同人の大規模流行を考える【女性向け】 77

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7883189
これあってる？違うような気がするんだけど…

>>532
それジャンル別もそうなんだけど
ここと数字が全然違う
恐らくロムカタログの抽出でやってるんじゃなかな
カット単位のこっちとは数え方からして違う

けっこう違うね
ジャンル別も違ってたし かなりうっかりなうｐ主だな
どういう数え方したんだろう

533の言うとおりカタロム抽出で集計したんじゃないかな
だから、例えば下手で言えば英日本命でスペを英日で取っていても米日中日も有りとかコメントに書いていたら、
英日1スペ、米日1スペ、中日1スペって計算されるんじゃない？

ロムだとネットのないサークルの部分はどうなってるの？
ネット有りの自分は当落の時に登録あったけど

複数ジャンル、カプが書いてあっても
両方集計するって注意書きがあったじゃないか
違って当たり前

実スペースとロム抽出の差が大きい場合は
本命じゃないサブが多いって事かな
逆にあまり数が変わらないトコは本命ばかりってことか

こっちは本命の数しか数えないからなぁ

複数書けば1サークルが3票にも4票にもなる集計よりは
1サークル1票で集計するこっちの方が公平感がある
なんとなく

あと、カットだけにしかカプ名書いてなくて補足コメント欄にカプ名書いてない場合、カウントされてないみたいだね

>>541
それって本命カプでも？

>>537
本命カプSP数集計じゃなきゃSPランキングの意味を成さないのでは
>>532のうp主は極度の米英厨なせいか下手内の他カプへのコメントがなんか感じ悪い
２ちゃん集計では入ってる長寿カプの剣料がランク外ってのも変だろ

>>543
つかここの集計貼ってる人もいるし
下手厨乙な展開になってきてるな

>>542
本命カプでも

なんか>>532の動画怖い
2ch集計のコメント消されたみたいだし

一応メモリー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1249860054?edit=mymemory

ていうか、>>532の動画の単位って”SP”数じゃないよなー

しかも前回版作った人はここと同じ1SP1CP集計だし
上り調子のカプは前回との数比が大幅に増えるのは当たり前
（補足にそのカプ名入れる人も多くなるし）
SP数増えてるのに順位上がらないのはなぜ？って白々しいとｵﾓﾀ

そういえばインテの数はいいのか

>>532
全ジャンル者に見せる気なら客観的な視点で作って欲しいよ
最後の米英紹介という名のオナニーはなんなの…
公平な集計と編集のC76カプSP数動画を誰か作ってくれないかな

まぁニコ厨のオナニーとかどうでもいいかなって…

>>549
言い出しっぺ

C75の代替みたいな書き方しといて集計方法違うのがなあ

>>546
こっちのが分かりやすい
どれをうｐ主が削除したか一目瞭然
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm7883189
96 00:40 08/09 21:58:23 5MiqoW [↓]【うｐ主が削除】 2chと全然結果違うよーカタロム抽出したんだろうけど
99 01:30 08/09 22:00:52 suV97F 【うｐ主が削除】 2ちゃんの同人板のが集計が正確だよ
100 04:53 08/09 22:00:55 5MiqoW [↓]【うｐ主が削除】 このカプがカット数では170spで一番になる
102 01:59 08/09 22:01:20 suV97F 【うｐ主が削除】 ロム抽出は手抜きすぎｗ
106 06:18 08/09 22:05:22 5MiqoW [↓]【うｐ主が削除】 カット単位だと米英は168spでC67では2位となります
107 06:28 08/09 22:06:19 5MiqoW [↓]【うｐ主が削除】 ヘタリア好きなのは良いけどちゃんと集計してね
113 01:08 08/09 23:17:50 suV97F 【うｐ主が削除】 このやり方だと正確な人気はでないだろｗ
114 06:25 08/09 23:23:06 suV97F [↑]【うｐ主が削除】 うｐ主はこの動画入れたかったヘタ厨だろ
115 07:11 08/09 23:24:22 suV97F 【うｐ主が削除】 もう作らなくていいよ
120 04:54 08/09 23:46:30 suV97F 【うｐ主が削除】 ヘタ厨に票操作されたスザルル乙
123 07:15 08/10 00:19:14 suV97F 【うｐ主が削除】 やっぱ75版作者のがよかったと再確認できたｗ
128 06:19 08/10 00:27:10 suV97F 【うｐ主が削除】 ヘタのコメントは長いね〜ｗ
129 00:24 08/10 00:30:52 suV97F 【うｐ主が削除】 前製作者も２ちゃんも1SP1票集計だからねー
170 00:43 08/10 08:32:56 suV97F 【うｐ主が削除】 つまり多重集計だよ！ってことだね
171 01:44 08/10 08:33:58 suV97F 【うｐ主が削除】 1sp1票集計→多重だから前回比はあてにならない
172 03:19 08/10 08:35:39 suV97F 【うｐ主が削除】 単に米英がすっごく増えてるといいたい捏造ランク
173 06:26 08/10 08:39:53 suV97F [↓]【うｐ主が削除】 ※米英厨の米英厨による米英厨のためのランキングです
175 06:35 08/10 08:54:37 suV97F 【うｐ主が削除】 本当は他ジャンル他カプに興味ないヘタ厨だから素材がないんだよｗ
183 07:01 08/10 09:54:24 suV97F 【うｐ主が削除】 集計方法違うな前回比（1SP1CP集計)を持ってくるのはおかしい

ここ大流行についてのスレなんだけど
このスレには正しい集計があるんだから
厨が作った動画なんてどうでもいいよ

まぁ、夏コミ直前だから他に話題もないしな

ニコ厨同士の殴り合いをここでやられても困るので
気に入らないとふじこってる人は数えなおした対抗動画でもうｐすればいいのでは…

米英厨って頭おかしいんじゃねーの
同じお仲間の下手厨が作った動画消したりするんでしょ？

下手はつまみ食いが多いなとか
再生の比婆品無垢品は兼任が随分多そうだなと思った＞ニコ動

>>557
米英にいい動画なくてさいせいすう一番じゃないなんてふじこ！日受けこれ以上ふえんな通報してやるふじこ！ってなｗｗｗ
そういう奴が作ったって丸わかりな動画とかここに貼られても困る

その動画、AB、CD、EFと補足に書いてたらそれぞれに1票入れるなら
ABしか書いてない所には3票くらい入れれば公平かもしれない

ABA表記はAB扱いはおかしいだろ、とは思った

ニコってリバはリバで独立してるのに、ABAじゃなくABとBAタグつけてるのを
結構見るから、そういう類の人何じゃ？

>>561
わざわざABA表記してるのにAB扱いはないわな

>集計方法違うな前回比（1SP1CP集計)を持ってくるのはおかしい

まあこれが全てだと思う
独自集計は別にかまわんけど前回比は意味不明

下手厨のしつこさは異常

ここだっけ？
下手は天下を取る厨もいたしなぁ
集計方法替えてでも下手カプを1位にしたかったのかなーと思ったり
しかも1ｻｰｸﾙ1ｶﾌﾟ集計→多重集計だから
前回比を出せばものっすごい増えてる感もするという

持ち上げってのがあってな

175スレでも工作してるらしいしな下手
下手にはホロン部みたいのがいるのかｗ
普通に流行ジャンルなんだからでっかく構えていればいいのに

動画の最後の歌が気持ち悪かった
ばかばかばかばかアメリカのばかぁー！って英のキャラソン？

確かにニアホモっぽいな

キャラソンとかドラマCDとかのオタ向けグッズは腐媚び全開になるもんだからなあ
00とか儀明日のドラマCDもなにこれｗレベルにホモホモしい
それでニアホモとか判断するのはちょっと

2ch集計コメを消すってのが凄いな
結局大百科の方に書かれてしまった訳だが…

>>570
下手と一緒にしないでくれ
そいつらは公式と明確に線引きされてる

>>571
確かにそれが一番引いた
百歩譲って「米英厨」みたいな単語が入ってるのは「不適切コメだから」と言い訳できても
「このカプがカット数では170spで一番になる」みたいな単なる客観的事実まで削除するのはおかしいわな

一番になったら何があるんだろうねｗ何もないのにな
何を目指して何と戦ってんだかワカンネ
しかしそろそろ構いすぎだな

>>572
00と下手のCDはどれくらいニアホモかしらんが儀明日は
TVCMで「縷々ー主ぬるぬるするよ〜」とかやっててドン引きした記憶がある
公式が線引きしてると思えないし一緒にするなっていうのは各ジャンル者だけじゃないの

公式ｐｇｒはよしなって

公式もとい公式から派生したメディアがニアホモなのは良くあること・・・
ただ例えば00の最初のドラマＣＤは「あれはフィクションです」ってオチが着いていたり
下手の場合キャラによっては最初っからバイ設定（男襲ってても設定通りなだけ）だったりするので
公式派生がニアホモだからどうのとは一括に言えない気がするなあ

線引きしてるかどうかってのは、単に公式（本編）で
そういう描写がある（あっても不思議じゃない）かどうかってイミじゃないの？
さすがにｷﾞｱｽや00の本編でCDみたいな描写は無いし、ありそうというわけでもない

００や儀明日の本編にニアホモ期待しても無いからな

うp主が少し修正するつもりのようだね
集計をやり直したほうがいいとは思わないけど
誤解を招く前回比は削除したほうがいいだろうに
それは修正する気ないのかな
前回比をもってくるのはおかしいって※も消してたし・・・

つーかいつまでまったくスレに関係ないニコ話題引っ張るの
さすがにそろそろ空気読もうよ

以下スレに移動しようか
>>532米英厨のご都合集計方法と悪意が見える各カプへのコメントにみんな怒ってるね

話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244343108/

インテは下手が最大って言われてたけど
一方で800〜900と言われてるのも見た
再生がガタ落ちしたのか？

インテのカプ分けって毎回出てたっけ
前回あったら貼って欲しい

多分再生は夏コミ→各厭離→全国→冬コミのふいんきっぽい
夏コミと全国の間には9月に語句品180SP、耶麻語句180SP、
10月には馬比婆360SP、耶麻比婆160SPと上位人気カプの厭離が目白押しなんだよ
しかもどの厭離も早期（1、2次募集とかで）募集締め切り
全国も拡大で2000スペ募集に変わったしね

先月も残鮫で160SP開催してたし
単カプで上位10くらいが安定して200SP前後の厭離開けるのがやっぱ強みだよなぁ

そのラインナップ見てると各カプに厭離開けるスキルもちがいるのかな
それは強みだよね
長く続いてる種とかも大厭離開けるスキル持ちがいるのが大きいだろうし
椅子の剣豪料理人とかもそうか

>>585
2000？でもちゃんと埋まるのか？
全盛期過ぎてると思うんだが
前回も1900だったというのに

しかし、そんだけいろいろあると、海鮮分散しそうだな

再生はもう買うとこ固定してる上インテは売上渋いし
更に帝都で定期的に厭離があるわでインテに参加するメリットが少ないんだよな

再生って、品受が一番カプでは多いって聞くけど
それはドリが入った願望としての受キャラとして、流行してるって
どこかで言われてた気がするんだが、自分、再生ジャンル者じゃないので
よく知らないんだけど、それってホント？
本当なら、こんなに長寿で、確か爆発的に流行ってから五年目くらいだよね？
それで巨大ジャンルのまま維持されてるって凄いな

>>589
どこかっつーか、嫌いスレじゃないの？
主人公受けの上に関係が美味しいから、ドリっぽい意味で食いついてる層もいるだろうけど
たぶん全体数からすればそこまで多くないと思う
何度もここで言われてるけど、主人公自体が人気キャラみたいだし

>>587
今のところ1500番代まで受け付けてるらしい
最終締め切りは来月だしどこまで伸びるんかね

あとちなみに9月の語句品は会場が埼玉というおもしろさｗ
首都圏とはいえ地方でも集まるもんだね…

>>589
受けの攻め違いがＯＫな人＝ドリと認定するならそうだろうよ
ただし、それをＯＫにすると他カプも6割くらいはドリになる
ぶっちゃけ再生は本当の意味での単一少ないと思う

嫌いスレではなかったような希ガス
自分は、それ半年に一度くらいしか読まないし
確か、カオスｽﾚか、考察スレだったかと思うんだけど思い出せない
攻キャラの方の人気が高いから、その受キャラとして適当なのが
主役で、必ずしも主役が人気なわけじゃないとか、何とか聞いて
要するに攻キャラの方が人気で愛情の比重が高い人が多いらしくて
凄い不思議に思った気がしたのを思い出した
それまでは愛される側の受キャラが人気なのが普通だと思ってたクチなんで
なおさら大流行してるｼﾞｬﾝﾙって聞いてるのに、衝撃だった

○○受けはドリ/自己投影とかは叩きや揶揄のお決まりなので
話半分で聞いたほうがいい>>589

品受けは周りとの関係性が美味しいのもあるだろうが、
バトル化してクールつり目系の最強キャラ属性も手に入れたのが大きいと思う
１０年後とか見ていると、強いボスになっているのはこの属性があるからだろうし
単なる可愛い系で守られ属性だけなら、ここまで増えてない

それから、再生は別に品受けだけで大ジャンルになったわけじゃないよ
比婆理受けや、語句寺受けのように、可愛い系の受けにはまれない人の受け皿もちゃんとあって
残鮫のような大人カプもある
再生内ではマイナーだけど、数からいえば他の受けもそれなりにあるしな
悪く言えばイケメンカタログ、良く言えばカプの多様性があるのが大きいかと
上位５カプがそこそこ拮抗して100レベルあるカプなんてめったにないと思う

ドリ・自己投影は知らんけど、再生は他ジャンルのカプに比べて
攻キャラファンは多いなと感じるよ

再生の考察スレでも
>品受けは総受け率が高くて愛され品たん（笑）が多い一方、
>毎回比婆品・無垢品・語句品それぞれの本しか出さないメインサークルは
>攻め本命の攻め好きが多い
こういわれてる

受けの種類も色んなニーズに答えてるからってのは大きいな＞再生
ショタ・不良・優等生・ツン（クー）デレ・無邪気（天然）受とバリエーション豊か

>>596
攻めファンというのが、攻め好きで受けどーでもいいというならわかるけど
二人とも好きで、どっちかというと攻め好きって事じゃなくて？
人気不人気では、品は背が高ければもっと攻めも多かったといわれてたのを見たので
単純に外見のせいで攻めにできない人も多いのかと思うわ

前ジャンル再生だったけど、品受けで単一の場合は確かに攻め厨か、関係性萌え（主従）という気はする
というのも、主人公好きで攻めそうでも無いんだったら、他カプもＯＫになりそうってくらい
美味しい絡みが主役に多いんだよね

もちろん多いといっても普通に比べての話で
そんなのが8割9割いるわけじゃないが

人気不人気考察スレ、ね
言葉足りずにすまんかった

普通に綱受けって綱タン可愛い！綱たん至上主義多いと思うけど…
気持ち悪いくらい

>>595
結局イケメンカタログなのが強いって事かね
それが悪いっていうわけじゃないが、
再生は、本編の人気の割りによくあそこまで流行ったのか
そっちの方が不思議だ

てか、再生は品受けだけで持ってるって主張する人たまにいるけどなんで？
普通に他カプも人気だと思うんだけど

再生は比婆利がキーみたいな話は聞いた事があるが
品受け「だけ」で持ってるとかは初めて聞いたな
少なくともこのスレでは

別のスレとかでは良く言われてるのか？

もうこれ以上はｶﾌﾟ安置とかもよってきそうだからやめにしないか
ただでさえ夏休みなんだからさ

>>600とかすでに…

>>602
「だけ」とはっきり言う人は知らんけど、似たような事はたまーに言われてないか？
その度に、再生は品受けだけじゃないのがジャンルの強みと言われてるような気がする
分散型と占有型の中間考察の時とか
再生の考察は正直もう秋田

再生と下手ばっかりだからな
そして発端のインテの数はまだ出てないのかな

再生や下手はもうジャンル内が飽和状態ってのはわかるが
比べてニン玉とかはまだ需要の割にｻｸﾙ少ないように思える

品受ドリは単なる揶揄だろ…ドリ事態興味ない層が圧倒的だってのに
再生は単なるキャラカタログ人気じゃないのか
人気投票では品一位（80％受）比婆二位（受60攻40）語句三位（受50攻50）
この三人を中心として他バリエーションあるキャラ・団体もあげて回ってる
新キャラもでるし既存キャラの新しい面も等間隔ででるし
原作者が終わりたいと思わない限りはまだ2年くらい安定してんじゃね
最近終わりそうな展開だけど

再生の考察はもういいよ

>>607
全国で1000↑だよね
これで少ないのか…

印手の数って出してたっけ？

>>592
ふと思うんだが、本当の意味での単一は少ない
なんてのはどこのジャンルでも言われることじゃないかなあ
吟玉でも下手でも似たようなことを言われているのを見たことが有るし
本命は一応あるけど別カプ本も出すとか
そもそもどれが本命かも分からないほど雑食とか
・・・って感じのサークルが多いのは、最近のジャンルじゃ珍しくないことだと思う
（って言っても過去がどうだったか知らないが・・・）

最近はサークル側も爆死を避けてあえて雑食気味にしてるとこも多い様に思う

>>585
残鮫は６位くらいだったし王道だから160ｓｐも分かるが山比婆160！？山比婆だけでそんな集まるのか…

馬比婆360 山比婆160が同じ10月にやるなら馬比婆と山比婆の層被ってないんかな
しかし山比婆はアンソロも出ないくらいの規模なのに160は凄いな

椋比婆も確か100ｓｐくらいのオンリあったよな
一位〜八位まで全てのカプが三桁規模のオンリを開けるこんなジャンルは後にも先にも再生しかないな…

>>614
ん？庭球とかも厭離開いたらそんくらいになるんじゃないの

>>614
耶麻比婆じゃなくて耶麻比婆耶麻な

つーか昨年冬や超では耶麻比婆の方が残鮫よりspは多かったし
残鮫なら分かるんならそんなに驚く事でもないと思うが

一番手カプの比婆品は単カプ厭離やらないのか
伝説の瑠花600厭離を超える逸材だと期待してるんだが

>>617
大手がやったら400超えくらいするかもしれんが
大規模厭離開ける人材がいないっぽい
今の時点で大規模やらないなら、この先も可能性は低そう

>>617
一応あるにはあるんだけど
というかあったんだけどなんかｼﾞｬﾝﾙｽﾚ見てる限り微妙な感じだったらしい

600はねーだろw比婆品ってそこまで言われるほど多くない気が

>>617
比婆品ってカプ数はそこまで多くは無いよな？

留花厭離が今までで最大なの？
なんか無能豆ってイメージがあったけど

まあ普通はｶﾌﾟ数に加算して増えるって感じだから数字はでかく予想してしまうだろうけど
せいぜい頑張って350くらいじゃないのかなと

ふと気になったが今年でいいので一番数が多かったｶﾌﾟ厭離とかって何だろう？

>>617は煽りなんじゃないの？
ここやカオススレ見てたら言わないよね。

>>622
二番手の馬比婆が360だからじゃね？

無能豆は全盛期に大規模なカプ厭離が無かったんだよね

>>623
まあ、ミケや総合イベントの数知ってたら出ない数字ではあるわな
初心者か煽りかどっちかだろ

同人人気=オンリーではないしな
無能豆は全盛期でやってたら企業並になるし
さすがに個人では無理だったとは思うよ
数が多いとそれだけやれる人が狭まるしね

>>625
あ、そうなんだ
惜しいね

>>622
たぶん吟肘の400↑厭離

>>623
比婆品本命のとこに加え、サブで比婆品やってる品受けサークルも多そうだから
そういうのが集まったら600くらいいくかなと

600はねーよｗ

>>629
そう思う時点で初心者だよ
語句品が180な時点で分かりそうなものなのに
叩かせたいのかと思ったわ>>630みたいなレスを期待して

やっぱ煽り？

>>629
それって５月？６月のやつだよね
吟肘も吟では多いほうだけどそんなに居ないよね
何かここまででかくなった何かがあるのだろうか

吟と比べて単純計算で600とか言ってるのかもしれないが単純計算すぎるだろw
正直自分ｶﾌﾟ者だけどそこまでは行かないと言いきるわ

マジレスすると、馬比婆で360くらいなら比婆品は450↑くらいだな
500超えるのは厳しいように思う

>>633
吟肘は97、肘受け全体で確か140くらい
比婆品は161、品受け全体で450

大規模厭離は人気カプじゃないと開けないかもしれないが
人気カプが全て大規模開いてるわけじゃないからな
主催にもよるしジャンルの雰囲気にもよるし
事情はいろいろ

厭離になると強いジャンルって人玉があるけど、あっちはカオス向けか
総合ではたいしたことなくても、サブが多ければ厭離では増えるよ
厭離で多いのに総合イベントで少ない場合は、それだけ本命が少ないって事でもある

この間の米英厭離は300だったけど募集は500近く集まったんじゃなかったっけ
今度の朱雀縷々厭離も400近くだったかな

巣座縷々は2倍くらいに拡大して380だった筈

>>637
500は凄いな…
ﾊｺの問題もあるんだよな厭離って

ちょっと調べてみたら5月の米英厭離が303と吟肘厭離が406
10月開催予定の朱雀縷々厭離が386
あと単独カプじゃないけど2月の綱受け厭離が640
6月の案山子海豚も300越えてたっぽいけど正確な数が分からない

比婆品は来年それなりの規模で比婆品＆無垢品厭離が開かれるから
そこにどれくらい集まるかで分かるんじゃないかなあ

再生はまず冬までにジャンル全体の衰退が気になる
横ばい・微減で留まるか、がっくり減ってしまうのか

>>641
ジャンル者だけど厭離の数以上に残酷後が気になるよ

他に移動とか人気ｼﾞｬﾝﾙが来てるなら再生も長いし減るかもだけど
今特に移動するようなのが今なさ気だから
急降下は流石にないと思うけどね

飛翔系はそういう不安が少ないのが強さだなとは思う

微減程度でしょ。再生のマイナス要素はブレイク時期から３年経って
ある程度描きつくして移動したいサークルがいるってくらいか。
でも受け入れ先が下手しかなくて、移動してる人もいるけど留まってる人も多いよ
再生がガクっとくるなら次の飛翔ブレイク作品が来た時じゃないのかね
飛翔者は飛翔作品に移動するし

>>644
再生がブレイクしたときの庭球みたいにか

やっぱり飛翔っていうジャンルは強いもんな
同人人気的にも、同じ雑誌の中での戦いだよね

銀、死帳、再生、灰男が一気に来た04年あたりは飛翔内移動活発だったよな
具、椅子、庭球あたりががっくり減った
今は飛翔で新しいのが何もないから移動より掛け持ち状態の人が多いね
1、2年で廃れるジャンルが多いから本格移動するのは怖いしなあ

再生や吟が強いのって戦国時代の生え抜き組みだからかね?
吟にもいえるが再生は一部で未来編で終わり説が話されてるし海鮮減ってるかもしれないからがた落ちはありえるかと

かもしれない
ってw

966 ：キタ：2009/08/11(火) 03:11:12 ID:VNfs/tZf0
米英258
英日130
仏英65
米日47
西ロマ46
希日32
独普31
普独30
独伊27
典芬19
英米18
普墺12
伊独11

インテスペ数
10以上あるカプ

ジャンルスレから。他は集計出てないのかな？

所詮は印手だから、数えてるジャンルは少ないんじゃね

出てたの拾った
場皿　429　壁38　蒼紅74
00　447　　壁25　 録説75

ﾐｹ近いのもあるしインテ発表されて騒いでるｼﾞｬﾝﾙの方が少ないしな
つかインテとかの話はカオスｽﾚ向きだろ
いい加減に住み分けしよーぜ

インテの話題でも大規模流行ジャンルの話題ならここでいいんじゃないの？
ミケ500sp以上ってのは大規模流行かどうかの基準でしょ？

下手スレに5以上あるカプ含めたのがあがってたけどかなり分散してるんだね
庭球に近いタイプの流行り方なのかな

米英に258もある時点で庭球型じゃないｗ

1〜5スペも数えだしたら再生もそりゃー大量にあるよ
5以下が乱立大量＝庭球型　…ではない

下手って需要と供給どっちが多いの？

場皿

蒼紅　74/67(7)
小政 60/49(11)
親就 58/54(4)
佐幸　43/38(5)

米英と英日差すごいな
それでも捏造動画を作るなんて下手厨謎すぎ
下手はオンとオフは状況が違うからか？
よーわからん

場皿はアニメ効果大きいな
今まではダントツで小政が多かったよね？

アニメじゃ小政も結構推されていたけど、最終回とかは蒼紅蒼のターンだったから、
アニメ効果なのかもね

やっぱり７月１日が締め切りだっただけあって現状が顕著に出てるな
冬コミの指標になりそうだしインテの数も興味深いよ

再生は984spらしい
下手の全数出てないみたいだけど
まだ再生の方が若干多そうだね

暇だったから>650の足してみたら726spか
全国や各ｶﾌﾟ厭離控えてる再生が984spてことは若干どころか結構差があるな

配置図みると下手館の方がすごく多そうにみえるのが不思議だｗ

再生は大規模カプオンリや2000近い全国が目前なのに1000近いのか…しかもインテで…
なんつーかやっぱ流石だな
無敵じゃねーかｗ

下手は10sp以下を足すと800は越すみたいだよ
他の条件を考えればまだ再生とは差があるけど

あっそうか10sp以下は切り捨ててたのかごめんごめん
不当な数で評価してごめんな下手の人

下手が再生より多いってのはどこ情報だったんだ？＞インテ

ここでは出てなかったか。インテスレにあったよ

361:カタログ片手に名無しさん[sage]
2009/08/08 11:35:00 ID:???
>>353
一番多いのはヘタリア、2号館の三分の二を占めてる。次点がリボーンかな。
ガンダムとかギアスのアニメ系は合わせるとヘタリアと同じぐらいになる。
続いて銀魂＞ナルト＝忍たま＞ハルヒという割合じゃないかと。
ゲームは全体としては多いけどよく分からないので、上記は単独ジャンルでの割合です。

印象よりも、ちゃんと数えないとわからないもんだね

>>668
�d！
下手の方が多いってどっかで読んで記憶してたんだが何ｽﾚか忘れてた
インテの数はあまり気にしたこと無いんだけどこうなると詳しいＳＰ数知りたくなるね

下手厨の再生敵視ｗもいつもながら必死な分哀れだな

>>671
今回のインテではそんなに騒いでたっけ？
あんまり煽ってやるのもどうかと思うが
再生者からしたら数？それがどうしただと思うんだが

>>671
再生に勝った！と騒いでみれば蓋を開ければ大規模オンリ＋全国連発の再生にボロ負けだからなー…
毎度の事ながら、後で恥ずかしい思いするのは自分達なのに何で学習しないかね

再生者からしたら下手？知らねーよなんだよそれｗなんだろうが

気にしてないなら再生者の痛さを増大するようだからそういう煽りは辞めなよ
まあ今までの流れ見てたらケンカ売られた気になるのも仕方ないけど
下手を馬鹿にする発言は結局同列じゃんか
再生からだって下手行ってる人いっぱい居るんだしさ

>>673は再生者じゃないみたいなのになんで再生者扱いしてるの？
下手の再生意識は前々からだから、またかって言われてるだけなんじゃ

世の中の下手者・再生者が何をどう考えてるかは知らんが
ここに来る下手厨でやたら再生を敵視して騒ぐのがいるのは事実だから
その話してんじゃないの

下手は夏ミケでも1000はいくいく言ってて結局ダメで、次は冬で1000いく言ってたけど
夏インテでこの数ならはっきり言って冬に1000越えなんて確実に無理だろう
下手は今増えないなら今後も無理ってか、現状考えて増える可能性より減る可能性のが
明らかに高いし、奇跡的に増えるとしてもせいぜい微増止まりだね

>>673はどう見ても再生者じゃんかw

まあ上のはおいといて全体で下手が再生を越して欲しくないと
祈ってるのって再生以外の飛翔者が多い気がする…
なんか飛翔は全体で飛翔のプライドみたいのがあるような気がする

書店やﾋﾟｸでは日受けが凄い幅利かせてそうなイメージだったんだが
ｻｸﾙは米英が圧倒的なんだな
意外だ

>>678
良くわからん＜飛翔全体のプライド
どういうとこでそう感じるの？

>>678
そんな「気がする」で語られても…

実際には飛翔以外が強い時期もままあるんだけど
一応流行の鉄板だからじゃないか？
飛翔のプライド

飛翔の人はとにかく次の飛翔ヒットを望んでいるだろうね。
再生がブレイクしてからもうかなり年数が経つし、庭球レベルとまではいかなくとも
せめて灰男や市長レベルでもいいから来て欲しいと切実なんじゃないかな。

回線なら、好きなように自分の好きなものを追いかけ
特にハマってるものがなければ、同人やらないだけだけど
描き手、特に専業は生活がかかっているし、
現飛翔者なら新ジャンルで冒険するより、
次もアニメやゲームや下手のようなネット発ジャンルより
安定度が高い飛翔ジャンルでやりたいだろうしなあ。

昔はどんなジャンルやってても、オタ女子の必須雑誌として飛翔が読まれ、
掲載作品が腐の目に付きやすいから、新しい流行が出やすい土壌だったけど
ここ数年で飛翔の購読率が下がり、新しい掲載作が浸透しづらくなっていることも
飛翔流行が出にくい原因になってる気がする。

今の若い子は、それこそネットで読める萌え情報には即アクセスするけど
毎週お金出して漫画雑誌を買うってこと自体、だんだんしなくなってる気がする。

下手は二番手だった00ではなくて
00飛ばしていきなり再生敵視なのがｲﾐﾌだった
だから数の問題だけじゃないのかなと

まあ少数が暴れてるだけだと思うけどね

>>679
25とpixivで人気があるのは日受けだけど
オフは英受日受どちらも同じか少し英受が多いくらいじゃないかな？

英受は通常のオタク層中心
日受はそれに＋25pixivから来た温泉ライト層ってかんじがする

>>684
厨ジャンルとして比較される事が多かったせいじゃないの。
自分の周りでは「あの再生より酷い下手！」とブレイク直前ぐらいから
話題になってたよw

コミケでは英受日受って括りだと日受の方が多いからなんとも…
下手全体が温泉ライト率が高い感じはするね

関西と関東の趣向の違いも多少あるのかね
ツンデレの英受けは書き手に好まれそうではあるけど

>>686
厨ジャンルライバルかよｗ

>>687
下手自体がネット発祥の流行だし、どのカプがというより
下手層全体において温泉率が高いというのはあるだろうね。

以前どこでだったか、温泉とオフは客層が違うから
いくら温泉が多くても、オフの売り上げに繋がりにくいとか、
逆に温泉率が高いと、無料のものしか興味ない層が増えて
オフジャンル的にはイマイチという話を聞いたんだが
実際下手もオフのスペース数はさほどでもないと感じる。

ただ、逆に原作のみならず、二次創作作品も二個支部等で、
大量に手軽に無料で見られる状態になっているというのは、
流行の伝播拡散に貢献したとは思う。
従来ジャンルでも、個々のサイトを巡れば見られるけど
そのために専門幸を検索し、チェックするという手間が省けるし。

>>678
飛翔者がというより他ジャンル者が多そうな気が
だって今でも天下厨がいるのにこれで再生越えしたらさらに声がでかくなりそうだし…

下手者でも再生者でもないけど
どっちも見えない敵と戦っててきもい

ヘタはあちこちで反感買ってるからしゃあない
この前の二個動捏造ランクみたいに
このカプ大幅ランクダウンｗ　このカプもランクダウンｗ　このカプも一位から陥落ｗ　
米英　大　勝　利　ｗｗｗみたいなことやってりゃ嫌われるわ

ああなんか
騒いでるのって下手厨でも再生厨でもない気がしてきた

なんか自分の偏見言ってしまってｽﾏﾝ
まあ自分がその再生以外の飛翔者なんだが周りの仲間も
天下厨アンチが多くて早く廃れればいいって声が多過ぎたから
再生外にも敵作ってんなーて思っただけなんだ

周りからしたら下手vs再生の攻防戦は面白くて仕方ないみたいだよ

まず攻防戦なんぞしてるのか？
つーか攻防戦って何するんだよ

他ジャンルに早く廃れて欲しいとか
廃れたところで別に自ジャンルが増えるわけでもないのに

てか攻防なんて誰もしてないだろ…気持ち悪いなぁ
そういうのどっちのジャンルにも迷惑だし、それに何より
流行と全く関係ないじゃねーか

マジレスして飛翔者は再生が一番多い現状に落胆してる人が大半
原作が文句なしに面白くかつ幅広い層に同人受けするような新作を待ち望んでるも
なかなかその新生が現れないという

一般人気と同人人気がイコールになるようなってこと？

マジレスで嘘つくな

勝手に飛翔者の大半の意見としてくくるなと

>>694
まさに自分下手でも再生でも二次ジャンルですらないが
飛翔鉄板タイプで成長した再生と
新しいタイプの出自で成長した下手の
流行趨勢は見ていて面白いよ。
別に煽りたいとか悪意があるわけでなく。

再生は流行すべくして流行したような作品だけど
下手はいろんな幸運が重なって流行した作品だなとは思う。

単に自分の感性が年寄りなだけかも知れないが
男性向けで昔からいる同人者がよく分からないままに
いつの間にか東方が最大流行になっていたように
下手も何でこんなのが？と思われているうちに流行してしまったような
そういう意味でも新しい世代の流行を感じる。

あれまだやってたのか
皆さん乙です

流行すべくしてって…
ここまででかくなるまで全然ノーマークの空気だった記憶があるよ
流行ってしまったあとだと、どこも当然のように思えるけどさ

>>703
確かに主人公がモブ顔の日常ギャグ路線だった頃は
ノーマークだったね。飛翔には他にいい素材もあったし。

流行鉄板路線として飛翔連載枠確保→アニメ化
という路線に乗って、バトル化が始まったあたりから
大型流行確定感が決まった感じかな。

原作が同人絵のような感じだからな＞再生
流行るべくして流行ったとは思わないな
腐層を狙い済まして無残にも爆死した作品のが世の中にはゴロゴロしてるから
再生はむしろあの話と絵で「よく流行ったな」という印象

スタートダッシュは灰の方が上だったんだよな
再生は175が食いついた耶麻語句が爆死してたから、一時は終わったジャンル扱いだった

>705
キラキラ絵柄の流行といえば
方針という前例があったからなあ
つか飛翔っぽくないとか言う人間もいるけど
根本的におなごはきれいな絵柄かわいい絵柄は好きな人間が大半だし

あとキラキラ絵柄つったら灰の方が印象強いしね
再生は人気が上がるのと絵柄の変化が同時に進行してたｲﾏｹﾞ

再生が微妙扱いだったのは、飛翔にしては単行本売り上げが低かったことも大きい
一般受けしても同人受けしない例はあるが、その逆はないというのがセオリーだったし

しかしバトル路線に変化してから単行本売り上げがガンガン延びて
吟を抜いて準看板クラスにまで成長し、押しも押されもしない流行ジャンルになった

再生は絵はキラキラ小綺麗系だし
設定もタイムパラドックスだの平行世界だのSFじみてて飛翔ぽくないけど
ストーリー的には古式ゆかしい飛翔バトル漫画だと思う
バトル路線に突入してからの筋自体は
強敵登場→修行→レベルうｐやら覚醒やら→バトル→勝利→かつての敵が仲間に
のサイクルを延々繰り返してるし、ヒロインは空気化してるし、
実に飛翔らしい作品かと

>>705
腐狙いすまして爆死した作品って
更迭酸獄死とかアニメ系ではよくあるけど
飛翔ではあんまり記憶にないなあ。
それこそ灰男とか、今の再生以上の同人絵に同人受け設定だけど
飛翔連載の強みでそれなりに流行したし。

>>707の通り、再生は初期はモサ目の絵柄にコメディ基本の漫画で、
内容のバトル化と絵柄のキラキラ化が同時に進み始めてから
本格的に腐人気を得たという感じ。

下手は絵柄がモサ絵だけど、作者が腐男子を公言しているような
ニアホモ内容でも流行してるし、だんだんその辺の垣根は
低くなっている印象がある。

絵柄はバトルになってから変わって行ったな
最初は地味目だった。
モブ顔主人公がきゃるるんショタになり、今週の10年後の姿ではイケメンに変化

イケメン系は妄想の余地を無くすから苦手って人もいるけど
再生の場合は元ギャグ漫画っていうのが更に強みだと思う
未だに初期のあのノリが好きな層と今のが好きって層の両方居るから
描ける幅も広がってやりやすいｼﾞｬﾝﾙなんだと思う

ギャグのままだったり始めからバトルのみのノリだったらこんなにも
流行してなかったと思うんだよね

庭球の絵柄は腐向けする絵柄だと最初は思わなかったな
好まれる絵も変わってきてるのかねえ

少女漫画っぽいって言われてるけど、実際の少女漫画と比べたらやっぱり少年漫画寄りの絵だよね>>再生

いかにも少年漫画という印象の夕泊やる路件も
当時の紙面から考えれば、かなり女性受けしやすい絵柄だよなあ
逆に徐々なんかは絵柄で敬遠してたって声を良く聞く

あと絵柄の流行の変化は女性向けに限らず、飛翔だけに限らずあるからね
少女誌、児童誌、アニメ、ゲーム、絵本
今の子供が触れる媒体の絵柄って昔とだいぶ変化してるし
飛翔が時代の流れにあわせて絵柄が変わるのはむしろ当然
そうしないと子供に受け入れてもらえなくなるから

>>713
庭球はアニメ絵が受けた
買い手はもちろん描き手でも同人誌しか買ってない、原作の絵は好きじゃないから買わないって人がいたよ
アニメ化してないころもキャラカタログとして一定の人気はあったけどね
元々の絵柄の微妙さより、二次創作にした場合の美形化のしやすさが優れていた

飛翔といえば黒子とか人気ジワジワ出てきてるよね
同人買取高値ジャンルラインナップに入ってきてるし
こっちもそういう波に乗るといいけど

まだ流行ってないものについてはカオスでしてくれよ
何のための住み分けだ

>>716 庭球は原作絵とかけ離れてるところが多いよね
再生は……半々か？

わりと原作絵が多いと思う

>>697
分からんでもないYO
原作の話が壊滅的に正直ﾂﾏﾗﾝからね・・・キャラカタログとしては良いんだけど。
飛翔での新連載も不作というか、次の流行の兆しが見えないってのは
誰でも感じてると思うなあ

面白いか面白くないかは人それぞれじゃね？
大半がそうだとは誰にも分からん
それは置いといて日曜日の他か橋ルミ子新連載はどうなんだ？
日曜日は厳しいが隠れた中でコナソや狗夜叉は頑張ってたが

だからまだ流行ってないものはカオスでやれと何度言ったら

ごめん、気を付ける
吟はアニメオリジナル長編やれば燃料になるんじゃなかろうか？
定休はアニメオリキャラの情勢湘南やアメリカ組に食いついた

冬コミから下手は単独コードか

>>721にｲﾗｯとした自分は確かに飛翔体質かもしれんとｵﾓﾀｗ

>>726
自分もイラッとしたｗ


下手は夏ｺﾐ→インテで米英だけで100近く増えてるのに
全体では80〜100くらい？の増加なんだな

マイナーが夏と比べてあまり参加してないのかな

>>724
アメリカも上製も食いつかれて無いような…
そもそもアニメ選抜編は大不評じゃなかったっけ
オリジナルでうけたのは映画の主人公兄くらいじゃね？

>>724
吟アニメ、オリジナルは短編しかやらないとプロデューサーが公言してる
来期もやるとなったら分からないけど

>>726
自分も再生ろくに読んでない飛翔者だがイラッとしたぞw
なんか身内の悪口言われてる気分だよな

>>727
インテはもともと東京に比べて集まり悪いからこんなもんじゃないのかねえ
しかし米英の増え方には驚くけど
なんでこんなに集まったんだろう

>>727
9月に900spの貴方イベが大阪であるからそっちに流れてるのかも
米英はそろそろ飽和で新規参入は三番手以下に流れるかと思ったけどそうでもないのな
冬頃から米英は淘汰来てるって言われてるからそろそろ本格的にドーナツだろうな

>>728
自分が当時温泉だったから事情違ったのかな？
立夏異戦は兎も角アニメ選抜は不評では無かった
温泉だけなら情勢のユニットやアメリカの気瓶に食いついてた

サーチ見たけど燃料になるほど人気とは思えない

そもそもオリジナル話・キャラが燃料になることなんかほとんどなくね？
原作のファンにはいきなり出てきたキャラはなかなか受け入れられないし
仮に新規が入ってもオリジナル部分が終わったらほとんど出てこなくなるわけだから
すぐに飽きて去っていくと思う

庭球はかなり人口が入れ替わってるからな。
アニメ放映当時につまみ食いした人がいても
放映終われば黒歴史化するよ。
元々漫画系でアニメのオリキャラは愛されない傾向があるし
歌劇人気移行に来た人はアニメも見ないしな。
ゲームにも出てないんじゃなかったっけ？＞アニメオリキャラ

原作や歌劇ならすぐ周囲に追いつけるけど、アニメは
チェックするのに手間かかる。
しかも今後の燃料供給も保証されてないと来れば、盛り上がりようが
ないんじゃないのか…？

流石に>>721は嫉妬による安直乙としか…

吟アニメオリジナルは腐女子pgrなのか
腐女子へのサービスなのかよくわからないのは自分だけかな

まあ嫉妬だろうがアンチとまでいうのは微妙

腐女子へのサービスじゃないかな
吟アニメはpgrというよりどうせ釣られるんだろ？的なノリで
腐女子でサーセンｗぐらいの反応しか見ない
あれはダメージはないpgr

>>721がムカつくという理由は、単に口調がハマーっぽいからかと思ってしまったｗ

庭球、アニメが流行を作ったというのなら、SQのがアニメ化されたら再流行はあり得るんだろうか

>>737
突然キャラが何十人と出てくることになるから、
再アニメ化で再び以前のような流行って難しくないかな
あと以前のアニメは一応最初は普通にテニスしてたし
突然ガットが二本しかないラケット振りかざすおっさんとか、
気づいたらテニス中に磔にされてるとか、
惹き付けるのは腐よりちびっこな気がするw
アニメやるなら以前のを再放送する方が新規参入呼び込みそう

>>736
作品の内容関係ないスレで内容がつまらんとかまるで読者代表のように言っちゃうのは普通にアンチだろう
無自覚かもしれんけどね

そいやテヌスってSQの連載はじまってから人増えたりしてるの？

>>738

大丈夫だ。
前のアニメでもちゃんと試合中に、竜巻や火を巻き起こしていたから。
美味く商売していた歌劇も今年の冬で終わるんだが、また何かあたらしい商法
考え出すんじゃないかとみている

>>739
流石に種の話は破綻してない安置乙ｗには笑うけどな…

話の内容が破綻しているしてないなんて、人によっても評価がわかれる所だから、
どの作品に限らず、そんなのをこのスレでやられてもね

というのがわからない人って、幾ら説明されてもいつまでもいるよな

以前キャラ立ちしてるけど話は駄目という意見に噛み付いていたのには目を疑ったよ
黒を黒だと事実を述べただけで種・癌ファンじゃないと言い切るとは

評論雑誌で評論家が「あの作品は駄目だ」と言ったら
評論家をアンチ扱いする盲目信者なんだろう種厨は

>>742
流行したかの考察のひとつで駄目だしはしてなかったぞ
話がアレでもキャラがたてばいいとか一つの考察をしていたら
話が駄目なんて言うな！とキレた連中が沸いてでてきたんだよ
仮にも考察スレならそれこそわかれる評価の一つとしてみればいいだろうに
即効で駄目だと言っている連中は安置だ！認定には笑うだろ

>>740
確か恐竜と戦ったんだっけ？＜庭球アニメのオリジナル話
歌劇遂に終わるのか…
見に行ったことはないけど、何か淋しい気持ちになるなぁ

うわあ…

ここ評論雑誌の評論家が集まるスレだったの？

飛翔作品にケチがつくとすぐに擁護が沸いてくるのは実にこのスレらしい

>>745
いや隕石を落として恐竜を絶滅させていた。アニメの映画。
恐竜はただ虐殺されただけ。
学校を空中要塞にしたりもしていた。
ので、原作のテニスなんかまだまだおとなしいですよｗ

それは別として、SQのアニメ化で新規が来るかってと
難しいんじゃないかな。既出だがキャラ大杉。

>>747
内容まで馬鹿にするような書き込みは流行スレでやるようなものじゃないよ
作品のアンチスレにでもいけばいい

内容批判は飛翔以外の作品でも咎めるレスはついてるよ
なにが「このスレらしい」なんだか>>747

>>747
キャラカタログとかさすがに感じ悪いよ
それに飛翔にケチが〜ってケチつけたと分かってるのに
フォローした人を揶揄することないんじゃないかな

そろそろ絡みでやれよ
再生叩きも禾重叩きも明らかに釣り臭いし
前から流行スレ追い出されたとか粘着してる変な安置いるんだしさ

話が詰まらんはともかくキャラカタログは貶し言葉じゃないだろ…
庭球も下手も場皿もそう言われてるのに

>>737
ふーんとしか思ってなかったのに
ハマーがしたり顔で話してるのを思い浮かべると
とたんに憎たらしくなってきた

あ、本当だ。ハマーだと思うとじわじわムカついてきた。「思うなあ」とか。

庭球の場合は、ストーリーが話題になったことすらあんまりなかった気がする・・
（悪い意味じゃない）
再生は一応キャラ漫画でありストーリー漫画でもあるから、いろいろ言われるのかも

でも、流行り方がある意味隙間産業的だったとしても、それはそれでその作品の力
同人的に大流行した作品って、近年はみんなそんな感じだし、市場として別に悪いことでもなんでもない

飛翔の停滞感は、何より飛翔本体が打破したいところだろうと思う。
同人流行とか関係なく。
椅子、具、鰤の三枚看板ももう相当な長期連載で、
早く中堅の吟、再生に続く新しい看板が出来ることを一番切実に願ってるだろうね。

若者のネットで無料文化の影響か、漫画雑誌自体厳しい状況になっているらしいから
そういう部分が、微妙に同人界にも影響しているのかもね。

>>753
キャラカタログって言葉は前々から疑問だったな
だいたいの作品は色んなキャラがいるのが当たり前だから
庭球みたいな連載の長いスポーツ漫画はなおさらだし

>>758
それは受け取り方によると思う。
キャラカタログという言葉が、キャラだけでストーリースカスカじゃんみたいな、
侮蔑的な意味で使われているなら、それは貶し言葉だろうけど。

現実問題、商業的に売れる作品は多様で魅力的なキャラを多数
取り揃えるのが必須みたいな部分があって、
キャラカタログ化したくてもできていない作品なんて、ゴロゴロある。

キャラクターを創作するという能力は非常に強力かつ重要な才能で、
キャラカタログが作品内で出来ているということは、
その才能に秀でているという意味でもある。

男性向けでも、東方なんかは膨大なキャラカタログとして機能していて
泣きエロゲやノベルゲの隆盛で、一時シナリオ偏重型に傾き過ぎていた流行を
キャラ萌えに引き戻した。

別にいいとか悪いとか言う話ではない罠。

飛翔作品に新しい流行作品が出てほしいという意見には同意するし
キャラカタログという言葉は別に全然構わないと思うが

上で反論されてるのは
ただ再生みたいな作品が飛翔の代表なのは嫌だ
作品人気と同人人気が両立した作品が早く出てほしいとか
それに同意して「だって原作は壊滅的に面白くないもんね」とか
言ってるからじゃないのか

スルーすればいい話なんだがな

注意されないと解らない人がいるからいいんじゃない？

それ言ったらわからない以前の問題だろうｗ
感性の問題だしな

00みたいに話もキャラもウンコレベルなジャンルはどうすればいいのか

飛翔は黄金期が輝き過ぎてたって感じかなぁ
同人的にどうだったかは知らないんだけど

どの作品もだけど割と連載中や放送中は面白くないと叩かれ、
終了してから数年してからあの時は良かったって言われがちだよなぁ
過去の方が輝いて見えるのは仕方ないけども

>>764
どうもこうもそれそのものが語りたいならジャンルスレで語りなよ
ここで話題にすんのは流行に絡めてそれがどう影響したかってことでしょ

上でいきなり出た種話もそうだけど、ホント釣りとしか思えんな

他にインテのSPカウントしてるジャンルないのかな
再生もカプごとのが知りたいんだけど
自分はインテ行かないからカタログ持ってないし

>>768
アニメジャンルは総sp出てたけど

>>768
インテ後なら色々カウントしてもいいんだけど、
まだ手元にパンフがない

自ジャンルスレしか見てないので他は分からんので00だけ
447 / 壁25(*5.6%) / 録説*73(16.8%)

>>771
数え直したら録説は75だったらしい

三毛より数が減るってよくあることなのか？
やっぱ大阪だから？

576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%)
447 / 壁25(*5.6%) / 録説*73(16.8%)

再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
再生　*984

場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
場皿　 429 / 壁38 / 蒼紅74


この辺りも三毛（上）よりインテ（下）が少ないし

そりゃ落選あっても大抵の同人者の本番はミケだし帝都とたこやきの違いもあるしね
でも00の減り幅が大きいのは後半の萎え展開のせいかなとか
場皿の最大カプ入れ替わりはアニメ効果だろうとか
申込が最近な分データとしては面白いね

場皿の蒼紅はミケでは二番手ですら無いんだもんな
やっぱりアニメ効果って大きいんだね

アニメでは紅忍がノマ色強かったから紅受が蒼紅に片寄った印象
締め切りが最終回直後で勢いもあったのかも
ゲームだとあまり馴れ合わない２人の共闘もいい感じに描かれていたので盛り上がったんだろうな
子盾もいい感じに描かれていたけどそれが中盤だったことと終盤は離れ離れだったのも影響出たのかな

そうか申し込み時期の差か　＞ミケとインテ
場皿の場合、冬は数やカプ分布がどうなってるのか気になるな

ところで明日からのミケ、一日目の注目はやっぱ任玉かね

申し込み時期で考えると
超都市と夏三毛は数はともかく割合的には大体似た感じになるんだよな
超都市が二日間で二日申し込む人もちょこっと居るからそこが差異になる感じだけど

ジャンルスレから拾ってきた

吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
吟玉　 552 / 壁36(*6.5%) / 吟肘137(24.8%) / 飛翔

飛翔読んでるけどミケ締切からインテ締切の間に特別な吟肘燃料はなかったような気がする
米英の168→258もだけど関西と関東の差なのかな

アニメの吟肘吟オリジナルってその頃じゃなかったっけ？

アニメで流れた吟と肘のDVDホモジャケットが影響してるんじゃ？
肘吟もインテでかなり増えてるし

いや、今回の夏と比べたら増えて見えるけど取り立てて増えてるわけじゃないよ
どっちも厭離じゃ200とか400とか集まるカプだし
どっちかと言うとアニメ終了だと思って夏申し込まなかったサークルが
延長で戻っただけだと思うよ、吟肘吟の増加

注目すべきはsp数より占有率のほうだろう
ジャンル全体で減ってるのにカプ単位でぐっと増えてる
アニメ終了だと思って申し込まなかったとかそういう要因はどのカプも一緒のはず

単純にインテは抽選が無いのと
関西にしか出てないサークルがいるだけだと思うが
カプ変動があるような燃料は原作もアニメもきてないよ＞吟
既存のサークルのネタになる程度

>>784
そうなんだよね
占有率がｱﾍﾞﾐﾊ並になってるから何か理由があるのかと思った
不利はインテどうなんだろう

今年は飛翔が金曜日だから参加できない人が多かっただけじゃないのか？
吟自体飛翔では年齢高めだから社会人多いだろうし
さらに肘吟吟肘は吟の中でも年齢高いし

そういや銀魂はたまに本を買うだけなんだが
つい先日サーチからざっとチェックした感じだと
「三毛は仕事とかの都合で×、インテは参加できます」
って感じのサークルが結構あったなあ

>>780
その間にあった燃料といったら５月の厭離じゃないかな
あれで集まった400の内のいくらかがインテにも流れた

飛翔本誌で肘吟肘ががっつり絡んだ歯医者の回ってその頃じゃなかったっけ

>>790
がっつりってもあんまり吟と肘である必要の無いキモグロイギャグだったし増える燃料に
なったとは思えないなｗ＞歯医者回
その前にやった長編が数字者的に萎え展開だったから増えてる事には驚いたが

歯医者はちょっとシュールすぎて駄目だったｗ＞吟たま
その前の長編は先生との出会いとか久々に忍者の出番とかあったから
アンケダダ下がりでもそこそこ萌えるポイントはあったと思う

あの長編はジャンルスレから一般感想サイトまで
好意的な感想あんま見なかったけどなぁ

吟玉はここへきてマイナーサークルが増えてるように思う
オンリーワンもかなりあって長期ジャンルとしては珍しい傾向なんじゃないか
もしかするとミケのマイナー救済措置のしわ寄せがメジャーカプにきたのかも知れない

>>794
上昇期が過ぎて安定期に入るとマイナーが増加する傾向があるって
どっかで言われてたような

それでもオンリーワンが多いのは珍しかったりするのか

>>795
元々恩離ではマイナーカプもけっこういたから
最近増えたのではなくて今回、配置担当がマイナー優遇傾向になっただけだと思う

ぶっちゃけ、地道に活動しているサークル以外のオンリーワンマイナーは
記念参加的なサークルが多くてまともに本を出していなかったり欠席率が高くて微妙…
どのジャンルにも言えることだけど

吟玉の流行なんかもうオワットルがな
まだ流行ってるとか言う奴は時流読めてない盲目信者だけ

昨日の再生が沈静化傾向にあるっぽいから、今日の下手が気になるな

>>797
このスレの流行の定義はミケ500以上だからいいんだよ
個人の主観じゃないんだから

東方の圧勝だたようで

そういえば下手は企業の方でも普キャラソン先行発売だったんだっけ

>>800
天下とれなかったのかw

東方＞＞＞その他と言っていいほど規模が違ったぞ

流石に厭離で3000spもサークル集めれそうな
ジャンルと比べるのは酷だと
東方越え出来たら余裕で天下（笑）取れるわ

東方がいる限り天下（笑）は無理だろうなｗ
まあ、東方が凄ましすぎて霞んでしまった部分はあるな
1日目ならもうちょっと違った感想持たれたかもしれんけど

東方は女性向けとは桁が一つ違う感じ
女性向けで過去最大と言われた庭球以上の規模のジャンルだからな
天下（笑）ってのはこのくらいじゃないとｗ

下手は完全に淘汰始まってたな。
場皿は初日の00とかよりは混んでて、後は任玉も混んでた。
飛翔は安定、でも再生は落ち着いた印象。
まあ当方に全て持ってかれたに尽きるな。

どこも東方とヘタリアのせいって感じだよ
まあ実際東方が凄すぎたけど
もうネタでしか天下って言葉を聞かない件ｗ

定休が女性向け過去最大ならその次はGW？

その前じゃないか？
GWとか最終幻想7とかの印象強いけど
あと巣羅団

この2日間の比較なら完全に下手>>再生だろうけど
最盛期の金岡レベルくらいなのかな下手は

場皿は買い手の熱気が冬までもつかわからないような気がする

あのカオス冬の金岡LVではない
一番酷かった2002年夏の庭球よりは大分マシな感じ

>>812
たしかにそう感じたな
あの時の庭球のカオスっぷりは女性向けでは他に例を見ないほどと感じた

2007年カオス不利レベルにも行ってない気がするぞ
まだ下手は自分の行きたい方向に歩けるだろ

下手の島中がわりとまともだったのは早い時間から一方通行化と
一般がかなり分散して入場したのも影響してるかもね
一般列の6割が東方に向かったと思われる勢いだったし

そういや下手の企業ブースってどうだったんだ？
途中で販売制限がかかったらしいが

>>815
そういうのも影響してるだろうし
午前と午後とちょっと分散して入ってきたのも影響してるだろうね

最盛期の他ジャンルと比べてどうなのかといわれたら
そこまで突出してるようには思えないのはなんでなんだろ
今回だけを見たら一番だろうけど、そもそも最大の再生からして最盛期過ぎてるし

初心者が多くて列形成すらままならない、マナーが悪いっていう状況が
マイナスになってるせいもあると思う
実際のカオス度に比べて上記の理由で売上も過去カオスジャンルに
比べると少し劣る部分があるだろうし

天下発言が痛いのはわかるがここまで引っ張って煽らなくても…

>>819
煽りなんてあるか？

下手関係はちょくちょく変なレスはいるよな

厨ジャンルだからしょうがないよ下手は

>>820
ごめん、もうちょっと上の流れについてのつもりでした
天下（笑）をそんなに連発しなくてもなあと思って
そもそも本気で天下がどうのこうや勝ち負けを語る人は
真面目に流行を考える気もないだろうから放っておくのが一番だろうし
わざわざしょうもない発言をいつまでも取り上げることもないと思って
何にせよ今更のタイミングだったね、すいません

言いたいことはわかるよ
下手は旬ジャンルってこともあって信者もアンチも活発だなと感じる

まあそれもこれも今日の神主列見ちゃったら小さすぎて
あたたかく見守れる心境になりましたとさ

うん、当方見たら毒気抜かれたな色んな意味で

たとえば下手の作者が学下手ソフトを販売するってなったら
今回くらい並ぶんだろうか？
男性と女性だと違うかな

ちょっと混雑して終わりじゃない？
東方と比べるのはあきらめるべし

今回の件で冬の東方への申し込みはどうなるだろうね
冬は飛翔と同じだからどうなる事やら
下手への申し込み率も気になるけど
さすがに今回までは阿鼻叫喚とまではいかないとは思うけど…どうだろう

冬には東方新作ないから大丈夫…だと思いたい

下手はちょっと前まで再生を比較対象にしてたのに
いきなり東方にシフトしたの？
あからさますぎるって

>>812
それでいくと、確かに人は多いけど騒ぎすぎなんじゃ？っていう
気がしてならない
当時を知らない若い人が多い証拠なのかもしれないけど

ttp://imepita.jp/20090815/753470
東方ってこれか？勝てるわけないだろこんなもん

あからさまの意味がわからない。
同日同ホールで開催されたから比べて凄かったねって話してるだけじゃ？

誰も下手が東方と同レベルだ！ライバルだ！なんて言ってないし
勝とうとしてるわけでもないと思うけど。

>>830
ミケが始まる前から、西の下手、東の東方、で注目を浴びてたし
比較はそこから来てるんじゃないだろうか

>>830
ジャンルの比較って、最盛期同士じゃないとあんまり意味無い気もするんだよなあ
各流行ジャンルの最盛期がどうだったのかは単純に興味あるかも

>>830
シフトっつーか、単に今回は同日の人気ジャンル同士だから
一緒に話題に上がってるだけかと。
東方の桁外れなパワーに比べたら、
女性向けで一応旬ジャンルな下手もかすんじゃうね、みたいな話だし。
再生は前日だし、人気のある状態で安定してるから、話題に上らないだけでしょ。
あと、下手と東方は、両方とも同人初心者なネット層が大量に押し寄せてるから混乱しやすい、
みたいな共通点はあるね。
規模はぜんっぜん比較にならないけど。

東方が凄かったのは良く分かったけど
ここ女性向けスレだよな？
東方には女性も沢山並んでたのか？

下手者はなんか以前から他所と比べたがる事が多くて
結果今みたく○○より〜みたいな言い方されるようになったんだよな
半分皮肉まじりだよ

>>835
女性の書き手も参入しているし
3日目のような完全男性向けエロとはちょっと違うジャンルだとは思う

>>835
東方は男性主体の流行だけど、女性のジャンル者も多いし、
ちょっと前まで凄く女性向け的な雰囲気のジャンルだって言われてたし（今は知らん）、
性別の垣根の低いジャンルだと思う。
３日目じゃないし完全な男性向けではないけど、女性向きでもない、みたいな。
まあ、話題としてはカオスの方が適切かもしれんね。

>>831
この列１スペで開催時間中に全部裁けたのか…？単純に興味あるわ

男性向けと女性向けは色々違いすぎて比較するのが間違ってるな

東方のせいかどうかは知らんが、金岡は人少なかったみたいだな

というか東から西に行って東に戻ろうとしたのに戻れない、とかひでーよ

人の多さ自体より、人の流れが止まったのが問題だな

西→東への移動が２時間待ちだった
涙目になった海鮮多そう

>>839
昼前に完売だか販売中止になったらしいから
捌けてないんじゃね？
並んでも買えませんてアナウンスしても列が延びてたらしいし

下手の天下がどうとかって女性向けジャンルの中での話だと思ってたし
今までも今流行りの女性向けの中でみんな比べてたから
むしろ今いきなり東方の規模引き合いに出されててびっくりした

東方すごすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
みたいなもんで大した意味はないと思うけど
べつに東方と比べて下手sageしてるわけじゃないっしょ

そもそも前までは再生と下手みたいな感じだったし
それすらもここでの勝手な対立な訳だしそんな引き合いにって
程は感じないけどなあ
たまたま同日だったからそういう風に捉えちゃうのもわかるけど
東方はもう化物なので比べる事が間違いだしな

規模は全然違うけど元々ネット中心に広がった人気ジャンル、
同人初心者ファンが多いって事で比べられてたよ。

普段ならそんな気にしないんだろうけど
さすがに今回東方の話が出るのは仕方ないと思うけどね
人の移動にまで影響あったならそこまでスレチって訳でも無い
下手者的には「さすが下手！」って流れにならずに嫌なのかもしれんが

前から一部の中が下手の天下騒いでてうざかったのは確かだけど
厭離で海鮮が5万も集まる東方と比較してアレコレ言うのは変じゃね
女性向けでは一番混んでたし元々男性向けと女性向けは買い手の桁が違うよ

>>848
最後の一行みたいなゲスパーはどうかと…
ちなみに自分は下手者ではない

べつにアレコレは言ってなくね？
>>849の言うとおり男性向けと女性向けは買い手の桁が違うねーってだけの話じゃん

>>850
誰に対してと言うより、下手が女性向けで一番混んでるのに
その話にならなくて嫌な人がいるのかと思ったんだよね
昼間の流れ見てたら、東方で埋められるのは仕方ないと思うし

>>835
それだけ今回の東方がカオスだったという事だよ
女性向けもある日に変更されてたし（今まで東方3日目だった）
女性向けに影響出てきたら語られるだろ

この流れで東方が天下取ったって言ってるのは
決して良い意味じゃないと思うんだが…
タメ張る結果にならなくて良かったじゃないか＞下手

とりあえず
見えない下手の天下厨と戦ってる奴おちつけ

正直下手よりも
驚異的な東方が恐ろしいって話だろ

下手の天下厨って実際は一部なんだろうけど
いろんなジャンルで宣伝してるから（真性かアンチかは知らんが）
ジャンル全体のイメージとしてついてしまってる人もいるんじゃないかね

あと、東方ＳＵＧＥＥＥＥＥが話題になるのは仕方ないと思う
女性向きの旬ジャンルの下手と比べて〜と言ったところで
下手がしょぼいと言ってるんじゃなくて、女性向きと男性向きは違うよなって話だし

じゃあ結局東方は置いておいたら下手の混雑具合も凄かったんだよね？
一日目しか行ってないから比較がわからないけど
西も東もそこそこ混んでたけどそれに比べたら全然違うのかなと気になる

下手が一番混んでるのって春くらいからそうじゃなかったっけ？
夏で何か変動したところあったのかな
金岡はレス読むと、東方のせいで客少なかった可能性もあるけど
アニメ効果あったってレスもあったし

正直もう冬が気になって仕方ない
今回みたいな騒ぎはもう無いと思いたいけどさあ…

名前欄すまん

今回のコミケは入場待ちが酷かったから
冬にダミスペ申し込む人多そう

男女の垣根が低い意味で東方に似た流行は水兵月なのかなあ。
水兵月は男性向けのえっちい本も多く出てたけど
女性の出したほんのり百合本とか普通にギャグ本とかも多かったし。

東方が水平月の頃に流行してたとしたら
男性ばっかりだったと思うよ
女性が男性向けだしたり、女性向で男性向のようなエロ描写したりするようになった
今だからこそ東方に流れる女性も多いだけで

東方さえなければもっと客来たのに、てジャンルが大量にありそうなくらいの規模だった

金岡はアニメ効果少なめだった気がする
人があまりいなかった

当方の話はもういいから、女性向けの各ジャンル、及びカプの混雑状況が知りたいな

女性は、自ジャンル自カプ以外どうでもいい（カプに儲がつく）って考えもまだまだ多いし
男性向も含まれると更に範疇外で興味ない人も多いからね

カプ混雑は興味あるジャンルのスレを覗けばいいんじゃない
ミケ前後で人気が入れ替わったとこはそんなに多くないと思うけど

2日参加して下手沈静化？の情報もあったけど、熱さは継続してたと
思った
再生は落ち着いたというか、大手列も短めで勢いはなくなった感じ
でも長期ジャンルにしては同時期の吟と比べても
まだまだ健闘してると思う
西の飛翔はまずまずの混み具合というか、ほどよくまったり（庭球）
場皿はシャッターの列が凄かったけど、他の壁はジャンル者が
騒いでいるほどスゴイとは思わなかった
再生あたりと比較するとまだまだって思うが、一度下火になった
ジャンルの再ブレイクという点や、アニメブームで入ってきた層には
スゴく見えたのかもしれない
同じくアニメ化の金岡はさほど影響は感じられなかった
00は完全に沈静化
スペ数が多いだけに寒々しかったともいえる
映画や関連商品発売でサークル者はかろうじて繋ぎとめておけるかも
しれないが、買い手を引きつけておくのは難しいと思う

二日目は入場規制がひどかったからなぁ

春日やにんたまは？と思ったが、500に達して無いから
こういう報告についても駄目なのかな

結局春と何も変わってないって事か

金岡の人は再アニメ化で前回の時と同じレベルを期待してたんじゃないかの

>>870
そこらへんはカオスで聞くといいかもね

>>872
金岡ジャンル者だけどそれはないよ。
カウンターの回り方とか、SCCの人出とか、なによりジャンル者の口コミで
爆発的なアニメ化効果が出ていないのはみんなわかってる。
でも少なくともアニメ化中なんだし、増えるのはそんなに期待していないけど
減ることだけはないだろうと思っていたら……ってな感じ。

さすがに今の状況で減るということは考えにくいので
やっぱり脅威の人手が影響しているんじゃないかと思うよ。

西から東に行くのを諦めた人も多そうだからね
下手とかも回線が入れなかったためか昼から込みだしたらしいし

人手のせいにできない00は涙目だね

>>876
アンチは巣に帰れ死ね

罵るスレではないんだがね

別に流行でなくても斜陽ジャンルでも
それで納得して楽しんで同人やるのは自由なわけだしね

死ねはひくわ

>>879
同意
好きでやってるんだからいいじゃん

飛翔ジャンルにいるが、冬に東方と一緒にされるって思うと申し込みためらうな…

金岡のアニメ効果微妙、下手は海鮮もう増えないだろうし、
場皿はアニメ２期前で新作はwii、00の劇場版は年末？春？だっけ
一体冬はどうなるんだ

東方冬は新刊ないっていうから今回程の混雑はないだろうとは思うけど
流行ｼﾞｬﾝﾙと一緒なだけで申し込みためらうってなんだかなあ…

ｽﾀｯﾌの知り合いからちょい聞きだけど
次の冬はおそらく東方が西占拠
飛翔・オリズネ・その他が東になると思うよ

東西の行き来ができないのはあまりに痛すぎた

飛翔とオリズネが同じ日に東ってすごい組み合わせだなあ

冬の女性向けは1日目が怖い
飛翔と芸能系以外の主なジャンルが全部まとまってて
今夏熱かった下手や忍や場皿も全部この日だよね
さらに企業狙いの男性も溢れるだろうし
1日目から過酷な予感

なんだか冬はジャンル配分が偏ってる気がする
いつもはもう少し分散してなかったっけ
（1日目飛翔・アニメ、2日目その他青年・ゲーム、みたいに）

西占領になっても「東方目当てだけど西に並ぶより東の方が早く入れそう」と考える人が出てカオスが起きたりして
本家が新作出さないなら少しはマシになりそうだが…多分

もともと西で収まらなくなったから東に来たとかじゃなかったっけ　＞東方
りんかい線駅からサークル入場するのさえかなり時間かかったから
同日になっちゃうだけでも大変だったよ…

>>886
今年の12/29は仕事納めの会社が多いよ。
むしろ女性向け海鮮が更に減るかもしれないよ。

>>886
東方と下手を分けたんだから
今回の夏ほど偏っているとは思わないけどなあ

東方は冬コミに新作出ないし夏コミよりは全然マシだと思う

00の批判じゃないけど、00は明らかに書き手と買い手の割合が偏ってるとは思う。
虎やまんだらけにしてもサークルは山のようにあるのにランキングに上がることは少なくなったし
後は書き手と売り手が断絶してるというか、描いてる側が他の人の作品も買ってくれるようになると
ちゃんと水の流れのようにいって流動化して皆が満足できるような体制ができるのに。

内情はよくわからないけど、うまい人やベテランが多すぎるんじゃないか。
いまだ注目作であって、もう少し落ち着けば長く安定して売れるようになるかもしれない。

買い手が興味をなくしても、描き手には創作意欲を抱かせる。
不思議なジャンルだよ00

>うまい人やベテランが多すぎるんじゃないか

どうだろう
ピンきりじゃないかな
ベテランが多ければもっと壁（緩衝材であっても）がありそうだ
種から流れてきたところは「アニメファン」な買い手を掴んでる分
強いと思ったし、それなりの年数活動してるってことにはなるけど
サークルがあまり本を買わない印象はあるね
カプにもよるかもしれないけど
一期からの買い手が離れていく一方で二期からの買い手が全然増えていない
でもサークルは二期から増えた（参入時期の問題もあるかな）
というのも閑散としてる原因だと思うよ
買い手はやっぱり「原作」から萌え燃料がなければ離れるのが
早いものだし

しかもその描き手は自分の作品を描くことには意欲があるが
他の本を買おうとはしない。本当に謎なジャンルだ。

真性の175なら、兎に角売れるジャンルに移動するだろうが
それもせず、未だに00で活動しているところを見ると
00が好きで活動しているんじゃないかと思うんだけどね。

描き手は創作意欲があるのだろうし、絵が上手い人も多いが
魅力のある話を作れる人は少なかった印象>00

オリジナリティがあって面白い本を作れる作家が何人かいれば
原作がいまいちでも同人が長期に流行することはある
同人の同人みたいな感じだが、昔はよくあったことだ

00の廃れ方が異常なほど早かったし
00１期175で成功したときみたいなスタートダッシュがうまくいくジャンルが
当時なかったから動けないだけというのもあるだろうな
日５がリメイク金岡じゃなく別の新タイトルだったら大移動してたと思うw

>893
ウママやベテランが多くて海鮮がいつかないってことはあんまないと思うんだが
同規模のジャンルやカプがあったとして、長生きするのは確実にｳﾏﾏの多い方だし
新規参入者がしり込みして減るという可能性はあるが、00は当たらなさそうだしね
あとは、書き手はコアなのに
読み手はライト層メインで需要と供給にズレがあるパターンもあるけど
そういうタイプでもないようだし

批判じゃないんだが00の壁は他ジャンルで淘汰された壁胆石ばかりなイマゲ
壁リストを見てもどこかで見たことがあるサークルばかりだった
テンプレ話は作れてもそのジャンルならではのストーリー性のある作家が少ないと思う

さすがに内容批判はどうなのよ
そんなの感じ方は人によるんじゃないか？

>>900
はいはいジャンル者乙

批判じゃないと書いてるのに噛み付くあたりウザ
それに00は175サークル大量というのは散々言われてることだろ

若い書き手なら、前ジャンルの時より上手くなって
壁になったんじゃないのか？
淘汰って言い方はどうかと

批判じゃないと言いつつ
高尚アピールやジャンル者批判はちょっと

ジャンル者の描く本の内容とかはテンプレだろうがなんだろうがどうでもいいや

>>896
斜陽になりかけてるジャンルやカプでも絵や話の上手い人が新たに入れば、
下火になってた勢いが復活することもあり得るのかな？

00は海鮮が壊滅してるからほぼムリじゃないかと
ある程度ライト海鮮がいることが前提だし

レス読んで気がついたんだが00はサークル買いの強力な磁石が無いんだな
それこそ種みたいに何年も本家の供給は途絶えてるのに
壁サークルがパラレルや独自解釈の新刊を出すから
延々とシャッター前の列が途切れないとか

話の流れで誤解させてすまない、自分は00者じゃないです。
でもライトでも海鮮がいれば再度勢いづく事は可能なのか。

いい加減黙れよ種厨
映画ないからって00妬んでネガキャンかよ

>>905
いや、初期かジャンルが賑わってる時に求心力のある作家がいなければ無理だと思う
海鮮もサークル者も嵌った頃に何冊か買って徐々に選別していくのは同じだから

海鮮受けは悪くてもサークル受けの良い作家が複数いると
原作があさっての方向に行っても同人でのキャラのイメージで補完されて
それに影響されたサークルが残り、
そのなかに海鮮受けの良いサークルがいれば海鮮も多く残る

すいません。着火点つけちゃったみたいで。
00はまだまだこれからなんで頑張れると思う。
映画も控えてるわけで側から見ても中では賑わってたり盛り上がってる例もあるし。
ランキング乗るだけが成果じゃないしね。ここまで書き手が増えてる理由が00の人気にあるのは事実。

映画の出来がよければその可能性もあるかもしれない。
書き手の中にはその辺を期待している人もいるだろうね。
もともとの買い手は白けてしまってるけど、映画の出来によっては
新規が見込めるわけだし。
映画が再生になるかトドメになるかすごく興味深い。

なんつーか、女って責められるのに慣れてないんだな
批判されたと思い込むというのか
被害妄想強くね？そんなんで考察とかできるの？？

なんで同人の話なのに映画が出てくるのか謎もいいとこだ
その話出すとむしろ、映画が控えてるのに盛り上がりに欠けるって方向に行っちゃうと思うよ

色々纏めて考えると、００はハマる人は濃くハマり、ハマらない人は興味なしって感じなんじゃなかろうか
ハマっちゃう人は自分も受け手ではなく発信側になりたいと思うが
それ以外の薄い人（本は欲しいという程度の人）が増えないから
ハマってる人たちがサクル側に入ったら回線側が閑散としてしまいました、みたいなイマゲ

映画はもともといた人が見に行くだけだろうし新規は見込めないと思うけどなあ
紅蓮裸眼みたいに総集編や江波みたいなパラレルならともかく続きものだし
それより規模が縮小したらそれなりにバランスとれるんじゃない？

>>913
そんなに濃くはまっているなら、他の人の本も見たくなると思うけど
自分の作った本以外には興味がない…と言ったら言い過ぎだけど
他ジャンルに比べて、書き手が本を買わないジャンルと言われてるよね＞00

前のレスで、書き手と買い手が断絶しているジャンルとあったけど、
書き手１に買い手が1000とか付いて、完全に層が分かれている男性向けならいざ知らず
大抵の女性向けジャンルは、書き手であると同時にそのジャンルの買い手であって
一緒に盛り上げていったりするのが普通だと思うんだが…

>>913
ああ、確かに00はそんな感じ。
本編に出てない設定とか結構あるらしいからね。

00は本編が燃えるものでも萌えるものでも無くなったせいでライト層がごっそり抜けた感じ
サブジャンルとして買ってる人があんまりいないんだよね

けっきょく175が群がっただけで本来はニッチ需要のジャンルだったてだけじゃないの？
同人活動できないくらい壊滅的にも見えないよ

何度も言われているが、00はサークル300くらいなら安定してたと思うんだ
映画は来年公開予定だっけ？年末公開なら盛り上がりそうだが‥

>>915
他人の設定が受け入れられないor萌えないってこともあるよ
そういうタイプがジャンル内に多くいれば結果的にサクルは買いあわないジャンルってことになる
たまたま００はそれに該当したとかじゃないのかね

>>919
映画は2010年春以降公開確定
ソースは監督発言とスペシャルエディションの発売日程と映画館の箱情報

>>920
確かに思い入れの強い書き手だと、そういうことも多いかもなあ。
まあ、いい作品を作る作家が多く残れば、ジャンル自体は長持ちするから
適正な需給バランスに落ち着いたら、本当にそのジャンルが好きな人には
むしろいい状態かも知れないな。

00がどうかはわからんが
原作の穴が大きすぎたりあいまいだったりで
キャラや設定やストーリーの解釈が割れまくると
解釈あわない人の本は読めない、てな人も増える場合はあるかも

某ゲームにハマってた時、書き手のオリジナルワールドがどこも凄すぎて
ついていけずにほとんど本買わなかったことあったんだけど、そんな感じとか

>>921
ありがとう。春まで新作はないんだな
今00にいるサークルは冬どうするのかな、そのまま残るか

>>924
00映画は2010年の冬に間に合えばいいな、という監督談話。

東6で一番活気が無かったのは00なのは間違いなかったしな…
壁列で義明日はおろか種にもまけるってどうよ

放映中から種壁には負けてたよ
去年の夏コミも00シャッターより種シャッターの方が列長くて驚いた記憶がある

>>924
売れないけどまだ好きだからってところは多いと思うけど
夏ミケの間に疲れて、夏は間に合わなかったけど冬は移動するって
ところもあるだろう
二期暴落の象徴みたいだった録音2号受サークルが
離れるの早いみたいだね
カプでいうなら、荒受はノマの影響を受けて壊滅に近い
主人公受はこの録音2号とのカプ本をちらほら見かける（大手も出してる）が
茶受にはまずない
1年以上前の燃料だけではもたないのかサークルも発刊ペースが
鈍くなってる→買い手も離れる？
1日目は売り子で入ったけど、そんな印象

散々言われてることだが00は300〜400程度で安定してたらよかったんだよ
一期終了前後の盛り上がりを見て我も我もと175が来て膨れ上がってこの惨状

しかし不思議だ。破綻してるといわれる種に比べて破綻が少ない00（２ちゃんおよびネット界隈の評価）といわれるのに
同人ではいまだ結論に達してはいないけど見劣りがしてきている現状。
同人という環境ならしょうがないともいえるか。最後にはキャラの強さが物を言うから。
破綻がないということは、完璧に作られるがゆえに小さく収まるケースが多い。
流行する作品はどこか壊れてた方がいいかもね。名作のお話は一度で事足りるわけで、そこからはキャラへの愛。

見た目の派手さにごまかされずに中身を見ろ、というのは容易いが、それをやってきた人たちが自分が一番わかってると思って
失敗してるジャンルなんじゃないかね。ネット中でオフに出ない方が問題なかったかも知れんね。
あと００ってコスプレする人の割合とか少なそうだなとふと思った。そこらへん、問題の根がありそう。

００は種との比較ナシでもあまり評価されてはいないような気がするなあ
最大の理由は最終回に劇場版発表しちゃったせいで
「テレビ版だけじゃ完結してないから評価保留」ってとこなんだろうけど

00は普通に見て「つまんね」って人と、がっつり読み込んで「凄い面白い！」って人が凄く乖離してる気がする
がゆんキャラで売るのかと思ったら蓋を開けたらディープSFで、しかも２期からますますその傾向が強まってるから
楽しくキャラで遊びたかっただけの層が明るく楽しい作品に移動しちゃったのは無理もない気がする
個人的にはこういうじっくりハマれる作品が出て来たのは嬉しいんだけど、同人的には難しいんだな

>>930
コスプレは同人と直接関係ない気がするが
コスプレ少ない＝若年層が付いて行ってない印象は有るかなあ

>>932
ガッツリ読み込めるだけの素地が有るのは悪いことじゃないが
ちょうど同時期に下手任球馬佐良と言った本家とは別に読みこめる資料＝歴史ってのが
存在するジャンルが流行ってたからなあ。しっかりとした資料や考察に基づいた作品が読みたい人も
ガンダムつまりSFである00よりそういった歴史系二次に流れちゃてる印象だ

こう言っちゃなんだけど、パラレルワールドをガッツリ読みこんだのより
歴史を元に組み立てた物の方が馴染みやすい（と思う人が多い）ってのは多分普通の感覚だ

>>933
そっか、そう言えば女子はもともと歴史好きが多かったな

00がディープSF…だと？
そんな00を見た記憶がないな…

場皿のアニメ化での今回の再ブレイクを見ていたら
00も二期の出来がよければ5月〜夏くらいまで
似たような勢いがあったのかもなと思った
場皿も冬は多少沈静化するかもしれないけど

人気の攻めが一期ラストで盛大に散って（←盛り上がりピーク）
その後（二期）出てきた穴埋め要員が女のｹﾂ追っかけキャラだったら
そりゃ盛り上がるわけないだろう

00の話をすると全体的に見れば、まあまとまってるかな…って感じなんだけど
細かい事を言い出したら文句以外出てこないというか。
種の方が破綻してたはずなのにいつの間にか種を持ち上げている状態になっている事が多い
むしろ、本作より後から監督やらが後出し設定出したり言い訳したりするのに萎えたって人が多い

種の方が破綻…？
どっこいどっこいだった気がするが…

これだから種厨は

傍から見てると種も00も話の破綻はどっこいどっこいだったけどな
ただガンダムなんてどのシリーズも話は破綻してる
それでも同人的に流行する、しない、長持ちする、しないが
分かれるのはキャラの魅力とその描き方だと思う
種は活動していない人間が見ても
幼馴染が敵になったり色々あって共闘したり秘めた力があったりと
これは萌えるだろうって要素多くて濃かったけど
00はそういう所がとことん薄かったし描き方が下手だった

…あれ>>938の言う通り結果的に種を褒めているｗｗ

00でディープSFって言われると、再生がハードボイルドマフィア物、吟玉がシリアス幕末物っていう位違和感がある

最近は原作が叩かれ気味なほど同人ヒット率高くなってる気がする
再生もブレイク前は散々馬鹿にされてたがその後大ジャンル化
場皿もパクだなんだと叩かれてたがゲームジャンルでは大ヒット
偽明日も腐媚びだと叩かれまくった最大カプに人が食いつき
最近なら下手もそう

一応初期コンセプトはそうだったのでは＞ディープSF
あとリアルとか政治劇とか・・・結果はともかく

１７５が悪いと言われてるが、去年の放送時から閑古が叫ばれてたのに
かなりの数が残ってるということは、やっぱりほとんどのサークルは
１７５ではなく、OOが純粋に好きでやってたんだろうと思う

単に同人ウケしやすいかそうでないかじゃない？
ここでは仕方ないけど同人人気だけが全てじゃないしね
よく状況が似てると言われてた目盾は何で流行らなかったの？
最初の方しか知らないけど普通に面白かったしアニメ化もしてたから人気あったんだと思ってたけど

>>928
00はパラレル系にいかないのかな
燃料枯渇してくるとパラレル走るだろ
種義明日はパラレルのが多くなってしまっているぞ

>>946
だからそのパラレルを作れるほど創作力のあるサークルがいないと何度言われたら

00は新刊出さなかったところや夏で最後のｻｰｸﾙが多いよ
ﾋﾟｰｸ時に大量に入ってきた（本を買わない）175も消えたし
今はｻｰｸﾙ者が買いあってるけど、ﾗｲﾄ海鮮がいないからｽﾍﾟｰｽは閑散としてる
とにかく00は原作からの萎え燃料がすごかったから廃れが早かったんだと思う
各ｷｬﾗ同士の会話も少ないし女のｹﾂばかり追いかけてたら同人もやりにくい
不思議とパラレルをやりたいとも読みたいとも思わない作品だ

>>947
原作の供給が続いてるのに無理にパラレルやる必要なくない？
最近は初期からパラレルやるジャンルも増えてきてるけど
サークルの創作力とか全然関係ないと思う

ようするに00より種のほうが同人受けいい→種は同人向きアニメだったってことでしょ。

00で初期から活動してる人は
00独自の世界観や設定が好きで参入したから
パラレルには食指が動かない人多いよ
去年のブレイクを見て参入した175達は女体化やエロ重視やパラレルが多い
と、中から見て思う
ただ１期ではあった独自設定や、言うなれば泥臭い戦争物的な派手さのない作風が
２期では180度変わってしまったことや
初期参入の00世界観好き者が過去を穴埋めして作品を描こうとしてる矢先に
後付のように「○○でした」とか
製作サイド（監督とか脚本）から「○○のつもりです（笑）」と言われて
過去を妄想するのさえ疲れて描きようがなくなってるのが自分の状態だ…

あと、サークルが買い合わないのではなく
上記理由で読みたい本があまりなくて買えない現実もあるよ

>>949
種もまだアニメ供給があった時期からパラレル盛況だったよ
金岡なんて原作続いてるのにパラレルわんさか
パラレルが流行するのはやっぱり創作力のあるサークルの有無にかかると思う

>>951
そっか、現在進行形で供給中だからこその問題もあるか…
後付けや改編を受け入れられるかそうでないかは揉める元だね
平気な人は平気だし駄目な人は駄目だし
金岡も前作と今作でかなり意見分かれてると聞くなあ

だからもともと小規模が向いてただけじゃないの？
一期の時点でそこまで爆発的に流行る要素はなかったよ？
美形なだけでおKなら一期で既に来てたはず

偽明日の補完は同人的においしいね
00のもカプによっては影響なかったりおいしいけどこだわりのある人は多い印象
ところで目盾のことはカオスで聞いた方がいい？

パラレルってキャラが魅力的じゃないとやりたいとも見たいとも思わない

>>936
場皿の場合はゲームからアニメになったことがゲームジャンル以外の人も
取り込んで再ブレイクした要因になったと思うんだけど、
アニメの場合は２期をやっても結局アニメジャンルの人しか見ないんじゃないのかな。

向いてなかったとか流行る要素なかったとか言われてもなぁ
でも流行ったんだろう？としか…

具のカカイルなんて全てパラレルと言っていいようなモンだしな

散々言われてることだけど流行の形が変わってきたんだろう
ネット発祥の下手しかり未だに商業化していない東方しかり
00はいうなれば古い型の流行を期待したサークル殺到型のサークル過剰
サークルの数だれなら十分流行だけど見合う海鮮がついてこない
こういうことじゃないかな

再生や場皿もそうだよね
きゅるるん主人公総受なんてﾄﾞﾘっぽいとか
今時ﾊｰﾄﾞ買わないといけないｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙに回線が付くわけないとか
そういう先入観を持つｻｰｸﾙが増えたのかなと思う
逆に回線はそういうことは余り考えてなくて
品がかわいいから総受本読みたいとか、面白いと評判だからプレイしてみたとかそんな感じ
下手もｻｰｸﾙにとっては不謹慎ｼﾞｬﾝﾙだけど、単純に回線には同人読みたいと思えたｼﾞｬﾝﾙだった

>>954
目盾についてはカオスか人気考察スレ（今はないかも、ｽﾏﾝが検索してくれ）がいいと思う

>>961ありがとう、また今度聞いてみる

やっぱり総受け需要はあった方が海鮮多いし流行りやすいと思う
自分は00でも総受け読みたかったけど単一が強かった
二期はノマ色濃くなって余計やりにくくなっちゃったな
>>959の下3行に同意で流行って言い切るのは難しいかなあと思う
でも好きだから細々続いてくれたらそれだけでいいけど

00がディープSFとか言うとジャンル者が苦笑するくらいだよｗ

まあSFつってもスーパーファンタジーって感じだったよね
最後粒子で生き返っちゃうし粒子でなんか死なない体？不老？になったらしいし
1期は地味で、ぶっちゃけ人気確保よりもこういう淡々とした受けない画面が作りたいんだって
感じがしてたもんだけど、最後があんなんなっちゃったからライトな人が去ったんだろうなと見ている
逆にキャラに濃くハマりこんだ人はあんなんなったからいっそ自分が幸せに！とか補完を！て方向になった印象

00撤退した海鮮意見で申し訳ないが、SFとか物語の破たんどうこうより
新鮮味が全くなくて気づいたら離れてたんだよね
なんかキャラもストーリーも全てにおいて平均的で00ならではの旨味とか特徴がさっぱり感じられなかった
引き合いに出される種や儀明日だと強烈な親友関係だったり、主人公の最期だったりで
そのジャンルでしか味わえない萌えって言うのがあったと思う
自分は割とわかりやすいインパクトに弱いんだけど、
そういうのが00はどんどん薄れていって他に刺激を求めて去ってしまった感じだなあ

ライバル？キャラは2期で全く何もしなかったしなｗ

＞キャラもストーリーも全てにおいて平均的

これはよくわかる
流行するジャンルって
それなりに強い個性のキャラやストーリーや特殊設定があるけど
00はさほどでもないよな

キャラを整理すればよかったのにと考えたことはある。
１人のキャラでいいところを数人に分けて水増ししたような感じがしていた。
匙＋刹那で主人公、類す＋貧乏姫でヒロインでもいけると思うんだけどなあ。

00は癌としては十分に商業実績出したし劇場にもなったけど
同人的な流行としてはサークル者の期待過剰・二期前の175サークル殺到
結果的にあっという間に食いつぶされたジャンルだろうな
目盾以来のすさまじさを見たよ

個人的な感覚だけど今は175的海鮮が引っ張る流行が圧倒的なので
サークルの待望する流行と結果的に流行るものはずれ始めてる希ガス

最初の設定のイメージから、００は翼みたいなもんだと思ってたから
余計にキャラの薄さが気になったなあ

次スレヨロ

立ててきました

同人の大規模流行を考える【女性向け】 78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250496447/

>>951
扱ってるキャラやカプによるのかもしれないけど
自分は人気の上がった1期終了直前、去年の3月頃嵌って同人をいろいろ買ったけど(海鮮)
やるだけエロでページも内容も薄い本ばかりで00同人はいらないや…と思った

放送内容をふまえて書いてある本の内容被りが多いのは仕方ないが
初期から女体化や家族パラレルも多かったから、テンプレでキャラ使ってるだけな内容の本も複数あって
前も同じ内容の本読んだよ…とげっそりすることも多かったし

始まる前から全国放送で癌ということで175はいっぱいいたみたいだし
初期サークルがいい本出してたとは思わない
実際サークルか増えて淘汰された人も愚痴ってたしね

>>972
乙

>>943
ネット時代で、みんながライト批評家になって、総高尚化が進んでる気がする。
分かりやすい萌え釣り針を出している作品を評価すると、頭悪く思われるというか、
地味目でハードで玄人好み（笑）風の作品を持ち上げていた方が、叩かれにくい。
例えば癌でいえば、00は叩かれにくく、種は叩かれやすい傾向の作品だった。

が、実際にはそういう叩かれやすい作品は、
同人的な萌えに特化し、分かりやすい萌え釣り針を出しているだけあって
特に難しいことを考えず、素直に萌えたものを欲する回線が集まってくる。
再生、下手、場皿もそれぞれのジャンルで叩かれやすい傾向の作品だが、
同人的に見れば、優秀な作品だった。

00はある意味、がゆんキャラデザの前評判のせいもあり、
総高尚化しているライト批評家からは叩かれやすくとも、
キャラ萌えや、分かりやすい濃い関係性を押し出した、
同人的には優秀な作品であることを期待され、175も寄って来たが
実際に出てきたのは、「同人的な意味でつまらない」作品だった。

逆にライト回線がつかなくても、少数マニアックなファンが付くタイプの作品では
あったかもしれないが、175来襲によって、小奇麗だが薄いテンプレ本が出回り
そういったマニアックファンは、00同人に落胆し離れてしまった。

いろんな意味で、不運な作品だったとは思う。
時代の流れというか、タイミング的な問題もあっただろうし。

期待がでかすぎたのも大きいんだろな
幕は人気のわりに同人流行らなくても何も言われないし
淘汰されなかったサークルもいるし、天井は低いけど
好きでやる分には十分なんじゃないかな

放送中アニメの場合程度の差はあれ時期ネタで内容被りの薄い本が
多いものだけどね
むしろ独自性が出るのは終盤〜放送後
00は二期制がダメだったんだろう

狙いすぎあざとすぎといわれる作品でもブレイクする時はするししない時はしない
００も初期情報のがゆんデザ＆メイン男４人で腐向けと言われてたし

二期前の175というが一期初期からの参入も儀明日からの175だったよね
175来襲に耐えたのが再生、耐えられなかったのが00、
どうなるか様子見が下手？
サークルは夏以降もっと増えるだろうけど海鮮も増えるのかね

冬は下手がいよいよ再生と逆転するかが気になるな
なんとなくこのまま横ばいな気もするから読みにくいわ

冬は下手や場皿が仕事納めの日なのが地味に痛い。そこまで増えないと思う
飛翔は‥東方と一緒にされるの嫌だ、ってサークルが少なからずいそうだな

再生は流行ジャンルというかもはや安定ジャンルって気がする。
冬以降は下手も落ち着くんじゃないのかな。

1000超のまま安定ジャンルっていうのもなんか凄いな

どっちもこのまま微増微減くらいで大差はなさそうだけど
ｲﾍﾞ前に下手は1000は無理だろって読みはあったけど実際今回で図るには
どんな感じだったの？

>>978
再生はサークル同士でも買いあうけど00はそれがない

単純に00は175を除くと300もいかないプチレベル
それであの数になったんじゃ、一気に廃れもするわ

下手がもう一段階発展するにはメインカプ外への人気分散が必要だと思うな
庭球型のキャラ遊び色が濃いから、1カプ1ジャンルの空気が出てくれば
出入りしやすい＝規模長持ちで、同人設定だけの原作不要レベルまでいけるんだろうが…
実情はちょっと焦り気味のサークルが売れ線カプに集中してる感じか

他スレでも冬は逆転とかいう書き込みポツポツ見たけど
夏で400近く差があるのに冬で逆転はないでしょ

再生は経年による縮小傾向出てきたかもしれないけど急激に減少する要素はないし
下手はこれからもまだ伸びるだろうけど爆発期は夏までだったと思うし

175だったら下手より当方に行きそう
二日目混雑を目撃して変な夢を見て

金とか売り上げとか男からのちやほや目当てなら当方もありそうだよね

>>987
昔は当方には女性作家ほぼ皆無と言われていたが今は緩和してそうだしなぁ

ただ女性向けが急に男性向けに行くのには抵抗もあるし読めないってのも
あるから結局女性向けは女性向けで移動できるのを求めてるんだろうけどね
みんなそんなバイタリティある訳でもないだろうし、男しか描けなくなってるような
女性向け作家には手厳しいジャンルだよ東方

>>985
ただスペース数って勢いが過ぎた後に増える事も多いんだよ
庭球も再生もそうだった
だからもっと増えるんじゃないかとは思う
再生と逆転というより、1000越えするかどうかが気になるな

東方は金持ってない厨房が５〜10冊で満足しそうなイメージ
大手以外は今から参入しても遅すぎじゃね？

下手は100いくかなぁ
最大カプの厭離の入場数みても
天井低そうだよ

1000だった

下手は原作で北欧ががっつり出たら裾が広がると思う
今のとこ口調も性格もなんとなくで創作してるから需要はあるけど本があまりない

下手は間口が広い反面絶対に受け入れないタイプもいるからな
どこまで広がってどこで頭打ちになるのか見物ではある

下手は最大カプがもう長いこと過去の遺産でやってるって聞いたけど
このままシリアス系燃料が途絶えれば
いくら元ネタ（歴史、時事ネタ）があっても厳しくね？
テンプレ蔓延という印象もあるんだけど

下手は原作者が同人ゲーを

下手は作者が同人ゲーを出してるらしいが
それは燃料にはならないのかね？
前作で、今回CDの出た人気キャラが脱がされてたｗと聞いたんで
何かしらの影響あるのかと思ったんだが

>>986
今はどうか知らんが、少し前まで、東方は男性向け大手すら
原作愛のない175お断りみたいな空気が強かったジャンルだからなあ。
そもそも男性向けでは、175という言葉がない（売れるものを描くのは常識過ぎて）
原作愛（爆笑）という状態が普通だったから、当時、東方は男性向けとしては
非常に特殊な世界だと言われていた。

東方でなくても、本来好きなのはホモで、いつもは腐漫画を描いているのに
金目当てで男性向けを描いているのが透けて見えるような女性作家は
叩かれやすいから（勿論、全く気にしない人もいる）
今女性向けやってる人が突然東方で上手く行くかっていうと、難しいと思うけどな。

まあ、それでも夢見てしまう人はいるんだろうけど。

それは175スレ向きの話題だな
ちょうど似たような書き込みもあるが

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