【同人板】ネットで困ったこと相談所=その77=

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1ネ困
同人関係専用のネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。次スレは970あたりで立ててください。
スレ立て規制などでダメだったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
970過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

ウイルスの書き込みでないと判別できる様に名前欄にスレタイ入力+トリップ推奨です。
他、書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり
現在同人板はウイルスの書き込みを規制するために一時間以内に3回書き込むと、
以降はIDを変えるか1時間経過するまで書き込めないようになっています。
1レス32行2KBまで書き込めるので、書き込みが長くなるようなら3回でまとめるか、
それ以上長くなりそうな場合はあらかじめトリップをつけ、
携帯などで他から接続して残りを投下してください。
・上記システムにより支援書き込みは同人板では無意味です。


前スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所=その76=
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237234234/
2ネ困:2009/05/26(火) 20:31:52 ID:5zXJ0Svd0
【関連参考スレ】
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1232413732/l50
乗っ取り・騙り被害報告76@同人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239953995/l50

同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者
ttp://pc7.2ch.net/pcqa/
web制作管理@2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
同人板非常時避難所(したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
3ネ困:2009/05/26(火) 20:32:41 ID:5zXJ0Svd0
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも、「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」
のような、回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html
4ネ困:2009/05/26(火) 20:33:35 ID:5zXJ0Svd0
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭・炎上について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる

▼するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
   勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう。
5ねこま:2009/05/26(火) 20:54:55 ID:lAIydvcY0
>>乙
6ネ困:2009/05/26(火) 21:04:47 ID:nYMnhtAM0
乙です
7ネ困:2009/05/26(火) 21:11:35 ID:zSpY8xlT0
>>1乙〜
8ネ困:2009/05/26(火) 21:45:52 ID:mPrbcdCr0
1乙

早速ですが、ご意見お願いいたします。
チャットでご一緒になった方が私を知っていて、作品を献上したいと言ってくれました。
では私もと約束し、作品を差し上げました。
が、相手はなかなか掲示もせず、掲示してもアナウンスもせず、片隅に置いたきりです。

結局しばらくして口だけであれしますこれしますと言うばっかりの人とわかりました。
相手が言い出した作品は、結局一年が過ぎようとしている今も、音沙汰ありません。
扱いジャンルも好きもあるとは思いたいのですが、自分を注目させる道具にすぎないことがスケて見えます。

ムカッ腹立てて相手のことを悪く思ってるのかもしれませんが、もう作品を貰っても嬉しくないでしょう。

今一方的にリンクはがして、渡した作品を自分のサイトで公開するのは厨がえしでしょうか?
このままだと、嫁に出した子がネグレイトされているような気分です。

9ネ困:2009/05/26(火) 21:58:45 ID:9sHnhWWz0
ネグレクト

>口だけであれしますこれしますと言うばっかりの人とわかりました。
耳が痛いな…自分もこのタイプなのでサーセン 悪気はないんだ
でも掲載はしてくれてるんだよね?
アナウンスあるなしはその人の方針によるのでは
掲載され方が「片隅」としかわからないからなんとも言えないが

作品交換は作品を産み出すペースもこれまた人によるので
時間がかかってるだけかもしれない
ちゃんとした掲載は自分のを送ってから、と思っているかもしれない

でも本心はその人にしかわからないし、今まで1つのフォローもないのなら
>>8が好きなようにすればいいと思う
自サイトに公開するのは自分の作品なんだから全然いいと思うよ
10ねこま:2009/05/26(火) 22:00:48 ID:o7in9xwE0
>>8
渡した作品を「○○さんへの献上品です」ってコメ付きで自サイトにもアップしてるのはよく見かけるよ。
無断でやっても特別の問題はないと思う。
(「自サイトでもアップしました」って連絡したほうが礼儀にはかなってるかも知れない。でも必須ってほどではない)
11ねこま:2009/05/26(火) 23:03:50 ID:tOKc0goU0
>>8
そういう人って結構いるね。もちろん非があるのは相手だと思うけど、
>扱いジャンルも好きもあるとは思いたいのですが、自分を注目させる道具にすぎないことがスケて見えます。
この辺は、その人に対する嫌悪感から穿った見方をしてる部分もあると思う
ムカッ腹立てて相手のことを悪く思ってるのかもしれないと自覚してるようだし
もうここまで相手を嫌になっちゃったなら、今後関わらないのが一番。
とりあえずリンクはがしや自サイトでの作品掲示は別に厨返しじゃないと思う。
日記とかで「これこれこんな理由で◯さんのサイトははがしました」とか言ったり
相手に「一度あげたけど自サイトに飾るから作品降ろせ」とか凸したら厨入ってると思うけど
さりげなくリンクはがして、自分の作品をサイトに飾るくらいなんでもないよ
12ねこま:2009/05/26(火) 23:30:47 ID:qyhdNS7j0
新スレ立ってる
1乙
13ネコマ:2009/05/26(火) 23:31:36 ID:yLwc26+m0
>8
大人の対応としてはリンクはそのままで
作品は自分のサイトにUPする
リンク切るとすればそれよりもう少し時間が経って、リンク整理のついででなどでかな
9の言うとおり、全体的にルーズでペースが遅い人なのかもしれないし
チャットで会ったと言うなら、何かの機会に
また偶然同席してしまうことはあるかもしれないから
表面上あからさまなFOはしない方向で

どちらにしてもその人は8とは性格(テンポ)合わないんだろうから
ダメだと思ったら一気に剥がして以後お付き合いお断りでもいいと思うけどね
14ネ困:2009/05/27(水) 00:06:30 ID:Bc7AVQjP0
>>1乙!

>>8
自分も同じようなことされたことあるからその気持ちよくわかる。
その人の場合悪意はないようだったが、掲載すらしてくれなかったなぁ。
自サイト掲載もリンクはがしも問題ないと思う。
ただ、自サイト掲載の場合は「ある方に送らせて頂きました」みたいな
注意書きは必要かもしれない。
15ネコマ:2009/05/27(水) 01:10:44 ID:uX2E79rOO
相談お願いします

日記でうっかりハマった別ジャンル話ばかりしていたら、滅多に来ないw拍手で

あなたまでそのジャンルですか。前ジャンル話無くなりましたね。寂しい

って※が。
浮気者氏ねだったらスルーするんですがw、寂しいと言われたら嬉しい様な困る様な。
前ジャンルも別に冷めた訳じゃないし更新もしているのですが、最近日記がそのジャンル話ばかりです。

この※にどの様な対応をしたらよろしいのでしょうか?
どなたかアドバイスいただけたら嬉しいです。お願いします
16ねこま:2009/05/27(水) 01:19:35 ID:y+HGul9O0
それぐらい自分で考えられないのなら
サイト閉じるか引き仕様にしたほうがいいんじゃね?
17ねこま:2009/05/27(水) 01:33:10 ID:Oqxu3OWh0
全※返信無しにすれば解決
18ネコマ:2009/05/27(水) 01:40:21 ID:OrIsxGgG0
私だったら無視るな
どう返信してもコメント主の期待してるようなレスはできないと思うし
19ネコマ:2009/05/27(水) 02:44:15 ID:3CmmuEfi0
>>15
もらった米がまさに自分の日記にでも書いてろって内容だったわけだ
15がどうしたいかと言う希望がサッパリ無いのだけれど
穏便に対応したいとか、皮肉の聞いた強烈なレスがしたいとか

とりあえず対応の必要なし
スルーで良いと思うよ
20ネコマ:2009/05/27(水) 02:46:54 ID:t0AMw5un0
自分の運営スタイルに沿って好きにしろとしか言えない

というか、マジレスを求めて相談かけるスレなのにwを使う態度が気にくわない
21ねこま:2009/05/27(水) 03:57:17 ID:TleAmBEy0
>>20
まともな回答もせずに絡むお前の態度の方が気に食わない
22ネコマ:2009/05/27(水) 04:29:35 ID:zxK4vX4x0
>>21
>>20は答えてるのにまともな回答もせずに絡むお前の態度が気に食わない

浮気者氏ねがスルーできるんだから、困らずにスルーすれば良いよ。
23ネ困:2009/05/27(水) 05:31:48 ID:24tXQy9QO
まぁジャンルに動きがなかろうが、ほぼリアルタイムで動いてる日記に別ジャンルのことばかり書いてたら「もうあのジャンルのことは頭にないの?」って
思われても致し方ないとは思うよ。対処する気はなさそうな文面だけどもし対処するなら
・日記絵があるなら絵だけでもジャンル物
・思い出したように萌えキャラの萌えポイント語り

とかそんなんかな。何にも対処しなくても何人かのROMが減るくらいじゃね
というかネ困で相談じゃなくて管雑で呟けば良かったのでは
相談というよりは「いいよいいよ、そんなんほっとけ」を求めてるような気がしてならない
24ネコマ:2009/05/27(水) 05:35:27 ID:uX2E79rOO
みなさんありがとうございました。

そして雰囲気悪くしてしまって申し訳ないです。失礼しました
25ねこま:2009/05/27(水) 10:45:32 ID:cRVfn8EjO
このド低脳がッ
26ネ困 8:2009/05/27(水) 14:48:29 ID:qC/YkGVY0
みなさんありがとうございます。
リンクはそのまま、作品は公開することにしました。
リンクは別の機会に剥がすと決めました。

同人誌出すぞとか、もっと更新するぞ! というのが宣言だけになるのはわかります。
ペースも、早い人がいる一方、遅い人がいるのもわかります。

けど、自分から他人に申し出たり、自分で企画立ち上げて協力を得て、その後
できない言い訳ばかりブログに連ねた上に、音沙汰なしになるっていうのは、
私には礼儀知らずとしか思えません。

ブログは宣言したことができない言い訳と、創作の苦労自慢ばかり。
言い訳は「学校の試験が」といった、前からスケジュールがわかっているたぐい。
「褒められたから創作できた」と、別ジャンルの活動自慢。
自ジャンルも、他の人から受けたリクエスト作品が、ジャンル内でのパクリと
の指摘があったとかですぐ引っ込めたらしく、見ることができたのは、故意で
はないという言い訳だけでした。

創作の苦労自慢して、他ジャンルでの人気を自慢して、私生活忙しいこと自慢して、
じゃああなたから言い出したアレは、なんだったんですか?

適度に切って、すっきりできそうです。
27ネ困:2009/05/27(水) 15:05:27 ID:kz6htLms0
>>26
相手が距離置くのも理解できるよ
あなたのような人とは、誰も付き合いたくないw
28ネコマ:2009/05/27(水) 15:15:29 ID:RJrEeS8G0
相談者の人格まで叩くつもりはないが、相談スレで愚痴は遠慮してくれ
多少ならみんな苦労してるんだなで終わるけど、ただ愚痴を吐きたいばかりのレスは
良く注意されてるぞ
>>27みたいなのも出てくるし、以後やめるように
29ネ困:2009/05/27(水) 15:39:48 ID:GXmarjEz0
>>26
該当スレですきなだけわめいてこい
ここはDQNの愚痴を受け入れるスレじゃない
30ネ困:2009/05/27(水) 16:06:43 ID:waCxoYjT0
>>26
相手への問いかけをこのスレでやって何になるの?
そんなに気に食わないんだったらブログにでも書いて思う存分喧嘩すればいいじゃん
自分は愚痴を吐き出してすっきりするかもしれないが
質問に答えてくれた人たちがいるこのスレでそれをやるあんたも十分無礼な奴だよ
31ねこま:2009/05/27(水) 16:30:27 ID:PLDoXUol0
第三者から見れば、方向が違うだけでどっちもイタタだな
>>26は無自覚なんだろうけど、無自覚って事は更正しにくいって事だよ
気がついたら友達いなくなってた、なんて事になる前に気をつけた方がいいよ
32ネ困:2009/05/27(水) 16:34:51 ID:Jo7XHdco0
絡みへ移動して下さい
33ネ困:2009/05/27(水) 19:19:38 ID:vt+X3fN+0
というか、最後の問いかけは不要として
その愚痴らへんは前提で言っておいてほしかったと思う自分は>>8
「なんだったんですか?忙しいなら中止ということで」
と言えば済む話だったじゃないか
34ネ困:2009/05/27(水) 19:20:33 ID:vt+X3fN+0
すまん>>9でした
35ねこま:2009/05/27(水) 21:36:47 ID:hx9pm7pfP
敏感なジャンルで、オンラインブクマの類はお断りして
公共の施設や共有の端末からは閲覧しないようにお願いしているサイトです。
パス請求制ではなく、入り口にクイズを置いてその答えをパスワードにしています。
最近、教育機関と思われる場所からのアクセスが続いています。
学校のPCからだと思うのですが、そういうところは不特定多数の目に付く場所でもありますし
PCの管理によっては履歴とか丸残りなので困ります。
注意書きを厳しくしていたのですが、閲覧が増えてきたので
学校名の接続元と、ac.jpやedu.jp等からのアクセスを弾こうと思います。

相談なのですが、
1.この対処法で十分かどうか、他の案もあれば
2.対処した場合、学校等公共の場所からのアクセスでない人が巻き込まれる可能性があるかどうか
アドバイスお願いします。
36ネ困:2009/05/27(水) 21:52:03 ID:kz6htLms0
>>35
2の方、確か学生寮でのプライベートなPCからのアクセスも弾く場合があると思う
37ねこま:2009/05/27(水) 22:11:39 ID:xw9oWDI10
>35
回答1
教育機関等でもIP逆引きできないホストがあるので
そういうのはアク解見て逐一.htaccessに追加していく必要がある

回答2
大学などで学生寮にLANが引いてある場合はホスト名が学校名になることがある
よって自室で楽しんでるだけの場合も弾かれるケースがある

ISDN時代は大学がダイヤルアップ接続サービスを提供してることもあったけどさすがに今はないかもw


個人的には全部一括で弾いてしまってかまわないと思う
公共の場かそうでないかなんてホスト名からは分からないが
敏感なジャンルだったら厳しく考えるくらいでいいんじゃないかな
ついでにcoとgoも弾くのお勧めw
38ねこま:2009/05/27(水) 23:04:41 ID:RBEPfViZ0
自分も37に賛成だなー
学生寮なんて一生入ってるわけじゃないだろうし
万一何かあった時に困るのは35なんだし
例外を作るより一括の方が楽じゃね
39ねこま:2009/05/27(水) 23:31:00 ID:hx9pm7pfP
35です。
一括で弾くことにします。
学生寮等も接続を提供してるのはあくまで勉強のためでしょうから
趣味のサイトが見れなくても仕方ないですよね。
私からは寮なのか構内なのか確認できませんし。
皆様、素早く丁寧な答えをありがとうございました。
40ネ困:2009/05/28(木) 20:38:09 ID:oqrPC1gG0
goはともかくcoは一括で弾かない方が良いよw
まだco.jpで一般に提供してる接続プロバイダもある。
41ネ困:2009/05/29(金) 03:41:26 ID:sI1ODSdZ0
会社からアクセスされるのもヤダしな、と
orを弾いてしまっていた時期がありました
42ネ困:2009/05/29(金) 07:36:12 ID:Gsfo+4Op0
そういえば初めて行ったサイトで悪禁されてた時があったが、
あれは大学の関係者が住んでた寮だったからなのかと
あとで気がついた。
43ねこま:2009/05/29(金) 18:04:34 ID:tcn+eux20
>41
そしてぷららの人から「見れneeee」と苦情がきたこともございました
44ねこま:2009/05/30(土) 10:38:31 ID:PwR+/+ez0
乗っ取りスレと迷ったけどこっちで相談させてください。

前提:二次創作小説サイト

最近アクセス解析を見ていて、海外圏からのお客様が多いな〜と思ってたら、
http://www.deviantart.com/users/outgoing?(〜以下自ブログURL)lからのお客様が圧倒的に多い。

これって誰かが私のブログを自分のブログと言って公開しているのでしょうか?
deviantartってサイトを調べたところ、絵投稿サイトっぽいのですが、うちは絵ではなく小説サイトだし…。
わけがわからない上に、海外からの多数アクセスに困惑してます。

幸い、ブログ→サイトにはもともとリンク貼ってなかったので、サイト自体には影響ないのですが、怖いです。
4544:2009/05/30(土) 10:40:12 ID:PwR+/+ez0
リンク貼ってしまったorz 申し訳ないです。
46ねこま:2009/05/30(土) 10:57:49 ID:lf9bbVQD0
そこは日本で言えばPixivみたいなもんかな。
ジャンルがそれほど大きくなければ、ジャンル名で検索して探してみるのも手だが。
47ネコマ:2009/05/30(土) 11:01:23 ID:3dq8+0SM0
>>44
困ったこと相談スレなので、こちらはスレチですね。
該当アドレスの正体が知りたいようですが
それなら質問であって相談ではありませんから。
48ネコマ:2009/05/30(土) 11:14:41 ID:FPVxI+9o0
二次小説のイメージ画を描きました、ってパターンだと思うぞ
つまり三次だ
4944:2009/05/30(土) 12:50:46 ID:PwR+/+ez0
助言ありがとうございます。
一応ジャンル名で検索かけたのですが見つかりませんでしたorz

乗っ取りスレで聞いてきます。ありがとうございました。
50ネコマ:2009/05/30(土) 14:56:10 ID:UjQ3qW1b0
>>47
正体不明の気になるアクセスとかは過去に何度も取り扱われてるから
ここでもいいんじゃね?
同人関連でこういった質問に答えてくれるスレに誘導するなら別だけど
追い出すだけっていうのはどうかと思うぞ
51ネ困:2009/05/30(土) 15:10:17 ID:NZgV42BP0
覚えのないサイトからリンクされて大量アクセスあるんだが
みたいな相談は前から何度かあっただろ
海外の翻訳サイトやimeとか
なんで急にスレチ案件になってるんだ?
52ネ困:2009/05/30(土) 15:13:39 ID:Gxb8napW0
ID:3dq8+0SM0以外はスレチと言ってないからここでいいよ。
53ネコマ:2009/05/30(土) 15:20:00 ID:XP59iArl0
>>47
「自分のこの意見はこのスレの総意です」
な感じがなんともいえず気持ち悪い
覚えのないサイトからのアクセス相談あったじゃん前
54ネコマ:2009/05/30(土) 16:27:52 ID:DjFlVod5O
同人板恒例の価値観の押し付け合いが始まったな
自重しやがれ
55ネコマ:2009/05/30(土) 16:46:36 ID:FPVxI+9o0
>54 自演乙
56ネコマ:2009/05/30(土) 17:06:01 ID:qYREJA920
相談スレなんで、スレ違いならスレチですに+誘導がないと
相談スレとしてどうかと思うんだよ
ここ来るのはスレに該当するかどうかはともかく困ってる人なんだし
57ネコマ:2009/05/30(土) 17:13:45 ID:KDI9LrBr0
>>56同意

>>54
押し付け合いっていうのなら、>>47のも
自分の価値観を他の住人に押し付けてるってことじゃん。
58ネ困:2009/05/30(土) 19:50:54 ID:AsnW8+yyO
叩くのもいいが、誰か44にアドバイスしてやろうぜ

この空気じゃ他の人も相談しにくいだろうし
59名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/05/30(土) 19:54:45 ID:Ms6tohHi0
>44はもう>47で該当と思われるスレに移動すると言って〆てたよ
6059:2009/05/30(土) 19:57:03 ID:Ms6tohHi0
失礼、>49の間違い
6144:2009/05/31(日) 03:36:39 ID:9PoEP5dX0
なんか荒れてる…!何度もすみません、44です。
アドバイスして欲しい内容をはっきり書かずに混乱を招いてしまったようでorz
こちらとしては、出所不明の海外からの多数アクセスは気味が悪いので、
どういう手段をとればいいか相談したかっただけです。混乱させてすみませんでした。

乗っ取りスレに相談しに行こうと思っていましたが、もう乗っ取り云々の話ではなさそうですし、
1日のアクセス数の半分以上が海外圏の人なのでかなり恐怖してます。
数が数なので、忍者の悪禁でそのサイトからの人を弾いてみようかと思います。
ありがとうございました。
62ねこま:2009/06/01(月) 01:14:53 ID:g4jgPOrEO
ヘイワダナー
63ネ困:2009/06/02(火) 01:00:22 ID:uW+W+vjN0
( ´∀`)ダナー
64ねこま:2009/06/02(火) 08:16:33 ID:GsuFepySO
相談させていただきます。
私は三次元サイトを運営していて、ヒキ気味だったのですが連絡手段が一切ないのもどうかと思い、先週初めて拍手を設置しました。
そうしたところ、先日、拍手に「初めまして○○と言いますッ☆小説とても素敵でしたぁ(≧∀≦)よかったら私のサイトにも来て欲しいのでメールください!(本アド)」と言ったコメントがありました。
(文章は一部変えてありますがほぼこんな感じです)
どうすればいいのか分からず、拍手レスもここ数日休んでいたのですが、今日また同じ方から似たような内容のコメントがありました。

正直、ジャンルがジャンルなのでいきなり本アドを送ってくるような方は怖いですし、いきなり顔文字もどうかと思うのですが、悪意は感じないため困っています。

私としてはできれば拍手や拍手レスは続けたいです。
この方一人だけをスルーするべきか、拍手レスをやめるべきか、拍手自体を無くすべきか…。
私は今までのサイト運営で交流などは一切したことがなかったためどうするべきか分かりません。
サブアドででも返信するべきなのでしょうか?
ご意見、対処法などお願いします。
65ネコマ:2009/06/02(火) 08:31:35 ID:oA18SOJZ0
>>64
拍手なら届いた事はあなたにしかわからないわけだから
他にも届いてるけど全員に返事してるんじゃないみたいに
拍手ありがとうございますだけでスルーしとけば良い
レスは絶対にしなきゃいけないものじゃない
66ねこま:2009/06/02(火) 09:06:17 ID:eXBcFaA90
>>64
つ【そんな拍手はこなかった】
67ネコマ:2009/06/02(火) 12:19:41 ID:Ko7h4EJl0
もしくは良かったら〜、以降の文章は無視を決め込み
最初の2行だけに拍手ありがとうと機械的に返すとかかな
その後もずっと拍手ありがとうでぼかし続ける

でも特定の人を無視し続けたら絶対問題が起こりそうって時だけで
一番良いのは【そんな拍手はこなかった】だと思う
イヤなら触れないのが一番だし拍手なんて管理人にしか(ry
68ねこま:2009/06/02(火) 12:39:06 ID:GsuFepySO
64で相談させていただいたものです。
皆さんご意見ありがとうございます!
拍手レスを曖昧な感じにして【そんな拍手はこなかった】で行かせていただこうと思います。
それでまた相談になってしまうのですが、今後のためにはやはりトップなどで「メールなどの返信はしていませんし、交流などもしていません」と明言しておいた方がいいのでしょうか?
69ネ困:2009/06/02(火) 12:49:32 ID:XLMtGBO00
それは自分の判断で好きにしても良いと思うよ。
交流を求めてくるような拍手が多いか少ないかはジャンルによるけど、他にも
来ておかしくないジャンルで、求められる事自体が負担だというならあらかじめ
予防線を引いても良い。
そんなの滅多にないだろうと思われるか、来てもその都度無視すればいいやと
思うなら何も書かなくても良い。

逆に、今その注意書きを書けば※送ってきた当人が自分の事をあてこすってると
思ってウザイ詫び※送ってきたり、荒らしに転化するという目も無いでもない。
良い感じの※を送ってきてくれる常連さんが出来てなにかのきっかけで向こうの
サイトがわかったとき、交流を求めてませんとこっちで但し書きしてると、
×サイトの管理人ですーとこっちから交流を求めて行ってpgrされるってことも
あるかもしれない。

人によってスタンスは様々だから、これが正解ってやりかたはない。
70ネ困:2009/06/02(火) 13:24:52 ID:j82eVTBf0
>68
正直に言うけど、
自分のサイトの返信のスタンスすら自分で決められないような人は
サイト管理人として失格でしょ。
作品公表したければ投稿サイトでも探したら?
71ネコマ:2009/06/02(火) 16:11:46 ID:ArbxK5Za0
同人サイトの管理人なんて大多数がサイト運営素人の普通の学生や会社員なワケで
そんな失格と言われるほどのスキルを持ってる前提で言われてもw
余程アレな教えてちゃんならともかくそんな言い方ってどうよ
72ネ困:2009/06/02(火) 16:23:53 ID:QyTtH52t0
>>68
いいと思うよ!
73ねこま:2009/06/02(火) 17:25:05 ID:hS86cu+R0
言い方はアレかもしれんが、そもそも趣味サイトなんて自分の家みたいなもんなんだし
自分の家でどう過ごすか、客に対してどう対応するか、なんていちいち人に聞いてやることか?とは思う
拍手付けたければ付ければいいし、返事したくないならしなきゃいいだけ話なんじゃ?
スキルとかそういう話ではないと思う。それに、こういう類の話は何度も出てるし、ちょっとロムれば済む気がする
74ネ困:2009/06/02(火) 17:33:37 ID:TRcCubRk0
自分じゃこういう対応にしようと思ってるんだけど、考えてるうちに
それってどうなんだろうとも思ってしまって、考えすぎてわからなくなったんで
誰か背中を押してくれ
っていうなら、背中を蹴飛ばしてやるw
75ネ困:2009/06/02(火) 18:14:18 ID:AxMsHv0g0
>>74
つまりはローファーで蹴るのかピンヒールの踵で蹴るのかの違いか
76ねこま:2009/06/02(火) 19:27:23 ID:GsuFepySO
64と68で相談したものです。
沢山のご意見ありがとうございます。
そうですね、こんなことでいちいち悩んで人様に意見を求めるようじゃ管理人失格ですよね。皆さんに少し甘え過ぎました。
厳しいお言葉もしっかり受け止め、自分なりのサイト運営をしていきたいと思います。
ご意見を下さった皆さん、本当にありがとうございます!
77ねこま:2009/06/03(水) 00:29:28 ID:TKVOqMmv0
個人的に背中を押してほしいとわかるのはいい。
最後の一歩が踏み出しにくいってのはやっぱあるから。
でも理解できないのは「裏サイトで注意書きに〜には教えない返事しないと書いている。
でも〜なメールが来た、どうしよう・・・」という相談だ。
自分がこうと決めたルールなら自分でそのルールに従えよと思う。
〜教えないし返事しないという文はただの厨よけの定型文とでも思っているのだろうか。

78ネ困:2009/06/03(水) 01:09:37 ID:83zo6EkP0
>厨よけの定型文
たぶんそうなんだろう。
だから実際そういう場面に遭遇すると、どうしたらいいのかわからなくなる。
むしろ厨避けなんだから、スルーしとけばいいのにと思うよ。
79(1/2):2009/06/03(水) 10:25:04 ID:LEkOl3LDO
携帯からすみません。

虹創作絵サイトを運営している者です。
ある日、他サイトの管理人さんから「拍手コメントとリンクありがとうございます!」といった内容のメールが来ました。
でも最近は他サイトさんへコメントどころか、拍手も送ってません。リンクもしていません。
全く身に覚えのないことなので試しに確認を取ってみたらその管理人さん宛に「相互しませんかwww」と私の名前は騙っていませんが、サイト名とアドレス載せて押し付けるような文章が届いていたらしいです。
80(2/2):2009/06/03(水) 10:25:47 ID:LEkOl3LDO
今は拍手からの荒らしと晒し問題でリンクも外しています。
荒らしは「死ね」が繰り返し書かれた文章を連投してきますが、スルー。3月頃からきて、今もまだ来ます。
最初は携帯からでブロックして一旦落ち着きましたが、その後PCからも来ました。
しかし携帯サイトなのでPCからのアクセスを個別にブロックすることができません。
(↑今回のと関係あるかわからないので一応荒らしと晒しについても書いてみました。)

何年も同人サイト運営してきましたが、なりすまし(?)については初めてのことなのでどうすれば良いのかわかりません。
今のところ、被害拡大しないようにサイトトップに訪問者達に注意を呼び掛けようかと考え中です。
他に何か良い対策ありませんか?
81ネ困:2009/06/03(水) 10:35:51 ID:YcfDBSjCO
死ねと言う単語が含まれているなら確実に24できる
躊躇わずプロバイダーに24
相手プロバイダーがわからないのなら自鯖に連絡(証拠を押さえてから)

あとはサイトのトップなり日記なりに「自分の名を語る第三者がいるが関係ない」的なことを書いておけばいいんじゃない?
82ネ困:2009/06/03(水) 10:41:08 ID:+nBbmM+K0
>>79-80
激しく乙
相手のプロバとかIPとかはわからないのかな
通報ワードが出てるみたいだから、通報でいいような気がするんだが……
忍者のアク禁を導入してみるって手もあると思う

あと、騙り相手なら、乗っ取りスレを覗いてみるのもいいんじゃないかと思う

83ネ困:2009/06/03(水) 11:04:58 ID:vjahUbgm0
79は乗っ取りから誘導されてきた人だよ。

>>79
とりあえず81も言うように即通報物件。
サイトTOPには
「当サイトを騙り他サイトへ接触を図っている不審者がいます。
 当方では〜@〜以外のアドレスを使用し他サイトへ接触する事はありません。
 不審な連絡をもらったと言う方はご連絡下さい」
って感じで告知を。
他サイトとの交流も特にしていないならその旨も書くといい。

あとsageてね。
84ネコマ:2009/06/03(水) 11:09:38 ID:LN76AQzk0
>>83
「〜@〜以外のアドレスを」は送るだけなら騙れるからやめておいた方がいい
もちろん返事を受け取ることはできないけど
85ねこま:2009/06/04(木) 05:04:30 ID:iu5Rulln0
相談させてください。
web拍手のコメントってそのサイトの管理人さん以外の人から読まれる
ことってありますか?2回ほどある二次サイトに感想を送ったのですが、
2回ともその次の日くらいに2ちゃんの原作のスレに、私の感想と真逆の
内容の書き込みがあったんです。
考えすぎかもしれませんが、どちらも言い回しとか単語がかぶっているので
ちょっと気味が悪くて・・。管理人さんがそんなことをする人とは思えない
ので、第三者が見ていやがらせしているのではないかと思うのですが、
そういう事は可能なのでしょうか?
86ねこま:2009/06/04(木) 05:22:00 ID:YNMtIEoZ0
>>85
感想って「二次作品の感想」を送ったんだよね?

でもって、原作のスレにあなたの書いた二次作品感想とは
逆内容の原作感想が書き込まれたんだよね?

まったく同じならともかく逆内容で、対象はしかも二次作品と原作だと
二回ぐらいじゃ単に偶然だと思うけどなあ

五回ぐらい連続して同じコトがおこったら
ここでまた相談してみたらいいんじゃない

拍手も自鯖設置が検索にひっかかってるとか
単なるパス漏れとかで他人が覗くことはそりゃ不可能じゃないけど、
どうせいやがらせするなら逆内容にするとか手間かけないで
コメント丸コピするんじゃない?
8785:2009/06/04(木) 05:55:56 ID:iu5Rulln0
>>86
説明不足ですみません。送った内容は、二次作品の感想に原作の感想を
プラスしたような形でした(かぶっていたのは、主に原作に対する内容です)。

自分でも気にしすぎだとは思うのですが、ネット関係にあまり詳しくない上に
めったに感想など送らない人間なもので、(ネットストーカーの可能性を考える
ほどに)動揺してしまいました。
レスありがとうございました。ちょっと気持ちを落ち着けたいと思います。


88ネコマ:2009/06/04(木) 07:32:41 ID:bARl01u30
Web拍手のコメントって、非公開とは限らないんだが。
荒しとかがそのまま公開されないように、非公開にされることが多いだけで。

原作に対する感想は、あなたの解釈を押しつけているのと同じだから、相手
があなたの原作語りを聞きたいとは限らないね。

もしかして相手が困ってるんじゃない?
相手の作品から読み取れる、相手の原作に関する解釈は、あなたの解釈と、
同じかよく似てるの?

自分と正反対の解釈を押しつけられて、かといってせっかく自分の二次への
感想くれたあなたに、自分のサイトで反論する気にもなれなくて、匿名サイ
トで正反対の自分の解釈を吐き出している気もする。

同じ作品のファンとして、お話ししたいのかもしれないけど、相手は友だち
じゃないんだから、原作についての感想は、自分のブログに書いたほうがい
いよ。
8985:2009/06/04(木) 07:59:57 ID:iu5Rulln0
>>88
レスありがとうございます。
確かに私の原作の感想など読まされても管理人さんは困りますよね・・。
一方的にシンパシーを感じて気持ちを押し付けてしまって、反省しています。
 
変な言い方かもしれませんが、管理人さんが吐き出しているのだとしたら、
悪意の第三者ではないだけかえって安心です。
ともかく、ちゃんと距離感がつかめるようになるまで感想を送るのは自重したいと
思います。
90ねこま:2009/06/04(木) 13:02:13 ID:Ei3YELgD0
>>89
自分は単に気にしすぎなだけだと思うが、レスを見てると
確かにもっといろいろ勉強した方がいいとは思う
91ねこま:2009/06/04(木) 13:27:30 ID:WWYb45Yp0
>>89
あなたの行動によって影響される事なんて
広い世間の中じゃ、無いに等しいよ。
自分の感想と真逆だった、同じ語録があった、って言うけど
いったいどれだけの人がその作品を見ているのか考えた事がある?
あなたと同じ感想の人もいるだろうけど、全く違う場合もあるし
そして真逆の場合だって、掃いて捨てるほど可能性がある
たまたま見た感想にいくつかの共通項があったからって
自分の感想がこんなところに影響を…!みたいなのって、ウザイよ
あなたとは全く関係ないよ
あなたはそんなに注目されてない
誰もあなたの事など気にしてないし、興味も無い
自意識過剰にも程がある
92ねこま:2009/06/04(木) 14:03:20 ID:Qn687RLI0
まぁイラつくのはわかるけど、本人〆たんだよね?もういいんじゃね
93ねこま:2009/06/04(木) 15:26:56 ID:IWj2/Nc90
つか何でそんなに高圧的なの?
94ねこま:2009/06/04(木) 16:13:58 ID:ET6YditM0
>>91何言ってんの?大丈夫か?
>>89は自分に影響されてる奴がいるなんて一言も言ってないだろ
95:2009/06/04(木) 18:43:41 ID:7I3VxJaW0
>91の思考回路の方が心配です。
96ネコマ:2009/06/04(木) 20:13:00 ID:H9uhyLZ10
>>91
ねえねえ、自意識過剰なんじゃないのwwwww?
97ねこま:2009/06/04(木) 21:53:28 ID:C+0YT5m1O
以下、まったりと相談を待つ流れ(-.-)y-~
98ネコマ:2009/06/05(金) 07:07:44 ID:FLLA4HW80
>>91
まさかとは思いますが、その「あなた」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、91自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
99ねこま:2009/06/05(金) 12:02:23 ID:ei8W0l/uO
ネカフェから自サイトを見たら、次の日解析に同じネカフェのIPがありました。
帰る時に履歴削除し、ログオフしましたが、それでも見られてしまうものなのでしょうか?
店員が客が見たページを見てるという事は有り得るのでしょうか
100ねこま:2009/06/05(金) 12:16:22 ID:hWqABo1Q0
どんな風に履歴消したのかわからないけど、
何かしらで履歴が残ってて誰かが辿って閲覧したなら
次にそのPC使った客のほうが確率高いと思う。
仕事中の店員より、次に入った客のほうが
そのPCを弄れる時間は長い。
101ねこま:2009/06/05(金) 12:32:35 ID:ei8W0l/uO
>>99です。
客ですか。そのネカフェはいつも客が少なめで、客が帰ったあと店員がその部屋に何十分も入ったままパソコン動かしてるので、疑ってしまいました。
サイトは鍵付きでパスワード入力しないと入れませんが、誰にでも分かる簡単なパスでした。
これからは気をつけます。ありがとうございました。
102ねこま:2009/06/05(金) 13:40:50 ID:EZKNqOAv0
最近ネカフェ経由の犯罪も多いから、ネカフェ側も客の閲覧履歴ある程度取ってると思う
警察に情報提供求められたら出すだろうし。
ネカフェでは個人情報関係は入力しないにこしたことはない
串刺したりする技術が無いなら特に
103ねこま:2009/06/05(金) 15:25:31 ID:5/tbQcdA0
履歴消してもキャッシュ残ってたら見られるんじゃないのか?
104ネ困:2009/06/05(金) 15:33:00 ID:kETrnx550
ネカフェによると思うけど、リモートアクセスみたいなの
仕込む客もいるらしいから気をつけた方がいいよ
105ネコマ:2009/06/05(金) 16:55:07 ID:5dCNK1PL0
>>102じゃないけど、ネカフェっのPCって使い終わって電源落としたら
履歴消すよ〜って出してくることあるよね?
あれは効果がないことがあるのか?
106ネ困:2009/06/05(金) 17:08:11 ID:kETrnx550
>105
自分でもう一度電源点けてみればいいじゃん
つーか初めて行くネカフェでは確認のために
どうでもいいサイト見て適当にファイル保存して
電源OFF→ONやって履歴やファイルがどうなるか
見てみるけどな
107ネコマ:2009/06/05(金) 17:28:51 ID:EZKNqOAv0
>>105 絶対じゃないよ
電源落としても落ちない常駐ソフト仕込まれて抜かれたら終わりなんだし
108ネ困:2009/06/05(金) 20:03:59 ID:tozE9CILP
普通にネカフェのファイアーウォールの透明プロキシにログが残ると思われ。
109ネ困:2009/06/05(金) 20:18:44 ID:fdJq/H3W0
履歴消しても、キャッシュを削除しない限りはTemporary Internet Filesに
データ全部残ってるよ。(windowsの場合)
110ネコマ:2009/06/06(土) 01:39:23 ID:Kb7+MK/T0
つまりアレ殆ど意味無しなんだ
自分はそうなんだって思ってスルーしてた
ネカフェで同仁斎と見たり買ったりしなくて良かった
111ネ困:2009/06/06(土) 08:25:42 ID:4R2UK/lS0
履歴消去とキャッシュ削除は1セットだろ
片方しかやらない人はいないんじゃないか?
112寝駒:2009/06/06(土) 12:34:29 ID:KnLuFBkW0
>>99のサイトの閲覧者がたまたま偶然にも翌日そのPCで99のサイトを見たのかもしれない

という可能性もゼロではない
113ネコマ:2009/06/06(土) 17:23:12 ID:Rl0eSGWe0
その可能性はあるな。
いくら閑古鳥って24時間居るわけじゃなし、居ない時間は賑わってるのかもしれんし、
お仲間は意外といるもんだ

自分が初めて入った場所のネカフェでジャンル幸名を検索した形跡が残ってたことがあったw
同ジャンル者が自分の前に使っていたことがるんだなぁ…と思ったよ
114ネ困:2009/06/06(土) 19:29:34 ID:RDCC2FVf0
>113
なにかのための根回しですか?
115ネコマ:2009/06/06(土) 20:11:56 ID:6EYl85k+0
店員か次の客がキャッシュ等々から見たとしても
ホモサイトかよきめぇorz で早々にページ閉じて終わりかと
何も困る必要はない
116ネコマ:2009/06/06(土) 21:42:48 ID:fSY78bfO0
見た方は困らないが、見られるサイトの方は困るときあるだろ

二次なんて同好の士以外には見られたくないし
それ以外の目にとまると問題が多い。特にナマや半ナマ
学校や企業、ネカフェみたいな所でキャッシュや履歴なんて残ってたら
サイトの方にどんな迷惑やとばっちりがいくか分からないぞ?
117ネ困:2009/06/06(土) 22:30:24 ID:dGQnz4Z70
>>116
しかしネカフェはそもそもネット環境がない人が使うし、
絶対見るなとも言えんなー。TPOとしては間違ってないわけだし。
出来ることは履歴を消してもらうくらいだよね。

店員が見る方がどうかとも思う。
118ねこま:2009/06/06(土) 22:56:43 ID:3x824uOX0
>>116
例だけど、二次がどうとかナマが危険だとかなんて、同好の士でない人には関係ないことだと思う。
ローカルルールなんて知らないだろうし、興味本で見る人は守る必要も感じないでしょ。
嫌ならサイト側がガードを固くして、本来の同好の士以外に見られないようにするしかない。
119ネコマ:2009/06/06(土) 23:00:29 ID:Q1781a050
ネカフェからのアクセスはナマとかなら弾いてるのも多いだろうけど
マナーとして、公共性のある場所からの閲覧は控えて欲しいとは思うな
120ねこま:2009/06/06(土) 23:59:13 ID:1BVh9Tgy0
思うのは勝手だけどマナーというのはある程度共通認識のある集団でしか
通用しない。そんなあやふやなものに頼るくらいなら自前でガードする方が
効率的だし現実的な対処だよ。今回の話だって興味本位で見られたのか
それともお仲間がたまたま見たのか分からんくらいだし。

元々どこでも誰でもネット環境さえ整えれば閲覧できるのが
前提の場所なんだから、公共の場所からの閲覧を控えろと呼びかけるより
ネカフェのIPの情報を共有してジャンルごとに規制を呼びかける方が
なんぼかマシだ
121ネコマ:2009/06/07(日) 07:19:03 ID:Y87ejSCN0
昔ネカフェでバイトしていた経験から言うと、店員は別に客の見ていたサイトなんかチェックしないよ
>>客が帰ったあと店員がその部屋に何十分も入ったままパソコン動かしてる
掃除+PCや周辺器具のチェックで意外と時間食うことある。あるいはこっそりサボっているだけだと思う
つか、履歴とか気にするのは同人系だけだなー。生は警戒する理由よく分かるけど…
アダルトサイトや出会い系のサイト繋ぎっ放しで帰る奴多くて、酷い時なんかヤフメの管理画面トップのまま帰っていった客もいたなぁ
しかも内容がどう見ても援助でウヘったことがあった
ちなみにいつでも警察に情報提供できるようにしてある。実際バイト中に刑事さんが来たこともある
122ネ困:2009/06/07(日) 16:44:48 ID:oMYmDik10
この話はいつまで続くんだ
123712:2009/06/07(日) 17:26:03 ID:yJbfyHJ00
712です。今事務局の人を捕まえられたので聞いてみたのですが、証拠がないといわれてしまい
はじめていく会場であまり細かく覚えていなかったので色々突っ込まれてしまいまして、これ
以上引き止めているのも悪いので後日わかったら連絡するということになりました。

中学ですが、もう卒業してどこかの高校に進学したようです。弁護士連れて行ったら進学先とか
教えてもらえるんでしょうか?
124:2009/06/07(日) 17:33:32 ID:EcEQCh9x0
>>123
おちつけ、誤爆してる。ここは同人板でさっき貴方が相談したのは同人ノウハウ板の方だ。
125ネ困:2009/06/07(日) 17:35:30 ID:VEdHMHE90
>>123
誤爆だね、あっちで待ってる。
126ネコマ:2009/06/07(日) 17:59:30 ID:Mp9OIGCb0
いつの間にか飛んだり戻ったりするから、相談する人も
迷ったりするみたいだね
一体いつまでこんな事が続くんだろ・・・・
127ネ困:2009/06/07(日) 21:17:46 ID:9wmMyk4z0
これこそネットで困ったことだ
128ネ困:2009/06/07(日) 21:57:14 ID:IYheEKwrO
だr(ry
129ねこま:2009/06/08(月) 19:59:27 ID:oj7JlMTHO
長くなりますゴメン、当方ナマモノサイト運営管理人
ナマモノジャンル故、18禁請求制で個別ID&パスにしてるんですが、こないだ請求してきてID発行した奴が、
同ジャンルのサイト管理人でしかも15歳ということを今日知ってしまった。
請求メールの文面も丁寧すぎるくらい丁寧でこういうジャンルでの危険性とかも分かってる感じだった
(同ジャンル持ちなんだから当然なんだろうけど)からID発行したのに、年誤魔化して請求しててすごいムカついてる
18禁と詠ってる以上、ID削除したいんだけど、なんか言って削除すべき?
問い詰めたとこで別人ていいそうだし
130ネコマ:2009/06/08(月) 20:02:33 ID:QskQZjer0
淡々と対応が良いかと
条件に満たないのでIDは削除する
嘘つかれて不愉快でした かな?
131ネ困:2009/06/08(月) 20:30:55 ID:xENMGKys0
>>129
自分もナマモノ18禁請求制サイトやって、個別ID&パスという
全く同じ状況だが、
たぶん自分だったら陰険かもしれないが、黙って削除。
以後問い合わせてきたら
「申し訳ないが、あなたのIDとパスは削除させていただきました。
 理由に関してはお知らせしなくても、おわかりいただけるかと思います」
って返事出すかな。
なにも言ってこなかったら、そのまま。
132:2009/06/08(月) 20:49:45 ID:OqU4GLTmO
>>129
削除でも良いと思うんだが、どうやってサイト管理人だと知ったのかが気になる。
IPが一緒とかじゃ無いよな?
133ねこま:2009/06/08(月) 21:02:34 ID:gQyVQ54i0
請求するとき、自己紹介っつーか挨拶でもしたんじゃないの?
134ねこま:2009/06/08(月) 21:21:18 ID:UdhpSEJU0
>>129
告知するのも黙って消すのもあなた次第。だってあなたのサイトだもの

でも何によって年齢を知ったのか、その年齢は本当なのかは重要かと。冤罪だと自分が痛い目に遭うよ。
あと年齢で消したといったら今後サイトの年齢を誤魔化して行くかもしれない。
黙ってやったほうがいいのではないかな
135ねこま:2009/06/08(月) 22:54:27 ID:bkEJpZdSP
実害ないけど、もやっとしてる。

前提
自分はイラストサイトを運営中。(過疎ジャンルマイナーカプのピコサイト)
更新頻度はかなり低めで、萌え語り、自分語りなし。
イラストとそれについての簡単なコメントだけを載せている。

つい最近解析見てたら、見た事ないサイトからリンクが貼られてたので、いそいそと行ってみた。
そしたら、そこは自ジャンルとは無関係のイラスト系ブログサイトで、
「大好きなサイトです!」のコメントの下に、私のサイトも含めた数件のサイトが
管理人名でリンクしてあった。
私の名前が「山田花子」だとすると、「山田さん」ってな感じで。
ちなみに他のリンクの中に、自ジャンルのサイトは無かった。

全く交流のない人から名前でリンクというのは、正直気持ち悪いんだけど、
こういうのって良くある事なんでしょうか。
また、自ジャンルのコンテンツも無く、興味を持っている訳でもなさそうなサイトに
リンクを貼られる理由がわかりません。
(自分のサイトは、ジャンルを超えて「大好き!」とか言われる神サイトではない)

拍手で「名前でリンクはきもいからやめて」って送ろうかどうか迷ってます。


136リンク135:2009/06/08(月) 22:55:25 ID:bkEJpZdSP
名前欄スマソ
137リンク:2009/06/08(月) 23:03:53 ID:A4kLM9Rg0
>自分のサイトは、ジャンルを超えて「大好き!」とか言われる神サイトではない
神の基準は人それぞれだと思うんだけど。

名前でリンクって珍しいとは思うけど
それが間違っているわけでも呼び捨てなわけでもなくて
相手が積極的にお友達になりましょうコンタクト取ってきているわけでもないなら
大好きというその気持ちをありがたく思って放置しておけば?
と正直思う。
どうしても生理的にいやなら
そこからのアクセス弾くなり拍手で拒絶するなりしたらいいよ

138ネ困:2009/06/08(月) 23:05:00 ID:NWeiEOxu0
>136
名前欄の前にスレタイ確認しようね
139ネ困:2009/06/08(月) 23:10:20 ID:dIMyOL6W0
>>137
名前吊られんなw

>>135
リンク説明に
「サイト名にリンクしてくれ さん付けはやめてくれ」って書けば
140ねこま:2009/06/08(月) 23:11:04 ID:zNfPFQCa0
>>135
名前でリンクは、夢サイトにはよくあるってどこかで聞いた気がする。
管雑だったかな?

まあ、そういう習慣がない方からしたら、ん?って思うのは分かるけど、
スルーできないくらい気になるなら、凸するよりもとりあえず
リンクの注意書きに他ジャンル不可って書いてアク禁でいいんじゃない?
141ねこま:2009/06/08(月) 23:11:52 ID:U4bfYVofO
>>135
>名前でリンク
よくあるかは知らないけど、絶対ないわけでもないと思う。
描き手として好きって意味なのかも。
>神サイトではない
神サイトかどうかは閲覧者が決めること。
好きになるのにサイト規模とか関係ないし。

どうしても我慢できないなら拍手を送ってスッキリしてもいいんじゃない。
あとサイトをリンクフリーにしてるなら見直しも必要。
142ねこま135:2009/06/08(月) 23:49:13 ID:bkEJpZdSP
名前欄間違いというか思いきり誤爆でした。ごめんなさい。

>神の基準は人それぞれだと思うんだけど。
>神サイトかどうかは閲覧者が決めること。
>好きになるのにサイト規模とか関係ないし。

このご意見が、何だか目から鱗でした。目が覚めました。
「どうしてウチみたいなサイトを!?」って思いが強かったので。

名前でリンクも、そうあり得ない事ではないんですね。
どうしても我慢ならない!というわけではないので、凸やアク禁止はやめておきます。
たくさんのレス、ありがとうございました。
143困った:2009/06/10(水) 18:02:36 ID:Jq/4yZ1EO
こんにちは。ご相談させて下さい。

同人サイトのパスを解いてくれと、同人のどの字も無いmixiのコミュでトピ立ててる厨がいるんですが…
事情を知らない人達が親身になって考えてくれてますorz

何名かの気付いた人々が注意していますが、受け入れる事無いばかりか注意コメントをした人々をアク禁にしている模様。

パス申請を出しているサイトさんにお知らせしたいと思っていますが、該当サイトがわかりません…
どうしたらいいものやら。
144:2009/06/10(水) 18:10:53 ID:trspYi4U0
>>143
ジャンルがわかるなら該当ジャンルのスレに注意喚起してくるとか
145:2009/06/10(水) 18:44:21 ID:m5dI+wua0
>>143
mixiのトピに直接書きこんで
「こういうことするのは迷惑ですよ」
と事情を知らない人に説明してみるのは?

それとも、「パスを解読しよう!」みたいなコミュ自体を主宰しちゃってるのかな
146ネ困:2009/06/10(水) 18:44:41 ID:lqwlP/nJ0
>>143
ミクシに限らず、同人のコミュニティ外でこういうことが起きるのは
まあしょうがないっちゃしょうがないんじゃないかな
違法なパスクラというわけでもないし
自分が該当サイトの管理人だったら肝が冷えるどころの話じゃ
すまないから、143の心情もわからなくはないけど…

とりあえず第三者が今できることはほとんどないと思う
やるとしたら、>>144の言うようにジャンルスレや管理人系のスレで
折に触れて注意喚起していくぐらいじゃないだろうか
「こういうこともあるんだ」という認識が広まっていけば、
管理人側であらかじめ対応を考えることもできる(請求制にするとかね)
147ネ困:2009/06/10(水) 18:47:49 ID:Ndew331I0
つーか普通に犯罪を誘う行為だから
運営に24でヨシ
148困った:2009/06/10(水) 19:04:47 ID:Jq/4yZ1EO
143です。レスありがとうございます。

トピ主のページを確認してみましたが、日記やコミュの内容を見るとどうやら金艮云鬼の様です。
一応注意喚起の書き込みをしてみますね。

コミュの内容は無料で品物や情報をあげたり貰ったりするものですが、その中で「謎をといて【下さい】」というトピを立てています。
「一般の人の目に触れたら大変だから…」と諭している方々が「そんな危険なサイトを野放しにしているんですか?」と指摘されていたり、なんだか混沌としてきています…

アドバイスありがとうございました。
なんだかモヤモヤしていたので聞いていただけただけでもスッキリしました。
149ねこま:2009/06/10(水) 20:22:14 ID:wq3e84Wk0
そういうパスってそのジャンルが好きな人にならわかるようなものになってるはず。
つまり、トピ立てをして人に聞かないとパスがわからない程度ってことなら、その人には
そのサイトを見て欲しくないということなんだよ

……と言う風に言ってみたらどうだろう
150ねこま:2009/06/10(水) 21:31:29 ID:HehxJy6H0
正直、ほっとけぱいいのに…と思う。
それが自分のサイトでもほっといていい。
同人の人って変な正義感があるけど、それでパスが割れて管理人が困るかどうかは別問題。
困る人は定期的にパスを変えるなりしてるでしょ。
151ねこま:2009/06/10(水) 22:33:48 ID:SOyFa2UI0
動揺しているので日本語おかしかったらすみません。

ここ1ヶ月くらいからびッター図から
「(サークル名)(ペンネーム)様!ケータイサイトに新規出店しませんか?」とメールが来るのですが
他にも届いた方はいますか?
びッター図のサイトで同人誌と検索すると、「まんだらけ池袋店」が出品者に
なっているものが多数ありました。
でもオークション形式ではないようだし…と思うと何かおかしいです。

もう1つ
今さっきヤフーに届く迷惑メールに目を通したら、迷惑メールのアドレスに
自分の同人サイトに記載してあるアドレスが使われています。
アドレスは私のアドレスなのにタイトルが
「セッ○ス前提でお会いしませんか?」や「人妻を抱きたくないですか?」みたいな
エロ系の迷惑メールです。もちろん中身も。
怖くなってすぐに画像アドレスに変えたのですが、
やはりwww上に載せていた以上、アドレスを勝手に使われることは
ありえる事なんでしょうか?

スレ違いでしたら、出来れば誘導お願いします。
152ねこま:2009/06/10(水) 22:45:11 ID:GuQyz5Me0
>>151
読み専なので前者はわからないけど後者はよくあることだよ。
別に変なサイトに登録したことがないアドレス、しいていうなら
ネットショッピング関係に使ってるアドレスだけど
どこから洩れたのかスパム届きまくり、発信者アドレスが
受信しているメールアドレスに偽装されているものも多々ある。
wwwにちょっとでも流したアドレスは
全部業者につかまれてると思ったほうが無難。
片っ端からNGにいれればそれでおk。
153ネ困:2009/06/11(木) 00:03:25 ID:u8apaWV60
>>151
後者
もしかしてアドレスそのまま載せてる?
そこかしこで見れると思うが、@を別の文字に置き換えて表記したり
またはタグで@を表示させたり
メルフォなら送信先を暗号化するなどして皆自衛してる
自動でアドレス拾っちゃうやつならそれで防げるから
7年ほどサイトやってる自分は来たことないけどな
154名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/06/11(木) 00:09:57 ID:1xwCOi/i0
>>148
そのトピ見てたけど構うからトピがあがって混沌とするんだと思う
自分もやめるよう警告しようとしたが
日本語通じ無そうなトピ主だからやめておいたよ
書き込みが多いコミュだし構わなければトピが埋もれるよ


155ねこま:2009/06/11(木) 00:52:45 ID:v4kIiwl+0
>>153
>怖くなってすぐに画像アドレスに変えたのですが、
とあるから最初はそのまま載せてたみたいだ
156ねこま:2009/06/11(木) 01:16:01 ID:RD4ZKv/r0
>>151
一度拾われたアドレスを今さら画像表示に変えても意味がないよ
すでに出回ってるからスパムが止むことは無い
ただしヤフーってどこにも公開してなくてもよくスパムが来るから
サイトが原因ではないのかも

びったー図なんだけど、そういうメールは来て無いし利用したこともないから憶測だけだけど
同人関連の取引等でPN、サイト名とセットでアドレスを記入したことがあるなら
そこから漏れてる可能性は高い
後考えられるのは人気ジャンルの目についたサイトに手当たりしだいに勧誘メールを送ってるとか

発信元偽装はよくあることなんで脅えるほどのことではないよ
スパムフォルダに突っ込まれてるようだし、それで別に気にならないなら放っておけばいい
ビッター図はうっとおしいなら受信拒否すればいいんじゃないか?
でも、エロ系スパムを一々受信拒否するのは実質不可能だから
(次から次へと新アドレスで来るので)
嫌ならアドレス変えるしかないだろうね
157ねこま:2009/06/11(木) 01:21:35 ID:El8RKHD90
エロスパムはタイトルNGワードで弾けばいんじゃね
セクロスとか人妻とか普通のメールでは使わんだろう
158ネコマ:2009/06/11(木) 03:04:54 ID:xqxvmIkP0
メアドは画像化以外にエンティティ化とかの方法もあるよ
ぱっと見はただのテキストだから今までどおりで行けるかと
159ねこま151:2009/06/11(木) 06:13:54 ID:nudGFbLj0
>>151です。一晩経って大分落ち着きました。

びッター図は同人でもプライベートでも一度も利用したことがないので
>>156さんの>人気ジャンルの目についたサイトに手当たりしだいに勧誘メールを送ってるとか だと
思います。
ジャンルは確かに人気ジャンルですし…。

メアドは(書き忘れていてすみませんが)今まで
「2ch☆やふー.co.jp」(☆を@に、やふーをyahooに直してください) と表記してしました。
やはりそれでも来てしまうものなんですね。
同人メアドはショッピングサイトなどで使ったことがないのですが
別ヤフーID(どこにも公開していない)のメアドにもエロメールが来るので
仕方ないんだと思うことにします。
>>158さんが教えてくれたエンティティ化も見てみます。
ありがとうございました。

一番心配しているのは、「発信者が私のメアド」で迷惑メールを見た人が
気分を害しないかと思っているのですが…そこはもう仕方ないですね。
160ねこま:2009/06/11(木) 07:43:37 ID:x5JHYcCGO
やふーならいくらでも発信者偽れるしなあ
161ネ困:2009/06/11(木) 07:50:08 ID:Q0zEEk7w0
>>159
>「発信者が私のメアド」で迷惑メール
それはスパムメールのメルアド偽装テクだから
他人に159のメルアドで送られているわけではないよ
「スパム アドレス 偽装」あたりでぐぐってみて
162ネコマ:2009/06/11(木) 09:06:26 ID:j9LEbl2L0
後者は良いとして、前者は結構微妙な問題じゃね?
びったー図なんてオークションサイトが同人誌の出品勧誘なんて
どうよって思うんだが浅はかだろうか・・・
163ネ困:2009/06/11(木) 09:12:34 ID:KKVRe5JB0
むしろ送信者が本当にびったー図なのかとちょっと思ってる
164ねこま:2009/06/11(木) 12:32:11 ID:hmEGMLeyO
相談させていただきます。
(フェイクあり)

自サイトで創作小説を置いています。内容は一見男同士の恋愛かと思わせておいて実はノーマル…というラブコメディものです。(片方が男装をしている設定)
以前から拍手で「BLが好き」「やっぱりBLが好き」というコメントが送られてきます。文体が同じなので同一人物なのは間違いないと思うのですが…
この場合、コメント返信はどう返すのが無難でしょうか。前は「BLも楽しいですよね〜」という当たり障りない返事をしましたが、あまりに頻繁にくるので参っています。

165ねこま:2009/06/11(木) 12:38:45 ID:2KlMdaRI0
スルーでいいんじゃないの?
166ねこま:2009/06/11(木) 12:55:01 ID:ocWyrLQhO
>>164
っ そんなコメントはきていない

文体がいつも同じなんだったら、特定の言葉をNGワードにしちゃうとか
今回の例だったら「BLが好き」とかね
167ねこま159 1/2:2009/06/11(木) 15:04:18 ID:+eyzP9Zd0
>>159です。出先からなのでID変わってます。
メアドの件ではありがとうございました。
スパムではよくあることということで、メルアドは変更し、出来る限りの自衛をして
あとは気にしないようにします。

>>163さんのレスを見てよくメールを見てみましたが、
発信者はびッダー図ではなく、喪バゲーの運営会社のようです。
ただ、会社概要を見るとびッダー図の子会社のような雰囲気で
あうショッピングモールもやっているようです。

メールの送信者が「■びッダー図■新規出店担当」となっていたのと、
リンク先が全てびッダー図だったので勘違いしてしまいました。

少々要約していますが、内容は
----------------------------------------
(サークル名)
(ペンネーム)様

お世話になっております。
あうショッピングモール×びッダー図の(担当者名)と申します。

今回、あう親会社(あう)との提携をフルに活かした【大キャンペーン】があるので連絡メールしました。
(以下、販売促進内容:今ケータイサイトに新規店舗を持てばこんなにオトク!
ケータイで販売すると商品売れるよ!という内容)

■資料ダウンロードはコチラから
(びッダー図へのリンク:中身は踏んでいないので分からない)
----------------------------------------
こういう感じのものです。(実際は敬語で来ています)
168ねこま159 2/2:2009/06/11(木) 15:05:14 ID:+eyzP9Zd0
喪バゲーもあうショッピングモールは、同人はもちろんプライベートで
一切使った事がないので、やはり人気ジャンルサイトに手当たり次第
メールしているのでは…と思います。
ただ、私の周りの友人には来ていないっぽいので、ここなら他にも来ている方が
いらっしゃるかなと思い相談いたしました。

もう一つ考えられる線は、喪バオクで私の本が出品されていたかもしれないと
いう考えですが、どの本がどこのオクに出品されたかなんてこちらには分かりませんし…。
(仮に出品されていたとしても、ただ出品されていただけで出店促進メールが来るとも思えませんが)

受信拒否アドレスもあるので、すっぱり受信拒否しようと思います。
ありがとうございました。
169ねこま:2009/06/11(木) 15:31:18 ID:LGkapE430
まあ159はもうちょっと自分で調べると言う癖を
つける方が良いと思うよ
170ねこま:2009/06/11(木) 18:09:21 ID:0vCUR3QI0
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=43418670&comm_id=32603

涼女
外部にさらした
犯人わかっちゃったんですけど

犯人はこの中にいます

ヒント

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243337466/l50
 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243011569/l50


みんな謎解き好きだから、ここにいるんでしょ?^^
171ねこま:2009/06/11(木) 18:13:55 ID:g3kgcUPi0
次の相談者の方どうぞー
172ねこま:2009/06/11(木) 22:42:10 ID:OrxjOrOa0
書き込んで大丈夫でしょうか…?
前スレにメルアド漏れで相談をお願いしました者です。
相談の際には大変お世話になり、
また多数の温かいお言葉を頂き、有難うございました。
あれで終わりとほっとしていたのですが
少々戸惑うような事がありましたので、ご意見頂ければ有難いです。

自分はプロバイダと携帯、HNを変え何事もなく平穏となりました。
ただ件の管理人さんにサイト上で元のHNとIP、変更したメルアド18個ほど
メールの一部転載をされ(内容は感想と萌え話なので心配ないことを確認)
管理人さんの個人情報を握る荒らしと数名の信者の方と騒いでいると
オン友から知らされました。
有難いことに閲覧者さん方や他サイト管理人の方々はスルーして下さっています。
メール転載は自分が恥ずかしいだけですので構わないのですが
飽きられるまで自分もこのままスルーで大丈夫でしょうか?
173ネ困:2009/06/11(木) 23:07:16 ID:Ilc/VNNT0
>>172
料理の人かな?全部は覚えてないんだけどお疲れさまです
対応については172次第というか、どうしてもやり返したいなら
個人間やり取りのメール公開はプライバシーの侵害に
あたると思うのでその線で(+メアド公開も含めて嫌がらせ・ストーカーとして)
相手のバイダ、鯖、サイバー被害窓口に通報という手もあるけど、
現状恥ずかしいけど耐えられる・困っていないならスルーの方がいいと思う
動いたら動くだけ新メアド等の漏洩リスクが上がるし

それより相手の執拗さが怖いので、オン友経由で漏れないよう気をつけるのと
オン友にも関わらない・見に行かないようお願いした方がいいかも
174ネ困:2009/06/11(木) 23:15:31 ID:rIzHUFMK0
>>172
違ったら申し訳ないんだけど前スレ847の人?
料理系サイトの管理人からメアド漏らされたってやつの

メアド変更したとの事だから当分の間メール攻撃は大丈夫そう
ただ個人間でやり取りされたメールの公開って法的にダメだったような気がする
プロバに24した方がいいかもわからんね
175ネ困:2009/06/11(木) 23:16:15 ID:rIzHUFMK0
前レスのログ漁りながら書いてたら173と被った
176ねこま:2009/06/11(木) 23:40:05 ID:2gtydjis0
ばっちいものには触らない方がいい

確か個人のメールの晒しは問題があるけど
明らかに>172が慌てて接触してくるのを待っている
プロパに通報しても動いてくれるかどうか分からないし
万が一プロパ動いてメールが削除されてもまだ見ていると判断して
今度はもっと派手に別の何をやられるかもしれない
前回も>172を荒らし扱いにして自分を頼らせようとするような
斜めな思考をしたんだから今回も同じだと思う
177ねこま172:2009/06/12(金) 00:09:53 ID:lb/YwClL0
ID変わっているかもしれませんが、172です。

>>173
>>174
はい、前スレ847です。
同人サイトの管理人さんにメールを転載されました。
私が恐怖心で他サイトの閲覧に行けないのが嬉しいようですので、
このまま静観することに致します。
大変恥ずかしいですがメール転載は今回の勉強代と思って放置することにします。
余り酷くなるようでしたらバイダ通報も視野に入れてみます。
とにかく関わらないのが一番のようですね。
一刻も早く自分に飽きてくれることを願うばかりですが……。

メールを送ってきたオン友は、前の注意人物リストに入っていた人で、
残しておいた絞込み用のフリメアドに届きました。
全く連絡を取っていないので、経緯が知りたいのだと思います。
他の友人達には触れないようにお願いはしてありますが、まだ当分は気をつけます。

自分に色々と足りないばかりに、お世話になってばかりで本当に申し訳ありません。
今回も大変素早い丁寧なアドバイスを有難うございました。
乱文失礼致しました。
178ねこま:2009/06/12(金) 16:23:58 ID:DheVAvSG0
>>177本当に乙

>有難いことに閲覧者さん方や他サイト管理人の方々はスルーして下さっています。

当たり前だよ。
情報募るにしても、メールが誹謗中傷のような内容だったとしても
法律のこともあるが先ず閲覧者のこと考えてサイトに転載など普通はしない。
まして件の管理人は177を荒らしのように言っていたのに
転載したメールはそんな内容のものではないのだし。
他者のメールをサイトに転載するような管理人なんてオチられるよ。
そんな人物に自分の個人情報晒してまで触る酔狂な閲覧者や管理人はそんなにいない。
177は安心してスルーするといい。
179ネコマ:2009/06/13(土) 11:18:31 ID:E0Lv6Yel0
別スレで書いた後スレチと気付いたので申し訳ありませんがこちらで相談
個人・ジャンル特定されそうですが



私のジャンルはナマモノバンドで規模が比較的狭く、
大体の人は仲間みたいなところなんですが
ジャンルの中でも特に人気ある人のブログが検索引っかかりまくりで
それが原因か知らないが、一般のファンと思わしき人が紛れ込んでいて
ある日コメントで「メンバーがここの存在を知ってる」という。
どうやら調べてみるとその紛れ込んだ一般の人は
ヲチスレでヲチされてたりする人で
メンバーの個人活動での打ち上げについていって、
このブログを見せたそうだ。
ブログにはCP妄想やSS、●受とか18禁が沢山。

で、今まさにその検索ひっかかりまくりのブログをどうするかの話を
内輪で揉めているんだが、現在検索避けは施したらしいが
もう各所に知れ渡ってるはずのブログの閉鎖は考えられないらしい。
一般で、その人自身を好いてくれるファンがいるからとか言って…
腐発言や妄想と、一般向けを隔てる考え方をして欲しい。
どう言ったら改善してくれるのだろうかorz
少ない仲間内だからライブの時にはオフもやってるし
その当事者様自体は大好きで仲良くしたいんですが…
180ネコマ:2009/06/13(土) 11:28:53 ID:paycr8a+0
>>179
仲間内でのお付き合いを考えているとストレートに切り出しては?
そのブロガーさんがお付き合いを続けたいと思ったら妥協してくれるだろうし
特にあなたや他の仲間に魅力を感じないと思っているなら妥協しないでしょう
仲良くする気のない人と仲良くしたいと思っても不毛だからその時はご縁を切って自衛を徹底。
こんなとこかな。

どれだけ周囲が迷惑しようとも
ブログの閉鎖やどうこうする権利は当人、もしくそのバンドの人くらいしかない。
アクセス弾くなり、自分のところをパスワード制にするなり自衛自衛。
生やってるんだからもとよりリスクは覚悟の上でしょう。
181179:2009/06/13(土) 11:58:28 ID:BNK8fdo2O
返答有難うございます。

もうすでに私とはまた違う人から厳しめに切り出されて
検索避けだけの配慮なので…
実際何回かバンドの本スレにサイトやランクが晒されました。
自衛は徹底してますが、本人方が知ってるかもという事を
まだ知らない人も多分いるらしいので…
リスクは承知ですが、同人やる上での最低限ルールが守れてないように思えて。
考え方が違う、で済まされない問題だと思っています。

とりあえず私からも言ってみて
何も変わらなかったらCOも検討します…

182ねこま:2009/06/13(土) 14:51:36 ID:+4q7YyTU0
>>181
最低限のルールが何かというのも個人の主観だからね。
マナーだルールだ閉鎖しろなんて言ったところで、何でそこまでする必要がある?という人には通じないよ。

>>179達はそのブロガーをなんとかする事ではなく、ブロガーが一般ファンともめた時の事を想定して、
自分達をブロガーと完全に切り離す方向で動くのがいいと思う。
つまり一般の人からは、同人活動といえばそのブロガーの存在だけとしか気づかれないようにするということ。
183:2009/06/13(土) 15:25:15 ID:GDvSu0l40
自衛は徹底していて、生モノローカルルールに対しても意識がある
>179は、どうして今までそのブログを放置していたの?
リアで面識あるなら今までだっていくらでも注意できただろうに。
ご本尊バレという最悪の事態になって慌ててCO切り出すとか、
>179の周囲含めて生同人(ただの萌え吐き出し程度なのかもしれないけど)
に対する認識が普通に甘い気がする。
そんな人たちにいきなりルール切り出されても聞く耳持たないのもわかる。

バンド系生だと、本人バレ事務所バレOKなところもあるけど、
パンピには数字萌え過剰に嫌う層もあるし、ご本尊含めて
リアルで問題起こる可能性があるからこその生ルール
>179が巻き込まれたくないなら、とっととFOなりCOなりすることを
お勧めする
184困183:2009/06/13(土) 15:25:56 ID:GDvSu0l40
スマソ…偉そうなこと語ってsage忘れた…
185179:2009/06/13(土) 15:51:33 ID:o/qgZyWg0
>>182
直接言いましたが、何も変わりませんでした。
もう本人に存在を知られてるのは仕方ないので、
腐的な内容だけは…と思ったのですが無理でした。

>>183
まだ私はオフに参加しておらず(参加予定はあるのですが)
直接言う機会はありませんでした。
携帯サイトの世界の話なので、確かに自分も周りも甘かったです

実は本人に知られてる、とコメが入ったのは何ヶ月か前で
そのときに内輪で騒ぎになったのですが
スタッフ方が楽しんでるらしいと聞いてそのまま保留になってました。
そして今回またこんな話になってるのは、バンドのHPがSNSになっていて
そこからブログのリンクを貼っていたのを見つけ、
私の友人(最初に厳しく言った方)が私にメールしてきたからです。

そして今回こういった話になってても閉鎖にしないのは、
どうやらスタッフ方が楽しんでいて問題ないと思われてるから
と考えているらしく…。
長いことブログやっていて炎上も起きていないから大丈夫と言われました。
186相談:2009/06/13(土) 16:28:04 ID:IcqwCui90
自分の事情を後出しするだけじゃなく
あなた自身は何をしたいのか、私たちに
どんな案を出してほしいのかをはっきり書いてくれ。
ここは愚痴スレではないよ。

ただ、あなたは納得いかないようだけど
そのブログを閉鎖させる妙案はでないと思うよ。
187ねこま:2009/06/13(土) 16:31:26 ID:mEuTmrq70
なんかもう色々甘すぎ今更すぎ
本当に危機感持ってやってるなら、遅くとも最初にばれた段階で行動してなきゃおかしい。
最初の段階で「楽しんでるならいっか^^」ってなったのに今になってルールもマナーもないだろ。
ブログ主の感覚は勿論よろしくないが、179らもさしてかわらんと思う。
そういう環境で活動してきたんだから、今更ブログ主を変えさせようなんて無理。
なんか他の人の回答と179の返事が微妙にかみ合ってない気がするんだけど、つまりは
甘い自分達が悪かったと思ってブログ主のことは諦める。そしてとにかく自分とこに被害がないようにする。
ってことだよ。
188ネ困:2009/06/13(土) 16:35:34 ID:IcqwCui90
忘れてた。CO推奨。既に一度伝えたのなら
しつこく諫言しなくてもいいと思うよ。
ジャンル者としての義務は果たしてる。
逆切れされたら面倒かもしれないしね。
まああなたの気の済むようにしたらいいと思うけど。

あと>186に返事はいらないっす。
189179:2009/06/13(土) 16:42:09 ID:o/qgZyWg0
>>186
ごめんなさい、いろんな人と揉めてて気が荒れてるみたいです…
自分が行動するしかないのですがライブ、オフ、と予定があるし
作品や人柄は好きなのでCOに踏み出せないでいます…。
今欲しい案はどうやったら丸く収まるかです。

>>187
すいません自分も甘かったです。
人に注意できるほどちゃんとしてもいなかったかもしれません。
自衛は今より徹底的にやろうと思います。
諦めも必要ですよね…ありがとうございます。
190ネ困:2009/06/13(土) 16:49:03 ID:myhlwMuh0
デモデモダッテ
191ねこま:2009/06/13(土) 17:01:32 ID:mEuTmrq70
>作品や人柄は好きなのでCOに踏み出せない
>どうやったら丸く収まるか

じゃぁもう見て見ぬふりでこれまで通り付き合えばいいじゃん
COして丸く収まるなんてことはないし、そもそもCOなんて出来ないんでしょ?
なら今まで出てる案(とにかく無関係者になる、自分とこの被害は避ける)は使えない。
生におけるルールやマナー、そして自分とこの被害の可能性よりその人との交流を取るならもうそれ以外なくね?
そんな感覚で「最低限のルールが!」とか言ってるのって矛盾してるんじゃないの。
まぁその人とすごく仲良くなって「ああいうのはよくないと思うんだ」って懇々と説明して
分かってもらえれば丸く収まるんじゃないの。それでウザがられても知らんけど。

自分も生やってたから、こういう感覚の人見るとハァ?ってなるわ。スタッフが楽しんでるっていうのが本当かどうか知らんが
じゃぁご本尊たちも楽しんでるのかと。そういう妄想されて嫌な気分になる人が一人もいないのかと。
訴訟とかの法律問題は別として、自分達の勝手な妄想で嫌な思いをする人を出さないために、せめて隠れてるんじゃないのか。

このレスに関して返事はいりませんので、まぁ仲良くやってください。
192ねこま:2009/06/13(土) 17:22:28 ID:Ea35svfuO
厳しいことを言うようだけど
「ブログ主本人にその意志がない限り丸く収まる方法はない」であることは明らか
なら191の言うとおり見て見ぬふりをして付き合うか
潔くCOするかの二択しかないと思うよ

自分だったら後者だがね
いい人だろうと作品が神であろうと
周囲に迷惑をかけてること自覚してない人は願い下げだ
193ネ困:2009/06/13(土) 17:57:05 ID:6YEO8Gr/0
つーか
・人柄は嫌いじゃないから付き合いは続けたい
・でもそのブログから人がくるのは困る
なら、ブログからのアクセスを徹底的に弾けばいいだけじゃないの?
ブログ主があなたの言うことを聞いて閉鎖させる義理は無いのと同様に
そのブログからのアクセスを周囲が弾くことを怒る権利もブログ主には無いわけだし

>自衛は徹底してますが、本人方が知ってるかもという事を
>まだ知らない人も多分いるらしいので…
これに関してはジャンル本スレで注意喚起したり、サーチやランキングの管理人が何とかすればいいんじゃね?
もちろんそれらの管理人が放置しているなら、それ以上突っ込む権利は179(他気をもんでる人)には無い。
黙ってランキングを去ればよろしい
194179:2009/06/13(土) 18:18:10 ID:BNK8fdo2O
どうにか頑張って終わらせます。
あと、自分で動けることは出来るだけやっていきます。
レスして頂いた方本当にありがとうございました。
個レスできなくて申し訳ございません。
195ねこま:2009/06/13(土) 18:22:49 ID:kFFjjYnd0
>>194
>個レスできなくて申し訳ございません。
じゃなくて、個レスは迷惑だっての('A`)
196ねこま:2009/06/13(土) 18:42:47 ID:YbLSmbe70
>194
あんた同人も2も向いてないよ
197ネ困:2009/06/13(土) 19:38:47 ID:1Vkept8Q0
自分の出来ること、やるべきことと他人のソレを混同しているな。
194の危惧して相手をどうにかしたいというのは過干渉でしかない。
その上、縁切りしてジャンルを守ろうと思うことも出来ないんでしょ。

相手に求めるのではなく、自分の範囲で出来る自衛をするべきだと思う。
そういう線引きも出来ずなあなあになってることに
気がつかないなら生やらんほうがいいだろう。
198ネコマ:2009/06/13(土) 20:05:21 ID:paycr8a+0
テンプレ読もうよもう〆られてるよ
199ネコマ:2009/06/14(日) 04:40:20 ID:puphztvy0
まあ>194が同ジャンルだったらと思うと気が気じゃ無いんだろ
>194達の甘いフィルター越しじゃ変換されてるかもしれないけど
実はご本尊側はもの凄く問題視してて、近日二次全面禁止とかに
なってもおかしくないしなw
200ねこま:2009/06/14(日) 04:59:33 ID:cYRDgsn20
困っているというか、サイトのことで聞きたいことがあります。
この前、なんとなく自分のサイトのアクセス解析を見てみたら、
一週間に500回以上訪ねてくている人がいました。
最初は特に気にしていなかったんですが、
その人のアクセスログを見てみたら、
必ず1時間に2回以上は来ていて、時には10分おきに来ていたりします。
特に何かされたわけではないのですが、
さすがに少し気持ち悪くなってきました。
更新率はそこそこ普通のサイトなので、
毎日更新を期待している、ということもないと思います。
気にしないほうがいいんでしょうか。
201ねこま:2009/06/14(日) 05:21:47 ID:Dpg6oI/DO
好きなサイトだと、1日に何度も通ってしまう。
日記だけでも更新されてないかな〜とか
覗くこと自体が日課になってるサイトもある。
深い意味はない

管閲スレで似たような質問あったと思うから
現行スレとか過去スレとか覗いてみるといいかも
202ネ困:2009/06/14(日) 06:06:26 ID:65ODeisc0
その時一番好きなサイトをスタートページにする,という人もいるらしい。

それやってると新しいウィンドウを開くたびにそのページを読みに行く事に
なるんで、全く別の作業をしていてブラウザを閉じたり開いたりしてても、
スタートページになってるサイトをドンドン叩いてる事になる。
多くの人がやってる事じゃないと思うけどそんな可能性もあるので,※とか
メールとか気になる接触をされてるわけでないならあまり気にしなくていいん
じゃないか?
203ネコマ:2009/06/14(日) 06:09:36 ID:QWrDSLRO0
更新確認用のアプリが巡回してるとか色々あるらしいしね
厨行為してきてない限り気にしてもしょうがないと思うよ
204ねこま:2009/06/14(日) 06:19:13 ID:cYRDgsn20
>>201
>>202
>>203
繊細ジャンルを扱っていて
前にサイトを荒らされた経験があるので、
少し敏感になっていたのかもしれません。
コメントありがとうございます。
205ねこま:2009/06/14(日) 10:25:10 ID:4oNjI4NrO
スレチかもしれないのですが相談させて下さい。

当方ナマモノ取扱中のヒキサイト持ちなんですが、有難いことに複数の方からお声をかけて頂き、お眼鏡に適うように自分なりに頑張ってきました。
しかし最近周りの方のテンションについていけず傍観者になっています。

ここでご相談なのですが、やはり交流がないと相手方は不快(付き合いが悪いとか)に思うのものでしょうか?
せっかくのご厚意を無下にしているのではないかと申し訳ない気持ちで一杯になりますが、どうしても動けずにいます。
個人の自由かと思いますが皆様のご意見をお聞きしたく書き込ませていただきました。

スレチでしたらスルーして下さい。
206ネコマ:2009/06/14(日) 10:35:31 ID:zf9U9pHB0
相手が、何か要求してきて困っているとかじゃないんだよね?
単に好意で声かけてもらってるだけという
具体的にどうしたいとか、何か困ってる事あるの?
なんか、ネコマ案件じゃない気がするなあ…

参考迄に

交流を上手くしたい
【会いたい】オフ友達の作り方&交流の仕方【会ってみた】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1230642535/
【雑談】オン友の作り方&交流の仕方 4【相談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243956433/

交流したくない
【ヒキサイト】交流苦手な管理人の雑談場2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238671136/
交流に興味ない・交流嫌いな管理人2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1230038802/

単に管理人としての話を聞いたり愚痴りたい
管理人専用総合雑談スレ51
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244622729/
207ネコマ:2009/06/14(日) 10:36:21 ID:zf9U9pHB0
交流相手が、管理人じゃなくて閲覧者って事で
閲覧者の意見を聞きたいならば

【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある51
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244882350/
208ねこま:2009/06/14(日) 11:06:18 ID:lPy+8x8+0
>>205
これまで通りヒキ路線を貫くのも1つの判断。
動けない自分を変えたいと思って努力するのも1つの判断。
こればっかりは外野の我々にはアドバイスしようがないね。
どっちにいくか205自身よく考えてから、>>206-207のスレに行くといい。

ただし「周囲に申し訳ないから」と無理して結論を出したりするなよ。
209ねこま:2009/06/14(日) 12:00:54 ID:4oNjI4NrO
205です。
>>206-208様レス有難う御座います。

私の勉強不足で皆様にご迷惑をおかけしてしまい本当に申し訳ありませんでした。>>206-208様方を参考に今度こそ自分で判断しようと思います。
お見苦しい文章に加え、身勝手な我が儘をお聞き下さり本当に本当に有難う御座いました。

ここまでの乱文をどうかお許し下さい。
210ネコマ:2009/06/14(日) 12:03:10 ID:45xo4FI+0
いや、そんなへりくだるような事じゃないよ
該当するスレできらーくに話してみたらいいんじゃない?
スレがいっぱいある事で分かるように
交流に悩む仲間もいっぱいさ
2113・111X:2009/06/16(火) 12:31:37 ID:zJ5wGVBO0
http://mixi.jp/show_friend.pl?&id=4201970 女の子ならベッドで話きいてあげるよ。おとこはちんぽ入れてね
212ネコマ:2009/06/16(火) 15:30:34 ID:OVwRAOMNO
こんにちは、お願いします。
先月フリリクを頂いた大手好きサイト様に、今回私がキリリクを頂きました。
というか基本的に自サイトはキリ番はやっていないんですがキリ番を踏んだと※を頂いたのでよければ何か書きますかと※を返したらリクエストを頂いた感じです。
そしてリクエストを書いてうpして一週間。
解析的に自サイトには何回か来てるのに一切何も反応がありません。
これはおまいみたいな小物が生意気にリクエストなんか応えてんじゃねーよpgrと言う事でいいんでしょうか…(´・ω・`)
何となくやりづらい感がひしひしなんですが…
213ネコマ:2009/06/16(火) 15:44:11 ID:1UPW0J0A0
>>212
確かにリクうpしてるのに反応ないのはさびしいけどさ
そこでどうして
>これはおまいみたいな小物が生意気にリクエストなんか応えてんじゃねーよpgr
まで卑屈になってんの?
もしかしたらその大手さんは直ぐに感想とか書けない人かもしれないじゃないか
今感想文をじっくり考えているのかもしれないじゃないか
嬉しいからこそ感想をじっくり書きたくて結果遅くなる人だっている

……まぁ感想がひねり出せないという場合も確かにあるけどさ

でもその卑屈さは=大手さんがそんな見下し厨で、根性曲がった人だと>>212が思ってる
と同意義だって気付いたほうがいいぞ
つかまだ1週間じゃん、もうちょっと待て、それで勝手にやりづらいとかさ
誘い受けもそこまで卑屈だとうざい
214212:2009/06/16(火) 15:55:05 ID:OVwRAOMNO
>>213さん
すみませ…恐ろしくネガティブなもので(´・ω・`)
これからは前向きに生きていきます!
有難う御座いますー
215ねこま:2009/06/16(火) 16:59:48 ID:dfnmIs1/O
>>214
わかるなぁあんたの気持ち
ドキドキしすぎてなぜか疑心暗鬼がふくらむよね
216ねこま:2009/06/16(火) 17:22:42 ID:G5QEtRci0
あるあるある

自分もリクものあげて三ヶ月経つが反応が未だにない。
でもイベント会場でうちの本買ってはくれてるんだよな、その人。
217ねこま:2009/06/16(火) 18:06:36 ID:AFEdV1br0
みんながみんな相手にわかるように感激したり
感謝したりするものではないと思っておけばいいよ
そりゃ自分がリクしてそれを書いてもらえたら
答えてくれてありがとうくらい言った方が良いと思うし
個人的にも礼くらい欲しいって気持ちもわかるけどね

まあ何にしてもリクエストなんか応えてんじゃねーよpgrは無い無い
そこまで卑屈になりすぎると疲れるよ
218ネコマ 1/2:2009/06/16(火) 19:13:03 ID:jjuKQMVZ0
疲れた管理人の憩いスレに吐き出したのですが、
相談系のスレに行って見たほうが良いと思ったので、改めてこちらに来ました(あちらにはそう書いてきました)。
あちらへの書き込みと同じ文章を用いている部分があるため、
マルチのようになってしまいそうですがお許しください。
また、相談といえば相談なのですが、もしスレチでしたら誘導お願いします。
長くなるので2分割させていただきました。

【前提】
現在は、全年齢対象の二次絵+漫画サイト。一部にエロ有18禁部屋がある(パス等はなし)。
年齢制限についての注意書きは目立つところ(必読+18禁部屋入り口両方)にしっかり書いてありますが、
昨日「まだ18歳未満だけど18禁ページ見ちゃってますミャハ☆ミ」という内容のメールが来ました。
「エロが大好きなんです、注意書きを読んでルール違反だってわかってるけど見てます、
 まだ18いってないのに管理人さんごめんなさい、ビェエエン(顔文字)」
との文章もあったので、注意書きが見づらいなどのことはなさそうです。

今までにも散々リアっぽい厨にHPを削られ続けてきて、残りHP3位のところでこのメールを受け取り止めを刺されたので、
これを機に、サイト全体をエロの有無・量は関係なしに完全18禁にしたいと思っています。
年齢制限が一部だろうが全体だろうが、webでは気休め程度にしかならないことはわかっていますが、
全体が18禁のほうがリア発覚時の対処がしやすいし、多少はマシになるのでは?という考えです。
219ネコマ 2/2:2009/06/16(火) 19:14:14 ID:jjuKQMVZ0
【相談】
・サイト全体を18禁とするには、一旦閉鎖→移転した方が良いでしょうか。
トップなりインデックスなりに『今日から18禁になりました!今まで来てた18歳未満はもう来るな!(要約)』
と書いて終了、というわけには行きませんよね。

・閉鎖→移転するのなら、どのようなお知らせ文を書くのが適切だと思われますか?
18歳未満の全部が全部厨ってわけじゃないのはわかってるけれど、
リアに悩まされて来たのは事実なので、当の厨本人や他に潜んでいるであろう厨への牽制の意味も込めて
『こんな厨が沸いたから閉鎖→移転、次サイトは18禁にします』というような事を
書きたいと思ってしまう自分がいますが、さすがにやりすぎというか、
普通の閲に退かれそう&痛い管理人認定されてしまう気がしています。
しかし『単に18禁サイトにします』だけでは、18禁サイトにする→エロサイトになるとの誤解が起きそうなことも気になります。

なので、

・ごく一般的な閉鎖文だけを残して閉鎖し、サイト名・HNを変えて、
暫くして(一ヶ月前後)から何事もなかったように18禁サイトとして復活。
という選択肢も考えてみましたが、ジャンルや取り扱い内容を変える予定は一切なく、
また作風に特徴があると言われるため、いくらサイト名やHNを変えてもすぐに特定できてしまうと思います。
その場合、注意書きを守れないリアは18禁サイトになっても平気でついてきそうですし、
(閉鎖理由として今回の事をきっちり書いてあれば、多少は自重してくれるかな?と…)
閉鎖→移転の理由を表向きにせずに短期間でサイト閉鎖→移転再開というのは、
米をくれたりして自サイトを好きだと言ってくれている普通の閲に申し訳ない感じがします。

自分が選択肢として出したもの以外にも何か良い方法がありましたら、ご提案いただけると助かります。
今回の件はもう最終段階ですが、度重なるタイプが異なる厨襲来で困り&疲れ果てています…
丸投げ部分が多い上、ごちゃごちゃした長文で大変申し訳ありませんが、ご意見をお願いいたします。
220ねこま:2009/06/16(火) 19:35:24 ID:qRJ2rDuu0
その馬鹿ひとりをアク禁すれば解決では?
221ねこま:2009/06/16(火) 19:40:43 ID:2BoBSeVsO
相談とはずれるけど.htaccessがもし使えるなら移転せずに請求制にするのはどうだろう
感想じゃなくジャンル語り必須にすれば文体でなんとなく未成年や厨も弾けるだろうし
もしそれでも厨が沸くなら個別ID/PW制にして厨は即ID削除対応
222飽きた:2009/06/16(火) 19:46:05 ID:zMj7erAj0
自分も厨のアク禁をおすすめする
わざわざ18歳未満だと言う事を報告するような輩は
経緯を書こうが書くまいが、自分の事だと思わずついていくと思う
閉鎖→移転も普通の閲覧者に無駄に気を遣わせそうだし
それくらいなら厨をアク禁してしまった方が早いし面倒も少ないんじゃないかな
223ネコマ222:2009/06/16(火) 19:48:14 ID:zMj7erAj0
メ欄申し訳ない
224ねこま:2009/06/16(火) 20:41:23 ID:AFEdV1br0
アク禁ができない鯖ならできる鯖へ引っ越しするなら
引っ越しの意味はあるかもね
もちろんちゃんと守って来てくれる人の為に誘導は残して
バカ者だけをアク禁
225ネ困:2009/06/16(火) 20:44:14 ID:yN0SSzTV0
>全体が18禁のほうがリア発覚時の対処がしやすいし、多少はマシになるのでは?という考えです。

効果ないと思う。18禁サイトにしたって「ついてきちゃいましたびぇぇん」が
発生するのは変わらないよ
で、反応はくれないけど善良な未成年だけが去っていく
サイトトップに書いてようがなんだろうが厨は見る
移転してもパスかけても請求制にしても厨は突撃してくる

私なら18禁ページ撤去して厨が去るのを待つか
(こういうのはエロがなければよそに流れると思う)
ページだけパス制にして未成年をスクリーニングするな

あと、18禁があるサイトならどうしたってアホは湧くよ
スルー耐性かトラブル対処能力をあげた方がいい
どこに行っても移転しても、厨がいないネットなんてない
226ネ困:2009/06/16(火) 20:47:36 ID:yN0SSzTV0
ごめん。トラブル対処能力=アク禁などの技術、閲覧者のあしらい方
私もアク禁案ありだと思う
227ねこま:2009/06/16(火) 23:08:57 ID:Bldjcx7r0
なんか218は一度にいろんな事できなさそうな。
一度HPから18禁ページを撤去、落ち着いてきたところで
パス制で隔離ページ復活がいいんじゃないかなーと思う。
少なくとも一ヶ月は置くといいかと。
ページ撤去の際には
「注意書きを理解していただけない方が多いので削除します」
て感じで復活は匂わせない。
それで18禁目当てで来たのはある程度去るだろうし
その上で後にパス付きを設けて以降の違反者を手動で弾く。
段階踏むからある程度楽なのでは。
228ネ困:2009/06/16(火) 23:31:33 ID:fzg5jIeS0
自分も>>227の案に同意

閉鎖→移転で完全18禁サイトにしても
「まだ18歳になってないけどいつも見てますミャハ☆ミ」というアホな厨は来る
自分がそのコンボ喰らって最終的には閉鎖したのでなるべくだったらHPの減りが少ない方法がいいと思う

一端18禁作品を下げて、復活させる時は認証制がいいだろうね
認証制にしたらその分閲覧者数が減るし、
年齢詐称云々が分かった場合の個人の特定がしやすいから対処は今よりずっと楽になると思う
>>218-219がんばれ!
229228:2009/06/16(火) 23:33:45 ID:fzg5jIeS0
ゴメン抜けてた

×閲覧者数が減るし
○18禁作品の閲覧者数が減るし

だった
230スペースNo.な-74:2009/06/17(水) 00:11:14 ID:+BSO6h240
>>218
一番楽なのは皆が言ってるようにアク禁がいいと思う。厨のために閉鎖とか引越しとか
余計な労力を使うのは疲れるよ。

ただ218は現状が「全年齢+18禁ページは注意書き」という状態だから、厨が来たら
その都度イラついたり、悩んだりしているように見受けられる。
だから「18禁サイト」にすれば、注意書きを読まずに阿呆な※を寄越す厨を堂々とはじける
理由が出来るので、気分的には楽になるのではないかとは思う。
確かに18禁サイトにしたところで、注意を読まないリア厨は来るだろうけど、
18禁サイトと銘打ってしまえば「うちは18禁じゃ。18歳以下は来るなゴルァ!」と
いう強気な気持ちになれるのでは。

いっそ、改装期間を設ける→その後TOP(入口)に18禁注意→改装直後の日記に「色々トラブルが
あったのでこれを機に18禁とさせていただきました」とさらりと書く、というのはどうか。
18禁サイトに変更したことに対し、余りにくどくどと厨との攻防戦の説明書くと、却って
まともな閲にヒかれる気がする。まともな閲なら「色々あった」の言葉で判ってくれると思う。

自分も前ジャンルでアドレス請求制にしていたら、注意書き読まない厨に悩まされたので
現ジャンルは最初から18禁にして、厨はさっくり弾くようにしたら気分が楽になったよ。

まああくまでも、こういう考え方もある、という風に思ってもらえれば。
231ネ困:2009/06/17(水) 00:48:07 ID:yNOUzBeK0
相談しても大丈夫かな
公式で二次おkのジャンルで文章創作してる。カプも下ネタも無い健全のはず
サイトの日記で某ドラマイイ!って書いたら拍手から
「検索除けしろパスかけろ出来ないなら閉鎖しろ潰すぞ(意訳)」な米が来た
ドラマの犯人は●●さんっぽいとか主人公とヒロインくっつくといいねみたいな
感想程度の文章でも同人サイト日記に書く以上、一般人の目に触れないようにした方がいいの?
232ねこま:2009/06/17(水) 00:56:23 ID:5hC12Fgz0
>>231
日記からサイトにリンク貼ってあるかどうかにもよるんじゃないか?
私は一応日記も検索よけだし、サイトに戻るリンクも貼ってないけど。
233ねこま:2009/06/17(水) 00:58:36 ID:Qs9oKUY40
>>231
そんな※は来なかったでいいんじゃない?

内容からして単なるいちゃもんっぽいし、
それだけクリーンな状態なら
ドラマの感想くらい何も問題ないと思うけど
234:2009/06/17(水) 00:59:24 ID:cYVZbd4O0
要するに同人サイトの日記(ブログ)でドラマの感想述べただけだよね?
そんなのいちいち反応しなくていい。
さすがにドラマの主人公で数字萌え〜の脳内垂れ流しを
伏字なしとかでやるのは、検索よけしていないとたまたま流れ着いた
パンピを引かせる可能性もあるが。
この総ブログ時代に、たかだか感想程度で目くじら立てる事務所も
タレントファンもいないよ。
そんな※、痛い人か、のっとり企んでいる人くらいだと思う。
235ネ困:2009/06/17(水) 01:09:09 ID:yNOUzBeK0
ありがとうございます
サイト検索よけあり、サイトから日記へのリンクあり
日記検索よけなし、日記からサイトへのリンクなし、日記はほぼ日常生活ネタ
と言う環境なのでまずは気にしない方向で様子を見ようと思います
236230:2009/06/17(水) 01:45:15 ID:+BSO6h240
名前欄間違った…orz 申し訳ない。
237218:2009/06/17(水) 02:07:18 ID:i7mbisND0
確かに自分は一度に色々なことが出来ない(考えられない)タイプなので、
予想外の角度から次から次に沸く厨の対応に、脳内がカオスっているようです。
纏まりがなく、何を言いたいのか解らないような見苦しい書き込み、大変失礼いたしました。

閉鎖や移転などではなく、「厨をアク禁する」「18禁ページを請求制にする/一旦下げる」
などのご意見を実行するのが一番楽で確実だとは思いますし、
どこに行っても何をしても厨の居ない世界などありえないこともわかっていますが、
今回止めを刺した厨以外のリアとのやり取りにも既に疲れているので
>>230が書いてくださったとおりに、また何か沸いたときに、
「うちは18禁じゃ。18歳以下は来るなゴルァ!」と堂々と追っ払えて気分的に楽になれる理由が欲しいです。
そのため、全体を18禁にする→その場合はどうするのが良いか、という考え方をしていました。
(デモデモダッテな上に情報後出しっぽくて本当に申し訳ないのですが、
 レスいただいてやっと自分がそう思っているのだということに気が付きましたorz)

なので、皆さんのレスをよく読ませていただいていて
自分が考えていること・こうしたい・こうなりたいという理想と近く感じた
>>230のご意見をベースに、他の方のご意見も取り入れてよく考えて行動しようと思います。

レス本当にありがとうございました。
238ネ困:2009/06/17(水) 02:55:19 ID:XbYGzwV10
考えまとまってよかったじゃん。
嫌なことが多くて頭がフットーしたら
回線切って一休みしろよー。どんまい
239ねこま:2009/06/17(水) 08:14:18 ID:7pnQNCXo0
がんばれー
240ネ困:2009/06/18(木) 12:34:53 ID:6GU2MEvO0
相談です

私はpixivは閲覧用に垢を取っているのみで、その垢の名前も普段使っているものとは
違う名前を適当に付けただけで、友人知人の誰にも閲覧用でも垢を持っているという事は
言ってませんでした。
ところが先日友人に「そういえば○○(私)前pixivにいたよね?見てたよー」と言われ、
作品の投下は一度もした事がなかったし、名前も違うのに何故わかったのか?と思い聞いてみると
どうやら私がサイトに上げている絵を投下していた垢があったようなのです。
現在はその垢は消えているようで、友人にも私が持っているのは別名の閲覧用垢のみだと伝えて
その話は終わったのですが、今になっても気持ち悪さが消えません。

そこでお聞きしたいのですが、こういう話は良くある事と流して気にしなくていいのでしょうか?
特に他人に損害を与えたなどの話は聞かないので放置でいいかとも思っていたのですが、
どうにも気持ち悪く自サイトで軽く「持ってません」と触れてみたほうがいいのか、と悩んでいます。
でも、正直何も起きていないのにそういうことをサイトに書くのも自意識過剰な気もしています。
241ネ困:2009/06/18(木) 12:43:16 ID:xs8jpEHn0
pixivは無断転載とトレスパクリの宝庫だよ
よくあることだけど気にするしないは自分の気持ち次第だからねぇ
その垢は既にないなら触れる必要ないとは思う
あと実害はなくても実際無転されてるんだから自意識過剰とは違うでしょ
242ネ困:2009/06/18(木) 13:18:49 ID:LX6XC1oS0
今度同じ事があったら自分の絵とサイトを証拠として運営にチクれ。
パクシブは大勢居るんだ、ウォチャのいい餌場になってる。
頭悪いのが多くて、有名所からもパクるんですぐバレるのにまた繰り返す。
脳みそも腕も無いのがトレパクやらかす、
酷いのになると同じピクシブ内でやる、アホ過ぎる。

貴方はそんなのに気を散らされないで自分の絵を大事に描いていけば良いよ。

どうしても気になるならサイトに「持ってません」と書いておくか
逆にピクシブで自分の絵をうpしとけばいい、
また厨が自分のサイト作って貴方の絵を載せても貴方の証拠になるし騙りは減るだろう。
243ねこま:2009/06/18(木) 13:23:00 ID:smQTG7Aj0
>>240
ピクシブに自分の絵を何枚かUPして
プロフィールにサイトURLを載せておく。
サイトにピクシブ垢を明記しておく。

それだけしとけば
あとは勝手に閲覧者が騙りに凸ってくれる。
244240:2009/06/18(木) 13:41:12 ID:6GU2MEvO0
ありがとうございました。
自分自身、無断転載されたという認識がちょっと薄かったです。
今後同じことがあったら助言を参考に対処します。ありがとうございました!
245ねこま1/2:2009/06/18(木) 15:38:13 ID:e7w2cEH6O
少し困ったことがあったので相談させてください。

当方二次創作サイト持ち
取り扱いカプがマイナーすぎて交流も望めなかったので
二年ほど作品だけをうpしていたのですが
今年に入ってから、そのカプになぜか火が付いたらしく
閲覧者様からその情報を聞き付けて大喜びしていました。

そのうちのお一方が、以前別ジャンルで活動をされていた
らしいのですが、私のサイトを知った事をきっかけに
ジャンル移動をされたらしく、
それをかなり大々的にサイト内で発言されているせいか
その方の前ジャンルの閲覧者さんが家に度々凸って来るのに困惑しています。
246ねこま2/2:2009/06/18(木) 15:39:46 ID:e7w2cEH6O

それもどうやら一人や二人ではないらしく
量が多いので片っ端からアク禁するのも憚られます。
「死ね」「殺す」等の24ワードの入ったものは通報済みですが
単純に嫌味を書き連ねて来る人が多くてどうしたものかと…。
その管理人さんとは親しくさせて頂いているのですが
日記等で彼女が私を誉めるたびに
嫌がらせコメが増えているので
控えて貰えるよう頼みたいのですが
彼女を傷つけてしまうかと思うとなかなか言い出せません。

読みにくい長文失礼致しました。
御助言頂けると助かります。
スレチでしたら放置してください。
247ねこま:2009/06/18(木) 16:22:17 ID:cP4HzS7k0
>245
その管理人さんにお願いすると、日記などで「やめるように」などと書いてしま
い火に油を注ぎかねません。完全スルーがおすすめです。

スルーする場合、拍手やメルフォを取り外し、連絡手段を断ってしまう方法があります。
この場合、親しい人にのみメアドを個人的に教えてあげてください。
そこまで出来ない場合、送信者が特定できるようメアド表記して連絡手段とします。
その場合「フリメは届きません」と書いておくのも、一つの手です。

また、連絡手段の手前にワンクッションおき、あなたの扱いカプに関する知識がない
とたどり着けないようにする、という方法もあります。

心構えとしては、「そいつらを、自分の二次でジャンルに引きずり込んでやるふはははは」
あたりがいいでしょう。

またはその前ジャンルページを作ってごまかす、という方法もあります。
とっても素敵な作品を作り、はまりました! とやります。
しばらくしたら、「このジャンルの方からの荒らしメールに疲れました。撤退します」
という一文をそのページに残し、引っ込めてしまいます。
そのとき目次だけ残して置いたりすると、とってもイヤミなスパイスです。
248ネ困:2009/06/18(木) 16:32:14 ID:Ez8ahvSP0
>>245
悩むし言い難いだろうけど、一番わかりやすい原因はハッキリしてる訳だし、
その管理人さんとの縁を大切にしたいなら、だからこそ逆に、
今の内に「人目のある所で自分(245)を褒めない、交流を表に出さないで欲しい」
とお願いした方が良いと思う。
・誉めて貰えるのは、本当にとても嬉しかった
・あなたの事は好きだ、これからも親しくさせて欲しい
という事をキッチリと伝える事を込みなのが大前提な上で。

まぁ、最悪のパターンだと、それでも相手が傷つくとか距離できる場合もあるだろうけど、
それは相手の判断(度量)って事で。

自分側だけ我慢して無理してても、積み重なるとストレスで破綻来るだろうし、
そうすると段々と相手管理人さんの事まで疎ましく思い始める可能性もある。
まだ段階として軽い内に対処してから結果を見る方が良いと思うよ。

…と書いてたら247と真逆の考えだったw
249ネ困:2009/06/18(木) 16:39:50 ID:04pDVUfn0
>247の最後の五行は、余計荒れるから
やめたほうがいいと思う
250ねこま:2009/06/18(木) 18:37:23 ID:ZlYbyNxx0
この段階なら相手さんには言わずIpとって各自アク禁の対処でいいとおもう。
251ねこま:2009/06/18(木) 20:03:22 ID:e7w2cEH6O
245です。
御助言の数々、本当にありがとうございました。

かなり悩みましたが、
・酷いのはアク禁
・相手様にはやんわり、恥ずかしいから
公で話題を出さないで欲しいと進言

この二点をやってみて様子を見ようかと思います。
どうしていいのか解らなかったのが嘘のように
ずいぶんと頭がスッキリしました。
本当にありがとうございました。
252ネ困:2009/06/19(金) 10:44:54 ID:w5skNzwB0
相談です。

fc2でサイト運営してるんですが、htaccessやmetaなどで
検索避けしてるはずなんですが、

自分のHNをヤフーで検索すると、自分のサイトの
インデックスページがひっかかります。

でもそこには自分のHNどころか、文字は一切書いてません。
注意書きは全部画像にしています。

何故引っかかってしまうのでしょうか?
あとこれではhtaccessは正常に設置されていないんでしょうか?

分かる方いらっしゃいましたらお願いします。
253ねこま:2009/06/19(金) 10:49:54 ID:7CBXjfxT0
多分他からのリンクが原因かと。
検索避けしてない幸とかサイトで、>>252のサイトがサイト名+HNで登録orリンクされてたりすると、そういう風に引っかかる可能性がある
254253:2009/06/19(金) 10:50:52 ID:7CBXjfxT0
書き忘れた。そういうリンクが多いと、です。
255252:2009/06/19(金) 11:12:35 ID:w5skNzwB0
>>253

そういう事だったのか。
どうもありがとうございました!
256ネ困:2009/06/19(金) 11:59:31 ID:YchlN5k10
困った事があったので相談させて下さい。
当方絵、文両方扱った二次BLサイト。
ある日、うちの小説作品をボイスドラマにしたいというメールが送られて来た。
メールを下さった人は全く面識がなく、うちのサイトに良く来てくれてるとの表記。
本人曰くアマチュアの自分1人が演じる一人芝居、との事。(指定された作品には5人〜登場する)
BGMや効果音をつけてきちんとした作品にするし、出来上がったものはブログか声部(?)に
アップしたいと言っている。

こういうメールが来たのは初めてで、どう対処したら良いか判りません。
自分の書いた話がドラマに使ってもらえる事自体は嬉しいけど
とりあえず見ず知らずの方に自分の作品を扱われる事には抵抗を感じます。
ブログ、声部(?)に載せると言われたものの、そのブログも声部も両方url表記なし。
どう御返事出せばよろしいでしょうか。よろしければアドバイスお願い致します。
257ねこま:2009/06/19(金) 12:02:36 ID:ww9xLvsm0
>>256
申し訳有りませんが作品の二次使用はお断りしています
でいいんじゃないかな
258ネコマ:2009/06/19(金) 12:09:27 ID:mq+qRNqt0
>>256
そういうのは相手を信頼できる人だとよく知っていている場合以外は断っとけ
特にジャンルが二次ならオフィシャル側がBL二次歓迎と明言してないならやめとけ
「申し訳ございませんがお断りします」で充分
259ねこま:2009/06/19(金) 12:23:55 ID:KK8ql1zY0
>>256
あなたが二次の二次でも、最終的に「ちゃんとした作品にしてくれるなら作ってもらいたい」なら
まずは素性というか、せめてブログURLを教えて下さいと伝えるのが先決
ただし、相手の素性を教えてもらった後「この人には作ってもらいたくない」となるかもしれない事や
そうすると「相手の事教えて貰ったのに今度は断りづらい」となるかもしれない事も覚悟
個人的には二次の二次ってのもあれだし断るのが一番無難だとは思うけど
260ねこま:2009/06/19(金) 12:36:38 ID:KK8ql1zY0
ごめん質問に答えてないね
上で書いたように、相手の素性次第でどちらかと言うと作ってほしいなら、素性を尋ねる
断るなら「自分の作品に責任があるので、自サイト外で広まると責任が持てなくなるので
ご遠慮下さい」とか
261ネ困:2009/06/19(金) 13:59:00 ID:qTJspTCG0
そういう依頼をしてきておいて、urlも無し、過去に作った作品などの
サンプルも無し、ってのはちょっと常識知らずの相手な気がする。
サイトがまだ開設されてないなら普通はそのむね伝えてくるだろうし。
ちゃんとした作品にしてくれる可能性は低そう。

普通に「二次なのでお断りします」でいいんじゃないかな。
262ネ困:2009/06/19(金) 14:29:17 ID:ojguJ3Q/0
イベントで何度かアフターした文字書きのA。
Aは元々他人から無意識に影響を受けてネタパクする傾向の強い人で、
自分も何度かそれをやられて正直うへってた。
そしてAはKYなのか、自サイトで「○○カプオンリー」と銘打ってる絵茶に入ってきて、
「△△カプ」語りやらその他諸々自分語りを披露してくれる。
文字書きなので絵は描けない。別にROMっててくれればいいんだけど、△△を盛大に語る。
Aは自サイトをいつも見てるのか、100発100中で絵茶に特攻してくる。

Aのサイトはニコ厨高尚斜め上の2語満載のサイトで、リンク貼られるのもしんどい。
で、自分は春にサイト移転したんだが、またパクられるのがイヤで新サイトは教えてない。
だけどAから移転マダー?の催促が多々あって、幸でみつかるかも知れないとビクビクしている。(HNは微妙に変えた)
そんなとき、Aから郵便物がうちに届いた。(年賀状やりとりしたので住所は割れてる)
何かと思って開ければA作の同人誌が数冊。直接渡してくれればいいのに、手紙も入ってた。そこにもサイトマダー?
「(私)さんのことだいすき!(私)さんのWeb漫画の続きはやく見たいよ〜〜><」

好いてくれてるんだと思うし、有り難い事だとおもう。だが物凄くうっへぇぇぇ('A`)となった。
これで幸から自サイト見つかったら、と思うとパクや茶粘着覚悟で自ら教えた方がいいんだろうか・・・。と、もやもやしてる。
263ネ困:2009/06/19(金) 14:36:31 ID:irkrt77z0
相談なのかコレ
264ネ困:2009/06/19(金) 14:41:10 ID:Xc1injeu0
>>262
>パクや茶粘着覚悟で自ら教えた方がいいんだろうか・・・。
>と、もやもやしてる。
これ相談?ただ愚痴書きたいだけにしか見えない
内容としても自分でどうしたいかしか答えはないと思う
気まずくなるのが嫌なら教えればいいだろうし、
絶対見つかりたくないなら幸も外せば見つかりにくいだろ
265ネ困:2009/06/19(金) 14:41:49 ID:ojguJ3Q/0
>>263
ごめん、こういう状況だったらみんなどうするだろうか聞きたかったんだ。
スレチだったらスルーしてくれ。
266ネコマ:2009/06/19(金) 14:46:15 ID:gTeq3N9s0
うへ('A`)度による

うへぇ('A`)度が勝れば、FO
我慢出来るくらいならば、距離取りながらそのまんま
267ねこま:2009/06/19(金) 14:50:17 ID:uQzNOVGa0
>>265
そんなもん最初から相手にしないよ…

今からどうするか、だったら
それでもやっぱりサイトは移転どころか閉鎖して新しく始める
HNも一新、新しい自分に生まれ変わってそいつの存在全てスルー
サイトは粘着できない仕様にしておく(拍手やメルフォの連絡手段には全レスしない)
茶で同席したらアイツ嫌いで退席。他の人も目が覚めるだろ
268ネ困:2009/06/19(金) 15:59:12 ID:hf4WLkuj0
>262
>好いてくれてるんだと思うし、有り難い事だとおもう。

これ本気で言ってる?有り難いんだったらつき合えば?
普通なら絵茶の時点でCOだよ。
むしろ家バレしてる方が要注意だと思うんだけど。
269ネ困:2009/06/19(金) 16:04:24 ID:Xc1injeu0
>>267
>茶で同席したらアイツ嫌いで退席
参加したエチャの主催がそんなことしたら引くわ

>100発100中で絵茶に特攻してくる
のがわかってるなら主催しないで他所のエチャだけ参加すればいいのにと思う
270ネ困:2009/06/19(金) 16:26:47 ID:8nvyBibCO
携帯からですが相談させて下さい。

結構前から続いてる話なのですが、相互リンクもしていて結構交流もあるAさんが、
うちのサイトデザインや絵をパクってる、との事でずっと2chに晒されている様なのです。
そのレスを見る限り晒してるのは多分同じ人みたいで、どこがどうパクリ、との的確な説明も一切無く…
自分にとってはAさんがパクってるとは全く思わないのですが…

この場合、つまりラレ元である自分は何かアクションを起こした方が良いのでしょうか?
それともこの件について触れない方が良いのでしょうか。
何かアドバイスがありましたら宜しくお願いします。
271ネ困:2009/06/19(金) 16:28:43 ID:sIMKcR9w0
メールやりとりしてIP分かってるなら事前にアク禁にしておくか
そのIPだけ「準備中」と書いた別ページに飛ぶようにしておけば?
272ネ困:2009/06/19(金) 16:30:54 ID:sIMKcR9w0
ごめん>>271>>262あて

>>270
単に粘着がダシに使ってるだけでは?
Aさんに相談されてるわけでもないならスルーするのが一番
273ねこま:2009/06/19(金) 16:45:23 ID:uQzNOVGa0
>>269
ごめん、読み違えてた
でも主催なら尚更キックすればいい
そんなやつ普通は他の参加者も迷惑

というかまるっと全部最初からアク禁でいいよ
274ねこま:2009/06/19(金) 18:21:38 ID:M+vJKXRu0
>>262
新サイトの方は茶もサイトも完全にアク禁かけておけば、とりあえずは
安泰なのでは。
ただ、誰かから262の新サイト情報が漏れて、イベントなどでその件の突撃が
考えられるのなら、仲良し管理人などには根回ししておいたほうがいいと思う。
スペにも友達に来てもらうとか、絡まれても安全なように。
ただ、「好いている」方は何の悪気もないのが厄介だよな…。
その手の厨は悪いことしてる自覚がないから、急に冷たくされると
ふぁびよるから、COメールにきっちり理由書いて引導渡すのも、
ひとつの手かもしれない。
いずれにしても262がどうしたいかが一番のポイントだと思う。
275ねこま:2009/06/19(金) 19:26:35 ID:q361HBhQ0
>270
スルー推奨。
相手は私怨か嫉妬でAさんを孤立させたいんだと思う。
自分で見てパク要素がないんなら、どんなに晒されても、私怨乙で終わるよ。

何かしたいなら、該当スレで一言「私怨乙」とでも言ってくるといい。
だが、あまり火に油は注がない方がいい。
276ねこま:2009/06/19(金) 19:31:48 ID:q361HBhQ0
>262
「ごめん。2ちゃんねるであなたが私のパクしてるって、言ってる人たちがいる
らしいんだ。好きなものに影響されるってのは誰でもあるから、当面完全に互い
に干渉しない方が、互いのためにいいと思って、言わなかった。あなたは強いか
ら大丈夫かもしれないけど、私はそういうの気になっちゃう方だから、ゴメンね」

277ネコマ:2009/06/19(金) 19:33:45 ID:rpCf2Wqa0
相手が全然262の気持ちに気づいていないならば
困る旨一度は伝えてみたら?
それで改善出来たらラッキーという事で
278ネ困:2009/06/19(金) 20:28:38 ID:ojguJ3Q/0
262です。レスありがとう。
自分の中で感覚が麻痺していた部分もかなりあったと気付いたよ。

困ってて許せない部分は、角が立たないように伝えて、
向こうが意見受け入れが無理なようならFOCOも考えて対応してみる。
ありがとう。
279ネ困:2009/06/19(金) 21:32:39 ID:wtLzciE20
すごく困っているので相談させて下さい。

昨日、ネット小説を楽しく語るスレでもちらっと相談したんですが、 自分の小説サイトに粘着してくる人間のせいでかなり困っています。

最初はただ作品の感想を毎日のように書いてくる程度でした。
ブログ、掲示板にほぼ毎日書き込みが続いて3ヶ月経ったくらいから、 作品に対しての意見が急激に増えてくるようになりました。

「○○の部分は■■って言葉に置き換えた方が素敵になる」
「今日の流れだと主人公にマイナスになるから話を変えた方が良い」
「携帯で見れないから分割UPして欲しい。外出先からも見たいから」
って感じになってきて、とにかく携帯に関しては3年くらい前の機種で auだからPCサイトビューアーで見れば問題なく閲覧出来るのに、EZwebで
閲覧出来るようにして欲しいと粘着。
コメント放置していれば、「仕事忙しい?」や「体調悪いですか?」と コメント倍増。あからさまに友達面。
他の人のコメントを非公開コメントで批判書いてきたりとうんざり。

もう限界だと思って昨日の夜にブログ封鎖、掲示板も撤去しますとトップに 書いておきました。今日の朝、その作業をしようとしたら、沢山の人からの
メッセージなどに和まされつつも、その元凶女からのコメントの山にげんなり。
「私は朝起きてから夜寝るまで、ずっとサイトを見ている。ブログや掲示板が なくなるのはご飯を食べれないのと一緒」
なんて感じのコメントが30件以上。それでも強制的に削除しておきました。

仕事から帰ってみると、相互リンク先の方2名からメールが着ていて、 その元凶女がリンク先サイトのブログなどのコメント欄で私のメールアドレスや
何とか連絡取れる方法教えて欲しいみたいな内容を何度も書き込んでいる様子。
IP弾いておきますと相手は言ってくれているものの…もうげんなり。 サイトもホスト拒否にしたけど、他の常連さんも数人見れなくなってしまっていて…。
こういう人間の対処ってどうすれば良いのか、経験または目撃した事のある人は 教えて下さい。
280ネコマ:2009/06/19(金) 21:45:16 ID:S3Y32q/k0
>>279
つ「完全請求制」
281ネ困:2009/06/19(金) 21:46:11 ID:oVbQ6QGv0
>279
その困った人に対しての、これまでの279の対応はどんなものだったの?
内心迷惑に思いつつも他の人と区別せず、表面上フレンドリーな対応をしていたのなら
そういう相手にはあなたが嫌がっていたということは全く通じてないと思うけど。
282ネ困:2009/06/19(金) 21:54:27 ID:Wrv1lKRW0
なんか、早い段階で対処しとけばいいのに、何故そこまで放置するのか…ってのが続いてるなー
262もそうだったけど、>>279も、相手に対して直接「迷惑している、やめて欲しい」と伝えるとか一切してないんだよね?
「空気嫁」と思うんだろうけど、そういう相手は自分の都合しか見てないから(それ故にKYなんだし)
何も言わない限り「自分のせいなのでは…」と察したりとか一切しないと思うよ

そこまで育ててしまうと、今更「迷惑です」と伝えて相手が引き下がるかも謎だけど
とりあえず一度は伝えた上で、常連さん巻き込んだままだろうと、
相手が飽きて諦めるまで当分スルーか>>280が手っ取り早いかな
283279:2009/06/19(金) 22:07:09 ID:wtLzciE20
>>281 明らかに自分が望む結末を書いて欲しいって感じになってきたあたりから、
個人が趣味で運営しているサイトなので、誰かの意見で内容を変更するつもりはないとか、
感想は嬉しいけど、個人的な質問やサイトの趣旨に触れる内容は困るとかは伝えたけど、
その度に「不愉快にさせてごめんなさい」みたいなコメントが山のように来る感じかな。

例えば小説の内容でAって女に対してBって男は好きって態度丸出しで、
Cは好きだろうけどハッキリしない態度みたいな書き方をしているのは理解できないらしく、
「俺、Aが好きだ」って感じの台詞を出したらいきなりキレ出す感じで手に負えない。
「好きって態度出てなかったのに、いきなり好きって言い出して他の読者も混乱するから
内容変えて」って感じ。他の人は「好きなのにハッキリ言わない感じがもどかしい」って
コメント書いてくれているのに…。微妙な心理描写を汲み取れないくらいだから、
ダイレクトに迷惑だって意思表示が足りなかったのかな。
まだ連載している小説もあるけど、正直サイトの封鎖まで考えたくなる…。
>>282 の指摘通り対応遅かったと反省して、一から出直そうかな…。
284ネ困:2009/06/19(金) 22:09:00 ID:HTpZqfhn0
>>279
そこまで酷い事にはなった事はないけど、
うちの場合は何回きっぱり断っても「そこをなんとか…」と延々ループや催促が続く事があって
結局メール拒否して(鯖側で削除してこちらに届かないように設定して)終了
しばらく他の管理人さんの掲示板に悪口書かれたりしたけど
暖簾に腕押しに疲れたのかその内おさまったよ

とりあえず連絡くれた管理人さんにはお詫びして、他はスルーで
285ネ困:2009/06/19(金) 22:20:59 ID:Wrv1lKRW0
とりあえず>>3の【相談者】のところ読もうぜ
286ネコマ:2009/06/19(金) 22:33:54 ID:zhzjRsx/0
相談させて下さい。当方初心者管理人です。

今日アク解を見てみたら知らないアドレスからのアクセスがありました。
しかしそれは.comや.jpで終わる一般的なアドレスでなく、http://以降はIPの様な数字の並びでした

こっそリンクではなさそうだなと思ってそちらのページに飛ぶと、

巨刑斗軒 蟹伸戚 暗採鞠醸柔艦陥.
戚 亜雌 巨刑斗軒拭辞澗 嬬度闘研 蟹伸拝 呪 蒸柔艦陥.

という中国語が出てきて、翻訳サイトで調べても意味がよく分かりません。
よくよく辿ってみると以前から数件そのアドレスからアクセスがありました。
これは一体何なのでしょうか?

何ぶん初心者ですので要領を得ない書き込みになってたらすみません。
287ね困:2009/06/19(金) 22:36:01 ID:I84PF2Tx0
288ネ困1/2:2009/06/19(金) 22:41:58 ID:mSRoaurE0
相互リンク先と、これからどのように接すれば良いか悩んでいます。
長文な上、フェイクがあちこちに入っておりますが、アドバイスをお願いします。

前提・ 私も相手方も、同ジャンルの二次創作サイトだが、
     傾向が違うため、お客さんはほとんど被っていない
   ・ 私のブログに、ちょっとした萌え語りのようなものを載せた
     相手方からは閲覧者として「そのネタで書きたい」と申し出があり、こちらも快諾
   ・ しばらく後、そのネタを元にした漫画、および相手方のサイトアドレスと一緒に、
     「この作品を(私のサイト)に飾ってくれないか」
     「(相手方のサイト)にも展示する」 と連絡がある
     その縁で、相互リンクをすることに

まず問題の一点目は、その漫画の最後にコピーライト表記がある事です。
萌え語りは「○○が××したら萌えますよね。更に△△しちゃったりとかして」程度ですが、
そもそも二次創作でコピーライト表記をする事にも少し抵抗がある上、
そのサイトさんの更新履歴を兼ねた日記には「あるお方の萌え語りからネタをいただいて書きました!」と
ネタ元がある事を書いたのみで、私の名前はありません。
自サイトと相互サイト先は客層が被っていないので、相手方のサイトのお客さんは、
一体ネタ元がどこなのか分からないまま読んでいらっしゃると思います。
289ネ困2/2:2009/06/19(金) 22:43:58 ID:mSRoaurE0
第二の問題は、その後相手方が更新した作品に、
私が以前に書いた作品と、何点か一致する部分がある事です。
そのネタも、たとえば「(キャラA)が(キャラB)に○○しながら××り、
(キャラB)は(キャラA)に□□されながら△△、その後ハッピーエンド」
程度の、全体の流れだけしか一致していないので、ネタ被りの範疇ではあると思うのですが、
相互サイト先が今現在、サイトに一体どういう物を書いているか、
チェックしない、というのも引っかかります。

それぞれの問題はごく些細な事ですが、ごく短期間にこのような事が重なったため、
相手をあまり信頼できなくなりました。相手方の作品はとても面白いのですが、
その作品群にも、私の知らないネタ元があるのではないか、と疑心暗鬼に駆られています。

個人的には、お互いにリンクを切り、問題の作品も、少なくとも私の方のサイトからは下げてしまいたいのですが、
相手方は遅れてきた中二病、みたいな感じの方で、あまり刺激したくない事と、
相手方が私の現在の交流先とも交流したそうな素振りを見せているため、
大事にすると相手方も私も、サイト運営がやりづらくなりそうな事が問題になっています。
理想と現実の間で折り合いをつけなくてはならないのですが、
どのあたりを自分の中で落としどころにすれば良いのか悩んでいます。

また、私が被害妄想的になっていないかも気になります。
そもそもこの事を気にするべきかどうか、気にするならばどの程度の対処をするべきか、
そこの所もご意見をお聞かせいただけますよう、お願いいたします。
290ねこま:2009/06/19(金) 23:22:08 ID:Rl1WBV0cP
>>288
相手方のお客さんは全然気にしてないという可能性はある。
でもあなたが気になるんなら、仕事が忙しくなったとか適当に理由をつけて、
しばらくサイトを休止状態にしてみるのはどうだろう。
休止中は日記と連絡ツールだけ残した状態にしておいて、
その後リンクページ無し、作品も下ろしたいやつは下ろした状態で復活。

あなたがその遅れてきた中二病な人との付き合いをどうしたいのかイマイチ分からないんだけど、
切るなら早いうちに、全力ですっぱりいった方が良いと思う。
相手方があなたの交流先と交流したいってのは、相手方が勝手にやればいい事。
仲介とか紹介とかする義務は無いよ。
291ネコマ:2009/06/19(金) 23:43:41 ID:MZHK+RSW0
>>288-289

一点目
→ページにコピーライト方式だったら、自サイトに飾る際に外す。
 自分のレイアウトに合わせるって事で
 相手の画像に入っているならば、そのまま
 二次だけど、コピーライト入れる方針の人もいるので、
 それは、各個人のスタンスに合わせる。
 元ネタが288である旨明記して欲しいならば、伝える。

二点目
→本人に、不快である旨を伝える。

ここ連続で同じような感じで、相手に自分の意志を伝えたかどうか微妙な質問だけど。
まず不快ならば不快、嫌ならば嫌と伝えてからじゃないかな。
それで駄目だったら、はじめてFOなりCOなり考えればいい。

でも、相談の時点で、相手が悪いからつきあいたくないというのが
透けている部分もあるので、つきあってて楽しくない相手ならば
すっぱり切っちゃったら?と思わなくもない。
292288:2009/06/20(土) 00:50:06 ID:pvsCvxTA0
ありがとうございました。
「物の考え方が違うから、なんだかお付き合いしたくないけど、
 実際パクリのつもりではなさそうだし、
 FOするのもCOするのも注意するのも、対応がキツすぎすぎるかも」
と悩んでいたのですが、ネット上でのお付き合いですから、
あまり深く関わらず、それとなくFOして、
そのうちリンクから外すように対応を考えようと思います。
すっぱりいけ、という言葉で気が楽になりました。
ありがとうございました。
293270:2009/06/20(土) 06:14:37 ID:WXEhxGTNO
遅れましたが270です。アドバイス下さった方は有難うございました。
今の所はそのままスルーしておく事にします。
もしAさんの粘着がうちのサイトに何かして来る事があればその時に対処する事にします。
有難うございました。
294286:2009/06/20(土) 20:17:20 ID:jmpYeW9b0
アドバイス下さった方、ありがとうございました。
どうやら韓国からの常連さんが翻訳ページを回して読んでらっしゃるようでした。
それにしても、すごいサイトがあるのですね。勉強になりました。
295ねこま:2009/06/22(月) 17:06:57 ID:1kyiiC9W0
困っているので相談させて下さい。

グッズやらイベントやらゲーム等情報が多いジャンルでサイトをやっているのですが、
ジャンルの情報が更新されると、一人の厨が毎回のメルマガのように
感想と厨の日記付きで送り付けられてきます。
それも拍手1ポチじゃ足りなくて3000文字もの文章でしかも途中で叫びだしたり…
別に厨が情報送ってくれなくても情報サイトがあるし、正直日記とかどうでもいいので適当に数行で返信してたんですが
そろそろウザさを覚えるようになりました。

日記の部分の返信面倒だと思ったのでブログとか作ってみてはどうかと聞いたら
作り方分からないからいいと言われました…。
正直に迷惑と言ったほうがいいのでしょうか?それとも構わず無視するべきでしょうか?
どなたかアドバイスあればよろしくお願いします。
296ネ困:2009/06/22(月) 17:23:39 ID:KXwnzKuT0
>295
返信→メルマガ→返信→メルマガ→返信→メルマガ→返信→メルマガ→…

↑どこでループを切ればいいのかわかるよね?
297ネコマ:2009/06/22(月) 17:51:21 ID:WcMd++tl0
>>295
拍手ありがとうございました
の一言で済ませてしまえ。毎回。
返事催促が着たら拍手お礼画面に注意入れてやれ
298ネ困:2009/06/22(月) 18:31:53 ID:cjoCi2C50
あと拍手に文字数制限と連打防止つけとけ。
どうせそんな長文送るのそいつ位なんだろ?
一拍手50文字もあれば十分だろ。
299ネコマ:2009/06/22(月) 19:43:07 ID:saKLIWRZ0
日記の部分は総スルー
情報の部分には「そうみたいですね!」でおk。
作品の感想にのみレスすればいいんだよ

日記や情報に対していちいち苛つくなんてストレス溜まるだろ。
295が大人になって華麗にスルーする術を身につけるがよろし
300ねこま:2009/06/22(月) 20:33:53 ID:g8hxkokh0
>>295
レスつけるのも嫌に感じるくらいにうざくなってきているのなら、一度
「日記的コメントはレスに困るからしないでくれ」とはっきりレスを返し、
それでもファビよったらアク禁かブラックリスト入りでいいのでは?
そういうのを「日記じゃない部分だけでもレスしなくちゃ」と我慢して相手にしている
うちに、段々辛くなってきて自分のモチベが下がってはこないか。
日記部分に295が返信してくれるから、相手は日記文を送ってもいいんだ! と
勘違いしてるのかもしれないし。
301ねこま:2009/06/22(月) 21:37:39 ID:1kyiiC9W0
>>296-300
アドバイスありがとうございます。
一度>>300みたいに軽く注意してみてそれでも治らなかったら一行返信にしたいと思います。
情報をくれたり拍手くれるのは有難い事なんですけどね…
ありがとうございます。参考になりました。
302ネコマ:2009/06/23(火) 00:15:28 ID:YpYlNw/10
感想くれるからって変にありがたがって遠慮してたら
本格的に取り憑かれて良いことないぞ
やるんならズバっとやらんと
メルマガさんにはもう脳内友人認定されてるだろ
303ネコマ:2009/06/23(火) 02:31:23 ID:yv35Finr0
ここで書くのは気が引ける内容でもあるんだけど…
本題に入る前に言っておきたいのはその分野のサイトを運営している人や、
そう言うカテゴリーのサイトを見る人間の否定じゃないので、その辺りに
過剰反応はしないで欲しいんだけど…。

小説サイトを運営していて、閲覧者の熱烈なファン?って言うかミザリー傾向が
若干強い人が常連にいる。※などは適当にあしらっているけれど、最近は連絡用の
メールにその人が描いた小説に登場する人物のイラストが送られてくる。
自分はデザイン関係の仕事をしているので(明かしてないけど)イラストを描こうと
思えば自分で描けるけど、小説にイラストを載せるのが好きじゃない事もあって
シンプル路線でいっているのに、「イラストをサイトに掲載してくれてもOK」
的な※が来る。正直鬱陶しい。
メールをスルーしたら大事になる気配あるかな?
素直にイラストはいらないと申し出て良いかな…。
304ねこま:2009/06/23(火) 02:55:24 ID:W3XBCPcN0
>小説にイラストを載せるのが好きじゃない事もあって
シンプル路線でいっている
これをそのまま伝えてだから貰っても載せないよって言ったらいいと思う。
言ってもダメなら後は一切反応しないとか。
305ネコマ:2009/06/23(火) 03:38:17 ID:kbdjBmCU0
>>303
イメージを固定したくない、読んだ人それぞれの想像を大事にしたい、
なので絵は置かないシンプルなサイトにしている
と事務的な返信メールをして、さらになんか言ってきたらスルースタート

大事、をどういうものと想定してるかわからんけど
一閲覧者が出来ることなんて大量メールや悪口コメくらいだと思うので、
アク禁や迷惑メール設定で完全無視をきめこめば済むんじゃないだろうか
306ねこま:2009/06/23(火) 04:17:44 ID:Km2GwKuA0
>>303
最初の4行で何事かと思ったらよくある話じゃないか

303は適当にあしらっているつもりでもレスを返すだけで
そういう厨はすごく親しくなったつもりになっている可能性が高い
やり取りがあるってだけで内容はあまり関係ないんだよ
なに言っても厨は自分に都合のいいように解釈するから
勝手にイラストを送りつけてきて載せていいなんていっているあたり
すでに親友認定されているかもな

こちらの意思を最初にきっちりと示したら以降は一切無視
・イメージを固定したくないからイラストは載せたくない
・文字だけで勝負する方針
といった自分の方針を前面に出して取り合わないこと
相手のイラストについては言及したら駄目
自分が書ける等も言う必要はない

イラストを送りつけてくるのがウザイなら
サイトの方は画像を添付できないメルフォに付け替える
できたら禁止ワードが設定できるやつがいい
禁止ワードが入ったらダミー画面が表示されて厨に気づかれずに
送信されないものなら一番ダメージがこない。
拍手もそういったものに切り替えるといい
307ネ困:2009/06/23(火) 14:58:13 ID:lcz7C7za0
すいません、ちょっと相談よろしいでしょうか。

そのジャンルでわりと人気のあるAに勧められて、最近二次同人活動をはじめました。
やがてAとはほぼ毎日メールやり取りするように。
作品を発表するたびに詳細な感想や指摘をもらって、それ自体はとてもありがたかったです。

ですがメールのやりとりを続けているうち、どうもヘンだなと感じることが増えてきました。
もしやと思っていろいろさぐりをいれてみたら、
とうとうAは「隠してましたが実は自分♂です。すんません」と白状。
その時はうへぇと思いつつも許しました。
Aの作品自体は好きだったし、自分を育ててくれたという感謝みたいなものもあったので。

だけど最近になってAから「愛してます」「会いたい」「付き合いたい」と内容がしだいにエスカレート。
さすがに気持ち悪くなってきたので一度説得しようとしたら、
「俺にとって同人はお遊び。いつ辞めてもいい」「そんな態度ならアンソロから原稿を引き上げる」と言い出しました。

夏に私やAを含めた同ジャンルの方々とアンソロ出すことになっています。
でも万一それが潰れたりしたら、他の作家の方々やアンソロを心待ちにしている人達に申し訳ない。

キモいを通り越して怖くなったし、同人=お遊びという発言もとても悲しい。
もう一度Aと仲直りすることはたぶん無理です。
AをCOする以上、ジャンル撤退、いや最悪同人撤退もしかたない。
しかし、なるべくなら第三者へ迷惑はかけたくない。

なんとかAを説得できないものか。
それとも夏までひたすら我慢するしかないのか。
あと2ヶ月は精神的にかなりキツい……。

長文失礼しました。何かご助言いただけるとありがたいです。
308ネ困:2009/06/23(火) 15:13:39 ID:3STFlwAk0
>>307
いや、正直同人はお遊び(趣味)であって
嫌だと思いつつ異性と付き合わなきゃならない理由なんて無いでしょ。
はっきり「お付き合いできません」って断ればいいと思う。

Aがアンソロから原稿引き上げようがどうしようがAの勝手だし
第三者の人達については事情を説明するなりしてわかってもらうしかないのでは。
309ネ困:2009/06/23(火) 15:19:58 ID:RwASdAG70
Aがストーカー化してあることないこと言い回る可能性もあるので根回しは忘れずに。
310ネ困:2009/06/23(火) 15:21:54 ID:K+3mhqTnO
>>307
できる範囲で周囲に根回ししてCOでいいんじゃない?
アンソロ自体は>>307が責任を負う必要一切なし
ただAがあることないこと言いふらして面倒が起こりそうなら
身近なところにだけでも事情を話しておけばいいと思うよ
311ネ困:2009/06/23(火) 15:22:47 ID:8iLCs4bV0
>>307

今回のアンソロメンバーの中にA以外で親しくなった人はいないの?
常識的な距離感で好意を伝えてくるならともかく、脅迫まがいのやり方を
万人が受け入れるとは思えない。
話の分かりそうな人がいるなら事情を話してみたらどうだろう。
307が一抜けするなり、Aに抜けてもらうなりやりようはあるんじゃないかな。

今の時期であればアンソロの編集も−1程度ならなかとかなるでしょう。

面子を見渡した上で、皆が皆A寄りだと言うなら307の身の安全のためにも第三者の
ことなんか考えずに逃げたらいいと思う。
同人撤退まで視野に入れてるなら、今後Aの毒牙に掛かる被害者を出さないよう
Aの厨行為をぶちまけるのもいいかもね。
312ネ困:2009/06/23(火) 15:24:26 ID:I/Mw3BX50
>>307
>夏に私やAを含めた同ジャンルの方々とアンソロ出すことになっています。
>でも万一それが潰れたりしたら、他の作家の方々やアンソロを心待ちにしている人達に申し訳ない。
A抜きでアンソロ発行ってのはできないのかな? Aが主催かメインで発行するってこと?
A抜きでもいけるなら、他のアンソロ参加者たちに根回ししてアンソロはA抜きでも発行できそうなものだけど
それができない理由があるのかな?
できないなら仕方がないけども

>「そんな態度ならアンソロから原稿を引き上げる」と言い出しました。
あと、これ、脅迫って言わないか?

Aはちょっと尋常じゃない執着の仕方になってきてるようだし、
同人やネットのこういうトラブルからストーカー化→事件になったなんてのもよく聞くから
第三者へ迷惑云々は気になるだろうけど、あなたはまずは自分の身を守ることを優先して考えた方がいい


313ネコマ:2009/06/23(火) 15:34:06 ID:m1Gf8jTF0
>>307
「説得」という単語が使われてるとこがなんだか気になった
わがままな人を「説得」しようとするのは火に油だよ
向こうがおかしいこと言ってるのを正そうとすると上から目線と受け取られて逆効果
相手を立てつつ上手いこと誘導する、とスタンスというか意識変えてメールしてみるといいかも

でも今から2ヶ月、Aの自尊心をくすぐりつつのらりくらりメールを続けるのが苦痛なら
和解はあきらめて根回しとかCO一直線の方がいいと思う
314ネコマ:2009/06/23(火) 15:40:47 ID:0HWJsf6v0
アンソロ潰れても307に責任はない、悪いのはA
参加者もアンソロ心待ちにしている人も
アンソロのために307が我慢すべきと思う人はいない

周りに迷惑かけてもいいからAから逃げるべき、こんな相手に説得は無理
それから307は絶対Aの「会いたい」に応じてはいけないよ
315ねこま:2009/06/23(火) 16:29:26 ID:xq4cYRCQ0
>>307
まずアンソロを出す計画をしている同ジャンルの方々に
相談してはどうかな
Aからの脅迫めいたメールが残ってるなら消去せずに
もし口では信じてもらえなかった場合に見せるといい
周りはわかってくれると思うよ
Aから勧められて同人を始めたからAが恩人のように
感じてるんだろうと思うけどAとCOしたからといって
ジャンル撤退も同人撤退もする必要はない
あなたの同人活動はあなたのものだからね
316ネコマ:2009/06/23(火) 16:50:39 ID:RGDxuqIc0
アンソロってことは原稿の受け渡しで住所のやり取りもするわけでしょ
相手がこんなんだったら危険すぎる
夏に発行するということは夏コミにスペースも取れているってこと?

・アンソロの主催は誰なのか。
・原稿は誰が集める(編集する)ことになっているのか
・アンソロの印刷代は誰が出すことになっているのか
・アンソロを発行するサークルは誰の名義なのか
・当日、スペースで売るのは誰なのか。

Aにすすめられて二次創作ってことは
307は最初オリジナルサイトを運営していたということ?
それともオリジナルでもともとサークル活動はしていたの?
元が温泉じゃないのであれば、そのときに目を付けられていた可能性もあるね。

もし別にアンソロの主催がいるなら
307はそのままアンソロに参加し続けても、身を引いてもおk。
でも、自分の住所などは絶対にAに知らせないように(その理由も込みで)
身を引くときも、その理由は主催にきちんと伝えた方がいい。
317ネ困:2009/06/23(火) 17:04:10 ID:hiaVokDG0
私がアンソロ執筆者の一人なら、事情を説明して欲しいかな。
「皆に迷惑がかかるから黙って我慢」されるほうが迷惑。
そんなキモイ男と同じ本に載るなんて嫌だもの。

>>307
頑張れ。他の誰かに相談するんだ。
一人で解決はまず無理だから。
Aはあなたのそういう性格を見越してるんだよ。
318ネ困:2009/06/23(火) 17:08:16 ID:DzpuV38j0
>313
>相手を立てつつ上手いこと誘導する、とスタンス

これはやめといた方がいいかも。
「はっきり断らなかった」ってことで
後々周りに協力を得るのが難しくなる。
警察に持ち込んでも「落ち度」ととられる可能性ね。

のらりくらりとかわしつつ、いざとなったらざっくり切るというスキルは
307にはなさそうだと思う。自力独力で逃げれる自信があるなら
やってもいい作戦ではあるけど
319ネ困:2009/06/23(火) 17:28:04 ID:ULp6H1hM0
>>307
そういう男って根回しだけは早いから、自分がさっさと根回ししたほうがいいよ
320ねこま:2009/06/23(火) 17:29:51 ID:TKLXV78j0
>>307
アドバイスは出来ないけど

自分ならもう速攻で逃げる。キモチワルイ
ないことないこと吹聴されても困るし
Aと共通の知り合いやアンソロ関係者には全て事情説明して逃げる
アンソロはそれこそ中止した方がいい気がする
他にも被害者が出るかもしれないから

申し訳ないなんて責任感感じる必要は無し。ストーカーじゃん…
321ネ困:2009/06/23(火) 21:15:55 ID:tIAyUiWB0
みんななんか忘れていませんか?
http://www.npa.go.jp/nettrouble/index.htm

交際を迫って断られると何かを盾に強引に自分の意を通そうとする
これは既に犯罪
まずは相談実績を作っておけ。

個人情報は既に相手は知ってるの?
答えなくて良いから、相手が勝手に婚姻届出来ないように役所にも届け出しておけ
不受理申出制度というのがある。

他にもとにかく相談とCOを急げ
どうも危機感薄いから心配になる。
そいつ前科があるかもしれないから、他のアンソロ参加者にも危険があるかもしれないんだよ?
今現在だって貴方一人とは限らない
322ネ困:2009/06/23(火) 21:52:00 ID:3STFlwAk0
犯罪って・・・

307の相談内容を見る限り
相手は相談者に対して危害を加えるとか脅しをかけてるわけじゃなく
「自分がやめる」つってるだけなんだから
それで「被害を受けました」なんて警察に相談できないだろ、現状。
エスパーし過ぎて話を大きくするのは307の書き込みまってからでいいんでない?
323ねこま:2009/06/23(火) 22:10:58 ID:iiQIKe8rO
よくわからんのだがアンソロ主催が相談者ってことなの?
324ねこま:2009/06/23(火) 22:11:01 ID:mDBo0ShA0
>>322は逆に軽く考えすぎだと思う
既に脅迫されてるわけだし
325ネ困:2009/06/23(火) 23:12:26 ID:x2Mm9nl20
>322
犯罪的な事柄(危害を加えるぞ)でなくても「○してくれなきゃ×するぞ」といって
脅すのは「脅迫」という刑法上の罪になるよ。
326ネコマ:2009/06/23(火) 23:13:54 ID:RGDxuqIc0
相談者の反応がないと
もうすでに何かあったんじゃないかと心配になってくる。
アドバイスするにも情報が少なすぎるよ。

・307はすでにAと住所や本名などのやり取りをしてしまったのか?
・アンソロの主催は307なのか、Aなのか、別の人なのか?
・夏のスペース(アンソロ売るところ)は307のサークルなのか?
・アンソロを作った場合、イベント会場で307とAが接触する危険があるのか?
327ねこま:2009/06/23(火) 23:14:56 ID:0GIUSIPl0
「俺が向けた好意を受け止めて返さないんだったらアンソロ原稿辞退するよ?
それでもいいの?困るんじゃないの?」
って言う意味の「引き上げる」でないの?

好きな相手を困らせたり、嫌われるような事、「普通は」できないよ
からかわれてるか、頭おかしいか、ものすごく依存してるかだと思う
328ねこま307:2009/06/23(火) 23:41:26 ID:JPjKb+eyO
307です。遅くなって申し訳ありません。規制に巻き込まれました。

皆さまのご意見をいただくことでだいぶ落ち着きました。おかげさまで自分(だけ)が悪いわけじゃないとかなり思えるようになりました。

まずはアンソロ主催者さんに相談することにします。同時にCOにそなえて周囲への根回しも。
場合によってはAはネカマだとぶちまけてもかまわないかな、と考え始めています。
それで最悪アンソロが発行不能になっても仕方がない。

そこからさらにこじれるようでしたら、その時は迷わずkに話を持っていくつもりです。

Aはアンソロの主催ではないのですが、そのジャンルでは古参格で人気も高い。作品のほかに表紙も担当しています。
もしそれらを全て引き上げられたら、たとえ本が落ちなくても大打撃だろうと思います。
交流サイトにも「Aが参加するなら本買う」的な書き込みがいくつもありましたので。

またアンソロに関わってる方々が本当に一生懸命なのも、今回参加してみて改めて目の当たりにしました。

私がまず自分の責任という風に考えてしまう性格ということもあり、原稿引き上げる発言はかなり効果的な圧力、いえ恫喝だったのです。

それと他にも被害者が…という可能性にはまったく考えがおよびませんでした。
自分とAの間のトラブルだと思い込んでいたので、目からウロコです。

なおAを含めてオンのみの方々には、個人を特定される情報は出していません。
打ち合わせや原稿は全てネットだけでやりとりしてました。

皆さま、ほんとうにありがとうございました。こちらに相談してよかったです。
329ねこま:2009/06/23(火) 23:42:54 ID:UdF/1Fiz0
>326
心配なのはわかるけどあまり詳しく書くと特定されかねんだろ

個人情報のやりとりをすでにしている場合、していない場合、
その他もそれぞれを想定してのアドバイスは出来るし
安全性を考えたらそこから307本人に取捨選択してもらう方がいいと思う
330ねこま:2009/06/24(水) 00:10:41 ID:ROGOqcZR0
>328
おつ。いい方向に転がるといいな。
9割方は普通の人だから>307の状況きけばAと距離置くと思う。
ただまれに変な人いてアンソロ第一>308の犠牲やむなし言い出される可能性もある。
そんなときここ思い出して
自分第一、とにかく逃げろの精神でいってくれたらと思うよ。
331ねこま:2009/06/24(水) 00:11:59 ID:ROGOqcZR0
一部レス番間違えた。すまん。察して。
332ねこま:2009/06/24(水) 00:18:54 ID:i1aLQvOm0
〆た所すまんが、場合によってはじゃなくて
まずAがネカマ(というか男)だって所を話さないと相談無理ってか理解して貰い辛いってか不利なんでは…?
333ネ困:2009/06/24(水) 01:49:33 ID:4xuXYmXT0
理解して貰い辛そうならネカマってバラすってことだろ
334ネ困:2009/06/24(水) 03:39:37 ID:R9SDkqMX0
ネカマはいわないと話にならんでしょ。
307だけじゃなくて他にも被害が出てからじゃ遅いから隠さずいいなよ。
パワハラのセクハラ男をかばう(情報ふせる)必要なんかない。
大事なのはアンソロじゃなくて人間。
他の参加者だってアンソロのためにAとどうこうなれなんていわないよ。
いう奴がいたらソイツがおかしい。
・Aのパワハラめいたセクハラ発言が怖いこと
・言うことをきかないとアンソロ原稿引き上げると脅迫されたこと
に焦点を絞って、Kとかは言わないほうがいい。
万一、Aより(信者)だった場合、情報が流されてAが一時的に品行方正でおとなしいフリをしたら
Kに訴えにくくなるし、誘導されて307の情報流されるおそれもある。
聞かされる方はどっちを信じていいかわからないだろうから
307が信じてもらえない(307がハブられる)ことがあるかも知れない。
その場合は自衛のためにアンソル参加、オフ進出はしない方がいい。
でも、307はなにも悪くないんだから落ち込んだりする必要はないよ。
犠牲になる必要もないからね!ちゃんと逃げて!
全部片付くまではできたアンソロ送るといわれても住所教えたりしちゃだめだよ。
欲しいなら一般のフリして買えばいいんだから。
335ネ困:2009/06/24(水) 12:53:31 ID:EtZlhBPY0
>>303は死んだの?
336ネ困:2009/06/24(水) 13:16:33 ID:MODQ7FRW0
ご相談したいのですが、他に適切な場所があったらすみません。

小説ジャンルで字サイトです。
字サイトが多いジャンルですがある時自分の書いた作品(AとBの初海外旅行)に
「自分も同じネタですでに書いてます」という他の字書き管理人さんからコメントが来ました
その方とリンクはしていたのですが、作風が好みではなくなったので最近行っていませんでした
どうやらストーリーは違うらしいもののAとBの海外旅行が中心になるところは同じとのことでした。
その方からは前にも「私も同じ事考えていました」とコメントを頂いていたので
その時は「かぶったんですね、気がつかなくてすみません」とだけお伝えしました。

原作が二冊のみなのでシチュエーションや登場人物など
多少はかぶるだろうと思っていたので気にしていなかったのですが
最近書いた作品もかぶっていたようなのです。
作中に出てきたCの鉄砲をDDが大事に持ち歩くという話で
それがにちゃんねるが元ネタということで一気に盗作扱いされました。
「見てない」ことの証明が出来ないので来る罵倒コメントは仕方ないのですが
他の管理人さんからも日記に示唆などされ、距離を置かれています。

今ここに書きこんでいる時点で説得力はないのですがこの場合、サイトで
・にちゃんねるは見ていなかったこと
・たまたまかぶったこと
などを説明した方がいいのでしょうか
また、作品は下げた方がいいのでしょうか。コメントの中には「下げるべき」というのも
ありましたのでそうした方がいいのか迷っています。
かなり狭いジャンルなので、どうすれば最善なのかよろしければ教えて下さい。
337ネ困:2009/06/24(水) 13:35:15 ID:Rbc1fhml0
>>336
一切説明せずにスルー、作品も下げない

すでにあちこちから色眼鏡で見られるようになっているだろうから、
頑張って新作を発表し続けて、過去の問題が本当に偶然だったんだと、数で証明してしまえ
このまま消えたり寡作だったりすると、過去の作品は本当に盗作だったから逃げた・盗むネタがなくなったから何も発表できないんだpgr
て、評判が悪化していくよ
338ネ困:2009/06/24(水) 13:42:47 ID:svEf4gEp0
>>336
自分がパクってないなら言い訳しないで
堂々としていればいいと思う

ネタはネタにしかすぎない。それをどう昇華させるかが
腕の見せ所だから、めげずに頑張ってね

ただ、今後はネタ被りしないように、
リンク先のチェックはしておいたほうがいいかもね
339ねこま:2009/06/24(水) 13:44:31 ID:fvf18eY30
>>336
日記にまで書かれるくらいなら、もうその管理人達とは修復無理そう
説明しても言い訳にしか聞こえないだろうし
こういう場合、最善の策は無さそうだけど、あなたがどうしたいかによると思う
どうしても交流続けたいなら、作品下げて説明(上手くいくかは微妙)
ただ、サイトに書くのは非常に痛くも見えるけど

そういう気が起きないなら一切シカトで
やってないなら下げる必要なし
自分だったら、サイトで示唆なんてする人達とは仲良くできないからとことん無視だな
狭いジャンルだと針の筵だから辛いと思うけど、もう一度自分の気持ち考えてみて
340ネ困:2009/06/24(水) 13:50:00 ID:gIOQq8cN0
>>336
リンクまでしてるサイトと内容がかぶるっていうのは
相手にも閲覧者にもかなりの不信感を与えたと思う。
「そちらのサイトは見てないのでパクってません」
を主張できないからね。
でもこうなったからにはスルー・作品更新し続けるが一番かと。
変に騒ぐと望まない方向にしか行かないと思う。
現在交流のないリンクがもし多数あるなら
一度リンク整理したらどうか。
341ネコマ:2009/06/24(水) 14:17:56 ID:5MjFIYzL0
>>336
ほっとけ、パクじゃないなら作品下げることも言い訳も不要。何も騒いではいけない。
でも相手の管理人や距離を置かれてしまった他の管理人達との
仲を修復するのは諦めるべき。
ヒキサイト化して作品作ることだけに専念して、
それでも寄ってきてくれる人達だけと仲良くしていけばいい。

それでは辛いなら、サイト名も名前も変えてサーバーも引っ越しして
別人として別ジャンル移動。
342ネ困:2009/06/24(水) 14:30:46 ID:MODQ7FRW0
336です。
お答え下さって、ありがとうございました。

教えて頂いた通り、これ以上私が騒いでもいいことにはならないですね。
作品を下げると盗作疑惑が補強されると言うのは確かにそうかもしれません。
書くとまた誰かと似ていると言われそうで、中々更新・サイト巡りができなかったのですが
余計拍車をかけていたような気がします。

不信感を与えたのは事実ですし、管理人さん達との交流は諦めます。
私に訊ねるより示唆する方に行ってしまったというのは
私の付き合い方が不十分だったということだと、ご意見伺って思いました。

とりあえずローカルで書いているものを全部更新してみます。
ジャンルは好きだしまだ書きたい事もあるので、ヒキサイト化を目指します。
リンク整理については今注視されているので控えますが、更新時の確認を怠らないようにします。
色々なご意見ありがとうございました。
343ねこま:2009/06/24(水) 16:05:35 ID:KVRH8MLv0
スレチだったらすみません。
同人活動初心者なのですが、現ジャンル内の異様な仲の良さに戸惑っています。

参加者フリーの絵チャでも、大抵の場合「○○絵は宿題!」と、何某かの
画題を持ち帰らなければならなくなりますし(大抵エロ)、 酷い時は
「ここにいる全員、合同誌に強制参加!」と言われます。
(無理とか嫌とか言うと、全員で「え〜!!!!」て説得を開始され、
吊るし上げ状態になります)

特に馴れ馴れしい子なんかは、イベントの時、オフでの面識がなくても
「列が出来ちゃって大変そうだから、私手伝います!」 とスペースに進入
してきて勝手に売り子を始めますし、もっと 悪いときは、オンですら名前
も知らない赤の他人を、勝手に私の サークルの売り子に決めてしまったり
します。
(その売り子さんが私のサイトを知っていてファンだから 大丈夫、という
理論のようです)

皆で相談して進めている合同誌やオンリーの企画に、その場ののりで勝手に
赤の他人を独断で誘うこともありましたし、イベント後は、そうして誘った
子も含め、同ジャンル同カプの人間はほぼ全員参加でオフ会が開催されたりします。

その子に限らず、ジャンル内の皆さん、日記に私信だとか、他サイト様の
話題をしょっちゅう書くし、こういうの、同人 サイトでは当たり前のこと
なのでしょうか。
新興ジャンルだから、皆で盛り上げよう!という空気が強いのだと思うの
ですが、だからと言って、同ジャンル=身内という意識が強すぎというか…。

すごく好きな作品だから長く活動したいし、同ジャンルの人とお話もしたい
のですけれど、色々強制されたり、介入されたりするのは嫌なのです。
同人活動するには、これくらいのことは我慢すべき当然のことで、私が我侭
なのでしょうか。ご意見お伺いしたいです。
長々すみませんでした。
344ネ困:2009/06/24(水) 16:10:52 ID:hhqPjwnhO
ヒキ仕様にするなら他のは見ないほうが精神衛生的にいいと思うんだが……
そんな噛み付き方をする奴はアク解見張ってそうだし
やっぱり見てた、ほーらね、言った通りでしょ
なんてこと吹聴しそうじゃね?
345ねこま:2009/06/24(水) 16:10:56 ID:x2GlDVjS0
>>343
ちょっとノリが異常だと思う
押し掛け売り子だけは断固として断れ
金銭の関わることなんだから、スタッフ呼んででも追い出さなきゃ駄目だ
346ネ困:2009/06/24(水) 16:42:14 ID:svEf4gEp0
>>343
いったん中に入ってしまったからには抜けるのは大変。
売り子だけでも自分の友人を連れて行くとかしてスペースを死守して、
あとは流れに任せるしかないかも。
そのうちジャンル移動する人も出てくれば、また変わってくるよ
347ねこま:2009/06/24(水) 16:47:19 ID:FDBTdT6h0
>>343
その状態なら、当分ネットは自サイトヒキでいいんじゃない?
ジャンルがどうこうというより、そいつらがおかしいよ。
絵チャはしない&行かない。(リアルタイム交流は友達認定の危険大)
リンクページは工事中にして当分繋がない。
日記やブログやBBSは「忙しいので当分レスできない」とか理由をつけて
コメント&トラバ不可にし、しばらく書き込みを控えておく。
同じ理由で拍手はコメント無しの仕様に変更。
「スパム増加の為、アドレス変えました」でメルフォのみ設置。
「忙しいのでメールの返事は当分出来ません。ご了承下さい」で放置。

こういう場合、イベントには本当は一人で行かない方がいい。
兄妹や、同人知らない友達でもいいから、スペ内の規定人数を埋めておくのがいい。
規定以上に入ろうとするなら遠慮なくスタッフを呼べる!
348ネコマ:2009/06/24(水) 17:02:41 ID:bonD2DVX0
>>343
そういう空気になってしまってる以上、
合同誌やらを強要されるのは嫌だけど、
一緒にお話できるお友達が欲しいっての我侭っていうか、無理な話だ
他のジャンルの人にとって異常なことだとしても、
そのジャンルにとっては正常なんだろうし

ただ、そういう空気が嫌でヒキってたりする人はいるだろうし、
吊るし上げられて渋々従っているけど、
>>343のような適度な付き合いをしたい人もいるようだから
そういう人だけで集まるようにしてみたらどうかな
少なくとも、仲間内の行動を変えさせるって発想は諦めたほうがいい
349ネコマ:2009/06/24(水) 18:14:42 ID:XA3BvFwZ0
そういった困ったこと以外では仲が良いのは良いことだと思うから
しばらく忙しいとか多忙とかを理由に絵茶や日記交流を控えて距離をとって、
オフラインの時はイベント後用事があってオフには参加できなくて残念だけど
皆さんによろしく、ぐらいの感じで穏やかにほどほどの付き合いしていけばいいんじゃないかな

スペース内の売り子に関しては明らかに問題なので
そこはちょっと強めに出てでも「人手は足りてるのですみません」
とか「他に売り子さん頼んでるので今日はお願いできないんですすみません」
とか言って出て貰う。
本当は頼んでなくても一応そう行って出て行ってもらいもう一度来られたら
「都合が悪くなって今日は無理みたい。でも一人でこのまま行けそうだから」
とやんわり出て行ってもらう。
「え、いいよ手伝うよ」とそれでも言うようだったら「お客さんと直に対応したいから
一人の方が好きなんだ」とか言えばいいんじゃないかな
350ねこま:2009/06/24(水) 18:51:22 ID:mrDKyWMF0
>>343
自ジャンルがまったく同じ状態なのでもしかしたら同ジャンルかもしれない
ノリが異常な人たちが悪目立ちしてその人たちの空気=ジャンルの空気に
見えてしまっていると思うけど、実際はその空気にドン引きしている人たちが
343の他にも結構いるはず
他の人が書いてるようにしばらく交流は控える、その人の作品が好きで通っている
サイト以外は日記も極力見ないでスルー
一人でまったり活動を続けてれば、343と同じようにまったり活動の人たちが
自然と声をかけてくれるようになるよ
ソースは自分。
頑張って下さい
351ねこま:2009/06/24(水) 19:16:27 ID:KVRH8MLv0
343です。
ご意見有難う御座います。

以前にちょっとおかしいよ、と言ったら「同人界に慣れすぎていて、初心者の
(私)さんの不安な気持ち考えてなかったね」と返されたので、私がおかしいの
だろうな、と思っていたのですが、皆さんのご意見を聞いて、やっぱりこの
ジャンルがおかしいのだろうと思い改めました。

現在は、ブクマページを整理中の名目で切ったり、原稿を理由に半ヒキったり
しているのですが、このままもう少しヒキって様子をみてみようと思います。
オフに関しては、顔を突き合わせてしまったら、私きっと、強く断ることが
出来ないと思うので、もうイベントに参加するのはやめようと思います。

ただ、つい最近までその異常なノリの輪のわりと真ん中近くにいたので、
今更完全にヒキってまったり一人活動、というのも難しい気がしているので、
どうしても駄目ならスパっとそのジャンルでの活動をやめてしまおうと
思います。
おかしいぞ、て気付くのが、ちょっと遅かったのかもしれません。

何とかいい感じにヒキれて、まったり活動してゆけることを願って頑張ろう
と思います。
色々とご意見有難う御座いました。
2ちゃんへの書き込み自体初めてなので、嬉しかったです。
352ねこま:2009/06/24(水) 20:06:34 ID:FDBTdT6h0
>>343 せっかくの好きジャンルだろうし、やめずにうまく回避できるといいね。
合同誌に参加を強制されるっていうのは、売り上げUPの為の看板にするつもりだったとオモ。
サイトに「多忙につき、原稿依頼はお受けできません」とキッパリ書いておくといいよ。
イベントは参加地域や、主催、日程を周囲とズラしてみるとか。書店というテもあるし。

気持ちに余裕が出来たら、のんびりと仲間探ししてみればいいんじゃないかな。
きっとジャンル超えてつき合える、イイ同人仲間が見つかるさ。ガンガレー
353ネコマ:2009/06/24(水) 22:40:03 ID:dZPRsK4W0
最強の呪文
「GENOウィルス対策のためにリンクページを切っています」
「GENOウィルス対策のためにサイト閲覧控えています」
354ねこま:2009/06/25(木) 07:19:58 ID:9TCvU0ud0
>>353
今この段階でその呪文使うと
「今更何いってんの」とドン引きされるよ。
355ネコマ:2009/06/25(木) 08:53:56 ID:C6UXGCSs0
一身上の都合と同じで、当方の事情で〜〜〜が最強じゃね?
理由なんて無難な物を強烈に連想させるけど真相はさっぱりくらいのが良い
356ねこま:2009/06/27(土) 01:44:14 ID:XPdNGDhsO
     
357ネ困:2009/06/28(日) 08:57:37 ID:PLjqiv5V0
乗っ取りスレと迷ったのですが、相談させて下さい。
スレチでしたら誘導をよろしくお願いします。

当方虹創作サイトを運営しています。
先日「あなたのサイトの画像が転載されています」という内容の拍手コメントがありました。
それだけだったら、ネットで公開しているものだし仕方がないとスルーしてたのですが、
後日コメントで今度は「最近(私)さんを名乗る人がいるのでメッセージ送ます」(要約)といった内容がきました。

基本ヒキサイトなので、いただいたコメントに返事は書いても、自サイトの外ではあまり交流をしていないので、
内容から推測すると、どこかのチャット等でなりすましをされているのかな?と。
しかし、コメントの送り主から詳しく聞きたいところなのですが、名前もメアドも記入されていないコメント送信なので、
なりすましだとしても実際何をされているのか分からないし、
コメントが愉快犯のようなものかもしれないし、判断できず困っています。

サイトでコメントの送り主に問いかけたり、なりすましがあるようだと表記したほうが良いでしょうか?
この場合はどう対処したら良いのか、アドバイスをお願いします。
358猫間:2009/06/28(日) 09:13:10 ID:0uTsdCjH0
「なりすましがあるようだ」ではなく
メアドとか書いてある場所のそばに
「私からの連絡はこのメールアドレス以外のメアドからメールすることはありません」
と書くのはどうかな

どこかになりすましの人がいるんだとしても
そのコメントの送り主が詳細をメールで送って来ない以上判断できないし
その人にメールを送ってもらえるよう意志表示するのは危険な気がす
自発的にメールして来ないならそれまで
359ねこま:2009/06/28(日) 09:27:58 ID:U4mZg4LS0
>>358案のように、自分はこういったことしかしない記述でバルサンしてみるといいかもね
もし、何か起きてるなら別の人から情報もらえるかもしれん。
画像の件と偽りの件がもし関連してるならSNSとかミラーサイト作って、
>>357になりすましている人がいるのかもしれないし。
360ねこま:2009/06/28(日) 11:39:42 ID:AIyLf2H10
>>357
手っ取り早いのは「最近問い合わせがありましたが、357名義で他所への書き込みはしていません」と
サイトのトップや目立つ場所に描いておくといいよ。358にあるメアドの記載は薦めない。
忍者とかの解析ツール入れてどこから人がきているか見るのも参考になる。

画像にはできればアドレスなどを入れてしまうのがいいかも。
古いものはもう意味が無いので次の新しいものからね。

これだけでいい。あとは別の報告者か厨かが来るのを待っていればいい。
コメント主が気になるなら拍手をパチにしてIP取っとけばいいよ。
361ねこま:2009/06/28(日) 17:39:27 ID:KuXCNmE00
おしらせ

先ほど、とある厨の専スレに、
厨をここに誘導するレスが張られていました。
こちらに意味不明なキチガイ書き込みが来る可能性があるので
その場合は無視を徹底するようよろしくお願い致します。
ご迷惑おかけしましてまことに申し訳ございません〜
362ネコマ:2009/06/28(日) 18:17:52 ID:VcU0B2de0
ふざけんな
363ネ困:2009/06/28(日) 18:53:29 ID:A+1Xqg3X0
>>357
状況を詳しく知りたいと思うなら一度送り主に呼びかけてみては。
「○月○日と○日に当サイトと管理人について問い合わせ下さった方
 詳しくお聞きしたいのでメールにてもう一度ご連絡下さい〜@〜.com」
て感じで。
メールの場合めんどくせーって返事が来ない可能性もあるけど
なりすまし自身がそれを見て何かしらアクションを起こすかもしれない。
364ねこま:2009/06/28(日) 19:22:21 ID:gIFbqcJE0
ネット上で自分の昔の知り合いが私を監視して色々な所に書き込みをしてます。
ここにも奴の書いた書き込みがあります。
そいつを精神的に潰したいので呪いとか住所特定の方法が知りたいです。
小動物を殺害する呪いでも解決の方法になるならやってみたいと思います。
自分は無言電話とか迷惑メールとかいっぱいかかってきて警察沙汰になってますので大変ですから。
365ネコマ:2009/06/28(日) 20:05:16 ID:HLbG0E930
今の今「恐い話」の方に書き込もうと思ってた話、あんまり困ってないんだけど

悪魔の出てくる作品のファンで、悪魔の解説ページを持ってます。
「そんなのやって祟られませんか?」と冗談半分聞かれることはありましたが、そういうことはまったくありません。
が、「呪い方を教えてください」ってやつなら来ます。アホかバカかと。

>364 に言っておきますが、そんなに便利な方法は存在しません。
人を呪わば穴二つといって、本当に呪えば確実に自分もひどいめに合います。
それどころか倍返しといって、呪った人だけ倍ひどい目に合う事の方が普通です。

被害を受けて警察ざたになっているなら、警察の方がずっとあてになります。
相手があなたを呪っているなら、呪われないようにすれば、相手に倍がえしが行きます。
が、呪ってやろう、けど面倒ごとは嫌だなんて考えているうちは、絶対に無理です。

簡単に呪ってやろう、小動物を犠牲にして楽々面倒事を解決すればいいや、それをこんな所で人に聞けばいいやという
あなたのいい加減で即物的な考えが、周囲の負の感情を刺激し引き寄せています。

大変なのを何とかしたければ、まずその考えを改めなければ何も変らず、よりひどいことになるだけです。
あるいは、詐欺師のいいカモでしかありません。

世の中簡単便利に苦労せず、金さえ積めば幸せになると信じて、占い師やエセ宗教やエセ科学に金をつぎ込み不幸になった人が、
どれほどいるのか、一度考えてみるべきです。
呪いについても同じです。

もちろんこれは全部嘘です。
ですがあなたがこれを信じられないなら、呪いもまた現実のものではありません。
366ねこま:2009/06/28(日) 20:11:21 ID:gIFbqcJE0
>>365
敵の組織の書き込みじゃないよね。
呪い返しで自分だけとか聞いた事無いし。
ていうか呪いに頼るつもりはありませぬよ・・・相手の居場所が分かるならどんな方法でも構いませんから。
367ネ困:2009/06/28(日) 20:14:11 ID:wMQ9aMNe0
邪気眼さんは中学生?
10年後に思い出してのたうち回るといいよww
368ねこま:2009/06/28(日) 20:16:26 ID:gIFbqcJE0
相手が私を呪ってるのは確定済み。
家に爆竹を投げ込まれたりしてるから。
私が盗聴されているように住所さえ調べられるなら。
やっぱり素直に呪い返しを繰り返すべきなのかね。
やると負の感情で頭が痛くなるから疲れるんだよねそれ・・・。
369ネコマ:2009/06/28(日) 20:17:33 ID:jJlo69F+0
統合失調症だから明日にでも病院行ってこいよ
370ねこま:2009/06/28(日) 20:18:21 ID:7o1LUkNm0
はいはい、IDあぼーん

次の相談者さんどうぞー
371ねこま:2009/06/28(日) 20:21:49 ID:focUXvXT0
>>367
もう23
家にはお前を呪ってるとか凄い来る。
無言電話や嫌がらせのメール、祖母が私を物で殴ってきたりするから多分周り全部が敵でしか無いのは確か。
372ネ困:2009/06/28(日) 20:22:45 ID:A+1Xqg3X0
>>361
↑これ?迷惑な。あぼーんしておく。連れ帰ってくれ。
373ネコマ:2009/06/28(日) 20:27:04 ID:jJlo69F+0
ID変えてるからのろいの字をあぼーん
374ねこま:2009/06/28(日) 20:27:24 ID:focUXvXT0
やはり人間は敵でしか無いんだな
家に爆竹を投げ込みやがって
いつか絶対に住所特定個人情報見たる
ttp://h_hiro.bbs.fc2.com/
375ネコマ:2009/06/28(日) 20:29:40 ID:HLbG0E930
>366
>呪い返しで自分だけとか聞いた事無いし。

そんなに無知じゃ、どんな簡単なおまじないも無理。
普通に歩いてるつもりで地縛霊をわざわざ地縁引っぺがして連れ帰るレベル。
お前が特定の誰かの呪いと思ってる大半が、そういう無関係なヤツ。
だからネ困物件じゃない。オカ板行け 
376ねこま:2009/06/28(日) 20:35:09 ID:7o1LUkNm0
>>375
あなたもここで相手しないで帰ってください
377ねこま:2009/06/28(日) 20:36:59 ID:focUXvXT0
へえー呪いなら私のストーカーがネットに書き込みするってかあ
378ねこま:2009/06/28(日) 20:37:31 ID:VFqaKJk10
379ねこま:2009/06/28(日) 21:17:32 ID:AIyLf2H10
ID不明だから呪いたい人にマジレス

無言電話→警察へお問い合わせください。犯罪として成り立つので調べてくれますよ。まともな言い分なら
嫌がらせのメール→プロバイダへお問い合わせください。内容次第で犯罪として(以下同文)
家に爆竹を投げ込まれたり→警察に行ってください。犯罪行為ですので警察が
盗聴されている→上記と一緒に警察へ
但し上記が全て嘘だったりした場合、状況次第で公務執行妨害になりかねませんのでお気をつけください。

電話もメールも事実なら警察が相手の住所を特定してくれるよ。
たまにニュースで無言電話を繰り返して逮捕されたってやってるの見たことない?
あなたが恐怖を感じていて、実際に無言電話が来ていれば脅迫として成り立つんだよ
380ネ困:2009/06/28(日) 21:17:55 ID:PLjqiv5V0
357です。
本当になりすましがあった場合、メアドを載せてしまってそれを利用されても困るので、
>>360>>363の案を参考に、拍手はパチに変え、サイトでバルサン炊いてみることにします。
絵には全部アドレスなど入れているので、どういった状況なのか
設置してあるメルフォから教えてもらえるように書いてみます。
ずっと悩んでいたので助かりました。みなさん本当にありがとうございます。
381ねこま:2009/06/28(日) 21:28:10 ID:vt/Iu7S00
>>374

一応、ガチホモケモノ注意
マッチョな動物人間のゲイサイトの掲示板
被害者サイトなので凸禁止な
382ねこま:2009/06/28(日) 22:53:54 ID:vt/Iu7S00
383ねこま:2009/06/29(月) 00:26:26 ID:poBXKRTJ0
次の相談者さんどうぞ
384ねこま:2009/06/29(月) 00:57:32 ID:Z1kCbVTN0
どんどん382の掲示板荒らそうぜ〜〜
385ねこま:2009/06/29(月) 01:07:09 ID:cMxWxq9I0
流豚義理で相談です、フェイクあり


ひとつのジャンルではなく多ジャンル同属性(ネコミミ、オヤジなど)のキャラを集めた二次サイトをやっています。
恋愛あり微エロ未満のサイトで普段は健全絵を更新し、少しでも下品だと思った絵には注意書きをほどこしています。
リクエストに関しては、属性外のキャラやR指定のつくリクは受け付けていないと明記しています。

先日、ちょっとキツめのリクエスト(スカトロ?)をAという方からメールでいただきました。
描けそうにないシチュだったので、お断りのメールを送ったところ、Aが豹変しました。

Aの言い分では「おもらしはスカトロじゃないからR指定はつかない、属性もこのキャラならOKだろ、いいから描け」とのこと
まだ返信していないのですが、5通ほど謎の罵声(おまえなんかっ!)とか懇願メールらしきものが届いています。

被害はこれだけです。文面が変な人っぽいので関わりたくないですが・・・
管理人として以下のことを実行しようと思います
・知り合いサイト、リンク先サイトへのお知らせ根回しメール送信
・Aのアク禁、メールのフォルダ湧け。

なにか他にすべきことがあれば教えてください。
この程度でアク禁しては他サイトに迷惑がかかるような、そんな気もするんですが大丈夫でしょうか
ご意見よろしくお願いします。


386ネ困:2009/06/29(月) 01:20:02 ID:Uo5MgtlgO
>>385
今の内にリンクページを『工事中』にしてリンク切っておく
厨が既にリンク先ひかえてたらアウトだけど
387ネコマ:2009/06/29(月) 02:00:03 ID:sLZH7uda0
>385
リク→拒否→描け!+描いてお願い
って、乗っ取りのテンプレだと思うけど

これもバルサン焚いて様子を見るがよろし
388ねこま:2009/06/29(月) 04:04:35 ID:DQ47gCtQ0
Aとはわたしのことでしょうか
捏造ばかりしやがって私は資料のためにわざわざ絵師に画像を送っただけ
それをこんなふうにすべてわたしが悪みたいにかくのはおかしい
やはり人間は敵であったということなのですギエボ
389猫魔:2009/06/29(月) 06:57:11 ID:E6mumQbLO
何この流れ?
厨降臨中って事?
390ねこま:2009/06/29(月) 07:28:39 ID:UzDZuhj8O
病気の人はほっとけ
391ねこま:2009/06/29(月) 08:13:44 ID:Z1kCbVTN0
ウマタンのなりきりはスルーする様に
392ネコマ:2009/06/29(月) 08:47:57 ID:HYNsq5Xe0
>>385
事前説明+リンク工事などの対策をしておけば
後は他の管理人さんの仕事だから、気にしなくていいと思う
というかそれでグダグダ言い出したならその管理人さんの方がおかしいと思うよ

ただアク禁はともかくメール拒否をすると、メルアドを変えていたちごっこになるかも
メールは振り分けで見ないでポイが良いと思うよ
根回しだけはしっかりね

元気があるなら厨の要求をスルーしまくって萌えのおもむくままに情熱を
サイトに叩き付けまくるとなお良い厨避けになるらしいよ
393ネコマ:2009/06/29(月) 08:58:32 ID:HYNsq5Xe0
追記すると、そうすることによって直接相手と接触しなくても言外に
「お前のシチュなど萌えぬ!」

とお伝えできるからなんだ
394ネコマ:2009/06/29(月) 09:06:16 ID:oXQ6SPkW0
通常のメーラーによる拒否設定はサーバー削除するだけで
携帯みたいに相手にわざわざ拒否しました通知が行ったりはしないよ
メルフォはサービスによるだろうけど
395ネ困:2009/06/29(月) 09:17:08 ID:2VvX20v/0
のっとりに進化しそうな物件だと思うのは毒されすぎかw
メールはフォルダ振り分けでたまにチェック
ざっと見てのっとり物件になってないかと24ワードが出ないかだけは
注意しておいた方がいいんじゃないかと思う
396ネコマ:2009/06/29(月) 09:18:35 ID:4Bz0MyHf0
フリメによってはそういうのあったりしね?
サイトの連絡用アドレスはフリメのほうが多いし
397ネコマ:2009/06/29(月) 11:59:37 ID:OXm0xxIG0
>>396
これ以上はスレチになりそうだけど一応
webメールってこと?
メーラーじゃなくてweb上でチェックする人もいたか

前にいっそ拒否通知返したいような相手がいてやろうとしたんだけど
自分の環境はメーラーは当然として、メル鯖のサービスも削除しかしてくれなかったからつい。
基本メーラーでしか使わないからwebメールのことは失念していた。ごめん。
398ネコマ:2009/06/29(月) 15:08:51 ID:XlNTwH870
ヤフーメールとかホットメールとかのフリメはwebチェックが一般的で
メーラーで見るのも出来無くないが、わざわざ設定する人は少数派だぜ
399ねこま385:2009/06/29(月) 17:10:30 ID:m6gbNXIB0
たくさんのアドバイスありがとうございました。

メールは一日1通ぐらいのペースで毎日届きそうな感じがします・・・
載せてくれと絵が送られて来てますので、のっとりの線も濃いですね。
フリメですが設定がめんどくせぇのでフォルダ分けのみしています。

・知り合いサイト、リンク先サイトへのお知らせ根回しメール送信
・Aのアク禁(できる鯖じゃなかったので移転&アク禁)
・リンクページを工事中と称して一時削除
・メールは捨てずにフォルダわけ。
・日記の設置
を実行してきました。

Aは界隈でも有名な厨だったようで、一部の管理人とすでに連絡が取れません(COされた?)
Aを生かしておくと迷惑だから休止or閉鎖したほうが良いのではと、他サイト管理人から言われております。
そんなの知ったこっちゃないので、普通どおり更新して行きます。

ありがとうございました。
(フェイク入ってます、ミバレしません)
400ネコマ:2009/06/29(月) 17:18:16 ID:s5K2wtJF0
>>399
移転お知らせ期間がすぎても、移転前のURLは解約せずにもっていた方がいいよ
解約したらAがそのURLを取得するかもしれないから
401ねこま:2009/06/29(月) 20:22:42 ID:DQ5sd5I70
198 名前:◆YGvZTkqXsE 投稿日:2009/04/05(日) 00:42:59 ID:yKDsgWAN
あははは!あはははははははははははははははははははははははははははははは!
はははははははははははははははははははははははははははははは

あはははははははははははははははははははははははははははははははは!
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは!


はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
402猫又:2009/06/29(月) 21:44:01 ID:+ESjmKPRO
なにこれ恐い
403ねこま:2009/06/29(月) 21:49:12 ID:PErvDx0YO
>>402
ただの保坂だ 気にするな
404ネ困:2009/06/30(火) 01:25:56 ID:GgX+VOeiO
>>403
保坂っておかゆライスの人だっけ?
405ネ困:2009/06/30(火) 02:11:54 ID:EkKIZTq60
>>404
それは鳥坂w
406寝込ま:2009/06/30(火) 15:13:24 ID:DHp76DymQ




二人は愛のターメrrrrリック
じゃないの?
407ねこま:2009/06/30(火) 16:54:14 ID:HdrWMNVe0
鳥坂はカレーフラッペだろう
408ねこま:2009/06/30(火) 18:39:07 ID:a2QrsYpr0
▼・ェ・▼


今から、荒らします。


▼・w・▼
409ねこま:2009/06/30(火) 18:44:37 ID:zA6+94di0
▼・ェ・▼


BLサイト(♀)にチンコの画像を資料として送った人のブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/iroiro410/13668956.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hashimashiro/1246147.html


▼・w・▼
410ねこま:2009/06/30(火) 18:46:41 ID:uEHtseJQ0
▼・ェ・▼

リクエストしたら、あからさまに嫌がられて
日記で愚痴られて晒された。
神絵師からもCO。
全部バセンジーが根回ししてるから私に居場所はない
だから、つぶす。


▼・w・▼
411ねこま:2009/06/30(火) 18:48:57 ID:zA6+94di0
▼・ェ・▼

にんげんはてきなんだってwwww
おまえは人外なのかwww
グロが大嫌いで、ちょっとでもきついシーンがあるとファビョるけど、
本人はグロを書いてます。
嫌いな人を小説の中で殺してます。


▼・w・▼
412ねこま:2009/06/30(火) 18:50:06 ID:zA6+94di0
▼・ェ・▼

スルースキルはありません。
だから、煽ると荒らしてくれるよ、自分で。
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=umatan410

たのしいよね。
ばかだよね。

▼・w・▼
413ねこま:2009/06/30(火) 18:52:51 ID:zWkPDIee0
▼・ェ・▼

同人板なのにホモの話しかしないの。
コミケでハッテン(男が集まってエッチ)してるゲイもいるの。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245980063/l50

厨も多いよ。
僕みたいなキチガイも多いよ。

▼・w・▼
414ネ因:2009/06/30(火) 19:12:50 ID:vROXh2tZ0
なにこれこわい
415ねこま:2009/06/30(火) 19:18:35 ID:DHp76DymQ


>>415
大丈夫、怖くない
ただの捨てぞぬだから
416ねこま:2009/06/30(火) 19:19:44 ID:lsfuIat+0
▼・ェ・▼


うふふ


▼・w・▼
417ねこま:2009/06/30(火) 19:23:09 ID:lsfuIat+0
▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼
▼・ェ・▼・w・▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼・ェ・▼・w・▼・ェ・▼
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418ねこま:2009/06/30(火) 19:23:31 ID:NiQ9vsJS0
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419ネコマ:2009/06/30(火) 19:24:00 ID:N7e4tSC10
真面目に困ってる人が相談に来るスレなんで
ここじゃないところでやって欲しいんだけどなぁ・・・・
420ねこま:2009/06/30(火) 19:24:27 ID:NiQ9vsJS0
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421ねこま:2009/06/30(火) 19:25:26 ID:2LURebgY0
422ねこま:2009/06/30(火) 19:38:12 ID:L3OL0DUb0
あといっこだけ。

じゃあね
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423ねこま:2009/06/30(火) 20:32:13 ID:ULIBxQ8G0
とりあえず荒らし目的ってことで運営に削除依頼出しました
424ねこま:2009/06/30(火) 21:32:33 ID:3zo5xyPb0
>423
425ねこま:2009/06/30(火) 21:40:22 ID:DHp76DymQ


これこそネットで困ったこと
426ネ困:2009/06/30(火) 21:44:43 ID:zXJ6iGNv0
ぞぬをNGワードに突っ込んでおけばスッキリ

>>423
乙です
427ネ困:2009/07/03(金) 02:14:27 ID:CmHgxd0bO
こわすぎる……


荒らしが世界からいなくなりますように
428ねこま:2009/07/03(金) 06:10:05 ID:JGc/z5UO0
いなくはならないけど、こわいものでもないよ
NGして、好きにさせておけばいい
429猫ま:2009/07/03(金) 10:39:02 ID:+U54Hdfk0
もしかして ねこ ま だから犬が来たのかな?
430ネコマ:2009/07/03(金) 10:41:26 ID:vYFOHETa0
オメーラそこそこにして相談者を静かに待つぞ
431ねこま:2009/07/03(金) 10:42:18 ID:E2xaSFh20
U´ x`U(´゜゜)▼・ェ・▼ミメ゜叉゜オミ  それはないない
432ネコマ:2009/07/03(金) 14:17:24 ID:Bfl6MJQ60
歴が長い割りに同人に関してあんまり知らなくて申し訳ないんですが、
ちょっと困ってます。

20年以上続いてるサークルをやってまして、HPも形を変え場所を変え、
15年ほど細々とやってたところ、同じ名前のサークルから苦情のメールが
来まして、要約すると「ウチと混同するからサークル名を変えてほしい」。

HPタイトルはまた別で、これだけだと混同しないのですが、主宰サークル名が
まんま同じです。
サークル名に愛着もあり、数は少なく熱意も薄いですがメンバーもおり、なにより
こちらの方が古いのですが、先方の方がどうやら有名で、ググってもウチが
出てこなくて先方のHPばかりがヒットします。

私は権利関係など知識も浅く、このような場合どのように対処すればよろしいか
教えていただけますか。
先方ともめることは望んでいませんので、先方のサークル名を変えさせる要求は
しない方向でお願いします。
433:2009/07/03(金) 14:49:51 ID:p6pVa3Eu0
そっくりそのままの返事を相手にしてみたらどうだろう
20年もやっているなんて嘘だ!と返されても、過去の発行本が
残っていれば証拠になるし(奥付画像を添付するなどで対応)

これだけ同人界が広まっていれば、同じブログタイトル、同じHN、
同じサークル名なんて皆無なわけがないんだから相手が過剰反応な気がする。

相手サークルとはジャンルかぶりではないのなら尚更。
更にググって自分より相手の方がヒットするなら、相手には何の不満も
無いと思うけどな
最低限、注意書きなどで「同じサークル名○○様主催サイトとは当方無関係です」
とだけ明記する以上の対応は要らないと思うよ
434ねこま:2009/07/03(金) 15:06:03 ID:gZllMduO0
商法、商標法、登録商標、不正競争防止法あたりかなぁ該当するのは
どれも商行為に関わることだけど
同業者に同一の屋号を使わせないようにしたり
別の人にまぎらわしい名前で自分の屋号を利用した商売をさせないための法律っていうと
そこらへんかと思う
先に使ったもの勝ち、先に登録したもの勝ち、同じ市内でなければ被りOKとか色々あるみたいだが
詳しいことは分からん

「相手のサークル名を変えさせる要求をしない」ってことは
自分のサークル名を変えなきゃいけないかどうかを知りたいんでしょ?
でも自分は相手より長い時間使ってるから変えたくないんでしょ?
でも相手にそれをそのまま伝えたらモメそう。モメるのは面倒。だけど変えたくない。
「一切モメずに相手も自分の今のサークル名を使う」都合良い方法ってなさそうだなぁ。
そのメールは届かなかったことにして捨ててしまっては。
435ネ困:2009/07/03(金) 15:21:16 ID:1YjixPsg0
サークル活動って「業として商品を販売」してるわけじゃないから
商標法とかには該当しないでしょ
商法関係を持ち出すのは筋違いだと思うな
>>433のいうように相手には長年使ってることを説明して、サイトには
注意書きを掲げればいいと思う
436432:2009/07/03(金) 15:30:20 ID:Bfl6MJQ60
アドバイスありがとうございます。

できれば>>434の「無かったこと」にしたいのですが、それも誠意が
無さそうであとでもめそうです。

サイトに「同名のサークルもありますのでお間違えの無いように」という
注意書きを載せるので、サークル名を変えるのだけは勘弁してください、
という方向で返事を出してみます。
437ネ困:2009/07/03(金) 15:35:41 ID:6yxpZfXZ0
乙。
432の方が名前歴長いのに、それで苦情言ってくるって何言っても無駄な相手だと思う。
返事を送ってサイトに注意書きを載せれば十分誠意のある対応だと思うんで
後は相手が何言ってきても関わらない方がいいかも。

438ネ困:2009/07/03(金) 16:27:16 ID:LFKZJhg+0
プロフに、過去の同人活動暦を書き並べておくとか
439ぬこま:2009/07/03(金) 16:51:57 ID:r3zdjIP50
「勘弁してFさい」はNGワードな気がするなぁ
まるで432側に非があって許しを乞っている様な印象を相手に与えかねない
普通に「20年来使っていて愛着もある名前なので変えるつもりはありません」でいいとオモ
440ネ困:2009/07/03(金) 17:14:08 ID:anvUZkht0
銃夢問題を思い出した
441432:2009/07/03(金) 17:49:09 ID:Bfl6MJQ60
あんまり下手に出るのも良くないってことでしょうか?

こちらはコミケにも出ず、身内と口コミの人間だけの、2ヵ月に1回
新聞を発行、本は年1回50部ほどしか刷らない超弱小でして。
ググってみたところ、先方は大手中堅のゲーム系サークルでした。

法律的な面では問題が無いようなので、こちらの履歴を開示して、
同じ名前のよしみなんでギスギスしないようにしましょうと提案して
みます。

みなさん、ありがとうございました。
442ねこま:2009/07/03(金) 18:28:11 ID:jyxEN2Jm0
もう連絡しちゃったかもだけど…
同じ名前のよしみなんで等々はいらないと思う
もちろん「勘弁して下さい」もやめた方が良い
・たまたま同じサークル名だけど変える気はない
・サイトに「同名のサークル有り」と注意書きする
・自分も○年この名前で活動して来た←これは書かなくても良いとも思う
ってのを事務的に返せば良いと思う
443ネ困:2009/07/03(金) 20:10:23 ID:OzjNXDlH0
弱小だの大手だの関係ないだろ
相手の方が有名だったらピコの方が変えるのがマナーと言われたらそうしてたの?
20年も同人やってる人とは思えない
444ネ困:2009/07/03(金) 20:16:59 ID:id71Z+eA0
なんでそうやってすぐ相談者を貶そうとするんだ
質問に答えてるわけでもないし
445ネコマ:2009/07/03(金) 20:25:35 ID:amx/FEg/0
ネットでオフもあんまりやってないなら、事務的に突っぱねた方がいいんじゃね?
名前被りで相手に「あなた名前を変えなさい」なんて言ってくる人間は
同人関係なくちょっと変だし、関わらず冷たくあしらった方が双方の為って気もする
446ねこま:2009/07/03(金) 23:34:30 ID:pS+ZvH3s0
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
447ねこま:2009/07/03(金) 23:39:07 ID:SrOaxyA80
>>441
>同じ名前のよしみなんでギスギスしないようにしましょう

これは絶対書かないほうがいい。
同じ名前だから変えろと言っている相手に対して
「同じ名前のよしみで」なんて書いたら、
バカにされてると激怒されるかもしれない。
ジャンルが同じでないなら
仲良くしましょう的な文言は厳禁だと思う。
極力441の性格を出さない事務的な文書がいいと思う。

441のレスからは、
なんか対処を間違えて揉め事を大きくしそうなスメルを感じるので心配。
448音駒:2009/07/03(金) 23:53:21 ID:nO4NYSuB0
>>446がカワイソス
449 ◆YGvZTkqXsE :2009/07/04(土) 14:53:29 ID:2ly28v1e0
やっぱりスレの荒れ具合を見て人間は敵だと確信した
どうして自分が良い事と思ってやった事を1年以上にわたってスレに書かれなくてはいけない
確かに画像送ったのは失礼だったと思うけど相手に下さいって言われたのに・・・
450ネコマ:2009/07/04(土) 15:39:49 ID:JbTpVXM+0
>>449
ネットやめたら?
451 ◆YGvZTkqXsE :2009/07/04(土) 16:18:03 ID:2ly28v1e0
ネットはグロ画像見れるから好き
452ネコマ:2009/07/04(土) 17:16:56 ID:JbTpVXM+0
レス返すなクソが
453 ◆YGvZTkqXsE :2009/07/04(土) 19:40:21 ID:2ly28v1e0
く、くやしーい!
454ねこま:2009/07/04(土) 20:37:11 ID:L3iazOYC0
∪・ω・∪???

変なこと言うと犬が来るよ
455ねこま:2009/07/04(土) 22:08:55 ID:JX5WVWy40
ぞぬAAは自演だから気にすんな
456ねこま:2009/07/04(土) 22:31:00 ID:U8ckoBof0
困ってる事があるので出来れば皆さんの意見が聞きたいので
もしよければご解答お願いします。
私は同人のサイトを持っていてそこで毎日報告として
ブログ(忍のとこの)をやってるんですがそこに
相互リンクして欲しいとのコメントがありまして(初コメ)
相手方のブログに行ってみるとゲームの攻略ブログ?みたいなところだったのですが
私のやってるジャンルとは全然関係ないし、第一ブログメインじゃないので
私は相互リンクしたくないのですがどうしたらいいでしょうか…
というのも私は自分のサイトの方にリンクは基本的に張りかえしますみたいな事を
書いているのでもしもサイトから見てたら…と思うとどうしていいかわかりません

相互できませんなんてコメも残す勇気がないのですが無視しちゃってもいいと思いますか?
長文な上に下手な文章ですみません
457ネ困:2009/07/04(土) 22:37:38 ID:b5sDGmO30
>456
>私は相互リンクしたくないのですがどうしたらいいでしょうか…
>というのも私は自分のサイトの方にリンクは基本的に張りかえしますみたいな事を
>書いている

相互リンクしたくないならさっさと基本張り返しの文を消して
知らん顔するしかないんじゃない?
相手が相互希望だったら「基本張り帰しはやめた」って
突っぱねるしかないような
458ねこま:2009/07/04(土) 22:51:24 ID:7r233ghK0
457に同意かな
基本張り返しの文を消して、コメには気づかなかったふり。
催促がきたら、張り返しはやめたんですすいません、で行けばよろし。
ここでファビョられたら、むこうが厨。
459ネコマ:2009/07/04(土) 22:54:48 ID:QOWZl2kj0
>>456
まずは >リンクは基本的に張りかえします この部分を修正するところからはじめれば?
この程度を自己解決できないのならこの一文は絶対ダメだろ
つかこの程度を自己解決できないのになんでそんな文章書いてるんだよ
460ネコマ:2009/07/04(土) 23:08:26 ID:Fw8KKKIf0
それ、同人に関係なくて、ただの絨毯爆撃のコメントだと思う。

456に対してのコメントじゃなくて
自分のブログに人を呼ぶために
リンクしてくださいとコメントしているだけ。
気にしないで削除してOK。
461ネ困:2009/07/04(土) 23:32:08 ID:2lmy5S4X0
>>456
それって白いスーツの893ゲーム?
だったらうちにも来たよ
感想一切梨だったし絨毯爆撃だと判断して削除した

うちも基本相互受けますよと明言してるけど、あくまで
同人サイトのみとも書いてあるし、ジャンルも嗜好も違うブログサイトから
相互されてもこっちにはなんのメリットもないわけだから
462ねこま:2009/07/04(土) 23:36:33 ID:U8ckoBof0
皆さんありがとうございます。
とりあえずリンクのところは"同人サイト様のみ"という言葉を追加しておきました。
コメントも、削除しちゃっていいですよね…
色々なサイトを見て勉強中と書き込むくらいなら
初コメの相互は良く思われないことも知っててほしいと思ってしまいました…
463ねこま:2009/07/04(土) 23:53:19 ID:Zk9si8Ka0
>>462
しかし、基本的に張り返しますと書いてあったらそういう※が来るのもアリだな、と思ってしまうよ
相互歓迎!って感じだし
464ねこま:2009/07/05(日) 00:00:00 ID:FxTGFltA0
462は自分で「基本張り返します」なんて書くのなら
こういう事になる危険性も知ってて欲しいと思ってしまいました…
465ねこま:2009/07/05(日) 00:02:19 ID:xo9x2gg70
>462
なんでリンクのその一文削除しちまわなかったんだ
ここでそんな悩みを「どうしたらいいでしょうか…」とか書き込む位の
管理能力なら同人サイト限定に修正とか生温い事してないで
張り返し云々なんて文丸ごと消してしまった方がいい
自分の好みと正反対だったりとかで、とても受け付けられそうにない
同人サイトから相互依頼されたらどうすんの?
466ねこま:2009/07/05(日) 00:04:44 ID:lTKRljhO0
>462
「基本張り返します」って書いておいて、
「初コメの相互は良く思われないことも知っててほしいと思ってしまいました… 」って
一方的に相手を厨扱いってどうなんだ。

>コメントも、削除しちゃっていいですよね…
知るかアホ。自分で判断しろ。
467ねこま:2009/07/05(日) 00:16:28 ID:ardfBRrg0
456のコメント、自分のところに来たスパムコメントとそっくりだ
相手先も似てるし。絨毯爆撃コメントだよ
468ねこま:2009/07/05(日) 00:31:05 ID:TnGDI+UL0
>>456
スパムも厨※にも対処できない初心者丸出しでかわいいのでマジレス
NGワード設定でttp設定しとけ
宣伝行為は禁止。見つけ次第削除するの注意書きと
厨※を即削除してIP禁止設定する意志も持っとけ
469ねこま:2009/07/05(日) 00:33:01 ID:xIWVa0ng0
>463、464、465 そうですね、やっぱり自分に落ち度がありましたね…
まさかブログにそんな事かかれると思わなかったので…
ささっと一文消してきます。

>467
発売日がよく延期になるあのゲームのブログだったんですが
コメント的にそんな感じがしたんですが
やっぱり手当たり次第にはってるって事ですね。私、やっぱ削除しときます。
470ねこま:2009/07/05(日) 00:35:19 ID:qjqwFNUj0
みんな冷たいように見えるけれど、気にしないでね。
ウンコははやく流してしまいたいのさ。
471ねこま:2009/07/05(日) 00:50:18 ID:xIWVa0ng0
>468 そういえばそんな機能あったなとホスト名とttpとかNGワードにしました。
いろんな注意も書き足しておきます。
ありがとうございました。
472ねこま:2009/07/05(日) 02:14:33 ID:N08Ofd8R0
「そういえばそんな機能あったな」って、
対処法をよく考えも探しもせずにここに書き込んだのか?
あきれた甘ったれだな
473ねこま:2009/07/05(日) 02:24:30 ID:k+Qk/LYo0
>471
おまい、もうちょっと大人になるまでサイト閉じた方がいいぞ
474ねこま:2009/07/05(日) 03:05:24 ID:97kcI7uz0
やだ、閉めてるのにアドバイスが続くと、次の人の相談がくるまで417がフルボッコになる・・・
絡みに行く気が無いなら、俺がネタ相談を書き込むからな。
475ねこま:2009/07/05(日) 03:32:11 ID:SLSca2ZT0
絡みって陰口吐き場でしょ?
本人に対するレスなんだからこの場で言わないと意味ないのでは…
それに締めたとしても、ツッコミ所残されたらレスするでしょ
476ねこま:2009/07/05(日) 03:57:29 ID:Ii4FADQY0
>>417なら遠慮なくフルボッコにすればいい
477ネコマ:2009/07/05(日) 05:22:23 ID:TjFy8nB50
>>475

>相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

突っ込みどころがあろうがあるまいが関係ない。
というか、本人がいないのに突っ込んでどうする。
それでも言いたいなら絡みで十分だろ。どうせ見てない相手向けなんだから。
478 ◆YGvZTkqXsE :2009/07/05(日) 09:59:13 ID:YKDi8HvN0
>>455
書き込みしてるid見ても自演では無いとわからぬか
479ねこま:2009/07/05(日) 12:10:29 ID:lD2LcO2y0
何この子……
480ねこま:2009/07/05(日) 12:52:18 ID:4Y/5UWgC0
ああ変な子が流れ込んできちゃったね。
ほっとけばいいよ。邪魔ならスルー
ネタにしたいなら構えばいい。

うまくもてあそべば結構たのしい子だよ。
481ねこま:2009/07/05(日) 13:15:10 ID:3iw2rb3uO
荒らしに構う人も荒らしです
482nekoma:2009/07/05(日) 13:33:34 ID:srfnZfEt0
↓次の相談どうぞ。
483ねこま:2009/07/05(日) 13:48:15 ID:alBmdonF0
>456のことはさておき
「基本張り返します」は
「基本じゃないから張り返しません」
でいいんでないの…?
484ねこま:2009/07/06(月) 00:05:07 ID:cNXsuvkgO
終わった話を蒸し返すのはやめなよ
485ねこま:2009/07/06(月) 00:24:56 ID:cI5Uf0r60
すげえ相談しにくいスレだなおい。
キチ外は降臨するわ、ちょっとした悩み程度だと叩かれるわで・・・
486ねこま:2009/07/06(月) 00:38:34 ID:qRf6/jBQ0
テンプレ>>3-4が全然読まれてないよなあ
>>1で「【必ず】>>2-4を読んだ上で相談・回答をしましょう」
くらい書いといた方がいいのでは
487相談所:2009/07/06(月) 05:35:13 ID:GtonJF3U0
すでに
>他、書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり
がある。
これが読めない人はどんな書き方をしても無駄だと思う。
488ネ困:2009/07/06(月) 07:32:29 ID:TwxQ5dJr0
>476みたいなのを弾けるようなテンプレの文言ってないかね。
「落ち度のある相談者を住人が痛めつけるためのスレではありません」とか。
489ネコマ:2009/07/06(月) 09:08:42 ID:bF1pflqs0
そもそもろくなアドバイスもなく叩きだすような輩は
ただのレス乞食か荒らしだろ
490ねこま:2009/07/06(月) 09:17:06 ID:4b2fQDcm0
>>474
ネタ相談書いて
491:2009/07/06(月) 10:39:49 ID:okZysarMO
相談です

弟と二人で同ジャンルで共同サイトをやっています。
よく閲覧者の方から「分離して二つのサイトを作ってリンクしたほうがいい」と言われます。
弟と私は描く絵柄も似ているし、有料鯖を二人で借りているので、できればこのまま共同サイトを続けたいです。


先日、閲覧者の一人から「乗っ取られたんですか?」的なメールを頂いたので、兄弟でサイトをやっている旨を返信しました。
「ややこしいので個人サイトにすべき」とか「いまどき共同とかありえない」と返信頂きました。

たしかに副管理人のいるサイトは大概厨だという意見も目にしますが、
やはり分離すべきでしょうか?

・このまま共同
・同鯖で別サイト
・別鯖で別サイト
↑で悩んでいます。


どうかお知恵拝借願います。
492ねこま:2009/07/06(月) 10:43:38 ID:OABWZM150
>>491
作品の展示の方法はどんな?
乗っ取られたと間違えられそうな要素はあるの?
493ねこま:2009/07/06(月) 10:46:13 ID:K7kag5LD0
>491
各作品にそれぞれ描いた人の名前がサインなどで明記されてる状態なら
絵柄が似てても別に問題ないんじゃないか?
それともそういう表示はナシでどれがどっちの作品か全然わからないなら
ちょっとその辺は改善した方がいいと思うが

それでも外野がなんと言おうと2人が問題ないと思ってるなら
運営形態を変える必要はないと思う
むしろよその運営に「ありえない」なんて口を出す閲覧者の方がどうかと思う
494ネ困:2009/07/06(月) 11:02:15 ID:aP66x0kC0
>>491
自分も妹と一緒に共同サイトやってるが、人の運営方法に口を出すやつは
100%厨なので放置推奨。
ただ、閲覧者が混乱しないように人別で作品を分けて、どの作品がどっちのものか
分かりやすい作りにするのは、共同サイトをする上で必須だと思ってる。
すでにやっているのなら、コメントはスルー。してないのならサイトの作りを
見直すのも手かもね。だからといって必ず変えなきゃいけないってわけでもない。
管理人がやりやすいようにやるのが一番だよ。
495ネコマ:2009/07/06(月) 11:12:06 ID:JXcXDRd10
>>491
他の人も書いてるけど作品だけそれぞれを別にコーナー分けとかすれば問題ないよ
自分は友達とやってたことがあるけど全く問題なかった。
展示ページだけは個人別にキッチリ分けて後はお互い好き勝手に
都合のいいときにそれぞれ更新してた、トップ絵も描けた方が描けたときにうpしてたし。
日記やおえびは完全共用だったけどそれも名前掲示してたから全く問題なかった

というかぶっちゃけ自分達のサイトを自分達がどう使うかなんてそれこそ>491の勝手でいいと思う
それを外野がサイトを分けろなんて言い掛かりレベルだよ
見てる側のことを考えれば作品展示のページ分けしてあれば親切ってだけで
それだって別にやらなくちゃいけないことじゃない
同一ページでも491と弟さんとそれぞれ目印のマークとか作品メニューに追加するだけでも
見分けやすくなるだろうし
2人でいいと思う形態でやればいいと思うよ。
496ねこま:2009/07/06(月) 11:19:54 ID:A6pmjKPt0
>>491
共同なんて今でも普通に一杯あるよ
今時共同なんてありえない、なんて理由でサイト分けろと言って来る方が厨
乗っ取りに間違われるんじゃなくて、乗っ取ろうとしてる奴にとって都合が悪いからケチつけてんじゃね?
あと他の人の言う通り展示方法ももう一度見直してみてはどうだろう
絵柄が似てるとなると、もし1,2,3,4,5と作品が並んでてその内3,4が弟の作品、
みたいな展示方法だと、サインが入ってても判り辛いし誤解も招き易いから
兄1,2,3・弟1,2、みたいに担当毎明確に展示する方法に変えてみるとか
497ネ困:2009/07/06(月) 11:22:12 ID:KSvfDy850
>>491
むしろその外野が乗っ取りでも企ててるんじゃないのか?と思ってしまうw

そのまま共同でいいと思うよ。趣味のサイトなんだし。
どっちの作品なのかは書いてあった方が見やすいけどw
それも閲覧側が見やすいってだけで絶対やんなきゃいけない訳じゃないし
規約違反とかでない範囲ならやりやすいようにやるのが一番だと思う。
498ねこま:2009/07/06(月) 11:25:44 ID:K7kag5LD0
例えば491と弟さんの作風が絵柄は似てても
片方は健全で片方はエログロ20禁(これは極端な例)
なんて場合は、混在させるにはキビシイものがあるかもしれないけど
それだって展示方法を考えればいいだけで
ただの閲覧者がとやかくいう筋合いじゃない
実は自分も>496-497みたいに抗議してくる方が乗っ取り臭いな
って思ってしまった
499ネ困:2009/07/06(月) 11:46:07 ID:LxvB1mtH0
同じくw
その難癖つけてきているやつ、乗っ取りしたいから
リアル兄弟って事実や二人サイトの部分が邪魔になっているんだろ
500ネコマ:2009/07/06(月) 13:25:18 ID:9IRw/jqC0
共同サイトは今時ありえないなんてコメントは相手の正気を疑うけど、
サイトを分けた方が良いっていうのを素直にアドバイスと考えれば
作品がごっちゃになってわかりづらいってことじゃないの?
カプやキャラ、作者はカーソルを当てれば文字が出るのでわかる、というのは
正直、閲覧者に優しくない。
共同でやっているなら、ひと目でどちらが描いたのかわかるほうが
閲覧者に優しいサイトの第一歩じゃないのかな。


■■■■
●●


■■■
●●


こんな感じに分かれているような展示ならサイトを分けろなんてこと言われないと思うが。
501ネコマ:2009/07/06(月) 13:40:30 ID:9IRw/jqC0
弟と二人で同ジャンルで共同サイトをやっています。

ってことを、まさかサイトのトップに書いていない……ってことはないよね?
aboutのところに書いていても読まない人が多いよ
兄弟サイトとわかっていないからコメントが来るのでは?
502ねこま:2009/07/06(月) 14:11:48 ID:p2jvgHf40
>>501
別にトップに書かなきゃいけないことでもないだろ
確かに管理人○○と××の二人で運営していますとトップに
あれば分かりやすいだろうけど必ず書かなきゃいけないものでもない
Aboutでも十分だよ。大体展示方法ならともかくサイト運営について
口出してくる奴は碌な奴じゃない。

>>491
どちらがサイト管理をしているのか明確にするとか
感想は別々のメアドに受け付けている方が閲覧者に
親切だとは思う。二人運営のところは片方の作品に萌えた時に
片方にしか感想を送らないというのはちょっと気が引ける。
もしBBSをおいているならレスをつける時に○○@管理人その1
とかすれば紛らわしくないと思う。
作品の展示方法については他の人が書いているので割愛


503ねこま:2009/07/06(月) 14:50:08 ID:EhDtZhVw0
>>488
>>476>>417(の荒らしぞぬ)なら叩けと言ってるのであって
相談者を叩けと言っているのではないのです…
504491:2009/07/06(月) 18:22:06 ID:etpENNCH0
IDかわってますが>491です。

サイトは今のまま共同でいくことにします。

展示作品が私のものか弟のものかわかりづらくなっていたので(絵内のサインのみ)、
サイト改装を機に展示室と拍手を二つに分けてみることにします。
(メールの連絡先はすでに二つあります、BBSはナシ)

兄弟運営の旨はプロフページとaboutのみです。
さすがにTopにまで兄弟アピールはクサい気がw……


  ここだけのはなし
  実は、サイト分割要求メールは2〜3名から来てて、
  そのうち1人が「分割したら兄はエロをやれ」みたいな内容なので、
  かぎりなく乗っ取り未遂臭ですね。 未遂で終われ!


たくさんの意見ありがとうございました、失礼します。
505ねこま:2009/07/07(火) 22:48:35 ID:Kz5Bma9KO
>504
がんばれよ!
506名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/07/09(木) 12:02:24 ID:ywti19lT0
ご意見聞かせてください。
息の長いゲームの二次サイトやってます。
シリーズ全般を扱っているので登場人物が多く、
人気投票CGIを置いています。

ここ二年ほど、この投票にアルファベットを羅列しただけの
投稿が不定期に続いています。
項目は投稿者が増やせるタイプなので、
キャラクター名 xddffggtreww
コメント dfe3455yyyuyuree
というようなものです。

投票は一日一回できるタイプなのですが、
三件くらい上のような書き込みがあると、
また一ヶ月後くらいにまた三件くらい…
というえらくのんびりした?ペースで二年ほど続いています。
あまりにのんびりしたペースなのでその都度消すだけで
対策はしていなかったのですが、二年も続いているので、今おそまきながら対策中です。

お聞きしたいのは、嵐やURLを書いたりするスパムならわかるのですが、
アルファベットを羅列するだけのイタズラを二年も続けるなんてご苦労さんなことだなあと
不思議です。IPは串らしく国内だったり国外だったりで、同一人物とは限らないのですが
わざわざ串までさしていったいなんの目的なのかどうもよくわかりません。
このようなケースでは、どんな目的が考えられますか?

507ねこま:2009/07/09(木) 14:56:08 ID:1mjtytBCO
>>506
単なる文字化けじゃないんなら荒らし目的だよなぁ
意図が不明すぎる
508ねこま:2009/07/09(木) 15:11:09 ID:+zynJYXo0
被害が重くないなら事務的に項目削除を続けていけば良いと思う……
なんにせよ乙。
509ネ困:2009/07/09(木) 15:23:32 ID:jKw851rr0
>506
自分が借りたサーバーに設置してあるなら
半角英数字だけの投稿は弾くとか
レンタルCGIだったら地道に削除するしかないと思う
510ネコマ:2009/07/09(木) 17:21:00 ID:41OFOR5E0
でも意味不明なアルファベット羅列投稿のスパムもあるぞ
本当に意味ないけどな
CGI形態に無差別って感じらしい
それこそ掲示板だろうとアンケートフォームだろうとメールフォームだろうと
CGIで書き込むという部分にだけ反応して書き込むっぽい

面倒なので自分は半年〜年に一回くらいの書き込みなら削除して無視
ある程度回数があるなら自作CGIなのでアドレス変更で対応してるな
511ネコマ:2009/07/09(木) 19:46:08 ID:3mXbiHpm0
自分のところも一言フォームみたいのにそういう書き込みが頻発したので
拍手に切り替えたらぱったり止んだなぁ。

頻繁にあるようなら項目は管理者が増やせるようにして、追加してほしいのが
あれば連絡くれみたいな感じにすればいいと思うけど。
512506:2009/07/09(木) 20:46:51 ID:ywti19lT0
506です。
はっきりとした目的があってのことではないのかもしれないですね。
現在英文のみの入力をはじく改造で対処しようと考え中です。
ご意見ありがとうございました。
513ねこま:2009/07/09(木) 21:25:18 ID:oSZn4N1W0
だいたい3年間ぐらい付き合いのある知り合いAをCOしたい。
が、こんな経験初めてなので困っています。
過去形でもないし、うへレベルでもないのでこちらで失礼します。

まずそもそもの原因はこっちにあって、滅入ってたときに鬱っぽい日記を、サイトやmixiの日記で書いてしまったのが始まり。
それに怒ったAがメッセで会話したいと言ってきて、その時は夜中だったので日付の変わった朝に話をすることになった。
Aの話を要約すると、「誘い受けも大概にしろ」「あんたの行動は一貫性がないよ」
という事。そりゃもっともだと思って反省したんだが、それから日がたち、冷静になって見直すとなんだかAの発言が引っかかる。
ぶっちゃけると、なんだか見下されてる感じ。
(私の方はAは大事な創作仲間で、ひいては友達…だと思っていたが、
昔のトラウマで、数年の付き合いがある親しい人でも「友達」呼びははばかられる、そんな感じだった。
で、Aは「mixiでの友達いない発言にキレた」と云っていたので、少なくともこちらを友達だと思っていたらしい。
友達ってたしか対等の関係を言うんじゃなかったかな…。)
そして話は本題から逸れて、Aが私の行動で引っかかったことを次々上げていく。
「こっちはあなたの誘い受けに付き合ってるのに!こっちはコメントなんか貰った事ねえよ!」
「チャットで感想言ったのにそっけない返事だっただろ!」とか。
そもそも送った感想にきちんとしたレスが欲しいなら、チャットで云うなよ、って思う。
514ねこま:2009/07/09(木) 21:25:59 ID:oSZn4N1W0
他にも色々引っかかること言われたけど、長くなるので割愛させて欲しい。
で、一番許せないこと。
一連の感想絡みで、Aはよりにもよって、

「どういうコメントならあなたの創作意欲向上に繋がるんですか!」

と言っていた。
つまり要約すると、
「お前は、どんな人参を目の前にぶらさげりゃ、こっちの思い通りに走ってくれるんだ?」って事だ。
ああ、もうこの人には萌え製造機としか見られてないんだな、と思って、COしようと決めた。
この状態で「私はあなたの絵も文も大好きなんです」と言われても、だから何?としか言いようがない。
正直、もうAの絵も文も言葉も見るのが苦痛なんだ。
COするにも何分初めてだし、Aはmixiの日記でも滅多にキレないので予想が付かなくてちょっと怖い。
SNS系はアクセスブロック、電話もメールも拒否、サイトは根回しの上で放置(閉鎖)&移転、
親しい人には何か聴かれても絶対に答えないでください…で、Aには何も告げずやっちゃうのがいいのかな、とは思う。
あまりにしつこければ要点をまとめて「もう関わってくんな」ってメールして、あとは完全無視とか?
良ければ意見を聞かせて欲しい。
515:2009/07/09(木) 21:44:24 ID:9BKdlYhX0
513が滅茶苦茶面倒くさい奴だってことは分かった。
516ねこま:2009/07/09(木) 21:52:54 ID:nBrUiJk50
Aも怒りに任せてぶっちゃけすぎだけど513も過敏すぎな気が…
Aの発言をことごとく悪い方にのみとってるし。

まぁ、縁切りたいならそれでいいんじゃない?
ただ他の人たちには理解してもらえないと思うよ。
517ね困:2009/07/09(木) 21:53:23 ID:m76Z1YB60
>513
このスレみせたら黙ってCOしてくれるんジャマイカ
はげしくA乙
518ねこま:2009/07/09(木) 21:53:58 ID:kHiJpZ7gO
管理人の憩いスレ向けじゃね
519ネ困:2009/07/09(木) 21:58:02 ID:WtzwLcgP0
Aも513にかなりうへってそう。

>SNS系はアクセスブロック、電話もメールも拒否、サイトは根回しの上で放置(閉鎖)&移転、
>親しい人には何か聴かれても絶対に答えないでください…で、Aには何も告げずやっちゃうのがいいのかな、とは思う。
>あまりにしつこければ要点をまとめて「もう関わってくんな」ってメールして、あとは完全無視とか?
それでいいと思う。
520ネ困:2009/07/09(木) 22:03:56 ID:ob+wweiH0
人の言葉を勝手にネガティブ翻訳機にかけてから聞く人間は
ほんとうーーーーーに面倒くさいな、と思った

Aの反応まで先の先までネガ予想ばっかしててウケるwww

>あまりにしつこければ要点をまとめて「もう関わってくんな」ってメールして
ぶっちゃけると、とても見下している感じ。
521ネコマ:2009/07/09(木) 22:05:25 ID:qm+qj6z20
>513
今まで通り振舞ってれば、向こうからCOしてもらえるよ
自分の手を汚さなくていいじゃない
はげしくA乙
522ねこま:2009/07/09(木) 22:10:10 ID:SAQVbzGrO
脳板に飛ばされた友やめスレに投下すりゃよかったのに
523ねこま:2009/07/09(木) 22:15:44 ID:pgzFRuF/O
苦しいようなら病院いったほうがいい。


友達の見えるところで「友達いない」発言は凹むよ……
524ネコマ:2009/07/09(木) 22:17:01 ID:5c6CBkIC0
友やめスレも飛ばされたのか!?
そっちの方がネットで困ったことだわ
このスレもマジでいつか飛ばされそうだな
525ねこま:2009/07/09(木) 22:54:38 ID:rUhOuRW10
考えてる対応策でいいんじゃね
A超乙。今まで良く頑張った
526:2009/07/09(木) 23:01:06 ID:nXRwAB8F0
>>513
>友達…だと思っていたが
>昔のトラウマで、数年の付き合いがある親しい人でも「友達」呼びははばかられる、そんな感じだった

な状態の>>513をAは知らなかったと思われ
だから「友達いない」発言でAはかなりモヤモヤして
>>513をモヤモヤさせる言動になったんじゃないか?
それじゃーいかんわ
言わなきゃわからないこともある

友達やめたいなら>>521やればいいと思うよ
527ねこま:2009/07/09(木) 23:09:51 ID:BQlMOsQo0
>>513の人気に嫉妬!!
528ねこま:2009/07/09(木) 23:53:09 ID:3cKppoq9O
>>513がどれだけすごい誘い受けをしていたのか気になるw
じゃなきゃ、
>どういうコメントならあなたの創作意欲向上に繋がるんですか!
なんて、好きな作家に言わないもんよ。

さあ、後出しダンシンしてもらおうか>>513
529ネコマ:2009/07/10(金) 00:01:55 ID:3+xSkigw0
後出しダンシンなんてしなくていいから、チラ裏にでも行ってくれ
530ネコマ:2009/07/10(金) 00:05:08 ID:5/zi8OdR0
mixiの日記が読める=友達に公開だと思っていたが違うのか。

mixiの日記を誰でも読めるように設定しているのなら
Aが513を友達と思ったのは、513に言わせたら勝手な思い込みだろうけど。
513は自分のmixiを見ている人たち全員に向かって
お前等なんか友達じゃねえって言ったのと同じなんだけど
その自覚がないのが怖いね。
513から動かなくても、きっと周囲が513をCOしてくれるよ。
531ネコマ:2009/07/10(金) 00:11:28 ID:jriX2O9G0
>513
友達じゃないって思ってるなら、誘い受けなんかするなよ。アホか。
mixiなんかやめてローカルbiogにでも書いてろっての。

「おまえらは私にちやほやして慰めて、鬱になった時のゴミ箱になってればいい。
友達だったら自分も相手にそれしなきゃいけないんでしょ? そんなのヤダー。
ほらだって私トラウマが〜」

513は自分の主張がこういうこと↑だってことすらわかってないんだろうな。恥ずかしいヤツ。
532猫魔:2009/07/10(金) 00:13:19 ID:PM1Z8LAT0
>>513
疲れてるんじゃないかな
今はしばらく回線切ってAとの冷却期間を置いた方がいいと思う
そんなつもりが>>513になくても、言葉の節々に誘い受けっぽいところがあったのかもしれないし
お互い相手の好意というか、「こうしてくれるだろう」的予測に甘えてる部分があるのかもしれない
過敏になっちゃってるところはレスからひしひしと感じられるしね
で、その後話し合いでもして不満点をぶつけ合えれば最高だよなと思う

個人的に米貰えない人間としては茶での感想でも有難くて即キャプチャ物だけどなあ
確かに手軽で物のついでなところはあるけど、むしろ生の飾ってない感じがして凄くうらやましい
それに茶での感想なんて相手に直接言ってるから適当に取り繕えないし、
そもそもAが>>513の事嫌いなら茶自体来ないと思うんだよね…
ストーカーと思うかもしれないが、しばらく考えてみたらどうだろう
533ネ困:2009/07/10(金) 00:19:17 ID:6jlw/0mT0
>どういうコメントならあなたの創作意欲向上に繋がるんですか!
これは萌え製造機とかそういうのより
誘い受けな513に対しての皮肉なんだろうに
要はAを感想製造機扱いしていたのは513の方だったと言うことだ
つうか自分を人の萌え製造機だと思えるのって、案外自信家だと思うんだよ

よし、Aから離れてやれ
534ネコマ:2009/07/10(金) 00:21:29 ID:5/zi8OdR0
そんなつもりが>>513になくても、言葉の節々にAを見下しているっぽいところがある。

見下している相手からそんなこと言われたらピキンと来るわな
まずは513が周囲の人たちを見下していたと自覚することからはじめたらどうだろう。
535ねこま:2009/07/10(金) 00:25:19 ID:7x0azTDkO
Aは自分を萌え製造機扱いしているっていう発想自体、既にAを見下してるしね。
536ねこま:2009/07/10(金) 00:45:35 ID:ygkYOWFiO
>>531のろーかるびおぐが気になって仕方ない
537:2009/07/10(金) 01:00:33 ID:Vl8AdC530
>>513
途中までAって自分のことかと思った
誘い受けとか日記に天然で爆弾投下とかほんとそっくり。
3年付き合って我慢の限界が来てこっちからCOしたから違うけど。
自覚ないようだが「どんな人参を目の前にぶらさげりゃ、こっちの思い通りに走ってくれるんだ?」
って思ってるのは513の方だよ。それを誘い受けでしてるんだよ。
横にいる人間は本当にイライラするよ。AとはCOしてあげて。
538ねこま:2009/07/10(金) 01:26:19 ID:ziR2/sHuO
>>513
はっきりとはわからない相手の内面を「あーだろうこーだろう」と
予測する時はたいてい自分自身の内面が反映されてる。
見下されてるって考えが即浮かぶのはまず自分の中に「相手を見下す」
という選択肢があるからだと思うんだけどどうだろう

まぁ見下すか見下されるかって常に考え続ける関係なら友達と呼ぶのははばかられるわな

COした方がいいんじゃないかな
539ねこま:2009/07/10(金) 01:42:28 ID:Du5au4Iv0
513は愚痴って他人に同情してほしいだけでしょ?
COは下4行ので十分だと思う。
でも基本COするって決めたらどんなにしつこくても相手に反応を一切返さない方が良い。
徹底的に無視すれば自然と相手も寄ってこなくなる。

どういう根回しをするのか知らないけど
今の513の精神状態でCO&周りに根回しとかしたら
「Aに酷いことされたからAを無視してほしい。私凄く傷ついてるの。協力してくれるよね?」
みたいになりそう。直接的に言わなくても、Aに酷いことされましたオーラ出して。
実際そう思ってるんだろうけどね。513にもAにも同情するよ。
540ねこま:2009/07/10(金) 02:27:25 ID:NuXp2MLQ0
あーまー…
そろそろ絡みでお願い
541ねこま:2009/07/10(金) 06:31:01 ID:uN8hGkAM0
「私トラウマがあるから、中途半端な他人を友達って呼びたくない」
って毎日一緒に遊んでる友人だと思ってた人から言われたことがあるよ。
これに関しては確実に513は言うべきじゃなかったと思う。
言われた方は本当に傷つく。トラウマなんて言葉は免罪符にならない。
これから先の人生で二度と口にしない方が良い。
542ねこま:2009/07/10(金) 08:26:49 ID:XUr10Wss0
ふるぼっこワロタ

しつこいようなら、またネタ投下しちゃうぞっ
543ネ困:2009/07/10(金) 08:33:58 ID:ijAY8Rrx0
>542
最後っ屁かこわるい
544513:2009/07/10(金) 20:38:32 ID:pDx6G+5n0
ご意見ありがとうございました。
ひとまずネットから遠ざかって、冷却期間置きつつ考えていこうと思います。

それと、盛大にスレ違いだったようで、ご迷惑おかけしました。すみませんでした。
545ネコマ:2009/07/10(金) 20:56:33 ID:Ewft26XL0
まあちょっとネットから離れて落ち着けよな


そして相談者叩きするだけのレスなら増やすなと
途中でもあれほど注意されてるのに、
ちょっとみんな自重を覚えろ
546ネコマ:2009/07/11(土) 04:06:56 ID:OuQ8w+KFO
いいえ叩くべきなのです
それが相談者のためになる馴れ合うよりマシ
547ねこま:2009/07/11(土) 06:52:38 ID:yH3O6VJ20
だな。これで513は自分がネットに向かない人間だって分かっただろうし。
今頃逆恨みで「2ちゃんで叩かれたから閉鎖します!」って更新作業に入ってるかもしれないがw
548猫魔 ◆0JqqCkwquE :2009/07/11(土) 06:54:12 ID:m6DHY1nIO
おはようございます
ゲームの同人HPの攻略用掲示板で困ったことがありまして…
そのHPは三年ほど前からありまして、今でも常連が掲示板でわきあいあいと雑談したり攻略情報をあげたりしています。
管理人さんは今年から社会人になられたので最近はあまり顔だしされてません

で、困ったことなのですが、最近そのゲームの新作がでまして新入りの方がいっぱい攻略掲示板にこられました
その中の一週間前から入ってきた新参Aが厨でして、他の方が書いた攻略のまとめをコピペして自分がすべて書いたかのように振る舞うんです。
他の方がまとめた「よくある質問集」も「AのQ&A」にタイトル変えてたり…
で、他の新参の子達と馴れ合い状態です。
著作権とかネットマナーとか理論武装してたしなめたいのですが私には文才や議論の経験がないのでどう言えば効果的なのかもよくわからなくて…
管理人さんには連絡しましたが日記にしばらくネットに繋げないと書いてらしたのでアク禁とかは無理そうです。
他の常連さんも私と同じように文才に自信がないためどうしたらいいのって状態です。

助言をよろしくお願いします
549ねこま:2009/07/11(土) 07:09:27 ID:Hyzux66V0
自分の手に余るような事には手を出さない。
550ねこま:2009/07/11(土) 07:38:30 ID:jzCSJp5o0
静観に一票。

その類の厨はほっといてもつぶれるでしょ。
551ネ困:2009/07/11(土) 07:47:25 ID:YdigPqA60
>>548
厨を論破できる自信がないのに手を出しても事態が悪化するだけで逆に管理人さんの迷惑になる
自信があっても一歩間違えれば「自分が厨」の典型になるから
管理人さんに報告したなら後は放置
荒らしと厨は触れば触るほど暴れるモノだから
裏で何思ってても完全スルー
552ねこま:2009/07/11(土) 08:46:19 ID:OcNdL6Le0
>>548
厨が吹いてる場所が誰にとっても「他所のお宅」だから
静観しか無いんじゃないかな?
何か出来るのは管理人さんだけだよ。
もしその厨がサイトでも持ってるなら、そっちで拍手なり使って匿名で注意すれば
何か進展あるかもしれないけどね。
553>>548 ◆0JqqCkwquE :2009/07/11(土) 12:39:18 ID:m6DHY1nIO
>>549-551
ありがとうございます
今他の常連さんともパスつき常連専用掲示板で話しあってるのですが、同じく落ち着くまで静観しようって話になってます

>>552
Aもサイト持ちですが、メルフォ・拍手・コメントできる場所がありません。
あとAのサイトにもコピペの攻略がUPされてました。
これを著作権違反とかで通報できないでしょうか?
掲示板内でまとめられたゲームの攻略情報でも著作権ってありますよね?
554ネコマ:2009/07/11(土) 12:46:39 ID:hqfaXhnS0
>548
もどかしいだろうけど管理人以外が手を出すと、善意でも出した方が正義厨になる。
管理人さんの復帰を待つしかないな。
Aはどうせすぐボロをだして自滅すると思うけど。
555548 ◆0JqqCkwquE :2009/07/11(土) 12:48:40 ID:m6DHY1nIO
Aのサイトには今のところ攻略情報のコピペと、日記、あと今迷惑受けてる管理人さんの同人サイトへのリンクだけです。
無断リンクは違反にはならないですよね…?
管理人さんの同人作品はパクられてないです。

先ほど攻略掲示板で他の常連さんがコピペと馴れ合い注意したら「管理人じゃないのに指図すんな。お前等の言うことはきかない。みんなスルーしようぜw(要約)」でした
Aも管理人さんがしばらくこれない事は知ってるはずです。
556ネコマ:2009/07/11(土) 12:54:34 ID:hqfaXhnS0
>555
読み違えてたけど、問題になってるのは攻略wiki自体の改編ではなくて攻略サイトさんの内容を
Aが自分のサイトでパクってるってこと?

それならAの鯖に24もアリだと思うけど、どうせ両方のサイトを知れば事実は誰が見てもわかるんだし、
やっぱり管理人さんを待つのがベストだと思うよ。
最終的に恥をかくのはAだけだ。
557ネ困:2009/07/11(土) 13:03:31 ID:SdBOhFv+0
>>553
「著作権 親告罪」でググれ
電車男が誰かにパクられたとして、書き込んだと名乗る名無しが24出来ると思うか?
著作権侵害で動けるのは2ch運営側と出版社だけだ。

>>548はPCから離れて頭を冷やしたほうがいいと思うぞ
558ネコマ:2009/07/11(土) 13:12:59 ID:hcBrgd1B0
548が何かやったらこじれて悪化するだけ
548はそこを見に行かないようにする以外
何もやってはいけない
559ネ困:2009/07/11(土) 13:17:45 ID:dtv/YNJf0
残念だが管理人が放置状態にある交流型掲示板とはそうなりやすいもの。
どうしても長期不在にせざるを得ない場合はそれを見越して
閉鎖・凍結・信頼できる誰かに管理権限を移していくのが賢い。
住人は早く管理人さんが帰ってくるのを祈るしかないね。
560ねこま:2009/07/11(土) 17:05:50 ID:AICHEtMmO
他の人も何度も言ってる通り548にできることなんて何一つない
完全に正義厨になってるよ
561ねこま:2009/07/11(土) 19:10:25 ID:r6bhOdryO
自分のファンでサイトに通ってくれてた人がいた。後々相互した。
そのまた後々、気づくと相手は剥がしてた。確かに米も送り送られしなくなってた。わがやも剥がしていいのだろうかと困ってる。
というか、ファンで通ってると言ったのに剥がす心理がわからず困ってる。
ジャンル衰退したわけじゃないし、お互い流行りのザンプ系なのだが…
562ネコマ:2009/07/11(土) 19:10:31 ID:MfmsUMZT0
>>555
2chのようにトリップの効く掲示板であれば、常連はトリつき投稿し、自分固有の文章であると主張することはできると思う
それもないならどうしようもないね
だが小説とかならともかく、攻略情報ではコピペでなくても同じ情報になってしまうだろうし、それでも難しいと思うよ
563ネコマ:2009/07/11(土) 19:18:46 ID:MfmsUMZT0
>>561
561も普段見に行ったり米送ったりしてないのなら自然断絶でしょ
気になるなら相手に久々に感想米でも送って反応みたらいい。もう付き合う気ないならすっぱり剥がせば?
564ねこま:2009/07/11(土) 19:34:25 ID:E9sujEy/0
>561
>ファンで通ってると言ったのに剥がす心理がわからず困ってる。

地雷があったり、飽きるなりしてファンじゃなくなるケースはたくさんあるだろ
565ネコマ:2009/07/11(土) 20:38:43 ID:BOipdghQ0
>561
自分もこないだお互いファンですって言って相互した(相手から申し出てくれた)
サイトのリンクを更新のタイミングでこっそり剥がした
そのサイトは雑食で自カプの更新が1年なかったのと
日記にメンヘラ臭が漂ってきたから
相手はまだ貼ってくれてるけど剥がされても全然いいと思ってるよ
566ネ困:2009/07/11(土) 20:53:27 ID:974FA7vR0
>561
普通に冷めただけかと。
ファンと言ったって一度好きになったら一生好きってものでもない。
飽きるサイクルも好きなときの勢いもリンク貼りはがしする気軽さも人によって
色々だから、そういうこともある。
567ネコマ:2009/07/11(土) 21:29:09 ID:OuQ8w+KFO
基本リンク貼ったり剥がしたりは自由で良いと思う


リンクごときで迷うな、というレスが付かなくてよかったな
568ネコマ:2009/07/11(土) 22:06:05 ID:t2bFCXTT0
本人が真剣に悩んでることに対して些細な事でもマジレスするのが
一応このスレの役割なので
569548 ◆0JqqCkwquE :2009/07/11(土) 22:49:09 ID:m6DHY1nIO
皆さんありがとうございました
とりあえず頭冷やします
気になって仕事が手につかなくて胃が痛くなるし、見にいっても何もできないんだから
厨がいなくなるまで攻略掲示板みずにパスつき常連掲示板に引きこもることにします

>>562
名前とトリ必須の掲示板ですし、厨は文章まるごとコピペ画像も無断転載してます
見る人がみればパクってるのはわかると思いますが、
古いまとめのアンカーあげするのが常連だけ(夜しかこれない)で、新参さんはアンカーあげしない、
A(ニートで一日中いる)とAの取り巻きはコピペのアンカーをあげてるので常に本家が埋もれてる状態です
570ネコマ:2009/07/12(日) 14:03:40 ID:Ti4eMO8n0
>>569
残念だけどその問題は管理人が動かないなら無駄
放置じゃないなら定期的にメールを見るだろうし、メールで事だけ伝えて後は静観するしかない。

ぶっちゃけた話、管理人が放棄してしまっているor管理する気が無いなら厨に取られても泣き言言えないわ。
いくらリアル生活忙しいから管理できないのだとしても
一時的な権限(パスの管理ではなく発言として)を預ける事だって可能だったはずだからね。
どのくらいの期間いないのか知らないけど厨が根付いてのさばる期間いないのならある意味管理人の自業自得だ。
571猫魔:2009/07/12(日) 14:12:55 ID:1Ym0HG/cP
相談させてください。ところどころフェイクいれてます。

Aとはmixiで原稿手伝い募集で知り合いました。
最初に、最終的に私が手を入れることは伝えてあります。
私としては、同人と言うよりは仕事としてお願いした側面が強かったです。

当初は普通の人だと思って、
原稿以外でも仲良くしようと思っていました。

ただ、原稿が完成した時に
お礼したい(お金で)、せめて実家のお土産でも……と思ったところ、
自分は人に物をもらいたくないということで、その話はなくなりました。

その方がいてとても助かったことは事実なのですが、
結構自分の作品に自信があったらしく、
手を入れられたことがショックだったようです。
572猫魔571:2009/07/12(日) 14:13:47 ID:1Ym0HG/cP
それ以後の原稿関係の話については
あまり乗り気ではないようで、非常に卑屈な態度を取られ、
こちらとしても非常にストレス。

また断られるので、あまり誘っても悪いかな……と思うようになりました。

それまで原稿のこともあってほぼ毎日メッセしていたのですが、
付き合っていくうちに、
ちょっとこの人とは反りがあわないという部分が大きく
FOしたいと思うようになり、メッセも禁止にし、メールの返事もしないようにしていました。

例:

興味ない話題は聞かない、
ロリコンで、小学生と付き合いたいと思っている、
友だちの話をしたのに後日そのことを聞くと嘘だといったり、
こんにちはなどの挨拶はなくいきなり話題に入ること(しかもこちらの話題だけを聞こうとしてくる)

しかし、最近、体調は?などのメールをやたらもらったり、
メッセのアカウントを変えて突然招待してきたり(知らない人でOKしたんですがアイコンを見て同じだったので驚愕しました)
不安すぎる言動が多くなってきています。

ロリコンといってたので安心していたのですが
男性なので、非常に心配です(住所などは教えてないのですが……。

どういう対応をとるのが正解でしょうか?
573ネコマ:2009/07/12(日) 14:14:53 ID:GUUbnone0
パスつき常連掲示板とか作るくらいなら、
自分達で新しく攻略掲示板を作って、自分達で管理すればいいのに。
そしたら、その厨と取り巻きがそこまで押し掛けてきたとしても、
アク禁でもなんでも好きな対処ができるじゃん。
574ねこま:2009/07/12(日) 14:25:32 ID:ENOJMGZr0
>>572
知らない人からメッセ招待されて受けるとか、不用心な事をしない。
メールは別フォルダに分ける。
後はシカト。

セキュリティ意識が低いっぽいので、その辺のサイトを読み込むことおすすめ。
575ネコマ:2009/07/12(日) 14:27:49 ID:TBKIUxZA0
>>574
住所等を教えてないのなら適当な時に適当なことをきっかけとして
COに踏み切ってしまうのが良いかと
そういう関係なら特に共通の知人がいてやり辛いとかも無いだろうし
FOは意外に難しいですよ。相手からすれば
??? たまたま時間が合わないのかな? 程度で、
相手側が現在も積極的に接してきているなら全く気付かなかったりする。
もとより疎遠になりそうな環境ならFOでいいけれど、
そうでないなら何でも良いから理由をつけてCOが良い

あと、ロリコンが安心ってのがわからない
学生と付き合いたいと思っているとかそっちのが危ないでしょ
576ねこま:2009/07/12(日) 14:31:25 ID:lY8W/32G0
>>575
相手が小学生好きのロリコンだから
ロリ年齢を過ぎた>>571-572はそういう対象でないから安心、って意味かと
577ネコマ:2009/07/12(日) 14:32:28 ID:Ti4eMO8n0
>>572
メールの意図がよく分からないが572が女で相手が男って事なら
少なからずそういう意味で近づこうとする魂胆があると思われる。

FOが出来ないタイプの相手のようなので必要があるなら根回しをして大丈夫そうならCOに切り替えたほうがいい。
メッセも思い入れがあるアドレスかもしれないが知られてしまっている以上変更推奨。教える人たちには口止め必須

サイトなどがありそこからの連絡が可能な場合は見える位置にアドレスを書かない。
このアドレスもバレているなら変更、IP取れるなら拒否及びアク禁

原稿って事は本を出すんだろうけど、その本の奥付も注意
発行するイベントも注意(凸される可能性&状況次第で会場で伝票を見ることも可能)
家バレしたら合宿所コースになりかねないよ
578ネコマ:2009/07/12(日) 14:58:00 ID:kqvrfY880
>>571

原稿手伝い?ってのがいまいちよくわからないけどデジアシ?

>同人と言うよりは仕事としてお願いした側面が強かったです。

なのに、お金をはらってない(あらかじめ取り決めてない?)というのもよくわからないけど
相手はお金どころか物ももらえないってことは仕事とは思ってない(趣味?)んだろうし

なんつーか、最初からうまく意思の疎通ができてなかったんじゃ?

>>571の中でははっきり心変わりがあったようだけど、
最初は仲良くしようとしてたんだよね。
もしそれまで毎日メッセしていたのにいきなり音信不通にしたんだったら、
察しのいい人なら態度とかでわかるとしても、普通はまず、体調悪いとか、何かあったのかな?と思うわけで。
ましてや普通でなくて社会性もなさそうな奴に、察しろってほうがムリなんじゃ?

mixiとか離れるくらいの覚悟があるなら、忙しいとか適当な理由つけてネットから離れるのもいいだろうけど
他とのつき合いもあるだろうから、とにかくしばらく無視し続けてれば?
いくら鈍くてもそのうち察すると思うし。

長いこと無視し続けてるのに相手が察しないなら、危険だと思うけど、今の段階では必要以上に慌てることもなさそう
ただ他の人も言ってるように、知らない人の招待受けるとか不用心な行動は気を付けるべき。
579猫魔571:2009/07/12(日) 15:12:10 ID:1Ym0HG/cP
皆さんレスありがとうございます。

サイトは動かせないんですが
メッセやmixiなどは変えてみようと思います。

COの理由も……。

メールでは一ヶ月、メッセでは二ヶ月くらい音信不通にしてるのですが……。

>>578

>原稿手伝い?ってのがいまいちよくわからないけどデジアシ?

そうです。

もとは無償〜寸志くらいという話だったのですが
結構手伝ってもらったのでちゃんとお礼したいと思ってました。
580ネ困:2009/07/12(日) 18:01:26 ID:B7kYfUiG0
>>579
ん?これ相談〆たの?

>COの理由も……。
>メールでは一ヶ月、メッセでは二ヶ月くらい音信不通にしてるのですが……。
「……。」ってそこで何がいいたいのかわからないんだが。
581ねこま:2009/07/12(日) 18:01:50 ID:9VNXpDFW0
>>579
で、結局どうしたいわけだ?

粘着されていることに関しては乙だけど579の対応も何か変
欲出してタダで済ませたい気持ちがどこか少しはあったんじゃないの?と言われてもおかしくない
どちらにしろ切るならきちんと報酬は少し多いくらいの額を渡して「仕事」として満了させれ

でないと今のままCOをしたら「報酬払いたくないから相手をストーカー扱いしている」なんて噂が出てきても否定できんよ
582ねこま:2009/07/12(日) 18:18:47 ID:hF3GH75D0
>>581
タダで済ませたいって、そもそも>>579は無償〜寸志でアシスタントを募集したんでしょ?
だったら報酬は無理に払わなくてもいいと思うが。
583ネ困:2009/07/12(日) 18:38:52 ID:7LRc4vse0
>579
あのね、元々相手は空気を読めない、話を聞かない人なんだよね?
そういう人は一ヶ月や二ヶ月ネット上で無視されているからと言って「ああ、
嫌われてるんだな。じゃあ身を引こうか」とか絶対思わないよ。

ある程度空気を読める人間でも、男は女よりずっとそういう事を考えない。
「わかってくれて当然の態度を取ってるのに」とあなたは思ってるようだけど、
それは大きな間違いです。わかって欲しいならそれとなくじゃなくてはっきりした
態度を取らなきゃ通じない。
メッセの別垢で招待された時、黙って閉じて禁止に入れたとかそのような対応を
とってれば、相手は多分PCの調子か体調が悪くてすぐに落ちてしまっただけとか
そんな風に思ってるよ。
584ネコマ:2009/07/12(日) 18:49:50 ID:uXLA5XVF0
まだ〆てないということで。

相手は性別が違うので、こういう恋愛ではないけれども
色気を出したようなトラブルというのは容易に想像できる。
ロリコンというのも本当かどうか怪しいし、デジアシをきっかけに
相方になってくれる女性を捜していたのかもしれない。
まず571は、その辺の認識と自己防衛に甘さがあったことをふまえて
今後に活かすようにした方がいい。

次に問題の相手だけれど、個人的にはビジネスライクに対応した方がいいと思う。
どうもお友だち募集や相方募集と同じ感覚で接しているようだから。
音信不通だと自分に都合良く解釈する可能性もあるし、
自分なら
・デジアシに対する考え方が違う
・残念だが、今後何かをお願いすることはできない
・アシについては、感謝しているので、一度断られてはいるが
 当初の予定通り薄謝をお送りしたい
と意思表示をする。意思表示の目的は、書いてある通り
友人のトラブルや相方などの問題ではなく、謝礼を伴う作業依頼に関する
お互いの考え方の違いであることを、はっきりと文字で残しておくため。

それで反応を見る。やはりお礼は要らないということなら、お礼をして
以降はすべて無視。スルー。
お礼が欲しいということなら、振込とか品物の送付をしてお礼して終わり。
何か問題になったら、迷惑行為として通常の厨にするように対処。

曖昧な態度が相手の勘違いを助長している気がする。
それと、住所は知らないとはいうものの、相手は男性だし、
絵も知ってるわけだし、一応身近な友人には相談しておくこと。
585ねこま:2009/07/12(日) 19:21:27 ID:9VNXpDFW0
>>582
お前は何を言っているんだ。

お金を払うのは「これは仕事です、以降の付き合いはありません」に徹するための自衛手段だよ。
多めにっていうのは少ないより自衛率が高いから。
相手が「これだけの仕事をしたのにこれだけしか貰えなかった」と吹聴した場合
相場より上の額のほうが579への風評被害は軽減できる。
586ねこま:2009/07/12(日) 19:50:49 ID:hF3GH75D0
>>585
気分を害したようでごめんなさい。
書いたのは最終的に報酬を払うかの是非ではなくて、
579が最初に報酬を払わなかったことに対してのつもりでした。
579は払おうとしていたのに相手が断ったという経緯があったので、
そんなに責めなくてもいいのではと思っただけです。すみません。
587ネコマ:2009/07/12(日) 20:29:04 ID:CHbhOeej0
普通に疑問なんだが、どうやってお金を払うの?
相手が金はいらんって言っているなら口座番号だって教えないだろうし
相手の住所氏名は知っていて、
リターンアドレス無しで為替を送りつけるってこと?
それとも、仕事としてお金を払う意思があることをアピールしておくことが大切、ってこと?
実際にお金を払うことになったら、
送金方法に気を付けないと住所とか氏名がバレる。

相手がお礼は不要というのなら、言葉だけのお礼で十分だと思うけどなあ
あんまり金を払うとしつこく言いすぎても、逆ギレされそうな気がする。
588ネコマ:2009/07/12(日) 20:36:46 ID:QZ++xlYj0
事務的に何か頼む時は契約って形にした方が良かったんだろうね
例え寸志であっても渡して、そこで関係は終了ってできるような形を
取った方が良かったんじゃないかな
お友達作りとお手伝い募集を同時にやるのは無理があると思う
589ネコマ:2009/07/12(日) 20:49:39 ID:CHbhOeej0
体調を聞いてくるメールが来るのは、メールなどをスルーしているからだし
いきなり音信不通になったら、普通はどうしたのって聞いて来るよ。
まず、571が相手と付き合いを止めたいと思うのなら
原稿の依頼をすることはこれ以降ない、とはっきり伝えること。

「●●様

ご心配ありがとうございました。
病気だったわけではなく、
原稿が忙しかっただけなのでご安心ください。

手伝っていただいた原稿をこちらの思うように変えてしまい
かなり無神経な行動だったと反省しています。
色々なことに配慮が足りませんでした。
今まで●●様に原稿を手伝っていただき、とても助かりました。
今回のことを教訓に、
これから先、手伝って下さる方とがんばりたいと思います。
今まで本当にありがとうございました。

571

それから、メッセのアカウントを変えて招待してきたりするのは
非常に不安になるので(困惑するので?)止めてください。」

と意思表示すること。それ以降は本当にスルーしていいと思う。
原稿=メッセだったわけだし、
もう話すことはない、原稿も依頼しない、とはっきり意思表示。
そこから始めてみては?

原稿を手伝ってくれる方が見つかりました、
と日記とかで言ってみるのが一番手っ取り早いような気もするけど
590ネ困:2009/07/12(日) 20:52:27 ID:7LRc4vse0
>>589
>手伝っていただいた原稿をこちらの思うように変えてしまい
>かなり無神経な行動だったと反省しています。
>色々なことに配慮が足りませんでした。

これは危険。そこのところ下手に出るのは相手に付け入る隙を与えるだけ。
合同誌の原稿に勝手に手を加えたわけじゃなく、デジアシしてもらった原稿を
最終的に仕上げしただけなんだから、その点については「手伝ってくれた事は
感謝してるけど、私の原稿なんだから気にいらないところに修正を加えるのは
当然です」って態度でいなきゃいけないよ。
591ネコマ:2009/07/12(日) 21:01:53 ID:CHbhOeej0
今まで原稿を手伝っていただき、とても助かりました。
●●様に手伝っていただいた中で
色々なことに配慮が足りませんでした。
(色々なことに配慮が足りなかったように思います。のほうがいいかな?)
今回のことを教訓に、
これから先、手伝って下さる方とがんばりたいと思います。
今まで本当にありがとうございました。

とかならどうだろう。
592ネ困:2009/07/12(日) 21:08:13 ID:7xwSRDFe0
いや、後に手を加えるかもしれないって事は先に言ってるんだし
「お互いの見解に相違があったため混乱してしまいましたが」
程度でいいんじゃねーの?
確かに落ち度はあったかもしれないが現状見るにちょっとでも弱気見せると
付け込んできそうな気がするし強気でいいっしょ。
593ネコマ:2009/07/12(日) 21:43:04 ID:n60lm7iZ0
下心があればどこからでも食いついて来るだろうから
その気がなければそっけなく切り離さないと
中途半端な態度は誤解を生むだけ
594ネ困:2009/07/12(日) 21:55:57 ID:dE5aLV0v0
>>571
デジアシの件はもう終わってるものとしての対処。(だらだら引っ張る意味がわからないので)

・お前からの接触行為が迷惑、金輪際連絡を寄越すな
・迷惑行為をやめないならに警察に相談する というのをがっつりいわなきゃだめ。
で、本当に迷惑行為をやめなかったらプロバイダに通報、プロバイダが何もしてくれなかったら警察。

ガッツり言いたくなくて、無視で相手からのフェードアウトを狙いたいなら2年以上は相手が接触してくる覚悟で。

そのどちらの覚悟がもてないならネットをやめればいい。
その男に振り回されて、ほかの人にまで迷惑行為が及ぶからな、
mixiみたいな横のつながりがもろばれな場所だと特に。
595ネコマ:2009/07/12(日) 22:59:25 ID:kDebVJoL0
なんにしろ相手からすれば吃驚だよね
何も言われずある日突然返事をくれなくなって
様子を心配してメールとかしてみるものの繋がらず
何かあったのか、どうすれば良いかとオロオロしてる様が目に浮かぶわ

普通に考えてごらんよ。挨拶も無しに唐突に
毎日話すほど仲良かった人と縁切るなんて普通はないでしょ
派手にトラぶったわけでもなく、不満の愚痴を不快に感じてたって
表に出してたようではないならかなり鋭くないと解からないよ

メッセ別垢も、アドレスの不調か何かか?と別垢から声かけてたのでは?
自分だと分かるようにアイコンが同じだったのでは?
アカウント変えたと連絡しようにも連絡できないし
連絡できれば別垢にする必要だってそもそも無かっただろうし。
見方を変えれば、放置せずきちんと対処しようとしてるマメな良い人に見えるんだが。

相手の立場に立って考えてみたら?
FOしたいのは571の都合なんだから、ちゃんと伝えてCOにするべき
相手の態度に不満があったとしても、
色々手伝ってもらったりしていた相手をいきなり禁止設定とか失礼だよ
596ネコマ ◆YINCnBMl8g :2009/07/12(日) 23:03:38 ID:nl7YOMfgO
相談します。

会社での私の前任者が、会社のメアドを使ってサイト登録をしていたようで、退職して1年以上経っているのに今だにメールが届きます。
主にフォレストとニコ動です。
PCにはmixiやニコ動のアカウントが残っており、会社でDLしたAdobe photo shopを私物化しようとしていた痕跡があり、検索履歴は同人系がてんこ盛りでした。
戦国BASARAやぼくらの、はタイトルくらいは知ってるけど花太郎って何だろう?
前任者が辞めた原因は、業務中に再三の注意・警告にも関わらず(多分)mixiの更新に血道をあげすぎ、社長に引導を渡された経緯があるらしいです。

フォレストは放置しているようで、掲示板の書き込みのお知らせメールがアダルトサイトのものしかありません。ただ、ニコ動はプレミアム会員になっているようでした。
サイトの退会手続をこちらで取りたいのですが、フォレストはともかく、ニコ動はどうしたらいいでしょうか?

アドバイスよろしくお願いいたします。
597ねこま:2009/07/12(日) 23:14:43 ID:aJ9kKSLSO
>>596
もう辞めた人間なら、客先や取引先関係の連絡先の引き継ぎが完璧に終わってるなら
メアドを消してしまえばいい。
…という発想が出てこないのが気になるんだけど、消せない理由があるのかな?
連絡メールがダエモンさんになれば、ニコでも森でも未串でも、登録は向こうで抹消する。

あと、これは個人的な意見だけど、いくら問題児だったからって辞めた人間の履歴を
覗き見るのは感心しないな…。訴訟とか損害賠償がどうとかで前任者がいかに問題児だったか
調査するためだったらごめんね。
598ネコマ:2009/07/12(日) 23:15:31 ID:uXLA5XVF0
これは同人系の「ネットで困ったこと」ではないので、スレ違い。
インターネット板あたりの関連スレで聞いた方がいい。
599ねこま:2009/07/12(日) 23:16:27 ID:aJ9kKSLSO
>>596
追記。
前任者が厨なのはよくわかったから、ジャンル名は出す必要ないよ。わざとだったらやめれ。
わざとじゃなければ半年ROMれ。
600ネ困:2009/07/12(日) 23:38:40 ID:RGLXcfz30
>>599
同人とか名前は知ってるけど、という立場の人間だったら
ジャンル名は出さないほうがいいなどの同人的配慮は知らなくてもしょうがない

>>596
>>598に同意で、同人関係でネットに困ったことではないので、板違い
つーかニコ動の退会手続きが知りたいんなら、ニコ動に直接申し出れば?
トップページの一番下にヘルプなりなんなりあるでしょ
601596 ◆YINCnBMl8g :2009/07/12(日) 23:59:23 ID:nl7YOMfgO
ネット関連のトラブルはここが一番詳しいらしいと聞いていたので書き込んでしまいました。
検索履歴を覗いたり、ジャンル名までさらしてしまったのは私が厨でした。
該当板に行ってきます。
お騒がせしました。
602ねこま:2009/07/13(月) 00:22:05 ID:12zorRf+0
>>601
まだ見ていれば、
一番の方法は上司に相談することだよ。会社側も前任者が辞めた理由は分かっているんだから
素直に相談すれば済むことだよ。会社がワカンネ\(^o^)/だったら、他所で聞いたほうがいいかもな・・・
603絡み:2009/07/13(月) 00:31:33 ID:BG2185e20
>>601
ニコ動に直接問い合わせればいいんじゃないの?
利用規約ページの一番下に問い合わせ先があるよ。
締めてるのにごめん、
問合せ先が見付けられなかったのかもと思ったので。
604ねこま603:2009/07/13(月) 00:32:44 ID:BG2185e20
名前欄間違えた。重ね重ねすみません。
605猫魔571:2009/07/13(月) 01:42:42 ID:yTtfS69JP
締め切ります。
皆さんいろいろありがとうございました。
胃痛になってたのでアドバイスしていただいて救われました。
606ねこま:2009/07/13(月) 10:07:43 ID:R9q+2s55O
561です。
皆さんありがとう!
と思ったんだが進展あって
また困ってる…

どうやら明け方に
お久しぶりです的な米を
送ってくれてたんだ。
もしかと思って見に行くが
それでもうちのリンクは
剥がしたまんまだった。
どういうことだ。
うちのリンク
工事中にしちゃいたい。
んで頃合いみて剥がして
工事解除。
607ねこま:2009/07/13(月) 10:17:05 ID:RKcSLS700
>>606
ここでもらったレスを読み返したらいいと思うよ。
608ねこま:2009/07/13(月) 10:18:49 ID:56fMBzy30
>606
ここでもらったレスを100回読み返したらいいと思うよ。
609ねこま:2009/07/13(月) 10:47:55 ID:3IJkw3Y70
相談です。

とあるサイト様が私のサイトとリンクして「友達のサイトです」と紹介しています。
そのサイトの方とは一切面識はないし、リンクフリーにもしていません。
そのサイトに連絡ツールが無く、連絡を取ることが出来ません・・・

実害が無いので現在無視していますが、
サイトTopに注意書きをしたほうがいいでしょうか?
610ねこま:2009/07/13(月) 10:52:16 ID:+rzM42wv0
実害がないなら注意書きはさすがに過剰反応でないか
とりあえずリンク弾いておけば意思表示になるかと思うが
611ねこま:2009/07/13(月) 10:56:39 ID:ryuRySOQP
>>609
そこからのアクセス自体を弾くか、そこからのアクセスを注意書ページに飛ばすのはどうだろう
連絡先の分からないサイトに「友人」としてリンクされるのって
問題が起きたときに巻き込まれそうだ
612ねこま:2009/07/13(月) 11:07:47 ID:v8P1slQK0
>>609
もしかしてそのサイト管理人の友人が609のサイトを乗っ取りしてるんじゃないか?
日記で軽くバルサン炊いてみて様子みたらどうか
613ねこま:2009/07/13(月) 12:14:56 ID:jF/lVYrN0
>>609
609のサイトはリンクページがないっぽいね
まともな回答は他の人がしてるからそれで間違いないと思うけど
厨返しならリンクページを作って
友人知人のサイトを友達のサイトですって片っ端からリンクすればいいよ
そしたらハブられたそのサイトは自爆する
614597:2009/07/13(月) 13:59:03 ID:RLuHFPaW0
>>597
え?会社のPCとメアドで勝手しまくりしたのに?
615ねこま:2009/07/13(月) 14:11:45 ID:bxSmr9b+O
会社の資産勝手に使っておいて何言ってんのかね
首ですんだみたいだけど犯罪なのに
616597:2009/07/13(月) 14:26:38 ID:82xCoBg0O
>>614
おーい名前欄…。

相手が犯罪者だろうが何だろうが、退社した人間のPCの履歴なんざ見る必要ないし、
もし業務上の必要性なく興味本位で見たんならやめれって思っただけ。
あと、そんな厨のために登録してるサイトの退会処理までしてやることもないんじゃないかと。

前任者の厨が会社の資産を使って首になろうがそれは厨と会社の問題であって、
後任の596には何の関係もないし、何をしていいわけでも何かしなきゃいけないわけでもない。
617ネコマ:2009/07/13(月) 14:32:52 ID:LNB6jEfE0
自分がそのPC使うことになったら、多分のぞいちゃうなあ 履歴とか
とはいえ、悪いことしたやつなんだから別にいーじゃん、とも思えない
618ねこま:2009/07/13(月) 14:52:12 ID:gOGS4wM70
おまえらここは雑談スレじゃないですよ


次の相談どうぞ
↓  ↓  ↓
619ネコマ:2009/07/13(月) 14:52:53 ID:94fErLnSO
便乗になってしまいますが相談させて下さい。携帯からすみません。
>>609と同じような状況です。
前提 小説サイト。危険ジャンルということで同ジャンルの方は大抵パス制、当サイトも同ジャンルでパス制など配慮してるサイトのみリンクフリーと記述

最近解析で見慣れぬサイトからのリンクがあり見に行くと、友達として(LOVEFriendsとかそんな感じ)張られていた
トップにはインフォ的なものもプロフも無く、何サイトかわからない。日記(メンタルっぽかったり萌語りが頻繁に更新)とリンクページ、メインページはパス入力が必要だがインフォも無いので不明。連絡ツールなし。
うち以外にもいくつか同ジャンルの大手さん(こちらも一方的に張ってるっぽい)と同一人物の別サイトなのか中身の無いサイトが張ってある。実害はないがもやもやする。
アク禁くらいしか対処はないのかな?携帯サイトなので何か方法やアドバイスがあればお願いします。

長文すみません
620ねこま:2009/07/13(月) 17:07:45 ID:82xCoBg0O
>>619
危険ジャンルなら迷わずアク禁、表向きは何事もなく過ごせばいいと思うよ。
621ねこま:2009/07/13(月) 18:12:35 ID:0uWtKufi0
お願いします。
自サイトにリンクページはありません。
連絡手段はメールアドレスをサイトに記載してるぐらいです。

アク解のリンク元でうちにリンクをしてくれてるサイトさんを見つけ、
wktkして遊びに行き、作品を楽しませて貰ったのですが
ブログでとあるサイトの更新内容を語ってる記事がありました。
<季節ネタ>をアップされて云々〜で自サイトでもその季節ネタを丁度アップした所でした。
季節ネタと言っても大分季節外れで自分の他にもやってる人がいたwタイミング同じだなw
とニヤニヤして流していました。記事中にAさん、と親しげなそこのサイトらしき管理人の名前も出ていたので。
ブログでは小ネタも多かったのでつい読み込んでしまいましたが、
妙に↑のAさんという方の話は自サイトで出したネタ(ブログの他ジャンル)や更新内容と被ります。
勿論交流もありませんし、あと自分の名前と全然違うし、偶然だろうなと思っていたのですが
↑の管理人さんからメールが来ました。
AA(A=クマなら、AA=クマクマさんぐらいのニュアンスだと思ってください・・)さん、から始まり
うちの作品への感想大半、後少しのジャンル萌え語り丁寧なメールでした。
名前が違ったので、間違いかと思ったのですが、内容はうちの作品で間違い無さそうです。
その後その方のブログで「Aさんにメール云々」の記事がアップされたので
やはりAさん=私、になってるようでした。
メールの返信で少し名前について触れましたが、それについての返信はなく、
また更新後に丁寧な感想メールが送られてきます。名前はAAのままです。
ブログでも、名前が出るときはAさん、のままです。
もしかして似たようなサイトさんが別にあって、その人と根本から勘違いしてるのかも?と
また返信で触れましたが、それについての反応はありませんでした。
私の事だと思われる人とオフやりたいですね、とブログに書いてたり
またメールが来たり、なんかモヤモヤしています。

直接被害を受けたとかじゃないので、
自分的にどうするのが最善なのか迷っています。
622ネ困:2009/07/13(月) 18:49:25 ID:82xCoBg0O
>>621
それはおそらくAという人物が621のサイトを騙っていると思われるので、
同人ノウハウ板にある乗っ取りスレで相談してみるといいかも。
携帯だからURLはれなくてごめんね。
623ねこま:2009/07/13(月) 18:53:49 ID:dlOZhEPB0
624ねこま:2009/07/13(月) 18:57:41 ID:q9XjtaJO0
>>621
長々書いてたら>>622が。確かに騙られが一番ありそうだが、

>メールの返信で少し名前について触れましたが、それについての返信はなく、
>もしかして似たようなサイトさんが別にあって、その人と根本から勘違いしてるのかも?と
>また返信で触れましたが、それについての反応はありませんでした。
も謎なので一応。

621の所に宛名間違えた(形になってる)メール送ってる時点で
おかしいし、失礼なので、(この点に関しては621は「直接被害」を受けているので)
感想に対する返信ではなく、Cへの問い合わせ(問い質し)という形で、
「私の名前は○○でありAAではない(○○以外の名前は一切名乗っていない)。
 指摘もしたのに回答もなく、以降も間違ったままでメールを下さり続けるので、正直困惑している。どういう事なのか。」
という用件 のみ のメールを送ってみたら?

621が触れた際にどの程度の書きかたをしたのか判らないけど、「あの〜、間違ってるかなーと思うんですけど…」
くらいのニュアンスだと、なんか勝手にスルーし続けそうだと、読んでて思った。
625ネコマ:2009/07/13(月) 19:19:09 ID:Mb/fp6G90
蒸し返してすまんが、小さい会社・管理意識の低い会社だと
info@会社名.co.jpとかsupport@会社名.co.jpとかの個人用でないメアドの管理責任者が
メアドを私物化してメルマガやら会員登録しちゃうって結構あるよ。
同じ会社から割り当てられたメアドでも、個人用のは普通は後任者に引き継がないから
596が引き継いだのはその手のメアドなんじゃない?

ネット系の中の人やってるけど、「前任者が登録しちゃって」的な解約依頼は割と来る。
無料サービスなら可愛いもんだけど、中には法人カード使って有料サービス契約してる
業務上横領な人間もいるので、きちんと整理するのは後任者の仕事のうちじゃないかと。
626ネコマ:2009/07/13(月) 19:26:43 ID:Mb/fp6G90
あと各運営元のポリシーにもよるけど
登録メアドへのメールが不到達になったぐらいで登録削除なんて普通はしません。理由はいろいろ。
登録維持されててもいいならそのメール消して放置でもいいけど、
登録削除してもらいたいと思うなら面倒でも各サービスに連絡してください。
627猫魔:2009/07/13(月) 19:32:01 ID:ylk+rtfxO
携帯でファイルシークとかのPCサイト閲覧proxyを用いて同人サイトを見るのはNG?
一般の人の目に入りやすくなるとか、何か問題あるのでしょうか
628ねこま:2009/07/13(月) 19:44:36 ID:WpJ5R7hs0
>>627
案内スレにいた奴か('A`)
あっちで人それぞれだって回答貰ってるじゃん…
せめて閲管スレで聞けばいいのに
629猫魔:2009/07/13(月) 19:51:26 ID:ylk+rtfxO
>>628
いや、すみません別人ですが
今案内見に行ったら確かに被ってましたね
確認せず質問してすみませんでした
630ねこま:2009/07/13(月) 20:43:40 ID:IJR4ir+90
>621
メールではさちこさん、日記ではさっちゃん
そんな感じで使い分けてるわけだよね
それでこの場合「さちこ」は621のHNではないわけだよね

相手のサイトからその「さっちゃんのサイト」に該当すると思われるリンクはなくて
621のサイトへのリンクはあるんだよね?
じゃあやっぱり第三者の騙りの可能性高そう

自分も624案に賛成
感想ありがとうございます〜の返信ついでじゃなくて
この件だけで問い合わせてもいいレベルだと思うよ
631ねこま:2009/07/13(月) 21:19:04 ID:0uWtKufi0
レスありがとうございました。
スレ違いすみませんでした。

>>624
最初のメールの初めに、
「私は○と申しますが、下さったメールにはAAさんとありましたので
もしかしたら別の方と勘違いされてるのかなと思いまして〜」
みたいに軽い感じで付け加えました。
2回目はもう少し付け加えました。
もしかしてこちらのメール自体届いてないのか?とも思いましたが
こちらからの他の内容には次の感想メールで反応があります。
名前の部分だけスルーされているようでした。

>>630
そんな感じです。
名前を少し砕いてあだ名みたいにした感じです。

とりあえず名前の件のみで向こうの方にメールしたいと思います。
632ねこま:2009/07/13(月) 21:31:06 ID:o7OVR10lO
ソレ乗っ取りじゃなくて、
相手サイトが>631と仲がいいアピールを閲覧者にしたいだけなんじゃない?

相手サイトの仲の人が、リア友に友達自慢してるとか>>631と友人(ということになっている)と何か良いことがあるとか
633ねこま:2009/07/13(月) 21:55:34 ID:X85kVqtG0
日記があるならメール返信として数行書いちゃえ
返信したのですが届いていないのかな?
私はAAさんと言う名前でもAと言う名前でもないですよーって
634ねこま:2009/07/13(月) 21:59:43 ID:SuwGg1IZ0
AをAAの部分
例えば631の名前がルリで相手がメールでルリルリさんと書いてくるとかだと
ただ単純に向こうが勝手にルリルリが631のあだ名だと決めて書いてるのかも

リアルでもたまにいる「素敵なあだ名で呼び合うのが友情の印v」ってタイプ
635ねこま:2009/07/13(月) 22:01:05 ID:SuwGg1IZ0
ゴメン読み違い。Aの時点ですでに631の名前と違うのか
636ねこま:2009/07/13(月) 23:29:06 ID:IJR4ir+90
>632
それ思ったんだけど、直接631のところに
間違った名前でメールが届いている以上は
仲良しアピールというのも考えにくいんだよね
637ネコマ:2009/07/13(月) 23:33:27 ID:LYfX7inG0
名前についてはきちんと呼んでくれませんか。
親しい仲にも礼儀ありと言います。
違った名前や砕けた名前で呼ばれるととても気になるので止めて下さい。

と、はっきりと指摘したほうがいいよ。
それでも相手がAAという名にこだわってくるのなら
以降、感想が送られてきても返信は一切しないとか、関係を絶った方がいいと思う。
638名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/07/13(月) 23:51:44 ID:cDhJChqW0
親しくないから戸惑ってるんではないのか?
639ネコマ:2009/07/14(火) 00:55:26 ID:1xlFTGVY0
オブラートに包みすぎた。
「名前についてはきちんと呼んでくれませんか。
違った名前や砕けた名前で呼ばれるととても気になるので止めて下さい。」
だけで十分だね。

その上で、止めてください、といって止めない相手と付き合おうと思ったらダメだよ。
これで止めなかったら、不気味すぎる。
640ねこま:2009/07/14(火) 02:02:24 ID:dfcOr1OcO
や、だからそもそも砕ける前の元の名前が間違ってるってことでしょ?
呼び方だけ直されても解決にはならないのでは…
641:2009/07/14(火) 06:40:50 ID:uUt7nCzg0
>631名前の件でのみ返事して、それでも間違えている理由を伝えてこない、
以後もAAやA(>621とは無関係な名前)でメールを寄越してくるなら
気持ち悪いからアク禁などの処置しても良いかもね
642ネコマ:2009/07/14(火) 09:07:23 ID:ZYkt5VW90
>>640の言うように、馴れ馴れしいあだ名っぽい名前で呼ばれてるのが問題なんじゃなくて、

何故か自分のHNと全く関係ない、あだ名だとしても関連性がないような別人の名前で当たり前に呼んでて、
そのこと以外は一見まともなのに、何故か名前についてだけおかしい…
という不可解な状況が不気味なわけだよね。

乗っ取り(ミラーサイトみたいなの作られてて、名前だけAに変えてあるがアドレスはまんまとか)の可能性もなくはないだろうけど
(その場合相手には罪はないわけだけど)
それだったら今までのやり取りでも充分、向こうも変に思って何か言ってくるよな…

今のとこ、なんつーかその人、なんでかガチで妄想上の人物(お友達)を>>621に投影しちゃって
それを事実と信じて疑わない、みたいなこわい人としか思えん。
そのテの手合いは、妄想により生じる矛盾点や、妄想に都合の悪い事実を、
全力で見ない、なかったことだと思いこんでしまうらしい。ので悪気はないのかもしれないが…ねぇ…

なんか憶測で不安を煽ってたらすまん。>>641でFAだと思う
あんまり変なことにならないといいね。
643ネ困:2009/07/14(火) 10:11:34 ID:j89fC8xk0
ミラーサイトが作られててそこから来てるメールという線は無いか、
そして騙り厨がメールのことで聞かれても「サイトは一文字HNが違う」とか適当に誤魔化してると
644ネ困:2009/07/14(火) 12:13:50 ID:eyC9meQW0
>>643
いや、だから、

>>624と、A(AA)がまず名前がぜんぜん違うんだ

>>624を仮名、花子さんとすると、
A仮名が 奈津子。AAがなっちとかいう具合

なので、絶対に名前が違うのにどうしてそのことをメールで問い合わせても返事が返ってこないんだろうってこと
645ねこま:2009/07/14(火) 12:21:53 ID:gCemlSyu0
一応>>621

>>631
>とりあえず名前の件のみで向こうの方にメールしたいと思います。
を今回の結論に

〆たんじゃないの?
646ネコマ:2009/07/15(水) 00:36:06 ID:YmrjMxIQO
流れぶた切りすみません。>>619です
>>620
アドバイスありがとうございます。無料サーバーの携帯サイトなのでアク禁は出来ないんですよね。
今日またアクセスがあり、確認したら改装されていて某キャラ(キ/ティとかそういう)がトップになり、コンテンツが大量に増えてはいましたが繋がってはおらず余計やっかいな感じになってました…
もし他に何か方法やアドバイスがあればお願いします。
647ねこま:2009/07/15(水) 00:48:14 ID:lmot2UeY0
>>646
いい機会だし、危険ジャンルならアク禁できるようなサイトに引っ越せとしか
648ネ困:2009/07/15(水) 00:53:47 ID:fJxyO6UG0
既ティみたいな危険物が載ってるサイトなら、相手鯖通報で
向こうに退場してもらうとかできないかな

向こうが都合良く消えてくれるわけでなし、こういう無防備リンクなんて
しょっちゅうあることなんだからこの機会に移転するのはどうよ?
危険ジャンルでアク禁すら出来ない鯖にいるのもまずいし
自分で防衛手段持たないと何の解決にもならないと思うよ
649ネコマ:2009/07/15(水) 02:50:53 ID:YmrjMxIQO
>>647-648
アドバイスありがとうございます!
困ったちゃんには会ってきたけどこういうことは初めてでテンパってしまってました。同人サイトでキャラもの使う人は見たことなかったし…。
確かにジャンル的にもっと管理面もしっかりしていきたいと思います。移転も考えつつ様子見してみます。

ありがとうございました!携帯から失礼しました。
650ねこま 423:2009/07/15(水) 19:46:14 ID:LYkJchgd0
6/30に出した削除依頼が今日やっと反応ありました

>(レス番)
>もうだいぶ流れてますのでそのままで。

運営さん…
651ネ困:2009/07/16(木) 13:47:08 ID:5CvhUUvHO
1度憩いスレに書き込んだのですがこちらのスレ向きだと思い一部引用しつつ相談させて頂きます。
>AとBという姉妹揃って絵描きの友達が居る
>Aは常識人、Bがかなりのイタタ 晒されて応戦したりトレパク癖直らなかったり目も当てられない
>Bはねらーなのに凸されて移転したり度々閉鎖しても一向に更生しない。元専スレ持ち

先日Aが二次サイトを始めたのですが
それが昔Bが派手にやらかしたジャンル。姉妹で絵もHNも似てる為にAは即B認定。
Bより絵が上手いこと・言動は痛くないので表向きは静観されてるようですが
ヲチスレでA=Bタンwなことは変わりなし。最近凸厨が湧き出したみたいでAに相談されました
私のサイトの拍手にまで「AはBタンwww」系の米が来て頭を抱えています…

何があっても反応するなとアドバイスするくらいしか出来なくて歯痒いです。
Bは未だに昔のパク絵を載せたサイトをやってますがヒキサイトなので身内しか知りません。
AはねらーじゃないのでBが晒されたりしたことは知らないようです。ついでにヲチの厄介さも分かってないです。
そうしてる間にBが、ジャンル者が見たらどう見てもBと分かるようなことを2に書き込んだりしてA叩きが酷くなるばかりです
何もしてないのにヲチられ中傷米されるAが可哀想でどうにかしたいのですが
事情を知る人にBサイトを晒すしか無いんじゃ、と言われ悩んでいます。
何かA≠Bを証明する手段はありますでしょうか?
652ネ困:2009/07/16(木) 14:00:00 ID:DgmKG1g40
うーん、直接「ネットで困っ」てるのは>>651じゃなくて友達のAなんだよね?
Aはねらじゃないということだから、ここへ書き込み相談する事もAには無断、
勿論$であるBにも無断?
それってどうなのかなぁ。
Aが望む着地点とあなたが望む着地点が同じとは限らないんだし、サイトの運営に
ついてどこで誰に相談するかというのは管理人が判断すべき事じゃないか?

第三者に他人のサイトの舵取りについて相談するよりも先に、当事者であるAに
●でもつかってBの専スレの過去ログでも見せて、「あんたの姉妹のやった事の
結果が今の状況だ。それ踏まえてBサイトを晒して保身するなり、黙って受け流し
続けるなり、撤退するなり自分で判断しろ」と、当事者に判断させるべきなんじゃ?
653ねこま:2009/07/16(木) 14:03:50 ID:Y+1ZsfpuO
AとBは姉妹なんだよね?
だったらAにBのしてきたこと、中傷米の原因はB、ってことを教えてあげる。
あとの対処はAが考えることかな。
あまり中傷が酷いようなら連絡ツールを断って
真面目にこつこつやっていくくらいしかないようにも思う。
>>651は相談されたら聞いてあげるだけでいい。
たとえイタタサイトでも晒したら>>651もヲチの仲間になるよ。
654:2009/07/16(木) 14:47:36 ID:+jPq7IC00
>651がAに相談無しに凸ヲチャ相手に対応して、それで更に事態が悪化する
可能性もあるよ
まずはAに>651が知る限りの情報を教えて、Aがどうしたいのか聞くのが先決
このままヲチャに晒されながらジャンル続けるのか、他の方法をとるのか
結局決めるのはA。
A≠Bでないと証明するにも、Aが何も知らないままじゃ無理だと思う
655ネコマ:2009/07/16(木) 14:48:35 ID:20BTlVIP0
基本的に653と同じなんだけど、Aに伝えるときには、
「自分のところにも、A=Bだという話を広める
コメントが来ているし、それで2ちゃんねるのスレを貼り付けて知らされた」のように、
言い方を気をつけた方がいい。
でないと、AはBの身内なんだから、この手の事例では親切心を出したものの、
ねらーというだけで犯人扱いなんてことにされるケースもあったので。


656ねこま:2009/07/16(木) 15:00:24 ID:ylVe6F2M0
A≠Bの証明方法を考えるのは必要だけど、
二人が姉妹or血の繋がった者同士ということだけは絶対にバレないようにね。

私の甥(家庭の事情で同居)も某趣味板の専スレ持ちの痛$なんだが
それがバレたら家族なんだからとか親族なんだから責任もって矯正しろとか
ああいう存在を育てた環境の一助なんだからお前が社会の毒の甥ぬっ殺せとか
貴女は普通の人かもしれませんが甥の親族というだけで虫唾が走りますとか
凄い凸が来て結局閉鎖した。

657ねこま:2009/07/16(木) 15:14:33 ID:rJET6t2v0
>>656
言葉もないくらい乙…
親族だからって何故なんでもかんでもしょいこまなきゃならないっつーんだかな。
658ネ困:2009/07/16(木) 15:51:44 ID:t+5rDLWZ0
>>656
乙…
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつか
659ネこま:2009/07/16(木) 16:27:31 ID:2EFY8j0+0
ぬっ子路せはないよね、>>656心底乙
>>651の友人関連もIPで本人判断するのもいるだろうし
同居なら本人が出るのはキケンだよなぁ
ABともにオンオフやってるなら身の証も立てやすいだろうけど
Aが危機感薄いのが一番の問題だよね
常識あるだけにピンとこないんだろうね
うちも今そんな状態(同人トラブルではないので割愛)だけど、
「常識」と「家族」にとらわれて
そんなことはないだろう、と理解してもらうのに時間がかかった
ヘタすると>>651が窮地に立たされるだろうからもう少し遠い冷静な第三者に
「問題行動をしたBとAが間違えられて絡まれてる、Bのやったことは恥ずべき事」と言ってもらったほうがすんなり理解してもらえるかも
660ねこま:2009/07/16(木) 16:42:19 ID:2URfORJR0
>>651
いろいろ出ているが、とりあえずこの手のスレは代理の相談はNGだったはず。
とりあえず質問の答えは否。ネットであるうちは不可能のようなもの。
ただし隠れているBサイトがチチャの眼前にあれば話は別

651が要らん世話を焼きたいAの為なのよ!!!っていうなら
あまり勧めないがAには黙ってBヲチスレにBサイトを投下すればいい。
Bサイトがアイタタタタならヲチの目は少しずつ傾くとは思う

だが同じ屋根の下に住まう姉妹なら日記に重複事項が出たりして盛り上がることは間違いない。
つかAはBタンとか言われてAが「Bって誰?」って事なの?
なんにしろBサイトという生贄がないとよっぽどの事がない限り認定は外れないよ。
認定厨ってそういうもんだから。
661ねこま:2009/07/16(木) 16:56:00 ID:2URfORJR0
読み直したらチチャってなんじゃーい

ヲチャですよ・・・orz
つーか身バレ大丈夫なのか?フェイク入れてるんだよな?
662ネ困:2009/07/16(木) 20:40:00 ID:EB+ZxUUk0
そりゃやっちゃダメだろ
単なるネタ投下で、両方叩きまくられかねない

知らぬが仏のまま、淡々と更新していけば粘着ヲチャ以外は
あれ?っと違和感感じたら離れていくんじゃないか?
大半の人に静観されてるってことは、違和感を感じてるってことだよ
同人のヲチャは凸とお障りを平気でするから、状況が好転するか分からないけど
2chの惨状を知らないなら知らないままの方が、遙かに心穏やかに暮らせる場合も多い
663ネ困:2009/07/16(木) 20:49:26 ID:eUXqDojD0
あんなものはイジメのネタと一緒で理由なんてどうでも良いだろ
認定するのも「正義は我にあり」と思うことで後ろめたい行動を正当化したいだけ
粘着に一度目を付けられたら、当初の理由が消えても粘着するんじゃね?
Aに問題がないなら、人格に障害がある奴以外は凸もやめるだろ

むしろ問題あるBがネット上でまだウロウロして2chに書き込んじゃう状態の方が
後々の問題になりそうな気がする
ネットで活動をし続けるなら、問題の根を絶つ事も視野に入れた方が良いんじゃないかな
今の誤解が解けてもまたBが新たな問題を作って巻き込まれそう

粘着は普通にサイトやってても憑くものだから、これを機会にスルー技能を
高めるくらいの気持ちでやっていくのもいいんではないか?
気にし出すとHPを大幅に削られるけど・・・・
664ネコマ:2009/07/16(木) 21:49:44 ID:c2r1+FEc0
AにBの所業を話す気がないのであれば
Aにはサイトの連絡ツールは一切断ち切って
ヲチ対象になりがちな日記は排除し、
作品だけアップする方向にアドバイスしては?
変なコメントはスルーしろ、ってだけじゃ
Aが精神的にダメージを蓄積していくだけだよ
665ネ困:2009/07/16(木) 22:42:44 ID:ju48OCOW0
>>662
けど凸とお障りを平気でするヲチャの中には、サイトに接触して
痛い事をさせようと誘導する奴もいる。2を全然知らないと
そういうのに余計に引っかかりやすいと思うぞ
Bの事を明かすかどうかは別にしても、2ちゃんねるで嫌がらせを
しているタチの悪い連中がAを誰かと間違えているようだ、でも
こういう奴らは弁解してもきっと聞かないだろうから無視するしかない
と伝えた上で、メールの振り分けや拍手のNGワード設定とか
取れる対策を取った方がいいんじゃないかと思う
666ネ困:2009/07/16(木) 22:50:05 ID:A0KtJwnUO
Aのサイトの事はAが対処するとして>>53へ来た拍手に対しては
凸ではなくふつうのコメントとして扱って「AとB両方知っているが違う人でしたよ?」くらい返しても良いんじゃね?
667猫魔:2009/07/17(金) 00:06:36 ID:Ye1fzBoH0
どの道動こうが動かないで無視スルーしようが、
Aは自分の姉妹であるBの所業を知るべきではあるのは確か。
避けては通れないし、避けるべきではない。
それに知っていたら何故自分に妙な米がくるかも分かるから、その後Aがどうしたいかだな

>>665
禁止ワードなんかやったら「やっぱりBだ!○せ○せ!」になる罠
668ネ困:2009/07/17(金) 00:32:58 ID:NbzYNg0Z0
>>651
>Bより絵が上手いこと・言動は痛くないので表向きは静観されてるようですが
>ヲチスレでA=Bタンwなことは変わりなし。最近凸厨が湧き出したみたいでAに相談されました
>私のサイトの拍手にまで「AはBタンwww」系の米が来て頭を抱えています…

「表向きは静観」ならオチスレみなけりゃいい話なんでは?
「もしかしてBさんですか?」的な常識的な凸厨(?)には、普通に違いますとレス、
草生やしてる系の凸は嵐認定でスルー、
あまり凸が多いようならトップにでも、「最近別のHNをあげて※を送ってくる方が多いのですが、人違いです。
当方は○年からずっと、AというHNで活動しています」みたいに注意書きを入れておくとか。
それでも※がやまないようなら、連絡ツール一切外してしまう。
つまり、オチスレをみてない人ならどうするか、という対処法で十分だと思う。

>>651が「AはBタン」みたいな※を貰うことについては、スルーでいいんじゃない?
それも十分いたずら※だと思うし。

Aさんがオフもやりたいとか、オンで同ジャンルの人と交流したいという気があるなら
また別の話になってくるけど。
というか、AとBの姉妹間は交流ないの?AはBのことどう思ってるの?

オチスレの連中は内心A≠Bだと思っていても、祭り気分で囃したててるだけだと思う。
これを真に受けて凸、度が過ぎてタイホされちゃった事件を思い出したわ。
669ねこま:2009/07/17(金) 07:57:16 ID:XwW/FaED0
代理相談はNGだろ、で済む話なのに、
何でみんな延々と相談に乗ってやってるのか。
670ねこま:2009/07/17(金) 08:46:49 ID:W2EkZi1f0
代理相談と云っても、Aが2やヲチといった火種を知らずそのせいでボヤが起こり
今現在>>651が延焼を食らい始めて困っているのは事実だろ

軽く2やヲチ、そのせいで起こりうる事を説明して、後は徹底スルーを説得、でいいと思う
誰かも言っていたが、なるべく、AとBが姉妹である等は知られない方がいい
671ネ困:2009/07/17(金) 10:46:27 ID:NbzYNg0Z0
>>669
「Aの代理で相談します」じゃなくて
こういう状況で自分のところにも凸※も来てるし、
Aからの相談にはどう答えればいいか?って相談でしょ?
672ねこま:2009/07/17(金) 12:57:29 ID:bqmAsLOa0
そろそろ651出てきて〆てくれ
673ネコマ:2009/07/17(金) 13:51:12 ID:putpThi40
>>664
>ヲチ対象になりがちな日記は排除し、
今回に限っては日記は続けた方が良いと思うが。

つながりがあるとは言え、平たく言えば別人で勘違い
Aは常識人で日記に痛い所は無いんだからヲチられても問題ないどころか
常識人の日記が書けるってのは、ヲチ対象にされるべきではない人
そしてBと別人であると言う証明の一つ。外すべきではないと思う。

問い合わせには違いますと返答して
荒らしはスルー。ひたすらスルーが最善。

痛くない人のヲチなんて長続きしないし、
Bがいた当時を知っている人にしか解からない話だし。
多分当時Bと何かあった誰かが粘着して煽って必死で頑張ってるだけで
実際の人数はそう多くないと思う。そのうち私怨ウザいに変わるかと。
674ネコマ:2009/07/17(金) 13:54:54 ID:z21qC0qh0
>>673
Bはスレに降臨しているそうだからそれは無い。
675ネ困:2009/07/17(金) 14:52:45 ID:I/6RhGBMO
>>651です 遅くなってすみません。
確かに本人が事実を知らないのはおかしいと思い、AにBのことやヲチのことを伝えました。
中傷米がBの名前で来てることもあり、Aなりに前々から察していたようです。ここまで酷いとは思ってなかったそうですが…
身バレしない程度にフェイクを入れているのであまり詳しくお答えできないのですが
AとBのIPが一緒なこともあり、否定しようがBサイトを晒そうが燃料+自演乙にしかならなさそうなので
>>670さん、>>673さんの案を参考にさせて頂こうと思います。幸いAはスルースキル高いので何とかなりそうです。

Bが叩かれて逃げたのは結構前の話なのですが時々降臨する?ので今でもたまに話題に上がります。
今回のことでAがBにゴルァして、それでもダメならオフラインで対策を取るそうです
ヲチャでも淡々としたAとすぐ踊るBの違いくらい分かればいいのですが…
ややこしい相談に乗ってくださってありがとうございました。
676ねこま:2009/07/17(金) 16:19:35 ID:8uFyDiNw0
>>675
IPが同じことまで知られているなら、他人別人を貫くより
証拠(ジャンル内に信用のあるオフ活動している人、またはその人からも信頼されている人の証言でおk)
用意して同じ家に住んでいる姉妹であると明言してしまったほうがいいのでは?
下手に知らぬ存ぜぬ嘘八百するよりは公開可能な範囲の真実を使ったほうが信用されやすい。


>Bサイトを晒そうが燃料+自演乙にしかならなさそう
そうとは限らない。Bサイトがヲチャが知っているBの勢いそのままの発言満載なら
少なからずAとの比較はされる。ただしIPが同じである以上それなりの監視はある。

>ヲチャでも淡々としたAとすぐ踊るBの違いくらい分かればいいのですが…
悪いけど無理。
大半のヲチャはそれなりに証拠が揃っている状態でないとヲチしないし、止めもしない。
IPという証拠がどうにもならない。雰囲気だけでは動かない人等だよ。
証拠必須・凸はしない・ニラニラヲチ限定等それなりのルールがあってやってる。底辺のプライドみたいなもんだがね。

つーか今後はA本人が来い
677ネ困:2009/07/17(金) 17:00:46 ID:CB9vslMj0
そうだね、今度はA本人がおいで
そしてAがもう相談無しでおkと考えてるならこれで終了。
678ねこま:2009/07/17(金) 17:05:37 ID:zK0+5sQF0
姉妹だとか、わざわざ個人情報を与えなくていいと思う。
ヲチャにとっては格好の燃料にしかならんのでは…

どうせヲチャはヲチ対象がどうしようとも、自分たちが楽しめる(叩ける)様に
都合の良い解釈しかしないだろうし。

理不尽だけど、結局はスルーするしかないと思う。
679ねこま:2009/07/17(金) 17:06:22 ID:zK0+5sQF0
>>677
ごめん、リロってなかった
680ねこま:2009/07/18(土) 04:53:29 ID:W1yJPSjvO
お尋ねします。

最近自ジャンル内で荒らしが発生しました。
その荒らしはAと言うサイトの熱狂的ファンらしく、そのサイトの日記に書き込まれた閲覧者のコメントにいちいちケチをつけています。
Aの管理人さんはコメントを消すなどして冷静に対処していたのですが、ある日
『何でコメント消すんですか! アタシ傷付きましたから。他のサイト荒らします』(原文少し変え)
と言う書き込みと共にAとリンクを貼ってるサイト、及びちゃんと動いてるサイト(マイナージャンルの為元々のサイト数が少ない)が荒らされるようになりました。
とは言っても日記のコメント欄に悪口を書く等の小規模なものですが、荒らしは荒らす際、Aの名前を騙っています。
そこでAの管理人さんは仲の良い、あるいはリンクを貼ってるサイトに連絡を取ったり謝罪をしているのですが、こういう場合それ以外のサイトはどうするべきでしょうか。
自サイトはAとリンクを貼っていないし特別連絡等も取った事がないので、荒らしが来た際もコメントを消してスルーし、報告などはしなかったんですが、やはりちゃんと連絡をすべきでしょうか?

長くて分かりにくかったらすみません。
よろしくお願いします。
681ねこま:2009/07/18(土) 05:06:22 ID:4Etm0JUT0
>>680
あなたのところに来た荒らしを正しく対処できていて、荒らしが湧いた事情についてもわかっているのなら
いちいち連絡とか報告はしなくていいと思う。連絡されたってAの管理人さんは謝るしかできないんだし、
あなたがAの管理人さんに代わって荒らしを説得したり糾弾することだって出来ないんだからさ。
682ネ困:2009/07/18(土) 05:19:53 ID:+RzHanDT0
自分のサイトに来た時点でそれはAさんの荒らしじゃなくて自サイトの荒らし
Aさんとか関係無しに、普通の荒らしと同じように対応すればいいと思う
683680:2009/07/18(土) 05:38:27 ID:W1yJPSjvO
>>681 682
ありがとうございます。
ずっと迷っていたので助かりました。
とりあえず今まで通りスルーを通します。

参考になるご意見ありがとうございました。
6841/2:2009/07/18(土) 08:42:18 ID:G0ivv6w7O
長いのですが、本当に困っているので相談したいです。

とあるキャラと苗字が同じなのですが、同じクラスのAがそのキャラが大好きならしく、
最近では自身のサイトで私をそのキャラに置き換え、マンガにしているのです。

人気ならしくコーナーのようになっており、
授業中に居眠りしていたり、テストで良い点、悪い点をとったことなど、
話してもいない日常の細かな所までマンガにされていて
それに添える様に「〜な、○○(そのキャラの名前)たん萌!!!!」と書かれており本当に気持ちが悪いです。

本人に言ってやめてもらう様に言ったのですが、
「アンタの事じゃない。自過剰。それにもしアンタだったとしても人気なんだから良いじゃん。」
としか言われません。

続きます。
6852/2:2009/07/18(土) 08:43:14 ID:G0ivv6w7O

しかしAのサイトにははっきり「同じクラスの女の子」と明記しており、
その行動や更新日などを照らし合わせれば、私だけでなく同じクラスの人であれば私ではないかと判別は十分可能なレベルです
(実際私はクラスの友人から「これ貴方じゃない?」とAのサイトを教えて貰いました)

先生に相談しても「Aが君じゃないと言っているしねぇ」と及び腰なのですが、
私はこれ以上日常をネット上に晒されるのにも、常に監視される様な気持ち悪さに怯えるのにも耐えきれません。

こういった場合、どこに相談すれば良いのでしょうか。
警察に相談してしまっても良いのでしょうか。
686ねこま:2009/07/18(土) 09:12:51 ID:hsQl1BltO
>>684-685
警察ではないと思う。
先生使えねえな…ネットの授業があるなら、その担当の先生、
もしくはネットに詳しい先生に相談してみるとかは?
その時は「Aにやめさせて下さい」ではなく「どう伝えたらAにわかってもらえるでしょうか?」
という聞き方の方がいい。

あとは、Aに自分のことを話さない。テストの点は教えない、その日あった出来事を話さない。
>>684-685はネタにならねえな、となるように仕向ける。

>>684-685自身が考え方を変える手もある。
「二次元と三次元を混同してる厨pgr」くらいに思ってると、そんな低次元な奴に
自分が心を乱されることすら馬鹿らしくなる。
実は自分も似た経験があって、これが結局一番効いたw

他人を変えることは難しいから、自分が変わるのが一番手っ取り早いよ。
下手に注意したり反応すると、Aが意固地になって余計やる可能性高いし。
687ねこま:2009/07/18(土) 09:14:06 ID:sMYRTDbu0
Aが、あくまで二次のキャラと主張し、その元キャラがいる以上
何とでも言い逃れできるし、該当する罪が見当たらないので
警察に相談してもどうしようもないと思う。著作権は元キャラの作者だし
肖像権に抵触してる訳でもないし、行動のモデルにされている事に対する苦痛
と言うなら、完全に民事として、当人同士での話し合いを勧められるだろう。
あるいは知られたくない個人的な事(テストの点数書かれるとか、家庭の事情に
突っ込む等)なら強いて言えばプライバシーの侵害を主張出来なくもないかもしれないが
どちらにしろ警察では取り合ってもらえず、学校や親に相談しろ、となると思う。

出来る事と言ったら、周囲(友達でも親でも)にその苦痛を理解して貰って、
モデルにするのをやめてもらうよう説得するのに協力してもらう。(だが法にでも抵触する
内容でない限り、強制的にやめさせる事は出来ないと思った方がいい)
か、あくまで「二次創作のキャラ」と割り切って該当サイトは見ないし、気にしない。
688ネ困:2009/07/18(土) 09:44:51 ID:RfE/82S+0
周囲の人がキャラ=684だと印象逆転する方を心配しちゃうかも
Aの描いたキャラが万引きした、684も万引きしてるんだ、みたいな
変な誹謗中傷にならないかを疑問に思った方がいいかも
そういうのを避けるためにも、Aの描いてるキャラは私をネタにしてるけど
全く違う事やってる別人だと周囲に根回ししておけばいいよ
こっちが逆に印象操作をしてやればいいんだ

Aが勝手に脳内モデルを作るのは止められないから、学校でしばらくおとなしくして
描かれても問題ない言動をしておけばいい
他人をモデルにしてマンガを描いてる程度ならその内飽きるから
変な進化をしなければそんなに長い期間我慢するような事も無いと思う
689684-685:2009/07/18(土) 10:04:15 ID:G0ivv6w7O
アドバイスありがとうございました。

やはり難しいのですね…。
自分がキャラとなって日常をサイトに晒されることは百歩譲って我慢…したくはないのですが、

何よりもそのネタの中にはなんでそれを知っているの!?というものも含まれるのが気持悪いのです。
居眠りにしても「○○たん涎垂らして寝てたー!!!萌えー!!」とか
(本当に涎を垂らしてましたが一瞬でしたし隣の人は気付いていませんでした。
普段は垂らさないのに垂らして寝た直後にそのマンガが更新されました…)
授業中に落書きをしてたとか(みせてないのに落書きの内容まで)書けませんが私を常に詳しく見ていないとわからない事も…。

テストの点にしても、仲の良い友達にすら教えていないのになぜその子が知っているのかと。

普通のクラスでの出来事もあるのですが、最近は本当に細かいものが増えてきて
監視されている様なのがなんとも耐えられないのです。

二次創作で、やってもいない事もおりまぜて書かれているのなら
私も割りきることが出来るのですが、何故か私のしたことだけ、
しかもかなりマニアックなことも含まれるとなると流石に…。

すみませんまた続きます。
690ネコマ:2009/07/18(土) 10:10:33 ID:7/Fwgjt+0
まず、Aのサイトで、684だとわかるような記述の証拠を取っておくこと。
ひとつはWeb魚拓、もうひとつは画面を画像保存して印刷。
Aには携帯メールなど文字が残る状態で、「他のクラスの子からも
あなたがマンガになってるといわれ迷惑している。すぐにやめて欲しい」
と連絡。相手からのメールが返って来たら、それも印刷。(証拠集め)

その状態にして、親に相談する。ポイントは、
・実害が出ている
・間違われて困っていることを認識しているがAは無視している
・Aのさじ加減ひとつで、自分への誤解が広まる可能性がある
・先生には相談したが、こちらにとって非常に不快であることを理解してもらえない
あたりで、「このままでは学校にいっても何を書かれるかわからないのでまったく楽しめない」ことを伝える。

こういうことで不登校になったり、虐めが広がる可能性もあるんだから、
親にはその辺理解してもらうこと。で、親つきで先生に連絡してそれでうまくいかないなら、Aの親に抗議してもらう。

もし、親がちゃんと取り合ってくれない状態なら、自分でやるしかない。先生に資料を見せて
・先生は自分がAに「名前が同じだけの学校の先生」のマンガを掲載されても平気なのか
・Aの思いつきで、自分がしてもいないことを書かれて誤解が広まり、
それが虐めなどにつながった場合、どう責任を取ってくれるのか
この辺をきっちり理解してもらう。できれば携帯の録音機能とか何か使って黙っていていいので、録音を。

それでもダメなら、全部とばして自治体の教育委員会に持ち込み。

自分への虐めじゃないけど、先生の目を盗んで上級生が陰湿な虐めをやってるのを
見たとき、頭に来たので、直接教育委員会に伝えたことがある(中学生のとき)。
相当糞でないなら、それなりに動くよ。
組織や役職は使うためにあるんだから、被害を我慢せず、
自分のプライバシーを守るために冷静に行動してごらん。特に親によく理解してもらって。
691684-685:2009/07/18(土) 10:22:44 ID:NSHBLyQC0
すみません。続きますと言いましたが連続投稿で書き込みができませんでした。
>>684-685です。PCから失礼します。
おかげで少し冷静になりました。2回目の書き込みは完全な愚痴でしたね。
すみませんでした。

とりあえず
・技術の先生に相談してみる。
・担任に席替えで遠くの席にして貰うようお願いしてみる。
・クラスメートや親にAに勝手にモデルにされて困っていること、それは私ではないことを伝える。
・インターネットのプライバシーについてもっと勉強してみる
などの事を行ってみようと思います。

さすがに夏休みで、学校行事外でAが私の行動を見ることは無いと思うし、
私もできるだけAとの接触は避けるようにして、この間に何か対策を
考えて見たいと思います。

相談したらだいぶ気が楽になりました。
長いのを何度もすいませんでした。
本当にありがとうございました。
692684-685:2009/07/18(土) 10:26:28 ID:NSHBLyQC0
すみませんリロードしていませんでした。

>>690さん
細かく教えて頂いてありがとうございます!!
とても参考になりました!!是非とも使わせて頂きます。

今度こそ本当に失礼します。
本当にありがとうございました!!
693ネ困:2009/07/18(土) 10:27:27 ID:spXcpHkt0
両親には話した?
自宅でネットができる環境なら、該当の同人ページを親に見せて
このモデルが>>684であること
本人は違うというが、明らかに>>684なので恐いって話してごらん
で、両親から教師に訴えてもらったほうがいい
ぶっちゃけ教師は生徒より生徒の親のが恐いから、
生徒の親からの訴えがあれば適当な対応はしないと思う

それと保険の先生に「監視されているようで恐い、耐えられない」
「先生に相談してみたが、相手にもしてもらえなかった」って
「心的ストレス」として相談してみたらどうかな
その場合、保険の先生に自意識過剰だと思われないように
「これ貴方じゃないの?」って忠告してくれた友人も
証人として付いてきてもらうほうがいい

ただ、どちらにしても相手(場合によっては相手の両親)の
出方次第で大事になってくるので
丸くおさめたいのであれば、他の人もいってるように
友人にも協力してもらって根回しした上で、
>>684が我慢したほうがいいとは思う
ただし、その厨と絶対に写真をとっちゃ駄目だ
なりきり厨を呼び寄せるなど、違う方向で問題に発展する可能性がある
694ネ困:2009/07/18(土) 10:30:40 ID:spXcpHkt0
締めた後になってしまってスマン
>>684頑張れ
695ネ困:2009/07/18(土) 10:30:54 ID:p/hLAYIB0
>>692
がんばれ
レス内容もしっかりしてるし、ちゃんと嫌なことを伝えれば周囲はわかってくれるよ
夏休みの間にAが飽きてやめることを祈ってるよ
696ネ困:2009/07/18(土) 13:26:37 ID:RD8CtyTfO
>>692

怖がらせるようなこと言って申し訳ないが
Aがあなたの私物をあさってる可能性が高かったり(誰にも教えてないテストの点)、
居眠りの件では監視行為を行なってることは明らかで
Aの思考がネタ収集の限度越えて、ストーカーになってる。
夏休みだから会わないと油断しない方がいいと思う。
身辺気を付けてください。
697ねこま:2009/07/18(土) 13:41:40 ID:hsQl1BltO
あと面倒なのは、Aが夏休みでネタ収集できないから普通に自分で考えたネタを書いたとして、
それが692がした事だと同級生に誤解されるかもしれないことだね。

とにかくAはネタが好評で天狗になってる=何が何でもこのネタ続けなきゃ!に
簡単に陥りそうだから、何をするかわからない所が怖い。
698ネ困:2009/07/18(土) 15:17:22 ID:DNiKlC4r0
いや、こういう相手は
「実際にネットで個人情報を垂れ流すことは、犯罪であり「ここ」に相談持っていける」
という実例を出しただけで縮こまる
「ここ」とはこういうとこ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/index.htm
http://www.npa.go.jp/nettrouble/index.htm
http://www.npa.go.jp/cyber/

そういう相談窓口でも示して見ろ、授業でもいいしなんでもいいから
貴方がそういう知識を集めてると示せ。
気が小さいともうそれだけでひっこむ

また、知人友人に貴方がモデルであるような発言を厨がした、という証拠を押さえとけ。

まぁ実際、貴方をストーカーしたり物を盗ったりなど精神的以外の被害が無いなら
「子供ねpgr  www」しとくだけでもいい、「同窓会で笑いのネタが出来た」くらいのつもりで
699ねこま:2009/07/18(土) 20:29:49 ID:SxH6VXkD0
お知恵を拝借させてください。

私はよろず二次創作サイトをやっているのですが、
最近はじめたジャンルの一番大きなサーチ(Aサーチ)には
Aサーチの規約に満たない作品数のため、登録していませんでした。
私の最萌えキャラクターのサーチ(Bサーチ)の規約は満たしていたため、
そちらにのみ登録してひっそりとやっていたのですが、
先日、サイトの拍手から
「自分はこのジャンルの活性化活動をおこなっている。
 このサイトも素敵だったので、Aサーチに代理登録させてもらった。
 パスワードは○○なのでよろしく」(要約)
といったコメントがついていて、びっくりして慌ててAサーチに確認しにいき、
本当に私のサイトが登録されていました。
紹介文に見覚えがあったので、Bサーチと見比べてみると、
Bサーチに登録した際に書いた紹介文をコピペ・改変したようで、
まるで私自身が登録したように書かれていました。

とにかく自サイトのインデックスとトップに、
・Aサーチに登録したのは私ではない
・Aサーチから来てくださった方に対する謝罪
・Aサーチに登録した人に「迷惑です、削除してください」
といった内容の文面をアップしました。

Aサーチについては規約違反の状況になっているのですが、
「登録したのではない」自分が削除処理をしていいものかと思ったのと、見ず知らずの人が登録した際に
打ち込んだパスワードがなんとなく気持ち悪いのとで削除していません。
Aサーチの管理人さんに
「自分は登録していない。削除してもらえないか。また、このような行為をする人に対して注意をしてほしい」
といった内容のメールを送ったのですがエラーで返って来てしまうし、
メールフォームも送信完了画面が404になってしまい連絡がつきません。
そうなったら自分で削除するしかないのかな、とは思うのですが、
他に何かするべきことはあるでしょうか?
700ねこま:2009/07/18(土) 20:35:10 ID:l8Y3Yh5i0
>>699
・自分で即効削除する
・その拍手には返答しない。無視
この二つ厳守でいいと思う
「迷惑なのでこういうことはやめてほしい」と返答したい気持ちもあるかもしれないが、
こういうおせっかいさんは「あなたの為なのよ!!」と事態を悪化させる可能性があるので
とにかく無視
再び登録されても削除し続けることで対応するのがいいかと
701ねこま:2009/07/18(土) 20:42:59 ID:7U7srQBA0
>699
Aサーチの運営と連絡が取れないのであれば
自分で削除するしかないでしょ
パスワード気持ち悪いなどと言ってたってしょうがないのでは?

もう勝手に登録した人に「迷惑だ」という意思表示はしたいみたいだし、
そのパスワードが一致しなくて削除などがどうにも出来ない、
または相手が同じことを繰り返すようなら
改めてここに相談に来たらいいんじゃない
702ねこま:2009/07/18(土) 20:45:38 ID:EjHAMKOc0
>>699
A=勝手に登録した厨ってことはないだろうか…((((;゚Д゚)))

>>700に追加で↓をアップしてもいいと思う
・このまま登録されている状態が続くのは気持ちが悪いので、登録主が知らせてきたパスワードで削除する(した)
・自分はAサーチの規約に満たないため登録はしていないしこれからもするつもりはない
・もしAサーチに私のサイトが登録されていたとしても、それは悪質な悪戯
703ネ困:2009/07/18(土) 20:46:33 ID:vjbmQI8D0
>>699
>>700に同意

そのサーチは、登録確認メールが返ってこないタイプのサーチ?
(大半は登録の際記入したメアドにメールが返ってくるでしょ。
「登録しました。身に覚えがない人は(ry」みたいな文面の)

登録しっぱなしのサーチじゃない場合、厨のアドレスで登録してる可能性大なので
そのメアドを押さえるためにも、自力でパス入れて抹消した方がいい。
捨てアド使ってるかもしれないけど、リアとかが犯人でプロバメアド使ってる可能性も
ないとはいえないから。
704ねこま699:2009/07/18(土) 20:56:16 ID:SxH6VXkD0
>>699です、短時間に回答ありがとうございます。

やはり削除は自分でするしかないようですし、
文字通り即行削除してまいりました。
パスワードが一致しない、というようなことがなくてよかったです。

サイトにアップした文面はAサーチから来てくださった方へのくだりを削除し、
登録した人に対し迷惑だという文面に>>702さんのものも加え残しておこうと思います。
>>700さんのように「あなたのためなのよ!」に発展しないことを祈りますorz

確認メールが返って来るタイプのサーチかどうか確かめるのを失念しておりましたorz
もしも再度同じことが起きるようでしたら(ないのが一番なのですが)
その際は確認して迷惑さんのメアドゲットも出来るようにしておきます。

騙りやなりすましではなく、こういったタイプのことがあるとは思ってもみなかったので
こちらで回答いただけて落ち着けました。ありがとうございました。
万が一再度何かあるようでしたらまたご意見頂きに参りますorz
705ねこま699:2009/07/18(土) 21:00:25 ID:SxH6VXkD0
すみません。これだけ書き忘れました

>>702
A=厨…はないと思いたいです…
Aサーチを見る限りでは(連絡はつかないものの)きちんとした体制のようですし、
管理人さんのお名前と登録したと拍手してきた人のお名前はまったく別でしたので。

お見苦しい慌てっぷりですみませんでした。今度こそ名無しに戻ります。
706ネコマ:2009/07/18(土) 22:46:05 ID:V3G3VsVF0
>>702
わたしもそれチラッと思った
まさか幸管自身じゃないと思うけど
707七誌:2009/07/18(土) 23:16:42 ID:A1l1Kvh60
サーチからのメールってIPが載ってたりしない?
IPがその厨に届いてる可能性あるよ
708ねこま:2009/07/18(土) 23:21:39 ID:l8Y3Yh5i0
>>707
載ってるのもあるし、
・登録者のIPアドレス:(管理人登録)
・登録者のホスト名:(管理人登録)
ってなってるのもある
……前者だったら怖いな
709ねこま:2009/07/19(日) 00:25:30 ID:CaWWi/zc0
音楽系のサーチ(ジャンル無し)で同じく無断登録やられたことがある
気にせず削除で構わんと思う
710ネコマ:2009/07/19(日) 09:59:17 ID:npXzNH5P0
自分の小説の真っ黒コピーに遭遇した…。
誤字まで完全に一致している。

こっちはHTMLで作った小説で、相手はブログ小説。
日付を自分で設定出来るブログらしく、2007年の日付になっている。
だけどブログの記事を全部読んだら、2008年3月に「ブログ開設しました」って
記事がある。もうね…泣きそう。
犯人は今まで一番熱心に感想送ってくれてた読者さんっぽいし…。
名前変えただけの真っ黒コピー…早く消えてくれ
711ネ困:2009/07/19(日) 10:05:04 ID:Hr4c81UNO
>>710
相談なら相談らしく、愚痴なら他スレへ
712ネコマ:2009/07/19(日) 10:06:14 ID:PM/9N4U80
レンタルブログならレンタル元に24してみては?

あと感想送ってくれてた読者ならIPわかるだろうし
哀しいだろうがアク禁しておけ
乙…
713ねこま:2009/07/19(日) 19:32:28 ID:8FLEGVT90
一応策はとったけど、その策で問題ないか誰か相談させてください・・・・。

前提:ジャンル変遷を繰り返しながらも5年運営してるノマカプサイト
ノマカプで健全ネタが多いためか男性客多め。
当方女、彼氏餅。
ブログなどで彼氏がいることはオープンにしてある。

数年前から通ってきてくれてる常連A(男)の行動がびみょーでもにょもにょするためどうにかしたい。

週一くらいの不定期更新の中、まめにお※をくださるA
そしてイベントに行けば元々Aがうちの常連になったきっかけのジャンルではない新刊しか置いてないのに差し入れを持って来てくださるA
というかうちのサークルのみ目当てでイベント参加してそうな雰囲気のあるA
来ていただけること自体はありがたい…ありがたいのですが、お菓子→ミニタオル→お菓子詰め合わせ→シャンパンと、だんだんグレードアップしているのが気になります。
感想お※に混じって、体を鍛えてる、お会いするのが楽しみなどの単語もちらほら…

微妙に録音されてるような気がするけど、でもそれ以外の接触はないし、単なる感想だけに絞れば普通の会話しかしない。
夏のお祭りに来るようなので、とりあえず彼氏(ごつくて大きい)を売り子に連れていって隣に座らせておこうかと思うのですが…今の段階ではこれ以上の対策ってないですよね?
714ネ困:2009/07/19(日) 19:43:05 ID:BUwbzlHl0
>>713
自意識過剰な気もするが、何かあってからじゃ遅いし、それでいいと思う。
あとはグレードアップしていく差し入れに関してだけど、自分ならシャンパンの
時点でお断りするなぁ。
酒・割れ物・重い物・ある程度高額な物は差し入れとは思えないし。
録音されてると思うのなら、差し入れの範囲を超えたものをホイホイ貰うのはどうかと思うよ。
715ネ困:2009/07/19(日) 20:12:46 ID:E0w0AwaU0
非常識な差し入れだなぁ
彼がスペースまで来てくれるなら、相手が差し入れですといって差し出してきた時に
「なんか他人に彼氏面されているようで不愉快だから持って帰ってくれ」と芝居を打ってもらったらどうだろう
一応、身辺に気をつけてな
716ねこま:2009/07/19(日) 20:19:26 ID:83Rb59I40
>>713
差し入れスレとか覗いて参考にしてみたらどうかな
塚、酒類の差し入れは禁止のイベントもあるからそこも見といたほうがいいよ
あまりに高価とかあまりに受け取りづらい差し入れはちゃんと断らないと相手に伝わらない。
彼氏云々については相手にイベントで聞かれたら答えればいいんじゃないかなー…
もしAが純粋にファンとしての好意で差し入れてたら、彼氏になんか言われるのは可哀想
717ねこま:2009/07/19(日) 20:33:38 ID:8FLEGVT90
713です
アドバイスありがとうございます。

シャンパンについては、まずいことしたなと思ってます。
当日イベントでハイになってて、とっさに受け取ってしまって帰ってきてから「これ、もう受け取っていいレベルの内容じゃないよなー」とじわじわ判断が戻ってきた次第です。
事前に高価なものを持ってきそうなことをメール等でにおわすようであれば、その時点で「申し訳ないのですが」とお断りさせていただこうと思ってます(内緒です、楽しみにしててくださいね♪状態ですが)

まずは録音うんぬんは抜きに行き過ぎた差し入れをやめさせることから始めるようにします。
718ネ困:2009/07/19(日) 20:44:27 ID:P0YF1w030
>>713
うーん、メールや※に性的なことを書かれたり、口説かれたりしてるわけじゃないんなら
女性との距離感が計れない典型的社会人オタクという気がするなあ
ブログで彼氏のいることをオープンにしてるなら、イベント前に
彼氏が売り子で参加します、ということを目立つように書いておいて、
実際に隣に座らせておけばそれだけで大丈夫なタイプのようにも感じる
あとは、シャンパンとかそういう場違いな物や高級品の差し入れは、貰わずはっきり断る

付き合って欲しいとか思って無くても、女性の知り合いにかっこよく見られたいという思いでしそうな行動だと思うよ
もし713に対して恋愛的な感情を持ってたとしても、実際に彼氏を目の当たりにすれば
特に注意や警告みたいなことを言われなくても黙って諦める気がする
719ネ困:2009/07/19(日) 20:46:09 ID:P0YF1w030
ごめん長文書いてる間にレスが…
失礼しました
720ねこま:2009/07/19(日) 21:03:42 ID:BP5dN4cZ0
彼氏さんが襲撃されないように気をつけてね
721ネコマ:2009/07/19(日) 21:59:57 ID:R6iiy9Dh0
差し入れはアイドルに対するファン心理のような気がする

>>710
神冷めスレに行けばそんな話がたくさんあるよ。
神だと思っていた人が他のサイトの作品をパクっていただけだった、って。
とりあえず、2008年3月に「ブログ開設しました」の所はちゃんと保存して
相手からあとで何を言われても対応できるように。
月別アーカイブ(以前の記事)の投稿年月の投稿数なども保存。
あとは>>712でいいと思う。
ついでに、すごく気になるだろうけど相手のブログももう見ないほうがいい。
そういう行為を気にしてイライラすると710が精神的にやられるからね。
相手が日付をごまかして小説をアップし続けようと、
どっちが先に出したのかはファンならわかる。
710の日記やブログに直接ブクマしている可能性があるから
それも新しいアドレスに変えた方がいい。
722ねこま:2009/07/19(日) 22:22:41 ID:83Rb59I40
>>721
>神だと思っていた人が他のサイトの作品をパクっていただけだった
それと>>710の話に何の関係が
723ねこま:2009/07/19(日) 22:43:27 ID:D5XjBKAFO
よろしければご相談させてください。

Aさんという同ジャンルの方と縁あって何度かネットで交流させていただき一度だけ直接お会いしたのですが
その際ぜひ描いて欲しいと言われ、他の方も何枚か描かれているスケブをAさんからお預かりしました。
人からの大事な預かり物ですので、できる限り早めにお返ししたく思い
直近のAさん参加予定のイベントでお渡しできればと
事前にいただいていたメルアドに持参する旨をメールしたのですが返信はなし。
返信はなくとも来られる可能性もあるかと
当日スペースに伺ったのですがやはりいらっしゃいませんでした。
その後もAさん参加予定のイベントでスペースに何度か伺ったのですが欠席ばかりで
同時期からネットに上がってこられることも稀になりました。
(Aさんが上がっていたことに後からブログのログでやっと気付くような状態)
そのため現在当方からAさんへの連絡手段はメールのみになっています。

ちなみにメール無反応は直接お会いする以前にも数度あったことで
最初にスケブをお返ししようとしていたイベントは初めてお会いした日の別れ際に
次もお話ししましょうとAさん側から誘われていたイベントでした。

ここからが本題なのですが
今まで何度かあったように当方からの事前連絡に対して返信がなくても
AさんのスケブをAさん宅にお送りしてしまって良いものでしょうか?
また、お送りする場合防水や折り曲げ対策、長らくお預かりしたことに関するお詫びの手紙以外に
必要なものがありましたら教えていただければ幸いです。
ちなみに事前連絡にはAさんの現住所確認も含めるつもりです。
724ねこま:2009/07/19(日) 23:10:26 ID:8itFmqgI0
>>723
連絡が取れないままスケブを送るのはやめた方がいい。
Aさんがネット落ちしてるだけならいいが、引っ越してるとか
入院してるとか、送付物を受け取れない状況にある可能性が
十分にある現状では、大切な預かり物を手放しちゃいけないよ。

メール無反応とは言ってもエラーメールが返ってきてるんでないなら
今後も月1くらいのペースで確認メールを送りつつ、ジャンルイベントに
Aさんが参加する予定があるかをまめにチェックしてるといい。
723がサイトやブログを持ってるなら、Aさんに連絡を求めるメッセージを
掲示しておく方法もある。
預かり物を返せなくて落ち着かないのは分かるが、早く楽になろうと
曖昧な方法に頼ったりしないようにね。
725ネコマ:2009/07/19(日) 23:17:26 ID:6uI9EciA0
>>723
一度葉書を送ってみてはどうだろう。送料も少ないし、Aさんが入院などでメールに返事ができない状況でも、
家族と同居していれば葉書を見て連絡がくる可能性もあるので
726根駒:2009/07/19(日) 23:35:56 ID:4vQf6vqA0
あのさ…聞いても良い?

自分のブログを更新しようと思って管理画面にログインしようよ思ったら
何故かログイン出来ない。パスワードを何回も確認しても無理。
管理画面いじってる時にパスワードをおかしくしてしまったかと思って、
パスワード再発行を依頼しても、メールアドレスの登録がないと出ていた。
これがかれこれ3日くらい前の出来事。

今日の夕方…自分のブログが更新されててビックリ。
言葉の使い方は自分でもビックリするくらい、私と似ている。
だけど内容は「彼氏とお外でしちゃいました★」みたな下ネタが入ってる。
今までそんな事を書いた事がなかったから、常連さんからのコメントに
「どうしたんですか?」みたいな意見が連ねられているのを見て泣きそう。
レンタル元に問い合わせて、乗っ取られた事を伝えれば良いんだよね?
自分の手元に戻ってくるまで…どれくらいの時間が掛かるのか知ってる人いますか?
727ねこま:2009/07/19(日) 23:38:52 ID:X6hUJUKb0
>>718
>女性の知り合いにかっこよく見られたい

ああ、そういう心理の場合もあるのか。
ちょっと目から鱗だ。
728ねこま:2009/07/19(日) 23:39:02 ID:8itFmqgI0
ゲスパーになるかも知れんが、>>723に書かれてるAさんの消え方を見てると
隠れヲタだったAさんが家族バレとか旦那バレして、同人関連を全部捨てられて
連絡取れない状態に置かれてるって可能性も浮かぶんだよな……。
そうだとしたら、大切なスケブをAさんの家族に渡すのは最悪の結果になるかも
知れない。>>725の方法をとるなら十分に気をつけて。
729ねこま:2009/07/19(日) 23:46:33 ID:83Rb59I40
>>726
乙…
ここより乗っ取りスレのほうが詳しい人多いと思うよ
力になれずごめん
730猫魔:2009/07/20(月) 00:09:50 ID:8X5NBOVo0
乗っ取りだけど乗っ取りスレに来る物件とはモノが違う気がするな。
それに向こうのが詳しいとか言うがはっきり言って常駐してるのは同じ人だよ。>>729

>>726
とりあえず出来ることはブログ元に連絡すること。
メールの受信先まで変更されてしまっているみたいだけどまともなところなら話くらいは聞いてくれる。
乗っ取りではないがトラブルで問い合わせした時は1週間くらい掛かった。
が、726の場合はちょっと難しい。無料の鯖なら諦めることも考えておいたほうがいい。

対策1
ブログをサイト扱いしているタイプ(ブログしかない)で作品ごと持っていかれているなら
その証拠(統合前のファイルや小説なら下書きみたいなものとか)

対策2
相互相手やリンクしているリア友、ジャンル友がいるなら相談の上、
そちらのサイトで呼びかけを行う。

対策3
HPなどがあり日記としてブログをリンクしている場合。
サイトTOPに事の次第を書く。ブログを別途用意し、日記はそちらへ。
731ネ困:2009/07/20(月) 00:13:56 ID:KPb3cwJ40
>>723
>ちなみに事前連絡にはAさんの現住所確認も含めるつもりです。

ということは、一応住所は知ってるんだね?
住所自体知らないのなら、レスがあるまでメール送り続けるしかないけど
今も住んでるかどうか判らないにせよ、住所を知ってるんなら
>>725に一票

>(Aさんが上がっていたことに後からブログのログでやっと気付くような状態)

Aさんがブログ持ちなら、ブログチェッカーを使って
webに上がるのをチェックしておくのもいいかも
732ねこま:2009/07/20(月) 00:14:00 ID:yg+PJVmEO
>>724-725

日付が変わってIDが違うかもしれませんが723です。
アドバイスとお叱りの言葉、有難うございました。
解放されたい一心で、Aさんのご都合に考えが至らなかった自分勝手さが恥ずかしいです。

残念ながらAさんのブログは現在更新が途絶え、今後の予定と現在の状況は一切分かりません。
また、自分はただの読み専でブログ等も持っておりません。

ですので、お二人のアドバイスを参考に
まず再度メールを送ってみて暫く待っても返信がなければ
Aさんがご家族に趣味を明かしておられない可能性も考慮し
改めて封書で連絡させていただこうと思います。
733猫魔:2009/07/20(月) 00:14:46 ID:8X5NBOVo0
あれ、書き損じたかな。

対策1
ブログをサイト扱いしているタイプ(ブログしかない)で作品ごと持っていかれているなら
その証拠(統合前のファイルや小説なら下書きみたいなものとか)を用意し本来の作者であることを証明する。
ブログ持ち主の証明が出来なくても作品の作者である証明はできる。


それからひとつ聞いておくけど、パスを誕生日とかジャンル関連の単語とか
簡単なもの使っていたりした?だとしたらNG
そんなことはないという場合はウィルス対策の有無とネカフェなどでログインしたりしたかどうか。
734猫魔:2009/07/20(月) 00:16:16 ID:KVfqeszg0
>>730
常駐してるの同じ人か?
つか、わざわざ729に突っかかった言い方しなくてもよくね
735ねこま723:2009/07/20(月) 00:24:56 ID:yg+PJVmEO
>>728、731
レス有難うございます。
Aさんのご住所は存じ上げております。
728さんのおっしゃるパターンも考え、
送る際は当たり障りない平凡な封筒にしてみます。

レスを下さった皆様、本当に有難うございました。
なんとかAさんにお返しできるよう頑張ります。
736ネコマ:2009/07/20(月) 00:33:45 ID:s6PZLoHB0
>>726
アカハックの不正アクセスってKに24レベルの事態じゃないか

ブログ開設した時の登録完了メールが残っているなら
問い合わせるときヘッダごとまるっと添付しておくといいんじゃないか?
登録時と726のヘッダ情報が一致してて乗っ取った奴が違ってたら
確認も早くできるしレンタル元も動きやすそうだ
737ネコマ:2009/07/20(月) 00:43:03 ID:pub0BGzN0
>>726
添付ファイルだと、
会社によってはメール開かない規則やシステムになっていることがあるので、
もしヘッダーを送るなら、コピペするように…
738ネコマ:2009/07/20(月) 00:46:06 ID:hQBEtUUz0
>726
24してももしレンタル鯖が動かなければ
パス設定しているブログの乗っ取りは「不正アクセス禁止法」に抵触するから、
犯罪として訴えることができるよ。
自分の登録情報がメールとして残ってるならそれを証拠にできる。
刑罰としては1年以下の懲役又は50万円以下の罰金。
相手の情報を保存、自分の証拠もできるだけそろえて警察庁のサイトから近くの都道府県の
サイバー犯罪相談窓口に相談してみたらいいと思う。
739根駒:2009/07/20(月) 00:57:00 ID:yF6ciRMq0
色々とアドバイスありがとう。
一応、登録時のメールが見付かったのでブログ元に連絡してみます。
警察の方にも相談するつもりです。

ネットカフェなど、自宅以外からブログの管理画面につないだ事もなかったし、
パスワードもかなり長い分かりにくいものにしていただけにショックが大きいです。
ただ、救いなのはブログにアクセス解析を埋め込んでいたのが、まだ生きている事。
ブログのスタイルシートタグに紛れ込ませているせいで気付いていないっぽい。
どこの都道府県に住んでいる人で、ホストが分かった段階で常連の一人だと言う事が確定した。
先月、その人から貰ったファイルの中に、スパイウェアとかトロイとか、その類のものが
埋め込まれていなかったかを、ネットワークぶった切って試してみるよ。

個別にレス出来ないけど、とても参考になりました。ありがとう
740ネコマ:2009/07/20(月) 03:26:22 ID:GJxLQ6/i0
もう見てないかもしれないけど警察に相談するならなるべく早めになー
プロバイダの努力義務とされている記録保持期間は3ヶ月までなので
ハックされた日から三ヶ月経ってしまうと証拠なしで泣き寝入りになる可能性がある

個人でそろえた証拠は意味がないときもあるし
自分で揃えようとしてタイムロスするより、まずは相談に行くことを勧める。
レンタル鯖のアクセスログもプロバイダの接続記録も警察でないと照会できないし。
741猫魔:2009/07/20(月) 09:35:15 ID:S1MWbnunO
相談します。
あるカプ小説をあげたんですが閲覧者の方から
「●●が相手キャラがいなければ誰にも理解されなかった。とか言ってますが
管理人さんは●●を人を無視してるくせに誰にも理解されなかったと思うような性格悪いキャラに見えてるんですか?」と感想が来てしまいました。
相手キャラの特別さを表すためであって●●が性格悪いとは思ってません
どう返信すべきなんでしょうか?
742ねこま:2009/07/20(月) 09:41:44 ID:wbJZg9W+O
>>741
「」の中は日本語でおkなわけだが。誰か訳頼む

律儀にきたメール全部返そうなんて思わなくていいんだよ
まあ、どうしても返したいなら
「相手キャラの特別さを〜」の部分を送ってやればいいんじゃないかな
743ネコマ:2009/07/20(月) 09:46:45 ID:uvXne2u50
>>741
相手キャラの特別さを表すためであって●●が性格悪いとは思ってません
と返せばいいと思うんだけども?それでもうだうだ言ってくるなら難癖つけるだけの荒らしと見てさくっと灰汁禁でいいんじゃない

まあ「●●を人を無視してるくせに誰にも理解されなかったと思うような性格悪いキャラ」ってのは確かに日本語でおkだね
744猫魔:2009/07/20(月) 09:51:54 ID:S1MWbnunO
すみません、間違えてました
「●●自身が人を無視してるくせに誰にも理解されなかったというような性格の悪いキャラなんですか?」でした
かなり打ち間違えてました
745ネコマ:2009/07/20(月) 10:18:47 ID:b3saR0mP0
>>744
それも日本語でおkなんだが
表現力足りなくて誤解させるような作品作っちゃったと。

そのような意図はありません。上手く伝えられなかったみたいです
精進します。
適当に返すか何も返信しないかの二択しかないと思う
746:2009/07/20(月) 10:21:23 ID:UoJifro6P
句読点が欲しいな

●●は、キャラなの?
それとも、あなた?
747ネコマ:2009/07/20(月) 10:22:13 ID:uvXne2u50
●●が実際どうなのかなんて知らないし、相手の文の中身に同意も否定もできないよ
だが>>741にそんな意図がなかったんなら、そのまま素直にそう返せばいいんじゃないかってこと
748ねこま:2009/07/20(月) 10:22:22 ID:5/NWaMsL0
www上に公開してればどんな人でも見られるんだから
アラシでなくてもあさっての感想が来ることもある。
それを腹に据えてサイト運営した方がいいんじゃないか?

非難ぽい感想がきたくらいでおたおたしなさんな
749猫魔:2009/07/20(月) 10:32:15 ID:S1MWbnunO
>>746
●●はキャラの事です
簡潔に全部申しますとと人を無視してるようなキャラが理解されるわけは無い
●●は人を無視してるから理解されなくて当たり前
なのに●●は誰にも理解されなかったと人のせいにしてる
それは性格悪く見える。●●がそんなキャラに見えるのかという事です
こんな感じです
750ネコマ:2009/07/20(月) 11:18:53 ID:dOFVoSAp0
>749
>745でFA
751猫魔:2009/07/20(月) 12:17:28 ID:S1MWbnunO
ありがとうございます
もうサイト辞めることにしました
752ネ困:2009/07/20(月) 12:38:33 ID:CfbJmcTd0
だめだこりゃ。
753ネコマ:2009/07/20(月) 12:41:59 ID:uvXne2u50
なんだ、ただのこんな感想送られたアタクシ可哀相慰めてちゃんだったのか
マジレスして損した
754ねこま:2009/07/20(月) 12:53:32 ID:fQE7Pjqb0
まあ……しょうがないな、乙(´・ω・`)

755ネ困:2009/07/20(月) 14:01:44 ID:PY60sMOy0
>751
閉鎖ってのもどうせ口だけで、ここの住人の対応が自分の気に入らなくて、
なんとか一矢報いたくてそんなこと言ったんだろうけど
みんなまじめに答えてくれてることに感謝したほうがいいよ。
でも本当に閉鎖するのならいいことかもね。
その対応見てる限りサイト上でも閲覧者とまともにコミュニケーション取れるとは思えないから
もう少し落ち着いて考えられるようになってからサイトやりなよ。
756猫魔:2009/07/20(月) 14:09:27 ID:8X5NBOVo0
つか釣りじゃねえのととすら思えた。
757ねこま:2009/07/20(月) 14:52:05 ID:afc9Ztnv0
>>751は、句読点をつけた文章を作ることを、心がけた方がいい。
758ネ困:2009/07/20(月) 16:09:14 ID:VFuqK94aO
何が「わかりました」なんだ…
何もかも解ってないだろ
759ネコマ:2009/07/20(月) 16:23:52 ID:4PalqSd/0
夏休みだからしょうがない
760ねこま:2009/07/20(月) 16:33:55 ID:qVzO5VmfO
可哀想なアタシに誰も賛同してくれないことが分かりました。
やっぱり2ちゃんですねプンプン!

じゃね
761ネ困:2009/07/20(月) 16:34:52 ID:yFGEVVD30
脳板じゃないんだからもう絡み行けおまいら。
762739:2009/07/20(月) 21:55:45 ID:Sh00NPRQ0
昨日アドバイス頂いた方、本当にありがとうございました。
一応、リンク先サイトさんにご迷惑を掛けたくない事もあって、
メールで説明行脚をして回った所、犯人とおぼしき常連さんとメールでやり取りを
している方が居て、詳細を説明したら、その方が犯人にメールしてくれました。

「○○さん(私)のブログが変な人に乗っ取られたみたい。警察に届け出るらしいよ。
変な日記になっているけど本人が書いている訳じゃないから信じないでね。警察に
被害届けを出せば、時間は掛かるけどおさまるだろうから※とかもしないでおいて」
みたいな内容を送信してくれました。
今日になると、以前のアドレスとパスワードに戻されていましたが、
過去記事は全て消されてあるし、気持ち悪いので、再度パスワードを変えて放置。
新しいブログにしました。だけど、警察に被害届けは絶対出します。
明日、警察に相談に行って来ます。どうもありがとう。
763ねこま:2009/07/20(月) 22:11:07 ID:wE4ZGfeK0
>>739
解決おめ

なんで乗っ取られたのかは気になるな
自分でもこれは大丈夫だろうと思ってたけど実は他人にわかりやすいパスだった!とか
HPや何かのサービスのアカウントから類推された!とか
自分に穴があるけど乗っ取られたのが納得いくような事情だといいけど
本当にわからないのに乗っ取られちゃうのは怖いね
764ネ困:2009/07/20(月) 22:11:58 ID:ftLXHuLr0
>>762
乙。
しかし出来れば乗っ取られてる状態のまま
被害届けを出したほうが良かったんだろうが、
中途半端に最後っ屁かまして逃げられた感じだな。

説明面倒だろうけど、
経緯とリンク先さんとのやり取りもまとめて通報頑張れ。
765739:2009/07/20(月) 22:24:42 ID:Sh00NPRQ0
>>763
リンク先サイトの方の話だと、プログラマーの仕事をしているらしいんだ。
2〜3回「作った動画を見て欲しい」みたいな感じで動画を頂いた事がある。
その中に何かあったのかも知れないけど、今のところ不明。
アルファベット16文字、ランダムのパスワードだから分かりやすい事はないと思う。

>>764
一応、警察に電話で相談はしてみたんだ。
乗っ取られた状態じゃなくても大丈夫かなって心配だったから。
大丈夫だって返事だったので一応行ってみる。相手を捕まえられなくても良いんだ。
怯えて暮らしてくれる期間が多少でもあれば、何か救われる気がする。
そのうち、サイトにもブログ乗っ取りの件で警察に被害届け出したってデカデカ書いてみる。
766ねこま:2009/07/20(月) 22:58:11 ID:m2ybT1XZO
>>765

本職なら業務でしか使っちゃいけないツールとか悪用した可能性も有りそうだな
今更元に戻しても鯖にはログ残ってるだろうし
違法行為すれば24されるのは当たり前なんだから
今更gkbrしても遅いってことで
容赦なくヤッチマイナー
767猫魔:2009/07/20(月) 23:03:36 ID:8X5NBOVo0
>>765
とりあえずの解決乙

犯人は判明しているし警察に届けるならそれもあわせて提出。
新しいブログもサイトも犯人はアク禁してけ。本格的にパスクラなら返しても無駄だしね。

情けも容赦も必要ないよ。はっきり「犯人のIPも正体も判明しています。合わせて通報とアク禁をしました」でおk
知り合いには個別に説明できても一般の閲覧者には出来ないし、そっちの誤解(イタシタ日記)を解く意味でも公開は早いほうがいいよ
警察行く前でも問題ない。もしかしたら自爆して証拠追加してくれるかもよ
768猫魔:2009/07/20(月) 23:05:41 ID:8X5NBOVo0
そういえばメールアドレスは公開しているアドレスだったのかな?
パスクラできる人ならメールのほうもいじっているかもしれないので出来るなら変えてしまったほうがいいよ
769ねこま:2009/07/21(火) 01:44:24 ID:qFRdmDmG0
過去ログは戻せないのかな?
レンタル元に言えば、今ならまだなんとかなるかもだよね。

向こうのメルアドがプロバアドなら、確実に捕まるね。
770ねこま:2009/07/21(火) 04:27:50 ID:IuhJo7AH0
ねらーな友人に困ってる(縁切りたいくらい)んですが
2の書き込みってふしあなしない限りはIPとか地域とかの情報って絶対知り得ないの?
IDとかからどれくらい割り出せるんでしょうか
証拠突きつけてばっさり切りたい…
771ねこま:2009/07/21(火) 04:33:29 ID:gTLMrmnX0
IDから特定するのは無理でしょ
2で絡まれて困ってて、それが友人の書き込みだと疑ってて
証拠突きつけて切りたいってことだよね?

別に証拠とか突きつけなくても
あっさりばっさり切ればいいだけじゃね?
772770:2009/07/21(火) 04:44:02 ID:IuhJo7AH0
大体はそんな感じだ
じゃあ書き込みがあっても文章にボロが出ない限りは微塵も情報は掴めないんだな

そのまま切れるなら切りたいよ。
でも口が達者で周りに無い事まで吹き込みそうでさ、実際嘘ついて味方につけてる様子を見たことがあるし
現在進行形だから詳しくかけないけど、向こうは普通に離れるだけじゃ絶対こっちの悪口言われて孤立させようとすると思う
一方的に向こうが悪いのにそれはあまりなので、周りの子に見えるようにそこら辺の情報を出しておきたかったんだ

無理なら他の方法を考えることにするよ、ありがとう
773:2009/07/21(火) 06:59:05 ID:DbC4jjyj0
そんな狡賢い相手なら、多分770の他にも不快に思っている人は
居ると思うよ
自分に非がない、謂われのない悪口を風潮されているなら
信用出来る仲間に相談してみなよ
それこそ2chの該当書き込み見せてもいいし
証拠がないから、仲間がどちらの言い分を信じるかは賭けだけど
774ネ困:2009/07/21(火) 08:02:15 ID:8ibKCsUb0
根回しして縁切りかな
相手の悪口を鵜呑みにして770とも付き合いを絶ったり尻馬に乗ったりする相手は
それだけの人、それだけのお付き合いだったと諦めるしかない

ネ困より友やめ系のスレで相談したほうが良いんじゃないか?
775ネ困:2009/07/21(火) 08:18:12 ID:dXYL9PPmO
友やめは今荒らしがわいててgdgdだ。うへスレなら聞いてくれるかもしれんが
そもそもどっちも吐き出しスレだからなあ。
他に相談できそうなスレあったっけ?
776ネ困:2009/07/21(火) 08:29:24 ID:ZO4Q8Kma0
>774
友やめスレは相談スレじゃないし、今荒れてるわけだが
777770:2009/07/21(火) 10:04:29 ID:IuhJo7AH0
770です。
自分のほかにも数人もにょもにょしてた人がいるので、その人達と相手より先に根回ししていこうと思う
何人か縁切りする事になりそうだけど仕方が無いよな

また相談したくなったらどこか相談系スレを探してくるよ
ありがとう!
778ネ困:2009/07/21(火) 17:58:07 ID:A9w+qnK+0
>777
縁切りがんばって。
>でも口が達者で周りに無い事まで吹き込みそうでさ、
そういうの本当に上手い奴っているよね…。うまく情報操作をする人。
私も昔まったく同じ立場に立たされたことがあるけど
うまく立ち回ることができなくて孤立して終わりだった。
777は同じ状況にならないよう頑張って。
779ねこま:2009/07/21(火) 22:28:11 ID:PsSP3byC0
相談というほどでもないので、スレチの場合はスルーお願いします。

数年前ちょっと変な人に粘着されて移転しました。
移転後はHNを変え、完全に別人として一次創作に転向。

現在昔の作品は展示していないのですが、どうしても過去作品が見たいという方がいます。
私自身昔の作品にちょっと未練があり、見てほしい気持ちが強いです。
けっこう時間も経っているし再展示しても大丈夫かと思うのですが
もし粘着に見つかったら、と思うと踏ん切りがつきません。

この場合は再展示を断ったほうがいいですよね。
どなたか、背中を押してください。
780ねこま:2009/07/21(火) 22:30:01 ID:l6VK9Mrs0
>>779

そいつが粘着本人だったらどうする?
過去作品より、もっといい作品を作ればいいじゃないか
781ねこま:2009/07/21(火) 23:01:15 ID:FA+VbhE/0
>>779
移転元にあった旧HNでの作品を、なぜ移転先に再掲示するの?
これまでの苦労を無にする自殺行為にしか見えないし、それを
希望する読者の気持ちも分からない。絶対やめとけ。
たとえ別のサイトや投稿サイトに載せるとしても、>>780の言うように
その人の要求に応えること自体が身バレに繋がる可能性大だぞ。
782猫魔:2009/07/21(火) 23:20:53 ID:vktVH3Vi0
>>779
全て切り捨てるつもりで名前を変えたなら過去HN名義の作品は出さないほうがいい。
それよりも「完全に別人」といいながら何故過去作品という話題が出るのか。
自分で「昔は別名義で〜」とか言ったの?だとしたら何のための改名だったのか。

どうしても出したいなら、過去名がバレるということはまた粘着が来るかもしれない
粘着が来たらまた今の名前と作品を捨てるという覚悟でやりなさいな。
参考までに、粘着は10年単位で粘着するから。粘着度が激しければ激しいほど憎悪の念を持って追いかけてくるよ
783ねこま:2009/07/21(火) 23:29:08 ID:TJ2Vudq50
>>779
経験者から。
自爆する気があれば展示すればいい。
自爆する気がないならDVDにでも焼いて、ローカルには持たない、
DVDが生焼けで読めなくなっても気にしない覚悟でしまう。

自分は自爆なんてする気はかけらもなかったから、後者を選んだ。
前者を選んだ元友人は唯一の相互リンク先である自分だけじゃなく、
ほかのリンク先やサーチにまで迷惑かけたから、残念だけどさようならした。
もう連絡するな、という縁切りメールの返信が恨み節だったけど、
こっちのアドバイス全部無視で結局被害にあってまた相談、ってのを3回もされたから、
さすがに我慢できなかった。

こういう残念な例も参考にどうぞ。
784ねこま779:2009/07/22(水) 01:01:20 ID:owsp5YUI0
Thanks
心置きなく昔の自分とサヨナラしてくる。


みんな乙、粘着荒らしがこの世からいなくなりますように。
785ねこま:2009/07/22(水) 01:15:06 ID:B2nHjJ440
乙。 作品に思い入れがあればあるほど悔しいかもしれないが、スッパリ切って新しくやりなおせよ。
いいことあるさ、きっと。


粘着は本当に粘着質だな。
うちは、オリキャラ名が別の人Aのオリキャラ名と同じというだけで、その人の荒らしに粘着されたことがある。
ってか現在進行形で粘着されてるので相談。

荒らしにA認定されて掲示板荒らし、罵声メールを食らっている。
Aが誰かはしらん。Aという人は知りませんと返信してもうたorz
アク禁止はなんどかしているが、IPが何度も変わってきりが無い・・・

・リンク工事中にする。
・掲示板の書き込みはログを取った後事務的に削除。
・メールフォルダ分け。
・他管理人に根回し連絡

これ以外にするべき事ってあるだろうか?
なんか実際にあらされると頭が働かんw だれかアドバイスくれ。
786ねこま:2009/07/22(水) 01:19:30 ID:kV64n0NX0

膨大な数のメールが来ているならそれだけで通報案件になるんじゃなかったっけ?
787ねこま:2009/07/22(水) 02:28:57 ID:Zr9UuOp/O
そのていどで頭働かなくなるぐらいなら閉鎖すれば?
788ネ困:2009/07/22(水) 02:36:36 ID:gI3u72zD0
粘着なんて頭が病気な人以外はいないんで
基本は放置以外に方法が無いよ
目にはいると、機嫌悪い日なんかはイラっとする事もあると思うけど
モニターの向こうの人だから、大量のメールが溜まったら通報を繰り返して
目障り加減を減らしていけばいい

厨を気にするよりも、目先のサイトをいかに楽しくして厨の事を忘却するかを
考えた方がいいよ
789ネ困:2009/07/22(水) 02:49:14 ID:ahWu44bv0
>>785
それだけしてればあとはもう放置でいいと思うよ
後は日記とかでも一切荒らされてる風を出さないでおけばそのウチ飽きてやめるんじゃないかな
とっさにそんなの沸いたらワケ判らなくなるよね
しかも自分じゃない人への悪意なんて本当に意味判らんよね
超乙

>>787
バカ
790ネコマ:2009/07/22(水) 03:02:09 ID:Zr9UuOp/O
リンクが工事中で、根回し済みとな……


おもいっきり知ってるサイトなんですケド………
791ネ困:2009/07/22(水) 03:05:52 ID:Ew/E7i2f0
>>789
せつこ、変な人に安価つけてレスしたらあかん
792ネ困:2009/07/22(水) 04:09:37 ID:uSdMy9040
>>790
馬鹿じゃないの
リンクが工事中の同人サイトなんてネット上に何千あると思ってるんだ
793ねこま:2009/07/22(水) 06:03:18 ID:/yavzytV0
>790
790みたいなのが思いこみで勝手に認定して悪さするんだろうなぁ
と言われる前に自分のその短絡思考どうにかしろ。
>オリキャラ名が別の人Aのオリキャラ名と同じというだけで
と全く同じこと言ってるの理解できない?
言いかえれば「リンクが工事中で根回し済みというだけで」じゃん。
狭い世界に住むだけならともかく他者に迷惑かけるなよ。
第一わかるような情報だとしてもそれをここに書く理由はどこにある?
困っているとわかっている書き込み主に何をしたいのか。
「自分わかっちゃった〜ミャハ★」がやりたい厨はどっかいってくれ。
794ねこま:2009/07/22(水) 06:03:41 ID:KxD4PtbKO
>>785

対策としてはそれで良いと思う
あとは少しでも24条件に引っ掛かったら容赦なくやっちゃえ


粘着荒らし乙と言って欲しいのがいるみたいだな…
795ねこま:2009/07/22(水) 06:20:06 ID:aS3qkCkr0

 夏 休 み だ も の 。
796ねこま:2009/07/22(水) 08:28:26 ID:X+y7P+SV0
>>790
お前は半年といわず50年くらいROMれ
797ネコマ:2009/07/22(水) 10:53:23 ID:Zr9UuOp/O
もとわといえば私のキャラなんだが、それをぱくった管理人がいる。
最近そいつを見つけたのでキャラをとりかえしたいんだが
どうしたらいいとおもいますか?
798ねこま:2009/07/22(水) 11:06:39 ID:ghcb2V4w0
ほんと夏だな
799名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/07/22(水) 11:07:59 ID:j/LJ6Xxd0
病院行って処方箋貰ってきてはどうかな
800ねこま:2009/07/22(水) 11:36:21 ID:c2PYOnmF0
釣りとしてもレベル低すぎるが
釣りじゃないならとても嫌だ

どっちにしろ頭悪いのか頭沸いてるかだな
801ネコマ:2009/07/22(水) 11:50:39 ID:Zr9UuOp/O
釣りだと思うならスルーしてよ。
本気でなやんでるんだよ。
自分のキャラをとられたらつぶしたいほどにくらしいよね?
802ねこま:2009/07/22(水) 12:12:01 ID:fnwTivdv0
釣りじゃないならせめてもうちょっと状況説明しろよ。
あと誤字にも気をつけるとかさ。

自分のキャラとその人のキャラが同じものであるという根拠。
何をどうすれば取り返したとするのか。
それ位はまとめていらっしゃい。
803ネ困:2009/07/22(水) 12:12:15 ID:rq41IuHi0
マジレスするとそのキャラクターは既存の作品のモノマネの領域を出てないから
誰かも思いつくような代物だったんだろ
でなきゃ相手が超能力者でもない限り、キャラを取られたなんて事は起きない
そもそもキャラの一つや二つ被ったくらいで枯渇する程度のアイデアやストーリーしか
考えつかないなら創作なんて向いてないから、遊んでないで勉強しろ
804ネ困:2009/07/22(水) 12:12:56 ID:iz0gPuGsO
>>801
別にパクられたからって自分の手元からキャラがいなくなるわけじゃないんだから
取り返すってのも変じゃないか?
相手管理人にはパクるな使うな等の苦情を送るとして、
自分はそのキャラで創作し続けていけば作り続けてる方がオリジナルだって
見てる人には通じるんじゃないかな。
いずれ相手も飽きるかもしれないし。
805ネ困:2009/07/22(水) 12:15:01 ID:iz0gPuGsO
ああ、苦情送る前に本当にパクりかどうかよく確かめなきゃ駄目だよ。
できれば冷静な第三者に見てもらって。
806ネ困:2009/07/22(水) 12:16:57 ID:ZvS9jRdRO
>>801
テンプレキャラだろ
文章もまともに書けないお前が思いつくようなキャラ設定なんざ、吐いて捨てるほど同人サイトにあふれとるわ

自分特別厨は頭から水かぶって冷静になれ
807ねこま:2009/07/22(水) 12:26:00 ID:c2PYOnmF0
え〜と、アレだ
>>785の粘着荒らしが>>790だと自己申告しているわけか?
やっぱり、釣りでも釣りじゃなくても頭の沸いた奴ってことだろが…
808ネ困:2009/07/22(水) 12:26:58 ID:HGbCwurH0
>801
で、大事な問題なんだが、そのキャラはパクられる以前に既に発表してあって
ウェブや同人誌の誌面を通じて誰でも見られる状況にあったのか?
まさか脳内にあったものや友達に喋った事があるだけの未発表キャラをパクられた
なんて電波吐いてるわけじゃないよな?
809ネ困:2009/07/22(水) 15:53:00 ID:W2mHYWLi0
きちんとした形で相談持ちかけられないような奴に
答えてやるなよもー
810ネ困:2009/07/22(水) 16:06:45 ID:wo+EfNzt0
>>797

困ってるんだから、みんな優しくしてやれよ
そんなわけで>>787を参考に考えてみてはどうかな
811ねこま:2009/07/22(水) 16:25:34 ID:SHTPaWOE0
オ ナイス アドバイス
812ネ困:2009/07/22(水) 17:05:37 ID:Dqee8LmlO
>>797には>>796でもいい気がする
813ねこま:2009/07/22(水) 17:27:44 ID:cxA5vaZg0
じゃあ次スレでは回答例テンプレ入りで
814ねこま:2009/07/22(水) 18:18:53 ID:6dsyKpUq0
>811
ギギギギギwww
815ぬこま:2009/07/22(水) 18:26:45 ID:s5C+RYSJO
ちょっとピリピリし過ぎだよおまえら
質問者のみならず回答者まで夏休みなにほいがする
816ネ困:2009/07/22(水) 19:55:58 ID:g0lfBp7d0
>>815 
頭の中身が休暇中なのか?
脊髄反射してないでスレ全部を読めよ
817ねこま:2009/07/22(水) 20:03:15 ID:hE2FSkGv0
>>816
厨をスルーせず変に突き回して無駄レス消費してるじゃないか('A`)
818ネコマ:2009/07/22(水) 20:53:42 ID:Zr9UuOp/O
まともに相談に答えるよりも楽しいもんな
819ねこま:2009/07/22(水) 21:39:59 ID:d85TrwFM0
>>818
お前が言うなww
820ネ困:2009/07/22(水) 23:17:33 ID:M0N9nBZX0
>>815の言っていることは至極まっとうだと思うぞ。
821ねこま:2009/07/22(水) 23:20:20 ID:z0owWDyT0
残念だな、「にほい」とさえ書いてさえなけりゃぁな……
822ねこま:2009/07/22(水) 23:33:28 ID:g/2Lwvjv0
シクラメンのにほい
823ねこま:2009/07/22(水) 23:50:52 ID:FPjH6gom0
シクラメンのかほり じゃないの
824こま:2009/07/22(水) 23:59:40 ID:vVbPX9dbO
小説サイトなんですが私がつくろうと思ってた携帯サイトがもうあってパスワードを居れても入れなくて困ってます。勝手に作品を発表されるのも困ります。どうすればイイのかわかりません
825猫魔:2009/07/23(木) 00:04:02 ID:WqF9tF/r0
824
日本語で
826ネ困:2009/07/23(木) 00:06:26 ID:2lbE8oE50
とりあえず過去の事実、現在の状況、希望する未来を
区切って書くということを覚えないと社会で生きていけないぞ
827ネ困:2009/07/23(木) 00:11:55 ID:IUmIwx2M0
>>824
乗っ取りスレに君のことが書かれていたよ
828ネ困:2009/07/23(木) 00:14:20 ID:+NsL6c5B0
>>824
作ろうと思ってた>まだ作っていない
パスワードを入れても>自分の作ったものではない
勝手に作品を>AさんのHPにAさんの作品が乗るのは当たり前

結論
人の家には入れません
自分でオウチを立てましょう


夏が嫌いになってきたのは2chを見るようになってからだな。
829:2009/07/23(木) 00:15:35 ID:DSCsHBuwO


キリバンではない数でキリリクがきたのだが、どうすればいいのだろう?

初めて一週間ちょいのサイトだし断るのもなんかあれだし…。それに前にキリバンではない数字でキリリクきた時受けちゃったし、どうすればいいのかわからない。
ちゃんと○○はキリバンではないですって、必読に書いているはずなのに
830ネ困:2009/07/23(木) 00:24:12 ID:yfMNRxGO0
>>829
ジャンルの空気と相手の文章から読み取れる性格次第で
・完全スルー
・お断りの文章を書く
の二択だろ
まさか「リクされた以上は受けるべき!」とここでみんなに言われたら書くの?
つか上の二択が頭に浮かばないような弱すぎる人間なら
キリリクやめて常時リクにした方がいいよ
管理人が自分のサイトに自分で決めたルールを破ることになるんだからね
そういういい加減な管理人って周囲の管理人からは信用失うよ
831ネ困:2009/07/23(木) 00:24:38 ID:CBYFTMhS0
必読に書いているなら、レスも返さずに無視してしまえばいいんじゃないか?

開いたばかりのサイトなので嬉しいのかもしれないけど、
必読を読みもしないヤツが常連になったってトラブルの元を抱えるだけだろうしな
832ネ困:2009/07/23(木) 00:39:14 ID:KHY68tFa0
>>829
基本的には「必読は読まれない物」が常識になってしまってますね…

出来たばっかりのサイトに2度、ってことは同一人物かな?だとしたら
同じ人から連続でキリバンは云々…と言って、さりげなく必読に追加し読ませる
わからないか違う人なら、言いづらいけど必読読んでもらって断るしかない
833ネ困:2009/07/23(木) 00:40:34 ID:KHY68tFa0
あ、スルーでもいいからね
834ネ困:2009/07/23(木) 00:42:45 ID:TvVQfLdq0
>>829
>それに前にキリバンではない数字でキリリクきた時受けちゃったし

自分の中で、サイトの運営鉄則を決定しろよ
話はまずそれからだ
キリリク以外はお受けしませんとか書いてる?
もし書いてたなら必読の内容を管理人が守ってないのに、閲覧者が守るわけがないです
835:2009/07/23(木) 01:00:45 ID:DSCsHBuwO

>>829です。
スルーは失礼なので、丁重に断る事にします。

皆様ありがとうございました!
836ねこま:2009/07/23(木) 11:43:24 ID:/Xn2/ZPu0
サイトをはじめて2年…さいきん相手からリンクをしてくれたりして幸せな日々が続いてたけど
そう簡単なものじゃなかった…リンク貼ってもらったからこっちも貼ったんだけど
相手はカナリ痛い厨房だった。なんか勝手にあだ名つけられるし
(多分私とある相互さんがあだ名で呼んでるから)
プロフィールはなんかいろいろパクられてたけどプロフィールパクリとかあだ名も目を瞑ってた
けど、私のサイトの元テンプレ(けど現在企画でそのテンプレ使用中)と同じの使ってた。
それだけでイラッときたんだけど相手は知らないかもと、目を瞑ったが
今日絶対にソイツも見たであろう企画に使ってるテンプレと同じテンプレを小説に使ってた
…サイトとかのテンプレって相互さんとかと被らないようにするもんじゃないのかな…
…しかもメール催促してきたりするんですがどうにか黙らせる方法ってないですかね

(つたない文ですいません)
837ねこま:2009/07/23(木) 12:04:44 ID:oveQZOVo0
>>836

サイトを始めて〜とか、幸せな日々が〜とかよりも、
具体的なパクリの程度を教えてくれると判断しやすい。
いきなりあだ名を付けられてうっとおしく感じるのはもっともだが、
この情報を見る限り、あなたが気にしすぎているところもあるように見える。
プロフィールやテンプレをどちらが先に使い始めたのかもこれでは分からない。
明らかに、あなたに影響されてからプロフ、テンプレを変更したのか?

ただ、あなたが徹底的に相手を嫌いで、痛いと思っているのは伝わった。
COすればいいんじゃないかな。一回はっきり言ってやって
後はリンク切る。メールは返さない。こっちからアプローチしない。以上。
838ねこま:2009/07/23(木) 12:06:36 ID:Kpi6IV3JO
夏休みこどもそうだんしつじゃねーっての
839ねこま 1/2:2009/07/23(木) 12:10:03 ID:5A2LEsbL0
ここでいいのかわかりませんが相談です。
(ここで使う「言った」や「言われる」は全部メールでのやりとり内のことです)
一次創作のサイト(ジャンルはノーマルカプ系のジュブナイルものからホラーまでで一般向け)
を持っていて、そこそこ感想をもらっており、
その中でも大きな更新をしたら必ずと言っていいほど長文の感想をくださる常連さん(一年ぐらい)がいます。
(頻度は多い時で1か月に3回〜4回、少ない時で月に1回あるかないか)
感想自体はとてもありがたいのですが、距離感なしなのか空気読めないのか
それとも確信犯(誤用)なのかはわからないのですが少し困ったことを言われます。
私は成人済みの女で常連さんは未成年の男性の方なのですが、「感想を直接手紙で伝えたい」や
「感想を電話で伝えたい」と言われて困っています。
最初の手紙の部分では「手紙は苦手であり、時間ももてない、またよく知らない人とやりとりはできない」
と言ったところ素直に「すみません」とひいてくれたのですが、
半年ぐらいたった今、今度は「電話で感想を伝えたい」と言われてしまい、
失礼ですが「書き手と読者の関係の縁を何度も感想というやりとりを繰り返す内に
恋愛まではいかなくとも女性ということを意識して反応してしまっているのではないか」
と思ってしまいます。
もしくは「住所ならともかく(通販等の関係上)電話番号まで聞くのは距離を読み違えているのではないか、
ましてやこちらは女子で相手は男子、常識として書き手と読者の間柄で要求することではないのに
聞くとは距離なしなのではないか?」と思います。
サイト上では結構気さくにふるまっており、男性向けもプレイしていると書くぐらいには何でも来いな感じです。
メールのやりとりは感想に対してお礼と感想についての事と質問の回答を敬語で書いており、
距離を誤解されるほどの書き方はしてはいないと思います。
(親しい読者、ぐらいの位置付で他の仲の良い読者は普通に返してくれている)

840ねこま 2/2:2009/07/23(木) 12:13:32 ID:5A2LEsbL0
続き

ここまでを長い前提として私のとる対処としては
1、普通に「電話が苦手なので」と言って断る
2、1+電話番号をかなり親しいわけでもないのに聞くのはどうかと思うと伝える
3、1+2+こちらは女性であり、それも付け加えてあまり聞くものではないと伝える
4、1+2+3+こちらとそちらはあくまで一読者と書き手であり、それ以上の関係(進んでも友人)にはならないと伝える

のどれでしょうか。

個人的には相手がまだ中学〜高校生ということもあり、学生にありがちな暴走を起こしてしまった、
もしくはわからなかったという可能性もあるので3で対処しようかと思うのですが、
それ以外にも方法はあるでしょうか。
また3でいくとしても何か「これは言っておいたほうが良い」ということはあるでしょうか。
もしくは「やりすぎだ、1で留めるべき」でしょうか。
私個人としては「多分距離がわからないだけではっきりと言えばわかってくれるはず
しかし1度目できいてくれなかったので確信犯(誤用)の可能性があり、
そうであるならばこのやりとりではっきりさせたい」という感じです。
ご意見お聞かせ願います。
841ねこま:2009/07/23(木) 12:19:16 ID:KcEW2o040
釘を刺す意味で、2でいいんじゃないの?
あんまり余計なことは書かないほうがいいと思うけど
842ねこま:2009/07/23(木) 12:21:04 ID:/Xn2/ZPu0
>837
例えば私が ○型ってよく言われるけど○型ですって書いてあったら
まるまるといはいかないけど実質同じような事を書いたり
この間まではモロパクリな自己紹介文(キャラのこと)がかいてあったり。
相手のブログを見てもまあよくわからないけどテンプレは2つとも私の方が先に使ってる
サイトの傾向(設定)とかも似た様なというかもろかぶりだからマネられたかなー…と
ブログを見てるとリンク切ったりなんか言ったりしたら被害者面しそうで困ってます…
リンク切ったら相手は勿論私のサイト見てくれてる人も嫌な気分にならないかと…心配で
843ネ困:2009/07/23(木) 12:25:05 ID:PmEaod9Y0
>>839
2で良いのでは。

相手は中〜高校生とのことだけど
それくらいの年代だとケータイの番号やメアドは
ネット越しの相手に気軽に教えちゃう人って結構いる。
ネットで個人情報の交換は危険、みたいな意識が薄かったり
ケータイくらいなら大丈夫だと思ってたりするんじゃないかな。
なので、住所は駄目って言われたけどケータイ番号くらいならいいかも
と普通に思っている可能性もある。
844ねこま:2009/07/23(木) 12:28:02 ID:hTbzBC9jO
>>839-840
2。
あと「住所や電話番号を教えてほしいと言われても答える気は一切ない。
今後メールで書かれてもスルーします」
のようなことを書いておけばいいと思う。
845ネ困:2009/07/23(木) 12:28:49 ID:Jr/j5KJd0
>>839-840
文面見るに、すごくまじめな人なんだろうなと思うが、
相手がリア厨項だという確証があるの?
もしかしたらナンパ目的かもしれないよ(極論だけど)

自分なら4、感想を戴けるのは嬉しいけど、
読者さんとオフラインでやり取りをするつもりは一切ありません
厨君も、ネットの世界はどんな危険があるか判らないので
軽々しく住所や電話番号を、他人に教えたり聞いたりしてはいけませんよ
保護者の方にもご迷惑をかけることになりますよ

って、お姉さんらしく上から目線でw注意してやったら?
846ネ困:2009/07/23(木) 12:29:48 ID:CKhAh3sk0
>>839
2に一票
まだ異性に対する妄想みたいなのが入り混じってるわけではないし
ただの距離なしとして対処しとけばいいんじゃないかと
相手が>>839を異性として意識してない内から自分が女だということを強調すると、
かえって男として意識されてる!みたいな変な勘違いをしそうだし
これが「管理人さんはきっと〜〜みたいな美しくて可憐で云々」みたいな
妄想が入ってきてるなら別だけどさ
847ネ困:2009/07/23(木) 12:40:13 ID:Jr/j5KJd0
>>842
何もかも日本語でおkな文なんだがw

他人の目を気にしすぎ
気に食わないならさくっとCOして、相手のサイトはみない
違和感のないリンクの切り方の定番としては、
一定期間「工事中」にしたのち、レイアウトもばっさり変えて
不要なアドレスを削除
そんなにおかしいやつなら、どれだけブログで被害者ぶってても
ニラニラオチられてるだけで真に受ける奴はいないだろ
世の中、同じテンプレを使ってるのは842とその厨ちゃんだけじゃない
文句があるなら既成のテンプレなんか使わないで、自分でhtml書いたら?
848ネ困:2009/07/23(木) 12:42:31 ID:4iLVQ+E50
男女のお話はやぶへびになるかもしれないからスルーのほうがいいと思うな
その上で、相手が自分から公開しているメルアドなどの情報ならともかく
直接面識の無い人間に詳しい個人情報を交換したいという話をするのは
大変失礼だし危険であることを念押ししたらどうだろう

「あくまでもサイト上では作者と読者の関係を大事にしたいと思っているので
だからこそ読者の方と個人的な接点を持ちたくない」
と自分はこれをテンプレにしてる
偽らざる本音でもあるし
849ネコマ:2009/07/23(木) 14:43:04 ID:c7+FnMRE0
>>836
サイトとかのテンプレって相互さんとかと被らないようにするもんじゃないのかな

それはあなたの勝手な思い込み。
確かに相手は好きなサイトのテンプレを真似たのかしれないけど
テンプレはテンプレだよ。
相互サイトの作家が日記で血液型の話をしたら
自分も連動して日記で血液型の話をしたりするのも良くあること。
相手は好きなアイドルの服や趣味を真似たり参考にする感覚なのかもしれないね。
あなたが自分でHTMLを駆使して作った物を
ソースに自分の名前隠して丸ごと盗まれたのならそれは犯罪といえるけど
相手はブログのテンプレでしょ。
ブログのテンプレなんてそこらじゅうでかぶりまくってるよ。
そんなに相手の行動が気になるなら
早々にリンクは切って、相手のサイトも一切見ないようにしたほうがいい。
細かな類似点を見つけてイライラしていると精神的にも良くない。
リンクを切られて相手が被害者ぶる? 
それも836の勝手な思い込みだけど
そんなに気になるなら整理中だとでも言って全部のリンクを一度切れ。
相互リンクしているからこんなに悩んでいるんでしょ。
気持ちが落ち着くまでリンクは切ったままにしておけばいいよ。

あだ名についてはきちんと止めるように指摘すること。
その名前で呼ばれるとすごく気になるので止めて下さい、と一言伝えればいいだけ。
これからはリンクも「相手がリンクしてくれた=リンクを貼ろう」じゃなくて
「リンクをしてくれた=(心の中で)ありがとう」
「好きなサイト=リンクを張る」にチェンジすること。

ていうか、その手の困った内容はスレ違いだから
850ネコマ:2009/07/23(木) 15:19:59 ID:csixK1jV0
>836
その相手はあなたに少なからず憧れというかそう言う感情を抱いて居るんだよ
あなたも相手も若い人ぽい印象を受けるけど、
確かにテンプレはテンプレでしかないし、真似されて嫌なら
サイトリニューアルでオリジナル素材でデザイン替えするのも手だと思うよ
位置から作り上げた物を完全パク(絵でもSSでもフラッシュでも)なら
CO宣言も分かるが、ブログテンプレ物まね程度で切りまくってたら
キリがないと思うよ
851ねこま:2009/07/23(木) 15:34:46 ID:/Xn2/ZPu0
>847 >849 >850
リンクを切るのは流石に可哀相なのかなとか思ってたりもするので様子を見てみます。
…自分でもテンプレごときで騒ぎすぎだとは思ってはいるのですが
過去に物凄く頭にくる事をされたのでちょっと神経質になってました。
相手のが年下ですが、自分もまだまだガキだと思ってます。
HTMLはなんとなく理解できててもスタイルシートとかそういうのの知識がないので
このまま素材屋さんのテンプレをお借りして相手のテンプレについては気にしない方向でいきます。
皆さんありがとうございました。
852ねこま:2009/07/23(木) 15:39:47 ID:LAP2HXCuP
>>839-840
相手※の距離無し部分のみレスは徹底スルーして、感想等のみにレスする
を地味に続けていくのでは駄目かな
住所を聞かれたときに一度ちゃんと断ってるんだし、そんな真面目に丁寧に対応して
やる義理も無いと思うが
853ねこま:2009/07/23(木) 16:46:11 ID:2hVMc0A20
>>839
はっきり断らないと、男はどんどん自分の都合のいいように妄想を拡大させていくよ。
返事が来るんだからそのうち電話番号も教えてもらえる、とかね。

2だと「親しくなりたいです」とか「親しいですよね僕たち」とか言われるかもしれない。
電話番号を聞くことが失礼(非常識)であること、教える気はないことをはっきり伝える。
大筋は>>844に同意だけど、上記のやりとりをしないで済ますために、3がいいと思う。
854こま:2009/07/23(木) 18:10:44 ID:duGLFqnn0
>>839
男女云々のことを書くと、どんなにあなたが正当でも
「うはw自意識過剰乙www」って思われかねないので、
1+2+4でいいんじゃないだろうか。
855854:2009/07/23(木) 18:13:33 ID:duGLFqnn0
すみません、間違えました
1+2+こちらとそちらはあくまで一読者と書き手であり、
それ以上の関係(進んでも友人)にはならないと伝える
です
856ねこま:2009/07/23(木) 18:27:38 ID:t6Kg0lueO
そのKY君、リアルの友達いなさそうだな…
839もまじめそうだし、長文感想に長文で返してるんじゃなかろうか
メール文通みたいになっちゃってる気がした
KY君としては、「年上の女友達がいるんだぞフフン」って心境?
ファン心理も混ざって、とにかく839から送られてくる、手に出来るもの(手紙とか)
839のプライベートなもの(tel番とか)が欲しいって気持ちもあるような気がした
857ねこま:2009/07/23(木) 18:53:56 ID:FymC4M8I0
>>839
>>845に同意。
ここで釘を刺すべきなのは、
「あなたと私は、ネット越しの管理人と閲覧者なのです」ということだと思う。
男だろうが女だろうが、ネット越しにいくら親しくなろうが、
それはそこまでの関係なんだ、ということ。
そこが根本的にわかってないんだよね(年代的なこともあるだろうが)

840が、電話は苦手なので…とか、そんなに親しくもないのに…とかいう
ボーダーのはっきりしない曖昧な態度を取らずに、
「管理人と閲覧というのはそういうものですから!」と
明るくきっぱりと言えばいいと思う。
858ねこま:2009/07/23(木) 18:55:55 ID:S+fGyP2R0
>>856はなんで絡みのコピペ貼ってんの?
859ネ困:2009/07/23(木) 20:01:29 ID:EN+XfUjL0
>>840
3。出来るだけ事務的に
今時メアド飛ばして手紙電話ってのは怪しい。キモイから切ったほうがいい
860ねこま:2009/07/23(木) 22:04:25 ID:8KieBLxF0
>>840
5 自分の充実したリアル人間関係をたまに語り、そこに踏み込ませない。

つまり一対一に近いんだ、今。
だからリアル人間関係の、楽しそうな部分だけ出す。
あなたにはあなたの人間関係があり、ネットでの交流なんて不用ってこと。
旦那の話なんかもいい。
なに、いなくても「今日はダンナが飯をもりもり食べた。気持ちいいぐらいに!」って。
不審者避けに、わざと男性下着を干す感覚で。
で、リアル人間関係には「ダンナという名のデジタルペットを飼った」とでもいっとけばいい。

恋愛感情で通ってきてるんなら、それで突然いなくなるはずだ。
861ねこま:2009/07/23(木) 22:06:08 ID:8KieBLxF0
あ、相手に語るんじゃないよ。
ブログかなんかで勝手に語る。
それについての相手のリアクションは無視。
862840 1/2:2009/07/23(木) 22:31:09 ID:IZUbM563O
840です。

規制中なので携帯から失礼させてもらいます。
色々な意見ありがとうございます。
とりあえず事務的に>848さんのおっしゃる
>「あくまでもサイト上では作者と読者の関係を大事にしたいと思っているので
だからこそ読者の方と個人的な接点を持ちたくない」
というのを交えて2、様子見て3でいこうと思います。
埒があかないようならきつめに4、もしくははっきりと「きいてもらえないのでメールは止めさせていただく」
と伝えようと思います。
863840 2/2:2009/07/23(木) 22:32:57 ID:IZUbM563O
もし相手が成人済みであればオブラートに包まずはっきりと伝えたのですが、
相手の申告と、+メールの内容を見て高校生以下の子供だと判断し
(たとえそれが嘘だとしても可能性はある以上優しすぎるかもしれませんが
あまりにもショックであろう言葉は控えて事実を伝えたいと思ったので)
また(嘘であれば全然だめですが)メールのやりとりから
悪い子ではなく、悪い方向に向かっているだけの可能性が高いと思い、
意見を聞かせていただきました。
結果としてオブラートに包もうと思っていたのを事務的に返す事に決めることができました。
意見ありがとうございました。

ちなみに余談ですが相談させていただいているのでこのような書き方をさせてもらっていますが
普段は皆さんと大体同じような書き方をしています。(日記やサイト・2ちゃんねる等)

リアル充実の点に関しては結構書いており、他管理人との私信や他の方の拍手返信などもしているのでこれ以上書くとなると閲覧者の方にひかれてしまう感じです。
864ネコマンマ:2009/07/24(金) 00:27:58 ID:xSoSHRxs0
普通に「電話で話すと彼氏が怒りそうだから困るし、電話も然り」で良いんじゃない?
作者(管理人)と閲覧者だからって線引きって、一歩間違えば
何自惚れてるのコイツ?ってなりそう。

彼氏いるから無理で通すのが無難だと思った。
865名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/07/24(金) 00:55:39 ID:HMs2Nm7l0
電話番号とか住所とかは個人情報なので…ゴメンナサイ!お教えできません><
感想は今までどおりメールや掲示板でいただけると嬉しいです〜☆

みたいなノリでアッサリ返すな、相手が若ければ…
逆に年いった必死感ただよう厨のほうが面倒な印象がある。
866寝込ま:2009/07/24(金) 00:59:37 ID:gqn44HWZO
彼氏と別れたら話せる→彼氏邪魔→彼氏を…
と斜め上も怖くないか?
867ネコマ:2009/07/24(金) 02:42:33 ID:IHLUj/OY0
866が斜め上だと思う
個人情報もバレてない840のさらにどこのどいつか知らん彼氏の情報なんて
高校生に知り得るわけがない
868ね困:2009/07/24(金) 03:51:32 ID:mY1M78u40
彼氏いるから無理って思いっきり
“異性として意識してます”アピールになんじゃね
869ネロマ:2009/07/24(金) 07:43:35 ID:xSoSHRxs0
彼氏が怒るからが異性として意識しているになるって思考が理解出来ない。

管理人なりの私生活があるから踏み込むなって感じになる気がするけど。
管理人と閲覧者の線引きみたいな方が心象良くないけどね。
1日に何千アクセスもあるサイトさんだったら頷けるけどさ。
870ネ困:2009/07/24(金) 07:56:09 ID:GjWCYe+90
>>868に同意
余計なことを口走らないほうがいい
871ネ困:2009/07/24(金) 08:38:35 ID:6zl92O24P
昔ネットで知り合った男に電話番号を聞かれ彼氏がいるからと断ったら
彼氏への愚痴とか悩みとか男目線から相談に乗るよと更にしつこくされた
よってその方法はおすすめしない
872ネコマ:2009/07/24(金) 08:52:38 ID:hAGZD2mD0
840は>>862-863で一応
〆た
のではないでしょうか
873ネ困:2009/07/24(金) 13:22:28 ID:9srYkzKI0
うん。絡み池
874ねこま:2009/07/24(金) 20:00:03 ID:bfgsFrMxP
相談させてください。

今週の初めから、Web拍手のパスワード送信メールが大量に来て困っています。
Web拍手のパスワード再発行の画面でIDを入力すると送信されるメールで、一日に10〜20通くらい来ます。
(IDは拍手ボタンのURLを見れば分かってしまいます)

誰かがパスワードを知ろうとしてやっているのかなと思うんですが、理由が分かりません。
Web拍手の解析に入れたとして、何かメリットはあるんでしょうか。
また、このまま放置でも大丈夫でしょうか。
現段階で考えられる対策は、拍手撤去か念のためパスワード変更くらいしかありません。
875ネコマ:2009/07/24(金) 20:18:46 ID:HZEwDAP10
>>874
・相手が請求したいと思っているIDを間違って入力している(それが874のID)
・874のサイト、もしくはその拍手IDが目当てで乗っ取ろうと画策している

でも一日に20通超だと明らかに故意としか思えないなあ。
もし後者だとしたら、サイトのアクセス解析とかに
不審なリファラが残ってないかチェックしたほうがいいかも。
拍手を再設置するにも、cgiか複雑なパスワードにすべきだと思う。
876ねこま:2009/07/24(金) 20:21:55 ID:HlNTOsZ90
>>874
様子見する余裕があるなら、
拍手画面にやめて欲しい旨を記載して様子見
それでも変わらなかったら拍手撤去、という手順を踏んで、
できるならその後は自鯖設置の拍手に切り替えるのが一番楽かも

あと、解析を入れるなら、その再発行画面に入れないと
多分ホストの特定はできないと思う
877猫魔:2009/07/24(金) 23:30:27 ID:YQfxFeI90
>>874
乗っ取りがいる可能性あり
厨友から拍手にコメントされたかもしれない→返事しないとばれる!→何とかして読まないと!!ってやつ

手っ取り早い解決方法は拍手の撤去→連絡はIP取れるメルフォに変更
解析つけていて犯人の目星が付くならアク禁でもいい
878ネコマ:2009/07/24(金) 23:53:02 ID:AybPegPQ0
パスワードを探るのは止めてください、とか書くのはオススメしない。
無実の閲覧者まで「もしかして自分も疑われているのかな」と思わせるのはよくない。

「今週の初めから、Web拍手のパスワード送信メールが大量に来て困っています」
日記にそのことを書けばいいと思うよ。
パスワードを探ろうとしている人がいる、とは思っていないふりして
「似たようなIDを使っている人がパスワードを忘れたのかなあ…」みたいに天然を装って。
パスを探ろうとしている人は、そのことが管理人にわかってしまうと知ったらやめるかもしれないし。
拍手で「それってパスワードを探ろうとしているのかもしれませんよ」とかコメントをもらったら
そうかもしれませんね、と返答して連絡ツールをメルフォに変更とか。

新しいIDで拍手を取得し直して、
再度同じようなことが繰り返されるか否かを確認してみるものいい。
新しいIDを取得してもパスの請求メールが来るようなら相手は確信犯だよ。
879874:2009/07/25(土) 00:36:33 ID:wB7fWX6sP
レスありがとうございました。
乗っ取りの可能性はあんまり考えてなかったんですが、
>>877みたいな事も本当にありそうですね……

今使ってる鯖にはcgiとかを置けないんで、
とりあえず拍手を一旦外して様子を見てみたいと思います
880ねこま:2009/07/25(土) 17:35:25 ID:yoadEX8C0
相談、というか質問なんですが、スレチだったらすみません。

先日外人さんに「私のオリジナルキャラクター」といって絵を見せられたのですが、
どう見ても技量的に本人が描いたと思えない絵柄でして。
ttp://www.uploda.tv/v/uptv0034169.jpgなんですが
他に作者がいそうだけど、ほんとにそうなのか違うのか、がわからなければ
対処の仕様がないので、どなたかこの絵に心当たりのある方はいらっしゃいませんか?
881ねこま:2009/07/25(土) 17:50:30 ID:HvTDRgt60
>>880
田中久仁彦さんの絵だよ
電撃萌王って雑誌の表紙になってたやつ
画集にも収録されてたからそれスキャンしたものとかかなあ
882ねこま:2009/07/25(土) 18:00:35 ID:yoadEX8C0
>>881
素早いお答え、ありがとうございます。
やはり商業絵でしたか…
当人には「本当にあなたの絵?その絵雑誌で見たことあるけど」と
返信しておきます。
883ネ困:2009/07/25(土) 19:38:07 ID:dptxn0vg0
トレスしたって意味じゃないのか?
「それは写したであって貴方のオリジナルじゃない」と返したい
まぁ相手がメルアドも住所も知らない相手ならしらんぷりで根回し&CO推奨。
884ネコマ:2009/07/25(土) 19:53:02 ID:pfOKRPMi0
技量のないやつがトレスしたところで劣化トレスにしかならんよ
ここまで完璧にトレス出来るならそれなりの技量があるはずだけど
そうではないらしいしそもそも外人の画力は平均的に日本人の小学生並みばっかり
885ネ困:2009/07/25(土) 19:58:51 ID:UsQzXL0X0
外人の画力の平均って・・・・
いくらなんでも大雑把すぎるだろ
886ネ困:2009/07/25(土) 20:29:53 ID:y51IUnx+0
そんなもんらしいよ
一部だけが専門的に勉強して他はほとんどしないから上と下の差が激しくて中間層がいないらしい。
だから絵を描く外人は上手い人が多いように見える。
と児童画の授業でいってた。
887ねこま:2009/07/25(土) 21:07:18 ID:7VawY3LKO
というか価値観の違いだろ
向こうの"上手い"絵は筋肉の盛り上がりとか忠実に再現するから
888ねこま:2009/07/25(土) 21:11:23 ID:Nnt4ef4q0
ID変わってますが、880です。
言葉足らずで申し訳ないです。

その外人さん(多分子供でしょうけれども)は某巨大アートコミュニティサイトに参加していて、
そこのギャラリーをのぞいてみたんです。
そしたら絵柄が微妙に違う絵が同居してまして、いろんなところからパクってきたんだろうか?と考えた次第です。
ただ、向こうの人は線画を交換しあって色を塗ってあげたり塗ってもらったりっていうのをよくやるそうなので、
これもそういう絵じゃないのかな、とも思ったので質問しました。

ちなみに、そこのサイトの上手い人たちのプロフィールを見ると、
アートスクール出身だとか在学中って人はかなり多いように感じます。
日本は普通の人が趣味でそこそこの絵をさらっと描ける率が異常に多いんじゃないかとw
889ねこま:2009/07/25(土) 21:11:32 ID:pLk3NhLh0
あー、なんとなくそんな感じする
890ねこま:2009/07/25(土) 21:41:08 ID:Y8WtF0bs0
相談です

あるサイト(仮にAさん)から相互を申し込まれて
断る理由もなかったので、了承したんですが
相互はしたものの、全くといっていい程交流はないです

それで、あるイベント○○に参加予定があるのですが
見知らぬ方(Bさん)から
Bさん→○○での委託ありがとうございます。
とのメールを頂きました
身に覚えがなかったので、その旨を返信した所
Bさんが言うにはAさんが勝手に「(私)とは友人だから」と
Bさん含む数人に委託してあげると声をかけているようです
取りあえずBさんと話あって、自サイトの目に付く場所に
○○での委託は受け付けていない旨を書きました

Bさんは私に問い合わせたのがBさんだとAさんに知られたくない様子
(二人ともリアでクラスメイトらしく、イジメとかに発展したら私も嫌なので)
Aさんも声をかけているのはリア友だけのようなので
今の所、この件以外に実害は出ていないのですが
直接Aさんにメールを出して、注意した方がいいのでしょうか?
891ネコマ:2009/07/25(土) 22:04:50 ID:IkcUJgr50
リア友以外に声をかけてない状態ではAさんにメールした時点で
「誰かが言った」ってことはわかってしまうので同じことだとは思うけど。

イジメとかの発展の可能性を避けたいという890の意志を優先させると

・リンクを外すか、イベント終了まで工事中にする
(相互してるのを見てAの言葉を信じるといけないので)

・Bには「もし、Aの言葉を信じる人が出たらはっきり注意のメールをする」と伝えておく

あとは、何か進展しそうだったらBさんには連絡してもらうことだけお願いしておくくらいかな。
とりあえずはこの辺かと。

ただ、実害が出ていないのは、当日になって知らない委託物があったり、
もってくる人が出たりとかにならないと判明しないからで、
危険性はまだ変わっていないんじゃないかなとは思う。
892ねこま:2009/07/25(土) 22:24:00 ID:kQtiojJfO
相談させてください。

元相互のAさんに粘着されていて、スルーしていましたがもう2年以上になります。

初対面で相互してください→じゃあしましょうか→相互絵しましょうよ→お気持ちだけで嬉しいですよ
→拍手で「下手なのによく公開できますよね恥ずかしくないんですか?」

企画をしたら真っ先にメール下さったけど、荒らしIPで弾かれてて私に届かなかった時は、拍手で「あの、絵が普通におかしいですよね?」

○ヒットおめでとうございますと誰かに言われて、ありがとうと言う度に「デッサン狂ってますよね?」「目トレですよね?」メール下さって。あまりの勢いに「信じてますよ」なんて言ってしまいました。

Aさんは私が嫌いなのでしょうか?仮に好き過ぎてやって下さった事だとしても、ちょっと度が過ぎていると思います。Aさんに黙っててもらうにはどうしたら良いのでしょうか?
名前を出してのメールだと好きだの素敵だの言って下さるのに、拍手だと異常なくらい粘着で…困っています。
893ネ困:2009/07/25(土) 22:27:16 ID:ZVWxvCH+0
もしブログつないでたら天然装って
別ジャンルの友人が委託やって疲れたという話を聞いた、自分だったら考えただけでもムリだ、絶対やらない
と「やりませんよ」と匂わせておいたら?
Aが絡んできたら堂々と注意書きがかけるし、
複数から問い合わせがあったら「Bがいった!」とはならないのでは
894ネ困:2009/07/25(土) 22:28:58 ID:ZVWxvCH+0
ごめん、>>893>>890あて
895ネ困:2009/07/25(土) 22:36:35 ID:gQXX/qPf0
>○ヒットおめでとうございますと誰かに言われて、ありがとうと言う度に「デッサン狂ってますよね?」「目トレですよね?」メール下さって。あまりの勢いに「信じてますよ」なんて言ってしまいました。
ここ日本語でおkなんだけど・・・
メールじゃなくて拍手だよね?
信じてますよって??

Aさんに直接聞くのは無理なのかな
拍手からこういうコメント送ってきてますよね?メールとは違う態度に傷ついてます。とか
Aさんの言い訳というか言い分を聞いてからでもいいような気がする
896ネ困:2009/07/25(土) 22:41:48 ID:SGWahowu0
>>895
(Aさんがこんなコメントを送ってこない人だと)信じてますよ
と言う事じゃない?
897ねこま:2009/07/25(土) 22:43:26 ID:kQtiojJfO
>>895
すみません。途中の文章が抜けていました。

「デッサン狂ってますよね?」「目トレですよね?」は拍手です。

事ある毎にマメに粘着されていて、そろそろ疲れてしまいました。でもウチはアク禁が出来ない鯖で。

ちなみにそのサイトは既に閉鎖されています。その時に「私の名前を使って荒らしをした人が居るらしいですが、それは私ではありません信じて下さい」と荒らしIP丸出しでメール下さって。あまりの勢いに「信じてますよ」なんて言ってしまいました。

…です。慌て過ぎすみません。
898ねこま:2009/07/25(土) 23:09:48 ID:uKNyLVizO
「信じてますよ」と言ったからって信じなければいけないとは思わないけど
本人に直接止めてほしいと伝えるか、拍手を外してしまえば早いよ
899ねこま:2009/07/25(土) 23:10:23 ID:wB7fWX6sP
>>897
何か気持ち悪いな、そいつ
アク禁できる鯖に移転か、忍者のアク禁ツールは?
「信じてますよ」は単に当たり障りの無い返答をしただけで、
実際には嫌なんだから、排除してしまったらいいと思う
900ネ困:2009/07/25(土) 23:12:33 ID:t1Nk7vVJ0
>>897
拍手が相変わらず同じIPで着てるなら
拍手をパチに変えて、ブラックリストにいれちゃったら?
パチパチは、cgiを自分で設置しなくちゃいけないから
アク禁出来ない鯖を使ってるってことは、その鯖では設置できないかもしれないけど、
思い切って安い有料鯖借りて(月200円くらい。ジュース2本で釣りがくる)、
とりあえず拍手だけそこに設置、折を見て鯖の引っ越しを考えてみてもいいんじゃないかな

パチパチ設置は、そんなに難しくないよ
こういう考え方もあるってことで

ちなみに897は、その粘着から接触されるたびに
ブログになにか書いたりしてる?
相手はおかしい人だと思うけど、897からのアクションがあることに
喜びを感じてる変態だと思うので、そういう拍手が届いていること自体
一切臭わせない態度を取るのが一番効果的だと思う
901ねこま:2009/07/25(土) 23:14:20 ID:EZwXIlhE0
うーん、危機管理が甘過ぎたね
切るか粘着されるかのどっちかだな
902ねこま:2009/07/25(土) 23:28:11 ID:kQtiojJfO
>>898-901
ありがとうございます。

ブログでは完全スルーです。そんな拍手は来ていないで通しています。

やはり拍手鯖を変えるか鯖自体を変えるかでしょうか。Aさんが粘着を止めてくれたら良いのですが、Aさんは私が嫌いなのでしょうか?メールでは本当に良く言って下さるのに。

でも断じて信じている訳ではありません。

Aさんに真意を聞くのは少しはばかられます。Aさんがどんなつもりであれ、Aさんの2年間の粘着中傷を許してあげられそうにはありません。
903890:2009/07/25(土) 23:45:24 ID:Y8WtF0bs0
>>891>>893
ありがとうございます

ちょうどよくというのも何ですが
友人が厨に委託押し付けられそうになった事があるので
その件を日記にでも書いておきます
904ねこま:2009/07/25(土) 23:57:49 ID:rSGoyDEW0
>>902
無料鯖が良ければ
fc2は.htaccess使える

サイトには来ても良いけど拍手だけ嫌って感じだったらすまん
905ね困:2009/07/26(日) 00:07:11 ID:n5tm3lZjO
Aは相談をしてほしいのかもしれない、それでフンフン大変なんだね頑張って!私がついてるよ!
ってやりたいのかもしれない。自作自演というか。そういう人もたまにいるんだよね…
勿論単に嫌われててっていうのも可能性としては有りだけど。
何にせよサクッとIPバレしてることを通達してアク禁が一番良いと思うよ。
言ったら言ったで「妹がやってたなんて…!」とか何とか言い出す可能性もなくはないが
906ネ困:2009/07/26(日) 00:12:36 ID:2yDafkBa0
>>902
Aさんとメールでの付き合いはあるわけ?
個人的にはフェードアウトしていった方がいいと思う…

メールでやりとりしてるなら、メールでの言動はすべて嘘、
※が真実の姿だと思った方がいい
きっと粘着拍手の様子をニヤニヤ伺ってると思うよ?
話題振ってくれないかなーと手ぐすね引いてる予感
「こんな拍手がきて困ってる」でも「こんな拍手を送ってくるのはAさんですね」でも
Aは喜んで相手をすると思う
メールでどれだけ嬉しいこと言ってくれてるとしても、
そんな二面性のある人からおだてられて、本当にうれしい?

オフが忙しくなってきたので、以前ほどメールのやりとり出来ませんみたいに予告して
Aからのメール自体開封しないで貯めて置くくらいがいいんじゃないかな
907ネコマ:2009/07/26(日) 00:18:47 ID:W+qWUgOa0
>>902
>Aさんがどんなつもりであれ、Aさんの2年間の粘着中傷を許してあげられそうにはありません。
結論出てるじゃない。COでおk

嫌いと言うか遊んでるとか構ってほしいとか、いたずらなんだと思う。
勿論好きでもないし、誉めている時も中傷コメと同じいたずら感覚かと。
年齢層も低そうだし。

許すつもりがないと結論が出ているならAごとCOしてさっさと終わらせるのが良いよ
2年もよく付き合ったね。乙。
908ねこま:2009/07/26(日) 00:31:31 ID:6JgcPrkqO
何処に書いていいか分からなかったので、こちらに。初カキコで何かおかしい箇所があれば注意かスルーをお願いします。
何を書けば良いか分からず纏まっていませんが、お願いします。


二次サイト持ちで、同ジャンルのサイトと相互リンク中。
そちらのサイトはジャンル内の大手で、管理人さん(仮にAさん)もとてもいい方です。
個人的に(取り扱いジャンルや共通ジャンルで)メッセージのやり取りをした事があり、自分はAさんの作品が楽しみで、Aさんもたまにバトン内で自分の名前を出して下さるのが嬉しかったです。

しかし、少し前にAさんにキリリクをして、それが上がったので感想メッセを送ってから応答がありません。
普段はいつも遅くなっても返信があるのですが、届いていない可能性も考えその後1回だけ「届いてますか?」とレスを入れましたがスルー。

本当に急で、自分が何かしたんだろうか…と頭を抱えています。
最近はそのリクエストの感想まで特に連絡もしておらず、それまではバトンの受け渡しとかはして頂いていたので、心あたりらしい物は特にありません。
私が自覚していないと言う事もありますし、じわじわ嫌われていたと言う可能性もありますが…あまりにも唐突で、こちb轤ゥらAさんに何をしたか直接聞きたい、また謝りたい気持ちでいっぱいです。
漠然としていてすみません。こういう場合はどうすれば良いでしょうか?
909ねこま:2009/07/26(日) 00:41:35 ID:rwL5kgA30
>>908
応答が無くなってからどのくらい待ったの?
夏休みで旅行に行ったとか、事故で入院してるとか
普段のペースで返事できない状況はいくらでもある。
ブログや日記は旅先から携帯を使って更新できても
メール返信は帰ってPCを起動しないと書けないって
可能性だってあるしね。
まだ数週間程度だったら待ってあげたらどうかな。
910ネ困:2009/07/26(日) 00:46:43 ID:2yDafkBa0
>>908
まず
・Aさんはオフ活動もやっているのか?(その場合、ちょうど修羅場の可能性)
・908への返事だけがスルーで、サイト自体は動いているようなのか?

一度「届いてますか?」と連絡いれてるなら、後は向こうからコンタクトがあるまで
別のサイトさんを巡回したり、ネット以外のことをしたりして、待っていた方がいいと思うよ
911ネ困:2009/07/26(日) 00:49:18 ID:RpbcqIlb0
>>908
その状況だとここで聞いてる側としては、メールの事故か
908が感想メッセでAさんにとってよほど耐え難い事を言ったのかくらいしか
思い浮かばないんだけど、メッセの内容見返して心当たりがないんだったら
一回確認のメール送ってる以上やれる事はもうないと思う

>Aさんに何をしたか直接聞きたい、また謝りたい気持ち
気持ちは分かるんだけど、もしAが908を嫌っていてその状態なんだとしたら
改めて聞かれるだけうっとうしく嫌な気持ちが募るだけだろうし
しばらく様子見というか、やっぱり相手の出方待つしか無いんじゃないかと思う


912908:2009/07/26(日) 01:04:45 ID:6JgcPrkqO
>>908です。早くもレスをくださりありがとうございます。

答えと補足について、簡単に箇条書きにさせて頂きました。

・Aさんは温泉
・日記を見る限り返せないと状態と聞いた事はない
・更新もいつも通り
・自分以外には返信されている(拍手やレスなど)
・それが、たまたまなのか意図的なのかは不明
・感想メッセ後の接触は、こちらがフリーリクエストを受けている時にはリクエストが来た
・返事が無かった事は特に触れず
・リクエストのみの物には全て返信せず更新で返すとしていた為、こちらからは連絡無し
・リクエストの内容は順次アップ中


こんな感じです。
リクエストだけは来ているのですが…。
ただの取り越し苦労であって欲しい反面、何と無くもやもやした物が残っています。
913ネ困:2009/07/26(日) 01:21:20 ID:2yDafkBa0
>>912
万が一無自覚に失礼なことを言ってしまってたとしたら
なおさら蒸し返されるのは嫌かもしれない
幸い、

>・感想メッセ後の接触は、こちらがフリーリクエストを受けている時にはリクエストが来た

のであれば、相手は>>912と縁を切りたいわけではないようだから
そのリクと感想の件については終わったこととして深追いせず、
今まで通りやりとりしてみればいいと思う
以降、912が相手に送った感想についてのレスが、一切来なくなるようなら
改めて考えてみてもいいかもしれないけど…
914ネ困:2009/07/26(日) 01:30:42 ID:sFku/PS40
>912
世の中マメな管理人ばかりじゃないよ
メール文通っぽいやり取りになるのをちょっとばかり控えたいという意図がAさんにあるのかもしれないし、
交流に対してAさんと>912で温度差が生じただけかもしれない

思い当たる理由がないのなら、あまり思い詰めないでしばらく時間を置いてみてはどうか
915ねこま:2009/07/26(日) 02:59:22 ID:V4oTjc2c0
>>912
見てて思ったんだけど、Aさんは親しい友達なの?
個人的にメールしていたからといって友達だと思っていないか?
親しい友達でもないのに何度もメールやリクをしていない?

Aさんがまめだとかいい人だとか別として、親しいわけでもない人からそんなにしつこくメールが来たら
嫌がっている可能性は高い。そして親しい付き合いが無いのならそれを聞くのも不快に思われてる可能性が高い。
もし誰もが認める親しい付き合いがあるのではないならもうそっと消えてサイトも見ないのが吉
916ねこま:2009/07/26(日) 03:22:00 ID:4lYFC4V/0
嫌がってたらわざわざ、フリリク企画にリクエストしてこないんじゃ…。

自分がそうなんだが、親しくなってくると、逆にメール返信とか後回しにしてしまうことがある。
そんでそのまま忘れてしまったり…、慣れない相手だと緊張して、すぐ返すんだけど。
そういうずぼらなタイプか、何かの事故で届いていないんだと思う。

自分へのリクは、その人の分はまだ上げてないのかな?
上げてないんだったら、とりあえず完成させて出方を見たらどうだろう。
何も反応がないようだったらそのまま距離を置いて(でも忘れたころにメールが来る可能性はある)、
反応があったら、今まで通り仲良くしたらいいのでは。
917ねこま:2009/07/26(日) 09:19:47 ID:YrqqeDfy0
メール事故とか、自動的にSPAMに振り分けられてしまっている、っていうのはあるよ。

自分は、今までお絵かき掲示板に※入れてて返信もらってたのに、最近自分の書き込みだけスルーされはじめた。
見落としかもしれないが、恐くて新たに※られない。
918めこま:2009/07/26(日) 14:04:29 ID:YrqqeDfy0
>908
感想がいわば返信だから、返信への返信がなくてもおかしくなくね?
919ねこま:2009/07/26(日) 14:38:37 ID:EiQBHrhy0
ウチの相方、メールとか拍手※とか時間かかるからって全部
後回しでこっちが焦る程遅いんで気楽に待ってみてはどうか
920ねこま:2009/07/26(日) 15:53:53 ID:jbDdK7KV0
>>916に同意
再度の「届いてますか?」や「何か悪い事したでしょうか?」と問い詰めるより
相手からのリク絵を完成させて「描かせて頂きました!」的な自然な接触で反応見たほうがいいと思う。
921ねこま:2009/07/26(日) 17:05:55 ID:nT5+OEAzO
>>904-907

902です。ありがとうございました。

Aさんにはメールでのやり取りを疎遠にしつつ、COしようと思います。踏ん切り付きました!
ありがとうございました。
922ネ困:2009/07/26(日) 17:36:13 ID:XyXI+KWG0
相談させてください。
2ヶ月ほど前にpixivを通して仮にAさんという方からコメントをもらいました。
そのAさんは日本語が堪能な外国の方で、私の取り扱うCPの受けと同じ国籍です。
最初のコメントでCPに関する萌え情報を添付されていて、
「あなたと友達になりたい」ということも書かれていました。
私はそれに対して社交辞令も入れつつ普通に返信しました。
コメント→返信で終わりで次回更新までもうコメントは来ないだろうと思っていたら
さらに返ってきて、しかもあまり嬉しくない情報(Aさんの国での人気CPや、
Aさんと私の好きなCPがあまり人気がないこと等)まで教えられました。
その時は「コメントありがとうございました。また来て下さいね」と
遠回しに終了させることを伝えたのですが、今週また返信が来て、
「返事が遅くなるかもしれません」と私が返信するのが前提な一文もありました。
加えてAさんの国でのCP人気投票の結果アドレスまで貼付けられていました。
いいかげん嬉しくもなんともないし、正直イラっとしましたが、
Aさんに悪気はないだろうし、作品が好きと言ってくれる人を邪見にするのも悪いので
この返信の返信合戦だけを止めたいんですが、どうしたらいいでしょうか。
923ネ困:2009/07/26(日) 17:48:24 ID:ntRvG9LAO
>>922
外国人に社交辞令は通じないんじゃない?
ありがとうも直訳で感謝の意味に取られてる気がする
嫌ならハッキリNOと言う
924ねこま:2009/07/26(日) 17:48:34 ID:a29pzK5W0
Aさんの国によるかもしれないがはっきり
そういうものが好きではない、
ネット媒体で友人を作る気はないなど
言ってしまっていいと思う。
きっぱり白黒つけた答え伝えないと分からない文化の人もいるから。
言葉さえ気をつければ分かってくれると思うよ。
925ネ困:2009/07/26(日) 17:54:38 ID:2yDafkBa0
>>922
あなたがレスしなければ、そこで終了になると思うけど?
相手は>>922の好きキャラと同じ国の人だというだけの話で
922ほどそのキャラやCPに愛着はないんだと思う
(作品全体が好きなんじゃないの?)
キャラに対する温度差が違う人と無理してレス合戦することはない
926ネ困:2009/07/26(日) 18:26:32 ID:XyXI+KWG0
922です。お早いご意見ありがとうございました。
Aさんのプロフィールを見てみたら受けが総受け気味だったので
>>925さんの仰る通りCP観が初めから異なっているのかもしれません。
Aさんには返信しないでしばらく様子を見てみることにしました。
私のpixivとサイトのプロフィールはしっかりと単一ですと表記しておきます。
もしまた同じことを続けてくるようなら、
その時は返信を続ける意思がないことをはっきり伝えようと思います。
927ねこま:2009/07/26(日) 21:44:51 ID:W/yQHp4D0
>>922 待って、
「あなたと友達になりたい」と言われた初回のメールに
社交辞令含め普通に、って、一体なんと答えたんだろう?
「ありがとうございます」とか書いたのなら、
「受けた」と解釈されててもおかしくないよね。
そこの認識に、すれ違いはないのかい?

状況がよくわからないけど
>もしまた同じことを続けてくるようなら、その時は
って、完全に一方的に迷惑メールを送ってこられているような書き方だと思えて、
ちょっと気になったんだ…

922の「遠回しな終了の伝達」が伝わっていないことは明らかだから、
返信を断つか、友達にはなれないときっぱり断るのがいいだろうが、
もしも言葉が足りてなくて向こうが勘違いしているなら、
断るにしても言葉の選びようや、
勘違いさせてすまんかったという気持ちを込めることも必要かと思うけど…。
928ねこま:2009/07/26(日) 22:10:12 ID:cQEe70SpO
どこで相談したらいいかわからなかったので、ここでさせてください
スレ違い等あったらスルーお願いします

自分がサイト開設した当初に、解析から来てくれたのか、大好きなサイト管理人さんがメールをくれて
それからはその人だけと細々と拍手や※で交流をしてました
しばらくしてその人がサイトでリク受付したので、普段のお礼とリクエストを送りました
そしたらリク消化してくれたけれど、こちらの名前が間違っていました
リク内容とか他に書かれてたことを見ると、どう考えても自分がリクエストしたものだったのですが…
せっかくリクに応えて下さったのでお礼をしたいけどそしたらまず名前が間違ってたことが相手にわかるだろうし、
こちらから訂正したほうがいいのか、それなら角をたてずに訂正するにはどうしたらいいか
相手が気に病まないように指摘するには等
色々考えてるうちにどうしたらいいかわからなくなってしまいました
なんてメッセージを送るべきでしょうか?
929名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/07/26(日) 22:31:06 ID:anT0P83z0
>>929
 自分だったら、相手にすぐに訂正して貰いた事例だと思う
 間違えた名前をずっと言い続けるのは失礼だし、期間があるほど恥ずかしいしね

 まずはリクエストのお礼と感想を言った後で、「実は名前が間違っている様なのです」
と切り出してみては?
 「間違われる人が時々いるんですよ」とでも書いてフォローしておけばいいと思うよ
 とにかく、「自分はさほど気にしてない」というのが相手に伝われば大丈夫だよ
930ネコマ:2009/07/26(日) 23:51:46 ID:sztM+vVQ0
名前の間違え方がどんな感じなのかにもよると思う。
1.愛子→藍子になっていた。
2.愛子→クロワッサンになっていた。
前者ならただの変換ミスだろうし、
後者ならリクエストAの依頼者:クロワッサンとリクエストBの依頼者:愛子
を間違えている可能性あり。

後者なら、クロワッサンのほうから先に違いますよと相手に指摘してくれる可能性もある。
個人的には、感想ついでに「もしかして私がリクエストしたものでしょうか」と
指摘してくれたほうが助かるな。
931928:2009/07/27(月) 00:29:14 ID:YSKjukwGO
>>929
>>930
レスありがとうございます
名前は変換ミスではないような間違いだったので
自分も、ほかのリクエスト依頼者と間違ったのだろうかと思い様子をうかがっていたのですが
どうもそうでもないみたいだったので
勇気を出して「気にしてない」旨のメッセージを送ってみます
本当にありがとうございました
932ネコマ:2009/07/27(月) 10:40:36 ID:PAZC2d81O
相談させて下さい。

自分のサイトを荒らした人の特定がしたいのですがIPを入手して、検索かけるまでは調べてわかったのですが、その後はどうしたら住所まで発覚するのでしょうか。
やはり警察や裁判所までいかない限り不可能なのでしょうか。

こういった関係の過去ログを読んだのですが私にはそういった知人も居ませんし、二次サイトなので、正直特定するにどこまでしていいのかなどもわかりません。
933ねこま:2009/07/27(月) 10:45:53 ID:pwRtGP060
荒らしっていってもどの程度の荒らしなの?
例えば殺人予告とかなんか犯罪に関するものじゃないと
IPはともかく住所までなんて調べられないよ。
そんなのはネット会社が警察に言われて初めて開示するものだし。

荒らしなんて灰汁禁でいいと思うけど。それが無理なら掲示板とか
書き込みツールを一時的に外すとかね。
934ねこま:2009/07/27(月) 11:04:53 ID:aqiM3arW0
>>932
ネタ臭いけどあえてマジレス

IPから持ち主の住所を特定できるのは警察等の操作命令があった場合のみ
一個人が特定することは出来ない。出来たとして家に押しかけたら、逮捕されるのはあなた

そして警察が介入するのは、殺害予告などの場合でバカアホうんこと書かれたりする程度では動かない。

一般的な荒らし対策はアク禁と「触らないこと」、
荒らされる原因(イタシタ日記、欝です、トレスパク、厨発言など)をなくすこと。

アク禁の方法は自分で調べてください。自分でしかできません。
935ねこま:2009/07/27(月) 11:27:28 ID:aqiM3arW0
934変換ミスった
操作→捜査
936ネコマ:2009/07/27(月) 20:19:31 ID:1ae8vdmY0
こういうのはスルーしようよ困ってる案件にはとても見えないよ
自分には>>932が荒らし側で、管理人にIPで特定しましたって言われて
そんなはずはないとこっちで大丈夫と念押しして欲しくてって感じに見えるよ

殺害予告じゃなくても住所の開示はあるよ
937猫魔:2009/07/27(月) 20:45:07 ID:xK5ehhTZO
>>936某カスモトたまきんとか、犯罪者死汚痢痰ですね。わかります。
938ねこま:2009/07/27(月) 21:11:24 ID:jQgUfQTz0
別に殺人予告じゃなくても、十分刑事事件になるよ
程度によりけり
住所開示レベルのような可愛いものじゃ済まない
前科者になって、家族や親しい人にまで迷惑がかかるからやめておけ
939ねこま:2009/07/27(月) 21:35:45 ID:v+wEDcqRO
小女子事件は有名じゃないのかね
あれ知ってたら警察の意外な沸点の低さが分かると思うんだけど
940ネコマ:2009/07/27(月) 22:07:26 ID:wzEoWfFV0
荒らしの内容をもっと具体的に。
どういうことをされたのか、
どういうことをコメントやメールで言われたのか、がわからなければ答えられないよ。
>>933でFAだと思う。
941ねこま:2009/07/27(月) 23:06:43 ID:SaD+nsG/O
相談してもよろしいでしょうか。

未成年が裏(性描写)を書いているサイトを見つけたので、メールより注意しました。
その返信が来たのですが(フェイク有)

『法律的にはなんの問題もない。○○さん(私)は法律により禁じられていると言ったが、それはどの法律か。
猥褻物分布罪が一番近そうだが、裏小説程度では当てはまらないだろう。
未成年の裏書きの禁止が定められているとしたら条例だろうか?しかしやはり小説程度では難しいだろう。
サーバー元にも年齢を提示した上で小説を見てもらい、許可を貰った。』とのこと。

焦ってしまい「法律で禁止されている」などとあやふやなことを言ってしまった自分も悪いと思うのですが、どうにも腑に落ちず。
未成年の裏小説の発表は、本当に罪には問われず法にも触れないのでしょうか。
18禁等の基準はあくまで流通する商品のみに適用される自主規制であり、オンライン上では管理人のモラルに任せるしかないのでしょうか。
いろいろ調べてはみたのですが、詳しいことは見つけられませんでした。
未だに返信に悩んでいる状態なので、よろしければ助言等お願いしたいです。
942ねこま:2009/07/27(月) 23:09:06 ID:dUf8N9xy0
絵は駄目でも文字はOKじゃなかったっけ?
943ねこま:2009/07/27(月) 23:09:55 ID:3aHWhsdw0
>>941
法律板で聞いた方が早いよ。
944ねこま:2009/07/27(月) 23:11:01 ID:U46gdthM0
>>941
正直そこまであなたがお節介するのもどうかと
好きにやらせておけばいいのでは?
945ねこま:2009/07/27(月) 23:17:41 ID:HIfqhPgr0
>>941
鯖が問題ないと言っているならあんたには全く関係ない
ネットポリスでも気取ってんの?
946ねこま:2009/07/27(月) 23:18:59 ID:81CV8VnmO
>>941
正義厨ウザい
947ねこま:2009/07/27(月) 23:25:52 ID:uGHe2U4H0
>>941
注意したなら、もうあなたに出来ることは鯖に通報してみる位しかないんじゃない?
通報してそのままなら、つまりそういうことなんだろう
そっとパソコンの電源を落としてかき氷食べて落ち着いておいで
948ねこま:2009/07/27(月) 23:26:55 ID:Vq4o+ODJ0
>>941
未成年が閲覧制限が必要な作品を発表する事自体は法律違反ではない
事実未成年のエロ漫画家はいる
というか書くことを禁止する法律って基本的にないと思ったほうがいい
確かに18歳未満閲覧禁止のサイトを運営しているのがそれ以下というのは
どうよと考えるのは分かるけど、それはあくまでも個人の考え方だよ

というか自分のあやふやな感覚で他人を断罪しようとする方が悪い
上から目線で凹したら理路整然と言い返されてあたふたしているだけ
じゃないか。はっきりいって正義厨だよ
949ねこま:2009/07/27(月) 23:30:36 ID:daA29taf0
返事するなら「ごめんなさい」しかない
950ねこま:2009/07/27(月) 23:34:14 ID:skijtbBJ0
>>941
返信内容の通りだと思う。
18歳未満の商業エロ小説家もいる。
951ネコマ:2009/07/27(月) 23:41:09 ID:zRtsnUgz0
>941
レスを見る限り裏そのものがNGかどうかよりも
18歳以下であることが問題だと思いこんでる?
同じ作品を見かけても管理人が18歳以上だったら941はスルーするのかな?

大人が18歳以下とセクロスしたら犯罪だが
18歳以下同士がセクロスしようが子供作ろうが無罪。
それと一緒で18歳以下がエロ書くのは法律的になんら問題ない。
どうしても近い法律を探すなら猥褻物頒布罪(分布じゃないよ)が一番近いけど
それも小説ならまず問題ない。まさにその管理人の言うとおり。

返信するなら「無知でごめんなさい」しかないんじゃないかな。
952ネコマ:2009/07/27(月) 23:41:58 ID:zRtsnUgz0
リロってなかった。内容かぶりまくりですまん。
953ネコマ:2009/07/28(火) 02:06:06 ID:p9O6QYej0
実際に自分がセクスしているところを動画にして流しているなら24物だけど
あくまでも想像&妄想を文にして年齢制限をつけて公開しているだけのこと。
941の言い分だと、仮に書いているのが15歳なら
内容が世間一般的に18禁でも、15禁にして公開するなら問題ないということになる。
違うでしょ。
954ネコマ:2009/07/28(火) 02:30:15 ID:3/W6k8MHO
鯖の規約でアダルトダメなとこはダメだろ
大丈夫なら倫理の問題
955ねこま:2009/07/28(火) 07:39:51 ID:PrQZspcT0
>>941
調べてもわからない、助言くださいってアホか…

法律云々以前に、相手にちょっと反論されて言い返せないような
あやふやな知識しかないくせに凸しちゃう神経が怖い。
956ネ困:2009/07/28(火) 08:12:21 ID:pHONCBK80
>>951
>18歳以下同士がセクロスしようが子供作ろうが無罪。

それってバレたら犯罪じゃないのか?
今年に入ってからの事件でも、高校生が同級生の裸の写真を撮って友人に見せて
警察に捕まっているし
957ネ困:2009/07/28(火) 08:20:06 ID:KaUSB/VT0
>956
>>18歳以下同士がセクロスしようが子供作ろうが無罪。

>高校生が同級生の裸の写真を撮って友人に見せて
>警察に捕まっている

同じことじゃないのになんで並べるんだ
958ネ困:2009/07/28(火) 08:21:26 ID:WuGgc3L90
>941
書店に行って、仏書院文庫とか成年向け小説手にとってみてごらん。
黄色い成年指定マーク入ってないから。

>未だに返信に悩んでいる状態なので、よろしければ助言等お願いしたいです。

「間違った知識と思いこみで言いがかりメール出して申し訳ありません」ってメールしたら?
959ネ困:2009/07/28(火) 08:31:52 ID:gCRqcUer0
>>956
未成年同士のセックス自体はなにも違法性はない
青少年には健全な環境で育つ権利があるという考え方のもとに
それを成人が侵害していかんということで大人側に責任ありと
処罰する条例がある。あとは買春も買った大人側が処罰される

その事件は写真がポイントで
セックス自体を規制の対象としているわけじゃない
なに斜めなこと言ってるんだよ
960ねこま:2009/07/28(火) 08:33:15 ID:eUWaZULnO
っていうか、「もし児ポ法が通ったら」の話とごっちゃになってないか?
961ねこま:2009/07/28(火) 09:03:23 ID:vr2S+IK1O
あれ、少し前に高校生カプルがセクスして女子がレイポだったと訴えて男子が未成年淫行で捕まんなかったっけか
962ねこま:2009/07/28(火) 09:08:19 ID:8wVVH9Ag0
日本の法律では、文章で書かれたものに
18禁は存在しないというのを頭に入れておいた方がいい。
取り締まる対象はあくまでも絵や写真や画像。

>>961
レイプならたとえ成人男女でも捕まると思うんだが
被害者が未成年だから強姦罪を適用せずに
未成年淫行で済ませたんじゃないか
963ねこま:2009/07/28(火) 09:26:03 ID:smXrD40K0
もう正義厨の馬鹿凸ってことで結論出てるのに
あさっての方向に話をすっとばしてるのは何なの?
964ねこま:2009/07/28(火) 10:28:35 ID:FskKHOf/0
児童がエロ小説書いてるって現地の警察にタレコめればいいね>941
965nekoma:2009/07/28(火) 11:39:36 ID:CzKKt92I0
↓次の相談どうぞ。
966名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/07/28(火) 13:06:37 ID:PT9+QmCg0
>>214
差別的な気持ちで言ってない人としては、
いまいち理解できないのは判る
967ネコマ:2009/07/28(火) 22:05:43 ID:KMxAfMDO0
相談させて下さい。

10年近く前、当時の友人(A)に誘われて1度だけコスプレをしてAのサイトに掲載されました。
その後Aとは疎遠になりもう5年以上連絡は取っていません。
ただ自分のコスプレ写真(顔出し)がサイトに掲載されたままで、それがつらいのです。

・コスプレとは言え特に凝った化粧もしていないので、知人なら一目で私と分かります。
・「キャラ名 コス」で画像検索すると出てきます。
・Aはここ数年サイトを放置しているようで、サイトのメールフォームもメアドもエラーになり連絡が取れません。
・私が同人から離れていたので共通の友人もおりません。

何とか写真を消してもらう方法はありませんでしょうか。
恐らく無理だろうとは思っているのですが、職場や婚家の人に見られたらと思うと不安でたまらないんで
968ネ困:2009/07/28(火) 22:18:57 ID:Tazd+UFj0
>>967
鯖に削除要請を出せばいい
それも流された場合はKに相談する事も辞さない覚悟で
969ねこ:2009/07/28(火) 22:19:26 ID:Gzc1bMfG0
サイトのサーバに通報してみそ
「個人情報さらされて困ってる」って
970ねこま:2009/07/29(水) 01:41:38 ID:fBx0B7ws0
>>967
正攻法で消すことが出来るから落ち着いて行動すればいいよ
971ネコマ:2009/07/29(水) 08:27:16 ID:kgJAfthKO
そろそろ次スレ立ての季節かな?
972ネ困:2009/07/30(木) 10:28:25 ID:KyrqAGLB0
普通にその事情をそのままサーバーに連絡してみれば大丈夫だと思う。
たぶん、無料サーバーをそのまま放置してるんだよね。
サーバー側は規約で、一定期間以上放置された場合は削除できる〜
みたいな規定を予めしていると思うから、
放置状態を理由に、削除してくれると思うよ。

以前、友人と共同で作ったサイトを、友人(管理権限はこっち)に放置されてしまい
連絡も取れなくなり、困って「自分は管理人の一人なのだが〜」と、詳細な事情込みで連絡したら
いつのまにか削除されてた。
現在進行形で更新されてるサイトだと、管理権限の確認できない人間からの連絡での削除は難しいかもしれんが
放置サイトだと対応してもらえると思う。
973ねこま:2009/07/30(木) 11:56:52 ID:bt5PxOX/0
質問です。ちょっと解析を見てみたらホスト?がヤホーや大学の方がいるようなんです。
ヤホーや大学のパソコンからサイトを見ているとうことなのでしょうか?
それともただ単に個人情報を知られたくないので串?というのを刺しているだけなのでしょうか?
教えてください
974ねこま:2009/07/30(木) 12:03:19 ID:Z8Y44j4VO
>>973
ggrks
そんなのも分からないんだったら閉鎖しとけ、同ジャンル者が危険だから
975nekoma:2009/07/30(木) 12:24:49 ID:iEMJuRC70
>>974
サイト運営者全員が危険なホモ改変作品を作ってるとは限らないよ

>>973
どこが困ってるのか解からないけど、大体想像通り
寮とかもあるし、必ず学内や社内とは限りませんが
ただの質問だったら質問スレや、別の板とか行って下さい
976973:2009/07/30(木) 13:51:19 ID:bt5PxOX/0
ありがとうございます。やめてもらうようにサイトで呼びかけてみようと思います。
スレ違いすみませんでした。
977ねこま:2009/07/30(木) 14:18:39 ID:Z8Y44j4VO
>>975
そのサイトから辿られる危険ってのもあるだろ、誰も本人がエロやってるとか思ってないよ
978ねこま:2009/07/30(木) 18:38:50 ID:Aix1VOd80
なぁ、誰か>>973の言いたい事を翻訳してくれ。
さっぱり判らん。
979名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/07/30(木) 18:41:54 ID:qOeK37u50
「パブリックな所からアクセスするな」と、閲覧者にお願いするって事じゃね?
980ねこま:2009/07/30(木) 19:05:05 ID:9ceu7SVV0
アク禁しちゃえばいいじゃない
981ネ困:2009/07/30(木) 19:54:15 ID:69QgyhOf0
禿プロバイダだと、何かまずいことがあるんだろうか。
ワケワカラン
982ネ困:2009/07/30(木) 19:56:13 ID:69QgyhOf0
素で間違えたスマン

yahooって、yahooのプロバの人が来てるってことだよね。
違うの?

>970
次スレヨロ
983ネ困:2009/07/30(木) 21:00:46 ID:QR57BJgC0
yahooって、jigブラウザとか?
984ネ困:2009/07/30(木) 21:22:45 ID:3lEB7ri+0
>>982
プロバがyahooの人はsoftbank〜.bbtecになるから違うと思う
985ネ困:2009/07/30(木) 21:28:11 ID:AIg7rWeA0
聞いてもたぶん>973自身がよくわかってない以上、答えられないと思う
986ネ困:2009/07/30(木) 22:09:47 ID:uJXdyHAn0
yahooからってのなら、検索からだと思う
うちのブログのアク解にたまにyahooから検索ワードに引っかかってってのが来る
それじゃないかな?
検索からだと一見さんが多いから、気にする必要はないと思うけど
気になるなら検索よけするなり、yahooからを全部はじけばよろし
987ネ困:2009/07/31(金) 04:36:20 ID:pTYibF4S0
次スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所=その78=
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248982294/

988猫魔:2009/07/31(金) 07:08:31 ID:q0xwbJ1GO
>>987スレ立て乙です。
989ねこま:2009/07/31(金) 10:12:32 ID:CLs5y7V5O
携帯から相談書き込み失礼します。
数年ほど前から仲良くさせて頂いているとあるイラストサイトさんがあるのですが、姉妹のように仲の良いお二人で共同管理している、と表記のあるサイトです。

ここからが相談なのですが、今更、「イラストはどちらの方が描いているのか?」と聞くのは失礼でしょうか?
いつも素敵なイラストを描かれるのですが、どちらが描いたという表記は無く、また実際見分けがつきません。
しかし、今まで片方の方ばかりに感想を送っていたら申し訳無いなと思い、今回相談させて頂きました。よろしくお願いします。

追記、メールもやり取りしているのですがいつも連名です。
が、片方の方(Aさんとします)だけはオフでお会いしたことがあるのですが、何故か日記には二人で参加したかのように書かれています。
もう一人の方(Bさん)ともお会いしたい、と言ったこともあるのですがいつもはぐらかされてしまい、本当に二人組なのかと少し疑心暗鬼状態です。
990ねこま:2009/07/31(金) 10:27:07 ID:WVTmMzkC0
>>989
何も触れずにそっとしておいた方がいいと思う
もう何年もつきあってるなら、今さらと思われるのは避けられない
明記しないってことは、はっきりさせたくないってことだから
どんな事情であれ、そういう部分にはあえて突っ込まない方が無難だよ
これまでだって、989が踏み込んで確かめなかったからこそ
交流が続いてたのかもしれないし
991ねこま:2009/07/31(金) 10:34:21 ID:/TuINr7R0
ヤフーの、公開ブクマからのことじゃない?
うちは検索避けみっちりやってても、公開ブクマで台無しになったよ。
今はヤフーからは弾いてるけどね。
992ねこま:2009/07/31(金) 11:45:31 ID:4q8VX+Hh0
>>989
自分もそっとしておくに一票
989が「はぐらかされてる」事も自覚してるなら、
相手がその辺りを明かす気が無い事もかなり明確な訳で

>今まで片方の方ばかりに感想を送っていたら申し訳無いな
今までその形で感想送って来て「数年仲良く」が続いてるんだから
問題なかったという事で、今更つっこむ方が薮蛇な可能性アリだと思う

多分、数年付き合いが続いて仲良くなって来たからこそ
相手が暈してる部分が気にかかり出したんだろうけど
疑心暗鬼になるのが嫌だ、ならば相手との付き合いをやめるなり
989側の人付き合いにおけるアリ/ナシで線引きを考える問題かも
993ネ困:2009/07/31(金) 11:54:32 ID:I/d4C3aEO
>>989
基本的に>>990の通りだけど、どうしても気になるなら、
自分だったらオフでAさんに会った時に
「(最新のイラスト)も素敵ですね!そういえばあれはどちらが描かれたんですか?」と軽ーく聞く。
その時のAさんの反応で、それ以上突っ込むか突っ込まないか決める。

自分は実際2人サークル&サイトやってたんだけど、絵の量に差があったり合作もあったりして
カテゴライズが面倒くさくてごちゃまぜに置いてた。絵に記名もなし。
オフも事情があって自分しか出てなかった。でも何も気にしてなくて、
ある日友人に指摘されるまで、周りにそんな不便を強いてることに気がついてなかった。
それ以来、イラストを描き手ごとや合作で分けて置くようにした。
こんなケースもあるってことで、必ずしも聞くことが失礼ってわけではないと思う。
数年付き合いがあったら聞くのは勇気がいるけどね。
994989:2009/07/31(金) 13:29:44 ID:CLs5y7V5O
回答下さった方々ありがとうございました。
とりあえず今まで通り接して、次のオフでお会いしたときにまたお一人だったら少しだけ尋ねてみることにします。
995ねこま:2009/08/01(土) 01:00:34 ID:q6cpvUIU0
数年前だが、サイトは2人で管理しているように書いてあるサイト管理人さんとお知り合いになった。
絵はAさん、小説はBさんが担当している様に書かれていたし
UPされた作品には必ずどちらかのペンネームが書かれていた
日記でも2人のやり取りっぽい事が度々書かれていたから2人だとおもっていたら
実は脳内相方(?)だった…てなことがあったよ。

>>989のお知り合いがどうなのかは分かんないけど
そんな演出(?)をしてるサイト管理人もいるみたいだから、そっとしておいてあげれば良いと思う
996ねこま:2009/08/01(土) 02:38:56 ID:VQeezjTEO
もし逆二人羽織が真実だった場合距離を置かれる可能性はあるよね。
ぼかすってことは突っ込むなってことかも知れないし。
997ねこま:2009/08/01(土) 04:16:50 ID:F8P+Imc30
>>989
ちょっと特殊な例だけど、私の場合は相方A・絵、私・小説で活動
けれど、Aがとにかく周囲の人に合わせてくれない。イベントでも
挨拶も自己紹介すら、させてもらえなかった
どうやら絵・小説の両方を、Aが書いてるという事にしたかったらしい
でもそれを私に言えば怒って解散になるというのは分かっていたらしく、とりあえず
私のペンネームも本やネットに掲載して二人サークルという形を取ってた
一悶着あってサークル解散した後は、Aのブロックが無くなったので
自然に友達ができて、そこでAの真実を知った。当時は「独占欲強い子かな?」
程度の馬鹿な認識で気付かなかったんだよ。まさか相方が、自分(私)になりすますなんて
想像しないし
ただAの予定とは反対に、他のサークルさん達は「Aは売り子さん。私さんは顔人見知り
みたいだから出てこないだけで、絵も小説も私さんがかいてる」と真逆の勘違いをしていた

ここからはゲスパーになるけど、もしAがBとの接触を異様に拒む場合は、
AはBにメールや感想などは一切読ませていない可能性がある
あるいは「Bの書く話はアンチが多いから、アフターは出ない方が良い。私がフォローしてくる」
とか言って、出させないようにしているかもしれない。これは私がAにやられた方法です
だから>>989が本気でBに合いたいなら、面倒なことになるのを覚悟した方がいいかもしれない
おどすような事を言ってごめんなさい
998ネ困:2009/08/01(土) 04:37:37 ID:r1C1ykpm0
絡みにも他の説が出てるよ。
まぁ、今までの関係を壊したくないならやぶ蛇らないのがお勧め。
999ネ困:2009/08/01(土) 10:12:47 ID:d3hE4jK5O
999
1000ネ困:2009/08/01(土) 10:14:12 ID:UJEdE8xK0
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