※【警報あげ】コミケ見本誌図書館問題9【版権問題・個人情報】※

コミックマーケット準備会による同人誌図書館計画について。
公開そのものの是非、公開に伴うリスクなどを話し合うスレです。
周知と議論を目的としているためage進行にご協力を。

◆同人誌図書館計画とは
コミケ参加サークルが準備会に提出する見本誌は、すべて保存されている。
準備会はいずれそれを同人誌図書館という形で公開しようと考えており、
C75サークル参加申込書にてアンケートをとり　>3
その結果と回答をC75コミケットアピール冒頭で行っている　>4
賛成派・反対派の主な主張・問題点まとめ、参考資料は　>5-30あたり

◆故・米沢前代表の個人蔵書図書館（明治大学に寄贈の形で具体的に進んでいる）とは
別物のはずであったが、12/7の拡大集会に於いて、
その明大の米やん図書館（仮通称）に「コミケの見本誌」も貸し出すことを
準備会が勝手に決めていたことが発覚。貸し出しの規模やジャンル等は不明だが、
これにより準備会の一存で見本誌を利用する（貸し出しなど転用）ことが明らかに。
また、見本誌を準備会が勝手に扱うことについては
「見本誌＝図書館収蔵はサークルに了承済みである」と解釈していることにも触れられた。
だが実際には全ての見本誌に於いて了承されていないのが現状であり、
準備会とサークルの温度差が浮き彫りに。拡大集会での模様は>5-15あたり

◆このスレ的サークル参加者へのQ&A
Q. 見本誌を提出しないことは可能ですか？
A. 回収スタッフに「既刊しかない」と申告しましょう。 ただし新刊は頒布できなくなります。

Q. 見本誌を塗りつぶしたり、大きく見本と書いて提出することは可能ですか？
A. 不可能のようです。こんな本を頒布するのか？と怒られます。

●コミケット同人誌図書館計画への問題提起Wiki　http://wikiwiki.jp/doujinlib/
●コミックマーケット準備会公式サイト　http://www.comiket.co.jp/
●前スレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232175356/
●テンプレ避難所　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5056/1227307065/

過去スレ
※【警報あげ】コミケ見本誌図書館問題8【版権問題・個人情報】※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232175356/
http://kintubo.kakiko.com/doujin/toshokan/1232175356.html
※【警報あげ】コミケ見本誌図書館問題7【版権問題・個人情報】※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230805790/
http://kintubo.kakiko.com/doujin/toshokan/1230805790.html
※【警報あげ】コミケ見本誌図書館問題6【版権問題・個人情報】※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229585633/
http://kintubo.kakiko.com/doujin/toshokan/1229585633.html
※【警報あげ】コミケ見本誌図書館問題5【版権問題・個人情報】※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228920901/
http://kintubo.kakiko.com/doujin/toshokan/1228920901.html
【コミケ見本誌】同人誌図書館問題を考える Part 4【個人情報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228257640/
http://kintubo.kakiko.com/doujin/toshokan/1228257640.html
【コミケ見本誌】同人誌図書館問題を考える Part 3【個人情報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227285666/
http://kintubo.kakiko.com/doujin/toshokan/1227285666.html
【コミケ見本誌】同人誌図書館問題を考えるPart2【個人情報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226802232/
http://kintubo.kakiko.com/doujin/toshokan/1226802232.html
【コミケ見本誌】同人誌図書館問題を考える【個人情報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226008247/
http://kintubo.kakiko.com/doujin/toshokan/1226008247.html

派生元スレ（中盤この話題でもちきりのため実質前スレ状態）
コミックマーケット総合スレ（46）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218845806/
http://kintubo.kakiko.com/doujin/toshokan/1218845806.html

■コミケットマニュアルより　P.5
◎見本誌
コミケットでは第一回目より見本誌を集めています。個人の営為としての表現、
文化としての同人誌を後の時代のために残すという目的のためです。
現状では、回、ジャンル、ブロックのおおざっぱな整理しかされていませんが、
全て保管されています。
同人誌図書館、資料館の設立に向けて、資料の保存に加えて整理を始めるべき
時期に来ているのかもしれません。


■C75サークル参加申し込みセットより　アンケート8
コミケットでは、同人文化の保存のため、かねてから同人誌図書館を作ることを
長期目標にしており（『コミケットマニュアル』p.5参照）、見本誌をすべて保存しています。
その図書館は、どのような公開の形が望ましいと思いますか？

1：誰もが利用できるようにする（ただし、成人向けに付いては対処を行う）。
2：会員制とし、コミケットの前提知識を持つ人に公開する。
3：研究目的に限って公開する。
4：そもそもコミケットが同人誌図書館を作ることに反対。反対の理由（　　　　　　　　　　）


結果と回答>4

>3のアンケートの結果と準備会の回答

■コミケットアピール75より　ごあいさつ

今回の申し込みにおいて、コミケットが長期目標としている「同人誌図書館」の
公開形態について、サークルの皆さんにアンケートを実施しました。
その結果ですが、「誰でも利用可能：25％」「前提知識を持つ人に公開：61％」
「研究目的のみ公開：10％」「反対：5％」となりました。
今後については、このアンケート結果や、自由記述いただいた反対理由にも
留意しつつ、さらに検討を深めていきたいと思います。

ただ、反対理由の中には「奥付の住所・氏名は『個人情報』である」、
「限られた個人の趣味だから」、「サークルの売り上げが落ちる」という意見もありました。
何を懸念されているか理解はできるのですが、一方で、自分が同人誌を発行している
ことの意味・責任について、今一度考えてほしいと思います。
不特定多数に頒布を行う同人誌活動は決して責任から放たれた「美味しいところ取り」では
ありません。
また、図書館というのは、新しい出会い・発見の場でもあり、文化の蓄積の場でもあります。
前回の繰り返しにはなりますが、社会から注目を受けるようになった同人誌の世界を、
内部の論理だけで社会に納得させていくことは難しいことです。

■C75カタログp.101〜117　配置担当スタッフ一言コーナー　∵創作（少女）配置担当

【同人誌図書館について　同人誌文化】

同人誌図書館についてのアンケートで、以下のようなものをいただきました。
「私にとって同人誌はその時の勢いのものだから、後に残したくない。」。

感情論として、気持ちはわかります。ただ、アピール･マニュアルなどで繰り返し
書いてきているように、コミケットの目指すものが「マンガ及びその周辺文化の発展と振興」
であることを考えれば、また文化振興のために何をすべきかを考えれば、
研究・普及のための場の整備は当然視しても良いことと思います。

公表を前提とせずに文化的評価を得たものとして、日記文学があげられるかと思います。
後世に評価を譲るにしても、残すという行為が無ければその機会さえ失います。
現在評価されているから良いのではなく、後に評価できるようちゃんと残していくことが
必要なのです。どうかコミケットの意義を御理解の上、御協力をお願いいたします。

【同人誌図書館について　コミケの意義と主張】

続いて同人誌図書館についての意見で、以下のようなものをいただきました。
「同人誌図書館という話を勝手にいきなり決めるなんて赦せない。
見本誌を出す全サークルに説明をしてから出ないと納得できません」
「プレスを申込書と売るな。安くしろ。図書館作る金があるなら安くしろ」。

このお二方、言っていることは違いますが根は一つだと思いますので、まとめて回答します。
趣旨は過去にも書いていることですし長文になりますが、御容赦下さい。

さて、コミケットではマニュアル（申込書セットに収録）・アピール・プレスといくつかの方法で
開催に関する主張をしています。昔はプレスはなかったのですが、
マニュアルだけでは情報が足りない、特にトピック的なことを入れられない、との意見から
プレスが付くようになったと記憶しています。
（続く）

■C75カタログ　スタッフの一言その２
【同人誌図書館について　コミケの意義と主張】（続き）
プレスは申込書セットの値段に含まれていませんので、
プレスがなくなったからと言って申込書の値段は変わりません。
ちなみに、同人誌図書館については、私の記憶する限りなので20年以上前から、
準備会が見本誌提出の理由として言い続けていることです。

配置用データのアンケートの質問になるのもこれが初めてではなく、過去にも
「マニュアルに書いてあるだけでは読まれないのであれば、こういう形で浸透させる」
ために色々な意見をいただいてきました。コミケに限らず全ての即売会が、
何らかの主張によって開催されています。
判り易い例はオンリーイベントで、「○○がすき」と開催することでしょう。

言い換えてみると、このお二人の仰っていることは、何十年も宣言してやっている
オンリーイベントに対して「チラシなんか刷るな」「アフターイベントなんかやるな」とか
「○○オンリーをサークルに相談もせず勝手にやるなんて赦せない」
と言って申し込んでいるようなものです。

お二人の主張を見ると、準備会のお知らせを見ていただけていない、
また、意義を理解していただけていないと感じられます。
ようするに、人の言っていることを聞かないで、ただ言葉だけに反応して、
ご意見を組み立てていらっしゃるように感じます。

先の方のようにご意見をいただければ、納得していただけるように説明も出来ますし、
三十年もその努力をしてきたつもりです。が、はじめから言うことを聞いていない人相手に
何を説得すればよいのでしょう？　多分、本来選んでもらう側として言ってはいけない
ことなのでしょうが、こう言うしかないのでしょう

何度も、いろんな切り口から書いていることですが、一番重要なことだと思っているので、
何度でも書きます。コミケットはサークルさんから参加するイベントとして
選んでもらうために主張を伝えるものを用意しています。その上で主張を理解して、
皆に選んでもらいたいと思っています。

■C75カタログ　スタッフの一言その３
【同人誌図書館について　コミケの意義と主張】（続き）

でも、主張を理解していただけず、望むものと違うのであれば、その望みにあった
イベントを選んで参加してください。もしそれでもだめだったら、自分でその場を作ってください。
その努力をしてください。コミケットもそうやって作られたイベントの一つなのですから。
そして何より、選択の権利は準備会ではなく、サークルにあるのですから。

なお、補足ですが、他を選んでください、と書いていますが、
アンケートの内容で落とすことはしていません。少なくとも今回は（理由は不十分でも）
コミケを選んで申し込んでいただいのですから、適正に抽選しています。

また、貴重な御意見ですので、どしどしアンケートへの書き込みをお願いします。
書いていただけなければ、こうして説明することも出来ません。
よろしくお願いいたします（やっと終わり）。


【同人誌図書館について　見てきた夢】

さて、この項最後に、こんな話を。こういった事があると必ず言われることがあります。
「あの人がいればこんなことはしなかった。」という一言です。
コミケの場合米ヤンやイワえもんがあの人に当たるかな、と思います。
そして、この図書館という話、あの人たちが生前言い続けていた夢です。

コミケットがここまで大きくなったのはあの人たちの尽力であったことは言うまでもありません。
だからこそ、そのコミケを継いだ我々が、その夢も受け継ぎ実現に力を尽くすのは
当然の責務だと思っています。皆様の御理解と御協力をお願いいたします。

■12/7拡大集会での準備会代表発言レポ

米澤図書館は米やんの様々な功績を集めたもの
コミケ運営も米やんの功績のひとつ
そのコミケの見本誌を活用する方法はないかということで明治大学に貸し出す
同人誌を研究したい人もいるし、読んだことのないものも読んでみたい
同人界が次の一歩に進めるかもしれない
あと全部貸し出すんじゃなくてコミケ1回分の見本誌を貸し出す案

▼発言フデタニ氏（明大の図書館について）
反対意見を切り捨てることはしない。ちゃんとそういう意見も配慮する
５％の多くは女性参加者年齢高めor芸能
(反対派5％の内訳について「すねに傷もつ高齢女性と、あとは芸能ジャンル」　と、
不適切な発言をした模様。）

案としてコミケカタログと公的な身分証明証持参と閲覧ブロックとジャンルを完全に記録するというのも
オープン時に並ぶことは絶対ない
コミケでは寄贈という言葉をつかったことはない。あくまでも見本誌はコミケが管理する
間髪いれず市川「うちのイベントは寄贈しますが」（COMIC1のこと）
今回の三拡では明大の図書館の話題のみ。「同人誌図書館」単体の話は無かった。

Q.同人ショップなどで宣伝はしないのか
A.Webサイトを作るのでそこで情報確認を

Q.奥付はクローズにするべきでは？
A.オープンとクローズ両方の意見がある

Q.閉架式か開架式か
A.案としては利用者を限定した閉架式
　一案としては、「何回目の何ブロックの○○番のなんというサークル」まで
　指定しないと本を見せないようにするということを（準備会は）考えている。
　↑かえって厳しすぎるというクレームがつくのではないかと（準備会は）想定。

Q.幕張以前の無修正同人誌は？
A.普通には見れないようにするが研究者向けには公開する予定

Q.サークルとの意見交換をするつもりは？
A.拡大準備集会の場で　手紙での意見はいつでも受け付けている
　言葉のキャッチボールは難しいがそれを検討材料にしていく

・見本誌は現在、「C74のAブロックのサークルの本」というレベルでしか管理できていない。ダン箱に入れてるだけ。
・コミケのことをある程度知っている人でないと閲覧できないようにしたい。だがこれが難しい。

で、フデタニさんの話を聞いていて思ったのが、米やん蔵書図書館（＝記念図書館）と見本誌図書館（仮）の
どちらの話をしているのか、わからなくなることが多かったな。

※当日レポは当問題Wiki　ttp://wikiwiki.jp/doujinlib/から多数リンクしているので参考にされたし。

■反対派の意見、および懸念される問題点■

【個人情報流出の怖れ】
・十年ちょっと前まで、本の奥付には普通に住所氏名・電話番号等の
　個人情報が書かれており、現在それを不特定多数に公開することは非常に危険である。
　（ストーカー、押し掛け、殺害傷害等、事件のきっかけになり得る）

準備会自身もこのように語っているのに……
ttp://qanda.rakuten.ne.jp/qa567344.html
＞一時期、コミケットは、NPOへの移行を議論した時期がありました。
＞しなかった理由はなんだと思います？
＞代表者数人の住所の公開ですよ。
＞はっきり言って、それがどんなに怖いことなのか、あの業界にどっぷりと浸からないと解らないと思います。

準備会代表は住所晒す覚悟なかったくせに参加者の住所に配慮ないなんてありえねえから！

【見本誌はあくまで見本誌】

・見本誌は最初から図書館用に回収してきたつもりだった、了承済みであるという
　準備会および賛成派の言い分はおかしい。
　それなら何故「見本誌」で「見本誌票」なのか。今までの回収の仕方自体が
　本を手に入れるための誤魔化し、詐欺まがいではないか。

・見本誌は、アピールに「提出してもらいます」と決定事項として書いてあり、
　当日何度もスタッフが回収に回ってくるので出してきただけ。
　内容のチェック用だと思っていた、提出しないとその新刊は頒布停止になるから
　出さないといけない、場所代くらいに思っていた等。
　いつかできる図書館のために渡してきた、という人が存在するのか疑問。
　大多数はそのために渡していないのだから、希望者のみ所蔵にするべきである。

・図書館の所蔵とは、図書館が購入した本または
　図書館所蔵のために持ち主から寄贈されたものでなくてはならない。　
　見本誌はあくまで「見本誌として・タダで」チェック用に提出されたものであり、
　本の持ち主が許可していない限り図書館への転用はできない。

・過去の見本誌については、出版した本人が既に同人活動をやめていたり故人もおり
　過去参加者の膨大な見本誌は、本人の知らないうちに図書館入りしかねない。
（C75申込書とアピールのアンケートも、現行サークルのみ対象にしている。）
　
・正統な譲渡であり準備会が好きに利用する権利がある、との主張は
　身勝手であり正当性を欠く。
　またコミケ準備会が図書館を設立する場合いわゆる図書館法の適用にあたらず、
　権利を主張するのも間違っている。

【同人文化を外部に認めさせる、今まで読めなかった人に読んでもらえるという意図への疑問】

・実際に本を作ってきたサークル側と、準備会の意識の剥離。
・そもそも、同人誌は作るのも読むのも同じ趣味の者同士で楽しむもの。
　それ以外の人に見せるために作っているのではないし、見せる必要も感じない。
・同人誌は個人出版で、見せたい時期も、相手も限定して頒布しているのに
作者の意向を無視して、他人（この場合は準備会）がそれをするのは筋違い。
・他人の作ったものを管理しているうちに、自分達のものだと勘違いしちゃったのでは？

【版権・成人向け表現等の問題 】

・版権の厳しいジャンルの二次もある。
・皇室や政治家、宗教関係、過去軍人、ナチス等をネタにした微妙なものもある。
・昔の同人誌には、今では自粛されているような表現方法がまかりとおっていた。
　エロの場合は無修正であったり、非エロでも歌詞やセリフ、丸うつし利用のパロディなど
　過去作品の公開には問題が多い。
　公開されれば同人作家狩りに繋がる。
・JA○○ACなどは過去何十年にも遡って賠償請求してくる。

【図書館運用の問題】

・どんな形態の図書館にしても、公開すれば必ず盗難・損壊・切り取られる等の
　被害が想定される。 また、デジカメ持ち込み禁止にしても盗撮は出る。
　どのように保管、保全するのか。職員と警備設備にかかる費用はどこから出す気なのか。

　参考記事『2007年度、全国主要都市の図書館で28万冊の本が行方不明、被害額は4億』
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20081109-OYT8T00252.htm?from=nwla

・建物の買い取り、維持費だけで将来的にいくらかかるの？
　サークル参加費とカタログの値上げで補填する気か？
・準備会スタッフの天下り先として確保するつもりではないのか。

【サークル側の感情的な問題】
・準備会の高圧的な態度にびっくり、戸惑い、不信感。
　アンケートでは賛成・条件付きで賛成（1or2）に入れたが>3を読んで反対の気持ちに。

・>>3でサークルに対し「美味しいとこ取り」と言っているが
　見本誌を使って何かしようとする準備会こそ「美味しいとこ取り」であろう。

・アマチュアリズムの表現の自由・多様性の意義を謳って来たはずのコミケ準備会が
　サークルの意思そっちのけ、自分達の一存で、
　見本誌を本来渡るべき「同好の士」ではない不特定多数に公開、
　諸問題は出した者が負うのが責任だ。というのはどうなんだ？

・「私に何かあったら積み荷を燃やして」（所蔵品を処分して）という
　同人者の気持ちを、準備会がまるで理解していなかったとはがっかりである。

・賛成派は歴代見本誌全公開によっておこる諸問題を
　「同人誌を作ったものが当然受けるべき責任」と片付けているが、
　そもそも図書館を作らなければ起こらない問題で、準備会がわざわざ起こそうとしている。

・故・米沢代表がかつて書いていた「コミケットでは、森ではなく木を見なければ
　なりません。そして、木が枯れれば、森は衰えていくのです。」という言葉は
　なんだったのか。現代表はそれをどう考えているのか。

■賛成派の意見と主張

「お前らに求めているのは納得と服従」
　１）反対なら参加するな
　２）反対なら拡大に出て意見しろ／建設的に協力しろ
　３）同意しろ
手前らは３）をまずスルーした。次に２）を実行しなかった。
だから残る選択肢は１）だな。お前らが消去法で選んだ選択肢だ。
手前らはもう参加する資格ねえんだよ。

こいつだけ頭おかしいのかと思っていたが、恐ろしいことに準備会の公式見解もこれと一致してんだよな…
しかも拡大で意見しようが答えはあれだし

・コミケは運動団体で、即売会と図書館は文化振興運動の手段。
　コミケ参加者は準備会の理念を理解し賛同していなければならない。
　準備会が決めた図書館に反対すること自体が間違っている。

・コミケで頒布したということは一般公開したのと同じである。
　書店販売やヤフオクだって一般公開だろ？どこが仲間内だけなんだ。

・いかなる出版物も、万人の人の目に触れてしかるべきである。

・公開によって生じるいかなるトラブルも、出版した者が責任を負うべきである。

・見本誌は譲渡に当たるので準備会のものであり、図書館流用は違法ではない。
　（※この主張は法的に認められない模様。詳細はテンプレ>5-10あたり）

・同人誌は文化だと社会に主張する場があってもいい。同人誌研究の場として有用である。
　　データベース程度の研究では論文として認められないので研究には実物が必要。

■今までに出た解決策もしくは妥協案

【最も賛成意見の多い解決策】
・原則「非公開」とし、発行者に連絡を取り了解を得たもののみ公開。
※原則公開で、連絡があったもののみ取り下げる形は不可。
　（見本誌は過去何十年分に渡るものであり、すでに同人を引退したサークル、
　故人の本もあり、連絡が行き渡らないと考えるのが妥当）
・図書館賛成の人の本のみ公開（おおまかに上記と同義である）

・了解を得られなかった見本誌は返却するか、廃棄。
・再生紙にしてカタログやプレスを刷ってはどうか（森林保護基金もやってるしね！）
・図書館収蔵は見本誌保管の倉庫負担を減らす意味もあるため、
　図書館に入れない本を永久的に保管する場所はなく、意味もないはずである。
・この場合、廃棄は完全廃棄でなければいけない。
　準備会関係者による本の横領、転売などがあってはならないため有志による監査が必要？

【他の解決策】
・今から寄贈を募り、それのみ公開
・今後の見本誌票に「図書館寄贈OK/NG」欄を作り、今後OKとされたもののみ公開
・博物館・資料館的なものにし、カタログと、ガラスケースの中に代表的な本の、
　問題のないページだけ開いて展示。（もちろん本の出版主の了解のもと）
　他の見本誌は一切公開しない。
・奥付など個人情報は出版者の修正を受け付ける。
・内容は書誌作成時に一緒に確認し、成人向けなど物によっては閲覧制限を設ける

・アダルト要素排除
・生モノや歌詞利用、原作コピー、無修正エロなど今の法律に照らしてNGなものは
　時効まで閲覧制限（ただしJA○○ACなどは過去何十年分にも遡り要求してくるた
　め、有効性があるかは疑問）
・盗難や盗撮などを完全に防げるセキュリティや展示方法徹底
　（おそらく非常に困難かつ高額な設備と厳重警備が必要になるため実現性は薄い）

■ループしまくっている「国会図書館」の話。

ほんの数年前まで準備会は、
コミケ申込のサークルカットに住所を書く欄を設けており、
遡ればほとんどのサークルが住所を書いていた時代もありました。
準備会は毎年コミケカタログを国会図書館に寄贈しており、
それは普通に閲覧可能な状態です。
（ニュースでご存知の通り、国会図書館では先の襲撃事件を受けて
住所の載った中央省庁の職員録を利用停止しました。）

同人誌の奥付に個人情報があることと直接の関係はありませんが
必ずといっていいほど「奥付以前に国会図書館にあるカタログで住所を晒し済み」と
話題にのぼりループ、
また、図書館にあることを知らない人も多くいるため、周知のためテンプレに入れます。

216名前：図書館投稿日：2008/12/12(金)18:20:07ID:+jgi+PP/0
同人図書館とは直接関係ないけどそれを機に意識が高まったということで、
まずは国会図書館にあるというコミケカタログ（かつて皆が住所を書いていた頃の）に
載った覚えがある人、閲覧から下げてもらう嘆願をしたほうがいいんじゃないか？

国会図書館　ttp://www.ndl.go.jp/jp/service/contact/index.html
ttp://opac.ndl.go.jp/recordid/000000079754/jpn　（下の所蔵詳細をクリックで全册リストが出る）

犯罪に使われる可能性があるので、と要望するのはアリだ。
要望を出して、司書にちゃんと内容を見てもらえば、
住所録として使えることがわかるだろうから、ご時世がら無下に却下はされないと思う。
もし国会図書館が動けば「住所氏名の露出はサークル個人の責任」で
片付けようとしている準備会に釘を刺すことにもなるよ。

国会図書館の話題ループ続き

217名前：図書館投稿日：2008/12/12(金)18:30:44ID:weILWc5v0
>>216
やってみりゃいいけど、まず無理だよ。
そんな要望を一々聞き入れたら、文通相手募集欄を設けてた
膨大な雑誌を全部閲覧不可にしなきゃいけなくなる。
ちょっとでも想像を働かせればわかることだが。

219名前：図書館投稿日：2008/12/12(金)18:45:07ID:+jgi+PP/0
>>217
雑誌に文通相手募集欄があるのと、一冊全部が住所録に近いサークルカタログとでは
違うと思うんだが。

220名前：図書館投稿日：2008/12/12(金)19:07:13ID:yn0Wn9P60
>>219
国会図書館には全国の電話帳だって入ってる。
それを、その中に住所載っけてる人が一人文句を言ったからといって
その巻だけ閲覧不可にできると思う？

閲覧不可にするということは、その本に載ってるその他の膨大な情報も含めて
国民の閲覧の権利に抗して隠すということ。

よほどのことでもない限り無理だと思うよ。

国会図書館の話題ループ続き

221名前：図書館投稿日：2008/12/12(金)19:13:14ID:Gw/q0nXT0
個人情報載ってる同人誌を公開するなんて…
　↓
ﾊﾞｰｶ毎年国会図書館にカタログ納品してんだから
お前らの住所なんかとっくに公開済みなんだよ！ざまあｗ
それ放置しといて同人図書館はダメなんて個人情報ネタは準備会叩きのこじつけだろｗｗ
　↓
国会図書館にカタログ下げてって要望だそうよ
　↓
ちょｗ余計なことｽﾝﾅｗｗどうせ却下されるに決まってるけどyo!冷静になれ（汗）←今ココ

こうですか？見苦しいなあ
どうせ駄目って思うなら放置すればいいだけなのに必死杉。

参考資料
■プレス３号(95年12月29日発行)14頁より
Ｑ回収した見本誌は、コミケが終わった後はどうなるの？どこに保管してあるの？
Ａ見本誌は毎回ブロック毎に整理して、千葉の某所にある準備会の見本誌倉庫に保管しています。
一応完全とはいいませんが第一回目の分から残してあります。いつか同人誌資料館を作るのが
コミケットの一つの夢です。

■プレス９号(98年12月29日発行)4頁
Ｑブロックノートは、回収後どうなっているのでしょうか？
Ｑ見本誌として渡したものは、その後どうなるのでしょうか？
Ａ回収されたブロックノートは、読まれた後に全て千葉県内某所に保存されます。
見本誌は、いつのコミケットのものかという事と、ジャンルブロックごとの大まかな整理しかされてませんが、
同人誌資料館を開設する目的のために大切に保管されています。
--------------------------------------------------
コミケットアピール65より
しかし、変わってはいけないものもあるし、変えてはいけないものもあります。
たぶん、コミケットにおいては、変えないことの不自由さ、やりにくさということが
いずれ問題になってくるかもしれません。にしても、使い古された「表現の自由」
と手作りのアマチュアリズムだけは手放してはならないと考えています。
自由に作品が手渡し出来なくなるならコミケットは存続できないでしょうし、
管理された営利システムと「祭り」の相性はよくないはずです。
--------------------------------------------------
参考になるかはわからんが、コミケットアピール68-70が出てきたので貼っとく
ttp://orangesky.s59.xrea.com/cgi-bin/doujin/up/img20081121234830.jpg　上が67、下が68
ttp://orangesky.s59.xrea.com/cgi-bin/doujin/up/img20081121234915.jpg　上が69、下が70
--------------------------------------------------
マンガ同人誌の保存と利活用に向けて ※2008年9月20日
ttp://current.ndl.go.jp/ca1672
--------------------------------------------------
こんなの見つけたぞ個人サイトだが
ttp://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20070117/1169049923　（見本誌回収の話）
ttp://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20061005/1160059559　（〃）

参考資料

C3申込要項：ちなみにこのときは「希望」と書かれてるけど、
1980年あたりから「義務」という言葉になってる。
ttp://orangesky.s59.xrea.com/cgi-bin/doujin/up/img20081223143237.jpg

念のため、「見本」の意味：用途を内容確認に限定するものでないことがわかる
ttp://orangesky.s59.xrea.com/cgi-bin/doujin/up/img20081223143608.jpg

見本誌回収の目的について、C44カタログより：図書館が目指されていることがわかる
ttp://orangesky.s59.xrea.com/cgi-bin/doujin/up/img20081223144354.jpg

C75アピール：見本誌は内容確認のために回収しているわけではないことがわかる
ttp://orangesky.s59.xrea.com/cgi-bin/doujin/up/img20081223143632.jpg

ちなみに、内容確認が行われるようになったのはC40（1991）から。
頒布物の「確認」が行われることになった理由：C40アピールより
ttp://orangesky.s59.xrea.com/cgi-bin/doujin/up/img20081223144315.jpg

乙ヽ('∀`)ﾉ

変態新聞がやらせてるらしい
ふくしゅうの第一段階なんだって

【追記】
>20に色々うｐされていますが、
一回分の申込書に「見本誌は図書館で公開します」と
きちんと読める説明文は存在しません。

また、現時点（2009年3月12日正午）では、
具体的な図書館建設にあたっての進行状況などといった説明について
準備会は公式において一切行っていません。
よって前スレまでの意見は書き込み者の個人的な意見として
参考にとどめておくよう気をつけて下さい。

あまり感情的になりすぎるなよ！ヽ('∀`)ﾉ


===============================================
同人図書館に関する問い合わせは、以下へ

コミケット準備会
◎基本的に郵便のみ
詳細はコミケット準備会のサイトへドゾ
　ttp://www.comiket.co.jp/ForQuestioner.htm

明治大学（※米沢嘉博記念図書館に関する質問・意見）
◎できれば郵便がよさそうですが、前スレでは電凸にも対応してくれたようです。
http://www.meiji.ac.jp/koho/information/inquiry/


>1乙ageヽ('∀`)ﾉ
勝手に追加しておく。

>>23
>一回分の申込書に「見本誌は図書館で公開します」と
>きちんと読める説明文は存在しません。

それはあくまで反対派の一部の解釈であって、
実際に反対派でも申込書を読んで図書館で公開されると
読み取った人もいたんだから断定はよくない。

ageヽ('∀`)ﾉ

>1乙！
色んな人に気づいてもらえますようにage！ヽ('∀`)ﾉ

1乙ポニテなんちゃらageヽ('∀`)ﾉ

>>23
> 一回分の申込書に「見本誌は図書館で公開します」と
> きちんと読める説明文は存在しません。

自分が参加した回の申込書には書いてなかった。

>>24,27
23です。紛らわしい書き方でスマン。

「準備会が見本誌に関しても、図書館に関しても
詳細は現時点では公表していない。
だから、このスレに書き込まれる一部の断定的な意見については
公的には全く意味がない」ので、時折辛辣すぎるな書き込みもあるけど
余り感情的にならず、色んな意見を受け止めたりスルーしたりしようぜ

っていうのを伝えたかったんだけど、わかりづらかったね(´・ω・`)

熱心にROMりながらageageヽ('∀`)ﾉ

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-e453.html

たけくまメモに米沢嘉博記念図書館の公式サイトがオープンしたと出てました

公式サイト↓
ttp://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/index.html

施設概要＞蔵書・所蔵資料の主要蔵書に同人誌が明記されてますね…

>>30
いよいよ来たなぁ。
こんな事ならイワエモンに本売るんじゃなかったよ…

ＲＯＭあげヽ('∀`)ﾉ

熱心age！ヽ('∀`)ﾉ

公式ｷﾀ
http://www.comiket.co.jp/

大阪で、資料を移動させるなら寄付した資料１２万点返せって訴えがあって
訴えた人は金目当てだからまあ同情の余地はないんだが
そんなん相手でも橋下は「寄贈されたからって
自分の物だと突っぱねるのは大変失礼だ」って返却する事にしたんだって

寄贈したわけでもないのに自分の物だと突っぱねるのは大変失礼だよなあ…

>>35
前スレ参照
色々問題のあるところだと思うから単純に前例にするべきでない

【文化】明治大学　今夏開館予定米沢嘉博記念図書館の公式サイトオープン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1237206800/

>>35
寄贈でも自分のものでも無い、みんなに見てもらうための同人誌だから
一般公開しますね^^
自分が描いたからって、誰にも見せないようにするのは本に対して大変失礼ですよね^^

熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ

みんな熱心が続きますね！
自分もすごく熱心ですよageヽ('∀`)ﾉ

テンプレが読む気なくすんですが、当面このテンプレでいくの？

誰か産業革命してくれた方がいいと思うのだが

>>41
確かに周知徹底という割には長すぎて読む気が失せるよね。
もっと簡単にまとめちゃって、
詳しく知りたいヒトはまとめへ誘導すればいいかもしれない。

とりあえず今日もageますねヽ('∀`)ﾉ

>>38
本にも人格があるとおっしゃるとは
紙に描かれた少女たちの人権を主張するアグネスみたいな方だw

3日も考えてそれか

熱心にageageヽ('∀`)ﾉ

ROMageヽ('∀`)ﾉ

一拡で何か話があったらしいな。
詳しくは知らないが。

熱心にろむあげヽ('∀`)ﾉ

なんか身内だけで話してないで、
とりあえず内容まとめてくれるまで待ってあげるから
明大さんとか誰かにやってもらうんじゃなく
自分たちの言葉でどんなんだか
一般人にもわかるように発表してくれよ！

と毎回思っちゃう自分は熱心過ぎるのでしょうか？ageヽ('∀`)ﾉ

今日も熱心にageageヽ('∀`)ﾉ

>>50
明大にやってもらった方がいいんでないの？

アプリみたいに利用規約書いたりライセンス形式にしろ

>>52
明大がやってもここで危惧されている問題が丸く収まるわけでもなく
ステークホルダーが増えてますますgdgdになるだけだろう

と思っている推進派だったり

熱心にageヽ('∀`)ﾉ

お知らせROMあげ〜ヽ('∀`)ﾉ

ここで「サークルの許可がとれた本だけにしろ」と
わめいてる連中って、みんな二次創作を頒布するときは原作者の
許可をとってからやってるんだよな？

本来許可が要ることを無断でやってるくせに
図書館に入れるという、許可なんか不要なことに対して
「許可をとれ」と主張してるんだとしたらお笑いだよな

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

ageヽ('∀`)ﾉ

お知らせageヽ('∀`)ﾉ

熱心にロムageヽ('∀`)ﾉ

ここで「サークルの許可がとれた本だけにしろ」と
わめいてる連中って、みんな二次創作を頒布するときは原作者の
許可をとってからやってるんだよな？

本来許可が要ることを無断でやってるくせに
図書館に入れるという、許可なんか不要なことに対して
「許可をとれ」と主張してるんだとしたらお笑いだよな

とってる人はいいんだな？

創作ジャンルや原作者が同人を認めてるジャンルもおｋ

で、そういう人だけが主張してるわけ？

ここで騒いでたのは、お客様扱いされなくて文句言ってただけだろ。
誠意とか馬鹿かとｗ

もう文句言えてスッキリしたのか黙っちゃったけどｗ

申込書に書いてなかったことを、準備会の理念だから従えと言われてもね。
ちゃんと書いてあったら申し込まなかったよ。
ちなみに自ジャンルは原作者が同人を認めてるジャンル。

準備会には
手紙でしか意見を送る手段がなく
手紙の返事はかえってこない。
誠意なし。

>>67
勝手に「夢」に過ぎないはずだと希望的に思いこんでたあなたが悪い。

>>68
「意見」に一々返信するためのサポート要員を雇うための
人件費が参加費に上乗せされてもいいの？

熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ

ageageヽ('∀`)ﾉ

>>69
（；＾ω＾）・・・

>>69
あれ〜君達ボランティアじゃなかったんすか

熱心にお知らせageヽ('∀`)ﾉ

>>73
あなたがボランティアで返信係をやってくれるの？
「準備会は意見に一つ一つ返信すべきだ」と思ったなら
「自分がやるからそういう係を作ってくれ」
というのがボランティアという言葉の意味だよ。

タダ働きを人に押しつけることができるという意味ではない。
大きな誤解があるんじゃないか。

どうやら73の頭の中では
ボランティア＝無料奉仕

ということらしい　

＊＊＊＊４月４日　ローカルルール（ＬＲ）改定投票を行います＊＊＊＊＊

現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のローカルルールでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）

これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要

期間：４月４日　午前０時〜午後23時59分
投票所： http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はＩＰと個体識別番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください

案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
ご協力よろしくお願いいたします。

下がりすぎROMあげヽ('∀`)ﾉ

「ROMあげヽ('∀`)ﾉ」
＝「誰かがナントカしてくれないかな
　　（私はメンドウだからROMるケド）」

とうとう明後日の方向に絡み始めたなｗｗ
いいじゃん、反対派（笑）の反論は全部封殺したんでしょ？
ｐｇｒして放置しとけばいいのに
わけわかんない絡み方するとまた反対派（笑）に絡まれるよ？

とうとうじゃないか、このスレが始まったころから明後日だったっけ

『ROMあげ』は、長文で反対意見を書き込んでる奴だけが反対派
状況を静観しているだけの人などいない、的な意見に対して
“準備会が具体的に動くまでは”見てるだけの人もいるよ〜と
意思表示したい人たちが始めた感じ
前スレの↓このあたりから

880 名前：図書館[] 投稿日：2009/02/25(水) 03:24:52 ID:Hiw81byF0
ID:9McotLm60
ようアホ、沈静化したと思って油断しただろｗ

問題視してる人は結構いるよな
今は動きが何もないからレス少ないけどアレなレス付くと
すぐ反論来るあたりＲＯＭってる人多いみたいだし

881 名前：図書館[age] 投稿日：2009/02/25(水) 10:17:13 ID:3QiWULWAO
過疎ってるんじゃなく、意見が出尽くしてミケ側が新たな情報を出さない限り
ループになるだけだから書き込みが少なくなっただけかと

882 名前：図書館[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 10:23:15 ID:hUuakMDZ0
>>880
>ＲＯＭってる人多いみたいだし
「多い」ってどれくらい？
10人？　50人？
一人でも常駐してたらレスは付くだろう。
ひたすらage続けるのに熱心な人がいるわけだし。
だいたい、100人ROMしてる人がいたとしても
現在の全サークル参加者の1%にすら遠く及ばないよ。

上がってなかった

熱心にROMあげ〜ヽ('∀`)ﾉ

>“準備会が具体的に動くまでは”見てるだけの人もいるよ〜と
よくわかんないんだけど、すでに準備会が具体的に動きまくってるから
米やんや岩田さんの蔵書で図書館ができることになったんじゃないの？

米やん図書館と見本誌図書館は（現段階では）別物だから
米やん図書館は自分で買ったもの。
明大と奥さんが動いてるだけで、準備会は大して何もしてないでしょ。


明大はメールフォームあるんだね。素晴らしい。
準備会の対応と大違い。
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/index.html

>>85
すばらしいと思うなら、あなたが準備会に入ってメールフォーム置いて
来たメールすべてに丁寧な返事をすればいいだろう。

準備会の幹部に簡単になれるの？
で、希望通りの事させてくれるの？
普通に考えて下っぱスタッフじゃやらせてくれないでしょ。

あなたの会社は、問い合わせのメールは幹部が返してるの？ｗ
（ニートだったらごめんね）

毎日無給で、おそらく百通以上のメールにちゃんと返事を返すことが出来るなら
希望のことをするのなんて簡単だろうね。

スタッフは基本的に無給なんでしょ？
配置は全部希望通りに配置されてるの？
普通に考えて無理だよね？

すぐできない事はそれを理由に何もしなくていいのか？
まずはスタッフにならなきゃ何もはじまらないだろ

何もしなくていいって何？
昔同人やってた友達に話したり、自分のHPからWikiにリンクはったりしてるよ？
で、>>90はもちろんスタッフやってるんだよね？
内情教えてよ。

準備会に手紙送っても無視なら、
下っぱスタッフが何か言ったって無視で終わりなんでしょ？

>>89 >>91
自分で無給だから無理だってわかってんじゃんｗ

普通に考えたら、毎日毎日無給無休で、運営と関係ないくだらない
問い合わせに返事をしてくれる人間がいたらコミケじゃなくても歓迎だろう。

くだらない手紙と下っ端とはいえスタッフからの意見が同じだという
論理的根拠を教えてもらいたいね。

問い合わせの手紙がくだらない？

準備会の人間てやっぱり最低だね

くだらない問い合わせの手紙はくだらないよね？

ミスリードする（させる）のが好きね。

>>93
問い合わせに対するサポート要員を配置しろというなら
参加費の値上げを意味する。
ボランティアでなされるべきだと思うなら自分で志願すべきだ。

何か間違ったこと言ってる？

志願したって意味ないよ
準備会は面倒事増やしたくないから
やらせない

>>96
お、なんか内部事情に詳しい人が来たな。

面倒事を処理する人間の志願が面倒事ってどういうこと？

人見下すためだけにこのスレにいる奴がいるな
普段どんだけ抑圧されてんだよｗ

>>98
やさしい目で見てやれよ
準備会関係者のほとんどは世間に顔向けできねえくらいにＤｅｅｐなんだから
常に迫害され続けてんだよ 現在進行形でなｗ
だから図書館作って世間に認めてもらいたいって意地になってんだろ
わかってやれよ

抑圧されっぱなしのオタク人生だからさ
そりゃ巻き上げた見本誌で図書館も作り出したくなるよなあ・・・

>>98-99
コミケ関係者を見下すためにわざわざ来るなよｗかわいそうだろｗ
お前らが抑圧されて迫害されてるのはよくわかったから。
コミケ関係者を、より下にしたい気持ちは想像つくぜｗ

結局言葉尻とらえて揚げ足取ってるだけだしね
内容がないにもほどがある
まあずーっとそうだったけど

コミケに不満があるなら自分が出来るか考えてみろって言うと
いつもこうだ。

コミケは図書館作ってないのに、それすらまだ理解できてない
やつもいるし。

>いつもこうだ

しょっちゅう出てきては毎回毎回同じことを言ってた人は
やっぱり同じ人だったんだね
しばらく静かだったもんね、さびしくなったんだね
かわいそうな人

>>103
わからないやつがいれば、何度でも教えてあげるよｗ
だってそういうスレだし。

まぁ、言葉尻とらえて揚げ足取る事しかできないかわいそうな人に、
かわいそうといわれる筋合いはないね。
リア充のときは来ないし、もっと面白いところがあれば来ないさ。
しかし、あれだけ暴れていたキチガイが全く来なくなると、
赤豚社員の工作か、アレすぎてアク禁食らったかと勘繰りたくなるね。
明治のサイトも突っ込みどころがあると思うのに。

え…？　えーと…
自己紹介乙…？

自治スレが少し落ち着いた途端ココに変なのが沸いたと。
やっぱ引っ掻き回したいだけのヤツがいるんだな

まあ、第三者から見てると、区別つかないので笑って見てますが。

>>106
引っ掻き回したいだけなのは、火種のあるところを飛び回ってる
あんたじゃないのか？ｗ
俺は、論理的に考えておかしいことを言ってる人を説得してるだけだぞ？

てか自治スレって何の自治スレだよｗ
同人板じゃあ、現状ここくらいしか見るところはないね。

はいはい久々に来てやったよ。
なに？そんなに俺に相手して欲しいのお前ら？ｗ
そうだよなー。俺がいないとこのスレ誰も読まないもんなー？　困るよなー？ｗ

はっきりいうけど、お前ら芸能系の犯罪者どもは相手にする価値もないから

　見　限　っ　て　や　っ　た　まで。

まるまる１スレ以上スルーしてやったんだからそのくらい察しろよｗ

こっちは計画に全く問題ないことを「知ってる」しな。これ確定した事実な。

詳細はいくら説明してもお前らが理解する気がないから説明しない。
オマエラにその価値がないから。
ただいっとくと、準備会が甘い顔をしてるうちが華だぜ？　芸能系は。

つーわけだ。俺に相手にされないからってすねるなよ　ク　ズ　ど　も　ｗｗｗｗ

最後に一言アドバイス。

　生　で　ホ　モ　書　く　の　や　め　た　ら　い　い　ん　じ　ゃ　ね　？ｗｗｗ

　手　前　ら　の　犯　罪　表　現　は　準　備　会　的　に　負　担　だ　し　ｗｗｗ

じゃーなｗｗｗ

きもっ
ていうか誰なの？

ほんと、かわいそ…

キチガイさん登場age

ROmあげーヽ('∀`)ﾉ

ID:P3Wu+rHJ0は再び出て来られるだろうか？
無理だろうな…ｗ

これ確定した事実な。って言えばなんでも事実になるんだなぁ
純粋にうらやましい…

>>91
>>90だけどもう十数年スタッフやっているよ。
さよなら晴海よりも前からだけど、まだ20年にはなっていないはず
で、そんだけやってても下っ端だったりするけどねｗ
コミケ「だけ」に時間を費やせたらたぶんもっと偉くなれていたのかもね〜

まぁ、人間関係に基づくそれなりの信頼ときちんとした説明ができれば
代表だろうと普通に話をしてくれると思うよ。

話を　してくれる
って…

>>116
「社長だろうと平社員と普通に話をしてくれる」

どこに問題が？

「話をしてくれると思う」という書き方をするということは、
一度も代表と話したことはないってことか。
やはり下っぱはスルーされるだけだな。

こんなことで身バレしてもなにもいいことは無いんで勝手に想像してくれ。

このＡＡ貼っておく

　　 　　/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　　ヾ　丶

準備会がやると言った同人誌図書館に対する問い合わせに応じないのは、準備会の怠慢。
それを非難されて「おまえがスタッフになれ」と言うのは怠慢の言い訳にもならない。
見当違いもいいところ。

>>120
応じてるじゃん。拡大で。
それとも、あらゆる問い合わせに対して手紙で返信しなければ
「怠慢」にあたるわけ？
そんなことどこの企業もやってないよ。

やたら企業企業って…ｗ
問い合わせの返事せずにため込んで年に数回だけまとめて返事するような企業もいないよｗｗ
一件でも問い合わせを取りこぼせばその人には怠慢って言われるよｗｗ企業はねｗｗ
企業じゃないから企業がやってないことやってなくたっていいじゃんってか

手紙で返信しなければ、って、メールとか電話でなら返事してるっていうのか？
図書館問題に関して問い合わせをする人の中にこのスレを知ってる人が一人もいないとも思えないし
返事来たよってこのスレに書く人が一人くらいいてもよさそうなのになｗ
「くだらない質問」と判断されてスルーされたのかなｗｗ

問い合わせが数件だとしても今までの見本誌を使う以上数多くのサークル参加者に関係のある計画
これこれこういう感じで進んでますってサイトに載せるくらい普通するだろ
それぞれの問い合わせにいちいち返事するよりよっぽど楽だろ
それもせずに「拡大でなら答えるよそれで十分でしょ」って…ｗｗ
スタッフさんは疑問も危機感も全く抱かないんだね
って、これもさんっざんループだったな

>>122
>返事来たよってこのスレに書く人が一人くらいいてもよさそうなのになｗ
返事はしてもそれをウェブに上げるのを止めるのはよくある対応だろう。

というか、122が問い合わせもせずに「返事がない」と批判してるのが
丸わかりなんだが。

手紙を本当に出した人がいるかどうかもあやしいよ。
明大に問い合わせたという人は質問とかの詳細な報告を上げてたけど、
準備会については、どういう質問をいつ送ったのかという報告が全然ないまま
「手紙を送ったけど返事がない」というデマとも噂ともつかない
情報だけが準備会を叩くために繰り返し取り沙汰されてる。

スマイリーの件と変わらないよ。

返事の内容まで書けとはだれも言ってないだろｗｗ
返事したこと自体内密にお願いしますって念を押すもんなんだ…へえ

>問い合わせもせずに「返事がない」と批判してるのが
>丸わかりなんだが。
だったら何だと？
ちゃんと読んでほしいんだけど
上の方に書かれている「拡大でしてるじゃん」「怠慢じゃない」という言い分に対して
一般論としてそれどうなのよって言ってるんだけど
上の方で一生懸命企業に例えて一般論？で「怠慢じゃない」って言ってる人はよくて
批判はだめなんですかｗｗ
もう準備会に参加しないやつは参加者じゃない、行動を起こさないやつはゴミうんぬんのループはいいよー
そんなこと言う企業はいないよｗｗ

企業じゃなくて宗教だから

>>125
一般論っていうならさ、「年に数回だけ」ではなく
常時返信を出せるようにするための人を雇うのにどれだけ人件費が
かかるか想像できる？
そしてそれを参加費やカタログの値段に上乗せすることが参加者にとって
妥当だと言える？

無償のボランティアってのは年に数回のことだからできるのであって
無償で年中常勤するなんてことはできないんだよ。一般論で言えば。

>>127
えっと、それって
「給料もらってないんだから面倒なことはやらなくてＯＫ」ってこと？
企業とか宗教とか関係なく、組織として駄目なんじゃないのか。

>>127
だからって「怠慢ではない」とは言えないでしょｗｗ
誰も年中常勤して光の速さで返答しろとは言ってない
どんな形にせよ対応しようという姿勢が見えないから批判されてるだけの話
個別に返答できないなら、極力問い合わせが来なくて済むよう
サイトにできるかぎりの情報載せるとかするのは当たり前
この件についての問い合わせはこちらへ、いついつまでにまとめてお返事します、とかさ
返答が遅くなるならそう書けばいい
その方が双方にとっていいじゃん、企業はそうするよｗｗ
文化の発展のための崇高な活動と自認している活動家の集まりなのに、活動を誇らしげに紹介することもできないの？
怠慢とか言われたら悔しいだろうにｗｗ
まあそんなことここで言ってもしょうがないんだけどね
問い合わせの形態はずっと昔からああみたいだし、今更だね

>無償で年中常勤するなんてことはできないんだよ。一般論で言えば。
分かってんなら「文句があるならスタッフになれ」って言うなよｗｗｗ
あ、ごめん別の人か

怠慢あげ〜ヽ('∀`)ﾉ

>>129
何が怠慢かなど「主観」の問題。
年中常勤して光の速さで返答しなければ怠慢だと思う人もいる。
年中常勤しなきゃ答えられないほどの問い合わせが来ている可能性もあるな。

サイトにできるかぎりの情報って、やってもいないことの情報など
載せられるわけがない。
「次の大阪のコミケはいつですか？」みたいな的外れな問い合わせと
同等の問い合わせに答えないことは、次の同じような質問を封じる
手段ともいえる。
ここで返事が来ないと騒いでるやつは、その一翼を担ってるなｗ

>>無償で年中常勤するなんてことはできないんだよ。一般論で言えば。
>分かってんなら「文句があるならスタッフになれ」って言うなよｗｗｗ

一般論でも、お前でも出来ないのに強要するなと言うことだろう。
小学生でもわかりそうなものだが。

>>131
じゃあなんで毎日必死に
「怠慢じゃない」ってアピールしてんの君

>>132
別に怠慢じゃないとは一言も言ってないが？
状況がわからないのに怠慢だと言えるのかと説いているだけだ。

怠慢で必要だと思うなら自分でやればいいだけで、ここで毎日
必死にアピールしてる人に意味がないと言ってやってくれ。

怠慢あげ〜ヽ('∀`)ﾉ

>年中常勤しなきゃ答えられないほどの問い合わせが来ている可能性もあるな。
それで今の状態だとしたらひどい怠慢だね
>>128と同じ疑問を抱くな

やってもいないことの情報、って
「見本誌を使った図書館を作る計画がある」とか、「図書館収蔵に向けて見本誌を整理している」とか
そういうのは情報のうちに入らないの？
>「次の大阪のコミケはいつですか？」みたいな的外れな問い合わせと
>同等の問い合わせに答えないことは、次の同じような質問を封じる
>手段ともいえる。
意味ﾜｶﾝﾈ
見本誌図書館計画は実際にあって動いてるんでしょ？
見本誌を使った図書館を作る計画なんかないから問い合わせになんか答えない、ってんなら
まったく問題ないと思うけどねｗｗｗｗ

怠慢で必要だと思うなら自分でやればいい、って結局
文句があるならスタッフになればいい、じゃん
同じことばっか言ってんなよ的外れなんだよ

「図書館についての問い合わせ自体大阪のコミケはいつですかと同等のくだらない質問、答える義務などない
年に数回の拡大で答えることで義務は果たしてる、文句あるならスタッフになって自分でやれ」か…

自分は出来ないくせにスタッフなら出来ると思う傲慢
お客様根性丸出し

コミケ開催と図書館設立は関係してるとはいえ別物だろーがよ
なんで文句があるならスタッフになってコミケ開催手伝えって話になんの
現状図書館設立のためのスタッフを募集しているわけでもなく、
仮にコミケスタッフを図書館設立関係に使うとしても
否定的な人間をわざわざそっちに回すとは思えん。
コミケのスタッフ様でなきゃ準備会のやることに意見をしちゃいけないとか正気か？

なんだかよくわからないな。
「図書館設立に関していくつかの問い合わせを頂いておりますが、
現段階では公表できる情報はありません。
もうしばらくお待ち下さい」
とか公式ＨＰとかに書いとけばいいのにって話じゃないのか？
それをする人材すら無いなら、図書館ってどうやって運営するんだ？
「年に数回だけ」開業するのか？

怠慢ageヽ('∀`)ﾉ

>コミケのスタッフ様でなきゃ準備会のやることに意見をしちゃいけない
最初の方からしょっちゅう出てくる主張によればそれが当然の組織なんだそうだよ

今起きている問題なのに、文句があるなら
>>115によれば十数年やってても下っ端から上にあがれない組織に加わって
>人間関係に基づくそれなりの信頼
を築けというんだもんなｗｗ
そうじゃないと話すら聞いてもらえないんだね

>>138のいうとおり簡単なことなのに
その動きすらないからここで怠慢だという声が上がるんだろうに
主観の問題とかｲﾐﾌ
ほんと、そんなに人材不足でどうやって運営するんだｗｗ

>>138
>「図書館設立に関していくつかの問い合わせを頂いておりますが、
>もうしばらくお待ち下さい」
>とか公式ＨＰとかに書いとけばいいのにって話じゃないのか？
何で問い合わせが来てるっていう前提になってるんだ？
来てないから何も反応してないんじゃないの？

なんで問い合わせが来てない前提なんだよｗｗｗ
自分は手紙出したぞ。もう三ヶ月くらい前に。あ、返事は当然戴けておりません。

怠慢ageヽ('∀`)ﾉ

>>137 >>140
＞コミケ開催と図書館設立は関係してるとはいえ別物だろーがよ

それがわかってるやつなら、返事が来なくても文句は言わないよな。

＞>コミケのスタッフ様でなきゃ準備会のやることに意見をしちゃいけない
＞最初の方からしょっちゅう出てくる主張によればそれが当然の組織なんだそうだよ

また論点逸らしされているが、意見をしてはいけないなんて言ってるのは
一人のキチガイだけだろう。
別に手紙だろうが、申込書だろうが、目安箱だろうがいくらでも意見は
言えるのでは？
今は意見には必ず返事をよこせと駄々をこねてるやつが一人いるのが問題に
なっているだけだ。

>>138　>>140
＞「図書館設立に関していくつかの問い合わせを頂いておりますが、
＞現段階では公表できる情報はありません。
＞もうしばらくお待ち下さい」
＞とか公式ＨＰとかに書いとけばいいのにって話じゃないのか？

図書館ページへのリンクがバナー付きで出ているのに、それすら
見えないやつには、何を書いても無駄だと思わないか？ｗ

>今は意見には必ず返事をよこせと駄々をこねてるやつが一人いるのが問題に
>なっているだけだ。
どこをどう読んだらそうなるの？

バナーつきでリンクが出てるのは※やん図書館のページでしょ？
見本誌図書館についての話してるのにそれすらわかんないの？

見本誌図書館の話など誰もして無いと思うが…
常識的に考えて作ってる（作れる）わけないし。

せいぜい、明大に見本誌貸し出しだろ。

米やん図書館のＨＰのメールフォームってコミケ準備会にも送付される
って書いてあるね。
だったら問い合わせる人はこれで送ればいいんじゃないか？
返事確実に来そうだよ。

ええっ！？
>>1にも書いてるし準備会に問い合わせてもレス無いってのは
見本誌図書館の事もだろ普通に

怠慢あげヽ('∀`)ﾉ

>>148
だから作ってないし、関係ないから返事が来ないんだろう。
ここの>>1が悪いんだな。

アンケートとっておいて関係ないってｗｗｗ
バカなの？

自治スレからのお知らせを勝手にコピペです。
本日４月４日、ローカルルールの板TOP案の投票を行っております
本日中（0:00〜23:59）に、下記投票スレにて投票してください
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります
よくお読みの上で 投票してください
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！

質問・疑問などは自治スレまで
【議論中】自治スレ 21＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/

怠慢あげヽ('∀`)ﾉ

あげ

怠慢あげヽ('∀`)ﾉ

怠慢あげヽ('∀`)ﾉ

すみません、知り合いから聞いてびっくりしてこのスレを探し当て来ました。
一体いつのコミケからの同人誌が図書館に寄贈されるのですか？
昔コミケに参加したことがあるのですが、見本誌ってのは確かに渡した記憶はあります。
これがそのまま公開されるってことですか？

>>157
>名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
>すみません、知り合いから聞いてびっくりしてこのスレを探し当て来ました。

はいはい。

>>157
第一回目のから、準備会が保管してる見本誌は全部が対象になるんじゃない？
いっぺんに全部公開されるってのは数的に考え難いけど。
見本誌がそのまま公開されるかどうかは、まだ誰も何とも言えない段階だと思う。

これ、いまのまんま無理矢理進めたら
「オリンピック来ちゃったら開催とかどうすんだべ？」
なんて心配も要らなくなりそうだね

どうかな…何事もなかったように開催されそう
ここ以外では見本誌公開に対する動きがあまり見えないし
賛成、反対の意志表示も含めてだけど

個人情報とかいろいろな問題を孕んでいるのに

万が一が有ったときに、準備会が護ってくれるとか、責任とってくれるとか
もっと能天気に個人情報悪用されるなんて有り得な〜い
とか思ってる人、多いんじゃないの？

>>162
本を売っておきながら
それが第三者の手に渡ったり
図書館に収まったりすることを
想定してなかったっていうのが
一番脳天気なんだよ。

脳天気というか、本を売ると言うことの
意味がわかってないっていうか。

図書館に収まったりすることなんか想定しないわw

万が一を気にするなら、２次で同人イベントなんて出るべきじゃないだろ。
特に赤豚イベントはチェックも甘いし何かあったらすぐ責任擦り付けられるぞ（前科もあるしな）
コミケはチェックしてる手前、完全に逃げることは出来ないしまだ（多少は）ましだろう。

>>163
「扱われたものは一般流通と同じ取り扱いをします」
という条項が最初から存在するならそうかもしれないが
元来、同人誌即売会というのはそういう性質の物かね？

専門業者に委託してる人とかはともかく
本来は参加管理・出品物管理の為の奥付であったなら
同好の士以外の不特定多数に開示するには
個別の意思確認くらい最低限必要でしょう。
（今は参加していない等の、これまでのモノも列挙するというのなら尚更）

>>166
意思確認なんか必要ないよ。
君は君の本を買ってくれた人が
図書館に寄贈しようとする場合、
君に意思確認をしなかったら訴訟でも
起こすというのか。

そもそも、一般流通と同じ取り扱いを
しなくていいなら何で修正を入れたりする
必要があるんだ？
同人だと何を免責されると言うんだ？

「本来参加確認用の見本誌として提出した物を、開示する」というのと
「参加者が、買った物を譲渡・販売・寄贈」するのが・・・同じ？

さっきの一般流通とはあくまで
「会場内だけでなく不特定多数に対して
書店店頭やネットで売買される一般的な出版物のように」扱うのか？
くらいの意味だよ。

>>168
自分で書いた166を読もう。
>元来、同人誌即売会というのはそういう性質の物かね？
>専門業者に委託してる人とかはともかく
>本来は参加管理・出品物管理の為の奥付であったなら
>同好の士以外の不特定多数に開示するには
>個別の意思確認くらい最低限必要でしょう。

買ったものかどうかによって同人誌即売会の性質や
奥付の意味が変わったりするのか。
見本誌かどうかと全然関係ないことを根拠にしてるじゃないか。

「図書館に寄贈」
「一般流通」


お約束のキーワード　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
いつもの人乙w

怠慢あげヽ('∀`)ﾉ

損害賠償請求権の時効にかかっている本なら公開してもいいんじゃね？

コミケに参加してみたい！と思い、深く考えずにコミケに申し込んだ。
このスレを読んだ今は後悔している。

何であんな気軽に申し込みしたんだろう…

つまんねー釣りだなｗ

怠慢あげヽ('∀`)ﾉ

怠慢あげヽ('∀`)ﾉ

呪ってやる

怠慢あげヽ('∀`)ﾉ

怠慢あげヽ('∀`)ﾉ

http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/feature.html

情報出せって行ってる割に、スルーなのなｗ

はやり結局騒いでたのは、コミケを叩きたいだけのお客様か、赤豚の工作員だったか。

【訂正】はやり→やはり

同人図書館については何も書いてないじゃんw



森川 ： ところで、コミックマーケットでは、1975年の第１回から各サークルが出展している
　　　　　同人誌の見本誌を回収・保存されていますが、
　　　　　最初から見本誌を回収することにされた理由はなんだったのでしょう？

米沢 ： 似ている話になるのかもしれませんが、
　　　　　同人誌というのも、そのままにしておいたらそれこそ無くなってしまうものですから、
　　　　　取っておこうというのがというのがあったと思います。
　　　　　後、最初の頃は、全部主催者の方で見ておきたいというのがあったのかもしれません。
　　　　　今となっては尋常な量ではないのですが、無くなってしまうものだから誰かが取っておかないといけないと、
　　　　　米沢は言いつづけていました。

http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/feature01_2.html


見本誌は図書館の為じゃない事がハッキリしたけどねw

>>182
>見本誌は図書館の為じゃない事がハッキリしたけどねw
どこをどう理解したらそうなるというんだ。
じゃあ何のためにとっておくというの？
まさか永遠に封印しておくために倉庫代を出してとっておくわけじゃないだろう。

とっておかないとなくなってしまう＝将来読めなくなる
つまり
それが図書館という形であれなんであれ、
将来読めるようにするためにとっておこうとしたに決まってるじゃないか。

はっきりしたのはむしろ、積み荷を捨てる積もりなどないということだろう。

> 全部主催者の方で見ておきたい


これが全てだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
じゃあ読んだ後捨てりゃいいじゃん。

なんで俺にレスすんだよｗｗｗｗｗｗ
準備会に手紙で「読んだ後捨てりゃいいじゃん。」って送れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
本当に主催者の方で見ておきたいだけだったら
読んだ後捨てりゃいいのにそんなことはしてない、

という文意すら読み取れないお馬鹿さん

そんなレスしか出来ない
ID:OtjcHYxN0　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いまだに米沢図書館のほかに図書館作ってると思ってる馬鹿なんだからほっといてやれｗ

怠慢あげヽ('∀`)ﾉ

怠慢あげヽ('∀`)ﾉ

これって自分の本を直接図書館に訴えて取り返すことって可能なのかな
他人に貸し出される前に取り返したいって人もいるかと

図書館が明治大学の漫画図書館を指しているのかコミケの作ろうとしている同人図書館なのかわからんが

>>192
わざわざ金かけて図書館作った後に希望者に蔵書を譲り渡すなんてこと
するわけないじゃん。

見本誌の所有権が準備会にないと思うなら、図書館ができようと
できまいと取り返す権利があるんだから、今すぐ警察なり裁判所なりに
頼んで取り返せば？

それができないってことは、いくら「譲渡したつもりはない」と言ってみた
ところで、所有権が準備会にあるってことだよ。

>わざわざ金かけて図書館作った後に希望者に蔵書を譲り渡すなんてこと
>するわけないじゃん。
根拠がないな
準備会はするともしないとも言ってないし

>>192は「希望者」じゃなくて「作者本人」の話なわけだし
図書館作った後に返してもらうとも言ってないし
「譲渡したつもりはない」とも言ってない
「所有権がないから」返せと言ってるわけでもない
勝手に微妙な改変して上から目線のレスすんなよ

あー作者本人だろうが図書館に収蔵された以上自分の著書に対する権利はないとかそういうレスはいいんで

熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ

昔の見本誌を取り返すOFF

明大のだったら、奥付無い本の場合作者本人確認が極めて困難だから無理だろう。
あと、comic1の本はともかく、他のは個人所有物だろうから、作者だから返せとか無いわなw

コミケのは、どこかに写真が載ってたけど、物理的に無理だろな。
開催分ごとに数十箱の中から自分の本など探し出せないだろう。

>>198
奥付が無い本なら返せって言わないんじゃ？
返して欲しいって人は、奥付に住所と本名があるから嫌だって人多いみたいだし。

それと、どこにどの本があるかわからないなら図書館での貸し出しも不可能にならないか？
>>9によると
一案としては、「何回目の何ブロックの○○番のなんというサークル」まで
　指定しないと本を見せないようにするということを（準備会は）考えている。
って書いてあるし、開館が決まったらそう指定して返してもらえばいいんじゃないの？

どうして作者だからって返せと言えると思えるのかわからない
誰か説明して

>>200
奥付に住所本名電話番号が書いてあるから

>>201
奥付に住所本名電話番号が書いてあったらどうして返せって言えるの？

逆に、奥付に住所本名電話番号が書いてなかったら返せとは言えなくなるの？

いつもの人　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>202
本人確認が出来なきゃ返せないでしょ

>>204
作者であると本人確認ができたらどうして返せと言えるの？

>>200
自分が参加した回では
見本誌は図書館に収めるという説明は
全くなされていなかったから

>>206
そういう説明がなされてないとどうして返せと言えるの？

連投でひっかかっちゃった

>>205
どうして返せと言えないと思うの？ｗ

準備会が返してくれるかどうかはともかく、
返してくれって交渉するのは別に問題ないと思うけど

>>208
「返せ」とつぶやくことならできるよ
でも「返せ」とつぶやきたいわけじゃないんでしょ？

準備会に返させたいわけでしょ？
どうして返させることができると思えるの？
ダメモトとかそういう感じ？

>>209
返してくれって手紙なりメールなりして、
あるいは（>>9の方法で運営されるとして）開館当日に
「何回目の何ブロックの○○番のなんというサークル」です
って名乗って返して欲しい理由説明して、
で、返してもらえなかったら「つぶやいた」だけ？
なんか考え方がおかしい人だなあ

>>210
ようするにダメモトでお願いしてみる、ということに過ぎないわけですね？

>>211
ダメモトって言葉はよくないけど、自分はそれで返してもらえると思ってる。
他の人も同じかはわからない。
準備会側の返したくない理由が個人の理由よりも大事な事だったら
かえしてもらうのはむりだろうけどね。

>ID:j/QnefuY0
上のレスを読んで、
どうして「ようするにダメモトでお願いしてみる、ということに過ぎない」ことになるの？

いままでおおっぴらに「返せ」って言った人が居ないって事にすぎないんじゃないのか？

207 名前：図書館[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 10:01:40 ID:j/QnefuY0
>>206
そういう説明がなされてないとどうして返せと言えるの？

どうしてそれで返せと言えないと思うの？

>>215
ダメモトで返せと言ってみることならできるよ。
あなたは「返させる」ことができるとまで思ってる人？

熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ

過去に遡って見直してもいつでも同じ話題だな

>>216
なんで返してもらえないと思ってるの？

>>219
見本誌を渡すときに返却の約束なんて交わされてないから。
「図書館に収めるときは希望者には返却します」なんて
準備会は言ってない。

そして返却するには手間がかかる。
そんな手間をかけてまで、約束もしてないのに返却するメリットが
準備会に何もない。
保存するために回収してるのに、返却なんかしたらその目的を損なう。

少し考えればわかりそうなものだが。

過去に封書で返してと連絡したけど断られたって報告あったよね
ソースは２ｃｈってやつだけど

>>220
それ言ったら、見本誌渡す時図書館に入れていいって言ってないしｗ
手間って言ったって、>>210に書いてあるみたいに貸し出す要領で返せばいいし。
ストーカーで悩んでる相手に「返却するメリット」がないから返せないって言うのか？

あと、保存するために回収してるなら、貸し出すと痛むよ。
読む用、保存用、貸し出し用って別じゃない？

>>222
図書館に入れると言ってなかったからといって
「図書館に入れてはいけない」ことにはならない。
「図書館には入れません」とは言ってないわけだから。

貸し出す要領でやればいいと言うけど人件費がかかる。
あなたがタダでそういう業務をやるというのか。

ストーカーで悩んでるなら警察に行くべきであって図書館に資料の
閲覧制限をかけさせようとするのは筋違い。

保存しても誰も読めないなら保存する意味がない。

>>223
図書館に入れると言った言わないは繰り返しになるからまあいいや。

人件費の件がわからないんだけど、
図書館の本を借りて読むときはどうするの？
司書？の人が対応するならその人が返却も対応すればいいんじゃないの？
それとも受付誰も居なくて勝手に入って勝手に読む公民館の図書コーナー形式？
それじゃ保存とか保管とか難しいでしょ。

ストーカーに関しては個人情報保護の例として出しただけだから
あんま気にしなくていいよ。
そういう理由で頼み込んでも図書館の為なんだからってはね付けるのかな、
それはかわいそうだなって思って書いてみただけ。

>>224
図書館が人件費を拠出して雇った人間が
なんで図書館やその利用者のメリットにならないことを
やんなきゃいけないんだ？

>>225
メリットにならないとは思わないけど。
その辺は意見の相違ってヤツだね。

せめて個人情報を消すハンコだけでも押してもらえないもんかなあ
昔の本はモノ実家の住所載ってるしなあ
泥棒に入られた事（これは奥付関係ないと思うけど）や奥付見て
家まで来た人が居たりするのでやっぱり怖い
それさえしてくれたら見本誌を図書館で使ってくれても
構わないと思えるのに

まだエア図書館の話してんのかｗｗｗ

怠慢ageヽ('∀`)ﾉ

米やん図書館でも連絡先は消してて欲しいわー
個人で所有してるだけならそんな気にならないけど
開放して購入者以外も見れるなら

そうそう

>>230
米やん図書館ならメールフォームあるし、問い合わせてみれば？

ROMあげヽ('∀`)ﾉ

そのタイミングであげられると自分が賛成派扱いされてるみたいで嫌だなｗ
問い合わせが多ければ大学側も配慮してくれるんじゃないかなと
思ったんだけどね

いつもの人　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

（*＾ω＾）　あげるお

いつもの人って図書館賛成なんだと思ってた

自動ツールが書いてるんじゃない？ｗ

怠慢ageヽ('∀`)ﾉ

怠慢ageヽ('∀`)ﾉ

age

熱心にROMageヽ('∀`)ﾉ

上がってなかったorz

ヽ('∀`)ﾉ

熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ

図書館公開
↓
二次創作物が同人者以外の目に触れやすくなる
↓
二次創作物が版権元に見つかる
↓
三毛参加者が著作権法違反で訴えられる
↓
芋づる式で三毛に出てない人も訴えられる
↓
二次創作がなくなる

ってことか。

>>246
>二次創作物が同人者以外の目に触れやすくなる
10年以上前から秋葉原の大通りで365日堂々と売ってる。
どこにできるのか知らんが今さら図書館が
できたところで変わらんだろ。

>二次創作物が版権元に見つかる
版権元が知らないと思ってる同人者がいることに驚く。

>>246
どっちかというと、
同人誌を買わなくても、まとめて奥付の住所をgetできるので、
大量に訴えることが出来るってことかと。

あと考えられるのは、
グレーだった二次創作が完全に真っ黒になるとか、
親告罪から非親告罪になるとか、
同人全体に被害が及ぶのが怖い。

>>248
出版社が大昔の同人誌の奥付で住所調べていちいち内容証明郵便送ったり
するなんて考えられないよ。すでに流通してない同人誌なんて差し止めの
対象にもならないし、損害賠償させようとしても訴訟に割く人件費を損するだけだ。
同人に圧力かけたいなら今コミケで売ってる同人誌を一つ選んで見せしめで
訴えた方がよほど効率がいいだろ。

同人図書館ができたら親告罪が非親告罪になるなどというあたり、社会感覚が
なさ過ぎる。

>>249
著作権法違反の非親告罪化は最近の検討事項だけど動きはどうだったっけ？
今年度の小委員会がずいぶん恣意的なメンバーだというのはどこかで聞いたけど

フェアユースについての議論もされているから様子見としかいいようがないなあ

>>250
非親告罪になるかならないかは同人図書館なんかとまったく無関係に
決まることだし、なる可能性はまだまだ低い。

仮に非親告罪になったとしても施行されるはるか前に
発行された同人誌なんて摘発の対象になりようがないし。

なんでそんなに楽観的になれるのか知りたいわ

>>252
過去に起こったことは起こった当時の法律でしか裁けない。
ひょっとしてその法律の大原則が変わるのではないかと恐れてるの？

後ろ暗いことをしたのは自分なのに
それを棚に上げて準備会や図書館を叩くのは
筋違いもいいとこだろう

ネットで二次創作公開することもできなくなったら嫌だもの

>>255
大勢のサイト持ちの人たちがネットで全世界に公開してる分には安全なのに
図書館ができたらいきなり危機に陥ると思えるのは何でよ？

脅威がないから

準備会とその賛同者は実に体制的だな

>>258
「同人が取り締まられる！」などと
体制の力をチラつかせて不安を煽って
準備会を叩く方がよほど体制的だよ。

あげヽ('∀`)ﾉ

>>255
wwwwwwwww

むしろネットのせいでコミケがなくなる可能性のほうが高いだろｗｗｗ

>>261
（；＾ω＾）・・・

【法的手段】“地デジカ” の無断美少女イラストに「断固として許さない」と日本民間放送連盟★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240930510/

>>263
サイトに貼られてるイラストについて言ってるね。
二次ができなくなるから図書館やめろと主張するなら、
まずは二次サイトをやめろと言わないとね。
現に訴えられてるんだから。

↑
バカ

＜せんせーなんで俺だけ注意すんのー！

熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ

10 名無しさん＠九周年 2009/05/01(金) 17:46:45 ID:qeaGhpdF0
コミケ本部に寄贈された大量の同人誌も公開してほしい。
とっくに処分されているだろうけど。


11 名無しさん＠九周年 2009/05/01(金) 17:52:33 ID:XzE/W4cl0
盗まれて古本屋でプレミア価格で売られるな。


12 名無しさん＠九周年 2009/05/01(金) 17:54:31 ID:zoBcUVD00
そういやイワエモンの蔵書はどうなったの？
>>10
倉庫にコミケで提出した時のまま全部残ってるらしいぞ


13 名無しさん＠九周年 2009/05/01(金) 17:57:05 ID:ABRHgmUU0
>>10
全部残っている、現在関東某所の倉庫に保管中

・・・・どっかのうすらトンチキが騒いでいることもあるが
公開されるかは微妙かと。同人板で「図書館」を検索してみ


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241165942/


まとめて氏ね

そりゃいったん提出したり売ったりした同人誌を
図書館に入れるなと作家がわめいたら「何様だと思ってるんだ」という
反応になるよ。一般人から見たら。
反対するならその点は自覚すべき。

＋民が一般人かどうかは知らんが「個人情報どうすんの」とか
「公開できるとしたら何十年後になりそうだ」とか
このスレとそう乖離してない意見言ってるように見えたけどな

「できれば公開して欲しい」と思ってるか「できれば公開しないで欲しい」と思ってるか
って大きな違いはあるがｗ

公開して欲しいとか言ってんのが一般人のわけないだろ

>>270
個人情報でもにょってるのはここの住人が
出張して書き込んでるだけのような

その考え方でいくなら>>13でトンチキとか言ってるやつも
ここの賛成してる人が出張してるかもしんないじゃんｗ

それにしてもほとんどレス付かないで落ちたあたり注目度低いんだな…

>>271
また論点ずらしてる。
作家が図書館の自分の本に閲覧制限をかけさせるような
真似をしたら普通の人はどう思うかってことだろ。

奥付さえなんとかしてくれれば公開オケって言う意見多かったろ
本自体を公開すんなってのとは違う
こんな御時世だし個人情報の心配してるだけ
引っ越ししてたらしてたで後の人の迷惑になるし

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

熱心にろむあげヽ('∀`)ﾉ

ふと疑問に思ったんだけど、図書館できたら「どうせそこで見れるし」ってことで売上落ちたりしないのかな？
やっぱ作家の実力次第？

その理屈で言うとCOMIC1の見本誌コーナーは営業妨害になってしまう。

COMIC1の見本誌コーナーは、サークルの希望で公開を拒否することもできる
実際、壁サークルの中には公開していないところもあったし

熱心にろむあげヽ('∀`)ﾉ

【逆転裁判】「“地デジカ”著作権侵害は許さない」と言っていた民放連が著作権侵害か「ウィキペティアをほぼ丸パクリ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241617989/

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

とりあえず見つけたのでポスト

コミックマーケット30'sファイル　1975-2005
2005年3月21日初版第1刷
コミックマーケット準備会　編
p361　主催する側からのコミケット -理念・準備会-
サークルの参加システム　より

（略）
＞　見本誌提出はコミケット参加サークルの義務とす
＞る。提出は会場前受付け時に行われる。見本誌は資
＞料として使用するが、これは準備会に任してもらう
＞ことになる。
（略）
＞　　　　　　　　　　COMIC・MARKET・MANNUAL・３
＞　　　　　　　　　　　　 1984年5月20日発行より

【社会】「地デジカ」の説明資料がWikiPediaを丸パクリで著作権侵害→削除訂正してなかったことに - 民放連
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241789268/

あげます

熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ

失敗…orz

明治大学TOP>法科大学院TOP>教員紹介
http://www.meiji.ac.jp/laws/teacher/tsunoda.html
> 角田 由紀子
>【 研究テーマ･活動実績】性暴力被害者の権利擁護活動から出発し、セクシュアル・ハラスメント、
>ドメスティック・バイオレンスなどについて理論の構築と、弁護士としての実践活動を行っている。

「性暴力ゲーム」メーカーがネット販売中止、アマゾンも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090511-OYT1T00781.htm
>「イクオリティ・ナウ」の理事で弁護士の角田由紀子さんは、「日本ではポルノが一般市民の生活の
>場にもはんらんし、なかでもレイプものが多いことで、数年前から海外の人権団体が問題視していた」
>と指摘。国内向けに製造されたゲームでも、インターネットで海外へ流出する時代だけに、「国内だけの
>問題ではなくなっている」と話す。


ありゃりゃｗ明大がこれじゃ見本誌はおろか図書館自体ヤバいじゃないのｗｗ

明治大学TOP>法科大学院TOP>教員紹介
http://www.meiji.ac.jp/laws/teacher/tsunoda.html
> 角田 由紀子
>【 研究テーマ･活動実績】性暴力被害者の権利擁護活動から出発し、セクシュアル・ハラスメント、
>ドメスティック・バイオレンスなどについて理論の構築と、弁護士としての実践活動を行っている。

「性暴力ゲーム」メーカーがネット販売中止、アマゾンも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090511-OYT1T00781.htm
>「イクオリティ・ナウ」の理事で弁護士の角田由紀子さんは、「日本ではポルノが一般市民の生活の
>場にもはんらんし、なかでもレイプものが多いことで、数年前から海外の人権団体が問題視していた」
>と指摘。国内向けに製造されたゲームでも、インターネットで海外へ流出する時代だけに、「国内だけの
>問題ではなくなっている」と話す。


ありゃりゃｗ明大がこれじゃ見本誌はおろか図書館自体ヤバいじゃないのｗｗ

見本誌は研究者向け資料だからいいんじゃね？

>>290
大学行ったことないんか？
大学教員なんて同じ学部でも右翼から左翼までてんでバラバラだよ

どうせこういう電波さんは教授会での発言力ゼロだから大丈夫

　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ


　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_　　　,
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼　 -
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼`　　　・・・。
　　　　　　　　 　 ／ 　 （● ）　（● ）　 ＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　．　　 ｀⌒´ 　　 　／
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　　　　　　　　 　 〈＿_ﾉ
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　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
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　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
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　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

熱心に怠慢ageヽ('∀`)ﾉ

マジで保守怠慢すぎるなｗ

お話し中すみません
タチの悪いウイルスが同人サイトにも拡大中
テンプレ貼っときます

現在新種のコンピュータウイルス「GENOウイルス（通称）」が急速に拡大中です
小林製薬や旅行代理店等、大手サイトだけでなく同人サイトにも広まっています
感染されたサイトを閲覧した時点でPCが感染、FTPのIDやパスが抜かれる、
Acrobatが挙動不審になる等の問題を引き起こします
（サイト管理人は自分のサイトのソースを見ることで書き換えを確認することができます）
現時点ではセキュリティソフトでの完全な保護は確立されていません
サイト管理人、閲覧者関係なく各々のセキュリティ対策をお願いします

同人板での専スレはこちら
【管理も】同人サイト・GENOウィルス注意【閲覧も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242391122/

熱心に怠慢ageヽ('∀`)ﾉ

熱心にロムageヽ('∀`)ﾉ

とりあえず静かになっちゃたねえ

一時期の元気なひとはどこいっちゃったの？

今現在回収した同人誌をどこで保管してるか気になる

>>301
テンプレくらい読もうよ
写真入りで出てるよ

>>300
準備会叩きたかっただけだから、オナニー終わって聖者モード

自称スタッフの基地外と
いつもの人はどこいったんだろうねwwwwwwwww

準備会擁護派 (笑)

図書館賛成派 (笑)

いつもの人はお前だろｗｗｗ
反対派がいなくなったら賛成派は書くことがないんじゃ？
図書館は順調に作られてるようだし。

図書館は順調に作られてる
図書館は順調に作られてる
図書館は順調に作られてる
図書館は順調に作られてる
図書館は順調に作られてる



ﾊｧ？

保守ageしてるのが賛成派だと思ってた
違ったのかｗ

怠慢ageヽ('∀`)ﾉ

怠慢ageヽ('∀`)ﾉ

図書館は順調に作られてるageヽ('∀`)ﾉ

作ってねーだろ

このスレなんであるの？ｗ

反対派の怠慢を晒し上げるため

おっと、上がっていませんよ。

熱心にろむあげヽ('∀`)ﾉ

これだから明治というＦランにいる奴等の考えることは・・・

明治は関係ないだろう

コミックマーケット30'sファイル　1975-2005
2005年3月21日初版第1刷
コミックマーケット準備会　編
p361　主催する側からのコミケット -理念・準備会-
サークルの参加システム　より

（略）
＞　見本誌提出はコミケット参加サークルの義務とす
＞る。提出は会場前受付け時に行われる。見本誌は資
＞料として使用するが、これは準備会に任してもらう
＞ことになる。
（略）
＞　　　　　　　　　　COMIC・MARKET・MANNUAL・３
＞　　　　　　　　　　　　 1984年5月20日発行より

見本誌回収に文句があるなら参加するなと25年前からいってます。

毎回申込書に大書しといてもおかしくない位の問題だと思うがね
今後は気をつけろよ？

図書館は順調に作られてるageヽ('∀`)ﾉ

>>317
なんでそんな大事なこと、申込書に記載して無いんだろうねage

もっと大事なことがあるからだよ
それはコミケで頒布した同人誌を一冊残らず後世に伝える事…

>>320

・・・・・・

見本誌の名前を変えることと、
見本誌提出のさいにはるシールに
「図書館に入れ、一般人に公開することに同意する」と記載すべき

なんにも困らないよね
>>321のような崇高な目的があり
コミケの理念に賛同して参加したからには図書館にも喜んで賛同するに決まってると思ってんだったらさ
>>323のようにしとけばバカでも一目見て理解できるんだし

個人情報を消してくれれば喜んで賛同するよ

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

>>326
違うだろ
個人情報に配慮しないと思い込んで問い合わせもしないで反対とか言ってる
バカを晒し上げてんだろ

崇高な目的も笑えるけどな
だったら本を劣化させる図書館なんて作るなよｗ

図書館作る金はどこにあるんだ？
数億余蓄があるってことだよな
もっと有意義につかえばいいのにさ〜
それこそコミケット運営の催事場（中規模のオンリーできるくらいの大きさでいいから）
とかつくればいいのに

それいいな
>中規模のオンリーができる催事場

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

>>328
なんにもわかって無い人は書き込まないほうがいいと思うよ
相当恥ずかしいこと書いてるぜ？ｗ

怠慢さらしageヽ('∀`)ﾉ

明大の中に巨大なビデオボックスならぬエロ同人誌ボックスが出来てマス掻き放題というわけですね、わかります。

国会で出てるアニメの殿堂とやらがどうなるかによって
コミケの図書館に対する風当たりも変わってくるんだろうね
これだからオタクは云々言われるんだろうね
箱物なんていらないよ
余計なことすんなよ

ディズニーランドなるアニメの殿堂がすでに存在し世界に認められてるわけですがｗ

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

>>334
すでにあるのとこれから作るのでは
マスコミや世間の反応が大分違うと思うが

>>331
どういう事？

自ポ法どうするつもりなんだろ？？

図書館に所蔵しても逃げられないぞ

単純所持が違法になるのは性的興奮が目的の場合であって、
現行の法規制の動きが実現されたとしても、図書館に収まっている
蔵書を廃棄せよということには単純にはならない。

ただし、それを性的好奇心を持つ人に提供することは取り締まりの対象になる。
研究目的を証明できるなら閲覧も多分可能。

だから、世間的には得体の知れない準備会という団体が大量に
保存したままにしておくよりも、国会図書館なり大学図書館なりに
入れることができるなら、そっちの方が安全だという判断は有り得るかもしれない。

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に

同容疑者は、実写による児童ポルノの収集や閲覧という証拠なしで、
マンガ本の所持により同法の下で有罪となる最初の人物となる。
Handley容疑者は懲役15年以下の判決を受けることになる。

「この種類のマンガ本は、日本やアジア全土で非常に人気がある」とLunning氏は述べる。
同氏はHandley容疑者について、「小児性愛者ではない。
児童ポルノの写真は所持していなかった」と指摘している。

「彼は熱心なコレクターだ」と同氏は言う。
「この種類のマンガだけに集中していたわけではなく、入手できるものはなんでも集めていた。
それは大きな違いだと思う」

ttp://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

所詮はハコモノage

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

なにやら京都で同人誌公開されてるみたいだけど、反対派は何もしないの？
ttp://www.kyotomm.jp/HP/selectiongallery.php

どんどん既成事実作られていくぞｗ

＞ 霜月たかなか氏のコレクションから、コミケが生まれた頃、
＞ 1960〜70年代のマンガ同人誌を多数紹介します。


見本誌じゃないじゃん。
どうでもいいけど、ホームページに無料版の忍者アク解があってダサイｗ


写真見ると、ガラスケースに入ってて、開いてるページしか見れない。
つーか、展示がしょぼいな。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009052800070&genre=M1&area=K1C

>>346
展示するのは構わんのよ。
個人情報さえ隠してくれりゃ。

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

展示する分にはいいと思うな。
「あー、この時代はこういうの流行っていたのかー」って見れるし。

自由に閲覧ってなると、おいおいだけど。

図書館の事、アピールに書いてあったね。
開催回毎に区切って期間限定で明治大学に貸出。
閉架式の会員制。
借りる時はサークル名と配置番号指定。
貸出要請があった開催回の本の奥付は、発行者本人が所定の申請手続きした後シールで目隠し。
詳細は決まり次第図書館のweb頁に上げるって。

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

おまえらまだやってたのかwww

>>352
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これまで図書館問題深刻に考えてなかったがここ見て考えを改めた。
アンケで「予備知識ある人に〜」を選んだ事を後悔している。

無駄だろうが今回も見本誌表の隅に
図書館作っても収蔵しないでくれの一筆を添えるよ…
ミケでるのは今回で最後にする

>>356
参加希望者が大幅に増えて困ってるようだから
ちょうどいいんじゃね？

本気でこんな無駄な箱物作るのか…
公益法人ならガサ入れ入るレベルだな

>>356
抽選率がわずかでもあがることはいいこと。
反対者はコミケに参加すべきでないと最初のスレからいってきた。

関係ないお前が一生懸命言ってどないすんの

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

>>360
コミケ参加者にはみんな関係のある話題ですがなにか。
むしろ反対者はコミケと関係を絶ってもらいたい。

30年前にはアングラにも近い存在でひっそりやっていた同人で、こんなこと考えもしなかった。
とっくに本作りからは足を洗って10年以上オン専なのに……。
奥付だけでなく、ゲストした本のあちこちのページに点在する
インフォメコーナーの住所氏名も消してくれるの？
古本屋はどうだとか言われるけど、そんな昔のコピー誌もどきは取り扱ってないでしょ。
コミケには自分で参加したことはないし、東京自体、20年ほど行ってもいないのに……。

まあ「最近の」コミケでの見本誌から閲覧させるそうだから、昔の
人間が個人情報を心配するのはずっと先の話になるようだが。

>363
インフォメコーナーまでは無理だろう、作業量的に考えて。せいぜい
2000年、とかで区切りを付けて、奥付の住所・本名を消す配慮をして
くれるのが関の山だろうなあ。
少なくとも、米やん死去後のコミケで提出された同人誌（現代表らが
牛耳って以降）には、一切配慮されそうもないし。

あとID:zcytfvHhP、コミケに反対意見を持つ者でも受け入れるってのも、
昔からのコミケの大事な信条の一つだ。教祖を否定されてファビョる
盲目信者みたいに、勝手に違う意見の人間を排除しようとするな。

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

>>362
準備会の人間でもない人間が、にしておこうか
参加社にみんな関係あるなら反対意見も参加者の意見
反対意見の人間は排斥って一体どちらの独裁w

>>363
古本屋でもインフォメコーナーに住所のある同人誌をたくさん扱ってるし、
有名どころのものならコピー誌だって並んでるよ。

>>362
準備会の人？
コミケは異なる意見を排斥しない、とかなんとか
言ってなかったっけかなあ〜
記憶違いかねえ

排除を言い出すのはいつも一般やサークルだよ
2chを見ててそんな事もわからんのか。

>>369
おまえこそ2chの自称・一般を真に受けるなよ

「配置担当スタッフ一言コーナー」読む限り
準備会も反対者は来るなという意見のようだぞ

なら申し込み用紙の必須項目にしてりゃいいじゃん
チェック付けるようにして賛成にチェック入れてなければ
書類不備で落選
そこまで明確に書いてりゃ申し込まないから

>>370
誰が一般なんて自称したんだ？
スタッフ認定とか本当パラノイアって度し難いな。

>>370, 371
別に反対でもルールを守れば参加は拒まない、ということでしょ？
現政権に批判的な意見を表明してたとしても、
ちゃんと法を守って納税してたら
日本に住んでていいのと一緒。

>>372
意味わかってないね

>>374
意味が分かってないのはそっちだよ。
子連れスレもカートスレも喫煙スレもコスプレスレもその他諸々のスレッドのどれを見ても
排除を主張してるのは一般やサークルだ。
主催側が積極的に排除を主張したという事実はどこにもない。

スレチ話題はその辺に、そろそろwiki書き換えないと・・・

>>373
・反対するならコミケに来るな
・反対の人間は関わるな
と言う意見がもし本当に準備会の意志なら
そう書いておけと言う事だよ
今の（総意がわからない）状態の事ではない

もう長いことコミケなんぞ行ってないから本当に縁切りたい。
自分の同人誌を自分で閲覧請求すれば
確実に奥付の部分消せるかな？
今は奥付の住所とは違うところに住んでるから、
どういう対応になるのか知らないけど。

>>377
そんな意志はないから書いてない。
ただそれだけのことなのに何を言ってるんだ？

>>362からの流れに対するレスで現準備会に
言ってるわけではないよ

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

ヽ('∀`)ﾉ

「国営マンガ喫茶」よりネット上にコミケを
ttp://ascii.jp/elem/000/000/426/426205/

反対するのは勝手だか、何も行動を起こさなければ無視されるだけ。
ここの図書館反対者のようにね。
ただし、開催を妨害する人は排除される。
当日、見本誌がどうのとうるさく騒いでたら「カエレ！」と言われることはあるかもね。

うん？
ここにレスした時点で行動は起こしてるよ？

米やん図書館の方には公開するなら個人情報は
画して欲しい、と理由付きでメールして
検討しますの返信もらったな
準備会の方には夏にでも投書して来るよ
冬にした時は返事なかったけど

>>371
もう知ってるんだろ。とぼけるなよ。申し込みやめろ。

>>375
だから準備会とコミケの運営に反動的な行いをしたら排除するよってことだよ。
要約すれば、反対派はグチだけいって泣き寝入りしてるなら参加してもいい。

>>378
お前のグチだろそれ。一度社会に流通させたものは一生責任持てよ。

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

賛成派は買い専が多いのかな


図書館反対（奥付見れるから・本文は気にしない）だがコミケには出たい描き手の意見

1冊1冊固めの透明パケに入れて中は読めないようにしてほしい
そしたら奥付も見られなくてすむし、ジャンルとサークル名くらいはわかるから資料にはなる
手間も金もかかるけど、ボランティア募れば集まると思う（募集あれば行きたい）
繋ぐなどして棚から持ち出せないようになればよりいい

>>386, 389
すでに奥付は隠すと準備会が公式に言ってるじゃん。

>>398
コミケがこういう構想を持っていたことは大昔から知っていたから
賛成というより同意の上、参加してきた。

知らなかったのだとしたら参加歴が浅いかコミケへの関心が薄いかのどちらか。

とりあえず発行者が申請すれば奥付は隠すってこと？
同人から離れてる人も多いから一律奥付等消去が望ましかったけど
一律丸出しよりはマシか…

同人から離れてる人こそ消して欲しいと思うんじゃないのかなあ
そもそも図書館の事なんか知らないだろうし
またその辺をきちんと問い合わせてみるか

>>393
図書館が勝手に著作物に修正を入れたりしたら
それこそ著作権違反に問われる可能性があるよ。
問い合わせるならそこらへんの常識を勉強してからにした方がいいと思うよ。

久し振りに
キチガイといつもの人がきてるー

>>395
賛成してるのが二人だけだと嘲笑してみせたいがために
いつものエスパー認定をしたとしても、
見本誌公開が発表されても勢いが戻らずに
ただageるしか能のないこのスレの状態が
反対派の少なさを証明しちゃってるよ

少なさを証明（笑）

>>394
準備会はどうやら図書館自体作るわけじゃないみたいじゃん
明大に貸すだけ。
例えば落書きがあるけど貴重な本を図書館に貸し出す、寄付する等は全く問題ないよね？
所有者は準備会なんでしょ、自分らの持ってる本を一ページ切るとかが
著作権侵害になるとは思えないんだけど

というか、もうコミケ行ってないから
HPに詳細載るまで
本当かどうか判断できないし

>>398
著者だからといって本の所有者に
「図書館に貸し出すなら修正を入れろ」なんて
言う権利があるとでも？
常識以前の問題。

（　＾ω＾） ・・・

>>400
ならば、取得した個人情報をどう扱おうと、
衆目に晒そうと、手に入れた人の自由だってのが、
今どき通用するとでも？

常識以前の問題だよね。

>>402
で、著者が自分の個人情報を自分が発行した本に
掲載していた場合、本の所有者がその本を図書館に
寄贈するなら修正を入れろと言う権利があると。
修正を入れずに寄贈しちゃうなんて通用しないと。
そう言いたいわけ？

一般流通にのせたわけじゃなく対面販売で売った本がほとんどだろうし
判断能力のない未成年も多かっただろうし

自分自身はミケに出る様になった時にはもう奥付はURLだけだったが
リアの時に参加したアンソロのＣＭ欄には実家の住所書いたな
別にミケに参加したわけでもないのに…自分の本じゃないから奥付隠したい申請出せないよね…

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

>>405
で、著者が未成年のときに対面販売で売った本の場合、
その本の所有者が図書館に寄贈するなら
修正を入れろと言う権利が著者にはあると。
修正を入れずに寄贈しちゃうなんて通用しないと。
そう言いたいわけ？

よりにもよって「未成年で判断能力がなかったから許してよ」か…
お前ら取り返しのつかなくなるもの売る前に
ちゃんとかーちゃんに内容確認してもらってから印刷しろよ…

>>400>>404>>407
何この壊れたスピーカー
このケースに限って言えば、言う権利はあるよ。
準備会が「修正して欲しいなら修正します」って方針らしいからね
だからその意見はもう意味がない

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

またコミケの季節がきたね

age

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

>>409
別に確定してないけどなそれ。
検討中というだけで、現に米澤図書館にコミケから寄贈した見本誌のうち
すでに公開されている分についてはなんの対応もしていません。

寄贈した見本誌があるソースだせよｗ

米やん図書館は今のところ個人所有の同人だけじゃねーのかよ

もともと著者は本の所有者に向かって
「修正を入れろと言う権利」も
「修正を入れずに寄贈するなという権利」もない。
にもかかわらず、準備会は「修正して欲しいなら修正します」と言っている。

いったい何をまだ問題にしようというんだ？

>>415
ソースは自分でひろってきな。事実だから。
準備会からも見本誌の同人誌出してるよ。

はいはい偽情報乙

崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

明治大学にマンガ専門図書館…１４万冊以上、夏オープンへ

会員制で一般の人も利用できる予定。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090622-OYT1T00661.htm

コミケをこえるイベントをつくろーぜ！

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

ageとくか

>>24
論外。
あくまでも米沢前代表が「現実味の乏しい夢」として語っていたに過ぎない。
米沢前代表自身が、第3拡大集会で質問されるたびに何度も何度も言っていた事だ。
つまり、>>24を主張する人間（>>5-7のスタッフ含む）は、第3拡大の内容さえ知らない・
覚えていないという事。

で、半年ぶり（多分）に この板に来たのは、こんな物を見つけたから。
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/feature/feature04_4.html

――――――　ここから引用コピペ　―――――――――

市川 ： 米沢と話を聞いていた安田はともかく、私と筆谷は共同代表になるまで、概略しか
　　聞いていませんでしたから、詳しく話を聞くまでは、正直あまり現実感はなかったです。
　　見本誌を含めた図書館というのは、昔から米沢と「やりたいね」と機会ある毎に
　　話し合っていたことですが、どう考えても現実的ではなかった。
　　ところが、リアルにできそうな企画がはじめて現れたわけで、非常に新鮮でした。
　　これなら「やれるかもしれない、やれるならやってみたい」という強い意志が生まれました。

筆谷 ： 現実的でなかったからこそ、ロシアの空母とかの話が出てきたわけで(笑)。
　　それでも、このビルの話が具体的に出るまでは、正直なところ、たぶん企画倒れで
　　つぶれてしまうのだろうなぁとは、みんな内心思っていました。

――――――　引用コピペ終了　―――――――――

つまり、米沢前代表だけではなく、市川氏も筆谷氏も「現実味の乏しい夢」という
認識だったというソース。


「あの人がいればこんなことはしなかった。」
その通り。
米沢前代表はともかく、イワえもんがいたら、>>14なんて見解を出すなんてありえないわな。

>>1
　＞Q. 見本誌を提出しないことは可能ですか？
　＞A. 回収スタッフに「既刊しかない」と申告しましょう。 ただし新刊は頒布できなくなります。

だからさぁ、「見本誌を提出しなくても、（将来の夢としての）同人図書館に
収録されなくなるだけ」。
米沢前代表自身のお言葉ですよ？

＞イワえもんがいたら

死ぬ相当前からいなかったはずだけど？ｗ
イワえもんがいたかどうかさえ覚えて無い人が、３拡の内容を覚えて無い人を
非難するのは笑止だな。

さらに言うと、公開されるのはイワえもんのコレクションなわけで、
>>14の一部はイワえもんの見解でもあると思えるけどね。
（もちろん>>14にはキチガイのたわごとも入っているが）

　＞死ぬ相当前からいなかったはずだけど？ｗ
日本語でおｋ

「公開されるのはイワえもんのコレクション」
と
「>>14の一部はイワえもんの見解でもあると思える」
が全くイコールにも何にもなっていないのですが。
日本語で、かつ、西暦2009年の人間が理解出来る思考パターンで
解説していただけますか？

知らない奴には何を説明しても理解できないよな

あげ〜

おっと、失敗

あげあげ〜

>>431
説明したというアリバイが重要なのぢゃ

同人誌って大半がエロ入ってるし一般人が見たら吐き気を催すような過激なエログロも少なくないのに
今までの同人誌を全て一般公開なんてして大丈夫なの
何かの団体が同人誌の有害性主張してTVで過激な同人晒し者になって大騒ぎとかないか

>435
それが狙いだと思うよ
エロとかナマとか許せない人たちが同人誌そのものを規制したいとか
エロゲ規制のコピペよく見かけるけどそこに同人誌も加えたいんではないかな

誰と戦ってるの？

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

>>429
日本語で、かつ、人間の思考回路での説明まだ？

すでにマンガ・アニメ業界では/「18歳未満の子どもの裸を描くな」という指示が飛んでいる
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/　(4ページ目)

【萌えﾆｭｰｽ+】吉川英朗「悪魔と俺 汁だく」、諸般の事情でコミックス発売中止
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247559726/

ロリもBL本も潰されるぞ。ニュースみててみ

>>439
死ぬ相当前からいないっていう日本語がわからないなんてどこの国の人間だよｗ
知らないことは罪じゃないが、開き直って顔を真っ赤にするのはちょっとねぇ。

>>439
重体で闘病中だった人間がどうやって準備会やコミケに参加するのかってことだよ。
そんなことも知らずにイワえもんの「見解」を勝手に語るな。

イワエモン って、読書会を主催者してた人じゃない
より多くの人に見てもらってこそ価値が有る
本と出会う機会はいろいろあっていい、
即売会の短い時間ではできないことができる、違う出会いもできるって

同人誌を理解できる人、寛容でいられる人に限って開かれた場所だったけど、
それは図書館というものに相反するような考え方ではないでしょう

>>441
イワエモンが図書館に関わっていたなら>>14のような発言は出なかっただろう
（＝イワエモンは関わっていない）ってのが427の趣旨で
それに対して「イワエモン関わってねえよｗｗｗｗ」といってるのが429
だから日本語でおｋって突っ込まれてんだよ

また日本語の不自由な人が、いや無知をひけらかしに来てる人か。

どーでもいい議論を続けている間に計画は着々と進行してるお(　＾ω＾)

>>444
イワえもんは準備会関係者を名乗る人間が
匿名掲示板で>>14のような発言をすることを
封じ込めることができるような超能力の持ち主だったのか？

イワえもんが図書館に関わってたらどうしてそんなことが可能だと言えるんだ？

死者の代弁って大抵歪んでいるよねぇ

馬鹿だな……

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

未だに▲のレポが無いのを見るにここも過疎ったな・・・

自分の感じた範囲では見本誌図書館はかなり遠いといった印象

見本誌利用って点では、米沢記念図書館に次の冬コミの見本誌を貸し出しして
期間限定公開するプランがあるらしい、奥付隠しの申請が今のところＷＥＢ告知なのはおそらくその影響

見本誌図書館はまだまだ先といった話
（これは自分の推測だけど、批難のほかに米沢記念図書館での本の整理スピードと書架の埋まり方
それに見本誌の量と割ける人材を考えてトーンダウンしたんじゃないかと思う）

今回は記念図書館中心の話が多かったんでだいたいこのくらい
うろ覚えなんで気づいた人はフォローくれ

見本図書館と米澤記念図書館を混同してる人大杉と、△で共同代表が言ってたね

見本図書館なんて無理だろ。
誰が金を出すんだか。
逆に出来るなら10年以上前に作ってるな。

最新の見本誌しか見れないなんて、図書館の意味がねー。
図書館に賛成している人の昔の見本誌だけでも置けないものか。

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

こんなの論外だろ…一般人が入れる場所に置くな

>>456
コミケは「一般人が入れる場所」なんだから
その理屈はおかしい。

理屈だけは一人前なんだよな
自分達は保身に走ってる癖に

一番問題なのはやっぱ古い同人誌の奥付住所氏名晒しだよなー
同人はなれてる作家は昔出した同人誌の住所氏名が晒されるとか知らないし
古い住所なので引っ越している人も多数いる
図書館の同人誌で個人情報調べた電波が作家の引っ越し前の古い住所に押し掛け
ストーカーやレイプや殺傷などの犯罪を全く関係ない一般人にやってしまった時
当然犯人が住所を調べた所として同人図書館は責められるし同人も矢面に立たされる
電波がうようよ居るだけに普通に想定の範囲内だけどそんな時どうやって責任とる気なんだろう

だから、もう
最新の見本誌だけを次の三毛までだけおくことに決まったんだってば、とりあえず。

図書館に同意してこれからコミケに参加する人の本だけを公表して
それ以前の同人誌はずっと公表しないって決まったの？

>460
ということは、わざわざミケにいって新刊買う必要ないわけだ。
図書館で読めるなら。

好きな作品・作家の本なら手元に置きたいってタイプの人が多いし
男性向け大手だと新刊速攻ｎｙに流されても売り上げすごいからなあ
新刊が図書館に並ぶといってもそこまで影響ないと思う
てか特にエロ系同人を申請して借りてその場で読むとかどんなプレイだよ

でも新刊だけ置くってどう考えても暫定処置だよね…将来的には過去のも
公開するつもりでしょ。昔の見本誌まだ保管してるし、学術的うんたらのこと
考えたら新刊のみじゃあんま意味ないし。
注目されなくなった頃ひっそり公開するつもりなのか、
児ポ法のがれる体裁が整えばそれでおｋなのか、もうｇｄｇｄで本末転倒しちゃってるのか

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

これ出来上がってニュースで流れたら
元同人者の目玉が飛び出るだろうな

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

>>441-442、>>447
はぁ？
>>5-7はC75カタログに載ったスタッフが書いた文章だが？
>>14は２ちゃんでの文章ではなく、前回のカタログの代表の文章を
要約したものだが？
>>427は、>>5-7に対しての、「それはありえねぇよ」という意味なのだが。

>>443
それって、勝手にあなたが思っているだけじゃない。
第一、図書館問題のポイントへに回答とは別次元の話。
あなた自身も最後に書いているでしょう。
イワエモンの読書会は、「同人誌を理解できる人、寛容でいられる人に限って
開かれた場所」ですよ。

>>457
都合良く変えますね。
コミケは、「同好の士が集まる場所」でしょう。
「それ以外は参加者では無い」はずですが。

>>460
詳しく。

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

そろそろ個人で売った方がいい時代になりつつあるか。
準備会も豚のように肥え太って理念を見失ったようだ

>>468
>前回のカタログの代表の文章を要約したものだが？
よく読め。
代表の文章ではなくこの一連のスレの「賛成派」の要約だ。

>「それ以外は参加者では無い」はずですが。
あなたが勝手に「参加者」と認めようが認めまいが
誰でも無料で入れる場所だし、同人を嗤う人だって来てるし、マスコミの取材も来てる。
そしてそうした人について、コミケでは来る者を拒んでいないし、
「本来いるべきでない人」という扱いもしていない。
コミケは同好の士がたくさん来る場所ではあっても、同好の士以外の人が来ない場所ではまったくない。

>469
いや、今回のカタログにとりあえず最新のだけ置くことに決まったって書いてあるってば。

決まったって・・・
サークル許可制じゃないのかよ。
勝手にやるのか。
もうミケ参加やめとくわ。

>474
まあ別にお前が参加しなくてもコミケ困らないし。
っていうか、ちゃんとカタログ読んでから判断しろよ。

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

>>475
そうだね。
でもお前が居なければもっと空気がよくなるよね

HPに載ってないの？
もうとっくにコミケなんか参加してないから
このためだけにカタログ買うの嫌なんだけど。

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

また来週に向けてか赤豚工作員が沸いててワロス

？？？？？？？？？

>>478
参加してないイベントのカタログ買えってどんな嫌がらせだよな

ずいぶん前からHPに載ってるのに
公式を自分で見もせずに2chだけを見て
批判してる人ばかりだな…

詳細は載ってないじゃん

>>484
出てるよ

ttp://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/qa/index.html#doujin

赤豚の社員がコミケいけないのはよくわかるが、
ネットくらいちゃんと調べなよ。

ﾊｧ？

米やん図書館と見本誌を使用した図書館を混同させてる人はわざとなの？

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

今回のプレス「人として」についての議論ﾏﾀﾞｰ

お前がはじめろやカス

今プレス読んでて、ふと思ったんだけど
米やん図書館に、今年の夏からの見本誌が置かれる事になるんでしょ？
「見本誌閲覧の方法」って所で（P18）
「自己申告により奥付にシールを貼って対応」って書いてあるけど
今年の夏の見本誌回収の時ってそんな事聞かれてたの？
今年はサークル参加してないから知らないんだけど
聞かれてないとしたらどこから「自己申告」するんだろ？って思って

あと、これもビックリだったんだけど、米やん図書館って有料かもなんだ？
「開館日・時間・休館日・料金などはまだ調整中で」って書いてあるよね？

18歳以上の会員制にする、とか、閲覧にはサークル名などの情報が必要、とか
そういうのは考えてるんだなーと思ったけど
有料（になるかもしれない）米やん図書館に見本誌が置かれるってのは
なんだかなーと思っちゃうんだが。

長文すまん。

今年の冬（７７）からってカタログに書いてあったよ。
今年の夏までは事前にわからなかったんだから文句を言っても良いと思うけど、
今年の冬（７７）以降は嫌なら参加しなければ良いだけだと思う。

>>493
ごめん、プレス読んでたのに今年の冬コミから、ってのを
今年の夏コミから、って勘違いしてた。

文句を言いたい訳じゃなくて、あぁそこに落ち着いたんだー
って思って書き込んじゃったんだ。すまん。

>>492
金を取ることと儲かることはイコールではないことはサークルやってる人が
一番よくわかってるでしょ。
コミケの参加費も図書館の料金も、同人誌を見せるための場の維持っていう点では
同じじゃないかな。払う人が違うだけで。

同じじゃねーよ
ばーか

馬鹿はどっちだｗ

まだ米やん図書館と見本誌図書館を混同してるのか

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

500ゲトー

まぁ、自分の意見を通したいと思ったら
それなりの影響力を身につけるこった

>>498
混同してるのはお前だけだろ。
みんな米やん図書館に見本誌が置かれるって話をしてるのに。

あの明治大学(笑)の施設で二次等のエロ本やBL本が読めちまうのか･･･まぁ彼処らしいっちゃらしいが。

まさか○安とかが危険思想流布の調査とかするのかなぁ。
個人の生趣向と社会情報を一手に握る準備会最強だなぁ。

公安の活動調査なんざ普通の出来事だろ？
要監視団体が一つあったらそれと接触している団体を
しらみつぶしに調査していくとか、関係者の言動を押さえておくとか

普通は初期のスクリーニングでクリアされるけど、>>502はそんなにヤバいことをしているのか？

大学まで絡めてまで見本を開示する意味があるのか？広報色々読んだが皆目解らん
つかなんで強制？嫌なら参加すんなって事か。こんなん遠回しの震い落としじゃないか･･･

つか、あんまり宣伝してないだけで図書館におくって事は十年以上前から言ってたし。
本当に、嫌なら参加しなければいいだけの話だし。

断言して言ってないでしょ

断言してなかろうが将来の目標といっている以上蓋然なのであって
それは実質的に断言と同じ。
将来公開される「可能性」を同意した上で過去参加していたはず。

実質的にとか言うんなら実際にどれだけの人が認識してたか
本当に賛同して見本誌渡してたかってのが重要じゃね

それ言うと「主旨に同意して参加した以上図書館収蔵にも当然賛同したことになる」としか
返ってこないから言っても無駄
そして「嫌なら参加しなければいい」に戻る
延々ループだな

まあアピール読むと次の見本誌からに限るようだし
申込書や見本誌票くらいには「図書館収蔵に同意します・しません」の項目くらいあるんだよね
もしくは収蔵に同意しないなら参加すんなの一文があるよね
あれ？書いてないの？
本を出すということの意味を考えてくださいとか曖昧な書き方しても
昨今のゆとりには理解されないと思うよ

>>509
今回の申込書読んでないの丸わかりだな

準備会が訴えられたら面白いのに

>511
そしたらコミケなくなるの確実だから、誰もそんなことせんだろ。
同人市場の大混乱は必至だし。
それに誰もそんな訴訟費用とか持ってないだろ。

準備会もそこに胡坐をかいてるわけだ
版権二次同人も同じだけど

どっちも危ない橋渡ってんだな

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

>513
あー、でもよく考えたら、何を訴えるって言うんだ？
とりあえず「これから図書館におくのは最新のだけ、申込書にも明記」なんだし、
「事前の説明不足」とかでは訴えられないぞ？
「図書館におかないという選択肢を置かないのはおかしい」とか？
でもそれだったら「申し込まなければいい」と裁判所に一蹴されそうだが。

版権元

表現するにあたって展示に耐えうる様を為す義務・伴うリスクってのには共感すら覚える。
リスクを抱える事は個人的には創作意欲にもなってるし。

だが、なんで私大なんかを噛ませてまで事を急ぐかなぁ･･･

なんか勘違いしてる奴がいるけど、やりたがってるのは明大の方だぞ？
森川って人ね。

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

Q ： 見本誌以外の、個人からの寄贈・寄託による同人誌については、奥付の取扱はどうなりますか？
A ： ご寄贈、ご寄託頂いた方々のご意向を中心に勘案し、加工は行わない予定です。

他人に自分の同人誌寄贈されたら奥付の個人情報に対してなすすべなしって事かよ。馬鹿？

>>521
最悪

>>521
金貰って本を売った相手に向かって「図書館に寄贈するな」とか
「寄贈するなら奥付を消せ」と言う権利があると思ってる方が
よほど馬鹿だろう。
「他人」に本を頒布してるという自覚の欠如を自ら露呈してどうする。

>>523
金貰って本を売った相手ではなく
図書館に言っているのでは？

>>524
だったらなおさらおかしいだろう。
図書館に文句言って「これはあなたが他人に売った本ではないのですか？
この本をご寄託頂いた方からは本に手を加えるなと言われています」と
言われたらどう言い返すんだろう？

こっそり見本誌を寄贈と言い張って公開しそう。

倉庫なんか誰も行かないし、ばれないとか思ってそう。

シールは上から更にシール貼って
図書館の物ですって主張すれば解決するしね。

また反論できなくて妄想叩きかよｗ

そういえば18禁同人誌を
国会図書館に寄贈するって言ってた人は
寄贈したんだろうか？
ま、してないだろうなw

>>521で問題なのは、
「申請すれば奥付・個人情報隠します」と言っておきながら
「ただし、他人があなたの住所入りの同人誌寄贈したら知ったこっちゃねえ」

って所だろ。すげー矛盾っつーか乱暴だよね

・見本誌の奥付塗り潰す
・見本誌の問い合わせアドレス・URLも塗り潰す


もうこれくらいしか自衛が出来ません

>>529
矛盾でも乱暴でもなんでもないよ。
図書館は原則として寄贈者の意向に配慮する。
準備会は見本誌については申請により加工するように希望した。
ただそれだけじゃん。

図書館は著者や出版社じゃなくて閲覧者のためにある施設なんだが。

>>530
売る本も奥付を塗りつぶすの？

閲覧者の為？
自分たちの利権の為の図書館でしょ。

閲覧者が聞いて笑える。

この個人情報でピリピリしてる世の中で
何で自ら「漏洩してください」って情報渡さなきゃいけないんだか。

そもそも見本誌の問い合わせアドレスって準備会には必要ないよね？
個人情報を塗り潰して何が悪い？って気持ちになる。

何か事件が起きてからじゃ遅いんだよ。
プロで活動してる人なんて過去に奥付乗せてる人なんていっぱいいるし。
「閲覧者」がそれを見て住所凸なんて目に見えた行動すぎる。

りけんｗｗ
頭悪いんだね＾＾

>>534の頭の悪さには負けるよ。

>>533
>そもそも見本誌の問い合わせアドレスって準備会には必要ないよね？
>個人情報を塗り潰して何が悪い？って気持ちになる。
あなたが本の奥付の意味も本を頒布するということの
責任も知らずに本を出しているということはわかった。
本は匿名掲示板の書き込みとは違うんだよ。

>何か事件が起きてからじゃ遅いんだよ。
包丁屋に「殺人に使われてからじゃ遅いんだ」と因縁をつけるようなものだよ。

そもそも、誰に転売するかもわからない赤の他人に金を貰って本を売ったのは
どこの誰だよ。

いつもの人乙

相変わらずだねw

そうだねプロテインだね＾＾

包丁ﾊﾞﾛｽw全然例えられてねぇよww

一般流通してる商業誌と個人発行の同人誌を一緒のラインで考える方が異常
二次創作は特に、予備知識ない人に見える所に置くもんじゃないと思うよ
一次創作とか論文系に関しては好きにして

>>539
じゃあ二次創作はなんでコミケで売られてるんだ？
予備知識ない人どころかマスコミもいっぱい来てるぞ。

>>539
一次創作だけど、奥付は消して欲しい。
奥付に住所氏名を書いていたのは、今のようにメールアドレスなんてなかったし、
個人情報に関して危険だという認識がなかった時代だから。
学校でも名簿を作って配布していた時代だよ。
URLやメールアドレスまで消せとは言わないけど、
住所氏名電話番号は寄贈本についても配慮が必要だと思う。
同人誌にはインターネット時代の感覚で語れない本があることも考えて欲しい。

>>541
同意。
オリジナルでも書店で同人誌を売るなんてことすら厭われていた時代がある。
頒価で譲っているのであって、価格で売っているのではない、儲けが出るのは邪道な時代があった。
そんな時代の個人情報の取り扱いと、現在の匿名同然で済ませられる奥付と
同じ扱いなのは不愉快にすら感じるよ。

539だけど、好きにしてっていうのは同人誌の内容閲覧に関してであって
個人情報に対してじゃなかった。言葉足らずですまんかった>>541-542
個人情報保護は寄贈された同人誌にも適用されて然るべき

>>540　ﾐｹは能動的にならなきゃ触れることない場所だったよ
マスゴミに対して開かれている訳じゃない

プレス見てて思ったけど、
保存・提供とかは、別にコミケ図書館でやらなくてもいい事だと思う
自分の本は自分の手で提供したい
それが自分の、今の時代サイトでやれば済む事なのに、それでも本を作り続ける理由なんだけど、
どうしてサークルから、その喜びの一部分を奪おうとするのか、理解出来ない
気に入らないなら出ていけでFAなのかな…

あれ、今の所は観覧可能予定なのは次のC77で配布された本だけ･･･で良いんだよね？
運営も一昔前の本を展示する事の弊害と批判を払拭しきれてないのかもなぁ･･･

今の所はね
でも寄贈された本はまるっと奥付そのままで
期間も区切ってなさそうに見える
現時点でいちばん危ないのは明大かな

なんで同人図書館にはそんなピリピリしておきながら、
国会図書館に当時のコミケカタログが保存されてることについてはだれも文句言わないの？
当時住所のっけて、当時と住所変わってない人いるでしょ？
同人図書館はサークル名ｔか知らないと見れないけど、
サークル名とかよく知らなくてもカタログは国会図書館で閲覧できるでしょ？
公開差しどめ請求とか起こしたらいいんじゃない。

はいはいコピペコピペ

いつもの人はもう黙ってなよ

コミケってなんですか？

>>547
準備会にいちゃもんを付けることが目的だからだろ。

544なんか言ってることが無茶苦茶だよ。
売った後にその本を保存したり提供したりするのは買った人の
自由なのに、あたかもそれだと自分の権利が侵害されるかのようなことを言ってる。

まだいつもの人とかいってんのか。あきかに反対派が論破されたのに。

次回からの配布物が閲覧可能になる事で、
取り敢えずはサークル・準備会的にこんないいことがあるよ！やって良かったと思える要素って
何かあるんだろうか？

少部数コピー本が何時でも読める、とか？

論破してないのに論破した（ｷﾘｯ
って言ってるのも前からだよね(笑)

貴重な本がたくさん盗まれそうだな。

必ず盗まれるよ
最近のニュース福岡市立図書館で年間約９０００冊盗難されてたのが
ICタグ付けて年間約２０００冊に減ったってある
お金かけてもまだこれだけ盗まれるんだからね
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/119217

文化の歴史がない国の人たちに悪用されそうです＞＜
あいつら、まだ同人は起源主張できないでいるからね。

>>550
サークルがミケの主役で、準備会はサークルに奉仕するためにあると勘違いしてるんだろうね。
だから読み手を重視したようなことを始めたら不愉快になるし、責任論が出たら「上から目線」だと
感じちゃう。サークルの原理でしか物事を見ようとしない。

>>543
コミケがマスコミに開かれてることはカタログに載ってる準備会公認の
大量の取材社リストを見れば一目瞭然だと思うが。

>>557
それでは準備会の原理というか、図書館推進前提の原理一方になっている気が。
サークルと準備会は同好の仲間というけれど、参加費はともかく個人情報渡している点で実質どうしても、ね。
意見はごもっともだし長くやっていれば誰でも自明の事だけど、
扱う物に色々グレーな物が多い以上、縦割り思考では追いつかない点もあるじゃない。

昔から計画があったのは解ってるけど、個人情報の重みが昔とは比べられないほど上がってる以上
そのへんの擦り合わせはちゃんとやってほしい。

>>552が納得できるような答えを誰かが示せれば、ある程度みんな納得して事が進められる糸口も見つかると思うけど。

>>558
「やるならオレを納得させてからにしろ」という議論は不毛だよ。
読めなかった本が読めるようになる、という図書館の自明のメリットに対して
「納得できない」という人は、結局何を言っても納得しないよ。

二次創作やそれを流通させてるコミケ自体、納得してない作者はいっぱいいるし、
許せないと思ってる人だっているはず。脅迫めいた事件もあった。
それでも開催してきたからコミケがあるわけだ。

それに、準備会だってサークルにアンケートをとってそれをもとに予備知識のない人が
手に取れないようにしたり奥付を隠したりする措置を打ち出してるわけだから、
サークルの意見を無視してなんかいないと思うけどね。

いやだからここで問題になったのは「寄贈された本だったら奥付の
個人情報丸出しにして展示します」って点だと思うんだけど。
サークルに配慮してるって、全然できてないでしょ、片手落ちもいいとこじゃん

書き手目線のメリットって自分の生み出したものが後世まで残りますよってことくらい？
そういうのに喜びを感じる人もいるのかもしれないけど
自分は全然うれしくないなあ…
あ、新規読者が増えるよ！ってのは正直微妙
宣伝媒体としてはサイトの方が遥かに効率いいと思う

ただ「やってたジャンルで問い合わせ」があっても結構困る件。

>>560
根本的に思い違いをしてるよ。

見本誌はサークルが準備会に提出したものだけど
寄贈本は本を買った人が図書館に寄贈した本だろ。
寄贈者の意向はともかく、その本の著者の意向に
図書館が何か配慮する必要なんてまるでないじゃん。

単純に疑問なんだが
こまめに微妙にナナメな方向で図書館案を擁護してる人は関係者の方？
どんなメリットがあると思って図書館ができたらいいと思ってるんだろう
版権二次創作が一般の目に触れることや個人情報については何も思うところないの？

逆に図書館に置いてある本に住所が書いてあるからなんだって感じなんだが。
せいぜい近所訪問されてヲチでニラニラされる程度でしょ？
別にねえ…。

またしても同人図書館と米やん図書館を混同してる人がループしまくりの話を

>>562
だから「違う問題ですから^^」で済ませて全くその辺考慮しないなら
結局ダメダメじゃね？ってこと
本来法的には多分問題ないって点じゃあ見本誌の奥付だって対策する必要ないでしょ
サークルの意向を汲んでるとか言いたいなら同人図書館に納められる同人誌は
全部その辺対策します！くらいにはならんと

>>555
基本閉架式の上に館外貸出しも無いのに盗まれるわけが無い。

>>563
現状を把握してから書き込まないと恥ずかしいぜｗ

>>566
現実問題として、寄贈された本の発行者と称する人が現れたとして、
本当に発行者かどうか確認するのは難しいと思うぜ。
引越ししてたらそれだけでアウトだしな。
見本誌は見本誌ゆえに本人確認がしやすいわけで。

まぁそもそも図書館側がなんでもかんでも寄贈を受けるとは思えないけどね。
大昔の貴重な本とかだけでしょ。
そうじゃなきゃ古本屋に売れなかった本を大量に送りつける奴がたくさん現れるだろｗ

落書き・切り取り・画像取り込みは99％の確率であると思うけどね
よねやんが個人的に集めた本がどうなろうがどうでもいいけど
見本誌の方はなー

超貴重な本だけガバッと盗まれていくだろうな。

>567
例に出すなら>555よりもこっちにすべきですね
http://current.ndl.go.jp/node/11475
希少な本なので閲覧時には館内で監視されてたけど
本を破壊することに成功していた事例

保管は限界、参加費上げも厳しい、でも見本誌回収はこれ迄の努力を鑑みても止めたくない、処分したくても内部流出や反発は免れない。
・・・うーん、結構八方塞がりだな。
そろそろ準備会側が参加者側に不公平感を募らせてる感もあるし、反対するなら参加者側もそれなりに割を喰う必要はありそうだ。
能力を超えたコレクションは端から処分するのがスジかと思うが・・・倉庫管理のために参加費が1万になっても個人的には我慢出来るよ。しゃーない。
見本誌を保管する必要性や参加費用の内訳に納得している訳でもないけど。

準備会がぶっちゃけ管理も処分もしたくないなら私大へなげりゃいいさ、仲間内に渡した本を纏めて営利団体へ流されたような不信感はずっと残るけどな。
一部閲覧可にするのは学部まで作っちまった明大が一手に見本誌を研究対象や財産として独占する事前提の建前にしか思えないから尚更。

>>544

情報は集約することで意味や価値が出てくるものもあるので個々で保存しているとしても
どこかでそれを保存しているという情報を集約しなければなりません。
また、その保存が永続的である必要があるのですが、少なくても今後30年以上の保存に絶えうるものなのでしょうか？
また、資料を保存する意味はその内容（コンテンツ）を維持するためだけ以外にも
意味はあるので印刷物として出されたものは印刷物として保管されることに意味があるのです。
デジタル化は経年変化によるメディアの劣化からコンテンツを保護する手段の一つに過ぎず
デジタル化されているからオリジナルは不要とはなりません。

>>571
保管が限界ってソースは？
明大が貸せ貸せ言うから貸すだけでしょ？
なんか思考が飛びすぎだよｗ

でも毎年何万冊（？）っていう見本誌が増えるんだろ？
いつか限界も来るんじゃないか？

　「いつか」は来るだろうが、とりあえず「今」ではない。

そうか？だってミケ経費とかだって年々上がってるんだろうし、今そうでないとは断言できないぞ？

明大に入ればタダで次回冬コミの本を全部読めるのか、いいなぁ。
一般有料って、幾らになるんだか。

乞食みたいな人間っているんだなあ
趣味のもので乞食って悲しくなるよね

>>578
いやね、気分の晴れない払い方ってあるじゃない？対象が曖昧な場合とか。
そう喧嘩腰に取らんでくれい。

管理維持費はいいとして、仮にプラスαがあるなら発行者としちゃあ複雑だよな。
発行する責任とかいうなら具体的な説明責任もはたしてもらいたいもんだ、
状況を開示しないで勝手に話進めるから憶測が飛び交って、余計に反感買うのは必至だろ。

>>577
明治大学の国際日本学部に教員で入れれば見放題だろうね

>577
全部借りてたら何百日かかると思ってるんだ。

>>580
開示されてるのに見て無いだろ…

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

同人者が見本誌一般公開に反対してるならコミケの申込数が激減しているはず
でも相変わらず賑わってるんだから大多数の同人者は自分の同人誌が図書館に入る事を支持してるんだよ
少数派はおとなしく住所消してもらって黙ってろ

奥付に自分の住所載せてたの何年前だと思ってんだよ…
URL、メルアド世代は無関係だから参加してるんだろJK

釣られてやったぞw

どうしても盗みたい本は
似たような表紙のダミーの本を作ってすり替えれば
監視の目もかいくぐれるだろうな。

この施設って
天下り的な人材の受け皿として作りたがってるのかな？

>>586
お前図書館反対派だろ

いいぞもっとやれ！

【ネット】警察庁が「NO!! 児童ポルノ」ページ公開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253005063/

天下り天下り言ってるのがいるけどアホなの？
誰が何に対しての天下りだよｗ
大学施設だぞ？

あと、すり替えても誰がやったかモロばれだから、
警察が家にやってきて痛いニュースになって終わりだなｗ

あの明治大学の附属図書館にBLやら二次エロ、ニッチな趣向の本やらが貸出・展示、学科まで作って研究w･･･の方が痛くね。

まぁなんか事が起きたら

大学側『研究対象は創作のみです(ｷﾘｯ)。他の破廉恥な分の存在は分別不可なので纏めて借りていた結果です。責任はコミケ運営に･･･』
↓
コミケ運営『参加にあたっての見本を纏めて貸しただけ。内容に関しての責任は発行者にあり我々は表現自由の観念により関知しない(ｷﾘｯ)。はい発行者住所。』
↓
発行者『え〜？あるぇ〜、あるぇ〜？』

･･･な感じだったりしてw

自分が馬鹿だからって、他者も同じレベルに考えるのはどうよ＾＾；

>>592
そりゃ杞憂だ。
表現の自由なんたらを声高に謳っていい最低条件は、
いざとなったら真っ先に矢面に立つ者だけだからな。
あんだけ立派な理念を掲げたんだ、図書館絡みで作者に辛風が吹く事態が起きた時は
頑強に抵抗するにきまってる。明治も運営も。

ティアの本もそのうち対象になるのかな？
あのイベントこそ取っておいてあげたい本がゴロゴロしてるし。

>>592
別にそれでも一向に問題は無いがな。

むしろなんで明治大学や準備会がサークルの出した本の最終責任を持つのが
当たり前だと思ってるのやら。

>596
展示者の責任てのがあるだろうがよｗ

何にせよ>592のような事態が起こってからでは遅いので
ずっと前から結構な数の同人者が
自作本を図書館で展示や貸出されたくねーって思ってる訳よ

自分自身はぶっちゃけた話個人情報とか一切載せてないし
エロも全くない本ばっかりだから図書館推進しようがしまいがどうでもいいんだけど
>>596みたいな考えにはさすがに同意できんわ
買った本を購入者がどのように使おうと自由だけどその行為の責任持つのは行った当事者だけだ
エロ本展示するのは自由だが、摘発されても展示されてるエロ本に罪は無いだろうｗ

>>597
展示品が見本誌しか無いと思ってる、情弱な上に想像力の無い人はなんなの？
そんな馬鹿が同人者に多いわけ無いだろｗ
本気でそう思ってるならあなたがアホの集団にいるだけだよ。

>599
あーいつもの人だー久しぶりーﾉｼ

言葉足らずなのに相手を罵倒したがる貧弱な脳幹だから
すぐわかるよｗｗ

なんか自己紹介している人がいるな

冬に出る東方物のレア本なんかも読めるとなると・・・面倒な事が起きんといいんだが

>602
東方で周囲に迷惑をかけるファンの大半は図書館なんぞしらんだろうw

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

法律をまともに考えると同人誌でも国会図書館に渡さないと行けないんだな
日本の法律で元々決まっているんだが……
守っている奴、このスレにいるか？

みーは、知ったのが最近なんで守れてない

>605
うちの姉はそれやってた。
まあ評論なのであんま抵抗ないんだと思うけど。

おお。
まさか居るとは……素晴らしい

何が言いたいのかと言うと、
国会図書館に持って行かれて、公開されるよりはマシじゃないかなと……
凄く消極的理由だが……

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

とはいえ国会図書館も閉架式だし、その本があるってあらかじめ知ってないと誰にも借りられないと思うんだぜ。

いずれネットで公開されちゃうんじゃね？

それだって知ってるやつが検索しないと引っかからないんじゃね？

ともあれ、来年の１月は少し揉めそうだなぁ。下手な大騒ぎはカンベンだよほんと。
そういや著作権法かなんかが変わるのも１月だっけか？うへぁ〜

崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ

>>597
展示者の責任はその発行物の中身の責任は負ってないんだけどｗ

>>598
そんな考えは社会に通用しないだろ常識的に考えてｗ
仮に違法な本を売ってる本屋は、それを流通させた責任は問われるかもしれないが、
その本を作ったことの責任は問われない。
そして別に同人誌の図書館公開はそもそも違法行為じゃないｗ

結論は自明の議論なのに粘るねえｗ

仮に違法の本w
同人に法律云々の話を持ち込むと・・・メンドい

国会図書館の本、ネット配信へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090930-OYT1T00006.htm

次回からは奥付に寄贈禁止のお願いを書くか本気で悩む。。。

利益を損ねないように配慮ってことだから、
絶版希少本中心になるのかな？と思う。
同人誌の優先順位は低いだろうけど、
国会図書館が廃棄しないでデジタル化作業とネット配信
（著作権の問題も業界団体と協議してから配信）してくれそうなら、
明大より国会図書館になんとかして貰う方がコミケの理念に近いんじゃないか？

>>616
書いたほうが逆に寄贈されそうだけどなｗ
読者に。

今月31日から米澤記念図書館でコミケ見本誌の閲覧が可能になるよ！

http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/index.html

以前は同人図書館と米澤記念図書館は別って言ってたけど
実はそうじゃなかったんだ！おまいら見事に騙されたね！ｗ

http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/qa/index.html#doujin

住所にシールとかそんな話は誰も聞いてないしサイトに手続きの告知もないけど、
でも閲覧可能にしちゃうよ！　おまいらの負け！お疲れさんでしたー！ｗ

はぁ

観覧出来そうなのは個人所有か寄贈された“米やん所有の”同人誌じゃないの？
『見本誌』は次回冬からのを貸し出すと聞いてたけど･･･

>>621
夏からじゃなかったっけ？

まぁ見本誌を明大に貸し出すことも知らずに、同人図書館（？）と米澤記念図書館が
同じとか、わけわからないことを言っている>>619は恥ずかしい情弱ｗ

C77の同人誌だよｗ
情報弱者はお前らのほうｗ

>>623
それ次回冬なんだけど何言ってるの？＾＾；

いっちゃんが拡大で言ってたね
76、77どっちだったか忘れたがｗ
まー開館に合わせるなら76になるわな

>>624
さすが図書館反対派。コミケットプレスも読んでないｗｗｗ

コミケットプレス30　P18を眼をさらにして読め情弱ｗ

米澤図書館にはコミケから見本誌を貸し出し順次閲覧可能にしていくんだよバカｗ

ちなみにC77からであってる。

お前ら公式メディアにも目を通さずに話しするなｗ

>>626
何一人でファビョったんだ？
お前が
＞以前は同人図書館と米澤記念図書館は別って言ってたけど
＞実はそうじゃなかったんだ！おまいら見事に騙されたね！ｗ
これ書いたんじゃないのか？ｗ

そうじゃないなら何にファビョってんだ？ｗｗｗ

手前はメディアも見ないで情報弱者などと貶した馬鹿が調子に乗ってるからだ

それとお前が引用した部分は>>621のような誤解に対する皮肉だ馬鹿

馬鹿が調子に乗るな

>>621のどこが誤解なんだ？
同人図書館と米澤記念図書館が同じだという方が誤解に見えるけどｗｗｗ

頭大丈夫か？ｗｗｗ

同じようにコミケの見本誌閲覧できるんだよアホ

勘違いを誤魔化そうと必死な奴がいるなｗ
「同じように」てｗ

【明治大学】世界最大級のゲーム・アニメ・漫画・フィギュア等の資料館「マンガ図書館（仮称）」を2014年めどに設立
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1256213783/

反対派を置き去りにどんどん話は大きくなってるよ！ｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256212590/
明大、こっちもきてる

というわけだ。勘違いでも間違いでもないことがわかったか？

同人図書館という企画は米澤図書館の企画に合流してさらに漫画図書館という
企画に変わったんだよ。コミケだけの同人図書館という企画は消滅した
その流れが出来ていたからここでふってやったのにどいつもこいつもｗ

せっかく情報を出してやったのに何も知らない奴が軽々しく批判するから
赤っ恥をかくことになる
さて、お前らが間違いをごまかそうと必死になってもらおうか？ｗ

なんか赤っ恥を拡大させている人が…

マンガ図書館は本の作者のみが見本誌の返却を要請できるようにすればいいんだけどな。
それなら自分の出した本が蔵書されるのが嫌だって人も万事解決。

図書館に出向いて、自分の本をかっぱらってくれば
いいんじゃないだろうか

図書館内でゾロアスター教の儀式を

>>637
明大は見本誌を「借りる」だけなんで、蔵書でも無いし勝手に返却することは不可能。
返却相手が本人であることの確認も出来ないからね。
そこがコミケが作れたらいいなぁと思っている同人図書館との大きな違い。
まぁ同人図書館を作ったとしても、返却するとは限らないけどねｗ

図書館を日本ユニセフ・警視庁の資料館として活用を！

冬コミの見本誌貸出しには反対しないけど、全部っていうのは抵抗あるなぁ
かといってキワドいやらニッチ過ぎだといって省くのもなんか違う気がする
ま、そういう所は今回抑え気味にするか。ニッチな所ほど状況に気を遣うし

ttp://d.hatena.ne.jp/Motherland/20091023#p1
図書館問題、知らなかった人がまだまだいそうですな。
これからこの話を知ってコミケ参加取り止めとか増えるのか？
（過飽和状態の参加者をふるい落とすのにちょうど良い手段かも）

つかコミケは(特に男性)エロを切りたいんじゃね
そろそろ時世的にヤバいエロを抱えて一発退場になるより
規模縮小してでもリスク無い永続を選んだつーか

エロ同人利権の元締めの位置たんが♂向けエロを切るとは思えないのだが…

自分の社会的生命が危なくなったら
尻尾を切り落として一目散に逃げるだろ。

>>647
コミケの拡大集会や反省会、comic1のミニシンポ、
あと数年前の池袋＆最近あった阿佐ヶ谷のトークイベントなどで、
市たんの話を聞いたことはないのかな？
1度でも聞いたことがあるなら、そんな発想は出てこないと思うのだが…

× >>647
○ >>646
アンカーミス、ｽﾏｿ

何日か前の新聞ではじめて深刻レベルまで話が進んでいることを知ったｗ
厨二病の勢いで書いた住所氏名つきの本が何冊かあるので
会社にばれる→家庭崩壊→社会的に抹殺される→自殺するという悪夢に魘されている
今は冗談で言えるけど、実際図書館ができたら人生壊れる人でてくるんだろうね
見本誌が図書館に行くとなると、今後の同人誌作成にも影響が出てくるよな
表現の自由が奪われた気分だｗ

違った
過去に提出した見本誌は対象じゃないわけか、よかった
でも今後の同人誌における表現の自由は縛られる
ってことでおｋ？
「ただ好きだから」という気持ちだけで本を作れなくなるのは残念だ

「米沢嘉博記念図書館 開館記念シンポジウム」(11/7)
ttp://www.meiji.ac.jp/jinbun/symposium/20091107.html

ここでウダウダ言ってるよりも、
疑問点を共同代表に直接質問してみたら？

さっきNHKで、今日オープンってことで明大図書館から中継やってた
ここに見本誌が行くわけか…

ニュースサイトの記事タイトルに「冬コミの新刊読み放題？（概要）」
と付けられててびっくりして飛んできた。

漫画表現史の一端を解明するためには
同人誌の研究も必要だろうから
この図書館に関しては賛成派だったんだけど。
特定回の同人誌しか閲覧できない上に
初回はC77の見本誌を公開っておかしくない？
最新の見本誌閲覧って意味あるのかしら？

公式の見本誌閲覧に関するQ&Aを見ると
今年の冬コミ以前の見本誌も今後公開される可能性あるよ
というようにも読み取れるんだが

見本誌の提出強制は皆が皆納得していた訳じゃないから過去分まで明治に貸すとなると余計こじれる

しかし明治もアレだ、商業発行物は兎も角、昔々の『ドウジン』と現在のコミケ発行物の大多数を指す意味での『同人』を似たﾉﾘで研究しようなんて
現場の実質軽視のインテリバカ丸出しじゃないか･･･先物保管や売名行為だとハッキリいう方が胡散臭くない分まだ良いわ

コミケで発行される同人誌に付与すらしない形での同人誌の研究なんざ迷惑なだけ。研究目的として一方的過ぎる
それでもやりたいなら表だってコミケに大規模投資するかサークルとして相当の一角を担うかしないとな、明治つーか森川さん。批判が怖くて現場には降りてこられない気持ちは判るけど･･･

サークル持ちは参加したい以上、表だって反対出来ない今の雰囲気だけは何とかして下さい、切に願います運営様々

開催後25年以上を経過して取得時効を過ぎたものから公開にまわせばいい

あまりにも気軽にサークル参加しようとする新規は減りそうだな、良い事か悪い事かは判らんが。
とはいえ、書類読まずに応募しちまうような真に不味い人は参加してから知るだろうから意味ないか。
サークルアンケート紙を希望する設営参加者数の増加をみてるとそんな事を考えてしまう。

その古いものこそが、個人情報満載で困るんじゃないの
古い雑誌の住所氏名見たからって
10年以上たって知らない男から電凸食らって怖かったことがあるよ

その辺の古本屋で無造作に売られてる雑誌じゃあるまいし、
知らない人間が、わざわざ図書館で向いて金払ってまで他人の個人情報見ることなんて無いよ。
しかも誰が何見たか、図書館には筒抜けなわけだし。

最近の同人誌からなのは整頓が楽だからじゃないか？
今年の冬コミ以降は見本誌の貸し出しを明言してからの申し込みになるから、
参加＝同意と見なす事が出来る。
奥付問題に関しても対応内容はさておき、
完全に無視することが出来ない問題だと思ってるようだから、
これも新しい同人誌ならそのまま閲覧可能な状態。
諸問題を完全にクリアしてるものから閲覧可能にしてるんだから合理的だよ。

自ジャンルはナマモノというジャンル柄
コミケ参加＝見本誌貸し出しされるってことで
コミケでサークル参加するの辞めた人多い
元々ジャンル人口少ないから
いつかサークル参加が０になりそうでこわい

>661
まぁ、その程度のジャンルだったという事で
同人界が浄化されて良かったんじゃね？

そうか、これは『創作以外は消えてよし』ということなんだなｗ

たかが1営利企業がでしゃばるのが気に入らね
関係ない方面で名を上げた中退者に名誉学位押し付けるようなスジの通ってない所がよ

>>649
表現の自由とは表現の無責任ということではないわけだが

>>654
ある

で、図書館疑問派/反対派は昨日の○ンポに逝ったのカナ？カナ？

現在、会員制のネットカフェが組織を作り警察と連携して、日本中のネットカフェを会員制にしようとしている。
このままだと、日本中のネットカフェが会員制になってしまいます。
国民が自由に発言できなくなります。
戦争前のような言論統制の時代になってしまいます。
★★警察はきれいな言葉を使い国民の自由を奪い、権力者を守ろうとしてる★★
表向きの理由は非会員制のネットカフェが危険だから･･･という理由で。
↓
しかし殺人犯が会員制のネットカフェを利用して逃亡してたｗｗｗｗｗ
しかし殺人犯が会員制のネットカフェを利用して逃亡してたｗｗｗｗｗ
しかし殺人犯が会員制のネットカフェを利用して逃亡してたｗｗｗｗｗ
市橋容疑者、会員制ネットカフェ利用か　博多で１０月中旬…偽名と同じ名前で、ネットカフェに会員登録。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110701000557.html

★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制の店ばかりです)★★★★★★
楽天…(三木谷)
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」　　　
自遊空間
ワイプ（wip）　
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー　ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミ ューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場

不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

ネカフェが会員制になって何が悪いかわからんが…

自分は女性向けのナマジャンルなので
「同人誌を公共機関に寄贈」という感覚がすでに駄目だ
見本誌が強制回収の回のみ参加しないことにする
女性向けは赤豚に池、と遠まわしにミケ側に言われているのかもしれないと思った

コミケを公共的な場だと思わない感覚こそダメというべきだな
女性向けをみな一緒くたにしてしまってるし
それから公共という点では赤豚も同じだよ

図書館には反対だけど
見本誌貸し出しが具体的に決まってからも参加するサークルに
見本誌貸し出しを反対する権利は無いと思う。

>669
>公共という点では赤豚も同じだよ

赤豚もコミケも公共という点では同じかもしれないが
見本誌を同人誌を知らない一般人でも入れる図書館に残す　という点が大きく違う

だけど元から「見本誌は図書館に寄贈するつもりだった（けどしなかっただけ）」
と言われれば確かにそういう記事は読んだことがあるし抵抗は出来ない

本当に寄贈する場合、作り手に拒否する権利ぐらいは与えられると思っていたし
それ以前に「見本誌提出」という行為には「わいせつ表現の最終チェック」や
「サークル活動の実績調査」という、大きな意味があると思っていたから
提出していたっていうのが大きい

貸し出しが決まってから参加して反対するのはおかしい、というなら
最初から貸し出しの件は言われていたので
参加した事のある全ての人間にもう拒否や反対する権利はないのかもしれない

>>670
オリジナル以外のジャンルは参加しづらくなるなｗ

>>671
コミケも赤豚も同人誌を知らない一般が入れる
ご本尊だろうとナマモノ本人だろうと健全なファンだろうと当然入れる

逆に米沢図書館はブロック名やサークル名が言えないと見本誌が見れない
コミケや赤豚だとそんなもの知らなくてもスペースの前を通るだけで
見ることができてしまう

同人を知らない一般人が見る危険はコミケや赤豚の方がずっと高いよ

まーた馬鹿がきたよ

てか、イベントで売った時点でヤフオクなんかで全世界に向けて売られる
可能性すらあるというのに「回収しないイベントは公共的な場ではない（ｷﾘｯ）」
ってのはワロティすぎる。

空気読めずに「こんなの売ってました！」と事務所に送りつける奴だって
いるだろう。

で、同人も何も知らない一般人が米沢嘉博記念図書館に来て
カネを払って入館したうえに同人誌の請求した事例を待ちわびるわけですね

どうみてもバカは>>674なんだが。それとも同人参加歴が浅いのか？

コミケやその他同人誌即売会に迷い込んだ親子や老人を一度見たことがないらしい
あれだけ人が集まってれば、なんだろうと関心を持った一般人がやって来るのは珍しくない。
そういう人がエロ同人誌を自治体に持ち込む可能性は高くないにしても常にある。

入場料を取っているのでもない限り、即売会は開かれた場というのが正しい認識だ。
晴海時代の感覚で今のコミケに参加してるんじゃないのか。

ふーん

カタログさえ押さえておけばコミケに行かなくても全サークルの新刊が読めるとは・・・

他人の同人誌に金落とすのも馬鹿馬鹿しくなってきたのでこれは嬉しいｗ

いくらかかるか計算したの？＞679

全サークルってのは選択範囲ね

児童ポルノをピックアップしてアグネスに報告するお

ヲタはコレクション願望があるからってんで高をくくってるだろうが
比較的ライトな層はただ読めりゃいいって思ってるかもしれん
大手の本を読むのに金は使わないし並ばなくて済むし
679みたいな人ばかりになってコミケ参加者も売上も減少…なんてね

実際、明大図書館の利用者数ってどんなもんなのかね

>681
CD-ROM板カタログと、パクってほしいサークルの一覧メモを送りつければＯＫ？

age

図書館の中で読むことしか出来なくて、一冊あたり100円以上かかるんだが？

明治大の学生でも貸出1冊100ptなのかな？　年会費のほうは無料なんだろうが
だとしたら羨ましいな

思う存分同人誌を堪能したいなら研究員になればいいのに

貸出っていっても、館内の防犯カメラがあるようなところだけだろ。
そんなところで同人誌読むとか、どんなプレイだよｗ

図書館でもやトイレの使われ方は…

図書館でもやはりって言いたかった

見本誌回収冬コミageヽ('∀`)ﾉ

せめて国会図書館みたいに透明ビニール袋に決められたものしか持込不可で
内部でコピー不可、万が一持ち出されたら罰金200万ぐらいにしてくれ

>>677
迷い込んだ人がいたとしても、値段がついてるものを買う場合
まだ興味を持った人が読むという前提が言えると思う
怖いのが悪意をもった人（サークルに来ても断る感じの）が
手続き取れば作った本人の確認なしに本を読めることにあるんじゃないの

またろくに内容を読んで無いやつが迷い込んできたなｗ

ブクログお知らせブログ
【社会科見学】米沢嘉博記念マンガ図書館へ行ってきました。
ttp://info.booklog.jp/?eid=127

これって逆にレシピやペットネタのコピー誌４pなどでも本だと言い張れば寄贈できるの?

例の条例ヤバくね明治

別にヤバくはない
アウトになった本は焼却炉に放り込めばいい

>>697
明治がそんな金持ってるかって話じゃね？
焼却炉で処分するにも表紙加工によっては燃えて毒物の可能性があるから
業者に引き取ってもらうんじゃないかと思う。


が、そんな金は明治にはないぞ。
そんな金があるなら校舎の雨漏り直すと思うが。

金が無いなら図書館なんか作らないだろｗ

>>699
そこが分からんクオリティで作るのが明治。
他の施設のメンテ等も後回しにされてる模様。

日本語でおｋ

マジレスすると、資料保全も図書館の仕事なので
せいぜい閲覧制限がかかるだけだと思う

とある図書館の禁書目録か

ちなみに目録は英語だとcatalogだぞ
indexは和訳すると索引

俺の本は廃線旅行記本だが残るなら書架にでも残してやりたいよ

贅沢だな
閉架で我慢しとけ

age

明治大学、コミケ図書館にかなり力入れてるね。
今まで付属中学・高校だったところを取り壊して、さらに
新しくマンガ･サブカル関係の施設を作るらしい（大学HPより）。
御茶ノ水駅から歩いて5分の所だから、結構人出が見込めるんじゃないかな…。

http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51841798.html
>■米やん関係
>　・図書館での見本誌公開、利用少なかった。もっと利用して。
>　・手塚治虫文化賞・特別賞を貰えました。図書館作れるほど本をためたこと、
>　　コミケで表現の場を作ったこと、評論活動などが受賞理由
>　　見本誌については市川さんもおっしゃっていた通り、めんどくさいのが理由かと。事前申請が必要だったりでどうしても二の足を踏んでしまいますね。

>>697
ていうかとっとと引っかかって焼却炉に放り込んで欲しいMy本
全年齢なので引っかかりようがないけど

よねやんが生きてた頃なら分かるんだが故人が亡くなった後で
「こうしたがってたから」と周囲が勝手に想像して何故勝手に大学に寄贈する

>>710
＞「こうしたがってたから」と周囲が勝手に想像して何故勝手に大学に寄贈する

もやもやしてたのはそこだったんだって納得できた。
ひっかかるのはそこだけじゃないんだけど。

都条例騒ぎ以来、このスレほぼ完全に止まっててﾜﾗﾀ
まあこの現状だと文化施設は大切だし
そもそもこっちどころじゃないって感じだが
もし公開するならやっぱ個人情報は伏せてほしいよ…

よねやんや準備会に公開はOKしても明治大学に委託OKした訳じゃないんだよ
過去の本があるかないか問い合わせして住所隠せといわなくちゃならんのか
ある本全部住所ぐらい隠せよそれぐらいやれよ…
ていうか住所まで記載する必要ねーじゃん

明治大学マンガ図書館北京大学閲覧室の設立に合意しました
ttp://www.meiji.ac.jp/koho/hus/html/dtl_0007086.html

同人誌もこれ、向こうで見られるようになるんだろうか
支那人に住所氏名を知られる恐怖。たまらん
昔参加したけど、今はすっかり足を洗った人とかは
知らんだろうし、「第三者に閲覧させる」という同意は当時
取っていなかったはずだけどね。
明治大学には「個人情報保護法」って知らんのか？

age

>>714
何故明治大学はそこまで頑張るんだろう
公開することによって何か利益を得てるのか？？

ともかく個人情報晒し、明治大学に委託することすら同意してないんだが…

不特定多数に頒布するものへの記載されたものだから
いいんだってさ＞個人情報さらし
それでも嫌って人間には、温情で何年何回目のコミケに
なんていうサークルで参加したか申請すれば、ｼｰﾙ張って対応。

…15年以上前のサークル名は覚えていても、参加回数まで覚えてないよ

>>717
うざい論理だなそれ
不特定多数て言ったって手渡ししてこっちで売る相手選んでるっちゅーねん
申請うんぬんじゃなく公開前に全員分シール貼れっての…

こっちもサークル名は覚えてるけど何回参加かなんてカタログもないし分からん
本のタイトルまで言えと言われるのなら実質シール貼る気ねえんだろ

> 不特定多数て言ったって手渡ししてこっちで売る相手選んでる

じゃあ見本誌の奥付塗りつぶしときゃよかったのにｗ

>>714
これやばくね？
観覧出来たら海賊版作り放題じゃん

著作権のあれこれがしっかりしてない今の状態の中国にこんなんやって
日本の文化をパクって金儲けして下さいって言ってるもんじゃん
漫画ほど著作権が重要なものもないだろ

なんでこの大学はこんなバカな事ばっかやってんだ？

今って、過去何年分が閲覧可能になってるんだ？

指定しなきゃならないけど、全部じゃなかったっけ？

明治大学の広報誌「Mstyle(明大★エムスタ）」40号で
冒頭三ページ使って「マンガ図書館へ行ってみよう」ってやってるね
写真に写っているのはジャンプとかの週刊・月刊誌だけど
今学校自体がどんどん中国・マレーシアとの力入れてるみたいだから、
同人誌閲覧もワールドワイドにいやな感じで広がりそうだ

>>722
ttp://www.meiji.ac.jp/koho/desukara/tanken/2010/20110208mangatosyo.html
ここにWeb版が載ってる。
最近、東南アジアとの提携強化しているみたいだし、
どうなることやら…

保守age

いやいやダメだろ
ちょっと前の同人誌は普通に自宅の住所や連絡先、本名まで全部載せちゃってんのに