同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】6

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249554608/

前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248089580/


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■過去カオススレ
同人の流行を考えるカオススレ （初代にあたります）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243324651/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】（実質2）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246194176/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】2（実質3）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247396118/

■関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第22シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247694366/l50
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/l50
同人の流行を考える【女性向け】78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250496447/l50

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

流行・スペース数のの推移

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08　　　　　　'09
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75　C76

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　1106　　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　*721　　下手 （web）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　*578　　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　*576　　00 （ｱﾆﾒ）
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　*550　　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　*543　*478　　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　*444　　振り. （非飛翔）'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　*356　　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*318　*350　　金岡 （非飛翔）'04
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　*317　*344　　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　*328　　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*250　　人玉(ｱﾆﾒ)

＊C67、C69は2日間開催

---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　*248　　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　*214　　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　*290　*208　　電凹 （特撮）'07
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　*286　*200　　遙時 （ｹﾞｰﾑ）

＊C67、C69は2日間開催

>>1乙

壁率と最大カプ
C76
再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / ｶｶｲﾙ116(32.6%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / 無能豆135(38.6%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / 裏壱*24(*7.0%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 朱雀縷々170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / ｹﾏ遺作*23(*9.2%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) / 明日吉良(100) (40.3%) / 癌アニメ
春日 　231 / 壁35(15.2%) / 子ｷｮｿ126(54.5%) ラノベ
椅子　 214 / 壁24(11.2%) / 剣料*88(41.1%)/ 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / 金浦*35(16.8%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
灰男 　166 / 壁*2(*9.2%) / ｱﾚｷｬﾝ*23(13.8%)/飛翔

あ、ミケ後だから>>6は不要だったかすまん

乙！
振り返って参考になるから大丈夫だよー�d！

>>1乙

>>1乙

夏コミも終わりあと4ヶ月ちょいで今年は終わるけれど
女性向け大流行ジャンルは出てくるのかねぇ
場皿再プチと任玉再プチだけで終わるのかな

コミケに関してだけでいえば大流行ジャンルはなさそうに見えるけど
オン（サイト25シブ）含めて言うと下手リアは大流行といってもいいんじゃないかなぁ
もうどこに行っても見るよ、ほんとに

ミケでも500超えてるから大流行でいいんじゃないのか？
ただ、1000超えはしてないので、庭球金岡再生レベルじゃないというだけで
そういやこのスレの大流行の定義って流行スレと同じでいいのだろうか

一応あっちから派生したスレだから基準はあっちでいいんじゃないかな？
下手も500超えてるからもうあっちで話せるｼﾞｬﾝﾙになったけど
1000超えからが大流行ってｲﾒｰｼﾞがするかな

>>1乙

>>11
何年も同一ジャンルで活動してたとこが移動してたりして驚いた

初期は下手は扱うネタが不謹慎だからそんなに流行しないって言われてたけどな
アニメ化&ニコシブで敷居が下がったのと、読み手にはキャラカタログで不謹慎ととられなかった
書き手側もうまく避けて萌えネタだけ拾ったのが上手くいったという感じ

下手で不謹慎なら実在の人物をパンツ丸出し擬人化したストパンはどうすればいいんだよ

スト魔女はモデルとしている
人の中でまだ生きている人がいるのがなんともw

そこは男性向けと女性向けの意識の違いかと

25の下手厨には困ってしまうよな
下手厨がカプ別ランキング作ったんだが大混乱
2chの結果とも違いすぎたし下手偏重だったから超荒れ動画になってしまった

1位を自分好みの米英に変えて他ジャンル他カプは見下し
1位だけ長々と動画つけたらそりゃ荒れるよ

？よくわからんけどニコで
ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙカプリングランキング的な動画があって、それが下手偏重だったということ？

まー自分の好きなものに比重が偏るのは分からんでもないけど
それなら好きなのだけ集めて動画つくればいいのにねぇ。

カップリングランキング動画自体どうなんだって話だが
ニコニコは東方の漫画動画が多いな
ピクシブに4コマ漫画うｐ→つなげて動画にしてニコニコにうｐという流れが出来てるな

>>17
wikipedia見たけど、チャック・イェーガーってまだ生きてるのか！
ヤバいだろこれｗｗｗｗ

小泉麻雀こと無駄ヅモアニメ化だしもう怖いものないな

>>16
ストパンは実在の人物云々言う前にまずパンツに目が行くし
ストパン世界の地図見ればわかるけど、本気でヤバそうな要素は実は削除されてる世界。
あとやっぱり下手と違って国名を変えてるのが大きいと思う。
これで心の構えがだいぶ違う。
ちなみにチャックイェーガーのマイスペにストパンの事を書き込んだ
現地オタがいたけどスルーされてたはず

>>20
流行スレの過去ログ参照
>>6の2ch集計形式で毎回ミケのスペランキング動画を作成してる人がいたんだが今回無理だった
んで代わりに作った人が米英厨で>>19の騒動に
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247972644/532-

下手が不謹慎なら、ＭＣあくしずとか萌え萌え二次大戦はどういう扱いなんだろう

下手米英は例の捏造ランキンもだが
嫉妬で他の人気カプ通報しまくって作者までブログ凸で閉鎖に追い込むとかありえねえ…迷惑すぎる
自ジャンルも対立激しくて25も結構盛んだから同じことされそうで怖い
米英以外が人気なんて許せないふじこ！ってジャンル内だけでも相当アレだろうが
天下厨とか都市伝説と思ってたのに
捏造ランキングうぜえｗっつったら
白黒も比婆品もどうせ既に斜陽ぎみだし冬には確実に米英1位だからいいじゃん
時間の問題だべ
とか言い出してほんとに天下にこだわってんだな…と生ぬるい気持ちになった

まあ、そのぐらい勢いあるってことなんだろうけどさ…

動画通報は誰か分からないからともかく
ブログに凸して閉鎖に追い込むと言うのはすげえな

下手は不謹慎だ不謹慎じゃないというより
そういう類のジョークだって理解できてない
脳内お花畑の読者が問題なんだと思うよ

>>28
米英厨ってバカだから大分証拠を残してるみたい
確かまとめ動画も作られてたはず

下手厨うぜえ
ここで内部抗争するなよ

でもいい手だよなこれ
動画とかじゃなくても嫌いなカプが流行る気配あったらとりあえず公式に通報しておけばおｋ
消されて怒っても所詮25厨だろ、通報されて消える方が悪い、同人自体許可されてねーし
とかやられた方が悪いってことにもできる
流行阻止には絶好の手段だな、やるな下手の米英って既に某アンチが息巻いてて恐ろしい

明日はインテかー
東方がないぶん何がどう盛り上がるか楽しみだな

ここ流行を考えるスレだよな？

内部抗争は他ジャンルから見たらそのジャンル全てが痛いという風にしか取られない事に
気が付いてくれ…このスレに気持ち悪い抗争持ってくんな

話をまとめると
下手はジャンル者の大部分がニコ厨で、違法動画が削除されたら、
逆ギレして２ちゃんのスレで暴れまくったり
カプが衰退したりするジャンルってことですか？

>>32
消されたのは25発祥だからであって
ホモサイトをたとえば版権元に24したからといって
公式から警告きたりするかね？
動画は音楽の著作権があるから、また別じゃないかという気はするわ

自ジャンル自体を縮小させるだけじゃん

紅のシリアス要素追加設定は数字的にはマイナスにならないと思う
一般人気には影響及ぶ恐れありそうだけどね

>>36
やめないなら公式に晒すぞって嫌がらせメール来てて
無視してたらマジで公式から警告きて諦めたことは三度ほどあるｗ
一度目は生、二度目も確かに同人にはうるさいジャンルだったけど三度目はすごいマイナージャンルだったからびっくりしたな

>>39
お前、よっぽど他カプの神経逆なでするような動画作ってんだな

それ同一犯だろｗｗｗ
面倒な安置に粘着されてるとしかおもえんｗｗｗ

生ジャンルも危険とか言われるけど、ほとんど身内の潰しあいだよな

さすがにここまで来るとスレ違いだろ。

ストパンのほうが不謹慎とかいやに懐かしいフレーズだな
ウイルスがやったレスコピペかと思った

内ゲバの結果ジャンル衰退とか嫌な話だねー

>>45
目盾…

なんか女の敵は女じゃないけど
同人の敵は同じジャンルの同人者って事か

目盾は自分も伝聞でしか知らないが
もう知らない世代の方が多いんだろうな

目盾って内ゲバが原因で衰退したの？
これは来ると思った175が先走って群がったけど実際は来なかったから衰退したって聞いたよ

連載初期の飛翔2004年組のジャンルスレでは「盾のようになるな」が合言葉だった

荒れっぷりは低級のがすごかったよｗ
でもこの差は普通に原作が同人受けしなかったからじゃないかな
回線も初期から少なかったしね

それにしても下手の内部抗争・・・凄いなｗ
このまま他ケプ者が醒めてジャンル縮小となるｙかな？少し動向がｗｋｔｋ

>>49
庭球や具もジャンルスレとか色々すごかったが、作品自体が
人気あったので衰退はなかった（カプ別は不明）。
目盾は原作で色々変化があり、それで衰退したで結論が
出てたと思う。

原作が萎える展開、状態に陥ってて
オタク心情が弱ってるところに同人のトラブルが油を注いだり
トドメを刺して衰退というのはよくある事だ

同人トラブルがなければ少しは長続きしたかもしれないが
それは結果論でしかないからな

母体数も影響してるかもしれないけどね
盾規模だと、粘着に疲れて撤退した人間がちょっといたら目立つかもしれないが
庭球金岡クラスだと、でかすぎてそんなのがいたとしても気づかんｗ
痛厨のレベルだったら庭球金岡はひどかったし
ネット上の叩きや2chの荒れ方だったら種は外部の人間どん引きレベル
でもどっちも同人は流行った品

オフ重視なら、ネットの動向なんてあんま関係ないしね

盾は当初これは飛翔の看板になるはずっていう鼻息が公式・同人ともに凄かった
けど蓋を開けたらそれほどでもなくて青田目的だった人達が厨ジャンルだからってのを
早期撤退の言い訳に使った感じ

盾具庭球のジャンルが衰退しそうなレベルのイタタは伝え聞いた事はあるけど
金岡と種は何やったの？

カプ人気のあったアイドルが髭坊主になったのが理由だと思ってた

>>56
金岡は女子同人ヲチの程度の重い状態
種は通常の腐女子に加えて男オタ、ヒロイン論争、小中学生、原作アンチが入り乱れてキャラ叩きやらなんやらやってたから
少し前にあった義明日、幕ロスの叩きの10倍は2ch関係やネットで荒れた

激しく既出だが、ジャンルが衰退する主原因は全て原作にある。

その他の理由、175が荒らしたとか2ｃｈで叩かれたとか
厨ファンが多かったとか基地外安置がいたとか
内ゲバだとかヲチが酷かったとか何とかかんとか…

というのは、渦中の同人作家にとっては重要な問題かも知れないが、
ジャンル全体からすれば、些細なことに過ぎない。

どんな理由よりも、原作から苗燃料が投下されたり
ストーリーgdgdや、キャラ改悪が酷過ぎてついていけなくなったり
原作そのものが終了して、燃料がストップしたり
要するに、原作によって同人的な妄想が殺されること
どんなジャンルでも、これが最大の衰退原因。

金岡や種は衰退つーか普通に寿命かと…劇的に急に減った訳でなく何年も数百規模保ってるし。
あえて言えば金岡は期待してた戦争内容が思惑と違ったつーのはあるけど、それも流行の起爆剤になったアニメが
終わった数年たった原作での話だからなぁ

>>60
もともと衰退したって話の流れじゃないと思う
むしろよく言われる「衰退しそうな要素」があったけど流行ったって流れじゃないかな

でもって自分も衰退しそうな要素なんて同人流行には関係ないに一票

>>60
ごめん、>>59は急激に減った場合の話。
自然減はどのジャンルにも起こるけど、逆にいえば、
原作に決定的なダメージがなければ、自然減のみの長寿ジャンル化する。
種はアニメにしては長寿だし、庭球も原作終了しても、最後まで、
同人的な妄想を殺さない終わり方だったので、思ったよりスペースが減ってない。。
恐らく再生も、このまま原作が同人妄想を殺さない方向性を維持できれば
相当な長寿ジャンルになると思う。

再生が衰退する一番高い原因は飛翔で新しい人気ジャンルが生まれる事だろうなあ
そうなればどっとサークルが移動する可能性はある

あとはお約束のノマ展開とか
唯一10年後の姿を見せてない受け人気の高い主人公が
攻っぽい外見をお披露目してしまうとか
原作そのものが終わったりすればガクっと減る可能性はある

ジャンル全体の流行ってサークル側よりも海鮮が牽引するものだから、原作の動向が全てだよね
スペ数はあった00は閑古だったから流行って感じはしないし

>>58
ありがとう
下手みたいに腐女子が腐女子を壮絶に叩くのではなく
腐以外のヲタ層が腐女子を叩きまくったって事なのかな

>唯一10年後の姿を見せてない受け人気の高い主人公が
>攻っぽい外見をお披露目してしまうとか
そうなればなったで、主人公攻めカプが流行るだけな気がするが
10年後×現在とか

え？同一人物で？

>唯一10年後の姿を見せてない受け人気の高い主人公が
>攻っぽい外見をお披露目してしまうとか
前髪で目が隠れた横顔が回想で出たよ

>>63
>攻っぽい外見
他キャラの誰よりもでかくて筋骨隆々〜とかにならない限りは大丈夫なんじゃないかな
「攻めっぽい」程度なら、脳内変換で普通に受けとして萌える人が多い気がする

>>65
種は作品・キャラ・製作者方面への不満でごたごたしてた印象だな
同人者への叩きはあまり聞かなかったような…

00を見ると目盾を思い出す
1年持たなかったな…

>>69
種は同人サイトにキャラアンチバナー表示したりしてたよ
同人者への叩きというか、内部抗争で自衛のためにそういうバナー貼ってたりしてた記憶がある
あやふやだが

>65
それもあるが、とにかく作品アンチが凄かった
流行スレ見てるだけでいらんアレな種の裏情報がいくらでも入ってきたしｗ
義明日だと叩きと儲の不毛な論争になったけど
種は擁護がなくて、むしろ叩かれて当然の作品な空気だった
のだが、ネットから離れてリアルで聞いて回った種の評判は、面白い！萌える！みたいな感じで
温度差ありすぎて逆に興味深かった

>>65
種は種死になってからは
旧キャラ厨の新キャラアンチ腐女子と新キャラ厨の旧キャラアンチ腐女子の対立
あとノマカプ厨同士の対立がヤバかったと思う
ヘイト創作も結構見かけたし
板内に旧キャラ厨をヲチする内容のスレが立ったりしたし…

サークルやサイトをオチする為のスレを立てたりしてたのを見たことがある＞種
キャラやカプのアンチ同盟作ったりとか

それだけ熱狂的なファンがいたという事なんだろうけど

>>69
そういえば再生の受け人気高いほかのキャラも
攻めっぽい外見だもんね。

目盾はちゃんと読んでなかったんだけど、アイドルや
土方やってたキャラの外見や姉的ヒロインの立ち位置とかの
変化にちょっと驚いたことがあるな。
そういう変化は読者には辛い人もいるのかも。

飛翔長寿って言われるけど1000スペ保ったまま続いてるわけじゃないし
単に最盛期のスペが多いと減るのにも時間がかかるってだけだと思う

むしろ大きいジャンルが斜陽期に入ると減る数も大きいから寂しさがﾊﾝﾊﾟない

>>76
金岡と比べると減り方が全然違わない？
あと、具なんてあまりスペ数の変動無いし
長期連載＋苗要素少ない＋アニメ化の恩恵
これを維持できるのが飛翔ジャンルの特徴って事じゃないかと

長期連載が出来る分、マンガジャンルは長寿になり易いと思うよ
アニメやゲームだとこうはいかないから
10年前に始まった具や椅子が、まだそれなりに数あるのも
連載が終了していないからだし

具なんてもはやただのﾏﾀｰﾘジャンルだし

てかやたら長期ジャンル推奨されるけど
１ジャンルにそんな長くしがみついても…って感じじゃない？
特に今の人は

推奨？
現象としての話をしてるんだと思うよ
減って淋しいというなら大規模ジャンルは全部そうだろ

推奨しないでも、次第とそうなってくもんという気がする
＞1ジャンルに結構長くいる
書き手の年齢が上がると余計に……そしてそこそこの年齢の書き手で上手い
人がある程度いると買い手も切れないのでいい感じに循環っつうか

浮気はあるにしても、メインジャンルを1年おきとかに替える人のほうが少なく
ないかなあ。流行が小規模化してるだけに

>>81
１年なんて極端に短い話はしてないつもりだった

>>79
>具なんてもはやただのﾏﾀｰﾘジャンルだし

飛翔ジャンルに限らずスペ数多いと減りが遅いだけと言ってるから
いや必ずしもそうじゃないだろと言われたのであって、そこは関係なくね？

流行ってるジャンル以外はいても意味無いとか楽しくないとか思う人もいるけど
そんなの人それぞれだしな

というか飛翔ジャンルってそんなに閑古には見えないけどなあ
ミケにどんくらいジャンルあると思ってるんだ

ここで流行ジャンルについて話し合ってるけど
流行ジャンルマンセーってわけじゃないしね

数も十分多くて、書き手も長い人が多くて、海鮮も長い人が多い方がいいか
1000超えて厭離がパンクするほどだけど、アンチも嫌がらせも多い流行ジャンルがいいか
マイナーだけどひっそりオンリーワンでやるのがいいか
どの形態がいいかは人によって違う

廃れるというなら、原作供給の無い下手がどういう減り方をするのか興味ある
東方のように大手の三次創作が流行って原作ｲﾗﾈになるのか
それとも通常のアニメやゲームのように回転が速いか
再生の減り方は予想できるけど、下手はまったく未知数だ

今でも東方っぽいとここで報告なかったっけ？

個人的には新しい流行が来たら減るんじゃないかという気がする>下手
だた商業展開がなくても200規模くらいの息の長いマタリジャンルにはなってたと思うので
荒野まではいかないかなと

>84
アニメ化とそれに伴うメディア展開次第だと思う
これらのプッシュが終わるまではそれなりに増える＆現状維持
終了したら減少の一途
緩やかに減るか、一気に斜陽化するかは
他に下手に代わる様な、傾向の近い大流行ジャンルが現れるかにかかってるかと

萎え要素のないまま原作が終了したタイプと同じになると予想
大手の三次創作にはならないんじゃないかな
原作が無い分、流行してる期間は短そうだと思う
作者が燃料をどんどん落としてくれるのであればこの限りでは無い

web発祥のジャンルにサークル海鮮ごっそり移動とかありそうｗ＜下手

下手みたいにサークル様子見でじわじわくると
あんまり流行って感じが無くて他所から見ててもわくわく感がないんだよな
もっと一気に膨らむようなのが見たいな
でも漫画もゲームも一通り荒らされた感があるからWeb発祥じゃないと無理なんだろうか

でも今までの流れって新しい流行→従来型→新しい流行→従来型という風に
ループしてると思うんだよな。従来型が弱くなる代わりに今まで無かった違うところから
流行が来て、数年してまた従来型が元気になってみたいな

>>90
無理ってことはないと思うけど
飛翔の人が飛翔を好むように
webの人は興味や生活がそっち中心になってそうだから…

>>84
そもそも下手って原作供給ないか？
ついこの間原作者が無料でゲーム配布したりしてたが。

マンガやアニメのように定期的に供給されないって意味じゃないの
下手が長い流行になるかどうかはそれにかかってる気がするわ

逆に考えると従来型が弱くなってるからこそ
流行を求めて新しい形にも飛びつくんじゃないだろうか
例えば下手でも、もし同時期に飛翔の活きのいい伸び盛りジャンルがあったとしたら
下手には来なかっただろうって人は相当数いるんじゃないか？
それなり活況にはなってただろうけどニッチ止まりで今みたいな規模にはなってないと思う
自分の見知った範囲だけで満たされてれば冒険はしないというか

>>90
個人的に下手は割と急に増えた感覚がある。
だからと言って、ワクワク感は特にないが。

飛翔漫画だと、元々が全国誌に載ってる知名度が高い漫画で、
最低数ヶ月は打ち切りレースを勝ち残り、ストック分ができたらアニメ化して
そこからが本流行になるというスロースターター流行だけど、
下手は元がマイナーだから、唐突感が大きい。

勿論、知っている人は以前から知っていたんだろうが、
オタでも、WEBどっぷりでなければ、商業化するまで存在すら知らなかった人もいるし
気づいたら大ジャンルになってて驚いたって人も多い。

>>90のワクワク感って、飛翔とか金岡とか一般流行するような規模の流行で、
ジャンル外オタもみんな知ってて、お祭りみたいな感じで盛り上がる！という意味なのかも知れないけど
もしかしたら、今はそういう国民的何たら〜みたいのは起き難い時代なのかも知れない。
あれほどの大ジャンルである東方ですら、一般人からすれば「何それ」だろう。

東方ももう古いジャンルだけど、大爆発が起きたのはここ数年の
二個浸透からで、古参が知らない間に、いつの間にか大きくなって驚いた
という話をよく聞く。
あんなに大きな流行ジャンルなのに、ジャンル外からは何だかさっぱり
見えてこないという指摘もあった。
以前なら、そこまで流行しているものなら、ジャンル外でも作品のアウトラインは
わかりそうなものだったんだけど。

>90
基本的に飛翔もそのパターンだよ＜サークル様子見でじわじわ来る

>92
webはあくまで媒体だから、それそのものが目的な香具師は多くないかと
大抵は興味のある何かがあって、それのためにWebを使用する

確かに、東方って名前は聞いた事があったけど
同人やってる自分ですらそこまで知ってるジャンルじゃなかった
一般はまず知らないだろうな

そういう意味では、下手も確かにそうかもしれない
アニメ化が普通にされていたら、また違ったのかもしれないけど（知名度という点では）

一般に出回ってる漫画やアニメを抑えておけば流行に乗れると思ってると
思ってると下手や東方には気づかないだろうな。
東方なんて本家サイトだけ見ても理解できないだろうし。

下手や東方が、数字のわりに流行してる実感が持てない理由に
同人以外のところでイベントが少ないというのが自分はあるかなあ…
祭りの最中という実感が無いというか

飛翔やアニメだと、フェスがあったり、アニメツアーがあったり
ゲーム化があったり声優イベントもコンサートもあったりと、
そのジャンルに属してたら話題になりやすい「大きい」イベントがあるんだよね
もちろんそういうのに興味ない層もいるんだろうけど

逆に、同人としてはそこまで流行っていなくても
作品自体が盛り上がっていたらあまりスペ数とか気にならないで
祭りの気分を味わってる人もいるんじゃないだろうか

>>100
たぶん、そういう感覚も若い人らでは変化しているんだと思う。
企業のフェスやアニメツアーのような楽しみがなくても
二個での祭りや、手風呂支部でのコメント付け合いや
そういう身近な一体感や、コミュニケーションで旧来とは別の楽しみを見出している。

まあ、下手についてはアニメやらキャラＣＤやらも作られているから
そういう楽しみもあるんだろうけど、それと同一の位置に二個の素人動画があったり
何と言うか、世間一般での知名度レベルと無関係に、自分が面白いか面白くないかの
感覚だけで取捨選択しているというか。

>>101
25やぴく支部がイベントの代わりになるというのはあるかもね
だとすれば、今回の動画削除についてはものすごい大問題だったりするのかな
他ジャンル者からすれば、「は？流行関係無いじゃん」と思ってしまうけど

>101-102
それって、一昔前のアニメ雑誌や投稿系雑誌がネットに移動しただけって感じ
距離や速度は雑誌とネットで大幅に違うんだけど
底から生まれる一体感みたいなのは、ほぼ同一だと思う

豚とコミケ(自ジャンル日しか行かない）とオンリしか参加しない
サイトも自ジャンルしか見ないという典型的な女性向け同人スタイルだけど
東方や下手がいくら騒がれてもイミワカンネだったけど
今回のコミケで自ジャンルが同じ日でいやってほど理解したわw

最近よく見るのは幸運犬だね
ＢＬゲ系のサークルで結構見たよ

>>103
支部なんかは、ホントに投稿雑誌のノリに近いと思うよ。
ほぼリアルタイムだから、より一体感が増しているだろうけど。
WEBの特性（無料、リアルタイム、物理的距離無関係のフラット化）が
今のオタに与える影響を大きくしているというだけで。

逆に、異常にコンテンツの消費スピードが速くなっているという弊害もあるけど。
そういう中で、勝手にコンテンツが自己増殖するくらいまで大きくなっているとはいえ
東方が長寿ジャンルになっているのは意外だけど。

原作投下がないといえば、簿か炉もオン流行では何だかんだ続いているが
あれも楽曲のようなコンテンツが自己増殖されているからだろうかね。

>>91
それわかる気がする
いわゆる業界友達と久々に飯食って来たけど下手と東方がブレイクして以来
どの会社も「次の流行もネットから来るに違いない！」てな考えらしいよ
だから支部で上位ランクに来る描き手をスカウトして挿絵描かせたりしてるんだと
友達は毎日25支部をガン見して有望作家？を探してるようだが
でも流行って全然違うところから来たりするよね

東方や下手という流行がネットから出たんだし
ネット・携帯・ゲームが中心の今の若い人の生活スタイルからいけば
いずれ携帯ゲームとかから何か出てきそうではある

下手はネット発だが東方はネット発じゃないだろう
9801時代のファンが必死にクチコミした結果

>108
同人とは関係ないが、DQ9のすれ違いなんかはオタから一般人までブーム巻き起こしてるな>携帯ゲーム
これで同人にもおいしい要素があったら良かったのに
まさ雪×河崎ロッカーとかやりだす人はさすがにいないなw

東方はニコ動以前からゲームを紹介してるサイトがちらほらあったし
その時すでにかなりの規模のジャンルに見えた。
ニコ動で知った層はある程度残るだろうけど、次の流行にいずれ行くだろうね。
下手に関してはどうなってんのか不明。

最近の子はゲーム機を持ってないし、買う気もないから
PCゲームの方がPCが家にあるのでやりやすいんだそうだ（スタスカとか幸運犬とか）
媒体がPC基準という点は同じかな

>>110
同人が今みたいな男性向け女性向け主流でなく
大昔のように好きな作品を好きな人たちが語ったり研究したりする
本当の意味での同人サークルの形態が主流だったら
ＤＱ９はすごいことになってるんじゃないかな。
あとモンハンとかも。

>>112
でもPCオンリーだと年齢層が上がってしまって大ブームにならんよな
話を聞いたら家族と共用のPCだとプレイ時間も限られるから
携帯でも見られる作品でないと難しいらしい

>>113
そんな時代は晴海以前まで遡らないと…
同人誌がまだファンジンと呼ばれていた頃な。
女性向けは神火星、男性向けは80年代初頭のロリコンブームの頃には
既に女性向け・男性向けの区別がはっきりとついて、それらが主流だった。
人間、性欲には正直だからな。

ちなみに今でもゲーム評論本はあるけど
メイン媒体が紙からWEBに移行して、もう十年以上経つ。

>>114
特に女子は携帯媒体だろうな。
今更メルマガが流行したりとか、いい大人から見るとビックリするような使い方をする。
歪みはあまりにも公式がアレで収束したが、
上手く育ててれば、大きくなる市場だとは思う。

と、狙って上手く行くものではないのは、これまでの歴史が証明しているが。

最近の子はゲーム持ってるよ
特に小学生（DSは一人一台とか一家にwiiあったり）
この辺は親もファミコン〜PS2世代で、家にゲーム機買うのをためらわない
逆に大学生あたりが持ってないのかも
親もゲームに興味なく、本人も自由になる金がまだ少ないし

PCも持ってる家庭が多いね
ただ中高大生がPCでゲームとなると、無料ネトゲが多い感じ
もちろん同人的な萌えや関係性はない世界だから流行にならないけど

> 同人的な萌えや関係性はない世界
その昔ROという女性キャラに話しかけると必ず鍵ゲーの話になるネトゲがあった気がするが気のせいか

詳しくないけどオンラインゲームだとラグナロクがちょっと来たんだっけ？

ソース：兄弟とか親戚とか近所の子 レベルの話？
言ってることバラバラ過ぎて全然分からん

今までにもいろんな携帯アプリゲー出てきてるけどリアしか食いつかないイメジ
年配層は携帯でゲームする習慣がないから結局リア中心オンで少し騒いで鎮火する
あと最近はネットブックとかゲーム機や携帯買うのと同じくらいの値段でPC買えるし
リアでも買えるんじゃない？

整理してみた
フォローと追加もヨロ

下手：無料webコミック・ネット発祥　
25支部と口コミで話題になりメディア展開をきっかけに大規模化
もとのコミックサイトは携帯でも閲覧できる

東方:古いジャンルだがブレイクはネット上での口コミ効果が大きい
25や支部など

PCと携帯両方に訴えかけないと難しいかもね

ゲーム機持ってないってのは『自分専用の据え置き機を持っていない』じゃねえ？
PS2やWiiの販売台数から言って、持っていない子供のほうが多いってのは有り得ん
ただし、昔みたいに子供部屋に小さいテレビがあってゲーム機があって、ってんじゃなくて
リビングの大画面テレビに据え置き機が繋いであるんじゃないかと
特に次世代機はHD前提だから、小さいテレビではやりにくい
同人受けするようなちょいオタ入ったゲームはリビングではやりにくいから
一人暮らしや自前でHDテレビ買える高年齢オタが中心になる

DSかPSPは、今の若い子は全員持ってるよ
ただ、両方とも通信機能があって、ヒットするゲームは
みんなでわいわい遊べるゲームであること前提だから
これも同人受けはしにくい

PC普及率もそこそこ高いけれど、無料ゲーならともかく
パッケージものは都市中心部を少しでも外れると買いにくくなり(通販もきつい)
DLもクレジット決済できない子供にはハードル高い
自然、割れ頼りになるけど、割れでゲームやるようなやつはコンテンツに金払う意識がない

ROはNPC以外キャラらしいキャラはいないしどっちかというと衣装と職業萌え？
女プリースト描いてる人多かった
最近のネトゲは衣装カスタムできるのが多くて、本になるとどの衣装が誰か分かりづらい
ROは衣装は同職全員共通で変えられるのは髪形と頭装備くらいだったから
自分の好きなキャラメイクと他者からみた共通認識のバランスが取れてたのかと

携帯ゲームの女性向けは課金・無料とも乙女系が席巻、
かといって一般向け無料はCMやってるような暇つぶしお手軽ゲームが主流。
ちょっと前にFF7の派生が携帯課金でやってたが、対応機種が少なすぎてジャンル者も手を出さなかったんだよな
ハードより面倒くさいキャリアと対応機種の壁がある

ネット参加型コンテンツで１２人の優しい殺し屋ってのを
コナミがやってるけどどうなんだろう
みんなでつくってね！と素材を差し出されたわけだが
盛り上がってるのかな

>>125
絶賛盛り下がってます

星座彼氏とかその手のコンテンツ掃いて捨てるほど多いけど
大抵リア、ドリ層、乙女ゲ層、声ヲタが食いついて終わり
あと公式の燃料つか搾取が結構あるからそれ買って満足系

いくらキャラカタログが受けるといっても
ある程度のストーリーや設定は用意して貰わないダメだよな
その辺まで受け手に投げ出されると困るというか
公式燃料で満足して二次創作まで行きつかないか

同人流行まではいかないが真のキャラカタログで受けたってのは簿カロじゃないの
流行って事を合わせるとあれだが　キャラ絵と簡単なプロフィールのみ
それを元に音楽の作り手や絵師がいろいろ想像して作る→二次創作者がそれを見てまた絵を描いたり広める

と面白い図式に盛り上がる絵が出た瞬間ぴく支部辺りで持ち物
戦争なんて始めちゃうくらい色を自分達でつけようとしたりするし

本当に一次がキャラカタログだけなのは簿か炉だけど
優良な二次が25に投下されれば燃料として食いつくから
同人ではなく25から始まる層が増えるルートも開拓されていくんじゃないかな。
ただ動画は本と違って作る敷居が高いから
動画を作る層の裾野を広げないと大流行が発生するのは難しい。

動画だと同人よりヤバイ著作権の問題もあって
公式絵の切り貼りや、一般曲使用なんかだと
サイトで気軽に紹介したりすることに、抵抗ある人多いんじゃないかなあ
簿かろのように音源に著作権が関係なく
公式絵じゃなくて手書き絵での作成が主流になってきたら
そこから大流行が…というのは有りかなあと思う

簿か炉曲でもカヴァーはオケ自作でないと著作権に抵触するから
動画制作用にうｐされてる簿か炉曲使う人は注意してね。
DTMerや手描きアニメ動画を作れる層が大量投入されたのが
東方増殖の原動力な気がする。

モソハソとかどうよ？
メインではやってないけどダブルパロとかプレイ記あたりなら女性向けでも結構見かける気がする
もうちょっと描きやすいイケメン男装備とかあればなぁとかたまに思う
あるいはモンスターのイケメン擬人化とかw

ゲーム自体の流行と同人の流行は別物だろ
↓のコピペはプレイヤーとして古参かでサークルとしてなら2004夏以前なら十分古参

東方厨格付けランキング

古参：怪奇譚(pc98)以前
中参：なりた以前
新参：なりた以後
ニコ厨：ニコ厨

参考資料

東方靈異伝 1996
東方封魔録 1997夏
東方夢時空 1997冬
東方幻想郷 1998夏
東方怪綺談 1998冬
東方紅魔郷 2002夏
なりた 2002/9
東方妖々夢 2003夏
東方永夜抄 2004夏
東方萃夢想 2005冬
東方花映塚 2005夏
東方文花帖 2005冬
東方風神録 2007夏
東方緋想天 2008/5
東方地霊殿 2008夏
東方星蓮船 2009夏

モソハソに限らず、自分でキャラメイクするタイプのゲームは
女性向けでは大規模には流行らない傾向にあるみたいね。
どうしても内輪受け・自キャラ萌えになっちゃうから、
同じゲームをやってる人とでさえ「萌えを共有」するのが難しい。
属性や記号で萌えられる男性向けと違って、
女性向けは「同志と一緒に盛り上げる」パターンが多いから、
それができないとなると、やっぱり流行りとしては小規模なものになる。
魅力的なNPCがわんさか出てきて、それだけで萌えられるなら
また話は別だけど。

ダブルパロにしても、
元ネタとパロネタ、両方を知ってないと楽しめないってなると
やっぱどうしても敷居は高くなるよ。

世界樹の女性向け本欲しかったけど、
皆ゲームで満足するせいか、意外とみなかったなあ…

ROが男性向けで一時期来てたのはやっぱり職業ごとに服装が固定だったからだと思う。
服装や職業、ステータスからキャラに対する共通イメージが作りやすい。
人気があった女プリーストやアコライトだったら聖職者＝清楚みたいな。
キャラメイクっていう意味では1.5次創作に近いんだけど、最近の着せ替えメインのネトゲと比べると創作しやすいと思う。
公式が同人に寛容だったのも大きいのかな？

女性向けもサークルやサイトがそれなりにあるけど、やっぱり同じカプやっている人の間ではその職業に対するイメージが似通っていることが多い。

３Dネトゲはモーション機能の工夫次第でイチャつけるからなぁ
キャラを抱きしめられるネトゲもあった筈
オリキャラなりきりチャットの領域になりつつある

七龍は一応キャラグラごとに名前ついてるし、簡単な性格わけもされてるけど
全然来なかったな

今日の大阪だが相変わらず下手は異様にマナーが悪いらしい

531 ：キタ：2009/08/23(日) 15:59:23 ID:GlyWruIEO
夏は列の綺麗さにちょっと見直したんだか、インテ酷すぎ
列の後ろから本を取るのは当たり前、フォーク並びを崩す、ダラダラ財布取り出す、
それどころか隣のサークルに回り込んで新刊確認するバカが沢山いた
サークルさんも放置してりし、仕方なく注意したら売れないサークルｐｇｒ発言

他のジャンルだと盛況報告があんまりなかったんだがどうだったんだろう

>140
そういう話題はアンチスレでどうぞ
ここは流行を語るスレだからそういった報告はいりませんよ＾＾

相変わらずマナーが悪いけど盛況だったらしいから気になっただけだよ
アンチ扱いされても困るがｗ
まあスレ違いだったみたいですまん

下手はともかくとして、鋼はアニメ効果なかったんだろうか
夏ミケじゃ当方のせいで人こなかったようだけど、インテはどうだったんだろ
今放映されているのは、漸く1期鋼と違うルートに入って面白くなったとか良く聞くけど

ミケと一週間しか離れてないんだしインテで下手が盛況なのは当然だろう
逆に下手ももう下手盛況他は盛況報告ないしｗとかいう時期にさしかかってるのかとは思った

下手の米英は去年のハロウィン以来ずっと絡んでないんだよな
もう三次創作の域に入ってるんだろうか

具のｶｶｲﾉﾚ見てると､萌える関係性さえ見いだせれば
どれだけ絡んでない期間が長かろうとも問題ない気がする

だからそういうのを三次創作というんじゃないかｗ

散々言われてるけど、ヘタは公式がもうちょっとしっかりしてくれてれば
もっと盛り上がると思うんだけどな…
脇の欧州キャラ（西・伊兄・墺あたり。普は人気だけど）とか、
北欧の面々とかも結構いいキャラしてると思うんだけど
なんか印象薄いんだよな

他人の設定だの話だのベースにしてなければあくまで2次でそ

しかしWeb漫画だから連載のしばりないんだし
ファン的にもがーっと出してぴたっとやめられるより
アニメ放送終了後にも細く長く続いた方がジャンル的には長寿化できて望ましいんじゃないか
ヘタの公式は今の段階で燃料投下する必要性はあまり感じないな
今で十分わけわからん状態なんだし、今盛り上げる必要はないんじゃないか
沈静化した頃に継続した方が賢いだろ

盛り上がってるときに売る気のない公式は
ほんの少しでも盛り下がりを見せればざっくり切り捨てるよ
あいつらは同人に盛り上がって欲しいんじゃなくて
キャラグッズや関連商品が売れて欲しいんだから

出版社も下手を大切なコンテンツとして育てていこうなんて気はないでしょ
ネットからの拾い物で、1年か2年泡銭稼げればいいってクラス
それなら、常に公式wo動かして『まだ行けるまだ売れる』と感じさせたほうが
公式からの燃料は長続きする

>121
下手：そもそも元ネタが2ch

も追加ね。

>143
全然話聞かないことから察すると、
分岐に入るまでのつまらなさで新規の人とかはとっくに離れたんじゃない。
せいぜい昔の人が少し戻ってきて、ジャンルの減少率がちょっと下げ止まりした程度みたいな。

やっぱりさあ、リメイク早すぎたと思うんだよね。
リメイクだったら、それこそ10年前ぐらい古いの持ってこないと。

下手の作者がビジネスチャンスを狙っててっていうなら話は別だろうけど
本人もそういう目的でやってないからなぁ
新しい流行がくればこぞって移動してしまうだろう
ましてや若い子の消費と移り気は早いから

>>152
そういやアニメ終了までに鋼原作も最終回になるのかな？
それともまた終盤はアニメオリジナル展開＆ENDになるんだろうか

>>154
原作自体が来年の春では終わらないと聞いたよ
ソースは打びんち6月か9月号
原作者インタが載ってた

金岡が連載終了した時点で雑誌が終了してしまうから
そう簡単には終了できないだろう。

そんな本当のことを…

黒執事ってガンガンの姉妹誌かなんかじゃなかったっけ
あれを持ってくればいいんじゃないの

>>158
それやるとGファンが終了してしまうからそう簡単には（ｒｙ


同人流行的には、原作の終了ってのはフィーバータイムであると同時に
燃料ストップってことでもあるから、金岡原作終了後の動きには興味あるなあ。

>>155
じゃあリメイクするにはほんと半端な時期なんだなぁ
以前からのジャンル者への燃料くらいにはなってるんだろうか
出版社的には雑誌購入者が増えればそれでオッケーなのかもしれないが

>>160
単行本の売り上げは少年漫画で椅子に続く二位

>>153
正直、古参がＣＤ以外のグッズに手を出してる様子がほぼないし、アニメで
人を入れてアニメ絵でグッズ売ってるって印象だな。
大事にするもしないも、別の派閥を丸ごと作ったって感じ。

サークルやサイトの増加もさほどでもない、オンのオフ進出が増えた程度、
これはある程度長ければ当然だし、アニメとは必ずしも関係ないね。
あくまで盛り上がってるのって２５とか渋とかじゃないのかね。
客は増えてるのかもしれないけど、そんな特に実感はないなぁ。
下手スペース全体には群がってるけど、サークル単位だと継続っていうか
むしろ落ち着いてきた感じ、アニメどうこうの時期とはズレてるね。

ごめん、>>151にレスしたかった。

>>149
25大手やオン大手の設定が公式同然になってるカプやキャラがいるから
下手は３次創作が育ちやすいんじゃないか？
オフ大手が牽引する同人設定は無いみたいだけど

二個系の二次創作設定を元にした下手の三次創作流行は
かつてのオフ大手が二次流行を牽引した状況と同じという意見もあるけど
三次やってる側の意識が微妙に違う気がする。
勿論、従来型流行はオフ中心、下手はオンから始まったタイプの流行だから
オン大手がかつてのオフ大手の代替になっているという点はあるだろうけど。

三次を描いている側が、単に二次大手の影響を受けて似たように作ったのではなく、
明確に二次の設定をパロって、三次作品として製作したという意思表示をしている。
東方の三次隆盛などで、そういうのが「アリ」という層が参加しているんだろうね。
東方のように、二次でも一次並みのクオリティでコンテンツを製作できる層が
今後どれだけ現れるかが鍵だな。
男性に比べると、その辺女性は弱いと言われてるけどどうだろうな。

>三次作品として製作したという意思表示をしている
断りなく真似をしたらパクリで叩かれるからじゃないのか

まあ25は特に本家（と呼ばれる人気動画）のキャラ差し替えネタが増殖する流行パターンがあるから
他の人が考えたネタや設定解釈を拝借するのも
断わりを入れればおｋみたいなローカルルールになっているんだろうけど

東方ボカロは音楽動画が創作の幅を広げてるけど、
下手はそういうのないもんな

まぁそもそも東方やボカロと違って音楽関係ないしな…

とりあえず一般人気と同人人気を一緒くたにしてる人は消えていいよ
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/m/a/t/materiamateria/manga01.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/m/a/t/materiamateria/manga02.jpg
ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/200908052209346c8.jpg
ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/20090805220935e11.jpg

本来アニメとかはお前らじゃなくて一般人を相手にしてるんだからね＾＾

他はともかく、下手は一般人気と同人人気がイコールだからなぁ

>>170
え、
一般人気と同人人気がイコール？
下手が？

>>171
＝一般人気なんかねーよあってもほぼオタク層だろ下手のファンなんて

ってことじゃないかな。まぁ書籍化・アニメ化・ニコ進出やらでそれなりに
一般のファンもいるのかな
というかこの場合の一般の定義って「同人者ではない」くらいのもんでいいの？

いわゆる『キャラが好き』って層は、ほぼライトオタ層だろう
飛翔みたいな『○○カッコイイ』って純粋なキャラファン層は食いついてない
だから、一般的な人気キャラ＝同人人気キャラ

ライトキャラ萌え層と同人層は違う
被る事もあるだけだ

>164
大流行スレの方で、ほぼ同じ話が上がってたけど
下手は東方と違ってやはり従来の女性向けジャンルとしての空気が強いので
二個や支部の文化はオフには波及せず（実際オフへ目に見えるような影響はない）
三次創作上等な文化も根付かないだろうでFAっぽい

ちなみに、オフ大手の牽引する同人設定って
ある程度同人屋なら誰でも考えるようなものが多くて
そこまでマイワールドの強いものってあんまない
ただ、誰でも考えるけどこれを実際にやってもいいのか様子見する人間が多い中
大手が堂々とやったため、やってもいいのか、じゃあ自分もという流れが出来るのがパターンかと

>>169
下手と反比例現象っつーか
同人要素バリバリなのに売れてるのね黒執事。

そうそう。意外に一般人気あるのかな？
なんとなく漫画研究会に入ってるような小中学生が好きそうな漫画だと
思ってたど、結構幅広い世代に受けてる感じ。

黒執事は厨臭いなとは思うけど、一応商業作品だけあって読み物として成立してるからなあ。
下手はキャラカタログ要素除いたら何も残らないと思う、正直。

黒執事ってそういえば夏ミケ2日目なのに結構にぎわってたわ
まあ狭い地帯だからだろうけど、それでも景気良さげなカラー絵紙袋とかもみたし
書き手人気はイマイチだけど読者数から言えばちょっと読みたい的な人は多いのかもね

黒執事は公式関連のグッズやDVDも売れてるし、下手と違って
海鮮の資金力はありそうだ

下手も黒執事もDVDグッズともに売れてるよ

確かに下手はDVDえらい売り上げて無かったけ？
平均で２万越えてたよね？

下手はピクシブとかで見てる限りだと
原作が全部webで見れるだけに
ある程度自由に使えるお金のある層は
原作者に還元しなければならない！みたいな雰囲気に見える
CDとかは原作燃料がないからかという気もするけど

レスしてから言葉が足りないことに気づいた
原作者に還元が悪いんじゃなく、
グッズ全部集めなきゃ！に見えるというか
飛翔だったらグッズ全部とかは無理だろうけど下手ならやりそうというか

下手ってキャラソンとDVDだけ集めればいいだけじゃない？

トレカとかメタルチャームとかマスコットとかオタ向けのグッズは一通り出てる
ワンコインフィギュアが再販されるたびに即完売でオクで高騰してたから
グッズ需要も相当あるんだと思う

そんなあんのか…

下手のＤＶＤは平気２万３千以上売れていたような　ＣＤも英が３万越えだっけ
需要はあるのは確か

平気×
平均○
だった

下手のキャラソンやドラマCDは本家がジャケ描いてるってのもあるから
アニメにそれほど食いついてないファン層も買うんだろうなぁ
DVDは1本の単価が安いから買いやすいってのがあるんだと思う
収録時間で考えるとむしろ割高なんだけどなw

>>188
あーそれオリコンで見たｗ
光一イギリスゆずの順位でイギリスが何かのチーム名かと思った

グッズやCDやDVDが売れるのは原作供給が足りてないからってのもあるんじゃないかな
ネタを全速力で拾ってる感じ。

最近いろんなところで幸運犬の話題が出るが今後もっと流行るかな？
サーチ見たら思ったより登録数が多くて驚いたけど

BLゲーなら流行って犬猫クラスでしょ

下手のドラマCDは原作者が脚本に手を入れてるから新ネタがある
それを目当てに買ってる層も結構居るらしい

幸運犬は三毛でも大阪でも完売が多かったけど天井が低そうだなぁ
犬猫レベルまでいくかねぇ

キャラソンCDが特典でついてくる
ネット配信オンリーになったので
高画質でTVで見たければDVDを買うしかない
ってのもあるんじゃないかな＜下手DVD

グッズは単に出来とキャラ人気で売れるんだから理由なんてないでしょ
DVDはよく分からんが、少なくともあのアニメは同人的供給にはなってないと思う

原作見てないから分からないんだけど、ヘタとか黒執事みたいなニアホモ系は
ちょっと昔だったら「ホモ狙いはちょっと…」って空気だったけど、
最近は結構受け入れられてる感じだし、規模も大きいよね
それだけ少年漫画系やゲーム系が低迷してるってことなのかなぁ…まぁまだまだ数は多いけどね

どうみても再生のほうがホモ

再生はホモ変換しやすいがホモじゃないだろｗニアとも言えない

ヘタはニアホモとガチの間くらい
執事はニアホモかな
再生は一応ただの少年漫画だが上手く計算されてる感がする

下手のドラマＣＤはガチホモ

稲妻11が2年放送決定したそうだしアニメジャンル元気にならないかな…

>>199
ニアホモ……炎蜃気楼、ヤミ末裔、ヴぁいす、サイユーキ
ガチ……アイの楔、フジミ楽団、狗・猫

大ジャンルとまではいかないけど、傍から見て結構サークルあるんだなーと思ったことがある作品をあげてみた
黒執事はサークル数どのくらいなんだろう？
>>179見ると今は需要＞供給なのかな

BL系スレを読むと、原作から男×男な作品は好きで読むけど
一般作品を二次で男×男にするのは好きじゃない、って意見も割と見るんだよね
ニア・ガチ系はそういう層の支持もあるのかな…と思ったり

どういうことなの……
蜃気楼とか作中でやってるのにニア分類？
ホモが中心テーマじゃなければニア？

蜃気楼ってサークル多かった頃はまだ本編はガチじゃなかったの？

稲妻11って元はDSのゲームなんだね。
携帯獣みたいな流れか。
男児アニメは最近忍玉が来たけど（男児向けというとやや微妙だが）
プチの枠を越えるのはなかなか難しいジャンルではあると思う。

>>196
新規ＢＬゲが犬猫まで行くのは相当大変だと思うよ。
新規乙女ゲで貼るか３越えが難しいというのと同じくらいの難度。

ＢＬゲはコアなファンがいるけど、初めからガチＢＬが成立しちゃってるから
むしろ商業ＢＬ層との被りが多くて、あくまでも二次創作好きの同人層との被りは
それほど多くない。
二次創作好きの層を取り込んで初めて、犬猫クラスになるくらいだからね。

>>206
蜃気楼はブレイクの頃はまだニアで、その後本編でガチになったけど
それと同時に引く人が出てきて、ブームが収束したと聞いているけど。

>>205
二次創作好きの層
→初めからホモと設定されているのはつまらない
　一般少年漫画、アニメ、ゲーム等の濃い友情や好敵手、主従、執着などの関係を
　ホモに置き換えて楽しむのが萌えるところ

一次創作（商業ＢＬ）好きの層
→原作でホモでないものをわざわざホモに置き換えるのは好きじゃない
　初めからホモとして描かれているのをそのまま楽しみたい

両方好きの層っていうのも勿論いるし、ニアホモ層は上記の中間くらいなのかな。
自分は両方好き層だから、何か勘違いしてるかも知れないが。

>>206
>作中でやってる

ごめん、ガチになった辺りはもう読んでなかったんだ
それに同人的に一番盛り上がってたのは初期〜中期だった覚えがあるので

作者本人が同人誌出してたような＞蜃気楼

コバルトで「白いの…でるっ！」までやられてしまっちゃ
もう二次じゃ何もできませんよなまいったまいった

当時びっくりしたわ

そんなだったのかｗ
それは引く人も出るわ

本編でそこまでやってたのか
ミラージュすげえ

「×××」をコバルト初で書いたのは、鏡呪
本番書き始めたのは、挿絵変わって数冊ぐらいしてからだっけ

挿絵変わって10冊は出てからだったと思う
ミラージュは表紙からして濃かったな
あの時代は少女小説レーベルのBL多かったよね
やっぱりミラージュのヒットがきっかけなんかね

いくつか前の流行スレで
出してるレーベルがガチならガチ

ニアなら本番あってもニア、みたいな
結論出てなかったけ

ガチBLレーベルから出てるならそりゃ前提がBLなんだからどんな内容でもガチホモだけど
本番があってニアはさすがに無い気がするｗ

少し前にどこだかのスレで
ミラージュのカオスっぷりを読んだ
うろ覚えだけど、攻めのﾁｿｺもげる→愛の力でﾌｶｰﾂとかもあったんだっけ？
ガチってレベルじゃないと思うｗ

その作品知らないけどギャグ作品なの？

全40巻のシリアス大長編です

まさか、『チンコもげろ』を実行する作品があるとは…

ガチになった辺りで読まなくなったんだけど（十字架なんたらのあたり）
ちんこもげるはそれ以降か？ｗ

>>219
何巻だろう？ブクオフで探してきたい

確か受けが毒体質になったせいで腐ったんだよ
攻めの精液に解毒作用がっていう設定もあったな
原作の展開及び表現がそれはギャグでryになっていったので
読者もどんどん振るい落とされていってたよ
一番流行った時期にジャンルにいた人でも
最終回を見てない人は多いんじゃないかな

>攻めの精液に解毒作用が

なんというへぼん設定ｗｗ

でもいまだにオンリーで100spあるよな

終わりが完全なハッピーエンドじゃないから創作意欲が沸くのかな

気になって探してきてしまった。ｽﾚﾁなのでさらっと
同人板、暴威図salonスレの過去ログ。785あたりからﾐﾗｰｼﾞｭへぼん列伝
ttp://salon.s55.xrea.com/salonlog/salonlog/1231127931.html

ｶﾞﾁとも少し違う何かな気もするが、ﾆｱﾎﾓではないと思う

あの作者に何があったんだｗ

原作が酷すぎて、私が何とかしてあげなくてはという気持ちになるとか？

原作で40巻あるならキャラがいいなら初期のファンはあきらめ切れないかもなあ

つーか、毒まわってチンコもげるほどガチで挿入してるのかｗ
読んでないけど

最終回はハッピーエンドではないけど
最後まで読んでた人間にはかなり満足な結末だったから
その効果もあるのかもね
最終回直後は出戻りもいたしオンリーも盛り上がってたみたい

ﾐﾗｼﾞｭ読みたくなってきたｗ

ちょｗバカスｗｗｗ
ってところが意外と庭球や場皿の人気に通じるかもね

↑　ちょｗバカスｗｗｗ　だがそこがいい
に訂正

>>229
思わず読みふけってしまったｗ
しかも攻めと受け（というか登場人物の大半）は実在の
戦国武将の生まれ変わりという設定なのか･･･
ファンも城で着物offとか地元の祭りに大手が黒スーツで乗り込むとか
最近の歴女ブームも霞むほどのぶっ飛びっぷりだ

ホモ描写濃すぎやりすぎ…と言いつつも
話は結構面白いよーと普通に読み続けた一般知人もいたから
同人センスある人には色々邪魔してるところはあるかもしれんよ。

32巻あたりで脱落してフクオフ出しちゃった組だけど
ラスト見てみたくなったじゃまいかｗ＜鏡呪

>>229
一冊も読んだことなくて、知識と言えば「大人の本気を見せてやる」ってセリフしかないのに全40巻読破したくなったじゃないか
どうしてくれる

初期に結構萌えてた人は何人か周りに居るけど、原作者とカプが違う
受け攻めが違う、ってことで離れた人が多い

上記のような理由で離れた人にとっては(人ごとのように言ってるが自分もそうだw)
その頃の呪は、カプや受け攻めが原作で決まっている商業BLと同じようなものに
なっていたような感じ

ちょっと市立図書館行ってくるわ

ミラーゲ懐かしいけど作品自体の話があんまり続くのはさすがにスレ違でないか？
でも今の時代に受ける設定でこういうよくも悪くもぶっとんだ話が来たらブームになるのかな
原作からしてBLというか同性同士でくっついてる話で一番二次流行したのってなんだろう

名前忘れたけどアニメ化もされたBL漫画（でもニアホモ扱いだった
気がする）で、作者が同作品の同人誌を出してて原作と違うカオスな
カプばっかりだったらしくて友達が引いて漫画を読むのを止めた
って事があった。

話題に乗った手前、このスレをすすめておく

【懐かしい】思い出を語れ！【昔の萌え】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233332050/



>原作からしてBLというか同性同士でくっついてる話で
>一番二次流行したのってなんだろう
学園天国？

>>243
ひょっとしてぐらびていしょんかなｗ
ありゃ原作者カオス杉で自分も吹いた口だ
つかあそこまでの知りたくなかったｗ

>今の時代に受ける設定でこういうよくも悪くもぶっとんだ話が来たらブームになるのかな
あるかもしれないな
庭球やニコ動のネタ動画普及で
昔ならドン引いてたシュールやバカスｗ系が受け入れられやすくなっている気がする

原作ガチで一番流行ったのはﾐﾗｰｼﾞｭじゃないかな？

一般レーベルという肩書はやはり強いんだと思うな
内容がいかにＢＬだろうが、読む方もどこかで違いますよーって意識の元に
自分なりのＣＰ妄想を上乗せしやすいんだと思う

ガチＢＬレーベルではきっちりと公式カプと言うのがあるし

でもBL物でも富士見はけっこう流行った気がする。

>>245
ありがとう、それだｗ

上にも出てるけど間の木契とか瞬間的に流行してたような

ところで、今一番流行してる小説ジャンルって何？

一応、春日じゃないの？

今だと春日じゃないかな

ああそうか。あんまりメジャーすぎて忘れてたわｗ
もうちょっとマイナーどころを聞いてみたかったんだけどｗ

アニメ化や実写化された作品は流行するけど
小説媒体だけの作品って最近いまいち盛り上がらないな
ちょっと前はバッテリーとか漫画や映画化前でも賑わってたイメージだけど
10年位前のミステリージャンルみたいな流行がまた来ないかと密かに願ってる

一番流行してるマイナーどころとな

なんという矛盾

>>252
今の小説はどこも下火だね
思いつくのはゼロの使い魔、今日からマ王
十二国やマリみてはメジャーか
古くは有栖川、銀英伝とかかな

今まで小説で流行った主なジャンルってこれくらいだっけ？

元がBL、ニアホモ系　鏡呪、富士見、楔
アニメを機に流行る　春日、魔王
映画を機に流行る　針、指輪物語
その他　ミステリ系、銀英、十二国、高村作品、ばってり

男性向けはラノベのアニメ化とかで流行るのが多いけど女性向けは少ないな

マイナーで最近流行してるというと化物語や狼と香辛料みたいなのか？
最近は女性向人気が出そうな小説来ないね

児童文学系がプチヒットしてたこともあった気がする
針が流行った時に便乗ブームみたいな感じで

>>257
そういや男性向けラノベはアニメになるパターン多いよね
女性向けで流行った小説は一般系とかで挿絵ないものも多いし、
アニメ化されても読者が元々持ってたイメージと一致しにくいとかの理由もあるのかな

突っ込みも含めｗレスくれた人ありがとう

やっぱりここしばらく流行の面子が変わってないのね＜小説ジャンル
そろそろ中ヒットくらい出ないもんかな〜とか思ってたんだけど

二アホモってのがどこまでかわからないんだが
なつかし漫画＆小説系だとバナナ魚とか役も立つとか高校オーラバス他ーとかも
入るのかな
高校は当時普通に読んでたけど今思えば同人受けしそうな作品だったなぁと
当時はどうだったんだろう

>>257
小説で流行なら巣レイヤーズ・尾ーフェン・才雲国あたりもかな
どちらにしろ最近のものではないけれど

男性向けは、元々ラノベの読者と深夜アニメ視聴層の被り率が高いからじゃない？
あとエロゲ・ギャルゲオタ層も被っていると思うけど。
男性向けのラノベは萌え絵師の絵を付けて、キャラ萌え層にアピールするのが常道だし
十代が主役のジュブナイルもので、ちょっと非現実入った世界観で
美少女がわんさか出てくるハーレムもの、と言う共通点がある。
女性向けは意外に互いのカテゴリが住み分けされてるんだよね。

元々木庭るとの同人自体がマイナー
その中で鏡呪が大健闘したって感じ

オーラバは従兄弟同士のカプが一番多かった記憶
次が剣の人×切り札、じゃなかったっけ
でも同人的には微々たるものだったような

原作者があれだし、厨二病設定多いけれど
今やっても同人的には流行りそうにないと思う

Oラバは結構流行ってたイメージだったがそんなでもなかったのか

海猫が、アニメ始まって原作もコミケ毎販売（５話が出たばかり）
蜩と違ってほぼカプ固定で更に関係性重視カプ
ノマだけど主人公の男は総受けタイプで敵役がドＳ攻め気質、
だったので、今回は女性向けでちょっと流行るかもなー、と思ったけど
アニメがカオスすぎてちっとも来る気がしなくなってしまったｗ

アニメで興味持つ→なんだこれは……馬鹿みたいじゃないか　で終わりそうな展開にﾜﾛﾀ

海猫はよくある主人公ハーレム型だった蜩に比べると、人間関係がだいぶ女性向け
（実際、海猫同人やっている人のほとんどが女性と言われている）
ただ、あくまでノマ萌え主体で、ホモ萌えはほとんどないので、プチっても天井は低そう。

小説ジャンルといえば京極はどうなったんだ
割と頻繁に映画化だアニメ化だ漫画化だって
メディア展開してるけどその都度新規ががっと増えたりしてるの？

>>268
元々やってた人が一時的に活性化したりすることはあっても、ほとんど影響ない感じ
実写映画は所詮実写だし、アニメはかなり大胆なキャラデザで賛否両論だったし
漫画は地味だし

それなりに長いジャンルなので、カプ分布に多少の変化があったり、地味に入って来る
新規がいたりはするけど、これと言って活性剤になってることはないと思う

>>268
もう↓テンプレにいれようぜ

とりあえず一般人気と同人人気を一緒くたにしてる人は消えていいよ
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/m/a/t/materiamateria/manga01.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/m/a/t/materiamateria/manga02.jpg
ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/200908052209346c8.jpg
ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/20090805220935e11.jpg

本来アニメとかはお前らじゃなくて一般人を相手にしてるんだからね＾＾

>>266-267
蜩うみねこは、新作が出るたびにそれまでの設定をひっくり返される事が多いのが
二次活動のブレーキになってる気がする。
新作がどんどん出るのは普通なら燃料なんだけど、二次をやるには
4ヶ月や8ヶ月でちゃぶ台返し(言い方悪いが)されたら咀嚼と消化が追いつかない気がするよ。

>>267
日暮、確かに主人公ハーレム型だったけど結構女性受けしてた印象がある
男性作者でもいわゆるエロというより、ほのぼのやギャグだったり

メインの子たちではっきり恋愛感情をだしてるのが一人で
あとは擬似家族的な家族愛とか仲間愛が強かったりするからなんだろうか

全員が全員恋愛の矢印だしてると女性にはあんま受けず
男性向けでくる印象がある(苺とか虎ぶるとか日曜なら疾風とか)

竜騎士作品は男性向けを狙ったただの猟奇ミステリーだからなぁ
もともと男性向けやギャルゲーやりたくて始めた人じゃないから
男顧客を釣るために出てくるキャラが美少女なだけで内容は一般向け

というかひぐらしのどこがハーレム型なんだ

ハーレム環境を作ってその手の客層を釣ったって感じかな
同人ゲームだし、まずはそういう作りでその手の客層を呼ぶ
作者の普通のファンが確立すれば、あとはハーレムでなくてもファンはついてくるし
派生作品や小説とか見ると、型月の人なんかも今思えばそんな感じかも
媒体が同人ゲームやラノベなら、普通の作品描きたい人でも、
まずはギャルゲ的ハーレムで人気を取ろうという戦略になるんだろうな

>>275
知ったか乙。
蜩は最初から推理路線。正解率1%とか煽れるだけ煽ってたよ
月姫も蜩も痕のパロディだから

>>276
推理路線はもちろんだけど、キャラは萌えキャラで釣ってたじゃん
実際海猫はそこまで流行ってないし
蜩キャラが萌えキャラじゃなくても人気はある程度あっただろうけど、アニメ化漫画化はされてなかったかもしれない
海猫が最初からメディアミックスされたり自由に出来るのも、蜩でなるべく多くの固定客つかんだおかげでしょ

>>274
男主人公の周りに属性の違う女キャラがぞろぞろいて
全員男主人公に少なからず好感をもっている
ハーレム型ってこういうことだと思う

蜩はギャルゲーっぽく見せかけて実は…ってのが売りだったから
ハーレムっぽさもあるよ
作者は人気投票の結果とか気にしつつ続きを書いてるような気がする

この場合ハーレム型ってストーリーの事じゃなくてキャラ配置の事だろ

>>280
なんか双方の会話がかみ合ってないなと思ったらそういうことか納得

じゃあギャルゲエロゲは全部ハーレムだなｗ

ギャルゲエロゲでハーレム設定じゃないものなんかないじゃん
一人の主人公に一人のヒロイン形式でチャレンジした作品は大失敗したし

>>282
ギャルゲエロゲ＝ハーレムと言っても過言じゃないよ
例外もあるけど流行はしない

ネオロマに代表される乙女ゲーを連想してみればわかると思う

蜩はなあ…作者が時間の都合で聡史のエピソードを削らなければ
もっとホモが増えてたのになあと今でも思うよ
女性プレイヤーが多かっただけに惜しかったな

>>283
キミキス？愚行だったなあれは
素直にハーレムにしておけばいいものを

ギャルゲエロゲで3Pとか4Pしてるやつなんて見たことないんだけどｗ
個別ルート入ったら他のキャラが消えるゲームがほとんどだし
ラブひなや虎みたいに女キャラ同士の絡みなんてない

３Pのあるエロゲは割とあるよ
個別ルートに入れば個別というくらいだから他のキャラが消えるのは当たり前だろう
漫画とゲームを一緒にしちゃいかん

そうかあ？
葉鍵とかｱｰｼﾞｭやニトロとか学校日々とか、メジャーどころやアニメ化した系統を
ざっと思い出しても、ヒロイン同士が幼なじみ、親戚、クラスメイトとかぼろぼろ出てくるぞ
抜き系エロゲでも、最近はハーレムEND完備したやつが多いし
ときメモ辺りで価値観止まってるんじゃないか？

>>283
あれアニメだけ見てたが余りに誰得なオチで驚いたｗ
全てに関してセンスに欠けてる感じだ…絵はよかったが

個別ルート入って消えるキャラなんてよっぽどのモブだと思うんだが…
そのルートで恋愛に発展するか邪魔者になるか友達止まりかになるだけで
大体は出てくるよな

うん。シナリオ重視のエロ薄萌えゲは知らんけどエロ重視のエロゲはメインヒロイン三人くらいのハーレムルートがある。

ハーレムルートが一本あるだけでハーレムゲー扱いなのか

ハーレムルートがある＝すべてハーレムギャルゲ
ハーレム回がある漫画＝すべてハーレム漫画

そりゃギャルゲは目的が女の子を落とすことだもの
漫画と一緒の方法論じゃ語れないんじゃ？

ネギマとかもハーレム漫画じゃないの
基本女の子たくさんに男主人公っていうのがハーレム物でしょう

ギャルゲや乙女ゲに詳しくないから
単純に属性の違うキャラを色々落とせるってだけでハーレムゲー扱いでも別にいいんじゃないのと思ってしまう
主人公に自己投影して色んなキャラと恋愛したりえっちしたりするのが醍醐味なんだし
主人公キャラが個別ルートで一途でも、プレイヤー的にはハーレム要素が必要だろう

>>１人の主人公に１人のヒロインは大失敗フラグ

あゆみちゃん物語はどうするんだ

流行を語るスレで例外の話されても

しかしこの流れでハーレムの定義にも結構バラつきがあると知った
主人公1人に異性がたくさんで選り取りみどり、ってのがハーレムだと漠然と思ってたよ
同性の友人は1〜数人いるくらいでさ

>283
エロ抜きゲならヒロイン特化型もそれなりにあるけどね、調教モノとか特に

恋愛の型とかエンディングは関係なく>280でＦＡじゃね
ハーレム漫画の元祖のうる☆だって
ヒロインは鬼娘でガチだけど女の子ぞろぞろのハーレム漫画

どうもハーレム型だと認定する事に噛みつきたい人がいるらしいな
ハーレム型認定したってそれは作品を馬鹿にする意図とかではないだろうに
ただ単に主人公の周りに色々なタイプの異性がいるって類型にそこまで噛みつかんでも

ひぐらしはハーレムだから同人で流行ったってことはギャルゲーは全部同人で流行るはず

>>301
ひぐらしって同人で流行ったの？
流行った同人ではあるけど

あとギャルゲ同人が流行りにくいはホモゲー同人が流行りにくいのと多分同じだ

数ある同人ギャルゲーで蜩はなぜ流行ったの？
↓
ハーレムゲーを装ったから
↓
ハーレムって何？
↓
ギャルゲーは全部ハーレム　←　今ここ

蜩の話続けたい奴は、まず流行ったかどうかを確認汁！
ってのはどうだ。
原作が売れてるってのは知ってるけど、コミケとかでそんなにサークルあったか？
そもそも男性向けはカットと机の上が激しく乖離してる事が多いんで
実数は掴めないとは思うが…

正直、ニコで渋で書店で多いと言われても、どれも見ないからピンと来ないんだ。

いや、そこは見ときなよw

蜩は同人的にはそんなに流行しなかったと思うよ。
男性向けだと、女性向けに比べて原作絵柄判定が厳しいし、萌え成分も足りない。
（男性向けだと絵の巧拙ではなく、絵の萌え度が高くないと売れないという意味）

ただ、竜岸は元々ギャルゲが作りたかった訳じゃないと思うが、
一応ギャルゲ風を装っていたんじゃないかなとは思う。
萌え成分なしでは、見向きもされない世界だから＞一般同人ゲ（フリゲは別）

ちなみに笛糸では、元々騎士王は男キャラだったが、主購入層の嗜好を考えて、
美少女キャラにし、エロゲにしたという経緯がある。
もし原作どおり騎士王が男だったら、腐女子歓喜だっただろうが、
男性ユーザーからの評価と売り上げは惨憺たるものであっただろうことは
容易に予想できる。

海猫は狙っているかどうかはともかく、女性に受ける（ただしノマ萌え）キャラ配置をしている。
逆に、ありがちなハーレム構造をとっていないから、その点男性には受けが悪いね。
今は主人公に魔女というヒロイン（とはいえ分かりやすい萌えキャラではない）がいるけど、
初期は、メイドやら従姉妹やら、年頃の女性キャラには、皆主人公以外の想い人がいて
後は恋愛対象外の幼女と人妻ばかりだったから。

>>306
元々は鍵か葉っぱのカード同人出身だからギャルゲ風を意識してたと思うけどね

海猫は原作者の参加もあって厭離だとサークルはそこそこ集まるようになってきてるね
ミケでも最盛期には及ばないけど今回は120サークル程度まで回復してきてきてる
ただ、アニメ放送中にしてはちょっと勢い的に寂しい感じはする

さらっとネタバレしてんな

>>306
>笛糸の騎士王はもとは男だったのを女にしてヒロインに

その発想と受ける要素の判断ぶりは認めるんだけど
やっぱｷｬﾗﾏﾃみたら元のアイデアで行ってほしかったなぁと思う

前向きに後ろ向きな卑屈眼鏡っ娘が、笛糸・弓の性格した金髪美青年にドSないじりを
受けながらも主従で成長する、てかなり女性受けしたんじゃないかと思う。

まぁ結果的に女セイバーでいって大成功なのだから腐女子ｻﾞﾏｧwwwで終了なんだけど。
やっぱ見たかった…

笛糸は原作者だったっけ？
弓燐が女性に受けてびっくりしたっていうのは
全然予想だにしてなくて、NL需要にびっくりしたって
どっかで見た記憶があるんだ

涙冠とかリトバスとか、メインヒロインポジに男キャラがいてもうまくいってたりするし、
型月の作風なら別に騎士王が男でも問題なかった気がするけどな

あと海猫はたとえハーレムでも、今より多少男性向け増える程度だと思う
龍騎士のキャラって、一般からは物凄い萌えキャラ造型に見えるけど、
そういう層からすると、とても萌えられるキャラじゃないっていう作りだし

そういやリトバスは男性向流行スレで、男キャラの方が魅力すぎて
本出す気にならんって意見見たことあるわｗ

実質上のメインライターが男シナリオを中心に担当していたからな…＞リトバス

典型的ハーレムものでも、完全なハーレムにしてしまうと
逆にあんまりブレイクしないという傾向があるな。
エロゲプチヒットくらいはするけど、一般人気までいかない。
女性層が全く取れなくなるからね。

並クラス（しかし何らかの潜在能力持ち）の主人公男の周りに
各タイプ別にヒロインがわらわらと配置され、みんな主人公を憎からず思っている
というのがハーレムの基本構造だけど、例えば絵羽とか春日型の場合、
ここにイケメンの男友達を混ぜておくのがミソ。

勿論、女の子達はその男には絶対に惚れないし、男も女の子を横取りしたりしない。
むしろ、主人公に矢印を向けて、アッー！要員にする。
すると、男オタも安心、腐も沢山釣れて二度おいしい。
こういう捻りを入れた作品の方が、純ハーレム型よりヒットしやすい。

イケメン男友達もすでに定番化してるような気がする
エロゲでも脇の男キャラが上手く描けてたら良作みたいな雰囲気あるし

>>313
エロゲじゃないけどP4がもろにその構図だったな
主人公の周りに多様な属性の美少女（和服・格闘・アイドル・男装）を配し、
イケメンで主人公に心酔している男友達を混ぜる

見た目はイケメンなのに中身が三枚目で女の子からはモテない、
主人公のライバルというよりマンセー要員
こういうポジションのキャラは男オタにも女オタにも都合がいいんだろうな

>313
なるほどねえ
男にも女にも安心なハーレムか

主人公の親友、仲間ポジションはいつから増え始めたのか
あと、主人公の顔無しもだいぶ減ってきたなーと
これは仕事受けてる上での私感だけど（塗り屋なんで）

倉などのすの腹も華村タイプだったな

>>317
あれは可愛いしおもしろいキャラだったね
かなりストーリーに絡んでたし

主人公以外の男との子供を生んだり非処女や非童貞なヒロインばかりの笛糸が
よく男ヲタにもヒットできたな
＞男も女の子を横取りしたりしない

>>316
葉鍵系の影響は大きいんじゃないかな
そういや鍵の人気ライターがオリジナルアニメやるけど
それも男キャラ多いが人気出るかな

葉というと歌われなんかは仲間の男キャラが結構いて人気あったな

>>319
非童貞は何も問題ないｗ
非処女ヒロインはあのゲームの中じゃ人気低い

いわゆる処女厨とかを多く内包するエロゲヲタだけじゃなくて
一般男も抱え込めたから人気が出たんだろうけど
それでもなんだかんだでこんなもんだ

>319
型月は門外漢なんだが
主人公以外の男キャラ人気が高いんじゃね？
あとなんか型月はここの作品は単なるエロゲじゃねーんだよ的な
高尚厨？みたいなのが暴れてた記憶があるので
やっぱ他のエロゲと客層が違うってのもある気がする

男にも人気のギャルゲ男キャラといえば笛糸のアー茶ーとか思い浮かんだ
あれは人気ヒロインと濃い関係だったけどノット恋愛だったからなのかね

アー茶ーはある意味主人公だったからでは…

ニトロとかもその系統だけど、無駄に熱くて美形な男キャラが
無茶をする展開は、女も大好物だけど、男も一定層好きな人がいるよ。

個人的にpropellerの漢達が好きなんだけど、同人が全然無かったぜ……
こういうのってやっぱりブランド力ってのもあるのかね？
鍵、型月、ニトロ(キラル)、って女性同人が流行る作品がでる前から
ある程度知名度があるメーカーだよね。
ポッと出の作品だとそんなに流行らないのかしら。

>>326
その3つと他とじゃまず絶対数が違いすぎるからなあ…

ちょっと古いけど、電影少女にもイケメン男友達が登場したな
イケメンでモテ男なんだけど、女の子達より主人公至上主義で
いろいろ主人公にアドバイスしたり、協力したりしてくれるいい男

女がエロゲーやること自体、どう考えてどう思われるかが問題かと
葉鍵や型月あたりだと、知名度と作品傾向がわかってるからそうでもないけど
結構ひかれたりしないのかな？

非童貞なヒロインてなんだよwww

>>329
同人なんてそもそもエロスだいすき！だらけだからなあｗ

引くのが普段エロ無ししか描かない読まない人なら引く理由もわかるけど

>>327>>329
なるほど。やっぱり根本的な知名度か…。
>>330
ワカメじゃねw

女性プレイヤーが多いのは葉鍵・型月・有栖ソフトあたりか
有栖の蘭素はスケベで女に迫りまくりだが、ああ見えて女性に好かれる主人公だよね
強いけど三枚目・本命の彼女にはツンデレ・ロリには興味無し・我が子はそれなりに認知（？）

最新作で女体化＆親友の男に襲われるシーンは狙い過ぎw

>>330
騎士王は生前魔法でふたなり化していて奥さんとヤッていたという設定があったような…

笛糸は体験版が燐視点で、弓との絡みがメインだったせいか
女性でも乙女ゲー感覚でやれたから入りやすかったのかなと思う
当時この板でも弓燐に萌えたってレスをよく見たし

笛糸は、海猫と同じで人気を確立した上での一般寄り二作目になるんじゃないかな
こっちはあくまでエロゲだから複数ヒロイン制をとってるけど

商業の普通の漫画やアニメの方は逆にオタ人気をとるためにハーレムを取り入れてる感じ
で、男キャラ増量のエロゲもヒロイン増量の漫画小説アニメも>>313みたくなると

話が売りの場合、露骨にギャルゲっぽくて他の男キャラもいないと、男オタでも敬遠する層は結構いる
蜩なんかもファン層が拡大する時に配置がギャルゲ過ぎて嫌という層が出てきてたし
作者が一般向け志向なら尚更、男キャラが増えたりハーレムを脱却して女性人気も拡大ってパターンになるね

>>333
ランすはあの手のハーレムエロゲにしちゃ女性から好かれてるよな
やっぱ健気な本命を何だかんだ特別扱い、その子にのみツンデレていうのが肝だろうな。

もちろん男性もランすのそこがいい、てのは多いけどハーレムエロゲ的に
他の女キャラを絶対ヒロインにできない、ていう一点が不満て意見もきくな。
もちろんヤル事はできるけどヒロインにする事はできない。
戦国の磯六は例外的にヒロインぽくなれるけど。

たとえば６ならでこ相手に結婚式でプレイヤー的にはでこを選びたくても
ランすはピンク連れて逃げちゃう。俺が幸せにしたいのはそっちじゃねぇ！みたいな。真里亜とか静香とかも。

まぁピンクを捨てるランすなんてその時点でランすじゃないから
全く構わないんだけど、ランすの同人わりと少ないのは
ランすと他ヒロインのカップル成立がほぼありえなくて(ちらっとフラグあってもランすが自分でつぶしちゃう)
かつピンクとは公式でお腹いっぱい的に出してくれるからかも、と思った。

上で鏡呪の話出てきたけど
場皿の人が鏡呪読んだら落胆するだろうな…
青ほぼ出てこない
親方様ファンもダメだろうな＞1巻でアボンする

上の鏡呪話がきっかけで武将ファンが鏡呪に期待して読むことはないと思うよｗ
話がすごすぎる

「公式でおなかいっぱい」なものが同人で流行らないのはわかるな

>>339
読む人が出るかもしれないって思ったんだよ
ヘボンで面白いし＞鏡呪

むしろ作者がオヴァ腐女子だから
戦国系の同人誌買いにイベント来てたりしてｗ

あの作者は青が相当好きな筈
無双や場皿はやってんじゃね？

あとがきかなんかで盾が好きって言ってたな
作中の扱いもかなり良かった気がする

鏡呪、挿絵が変わって数冊くらいまでは読んでたけど盾の記憶がまったくないｗ
そのころはまだ出番なかったのか単に忘れてるだけか気になるので
今度ブクオフでも行ってみるかな…

万が一リメイクとかしたらﾚｷｼﾞｮ(笑)層とか食いつくんだろうか

小田原城ダンパ再びを想像した

盾は右目も一緒に初期に少し出てた＜呪

腐要素抜いて今風にリメイクしたら多少流行りそうな気がするのは
元信者の欲目かなw
とにかく展開に妙な勢いと熱さがあったから
初期〜中期に同人流行したのは分かる
勢いありすぎて突き抜けてったわけだが

貴方の犬です

とか迷言のオンパレードだけど、
あのバブル臭（高級車+ブランド品+高級料理店）とへぼん臭があってこそなんで
現代風にリメイクすると面白くないだろう



今思えば、聖地巡礼の先駆けだったな
オフィシャルで舞台になった場所の旅行記本も出たのも懐かしい

でもバブル臭がする攻は今でも人気高いと思う

>>349
あからさまな金持ち攻めは定休の後部と某☆漫☆画の飼葉しか
思いつかなかったが一理あると思う
どちらかというと一次とか商業に多いタイプの攻めかも

鏡呪は一次で商業だよw

だからそのことについては別に何も否定しとらん

まあ貧乏な攻めって想像つかないし、マイナスではないよね

戦国ブームって何年かに一片ブームがくる感じあるけど
鏡呪が前の戦国ブームになるのか？
流行り始めが15年前くらい？
その前の戦国ブームがﾄﾙﾊﾟで20年前くらい？

バブル臭というかセレブ臭ってのは今も昔も受け要素の一つだよね
なぜかキャラが「実は金持ちで車飛行機の操縦も出来てついでに頭脳も優秀」てのは
いろんなジャンルで散見していたｗ特別感を煽るのかな

>353
>貧乏な攻め

没落貴族とかどうよ。

攻は女の理想の男像が投影されやすいからな。
金持ちで高スペックな攻は典型的な人気類型だな。

そういうバブリーなハイスペックキャラは女王受けにも出来るから
受け攻め両方で人気が出ることが多くて
流行スレで言うところのキーキャラになりやすいな

貧乏な攻め×家庭的な受けってのは結構テンプレだと思うけどなあ

神田川ですね
ダメ男な攻めに文句言いつつ好きな受けとかも定番

どっちか極端な方がウケるんだろ
中流フツメン×中流フツメン、じゃつまらん

貧乏な攻め人気キャラというと吟玉の吟が浮かぶ

>>354
隊画入れていいなら、読願流も流行ったと言えると思う
大流行とは言えないから、このスレ向きじゃないとは思うけど

ゴメン
大流行スレと勘違いしてた

>>361
十代キャラだと一番多いのは中流だろう
顔・属性etc.で差別化されるからそれほど問題ない感じ

貧乏攻めというとヒューガコジローしか思いつかなかったんだけど（受けの方が多めだったが）
他に誰がいたかな

バブリーな攻めが好まれるのは、むしろ少女マンガじゃないか

男同士だと、受けも自立して稼いでることが多いから
攻めの経済力は男女の場合ほど重視されないと思う

どーだろう
BL小説じゃいまだに中東の石油王設定の攻めとかが好まれる事もあるからｗ

BLや虹数字は詰まる所少女漫画だし今更じゃね

再生の馬なんかは同人ではセレブにされてるのかと思ってたけど違うの？
金持ちマフィアなんてBLだったら大歓迎される設定だよね
ヤクザ、マフィア設定のダブルパロなんかは二次でも一定の需要あるし
二次とBLでも根本的な嗜好の違いはなさそうに思うけど

>365
特定のカプじゃないけど、部下上司や年下攻めだと
相対的に攻めの方が受けより経済力が下ってパターンが結構あるかと

>>369
再生は馬だけでなくほかにもマフィアのボスが複数いるからな
相手もそれなりの地位にいるか次席の部下だったりするから
生活格差のあるカプの作風はまれだしセレブ攻カテゴリにはあまり入らないのでは
馬比婆は師弟、残鮫は上司部下、百章は敵対する元友人カプ？だし
品関連カプはそれこそ経済力とか関係なさげ

>>370
単に相対的に経済力が下ってだけでなくて、
それがキャラの個性の一部といえるほどに貧乏強調されてて
二次の作中でもそれを活かしたシチュがいろいろ書かれてるくらいでないと
貧乏攻め属性とは言えないんじゃないか？

再生の馬比婆は高級ホテルとか出てくるし
スペック高い一環でセレブ攻めっぽいのもわりとあるよ

貧乏でもその他のスペック（頭脳や運動神経など）が高ければ攻め人気が出るが、
勉強もスポーツも駄目で顔もイケメンとは言い難く、ついでにセレブなわけでもない
みたいなキャラが攻めに回ることはほぼ皆無だと思う

面白いのはこういうキャラでも受けCPはそこそこ人気が出たりすること（例：京語句の作家）
受けはハイスペックなキャラも平凡〜駄目キャラも有りだけど、
攻めは何らかの方面でスペックが高くないと流行らない気がする

それだと
やっぱ吟さんが該当しそうな感じかなあ
原作でも金欠を度々ネタにされてるし、
二次でも相手に奢らせる的なネタを結構見るような

でも正直、二次同人において「貧乏」とか「金持ち」とか、
そこまで重要な属性って気がしないなあ
相対的にどうかってのは、当然カプごとにあるにしても、
歴代人気ジャンルの人気カプを見渡したときに、
そこまで経済力が重大なキャラ属性になってるキャラって、
さほど多くないような気が
漫画とかだと、現実的な経済力とかより戦闘力とかのが、
男としてのステータスだったりするし

ごめん、>>375は>>372へのレスね

補足
ただ金持ち属性が欲しいと言うよりも
地位が高くて美形で強くてセレブで…という高いスペックの一部だから
アラブの石油王に見初められ…タイプではもちろんない
地位が高いのは十年後品（特に品攻め）だが、ボス属性メインでこっちもセレブ属性とは別って感じかな

金持ちキャラって＠部しか思い浮かばなかった…
って＠金持ちでいいのか

たしけが「超金持ち」みたいなことをファンブックで言っていたら
金持ちキャラでいいんじゃね＜＠部

吟さんの場合は貧乏といってもギャンブル好きですっからかんになるタイプだから
そんなに影響無いというかカプ相手が呆れたり手綱握ったりしてるイメージ

瀬戸社長とかな

ここでいう金持ち設定って、高スペックの一つとしてが前提だと思うんだけど
能力はないのに金だけはあるってむしろマイナス設定だよね

最終幻想の背布ィ呂巣とか？

再生の比婆も金持ち設定は良く見る
比婆は背景が全く謎のキャラなので
虹では好みに合わせて自由自在だしな

金持ちというよりセレブかどうかじゃないの？
後部なんか金持ちでもセレブって気がしない
なんというか後部の金持ちは○子の花輪くんみたいだ

>>384
それならやっぱり馬かなあ
ただ10年後捏造マフィアパラレル世界だと
再生はたいてい皆それなりにお金持ってそう
品は言わずもがな、守護者もいい給料もらってる設定ばかりだし
南の島へのバカンスネタとかわりと定番

>>382
道明寺つかさみたいなの？

道明寺はあれで超美形設定だし運動も外国語もこなせる高スペックじゃなかったか

道明寺は馬鹿だけどイケメンで女の子にも人気あるから、金だけは〜とも言い切れない
最近の漫画だと吟の混同あたりじゃないか
バトルで活躍したこともないし、頭悪いし、女にもてない不細工設定だけど
「結構稼いでる」そうだから、スペック的には吟さんの対極にある感じ

金持ちでいろいろと性格や行動がブッ飛んでるタイプは好きな人多そう
金持ち攻め×貧乏or一般人受けのギャグとかで
攻め「この金はプレゼントだ有り難く受けとれ」
受け「お前俺を馬鹿にしてんのか！」
攻め「な、何故だ！何故うまくいかない！？」
みたいな攻めが空回る内容をよく見るし
後部や社長みたいなタイプかな

＞金持ちでいろいろと性格や行動がブッ飛んでるタイプ
天才だけど変人　と同人的な位置づけは似たようなものなのかな

吟さん貧乏攻めというけど、その腕を生かして用心棒としてでも働けば
普通に高給取れそうなのにあえてしないだけって感じ。
本当に能力のないダメ攻めってのはいない気がする（受けはいても）

>>389
BLじゃないがホスト部思い出したわｗ
金持ちで天才で性格や行動が突き抜けてるヘタレ×貧乏寄り平民ツッコミ役が
まんま環×ハルヒっぽい
ハルヒが男だったらBLテンプレだったのかなコレ

ビタミンZとかも周りセレ部だらけのハーレムじゃね

＞金持ちでいろいろと性格や行動がブッ飛んでるタイプ
は男性向けでは定番属性の一つだよね

>>391
飛翔の大人主人公の典型だね
都市狩人とか黒猫とか
なんかハードな過去もちで、今はふらふらした金欠男だけど
本気になったら凄いんだぜ！みたいな

そういうのって欠点というよりも
「能ある鷹は爪を隠す」みたいにとられてるよね
結局、高スペックなのを見せる演出の一環みたいなもんじゃない？

そういう、ほんとは能力高いけど敢えて稼がない、とか
ギャンブル運がなくていつも金欠、とかって
戦闘力や人間性などのキャラのスペックは高くても、
収入や財産の面から言えば、「貧乏」であることには変わりない。
つまり、攻めキャラはハイスペックであることは必須条件だけど、
その「ハイスペック」の中で、「金銭的に」っていうのは、
特に重要じゃあないってことだろう。

お金持ちキャラの＠部や社長にしたって、
それ以外の「強くて傲慢」って部分が無くてただ金持ちなだけなら、
おそらく人気でなかった。
勿論、お金持ちであるが故のぶっ飛んだところが
ネタ人気に繋がったのは間違いないんだけど、
お金持ちなら攻め人気出るとか、貧乏なら出ない、みたいな
条件になる要素ではないな。

>>368でも書かれてるけど、BLもノマも一次も二次も
全部女性のために作られた恋愛物語だから、
女性の好む恋愛パターンが踏襲されるのは当たり前。
で、女性視点だと>>357の通り、攻は女の理想の男像が投影されやすいから
どんな形にせよ、高スペック属性がないと人気が出ない。
全てにおいて低能力の攻というのはほとんど見たことがない。
その代わり性格は相当なレベルで鬼畜だったり変態だったり崩壊していても許される。
受は能力的な高さは攻ほど求められないけど、あまりに性格が変だと不人気になるな。

>>397
>お金持ちなら攻め人気出るとか、貧乏なら出ない、みたいな

誰もそんなことは書いてないんじゃ…
攻に求められる高スペック属性のひとつというだけでしょ。
飛翔漫画やゲームみたいなバトルものなら、経済力より戦闘力の方が
重要なスペックになるだろうし、現代ものでハーレクインみたいな世界観なら
地位の高さやら経済力やらが、分かりやすい高スペック要素になるって話で。

吹っ飛んだ性格の超金持ちキャラって
直接そのキャラをカプらせなくてもジャンルに一人いると便利なんだよなあ
みんなでそいつの別荘に旅行に行って、みたいに定番ネタのお膳立て要員にできる
発明家・科学者キャラや黒魔術マニアとかのオカルトキャラも
非ファンタジー世界の原作だと子供化・女体化・触手ネタとかのテンプレに重宝だ

>>400
>吹っ飛んだ性格の超金持ちキャラ

同人以前に、原作においても便利キャラだよねｗ
某☆社☆長とか古くはうる☆の面倒くんとか
やっぱ金が使えれば飛躍的に出来ることも舞台も増えるしなぁ

雁だむ翼の４は金持ち坊ちゃんで、一時期吹っ飛んだ性格というか壊れてたが
受け人気の方が強かったような
容姿や物腰なんかも影響するんだろうな、やはり

一時期、定番の腹黒微笑系キャラに描かれてる同人誌見たけどすぐ消えたな＞4
発狂電波系ではあったけど、同じくらい真面目な常識人で罪の意識や反省など
腹黒的要素ほぼゼロで描かれてたから、キャラ改変にも限界があったんじゃないかと
結局見た目通りのお姫様受けに落ち着いた印象

＠部はお金持ちで吹っ飛んだ性格だけど
受け人気の方が高かったような

セレブキャラだから攻め人気が出るわけでなく
攻め人気キャラが二次でセレブにされるのが多いんだよね

攻めのセレブ化はドリームだけでなく作劇上の便利さって側面も大きいし
昔も今もよく見かけるね

再生の馬がそんな感じだなぁ
マフィアのドンっていう設定はあっても原作ではTシャツにカーゴパンツという
三十路になっても超ラフな格好だけど、同人ではオーダーメイドの高級スーツ着て
上流階級の社交パーティーだのヨーロッパ中に持ってる別荘で休暇だの
セレブ攻め度が上がってる

>>398
＞攻は女の理想の男像が投影されやすい
のは同意だけど、そうすると
＞性格は相当なレベルで鬼畜だったり
＞変態だったり崩壊していても許される
のってなんでだろう。性格って超大事だよな

吹っ飛んだキャラにはされていなかったが
素裸段の巻さんは同人でゴージャスセレブ設定が多かったなあ
受を薔薇風呂に入れたりリムジンで迎えに行ったり
巻きさんカプじゃない人でも
ガウン羽織ってブランデーを燻らすイメージを（高校生なのに）持たれていた

ぶっとびセレブキャラって当て馬としても重用されることが多くない？

>>407
いや、二次で「受けを愛するあまりに変態化」改変されることはあっても
原作からして変態のキャラが攻め人気出ることってないんじゃないか
原作で何かにつけて鼻血出してパンツ被るような性欲丸出しの人気攻めって見たことない
奇人変人キャラは人気出るけど、それだって天才性を際立たせる演出だったりするし

攻めとしてはスペック低いけど受けとしてなら人気あるって
京極の小説家、吟の新八、下手の伊、振りのミハツあたり？
海豚先生をこの枠に入れたら怒られるだろうか…善良な凡人って事で。

いいんでね？
広義に言えばエリート×凡人カプだと思う。

>>410
伊って公式が独伊なの抜きにしても受け人気高いの？
凡人受けで人気なキャラって真面目な性格がほとんどだから意外だ
ああいうゆるい性格のキャラって攻め人気の方があると思ってたけど
低スペックだとまた違うんだね

伊の需要は独伊のみだからなぁ…最近に伊独も増えてきてるようだし､
伊に受け人気があるんじゃなくて伊と独の関係性需要､もしくは
キャラ人気から見ても独の攻め人気って言ったほうがあってるような

庭球の穴戸は受け人気だけど､なんかやたらセレブ超人校の中で一人だけ
努力の人で家は中流家庭って設定をよく見たが､これも凡人受けに入るのかな

>>407
そこを突き詰めて成功したのがまゆたんだと思う
受（＝自分）にメロメロならどんなことをしても・・・・・・と言うやつ

※ただしイケメンエリートに限る

>410
前にも出てたけど伊は受け人気というより愛玩動物系人気じゃない？
かわいい〜、って皆が言うけど皆本命は別です！な感じの

ミハシはスペックで言えば高いほうだよ
九分割のチート設定だし、家は金持ちだし
あれで強気キャラなら普通に攻め人気出るタイプ

性格の悪いハイスペック攻め×性格のいい流され受けって王道だよね

でも性格いいヘタレわんこ攻め×性格悪いツンデレ受けも
定番の人気カプテンプレだと思うんだけど
この場合攻めのスペックの高さはどうなんだろう

>>417
後者の場合は先にも出てた「実は高スペック」タイプが一番しっくりくる

>>417
BLゲームの咎犬はヘタレ低スペック攻めでもかなりの人気カプがあった
後者の場合、必要なのはスペックより受けへの矢印の強さかと

>>406
同人ではオーダーメイドの高級スーツ着て
上流階級の社交パーティーだのヨーロッパ中に持ってる別荘で休暇だの
セレブ攻め度が上がってる
原作設定でも休日はハ゜ーティーか品か風紀に会いにきてるよ

>>417
＞鬼畜ハイスペック攻め×流され受け
＞ヘタレわんこ攻め×ツンデレ受け

儀明日の巣座縷々だとどっちも見られるな
アニメの1期と2期で関係性が激変してるせいだろうけど

原作が甘々してると二次では鬼畜が増えて
原作が殺伐してると二次ではラブラブが増えてた

再生の場合はマフィアのそれなりのファミリーのボスの暮らしが
ごくでら使って作中でも超セレブ描写されてるから
他キャラがセレブに描かれててもあまり違和感はない

マフィアって儲かるんだな

お前、マフィアをなんだと思ってるの

>>421
庭球の大鳥も
性格のいいヘタレワンコ攻めの場合と
腹黒ハイスペック攻めの場合と両方あったな

一見人当たり良さそうないい人キャラは腹黒化もされ易いよ
再生の馬とかも両方ありそう

>>420
ハーレクインっぽいね

ある程度年齢の行った層と、極端に若いリア層はそういうの好きそう

やっぱり白馬の王子様が好きな人多いよねとは思う
金も地位もある攻が、受に興味を持ってくれて
受に積極的にアプローチしてくれる話は人気あると思う

>426
ぶっちゃけどの年代も好きだと思う
それをオープンなとこで口にするかしないかの違いで

>>422
まあ語句とか馬って確か原作でも城みたいな屋敷に住んでたしな
そんなに突飛な発想でもないのか＜セレブ生活

昔も流行ったよな
セレブな攻め
今でもBLとかのアラブの石油王攻めはこれ系だろ

でも今金持ち攻めカプって
再生と庭球と金岡と義明日位しかなくね？
下手は金持ってるんだか持ってないんだかワカランし（米は持ってるのか？）
吟みたいに普通に貧乏だったり場皿人玉は歴史モノというジャンルに阻まれる

歴史モノのセレブ描写が読んでみたい
良い馬とか良い城とか良い茶器もってる事がステイタスになるのかな…

飛翔だったら具の案山子も金持ち設定は良く見たような
相手が生徒や部下なのでやりやすかったんだと思うけど
逆に椅子のメインキャラだとセレブ化しにくそうだね
下手も米はセレブになってそうなキャラだと思うけどどうなんだろ

米は日に金をたかったりするキャラなので
全くもってセレブって感じじゃないなあ・・・

>米は日に金をたかったりするキャラ

下手ちゃんと読んだ事ないが納得してしまった…

人玉にも堺の大貿易商の息子というセレブキャラがいるにはいるんだが…

>>434
攻めにも受けにもしづらいな

>>430
場皿武将は不遇時代はあれど、最終的にのし上がってる人が多いから
あんまり見かけないな＜ステータス
場皿じゃないけど、大判を不浄！不義！とか言っちゃう武将もいるから
金持ちがステータスにならないっぽい
俗っぽいか清廉かみたいなのが貧乏と金持ちステータスにあてはまるかもな

>>430
場皿なんかは武将と言う時点で、一般農民や町民に比べれば
十分セレブつか、特権階級だからなあ。
それこそ一国一城の主も沢山出てくるわけで。
ただ、そういう面より戦闘力の方が価値は高そう（ゲーム的に）

忍者も現実的には高い階級じゃないが、今ではファンタジー入った
チート職業だし、それこそ経済力より戦闘力や特殊能力が
高スペックとして重要な属性になる世界だろう。

>>432
下手は意図的に誰それは金持ちとか貧乏とかいうのを
明言しないようにしているような気がする。
国の擬人化であることを考えると、おいそれと設定できないんだろう。
貴族趣味であるとか、不況で風邪をひいたとかいう表現はあっても
日がオタ趣味であるのと同じような、当たり障りのない演出になってる。

その国の中でも、特権階級でなく平均的な「庶民」の擬人化であることも
関係しているんだろうけど。

英日における英はわりとセレブ攻め様なイメージ
大英帝国様ってかんじの

>>430
日本史じゃないけど359夢想では公式設定で
青国は裕福・緑国は貧しいとされている
ただ公式では文化レベルの高い低いくらいの差異が
同人（特にギャグ）だと
青国…時代設定無視でワイン片手に葉巻をくゆらせる
緑国…一個の芋を取り合ったり草の根を齧ったり
というようにセレブと貧乏それぞれの描写が極端になっている

ゲームだとコスチュームが固定されているから服装で
貧富の差は表現しにくいし、大きな城や豪華な調度は描くのが大変
結果、わかりやすい「食」がセレブ描写の中心となるんだと思う

米英でも結構米がリッチ扱いされてるの見るな……特に小説。これが攻め補正か。

大英帝国様は一般的な英国イメージのせいか二次ではだいたいお屋敷に住んでるな。原作で米に借金してる&仏と喧嘩するたび共倒れ財政難だけど。
そういや財政難＝瀕死(仏、ﾘﾋ)だっけ。

下手に中東が出てきたら
アラブの石油王攻めが補充されるんだろうけど、
まあ、出て来た時点で下手自体が終了しちゃうか。
原作の方はこれからキャラクターどうするんだろう？
やっぱこれからも当たり障りの無い欧州中心で行くんか？

>>439の最後の一文だけがよく分かんないんだけど…
リアル国家のこと？

財政厳しい→貧乏・体調悪い
財政に余裕がある→節約してるから→暮らしぶりは貧乏
みたいなかんじでセレブキャラの印象が…
あとやっぱり、>>436の「庶民」っぽく擬人化されてるのもあるな。

>>441
原作中、現実の財政難を体調に当てはめて死にそうになってるシーンがある。
あと恐慌の時に各国が内職したりフラフラで真っ青な顔しながら会議してたり。

初期から下手でやってるけど、
何か2ちゃん見てても同じジャンルの話されてる感じがしないや
中にいると、ほんと地味だしまったりだよ
売れ売れとか書店とか大手とか、まったく縁がない…

大きなジャンルでもカプによっては体感が違うんじゃない？
庭球は2000行った時でもカプはバラけてたからジャンルの人は
あまり大ジャンルの自覚がなかったらしいし。

>>443
イベントいかなくて、オンラインだけならそうかもしれないけど
イベント行ってもそうか？
自分は温泉だから、流行ジャンルだろうがなんだろうがあんまわからないけど
交流あんましないし

下手スペに売り子に入った人はカプ問わず口をそろえて「すげえ人ごみｗｗｗｗｗ」って言うよ
そう言って軒並み目の色変えて下手に移って行ったよ
>>443は下手が初めてで他ジャンルスペをあまり知らないとか？

まぁｼﾞｬﾝﾙ規模がでかくなるとﾄﾞｰﾅﾂ化も激しくなるので
人気CPやら本を買いに行かずにﾄﾞﾏｲﾅｰでずーっとｽﾍﾟに
座ってたりすると大盛況の蚊帳の外に置かれて「流行ってんの？」
と感じることはあるかもだ

下手でも、マイナーで周辺もスカスカ通路状態のカプ島だってあるんじゃね
飛翔系でそんなカプにいたけど
シャッター前大手列も激混みの人気カプも眺めてたし
自ジャンルが流行ジャンルなのも知ってはいたけど
全てが遠い世界だったし

>>443が売れてなきゃ売れ売れは実感できないだろうけど
書店やら大手の話は外部からでも見られることだし
実際流行りだす前に比べたら爆発的に増えてるから
単に443が縁が無いだけの話だと思う

下手もジャンルとしてはそれなりにたつから
もう、固定買いが多くなっているかんじ
同じカプでも売れるところは売れるし売れないところは閑古
コミケでもとてもマイナーなCPがすごい列を作っていたし

売れ売れは実感できてないけど、
スペースから見える格差に自分の実力のなさを思い知らされるｏｒｚ

下手者大漁

鋼や再生ピークの時も周りから見てたらものすごい人だなあと思ってたけど
中の人から聞いたら別に騒ぐ程居るとは思えないって言ってたしな
>>446の移動した人らも旨味があればいいねって感じだが
今からの175は大体失敗するだろうな

鳩山由紀夫（民主党） 衆議院 北海道9区

・外国人参政権強力推進（ニコニコ動画生放送で明言)
・二重国籍容認
・日朝友好議員連盟
・恒久平和議連
・「アジア平和連帯」所属
・国会図書館法改悪法案（提出者）
・国立追悼施設を考える会（副会長）
・自虐隷属史観
・故人献金
・統一教会の『救国救世全国総決起大会』に民主党メンバー10数人を引き連れて出席
・「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」と発言
・「定住外国人の参政権ぐらい当然付与されるべきだ 」と発言
・永住外国人への地方参政権付与について「まさに愛のテーマだ。友愛と言っている原点がそこにあるからだ」と発言

場皿、鳴門、人玉あたりがセレブ攻様より戦闘スペックの高い攻様？

鳴門の日なたの家はセレブ改変出来そうだけど日なたは女で螺子は分家
帆影の息子とか娘も直接継がない以上セレブ扱いは無理かね
人玉も武家とか跡取り息子とか堺セレブが判明してるのは一年生だけっぽいし
攻の実家に行ってビックリ！は出来ないか

鳴門は天才の家系や特別能力の家系、火影の家系など
「天才」「○○の息子」「血筋」「○○の弟子」が多すぎて
改変しようにも誰かが突出して力を持ってるという感じがしない…

>>454
実家がカリスマ美容師（笑）なら上級生に一人いるよ
ＣＰ本きちんと読んだことないけどセレブ攻めな感じはあんまりいないイマゲ

鳴門は佐助が名門実家だかはセレブ設定多かった気がする
多いといっても少しみかけたかな程度だが

というか鳴門の世界観でセレブってどうやればいいかわからない
高級料亭とかホテルとかありそうにないし

セレブもやり易い世界とやり難い世界ありそうだなあ

グッコミはどうだったんだろう
ちょうどイベ板落ちてるんだよな

具は、佐助がセレブぼっちゃんイメージだな
実家は和風屋敷で、住んでいた部屋も高級ホテルっぽかったし
でも、主人公が帆影の息子だから、血筋は主人公のほうがいいのか？
よくわからん

グッコミに行ってきたけど
下手壁にぽつぽつ列がある位で全体的にいつもの通りまったりな雰囲気だったよ
目新しく目についたのが無宇かなぁ?ってぐらい

無宇に人いたんだ

今夏の映画は爆発はしなかったけど無宇、夏戦争、絵羽となかなか華やかだったね

夏戦争はスパークでプチってそれで終わりそう
ピクシブでは今盛り上がってるけどイベントないしねえ

>>454
場皿、具はともかく任玉に戦闘スペックなんてあるのか？ｗ

任玉はオンでしか見ないんだけどおもしろいと思ったのが年齢操作が当たり前にあることだった
〜年後設定、とか
ショタジャンルってそういうもんなのかな？
デジモンではあまりそういうの見たことがなかったんだけど列５はどうだったんだろう

グッコミ帰ってきた
狭かったからぐるっと全部見てきたけど下手だけじゃなくて
再生吟の壁もぽつぽつ賑わってた感じかな
無宇は確かに多少人居たけどスパークまで持たないイメージだな

仁玉は世界観が案外シビアだからなー
｢忍者は家族にも任務内容を漏らさない｣｢任務遂行が第一。人助けなどしてはいけない｣
みたいな事が作中で言われてるし戦国時代で村が焼けたの城が落ちたのって話も出るし
年齢操作についてはサザ工さんワールドだってのが大前提にある上に｢○年前…｣みたいな回想シーンは殆どないから
キャラの将来や過去は(裏設定的なものはあるらしいが)同人ででもないと見られないという感じ

>>460
具に関しては、たしかに家柄＝強さみたいなところがあって、
現状では写輪眼最強だけど、貧富の差とは特に関係ない
みんながみんな中流階級として描かれているようにも感じる
（日向は名門として家も立派に描かれているが）
鳴門は四代目の息子で特別なチャクラと九尾を有しているから、
差助とはタメはれるかそれ以上の存在だということは言える
まあライバル設定ならこんなもんかなと
つーか鳴門は基本みんな天才設定だからry

佐助の家は名門だけど佐助以外一族の人間がいないせいで
家はどこも荒れ屋っぽくなってるからプラマイ零

〉464
列5も年齢操作ごろごろあったよ
デジモンは02最終回で年齢操作の可能性というか意欲が断たれた気がする
再生も、公式で年齢操作アイテムと未来設定があるのも手伝って年齢操作多いな
ショタというか若い子がメインの作品で長編作る場合、未来を妄想したくなる→年齢操作　になりがちかと
まあ、原作ショタ→ショタ描きづらい　で年齢操作も多分にあるんだろうが

原作が学生だとシリアスやる時に数年後設定使いたくなる
数年後設定って萌えが広がるんだよね

>>464
一応忍者漫画だし攻様だけの能力！とかないのかなとw
人玉世界のカリスマ美容師はセレブではないんだな

同じ未来設定でも再生と出時門でえらい違うなあ
やっぱり結婚・子供は恋愛的に一応決着ってことになっちゃうからかな
しかもショタ→中学生→30代だったし
主人公陣の中で明確に結婚したノマカプは思ったほど荒れてなかったけど

グッコミは全体的にいつもどおり人少なかったけど
下手はまぁまぁ
幸運犬とか無うとかには人だかり
芸能（大鳥・真剣者）なんかにも人いたな

84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 21:09:42 ID:INkv/oMB0

ＥＵの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。
実際に起こった事実だけ書くからね。


・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝動が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。（フランス、オランダ等）
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる


…ここまでは現実に起こってる、だからＥＵでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。
ただし中央参政権まで求めはじめた国は聞かないけどね。
これは最終段階だと思う


100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 21:12:29 ID:q+GX/5u+0
>>84
暴動のとこ以外はどこの国？


130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 21:16:13 ID:pcsMsjUx0
>>100
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91+%E7%A7%BB%E6%B0%91%E5%95%8F%E9%A1%8C&hl=ja&safe=off&rls=GGGL,GGGL:2006-37,GGGL:ja&start=10&sa=N
ヨーロッパと移民問題でググればいくらでも出てくるだろ

グッコミ、24と同日だったせいかもしれないけど、
開場直前は待機列少なくてびっくりした
11時直前に着いたら、待ち時間なしにあっさり入れた

自分が見た限りは下手にそこそこ人いたかな
あとジャンルわからないけど壁周辺はそれなりに人がいた印象
あと同人流行とは無縁だけど、雑貨で人だかりできてる所があった
正直、グッコミは雑貨系サークル見るのが楽しみな部分もある

カオススレで聞いたほうがいいと言われたのでこっちに書くが
同人的に人気のあるノマカプってある？勿論ホモには及ばなくても。

好みの男女カプを探してるので教えて欲しい

このスレ内を適当に検索すればある程度わかるんじゃないの

475じゃないけど
今回のコミケで人気のあったノマカプってある？

>>475はここに行ったほうがいいかもしれない

男女同人板
ttp://yy10.kakiko.com/danzyo/

>>475
根雨露の根雨八子とかじゃね
男女だけど確かジャンル最大

>475
ここはお前のズリネタを教えてやるスレじゃない

その聞き方だと男女カプならなんでもいいみたい

何度も出てるけど鷹の目無能とか

ネオロマ系とか？
ゲーム形もそこそこあるのかな。

男女カプ自体はどのジャンルにでもあるけれど、人気があるというとあまり
思い浮かばないなあ。
女キャラ人気か男キャラ人気で、相手役として誰かをくっつけてるという感じ
のは見るけど。

夏ミケではネオﾛマ系以外では
鋼の無能鷹の目＞種の明日加賀＞根雨露の根雨屋子＞鋼の江戸勝利＞幕Fの主人公妖精
みたいな感じ
でもどれも50もないからなー

ﾈｵﾛﾏだと一時遥か3がすごかった気がするけど
あれは相手が割れるから最大がよく分からない。

今までで一番最大になった男女ｶﾌﾟて何なんだろうな。

江波みたいな男性向け和姦系とか含めるかどうかで変わってくるかも知れん

ジャンル全体としてノマが強いとなると、乙女ゲ系しかないな。
乙女ゲ系はどこもほぼ男女カプばかり。
ただし、基本的に攻略対象男×ヒロインの逆ハーものしかないから
そういう系統が苦手だと、数は沢山あっても、好みを探すのは難しいかも。

基本はホモが強いジャンルだけど、ノマも相当強かったというと
金岡の無能鷹と、種の明日篝が二大カプかね。
共通するのは、受が女性に人気あるタイプの女キャラ。（男人気はない）

ホモが流行しそうなジャンルなのに、ノマが相当強かったというと
根雨露の根雨矢子とか万斤の葉安奈とか。
これも受が女性に受けるタイプの女キャラだね。

後は規模自体が小さいけど、笛糸の弓凛とかは女性に大層受けた。
同系統だと、今なら海猫の戦魔女（ジャンル自体の規模はプチプチだが）。

鰤とかもノマが結構あるけど、女キャラ儲の声が大きいから目立つだけで
ジャンル自体カプ割れが激しく、言うほど流行してなかったような。

>>487
鷹の目は割と男人気も高かったと思うよ

遥かの今夏の最大は遥か4のｱｼｭ千の17？だった筈

しかし>>484が正しいなら
全盛期から相当過ぎた無能鷹の目や明日加賀の方がまだ他のノマカプより多いのか
吟の置き家具もonならかなり多いと聞いた気がするが

>>485
此処かカオスの過去スレで数えてくれた人がいてうろ覚えだけど
最大は無能鷹の目の90超え、次が明日加賀で80後半だった
それ以上の男女カプがあったなら分からんが

>>487
根雨露はジャンルの半分くらいが八子受けだった
逆ハードリ好き層が集まってた感じ

近年最大は無能鷹か〜。ありがとう。

ここであがったｶﾌﾟをみてると共通点はヒロインが男前、て感じ。へこたれないというか

個人的な感覚になるかもだけど例えばヒロインが逆境にたたされて、すげーひどい目にあったとする。
その時、耐えに耐えていたけど遂に崩れおち涙をみせるタイプが男性受けして
崩れおちそうになっても、涙を流す暇があるなら、現状をどうにかする！
となるタイプが女性受けする気がする。

最近、女性受けしたのはマクFの妖精だと思うけど
カプがないのはヘタレな主役よりも男前すぎたせいか

>>489
ざっと数えただけだから多少の数の間違いはあると思うけど、
無能鷹の目35、明日加賀32、根雨屋子28、沖家具27、江戸勝利16、主人公妖精16だった

>487
いまさら笛糸プレイ中で今まさに弓凛に夢中なんだけど
笛糸って同人的には流行したの？
型月がジャンルコード持つくらいに人気があるとか
剣士が大人気ってのは知ってたけど
ギャルゲージャンルの内部事情がよく判らない。

>>492
主人公はいらない子だからなｗ
ハーレムモノの主人公みたいなタイプだとやっぱりカプ人気が出にくい気がする
無能も明日欄も寝迂路も恋人にしたい男性像になりえるからねえ
攻め人気高い男性キャラ×男勝りヒロインていうのが受けやすいんだろうね

十分すぎるぐらいヒットしたよ

弓凛は「女性ジャンルのノマカプ」
のノリそのままにやるサークル
既存の男性向けジャンルの風潮との確執が凄かった

弓凛は笛糸の体験版の時点でカプ同盟が出来ていて
本編は主人公×凛でR18展開になるだろうに大丈夫かよｗと思った記憶がある
蓋を開けたらエロゲの割にノマ的にオイシイ展開だったので（弓の正体とか）
そのまま弓凛人気が継続したけど

弓輪はアンチも信者も酷かったな
主人公なんていらねーよ同盟とか作ったり腐女子入ってくんじゃねーよとカプ叩きとか

>>486
男性向けの男女カプって90％以上が低スペックor平凡な主人公×女キャラだしなー
件の絵羽女性向けでも数字ではバカ受けでも男女はさっぱり

弓凜は上手いことやったなってイメージ
輪→弓の描写でも恋愛的にはくっつかないからどちらにも美味しいし
あれならいくら主人公×輪エンドルートでも
弓の正体的に萌える人は萌えるよなーって感じがした

そういわれると女性向けの男女カプで流行るのってさすがに男も高スペックなのが多いな
そうじゃなきゃ夢見られないだろうからそうなるんだろうけど

>>501
男女に限らずとも、女性向きのカプで流行ってるのって
攻めはそれなりに高スペックじゃないかな
ヘタレ攻めというカテゴリはあるけど、ホントに駄目駄目なわけじゃない
平凡攻め×高スペック受けも、ありそうで意外にないというか
見かけは平凡でも実は凄いとか、攻めにいろいろ設定ついてる気がするわ

ちょっと前に出てたセレブ攻めとかハイスペック攻めとかがそうだよね
作中でも高スペックな場合と同人で実は攻めは高スペックって設定がつく場合があるけど
逆に受けに付く設定もある程度パターン化されてる気がする

>>502
「攻は高スペック」は女性向けではBLノマ一次二次関わらず
女性向けに作られた恋愛物語の、全てに共通する基本要素だと思う。

男性向けだと女性に好まれるような高スペック男はむしろ嫌われやすいからねえ…
無論、両性から好かれるタイプもいるけど（fkmt系とか）。

逆に男性に受けがいい、容姿も能力も並スペック（ただし隠された潜在能力持ち）で
性格は内気で純情、しかし何故か大量の美女美少女にモテまくりという主人公男は
女性から見ると何でこんな平凡男に女が寄ってくるの？馬鹿じゃね？ってもんだろうしな。
（勿論例外はあり）

>>495
幕LOSは妖精とシンデレラを男にした方が良かったとか言われてたな
特に妖精の俺様気質は男キャラなら同人的にもっと受けてただろうとか
幕はちょっと主人公のパンチが弱すぎたな

>>504
＞性格は内気で純情、しかし何故か大量の美女美少女にモテまくりという主人公男は
＞女性から見ると何でこんな平凡男に女が寄ってくるの？馬鹿じゃね？ってもんだろうしな。

逆に乙女ゲーや一昔前の少女漫画の平凡設定の女主人公が
高スペックキャラに言い寄られたりモテたりするのは
男性からしたら不思議だろうねえ

最近の乙女ゲーや少女漫画は女主人公も高スペックだったりするが

>>505
あんな長髪美形女形なんていう、ロボアニメの主人公としては別ベクトルに濃ゆい味付けなのに
いらない子だったのか…
外から見ただけじゃわからないもんだね

まあ、男にしろ女にしろ
高スペックの人に想われたら気分良いしな

男性は、自分より高スペックの女は苦手っていうか
やっぱ征服欲・支配欲があるから、敬遠しがちじゃないかな
屈服させるとか、ぎったぎたに叩きのめす系に走れば別だろうけど

>>507
歌舞伎のこととか家の問題とか主人公自身の話は
ほとんど描かれてなかったからな

>>509

高スペックでも一定層人気あるキャラは多いと思うなあ
どこかに隙というか母性やデレさえあれば普通に好きな人とか多い気がする姉キャラとか特に

>>506

平凡女主人公が高スペックキャラに言い寄られるのは男性からしたら不思議

いや、男性向けは平凡男主人公がなぜか若くて可愛い女の子にモテまくるのがデフォなので
それは不思議じゃないｗｗ
女性向けで低スペック攻めが存在しないように
男性向けでﾃﾞﾌﾞｽなヒロインは存在しない。

>>475
っす。レスありがとう。
男女なら何でもいいというか、とにかく二次創作してみたくて
ＢＬ嗜好でもないので
そこそこ盛り上がってる男女カプに参加したら楽しいだろうなと思った次第

無能鷹の目種の明日加賀＝昔好きだったがもう秋田
根雨露ってのを読んでみるか。飛翔漫画だと安定してそうだし。
置き家具は子供同士って感じだからちょっとアレだが・・・・

色々教えてくれてありがとうございました。

>>513
スレ違いだとは思うが、オールキャラのほのぼのやってみたら？
サークル数自体は少ないが需要はどこでも高いと思う。

高スペックの意味が男女で違うのでは。

女性向けの高スペック攻（外見＋有用能力）　＝　男性向けの美少女（外見＋性的魅力）
女性は高い能力値を求めるが、男性はより外見とセックスアピール重視。

>>512
それは言いえて妙だな。
＞女性向けで低スペック攻めが存在しないように
＞男性向けでﾃﾞﾌﾞｽなヒロインは存在しない。

>>515
納得した
女性向けで稀に真のヘタレ攻め（秘められた力や本気出せば凄い系でもない駄目男）があるように
男性向けでもブス専・デブ専というジャンルもあるけど、どちらも非常にマイナーな嗜好だね
しかしこう見ると二次でもリアルでも異性の選択基準は変わらないものなんだな・・・

でもずっと前に人気考察スレで低スペックな人気攻めっていないの？って考察があったけど
結構いたような気がする

目立つ攻めは確かに高スペックだが、２番手辺りから怪しいよな。

>>6の流行ジャンルの人気攻めで低スペックはいないような
そこそこ人気ぐらいならいそうだけど

>>517
本当の意味で低スペックという攻めは案外少ないと思う

そのジャンルの最大でなくてもそれなりに人気のある
低スペック攻めカプが思いつかない
実は自覚してないor隠された素質云々はもちろん無しで

自分が無知なだけかもしれんが

本当の低スペックキャラはメインキャラになれない事が多いからな

いいお友達ポジションか

低スペックキャラがメインになるのはそれこそハーレムラブコメとかそれくらいだからな

低スペックではないけど作中のメインキャラの中では少し低めかも知れない人気攻めなら
狩人×２のﾚｵﾘｵかな

>>513
根迂路は原作の中でギャグタッチでもＤＶあるから読むなら少し注意したほうがいいかも

後、上にあがってなかったけどごーすとハントも人気のある男女カプだと思う
原作が少女小説で入手困難だけど、手に入りやすい漫画版もある
元が元なだけにそんなに目立って流行とかないけど長寿で、そこそこ今も賑わってる
多分二次やってるうち８０％ぐらいが単一男女カプで構成されてる

>>525
ああごめん、そういう系な。
あくまでキャラクタの中で低めで、包容力があるってタイプ。
一番人気にはまずならないが、物によってはそこそこ行く感じ。

>>515
>二次でもリアルでも異性の選択基準は変わらない
友人の奥さんが高学歴だったり高収入だったりするのは、別に羨ましくないが
若かったり美人だったり巨乳だったりしたら、素直に羨ましい
という書き込みを思い出したｗ

>>525
ﾚｵﾘｵは、あの世界観での「能力値」的な意味では低スペックかも知れないが
女性向け的な視点なら、長身で二枚目だし職業医者だしで、十分魅力的なんじゃないか？
メインキャラにお子様が多い中で、大人な攻需要をキャッチできたのも大きいと思うが。

ﾚｵﾘｵは頭が凄くいい設定じゃなかったっけ？

蟻巣側の作家×探偵とか不利の秋○×春名とか下手の伊独とか
＞低スペック攻め

日和の太子は太子であるという以外に本当に何の長所もないけど、人気ジャンルの人気攻めだ

皇族っていうセレブだぜｗ

>>530
伊以外の攻めは役に立ってるじゃないかｗ

低スペックなら銀玉のまだおが思いつくけど、以前は政府筋の職だったし
嫁もいるしで完全な駄目攻めにはなりえないか…

>>530
不利は守備範囲外なので良く分からないけど
他の二つは逆CPの方が圧倒的じゃない？

蟻巣側の作家は低スペックじゃないぞｗ

低スペックでも受けを思う気持ちなら誰にも負けない！！という
気持ちでカバー系の低スペック攻めはちらほらいる（主流じゃないけど）

>>533
銀玉の低スペックなら新八だと思う。
受け需要はそこそこ高いが、攻め需要は皆無というある意味王道な低スペック

>>533
比較的低スペックかな、と
というか完全駄目男攻めは希少にも程があると思う

>>534
メジャーじゃないがそこそこ人気という意味で捻り出してみた
しかし伊独と独伊は圧倒的という程差あったっけ？

>>530
作家は職業作家である時点で、低スペックとは言えないんじゃないか

ついでに二次の秋丸は、勉強ができる知的クールなしっかり者設定がお約束だったよ
最近の展開で、むしろぬぼーっとしたキャラであることが判明し
秋春サイトは阿鼻叫喚です

>>537
下手よく知らんが、支部とか流し見してる感じでは
独伊の方が圧倒的に強いと思う。
どっかにカプ別SPあったから、そっちの方が正確だろうけど。

伊独だと、伊は黒キャラ扱いで実は潜在能力持ちっぽく
描写されてることが多いから、その意味でも低スペック攻には
あんまり当てはまらないかと。

自分が思い浮かんだ低スペック攻は犬のK介だけど、
あれも黒キャラというかヤンデレ化するから、ちょっと違う感じだなあ。

吟の新派地はまさに作品内における低スペックキャラポジション
（ギャルゲーの主人公男系）だけど、攻人気まるでないのは納得。

受け需要が高く攻で見かけなかったのは巣羅団のめがね君

下手の伊たりあは、戦闘能力ゼロのヘタレだけど、低スペックではないような
作中でも音楽、芸術方面が得意なもてもてお姫様ポジションで
伊兄がコンプレックス持ってたりするし

万金は飛翔なのにノマカプが強いジャンルだったなぁ
値迂路がその路線を受け継いだというか
なんとなく一番人気ノマカプの関係性は似てる

伊は一応ローマじいちゃんの愛孫という位置づけだしな
芸術方面に優れていて血筋も良さそうな
憎めない姫キャラ

本当の意味でのヘタレは攻め人気もそうだけど受け人気も出ないよね

>>533
つーか、まだお攻めって全く人気ないから

いいお友達で低スペックなら咎犬のけいすけとか

罰テリーとかは？
いや作品自体よく知らないけど、
ミケや都市のカットで攻めがかなり不細工で驚いた記憶が…

なんか正直この流れって変じゃないか？
ぱっと見、目立つ高スペックが攻め一番人気ってのは確かに納得がいった。

でも、相対的にって例を出したら「いいところも存在する」だと話にならん。
そんなのは正直当たり前で、傾向もなにもない。
要するにその特性が二次で重視されてるかどうかが問題だろう。
例の出し方もなんか上手くなかったが、こんなところで謙譲の美徳だの発揮して
どのキャラもフォローするとか始めても意味がないと思う。

不利の二番手カプ、ハマイズのハマダはわりと低スペックなんじゃないか

頭悪くて留年してるし、女の子にもあまり人気ないみたいだし
家庭環境も庶民だし、これといったとりえもなさそうだし

>>547
罰ッテリーの攻めは見た目は分かりやすい美形じゃないけど
捕手としては主人公の球を捕れるくらい優秀だし家は医者だし恐らく頭も悪くない
充分高スペック

スペックを言うなら
以前よりハイスペックキャラが受扱いされることが増えてない？
下克上CPが多くなったというか
>>506の乙女ゲや少女漫画ヒロインも
最近はハイスペックなキャラが結構いるっていうのと同じことかな
地味で平凡なキャラよりハイスペックキャラに感情移入したいとか

ハイスペックキャラは、主将翼の猛虎の時代から受け人気も高かった

どのジャンルでも年齢層が上がるにつれてハイスペック受けにならない？
若い子は普通の子・可愛らしく変換できる子、攻めに引っ張ってもらうカプ
大学〜20代前半は対等カプや友情カプ
20代以上は主従や美人受け・天才受けなどの受けの高スペックが目立つ

>>549
でも応援団を一から立ち上げたり
初戦の応援に声かけたら約200人の同級生（年下だけど）がついてきたり
それを応援団長としてまとめあげてたり、幼少描写からみても
人望とかリーダーシップとかあるタイプだから、低スペックといわれると違う気がする

男キャラの場合、スペックにも色々基準があるんだよな
戦闘能力・運動神経・人望・家柄・金持ち・頭脳・芸術・地位・顔・スタイルetc
例えばバトル漫画の非戦闘員で顔もフツメンでも、
王族の一員で軍の要職にあり部下の信頼も厚いなんてキャラは
充分ハイスペックキャラとして通用する

「このキャラはスペック低いけど攻め人気がある」「いやハイスペックキャラだよ」
みたいな見解の相違が生じるのも↑みたいなことが原因かもしれないと思った
女キャラならまず顔とスタイルという非常に分かりやすい指標があるんだが

>>555
女子から見て男性向けに作られた作品の人気キャラって結構分かりやすいと思うが
（自分が良いと思うかどうかはともかく、外見指標で見れば分かる、説明されれば納得できるって感じで）
逆はそうでもなかったりするからねえ・・・

>>549
濱田は貧乏だけど高校で一人暮らし
怪我で野球断念した長身の元ピッチャー（恐らく）
という
野球漫画&BL的には高スペックですよ

不利ではﾊﾏｲｽﾞが一番BL設定に近い
ヘタレワンコ攻め×ツンデレ受けの典型みたいなもんだし
暗い過去があるっぽいので厨2的にも美味しめ

二次元キャラのスペックは作品内のカッコイイ活躍度に比例すると思う
ﾔﾑﾁｬは一応高スペックだが、DB内では低スペックに見えてしまう

再生におけるヤム寺みたいなものか
極寺、高スペックなのにバトル移行後負けることが多くてそのあたりから攻めから受けが増えた気がする

たまに語句が受け増えたとか言う人がいるけど変わってないと思う
初期からかっこいいキャラってわけじゃないし、ヤムなのは
一貫してる

ハマダが女の子にもてないかというとそうかなー?と思う
普通に団長さ〜んとか黄色い声で呼ばれたりしてるし
見目もそんなに悪くなさげだし
本命ではなくてもイベントごとではチョコたくさんもらえそうな感じ

>>560
バトル物はやっぱりある程度勝って活躍しないと
一般人気は当然として受け人気も出ないとオモ。
寺は守護者設定があるから必ず活躍がまわって来て
一般人気・受け人気を他キャラに抜かされても一定の
人気を保ってるんだろうね。
本当にヤム並の活躍しか出来ないなら美形キャラでも人気は下がる。

不利だったら水田似とか華井が低スペック攻めっぽい

語句寺はギャグの時は良かったけど
バトルになったら途端にうざくなった人も多い
負けが多いのに人一倍声が大きいからかもしれない
今週も最後まで活躍できないし（途中で負けるか助けられる事が多い）
四六時中辛い過去と姉との和解フラグがでてきて
かえって話しの邪魔に感じたり
品命でさえなければ比婆と同人人気を二分できたかもしれないのに
いろいろと残念なキャラだったな

>>564
うざいって言うなｗ
それが哀しきかませ犬ポジだ
負けるとか最後まで活躍できないとかキャラのせいじゃないんだけど
作者の使い勝手で毎回そのパターンに嵌る貧乏くじなキャラっているよな

椅子の料理人、吟の置田とか最後はなぜか空気や放置状態になってる…

>>564
品命でさえなければ比婆と同人人気を二分できたかもしれないのに
いろいろと残念なキャラだったな


品命じゃなかったらそれもう極寺じゃないと思う
その個性なかったら乱簿より空気

語句は受も攻も増えてないと思う
新キャラに押されて元からいる語句信者が残っているような…
受で比婆並になるにはやっぱり矢印でている品がネックになるのはその通り
かといって攻で品受で語句品が一番人気になるわけでもなく、中途半端な役だ
再生単行本のちびっこ投稿では品の右腕に耶麻本が多く書かれてるし一般や少年人気も低いけど
信者の組織投票でまだ原作での活躍と右腕ポジションはあるだろうから
原作終了までは再生同人内で受攻二番三番手で残っているかと
逆に再生が衰退し始めたら語句品耶麻語句あたり長くサークル数をもつかもしれない

というか品命のカッ飛んだキャラがなければ再生の打ち切りさえあったかもしれん
今はもう見る影もないが、連載10週ぐらいまでは極寺人気で持っていた漫画だった

語句寺みたいなああいった空回りキャラって
年配者読者から見たら可愛いと思われるんじゃね？

最近、再生を真面目に読み出した自分にとっては
常にイライラカリカリしてるめんどくさそうなバカヤムチャって感じだが＞寺

一連のレスを見て、ヤムチャの定評っぷりに泣けた
ヤムチャキャラはたくさんいても、ヤムチャを越えるヤムチャは
今後現れないだろうな

そういえば一般と少年の人気薄かったな語句寺
腐男子日記でも嫌いとか言われていたっけ
「忠誠心」が売りのキャラなのにこれは不思議に思う
男性の男キャラの見方はまた違うものなのかね

空回りや役立たずキャラって、日常系ギャグ漫画の頃は魅力的でも
真剣勝負のバトル漫画ではうざく感じられるのは仕方ないと思う
言ってみれば、路線変更の犠牲者だ

普通にあの空回りっぷりが愛されてると思うが＞語句寺
もちろん嫌いな人は嫌いだろうがそれはどのキャラでも同じだし

正直攻ならともかく受けのベクトルってそんなに邪魔か？と思う
それ言ったら公式で今日子にベクトル出してる品とかどうなるんだ

>>569
語句関係は原作が空回りかませ犬ポジだからこそ
受攻関係なく同人で幸せにしてあげたい！ってのが初期から多かったよ

かませ空回りでもいつか原作でも活躍するだろうって待ってる人は多かったのに
未だ空回りかませ犬キャラで活躍させて貰えてない
キャラとしては一貫してるけど、さすがにいい加減活躍してもいいんじゃないかっていう
空気もあったり、ここまできてかませならもう無理かと待てなくなって離れてく人も増えた

>>563
不利の華井は部長っていう役職つきだし、打者としてなら但馬の次に部内で評価されてないか
高身長というのも高スペック扱いでいいのかな
あとこのカプ前に流行スレで話題になった時に但馬華井の方が多いって見た気がするんだけど
華井但馬というか華井攻めって不利ジャンル内では結構人気あったりするのかな？ジャンル者がいたら教えてくれ

見ず谷の方は低スペックっぽいんだが、活躍の場面は多く描かれてる気がする
コミックス見てるだけの人間だけど、大事な試合で得点に絡んでることが多いというか
確かに普段の日常描写は低スペック（に見える）描写だけど

というか不利って一定の整ったパーツの顔を持つキャラはみんな外見的に高スペック扱いしていい気がする
作者が書き分けの為か癖のある顔のパーツをもつキャラをかなり多く描く人だから

＞高身長というのも高スペック扱いで
＞不利って一定の整ったパーツの顔を持つキャラはみんな外見的に高スペック

あのさ…そこまでハードル下げたら低スペックの漫画キャラなんてもういなくない？
低スペック扱いされたキャラに「違う！彼にはこんな長所があるんだから
低スペックじゃない！」とかばう気持ちは判るが。
突出した特長のない割と普通の人とでも言い換えればいいのか。

っていうかその作品ごとに重視されるスペックなんて違うわけだし
この流れって不毛以外の何物でもないと思うんだが…

部活スポーツ漫画に絞っても
運動能力（本編活躍度）・学力成績・学校でのモテ度のどれ基準にして
ハイスペックと呼ぶかでばらつきあるよな

絶対評価で考えるからややこしくなるのかも
例えば一人の人気受けキャラにある二人以上のキャラがよく絡んでる場合
相対的にスペックの低い方が攻め人気出ることがあるかって考えたらどうだろう

>>572
従兄弟の小学生は単純に弱いから嫌いって言ってたｗ
少年読者って弱っちぃキャラは基本嫌いだからね
そして主人公か強くて二枚目なキャラが好かれる。

万年赤点のバカで貧乏で三枚目だけどクラスの人気者の幼馴染みと
生徒会長で金持ちで文武両道性格申し分なし美形の王子様

みたいな比較になるともはや好みでしかなくなるけど

少女漫画のヒロインとかは大抵低スペックの方の男とくっつくよね

子供は、強くて格好いい主人公を求めるから
主人公は基本的にスペック高いよね。

同人でそれなりにあるジャンルで
低スペックな主人公って誰かいる？

>>584
>>578-580辺りでも言われてるように
どの部分を取り上げて「低スペック」と言うかが問題だよ
あらゆる面で本当に低スペック（不細工、貧乏、モテない、性格悪い、弱いなど）なキャラは
主人公どころかメインキャラではまずいないんじゃないかとは思うけど…

強さとか頭の良さとか活躍度とかはともかく、
「顔の良さ」をスペックに数えるのって難しくないか
漫画キャラのビジュアルって、
「絵的にかっこいいキャラ」と「かっこいい設定のキャラ」が必ずしも一致しないからなあ
絵的には同じくらいかっこいいキャラでも、
片方はイケメン設定でモテモテで、もう片方はフツメン扱いとかザラにある
前者は外見スペックの高いキャラってことで間違いないけど、
後者はどうなるんだ

日常編の頃から語句寺好きで再生ファンだったけど
バトル編になってからの扱いの悪さで再生から離れたな
今じゃ再生アンチだ、自分ｗ
結局、語句寺が好きなだけで、再生そのものは好きじゃなかったんだな。。。

高スペックキャラって顔良し、頭良し、家柄良し、おまけにスポーツ万能みたいな
あらゆるスペックの高い完璧超人キャラのことだと思っていたが違うのか
普段は冴えないけど秘めた力があって…みたいな主人公によくいるキャラは
低スペックだとは思わないがあまり高スペックとも感じないな

>>
絵的な外見高スペックといえば、だいたいつり目キャラは二次では美形扱いされてる気がする
逆にたれ目は公式で美形扱いされてても二次では空気なことが多いｗ

ごめん。>>589は>>586宛て

下手の「作品一のイケメン」なんかは
存在感薄すぎてその設定が寧ろ
ネタと化してたりするしなあ・・・

>>586
普通に
見た目が良く、設定上もイケメン＞見た目は良いが、設定上はフツメン＞見た目も設定上も非イケメン
と考えればいいんじゃね？

戦闘力やスポーツの才能だって、何ランクも細かく分かれてるもんだし
外見スペックだって高いか低いかの二択で割り切ることもないかと

>>580
自分が低スペ攻めカプで思いつくのは素裸男の鼻富士なんだけど
これもチームの女王様である富士間に対してメンバー内で一番マシな外見の鼻型で
カプらせた的な成り行きを感じたな
巻とか船頭とか越境で高スペックイケメン攻めを引っ張って来て
組み合わせたカプに比べたら結果的には低スペ攻めカプだけど、
なるべく捏造にならない条件のなか出来る限り受けにふさわしい相手を宛がおうとする
心理ってあるねやっぱ
そう考えると高スペキャラ達と同条件で並べられて一番人気の犬のK介は
一見王道なのに結構特殊ケースなんだなあ

やっぱ能力やら立ち位置が対等/つり合ってるカプは人気高いんだよな
必ずしも壱番人気というわけではないが上位に必ずいるカプタイプ

高スペックだけど何かちょっとネタ要素があるキャラは
攻めにもなるけど、どちらかというと受けになりやすい気がする
その場合、さらにネタ度の高い身近なキャラが攻めに回る傾向があるイメージ

>>593
上に挙がってる低スペック攻めも、これしかない需要って面も大きいよな
特に有栖川の助教授受けなんて、攻めは小説家一択だし

そろそろスペックという単語がゲシュタルト崩壊を起こしそうです

まあ作品内で一番重要なスペックが全てなんじゃないの？
例えばバトル漫画で金持ち・美形（異性にモテる）・高身長etc.
だけど戦っては負けてばっか…っつー戦闘キャラがいたらそいつハイスペックじゃないだろうし

>>596
530ｓｗ話題に出てから不思議だったんだけど、
蟻巣側って作家×助教授の方が人気だったの？
自分の周りが助教授×作家派だったせいか、逆の方が多いのかと思ってた

ごめん、ミスった

×530ｓｗ
○530で

>>598
いや、助教授×作家が王道カプ

>>598
例に上げたのは自分だけど助教授×小説家の方が多いし王道だよ
あくまでも最大じゃないけどそこそこ人気があるという例で出した

メインキャラでジャンル内の同人人気も高いのに本当に低スペックのキャラなら
今日極堂シリーズの小説家がいるがこっちも完全に受け人気なキャラだなあ

女性のハイスペックキャラというと
お姫様とかお嬢様とか箔がついてるのは男女どっちにも人気出るね
性格が粗暴でもおしとやかでもこれ系の設定だと受け入れられるというか

>>602
名前欄ミスった；

これしかない需要でやむなく低スペック攻め、という状態では無く
モテモテなカリスマ受けがあえて低スペ攻めを選ぶ！愛だね！
というパターンは少女漫画では王道だが女性向け二次においては稀

なんか目から鱗だ
自分は長年王道メジャー指向を自負Wしてたんだけど、
具の案山子×入鹿の大流行だけは（ジャンル外から見ていて）ずっと
この組み合わせだったら普通逆じゃないのか？？？せめて剣料剣並みに
人気拮抗すべきじゃね？世間おかしくね？
…とどうしてもどうしても腑に落ちなかったんだが何て事はない
自分少女漫画脳だったんだわ

>>580
下手の炉真はどうだろう。
一番人気ではないが西受でよく見かける気がする。

>>572
語句の場合忠誠心っていうより品以外への態度が180度変わるのが問題なんじゃ？
FF八のヒロインが雨以外への態度の悪さで嫌われてたけど
ああいうの異性は特に嫌うんじゃないかな
だから語句も男から見るとあまりいい顔されないと

好きな人間以外に態度が悪いってのは基本的に嫌われるよな
逆だと好きの裏返しでツンデレみたいな事になりやすいけど

受が高スペックの場合、受より高スペックタイプの攻より
受より低スペックな見守ってくれる系の攻のが人気高いのも多いよ
ヘタレ攻×女王受パターンね
受が低スペックだと低スペック攻キャラより高スペックな攻キャラのが
一番人気にくるかなあ
俺様攻×健気受パターンで

>605
その場合やっぱり逆カプが多い
西受けで多いのは、圧倒的に大A帝国様（高スペック）

>>583
原作が恋愛作品だと低スペックキャラは基本的に、『他キャラと比べてスペックは劣っていても相手への愛は誰にも負けない』と演出されるからね
一から妄想の二次では厳しいがそういうシチュは人気ある
相手側も『外見や能力で彼氏を選ばない。真実の愛』みたいに見えて受けがいい

BLゲーだけど吉良留の啓秋もそんな感じで結構流行った

>>610
ちょっと前のレスにあった神田川パターンだな。
そういうのも一次（BL・少女マンガ）では人気の定番パターンだ。
ハーレクイン型の対極だが、両方とも女性の満足感を得やすい形なんだろう。

>>608
>受が高スペックの場合、受より高スペックタイプの攻より
>受より低スペックな見守ってくれる系の攻のが人気高いのも多いよ

思いつかないんだが、例えば？

それ、よくある主従てやつじゃないのかい

オスカるとアンドれだなｗ

>>612
場皿の子盾とか？

>>612
受が超高スペックキャラの場合は大概自動的にそうなると思う
低級の@部が受の場合とか場皿の青受とかそうなるんじゃない？

>>615
子は身分を除けばさりげなく盾より高スペックだと匂わす描写多いんだよね

>>612
下克上全般がほとんどそれに当て嵌まる気がする。
たまに立場ごと逆転ってパターンもあるが、下手の米英とか。

それ、単に受けの身近に受けより高スペックな攻め役がいないだけであって
あえて高スペックより低スペック攻めを選んでるわけじゃないような気がする

低スペック攻めなら吟玉の耶麻咲攻めは？
今は耶麻肘と肘耶麻同じぐらいあって
肘肩受けの五番手ぐらいだけど厭離は70以上集まってたから割と人気だと思う

低スペックでも何か一つだけでも長所があれば
攻めはこなせると思うなあ

>>620
サークル数少なすぎるだろうが

>>619
そうだよね。
再生の雲雀とか場皿の青とか超ハイスペックな受けの場合
雲雀には山本、青には赤とかを初期には一応攻めとしてあてがっていたがパッとせず
ハイスペックな攻め役が登場した途端（雲雀→馬、青→盾）
一気にそのジャンルのトップになる勢いで皆食いついていたｗ
やっぱり自分の愛するハイスペック受けには更にスペック高い攻めを望む人が多いんだろう

622>>620
いや、少なすぎるっていうのは正確じゃないな
『それもイケる』人が多いから厭離にサークルがあつまるだけで
それを本命に活動しているサークルが少なすぎて、『それもある』程度で収まるレベル
『攻めは高スペック』っていうのは『そういうカプがメジャーになる傾向がある』だけの話で
『そうではないカプは存在しない』って話じゃないんだから、マイナーカプ持ち出しても話にならない

>623
定休＠受けも接点が濃い蒲＠よりも
押しや手束絡みが多かったな

>>625
それでも押しは＠よりスペックおとる事になるよ
試合に勝ってる束より圧倒的に＠に対して攻め人気があったはず
中身は押しが万能攻め変換されて優位なものが３割、
＠にコンプレックスもってるものが７割ぐらいだった記憶

>>572
男性人気がないといってもこれだけ熱心に語られる再生も男性同人ってほとんど無いからな
結局、人気が小学生（強くて格闘してりゃよし）と女子だけに限られてるってことじゃないのか
素裸団や主将翼みたいにスポーツバリバリとか北都みたいに男臭さ抜群というわけじゃないし
どちらかというと鳴門、椅子、鰤みたいな軽めの格闘ものなのに男性向け同人がまるでないよね
灰色もそうだけど絵のタッチが軽かったり女性っぽかったりするとやはり苦手に思うもんなんだろうか

具・椅子・鰤は男性向けそこそこある
やっぱり知名度はばつぐんだし
なんだかんだで読んでる層はいるから

最近だと、椅子のここでも話題になった蛇姫

女性の自分でも椅子の波や蛇姫はセクシーだと思うが
再生の女性キャラはあまりセクシーさは感じないなあ
なんつーか可愛いけど色気に欠ける

具は男性向けだと綱出の人気が高いんだっけ？

幼児体系だよな

>627
灰の利鳴りエロはちょこちょこあったよ
てか男性向け同人は女キャラの存在感にかかってるわけで
女キャラ空気の再生じゃ厳しいんじゃね
綺麗目絵でも方針とか奪気ちゃんのエロとかあったし

つーか、そういや、なんで再生って全然男受けしないんだろうな？
今までの例を考えたら女性キャラ魅力無しくらいしかわからん。

再生の女性キャラはオタ受けするロリでもないし
大人キャラも女性誌のモデルみたいな感じで
どっちにしてもセックスアピール弱いんだよな

キャラが弱い

以上

>574
受けが女に対して出すベクトルは同人界では全く問題にされない。
それで衰退したジャンルって今までなかったと思う。

初期の頃は春がちょっとだけ男性に受けてたよ
男性向けの感想サイトで名前が挙がるのをたまに見かけた
バトル編になってからサッパリ見かけなくなったから原因は空気になったせいじゃない？
でも女キャラが空気になったおかげで女性向けで流行ったとも思うから何ともいえないけど

女性キャラが空気に見えても
元々の知名度がその辺の深夜アニメなんかとは段違いだから
上手い人が描けばそれなりに売れるんだけれどね＜飛翔女子キャラ本

流行とはまた別途になるが
そういう女性向けと男性向けの境界が曖昧な
男女エロやノマカプ本は
書き手も買い手も割りとまたーりやってる印象だ

＞上手い人が描けばそれなりに売れるんだけれどね＜飛翔女子キャラ本

本出せばいつも虎欄金で上位に入る大手男性向けサークルが吟玉の神具羅のエロ本出した時
だけ全く欄金外だった事思いだした
男的には上手い作家のエロ本ならキャラ何でもいいってわけでは無いと思う

どれだけ可愛らしい女キャラの本でも
ﾎﾞｲﾝﾌﾟﾖﾝﾌﾜﾝ感が無いとエロ本としてはつまらないよね

>>639
それはターゲット年齢層が違うとかじゃなく？
普段からロリ描いてたら普通に受け入れられそうな気がするが。

飛翔みたいな一般的にメジャーな少年漫画だと
基本巨乳キャラなら安定して人気がある感じ
まれにツボを抑えたロリキャラなどニッチ属性キャラがいれば当たる感じ

>>642
前者は椅子の波や鰤の蘭菊、愛盾の守
後者は黒猫の威武あたりかな

守りはないと思う…

スクリーントーン多用してるキラキラしたのが男は苦手で敬遠してるのかな？
具、鰤、椅子は筆圧が濃いから男臭い雰囲気があるし、ベタとホワイト中心が多いから
同人を買うような男子読者のニーズに合ってるとか。あちらは腐女子系とか言って嫌うらしいし。
虎振とか一昔前の苺とかはそれこそ思い切り割り切って買うらしいけど。
再生も自分はあまり読んでいないんでよくわからないけど、強い女キャラを出ないのかな。
上でもあるけど奪気はエロくてボス扱いでキャラも重要だったから人気出た。綱手や蛇姫も同じ。
庭球も強豪女子テニスキャラが出たり絡めたら、もしかしたらそっちでヒットしたのかも…。

そんなごちゃごちゃした理由は何もなく、単純に

「ネタとして抜ける女キャラがいるかいないか？」

が男性向けで受けるかどうかの全てではないかと。

うん、再生の女子は単純にオカズになりそうなエロさも個性もないし
出番もなくてキャラ薄いから、『このキャラがこんなにエロく！』っていうインパクトもない

綱手はむっちり系熟女という安牌エロキャラだし
蛇姫も巨乳美女で女王様キャラなのに好きな男の前ではフニャフニャ
かつ奴隷過去持ちと、ラブエロにも陵辱エロにも対応できるキャラ

女性向けですら再生はびっくりするくらい女キャラの存在感がない
庭球ですらもうちょっとあったのに

外部から見てると結構キャラデザとか可愛いと思うけど

＞「ネタとして抜ける女キャラがいるかいないか？」

そうかもね。結局、不利の監督みたいにエロけりゃおｋって感じなのかも。
それでもやはり端の脇役を主題に同人出せるわけではないので、ここまでさびしい
再生の女性キャラはある意味、特殊で残念だなあと思う。別に全面に出さなくても巨乳美女とか
わかりやすいのがなくても魅力、人気あるキャラクター作りはできるわけだし。批判じゃないけどさ。

本編に必要なのか不明なくらい空気だからじゃないのか
毒路は無垢路と体を共有してなければもうちょっとエロ需要あったかもな
公式でレイプされかけたと言うのにまったく需要無いからな…

男性向け同人といえば、マガ人の女性キャラはどうなんだろ
飛翔につぐ発行部数だし、飛翔よりお色気要素が強いから
それなりに需要ありそうなんだけど、あまり見かけないのが不思議

雑誌自体にオタ読者層が付いていないから
いくら発行部数があろうとﾐﾘ。
まだ日曜の方がマシ。

どっちにしろ、男性向けで少年漫画ネタはニッチジャンルだからね。
飛翔ですら、何描いても売れるレベルの作家なら
元の知名度がある分強いネタになるけど、
常に旬の女キャラエロで稼いでいかないと厳しいレベルの作家だと
相当な博打だと思うよ。

葱真やスク乱はいっぱい出てるでしょ
OhGreatは元が上手すぎ＆十分エロくて同人を描く意味がない

なにげに日曜の男性向けが強いんだよな

たしかにここ数年でマガ仁で魔法先生以外に何が男性向け同人ウケしたかと考えたら、
好く欄くらいしか浮かばなかった。
好く欄はそんなにエロ要素強くなかったような〜パンチラすら皆無の。
そういえばマガ仁に限らず、少年漫画はわりと原作ではお色気シーン安売りしない女性キャラが
男性向け同人ウケしてる印象か…と思ったが、マガ仁の魔法先生や飛翔の虎ブルは
大安売りしてるわりにそこそこ男性向けウケしてるかw。

ごめん何の参考にもならなかった。

日曜の男性向けで強いのなんてそんなにある？
疾風しか思いつかないが…

日曜って、昔からミナミちゃんとからむちゃんとか、超人気ヒロイン輩出してるからな

発行部数で語るならば、ってことだろ＞日曜の男性向け
なにせ、公称ですら飛翔＞雑誌＞日曜で100万部ずつの差がある
そのわりに安定して男性向け厭離が開催される疾風があるし、絶散るも一定需要がある

男性向け商業飛翔ヒロインアンソロではお約束の具や鰤や椅子に加え
再生の毒炉・羅瑠、吟の神楽・幸、灰の里奈もエロ描かれていたけど
次のアンソロには再生、吟は本当に稀にしか出てこなくなったから（毒炉幸がたまに）
日曜やゲーム、アニメに比べれば女キャラ人気は本当に雀の涙ということだな

話題ずれるが女キャラ人気がない大ジャンルでは反比例して腐男子が多く見える
吟、再生、吹など男性向けエロが極少な所ほど多く面白い

女キャラ人気がないジャンルでは反比例して腐男子が多いってので00思い出した
あれも女キャラ人気なくて男性向けが少なかったけど腐男子は結構いたな
茶は女だったらよかったのにとか節名がショタ受けしてたし

腐男子も増えたし女体化に抵抗ない男性も増えたね
男性向け皆無ジャンルで女体化本出したら1/3くらい男性が買っていって
書店の出も3倍以上になったことがある

男性向けは、商業でも同人でも男の娘やショタ受需要が増えてるし
『知ってるキャラの本で絵柄が好みならとりあえず買ってみる』って傾向があるから
『色気を感じない女キャラ』より『可愛いショタや女顔の男性キャラ』のほうが
エロを見てみたいって感情が動くのかも

愛枡で誠(男体化orふたなり)×良(男の娘)って男性向け本を何種か見かけた
それはもはや、やおいだと思う

ニッチだけど男が女になっちゃった系は一部に人気があるんだよね
美少年やショタじゃなくて普通の男がいきなり女体化しちゃったどうしよう的な話はAVにもある
男役と女役は全く違う役者だけどｗ
そういう話だけ集めてる専門のサイトも見たことあるから
自分が女になってエロいことしたい願望の女体化需要も無きにしも非ずなんじゃないかな
欄真似分の一みたいな感じで

腐男子といえば不利を買っていた腐男子の皆さんを思い出した
不利は同人で全然ｴﾛ需要がなっかったから
腐男子も買いやすかったのかな

あのジャンル18禁本は3割にも満たないんじゃないかなぁ
あそこまでｴﾛが少ないジャンルは珍しいと思ってた

そういえば欄真2/1での男性向けエロ一番人気は欄真だったｗ
そう考えると女体化って昔から受け入れられていたのか
レズ同士でも男女でもふたなりって多いし体改造系は普通なのかもな
けど腐男子ってそう考えると体もそのまま男×男はショタでもない限り興味はないのか
内容もギャグは買ってもＣＰで健全とか単なるラブとかは男子範疇にはならない？

>>659>>662でもでてるけどエロなし801本も腐男子は買うよ
例えばがっちり大人の吟で混同受ギャグ、再生で健全耶麻品、大不利の総受け
アニメも含めればシリアスな節名受や絵羽の香信とか腐男子範囲は普通に広い
エロはエロ、キャラ物はキャラ物で腐女子と変わらない楽しみ方していると思うぞ
ただどういうキャラやＣＰに萌えるかは男性視点じゃないとわからないかな
腐女子一番人気と腐男子人気は結構ずれがあるから

まあ、絶対数は腐女子の1/100とか1/50とかそんなもんだけどね

確かに絶対数は多くないだろうが結構いるよな＞腐男子
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰかと思ってたら、がっつり中身チェックしてるのとか見かけるｗ

この前なんぞﾌｵﾓ列で後ろにいた男子二人の会話に吹きそうになった
「俺○○(♂ｷｬﾗ名)だったらﾇける」とかｦｲｦｲにーさん違うｾｶｲの扉開けてんぞ、と

>>659
癌はもともとのファン母体に男が多いから腐男子率も高いんじゃなかろうか
種もいっぱいいたｗ

OOのショタ好きはショタ荒に流れててびっくりした、描写少なくても良いのかと。
茶は男性向けもやる女性サクルが本出してるのが多かった気がする。
種だと誰が受けてたの？

吉良
「吉良きゅん」って呼ばれてて、旧シャア板に専スレがあったはず


自ジャンルも斜陽なんだけど、腐男子がいるらしい
「男性出入り禁止」厭離が発表されたとき
サークル側から「男性の海鮮が困ってる」と猛抗議がきて撤回された

>>668
自分が知ってるのは種死当時の吉良受け
エロなし小説が毎度男の人に買われていたので
びっくりしてよく覚えている
でも見渡すとあちこち見かけたからたぶん他にもいるだろうと思われた

種は、明日欄や遺作にも男性ファンついてたな
飛翔は確かに吟で腐男子目撃証言が多い
不思議と吟肘吟のメジャーカプより芯鬘置受け辺りの準メジャーカプに多いみたいだ
再生はよく知らん

>>667
なんというか湿っぽくて主人公の多くが女っぽかったりショタだったりなシリーズなので
ジャンル内の男女比とは別に元々他所よりもそういうのを好む男性が多めになる地盤があると思う

あむろとかも台詞回しが女言葉だったり
リアリティはあるんだけどアニメの少年キャラはあんま使わないような

あむろ…現代のゆとりが言えば、まああるかなと思うが
当時、母さんにもぶたれたことがないのに！は衝撃だったな
は、ふざけんな、何甘ちゃん言ってるの寝ぼけてんのとは思った

父ちゃん父ちゃん
母ちゃんは僕を捨てたくせに！だ
監督自身が女言葉だったりするせいだろうなあれは

>>671
それは単純に肘や吟より
沖鬘芯の方が少年だったり
長髪だったりするからでは・・・

腐男子は最近増えたと思うなー

自分の所も●●×○男と●●×△女を置いてた時
△女受け本はパラって見てすぐ閉じられて
○男受け本は購入されたこととかある
その場合彼等購入者は俺×○男ハァハァなのか
●●×俺ハァハァなのかどっちなんだろう？と疑問だった

女キャラと男キャラとでは絵柄や描写の好みが違うとかありそう

>>671
芯受けで女装本見かけるけど(公式のお下げセーラーとか)
腐男子は女装とそうじゃないのどちらが好みなのか気になる
男の娘スキーの方が多いんだろうか

ノマもだけどさ、腐男子スレ作った方がよくないか？
ノマも腐男子も流行には関係ないから
スレ作ればいいのに
語るところがないから流行スレ系で語る人が
増えるのではないかと

これ以上、派生スレはいらん

>>680
＞同人の流行に関することなら、
＞ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。

腐男子が増えたってのもノマが昔より増えたのも流行の変遷な気がするよ

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>680
もうあるじゃん

【BL】男だってボーイズラブ読みたい！【腐女子】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1202756283/l50

日本全国おたく人口分布図
http://www.gameoo.jp/files/map.jpg
ワードランキング
ttp://www.gameoo.jp/files/word.jpg
ゲームランキング
ttp://www.gameoo.jp/files/game.jpg
アニメランキング
ttp://www.gameoo.jp/files/anime.jpg
マンガランキング
ttp://www.gameoo.jp/files/comic.jpg

>>685

下手は、女には「マンガ」と認識され、男には「アニメ」と認識されているんだな

流行スレで何で腐男子話題が…
なんだか女子に人気ないけど男子人気があるとか
必死にカップリングマンセーしてるように見えて痛々しい
腐男子に人気がある時点でキャラも気持ち悪く感じる
そもそも腐男子人気なんて流行には関係ないんだから
こんな所で話題にするなよ

腐男子というか、男性向け（非エロ）に本が無くて健全本を買いに来てるだけじゃない？
上で出てる吟だけどノマ・オールキャラ島にさっと来てすっと買っていく男性客多いよ

種の明日欄だとか遺作が男人気あるなんて聞いたこともないわ
2chのキャラスレで男ぶってハァハァやってんのは女なのにねぇ…

種や00のギャグ本は男でも十分に楽しめるし実際に笑いまくったが

腐男子の同人人気につながる話ではないかもしれんが
明日欄フィギュアはアキバブログで可愛いと大絶賛されたそーだ

>>606
でもあんな感じの主人公マンセーキャラって好かれないかなぁ？
語句寺は某☆漫☆画の上の内とか仮面4の華村的なポジションだったと
勝手に思ってたw一般人気も女性人気もそこそこ、みたいな。

>>686
男はアニメ放映中止騒動で下手を知った人が多いんじゃないか？
アニメランキングだとけいおんは男女ともに順位高いんだな
てっきり女性人気は低いと思っていたが

可愛い女キャラは男女限らず好きな人は多いよ＜けいおん

>>685
ていうかこの表サンプル数が少なすぎて参考にならん
ゲーム女495、アニメ女360、漫画女325人って
個人サイトのアンケートでももう少し集まる所も多いだろ

>>685
アニメランキング、ロボットもの多いね。５つも食い込んでる。
女性がロボものに惹かれるのは初代癌駄無や昔の作品に
イケメンのライバルが出てきて惹かれたのと理由は変わらないからかな。
最近は特にロボよりキャラとか設定本も出てきて入りやすくなってるし。

だけどゲームのロボットものとかまるで人気ないよね。
ごった煮の超炉簿大戦ものがほとんど見ない。男性向けも同人はメジャーともいえないし…。

>>696
いやいやいや冷静に考えてみろ
ｽﾊﾟ炉簿の80年代風の古いアニメ絵じゃさすがに過半数の腐女子吊れないだろ…
男性向けならともあれ

全然関係無いけど、ロボ物とかやたら衣装が難しいとか
そういう理由で流行りにくいとかあるのかね

女性は、キャラに惹かれたらロボットがくっついてきた
ぐらいの感覚なんだろうな
挙がってる5タイトルだって超有名な冠、制作会社人気、スタッフ人気で
宣伝もどっかんどっかんやってるやつだし

でもFが入っててしかも高ランクなのは意外

>>698
難しい衣装だと、一枚絵ならともかく
絵描きでも字書きでも脱がす時に困るとはよく聞くw
構造が不明だとどうにもならんよな

>685
この表のゲームの表見て思ったけど、アーケードって不作なのかな
他のゲームジャンルでは、東方とかバサラでああ……って思うけど
弐寺って同人ジャンルとしてあんまり聞かないよな

それ以上に男女ともに一位ってのがすごく意外だよ
女性なら九ボタンのほうが高いと思ってた

>657
いや、雑誌は返本率高いので、実は日曜とそれほど大きな差はないらしい。

>>499
人気考察スレでも出てたけど、そういう男性向けの男キャラって
容姿も能力も「一見低スペック・平凡に見えても実はすごい」が大半で
本当に平凡・低スペックな奴だったら「なんでお前ごときが？」とフルボッコだ。

誠氏ねのことかｗ

誠に関してはその悪行に対してではｗｗ

ある意味高スペックです＞誠

男女問わず「本気出すと凄い主人公」は好まれるな。
少女漫画や乙女ゲーでも普段は地味で冴えないけど
ちゃんと身だしなみを整えると超絶美少女になる主人公とか腐るほどいるし。

眼鏡外すと美少女

明日から本気出す

>>707
そのなかには一種のギャップ萌えもふくまれるのかな。

低スペック主人公だとfkmtの海路が出てきた。
本気を出しても駄目なイメージしかないw

>>710
それはあると思う

>>710
主人公に関しては読者の変身願望を投影してる面もあると思う
平凡な自分も主人公みたいに本気出せば凄くなれるかも…みたいな

>>713
それよく言われるけど、実際にマンガ見て「自分もなれるかも…」とか思う人そんなにいるか？

子供くらいしかいないんじゃ
自分針ぽた好きだが、自分もなれるかもとか思った事は無いし
超人見てスカッとするけどなれると思うわけじゃ無いわ
感情移入対象だから、無意識にシンクロしてると言われたらそーかもしれんとは思うけど
自分も主人公みたいになれる！とは少し違うと思う

>>714
確かに表現としちゃ大仰だが、結局単に感情移入の問題じゃね？
「白ける」かそうでないかの線引きはやっぱり自分自身だと思う。

変身願望投影なら、何も主人公に限らずだと思うけどね
変身ものなんて、5人組だとそれぞれにファンがついたりするよ

平凡だけど凄い、というのは、読者の反感を買いにくい部分もあるんじゃないかね
感情移入対象だからあんまりスペック高いと鼻につくだろうし
主人公の喜怒哀楽に共感してもらうにはある程度平凡な部分が必要なんじゃないかな

反対に、絶対的に強い主人公が敵を倒す作品も少なくは無いけど
（古いけど吸血鬼狩人Ｄとか、ある主美都黄門とかもこれ？）
こっちは、主人公強さを楽しむという感じで、主人公そのものは成長しない印象がある

子供がごっこ遊びをやる場合、主人公じゃなくて好きキャラでやる事が多いんだよね
古いけど★矢の時とか、悲しいくらい他の脇役の真似が多かったの覚えてる

同人板だと投影って感情移入というよりも、自分＝キャラの変換、という意味に取られがちだからなあ
本来はそういう意味じゃないんだろうけど
五輪で自国を応援したり、高校野球で地元を応援するのと似たようなものだと思ってるわ
確かに選手自身への応援なんだが、『自分の側に属するもの』だから
負けたら自分が負けたような気になってしまう
それと似たようなものかと

あと平凡スペックなら春日の巨んなんかはそうだと思うけど、
探偵物の視点型みたいなキャラの場合は、逆に本人に何か特殊能力があるのは歓迎されない事が多いね

少年漫画だと>>716での始めから強いもう一人の主役に追い付くために、
この手のキャラも劇的に成長するストーリーになるけど

単純にストーリーやジャンルのパターンに対して、最適な主人公のパターンがあるだけじゃないか？
探偵モノで、何でも当てちゃうスーパー探偵目線で読んでも面白くないし
バトルもので、最後まで弱くてやっとがんばって一人倒せるダメダメ主人公だとつまらないし
ハーレムもので、金持ち家柄よし性格よしスポーツ抜群で話題も豊富な主人公だと
モテるのが当たり前で、他に何かなければ話として面白くない

兎角キャラが大事とは言われるけど
キャラや設定だけあってもダメなんだよな
ちゃんと萌える（燃える）ストーリーがないと　同人的にも
ストーリーを上手く回すためにキャラの能力や性格が
噛み合っていればおｋ

唐突に思いついたネタ。作ってみたら意外にハマったわー
つか元ネタがマイナーすぎるっつの

「精霊(ファン)の守護(人気)は剣や力(製作側のごり押し)では得られないのです。
どんなキャラとて例外はない。
精霊(ファン)は見ている者の反応を恐れすぎぬ心と、けしてくじけぬ意志で
作られたものに魅了されるのですよ」

「(キャラを好きになる理由は)人間同士と同じですよ。
優しさとか、暖かい人柄とか」
わがままな心とか、無鉄砲さとか。
「時には淋しさや、醜さが精霊(ファン)の心をとらえるのです」
勝ち気な瞳の、闇を切り裂く眩しさとか
「あとはビボーとか？」
「美貌とか」

もともとこのスレ用だったようだがｗ誤爆してんぞｗ

げ、チラシ開いたつもりが。
誤爆ですすんません、忘れてください。

最近目に付く新ジャンルは稲妻11、夏戦争、幸運犬辺りか？
冬コミあたりでプチ位来そうかも

夏戦争は一馬人気がどえらいのはわかるが
同人的にはどうなんだ？

>>725
上映終了とともにおちつくだろー

8/1日公開だから、申し込めるイベントが限られる
冬コミはとりあえずおいといて、11月のスパークが初動になるのかな

勇気物語みたく原作があって別の展開があったりするともう少し伸びそうだけど
カプで人気あるわけじゃないしイラストだけで満足って人が多そう

>>724
むしろどれも冬あたりは落ち着いてそうだ

稲妻は最近にしては珍しく一年以上アニメが続くって決定してるから展開次第じゃないかな
ようやくキャラが出揃ったところだし
問題は中学生なのにみんな小学生にしか見えないキャラデザ…

児ポか

最初「それなら☆屋や庭球は」ってレスしようとしてた
見た目が小学生はアウト？

問題点が違うんでねーの？
絵柄的に受けが悪いって話だろ、気にしない人は気にしないが。

単にショタを好むのはあくまで少数派って事じゃないか？

脇キャラは普通に中学生に見えるキャラなんだけどね

真っ先に写るのが一番童顔の主人公だから
ショタでスルーしちゃうんだろうな

ショタといえばミニ四駆漫画やデジタル怪獣か。
あっちは正真正銘のショタだな。

あれも十年位前なわけで、時代が違うとしかいえないな

80、90年代は女性のショタ需要もあった気がするけど（ワタルグランなど）
最近は下火みたいね

>>737
あれはライバル関係や友情が受けてたんだと思う

考えてみればキャプ翼ってショタじゃない？
ブレイクしたのは小学生編だし

>>739
今思うと同人人口のうち、一番バリバリやってる世代が今よりもうんと
若かったし年長者がそんなにいなかったので、「ショタ」って感じがしな
かったかも。

やおい的なピークは中学編からだし。

つーか、低級もだけど絵柄的にショタっぽくなくね？
男は知らないけど、女はそっちで判断するんじゃないかなー、と思う。

女性向けではキャラをそのまま大人化しても大丈夫なショタだと流行る
年齢がＮＧなんじゃなくて年齢に付随する子どもっぽさでＮＧになるんだろう

夏戦争のショタも子ども子どもしてないらしいし

列語出自門みたいな3〜4等身絵ならショタだけど
6等身以上ならショタっぽくはないなあ
男性向けのショタって『少年』だけど、女性向けのショタは『子供』だよね

稲妻はどんどんキャラが入れ替わっていくのがイマイチ伸びない原因では

たとえば敵チーム内のカプで人気あったキャラがチーム抜けて主人公チームきちゃったり
主人公チーム内カプで人気あった攻が二期そうそう抜けて全くでてこなかったり
そこそこ人気あった脇キャラ達が脱落して出てこなかったり
美味しそうな敵チームでも出番少なかったり描写薄かったり
キャラ単体にしろカプにしろわりと刹那的な萌えしかこない
実際、ものすごく雑食な人が多いジャンルだし
むしろそうじゃないとついていけない部分がある

出時も主力は中学生って聞いたことが

いや、出自はキャラが小学生のころからブレイクしてたよ
中学生編に入ってからの人気キャラはほぼ脇役だったし
一年で小学生→中学生と成長して、そこからジャンルが長持ちしたから
中学生扱いサークルが多いように見えるだけだろう

出自は映画がきっかけという新規がそれなりにいたけれど
本編がTVで放映中だったから出来た技？なんだろうな
TV続編がなかったら映画バブルだけで終了だっただろう

イナズマは同時期に同じキャラカタログ型の任玉と下手がブレイクしてるのも今一流行らない原因な気がする
キャラカタログ系って原作描写が薄くて二次者の好きなように味付け出来るのが魅力だけど
二次創作が主な萌え燃料だからどうしても書き手が充実してる方に人が流れる
あと任玉（和風）下手（洋風）と住み分けしてるのに対してどうしてもショタのイメージが強い

今時暑苦しい作風はウケないってのもありそう

作風暑苦しいのにキャラの関係性描写が薄いってのもあるかも
自分も見てはいるけど萌える（燃える）関係性のあるキャラってあまりない

作風暑苦しいのはｸﾞﾚﾝﾗｶﾞﾝや遊戯王やｶﾞｯｼｭとか普通に受け入れられてるから
やっぱり関係性じゃないかなー
スポーツ物ではﾒｼﾞｬｰなんかも主人公のチームメイトへの思い入れが希薄すぎて
同人でいじりようがなかったりする。

俺たちのチームで勝つんだ！じゃなくて強い奴を仲間にしてチームを作り上げよう！なんだよね＞稲妻
これは元がそういうゲームだから仕方ないんだろうけど絆は薄めに感じるね
逆に単純に次々強いキャラが登場するからお子様受けは良くてアニメは延長したが。

いっそキャラカタログとして好き勝手やりゃあ可能性はあるわけか。
でもショタｗ

>>752
あーそれじゃショタ以前に食指動かないや

忍玉とかは原作はチンマイキャラだけど同人では原型ほぼ残ってない長身美形化されてて
それでキャラカタログとして人気出た気がする
稲妻は同人でもアニメキャラデザに忠実な見た目小学5年生くらいに描く人が中心なんだよね
見た目中高学生くらいに二次絵を描く人が増えればショタ属性以外の人も食いつくかも
まあ今のままでもショタ系キャラカタログとして他のキャラカタログ系と
住み分けできていいかもしれんけど

稲妻は人気あるキャラ（ドレッド双眼鏡とか）が忍玉みたいに頭身さえなんとかすれば
イイって感じじゃ無いからなぁ
現在同人やってる人の本も、見た目アニメ基準で上手いのが売れてるっぽいし

稲妻は初同人です☆彡なリア中少々と、一番ハジけたりイタタしたりする
よくも悪くも熱いティーン間すっ飛ばして
社会人がメインという感じのジャンルだからな
そして何故かジャンルにその道のプロ率が高くて、上手い人は上手い人でまとまってる
主流も原作リスペクトの絵柄、というかこの絵柄だからこそハマったという人が多い

色んな意味で参入・拡大はハードルが高い

>>755
忍玉は主人公達の年代のキャラだと子供体型だけど、
上の学年のキャラになると（作中比で）大人キャラと変わりない体型で描かれる様になるから
微妙に受け取り方が変わるのかも

レツゴーとか昔流行ったんじゃないの
似たものだと思ってたけど＞いなずま

759はキャラ年齢やアニメの対象的な意味でね

亀だが>>725
このジャンルは数馬人気がいつまで続くかにかかってると思うわ
女性向は数健(次点健数)流行で落ち着きそう
だがサーチが出来てもものすごい数でサイトが増えてる！という
感じでもなし、ジャンル盛り上がりは冬コミと春にある
オンリーまでで落ち着くと思う

ジャンル内数健対抗と言えるのは男性向(ショタ)単体数馬受だが
こっちも冬くらいまでだろうな
他メディア展開で目新しいものがスピンオフの数馬マンガだけで
それの作品クオリティがかなり低いのも懸念要因
一般アニメみたいにドラマCDなんかが出れば多少ましなんだろうが
キャストからして無理だからねえ

稲妻は十月にゲーム出るから冬から春あたりまでは結構本でると思うよ
ショタショタ言われててもベイブレードとかレツゴーも流行ったしね。
でも大流行するにはイマイチな点が多いから中堅ジャンルどまりじゃないか？

中堅ジャンル？

稲妻はプチプチ止まりくらいでは
今から爆発的に増える事もないだろうし

アニメは始まって3ヶ月で、規模が決まっちゃうよね

再生はバトル編に入ってからとか任玉は上級生が登場してからとか
途中から急にくるものも多いからなあ
前の方でも書かれてたけど稲妻は最近やっとキャラが出揃った所だし
キャラが固定されて、これから人間関係が描かれればいいねという感じ

任玉は放送開始当時にはかなり盛り上がってたよ
波的には、ここ2年くらいを覗いて、一番盛り上がったのは初期だったはず

任玉って昔盛り上がった時は規模やスペ数はどのくらいあったのかな？

たしか初めは土曜6時の30分番組で全国放送
しかも国営放送が大々的に番宣しまくって、まあ鳴り物入りの放送開始だったからな
オタじゃなくてもアニメ好きな人間ならかなりの数が見てたし
当然オタ視聴率も高かったわけで

霧と土肥先生のカプ、耶麻打息子が同人人気高かった気がする
あの頃のアニメは絵場とか癌翼とか同人敵意は豊作だったので目立たなかったけど
中高生あたりを中心にかなり人気があったような

放送開始が4月だったんでアニメの任玉スペースが初めてできたのはその年の冬コミだけど
その時はサークルも少なくて物凄い人だかりで完売続出だった
言うほどの大手も参入しないのに常に需要があるけっこう美味しいジャンルだった記憶がある
まだ絵羽も癌翼も放送される前でそれほど他にブレイクジャンルがなかった頃のはず

>>770
霧○は｢戦で家と家族をなくしたので長期休みは担任(25歳独身)の家に厄介になってる｣
という美味しすぎる設定があるからなあ

ちょっとまて…担任の年齢を追い越していたことに驚愕したわ

その頃、任玉で活動してて最近出戻りってパターンの人はいるのかな？
初期からずっとまったりやってる人はいるだろうけど

土肥霧って今どうなの？
近年アニメも原作も同人も見てなくてわからない

>>775
上級生人気に隠れがちだけど根強い人気があるよ
ただやっぱり大人×子供に抵抗ある人は一定数いるし、あと三人組＋担任二人での行動が多かった
初期に比べて、クラスメートの活躍もずっと増えたからか今は派組生徒とのカプも多い

ここ2年のブームで参入して、初期やってました！ってアピしてる
サイトとかはよく見たけどね

李土肥、土肥霧のような以前の最多カプはやりつくされているからか、需要が別のところにあるのか
サークル数も少ないし、列も出来てない印象かな
今の忍たまってオールキャラギャグ本とか人気だし
大多数にあらかさまなショタ需要描写は受けてないと思うよ

言葉足らずだ、ごめん
霧まる受けカプの話です

>774
出戻り告白はあるいみ自分の年齢を特定させる事だから
やってても言わない人が多いんじゃね？
よっぽど若い時にやってて今でもまだ20代であるなら別だけど
普通に考えて初期にやってたら30歳こえちゃうよ

今どき30くらいで……

ブームでリア多いし、20代の美大生系にウケのいいジャンルだから
気にする人は気になると思う

＞20代の美大生系

美大生じゃなく美大生系という系統？

>>782
なんかこう…説明が難しいんだが
個性派な絵が好きだったり色彩構成に拘りがある感じ、かつイマドキなさあ…
美大生「っぽい」感性な…

サイケデリックな感じ

ああオサレ系みたいな感じか

>780
どんなジャンルでも
20代も後半になると年齢特定されるようなネタはふらなくなるよ
年齢がおおよそバレてる大手や商業プロや開き直ってる人は別として

美大生系つと、薬売りが出て来る綾過師とかああいう感じか

>>786
ああうんわかる、バラす人はバラす人で仄めかすことはしないよね。

最近というか去年くらいから（？）男性向けで竜探索３ネタをけっこう見るような気がしてるんだけど何で？

3は昔から鉄板だろ
新作が出るたびに流行るぞ

エロくて可愛い女配信者が男性関係を理由に引退
突如引退を宣言するこごえch配信
前回の配信で嘘を付いてそれがリスナーにばれ緊張した様子で配信を始めた

ニコニコ動画 http://www.nicovideo.jp/
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任たまだが、初期に波プ和売れなくなったからこっち来ましたーって
土霧でフルカラーB5、でも描き散らかしたような本量産して
あっという間に他に行ったサークルがあってポカーンだったが
今思うとあれが175だったんだな

＞○○売れなくなったからこっち来ましたー

この時点で気づけよｗ

波プ和って軟語句正念のことかな
175がつく程流行ってたの？それとも売れなくなって175化したんだろうか

少なくともプチ程度には流行ってた
原作者関係で色々カオスになってたようだが

飛翔で助団と濡らりがCD化か
アニメ化視野に入れてるんだろうけどCV豪華すぎだろｗ
さて仮にアニメ化したとして波は来るのかな

アニメ化すりゃこれしかない需要でもなんでも多少の波にはなるだろうけど
あのメンツそのままの声優キャストにはならないと思われ
いろんな声優がvomicも合わせてかぶり過ぎてるしね
もしもアニメ化の時は全部やるのかって言ったら無理だろう

吉野と杉田と福山が被りすぎる

福山は屍鬼・バクマン・ぬらりの主人公に手紙蜂にも出るし
とりあえず有名声優にやらせとけ感が…

むしろ一緒に収録しとけ感が＞ぼみっく

>>796
アニメは助人濡らりよりは虜が先じゃないの？
まぁ飛翔は今他にアニメ化出来そうなの無いしその2つも吟玉や鰤のアニメが終わった辺りに来るかもしれんが

ただアニメ化しても波が来るかは解らんな
大体アニメ化する飛翔漫画はアニメ化以前から一定の人気ある事が殆んどだが
助人なんかは飛翔で２年以上も連載してる上カプれそうな男キャラ多数いるがドジン人気壊滅的に無いしなー
来てもプチプチ位になりそう

虜のアヌメ作監が
全盛期の荒木新語（当て字）と姫野道
とかだったら、案外ブレイクするかもしれん。
★屋並みに。


いやないか。

何となくだけど虜のアニメは簿簿簿やった会社が一番会ってる気がする

>>802
虜がキラキラ☆になったらどうしよう…

相当良いプロダクション制作なら話は別だけど
助っ人はまだ巻数間もない頃から、キャラのシリアス過去話、キャラ解説・説明されていて
悪い意味でほとんど隙がないから、アニメ化してもプチプチいかないと思う

ぬら利は素材的に好きな人多そうだし、二次で映えそうなキャラデザだけど
意外と性格面で変わっているキャラ少ないしキャラ間の絆描写あまりないから
来たとしても女性向けより男性向けの方が盛り上がりそう

男性向けのが受けるかもね。黒髪黒セーラーがいるし
しかもタイツだし

>>802
荒木コンビは友誼王のキャラデザ＆一部作監もやってたから
その可能性もありえ……ないか

虜よりは男熟あたりをキラキラ絵でやった方が面白い気がするw

>>797
なんであんなに被ってるんだろうな・・・
音監違うよね？

>>809
節約じゃね？

一度に収録してスタジオ代浮かせようって魂胆か

御簾古のドラマCDのことも思い出してあげて下さい

大前提だと思ってた＞みす古ドラマCD

スレ違いだったらスルーしてください

人気考察スレで戦国時代の話題が続いてるのを見て思ったんだけど
歴史系創作ジャンルにも単体人気やカプ人気の流行り廃りってあるんだろうか
各種メディアの影響ってのもあるのかな

>>814
コミケの話なんだが（コミケ以外のイベントが少ないんで、多分これで妥当）、
歴史関係はジャンル消失とともに歴史ジャンルに編入される。
それほど規模がない場合、同時代の中のプチカテゴリという風情になる。
ゲームだけは別個だが、それがきっかけという人くらいなら見たことある。

各メディアの影響が、非常に遅く、ゆっくり出るということになるのかな。
何度も波が来てるところが強いってのはある。
しかし、総じてここで話すほどの規模ではないぞｗ

最近のメディアは真田とかねたんプッシュだからな
過去、メディアが取り上げるの戦国武将ものだと
織田、徳川、豊臣、武田、上杉あたりがメジャーで
その部下だったり小さい武将はあまり取り上げられる事なかったから
そういった意味で流行といえば流行かもしれない

真田の取り上げられ方はすごいよね。
不景気の今だから、真田幸村みたいな逆境を耐え、最期に輝いた武将に
人気が集中するのでは？みたいな分析あったけど、１番はゲームの影響だと思うんだが。
でも確かにバブルの頃は伊達や信長みたいな何となく派手な武将が人気だった気もする。

メディアじゃ歴女ってのをやたら取り上げているくせに、
なぜミケの創作歴史ジャンルは消滅寸前なのか。

歴史じゃなくてゲームジャンルにいるんだからしょうがない

あー、歴女はさすがに全然物が違うと思う。
そもそもメディアが史学科の現役院生だの、漫画から入って原文まで読んだとか、
旅行記を書いたり、一部翻訳やってたり、建築史を扱ってたりする人とかを歓迎して
くれるとは到底思えないｗ
カプ創作の人たちも外出ないし、目立たないけど消えもしないと思うよ。

>>817
ゲームから入った若い人はともかく
普通に中年男女にも大人気（歴代武将No.1）なのは
大昔にやってた日本ホモ協会のドラマの影響だと思う

太平記とかか
ビッグなリバーは影響力大だよね

独眼竜とかな
大河と言えば何年か前の新選組も思い出す
今は戦国ブームだけど幕末も根強いよね

幕末は強いよなぁ。中でも新撰組が最強な気がする。
いつでも一定需要があって若い女の子から司馬系おっさんまで幅広くファンがいる
年齢性別関わらず日本人(^的な性質をもつ人も)はみんな諸行無常が大好きだよな

好きだけど、戦国と幕末のターン大杉て食傷気味だから個人的には
古代(平安含む)とか室町あたりとかやって欲しいよ
やっぱ資料の問題と地味さ加減なのかなぁ

幕末は大河じゃ不人気題材なので司馬の影響のが強いかもね
真田といえば池波だけど、江戸明治からの人気題材だからね

>>824
そのへんは建前としては費用と資料がネックらしいが、本音は帝が絡むと右の人がうるさいかららしい

夏戦争はオンリーがある春まで持つかどうかと思ったけど冬で終了しそうだ
女性向で主力カップリング派が描くものが既にパラレル(五年後妄想)化してる
本編パロディもろくにないままパラレルなどオリジナル創作に
入るジャンルは寿命が超短期のイメージ

そう？女体化とかもだけど最近はジャンル初期でも普通に出てくるイマゲだけど。

というか夏戦争は春まで持つとか以前に今現在も別にジャンルとして始ってる感が無い
pixivでサイドメニューとしてちょろちょろ描いてる人はいるけど。

公開からまだ一ヶ月だし、スペースがあるとしたら火花からだろう
持つも何も、ジャンルとして成立するかどうかすらまだ未判定のままだし

>>824
任玉の舞台は室町時代という設定…なんだけど、史実の人物はほぼ全くでてこないからなぁ。

幕末源平と違って、室町あたりの人物を描いた作品での人気作ってあまり思いつかない。
司馬の龍馬がゆくみたいな、三次創作のもとになるぐらいの影響があった作品って室町でもあるのかな。

室町というと壱休さんくらいしか思いつかない

>>830
三次創作は知らんが室町なら吉川太平記くらいかな＞人気作
あと、一休さんは実在の人物がメインだ

夏戦争は渋でかなり勢いあるけどライト層が多い印象だなあ…
漫画もそこそこ上げてあるけど軽いのが多い。
閲もオン＝渋の供給に満足して飢餓感までは至っていない感じがする。

描き手側も上で書かれてるようにサイドメニュー的にちょっと描いてみた的な人が多くて…
原作パロや行間補完系より最初からパラレルがやたらと多いというのも気になる。

オフで盛り上がるかはまだわからないね。プチ以降短命で終わるのか。

映画ジャンルは早く廃れるから来年どうなるかについても微妙だ…
数年前の勇気物語はどういう動きだったんだろう。

東方とか下手とかの流行ジャンルが支部でも強い、というのはあっても
支部で強いからといってオフで流行るかというとそうでもないからな
簿価炉とか、破公開直後の江波とかオフでは流行というほどでもない

勇気物語は公開年の夏コミで一瞬プチが来てたような気がする。
すぐに落ち着いたけど定期的にオンリーが開催されてて
単発にしては長持ちしたｲﾏｹﾞ。
夏戦争も勇気物語くらいプチれれば上々なんでは。

そもそもキャラ単体人気でカプが難しいからなあ＞夏戦争
そもそもが主人公とヒロインがカプ成立するまでの話だし

>>835
勇気物語は原作があったのがデカイのでは

カプがショタ攻め×ノマフラグがっつり成立の主人公の
ほぼ一択って時点で厳しいんじゃない
キャラの単体人気だとイラストは盛り上がるだろうけどオフまでやろうという人はあんまりいないだろう
勇気物語は原作付だから比較対象としては微妙

流行スレではスレ違いだろうからこっちへ来たんだが
下手以前の擬人化流行って銅鑼衣文ズかなあと思うんだがどうだろう
プチ規模だったがそれなりに見かけたよな

少し話がずれるが
元々擬人化してあるものと同人で初めて擬人化するものは
かなり性質が異なると思う
擬人化といえばまごうことなき擬人化ではあるんだけど
従来の擬人化ジャンルとは相容れないかも
キャラデザが先行してる簿価絽も然り

えすでぃー頑駄無は擬人化に入るのかな？
虹で流行ったかどうかも微妙だが
あとは毛呂呂とか？

あれは擬人化じゃなくただのSDだろうｗ＞癌ﾀﾞﾑ
毛炉炉も通常なら擬人化じゃなく二足歩行の蛙だ
あれを更に人型にｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｻﾞｲﾝしたなら擬人化だろうけど
ただ毛炉炉は人型ｽｰﾂあるから微妙だがｗ

>>840
下手が擬人化ジャンルって言われててなんか違和感あったんだけど、納得したわ
従来の擬人化ジャンルって擬人化すること自体が創作の要になってる訳だから
元々擬人化されたキャラクターを使った二次は擬人化ジャンルとは毛色が違うよね

下手は歴史系ゲーム（場皿とか夢想とか）とかと同じようなジャンルだと思ってる

>>838
勇気は映画でショタ主人公と美少年魔法使いの友情を全面に押し出したから受けてたけど
原作はめちゃくちゃ鬱だったから燃料になったかは疑問だ

>>842
いや、これが結構、気炉炉はマジで人間化してたりする同人があったw
議炉炉が赤毛の再結城カッパみたいになってたり、句縷々が眼鏡系美形になってたりな

毛炉炉は、二足歩行蛙そのまんま（エロとかもそのまま）と、
想像で人間化してるのと、両方あるよな

そういえば、餡パン男は人間化した同人誌は時々見掛けるけど、
原型そのまんまな二次創作はないんだろうか

人ではない動物や無機質などを人にあてはめた行動や話をさせるのが擬人化なわけだから
人工知能を搭載しているわけでもない癌ダムやカエルに喋らせたり行動させているのは
本来の意味での擬人化だけどな
鳥獣戯画あるだろ
本来の意味での擬人化を描いているサークルも流行とは縁はなくとも一定数は必ずあるわけだし

毛露路はカエル型宇宙人なので、その意味での擬人化とはまた違うんじゃね
と言い出したらきりがないが

擬人化のパターンは三つあって
・下手、鉄道二次みたいな、誰かの作った擬人化設定の二次創作
・元々有機的な、言わばそのままでも話が作れる存在の擬人化（餡班、毛ろ路）
・元は無機物、擬人化で始めて意思を持って行動することになる存在の擬人化

一番上は最近の物で、下二つは昔からあるって感じかな？
まあ水平月、★矢なんかも言ってみれば一番上の派生・・・というか
昔はそういうワンクッションおいての「なんちゃらの象徴」だったのが
最近はワンクッション無しで「擬人化」になってるって感じか？

まあ下手の国も、二次創作上では水平月や★矢レベルの象徴的扱いが多い気がするし
本家でもそういう感じだっりする部分も有るけどね

>>838
夏戦争は層が２つに分かれてると思う
主人公受けはキングに成長させてパラレルやるのが一番萌えやすくて
キング受けは今のままの姿＆ショタとして人気がある感じ

とりあえず夏戦争は受け攻め共に人気あって
単独一位状態のキングの人気がどこまで維持出来るかが焦点だと思う

擬人どらは昔見かけたなぁ
ガンマン×中国とか闘牛師×我輩が人気だったかな？
その中でもたまにどら野球やってる人いてこんな漫画あるんだと驚いたわ

>845
いや、映画公開前に原作を読んで小説でスペを取った人が
ＭＲに「映画効果の凄さを知った…！」と描いてたので、売れたらしいぞ。

>850
下手って原作の回によって国そのものだったり象徴的扱いだったり、なんかぶれてるよね。
そういうルーズなところも受けるんだろうけど。

銅鑼ベースか
銅鑼えもんずもそうだけどキャラのパターン豊かだよなあ

下手は★矢や水平月と比べるとより擬人化っぽいと思うけどなあ
あのふたつはキャラが、もともとの星や神話の擬人化、という気がしない

>>853
「上司」がいることもあるし、国家元首のこともあるし一般人のこともあるし、
お国柄ジョークのこともあるよ。
いわゆる王家にかっ浚われた国というネタも存在してるらしい。
あと、見た目が現代（だいたい混血）の場合と国の象徴的民族の場合。
国出現以前の民族集合体の場合、人工分割ラインの場合。
言語エスニック集団って存在もいるし、一部自治区に商業特区もいるし。
一番変り種だと人工要塞なんてのもいる。

血統による兄弟化もされてる場合とされてない場合があるし。
連合王国に関して親友とか夫婦とか結婚とかのパターンが存在する。
代替わりっていう特殊例もあってこの詳細もわからない。

ルーズって呼んでもいいと思うが…、多分そういう問題ではないと思う。

★矢って擬人化だったんかｗ
アレは神話ベースだから何かちがくね？

>>856
ルーズってか、きっぱりぺっぱり
やっちゃったらマズイところもいろいろ出てくんでしょう
あんまり深く考えたらやっぱりモヤモヤするし、
今の曖昧なままで行くのが一番だと思うね

☆矢よか餡パンとかの方が擬人化っぽいとは思うが、まあ擬人化の定義なんて人それぞれだわなw
自分にとっては下手も擬人化つーよりどっちかというと国民を国に見立てた擬国化だし

>>858
いや、むしろ、もとの「国」そのものがそういうものなんだと思う。
国家の擬人化は古代から存在するし、兄弟国って思想も普通にあるんだ。
なぜ国として認められているのか認められていないのか、国の統一というのは
どこからどこまでを指して言うのか、自治区の意識ってのはなにかが違う。

そこまで考えていたとは正直さっっぱり思わないけど、結果的にそういうものを
盛り込んでいった結果、逆に途中から攻めて出てるって雰囲気。
言語キャラと人工要塞と自治区ってほとんど同時期に出現したし。
既存のキャラが「騎士団」だった設定もこの頃に決まってる。

元ネタをキャラ付けの一部とするか
キャラそのものにするかの違いかなと思う
下手は、普通のストーリーマンガだったら、また違った印象だったかも

凄い話変わるけど2歩ロイドって公式で出てたネタなのな
なんであんな、全然国ネタに関係ないネタが日限定で蔓延してるんだと不思議だった
てっきり昔みたいに誰か大手が描いて流行った3次創作かとw

>>850
三番目のタイプはあんまりないね十代亀忍者くらいしか浮かばないわ

>>862
公式

一行目で気付かれておられる模様です。

>>862
余り下手は詳しくないけど、原作者がエイプリルフールに俺様ブログやった時にネタ広告として1カットだけ
書かれていたものが広まったみたい
あれだけのネタでもあんなに食いつくなんて、よほど原作者のネタに飢えているのかなと驚いた

公式で燃料不足過ぎて支部とかではニコ動の２次絵とかが蔓延してる位だもんな…
ジャンル流行して初期なのにこの状況ってｗ

さすがに初期はもう過ぎてる
ジャンル流行し始めて二年目だよ

>>867
元々ネット発祥ジャンルなんだから下手ではそれが普通のノリなのでは

ネットとの親和性の高い最近のジャンルはみんなそうじゃない？
女性向け春日の初期はニコMADの三次創作的な感じでブレイクしたし
ボカロなんてもろだ

ネット(笑)との親和性(笑)の高い最近(笑)のジャンル(笑)

いやでも、「文化が違う」のは確かだよ。

オフに立脚した、従来型の飛翔やアニメ系のジャンルと
ネット(笑)との親和性(笑)の高い最近(笑)のジャンル(笑)とは。
いい悪いは別にしても。

まあ、ここはオフで本が売れなきゃ無意味な板だから
だから何？って感じだけどね。
東方みたいに、オフにその力が出てくるまで育ったならともかく。

>>867
元々日受け最大カプなんかは
下手で流行ってる中でも燃料の無い方だからなあ
（別にその燃料が英日絡みだったわけでも、英日だけのネタにされているわけでもないが）
そういう燃料にカプ者が飛びつくのは分からんでもないね

今月のアニメ誌見るからに下手の重大発表とやらはアニメがらみらしいね
来月のアニメー儒が表紙で巻頭特集なんだと
おそらく地上波で放送決定が劇場だろう

地上波にしろ劇場版にしろ
今回もあの国の出番がない事だけは確かだなｗ

今更地上派でやるメリットなんてあんのかって気もするが
精々延長とかじゃねえの

DVD2万も売れてるなら、いまさら高い金払って地上波放送枠取る必要ないんじゃない？
二期とかそんな話だと思う

地上波でやらない方がDVD売れそうだしな。何せネット配信は画面小さいし重いから
ちなみに既に2期入ってるから3期か

OVA化とか

戸田はアニメ終わったら衰退するかと思ってたけどまだメディア展開が続くなら
もうちょい同人人気は持続するかね

メディア展開があるなら続くだろうな
下手のネックといえば燃料が無い事だったし

下手に関しては流行にアニメ一切関係してないと思う。再生以上に。
そもそも１話からして登場人物多すぎセリフ早口で聞き取れなさすぎ一見に優しく無さすぎ。
あのアニメから入れる人間がいたら逆にすごいと思うよ。

いや、そうじゃなくて
メディア展開あるなら毎週話題もあるだろう
特に興味がなくても、キャラソンとか盛り上がってるなーと思うだけで
モチベ下がらない人もいると思うしな

アニメってのは出来云々抜いても知名度を一気に底上げするからそれだけでも効果あるぞ
下手の場合は明後日の理由でさらに知名度上げてしまったが
例に挙がってる再生もアニメ化きっかけに知った層はやっぱり多かったし

アニメってのはどんな形でもそれなりに宣伝効果や持続効果をもたらすんじゃないかね
下手は五分、再生は出来がちょっとって言われることも有るが
どっちもジャンルが急降下するような要素が投下されないから多少の宣伝効果も持続力への効果もあるだろ

そーいや春日の二期？なんかは傍目には相当な逆燃料っぽかったが
同人的にはそれほど悪くなかったみたいね
前の冬よりひと多め、纏め買いの新規さんも割りといたみたいな話を聴いたし

春日はもともとのストーリーがわかってる人ばかりが残ってるし
アニメ本編のストーリー展開を追って萌えるというよりも
そこかしこにある美味しい絡みシーンで萌えるってタイプが多いだろうから
あのアニメなら十分以上に燃料なんじゃなかろうかと思ったよ

パイがちいさーくなってるので、普通の小説ジャンルのアニメ化程度と考えれば
あれでも成功なんじゃないかな

ただ新規とかは無理目だったし、演出のアレさに引いた人も多かったが

萎え燃料にはならんが
新規の宣伝にもならん
って意味のことは
このスレで前にも言われてたな。

>867
元は2chのネタスレを勝手に漫画化したのが始まりだからな、下手は。

> 勝手に漫画化したのが始まり
同人全部そうじゃん。。。

原作の話じゃないのか

国同士で801っていう潜在需要があった所に、下手作者の擬人化がいい感じに嵌ったんだと思う
今の原作無視の創作重視な空気を見てると

下手の『勝手にマンガ化』は、『新聞の投書欄を元ネタに実話4コマを描く』ってのに近いだろう
本当は原作でもなんでもなくて、単なる『本家』もしくは『元祖』なんだよね

鉄道擬人化の方は思ったより流行らなかったな
てっきり下手と双璧を成すくらい流行ると思ってたが…
やっぱり東京近辺の路線に慣れ親しんでいないと楽しめないものなのかな
あと個人的にだが下手以上にキャラの見分けがつかないのでハマれなかった

>>888
今後のアニメ化に機体ができなくなったんで、先行き良くないって意味で
萎え材料になった気がする。描写もアレだったしなあ
原作が停まっちゃってるんで余計に厳しい

>>892
国擬人化好きな層はそうかも

でも下手ってあの「キャラ」に萌えててもはや国関係ない人が多いような

鉄道擬人化はアニメやるけど化けそうにないなあ
人気声優使ってるからちょこっと話題になるくらい？
鉄道ネタ次第で男オタに受けて大手ブログが取り上げる…なんてことはなだろうか

擬人化、星座とか血液型とかあるけどどれが一番人気なの？

>>896
今、同人で騒いでいる鉄道擬人化がアニメ化ならば見込みはあるだろうけど
奇跡鉄道はアニメオリジナル。はっきりいって別物だよ
古いネオロマ者なら悪夢の代名詞である夢太がアニメ制作だしね…

擬人化の一番人気は、下手ですよ

今流行ってる鉄道は本家があるんだっけ
やっぱりそういうのも本家がないと流行らないんだなあ

アニメになる方は鉄道じゃなくて駅擬人化と言ってくれんか
紛らわしいから

男性向けで車両の擬人化もあるよね

アニメ化するほう駅の擬人化なのか
駅擬人化なのにタイトルが奇跡列車な方が紛らわしいｗ

下手と違って鉄道はキャラカタログみたいに
オンで漫画を公開してるところがないから
ちょっと敷居が高いんだよね
話題になった時に簡単に見れないと
あっという間に興味が薄れて忘れてしまうｗ

アニメにならない鉄二次は
本家がオフ現役腐女子同人だから大ブレイクはないと思うよ

地域が限られてるローカル的な鉄道擬人化はどう考えても大ブーム無理だろ
東西でみんなが理解できるネタじゃないと

戦闘機を擬人化すればいいんじゃないかな

気になって「鉄道擬人化」で検索して見たら、昔からやってる人の
サイトが出てきて、ここで話題になってる方はキーワード足さないと
出てこないし、出ても紹介記事なんだね。
それから確かに絵的にも元ネタ的にも下手より見分けづらいかも。

>>905
ストパンか

>>905
男性向けならパンツだから恥ずかしくないアニメが既に経過した場所だ

戦闘機擬人化はフィギュアでだいぶ前からやってたよ。
ストパンはその流れ。

長門萌え。ただし春日のじゃなく戦艦の。　を思い出した

戦闘車両の擬人化で足がキャタピラの子がいたが、商業ストパン版には流石に自粛したらしい

都道府県擬人化はあったっけ？
受けそうなのに

>>912
二葉801板の派生板でちまちまやってるっぽい

>>908
志村、それは恥ずかしいだろう

>904
ブックフェアでPV流したりしてたから商業推されてんのかなとおもったけど実状どうなんだろね。
新幹線組メインに展開してくんなら多少地域差由来の敷居は下がるんではないかと。

駅の擬人化ってどういう感じなんだろ
駅に「駅の人」がいるの？

それ言い出したら下手も国に国の人がいるの？ということにｗ
居場所なんて気にしちゃだめでしょ

妖精さんって理解でよろしいのか

>>915
雑誌のフラッパーで連載始まるらしいよ、鉄道擬人化
雑誌のサイトに予告が書いてある

某漫画のネタでやってた元素擬人化はかなり気になったｗ

>>912
プロ漫画家の人がネットでやってるのがあって単行本の噂が出てる。
鉄道擬人化はあれなー、本篇は面白いんだけど同人はちょっと無理かな…。

下手の場合、やっぱり調べやすいんだよね。
昔はキャラありきで史実系が叩かれてたが、今はデータベースみたいに本篇の
他に知識を共有している状態、もう少し燃料なくても持続するかもね。

>919
マジでか
興味あるから読んでみようかな。

雑誌連載するならいまより少しは盛り上がるか。

まぁ雑誌といってもﾏｲﾅｰすぎる上にP数も少ないだろうからな
2年ぐらいしてまたｺﾐｯｸｽ化したら…その頃はもう落ち着いてそうだがｗ

てゆーか、女性向けの鉄道擬人化だと単行本出てない？
話題に出ないから、とっくに既出だと思ってたけど…。＞青春鉄道

>>924
それを踏まえての話なんだと思うが…
本人の同人誌を買わないと全く意味が分からないジャンルな段階で
これ以上の盛り上がりは無理だろう

それ踏まえて皆話してるのかと思ってたが違うのか？ｗ＞同人版ｺﾐｯｸｽは既に出てて＋秋から商業連載開始

掲載紙がﾌﾗｯﾊﾟｰだとﾏｲﾅｰすぎて宣伝効果による広がりはあまり期待できなさそう。

ﾌﾗｯﾊﾟｰ連載漫画の単行本はｱﾆﾒ化したふたつのｽﾋﾟｶぐらいしか店頭で見ない。

フラッパーはバーズ並みの都市伝説だからな

今青春鉄道をぐぐったらＢＬ版元から既に都道府県擬人化単行本出てたｗ

でもあれアンソロだからちょっとなー…。
せめて統一されてれば文句はないんだが、作品ごとに県の性格違うって
聞いて止めた、あと、どうももともとＢＬ仕様らしい。

青春鉄道は下手すぎるんだよな…
下手も下手だけど、等身の低さでまだ誤魔化せてる

知人は青春鉄道見て、鋼の同人誌？って言ったよw

でも男性向けも含め人気の出た同人作品って、月姫ひぐらし東方下手
どれも絵は上手いと言えなかったし、あまりにも原作の絵のレベルが高いと
かえって流行らないとか言うし、あれぐらいならおｋなんじゃないの？

絵が下手なことよりキャラデザが地味なのがネックだなぁ
なんか軽く1枚絵を描いてみようという気にならない

同人流行って男女問わず「誰が描いてもとりあえずそのキャラに見える」ってのが大きいような気がする

>932
そのうち男性向け３つは元がゲームだから、絵がアレでも補正が効く
ゲームそのものにハマれば絵の評価も変わるしね
下手は…絵描きじゃないからわからんのだが、そんなに下手なレベルなのか？
webの初期はともかく単行本あたりのは普通に上手いと思ったけど
少なくとも萌えるのに難があるとは思わなかったな

絵に難があるものは、漫画アニメゲームとして面白い作品というのが必須条件
中身が薄いキャラカタログの場合はそれなりの見てくれじゃないときついんじゃね
話題になってるブツは見たことないからなんとも言えないけどね