同人の流行を考える 【総合編】 71

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1 ：流行：
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。次スレ立ては>>970

◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 70
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237365810/

◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第20シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231406928/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ１２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232180504/
【来る？】同人流行予想・考察総合スレその2【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【栄枯】ゲーム総合スレpart9【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235142160/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235433958/

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
2 ：流行：2009/03/31(火) 21:55:53 ID:EbK+T1+T0
1乙！
もうすぐ超のスペ数がわかるのが楽しみだな
3 ：流石：2009/03/31(火) 22:10:24 ID:vzkCdQih0
今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））
4 ：流行：2009/03/31(火) 23:14:04 ID:KQE12wJs0
>>1乙

鋼だけどこのトレーラー見たらもう笑うしかなくなったｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:45:02 ID:LI7MRGxo
ttp://www.mbs.jp/hagaren/
トレーラー５つ目(下段の中)に
大佐が「私の焔を舐めるなぁ！」と叫んでいるのがあった


こりゃ腐女子がこぞって逃げ出しそう
5 ：流行：2009/03/31(火) 23:53:49 ID:wN0gSe0c0
大川信者乙
6 ：流行：2009/04/01(水) 00:26:47 ID:EYz322MW0
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:45:02 ID:LI7MRGxo
ttp://www.mbs.jp/hagaren/
トレーラー５つ目(下段の中)に
大佐が「私の焔を舐めるなぁ！」と叫んでいるのがあった


見てきた
笑った

＿|￣|○
7 ：流行：2009/04/01(水) 00:30:59 ID:P5A+rTbF0
これは……

ミッキー期待してたのにな
8 ：流行：2009/04/01(水) 00:32:50 ID:/rxR4K540
なんか下手だね
9 ：流行：2009/04/01(水) 00:33:13 ID:bcQR6K0OP
なんか新しいのは微妙そうね……
一応見るし出来が良かったらDVD買うけど

これはジャンル者にはどう思われてるの？
10 ：流行：2009/04/01(水) 00:38:36 ID:+kaCsgrt0
この声だけじゃ判断つかんが
なんかｷｬﾗ作ろうとしてるのか…下手にきこえるｗ
まぁ前の中の人とは大分印象違うけど、ここから入る人は気にならん程度だろうな
11 ：流行：2009/04/01(水) 01:08:11 ID:5rqJPGVN0
そのキャラって
前のアニメのと原作にズレがあるように書いてた人いなかったっけ
いいんじゃないの
12 ：流行：2009/04/01(水) 01:16:11 ID:/xZsLR3S0
金岡の新アニメ、ごく個人的には
175ホイホイにならない程度に適度に良作であってくれればそれでﾖｼ
と思っているジャンル者の1人。
原作ｽｷｰとしては普通に楽しみ
13 ：流行：2009/04/01(水) 07:49:43 ID:QytkY2BM0
まあ、前もそんなには見てなかったけど確かにこれはかっこいい！って感じではないなｗ
でも金岡は普通にまた流行が来るとは思えないが
14 ：流行：2009/04/01(水) 08:17:04 ID:y6IjlqPO0
しかし皆、目が肥えてるんだなぁ
真鋼、そんなに絵が劣化したとも思えない自分は一体…w
自分の中の劣化ってのが作画崩壊レベルの事だからだろうか

でも前回みたいに大流行！って事はないだろうってのは同意かなぁ
（でも普通にアニメジャンルとして今の数より200〜300は増えるとは思う）
真鋼の出来どうこうじゃなくて、単純に前回のバブルから
そんなに間が開いて無いってのがデカいと思うから
15 ：流行：2009/04/01(水) 09:15:43 ID:XV2pGhVd0
漫画読みだけどアニメには興味がない身内に新鋼のCMを見せたら
絵が前回と違うの？どこが？と心底不思議そうにしてたｗ
一般人からするとそんなもんなんだろうね。
もしかすると声が違うことにも気がつかないかもしれない。

自分もジャンル物だけど金岡のバブルは来ないと見ている。
まあ落ち込んだ部数が少し回復する程度かな、と。
だけどジャンル全盛期にいた175サークルさんがオンリーの参加サークルに入ってたりして、
バブルを夢見て戻ってくる人が本当にいるんだとびっくりしてしまったｗ
16 ：流行：2009/04/01(水) 11:32:52 ID:FZmSH/a80
新規ではまる人が出たとしても、この時期から原作買い集めるのは難しそうだなあ
もう25冊くらいでてなかったっけ？
中高生だと特に厳しい気がする
17 ：流行：2009/04/01(水) 11:37:11 ID:stqNHNab0
鋼の175サークルはアニメ二期が決まった直後から戻ってきてたから今更だよ
それにそのオンリー自体アニメ化決まった後すぐに出戻ってきたサークルが主催してるしw
みんな夢見過ぎだw
18 ：流行：2009/04/01(水) 11:41:04 ID:ivbTWNHX0
一般人ってのは大して似てない絵も似てると思うくらいにはそんなに
絵柄の差異には敏感じゃないから展開やシナリオがきちんとしていれば
一般的評価はそんなに悪くならないと思うよ、鋼

だけどおたはやっぱりじっくり見る分前回のちょっとうるおいクリンナップされた絵の印象があるからねぇ
特に大爆発した初期の絵はいい具合に派手さがあった前作も
意外と後半はメーターが描き慣れたのか原作寄りの絵になってたんだけど目は徐々に慣れてくもんだしな

まぁジャンル者的にはバブル夢見て戻る人は失笑だろうけど、全く活気が出ない事もないだろうから
丁度良かったんじゃない？下手にバブルとジャンルが荒れるし
19 ：流行：2009/04/01(水) 12:17:38 ID:JZx13Cxn0
>>15
一般人の感想は同人の流行には関係ないしな
それにその友人さんがアニメには興味ないっていうなら前回の絵覚えてないといえっからなあ
20 ：流行：2009/04/01(水) 12:40:07 ID:BoVq5nWFO
最近このスレ見つけて過去ログ読みはじめたんだけど倉庫みたいのないのってネタ的にマズイから?
21 ：流行：2009/04/01(水) 12:43:08 ID:+epHWzpM0
同人だって2CHで評論家ぶって愚痴垂れ流し続ける人だけで成り立ってるわけじゃない
22 ：15：2009/04/01(水) 12:47:26 ID:XV2pGhVd0
いや身内っていうのが一般人というか2次には興味のないオタクなんだよね。
しかも絵描き（漫画描き）。
漫画好きで鋼も普通に読んでて、時々自分と一緒にアニメも見てた。
でもジャンル者ではないので前回の絵柄をそれほど覚えていないらしいと
いうことが言いたかった。
興味のない人から見れば新鋼はそれほどﾒﾀｸｿな絵ではないと。
が、新しい人の興味もそんなに引かないだろうなと。

>>17
自分は兄弟オンリーで見たんだｗ＞175ｻｸﾙ
なので余計にびっくりした。
23 ：流行：2009/04/01(水) 12:56:40 ID:INoo1G5X0
作画自体はだいぶ前からやってるから崩壊とかは考えられないけど…
24 ：流行：2009/04/01(水) 13:07:14 ID:nfFR88ra0
作画については今回は作画崩壊というわけでなく
作監がいない影響で画が統一されず
アクエリオンのうつのみや回のようなことになるだけだと思う
25 ：流行：2009/04/01(水) 13:07:34 ID:YQXUSxZn0
作画よりは演出と脚本の方が重要だと思うけどな
作画自体は極端なへたれ崩壊さえしなければそのうち慣れる
ただ堅実だけど地味で重さが際立つと興味度自体が下がる

前の鋼は兎に角キャッチーさがあった
今作は監督の過去作考えると良作になりそうなんだけど
しんみり良作でキャッチーさは低そうなんだなぁ
出来は悪くなさそうなんだけどなぁ
26 ：流行：2009/04/01(水) 14:21:10 ID:INoo1G5X0
>>24
作監はちゃんと入ってるよｗ
27 ：流行：2009/04/01(水) 15:04:21 ID:nfFR88ra0
>>26
ごめん、文字が足りなかったみたいだ
作監じゃなくて総作監がいないって監督かキャラデザが雑誌のインタで答えてるんだよ
回によって絵柄が変わってくると
28 ：流行：2009/04/01(水) 17:22:32 ID:stqNHNab0
>17
自分は大豆で出戻りを大量に見つけたよw
去年辺りからバブルの再来を夢見たサークル物でギスギスギラギラしはじめてる空気にげんなりしてる
29 ：流行：2009/04/01(水) 18:43:35 ID:qxjYjL8h0
アニメ化が発表になった途端に残ってたサークルの勝ち組宣言だったからな
30 ：流行：2009/04/01(水) 20:49:45 ID:Blc3Ehvs0
つか鋼で初期から今まで続いてるオンリーなんて兄弟オンリー1つだけだろ
雨後のたけのこみたいに出てきたオンリーの数を見てもギラギラし始めたなと思うわ
31 ：流行：2009/04/01(水) 21:28:51 ID:FZmSH/a80
以前の鋼買い専もいくらかは戻ってきたり、本命ジャンルと並行してちょっと覗いたりって感じで
程度はそう大きくならないだろうが需要は確実に増えるしなぁ
32 ：流行：2009/04/02(木) 00:28:04 ID:vw3bhkka0
前の鋼は2003年だっけ?
当時はコミックスも5冊しかなかったし集めるにはちょうど良かったんだよね
今は22冊も出ているから集めるのは辛そう
33 ：流行：2009/04/02(木) 00:30:50 ID:lbDCt8Td0
そもそもこのスレの発端が
「何故こんなにも鋼が大流行したのか」だからな
懐かしいね
34 ：流行：2009/04/02(木) 09:38:56 ID:xQU1IeqK0
>>33
そーだったの！？
知らなかったから驚いたと同時に
そんなスレた立つ程の驚異的な流行だったんだなーと思うと
純粋に凄いなぁと思うわ
35 ：流行：2009/04/02(木) 11:27:44 ID:F5d/u+by0
>>25
最初の話は1期と原作はほとんど一緒だから
演出も1期コピペにならないよう上手くやらないと厳しいだろうな
かといって原作コピペ演出も厳しい
戦闘シーンなどで、あれ、このシーン前のと似てるなって思わせちゃったら新鮮さが出なくなってしまう
36 ：流行：2009/04/02(木) 11:43:42 ID:J4BffKC50
前回鋼を余り知らず興味もさほどって層には、ひょっとしたら再放送だと思われてスルーされる可能性あるからなぁ
最近のアニメってすげー早く再放送するし。
37 ：流行：2009/04/02(木) 13:02:15 ID:e9d4umQD0
>>34
いやそういう感じじゃなくて

「最近の流行についていけない」
（みんなが嵌ってる鋼って面白いと思えないんだけど…なぜ流行ったの？）
っていうわりと否定的な経緯だったんだよ
38 ：流行：2009/04/02(木) 13:07:55 ID:N/h0Cu5F0
>>34
非飛翔で癌ダムでもない
一般月刊誌原作のアニメがあんなにヒットする事は
それまでなかったんだよ
鋼の影響で不利の1次ブームが備考に入ったりした
当時は一般月刊誌でアニメ化してない作品が300超える事もまずなかった
不利は口コミでひろまったんだけど下手とかもそうだよな
39 ：流行：2009/04/02(木) 13:16:29 ID:mTWF5wwr0
まぁ金岡ほどではないけどそれより以前の同雑誌のパプ輪は当時かなり
アニメも漫画も一般でも売れたし同人でも流行ったなという印象はあるけどな
40 ：流行：2009/04/02(木) 14:06:53 ID:rrXXKk+l0
パプ輪は当時の少年漫画でニアホモっていうのが珍しくて
マイナー雑誌連載でも食いついた層が多かったと思う。

そういや下手は人気はあるけど相手不在で…と言われてたキャラが
昨日の企画でほぼ全キャラとフラグ立てしたっぽいけど
カップリング勢力図になんか影響あるのかな
下手はニアホモ作品の割りに原作プッシュのカプが人気でる
訳じゃないからほんと掴めない
41 ：流行：2009/04/02(木) 14:15:49 ID:mTWF5wwr0
>>40
流石にそれはｼﾞｬﾝﾙｽﾚで聞いた方がいいかと＞CP勢力なんたら
ここで「流行るかも」CP話が始まると荒れる気がするｗ
42 ：流行：2009/04/02(木) 14:35:42 ID:jLWXJMWu0
まあ一般誌どころか原作自体が存在しないで大ヒットしたトルーパーなんてものもあるけどな
43 ：流行：2009/04/02(木) 16:55:24 ID:9l+VvBJb0
原作なしで同人ヒットしたアニメというと
渡る、出時門、撮瑠ー派くらいしか思い浮かばない…プチなら結構あるんだけど
転々みたいな低学年からアニメ化で同人ヒットしたのは
列号、歩気門、あとは…なんだろう
44 ：流行：2009/04/02(木) 16:56:23 ID:t0OUei9dO
>>40
175しね
45 ：流行：2009/04/02(木) 21:07:43 ID:QM0GBxu2O
各ｼﾞｬﾝﾙのｽﾍﾟ数もそろそろ分かる頃かな
ﾊﾟﾝﾌﾌﾗｹﾞ出来てるみたいだけど
46 ：流行：2009/04/02(木) 21:36:11 ID:lbDCt8Td0
今日は超都市のパンフ発売だな
流行ジャンルのsp数が気になる所だ

特に00と下手
47 ：流行：2009/04/02(木) 22:25:02 ID:GsH6iWMO0
下手はどうも再生抜いてるっぽい>超都市
48 ：流行：2009/04/02(木) 22:28:46 ID:fvvv2YCU0
>>47
ほんと？
確か下手、再生、00は、スタジオ貴方のオンリーが5/5にあったよね
下手はしかもすでに2月の段階で500スペ埋まったとか
それで超都市も再生抜いていたら凄いな
49 ：流行：2009/04/02(木) 22:29:29 ID:mTWF5wwr0
>>47
ねーよｗ
50 ：流行：2009/04/02(木) 22:53:22 ID:fvvv2YCU0
なんだ嘘か
そうだよなあ、この再生のスペ数を超えるとしたら、どれだけ下手増えたんだって事になるしね


　　　　　　 春　　　　　冬　　　　備考
再生　 1312(107)　 1222↑ ..＊2月に最大受け厭離開催
00　　　　805( 24)　　642↑　＊2月に全国大会開催
下手　　 713( 51)　　428↑
場皿　　 581( 18) 　 543→
定休　　 558( 32)　　592→
儀明日　498( 28)　　316↑　＊春はプチオンリー2つ開催
吟玉　　 492( 29)　　610↓　＊2月に全国大会開催
不利　　 474( 14)　　560↓
具　　　　322( ？)　　334→
電凹　　 281( ？)　　290→
金岡　　 251( 14)　　318↓
任玉　　 250( 26)　　 .90↑
椅子　　 222( 10)　　198→
種　　　　124（ 6）　　295↓　＊2月に大規模厭離開催
51 ：流行：2009/04/02(木) 22:53:57 ID:OMQ3iAdMO
明日じゃないの？パンフ
アニメイト行ったけどなかったし
赤豚のサイト見たらやっぱ明日だった
52 ：流行：2009/04/02(木) 22:57:50 ID:eqI+Oh/K0
都内のいくつかの兄トで販売が確認されてるもよう＞パンフ
53 ：流行：2009/04/02(木) 22:58:23 ID:svdvnl3d0
下手は東3半分だった
再生は東6丸々らしい
54 ：流行：2009/04/02(木) 22:59:23 ID:svdvnl3d0
下手スレから
http://kjm.kir.jp/pc/?p=70923.jpg
55 ：流行：2009/04/02(木) 23:09:47 ID:lbDCt8Td0
もうちょっと詳細なスペ数がほしいな
56 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/02(木) 23:13:35 ID:mIBLKeBj0
>>54をざっと数えて見たら７７３spだった
57 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/02(木) 23:16:16 ID:mIBLKeBj0
壁のカウント間違えてたorz
正しくは802sp
58 ：流行：2009/04/02(木) 23:19:37 ID:sB+69u3t0
春と超の参加率の違いを鑑みれば、順当ってところか＞800SP
59 ：流行：2009/04/02(木) 23:20:17 ID:J4BffKC50
まあ、スペ数的には大体予想の通りだね
60 ：流行：2009/04/02(木) 23:27:34 ID:lbDCt8Td0
配置図から数えて
00は960
忍玉は216
ギアスは470
61 ：流行：2009/04/02(木) 23:30:18 ID:o3Tnj09y0
超都市は二日開催の複数取りおｋだから普通は増えるはずだよね
62 ：流行：2009/04/02(木) 23:30:31 ID:fvvv2YCU0
>>60
00凄いな
減るどころか増えているよ
63 ：流行：2009/04/02(木) 23:33:27 ID:o3Tnj09y0
>>62
普通に増えるの当たり前だろ
64 ：流行：2009/04/02(木) 23:34:02 ID:sB+69u3t0
なんで任玉減ってんだ…
65 ：流行：2009/04/02(木) 23:34:45 ID:FRwc0C9e0
今増えないで何時増えるんだって話だ
66 ：流行：2009/04/02(木) 23:34:53 ID:lbDCt8Td0
春に大規模ﾌﾟﾁなんかやってる義明日なんかは
減るだろうとは思ってたが
思ってたよりは減らなかったな

後忍玉が少ない
壁は多いんだけど…
67 ：流行：2009/04/02(木) 23:37:11 ID:hLAgCCHD0
任玉はつまみ食いジャンルってとこが多いからじゃない？
68 ：流行：2009/04/02(木) 23:38:37 ID:W4JGtmAE0
任玉は売れないところはとっとと撤退して
ブームが過ぎたのでは…
69 ：流行：2009/04/02(木) 23:39:24 ID:OMQ3iAdMO
やっぱつまみぐいｻｰｸﾙばかりか仁玉
超都市・ﾐｹでは本ｼﾞｬﾝﾙ
仁玉はｵﾝﾘｰや他都市のみ
70 ：流行：2009/04/02(木) 23:47:07 ID:k4FUdKJW0
>>60
再生は？
71 ：流行：2009/04/02(木) 23:47:53 ID:lbDCt8Td0
>>70
1日目のパンフしか持ってないんすよ
72 ：流行：2009/04/02(木) 23:49:13 ID:9jmRXyPu0
>>66
前に下手のときに考察されてたけど、書き手から見た描き易さの問題かもなあ
と思えてきた。

なんだかんだ言ってヘタレてても長さのある物語があればそれを土台に二次
創作はしやすい。
忍玉はとっつきやすいし奥は深いそうだけど、どうしても毎回の放送を見ている
だけだとコネタとか軽いネタの本になってしまう→サクルものは数回で満足。

最近話題のものはほぼ見てないので外からの印象だけど。
各サークルが5冊以上出せないような感じだと伸びないよね。
73 ：流行：2009/04/02(木) 23:52:50 ID:RsPpRar3O
再生ざっと数えた
約1551ｻｸﾙ
東6全部再生
74 ：流行：2009/04/02(木) 23:53:20 ID:OMQ3iAdMO
場皿とかは？
75 ：流行：2009/04/02(木) 23:59:22 ID:RsPpRar3O
場皿は約636ｻｸﾙ
76 ：流行：2009/04/03(金) 00:00:25 ID:85kjE4eH0
乙
東６全部かよ再生
77 ：流行：2009/04/03(金) 00:02:40 ID:OCbA7n+RO
再生化け物かよｗｗｗｗｗｗ
78 ：流行：2009/04/03(金) 00:04:17 ID:tmK9VD0x0
吟玉とか不利とか気になるな
79 ：流行：2009/04/03(金) 00:05:12 ID:OMQ3iAdMO
再生 1551
00 960
下手 802
場皿 626
義明日 470
忍玉 216


過去最高ｽﾍﾟのｻﾞﾝﾙ多いな
80 ：流行：2009/04/03(金) 00:05:44 ID:SpCsanXg0
00はあの最終回で1000スペース近くあるのか…
81 ：流行：2009/04/03(金) 00:07:03 ID:lbDCt8Td0
申し込みは最終回前じゃなかったか？
82 ：流行：2009/04/03(金) 00:07:17 ID:0QPYAR6U0
００は最終回効果が多少はありそう？
83 ：流行：2009/04/03(金) 00:07:40 ID:c5trjTbS0
まあ申し込みの〆切は最終回より前だし
84 ：流行：2009/04/03(金) 00:10:22 ID:oGUYqdCM0
あの最終回を考えると、超都市の当日は
スペース数が多い分余計に閑古が目立ちそうだな
85 ：流行：2009/04/03(金) 00:10:29 ID:SpCsanXg0
>>81>>83
それは知ってるw
だから1000近くサークルあっても
あの最終回で海鮮がどれだけ生き残ってるかなという事
86 ：流行：2009/04/03(金) 00:10:31 ID:RzJSHOPaO
数えた
不利約525ｻｸﾙ
吟玉約690ｻｸﾙ
87 ：流行：2009/04/03(金) 00:13:16 ID:tmK9VD0x0
吟玉かなり多めじゃん
TV継続がきいたのかな
88 ：流行：2009/04/03(金) 00:13:25 ID:ScY3HVHz0
再生 1551
00 960
下手 802
吟玉 690
場皿 626
不利 525
義明日 470
忍玉 216
89 ：流行：2009/04/03(金) 00:17:54 ID:tmK9VD0x0
種　279
90 ：流行：2009/04/03(金) 00:19:52 ID:cblz5xM/0
>>87
TV継続決定は超の締め切り後に発表
冬のsp数から考えたらこんなもんじゃない？

　　　　　超　　　　春　　　　　冬
再生　 　1551　1312(107)　1222
00　　　　960　　805( 24)　　642
下手　　 802　　713( 51)　　428
吟玉　　 690　　492( 29)　　610
場皿　　 626　　581( 18) 　 543
定休　　　　　　 558( 32)　　592
不利　　 525　　474( 14)　　560
儀明日　470　　498( 28)　　316
具　　　　　　　　　322( ？)　　334
電凹　　 　　　　　281( ？)　　290
金岡　　 　　　　　251( 14)　　318
種　　　　279　　 124（ 6）　　295
任玉　　 216　　　250( 26)　　 .90
椅子　　 　　　　　222( 10)　　198
91 ：流行：2009/04/03(金) 00:31:10 ID:PllUveRk0
不利が意外に減ってないんだね
もっとがくっと減ってるものかと思った
92 ：流行：2009/04/03(金) 00:33:23 ID:0QPYAR6U0
いや、減ってると思う。
基本、三毛は70％程度の当選率だし。
超都市などは何スペでも取れるしね。
93 ：流行：2009/04/03(金) 00:37:14 ID:ycdI8WT90
再生ってこれが過去最高だよね？
すごいなー、どこまで伸びるんだろう
94 ：流行：2009/04/03(金) 00:40:45 ID:cSE0uvbn0
>>91
かなり減ってると思ったのあ…
95 ：流行：2009/04/03(金) 00:45:26 ID:kUzbL6b5O
定休鰤具あたりの飛翔はどうなんだろう
今回西なんだっけ
96 ：流行：2009/04/03(金) 00:47:58 ID:0QPYAR6U0
>>95
三毛は西らしいという噂だが、超都市は東ですｗ
97 ：流行：2009/04/03(金) 00:50:09 ID:kUzbL6b5O
>>96
ごめんそうだ夏と混同してたもうねる
98 ：流行：2009/04/03(金) 00:51:20 ID:0QPYAR6U0
なんか飛翔が西っていうイメージついちゃったんかな…
99 ：流行：2009/04/03(金) 01:14:29 ID:rvi00cB2O
東６が全部再生独占なんだよね
主人公受けだけで６００超えオンリとか開けるし夏冬は2000スペいっちゃうんじゃないか
100 ：流行：2009/04/03(金) 01:15:50 ID:RzJSHOPaO
定休 718ｻｸﾙ
具 370ｻｸﾙ
鰤 354ｻｸﾙ
101 ：流行：2009/04/03(金) 01:17:42 ID:qFtHAnDf0
>>99
それは無い
今回は2日間あるから増えてるという理由もあると思う
102 ：流行：2009/04/03(金) 01:19:11 ID:J9vWJ/aW0
2000行くにはキャラがもっと多くないと無理じゃないか？
103 ：流行：2009/04/03(金) 01:19:28 ID:uR7p2ZCV0
2日開催だからってのもあるけど下手とほぼ100差ってやっぱ庭球すごいな
104 ：流行：2009/04/03(金) 01:20:14 ID:7tfRZgYp0
金岡　442
105 ：流行：2009/04/03(金) 01:21:54 ID:ycdI8WT90
庭球は一時期銀玉より下だったんだが、抜き返したな
新連載のおかげだろうか
106 ：流行：2009/04/03(金) 01:24:18 ID:7tfRZgYp0
椅子　352
電凹　290

他に数えてほしいジャンルありますか？
107 ：流行：2009/04/03(金) 01:28:33 ID:D05dNY+I0
>>106
灰と春日と虜か区路子のﾊﾞﾇｹあたりで飛翔系で目についたのをよろしく
108 ：流行：2009/04/03(金) 01:29:42 ID:SsALVogJ0
>>107
前2つはともかく後ろ2つは間違いなく50以下かそれ前後物件だから
書き出すのもどうかと…ｗ
109 ：流行：2009/04/03(金) 01:34:47 ID:7tfRZgYp0
春日　181
灰　184
友誼凹☆　182

目に付いたので☆も入れてみた
110 ：流行：2009/04/03(金) 01:36:50 ID:LRUSZyXI0
友誼凹☆すげーな
しかし原作が多いのかアニメが多いのか。もはや別ジャンルだからな、あれw
111 ：流行：2009/04/03(金) 01:44:54 ID:uBETNbYu0
連投規制かかった…
あと目について多いのがＰ４ 310
112 ：流行：2009/04/03(金) 01:48:11 ID:nVYYGKb10
電凹が意外に残ってるな
113 ：流行：2009/04/03(金) 01:54:41 ID:cqPIvWkP0
大きいオンリーに挟まれてるとはいえ忍は想像以上に少ないな
114 ：流行：2009/04/03(金) 01:54:50 ID:EbSTBQz20
P4がプチ来てるのか
115 ：流行：2009/04/03(金) 02:01:18 ID:cSE0uvbn0
庭球まだまだ多いなぁ…
116 ：流行：2009/04/03(金) 02:09:59 ID:wmhM928g0
最終回需要を当て込んで00は流れ込んだのかね
忍は4月5月に500↑のオンリーがあるとはいえ少ないね
金岡が予想通りもり返してきたか
117 ：流行：2009/04/03(金) 03:05:18 ID:tmK9VD0x0

　　　　　 超都市　　　　　春ｺﾐ　　　　　冬ﾐｹ
再生　　1551(***)　　1312(107)　 1222(*72)
00　　　　960(***)　　 805(*24)　　 642(*42)
下手　　 802(***)　　 713(*51)　　 428(*44)
定休　　 718(***)　　 558(*32)　　 592(**8)
吟玉　　 690(***)　　 492(*29)　　 610(*40)
場皿　　 626(***)　　 581(*18)　　 543(*30)
不利　　 525(***)　　 474(*14)　　 560(*20)
儀明日　470(***)　　 498(*28)　　 316(*40)
金岡　　 442(***)　　 251(*14)　　 318(*14)
具　　　　370(***)　　 322(***)　　 334(*14)
椅子　　 352(***)　　 222(*10)　　 198(*10)
電凹　　 290(***)　　 281(***)　　 290(*38)
種　　　　279(***)　　 124(**6)　　 295(*15)
任玉　　 216(***)　　 250(*26)　　　90(***)

後は超都市の壁の数が埋まれば完璧かな
118 ：流行：2009/04/03(金) 07:53:50 ID:HyLdO6uhO
P4は発売した去年にプチ来てたよね
119 ：流行：2009/04/03(金) 09:03:36 ID:gbYnTyFaO
再生の凄さにびびる
120 ：流行：2009/04/03(金) 09:15:59 ID:JbQog4b90
再生と下手は増えると思ってたから予想通り
00は最終回需要を見込んで移動せず申し込んでたんだろうな
減ることはないと思ってたからこっちも予想通り

何気におもしろいのが具
ミケや超都市だと総ｽﾍﾟで350前後なのにｶｶｲﾙのｶﾌﾟｵﾝﾘｰすると300以上集まること
10年ジャンルなのに流行中ジャンルの人気カプ並みに集まるのがすごい
例えば再生の比婆品あたりがジャンル10年目に同じだけ集められるかっていったら
集まらないだろうしね
121 ：流行：2009/04/03(金) 09:19:59 ID:LRUSZyXI0
しかし再生もいいかげんそれなりに長いジャンルだと思うんだけど、今で何年目だろ
122 ：流行：2009/04/03(金) 09:39:53 ID:Y5/B8cbi0
んじゃ壁の数ね　カット数で数えてる
5/4
金岡　東2ホール　ソ-3〜8まで　10サークル
下手　東3ホール　マ-9〜37まで　55サークル
不利　東3ホール　マ-2〜8まで　14サークル
5/3
人玉　東3ホール　マ-1〜15まで　30サークル
00　東3ホール　マ-16〜37まで　39サークル
123 ：流行：2009/04/03(金) 09:40:42 ID:Y5/B8cbi0
タイムアップなので後は誰か頼むわ
124 ：流行：2009/04/03(金) 09:53:36 ID:ry+E323/0
>>121
12年目 椅子
10年目 具
8年目　鰤
5年目　吟、再生、灰

流行ってから○年目は判断しにくいので（鰤等）省略
125 ：流行：2009/04/03(金) 11:42:49 ID:x0/WuFh40
00は最終回効果や1期の時みたいな終盤バブルをあてこんで申し込んだ人多そう
結果「映画に続く」って感じでどのカプも満遍なく美味しくない感じで終わったから
超の新刊は無しか別ジャンルかコピーって所が多そうな予感
126 ：流行：2009/04/03(金) 11:50:03 ID:kZxDiLvF0
バブルというより多くの人は単純に節目だから申し込むんじゃないの
忍たまとかあんま機を見る必要ないジャンルは二足目でやってる人いるよね
127 ：流行：2009/04/03(金) 12:01:00 ID:AbiLJwC5O
忍玉はもうまごうことなきプチだな
超都市で200前半は流行とは言い難い
128 ：流行：2009/04/03(金) 12:07:32 ID:LRUSZyXI0
しかしサークル200程度は需要と供給バランス的にそれくらいが丁度良い感じなのかもね
129 ：流行：2009/04/03(金) 12:08:44 ID:AbiLJwC5O
>>128
プチジャンルの多くはそうだろうよ
130 ：流行：2009/04/03(金) 12:09:00 ID:f/rJ/onc0
しかも減ってるから、ピークは過ぎてる＞任玉
下手みたいにつまみ食い本が元ジャンルよりはるかに売れるなら
本格的に移動しようって人が増えるけど
任玉はどっこいどっこいで上限も低いんだろう
また前みたいに沈静化して、しばらく立ってから浮上ってパターンを繰り返しそう
前から波のあるジャンルだったけど、今回のバブルっぷりは
ネットの普及率＆下手余波で低年齢回線が増えてたことが原因かな
131 ：流行：2009/04/03(金) 12:27:39 ID:ycdI8WT90
>>120
具のピークは連載三年目の夏ミケ、714ｓｐ
一方の再生は連載五年目でまだ増え続けてるんだから、具よりも廃れるのが早いとは思えない

しかし再生のピークはいつになるんだろうな
132 ：流行：2009/04/03(金) 12:47:58 ID:B3St7+no0
しかし具は飛翔にしてはスタートダッシュが半端なかったのと
その後すぐ庭球が出てくるからなぁ。庭球で壁だったサークルで元具サークルも多い。
再生はスタートダッシュは遅くて再生以後飛翔で大きいジャンルが出てこないし
サークルが移動しない環境だと思う
133 ：流行：2009/04/03(金) 13:13:51 ID:NWNuoMnxO
>>122
任玉て壁30も必要なのかね
全体の人工からいくと他ジャンルの胆石くらいしか列らない気がするんだけど…任玉の大手全く知らないから実際のところは分からないんだけどさ。
134 ：流行：2009/04/03(金) 13:17:16 ID:SsALVogJ0
今入る任弾の壁=人気ｼﾞｬﾝﾙおつまみ大手壁がそのままｽﾗｲﾄﾞ
なのかと思ったが違うのかな？
135 ：流行：2009/04/03(金) 13:36:04 ID:3g4kpLuI0
>134
まあそんな感じ＜別ジャンルおつまみ大手壁がそのままｽﾗｲﾄﾞ
136 ：流行：2009/04/03(金) 13:37:41 ID:/QNhK6EYO
再生は庭球越えありえるかな
137 ：流行：2009/04/03(金) 13:39:07 ID:SsALVogJ0
庭球越えは流石に無理かと…
138 ：流行：2009/04/03(金) 13:43:42 ID:f/rJ/onc0
ﾐｹで2k越えはさすがに難しいかも
キャラの球数が段違いだから、裾野の広がりに限界がある
でも、1500か1800は射程内かもね
139 ：流行：2009/04/03(金) 13:49:21 ID:dnoeOmDgO
ジャンル頒布的に２日目が物凄く混みそうな気がしてきたんだけど、いつもどおり２日間大体平等に人入るのかな
140 ：流行：2009/04/03(金) 14:16:50 ID:OStN8Qex0
庭球って一番多いときいくつくらい？
141 ：流行 ：2009/04/03(金) 14:21:43 ID:pxPCQbKR0
ﾃﾞｰﾀだとﾐｹで2128みたい
142 ：流行：2009/04/03(金) 14:33:28 ID:ycdI8WT90
172 631 1439 1872 1980 2128 1115 1572 882 1258 1064 958 769 732 594

庭球は五年目の04年夏コミがピークで、その後がくっと減っている
冬の1115は二日間開催のせいだけど、翌年の夏も1572でほぼ四分の三だし
上昇も下降も比較的ゆるやかなことが多い飛翔にしては珍しいな
本誌で何かあったのか
143 ：流行：2009/04/03(金) 14:34:48 ID:Z2P9TDGA0
>>142
鋼が爆発的に流行ってた頃だから
そっちに移動した人が多かったとか…？
144 ：流行：2009/04/03(金) 14:51:36 ID:61caY5Os0
当時庭球にいたけど、種でごっそり持っていかれて、鋼でもっとごっそりやられたという印象
でもどっちもジャンル収束がわりと早くて、思ったほど庭球そのものは廃れなかった
出て行った分入ってきてた時期でもあったしね

あと、2004年〜2005年は関東大会→全国大会へ舞台が移ったところで、
既存キャラが原作でだいぶ整理された時期でもある
145 ：流行：2009/04/03(金) 15:57:22 ID:8zp4Nk6a0
増えてるのはプチ隔離様々って感じかな
赤豚は上手い感じにサークルの増やし方を考えたようだ
146 ：流行：2009/04/03(金) 16:01:03 ID:I+xZBQL30
隔離？
147 ：流行：2009/04/03(金) 16:14:39 ID:LRUSZyXI0
意味は解るんだし一々つっこんでやるなw
148 ：流行：2009/04/03(金) 16:23:10 ID:7tfRZgYp0
残りの壁の数（カット数）
再生　66
定休　4
吟玉　32
具　8
椅子　8
場皿　20
儀明日　43
電凹　16
種　5
ぺよん　27
149 ：流行：2009/04/03(金) 16:24:32 ID:Zd4TTZov0
儀明日壁、多いなー
150 ：流行：2009/04/03(金) 16:35:40 ID:cSE0uvbn0
再生、春は壁100ぐらいあったけど
今回だいぶ絞ったんだね
151 ：流行：2009/04/03(金) 16:37:18 ID:7tfRZgYp0
>>150
東6全部再生でもちろん壁も全部再生だから絞ったわけじゃないと思う
春は壁が多い西だったしね
152 ：流行：2009/04/03(金) 16:38:13 ID:UXIq6QOUO
>>142
>>144に加えて2005年の減り方はアニメの地上波放送終了の影響も大きそう
その後はOVA化したけどそこまで追うのは熱心なファンだけだろうし
153 ：流行：2009/04/03(金) 16:53:50 ID:XqXFTTAU0
　　　　　 超都市　　　　　　春ｺﾐ　　　　　冬ﾐｹ
再生　　1551(*66)**4% 　1312(107)　 1222(*72)
00　　　　960(*39)**4% 　 805(*24)　　 642(*42)
下手　　 802(*55)**6% 　 713(*51)　　 428(*44)
定休　　 718(**4)***%　　 558(*32)　　 592(**8)
吟玉　　 690(*32)**4%　　 492(*29)　　 610(*40)
場皿　　 626(*20)**3%　　 581(*18)　　 543(*30)
不利　　 525(*14)**2%　　 474(*14)　　 560(*20)
儀明日　470(*43)**9%　　 498(*28)　　 316(*40)
金岡　　 442(*10)**2%　　 251(*14)　　 318(*14)
具　　　　370(**8)**2%　　 322(***)　　 334(*14)
椅子　　 352(**8)**2%　　 222(*10)　　 198(*10)
電凹　　 290(*16)**5%　　 281(***)　　 290(*38)
種　　　　279(**5)**1%　　 124(**6)　　 295(*15)
任玉　　 216(*30)*13%　　 250(*26)　　　90(***)
154 ：流行：2009/04/03(金) 17:02:05 ID:iGc8WBKWO
鰤がなぜか忘れられてる
あとP4はゲームで300以上あるけどプチスレ行き？
155 ：流行：2009/04/03(金) 17:25:44 ID:jwavhAqI0
再生思ったより壁少ないな
春より少ないとは…
義明日はいつも異様に壁多いな
なんでだ？
156 ：流行：2009/04/03(金) 17:26:47 ID:jwavhAqI0
>>154
P4の冬と春のデータがない…
というかミケ400超えてないから基本プチスレ行き
157 ：流行：2009/04/03(金) 18:49:05 ID:y4OVC6PyO
東6に壁が70弱しか入らないのでは
158 ：流行：2009/04/03(金) 18:53:55 ID:cg+e4frHO
はたから見てると下手任玉日寄り流行ってんのかなーと思ってたけど
数は下手がこんなに増えてるのに任玉日寄りは全然なんだな
159 ：流行：2009/04/03(金) 19:08:26 ID:Ot/ZGc9l0
飛よ利は完全に需要＞＞＞＞＞＞供給なだけだと思うよ
任玉は外から見るほど内側は潤っていない感じ
どっちもつまみ食いジャンルだしね
メインストーリーってものがないから掘り下げしにくくて、キャラ遊び同人がメイン
下手はメインストーリー部分を歴史やニュースが担当してくれるけど
キャラ遊びだけでは読み手はともかく、書き手が長続きしない
だから、本命ジャンルとして選択する人が少ない
160 ：流行：2009/04/03(金) 19:09:48 ID:SZj65BWf0
オンで発散したら満足する作品だと思う＞任玉日寄り
任玉は17期スタートで騒ぎすぎｗ

下手は読み手多いからね…それで色々問題が(ry
161 ：流行：2009/04/03(金) 20:31:42 ID:LRUSZyXI0
>>155
赤豚の配置って何となく虎のランキング重視してるっぽい気がする
そう思うと儀明日が壁多いのは何となく納得出来た
いつ見てもそれほど長蛇の列でなくても壁の所とか「なんで？」と思ってたら
虎で売れてるっぽいのが、なんだかな。

しかしP4、まだプチレベルだけど300とか、そんなにスペース有るのか
162 ：流行：2009/04/03(金) 20:36:03 ID:SsALVogJ0
P4は亜ビスと同じく今がﾋﾟｰｸで後は終息するだけだと思われる
場皿のようにｷｬﾗが続くｼﾘｰｽﾞもののｹﾞｰﾑととちがって、そこから先がないからな…
163 ：流行：2009/04/03(金) 20:42:52 ID:w+xd238pO
P4の春のスペ数数えたら219だった
今回300超えたのはプチ厭離でもあるの？
164 ：流行：2009/04/03(金) 21:03:15 ID:G2XS9m+M0
ゲームジャンルってゲームしない人間からすると
流行している期間の長さとか発売後どのくらいの時期が一番盛り上がるのとか
全然わからない
場皿が異例ってのは知ってるけど
165 ：流行：2009/04/03(金) 21:03:52 ID:0QPYAR6U0
>>161
虎で売れてなくても壁のサークルはいるよ。
166 ：流行：2009/04/03(金) 21:11:05 ID:RlnkeIMx0
>>162
でも深淵と違ってまだまだ続編とか作れそうな内容だけどな
もし続編とか出したらまた盛り上がるかもしれない
深淵は主人公死亡確定だから・・・
167 ：流行：2009/04/03(金) 21:12:45 ID:LRUSZyXI0
>>165
いや、そりゃそうだw全部虎頼りならスタッフいらないしな
一つの参考として重視してるっぽいって意味
168 ：流行：2009/04/03(金) 21:17:08 ID:sWaedF2N0
ぺシリーズの続編は期待しない方がいい
基本的に単発ものだし
前作ぺ３もそれなりに盛り上がってたけど
完全版は深淵の後日談並に散々で萎え要素がかなりあったはず
169 ：流行：2009/04/03(金) 21:24:39 ID:K3yQT8vqO
P4はまってる人も続編は別に期待してないとオモ
つか単発予定だったのを続編や後日談するゲームシリーズて、亜ビスとか頑パレとか地雷多いから無い方が有難いW
170 ：流行：2009/04/03(金) 22:03:03 ID:8t12s9mo0
ぺよん、発売日に続編詐欺はやりませんって言ってたよねｗ
今後はドラマCDがぽつぽつ出される程度かも。
171 ：流行：2009/04/03(金) 22:13:13 ID:tmK9VD0x0
>>161
今回義明日壁が多いのは
春に赤豚がやっちゃたからじゃないのか
壁流しが2箇所出たよな
172 ：流行：2009/04/03(金) 22:13:17 ID:t74WPvks0
4月に厭利あるからそれ考えると超都市は随分頑張ったなと思った>P4
P4は主人公と相棒のカプが半分以上占めてるのがなあ
同人受けするキャラが相棒以外にもいたらもっとスペ数増えてたかもしれないと思うと惜しい

173 ：流行：2009/04/03(金) 22:19:10 ID:K3yQT8vqO
>>171
義明日は毎回総ジャンルサークル数に比べて壁が異様に多いよ
それにしても庭球壁減ったなー…総数はまだ何だかかんだで多いのに
174 ：流行：2009/04/03(金) 22:21:21 ID:ZSu2pgnR0
どっちにしろP4はここで語るほどの規模じゃないし
もし増えることがあったならまた取り上げればいいんじゃないの
175 ：流行：2009/04/03(金) 22:55:05 ID:UihcSuGVP
>>169
最終幻想７もですね分かりますｗ
176 ：流行：2009/04/03(金) 22:55:07 ID:lioEsbFu0
>167
そこは発想が逆だと思う
都市で壁になるような人気ｻｸﾙだから
虎ランに乗るほど売れてるんじゃないかと
177 ：流行：2009/04/03(金) 23:01:43 ID:3g4kpLuI0
確かにあの総数で庭球壁４って驚くな
178 ：流行：2009/04/03(金) 23:08:23 ID:CR4st2IA0
庭球はカプがばらけすぎているから、壁少ないんじゃない？
179 ：流行：2009/04/03(金) 23:18:23 ID:lioEsbFu0
単純にジャンルの勢いの差じゃない？
壁は絶対的指標じゃないから
突発列出来そうだったり、読めなくて多めに搬入したりする旬ジャンルに回されやすい
あと斜陽・安定ジャンルはｻｸﾙが搬入部数読めるし、販売スキル上がってるし
買い手も列形成や購入スキル上がってるから、島中でも混乱なく大部数掃けたりするし
この手のジャンルだと逆に壁隔離をｻｸﾙが嫌がる場合もある
180 ：流行：2009/04/03(金) 23:40:15 ID:cSE0uvbn0
壁の多さってそのジャンルの需要率と見ていいような気がする
181 ：流行：2009/04/04(土) 00:09:31 ID:KgUN3B4B0
>>180
赤豚がキッチリ買い手の動向をリサーチしてるって前提があれば同意する
182 ：流行：2009/04/04(土) 00:18:20 ID:U9ewU0Of0
>>178
カプのばらけね
なるほど
183 ：流行：2009/04/04(土) 00:30:11 ID:KlFEiyFm0
まあ単純に東２、５に配置されるジャンルは壁が少なくなっちゃうん
だけどね
東２，５になる自体ジャンルに勢いがないってことなんだけど
184 ：流行：2009/04/04(土) 00:38:12 ID:NROUgG2M0
今回は東1も側面が搬入用スペースになっていて壁が少ないね
東4は側面もサークルスペースがある
185 ：流行：2009/04/04(土) 01:14:02 ID:cqa4JRhS0
言われてみれば東４より東１の方が
人の多さが安定してるジャンルが配置されてる感じだね

１日目
東１　芸能、特撮（単車）
東２　アニメFC（除サソライズ・擬人化・幕ロス）、芸能（ゲイニソ）、特撮（単車）
東３　アニメFC （００、任玉）
東４　ゲーム（ＲＰＧ、ＡＣＴ）
東５　ゲーム（恋愛）
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２日目
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東６　飛翔（再生）
186 ：流行：2009/04/04(土) 01:46:05 ID:Jwc26gEm0
東3と東6が赤豚的に要注意ジャンルなのかな
187 ：流行：2009/04/04(土) 01:48:41 ID:Y957LQrT0
>>185
そうだよ
一番奥のホール（東3・東6）に混むジャンルを配置しないと
人の流れが悪くなるからね
188 ：流行：2009/04/04(土) 01:52:38 ID:G35+aJtP0
>>153
これ春都市の下手ＳＰが７１３→７０３に訂正はいったのに
間違えたまんまだよ

　　　　　 超都市　　　　　　春ｺﾐ　　　　　冬ﾐｹ
再生　　1551(*66)**4% 　1312(107)　 1222(*72)
00　　　　960(*39)**4% 　 805(*24)　　 642(*42)
下手　　 802(*55)**6% 　 703(*51)　　 428(*44)
定休　　 718(**4)***%　　 558(*32)　　 592(**8)
吟玉　　 690(*32)**4%　　 492(*29)　　 610(*40)
場皿　　 626(*20)**3%　　 581(*18)　　 543(*30)
不利　　 525(*14)**2%　　 474(*14)　　 560(*20)
儀明日　470(*43)**9%　　 498(*28)　　 316(*40)
金岡　　 442(*10)**2%　　 251(*14)　　 318(*14)
具　　　　370(**8)**2%　　 322(***)　　 334(*14)
椅子　　 352(**8)**2%　　 222(*10)　　 198(*10)
電凹　　 290(*16)**5%　　 281(***)　　 290(*38)
種　　　　279(**5)**1%　　 124(**6)　　 295(*15)
任玉　　 216(*30)*13%　　 250(*26)　　　90(***)
189 ：流行：2009/04/04(土) 02:02:26 ID:oTUoqKOf0
ジャンルスレの方で出てたけど正しくは00、947ｽﾍﾟﾟ（壁ﾞ39）です
190 ：流行：2009/04/04(土) 02:16:30 ID:L7lMVyWs0
>>110
某☆漫☆画は二個で増加したはっちゃけ新規温泉層はここ１年で一気に去ったけど
新規でそのままオフに移行した人は、ジャンルに腰をすえて残り
そのまま示威や、新シリーズのゴッズに新規が流れる基盤にもなった

あと、去年から始まった新シリーズのゴッズが旧シリーズファンにも好評で人気が持続した感じ
「蟹」と呼ばれる主人公の奇抜な髪型も、某☆漫☆画ジャンルでは特に問題なかったｗ
191 ：流行：2009/04/04(土) 02:28:30 ID:pRXNBNAVO
>>188
これなんで任玉はいってんの？
192 ：流行：2009/04/04(土) 02:31:46 ID:Ia9i92Dg0
プチでは有るけど、まあ同じ200台の種や電凹も入ってるから別に1個くらいあってもいいんじゃない？＜忍玉
193 ：流行：2009/04/04(土) 02:34:09 ID:L7lMVyWs0
>>192
種や伝凹の場合は、最盛期にかなりＳＰ数があったから入ってるけど
最盛期の落選無し都市で２００程度ならいれるのはどうなの？てことじゃないの？
194 ：流行：2009/04/04(土) 02:44:20 ID:pRXNBNAVO
そう
過去に400？300？SP超えたジャンルだけとか
飛翔なら500超えしたことのあるのだけとか
表に載る基準があるみたいなんで、どうしてかなと思って
195 ：流行：2009/04/04(土) 02:44:22 ID:E9Y3Uy9P0
>>192
じゃあ何でp4入らないの？
春も超も人玉より多いみたいだけど。
196 ：流行：2009/04/04(土) 02:47:27 ID:pRXNBNAVO
そういやテンプレみたいなのなくなったんだね
前にSP数の変遷とか各年の大まかな流行書き出した表あったよね
197 ：流行：2009/04/04(土) 02:49:05 ID:Ia9i92Dg0
>>192
まあ忍を入れるかどうかって話なら全然入れる程の数じゃないんだけど
種とかももう随分長い間300以下だからなぁ…
その辺線引きが良く解らないけど、じゃあとりあえず次リスト作る時に
忍削ればいいとオモ
198 ：流行：2009/04/04(土) 02:49:16 ID:sv5XeWFP0
>>196
まとめwikiにある
199 ：流行：2009/04/04(土) 02:50:28 ID:L7lMVyWs0
００ＳＰを９６０→９４７に訂正するついでに削った

　　　　　 超都市　　　　　　春ｺﾐ　　　　　冬ﾐｹ
再生　　1551(*66)**4% 　1312(107)　 1222(*72)
00　　　　947(*39)**4% 　 805(*24)　　 642(*42)
下手　　 802(*55)**6% 　 703(*51)　　 428(*44)
定休　　 718(**4)***%　　 558(*32)　　 592(**8)
吟玉　　 690(*32)**4%　　 492(*29)　　 610(*40)
場皿　　 626(*20)**3%　　 581(*18)　　 543(*30)
不利　　 525(*14)**2%　　 474(*14)　　 560(*20)
儀明日　470(*43)**9%　　 498(*28)　　 316(*40)
金岡　　 442(*10)**2%　　 251(*14)　　 318(*14)
具　　　　370(**8)**2%　　 322(***)　　 334(*14)
椅子　　 352(**8)**2%　　 222(*10)　　 198(*10)
電凹　　 290(*16)**5%　　 281(***)　　 290(*38)
種　　　　279(**5)**1%　　 124(**6)　　 295(*15)
200 ：流行：2009/04/04(土) 02:51:04 ID:Ia9i92Dg0
まちがえた。
>>197は>>193宛
201 ：流行：2009/04/04(土) 02:56:48 ID:PpBsxZXIP
凄いびっくりしたんだけど
場皿ってこういうノリだったんだｗ
何が流行るかってホントに判らないね
202 ：流行：2009/04/04(土) 03:00:25 ID:i79xxxFU0
何かと思ったらアニメ今日からか
今終わったのね
203 ：流行：2009/04/04(土) 04:55:47 ID:KgUN3B4B0
>>201
見事にゲーム世界を再現した馬鹿アニメだったけど
ゲームはもっとバカゲーだけどねw

忍玉は大不利と同じく昔流行って再燃したパターンだよね
規模小さいけど
204 ：流行：2009/04/04(土) 06:24:33 ID:LWlay6rE0
意外と超都市では、場皿アニメ見て同人ほしいって海鮮が増えるかもしれない
とアニメ見て思った
205 ：流行：2009/04/04(土) 07:13:05 ID:psNkGq/iO
まぁちょこっとは盛り上がるんじゃないかね場皿
ただやっぱアニメ放送中だけの間になっちゃうだろうけど
206 ：流行：2009/04/04(土) 07:53:25 ID:lftqjwq/0
自治スレからのお知らせを勝手にコピペです。
本日４月４日、ローカルルールの板TOP案の投票を行っております
本日中（0:00〜23:59）に、下記投票スレにて投票してください
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります
よくお読みの上で 投票してください
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！

質問・疑問などは自治スレまで
【議論中】自治スレ 21＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
207 ：流行：2009/04/04(土) 09:58:12 ID:LjBfIBBW0
>203
とりあえず忍玉はもうスレチなんですよ
208 ：流行：2009/04/04(土) 10:40:11 ID:Jwc26gEm0
場皿は大河の影響もうけるかもしれない
出るよな
209 ：流行：2009/04/04(土) 10:41:46 ID:Jwc26gEm0
>>191
忍玉は流行る流行るってうっせー人らが居たんだよ
だから備考として載せてたけど
春と超都市みてやっぱりﾌﾟﾁレベルだわって結論に達した
210 ：流行：2009/04/04(土) 10:43:57 ID:jIC4gBDc0
>>208
いや…大河見てるけど影響は全く受けないと思うがｗ
そもそも大河主人公が場皿じゃﾓﾌﾞｷｬﾗだし、方向性も違いすぎる
211 ：流行：2009/04/04(土) 10:58:41 ID:Jwc26gEm0
鏡呪全盛期にあの大河やってたら酷い事になってただろうな
212 ：流行：2009/04/04(土) 10:59:27 ID:INv1m9KA0
そういう細かいことを言ってるんじゃないと思ったが
213 ：流行：2009/04/04(土) 11:08:50 ID:Ia9i92Dg0
場皿、ある程度アニメ効果は有るかも知れないけど、前番組だった亜ビスはどうだったんだろう？
（でも亜ビスがアニメになった頃って既に後だし設定でサークル減った後だっけ？どうだったっけ…）

それにしてもあのアニメ枠、ゲームのアニメ化枠にするのか？w
214 ：流行：2009/04/04(土) 11:23:30 ID:1A5I1NCN0
任玉ってスペ数だとプチなんだけど
旬のつまみ食いジャンルって感じだから
今ここで語るのはアリだと思う＞色々な角度から流行について話しましょう
つまみ食い流行がそのまま定着するのか
一瞬で他ジャンルに移動するのか
本命別ジャンル＋都市やオンリーで旬ジャンルという活動が増えてるなーと感じるので
215 ：流行：2009/04/04(土) 11:24:41 ID:Jwc26gEm0
でもやっぱり流行ってないよな
216 ：流行：2009/04/04(土) 11:27:11 ID:Qj6ccV8XO
再生様「任玉？そんなジャンルがあるんですか？え？１０００はおろか５００もいかない？(笑)」
217 ：流行：2009/04/04(土) 11:31:55 ID:Ia9i92Dg0
旬かどうかって言われれば間違い無く旬だけど、規模が大きいかどうかって言われるとそうじゃない。
このスレは規模も伴わないと（最低300程度？）語れないスレだと自分も上で解ったし、もうあまり忍玉は
話題に出さない方が良いとオモ
ちょっと前の義明日を彷佛とさせる
218 ：流行：2009/04/04(土) 11:36:22 ID:1A5I1NCN0
>>215
流行のスペ数基準だとね＞流行ってない

ただちょっと前までそんなジャンルあるのか？って程度だったのが
ネットでやたら見掛けるなーと思ったら、いつのまにか200超？という驚きはある
新番組ってわけでもなくずっと放映されてたものがなんでここで来てるんだという…
新興ジャンル同然なのに壁率が高いのは他ジャンル大手のスライド移動で納得したけど
この手の流行り方が今後増えるんじゃないかなあ
なので短期的に見守る…みたいな


219 ：流行：2009/04/04(土) 11:36:25 ID:sv5XeWFP0
ていうか、ぷち扱いされている義明日の半分にも満たない規模じゃ…
220 ：流行：2009/04/04(土) 11:39:09 ID:Jwc26gEm0
義明日はプチだからここにいては駄目なんだよな
400超えてるけどミケじゃないからまだ駄目だな
221 ：流行：2009/04/04(土) 11:40:28 ID:k3hQSwTm0
任玉よりスペ数あってもここで話すのは違うって言われてるジャンルもあるのに
なんでそんなにここで話したがるのか
222 ：流行：2009/04/04(土) 11:42:32 ID:Jwc26gEm0
新しい流行の仕方なんて下手だけで十分だろ
壁のスライドも同じ状況だし
下手ならミケで400超え超都市では800超えだから
十分流行してるな
223 ：流行：2009/04/04(土) 11:43:35 ID:jIC4gBDc0
>>218
忍弾は元々○期によって盛り上がったりまったりする長期ｼﾞｬﾝﾙで
今回はその中でも目だって流行ってる…というだけの状態なので
ｼﾞｬﾝﾙだと知らない人には驚きだろうけど、長年いる人には、規模的には
今回ちょっと派手なので驚きだろうけど、そう不思議でもないかと＞なんでこんなに

ﾌﾟﾁでも流行の話していいんだし、もっと大規模になるまで（ならないとは思うけど）
そっちで思う存分語る方がいいかと
224 ：流行：2009/04/04(土) 11:48:45 ID:2l67MWoJ0
忍玉は16期だけDVDが出るらしいが
発売元は下手もやってる風呂ワークス…
225 ：流行：2009/04/04(土) 11:55:33 ID:fdzAPD7/0
儀明日厨にも似たしつこさ
226 ：流行：2009/04/04(土) 11:59:01 ID:2l67MWoJ0
>>225
急に話題が増えた理由を深読みしてみ＞発売元
227 ：流行：2009/04/04(土) 12:04:40 ID:nmoyYIcDO
いっそ「同人の旬を語るスレ」でも立てたら平和になるんじゃ…と思う流れだな
予測スレよりはこの現状見てると需要ありそうだw
228 ：流行：2009/04/04(土) 12:12:16 ID:+6pBYjh10
予想スレとプチスレの存在忘れないで下さいｗ
そもそもここで話せないからって予想スレ出来たんだからもっと有効活用したって
229 ：流行：2009/04/04(土) 12:21:35 ID:Ia9i92Dg0
多分、忍玉って「予想」と言うには旬は普通に来てるし、瞬発力的には結構な物だから
「プチ」っていう言葉が気に入らないんだろうなぁ
というか予想スレ、過疎り過ぎだw
230 ：流行：2009/04/04(土) 12:28:33 ID:esEGohGd0
忍玉厨しつこいな、でFA
ｳｻﾞがられてた儀明日より更に小規模だし話しにならない
231 ：流行：2009/04/04(土) 12:29:29 ID:f2c+bq6SO
>229
そのレス読んで儀明日厨に似てると言われる理由がわかった
まったく同じだな
232 ：流行：2009/04/04(土) 12:57:42 ID:NSD4Br7G0
再生はどこまで伸びるのかね
思ったよりも安定してるのはやっぱ次の大流行の兆しがないからか
233 ：流行：2009/04/04(土) 13:19:31 ID:EX2VgxbDO
再生が今回えらく増えてるのは春スルーした主人公受けが多かっただけの話で
再生自体が増加というわけじゃないと思う
ジャンルスレでも安定期扱いだよ
234 ：流行：2009/04/04(土) 13:33:47 ID:47mQIUcB0
春との比較なら大抵どこのジャンルも伸びてるよ
再生は去年の超都市との比較でも伸びてるっぽいから増加してると言えるかも
235 ：流行：2009/04/04(土) 13:52:21 ID:7Npb9zmg0
再生はアニメ９月終了が濃厚らしい
そうなると11月残酷が最後ってとこが増えそうだな
236 ：流行：2009/04/04(土) 14:12:19 ID:v9ksqxLn0
今は安定株の飛翔ジャンルを足場に旬の流行ジャンルをつまみ食いって人が多いから
次に移動できそうな飛翔ジャンルがでないとなかなか移動できないんじゃない？
237 ：流行：2009/04/04(土) 14:27:33 ID:1gvXbLjF0
土曜の朝、しかも全国ネットでもない、作画もまだまだ>再生ｱﾆﾒ
最初っからｱﾆﾒは別物として考えてる再生者は多いよ
だからｱﾆﾒが終了になったくらいでは痛くもかゆくもない

怖いのは原作が終わることだけだ
238 ：流行：2009/04/04(土) 16:12:06 ID:bmSl1pJe0
アニメの感想書いてるサイトほとんどないもんな。
メディア展開が減っていくだろうから、
まったく影響がないわけはないだろうけど。
239 ：流行：2009/04/04(土) 16:27:39 ID:AgiU580aO
実況とか関連スレで感想多いよ
こっちはアニメやってないから感想も何もないわけで…
240 ：流行：2009/04/04(土) 19:56:51 ID:S6nCQWba0
>>208
>>210が言うのに比べ今年の大河の出来からして萌え燃えともにないから影響はないと思われる
来年の大河も関係ないし、大河から影響あるとしたら先週から始まった風凛火山の方な気がする（それでも微々たるものかと・・・
241 ：流行：2009/04/04(土) 20:18:54 ID:5Hj1TvdB0
スレチかもしれないんだけど再生・金岡・他飛翔辺りに下手からの逆流入ってないのかな？
下手から初めて同人入った若年層が他を知って流れるみたいな感じで
00は終わったから無理かもだけど
242 ：流行：2009/04/04(土) 20:57:43 ID:6dxEPiU0O
若年つーか厨な…
イベ慣れ同人慣れしてくれば凸られるジャンルも出てくるかもな
243 ：流行：2009/04/04(土) 22:44:45 ID:I4lzav+c0
ああいう厨って、マンガや小説の読み方自体知らなかったりするから難しいと思う
244 ：流行り：2009/04/04(土) 23:02:26 ID:yAmqokn1O
庭球が微妙に盛り返してる気がするけど気のせいかな
245 ：流行：2009/04/04(土) 23:09:17 ID:Jwc26gEm0
再連載することになったから･･･
246 ：流行：2009/04/04(土) 23:15:17 ID:Rff2c8u40
>>245
しかもただの再連載じゃなく、新展開が全他校参加の選抜だから
連載中に出番の少なかった試合済み他校が一気に登場して試合
他校と他校の接触が増えて歓喜ムード
247 ：流行：2009/04/04(土) 23:43:59 ID:Ia9i92Dg0
再連載って、週間飛翔で？
それは盛り返すかもね
248 ：流行：2009/04/04(土) 23:45:57 ID:Gmg8Bfji0
月刊飛翔のほうだな
249 ：流行：2009/04/05(日) 00:05:47 ID:FtOtNKZx0
週刊連載時は、試合してる相手校以外の他校キャラはほぼ出番なかったので
週刊で１年に数コマでればラッキーより
ＳＱで関東・全国の他校キャラ勢ぞろいのが美味しいかもね
長寿ジャンルは流行ジャンルと違って頻繁な原作燃料必要としないし
250 ：流行：2009/04/05(日) 00:17:50 ID:WRk7QNbNO
00で訂正があったから、再生からら種まで数えてみた

下手　 805
不利 　513
儀明日　472
椅子　 　360
種　　 　269

この５ジャンルの数字が違っていた
3回確認したけど椅子は壁サークル入れ忘れで
儀明日は前後のページのサークル入れ忘れだと思う
自分も間違ってるかもしれないからジャンルの人に確認してほしい
251 ：流行：2009/04/05(日) 00:23:45 ID:hK3Z9YNR0
メイン層が年食ってる分月間の方がありがたいかもね。
腰をすえてオフもやって活動するならその方がやりやすい。
252 ：流行：2009/04/05(日) 00:24:11 ID:FtOtNKZx0
数えた
下手は８０５だね
253 ：流行：2009/04/05(日) 00:35:18 ID:HuXuk76fO
儀明日はｻｸﾙ数として正しいのは470かなあ？
壁のﾌﾟﾁ本部が2ｶｯﾄあるからそれを1ｻｸﾙと数えるか2ｻｸﾙと数えるか…
一応470は1ｻｸﾙとした数
254 ：流行：2009/04/05(日) 00:40:56 ID:FtOtNKZx0
流行スレでは２sp取りの場合でも、そのまま2spと計算だよ
255 ：流行：2009/04/05(日) 00:42:06 ID:AijIAKbq0
まあ、別に2サークル程度なら入れといても良いと思う（外してても良いけど）
その辺こだわると2スペとか同じ人が別カプで申し込んでたりする場合とか数えるのめんどいし。
256 ：流行：2009/04/05(日) 00:53:52 ID:YxKl6T8i0
逆に2サークルが1spだったり（合同誌出すとか）することも多いから
単純にsp数でいいんじゃないのかな
257 ：流行：2009/04/05(日) 01:09:54 ID:HuXuk76fO
ご指導有難うございます
spを数え直させて頂きました
純粋にsp数だけなら儀明日は484spです
258 ：流行：2009/04/05(日) 02:11:31 ID:62j9l6RQ0
普通にサークルカットで数えてたわ
259 ：流行：2009/04/05(日) 02:19:37 ID:FtOtNKZx0
484かあ…
義明日終わって結構たつのに強いね
やっぱ最終回が同人的においしかったからか
260 ：流行：2009/04/05(日) 02:45:52 ID:AijIAKbq0
なんか最近のすぐ廃れる風潮にしては、終わって半年経ったアニメらしからぬ健闘だな
終わってからの方が安定してるのか？

昨日BASARAはアニメではまる人いそうってレスあったけど、今日アニメ見た
ゲームプレイしてない層も解る造りだったから5月の買い専の動向が気にはなるね
261 ：流行：2009/04/05(日) 02:52:47 ID:62j9l6RQ0
儀明日って超都市の直前に主人公受け厭離なかったっけ
262 ：流行：2009/04/05(日) 03:42:59 ID:FtOtNKZx0
>>261
厭離はもう、都市内プチ厭離以外考慮しなくていいと思う
どのジャンルも毎月なにかしら厭離やってるんだし
263 ：流行：2009/04/05(日) 03:47:40 ID:cN/JQiPyO
大規模なら目に見える影響あると思うけど
そうで無いなら確かにキリ無いかなあ
264 ：流行：2009/04/05(日) 03:57:30 ID:AijIAKbq0
200程度のオンリーだったと思うし超都市直前だから、そんな気にする程じゃ無いと思う
もっと違う時期でカプ厭離じゃなくてジャンル厭離なら、どうなるか義明日はまだ気になるジャンルけど。
265 ：流行：2009/04/05(日) 04:16:53 ID:ApAl73tY0
下手は規模が増えてもこのまま勢力固定で、これ以上の変化は特になさそうだ…
作っちゃったから一応投下
日受は再生のシナ受状態なので、いつもどおり配置でカウント
需要あったら次は００専用グラフつくります

超都市下手グラフ
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_116274.jpg

春都市との比較用
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp246181.jpg
266 ：流行：2009/04/05(日) 04:20:04 ID:zzL/x1NCP
00のも見てみたいです。
余裕があったらお願いします！
267 ：流行：2009/04/05(日) 04:31:19 ID:AijIAKbq0
多過ぎてジャンル者じゃ無い自分には何がなんだかw
大変だったろうグラフ作成。乙
主人公受けが一番人気ってワケでも無くカプ分散してるのは庭球っぽいけど
庭球程突出カプ不在って訳でも無いんだな
268 ：流行：2009/04/05(日) 04:35:27 ID:Tunug1yK0
>>265
アニメ効果で増加傾向の中で、出ずっぱりなのにｓｐ減ってる独伊って一体…

日総受が日受全体で三番手なのか
再生っぽい傾向だな
英＝比婆、品＝日って感じ
269 ：流行：2009/04/05(日) 04:38:32 ID:EhElQOnx0
>>267
英受＋日受で全体の６割近く占めてる時点で、庭球とは全く傾向違うと思うよ
庭球は最大カプでも７％とかの世界だし
270 ：流行：2009/04/05(日) 04:40:02 ID:OlNfn9ZI0
>>268
独伊は本家でもアニメでも押してるしネタ的にもﾆｱﾎﾓ臭が強いから
原作で満足な人が多いんじゃね
271 ：流行：2009/04/05(日) 05:17:03 ID:C1vfuDY8O
原作最大手は人気が出ないの法則じゃね
272 ：流行：2009/04/05(日) 05:34:24 ID:S2ChyHJKO
原作読んだこともない外野から見れば下手といえば、
米英か英日って感じ
ランキングでもよく見るし
やはり流行ジャンルには頭一つ飛び抜けたカプがある印象
任玉とかよくわかんないし
273 ：流行：2009/04/05(日) 05:39:03 ID:EhElQOnx0
原作最大手でも義明日とか振りとか再生は人気あるし
やっぱ受の伊が天才スペックも影もないあほの子受だから
同人的には不人気なんだろうなあ
274 ：流行：2009/04/05(日) 06:06:23 ID:zwq0WEQO0
>>264
5月の下手のジャンル厭離は超都市にやっぱり影響あるよね
日程的に超都市と1日違いで、最終スペース数は発表されていないけど、2月時点では
500満了したけど
275 ：流行：2009/04/05(日) 06:40:40 ID:EhElQOnx0
>>274
あれは開催が貴方なんで、あんま影響ないと思うよ
276 ：流行：2009/04/05(日) 07:13:53 ID:NKWQYsz9O
5月は最大カプのオンリーもあるんだよね
図を見る限りスパコミにその影響は見られないけど
277 ：流行：2009/04/05(日) 07:17:00 ID:EF2b12nv0
>>273
振りや再生は結局主人公中心だし義明日は縷々朱雀中心すぎて当たり前のような
下手はキャラ数が多い上色んなキャラにスポットを当てた短編漫画がほとんどだから
主人公ってのはいないようなもんだし原作最大手とかピンとこないな
その辺は庭球寄りのような

独伊とかはニアホモどころかガチすぎて原作が同人みたいなもんだろう
本当の意味で原作だけで十分と言えるものじゃなかろうか
その上言ってるように天才スペックも影もない受けじゃな、妄想できる隙が全くない

キャラ少ない作品だったら作品内だけで輝いたかもしれないが
こんだけキャラとキャラ同士のフラグが多いと埋もれて当たり前と言える気がする
278 ：流行：2009/04/05(日) 07:23:05 ID:zwq0WEQO0
>>275
貴方がどうとかじゃなくて、そっちも参加サークルが多そうだからなって思って
日程的にも近いし
279 ：流行：2009/04/05(日) 07:29:27 ID:HDtv50SY0
>>278
カプやジャンル厭離・豚全国or都市なら
前者選ぶサークル多くて都市にも影響でるが
スタジオ貴方と超都市なら、超都市に影響なんてほとんどでないでしょ
普通のサークルは超都市選ぶからね
280 ：流行：2009/04/05(日) 07:40:24 ID:BTAJqRQi0
>>278
その貴方がどうとかが重要なんだがｗ
全国＞＞＞カプジャンル大規模厭離＞＞カプジャンル厭離＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貴方
こんくらいだろ影響力
超都市でないで貴方だけでるってサークルはコスかリアかピコくらい
281 ：流行：2009/04/05(日) 07:53:36 ID:67okWXmw0
下手はリアとかが多いジャンルだから、影響は割と大きいかもしれない
282 ：流行：2009/04/05(日) 09:08:11 ID:NUQndoJ40
>>280
下手、超都市出ないで貴方厭離だけ出るってサークル結構見かけるよ
リアが多いらしいのでそのせいかも
283 ：流行：2009/04/05(日) 09:19:45 ID:aetcE9aA0
>>272
そんな感じ
任玉は上級生というのが流行ったってことしかわからん
まあ長いジャンルだから何回かこういうプチブームが来るんだろうね

戸田の貴方はジャンルの中でも都市が高くて出られないとか
コスプレしたいとか低年齢層のサークルが出てるみたい
大手中手不参加でグッズサークルメインだとか
それで500埋まるんだから、低年齢層が多いんだなあと思った
284 ：流行：2009/04/05(日) 09:34:40 ID:yK1vcfzh0
まぁ超都市は貴方厭離の倍額だからな…ｗ＞参加費
285 ：流行：2009/04/05(日) 09:47:07 ID:P2fofyNz0
下手って流行はしているんだろうが低年齢層が多いとなると淘汰も早そうだね
大人が自分の好みで選別して財布の紐を締めるのとはちょっと違うっていうか
同人誌読み込むスキルがまずないし金も本当にない
だから何も買わず友達とイベントで騒げればいいっていう
そんなんじゃサクルのモチベも下がるだろう
286 ：流行：2009/04/05(日) 09:52:23 ID:P/sbapTu0
再生なんかは低年齢層が多かったんじゃないの
287 ：流行：2009/04/05(日) 09:58:12 ID:l4v2F7Ay0
大きな流れの持続には原作に触れるためのハードルの低さのが重要だと思う
イベントでわいわい交流できれば楽しさは続くしその中にうまいところがいくつかあれば海鮮も満足だろ
288 ：流行：2009/04/05(日) 10:02:32 ID:styiOzU/0
再生ももう5年目だし、初年度から参入してなくても
参入時リア高だと大学生くらいにになってると思う
あとカプの選択肢が増えて最近は高年齢層も参入してきてる気がする
さすがに1500スペ規模になるには若年齢層だけでは無理がある
289 ：流行：2009/04/05(日) 10:08:54 ID:i000778HO
飛翔系は本誌や単行本買える層が支えてると思うなあ

再生もテニスもアニメではなく本誌から流行が生まれてる
00や金岡は観ても理解できない層なんでしょ下手の若者はさ
春日みたいにネット先導で流行になると先行き不安はあるよね
290 ：流行：2009/04/05(日) 10:12:24 ID:67okWXmw0
>00や金岡は観ても理解できない層なんでしょ下手の若者はさ
こういう見下し書き込みはちょっと引く
291 ：流行：2009/04/05(日) 10:20:08 ID:zzL/x1NCP
>>290
確かにこういうのは
該当ジャンル好きが
肩身狭くなるから控えて欲しい…
292 ：流行：2009/04/05(日) 10:21:20 ID:lX9MSqBp0
低年齢って言うけど中高生くらいだったら月に10冊は同人誌買うよ
自分のまわりはそうだった
不況だけど今でも小遣い5000円から1万くらい貰ってんじゃないのかな？
あと1，2年は同じジャンルにいる人って結構いると思うんだけど
293 ：流行：2009/04/05(日) 10:22:27 ID:rRFiumH20
下手の若者じゃないけどいまいち理解できませんでしたｗ
高年齢・有識者向けの高尚なアニメだったわけか
294 ：流行：2009/04/05(日) 10:25:37 ID:XP8O52oO0
交通費や通販送料出して月どれだけ本買えるかだなぁ
地方だと同人ショップにもそうそういけなかったりするしね
295 ：流行：2009/04/05(日) 10:26:05 ID:LGSJ6VSd0
若いからお小遣い同人につぎ込むと思うけどなあ。特に大手ばかりに金つぎ込む
大人になってからの方が選びがちで島中糾弾って感じ
296 ：流行：2009/04/05(日) 10:28:01 ID:i000778HO
ごめんなさい
基本ただで観られるものをあげたつもりだったけど確かに余計なこと書いた
297 ：流行：2009/04/05(日) 10:40:31 ID:KZou/KoDO
＞ガンダム００とか見たほうがいいよ
＞アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

これ思い出しちゃったぜ
298 ：流行：2009/04/05(日) 11:08:18 ID:tUiBjcBiO
え、00ってアメリカの汚いやり口描いたアニメなの？
299 ：流行：2009/04/05(日) 11:39:43 ID:Db1ghvtN0
一期の序盤は政治要素を盛り込んでたから
そういうエピソードもあったよ

スレ自体が釣堀のような流れだな
300 ：流行：2009/04/05(日) 12:01:42 ID:OBqxHhgW0
中高辺りが一番長く１つのジャンルにはまって同人にお金かけれたな
下手に学生終わると買うのとかがめんどくさくなったりする
お金があってもあと目が肥えてきたりするしね
301 ：流行：2009/04/05(日) 12:27:36 ID:n9qn4p4a0
>>280
上の方で出てた超都市1週間前の
義明日主人公受け厭離はたしか250だったと思う
これが大規模なのかどうかは判らんが
302 ：流行：2009/04/05(日) 12:36:17 ID:tSjSi13H0
都市のカプ数はあんまり参考にならないと思うけどな
プチやら他オンリーの影響とかで変わってくるからね
影響がほとんど無いのはミケぐらいでしょう
303 ：流行：2009/04/05(日) 12:39:21 ID:UyyVuzHi0
>>265
乙です
こういうグラフあると分布と傾向よくわかって有り難い
受けツートップに特に原作燃料ない今でこうなら下手はもう英と日の独走状態が続きそうだね
スレの伸びとか25の人気見てると普受けもう少し多いかと思ったんだが…

OOは少し前にCPごとのSP数出てなかったっけか
304 ：流行：2009/04/05(日) 12:46:43 ID:gIovhC4a0
普受けはむしろこれから増えるだろうな
超都市の申込締切後に本家から燃料大量投下だったから
305 ：流行：2009/04/05(日) 12:55:52 ID:9mYalHuf0
>292
その10冊の価格が問題だな
大体オフ平均価格は500円ってとこだが、10冊買ったら５ｋだぞ
バイトできるリアならともかく
リア厨やバイト禁止のリア工なら難しいだろ
交通費やパンフ代もかかるんだし

自分のリア時代といえば巣等団全盛期だが、とても新刊は手が出なかった
商業アンソロですら高いと思ってたし
買うのはもっぱら中古でイベ会場ではグッズ類、そんなもんじゃね
306 ：流行：2009/04/05(日) 13:18:07 ID:yB/vRSci0
私のリア時代は一回のイベントで同人代だけで1〜2万くらい使ってたな
それで年に4回イベントに参加してた。商業アンソロも月2、3冊新品買ってたし
今は一回3千円程度でイベ参加は年に5回くらいw
要するに人それぞれだからジャンルの構成員より人口で考えるべきだと思う
307 ：流行：2009/04/05(日) 13:27:00 ID:GUrEtks80
パンフ買わない子もいるし小遣いなんて毎月あるから貯めようと思えば貯められる
まあ確かに本の値段と人しだいだけどな
308 ：流行：2009/04/05(日) 13:34:46 ID:O9ix9pn+0
全体的に小さなバッグの人が増えたよな〜くらいしかわからん
309 ：流行：2009/04/05(日) 13:40:03 ID:XP8O52oO0
パンフ買わないと入場できないイベント多くね？
310 ：流行：2009/04/05(日) 13:46:05 ID:kHBE71dV0
パンフ無くても入場できるのってコミケくらいじゃね？
311 ：流行：2009/04/05(日) 13:59:45 ID:BpzXW0l10
>>308
バッグは小さめだけどエコバッグっぽいのを入れてたりするんじゃないの？
パンフは入場料代わりだし案内注意載ってるし一般は買うのがデフォでもいいと思うけどね
312 ：流行：2009/04/05(日) 14:48:18 ID:FsKSnmgg0
リアのときはイベント会場で吟味してすごく気に入った本を２、３冊
それが年２、３回かな
それでもけっこう満足してたわ
今で言うライト層だよな
313 ：流行：2009/04/05(日) 14:51:37 ID:iqlMgy8P0
リアがイベント毎に5000円とか落としてくれるんなら00やリボのドーナツ
化レポはないだろう。
一部リアはそりゃ金持ってるだろうが、平均して2、3冊買ってるぐらいじゃ
ね？
そしたら大手だけ買って終了だろ。
314 ：流行：2009/04/05(日) 14:56:15 ID:DSzNh6vd0
やっぱりイベントを支える層ってお金出してくれる層だよ
学生でも高校〜大学当たりに受けないと難しいんじゃない
リア厨あたりは流行の伝播を一番になってるけど経済的にはその上だろ
あと今一番同人書き手が多いアラサー世代に受けること
書き手同士でも買い合わう土台がないとモチベーション持続が難しいと思う
00とかは回線だけが本買ってたからドーナツ減少が凄いって前にも出てたし
315 ：流行：2009/04/05(日) 14:56:28 ID:AijIAKbq0
リボって再生？
いや、00にしても再生にしてもリアがたとえば1人5000円使ったとしてもサークル数が多過ぎだし、
下手みたいに新規ジャンルじゃないから熱が爆発的って事もないだろうしドーナツになっても仕方ないと思う
316 ：流行：2009/04/05(日) 14:57:25 ID:73W0NU8x0
再生は比較的サークルでの買い合いある方って言われてなかったっけ？
317 ：流行：2009/04/05(日) 15:00:29 ID:f5HWdb5y0
ドーナツ化っていうのが良くわからないんだよね
島に人が大勢いることの方が珍しいというか
それはジャンル隆盛中の一時期だけのような気がするよ
318 ：流行：2009/04/05(日) 15:31:05 ID:8xF16buF0
もう下手はリア層中心ではなくなってきているよ大分年齢層広がった
というのは超都市の規模でもわかると思うけど
厭離より赤豚イベの方が本がでる状態だしね
元々いたリア層の小部数で厭離中心な小回り活動と
一般的な同人活動をするサークルで2極化しそうな感じではあるなあ
319 ：流行：2009/04/05(日) 15:59:11 ID:P2fofyNz0
＞リア層中心ではなくなって
そう思う。それで下手はサークルも増えてんだと思うんだ

で、そういった後から参入の年齢高いサークルは下手の見た目の賑わいに伴わない売り上げに首傾げてる状態
もちろん大手クラスは別だけどね
320 ：流行：2009/04/05(日) 16:01:28 ID:tXFK/UVz0
つまり参入してどこでも売れる時期はとうにすぎたってことでしょ
庭球や再生も通った道だよ
隣の芝生は青く見えるものだ
321 ：流行：2009/04/05(日) 16:14:39 ID:9mYalHuf0
>317
逆だろう
基本的に極端なドーナツ化するジャンルの方が珍しいかと
庭球なんかは壁だけ買って帰るリア海鮮が多かったから話題になったけど
大多数のジャンルは島中も賑わう
たとえ大多数が壁に並んじゃっても、その後島中に流れてくるのが普通
もちろんブレイク直後の金岡みたいな通行規制かかるようなのは一握りだけど
322 ：流行：2009/04/05(日) 16:15:56 ID:TAjwDYtKO
どのジャンル、カプにしてもサクル多ければド−ナツは当たり前
仮に5000円500円×10冊買えるリアがサクルの10倍いたとしても
200サ−クルなら2000人×10冊で20000冊
5%10サクル1000冊で10000冊、10%20サクル500冊で10000冊消費
もうここだけで枠がなくなる

逆に10以下のカプとかだと全買いの可能性もあって回線100でも
平均100冊売れて平和で円満て確率も上がると思うし

購買余力のある層がどれだけいるかがジャンルの安定には必要な気がする
323 ：流行：2009/04/05(日) 16:34:36 ID:tXFK/UVz0
壁が多すぎて購買能力のない客層が多いジャンルは
ドーナツ化現象が起きるよ
壁に並び終わったのが午後まわってたりすると、
体力も財力ももたないんじゃないかね
昨今の壁はセット売りが多くて単価高めで販売遅かったりするし

あと、買い手が数種のジャンルにはまる傾向が最近
増えてるってきいた
１つのジャンルに落とす金が少なくなるから、買うサークルを
絞るらしい
324 ：流行：2009/04/05(日) 16:47:52 ID:Pgiwzw7m0
ドーナツ化は普通にどこのジャンルでも起きる現象
ただし普通はジャンルの過渡期ではないよね
特に「流行ジャンル」となると大抵の場合、右肩上がりに増えるサークルと一緒に海鮮も増えるもので
それらがこぞって爆撃するからドーナツにはなり得ない
でもその熱が下がってくる頃には選別も進み、結果としてドーナツ化する

最近で00がドーナツと取り沙汰されたのは、まだ放映中（＝隆盛期）にも関わらず
ドーナツ化が激しくなったからじゃないのか？
325 ：流行：2009/04/05(日) 16:51:03 ID:AijIAKbq0
00のドーナツはドーナツってのもあるけど、規模のでかい目盾現象というか、
サークル者の流行読みが外れたってのも有るからなぁ…
好きなジャンルなんだが、正直サークル多過ぎた
326 ：流行：2009/04/05(日) 16:52:38 ID:f5HWdb5y0
最近ＷＥＢの影響なのか、目的なく島を回る人が減ってる気がする
普通に買う人はというと、島の平均客数は５０以下だろうし
島に人がいないのが普通になってきてるような
327 ：流行：2009/04/05(日) 16:55:22 ID:BpzXW0l10
流行ジャンルだとどうしてもそうなるだろうね
328 ：流行：2009/04/05(日) 17:34:20 ID:s83EfIakO
事前にサイト見て好みの絵かどうかチェックできる
ご時世だしパンフ片手にさまよう人は減ったかな

ところで鋼は面白かったと思った
329 ：流行：2009/04/05(日) 17:39:40 ID:kcbDEmYZO
昔より同人誌の値段も上がってるしなーB5P24で500円とか今普通だし
10年くらい前なら5000円でも10〜20冊買えただろうけど
今なら10冊も買えないんじゃない
330 ：流行：2009/04/05(日) 17:41:50 ID:hnycF2yL0
無駄のない動きというか、前もって目星付けてそこだけですます層は昔より増えただろうな
ちょっと気になるジャンルなら、webでも萌え補給できるし

>>328
鋼はここでも言われてたが２期がはじめてな層がどれだけくいつくかかなと思った
原作＆１期を知ってるから、まっさらな状態で２期を見た人がどう感じるのか知りたいところ
331 ：流行：2009/04/05(日) 17:44:04 ID:AijIAKbq0
逆に昔は、ちょっとでも分厚かったら（５０ページ以上）とんでもなく高い本とかもあったけどね
今ならボッタクリと2で書かれる様な価格設定の。

ところで自分も鋼そんなに悪いと思わなかった
前回よりコメディっぽい絵の演出やら間は、まあ好みによる気がする。
5月の買い専の動きが気になる。
332 ：流行：2009/04/05(日) 17:44:53 ID:LV8GrwhxO
他の春アニメに比べて間違いなく鉄板だな＞鋼
期待を込めて安心して見られるのはいいことだ
キャスト変更も酷い違和感はなかった
声ｦﾀはどうかしらんけど
レコード会社の押しで微妙な主題歌だけど本編の邪魔にはならないからいいか
333 ：流行：2009/04/05(日) 17:46:55 ID:67okWXmw0
個人的に今回の鋼はどうだろーって感じだった
前のアニメは自分ははまらなかったけど、受けた理由流行った理由はわかったけど、こっちは微妙？
爆発的には増えないと思った
まだ場皿アニメの方が、海鮮ひっぱりそうな勢いを感じた
鋼は2度目のアニメって事もあるだろうけど
334 ：流行：2009/04/05(日) 17:48:58 ID:IRQwYFYH0
鋼初めて見たまっさら組だけど面白かった
でもキャラ多すぎて無能？以外がよく分からんかった
あとｼﾞｬｲｱﾝかっこよすぎ
335 ：流行：2009/04/05(日) 17:49:51 ID:WTRMNDzqO
やっぱどうしても1期と比較しちゃうからね
とりあえず出だしはちょっと微妙……って感じだね
336 ：流行：2009/04/05(日) 17:50:23 ID:tCuqNYJA0
鋼は４クールだっけ？００難民の移動先になるだろうな
337 ：流行：2009/04/05(日) 17:54:18 ID:iqlMgy8P0
主人公あたりのカプは多少回線が増えるかも？
露出があれば多少なりともジャンルを覗いてみるきっかけにはなるだろう。
けど今回はリアを引っ張る程の出来ではなさそう。良作になるだろうが地味だ。
338 ：流行：2009/04/05(日) 18:00:08 ID:OlNfn9ZI0
オン流行で終わりそうな気がするんだよな新鋼
旧作知らない今のリア層は中古とWEBを漁って満足
上で出てるちょっと上の購買力ある海鮮は今更感が強いだろうし
ｻｰｸﾙは期待して出戻るけど大元ネタは同じだし本は買わない
339 ：流行：2009/04/05(日) 18:02:19 ID:7xH+p4qW0
場皿と鋼アニメどっちも前知識無しの初見組だけど
場皿は既に５月で本を漁ってみたくなってるな
鋼はもう少し見ないと判らない
面白そうではあるけど
340 ：流行：2009/04/05(日) 18:04:09 ID:aHNN6eoF0
鋼は同人的には完全に空気な中華皇子がアニメ化でどうなるかにちょっと注目してる
基本設定は悪くないから扱いようによってはそこそこ人気が出そう
341 ：流行：2009/04/05(日) 18:05:14 ID:vGkK1m3Q0
場皿の方がとっつきにくい気がしたな
サークルは新規で入りにくそうだし、買い手は微増するかな？くらいだと
思った

鋼は新規や出戻り組は本の種類で古参に見劣りするから
片手気分で手を出したら惨敗するだろう
不利も二期ブームでは結局古参が潤っただけだったのと同じじゃないか
342 ：流行：2009/04/05(日) 18:06:32 ID:1peMV7aEO
個人的に春アニメで1話の掴みが良いと思ったのは場更がダントツだけど既にゲームで流行中だからなー
サークルは参入しづらそう
だけど一般は増えるかもな
鋼は地味だけど1話見る限り大ハズレでもない

何にしても今期は結構イイ感じだ
343 ：流行：2009/04/05(日) 18:07:44 ID:tCuqNYJA0
鋼は来週から原作ベースになるらしいけど
どうなんだろ
344 ：流行：2009/04/05(日) 18:08:02 ID:OlNfn9ZI0
いろんなとこで書かれてるけど
鋼は４クールの１年て公式発表？
345 ：流行：2009/04/05(日) 18:14:29 ID:n9qn4p4a0
金岡のﾎﾓ潰しは00以上だぞ
まっさら組が耐え切れるかな
346 ：流行：2009/04/05(日) 18:18:44 ID:kcbDEmYZO
ホモ潰しも筋が通ってればノマで流行になるさ
00はある日突然くっつくからノマからもホモからも顰蹙買ったんだよ
347 ：流行：2009/04/05(日) 18:25:54 ID:tCuqNYJA0
実際に旧鋼で無能鷹の目は人気だったしね
イシュヴァール編では失速したが
348 ：流行：2009/04/05(日) 18:29:38 ID:n9qn4p4a0
金岡はなぁ
もう既に通った道なんだよなぁ
再流行には新規がある程度くるかってのが問題になると思う
349 ：流行：2009/04/05(日) 18:37:31 ID:DSzNh6vd0
世代が入れ替わってれば鋼流行もあるかもね
まあどうなるかは分からんけど原作の流れからして今回はきついだろうな
350 ：流行：2009/04/05(日) 18:49:15 ID:aHNN6eoF0
>>347
無能鷹の目は「原作が最大手」になっちゃったからなｗ
自分の妄想と違って萎えた人も原作で満足した人も両方脱落していった
351 ：流行：2009/04/05(日) 18:59:24 ID:DArDQ+v90
旧の時点ではノマ成立してなかったのが今は成立済みとなると
新規の動きも変わるかな
352 ：流行：2009/04/05(日) 19:43:48 ID:pwKl0DFs0
その無能鷹の目カプは成立ってわけでもないんだよな
中途半端という
353 ：流行：2009/04/05(日) 19:51:24 ID:AijIAKbq0
無能鷹野目はカップル成立はして無いんだけど、主従関係逆転とかガチ無能判明ってのが打撃でかいと聞いたな。
まあ今は当時と違って原作もそこまで進んでるんだしアニメ見て同人方面にハマる人は原作も読むだろうから
「後々その展開になって萎える」って事は無いから安全ではあるな。
354 ：流行：2009/04/05(日) 20:01:01 ID:lbufRR5Z0
ノマでホモ潰しってそんなに珍しくもないと思うが…
飛翔はヒロインの影が薄いって言われるけど
一応ポジション的には主人公の恋愛対象なことが多いだろ

つーか大抵の漫画やアニメで主人公とヒロインはカップル成立するし
傍キャラでも男女で絡めばほとんど最終回までに何かしらあるような…
ましてや最初から上司部下で登場した無能鷹の目なんて
分かっててみんなホモカプやってたんじゃないの？
355 ：流行：2009/04/05(日) 20:15:05 ID:pwKl0DFs0
>>354
鋼はノマでホモつぶしよりガチ無能化がでかかったわけでしょ
ノマカプのほうもその無能化の影響あったようだし
356 ：流行：2009/04/05(日) 20:29:44 ID:eh8mAJau0
無能は「ふだんは昼行灯だけど実は凄い切れ者」設定だと思ってたら
なんとガチ無能で、全て有能な鷹の目のおかげってのが大きいんだろう
357 ：流行：2009/04/05(日) 20:34:41 ID:OBqxHhgW0
前にもあったオフィスカプが幼なじみカプになった
とか書かれていたからね無能鷹
全部鷹の目のおかげって感じで大佐の設定が微妙になってから
離れた人の方が多そう
358 ：流行：2009/04/05(日) 20:44:47 ID:Pgiwzw7m0
>>354
わかっててホモやるのが普通だが
わかっててもいざその段階に来たらモチベ下がる人がいるのも普通で
それが出来るだけ遅い・または存在しない作品が求められるわけだと

で、金岡はわかっていた地点に到達したから
モチベが下がった人から順に抜けていったと、そういうことだと思われる
359 ：流行：2009/04/05(日) 20:50:29 ID:/OkvdS300
無能って普通に強いキャラとして描かれてないか？
360 ：流行：2009/04/05(日) 20:54:06 ID:tCuqNYJA0
原作ではイシュヴァール編以降からそうでもない
中華組がすごい強いし
361 ：流行：2009/04/05(日) 21:00:08 ID:36zlwcew0
なんか竜玉の飲茶みたいだな
最初は主人公サイドの強い味方だったのに、話が進むに連れてザコに成り下がり・・・
362 ：流行：2009/04/05(日) 21:01:12 ID:73W0NU8x0
中華組がやたら強くて賢くて術も強力ってハイスペック設定だからなあ
無能は色欲戦とかは頭脳プレイ使ったりしてよかったんだけど
大怪我した状態でノープランで単身ラスボスに突っ込んで
案の定とっつかまったり策士イメージじゃなくて青臭い若造にジョブチェンしたし
363 ：流行：2009/04/05(日) 21:02:14 ID:lbufRR5Z0
>>359
と思うけど
ジャンルの中の人たちが考えていたようなキャラではなかった
364 ：流行：2009/04/05(日) 21:05:37 ID:73W0NU8x0
最初は主人公より強かったりハイスペックキャラだったけど
インフレして弱体化したのは否めない感じかな
365 ：流行：2009/04/05(日) 21:08:59 ID:pwKl0DFs0
>>363
> ジャンルの中の人たちが考えていたようなキャラではなかった

結局これだねえ
鷹の目も、無能と鷹の目の関係性も
366 ：流行：2009/04/05(日) 21:11:54 ID:73W0NU8x0
有能な部下で後々ノマ的に絡んでくる重要キャラってのは予想してた人はいても
幼馴染は主人公たちがいたし、まさか幼馴染で何から何まで鷹の目のおかげって
超重要キャラとは誰も思わなかっただろうなあｗ
367 ：流行：2009/04/05(日) 21:20:57 ID:tCuqNYJA0
しかも鷹の目の生まれが大佐より大分身分高かった気がする
いいとこの娘じゃなかったっけ
368 ：流行：2009/04/05(日) 21:22:53 ID:Y2En3tSo0
無能の錬金術の師匠の娘じゃなかったっけ
369 ：流行：2009/04/05(日) 21:23:18 ID:AijIAKbq0
まあ、味方サイドで強い設定のキャラが最後まで強い事って滅多に無いとも思うけどね。
それだと敵が驚異にならないし。
つか飲茶てwワロタw
370 ：流行：2009/04/05(日) 21:26:41 ID:CFoGAlPj0
最初の方に出てくる無能と仲がいい将軍が
「餞別ついでにうちの孫を嫁にもらってくれんか」って冗談めかして
聞くシーンがあるけどその孫娘が実は鷹の目って裏設定があるらしい
キャラブックに掲載されてるよ

ただ本人はなんらかの事情で錬金術者でマッドサイエンティストの父親と
貧乏暮らししてて、父親の弟子が無能だったって事になってるが
371 ：流行：2009/04/05(日) 21:27:20 ID:eh8mAJau0
鷹の目は将軍の孫で師匠の娘
無能が自分で編み出したと思われていた必殺技も
鷹の目が授けたものだったりする
372 ：流行：2009/04/05(日) 21:29:44 ID:tCuqNYJA0
>>371
鷹の目ハイスペックだなー
373 ：流行：2009/04/05(日) 21:39:40 ID:eh8mAJau0
それでも鷹の目が単なる大人しいヒロインならまだ良かったんだけど
原作で無能は鷹の目の尻に敷かれてるみたいな描写が結構あるからね

あれって「本来なら格上の無能が、部下に頭が上がらない」という構図だからこそ
ギャグとして笑えたんだけど、あっちが格上だと判明したことで
いろいろ洒落にならなくなってきた感じ
374 ：流行：2009/04/05(日) 21:41:18 ID:CFoGAlPj0
ハイスペック女キャラの尻に敷かれる
ヤサ男萌えに属性変わっちゃったってのはあるかもね
375 ：流行：2009/04/05(日) 21:44:24 ID:s3Iero1F0
ガチ無能って言うからよっぽどのヘタレになったのかと思ったが
原作読んだら多少青臭いだけで普通に有能なキャラでびっくりした
焔関係の錬金術が鷹の目のおかげ＝ガチ無能ってことなんかね
アレで醒めたって人はもう既に飽きてはじめて移動のきっかけ探してたんじゃないかと思が

今度のアニメは大規模な流行はなくても前回の流行に乗り遅れた人が
手に取るくらいの微増はありそうだと思った
まぁ、前回人の波に押されて買うの敬遠してた自分のことなんだが
376 ：流行：2009/04/05(日) 21:45:08 ID:styiOzU/0
なんつーか、言葉が悪いけどリアが考える
スーパードリヒロインっぽくなったんだよなぁ…。
いろんな後付け高スペックっぷりが。

377 ：流行：2009/04/05(日) 21:49:09 ID:YV6NHZR00
>>375
一応三十路で主人公たちより一回り上だから
大人の男キャラを期待されてたってのはあるかもなあ
結果的に青臭いというかガキだって部分で醒めたのはあるかも
378 ：流行：2009/04/05(日) 21:51:32 ID:1Xufxrad0
>>371
しかも学生時代からスナイパーとして抜擢された射撃の名手で
将軍の孫ってのは周囲に内緒にしてて偶然無能と戦場で再会してびっくりされたり
無能鷹の目好きは食いつくと思ったら原作で満足したのかそうでもなかったｲﾏｹﾞ
379 ：流行：2009/04/05(日) 21:59:19 ID:J2rgVaEe0
００も期待してたのとなんか違う〜って感じらしかったな
380 ：流行：2009/04/05(日) 22:02:16 ID:yK1vcfzh0
アニメをなんとなく見てただけだったから知らなかったが
なんか…すごいチートキャラなんだなホーク目ってｗ　凄い設定だ
381 ：流行：2009/04/05(日) 22:02:57 ID:/gq3XN1H0
>>376
それ流行スレかキャラ考察スレでも言われてたなあ
382 ：流行：2009/04/05(日) 22:20:53 ID:Hr4rx6+VO
鷹の目が将軍の孫なのは無能や鷹の目ってしらないんじゃないの？
将軍は知ってて言ってる可能性大だと思うけど
過去回想回で鷹の目父が亡くなった時に親戚付き合いをまったくしてなくて
身寄りがないっぼい発言してたし、自分は知らないと思ってた
コミックス派だから、最近の本誌で知ってること確定したのならスマソ
後、何回か無能の力は鷹の目のおかげ的な言い方されてるけど、語弊があると思う
鷹の目父の研究結果を委ねたから、完全に間違いじゃないけど、知らない人がみたら
鷹の目自身が金東金術理解していて、自分の研究結果を無能にあげたと思いそうだ
383 ：流行：2009/04/05(日) 22:31:12 ID:tUiBjcBiO
あの女の人そんなチートスペックなんだ
そりゃ嫉妬もするわ厨も離れるわ
384 ：流行：2009/04/05(日) 22:33:36 ID:iqlMgy8P0
細かいキャラ考察はジャンルスレでやって欲しいなあ。
けど昨日まで大して話題になってなかった金岡が今日アニメ放映後に
こんなにレスが続くのをみると、再アニメ化もちゃんとジャンルの燃料に
なってるんだなあと実感。
ジャンル者はイベ後の混雑報告よろしく。　
385 ：流行：2009/04/05(日) 22:34:46 ID:m2+jY2Dm0
>>382
鷹の目は知らない可能性はあるが無能は知らない方が不自然って認識だなあ
一応直属の上司なんだし身辺調査くらいするでしょというｗ
386 ：流行：2009/04/05(日) 22:53:33 ID:eh8mAJau0
逆に言うと、二人とも全く知らないんなら、そんな設定が存在する意味がないような
387 ：流行：2009/04/05(日) 22:54:27 ID:tCuqNYJA0
鋼のイシュヴァール戦はアニメ大佐がこんなんなってて
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_116511.jpg
当時の大手がのきなみシリアスど欝本出しまくったので、それが大手設定みたいになってたから
原作のライトな描写と青臭さい大佐とハイスペックな鷹の目をみて
…アレ？てなっちゃった人が多かったんだと思われ
388 ：流行：2009/04/05(日) 23:01:16 ID:nFTJGqOs0
>>387
一瞬日和アニメかとｵﾓﾀ
389 ：流行：2009/04/05(日) 23:09:50 ID:AijIAKbq0
>>387
ことのは様系のヤンデレっぽいw
そりゃコレを期待してたら「あれ？」ってなるわ
っていうか大手設定が公式並に浸透って最近見ないなー。鋼の頃はまだあったんだね
390 ：流行：2009/04/05(日) 23:09:55 ID:jB7ahnNp0
まあ、海鮮がどう動くかは早ければ超都市でわかるんじゃないのかな
391 ：流行：2009/04/05(日) 23:42:07 ID:Pgiwzw7m0
原作は自殺＝内の暗いほうへ向わずにアグレッシブな方向へ発散するに至っただけで
少なくともライトな描写には全く見えなかったんだけど、受け取り方って違うんだねえ

でも考えてみたら、金岡に限らず「熱血より欝・シリアスのほうがウケが良い」っていう
基本的な面が現れただけかもしんない
392 ：流行：2009/04/05(日) 23:44:32 ID:n9qn4p4a0
金岡の原作は何かと健全だよ
精神が病んでる人少ない
陰性キャラも少ないし
393 ：流行：2009/04/05(日) 23:44:33 ID:NWERla2mP
実のところずっと原作信者でアニメを未視聴な自分は
どうして無能鷹の目がそんなに萎えられたのか理解できていなかったりする
394 ：流行：2009/04/05(日) 23:51:51 ID:tUiBjcBiO
逆に精神病んでる欝キャラが複数出てる流行ジャンルって何？
395 ：流行：2009/04/05(日) 23:59:18 ID:LGSJ6VSd0
原作で病んでる欝キャラが出てるじゃなくて、
同人で欝っぽいいわゆる厨二病テンプレに持っていける展開やキャラが重要なんじゃ
396 ：流行：2009/04/06(月) 00:01:27 ID:Pgiwzw7m0
>>393
そこはなんとなくわかるよ
無能＝雨の日は物理的に活躍しづらいが基本的にイイ男、自分の能力と知力を武器に伸し上がりを企む若き能力者
鷹の目＝そんな無能を理解し支える縁の下の力持ちで信頼されている故に距離が近い
なんて感じのイケメン有能男×秘書役の役に立つカッコイイ普通の女萌えだったんじゃないかな
それが実は、それなりに能力はあるが肝心の必殺技は他人が考えたものの受け売り男×全方位チート女だったわけで
これは上の理想の真逆に感じられるから

アニメ・原作がどうのではなく、初期の設定で見た夢が現実と違ってたゆえの萎えなんじゃなかろうか
397 ：流行：2009/04/06(月) 00:08:03 ID:tNqTpF5Y0
金岡大流行のきっかけになった前アニメの監督って00と同じなんだよな
何か信じられんｗ
398 ：流行：2009/04/06(月) 00:09:57 ID:a9KcT9Ov0
>394
絵ヴァと今日極かな？
ただこれはどっちもクセがありすぎる作品だから
同人テンプレ的ではない罠

飛翔スレでも似たような流れになってたけど
チラ見せ程度の鬱過去、鬱設定持ちで現在は比較的健全
ってのがいちばん同人やりやすそうだなと思った
399 ：流行：2009/04/06(月) 00:14:17 ID:jJg4mctX0
>初期の設定で見た夢が現実と違ってたゆえの萎え
妄想が一人歩きしてジャンル共通の設定化してたみたいなもんか

吟玉の上位過去もそんな展開になりそうだと最近思った
小出しの断片的な回想とアニメ＆グッズの展開でイメージが一人歩き状態
ジャンル者は主人公の過去だから重要かつ濃密な関係が描かれるはず！
と思ってて色々夢見ちゃってるけど
初めて作者が描いた上位４人の集合カラーが微妙すぎて
アレ？って感じになってるw
つーか５年連載してまともな集合絵もはじめてだった事実が…
いままで唯一の集合絵は他の仲間たちと一緒に円陣組んでる回想１コマだからな
400 ：流行：2009/04/06(月) 00:17:08 ID:5pr5y5/m0
おお、吟スレの基地がこんなところにまで
401 ：流行：2009/04/06(月) 00:18:22 ID:bmKLnuvY0
>399
ﾝﾗﾁは毎度カラーは微妙じゃないか？
集合絵だけで萎えそうなのか、ジャンルの中の人は。
402 ：流行：2009/04/06(月) 00:20:28 ID:jJg4mctX0
>>399
ええ？
なんで基地呼ばわりw


403 ：流行：2009/04/06(月) 00:20:51 ID:eSfohhkK0
>>397
金岡はあくまで原作有りだから作画よく動かせばよかったからね
アニメも前半は原作に結構忠実だったし
404 ：流行：2009/04/06(月) 00:25:50 ID:5pr5y5/m0
別に萎えてるジャンル者いないし、言ってることが吟基地の論調そのまんまじゃないか
本スレではクオリティ低いとか言われてたけど、ﾝﾗﾁにハイクオリティ求めてる同人者はいないよ
405 ：流行：2009/04/06(月) 00:25:58 ID:QhK6Iy2w0
上位派は半分史実に突っ込んでるので（ネタが足りなすぎて）
原作で過去描写があってもあまり動揺せず自己解釈で続けそうな気がする
406 ：流行：2009/04/06(月) 00:26:32 ID:qk7ce6SW0
あのカラー程度で萎えるのはないわｗ
ただ、いざ上位過去出てきたら微妙になりそうなのは同意
作者は元々そんなに掘り下げる気無かったんだと思う
周りに後押しされてｇｄｇｄな過去編描いちゃうよりは今までどおりチラっと匂わせる程度で終えた方が
妄想の余地を残してくれて良い
407 ：流行：2009/04/06(月) 00:26:55 ID:jJg4mctX0
>>401
久しぶりに描いたキャラの顔が別人のようだった
久しぶりに描いた主人公の衣装が別人のようだった
それ事態は萎える人もいるし気にならないで萌える人もいると思うけど
作者にとって上位過去は特別思い入れがあるものではなく
他の設定と同じく大雑把なものでしかないという印象
今後作者がどう描くか分からないけど

同人設定が一人歩きという状況なのは確実

408 ：流行：2009/04/06(月) 00:35:17 ID:ds2ySzaM0
この世界を一番憎んでいるはずの吟朱鷺が耐えている…の過去はもうやったのかしら
あれから詳細分からず早３年ぐらい？
409 ：流行：2009/04/06(月) 00:35:23 ID:5pr5y5/m0
まあ、上位派過去なんて、マイナーカプにしか係わり合いない設定だし
大多数を占める吟肘吟にとっちゃどうでもいいだろ
あれくらいで萎えムードが吹き荒れるとかないわあ
実際、過去萌えやってる人は捏造って前置きして描いてるしな
410 ：流行：2009/04/06(月) 00:48:08 ID:A4ZQ/jlq0
上位戦争は「駄目男な主人公が実は最強」設定の理由付けみたいなもので
掘り下げる気なんて最初からないだろ
天人も江戸市民も仲良く暮らしてるギャグ漫画で、今さら主人公が天人殺しまくってる過去編やったら
お子様たちがドン引きするわｗ
411 ：流行：2009/04/06(月) 01:02:47 ID:JVAKJ4pr0
＞主人公が天人殺しまくってる過去
この過去があった事実が二次妄想の糧にもなってるんだけど
確かに実際描いたら子供は引くんだろうね
412 ：流行：2009/04/06(月) 01:34:00 ID:GL20glRH0
吟肘吟が多いからこそ上位嫌いも多いんだろうなあ
大多数を占めてても気になるんだろうか

413 ：流行：2009/04/06(月) 01:49:11 ID:uGWE0B0yO
>>412
そんな大半を占めてるわけでもなくね？
義明日の須座流流や春日の小居んみたいでもないしさ
414 ：流行：2009/04/06(月) 01:58:47 ID:Gdr9JcuL0
>>404
自分も例の人かと思ったｗ
あの人いつも
>いままで唯一の集合絵は他の仲間たちと一緒に円陣組んでる回想１コマ
声高にこれ叫んでるからさ

っていい加減スレ違いだな
415 ：流行：2009/04/06(月) 02:13:56 ID:zrVxIblE0
吟の上位設定は、主人公に暗い過去と実はハイスペックっていう
キャラ付けをするためだけに必要だったヨカンってのは同意
たぶん作者はもうあの過去つきつめる気ないよね
アニメでバッサバッサ天人斬ってカコイイ！みたいに見せてるけど
実際ストーリー上で出てきたら今の世界との正義と価値観の違いに引くわ
鬱設定好きの厨は喜ぶかもだけどな
天人とドンパチやった理由も『血気盛んな若者が流行ってたからノリで』、
以上のものはないんだろうし
416 ：流行：2009/04/06(月) 02:30:52 ID:ITFwVBFK0
吟ジャンルの基地って
「吟肘吟ｵﾜﾀこれからは上位（吟鷹酒）の時代！」とか実情にそぐわないゴリ押しして
流行スレどころかジャンルスレの失笑買ってる奴のことじゃないの？
今回でガッカリしたとか言ってるのは、そんな根拠のない脳内妄想を自分で信じ込んでた手合いだけで
実際上位カプ描いてる人は、思わせぶりに匂わせるだけの現在の方が描きやすくていいんじゃ

>>415
今更モブ天人ばっさばっさ切ったぐらいで引くとか、正義と価値観の違いｗとかねーわｗ
人間同士の内ゲバ殺し合い長編が同人界隈で最高評価受けてるのに
417 ：流行：2009/04/06(月) 02:38:56 ID:GL20glRH0
>>413大多数は言いすぎかすまんかった

っていうか皆そろそろ引き上げようぜスレ違い過ぎだ
418 ：流行：2009/04/06(月) 03:06:26 ID:AB3LBXkBO
>>397
00の最終回を見てそんなことが言えるのかすごいな
前アニメは後半鬱連発ｵﾘ展開斜め下突っ走りで脱落者多数だった気が
前半はよく動いて派手で声が良かったから見てたけど
改変部分は首を傾げるようなものばかりだったよと言える原作厨ﾉｼ
419 ：流行：2009/04/06(月) 03:58:21 ID:5UdG6JmLO
あの監督はハッタリと全体的なクオリティ上げは上手いけど
まとめは補償できないタイプと言われてたな
420 ：流行：2009/04/06(月) 05:45:56 ID:F/2ChMMz0
超都市のカップリング勢力図は?
421 ：流行：2009/04/06(月) 06:21:50 ID:9/PLLxci0
>418
まさに00クオリティじゃないか、ソレ
あの監督が関わった作品は流行しないが鉄板になりそう
422 ：流行：2009/04/06(月) 06:37:43 ID:C1UuLOIA0
>>421
鋼も00も流行ったじゃないか
鋼は原作有りなのが大きいかもしれないけど
423 ：流行：2009/04/06(月) 06:49:40 ID:D9kTN+Ih0
00や鋼を流行ってないというのは無理がある
儀明日や任玉や春日の名前が平然と出るのはおかしいけどね
424 ：流行：2009/04/06(月) 06:51:29 ID:WoIGP6jA0
あの監督は鋼もだけど万金も酷かった
原作厨からみるとどうしてそうなるっていう展開になる
オリジナル入れるとと暴走するんだよ
425 ：流行：2009/04/06(月) 07:47:46 ID:J0IopH2U0
>424同意
00は知らないが、鋼は事実上の最終話（ヒューズあぼん）以降が
オリジ展開でgdgdになった
原作進行の関係もあっただろうが、あれはないわ
426 ：流行：2009/04/06(月) 08:03:18 ID:ZkdbFgehO
それでそのオリジ展開でサークルや海鮮が減ったの？
427 ：流行：2009/04/06(月) 08:24:14 ID:C1UuLOIA0
どうだろうね
確かに最終回直前の全国大会は残酷大会だったらしいけど
428 ：流行：2009/04/06(月) 08:26:01 ID:l2Oce32bO
アニメと言えば吟はアニメがﾏﾝｾｰされてるイメージだけどアニメ化で影響あったのかな
爆発的に人増えた印象がない
429 ：流行：2009/04/06(月) 08:27:48 ID:hCDSvBb90
>>420
とりあえず
再生の比婆品　骸品　獄品　
下手の米英　英日
不利の安倍見箸
義明日の巣座縷々
の数数えればだいたいは判るんじゃないか
430 ：流行：2009/04/06(月) 08:28:50 ID:hCDSvBb90
>>425
アニメ金岡のないわー
と言えば
ロンドン＆ドイツ落ち
431 ：流行：2009/04/06(月) 08:43:13 ID:VTtatUetO
>>430
いい加減スレチなんですけど
432 ：流行：2009/04/06(月) 09:16:15 ID:PgWM24ja0
>>424
万金は原作もみかんだったからねｗ
433 ：流行：2009/04/06(月) 10:13:21 ID:Hi/5bgVf0
下手はどれだけ再生に追いつけるかだな
そして再生は最盛期庭球を越えられるか
434 ：流行：2009/04/06(月) 10:33:40 ID:nfTN9+3J0
どっちも無理だろ
435 ：流行：2009/04/06(月) 10:46:34 ID:5rqQBEZ8O
個人的にはどっちも今くらいでいいと思うけどねｗ
庭球時レベルはこの不況も回復しなきゃ駄目だろうし
しかし下手はスパコミの翌日の厭離500SP満了か
何でそんな日程にしたのかも謎だけど、出るサークルほぼ被ってないのに凄いね
436 ：流行：2009/04/06(月) 10:54:35 ID:Hoyejsub0
再生が増え続けるのも他に安定株が無いからじゃないかなあ
飛翔が安定しすぎてるから余計に任も下手も不安定すぎる
437 ：流行：2009/04/06(月) 11:24:46 ID:GDt0AX39O
任なんて問題外だからご安心を
438 ：流行：2009/04/06(月) 11:48:39 ID:zTHjRRUM0
庭球時並にサークルだけ増えても回線の財布の中身が追いつかないからねー
急激にドーナツ化して島中閑古になるとジャンル全体に寂れた感がするし
緩やかに微増〜安定くらいがジャンルにはいいだろうね
回線のもっと本読みたい欲求に合わせてサークルが増えるくらいが
439 ：流行：2009/04/06(月) 12:33:01 ID:vh/x1YJvO
>>428
吟はひたすら原作準拠だからか、原作信者がアニメもマンセーしてる感じ
面白いとは思うけどアニメならではのキャッチーさとかは無いし
アニメ単品での影響はそこまで大きくなかったんじゃないか
440 ：流行：2009/04/06(月) 12:48:32 ID:rTbW1UA50
兄吟はシリアス編のレベルが高くて
原作読む気しなかった層もそれで入ってきたってのはあるよ
声優もいいし演出も原作以上で男キャラの格好よさに目覚めたとかね
ギャグはオリジナルを入れると微妙だけど小ネタは上手いし
ファンを読み専にせず作り手として長く引き止めてる一因にはなっているかと
441 ：流行：2009/04/06(月) 13:18:59 ID:hmlYSmxDO
再生の庭球越えは厳しいけど下手が再生並になる可能性はある気がする
それくらい今一番勢いがある
442 ：流行：2009/04/06(月) 13:30:36 ID:M8DGQANT0
1000超えは難しいんじゃないかなぁ
夏は800と予想
443 ：流行：2009/04/06(月) 13:36:02 ID:djzGxlue0
下手は今の所不安要素はほとんどないの？
順調に伸びそうな感じ？
444 ：流行：2009/04/06(月) 13:39:25 ID:2tXA60DxO
吟はキャラの年齢がネックなんじゃないかな
主流カプが20半ば〜だし、新派値は腐に人気出るタイプじゃないし
20代以降のカプが最大を占めるジャンルというと課か入るが思い浮かぶけど最大で714で吟と同じくらいだし
今まで爆発的に増えたジャンルは大抵受けが10代な気がする
445 ：流行：2009/04/06(月) 13:58:55 ID:An4Nlt54O
>>443
下手の不安要素については語り尽くしたよ
ログくらい読んだら？
まぁ175さんが来なきゃ平気だと思いますけどね
446 ：流行：2009/04/06(月) 14:05:00 ID:eQFhCJQTO
爆発的に増えた下手は受けが云千歳とかのじーさんだぞ
見た目年齢も英で23歳とかだったような
447 ：流行：2009/04/06(月) 14:08:25 ID:Nhqv27x5O
庭球の見た目年齢に比べたら
448 ：流行：2009/04/06(月) 14:18:34 ID:2SABAhaLO
下手厨、天下とるって息巻いてなかった？
00抜ければ勢いついて再生もいけるんじゃね？

意外と庭球が頑張って伸びてきたらまたおもろいけど
449 ：流行：2009/04/06(月) 14:38:25 ID:An4Nlt54O
>>448
みんながそんなに息巻いてるわけではないかと…
急成長する怖さもあるし
450 ：流行：2009/04/06(月) 14:49:21 ID:liDoPKwG0
急成長したがゆえの弊害が>>448で出てる天下取るだのなんだの言ってる層じゃないかな

自ジャンルへの萌えは枯渇したけどこれという移動先が無い！というタイプで
再生の人口はまだ増えそうな気がする
451 ：流行：2009/04/06(月) 14:59:10 ID:JZJwGJ720
春にも下手が、超では下手が、夏こそ下手が、冬には下手が…

なんかずっとこんな感じだな
452 ：流行：2009/04/06(月) 15:01:17 ID:ogv7m/GP0
ギラついたジャンルだってのはここ見てるだけでもわかる＞下手
勢いがあり、かつそれなりの成長を見せてる有望株ということでもあるけど第三者視点だと怖い

まあ勢いも成長もプチレベルなのに事あるごとに紛れ込もうとするジャンル者よりは良いがね…
453 ：流行：2009/04/06(月) 15:03:52 ID:CG0jbxvk0
ジャンル者だけど下手の規模は
そろそろ打ち止めになりそうな気配を感じてるよ
もう少しは増えるだろうけど1000には届かないんじゃないかなあ
すっかり175には旨味の無いジャンルになっちゃったし
中古書店でも買い取り拒否されるようになってきたしね
変化があるとしたらジャンル内のカプ分布だと思う
454 ：流行：2009/04/06(月) 15:05:39 ID:1leV/eiPO
>>452
任玉のことですね、分かります
455 ：流行：2009/04/06(月) 15:13:39 ID:RM6xAqbD0
さすがに再生はもう伸びないと思う
確かに今がピークってずっと言われ続けてるけど
ホント伸びしろとか全然ないですよ
456 ：流行：2009/04/06(月) 15:25:30 ID:yulpACWHO
下手はこの先も原作がコンスタンスに続くなら175もどんどん来て増え続けると思う
ただ、ネット連載だから作者に締め切りや制限は無いし、いつ作者が飽きて（ネタ尽きて）やめても
おかしく無いジャンルなんだよな
そこが仕事として週間連載してる再生とは違う所だし再生みたいには…
（それとも、もう商業化の時点で何か連載期限の契約とかしてるんだろうか）
アニメ化も音声化も単行本化もして、出せる燃料は全部出したからあとは原作の供給だけが命綱。
これが途切れなければ、まあ、急に打止めとか急激減少は無いと思うけど、あれば意外と脆いとも思う

しかし今期は意外とアニメジャンルが健闘しそうだから175の類は分散すると思う
457 ：流行：2009/04/06(月) 15:39:05 ID:zTHjRRUM0
再生は品、比婆、語句受あたりは安定してるけど
ここ1年で無垢受が倍増して4番手の鮫受に迫る勢いだし
この辺はまだ伸びしろあると思うけどなー
本編も今の修行後は敵との総力戦予定だから描かれ方によっては
敵陣営のカプとか、恒例の敵キャラ×品する人もそれなりに出てくると思う
味方同士の共闘があれば既存カプへの燃料にもなるだろうし
夏までにバトルがきちんと進行すれば冬までは微増しそうな気はするよ
他に競合するジャンルもないし（これが一番大きいような…）
458 ：流行：2009/04/06(月) 16:02:45 ID:5eN0i1uC0
再生のカプ厨は巣で語ればいいよ
4番手だの5番手だの誰にアピールしてんのさ
459 ：流行：2009/04/06(月) 16:07:15 ID:djzGxlue0
再生はアニメ終了のお知らせと
原作がちょっとカラー変わりつつあるらしいからなあ
今まで空気だった女キャラがどんどん出張ってきてて
今回でついに男キャラに反乱起こすような事態になって
ジャンル者が萎え萎え言ってるのを見た
460 ：流行：2009/04/06(月) 16:11:49 ID:TZolvRiV0
再生は吉田から担当変わったらしい
461 ：流行：2009/04/06(月) 16:12:19 ID:n3XVo5zB0
>>458
ん？単純に今まで単品人気や攻人気はあったけど
受人気なかったキャラの受が増えてきて
まだ伸び白は多少あるよってことじゃないの？

まあマイナー受が増加したら斜陽の法則ってだけかも知れないけど
462 ：流行：2009/04/06(月) 16:14:06 ID:RyRlfdbz0
下手は作者の商業作品がコケるかどうかじゃないの？
あっちが人気出たらあっちに力入れるだろうし
コケたら下手続けるだろうし
463 ：流行：2009/04/06(月) 16:18:52 ID:zTHjRRUM0
>>458
だから既存の安定したカプに迫る勢いの別カプがあるよって話じゃん
再生に限らず他の飛翔系だとキャラ増加に伴ってカプを増やしながら
全体数も増加させていくのがセオリーなんだし
番手の説明も上で伸びしろの話題になってたからこれくらいの位置に台頭してきてるっていう例だよ
増えてきてるカプがあってもそれがジャンル20番手くらいだと微増予想の
根拠にならないでしょ？
464 ：流行：2009/04/06(月) 16:26:55 ID:An4Nlt54O
>>462
あれは下手関連の付録つけたり特集できるようにとりあえず連載してるって感じだしなぁ
爆発的に人気出るタイプの漫画とは違うと思う。和み系
今月号で主人公と男友達が仲良くなってたがあれで二次創作はやりようがないｗ
でもまだ二話目だしこれからバトル物になったりイケメン大量投下されたらわからん
465 ：流行：2009/04/06(月) 16:30:33 ID:M8DGQANT0
下手は公式ストーリーが無いのが吉と出るか凶とでるかだな
466 ：流行：2009/04/06(月) 16:39:00 ID:hsOEIdYO0
ストーリーが在る無しと言えば
婆娑羅もゲームだから正しいストーリーという意味では存在しないよね？
自分はゲームはやったことなくて今期始まったアニメ１話で
結構心を捕まれたので超で買い物してみたいと思ってるんだけど
主軸ストーリーがなくても婆娑羅は結構流行ってる印象だし
下手もそこは大丈夫なんじゃない？設定はしっかりある（史実で妄想もできる）し

逆に設定が凄く作り込まれていて
本編もストーリーものなのにそれが生かされないで
尽くフラグ折られるよりはいいと思うけどな
467 ：流行：2009/04/06(月) 16:41:51 ID:RyRlfdbz0
場皿は結構ストーリーあるよ
ゲームの合間にムービーがあってそれを追う感じだし
友情とか主従愛とかむしろ結構濃い
468 ：流行：2009/04/06(月) 16:43:16 ID:rRSfs6Jq0
逆に場皿はキャラごとにストーリーが用意されてるのが人気の要素だから
469 ：流行：2009/04/06(月) 17:00:53 ID:hsOEIdYO0
>>467-468
そうなのか
知らなかったよ、ありがとう

キャラそれぞれにちゃんとストーリーあるならゲームもやってみたいなぁ
アニメ見てびっくりしたけどもっと真面目な戦国ゲームかと思ってたら
みんないい意味で馬鹿で熱いんだねｗ
流行るの分かったきがするよ
470 ：流行：2009/04/06(月) 17:09:13 ID:yulpACWHO
女性向けで流行するゲームは大抵ストーリーがあるね
その昔流行った格闘ゲームとかも結構漫画的なストーリーがあったし、
物によってはアニメーションムービーな物もあった
471 ：ここは女性向：2009/04/06(月) 18:16:24 ID:NrO57EW/0

同人の流行を考える「総合編」（笑）
472 ：流行：2009/04/06(月) 19:08:18 ID:F/2ChMMz0
超都市のカプ分布が知りたいな
473 ：流行：2009/04/06(月) 19:09:52 ID:zrVxIblE0
>444
吟は要するにそういう20代好きがあえて集まってるようなジャンルだからなあ
キラキラ厨系と水が合わないような地味好みマターリ好きが多いから
ジャンル自体が二番手カラーのジャンルなんだとおも
474 ：流行：2009/04/06(月) 19:27:00 ID:RvVo9PTd0
庭球：厨2＆高2＆ｵｳﾞｧ
再生：厨2＆ｵｳﾞｧ
吟：高2
なｲﾏｹﾞ
475 ：流行：2009/04/06(月) 19:40:22 ID:l3Pd/sSv0
吟はちょっと前までは確かにそんな感じだったけど
最近は厨2も多く見かけるけどなあ
476 ：流行：2009/04/06(月) 19:41:11 ID:hZmc73Gx0
色々拾ってみた
再生

5月スパコミ 　　総スペ数/1551

津名受　622（比婆品216　無垢品147　語句品101）
比婆受　301（馬比婆153　耶麻比婆63　無垢比婆38）
語句受　196（耶麻語句112　比婆語句37　品語句27）
鮫受　68（残鮫50　耶麻鮫12　馬鮫6）　
無垢受　57（白無垢18　　品無垢14　比婆無垢10）
耶麻受　45 （比婆耶麻15　語句耶麻8　鮫耶麻5）
残受　42（品残27　鮫残11）
小受　28（白小19）
馬受　27
鈴受　21
欄簿受　17（利簿蘭16）
兄受　8
罵詈亜　18
千の花　17
酷用　7
ノマ　42（毒23（無垢毒13））　春9）　
オール　24
その他カプ　11
477 ：流行：2009/04/06(月) 19:42:42 ID:hZmc73Gx0
吟

全体 690（壁32を含む）
壁　
鷹受2（吟鷹2）
鬘受4（鬘受3、吟鬘1）
襟プチ1
肘受10（吟肘6、耶麻肘1、近肘3）
吟受9（真田吟1、肘吟8）
芯受3（吟芯3）
初期1
ノマ2（置家具2）

金受1（吟金1）
酒受3（吟酒3）
鷹受39（吟鷹28、酒鷹5、番鷹3、鬘鷹1、鷹受2）
鬘受77（鬘受9、肘鬘6、鷹鬘15、吟鬘47）
耶麻受22（耶麻受1、肘耶麻21）
置受67（置受1、近置5、鷹置1、肘置48、吟置12）
加茂受2（番加茂2）
肘受150（近肘22、置肘17、吟肘99、耶麻肘7、鷹肘5）
近受35（置近9、近受5、鴨近1、鷹近1、肘近19）
兄受3（阿兄3）
芯受64（吟芯51、芯受2、肘芯10、置芯1）
吟受106（酒吟17、鷹吟12、兄吟2、真田吟2、肘吟69、吟受2、芯吟1、鬘吟1）
襟プチ6、騎兵隊1、鷹1、酒1、兄2、オール13、新鮮2、加茂1
全阿1、初期4、酒六1、吟猿3、吟妙4、近妙1、肘そよ2、東九1
家具受45（家具受4、芯家具1、吟家具8、兄家具2、置家具30）
478 ：流行：2009/04/06(月) 19:43:48 ID:hZmc73Gx0
儀明日

ｹﾍﾞ　　　　42
島　　　　428
合計　　 470

内訳
白黒　　 232(うちｹﾍﾞ27)
白受　　　80(内訳不明)
黒呂　　　45
黒受　　　22
呂黒　　　　6
金受　　　13
橙受　　　13
黒緑　　　　5
ｵﾙｹﾗ他　54　※ﾏｲﾅｰｹﾌﾟ、ﾉﾏ、ｷﾞｬｸﾞ、ｹﾗ中心
479 ：流行：2009/04/06(月) 19:45:05 ID:mgAHafb4O
>>444
でも課か入るシャッター前が移動したのは吟芯という
傾向的に分かる気はするけど
480 ：流行：2009/04/06(月) 19:46:25 ID:uYYURMnt0
>>473
>キラキラ厨系と水が合わないような地味好みマターリ好きが多いから
これどっかで見覚えがと思ったら00の初期によく見たレスだった
481 ：流行：2009/04/06(月) 19:51:49 ID:l9dIa6ChO
>>476-478
ジャンル全部持ってくるな

都市はプチ厭離があるんだからカプ分布はミケだけでいい
482 ：流行：2009/04/06(月) 19:57:03 ID:5pr5y5/m0
>>479
鬘受けじゃなかったっけ？それとは別？
483 ：流行：2009/04/06(月) 20:23:17 ID:ogv7m/GP0
つーかなんで散々ウザがられてる儀明日を突然持ってくるんだよｗ
またウザがらせたい人？
484 ：流行：2009/04/06(月) 20:26:10 ID:fnjzLioW0
超の00は全体947の壁（39）　最大ｶﾌﾟが録茶140（6）　2番が録説118（5）
全体は481の言うとおり邪魔なので省略　この2トップ以下は団子な感じ
485 ：流行：2009/04/06(月) 20:30:33 ID:5xL+vAsu0
>>482
それとは違う方のシャッター前
486 ：流行：2009/04/06(月) 20:30:55 ID:BTIm1UU50
>>482
課か居る最大手二か所が吟心と鬘受けに移動したと聞いたよ
案山子と吟土岐はかなりキャラ被ってるから分かり易い
心八なんかは癒し系の凡人ポジで海豚とも被るしね
ただ原作からの燃料に天と地の差がある
487 ：流行：2009/04/06(月) 20:36:09 ID:jqBQK/VA0
課か居るって何で流行ったの？
他に課か居るみたいな流行り方したカプってある？
488 ：流行：2009/04/06(月) 20:40:57 ID:Oz7rgXk50
>>483
突然じゃなくて>>420>>429>>472の流れから出てるんだろ
各ジャンルの最大カプを比較すると儀明日の朱雀縷々は数多いから
489 ：流行：2009/04/06(月) 20:44:12 ID:RvVo9PTd0
100スペ以上をまとめると
1.白黒232（儀明日）、2.比婆品216（再生）、3.米英209（下手）、4.馬比婆153（再生）、5.無垢品147（再生）、
6.録茶140（00）、7.阿三130（振り）、8.録説118（00）、9.英日113（下手）、10.耶麻語句112（再生）、
11..小政104（場皿）、12.語句品101（再生）
こんな感じ？
490 ：流行：2009/04/06(月) 20:50:09 ID:l9dIa6ChO
>>489
プチ厭離のある剣士料理人が1、2ぐらいの位置にくるよ
古キョンとかも入ってくるんじゃない？
491 ：流行：2009/04/06(月) 20:54:43 ID:a9KcT9Ov0
>487
具は連載開始と同時に人気爆発（801者のファンも大量発生）
海豚と案山子の人気自体が高かった、海豚も少ない出番の割に大量の儲発生
序盤はキャラ少なかったが具と佐助はショタ臭いため
肌にあわない人が消去法で選ぶと、この二人の組み合わせにほぼ限定される
ハイスペック天才×性格の良い凡人はBLのテンプレで腐受けが良い

具人気自体の高さと、何気にBLテンプレ押さえたキャラ造形が理由じゃないかな
492 ：流行：2009/04/06(月) 20:55:31 ID:i5LoCXzH0
>>490
あとｱﾍﾞﾐﾊ、ｶｶｲﾙ、無能豆とか
493 ：流行：2009/04/06(月) 20:55:31 ID:t6BWSwcxO
>>489
吟肘も105ある
494 ：流行：2009/04/06(月) 21:20:50 ID:uIRlDCQ70
海豚って元から人気あったの？
下か居る自体は大手がはじめてから流行りはじめたって前に見たけど
495 ：流行：2009/04/06(月) 21:22:48 ID:nBj15Eky0
>>444>>486あたり
心八は腐人気ないって分かってるのか公式のいじりっぷりがすごい
泡姫コスとかこの間の魔法少女コスとか腐人気キャラでやったらフルボッコだぞ
腐萌えしてない自分はギャグとして笑えたけど腐萌えしてる友人は燃料過多でオエってなってたｗ
496 ：流行：2009/04/06(月) 21:27:23 ID:KbK4Zwma0
具が流行ってた頃は同人を知りたての頃だったが
端から見ていて原作のほうで絡みがあるわけでもない課か居るが
なぜ流行ってるのかサッパリ分からず同人って不思議な世界だと思った記憶がw
497 ：流行：2009/04/06(月) 21:29:02 ID:Ct8JCUl7O
平野耕太にも萌えられてたなｗ>芯八

原作最大手系はハマれれば毎週天国なんだろうなーとは思う
最大カプにはなれなくても息は長いと思うよどのジャンルでも
498 ：流行：2009/04/06(月) 21:31:04 ID:OsM7Zrop0
>>495
吟は原作で主人公や鬘も女装してるからなー
その割に主人公は色んな女キャラとフラグ？立ってたり肘は好きな女性いたりでカオスなｲﾏｹﾞ
ある意味じゃバランス取れてるのかな
499 ：流行：2009/04/06(月) 21:34:58 ID:jJg4mctX0
>>495
いや芯８も腐人気あるんだけど

腐人気キャラで頻繁に叩かれるのは肘方、置田、鷹杉、鬘と主人公がたまにだけど
芯８受は置受や鬘受と同規模で鷹杉受より多いぞ
500 ：流行：2009/04/06(月) 21:40:55 ID:zrVxIblE0
科かいる流行もある意味あの時代でしかありえなかった流行り方に思えるな
昔はオリジ設定の捏造カプがなぜかいけてた
むしろ捏造してこそ、みたいな感じさえあったような

今はあの手の捏造だけで突っ走る系が流行ることはないだろう
サイトで消費してるうちに、接点なし捏造カプはすぐ目が覚めてしまう効果が
webにはあるような気がする
庭球以降オリジナル色が消えて原作忠実系が増えてるしね
501 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/06(月) 21:43:02 ID:n5s1WQmt0
具が始まった頃は笛とか低級とかも始まったところで、今ほど作品の垣根がなく、
椅子なら○×○、笛なら○×○、低級なら○×○で具なら○×○、と梯子している人が多かった
食いつける新作が次々と出てきてたんだよね、あの頃は
その前の幽白スラ団から居残ってて年齢が上がった人たちが、
WJ系でくまなくつまみ食いしていた印象もある
で、そういう人たちにとって年齢高めのキャラのカプは食いつきやすくあったかと
502 ：流行：2009/04/06(月) 21:43:14 ID:nBj15Eky0
>>499
あれ？ごめん
実際には腐人気あるけど一見そう見えない、みたいなニュアンスだと思ってくれ
503 ：流行：2009/04/06(月) 21:56:06 ID:9BBMZxvH0
00の倉煮るも皮の接点しかないけどオンでそこそこ流行ってる
大手主導ってのは結構大きいのかな？
504 ：流行：2009/04/06(月) 21:59:12 ID:fAXXRMjx0
萌え方の手本みたいなものを見ることによって
こういう考え方なら萌えるって思う場合もあるんじゃないかな
接点薄カプに限った事じゃないだろうけど
505 ：流行：2009/04/06(月) 22:08:32 ID:cwqFb4eX0
>>504
原作で接点薄でも「幼馴染」「かつての同僚」などちょこっと設定あって
その設定ふくらましまくった同人誌がたくさんあればそれ読んで増えるよ
大手主導の三次創作って叩く人もいるけど
二次カプ同人なんてほぼ全部「IF」だしね
506 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/06(月) 22:16:35 ID:n5s1WQmt0
スポーツ物なんか、台詞もないのに試合中マンツーでついたからって
カップリング発展させることもあるしな
大手主導の3時創作だと、低級の押し跡とか凄かったイメージ
507 ：流行：2009/04/06(月) 22:40:07 ID:Kjxqhr5x0
>>489
亀レスだけどあと明日吉良が106
508 ：流行：2009/04/06(月) 22:52:29 ID:kSsFs/wa0
具の案山海豚は、案山子がやたら人気があって
カップリングにできる同世代の男というと身近に海豚くらいしかいなくて
なんとなく組み合わせちゃったって感じの人が多かった。
一応教師同士で二次創作的な意味で接点を持たせやすいというのもあるし
大人×ショタやショタ×ショタもあるにはあったけど、原作がショタ向けの絵柄じゃないから
大人好きな人達が飛びついてという印象かな。

アニメ化でいきなりはまって案山海豚やり始めた友達に理由を聞いても
他に組み合わせできるキャラがいないからという答えだった。
流行り始めの頃は案山子も海豚も設定らしい設定がほとんどなかったから
やりやすかったというのもあったんだろうと思ってる。
509 ：流行：2009/04/06(月) 23:09:12 ID:zrVxIblE0
接点ウスの捏造カプはどのジャンルでもそりゃあるだろうけど
案山入るみたいに一大勢力みたくなった例は最近はもうないでしょ
他に組み合わせるキャラいないからって接点ゼロでも一斉に飛びついちゃう
状況は今だと考えられない　
たぶん海鮮がそこまでついてこない
科かいるはちゃんと海鮮がついてきたからよかったものの
青田買いって意味では175とかわんなかったわけじゃん
510 ：流行：2009/04/06(月) 23:09:33 ID:F/2ChMMz0
>>489
米英209→218
英日113→112

じゃないの？
511 ：流行：2009/04/06(月) 23:17:25 ID:MXyVYMnw0
年表入りしている作品の中で接点薄いカプが上位占有しているのって
具以外だと何？
512 ：流行：2009/04/06(月) 23:21:59 ID:ufLdTC3o0
>>511
ない気がするな
接点薄くて100以上ｽﾍﾟあるはない気がする
吟はよく吟肘吟はよく接点薄いとか絆ないとかで叩かれてるけど
二人がテーマになった回もそこそこあるし十分原作燃料あるよな
顔だけカプってわけでもない気がするな
513 ：流行：2009/04/06(月) 23:23:25 ID:CBkHh8fr0
近いところだと金岡？
514 ：流行：2009/04/06(月) 23:26:56 ID:CkLAOi7l0
接点薄カプの場合、大手の存在は大きいと思うよ
流行る流行らないは別にしても原作接点無しの捏造カプで
コミケでもオンリーワンだったけど壁で売れてるサークルあったし
515 ：流行：2009/04/06(月) 23:27:07 ID:jJg4mctX0
>>509
接点０じゃダメなんだよ
絡み薄くてもわかりやすい接点が無いと単なる大手設定や
他にいないからカプでは増えない

案山入るは確かに一大勢力だけど急増したというよりも
他のカプが減っていくなかで減らなかったという印象なんだけど
案山居る以外の具のカプ変遷てどうなんだ？
516 ：流行：2009/04/06(月) 23:29:59 ID:ufLdTC3o0
>>514
それってただ単にその大手だから売れてるだけなんじゃ…
517 ：流行：2009/04/06(月) 23:32:58 ID:GbNcPDHK0
剣料も流行し始めた頃は接点なしの代表カプだったよ。
今はそれなりに接点あるけど。
518 ：流行：2009/04/06(月) 23:40:14 ID:MMpBiPmo0
いや案山居るは接点あったよ
ほぼ初対面の頃案山子の強行な意見に歯向かったのが海豚
そしてそれに案山子が無感情なほど冷たく対応
でもお互い鳴門からお互いの話しは聞いているから
その後会話とかなくても「海豚先生にラーメンおごってもらったのあ」みたな感じで
ぽつぽつ互いの事が話しに上がる

これだけで妄想材料には十分だったんじゃない？
519 ：流行：2009/04/06(月) 23:46:13 ID:CkLAOi7l0
>>516
その大手だから売れてるってのが大事なんじゃないのってこと
ピコがオンリーワンカプやっても売れないけど
信者がついてる大手が描いた本なら海鮮はある程度つくだろうし
そこから接点薄カプが広がってく可能性もある
520 ：流行：2009/04/06(月) 23:46:22 ID:GbNcPDHK0
>>518
それ、案山居る者によく言われるんだけど…
４巻末くらいのだろ？

もっと前から案山居るが大流行してたんですが。
521 ：流行：2009/04/06(月) 23:59:41 ID:l9dIa6ChO
>>519
>信者がついてる大手が描いた本で海鮮がついて、そこから接点薄カプが広がって

00の公録がそのパターンで流行ったと思う
522 ：流行：2009/04/07(火) 00:01:48 ID:TVSCXW1m0
案山イルは先生同士ということが既に接点だ
現実世界と照らし合わせても、それだけでネタはいくらでも出てくる
問題は上の方で出てる無能鷹の目のように、後から萎え要素が
投下されてしまうこと
それがなければある意味での安心カプとして長期継続可能
523 ：流行：2009/04/07(火) 00:04:06 ID:i1sEEfMp0
>>521
公録ってそうなんだ

接点から大手のオリジナル設定だったり
個性の強い大手だと他の大手中手は後追いしづらくないか？
広がっても３次創作の小手とピコばかりで
結局海鮮が買うのは大手の本だけになりそう

テンプレに当てはめやすいキャラ同士で
大手がテンプレ当てはめ見本みたいなタイプならサークルも増えそうだけど
524 ：流行：2009/04/07(火) 00:08:32 ID:Lv7ZZwxv0
00の公録は接点薄じゃなくてゼロだからなw
本人同士はそれぞれを一個人として認識してない
それでも成立したのは大手設定とキャラの人気だと思うが
525 ：流行：2009/04/07(火) 00:12:51 ID:6qv4IuYI0
再生の比婆品も接点がそう無い時からブレイクしたって感じがするなあ
無いわけではなかったけど、爆弾や野球同時期に流行った無垢に比べるとそこまで
強い接点ではなかった。大手が先導したというより品受好きなオン専達で盛り上がっていったような…
でもその後原作で絡みが出てきて今は比婆品が頭ひとつ飛びぬけた印象
526 ：流行：2009/04/07(火) 00:13:11 ID:brQhK+fX0
>>512
ほんと？
自分は吟肘の接点薄いとは思ってなかった
527 ：流行：2009/04/07(火) 00:13:52 ID:OJpzTPSc0
>>489
義明日…多いね
さすが寡占ジャンル
528 ：流行：2009/04/07(火) 00:14:18 ID:CpSp/j5T0
>>522
案山子死亡って確定なのかな
久々に飛翔読んでたら、相関図で黒くなっててびっくりしたんだけど
529 ：流行：2009/04/07(火) 00:15:49 ID:i1sEEfMp0
>>526
吟肘吟の接点薄は安置の決まり文句だよ…
お互いよりも接点の濃い相手がいるからそれに比べたら薄いかもしれんが
肘の初登場時から絡みはあった
530 ：流行：2009/04/07(火) 00:18:06 ID:vtvYYCKDO
>>517
それ時々聞くけど、
剣料がカプ勢力として目に付くようになった時には、
既に原作で喧嘩→共闘の流れがあった気がするので、
どうも当て嵌まらないような…
喧嘩ップル好きには十分燃料に見えたし。
もちろん、１，２回会話したかしなかったかみたいな時期から活動してる
サークルもあっただろうけど、そんなん若干はどこにでもいるし
531 ：流行：2009/04/07(火) 00:19:34 ID:OJpzTPSc0
今回剣料いくつあるんだ？
532 ：流行：2009/04/07(火) 00:30:59 ID:brQhK+fX0
>>524
ていうか00本編は同人的に美味しくないから
オリジナル設定がやりやすい
533 ：流行：2009/04/07(火) 00:41:14 ID:ox1sAiDg0
本編が同人的に美味しくないのにサークル数は膨大ってことは
キャラ人気で持ってるジャンルなのか
534 ：流行：2009/04/07(火) 00:43:31 ID:LJmGcgGy0
>>532
それってジャンル的にどうよｗ
535 ：流行：2009/04/07(火) 00:51:12 ID:OJpzTPSc0
たしかに原作展開がマズーな時にパラレルが発展する気がする
パラレルといっても同人間でコンセンサスがありそうなパラレル
536 ：流行：2009/04/07(火) 01:02:47 ID:e632lJsgO
米英と吟肘は似た匂いを感じる
537 ：流行：2009/04/07(火) 01:16:28 ID:brQhK+fX0
>>535
確かにw
00はパラレルのほうがいい
538 ：流行：2009/04/07(火) 01:16:58 ID:vW3MgpoQ0
本編で絡み薄なのにキャラ人気で成り立ってるカプが強いジャンルは
確かにパラレルが充実してる印象はある
逆に原作が最大手だと殺伐しててもパラレルはそんなに増えないような
最近ので顕著なのだと前者が下手で後者が儀明日
539 ：流行：2009/04/07(火) 01:21:15 ID:8tzVk2wC0
ギ明日って、パラレル多いよ。
540 ：流行：2009/04/07(火) 01:26:30 ID:LJmGcgGy0
>>538
下手って原作が最大手じゃないのか？
541 ：流行：2009/04/07(火) 01:28:14 ID:Fds8q6wn0
＞５３１
多分２３６サークル（壁８）
プチオンリーサイトで数えたから多分合ってると思う
542 ：流行：2009/04/07(火) 01:28:28 ID:336tMPwl0
>>540
原作が最大手だよ
下手で原作でほぼ絡みがないのに流行ってるカプといったら
キャラ人気１位と２位でシュチュがロミジュリ少女漫画で人気な英日くらい
543 ：流行：2009/04/07(火) 01:33:05 ID:vW3MgpoQ0
>>539
そう？
自分の印象では最終回特需で原作マンセーが一気に増えたのが目立ってたから
パラレルが霞んで見えたのかもしれんね

>>540
上でも出てたが原作最大手は独伊なんじゃないか
544 ：流行：2009/04/07(火) 01:37:14 ID:LJmGcgGy0
>>543
米英が原作の燃料でいっきに人気出たって聞いた
米はキャラ人気ではそれほどないみたいだし

儀明日は主人公が死んだからパラレル増えたんじゃね？
でも全く世界が別のパラレルはあまりない気がするんだよね
545 ：流行：2009/04/07(火) 01:38:36 ID:336tMPwl0
>>265にグラフでてるけど
下手は捏造カプが全く流行らず
原作でがっつり絡んでるキャラカプしか流行らない
546 ：流行：2009/04/07(火) 01:41:58 ID:vW3MgpoQ0
>>544
幻to舎の人気投票で10位にも入らなかったんだけっか…＜米

原作終了後のIFってパラレルに分類されるのか
それなら間違いなく儀明日はパラレル多いね
パラレル＝完全別世界設定だと思ってた
547 ：流行：2009/04/07(火) 01:46:27 ID:DwF+tqHrO
>>542
英日は同盟話でかなり原作でも絡みあるぞ？
唯一英が原作でデレたのは米と日だけといってもいいくらいだ
あと某神動画の影響も大きいみたいだな
>>546
その人気投票はあてにならんよ
総数が少なすぎる上にその時期は普でさえも10位以下だった
自分の感覚的には今なら米も人気あるんじゃないかと思われる
548 ：流行：2009/04/07(火) 01:48:18 ID:QwxO5GF90
お前の感覚など知らん
日本全土を覆うテレパシストか、お前は
549 ：流行：2009/04/07(火) 01:50:49 ID:336tMPwl0
>>547
英日は他のカプに比べれば圧倒的に絡み少ないよ
上位カプは
１米英　２英日　３米日　４仏英　５日総受　６希日　７西ロマ　８典芬　９独伊　１０立波

この中で一番絡みが少ないのが英日だし
エピが日英同盟・針・妖怪・ブリ天しかない
550 ：流行：2009/04/07(火) 01:53:37 ID:niwpOUtj0
再生の場合は人気投票キャラ上位８人でメジャーカプ全部網羅できるから
ある意味では人気投票もアテになりそうなんだけどな
551 ：流行：2009/04/07(火) 01:54:59 ID:Jdcq/QBA0
本になったのしか読んでないけど英日のあの絡みは美味しいだろうと思ったけどなあ

>>536
吟肘は関係とキャラの性格は仏英では？
552 ：流行：2009/04/07(火) 01:55:20 ID:DwF+tqHrO
>>548
テレパシスト吹いたｗ
いや、主観で言ったわけではなかったんだ
そこまで不人気ではないのでは？っていうニュアンスのつもりだった…
蛇足だったな本当すまん
>>549
単行本しか読まない派を考えると書籍版の割合的には絡み多い方かと思ったんだ
553 ：流行：2009/04/07(火) 01:59:41 ID:3+kfNI4z0
ネット懸賞（一人一回）のアンケートの結果は凄く公正だと思うよ
ファンが多重票を頑張る人気投票よりかは
554 ：流行：2009/04/07(火) 02:00:55 ID:b35KLhOP0
>>552
下手ジャンルでサークルやっててコミックスオンリー派なんて超少数民族なんだから
サークル数をメインに考察するスレでそんなの考慮する意味がないだろ
555 ：流行：2009/04/07(火) 02:02:18 ID:Jdcq/QBA0
絡みの量より質じゃないかね
課か居るがキャラの立ち位置とあれだけの絡みで妄想が広がったみたいなもんで
556 ：流行：2009/04/07(火) 02:08:54 ID:Sb1A6xBg0
>>555
質っていうか単純に本家で

英と一番絡んでるのは英で
仏と一番絡んでるのは英で
希と一番絡んでるのは日で
西と一番絡んでるのはロマで
典と一番絡んでるのは芬で
独と一番絡んでるのは伊で
立と一番絡んでるのは波だよ

そんで上位カプが
１米英　２英日　３米日　４仏英　５日総受　６希日　７西ロマ　８典芬　９独伊　１０立波 ってなってる
日は島国で世界史の舞台に登場するのが
開国〜現代までなので、日英同盟と日米同盟、枢軸、現代で希と満遍なく
枢軸は独伊が鉄板なのでカプ成立せず
557 ：流行：2009/04/07(火) 02:16:59 ID:8YBAJHXG0
>>551
吟肘吟と比婆品の飛び抜けた人気はキャラ人気と
大手参入も人気のファクターだと思う
558 ：流行：2009/04/07(火) 02:17:43 ID:19Cz05rbO
>>550
残鮫あたり千単位で多重らしいのに
正しくカプ分布に反映されてるのが再生の強さだと思ったｗ

本家で絡み少ない下手の英日とかがパラレルで美味しいってのは外から見ててもわかるんだが
どのジャンルも基本的にパラレルが強くてでかいサークルって少ない気がする
やっぱ原作準拠より手出しにくいのかな
559 ：流行：2009/04/07(火) 02:21:01 ID:Sb1A6xBg0
>>558
庭球の人気カプはオンオフ大手で人気が左右されるの結構あったし
大手設定も多かった
白関連なんか顕著じゃないかなあ
原作だと他校キャラ同士は試合中にちろっと喋るか喋らないかくらいしか接点なかったからね
560 ：流行：2009/04/07(火) 02:28:42 ID:LwfJjnzH0
超都市、最近の新興ジャンルだと下手が混むのはわかるが
やっぱ００の最終回効果が海鮮にどうでるかが一番の注目どころかなあ
561 ：流行：2009/04/07(火) 02:48:20 ID:ZsKiON6OO
自分、嫌いじゃないけど残念ながら00に最終回効果は無いと思うぞ
ジャンル外から見ると「そういえば終わってたっけ」位の反応で。
超都市は金岡と場皿のアニメ化効果の方がスゲー気になる
562 ：流行：2009/04/07(火) 02:51:17 ID:LwfJjnzH0
うんだからここの予想通り閑古になるかどうか、が注目どころって意味
563 ：流行：2009/04/07(火) 02:54:24 ID:CgvzeK1fO
>>550
再生の人気投票上位８って
綱、比婆、極、無垢、残、鮫、馬、山だっけ
あー確かに比婆品も無垢品も語句品も耶麻語句も馬比婆も残鮫もできちゃうんだな
耶麻比婆や無垢比婆もか
564 ：流行：2009/04/07(火) 02:55:59 ID:c3OlzmbR0
金岡は想像以上に視聴率が悪かっな
565 ：流行：2009/04/07(火) 02:56:59 ID:vW3MgpoQ0
>>558
下手の場合はキャラの概念やら公式人名やらゲーム設定やらが
パラレルやってくださいと言わんばかりの特殊例だろうからなあ

再生なんかは10年後パラレルが昔から突出して強かったけど
原作で実現されちゃってほとんどパラレルじゃなくなっちゃったもんな
原作で満足しちゃうとパラレルに走る必要は少なくなるだろうし
そういう意味ではむしろプチ〜中ヒットあたりの作品のほうがパラレルに力入れてるとこ多いような
566 ：流行：2009/04/07(火) 03:02:46 ID:LwfJjnzH0
吟も公式学パラあるよね
567 ：流行：2009/04/07(火) 03:20:21 ID:vW3MgpoQ0
>>564
3.8は低いんだろうか
前2番組の流れからするとこんなもんかって感じもするが…

>>566
吟は吟肘吟のあの学パラ設定はウマーだろうけど
一応歴史上の人物で全員日本名ガチガチすぎて他のパラレルは難しそう
568 ：流行：2009/04/07(火) 03:27:23 ID:zIC7nzu+0
>>567
>吟は吟肘吟のあの学パラ設定

吟玉に学園パラレル？らしき設定があるのは聞いたことあるけど
出て来るのって吟と肘だけなの？
だとしたらそれはかなりｳﾏｰだな
569 ：流行：2009/04/07(火) 05:25:22 ID:6Rn6y6Id0
>>568
いや、キャラみんな出てるよ
あとホストパラレルも公式ネタで一応ある
570 ：流行：2009/04/07(火) 05:35:03 ID:xzTYkxB90
もろに同人誌みたいなパロだよなあ
原作自体が同人ぽいネタのときも最近は多いし
逆にそれが失速してる原因かね？
571 ：ｄ：2009/04/07(火) 05:35:40 ID:T6R8NiUS0
ｔｔｄ
572 ：流行：2009/04/07(火) 06:59:29 ID:i1sEEfMp0
>>556
英日って絡み薄っていわれるけど
全体的に満遍ない感じの本家での割合では単独エピがあれば
絡みある方だと思うけど？
あと米英は絡み多いというよりも「質」で増えた部類だと思う
シリアスかつ鬱展開しやすいネタが１本あるだけで
単純な絡みでは多いと思われる仏英より断然多い

よく接点無し、接点薄と言われる案山居る、剣料、比婆品、吟肘あたりもそうだけど
接点や絡みが無いわけじゃないけど、カプ相手よりも接点の濃い相手が他にいるのに
それらを差し置いて多いから「やっかみ込み」で「接点無し」とやたら言われてる印象だな
その後絡みが増えても延々と「接点薄カプ」と言われ続ける
573 ：流行：2009/04/07(火) 07:20:38 ID:yCYlDvN/0
いや数が少なくても接点無し・接点薄・顔カプpgrはあるよｗ

接点薄カプが数が増えるのには
大手が描くからってのもあると思うが、描き手が描きやすいってのもあると思う。
たとえば友誼王の飼い葉×上の内はBLテンプレ話やりやすく
絵も他の友誼キャラと比べると描きやすい。
天才肌×女房タイプとかわんこ攻め×クール受けとか能天気俺様×ツンデレとかも描きやすい。
574 ：流行：2009/04/07(火) 07:32:34 ID:i1sEEfMp0
>>573
ジャンル最大数になるようなカプで
実際には接点や絡みがあるのに「接点無し」と言われる場合は
カプ相手以外に接点の濃い相手がいるって話

実際には二次創作をやるには十分な接点や絡みなんだよ
キャラ人気が高い、描きやすい関係性であることが前提なんだけど
575 ：流行：2009/04/07(火) 07:46:15 ID:wwQJijR/O
接点なしというのは原作で全く顔合わせたことない、会話したことないことを言うよね
もうお互いに名前を呼び合っていたら十分な接点かもね
576 ：流行：2009/04/07(火) 07:52:27 ID:4xM94nfSO
再生だと一番手と二番手の比婆品と馬比婆が両方接点薄カプって言われやすいけど
比婆のキャラづけのせいで、他のメジャーに比べて薄く見えるのもあると思う

剣料って初期は捏造だったけど、喧嘩っぷるが定着してからはあんまりそういうイメージ無いなあ
言われてみたら絡んでるシーン自体はそこまで多くは無いのかも
577 ：流行：2009/04/07(火) 07:58:13 ID:OJpzTPSc0
>>544
義明日のパラレルはifが多いな
もしこの時この展開だったら〜とか

多いパラレルが
・もし主人公が皇子のまま育ったら
・もし平和な世界の学園生活だったら
・もし主人公が最終回後生き返ったら
だからなぁ

別次元パラレル（吸血鬼とか花魁）はあまり見ないな
見かけても現実世界の学生設定モノ位だな
578 ：流行：2009/04/07(火) 08:23:15 ID:tdTUDyeJO
>>507
明日吉良は多分109

しかし再生の品受けは受けくくりだけで一大ジャンルの数ありそうだな
100↑が3つか
579 ：流行：2009/04/07(火) 08:45:04 ID:OJpzTPSc0
>>578
品受けだけで500クラスの厭離開催するジャンルだぞ
しかしなんで比婆品が一番多いんだろうな
無垢品や語句品はまだ判るんだが
580 ：流行：2009/04/07(火) 08:52:51 ID:lXDQiG/20
品受だけで今回総数622だからなぁ
これだけでも十分流行ジャンル級
581 ：流行：2009/04/07(火) 09:00:52 ID:Pl93fiyZ0
比婆品は単純に人気キャラ×人気キャラでなおかつ比婆が他のキャラと
違い品にツンツン→逆に同人でデレデレさせたくなるじゃん！と
妄想力がいい方向に発展したのだと思う
あとビジュアルが真逆で絵的に映えたりとかオン大手（現在のオフ壁）が強かったとか
582 ：流行：2009/04/07(火) 09:09:50 ID:myIlpKUj0
比婆品は人気キャラってのがやっぱりでかいんだろうな
あと属性が間逆で話作りやすかったりとか
師弟関係だったり、空白の10年の間に現代と比べて随分距離が縮まってるような描写も
妄想力をかきたてるのでは?
583 ：流行：2009/04/07(火) 09:23:21 ID:lXDQiG/20
馬比婆も師弟だし師弟関係が強いジャンルなのかもね
こっちも属性やビジュアルが真逆だし
584 ：流行：2009/04/07(火) 09:44:57 ID:TdZGN4SnO
下手者はそろそろ本気で自浄考えないと
減るっつーか崩れる予感
585 ：流行：2009/04/07(火) 10:22:48 ID:BpYe3yDzO
>>583
やっぱり白髪と黒髪とか
絵的に容姿が対比させて映えないと流行しにくいのかなぁ

今回100以上あるカプのほとんどが容姿対比できる
白髪同士なのは米英と語句品位じゃないか？
586 ：流行：2009/04/07(火) 10:36:08 ID:rmVeQYuY0
といっても語句寺だってトーン頭だしな
完全なる白×白って、そういえば見かけない
587 ：流行：2009/04/07(火) 11:02:57 ID:ox1sAiDg0
>>581
そうなの？
後から１９巻ぐらいまで纏めて原作読んだから、こりゃ流行るわけだと思ってた＞比婆品
588 ：流行：2009/04/07(火) 11:30:19 ID:uitaDcxG0
少なくともバトル編までは流行る要素なかったよ
589 ：流行：2009/04/07(火) 11:48:35 ID:6KSuNM6xO
日常編は極→品←山のシナサンド、黒用編では比婆→品←躯の三つ巴、指輪編では品を守る守護者たちと
同人萌えと原作の構成がうまくマッチした感がある。
長くやってる人は飽きずに続けられるし、章ごとに新参が入りやすい
590 ：流行：2009/04/07(火) 12:24:36 ID:WtnEYCFJ0
再生はリボが大人だったら鉄板すぎて
ほかの品関係カプが育たなかったかもなぁ
591 ：流行：2009/04/07(火) 12:35:40 ID:lXDQiG/20
品関係カプが育たなくても他カプで900あるし、り簿品が今の比婆品程度育てばそれで1100
（ミケ換算だと900くらいか）
ついでにり簿が大人だったら人間関係的にり簿→品←馬が人気出るんじゃないかな
592 ：流行：2009/04/07(火) 12:41:54 ID:e632lJsgO
流行ジャンルを支えてる一番人気カプの共通項って何かある？
593 ：流行：2009/04/07(火) 12:48:47 ID:DBTrmQsEO
まあ再生はパラレルネタが受け入れやすい環境なのがでかいと思う
飽き始めた時に息抜きで前世とか10年後パラレルネタに走っても異端に思われにくいからね
594 ：流行：2009/04/07(火) 12:57:48 ID:BpYe3yDzO
>>592
一般的には
・原作で関係性が強い
・容姿が対比的で並ぶと引き立つ

位かな
関連性と言ってもｶｶｲﾙとかあるから
上の条件が絶対と言う訳でもない
595 ：流行：2009/04/07(火) 13:04:14 ID:ox1sAiDg0
どっちもイケメンで、かつ何かしらの強い関係性が必要だよね
脳内変換可能というレベルも込みで

属性で言うなら、幼馴染・敵対・ライバル・仲間・秘密の共有・その二人にしかわからないこだわりあたり？
596 ：流行：2009/04/07(火) 13:12:10 ID:fLMDW8m30
>>586
剣料が完全な白＆白だ
ただ髪型全然違うからそれなりに引き立つ
米英も白＆白だろ
597 ：流行：2009/04/07(火) 13:16:10 ID:Zo+wwNfV0
>592
>594に追加で
ショタ過ぎずオヤジ過ぎない年齢層
大体十代後半から二十代前半がカプ適齢期ｗ

>596
白白つっても椅子のあの二人はカラーだと金髪と緑頭だからなあ
モノクロで見ても、脳内補正かかるんじゃないか
598 ：流行：2009/04/07(火) 13:17:26 ID:OevXzKbp0
接点ない上、攻の性格が原作とまったく違ったカプというと
ミニ４の部レット×列を思い出す
原作もアニメもたいした接点がないのに主流王道カプになって
大手がやりだした攻の「列ちゃん」呼びが定着して吐き気がしたわ
599 ：流行：2009/04/07(火) 13:20:36 ID:fLMDW8m30
そういや
黒髪＆黒髪って無いな
>>489で言うと小政位？
600 ：流行：2009/04/07(火) 13:22:32 ID:rmVeQYuY0
リボが大人だったら現状よりも脇キャラ同士のカプが育ったかなと思う
といっても、リボが大人でそこに一番目が行く仕掛けになってたら
そもそもジャンル自体がここまで育たなかったんじゃないかな

>>598
部列は凄かった…
少しとはいえ、世界編の最初に絡んだのが人気に直結したんだろうか
れつごは独が一番まったりしてた印象あるな

>>599
黒髪×黒髪ときいて、真っ先に蔵飛を思い出した
601 ：流行：2009/04/07(火) 13:41:57 ID:QwxO5GF90
いや、列伍は全体的に内部抗争激しかったよ
列受内抗争も激しかったし、列受と号受の対立も激しかったし
独も白黒か黒白かでギリギリしてた
雑食カプの人も多かったけど、雑食先は雑食先で対立してたり
いろいろと気苦労が絶えないジャンルだったな

なんにせよ、あのキャラ数の中じゃちょっと話しただけでも十分接点ありになるから
チーム内カプ以外だと部列はまだ接点あるほうかと
602 ：流行：2009/04/07(火) 13:43:38 ID:VBLFNrI/O
>>596
剣料はほとんど剣にトーン貼ってなかったっけ？
椅子の作者が何に対してもトーン使わなかっただけな気が
603 ：流行：2009/04/07(火) 13:48:30 ID:ox1sAiDg0
作者がトーン貼ってないなら基本的にトーン無しキャラなのと違うんだろうか
604 ：流行：2009/04/07(火) 13:48:31 ID:fLMDW8m30
アニメとかだとトーン貼るのか白いのか微妙なキャラとか居るよな
例えば明日欄こいつは必ず黒ベタだが吉良の方はトーンだったり白かったりする
同じ事が義明日にも言える

アニメ原作の場合茶色の髪とか変な色の髪は迷うんだろうな
漫画が原作だとたいていは漫画どおりの髪色になってる
605 ：流行：2009/04/07(火) 13:49:50 ID:VBLFNrI/O
どうでもいい事で連投ごめん

>>549
自分が前下手公式覗いた時、英日で沖縄旅行？みたいなのしてるのあった気がする
その時下手は最大も二番手も絡み多いんだなぁと思ったから不思議でレスしてしまったが、もしかしたら今は消えてたりするのかな。ならごめん
606 ：流行：2009/04/07(火) 13:52:51 ID:DBTrmQsEO
>>600
倉間はアニメが印象強すぎて赤毛の印象
有伯はアニメキャラデザの人が同人で倉日やってたなあ
利簿ーんは大人で登場してたら方向性自体違う漫画になってただろうから何とも
吟玉みたいな漫画になってそうなイメージ
607 ：流行：2009/04/07(火) 13:53:31 ID:GMxGYXkz0
ていうか英は割りと満遍なく絡んでる
608 ：流行：2009/04/07(火) 13:54:16 ID:TopozNB6O
>>596
髪は白白でも、料のスーツが黒だったよね？
その分画面的には補正働くんじゃないかなと思う

>>599
古杉だが主将翼は最大カプ含め、外国勢が絡まないかぎりは、ほぼ黒黒だったよ
原作が日本人でトーン髪キャラは極めて少なく、白髪キャラはいなかった（はず）という
特殊環境下だからだがｗ
609 ：流行：2009/04/07(火) 14:00:56 ID:+eugqWqm0
>>602
超都市パンフのサークルカット見る限りは貼ってないみたいだよ
ていうか剣料って同じ船で旅？してる仲間なんだよね？
普通に飛翔で読んでる限りはかなり接点多いカプに見えるんだけど
接点薄カプって言われてるの見るたびに微妙な気分になる
610 ：流行：2009/04/07(火) 14:01:17 ID:niwpOUtj0
再生は無垢炉が二年近く出てないし語句品は語句→品が揺るぎなさすぎて
原作最大手状態になってるからなあ。

未来では他ｷｬﾗには内密にした状態で品と比婆と別キャラ三人で密談して
その計画の一環で品たちが未来に来たとか
比婆が品の家庭教師やったり燃料と妄想の余地があるからってのもあるかな
611 ：流行：2009/04/07(火) 14:07:38 ID:ox1sAiDg0
>>609
接点薄って流行り出した初期の頃に言われた話だと思うよ
まだ仲間になって間がなくて、どっちも基本主人公としかロクな絡みが無かった頃だったから

上の比婆品話もそうだけど、流行ってるというのを知った人によって
接点薄に見えるか濃く見えるか変わるもんだよね
612 ：流行：2009/04/07(火) 14:08:50 ID:ox1sAiDg0
ごめんちょっと訂正>>611
流行っていると知った時期によって接点薄に見えるか濃く見えるか変わるということで
613 ：流行：2009/04/07(火) 14:17:19 ID:rmVeQYuY0
特にWJ系なら、一緒の船に乗った時点で接点は100％だろうな
たとえ会話してなかろうと、一緒のコマにいなかろうと、いくらでも妄想可能
髪型が似てるなんてところから会ったこともないキャラ同士をカプ妄想する
ツワモノだっているわけで、そういう人からしたら剣料なんて接点ありすぎ
ただ、原作に通常の人間関係描写があって初めてカプらせる人にとっては
初期の剣料は確かに接点薄だろうし
そのカプを知った時期というよりも個人の認識の差で変わってくるんだと思う
614 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/07(火) 16:20:58 ID:nvI2JZG20
こどもの時間の作者がＢＬで黒×黒は流行らない的な事いってたな
確かにそんなに流行ったのは見ないがなんでだろうな
黒髪自体は一定層の人気はかなりあるはずなのに
白×黒なカップリングが見栄え的に映えやすいからなのは解るが
615 ：流行：2009/04/07(火) 16:24:45 ID:8tzVk2wC0
黒×黒…主将翼くらいか。
キャラがほぼ黒ばっかりだけど。
616 ：流行：2009/04/07(火) 16:26:53 ID:xtvXJQdR0
>>614
そもそもカップリングしやすい関係のキャラ同士は同じ髪色なことが少ないと思う
BL関係なく違う髪色のほうがアニメでも漫画でも見栄えがするし
617 ：流行：2009/04/07(火) 16:33:56 ID:TEf6wgy10
白髪…飄々としてる＆黒髪…マジメ委員長とか
白髪…優しくてちょいヘタレ＆黒髪…女王様とか
よく絡むキャラは髪色で性格違ったりするからなあ
618 ：流行：2009/04/07(火) 17:09:36 ID:PkDN9ExK0
こじかの作者ってＢＬも描くの？
619 ：流行：2009/04/07(火) 17:11:55 ID:fLMDW8m30
黒髪は主人公属性
白髪はライバルor仲間属性
てのもあるだろうなぁ

飛翔系の主人公は殆ど黒髪だろ
白髪の主人公は具と吟さんくらいか？
吟玉って新パチが主人公なのかと思ってけどそうでないんだな
620 ：流行：2009/04/07(火) 17:13:07 ID:H0OkGSbZO
>>616
だね
主人公とライバルキャラは兄弟でもなければパッと見で違いがわかるように描くもんだし
621 ：流行：2009/04/07(火) 17:15:48 ID:aWeXDvhN0
いやいや
たくさんいるでしょ＞飛翔白髪主人公
622 ：流行：2009/04/07(火) 17:17:04 ID:fLMDW8m30
>>621
品わすれてたああああああ
品白いですねすいません

どうも飛翔主人公というと龍玉のイメージが…
623 ：流行：2009/04/07(火) 17:20:46 ID:vveBv5Dt0
白×黒＝天使×悪魔
黒×白＝悪魔×天使

みたいな好みの属性も有るかなと思う
624 ：流行：2009/04/07(火) 17:24:50 ID:WtnEYCFJ0
>>622
再生の主人公は家庭教師の方だよ
勝さんの完全版にそんな感じの掛け合いがあった
625 ：びっくり：2009/04/07(火) 17:29:47 ID:lXDQiG/20
ぱっと思いつくだけでも華道、謙信、苺、月、具は黒髪じゃないような
626 ：流行：2009/04/07(火) 17:31:34 ID:lb1z7lM50
真主人公は家庭教師だけどジャンル者でも
本気で主人公が品だと思ってる人は多いと思う
627 ：流行：2009/04/07(火) 17:34:09 ID:B578tL3xO
荒れん、虜、黒子も黒髪じゃない
628 ：流行：2009/04/07(火) 17:38:26 ID:yNCncbE00
再生はどっちが主人公かでよく話題になるけどW主人公ものと考えていいと思うよ
W主人公ものや主人公と同等または近い活躍するキャラがいる漫画は黒髪＆白抜き髪ペアが多いね
629 ：流行：2009/04/07(火) 17:40:34 ID:DDg2YHee0
なんだかドラえもんが主人公か
のびたが主人公か・・・って話みたいだな

>>605
沖縄は実録の代理をキャラにやらせているようなものだよ
下手はたまにそういうのがある、というか
日関連はキャラと実録の境目が結構曖昧なんだけど

髪の色の考察は面白いなあ
そういや春日は流行り初めの頃はみんな小泉の髪にトーン張ってたのに
段々みんなトーン張らなくなっていったよｗｗ
キョンが黒髪だから小泉はトーンでも白でもあんまり画面の印象は変わらないんだけれど
相方？キャラが白髪系だったらトーンのままの人のが多かったのかな
630 ：流行：2009/04/07(火) 19:28:24 ID:dCPHtQWr0
下手の作者はどのキャラが好きとかあるの？
なんで米英なのかよく分からない
かっこいいキャラ他にもいるのにって思う
631 ：流行：2009/04/07(火) 19:32:59 ID:DwF+tqHrO
>>630
作者の趣味と同人人気は関係ないけどな
あの人は時期によってお気に入りキャラいるみたいだが伊最萌えは不動のようだな
最新のお気に入り発言はちょっと前の雑誌インタで普のようだが
632 ：流行：2009/04/07(火) 19:59:52 ID:PyumUZA+0
基本的に下手作者の推すカプは流行らないからなあ
前作でも公式カプがいたけど全く流行ってないし
633 ：流行：2009/04/07(火) 20:06:49 ID:y7bcO5pc0
>>630
下手のキャラ人気カプ人気は単純に国として
分かりやすいかどうかも関係あるんじゃないかな？
ジャンル者だけど、ぶっちゃけ歴史に興味があってもマイナーより国家は
資料が見つけづらかったりしてイマイチイメージがわかない感じ
日は自国だし米英仏辺りはやっぱり分かりやすい印象があるよ
これが中韓辺りになると逆に近すぎてパスって人も増える感じだけど
634 ：流行：2009/04/07(火) 20:10:28 ID:PnJ+pZaI0
今、場皿で一番人気は雅胸でオケ？
カプ的にも小マサが一番なのかな？
635 ：流行：2009/04/07(火) 20:16:49 ID:ekp9YwRq0
単に英のツンデレがキャラとして受けたんじゃない
636 ：流行：2009/04/07(火) 20:51:29 ID:4l2PJNzH0
亀レス失礼
>>511
庭球の押し＠は同校とはいえ最初は接点薄（会話なし）だったよ
人気が出たので原作で絡むようになった

>>556
>英と一番絡んでるのは英で
おいｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 ：流行：2009/04/07(火) 20:53:17 ID:i1sEEfMp0
下手の作者は伊総受だけはガチだよ
その時のお気に入りのキャラから伊への矢印が出てる事も多い

下手は作者の好きなカプと同人で人気のあるカプがズレてて
他の媒体に比べて作者と読み手の距離が近くて
リクエストとかしやすい状況が危なっかしいなと思う
要望が多いと先走った設定が公式化したりキャラの絡みが増えたりで
一歩間違えるとそういうとこからジャンルが崩壊しそうな…
638 ：流行：2009/04/07(火) 20:59:37 ID:DwF+tqHrO
確かにこのごろ普が伊にガチっぽくなってるなｗ
そういえばもう消されてるけど抱きしめてハァハァしてる絵あったしな…
でも最近はメールも編集さん通さないといけないみたいだし
商業化した手前リクエストにほいほい答えたりはできないでしょ
639 ：流行：2009/04/07(火) 21:00:01 ID:99iCkbXK0
要望はむしろアニメ現場つか、FWが出してそう…
CDとかまさに伊そっちのけで米英日て感じ
640 ：流行：2009/04/07(火) 21:14:13 ID:i1sEEfMp0
>最近はメールも編集さん通さないといけないみたいだし

そのわりには最近の企画で絡みの少なかった特定キャラをもっと絡ませて！的な
リクエストが作者にいってるみたいなんだが…
編集部でどの程度ガードしてるんだろう
641 ：流行：2009/04/07(火) 21:17:34 ID:ox1sAiDg0
悪口じゃなければ別にガードしないんじゃない？
それを受けるかどうかはわからんってことでさ
642 ：流行：2009/04/07(火) 21:18:57 ID:nvI2JZG20
エイプリル企画での
日本と普の絡みが欲しい見たいな
リクエストはかなり多かったみたいだね作者ブログを見ると
643 ：流行：2009/04/07(火) 21:40:42 ID:3tUQHO4U0
>>637
>下手は作者の好きなカプと同人で人気のあるカプがズレてて
そりゃ作者が好きな物描いてたら腐女子が勝手にカプ妄想して萌え始めただけだからなw
原作が最大手すぎて独伊は流行らないって言われるくらいだし
もし作者の最萌カプが別でそれがメインだったら、人気のカプ分布も違ってたりするんだろうな
644 ：流行：2009/04/07(火) 21:44:04 ID:4l2PJNzH0
>>642
普とは歴史的に関連あるからなんとか絡ませたいという思いがあるようだ
普日が原作でちょっとでも絡もうもんなら爆発的に増えると思う

>>614
庭球の束慮、立夏居三強+エースしか思い浮かばなかった

黒髪って一つの属性だから、黒髪同士だと属性かぶりになっちゃうってことなのかな。
あとそもそも原作のキャラデザ時に、親しいキャラ同士（同じチーム、組織内）の
髪の色を変えるからか
645 ：流行：2009/04/07(火) 21:45:02 ID:i1sEEfMp0
＞原作が最大手すぎて
それ鉄板カプが流行らない理由でよく言われるけど
鉄板でも流行るカプは流行るからなあ
理由をあれこれつけても結局、萌えない、萌える人が少ないというだけなんじゃね？
646 ：流行：2009/04/07(火) 21:47:57 ID:DwF+tqHrO
>>645
下手の場合原作での描写がガチすぎてお腹いっぱいになるくらいなんだよなー
あと伊の目が開いてたら何かが変わっただろうなぁとは思うｗ
647 ：流行：2009/04/07(火) 21:51:41 ID:12uHzKQl0
基本的に仲良し同士カプは最近流行りにくいんじゃない？
どっちかがツンデレ属性とかの方が流行りやすい気がする
648 ：流行：2009/04/07(火) 21:58:56 ID:KAo64YjB0
伊が兄と弟の人格を持った二重人格者でその理由が過去のトラウマのせい
（占領化されまくり＝レ○プされた過去に置き換えとか）
とかそんな感じのキャラだったら独伊もそれなりに人気でたかも…？
649 ：流行：2009/04/07(火) 22:00:46 ID:Xnm7/iYC0
>占領化されまくり＝レ○プされた過去に置き換えとか

仮に厨人気が出ても各所からフルボッコにされると思う
650 ：流行：2009/04/07(火) 22:03:38 ID:4l2PJNzH0
>>648
独伊は明るすぎるんだよね、だからジャンルの皆になんとなく応援されてはいるけど
本作るほど萌えられてるわけではないと

ちょっと下手の話題続きすぎてるかな。
651 ：流行：2009/04/07(火) 22:07:15 ID:v+XZzW3gO
>>489を追加修正してみた

1.白黒　　　232（儀明日）
2.比婆品　　216（再生）
3.米英　　　209（下手）
4.馬比婆　　153（再生）
5.無垢品　　147（再生）
6.録茶　　　140（00）
7.小居ん　　136（春日）
8.阿三　　　130（振り）
9.録説　　　118（00）
10.英日　　　113（下手）
11.耶麻語句　112（再生）
12.明日吉良　106（種）
13.吟肘　　　105（吟玉）
14.小政　　　104（場皿）
15.語句品　　101（再生）
652 ：流行：2009/04/07(火) 22:07:34 ID:fwzxr3+r0
>>648
そんなノリだったらヘタ自体が流行ジャンルにはなれなかっただろうな
653 ：流行：2009/04/07(火) 22:10:23 ID:mroUeBAA0
再生の強いところは100以上あるカプがいくつもあるとこだよな
それが品受だけじゃないってのも
654 ：流行：2009/04/07(火) 22:10:30 ID:/+IxzJVY0
>>651
剣料>>541みたいだよ
655 ：流行：2009/04/07(火) 22:11:44 ID:McqD3Ecc0
>>651
剣料(椅子）が236じゃなかった？
656 ：流行：2009/04/07(火) 22:13:45 ID:jB9aCtnD0
椅子すごいな…
今回カプ最多数か？
プチ効果とは言え今出てくるジャンルじゃないから素直に驚いた
657 ：流行：2009/04/07(火) 22:14:52 ID:ox1sAiDg0
じゃあ修正してみる。剣料スゴイね…何年目ジャンルだよ
１０位以下はダンゴ状態だな。何気に明日吉良すごいね


1.剣料　　　236（椅子）
2.白黒　　　232（儀明日）
3.比婆品　　216（再生）
4.米英　　　209（下手）
5.馬比婆　　153（再生）
6.無垢品　　147（再生）
7.録茶　　　140（00）
8.小居ん　　136（春日）
9.阿三　　　130（振り）
10.録説　　　118（00）
11.英日　　　113（下手）
12.耶麻語句　112（再生）
13.明日吉良　106（種）
14.吟肘　　　105（吟玉）
15.小政　　　104（場皿）
16.語句品　　101（再生）
658 ：流行：2009/04/07(火) 22:16:55 ID:McqD3Ecc0
案山居るはもまだ出てないような
659 ：流行：2009/04/07(火) 22:17:16 ID:v+XZzW3gO
椅子と下手を修正してみた

_1.剣料　　　236（椅子）
_2.白黒　　　232（儀明日）
_3.米英　　　218（下手）
_4.比婆品　　216（再生）
_5.馬比婆　　153（再生）
_6.無垢品　　147（再生）
_7.録茶　　　140（00）
_8.小居ん　　136（春日）
_9.阿三　　　130（振り）
10.録説　　　118（00）
11.英日　　　112（下手）
12.耶麻語句　112（再生）
13.明日吉良　106（種）
14.吟肘　　　105（吟玉）
15.小政　　　104（場皿）
16.語句品　　101（再生）

660 ：流行：2009/04/07(火) 22:25:31 ID:JCL2y12z0
>>541はﾌﾟﾁｵﾝﾘｰｻｲﾄで数えたってなってるけど
236ｽﾍﾟ全部剣料ｽﾍﾟでの参加なの?
661 ：流行：2009/04/07(火) 22:36:08 ID:2HVtNw9t0
>>652
下手はどんな設定があっても原作はほのぼのと話が進むと思うけど
レ○プ云々は同人の話であって、原作で二重人格だとそういう妄想しやすいよねってだけじゃないかな？
今でも歴史の出来事（原爆とか）をレ○プっていうネタとかあるから
ただそういうのは不謹慎だっていう人が多いからこのジャンルは流行らないんじゃないかとも言われてた気がする
結局は流行ったけど
662 ：流行：2009/04/07(火) 22:42:10 ID:Tr8aZQtL0
椅子は8割近くが1つのカプなんかー
すげぇな
663 ：流行：2009/04/07(火) 22:46:10 ID:j9Mpv9Co0
>>661
原爆ネタなんて流行っては無いだろ
むしろふるぼっこでヲチ行きだよ
664 ：流行：2009/04/07(火) 22:47:08 ID:McqD3Ecc0
>>660
剣料馴れ初めプチは参加数１９８サークルみたいだよ
抜けてるところを埋めたりしたんじゃないか？
特殊プチだから不参加サクルも結構いそうだし
665 ：流行：2009/04/07(火) 22:50:33 ID:B578tL3xO
案山子入鹿や無能豆はまだ出てないみたいだけど100超えてるだろうね
666 ：流行：2009/04/07(火) 22:53:40 ID:2HVtNw9t0
>>663
原爆ネタがあると書いただけで流行ったとはどこにも書いてないよ
むしろ「不謹慎」って書いたつもりだけど
流行ったって書いたのはジャンル自体の話ね
667 ：流行：2009/04/07(火) 23:09:26 ID:s1aqjNuB0
剣料は原作が続いているからまだ判るが
明日吉良はいったいなんなんだろうな
放映終了後数年経っているのに100超えする理由ってあるのかな
668 ：流行：2009/04/07(火) 23:20:55 ID:UxVpBkaZO
>660
剣料で大規模イベント前になると剣料サークルだけピックアップして
地図作ってくれるとこがあってそこで確認したら236だった
669 ：流行：2009/04/07(火) 23:38:33 ID:BKC+fcuJ0
種の明日吉良は原作最大手で流行ったパターンか？
670 ：流行：2009/04/07(火) 23:44:36 ID:MIqwKwmuO
ﾌﾟﾁだったら椅子ｽﾍﾟ以外でのｻ-ｸﾙも参加してるんじやないか？
違ってたらごめん
671 ：流行：2009/04/07(火) 23:45:26 ID:e632lJsgO
椅子すげぇ…
再生もすごいな…まだ陰りが見えないしこのまま上がり調子で行くのかな
672 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/07(火) 23:51:38 ID:+vLUTzc40
>>669
そうと言っていいんだろうな
明日吉良は放映前の設定からして惹きつける要素十分だった
始まってみれば敵勢力ゆえのすれ違い（束の間の触れ合い）描写も
テンプレ通りのやつがてんこ盛りで、大繁盛

あれだけの美味しい素材はなかなかない上にガンダムだから、
今でも残っているのは当然という気もする
673 ：流行：2009/04/07(火) 23:51:51 ID:a2QmgVYE0
>>667
既存の大手ではなくジャンルで育った大手が活発に活動していることがひとつ
サークル同士で買いあう傾向が物凄く強くあるのがひとつってところかなあ
後は再放送をよくやっているので未だに新規の買い手がいるというようなこと聞くから
中手クラスまではモチベーションを保てるだけの部数が出ているんだと思う
島はもう好きだからやっているで間違いないと思うけど
674 ：流行：2009/04/07(火) 23:53:07 ID:b1JNjhnA0
飛翔系は原作最大手あまり流行らないような…
アニメあまり詳しくない自分から見るとアニメの方が原作最大手が流行るケース多いイマゲ
があるけど実際どうですか？
675 ：流行：2009/04/08(水) 00:00:09 ID:a2QmgVYE0
>>674
飛翔もアニメも経験しているけどその傾向はあると思う
アニメはやりすぎってくらやってくれた方が食いつきがいい
飛翔も人気作品は大概アニメ化するけどやっぱり元が漫画なので好まれる傾向は違うと思う

でも再生の傾向見ていると最近飛翔も変りつつあるよね
品受けを中心に本編の展開にあわせて好まれる攻めキャラが変るみたいな話なかったっけ？
676 ：流行：2009/04/08(水) 00:02:47 ID:W8/PpcCi0
>>670
手元のパンフで椅子スペ内の剣料数えてみたら238あったよ
プチで他ジャンルから参加ってのも入れるならもっと増えるかも
長期連載原作でまだこれだけ残ってるってのはすごいな
677 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/08(水) 00:03:17 ID:sC+xCdk60
>>674
以前の飛翔はマイナーキャラの青田買いこそファンの証、みたいな傾向がちょっとあったと思う
アニメだとワンカットしか登場しないモブキャラは目に留まらないけど、漫画だと紙面に残るしね
碁とか、そんな感じで結構「誰それ？」なキャラのカプとかあったかな

再生以降は傾向が変わってきてる（アニメ寄りになってる）のも同意
678 ：流行：2009/04/08(水) 00:06:21 ID:sC+xCdk60
名前欄入れ忘れました、ごめんなさい
679 ：流行：2009/04/08(水) 00:12:32 ID:OrsmIJwO0
個人的な感覚だと
漫画は一コマ一コマ何度も読み返せるから、がっつり描写されるよりは
匂わせるくらいの微妙なキャラの表情やら台詞を反芻しながら色々妄想するのが楽しい
アニメは勝手に流れていっちゃうのでインパクトあるシーンのほうが
後まで印象に残り易いし、え、今のシーン何？何？みたいにテンション上がる
680 ：流行：2009/04/08(水) 00:58:30 ID:TaGXeJ3w0
椅子ほんとすごいな…
やっぱ飛翔CPは毎週燃料供給されるのがでかいと思うんだが
その割に同じ週間誌のマ/ガ/ジ/ンとかサ/ン/デーはまるで流行らない不思議
681 ：流行：2009/04/08(水) 01:03:10 ID:sGOm5gv90
>>578見ると種は109かな
剣料は結局236なのか198なのか
再生は比婆品が飛び出て2,3番手がほぼ一緒なんだね
このなかでプチがあるのは剣料だけ？


_1.剣料　　　236（椅子）
_2.白黒　　　232（儀明日）
_3.米英　　　218（下手）
_4.比婆品　　216（再生）
_5.馬比婆　　153（再生）
_6.無垢品　　147（再生）
_7.録茶　　　140（00）
_8.小居ん　　136（春日）
_9.阿三　　　130（振り）
10.録説　　　118（00）
11.英日　　　112（下手）
12.耶麻語句　112（再生）
13.明日吉良　109（種）
14.吟肘　　　105（吟玉）
15.小政　　　104（場皿）
16.語句品　　101（再生）
682 ：流行：2009/04/08(水) 01:09:13 ID:J3qQYzVD0
>>681
>>676に剣料238ってある
あとは課か入るや無能豆とかが入るんじゃないかね
683 ：流行：2009/04/08(水) 01:25:23 ID:Q80UeadIO
数えてみた
課か入る 114
無能豆 149
684 ：流行：2009/04/08(水) 01:57:45 ID:QBp0q+oR0
剣料のプチ効果すげーな
685 ：流行：2009/04/08(水) 01:58:10 ID:QXMzxjIN0
というか、カプ数出してどうするの？
686 ：流行：2009/04/08(水) 02:04:05 ID:gE6lgAVT0
女性向けはジャンルよりカプに帰属するところあるし、
まあそれなりの意義はあるんじゃないか
萌えカプのないジャンルは流行らんし、
ジャンル規模がそこそこあっても強いカプがなければ
流行ってるという認識を持たれづらいみたいだし（鰤とか）
逆に、ジャンル自体は落ち着いてても一つ強いカプ持ってれば
今回の剣料プチ効果みたいなことも起こる

そういや、剣料はこれ、「剣料プチ」でなく「剣料なれそめプチ」なんだな
前もこのカプ、眼鏡プチとかいう変化球投げてた気がするが
687 ：流行：2009/04/08(水) 02:04:18 ID:QBp0q+oR0
>>685
人気のあるカプが判る
人が買うのはジャンルじゃなくてカプ単位に拠る事もある
ギャグ多いジャンルはカプ本よりもオールキャラ本のが売れそうだが
688 ：流行：2009/04/08(水) 02:17:55 ID:AMe5brPT0
>>687
＞ギャグ多いジャンルはカプ本よりもオールキャラ本のが売れそうだが
それはないｗ
本家に勝てるわけないから
吟玉とかで同人誌のオールキャラギャグはあまり見ないぞ
689 ：流行：2009/04/08(水) 02:40:37 ID:GkoZPw5/0
>>686
出会う所も仲間になる家庭も原作にあるのに
どうするのか真剣に悩んでしまった
690 ：流行：2009/04/08(水) 02:46:13 ID:+JMFkiUXO
>>688
読み違えてない？

ギャグが多い「ジャンル」の話でしょ。
ギャグが人気あるジャンルではカプよりオールキャラ本が売れると
言ってるんじゃないの？

原作がギャグかどうかではない

691 ：流行：2009/04/08(水) 03:15:35 ID:gE6lgAVT0
>>689
デキる過程を書けば良いんじゃないか
692 ：流行：2009/04/08(水) 03:20:37 ID:+cINcIMSO
剣料は去年のｵﾝﾘでも300くらいあったんじゃなかったっけ
これだけ長く安定してるのはやっぱ羨ましい
自ジャンルも10でいいから増えないかな
693 ：流行：2009/04/08(水) 10:44:00 ID:C5sbGglL0
データとしては興味深い流れではあるんだけど
人気のあるカプわかってどうなるんだって話になってきたなー
新旧流行ジャンルのカプだけで推移を見るとかならともかくプチジャンルまで混ざってるし
694 ：流行：2009/04/08(水) 11:05:39 ID:GGKuZeIj0
>>692
剣料は大手が庭球へ流出した時期があって、
こうやって縮小していくんだなーと思ってたらそうでもなかった
主人公の仲間同士で基本的には離脱の危険もなく、
本誌ネタも投下されすぎずされなさすぎずのいい具合？
アニメも継続中だし、ジャンル自体もそれなりの規模を保っているから
居心地がいいのかなと推測
695 ：流行：2009/04/08(水) 13:58:42 ID:6qjQe5ao0
再生がアニメ重視とか絶対ない、多少アニメ見て原作きた層ならいるだろうが
最近になって重鎮どころの声優起用して作画も良くなってきたけれど
それは現在グッズの売り上げ等で再生が上位だから
放送延長の為やっとまともになっただけだとかえって反感を生んでる
内容も散々原作エピソードカットしてきて、ここにきて龍玉Ｚ並の引き伸ばし
厨にすら小ネタ探しのためだけに観るとか嘲笑されるレベルだよ
アニメもうすぐ終了になるらしいけど、同人にはたいした影響はないと思う
696 ：流行：2009/04/08(水) 14:03:51 ID:43lGQrs00
>>695
原作好きな人からしたら酷いのかもしれないけどライト層にとってはアニメって結構重要なんじゃないかな
テニスもあんな出来だけどアニメ効果はあったと思うし
サークル数よりも海鮮に影響があると思う
697 ：流：2009/04/08(水) 14:05:36 ID:UaH5eYOZO
＞再生品受けが下手日受けに移動してて超不快
描き分けできてなくて、比婆が日にしか見えないし



これなんか分かるわ
品ってツ/ナで日は日/本だよね？
ジャンル者じゃないけど同意してしまう


＞ 描き分けできてなくて、比婆が日にしか見えないし


これは日受けが品＋比婆受けってこと？
698 ：流行：2009/04/08(水) 14:23:16 ID:9GU65pEw0
再生の前担当のﾖｼﾀﾞは長期休載に陥る前の半田や灰とか、今の警報とか
伸びしろが無いと判断したら手放すんだよね
アニメ終わるのが関係してる気がする
699 ：流行：2009/04/08(水) 14:36:09 ID:TlhNGAIg0
なんだこの流れは
700 ：流行：2009/04/08(水) 14:39:05 ID:Ia0ba/6d0
再生は原作的にも伸びしろないし同人的にももう終わりだろう
大手が続々下手に移ってるって報告もあるしね
701 ：流行：2009/04/08(水) 14:43:40 ID:43lGQrs00
皆が皆下手に移ったわけじゃないし再生はまだまだ安定だと思うけど
少なくとも次の飛翔ジャンルが出てくるまでは
702 ：流行：2009/04/08(水) 15:05:52 ID:yamNaNthO
>>698
担当云々まで持ち込んでなくていいから
ジャンル者としてなんか恥ずかしくなってくるわ
それにアニメ終了は少なくとも噂で確定じゃないし
703 ：流行：2009/04/08(水) 15:11:23 ID:GGKuZeIj0
>>696
テニスはアニメしか知らない、原作読まないという層があるくらいだしなあ
アニメから入って原作読んだら絵が受け付けなくてアニメオンリーになったという話も結構聞いたな

テニスのアニメは出来のわりに効果はすごかったと思うよ
もっとも、跡部の中の人効果とも言えるかもしれないけど
704 ：流行：2009/04/08(水) 15:14:03 ID:Ta3OlaJS0
なんだこの流れ
>>697
再生のどこかのスレで似たような事を書いてて、スレ住人に
釣り扱いされてたのがいたな
それは品受け者じゃなかったが同じ奴だったりして
705 ：流：2009/04/08(水) 15:15:11 ID:/gNPswMwO
174:厨 :2009/04/08(水) 13:56:26 ID:UaH5eYOZO [sage]
やっぱり再生かなー
706 ：流行：2009/04/08(水) 15:24:44 ID:9goBiyD90
下手によくいる「天下獲ったる!!」厨が
今天下の再生を憎み妬み引きずり下ろしたいって流れですね、わかります

他ｼﾞｬﾝﾙ者から見ても下手の再生越えはねーわwwww
707 ：流行：2009/04/08(水) 15:25:02 ID:dnZoNxa+0
下手はそのうち1000超えるだろうな
海鮮が増えればいいだけろうけど現状のままだと結局ドーナツ化で
売れる目的で移動しても変わらないのでは…
今年から移動する下手サークルはそんなにギラギラしているのか？
708 ：流行：2009/04/08(水) 15:29:34 ID:OoCC3uuF0
アニメだけでも原作だけでも萌えたり同人できるって言うのが大事かもね

下手はそういう点では難しいんじゃないの
アニメでちょっと興味持ってもルールごとだの、もう読めないネタだので
いちいちムッとするし、興味持つほどに色々めんどくさい
709 ：流行：2009/04/08(水) 15:33:37 ID:VQ1I80Li0
一回だけ1000超えたって持続しなけりゃ意味がない
海鮮を伴わない急激な増加は結局サークル離れも引き起こすよ
そして175に食い荒らされたジャンルという不名誉な印象が残る
710 ：流行：2009/04/08(水) 15:38:26 ID:YffQLy0D0
むしろ絶対1000超えないと思う
＞下手

散々ガイシュツだけど、書き手にはそこまで魅力が無い。
本を数冊出して、１，２年活動できるジャンルじゃないので。
711 ：流行：2009/04/08(水) 15:50:29 ID:mVXop6LX0
00が1000近くいったから下手の1000超えも夢じゃないかも
712 ：流行：2009/04/08(水) 15:53:09 ID:zO0zyPBD0
ジャンル者から言わせてもらえばネタは尽きないがな。半生だから
キャラも死なないし。
ジャンルの者のつぼが分かるディープな層しか長く出来ないと思うよ
貧乏層が中心だから面白くないと次は買わないし淘汰が早い。綺麗なだけじゃ長続きしないな
まず1-2冊しかネタでない奴は生き残れないと思う
713 ：流行：2009/04/08(水) 15:59:17 ID:IvnGM76X0
下手は175ジャンル扱いされてるｲﾒｼﾞのが先に膨らんでしまった
ｲﾒｰｼﾞだから逆にちょっと興味がある〜くらいの描き手を逃してる感じがする
周りが結構下手事体には興味あるけど175扱いも怖いし
厨が多いｲﾒｼﾞだから凄くハマる前に身を引いた〜ってのが多いからさ

下手はそういう偏見を持つ人が少なければ
もう少し巨大ジャンルに膨れ上がってたとは思うんだけど
714 ：流行：2009/04/08(水) 15:59:35 ID:4DPcUv7+0
いつどんな燃料が投下されるかわからない本家が最大手だから
175には向かないジャンルだなｗ
オンの短期的な流行に振り回されて
00みたいに売れない愚痴の大合唱になるのも早そうだ
715 ：流行：2009/04/08(水) 16:01:11 ID:lzL1GGEQO
>>711
00が1000近くいったことと下手に何の関係が？
716 ：流行：2009/04/08(水) 16:03:26 ID:VQ1I80Li0
00難民が下手に来ると思ってるとか？
717 ：流行：2009/04/08(水) 16:05:03 ID:O3eNrIir0
すっかり予想スレになっとる…
718 ：711：2009/04/08(水) 16:06:30 ID:mVXop6LX0
>>715
よっぽど原作で萎えな展開がない限りサクルが減ることがないと思ったんだ
ということは増えると
800までいったらもう1000は近いんじゃないかな
あ、00はあまり関係ないですｗ
719 ：流行：2009/04/08(水) 16:10:17 ID:2ulxDD3q0
秋の全国では1000行くと思うけど、ミケで1000越えはないだろうな＞下手
720 ：流行：2009/04/08(水) 16:19:29 ID:s6uhpmKO0
下手って一枚絵を描きたくデザインではあるんだよね
ハンコ絵で髪型と服装で描き分けられるし、派手絵にしやすい
でも長編ストーリーをかきたい・読みたいとは思えないんだよな
721 ：流行：2009/04/08(水) 16:21:44 ID:+VroakDNO
1000超えするには英受け日受けに次ぐ人気受けが出てこないと厳しそう
再生で言えば品受け比婆受けの次に人気な語句受けみたいなのが
カプにしても100超えカプが5つある再生に対して下手は米英と英日だけだし
722 ：流行：2009/04/08(水) 16:23:40 ID:yQBVzHXkO
減ることがない＝増える　に繋がる意味がわからん
減らないだけで現状維持もありうるだろう

というか、アニメは最終回までは見守ろう層もいるし
（アニメを放映途中に見限り移動って余程のこと）
申し込み時期と苗展開になったときのズレもあるし
最終回までにはきっとそれなりに美味しくなるだろうという見込みで申し込む人もいる
00ですら減らなかったんだから下手も減るはずがない
減らないってことは200は簡単に増える　っていうのは安直というか飛躍しすぎ
723 ：流行：2009/04/08(水) 16:28:06 ID:lzL1GGEQO
>>718
原作で萎え展開がこなければ1000越えできるってのは
ちょっと楽観的すぎるというか飛躍しすぎでは？
724 ：流行：2009/04/08(水) 16:32:13 ID:QeT/P2sq0
英受け、日受けの次となると、普受けかな
725 ：流行：2009/04/08(水) 16:33:16 ID:2ulxDD3q0
と言ってる間に6月の大阪擬人化全国が500→1000SPに拡大になったが1000行くかな？
下手だけじゃないけど、下手全部の大きな厭離って開くにも開けない状況だったから
目安にはなるだろうね
726 ：流行：2009/04/08(水) 16:46:26 ID:lTdBwfBf0
>>721
吟が伸び切らなかった理由が分かったな
三番手集団がどれも玄人向けで伸びないんだ
鉢は基本二十代が受ける吟者が食いつかない子供で、地味で冴えない設定
隠岐は冗談の範囲を逸脱したサディスト、鬘は電波と外見設定の利点を打ち消す捨て身ギャグ
727 ：流行：2009/04/08(水) 16:58:41 ID:xyP7U8nlO
>>726
鬘が人気出ると思っていた頃もありました
吟鬘とか来るかなと
結局新鮮組のｷｬﾗや関係性の濃さに負けて印象薄くなってる感じ
サディスト受は個人的に嫌いじゃないが流行らないのか…
728 ：流行：2009/04/08(水) 17:03:01 ID:4DPcUv7+0
>>724
普は流行るような攻キャラが不在
独は人気低いからな
ジャンル内で年齢高め身長高めの（ソフト）マッチョキャラを受にするのは
年齢層高め印象なんだが

吟は一番人気の吟肘吟がどっちも20代（たぶん中盤以降）高身長ガッチリ体型だったのが
伸び止まった理由じゃないか？
729 ：流行：2009/04/08(水) 17:03:53 ID:dJbNwgkp0
下手は庭球型のカプ分散型流行であればもっと伸びるんだけどな
今のカプ勢力図を見るに２番手以下が育たないと
1000は一時的に越えても維持する事は出来ないだろうね
730 ：流行：2009/04/08(水) 17:07:16 ID:+2PKKVHd0
>726
だが、そこがいい＜吟

…って思ってる層がいるジャンルだしな
731 ：流行：2009/04/08(水) 17:08:54 ID:+VroakDNO
定休って全盛期に100超えしたカプは束慮、束不二、押＠ぐらい？
732 ：流行：2009/04/08(水) 17:10:38 ID:Wj3ARdP/0
じゃあ下手は種とかに近いんかな？
鋼はどんなカプ分散型じゃないのに流行ったの？
733 ：流行：2009/04/08(水) 17:11:26 ID:ClpLq1YG0
このままだらだら増えていって1000位にはなりそうだけどな＞下手
734 ：732：2009/04/08(水) 17:11:31 ID:Wj3ARdP/0
すみません二行目、どんな は抜いてください…
735 ：流行：2009/04/08(水) 17:12:49 ID:GGv7Zb/+O
>>728
キャラ人気的には高かったんじゃないか？３位だったような…
前の方にも出てたが独と伊は明るすぎて同人人気はないんだろうな
でも自分昔からのジャンル者だが下手はもう伸びなくていいと思ってるよ…
何度も出てる意見だが、下手が天下とるぜ！みたいな奴は痛い少数派だし
175にもおいしいジャンルではなくなったと思う
736 ：流行：2009/04/08(水) 17:20:04 ID:lTdBwfBf0
>>727
新鮮組のｷｬﾗや関係性の濃さは、新鮮組同士カプしか描かれてなくて
それも一番人気がジャンル三番手どまりの肘置だからあまり関係ないと思う
むしろ原作燃料ならこの三番手集団の吟芯、肘置、吟鬘が潤沢

肘置が原作燃料あるわりに今一な理由としてよく言われるのが
・隠岐が肘のことを思いの外真剣に嫌っていた
・同人として食いつきにくい紺を好いていて、だから紺を奪う肘を嫌っていると描写された
だけど、隠岐受全体が伸びなかった理由としては
隠岐のやることがエスカレートして、最初の頃にあった可愛げが感じられなくなってきたからじゃないかな

あと海鮮は原作でそうなってきた通りのS受けを求めてるのに
書き手側は昔通りの、ベッドではSM逆転の、ガラスの剣なかわいこちゃん受で
ニーズが合ってないとか聞いた事がある
737 ：流行：2009/04/08(水) 17:29:26 ID:kNaC06CH0
新鮮組は新鮮組ってだけで人気出る
738 ：流行：2009/04/08(水) 17:36:18 ID:dnZoNxa+0
初期は本来の新鮮組ファンが付いて肘隠岐人気だったのでは
隠岐は攻めとしては背と顔が幼いし受けとしてはドＳ過ぎるｗ
高過ぎが準レギュラー化してたら３番手いってた気がする

下手は１・２年後落ち着いてサークルが入れ替わった後くらいが
サークルとしてはやりやすいんだろうけどね
ニコからの流行りってどれくらいで落ち着くの？春日とか大降りとか
739 ：流行：2009/04/08(水) 17:38:08 ID:lTdBwfBf0
>>737
と思われてたのに当てが外れた感じ

肘肩人気は爆発したけど相手は吟さんだし
他カプも吟さん人気が支えてるところが多い

新鮮組は新鮮組でそれだけで一つの漫画になりそうなぐらい
グループ内で完結してて絡みも濃厚なのに、新鮮組内カプの勢いは期待されるほどじゃなくて
新鮮組とそれ以外のカプが結構元気なんだよね
740 ：流行：2009/04/08(水) 17:38:50 ID:EFgBgDZG0
>>736
沖の姉が出て来た位の時は弱気な面を見せてたし人気でそうな感じがしたけど
最近の今日俺のエピにそっくりな肘＆置監禁エピのオチが
ドSってレベルじゃなかったからなあ。これは人気でないと思ったな
741 ：流行：2009/04/08(水) 17:44:18 ID:43lGQrs00
>>731
トリシシも超えたんじゃないかな？
その4つが多かった記憶がある
742 ：流行：2009/04/08(水) 17:45:52 ID:Wj3ARdP/0
でも近々開催される肘御気厭離で130SPってのを見たんだが
吟新厭離も180SPぐらいあったし
ミケや都市では30〜40SPなのにカプ厭離だとかなり集まるな
まぁこういうのは吟だけじゃないけどさ
743 ：流行：2009/04/08(水) 17:46:37 ID:Wj3ARdP/0
あ、厭離は終わったかもしれない
744 ：流行：2009/04/08(水) 17:46:55 ID:+VroakDNO
むしろ肘と置の監禁エピは人気出そうだと思ったけどなあ
愛増カプで好き嫌いがわかれそうな感じ
逆に吟芯は波風立たなすぎて伸びないのかね？
745 ：流行：2009/04/08(水) 17:50:04 ID:1FLN8+hNO
>>728
課か入るも吟肘吟と似たような20代高身長ガッチリ体型だけど何が違ったんだろうな
746 ：流行：2009/04/08(水) 17:50:47 ID:IvnGM76X0
一番多いｶﾌﾟの吟肘厭離が5月にあるけど350↑は堅そうだから
吟玉はﾐｹ豚イベントより厭離でやたら活性化してるｲﾒｰｼﾞなんだよね
747 ：流行：2009/04/08(水) 17:52:35 ID:d3jn7C/00
>>738
鷹過ぎは準レギュラー化してたらキャラが崩されて、鬘のようにファン層の淘汰が起きるか
（レギュラーの鷹過ぎなんて、現状のキャラの売りが無くなって、今までのファン全滅しそうな気が）
隠岐のように書き手と読み手のニーズの乖離が起きるかで
出番が少ないことに理由つけてる鷹過ぎファンが夢見てるようなブレイクは起きないでしょ

波風立たない吟芯に限らず
専属のカプ要員まで引き連れて出た家具兄がブレイクしなかったところからすると
もう吟の勢力図に大きな変動は起きないだろうな
748 ：流行：2009/04/08(水) 17:53:29 ID:2qr9trP40
他の置き受けが代わって人気出てるわけじゃないことを見ると
肘との関係よりも、置きの個人の問題が大きいんじゃないかな

置き田はもともと飄々として何考えてるのかキャラとして人気があったのが
遊園地の回で「Sだからこそ打たれ弱いの！」「はわわ〜」とテンパりまくったり
「姉上も混同さんも、俺より肘型が好きなんだ！」と嫉妬心バリバリで
案外器が小さいことが判明したり
ライト層には普通に面白いキャラだけど、同人やって掘り下げていくのはちょっと……
みたいな人が多いんじゃないか
749 ：流行：2009/04/08(水) 18:01:45 ID:2qr9trP40
>>744
吟芯は家具らがいなかったら伸びたと思う
750 ：流行：2009/04/08(水) 18:05:41 ID:4UYhcp9V0
再生は原作＞アニメだけど吟はアニメ＞原作だからじゃない
751 ：流行：2009/04/08(水) 18:12:42 ID:6qjQe5ao0
>>749
あんまり関係ないと思う

>>750
吟アニメは原作ファンも絶賛しているが原作より上というわけでは…
原作＝アニメとイーブンじゃないか？
放映していない地域も多いしアニメ終了による極端な人離れもないかと
752 ：流行：2009/04/08(水) 18:16:42 ID:2qr9trP40
>>751
吟芯はいくら燃料あっても、同様の燃料が吟家具にも投下されるから
どうしてもコンビやカプと言うよりトリオのイメージが先にたってしまう

二人きりのヨロジ屋コンビ、吟さんにとって唯一の家族だったらもっと人気出たと思うよ
同じことが吟家具にもいえる
753 ：流行：2009/04/08(水) 18:24:17 ID:FizESmqn0
置き田ドＳだけど、はたから見てて肘置はいいコンビだと思うけどな
いい書き手が少ないとかジャンルスレで読んだことあるけど
実際どうなんだろ？鷹過ぎは吟鷹が人気出て来たとか聞いたけど
出番がなあ･･･

いい書き手がいるとやっぱり伸びるもんなんだろうか？
そしたら吟の同人人気はまだ伸びしろがあるかなと思った
754 ：流行：2009/04/08(水) 18:28:30 ID:d3jn7C/00
同人においての鷹過ぎの肯定的な話は、全部話半分に聞いておかないと馬鹿を見る
変な人がプレゼンに必死だから
その基地が毎度大暴れするせいで、まともなファンは名前なんてとても出せないし
755 ：流行：2009/04/08(水) 18:32:13 ID:LTWv1WO6O
書き手が重要ってのはやっぱ大きいだろう
書き手がカプの魅力を最大限引き出せれば、他の書き手も書きたくなるだろうし、海鮮も他を買いたくなる
いい書き手いなかったら海鮮はつかなくてジャンルにしろカプにしろ雰囲気落ち込むよ

ただまたーりする雰囲気もありのジャンルってのもあるかもしれないが原作が原作だけに>吟の場合

756 ：流行：2009/04/08(水) 18:32:25 ID:OoCC3uuF0
吟芯も吟家具も、原作での疑似家族感が強いしそこが結構重要だから
色恋に発展するのをタブーに感じてる層が多いと思う

肘置きは最初の頃は、置田に期待した性格が違ったんじゃないかな？
やんちゃドSというより、電波痛いナイーブ系を求めてた気がする。
今ならケンカップル好きにいいのかもしれないけど、それだともう吟肘吟に行っちゃってるし
757 ：流行：2009/04/08(水) 18:40:40 ID:EFgBgDZG0
芯八はアイドルヲタだったり女の子と文通してたり
アイドルの親衛隊長でアイドル関係だと人格変わるような
ヲタキャラだからじゃないかなあ
一応肘もヲタキャラやってたけど妖刀のせいとか別人格扱いだし
758 ：流行：2009/04/08(水) 18:40:45 ID:wyMNWdKv0
沖はあの江戸っ子口調が、字書きにはキツイ事もあるかもしれない
759 ：流行：2009/04/08(水) 18:41:56 ID:FizESmqn0
>>754そうなのかなんか大変なんだな鷹過ぎ関係
吟はアニメを流し見してる程度だったんだが
肘置きの回と嘘最終回の吟と鷹に心惹かれるものがあったからさ
ついジャンルスレまで覗いてしまった。いい書き手があらわれるといいな
760 ：流行：2009/04/08(水) 18:42:14 ID:DpNA4AuW0
芯は公式で地味顔キモヲタだからなあ

>>758
確かに見た目は童顔美形なのにエセ江戸っ子口調がハードル高いって言われるねえ
761 ：流行：2009/04/08(水) 18:54:58 ID:iZU/pKgFO
吟って
吟肘、吟新、吟鬘、吟家具
肘吟、上位吟、吟総受けとか

ほとんど吟さんが主体のジャンルのイメージ
品と比べて攻め需要が強い以外
再生と似てるのはやっぱ原作が吟さん中心だからかな
762 ：流行：2009/04/08(水) 18:57:19 ID:bEY+4r+80
一大占拠のカプのほかに、
このカプだけはこのジャンルの中で別ジャンル扱いっていう集団を
見ると、このジャンル流行ってるんだなと思う。
763 ：流行：2009/04/08(水) 18:59:57 ID:CSxiN3i60
吟は明らかにアニメのがクオリティ高いと思う
まあ原作通りなんだけど本当に上手く原作通りのアニメにしてるというか
漫画だと台詞多すぎ長すぎ絵は一向に上手くなる気配なしで疲れるけど
アニメだと早口でテンポいいし基本的に作画良いし見ててすっきりする
正直原作の話ずっとやっていくなら原作読まなくてもいいかなってぐらい
764 ：流行：2009/04/08(水) 19:02:56 ID:olU5N69sO
>>759
それそのキャラのアンチだからほっといて下さい
吟玉スレはつねにカプ争いが絶えないからこの手の話になるとアンチとカプ者が入り交じってカオスになる
このスレで関係あるのは吟肘とせいぜい肘吟くらいだから三番手のカプはもういいよ
吟玉のカプ考察はキリがない
765 ：流行：2009/04/08(水) 19:08:19 ID:ghNcInMP0
>>736
後半を読んでると、ちょっと前に出てきた
ボーイッシュ×ガーリッシュとガーリッシュ×ボーイッシュの需要と供給の差を思い出した

案外読み手は素直な解釈が読みたいのに
書き手は自分解釈を入れたがるって感じかねえ

しかし別のレスにもあった通り
吟はジャンルそのものが二番手な雰囲気ってのに同意
キャラが基本的におっさんな年齢だからなあ

>>724
人気不人気のスレの方で普受けの質問をしているひとがいたのでレスしたけど
普受けは三番手にはなれないと思うよ。詳しくはそっちのスレッドの方を見てくれ
766 ：流行：2009/04/08(水) 19:27:17 ID:TaGXeJ3w0
ある程度書き手側がテンプレネタ書き尽くすのが早いジャンルだと
読み手側も書き手側の自由解釈入ったのが読みたくなるもんだと思うが…
キャラ設定の問題だと関係ないか

吟はあのアニメのクオリティの高さと人気から言って
終了と同時に離れてく人間は結構多いと思う
767 ：流行：2009/04/08(水) 19:28:42 ID:XNOl+Ezd0
＞案外読み手は素直な解釈が読みたいのに
＞書き手は自分解釈を入れたがるって感じかねえ

ここが最近の同人のサークルと買い専の認識の差＝サークルが飛びつかないカプが流行る
って事なんだと思うんだけど
昔は今と違って買い専はそんなに居なかったんじゃないかな
だから「書き手としての見方」で面白いと思うものが売れた＝流行ってたのかも？
768 ：流行：2009/04/08(水) 20:11:14 ID:mpNk7bqe0
吟は全体的に年齢層高めで居心地が良いwという話を最近よく聞く
アニメが終わってもしばらくマッタリ安定してるんじゃないかな
769 ：流行：2009/04/08(水) 20:29:40 ID:q2CLXRNB0
どこで聞くの？脳内？
770 ：流行：2009/04/08(水) 20:33:58 ID:mpNk7bqe0
>>769
主にジャンルスレで

なんで絡まれてんだw
771 ：流行：2009/04/08(水) 20:36:52 ID:q2CLXRNB0
ああｼﾞｬﾝﾙ者の自画自賛か、どうでもいいや
772 ：チラシ：2009/04/08(水) 20:40:01 ID:oWGD3AdR0
ジャンル者が入り乱れてるせいか一つのジャンル話が続くと
誰かしら不機嫌になるなｗ
773 ：流行：2009/04/08(水) 20:41:10 ID:oWGD3AdR0
誤爆
774 ：流行：2009/04/08(水) 20:42:49 ID:8WQAAYNO0
それは本当に誤爆なのかw
775 ：流行：2009/04/08(水) 20:43:03 ID:5OTp3t4g0
>745
吟肘と肘吟ほぼ平等に割れたのに対し
ｶｶｲﾉﾚはほぼ一極集中したからじゃないか？

ついでに言えば、吟は二十代がっちりカプは他にもあるが
具だとめぼしいのはこいつらくらいしかないという一極集中もある
776 ：流行：2009/04/08(水) 20:47:06 ID:q2CLXRNB0
>>774
誤爆って言わなきゃﾚｽも出来ないただの性格悪いﾁｷﾝ馬鹿に
突っ込んでやるなよｗ
777 ：流行：2009/04/08(水) 20:48:20 ID:UqHANthC0
>>769
飛翔系の中では年齢層は高いと思うよ。
年齢層高いジャンル＝落ち着いてる、って事じゃね？

年齢層高くてアニメとは関係なく安定してるといえば、やっぱ忍玉かなー。
778 ：流行：2009/04/08(水) 20:54:10 ID:XpCqhJ3w0
飛翔は一部を除いて最近はわりと年齢層どこも高くないか？
椅子とか具あたりはわりと古参多いし
連載終了陣とかも入れれば
779 ：流行：2009/04/08(水) 20:55:03 ID:C5sbGglL0
プチは安定だろうがなんだろうが関係ないかと
780 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:57:21 ID:+2PKKVHd0
ここで語る「流行」はきっぱりサークル数の数のことだけど、
海鮮の数とかジャンルものの居心地や潤いはまた別の話なんだよね
サクル数ばっかり多ければ多いでドーナツ化になるし

吟ジャンルの友達は居心地いいっていつも言ってる
部数もモチベ保てる数コンスタントに出ていて周りに読める本も多く
海鮮もほどよく入れ替わり、いろいろ安定してるってことみたいだ
剣料がいつまでも数が引かないのもそういう安定した居心地よさがあるのかもな
781 ：流行：2009/04/08(水) 20:58:41 ID:C5sbGglL0
>>780
つっか、下４行を感じられるジャンルが長寿化出来るんじゃないの？
782 ：流行：2009/04/08(水) 21:05:43 ID:PJwqypw60
飛翔系は一度流行れば引き伸ばしが年単位で掛かるから
常に人が緩やかに入れ替わる
それが何年も続いて、長寿サークルも長寿海鮮もつく
そうすると、縦のラインもできてモラルやマナーが行き渡るし
ジャンル内トラブルもどっかしらで止める人間が出てきて
結果、居心地のいいまったり活動向けジャンルになる

吟は早い時期でブレイクした後、サークル数はゆっくり横ばいの増加傾向だから
五年目にしてそういう長寿ジャンルの様相を呈しているんだろうな
再生はまだまだ上昇中だから、まったり雰囲気ができていないんだと思う
783 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:13:40 ID:+2PKKVHd0
具や湾ピはそういう居心地良な長寿ジャンルなのかなという気はするが
庭球はどうなんだろう
内部で分散しすぎて独立小国家の集まりって感じがするんだが
784 ：流行：2009/04/08(水) 21:48:00 ID:ksuIieRH0
庭球はだいたいは九大学校＋αのどこにハマるかによって違うみたいだしな

飛翔■の新連載ではその九大学校からぞれぞれキャラが出てきたみたいだけどどうなるかな
高校生VS中学生で、中学生同士はライバルだけど味方な感じっぽいからオールキャラとか描きやすそうだけど
785 ：流行：2009/04/08(水) 21:48:11 ID:bfv4GURh0
庭球ねぇ…連載開始から中にいたけど、まさに独立小国家で
青学と評定は別ジャンルのごとき隔たりがあったな
青学から評定メインに移りますなんていうと、ジャンル移動の如きさよなら感があったｗ
立夏異が出て最初のミケは、立夏異だけ激混みで他の島には影響なしだったし
巨大になりすぎて他校スペまでまわる余裕がないというのも原因だろうけど

とはいうものの書き手の移動や掛け持ちは結構見た
庭球は青学ならともかく、他校好きだと「○年本誌で拝んでいない」こともザラだし
青学と対戦しても負けることは100％わかってるわけで、
序盤でもらった燃料を糧に本誌は本誌、同人は同人として割り切って創作してる空気はあった
まあ、飛翔ものには元からその傾向があるけどね
それにしても庭球の原作関係ないっぷりは抜きん出ていたと思う
786 ：流行：2009/04/08(水) 22:10:31 ID:LuJMRisr0
>>785
その原作関係ないっぷりは巣羅団やＣ翼にも通じる所があるな…
団体戦スポーツってのの中に長期の萌えが生まれやすいのかも。
庭球は団体戦、個人戦、ダブルスの要素を併せ持ってるから
より盛り上がりやすいんじゃないかと。
787 ：流行：2009/04/08(水) 22:37:03 ID:bfv4GURh0
>>786
原作関係なくなればなるほど、連載終了してもジャンルが衰退しないんだよな

学生スポーツものだと本編の外での試合があって当たり前だし、
作品世界の範囲内である程度好き勝手に描写が出来るのが強みかな
主役校関係ないところで、他校同士を好き勝手に絡ませることもできるしね
庭球だと籠球や蹴球以上に試合中にキャラがクローズアップされるから
キャラファンもより増えやすくて、結果盛り上がりやすいということか

最初にキャラをしっかり描写した後は下手に本編に出ない方がいいのかも
788 ：流行：2009/04/08(水) 23:35:23 ID:ZRDHjW2DO
地区が同じだと物理的に学校同士が近いから練習試合とか出来そうだしなあ
あと、スポーツ物に限らず学園物は数年後妄想がしやすいと思う
このキャラが何年生になったらとか生徒会長になったらとか共通設定が出来てたりする
789 ：流行：2009/04/08(水) 23:53:27 ID:UaH5eYOZO
吟、庭球、椅子辺りは居心地良さそうなイマゲ
逆に再生、下手辺りは…
790 ：流行：2009/04/08(水) 23:59:03 ID:qBT2J7kV0
再生は品受は居心地良さそうだけどな
他カプはきつそうでも品受でも単一主義はきついかもね
791 ：流行：2009/04/09(木) 00:07:52 ID:yBtFrCzx0
居心地いいの意味によるんじゃないの
原作関係無いパラレルで突っ走れる環境にある／無しというなら
再生は原作に影響され易いけど、下手はどうかなあと思うし
792 ：流行：2009/04/09(木) 00:13:26 ID:WDwNrGup0
マジレスして居心地悪かったら流行らないでしょ
793 ：流行：2009/04/09(木) 00:19:48 ID:1xNjaPQE0
あと庭球は早い段階から連載終了後は慮が米留学すると予想されてて実際その通りになったのと、
将来はプロ一択だから未来物に手を出しやすかったのもあるかも
そこまで未来じゃなくても、好きキャラが部長になってる時代の話とかよく見たね
その代わりか、異世界パラレルはあまりなかったように思う

庭球は「半ば同人公式設定と貸したキャラ付けが後に原作で裏切られる」こともなかったんじゃないかな
本編で慮と青学が絶対負けない、トンでもテニス、トンでも展開に抵抗がなければ居心地いいだろう
といってもそこらで振り落とされなかった人が今いる人たちなんだろうけど

794 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/09(木) 00:40:12 ID:Xsv0GRGq0
庭球でも時代物とか遊郭物・王子と騎士みたいなパラレルはそこそこ見掛けたよ
オンだとバトテニが…完結してるのは一度も見たことないけどなw
795 ：流行：2009/04/09(木) 00:40:30 ID:PH4I0jAl0
>>792
だよなあｗ
例えば厨ジャンルとか呼ばれて端からどう見えようが中にいる人間はそれなりに居心地良くやってるもんだ
合わない人は出ていくだろうが、そういうジャンルは長続きしないor育たない
２ちゃんにいるとそんなごく普通のことをスルーしがちだから困る
796 ：流行：2009/04/09(木) 00:45:52 ID:Xsv0GRGq0
名前欄ゴメン
797 ：流行：2009/04/09(木) 00:58:11 ID:bfRP7wonO
庭球は連載終了から新連載までの間を
うまくOVAとミュージカルで繋いだなという気はする
流出を最小限に食い止めて規模維持してる
798 ：流行：2009/04/09(木) 01:01:20 ID:fGP2a5wEO
庭球が凄いと思ったのはファンブック？みたいなやつを見てすげぇえええってなった
だって親の職業とか視力とか足のサイズまで書いてるんだよ？信じられる？
799 ：流行：2009/04/09(木) 01:06:54 ID:WzrcnJSn0
春休みは終わったと思ってた
800 ：流行：2009/04/09(木) 01:07:40 ID:bfRP7wonO
>>798
スポーツ物はそういう細かい設定が
後からストーリーの枷にならないからいいよね
同人のネタとしては活用度高いし
801 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/09(木) 01:09:16 ID:c5BF2C1r0
>>798
立夏意の坊主の父親が無職設定には笑ったｗ
802 ：流行：2009/04/09(木) 01:11:18 ID:1xNjaPQE0
父親が無職だろうが証券会社の役員だろうが、部活動には関係ないからな
庭球のファンブックは秀逸だと思うよ
描き下ろしカラー漫画とかもあって、編集主体より作家主体に見えるのも
地味にポイントが高いと思う
803 ：流行：2009/04/09(木) 01:26:32 ID:FWFJLAZx0
ファンブックだけどさ、重要なのは原作者が天然ってとこかもしれないな。
ああいうのを臆面もなくどころか楽しげにやってしまえる所。
翼作者と庭球作者の共通点は「天然」じゃないだろうか。
庭球の天然度は翼より全然上だけど。庭球は作者が「俺人気ある！」って
ポジティブに色々受け止めてるしなあ。

ミュージカルで新規を呼び、ＯＶＡで元のファンをつなぎ止め
月刊で新連載開始。庭球は天地人が揃っちゃったんだなーと思う。
次のブームが来るまではごっそり減るこたないなあって感じ。
804 ：流行：2009/04/09(木) 01:31:15 ID:YSfOHXqJO
そういや庭球はパラレルあんまなかったな
やっぱスポーツ関係なしに学園ものって同人やりやすいんだなー
再生もそうだし
805 ：流行：2009/04/09(木) 01:36:41 ID:pR0W/fMG0
再生は学園ものからマフィアから10年後から前世までパラレルやりたい放題じゃない？
もはや何でも有りなような
806 ：流行：2009/04/09(木) 02:02:52 ID:Hg/m0rLs0
>>792
居心地悪くても流行るものは流行るよ
庭球全盛期なんて同人作家の容姿ランキングスレまであったのに
807 ：流行：2009/04/09(木) 02:04:47 ID:WdhpCamQ0
今はパラレルやりたい放題な作品のがうけるんじゃないか？
完全なパラレルじゃなくて原作にif加えるだけでパラレルになるような作品
下手の学園とか
00の女体とか
808 ：流行：2009/04/09(木) 02:18:56 ID:YqEI7ssR0
居心地なんて、個人の置かれた環境によるだろうし
ここで書かれることなんて、所詮外から見たイメージの主観だろう。

作品に萌えて二次やってる間は、それだけで楽しいだろうし
金目的で同人作って、売れてる間はそれで楽しいだろう。
萌えがなくなったり、売れなくなったらつまらんだろう。

それ以外のこと（個人的にトラブルがあったとかのパーソナルな理由は除いて）
なんて、所詮外野レベルだよ。
809 ：流行：2009/04/09(木) 02:20:03 ID:zexuiwXR0
>>806
あそこまで規模が大きくなっちゃうと、誰も全体掴めないだろうし
そういうスレの影響力ってそんなに大きいもんでもないんでない。
逆に小規模ジャンルだと全部知り合い的なことになりかねないから、アレだけど
810 ：流行：2009/04/09(木) 02:23:53 ID:IxSbgrq/0
キャラの開運アイテムを載せていたような…＞定休ファンブック
811 ：流行：2009/04/09(木) 02:31:37 ID:Hg/m0rLs0
>>809
まあそうだよね
ここで自ジャンル上げ、他ジャンルネガキャンしてる>>789みたいなのが
気になっただけ
812 ：流行：2009/04/09(木) 02:40:34 ID:eBpCfvui0
>>789まだやってたのかｗ
813 ：流行：2009/04/09(木) 08:23:54 ID:yZwEbeX0O
ID:UaH5eYOZOにワロタ
814 ：流行：2009/04/09(木) 08:57:41 ID:9yMSZs/u0
天下獲るなんて言ってるのは一部！175にはうまみなし！とか言ってる傍ら
他ジャンルネガ自ジャンル増加予想とは恐れ入る
815 ：流行：2009/04/09(木) 09:54:14 ID:4/QU1Dst0
やっぱり場皿海鮮増えそうだなあ
振りほどアニメ効果はでないとは思うけど
1クールなのが惜しいね
続編あるかもしれないけど
816 ：流行：2009/04/09(木) 09:59:05 ID:aK6SLUjf0
最近って
ジャンル初期にテンプレネタな薄い本が出て
ジャンルが長くなってくると、パラレルや原作If設定とか厚い本が出てきる
印象がある。
その分厚い本が何時までだせるかが、ジャンル・CPの長寿化に繋がるんだな
と、ここ見て思った

再生は、そこそこ安定してきてるけど
下手が、どこまで長寿化するのかが気になる
817 ：流行：2009/04/09(木) 10:02:01 ID:eSbX6d7+0
下手は２のスレを見てると
面倒くさいジャンルだなーという印象はあるな

例えばローカルルールがコロコロ変ったりする
検索避けに英字略称や人名表記を推奨していたかと思えば
いつの間にか略称ｐｇｒ人名ｱﾘｴﾅｽだったり
25どっぷりなリア比率が高いせいか
25からローカルルールやネタが広がっていく傾向があったり
同人デビューどころか２デビューしたてみたいな煽りも多いしな
２を見てると振り回されそうなんだけどどうなんだ？

下手だけじゃないけど最近25で人気→オフ進出って増えてる？
最近別ジャンルで
25でカプ動画うｐして人気→オフ参加で長蛇列→プロデビューってのがあったけど
818 ：流行：2009/04/09(木) 10:19:58 ID:uykvcoPH0
>>817
その人動画やオフとは別に投稿デビューだから関係ないよ
そもそもオフ参加長蛇列は動画の原画をファイル展示したせいで
見る人がファイルいちいちめくるから時間かかったせい
819 ：流行：2009/04/09(木) 10:35:13 ID:BW/Oo5LX0
>817
なんか同人慣れしてない人が多いせいか何故問題なのかよく解らない事で大騒ぎして
案の定後からルール改訂して今までのルール守ってる人pgr
他のジャンルなら大問題になる事は何故かスルー
ジャンル自浄能力なしで問題続発って感じで大変そうだなぁと思う
820 ：流行：2009/04/09(木) 10:41:12 ID:eSbX6d7+0
>>818
そうなんだ
デビューは投稿だからオフ無関係だったのか
ならますますオフ実績がないのに
25で儲増やしてオフ本瞬殺→頒布物が無いから原画展示で列ってすごいな

春日あたりは緩いみたいだけど25厨誌ねｗみたいな雰囲気で
25バレ＝ねらバレ＝痛いってのが暗黙の了解だから
身バレどころか25で宣伝してオフはありなのかという
25発祥の設定がジャンル設定になってたりもするしな
かつてのなんでも２発祥勘違いが、なんでも25発祥勘違いに変わりつつあるのも…

若年層は２より25に行く傾向があるみたいだから
オン→オフみたいに25→オフも定着していくのかなと思ったんだが
821 ：流行：2009/04/09(木) 11:46:02 ID:fpLv1ZD10
>>819
今はだいぶ影薄くなったみだいだけど、
下手は書店アンチの基地害っぷりがとにかくすごかったイマゲ
作者が描いてる半公式グッズ（アニメグッズ）すら同人書店で売られてるのに
書店におろしてるサクルは検索避けのことを考えてない！ジャンルを潰す癌！消えろ！って
専スレ立てて暴れてたのを見て面倒臭いジャンルだと思ったよ
自家通販もほとんど無し、書店無しのサクルが
イベントで他サクルの前塞いで行列作っててもスルーで
通販やって混雑緩和に協力してるサクルを金儲け主義扱いで叩いてたのを見た時は
目玉飛んでった
822 ：流行：2009/04/09(木) 12:05:45 ID:NctnCeX+0
書店で新着にくるたびに晒されてて、書店委託なし通販なし煽りｻｸﾙはｽﾙｰで
おかしいジャンルだと思った
他ジャンルからｻｸﾙも回線も参入でだいぶ普通になってきたけど
823 ：流行：2009/04/09(木) 12:17:55 ID:gs/HwBNJ0
うーん
前は検索よけ等過剰だなとは思ってたけど
アニメ化でほんとにあの国が噛み付いて来たの見て
正直それくらいやってていいジャンルなのかなという気はしないでもない
・・・と思ってるけど自分が蚊帳の外だからかな
824 ：流行：2009/04/09(木) 12:18:07 ID:tiMsQr/+0
下手のめんどくささはマジで半端無い
国名直使用なんだけどこのあいだサイトに
お前にひとつ言いたいふじこ！国名使うなふじこ！人名使えふじこ！
っていうメールきてほんと目玉どっかいった
国擬人化なのに人名使ってどうするよ……
825 ：流行：2009/04/09(木) 12:21:57 ID:H3vLsJiB0
下手で人名使うってどういうもんなの？
書き手ごとにオリジナルの名前をつけるのかなと思ったんだけど、
それだとまさに「どうなんだ」という感じだな
826 ：流行：2009/04/09(木) 12:23:04 ID:sZpRRxfr0
>>823
むしろあれで引きずり出された感じ
>>825
一応作者が考えた名前
827 ：流行：2009/04/09(木) 12:25:56 ID:tiMsQr/+0
>>825
流行りはじめの頃にｷﾁ共が「ヘタリアは国辱だ！各国大使館に問い合わせて
了解とったのか！？」って作者せっついて各国大使館に
電話までさせてそれだけでは飽きたらず「国名だと危険だろボケ！
キャラ全員に（ホモ妄想用に使う）名前つけろ！」って言って
人名決めさせた
名前の記事は作者が削除しててもう見れないはず
828 ：流行：2009/04/09(木) 12:27:04 ID:eSbX6d7+0
>>825
作者が「つけるならこんな名前」って出した公式っぽいのがある
一時期デリケートなジャンルだから人名で検索避けみたいな状況になってた
でも後から参入した人は「人名？なにそれ？」な人も多いみたいで
原作が国名使用なんだから人名使うなｐｇｒとかよくわからない言い争いが度々…
829 ：流行：2009/04/09(木) 12:27:53 ID:SH4Bdp0aP
>>825
補足すると、ファンの
「もし彼らに人名をつけるとしたら？」
って質問に対して作者がブログで一覧を公表したんだよ。
だからある意味公式ではある。
書店でもカップリングが人名表記だったことあるよ。
830 ：流行：2009/04/09(木) 12:44:10 ID:H3vLsJiB0
>>826-829
ありがとう
しかし「国辱だ」というくらいなら名前付けろと言う前に作品やめろが正しいと思うがｗ

ジャンル内の暗黙ルールが一本がされてないと、ほんとやりづらいよね
昔は新規が周囲を伺ってだんだん慣れていく形式が確立されてたと思うけど、
オン主流の現在では年齢の上下も参入時期もあまり意識されず、
ジャンルの統一感みたいなものが薄くなってる気はするかな
831 ：流行：2009/04/09(木) 12:46:42 ID:PH4I0jAl0
ジャンルの事情知らないけど
今でも書店だとごく普通に人名書かれてない？
832 ：流行：2009/04/09(木) 12:53:38 ID:aMAiMU6U0
書店は中の人経由で聞いたんだけど
下手は書店によっては人名表記で統一の方針なんだそうだ
確か人名設定無い子は結構苦し紛れの表記だったｗｗｗ

人名は見られないって言っても大手幸の中で
人名一覧あげているところもあるし
人名にもにょる人は居ても「分からないのは使うな！」レベルの
俄かはそんなに多くないよ
ていうかそういうレベルの俄かのひとは文句をつけたり
離れたりする前に離れていく印象だなあ・・・まあ、だからこそ敷居が高いっちゃ高いが
833 ：流行：2009/04/09(木) 13:04:29 ID:0KwPat0V0
最近いつ見ても下手の話しかしてないから下手スレだったかと間違えるよ
ここだけ見てたら下手が最大ジャンルかと思うけど実際どうなの？
834 ：流行：2009/04/09(木) 13:11:52 ID:VUzENCb20
それはない
単にただ今下手のターンなだけ
835 ：流行：2009/04/09(木) 13:11:55 ID:2V8pywI20
昨日は吟のカプ話題ばかりだったしその前は再生のアニメ関係
さらにその前はカプ分布の話題が延々
下手の話題しかないってことはないと思うよ
むしろ久しぶりの下手のターンだと感じた
気にしなくてもそのうち00と義明日の違いについてとか
春アニメ（場皿とか金岡とか）の話題に変わっていくんじゃないかな
836 ：流行：2009/04/09(木) 13:16:03 ID:YADn3Z+g0
今現在放送済みの春アニメでこのスレのっとる勢いのものがないってことじゃね
837 ：流行：2009/04/09(木) 13:17:08 ID:bz1/n5ls0
とりあえず数字だけで把握するなら今のところやっぱり再生が
最大なんじゃないだろうか
再生がこれ以上増えていかなければ下手が最大になる
可能性も十分あるんだけどね
838 ：流行：2009/04/09(木) 13:18:47 ID:Wi+rw2Pu0
知り合いに「下手はすごいよ！再生より多いよ！」と煩い馬鹿がいる
あいつがここで暴れてるんじゃないかと時々思う
839 ：流行：2009/04/09(木) 13:21:56 ID:eSbX6d7+0
>>832
＞まあ、だからこそ敷居が高いっちゃ高いが
それを敷居が高いって言うか？
意味違くね？

暗黙のルールがガッチリ決まってて新参者が空気読めないと
注意指導されるイメージだが＞敷居が高い
840 ：流行：2009/04/09(木) 13:28:39 ID:aMAiMU6U0
>>839
一応こういうのも敷居が高いってことになるんじゃないかな？
実際参入を諦めた知人友人連中の中には
そーいうのめんどいからパス、って人も結構居たし

まあ、せめて暗黙の了解が出来上がっていればいいのに
それさえもｇｄｇｄってのは確かかなあ
841 ：流行：2009/04/09(木) 13:29:01 ID:bz1/n5ls0
下手に対しては周りが一回くらい本出してみたいとか
好きな作家が移動したから買ってみたいって話をよく聞くけど
なんかこの流れを見て愛盾の出だしの流れと似てるなあと思った
このまま愛盾と同じ流れになる予感がしないでもない
842 ：流行：2009/04/09(木) 13:32:46 ID:+Lec9Q64O
俄かっていうのはジャンル語？
文脈に合ってるような合ってないような
843 ：流行：2009/04/09(木) 14:33:52 ID:B8NZMS4ZO
>>841
愛盾ってどんな感じだったっけ？
844 ：流行：2009/04/09(木) 14:38:23 ID:I+1PPgHX0
00みたいな感じ
845 ：流行：2009/04/09(木) 14:43:46 ID:jJu2ZQqa0
いや普通にそのままの意味だと思うが
846 ：流行：2009/04/09(木) 14:46:10 ID:jJu2ZQqa0
>>845は>>842宛て
847 ：流行：2009/04/09(木) 14:47:49 ID:B8NZMS4ZO
>>844
理解したｗありがと
848 ：流行：2009/04/09(木) 14:49:41 ID:FrLJ8K0CO
流行りや175で大手がドバっと来ると作家目当てで
そのまま客が来るから作家が飽きたら海鮮もそのまま移動する
ていう一時期的な盛り上がりだったな愛盾は
というか再生は品が流行る前も同じ感じだったよ
後盛り返した珍しいパターンだったけど
849 ：流行：2009/04/09(木) 14:55:52 ID:c1P6ITWK0
目盾はそもそも海鮮あんまりいなかった気が…
850 ：流行：2009/04/09(木) 15:03:39 ID:IrHmSM3y0
842じゃないけど読み直してみたらよく分からなくなって来た
何か決定的に読み違えてんのかな・・・
分からないならネームを工夫して使わないようにすればいいのにというのは
俄かか否かに関係なく思う人は思うだろうし
変な俄かが勝手に離れてくなら粘着されるジャンルよりましな気もする
そういや春日の居んも本名が分からないんだよね
851 ：流行：2009/04/09(木) 15:07:37 ID:U3gkgVwq0
目盾は超短命な上に海鮮付いて来なかったから下手と全然違う気が…
下手って何だかんだ言ってブレイクから１年以上経つし
852 ：流行：2009/04/09(木) 15:13:20 ID:FzRw3zKjO
下手のアニメ化はやっぱり影響あったのかな？
ウェブ配信じゃ大して影響ないだろうって言われてたけど
端から見てアニメ化以降ますます人が増えてるような気がするんだが
853 ：流行：2009/04/09(木) 15:21:33 ID:eSbX6d7+0
愛盾に175から企業まで青田買いで一斉に飛びついたのは
初連載とは思えないレベルの高さってのもあったんじゃないかなあ
キャラ立ってる、話は王道、絵も上手い、で打ち切られる不安要素無いし
具が始まった時みたいな期待感があった記憶が…
854 ：流行：2009/04/09(木) 15:33:51 ID:8cG9G6pZ0
下手はアニメ関係なく、参入時期のタイミングを伺ってた層が
今なら大丈夫だと思ってきてるだけだと思う
去年だと迷惑ジャンルにあえて行く、考え無しな人ってレッテル貼られてたし
超なら問題おこらないはずと思って参加する人も多いんじゃ
855 ：流行：2009/04/09(木) 15:37:33 ID:2V8pywI20
キャラ立ちとか話が王道とかそういうのが語られほどストーリーが進む前に
参入してたじゃないか…
鳴り物入りで連載開始（打ち切りの心配なさげ）+飛翔でチームスポーツ物
ってだけでC唾や巣等弾や庭球の再来！！！と175が我先にと大挙したんだよ
856 ：流行：2009/04/09(木) 15:40:31 ID:WDwNrGup0
出版社のフライングというか青田買いが凄かったらしいね
手当たり次第に大手に声かけまくってたらしいし
第二の剣料として椅子大手なんかに声かけまくってた
初期再生と似た所がある
857 ：流行：2009/04/09(木) 15:45:09 ID:eSbX6d7+0
>>855
１話、２話の段階でこれは来た！って感じだった
具もそんな感じだったし
ようするに漫画としての掴みに成功してたんだよね
それがそのまま同人で流行るわけじゃなかったのが誤算
858 ：流行：2009/04/09(木) 15:55:40 ID:4GDvPK0n0
>>828
それ逆
859 ：流行：2009/04/09(木) 16:03:55 ID:wkJP6NOTO
>>589
＞ 長くやってる人は飽きずに続けられるし

他キャラを棒としてしか見てないことが透けて見えるのが凄い
860 ：流行：2009/04/09(木) 16:07:50 ID:WDwNrGup0
>>859
むしろ攻厨が好きなキャラがいてでも自分の中で攻！って時に
とりあえず宛がう相手が品だったりする。

ドリ層的な需要もあるというか
861 ：流行：2009/04/09(木) 16:16:03 ID:qBo/tcYU0
再生は受萌えよりも攻萌えが多く見える
カッコイイ攻めにとりあえず品宛がっとくかみたいな
むしろ、品が穴扱いだよな
862 ：流行：2009/04/09(木) 16:18:53 ID:nT3g/uRW0
品受けって攻めキャラのファン結構多いもんね
カプ人気（攻めキャラ人気）が人気投票と大体リンクしてるし
863 ：流行：2009/04/09(木) 16:20:18 ID:DuZY6uMV0
そういうのすらも受容（orスルー）できてるから
今みたいな規模になってんのかな
864 ：流行：2009/04/09(木) 16:36:36 ID:PyISeOna0
ドリとか言われやすいけど主人公で話の中心だから関係萌えの人も当然多い＞品受
ドリより関係萌えが上とは思わないけど
865 ：流行：2009/04/09(木) 16:56:05 ID:5oVVUZwS0
真剣に相手しないほうがいい
ずいぶん前のレス持ち出してるし
しかも携帯だよ
866 ：流行：2009/04/09(木) 17:05:25 ID:wkJP6NOTO
>>865品総受け厨乙としか…
確かに亀かもしれないけど、話振るタイミングはかってただけなんだけど

しかも携帯だよってｗ
PCだと単発IDって言い始めるんでしょ
867 ：流行：2009/04/09(木) 17:10:09 ID:qoRPYU780
再生者同士のいざこざをこっちで見せられても…
868 ：流行：2009/04/09(木) 17:18:04 ID:+Lec9Q64O
なんでそうなる
せっかく振った話の内容がｽﾚﾁってきづいてる？
869 ：流行：2009/04/09(木) 17:22:23 ID:5oVVUZwS0
特徴あるレスだって自分じゃ気づいていないんだよ
再生同士じゃないじゃん
いいかげんギラギラするのやめてくれ
870 ：流行：2009/04/09(木) 17:23:17 ID:GaTBhQYX0
落ち着いてきたように見えてもまだまだ元気なんだな＞再生
871 ：流行：2009/04/09(木) 17:27:27 ID:qoRPYU780
厨ジャンルと聞いてたけどまだそのまんまなのか
872 ：流行：2009/04/09(木) 17:50:14 ID:80DYucsAO
そっとしておけばいいよ
873 ：流行：2009/04/09(木) 17:50:36 ID:+Lec9Q64O
また今日も再生ﾈｶﾞｷｬﾝか
ｼﾞｬﾝﾙ内の争いはよく聞くけど他ｼﾞｬﾝﾙを落とす工作ってのは初めて見る
下手さんもう少しうまくやったらｗ
874 ：流行：2009/04/09(木) 17:53:11 ID:FHZCDwGOO
再生は原作をたまに見るくらいだけど普通に品人気の高いジャンルだと思ってたけど違うの？
特に最近は絵柄がキラキラしてるし

そもそも攻受の片方がいまひとつな流行ジャンル最大カプなんてあるかな
875 ：流行：2009/04/09(木) 17:56:19 ID:MVzUF/bT0
>>874
下手の米？
876 ：流行：2009/04/09(木) 18:00:35 ID:DWT7GQYu0
愛盾はｱﾝｿﾛ業者がくるくる騒いでつくった流行で
下手はWEBサイトではまった若年層から広がった流行でまったく性質が違うと思うよ
アニメは携帯でも無料で見られるし、興味もってアニメを見て本家みてはまって同人って人がいてもおかしくない
最近はWEB配信物を甘く見ることができなくなってきているよね
877 ：流行：2009/04/09(木) 18:03:14 ID:ll1qu8fe0
>>874
人気投票で1位だからそうなんじゃない？
それが同人人気につながってるかどうかはわからんが
人気のあるカプはどっちがというか、どっちも愛でられている印象が高いな
878 ：流行：2009/04/09(木) 18:03:48 ID:od60XVor0
再生品受けは、品厨層
攻めと品との関係性萌え層
攻め厨ドリ気味層
3つの層が入り乱れて巨大ジャンルになったんだと思う
879 ：流行：2009/04/09(木) 18:04:21 ID:zoT5t0iWO
再生の主人公は何だかんだで人気投票が一位か二位なんだよな
ﾄﾞｼﾞﾝ人気無かった初期から確かそうだったはず
二重人格だし実は最強だし、見た目も可愛い系とツリ目系とあって
他キャラとの関係も美味しいしで同人やり易いとは思う
880 ：流行：2009/04/09(木) 18:10:11 ID:ll1qu8fe0
>>875
米ってそうなの？
881 ：流行：2009/04/09(木) 18:18:26 ID:wkJP6NOTO
>>865は工作か
ごめん、脊髄反射して

総受け人気なんて再生が特別だと思ってたんだけど
下手の日受けも同じ傾向で、これから総受けが人気の主流になるのかな…

単一カプ者には辛い
882 ：流行：2009/04/09(木) 18:21:44 ID:KDjW5wVU0
>>880
下手の米英は米萌えで米攻めって人も多いよ
流行ジャンルの最大カプって攻め萌え者・受け萌え者・関係性萌え者が集まってるイメージだな
883 ：流行：2009/04/09(木) 18:25:08 ID:/aPa4d4FO
どのジャンルもオンだと総受とか雑食とかリバとか目にしやすいよね

総受リバ雑食と言いながらオフでは固定カプしか出さないところが多い
884 ：流行：2009/04/09(木) 18:28:49 ID:fGP2a5wEO
下手が再生ほど大きくないのにこんなにアンチが多いのは、やっぱりジャンルがジャンルだからなの？
885 ：流行：2009/04/09(木) 18:32:34 ID:qoRPYU780
>>882
それは最大カプだけに限らないよ
どのカプも色んな層が集まって出来ている
886 ：流行：2009/04/09(木) 18:33:18 ID:zoT5t0iWO
ゲームジャンルだと別に総受けは珍しくないよ
なんせ話が主人公中心だし
減衰はもちろん最終幻想ですらその傾向があった
漫画でも主人公中心で特定の矢印出す相手がいないと流行るんだと思う
887 ：流行：2009/04/09(木) 18:40:41 ID:YqEI7ssR0
乙女ゲーやBLゲーは極端な例だが、
漫画アニメよりゲームの主人公はプレーヤー主観が強いから
自然と主人公ハーレム状態になりやすい。
RPGなんかだと、特にその傾向が強い。
888 ：流行：2009/04/09(木) 18:42:45 ID:yn6OTdgW0
>>878
〜ファンと書けばいい所を〜厨と書いてるのは何故？
889 ：流行：2009/04/09(木) 18:52:52 ID:wkJP6NOTO
>>883
オフであまりにカプが固定しないと売れないからじゃない？

>>886
乙女ゲーでなくてもそうなんだ

＞ 漫画でも主人公中心で特定の矢印出す相手がいないと流行るんだと思う

再生は最初からヒロインに特大矢印でてるのに…
品はハーレムなんだから(not男)ノマ人気がもっとあってもいいのに
890 ：流行：2009/04/09(木) 19:04:04 ID:hCd7mhl60
>>889
品は確かにヒロインが好きだけど
じゃあヒロインが話の中心で常にその子のために動いてるかといったらそうじゃない
特大矢印って具の刺す毛や碁の明のような、絡みが鉄板なキャラ、という意味だと思う

ぶっちゃけ再生は女キャラが空気すぎる
それこそ品はヒロインもその他の女キャラとも絡みあるから
女キャラ自体に人気があったら男性向けでもそこそこ需要あっただろうに
891 ：流行：2009/04/09(木) 19:06:44 ID:ZwEJ2KgX0
>>889
品に惚れてる女の子は一人だけで品も片想いだからハーレムの分類にいれるのは…
892 ：流行：2009/04/09(木) 19:12:27 ID:od60XVor0
>>888
すみません。ファンに訂正します
893 ：流行：2009/04/09(木) 19:12:31 ID:U3gkgVwq0
>>891
ヒロインと準ヒロインのふたりが主人公に惚れてるよ
まあどっちも展開の都合で影が薄いから認知度も薄い、だから流行り易いって
のもあるんだけど
894 ：流行：2009/04/09(木) 19:13:55 ID:p6OARBKO0
>>890
男性向けスレで再生は絵柄や女の子の設定のウケが
イマイチって話が出てた
絡み以前の問題らしい
895 ：流行：2009/04/09(木) 19:15:21 ID:8jpHjj9H0
元帥は主人公の人柄？に惹かれて仲間が増えるってゲームだから、
基本的に全キャラと接点あったんだよね
最終幻想7なんかは、雲とラスボスの関係が鉄板だったけど
普通にマントの男や座っクスや社長等の美形×雲と並行してた人も多かった
美形男キャラの絶対数が少ないから、総受けと言っても数人×雲だろうけど

昔って確かに脇役カプが人気で飛翔主人公は空気だったけど
それって課か入るのような半オリジが、普通に多かった時代でもあるからなあ
896 ：流行：2009/04/09(木) 19:17:45 ID:pR0W/fMG0
中肉中背な男っぽい主人公ならともかく再生は小柄で見た目も性格もユニセックス系だからじゃないの
流行るジャンルではあんまり見ないタイプなような気がする
897 ：流行：2009/04/09(木) 19:18:31 ID:hCd7mhl60
>>894
だから「もし」女キャラ自体に人気があったら、と思ったんだよ
再生は本当にノマの勢いが無いね
女キャラの出番が無いわけじゃないのに

下手は女キャラ自体が少ないけど、ノマ好きな子も楽しめてるｲﾏｹﾞはある
898 ：流行：2009/04/09(木) 19:23:03 ID:zoT5t0iWO
>>896
性格はともかく見た目少年なら碁とか方針とか
899 ：流行：2009/04/09(木) 19:23:49 ID:PH4I0jAl0
ノマは美味しい関係性に加えて作中で濃い絡みが無いと同人まで至らないからな
そもそもノマを求める人は飛翔じゃなくて違うもん読んでる人が多いだろうし
900 ：流行：2009/04/09(木) 19:26:56 ID:PaoVF+Z30
再生は主要男キャラは大体品との関係のほうが強い上に
モテてる設定があるのに女の影皆無だから、
品の中肉中背中性的な容姿も相まって
今までノマだったけど再生で初めてBL（品受け）にハマったっていうのが多いね
901 ：流行：2009/04/09(木) 19:29:26 ID:B8NZMS4ZO
再生つか飛翔ノマ自体少ないような
沖家具みたいな例もあるけど
902 ：流行：2009/04/09(木) 19:33:13 ID:HD5YbajV0
結局見た目と絡みの美味しさ重視で、
分かりやすいカプが人気の傾向にあるって事なのかな
日受けにしたって、自国でネタ作りやすいからってのもあるんだろうし、米英は燃料はいわずもがな
自分は接点無の捏造カプもパラレルも、結構好きだからちょっと寂しい
903 ：流行：2009/04/09(木) 19:34:30 ID:4n+XVvPN0
語句か比婆の性別が女だったら、ノマも流行ってたとずっと思ってる
でもそうしたら人気出る前に打ち切りコースだったかな
904 ：流行：2009/04/09(木) 19:45:32 ID:pR0W/fMG0
>>903
それこそ初期は主人公女にして魔法少女のノリで少女漫画に行けば売れたのにと言われてたからなあ
その辺が絵柄の変化とバトル化で同人では顕著になったんじゃない？
905 ：流行：2009/04/09(木) 19:46:43 ID:PH4I0jAl0
>>902
そりゃ判りやすいってのは判りやすい萌えがあるってことだし
萌えが溢れるカプが流行りやすいのは至極当然ではなかろうか
906 ：流行：2009/04/09(木) 19:49:13 ID:s7PdWXHn0
>>884
下手アンチまたは真性信者がそこかしこで再生者をﾋﾞｷﾋﾞｷさせるようなこと言うので
怒りを買ってると思われる
（厭離問題のときはあからさまに工作してる人がいた）

あとpixivや手ブロで悪目立ちしてるせいもありそう。
なんでもかんでもヘタキャラに絡めてネタにしたりとかね。
普通の絵でも最近ランキング入りすぎだし
907 ：流行：2009/04/09(木) 19:50:20 ID:FNJf5bOrO
>>893
品と今日個は指輪編の頃からいい感じではあるけど
今日→品は惚れてるというまでのはっきりした描写はないよ
10年後の関係も不明だし
908 ：流行：2009/04/09(木) 20:00:23 ID:Hs8L1xRi0
「もしもこの女キャラが男だったら」っていうのなら、想像つく
金岡の、鷹の目が男だったらていうのはわりと見かけたよね
909 ：流行：2009/04/09(木) 20:06:34 ID:q31zXMp+O
根雨露の八子とかもね
根雨八子はジャンル最大カプだけど
八子が男だったらジャンル規模はもっと大きかったと思う
910 ：流行：2009/04/09(木) 20:09:49 ID:qf4tZBBe0
隠れ設定が公になったハイスペック鷹の目が男だったら
どうなってただろうか
911 ：流行：2009/04/09(木) 20:09:54 ID:xgEnyGUz0
下手のフライパン娘とかもいたね
男体化して攻め要員にされたり
912 ：流行：2009/04/09(木) 20:13:28 ID:afvP7/L30
下手のフライパンが男だったら、普受けが盛り上がっただろうなとは思う


どうでもいいけれど、下手のフライパンと金岡の鷹の目と声優が一緒だね
どっちも「男だったら」と思われるのか
913 ：流行：2009/04/09(木) 20:17:55 ID:gXOCmgU60
>>909
弥子が男だろうが女だろうが、単巻10万部の不人気漫画があれ以上流行るのはさすがに無理

売れてる漫画が同人受けしない例はいくらでもあるが
売れない漫画が同人でヒットした例はない
914 ：流行：2009/04/09(木) 20:20:50 ID:s7PdWXHn0
>>913
ifの話だからもちろん断言はできないんだけど、飛翔連載だから一応みんなが読んでる
→同人受け→単行本売れるって可能性はあるんじゃないの？
915 ：流行：2009/04/09(木) 20:48:34 ID:ajQ72rxQ0
>>897
下手のノマとか、吟の置き家具とかは
数字は大人キャラのカプで、それとは別に若い二人（置き家具）
ガチキャラどもの周りで、ガチ連中に関わらない組み合わせ（普とフライパン娘）
・・・って感じで、基本的にノマ人気と数字人気がそれほど大きく被らないので
割と平和にやってる印象だなあ

もっと大きく流行るノマは、攻めキャラの数字需要も高いって感じだけど

916 ：流行：2009/04/09(木) 21:06:44 ID:mMQoGnUZ0
>>903
そうかなあ？
比婆も語句も男じゃないと人気でなさそうだし、語句に
近いタイプの春がいるけどノマが多いわけじゃない
917 ：流行：2009/04/09(木) 21:14:54 ID:tiMsQr/+0
>>911
下手は公式絵の中に男体フライパン娘の絵がある
それから結構フライパン攻めは増えた
今のところ
フライパン×貴族とフライパン×普が二強だと思う
918 ：流行：2009/04/09(木) 21:21:29 ID:sZpRRxfr0
ちっちゃなカットひとつまで食い尽くすね、下手者は
919 ：流行：2009/04/09(木) 21:50:43 ID:+k2zt1rw0
下手は作者せっつくと描いてくれちゃうんだよな
920 ：流行：2009/04/09(木) 22:16:26 ID:pRpC0VQl0
>>912
普×フライパンは普通にノマとして美味しすぎる設定だし
わざわざそう考える人はいても少ないと思うな
男だったら盛り上がったとかどんな作品のどんな女キャラにも言えてくる気がする
男体化とかネタ的な絵ぐらいしか見たことないや
921 ：流行：2009/04/09(木) 22:17:17 ID:iWATDfV00
公式学園パロゲーに加え主要キャラの性別逆転版設定まであるんだよなぁ
流石にブームが来た今は送られてくるメールの数半端無いだろうしリクエストを
受けて貰える確率なんてのは相当低いんだろうけど
922 ：流行：2009/04/09(木) 22:25:11 ID:+k2zt1rw0
>>921
多数派カプとか凄そうだな
組織票呼びかけるみたいに作者に●○を描いてもらおう
なんて流れにならんのかな
923 ：流行：2009/04/09(木) 23:53:01 ID:AP+nYmRz0
下手の作者はサービス良いよね
最近の怒涛の晋プッシュもリクに答えてとかじゃないかね
924 ：流行：2009/04/09(木) 23:59:18 ID:pRpC0VQl0
それはわかんないけど作者が最近お気に入りキャラと言ってたのもあるだろうな
普通に色んなキャラのセービスしてくれるから脇キャラ好きでもｗｋｔｋできる
更新あるたび色んなカプや色んなキャラ好きが喜んでるんだろうなあ
と思えて面白い
今日もあったみたいだな
925 ：流行：2009/04/10(金) 05:36:35 ID:AyuBylzN0
でも実際下手ノマって下手全体に何番手につける程流行ってるの？
そうじゃないんならマイナー内メジャーというかマイナーの中で
そこそこ規模があるカプって感じで他ジャンルから見てどうでもいいというか
ジャンルスレ向きの話題というか
926 ：流行：2009/04/10(金) 07:17:25 ID:YgvVJjz+0
プチオンリーすらやろうと思っても開けない数＜下手のノマ
地方ではやったけど
927 ：流行：2009/04/10(金) 07:18:54 ID:twK5O49SO
そこまで厳密にしなくても良いと思う
928 ：流行：2009/04/10(金) 07:20:52 ID:fWKixLMxO
ノマにせよ何にせよ下手は傍から見ても米英日に人気が集中しすぎて
他のカプが成長しないともうさすがに伸びしろがないｲﾏｹﾞ
まぁあくまで傍から見てだからそんな事ないかもしれないけど
929 ：流行：2009/04/10(金) 08:08:37 ID:0Lv30kX1O
下手は再生みたく日本総受型でもっとひろがる気がするけどな
国同士なんだから作者か燃料投下すればまだまだカプ作れるし
米英のテンプレ型も安定してくるだろうし
下手はまだ増加するだろう
930 ：流行：2009/04/10(金) 08:09:12 ID:TRNUsbjx0
下手内の流行を考えるスレにならないように
ジャンル者が気をつけるだけでいいと思うよ
931 ：流行：2009/04/10(金) 09:41:02 ID:jR+YVrQU0
下手にも歴史にも詳しく無いが、日総受けにしようと思ったら、まず歴史的にか
原作的にかで日と繋がりが他キャラに出来ない事には無理じゃ無いか？
品受けは品が主人公で基本的に誰とも綿密に繋がるから可能なんだと思うし。
932 ：流行：2009/04/10(金) 09:41:12 ID:ndVAv8We0
普が日と絡めば
米日、英日、普日の三つ巴＋希日ほか総受で
まんま品受化してさらに増えそうだけどな

英受に新攻が登場しても米英寡占は揺るぎ無さそう
933 ：流行：2009/04/10(金) 09:45:06 ID:ndVAv8We0
>>931
原作での絡みは作者次第だけど
歴史や時事からネタを拾うなら、ほぼ全てのキャラと繋がりを探すことはできるよ
934 ：流行：2009/04/10(金) 10:24:07 ID:nCRR9HnL0
>>925
再生ノマレスもそうだけと801で大きくなったジャンルの
流行ってないノマについてここで話されてもなあ
935 ：流行：2009/04/10(金) 10:28:22 ID:YPtd9Hqg0
つか誰ももうノマの話してないだろ
突っ込んだ所から
936 ：流行：2009/04/10(金) 10:41:34 ID:dmjV+JdC0
ノマ話は女体化男体化の仮説まで出してて
何かアレだったわ
937 ：流行：2009/04/10(金) 11:40:18 ID:NMVwaCwE0
再生は成り上がり大手が多かったけど
下手は175大手ばかりだな
再生に行き損ねた定休大手が連なってるイマゲ
海鮮も大手についてくるんだろうけど
作品で萌えを維持できなかったらすぐに離れそう
938 ：流行：2009/04/10(金) 12:10:25 ID:nAJZzLZ10
>>937
そんな感じだね
939 ：流行：2009/04/10(金) 13:14:49 ID:KgP28YUf0
下手の壁大手は下手で成り上がった古参大手が多いよ
元庭球大手なんてこの前参入したばっかりの飲み屋とその周辺くらいじゃないか？
壁は飛翔系よりも元ゲーム系や元不利者が多いよ
そろそろ壁も入れ替わりつつあるみたいだから今後はもっと飛翔大手壁が
多くなるだろうけど
940 ：流行：2009/04/10(金) 13:15:17 ID:w4KJwS/L0
>>933
つながりはあっても結局作者が取り上げるかどうかで人気が決まるんじゃないかなあ
作者がほとんど取り上げてなくても史実的に人気あるカプが
結構あるってなら別だけど
941 ：流行：2009/04/10(金) 13:18:36 ID:hUZNeTfb0
再生は品受けに成りあがり壁が多いが、比婆受けや語句受けはそうでもないんじゃないか？
942 ：流行：2009/04/10(金) 13:19:43 ID:fWJSvTz2O
>>932
＞ 米日、英日、普日の三つ巴
それ三つ巴と違う

総受けって同人歴の短い若い子が好きなｲﾏｹﾞ
943 ：流行：2009/04/10(金) 13:21:09 ID:w4KJwS/L0
>>942
そうでもないんじゃない？再生や下手では
受人気あるキャラの総受が珍しいってだけで
マイナー受ではわりとどこでも総受嗜好強かったりするし
944 ：流行：2009/04/10(金) 13:23:16 ID:JUdW1B+Z0
下手の大手は元壁とか壁でも下手だからあえてサークル名変えてたり
再生、庭球の元大手、初厭離の騒動を聞いてすぐ飛びついた人達がほぼ多数で
成り上がりが壁から島中胆石に流れ始めてるじゃん
945 ：流行：2009/04/10(金) 13:23:47 ID:ndVAv8We0
>>942
うんだから>>932
史実由来だよ
独普独も作者が描く前から史実から兄弟設定が多かった
露普もそうだな
台湾では日台が人気らしい
946 ：流行：2009/04/10(金) 13:26:12 ID:ndVAv8We0
安価間違えた>>945は>>940に
947 ：流行：2009/04/10(金) 13:26:38 ID:YOPMh3Yi0
まあ庭球踏んでない大手ってのも少ないだろうからね
948 ：流行：2009/04/10(金) 13:27:53 ID:nAJZzLZ10
>>942
30以上にも総受け好物の人多いよ
キャラや作品に寄るけど昔から総受け好きは一定の割合で居る
そのまま年を重ねる人も結構居る
949 ：流行：2009/04/10(金) 13:33:09 ID:y3huxvYF0
>>945
日台は二個で台湾の人が出来のいい動画をあげたからだと思う
それいったら英日も原作の絡み以上に人気が出ているのは
上手い動画を作る人が居たからってのも有る気がするなあ
同人的には米英＞＞英日だけど
動画の数や再生数だと英日のがちょい上な感じだし

同人と二個は線引きされてるジャンルも多いけど
最近出てきたジャンルはその辺が緩くて
二個で凄い上手い人が居ればその影響ってのもありそうだ
950 ：流行：2009/04/10(金) 13:37:15 ID:puHIfdCW0
総受け嗜好は、リアとヲヴァが多めような気がする
少なくとも再生主人公はそんな感じだった

長く活動してると王道に戻っちゃう人が多いのかなって勝手に考えてる
951 ：流行：2009/04/10(金) 13:43:30 ID:fWJSvTz2O
うん、総受け好きな人ってもちろん昔からいるのはわかってるけど
品はちょっと大杉
だから最近の若い子は好きな子が多いんだろうなって

品総受けやってた人が日受けに流れてるらしい？し
日総受けは増えそう
952 ：流行：2009/04/10(金) 13:44:13 ID:8BJ987cH0
再生も何だかんだで5年目だし当時のリアがいい年になっても
まだ主人公総受け強いからなあ。2月の大型主人公受厭離でも
三番手に主人公総受がつけてたし、定着したと言っていいんじゃない？
953 ：流行：2009/04/10(金) 13:48:06 ID:FOr/qC3B0
再生→下手は実際そんなに多いの？目立ってた再生大手が
大挙して来てるとか？
954 ：流行：2009/04/10(金) 13:57:46 ID:/wWAfN+2O
>>953
移動する(した)やつが一生懸命ｽﾚで宣伝してるだけ
見た限りはそんなにいない
955 ：流行：2009/04/10(金) 13:59:15 ID:h+zBZqjd0
品受大手とかちょくちょく流れてるみたいだけど
日受だけじゃなくて米英なんかにも多いみたいだけどね
956 ：流行：2009/04/10(金) 13:59:21 ID:TowuPNph0
>>953
大挙とまではいかないけどそこそこいるよ
要は流行好き層だから再生を通って来てるだけ。
大体サークルの移動時期って2から３年周期って言うし
再生も初期〜指輪編初期に入った人達は3年以上経ってるしね
957 ：流行：2009/04/10(金) 14:05:05 ID:1PL7WiRp0
これからもどんどん再生主人公受け大手や
他ジャンル大手が移動しそうな感じだったら
下手のカプ分布も変わるかもなあ
958 ：流行：2009/04/10(金) 14:05:08 ID:fWJSvTz2O
>>953
品受けはオンもオフもまったく見ないし知らない

ただ日受けサイトに品受け作品置いてあったりするのを見かけるから
これからもっと増えそうって思った
959 ：流行：2009/04/10(金) 14:07:35 ID:Hb7OJ2Y90
再生の成り上がり大手が複数下手へ行ってまたすぐ再生へ戻ってきたというのもある
流石に再生一番の大手だった所は虎蘭金で女性向けで唯一ランキングに入れるくらいには売れてるが…
175にもなれないレベルなのに勘違い大手が結構いるな再生は。やはり成り上がりが多いせいか
960 ：流行：2009/04/10(金) 14:08:05 ID:/0tiGasJ0
日受より米英が多いって聞いた
日受は風紀受けが黒髪繋がりで流れてきてるっぽい
どっちにしても再生から流れてくる人は多いし
これからも流れてくる人は多いだろうな
961 ：流行：2009/04/10(金) 14:15:11 ID:nAJZzLZ10
>>960
日と風紀って共通点黒髪しか無くないか…
どんな日を書くのか怖いな
962 ：流行：2009/04/10(金) 14:15:26 ID:aQwaWz0eO
下手は同人やってる人ならはまりそうだもんな、流れるやつは多そう
でも下手で同人にはまりました！みたいなのは少なそうだから、一時期のちょっとしたブームで終わるかもなとも思ってる
963 ：流行：2009/04/10(金) 14:17:36 ID:CqKC00oj0
>>962
釣りか？
同人やってる人間ほど、不安定要素が多い作品にはハマリにくく
Webで手軽に読めるものにホイホイ乗っかって、前提知識もなく同人に踏み込む
この二つが合わさって、今の下手の惨状ができてるんじゃないか
964 ：流行：2009/04/10(金) 14:18:08 ID:TowuPNph0
>>961
品受→日受　総受好き
比婆受→日受　黒髪受好き
だと思う。米英にも元再生多いよ
965 ：流行：2009/04/10(金) 14:20:16 ID:I64VpxGn0
>>962
真逆。最近になって同人慣れしたところが流入して来てる
ネットで無料で見れるが故の手軽さから初心者大量流入でオンリーイベント阿鼻叫喚
啓蒙サイトやチラシが作られたり赤豚も下手限定で申し込み方法や頒布方法の注意の
チラシを置いてる。それくらい初心者中心ジャンル。
966 ：流行：2009/04/10(金) 14:33:21 ID:XgdR8WL70
むしろしっかり同人を理解してる人は下手にはまっても
色々怖くて手を出せないって人は多いよ　歴史絡みのジャンルだし
下手は一枚絵で描くのが楽しそうだからあまり漫画を描くって事に
重点置かないでそのまま手を出すっていう初心者が多いよ
967 ：流行：2009/04/10(金) 14:52:24 ID:vZIx9diJO
とりあえず再生と下手が人気なのは分かった
再生＞下手が下手＞再生になる時代は来るのかな
968 ：流行：2009/04/10(金) 14:55:35 ID:0tJwLJjX0
さあね
969 ：流行：2009/04/10(金) 14:55:43 ID:0SZ8xwn80
２ネタから始まってるから、初期にいた人はねらーまでいかなくても
私たち２を知ってます！って公言してるようなもんだったし
ねらーイメージつくのが嫌で避けてた人が商業化でようやく手が出せたって感じ
でも人の出入りが異様に多いせいか腰掛けジャンルっぽい雰囲気が拭えない
970 ：流行：2009/04/10(金) 14:57:10 ID:jR+YVrQU0
それはそうそう来ないと思うぞ＜　下手＞再生
再生が連載終了するか飛翔に新たな流行連載が来るかして、再生が減れば下手が
抜く事はあるだろうけど、再生そのままで下手が伸びる形で抜く事は難しいとオモ
それくらい飛翔連載漫画って強い
再生自体、飛翔で連載されてなかったラ同じ内容でもここまでではなかっただろうし
971 ：流行：2009/04/10(金) 15:03:31 ID:lsMzYHD60
飛翔連載ということ自体がかなりのアドバンテージだからなぁ
庭球だって飛翔連載じゃなかったあんな巨大にはならなかっただろう
972 ：流行：2009/04/10(金) 15:05:44 ID:XgdR8WL70
下手はあと作家次第じゃないかな
同人初心者からと言えどそこから引っ張っていく作家が育てば
ジャンルも盛り上がるとは思うけど
まあなんだかんだで飛翔は強いから再生とか庭球超えは難しいとは思うけど
973 ：流行：2009/04/10(金) 15:07:27 ID:FQFJdlo80
上でもどこでもとにかく下手ものがやたら再生に突っかかってるのが多くて
不思議だったけど、とにかく一番手になりたい！再生が邪魔！
って感じなのか…執念だな
974 ：流行：2009/04/10(金) 15:07:27 ID:Nr7CFb0m0
>>970
次スレよろしく
975 ：流行：2009/04/10(金) 15:07:50 ID:CqKC00oj0
だから、1000行くか行かないかで、800頭打ち説が強いんだよな、下手
一瞬1000超えくらいはするかもしれないけど、それを年単位で維持できるかというと
非商業作品でそれは難しい……
当方並みに確実な供給があれば別だろうけど
976 ：流行：2009/04/10(金) 15:11:08 ID:Pl4Jfhz+0
ｳﾁらで前例つくってやんよ
977 ：流行：2009/04/10(金) 15:14:49 ID:jR+YVrQU0
次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239344015/
978 ：流行：2009/04/10(金) 15:15:44 ID:UCgysEPWO
再生で流行者好きは下手へ、飛翔回遊者は新規ご三家へって感じかなぁ
さすがに今さら任たまにはいかんだろうし
979 ：流行：2009/04/10(金) 15:19:42 ID:NMVwaCwE0
もし下手も商業アンソロが出せれば海鮮がドカンと増えそう
再生越えもあると思う

個人アンソロ作ってもらった時に飛翔の作品のみって指定来たけど
飛翔は週刊連載に加えてそこが強いよな
980 ：流行：2009/04/10(金) 15:23:00 ID:6EPXZqNq0
上で誰か言ってるように再生がジャンプで連載してる限り
下手が越える事はないと思うな
アニメもジャンル者しか見ないくらいひっそりやってるし
981 ：流行：2009/04/10(金) 15:23:44 ID:6EPXZqNq0
うわ、そのまま言ってしまった・・・スマソ
982 ：流行：2009/04/10(金) 15:24:53 ID:tOcpHQd00
再生と下手かけもちしてる知人が言ってたけど
やっぱ腐っても再生、腐っても飛翔、らしい。
売上げが100単位で違うんだって。
下手は騒がれてるわりには出が悪く、
イベントの混雑はリアや初心者の無知・不慣れ&書店委託なしの弊害ゆえで
実入りにはほとんど反映されてないらしい。

そういうのがすでに認知されはじめてるから、
下手はせいぜい800〜1000どまりって言われてるんだろうね。
983 ：流行：2009/04/10(金) 15:27:07 ID:XgdR8WL70
とりあえず再生はスパで1500SPくらいあるんだっけ？
下手もその数字超せば再生超えって事になるのかな
というかこの流れ見ておもったけどそんなに下手者は
再生超えとか敵対してるのか？
984 ：流行：2009/04/10(金) 15:29:16 ID:xlTP2GOj0
仮に下手が天下ｗとったところで何かいいことあるの？
海鮮としては本が増えるのはありがたいけど
985 ：流行：2009/04/10(金) 15:30:36 ID:7Ex14an90
そもそも天下って何。
986 ：流行：2009/04/10(金) 15:40:48 ID:6EPXZqNq0
むしろ超えるわけないとしか思えん
わざわざ煽るとか何の得にもならんわ
987 ：流行：2009/04/10(金) 15:42:25 ID:fWKixLMxO
そういや色々言われてた００難民ってどこに流入したの？
988 ：流行：2009/04/10(金) 15:44:59 ID:iE2vCyYG0
>>983
逆。色んなジャンルの雑談スレ見てると下手への嫉妬とか脅威が酷い
ちょっと戸田に萌えた〜って話題が出ただけで
宣伝乙！とか下手厨氏ねとかフルボッコだし
あっちこっちで神を下手に取られた下手氏ね！って大合唱してる
特に再生と不利はかなり戸田を意識してるから
989 ：流行：2009/04/10(金) 15:47:09 ID:gBtUCfZw0
>>988
990 ：流行：2009/04/10(金) 15:47:25 ID:zTP75Tcu0
戸田ってなに
991 ：流行：2009/04/10(金) 15:47:43 ID:V3LGpO0R0
さわんじゃね
992 ：流行：2009/04/10(金) 15:48:45 ID:E92O4bhFO
ここの流れだけ見てると下手者が再生をどうこうってよりむしろ
下手と再生を煽りたがる第三者の多さにびびる
993 ：流行：2009/04/10(金) 15:48:53 ID:N4sKYJfP0
そもそも他ジャンルスレで下手の話題出すのは普通にスレチだろう
994 ：流行：2009/04/10(金) 15:49:01 ID:U8+a7dws0
戸田→下手　ジャンルではそう呼んでいる

戸田者としては正直定休→低級みたいに
あんまり下手って言ってほしくないんだよ
995 ：流行：2009/04/10(金) 15:49:34 ID:7Ex14an90
>>990
私の知ってるのは恵子ちゃんだな。
996 ：流行：2009/04/10(金) 15:51:04 ID:Zyqchq8E0
00難民の移動先か
本命はやっぱり金岡なのかな
場皿もあり？
とりあえずアニメの人はアニメ内で回遊するイメージ
997 ：流行：2009/04/10(金) 15:52:55 ID:U8+a7dws0
>>993
他ジャンルの話も何でも許されるぴんく難民の雑談スレが
大きなジャンルだと大概ある

知ってる限りだと再生・不利・吟・任多摩・下手・低るず・絵場・00はあった
998 ：流行：2009/04/10(金) 15:54:32 ID:gBtUCfZw0
さて埋めるか
999 ：流行：2009/04/10(金) 15:55:40 ID:gBtUCfZw0
梅
1000 ：流行：2009/04/10(金) 15:58:02 ID:fWKixLMxO
1000
1001 ：１００１：
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