いて呆れさせろ」

今までの流れ見てたら室蘭側が取り巻きにこう指示したってのが本当に思えてきた

>>120
上手い下手関係無しに、抜ける絵柄と抜けない絵柄ぐらいはあんだろ？
エロ関係はソレが決め手。

>>121
どうせなら晒してよ

http://torisan.blog.shinobi.jp/Entry/882/

＼(＾o＾)／

今コメント出されても
ああ、Wの反論を封じ込んでからコメント出すんだ…
と、思ってしまうかも。

悪いことしてないなら、もっと早くに出しときゃよかったのに。

>>124
そこのサイトまで潰す気なんだ？

>>125
うひー

室蘭がコメント出さないのがそもそも駄目だよね
盗作しといていけしゃあしゃあとどのツラ下げてイベントに来るんだろ
コミケくらいしか顔拝めないけど一回見ときたいわ

>>109
亀で申しわけない。
前スレの871だけど、規制かかって
スレ立てが出来なかったんだ。
ついでに言えば、自分が立てた重複スレの
削除依頼も何故か出来ないorz

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　パ　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　ク　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 ら　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 せ　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　て　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　＜　　沈黙はするけどちんちん勃起
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>1
朴欄の新しいマトメさいとだよ！

http://www28.atwiki.jp/murokuso/pages/1.html

そもそも「パクらせて＾＾」って来たら
普通は冗談だと思う罠
Wも「パクるのは駄目ですが使ってください」みたいなニュアンスで返してるし
親しみをこめた感じに取るのが普通
仲良くしてたと思ってた人から最後に盗作持ち逃げなんかされたら
自分だったら物凄く落ち込むわ

　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　＜　　弁護士が黙っちゃいないからな勃起
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

でも皮肉な事に室蘭が大手じゃないから嫉妬って燃料がないんだよなｗ
コミケ落ちするようなピコサークルだとどうも爆発力に欠ける

>>123
エロさは感じられないなぁ。
つうかショタの人はこの絵で抜けるの？

室蘭儲が急に湧き出したな　理論的な抗議ではなく人格否定とか腐ったような攻撃だな
いくら印象操作やっても、今更同人板の住民に与えた室蘭のイメージは覆せないと思うが
一度貼られた悪評は長く残るしなー

前後の事件で440の名前でクレジットを出すのがトラブルの元と言うなら、
別名でクレジットを入れるか、せめて原案者にクレジットを入れない旨説明すべきだろう
最初から見ていたが、440は原案者としての地位回復と謝罪しか願ってない
それを最初から弁護士持ち出して、家族にまでいらぬ恐喝じみた連絡を入れてきた室蘭は
第三者から見ても悪印象しか覚えないわ。

440、見てるか？もしくは440の知り合いの人見てないか？
原案の小説、本当発行しないか？オフ印刷代ならカンパするぞマジで。

>>137
ショタじゃなくてデブな。
まあ理解できなくてもいい、抜けるかどうかってのは
このスレの問題とは別だろうしさ。

>>134
＞そもそも「パクらせて＾＾」って来たら
＞普通は冗談だと思う罠
うん。そういう部分とかなんかやり方が慣れてるなと感じた
室蘭、常習な気がする

あといろんなパクリ・パクられを見てきたけど、大体どこも一度は
サイト上で「現在騒がれている問題は事実ではありません」とか
「○○は盗作ではありません」といった表明をするんだけどな
で、最終的に「以後この問題についてはお答え出来ません」となって
初めて沈黙に入る
まったくそれがなくていきなり弁護士…ってのが違和感

個人的に室蘭が誠意ないなーと思ったのは、掲示板は慌てて隠したのに
リンクページをそのまま残してるところだ
ふつう晒されたら、真っ先にリンク先に被害が及ばないようにする

まとめサイト出来たんだな

440にメールしたら返事が来た

親の前でしかバソコンでブラウザを開けないそうだ
だからブログを見たり書いたり、２ｃｈを見たり書いたり出来ないそうだ

親の監視が解けるまでは何も出来ないんだって。

携帯メールも親のいないとき限定だってさ

とりあえず、自殺だけは考えないようにメールしといた

親の会社の取引先の名前までだして、親を半ば脅迫するとは卑怯だよ

>>142
何かそういうのいらない
反対意見が返ってくるの見越した室蘭擁護の工作に見えるから
また440自演乙のほうに持って行きたいように見えるし

>>142
う〜ん、気持ちはわからんでもないが実際そうするしないはともかく
そこで親に「こんな家、出ていってやる！」と言えるぐらいの気概があればなぁ…。

正直、そんな所を見透かされて付け込まれたという気がしないでもない。

室蘭様に逆らったり　Wさんを擁護すると
精神障害認定で人格攻撃されますよ

今は沈静化を待って　また何人かが口裏合わせて
一気にやってきますので　みなさんにげてください
彼らはいつも集団でしかやってきません
一人では怖いからです

つーか同人デブホモ本なんだろ
一般誌ならわかるけど趣味で発行してる同人に
弁護士とか良く依頼できるなー室蘭やっぱ頭おかしいわ。
普通の人なら絶対やらんだろ。

だから普通やらないようなことをせざるをえない状況になってるってことを考慮しろよ

それほど話が通じない相手だって身にしみてるんだろ

室蘭こえー

>>146
弁護士を雇うのは全部「相手が悪いから」です
自分が正しいから、親を巻き込んでホモバレさせ
不信感を抱かせることが目的なわけがありません

天下の室蘭様が弁護士という社会的地位を使って相手の
弱みを突くなんてありえません

>>142　そうやっていつまで自演するんだ440さんよ？
　　　　携帯まで使ってご苦労なこったww

>>150
ほらきた携帯とパソコンで自演ｗ

Ｏ石事件と合わせて見ないと、全容が見えてこないよ

Ｏ石事件

ＷとＯ石が大喧嘩
そこでＷがＯ石の会社にホモ本送りつけて人生終わらせてやると脅迫
そして本当にＯ石の会社に本が送りつけられＯ医師は退職
送ったのはＷではないかといううわさが流れ、ホモ同人からＷ追放
この事態に巻き込まれないためにＯ森は断腸の思いで泣く泣くＷの名を作品から外すことにした
Ｗキレる

これでおｋ？

>>142
わとそんって幾つなの？
未だに実家暮らしで親に軟禁状態とか、流石に25歳以上ではないんだよ・・・ね？

串焼かれてる人間が自演するとは思えないけどな
あの名前欄とこの串表記取れないの知ってっか？

しかしいい加減440は家を出た方がいいとは思うが、職がなかったら家出るにも出られないわな
成人してるから保証人いらないのだけが救いだが
実家出た方がいいんじゃないだろうか、マジで

440の人格を攻撃してる人に聞きたいのだが
相手がそういう人間だと解っているのに
わざわざ続編を描いてるっておかしくないか？？。

>>138
結局それなんだよなぁ
室蘭擁護がかなり印象悪い
実は自分も、Ｗ氏がｈｓｍｔのような行状と性格で
親が監視してるってのは考えないでもなかった
つまり弁護士からの連絡や原案が全部または一部Ｗ氏の妄想だった場合だ
だからＷ氏のいうことも半分疑って経緯を観察していた

だが室蘭側が簡単でも注意喚起を兼ねて主張しないのはおかしいし
何より証拠もないのに人格と精神を貶めるのは賛成できない
室蘭擁護側はどうもそこ飛び越えてるみたいなんだよな

>>152
・脅迫はしていない
・実際に送りつけられたかはソースなし
（室蘭擁護の奴もソースない440の自演だ！って叫ぶくらいだからソースなければ白だよねｗ）
・O石は会社辞めてない

とにかく感情論とか人格攻撃とか幼稚な攻撃ばかりで、理論的じゃないんだよな室蘭擁護
遠まわしかつ巧妙な室蘭ネガティブキャンペーンの一環なのかもと思うようになってきたｗ

440氏に関しては本人の言質が無いとなんともいいようがないし、
本人の家庭環境も事情もわからないから外野が無責任に言うのはどうかと思うけど
表面上反応が薄いように見える本人にも歯がゆい思いはしてる人はいっぱいいるだろうな
自分もその一人だ。せめて募金とか分かりやすい形で協力募ってくれりゃカンパするんだけど

>>152
>これでおｋ？

NG
よくもまあそこまで歪曲できるもんだ

>>138
室蘭が怪しいのは揺るぎないんだけどそれはそれとして、
カンパだのなんだのってのはここに書くのは相応しくないんじゃないかと思う。

>・大石雷太＝O森と混同しやすいので注意/会社に同人誌が送られる
>過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
>・ブーケット準備会＝デブ専同人誌即売会ブーケットの運営スタッフ
>過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有

「過去に何度も弁護士を通すトラブル歴有」って書いてるんだから
今回も440は同じことになったんだろ
デブホモ界では相当な問題児ってことじゃね

W氏が集まった募金持ち逃げに440ペリカ
室蘭の言動もおかしいなと傍から見てて思うけど
家族に軟禁とか監視とか未だに掴めない440氏の実態も怪しいというか…
ほんといくつなんだよW

>>161
その２組は連名で送ってるから１回のようですよ
ブーケット側のほうには連名と書いてありましたよ

おいwwwまとめサイトの
大森：身長186ｃｍ体重53ｋｇ
ムサシ：身長158ｃｍ体重86ｋｇ
ってどこソースだよwwwww二人揃って極端すぎだろwww186で53て病気だろw逆なのか?これ違うよな?流石にwww

まぁ本筋に全く関係ないんだけれども

>>160
募金は「募金してもいいほど応援してる」って意味だろ
マジで取ってる奴なんていないよｗ
どんだけ２ちゃん慣れしてないんだよｗｗ

>>161
つうか、その時のトラブルの顛末は書いてくれないのかね？
弁護士なんて、それこそ一生のうちそんなにお世話になるもんでもないし。

デブ系で大手っつーと
なつ○ま、鈍○の空、惰○党、ネコ○ルさんあたりかな
室蘭は古参で名前と絵はよく見るって感じ。
１８禁作品多いけどエロは淡白で絵柄は親しみやすい昭和な雰囲気。
どっちかっていうとストーリーメインで売ってる感じ。
気になる人はデジケットあたりで検索すればサンプル見られるよ。

>>165
そんな応援の仕方ねぇよｗ
そういう書き方が、また自演だのなんだの言われるから注意しろって事よ。

後、にちゃん慣れｗとか書く人は気持ち悪いからもうレスしないでね。＾＾

>168
なぁ、なんでお前が自演しているってばれるかわかる？
お前こそ同人板初めてだろ。
バレバレなんだよ。

室蘭擁護が常にw氏の人格攻撃に終始するのも、この問題は結局
人間関係上のトラブルで、「盗作」は結果に過ぎないからかもね
関係悪化前はw氏も集団内の力関係を幾らかは受け入れていたのかもしれない
そこでは下から原案を取るなんてのは「使ってあげた」くらいなもので
返したり遠慮したりなんて発想はそもそもないんだよ
　
w氏はそういう中で我慢して生きていける人じゃなかった
それが問題児とかマジキチとか呼ばれてしまうような派閥にいたのが身の不幸

>>168みたいな
室蘭擁護の奴って２ちゃん特有の皮肉やらニュアンス
冗談と本気がわかってない
つーかズレてるっつーか…
まさに、冗談を冗談とｗｗｗって感じでわかり安すぎるｗｗ

>>169
じゃあ、何がどう自演なのか言ってみ。
何でも疑ってかかるとか頭おかしいだろお前。

>>171
え、俺室蘭擁護だと思われてんの？ｗ
お前みたいな気持ち悪い奴でも、ID検索すればそうじゃないのは判ると思うんだけど。

>>172
横レスだけどそれ言っちゃったら面白くないと思うんだ

ねぇねぇ
何で室蘭擁護って言われてる奴ってそろいも揃ってみんな同じ文体なの？
何で「あれ？コレ同一人物じゃね？」ってレスが多いの？
教えてスレ住人

>>174
ごめんね、そういう面白さって理解する気にもならないから。＾＾
俺が知りたいのは、
・当事者３人がデブかどうか、デブなら可愛いのかどうか。
・過去の弁護士を通したという事案について。
・実家で軟禁されるというわとそんの年齢。
これくらいかねぇ。

>なつ○ま、鈍○の空、惰○党、ネコ○ルさんあたりかな
雑魚ばっかﾜﾗｽｗｗ

>>175
どこがどう同じ文体？

漏れを440の自演だとか言う馬鹿がいるのが笑えるなw
公式串使っての自演なんて聞いたことねーよw

440の個人情報は書けないけど、彼は実家じゃない
親に頭金だしてもらってローンを組んだ分譲マンションに住んでるよ
親に頭金を出して貰ってるから鍵も変えられないんだと

なんにしろ、原案がwで、w自身が原案をちゃんと表記して欲しいと言ってるなら
室蘭は今からでも原案者表記するべきだろ。
「パクっていいと言われた。文章も残っている」つっても
明らかに当時の意思の疎通におかしな食い違いがあったのがはっきりしてるのに、
それでも言質は取ってあるとかなんとか言い張って原案者表記すら拒むのは、おかしすぎる。
普通なら誤解があったとわかったら、改めて互いの意見を確認し、すりあわせるところだろう。
これだけ問題が公になったら、サイトへの来訪者ファンへの事情説明だってすべきだろうし。
まっとうな大人がなすべきことはせず、根回しとか脅迫とか黒いところだけ活発に動き回ってるんじゃ
人間として終わってる

何か、双方どの情報も信用できなくなってきた

じわじわと話拡がってるね
大人の同性愛板のスレでもこの件の書き込みされてたわ

つーか、結局、室蘭が謝罪はもとより、当然すべきことである原案者表記すら拒む理由ってなんだろう
・ここで今さら原案者表記をしたら、ｗの主張を一部にしろ認めることになる
・そうしたら結局謝罪もしなくてはならなくなる
・不当なことをするサークルというイメージがつき、立場が悪くなる
とかそんなところか？
自分からすると、どう考えてもちゃんと事情説明もせずにバックレてる方がイメージ悪いんだが…

>>164
まとめwikiは前からわいてたメ○○叩きの宣伝だから信用ならん。
wikiの中にわざわざメ○○叩きが入ってる。
室蘭の件の知名度利用仕様って腹が見えてずうずうしい。

>>177
さあきみのかんがえたさいきょうさーくるを書き込むんだ

結局、わとそんも室蘭もディスプレイの向こうでキャンキャン吠える事しかできないんでしょ？
それで、自分らに都合の悪い書き込みは相手側の自演だと喚き散らす。
よかったねぇ、気軽に使える（名目上）匿名掲示板があって。＾＾
お頭足りない子達は、こうやって勝手に潰しあって消えて下さい。

単発ＩＤの方は危険です

>>181
同意
W氏を積極的に応援する気にもならないし
室蘭を許す気にもなれない
弁護士のくだりがガチなら、盗作はしてるって認めてるんだから
(法的には裁けない可能性があるとしても)
創作に対して真摯であるミケではブラックリストだな

あと余談だけど、
室蘭がこういう脅ししかかけてこられないなら、
ガチホモでもなくて両親兄弟家族会社全てに自分の創作を
認知されている自分みたいのに対してはどういう闘い方をしてくるんだろうな

ちょっと俺室蘭釣ってくるわ

自演キモデブホモ野郎の被害妄想売名自演スレ

＞自演キモデブホモ野郎の被害妄想売名自演スレ


室蘭と空想の事ですね？解かります！！

おーい、ID:Kb5UcDMQ0とID:5XzgutIM0は何処いったんだー？
早く出てきて、俺の何処がどう自演で室蘭擁護なのか証明してみろーｗｗｗ

>176
文体じゃなくて同人板ルールを理解できていないところで自演だとばれてるっていうの。
皆nrnrしてると思うよ。
あ、こいつ同人板初めてなんだーってw

室蘭擁護と見せかけて室蘭ネガティブキャンペーンご苦労様です

本当に知らないんだなあ

>>192
残念だよ、ホントお前には失望した。
反論できないから、同人板ルールとか出してきたよ。
いるよね、何処の板でも自称常連みたいな上から目線のお頭緩い子。

で、俺とどのIDが自演になるんだい？＾＾
お得意の弁護士ｗにでも頼んで、IP開示請求でもしてもらうのかい？ｗ

>>176
年齢については
ttp://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/978-4-286-03515-4.jsp
パクリ元小説に表記されてる「黒柳和杜尊」で検索するとこれが出てくる
挿絵絵師がブーケットにサークル参加しているから間違いない

>179
使っている機種ばれてるよ。

というか195本当にわかってないんだ。
本当に残念。

今日もおまいら元気だなぁ

440とリアルでお友達になったやついないの？
なぜ助けてやらないんだ？
おまいら人間じゃないな

室蘭様のお仲間さんに「人間じゃない」扱いされるとは光栄です
今後も人格攻撃や精神的なことでWさんを責めていきます
悪人の人格攻撃をするのが室蘭様のマイナスになるなんてありえませんし
証拠のない幼稚な論理でWさんという人を貶めていきます

祭りってことで飛んできた他板の野次馬率も高いだろうから
全部が全部自演とは思わないけど
すげーがんばってるのが一人はいるのはわかるｗ

195が消えちゃったぉ･･･。

mixiでの「室蘭　盗作」の検索結果　１３件
増えていくなぁ･･･。

人格攻撃はずるいから以前のトラブルについては全く関知しません
ってそればっかだね

擁護だかネガキャンだかは何がしたいのかさっぱりわからん。

稚拙な人格攻撃と喚きレス見て
「ｗは精神病のアレで被害妄想でいわれの無い攻撃してるのね、室蘭さん可哀相」
って思う同人者は一人もいないと思うどころか、痛々しいレスに
「誤解なら誤解、被害者側なら明確な事実関係を開示すればいいものを
弁護士で相手の実家にまで恐喝のような連絡して相手の社会的地位を貶めるわ、
パクっていいと相手が言ったからこれはパクりじゃないと開き直ってるわ、
オマケに擁護がキチ過ぎて引くわ」と思われるだけだと思うんだけどな。

擁護したいなら本人達に、キチに被害を受けましたって前後関係とソースのしっかりした真実を
サイトで出すよう伝えてやれば？ソースがしっかりしてるなら、真実が受け入れられるだろ？
お前のやってんのは擁護どころか全く逆効果というか、室蘭の評判をさらに落とすだけだと思うぞ

この間からやたらリアルで440と友達になれって人がいるけどなんなんだ？
友達って「なりましょう」「よろしく」ってなるもんじゃないよな？
ゲイの人間関係の作り方はよくわからんが、普通はある程度面識を
作ってからなるもんだし、そもそも440がなりたいと思わなきゃ築ける
関係じゃないだろ、友達なんて。

っていうか友達になれって言ってる奴は室蘭側でも440側でもないって言うだろうが
傍観者気取って悦に入ってるのが頭悪そうだから、やめたほうがいい。

>>196
おっさんじゃねえか

これで家族に軟禁て・・

>>203
都合の悪い相手に対して「あいつは頭がおかしいからまともに話聞かないほうがいいよ」
みたいな子供じみた陰湿なやり方がこの業界で普通にまかり通ってるんだよ。
彼らにとってはそれがいつもの方法なんだろ。

皮肉なことにみんなが言ってるよな

「○○は頭がおかしい」

>>204
事情通のフリして意味深発言してく人や
ＩＤ変わるごとに擁護したり叩いたりして煽って楽しむ人
わざとキチじみたレスする釣り人
が出てくるのは祭りになってる証拠みたいなモンだ

ただでさえ２ちゃん人口多い同人でこの騒動って室蘭どうすんだろ
狭いジャンルならもう２ちゃんやってない奴らもとっくに知ってるだろな

同人板ルールがわかってない人のレスを上から読んでみたんだが
だいたい言ってる事みんな同じだったｗ

色んな人が指摘している通り
「一人が消えると次が出てきて叫ぶ」タイプの人々や
「同時に出現して同じ人格攻撃をして」帰る集団らしき人々は
いつも「○○は頭がおかしい」と言いますね

それが「みんな」だとはどう証明するんでしょうか

>>196
1968年生まれ･･･？
終了してもいいんじゃね、こんなおっさん放置で。

195は今頃必死で板ルールを読んでいるところだろうかw

皮肉が伝わらなかった
俺のせいかよｗ

結局のところ、同人板のルールって言葉でぼやかして何がどう自演なのかを説明する事無く
ID切り替わって逃げるのに成功しそうでよかったですね。＾＾
今回の件で判った事は、わとそんも室蘭もそしてその取り巻きも全員気持ち悪い偏執狂だったという事ですね。
狭い世界でこれからもディスプレイの向こうの見えない敵と戦って下さい。

それでは、わたくしめも切り替わりまで潜伏致します。＾＾

440は41のおっさんなのか・・・

>>214
同人ルールがわからない以上何回ＩＤ変えても同じだよｗ
面白いから教えないけどｗ

NGワード　＾＾

同人関連板最近着始めたばかりだけど、ルール云々言われたことないな
はったりですな

>>218
マジでわかってないんだなｗ
わろすｗ

わかんないんだったらいいんだよｗ
おもしろすぎるからｗｗ

218もまるわかりだよ

自意識過剰で自演して持ち上げて、他人任せで家族に監視されるホモオッサンとかキモすぎｗ

ずっとあのままだと恥ずかしすぎるな　はったりとかw

あんまりいじんなよ。気づかれちゃったらつまんないじゃねーかｗ
ＩＤ変わるのが楽しみ。もし気が付いてるならＩＤ変わった後で何か一言ヨロ！

わかりやすいからずっとこのままでおｋ

単発で年齢や性癖から貶める方向にしたんですね

そういや結局たくさんいるはずの擁護ｗは俺の質問に答えてくれないな
自演かどうかにあんだけ絡んでるなら、>>203にレスくれよ
お前等ｗのやってる擁護は壮大なネガティブキャンペーンにしかならないと思うんだけど
どうしてこういう形の擁護しかやらないの？本人達にサイトに真実上げるように言ってくれよ

自演ホモオッサン擁護スレ

冷静になってみればわかるはずなのにねぇ

まあ全部が全部自演ではないとは思うけどね
同人板の空気はちょっと排他的なところがあるから
わからなくても仕方ない面はあるかも

>230
排他的っていうより、仕方なしに始まったことじゃん。

自演と書けばｗ擁護と言われ頭おかしいと書けば室蘭擁護と言われ。
困ったもんだねどうすんのよこれから？

>>231
この件に関しては確かにそうだけど各種伏せ字とか板全体の空気ね

カキコしてる中の人とかどうでもいいよｗｗ

ｗがブログで告発
↓
室蘭だんまり

大森近藤先生が大好きな室蘭ファンの俺のためにも
早く真実をおしえてくださ〜い！

さあ、ID変わりましたよ！煽り上等ハッスルタイムの到来

>>232
「永遠にこの問題を語り継いでいくんです！
　室蘭が同人界から追放されるまで粘着して粘着して叩き続けます！」
という連中が老衰や癌でくたばるまで、堂々巡りの議論を重ねるんじゃね？
同人連中ってそういうの好きじゃん。もともとどうでもいいアニメや
商業マンガについて、どうでもいい議論分析を延々とこねくり回す
ところから始まったのが初期のコミケで売られていたＦＣ系の本であり、
今の同人のルーツ。このスレもその延長なんでしょ。部外者が延々と
無駄な議論を重ね、煽ったり煽られたりして肉体が傷つかない攻撃合戦
をやるストレス発散の場。

ＷやＭ蘭がどうなろうと、どっちの援護派も実は気にしていない。
自殺したら自殺したで「心から冥福を祈ります」と書き込んで、
あとは腹抱えて笑うだけだろう。

ホント、なんでだんまりなんだろうね？
喋ると都合の悪い事でもあるのかと勘ぐっちゃうよ。

室蘭市長に質問状送っといた

wikiどっちもロックしたのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
えっと、とりあえずルール云々で突っ込んだ方がいい？ｗ
同人のルーツがFC本とか何処から仕入れた嘘知識か知らないけど、
ID変ったとたんにそれじゃ俺以外は誰も釣れないと思うんだ。

ＩＰ抜いたから乙ってバカみたいだなｗ

最初のwikiに掲載したってことは牙スレ住人が
煽ってんだな。あそこはマジキチガイの巣窟だからな〜

>>237　待てwww

>240
残念ながらIPじゃないんだよ…残念www

>>240
お前なにがしたいんだよｗｗｗ開き直ったのか？？

名前欄だろ？
それで確定するのもどうかと思うがな

牙スレってのは「獣コミュニティ〜」で始まる同人板のスレのことね。
数年にわたり、特定の人物に粘着して粘着して誹謗中傷を繰り返す等
メンタルヘルスに問題がある奴が集積している。それが今回参加しているのだから
荒れまくるのは仕方がないな。数年間やるつもりだろう。

実は騒いでいる割に実質的影響力がないのが牙スレメンヘラーの特徴。
誹謗中傷されてる奴がコミケで人気だったりとか、売り上げに全然影響しない。

Ｍ蘭もそういう意味では安泰かもよ。どうせイベント会場で堂々と因縁つける
度胸なんかないんだろう？

だよねぇ、ルール知ってる奴ならわざとそれができる訳だし。
それを特定材料としてたのが何人かいたけど、シャドーボクシングと一緒だよねｗ

>>181
双方の情報って？
wサイド以外からの情報があったの？

敢えてやろうとすると面倒臭いけどなー。釣り人ならがんばるだろうけど。
とりあえずコレとコレは明らかにアレってわかるだけ便利だったのに

>>247
散々貼られてる箇条書きの事でしょ？
何でこの程度で弁護士立てるんだか。

俺と意見の違う奴は頭がおかしい
だから言ってることも全部デタラメなんだよわかったか！！！！！

>>240
証拠提出求められたらおまえさん涙目だのぉ(笑)

別にやましいことしてないのに涙目もなにもないだろ
誹謗中傷には荷担してないからな

スレ住人の批判はしているが、特定されない個人への
批判だから問題にはならない

>>245
その叩かれてる作家は
スレがたつほどの悪事疑惑はあるの？

>>249
それは、wサイドでしょ？
wサイドじゃない方の情報を聞いてるんだけど

>>253
99%の場合は疑惑は無いよ。
たとえばコミケ初参加であっという間に完売し、
喜びのあまり「大もうけ！大もうけ！」と言っただけで
１年ぐらい叩かれ続ける、そんな感じ。
さらに太ってるとか、ホモだとか、それだけでも粘着される。
数年前には確かに痛い人だったけど、今は反省して普通のふるまい
をしていても許されることはなく叩かれ続ける。

以前は誹謗中傷wikiなんかもあり、勤務先等の個人情報が
掲載されていたりしたが、さすがにヤヴァイので現在は閉鎖中。

最近は誰も相手にせず、スレが閑散としているから
他に出張してるのかもね。常に獲物を求めてるという感じ。

せめて専ブラ入れれば恥をかかずに済んだのに･･･

>>254
それは俺じゃなくて>>181に聞いてくれ。

ip晒したりしてる奴は何がしたいんだ？

>>253
もともと最初の盗作wikiは、牙スレ誹謗中傷wikiを復活させようと目論で
１年前に設置されたものだが、wikiを使った個人攻撃がさすがに
飽きられていたのと、訴訟が怖いので誰も書き込まず放置されていた。
そんなwikiを設置した奴の人格は想像するしかないな。

>>256
俺は名前欄にあえて「盗作」とは入れないよ。今回のは
クレジット掲載に関するトラブルであって、盗作だとは思ってないから。
恥だとかルールだとか、何をこだわってんだか。

>>252
どうだか・な。

>>255
ただの中傷と
かなり濃い疑惑だと
イメージの下がり方は比にならんぞ

こだわってるから名前欄に入れるわけでは……

なんかモニタの前で汗だくで真っ赤になってる人が見えるｗ･･･

本当にルール分かってないんだな…。

>>261
そういうのはイベント会場で決着がつくでしょ。
ここで議論しても結論は出ない。
果たしてどのぐらいの評判低下になるのか。
あまり変わらないのか、閑古鳥が鳴くのか。
閑古鳥が鳴いたら引退だろうし、
変わらないのであればそのままだろう。
そのときになってみないとわからない。

まぁこのままイベントに参加せずに
引退してしまうような予感はするけど…
永遠に活動するサークルはないので、
それはそれで仕方がないのかもね。

ルールがわかってないって？
わかってないわけないじゃないか

名前欄のこだわりﾜﾛｽ
同人板のルールわかってないのな

めんどくせえこというなよ

名前欄に何も入れない俺ｶｺｲｲ！
こうですか（＞＜）

正直名前欄に入れる入れないの話は飽きてきたよ…ｗ

うん、わかってないアルよ
で、それで？どうかしたの？

それだけ議論のネタが尽きて飽きられてきたんだろ

ルール知ってる自慢が痛いスレはここですね＾＾

名前欄がどうであれ
室蘭がパクった事実はかわらんのだけどな＾＾

まあ名前欄だけのせいじゃないけどな、わかりやすいのは

mixiで「室蘭　盗作」で日記検索したら14件中13件が「データがありません」になってた
ふしぎだね。

同人板の連中は「俺様がルールブックだ、ルール知らないの？ﾌﾟｷﾞｬｰ」
というような奴ばっかりだから自治厨発生は仕方がない

つまり単発ＩＤですね、一番わかりやすいのはｗｗｗ

>>275
うちにもメッセージ着たけど無視してしまったｚ

>>275
マジだｗｗｗつかなんだこれｗｗｗ
え、今ミクシにこの件書いたら弁護士さんからご連絡いただけるってことすか？
書いてみようかな

すごいな
ミクシの日記までもみ消しにかかる巨大な陰謀

mixiは運営からﾓﾝｸが来るんぢゃないかな？
基準はその都度変わるようだが、内容がキーワードで監視されてるのは明らか。
掲示板やチャットのURLを貼って「誰か来ませんか？」と
書くだけで出会い系と見なされて即消しされるよ。やってみな（垢剥奪にはならん）。

あ、違うな。これ個人宛にいちいち削除頼んでるんじゃなくて
運営に直接要請コースだわ多分。
内容証明の到着が早すぎるってことからＷの狂言説・室蘭のハッタリ説あったけど
実際に弁護士が絡んでることはこれでほぼ確定かな？

にしてもスゲーなあ。こういうこともできるんだ…

身串みてきた
人が居たような痕跡の間に一件だけ生きてるユーザーが表示されてる…
なにこれ怖いｗｗ

黒柳和杜尊とガチムチ達

マット事件無罪勝ち取りの弁護士だからヤリ手なんだろ
ヤリ手すぎてマジパネェっすね
ウチのグータラ顧問弁護士に爪の垢でも飲ませたいわ…

mixiは係争事項になってることに関わり合いたくないから
弁護士から依頼があったら積極的に協力するんじゃないかなぁ
「健全SNS（笑）」を目指すそうだからｗ

もしこれがその敏腕弁護士（笑）の差し金だったら
とんでもない墓穴じゃないか・・・・？！＞日記強制削除

ここまで必死になったらますます疑惑深まるよね普通？
よっぽど揉み消したいんだなって･･･

ロリ☆コン＠幼女主義【早撃ちマックを越える（神）伝説事件】100人切09月05日 17:04
■「９９件やった」連続強姦男を送検…大阪(読売新聞 - 09月05日 02:43)http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=951995&media_id=20　　　 　/�__}_　.＼　 _,.＞'":.:.:.:.:.

>>125がどうなるかだな

まとめサイトが２つあって
そこは弁護士も及ばない、これ以上の介入すれば
罪はもっと重くなるから>>125は潰れないしむしろ
飛び火するだろうね(笑)

このスレなんて、目を皿のようにしてチェックしてますがな

音声を録音してるというわりにうｐする気配は無いし、
送られてきた内容証明は受け取り拒否したというし、
短期間で色々攻勢があるわりに、目に見える証拠が挙がってこず、
全部watsonからの伝聞

自演がバレたとたん、2chに書き込むのを止めると宣言
(名無しで書き込めば、再び自演失敗してもダメージが小さいから？)

記事削除を平気で行う

簡単に操作できるタイムスタンプが証拠

PDF版の作成・更新日時が説明より半年早い

440の知り合いを名乗る書き込みや、根回しメール(うｐを要求されたら逃亡)についての書き込み、
俺は見ただけが証拠の掲示板の件など、watson側(本人？)にも工作員が目立つ

反論は、「watsonを信じられないのか」や「工作員ｗｗｗ」など、よく分からない根拠でうやむやに

自身のサークル名は明かさない

>>291
実家の方に送られてきて本人が受け取れないから拒否になったんじゃなかったっけ
そこを突かれてひるむWもたいがいだけどな

反論というか1で原作者ありと明記→2で完全オリジナルっていう不自然な点はずっと言われてるけど
Wの陰謀だとか、盗作自体無かった方向でうやむやにしてたのは室蘭擁護側なんじゃね
つかWサイドと室蘭サイドなんて単純な対決構図にしようとしてる気がするんだけど
みんな不審な点があるから釈明しろと言ってるんだと思うぜ

>>291
・ラフ画が何でWの手元にあるの？（普通、同人ではかなり親しくないとわたさない）
・じゃあ一連のミクソの事は？

これだけでも十分室蘭怪しいし
一連の流れでWのほうを信用する人のが多いだろう

無論、Wの主張のみを無条件に一切合切信じたりはしないよ。
ただ、ラフ画などの存在を見るに、少なくとも一部は事実が含まれているのではないかと
漠然と感じている。
こういう話は双方の言い分を聞かないと、真相は見えてこないし、
お互いに誤解しあっていると言うこともよくあるしな。

しかし、現状、室蘭側が一切、事情説明しようとしないからなー
それだけで室蘭サイドの印象がどんどん悪くなるのは仕方がないところだろ
事実無根ならそう主張すればいいし、
事実も含まれるならそれを述べて、謝罪なり釈明なりすればいいのに
なんでだんまりなのかね？

お腹すいた

よくわからんのだけどさ
弁護士にＷの個人情報知らせたのはＯ森だよね？
Ｗの自宅の住所や電話番号、勤め先など、なんでＯ森が知ってるわけ？
リアルで会って飲んだときにでも互いの情報交換でもしたのかね。

こういうことあるから、リアルでの個人情報はむやみやたらに人に教えちゃいかんね
ここまで悪化することは稀かもしれないが、同人関連のトラブルとしては、似たような
ケースが起こる可能性は誰にでもありそうだね。
用心しないと

同人板のルールって何？
名前欄の事なら、必須と推奨は違うと思うんだけど。


むしろ潰すとかいきまいてる方がルール違反だろ

◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です

>>292
本人の住所ではないと言えばいい。
それと「拒否」では全然違うと思う。

＞反論というか1で原作者ありと明記→2で完全オリジナルっていう不自然な点はずっと言われてるけど
＞Wの陰謀だとか、盗作自体無かった方向でうやむやにしてたのは室蘭擁護側なんじゃね

ってか、「ランマン」が室蘭の創作（完全オリジナル）とされてるだけで、
「ストレート」がそうだとは明記されてないんだよね。
ましてや、1で原案があったと明記されていたわけだし

>>297
297、名前欄、おぼえた！ｗ

>>298
ん？どう違うの？本人が居ないのに受け取り拒否しないって無理じゃね？
てか一度拒否するとどういう問題になるの？
一部は原案ありだけど全体では完全オリジナル？
発想が天才的すぎておまえの言っている事がよく分からん
すまんが園児に説明する感じで頼む

Wを積極的に擁護しようってつもりじゃないよ、マジで何を言っているのか分からない

ちょっと整理してみるよ。
Wが原案、室蘭が制作の作品「ストレート」があり、
その続編である作品は室蘭がストーリーを全部考えたのだとする。そして、
「『ストレート』には原案者はいるが名前は出しません」
「続編は室蘭の完全オリジナルです！」と室蘭が主張
現状はこうだよね？

問題その1：「ストレート」には原案者としてWの名前を表記するべきか？
Wがそれを望んでいるのなら、すべき。
「原案者名は出さないことにする」というのは室蘭側の一方的な言い分であり、
Wの権利の侵害にあたる。

問題その2：続編には原案者としてAの名前を表記するべきか？
「続編」である以上、つまるところ、「ストレート」の延長線上にあるものすぎない。
よって、「室蘭による完全オリジナル」とはいえないわけで、
続編にもWは原案者としてクレジットされる権利がある

こんな感じじゃないのかね？

なんだよ、まだルールのお話続いてたの？
もう飽きたんならどっか行けよ、盗作話続けろよ。

専ブラデフォ名だし、この名前だから自演だって認定するのはどうもなｗ

サークル室蘭って何で室蘭っていうの？出身なの？

録音証拠がでてこないって言ってる人たちは
他人の音声を無許可アップするのが平気なの？
それ以前にブログそのものが更新も修正も
してないっぽいし、どっちも黙っちゃねぇ

>>294
2chでの印象や評判なんて室蘭側（の弁護士）は何とも思ってない
からでしょ（室蘭の２人が精神的打撃を受けているのは別問題）。
むしろ今は誹謗中傷され、精神的打撃を受けていた方が都合がいい。

最終的な白黒を裁判所でつけるつもりであれば、ここで非難
されていることがかえって室蘭を有利にする（Ｗ氏が2chで話題に
したためにこのような風評被害を受けました、と立証することができる）。
ここで非難されればされるほど、室蘭側は裁判で有利になっていく。

それはＷ側の家族もわかっていて、41歳にもなる大人を
監視体制においているわけ。2chのログも証拠として出される。
この場合、有象無象の非難発言の発信者特定を目的として
いるのではなく、初期ログにおけるＷ氏降臨部分と自作自演部分、
そして2chで室蘭側が不特定多数に誹謗中傷されていること、
これがＷ氏にとって不利な証拠になる。初期において室蘭側をトリップ付で
非難したのがＷ氏にとって致命的。そこから騒ぎが始まったから。

Ｗ氏攻撃書き込みは逆に室蘭を不利にし、Ｗ氏を有利にする
可能性がある。だがそれが室蘭の指示で行われたという場合に限る。
証拠がないのであればあまり関係がない。どんな場合でも議論になれば、
反対側を擁護する動きは自然と出てくるからだ。

なぜ裁判所に持ち込むかといえば、これも予測でしかないが、
和解金という懲罰を課すことによって、二度と室蘭の前にＷ氏が
現れないようにするためだろう。裁判で勝てれば、イベント対応は
どうとでもなる。2chでの悪口は見なければどうでもいいってわけ。

だから裁判（というか調停、示談）が終わるまで、室蘭は口を開かないよ。
「釈明を！釈明を！」と騒いでも無駄。

ああ、Ｗ氏はトリップはつけなかったね。
名前欄に自分であることを明記していただけだった。

一番の罪作りは、watch板と同人板に嬉しそうにスレ立てした奴と、
ブログ作成を勧めた奴だな。彼らが罰されることはないが、
Ｗ氏が抜き差しならない状況に陥らせるきっかけを作った。
良かれと思ってしたことが裏目に出るとはこういうことだ。
2ch応援団なんてＷ氏にとって何の役にも立たないのに。

擁護もアンチも、静観が一番だよ。

＞証拠がないのであればあまり関係がない。どんな場合でも議論になれば、
＞反対側を擁護する動きは自然と出てくるからだ。

↑ここだけ違うな。

>>307
＞擁護もアンチも、静観が一番
と書きつつ「自分の意見だけは違う」って顔して首つっこんでくるやつ
必ず一人は居るよな

室蘭が訴えでて、ここのログが証拠に
なったとしたら、Ｗのほうが中傷した
ほうを暴いて証人でホモバレとかやりそうだね
現状だと裁判になったらそこまでの大自爆
までやりそうな気がする

なんであなたが裁判になることを知ってるので？
訴訟はいつ決まったので？

巧妙な口封じですな！ｗｗｗ

>>307
要するに

　お　ま　え　ら　書　き　込　む　な　

と必死なわけですね

>310
だからな、2ちゃんのログは裁判所命令でも開示しないんだっつーの。

少なくともｗは、行動を起こしたことで
「ｗだけがおかしい訳じゃない」「室蘭はどうもおかしい」
と多くの人に知らしめた
これ、進歩なんじゃね
狭い世界の妙な常識でどっぷりな現状に風穴あけたんだから

当のｗは今、おかしい周囲のおかげで蟄居させられてるようだが
動いたことで事態は変わった
これからいろんなことが起こると思うけど
いい方向に変わるまで、負けないでいてほしいと思う

おー２，３日見なかったら進んでるな
同性愛趣味が発覚して、鬱傾向の成人男子だったら
４１歳だろうと軟禁は容易だろうな…
都市部でもそうだし地方なら尚更だ
wは精神的にかなり参ってるし隙の多い奴だし

しかし室蘭のやり方はｗ以上にまずいんだよな
擁護の入れ方も下手くそだし弁護士の使い方も
逆効果きわまりない。
ここまで悪印象付いちゃったら、最後に
「実はこうでした。無実です」って経過を開陳しても
「でも弁護士使ってｗ追い込んでるし」
「mixi消させるとかどんだけ」
「原案表記の件が事実なだけで無理」
って言われるの目に見えてるし

なんでこんな不利な戦いしてんだ？
ｗが本当に厨で粘着だったとしても、原案表記の件だけで
同人的にはアウトなんだけど…
逆に言えば、そこだけクリアにすれば室蘭超有利なんだがな

サークル活動の停止してるのに証すわけが無い、意味が無い。
今は軟禁中だと室蘭(笑)側が教えてくれた。
ミクの記事削除から【盗作】を認めた上で圧力を掛けてるのが馬鹿でも解かる使用。

ムサシだか大森だかどっちかがヤタらと頭悪い。

何を根拠にmixi記事削除？
検索しても空欄とかはよくあるぞ、mixi

気にいったのでパクらせてください(*^^*)　
夏コミ落選！･･･ってわけでマボロシのカットとなりました。

電話はmixi見られないですかの

>>306
まさに、その通りだと自分も思います。【能ある鷹は爪を隠す】ですね。
Ｗのブログ記述で、弁護士からの電話内容に
「このまま行くと相手の生活のことも保障しないとならなくなりますよ」
の部分が、ありますけど、ここがちょっと、引っ掛かってます。
同人誌の著作権絡みでは、生活保障なんて言わないでしょうし
同人誌で生計を立ててる訳ではないみたいし。
なんで？そんな事を弁護士は言うのかな？
弁護士の行動も、話し合いではなく、いきなり内容証明送り→拒否→電話
の行動ですよね。切迫した感じが伺えます。ひょっとして、著作権の争い
以外に何か有って、室蘭側の生活に支障が出てるからでは？
何か、我々が知らない、大きな事実が隠れてるような気がします。

>>319
愛ディ一緒ですよ

ｗは41歳、室蘭側も同人歴からいけば30後半以上の年齢でしょ
どんだけレベルの低い争いしてんだよｗ
それとも、双方のっぴきならないような金額がこの本一冊で動いたの？

それ以前に、室蘭はちゃんと課税申告してるのか？

>>319
>何か、我々が知らない、大きな事実が隠れてるような気がします。


Ω ΩΩ< な、なんだってー!!

>>319っていつもなんでこんな独特な文章書くんだろう…。

>>300
あとで受け取る意思を見せないといけない。
「拒否」だと相手に受け取らないという意思を伝えてしまう。

「内容証明　拒否」でぐぐってみ。

>>319
何かをきっかけに腹探られたらマズイ事が幾つかあるんだろうな
同人なら過去の税関係が一番多いだろうけど
ゲイ関係って思うと粉持ってたりとかそういう方面もあるだろうしなぁ

相手のへの追い詰め方が手馴れてるあたり過去に似たようなこと
散々やってきてるのかもしれんな･･･

つうかもう素人の手口じゃねぇだろこれ

>>319
例えば精神科医の診断書で
「精神的ショックにより３ヶ月間の休業・自宅療養を要す」
などと書いてあれば、その間の補償をＷがしなきゃならない。
休業補償は100%支給じゃないし、第三者加害行為の場合は
休業補償をあえて受け取らず、懲罰的意味を込めて
相手に全額払わせることが多い。今回の場合は２人分ね。

そういうのも狙ってるんじゃないかな。金銭目当てというより
経済的打撃を与えて、これ以上の粘着を防止させることが
主目的だと思うよ。もう盗作云々というのは室蘭側の主要争点
ではない感じ。Ｗ氏が室蘭およびホモ同人界に一切接触を
持たないようにするのが主目的。

だから強圧的な態度なんでしょ。おそらく以前から行動が
監視されていたと思うよ。何かホモ同人関係に働きかけたら
即座に行動がとれるように準備してあったんだと思う。
そんなことをされるほど、忌み嫌われている、要注意人物として
警戒されてるってことだな。何があったかは知らないが。

ここの住民的には盗作か否かが最大の関心事だろうけど、
当事者はそうではないように思える。盗作云々は一連の事件の
一つの要素でしかない。

ねぇ、どうして当事者が一切出してない情報を断定するように語れるの？

>>324
何度か聞いてるんだけど、返って来る答えが全部曖昧なのね
内容証明がどういう物かくらいは知ってるよ
弁護士から内容は既に伝わってるけど、このケースで問題になる事をここに書けよ
そこが俺のつたない知識だと分からない部分なんだよね
おまえのレスは受け取らない事自体が問題みたいに見えるんだけど

でも盗作の対応がマズイから過去の件まで部外者に難癖つけられるわけで

懲罰だの他のトラブルだのって
なんでわかるの？なんでそんなに
断定的に物事を語れるの？

そうやって、その場にいる人間でもないのに
なんでも断定的に語るから怪しいよね

>>326
追い詰めて同人との関わり合いを諦めさせるのが目的だとしたら
合目的に弁護士は行動していると思うよ。手慣れているのは
弁護士だから当たり前だし弁護士は素人じゃない。依頼人の
利益のために合法的範囲内で最大限行動するのが弁護士だから、
腹を立てても仕方ないんぢゃない？

ここでＷに圧力かけないような弁護士だったら、弁護士としては
無能で失格だよ。例えば君が法律上のトラブルに巻き込まれて
弁護士に相談する時、弱腰で相手と簡単に妥協しちゃうような
頼りない弁護士を選ぶかい？やっぱタフネゴシエーターで通ってる
ヤリ手を選ぶだろ？その弁護士が強圧的態度で相手に臨んでいても
それは依頼主である君のためにやってることなわけだ。

狭い業界だって散々言ってたろｗ

弁護士は仕事だろうけどな・・・
盗作が事実無根のメンヘラの妄想なら相手にしないという手段とるよね・・・
と思うと盗作はやっぱ常習犯なんかなぁ
ゲイなんてかわねーからなんともいえんが

どうもゲイに理解があるらしいじゃないか。名前でググると引っかかる
まあそういう事件に多く関わっただけかもしれんけど

室蘭側は何で特徴ある文章書く人が多いのかね…

ID:dYB/xm1w0が担当弁護士という可能性もあるな
まるでそう思っててもらいたいかのようだ
推察（というか把握）の仕方が尋常じゃないし、
Ｗに牽制圧力かけつつ、ＲＯＭしてる人たちもうまいこと言いくるめようとしてるしな
あからさまに。

まあ手段選ばず追い詰めて潰すことを肯定してる時点で底が知れてるけど

>>327
具体的なことや証拠はあげない癖にそんなにもＷを要注意人物と思って欲しいんだね。
小学生の流す陰口じゃないんだからそればっか連呼しても誰も信用しないっての。
それこそＷに対する名誉毀損にも程があるんじゃないかと。今のところＷは公称を明かしてないが。

メンヘラの妄想ほど怖い物はないよ。
自分勝手な妄想で人を攻撃してくるんだから、テロと同じじゃん。
身を守るすべがないよね。

と、思うのは言い過ぎか？

>339
338も言っているようにwがメンヘラっていう証拠は？

・「原作者がいる」とは掲載されたのは事実
・同時に、その原作者の名前は掲載されて居なかったのも事実

・原作者が「名前を書かなくてもいいとは言ってない。原作者の名前を書いて欲しい」と言う主張
・それを無視されたと主張

これが事実でなければ、

そもそも原作者はいない
→最初の時点で、原作者は存在すると室蘭側は言っている。

Wが原作者ではない
→原作者が別人だとしても、この騒ぎで名乗り出ないのはおかしいし、それから改めて原作者の名前を公開するべき。

「名前を掲載して欲しいと送ったが無視された」と言うのが嘘
→本人宛てかサイトで「それは受け取ってないし無視はしてない」と連絡するはず。

上がないって事は、Wが原作者で室蘭側は原作者の要求を無視した上で、原作者の存在を消そうとしてるのは真っ黒じゃないか。

事実無根かWの妄言なら、最初の時点で>>341で書いたような対応がなされているはずだよな？
仮にWの被害妄想が入ったとしても、一部は確実に事実だよ。そうじゃなきゃこんな事になってない。

>340
誤解をするな。
wがメンヘラなんて言ってないぞ。

つーか普通の人に見えるか？
素朴な疑問

気の弱い人は全て精神病だって言いたいのか？>344

>>344
普通だろ。ブログも理路整然としてるし提示した証拠も筋が通ってる。
精神病は精神にダメージを受けて弱っているだけの状態も多く含むし、
それイコール基地外とか妄想病とか悪意あるレッテルを貼りすぎ。
そう周りが思ってくれた方が都合がいいことだけは良くわかったが。

むしろ、健康で性格の悪質な人間の方が計画的で用意周到に悪事を行えるものだろう。
あいつは精神病だが、この人は健康だから信頼できるなんてことは残念ながらありえない。

>>339
むしろその内容の方が自分勝手な妄想だろ。
安易で不正確な妄想を書き込んでるお前はメンヘラなのか？

いやムサシと大石雷太がメンヘラなのは確定的に明らか。

Wって結構いい年なんだよね？
親に携帯取り上げられたって高校生じゃないんだから

俺には双方ともまともには見えない。
精神病んでるようなｗも手慣れた動きの室蘭も。

実はな

Ｗ＝武蔵

これで全ての説明がつく
サークル宣伝のための壮大な釣り

えーっ！なんだってー！(AA略

>346
妄想ではなく、メンヘラ被害者です。
取ってない物を取ったと言いふらされ
かなり迷惑でした。
相手の事情もわからずに断言するのは、どうかと思うぞ。

とは言え、事情をくみ取るような場所でもないな・・・言い過ぎた。
正直、すまんかった。

>>327は事実を一部含んでいるかもしれない
事実無根の疑いをかけられているならば
ただ一言、Ｗのブログは捏造であり後ろ暗いことはなにもない、といえばいい
噂が払拭できるかどうかはともかくそれが一番簡単であり
自身の創作物を守る強力な発言でもある
「何故　簡単な証明を選ばずわざわざ時間のかかる法的な攻撃に転じたのか
弁護士に頼むタイムロスがかなり短いのはどうしてなのか」という
不可解な室蘭の行動に一定の回答を与えているから

ただしこれは主観を変えると待ったく別の事象になる
室蘭側がＷ側を非常に粘着的な執着でもって監視しており
何事かあれば完全に叩き潰す用意をしていててぐすね引いて待っていた
自分たちの世界からも同人からも一己の人格を完璧に消滅させる覚悟と用意があった、
という解釈が成り立つんだよね

ところで室蘭には自分が『生み出した』と称する作品に対して愛着はあるのかね？
金蔓としての執着はたっぷりあるように見えるが。

以前交通事故やったときのこと思い出した
うち被害者（通行人）、相手加害者（車）
交差点で青信号で渡ってたら、そこを跳ね飛ばされた

相手からの謝罪は一切なし
キレて怒鳴り込んだら、保険屋から「黙ってろ何も言うな謝ってもいかん」と口止めされてたとのこと

なんか似てるなと思った

>>352
Wがメンヘラであったとしても「取ってない物を取ったと言われた」は室蘭には適応されないと思うよ。
取ってないなら最初に「事実ではない」と公表して、信じてもらえるもらえないに関わらず、否定したと言う事実をはっきりと作るはずだろ。
それがないのは「否定したと言う事実」があると不都合になる場合だけじゃないか？

>>355
間に人を立てる以上、それは当然だよ。
直接加害者と被害者が向き合うことによっておこる
感情の高まり、それを間に人が入ることで緩和するのが目的。

通常被害者は「謝りにも来ない！」とキレるが、金を払うのは
保険会社であり加害者ではないので、「謝るな」と助言するのは当然。
普通は謝った方が被害者感情が緩和されて良いと思うだろうが
いろいろな事例があり、謝ることで過失相殺に対して意義申し立て
がおきることがある（相手が謝ったのだから相手が100%悪いはず等）。
世の中いろいろな人がいる。だから謝らないのがベストとされる。

交通事故の発生件数は多いため、被害総額算定は過去の事例と
矛盾しない単純な計算で行われる。感情が入る余地はなく、
謝っても減額されない。だから謝らない。

つか352は結局、なにを言いたいのかね？
・Wをメンヘラではないかと推測していて、メンヘラの妄想は怖いよ＝「Wの言うことを信じない方がいい」と言いたい
・室蘭側をメンヘラではないかと推測していて、「室蘭の言を信じない方がいい」と言いたい
・Wも室蘭も関係なく、なんとなく「メンヘラ」という言葉に反応して、
自分は昔メンヘラにいたい目に遭わされたぜと自分語りしたかっただけ
・ほか

この何日かの室蘭側弁解らしき
ものを見ていると、
「こうやって追放されたんだな」と
むしろブログに信憑性が高まる
気がします
陰湿というかなんというか

>>357
当然ときたか。
その理屈だと、轢き殺しても金で解決だから謝る必要無しということだな。

室蘭と空想は、もう駄目だろ禁止ＬＶ

例を出したとき、すぐ極論持ち出してそれはありえないって否定する人多いよね

特に正義感ぶって騒ぐタイプの人に

妄想メンヘラに絡まれて可哀想な室蘭を守ってやろうと正義感ぶってる人たちの事ですね

>>363
全然違うけど？

どっちもだよ

>357
そのかわり対保険屋策をとったら保険屋はなりふりかまわなくなるけどな。
最後は勘弁してくれって泣きが入る。

自演はもうなかったことにするの？

>>366
なかったことにはならんだろう。あったことはあったことで、消せはしない。
ただ、本人が認めて謝罪した以上、
どこまでもずーっと追求・糾弾し続けるような話でもないんじゃまいか？
ただし、自演は正直萎えたし、ああいうことがあった以上、
Wの提示した情報を全部鵜呑みにすることはできないだろうね。

室蘭もさっさと自分側の主張とか事実関係の説明とかをしっかりすれば、
（要はまっとうな大人としてするべきことをしっかりしていれば）
この手の話はすぐ…ではないにしても、徐々に下火になっていくもんなのにな。
それをしないからどんどん黒い印象が強くなって、話もどんどん広まっていく

だってここ盗作スレだから自演については別スレでどうぞ

自演があったのは確かだしそれでWの話の信憑性が落ちても、室蘭側に何か後ろめたい事情があるのは疑う余地がない。
その件に関しては、Wの話のみを聞く以外でも判断できるから自演についてはひとまずスルー。
今は室蘭側が「どれくらい悪意があったか」だと思う。

>>368
盗作スレに関わってる奴らの話すら禁止とか初耳

>>367
話が広まり同人活動に仮に終止符を打たれても
Ｗと完全に縁が切れるのならそちらを取ると判断した場合は、
最後まで室蘭が公の場に出て説明することはないだろうな。

メリット・デメリットを十分に計算に入れた上で腹をくくった
上での現状だろう。黒い噂なんて、もうどうでもいいんだと思うよ。

>371
狭い世界だからとここまで執拗に
他人を攻撃できる人がいるの
ですから、同人活動をやめる
ほど腹をくくっているのかと？

むしろ別ジャンルの外野が何を言おうと
なんの問題がないからでは？

サークル名変えてまたやり直せばいいだけ

>>371
室蘭がWとの縁切りを第一義にしていると｢仮定して｣の話だよな
仮にそうだとして、縁を切りたいことと、公に説明しないことの関連がよくわからないんだが…。
仮にたちの悪いストーカー被害にあっているとかの場合、
相手に強硬な態度で迫ったり、がっちり根回しするのは納得いくよ。
でも、それと同時に外部にも説明したっていいし、むしろサークルとしてはすべきじゃない？
無論、なにもかも全てをつまびらかに説明する必要はない。
説明できるところだけ説明して、口に出しがたい事情やプライバシー等ははぶきゃいい。
しかし、室蘭は完全にだんまり。
今は余裕がない、後にちゃんと説明するとかなら、その一言だけでも書けばいいが、それすらない。
つか、公に大まかにでも情報を開示するとWと縁が切れない状況ってどんなんだ？
むしろヤバい人間と縁切りしたい場合、状況を周知させる方が合理的じゃないか？
自分に後ろめたいところがないならなおさら。

低能監禁自演キモオタホモオッサンの擁護スレ

>>374
答えは簡単。
自分らに後ろ暗い事があるから、でしょ。

>>374
2chやおおっぴらに情報を公開することは、合理的でもなんでもない。
ただの憶測を生むだけでまったく意味がない。

周りの親しい人には話してるんじゃないかね。

つーかよほどアホでもない限り2chへ材料投下すれば余計盛り上がるのは分かるだろうが。
ダンマリが一番合理的だよ。こういう炎上は。

>>373
サークル名変えただけじゃもう無理だよ。
絵柄を大幅に変え、オン専のみならやり直しは可能だろうけど。

まぁ身内以外のサークルや一般ファンの心情がどうでもいいならダンマリ無敵だよな

ダンマリが一番いいと思い込んでるんじゃね？
一昔前なら２ちゃんごとき無視しとけばOKだったけど
昨今ネットの力は怖いよｗ

それともWの手元にあるキャラ設定集が何で手元にあるかって所を
捏造するためにまずWを完全に沈黙させてるのかな？
反論がなくなってから適当に言えばいいもんね

>>379
ほとぼりが冷めれば状況も見えてくるでしょ。
本当にファンならそういったところで知れるだろうし
もともとジャンル外の人間なら知る必要はない

>377
なるほど
相手を黙らせてメンヘラ認定してしまえば
なおさら合理的ですね
納得です

>>374
多分それは弁護士に止められてるからだと思う。
内心は事情や経緯、主張について説明したくて仕方がないのさ。
決着がついたら、差し支えない内容については
公表されると思うよ。現在進行形だから公表できないだけ。

調停とか示談とか、そのあたりが終わってからじゃね？
ゴタゴタぶりから考えると来年の春ぐらいまでかかると思うよ。

現在何かを発表したところで、「嘘つきやがって」という非難が
集中するだけ。裁判所のお墨付きがないと無理っしょ。
お墨付きがあったって2chなら「裁判官に賄賂を渡した」
「ホモ裁判官に肉体（ケツ）を提供した」とか言われそうだけどなｗ

>>383
ずいぶん詳しいですねｗ
まるで自分の事のようにｗ

>お墨付きがあったって2chなら「裁判官に賄賂を渡した」
「ホモ裁判官に肉体（ケツ）を提供した」とか言われそうだけどなｗ

いや？上手くやったね弁護士まで雇って脅しかけて
いいから糞サークル同人界からｷｴﾛ
くらいにしか思われないんじゃない？

完全に黙ってたって憶測は呼びまくってるんだから、
正当な釈明とかがあるなら、多少でも事情を公にした方がいいように思えるけどな
しかし、そうか。弁護士に止められてる可能性もあるのか。

よくわからんのだが、そういうのって、
「弁護士に止められていることもあり、現状では詳細を明かすことはできませんが、
後ほど、ある程度の事情は必ず説明します」程度のことも書けないものなの？
普通にファンを大事にするサークルだったら、
それくらいのことはやるだろうと思うんだが

裁判とか調停とかで勝ったら
2chで何を言われようともどこ吹く風。
負け犬の遠吠えぐらいにしか感じないはず。
2chなんかガン無視っしょ。

しかし「依頼人の名誉を守る」点についてはことごとく自爆してないか？弁護人は
最終的には「勝ちゃ（有罪にさえならなきゃ）いいんだよ！」精神で
問題が終わったあとは野となれ山となれでおｋなのか？

つーかマトモな人ならまず自分のサイトからの他のリンク切って
色々ご心配をかけていますが〜とか内容が明かせないにしてもサイトに乗せる
そんな事もわからん糞サークル信用できないよｗ

本当のファンなら自分から問い合わせて事情聞いたりするだろう。
弱小ジャンルだしリスクたっぷりのサイト更新なんかするだけ無駄だ

こうなった以上何も言わない方がいいと言う選択は悪いとは思わない。

でも、何故こういう状況になるまで何もしなかったんだろうか。
黙ってたから色々と憶測が飛び交うようになった。
最初の時点で「事実ではない」と言っていれば、こっちだってせいぜい「どっちの言い分が正しいんだ？」と言うくらいになっていたと思うんだが。
いきなり弁護士って言う状況が不可解で、こうなるのを予測してた気がするんだ。

でもたぶんWとの事は法的に勝利しても
同人者的には室蘭が同人界から消えてくれれば満足なんだと思う
だから弁護士のしてる事は的外れだし無駄だと思うんだよな
まぁ室蘭が別に同人はいいやって思ってるなら正しいかもしれないけど
完全に室蘭は同人的には終了で手遅れなんだよなぁ

それ以前にリスクの大きい漫画を
外すだけのことで済んだと
思うのですが

あえてリスクが高く相手が
怒るだろう作品を出して
挑発していたと考えると
話は繋がりますが

WとO森両者をよく知ってる知人が出てきてくれればいいんだけどな

>>390
室蘭擁護見てても思うんだけど室蘭は２ちゃんにうとくて
匿名掲示板ぐらいほっといてもOK
ここまでの自体になると思ってなかったんじゃね？
だから対Wとだけ戦ってこっちで大変な事になってるっての
気づくのが遅すぎたんじゃないかと
今の弁護士出てきて〜の流れが、必死に火消ししてるようにしか見えない

>>391
弁護士的には、社会的に守られてWが黙ればいいと判断したのかもしれないけど
同人と言っても、そんな狭い世界で、その場への執着心が強い人からしたら
同人的に周りから冷たい目で見られる（社会的に何をされるわけではない）
同じ嗜好の仲間や読者が本を買わなくなるって事の方が
もしかして痛手なんだろうか？

二次創作とかだったら、萌えの変化でジャンル移動って可能だけど
何か、このジャンルってそんな事無理ぽいし

「原作者（原案者）として名前をクレジットする」
･･･こんな簡単な事をやらなかったばっかりにな

自演して自爆し、年齢バレしたキモホモオッサンになっちゃったなｗ

>391
多分弁護士が2ちゃん嫌いなんじゃね？
マット事件でだいぶやられたんだろうし。
それに普通なら無視すりゃいい話だろうから。
ただ同人ではそうはいかないっていうのを知らなかったんだろうな。
話し合いも何もせずに弁護士を最初に出した時点で室蘭は同人では引かれる存在になったも同然。

今度のことがなくても、多分あと１〜２年で室蘭は引退したと思う。
このところの後書きや制作途上の愚痴カキコとか読むと
時間のなさや、年齢的な体力低下、モチベーション減退をしきりにこぼしてて、
「もうすぐ終わり」みたいな感じだった。単なるポーズかもしれんけど。
ポーズでないのなら、同人界における悪評なんて既に気にならないのかもね。

どんな人もいずれは同人を引退する。それがいつかってだけ。
今回みたいな事件で引退するのは後味が悪いだろうけど、
人は同人のみに生きるにあらず。だから生きてりゃ何かいいことあるでしょ。

Ｗがどんな人物か知るよしはないが、もし噂されているような痛い人物だった場合、
Ｗと差し違える格好でＷが同人に出没しないようにしたのだったら
関係者に内心感謝されることだってあるかもよ。まぁないだろーけど。

>>396
そんな簡単なことすらはばかれる状況だったってことを考えざるをえないな

一体昔に何があったんだよ

このドロドロした係争をWと室蘭がお互いの視点から作品化すれば、受けるんじゃないか

>>390
＞最初の時点で「事実ではない」と言っていれば

実際あの漫画の原案は440だからだよ。
事実だから「事実ではない」とは下手に言えないんだよ。
じゃあなぜラフ画を持ってた！１では原案は別にいると記載したのはなぜか！
って突っ込まれたら説明できないからさ。

だから釈明するよりも440の口を封じる方に動いたってわけだ。速攻でな。

推測するしかありませんが、たとえば最初のものは
『原案がある』と書かれることで本人も納得
したのかもしれませんね

でも続編では全く原案に触れられなかったようですし、
元々相手がトラブルメーカーで文句をいうリスクが
高いというなら、なぜその作品にこだわったのでしょう
「諸事情により続編中止」なんて同人誌ではよくある
話ですし

そちらのほうが気になります

ID:9OGtc5xb0
ｗを貶めたいと本気で考えているのなら、そういうやり方は
一番まずいと何故わからないんかねえ。

>>399
つうか、本来趣味事である同人を「引退」ってのも、おかしな話なんだけどねｗ
素人の分際で何様って思われて終了じゃない？

>>403
明かに手を出すべきじゃないのに
原案以外のところで自分の作品としての愛着もあって欲かいたんだろ
でこのザマという。

>>402
＞なぜラフ画を持ってた！
あとがき部をスキャナーで取り込み→文章消して画像加工


＞１では原案は別にいると記載したのはなぜか！
いるんだろうけど、W氏とは書かれていない

>407
あぁうん自演ご苦労様。

ageちゃう

室蘭が動かない以上は進展がないなぁ…。
ミクの日記潰しもうちには来てないし、明確にタイトルに室蘭の盗作て
いれると消されるみたいだね。

>>400
原案に名前を書きたくない位Ｗと仲たがいしたんだったら
逆にその本を出さなければよかったのにと思う
しかも続編までとかありえん
Ｗを潰して案だけ奪いたかったんだねえ

>>408
すでにあとがき部との比較が終わっている段階ではそう見える
ラフ絵のあとの部分を本人が描いているとするなら
小説なんか書いてないで漫画書けよって感じ
>>407は出されてるラフ絵見ないで言ってるだけだろうけど

Watsonはただ、原作者に名前載せて欲しかっただけ。
旦那がうぜぇｗｗｗｗｗて嫌がった、それを謝罪すれば良かっただけなのに
大事になったのは空想実験室含め、古参＋大手と言う思い込みと
自己陶酔からくるなにか、に過ぎない。
ようは、何で原作者の名前載せるの嫌なのよ？て話し。

>>413
同感。
最初に「名前はどうしますか」って聞くのも変だし、そもそも「原案を使わせてくれ」って頼むならクレジットは当然入れる物として考えるよな？
入れなかったら許可を取っても盗作疑惑が発生するかも知れんのだし。

それを最初から入れなかったのは、わざとじゃないかって思うんだよ。

原案を拝借する許可を取る
↓
勘違いした振りで原案は居るが名前は載せない
↓
後で原案は旦那と言う
↓
本当の原案を潰して計画通り

何か人によるかと思うが、同人って自分が考えた作品を
形にするのが面白いのに
そんな>>414みたいな面倒くさい事するくらいだったら
自分でストーリーを考えた方がいいとか思わないんだろうか

と、パクリ系の人達を見るたびに思う

ヒント：全国のショップ（虎とかではなくゲイ向けグッズ店）に卸してる。

６００円と８００円の本。ショップに卸してるぐらいなら
少なく見ても５００は刷ってるよな？（ホモの相場知らん）
普通のアートポストフルカラーなら両方とも印刷代は半分ってところだろう。

額は６桁止まりだろうけど
原案として認めたら一般的に考えて
メシ一回おごっておしまいにしていい額ではないと思う。
動機があるとしたらこの辺だと推測。ついでに名声欲しさ。
まぁ推測だが。

室蘭側の態度が謎すぎるんだよなー
ｗがちょっとおかしい人だったとしても、そうでなかったとしても
対応が謎すぎる。悪いと言うより謎。
自分たちに不利な事しすぎなんだよな。
弁護士使ったせいでパクは認めちゃうし立場は最悪になってるし。
こんなサークルが自ジャンルにあったら
「この人達恐いから逆らわないようにしよう」じゃないだろ。
「めんどくさいしアヤ付けられたらたまんないからＦＯしようぜ」になっちゃうだろ。

モチベーションが低下しちゃった＞ちょうど良い原案あったからパクろうぜ〜ってノリと
今やってる弁護士使ってｗ追い込み！ってのがなんか噛み合わない。

・名前を消した原案者に渡したラフを平気であとがきに使う
・字体が比較できるような原稿を残す
・あとがきで「原案あり」と書いてしまう
・Wが粘着なら↑３つで大きなリスクがあるのに平気で続編を作る
・１で書いていた原案の存在に２では全く触れない

Wが何か問題あったとしても、室蘭も相当うかつなんだよね
そのうかつさを家族まで巻き込んで弁護士でなんとかしようってねえ

Wが粘着で室蘭側が被害者と仮定しても、不自然な点が多過ぎるんだよな…。
被害に遭ってるとは思えない対応や処理の仕方してるんだよ。
これで悪意が無かったとしても、>>418の内容からすると室蘭側の自業自得な面が見える。

>>55
これで合ってんじゃないの?

室蘭、応援してるよ

いいんじゃね、どっちを応援したって。
決まりがあるわけでもないんだしさー

室蘭擁護ってもしかして周りが見えない残念な人たち？
人の話全く聞かない人ばっかり？

何度か指摘されてるけど晒されてるのにリンク切るなど
周囲に害が及ばないよう最低限の努力もしない、
読者に対して一切なにもアナウンスをしない（フツーなら
「現在調査中ですお騒がせしてすみません」みたいな
何の意味もない文章でもとりあえず載せる）

もう室蘭が騒動知ってから多分一週間くらいは経ってるだろ
（内容証明がなかったとしても掲示板にカキコされてる為）
ファンや同人仲間とかってどうでもいいんだろーなあ

>>422
W＝悪　の埋め込みはここでもあるわけだから
ジャンルにべったりな人はもっと強力にやられてるだろうし
それがなかったとしてもジャンルの『神』存続のために都合のいい
誰かの推測を指示するのは仕方ないでしょ

個人的な感情で物事が見えなくなる人は俺を含めていっぱいいるしｗ
応援は別にいいと思う　あからさまな詭弁で擁護しないならね

>423
騒ぎになったらリンクを切るのは
普通なのではないかと
ジャンル全体に迷惑がかかりますし

でもｍｉｘｉの出入りはあるようですので
ネットをしていない感じはないです
リンク先やジャンルより大事な
何かあるのでしょうか

特殊な嗜好ならなおの事、リンク先への迷惑は考えるべき
仮に自分に非がなくてもね

＊＊　ブーケット7　＊＊
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252419358/l50

まーた室蘭の自演開始されたすよぉ…。

いちいち言いに来なくていいよ
ｳｾﾞｴ

つか、427は荒らし依頼なのか？

ここまで単発ＩＤが釣られるね

あれま、知らないうちに工作員に
されちゃったorz

室蘭はそんなに自分達が正しいと思うんなら、
この作品を商業出版すれば良いのにね。
そしたら文句は言われなくなる。

商業出版に出せないほどヘタレな作品だと
自覚してるなら無理にすすめないけど。

しかし室蘭はこれでかなり信用失っただろうな
少なくとも原案を提供するやつは居なくなるしコラボなんかもなるべく断りたい
ピザガチの市場ななんて知らないが普通ならこの時点で大手としては終了だな
しかもピザガチホモとかマイナージャンルだし噂なんて一瞬で流れるからな

騒いで迷惑かけてるのはWじゃないの?
リンク先に迷惑かけるとしたら、室蘭叩いてるヤツじゃないの?
それを押し付けようなんて変な話

ピザっていうんじゃねーよvipperかぶれが

>>434
室蘭にも原因があるんだから仕方ないだろ
Wだって抗議した上でどうしようもないから書き込んだんだろ？何が悪いんだ？
実際あるかしらんがリンク先への迷惑もリンクをさっさと切らなかった室蘭にも原因あるだろ？
普通なら情報が入った時点で通販サイトさんも含め事情を話してリンク切るのが常識
室蘭が事を大きくしたくないばかりに切らなかったのが原因だろ

>>436
そうそう。徹底的にとぼけて何もいじらないならまだ分かるけど、
掲示板だけはちゃっかり閉じてるしね。
自分達の保身ばかり考えて、リンク先への配慮がない。

久々に北
ksはksのママか…
しかもなんか擁護が多々沸いてるwwまぁ色々な見方があるよね

Wはどうなったの?軟禁のまま?

>>437
掲示板あったのか俺がみた時すでになかったから最初っからないものと思ってた
しっかし自分ところの掲示板は閉鎖しておいてリンクを切らないとか最悪だな
どうせ後でショツクが大きくて…とか言い訳するんだろうな誰も信じないだろうけど

リンク先に凸るのが悪いんで、その辺は何とも言えんが配慮は足りなかったな
ここまで大きくなると盗作の真偽はともかく何らかの答えは
早めに出した方が良いだろうね
まして今の対応だと後ろ暗い事があると言ってるようなもんだし

クレジット入れたって、同人業界では本を送って終わりなのにね
飯を奢るとか謝礼とか、同人業界の常識で言えばちょっとずれてる。

>>438
まだ軟禁？中
インターネットでのブラウジングも制限中

>>439
掲示板は元々なかったっぽいと何個か前のスレで出てたはず

下がってきたのであげ

Ｗ大丈夫かね、神経細そうだし変に思いつめたりしてないといいけども

>>442
凸カキコがあったのは旦那のサイトの裏掲示板だな
ぶーすけのサイトの掲示板は元々閉鎖してたんだっけ

自演ホモオッサン発覚で擁護厨撤退ｗｗｗ

>445
ていうか取り巻きに擁護しろメール送ったけどマトモなのに逃げられたんじゃないの？
で、なんで自演とばれているかわかっていない人だけが頑張っていると。

擁護厨ってか、異常に熱くなってた奴らが消えただけだろ
そんなすぐに解決する問題じゃないし、初めから冷静にスレを見てる
watson支持者は、負担にならない程度に書き込んでるよ

異様に熱くなってた奴ら＝熱しやすく冷めやすい

室蘭側から燃料投下がないから、飽きてどっかにいっちゃった。
攻撃するのが楽しいだけなのを、「正義の実践」として正当化してた
ようなクズだから、当然は当然だな。

そう考えると室蘭側がダンマリなのは正解かもね。
燃料がなければ燃え上がることもない。当事者じゃないのに、
いつまでもアツくなれる奴はいないからな。

釣りの相手してもらってよかったね

>>448
どうだろう

裁判を見越しているなら、尚更自分に落ち度がないことを表明しないといけないだろうに
別に詳しいことを言う必要はない
「まだ仔細を言うことはできませんが、こちらに落ち度はありません」
レベルでいいわけだし
こういう世界は狭いし、内輪だし、放置しておくことによって評判が伝わり
イメージ悪くなると相当影響出るよ
裁判に持ち込むつもりでも、むしろそのつもりなら尚更、
自分の有利は明確にしておくべきだし、弁護士がそれを知らないわけがない


となると、裁判になったとして争点はおそらく権利はもうＷ氏にないという点で、
そもそも原作者がＷ氏で盗作になることは認めているんだろうね

>>448
確かに、燃料がなければ祭り自体は
沈静化する。
だけど、それで落ちた評判まで元に
戻るかなあ？
どこぞの蜂熊みたいにさ。

書き込みがないからＲＯＭが減ったのかというとそうでもないしなー
別板、別スレで話題になってる時もあるし
ネットで一通り広がったから、今は口コミで広がりつつある段階だろ

室蘭だけなのかはわからんけど、もしかしてジャンル的に「今の同人」が
わかってないのかな、って気がする。
対応がいちいち古いというか、時代に即してないので傷を広げてる感じ。

・一発謝るだけで印象良くなるのにやらない
・自分に非がないと思うならその旨書けばいいのにやらない
・リンクページなんて最初に潰すべきなのにやらない
・リアル摘発の可能性があるジャンルなのにやたらとオープン
・擁護の手口が全くなってない。逆効果。

勢い落ちたのはいつもの人が寝てるかモチベ下がるかしただけじゃねーの

それにしても裁判沙汰にする気がないなら
騒ぎになってるのに相手に圧力かければ黙殺できると思ってるんかねえ？
絵柄だけじゃなくてネットに対する考え方も昭和なんだな

裁判沙汰にするつもりでも
・経緯が事実→著作権法的には盗作にあたらないと判断されたとしても
原案者の意向無視してクレジット載せず更に完全オリジナルとして続編を刊行した
不誠実さはかわらない
・経緯が嘘八百→時間・金・手間を考えると法廷で白黒つけるよりサイト上で
証拠付きの反論うｐった方がマシ。長引くほど余計な勘ぐりを生む。
・そもそも叩かれやすいジャンルなんだから裁判に持ち込んだりしたら
なんか逆恨みされそう（実際某所でデリケートなジャンルだからあまり広めないで
って発言してる人見たしな）

>柄だけじゃなくてネットに対する考え方も昭和なんだな
まったくだｗ

老害室蘭はコミケでもお断りだしそろそろ消えろや？な？？

中傷・攻撃してくるだけのW側なんて、気にせず

室蘭がんばってー

中傷、人格攻撃しまくったのは室蘭擁護側だと思う
よくそこまですり替えできるね

>>455
中傷とは根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
ここに書いてある室蘭批判は根拠あることばかりだろ。

むしろ根拠のない憶測で中傷・攻撃してるのは>>455含め室蘭側が多い。
まさに中傷でＷ氏を追い出しにかかったという情報も出てるしな。

>>455は、取り敢えず>>452の最後の1行をよ〜く読もうね

Wを貶したいあまり肝心の室蘭側を完全に見失ってます罠

>455
まだ板ルールを理解できていないのか…。

ルールってのは、室蘭を1回応援すると
ｗの刺客に5回ほどイヤミを言われるって事か？

よしそれ次のテンプレに入れようか

単発の煽りはたぶん○っか絡みの粘着が騒ぎ求めて出てるだけだから
相手にしないでスルーしたほうがいいよ
こいつ室蘭だＷだ関係なく誰かを叩いて煽りたいだけ

いい加減板ルールだのどうのって言うやつもどうなんだ？ｗ
推奨なだけだぞ、名前入力はｗ

まだデフォ名だったら同一人物とか思っちゃってるのかね

何しろ同人脳だからね、デフォ名＝同一人物と思っても仕方がない

>464
ではなぜ推奨なんでしょうか。

いきなり弁護士っていう手慣れた手法と同人業界ならではの気持ち悪い慣習が相まって、
物凄い悪意と裏事情があるように見えなくもないけど、結局は痴話喧嘩レベルなんだろうなぁ。

おっとこうしておかないと室蘭側だと思われちゃうｗ

>>467
そうそう。パクったほうとパクられたほう。
この場合はパクられた側にも不手際がなかったわけじゃない。
かといってパクりが悪くないわけでもない。

問題は弁護士まで立ててて大袈裟にしちゃってること。
なんかもう途中から某訴訟大国の話かと思った。
こんなトラブル引き受ける弁護士いるんだね。
いやいややってるのか「まかせて！」ってやってるのか。
どっちにしろ全く悪くない弁護士にまで嫌悪感抱く。

室蘭の何が気持ち悪いって、作家なのに作品で勝負してない事だな



すぐ訴訟に持ち込むって、金蔓を守りたい行動にしか思えん

てか室蘭ってこのジャンルの中でどのくらい大きいの？

ピコを地球としたら、天の川銀河ぐらいかな

>>472
名前欄www

なぜ原作クレジットに名前を入れないのかを問い質そうとしたら
何故か弁護士を呼ばれたでござるの巻

>>466
スレ名入力推奨の経緯知らないの？
一時期、同人板がウィルスによる投稿荒らしにあったからだよ。

>>474
何か、そうやってシンプルに粗筋見ると
なんでだ？ｗみたいな感じだな

>>475
つかさ、この騒ぎでその経緯どころか
2ch自体をよく知らない連中とかが入り込んでるん
じゃないか？

もうちょい詳しく言えば、その当時同人板を爆撃
してたウィルスは名前欄までは偽装出来てなかった
から、ウィルスによる書き込みとそうじゃないヤツを
区別するため、てとこか。

そんなこたぁ誰だって知ってるよ

妙なところに拘る連中だよなぁ
ルール、ルールってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ムラ社会の悪い面が露骨に出てるよ

>ムラ社会の悪い面が露骨に出てるよ

室蘭周辺への警告ですねわかります

>>478
いや、ルールは守らないといかんだろ。

＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
＞リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
W過激派でこれに抵触しかねないのいるしｗ

>475
わかってて質問したんだよ。
だからアンカーを464にしてるだろ。

ちなみに、「名前欄」がルールとか言ってる奴は、自らルール読んでませんって言ってるようなもんだ

個人攻撃は禁止だったんですねー
人格攻撃とか平気でやってる室蘭側が
いたので、問題ないのかと思ってました

>>478
ルールを守る事ができないから、「原作（原案者の名前をクレジットに
入れる」という、最低限の事もできないような人を擁護するのですね？

山田く〜ん！>>484に座布団持ってきて頂戴！

自治厨が嫌いだから、自治厨に支持されてるＷが嫌い。
でいいじゃん。

誰を支持するかしないかはまったくもって自由。
俺は自分のフィーリングに基づき、Ｗを支持しない。ＯＫ？

>>486
それでいいと思う。まぁ結果待ちだなぁ。
結果が来るとは限らんが・・・。

W側の情報はいまいち信憑性にかけるし
（とはいえ、情報の80%がW側、若しくは想像でしかないのだが・・・。

本筋と関係のない話を振り撒くのはどちら支持でも問題ありだと思いますが
あとは問題ないのでは？
冬コミに新刊を出すなら、それが今回のものの続編かどうかで答も出るだろうし
今のどちらも動かない(動けない？)状態が簡単に動くとも考えにくいんで
熱くなってるだけの人はその間にいなくなりますよ

>冬コミに新刊を出すなら
受かると思ってんのｗ

おめでたい頭だね

>>488
＞冬コミに新刊を出すなら、それが今回のものの続編かどうかで答も出るだろうし
＞今のどちらも動かない(動けない？)状態が簡単に動くとも考えにくいんで
＞熱くなってるだけの人はその間にいなくなりますよ

ごめん。意味がわからん。
憶測で憶測の答えだされても。

書き込む人はいなくなっても口コミで広がるだけ。

むしろ、ここ以外の場所で言ってるからここに書かれてないって可能性もあるわな。
自分は今のところ、２以外じゃ件の話題を目にしてないが。

そりゃ元々知名度無いんだから話題になりようが無い

2chの影響力なんてあるようでサッパリ無いわけだから
ここがいくら炎上しても現実には何も関係ないんぢゃないの？

関係あると思いたい人はたくさんいるだろうけど

そういや9/3にＧＩＧＡＺＩＮＥのヘッドラインニューストップになってたのって
ガイシュツ？

>>496
うん。すごくガイシュツ。

>>496
ありゃ、スマン。

>>494
一般人のブログ炎上くらいなら鬼女が絡まない限り逃げ切り余裕だけど
同人界（狭い上に２ちゃん率高い）の超マイナージャンル（更に狭い）
は中々キッツイもんがあると思う
こういう話は即広まるからなー。

>>495

今見てきた
どんだけだよｗ

>>494
実際有名絵師が何人もこの事を知ってる

GIGAJINEも暇なんだろうが、ジャンル的にはこれくらいのレベルのニュースになるんだろうか？

■サークル室蘭の盗作問題について(同人、オリジナル小説の原作者を表記せずに自らの漫画の原作に利用しているサークルがある)

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090903_headline/

GIGAZINEとか金出せばすぐ記事にするんだろ？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070914_monster/

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080215_monster_ac/

>>502
室蘭の盗作疑惑について、GIGAJINEで取り上げるように誰かが金出したってのか？ｗ
ないない、そんな馬鹿いないってｗ

>>502
一人で作った同人格闘ゲームが商業アーケード化って
ネットでならニュースになったって良いレベルの話だろ・・・。
これを「金積んで書いてもらった！！！１！！！」って、嫉妬乙すぎる。

室蘭じゃあるまいし、このスレにそんな事に金払う奴いないだろ。

>>504
何勝手に一人で作ったことにしてるの？バカなの？死ぬの？

記事の書きようがなくね？と思ったらほんとにリンク貼ってあるだけなのな

しかしＷの目的は半分は達成されたよな
室蘭がどう動こうが多くの人にストレートの原案はＷだってことは認知されただろうし
Ｗは金とか取る気ないみたいだし後は室蘭が謝罪さえすれば丸く収まるのに

そしてＷatson、室蘭どちらも要注意人物であることがわかり、
無用なトラブルを未然に回避するために、両者とも接触は避けたほうがいい
ってこともわかった。そしてホモ系イベントの危険さも露呈。
警鐘を鳴らしたという点で、万人にメリットがあった事件じゃないかな。

君子危うきに近寄らず、だね。

いや、普通に参加してる人にとってはデメリットだらけじゃね
イベント自体への不信感も抱くし、他ジャンルからそういうジャンルだと見なされるし
この事件ROMってたらホモは性癖じゃなくて精神異常だと思われてもしょうがない流れだったぜ

ホモ同人見てるとさ
同人誌作る楽しみの前に金が目的って感じが見え透いててやなんだよな

そういう連中をあぶりだすには良い機会だったかもな

>>510
ああ、買い方からみりゃそうだろうなぁ…上のは売り方の見方だな。
コミケには男性向けハードホモサークルのスペースは極めて少ないから、
こういったイベントは、リアルホモ男性には貴重なのは確かだ
（膨大にある女性向けヤオイ本では、リアルホモ男性は抜けない）。

ただ買い方は常時匿名でいられるので、身が危険に晒されることは
あまりない。売り方は本名・住所等の個人情報をサークル参加の時に
イベント側に提示しており、こういった事件には敏感にならざるを得ない。

ホモの1/3〜1/2が鬱病とか、自殺率が有意に高いという学術報告は
全世界であるわけだから（英語でググればすぐに出てくる）、
精神異常と思われるのはやむを得ないだろ。

>>510じゃなくて>>509ね。アンカミス


金目当ては別にホモに限らず、どんなジャンルでも
あると思うのだが。金儲けｲｸﾅｲというのは日本人の悪い癖だよ。
他人がうまくやってることに激しく嫉妬するのが日本人の特性。
醜悪な欠点だ。儲からないよりは儲かったほうがいい。
ｶﾈｶﾈｶﾈは見苦しいけど、嫌なら買わなきゃいいだけのことだ。

しかしまあ、弁護士が見事に双方潰したな
Wについては肉親まで巻き込み、室蘭は結果的に評判を落とさせた

低能監禁自演キモオタホモオッサンの擁護スレ

この弁護士は同人の空気を読まずにやっちゃったわけだね。

同人だから、弁護士のとった方法は最悪だった　というのには同意

2chの同人板は書き手が多いし、プロだって覗いてる場合もある
アシスタントが同人やってるという場合も多いから
作業中にそういう話題になってるところもあるだろうな

原案パクっていいか→原案の名前消去→原案側がアピール→パク側弁護士登場（パク認める）

という流れは、たとえ原案側に、人間的になにかしらの非があったにせよ
同乗者としてみれば、パク側の常識を疑われるように弁護士が動いているようにしか見えん

これだと、裁判には勝っても、室蘭の漫画描きとしての評判は最悪になるんだが…

それでもヌケる絵を描ける作家なら良し、トレパクでも問題なし
とするジャンルだからいいのかもしれないが
そういう態度だから周囲から偏見の目で見られやすいんだ、ってことにも気づいてほしい

デブホモジャンルは超特殊。普通の人だけでなく普通のホモも
最初から欲しがらないというか近寄りたくもないジャンル。
脂肪のかたまりのような、暑苦しくむさくるしい中年〜老人デブが
くんずほぐれつ肉弾戦をしている世界で、ある意味グロの範疇。

一方で、デブホモじゃなきゃ勃たないという男がたくさんいる。
ところが需要の多さに対して供給できる人はほとんど増えていない。
ガチホモ同人作家が必ずしもデブを描くわけではない。
だから同人的に悪評をとったとしても、提供側が消えることはない。
イベントで売らなくてもゲイショップで売るルートもあるしね。
そういう点で普通の同人とは完全に切り離された世界と言える。
文化・土壌が違う。デブ専雑誌「サムソン」を同人形態にしたようなもので
同人誌であって同人誌でないようなところがある。ブーケットもイベントとして
特殊で、他のホモ・ショタイベントとは雰囲気がまるで違い、生半可な決意では
サークル参加できないようなところがある。

なので、いわゆる「同人」の尺度で判断することに無理がある。
双方の擁護派の意見が完全にかみ合わないのも、そのあたりに原因がありそう。

原案記載要望の事実を無視してる時点で、Oh!森の非がが大きいと思う。
たとえ本当にWに人格的問題があるのだとしても。
Wの名前を載せられない理由があるのなら、きちんと誠意を見せて対応すべきだった。
これに尽きる。

最近デブ専の人は若い作家に転んでるし、どの道このサークルの命は短かったと思う。
評判の悪さはこの事件以前からチラホラ聞いていたし
今でもついていってるのって団塊信者ぐらいじゃないの？
この業界って店子つながりとかもあるから
一概に同人のつながりだけで考えられないし。

>>519
はいはいわかったわかった
そんなに追い出したいんだね
こんなとこで叩くひまがあったら
作品で勝負すれば？

なんで室蘭は弁解しないで黙り込んでるの？
非を認めてるの？馬鹿なの？死ぬの？

>>521
貝になってりゃその内みんな忘れるだろ
その後で幾らでも叩き放題

・・・ということを京レ大学やってるらしいからな
卒業生に根回しして

>>517
だいたいゲイ物がそこまでアングラなんだったら
弁護士立てて『家族』にまで連絡するって酷いと思う
vs.本人だけならともかく
執筆してる＆ゲイだと社会的にばれたくない、大事にしたくないという人々のコミュの中で
そういう攻撃しかけてくるって恐くない？

しかも原因は「元ネタ提供したから名前ぐらい入れてほしいな」という至極真っ当な訴えなのに

>522
残念ながら忘れるどころか皇室まで巻きこんでるぞw
関西テレビとNHKやっちまってるし。
まぁ、犯罪者の親がのうのうと顔だして苦労しましたなんてやったら祭りになるわな。

お前の会社にばらすぞ！と脅しをかけて実行しちゃったのがwatsonだからな・・・

それは全部伝聞による推測で実際あったかもわからないことでしょ？
断定するところがすごいな

ソースが「Wに違いない」っていう一言でしょ
それに周りが全員賛同するとかただのイジメの延長じゃん

いや、実際watsonが室蘭を脅して発表させないように動いてると考えれば
すべての辻褄が会う

都合のいい言い分だけブログに書くwatson
脅されていて何も言えない室蘭

あまり触れないほうが良いのかもしれない

それが本当なら尚更室蘭がパクる理由がないんだよね
たちが悪いと分かっている相手の原案は普通の神経なら使わない

室蘭って本当にＯ石と仲良かったの？
なんだか職場巻き込んで潰す手口が似てるけど…

それって別サークルの話でしょ？。
室蘭がされたわけじゃないよね。

>>528
お子様な論理だなあ

>>528

びっくりした
よくそんな考えが思いつくなー
だったら弁護士立てたりもしないんじゃないか？

>>529
KとGはS誌で漫画描いてたし仲は悪くないだろ。

検索すれば、サークルMとKの合作もすぐ見つかるぞ。

>>528
室蘭乙ｗ

・スレが停滞気味なので燃料投下してみた
・室蘭を擁護しようとみせかて、アンチ増殖を狙ってみた
・連休なのに暇だから何か書き込みたかった

にしてももうちょっと上手くやってほしい

獣太が逃げ出したのは室蘭の二人の性格の悪さのせいなんじゃね

かもしれんしそうじゃないかもしれん。

くっついたり離れたりはケツ穴と同じで
ホモ同人につきものだしな。３〜４人でやってて
うち２人がアツアツになったら、解散は普通だろ。

>>528
＞すべての辻褄が合う
１で原作ありにして、２でなかった事にした辻褄がどう合うのかを説明してくれ
これはソースがｗのブログの外にあるんだが

>528
本当に送られたかどうかのソースがないだろ。

この弁護士ってゲイ関係でも活動してるんでしょ？
ということはゲイが身内に理解してもらいにくいってことは当然わかっている訳だよね。
それなのに、家族にwがゲイだとバラすなんて悪質だよな。

>>538
>２でなかった事にした
このソースって全く無いんだよね。

>>529
＞なんだか職場巻き込んで潰す手口が似てるけど…
それはちょっと思ったわ

>>525のようにおかず確保の為なら黒いものを白いと平気で言うのがホモ。

>536
真実はわからんが先に離脱しといてよかったなぁ

しかし、ふと思うに
揉めるor何か相手にとって都合の悪い質問したら
弁護士を介入させて、家族に嗜好もやっている事もばらしますって
そんな奴同じジャンルにいると思うと、怖いよな

>>543
よくよく考えたら俺、今までＯ森と獣太氏ごっちゃにしてた部分があった、
特に作品に関してｗ

室蘭の風化作戦うまいと思うぜ
飽きてきたのは確か、ただ不正は不正、ネタにするけどなｗｗｗｗｗｗ
室蘭かよ！て冬コミの漫画にいれなきゃね☆

>>546
おお、ぜひネタにしてくれw

ところで、すでに魚拓取られてるみたいだな。
W氏のブログ。

この件で室蘭は他のジャンルの人間からは敬遠されるだろうな
親しくなる機会を室蘭側が作っても敬遠される事は間違いないだろう

このままゲイ同人の世界に居座ってゲイ同人のクオリティを下げ続けてくれや

弁護士も風化狙いで家族巻き込んで更新停止させようとしたんじゃないの？
どちらも動かない以上外野は何もできない。

>>546
「気に入ったのでパクらせてください(*^^*)」じゃないの？☆ｗ

>>547
wのブログってちょこちょこ編集入ってるからなぁ。
都合悪いのすぐ消しそうだし。

>>549
最近それ流行ってるｚ

進展なしかー・・・

気になったんだが、やっぱりブケで大手だったりすると
そこの作家は性的にモテたりするもんなの？

>553
皆一応の好みはあるでしょ

一応ってなんだ。
言っとくがデブ専の好みはもの凄く細かいぞ。

自演キモオタオッサンだということが発覚して減速ｗｗｗ

デブ描いててデブになるわけじゃないからな
ブケで大手だから性的にモテるわけじゃないだろ

いや、デブ描いてると太ってくるぞ。
長時間椅子に座ってPCに向かって同人制作、
自分の絵に興奮して寝っ転がってｵﾅﾇｰ、
休日はこの繰り返しで運動量が極端に減る。

それ、デブ以外描いてても同じじゃないかｗ

デブ絵作家イコールデブではないが
デブ大手はデブが多い
作者のルックス込みで人気に下駄がつくから

原案についての室蘭側のメールのログと
弁護士の音声データ（この２つの報告はＷのフィルターが掛かってる気がする）と、
弁護士の依頼主が誰なのか（手際の良さ的に考えて、
室蘭じゃなくてブーケのような気がする）が知りたい。

まぁ、この状況で新たに情報が出てくるとは思えないけど……

watsonはBL系で活動してたそうだけど、そっちでの知り合いや友人はいないの？
なんでwatsonを応援するリアル知り合いはいないの？
なんで家族にさえ味方になってもらえないの？
watsonのまわりには酷い人間しかいなくてwatsonが不幸なのは全部まわりの人間のせいなの？
なんで「弁護士に相談したら？」と言われても絶対に相談しないの？　出来ないの？


素朴な疑問

>>555
その通り、すっごく細分化されてるよなｗｗｗｗｗｗｗ

Ｗがどんな人間かはわからないが
このスレの流れを見ていてひとつ言えるのは

アンチの粘着にしつこく追い回されてネチっこくいじめられるような奴

ってことだけだろ

アンチとか粘着とか関係あったの？
ワケ分からん
どっちにしろゲイ向け同人って盗作上等な所なんだろ
もうジャンルごと無くなればいいんだよ

age

＞もうジャンルごと無くなればいいんだよ

まあ、需要＞供給という状態でいるうちは
無理だとおも。
とりあえず、室蘭の例を反面教師として
ジャンル者の皆さんは自粛してね、としか
言いようが…。

>>555
丸顔で髪が硬めのストレートで目が線目で鼻が小さくて低くて唇は薄めで
首がほとんど埋もれてて胸は垂れすぎてなくて腹はたっぷりとしてて（肉エプロンは必須）
チンコは仮性包茎（勃起時はそれなりのデカさがいい）で太股や脇の下ははこすれすぎて黒ずんでて
手首と足首にもくびれが無いくらい脂肪がついてて指もぷくぷくして肌がなめらかで
ネコよりのリバでオレにベタ惚れのヤツ....大まかにはこんなところだな

キモイ

ゲイの好み半端ないな
異性にまるで相手にされないのがモテるよな
レズはそんなイメージないけど実際どうなんだろ…

>>568
本当にひたすらジャンルの評判を堕とすだけだから
そういう性的嗜好はご自分のコミュニティ外で
垂れ流さない方が良いですよ

>>568
そういうのは別スレでやってくれ…
そして、デブ専である俺がそれ読んだだけでげんなりして気持ち悪くなる
というくらいに好みは細分化されてる。

デブっつったら>>568みたいのが真っ先に思い浮かぶわ

>>571
別に評判落ちてもいいんじゃないの？
どうせまわりから何言われたってデブが好きなやつばっかのジャンルなんだし。
あるいみ>>568はデブ専のステレオタイプ。

ノーヒットノーランをするのが野茂
スレタイを理解できないのがホモ

いつまでも続ける話題かよ

>>558
それはない(笑)
何描いても太る奴は太る

>>558
その法則で行くとマッチョ系絵師はマッチョばかりになるし
エロゲの原画屋は美少女ばかりになるだろｗ

関係ないが某プロレス好きなギャグ漫画家さんは
描くキャラはガリばかりなのに本人は結構マッチョだった。
ここは趣味の影響かね？

好みだなんだの話はよそでやってくれ

つ スレタイ

Oのサイトからのリンクを見たけど
半分ぐらいのサイトが死に体なんだがこのジャンルだとこんなもんか？

知らない間に消されている人が他にもいるんじゃないかと想像すると
恐ろしい・・・

>562
>watsonはBL系で活動してたそうだけど、そっちでの知り合いや友人はいないの？

このBL系って「腐女子向けのBL」ではなくて、ゲイ向けのBL（ショタ？）なんだよね？
その中で、室蘭に根回しされブーケット準備会からも追い出されて孤立してるのが今の
状態。家族が味方になってくれないのは、やっぱり息子がゲイというのが受け入れられ
ないんじゃないか……。

弁護士に関しては金銭的な問題もあるだろうからな〜。

>>579
この界隈は、すぐにサイトを畳んでどっかいっちゃう人が多いんだよ。
あるいは何年も更新されず、掲示板はスパムだらけの放置プレイ。
サイトに関してマメな人があんまりいない。
で、Ｏ森自身もサイト運営を適当にしかやってない。
だからリンクの生き死になんて気にせず、長期放置されたまま。

リアルでケツにハメたりハメられたりがコミュニケーションの主流だから、
どうしてもオンライン上の交流が無視されがちになるんじゃね？

>リアルでケツにハメたりハメられたりがコミュニケーションの主流だから

んなこたねぇよｗ
どんな世界だと思ってんだｗ

>>577
意味がわからん。

デブ好きは3次でもデブが好きだから、
自分もモテるためにデブになるのは当たり前だろ。

ゲイ作品関連トレス検証
http://wiki.livedoor.jp/gaytrace/

サイトだけでなく色々あって活動自体やめていく者もいる　
裁判ざたとかがなくてもね

>>582
実際にあるだろう、ブーケ後の乱交とか

>>586
だから、その本当にあったのかどうかも分からない、あったとしてもレアケースなそれが、
どうしてコミュニケーションの主流だと思うの？馬鹿なの？

日程合わせて乱交主催してる奴は普通に居るぞ。
有名GKとかレアケースではない

女や男に相手にされないピザが集まって俺ホモなんですーって
セックスしてるだけだろ？
ホモ系でもこんなにｳﾍるのはピザ系だけ、ガチホモ系はピザ嫌いだよ

ピザとか普通言わないからやめな。
デブて言えない奴は室蘭丸出しなのだ

>>558
素朴な疑問。
自分の描いた絵で抜けるの？
俺は無理だ。

あるよ
オフでそのままホテルへ
しゃぶりながら前立腺刺激とか、マジですごかった
乳首こねながら掘られたこともある

俺は抜ける。

俺自身の妄想、オナネタをそのまま絵に写し取ってる。
自分の絵が一番萌えるしオカズになる。イベントでは
同人誌を売るのが目的ではなく、自分用に作った余りを
処分するといった感じ。

純粋に創作しようと思って作ると、エネルギーが足りないせいか
とんでもなく時間がかかる（やる気が全く出ない）。
自分の妄想をベースにすると、あっという間に完成する。

>>591
俺も無理
忘れた頃に見ると抜けるけど描いてすぐとかむり
粗が気になって抜くどころじゃない

キモオタの自己主張が始まる

まぁ一応全年齢板なんでホモのみなさんはほどほどにな

で、何か進展あったの？
↓まとめろ

ｗさん（41）が携帯も取り上げられて軟禁中なので進展なし
室蘭側も特に動きなし

平和な日曜日でした

>>596の言う通り、生々しい話はやめてくれよ。
見てると明らかななりきりホモも混じってるみたいだが。

>>599
嫌なら見るなよ。
何いってんの？

ホモ抜きでホモ盗作を語ろうたぁ甘いんだよ！

今回のことも、歪んだホモ的愛欲が多少なりとも絡んでるに違いない。
原作提供依頼とか、それを受諾するとか、絶対下心あるのがホモ同人業界。
ドロドロの作品を作ってる以上、清い心で創作を…なんてありえん。

肉体が気になってたホモ絵師から、ゲスト原稿依頼が来たら
妄想ふくらみまくりで夜も寝られんかった。みんなもそうだろう？

室蘭の盗作について話をするところでゲイ話をしておいて、
それが嫌なら見るなってズレてるよね

>>602
ゲイ話(笑)
GAYっぽい口調やめろよ・・きもい

ジャンルの体質上、そういうシモ系の話も完全に
抜きには出来ないってのはよく分かったけどさ…
ただ、あまりにも酷くなってくるとレス削除の対象に
ならんかね？

ホモ同人は特殊だからなぁ・・・。


モテるためにつけヒゲつけちゃって
裏で失笑されるジャンルなんてホモ同人ぐらいなものだろう。
誰のことかは弁護士呼ばれると困るので言わないけど。

ポワロみたいな髭ですね

レス削除(爆)
もう小学校戻ってくれ・・

ジャンルが特殊なんじゃなくてホモはみんな異常者なんだろ

次々と煙幕の手を考えるのはいいが、どの手もたまらなくゲスなのは
室蘭の責任なのか弁護士の責任なのか…

ここが全年齢板ってことを慮ってくれ

ホモ抜きでホモ同人語れないと言うなら、pink鯖にスレ移動依頼すればいい

今度は全年齢にそぐわない内容書いて、削除でも狙ってるんじゃね
そう簡単に消えないだろうし、消えても建て直すけどな

>pink鯖にスレ移動依頼すればいい
それがキモホモデブ室蘭の狙いだろｗ本人？

この問題を「同人板」で周知徹底しましょうねｗｗ

こんな世界があったなんてすごくカルチャーショック受けた…

つか、語尾に(爆)使われてると何となく
モニョるのは、厨メスレに毒されてるせいか？

>>610
だったら牙スレ、獣スレはどうなんだよ。
ホモの巣窟で、特に牙スレはエロ話しかしてないぞ。

こういう時のホモの開き直りって腐女子よりもたち悪いよな

>>615

よそはよそ！うちはうち！
そんなにエロ話したいんだったらよそのうちの子になっちゃいなさい！

指にワセリンたっぷりつけて、ゆっくり肛門を揉みほぐしたら穴をガ、ガバーっと広げて
ローションでヌラヌラにしたディルドをズチュウウウっと挿入して前立腺を擦りあげるように
ピストンしながら竿をしごくわけですね、わかります

しかし室蘭側の最終目的ってWのブログ消す事なのかな？
もし今消したら「裏で手を回した」だの「権力ふるって潰した」だの言われて
更にジャンルでの心証が悪くなりそうだが･･･

最終目的はＷをネット上＆ジャンルから抹殺、
自分はネットイナゴが飽きるまでひたすら沈黙で
この件をなかったことにするって感じ？

このままＷ・室蘭双方に何も動きがなかった場合
（受かってれば）冬コミでヲチとか凸とかがちょっとあるくらいで
騒ぎ自体は収束するだろうね
でもこの先ずっとジャンルで何かあれば真っ先に疑われる
立場になっちゃったって気づいてるのかな？

そもそも原作もパクリ漫画も駄作すぎて、
盗作事件って事以外は興味が湧かないからな

>>620
ただ、>>399で言われてることが本当なら
Ｗ氏完全抹殺な上、自分達は同人やめて
逃げ得狙ってんのかもしれん。
一旦でも同人界離れちゃえば、後はそこで
どんな噂流れたって関係なくなるしね。

弁護士立ててるのがマジなら、弁護士から対応のアドバイスくらいあるだろ。
それでコレなんだから、弁護士の方針じゃねえ？

いや、リアルで接触禁止が一番の願望でしょｗ

リアルで接触禁止が願望ということは、弁護士をたてないと
望んでいないのにリアルで接触されてしまい、
それが我慢できないほど嫌だってことの裏返しだな。

通常ストーカーに対して行う措置。

室蘭の最終目的？
もちろん被害者であるWの色んな意味での抹殺だろ＾＾

とりあえず社会的に抹殺は始めてるよ＾＾＾＾

室蘭的には「人の噂も75日」なスタンスなんだろうけど
すでに「人を呪わば穴二つ」状態になってきてるな

ムサシの穴のLPはもう０よ！！

Ｗ本人臭いなID:Y8IPXvcG0

ホモってカミングアウトしたほうが色々楽そうだと思いました。

いやカミングアウトは楽しくはない
周囲（世間）からは化け物扱い

やれやれ、精神科医風味から弁護士語りまでよくやる。
ストーカー相手なら家族に性癖バラすとかしていいのかなあ？接触禁止のためなら家族巻き込むのかなあ？

法的にはどうであれ、それが室蘭には普通なんでしょ？
で、都合の悪い書き込みは自演扱いで逃げる？

化け物扱いはない(笑)

でも複数のサークルやイベント運営から、
弁護士使って警告されるとか普通だったらありえないよな。

ｗが公表していない問題が他にありそう。

つけひげムサシさん出てきてくださいよ
ファンはムサシさんの声を待ってるよ！！

>>631
>>630はたのしそうではなくらくそうと書いているんだが

無関係な別のサークルから別の弁護士使って警告とかならそうかもね
でも言われてるように「同じ一人の弁護士」「仲良しサークル群」
「個人情報漏らし」があったとしたら
それはその集団が仕組んだと考えてもおかしくないんじゃ？
その辺について触れないで弁護士の警告だけが問題なのかな
一人の弁護士が性癖バラシや盗作認め発言して『警告』してるだけじゃん

>>629
いや流石にもう自演はないだろう…と思いたい

似合ってない付け髭ってむさぼうだったのかｗｗｗ

>>632
何寝言言ってんの？
ストーカー相手なら家族にバラしたっていいんだよ。
これまでストーカーで何人殺されてると思ってるんだ。
ストーカーを甘く見るな。平和ボケはこれだから困るよ。

やべえ、釣られちまったｗ
今度はストーカー印象のようだね。相変わらずの『無根拠な断定』で
せいぜい印象操作頑張ってね

つか、>>637の上二行からの説もなんか有り得そうに
思えてくるから、ちと怖いな。

弁護しつけてここで工作してるって言うのは無いと思うけど・・・
本当に弁護士付けてるのだったら堂々としてればいいのに
工作すると逆に不利になるぞ

もういい加減気づけよ。
過去のレスで何回か事件の真実が書かれてるのに、おまえらときたら。


原案小説のPNを密林でぐぐってみ。
その結果と今回の騒動が起こった時期とを照らし合わせてみると、理解ある奴なら何か見えてくるだろうね。

件の弁護士雇ったのは、準備会でもサークル側でも無いよ。
断筆した作家と室蘭とに共通している、ある所が雇った弁護士なんだけどね。

まあそれでも、おまえらは「擁護乙！」とか書くんだろうけど。

>>644
日本語でおk

話を大きくすればなんでも正当化できると思ってるんだな

＞まあそれでも、おまえらは「擁護乙！」とか書くんだろうけど。

いったい誰と戦ってるんだ
こういう感情丸出しな書き込みだから悪いんだよ

「在庫あり。」らしいぞ。
買おうかな。

＞その結果と今回の騒動が起こった時期とを照らし合わせてみると、
ってのはいまいち繋がりが解らないのだが、タイトルからはオカルト的な
何かを感じるわ。

>>644
気づけって言うなら、人に解るように説明しろよ。
「ググって見たら理解ある奴ならわかる」って、投げっぱなしな上に、
自分に賛同しなければ低脳認定って事だろ。

関係者風吹かして訳知り顔でもったいぶられても、こっちはうっとうしいだけ。

初めから、ググれば解る理由というのを書け。
詳細を書けないのならば、書けない理由を説明しろ。

>>644
よく知ってるなら答えてほしいことがあるんだけど、
その弁護士が家族に特殊性癖バラして軟禁に持ち込んだという話があるけど、
それだけ立派なところが雇った弁護士がそんなことするの？

それともただよくできた便乗宣伝か何か？

>>644
お前室蘭だろ？
はやく弁解しろよクズ

>>650
いくらなんでも失礼だよ、クズに
そんな上等な言葉当てはめてやることはない

>>644
密林だと最初の数ページを読めるんだが
猟奇殺人本かよ…気分が悪くなってきた…

>>649
>その弁護士が家族に特殊性癖バラして軟禁に持ち込んだという話
どこに損な話が？
目ん玉ついてるか？

>>644-652
自分その本持ってるけどなかなか面白かったよ

>>652
タイトルからしてミステリ系だから、殺人シーンは仕方ないんじゃね？
乱歩だの横溝だのの立場がねぇｗ

文芸社って自費出版じゃね？
金出せば誰でも本出せるってよ
売れなくて返品の山でトラブルも多いらしいけどな
wikiでググれば書いてある

>>654
宣伝カキコ乙。本人でないならＷ関係者乙。
普通は自分か関係者しか知らないはずの「匿名寄稿本」のタイトルが出てきたり、
すぐ「本の感想」が出てきたり、なんかおかしいよねえ？

ホラー小説上梓が2007年8月。今から２年前。野球BL小説の原案が
2006年前半の日付だから、BL小説の後に書かれたものだな。
おおまかな流れとしては、ＷとＯ森・Ｋ藤が仲良くなり（2006〜2007年ぐらいか？）、
Ｏ森に原案原作を提示し、2008年に最初のＯ森作品が出る。相前後して仲違い。
2008年後半は決定的に関係が壊れていたようだ。

いろんなシナリオが考えられるが、どれ一つ推測の域を出ない。
仲違いの原因は何か？俺の推理では２つの可能性だ。

・ＷがＯ森に言い寄る。年齢はＷの方が上。Ｏ森はその気がない。
　もともとBL小説は主人公にO森を重ねていた作品。かわいさ余って憎さ百倍。
　ホラー小説を送りつけ、「君もこうなるよヒヒヒヒヒヒ」などとやってしまった。
・文芸社出版だが密林で売られているようだから、完全自費出版扱いには
　なっておらず、ある程度流通チャンネルに乗るクォリティを持っていたと推定。
　売り上げの何割かが収入になるので、当時仲がよかったＯ森・Ｋ藤に、イベント
　の時（コミケとか）で委託できないかと打診。ホラー作品をホモサークルの
　スペースで売るには無理があるので、断る。そこから関係悪化。

でもそれと名前を載せる載せないが関連づけられん。ヘボ探偵には真相は究明できんなｗ

いくらなんでも釣り針がでかすぎます

それ推理じゃなくて、妄想。

>>648
細かい説明求めたってスルーされるだけだよ
このスレが出来た時から同じ流れ
ぐぐれって言えば自分が解ってる人に見えると思ってるんでしょ
何度も同じパターンで同じワード使ってんだし、同じ人だと思うけど

今までも散々名前出まくってるのに、なんで今更
「断筆した作家」
「ある所」
なんてもったいぶった書き方してるんだ

＞「断筆した作家」
「ある所」

わからん
誰？

>>653
wikiに書いてあるよその話

「原案クレジットを消し、続編で原案そのものを削除した(あとがきすらない)」
理由も推測させずに煽ったり細かい点を突いたりするばかり。頭悪そう。

実際に頭悪いからツケ髭とかすんだろ(笑)

で、結局644は何が言いたかったの？

なんつーか、最近はスレどころかwikiすら
ちゃんと読まないのが多いのな。

>>664
wikiじゃソースになんねえだろｗ
＞原案クレジットを消し、続編で原案そのものを削除した
ランマン2のキャプもあがってないし、これも不確かな情報だろ。

あちらに不利な情報が間違いなら
信者が正してるよ(笑)

wikiは荒しだろ。
獣コミュ用な上に、関係ないメッ○叩きまである

wikiを立ち上げた奴は
保険会社に金をたかってるような奴。
人間のクズだよ。

>>671
なにそれどういう事？

えーと、>>671の言ってるwikiは
こっちのこと？

http://www28.atwiki.jp/murokuso/pages/1.html

>>670-671
何だまたＩＰ抜かれたいのか？(笑)
裁判で提出してやるお＾＾

クズｷﾀｰwwwww

ＩＤ変えて必死ﾜﾛﾀ

644です。
昨夜から時系列順に色々書こうと思っていたけど、自分の文章構成力の無さに諦めました。
故にメモ書き。

・初めは合作で発表予定だった。
しかし>>658氏の指摘通り、合作発表前にＷ氏がホラー小説を自費出版。
それを知った室蘭側が諸事情(心無い人がＷのPNで検索して性癖暴露を理由に恐喝等)を考慮して、原案者を伏せて発表する旨をＷ氏に打診。
その後の経過は不明だが、室蘭側は結果として原案者を伏せて「ランマン１」を発表。
【推測】あとがきで原案者の存在を明らかにし、当時書いたラフ絵も掲載した所をみると、この時点ではＷ氏と室蘭側との関係は悪く無い状態で続いていたのでは？

・Ｏ石氏断筆騒動と今回の騒動の原因はＷ氏。
スレタイに沿ぐわないので詳しい経過は伏せるが、Ｏ石氏に脅迫紛いのことをしたり、職場に彼が描いた同人誌を送りつけたのはＷ氏の方。
【推測】その騒動があった為、室蘭側は続編をＷ氏の原案ではなくオリジナルの話で発表した？

・『作家→弁護士→Ｗ氏』ではなくて『作家→BIG=GYM→弁護士→Ｗ氏』
過去のレスにあった「BIG=GYMに委託販売している(デブ専)同人誌作家に脅迫文が送りつけられる」といった事があったのと、ショップで扱っている商品に悪評がたつのを懸念して仲介。
Ｏ石氏断筆騒動の時にも依頼した弁護士で、今回の対応が早かったのはその経緯だから。
【推測】室蘭側に動きが無いのは、その弁護士から「何も反応するな」と言われているから？


自分の推測として、Ｗ氏が何かしらの野望を抱いていて、それをまだ諦めていないなら、こんな騒動が今後また起こるのではと危惧しています。

密林のプレビューで数ページ見た
面白そう

677は室蘭

それはない(笑)

暇だ
誰か燃料持って来いボケ

>>677
ふむ、室蘭が最初のマンガで、原案者がいることを明記しつつ、
誰であるかを伏せたのは、ひょっとしたら将来メジャーな小説作家になる
かもしれないW氏の可能性を考慮してのことか。確かに過去にエロを
やってたのがバレると、可能性を潰されることがある（これはマンガでもそうで、
二次エロパロをやってると商業デビューが不利になる）。ましてハードホモネタなら
なおさら慎重に配慮すべきだな。

名前を出さない方がW氏のメリットになると判断し、W氏も同意したのだろうから、
初回の時はトラブルがなかったのは当然だ。となれば、初回時に名前を
伏せたことを非難される謂われは全くない。

すると最大のポイントは、O石氏とトラブルになり、同人誌を会社に送りつけるまでの
経緯にあることになる。O石に原作を採用してもらいたかったのに拒否られたとか、
あるいは商業小説の依頼があったのにホモ業界に関わっていたことがバレて、
話が流れたのをブーケット関係者のせいだと恨んだとか（あくまで推測）。

とにかく昨年の初夏から年末に至るまでの経緯が不明。でもトラブルのキーポイント
はそこにある。この辺の事情は完璧に隠蔽されているから、外部からはわからない。

もちろんだからといって、O森が安易にクレジットを消したまま、トラブルの火種になる
ことが確実なマンガを発表してしまったことは、O森の完全なる失敗だとは思うけどね。
続編を出さなければ、再び泥沼に足を突っ込むことはなかったのに。

それが事実なら室蘭がその事を自サイトで発表すればいいだけの話なのに･･･
どうして弁護士使ったり秘密裏に抹殺したりしようとするん？

弁護士がどーのこーのいう話は全部watsonが主張してるだけです

だよねー

W氏の為を思って名前を出さないくらいいい人なのに
弁護士を使って親にプレッシャーをかけるって
どんな人格だｗ

>>683
O石氏のときだって秘密裏に処理したでしょ。
O石氏は断筆の経緯を今もって明らかにしてない。
周囲から漏れ伝わってくるだけ。

秘密裏に処理するということは、そうせざるを得ない
何らかの必然性があるんだろう。それを部外者がとやかく
言ったところで始まらないよ。抹殺するのは、そうしないと
自分の身に将来とてつもないトラブルが降りかかりそうだから
禍根を断つという意味じゃないかな。それも当事者しかわからん
理由があるんだと思うぜ？

W氏の野望って何だろうね。小説で身を立てて有名にってのとは
今の行動は全然合致してない。やっぱブーケット周囲、BIG=GYM周囲を
破壊し尽くしたいのかな。だとすると、何を持ってそういう衝動に
駆り立てられるのだろう。動機がさっぱりわからん。

盗作しただのパクられただの名前が載らなかっただの
という単純な話じゃないね。根がとてつもなく深そうだ。

>>685は>>683宛

W氏が言っている事は全部（弁護士が出てきた事含めて）嘘だとしたら
室蘭は自分の評判が落ちるのに、何故か何の言い訳もしないいい人って事か？ｗ

うわ、何この電波長文。妄想キツすぎて怖ぇえ…

言い訳する事が賢いわけではないだろ。
真偽はともかく、今回の件は無言を貫く事が最善だと思うがね。


Wを疑うと、室蘭派だと叩かれるが、
W懐疑派であって室蘭擁護派ではない。

wikiとか見てる奴は、あんだけWがボロ出してるのによく信用できるよな。

>wikiとか見てる奴は、あんだけWがボロ出してるのによく信用できるよな。
室蘭がそれ以上に欠陥だらけの存在だからなｗ

室蘭側を庇ってやろうとしてる人は、「室蘭乙」とか言われる理由がわかってないのか？
ほとんどの情報が推測で、そのくせ確実にW側を不利にしようとしているからだよ

Wには証拠出せ証拠出せ言ってるが、Wは既にラフも出したしメールログも(削除されたが)
上げたし、原案となった小説ファイルも上げてる。
加工しやすいテキストデータはともかく、少なくともラフは本物としか思えない
証拠を出せといいつつ、具体的な証拠を一切出してないのは室蘭側なんだが
擁護の書き込みはすべて「〜らしい」「〜だと思われる」　そんなの誰が信じる？
しかも今ごろになって「Wの性癖暴露を防ぐために原案者名を載せなかった」ってｗ
次は「Wが命を狙われていたから家族に言って軟禁してもらった」とでも言い出すのか

>>691
W乙
こうですかわかりません

だからパクった件は証拠があるから認知されているんじゃないの？
それ以外のことまでWの言う通りにはならないねってだけで

>>691
ラフもなー。あとがきのラフと酷似していて、確実とはいえない。
で、あとがきで名前こそ出てないものの原案として出してるからなー。

Wはランマン2を入手してないのに、どこでWとは無縁の完全オリジナルだと確信したんだろ。


＞擁護の書き込みはすべて「〜らしい」「〜だと思われる」　そんなの誰が信じる？
懐疑派だが、W氏のブログ矛盾等が多いんよ。
弁護士から内容証明来てるのに拒否してたりさ。

意味分かんね。パクったこと以外にＷが言ってることってなんだ？

どっち側でもないけど、電波にしかみえない妄想室蘭擁護より
ラフやらなんやら形として出しているＷのほうをやっぱ信じちゃうかな。
室蘭側がＷを庇って？名前を隠してたとして、それを裏切られてこんな仕打ち受けてるんなら
弁護士やらなんやら出すよりサイトで事情説明したほうが早くない？って普通なら思うよ。
室蘭側の主張がここでの妄想しかないから信じられないんだよｗ
まあ本当に>>677がいうことが真実ならＷ側から名誉毀損でがっぽりとればいいと思うよ。
今回の件で室蘭のジャンル外の評判はおそろしく落ちただろうからね

ラフを持ってることが盗作の証拠なら、世の中には
盗作の証拠を持ってる人だらけになるな・・・
watson曰く、「わー太」という人もラフを所有してるみたいだが、
この人でも盗作を主張できる事になるね

>>694
ラフは過去スレでわざわざ比較してくれた人まで居たんだってｗ
それもWの自作自演と言われたら、もう何も言えんがなー

＞弁護士から内容証明来てるのに拒否してたりさ。

単にこういう事に慣れてなくて、焦った上の行動に思えたけどな
なんというか、Wは見ていてどんくさい

>>698
あれ見たけど、あまりにも、ぴったりすぎてなぁ。＞比較
むしろ、ある程度線が違った方が信憑性あったと思うぞ。

＞単にこういう事に慣れてなくて、焦った上の行動に思えたけどな
＞なんというか、Wは見ていてどんくさい
確かにどん臭すぎる。内容証明もらうのは少なくとも初めてじゃないのに・・・。
（件の商業小説家と同一化はともかく）いい歳した大人が軟禁されるのってどんくさい。

Wが41歳だとすると、
親は60歳以上だろう……
なんかもう、色々大変だな
Wが、というより親が

>>699
あとがきに使用したラフ画の原本がアレってことだろ
まさかあとがきをコピペして周りにラフを描き足したｗとか
思ってねーだろな…

室蘭擁護派の、何事もとにかく室蘭へいいように解釈しようとしすぎてる感じが気持ち悪くて仕方ない
そりゃ解釈じゃなくて妄想だ

室蘭擁護が擁護するたびに室蘭の印象は最悪になる。

理論破綻し過ぎ。

「下手に擁護せず相手の失態を突いて呆れさせろ」が失敗したから今度は
「何とか理由をつけて相手の陰謀に仕立て上げろ」ですか？

ttp://anonib.com/bara-drawn/src/125297585531.jpg
これって室蘭？

下手すぐるｗｗｗ

上手いかどうかや面白いかどうかはこの件に関係ないからそういうのは要らない

やんじろべえ？

モコモコだよ。ドラゴンクエストアベル伝説の。
デブ専に大人気というか、鳥山絵のデブキャラ自体が大人気だな。

モコモコ、会心の一撃ィ！

その絵自体は上手いと思うけど
トリヤマのデブキャラが人気なのか…そうか…

室蘭側ってさ、毎回いろんなストーリーを語ってるけど
結局それ事実じゃないってことじゃん。
事実だったら毎回話が変わるってことないでしょ。
A案が相手にされなかったら今度はB案でっ！って感じで
一生懸命自分たちをいい人にみせるストーリーを考えてるけど
なんか萎えるだけだわー。

要は人の原案をパクって自分のオリジナルにしたって単純な話なのにさ

>>705
萌える。

つか、これに萌えないような奴がデブホモ同人語るって
おかしくね？マイナーな趣味の集まりなんだからさ。
外野が茶々入れるなって。

もしこれが、全部watsonの自演だったってオチだったら凄いよな｡｡｡

あるわけねーだろクズ

>>711
全く萌えないが？
モコモコ好きなのに、台無しにされてる感じ
原作レイプしてるアニメを見た気分

弁護士は実はＷが放った刺客(ﾟ∀ﾟ)で室蘭の口を封じてるんだとか言い出しそうだな
Ｗは軟禁なんかされてなかったんだーﾅﾝﾀﾞｯﾃ-

このスレ的には室蘭の盗作が事実かどうか、盗作の行方がどうなるのかが焦点だろ。
それをあーだこーだ推察すんのに必要だから背景の人間関係等にも興味持つのであって…
そこらへん判ってない奴が室蘭擁護に多いから折角考察っぽい長文レス書いても
どこかしら残念な結果になるんだよなあ。

盗作問題だから多くの同人者が反応して話題もそこそこ広がったんじゃん。
Wを貶めたからって代わりに室蘭の評価が上がる訳じゃないの、そろそろ解れ。

Wは超危険人物なんです！O森は奴に惚れられてる（笑）せいで酷い粘着されてて
もう弁護士通さないと何もできない＞＜直でアクション起こしたらどんな目に遭う
のか判らない！
てただの愛憎劇を主体に暴れたいのなら、ヲチ板にでも新しいスレ立てて好きなだけ
デブホモpgrな奴らにヲチされていればいいのに。

盗作の行方が焦点？勝手に決めつけるな。
別に全員がそうというわけではない。

俺は盗作そのものに興味は無い。同人誌を作って
コミケで売ってるからといって、同人界がこうあらねば、
なんてちっとも思ってない。自分が当事者じゃないしな。

Watsonが悲劇の主人公で室蘭が極悪人なのか、
それともWatsonアンタッチャブルな危険人物で
室蘭はむしろ被害者なのか、そこに興味がある。

そしてまた、このような可燃性が高い燃料に正義漢面した
同人連中がどう食いつくのか、そこらもまた面白い。

会ったこともない、顔も知らない人物をネット上だけの
情報で同情も擁護もできんよ。Watsonや室蘭が
自殺しようがお互いにリアルで殺し合いをしようが、
これもまた見えないところで行われることだから
どうだっていい。

スレタイが読めていない辺りをみるとこいつはホモだな

Wとされている人物のペンネームが団体名だった件

つうかさ、O石の会社に同人誌送ったのがWってのは、確定事項なの？
一部がさも事実かのように書いてるけど、そうじゃないと後が成り立たないから無理にでもそうだって事にしたいの？

関係者なら誰でも知ってる。確定事項。

そうであっても我が国においては
「♪わーた〜しーは〜　やってない〜　けっーぱーくーだー」
と言う自由があるのは尊師を見ればわかるとおり。

>>721
関係者なら誰でも知ってるって事を知ってるお前は関係者はって事だな
で、確定事項って事は、その証拠となる物を見たことがあるんだろ？
その証拠出して見てよ

>>721
事実なんだw
じゃあ、Wはそういう事を平気でやる危険人物なんだね。

でも、それはそれとしても、室蘭サイドの粘っこい気持ち悪さは変わらないけどねw

>>723
今まで散々書き込まれた事を疑ってたのに、今まで何度も書き込まれたようなレス一つで信じるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
ということは室蘭は想像力のないアホだという事ですね。

>>721
確定事項って決めつけてるのは
大石と空想、そしてブーケ関係者
だけだけどな

ほとんどの人は懐疑的だ

送られた同人誌はすべて警察に提出しますた

現在捜査中です

一緒に本を作ろうと持ちかけたくせに
その相手を叩き潰して再起不能にした人なら
仲がよかったはずの石さんが売れ始めたのを妬んで
たたき潰しても不思議はない





よね？

>>724
待てwww
草生やしてる意味を汲んでくれw

べつに室蘭が被害者でもいいんだよ。
もしそうなら室蘭は盗作なんてしてません！Wによって盗人に仕立て上げられて
ました！泥棒は他に居るって事だろ？それはそれで興味ある。

狭いホモジャンル内の人間模様と正義厨（笑）の外様同人達をヲチしたいだけなら
それこそヲチ板行けばいいのに。しかしシニシズムｶｺｲｲな人とヲチャとは相容れ
ない感じもするなw

つかどんな事情があれ第三者から観れば盗作はただの犯罪だろ。
特別正義感奮わなくても許されていい類いの事じゃないって判るわ

どういう結果になっても、外部からみればメシウマ

・O石の会社に同人は本当に送りつけられたのか？
・本当ならその犯人は誰なのか？
・Wは粘着厨なのか？

まあ色々あるけど、自分は
・室蘭はWの作品をパクったのか？

にしか興味がないわ。
つか、盗作問題でなかったら同人板じゃなくて
同性愛板とか向きの話題だし。

ところでパクった・盗作したという言葉の使い方が変じゃね？

本来それは最初から「原案を含め、すべてのアイデアが自分」
という立場で本を出した場合に使う用語でしょ。

ところが今回は「原案があります」ってランマン１で宣言してるわけだ。
諸事情とやらで原案者の名前は出さないにしても、それがマイミクで
あることは明記している。ランマン１で宣言した以上、言葉の定義として
続編も原案があるということになり、あえてランマン２で宣言する必要はない。
ストーリーはオリジナルと全く違うので、あくまで原案採用であって
盗作とは言わない。

今回はクレジットを載せたか載せないかの問題であって、
パクったとか盗作したって言うには無理がありすぎないか？

まぁ同人脳には理解できんかもしれんがｗ

>733
「原案を含めすべてのアイデアが他人」のものをその人のクレジットなしで制作してるじゃないか。

それって立派に盗作っていうんだよ。

とう‐さく〔タウ‐〕【盗作】

［名］(スル)他人の作品の全部または一部を、そのまま自分のものとして無断で使うこと。
また、その作品。剽窃(ひょうせつ)。「論文を―される」
大辞泉より

W氏の出した原案を、作品の一部とするなら
これに当てはまると思うけどね。

>>733
同人脳どころかそんなこと商業でやったら（クレジットなしで勝手に販売）もっと大問題だよ

同人だからな

Ｗ　小説書いてみた
　　　　↓
Ｏ　これ漫画にしていいか？
　　　　↓
Ｗ　ALL RIGHT
　　　　↓
Ｏ　漫画出来たから本にするが、名前どうするか
　　　　↓
Ｗ　適当でいい
　　　　↓
Ｏ　じゃ載せない
　　　　↓
Ｗ　やっぱ気が変わったから、載せてくれ
　　　　↓
Ｏ　もう印刷したから無理
　　　　↓
Ｗ　盗作だ！！！盗作された！！！回収しろ！！！
　　　　↓
Ｏ　工工エエｴｴェェｪｪｪヽ(ﾟДﾟ;)ﾉﾞｪｪェェｴｴエエ工工　

こんな内輪揉めだと思うぞ
突然言われた方はいい迷惑だがなｗｗ

「じゃあ載せない」てのがまずありえない。
一方的な通告のみで印刷に出すというのも非常識と言われて仕方ないレベル。
その後「いや、名前載せてよ」と言われたらペーパー挟んで訂正するなり
いくらでもやりようがあるっつーか普通はそうするのにガン無視て
そんなことされてもキレない奴がいたらお目にかかりたいわ

>>738
あり得ないかどうかは当事者が決めること。
貴様が決めることではあるまい。

>>739
当事者が名前出してって言ってるのに拒否ってるのよね？
それは「ありえない」事じゃないの？

>>739
「名前どうする？」って言うのは、どの名前を載せるのかと聞かれたと考えるのが常識です。

それを「載せない」っていう選択肢が隠されている事自体がおかしいこと。

これを著作人格権の侵害って言うんだよ。

室蘭擁護はいつもこの時間帯になると活発化するなあ。

ランマン１を出した時点で、「名前は今回・続編（ランマン２）・続続編（ランマン３）
のすべてにおいて掲載しなくていい」という明確な承諾があったと聞き及んでいる。
であれば、それは当事者同士の問題だ。

「名前どうする？」「適当でいいよ」という流れはWが主張していることだが
実際そのとおりの言葉のやりとりがあったかどうか、Wの一方的主張ではわからない。
「載せない」のを騒ぐのなら、なぜランマン１の時に騒がないのだ？

俺はWを一切信用してないので、見方にバイアスがかかってることは認めるよ。
でも多分、弁護士が出てきたのは、「載せなくていいと言った」「いや言ってない」
の争いの決着をつけるためじゃないね。今回の問題はもっと別なところにある。

>743
だからさ、前提がおかしいと散々指摘されているのをなぜ無視する？

＞なぜランマン１の時に騒がないのだ？
騒いだら弁護士が出てきた話は無視か。

＞俺はWを一切信用してないので、見方にバイアスがかかってることは認めるよ。
この時点で中立でないことに気づけ。

>>743
＞ 今回の問題はもっと別なところにある。

毎日同じことばかりを詳しく書きもせず言ってよく飽きないね

>>744
弁護士が最初に出てきたのはO石事件（同人誌送りつけ事件）だって。
パクったのパクらないのが発端じゃねぇよ。

推定に過ぎないが、昨年のO石トラブルの解決として
・今後一切デブホモ同人関係には関わらない
・ネットその他でブーケット関連同人制作者の名前を出さない
・O森に提供した原案については、Wがホモ同人ともう関わらない上に、
　最初のO森作品が中途で終わってることもあり、ストーリーを
　O森が改変した上で、続編をクレジット無しで制作・発表することを認める
ということで示談が成立したと思われる（当然取り決めの内容は文書に
なって署名捺印しているはず）。だからこそWの家族がmixiに出てきて
謝罪などしたわけだ。

それに明確に違反したから弁護士が出てきて家族が幽閉したんだろ。
もちろん俺の推理に過ぎないけどね。

>>743
> ランマン１を出した時点で、「名前は今回・続編（ランマン２）・続続編（ランマン３）
> のすべてにおいて掲載しなくていい」という明確な承諾があったと聞き及んでいる

誰に？

これハッキリさせとこうか

誰に聞いたの？

>>743
ランマン１を出した時点で、「名前は今回・続編（ランマン２）・続続編（ランマン３）
のすべてにおいて掲載しなくていい」という明確な承諾があったというのは
>>743が主張していることだが
実際そのとおりの言葉のやりとりがあったかどうか、>>743の一方的主張ではわからない。

ということで明確なソースよろしく

>746
一生懸命wが悪いっていう方に持っていこうとしているけどさ。
wの行いが悪いんだったらなんで室蘭はそんなやつの原案を採用した訳？
O石の件で書かなきゃよかっただけのこと。

何度も言っているだろう。
盗作が問題の焦点だと。
いい加減理解しなよ。

>>746
だからなんでＯ石の事件の弁護士がわざわざＯ森との合作同人誌に
ついてのクレジットまで念書取るんだよｗ

てかクレジット放棄の念書が原因でmixiで家族が謝罪なんてこれまで
どこにも出てない情報だけどどこでそれを知ったの？ねえねえ？
（ちなみに過去に出ていたのは家族がmixi上でＷの近況を報告＆”Ｏ石の”
弁護士に連絡、であってＯ森は全く関係ない）

Ｗの行いが良ければこのスレももっと良くなった

>>743は、「Wの一方的主張ではわからない」と一方からの主張を信じるなと言いつつ
室蘭から聞き及んでいると、室蘭からの一方的主張は信じろというんだなｗ

それこそそのトラブルとクレジット入れる入れないは関係ねーだろｗｗｗ

なんつーかもう室蘭擁護って本当に残念な人ばっかりだな。
うっかり自分が室蘭側だってことバラしていくやつ多いし。

つか、なんか不思議だよな…。

室蘭側は、自分達の主張を信じて欲しかったら
ちゃんとしたソースを示せばいいだけなのにさ
何故か、その場を引っ掻き回すような発言しか
してないよな？

擁護する気が無いからじゃないの？
ただ単に対立するふりして、面白がってるだけ。

ただ思うのは、作品に関わる何かに問題がありそうなら、はじめから本に載せない（採用しない）と
思うし、ｗがあとから因縁を付けてヤカってるだけに見えるけどな。

クレジットを載せる載せないの部分は、どんな経緯があったのかは
両方の意見が出てないからはっきり見えない。
原案者の名を載せなかった事は室蘭側の落ち度がある気もするが、「載せなくていい」と
なっていたかもしれない事を考えると、今の時点では盗作とは断定はできない。

はっきり見えないと言いつつ、おもっきり室蘭よりの意見だな

そりゃあ仕事してなくて家族に監禁されネットアクセスを
遮断されてる４１歳男性を擁護するのは嫌だもん。
普通に考えたら４１にもなってそんなことはありえないでしょ。
何かあるから監禁されると判断せざるをえない。
思いっきり禁治産扱いされてるわけじゃん。
だからＷの味方はできない。生理的にヤなものはヤなんだよ。

>758
じゃあそんなwから盗作したあげく、弁護士使う室蘭はさらに気持ち悪いってことになるじゃん。

弁護士の情報まだ〜？？

>>758
15時から定期的に長文書いて…仕事してないの？
仕事もせず２ちゃんで室蘭を長文擁護…気持ち悪い＾＾；

毎回長文で室蘭擁護に走る人だろうか

〜と聞いていると室蘭側の一方的な情報と
W嫌い丸出しの感情論で強引に想定するから心象悪いよ

お前がみたいな擁護がいるから室蘭は信用できない
っていわれても不思議じゃないわな
まあ当事者じゃないからいいんだろうけどね

室蘭側の弁護士、この件で懲戒請求されたらどう思うかな

>>758
どれだけWが潔白な証拠をもってこようが
「生理的にイヤだから」のひとことで終了ってわけですか。

そんな客観性のかけらもない人の意見なんて聞くだけ無駄だわ。

もう何がなんだかさっぱりだｗ

O石だの弁護士だのはどうでもいいんだよ。
何で室蘭はWの名前をクレジットしなかったの？
そこだけ教えて。

室蘭に非がないならなんで弁解しないで掲示板閉鎖してるの？
どう考えても自分たちに非があるからほとぼりが冷めるまで隠れてようってことだろ

>>765
俺は逆に名前クレジットなんかどうでもいいから
Ｏ石と弁護士について知りたい。そっちの方が絶対になんかある。

>>767
スレ違いじゃね
スレタイちゃんと読める？

弁護士が出てきた事については今回の件だけで語る方が無理があるという

>>768
なんで？　根は同じ問題でしょ？　Ｏ石問題がなけりゃ
盗作騒動もなかったんじゃない？元は仲がよかったらしいし
最初の作品は許可とってたんでしょ。問題がおこりようがない。

他人の作品を盗作しただけ、という単純な問題には全然見えないんだけど。

>>770
なんで？　全く違うでしょ？　ブログや>>1にリンク貼ってある
まとめすら読んでない？最初から書いてあるのに
最初の作品も許可とって無いでしょ。問題が大きくならなかっただけ。

室蘭の話題を避けたいだけ、という単純な誘導にしか見えないんだけど。

つーか、室蘭擁護の奴らの言い分だと証拠ないから室蘭攻められないって事なら
ｏ石の件も証拠ないからｗは潔白って事になるよね
同人誌送った証拠ないし、ｏ石に嫌がらせしたってのは室蘭擁護が後から出してきた妄想だし
ｏ石は会社辞めてないし同人描かなくなったのもこのせいだとは言ってない

>>771

最初のも無許可なら、じゃあなんでラフ画を含む手紙のやりとりがあるの？
Ｏ森のはＷ氏のとキャラの名前を変えてあるけど、改変したキャラの名前を
提示してあるのに無許可って、論理がおかしくない？　「このキャラで私の
小説を漫画化して欲しくない」っていう手紙があるのなら別だけどさ。

でもさ、Ｗ氏作のPDF小説版の挿絵がＯ森の絵だよ。Ｏ森の絵が嫌いなら
なんでＷ氏自身がMicrosoft Wordで作ったPDF版にO森の絵を載せるのさ？

Ｗ氏絶対教という宗教にしか見えないんだけど。

４１歳同性愛者で鬱傾向で家族経営の会社勤めだったってｗの申告読んで
「そりゃ簡単に軟禁されるな」と思ったがなあ。

他人の創作パクって弁護士使って脅す室蘭のがよっぽど生理的に気持ち悪いけど。

>>773
ほんとにまとめも何も読んでないんだな
>>1のまとめとこのスレだけでいいから一度ちゃんと読んでからレスしようね

まとめwikiのどこをどう読んでも>>775と同じ結論には達しない

>>766
どこで、名前載せなくて良いって許可取ったの？
その許可を取ったって部分は、wikiのどこに書いてあるの？

>776
本当になんて残念な人。
そんな読解力で大丈夫？

ああ、全然大丈夫だよ。心配ご無用。

読まないといけないのは
荒らしか室蘭擁護が状況を引っ掻き回すだけのためにわざと作ったまとめwikiでなくて
Ｗのブログの方だぞ？間違えるな

専スレ立ったのが２日で、３日の昼には配達証明が届いてるってこれ可能なペースなの？

>>781
たてたのは２日の朝の３時とか４時とかだしその前結構ｇｄｇｄしてたし可能だと思うよ

Ｗのブログや2でのやりとり見てたけど
あれで41歳とは情けない
室蘭の屁理屈も腹立たしいが
Ｗも同じ穴の狢だと思っている

このままgdgdで何も進展なく終わるんだろうな
この話題は

いやいやお互い生活かかってるからｗ
部外者には見えないってだけで

gooのブログ検索で室蘭　盗作で検索してみ
新展開wwww

ttp://blog.goo.ne.jp/cbkrs/e/03992dd893000325adca6909c20ae6d4

なんだこれ
全部釣りだったのか？

>このままgdgdで何も進展なく終わるんだろうな
ま〜た室蘭の希望的観測が始まったｗ

Wの事が好きな奴なんてこのスレにだって居ないんじゃね
味方を付けれるような人間性じゃないよ
そんな事は関係ないんだっていい加減に分かれよ馬鹿

室蘭擁護派は執拗に論点のズレたレスと妄想でスレを埋めるだけだろ
もう無理にレスしなくていいよ、このスレが埋まったって次スレも立つんだぞ
恥ずかしいログを残してるだけだぜ

>>786
なんだこれｗｗ

つまりＷは原作者でも被害者でもないってこと？

>786
よく読め
嬉々として晒し上げられていたペンネームは個人のものじゃなく集団のものだったという説明だ

今更なんだけど。
そういや、何故あのPNがW氏のモノだって
晒されたんだろな？

440のブログが見られない
どーゆーことよ

じゃあ、誰かが本物のWさん(と言うのも変だが)の名前を騙って
貶めようとしてたってこと？
それこそ室蘭側はなんで沈黙を保ち続けたんだ？
この双方の立場を悪くしたい奴の犯行？意味がわからん。

>>791
これも根拠なく、スレ住人に推理による。
・Watsonという名前が一致している。
・ホラー小説の挿絵がブーケット参加者だった。
この２点のみから導き出された。

もっとも俺はWaton＝黒柳同一人物であると思っている。
複数人で構成されていたなどというのは、とってつけた
ような話になっていて、きわめて不自然。多重人格なら
あるいはあり得るが、肉体的には１人だろう。

まぁW氏側をなんだって信じちゃう人にはこういう結末で
いいんだろうけど、疑うってことを知らないのかな。

これは幕引きのための苦しい工作だ。ペンネームを
廃止し、これまでの著作活動をすべてチャラにしてでも
幕引きをはからねばならない理由があったんだろう。
ここまで炎上し騒ぎが大きくなるのは予想外、さらには
家族に説得されてとか、いろいろあったんだろうな。
ま、自業自得とはこのことだ。

>>793
室蘭側には当然すべての事情がわかっていたはず。
こうなることもわかっていたから黙っていたんだろ。
最初の時点で弁明しても信じてもらえないしね。
W氏が自爆し、周囲から呆れ果てられるのを待つしかない。

いずれにせよこういう形になった以上、W氏擁護派涙目。
W擁護派の釈明は？それでも「盗作はあった」と言い張るのか？
おい、W擁護派、何とか言えよ。

おまえは毎回長文すぎるんだよアホ

>>794
あのブログを自演と言うなら一言挟んでおく。

コメント欄の人間も皆Wの自演なのか？

それだけを合理的に説明頼む。

おいおい！根拠はあるだろ
盗作の証拠の原案pdfの表記が黒柳和杜尊

だから何度も言ってるだろ。
こいつはブーケット参加者なら誰でも憎いっていうだけのキチガイ。

弁護士まで動いてる状況で今さら別人でした、なんてオチ誰が信じるんだ。

>>796
コメント欄なんか読んでねーよ。ま、自演半分じゃね？
ブログというシステムの特性上、ブログオーナーが
自演コメントを残しても外部からはわからない。

ブログが消滅し本人が逃げた以上、真相不明。

>>797
だからさ、本人が原案採用を承諾してるのに
なんで盗作なの？だったら世の中盗作だらけだね。
ゴーストライターに本書かせた芸能人も全員逮捕か？

同情を誘い、自分を有利にするためのブログ。都合の
良い点だけを掲載してあるのは当然。承諾したとか、
都合の悪いことはブログに書くはずがない。
そんなことぐらい疑えよ。経緯を知る弁護士に突っ込まれ、
にっちもさっちもいかないから逃走したんだろ。

振り込め詐欺にひっかかりそうな奴ばかりだな。

ttp://torisan.blog.shinobi.jp/Entry/882

この人、なんでくろすの所で部外者みたいな顔してコメントしてる？
名前が同じなだけの別人なのかね

>>798
擁護派もなかば基地外だから、同病相憐れむってやつじゃないの？
だから別人釈明もたぶん信じるよ。騙されていたアホな自分
を認めたくないから、自己正当化のために別人説を信じ、盗作説を
永遠に信じ続けるしかない。そしてどんどん精神が病んでいく。

ボーダーは周囲を巻き込み、周囲をボーダー化してくってのは本当だな。

>800
最新コメントに似た名前結構あった
前からコメントしてる人なだけでは？

>■『黒柳和杜尊』名で発表した本の挿絵イラストを担当した『制内太輔』氏についてですが、
>彼は私が知人（今回の騒動を起こした本人）より紹介され、きちんと面談の上で依頼した方です。
>彼について、別名で猥褻同人誌を作っている、特殊性癖の持ち主であるといった情報が寄せられましたが、
>これについては当人を信じる以外にありません。私としては『作品のイメージに合ったイラストレーター』を
>希望しましたが、『制内太輔』が特殊ジャンルの同人を行っていたなら、それは私や出版社を裏切る行為です。

ここは実に意味深だな。

>知人（今回の騒動を起こした本人）

がWなら特にな。

以下参照
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%88%B6%E5%86%85%E5%A4%AA%E8%BC%94&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

ブーケットなんて一言も書いてないじゃん。
むしろまともな創作してる人に見えるがなあ。
ブログは休止中か。

あれ、Ｗのブログが消えてる。いつの間に…
くろす氏の記事を全て真実とするならば、
くろす氏本人は室蘭云々とは無関係になるんだよな
それじゃ、室蘭が盗作したって話はどうなるの？

これ事実ならOさんは出版社も敵に回しちゃったって事？
あーあwwwww

室蘭が同人撤退してｗは軟禁されたままだとすると、
この騒ぎの結論は
・一日スレに張り付いて謎の長文垂れ流す室蘭擁護キモい
・ブーケキモい
の２点ってことになっちゃうなあ。

あと、トラブル起きてもリンク閉めないとか
擁護のパターンが旧態依然でダメすぐるとか
トラブルに弱い、体制が古い、このジャンルやばいなあ
ってイメージは残ったな。

Wの対応も含めてだけどね。

新たな、人物登場で、もう、さっぱり訳がわからん。

このpoorな頭の俺のために、だれか、きれいにまとめてくれ。

>801
それって室蘭養護にしか当てはまらないけどw

黒柳和杜尊は複数で使用しているＰＮであって440は41歳じゃない
リーダー役の41歳はゲイでも監禁されてるわけでもないので、
勘違いした人からよくわからんメール貰って困ってる
要するにそれだけの話じゃね？
440が原案提供した時期はそのＰＮを使用して良い期間だったので
原案の筆名をそれにしたと。

でもなんでいきなり440のブログ消えたんだろ？
これまでの状況的にいつ消えてもおかしくはなかったとはいえ
このタイミングはなあ…

でもこれで「黒柳」名義を室蘭が表記できない理由も説明できたね。
ｗatson＝「くろす」じゃない限り共同ペンネームなんて特殊な事例で
表記問題で盗作云々言い出すのは馬鹿過ぎる。

結局ｗatsonがしたかったのはジャンル潰しじゃない？

■Wの自演（本音）

371 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2009/09/03(木) 16:59:30 ID:jSmy5lXQ0
貼られてたから見たのだけど、この作家さんの本、
別ジャンルで読んでた…

ジャンル大手って怖いね
作家活動再開を願うことしかできないけど
どうかがんばってください

でもＷは原案を提供した時点でいくつかのＰＮを持っていて、
そのどれを使うかという話を一応室蘭にしてるんだよな。
それなら、その中には掲載できるＰＮも当然あったはず。

訳わからんｗ関係者面決め込んでた人に解説願いたいわ
それにしても>786のブログ、すっげ読みにくいんだけど病人だからかね
長文の割に論旨見えにくいし誤字多い。本調子じゃないけど怒りのあまり書きました！とかなの？だったら可哀想だけど、
性癖とか病歴とか他の相方の名前とかばんばん書いてあるし、「法的」とか「訴訟も検討」とか「処罰を求め」とか言う割に
その相手が特定されてないから解りにくいことこの上ない

以下読み取れた部分と疑問
・『黒柳和杜尊』は合同ＰＮであり、代表は>786ブログ主
・ブログ主自身は同人やってないが、『黒柳和杜尊』名義で同人活動している人がいた。ブログ主もそれについては承知している
（「使用を許諾」とあるが、活動してたのは誰？「相手」＝ｗか？）
・ｗは『黒柳和杜尊』の一人。ブログ主とも面識があったが現在は疎遠
（ここもはっきり書いてない。「相手」＝ｗじゃないならそう書くと思うが、ぼやかす意図が解らない）
・『黒柳和杜尊』は2008年12月以降、誰も使わないはずだった
（「使用を許諾」したのはこの時以前の話？）
・『悪霊幻想殺人事件』の絵描きがｶﾞﾁﾎﾓ同人やってるとﾀﾚｺﾐがあり、ブログ主は「それがｶﾞﾁなら訴えるかも」と怒ってる
（何でよｗ『ライトなＢＬ』程度じゃなかったから？）
（『作品のイメージに合ったイラストレーター』しか条件つけてないんでしょ。ｶﾞﾁﾎﾓ同人お断り、と謳ってたんなら契約不履行もありうるけど）
・ブログ主が訴えるかも、と思ってんのは『悪霊幻想殺人事件』の絵描きとｗの二人
（ここがよく解らん。ｗにいっぺんＰＮ使っていいと言ってるんなら、ｗvs室蘭のクレジット問題と同様面倒くさいことになりそう）
（絵描きはｶﾞﾁﾎﾓ同人やってないなら不問。のようだが、２ｃｈで騒がれたりした場合はやっぱ訴えるつもり、のようにも読める）
・面倒起こした連中についてﾐｹ準備会にﾀﾚｺﾑ予定
（全員かよｗｗｗ絵描きもか？室蘭もか？コメント欄見ると、一番訴えたいのは２ｃｈに書き込んだ不特定多数らしいんだけどｗ）
（ていうか「処罰」って何？準備会がｻｸﾙに何かしなきゃならんの？）

最後まで読むとブログ主が一番疑ってて、訴訟も辞さないとまで思いつめてるのは
商業で組んだ絵描き　らしいんだが…
この人の立場だとそうなるのかなあ

アホな削除依頼やなぁー

何にせよ、>786ブログ主も何か変
騒動の中心は自分じゃない！と主張するのは解るけど
そこだけにすべきだったね
商業で使ったPNを同人で「使用を許諾」しといて
訴訟！準備会に処罰申し入れる！はねーよｗｗ

あとブログ主が怒ってるポイントって、盗作云々じゃなくて
俺はｶﾞﾁﾎﾓじゃねー！！絵描きが特殊嗜好野郎だったら許せねー！！！
ってことじゃね？

すぐに訴訟だなんだ言い出す辺りから室蘭と同じ臭いがするな
こいつもきっとホモだ

こっちのブログに書いてあることが事実だとするならば

　>■『黒柳和杜尊』名で発表した本の挿絵イラストを担当した『制内太輔』氏についてですが、
　>彼は私が知人（今回の騒動を起こした本人）より紹介され、きちんと面談の上で依頼した方です。
　>彼について、別名で猥褻同人誌を作っている、特殊性癖の持ち主であるといった情報が寄せられましたが、
　>これについては当人を信じる以外にありません。私としては『作品のイメージに合ったイラストレーター』を
　>希望しましたが、『制内太輔』が特殊ジャンルの同人を行っていたなら、それは私や出版社を裏切る行為です。

つまり、制内＝室蘭の人だとしたら、こいつは自分の経歴を詐称して仕事を受けてたって事だろ？
　>それは私や出版社を裏切る行為です。
とあるように、バレたらまずい状況だった訳だ。
Ｗの名前を出したくない理由も、今回の件でダンマリを決め込んで裏で隠蔽しようとした理由も、しっかり繋がるなあｗ

>>816
そう思う。偏見はないって言ってるけどオレまでホモ扱いすんじゃねー！
絵描きが特殊嗜好だったなんて裏切りだ！訴える！って偏見ありまくりですやん…。
合同ＰＮにし、しかもそれを伏せる時点で使用者の１人が何かしたらその累は
自分にも当然及ぶと覚悟すべきだっただろとしか思えん

とりあえず次以降テンプレに補足入れるか

doujin：同人コミケ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028865411/402

402 名前：黒柳和紀[] 投稿日：09/09/17 10:26 HOST:NE0530lan1.rev.em-net.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252452919/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252452919/785
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252452919/786
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252452919/793
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252452919/794
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252452919/797
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252452919/798
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252452919/799
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252452919/800
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252452919/801
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252452919/803
削除理由・詳細・その他：
2009/9/17　9:00　巣鴨警察生活課に相談の電話をいれました。
私とは無関係の（元友人ではありますが）人間に対するスレッドにおいて、
私のブログやその内容が晒され、私が自演、別人を演じて周りを
混乱させようとしている、精神障害であるという無根拠な噂を流している
者がおります。また、ブログのほうにメッセージがあったために
確認してみたところ、無関係なこちらに対する誹謗中傷と
思われる書き込みがされております。
警察の方は、まず削除依頼を行い、もし削除が行われず、
今後も誹謗が続く場合、被害届も出せると言っていました。

本日午後より、警視庁巣鴨警察生活課のほうへ被害届を
前提にした相談に向かいますが、その前に、スレッドと
無関係な人間を攻撃する文書を削除していただきたく
お願いします。

＞特殊ジャンルの同人を行っていたなら、それは私や出版社を裏切る行為です。

え？なんだこれｗｗｗ

つまり
>>796と>>802が自演か

良かった。>>786のブログ文章が読みにくいと感じたの俺だけじゃなかった…

>>816
まあ、>>786のブログ主からすると合同ＰＮメンバーの問題に引きずり込まれ、
その上その問題の主役でゲイ呼ばわりされれば、タマったもんじゃないだろ。
コミケ運営に処罰を求め〜も、同人関連の話とは縁遠いならば、何も知らんのも仕方ないって。

で、Watsonはブログを削除した訳だけど、このタイミングだと
室蘭が盗作したって話も怪しく思えてくるんだよな…
この調子だと、室蘭側からアクションがあるのも数ヶ月後かもしれんな

削除依頼ｗ誹謗中傷しとらんのに含まれてるｗ
てかこの自称代表さん、まとめるのヘタすぎ。本当に物書きか？

えーと…

ガチホモ同人界の壮大な痴話喧嘩ってことでｏｋ？

今どき別ＰＮ使って同人でエロだの８０１だの描いてる商業作家なんて腐るほどいるだろうに、それを裏切り行為だの何だのと言って自分の作品の挿絵描いた絵描きを訴えようとするのは訳がわからないｗ
仮にその絵描きがガチホモ同人描いてて、黒巣がそれを許さなかったとしても、責められるべきはその絵描きと繋がりがあってそれを黒巣とやらに紹介したＷａｔｓｏｎの方じゃないの？

>>820
警察介入するなら、削除凍結なのにね・・・。

・黒柳氏の作品（Amazonで売っている本）がこのスレで紹介される
→スレで話題に上がった直後には見る事ができた挿し絵師のブログが、数分のうちに閉鎖
・黒柳氏の今回のブログがこのスレで話題になる
→前後して440氏のブログが閉鎖（昨日は見る事ができたよね？）

このスレ見て、色々動いている人がいるのかね

愛憎からみあう世界を想像しちまう
ウホッ

>823
ブログ主がお怒りなのは削除依頼乱れ打ちからもよく解るｗ
相当ﾃﾝﾊﾟｯてんなー
病人なんだから無理しない方がいいのに
落ち着いたらまた違うこと言い出すかもしれんけどｗ

しかしこれで解ったのは
『黒柳和杜尊』が室蘭糾弾ブログを立ち上げたW＝440だけのPNではない
ということのみだろ？
おまけに、入退院繰り返す病人でさえもネットで事情説明できるのに
いまだだんまりを続ける室蘭は何してんだ？って疑問も募る訳よ

関係者と事情通の皆さん降臨お願いしまーす！

>>892
事情を説明したらこの祭り騒ぎになるんでしょ？

騒ぎを好まない人間なら、火に油を注ぐような事は、しないんじゃないの？

>>830
あ、アンカー間違えたね。
>>829だった

つーか何で共同PNなんか使うんだ？
変な世界だなｗ
室蘭もガチホモ同人も気持悪いが
こいつも気持悪いわ

共同PNってのは騒ぎを起したのは自分じゃないって言い逃れるための嘘なんじゃないの？
言ってることが目茶苦茶過ぎる

ブログ削除は弁護士からの強制撤去命令がでたって解釈でえーのかいな

長すぎて分かりにくいんで３行で纏めてみたんだけどこれで合ってる？

入院中に騒ぎがありそこでホモ扱いされててビックリ
どうも雇った絵描きがガチホモらしいんで訴えてやる
あと騒いでる連中は巣鴨警察生活課に通報してやった

なんかもうよく分からんが「黒柳和杜尊」というPNは
くろす、という人（代表）含む複数人のPNだったって訳なのかな
WのHNから言って、「くろす」と「Watson」の二人用PNって感じだけど（想像）
初音ミクがなんとか言ってるから、音楽関係と小説とかとコラボして
でっかく名前売ろうと思ったけど頓挫したので合同PN解消しました、ってことか？（想像）

この人は要するに
「全然無関係なのに病気の状態で巻き込まれてます迷惑です私はｗじゃないです」
と言いたいのかな？

絵描きに処罰を求めるとか物騒だけど、困惑する気持ちは分かる（本当に他人なら）
病気の時点で冷静な判断は無理だろうから、今は他人だと言う事だけをしっかり説明して
今回の騒動とは一切無関係ですと宣言して治療に専念してくださいな
あと警察に相談した以上このスレ消えなくなっちゃいましたけど、そういうルールなんで
あまり気をもまないで下さいとしか。

doujin：同人コミケ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028865411/402

削除理由は削除ガイドラインから引用して簡潔にどうぞ。
長々とした説明は不要です。
また、警察に相談するとのことなので、
証拠保全のため削除は凍結されます。

結局Watsonの目的はなんだったんだろ。
室蘭か黒須への私怨なのかな。
スタートにわざわざ友やめなんかを使ったのも謎だ…。

>>836
初音ミクの作詞をやってる人含めて三名以上の共有名義だろ
440がWatsonてＨＮを使ったのは原案に黒柳和杜尊て書いちゃった以上
それ以外の名前を名乗ると無用の混乱を招くが、かといってそのまんま
使うのはマズいと考えたとかそんなところか
440もその名前出したらくろす他に迷惑かかると考えなかったんかな

共同ＰＮまでは考えが及ばなかったな。マルチメディアでの
売り込みを考えていたのなら、あり得る話ではある
（ゲームとか一人で作るのは無理だし）。
確かにあのホラー小説と、WのBLとは雰囲気が違い、
同じ人物と考えるのは無理があったかもしれない。

今回はその（代表）という人自身が叩かれていたわけじゃない。
共同ＰＮの一人もしくは、それを語った思われる440=Wの
疑念を抱かせる行動が叩かれていただけ。

別人格であることが明らかになったのなら、代表本人が
誹謗中傷されることは今後は無いと思うけど？
まぁわけがわからん経緯と状況ではある。

ただ雇った絵描きがホモだったから訴えるはかなり無理だろうな。
心情的には理解できるが、そういう理由での差別は認められてない。

夜中に急展開なのか。
とりあえず、和都損名義はマルチクリエイト展開を狙って失敗した名前って感じなのかね？
で、今回室蘭と痴話喧嘩してるWは和都損リーダーとは別人だと。
ストレートの原案もWで、和都損リーダーではないって解釈でよいのかな？
和都損リーダーは、イラスト担当者について色々書いてるけど、これは誰なの？室蘭なの？

>>841
前スレで「この絵描きがブーケットに出てるからこいつだよ」と
Wの正体を示す証拠みたいに出されていた絵描きなんだけど、
>>803　のスレッド見る限り、ブーケットなんてどこにもないんだよね。
煙幕のために使われたのか室蘭自身なのかも全くわからない。

>>839
そういやPDF小説版にはしっかりＰＮが書いてあったな。
複数人で構成されてるなんてわかりようがないし、
同一人物がやってると思うのが普通。あのPDFを出す以上、
複数人であること明らかにすべきだったね。

まぁこのスレ参加者もまんまと嵌められたってわけだ。
謝罪と賠償の用意でもしとくか。

>>843
「代表以外を明かさない約束で〜」とあることや、それまで共同名義であることを
くろす自身明かしていなかったことから
共同名義であることは隠しておく約束でもあったんじゃないかね

てか嵌められたってなんだよ
今回わかったことはＷは商業の黒柳とは別人てことだけで
室蘭がＷの原案もらっときながらクレジット載せずに同人出して、完全オリジナルと
偽って続編出したことには全く関係ないじゃん

>>842
ツンデレカルタの「つ」とか、もう何がなんだかw
これを見る限りでは、件のイラストレーター＝室蘭の可能性は薄いのかねぇ？

それにしても、今回のこれがW＝440の仕掛けたお遊びだとしたら、
結局誰も得しないまま関係者全員笑い者になるね。

結局
◆ｗは、妄想テロリストのうっかりさん。

◆室蘭は、テロのターゲットだったが、「賢者は黙して語らない」的な
　傍観者になりきって逃げ勝ち

◆くろすさんは、側にいた共同PN使用者のテロに巻き込まれた一般人

◆イラストレーターも、一緒に誤爆された被害者？

って事で良いのか？

でも、室蘭は室蘭で速攻弁護士コースだったよねw

440がこういう奴って判ってたからなのか、単なる不様な鶏肉ちゃんなのか。

>>840
訴えるのは無理どころか、挿絵描いた絵師がホモだという噂を流したってことで逆に名誉毀損で訴えられるぞｗ

自分がホモだとしても世間には知られたくないし、隠しておくのが常識。
そんなのは裏切りでも何でもないし、噂レベルの話をブログ使って広めちゃってるわけだから。

>>846
もう少し擁護の方法変えなよ。

>室蘭がＷの原案もらっときながらクレジット載せずに同人出して、完全オリジナルと
>偽って続編出したことには全く関係ないじゃん

ここクリアにしないかぎり、室蘭的には終わらないんだよ。

損害賠償を求めるって何に対して求めるんだろね
ちゃんと金額を算出できる事かねえ
アホくさ

てかよく解らんのだけど、こういう共有PNみたいなのは
BLはおｋ、でもガチホモは（もうとっくに活動してないけど）名前に響くから訴える
みたいのってリーダーだから全部勝手に判断して訴え出ておｋなの？
こういうのも常識なの？信じられん世界だな

>>846
まぁそんなところじゃないかな。

・Ｗ氏が盗作されたと言い立てたことで、盗作に敏感な同人スレが熱く炎上、
室蘭が罵倒され、同人から抹殺してやる、イベントを潰してやるなどの
物騒な発言が数多く書き込まれる。

・Ｗ氏の行動には怪しい点が多々あるので、カウンターパートとして
室蘭擁護派も出現。ある程度事情を知ってる人も登場するが、その人も
今回に関する全貌を知っているわけではない。

・ネット上でＷ氏と関係がある様々なデータが発掘される。その中に、
同じＰＮを共有する、くろす氏のデータも含まれていた（この時点で
くろす氏とＷ氏が別人とは誰も想像もできなかった）。

・関係者が誰も出てこないまま、憶測vs憶測のバトルになり
あれがそうかもしれない、これもそうかもしれないという、結論が出ない
感情的で見苦しい言い争いになった。

・くろす氏が登場し真相の一部が明らかにされ、みんなが驚く　←今ここ

Ｗ氏が盗作盗作と騒いだのが事の発端。盗作かそうでないかは
今となってはどうでもよく、結果として、くろす氏を誹謗中傷することに
なってしまったことが問題として残った。

室蘭に非がないなら
室蘭が出てくれば終わるのは明らか。

出てこない理由はなんだろう。

やっぱり低能監禁自演基地外キモオタホモオッサンだったじゃねーかｗｗｗｗ
絶対自演してると思ったぜｗｗｗ基地外臭かったしｗｗｗｗｗｗ
同属だからよくわかるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

感情的に対立する場に出てきても無意味。
炎上中に弁明することが、いかに無駄かってのが
今回よくわかっただろう？過去のブログ炎上でも
ブログ主がいかに弁明したところで、火に油だった。
むしろ炎上を無視して、淡々とブログを更新したところの方が
早く収束した。頭に血が上った連中は、冷水を浴びせないと
我に返らないものだ。

俺も熱くなってた自分の馬鹿さ加減をはっきり思い知ったよ。

＞盗作かそうでないかは 今となってはどうでもよく、
そうだったのか。知らなかったぜ〜

>>846
純粋に疑問なんだけど
＞◆ｗは、妄想テロリストのうっかりさん。
これはどこからどう導き出した結論？Ｗが妄想を元に室蘭に何かした
って話はくろすのブログからもＷのブログからも一切出てない上に
Ｗは共同名義者の１人だと「くろす本人が」言ってるのに？

同意してる>>851が答えるんでもいいよ

440氏に、この件について発言して欲しい

盗作問題と合同ＰＮは別問題

Ｗの証拠PDFにクレッジットがあったため代表の人がうっかり巻き込まれた
Wがはじめに合同である事を説明しなかったための悲劇
代表の人はＷに対して怒っていい
ただこの人の場合Wに怒ってると言うより、いろんな人とコネつくって売り出したい人
みたいだから、今回の件で「あいつホモだぜ」と言われる事により
コネを潰される事が一番痛いっぽい。

だから無精子症の話出して独身である事の言い訳したり
（初めなんだよ急に、と困惑した）
組んだ絵描き（プーケット参加者）に対しての強固な姿勢からも見て取れる

それとは別にWと室蘭の間に盗作問題がある
このスレで話されてるのはこっち
この件に関しては全然話が進んでない

本当に盗作だったの？

最初は同意の上だったが、何かの揉め事で、後から難癖付けて盗作だと
わめいてるだけにしか見えないが・・・