【同人板】ネットで困ったこと相談所=その76=

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1ネ困
同人関係専用のネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。次スレは970あたりで立ててください。
スレ立て規制などでダメだったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
970過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

ウイルスの書き込みでないと判別できる様に名前欄にスレタイ入力+トリップ推奨です。
他、書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり

現在同人板はウイルスの書き込みを規制するために一時間以内に3回書き込むと、
以降はIDを変えるか1時間経過するまで書き込めないようになっています。
1レス32行2KBまで書き込めるので、書き込みが長くなるようなら3回でまとめるか、
それ以上長くなりそうな場合はあらかじめトリップをつけ、
携帯などで他から接続して残りを投下してください。
・上記システムにより支援書き込みは同人板では無意味です。

前スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所=その75=
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231857576/
2ネ困:2009/03/17(火) 05:12:15 ID:HD0+qzVm0
【関連参考スレ】
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204696428/l50
【管理人に】新・サイト乗っ取り・騙り厨警報72【なってあげます】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228899485/l50

同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者
ttp://pc7.2ch.net/pcqa/
web制作管理@2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
同人板非常時避難所(したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
3ネ困:2009/03/17(火) 05:13:14 ID:HD0+qzVm0
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも、「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」
のような、回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html
4ネ困:2009/03/17(火) 05:14:17 ID:HD0+qzVm0
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭・炎上について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる

▼するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
   勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう。
5ご案内。。。:2009/03/17(火) 06:03:03 ID:cstjtNKc0
「削除要請」に該当する依頼はフォームの使用が必須です。
(荒らし依頼・電話番号など、専用スレッドがある場合を除く)
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

「削除整理」に該当する依頼はフォームを使うことが推奨されています。
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

削除理由は「削除ガイドライン」から引用しましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

依頼の前に「削除依頼の注意」を読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
6ネ困:2009/03/17(火) 08:41:20 ID:huVKyMRf0
>>1
乙です
7ネ困:2009/03/17(火) 08:52:32 ID:sTSfAffR0
>>1おつ
8ネ困:2009/03/17(火) 18:19:20 ID:jrixWcN80
>>1さん乙です。

早速相談です。
サーチから初めて行ったサイトなのに403になったんだけど
こんなことってよくあるの?
9ネ困:2009/03/17(火) 18:31:56 ID:EuxKCpBH0
>>8
・あらゆるアクセスを弾いている場合
・特定の経由からのアクセスを弾いてる場合

後者は例えば、2からのリンクとか、
トップページ以外の検索エンジンからの直リンクを弾いてるとこも
みたことある
10ネ困:2009/03/17(火) 18:32:45 ID:HC2cG+hR0
>>1

>>8
1.嵐が出てプロバごとアク禁したため巻き込まれている
2.有料鯖で料金払い忘れている
3.移転したけど登録情報を変更していない(幸からは旧アドレスに繋がる

好きなのを(ry
11ネ困:2009/03/17(火) 18:33:31 ID:HC2cG+hR0
リロミスorz
>>9超ごめん
12ねこま:2009/03/17(火) 18:33:42 ID:eSFx4BGWO
その403画面にシラユキヒメの小人みたいなじいちゃんがいるならよくあること(口リポップで金払い忘れた時になる)
他のレン鯖でもそうなるかもしれないがよく知らない。
もしかしたら他の人がアク禁されて巻き込まれたのかも。
13ネ困:2009/03/17(火) 18:33:59 ID:ETEeN5v40
相談

ぎゃらりーすぺーすふぁくとりーってところからメールが来たんだが、これ何?
イラスト展示してやるから諭吉出せみたいなメール
新手の詐欺かと探してみたけど専スレなさそうなんだが
14ネ困:2009/03/17(火) 18:43:35 ID:qgFIoggF0
リモートホスト情報でピンポイント弾いてるんじゃなければ
和製のタブブラウザやFirefoxやOperaなんかを使って
リファラやユーザエージェントの設定を弄れば大抵見られるとオモ
15こま:2009/03/17(火) 18:50:10 ID:KOH5+Hdw0
16ネ困:2009/03/17(火) 18:53:27 ID:ETEeN5v40
>>15
専スレあったのか
ちょっと見ても詐欺っぽいね
どうもありがとう、じっくり読んでくる
17ねこま:2009/03/17(火) 19:01:18 ID:XTjjvHFH0
>13
うちにも前に来たけど、胡散臭いのでポイしたw
その時に私も専スレ探したら同人ノウハウ板にスレあったよ
ギャラリースペースファクトリーだとスレ名検索に引っかからないんだよね
案の定、評判はあんまり…といった感じ

[参加型グループ展]●●8×無限●●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210431524/
18ねこま:2009/03/17(火) 19:02:18 ID:XTjjvHFH0
ありゃ、かぶったスマン
19ネ困:2009/03/17(火) 20:29:22 ID:jrixWcN80
>>8です
レスありがとうございました
20ネ困:2009/03/18(水) 18:26:53 ID:3kG/n83L0
相談させてください。
私のサイトはこの間一周年を迎えました。
ありがたいことに閲覧者さんからもお祝いの米などいただけ、
友達やそれなりに個人的に交流のある(メールなど)常連さんから最愛カプの作品をいただき、
貰い物として飾りました。
普段サイトで米してくれるのですが、そんなに仲良くないサイトAの管理人さんから、
お祝いに作品を贈るとの米やメールが来ています。
はっきり言って興味もないので、やんわりと断ろうと思うのですが
(メルフォの返信は日記でしているので、誰でも見ようと思えば見れます)
相手を傷つけないような文面を教えていただけないでしょうか。
21ネ困:2009/03/18(水) 18:37:57 ID:x19osbYe0
>>20
米とメールは特にリアクションする必要はないのでは?
基本的にスルー。
作品を勝手に送りつけてきたら、適当にお礼言って終了。

くれるって言ってるんなら、もらっておけばいいと思う。
わざわざ断るのは傍から見ても微妙。
22ネ困:2009/03/18(水) 18:58:34 ID:dpm8HLsm0
下手に断るよりも受け取るだけ受け取ってお礼言って終了、でいいと思う
メルフォの返信も「ありがとうございます^^」でスルー

Aがサイトに飾って欲しい空気出してきたら「たくさんお祝いあり(ry」で締めて
A以外からももらっているように公表
友達からやどうしても飾りたい作品は間をおいて展示すればいい
23ネコマ:2009/03/18(水) 19:07:42 ID:MT9eoBf40
>>20にとって相手管理人に何らかの問題があり作品を飾りたくない
しかし受け取ると今までの流れから飾らないわけに行かないから
もらい物そのものを断りたいってことでいいんかね
自分も相手を傷つけない方法は無いと思うので、もらうだけもらって
丁寧にお礼言って飾らないというのしか思いつかない

飾ってない人が複数いるなら一周年記念ページ作って
「飾り物としてるのは付き合いの長い方からもらった物だけで、
それほどお付き合いのない方の作品を自分のサイトに飾るのは失礼かと思うので〜」
で、その他の方々を
他多数お祝い頂きました!〜祝ってくださった方一覧〜に名前だけまとめといたらいいかと
なぁに、米だけでも作品付きでも祝ってくださった方、それっぽく混ぜて並べられる
2420:2009/03/18(水) 19:21:51 ID:3kG/n83L0
回答ありがとうございました。
サイト運営歴があまり長くないので(1周年ですが)
距離のとりづらい人にはどうやって対応していいのかな?と思っていました。
断るのはやっぱり直接的すぎるので、
スルーもしくは>>23の方法でいきたいと思います。
25ねこま:2009/03/19(木) 13:46:40 ID:8cv21yvv0
相談させてください。

【前提】
一身上の都合でサイト管理ができなくなった。
復帰のための準備を進めてるけど、事実上の凍結状態。
時々諸連絡のために日記のみ動かしている。

【状況】
とある掲示板が解析のアクセス元上位にきていた。
複数の人が私のサイトの状況を掲示板で教えあっている内容。
「○月○日(曜日) 何時何分 日記に新記事あがったよ」
「○月○日(曜日) サイトAとサイトBがリンクを剥がしたよ」など。
掲示板の設立は古く、過去数年にわたって情報交換を続けている。
私がパク騒動に巻き込まれてた時には独自に検証作業(凸等はなかった模様)、
オフ参加時には在庫状況を連絡しあったり購入した本の写メを見せ合ったり、
移転した時には追跡してまた教えあったりといった交流模様。
サイト等へのリンクはなし、メアド等もなし。掲示板への投稿だけができるぽい。

【相談】
パク関連やオフ参加関連の投稿に、知人等の個人情報に触れかねないものがある。
そこだけ削除してほしい。私の活動ヲチだけに関しては問題は見られないので、
掲示板自体の存続は好きにしてもらっていい。
しかしいきなり「本人です」と名乗って投稿して信用してもらえるのか、
逆に煽ることになってややこしいことにならないかと困っている。
何かいい言い回しというか、接触の仕方はないでしょうか。
掲示板のレンタル元はメジャーどころでなく、問い合わせへの応対やメンテについては
非常に甘い印象を受けたので、通報しても対処されないのではと怪しんでいます。

よろしくお願いします。
2625:2009/03/19(木) 13:50:40 ID:8cv21yvv0
補足です。

掲示板というのは2のヲチ板のような場所ではなく、
個人がサイト用に借りるティーカップ形式のようなあれです。
誰もHN等使用していないので参加人数は分かりませんが、
会話の流れを見る限り2〜3人程度ではすまない感じです。
ちなみに私は大手でも2に晒されたことのある者でもありません…
27ネ困:2009/03/19(木) 13:50:58 ID:PjqFTQN80
>>25
怪しむ前にまずは通報したら?
対処されなかった時、初めて相談って形になると思うんだが。
28nekoma:2009/03/19(木) 14:08:53 ID:rg61VjE90
まず掲示板の管理元に連絡。
通報して削除されれば問題ない。

そうでない場合は、そこからのアクセスを飛ばし、
「個人情報に抵触する可能性がある部分は
削除して欲しい。それ以外は関知しない」という
ページを表示させることで、本人からの意志表示と
することはできると思うよ。

ただ、どういう感じのヲチなのかちょっと掴めないので
それで激化しないか? については判断はできない。
なので、上記は「本人からの確実な意思表示の方法」という
だけに留めとく。
29ねこま:2009/03/19(木) 15:11:43 ID:IvvkEQzN0
いきなり鯖に24→鯖により削除・または警告が行けば、掲示板管理人も混乱の元になるだろうし、
一度、HNとメアドを記入して「××サイト管理人ですが、ここの掲示板管理人さんにお話しがありますので、
メールを頂けませんか?」と書きこんでみたら?
メールはサイトで使用しているもので、もしメアドを出していないのなら、
サイト内にメアドを乗っけるなりしたら実証は出来るはず。
それで、相手からコンタクトがあれば、その友人の個人情報に関するような部分だけの削除依頼してみた方がいいような。

悪意があってやってるようにも見えないし、
オチというよりもあなたのファンによる交流掲示板のような印象を持ったから、
きちんと対応してくれそうな感じだと思うけど。
30ねこま:2009/03/19(木) 15:12:49 ID:AxB5gs+00
>>25
そのとある掲示板からのアクセスは特設ページに飛ばして
個人情報を削除して欲しいと期限を区切って意思表示する
それで削除されればよし、されないなら鯖に通報
31ねこま:2009/03/19(木) 15:25:38 ID:AKAUfUbv0
>>29
確かにいきなり削除されたら、何が悪かったのかすら不明だから
別の掲示板にうつるだけで解決にはならないかも知れない。
でも、これまでのログが消えるなら良いのかも?

管理人さん本人が直接やりとりをするのは、相手が舞い上がって
暴走する危険もあるので、最終手段かなあと。
悪意がないから悪くないというわけでもないし、むしろ性質が悪い。
「貴方のファンだからやってるんです」とか言われたらどうしようもない。

鯖通報か、掲示板からのアクセスに対してリアクションを施すかの
どちらかをまず試してみてはどうかな?
32ネ困:2009/03/19(木) 15:29:26 ID:7FpexhEH0
>>25
日記書くときに、何行か下げて最後に

「(某)掲示板を管理・利用されている方へ。
 知人等の個人情報に触れかねないものがあるので、そこだけ削除を希望します。
 よろしくお願いします。」

と書いてみるとか。ヲチってる相手には確実に伝わるだろうし。

>>28のアクセス飛ばしの時点で
掲示板から直にサイトが見れなくなる→相手を多少刺激するかも
の場合を考えて、提案をしてみる。

(某)は、「某掲示板」とか書くと関係ない人が2と勘違いするかも、なので、
「とある〜」とか、「2では無いけど」というニュアンスが入る言葉の方が良いかも。

相手がもし、それで聞き入れてくれたら、日記の該当部分は削除して
(関係無い人の興味をいつまでもそそらないように)
「聞き入れて下さってありがとうございます」とか、相手にわかる範囲で一応お礼を書く。

※なんで25側がそんなに下手に出なきゃいけないんだ、と思う人もいるかもしれませんが、
 あくまで、やんわりと済ますため。
33ねこま 1/2:2009/03/19(木) 18:53:29 ID:Rhb8O0j00
すみません、パニックになりそうなので相談させて下さい。

前提
・友人とはオン=ネット上での面識しかない(メッセなど)。電話番号や住所、本名はお互い把握。
・友人の主張は、私自身も確認した

私と友人は基本的に海鮮で、現ジャンルは二次ですがナマモノ・干物などではありません。
年始、私が行けなかったイベントに友人は参加するとのことだったので、好きサークルさんの
本の代理購入を依頼し、受け渡しもスムーズに終わりました。
その後、ジャンルスレでそのサークルさんが著作権侵害(そもそもが二次ですが、原作以外への
著作権侵害)を行っていたことが発覚。友人が著作権者に問い合わせたところ、先方は初耳だったようで
サークルさんに確認し、その後許諾したとのことでした。

ここからなのですが、該当のサークルさんが上記の経緯を一切説明・謝罪しません。
他の購入者と思しき方から問い合わせ※が入った際も、速攻でそれを削除し、著作権侵害に関しては
「なかったこと」にしたいようでした。
私としては別にどうでもいいんですが、友人は「ちゃんと見ればわかるのに、自分の確認不足で
著作権侵害物を私に渡してしまった」と、なんか妙な方向に正義厨化してしまっています。
そして該当サークルさんが『大切なお知らせ』と称して、「利用許諾は得ていたが、入稿時に忘れた」と
説明した為、友人の怒りがヒートアップしており、「詐欺で訴える、弁護士に依頼する。費用は全部
自分が持つ」と主張しています。
私は、好きサークルさんでもあるし(さすがに冷めましたが)、そこまでしなくてもいいのではと宥めたのですが、
友人は「だって、この人(該当サークル)ちゃんと謝ってない!悪いと思ってないから謝らないんでしょ」と
引きません。
そもそもコレ詐欺罪成立になるのかなーと思うんですが。友人は結構お嬢様なので、弁護士費用くらいは
たいした負担ではないようです。
民事か刑事かで訴えて、事実を全て正確に説明・謝罪させなくてはいけないと思っているみたいです。
34ねこま 2/2:2009/03/19(木) 18:54:04 ID:Rhb8O0j00
友人の手元には、著作権者からの「発売後に事後申請を受け、許諾した」という文書と、該当サークルの
「本来掲載すべき許諾表示が、入稿時に抜けてしまった」という説明ページのスクショと印刷物があり、
訴えようと思えば出来そうな気もします。

一応、友人には「〜しないと訴える!と言うのも脅迫になるよ」と止めていますが、あまり効果はなさそうです。
(いきなり弁護士に持ち込むつもりのようです)
友人を止めるには、どうすればよいでしょうか。ぶっちゃけ、こんなことでジャンルを騒がせたくないのです。
35nekoma:2009/03/19(木) 19:14:32 ID:rg61VjE90
親告罪だから、友人はなにもできないだろう。
サイトの閲覧者としては、「事実と異なる通知をした」ということだけで
それによって実際の被害を受けていないのだから、
なにもできることはないと思うよ。弁護士にもそう言われるんじゃないかな。
たぶん、そこまでいかないと思う。
やりようによっては、その友人自体が訴えられるかもしれないよ。
当事者は和解しているわけだから。

ただ、法的な方がダメならダメで、その友人はいろいろと暴走しそうだから
怖いところはあるね。

一度
・友人にはそのような権利はない
・事実と異なる公示はしているが、それによる実質的な被害は
出ていないのだから、もう当事者同士の問題である
・このままでは友人が逆に迷惑行為をとがめられるかもしれない。
・正直、そういった騒ぎ方をすることで、友人の満足以外に
得られるものはなにもなく、被害の方が大きい。

を丁寧に説明して、わからなかったら縁を切った方がいい。
巻き込まれそうだ。
36ねこま:2009/03/19(木) 19:28:18 ID:nO5Fn2M70
>>35
著作権に関しては親告罪だけど、詐欺となると微妙。

その著作権侵害部分に惹かれ、該当サークルの創作物だと錯誤させて
本を買わせたなら、金銭的被害は生じていると思う。
そこらは弁護士さんに相談すれば答えてくれるんでは。

でもその後、告発だの告訴だのになったら「やめとけ」と止めるのがいいと思う。
巻き込まれそうだというのには激しく同意。
37nekoma:2009/03/19(木) 19:47:00 ID:Ugcmdis10
友人の
>「だって、この人(該当サークル)ちゃんと謝ってない!悪いと思ってないから謝らないんでしょ」
っていうのは

「だって、この人【著作権を侵害したのに】謝ってない!【著作権を侵害したことを】悪いと思ってないから
【著作権者に】謝らないんでしょ」

ということではなくて

「だって、この人【著作権侵害物(違法の物)を売ったことを】謝ってない!【著作権侵害物を売ったことを】悪いと思ってないから
【購入者に】謝らないんでしょ」

と解釈した。
友人に好きにさせて>>33は距離を置くのがいいかも。
38ネ困:2009/03/19(木) 19:55:27 ID:jSXVNhx+0
>>33-34

そのオン友が顧問弁護士でも抱えてるようなお嬢様だとしても
弁護士が引き受けるような事例とは思えないよw
>>35が言ってるように親告罪だし、>>36が詐欺なら微妙と言ってるが
じゃあ詐欺で訴えられるか?つったら、まあせいぜい
「買った本を返品するから代金返せ」っていう内容証明書いてくれるくらいだと思う。

>>35の説得内容に加えて
・これ以上騒ぎにしたら、パク被害者側にも迷惑がかかる
 被害者に迷惑かけてまで、あなた個人がすっきりしたいのか?

って辺りをついてみるとか。
それでも訴える訴える唱え続けてるなら、距離を置きつつ好きにさせればいいと思う。
ただし「私は全く望んでいない。私のせいにするのだけはやめてね!」と釘をさしておく。
どうも
>詐欺で訴える、弁護士に依頼する。費用は全部自分が持つ」と主張

とか

>「ちゃんと見ればわかるのに、自分の確認不足で著作権侵害物を私に渡してしまった」

みたいに、>>33のために私が一肌脱いでいるのよ!って、他人に転嫁してるっぽいので。
>>33
その友人とは少しずつ距離を置いたほうがいいような…。
別に悪事ではなくても、何かのきっかけでその友人の逆鱗に触れてしまった時
今回のサークルに対するのと同じような感じで粘着されるかもしれないし…。
40ねこま:2009/03/19(木) 21:08:59 ID:GvS6aEtv0
友人が全部自分で被るといってるならほっとけ、とも思う。
本気でやるなら弁護士に相談すれば状況が理解できるだろうし、世間知らずの金持ちお嬢様にも勉強になって良いだろ。

まあ適度に見守って>>38最後一行みたいになりそうならFO推奨
41ネコマ:2009/03/19(木) 21:47:11 ID:/7RhXVlu0
>33
そもそもが著作権者でもない、本も代理購入を引き受けただけで金銭的損失もない友人は
被害受けてないよね。
民事訴訟を起こそうとしても、損害被った訳ではないから相手を訴えることはできないよ。
本を買っていない友人が該当サークルに謝罪と賠償を請求したら、相手の弁護士は間違いなく友人を
詐欺と恐喝で逆提訴して勝つと思う。

著作権元が和解しているので、著作権もクリアで刑事事件にもならない。
「なかったこと」にしたいというのは、著作権者がOKだしたのなら事後でも権利問題はクリアしてるんだし
法的にはまったく問題なし。

皆のいうように強引にでも訴えるためには、本を買った>33を被害者に見立てるしかないからその点は注意して
あとは全力で逃げるしかないと思う。
42:2009/03/20(金) 00:57:59 ID:dB6+dmN60
どうしてそう、(強引に訴える方法)を書いちゃうかなぁ
見てたらどうすんだよ。友人が。
43ねこま:2009/03/20(金) 10:18:28 ID:7FE7GreP0
現在も「入稿時に記載を忘れた」と虚偽の表示をしている、という点では
詐欺も成立するのかなあ?
年始の販売時には許可を取ってなかった、つまり犯罪物だったわけだから

どっちにしても弁護士に相談させといて、専門家から「無理です」とはっきり
言われた方が納得するのかも
44ネコマ:2009/03/20(金) 10:45:29 ID:E6vXvCg+0
最終的に友人の社会的信用を落としたり裁判所に問題人物で
マークされる行為になるだけだからやめた方が良いけど
>33が出来ることって説得くらいだよね
45ねこま:2009/03/20(金) 11:19:40 ID:TG/pFpPg0
説得が通じない相手だから相談に来たんだろ。
33がすべきことは釘刺しだと思うよ、>>38の後半のように。
4625:2009/03/20(金) 12:02:13 ID:SWhNEGr+0
>>25です。アドバイスありがとうございました。
サイトで告知という発想をお借りしました。穏便に解決できそうです。

・唯一稼動できてる日記に掲示板利用者へのコメントを匂わすリンク先を作る
・リンク先はお礼ページ。お礼絵と未公開漫画を載せて「メールください★」と発信
・ほとんどリアルタイムで掲示板に報告が上がるも、私の真意を量りかねて膠着
・やむなく私がお礼漫画のおまけネタを投下しつつ、ちょっとお邪魔しますと降臨
・掲示板を荒らしたら申し訳ないのでメアド交換、記事削除願いのメール送信

とりあえずここまで、昨夜一晩の間にチャット状態で進展しました。
私が見ているのを知ってるのになおも掲示板上で対応を協議するさまはなんだか
不思議な光景でしたが、悪意の方はいないようなので大丈夫のようです。
しかし皆賢者なみに冷静すぎて、降臨しても全く盛り上がりませんでした。
ファンを見つけて喜んでいたのに凹みました。
47ねこま:2009/03/20(金) 12:04:59 ID:YRknN9cf0
乙ww
穏便に済みそうで良かったね
48ネコマ:2009/03/20(金) 12:13:16 ID:vR6Bt+Ck0
>>46
賢者のファンなんて貴重な存在だと思うよ。変にテンション上がっちゃうよりずっと良い。
穏便に終わって良かったね
4933:2009/03/20(金) 12:14:25 ID:mDgo/OqQ0
色々レスありがとうございました。

昨夜、電話で話してみましたが、友人は周りが見えない状態に
なっているようだと感じました。
とりあえず同じジャンルのほかの友達に根回ししておきます。
思いとどまってくれればいいのですが、行動に移された場合に備え、
「私は止めた」という釘刺しをしておこうと思います。
50ねこま:2009/03/20(金) 19:55:33 ID:4fa6RZMGO
その人が相談する弁護士がよほど悪徳かブァカか腐れジンケンでない限りは
やめておいたほうがいいですよと止めると思うよ。
弁護士に理論整然とさとされても強行するようならやらせときな。
社会的に大恥かくのはその人のほうだ。
51ねこま:2009/03/20(金) 22:16:04 ID:7QJfn+x70
それってカスラック絡みの話だろ?
52ネコマ:2009/03/21(土) 03:00:57 ID:4Ws97XYW0
そう言う詮索は無用だろ
53ネ困:2009/03/21(土) 10:30:58 ID:O02FEZuaO
貼るかのことだろ
相変わらず厨ジャンルだなw
54ねこま:2009/03/21(土) 12:49:00 ID:AW30fitm0
厨ジャンルとか言うなよ…
そういうなら最近はほとんどの同人が厨ジャンルじゃん
55ネこま:2009/03/21(土) 12:55:07 ID:HS7MubTa0
>最近はほとんどの同人が厨ジャンルじゃん
んなこたあないよ
56ねこま:2009/03/21(土) 13:58:39 ID:qdS+/VK10
>49
その友人が悶着して大変なこと起こしたあげく
49の知り合い以外に「頼まれてやったのに!」とか言いだしたときのためにも
根回し以外に
「私は〜の件に関しては放置することにした。
この件に関しては友人が何をしようと私には一切関係ない上
もし何らかの損害を被った場合はその件についてしかるべき場所に相談させてもらう」
ってな感じの
・私はこういう風に処理した
・何をしようと私は関係ないし、私の名前を出さない私のことを例にあげない
・私に何か被害があったら相談する
という三点入れたものに署名させるぐらいさせたほうがいいと思うよ。
49の名前で何かされても困るし
不審に思った人がきいてもたまたま49が忙しくて休止してるときに
「49に頼まれてやっている!」とか説明されても困る。
こういう正義厨は「今は皆怖いから事なかれでいるけど
勝訴すれば皆私にお礼を言うはず、49の名前だしても
後で「必要があったの」とでも言えば許してくれるだろう」
という考えで行動しやがるときがあるから。
正直訴えるだけなら個人でもできる。
しこたま難しいから弁護士に頼むわけで。
57ねこま:2009/03/22(日) 09:40:00 ID:89uEM7Y70
困ったことと言うか少し相談なんですが、
同人においてトレスが厳禁なのはわかってます。

でも例えば誰が見てもこれはあの絵のトレスだろと
ネタでわかるようなネタ絵としてのトレスってどうなんでしょう?
動画サイトなどで有名なジャンルの公式絵をトレスして
自ジャンルのキャラに変えてるイラストなどです。
(幕路巣Fの欄化のキラッな絵や、東方ジャンルのゆっくり絵など)

あくまでネタ絵として描くということです。
58ねこま:2009/03/22(日) 09:54:30 ID:Vo5uGICd0
>>57
いいんじゃない? と思うけど、ヲチ板では厳しく取り締まってる。
とりあえず元ネタとトレスだってことを明記するか、明記が嫌ならさりげなく混ぜておくとか。
そうやって予防線張っておいたほうがいいよ
59ねこま:2009/03/22(日) 09:57:34 ID:dFXm0S5s0
>>57
それがパロとして面白い作品なら私は気にしないけどね
世の中には「パロとわかっていてもトレスは悪。絵描きはこうするべき」という
偏った先入観に支配されている人も多いから、下手したら晒されるだろうな
60ねこま:2009/03/22(日) 10:08:28 ID:rIH2XTNb0
>>57
本当は駄目。
まぁ、トレスってこととネタ元明記すればさほどうるさい事は言われないとは思う。
キラッは流行りみたいなもんだし。

ただ、嫌がるみたいな反応があっても仕方はない。
パクリヲチスレで同じ質問したら大分違う反応があるだろうしね。
61ねこま:2009/03/22(日) 10:15:52 ID:SDP6s11s0
>57
1.自ジャンルのキャラに自分で描いたキラッ☆ポーズをさせる
  →元ネタ表記している場合 パロディとしてあり
2.公式絵をトレースしてキャラ挿げ替え
  →元ネタ&トレース表記が無かったらアウト

同じポーズでも自分で一から描くのと、なぞって描くのとは手間が違うし
ヲチなんかでつつかれるのがイヤなら先に表記しておいた方が無難
62ねこま:2009/03/22(日) 10:28:08 ID:89uEM7Y70
>>58-61
アドバイスありがとうございます。
元ネタ表記でパロとして自分で描いてみようと思います。
63ねこま:2009/03/22(日) 10:30:12 ID:6GkN7luv0
>>57
このようにどこで決めたのかよくわからない独自基準を持っている人は
この場ですら多々いますが、「これのパロディでトレスです」と明記しておけば
それほど煩く言わないというのは共通しているようなので、
そのようにしておくのがよいのではないでしょうか
64ねこま:2009/03/22(日) 11:05:58 ID:9SSLVx3f0
キラッ☆なんかは大丈夫だろうけど。
絵だけが収集されて画像掲示板あたりで流れることもあるので
知名度の低いネタの場合は、絵の中に直接描き込んでおいたほうがいいかも。

画像掲示板で勝手にエロコラされた絵師のサイトを探しだした厨が
「エロ絵が無いじゃん!客寄せのためだけエロ絵を放流したんだろう!詐欺だ!」
と突撃したなんて話も聞くし。
65ねこま:2009/03/22(日) 14:46:18 ID:1oe2sfbR0
相談させて下さい。

二次小説サイト(携帯PC可)を運営しています。
先日とある企画サイト(携帯PC可)に参加しようと管理人さんにメールしました

企画サイトはお題にそった作品を提出するものになります。
企画サイトにも私のサイトのリンクを貼ってくれています。

ところがその後、そのお題が全て某アーティストの曲の歌詞をとってきたものだ
と知りました。
企画サイトの説明文にその旨が書かれていて私がその説明に気づかなかったよう
です。
落ち度は最初に説明を見逃した私にもあります。

どのアーティストのどの曲か、については記載がありません。


二次創作をしている時点であまり偉そうに言えませんが、
歌詞から小説のタイトルをつけるのはまずいですよね?

まずい場合、作品を送るのもできれば避けたいのですがどう対応したらいいでし
ょうか。

既にお題は全て埋まっていて後は提出を待つ形になっています。


よろしくお願いします。
66ネ困:2009/03/22(日) 15:17:13 ID:wrc8g+IY0
>>65
タイトルの引用はまずいんだっけ?
ぐぐれば色々出てきそうだな。

でも説明をちゃんと読まなかったのは65の落ち度。
辞めたいなら「当方の私的な事情で参加出来なくなりました」として
ちゃんと謝るしかない。
ていうか、そこら辺の判断は自分でつけなよ。
調べれば分かるし、ネコマに来るほどの物件でもない気がする。
67ネ困:2009/03/22(日) 15:33:11 ID:wrc8g+IY0
68ねこま:2009/03/22(日) 16:42:10 ID:1oe2sfbR0
65です。

>>66-67
ありがとうございます。
書き込む前に調べていたんですけど、
曲のタイトルを小説のタイトルにするのは良いようです。
著作物と認定されない為です。
ただ曲中の歌詞を小説のタイトルにする事についてはよくわかりませんでした。

それで質問させて頂いたんですが、
65さんのおっしゃる通り、企画サイト管理人と衝突したわけでもないので
このスレに書き込んだのは良くなかったですね。
すみません。
69ねこま:2009/03/22(日) 20:40:02 ID:Xvafht3l0
>>68
歌詞もどれくらいの長さを引用されてるかで違うんだけどどの程度なんだ?
その歌詞の為に考えられた造語とかじゃなくて、
一言二言程度の極短い単語一言、二言程度の長さなら問題ないと思う
タイトル使用の場合と同じ感じだったはずだけど、
でも一章節以上だと問題になってくると思うんだがどうなの?
70ねこま:2009/03/22(日) 21:27:53 ID:4A6bRmXF0
サザエさんの歌を例にすると

お魚くわえたどら猫追っかけて〜♪

ぐらいだったら確か問題なならなかったはず
71ねこま:2009/03/22(日) 21:28:09 ID:4A6bRmXF0
ageちゃった
ごめん
72ネコマ:2009/03/22(日) 21:34:35 ID:muKgURi90
>>70
いや問題になる

1小節、1フレーズでも引用するなら許可がいる
タイトルは適用外
73ネコマ:2009/03/22(日) 21:42:13 ID:AiHGYwyV0
法律的には著作物の引用規定内で一行くらいならOKにできるはずだけど、
カスラックが1小節でもダメ、金払えと目を光らせているからしない方が吉
74ねこま:2009/03/22(日) 22:26:30 ID:4A6bRmXF0
まやみねおが以前「ここまでら平気」とか1小節だけ
歌わせてたんだが、あれはカスラックにケンカ売ってたのかw
75ネ困:2009/03/22(日) 23:15:54 ID:H6bwoU6Z0
私が閲覧しているサイトにはパス制のページがあり、パスは原作中の色々なエピソードや
アイテムの名称を10個位入力する形式です。(ググった位では出てこないので難しいです)
××の名前は?といったような項目があり、正解は太郎(タロウ・公式でそうなっている)
なんですが、管理人さんはそれをフトオって呼んでいるみたいで、パスもフトオと入力しないと
不正解となります。
私が読み間違いに気づいたのは、管理人さんが前のサイトで期間限定で掲載していた作品中で
「ふ、太郎!!」と書いていたからです。(5年は前の話なので他の閲覧者には分からないんじゃ
ないかと)
パス入力ページの注意書きが「問い合わせにはお応えできません」→「ちゃんと作品読めばわかります」
→「個別の問い合わせには一切応じません。」→「パスに関するメールは読みません」と段々、語調が
強くなっていったり、日記でもパスに関して若干キツ目に書いていたりするので、かなり問い合わせが
あるんだと思います。
私はパスページに辿り着いた後に拍手をしているので、管理人さんとしては読んでる人がいる=パスが
間違っているとは思いもよらないんだと思います。
拍手で「フトオじゃなくってタロウですよ」とコメするのは親切か余計な御世話か迷っています。
よろしければご意見聞かせてください。
76ねこま:2009/03/22(日) 23:23:19 ID:LS2cJyv50
>>75
その「フトオ」とやらがパス項目と関係なかったとして、
それでも友人として普通に「間違ってるよ」って言える関係かな、
その管理人さんと75の間柄は? そうでないならやめとけ。
5年間も間違えてたとなれば指摘されても複雑だと思うから。
77ねこま:2009/03/22(日) 23:27:10 ID:LTQ8u42QP
二次創作してるくせにキャラ名間違えるとか言語道断に思えるので
ちゃんとした根拠(公式のURL添付とか)を示した上で
さらっと指摘すればいいんじゃないかなあ。
できれば感想に付け加える感じで。そうじゃないとその管理人逆ギレして爆発しそう。
78ネコマ:2009/03/22(日) 23:27:59 ID:dXk9v/0P0
それは教えてあげた方が良いと思うよ
修正しない限り、管理人さんに問い合わせのメールが届き続けるか
誰もが諦めて届かなくなるかのどちらかになるだろうから・・・
閲覧者も管理人も無駄心労だよ

>>75がフトオだと5年前の一件で偶然知っただけで、もしそうじゃなかったら
分からなかったっていうのも言っておけば分かってくれるんじゃないかな
79ネ困:2009/03/22(日) 23:28:29 ID:YIC2vA/u0
>75
平仮名かカタカナで「アイテムのタロウってカッコイイですよね」とか※してみたら?
80ねこま:2009/03/22(日) 23:32:09 ID:P7m8crHR0
文章として成り立つ前後の文面次第ではグレーゾーンではあると思うけどね>お魚銜えたドラ猫

>>75
スルーしろと言いたいところだけど真っ向から間違ったものをパスにされたんではある意味死活問題だよね・・・
とりあえず捨てアドネカフェからとかで「パス内作品の感想、ところで何故パスはフトオなのか、タロウではないのか、管理人さんの作品全部知ってないと正解するのは難しいのでは?」を
拍手してみてはどうだろうか?必要なら公式サイトのタロウ表記部分を付け足したほうが良いかもしれない。
パス内から送られれば普通はパスを聞く内容だとは思わないはず。(と思いたい)

が、なんかそこまで意固地になって問い合わせを無視しているとそのままアク禁なんて事になるかもしれない。
もしその管理人と直接親しそうな人がいるならそちらに相談してみると言う方法もあるけど・・・意固地になった人は無理かもなぁ
81ねこま:2009/03/22(日) 23:48:35 ID:9xNfT6xq0
>>75
他の人も困惑するし、間違ってる限り管理者当人もイライラするだろうから
「パスがフトオになってますが、タロウでは?」とさらっと言って上げた方が
良いとは思う。

「ちゃんと作品読めばわかります」とか、
「サイトを隅々まで読めば分かります」とか、喧嘩腰で書いてる奴ほど
普通に分からないようになってたり、意味が不明だったりするんだがなー。
82ねこま:2009/03/23(月) 00:12:52 ID:hNYDh+h50
パス制はいいが、問題にたいする管理人の認識している答えが間違っていると
閲覧者にはもうどうしようもないよな。
どれだけ正解入力してもパスの答えが間違っているんだもんな。

この間もパスの答えがどう見ても間違ってるサイトがあって入れないまま終了したことがあるよ。
日本語を外国語変換(英語ではない)で頭文字だけは指示してあったが、
その指定されてる日本語はどう変換してもその外国語ではその頭文字にならないってことがあった。
同じ意味で2単語あったがどっちも頭文字が違うし、その2単語以外にその意味のある単語はない。
これでどうやって入れというんだろう
問題つくるまえに正確な答えを知ってて欲しいよ、本当に。
83ねこま:2009/03/23(月) 00:36:12 ID:JeWMgyEI0
>>75
以前同じミスをしたことのある管理人だけど、もしそのサイトの管理人さんが
ヒステリーじゃなく冷静に話が通じそうな方(逆ギレしなさそう)なら、
ぜひ教えてあげてほしい。
自分へは勘でミスを修正して入室してきたらしい閲覧者さんがわざわざ
「サイトへ通っている期間+作品の感想+サイト運営への励まし+ミスの指摘」を
連ねた丁寧なメールを送ってくださって、とてもありがたかったし嬉しかったよ。
顔から火が出そうだったけどw
84ねこま:2009/03/23(月) 19:53:39 ID:qGd/i//y0
自分だったら、そんなメールを丁寧にもらってしまうと
「このメールを書くまでにどれだけ気を使わせたんだろう」ってとても申し訳ない気分になるから、
できたらパスワード内の拍手でさらっと指摘してもらった方が嬉しい。
85ネ困75:2009/03/23(月) 20:31:22 ID:gEmX/8M90
>>76-84
ご回答ありがとうございました。昨日の夜、拍手コメで連絡してみました。
拍手は文字数制限が厳しく感想とかは書けなかったのですが(フリメでは
受け取ってくれないのでメールはちょっと躊躇ってしまいました)すごく
丁寧に書いたつもりだったんですが、さっきサイト見に行ったら閉鎖して
ました。
アドバイス頂いたにも関わらずこんな形になってしまい申し訳ありません
でした。
86ねこま:2009/03/23(月) 20:40:42 ID:QpmdEfnc0
いやいや、その管理人は
恥ずかしさのあまりサイト消すしかなかったんだと思うよ。
>85が気に病む必要はない。

恥をまき散らし続けるよりはその管理人にもよかったろう
87ねこま:2009/03/23(月) 20:45:40 ID:YD2Cjm7f0
うん、たぶん羞恥心のあまりに思わずって感じだと思うよ。
案外近いうちに立ち直って復活するかもしれない。
88ねこま:2009/03/23(月) 21:55:15 ID:EUSkOlqw0
>>85
乙。何も悪いことはしてないから、気にすることはない。
神は羞恥のあまりごろんごろんしているだけだ。
89ねこま:2009/03/24(火) 01:08:14 ID:0npaqntf0
>>85
乙。進言を薦めた一人だがこちらこそ申し訳ない。
好きなサイトさんが突然消えてしまってショックだろうけど、>>85は何も悪くないよ。
気を取り直した管理人さんが新サイトで再出発なさることを祈ってる。
90困る:2009/03/24(火) 09:34:06 ID:LBZgsR5a0
>>85 も、その管理人さんも、いろいろ思う所はあるだろうが、

うん、これも青春だよね。
そうやって、大人になってくんだよね。
自分が正しいと思っていた5年の長い春、そして今まで来ていたパスについての
様々な問い合わせの真の意味と、それに「偉そうにキツイ対応してしまった!」
と真っ青になっている管理人さんに、しばしの休息を。
91猫魔75:2009/03/24(火) 10:01:22 ID:kLtdfGYzO
相談させてください。
当方二次夢サイト餅。開設して2ヶ月ちょい。さっき更新してランクの紹介文を書換えに行ったら、自分のサイトと同じタイトルのサイトを発見してしまいました。
曲名から拝借したので(曲名には著作権は発生しなかったはず)まあかぶることもあると思うんですが、ランキングがいくつかかぶってるので、おそらくこちらの存在は把握してるはず。
また、そこのサイトは開設してまだ1週間経ってないので、どちらが先かと言われればこちらなんですよね。
サイト名変えた方がいいんでしょうか…でも、ものすごく気に入ってるので変えたくない。でも気持ち悪い。あああ
92ネこま:2009/03/24(火) 10:05:03 ID:b6s/x4Bt0
変える必要はないと思うが
しばらく様子見しておけば?
93ネ困:2009/03/24(火) 10:06:55 ID:3W3iKTaN0
91が造ったものすごく独創的な言葉でもないんだから
かぶる可能性なんて無くはないだろう
気持ち悪いって…
嫌なら嫌だと思ってる者が変えるしかないんじゃないの
94nekoma:2009/03/24(火) 10:14:12 ID:lKQdnL600
>91
初歩的なことだけど、扱いは同キャラなの?
同キャラで同じ名前だと紛らわしいけど、
そうでないなら、あまり気にしない方がいい。
一般名詞ならキリないよ。

わかっていて、わざわざ同じ名前をつけたのなら
「なんで、わざわざ紛らわしいことを」と思うだろうけど、
気が付かなかったのかもしれないし、そうしてまでつけたい
名前だったのかもしれない。どっちにせよ、そう長く続くとも
限らないので、問題が出るまでは静観でいいと思う。
9591:2009/03/24(火) 10:17:45 ID:kLtdfGYzO
ありがとうございます。携帯厨なので個別にレスできなくてすみません。
気持ち悪いというのは、同じランキングに参加している他のサイト様と素材がまるかぶりだったり、サイト名がかぶってるだけじゃなくて全体的にそういうふいんき(ryだったものでつい…不快にさせたならすみません。
とりあえず様子見しときます。
9691:2009/03/24(火) 10:19:17 ID:kLtdfGYzO
>>94
キャラというか、取扱のジャンル(作品)が同じです。日記みた限りだと好きなキャラもかぶってます。しかも僕女orz
97ねこま:2009/03/24(火) 10:24:02 ID:FXAHlpiZO
>>96
あなた気持ち悪い。
98ねこま:2009/03/24(火) 10:26:50 ID:fdN6wWfd0
>>96
つ チラ裏
99ネコマ:2009/03/24(火) 10:27:00 ID:/qVvm+gC0
春休みって宿題出ないんだっけ
早く終わらないかな
100nekoma:2009/03/24(火) 10:39:07 ID:lKQdnL600
>96
一部キャラが被っているだけであれば、変に混同されることもないから
そのまま放置でいいと思う。名前は有名なものを使えば
必ず他の人も「自分も使いたい」というケースがある。
混乱防止のためには先に使った方を尊重した方がよいが、
それは使用者の胸先三寸なので、91が権利を主張できるようなことではない。

何かトラブルになったら、またおいで。
101ネ困:2009/03/24(火) 10:55:28 ID:H9jP479A0
また来るとしてもこっちな気がするのでここで書く

>>95
>携帯厨なので個別にレスできなくて
個別レスなんかしないほうがいいよ
個別レスしちゃうとレス見た人皆が
「こいつは2chで全レスする面倒なやつ」と思うこと間違いないから、今後もやめておくべき
102ネ困:2009/03/24(火) 10:58:15 ID:MEAtB+NH0
…なんだ、おまえらやけに親切だな
103ねこま:2009/03/24(火) 11:38:54 ID:AbP3aTe5O
一回忠告してルール理解してくれるならアリだしな。忠告レスばっか続くとうざったいが。

春だからか、最近半年ROMらない・ROMっても別板の違うルールのやつ多いからウゼェ
うん、絡みに消えてくる
104ネ困:2009/03/24(火) 11:49:03 ID:YcV46w+6P
>>96
提言サイト見てきたら?

どこにでもある名称とか使ってて
自分の方が先だってバカとしか言えない
アンタのサイト知られてて当然とでも思ってんの?
105ねこま:2009/03/24(火) 13:09:48 ID:n8vjwo5R0
>>95
そのサイトが、色んなサイトのつぎはぎで作られているような
作為的な印象を受けたという事かな?
そういう人もいると思うよ。良い傾向ではないと思うけど。
デザインはテンプレ素材だったら被る。
サイト名は、微妙な気持ちが抑えられなかったら変えると良い。
106ねこま:2009/03/24(火) 13:35:06 ID:9KJcnAqm0
>>91
あなたがサイト名被り気持ち悪いと思う以前に
同人サイトの名前にタイトル使われたアーティストが
気持ち悪いと思うかもしれない事は無視ですか。
107ねこま:2009/03/24(火) 15:31:24 ID:DZHqF8lJ0
>96
サイト名が同じでも、中身で勝負すればいいじゃん。
先発が古参って言うならともかく、開設時期が1,2ヶ月程度の違いじゃ
中身が良いほうのサイト名としての認知の方が先に立つから。
108ねこま:2009/03/24(火) 15:55:01 ID:ovHZx6FV0
91が大手じゃない限り、問題でも何でもないよな。「あんまりいい気はしない」くらいなら分からなくもないけど。
極端なこと言えば、相手はその曲が発表されてからずっと
サイト作るならこの曲名を借りようって思ってたのかも知れないし。

ま、気になるなら「管理人の名前は○○(HN)です。
同名サイトさんがあるようですが無関係ですのでお間違いなく〜」とでも書いとけば良いんじゃないか。
109ねこま:2009/03/24(火) 16:29:59 ID:c0qXbJA4O
下手にアクション起こした方が面倒になると思うけど…
完全スルーで誰かから問い合わせ来た時だけ対応すればいい

>>104も書いてるけど
とりあえず>>91は「提言騒動」あたりをググることをお勧めする
参考になるんじゃないかな
110ねこま:2009/03/25(水) 11:19:37 ID:lIa3s4Ln0
相談させて下さい。

二次創作サイトをやっています
原作連載中なので毎回感想+考察やネタ妄想を日記で書き散らしています。
それに対して拍手※が来る事が多く、内容量に伴って長文がほとんどで
考察絡みで情報を下さる方もいてとても有り難い。サイトのメインコンテンツと言っても過言では無いです。

基本的にはそう言うスタンスでやっているのですが、中に一人困っている方がいます。
長文はいいけど字数制限(1000字)で収まらないからと3回4回連続
内容は「自分はこう思う」と言う考察披露と、それに絡めた実体験と言うか自分語り。日常話や自慢。
字数制限が面倒だからと、最近ではメールで送って来る様になりました。
友人と交わしたチャットのログをそのまま送って来たりもします。

長い期間この状態で色々有ったので、私の中ではもう結論が出てしまいました。
考察への反応と言うより、自分のサイトで発散すべき事を私に向けて
確実にレスと言う形で反応が来るのが狙いなんだと思います。
レスと言っても「ああそうですか」程度の事も有ったんですが
温度差は全く感じていないようです。字数制限もスルーだし、遠回しは通じませんでした。
「言いたい事言ってるだけなんでw」「レスは不要ですw」と言いつつ
回答を要する質問を巧妙に絡めて来るのも、悪気が有るのか無いのか知らないけどもう嫌です。

これから起こす行動について意見を頂きたいです
もうブラックリスト行きにしてメールも迷惑メール扱い、レス一切しない様にしたいのですが
私が迷惑に感じているこの人の行動は荒らしみたいな悪質な行為ではなくて、
単に私がイヤだと感じているだけです。
それなのにキッパリ切る様なやり方は、やり過ぎでしょうか?
やり過ぎて酷く傷つけたり逆上させてしまうのも本意ではありません
ただこっちの空気をもう少し読んで欲しいと言う自分勝手な望みなのですが
かなりイヤになってしまっているので、上手く距離を取ってFOする様な方法が思い浮かばず悩んでいます
アドバイス頂けると助かります…
111nekoma:2009/03/25(水) 11:31:20 ID:yehTFIer0
その人のなかでは、110は「萌え語りができる同志」のように思ってるかもしれないね。
他の人たちが節度をわきまえてコメントを送ってくれているようなので
注意しづらかったのもわかるし、めんどくさい物件だね。

趣味でやってるサイトだから、嫌なもの・苦手なものを避けても
責められるようなことではない。問題はやり方。

即無視行動に入ってもいいだろうけど、相手の性格にもよるから
最初に日記などで、「最近SPAMっぽいものが混じるようになったので
一時的に一部のISPがメルフォなどを使用できないようにしてみますね」
で、ブラックリスト行き&その人スルー。

それでスルーしていれば、興味を失うと思うけど、それでもしつこく
問い合わせが来て困るようだったら、「すいません。設定はネットに詳しい
知人にやってもらったので、私ではわからないんです。巻き込まれちゃってる
みたいですけど、もうちょっとご勘弁いただけると助かります」とか、そういう
返事でお茶を濁す。のらりくらりやってれば、飽きると思うな。

112ネ困:2009/03/25(水) 11:33:45 ID:77tH/sz3O
>>110
極論だが、あなたのサイト上ではあなたこそが法律でありルール
一般的にどうこう以前に、相手のやっていることがあなたにとって迷惑行為なら、それは荒らしであると判断してもかまわない
ヤッチマイナー
113ねこま:2009/03/25(水) 13:13:36 ID:51Cim4Pb0
>>110
>それなのにキッパリ切る様なやり方は、やり過ぎでしょうか?
>やり過ぎて酷く傷つけたり逆上させてしまうのも本意ではありません

両方は難しいと思うよ。
レス不要ですとあるなら、質問もまるっとスルーでレスしないでみては?
そういう人って、今までの例を見ると返事がなくなると対象を別の人にするみたいだから。
114ねこま:2009/03/25(水) 13:39:37 ID:yQXnG5d/0
>「言いたい事言ってるだけなんでw」「レスは不要ですw」

折角こう言ってくれてるんだから甘えたほうがいいよw
質問もしてみたいだけで「答えは聞いてない」って事に違いあるまい
レスしなくていいなら読まなくたって同じ同じ
とにかく乙
115ネコマ:2009/03/25(水) 13:50:32 ID:/L5m4fOS0
>111が一番だけど、一回スルーしだしたら問題児1人を対象とした反応は
絶対してはいけない
既にレスマシンか一歩進んでお友達認定されてると方法やメルアド・アクセス方法を
変えて返答が帰ってくるアクセス方法を見つけるまで粘る可能性がある

最終的には傷つけようが逆上させようが完全スルーして
存在そのものを忘れるのがいいと思うよ
116ねこま:2009/03/25(水) 13:56:48 ID:J8bs14Ki0
>>110
こういう相手への無難な解決法はないよ
>友人と交わしたチャットのログをそのまま送って来たり
これ普通に迷惑行為だ
メールで「私はあなたの友人ではない、個人的な話をされても困る」と注意して、
一切レスをつけず、それでも治まらないならブラックリストでいいと思う
117ねこま:2009/03/25(水) 14:39:34 ID:g8eq12qD0
相談させてください。

相互先のサイトである企画が持ち上がり、楽しそうだったので自分も参加。
企画用に小説を一本書き上げ、主催者の方に進呈しました。
企画ページに掲載して頂けることになっていたのですが、
同時期、主催者の方のサイトに悪質なコメントが届き(企画とは無関係)
ショックを受けたのか、そのサイトは休止状態となってしまいました。
(そのことについてお見舞いを申し上げた折には、「企画は続ける」と言って下さいました)

主催者の方は今はパス制のほぼ内輪サイト(同ジャンル)を作り、
そちらで楽しく活動されていらっしゃいます。
けれどそれから企画ページは半年以上放置されたまま、
進呈した企画用の小説は掲載されることなく宙に浮きっぱなしとなっています。

企画用に書いた小説はとても気合いを入れて書いたものなので
このまま掲載されないのなら自分のサイトで発表しようかと思っていますが
それを伝えては(放置を責めているようで)失礼に当たるでしょうか?
企画中止と明言もされないままなので動くに動けず困っています。
アドバイスよろしくお願いいたします…
118ねこま:2009/03/25(水) 14:53:07 ID:O6VAbyuh0
どういう言い方しても、企画について触れるだけで「催促」と取られる可能性はある。
特に何も言わず自サイトに掲載で良いんじゃないか?
119ネ困:2009/03/25(水) 14:56:18 ID:64ck6KRT0
>>117
小説を貰っておいて半年も放置しているほうが失礼なんだから
気を遣うことないんじゃないの?

返事をまつような聞き方じゃなくて
企画用の作品は自サイトで発表しますので、
企画が再開する際には、自分の作品は
除外してください、でいいんじゃね?

120ねこま:2009/03/25(水) 14:58:12 ID:A5R+Xlhi0
>>117
失礼にはあたらないというか、小説進呈させて放置の方が余程失礼だろう…。
「自サイトに掲載しました。何か問題があれば連絡ください」と、
企画自体には触れないで一報するくらいで良いと思う。
121ネ困:2009/03/25(水) 14:58:25 ID:xCFeb1dO0
>>117
失礼ではないと思うよ
波風立てたくないなら事前連絡しておいてもいいんじゃない
荒らされたことに同情するけど、サイトを半年以上放置しているのだから
117が投稿作をサイトに載せるのを主催者側が止める権利はないと思う
「投稿作を自サイトに載せようと思います」とか、一言事前に送れば嫌なら
向こうから連絡してくるでしょう
内輪サイトの更新が頻繁ならネット落ちしているということはないでしょうし
唯一の心配は企画サイトの連絡先がフリーのメルアドなら一切チェック
していない可能性があることかな
122ねこま:2009/03/25(水) 14:59:32 ID:cJl9siKwO
>>117
企画再開の見通しが立っていない様なら、今回書いた分は自サイトにupして
この先もし企画が動く事になったら新たに書くってのはどう?
自分ならそうする
123ネ困:2009/03/25(水) 15:00:16 ID:ORy3yquG0
半年放置されてんなら、何も言わずに掲載してもいいと思う。
相手の不義理は置いておいて、自分の義理を果たしたいのなら
催促と取られるのを覚悟で伺いを立てるしかない。

でも、もし「まだ企画やる気はあります」って返ってきて放置されたら
>>117はまたもやもやした状態になるだろうし、そうなる可能性大だと思う。
124117:2009/03/25(水) 15:29:21 ID:g8eq12qD0
>>118-123
ご意見ありがとうございます、
頻繁に交流させて頂いてはいますが少々難しいところのある方なので
その点でも二の足を踏んでいました。(後出し申し訳ありません)
このままもやもやしているよりは、いっそ嫌われる(または落ち込まれる)のを覚悟で
自サイト掲載の件に合わせて企画継続の意思の有無も伺ってみたいと思います。
125ねこま:2009/03/25(水) 15:53:34 ID:hKLJ+Dvl0
>>124
>企画継続の意思の有無も伺ってみたい
それをやったら>>123後半の状態になるからやめろと
嫌われる覚悟があるなら「企画再開のめどが立っていないようですので、企画用の原稿をサイトにアップしました」
と自サイトに記載するだけで十分だ
126ねこま:2009/03/25(水) 16:14:20 ID:lIa3s4Ln0
>>111-116
>>110です。レス、どうもありがとうございました。参考になりました。

相手を全く傷つけず穏便にとは思っていないのですが、逆ギレ上等な訳でもなく
自分がかなりイライラしてる自覚も有ったので
やろうとしてる行動(完全スルーなど)は行き過ぎなのではないか心配だったんです
そうでもなさそうなので心強くなりました

>>111さんの方法はいいなあと思ったのですが、今まで遠回しが通用しなかった相手だし
既にメールで送りつけて来るのも当たり前になっているので
お茶濁しじゃ温そうですね
萌え語りが出来る同志とか友人認定されてると言うのは有りそうです

とりあえず何も言わず完全スルーやっちまいます
レスをせがむリアクションを起こされたら>>116さんを参考に「友達じゃないんで」通告
適宜ブラックリスト、各種拒否などして行きます
ありがとうございました
127ねこま:2009/03/25(水) 16:22:08 ID:sWYndp/40
>>110
多分難しいとは思うけど、一度メールで意思表示したら? 察してくれるのを期待するのは無理。
「長文メールを送られるのは困る。今後は一切送らないでください」と言ってみたら?
それで止めればOK。止めなかったらアク禁止で。
キッパリきるやり方は悪くないと思う。ホームページはあなたのサイトなのだし。
128ねこま:2009/03/26(木) 21:15:40 ID:7PTYR8J2O
相談お願いします。

当方2次女性向けで、オンオフ活動しています。
私は地雷がとても多く、ジャンルでキャラ改変が多いのもあって、
よその作品を拝見するのを避けています。
そのため交流はせずヒキです。
あるとき一方的に感想を送ってくださっていた閲覧者の方と、
同人以外の趣味が合うことがわかり、お友達になりました。
ところがその方が最近同ジャンルで活動を始められました。
先のとおり、私には地雷がものすごく多く、その方の作品も見れません。
萌え語りされたり、メールやイベントで作品をいただくのも苦痛です。
しかし感想を熱烈にいただいているのに、見れないとは言えません。
影響を受けてしまうので、人の作品は避けていますとごまかしているのですが、
影響を受けないようなもの(例えば小説でなく絵)
ならいいと解釈されてしまっています。
とてもいい方なので、
どうしたら傷つけないでわかってもらえるのか…
できたら趣味の友人として続けたいのですが、難しいでしょうか。

頭を悩ませています。よろしくお願いします。
129ねこま:2009/03/26(木) 21:20:38 ID:oPiYE1dL0
地雷云々の部分をきちんと説明しないと友達になるのは無理。
きちんと説明する→理解してもらえない→友人にはなれなかった
きちんと説明する→理解してもらえた→友人になれた
説明しない→128がストレスため続ける・いつかすれ違う
の三択だよ
というか、人に自分の作品を押し付ける人って99.9%相手に感想を
求めている人なので、それに答えられないのならはっきり言わないと
延々と作品を渡され続けるよ。
130ネコマ:2009/03/26(木) 21:32:48 ID:9Yg/1M2l0
人それぞれだと思うけど・・・
他の人の作品を見られない・萌え語りされるのも無理、
これでどうやって同ジャンルの人と趣味の友人を続けるのか問い詰めたい。

いい人なら素直に地雷の事を言って地雷以外の話をしてもらうか
趣味とは違う友人になるのしかないかな

相手から作品の感想もらうだけのぬるい関係は友人どうしとは呼ばんよ
諦めて地雷を乗り越えるか、相手にひたすら妥協を求めるか
閲覧者と管理人の関係から進み出さないか、どれかだと思う
131ねこま:2009/03/26(木) 21:53:57 ID:CWLazKLE0
>>130
>同人以外の趣味が合うことがわかり
だからジャンルにさえ触れなければ友人でいられないことはない

正直に自ジャンル二次は絵すらも見ることができないと言って
その人とは同人以外の趣味のみの付き合いにするしかないね
それで相手がガッカリして離れて行っても仕方ない
132ねこま:2009/03/26(木) 22:36:15 ID:7PTYR8J2O
128です。

アドバイスありがとうございました。
皆さんのおっしゃられることが身に染みました。
厳しい意見もありましたが、その通りです。
一度正直に話してみて、それで距離をおかれるのなら仕方ないと思います。
ありがとうございました。
133159:2009/03/28(土) 00:19:26 ID:4u/XPExd0
きひひ・・・
134ねこま:2009/03/28(土) 00:28:29 ID:XKFA6M9XO
相談です。

現在うんうん言いながら書いてるSSが、他サイトのものと酷似していることに気付きました。
連載中の漫画の二次で、しかも最近あったエピソードのパロディなので被る可能性は高いとは思うのですが、
マイナージャンルでサイトも少ないし、そのサイトからはこっそリンクもしてもらっています。
こちらとしてはサイトに載せたいので、書き上げ次第相手に
「似てしまったということ・公開しても嫌な気はしないだろうか」
を伝えようと思うのですが、逆にパクったのではと思われるでしょうか?
それともこのSSは棄てて無かったことにするべきでしょうか…。
135ネ困:2009/03/28(土) 00:48:22 ID:i+1f1+QV0
過去にも同じような質問が何度かあったけど
被ってた相手に似てしまったけど公開しても良いか?
なんて聞くのは微妙だし相手の気を悪くするだけだという結論だったよ
だって相手の答えとしてもの凄く渋い気分でOK出すか
嫌な気分でNOを出すかしかないじゃん

酷似していることに事前に気が付いたなら諦めて新作書くのがベスト
後でお互いいつまでもモヤモヤするよりは良いかと
>>134のケースは気が付かなかったで通らないっぽいからなおさら
どうしても載せたいっていうなら、掲載後に誰かに指摘されない限り触れない
指摘されてから本当に偶然だ、って説明すればいい
136ネ困:2009/03/28(土) 01:13:13 ID:k7/whXJZ0
>134
つ提言騒動
正直パクってないなら、むしろ堂々としていて欲しい
ただの偶然なら相手としても、自分が許可を出すような問題じゃないから
かえって返事に困るだけ
しかも相手がこっそリンクしてるってことは>134のサイトが好きなんだろうから
ますます相手が困るのが予想できる
偶然被るなんていくらでもあるし、同ネタの作品を公開しちゃいけないなんてことはない
137ねこま:2009/03/28(土) 01:33:04 ID:1nn19TMG0
>134
自分は友達とネタがかぶった事あった。
友達は気にすんなって言ってくれたけど
やっぱり気になってサイト改装の時に他の数点と一緒に下ろした。

134が結構物事を気にするタイプの人間ならアップしないことをオススメする。
周りがどう思うかはその人の性格次第なのでなんともいえないが
自分が気になるタイプならやめておいた方がいいとおもう。
アップした後でもやもやするから。
138ねこま:2009/03/28(土) 01:59:18 ID:9lWNN26e0
>134
もしも相手にアクションを起こすならパクリかどうかじゃなく
「かぶったネタの元になったエピソード良かったですよね
新作読みました、好きなエピからのネタだったので嬉しかったです
実は自分も書いていたのですが、これはあまりにカブってると思い(こんなでこんな…と言う概要)
お蔵入りにします」
みたいな切り口で言ってお友達にでもなった方がいいんじゃないか。
がっつりパクリじゃないんですけど似てるんですよ〜どうしましょう〜って聞くより
もう少し好印象で、同じお伺いを立てられるんじゃないかと思う。

ただ所詮、言われた方も見た方も微妙になる話なのは変わらない。
本人が「いいよ」って言ってくれた所で、それ以外の閲覧者がどう感じるかは別だしね。
素知らぬ顔してアップ
パクだと思う奴は思うだろうし、こんなのカブりの内だと思う人は思うだろうってレベルの話だと
自分が割り切って、多少面倒な事になる可能性も覚悟しつつ強気で行くか
面倒ごとは全て避ける為にアップをやめるか
基本的にはどっちかだよ
139ねこま:2009/03/28(土) 02:17:20 ID:XKFA6M9XO
>>135-138
やっぱり相手も困るみたいだし、自分も周りを気にするタイプなのでやめておくことにします。
ネタがかぶるってことは似たようなこと妄想したってことだから、友達になれないかアプローチしてみることにするw
相談に乗ってくれてありがとう。焦って行動しないでよかったと思いました。
140ねこま:2009/03/28(土) 12:16:34 ID:zRYu10uI0
相談させてください。スレチだったらすみません。

当方二次&オリジナル夢小説サイト。
そこに、株式会社○○と名乗る会社(ググッたり
載せてあるURLにとんだところ、実在の会社と判明)から、
「●●様(私)にぜひとも、上記サイトの
(傾向名)夢小説を制作していただきたいと思い、
突然で恐縮ですがメールをさせて頂きました。
もし、少しでもご興味がございましたら 一度ご返信をお願い致します。」
云々の内容のメールが届いた。金銭に関しては、
サイトに載せる代わりに金を寄越せと言っているのではなく、
逆に支払うと言っているのですが、正直返信してよいものか迷っています。
興味あるかないかと聞かれれば、正直興味はあります。
でも詐欺なのでは……と思うと怖くて返信できません。
オリジナルを扱っているとはいえ、
二次サイトにこういうメールがくるものでしょうか?

レスお願いします。
141ネコマ:2009/03/28(土) 12:46:19 ID:4741bia/0
以前原作者様本人から小説の挿絵を描いてくれないかの申し出を頂き
gkbrしたけれど、その時まず確認したのはメアド
きちんと誤解ないよう、出版されてる会社経由の固定メアドで連絡くれた
から間違いなく本人との確認は楽だった

メール自体はどんなきっかけでも来るかと思う
ただそれが安心できる会社かどうかとなると話は別で、メアドがフリーメール
やググっても出てこないならかなり胡散臭い詐欺と疑う前に会社情報とかは確認した?
142ねこま:2009/03/28(土) 12:54:03 ID:h54z685G0
>140
まず詐欺だろうね。似たような事例が同人板でも散々出てる。
とりあえずメールの送り主のアドレスとその会社のHPに載ってるメアドが同じか確認。
違ったら99%クロ。
同じだったり、>140がどうしても気になるのならその会社のHPに載ってるメアドなり電話番号なりに「こういうメールをいただいたのですが本物ですか?」と聞いてみるといい。
最悪のケースとしてはHPに連絡先がない会社の場合。これは実在してるようでも関わらないほうがいい。
143ねこま:2009/03/28(土) 12:55:06 ID:h54z685G0
>141
すまん、ちんたら書いてたら被った
144ネ困:2009/03/28(土) 12:55:14 ID:2TlLlwjd0
>>140
メールの文章を一部抜き出して検索。
悪質な会社ならなんらかの情報がヒットすると思う。
145ねこま:2009/03/28(土) 13:03:33 ID:inlqCdax0
直接返信するんじゃなく、その会社に連絡してみたら?
実際そういう詐欺はあるんだし、警戒するのは悪い事じゃないんじゃないかと。
146ねこま 140:2009/03/28(土) 13:20:31 ID:zRYu10uI0
載っている住所はメールとサイトのものが一致したのを確認した。
気になったのは、メアドと電話番号で、メアドは@の後ろは完全一致、
@の前は担当者の名前、電話番号は下二桁が違っていた
(ただしメールの番号の方は「コンテンツ事業部」と書いてあったので、
部署によって番号が違うのかもしれない。無知でスマソ)。

メールの抜粋検索も確認済み。とくにこれといった情報は得られなかった。
が、その会社は携帯向けの乙女ゲームも制作しているようで、
板にその会社の専用スレもあり、機能していた。

とりあえず気になるので、>>142の言うように電話するか、
もしくは返信するかで様子を見ようと思う。
レスdでした!
147ねこま:2009/03/28(土) 13:21:25 ID:IsmqIjrK0
うちの若いもんが、二次サイトさんに送ってる可能性ある

ケータイ小説の会社、恋/空以来ヒットなくて
夢小説で食ってるとこもあるぐらいだから。
週明け、11時か14時ぐらいに(業界的に営業時間がずれてる)
非通知で大丈夫なんで、URLの会社に電話してみて。
でも、普通そういうメール送る場合、
担当者名と具体的なサイト名、電話番号住所も明記しているよ
そういうの無ければ疑ったほうがいいかも
148ねこま 140:2009/03/28(土) 13:23:41 ID:zRYu10uI0
リロ忘れスマソ

>>145
メールするとしたら、会社のほうに直接連絡してみることにする。d
149ねこま:2009/03/28(土) 13:50:28 ID:/mzD9UjI0
うちの若いもんってw
150ねこま:2009/03/28(土) 14:01:23 ID:eRefjwEG0
まあだがぶっちゃけ二次サイトに仕事依頼くるときはくる。
自分は興味なかったからスルーしたが普通に運営してる会社からオファーきたことはある。
知人はそこで暫く仕事したけど特に問題は起こらなかったそうだ

散々既出だが詐欺も蔓延してるから注意するにこしたことはないけどな
151ねこま:2009/03/28(土) 19:08:51 ID:YcOc4L+90
相談させてください。

当方、一次絵サイトを運営しているのですが、サイトに絵をアップしても数日後には
消えてしまっています。
調べてみると、ログインした覚えのない時刻に記録が残っていて、アップロードした絵が消えてます。
ログインするためのパスワードなど何度も変えているし、誰にも教えていないので
自分以外ログインできないと思うのですが。

なぜアップロードしたものが消されているのかが分かりません。
よろしければご意見お聞かせください。
152ネ困:2009/03/28(土) 19:35:35 ID:2TlLlwjd0
>>151
151がパスを定期的に変更しても、逐一知ることが出来る第三者が削除してるとしか思えない。

・パソコンは家族と共有→家族の可能性
・友達がしょっちゅうきてパソを使う→友達の可能性
・鯖からの連絡アドレスはWebメール使用→Webメールのパスが誰かに知られてる可能性

家族と共有、または151以外の人間もパソを使う場合、鯖には自動ログインできない設定にしておく。
FTPでアップしているなら、FTP自体をパソコンの中に置かない(メモリなどに保管して管理)
鯖からの連絡アドレスを変更してみる。
153ねこま:2009/03/28(土) 20:12:15 ID:ppZp5dP20
>>151
サーバにFTPでアップロードすることを「ログイン」とは言わないし
FTPソフトを使ってればいちいちパスワードを求められることもない。

ひょっとしたら151は他サイト掲示板やpixivなど投稿サイトへの
イラスト投稿のことを「サイトに絵をアップ」と呼んでるんじゃない?
だとしたら管理人パスワードを知ってる管理人さんが削除してる
可能性もあるね。151のパスワードが漏れるよりよっぽど可能性高い。

誤解ならごめん。
154ねこま:2009/03/28(土) 20:16:17 ID:Dt8rpfMv0
もし、投稿サイトへの イラスト投稿とかだったら
規約違反で運営者にイラスト消されているかも
155ねこま:2009/03/28(土) 20:36:44 ID:YcOc4L+90
151です。
投稿サイトではなく、自分のサイトです。
サーバーから借りていて、FTPではなくブラウザで管理しています。
パソコンは自分のもので、起動してもパスワードを入力しなくては利用できないようにしてあります。
友人が来てもパソコンを触りませんし、触らせてません。
とりあえず、Webメールを変更してきました。
156ねこま:2009/03/28(土) 20:40:54 ID:UvXPq5hqP
ウィルスは?
あんまりないと思うけどパスがウィルスで流れているとか…
157ねこま:2009/03/28(土) 20:44:54 ID:TyYaG0Z+0
>>155
第三者による何らかの嫌がらせだったら、サイトごと消されても
おかしくないわけだが。
ひょっとしたら、サーバ会社側の動作トラブルかも知れないから
同じところを利用している人で、似たようなことがないか調べて
みてはどうかな?
158ねこま:2009/03/28(土) 20:46:53 ID:h7Xlnz/b0
もしFC2サーバーだったらウイルスによるページの改ざんについて
アカウントページに注意書きがあるよ
159ネ困:2009/03/28(土) 20:51:24 ID:nlgdUeh20
技術的な問題や>>155の何らかの勘違いだった場合
ここよりサーバに問い合わせた方が早く原因が判明すると思う
レンタルサーバならユーザー同士の情報交換の場などがあったりするので
その辺りで類似例を探したり質問したりしてみてはどう?
160ねこま:2009/03/28(土) 20:54:29 ID:XbWmxJBb0
>ログインした覚えのない時刻に記録が残っていて
ここがミソじゃない?その記録ってどんなのか分からないけど、ホストとかが残るわけじゃないんだろうし
レンテルサーバー側ではその記録について詳しい事は分からないんだろうか?

どっちにしろ何度も起こるようなら、ウィルスでなければ不正アクセスだから
ネットポリスに相談コースかもね
161ねこま:2009/03/28(土) 21:06:29 ID:ppZp5dP20
>>155
A.FTP代わりのコンテンツマネージャの不具合
      ⇒そのサーバ関連スレッドとかQ&Aを参照
B.アダルト禁止サーバとか版権禁止サーバで違反イラストUP
      ⇒規約をしっかり読んでみよう
どっちかって気がするなぁ。

絵だけ消されてるって状況からして、155のパソコンが別の人に
利用されてるとか、ハッキングされてるって可能性は低いと思うよ、
162ねこま:2009/03/28(土) 21:06:29 ID:YcOc4L+90
151です。
皆様のご助言を実行していってみます。
まずサーバーに問い合わせしてみようかと思います。
相談に乗って頂きありがとうございました。
163ネ困:2009/03/29(日) 03:58:21 ID:2+BdcKVl0
相談させて下さい。スレチだったらすみません。

創作サイト持ちです。ヒキ気味でサーチなどには登録していません。
半年ほどやっていますが今までトラブルはありませんでした。
少し前に仕事で関わったお客様から、昨日
私のサイトでウイルスを探知した、という内容と
探知した場所のURLが書かれたメールが送られてきました。
焦ってURL確認もせずにクリックして飛んでしまったのですが、飛んだ先は
URLは一部分同じなのですが自分のサイトではありませんでした。
そこの管理人の方も私とは大分年が離れているようで、
私も自分のサイトに年齢はのせているので
同一人物とみなされている訳ではないと思うのですが、
何故このようなメールが送られてきたのか分かりません。
勘違いと親切で送って下さったのか、
それとも他の目的があるのでしょうか?
諸事情によりこちらからお客様への接触は出来ないのもあり、
どうしたらいいのか分からず困惑しています。
アドバイスお願いします。
164ねこま:2009/03/29(日) 05:23:50 ID:KSxHDcP1O
どう見ても同一人物、もしくはあなたが管理しているサーバーだと思われてると思いますが。
ウィルスを感知したのが自分ではない以上、「自分のサイトではなく知らない他人なので、そちらに報告してほしい」と促すのが精一杯じゃないかな。
165ねこま:2009/03/29(日) 05:56:41 ID:YMV8BGwtO
もしかして騙られてるんじゃない?
こっちのサイトのプロフィールはカモフラです〜とか言って騙るやついるし
コッソリ騙り教えてくれたのかも
その違うサイトの管理人はリア高か何かなのかね
それか飛んだページにアク解仕掛けてあってあなたのログを…とかないか
URLはレンタルだから被ってるのかな?
そうじゃないなら同一人物と思われてるんじゃ。
接触出来ないならとりあえず上司に相談してみたら?
というか客があなたのサイト知ってるのは何故
166ねこま:2009/03/29(日) 06:51:33 ID:lXmFNHi40
URLが一部同じというのがよく分からない。
レンタルサーバーでサブドメインが同じなのか、
まさかバイダ鯖かジオシティとかでhttp://www.企業名.jpまでが同じだからってことはないよね
167ネコマ:2009/03/29(日) 07:08:37 ID:gV1AHt0SO
>>163
飛んだ先のURLで163のパソコンはウィルス検知したの?
したなら鯖のレンタル元に一報入れて
念のため自分のPCとサイトもウィルスチェックして
自分のサイト上に、連絡いただいたURLは私の管理するページじゃありません
ウィルスも感染していません…って宛名表記なしで告知する。
もし直接メールだけじゃなくそういうサイト上での返信もNGなら
上司とか仲介者に相談…かな。

管理人の年齢以外は163のサイトの一部だと誤解を受けるような内容だったの?
相手が勘違いしたのか何か意図があってなのか分からないけど
ウィルスの事は嘘で相手につきまとわれる心配があるとかならまた別の対処が
必要になると思う。
168ネコマ:2009/03/29(日) 07:23:52 ID:gV1AHt0SO
>>167の下つきまとい云々は
何か相手の勘違い以外を想定するような心配な部分があるのかと
書いただけだから当てはまらないならスルーしてください。
169ネ困:2009/03/29(日) 07:44:48 ID:ajrz0Te30
>163
>164に同意。相手の真意がなんであれ、自分のサイトに
ウイルスがあるわけじゃないなら、自分のサイトとウイルスが
あったサイトは関係ないと言うだけでいいのでは?

しかしちょっと不気味なお客様だね・・・
接触出来ないなら、しない方がいいと思う
170ねこま:2009/03/29(日) 07:48:16 ID:kvpe7ir50
>163
そのお客は、ネットに詳しい人なの?
アドレス書き間違えて、他人のサイトをあなたのサイトだと思ってるだけで、
たんなる親切のつもりで教えてくれた人のように見えるけど。

来たメールは、サイトで使ってるもの?
それともお客に教えた仕事用?
もしかして、同じメアド使ってる?

第三者のサイトと、あなたのサイトアドレスが似てるってことは、あなたの
メールアドレスと、第三者のメールアドレスも似てたりしない?
第三者のサイトへ連絡したら、あなたに連絡が来ちゃうなんて可能性はない?

お客への接触ができないなら、167の言う通りサイトトップあたりで誰宛と言
わずに告知するぐらいしか、できないと思うよ。

「当サイトのあるページがウイルスに汚染されているとお知らせを受けましたが、
 お知らせいただいたURLは、当サイトのものではありません」って。

 これを客が見てないなら、まるっと客がサイト間違えている。
 仕事の都合で客に自分の創作サイト教えたなら、上司に根回しの上、正しいサ
イトアドレスを客に教えて、そのついでにウイルスのURLは、まったく別のサ
イトと、伝えればいい。
171ネ困:2009/03/29(日) 08:36:45 ID:2+BdcKVl0
163です。皆様有難うございます。説明不足で大変申し訳ありませんでした。

飛んだ先のサイトの管理人さんは成人されている
子持ちの方のようで、自分は未成年です。子供もいません。
絵の仕事で、仕事のページにサイトURLを載せているので
お客様はそちらから私のサイトに飛んだのだと思います、仕事のページに載せているURLは
間違いなく私のサイトのもので記載ミスなどはありませんでした。
URLについてはサイトがレンタル鯖で、サブドメインが同じものを使用です。
私のPCでは自分のサイトも教えられたサイトも全てのページでウィルス検知しませんでした。
サイトの内容は全く内容もデザインも違いましたので、
誤解を受ける様な内容はなかったように思います。
お客様がネットに詳しい人かどうかは、仕事を受けただけの関係で私的な会話などはないので
あまり分かりませんが、今思えば少しおかしな事をしている人だったかもしれません。
メールは会社のメールフォームから私宛ので届きました。教えられたサイトには
メールアドレスは記載されておらず、連絡手段も拍手やメルフォ程度しかないようでした。
なのでメールアドレスで勘違いはないと思います。

つきまといの点で少し不安に思う事があるので、
取り合ってくれるか分かりませんが上司に相談してみようと思います。
皆様ありがとうございました。
172ネコマ:2009/03/29(日) 11:17:35 ID:Q8Lf690T0
>>171
関係ないかも知れないがつい最近自分が通ってるサイトさんでも誤報ウィルス警告騒ぎがあった。
そこもやっぱりレン鯖で同様に、問題があるのはサブドメインを同じくする別のサイトだったのだが
自サイト開いた時にウィルス警告が出たので泡食ったって書いてた。
原因はノートン先生が過剰反応したとのことだった。

推測だけど、163のお客様が163のサイト開いた段階でノートン先生大騒ぎ
「問題のあるページのアドレスは http://サブトメイン/ 他人のサイトアドレス.html です」
みたいなメッセージが出たから、お客様は単にそのアドレスコピペしてメールくれただけなのでは?
自分のサイトならともかく、ウィルス警告出てるページをわざわざ踏んでまで確認はしないだろうしね
173ネコマ:2009/03/29(日) 14:50:34 ID:bqaz7xjH0
レンタル鯖で一つ問題あるサイトがあると、
同じドメインのサイト全てに警告がでるノートンの仕様はやめて欲しいな
174ネ困:2009/03/29(日) 15:13:16 ID:vx55Yx/50
私んとこもこんな警告出たってメールもらったけど
ウイルスのURLがうちじゃないのは明らかだったからなあ
この程度のことで泡食うのは余程の初心者管理人だろ
175ねこま:2009/03/29(日) 15:30:40 ID:03zgXCea0
相談させてください。

イラストサイトさんを廻っていて、いわゆるトレス絵を見つけました。
二次同士ではなく公式からのトレス。サイト内にそのジャンルの作品数は10以下で、
(それでも作品が一番多いメインジャンル)、トレスを確認できたのが半数ほど。
入り口に年齢制限有りとは書いてあったけど、日記を読むとどう見ても中学生。
 (あと、現在R指定の絵はUPされていない)
絵につけてあるコメントで、公式のワンシーンからと描いてあるので、
「絵を自分の手柄に」という意味での悪気はないのではないかと思います。
ただ、同時に「すごく描きたかったから描いた」等のコメントがあったり、
自分が何よりひっかかった所なんですが、トレス絵をバナーとして使っています。
(絵全体をみれば公式知ってる人はトレスか模写だと分かりますが、おそらくバナーからは分かりません。
 バナーからのアクセス稼ぎを狙ってるかは微妙です。
 単に、トレス絵を自分の絵と思って、一番気に入った絵をバナーに使っているようにも見えます)

それで、指摘(というかトレースについての説明?)の※をしようかと思うんですが、
年齢を考えると、静観しておいた方が良いものでしょうか。
また、※する場合に「公式をトレスした絵はあなたの絵ではない」という言い方ではキツすぎるでしょうか。


176ねこま:2009/03/29(日) 15:39:25 ID:NufjedUiO
>>175
正義厨になりたいというなら止めない
177ねこま:2009/03/29(日) 16:27:43 ID:+O/+oi4D0
>>175
身近な人間に注意されるか自分で気付くかしないと本当に理解はしないからやめておけ
178ネ困:2009/03/29(日) 16:39:42 ID:MUG7ryb/0
気になるのは分るが
友達や知り合いでないならやめといた方が無難
ブラウザ閉じて忘れた方がいい
179ネ困:2009/03/29(日) 17:11:06 ID:gx1/R4H20
公式のトレスを売りさばいてるなら問題だが、ただのお絵かきならほっておけ
トレスというか、ホントにお絵かきだから
ジブリを色鉛筆でトレスした奴をオカンサイトが載せてるような、そんなノリだろ

2ちゃんに毒されすぎですよ
180ねこま:2009/03/29(日) 17:18:14 ID:kvpe7ir50
>175
アニメでも映画でも「このシーンっていいよね」っていうのを、目トレして描く
なんて、珍しくないんだけど。ちゃんと元も明記してるんだし。

ここが面白かった、素敵だったっていう感想画の範囲内だよそれ。

それとも何か? アニメのスクショを全部トレスして同じように着色してい
るトレパクだから悪だと糾弾したい、ということなのかな?
悪いことしてる! 教えなくっちゃ! と思ったってことなのかな?

気に入ったシーンを描いたから悪?
それをバナーに使ったから、アクセス稼ぎ?
作品が10以下しかないって、ショボイサイトだって言いたいの?
それでも一番多いメインジャンルなんだねー ってか?
半数がそういう絵だって、そんなのしかないダメサイトだとでも思ってるの?
R18もないのに年齢制限があるなんて、バカじゃね? ってこと?
気にくわないから日記をオチりました。厨学生ですよ! バカで無知な厨学生!

なんて思ってないとは思うけどね、そういう相手への軽蔑がスケて見える。
もうあなたの書き込みの一行一行に悪意というか正義厨ぶりがスケて見えるんだよね。

ブラウザ閉じて忘れた方がいい。


その人よりあなたの同意を求めたくてしかたない正義厨ぶりの方が、迷惑らから。

181ネ困:2009/03/29(日) 17:22:28 ID:jB1ipT5E0
クマー
182ネ困:2009/03/29(日) 17:24:48 ID:mszxZtji0
>>180
お前の書き込みのほうがよっぽど悪意がスケて見えるわ
183ねこま:2009/03/29(日) 17:29:13 ID:UYiMM05cO
>>180

何をそんなにヒス起こしてんだ?
まぁ餅つけ
184ネ困:2009/03/29(日) 17:30:20 ID:82t8YLtaP
>>180
すごいね(笑)
185ねこま:2009/03/29(日) 17:35:53 ID:fAg5C3p/0
すごく必死なんだけど、最後の  迷惑らから  が
まことちゃんの「なのら」みたいですべて台無しw
186ネ困:2009/03/29(日) 17:39:00 ID:p7hvgaTH0
>185
お前wフイタw
まーなんだ、>180はもちつけ
187175:2009/03/29(日) 17:43:14 ID:03zgXCea0
ご回答ありがとうございます。
バナーを見てサイトを訪れたことや、コメントの内容から、
少々冷静さを欠いていたようです。すみません。

親しい間柄でもありませんので、※を送るのはやめておきます。
ただ、サーチの規約には引っかかる件があるようなので、
サーチ管理人様にだけご連絡して、その後サイトには関わらないようにしようと思います。

>>180
バナーや年齢制限をアクセス稼ぎと感じたのは認めますが、
作品数やR指定作品の有無は、むしろ誤解を与えないようにというつもりで書きました。
かえって不快感を与えてしまったようでしたら、申し訳ございません。

188nekoma:2009/03/29(日) 17:50:50 ID:g/e4GY/l0
>>180はただの釣りかイライラしてるババァのどっちかだから
気にすんな>>187
189ねこま:2009/03/29(日) 18:16:59 ID:F2Yli51n0
いつも思うんだが、悪口言う時って何でババアなんだ?
リア厨あたりかもしれないのに。
190ねこま:2009/03/29(日) 18:28:09 ID:1ApH6Lkt0
男子かもしれないしねえ
191ネコマ:2009/03/29(日) 18:50:14 ID:JatGX0Mg0
ばばあというのが悪口になると思っているお年頃だから。
もしくは自分が言われたら嫌な言葉だから、
相手にもダメージを与えられると思っているだけ。
192ねこま:2009/03/29(日) 18:54:11 ID:b6uT5P4Z0
なるほど
リアかチュプのどちらかということか
193nekoma:2009/03/29(日) 18:56:38 ID:MCK7rbxj0
↓次の相談どうぞ。
194ねこま:2009/03/29(日) 20:13:22 ID:EsUtNgFF0
箇条書きですいませんが、相談よろしくお願いします。
フェイクかなり入れてるのでおかしなところがあるかもしれませんが
スルーしてください。
・数年ほそぼそとマイナージャンルの男女でオンオフ更新してて突撃とかの経験なし、サーチ登録あり。
・シリーズの最新作で数ヶ月前からプチブレイク。サイトも今までよりは増えた。
・新しく取り扱い始めたカプは公式だけど数個あるかどうかのマイナーAB。
・同じく公式で一番人気出た男女カプCDはどういうわけかABに攻撃ぎみ(原作中でそうなる理由はないと思う)。
・最近拍手コメや掲示板にABを下げろABを扱うサイトは氏ねなど暴言続き2ヶ月ほど前にブログの承認コメント以外を撤去。
・インデックスには目に余るコメントが続いたので撤去したと理由をつけた。サーチも退会。
・IP対策はしたものの承認コメントと同人誌記載アドに今も粘着みたいなコメントがフリーアドから2日毎くらいで来る。
・メアドメインは変更したが承認コメは遠方友人との唯一のツールなので外せない。
・もともとが引き気味サイトなのでリンクページもない。
・時期から考えるとCD者からのコメだろうというのは想像だが内容的にはそれっぽい。
サイト閉鎖は視野にないというか悔しいので移転もできればしたくないんですが、ここまでなると閉鎖移転した方が
まだいいでしょうか。
195ネコマ:2009/03/29(日) 20:23:38 ID:aX1q+3t90
>>194
すでにブログの承認コメント以外を撤去してリンクページもないなら、あとは
承認コメントと同人誌記載アドに来る粘着コメントをひたすらスルーし続ければいい
196ねこま:2009/03/29(日) 20:29:23 ID:z3sb2ttC0
>>194
ブログの認証コメントとアドレスに直接送っているのなら、サイト自体への侵入は弾けてるのかな?
194がCGIとかPHPの知識がある程度あって、それが使える鯖なら、
そこにブログを作って様子を見るということもできそうだけど
197ねこま:2009/03/29(日) 21:20:59 ID:QRMD5/SDO
>>194
そんなヤツは存在しない。徹底スルーだ。
198ネ困:2009/03/29(日) 22:31:29 ID:X62uyZXy0
○○者の××傾向なんて一時のはやり
飽きたら嫌がらせどころかジャンルから去っていくよ
199ねこま194:2009/03/30(月) 01:45:00 ID:12N7Zw2S0
アドバイスありがとうございます。
サーバーへの弾きは多分できてるものと思います。
精神的にちょっと参っていたので弱気になってきてましたが
見なかったことにして相手が飽きるのを待ってみようと思います。
200ねこま:2009/03/30(月) 01:59:12 ID:mYeo/Vw30
>精神的にちょっと参っていた
それこそが相手の狙いだと思うから、どうか歯牙にもかけないようにね。
201ネ困:2009/03/30(月) 10:10:07 ID:AYMBSkar0
ぶり返して悪いんだけど、

>175 は、そのサイトのせいで、何を困ってるの?

できるだけ素敵なバナーで人を誘いたいって思うのは普通じゃない?
エロガチュがなくても、自サイトは子どもはダメって思ってる人いるし、
裏化して見えなくしてるけど、真っ白じゃないから幸で警告してる人もいる。

バナーやR18で人を釣ってる(に違いない)サイトに人が流れたら、175を何か困る?
悪いサイトだ! 自分は管理人に何か言うべきだろうか? って困ってる?

それで困るならネット上にいくつもある真っ黒なサイトに、175はすでに突撃して
ないの? それともしてるの?
してるにしろ、してないにしろ、なぜそのサイトについて悩むの?
 
そもそも二次そのものが灰色なんだけど、そこへ誰かが「著作権侵害です。
あなたの経歴のためにも、おやめになったほうがいいですよ」なんてメール
が権利者以外から来たら、十分正義厨メールスレのネタになると思うんだけど。

で公式絵のトレスだから黒だと言いたいのだとして、じゃあ二次創作がどこ
までオリジナルに近づいたら黒なの? オリジナルに似ても似つかぬ二次創
作なら白なの?

もしまだ見てたら、興味があるから教えてくれないかな。
202ネ困:2009/03/30(月) 10:23:05 ID:AYMBSkar0
というのも、実際にそういうのに粘着されて、困ったことがある。

さっさとアク禁すればよかったんだけど、同時はスキル足らなくて、相手しちゃ
ったのがいけなかったんだろうけど、なんていうか宇宙人と話しをしているみた
いに、話が通じなくてさ。

サイトって、どんなヒキでも「誰かに見せたい」からするもんだと思ってたし。
コンテンツの質とか量とか注意書きとかも管理人の考え次第と思ってるし。
でもなんか、オレはそう思ってるってことが、通じなくてさ。

人の興味を引くような幸への紹介文とか、一生懸命作り込んだバナーとかを、
釣り餌のように言ってくるわけよ。そんなに人を釣りたいのかと。
もちろん呼びたいんだよ。見せたいんだよ。
だからサイトやってるんだよ。バナーだって作り込みたいよ。
だけどジャンルに興味がない人、扱いネタが嫌いな人まで手当たり次第呼び
たいわけじゃない。
だから注意書してるんだけど、それまで釣り餌扱いされる。

言われているうちに、二次創作の気力申せてサイトたたんで、別ジャンルで
再開するときもびくびくしながらで。

で、知りたいんですよ。

203ネ困:2009/03/30(月) 10:31:03 ID:Q5mYzi4a0
>>202は公式トレス絵をサイトに載せてたの?
それで凸くらったら二次サイトは元々違法なんだから自分は悪くない!
って開き直ったってこと?
そうじゃないなら関係ない相談者に絡むなよ
204ねこま:2009/03/30(月) 10:34:44 ID:b3Lu88XN0
とりあえずID:AYMBSkar0は落ち着け。
改行位置の半端さと誤字で目が滑る。
あと過剰反応して釣られやすそうだから、そう言う手合いに絡まれるんだと思うよ。

今ID:AYMBSkar0が>175にやってることが
>実際にそういうのに粘着されて、困ったことがある。
って言ってた、その粘着がしてるのとそう変わらない事だって自覚はあるんだろうか。
205ネ困:2009/03/30(月) 10:40:55 ID:LDwPcQao0
公式トレス突っ込まれて逆切れした厨房ですね分かります死ねばいいのに
206ぬこま:2009/03/30(月) 12:11:05 ID:umxfWznRO
まぁまぁ、絡まずまったり行こうぜ。気に食わないならそんなレスは見えなかったでいいジャマイカ

とりあえず茶でも飲め
つ旦~ 旦~ 旦~ 旦~
207ねこま:2009/03/30(月) 12:29:18 ID:xhIuqi290
ありがたく頂きます。 旦

あと175、見てるかどうかわからないけど、201にレスはしなくて良いよ。
ていうか荒れると思うからするな。
208ねこま:2009/03/30(月) 12:36:22 ID:gGA1YDfl0
>>201って>>180か?
大丈夫か?神経病んでる?
209ネ困:2009/03/30(月) 12:39:23 ID:0tw+A9aUP
文体と思考回路からして間違いないと思う
210ねこま:2009/03/30(月) 13:15:40 ID:LC+qu5DFO
202みたいな奴は意見を聞きたいと言いながら
反対意見を言われたら「でも自分は〜だし」と開き直るタイプ。
話し合いたいと言いながら同意意見しか求めてないタイプ。
間違いない。
本当に自分は自分という自信があり活動してる奴は
いちいち2のこんな隔離板で過剰反応しない
211ネ困:2009/03/30(月) 13:50:53 ID:AYMBSkar0
公式のトレス絵なんて載せてませんよ?

春休み期間に書き込んだ私のミスだったようですね。
212ねこま:2009/03/30(月) 13:54:40 ID:5KG791xdO
以下触る奴も同類
何事もなかったかのように次どうぞ
213ぬこま:2009/03/30(月) 21:33:36 ID:G2EdWqur0
なんとなく選べる道はもうすでに決まってる気はするんですが
ほかにいいアイデアはないか相談させてください。
若干フェイク入ってます

前提:とあるコミュニティサークル
サークルの目的:みんなでオリジナルのSF作品を作る。
作業形式:テキスト担当、イラスト担当に分かれてテキスト担当が作成したものにイラストをつける。

私の作業担当:イラスト
(普段はイラストもテキストもどっちも書きます。むしろ本業はテキスト)

相談事項:サークルのリーダーの手際があまりに悪いのに加えて、彼の作製するテキスト内容(リーダーはメインのテキスト書き)があまりに頭が悪すぎてついていけません。
自分の担当する作業だけ淡々とやって傍観していればいいのはわかっているのですが完成が危ぶまれるものに対して労力を費やす気にもなれません。
穏便にフェイドアウトする方法ってないものでしょうか。

手際の悪い手配例:気に入らない意見を言うメンバーを封じ込めるために、彼らの作業を無駄に増やして負荷をかける。
大まかな作業内容も決まってないのにいきなり期限だけ決める。

頭の悪い設定例:空中都市を舞台にするというので、どれくらいの高さのところに街を作るのかきいたら、標高60万キロメートル(地球の直径は約12万キロメートル)と返答。
遠い未来のSF世界のはずなのに乗る飛行機はボーイ○グ、移動の乗用車は○クサス。(多分未来にト○タがあるのではなく、セダンとかライトバンとかと同じノリで使っている。つまり普通名詞と固有名詞の区別がついてない)

設定と言葉の使い方もかなりきてるんですが、それに加えて登場人物全員の行動が非合理で、天才設定の博士の行動パターンが10歳児レベルでだったりなど、正直作品に愛がもてません。

COしたいところですが、参加サークルはオープンスペースであり、加入はしていなくともほかのコミュニティメンバーも見ているので、下手な縁切りをしてほかの人たちに嫌な印象をもたれる可能性があります。

周りに嫌な印象を与えず、できるだけ自分の傷口を広げないためには淡々とノルマだけこなして傍観が一番いいのはわかってはいるのですが……そのほかに何かよい手がありましたらアドバイスいただけるとありがたいです。
214ネ困:2009/03/30(月) 21:45:00 ID:iPFqQ7kI0
>213
ネ困で相談ってことはオンのみの付き合いってことでいいんだよね?
「私生活が急に忙しくなったので」でダメなの?
それ以外の穏便FOって何もないと思うんだけど
215ねこま:2009/03/30(月) 21:48:19 ID:6ZQXWJKZ0
>>213
他の人は何とも思ってないの?
リーダーに退いてもらうとか皆でCOしちゃうとか別コミュでやり直しとか
216ぬこま:2009/03/30(月) 21:58:36 ID:G2EdWqur0
>>213です。

>>214
状況の説明が足りなくてすいません。オンのみの話なんですが、「私生活が〜」とはいいづらい状況です。
嫌なのはそこそこの規模のコミュニティの中の1サークルであって、コミュニティの中ではまだ活動をしていたいのです。
ほかのサークルでは作品を投下してるのにこのサークルの作業だけ滞っているのはどうなのと言われそうで・・・そこが一番の悩みどころなんです。

>>215
そういえば、10人近くいるはずのサークルなのに、発言してる人がどんどん減ってます。
みんなFO狙いで様子をうかがっているのかもしれません。・・・根回しして、私もFO組に入ったほうがいいのかもしれません。
217ネコマ:2009/03/30(月) 23:56:57 ID:ec7Ns7RKO
相談お願いします。

初めてお話する方に相互リンクのお願いをされて、サイトを見に行ったのですが、
自サイトのイラストと構図が同じ絵が何枚もあり、コメントまでもが同じ。

ちょっともにょってしまいました。
一枚だけなら勘違いでスルー出来るのに、4、5枚は同じで、コメント、イラストタイトルまでもが同じ…。これは…?

しかも悪気が感じられなくて、パクというより「アタシもそれ良いと思ったから描きますし主張します」みたいな、それでいて「アタシが考えました」みたいにウチのネタをバリバリ描いてらっしゃいました。
(描かれた日付がどれも私の描いた数日後)

これは…?相互リンクは別にしてもしなくても良いのですが、その方のやり方自体にもにょってしまって、関わりを持つのに躊躇っています。

いただいたメールと相互リンクの依頼にはどう対応すべきでしょうか?アドバイスお願いします。
218ネ困:2009/03/31(火) 00:13:55 ID:DTPJZkCM0
>>216
メンバーの中に不満を持ってる人が他にも何人もいそう、ということかな
特に親しい人・明らかに分の悪いことを担当させられてたりと不満を持ってる人
などに現状をどう思うか相談してみて、一人ではなく複数人で意見をするなりリーダーを変えるなりしたほうがいいと思う
サークルメンバーとそこまで親しくないのなら、FO狙ってそうな人の様子を伺って、足並みそろえてFOかな

>>217
そんなメールは来なかった
届きましたか?ときてもそのアドレスからのメールは来なかったことになってるのでスルーだ
日付詐称とかしてないのなら、本人的には憧れとかリスペクトとかそんなところなのかもね
219ネ困:2009/03/31(火) 00:34:02 ID:ynkRBD/T0
>>217
そこで相互したら>>217公認ということになる
そんな手紙はきてないってことでスルー
220ねこま:2009/03/31(火) 01:02:50 ID:HE1VUc+U0
****4月4日 ローカルルール(LR)改定投票を行います*****

現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に60以上の同人板のスレがノウハウ板(雑談カテゴリ)へ移転されています。
(今のローカルルールでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為)

これを受けて自治スレではLR改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。

【問1】案の文章の1行目は2種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
A.ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
B.ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問2】2行目をどうするかは「あ.雑談強調」と「い.遠回しアピールと「う.遠回しで日常は禁止」もしくは「え.加える必要は無い」の4種類
あ.同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い.同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う.同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え.(追加しない)

【問3】今後【同人サロン】が必要だと思うか?
ア.必要
イ.不要

期間:4月4日 午前0時〜午後23時59分
投票所: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
※尚、IDを変更しての連投を避けるため、投票の際はIP開示必須となっております。
IP非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はIPと個体識別番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください

案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
ご協力よろしくお願いいたします。
221ネ困:2009/03/31(火) 11:19:51 ID:41GKNIKZO
>>217

悪気ないように見えてもパクはパク。
同じ構図だけならともかく、コメント、タイトルまで被せた上に、
パクリ元の217に相互申し込みなんて
まだ礼儀を知らない無知な初心者かも。
そういうことをされて不快感を覚えたってことは伝えた方がいいかもしれない。
でないと217が考えたネタを真似し続けるよ。
相互はしない方がいいと思う。
創作に深く関わる部分で不快感を与える人とリンクしたら、
後で苦痛を味わうよ。
222ネ困:2009/03/31(火) 12:43:14 ID:jmhG5Fja0
>>217
むしろそのまま育ち続けると217以外にも被害が延々広がっていってしまう
気がするので、構図パクはおろかコメントまでパクされることがすごく不快だ
ということを若干のオプラートに包んで返信。
それでも向こうの姿勢が変わらないようであればアク禁にした方がいいと思う。
その場合とりあえず今までの被害はどうにもならんがこれ以上の被害は防げるし、
厨ちゃんもパクリはこれだけ嫌がられるんだ、ということを多少なりとも知ること
になると思う。
223ねこま:2009/03/31(火) 13:35:57 ID:WzSiov8I0
>>217
下手に刺激して相手が大いに育ってしまう可能性もあり。
224223:2009/03/31(火) 13:37:23 ID:WzSiov8I0
上じゃ言葉足らずだった…
相互リンクは絶対あかん。
自分的には触らず完全スルー推奨ってことです。
225ねこま:2009/03/31(火) 13:54:32 ID:Du1WxwND0
>>217
そんなメールはきてないってことでスルー を推奨。
相手がパクリだと思ってないなら、何を匂わせても無駄だと思われ。
丸パクしている時点で言葉は通じないものと思った方が良い。

徹底スルーすることで、相手に受け入れてもらえない事を理解させる方が
デモデモ言わせないためにも良いのでは。
パクリ関連の話は、うっかり返信すると泥仕合になりそう。
何度もすまぬ

>しかも悪気が感じられなくて、パクというより「アタシもそれ良いと思ったから描きますし主張します」みたいな、
>それでいて「アタシが考えました」みたいにウチのネタをバリバリ描いてらっしゃいました。

この部分が厄介だと思うんだよね。
パク指摘→更生フラグor逆上フラグ、どっちに転ぶかわからんから。
227ねこま:2009/03/31(火) 14:38:31 ID:SQ4sHhBn0
>>226
ごく親しい友達同士で教室の机くっつけて互いのノート突き合わせて
みんなで雑談しつつお絵描きしているようなノリかもしれないな
だから誰がどのアイデアを思いついたとかの区別がついてないし
相互申し込みは友達になって程度の認識しかないと思われる

>>217
というわけで、もう対処法はいろいろ出てるんで
あとは217のキャパシティと相談して決めるといいんじゃないだろうか
相手を直接見たわけじゃない自分からは絶対こうとは言えないけど、なんとなく
「217に弟妹や親戚の子がいて、彼ら彼女らが楽しくやっていることを
実は間違ってる・人に嫌な思いをさせることなんだということを
逆ギレさせずにきちんと諭した経験がいくつもあるならともかく、
そうでないなら、迂闊に注意すらしない方がいい相手」
のような気がする
かといって217がその能力を行使した結果、お姉様(orお兄様)として
懐かれても迷惑なだけの相手だろうな
228ねこま:2009/03/31(火) 15:19:18 ID:zQPCRfwY0
>>217
自分は>>221に同意。
「一生懸命描いた絵を真似されて『アタシが考えました』と展示されるのは不愉快です」
くらいは伝えたっていいと思う。アク禁や総スルーは「なんで?」とか斜め上の返信が
届いてからでも遅くない。
『なぜ悪いのか』よりも『こうすると嫌われる』という態度を示す方が若年者には効果あるから。
229ネコマ:2009/03/31(火) 18:55:57 ID:T89bFyL0O
>>217です。

皆さま、親身なアドバイスを本当にありがとうございました。

相互リンクは避けて、暫くスルーで様子を見ようと思います。

相手の方は、個人的には(日記がリアル生活の愚痴とか氏ねとかばかりで)付き合いたくない雰囲気で、
自分の判断だと自意識過剰かもと思い、オン友達に両サイト見てもらっても「パクり」だと言われた事もあって、
スルーしようと思います。

もし相互しても、こちらの作品の日付が先なのを見れば、私が何も言わなくても、自サイトからその方へ訪問した方がもしパク指摘したら面倒になりそうで。

スルーして何か起こったら、またその時に相談させてください。
本当にありがとうございました。困っていたので助かりました。
230ねこま:2009/03/31(火) 21:16:59 ID:zQEmsvHq0
>>229
変に育って、日付操作とか覚える可能性があるから
保険としてスクショ数点取っておくと良いかも
231ねこま:2009/04/01(水) 00:11:46 ID:9jhZgmdW0
こんにちは、たいしたことじゃないかも知れませんが相談させてください。

この間コメントを頂いたのですが
サイトの感想がなく絵を描いて欲しいと言うような内容だけでした。

念のためGoogle先生にお伺いしたらどうもこの人は複数の人に似たような時期に
同じ画題でリクエストをしまくっているようです。

他のサイトの人たちは嬉々として受けているようなのですが、何か怖いので私は断るつもりですが
よい断り方をアドバイスお願いします。
それとこういう人は結構いるものなのでしょうか。

よろしくお願いします。
232ねこま:2009/04/01(水) 00:17:59 ID:fAJRooji0
そういう人は見たことないけど……
リクエストは受け付けておりません、でいいんじゃない?
普段受け付けちゃってるのであれば使えないけど
233ネコマ:2009/04/01(水) 00:29:27 ID:kvKC2Lsh0
>>231
厨メスレとか見てきたらいいんじゃないかな
そんなコメントは来なかったことにするのが一番だと思うが
234ねこま:2009/04/01(水) 00:42:16 ID:Bufe0tSC0
>>231
「最近○○(作品名)見ました。好きなカップリングはA×Bです。
良かったらリクエストしていいかな?お願いします」
と、その作品の取り扱いがないサイトのBBSにも絨毯爆撃みたいに
カキコする人なら見たことある。

リクエストは受け付けておりません、その作品は存じません、
そのカップリングは取り扱ってません、と皆に断られてたみたいだが。
235ねこま:2009/04/01(水) 00:53:20 ID:HEH/Ar410
>>231
たまにそういうの湧くことがあるな。
ひたすら、○○描け的なコメントだけを要求が通るまで(通ってからも)
繰り返すのはいる。何にせよ萌え製造機認定されてるのは確か。

「リクエストは受け付けていません」もしくは
「今はリクを受ける余裕がないので、見送らせていただきます」でスルーか
色んなサイトに絨毯爆撃しているなら「そんなコメントは来なかった」で
完全スルーか、どれでも良いような気はする。
236ネ困:2009/04/01(水) 02:49:16 ID:95ccrha+0
>>231
拍手ならスルー
掲示板なら「リクは受けてないですーすいません(^^)」で終了
絨毯やってるようなヤツなら、深追いしてこないと思う
下手したら二度とこない(リク描いても見に来ないw)可能性もある
237ねこま:2009/04/01(水) 04:18:28 ID:e0XQEdkt0
>>231
コメントということは拍手でいいのかな
絨毯爆撃するような人は自分でどこにリクしたか
わすれている可能性が高いから普通にスルーして
大丈夫だと思う

書いてもらえればラッキーって類だろうから
下手な触り方さえしなければ粘着はないんじゃないかな
238ねこま:2009/04/01(水) 16:30:33 ID:GNdBC+3K0
>>231
メールや拍手など、他人から見えないツールに来たメッセージなら問答無用で全力スルー。
そんなメッセージは来なかった。記憶の中からもデリート。
掲示板やブログのコメントなど、他人から見えるツールに書き込まれたものなら
「リクエストは受け付けていません」と断る。
やや冷たいめに断ってしまってもいいと思う。
むしろ、他の閲覧者はこういう書き込みに運営者がどう対処するかを測る部分もあると思うから
過剰にならずスマートにあっさりと却下するといいと思う。
239ねこま:2009/04/01(水) 19:05:12 ID:9jhZgmdW0
>>231です。
たくさんのアドバイスありがとうございます。
リクエストは受けていないと断っておきます。

それにしても怪しいリクエストでもみんな警戒せずに受けるものなのですね。
私が心配しすぎなだけかもしれませんが。
240ネ困:2009/04/02(木) 13:56:31 ID:7F6jcjkN0
>>239
心配しすぎるくらいでちょうどいいと
思うよ。
てか、こっちには何でもほいほいとリク受け付けちゃう方が
無防備に見えてしょうがない。
絵だけ欲しいなんていう要求ならなおさら。
241ねこま:2009/04/02(木) 21:04:53 ID:WwdRRTph0
『私○○(キャラクター名)が大好きなんです!
展示してある○○イラストすっごい感動しました!
もっと○○書いてください!
できれば今度このお題で挑戦してください!お題・△△』

・・ってお題付きでの拍手貰いました。
感動しましたとまで感想言ってもらってるので、
描いたほうがいいのかなぁ?
それとも>240の言う通りほいほいリク受けない方がいい?
お題付きのリクなんて貰ったのはじめてなんでどうしていいものやら・・
242ネ困:2009/04/02(木) 21:13:46 ID:lhiU+F2U0
描きたければ描けば良いし描きたくない、描けないと思ったら
やんわり断れば良いんじゃ?
感想もらったらリク受けなきゃいけない決まり無いし
243nekoma:2009/04/02(木) 21:31:52 ID:F+lTYk7j0
あまり回答を丸投げされてもなぁ・・・
描きたければ描けばとしか。
244ねこま:2009/04/02(木) 21:32:32 ID:Qa2AQo4G0
感想がうれしかったので、リクエストを受けて、それが続き
内容も妙に具体的でちょっと変だなと思って
そろそろ同じ方ばかりのリクエストを受けるのもryと返信したら
実は乗っ取りで態度豹変したって話思い出した

いや、思い出しただけなので、どうするのかは自由
245ねこま:2009/04/02(木) 21:33:03 ID:6EO/3CXK0
>>241が書いてみたいと言うなら別に良いとは思うけど
普段受け付けてないのなら、キリがないから断った方が無難だとは思う。
受け付けても無いのにリクしてくるのに経験上ロクなの居なかったので
自分だったら一番下の行だけスルーするw
246ねこま:2009/04/02(木) 22:02:32 ID:LyPy/amI0
断るもしくはスルー推奨。
描きたければ描くのは>>241の自由だけど、
一度リク系のコメントに答えちゃうと、萌え製造機扱いされることもあるよ。
247ねこま:2009/04/02(木) 22:17:28 ID:EkA2aEYL0
こちらもそう言うリクして来る人を
ネタ投下機くらいに思えるドライさが有るなら
受けたいのは受けて興味沸かないのはスルーとかでも良いと思うけどね
248ねこま:2009/04/02(木) 22:43:43 ID:WwdRRTph0
>241です、アドバイス有難うございます。

すごく描いて欲しい、ってな感じのコメントもその時一緒にもらっていたので
気が進まないけど描かなきゃいけないのかなぁ・・?と思っていたのですが、
確かにそれにいちいち答えてたらキリがないですよね。
スルーするとします、有難うございました。
249ねこま:2009/04/02(木) 23:01:17 ID:lw4jJHaJ0
相談です

以前から交流のあったAさんから相互を申し込まれ了承しました
その数日後、Bさんという方から相互を申し込まれました
その時は交流はありませんでしたが、断る理由もなかったのでこちらも了承しました

その後、Bさんと仲良くなってくるとAさんがBさんを悪く言うようになり
Bさんの方も交流している内にAさんを悪く言うようになってきました
ただしどちらも直接的ではなく

例えばAさんが取扱キャラの女装ネタを書けば
Bさんは『取扱キャラの女装ネタってないですよね(笑)』と言ってくる
Bさんが取扱キャラの猫耳ネタを書けば
Aさんは『取扱キャラに猫耳は似合わないよね(笑)』と言ってくる
でも、その前にBさんとは女装ネタで萌話をしているし
Aさんとも猫耳について語り合った事がある(二人ともその時は普通に話してた)
というような感じです

後日、友人経由でAさんとBさんが不仲だという話を聞きました
詳細は分かりませんが、同人と無関係な事で喧嘩してお互いCOした仲のようです

個人的にお互いの事さえなければどちらもいい人だと思いますし
どちらとも付き合っていきたいと思っているのですが
なんていうか微妙に私の取り合いをしているような空気になっていて
困っています

どうしたらいいでしょうか?
250ねこま:2009/04/02(木) 23:12:56 ID:5KAv/6Dm0
>>249
Aとの付き合い内容をBに知らせない、
Bとの付き合い内容をAに知らせない

これで上手くいかないなら両方切れ。
251ネコマ:2009/04/02(木) 23:13:07 ID:Gw5jNaBM0
>>249
どちらとも付き合っていきたいならば、
取り合いの雰囲気や二人のゴタゴタには我慢して
両方ともに良い顔して交流を続ければいい

取り合いの雰囲気や二人のゴタゴタが嫌なら縁を切ればいい
252ねこま:2009/04/02(木) 23:15:17 ID:tCqzc+94P
>>249
そんな判断も出来ないなら両方切った方がいいんじゃない
253ネ困:2009/04/02(木) 23:20:41 ID:IpKZqkPI0
乙。

どっちかの萌えを否定したら「萌えますよ!」と言う。あくまで気軽に。
否定意見をさりげなく否定し続ける。
そもそも相手が出す前は普通に萌え話してたなら
本気で萌えないと思ってるわけじゃないんだろう。
それでもまだグチグチ続けるならKYだ。

そうやって誰かを否定する人と付き合ってくと
自分のモチベーションも下がるよな。
距離を置くのも一つの手だよ。
254ねこま:2009/04/02(木) 23:22:49 ID:mQxH6q2d0
>>249
否定意見に同意すると後々面倒になるから
>>253形式で「猫耳はねーわ」「私はありですwそれより(話しを変える)」と
さらっと肯定して、その話題が続かないようにしてみては?
255ねこま:2009/04/03(金) 00:14:04 ID:YteFnN0G0
曖昧にして話をながしても勝手に否定に同意したと思い込まれてややこしくなるよ
どっちともと付き合っていくなら>>254かはっきり話してみるかだと思う

A、Bが他の人に愚痴ると>>249が悪く思われる可能性もある
事情のわからない第三者からみるといわゆるコウモリ状態で
どっちにもいい顔をしてどっちの悪口も言っていたんでしょという方向に誤解されやすいんだよね
256ねこま:2009/04/03(金) 01:24:08 ID:BRFbn8E9O
相談いいですか? 

先日、好きなサイトの管理人さんの日記に不適切な内容があったので拍手で指摘したところ、返信で謝罪と日本語の間違いを指摘されました。(日本語の間違いはどう考えても私が悪いと思います)
それから数日たって日記にをみたところ、晒しにあったようで日記に「不適切な内容について指摘され、その挙句、某巨大掲示板に晒されてしまいました」とありました。
私は晒しなどしていないのですが、なんだか犯人にされているようでもやっとします。匿名で晒し行為をしていないと連絡するのは不自然でしょうか…?
本当もやっとします…。
257:2009/04/03(金) 02:01:12 ID:XyAQUsBT0
多分>>256以外にも、メール送ったりしたやついると思うぞ。
無視して何もしないほうがいい。
変に行動すると、お前がやったんだろくぁwせdrftgyふじk、って
それこそ余計な嫌疑をかけられるよ。
258ねこま:2009/04/03(金) 02:54:43 ID:GGiSfORI0
>>256
257に一票。スルーしたほうが良い。
259ねこま:2009/04/03(金) 03:43:34 ID:tLZW8x2a0
>256
スルーに一票。
相手は不適切な内容削除したの?
256のメール内容がkwskわからないけど、謝罪メールに
「私が悪かった。でもあなたも日本語間違ってんじゃん」って、
「私も悪かったけど、でも、あなたもちょっと〜が…」な反応する人に
関わるとロクな結果にならない。
260ねこま:2009/04/03(金) 11:32:46 ID:oHJJzr89O
はじめまして。私も相談させて下さい。
とあるジャンルのABを取り扱うサイトを運営しています。
相互様も勿論ABやB総受けサイト様ばかりなのですが
最近相互したサイト様がBAや夢小説を取り扱うようになったのです。
必読にもCP傾向等の表記が元から無く、ABばかりを描かれていたので
私が勝手にABサイトだと思い、貼り返して相互という形になりました。
BAの取り扱いにはそこまで抵抗が無いのですが
夢小説がどうしても苦手でサイトを訪問するのも日記を見るのも億劫になってしまいました。
この場合リンクを剥がすにはどういった方法が一番無難でしょうか?
こういう経験が初めてなもので困っています。ご助言よろしくお願いします。
261nekoma:2009/04/03(金) 11:38:31 ID:PhgLT+420
まず、どうしても剥がさなければならないの?
傾向が途中で変わるサイトはよくあるけど、
自分の場合はリンク集として自分が使わないだけで、
放置してる。それだと問題があるのかな?

次に、どうしても剥がさなければならない事情がある場合。
一時工事中にしてしばらく置いておく。
その後、ABブックマークとして復活させて、
ABかB総受けだけにする。
検索から飛んで来た方へ、みたいな一文をつけて
「ABかB総受サイト様を集めた管理人個人のブクマです」
みたいに書いて、相互は以後しない。

相互って言ってるのが、自然派生的な相互のことかもしれないけど、
こういうことが耐えられないタイプなら、リンクの注意書きには
「相互リンクはしていません」って明記しといた方がいいと思う。
262ネ困:2009/04/03(金) 11:47:40 ID:dSNfN6wH0
>260
1)
リンクに「BAや夢があります」と書いて放置。
自分は相手サイトへは行かない

2)
「相互して下さい」「いいですよ」というやり取りがあったなら
「ABオンリーでないサイトはリンクしないポリシーなんです
最近BAや夢を始められましたようですので
リンクは剥がさせて頂きます。今までありがとうございました」
と一言断りを入れる

3)
解析でリンク知って結果相互になっただけなら
黙ってはがす

つーか、リンクの管理が自分でできないなら
リンクページ自体無くしたら?
263ネ困:2009/04/03(金) 11:55:15 ID:y2QqzFGH0
>>260
気持ちわかる。相手サイトを実際もう見てないのに、
リンク張ってると見てるものと思われそうでなんか引っかかるよね。
でもそのサイトだけを角を立てずにリンク剥がし、という神業は思いつかない…
自分だったら、好きサイトとリンクは別物と割り切るか
いっそリンクページ自体なくしてしまうか、かな。
理由つけて一旦サイト休止(リンクページ削除)して、
再開後ある程度期間置いてから
リンクページではなくABリンク集として他サイトにリンクはる とか。
でもどういう手段をとろうと結局相手サイトだけ削るならやっぱ角は立ちそうだ。
264ネ困:2009/04/03(金) 12:47:37 ID:mBg2qBlA0
>>260
任意のリンクだけ角を立てずに剥がしたい場合は、
皆も書いてるように、一定期間「工事中」にしてリンクページを外し、
一ヶ月くらいでも間をおいてからデザイン一新した時に剥がすてのが一般的かな。

その相互先とは感想言い合ったりチャットしたりとか、親しい交流があるの?
260読んだ感じだと、向こうのこっそりリンクを貼り返したみたいな感じだし、
他に交流ないなら、黙って剥がしちゃってもいいんじゃないの?
向こうがそれでもにょったら、あっちも黙って剥がして終わりだと思う。

一旦貼ったらしがらみが怖くて剥がせない人は「不定期にリンクを貼ったり剥がしたりします」
とか書いとけばいいよ。
265ねこま:2009/04/03(金) 13:12:43 ID:oHJJzr89O
>>260です。ご助言ありがとうございます。
そのまま放置でも問題は無かったのですが
自分の苦手な傾向を扱ってるサイトをリンクしたままという状況に
もやもやしていたので相談させて頂きました。
交流はリンクを貼った時にお礼のメールを向こうから頂いたのと
こちらからコメントを残した事が一度だけありました。
一度でも交流をはかってしまった為所か、黙ってリンクを剥がす事もできず…という状況です。
皆様のご助言本当に参考になりました。まだどうするか決めかねていますが
アドバイス通り一旦工事中と銘打って、リンクページを外して様子を見てみようと思います。
相手に理由を伝える勇気が出たら、伝えてみようと思います。
本当に助かりました。ありがとうございました。
266ネコマ:2009/04/04(土) 11:27:15 ID:ATpSZDQ00
>>265
相手に聞かれたならともかく、わざわざ言わなくてもいい
聞かれたとしても、バカ正直に答える必要もない
267ねこま:2009/04/04(土) 13:41:15 ID:pxuND9xTO
「お前が気に入らなくなったからリンク剥がす」なんて言われても困るだろう?
剥がすなら黙って剥がすといいよ。
言わなきゃ、なんて単なるジコマンだ。それが嗜好の問題だけなんだったら。
相手方のコンテンツに難癖つけるのと同じ行為になるんだし。
268ねこま:2009/04/04(土) 13:47:28 ID:tPBjY4XiO
相談です。

『サイトいつも見てます。ぜひお友達に』という感じのコメントが来たんですが、その方のサイトを見るとまったくジャンルがまったく違うサイトでした。
(うちがゲーム系メインで相手が漫画メインみたいな…)
そのため、どう返事をしていいか悩んでます。
お友達自体は別に嫌という訳ではないんですが…

269ねこま:2009/04/04(土) 14:22:54 ID:ya0gKfTT0
>>268
それくらい自分で考えろ

ジャンルが違っても仲良くする人達はいる。
268がその人と仲良くしたいならすればいいし
ジャンルが違うから嫌なら断るなり無視するなりすればいい
270ねこま:2009/04/04(土) 14:39:40 ID:g9fiP3Tw0
>268
268の書き方から見ると
相手のサイトから滲み出る相手の雰囲気に抵抗があるわけじゃなさそうだから
相手の扱いジャンルに興味がなくて、これからも興味持てそうにないなら
とりあえず「話題は自ジャンル限定になると思いますがそれでもよろしければ」って
しばらく付き合ってみたら?

ただいきなり「お友達」じゃなくてまずは「話し相手」としての様子見のスタンスがいいよ
何度かやりとりしなければ気が合うか合わないかなんてわかるわけないだろうし
サイトに通ってた向こうはあなたをすでにある程度知ってるかもしれないけど
こっちは知らなかったわけだしね
271ねこま:2009/04/04(土) 14:43:24 ID:CPcFuDNI0
>>268
相手の「日記」見て自分のサイトとの共通点
(今相手がたまたま268の取扱ゲームをプレイしているとか)
があるかどうか確認
その上で考えてもいいんじゃないか

もちろん日記にすら全く共通点がないようなら返事もせずスルー
相手が勝手に「自分の好きなものが268さんも好きに違いない!」と思ってた場合は
うかつに返事するのも危ない
272ねこま:2009/04/04(土) 15:03:51 ID:Y+aiNOfM0
まず少しずつ近付いて仲良くなろうともせず
いきなり「お友達に」とか言ってくる人は理解できない
ちょっと偏見入ってるかもだが正直な気持ちだ

相手にとってはいつも見てる管理人でもこっちにとっては知らない人
その辺がわかってなくて手順すっ飛ばしていきなり仲良くしてって
少なくともちょっと変わってる。自己中か距離梨か知らんが
あと友達にと言いながら後はスルーされる場合もある
カウンタ稼ぐためリンクされたいだけの人
振り回されたくないならスルーするか
距離を置いた付き合いからはじめる方が無難だと思う
273ねこま:2009/04/04(土) 16:04:51 ID:2/KNAwS00
>>268
質問の答えとずれてて悪いけど
そのサイトとメール送ってきた人とは同一人物?
サイトのメアドは一緒だった?
サイト持ちの方がお近づきになりやすいかもって
他人のサイトを騙ってる場合もある
274268:2009/04/04(土) 16:37:04 ID:tPBjY4XiO
>>273
はい。一緒でした。

この件、自分でも色々考えたんですが相手の方の日記にも日常的な写メ+一言みたいなものばかりで、情報が少ない…という感じで。

まさしく272さんの言うように『こっちにとっては知らない人』でした。


とりあえず、うちのサイトのジャンルについて確認だけしてみようかと思います。
275絡み:2009/04/04(土) 17:42:39 ID:EPiIu2Hg0
ネ困268
最近こういうそれくらい自分で判断しろよ
という相談が多いな
繊細すぎるつーか、ネット向いてねーとおも
276ネ困:2009/04/04(土) 17:43:25 ID:4N5hOJ8H0
>>275
おまえもう今日は眠れww
何発誤射してんだww
277ネ困:2009/04/04(土) 18:18:08 ID:pTLfRP3B0
>>276
わざとだろう
春の嵐だよ
278ネ困:2009/04/04(土) 20:42:34 ID:2K+AnFur0
>>276
誤探知
279ねこま:2009/04/05(日) 13:03:05 ID:wgUI7QNz0
誤探知www
280ネ困:2009/04/07(火) 11:52:52 ID:TAyCD/zT0
相談お願いします。

当方二次絵よろずサイトです。
最近2日に1回の割合でメールフォーム(送信後にお礼絵はありません)
から取扱ジャンルのキャラクター名だけを半角英数で入れて送ってくる人がいます。

毎回IPは違うのですが、このような事をする人が何人もいるとも思えず
同一人物だと思っているのですが、何がしたいのか解らず少しきみが悪いです。

メールフォームの撤去も考えましたが、WEB上での連絡ツールはこれしかないので
一切連絡方法がなくなるのも良くないとそのままにしています。
このような事をする理由や対応方法など、何かありましたら教えて頂けると嬉しいです。
281ねこま ◆72lgGPcTBU :2009/04/07(火) 12:00:05 ID:/GwYhwV30
・お礼絵があると思ってる(注意書き読んでない)
・裏ページがあると思ってる(注意書き読んでない)
まぁこんなところかと。
メルフォをメールアドレス必須のものに変えてみるとか
通常のメッセージでキャラ名半角英数で書き込む必要がなければ
それをNGワードに指定するとかでどうでしょ。
282ネコマ:2009/04/07(火) 14:39:21 ID:rehVGIsM0
>>282
一度IPからホストを調ては? 同一人物で確定だろうけど。
IPはころころ変ってもホストはそうそう変らない。
大穴では海外からの閲覧者で文章綴れないからキャラ名送ってると言う
可能性も無きにしも非ずだし。
283ネコマ:2009/04/07(火) 14:41:26 ID:rehVGIsM0
失礼。>>282のレスは>>280宛で
284ネコマ:2009/04/07(火) 15:47:08 ID:HSLVbX4pP
>>280
メールを送る機能だと分かるように設置してるなら、
拍手の代わりに(つもりで)メルフォを空送信したりする場合もあるよ
空送信じゃ味気ないかなと思い立ち、「拍手」と入れてみたり、
どうせ送るなら管理人さんが好きなキャラの名前を入れてあげようと「キャラ名」になる

設置した側には思いもよらない使われ方をする人もいるもんだよ
気に入らないなら「感想待ってます」って書いて気さくさをかもし出すか、
「緊急連絡用」とでも書いて敷居を高くしてみるか

自サイトにキャラ名のみを送ってきてた人は、感想を言うなんて恥ずかしいけど応援してみたい
みたいな気持ちで、勇気を出してキャラ名を叫んでたらしい
後日仲良くなったときに、悪戯メールみたいな真似しててゴメンて謝られたw
285ねこま:2009/04/07(火) 16:14:34 ID:HM1OXxIq0
>>280
検索窓と間違えてるという可能性はないかな
ブログ内に一行窓のメールフォームだったりすると、間違えそうになるよ
286280:2009/04/07(火) 16:15:53 ID:TAyCD/zT0
>>281>>282>>284
アドバイスありがとうございました。

一応フォームにはメール欄をつけて対応してみようと思います。
ホストを見たらやっぱり同じ人だったので、イタズラかと思ったのですが
>>284のようなケースもあると知ったので、
応援してくれてると前向きに考えようと思います。

相談にのってくださってありがとうございました。
287280:2009/04/07(火) 16:18:34 ID:TAyCD/zT0
>>285
アバウトのHTMLページに載せているのでその可能性は低いと思います。
でもブログでのメールフォームについて勉強になりました。ありがとうございます
288ねこま:2009/04/07(火) 16:45:08 ID:70f1tw5A0
>>287
〆てるのにごめん
他スレでパスワード入力欄と勘違いした厨が
管理パスを当てずっぽうで入力しつづけてる乗っ取りがいたって報告もあったので
埋め込み式のメールフォームなら気を付けて
289ねこま:2009/04/08(水) 08:19:53 ID:Kxq25bUd0
軽い相談です。
自分ならどうする、程度で答えて頂けたら嬉しいんですが

とあるサークルに、サイト上から通販の申し込みをしました。
通販フォームを送信すると「一週間以内に返信します」との事。
しかし一週間経つ前に、
「体調を崩して寝込んでいた。通販等のメールが遅れている。もうしばらくお待ち下さい」
との日記が上がりました。
遅れていると報告が有った事だしと思い、一週間が過ぎても
とりあえずこちらから確認のメールはしないで待ってみました。
現在、二週間めに突入。相変わらずサイトに動きは有りません。

これはこちらから確認のメールを送るべきタイミングなんでしょうか。
それとも、遅れてるんだと言う近況を考えて
メールが来るか、次の日記が上がるまで待ってて良いんでしょうか。
体調崩してる所に負担になるのも嫌だし、でも気にはなるしと悩んでしまい
すっぱり決められないでいます。
290 ◆72lgGPcTBU :2009/04/08(水) 09:21:14 ID:km80cLuB0
>>289
申し込みのメールをしただけで、金銭のやりとりに発展する前なんだよね?
自分だったら次のアナウンスを待つなあ。日記でもメールでもいいけど。
日記さえ更新されない状態で催促したって、別に何も好転しないでしょ。
「二度もメール送ったのに放置されてる……」って新たなもやもやを
抱えるだけじゃないの? 
「一週間で返事をする」という期限内に、サイト上であっても一応
反応してくれてるわけだから、しっかり対応してくれるサクルなんだと
思うし。
早く元気になるといいね、サクルさん。
291ネ困:2009/04/08(水) 09:49:29 ID:iL4AyPfn0
>>289
通販の件だけでなく管理人さんの体調も気になるね。
友人の話だが、病院に行ったところかなり症状が重くそのまま入院…ということがあった。その時は、あまりに体調が悪くて日記でアナウンスする余裕もなかったそうだ。
心配だとは思うけど、サイトの日記更新かメールが来るまで待つ方がいいと思うよ。
292ネコマ:2009/04/08(水) 09:57:20 ID:/gYStvu+0
今の時期ならそのままコミ1か超合せの原稿に雪崩れ込んでて
音沙汰無しになってるだけじゃねえ?
293ねこま:2009/04/08(水) 10:01:01 ID:vBytsP170
>>289
とりあえず通販申し込みしたときから一ヶ月待ってみないか。
一ヶ月経っても音沙汰がないようならメールすればいい
体調もろもろ管理人のことを心配して控えるのはそれだけの期間で十分だよ
294ねこま:2009/04/08(水) 10:05:41 ID:/kOqFICK0
>>289
自分なら更に待つかな
サイトの動きは復活していてだったら気になるけど
サイトも動きがないなら待つしかないと思う。
>>289にとっては2週間音沙汰なしだけど
相手のサクルさんにとっては動けなかった時間の間もやる事だけは
増えていたわけで、動けるようになっても溜まったいた分の処理で倍忙しい計算になる。


どうしても気になるようなら、忙しいようなのでと
返信不要でキャンセルの連絡をするかな。
復活後に改めて申し込ませてもらいますと添えて。
で、出直します。
295ねこま:2009/04/08(水) 10:33:17 ID:l7a4ygvw0
とりあえず、2週間前に申込みをした旨だけは連絡しておいてもいいんじゃないかなと思う。
体調不良が長引いて連絡が来ないのか、メール事故で連絡がこないのかわからないから。

2週間前に通販の申込みをした。返事は復調されてからでかまわないが、
念のために連絡だけしてみた。ってな感じで。

自分が何らかの事情で返事を遅らせている管だった場合、そういうメールをもらえれば、
待たせてごめん&こちらの事情を汲んでくれてありがとうと思って、少しほっとする。
296ねこま:2009/04/08(水) 12:02:13 ID:Qh1tT1qA0
メールは残ってるだろうから今すぐ追加メールは送らず復帰するのを待って
復帰後「返信しました」になってるのに連絡が来なかったら追加連絡すればいい。

本当に体調崩してるなら追加されても読めないし、読むのは回復後にまとめてやることになる。
その時に同じ人から何通も来てたら気の短い人だとちょっとイラッとするよ。
お金払ったわけじゃない&サイトに動き無しならしばらく動かないほうが無難
297ねこま:2009/04/08(水) 12:38:59 ID:k0AKkKapO
とある小さめのジャンルで弱小サイト運営してるんだけど
ジャンルの他のサイトさんとかに似た名前で書き込みする人が現れて困惑してる
言うなら金色の猫が自分の名前だとしたら、書き込みの方が金色の子ネコみたいな
ややこしくて勘違いする人も結構いたので、一度名前を変えたんだけど
直後に相手も改名、しかもまた同じようなややこしい名前……
日記とかでさりげなく別人アピールとかしてみたけど、なんだか気持ち悪い
しかも書き込みも微妙に痛い
直接に何か被害があったわけじゃないけどちょっと困ってる

知り合いには根回しして別人とは分かってもらってるけどなんだかモヤモヤするというか
名前また変えてもイタチごっこになりそうで悩んでる
気にしないようにするしかないんだろうけど
298ネ困:2009/04/08(水) 13:12:02 ID:uhGskzvh0
質問があったので〜〜、と前置きした上で
「最近自分とよく似たHNで書き込みをする人がいるけど別人です」
とTOPに書いておけばいいと思う
日記にさり気なくじゃ誰も読まないし
凄く単純に物事を解釈する人っていて、そういう人は書き込みを>>297だと思うぞ

他のサイトに書き込む時は別HNで書き込みをしてます
サイト管理人として交流する場合はサイトのメルアドから連絡してます
を付け加えることが出来れば、微妙HNさんが暴れても怖くない

でも意図が分からないのが不気味だね
嫌がらせなのか、単純に>>297に憧れてあやかってるだけなのか・・・
嫌がらせなら対策をする事で何らかのあからさまな反応が出てくると思う
299ねこま ◆72lgGPcTBU :2009/04/08(水) 13:12:25 ID:f2/lT27F0
故意犯だろうなぁ…HPに
「当方が『金色の猫』名義以外で他HPへ書き込みすることはありません」
とでも書いておくくらいしか…。
関係者を装いたいのか相手が勘違いしてちやほやしてくれないかとか
そういう変な粘着としか思えないねぇ。乙です。
300ネコマ:2009/04/08(水) 13:43:55 ID:ey+jqW/Z0
>>298
>他のサイトに書き込む時は別HNで書き込みをしてます
概ね同意だがこれは更に誤解を生みそうな気が。
「金色の子ネコ(仮)」も別ハンドルには違いないわけだし
301ねこま:2009/04/08(水) 14:11:38 ID:T7RsK6rr0
>297
ハンドル@サイト名で書きこみしてみたらどうかな
サイト持ちじゃなければそこまでは真似できないと思うけど。
302ねこま:2009/04/08(水) 14:22:29 ID:wqAOJn/E0
サイト名の部分も真似してくるんじゃないか?
>>299の対策が一番楽で周りにも分かりやすいと思う
303ネコマ:2009/04/08(水) 14:51:14 ID:WiSwF+q80
>>299の対策が一番
これを早急にトップページに書くべき
304ねこま:2009/04/08(水) 14:53:15 ID:PqvKeV6T0
自ジャンルで名前騙られてたらしい管理人はTOPに
「他サイトへの書き込みは無記名で送ってます。記名で送ることはありません」 って
書いてたよ。
305ねこま:2009/04/08(水) 16:22:42 ID:wIlGY6DU0
たまに相談あるよな<名前騙り

他のサイトへの書き込みだけで、>>297にはまったく接触はないのかな?
だとしたら嫌がらせの故意犯かイタタの困ったちゃんだと思う
>>299の対策で問題ないと思うけど、もし書き込み先の管理人と親しいんだったら
事情話して相手のIP押さえておいた方がいいよ
306ねこま:2009/04/08(水) 17:41:27 ID:Kxq25bUd0
>>290-296
>>289です。レスありがとうございました。
そうですよね、体調不良の所に問い合わせをされても
答えられない状態で時間が経ってしまうだけですよね
こう言う経験が無かったのでどんなもんか分からず、焦ってしまいました
余計な事考えずしばし待ちます。
どうもありがとうございました
307ねこま:2009/04/08(水) 22:12:11 ID:KJUg27+v0
相談させてください。

二次創作小説サイトの管理人をしています。
サイトのカウンタが切りのいい数字を迎えそうになり、ちょっとフライング気味にリクエスト企画を立てて募集しました。
その中で、気になる方が、何だか不思議な方向に走り始めた模様で、ちょっと困っています。

気になる方をAさんといたします。
Aさんは、名前をB、Cと変えて、「はじめまして」という挨拶と共に、どれも似通った内容のリクエストを送ってきてくれました。
IPが同じものがあり、文体も同じなのでまず3人とも同一人物だと思います。
加えて、募集期間を終えたあとも「はじめまして、Dと申します。キリバン踏みましたので、できればリクエストさせてください」とまた同じような内容のリクエストを。

今のところ、異なる名前の方から届いた同じような内容のリクエストが5つ溜まりました。

別にこれといって、作品についてのコメントがあるわけでもなく、ただただ丁寧な言葉で「こういうお話を書いてください」と書いてあるばかりです。何がそれほどお好みなのかわかりませんし、こういったケースは初めてで対応しかねています。
リクエストはひとり1つまでという制約を設けたわけではありませんでしたし、内容の類似に関してもわたしの勘違いなのかもしれません。
Aさんと思しき方々からいただいたリクエストは、このまま何も言わずに無言で受け付けるべきでしょうか?
308ネ困:2009/04/08(水) 22:21:01 ID:eW/JOuUl0
>リクエストはひとり1つまでという制約を設けたわけではありませんでした

逆に言うと、一人につき一つのリクエストに応えなきゃいけないわけじゃないんだよね?
だったら、
「Aさんからa、Bさんからb、Cさんからc、Dさんからdという内容のリクエストがありました。
内容がよく似ているので、まとめて1作品にしてリクをお受けしますね。リクありがとうございました。」
でもいいと思うんだが。
309ネ困:2009/04/08(水) 22:48:25 ID:0+YxQ0360
>>307
そのリクネタ自体に拒否反応があったり不可能だったりするんでもなければ
>>308の言うように、全部一緒くたにしちゃってもいいんじゃない?
同一人物でも別人でも、同シチュなので1本で書きましたで充分な対応だと思う
・多良ちゃんの水着姿
・海で泳ぐ多良ちゃん
・浮き輪で遊ぶ多良ちゃん
・多良ちゃんビーチリゾートの巻
・多良ちゃんでしーずんいんざさん
位のリクなら一緒にしちゃって問題ないと思う

>内容の類似に関してもわたしの勘違いなのかもしれません
「たら」という言葉でさざえサンと魚のどちらを思い浮かべるかは受け取った人間次第
どっちで受け取っても間違いじゃない。誤解が嫌なら言葉を尽くしているだろうし、
本当は別シチュかもしれないが、307が同シチュだと受け取ったなら同シチュなんじゃないか
少なくとも307のサイト内でだけは確実に

非常識で気に食わないからリクは受けないと考えるのも307の自由
その場合今からでもリク受付の欄にわかりやすく
「リクは一人一つまでです」と書く事を勧めるけど
で、ABCDさんが本当に同一人物だと確定しない限り言及はしない方がいいと思う
自サイトでリクつのったとき、15人以上が同じ日にほぼ同一のシチュを送ってきた事がある
全部確実に別人だったよ
310ネ困:2009/04/08(水) 23:40:21 ID:Vw1OUnSb0
>>307
相手の心境に関してだけど。
リクの募集文がどうだったかわからないのであくまで推測だけど、
そのリク内容の話がどうしても読みたいけど、307さんのところに沢山リクが行っていたら、
自分のものは採用されないかもしれない。それならば、違う人からいくつも似た内容のリクがあれば、
307の目に付く機会も増え、「皆こういう傾向の話が読みたいのか」と思ったりしてリクに応えてくれる率が上がるかもしれない
というところなんじゃないかと。
人気投票などに複数投票する様な気持ちと同じなんじゃないかと思う
同じ名前で何度も同じリクをするのは、さすがに非常識だという自覚があるんじゃないかな

特にリク内容が嫌だったり不快に感じたりしていないのなら、
>>308を参考に気付かぬフリで受け付けてあげるのもいいんじゃないかと思う
311ねこま:2009/04/08(水) 23:41:55 ID:m11dGuqX0
>>307
似たような内容なら、ひとまとめにしてしまって良いと思うけど。

うちにも似たようなのが涌いてて交戦中だが、自分の要望を通す為に
名前を変えてよりたくさんの人からリクエストが来ていると錯覚
させようとしてくるのがいる。
そしてバレてないと思っているために、同じ事を何度もやってくる。
アク禁もIPがころころ変わるので、特に手立てがない。トホホ。
312ねこま:2009/04/08(水) 23:49:58 ID:KJUg27+v0
307です。

みなさん、ありがとうございました。
相手の必死さもなんとなく伝わってくるので、気づかぬ振りをしつつまとめて受け付けようと思います。
”似たものをまとめて一つに”という発想がなかったので、助かりました。
313:2009/04/09(木) 00:01:09 ID:bnSVbtDeO
自分も参加している3次元同人のランクから別のサイトに入った。
問題はそのサイトなんだが。
管理人の態度が物凄く悪い。そして危険なジャンルなのにも関わらずパスなし18禁。
何人もの人が注意するコメを書いてるのに、そんなコメを逐一全文晒して、開き直り・「逝け」など連発・バカにして問答無用でアク禁。結果大荒れ。でも開き直り続けてる管理人なんだ。
荒れてるせいでランキングでは上位だし、自分のサイトまで嵐が飛んでこないか冷や冷やだし、晒してあるコメの中には「事務所にチクりました」とかいうコメまで混ざってる。
困った。同人やってる時点でこんなこと言える立場じゃないのは分かってるんだが。
314ネ困:2009/04/09(木) 00:12:35 ID:c8eUFlerO
>313がどう困っているのか、
何をどうしたいのかわからないわけだが
315ねこま:2009/04/09(木) 00:14:38 ID:LPj0sG360
とりあえずランク管理人に通報して削除申請
後は静観

第三者である以上他に出来ることはない
316ねこ:2009/04/09(木) 01:11:04 ID:BtuzBww50
313は飛び火が心配なんだろうけどそれはもう幸やランクの管理人が動いて切り離し
リンクされたサイトもリンク弾いて対応していくしかないと思う。

とりあえず管理人に対処をお願いして放置
管理人もだめぽなら自分のサイトをランクから外せばいい。
317ネ困:2009/04/09(木) 01:29:23 ID:O1wgUrqs0
>313
相手が無防備っていうんだったら313のサイトはアクセス制限完璧なんだろうし
嵐が飛んできてもどうって事ないんじゃ?
318ねこま:2009/04/09(木) 07:09:27 ID:emd6SGHd0
313はウィルスじゃないの?
319ネコマ:2009/04/09(木) 11:20:17 ID:oKMUGcHa0
>318
最近のウィルスは携帯偽装までするんだ?
320ねこま:2009/04/09(木) 12:00:16 ID:N0DI/4l30
>>313乙。
危険ジャンルとあるから、自分のサイトに飛び火じゃなくてジャンル全体が
公式から規制される事を危惧してるんじゃないか?
そうなったらすっぱりやめるか幸から抜けて深く潜るしかないんだろうし。
簡単な萌えも吐き出せなくなるなんて、いい迷惑だよなぁ…
321ネ困:2009/04/09(木) 12:01:00 ID:M9MVmQ0p0
相談させて下さい

相互リンク先からウィルスに感染したと連絡をもらったので、一旦リンクを外し、サイトではウィルスチェックをお願いするように書きました。
もう大丈夫だからと言われたのでリンクを繋ぎ直したけど、早々に再びウィルスに感染したとの事。
一回目と同じように対策をとったけど、その相互先はまたリンクして欲しいらしく、「もう大丈夫ですので!」と言われました。
でもサイトの管理人としては、何度も自サイトに来てくれる人たちにウィルス感染の危険を及ばせるわけにはいかないし、
「様子を見させてください」と、いつもレスしてる日記にて書きましたが、これを見ていない模様。
ふた月位して再び「もう大丈夫って連絡したけど見てくれた?」的なコメントが送られてきました。

自分としてはもうリンクを張りたくないというのが正直な所なのですが、ウィルス感染が2度ぐらいでリンクを切ってしまうのは相手に悪いでしょうか?
対応が厳しすぎるかどうか、見てくださると助かります。
322ねこま:2009/04/09(木) 12:45:30 ID:BtuzBww50
>>321
確かにそれでリンクを切ってしまうのは可哀相、というか逆上しそうなタイプに見えるので怖い。

コメントの返信に「何度も自サイトに来てくれる人たちにウィルス感染の危険を及ばせるわけにはいかない、
しばらく様子を見させてください」と帰してそれを読んでOKならよし、
読まない・嫌嫌リンクしてならもう一度諭してそれでダメならスルー
もしくは「次感染したら二度とリンクしません」

つーかなんでそんなにウィルス感染するのか。
一体何をしてるのか逆に気になるわー
 ウィルス感染が短い期間に続けて起こるとなると、セキュリティをどうしてるのか
疑問
 でも、もしかしたら初心者さんで、ノートン先生とかの過剰で頻繁な検知にびびって
過剰反応しただけかもしれない

 とりあえず、(1)セキュリティソフトをPCにインストール&まめに更新しているか、
(2)どういうウィルスに感染したか を聞いてみたら?
 そしたら、隙がありすぎる人なのか、悪運が強い人なのかはっきりするんじゃない?
324ねこま:2009/04/09(木) 12:55:33 ID:064R6GZF0
>>321
自分なら2回までは許容する。でも3回目は裏切られた気持ちになるな
というか3回も重なったらさすがに相手から引くだろうけど…

でも今回は短期間での2回目の感染だし、対応が厳しすぎるとは思わないよ
325ねこま:2009/04/09(木) 13:32:51 ID:hrShKKuZ0
短期間で2回感染しておきながら、「もう大丈夫なんだからリンク
貼り直して!!」って感じなら、そのもう大丈夫な根拠を明確にして
欲しいとは思う
どういう処理して今はこうだからおk、っていうのを

でないと、2度あることは3度ありそうな気がしてならん
326ネ困:2009/04/09(木) 13:48:50 ID:ThcoFvWG0
ノートン先生はアドレス共有のレンタルサーバーでどこか一箇所が危険サイトと登録されると
他の無関係なサイトまで警告出してくるので困るという書き込みを見たことがある

短期間に何度も起こっているなんておかしいから、なんのウィルスに感染しているのか
それは本当にサイト主の責任で発生しているのかを調べてみたらどうかな
327ネ困:2009/04/09(木) 14:06:54 ID:kTa3ZuwJ0
なんでそこまで世話焼いてやるんだ。
ただの構ってチャンならますます困るぞ。

>>322がこちらの態度はっきり出せていいとオモ
328ねこま:2009/04/09(木) 14:24:29 ID:wM0A3U9n0
二度あることは三度あるっていうし、リンク切ったままでいいと思うよ。
コメントにはもう一度
「見ました。その件につきましては様子を見させてください。
再度リンクを貼るときには、改めてこちらから連絡します」でいいかと。
329ねこま:2009/04/09(木) 15:36:17 ID:6qKjrwmo0
>>321
無理やり自分を納得させてリンク繋いだとしても嫌な気分になるだけだし
>>321の気持ち優先でいいと思うよ
相手と今後どのように付き合っていきたいかにもよるけどさ
様子見したいんだったら、リンク改装中にしてしばらく放置って手もある
330ねこま:2009/04/09(木) 19:27:55 ID:xcueC39S0
相談させてください。

4ヶ月ほど前、同ジャンルの管理人さんと相互リンクをしました。
その際、記念ということでお互いリクエストをしあったのですが、
それが完成する前に相手のサイトが消えてしまいました。おそらく閉鎖だと思われます。
しかし、リクエストがほとんどできているので、出来ればサイトに上げたいです。この場合、
1 「○○(相手管理人)様との相互記念に書きました」と、閉鎖には触れずに書く
2 「○○様からのリクエストで書きました」とただのリクエストの一つとして扱う
3 相手管理人には触れずに普通の作品としてアップする
のどれがいいでしょうか。よろしくお願いします。

ちなみに相手のサイトが消えたのは3ヶ月ほど前、リクエストもありがちなものです。
331名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定:2009/04/09(木) 19:40:26 ID:qAgaJOi90
相手が閉鎖してるなら、相互記念とかくのもアレだから2でいいんじゃない?
332ねこま:2009/04/09(木) 19:56:08 ID:2tyux/n80
>>330
「キリバンでもないのにリク受けてる! だったら厨のリクエストも受けて!」
とか言い出しそうな閲覧者に心当たりがなければ(たぶん居ないだろうし)、2で良いと思う。
333ネ困:2009/04/09(木) 21:14:26 ID:CtPbWVMw0
>>321
相互先が何のウィルスに感染したとか、そもそも対策ソフトを入れてたかどうかは聞いた?
ここに書かれてるようにノートンの誤作動を勘違いしたという可能性もあるかもしれないけど、
321読んで最初に上記の二点が気になった

対策ソフトを入れてないような人なら、リンク断ってもいいと思うけど、
相手の情報が少なすぎる感じ
334ネコマ:2009/04/09(木) 22:53:28 ID:kNnoJMbB0
>>321
>「もう大丈夫って連絡したけど見てくれた?」的なコメント
連絡みましたレスしてますよってレスで良いんじゃない?
見てないのはお前だろと。
で、そっちからも剥がしてくれて構わないと。

相互した経緯は? 別に説明はいらないけれど
相互する程仲が良い相手ではなさそうだし
321から相互を申し込むほど魅力のある相手でもなさそうだし
厳しいかと言われてもどういう相互かによる。

321から相互を申し込んでいて
ウイルスが不可抗力によるもので(サーバー側の問題とか)
とかだったら厳しいと思う。
335ネ困:2009/04/10(金) 01:26:00 ID:1vs+WBSaO
リア友でお互いサイト餅なんだが、日記の萌語りやら自分が考えた(?)
独特のキャラの呼び名やらをパクってく友人にうへる。

自分がキャラAについて熱く語れば数日後には似たような内容で記事アップ。
おまいさんAなんて今まで歯牙にもかけてなかったじゃないか。
おまけに呼び方とかうちのサイトの丸パクってどうよ?

いちいち自分のこと追って記事書いてくるのがウザいし、気分わるい。
自分の言葉や萌えとかないわけ?
パクるくらいならサイト畳めよボケ。

…ってハッキリ言いたいけどそれ言ったらCO確定だから言えない。
同じジャンルで奴含め仲良しな友たちもいるし。

見に行かないのが一番いいんだろうけど、情報交換もあってそうも行かない。
なんとか気づいてやめてくれないかなぁ。
そもそも自分でむなしくないんだろうか。

336ねこま:2009/04/10(金) 01:31:23 ID:ei/po5Oe0
>>335
同人サイトって、仲のいい管理人同士キャラの呼び方や萌えネタを共有していることが多いから
相手はそういうのに抵抗のない人が多いジャンルにいたんじゃない?
友人なら正直に言ってみてもいいと思う。
責める言い方じゃなくて、自分はがそういうのは苦手なんだって切り口で。
337321:2009/04/10(金) 15:42:42 ID:9XPIy1AK0
たくさんのレスをありがとうございました

相手は感染してると報告があってからはじめてスキャンしたような感じで、ウィルスもトロイだったそうです。
説明ページを設けてあった事を書かなくてすみませんでした。ちゃんと感染の経緯などは説明されてます。

ただ、今日久々に行ってみたら、アクセスがずっと1〜2なのに数日前から何十という数に跳ね上がってました。
(アクセス解析のリンクにカーソルを合わせると一週間の推移が出るヤツがありますよね)
他にもリンク催促のメールをして繋いでもらって、ようやくアクセスが増えたという感じで
ただアクセスが欲しいだけなのかなぁ、という印象を受けました。
相互はあちらからで、連絡をもらってから「ではウチからも・・・」という経緯でした。

同ジャンルのサイトに行くと必ずと言っていいほどBBSに宣伝を書き込んでるような方なので、
少し距離を置きたい、というのがやはり正直な所です。
今回は助言に頂いたように「前にこういう風にレスさせてもらってます。もう少し様子を見させてください」と言って
リンクを張り直すのはもう少し慎重にしようと思います。

相談にのって頂き、ありがとうございました。
338ネ困:2009/04/10(金) 15:44:30 ID:4wkW3JH20
>335
パクられてると考えるな
洗脳していると考えれ

ぶっちゃけその程度気にしてたらやってられない
だいたいオタ趣味なんて他人に広めてナンボな部分がある
そのまんま相手を自分専用萌え製造機へと改造しなさい、健闘を祈る
339ねこま:2009/04/10(金) 16:04:09 ID:AWTKb8b70
でもパクラーって最初は一見社交的で人付き合いや行動も派手だけど
段々本性をあらわしてくタイプが多いし
パク癖のある人って創作活動以外でもトラブル起こす傾向が強いよ
小さな事から始まって段々とトラブルの規模も質も悪化していくんで
用心するのに越した事はないと思う>>335
340ねこま:2009/04/10(金) 16:44:52 ID:UjLPhElW0
>>335
そういうのはパクというか、相手的には「布教された」って感じじゃないんかな。

とりあえずサイトやってるなら、作品にするつもりの萌え語りはしないか、
「これはあとで作品にするつもりのネタだからブログとかに書かないでねー」と釘を刺しておくか。
釘刺してももってかれたらこっちからFO物件だが。
341ネ困:2009/04/10(金) 16:50:14 ID:dd82W9Y00
>355
自分も過去同じ様な経験があるな。
同人以外にドール趣味を持って居るんだが、それを同人サイトで公開→
同じ物が欲しい!→奥などで買いました!が数度続く子がいた。
本人悪気がないらしく、普通に報告とか、イベントで一緒にドール写真
撮りましょう!とか、こっちの神経散々逆撫でしてくれた。

数度、それとなく自分のマネでドール趣味始めても、飽きちゃうんじゃない?
とか諭しても全く無駄。
結局こっちがいい気分していない事を徐々に悟ってか、FOになった。
そして結局同人もドールも中途半端に卒業したらしい。
厨2病真っ直中な感じの子だったし、少しでもいい顔した自分も悪かったと
今は思う。
嫌なら嫌とはっきり言った方がいいよ。自分のためにも
342ネ困:2009/04/10(金) 18:52:23 ID:3PUE1MKQ0
>341
え、なに、同人以外の趣味が一緒になっちゃうとダメなの?
341に湧いたのは、たしかに距離無しで341と交流したいがために
集めた厨だったかもしれないけど341の公開されたのを見て
おもしろそう→集め始めて趣味になった!って人が
いてもおかしくないんじゃないかな…

っていうか、335とはまったく違うんじゃね?
あ、予測安価か
343ネ困:2009/04/10(金) 19:24:10 ID:UjLPhElW0
>>341
それは全然違うような…
実際に相手の態度とかを見てないからわからんけど、341の方の考え方もおかしくないか。
自分も人形趣味あるから「同じの買いました」は気分良くないって人が居るのは知ってるが、
言うにしても「マネで人形趣味してどうする」じゃなくて、「そういう報告されても困る」だろう。
344ねこま:2009/04/10(金) 21:08:31 ID:79q9qtN10
>>341も趣味の認識おかしくないか。
中途半端に卒業って何?
どこまでやれば中途半端じゃないんだ。卒業したっていいじゃないか。
同人やってたけど特に中手くらいにもならず、
生活が変わったり他に忙しくなったりで辞めたら中退扱いなの?w

職人であれ!みたいな意識を持ってるのは勝手だが
普通はもっと気軽なもんだって認識も持っておきなよ
趣味だぞ?触発されて初めてみるもんだし、極める必要性なんかない。
345ねこま:2009/04/10(金) 21:26:09 ID:ei/po5Oe0
>>341
他の人も言ってる通り、全く別の話しだと思うよ。
マネでドール始めたって批判は、そんなこと言い始めたら
世の中の趣味はほぼ全て否定されることになる。
346ネ困:2009/04/10(金) 22:39:16 ID:QU00V0V00
人の趣味を見て興味もって…って言うのは趣味の取っ掛かりで
よくある事だと思うんだ。
でも、趣味自体にちゃんと興味があって好きなら個人の拘りというか、
好き好きが出ると思うんだよね。
ドールならそれこそカスタムで好みモロ出るだろうから、もしも>>341
持ってるドールと同じドールをいつまでも集めてるんだとしたら、
かなり嫌だと思う。

それでもドールの顔が同じでも髪の色が違うとかなら、好みのかぶりで
気にしすぎだと思うけどな。
347ねこま:2009/04/10(金) 22:45:21 ID:cVxP8sRh0
341はややウェットなのかな?
だとしたら「おんなじのがいい!真似したい!」で人形お迎えされるのは不快かも知れない。
まあこの辺の感覚は人形者にしかわからんから例にしにくいと思うよ。

人形絡みで怖いのは「同じのがいいからそれよこせ」になった時だよ・・・
348ねこま:2009/04/10(金) 23:08:30 ID:3p4Gsku/O
相談者でもない人にいつまでも絡むなら絡み行きなよ
349ねこま:2009/04/11(土) 01:28:54 ID:bRGT+fms0
>>355に期待!
350ねこま:2009/04/11(土) 01:40:07 ID:+uh36dy50
>>347の最後の1行もかなりズレている
351ねこま:2009/04/11(土) 08:39:59 ID:4yUTnl2D0
>>350
ズレてるか?
人形絡みは「よこせ!」って言い出す奴の話し、よく聞くよ。
>>347
は『人形者にしかわからん感覚』って書いてるし、そういうことなんじゃないかな。
て、絡み行くべきだったな。すまん。
352ネコマ:2009/04/11(土) 09:38:17 ID:l8d9bdI00
>人形よこせ!

人形ジャンルの人に聞いたがこの手の電波メール茶飯事らしいね
「その子はうちに来るべき子!あんたが横取りした!だからよこせ」
「その子はうちの××ちゃんのお嫁さんになる子なの!だから(ry」
とか聞いてるだけでガクブルだ
353ねこま:2009/04/11(土) 09:56:01 ID:YrypJCL50
は〜い、人形話はまとめて絡みでね
じゃ、無い方がいいけど、次の方ドゾ〜↓
354猫魔:2009/04/12(日) 00:08:36 ID:56aYbkDe0
すみません、どこに行ったら一番いいのかわからなくて、
とりあえずここで質問させて下さい。ダメだったら誘導お願いします

あるジャンルの特定のカプで、ウェブ上の企画サイトをやっています。
なかなか好評いただいていて、小さいカプながら参加者も30人ほどいる企画です。
先日、メールでこの企画の○×版を作ってもいいかと質問がありました。
○×というのは、同じジャンルの別カプで、私の企画しているカプよりずっと人気があります。
かなり短いメールで、文面見る限りとても企画主催は難しいと思います。
個人的には企画のパクリみたいな形になるようなのは嫌ですし、
人気カプなので自分の企画より盛り上がるのも微妙な気持ちです。
メール主がどういうつもりで自分の企画の○×版を作りたいと思ったのか、
具体的にどうするのかがわからないのですし、
もしかしたらWeb企画という形態そのものを知らないのかもしれません
パクリのようなものをするようなのであればお断りしたいのですが、
この場合どういった風に返信すればいいのでしょうか?
初心者でパクリの可能性がある以上、
好きにして下さいとはとても言えませんし、無視するのも怖いです。
どうぞよろしくお願いします
355猫魔:2009/04/12(日) 00:14:42 ID:56aYbkDe0
すみません。
補足ですが、企画は特別特殊な趣向というわけではありません
ただ丸ごとパクられるのが嫌、というだけです
356nekoma:2009/04/12(日) 00:28:48 ID:WBB/2LVe0
流用されるのがいやだという気持ちはわかるけれど、
それを「パクリ」と表現することは、無理がある。
まずその辺は改めた方がいいと思うよ。物まねではあるけど。

354にとって、クレームの対象になるのは、せいぜい○×版が、
まったくのカプすげ替えで開催されることくらいじゃないかと思うので、
メールで、「同趣旨での企画開催は問題ありませんが、○×版というのが
もし、同コンテンツ、コーナー、企画という構成で行われるものであるなら、
それはおやめください。非常に紛らわしく、混乱のもとになります。
趣旨のみ同じで、コンテンツ内容などは独自ものであるならば
問題ありません」と伝えるくらいじゃないか。
ただ、その場合にも企画内容が、あまりにありふれたものであるなら、
「全く同じというのは止めて欲しい」というのも微妙なところだと思う。

物まねが腹立つのはわかるけど、その辺は割り切らないと
354こそ、企画主催としては厳しいと思うよ。
357ネ困:2009/04/12(日) 00:30:05 ID:tIyrVQ+y0
>>356
なんでそんなに上から目線なんだおまい
358ねこま:2009/04/12(日) 00:32:58 ID:9OJNpJP20
つかなんでそんなに相談者に攻撃的?
359nekoma:2009/04/12(日) 00:37:54 ID:WBB/2LVe0
何をもって上から目線と決めつけるのか
甚だ疑問だけど、言葉が足りなかっのなら、
354に申し訳ないので追加する。

企画の物まねはいわゆる「パクリ」とは言い難いので、
(ましてやありふれたネタなら、なおさら)
そこにこだわって行動すると、354の方が痛い主催認定される恐れがある。
そういう変な物まねや調子のいい人というのは主催をしてると必ず
出るものなので、明らかな盗作などの問題行動でない限り、
割り切るようにしないと、運営自体がしんどいと思うよ。
360ネコマ:2009/04/12(日) 00:40:38 ID:q22hKUKU0
>354
気持ちはわかるが企画そのものが特殊な趣向じゃない(結構誰もが
思いつける内容である)ならある程度は諦めるべきかと思うぞ
例えばファンタジー二次で「學園ものシチュ投稿企画」を
パクだと言われてもハァ?って人が大半だろうし

しかし黙って真似ることも出来ただろうから
わざわざ問い合わせてきた相手が誠実というか無知という感じだな
確かに返事には困るだろうね

企画内容じゃなくてサイトの構成や参加の形式、説明文などが
カプ挿げ替えただけで全く同じになる、とかならさすがに問題視してもいいと思うから
牽制で「当企画のコンテンツ、素材、文章等の流用は御遠慮下さい」
「当企画と無関係ということを明記して下さい」の方が
人気カプの方でトラブルあった時に巻き込まれなくて済むかも
そのあたりは概ね356が言ってることと同じになるかな



361ネコマ:2009/04/12(日) 00:51:33 ID:mnBgZDmFO
354はまるごとパクられるのが嫌なんだよね?
つか相手が何考えてるのかわからないならその疑問を直接質問してみれば?
○×版を作りたいっていうのは具体的にどうするつもりなのか、
企画サイトのデータまるごとパクるって言うなら断ればいいし、
そうじゃないなら好きにしろっていえばいい
362ネコマ:2009/04/12(日) 00:52:08 ID:EiTJ3bfR0
>>354
できれば時期をずらして頂けるとありがたいです
こちらの終了後にしてもらえるならリンクも貼らせて欲しいとか
低姿勢で妥協ラインを頼んでみたら?
354の企画が終わったあとなら完全二番煎じだし
終わってからならそのせいで354の企画から人が流れるなんてこともないし

完全にとめることは無理だからねー
企画力がなさそうならほっといても良いとは思うけど
企画がダメでもカプ人気だけで盛り上がったりは確かにするよね
363ねこま:2009/04/12(日) 00:52:44 ID:+EXVXr6I0
338のパクられてるのではなく洗脳していると思えという言葉が胸に刺さった。
なるほどそう考えたら楽になれるかも。
 
自分は335ではなく、相手もネットで知り合った同カプの人
メールで萌え語りなどが楽しかったのに、やはり相手が私の語った事を
向こうの日記や作品などで使うようになった。
それほど共感してくれてるんだなーとは思うのだけれど。
問題なのは、相手は携帯サイトでこちらはPCサイト
同カプとは言え余り閲覧者はかぶっていない事。
そんなところでさも自分が考えたかのようなキャラの形容詞や萌え語りなどを
記事にされると非常にもやもやとする。
メールでの萌え語りも、またこれ使われたらどうしようみたいになって
返信が滞ってしまう。
そこまではっきりと言いづらい間柄だし、ほんともやもやする。
364354:2009/04/12(日) 02:10:42 ID:56aYbkDe0
短時間にたくさんの回答ありがとうございました。
こちらとしては、ただやってるお題や企画名、サイトのデータをカプのみ書き換えて利用など
企画サイトを丸ごと持ってかれたりするのが嫌なだけで
企画自体はよくある企画なのでそれは別に構わないと思ってます。
とりあえず相手の思っていることがわからないので、メールで聞いてみたいと思います
企画サイトデータ丸ごと利用ならお断りします。ありがとうございました。
365ぬこま:2009/04/12(日) 02:12:03 ID:DcV36pTQ0
>>363
それPCサイトのコンテンツ流用して自分も携帯サイト作っちゃえば?
で、「××ちゃ→ん☆ァタシもケータィサィト作ったYo〜\(^ヮ^)/相互リンクしてNe☆ミ」で閲覧者被らせといて
相手に萌え語リメールする時はメール送信直後に携帯サイトの方で「××ちゃんとこんなオハナシしちゃいマシタ!!1!」と日記更新
コレ繰り返して先手打ち続けてれば向こうも流石に>>363のネタをさも自分のオリジナルであるかの様に書くのは諦めるんじゃない?
366絡 ◆k20sw4.lqo :2009/04/12(日) 02:59:36 ID:bUc8FpoF0
>>365
だね
好きなキャラスレみて萌える方がプラスになる気がするよ
367ネ困:2009/04/12(日) 14:38:04 ID:sIYVk4s30
>>363
相手のサイトを見ないか、それができないなら自分のサイトの日記を撤去する
もしくは相手にはっきりと「真似をされているようで不愉快だ」と告げる

完全に解決するにはこれくらいしか方法はないよ
368ネ困:2009/04/12(日) 15:50:53 ID:1rdRIfA10
>>363
自分もPCサイト相手携帯サイトで、363とほぼ同じことされてる
初めは微妙な気持ちだったけど、私はだんだん快感になってきたw
分かる人には分かっていると思うから、あまり気にせずに
ガンガン萌え語りした方が楽しいよ
369363:2009/04/13(月) 01:37:01 ID:MTp7pt1x0
ありがとう。
貰ったレスを読んで、自分の中で落としどころをちゃんと見つける事にします。
自分の気持ちと、サイトと、それから相手との関係をきちんと考えないとね。
ただもやもやする〜ばっかじゃ駄目ですね。
ありがとうございました。

370ネ困 ◆bhpcx9/8P. :2009/04/14(火) 20:39:17 ID:EfiYz/jQ0
自ジャンルのあるカプアンソロ主催から参加依頼メールが来ました
そのカプに関するオン企画に参加していたため声が掛かったのだと思われます
(普段はオンオフ共に別カプメインで活動 / アンソロ主催とオン企画主催は違う人)
アンソロへの寄稿自体はやぶさかではないのですが
ミスだらけの依頼メール(名前間違いや単純なコピペミス、謙譲語の誤用、他)や
企画ブログでの主催の鬱発言(嫌々依頼メールを出しているとも取れる表現など)、
明らかにオフ知識が不足していると分かる入稿形式を指定しているなどの理由から
同じくメールが来たという友人数人(全員前述のオン企画参加者)と相談して
依頼を断ることにしました

前置きが長くなりましたが、相談したいことは
お断りの返信をする際に不備を指摘するべきかどうか、ということです
「不備」の中には入稿後に確実にトラブルに発展する内容も含まれています
指摘して修正されたとしても既に主催個人に対する不安があるため参加はしませんが
指摘した事で逆ギレされたり必要以上に依存されても困ります
現在ジャンルでは個人厭離やアンソロ企画で立て続けに大きな問題が起きて神経質になっており
逆に指摘しなかった事で後々ジャンルスレやヲチスレで祭になったら…という危惧もあります
保身優先で考えている事は確かですが、友人内でもこのような事態は初めてのため
無難な理由をつけて簡潔に断るか、最低限の致命的な不備だけでも指摘した方がいいのか
どこまで関わるべきか判断ができません
371ねこま:2009/04/14(火) 20:46:16 ID:EsJelJTc0
>>370
いっさい関わらずに放置した方が良い
致命的な不備があれば、まともな人はその依頼を見ただけで不参加の判断ができる
下手に修正して一見まともな依頼メールができてしまう方が被害が広がるよ
372ねこま:2009/04/14(火) 21:08:55 ID:N4ano8of0
>>371
「教えてあげる」義理も義務も無い。
過敏になってるジャンルなら、話が漏れた所から
指摘してやらなかったそいつらも悪い!
とか叩く奴もいるかもしれないが
問題は誰にも叩かれない事じゃなく、>>371自身が常識的な行動を取れるかどうかの一点。
外野なんか気にせず断ればいいよ。
依頼が来た。条件に添えない為、断った。それだけの事だ。
373ねこま:2009/04/14(火) 21:39:38 ID:SVoSlLbY0
>>371
>下手に修正して一見まともな依頼メールができてしまう方が被害が広がるよ
ここ激しく同意。ただ
>致命的な不備があれば、まともな人はその依頼を見ただけで不参加の判断ができる
オフ知識も浅く、断りづらい立場の好き作家さんが混ざったりしてた場合は
入れ知恵すべきか迷うだろうね。自分ならそういう人がいた場合第三者装って入れ知恵するかも。
結論としては他の方と同様、主催には指摘しない、を推す。
374ネ困:2009/04/14(火) 23:09:54 ID:LpemQ/nr0
相談といいますか、質問です。
スレ違い、該当スレなどがありましたら誘導お願いします。

本当にたまに頂ける拍手のコメが、いつもタメ語や荒い言葉使い?が多いです。
例であげますと「○○とかマジ賛成」「○○ウケるわw」のような感じです。

こういったコメって普通なんでしょうか?
自分はいつも「○○の○○が〜でとても萌えました!」というような文体で送るので
少し疑問に思いました。
気にせずありがとうございます!と返せればいいんでしょうが、
何か気になってしまいます。
375ネ困:2009/04/14(火) 23:17:49 ID:nBiEOCmQ0
乗っ取りスレ見てるせいなのか、
相手は同級生の騙り厨に送ってるつもりなんじゃないだろうか、
とか考えてしまう。
376ねこま:2009/04/14(火) 23:18:59 ID:OdHCAxzV0
初っ端からタメ口でコメを送ってくるような人に返信すると友達認定される可能性がある
そんなコメントは来なかった。でスルーしていいと思うよ
意図的にスルーし続けてれば気付く人は気付くし、気付かない人は気付かない
377ねこま:2009/04/14(火) 23:29:23 ID:uP7b6AE/0
多くなったねそのノリ
動画サイトやコミュニティのノリそのままな人が多いのかな
もちろん礼儀知らず極まりない

スルーしちゃっていいと思う
もしくはおまじない程度に必読あたりに「初対面のタメ口は困ります」くらい書いてみたらどうだろう
自ジャンルはニコ動再燃の影響が多かったせいかそういうコメ多いから、
結構な確率で↑みたいなことがサイトの必読に書いてあるよ
378ネ困:2009/04/14(火) 23:30:05 ID:+fZoPN/a0
>>375
リアが多いジャンル、ニコ動などで草生やすのが当たり前の層が多いジャンルだったりすると、
自分の書いてる文体が人に引かれる様なものだという自覚が無いのかもしれない。

普通の人なら恐縮するぐらい堅い文体で、事務的にごく短く返信を済ませて、
距離を取ってみるのはどうだろう。
379ねこま:2009/04/14(火) 23:30:05 ID:BPGm0juc0
>>374
サイトの内容がテンション高めならタメ語でコメする人も居るだろうが
>374を読む限りではサイトの文も丁寧そうに思えるので
荒いコメは思春期の子がやっちゃったか、ただの空気読めない人かと。
変に懐かれても困るだろうから、全レスしてるんじゃなければスルーでいいと思う。
380ネコマ:2009/04/14(火) 23:39:52 ID:S1YtocRj0
>>374
そういう他人との距離感がおかしい人にレスして懐かれて居着かれると
そのうちその人から※が苦痛になるから、
レスもせずスルーがいいんじゃないかな
381ネ困 ◆bhpcx9/8P. :2009/04/14(火) 23:46:41 ID:EfiYz/jQ0
>>371-373
ありがとうございました
不備のことには触れずに当たり障りのない理由を付けた辞退のメールだけ送ることにします
382374:2009/04/14(火) 23:48:25 ID:LpemQ/nr0
374です、レスありがとうございました!
拍手を頂く事が少ないので戸惑っていましたが、大変参考になりました。

私自身あまり受け入れたくないので、とりあえずお礼と
今まで頂いた他の丁寧なコメの方とは差別化した書き方で
簡単にレスしてみたいと思います。

また何かありましたら宜しくおねがいします、ありがとうございました。
383ねこま:2009/04/15(水) 00:01:11 ID:uFa9bk070
何かありましたら ってあんたorz
384ねこま:2009/04/15(水) 00:09:49 ID:JjWRQRBr0
困った事が出来たら相談に来ますってことだろ
何かおかしいのか?
385ねこま:2009/04/15(水) 01:00:35 ID:l5OcTZVbO
うんこに触っちゃいけません!
386ねこま:2009/04/15(水) 08:51:13 ID:ov2X0Npf0
>>383
ふつーに締めの決まり文句だと思うが、儀礼的な文書書いたことないのか?
387 ◆72lgGPcTBU :2009/04/15(水) 09:21:07 ID:j7RYBquB0
困ったことなんてない方がいいから、かな。
ここは何度も相談に来ない方がいいスレだから。

みんな平和になれ〜
388ネ困:2009/04/15(水) 10:17:40 ID:shTn2WM50
>>386
2ちゃんでは見ず知らずの人に対して「あんた」なんて
まともでない呼びかけが許される場所なんだよね
そこで儀礼的な文を書いたら突っ込む人が出て当然だと思う
389ネ困:2009/04/15(水) 10:31:33 ID:6id5RZhR0
儀礼的な文章も書けないこんな世の中じゃ
390ネ困:2009/04/15(水) 10:37:32 ID:sv5plD3f0
ポイズン
391ネ困:2009/04/15(水) 13:16:43 ID:sEQP99eH0
>>388
;`;:゙;`(;゚;ж;゚; )ブッ
392ネ困:2009/04/15(水) 13:51:31 ID:ic8HK2LU0
>>388はもういっぺん>>382以降をゆっくり読み直すと
自分が困った人になっちゃったのに気がつけると思うんだな。
393ネ困:2009/04/15(水) 14:04:22 ID:kBlme6KN0
そろそろ次を待つんだな
394ネ困:2009/04/15(水) 14:10:02 ID:xLLL2HBQ0
>>392
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239362636/492
既に顏真っ赤なので無理かと
395ネ困:2009/04/15(水) 17:39:01 ID:OjSZbQFJ0
ID:shTn2WM50が
「読解力・国語力がない人に限って攻撃的な物言いをしたがる・悪口を言いたがる」
ルールを体現しててワラタ

以前別のスレで「尻軽女」を「足軽女」って書いて、それに突っ込まれて
「誤字脱字は2ちゃんの文化!!1!」と暴れてた人思い出した。
396ネ困:2009/04/15(水) 18:10:08 ID:9LiEDq460
383=388なの??
397ネコマ:2009/04/15(水) 18:22:53 ID:21HIwIK60
足軽女いいなwwフットワーク軽そうで
398ねこま:2009/04/15(水) 18:35:49 ID:qryBaFhj0
う〜ちょっとズレた子がいたのはわかったけど、飽きた
次の話題あればどぞ↓
399ねこま383:2009/04/15(水) 19:56:26 ID:M258NCbx0
仕事から帰ったら、エラく荒れてて驚いた

オクの評価欄みたいだと思っただけなんだが
なんかスマソ…
400ネ困:2009/04/15(水) 20:20:14 ID:v7MMZoYs0
>>399
何なのこいつ?馬鹿なの?死ぬの?
401ねこま:2009/04/15(水) 20:22:06 ID:BrhJzYGW0
比較対象がオクの評価って
402ねこま:2009/04/15(水) 20:26:16 ID:/fWlH0CG0
確かに評価欄では「また機会がありましたら…」ってのは常套句だけどな
ここで見たからって orz されるほどじゃない
403ねこま:2009/04/15(水) 20:36:39 ID:+V9YvPvt0
今までも「また何かあれば」って締めは結構あったと思うんだけどね

と、いつまでもループしても仕方ないので、無い方がいいけど次の方ドゾー
404ねこま:2009/04/16(木) 20:54:34 ID:ashlhdawO
相談失礼します。

10ヵ月ほど前、拍手を頂いた方に「うれしいです!」と長めのレスをしました。
その後メールを頂いて返信したら、そのまた返事に小説がついてきました。
orzとなってそのままスルーを決め込んでたのですが、その方が最近自ジャンルのページを作ってうちをリンクしてくれてます。
そこまでなら全然いいのですが、次回のイベントの配置が隣になってしまいました。

対応をどうしたらいいか悩んでいます。
友人知人にはなりたいとは思っていないのでスルー(朝と帰りのあいさつ、話し掛けられたら答える程度)しようと思うのですが、かなり失礼でしょうか?
また「私、○○です!」と言われた時のスマートな対応を教えて頂きたいです。
405404:2009/04/16(木) 20:55:57 ID:ashlhdawO
よく考えたらねこまじゃないですね…
スルーお願いします
406:2009/04/16(木) 21:40:42 ID:+Nzj0vZP0
何もかもをスルーして、(○○さんですか。はじめまして、>>404ですー^^)
相手がメールがどうのサイトがどうの言ってこない限り、初対面を気取りまくる。
407ねこま:2009/04/16(木) 22:25:58 ID:jx3IiTTc0
>>404
ネット絡みだから別にここでいいと思うよ

で、やっぱり挨拶以上のことはせずにスルーでいいと思う。
椅子は最大限に離して、間に荷物挟むなりして距離をとるだけでも大分違うし
話しかけられてウザーになってくるようならトイレの振りして席を立つとか、
先に反対側の隣と交流持ってみるとか、いろいろ対策はあるからその場その場での判断で使い分けてみて
408ねこま:2009/04/16(木) 22:39:43 ID:m/SIOk/H0
>>404
小説送ってきた後は、しつこく感想求められたりしてないんだよね?
だったら過剰反応って気がするけど
普通に挨拶した後は相手の対応見て決めたら?
409ねこま:2009/04/16(木) 23:08:05 ID:Qr5j7IO00
>>404
可能なら友人を売り子に召還するのも手だよ
私は交流を持ちたくないジャンルでは友人に売り子に入って
貰うとほぼ、成功している。
出来ない場合は、DSなりPSPを持参してやるとか
挨拶はちゃんとするけどね
410ねこま:2009/04/16(木) 23:28:15 ID:KWKO5mdP0
>>404
1年弱も前の話で、スルーを決め込んでからは何も起こってないんだよね?
いっそのこと「どなたですか?」って対応でいいんじゃない?
1年近くも前に1〜2度メールしただけの相手だと、人によっては素で
「誰こいつ?」状態になると思うよ(リンク云々のことは華麗に脳内から消去)

もしくは>>409と同じく売り子召還で相手を遠ざける
411ネ困:2009/04/17(金) 00:53:43 ID:DQ49T4Gv0
>>404
他の人も書いてるけど、ほぼ一年前の出来事なら
向こうもわざわざ「昔送った小説(ry」なんて言ってこないと思う。
リンクも、404のところだけ貼ってるなら考慮の余地ありだが、
同ジャンルでめぼしいところや巡回サイトを貼ってるのなら
そんなに心配することないんじゃない?
まあ、404のジャンルページを作るほどだから、ジャンルに愛がある人だとは思うが。
412ネ困:2009/04/17(金) 00:56:17 ID:DQ49T4Gv0
質問に答えてなかった
「私○○です!」→「…すいません、どなたでしょう?><」 これでOK
413ネ困:2009/04/17(金) 07:29:18 ID:cblTvIFvO
>>412
すいません どなたでしょう?
だと、「メールで何々を送った○○です」
と言われたらメールのやりとりしてるから知らんがな
とはいかないと思う

「私○○です!」
ってもし言われたら、ガイシュツだけど、「はじめまして。今日はよろしくお願いします」
の定型文返しで、友人なりゲームなりで話しかけんなオーラ出しとけばいんじゃね?

まだ会ってもいないのに警戒しすぎな気はしなくもないけどね
414ネ困:2009/04/17(金) 09:59:28 ID:/BygAvh+0
>>404
いわゆる2ch脳の過剰反応に思えるなあ。
スルーしてもしつこく何度も送りつけてきたとかじゃなく、拍手もメールも
常識的な範囲だったんでしょ。
まだサイトを持っていない閲覧者が、好きな作者さんに返事をもらって
浮かれてついうっかり発表の場のない作品を送ってしまったってだけに
思える。

イベント配置だって「隣ですね! いっぱい話しましょう、アフターもご一緒
しましょう」とかメールが来た訳ではなくて、勝手に心配しているだけのようだし。
415ねこま:2009/04/17(金) 14:09:56 ID:QUxlAlNn0
>>413
どなたですか?→前にメール送った○○です!→すみません、ちょっと覚えてないです><
でおkな気もするけどねー
1年前にちょっとメールのやりとりしただけだったら、自分は素でそれやる自信あるw
まぁ過剰反応しすぎという意見にはちょっと同意
416ネ困:2009/04/17(金) 16:01:56 ID:OajmOzgY0
相手だって2回目のメールはスルーされたっていう自覚があるから
それ以来メールよこさないんでしょ
リンクもこっそりンクなんじゃないの?
リンクしました!見てくださいURL!とかされてないんでしょ

1年前のこの程度で過剰反応しすぎじゃないの
417ねこま:2009/04/17(金) 16:18:26 ID:gxVCLac10
いきなり小説とか送りつけてきた相手なら警戒してもしょうがないかなー
ま、上の人も言ってるようにあまり過剰反応しすぎず流せばいいと思うよ
418ネ困:2009/04/17(金) 16:38:03 ID:U1OyEast0
あ、いきなり小説送りつけたの?
404の長文レスで勘違いしちゃって小説送ったのかと思ってた
419ねこま:2009/04/17(金) 16:39:46 ID:gxVCLac10
えと、いきなりっていうのは「私も小説書いてるんですよ」「是非見せてください!」
とかいう前触れなしに、って意味で書いた
420ネ困:2009/04/17(金) 16:55:49 ID:OajmOzgY0
2回目に送りつけた小説つきメールは無視されて
本人もやっちゃったとか思ってリンクもこっそリンクにしてるんじゃないの
それ以来全く音沙汰もないんだったら自覚してるだろうし
スペが隣だからって「私です!」なんて言わないだろ
そこまで距離ナシの相手だったらメールもしつこくしてると思うけど
421ねこま:2009/04/17(金) 17:03:06 ID:WDuam6W70
どうしても気になるのなら、相手の日記を確認してみたら?
404の隣だとやたらはしゃいだ様子がなければ大丈夫だと思う。

相手は相手で「一年前に失礼なことしちゃったんだよね。怒ってたらどうしよう」と
冷や冷やしてるかもしれんなw
422ねこま:2009/04/17(金) 17:04:53 ID:GSSBwMJgO
なんか同じようなレスが並びまくりだね
423ねこま:2009/04/17(金) 18:10:41 ID:MpVl7qvb0
本当に対処に困る距離梨なら
スルーしたあとも記名※やメールを送りまくり
自サイト開設時にはリンク報告で相互希望くらいするだろ
それらがなくこっそリンクということは
相手に、SS送りつけたことが404に歓迎されていないと理解して
距離をおくだけの分別がある、と考えるのが妥当
いわゆる「厨相手に、迷惑ですって顔をしてたら
相手がちゃんとエスパーして離れてくれた」って
理想的な状況じゃないか

相手から何のアクションもないのに
「また交流求められたらどうしよう><」と言いたげな相談だから
自意識過剰にしか見えないんだよなあ
424ねこま:2009/04/17(金) 20:44:34 ID:kjA75qg10
私が気まずいんですけど、どうしたらいいですか?って事だと理解したが
425404:2009/04/17(金) 22:58:45 ID:nvRHJfee0
404です、みなさんレスありがとうございました。

「気まずいのですが、その件について話しかけられたら
どう応対したらいいのでしょうか」
と聞きたかったのですが説明がヘタで申し訳ありませんでした。
汲み取ってレスして下さった答えを参考に、
挨拶だけしっかりしてその他は覚えてないなど言ってかわそうと思います。
正直あまりメールを頂かないので、すごく鮮明に覚えていたのですが
10ヶ月前って相当前の話ですね…自意識過剰失礼しました。
426ねこま:2009/04/18(土) 03:58:42 ID:EtQHKhFW0
ちょっと対応に困るメッセージを頂いたので相談させて下さい。

私はON専でPxivと自サイトを平行で更新している、ごくピコな絵描きです。
ジャンルは2次ごった煮、最近アニメ化されたアニメ絵等も置いてあります。
PixivにはサイトURLあり、サイトにはメルアド掲載済み、web拍手もあります。

で、現在Pixivの方でメッセージを頂き、対応に困っております。
最近アニメ化されたキャラのピン絵を上げた所、
・いきなりのメール失礼します
・現在○○(上のアニメキャラ)のサイトを作っている
・当方の絵が気に入ったので使わせて欲しい
・宜しくお願いします
というメッセージが届きました。(文章は簡略化)

もし個人サイトでの使用だと迷惑なのでお断りしようと思うのですが、
何がしかの情報サイト等でしたら「新たに描き下ろす」のでしたら了承してもいいと思います
ただ、それだときちんとメールでご連絡頂ける物だと思っているのでちょっと…?
アクセス解析によると当サイトへのその方らしきリファラはありませんでした。(訪問数少ないので…)

これはきちんとお伝えしてお断りすべきでしょうか?
それとも内容はスルーして「申し訳ありませんがお断りしております」的な簡潔メッセージの方がいいでしょうか。
ピコなのであまり事を荒立てる様な事にならないといいのですが。
427ネ困:2009/04/18(土) 06:02:45 ID:n/vu6/gD0
>>426
サイトに「絵を使う」とは愚弟的にどういうことを指しているつもりなのかを聞いてみたら?
返答がきたら
>もし個人サイトでの使用だと迷惑なのでお断りしようと思うのですが、
>何がしかの情報サイト等でしたら「新たに描き下ろす」のでしたら了承してもいいと思います
↑で対応すればいい
pixivの方からのメッセージ(サイトに訪問の痕跡無し)とのことだから
まあだいたい二次利用とかに疎い人なんじゃないかとは思うけど、確認をとってきたという分
悪意などはないだろうし、丁寧に理由を伝えて断れば大丈夫なんじゃないかな
428ネ困:2009/04/18(土) 06:03:29 ID:n/vu6/gD0
愚弟的ってなんだorz
具体的 ね。申し訳ない
429ネ困:2009/04/18(土) 11:40:25 ID:9sEBqX4t0
>>426
ところで、よかったら参考までに教えてください。
・なんで個人サイトだと迷惑で情報サイトならOKなの?
・わざわざ新たに描き下ろすほうが面倒くさいのに、なんでそうしようとするの?
430ネ困:2009/04/18(土) 12:22:40 ID:Dr87PJH10
>>429
個人サイトだと「誰が描いたのか」を伏せてサイトに載せたり
勝手にフリー配布にする厨もいる
企画サイトや幸でイラスト募集する事はままあるし
管理側からの寄稿依頼が全く無いわけじゃない
描き下ろすのが面倒かどうかは>>426の気持ち次第


>>426
条件次第で了承してもいいと思っているなら
とにかく「今うpしている絵を使わせるのは嫌」というのを伝えつつ
「使わせて欲しい」の具体的内容を確認して対応を決めればいいと思う
431ねこま:2009/04/18(土) 12:48:15 ID:u51Zb5vh0
>>426
最初に自サイトがどういうものか説明も出来ないような相手の場合、
後で意思の疎通が取れなかったりお互いの認識が違ったりして
どんなサイトであれトラブルの元だと思うよ。
432ねこま:2009/04/18(土) 15:45:45 ID:YKuxMgnj0
相談お願いします。

当方、二次絵サイトです。
先日、画像のURLと「これは○(私)さんが描かれたイラストですよね?」という
※が送られてきました。
もしかして変な画像だったら嫌だなと思いながらも、恐る恐る開いてみたら
※に書かれた通り、自分が描いたイラストでした。
URLを調べたところ、どうやら携帯サイト(愛島)に置かれているようなんですが、
画像のURLを削っても、携帯サイトにはたどり着けなくて、
無断使用しているサイトも突き止められない状態です。
※には一応、私のイラストだということと、携帯サイトは作っていないとレスしましたが、
それ以降、この件に関しての※はありません。
今後、どういう行動をとればいいでしょうか。
(イラストの無断使用はやめて頂きたいです。)
433ねこま:2009/04/18(土) 15:54:49 ID:AW15AadcO
>>432
そのアドレスを検索にかけてみるのは?
434ネ困:2009/04/18(土) 17:01:58 ID:cxC8QYF10
>432
例えば
www〜(ry)〜user/0001/234/567/
の場合のuidは1234567(たぶん)
uid=1234567で検索すると少しは検索にかかるっぽい
アルバムで画像が使われてるならアルバムが
検索にかかりやすいみたい、あと掲示板とか
サイトの方はサイトURLにユーザーIDが出ないから
ほとんどかからないみたいだね

愛島わからんのでいくつかサイトアドレスと画像アドレス見た
感じでそう思っただけなんで、間違えてたらごめんなさい
435ネ困:2009/04/18(土) 18:07:47 ID:e/Wl+/w40
今は見つけられないとして、探してる間もやれることをやってみるとか

無断転載サイトはかなりの確率で>>432のサイトを見てるだろうから
トップに無断転載はしてるところがあるらしいけど許さないぞと
警告を出せばヘタレは引っ込むかも
後は無断転載対策にお持ち帰りをしにくくしたり、イラストに名前やURL入れたり
436ねこま:2009/04/18(土) 20:19:42 ID:LADGdnGE0
>>432
不正請求の詐欺サイトが画像を盗用している場合があるよ。
二次18禁サイトを装った携帯サイトで、パス請求制のところなら業者の可能性が高い。
その場合、連絡手段はないので諦めるしかない。
普通にヘタレが盗用してるなら、携帯サイトは作っていませんという
アナウンスくらいが妥当で、下手に対決するのは待った方が良いと思う。
437426:2009/04/19(日) 06:10:28 ID:AHLFu4K50
遅くなりましたがレス有難うございました。
>427,430さんののレスにほぼ近い形での返信を致しました。
どうやら相手のサイトにイラスト集?を作る目的だった模様です。
話が通じそうな方でしたので、思い切ってお断りしようと思います。
助かりました。有難うございました。

>429
個人サイト〜の件はほぼ430さんの仰る通りです。
以前、知人のサイトにイラストを載せられ、その絵を描いたのは知人〜という流れになった事がありまして…
トラブル回避のつもりでした。
情報サイト等、というのは一般的に管理が行き届いている事、及び何かトラブルになった時も対処しやすいかと
(あくまで個人サイトに比べれば、ですが)思いました。
描き下ろし〜については、その方の為に描いた物ではないのであまり…掲載されたくなかったのでした。
更に完成には遠い代物で、飽きて途中で塗りを投げた物だったんです(Pixivの説明文にも書いてあります)
あくまで個人的な感情から来る物だったとご理解下さい。
438猫間:2009/04/19(日) 10:00:57 ID:FGsyWBT20
ふーん>>430は無視なんだw
439ネ困:2009/04/19(日) 10:13:40 ID:1r7FBlfx0
>>438

>>427,430さんのレスにほぼ近い形での返信を致しました。

って書いてあるのにどこが無視なんだ?
440ネ困:2009/04/19(日) 10:18:22 ID:GLT8BV8b0
最初に
>遅くなりましたがレス有難うございました。
ってあるんだから誰のことも無視しちゃいない
全レスがウザがられることも把握した上でのコメントだと思うんだが
441ねこま:2009/04/19(日) 13:54:44 ID:pLwmmYPL0
>>438
430乙

こうでつかわかりません><
442ネ困:2009/04/19(日) 14:45:46 ID:gpSlCijx0
>>426
海外サイトみたいに好きな絵を集めて飾るつもりだったのか…?
うまく解決するといいな

>>438
こんなところでなに拗ねてんだ?
443ネ困1/2:2009/04/19(日) 17:02:32 ID:WhtIvBtm0
相談お願いします(かなりフェイク込んでます)

当方同人板発のしたらば管理人。
ジャンルで有名なデンパAと
Aを煽って楽しむ荒らしBがいます。

Aのレスに特徴があり、その特徴を見つけたBが、
故意にAの話題を書き込む事で荒れます。
厨ジャンル故にスレ民にスルースキルが無く、Bが書き込むと立て続けに荒れ、
Aがそれを見て、さらにデンパな書き込みをする感じです。

先日、とうとう私が管理するしたらばにAらしき人物が現れました。
多少ズレているレスが目立つとは言え
特に荒れる様子が無かったので放置してました(ホスト、メアドが一致しているのでまちがいなくAです)
444ネ困2/2:2009/04/19(日) 17:04:52 ID:WhtIvBtm0
(……特定される気がする。このスレが荒れたらごめんなさい)

ところがBがあらわれ(Bは複数います。ホストなど把握できていません)
Aの話題をチョロっとだしました(叩いている内容ではないです、そういえばAが、みたいな感じです)
それを見たAが豹変し連投愚痴レス&自演擁護を始めたので、
私は「これ以上荒らしまがいの書き込みが続く場合はレス削除し、酷い様ならアク禁します」と書き込みました。



Aは被害妄想が強く、レス削除やアク禁されると尚更暴れる習性があります。
現に私のレスも、燃料になった感が否めません……
酷い時には、ジャンルスレ住人がスルーするだけで「何故無視する、私へのあてつけか」と自己炎上するタイプです。
無関係のサイト(ジャンルすら違う)に流れ込むこともあります。

現在したらばにはBのレス2〜3個とAの愚痴十数個だけです。
炎上とは行かないまでも、不穏な空気が漂ってます。
Aの愚痴は続いていますが、煽られている時よりは鎮静化しています。
現在は住人総スルーでなんとか保っていますが、今後Bや新参がAを叩く可能性があります
この状態でレス削除したりアク禁したりすると、AやBが暴れて、他スレやサイトがほぼ確実に荒れます。

1、愚痴レス、煽りレスの削除。荒らしをアク禁。 他のサイトはしらんがな。
2、今の状態をキープ、スルー方針。触らず騒がず静観。
この二つで悩んでいます。
どなたか、お知恵拝借願います。
445ねこま:2009/04/19(日) 17:23:37 ID:D58+UD6y0
>>443-444
容赦なく1で
他のサイトに飛び火したら、各管理人が対処すればいい
446ねこま:2009/04/19(日) 17:35:42 ID:hjWMmtU00
>>443-444
自分も1で、Aが居る所為でしたらばが
機能してない状態になってしまったら元も子もない
447ねこま:2009/04/19(日) 17:37:41 ID:1Xxr7aEd0
>>443-444
荒らし=Aでいいんだよね?
1の対応で問題ない。つかいつ荒れるかわからない状態ってのは
管理人(443)にしても住民にしても良くないと思うよ
自分の手の回る範囲以外のこと(他サイトへの影響)考えても仕方ない

厨発言かもしれないけど、自分のこと優先でいいよ
448ネコマ:2009/04/19(日) 18:44:27 ID:K/aGKy3Y0
1で。他スレやサイトに飛び火したら、次はそっちの管理人の裁量の範疇。
あなたはあなたの管理場所を管理するだけ。それでいい。
449:2009/04/19(日) 18:47:12 ID:v4RlLzLe0
131 名前:絡み ◆MTI6sFogNg 投稿日:2009/04/19(日) 17:43:41 ID:fSUCM6EI0
ネ困443
うちの管理してるしたらばとまったく同じ状況だ。
ってか、今ジャンルスレに自分の騙りが湧いているし……

なんにせよ、怖ぇなー。
450ねこま:2009/04/19(日) 19:34:27 ID:dCZ2n+e90
>>443-444
基本的に1だが、Aは元々つつかれない限りは爆発しないタイプのようなので
A・・・様子見、問題のある発言は管理者権限で削除、その上で警告(イエローカード)
B・・・全部アク禁(即時レッドカード)

BがAをつつかない限りは静かならそれでいいと思う。
むしろAだけアク禁したらBが勝ち誇ったように雄叫びを上げるのが目に浮かぶし
そういう人はAがいなくなっても次の獲物を見つけて同じ事を繰り返す。
451ねこま:2009/04/19(日) 19:41:38 ID:D8ci8Lj80
「A」をNGワードにしちゃっていいと思う。
452ねこま:2009/04/20(月) 07:08:07 ID:1E1H2hOy0
>>451
したらばなら「A」って固有名詞で煽ってるんじゃなくて
安価なんじゃないのかな?
453443:2009/04/20(月) 07:46:14 ID:nsTGXwBi0
こんにちは。443ですが実はしたらばの管理人の代理ですた
皆さんから頂いたアドバイスをメールで送信しようと思ったのですが
先にAもBもアク禁なされたようです。

予想どおりAとBはしたらばを離れ、一つの板に渡って荒らし行為を続けています

ありがとうございました。
454ネコマ:2009/04/20(月) 08:23:30 ID:0oibljl70
( ゚Д゚)ポカーン
455ねこま:2009/04/20(月) 09:05:06 ID:Y/wifDfU0
453は443とは別人くさいな
456ねこま:2009/04/20(月) 09:11:36 ID:5W16Vkm2O
釣りか、(本人の了承なく)したらば管理人の名を騙ったか…
鳥ついてないから分かんないけど、どっちでも厨だな
457ねこま:2009/04/20(月) 12:23:57 ID:U73O/VHSO
以下、何事もなかったかのように

無ければ無いにこしたことはないが、次の相談者の方どうぞ
458432:2009/04/20(月) 20:22:05 ID:EZJc5WYE0
遅ればせながら、レスありがとうございました。

>>434、凄いです!その方法で携帯サイトへたどり着けました。
が、どういう仕組みかは判らないんですが、画像の直URLは存在するものの、
携帯サイトから画像のリンクは見当たらず、トップに張られていた
愛島じゃない掲示板の壁紙画像に使用されていました…もうポカーンですorz
とりあえず、サーバーに24してみようと思います。
ありがとうございました。
459ねこま:2009/04/20(月) 21:19:10 ID:zYmWldkb0
>>452
なんで 「A」 なのか考えてよ
460ネ困:2009/04/21(火) 22:27:08 ID:4ScgShgr0
あるサイトに拍手米やら感想メールを送った
 ↓
最初は「感想ありがとうございました」と普通だったんだけど
回を増すごとに管理人のレスが痛くなった
 ↓
「メル友になりませんか?」とか「作品更新!見てくれました?」(感想強要?)とか
1つ1つはダメージ少ないけど、塵も積もれば山となるでダメージ蓄積
 ↓
「私さーん、お返事まだですかー?」
それも数が半端じゃない、1日に3桁に近い2桁の催促メール
PCもメーラーも負荷がすごく「ガリガリガリ…」とか嫌な音がする
 ↓
流石にブチキレ
「お前いい加減にしろよ、もう送ってこないで!」(要約)のCOメール送信

 ↓
問題解決かと油断したら、そのCOメールが神のメアドに 誤送信 されてることに気付く
神からのリアクションは今のところ無し


「驚かせてごめんなさい」という謝罪メールを書かなきゃいけないんだけど
どのように書けば良いんでしょうか?詳細とかも書くべきなんでしょうか?
神、本当にご迷惑かけてスミマセン…
461ネコマ:2009/04/21(火) 22:29:09 ID:wUif1Tif0
馬鹿かおまえは
462ネ困:2009/04/21(火) 22:36:52 ID:uDSBy0Vk0
言い訳の内容、自分の保身が最優先か・・・
悪いと思ってるならさっさとメールすればいいのに
463ネ困:2009/04/21(火) 22:39:02 ID:kJRWAr9M0
間違えて送りました、すみませんでいいだろう
相談しなきゃならないほど大変なことか?
464ねこま:2009/04/21(火) 22:39:11 ID:3Kx1ux/a0
これぞ本物の神乙
465ねこま:2009/04/21(火) 22:40:52 ID:GR68X8hq0
大丈夫。間違えたって分かってるのに連絡もしない人なんて
神からすればどうでもいい以下の閲だから^^
466ねこま:2009/04/21(火) 22:55:33 ID:TugbGBIA0
しかも
謝罪の仕方が分かりません><どう書けばいいんですか><
詳細も書かにといけないんですか><
って2chに相談に来るんだからなあ

まさに神乙
467ネコマ:2009/04/21(火) 23:03:12 ID:dUKJsWL30
>460
いますぐ、間違って送ったことを誠心誠意謝罪するべき
自分がいきなり罵倒メール送られたらどう思う?
神が内心傷ついていて今夜傷心の末閉鎖してしまったりしたらどうするんだ?
もう弁解のチャンスはこないかもしれないんだよ

表面平気を装っていても1つの言葉ですごく傷ついてしまうひとって多いんだよ

>460にいまできることは、わかりやすい文面で、「あなたのことじゃないです、すみません」って、
とにかく一瞬でも早く訂正することだよ
468ねこま:2009/04/21(火) 23:47:19 ID:g5LXuEyX0
話の途中スマソ
全然知らない人からいっしょに同人誌作らないかって
日記に誘いのコメもらったんだけど
上手に断るにはどうしたらいい?
469ネ困:2009/04/21(火) 23:55:26 ID:5FaooNnz0
日記って468の日記に?
相手の日記にならスルーで良いと思うけど
468の日記にならそっとコメント消して
しばらくコメできないようにすれば?
470ねこま:2009/04/21(火) 23:59:57 ID:g5LXuEyX0
自分の日記にすごい長文でいただきました・・・
>>469の教えてくれた方法で対処してみる
ありがとう
471ねこま:2009/04/22(水) 18:19:52 ID:GWcG48ejO
いつからここは人付き合い丸投げ相談所になったんだ
472ねこま:2009/04/22(水) 20:06:35 ID:g8q4FgFQ0
不適当でしたら、すみません。

ここ半年程、特定の人からのメールが受け取れなくて困っています。
メールというメールは殆どダメで、
原稿の受け渡しの成功率が1割くらいです。
それも別の人に依頼して、弾かれながら根気よく送信ボタンを押し続けてたらしいです。

データ便の事故率はほぼ10割です。
殆ど確実にダウンロードアドレスが届きません。
普通のメールも先方が根気よく送り続けて届くこともあったりなかったり。
宅ふぁいるはデータ漏洩事件があったらしいので使いたくないらしいです。

殆どこちら側のバイダーに弾かれてるらしいです。
ヤフーとニフのアドレスでもダメで
最近は携帯メールも届きにくくなってきました。

こちらからのメールはほぼ大丈夫みたいだったんですが
今月はこちらからのメールも届いていなかったみたいで
携帯も繋がらなかったらしく(着歴は残ってないです)
音信不通扱いにされてしまい、怒られるし本は落ち続けるし
着拒否(してません)を疑われるし困ってます。

打開策を探してるのですが、
メールフィルターのコントロールできるバイダか(有料でもいいです)
共用できるサーバーくらいしか思い付かないのですが
他にいい方法がありましたらアドバイスを下さいませんか。

また、他の人からのメールや添付ファイルは問題なく届くのですが
バイダにクレーム出したほうがいいのでしょうか。
473ねこま:2009/04/22(水) 20:18:43 ID:60fH6u9Q0
>>472
ISP側で弾かれている、というのは何でわかったの?
双方が使っているメーラやエラーメッセージの具体的な内容は?
10MBまでしかうpできないけどgoogleグループで
閲覧制限グループ作ってそこでやりとりするとかどうだろう

複数サービスまたがって駄目なら、ISPじゃなくメーラが原因な気がするけど
多くのISPは一通当たりの受信サイズを1〜5MBに制限してる
やり取りしてるのは原稿データっていうけど、それにひっかかってない?
嫌な話「本当に向こうが送っている」という前提だけどさ
474ねこま:2009/04/22(水) 20:27:43 ID:g8q4FgFQ0
> 473
レスありがとうございます。

弾かれてる、というのは先方から聞いてるだけなので
詳しい状況はわからないんです。
エラーが出て戻ってくる状態かと勝手に推測してます。
エラーメッセージ等はこちらでは出てません。

データ容量が大きいのでデータ便を使いたいのですが
データ便のダウンロード用メッセージがこちらに届かないので
ダウンロードができないんです。
冬は、送って下さったらしいのですが私は受け取っていなくて
でもダウンロード完了通知まで来たらしいです。
データ便ってそういう事あるんでしょうか。

あと、先方はwinでこちらがmacなので
それが原因かもしれません。

googleは今日、登録してみたのでmacで使えるか調べてみます!
ありがとうございます。
475ねこま:2009/04/22(水) 20:36:38 ID:7CiGS0FB0
本当にメールを送ったり電話を掛けてきたりしてるのか疑わしいと思ってしまった
実際は原稿が出来てなくてその言い訳で「無理なんですが」って言ってるだけじゃないのかと…
476ねこま:2009/04/22(水) 20:37:21 ID:gPCAHLC60
とりあえず、
相手にエラーメッセージをコピペして送ってもらう
そのエラーメッセージとお互いのメールサーバの名前でググる
くらいはやってみたらどうかな

携帯メールも届かないってことは、そもそも送ってないって可能性も考えた方が良いと思うけどね
477ネ困:2009/04/22(水) 20:38:01 ID:mnx1tkuK0
>>474
USBメモリかCD‐ROMを郵便で送れば?
それで郵便事故とか言われたらさすがに故意でしょ
携帯まで通じないとかあり得ないし
478ねこま:2009/04/22(水) 20:54:49 ID:mTIanmF20
やりたくなくて嘘をついているように見えるなあ
あれもだめこれもだめってさすがに異常

ホットメールのスカイドライブだったかな?
ファイルの共有を指定した人とだけするってのが出来るのでそれを利用してみてはどうだろうか。
479ねこま ◆72lgGPcTBU :2009/04/22(水) 20:55:49 ID:AjVvdAvW0
472とその人のバイダでググって不具合報告が他にもあるかチェック、
その人と同じような状況になってる人が他にいないか問い合わせ、
送ろうとしているファイルのサイズと種類の確認…
その人のPCがウィルスに感染しててバイダで弾かれてるとかないよな?
でも携帯まで繋がらないなんて怪しすぎる…
その人自身を疑った方がいいかも。
480474:2009/04/22(水) 20:56:41 ID:g8q4FgFQ0
原稿が出来ていない可能性は考えない事にしてます。
電話は非通知ならかかって来ていたのですが
非通知は私が取らないので、結局間に合う日程では連絡がつきませんでした。
通知だと「切断されました」等のアナウンスになって
非通知だとコールしたというので着拒否を疑われていました。
先方の電話は基盤の初期不良らしく、現在履歴が残らないらしいです。
これは、修理が終わったら改善すると思いますが…。

エラーメッセージ…
今、これらの件で私が軽卒な発言をして凄く怒らせてしまっているので
落ち着いた頃を見計らって転送してもらうようお願いしてみます。

宅急便も郵便も戻ってくるらしいんです…。
過去、何度か試したんですが。
着払いだと届くみたいなんで、今回は
CDを着払いで送る相談はしてます。

でもこれだと双方に不都合なので
状況改善したいと思ってます。
481ネ困:2009/04/22(水) 20:57:40 ID:tphZZ1cw0
>>472
>他の人からのメールや添付ファイルは問題なく届くのですが 

で、問題の人だけが、メール、データ便10割…おかしいだろ。
質問からずれるけど、自分も原稿出来てない言い訳のような気がしてならない。

継続してデータのやり取りをしなくちゃならないなら、安い有料鯖でも借りて
FTPでやりとりするのが一番確実なんじゃ?
無料でもFTP使えるところはいろいろあるし。
でも、故意であろうがなかろうが、いざという時に連絡が取れない人とは
原稿のやり取りはしない方がいいかもね…自分ならお断りする。
482ネ困:2009/04/22(水) 21:01:24 ID:e0tiHdcn0
>>480
> 宅急便も郵便も戻ってくるらしいんです…。
> 過去、何度か試したんですが。
> 着払いだと届くみたいなんで、今回は
> CDを着払いで送る相談はしてます。

いくらなんでもこれはおかしいだろ…
483ネ困:2009/04/22(水) 21:02:02 ID:tphZZ1cw0
ごめん、ダラダラ書いてたら遅くなった。

電話番号や住所も教えあってる仲なのか。
(郵便物まで届かないとか、ミステリーの域だなw)
スカイプでも入れたら?
(でも、相手のパソに「入らない」とか言われるかもなw)
484ネ困:2009/04/22(水) 21:02:50 ID:INsRbQfv0
>481に同意
メールとかも掲示板借りてその人と自分だけが
見られる設定にするとかしたらどうかな
原稿のデータということだけど、もしそれが
アンソロとか他のゲストや執筆者がいるなら
参加者用掲示板作って、そこでやり取りするのもいいと思う
面倒かもしれないけど…
485ネコマ:2009/04/22(水) 21:03:38 ID:GZzkMQIU0
>>480
着払いはOKで宅急便と郵便が戻ってくるって変だよ。
住所が間違ってたとかなら、着払い含む小包全般が届かないでしょう。
間違っていなくて着払いだけが届くってのは…「受取拒否」されてるようにしか思えないよ。
486ねこま:2009/04/22(水) 21:03:52 ID:60fH6u9Q0
どう見てもいいわけです本当に(ry
これはないわ
487ねこま:2009/04/22(水) 21:04:58 ID:zLeNFGX80
あんまり疑いたくないけど、ちょっとおかしい人ってことはないの?
何ていうかその、妄想癖があるとかさ。
488ねこま:2009/04/22(水) 21:05:15 ID:wu1om1IP0
>宅急便も郵便も戻ってくるらしいんです…。
>過去、何度か試したんですが。
>着払いだと届くみたいなんで、

相手が真っ黒じゃね
489ネ困:2009/04/22(水) 21:06:39 ID:vWyC+bxt0
家族が何かしてる可能性もあるかなと思った
あとはもう相手死んでるんじゃね?
490ネ困:2009/04/22(水) 21:08:48 ID:ubGqhql70
>>480
宅急便なら問い合わせ番号を教えてもらって、
店に問い合わせして届かなかった原因を探ってもらう。

メール便も同じように問い合わせて原因を探ってもらう。
ダウンロード完了メールまで来てるってことは、
誰かがダウンロードしたってことだろうから、
不正アクセスも疑って調査してもらう。

携帯は相手が非通知でかけてくるのが分かってるなら、
相手とやり取りする期間ぐらいは非通知でも取るようにしたほうがいいと思う。

後は、相手とメールや電話が繋がる第3者に協力を依頼して
やりとりをするくらいかなぁ…
491ネ困:2009/04/22(水) 21:10:39 ID:mnx1tkuK0
>>480
郵便物は書留で送ったら?
配達までの送達過程が記録されるし本人の印鑑が必要
更に事故の場合は実損賠償請求できるから届かなかったと
言われたら記録見て実損請求の証明出してもらうって言ってみなよ
492ネ困:2009/04/22(水) 21:13:36 ID:ubGqhql70
>>480
連投ごめん
宅急便、一度自分で届け先:自分の住所、依頼主:相手の住所で
自分で出してみたらいいんじゃないかな?
それで届くなら相手の出してる地区が問題だろうから、
毎回荷物を出しても届かないのですが、何故ですか?って
相手地区の営業所とかに問い合わせればいい。
493ネ困:2009/04/22(水) 21:13:44 ID:/6hhj1Ix0
たぶん相手は幽霊だよ。
電話が非通知なのは霊界かけてるんだよ。
郵便が届かないのは、もうそこの家は他の人が住んでるからだよ。
494ネ困:2009/04/22(水) 21:23:28 ID:jxi56n3F0
ネタでないならなんでこんなアリエナイ相手の言い分で対応しているのか不思議
奴隷?宅配なら伝票番号聞いて追跡を双方でするなり
データのやりとりにしてももっと対応方法があるだろうに
怒らせたと逆ギレされてるようなモンなのに
自分が相談者の立場ならコッチがキレる案件だと思うけど
495474:2009/04/22(水) 21:27:17 ID:g8q4FgFQ0
先方を疑う以前にこちらが疑われているかもな状況です。
でも、いろいろ改善策を示してくださってありがとうございます。

スカイプ…macでもできるんですよね?
先方に聞いてみたいんですが、チャットとかも断られてるのでダメかも…
共用掲示板も聞いてみます。
既にレンタルでメルフォは持ってるんですが、繋ぐとPCが落ちたらしいです。
有料サーバはお互いが持ってるんですが、先方からの通常のメールも届かないので
upしてもらってもアドレスが分からないんです。
こちらのサーバーで共用領域を作れるか調べてみます。

ところでバイダのエラー情報を探してるんですが
どこにあるのか…。
落ち着いたら見つかるかな。
ちなみにニフティの光です。

実はあんまりにも連絡がつかなくて
先方のブログのレスに連絡がつかないから困ってる旨を
書き込んだらもの凄く怒られました…

荷物は郵便も宅急便も先方の地域一帯が本当にダメっぽいです。
郵便事故や宅配荷物の過配は日常みたいです。
ミケのチケや書留すら事故ってました。
なので私もFTPが一番いいので、相談しました。

いろいろと提案して下さりありがとうございます。
496ネ困:2009/04/22(水) 21:32:22 ID:/6hhj1Ix0
>>494
禿げあがるほど同意。
現代社会において「連絡とれない、送れない」はまずない。

e_mailや電話が信用できないなら、どこの企業もこれらを使用していないし。
郵便事故が多発するなら、誰も郵便局や宅急便なんて使わない。

とっとと相手に「死人にデータは送れません」って手紙でも書いて、
友人に根回しした方がいいよー。
友人止めたスレで報告、待ってるわー
497ネ困:2009/04/22(水) 21:32:35 ID:myr/s7xV0
>495
スカイプは林檎でも出来るよ
あと、お互い有料鯖使ってるならどっちかがうpロダを設置してみるのはどうだろうか
ある程度の容量がある鯖を使ってる前提になるけど
これならアクセスさえすればDLは出来る…はずだけど
DL出来ないとか言い出しかねないの…か…?
どうもなんか相手がすごく怪しいと思うんだよなぁ
498ねこま:2009/04/22(水) 21:33:43 ID:60fH6u9Q0
>>495
相手の主張が本当なら相手の送信時エラーとういうことになるので474側にはエラーは表示されない
一度メーラ使わず双方WEBメールで送受信試してみて問題なければメーラの問題

というか、みんな言ってる通りぶっちゃけ限りなく黒に近いので
発行や交流を見直すことも視野に入れた方がいいかもしれない
499ネ困:2009/04/22(水) 21:34:18 ID:myr/s7xV0
連投スマン
DLするのは>495か
500ネ困:2009/04/22(水) 21:37:02 ID:HFoxo1M00
別に474が悪い事してる訳でも無いのに互いに打開策を考える訳でも無く
一方的にふじこってる相手とはCOした方が474の為かと思うよ
501ネ困:2009/04/22(水) 21:48:47 ID:adKQcaM10
メール→送れないから無理
メルフォ→繋ぐとPC落ちるから無理
データ便→送ったよ→>>474の所には届いていない
宅ふぁいる→データ漏洩事件があったから嫌
非通知で>474に電話→非通知拒否をしていた>474 →着信拒否されたふじこ
チャット→嫌
郵便と宅急便→着払い以外は無理
仕方が無いのでブログにコメント→ふざけるなふじこ

・・・何なのコイツ?>>500に同意。
502474:2009/04/22(水) 21:49:41 ID:g8q4FgFQ0
先方が疑わしいのは周囲の友人達に散々言われてるので、
私も「また間に合わなかった」とヌルーしてたんですが
そういう態度や言動が先方を怒らせたんです。

ですので、まず相手を信じるのを前提条件にしました。

借りてる有料サーバの内
一番容量が大きいのは3GBあるので
ここにupろだ作れるか調べてみます。

提案された事は出来る所からやってみたいと思います。
おつきあいに関しては、原稿のやりとりを止めれば全て解決しそうなので
キリの良い所で原稿のやりとりを終了するつもりです。
相談に乗っていただき有り難うございました。
503ねこま:2009/04/22(水) 22:05:48 ID:fJibl7rD0
>>502
一つ聞きたいんだけど、そこまでして502が相手とやり取りを続けたいのは何で?
>>501の箇条書きを見れば、誰でも502は相手に嫌われてるんだなと判断するんじゃないかなと思うんだけど。
現に自分は、502の相手は、502と縁切りしたいために故意にやってるのかと思った。
嫌がってるとしか思えない相手にしつこく連絡を取ろうとしてるのは何で?
「ここまでして原稿の受け渡しが出来ないと言うことは、神様が今回は諦めろと言ってるんだと思います」
で、白紙には戻せないもんなの?
504ネ困:2009/04/22(水) 22:09:02 ID:FnZaNQ/1i
なんというか……物凄く乙
上手く終われるといいね
505ねこま:2009/04/22(水) 22:14:50 ID:94pA1VPS0
自分も>503と同様に不思議に思う。
どう見ても相手からの強引なFO物件のように思えるが?
おそらくどういう手段をとっても
相手とのやり取りはできないんじゃないだろうか。
506ねこま:2009/04/22(水) 22:14:57 ID:GbMmDc9x0
507474:2009/04/22(水) 22:20:13 ID:g8q4FgFQ0
>>503
実は締め切り前になると、もの凄い確率で
身内の方が急病になったり亡くなったりPCが破壊されてデータがとんだりで
原稿の約束の履行が、実は1回だけなんです。

ですので、中止にしようと何度か申し入れたんですが
タイミングが合わず、もう出来てると返されるので
じゃあ送って、になり。
連絡が取れるのが決まって締め切りすぎた後なので、
じゃあ時間あるからもうちょっと手を入れるよ、になり…。
堂々巡りです。

ゲスト原稿等は最初は本を遅らせても待ってたのですが
3回目あたりから、間に合わなかったら乗せないで発行してましたので
特に面倒じゃなかったのもあるし。
最初からどうせ間に合わないと計算に入れてないのもあるし。

嫌われてると思わないのは電話が頻繁にかかってくる時期もあるし
話せばにこやかで楽しい人です。
他の方には原稿を送ったり等できてるみたいなので
嫌がらせかもと思ってた時期もありますが
原稿以外では世話を焼いてもらったりもしてるので
一概に嫌われてはいないと…信じたいという所です。
ただ、そういう気持ちがあるのでこちらからは
用がなければ電話しない感じです。

ですので、ここでお知恵を借りて
それでもどうにもならなかったら
縁がなかったものとして、何を言われても白紙に戻すつもりです。
508ねこま:2009/04/22(水) 22:21:59 ID:LlvXlUzb0
>>474
相談見た皆が思ってることだと思うけれど…
これ、信じてもどうにもならないと思うよ。
509ねこま ◆72lgGPcTBU :2009/04/22(水) 22:24:11 ID:AjVvdAvW0
474の中でももう黒なんだよね。
でも少しでも可能性があるなら挽回する機会を与えたいと。
ここで出た案もすべて拒否られるようなら、心の赴くままヤッチマイナー。
510ねこま:2009/04/22(水) 22:24:57 ID:KjYeYTqt0
自分が原稿できてないのを棚にあげて(もしくはそれをごまかすために)
「なによアタシが信用できないっての!!???」と
502を悪者にしようとしてるとしか思えない。
511ねこま:2009/04/22(水) 22:31:33 ID:U75ZfI6A0
>>507
気持ちは分からんでもないが、色々と諦めたほうが良さそう
512ネコマ:2009/04/22(水) 22:34:35 ID:wF+gcCeU0
474的にももう終りにしたいんだろう
ただ相手がフジコ!フジコ!で大騒ぎしてるから宥めるためにも
「自分は最大限努力した」って実績が必要なんじゃないかな。
なんにせよ乙
513ネ困:2009/04/22(水) 22:37:46 ID:GJ4VUeNH0
>連絡が取れるのが決まって締め切りすぎた後なので、 
>じゃあ時間あるからもうちょっと手を入れるよ、になり…。 
いやいやいや有り得ないだろコレ。非常識にも程がある。
474のことをなめてるとしか思えない。

大体届かないなら試行錯誤すべきなのは普通は相手側じゃないか?
なんで474に色々提案させて文句しか言わないんだ。
有料サーバーに原稿のやりとりをするためだけの連絡ページを作って、
友人を介してアドレスを教えれば確実じゃないか。

どうみても黒。
今回どうにかしたいなら「いつも不具合が起こって
○さんにもご迷惑がかかるし、今回駄目だったら
次回から諦めようと思います」って言ってもいいかもしれない。
あくまで相手が悪いんじゃなくて、運が悪いから諦める的に。
514ねこま:2009/04/22(水) 22:40:03 ID:8Af7EpQ+0
1度だけ送った(送れた)原稿が、相手は自分への信用の担保に
なってると思い込んでんだろうけど
もう今までの分で担保も使い切っちゃいました、もうダメです
見切り発車しますでいいと思うよ

たとえ表紙に名前入れちゃってても、もう上からシール貼るとか
箔押しで潰すとかして本入稿しちゃえ
515474:2009/04/22(水) 22:49:00 ID:g8q4FgFQ0
心配していただいて有り難うございます。
先方は本当に原稿のやり取り以外ではいい人なんで
既に結構怒らせてしまっているんですが
イベントで会ったら雑談くらいはできればいいなと思います。

データのやりとりは上手くいってもいかなくても
以後はデータのやり取りはしない方向で決めてます。
先方の原稿がなくても同人活動はできますし。
ただ喧嘩別れしたくないだけなんです。
本当は原稿なんかはどうでもいいくらいなんです。
なので、今まで間に合わなくてもこちらから怒る事はしませんでした。

そういうわけで、信じる事が前提なんです。
自分でも無茶だろそれ、とはわかってます。
でも今回くらいはこちらでも出来る範囲で努力しようと思いました。

一人じゃ考えつかないところまでアドバイス頂けたので
沢山努力の余地があります。
それでもダメなら513の提案で行きます。

皆さん有り難うございました。
516ネ困:2009/04/22(水) 23:06:13 ID:jxi56n3F0
>>515
>先方は本当に原稿のやり取り以外ではいい人なんで
DV被害にあってる被害者と似たような事言ってるな、お前
普段はいい人なのーってか
黒と自分でも周囲でも思ってて自分のなかで515で書いてる結果を相談前に出しながら
こんな所でネタ提供してアホですか?ムダすぎる
517ネ困:2009/04/22(水) 23:10:35 ID:tphZZ1cw0
絡みに行け
518ネ困:2009/04/22(水) 23:41:35 ID:4eplRjGQ0
だらしない人なんじゃないかな。
474と同人ごっこがしたいから原稿描く描くと気軽に言うけど
実際締め切りが来ても描けなくて、でも描けないと言いたくなくて
外に原因があるということにして逃げ回ってる人。
夏休みの宿題をやってきたけど家に忘れました、みたいな言い訳。

良い人で友人としては楽しいんだったら、もう原稿は無しにして
友人として付き合った方がいいんじゃないかな。
519ネ困:2009/04/22(水) 23:44:28 ID:04Jbrcw7O
絡みに行け
520ねこま:2009/04/22(水) 23:59:00 ID:zLeNFGX80
いや、ここ相談スレだろ……
521ねこま:2009/04/23(木) 00:05:12 ID:aRZr/Kd00
「有難うございました」が出たら、「この質問はこれで終了です」って意味じゃないのか?
>>3に、相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。 と書いてある。
重要な内容だったら話は別だと思うが、人付き合いに関するアドバイスだの意見だのは、
474が締めた時点でもう言うことではないかと。
522ネ困:2009/04/23(木) 00:05:48 ID:INsRbQfv0
>520
本人が〆てるし、何より相談内容よく嫁
相手の人格について相談してるわけじゃないだろうが
523からみ:2009/04/23(木) 00:34:27 ID:/Upu4+730
なんかこれも一種の病気なのかと思った・・・つか思いそう

>実は締め切り前になると、もの凄い確率で
>身内の方が急病になったり亡くなったりPCが破壊されてデータがとんだりで
>原稿の約束の履行が、実は1回だけなんです。
この時点で信じられるのが不思議。マゾかなにかなの?

>嫌われてると思わないのは電話が頻繁にかかってくる時期もあるし
友やめやうへスレを見れば同系統の例があるけど、
優先度の高い友達との約束が無いなどの暇な時に暇を潰せる便利な奴隷扱いだろどうみても

奴隷根性が染み付いているというか、474によっぽど他に友達がいなくて
嫌われているかもしれないけど信じたくない!離れたくない!なのか・・・

どっちにしろ474はちょっとおかしいよ
524ネコマ:2009/04/23(木) 00:58:27 ID:ZdPCXB0FO
>>523
すぐ上に書いてあることを読めないお前もおかしいよ
525ネ困:2009/04/23(木) 00:59:41 ID:DeRmUGPP0
あーあ
とうとう絡み誤爆がきたか
しかも一番ひでえ内容w
526ネ困:2009/04/23(木) 01:07:25 ID:mc7ZLxLq0
誤爆じゃないに決まってるじゃないかwww
527ネ困:2009/04/23(木) 01:07:55 ID:DeRmUGPP0
誤爆かと思ったらスレ明記してないし名前欄間違ってるだけかw
なんでこういう話には奴隷に説教したくてたまらない奴らが
うじゃうじゃ湧いてくんだw
ウー c(`Д´c)ワー

無いにこしたことはないのですが、次の相談者の方どうぞ
529ネ困:2009/04/23(木) 02:59:52 ID:cDHojk5H0
相談させて下さい。

日参している創作サイトさんが有ります。
同人も、時々商業でお仕事もされています。
検索避けなどはされていません。名前でぐぐるとすぐ出て来ます。

そんなサイトさんの絵日記に版権絵が投下される様になりました。
カラミ絵等ではなく、好きなマンガやゲームのキャラの絵と感想を
楽しそうに書いてると言う物で、創作絵に比べれば頻度はとても少ないですが
いわゆる「デリケート」とされているジャンルの物が含まれているんです。
アンチも多いのでこれをきっかけに叩かれる事も有るんじゃないだろうかとか
知名度も有る方なので、一般の方の目に触れる可能性も高いんじゃないかとか
余計なお世話と思いつつ心配です。
検索避けなどの対策をする様にメールや拍手※などから言ってみた方が良いでしょうか?
過敏過ぎるでしょうか。
アドバイス頂けると嬉しいです。
530ねこま:2009/04/23(木) 03:30:28 ID:EcQ6DQ150
傍観推奨
531ねこま:2009/04/23(木) 06:09:48 ID:Dlvw/nV/O
気にしすぎ
いわゆる「同人臭」がしないなら放っとけ
532ネ困:2009/04/23(木) 06:23:22 ID:fMlzcYsU0
>>529
それは余計なお世話になるよ
誰も彼もが検索避けという手段の有効性を信じているわけじゃないしね
533ネ困:2009/04/23(木) 07:02:54 ID:dx2ikiPkO
ただのファンアートなら問題無いんじゃない?
534ネ困:2009/04/23(木) 07:42:40 ID:Y5dEimsN0
いくらデリケートでアンチがいようと、たまにしか描かない程度の
多分似顔絵レベルの日記絵で叩かれるわけないだろ
しかも同人サイトじゃなく創作サイトじゃなおさらだ
535ネ困:2009/04/23(木) 07:56:01 ID:U5kYlxz40
でもファンアートと同人の境目ってどんなんだろう?
NLならいいのか?とか、カップリングなしのオールキャラギャグならいいのか?とか
いまいちよくわからん・・・
536ねこま:2009/04/23(木) 07:58:24 ID:YsAVw5gX0
塚、向こうはプロなんだから>>529に余計な心配されなくても
そこら辺は充分わきまえてると思うよ
537ネ困:2009/04/23(木) 08:01:48 ID:Y5dEimsN0
>>535
同人の意味分かってたらそんな疑問出ないだろ
同人ってのは同好の志が集まってこそ同人なんだから
たまにしか描かないような日記絵なんて同人とはいわない
538ネ困:2009/04/23(木) 08:56:32 ID:+0hKGZ4t0
ここで言ってる「同人」は本来の同人の意味じゃなくて
腐臭い絵とかアゴがビンビンとんがった絵のことだろ
539ネ困:2009/04/23(木) 08:59:31 ID:dx2ikiPkO
>>535
NL、オールキャラギャグでも別解釈のストーリーが発生した時点で同人だと思う
キャラのイラスト、作中のワンシーン描きました位なら只のファンアートじゃないかな?
540ネコマ:2009/04/23(木) 09:21:29 ID:Rwto5ou80
アテクシのオリジナルです!!!とか主張し始めない限り
ファンアートレベルで騒ぐこと自体が過剰妄想
541ネコマ:2009/04/23(木) 09:28:25 ID:TxIYwcV70
>>529
デリケートなジャンルだと、ただのファンアートでも529みたいな
過敏な人が突撃するだろうけど、
そういうのは管理人本人が対応すべきことなので
他人が口を出すことではない
542ねこま:2009/04/23(木) 09:52:14 ID:LW5DYQvq0
アゴがビンビンとんがった絵は別に関係ないと思うが
543ネ困:2009/04/23(木) 10:45:32 ID:KXPJtTkF0
デリケートなジャンルでもウェブ上のファンアートまで禁止してる所って少ない
その数少ないジャンルに該当してない限り、凸して晒しても「私怨乙」で終了
544ネコマ:2009/04/23(木) 10:57:24 ID:0HUx1Geo0
>>529
描いてるジャンルが、同人でも通常は大っぴらにやらないジャンルって事だよね
そのジャンルのサイトは検索避けかパス制、同人誌は専門の書店でもジャンル者以外の目に触れる場には置かないとか

海外の版権厳しいジャンルや生モノなら、版権元や事務所に通報されれば警告が来る可能性はあるし
ある種の擬人化なら、その管理人のサイトを見なくなったり否定的なコメントを送ったりする人も中にはいるかもしれないし
逆にそのジャンル者にそのジャンル描け描けと粘着されたりする場合もなくはないと思う

ただ、たまにイラストを描いてる程度で、内容や活動が悪質だとかじゃなければ、基本はスルーされて終わる
他の人も書いてるけど、もし凸が行ったとしてもそれは絵師本人が対応すべき事だし、きちんと対応すれば騒ぎにもならない
もし、その絵師が凸が来た時に炎上させてしまう様な人だったら、529が何か言っても止められないから、何もしない方がいいと思う
逆に、そのジャンルを描いてる事以外では絵師に叩きどころがない今の段階で、529が意見を送ったら
絵師がそのジャンルの絵を下げたり、日記等で何か意見が来た気配を出した事で
529と同じ様に気を揉んでいた閲覧者から何かあったんですか!?みたいなコメントが他にも来てしまって、それをきっかけに荒れる可能性もありそう

何もしないのが、一番だと思う
545ネコマ:2009/04/23(木) 12:03:22 ID:2I6Wyu2a0
>>529
夢の国が関わってるような作品だったとしても
創作絵描きがたまに描く程度なら触れないで良いんじゃないかと
万が一トラブルになったらその時に一ファンとして支えてあげれば良い

たまに描く程度じゃ万一トラブルになったとしても即鎮火する。
よほど管理人が痛い人で叩けば埃がバンバン出て来そうな人って訳じゃないなら
心配するほどのことはまず起こらないし、そんな人なら忠告しても無駄。
546ネ困:2009/04/23(木) 16:37:55 ID:9Yf7/5w9O
何か創作者ってだけで物凄い甘くて違和感
その管理人だって同人やってるんでしょ?
版権同人のルールを全く知らないって事無いと思うんだけど。
似顔絵程度だろうがなんだろうが不用意な事してるのに変わり無いじゃないか
ましてや閲覧者に一般人が多そうならさあ…細心の注意払って二次やってる人を馬鹿にしてるよね。
547ネコマ:2009/04/23(木) 16:48:19 ID:KOFvt//V0
そんな釣りはいらない
絡み池
548ネコマ:2009/04/23(木) 16:48:45 ID:+5CrLrlo0
別に馬鹿にしてないがな。
自分は自分、他人は他人。
549ネ困:2009/04/23(木) 18:22:49 ID:cDHojk5H0
>>529です。
沢山のレスを下さって有り難うございました。
少し過敏過ぎたし、余計なお節介だったと思いました。
脊髄反射で※送ったりしなくて良かったです。
そのサイトさんの版権絵は「ファンアート」と言うズバリのカテゴリー分けになっているし、
版権で活動されている友人もいらっしゃる様なので、
分かっていて、ご自分で判断してやってらっしゃるんだと思います。
私が口出しをする事じゃ有りませんでした。

ただ
>>531
>いわゆる「同人臭」がしないなら放っとけ
>>539
>キャラのイラスト、作中のワンシーン描きました位なら只のファンアート
ここに関してはちょっとアウトかもしれない気がします…
似顔絵の様なイラストも有りますが、版権絵に他版権キャラの衣装を着せて
「A版権のキャラをB版権に当てはめるなら…」とかも書いているし、
カプや疑似家族ネタなどの概念も持っていて、全くの一般ファンがする感想よりも
同人の萌え語りに近い部分も有ります。
>>544さんが指摘された様な事がまさに心配です。
でも一閲覧者が現時点で出来る事は有りませんよね。もし何か有ったら、その時に考えます。

長々とすみません。どうもありがとうございました。
550ネ困:2009/04/23(木) 18:31:43 ID:KXPJtTkF0
二次と創作、メインが違うだけでサイトの立場が違うし
ファンアートも大きく意味が違ってくるからね・・・
二次創作に敏感なのと、パロならファンアートでも敏感なジャンルとじゃ
やっぱり人の反応変わるしね

どっちにしろネズミーみたいな感じに厳しくて、サイトの管理人さんが
それを知らずに純粋に書いてるみたいな場合じゃない限りは
二次同人的にヤバイですとか言いだしたら2chに毒されすぎかと
551ネ困:2009/04/23(木) 18:32:42 ID:KXPJtTkF0
リロってなかった、ごめん
552ねこま:2009/04/23(木) 18:55:42 ID:zn64qZCU0
人は人、自分は自分。
他人のやる事にいちいち口出ししたがる人が増え過ぎ。
つまらん事を大袈裟に騒ぎ立てて問題を大きくする
過保護な馬鹿親なんかと同じくらい、はた迷惑なんだよ。
553ネ困:2009/04/23(木) 19:04:38 ID:6rtGZPE20
日記とかがすごくフレンドリーだったり砕けた口調で書かれてると
管理人と自分の距離感みたいなのを勘違いしだす人がいるんだよね
日記読んでるだけで身近な人みたいな感覚を自分の中だけで成立させるんだよ
逆にサイトに中の人がいるのを忘れて自動更新機みたいに思う人もいるみたいだけど

人間ムツカシイデス
554ネ困:2009/04/24(金) 00:28:34 ID:2R361e7R0
はいはい次の質問次の質問
555ネ困:2009/04/24(金) 07:34:56 ID:3TiYxD1B0
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます
。それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。私の友
達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・
・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けま
した。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しま
した。
556ネ困:2009/04/24(金) 20:52:54 ID:KXI+XQu0O
行方不明の友達は見つからないのかよw
557ねこま:2009/04/25(土) 00:47:30 ID:18hgB1bTO
「訪れる」は「づ」じゃなくて「ず」が正しいと思ったんだが
コピペってことは勝手に直しちゃいけないんだろうか
558猫魔:2009/04/25(土) 03:06:09 ID:0ETtQhdS0
当たり前じゃんコピペなんだから
「私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。」とか書き足したりもしちゃ駄目だゾw
559ねこま:2009/04/25(土) 03:53:36 ID:0PUmfJdC0
もう書いてある文を書き足しても…w

どうでもいいが行頭に句読点が来てるのがもやもやする
560根駒:2009/04/25(土) 13:21:53 ID:ksJEYfeS0
どうでもいいがカケラでも信じてやるとしたら真実は一つ、
友人は善良だったのにお前はそんな人間なんだな。
561ねこま:2009/04/25(土) 21:33:54 ID:w4g58Jx20
: : このカキコを見たあなたには77日以内に何か同人的な良いことが
あります。ただし6コ上のレスをコピペしてはいけません。私の友達は
これを信じずコピペしてしまい、4日後に原稿を落としました。44日後
には再び修羅場突入・・・・。いまだ季節毎の修羅場は続き、私はレ
スを胸の内にだけしまうことにしました。すると7日後にネタを思いつ
き、イベント1ヶ月前には原稿を終えることができました。
562ねこま:2009/04/26(日) 00:19:32 ID:7Z1e5B0hO
いい加減スレ違いなので次の相談者さんどうぞ
563困ったこと:2009/04/26(日) 00:56:31 ID:Xv5jzpqo0
結構前になるのですが
管理人さんと、(そのときは知らなかったので)普通にチャット
そのときに笑いの略でw使用
(毎文・草生やしレベルではなく適度に1つぐらい)

その後日記で
wは私的には嘲笑いにとれるので
サイトリンク(相互)とかしたくない。

とあって、結構な間自分のことだろうな・・・と
ショックでその人のサイトはROM専だったのですが

今更になってしまいますが
やはり謝ったほうがいいでしょうか?
相手方に思い出させて不快にさせてしまいそうで正直怖いです。
564ネ困:2009/04/26(日) 01:05:21 ID:9OTFmLdB0
自分が逆の立場になったら苦手な相手に謝罪と「そんなつもりが無かった」との言い訳を今更されても困らないか?
565ネコマ:2009/04/26(日) 01:12:33 ID:9w3aW54E0
>>563
不快なだけだからやめとけ
その状況で「今更でも謝ってくるなんてこの人は誠意のある人ね」と
思うような人なんてまずいない
566ネ困:2009/04/26(日) 01:19:26 ID:HKhQy3S90
>>563
よくあることだけど、自分が許してもらいたい&楽になりたいだけだな
謝ったところで相手にも気を使わせるし、
返事がないだの、口調が冷たかっただの、また悩むことになるかもしれないよ
接触しないに越したことはない
567ネ困:2009/04/26(日) 01:23:04 ID:+A2ctCGJ0
>>563
そういうやり方で自分と合わない相手への鬱憤を晴らす人はそもそもどうかと思うし
もう初対面の時点からして感性が違ったわけで
よほど仲良くなりたい事情があるのでなければ
縁がなかったと思って忘れた方がいいと思う。
568567:2009/04/26(日) 01:25:51 ID:+A2ctCGJ0
>そういうやり方で自分と合わない相手への鬱憤を晴らす人はそもそもどうかと思う

これ、その日記書いた管理人のことね。
569ネ困:2009/04/26(日) 02:11:25 ID:PRNw4TSe0
>>567に同意
その管理人が「wなんて使う人と相互リンクしたくない」なんて
思わせぶりなこと書いたことで、>>563の他にも「私のことかも」って
思い悩んだり「すいませんでした」って※入れたりしてる人が
複数いそうな気がする。
結構前の話なら、向こうはすっかり忘れてるかもしれないし、
どうしてもリンク貼りたいならこっそり一方的に貼ってもいいし、
作品が好きなら今まで通りROMでやってけば、563も気楽だと思うよ。
570ネコマ:2009/04/26(日) 02:37:17 ID:GD1KnokTO
携帯から失礼します。

相談させてください

あるジャンルのアンソロジーに参加したのですが、
入稿の報告がされてから一ヶ月経ったのに、発行の報告がありません。

こういう場合、主催の方に企画がどうなっているのか問い合わせたほうが良いのでしょうか?
音沙汰なしになってから一ヶ月程度ですので、もう少し待ってみてからのほうがいいのかと、悩んでおります。
571ネ困:2009/04/26(日) 03:04:59 ID:beOL/pxa0
>570
依頼メールなり企画サイトなりで発行予定日をお確かめ下さい
572ねこま:2009/04/26(日) 03:06:19 ID:H3dRRaGJ0
普通そういうものってイベントの合わせで出すものじゃないの?
発行予定はいつなのか、サイトには書いてある?
予告されてた発行予定を過ぎても連絡がないならともかく
入稿の報告から1ヶ月経った、という理由で報告がないのはおかしいと
考える根拠がよくわからん
気になるなら問い合わせてもいいと思うけど、
一応その前にサイトに書いてないか確認してみてもいいと思う
573ネ困:2009/04/26(日) 04:18:50 ID:0yyJqVFC0
入稿報告のあとなら販売予定とか終了とかの区切りまで
何もないもんじゃないの?
どんな手はずで企画が進むかは参加した時点で知らされてないの?

気になるとかサイトとかの要素からは新情報が取れないっていうなら
今はこれこれの段階ですが企画の進行はどうですか、と
問い合わせというか調子を聞くくらいの感じでメールしてみりゃいいんじゃない
574ネコマ:2009/04/26(日) 08:50:43 ID:GD1KnokTO
>>570です
レスありがとうございます。

>>572
サイトでは先月のイベントで発行すると告知がありました。
スペースのお知らせがありましたが
遠方でしたので様子見などには行っていないです

>>573
参加した時点では発行予定を教えられただけでした
とりあえず>>573さんの言うとおり
様子見で連絡はしてみようと思います
575ネ駒:2009/04/26(日) 13:51:14 ID:Xv5jzpqo0
>>564-569
レスありがとうございます。
たしかに、今更謝っても…ですね。
たまにもやもやする時がありますが、その人の作品が好きなので
今まで通りROM専でやっていこうと思います。
576ネコマ:2009/04/26(日) 15:05:32 ID:Rfz7UM5OO
>>574
最初に参加する段階で執筆お礼にアンソロくれるって言ってなければ
入稿後音沙汰ないこともあるんじゃない?

または感想添えて発送準備中とか。
アンソロスレも見てみたら?
577ネコマ 1/2:2009/04/26(日) 22:50:06 ID:8Srt+RtZO
携帯からの長文ですが相談させて下さい

あるオフ会に参加した後、相互管理人Aさんが日記で私のサイトを批判しはじめる

その批判内容に間違いや捏造?が多々あったので私が指摘

Aさんヒートアップ。私宛ての罵倒日記が数日続く

それがきっかけでAさんのサイトが炎上。たしなめる閲覧者にも攻撃、ますますヒーry←今ここ

初めは突然の出来事に何が何だかわからなかったんですが、
Aさんの目の滑る長文罵倒日記を精一杯解読した結果、以下のような事を言いたいのではないかと思いました
「同ジャンルの管理人B主催のオフ会に『私』が参加したのが気に入らない」
「元々私(=Aさん)はBの作風が大嫌い。存在も認めない!だからBは悪!攻撃してもOK!」
「B主催オフ会参加=B儲に決まってる!だから『私』はBのスパイ!私は裏切られた!相互したのもBに命令されてに違いない!え?誤解?あーあーあー聞こえない」」
(読むたび目が滑るので本当にこの通りかはわかりません)

私は単にオフ会で萌え話を楽しみたかっただけで(実際楽しかったです)Bさんのスパイでもなく命令もされていません。相互したのもAさんを傷つけるためではありません

残念ながら今回
578ネコマ 2/2:2009/04/26(日) 22:53:22 ID:8Srt+RtZO
残念ながら今回の件でドン引いてしまったのでAさんとのお付き合いはスッパリ止めるつもりなのですが、
皆さんならこんな場合、どう対応されますか?

1 Aさんと辛抱強く話し合い、互いの溝を埋めた上でやめる

2「他の方の日記で私の事が書かれてるようですが、一切関わりありません」と自分のサイトで宣言。以降Aさんを徹底スルー。リンクは外さず何事もなかったようにサイト活動を続ける。

3「他の方のry」と自サイトで宣言し、一旦閉鎖したのち復活。Aさんのリンクは切り、以降徹底スルーry

4 サイト上では一切反論も説明も反応もせず、マイペースに萌え活動を貫く。Aさんは徹底ry

5 Aさんに徹底抗戦。お前がッ!更正するまでッ!ゴルァするのをやめないッ!

6 淡々とAさんの日記をチェック。名誉毀損に当たる部分があったらログを取りKに通報。

こうした経験が初めてなので、どれが妥当な対応なのかわかりません。
どうかご意見をよろしくお願いします。
579ネコマ:2009/04/26(日) 22:57:41 ID:QD/Nazos0
>>578

そんな明らかにおかしい日記書いている人の相手をまともにしていては
578も類友なんだろうと周りはみなす
580ねこま:2009/04/26(日) 22:59:23 ID:eyCFDJhk0
>577
自分やBさんのサイトが荒らされてるわけではなく、
Aが自分のサイトの日記で踊ってるだけなんでしょう?

4でいいと思う。
それだけ痛い相手なら閲覧者もAさんが頭おかしいとわかりそうなもんだ。
ついでに言うならAの日記ももう見に行かない。Aなど存在しないスタンスでいいよ。
リンクは今外すと火に油になるかもしれないからとにかく静観するが吉。
581ネ困:2009/04/26(日) 23:03:28 ID:TNWAAccH0
>577
1:たぶん無駄
3:>577サイトを閉鎖させたとAサイトがますます炎上→Aさらに逆上
  事態がますます悪化する恐れ高し、止めたほうがいい

2:周囲の反応によっては立場を示したり釘を刺すのも手だが、Aが逆上する可能性高い
  周りの状況次第
5:>577の気力次第
4,6併用:一番無難な安全策
上二つ以外はどれをとるのもあり
>577の気持ち精神力と周囲の状況、Aの性格や反応によるかと
合宿所騒ぎになりそうなら、Aは刺激しないほうがいいだろうけど
582ねこま:2009/04/26(日) 23:34:24 ID:NFe10b+20
4と、心に余裕があれば6併用ってのに一票。話しても通じないと思う。

あとリンクについては魔法のお札 つ[工事中][[整理中]
ほとぼりが冷めた頃にAさんのリンクを外して戻せば良い。
583ネコマ:2009/04/26(日) 23:56:42 ID:vng19orQ0
自分を中傷してくる相手とリンクをしているのはどうかと思うよ
閲覧者を心配させるかもしれない。
7.不愉快です。相互解消しましょう。リンク切ったのでそちらもいつでも剥がして下さい
とだけ一行連絡する。以降スルー。
584:2009/04/27(月) 00:13:18 ID:dBAtvC+A0
相互リンク随時募集、報告あれば張返します。
というリンクフリーなサイト様に報告する場合

どのような、当たり障りの無い文章で報告すればいいでしょうか?
ネットでの交流とかはあまりしたことが無いので迷っています。
585ねこま:2009/04/27(月) 00:21:01 ID:848+q0330
「リンク張りました、ご確認ください」を挨拶とともに丁寧に書けばいいんじゃないの?
交流したこと無い以前の問題じゃね?
586ねこま:2009/04/27(月) 01:01:08 ID:evVkBLPw0
>>584
どうしてもわからないならカーチャンかガッコの先生に聞けよw
587ねこま:2009/04/27(月) 01:46:12 ID:pyOWKfdJ0
>>578
4番に1票。6番との併用は現段階では不要と思う。
Aさんの日記チェックしたって気が滅入るだけでしょ?

>>584
あわよくば友達に、みたいな邪心がないなら>>585に同意。
あるんなら相手サイトへの感想は必須だろうね。
588ネ困:2009/04/27(月) 03:15:16 ID:KJjvtWrL0
邪心というかリンクしたいほど好きなサイトなら
感想のひとつも出て来そうなもんだけど
589ねこま:2009/04/27(月) 06:18:06 ID:TUqqNCHc0
リンクしたいほど好きなんじゃなくて貼り返してもらうことが目当てなら
とにかく相手のどこかを褒めることだな
590ネ困:2009/04/27(月) 11:46:54 ID:CWPAuUO5O
>>578
4に一票
それにリンク剥がしとAさんアク禁。
591ネコマ:2009/04/27(月) 13:00:10 ID:maUdwj4e0
>577-578
皆と同意見で4、もし住所とか知られてるならなら6併用でログ保存
リンクは工事中にしたほうがいい
Aみたいな管理人はほぼ100%の確率で気に入らない管理人のリンク先に凸してくるので
当面相手先を守るために、ほとぼりが冷めるまで外すほうがいいと思う
Aは明らかに精神を病んでいるので、直接対決はさけた方がいいよ
592ねこま:2009/04/28(火) 09:20:05 ID:0HRbNNHQ0
やっぱり4と自サイトのリンク工事中かな。
Aのヒートアップぶりから見ても、まともに話が通じるとは思えない。よって接触は一切しないほうがいい。
それと同人友達にも事情を説明しておいたほうがいいかもしれんよ。
593ねこま:2009/04/28(火) 11:16:29 ID:0HRbNNHQ0
連投すみません。
先の相談が一段落つかないうちに申し訳ないのですが、皆さんの知恵をお借りしたく。

自サイトのアク解で、あるサイトからリンクされていることに気がつきました。
辿ったところ、そこが2で単独スレを立てられている人のサイトと知りました。
サイト管理人と直接交流はありませんが、視力の弱い人を面白半分にいじめた日記を載せる、
閲覧者から非難を受けても謝罪なしというリアルの経過を一ROMとして知るだけに、正直関わり合いになりたくはありません。
自分が、サイト管理人が嘲笑った人と同じ病気持ちであり、当人の発言に憤りを覚えているという私情も否定はしません。

今は、二次被害防止のため自サイトのリンクを工事中にしています。以後の対応として、
1.事前通知なく自サイトの移転、サイト名とHN変更
2.自サイトの休止
3.相手サイトからのアクセスを弾く、または別ページへ飛ばす
4.相手サイトにリンクを剥がすよう依頼する(できれば相手とは接触したくないが)
5.事態を静観、通常通り更新

どの対応がよいか、皆さんからご意見をいただけたらと思います。
594 ◆72lgGPcTBU :2009/04/28(火) 11:31:50 ID:29H2p0FD0
>>593
5かな。
相手から相互リンクを希望されたわけでもなく、単なるこっそリンクだけでしょ?
相手が勝手に593のサイトを気に入ったのは、どうしようもない。
1で対応しても、また見つけられる可能性もある。
アクセスをはじいたことで、ネカフェとかから「見られないんですが」とか
余計な反応をしてくる可能性もあるし。
自ら面倒に巻き込まれることはないと思う。

更に「相手のサイトを金輪際見ない」っていう対応もおすすめ。
595ねこま:2009/04/28(火) 11:35:06 ID:qysE+dNa0
>>593
5

1(と2)はそのサイトと全く無関係な593のサイト訪問者に不親切
3は下手すればそのサイト管理人からアクションがあって
逆に自分の体力削られることになる可能性も
4はあなたが求めることではない
よって5で

どうにもイライラが我慢できない場合は理由を自己都合ということにして2
自サイトの訪問者なんか知るか巻き込んでも構わんとことんやり返したい場合は
4でも3でも1でも
596ネ困:2009/04/28(火) 12:51:15 ID:cqpFrfc10
5でいいんじゃないかな
リンクページが工事中なら相手の問題管理人がリンク厨でも
工事中の間はリンクしろよとか言いはしないだろうし
597ネコマ:2009/04/28(火) 13:10:17 ID:GhmD6cWy0
5で知らぬ存ぜぬを決め込むのが一番安全
痛いサイトのリンク先を見にいくヲチャはいるけど
そのリンク先も痛いわけじゃなかったら
そこから更にリンク先を辿るようなことまでする人はないよ

リンクページも工事中にしないで平常運転を薦める
工事中だと逆に593も相互していたんじゃとか変な勘ぐられしたりするかもよ
何の反応もないつまらないリンク先なんて大して見たりしないよ

当の痛いサイトから直接交流を持ちかけられたり粘着されてるとかでないなら
何もしないことが一番興味を持たれ難く、よって安全でいられる
もし当人やヲチャから凸や何かがきたらその時に工事中にするのが良い
598ネ困:2009/04/28(火) 13:14:44 ID:rv/HJdwd0
>>593
5>3>2or1 4をやったら593が厨になる。

厨サイトから飛んでこられること、見られること自体が許せないのであれば3。
(それで万が一、厨から「見られない」という問い合わせがあっても
「なぜでしょう?判りません、調べてみますね」でやり過ごす)
厨サイトの発言がよほどショックで、サイトやってくこと自体疲れちゃったなら2。
他の閲覧者のことより厨から離れたいと思うなら1。
599ねこま:2009/04/28(火) 13:37:32 ID:CPttEIEh0
>>593
3+5で

表面上は何もしないほうがいいが、向こうからのヲチャ流入は避けたほうが得策
600ネ困:2009/04/28(火) 15:46:52 ID:jzFry9Wh0
>>593>>578なんだよね?
578対策で今リンクページ工事中、と。

578対策ならしばらくリンクページは再開できないだろうし
その間にヘタな勘ぐりされても困るよね…悩ましいなあ。
593対策は皆もいってる通り5がベストだと思う。
それとは別に……

自分だったら頃合いを見計らって、こっそり「工事中」の文言を消しちゃうけどな。
つまりリンクページは閉鎖する。そのことに対してこちらからアクションはしない。
おつきあいのある相互さんには、メルなりでお詫び。
閲に聞かれたら「個人的事情で今後バタバタしうそうなので^^;落ちついたらまた再開したいです」
とかなんとか誤魔化す。
実際に懸案がなくなったらまた再開すればいいと思うんだ。
601ねこま:2009/04/28(火) 16:25:18 ID:0HRbNNHQ0
>>600さん
すみません、>>593です。
>>578さんとは全くの別人で別の相談内容です。まぎらわしい書き方をして申し訳ありません。

ですが、皆さんからご意見をいただくことで気持ちが落ち着きました。
自サイトは厨がリンクを剥がさない限り仕方ありませんし、下手に動いて厨やヲチャの目に触れるのもよくありませんね。
自サイトのリンクを工事中にしたまま5→問題が起きたら3か2の対応で行くことにします。

厨自身はどうもこちらへのアクションを考えているらしく、日記などでたびたび私のサイトを挙げてははしゃいでおり気楽なものですorz
今後本人が名乗った&交流を求められたときは、そのときの対応をまた考えたいと思います。
皆さん、ほんとうにありがとうございました。ひとりで悶々としてないでここに相談してよかったです。
602577-578 ネコマ:2009/04/28(火) 23:52:44 ID:h8QW22jl0
577-578です。
レスが遅れた為、次の相談者の方が書き込みにくい状況を作ってしまいました。申し訳ありません。
前回の書き込みの後で混乱する出来事があり、今もまだ少し混乱しているので、
支離滅裂な文章になってると思います。読みにくい長文すみません。

書き込みの後、一週間ぶりくらいにmy神サイトさんを訪問しました。
日記を見たらそこには、今まで全く無かったはずのAさんへの長い私信があった。
『ずっとAさんとお話したかった』『Aさんかわいそう』
『そんな人のいいがかりなんか気にすることないです!私はAさんの味方です!』
ブラウザを閉じて、Aさんと元my神の部クマを消した。目から汁が出て止まらなくなった。
神に憧れ、いつか神が自分のサイトに来てくださることを夢見て更新頑張ってたはずなのに、サイトごと自分も消えてしまいたかった。
新参なので知人もAさんの外はいない。それにAさんに録音されてる私がのこのこ寄って行ったら
相手の方が攻撃されるかもしれない。Aさんは交友関係も広いし、神の外にもAさんの罵倒を信じた人がいるかもしれない。
このジャンルでやっていく気持ちが完全に俺脚気他。そう思った。
603577-578 ネコマ:2009/04/28(火) 23:57:15 ID:h8QW22jl0
でも頂いたレスを読み返してたら、少し頭が冷えてきました。

>583さんの案が魅力的なんですが、Aさんがふじこって泥沼になる可能性もあるので、
やはり多くの方のご意見通り4で行こうと思います。
心が折れたので、AさんとAさんと交友関係のある方のサイトもしばらく行くのを止めます。
アク禁は、Aさんがうちのサイトに日参してるようなのでいきなり弾くとふじこryやる場合はタイミングを計ってやろうと思います。
リンクページもAさんしか貼ってなかったので、こちらもAさんに見られたらふじこryと思いますが、こっそり工事中にしておこうと思います。
とにかく、Aさんとも元my神も出会わなかった。仮に相手が何か言っても、しても、完全にスルーの方向でいこうと思います。

皆様、レスをどうもありがとうございました。
何かあったらレスを読み返して冷静になろうと思いました。
本当に参考になりました。ありがとうございます。
604ネ困:2009/04/29(水) 02:18:52 ID:kSerLKoX0
>>603
お疲れ
動揺してるのがよく判って可哀想なくらいだ
嫌なことはなかったことにして、新しい萌えを探して欲しい
605ねこまんま:2009/04/29(水) 07:32:06 ID:9c8xI4pzO
おはようございます、相談させてください

先日、たまたま解析のある長いリンク元をクリックしたとき、
サーチのキーワードから直接サイト名を入れて来てる方がいることがわかった

怖くなり過去ログを探った結果、2、3個のホストがヒット
こちらが大手ならまだしも、管理人である自分はいつもかんこなにいるくらいのサイトだ
もしかして晒されてるんじゃないかと、色んなキーワードでググりまくったが、
当然なんのヒントもない

わざわざサーチからサイト名入れてまで来る理由を、ポジティブな方に理解してもいいんだろうか
自分なら気に入ったサイトは即ブクマするし、
そもそも一回しか行ったことのないサイトの名前なんて覚えてない

どんな可能性があるだろうか
心配すぎる
606ねこま:2009/04/29(水) 08:16:22 ID:tAIewtNN0
>>605
ブクマはしていなかったけどなんかそんなサイトがあったなとググってみたら
サイトそのものは検索避けされていたがサーチの名前だけはヒットした。
取り扱いカプとかはよく覚えてなくて「確か○○が出てくるこんなネタがあった」と
覚えていても、○○取り扱いサイトはいっぱいあるからサイト名で検索した。

ブクマをしない主義、できない理由についてはさんざん既出だから。
607猫魔:2009/04/29(水) 08:23:59 ID:ldcpgS1n0
>>605
別に珍しいことじゃない
ネサフ中に後で閲覧履歴辿ってゆっくり見ようとしたが、うっかり怪しいサイトも閲覧してしまい
家族の手前履歴削除。どーせサイト名覚えているからいいやと放置
時間のある時にサイト名から…とか、よくある
解析見ても時々うちにもサイト名とか、HNからも来てるし気にしてない
何十件何百件と来たわけじゃないなら気にする必要ないと思うけど
608ねこま:2009/04/29(水) 09:04:24 ID:qac4QyaK0
>>605
よくあること、むしろありすぎること、ネガティブに気にし過ぎだよ
この程度でビビリ過ぎ
609ねこま:2009/04/29(水) 09:38:18 ID:AJVcX3290
>>605
自分も、ピコサイトなのにいきなり1日100アクセス以上も同じサーチからサイト名で検索されて
それが何日も続いて、さすがに怖くなった事がある。
晒されたのかと思ったけど、特に何の被害もなかったので見なかった事にしてた。
その後、作品捜索サイトなるものを偶然知って、そこで紹介されてた為だとわかった。
(紹介の仕方が「Aサーチで○○(サイト名)を検索すれば見つかるよ」という書き方だった)

こんな場合もあるよ。
1件2件だったり、何の被害もないなら気にしなくてもいいと思う。
610ねこま:2009/04/29(水) 09:45:33 ID://oukjU60
相談させてください。
漫画ジャンルの漫画メイン2次創作サイトをやっています。
海外でも発売されてる漫画らしく、時々日本語以外のメッセージを頂きます。
今回も英語で「貴方の漫画に色を塗りたい」と仰ってくださった方がいるので
エキサイト翻訳を使って返信でOKと伝えました(伝わったかは知りません)。
そして今日絵が送られてきたのですが、私の漫画ではなく原作の漫画に色を塗ってました。
どうやら私を原作者と勘違いしたようです。
ちなみに絵柄は全然違いますし、原作とはかけ離れた話しか描いてません。

恥ずかしながら英語が全くできないので、私は原作者とは違うことはどう伝えたらいいか、
それから今後こういうケースがどうやったら起こらないか(早々起こりうるはずがないと思いますけど)
対策を相談したいと思って書き込ませていただきました。
いくら日本語が読めないとはいえ、ファンサイトを公式だと勘違いすることってあるんでしょうか…

本音を言えば日本語圏以外のメッセージが来ると嬉しいけどHPが削られます、返信に凄く時間がかかるので。
よく見かける「ジャパニーズオンリー」という注意書きは効果あるんでしょうか?
見かけるならサイト改装したら書こうと思ってます。
611ねこま:2009/04/29(水) 09:57:00 ID:u6AGGgZn0
ジャパニーズオンリーは和製英語
ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/Kazuma.Kohara/nojo.htm
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/eibun.html
ここらのサイトを読んだ方がいいと思う
612ねこま:2009/04/29(水) 09:57:59 ID:qac4QyaK0
>>610
正直な話ジャパニーズオンリーなんてなんの意味もないよ
閲覧するだけならこっちだって英語だけのサイト見ることあるわけだし。
まぁ言葉がわからないのに交流しようとしたりコタクト取ろうとするのは
外人が圧倒的に多いんだけどな
そういう点ではパワフルとも言えるが、言い替えればKYとも言える感じだな
日本人でもそうだがKYな人はどれだけ注意してもそれが読み取れないからKYなのであって、
まあそういうことだ

でも外人でもよほど原作に似てる絵柄でもなければ公式と二次を混同する人って
ほとんどないんだが、
それすら分からないほどの初心者かKYな人だったんだな……
613ネコマ:2009/04/29(水) 10:20:38 ID:h7aBB69F0
>>612
自分の作品に色を塗ってくれるのかと勘違いしていたこと
原作の色塗りを誉めるなりなんなり原作に色塗りだった事に触れるコメント
で、誤解が解けるかな?

絵はともかく、ストーリーが違うと言っても、日本語の台詞は読めないだろうから
その辺では区別とかはできてないかと思う。
ただ、二次サイトは他にも色々あるから作者本人と間違えたってことはないかと。
関係者と思われてたとか、別の勘違いの可能性の方が高そう。

あちらでは原作絵を加工して壁紙にして配布(加工者が作成者)してたりとかもするし
根本的に感覚が色々と違うからなかなか交流は難しいと思う。

注意書きするなら、感想は嬉しいけど日本語以外は返信できませんとか
そういうのの方が良いと思うよ。
614ねこま:2009/04/29(水) 11:24:54 ID:YuTTe3zr0
>>610
それは本当に「あなたの漫画に色を塗りたい」だったのか?
もしかしたら「あなたの(やってる)漫画(の原作絵)に色を塗ってプレゼントしたい」
みたいな意味合いだったんじゃ?
(原作絵加工進呈交流の図は、外人なら考えられる)

>>605
外出先からチェックする場合、サイト名でぐぐることはよくある。
過去に2、3件しかないなら心配しすぎ。
615ネ困:2009/04/29(水) 12:31:12 ID:hcXm/rnk0
>>605
同人系コーナーもある一般サイトで、サイト名はもちろん、
ハンドル入りまくりの面倒なコーナー名でいつも検索してくる常連が何人もいる。
最初は「あれ?」と思ったし、ツールを公開している関係で
不用意に2ちゃんにURLを張られる事も結構あるから警戒はしたけど、
単にそういうスタイルで閲覧している人みたいだ。
その人にとっては、それが一番やりやすいんだろう。
別に気にする事はないと思う。
616ネ困:2009/04/29(水) 12:41:50 ID:RUcFKLv20
>605
うちはリンクしてくれてるしブクマもしてくれてる人が
何故かHN名で検索して来ることがあるよ
管理人用パスワードにHNやサイト名の英訳を入力したりと
不気味な行動が目に付くうえに熱心なラブコール※送ってきたりと
かなり挙動不審(だからついアク解で足跡辿ってしまう)
でもコトが起きない限り大袈裟にすることもできないし
行動をチェックする以外に自衛するしかないと思ってる
617ネこま:2009/04/29(水) 14:59:21 ID:Zgtr7ngM0
横レスで悪いが
>>616
>管理人用パスワードにHNやサイト名の英訳を入力したり
それ不正アクセスされようとしてね?
618ネ困:2009/04/29(水) 15:47:13 ID:TYroyJSZO
ちょっと相談させて下さい
もしスレチだったらごめん

虹BLサイトを運営してて、今回フリリク企画をやってみた
注意書きに「受け付けるのは特定のBLカプのみ(以下書けるカプを羅列)」
ってことを書いてリクエストを募集したところ、公式ノマカプ前提で
女性キャラ死亡後(原作で死別してる)のBLをリクエストされた
いや確かに最終的にBLだけどさ…
公式カプ成立前とかなら、その男キャラでのBLも書けるんだけどな
自分その公式カプ好きだったから、公式カプを踏みにじるような話は書けそうにない

断っても大丈夫かな?
619ねこま610:2009/04/29(水) 15:52:28 ID:s8rRpQmZ0
レスありがとうございます、
色を褒めつつ(色は本当に上手でした)、原作者と違うことを
必死でアピールしてみようと思います。
>>611のサイトを読んでみたんですが和製英語なんですね、勉強になりました。
閲覧自体はどこの国からでも歓迎なので、表記方法も考えてみます。

>>614
それはないと思います、そうなら貴方の漫画に色を塗っていい?とは聞かないと思います。
翻訳もエキサイト経由なので多少の食い違いはある可能性もありますが、
そうなら色塗り許可を先に求めないと思いますし…多分。
あと「色を塗っても無断で公開しません」とか書いてあったから、ガチ勘違いだと。
例えそうだったとしても、文化の違い程度に受け止めます。
620ねこま:2009/04/29(水) 16:13:14 ID:rDYUnjlY0
>>618
時々想定外のリクってあるよね
書けないなら断った方がいい
多分大丈夫だと思うけど公式って言葉は使わずに断るといいよ
621ねこま:2009/04/29(水) 16:15:29 ID:bUQdAiE40
>>619
締めたとこ申し訳ないが、サイトに「All Rights Reserved」を表記していないか?
二次なのにこれを表記しているのをよく見かけるのだが、
これを表記していると、「原作の著作権も全て私が保持している」という意味になる。
それを見て海外の相手が>>610は原作の著作者と勘違いした可能性もあるよ。
622ねこま:2009/04/29(水) 16:27:12 ID:kUZ1RaDu0
619じゃないけど>>621そうだったんか!
同人サイトでよく見るから勘違いしてた。
作り途中のサイトに書きそうだったよ。ありがとう。
623ねこま:2009/04/29(水) 16:28:42 ID:tAIewtNN0
>>605
今思ったんだけど、サイト名がジャンルに関係がある単語の場合
新しくサイト開設しようとした人がダブらないように検索してみたってこともある。
サイト名を後発サイトにパクられた!系の意見はけっこう見たし、
後発の人が気を遣っているのかも。
624ねこま610:2009/04/29(水) 16:41:42 ID:s8rRpQmZ0
>>621
いえ、現在サイト内で日本語でも英語でも、著作権を一切主張してません。
無断転載〜の類も日本語で隅っこにこそっと書いてあるだけで、
ある程度の転載も面倒だから放置してるほどのんびりやってます。
全く注意書きをしないというのも考えものなのかもしれませんね…orz
625ネ困:2009/04/30(木) 09:20:03 ID:b+HxP5830
>>605
亀レスで申し訳ない
うちはネットは自由に見ても良い会社なんだが
さすがに私的ブクマはしにくいから
サーチでサイト名検索して飛ぶことがあるよ
みんなも言ってるが気にしすぎだとおも
626ネ困:2009/04/30(木) 17:26:49 ID:uYibJaaBO
それ以前に会社で同人サイト見るとか最悪だな。
会社が許してても自分が管理人なら嫌過ぎる。
627ネ困:2009/04/30(木) 17:31:34 ID:0VoHQvpb0
創作なら仕事によってはありえないでもないし
管理人側もエロじゃなければそこまで文句もないだろうが
二次サイトならアク禁の領域だな
勘弁してけれ
628ネコマ:2009/04/30(木) 17:35:26 ID:tK39J2is0
うちにも企業から平日日中にアクセスあるなーしかもブクマしてる。
あれは困る。
ひどいとこだとドメイン名に社名+ユーザ名入ってる人もいたりするから
会社から来てる人は用心してくれよな
629ねこま:2009/04/30(木) 18:21:06 ID:XL5u8iEj0
製作会社の足跡が定期的につくよ
同人NGじゃないジャンルだしおっとり構えてるが
神経質な人だと閉鎖!ってなるんだろうな
630ネ困:2009/04/30(木) 19:04:57 ID:XI4ORdq+O
すまない携帯からで見づらいかもしれんが聞いてほしい

たった今、サイトの常連さんからメールを貰った。ちょっと自己主張が激しい人なんだが
神と慕ってくれるし、丁寧な文章でいろいろと書いてくれるから
嬉しくて何回かメールでやりとりしたんだ。
今日また長文メールが届いたのだが、用件は10行で終了。
あれ?スクロールバーはこんなに小さいのに…と確認してみたら

5000文字超えの
私の最愛キャラ×私のエロ小説

3行読んで恥ずかしくて閉じた…。いたたまれなくて死にそう。
確かにキャラは好きだけど夢小説は読んだことないし
最後に「感想よろしくお願いします」なんて書かれて
何のプレイなのかと小一時間(ry

今までも女体化とか家族化の妄想小説を貰ってたけど
これは無理、っていうかどういう気持ちでこんなの送ってくるのか
相手には悪いけど本当に理解出来ない…。
こういう経験のある方がいたら、どうか対処法を教えてもらえないだろうか
631ネ困:2009/04/30(木) 19:07:21 ID:HnOO4Mkp0
厨メスレの方が合ってるような
632ネ困:2009/04/30(木) 19:11:38 ID:ttnayjOo0
>>630
経験は無いが客観的に
それはストーカー行為に該当するレベルかと
同人者だからこそ妄想小説を貰うって事も想定の範囲内、許せてたりしたんだろうけど
登場人物が630本人にスライドして来た時点でストーカー寄り。しかも内容エロなら完璧アウト。
もちろんストーカーの気持ちなんて通常理解出来ない。
プレイっつーか向こうの世界の人の呟いてる電波。

630はどうしたいの?
こう言うのは控えて貰って今後も仲良くしたいのか、ストーカー撃退か。
それによって対処違う。
633ネ困:2009/04/30(木) 19:13:37 ID:XI4ORdq+O
ごめんないsage忘れてしまった
厨ってほどではないんだ、思いやりもある人だし
サイト持ってないから私しか見せる人がいないみたい
頑張ったけどどうしても読めないから
どうやって感想を書けば相手を傷つけないかわからなくて
自作小説を送って返事を求める意外は本当にいい子なんだ…
634ネ困:2009/04/30(木) 19:13:57 ID:XL5u8iEj0
不快だということだけは伝えておかないと今後も続きそう
間違いなくあなたが喜んでると思って送ってきてると思うよ
635ねこま:2009/04/30(木) 19:15:20 ID:rI+cQCAM0
>>630
もうだめこいつきもいならアク禁メアド変更
あくまでやんわりと小説だけを断りたいのかもしれないが、まず無理
はっきり言って素直に引き下がるケースは少ない

アク禁しないどうしても絶対波風立てずなら小説に関しては一切スルー、事務的なお礼のみで突き通す
636ネ困:2009/04/30(木) 19:17:48 ID:FPMPht1k0
深刻度から見て厨メスレよりこっちだろ?厨メスレはそもそも相談スレじゃない

で、無かった事にするのはヤバそうだな
段階的に妄想度が上がっていった末のことっぽいから
止めないとこの先もエスカレートする可能性アリ
やってることから見て、すでにこちらの想像を超えた厨進化を果たしてるかもしれない

相手がどういうつもりなのかは知らないが、本気で不快だからやめろと
一度は勧告しておかないといけないとおもう
メール上ならいいけど、サイト上とか
637ネ困636:2009/04/30(木) 19:19:49 ID:FPMPht1k0
途中で切れた

メール上ならいいけど、サイト上とか他人の目にとまる場所で
そういう事をしでかし始めてもおかしくない感じがするし
そうなったら相手はただの犯罪者だから

と書きたかった
638ネ困:2009/04/30(木) 19:35:48 ID:Kq0EyV190
素直に自分はキャラとその世界が好きであって、自分をリンクさせては作品に
対し申し訳なく思うし苦手だと伝える。
その上で、ただしそういった世界観を好む夢小説というジャンルもあるから
相手さんも自分でサイト作ってみたらどうかと伝えたらどうだろう

自分に変らず手紙や感想を送り続けて欲しい・儲にそう言って嫌われるのが心配
というなら、せめて好きカプの小説を送ってくれぐらいは言った方がいい
ネコマで何度か出ている名言○○以外はいい人=○○があるから悪い人という事だと
気づいた方が自分にも楽だよ
639ネ困:2009/04/30(木) 20:14:14 ID:XI4ORdq+O
>>630です
ちょっと落ち着いた

ちゃんと言ったほうがいいみたいだね。
短い間にたくさんのレスありがとう。
サイトでそのキャラが好きだ好きだと毎日言っているから
喜ぶと思って書いてくれたんだと思う。
好意に対して止めてと言うのは気が引けるけど
キャラ×私を止めてほしいということ、
サイト作って作品公開の場を作ってみたらとすすめてみるよ。

>>638
具体的なアドバイスありがとう。そうしてみる
640ネコマ:2009/04/30(木) 21:46:38 ID:4kxeOoE/0
変に遠まわしに言ったり、サイト作っって発表するべき、なんて持ち上げたら育っちゃわないか?
思うに、 キャラ×630 なのは多分常連氏なりの配慮なんだと思う

夢推薦なんかしたら今度は、キャラ×自分(常連氏) の小説添付メールが大量にくるようになる悪寒
641ねこま:2009/04/30(木) 22:18:28 ID:6v+BJwjm0
大変申し訳ないが自分はそういうのは苦手である。
ご好意からとはわかっているが、申し訳ないが以後ご遠慮願いたい。
今後とも今までのようなお付き合いができれば嬉しい
or今後とも今まで見たいな○○なメールを送っていただけたら嬉しい
んな感じではどうか。
642ネ困:2009/04/30(木) 23:32:23 ID:kryDA02fO
携帯からで御免、見難いかも知れないけど相談させて欲しい。

虹の文字書き数字中心サイトを運営してる。
常連さんも結構増えて来たし、リクも多く頂いているので管理運営が楽しいと思える様にもなって来てるんだ。
ただ…訪問者の一人が困ったさんで、キリ番で良くリクしてくれる人なんだけど…
小説を書いた後のコメント無し、キリ番を踏んだら又リクエストするも前小説のコメントが矢張り無い。
地味にダメージが来るよ…裏とか色々考えて苦労して書いてるのに、それに対するコメントが無いと凄く(´・ω・`)ショボーン

どうすれば良いんだろう…。
643ねこま:2009/04/30(木) 23:40:10 ID:F/TV+Zyc0
>>642
しばらくリク企画を休止する。
おそらく自動萌製造機扱いだろうからリクできなくなれば
よそのサイトへ流れていくのでは。
644ねこま:2009/05/01(金) 00:16:15 ID:i/zk1BkK0
>>642
「同じ方からのリクエストは2回までとさせていただいてます」でよくね?
もし他の常連からも連続リク受け付けてたらアレだけど
645ねこま:2009/05/01(金) 00:43:46 ID:l8nHUtzT0
>>642は 『コメントなしでのリク連発をやめて欲しい』 のではなくて
『リクするんならちゃんと小説にコメントをつけて欲しい』 って言いたいんだろ?
そんな魔法の方法はないよ、コメント書く気のない人に書かせる方法なんてさ。
646ネ困:2009/05/01(金) 00:46:33 ID:qPwcgnPS0
>>642
すっきりしたいだけなら
「前回のリクエストはお気に召しませんでしたか?」(訳:何か言え)
647ネコマ:2009/05/01(金) 00:56:51 ID:FW1MddXA0
>>642
よくキリ番でってキリ番ってそんなよく来るものかな?
連番や階段とかこまめにキリ番設定してるんだろうから
単純にキリ番の間隔あけて、あとカウンターを2重カウントしないものに変えては?

それと、リク品に本人からの感想がないことが不満と言う事は
別に言っても良いよ。誘い受けはウザいけどストレートだったら別に良い。
648ネ困:2009/05/01(金) 01:23:04 ID:Le0JgFT+0
>>642
>>647に同意。
感想貰えないまま次のリクがきたら
「前回のリクはどうでしたか?厨さんのリク内容に沿ってるかどうか
不安なところもあるので、一言いただいてから次のリクにかかりたいと思います」みたいにw
でも、口ベタというか、「よかったです」くらいしか感想言えないタイプの人もいるから難しいよね。
649642:2009/05/01(金) 01:31:51 ID:b45FGryqO
>>642です。
キリ番は多く設定してある。その人が毎回キリ番直前にリロしまくって報告に来るものだから、解析見た瞬間びっくり。

メールで毎回報告が来てるけどアドレスが無くてブログで返事してるから、他の人に迷惑掛けない程度に感想や報告が欲しいと言ってみる。
報告があればまだマシなんだよね、無反応は正直キツい…。

相談に乗ってくれて有難う。それじゃ、ROMに戻るよ。
650ねこま:2009/05/01(金) 01:53:37 ID:AVdd/Q2H0
>>649
それなら話が早い
リロしまくってるリクなら堂々と断れるじゃないか

『コメントなしでのリク連発をやめて欲しい』と『リクするんならちゃんと小説にコメントをつけて欲しい』は
言いまわしは違ってもほぼ同じだと思うよ
651ねこま:2009/05/01(金) 01:54:50 ID:nbDHSvxi0
リロードで増えるカウンタは止めた方がいいよ…
リロ厨のカウントぶん回しは他の常識ある閲覧者にも迷惑だし
652ネ困:2009/05/01(金) 03:18:44 ID:Hux2aHYH0
他の閲覧者は
毎回同じ人が踏んでる→リロ厨かよ→それに毎回応えてる管理人って…
ってなりそうな気がするしね。
653ね困:2009/05/01(金) 09:29:54 ID:hy3sgFy70
リクしたいだけの困ったちゃんだとは思うが、
必ずコメント書いて欲しい、なかったら凹む、というのも、
ちょっと贅沢じゃないかなあと思った。
「もらえたら嬉しい」ぐらいのスタンスでいた方が気が楽だと思うよ。
654ネ困:2009/05/01(金) 16:55:58 ID:JBuHO1Qn0
>>653
そりゃ一回こっきりの相手ならそうだろうよ
毎回必死でリクして来る上に反応無しなのがうんざりさせてるんだろう
655ねこま:2009/05/01(金) 17:01:40 ID:7Ai3MCaDO
いっそキリ番…と言うかカウンタ止めるのはどう?相手にしなければいいだけの話だし
656ネ困:2009/05/01(金) 19:43:07 ID:q7vPgk/g0
>642=649ってもう〆てるんじゃないの?
657ぬこま:2009/05/03(日) 18:02:25 ID:LepbpZgoO
ダレモイナイダレモイナイ…
ナニシヨウ…
658ネ困:2009/05/03(日) 19:08:32 ID:UoNJnC6X0
っ黙祷
659ねこ困:2009/05/03(日) 20:06:11 ID:xdBoN/ve0
黒犬ネ寿
660ねこま ◆E0xHc8Bsh. :2009/05/04(月) 20:30:54 ID:1o1pDIrIO
携帯からで見づらいかもしれないけど相談させて下さい


ここ最近、出会い系サイトのトップから
自サイトにアクセスがあるんだけど
ほっといても大丈夫だろうか
(補足:アクセス禁止機能が無いです)


今のところ特に被害は無いけど
もしかしたら晒されてるのか?
と気になって‥(´・ω・`)


661:2009/05/04(月) 20:58:11 ID:e+dfOzN50
>>660
念の為聞くけどあなたのサイトに実写真は置いてないよね?
アダルトサイトは写真じゃなくてもカワイめのイラストなんかを並べたりするので
あなたのサイトのイラストをターゲットにリンク貼ってるかもしれない。
もしそういう事例だったらまぁ実害は無いと思うけど、無断リンクが気持ち悪い、
腹立たしい、と思うなら画像ファイル名を一新してみては。
例:chara.jpg → chara_A01.jpgみたいにね。
662ねこま:2009/05/04(月) 21:06:46 ID:htM1IIGM0
>>660
携帯サイト(携帯の解析かも)だったら、
それ確か有名なリファラだったと思うよ
携帯スレで昔よく見たような…
曖昧ですまん
663ねこま ◆E0xHc8Bsh. :2009/05/04(月) 21:32:43 ID:1o1pDIrIO
>>660です


実写真は置いてないです

イラスト(←アニメ.漫画系)も自分で描いたのが置いてあるだけで‥(とてもターゲットにされるような絵じゃないです)


有名かどうかは分からないけど
アクセスがあった出会い系サイトは
mコミュって名前でした
664ネコマ:2009/05/04(月) 21:37:29 ID:MZEfushIO
あ、そこなら多分>>662が指してる所
気にしなくて大丈夫だとおも
害はなし
665ねこま:2009/05/04(月) 21:39:51 ID:HldJtovN0
>>663
まずその無駄な改行をやめろ
話はそこからだ
666ねこま ◆E0xHc8Bsh. :2009/05/04(月) 22:03:58 ID:1o1pDIrIO
>>660です
大丈夫そうですか安心しました
ありがとうございます(*´ω`*)
>>665
ごめんなさい
みっちり書いたら見づらいかと思って‥
スイマセンでしたm(_ _;)m
667ネ困:2009/05/04(月) 22:25:36 ID:Y+/Qlic4O
>>660
顔文字うぜぇ
668ねこま:2009/05/04(月) 22:54:54 ID:F4wcNh6A0
つまらん所にいちいちつっかかるヤツの方がうぜぇよ
669ねこま:2009/05/04(月) 23:22:47 ID:j6DQgTc/0
まったり行こうぜ。ネ困じゃ「半年ROMれ」ってのもキツイだろうし。

>>666
とりあえず、次に書き込む機会があるかどうかわからないが、
2ちゃんでは(台詞再現スレ等以外での)顔文字・空行の多さは好かれんよー。
670ねこま:2009/05/05(火) 05:12:07 ID:Ge3H65OaO
すみません。携帯からで見づらいかもしれませんが相談させてください。

別のサイトの管理人様からいただいた小説を、許可をいただいて自サイトに展示していたところ
「あれは別の方が書いたものだと思う」
という旨のコメントを頂いきました。

盗作などするような方ではないので事実を確かめたいのですが、小説をくださった管理人様にこんなことを訊ねるのは失礼な気がしてできずにいます。
また、その「別の方」を捜してはみたのですが、どのサイト様にもいただいた小説と同じような話のものはありませんでした。
また、URLの他言などに対してとてもデリケートなジャンルなので、報告してくださった方に該当サイト様のURLを訊くことも難しい状況です。

こういった場合は一体どうすれば良いのでしょうか?
できれば、小説をくださった方にも報告してくださった方にも失礼の無いようにしたいのですが、アドバイス頂けるとありがたいです。
671ねこま:2009/05/05(火) 05:28:54 ID:JmRt8MUo0
>>670
別ジャンルの小説をキャラ名だけすり替えたという可能性もあるから、
670の目の届く範囲で探しただけでは白判定できないと思う。
URL他言にデリケートってことは検索でも見つかりにくいんだろうし。

そのコメントをくれた人にメールなり拍手レスなりで
「どこで見かけたか教えてください」と聞くしかないだろう。
「小説をくれた人のことを疑う」のではなく「報告者の真意を問う」文面に
しておけば、失礼には当たらないよ。盗作をするような人でないのなら
小説をくれた人だって早く疑いを晴らしたいだろうし。
672ネ困:2009/05/05(火) 07:01:17 ID:hvI2bRpn0
まあ、聞くしかないかなぁ。
相手の文面を載せず、
「○○時にご指摘下さった方、当方で探してみましたが該当するサイトが分かりません。
お手数ですがもう少し詳細な情報を頂けたらと思います」
みたいにボカして相手の反応待ってみたら。
相手が連絡してこなかったら放置で。
もし他の閲覧者も「これって…」って思ってたら教えてくれるかもしれないし。

万が一、本当に盗作だった場合、
一応指摘受けて探したんだよ〜って履歴が残ってた方が良いだろうし。
673ぬこま:2009/05/05(火) 08:19:19 ID:jNL7Ync+O
というかちゃんと誰々さんから貰いましたって書いてる?
そしてそれはわかりやすい?
あなたが盗作したと思われてるんじゃない?
674寝こま:2009/05/05(火) 10:57:59 ID:Tvk9z26P0
ひとまず673と同意見で。
とりあえずその辺をまずはっきりさせてくれないかな?

10人中10人が「頂き物の○×さんの作品」とわかるように展示してある上でなら
671や672の方法でいいと思うよ
675ねこま:2009/05/05(火) 11:00:50 ID:Ge3H65OaO
>>670です。
アドバイスくださった方々、本当にありがとうございます。
参考にしてきっちり解決したいと思います。

>>673
ご指摘ありがとうございます。
はい、それは大丈夫です。
●●(サイト名)管理人の○○様から、と表記してます。
676ねこま:2009/05/05(火) 11:08:10 ID:Ge3H65OaO
追記すみません。
>>674
はい、誰が見ても絶対に分かるように展示してあります。
アドバイス頂いた方法で再度確認してみます。
ありがとうございました。
677ねこま:2009/05/06(水) 12:40:51 ID:01SqgJhGO
相談させてください。
私は今ジャンルごちゃ混ぜの二次サイトを運営しているのですが、
最近新たな萌えジャンルを発掘してしまい、ここ2、3ヶ月は
そのジャンルの更新しかしていない状況です。
よろずサイトと銘打っている以上一つのジャンルばかりを贔屓しているのはどうなんだろうと思い、
別に単独サイトを立ち上げた方が良いのかもと悩んでいます。
元々移り気な性格なのでよろずサイトの方が向いていると思うのですが、一度ハマればとことんハマりますので…。
ご意見ください。よろしくお願いします。
678ネコマ:2009/05/06(水) 12:43:48 ID:1i51/zNN0
>>677
よろずの本館と別に、今熱中してるジャンルの別館を作って
熱が落ち着いたら本館に統合するというのは?
679ねこま:2009/05/06(水) 12:45:26 ID:EpXFwh1L0
>>677
そのくらい自分で判断して好きなようにしろと
批判の誘い受けとしか思えないような相談だなー
とりあえず、移り気なのかハマればとことんなのか、どっちなんだと。
どちらにしろ、好きなようにやれや
680ねこ:2009/05/06(水) 13:30:22 ID:01SqgJhGO
>>678
ありがとうございます、そうします

>>679
> とりあえず、移り気なのかハマればとことんなのか、どっちなんだと。

両方です
681ねこま:2009/05/06(水) 13:53:52 ID:taMgk0Hm0
うへぇ…
682ねこま:2009/05/06(水) 16:29:23 ID:8m3lp1nV0
知らねーよ
…としか言えない
683ネ困:2009/05/06(水) 18:48:01 ID:oerKb9g50
この程度のことでなんだかな…
好きなようにやればいいんじゃないか
面白ければ通ってくれるだろうよ
684チラシ:2009/05/06(水) 21:27:18 ID:qjRm7neD0
あああもおおおおおバッカじゃねえええのおおおおおお
ハイハイリアだらけの厨カプの中でエロ神(笑)大手(笑)気取り乙w
お前が主催である限りアンソロ(笑)なんざ参加しねーよw
同ケプに手当たり次第声掛け乙w
そりゃあうちみたいなどピコ6ホタサイトならケプ大手(笑)からの
ありがたいお誘いメールを断ったりするはずないですよねえw
マジ気持ち悪いww
いきなり長文送りつけてきてんじゃねーよターコwwww
685684:2009/05/06(水) 21:28:19 ID:qjRm7neD0
スレ汚しスマソ
誤爆しました
686寝込ま:2009/05/07(木) 00:07:43 ID:aCI8fw6MO
>>685
まぁ…なんか色々乙。
687ねこま1/2:2009/05/07(木) 00:49:18 ID:gpscbvY10
長文すみません、相談に乗ってください。

【前提】
創作1ホタ温泉絵サイト、ほぼ全年齢だがたまに露出もあり(年齢制限を設けるほどではない)。
長いこと無料サーバでやっていたのを最近有料に移行した。
交流はごく一部、ほぼ閲覧者=交流者

移転理由は毎日日記(ブログ)を何度も見てくる人が二人(A,B)いて嫌だったので、経つためにアドレス請求制にして検索避けして移転。
万が一のためにアク禁出来るサーバにしておいた(無料サーバでは出来なかった)。
Aは確実に知人(CO済み)で移転してからは来ていない様子なので解決。

【状況】
移転してしばらく、Bに検索で探されていたよう。
(旧サイトに何度か検索して来ていた、新サイトを探そうとして旧サイトに辿り着いていた模様)
で、どうやったのか友人サイト(詮索避け済み)から新サイトに辿り着いてしまったらしく、ここしばらく訪問されている。

以前、一般人の知人(別件で自分がCOされた)に、HNもサイト名も教えなかったのに検索で見つけられたことがあって
神経質になっているせいもあるだろうが、正直非常に不快で、創作のモチベーションもだだ下がりなので、日記(ブログ)をアク禁にした。
そこまでして知りたいなら何故、前のサイトからアドレスを請求しなかったのかとか、もしかしたらその知人じゃないかとか考えるのも嫌になり疲れてしまいました。

サイトをアク禁しなかったのは、連絡ツールとしてメルフォ設置してあるので、もしそこから
「日記が見れません」とか言われたら何かこちらからもアクション起こせるだろうという良心から。
単純に私の書くものが好きで見ていてくれるなら…という一抹の期待もあったし。
688ねこま2/2:2009/05/07(木) 00:50:57 ID:gpscbvY10
【相談内容】
アク禁してしばらくは何事も無かったが(アクセスはされていたが日記は見えていないはず)、
最近串さして日記にアクセスされるようになった。
ブログは忍者で、片っ端からアク禁しているがいたちごっこ。忍者のアク禁は海外禁止の設定が無い?様子なので…
これは再度移転する意外に処置方法は無いのでしょうか。


もう、友人以外の訪問者もいないし根回しの上日記にBにメッセージを記載しようかとも考えています。
(友人は皆移転理由を知っているので根回しは簡単)
もし他に何かいい解決法があれば教えてもらいたくて書き込みしました。
自分の拙い知識だと今はこれで精一杯なので、打開策を御存知の方は教えて頂けると有難いです。
よろしくお願いします。
689ネ困:2009/05/07(木) 00:56:26 ID:Duh/wEiqO
正直な話、あなたが異常なだけにしか見えないから何とも…
全く何の非もないBに「もう来ないで!」とはっきり言って嫌な思いをさせればいいんじゃないの?
だいたい一回の移転で付いて来られてるんだから二回目だって付いて来れるよ、多分。
高尚管理人なのかチキンなのか分からんがまずは自分の行動がおかしいことを理解してほしいなぁ…無理かな。
690ネ困:2009/05/07(木) 01:04:19 ID:px4Ahlm+0
>>688
最終手段になるのかもしれないけど、
もう友人以外の訪問者もいないというくらいなら、この際日記自体をやめてしまったらどうだろう
創作物を見られることに関しては、そこまで激しい抵抗は無いようだし、
日記を見られることが精神的苦痛で創作意欲が無くなるくらいなら、根本の原因だけ消去してしまうのも一つの手段では。
どうしても日記を続けたいなら、サイトとは完全に分離して日記だけ新設し、アドレスは友人にのみ教えるとか
691ネ困:2009/05/07(木) 01:17:50 ID:NsI8KCwO0
>>689
何かされたならまだしも何で毎日日記を何度も
見に来るのがダメなの?
自分が了承した人以外見られたくないならそれこそ
入り口から.htaccessで制限かけて請求性にして
一人一人個別にIDとパス渡せば良いんじゃ?
692ネ困:2009/05/07(木) 01:18:39 ID:NsI8KCwO0
ごめん
>>689じゃなくて>>687です
693ネ困:2009/05/07(木) 01:18:46 ID:zwmDargc0
>>687
mixiマジオススメ
687はwwwで何かを公開することに向いてないと思う
694ねこま:2009/05/07(木) 01:19:22 ID:ICylYfx60
友人しか見に来てないならSNSでやったら?
ほとんど人が来てないのに、
日記を何回も見られるだけで「万が一」なんてアク禁考えるような人だと
サイト公開するにはちと神経質過ぎると思った
そんなんなら公開せず身内だけでやってた方がいいよ、絶対
695ねこま:2009/05/07(木) 01:20:06 ID:ICylYfx60
あ、693と被ってしまった
とりあえず一意見としてどうぞ
696ネ困:2009/05/07(木) 01:23:22 ID:DYMYdj3T0
日記だけ見られるのが嫌なんだよね
この場合そのBがどういう人なのかにもよるかと
リアル知人でプライベートを詮索されるのが不愉快なら
対処法はひとつ、読まれて困る私生活を日記に書かないこと
知人が日記を見る場合、自分に関係あることや知ってる関係の情報を求めて来る
萌語りオンリーとかで求める情報がないなら、大概飽きて去る
>688のことが好きで>688のことが何でも知りたいというレベルなら日記止めるしかないけど

Bがまったく知らない通りすがりなら
Bは単なるサイトコンテンツとして日記を気に入ったということ
日記を公開している以上そういう人もいることは想定すべき
つまり諦めろ
697ネ困:2009/05/07(木) 01:39:21 ID:ztclH7u00
BにCOされたんだよね?
なんで見に来てるのがBって判ったの?
698ネ困:2009/05/07(木) 03:38:10 ID:GJgYIxkH0
>>697
や、BをかつてCOされた友人ではないかと疑っているだけで、
Bがリアル知人であるとはどこにも書いてない。
単純にアク解を見ていて、一日に何度も日記を見に来るIPの人をBと呼んでるだけだと思う。
699ネ困:2009/05/07(木) 04:19:54 ID:74KFdW8L0
相談です。(フェイクアリ)

同ジャンルサイトAさんは、月初めにお題をきめて創作なさる方なんですが、
先月と今月のお題が「B(私)様のサイト」となっており、私のオリキャラなどが勝手に創作されています。
Aさんとは交流すらしたことがないです。

連絡ツール(拍手)から記名ありで、創作を止めて欲しい旨を先月から4度ほど送信したのですが
今のところ返信がないです。
毎日バシバシ更新していて他サイト様との交流も激しい人です。
ブログでも「お題に茶々を入れてきやがる奴がいる」みたいな愚痴があるので、
おそらく拍手米は届いているはずなのですが・・・


どうにか私の作品の二次創作を止めさせたいです。
このまま何度も拍手からお願いを書くのも、こちらが厨みたいで、なんだか嫌ですね
私のサイトは、無断転用&二次創作はしないで欲しい旨を既に明記しています。
ほかに私がするべきことがあれば、なにかアドバイス宜しくお願いします。
700ネ困:2009/05/07(木) 04:34:23 ID:GJgYIxkH0
>>699
あなたの完全なオリジナル作品なんだよね?
だったら堂々と著作権違反を言い立てることが可能なので、
鯖に通報してみたら?
701ねこま:2009/05/07(木) 04:34:31 ID:euTx8meg0
>>699
相手はフォームかメアドあるのかな?あるなら拍手じゃなくてメールしてみたら。
拍手しかないなら下記の内容で再送。

「お聞き届けいただけない場合は、自サイトにて、
『あるサイト様がお題に当オリキャラ使用されていますすが、当方は一切許可しておりませんし、無関係です。
御遠慮いただくよう、再三させていただいたにも関わらず、取り下げていただけません』と掲載させていただきます。」
というようなことを、書き送ったらいい。
702ネ困:2009/05/07(木) 04:49:02 ID:mxWTr7Gr0
>>699
拍手と言うその気になれば簡単に他人が騙れるツールだから
重く受け止めてないのかもしれない。
サイトに乗せてるアドレスで連絡を取ってみては?
それでも返事が芳しくなければ701で。
同じジャンルの同人ってことで別にいーじゃん的になってるのかもねぇ。
703ねこま:2009/05/07(木) 06:09:10 ID:C0V6hxw5O
>>702
>同じジャンルの同人ってことで別にいーじゃん的になってるのかもねぇ。

何にしろ無断使用は困るが、>>699にはオリキャラって書いてあるし
虹じゃなきゃジャンルは関係なくね?
704ねこま:2009/05/07(木) 06:41:54 ID:AVe1IZex0
同ジャンルとあるし、二次なんじゃないのか?
オリジで同ジャンルってよくわからないし。
二次だってオリキャラ出すことはあるだろうし
705ネ困699:2009/05/07(木) 06:51:38 ID:74KFdW8L0
早朝にもかかわらずアドバイスありがとうございます。

Aサイトには拍手しか連絡ツールがありません。
本人証明のためにこちらのメアドも明記してコメントしてるのですが音沙汰無しでした。

701を参考に「〜日までに取り下げていただけない場合はそれなりの処置を取らせていただきます」と送り、
〜日がやってきたらプロバ通報で頑張ってみます。

うちのサイトより作品数が多くなってる。
お題明記されてなかったら私がパクリサイトに見える状態。

706ネ困:2009/05/07(木) 06:58:04 ID:wPhpyNjV0
>>704

ジャンルといっているが、おそらくそこがフェイクなんだろうか。
作品の二次創作じゃなくて、実は一次創作内でメカ系とか猫耳系とか属性で細分化された界隈かもしれん。
つっこみどころはソコじゃなくて、人のサイトを御題に使うAの痛々しさだ。
707ネ困:2009/05/07(木) 08:16:47 ID:ZB0cgvI10
>>705
>お題明記されてなかったら私がパクリサイトに見える状態。
念の為、もしAサイトがあっちがパクリだ!と言ってきた場合に備えて
証拠としてAサイトのスクショ取っておいた方がいいかも
708ネ困:2009/05/07(木) 14:59:06 ID:sop3HGXEO
相談です(フェイク有り)

【前提】
あるオフ企画のサイトへの応援リンクを貼った所、
運営側から「相互リンクを貼りたい」という連絡があったのでOKした
リンクページはまだ作られていないので、こちらのサイトへのリンクはない
企画自体へは参加する予定

【相談】
サイトを閉鎖したので企画サイトへ連絡を入れようと思ったけど、
閉鎖理由は私情だし、リンクを貼られていた訳ではないから
リンクを剥がしてくださいという訳でもない
この場合、連絡を入れるとしたら書いてあると嬉しいのはどういう内容でしょうか?


閉鎖した旨と参加はするつもりだという事だけを伝えると
三行メールになってしまってどうもそっけない
というか、そもそも報告って必要?と無限ループしてしまって答えが出ません
お力添え頂けたら嬉しいです
709ネ困:2009/05/07(木) 15:28:02 ID:CZPHc3Xv0
以前に「相互リンクを貼りたい」という話があったんなら、報告はしといたほうがいいと思う。
企画参加についてもどうするのか気になるだろうし。
閉鎖する旨(閉鎖理由は要らない)と、企画参加の意で、別に三行メールでもいいんじゃない?
710ネ困:2009/05/07(木) 16:20:55 ID:jXcjTud10
>>708
>>707に同意で連絡は必要だと思うなあ
三行メールで相手側もおk把握じゃない?

そっけなさが気になるなら、文末でがっちがちに儀礼的な感じで触れたらどうだろ?
「相互リンクを了承させて頂いた後の閉鎖ですから、ご迷惑をおかけして心苦しく思います
真に申し訳ございません」的な
711ネ困:2009/05/07(木) 16:21:41 ID:jXcjTud10
レス番ずれてたスマソ
712ねこま:2009/05/07(木) 16:25:44 ID:Ws9C/Jm20
>>708
[季節の挨拶]
企画でお世話になっている708です。
[サイト閉鎖の報告]
せっかく相互リンクを貼ってくれるという話を頂いたのに
閉鎖してしまって申し訳ありません。
企画には何の問題も無く参加できるのでどうぞよろしく。
[相手の健康をねぎらう言葉]

みたいな内容をちょっと敬語で膨らましたら3行以上いくんじゃまいか。
713ねこま:2009/05/07(木) 20:59:38 ID:AVe1IZex0
>>708
運営側からすると、サイト閉鎖されて何が一番不安かって言うと
企画参加表明後に連絡が取れなくなることだと思うので、
>>712に加えて、「今後もこのメールアドレスで連絡は可能です」みたいな
一文があると嬉しいかも。
714ねこま687:2009/05/07(木) 21:29:31 ID:wVqVjBZu0
レスありがとうございました。

はい、IPでB=Cかも?と考えたのは、ちょっと特殊なIPだったからですが、
COされた人(仮にC)とBが同一人物という確証はありません。

ちなみにCがサイトを見ているのがわかったのは、Cが職場から検索して見ていたからです。
当時のCは 朝自宅 → 会社に着いてから → 昼頃会社 → 夕方会社 → 帰宅して自宅から くらいの頻度でアクセスしていたこともあって
頻繁にアクセスされる事に疑心暗鬼になっていました。

あと、Bは日記しか見ない(更新履歴がリンクつきで書いてあってもそちらにはアクセスしない)ので
余計悲しくなるというか…こんなに頻繁に来ているのに、頑張って更新しても創作物を見てもらえないのがむなしかったんです。
何しに来てるのかも疑問になったし。


レスをもらって、決して励まされているわけではないのはわかっているんですが
自分がただ考えすぎていたんだなーと気付きすごい楽になりました。
一人で悶々としていたらわからないままでした。
ありがとうございました。
とりあえず諦めて日記で下手打たないようにして、それでも我慢できなくなったら消してしまおうと思います。
715ネ困:2009/05/07(木) 21:59:17 ID:UL76Ya0H0
>>714
いっそブログサイトにして、イラストもブログに載せちゃえば?
716ネ困:2009/05/07(木) 22:44:45 ID:vx7scdoD0
>>714
有料ならパスワード制限かければいいじゃない
串しようがなんだろうが見れないし、友人しか見てない状態なら問題ない気がする。
717ネ困:2009/05/07(木) 23:55:02 ID:AXIuh7ET0
>>714
移転はもうしない方向で、どうしても気になるなら
その限られた友人達+自分のみ閲覧許可、他は弾くという風な表記の
htaccessにして、しばらく様子見するのはどう?
日記無くすとかの方が楽かな、と思うけど

アクセス解析とあんまり睨めっこすると精神的に良くないよ
718708:2009/05/08(金) 04:19:11 ID:PhBInNpoO
ID変わってますが708です

>>709-713
レスありがとうございました
とりあえず3行メールでも問題ないと分かって安心しました
挨拶や言い回しなどでなるべく素っ気なくならないようにしたいと思います
内容を考えるうちに日が経ってしまって焦っていたのですが、
レスのおかげで頭がすっきりした気がします
ありがとうございました
719ねこま:2009/05/08(金) 13:36:07 ID:d1EX5qno0
>>714
リアル友人であればあるほど、創作物より日記に
興味が行くのはしかたないと思う。逆も然り。

個人的にはアク解なんて見ないで
好きに書いたほうが精神衛生上いいとは思うが
それができないなら日記やめればいいよ。

で、そいつらのアクセスがなくなったころにこそっと復活とか。
720ねこま:2009/05/08(金) 14:06:36 ID:Gy2XAqv70
>>714
自分も日記だけ頻繁に見に行くサイトさんがあります。知人ではないけど。
創作物に興味がないわけではないのですが(過去ジャンル)、それよりも
人柄とか語り口とか、日常の頑張りや萌え語りが面白いからなのですが、
日記だけ頻繁に見ると気持ち悪がられるのかーと残念です。

Bが悪さをしたり迷惑行為をしたのでしょうか?
好意的な気持ちで閲覧して、あなたのファンなのかもしれないし、
度々覗きに来るのもBなりの生活のリズムでやっていることなのかも
しれないので、さしあたって困ることがなければ、放っておいたらどうかな?

Bのことは置いといて、のびのびと日記なり更新なりしたほうが
>>714にもいいんじゃないかな。

721ねこま:2009/05/08(金) 15:22:53 ID:SLiVu/Yh0
普通に日記だけ見られてたって自分は気にならないよ。
見られるだけで気持ち悪いって言ってたらサイトもブログも出来ないw
つか、拍手のチェックならともかく、アク解までチェックしてたら疲れる。

よっぽど自分の言動がイタタな自信があるなら
チェックしてないと逆に恐いかもしれんけど、
何もやましい所がないなら「一日に何度も来てくれてありがとう」じゃないか?
722ネ困:2009/05/08(金) 15:40:21 ID:NsDc8FEf0
でも気に入った日記が見られなくなったからって串刺してまで見る?
しかもアク禁されるたびに串変えられてイタチごっこなんでしょ?
そこまで執着するのはちょっと異常だよ
はじめの反応は過剰反応だったかもしれないけど、結果を見ると
それぐらい対処しても当然に思える
723ネ困:2009/05/08(金) 15:50:21 ID:e3iI6/yE0
>708=718は〆てるんじゃないの?
724ねこま:2009/05/08(金) 20:19:53 ID:Az6yPcgz0
>714は〆てるね
725ネ困:2009/05/08(金) 22:26:58 ID:G+FziT020
相談させてください
普段から親しくしている相互先の管理人Aさんと新刊を交換することになった
オフでのやり取りは初めてな為、Aさんからリアル連絡先を尋ねるメールをいただき
よーし返信するぞーと思っていた矢先にAさんが飛び降りを図って入院なされた(命に別状はないらしい)
元々サイトの日記等から鬱の気配を感じてはいたのだけれど
まさか自殺未遂を起こすほどとは思っていなかったので非常に今驚いている
この場合こちらがAさんの回復を願っている事と、
連絡先についての返答を同時に送る事はやめた方がいいでしょうか
それともどちらも送らず、しばらく様子を見たほうがいいのでしょうか
混乱していてイミフな文章かもしれませんが、アドバイスお願いします
726ねこま:2009/05/08(金) 22:36:57 ID:bcNOnf/30
>>725
フェイク入りだったらすまんが、そんなことここに書いて大丈夫なのか('A`)
新刊交換どころじゃないんだから、メールするにしてもお見舞いのみにしとけと
 しばらく様子をみた方がいいと思う

 それと、あなたが精神的に弱くて他人に左右される人なら
しばらくは最低限のお付き合いにした方がいいよ
 リスカとかオーバードーズならまだしも、飛び降りする人は
情熱家とか行動的な人が多い
 下手したら、相手に呑みこまれちゃうよ

 とにかく、付き合うのは結構しんどいこともあると思う
 交流するなら、それを覚悟して望むべき
728ネ困:2009/05/08(金) 22:57:31 ID:XyLif0RU0
>>727はROMった方がいいと思う
729ネ困725:2009/05/08(金) 23:23:44 ID:G+FziT020
フェイク入れてますって書くの忘れた、ごめん
>>726-727
ありがとうございます
メールするにしてもしないにしても、連絡先に関することは触れない方がいいようですね
意見を参考にしつつ自分でももう一度考えてみます
スレ汚しすみませんでした
730ネ困:2009/05/09(土) 23:50:43 ID:gJIfK7i80
731ネ困 ◆8x8z91r9YM :2009/05/10(日) 00:03:44 ID:IykwmL/F0
732ネ困:2009/05/10(日) 00:12:26 ID:429/4FRS0
733:2009/05/10(日) 02:29:12 ID:+BD+aObL0
734ねこま:2009/05/10(日) 04:26:26 ID:fOBtMm3N0
おいwww
735ネ困:2009/05/10(日) 10:21:38 ID:A/XGwTCT0
736ネ困:2009/05/10(日) 10:26:54 ID:JfEFjQt6P
737ネ困:2009/05/10(日) 10:41:51 ID:sYYfe2u/0
もういい
738ネ困:2009/05/10(日) 11:08:19 ID:ydTGmvYG0
昔相談させて頂いた事があるんですが、その延長線上で再度相談させてほしい。

【前提】
・自サイトには小ネタのみをうpするコンテンツがある
・あるサイトの管理人Aがその小ネタを膨らまして作品にしたものをうpしていて
 トラブルになった事がある。解決済み。
・Aとは交友をもつようになり、自サイトの小ネタを使った作品を作る事をネタ元の
 表記があればおkとしている。メッセで話したネタを書いてもらう事もしばしば。
・あるサイト持ち閲覧者BがAのやった事は完全な犯罪でAは裁きを受けるべきと主張。
 自サイト及びAサイトに突撃を繰り返し粘着。解決済み。

【相談】
上記の事があってから自分もAも平和にサイト運営していたんだが、純閲覧者Cから
Bが自分のサイトでA非難を行っていると連絡を貰った。
自分もAも精神衛生のためにBサイトを見ていなかったんだが、2〜3日に一度くらい
日記からAサイトへリンクを張って自分に擦り寄りをしてパクしまくってるサイトと
紹介を繰り返している。(連絡を受けてから見にいった)
AはBサイトのリファを全面的に弾いているんだがコピペだか手入力だかで突撃が
絶えないそうだ。(Cから連絡を貰うまでAは何も言ってこなかった)
この場合、お互いのサイトトップで自サイトのネタをAが書く事をおkしていると
表明するのは逆効果だろうか? それとも何度もトラブルの元になってるネタ提供を
やめてしまった方がいいんだろうか?
以前BとトラブルになってからはAに提供する小ネタはサイトに上げずに直接メッセや
メールで送っています。Aとネタ提供をやめるべきか相談もしましたが今のところは
私のネタが埋もれていくのは嫌だというAの希望もあって続けています。
ですが最近Aも突撃の対応につかれてきている様子で、何か解決できることがあれば
したいと思っています。
739ねこま:2009/05/10(日) 11:19:52 ID:fvk4wGmO0
>>738
楽しいなら荒らしに屈することないよ
トップに書いても問題ないと思う
提供してる738のサイトに表記が現われれば理由なくなるし
それでも凸してくるなら徹底無視
そこまでアレならジャンル内でも有名だろうしキニシナイ
740ネ困:2009/05/10(日) 11:28:42 ID:PPbEdmT10
>>738
>この場合、お互いのサイトトップで自サイトのネタをAが書く事をおkしていると
>表明するのは逆効果だろうか?

表記してなかったから凸されるんじゃないの?

いっそのこと二人の名義で共同管理人として新しいサイト作って
Aにはそこでネタあげてもらえば
738のネタをAサイトであげてるのが気に入らないんでしょBは
741ネ困:2009/05/10(日) 11:59:48 ID:pKOsfeuQ0
>>738
>お互いのサイトトップで自サイトのネタをAが書く事をおkしていると
>表明するのは逆効果だろうか?

これはBだけでなく、他の閲覧者で状況を理解できていない人のためにもあったほうがいいと思う
ネタ提供自体は、本人同士が了承の上、重荷にならずにやっていけているのなら続けていけばいい
お互いが仲良く楽しんでやっているのが傍から見てわかるのなら、嫉妬厨以外は何も言ってこないだろう
Bサイトでの非難の件は、738とAの状況を理解した上で見れば
2〜3日に一度の頻度でそんな日記書いてるようじゃ明らかにBがおかしいのはわかるので放っておけばいい
742ネ困738:2009/05/10(日) 13:31:52 ID:ydTGmvYG0
レスありがとう。

>表記してなかったから凸されるんじゃないの?
自サイトのネタを使ってること自体は作品にクッションをおいて書いてあるんだ。
自サイトでも先にサイトで語っていたネタがAサイトで作品がうpされた時に
「いついつ語っていたネタをAさんが書いてくれました、Aさんサイトへはリンクから
(orこちらからでリンク)」という誘導もかけてた。

確かに端から見たら自分とAとが交流があってネタ提供しているのかAが勝手に
ネタを持っていっているのか分かりにくいところがあったかもしれない。
一度トップページにAサイトにネタ提供していることを書いてみます。
それでもBの非難やAへの閲覧者の凸が減らないようなら合同サイトも考えてみます。
更新ペースが違うので合同サイトというのは考えてなかったけど、ネタ提供するなら
その方がうまくいきそうだね。

色々助言ありがとうございました。
743ねこま:2009/05/10(日) 14:39:17 ID:bQgmdtZT0
>742
合同サイトとまで行かずとも、トップページからAさんサイトにリンク張ればいいんじゃないかな。
「Aさんがウチのネタで書いてくれました!→(リンク)」みたいな…
そうすればいちいち書かなくてもいいんだろうし
744ネ困:2009/05/10(日) 14:55:03 ID:eAXc3+Ba0
完全に合同にせずとも
ネタ提供してる作品だけ集めた共同コンテンツページ作って
そこのトップページにネタ724執筆Aてな説明つけといて
お互いサイトからリンクするとか
745ネ困738=742:2009/05/10(日) 23:58:55 ID:ydTGmvYG0
>743-744
その辺りも考慮して考えてみます。
本当にいろいろとありがとう、助かりました。
746ネ困:2009/05/11(月) 00:07:06 ID:iZnCwXMq0
相談お願いします。
色々フェイク有り。
一応、自分の責任で叩かれる覚悟はしてあります。

[前提]
以前、リンクページも無く軽くヒキだったR15程度の自サイト。
そんな自サイトへ、こっそりんくをしてくれたサイトがいてアク解で気付いて訪問。
そのサイト様は18禁サイトだった。当時私は18歳未満。
でも、嬉しくてリンクを貼り返してしまった。
その後、軽い交流が続いてる。

[前提2]
今はなんとか、私の年齢も18歳以上になってます。
また、18歳未満の時、リンクを貼っていただく前に日記で、18未満と公言していました。
相互リンク後は、自分でも笑えるくらいに日記を急方向転換して、明確な年齢こそ書かないものの、
読んだ人が「18歳以上かな?」と思うような日記をしばらく書いていました。

[相談]
そのサイトの管理人が、今度私の住む県へ引っ越してくるらしい。
いままでは、ネット越しだから…と浅い考えで気にせずにいたけど、
これを期に「あの時18歳未満でした」と謝りたいと思っています。
自分が悪いと思っているので、これで交流がなくなることになっても仕方の無いことだと思っています。

ですが、今更謝った方が却って相手が不快に感じてしまうかもしれません。
18未満だったことを謝るべきかどうかで迷っています。
もう時間は戻せませんし、これからどうすれば相手を出来るだけ不快にさせずに済むのか
ご意見頂けると嬉しいです。
747ねこま:2009/05/11(月) 00:14:49 ID:ZCQALQD50
18禁サイト持ちだけど、個人的な意見なのでみんなそうだとは限らない

同じ県に引っ越してきたら会わなきゃいけないの?
わざわざ謝らなくていいよ、むしろ謝らないでくれ
でも責任持ってバレないように気は使ってね
リンクしてくれたサイトの管理人が18歳未満だった…って発覚は
ものすごくHP削られるので。

まあ18禁サイトから18歳未満の管理人のサイトにリンクしちゃった
相手の人にも問題はあると思うけど…
自分だったら18歳以上であると確信できたとことにしかリンク貼らないな
748ねこま:2009/05/11(月) 00:15:00 ID:7fGmGLfw0
>そのサイトの管理人が、今度私の住む県へ引っ越してくるらしい。

ご近所になって会う約束でもしたってこと?
749ネ困:2009/05/11(月) 00:36:02 ID:SS1CfKMR0
向こうからリンクされるのに気付くまで
18未満を公言してたなら、
向こうは多分知ってて交流してたと思うけど

まぁ知ってても知らなくても謝らなくていいと思うよ
750ねこま:2009/05/11(月) 00:37:15 ID:KITvW3kr0
別にその件については今後も触れる必要一切ないのでは?
相手だって今さら言われたってどうしようもないでしょ

そもそも相手は何年前から交流があるのかなんて覚えてないかもしれない
あなたの年齢からわざわざ逆算して
リンク当時の年齢を出そうとするとも思えない

あと他の人も言ってるけど
同じ県に引っ越してくるのが何で「この機会」になる?
オンでの付き合いのある人が
近所だからっていちいち会わなければならない法則はないよ
合っていきなり年齢の話するわけでもなかろうし
746は18を超えたにしてもまだ未成年なのかな?
学校のお友達とは違うんだから
もうちょっと相手と距離感を持っていた方がいいと思う

751ネ困:2009/05/11(月) 00:41:36 ID:AZtXTsLH0
まあ、「近くに越してきたんで一度会いましょう」って話になってたと好意的に解釈しても、
わざわざ昔の話を持ち出さなくてもいいと思うよ。
それが大人というものだ。
752ネ困746:2009/05/11(月) 01:03:24 ID:BAMcN2rf0
>>746です。
ありがとうございます。
やっぱり、言い出さないほうが良いみたいですね。
謝罪の言葉は自分の胸にしまっておくことにします。
また、「引っ越したら案内よろしく」的なことを言われてどうしよう…と思っていたのですが、考えすぎのようでした。
これからは、もう少し距離を保ってお付き合いをするように気をつけたいと思います。

あと、すみません。もう一つプチ相談をお願いします。

閲覧者の一人が困った人になっちゃったんですが……。
・にちゃんねるのチラシなどで、私のサイトを知ってる人なら「(私)が書いたのか?」と思うような書き込み(結構前)
(サイトのネタが○○のサイトにパクられてる!!○月○日に更新した〜と、割と明確だった)
・リアルで私のストーカー化(すごく最近)
…といったような行動をされました。
もう解決済みの事なんですが、これから気をつけることがあれば教えていただきたいと思います。

一応、私の住所がばれた経緯を書いておきます。
大体で聞いた話なので、合ってるかどうかは分からないんですが、私の住所がばれた経緯が、
リアル友達と閲覧者がSNSで知り合って別ジャンルの話で盛り上がって
閲覧者が「このジャンルにもはまってる」と、私のサイトを提示したところ、
友達が「あ、そのサイト友達の所だよ。その子の住所教えよっか?」とあっさりと教えてしまった。

住所をばらしてしまった友達は、以前も第三者に私のメールアドレスを教えたりと困った行動を繰り返していました。
FO・COしたつもりはありませんが、何だかんだでもうずい分会わなくなっています。
ですが、後日その友達には、もう私の情報を第三者へ流さないようにとメールを送っておくつもりです。
が、以前にも同じように注意したことがあったので、聞き入れてもらえるかは分かりませんorz

先程も書いたように、何か他に打っておくべき手はあるでしょうか?
連続で申し訳ありませんが、ご意見頂けると嬉しいです。
753ネ困746:2009/05/11(月) 01:09:49 ID:BAMcN2rf0
本当に連続でごめん。

訂正?
>ですが、後日その友達には、もう私の情報を第三者へ流さないようにとメールを送っておくつもりです。
>が、以前にも同じように注意したことがあったので、聞き入れてもらえるかは分かりませんorz

と書きましたが、とにかく住所はやばいと思うので、絶対に聞き入れさせます。
754ねこま:2009/05/11(月) 01:19:57 ID:N9c5iCLM0
>>752
他の共通友人への根回しと念書が必要と思われます。

携帯やメアド程度なら変更して根回しだけで済むけど
家バレしてリアルストーカーになったのなら少しきつめの対策をしたほうがいい
755ネ困:2009/05/11(月) 02:03:54 ID:t9PIzxBY0
>>752
メールじゃなくて念書の方がいいと思うなぁ
自分がやったことの深刻さとか重要性をきっちりわからせたほうがいい
できたら成人してる家族を友人も>>752も双方から一人か二人ずつ同席してもらって
もしストーカーの件で弁護士召喚したならその弁護士さんに頼むっていうのもアリ
756ネ困:2009/05/11(月) 04:11:25 ID:SOb2EpTl0
>>752
迷惑友人への対処は、ストーカーについての対処にもよるかなあ
K沙汰にしてるならそれだけでも念書取りやすいと思うけど
そこまでしたくないなら、それこそ>755の言うように弁護士でも
入れないと応じないと思う。友達作る機会を作ってあげたくらいに
しか思ってなくて、悪いことをした覚えは全くないだろうからね
757ネ困752:2009/05/11(月) 09:32:09 ID:BAMcN2rf0
>>752です。
ご助言ありがとうございます。
K沙汰になったので、友達には念書をとることにします。
758ネ困:2009/05/11(月) 10:03:11 ID:pzDc5kHY0
K沙汰になったのなら、親を挟んだ上で軽く
友達はフルボッコしたほうが良いよ
759ネ困:2009/05/11(月) 23:38:23 ID:2KrFFmKTO
相談お願いします
フェイク有り

以前なりきりサイトで交流していたAとそれなりに仲良くなったのですが
そろそろ縁を切る。というか過去の清算を付けたいと思うんです
というのも、なりきり相手がいわゆる同性愛者(エセかどうかは分かりません)で
強引とはいえ一度その道に片足を突っ込んでしまい、多数の人に迷惑を掛けた過去があるんです

勿論昔の事については軽率過ぎたと反省して、当時迷惑を掛けた人には謝罪の旨を告げているのですが
Aとの関係をすっぱり切らない限りはいつまでも変わらないだろうと思っているんです

相談は、Aとの縁をどう切れば不自然に思われないかです
ちなみにAとは、電話とメアドでしか互いを知らない間柄です
馬鹿だろうと思われるのは承知です。私の考え自体がおかしいというなら、言ってください
760ねこま:2009/05/12(火) 00:00:34 ID:gqXnBkp/0
不自然に思われないかって、周りから見てってこと?Aに対してってこと?
すっぱり切りたいなら、どっちにしろ無理じゃね?
761ネ困:2009/05/12(火) 00:06:20 ID:GKS/W++N0
>>759
考えがおかしいとかよりも、文章がイマイチわからない…フェイクのせいかもしれないけど。
同性愛になってたことで多数の人に迷惑ってどういうことなんだ?
というか相談内容は
「過去になりきりで同性愛の相手だったAと縁切りしたいけど、周囲にどう見られるか気になる」ってことでいいんだよね?
別に、男女の恋人だってそれまで親密だったのがよそよそしくなってれば、ああ別れたんだなと思うだけだし
なりきり恋愛をしていたことを知らない人が見れば、仲たがいしたんだなと思うだけじゃない?
同人なんてジャンルの切れ目が縁の切れ目とか言われるくらいだし、仲良しが急に不仲になったところでよくあること。
周囲の友達にはそりゃ気にはされるだろうけど、合わなくなったと正直に言えばいい(同性愛とかは別に言う必要ない)

「Aに不自然に思われないようにすっぱり縁を切りたい」というなら
無理
興味無さそうな態度をじわじわとゆっくり続けていって、いつかFOできる日を目指すしかないんでは
762ネ困:2009/05/12(火) 00:13:24 ID:2G3r/w5n0
>馬鹿だろうと思われるのは承知です。私の考え自体がおかしいというなら、言ってください

の一文からして不自然に思われたくない相手はAだと想像。
不自然に思われないようにとか考えてるうちは切るのは無理
763ネ困:2009/05/12(火) 02:16:02 ID:z5wE9Sh80
何をどうしたのかはしらないが
ネット上であばれた、だけでいいんだよね?
リアルでも何かやってるなら過去の清算は不可能だと思ってくれ

で。他人に迷惑をかけた過去の清算なるものをやりたいなら
問題部分だけ切ればいいってもんではない
全ての人間関係と履歴すべて切り捨てて二度と過去は口にださない
別人として一からスタート、謝罪したなんて自己満足だけじゃないかな?
迷惑かけた方は出来事を過去にしたいだろうけど、かけられた方は永久に過去にならないよ

>電話とメアドでしか互いを知らない
本名や住所は交換してるの?
粘着のおそれがあるなら私生活忙しくなったでFOしとけば?その内興味を無くすでしょう

なんかレス見てる限り>>759の意識もまだネットや特殊空間にどっぷりで
現実や常識から剥離してる気がするよ
ぶっちゃけ何かするよりも、長期間、できれば年単位のネット断ち・同人断ちを奨めたい
764ネ困:2009/05/12(火) 03:28:49 ID:+4n8XYc00
相談です。
そこそこ交流のある管理人さんからメールで作品を褒めてもらいました。
その人はmy神でもあるので嬉しかったのですが、
「あなたの作品があまりに素晴らしいので自分はもうこのカプで二次創作しなくてもいいと思ったこともありました」
って返すのは微妙でしょうか。
これは本心だし、そう思ってたからこそ褒めてもらったのがすごく嬉しいと伝えたいのですが
無難に大好きなあなたに褒めてもらえて嬉しい、程度で済ませる方がいいですか?
765ねこま:2009/05/12(火) 03:36:52 ID:K9Q6G2kd0
>>764
微妙な気分になるなー
自分が気にいったものをいらんもの扱いされてしまうのは悲しいので
わざわざそんなこと書かなくていいよー
766ねこま:2009/05/12(火) 03:46:51 ID:gwY0xvfN0
>>764
同じ事好きな作家に言われた時の事想像してみ
感想送ったらその相手から
「あんたが書いてるからあたしもう書かなくていいよね^^」
微妙か不快になりこそすれ、好意なんて浮かばんよ
相手のやる気を根こそぎ奪いたいのなら別だが

>大好きなあなたに褒めて貰えて嬉しい
ってのがが764にとってどの「程度」か知らんが
普通はそっちが最上位に近い褒め言葉だと思うよ
767ねこま:2009/05/12(火) 03:56:56 ID:fg7wntjG0
>>764
そういうこと言われて悲しくなったとか書いてる人が大量にいるな。
神はあなたの作品を気に入ってるのに自分が原因で作品がなかった可能性もあったのかって思うよ。
本心で嬉しいって気持ちを伝えるのは個人の自由だから言いようを上手くかえなよ。神の作品は至高にして究極ですとか
768ねこま:2009/05/12(火) 03:58:11 ID:M3GYgNpc0
>>764
その手の事を言われてテンション下がってる神立場の書き込み、同人版で散々見る。
何をするか、しないかは、自分自身の問題であって、
(過去形であっても)誰かのせいで「しなくてもいいと思った」とかを言うべきではないと思う。
>>764は自分が言われた場合を考えて、どうだろう?)

嬉しいならば、プラスの方向で表現して欲しい。
769ねこま:2009/05/12(火) 04:00:09 ID:M3GYgNpc0
リロってなくて被りまくった。すまん
770764:2009/05/12(火) 05:08:17 ID:+4n8XYc00
たくさんレスありがとうございます。
普通は悲しく感じるものなのですね。
自分が言われたのならどう感じるかを考えた上で伝えてもいいかもと思ってたので思いとどまって良かったです。
相手の存在があまりに大きすぎるので本心をそのまま書く以外に
どう表現すればいいのかわからず勢いでそのままをぶつけてしまうところでした。
相手からのメールでかなり真剣に書いてくれていることが伝わってきたのでこちらも本気で考え過ぎてたかもしれません。
もうちょっと冷静になってから返事を書こうと思います。
ありがとうございました。
771756:2009/05/12(火) 09:31:04 ID:k8+FNGRPO
レスありがとうございます
文章が読みにくいのは本当にすみません
みなさんが指摘する通り、完全に断ち切るのはどう考えても無理ですよね
にも関わらず、少し考えれば分かる事を聞いてしまいすみません
ここで頂いた意見も参考にまた改めて自分の中でも考えようと思います
不快になった方がいらしたら申し訳ないです。失礼しました
772ネ困:2009/05/12(火) 19:54:11 ID:y8uhHtEh0
>711
レス番間違ってね?
773ネ困:2009/05/12(火) 19:55:00 ID:y8uhHtEh0
言った自分も間違えた
吊ってくる
774ネ困:2009/05/12(火) 22:11:36 ID:LguSlMwIO
相談お願いします

エロ蟻18禁虹小説携帯サイト持ち
閲覧方法は別ジャンルの自サイトからメールでURL問合わせのみ、幸登録無
申請年令ごまかしてアドレス入手したリア厨により
小厨学生コミュにサイトのアドレスを貼られた模様
個人プロフらしきリンクより多数の訪問を確認
会員制なのでコミュには入れず詳細は不明

リンク先と飛んで来た奴を片端からアク禁しています
他になにかやったほうがいいことはあるでしょうか?
閲覧者に引かれそうでサイト内ではスルー状態です
移転したばかりで休止や閉鎖は考えていません

よろしければアドバイスお願いします
775ネ困:2009/05/12(火) 22:23:39 ID:MbYeBWCv0
飛んできた相手から何もアクションが無いなら
サイト騙られてる可能性も考えた方が良いような気がするけど…

移転する気が無いなら鍵付けて再度問い合わせ問い合わせしてもらうか
コミュからのリンク辿ってきた人間だけ
『閉鎖しました』的なダミーページに飛ばすか位だと思う
776ねこま:2009/05/13(水) 02:00:42 ID:kzuDLsVP0
>>774
ベーシック認証を掛けるのが一番簡単だと思う
そして今後はURLとパス請求制にする。
既存の閲覧者には改めてパス請求をしてもらうしかない。
手間だしそれで閲覧者が減る可能性はあるけど仕方ない。
一人一人パスが違えば違反者を締め出すのが楽だよ。

コミュサイトにリンク張られたのはもしかしたら騙りかもね
ただそれが確認できない以上サイトでぶち上げる訳にいかない。
こちらの意図しないところにリンクされたのでセキュリティを上げました
とか既存の閲覧者に説明するしかないかな。
777ネ困:2009/05/13(水) 07:25:24 ID:86QMsRQ30
まるごと移転でなくアドレスの階下に移してはどうか。
そのコミュから来る奴は警告ページを見せるようにして
今までの閲覧者には新たに請求してもらう形で。
交流ページが無いならサイト内スルーもいいかもしれないけど
いずれ暴れだしたり二次的晒しにあったら元も子もないよ。
未成年に18禁見せっぱなしのサイトだと思ったら
そっちのほうが閲覧者引くよ。
778ネコま:2009/05/13(水) 10:11:30 ID:ZqseWWV20
コミュの管理人に24できないかな
779ネ困:2009/05/15(金) 19:28:00 ID:rVV/r3tf0
保守
780ネ困:2009/05/18(月) 00:07:43 ID:kMHMNNJQ0
相談です。

あるサイトにリクエストしました。
リクエストした作品が上がっている事は確認したのですが、その後私生活に追われ感想は送れませんでした。
後日改め感想を送ろうとサイトへ行ったら日記の拍手レスで、自分の偽物?がいました。
偶然、被ったにしてもリクエスト主として【○○様へ】とサイトの方ではっきりと
示しているにもかかわらず、同じ名前を使う意味が分かりません。
なぜ私がリクエストした作品に対して私に為り替わり感想を送るのか。
自分は、このリクエストが管理人さんとの初めてのコンタクトと言っても過言では無いぐらい
管理人さんと目立った交流もしてないんですが、何かあるんでしょうか。
自分が深く考えすぎなのかもしれませんが、相手(偽物)の真意が掴めず気持ち悪くて、怖いです。

管理人さんに言おうとも考えてみましたが、自分が自分であるという証明するすべも無く
混乱させるだけなのではと思うとなかなか行動に移せません。
あとこの名前でサイト(上のサイトと同ジャンル・受が同じ・同サーチ)を
開こうとしていたのですが、諦めた方がいいのでしょうか?
アドバイスお願いします。
781ネ困:2009/05/18(月) 00:21:46 ID:PClmz6TN0
>>780
ありそうなのは
1・誰かが無記名でリクエスト作品の感想を送ったら管理人がそれをリク主(780)だと思い込んでレスした。
2・リクエストうpしたのに無反応で寂しさに耐えかねた管理人が自演。

1や2の場合も、誰かが悪意を持って騙ってた場合でも
自分が本当のリク主だと名乗り出てもメリットは一つもないから止めておいたほうがいい。


サイト開く時の名前はリクの時に使った名前がよっぽど変わったものでない限り誰も気にしないと思う。
782ネ困:2009/05/18(月) 00:30:55 ID:RZd8HmD00
>>780
リクエストの際はメールは使わなかった?
もしメールでやり取りがあるのならメルアドが本人証明になるよね。
その他の場合、名乗り出ることであちらが足跡調べて確認してくれる可能性はある。
騙った人の気持ちはその人しかわからないし…。
その人には触れずに感想送ってみては。
サイトに関しては念の為に変えた方が無難かも…?
783ネ困:2009/05/18(月) 00:31:01 ID:2iS1izrd0
>>780
たまたま780と同じHNの人が、同じような内容のリクをしてたとか…
ちょっと強引な推理だが

サイトの名前については>>781に同意
784ネコマ:2009/05/18(月) 01:21:44 ID:MglImJEh0
>780
管理人の早とちりって可能性もあると思う。
拍手レスは短い中に感想を書くし、句切れて意図しない文になったりするから
時々人違いがあるよ。
「リクエストの作品よかったですv こんな作品が見れて幸せ」
みたいな文章に、無記名だったけどリク主なんだなと勘違いして名前を入れてしまったとか。
心配ならそのままスルーするのもありだけど、もしそのジャンルでこれからその管理人さんと付き合う気があるなら
あえて拍手コメを見なかったことにしてそしらぬ振りで
「私生活でネットから遠ざかっていたので感想が遅くなってすみません、○すごくよかったです(以下略」
のような感想をメールで送ってみるのもありだと思う。
サイト主が厨でないなら間違っちゃった、ゴメンゴメン的な感じになることも多いよ。
自分のまわりでもそんな勘違いは比較的よくあって、謝りあってるから割とよくあることだと思う。
785ネ困:2009/05/18(月) 01:22:02 ID:kRH6mcK30
>>780
>>781に加えて、そのリクエスト絵を欲しかった誰かが騙ったという可能性もあると思う。

サイトの名前は、そのサイトにリク絵を飾ろうと思っているとか、
その騙りが暴れているとかでなければそのままでも別に構わないと思う。
その管理人さんとリンクを張って交流したいなら、
騙りが暴れた時に備えて変えておいた方が無難かも。
786:2009/05/18(月) 06:31:51 ID://vJSLz/0
>785ちょ、どこに「リク絵」って書いてある?
作品ってあるから、普通にSSとかだと思って読んでいたんだが
787ねこま:2009/05/18(月) 08:23:41 ID:sbPYj2jg0
>>780
あと考えられるのは780がスルーしているから「せっかくリクに応じたのに無視されて管理人さんかわいそう」と
誰かが善意で780の代わりに感想を送ったとかもありえる。
管理人側としてはリクするだけしてその後スルーされると気に入らなかったのかな。
萌え製造機に感想なんかいらないのかなという気持ちにもなるし。
788ネ困:2009/05/18(月) 12:52:08 ID:U/ununIu0
そんなわけ分からない善意は無い

無いと思うけどなぁ・・・・感想まで書いて送るほど好きなら
管理人にこの感想が自分以外の誰かが書きましたみたいに思われたら
切ないし嫌だろ
789780:2009/05/18(月) 15:49:28 ID:kMHMNNJQ0
これ以上○○としてコンタクトしない方がよさそうですね。
>>784さんの>あえて拍手コメを見なかったことにしてそしらぬ振り
も出来なさそうなので、名無しとしてそのサイトに通う事にします。
名前はそのサイトでは浮いている(ひらがなの名前が多い中に漢字の名前)
ようなので、サイトに関してはもう少し様子を見てみようと思います。

ありがとうございました。
790ネ困:2009/05/18(月) 17:54:26 ID:EM57H80m0
>>789
〆ちゃったみたいだけど、なんでそんな結論になるのかわからない。
リクエストに応えてもらったんだから
メールでお礼くらい言うべきだと思うけど。
ハンドルネームかぶりなんて珍しい名前だとしても良くあることだし、
「騙られた!」ではなく、
「同名の方がいらしたようですが…」と話題に出せば
管理人がリアクションしてくれるでしょ。
791ネ困:2009/05/18(月) 23:46:49 ID:TcHViwkf0
締めてんじゃねえか
792ねこま:2009/05/19(火) 17:50:12 ID:GXBVXtEy0
相談に乗ってください。

どんどん人が離れていっているmyジャンルの某検索サイト。
大半がデッドリンクまたは他ジャンルへ移動済み。
幸の管理人さんにはリンク切れの連絡などをしているが対処無しで
放置されていて、そんな状態がすでに6年以上続いている。

利用者は多いらしい(月1万人くらい)ので、何とかこの状況を打破したいんだが。
幸にあるメルフォから、今の管理人さんに
「幸管理引き継がせてもらえないでしょうか」と打診するのは失礼かな。
自分としては有料鯖あるし管理チェックの時間もあるし
何より自ジャンルの大手幸が放置状態でデッドリンクだらけ、
閉鎖サイトが沢山ランキングに上がっている状況が見ていて辛い。

しかし、今の管理人さんが「引継ぎして欲しい」と
募集をかけているわけでも無いのに、でしゃばり過ぎだろうかとも思う。
これは静観してた方がいいかな?
793ネコマ:2009/05/19(火) 18:16:48 ID:KesCqdDv0
自分で1から立ち上げるって選択肢もあるのでは。
引継は個人情報もあるしトラブルの元な気がするなぁ
794ネ困:2009/05/19(火) 18:17:07 ID:pizfDCpR0
引き継ぎは募集されてないならお勧めしない
と言うよりやめておけと言いたい
自分で新しい幸を作れば良い
ジャンルの人達に認知されるまで時間はかかるだろうから
根気良く待つ必要はあると思うけど
真面目に黙々と作業してたら信用は得られる
795ネ困:2009/05/19(火) 18:51:29 ID:asBYnP+i0
>>792
六年放置って、管理人さんもうネットしてない可能性が高いでしょ。
お伺い立てたところで返事は来ないと思うよ。
一から立ち上げた方が無難。
796792ねこま:2009/05/19(火) 20:05:30 ID:GXBVXtEy0
>>793-795
レスありがとう。
管理人さん、やはり見てない可能性濃厚だよね。
この管理人さんも有料鯖だが、単に他のジャンルや幸に使ってるついでに閉鎖しないのかも知れない・・・

どうしてもこの放置幸が古参で大手で
ここばかりに人が集まってしまってる現状があるから、
出来ればこの幸を使いたい と思ったんだ。
斜陽だけど他に作ってみようと思う。d!
797ネ困:2009/05/20(水) 01:39:33 ID:RFb+tKG50
微妙に悩んでる。

数年前はそこそこ交流があったサイトが、今話題のウィルスに感染してるっぽい。
「ぽい」というのは、ソースオンラインでは怪しいコードがあったものの、
ウィルスチェッカーでは問題なしと出て、自分では判断がつきかねてる。
この場合、

(1)管理人にメール(ただし、数年前のアメドなので生きてるか分からない)
(2)鯖に通報

どっちがいいと思います?
心情的には本人に教えてあげたいが、もしウィルスじゃなかったら微妙なメールになるし、
交流があった頃も、「違ってたらごめーん」と言えるほど親密ではなかった。
798ネ困:2009/05/20(水) 02:19:45 ID:7M7mCnX30
拍手はないのか
799ねこま:2009/05/20(水) 03:36:11 ID:udQgeTES0
>>797
まとめサイトでウイルスコードのサンプル見た?
素人目にもヤバイとわかるくらいのコードだよ
アクセス解析とかのスクリプトと間違えてない?
通報するなら確定してからにしたほうがいい
管理人を動揺させるだけだ。
800ねこま:2009/05/20(水) 08:22:35 ID:ELRc80ta0
>>797
797みたいなウィルスの正しい知識もないのに他サイトを感染してるかもとか
大騒ぎする奴がむやみやたらと事態をあさっての方向に大きくするんだなと思った。
801ネコマ:2009/05/20(水) 08:29:57 ID:b7Y3OnRV0
>>797
色んな大手企業のサイトとかチェックにかけまくってみ?
スプリクトぐちゃぐちゃで危険扱いになってるところは五万とあるよ
802ネ困:2009/05/20(水) 09:34:47 ID:Ct2KhtXN0
>>797
「ぽい」とか判断のつけられない人は何もすんな。迷惑だから。

こういう、ろくに知識もないやつが
チェッカーの数値だけで感染してないサイトのことを感染してる!とか騒ぎまくって、
そのいい加減な情報にまた他の知識のない馬鹿が踊らされて余計に騒ぎを大きくしてるんだよな。

情報収集のためGENOスレしばらく見てたけど、↑みたいな内容が多くてホントうんざりした。
803ネ困:2009/05/20(水) 11:19:31 ID:2K7EVkCN0
>>797
鯖によっては自動的に公告表示用javaが埋め込まれるけどそれじゃないよな?
他の人も言っているようにまとめサイトとかでちょっと確認してみ。
ぐぐりゃウイルスコードも色々出るから調べてみ。
797が閲覧者か管理人かは知らんが、GENOウイルス感染の危険は797にもある訳で
詳しく知るのは自分の為にもなると思うぞ、いやマジで。
vistaだろうがアンチウイルスソフト入れてようが、条件満たしたら自分も感染するから。
804ネ困:2009/05/20(水) 11:20:58 ID:tTv/vk/I0
チェッカーの数値だけ、って、
797の場合チェッカーは白判定してるんだろ?

白黒はっきりさせたいなら、
その怪しいコードをネット板に持ってって確認するぐらいしか思いつかない。
805797:2009/05/20(水) 12:47:47 ID:RFb+tKG50
>>798-799>>801>>803-804
d

・アク解と間違い→× さすがにそれは判る
・難読化されたjavascriptのようなんだが、unescape、eval、replaceは入ってない。
(unescape、eval、replace難読化されてるというケースがあるのか?)
・トップページにそのコードしかない。

もしかしたら鯖独自のエラーページなのかと思って(これが引っかかってて二の足踏んでる)、
その鯖を使ってるサイトでサンプルになりそうなものをぐぐってみたけどヒットせず。
難読化javascriptは、IE7で解読できる?みたいな解説ページも見つけたが
それを実践するのはバクチっぽいのでパス。
ネット板で聞く…という手も考えたが、ロムった感じではやめた方がいいと思った
(どのスレもGENO関連の質問は>>800とか>>802みたいのがついてて)

読めるメソッドが多少あることはあるので、もう少し調べてみるよ…
なんか新たな発見が出来るかもしれんし
806ネ困:2009/05/20(水) 13:15:25 ID:3/eFelrg0
>>805
その妙な使命感が謎すぎる
自分で確信ができる訳でも無いのに、二択で「鯖に通報」が含まれるとか、とても迷惑な人だなと思う
807ねこま:2009/05/20(水) 13:20:51 ID:udQgeTES0
>>805
まとめwikiにのってるウイルスコードのサンプルを見ろといってるのに…
自分で判断できないってことはそこまでの知識ってことなんだから、
797はもうこれ以上何もしないほうがいい
あと806も言ってるけどとても迷惑な人だと思う
808ネ困:2009/05/20(水) 13:28:06 ID:SbiMQ1ij0
>>806-807の「迷惑」てのは判らないけど、
自分なら鯖に通報するわ、そこまで怪しいのなら。>>805

ウィルスコードのサンプルはみてるんじゃないの?>>807
「unescape、eval、replaceがない」って書いてるし。
809ねこま:2009/05/20(水) 13:31:32 ID:udQgeTES0
>>800とか>>802
>みたいのがついてて
と言ってる時点でもうこいつ何もしないでほしいと思った。
ウイルス騒ぎで舞い上がってるだけだろ?
自分が頑張らなきゃ!とでも思って頭に血が上ってるんだろう
810ネ困:2009/05/20(水) 13:48:46 ID:WyoQq9Lc0
>>805のレス見ると、それなりに分かってる人のように思えるが
何にせよこの板はド素人ばかりだからここでアドバイス仰いでも仕方ないと思うよ
どうにも黒らしいということなら専門板いって聞いてきたほうがいい
811ネ困:2009/05/20(水) 14:18:12 ID:Vb4gRiiy0
>>805
メアド収集防止の為に、htmlエンティティ化したメアドをjavascriptで表示する
というような事をやっているのをずいぶん昔に見たことあるがそういうのとは違うの?
812ネ困:2009/05/20(水) 15:01:36 ID:p8diExCz0
>805
ウイルスかどうか判別がつかない
→もし間違っていたら赤っ恥(軽くごめんで済むほど親しくない)
→相手に直接言うより鯖に通報してアカウント削除されたら話は簡単!メールの文面で悩むこともないからなおよし!

ってこと?なんか極端な考え方のように思うんだが。
捨てアド拾って第三者の振りしてメールという選択肢はないの?
拍手かメルフォなどの連絡ツールから無記名で教えるというのは?
813ネコマ:2009/05/20(水) 15:11:45 ID:X63tlQJ60
もう相手すんなや
814ぬこまんま:2009/05/20(水) 20:20:58 ID:OwTF84OiO
スールスール…スルッとー!

次の相談者さんどぞ
815ねこま:2009/05/20(水) 22:24:57 ID:5X0tiIGt0
相談です。

日記に、普通のコメントに混じって
たまに「通りすがり」「通りががり」のHNで書き込みされます。
同じ人ってわけじゃないのですが。
批判意見なこともあれば、普通のコメントのこともあります。
批判意見も普通に受け入れるのですが、HNを名乗らないのが嫌です。

1.スルー
2.毎回注意
3.禁止ワードにする

今までは1で運営してきました。
自分の中では2か3にしようか考え中なのですが、
小姑のような管理人と思われるかもと躊躇してます。
どう思われるか、ご意見ください。
816ネ困:2009/05/20(水) 22:34:55 ID:Ooi6AZeE0
批判コメント以外の無記名コメの何が嫌なのかわからないけど
スルーか「HNを名乗らないのが嫌なので無記名はやめて」と書けば?
817ねこま:2009/05/20(水) 22:35:16 ID:cumvnPpD0
3、にしてHN等お入れくださいと注意書きを載せる

個人的にはそういう人だと思うだけで、別に小姑wとかは思わない
818ねこま:2009/05/20(水) 22:52:46 ID:gpkqzvkx0
小姑っぽいってのが嫌なら、
「コメント返しの時に困るので、捨てHN(?)で構いませんのでお名前の記入をお願いします」

みたいな感じで注意書きすれば良いんじゃないかな。
単純にスルーだと、コメ内容が普通だった場合は何でスルーされたのか分からない人も居るかも。
819ねこま:2009/05/20(水) 22:53:04 ID:5X0tiIGt0
>>816

無記名の人はいなく、「通りすがり」「通りががり」や
「通りがかりの○○ファン」とかです。
同じ人なのかどうかIP見ないと分からないことと、
名前で批判かと一瞬思ってしまうこと、などが嫌なんです。
気にしすぎですかね?
820ネ困:2009/05/20(水) 22:56:12 ID:gAhSKqkM0
「通りすがりなどのステハンはおやめ下さい」とか
「通りすがりなどの匿名HNはNGワードにしております」
という表記は同人非同人問わず頻繁に見るよ
2でも3でもないけど、注意書きとして書いてしまってもいいのでは

きちんとした丁寧なレスをしている管理人さんなら、真面目な人だなと思ってすごく好印象
嘲笑したり小馬鹿にするようなレスをつける人の場合はアホかwと思います
だからどっちにしてもうるさいとは思わない
821ねこま:2009/05/20(水) 23:09:19 ID:2zyj8X/50
日曜朝の番組の影響で「通りすがりの○○」と名乗ってるとかは?
822ねこま:2009/05/21(木) 00:16:24 ID:ttoYoi+10
HNとかPNとか名乗ると擦り寄り乙と思われると思って名乗ってなかった。
返信不要の時なんかは特に。そうか失礼なのか…。
まあそれ以外でも、HPとか持ってない純閲覧者なんかはHNとか考えてなくて
そんな感じの適当な名前にしてしまうんじゃないかなと。
どうしても嫌なら対策としては>>817に同意。
823ねこま:2009/05/21(木) 01:15:37 ID:jhH9too80
>>819
>名前で批判かと一瞬思ってしまう
これはわかるけど同じ人なのかどうかはあんまり
気にしない方が良いと思うよ
特定して欲しくない閲覧者も居ると思うし
824ねこま:2009/05/21(木) 01:40:59 ID:mxeRyoCY0
でもまあ、無記名※は別に何とも思わないけど
「通りすがり」と何度も名乗られるのは何だかなあって思う気持ちは
なんとなくわかるよ
名乗りたくないなら無記名でいいし、無記名が嫌なら※用のHNとか
作ればいいのにと思わんでもない
825ネコマ:2009/05/21(木) 07:48:55 ID:87Qy6QUJ0
「通りすがり」は古今東西使われてるから神経質になる方が
ちょっと過敏すぎな気がするよ
826ネ困:2009/05/21(木) 07:53:23 ID:k/xfKziY0
日参してるわけじゃないんですけど
ちょっといいかしらって意思表示じゃないの
827ねこま815:2009/05/21(木) 13:34:39 ID:pM0euad40
皆さんありがとうございました。
IP追ったりはしてないけど明らかに通りすがりじゃない書き込みなのに通りすがりって…とか、
名前を名乗ることすら出来ないのか私に名乗りたくないのか…とか、
人に意見を言うならちゃんと名を名乗れ!という気持ちもありました。

過敏すぎるというレスや、3をやっても気にしないというレスもいただいたので、
あまり気にしないようにしつつ、暫く様子みます。
今後も多いようならステハン注意か3をやってみようと思います。
828ネコマ:2009/05/22(金) 09:42:17 ID:iTL9WrJ70
>>815
もしかして、HN記入必須設定ですか?
もしそうだとしたら、あなたがそれ(「通りすがり」)を自分から呼びこんでいるような気がします。
相手もとにかくHN必須であることに対応して、「通りすがり」というHNを選んでいるわけだから。


うちは匿名OK、HN未記入OKですが、時折(っていうかその実一名)いらっしゃいます。
「通りすがり」がその意味そのもののHN代わりと思っていたら、
同ジャンル内で「通りすがり」というHNで行動されている方でした。
その方のがっつり描き込まれたオエビ絵の麗しかったこと〜。
829ネコマ:2009/05/22(金) 10:58:49 ID:DFoxD64L0
>名前を名乗ることすら出来ないのか私に名乗りたくないのか…とか、
>人に意見を言うならちゃんと名を名乗れ!という気持ちもありました。

確かに過敏過ぎるね…
830ネ困:2009/05/22(金) 11:39:29 ID:QDQjxQnZ0
「自分だと主張するほどでもないが一言だけ」って場合にも使われるからなぁ
831ネ困:2009/05/22(金) 11:50:53 ID:TDL6oXyM0
>>3
832ネ困:2009/05/22(金) 11:53:34 ID:P8MvnRkp0
通りすがりやら通りがかりなんてHNで書き込むのって
なんとなく初めてアクセスしてみた非日参サイトで
通りすがりなのでもう来る事は多分ないけど気になったのでなんとなくコメントした
って認識だよなぁ
2でそれならまだしも、普通のサイトでそれだと失礼なHNだよね結構
名乗れとは思わんがじゃあもう来ないのねレスしなくていいねって思うわ
833ネ困:2009/05/22(金) 13:13:21 ID:E6hsfobMO
けっこう寛容な意見が多くて驚いた。
自分も「通りすがり」を名乗られて書き込みされるのは
嫌だ。
どうせ匿名なのは変わらないんだから「匿名の匿名」なんて2重に
逃げるようなマネしてまで書き込みして欲しくない。
834ねこま:2009/05/22(金) 13:30:52 ID:GVYvXbV/0
絡みへ行け
835ネコマ:2009/05/22(金) 13:34:22 ID:Xql5dmZ50
ハンドルだって匿名みたいなものなのにw
836ネ困:2009/05/22(金) 13:42:07 ID:E6hsfobMO
そう。HNでもう匿名なんだからさらに匿名にする必然性が
理解できん
837名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/05/22(金) 13:44:41 ID:Rn22XNBM0
はいはい、「通りすがり観」の意見交換は絡みでね

…次の方、どぞ
838ねこま:2009/05/22(金) 13:44:51 ID:rh/WRXdL0
>どうせ匿名なのは変わらないんだから「匿名の匿名」なんて2重に逃げるようなマネ
実は「通りすがり」だので書き込んだ事のある自分の意見なんだけどさ
いいと思ったから感想書いて行こうと思ったサイトのツールに必須の名前欄があったりした時
どうしても適当でいい筈の捨てハンが思いつかなくて、色々考えた末そう書いた
その頃は純閲だったからコテハンもなく、かと言って本名書く訳にもいかないし
その時の思い付きの名前じゃ忘れるし、変に個性的なのも悪目立ちしたくないとか
色々考えた末で、失礼に当たるなんて考えた事も無かった(今じゃしないけどね)
そう悪意的な解釈ばかりで目くじら立てる事ないと思うよ
839ねこま:2009/05/22(金) 13:45:53 ID:rh/WRXdL0
リロ遅れごめんなさい
スルーして下さい
840ネコマ:2009/05/22(金) 13:55:37 ID:Rn22XNBM0
…こちらこそ、名前欄ごめん
吊ってくる
841ねこま:2009/05/22(金) 18:18:31 ID:Y4hbpGgZ0
まーしかし、「通りすがり」と名乗るからには通りすがりなんだろうから
いちいちそれに反応しなくても良いんじゃねーの?
だって、通りすがりならこの先そんなにガッツリ見に来てくれないんだろ?
どうせ同じエネルギー使うのなら
いつも見に来てくれる閲覧者の為に使った方が
生産的だとは思わないか?
842ねこま:2009/05/22(金) 18:19:38 ID:5lb+ixbc0
15年くらい前、BBSの名前欄を空白のまま送信すると
デフォルトで「通りすがり」になることが多かったのを思い出した。
843ネ困:2009/05/22(金) 18:55:30 ID:+oZq5Bk60
>>3
844ネ困:2009/05/23(土) 12:48:05 ID:CrWYpgiwO
相談です。

諸事情でサイト移転をしようと思っているんですが、私は企画サイトに参加することになっていて、そのサイトのリンクに私のサイトURLが貼ってあります。
企画自体はまだ始まっていなくて、参加者を募集している状態です。
移転の旨を企画主催者にメールで伝えた方が良いのでしょうか。
それとも、リンクのはりかえの手間があるので、主催者の方からしたら嫌がられますでしょうか…?

乱文で意味不明な所があったらごめんなさい。
皆さまのお答えお願いします。
845ネ困:2009/05/23(土) 12:55:11 ID:KZamiyt50
そんなことも自分で考えられないのか…
844がまず考えるべきなのは主催にかかる手間じゃなくて閲覧者のことだと思うけど
846ネ困:2009/05/23(土) 13:02:27 ID:CrWYpgiwO
>>845さん
>844です
すみません、自分で考えてみます
ありがとうございました
847ねこま2/1:2009/05/24(日) 23:16:34 ID:AY2OIHN10
総合案内から誘導頂きました。
まだ混乱気味の上、長文でまとまりがなく理解しづらいと思いますが、相談お願い致します。

サイト管理人さんをAさんとします。女性の方です。
Aさんは文章の大変上手な方で信者も多く、ブログから伺えるお人柄もとても良い印象でした。
自分は一閲覧者(女です)で頻繁ではないですが、ちょこちょこと拍手※や感想メールをお送りしていました。

Aさんのサイトには、Bさんという大変の仲の良さそうな常連の閲覧の方がいらしたのですが、
ある日ブログに「Bさん、私に落ち度があったならはっきり言って頂きたかったです。謝ります。」
と書かれていて、何か行き違いでもあったのかな、とその時は思っていました。
Bさんの件の後、何故か私がAさんのお気に入りになったらしくメールを頻繁に頂ける様になり、
萌え語りや、ゲームの話等の他愛ないメールをしていました。
最初の内は「感想いつも有難う、貴方からの感想は本当に嬉しく元気がでます。」
「○○さんはどの辺りに住んでいらっしゃるの?今度イベント抜きで遊びに行きましょう」程度でした。
ここまでは好意を持って頂けてるのかなと、とても嬉しく思っていました。
848ねこま2/2:2009/05/24(日) 23:18:06 ID:AY2OIHN10
その後「私のケータイ番号は××〜、いつでもかけてきて下さいね。貴方のも教えて下さい。」
「次のイベント合わせの本はプレゼントしますので、住所を教えて下さいね。」
「イベント来られるのでしたら、スペースで待っています。終了後はうちに絶対に泊めますので。」
「宿泊先はキャンセルして。前に仲良くなったROMの方たちもウチで何日も楽しく居ましたよ。」等々
段々と恐くなり、メールもサイト訪問も控えるようになりました。
以降、交流を絶ってから一日20通前後のメールが毎日届いています。
一通目は「貴方もBと同じなの?からかってるの?何がしたいの?」と書かれていて
それ以降のメールは、怖くて開いていません。
住所、本名などは教えていないので良いのですが、メアドだけは何度変えてもどこかから知り、非常に恐いです。
また、先日気になってサイトに行ったところ、私はAさんのサイトで荒らし扱いになっていました。
ジャンルの他サイトさんに「HN××は荒らし、気をつけて。」とメールを送っているようで
Aさんとお付き合いのあるサイトさんのいくつかからは、アク禁されているようです。

こちらの板には書き込みが慣れておりませんので、読み辛かったら申し訳ありません。
宜しければアドバイスいただけたらと思います。
特定できないようにフェイクは入れてあります。
849ネ困:2009/05/24(日) 23:25:21 ID:I02Nodkv0
>>847
大変乙です…。これは怖い。

しかし、まず貴方がサイト持ちなのか、そうでないのか、
その問題のAさんと対決する気があるのか無いのか、
また自身がどうしたいのか(Aさんとの関係やアク禁されているサイトに対して)を
書いて頂いた方が回答される側も的確に返答を書くことが出来るのではないかと思います。
850ねこま847:2009/05/25(月) 00:01:51 ID:HK51Lyyc0
申し訳ありません。連続投稿に引っかかりました。 

>>849
すみません、説明不足でした。
自身はROMのみで、サイトもブログも持っておりません。

>Aさんと対決する気があるのか無いのか
 対決する気は全くありません。できることなら何もなく終わりたいです。
 他サイトのアク禁に関しても、駄目なのでしたら閲覧は諦めます。

今のところ住所などの個人情報は全く知られていないようですが
なぜかメルアドだけがわかるようです。
何でここまでされるのか理解できない。
851ネ困:2009/05/25(月) 00:19:10 ID:cmkWmvvp0
対決する気がないのならこのまま接触を絶つのが一番だけど
メールアドレスが漏れるってのが良くわからないよね。
今までに相手にばれたメールアドレスはどのような場所で使っていたもの?
交流のあるサイトで連絡用にと公開していたものを
Aさんが根性で見つけ出して送ってきてるとかなのだろうか。
それとも本当にごく一部の人しか知らないはずのものならその人達を疑うしかないし。
それにしてもホラーだね、Bさんも同じような目にあったのだろう。
ロックオンされた人にしかわからないとか肉般若っぽいわ…。
852ネ困:2009/05/25(月) 00:28:00 ID:pzR13W3k0
>>847
メアドが携帯のものなら、変更の際にお知らせがいってしまってる可能性も考えられるけど、
そうでないなら共通の知り合いが教えてる以外に考えられないなあ…
あとは例えば交流掲示板とかSNSとかネトゲとかに自分の情報載せてるとかない?

Aさんと対決する気も無く他サイトも諦められるというなら、ほとぼりが冷めるまで静かにじっと待つのが一番かも。
多分AさんはあなたのIPとかひかえてるだろうから、サイトにも一切行かないようにする。
あとAさんに知られてるHNとそれを匂わすものは今後一切使わない。
プロバイダを変更したりできれば楽そうだけど…

何にせよ乙です。
853ネ困:2009/05/25(月) 00:29:31 ID:gZhRffdH0
メアドもういちど変えた時に、知り合いごとに違う捨てメアド教えたら?
そしたら誰が漏らしてるのかわかる
854ネ困:2009/05/25(月) 00:33:58 ID:r5XcJY9M0
>853
それだと大変だからグループに分けるといいかも
家族、同人友達、リア友みたいに大きくわけて
だんだん絞り込んでいく
メアド変える理由もちゃんと伝えた方がいいと思う
855ねこま847:2009/05/25(月) 00:54:56 ID:HK51Lyyc0
すみません、850の最後の行は読み飛ばしてください…。

ご意見頂いて少し落ち着いてきました。
Aさんに知られたメルアドは、交流しているサイト管理人さんはご存知のものです。
ただAさん繋がりの方にはお教えしていませんし、ネトゲやSNSもやっておりませんので
流出元が全く思い当たりませんでした。
他に知っているのは該当ジャンルとは全く繋がりのない管理人さんだけです。

メアド流失の件は、853さん、854さんの案をお借りして、徐々に絞り込みして見ます。
後は852さんの仰る通り、バイダの変更をすることに致します。

解り辛い相談に乗って頂き、本当に有難うございました。
856ねこま847:2009/05/25(月) 01:02:40 ID:HK51Lyyc0
すみません、ひとつ書き忘れました。
この事があってから該当ジャンルの管理人さん方とは一切接触がありません。
ご迷惑をおかけするかもしれないので、メールはお送りしておりません。

解決しましたら改めて御礼に伺います。
夜分に、本当に有難うございました。
857:2009/05/25(月) 03:29:59 ID:+Ub3io0H0
家族以外、誰にもメアドを教えずに、メアド変更できたら一番だと思うけどね。
858ねこま:2009/05/25(月) 03:38:46 ID:gPSAL1Vh0
相談なのですが。
初めて同人誌のオンライン通販をサイトで開始したところ、
申し込みして下さった方と必要なやり取りをしているうちに、
互いの住所が隣県(そこそこ行き来も盛ん)であることが判明。
そうしたら、代金に関して「直接受け渡しができないか」とメールが来ました。
送料節約というよりは、私に会ってみたいんだそうです。
今までサイトで交流した事のある方ではないと思うんですが。
(通販のための本名しか聞いていません)

ヤフオク等でたまに直接受け渡しというのがないでもないのは知ってるんですが
同人誌通販でもそういう事ってあるんでしょうか?
それとも、ちょっと距離なしと判断していいんでしょうか?
だとしても、どマイナージャンルのお客さま第一号で、文面も別におかしくなくて、
できたらオンでは仲良くさせて頂きたいなあと思うんですが
何か、遠慮とは取られないけどきつくない返信ってないものでしょうか。
859ねこま:2009/05/25(月) 04:16:22 ID:Mk9hTtuu0
>>858
まぁ、相手は858のファンで、思わず…とか色々あるかもだけど、

・ちょっと(結構)距離なし判断でOK

きつくない返信、考えてみたけど、変に捻ったり他の理由つけるよりは、
「(郵送のみで、)直接受け渡しはしておりません」
みたいに、通販上のルールとして事務的に断った方が、逆に心理的ギクシャクが少ないかも?
860ねこま:2009/05/25(月) 05:49:45 ID:g2Bm6q+p0
>>858
普段はイベントで頒布なんでしょ?
地元にも出てるなら、会う事については
今度○○でスペース取ってるので良かったら遊びに来てくださいとでも返せば良いんじゃないかな。

ヤフオクでの直接受け渡しってのは大きくて送料のかかるものが基本。
100円やそこらの送料のものを直接受け渡しなんてのは
ヤフオクでも無いので普通に断っても全然おk。

ちょっとはしゃいでるとか、ダメもとで聞くだけでも聞いてみたい
ってとこじゃないかと。断ったことで今後に差し支えることは無いと思うよ
861ねこま:2009/05/25(月) 11:14:21 ID:2sjscFgo0
>>858
似たようなケースがあったけど、>>860みたいにイベント対応にすり替えたら、
本当にその人がやってきて、アフターまで誘われた。
ひとりで参加してたし、まあいいかと思ってついて行ったら
その先で全く別の人を紹介されて、ふたりがかりで宗教勧誘されたことがある。

オクや個人の通販で前振りもなく
いきなり直接会いたいと言ってくる人を警戒するのは当然。
インターネットでやりとりしてる危険性をもう一度認識すべし。
862ねこま:2009/05/25(月) 11:18:32 ID:2sjscFgo0
ごめん、途中送信した。

だから、基本的にはきっぱり断ってOKだと思う。
はっきり直接のやりとりはできませんって言うだけでいいし、
変にイベントどうこうっていうのも別に直接言わなくていい。
事務的に返せば別にきつくはならないだろうし。
863ねこま:2009/05/25(月) 11:40:51 ID:1ltBAZkG0
>>858は普段オフ活動してるかあるいはいずれするつもりなら>>860に半分同意する。
「通販の性質上、形式を踏まえてやる必要があるので(やると決めているので)」
みたいなもっともらしく聞こえる理由を並べた上で「イベントにお越しの際はお立ち寄り下さい」ってな感じはどうかな。
相手が厨だった場合、イベントに来てって言い方も気を付けないと変に捉えられるから注意しないとだけどね。
下手に「是非お会いしたいです」とか「是非来て下さい」とかだと友達認定してアフターとかもついて回ろうとしたりするかもだし。
でもまあそれはオフやる以上常に対策考えておくべき事だし、オフ活動してる訳じゃないのなら、先ずは通販にルール
(マイルールでもいい)がある事を盾にしてみれば結構柔らかいんじゃないかと。
864ネコマ:2009/05/25(月) 12:10:15 ID:g2Bm6q+p0
>>861
ごめん誘われることは考えても
まさかホイホイついてく人がいることは考えてなかった

ついていかなきゃ良いわけだからそのへん気をつければ
イベントでーでかわして良いと思うよ
865ネ困 2/2:2009/05/25(月) 12:25:05 ID:g7IjpBkRO
そこで相談なのですが、自分としてはその管理人さんに
パラレル設定を使って話を勝手に書いたことに許可をいただき、
もし可能であれば自分のサイトに別部屋を設けて
掲載したいと希望しています。

ただし、その願望が管理人さんにとっては不躾で、
面倒な事だというのはよく自覚しています。
もし自分が管理人さんの立場で、そのような申し出があれば
とてもうれしいと思う反面、イメージが狂わされたらイヤだとか
勝手な設定を足されて今後が書きづらいなどと思うかもしれません。

もし管理人さんが少しでも嫌なようであれば
書いた話は一切公表するつもりはありませんが、
もしできることなら誰かに見てもらいたいという願望があります。

このようなわがままな希望なのですが、
管理人さんに申し出てもよろしいものでしょうか。
意見をお聞かせいただけますと幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。
866ねこま:2009/05/25(月) 12:26:37 ID:PH22wctu0
>865
1/2はどこに誤爆したのかな…
867ねこま:2009/05/25(月) 12:32:58 ID:5q47mxhz0
2/1を想像してみよう

とあるサイトのオリジナルストーリーに萌えた
手遊びにパラレル設定で話を考えてみたらますます萌えた
ついてはこのパラレルを自サイトに掲載し、広く見てもらいたい

という感じかな
868ネ困:2009/05/25(月) 12:33:51 ID:A6OJ/PDA0
>>865
1/2はどこにいったのかわからんが、2/2だけでもだいたいの内容は分かるな。
仲がいい友人・知人ならともかく、そうでないのならその申し出はしないほうが
いいと思う。
嫌かどうかはその管理人次第だけど、許可を得てたって結局は他人の設定を
パクってるわけだし、プラスになることもほとんどなく、逆に余計なトラブルを
招く確率は格段に上がるよ。
869ネ困1/2:2009/05/25(月) 12:38:13 ID:g7IjpBkRO
すみません、誤爆でなく送信エラーだったみたいです。


ご相談中申し訳ありませんが、相談お願いします。
できるだけ過去もさらったのですが、既出でしたら申し訳ありません。

自分は■というジャンルのサイトを運営しています。
ここのところ、■とはまったく接点のない◎というジャンルにはまり
ROM専でいろいろな◎サイトをまわっていました。

その中で、◎のキャラでパラレルを書かれている管理人さんがいて、
その設定と話自体にすごく萌えて、本当にいいなと思い、
妄想と勢いに任せて、勝手にその設定を踏まえて
はじめて◎の話を書いてしまいました。

もちろん自分の書いた◎のパラレル話は、公表はもちろん
身内にも話を書いたこと自体を伝えていません。

また、そのパラレル設定の話を書かれた管理人さんには
拍手のコメントに無記名で、多少はじけた感じで
感想を伝えた程度です。

(ただし、そのときは自分でも話を書くとは思ってもみませんでした)
拍手へのレスは管理人さんの明るい性格もあって
感想に対して好意的なレスを返してくれた上、
社交辞令かもしれませんが今度は記名でぜひ!と返してくれていました。
870ネコマ:2009/05/25(月) 12:58:46 ID:ax+BMhxU0
>869
自分がもしその相手管理人の立場で、
パラレルの出典をきちんと書いてリンクしてくれるのであれば
公開は嬉しいと思うし、構わない。
ただ公式無視でパラレルだけ置いてあるのはもにょるので、
◎ジャンルの別館まで作るのであれば公式準拠の作品もあった方がいいと思う。

でも上のレスでも言われてるけど、管理人による部分が大きいので
自分設定使われるのが好きじゃない人は確かにいるだろう。
相手が苦手なタイプの管理人だったりする場合はなおさら。

どちらにしても記名※などしてもう少し交流を持ってからの方がいい。
ある程度やりとりするようになってから、
順番としては「書いてみたのですが、UPしてもいいでしょうか」より前に
「書いてみてもいいでしょうか」があった方が印象はいいと思う。
それまでの流れで相手の反応が微妙な感じだったら
公開の話までは持ち出さずにすっぱり諦めたらいいんじゃないかな。
871ねこま858:2009/05/25(月) 13:03:26 ID:gPSAL1Vh0
確かに、変にフォローいれたりして、もし相手が厨で斜め上に発展するより
事務的に返した方が無難かつ相手も傷つかないかもしれませんね。
通販ルールを盾にやんわり言ってみます。
皆さん解答ありがとうございました。
申し込む人なんて居ないと思ってたから、舞い上がって判断間違える所でした。
オンで同人やる事への認識を改めようと思います。

>その先で全く別の人を紹介されて、ふたりがかりで宗教勧誘されたことがある。
これは怖すぎる。
872ねこま:2009/05/25(月) 13:05:46 ID:mrwgSU7S0
>865
パラは好き嫌いあるのよく分かってるから、感想もらえるとすごく嬉しい。
原作の元キャラを崩さずに、違和感ない世界が作れたんだなって安心する。
だからコメント貰えば好意的なレスが返ると思う。

でもその設定を一から考えるのって、それに乗っかって書くよりずっと大変なんだよ。
完成した作品に書いてない裏の部分もきちんと考えないといけないから、書いてない
裏設定がある筈だし、逆にそういうとこまで一人で考えるのがパラ書く楽しさだと思う。

私なら口では「どうぞどうぞ」って言うかもしれないけど、内心は「書くのは勝手だけど
人の設定借りないで、自分でもっと面白いパラ書いてくれたらいいのに」って思う。
それでもそうはっきり言わないのは、自分がもともと二次やっててオリジナルのキャラを
借りてるって負い目があるから。

書いてもらって嬉しいのは、前から仲良くしてて管理人さんの人柄も作風も萌えポイントも
分かってる相手だけだなー。
873ねこま:2009/05/25(月) 13:32:00 ID:iU7ayA5t0
>>865
現時点では865はその管理人さんにとって
全く知らない他人でしかないわけだから、
今たとえ改めて感想などを添えた上での申し出だとしても困惑される可能性が高い
皆も言ってるけどそれはある程度仲良くなった上で
やっと許してもらえる、喜んで許可してもらえることだと思う

相手と交流を持つ気がないならそのままお蔵入りにした方が良い
874ねこま:2009/05/25(月) 13:36:06 ID:zzRlD9xdO
質問させてください
萌サイトを発見して無記名拍手コメを送りました
自サイトからこっそリンクもしたいんですが
先の無記名コメ=こっそリンク管理人と思われることってありますか?
またそれは残念な気持ちになりますか?
管理人からのコメは微妙、と目にしたことがあるので…間を置いてからのリンクの方がよいのか悩んでいます
ちなみに萌サイトは開設1ヶ月未満、拍手コメは久々だったようです
875ネコマ:2009/05/25(月) 13:44:40 ID:yuia9ZC7P
>>869
自分なら同ジャンルサイト持ちからそれやられたら擦り寄りの可能性も考えて
警戒する部分もあるけど、純閲からだったら感想の一つとして嬉しく受け取るよ
サイトに掲載することを強要されるのはちょっと嫌かも

「書いてみました」って※してみて、反応が微妙だったらボツにすればいいんじゃないか
嬉しい、読んでみたい、的な好意的レスなら見せてみて、更に好意的な反応だったら
自サイト掲載の許可をお伺いしてみるとか
人によりけりだと思うから、少しずつ間合いを狭めていくとか、どうかな
一度に「書いた!」「感想くれ!」「掲載許可ちょうだい!」は危険だと思う
876:2009/05/25(月) 14:02:04 ID:+5Lk6ILU0
>874 相手がリンクフリー(こっそり可)と銘打ってるなら
別に報告は要らないと思うが、そこまで萌えたなら
リンクしても良いですか?凄く萌えました!ってあらためて
※したらいいんでない?

>869は、自分の中に留めるのがベストだと思う。自分も二次文字書きだが、
そう言う報告あったら、表面上は「嬉しいです」としても、内心モヤモヤする。
本当に仲良くなって、その人が書いてくれたなら普通に喜んで自サイトにうpも
考えるが、それ以外は正直キモイかも。
877ネコマ:2009/05/25(月) 14:05:15 ID:MH1rlpXD0
>869
そのパラレル無しでも成立できるように推敲してみるのは?
878ネ困:2009/05/25(月) 14:24:20 ID:HanxAoKfO
>>874
うちのサイトの場合だが

> 先の無記名コメ=こっそリンク管理人と思われることってありますか?
文章に変な癖があるとか同じ誤字があるとかだったらもしかして、くらいは思うかも
でも気付いたとしても言わないかな
拍手を無記名で送ってるのに詮索するのは野暮だ
アク解付いてるけど見るのはリンク元情報だけ
拍手くれた人のIPなんていちいち見ない

> またそれは残念な気持ちになりますか?
何に対して残念なんだ?
無記名の拍手に?それともこっそりリンクに?
どちらも自分のサイトが気に食わなければない行為だと思う
故に残念に思う要素は無いと思うが

> 管理人からのコメは微妙
管理人さんの人格による
日記とか見てこいつヤバくて近寄りたくねーなって人からのコメは多少身構える
でもそうじゃなきゃ別に気にしない
この萌えをわかってありがとう!と思って終了
管理人さんだからって他の純閲さんより優遇すること冷遇することもない
879ねこま:2009/05/25(月) 15:34:12 ID:6HoJOoQ30
>>874
別にいいんじゃない?管理人からのコメは微妙ってごく一部の意見だと思う
自分なら※もくれてリンクも張ってくれたら同一人物だって気付いてもそんなに気に入ってくれたんだ!って喜ぶ
ただ、リンク張り返して欲しいようなことは匂わさないほうがいいと思うけど

>>876
リンクフリーと書いてあるのに「リンクしても良いですか?」って聞かれるのは嫌だと思う人もいるよ
(聞かれたら返事しないとならないし、暗に張り返しを期待されてるように思うのかも)
880ネ困:2009/05/25(月) 16:16:10 ID:xcSq+lb/0
相談してもいいでしょうか?

弱小ジャンルゆえに、サイト餅管理人は全員顔見知りで仲も良い
その中で自分には苦手な人が、仮にAとしますがいます
昔は本を出すたびに感想をくれてたありがたい人だったんですが
だんだん自分語りが増え、我が侭になり、上から目線になり、リクエスト厨みたいになってきて
我慢できなくなって注意したら、それから一切連絡がこなくなりました
イベント会場でAの姿は見かけますが、うちの本を買うどころか、スペに寄り付きもしません

お客が一人減ったなというくらいにしか考えてないのでそれはいいんですけれど
それなのにアフターの席には必ずいるんですAが
いつもイベント終了後の約束はとくにしてないけど
仲の良い管理人さん達が五〜六人、ご飯でも食べに行こうよーと待っててくれるんです
Aはその管理人さん達と仲良くなったらしくて、一緒に待ってて、アフターにもついてくるんです

正直いってもうAとは顔を合わせたくないし、向こうも同じ気持ちだと思うのですが
Aと揉めたことは誰にも話してないので、管理人さん達にAと一緒は嫌だと言えずに困ってます
アフターを断って帰ることも考えたんですが、遠方の管理人さんと直接合って話ができる数少ないチャンスを
なぜAのために自分が捨てなければならないのかと…
アフターの席でもAとはほとんど会話しないので、いままでと同じように我慢することもできますが
いつも心から楽しめないし、またAが来るのかな…とイベントが近付く度に軽く鬱入ります
881ネ困:2009/05/25(月) 16:23:13 ID:RAYUdbM40
>>880
そんなKYな奴にはガツンと言ってやった方がいいよ
「お前の顔見たくないから図々しくアフター参加しないで」って、貴方が我慢することないよ!
そんな奴なら他の管理人さん達もよく思ってないだろうから、締め出しちゃえ
882ネ困:2009/05/25(月) 16:28:14 ID:OeYBSRIH0
>>880
でも、その管理人達に対してAがどういう態度をとってるか分からないと思う
もしも、もしも以前の自分を改めて普通の人になってたらその場合
Aに対してどうこう言ったり管理人達にAの悪口を言うとKYなのは>>880になる

それとなく、ほんのりと、以前トラブルがあったのでと辞退するしかないんじゃないかな・・・
運がよければまた別の機会にA抜きでのアフターに誘ってくれるかもしれない
Aと>>880、その管理人達にとってどちらが優先になるかは何ともいえないけど
883ネ困:2009/05/25(月) 16:44:26 ID:ACPye1eA0
そうだよね。迂闊に動くと>>880がKYな人になりそう。

辞退を視野に入れた上で、その前に
管理人さんたちに「AからCOされているようだ」という状況を説明して
「Aに申し訳ないから」すまないけどできればアフターの席は離してもらえないか、
という風にお願いしてみるとかはどうだろう。相談するみたいな形で。
本も買わないスペにも全く来ない状況だったら、他の人も薄々勘づいてるかも知れないし。

もしも他の人たちがAを快く思っていなければ事態が変わる可能性もあると思う。
884ねこま:2009/05/25(月) 16:47:25 ID:6HoJOoQ30
>>880
自分がまさにその仲の良い管理人さん達五〜六人の立場なんだけど
二人が仲悪い事を気付いたとしても片方だけ誘わない訳にいかないから
>880かAのどっちかが辞退してくれないとどうしようもない

1 Aの事は大人の態度で軽く受け流しつつアフターに参加
2 それができないなら辞退
3 腹を割って話せる相手がいるなら事情を話しておく(ただしAより信頼が無いと逆効果)

しかないんじゃないかな
私の場合は二人のどっちが悪いのかはよくわからないけど
板挟みに疲れてもう二人とも面倒くさくなってきた\(^o^)/
こうならないよう気をつけて…
885ネコマ:2009/05/25(月) 17:03:13 ID:vu4rQli60
>自分語りが増え、我が侭になり、上から目線になり、リクエスト厨
Aのこの態度が他の参加者に対しても同じなら皆腹の中では880と同じ気持ちかもしれない
参加者のうち一番気の置けない人に「実は…」と自分の心情を正直に話して見たほうがいいかもな
880が一方的にアフター辞退すればそれはもうAの思う壺だから880は引かないで欲しい
886ねこま:2009/05/25(月) 17:07:21 ID:7VIr+p1T0
>>880
880とAが合わないだけで他の管理人さん達とは仲が良いのかもしれないし
その場合はどうしようもない。同席したくないという意志を持つ方が
参加を辞退するしかない。880は随分わがまま言ってる
もしその不満を口に出せば切られるのは880の場合もあり得るよ

解決策は、アフターの主催を880が取り仕切って
Aを参加させないという方法しかないと思う。

ただし、他の管理人も本当はAを切りたいと思っている場合は別。
遠慮なくみんなで全力で切れ。
887ねこま:2009/05/25(月) 17:12:00 ID:7VIr+p1T0
ごめん、あんまり良いアドバイスにならなかった

まずはやっぱり正直に幹事にみんなとアフターはしたいけど
どうしてもAさんと会いたくないので参加は辞退すると伝えて
管理人達の出方を見るのが良いと思う。
他の管理人さん達がAを大事に思っているなら
次回から880はアフターに誘われなくなるし
880の方が大事ならAを誘われなくなる。それだけ。
888ねこま:2009/05/25(月) 17:21:54 ID:INhG/n7p0
それ、他管理人からの信頼度が880>Aだと分かってる状態ならいいけど
A>880どころか同等だと犬猿の仲の二人の片方が自ら辞退してくれてラッキー
特にAの方が大事というわけでもないけど880は誘わないで終了の可能性もあるね
889ネ困:2009/05/25(月) 17:23:56 ID:CgtfyAog0
>>880
過去にされた厨行為を他の管理人に言ったほうがいい
普通の人ならわかってくれて、もうAは誘わない方向へ行くと思う
せっかくの楽しい楽しいアフター厨のせいで台無しにされることない
890ネ困:2009/05/25(月) 17:24:39 ID:cmkWmvvp0
誰にも話してないなら誰かに話すのが一番だろ。
「前にトラブルがあって注意したらCOされたから顔合わせにくい」
これで十分だろうし。
多分すでに感づいてると思うよ、皆。
同じ場にいるのにまったく接触しない二人なんて大概浮いてる。
周りも突っ込むに突っ込めなくてそのままになってるんだろうし。
結果どちらが切られるかはわかんないけどね。

・・・これネ困か?
891ねこま:2009/05/25(月) 17:25:02 ID:+hvwTueD0
>>888
他の管理人にとってはいい事じゃないか
そんなゴタゴタに巻き込まれたくないだろ普通
辞退する880が大人だなってネットだけの付き合いにしとけば
ヘタしたら揉め事他の管理人にも広げかねないよ
892ネ困:2009/05/25(月) 17:25:34 ID:CgtfyAog0
なぜか楽しい2個も入っちゃったorz
どんだけ楽しみなんだ
893ネ困:2009/05/25(月) 17:28:54 ID:ThbcQga30
>>890
ネ困というか、同人ですらなく普通の対人関係の問題のようにも思える
友人が自分に対して図々しく舐めた態度を取るようになったって話だし
894ネ困:2009/05/25(月) 18:56:34 ID:xcSq+lb/0
880です

Aは米するのが好きらしく、同カプサイトのどこを見ても返信欄に名前があるのですが
うちだけ無いのでCOされているのは薄々気付かれていると思います

ただ返事がしにくい米をするのは今も変わってないようで、皆さんAへの返信だけ短いです
おそらく数人の管理人さんは鬱陶しいと感じてるんじゃないかと思うのですが、中々聞けません
皆さん大人なので、聞いても「ちょっと困った人」というくらいとしか言わない予感がします

チャットを開けば必ず顔を出すし、ちょっとしたことにも反応してくれるAは
かんこなジャンル管理人としては無碍にはできないはずで
かくいう自分も最初は大事な観覧者の人としてテンション高く返信していた過去があるので
もしかして皆さんもあの頃の自分と同じ気持ちかもしれないとも考えるのですが…

でもこれを書いていて、なんだか自分の方が面倒くさい奴な気がしてきました
他の人と揉めるのは絶対に避けたいので、次のイベントでは自分が辞退する事にします
相談しておいて申し訳ありません
だけどたくさんのレスをありがとうございました
895ねこま:2009/05/25(月) 19:40:33 ID:U/gmirq20
>894
それが一番大人の対応だと思うよ
周りの管理人が同じように思うんだったら
また状況も変わってくるだろうし
しばらくは静観したほうがいい結果になるような気がする
896ねこま:2009/05/25(月) 21:04:17 ID:nndfqse90
まあもう少し回りを信頼してもいい気はするけどね
自分でそれを選んだなら最終的に一人になっても誰も恨むなよ
897ネ困869:2009/05/25(月) 21:28:27 ID:g7IjpBkRO
いろいろなご意見、どうもありがとうございました。

やはりご意見の通り、微妙な部分がありますよね。
そのパラレル設定にすごく萌えて
勢いで話を書き上げた興奮そのままに
なんだかんだいって突っ走ってしまうところでした。

しばらくは黙ったまま、もう少し記名でメールをしてみるなど
管理人さんと交流を持って、様子を見たいと思います。
パラ設定なしで推敲も考えてみたのですが
お恥ずかしがら、力足らずでちょっと無理そうでした。

もうちょっと時間をかけて、さらに自分でもいいオリジナルの
話が書けるように頑張ろうと思います。
どうもありがとうございました。
898ねこま:2009/05/25(月) 21:32:50 ID:eJIZ2WLS0
多分自分がまさにそのAだと思うんですが

仲良かった人にFOされてすっかり傷心してしまい

サイトで予告していたイベントも行けなくなってしまいました。
向こうはメールでいくら謝っても返信もなし、

自分が生意気だったのは重々反省しているんです、日々FOされた
モチベも保つ事できずしばらく何もできずサイトも放置状態
閲覧者にイベントに行かなかったこと、今の状況をどう説明しようか
悩んでいます。そして今後どう活動していけばいいのかもご助言お願いします。
899ねこま:2009/05/25(月) 21:39:28 ID:wCabfp6j0
>>898
サイトを閉めてネットでの交流から足を洗うべきだと思う。
冷たいようだが、相手から攻撃されてるならいざ知らず
『何もしてもらえない』ことに対してネガティブループに
入るような精神状態なら、オン活動は無理だよ。
900ねこま:2009/05/25(月) 21:40:53 ID:nndfqse90
>>898
まずどの話のAと同じ境遇なのか。
901ネ困:2009/05/25(月) 21:42:13 ID:v9Fkxw8o0
具体的に何をしたかによって修復か、あえてFOを勧めるかが変わるが、
書き込みから見るに自己弁護が激しそうなので後者じゃね

返信がないのが答え
902ネコマ:2009/05/25(月) 21:44:22 ID:ax+BMhxU0
>898
880も言われてたけど
それは「ネットで困ったこと」なの?

それはさておきしばらくネットから離れた方がいいよ
サイトで告知するなら「都合によりしばらく休止します」で十分
別に経緯を詳細説明する必要ない、突然休止するサイトはいくらでもある
イベントはサークル参加で当日引渡しの予約取ってたのであれば別だけど
別に欠席説明するのも義務ではない
もっとはっきり言うとあなたが思うほど閲覧者はあなたのことを気にしてはいない

今のその様子では何をしてもドツボにはまりそうな気がする
気持ちが落ち着いてから改めて考えてみることを勧める
903ネ困:2009/05/25(月) 21:45:29 ID:/JuELcmhP
やりたいと心から思えるようになるまで、やならい方がいい
そういうテンションでgdgd続けるのは、自分も閲覧者も辛い


しばらく時間を置いて、心の整理がついてから、活動した方が良いよ
文面を見る限り、ショックを引きずって正常な判断がつきにくい状況だと思う
サイトのトップに、「諸事情でしばらく活動を休止します」と書いて放置が吉
904ネこま:2009/05/25(月) 21:52:08 ID:9L/f5eWTO
多数、質問のあるなか失礼いたします。
ちょっと困ったことがありましたので、助言頂けないでしょうか?



私はサイト二つを管理しています。片方は小説を置いてあるサイト、もう片方は作品提出型の企画サイト(小説です)を運営しています。
その企画サイト絡みの問題なんです。


参加者様自体はそれなりにいたのですが、ジャンルが廃れてきてしまったこともあって、企画サイトへの作品提出が締め切りを過ぎても来なくなってしまいました。

ただ、一応複数の参加者様から
「必ず提出するから待っていてほしい」
との連絡を受けているため、更新ができなくても企画サイトを閉鎖せず、作品提出がきたら更新する……という形を取っていました。


ある日小説サイトの方のメールボックスに(仮にAとします)Aからのメールがあり、内容は

「企画サイトの更新はどうなっているのか、管理人として作品の管理すらできないのか」

という旨(文面は敬語でしたが)でした。
一応その時企画サイトの更新履歴を書き忘れてしまっていたのもあって、作品の更新が滞っているのは
作品自体の提出がないのだということ
そして更新履歴を書き忘れたのは自分のミスだから申し訳なかった
ということを記載してAに返信しました。
905ネこま:2009/05/25(月) 21:53:21 ID:9L/f5eWTO
(続きです)



その後Aからの返信が無いので、ほとぼりが冷めたと思っていたのですが、先日またAからの書き込みがありました。
今度は企画サイトに関係のない小説サイトの掲示板への書き込みでした。
この時の文章内容は

「いい加減にしろ。企画サイトを更新しないでどうして小説サイトは更新するんだ。遅れるなら執筆者に詫びを入れた後、サイトに遅れた経緯を載せるべきではないか。私生活に余裕がないと思っていたら本館は更新しているのはおかしいから注意をしにきた」

という、前回の答え以外見つからない内容の書き込みでした。(本来は敬語のところを要約してあります)
しかし本館の掲示板には少ないですが何人か書き込みをして下さっている方もいらっしゃったので、不快になられる方が出ないようにと書き込みを削除しました。


取りあえずAの書き込みからわかっているのは企画の参加者様ではない第三者なのですが、第三者ならなぜこんなに執着するのでしょうか?

因みに補足を入れておくと、企画サイトは別個にメールボックスはあります。掲載の遅れてしまった参加者様にはすでに謝罪のメールは送信済みです(内何名かはサイトが閉鎖され、メールアドレスも変わってしまったようなので連絡がつきませんでした)
放置とは言っても半年、一年ではなく、せいぜい2ヶ月ほどです。


この場合、私はAの言動を無視しても大丈夫でしょうか?それとも相手と話し合うべきなのでしょうか。
下手に無視を決め込んで何か厄介事になったらとおもうとどうも膝が進みません。

なにぶん臆病者かつこういった事態が初めてなので、どうすればよいか、助言お願いいたします。
906ねこま:2009/05/25(月) 22:00:43 ID:urvvKTot0
普通に掲示板で「現在お預かりしている作品は全て掲載しております」って言えばよかったんじゃ?
前回の返信の内容がスルーされていることにしても、もしかしたらメール事故かも知れないし
特に返答に困る内容でもないと思うんだが。
掲示板の記事を消してしまったんなら、企画サイトのトップにでも上記の内容を書いとけばいいんじゃない?
907ねこま:2009/05/25(月) 22:02:00 ID:wCabfp6j0
>>904-905
あなたに出来ることはすでにやってると思う。スルー推奨。
つーか話し合うったって何を話すつもり? 投稿がこないと
更新できないサイト形態である以上、協議の余地なんかないじゃん。
更新が遅れる理由はとっくに書いてあるわけだしさ。

掲示板への書き込みがうざいと思うなら、管理人が承認しないと
書き込みを公開しないような掲示板に乗り換えるといいよ。
908ネコマ:2009/05/25(月) 22:08:09 ID:ax+BMhxU0
>904
・作品の提出がないから、企画サイトを更新できない
・提出があって更新はしたが、更新履歴を二ヶ月書き忘れていた作品がある

後者の「自分のミス」の事情はこれで合ってる?

掲示板の書き込みを削除したのはまずかったかも
>前回の答え以外見つからない内容の書き込み
ならメール返信と同じ内容でレスすればよかったのに
(更新履歴の遅れた執筆者に詫びメールは送っていることも織り交ぜて)
906の言うように、返信メール未着だったなら
Aはあなたの説明を一度も見ていないことになるだろうし
書き込み削除してしまったのであれば、今はもうAの再アクション待ちになるのでは
909ねこま:2009/05/25(月) 22:15:08 ID:YMG/OIcu0
>>904-905
・複数の参加者から「投稿はするが締め切りに間に合わないから待ってくれ」との打診があった
・複数の遅刻参加者以外に、きちんと締め切りを守っている参加者がこちらも複数いる
・締め切りは二ヶ月前で、904は遅刻者を慮り、遅刻しなかった人に待って貰っている
・しかし企画サイト上では何の説明もなく、二ヶ月以上放置プレイ状態
が確定事項なんだよね?だとしたら、
904がするべき事があるとしたらまず企画サイトのトップページなりに更新遅延謝罪じゃね?
で、既に締め切りをきちんと守って投稿して下さっている参加者の方々の作品を可及的速やかにうp。
そもそも遅刻をおkとするのは主催の904の裁量内だから構わないとしても、
何で遅刻しなかった人の作品をまず予定日に更新しなかったの?
せいぜい二ヶ月、と言っても、この場合せいぜいという言葉を使っていいのは
きちんと締め切りを守った参加者のみであって、遅刻者と904だけは言っちゃいかんだろ。
現にその間に参加者のうちの複数が閉鎖しちゃってるほどの期間じゃん。
たとえば閉鎖した人の中にAの神がいて、その作品を904がうやむやのまま死蔵しかねない(と見える)現状
痛いくらいのファンや熱狂的な信者の中にはそういう行動に出る人もいると思うよ

Aの言動を無視するかどうかは好きにすればいいけど(Aも正義厨っぽいし相手は面倒だと思う)、
臆病者とか先に逃げ打つ前にまず締め切りを守った人と閲覧者の両方に対して
904がかなり不誠実な行動しかしていない事は事実だから、その辺どうにかした方がいいんじゃね
910ネこま:2009/05/25(月) 22:19:27 ID:9L/f5eWTO
>>904です

補足させて頂きますと、掲示板への書き込みの所に「メールの返事を読んで改心したと思って〜」うんたらと書いてありました。
のでよくわかりませんが、メールの返事自体は届いているのだと思います。

メール未着ならばその一節はないと思いますので、おそらくメールの返事をみた上での書き込みだと思われます。


あと企画サイト自体は投稿作品は私の元にきた時点でアップはしてありますので、現在サイトに上がっていないのは未提出作品、及び参加者様の都合で下げた作品のみです。

企画サイトはこの開催で最後にしようと思っていましたので、閉鎖するまでの期間を延ばしたのです。
説明不足で申し訳ありません。
911ネコマ:2009/05/25(月) 22:21:28 ID:4h/Ul/MB0
いやよく読めばちゃんと投稿作品の扱いに関しては分かるよ
一部読めてない奴がいるだけで
912ねこま:2009/05/25(月) 22:24:30 ID:oTSAPqPI0
締め切り内に届いた作品はうpしてるんじゃないの?
そう解釈してたんだけど、違うのかな…

締め切りすぎても未提出者がいる、提出され次第更新する、
その旨を企画サイトのTOPに書けばいい思うのだけど。
913909:2009/05/25(月) 22:35:38 ID:YMG/OIcu0
>>910
そうだったのか
>掲載の遅れてしまった参加者様にはすでに謝罪のメール
とあったから、「作品が来る→更新」だったのに「作品が来る→掲載遅延」(そのため謝罪メールをした)
にしたからAを呼び込んだんだと思ってしまった、909は忘れてください
914ネコマ:2009/05/25(月) 22:43:13 ID:ax+BMhxU0
掲載はその都度してたんだろうなと思ったんだけど
「自分のミス」というのが
「更新はしてたが更新履歴の書き換え忘れ」なのか
「904の放置による投稿後の掲載遅延」なのか
そこんとこが少しわかりにくかったのは確か
結局補足でもどっちだかわかんないし

相手がメールを見ての掲示板へのアクションだったなら
今やれることは912案しかないと思う
万一同じ内容でまた個人サイトの掲示板に書き込まれたら
「企画サイト自体は投稿作品は私の元にきた時点でアップはしてあります
現在サイトに上がっていないのは未提出作品、及び参加者様の都合で下げた作品のみです
掲載の遅延した(更新履歴書き換えの遅延した)執筆者様には個別に謝罪しております」
とでも書いて残しておけ
どっちの言い分がおかしいかは一目瞭然だろうし

915ねこま:2009/05/25(月) 22:48:51 ID:bMr5xtLl0
>>904
Aは未提出作品の中に好きな作家さんがいたのか?
またはジャンル廃れた憤りをぶつけてる可能性はないかな?
それでメールの読解力がなくなってるのかも

事務的な説明と謝罪に加えて
自分も企画に参加して下さる方の作品を楽しみにしていたので
締切過ぎても提出して頂ける分には随時アップして行きます、とか
やる気ある感じを伝えたらどうだろう?
チェックしてるって事はその企画サイト楽しみにしてたんだろうからさ
916898:2009/05/25(月) 22:58:06 ID:eJIZ2WLS0
899>>そうですね、自分でもそう思います。でもイベント参加は大変なので
今のサイト閉めてメールフォームも存在しないヒキサイトで活動しようかと思います

900>> 880>>です、似たような状況でAと自分がダブりました。

901>>自己弁論激しいです

902>>もう何ヶ月もド壷です、抜け出せずにもんもんしていました、悩みを聞いてもらっていた友人はすでに耳タコで私を避けてます、もうずいぶん更新してないからあのままでいいでしょうかねえ・・。

903>>ありがとうございます
もう何ヶ月も原稿一枚進まない状態です
なんとかきりつけてサイトから離れたいです。

917ネ困:2009/05/25(月) 23:03:38 ID:AWlCd/zY0
なんだよこのオリジナルアンカーは
918ねこま:2009/05/25(月) 23:09:35 ID:g5S8S3OB0
>>910
未提出分の欄に「○○様が執筆予定」みたいな注釈は書いてあるかな。
あと、可能ならリストを書いて返信って手もある。
企画作品全20作について、
作品番号01、○○様執筆中、現在提出待ち
作品番号02 ○○様執筆、アップ済み
みたいな感じだと分かり易いかも。あんまり数が多いとマズイかも知れないが。

とにかくもう一度
・埋まっていない作品には管理人とは別の執筆予定者が居る。
・提出された作品はすべてUP済みである。
・最初の締切は過ぎたが、必ず書くと言われているので、現在作品の提出を待っている。
を伝えてみて、これで伝わらなかったらもうスルーで良いと思うよ。
それから、もし前の締切が企画サイトのどこかに残ってたら、その部分は訂正しておくと良いと思う。
919ねこま:2009/05/25(月) 23:14:16 ID:/gueEn01O
>>898はいろんな意味で当分ROMれでFA
920ねこま:2009/05/25(月) 23:19:51 ID:CBKxhTlG0
全レスは嫌われる
とりあえず、回線切って寝た方がよさげ
921ねこま:2009/05/26(火) 00:11:05 ID:BqRsPxFg0
>>904-905に来たメールが
早く企画サイト更新しる!お前のサイトなんか興味ないふじこ!
事情なんて知らない!私は企画サイトの小説が読みたいの!
管理人なんだから何とかしる!正しい事言ってる私かっこよす!

・・・と読めて仕方が無い
922ねこま:2009/05/26(火) 01:04:17 ID:YS/jk4mD0
同意
典型的なクレ厨だな
923904:2009/05/26(火) 02:01:20 ID:u8oyhTecO
>>904です

皆様ありがとうございました。
取りあえずこれ以降Aがどのように動くかがわからないのでどうなるかは判りませんが、
皆様から言われたことで今やれることを
やってみました。


企画サイトのトップページに作品は随時展示してあること、
並びに、掲載が遅れてしまった方には謝罪のメールを送っていること
などを書いて載せて置こうと思います。

またAが再度書き込みをしてきた際には、
ちゃんとこちらに企画サイトの更新意欲があることを示して、
かつ更新はしているという旨を再度伝えたいと思います。

もしもそれで伝わらなかった場合はスルーしようと思います。


本当に様々な観点、考えからの助言をありがとうございました。
お礼をいくら言っても言い足りません。

気持ちを切り替えて、また両サイトとも更新に励もうと思います。

皆様お知恵を貸して下さって、ありがとうございました!
長々と綴ってしまいましたが、これにて失礼させて頂きます。
924ネ困:2009/05/26(火) 05:35:10 ID:h2yFiQwJO
携帯から失礼します。友人の行動に困惑しているので助言頂けましたら。

以下フェイクあり。
二次サイト持ち友人Aがブログに知人Bさんの娘さんの写真を実名入りでupするのを
何度注意しても止めてくれません。
共通の知り合いBさんもサイト持ち。レイヤーでもあるので娘さんにもコスさせて
それをAが撮影→upしてるようです。
娘さんCちゃんはかなり可愛い子で、まだ小学校低学年。
AサイトはRこそ付かないもののNLも扱う立派なヲタ仕様
恐らく男性閲覧者もそこそこ、といった状況を思うと
私の常識的には幼女実名晒しは完全にアウトなんですが心配しすぎでしょうか?
Bさんは自サイトには載せないものの
Aのサイトに行けば見れる、といった事をブログで匂わせたり
Aのブログに※を付けたりとほぼ容認。
2人に話を聞くと
A「子供はすぐ育って顔解らなくなるし下の名前ぐらいで特定は無理。
とにかく取り扱いキャラのコスなんだから是非載せたい。」
B「近々イベントにも連れてく予定だから載せてくれてむしろありがたい。
キッズモデルの事務所に所属させるつもりだからセキュリティは今度保証されるはず。」
と、揃って微妙に論点のずれた返答しか返ってきません。
本当言うと私は子供がヲタイベに出るのにもすごく抵抗を感じるぐらいなので
2人とはそもそも感覚が違うのでしょうし、
実母が認めている以上第三者が口出す事じゃあないんですが
被害に逢うのがCちゃんかも知れないと思うとどうしても放置出来ません。
本当に可愛い子なので、特定されてしまわないか心配で心配で…。
なんとかAを諌める巧いやり方はないでしょうか?
もしくはBさんに危機感を持ってもらうとか…。
何度か一般論として良くない、という感じの説得は試みてるんですがあまり取り合ってもらえません。
925ねこま:2009/05/26(火) 05:53:54 ID:If53CCTC0
本人(の親)が容認している以上、他人は口出しするな。相手が迷惑するだろ、それ。
926ねこま:2009/05/26(火) 06:25:15 ID:DT7wCsrn0
>>924
親(B)が容認している以上無理。
育児サイトなんかでも子供の写真を晒している親は多いし、放置しておいた方がいい。
バカ親は一度痛い目に合わないと分からないよ。
927ネ困:2009/05/26(火) 06:28:10 ID:g7QtwvJI0
まあ、心配だよな
けど双方とも容認してるし、それだけ言っても止めてないし
何やっても無駄だと思う
928ネ困:2009/05/26(火) 06:30:31 ID:2jmpCT8+0
924は自分が正義厨になってると気付こうよ
929ねこま:2009/05/26(火) 06:47:30 ID:zJvbwxhZ0
余計なレスだな
930ねこま:2009/05/26(火) 07:13:11 ID:mg+9Z5X2O
>>925>>928
子供が親から虐待にあってても見て見ぬふりで
放っておけということですね、わかります。

>>924
絡みにもあった意見だが、どうしても気になるなら
Bの夫経由で注意してもらうしかない。
勿論A、BとはCO覚悟の上で。
931ねこま:2009/05/26(火) 07:22:29 ID:bQayEur70
どうしても何かしなければ気が収まらないのなら
Bの地元の児相に相談してみたらどうだ
それでも放っとけと言われたらもうしょうがないだろ

一つ気になるのは、Aだけが載せてるのか
Bの方でもブログとか持ってて自分で載せてるのかという事だ
前者だった場合何かあったらAの責任になるよな
その事だけ伝えて、返事は聞かずにABともCOFOでいいんじゃね
あと勝手に児相に話持ち込んだ事も知られたら
どうせ友達は続けられないと思う

AにもBにもすんなり納得してもらって反省させて
924が今後AともBとも仲良くやっていく素晴らしい方法は
ないと思った方がいい
932ねこま:2009/05/26(火) 07:31:09 ID:HqnqrPNNO
>>924
無視したくない気持ちはわかるけど
全ての責任を持つくらいの覚悟がないなら慎重に行動した方がいい
933nekoma:2009/05/26(火) 08:24:53 ID:vOzHMAyE0
>>931

>Bさんは自サイトには載せないものの
>Aのサイトに行けば見れる、といった事をブログで匂わせたり
>Aのブログに※を付けたりとほぼ容認。
>2人に話を聞くと
934ネコマ:2009/05/26(火) 08:51:00 ID:1L4EpGci0
無断ならともかく親が容認しちゃってるんじゃしょうがない。

どうしても公にしたいなら児童相談所しかないだろうけど
「写真に実名を出してるんです!」で「大変!これは虐待!」と
児相が必死に動くケースかというとかなり微妙じゃないか?

935924:2009/05/26(火) 08:59:32 ID:h2yFiQwJO
早朝にも関わらず沢山のレスありがとうございました。
やはり部外者が出来る事はあまりないですよね。
色々と具体的なご意見、参考になりました。

924にも書きましたが写真を載せてるのはAサイトのみ。Bさんはあくまで容認しているだけで
後出しになりますが
Bさんから載せるように依頼している訳でもないようです。

児相に相談というのは、よく見極め、考慮して最後の手段にしますね。

>>930さんの言うように旦那さんにコンタクト取るのは盲点でした。
ただ、旦那さんとはあまりにも接点がないのですが
代わりにBさんの兄とは間接的に知り合いなので
何かの折に接触出来ないかちょっとチャレンジしてみます。

もちろん自分が余計なお世話しているとは重々承知してますし
正義厨になってしまわないよう慎重に行動しようと思います。
ちなみにA、Bさん共にCOは仕方がないと割り切ってますので

なんとか身内の方にお伝え出来たら、あとは深入りせずサヨナラで良いかな、と思いました。
936ねこま:2009/05/26(火) 10:34:38 ID:vraSx/wF0
ご相談させて頂きます、どうぞよろしくお願いいたします。

【相談内容】
相互リンクを約束したAさんから、いつまで経ってもリンクを貼って頂けません。
以前からも交流があり、とても人柄の良い方だったので、どうしてこういうことになったのかよくわかりません。

相互リンクの約束をした以降からは一切連絡は取り合っておりません。
なので私が相手の気に障ることをしたのではということはまずないと思われます。

もういいか…と半ばあきらめモードではありますが、どうも引っかかるというか…
なんせ原因や心当たりが全く思い浮かばないので気になって仕方ありません。
Aさんに直接この意思を伝えるのは流石にないかなーと思います…。
しかしこの中ぶらりんな状態がどうも落ち着きません。

皆さんはこういった場合どうなされますか?


【詳しい状況】
私はイラストサイトを運営しております。
以前某コミュニティサイトにて仲良くさせて頂いたAさんに
サイトのリンクを貼らせて頂きます、とメールでお伝えいたしました。
Aさんのサイトはリンクフリーで連絡等も不要なのですが
以前からそのコミュニティサイトにて付き合いのあった方なので、一声かけてから貼った方がいいかなと思い、この度報告いたしました。

Aさんからの返事は、「私も貴方のサイトをリンクしたいと思っていました、相互リンクですね」と、とても快い返事でした。
しかしAさんは現在同人活動が立て込んでいるため大変忙しいとのことでした、落ち着いたらリンクを貼らせて頂きますということで、もちろん当時はその内容で納得していました。

それからしばらくして、日記を拝見したところ現在Aさんはその立て込んでいた同人イベントスケジュールからも解放され
イラストを更新したりリクエストを募集したりなど、余裕を持てているご様子でした。

私はもう既にAさんのサイトをリンクしてある状態です。
937ネ困:2009/05/26(火) 10:55:57 ID:4uEbSmcJ0
>>936
自分だったら何もしない
リンクページを弄れない事情があるのかもと思うか、でなければ
Aさんからの返事は社交辞令だったのかも、でおしまい
リンクフリーで連絡不要とあるところにリンク報告したんだったら
それについての返事がきただけでも良しとする
(報告して欲しくない人だという可能性もあるから)

あとは、Aさんがリンクはりたくなるようなサイトにしようと
更新を頑張るかな

>「私も貴方のサイトをリンクしたいと思っていました、相互リンクですね」
この程度だったら人によっては特に約束のうちには入らないと思うけど
938ねこま:2009/05/26(火) 11:03:47 ID:x+Ep7cc20
>>936
相手から言ってきて貼らないのはおかしいけど
こっちが貼った報告の返しで相互の約束だったら先方は忘れているんじゃないか?
同人落ち着いて余裕が出たんでサイト更新!→何か忘れてるような…→あ!リンク!!
時間出来たら真っ先に貼ろうと思ってたのに時期逃して、今更貼ってもいいか向こうも迷ってるのかも
それか自分のサイトはリンクフリーにしてるけど
他のサイトのリンク貼るのは余程仲がよくないとちょっと…という人もいるし
同人活動理由に断られたか

宙ぶらりんな気持ちは分かるが、どちらにしても相手の出方を待つしかないよ
貼りたくなかったんだな!とこの件は水に流して今まで通りに接してれば
もっと仲良くなって思い出したように貼ってくれるかもしれないよ
939ネ困:2009/05/26(火) 11:20:26 ID:ZHpUBR/i0
>>936
単に忘れてるだけじゃないの?
返事出したときは貼ろうと思ってたけど、ゴタゴタしてるうちに忘れた
その程度の付き合いなんでしょ
気に入らなけりゃ剥がしてしまえばいい
940ネ困:2009/05/26(火) 11:33:09 ID:uuuup3VN0
>936
で、リンクの話をしてからどのくらい経ってるの?
自分なら2ヵ月以上経ったら忘れたか社交辞令だったんだろうと諦める
941ねこま:2009/05/26(火) 12:25:14 ID:K/miBrX30
社交辞令だとしたら、向こうから「相互リンク」という言葉を
出すというのもちょっともやっとするけど

他の人も言っているように自分もリンクの件についてのコンタクトは取らない
そもそもリンクは>>936が張りたくて張ったんだろうし、
向こうが張ってくれないからといって別段気にすることでもないんじゃ
942ネ困:2009/05/26(火) 13:19:59 ID:COthIBfn0
「相互リンクですね」と返事をしたのは良いが、
>>936のサイトをよく確認してみたら地雷を見つけてしまった可能性もある。
とりあえず、リンクしてくれると言ってくれたことを忘れたフリして、
何事もなかったようにしていたら?
ただずぼらなだけかもしれないし。
943ネ困:2009/05/26(火) 13:25:10 ID:rtYdR5cS0
>>936
何もしないかな
で、相手のことを少しいい加減な人として認識しておく感じ
944ねこま:2009/05/26(火) 14:01:24 ID:fXjeLL5qQ
>>937にまるっと同意
社交辞令だと思って何もしない
Aさんが人柄の良い人で>>936と交流があるなら、
リンク報告を無視したり、貼り返す気はないと言わないと思う
いい人だからこそ社交辞令してきたんじゃないかな
945でさ ◆34gqKnOx3A :2009/05/26(火) 16:01:34 ID:khUX1HqP0
pixivのランカーで落書きとかすぐ消しますとかって誘い受けが氏ぬほどうぜぇ
タグの落書き…だと…?とか消すなんてとんでもないとか乗ってるバカも氏ね
その絵師が味を占めてきっと落書き(笑)を必氏で描いてるの想像すると笑える
タグ全消ししてやりたい
目障りなんだよ本当に
946欺 ◆1AxILNHvew :2009/05/26(火) 17:11:06 ID:khUX1HqP0
誰が潔く立ち去るか
お前らの思うようには絶対にさせない
947七福神 ◆At1NwukkdQ :2009/05/26(火) 17:12:26 ID:khUX1HqP0
なんで会うたびに、私とA子が十年前一緒に遊んでその日が自分の誕生日だった
のに忘れてた、っていう恨み節を言うの?せっかく楽しく飲んでるのに。
まじめに言ってるの?それとも笑い話のつもり?全然面白くないよ?
十何年前だよ?怖いよ。そんなに自分の誕生日って大事?三十すぎてそんな
こと言ってるのイタいよ。どこまで女王様気質なんだよ。
鏡みてみ、すんごいブスだって。
ほんと頭悪い女だよ、お前。やっぱお前と二人で会うの嫌だ。
948上水 ◆YzHepigNCU :2009/05/26(火) 17:53:23 ID:khUX1HqP0
仕事に家庭に頑張るアテクシ自慢はやめたんですか?
子供の弁当箱袋で萌えカプ語りとかキモくて吐きそうだったんでとても嬉しいです
そのままやめてくださいね!
949ネ困:2009/05/26(火) 17:59:08 ID:VpDCOSmLO
950近くになると出るウイルスに埋められる予感
970前に立てる?
950ねこま:2009/05/26(火) 18:06:28 ID:G8j88pBD0
ちょうど新しい相談もないし一応960まで様子見てみて
立てたほうがいいかもね
951ねこま:2009/05/26(火) 18:08:22 ID:zIy9Hi2L0
>>936
単に忘れているんだろうね
自分のサイトのリンクを見ない人っているよ
作品の更新ははりきってやるのにサイト事態のメンテは
あまりしない人もいる。
忙しかったっていうからすっかり忘れているんだろうね

私も似たような経験があるけどそういう粗忽な人はいるんだよ
どうしてもリンクを張って欲しいなら
なにか気に障る事したんでしょうか
私の方もリンクを切ったほうがいいですかと誘いうけして見る手も
あるけどあまり勧めない。
このまま黙っている方がなにも事が荒立たずベター
952936:2009/05/26(火) 18:42:38 ID:vraSx/wF0
たくさんのご意見本当にありがとうございます!

いくつか挙げられた「社交辞令」という件ですが
今まで私とAさんの交流関係や、Aさんから送られてきたメールの全文を読む限りは「社交辞令」というのはどうも考えにくいように感じます。
もし本当に「社交辞令」だとしたらショックですね。
本当に気の合う方だったし、お互い会話も結構くだけた感じでうちとけあっていたと思っていたので。

イラストの作風や趣味等通じる点が多いことや、お互いの絵が好き等といったことがキッカケでお付き合いをするようになったのですが
それさえも「社交辞令」だったとすればもうそれまでとしか言いようがないですね、そんなことを言っててもキリがないですが…。
とてもそうは思えないし、そうでないことを願いたいですね。


>>「私も貴方のサイトをリンクしたいと思っていました、相互リンクですね」
>この程度だったら人によっては特に約束のうちには入らないと思うけど
これは長文を要約したものです。
私の説明不足でした、申し訳ございません。

>940
その「2ヶ月」がもうじき経とうとしています…。

>942
うーん地雷はないと思うんですけどねー…どうなんでしょう…。


私自身もやはり「忘れてる」というのが最も考えられると感じています。
それとも私がもうちょっと待てばいいのか…その辺は不明ですが 約束を交わした以上、それが果たされない理由がどこにあるのか?
やはりその辺を白黒はっきりさせたいというのが今の気持ちです。
とは言えAさんに直接聞くことはまずないと思うので、どうにもこうにもですが…。


この辺にしておきます、レス本当にありがとうございました!
それでは失礼いたします。
953言動 ◆xBRl/i9BcM :2009/05/26(火) 18:54:23 ID:khUX1HqP0
事細かに書いたって身バレするようなサイトでもなかったから先に書いときゃよかったな
954あふがにす ◆0ICmoruZNc :2009/05/26(火) 18:55:12 ID:khUX1HqP0
あーあ早くあのリア共どっかいかねーかなー
お前らがいるせいで拍手とかメルフォ置けねーんだよ
作品なんかろくに見てねーくせにいちいち馴れ合いコメウゼェんだよ
リクするくらい見たいシチュがあるんなら自分で描けっての
955想風 ◆.rRDFHBPvo :2009/05/26(火) 19:36:14 ID:khUX1HqP0
またID変更しての自演か、草生やして楽しそうだけど
その手口は流石に秋田
956ねこま:2009/05/26(火) 19:38:33 ID:QnCX63Ob0
>952
レス読んでると、自分だったらあまり貼りたくない管理人の人柄に思える
957ねこま:2009/05/26(火) 19:41:22 ID:x+idq6kd0
>>956
同意
鬱陶しくなったのかもしれんね
958ねこま:2009/05/26(火) 19:45:20 ID:1QWIjbcc0
絡みいきなさい
959ねこま:2009/05/26(火) 19:47:32 ID:N3Oq96nB0
これはひどいw
960嫌 ◆DAvfs3oFNM :2009/05/26(火) 20:17:10 ID:khUX1HqP0
なんで同人レベルも生活レベルも高くないチュプほど赤裸々に語りたがるんだろう
自分の水準が高いから低く見えるという訳ではなく
同じだからこそ「それは普通じゃないのか?自慢することなのか?」と思ってしまう
そんなチュプをマンセーしてる連中とかも本当に謎だ
眉毛の整え方とか自慢されてもな…
あのチュプの周りがどんな奴らなのか知りたいわ
961好きだ ◆9TbHhOIpFc :2009/05/26(火) 20:17:58 ID:khUX1HqP0
ニコ厨ざまあああああああああああああああああああああああ
にわかは帰れ!しっしっ
962ネ困:2009/05/26(火) 20:22:55 ID:VpDCOSmLO
やっぱりウイルス来てるから、今から立てるね
>2以降のテンプレはだれかお願いします
立てたらまたきます
963ネ困:2009/05/26(火) 20:28:46 ID:VpDCOSmLO
あちゃー、規制だわ。パソも規制なんで、テンプレ置いてきます

******

【同人板】ネットで困ったこと相談所=その77=

同人関係専用のネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。次スレは970あたりで立ててください。
スレ立て規制などでダメだったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
970過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

ウイルスの書き込みでないと判別できる様に名前欄にスレタイ入力+トリップ推奨です。
他、書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり
現在同人板はウイルスの書き込みを規制するために一時間以内に3回書き込むと、
以降はIDを変えるか1時間経過するまで書き込めないようになっています。
1レス32行2KBまで書き込めるので、書き込みが長くなるようなら3回でまとめるか、
それ以上長くなりそうな場合はあらかじめトリップをつけ、
携帯などで他から接続して残りを投下してください。
・上記システムにより支援書き込みは同人板では無意味です。


前スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所=その76=
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237234234/

964ネ困:2009/05/26(火) 20:29:20 ID:5zXJ0Svd0
>>963
じゃあ行ってくる
965ネ困:2009/05/26(火) 20:33:55 ID:/g8fBCkV0
966ねこま:2009/05/26(火) 20:40:57 ID:RMtrc2h60
967ぱく ◆phLf4dqfRs :2009/05/26(火) 20:49:43 ID:LBXABKYB0
あーあ、これだから同人女のヲチャは嫌なんだよ
指摘ってハァ?平気で凸しやがって氏ね。これで物件潰れたらどうすんだ氏ね
ヲチに同人臭持ってくんなや、保身の塊の偽善者共め
いっそ物件共々お前らジャンル者もまとめて潰れていったほうが清々するわ
968葉山 ◆i1pbVwCoSs :2009/05/26(火) 20:51:03 ID:LBXABKYB0
>>966
同意
別にアンチでもないんだから「そう思う奴もいるんだ」くらいに受け止めとけば良いのに変な決め付けをしてくるから嫌だ
969ちらし ◆efJlOaPJig :2009/05/26(火) 20:51:51 ID:LBXABKYB0
下手
英受厨・日受厨
罵り合い乙
数だけは多くて嫌になる

あとキャラに対するツッコミをアンチ意見としかとらえられない信者
おかしいところをおかしいと言っただけで「○○好きなヤツだっているんだからアンチはやめてくれ」とかなんなの
キャラスレだったらともかく本スレで意見出すのも駄目なのか
970ネ困:2009/05/26(火) 20:56:28 ID:VpDCOSmLO
>>964
乙でした!ありがとう
971ねこま:2009/05/26(火) 21:04:58 ID:G8j88pBD0
>>964
>>970もテンプレ貼り乙
972ぬこまっしぐら:2009/05/26(火) 21:06:08 ID:u/UZiqshO
ウィルスレスが自ジャンルの話題だといやんな気分になるな
973吐き ◆p4dqSYzo9s :2009/05/26(火) 21:08:58 ID:khUX1HqP0


五龍
前スレ>>966にほぼ同意
批判意見や感想が全部蛇夕蛇信者に見えてるのかどうか知らないが、蛇仮信者はそろそろ落ち着いて欲しい
本スレやキャラスレやネタバレスレはそういう抗争する場所じゃないんだし

蛇仮信者に便乗する一部の神官木皿信者
五龍に彼らは全く関係ないし、蛇は蛇だし仮は仮で、神官や木皿じゃない
どさくさに紛れてカプ話禁止の本スレで公式主張や焼き直し主張はみっともないのでやめてほしい
前から前々作厨がすぐ有や蛇や苦労を前々作の焼き直しと騒いでたので、焼き直し主張自体不快っていうのもある
蛇や仮は神官木皿萌えのための道具じゃない
974晒 ◆aIPwa5SoMM :2009/05/26(火) 21:50:34 ID:khUX1HqP0
誰もおまえのことなんざ興味ねえよwww
どっからくるんだその自信wwww
解析厨かと思ったら本当に都合のいい幻想だけを信じてるんだね^^
自分で自分がクズだって分かってるから非難されてる気になるんでしょwwwwww
そのまま勝手に幻と戦って自滅すればいいのに^^^^
次にてめーはこう言う、
厨ちゃんなんかに負けない!戦うアタシかっこいい!みんな慰めてー!><
なwwんwwてwwなwwww
975想風 ◆.rRDFHBPvo :2009/05/26(火) 21:51:54 ID:khUX1HqP0
私が書いた米にはレスするくせにこっちの日記には全く米しない某マイミク
どう見ても某を好意的に釣ろうとして書いた日記もノーコメ
しっかり足跡ついてますよね。読んでますよね。
あからさまに某マイミクの好きなキャラの絵載せた日記も読み逃げですか。
でも私が書いた米にレスする暇はあるんですね。

頭にきたから向こうに足跡残らないようにツール使って日記一覧見てきた。
コメント(0)の日記多いですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃそんな対応ばっかりしてたら誰も米しなくなりますよねwwwwwwww
ざまぁwwwwwww
そのまま餓死しちゃえばいーのにwwwwwww
976ねこま:2009/05/27(水) 15:39:53 ID:7sleKZC30
なんだよこのウイルスは
埋めるのか埋めないのかハッキリしろよ
977ねこま:2009/05/27(水) 18:50:03 ID:q4rE9hjDO
まあ二三日残ってる方が誘導になるし、980行けば埋めなくても放っておくと落ちるから
978ねこま:2009/05/27(水) 19:39:46 ID:mgvNYeKY0
正確には981だよ
979:2009/05/27(水) 23:11:46 ID:1eAm2hgq0
んじゃあうめ
980ねこま:2009/05/27(水) 23:20:30 ID:SFK5XZPZ0
相談所77がありますが、このスレへの書き込みで良いのでしょうか?
メアド漏れの件で相談をお願いしました、847です。
無事解決致しましたので、御礼に伺いました。
相談の際にはお力添え頂き、有難うございました。

絞り込みの人数が少なかった事も幸いし、短期間で判明しました。
オン・オフの友人達やジャンル関係の方ではなく、
ジャンル同人無関係のサイト管理人さんが漏えい元でした。
メアド漏れより、メアドを漏えいされるまでの過程のほうが
非常に怖かったですが……。
解決までの過程を報告したほうが良いのでしょうか?
書いても支障はありませんが、
報告不要でしたらこれで御礼とさせて頂きます。
981ネ困:2009/05/27(水) 23:23:24 ID:4cKbHdSa0
乙!
解決してよかったね
スレも終わりだし身バレしない程度に報告してもいいと思う
982ねこま:2009/05/27(水) 23:29:11 ID:xLxsxQD60
>>980
乙。
報告は身バレとかを考えた上で短くてすぐ落ちてもいいならココ、
長くなるようなら次スレで自己責任でどぞ。
何にせよ解決したようで良かったね。
983ネ困:2009/05/27(水) 23:30:39 ID:4jSscVxP0
>>980
乙、解決してよかったなー
支障ないなら報告してもいいんじゃないかな
984ねこま847 1?2:2009/05/27(水) 23:33:43 ID:SFK5XZPZ0
>>981さん
>>982さん
有難うございます。
Aさん、漏えい元双方せっかちな方でしたので、相談後あっという間に判明しました。
寝不足で上手に纏まらない上、長くなりますがご容赦下さい。
嫌な話でもありますので、すぐに落ちるこちらで報告致します。多分にフェイクありです。

漏洩元は、交流のあった料理サイトの管理人さん(Cさんとします、女性)でした。
Cさんは数年前まで同人サイトをやっており、
ネット歴10年以上の経験も知識も豊富な方で、レシピの話と時折同人の話をしておりました。
この方にお送りした新アドに、数時間後Aさんからのメールが届き、
直後問いただしましたら、あっさりと自分だと認められました。

判明してから一番の疑問だった、どうやってAさんのサイトを知ったのか訊いたところ
私のメールの中から
 ・私のHN(同じものを使っていた)
 ・好きなジャンル・カップリング
 ・小説サイトが好き(サイト名は教えず)
 ・『△△』という題名の小説が好きということ
 ・閲覧者が多いサイトである 
これを抽出して前提とし、ジャンルサーチの小説サイトを上位順に片っ端から見て回り、
作品名からAさんサイトを割り出し、※レスに私のHNを発見し確信。
作品には興味が無く、”管理人×閲覧者相関図”を見るのが楽しい、と
毎日ブログと※レスの閲覧だけに行っていたそうです。

メアド漏えいの理由は、
"二人が揉めている。Aさんが連絡取れなくて困っている。可哀相だからメルアドを教えてあげた"
結局メール2通のやりとりだけで終わりましたが、文中の
「そういえば他のサイトには行かないの?どこの※レスにもHNが見当たらないんだよね。」
これを読んだときは、ぞっとしました。
985ねこま847 2/2:2009/05/27(水) 23:37:03 ID:SFK5XZPZ0
メ欄、失礼しました。

Aさんからのメールは、Cさんとの決別後メアドを変えてからは全く来ておりません。
半月程で携帯・PC合わせて200通近くのメールがありました。
手伝ってくれた友人が読んだ、
終盤10数通のほとんどが
「待ってるのに、どうしてサイトに来ないの?
 サイトはいつも通り皆で楽しくやっているし、更新も色々した。
自分は味方が多いから、このままでは××さんは本当の荒らしになってしまう。
 自分の何を誤解しているのか分からない。
 住所か携帯を教えて。貴方とは話をすれば、絶対に分かり合える。」
Cさんについては全く触れていないそうです。
お二人共メアド以外は何も知りませんので、携帯とプロバイダを変えて終了です。
自分の迂闊さと人を見る目の無さに反省しきりですが、これでやっと安心できます。

初めての事で対処が分からない中、
素早いレスと解りやすいアドバイス、本当に有難うございました。
このスレがあり、一緒に考えて下さる方がいる安心感で、無事対処する事ができました。
大変長くなりましたが、これで失礼致します。
986ネコマ:2009/05/27(水) 23:41:44 ID:NmY+S61C0
AとCの二人にストーカーされてたようなもんだね
軽くオカルトだなあ、気の毒に…
解決してよかったね!
987ネ困:2009/05/28(木) 00:04:12 ID:W5WoXFMN0
>>853っす。
解決して良かったな。メアド以外の情報を教えていなかったのは幸いでした。
Cというおせっかいがいたんだな。
AC二人とも常軌を逸している。
報告ありがとう、お疲れ様。
988ねこま:2009/05/28(木) 00:06:02 ID:SPUzk7Xy0
お疲れ様でした
989ネ困:2009/05/28(木) 00:09:20 ID:GKpiDX5vO
激しく乙。斜め上の人がいたんだな
ゆっくり休んでね
990ねこま:2009/05/28(木) 01:07:51 ID:wo8kerx90
でもおせっかい焼いた人は話を知っているけど結局のところ984は荒らしって扱いのままなんだよね?
Bさんもおそらく似たような状況から逃げ出してる、ということは984の次の被害者が出る可能性もあるんだよね?

なんかAさんの人間性っつかありえないし、プロバ変えて他人になって平和かもだけど
その人の名前該当するジャンルスレとかで晒したほうがいいよ
前のIP向こうが出したところで今のIP知られていないなら問題ないし、
あなたがメールとか保管していれば証拠になるからもしもの時も大丈夫だろうし
もし自分と同じ目に遭う人を減らしたいと思うなら。
991ねこま:2009/05/28(木) 01:10:25 ID:IWuaq5xe0
>>990
深淵覗いちゃってるぞ
992ねこま:2009/05/28(木) 01:15:18 ID:yQn5DvHr0
せめてもで、オン・オフのご友人やジャンルの人でなくて良かったね。
正直気になったので、報告もしてもらえて有難かったです。
本当にお疲れ様でした。
993ねこま:2009/05/28(木) 01:21:17 ID:i5+c7FYl0
>>990
それはさすがにやりすぎでは…
今回たまたまCという人がいたせいで追いかけられたけど、
普通はメルアド変えてしまえば切れるだろうし
無理に正義風吹かせることもないよ
994ねこま:2009/05/28(木) 02:59:18 ID:CQ5m/rxX0
>847
無事逃げられておめ!
ネット上は一部分しか見えないからなかなか人柄を見抜くのは
難しいもんだよ

しかしAと言う人もそうとうな馬鹿だな
追い詰めて自分に泣きつかせようって腹だろうけど
結局いつも親しくなりたい人からは逃げられて失敗しているようだし
それともその手で今までにも成功しているんだろうか
それよりCの方がたちが悪い
おせっかいというよりトラブル煽って面白がっているだけだ
995ねこま:2009/05/28(木) 03:02:42 ID:gnLOKkVd0
>自分の迂闊さと人を見る目の無さに反省しきりですが

いやいや、普通はそんなキ○ガイが知り合いにいるなんて思わないでしょう。
非常に乙でした。
996ねこま:2009/05/28(木) 09:59:49 ID:y4rRBO0a0
847乙
あなたは心底、相手を思った感想を書ける人なんだろうね
閲覧側の神っているよ、その人の感想さえあれば
他の感想なんかいらない、っていう人。
Aにとって847はそういう存在だったんだろうね
997うぃるす ◆NGhkzSpaaU :2009/05/28(木) 11:23:06 ID:tM6ZFBUG0
続くが下手

普儲
なんで嫌われてるのか自分の胸に手を当てて考えてみた方がいいよ
プープー五月蝿い妄想語りがウンザリされてるんだよ
儲は他儲の工作とか血迷った主張をしたがるが
フツーに嫌われてるから愚痴吐かれてるに決まってるじゃん
普は嫌われてない
ウザいのは儲だけ
現実を受けとめた方がいい
998書店委託情報 ◆f3.rwQpNis :2009/05/28(木) 11:24:26 ID:tM6ZFBUG0
あまり好きじゃないサイトとネタ被りした…。
あの人と同じ事考えてた事が心底嫌でやる気がごっそり無くなった。
私ってこんな嫌なやつだったのか…。そんな事で苛つくなよ…。鬱だ。
999さら ◆cmFPIaM02Y :2009/05/28(木) 11:25:16 ID:tM6ZFBUG0
IPバレしてるのに必死に日記ヲチしに来てるけど
そんなに気になるの?
嫉妬丸出しで醜いですよ^^
1000ねこま:2009/05/28(木) 11:28:35 ID:+14gFojQO
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