【緊急確認】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者個人情報流出２

イベントスタッフがＰ２ＰソフトＷｉｎｎｙでウイルスに感染。
大型同人イベント（コミケ・サンクリ・例大祭）の内部情報が漏洩しています。

流出したのは、住所、氏名、年齢、電話番号、部数、サークル名、ペンネーム、等と思われます。

■前スレ■
【緊急確認】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者の個人情報が大量流出
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232180553/

■関連サイト■
クリエイション公式Web（公式HP）
http://www.creation.gr.jp/

────────────────────────────
●サンシャインクリエイション15(02/03/17)、17(02/09/22)〜33(06/10/01)
●コミッククリエイション14(02/10/27),15(03/10/26),17(05/12)
　・参加したサークル、落選したサークルともに
　全ての本名・住所・電話番号・年齢・性別・搬入数が流出

●コミックマーケット71(2006/12)
　・東4〜6のコミケットスタッフの氏名、担当場所
　・東4〜6（シ01a-ロ52b） 三日間全てのサークルリスト。
　　スペース名、サークル名、ペンネーム、持込数区分、販売数区分、持予数区分。この6点が記載
　　「区分」は実数ではなくアルファベット

　参考用：C71ジャンルコード一覧
　　ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C71/C71genre.html

●C72→流出データはスタッフのみで、サークルデータはない。
●例大祭 →流出無し
●他流出
　・スタッフ間の注意事項、カット等のpsdデータ
　・コスプレ画像、動画（共に、スタッフのコスプレ？）

ただし、

C71はスペース名、サークル名、ペンネーム、持込数区分（数ではない）、
販売数区分（数ではない）、持予数区分（数ではない）

C71の漏れた分は、公式サークルリストに色ついた程度の「どうでもいい」レベル
具体的な部数が書かれているわけじゃないから気にすんな。
CCとSCは、申し込みしてりゃ乙です。

・今回の件の説明会は2/8のサンクリ42閉会後15:30より全体反省会内で質疑応答とともに行う予定。
・責任は流出させた元スタッフ個人でなく、「クリエイション事務局」が負うとしている。
・対応は問い合わせがあった人に対して個別に行う。

サンクリ6月中止はｶﾞﾁだお

再開は9月の予定だお

反省会でする質問をまとめなきゃなー
・元スタッフの在籍期間
・現在のセキュリティ担当者の人数
・責任の所在はクリエイション事務局にあることの確認
・被害者への対応は何ができて何をするのか

９月じゃなくて１０月だろ＞再開

・一旦「未定」扱いとなった６月以降の開催予定は？　「慎重に判断」との事だが、いつ頃開催の有無を発表するのか？
・現在の個人情報の管理について「限られた者のみが閲覧」という事だが、果してそれは何人程度のスタッフのみが閲覧可能なのか？
　閲覧可能な人間の担当職務・役職も知りたい。

988 名前：流出[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 08:41:30 ID:YSzSqDRm0
>>964
＞問題があるようでしたら、いついつまでに携帯に連絡ください。
＞連絡がなかった場合、了承したものとみなします。

携帯に連絡とか無いわー
ふつうは文書だろｊｋ

↑
この場合は、生命保全(引越）が優先になるから、
「とりあえずでもいいから連絡くれ。」
という緊急性の高い連絡方法をとってる。
携帯で意思確認してOKなら
文章にして議事録として郵便＆メールにて再送付
　
そのかわり、事前に被害届なり内容証明郵便等
公的に有効な書類や第3者立会された文章を提示し
サンクリに認識させて「逃げられないようにする」
というのがポイント。
　
その代り、公的書類を送ることはもちろん
連絡期限も最低書類到着日にしないとだめ。

それらをしないとただの脅迫になってしまう可能性があるんで。

41 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/29(木) 12:53 ID:???
げっ
訴訟起こさないと賠償請求できないのか

謝罪の書簡が来たから、そのうち慰謝料とか関係の書類が来るもんだと思ってた
なにこれ、被害者は何もしなけりゃこの変な書簡で終了って事なの？


44 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/29(木) 12:55 ID:???
>>41
YES

> 二点目に、今回発生した被害についてどのような形で責任を取る意思があるのか、説明をお願いします。
> 2) 今後の対応につきましては、個々の事案ごとに対応させていただきます。


被害者危機感無さ過ぎ

まあ返事が早かったところは評価したい。
それなりに危機感を持ってるスタッフもいるということか

>>10
2ｃｈ工作でＰＣにべった付きなだけかもな

個人名で来てた。
サンクリの流出の事を知らなかったら「なにこれ気持ち悪い」で封を開けなかったよ。

まとめWikiとか作ればいいのかなー
被害者じゃないけど使うなら借りてくる
無駄なこと書かないで内容証明の出し方とか小額訴訟の方法とか
そういうリンク貼っておく用

早い？危機感？


保身に焦り出しただけだろ
回答４とか最悪すぎて言葉がないわ

書簡郵送の話を聞いて、住所変わってるんだけどどうすればいいって
サンクリにメールしたんだけど返信がない。

コミケの当選封筒には、
「この郵便が“あて所に尋ねあたらない”場合は、
局内に留め置かず速やかに返送して下さい。」
と注意事項が書いてある。
サンクリもこれくらい気が回らんもんかね、まったく。

流出したサークルのうち、すでに引越し済みなどで
連絡が取れなかった住所が何件あるのかも
質疑応答で聞いとかないとな。どうせ把握してないだろうけど。

>>15
情報流出されたのが確実なら、先方に新しい住所をメール再送＆FAXで伝え、
期限を決めて書簡を新住所に送るよう依頼しては。

伝えた期限までに書簡が届かないようなら、、その後の判断は15さんのご随意に。

>>15
同じようなメール出したけど、新しい住所を教えてくれって返信来たよ

うちもまだ来ないなあ…
まあ流出データと今の住所が違うせいなんだろうけど
ずっと申し込みし続けてるのに準備会側は引越したの把握してないのか？
普通はSC35当時と最新のデータを照らし合わせてから送るもんだと思うんだが

>>5
>>・現在のセキュリティ担当者の人数

意味がわからん
個人情報の管理状態とか管理してる人数とかじゃないの？

DIONの個人情報流出(社員が持ち出した)のときですら、謝罪の封書しかなかったよ
情報を悪用されて実生活に影響を及ぼしてしまうくらいじゃないと、賠償請求とか無理じゃないかな

>>21
つい先日スクエニが個人に敗訴したばかりだ
ttp://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/

>>22
DIONとも今回のサンクリのとも全く違う事例だけど、おもしろいから原稿スレはここな。

ｗｗｗｗｗｗｗスクエニ敗訴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232950531/

>>21
「賠償」となるとそうかもしれないし、請求する相手も
実際にストーカーや嫌がらせした犯人になるだろう。

でも、素人なりに調べてみたんだが
「情報流出の慰謝料」なら話は別、裁判さえ起こせば勝てるんじゃないか？
敗訴した判例ってあるのかな。（北海道のは別として）
まぁ金額は微々たるもので、よくスレで出てくる
ＴＢＣを例にあげた「１サークル３万、２万サークルで６億ｗｗ」てのは
この「慰謝料」の金額ね。

個人的にはこの記事がいちばん分かりやすかった。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071002/283500/

迷惑メールやいたずら電話などの二次被害を主張していない、
ただ流出して精神的苦痛を受けただけっていう原告でさえ、慰謝料２万。
これは、どんなエステコースを申し込んだかとかの付随情報が
「秘匿すべき必要性の高い情報」と認められたから。

だったら、ペンネームとかサークル名、搬入部数なんて
なおさら秘匿すべきだろうし、作家の有名度合いによっては
慰謝料はどんどん跳ね上がるんじゃないかと思うんだが。

とりあえずサンクリに対して訴えればいいと思うよ
内部事情がどうであっても第三者には対抗できないから

昨日あたりどっかで書かれていて、コピペされつつある書き込みだが。


> 質疑応答でサクラにこれからもサンクリ続けてって意見出してもらう調整もおわったようだし。

> あと、厳しいツッコミしているようで論点がビミョーにズレてる質問して、定型の想定問答で返して、
> 質問に誠実に回答がなされたように演出するなんていう素晴らしいプロデューサーもいるので
（以下略）

これが本当なのかどうか知らんけどさ、
こういう情報を噂ベースでも流されること自体、クリエイション事務局が信用されてない証拠だよな
なんだかなあ…事務局はこういうことわかってるのかなぁ…

>>25
個人でこの手の訴えを起こすのは難しい。
人数が少なくても集団訴訟の形を取るのが一番。
プライバシー侵害なら勝てる案件だよ。
だが>>24のように流出させられた全員というのは無理。
あくまで親告罪なので、原告に加わってないと何も保護されない。
もちろん今回該当する全員が原告になれば、相手が支払う額（=事務局が山崎に請求する額）は
跳ね上がるけどね。

>>27
それ読んで思ったんだが、サンクリは続ける表明を出しても、訴えられて
その慰謝料の額がハンパなかったら、続けること自体無理だよな。
上でも書いたけど流出した個人に損害賠償を請求するだろうけど、個人から
それだけの額を一括で回収なんてできないし。

結局は今回の被害者の動き次第なわけだ。

同人イベント板でのクリエイションスレが荒らしで凄い事になってるな。
あの必死ぶりから見て、相当尻に火がついているんじゃないか？

>>30
お前一人だけ、クリエイションスレで必死にコピペしてるよなｗ

>>29
まあサンクリ側の台所事情なんかしったこっちゃねーってことで

>>27
それが最初に書き込みされてたところを見たけどさ、
何のソースもないのに、よくもこんな根拠薄弱な書き込みを信用する気になるなｗ
「こういう情報を噂ベースでも流されること自体」というのも、２ｃｈ以外でこんな噂聞いたこともないぞ。
まあクリエイションのいい加減な対応とあいまって、不信感が一気に増してるんだということはわかるな

>>33
そうそう。その最後の一行が悲しくてさ。

正直こんな書き込み、検証のしようがないし、事実であってほしくないよ。

混雑サークルを何年もやってりゃクリやミケのスタッフの素性を少なからず知ってるよな？

すると>>27の話の感想は信用も何も「ああやっぱり？」だった

犯人は東５の山崎って判明した時も、東５を思い返してみて「ああやっぱり？」だったな

はいはい大手様乙
しかし、yamaに罪を擦り付けるわけでもなく沈静化を図るとは思わなかったぜ
こりゃもう集団訴訟かね？

内容証明出そうか迷ってる。
あんな書簡だけで泣き寝入りするかよ！って意思表示したいが…
下手に行動して栗事務所(または関係者)からリアルに嫌がらせを受ける(コミケ当落率操作ではなく、身の危険を感じるような)ことにならないだろうか…そんな心配はしなくていいのかな。
同居の家族に、漏洩されたから云々と説明したら
そんな団体信用できんから訴訟とか止めとけ、今家に被害は無いしこのまま泣き寝入りしたほうが安全じゃないか、って返されたよ。
金取ってすっきりするような問題じゃないけどね。このまま何もしないのは腹立たしいよ…。

８日に直接抗議しろ。お前の声が周りにも届けば集団が動く。

>>37
悔しい気持ちや不安は十分理解できます。
とりあえず、運営側が訴えた人に対して危害を加えるようなことは有り得ない思う。

彼らにどうして欲しいのか、自分の考えをしっかりまとめて
8日に直接彼らの考えを聞くなり、配達証明を出すなりしたらいかがですか。

知り合いの被害者何人かに聞いたらみんな

「書簡の後に慰謝料とかの何らかの誠意を見せる連絡が来る」

と思っていたみたい
なにもしなけりゃコレで終わりだよって教えたら、え？マジで？って反応だった

もう少し色んな人に教えてあげるべきだと思う

誰か一人でも慰謝料を得たら
次は、債権者による破産申し立てだな

弁護士立てて、損害賠償要求すべきだろ
身の安全確保が最優先なら、弁護士使ったほうが楽
向こうも当然弁護士立てて話し合うよね？

よくこういう会社の不祥事で訴訟→賠償だかの流れになってるけど、
あれって全員に支払うこともあれば訴え起こした何人かだけのこともあるよね
この会社だと何もしない人にまで支払うとは思えない
待ってりゃ「ごめんね、慰謝料こんだけ払うよ」なんて手紙来るかな
来なさそうだよな

>>43
> 二点目に、今回発生した被害についてどのような形で責任を取る意思があるのか、説明をお願いします。
> 2) 今後の対応につきましては、個々の事案ごとに対応させていただきます。

今後の対応は「個々の事案ごと」って言ってるから恐らく来ないよ
なにもしなけりゃ泣き寝入りと一緒

反省会でも「質問のある方、問い合わせ番号と氏名を先に言ってから」だったら笑う。
皆が怒ってるのは、サンクリ側がまったく誠意を見せないこと。
ウヤムヤにしてしまおう、できるはずだとサークル側をなめてるように見えるんだよ。

チラ裏
コミケの東５H長はペンネームが羽村で、抱き枕マニアとしてスタッフの間で有名。
東４５６の地区長は、流出したエクセルファイルの表紙にも出てた人物で、小人Sというペンネームで知られる。ジャンプ系テニス漫画好きとして知られる。Sは、某葉のホットケーキキャラのイニシャルに由来。

無言電話にはお経を聞かせる
これ最強

>>43
でかめの会社で存続させる気なら、訴訟を起こさせるよりは全員に小額払った方が
いいってパターンもあるからやるよね（例・ﾔﾎｰBB450万件流出×500円）
今回の事例というか小さい母体だと、「今後は気をつけます」という説明会だけで
終わる方が多い。
で、これで納得できない人・流出で被害を受けた人がプライバシー侵害で集団訴訟
ってパターンが多い。

今回のだと、納得できるような説明はできないと思うけどな。
個人の責任で会社の責任ではありません（実際はある）なんて言ってしまうようなところじゃ。

同イベ板のスタッフ書き込みより
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up335002.jpg

SC42「サンクリの基礎知識」
>個人情報流出に関する問い合わせ
>時間　9:00（設営終了後）〜15:30
>場所　Bホール総本部脇
>注意事項　問い合わせに来た方は、カタログ、出展サークル専用通行証がなくてもBホールに入場可能


つまりサンクリ当日は設営終了後イベント閉場時間までは総本部で問い合わせ受付、
イベント閉場後は反省会で説明会ということになるのか

てーか何でこんな重要なことを公式サイトにも文書にも書かないんだ？

スタッフがんばれ。
いざ起こったリスクを被害を受けた参加側だけに押し付けるような結果には、絶対にするな。そんな前例作るな、許すな。皆が愚直に守ってきたイベント理念をスタッフ自身が示す試練だぞ。
姑息に法律とか持ち出して保身に走ったら、同人イベントのモラルや理念をスタッフ自らが形骸化する事になるんだぞ。ルール違反する者に語る口がなくなるんだぞ。

今は辛いだろうが・・・スタッフがんばれ。
犯人はあらゆるイベント運営から引退して、起こった実害の賠償に当たろうな。

逆に、サンクリ個人情報流出の犯人というゼッケンをつけて
コミケとかの大規模イベントにすべて参加してほしいけどな。
もしサークルに対する嫌がらせ、つきまといが発生したら
その場でyamaに責任を持って対応させる。
他のスタッフをそんなことに煩わせるのは人手がもったいないから。

>>49
「取り敢えず謝ったし、わざわざ訴える奴いねーだろ
みなさんもサンクリなくなったらいやですよね！」
↓
「やべー、なんか余計キレられたw
適当に説明会やって丸め込むかw」
「告知？めんどくせーwwww」

きちんとした事情説明＋今後の対策＋多少なりでも誠意（上で言うﾔﾎｰBBの500円）
のコンボが成立してれば訴える人は少数で済むのにな。
何をしても許せない人は訴えるだろうが（流出により被害を被れば当然）

ピコーン(AA略

誠意で払う１件あたり500円は次の参加費に上乗せでいいんじゃね？



とかありそうだなｗ

漏れてたのが数年前のデータながらも自宅家電は変わらず、
今はサークル名は継続してPNだけ変えてるんだけど、今後の事を
考えるとサークル名も変えた方がいいよなあ…
あちこちへ手続きしたり告知するのが面倒臭いし、それなりに愛着がある
から二の足踏んじゃうよ

>>54
とっくにサンクリ出てない自分涙目w

ああごめん、上乗せか。割引と勘違いした

【クリエイションの建前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　ご迷惑、ご心配をおかけし、深くお詫び申し上げます！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　皆様からの信頼の回復に全力を尽くします！
　　　（＿_）＿）　　 　サンシャインクリエイション43は中止します。
　　　　　　　　　　↓
【クリエイションの本音】
　　　↓クリエイション事務局
　　 ∧＿∧ 　　元スタッフのやったことなんて知るかｗ
　　（　´∀｀）　 　今の事務局には責任なんてねーよｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　大手ならともかくピコに謝罪する必要なんてあるかｗ
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　6月のサンシャインクリエイション44は予定通り開催するから
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←サークル参加者　しっかり参加費払えよ底辺どもｗｗｗ

>>55
今は変な人がいなくても、これから増えるかもしれないからね…
自分はちょうど商業で書く事になったところでPN変更だよ
自衛のためだから告知はしないけど、愛着があるPNだけに残念

まさのさまに暗躍されまくってるっつー時点でクリエイション事務局始まり杉だろwwwwwwwwwwww

例大祭に山崎がスタッフ参加するらしいけどでっかい名札つけといてくれよ。
サンクリ42には行けないけど例大祭には行くから見つけ次第声をかけさせてもらうぞ。
つかサンクリ42に行けても山崎が謝罪しないと意味が無い。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/30/22267.html
つこうた

>>60
犯人は業界中で永久出場停止にすべき

ツラ流出させれば、　まあ「山崎を探せ」ができるな

「山ちゃんは〜〜〜〜やめへんで〜〜〜〜〜！！！」

同人ってそもそも著作権無視してるわけだから今回の件は
どっちもどっちだよなｗ
むしろ世間的に見たらサークル側の完敗であろう。

>>65
山崎に言われたかないよ

これが初サンクリイベントじゃない
今までずっとイベントがあって、その頃は著作権とか黙認していて
こういう事件がおきると「どっちもどっち」とか意味不明なことを書くなよ

いや俺詳しく無いけど
他人の作品で金儲けしてるんでしょ？ほとんどの同人サークルが。
これは言い訳出来ないだろｗ　まあお互い様だと思うぞ

>>65
おまえにはオリジナル同人の存在を教えてやろう。
それに東方は作者自らが二次創作を許可しているから
東方のサークルにも当てはまらないな。

>>69
ああ、いいね。そこは無罪だねｗ
お前らそういうの描きなよ

そもそも流出と著作権は軸の違う問題だし
>69で言ったのも混ざってるんだから
どっちもどっちとか適当な事言っちゃイカンよ。

工作員死ねばいいのに

スルーしろよ
専ブラでNGIDすれば済むことだろう？

そーいえば、CPSの借金埋め合わせのために株クリが買い上げた
（ということになっている）クリエイションの興行権なんだが
これはCPSの売りつけたものに瑕疵があったってことか？

いずれにせよ前回くらいでその負債が消えたはずなんで畳むにはちょうどいいころかもな

あげますよ

あげますよ（笑）

流しますよｗ

過疎ってきたな

逃げ切るつもりなんだろう
そのほかの選択肢ないし

とりあえず42反省会の様子を見てからだな

反省会は、被害者の溜飲を下げる結果にならないと思う。

そうなったら行動に移す人間が増えるだけだと思う

ああすまんもうこのスレ落として大丈夫げだったかｗ
以降age禁止で。

以降age禁止で。（笑）

移転先スレのＵＲＬ出せ

oi今までなかった非通知の着信がきたぞ

うちは先週から毎日無言電話来てるぞ

【緊急速報】●２ちゃんねるビューア利用者　メールアドレス流出●
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233396862/

栗も密林も全部くらってるからトリプルコンボｗｗ
個人情報バレすぎ（´；ω；｀）

反省会での質問
・漏洩者のスタッフ在籍期間および具体的な職務内容。
・漏洩者が情報を入手した意図と情報入手方法と流出までの具体的な経緯を確認したか。
・漏洩者以外のスタッフ（元スタッフを含む）が個人情報を待ちだし有無を確認したか。

・今後、個人情報の管理について「限られた者のみが閲覧」という事だが、
　閲覧可能な人間の担当職務・役職、人数は。また、具体的な個人情報管理方法は。
・一旦「未定」扱いとなった６月以降の開催は「慎重に判断」との事だが、いつその判断を発表するのか。
　仮に６月以降も開催する場合、流出した情報の管理責任者はそのイベントの運営に携わるつもりなのか。

・情報流出に関する責任は事務局にあると考えているか。
　事務局には責任が無いと考えているならば、誰に責任があると考えているか。
・代表者もしくは情報管理責任者は今回の件についてどのような形で具体的に責任を取るつもりか。

今後の反省をそくすとか、そういうことはあんまし意味がない
求めることは

・漏洩後の具体的な拡散防止対策（ネットエージェントへの拡散防止依頼、グーグルへの検索ヒット防止の申請）
・漏洩者の具体的処分の明示（同人イベントからの締め出し）、現状平気な顔してまだスタッフをやろうとしている。
　漏洩者への具体的制裁が無い限り、この緩い管理体制は変わらない
・サンクリ事務局の層責任者署名による謝罪文、書簡の再送付。及びサンクリ事務局トップの謹慎又は辞任。
　サンクリ側として誰も責任を取ってない現状。それをはっきりさせること。株式会社として登記してるなら話は簡単。


拡散された者にとっては一番目の対応が最も必要なわけだが、何もしていないのが現状です。

>>90
> 反省をそくす
促す？

あらたな２ちゃん語誕生の瞬間に立ち会った！

>>90

悪い。
児童ポルノ犯罪者予備軍リストとして、流出ファイルを
日本ユニセフ協会、ストップ子ども買春の会に送ってあります。

ロリショタは趣味じゃない

>>94

お前にとってロリショタは人生ってかｗ

通報しましたｗ

>>93
流出されたサークルのもんだが
うちはロリショタどころかエロも扱ってないぞ。
うち以外にも情報が流出したサークルさんでロリショタエロをやってないところなんて山ほどある。
お前の勝手な思い込みで流出拡散させてんじゃねえよ。
犯罪者予備軍を通報しますたなんて書いてるお前の方が犯罪者じゃねえか。

>>93
こんな出自の厄介な名簿を利用出来るとも思えないけど
場合によっては>>93の方が誰かしらに24されちゃうし、そしたら確実に負けるよ

後は96と同じ

アグネス大歓喜ってか

なんか一部のサークルが訴えるとか差し押さえとかありえないこと
言ってるみたいだけど、なんかサークル側とイベント側のまとまりが
無い気がする。
まず今回の件、サンクリ側のことは許してから、
それからじっくり議論していかないと終わらない気がするんだが・・・

>>99
無理無理…議論する気すら双方にないから。

まあ、今度の反省会次第だろうな
ふざけた対応だったら裁判にもなろうよ

>>100
あの書簡（と言う名の燃えるゴミ）の内容じゃ、サークル側に選択の余地はないだろ。
加害者が「議論しません」って態度なのに、被害者が謙って「議論していただかなきゃだめ」ってか。

>>101
公式ＨＰにも載せず、書簡でも一切触れない説明会って時点で十分ふざけてると思うんだけど。

>>102
まぁなぁ…確かにあの書簡はどうしようもなかったけど。
むしろサークル側に無気力感を漂わせるためにあそこまで意味のない
書簡を送ったのかとｗ

なんというか、不祥事の処理の仕方が下手だよね。

サンクリ行く人は説明会とやらの音源取って来てくれよ
自分ミケしか参加してないがどんだけ腐ってるのか気になる

>>102
あれ？説明会をやるってアナウンスあった？

>>105
>846 名前：情報[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 07:09:03 ID:Sk0D797c0
>説明会は反省会内で行うそうです。

>>>今回の件に関する全体説明会ですが、当日の全体反省会の中で、
>>>ご説明とご質問にお答えするという形で行わせていただく予定でございます。


前スレでのこの情報を前提にしてる。
正確に言うと「本当に説明会を開くとしても」って話だけどね。
説明会をやろうがやるまいが、現時点でふざけた話に変わりは無い。

俺のところに書簡がこないのは
ピコすぎて相手にされていないということですか。
確実に個人情報漏れてるんだが・・・

>>107
事務局に問い合わせた方が良いんじゃないか？
遅くとも先週初めには発送終わってると思った。

２・８朝、サンシャイン前で抗議行動を行います。
現段階で、クリエイション事務局は謝罪をするのみで、何ら有効な対策をとてえおりません。
また、予想される経済的損失に対しても、資産が無い、などの理由で拒否しております。
「謝罪はするが、対応は何もしない。全て被害者各自の対処に任せる」
というふざけた対処をとっております。
このような無責任な態度は許せるものではありません。
断固として、事務局の責任を追及し、しかるべき対応をとらせましょう。
そのために朝早くとはなりますが、２・８午前９時より会場前のサンシャイン前にて、一大抗議活動を行い、事務局に猛省を促したく、被害者各員に決起を呼びかけるものであります。

日時：２月８日（日）午前９時〜
集合：東池袋公園（サンシャインわき）

>>109
許可とったよな？

>まず今回の件、サンクリ側のことは許してから、
既に前提がおかしいぞ

［反省］させて関係者処分して、やることやってからだろ＞許すなんてのは

その頭の悪そうな駄文を読むに許可なんかとってないと思うぞ（笑）

>>107-108
書簡が届いたところで、サイトに書いてある以上の情報は
ほぼないんだけどなｗ
まあ書簡が正式な通知になるわけだが

とりあえずいくら没収されてもいいようにポケットとかのあちこちにICレコーダー仕込んでおく。

堂々と録音して構わんだろ？
なんで隠し撮りする必要があるの？

レコーダーの買いすぎでサンクリ行く電車賃が尽きたってオチになるなよ
ていうか別に録音しなくても誠実か不誠実かの簡単なレポがあればこのスレ的には事足りる気もする

>>109
取りあえず所轄の警察に電話して聞いとけよ。
公園なら許可はいらないけど、使用料が要るとか、いろいろある。
道路で叫ぶなら道路使用許可がいるぞ。

公園って書いてあるじゃないｗ
どっちにしろあそこはサンクリ早朝人が大量に溜まってるから問題になるとは思えない
まあ、サンクリ側が何してくるかわからないから予め調べておくのに越したことは無いけどね

>>118
公園ならこの手の集会は区だか都だかに申請が必要だったはず
こういう脇が甘けりゃ説得力も破壊力も無くなる

コミケの発送時期はチケ狙いでポスト漁るやつマジで居そうだな…

何か状況見るに準備会は4月は中止するが6月か10月からは普通に開催
yamaも養護するって姿勢なのか？

>>105
万一「説明会」はなくても、サンクリは毎回「反省会」を行っているから、
その中で質問する奴は必ず出てくる。てか俺がする。

>>120
それも公には未発表なので2/8待ち。
流出から3週間もあるんだ、まともな回答と対応してくれよサンクリ。

924 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/01/29 11:23 ID:???
> 質問があります。
>
> 一点目に、なぜ、過去の関係者が不要な情報を私的に所持していたのか、
> 何の目的で持ち帰ったのか、説明をお願いします。
>
> 二点目に、今回発生した被害についてどのような形で責任を取る意思があるのか、説明をお願いします。
>
> 三点目に、セキュリティ対策とはどのようなシステムでしょうか、解説をお願いします。
>
> 四点目に、今回の発端となった元スタッフについてお尋ねします。
> 氏名、年齢、性別、電話番号、住所を教えてください。
> もしくは責任者でも構いません。これは訴訟の際に必要なためです。

> ---------------------
> お世話になっております、クリエイション事務局です。
> この度の情報流出につきまして、ご心配・ご迷惑をおかけしたことにつきまして、深くお詫び申し上げます。
> お尋ねいただいた件につきまして、ご返信させていただきます。
> 1) 明確なものではございませんが、興味本位および当人のコレクションとして収集していたものと思われます。
> 2) 今後の対応につきましては、個々の事案ごとに対応させていただきます。
> 3) 以前は、事務局のPCアカウントを所持していれば情報を閲覧できましたが、現在では、システム管理者や代表など、極々限られた人物しか閲覧できないよう、アクセス制限をおこなっております。
> 4) 元スタッフの身元につきましては、個人情報の開示になりますので、法令に基づく照会でない限り、開示はできかねます。 それでは何卒、よろしくお願いいたします。

先週末に送ったメールの返信がきたんだが
個人に送ったものだから二次利用・転載はしないでくれ、と予防線張ってあったw

相変わらずの姿勢だけど

・ケットコムの件の真相
・法的責任の所在

新たに以上の点の見解について言質が取れたよ。

>>123
ケットコムのは結局このコミケ75カタログを見た第三者が登録したってこと？
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_096504.jpg

二次利用、転載にならない程度に要約、抜粋よろ

・元スタッフに対する措置は現在検討中
基本的にボランティアなので事務局的に処分・処罰は無理との事（損害賠償フラグ？）

・書簡で連絡が取れなかったサークルについては、今後もできる限り連絡をしていく（具体的な方法は不明）

・法的責任は、元スタッフと事務局の双方にある、との事

・ケットコム登録はスタッフノータッチ
削除は出来ないし、現在はまだ開催・中止も決まっていないので、中止扱いにもできない状況

・今後何か進展が有れば、また連絡する「かもしれない」


大体こんな所。
正直、事が大き過ぎて事務局も対処しきれていないってのはわかるが、ケットコムの「開催・中止が決まっていないから中止扱いにできない」ってのはふざけてるし、今後の展開についても不明瞭なまま。

冗談抜きで消費者センターと司法書士に相談しようかと思ってるよ。

・事務局代表者と情報管理責任者は今回の件について、具体的にどのような形で責任を取るつもりか。

・一旦「未定」扱いとなった６月以降の開催は「慎重に判断」との事だが、何時その判断を発表するのか。

・仮に６月以降も開催する場合、事務局代表者と情報管理責任者はそのまま運営に携わるつもりなのか。

最終的に訴訟までいくかどうかはともかく
相談はしたほうがいいと思うよ。
専門家と話をするだけで、気持ちがほっとするってのもあるだろうし。
事務局とやりあう上でも、いろいろ知識や情報があったほうがいい。

もう加害者やり逃げ、被害者泣き寝入り大多数で終了になりそうだね。

後はもう8日を適当に切り上げればクリア？

でも>>109みたいに公園で騒いで抗議するというのもどうかと…
いたずらに今回の事件を広める事になりそうだし。

抗議するならするで、きちんと説明会でするべきだとは思うんだけど、
でも公式ＨＰでも書簡でも一切触れない説明会なんて時点で
被害者の多くはそんな最後のチャンスがあるとも知らず、
当日は強引に押し切られてしまうんだろうな…

加害者は金持って逃走、被害者は半永久的に晒しあげ、
やりきれない…

>>126
ボランティアだから、降格人事とか左遷、解雇は
無理だってことなんだろうけど
個人情報の窃盗とか、サンクリのイメージダウンの慰謝料、
４３中止に伴う会場キャンセル料の損害賠償（支払能力は無いだろうが）、
いくらでも主張できるはずなんだけどね。建前でもいいのに
それを微塵も示さないから、サンクリに対しても腹が立つわけで。

>>129
加害者（個人）やり逃げはわからんが、被害者泣き寝入りにはならんだろ。
泣き寝入りしたくないのなら取れる処置は前スレから散々出てる。
やり方がわからない・労力が見合わないから動きたくないというのは
泣き寝入りじゃなくて自己放棄だしな。

>>128
幸い近くに消費者センターの個人情報窓口が有るんで、書簡とメール内容を持参して相談しに行くよ。
正直、抗議デモだの説明会(笑で被害者から加害者になったりしたら目も当てられないし。
効率の良い手段を講じていくつもり。

>>130
腹をくくってくれるだけで随分違うんだけどな。
こちらとしては慰謝料云々よりも、今後の為にきっちり対応して欲しいだけなんだが。

適当な対応で「今後は気を付けるから」と言われても信用出来る訳がないし、腹の虫も治まらないよ。

6月14日にサンシャイン・クリエイション(サンクリ)44の開催する場合

サンシャイン展示ホールの利用規定
http://www.sunshinecity.co.jp/sunshine/rentspace/hall_guide.html
によると、
展示ホールの予約申込金（展示ホール使用料金の30％）は
使用開始日の6ヶ月前までとなっている。

つまり現状既に予約申込金を支払っている可能性が高い。

また、使用開始日の6ヶ月前までに予約キャンセルする場合、
展示ホール使用料金の30％をキャンセル料として支払う必要がある。
つまり、予約申込金展示ホール使用料金の30％は戻ってこない。

補足

使用開始日の6ヶ月前までの場合 展示ホール使用料金の30％相当金額
使用開始日の3ヶ月前までの場合 展示ホール使用料金の60％相当金額

今キャンセルする場合、既に支払っている予約申込金に加え
さらに展示ホール使用料金の30％を追加で支払わなければいけないと思われる。
（トータル60％）

>>93
おまいのような正義感のあるやつが日本ユニセフ協会を信用してるところが
すげぇな。
日本の代表に支那人の女が座ってるところだぞ。しかも寄付金は全額寄付されずに
抜かれてるしな。

黒柳の方にしておけよ。

反省会って何時ごろから始まるの？

サークル側として注意することは、この問題をこれ以上大きくしないことだと思われる。
つまり具体的な行動（差し押さえ・訴訟等）を取ることによって
自分たちの首も絞められているということに気付かなければならない。

もう一度よく考えてもらいたい。
同人誌自体は違法なのかそうでないのかを。
自ずとサークル側がどうすべきなのかが分かってくることであろう。

もう一度よく考えてもらいたい（笑）
同人誌自体は違法（笑）なのかそうでないのかを（笑）
自ずとサ（笑）ーク（笑）ル側がど（笑）うす（笑）べ（笑）きなのか（笑）が分（笑）かってく（笑）ることで（笑）あろ（笑）う（笑）

>>136
毎回閉場後、15：30〜

>>99=137
お前以外に誰も「差し押さえ」なんて書いてないけどな。

もうちょっと上手く工作しろよ。

>>140
何事も無ければそれでいいんだ
サンクリはみんなのものだからね。
一部のサークルの行動がサンクリの今後を決めてしまうのは
とても寂しいことだからね。
おとなしくしているのが一番良いよね。

>>141
お前にイラッとしたから俺も行動するわｗ
お前みたいな馬鹿が黙ってるのが一番なんだよ。

一人のyamaがサンクリの今後を決めてしまったわけですが

>>139
めるしー

>>139
違う。16:30〜 (Bホール撤収が終わり次第)
今回は人数多いだろうし、16:15 頃から行っておくのがお薦めかもね。

ちなみに会場は 18:00 明け渡しなので、
どんだけ紛糾しても 17:50 で強制終了乙です。

事務局は、時間切れの逃げ切りなど考えず、場所を変えてでも対応を続けた方が良いと思う。
しっかりとした説明をしないまま適当に逃げ切ろうすると、
状況を見て対応を決めようとしている被害者の心証が悪い方向へ傾き、
場合によっては訴訟に踏み切る人が増えるかもしれない。

なんの著作権も侵害してないオリジナル同人の人が頭に立って訴訟すれば
何を非難される覚えも無い罠

>>145
すぱしーば

>>266
これどうすれば落とせるの？

誤爆

>>145
多分会場は17時明け渡し。
いつも17時を過ぎてもなんとなくやってて、警備員に追い出されてるから。

あれだろ

弁護士法に基づく照会をすれば回答せざるを得ない
先に取った者勝ち
ゴルフ場の会員権預託金を取り戻すのと同じ

>>126
つか、常識的に考えれば
被害者が元スタッフを訴えるのではなく
会社（サンクリ）訴える。

その訴えによって、出た損害なり責任の所在なりを
一旦まとめて、サンクリが分配替わりに裁判使って形式上訴えてから
元スタッフと詰めて話してくれればいいんじゃないの?
とおもったりするんだが

>>153
元スタッフの処遇について尋ねたのは訴えるって事じゃなくて
こいつが今後平気な顔をして別イベントにスタッフ参加する事の予防策について確認したかったんだ。
実際のメールにはその辺の事も書いた。

責任の所在についてはそのまんま。
事務局が元スタッフを盾に責任回避する気か否かを確認したかった。

元スタッフが同人界を永遠に去って、事務局がちゃんと責務を全うさえすれば、最終的に誰が負債を負おうが知った事じゃない。

元スタッフは次の例大祭のスタッフリストに登録されているらしい。
ということは、元スタッフ自身はイベントから足を洗うつもりは無く
また同人イベント側も元スタッフを排除する気は無いということでは。

>>155
いや、俺もそう判断したから>>132の結論になったんだが…

>>151
mjsk
それじゃ、反省会って正味30分じゃん。
そんなお茶濁しカマして
「反省会で皆様のお話しをうかがいました。真摯に(ry」
とか、したり顔でWeb告知して、終了かぁ。

録音音声うぷって炎上ですね

あーあ、皆で盛り上げる皆のイベントっていう根本が崩れるなぁ。いざ事が起これば結局身内でもみ消しってか
うやむやで終わすなら、イベント運営勢も所詮“問題を起こしてバックレる大手サークル”と同じようなもんだ・・・

>>158
動画も流れるかもね

当日クレーム入れるサークルはご注意を。
ビデオ撮影されている可能性があります。

あそうか、そういう面もあるか
迂濶な事書いてしまった
orz

撮影には撮影ですよ。
今回流出被害にあってない人で撮影協力してくれる人がいるといいですね

ああ、主催者側が撮影するのかと勘違いしたｽﾏﾝ

反省会でクレーム入れたってのらくら逃げて時間打ち切りされるだけ
あるいは今日は今日のサンクリの反省しか受けませんとかいわれたりしてね
事務局に金がある今のうちに訴訟起こすのが得策
サンシャインからの返金を仮差押するのが一番上策だろ

これ集団訴訟したほうがいいぞ。

>>164
サンシャインから返金なんて無いだろ。むしろこれから取られる。

>166
じゃぁ、ますます急がないと

>>164
> あるいは今日は今日のサンクリの反省しか受けませんとかいわれたりしてね

これやったら本当に見捨てられそうだな（一般・サークルの両方に）

あっちのサンクリスレ、完全に工作員に乗っ取られてるな・・
脅しの次は威力業務妨害だなんだでサークルを畏縮させる計画のようだ。

でもあのうさんくさい被害者の会ブログ、全く更新してもいなかった癖に余計な事書いて…
身元も明かしてないし、そもそも被害者でもないようだし、サンクリ側のマッチポンプじゃないか？？

１週間前に送ったメールがやっときた。すでに言われてる
賠償する金なんかねぇってメールだったw
できうる限りの対策って書いてるけど、今後そういったことを被害者に
対して逐次報告してくれんかね
でもって無言電話来たー（TωT）もう訴えた方がいいよね？

被害者に対してこれまでの経緯を隠さず説明していこうという気は感じられないね。

会場キャンセル費用だけで数百万回収不可能になっていると思われるが、
今回の事件で株式会社クリエイションが潰れたということは、未だ聞いたことがないから
被害者に賠償するための金はビタ一文も無いということなのかな。

訴訟を起こせば負けることはないし、隠している情報も開示されると思うから、
我慢の限度を超えたのならば訴えたほうが良いと思いますよ。

スタッフは、どうせ泣き寝入りで何事もなく終わり
次回を止めて反省を見せたら、日本人は過去の不祥事を忘れてくれると思ってるよ

まぁ、俺もそう思うけどさ・・・

なんかネットではもう沈静化した感じだよね。
騒いでるのは「粘着サークル乙」みたいな感じ。

次はサンクリの現場次第か。
でも前ほどは話題にならなさそう。
情報流出した人はほんとうに可哀相だ。

被害者泣き寝入りでこの事件を乗り切ったとして、
サークルは同じ主催者たちが運営する6月のサンクリに
参加申し込みするのだろうか？

当事者じゃないのでもどかしいが
訴訟するなら少しでも寄付とか応援するぜ。

>>173
いやいや、一部の友人のみ公開の日記とかで
不満をぶちまけたり、情報をやりとりしたり
今後の対応を考えてるサークルはちゃんといるよ。

公の日記なんかで対応とか書き続けたら、自分の個人情報が
流出して出回ってますって延々と注意喚起するようなもんだしな
サークル活動情報と個人情報が結びつくのが大きな問題なわけだから
同人活動してる同じサイトでは声を上げづらいのがネックだ

だからこそ被害者が集まれる別個の場所がうまく機能するといいんだが

まあ、静かに抗議するのが日本人の特徴だな
フランスみたいにデモを気軽に（？）やるような国民性ではない

>>176
俺が居るｗ
みんな水面下で色々やってるんだよね。
2chで騒いでいるのが、全てではないし。

どうやらサンクリ側の完全勝利のようだな
一応一般参加してくる予定だが、
揉め事とかサークルの人は起こさないでね（はあと

まだ戦い（裁判）も始まっていないのに何言ってんの？

弁護士立てればすぐ相手の身元も解るし、対策も立て易いのになんでしないの？

「まだ」何もしないだけだってば。
まぁ目だつ行動は正直ためらってるけどね。仕事も忙しいし。

Winny個人情報流出まとめ
ttp://www.geocities.jp/winny_crisis/
こことか参考にググって、過去のny流出事件の概要や
各企業や学校の対応、判例なんかをまとめるので精一杯。

でも、ざっと見ただけでもサンクリの対応が
穴だらけだってことを再確認できた。

本当の戦いは８日から始まるんだろ。なにいってんだ。

まだ戦争準備だよ。

創価学会や朝鮮人も訳がわからん完全勝利宣言するよな

戦争とかに例えるのやめようぜ…
サークル主も一般もみんなサンクリにお世話になってただろ…
仲良く行こうじゃないか。サンクリが無くなるのが一番最悪だよ

>>183-184
これは失敬、変なのが一杯湧いてるんでつい書いてしまった
謀は密なるを以て良しとす、成功を祈っているよ

>>186
お世話になったねぇ。
で、その結果が個人情報流出な訳だ。

確かにサークル側としては、サンクリのようなイベントの場がなければ困る。
ただし、イベントの主催者としてみれば、サークルの参加がなければ、イベントは成り立たない。
要は持ちつ持たれつって訳だね。

今回の事件は、その持ちつ持たれつの状態にも関わらず、主催者側（例え流出が個人の責任であったとしても）が
参加者側を裏切ったんだよね。
しかもその対応が最悪の対応をしてる訳。
これが例え『お世話になった』と思ってたとしても、そう簡単に許せる問題じゃないんだよ。

リスクも楽しみも分かち合う仲間だった巨大サークル『サンクリ運営』が
実害を棚上げしてバックレ予定(今の所)

企業が顧客の情報漏洩するのとはまた違うニュアンスなんだよなぁ
ともあれ、うやむやにした瞬間、同好イベント運営する資格はなし。イベント無くなるのは悲しいし痛いけど、モヤモヤ抱えたまま拘る義理もないさ。

図書館スレのキチガイも「全面勝利」「お前らの負け」が口癖だったなw

>>188
今とは関係の無い昔の一人のスタッフが漏らしたことであって、
サンクリ運営側には落ち度は無いはず。
なんだかサンクリスタッフ全体が悪く言われているようで
とても残念に思う

>>188
許す許せないといった主観の問題を争点にすると
コブシの降ろしどころを見失うと思うよ

形式的なもんだけでも良いから、分かりやすい「けじめ」を付けてくれれば
もうとやかく言う気は無いんだけどね

具体的には
・イベント名称の変更
・現代表の退陣

これくらいなら経費もかからんだろうに、それすらもやらないようではな

>>191
気持ちは解る
が、タチの悪い役所みたいな対応が、ね・・・

>>191
じゃあ聞くが、既に辞めた元社員が顧客情報を流出させたら、その会社に責任は無いのか？

うはｗｗｗｗ
イタ電＋不審者エンドレスﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
新聞盗むとかマジありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









もう限界だ
訴えます

ID:EK8Ga8ax0
おいおいｗ
完全勝利じゃなかったのかよｗ
数時間足らずで泣き言ってｗ

>>99=137=141=180=186=191
こうだろ？
昨日から頭の悪い工作員が紛れ込んでるな。巣に帰れよ。

２／８、我々は義の旗を揚げる。
東池袋公園に集結し、ホールへ進撃、本部を武力制圧し、
ｙａｍａ以下の幹部をつるし上げ、その生首を米やんの墓前に捧げる。
みなのもの、打ち入りは近いぞ。

明らかに引っかき回してスレを機能させないようにさせてるね
むしろスレは放置して情報収集した方が賢いのに。工作員の程度が知れる

まあ、とっくに被害者の方は準備を整えているんでしょうけども

>>197
結果的に完全勝利になるでしょうな。
サンクリ自体は悪くないからな。
まあここでほえてる負け犬サークルは分かってないんだろうな…
なぜ大手は黙って事を静観しているのかを。

>>199
撮影されてたらどうするの？
顔ばれちゃうよね？

>>201
> 結果的に完全勝利になるでしょうな。

もう軌道修正かよｗ

> 撮影されてたらどうするの？
> 顔ばれちゃうよね？

だから何？

>>199
通報しました

>>203
発覚しましたので、当日、本部前で腹を切りまする。
介錯後、わが生首を麻布の米やんの墓前に捧げてください。

サンクリなんかなくなっても他にイベントはいくらでもある。

潰れていいよ。

むしろ一斉に訴えられてサンクリは確実に潰れる

8日まで待ってたらサンクリの思う壺
今週中に訴訟を提起しないと逃げられる

統括の岡安はコミケの456地区長で、いずれは館内担当総統括とも言われている人物だし、
４月と６月の中止については共同代表の市川の意向も強く働いている。

忠告しておくが、被害者ぶって騒ぐのはそろそろ自重するべきだな。
サンクリに勝利した気になっていい気になったところで、以後コミケに毎回落選になったら困るんだろ？wwwww

ま、サンクリとコミケは無関係だと本気で信じてる奴だけ騒ぐんだな。それでコミケで落選したら、「コミケは他のイベントとは無関係です。
あなたは残念ながら抽選に漏れただけです」ってテンプレ回答してやるよwwwww

６月の中止は決定なのかい？

サンクリ勝った被害者負けたと言う人　（勝負？）
騒いでるのはここだけだと決め付ける人　（水面下）
サンクリなくなったら困るよねと言う人　（人それぞれ）
コミケ落ちたら困るんだろ？ｗと煽る人　（意味不明）　←new!

工作員がこっちにも溢れ出してきたな。
ID出るんだから覚悟して書き込めよ。

つーか、個人サークルは名前変えてて、別代表の合同サークルでメインに活動している俺は告訴し放題ですね。

>>208
　　　 _　_　 _　＿＿＿__
　　 １ | | | | | ｌ　__　 __　|　 __l⌒l__　　 　 __l⌒l_ﾛﾛ　「｀l　　 _
　　 ｜| | | | |｜L」　L」｜( ___＿__｀ヽ　 '　＿＿__ )｜｜.'"　｀ヽ
　　 ｜Lｌ Ｌｌ |｜ ┐┌┐|　＿＿__）　ｌ ｌ　( ＿＿_　｜└ゝ､_)　 l
　　 ｛__＿＿」 ｌ└　└┘|( ＿＿＿_ノ　､ ＿＿＿ ) Ｌ_rヽ._＿ ノ

ID:IfvhS5xF0 （笑）

まぁ岡安とその取りまきどもが必死なのはわかった。いつもかｗ

8日の反省会も神立と大日方をスケープゴートにして、
自分だけ良識派でサークルの立場お察しヅラすんだろ。
それもいつものことか。

うちにもとうとう非通知電話がくるようになった
続くようなら番号かえなきゃなぁ
めんどくせー

通称図書館キチガイスタッフ
昨日ID:EK8Ga8ax0→本日ID:IfvhS5xF0

コミケ落ちたら困るんだろ？ｗと煽る人　（×意味不明→○脅迫）　←new!

少し前にイベント板の巣でも「訴えたサークルは二度とコミケ受からない」とか書いて、脅迫成立させてた馬鹿が居たな。
突っ込まれた途端に黙ってたがｗ

脅迫成立ってか、コミケ落選させたらそれこそ［個人情報保護法違反］
許可無くデータを渡してるわけだからね＞サンクリもコミケも犯罪者確定

サークル名引き渡しただけじゃ違反にはならんよ

ﾐｹ落選チラつかせて被害者に圧力かけるなんて
向坂とやってる事が同じじゃねーか
所詮コミケも脅迫＆恫喝体質なんだよな
893と一緒

>>208
被害者ぶってじゃなく被害者なんだよ。
それに調子に乗ってるとサークルが参加拒否するぞ。それならどうする？
サンクリに申し込みをしないサークルはコミケで落選か？ｗ　できまい。

幕張事件以降、男性向サークルがシティから一斉撤退した前例もある。
イベントがつぶれるなんて簡単だし、潰れればばどうせ大体イベントが
出てくるんだ。いまや同人誌即売会はビジネスだからな。4,6,10月に
イベントやれば儲かると知れば、赤ブーだって色気を出すだろうよ。
サークルにしてみればサンクリにこだわる理由など何一つない。

それにコミケは他の共同代表に働きかける手が残ってるしな。

>>220
違反になるよ、それと特定出来る情報になるから

ミケ申し込みしてない俺は圧力関係ないなｗ

>>221
匿名の流言だけでいつの間にか対象がコミケに移ってる罠

コミケに落ちたら困るだろって言われるのがなぜ脅迫になるのかが
解らないな…
証拠が無いじゃん、そもそもスタッフが書き込んでるとも限らないし。

まあ一番いいのは何事も起こさないことだなｗ
波風立てないのが一番だよ。大手は偉いね。
静観姿勢が一番賢くて正しい行動だね

>>226
切られたC○Sの怨念が必死にコミケを道連れにしようとしているのかもしれんね
お前みたいな

情報流出をやらかしたyamaなる人物と他のスタッフは
もう完全に運命共同体なのかね？
それとも何か耐え難い弱みでも握られているとか…
ここまで庇い立てする理由がいまいち判らん。

>>226
>>208の文章読んで解らないなら相当国語力がないと言わざるを得ない

>>229
ちゃんと知り合いとかのスタッフさんに確認や問い合わせをしてみたのかい？
コミケはサンクリとは違って堅牢だよ。
サンクリも近いことだし、あんまり釣りをするのはよろしくないと思うがね
それともニュー速民乙と言われたいのかな？

>230
その堅牢なはずのﾐｹｽﾀから
過去にコミケ落選をチラつかせて
自ｼﾞｬﾝﾙのサークル者を影でコントロールしようとしてた
馬鹿女がいた筈だが？
ﾀﾞｲﾎﾞの事を忘れたわけじゃあるまい

>>231
俺もそこまで堅牢だとは思わないが
コミケの話題持ち出すあんたらどっちも私怨くせー

コミケの問題はスタ内情報漏れの方だろ

>>230
最初に脅迫紛いにコミケの話を持ち出したのはお、前ら工作員なんだが。
何でそれに反応したサークル側が一方的に悪者にされんの？

あと、わざわざ工作員の書き込みかどうか証明しないと
明らかに被害者側なのに対等に発言出来ないの？

まあ、ID切り替えて自作自演してるんなら乙としか言いようないけどな。

２・８は荒れるな。例のブログもつながりにくくなってるし。
どんだけアクセスしてるんだ？

>>208
むしろこれで総統括のイスが少し遠くなったんじゃないのか？
本人はやる気満々らしいが
これを機に叩きたい内部の人間はいるだろ

なるほどね、運営側は運営同士の利権しか考えず
「この程度の流出でサークルに弱い所見せたら他のスタッフに舐められる」
くらいにしか思ってないんだな、そりゃまともな対応しないわけだｗ

ブログのアドレス教えて。
ＰＣが壊れてその辺のデータがまっさらに・・・･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

ttp://creat.jugem.jp/

>>238
やり口が左翼とかプロ市民とか過激派みたいだｗ

>>239
本物の左翼やプロ市民だったら笑い事じゃないぞ、これ

サンクリとかコミケが左じゃないの？
左同士でケンカとかあるの？

住所漏れてなんかまずいの？

>>241
内ゲバって言うじゃない
過激な思想持ちは往々にして先鋭化してお仲間すら敵認定しちゃうのよ

ただこの人はあまりブログ更新に熱心じゃないしどちらかと言うとわざとらしい感じもするが

左の内部抗争は歴史を紐解けばわかるが、もう滅茶苦茶だ

サンクリ潰れてなんかまずいの？

>243
そうなんだ　ありがとね
よくわからんけど変に極端なのってなんでも気持ち悪いね

イベント当日に集まってギャアギャア騒いでも
被害者側にとってマイナスにしかならないから
本気でそういう事しようと思ってる人はやめて欲しい
ただ被害者の会として今後の対応を話し合うのは必要だと思う

個人情報漏洩という大失態を犯した企業に抗議するだけのこと。

話を大きくするなよ。ただサンクリに潰れてもらいたいだけだ。

新左翼が介入してくるのは目に見えている。
新左翼３０名＋ヲタ１００名くらいか街宣に集まるのは。
これに、一般待機列、入場前のサークルからも数十名が参加するだろうから、
２〜３００名規模の街宣か。
こりゃ大事だ。
スタッフの中には武断派がいるだろうし。
一次衝突→抗議グループＶＳスタッフ
二次衝突→抗議グループＶＳスタッフ←警察介入
三次衝突→消防車
品川駅前は２０分で警察が鎮圧したが、今回はどれくらいで収まるんだろうか。

予想される事態
http://jp.youtube.com/watch?v=WMxrSOagnDY
http://jp.youtube.com/watch?v=W2MP2GLhzHY
http://jp.youtube.com/watch?v=AzdOY248Src
http://jp.youtube.com/watch?v=9db8FzU6_V8&feature=related
ファミマなんか危ないんじゃないのか。

サンシャインにはハローワークが入ってるんだが、
ここ２〜３年、雇用保険絡みで、ハロワに恨み持ってるのが多いからな。
新左翼系のユニオンでもハロワとやりあっていて、かなりこじれてる
ケースもあるし。
場所がサンシャインということで便乗して恨み晴らそうとするヤツが出るかもな。
休日で誰もいないが、施設を破壊するくらいはできるからな。
品川じゃガラスが割れたし。
今回も入り口のガラスくらい割れんじゃねえ。

デモやるんならもっといろんな板やスレで周知させた方がいいんじゃねage

今度はサヨネタとデモでスレ撹乱ですか

まだデモやら何やら言ってたのか
事務局には関係ないことだろ。やりたい奴にはやらせておけばいいんだよ。
デモに参加するのは自己判断なんだから。

それよりいい加減、被害サークルへの心象良くするようなコメント出しておかないと
本当、6月に再開してもサークル集まらないよ？

>>238
サンクス

199 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中[ｙａｍａｚａｋｉ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏｍ] 投稿日：2009/02/03(火) 23:28:01 ID:2Es+ZuJ80
２／８、我々は義の旗を揚げる。
東池袋公園に集結し、ホールへ進撃、本部を武力制圧し、
ｙａｍａ以下の幹部をつるし上げ、その生首を米やんの墓前に捧げる。
みなのもの、打ち入りは近いぞ。

204 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中[ｙａｍａｚａｋｉ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏｍ] 投稿日：2009/02/04(水) 00:12:47 ID:0dzF1TXi0
>>203
発覚しましたので、当日、本部前で腹を切りまする。
介錯後、わが生首を麻布の米やんの墓前に捧げてください。

234 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中[ｙａｍａｚａｋｉ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏｍ] 投稿日：2009/02/04(水) 18:49:49 ID:fzKgkIfl0
２・８は荒れるな。例のブログもつながりにくくなってるし。
どんだけアクセスしてるんだ？

249 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中[ｙａｍａｚａｋｉ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏｍ] 投稿日：2009/02/04(水) 23:03:04 ID:fzKgkIfl0
新左翼が介入してくるのは目に見えている。
新左翼３０名＋ヲタ１００名くらいか街宣に集まるのは。
これに、一般待機列、入場前のサークルからも数十名が参加するだろうから、
２〜３００名規模の街宣か。
こりゃ大事だ。
スタッフの中には武断派がいるだろうし。
一次衝突→抗議グループＶＳスタッフ
二次衝突→抗議グループＶＳスタッフ←警察介入
三次衝突→消防車
品川駅前は２０分で警察が鎮圧したが、今回はどれくらいで収まるんだろうか。

>>250-251
ID:fzKgkIfl0さん、やっと目欄に気づきましたかｗ
スレを混乱させたかったら、もっと巧妙にやらないと効果ありませんよｗ

ふう…

いくら流出被害を受けたからと言って、法や公序良俗を乱し正当でない手段に出ようとする輩は
サンクリ批判・擁護という立場関係なく非難されるべき。

件のブログ管理人やそれに同調する人たちは、事務局以外を巻き込む不法行動は自粛し
あくまで法に則った冷静な交渉をすべき。

ちなみに、区に連絡したところ、届出はなく、警備員の動員や
必要なら警察への通報もあるとの返信が来ています。
警察にも情報提供済みだそうで。

マジでやってるとしたら考え直せ。
ネタでやってるとしたら…ご愁傷様だ。

だからさーやりたい奴はやらせておけばいいじゃん

>>254
いや六月とかないだろｗ女性作家はスルーすると思う
いくら住んでる所が借家だろうと、凸が来ても守ってくれる家族がいても
本名バレとか嫌すぎるしな

サンクリで何千と売る人は参加すると思うが百部位しか売れない人は
やっと切るきっかけが見つかったって感じじゃないか

次回でなければ個人情報流出が収まるわけじゃないし
みんな開催スケジュールがあれば、出るんだろ

サークルの人は大人しくしているのが一番だね
お互い波風立てないで、いつもの楽しいサンクリにしようぜ！！

楽しいサンクリ（爆笑）

被害者連絡会とかちゃんと作られて信用できる人が主体で
集会をひらくならともかく、得体もしれない人物が「公園に集まって抗議しよう」
なんていっても真に受ける奴はおらんだろう。

blog消えた？

うわ、ほんとだ。結局なんだったんだ？

「集団訴訟の可能性を視野にいれつつ情報を集めるブログ」みたいのを
時間があれば作りたいところなんだがな。

blog消えて正解だよ！
デモとか馬鹿らしいし、他の大人しくしてるサークルに対して
迷惑以外の何者でもないし！
もう忘れようよ！
前向いて楽しいサンクリにしようぜ！
一般参加者は新刊楽しみにしてるよ！

>>267
消えろカス

>>267
何度も同じこと書き込むのもアレだし、釣られてるのも分かってるんだが…
mixiには「一部の友人にだけ公開の日記」てのがあって、
そこでは別にサークルは大人しくしてないんだよ。

そりゃサンクリ42は楽しいイベントになればいいさ。
それこそサークルにも一般にも、今回の事件の責任は無いんだからな。
ただ、流出被害サークルとして、サンクリ事務局の対応は
しっかり見届けさせてもらう。それだけの話だ。

つまり267はデモなんてやってないでとっとと訴訟しろと言ってるのか

なに？ビビってblog消してんの（笑）？どんだけ糞ガキだよ（笑）

>>267はここまでくると、寧ろ火に油を注ぐのが本当の魂胆なのか？
スレが落ち着いてくると現れる・・・

mixiの非公開日記ではサークルも黙ってないとか書いてる奴、ちょっと必死すぎないか？
それこそ見えないところの話を持ち出したところで
ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨ(笑)って反応されるだけのｵﾁ。

現実のmixiのサークル日記はせいぜい、恒例のみっちー主宰打ち上げの話題くらいだしな。

＞現実のmixiのサークル日記はせいぜい、〜話題くらい

mixiの非公開日記を全て見ることができるなんてエスパーですか？

>>274
友達がいないんですね、わかります

mixiで非公開・検索避けしてコミュ作ってる作家グループもあるよ。
そこでは既に集団訴訟の方向で訴状作ってて、8日以降に告訴する方針みたい。

それは頑張っていただきたいところだ。
どっちに転ぶにせよ、一定の見解は得られるということだしな。

あ、名前欄ｽﾏﾝかった。

そもそも被害者は１万人だからねえ。
その内の1%でもまともに行動したとしたら100人
１件も訴訟が起きないなんて方が有り得ないだろ。

2chでどれだけ工作しても沈静化できる規模じゃないんだが
事務局が本当にこのままで流せると思ってんだとしたら頭悪すぎだろ。

対応は個別と発表してしまったから
一件でも減らそうとしてるのかね

1件、賠償金を支払ったという情報が漏れれば、
他の被害者にも支払わざるを得なくなる
1件2万円としても、100人ならば200万で済むが、
500人で1000万、1000人で2000万、今回全員となれば2億以上

数十〜数百単位で慰謝料請求が成立したら、情報が漏れないなんて不可能だろうに。

ここまで不誠実な対応で被害者の敵愾心を煽ってたら
絶対ブログに「勝利宣言wwww」とか書く奴が出てくるって。

>>281
そういうもんじゃない。
訴訟を起こさないと損害賠償は支払われない。
今回の場合は最大でも20000円いけばいい方で、内5000円は弁護士代。

といっても、半分の人が訴えれば事務局は吹っ飛ぶだろうけどな。

ttp://www.pahoo.org/e-soul/privacy/atwork/atwork-019-01.shtm

JNSAによる「損害賠償額算出式'03」
宇治市の事件をベースに、日本ネットワークセキュリティ協会（JNSA）は損害賠償として想定される金額の算出式を考案しました。この式は「損害賠償額算出式'03」と呼ばれ、下記のように計算します。
損害賠償額　＝　基礎情報価値 [500]
　　　　　　　　　× 機微情報度 [Max(10x - 1 + 5 y - 1)]
　　　　　　　　　× 本人特定容易度 [6,3,1]
　　　　　　　　　× 情報漏えい元組織の社会的責任度 [2,1]
　　　　　　　　　× 事後対応評価 [2,1]

基礎情報価値は定数で 500 ポイントです。それ以降の項目について、順を追って説明します。
機微情報度は、x の最大値および y の最大値を選び、10 の(x - 1)乗に 5 の(y - 1)乗を加えた結果を指します。

事例への適用

では、損害賠償額算出式'03 を宇治市の事例に適用してみましょう。
漏洩した個人情報は、「住民番号、住所、氏名、性別、生年月日、転入日、転出先、
世帯主名、世帯主との続柄等」なので、精神的苦痛・経済的損失ともにレベル１です。
したがって、機微情報度は

(101-1＋51-1) = 1 + 1 = 2（ポイント）
2 ポイントとなります。
本人特定容易度については、氏名と住所がセットで漏洩しているので、6 ポイントです。
社会的責任度については、自治体という公的機関であることから、2 ポイントです。
事後対応評価については、市長自らが素早く対応していることなどから、1 ポイントです。

これを 損害賠償額算出式'03 に当てはめると

500 × 2 × 6 × 2 × 1 = 12,000 （ポイント）
すなわち、漏洩情報１件につき 1 万 5,000 円の賠償額が想定されます。
実際、判決では１人当たり 1 万 5,000 円の慰謝料を命じていますから、だいたい当たって
いるというところでしょうか。

また、Yahoo!BB（BB テクノロジー）の会員情報漏洩事件では、2006 年 5 月 19 日、
大阪地裁が 1 人当たり 6,000 円（慰謝料 5,000 円、弁護士費用1,000 円）の支払いを命じました。
漏洩情報などは宇治市の事例と同等の内容ですが、判決文からは社会的責任度を１ポイント
と見なしているようで（BB テクノロジーは情報通信業のはずですが）、損害賠償額算出式'03 に当てはめると

500 × 2 × 6 × 1 × 1 = 6,000 （ポイント）
漏洩情報 1 件につき 6,000 円の賠償額となり、判決と等価です。
なお、2007 年 6 月の第二審（大阪高裁）判決では 1 人当たり 5,500 円（慰謝料 5,000 円、
弁護士費用1,000 円）に減額されました。減額の理由は、損害額自体を低く見積もったわけではなく、
事件直後、会員に 500 円の郵便振替支払通知書を郵送したことをもって、賠償の一部弁済として控除したのです。
2007 年 12 月 14 日、最高裁はヤフーの上告を退け、賠償が確定しました。
space
最後に TBC の事例です。
氏名、住所に加え、スリーサイズなどの身体情報が漏洩しているので、精神的苦痛はレベル２になります。
これを 損害賠償額算出式'03 に当てはめると

500 × 11 × 6 × 1 × 1 = 33,000 （ポイント）
漏洩情報 1 件につき 3 万 3 千円の賠償額となり、またしても判決の 3 万 5 千円の近い数字です。

http://www.pahoo.org/e-soul/privacy/atwork/atwork-019-03.shtm

　ふんふん

用はエロ同人描いていると言うことを知られ、ストーカーされるのが苦痛になるか
それとも快感の域に達するかで変わるわけか

>>283
個々が賠償が欲しいというより、相手への刑罰として、
そして、流出したら会社の存続も危うい、という危機感を業界に持たせ、
再発防止のために、訴訟するのではないでしょうか。

>>289
いや、自分は>>281に対してレスしてるだけで、
別に金が欲しくて損害賠償するなんて書いてないんだが。
どこを読んでこう思ったんだ？？

事務所吹っ飛ぶ、のあたりじゃね

別に賠償だとかなんだとか、正直どうでもいい
カネもらったって流出した情報は消えないんだし。

それより、今後をどうするつもりなのか聞きたいよ。

最近は流出したあとに少しでも被害を減らす会社があるんだが
それらに依頼してない時点で糞でしょ
そうゆう事もやって関係者処分(当然代表は辞任)してからだな

それらもやらないなら訴訟という方向で制裁を与えるしかないって状態がサークルの本音

>>279
しかもただの不特定多数じゃなくて、
原稿を描き、同人誌を発行し、イベントに申し込むっていう
行動力を持った特定多数が１万人だからな。
プロ作家も数多く含まれるし、個人情報流出っていうよりも
「ペンネームで執筆している個人事業主の情報が1000件単位で流出」なわけで、
そこが他のny流出事件と異なるところだと思う。

>>284
おおっ、俺もJNSAの報告書読んで計算してたとこだｗ　( ´∀｀)人(´∀｀ )
今回の例をこの計算式に当てはめると、

Ａ．流出によって精神的苦痛を受けただけ
Ｂ．さらに迷惑メールやいたずら電話などの２次被害を受けた
Ｃ．その内容が、搬入数から収入を推測され「もうかってますねｗ」
Ｄ．その内容が、「18禁同人誌を描いてる」ことについてのセクハラ

この順番で、慰謝料の金額は増えるんじゃないかな。
Ｃは経済的機微情報のレベル２で、Ｄは精神的機微情報のレベル３（性的嗜好）に当たるはず。
つまり、ちゃんと裁判所が各サークルが受けた精神的苦痛に応じて
別々の慰謝料を算出してくれる。
全員が同じ請求金額じゃなくても、集団訴訟はできるってこと。

それにしても、たとえば有名プロ作家で、
同人では息抜きとしてエロ描いてるようなサークルが
メールやイタ電で、収入や性癖についての嫌がらせを受けるっていう
フルコンボを食らってた場合、いったい慰謝料がいくらになるのやら…
今までに無い特殊な例だから、想像もつかんよ

長文ｽﾏｿｰ

>>292
どうしようもないに決まってる。

ただいえることは、今回の情報流出が原因で３年後にレイプ殺人事件が起こったとして、
そのときサンクリが、私は関係ありませんという顔で、のうのうと続いていたら
感情的に納得いくかという話。

>>294
もう少し冷静になった方が良いと思うね
サンクリを潰したいのか？自らの著作権違反を露呈させたいのか？
不安を煽りたいのか？一般参加者に迷惑をかけたいのか？

少し感情的にものを言っているように見えるがいかがだろうか。

そうだね、冷静にひとつひとつ確認していこう。
とりあえず「サンクリが潰れる＝同人誌が終わる」じゃないのは確かだ。
サンクリが無くなっても他にも同人誌即売会はある。

>>296
せっかくアドバイス頂いたので、冷静に確認してみた。

＞自らの著作権違反を露呈させたいのか？

なんか、俺が描いてるのってオリジナルみたいなんだけど。
これって、著作権違反に当たるの？すげー不安だ。
そういえばそろそろ確定申告の時期だなぁ。
例年どおり、きちんと帳簿を書いて還付金を受け取るとするか。

ID:OLUJeF0n0
保身に必死なあっち側の人間だという事はよーくわかったから腹括っとけ

>298
なんで還付金？
同人関係の確申なら納税じやないの？
もし予定納税してるような人に訴えられるってことなら、サンクリ終わりだな。

>>300
ええと…ぶっちゃけ商業誌でも描いてるので（端くれもいいとこですが）
きちんと申告すると、源泉徴収分くらいは戻ってくるということです。
あとダウンロード販売もしてて、そっちの売上げからも源泉引かれてますし。
スレ違いの話題ですみません。

>>298に突っ込む人がいるとは思わなかったｗ
同人やってて確定申告する人は専業同人と会社員しかいないと思ってる人も
いるんだな。

流れてしまったもんはしょうがねえけどさ…
準備会側の言い分のように旧体制と元スタッフの仕業と言うなら
それに対して何らかのアクションはしないもんなのか？
メールの返答見る限りじゃ元スタッフに対しては何もしてない上に他人事みたいな文章だし
サンクリの動き次第じゃ再開後も参加しようと思ってたがもう8日のサンクリが最後だわ
yamaがどういうヤツなのかしらんがそんなに庇わなければならないほどの権力者なのかよ…

元スタッフは例大祭にもスタッフ登録されてるっつーが
これって事件発覚前に登録されたもんとかでなの？
こんな事しでかして今後ものうのうとイベントに顔出してきたらマジでキレるぞ

自営業や経営者、プロの作家は普通に確定申告するしな

>>303
運営は出来る範囲のことをきちんとやってます。
これ以上は個別に、と言われて無いでしょうか？

いいから著作権違反うんぬんについて説明しろよID:OLUJeF0n0

COMIC1の動向がどうなるかを注目したいね
仮に6月のサンクリをやるとして（俺は仕事があるので出ないが）、
それがスカスカだったらチャンス到来と見て開催回数を増やすとかｗ

>301
原稿料って源泉引いてくれるものなのか。無知ですいません。
自営業者は確定申告するけど、普通は還付なんて発生しないはずだから不思議だったんだよ。

>>308
基本自営だけど派遣もやってる自分は還付があるよ。
友人はアプリゲーム制作を自営でやってるけど、ゲーム配布する会社から入る
売上げは源泉徴収されるから、やはり還付されるし。
自営で還付が発生するパターンは結構あるから、還付なんて発生しないはず
という台詞が出るほうが不思議だ。

釣られてやるが

>>305
>運営は出来る範囲のことをきちんとやってます。

具体的に何をしてくれているの？
被害者に対して糞嘗めた書簡送っただけで個別対応ってのが出来る範囲なの？馬鹿なの？死ぬの？

yamaの件以外にも山積みな通常果たされるべき社会的道義を完全に無視して、対応を密室化したから叩かれてるんでしょ？
「個別に」なんて狡いやり方しなけりゃここまで追い詰められなかったんだよ。

つか、そもそも個別対応で訴訟起こされたら困るからあんたら工作してるんでしょ？
本末転倒な言い逃れしてんじゃねえよクズ工作員ｗ

>>310
>具体的に何をしてくれているの？
ここ、工作員はスルーしないで答えて欲しいね
どうせまたデモだのなんだの無関係な書き込みで有耶無耶にするだけなんだろうけどｗ

反省会のとき所訴訟を呼びかけるやつが出たらアウトだね
つか弁護士がくんじゃね？大きい事件だし。
一人１０ｋとっても、１００人で１０ｍじゃね？
１０００人だったら１００ｍ。
弁護士は被害者の会立ち上げて人権派弁護士として名を売るチャンスだしね。

弁護士が関係書類持ってくるかもしれないので、
反省会参加者は印鑑もって来るように。
気が利いたヲタだったら、あちこちの弁護士にメール
してるはずだから、何人か来るだろうし。
そういや、東方サークルに行政書士がいたようなｗ

逆に弁護士を呼ばれちゃうんじゃない？

まあ、工作員と妄想民で楽しく議論すればいいじゃないｗ

＞逆に弁護士を呼ばれちゃうんじゃない？

弁護士呼んでくれたらラッキー！
削除依頼とか頼めるじゃん。
事務局の費用負担で。
おれ弁護士来てたら、ちゃんと対策しろよと言いたいね。
反省会では、弁護士、ＩＴ専門家を事務局で用意して、
削除依頼、個別の案件に対応できる態勢で臨んでもらいたいね。
そうすりゃ訴訟起こそうというやつも出ないし。

サンクリのスタッフ周辺にガードマンが多数いたりしないだろうな？

スタッフの見分けがつきやすくていいね

>309
無職か社畜だろ
無職は言うまでもないがリーマンしかやった事ない奴ってすげー無知だぞ

ガードマンいねえだろう。
そこまで費用かけるんだったら二次被害対策に金かけてほしい。
当日は反省会まで平和だろうし、それこそ警察呼んだりしたら、
事務局は運営能力無しと自分で認めたようなもんだし、
それはそれで自分の首絞めたようなもんでしょう。
警察はともかくガードマンが多数配置された時点で
（サンシャインからの要請だとしたら）
もうサンクリは終わりだろうな。
何に怯えているのか分からんが、ガードマンに守られて、
自分たちの責任も認めず逃げ切ろうとしたら、
栗の理念とかも無しも同然だし。
ガードマン呼ぶんだったら、きちんとした回答と対策を用意すべし。

ちなみに連投してるおれは、既に二次被害で、
ｍｉｘｉでアンチの連中に個人情報ばらされてる。
こういうくだらない連中もいるんだなと。
●●＝本名でマルチでカキコされていて、
今、非常に不安だ。
ヤフーには本名がヒットしまくりだし、
ヤフーへの削除依頼の出し方が分からなくて
マジ困ってる。

２ちゃんでも練馬区●●在住の〜〜はとか、
はっきり書かれてないが、それと分かるように
最寄り駅、近くの学校、おれがよく行くスーパーとかが
カキコされている。
某受験マンガの舞台地とかかかれりゃ一発で分かるだろうが、
バカヤロウ。
イベでいろんなやつとトラぶったのが悪いが、ここにきて、
ここ２〜３年平和だったのに、流出でおれの住所とかがわかったとたん、
この有様だ。
毎日毎日不安で。
ジワリジワリ、カキコしてやがる。

サンクリがなくなって困るのはサークル側なんだから、消える人は黙って消えな

>>323
>>323
>>323
>>323
>>323

もう２年以上スルーしてるけど別に困らん。

ん？
もう２年以上スルーしてる　から　別に困らん　か。

>>323
つ　>>210

他のイベントあるからなくなっても困らないのでどーでもいい。

たのしい　サ ン ク リ　 ∩∩ 　　オ レ た ち 本　名　ば　れ　ま　し　た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　サンクリ楽しんだ　　　　　　　　　　　　サンクリでボロ儲けｗ　∩
　 ∧＿∧　　　　　 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧(ヽ)
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ξ_ﾉ

CARNELIAN(CARNELIAN) 有葉(BUDs) G=ヒコロウ(ODDSTAR) 道満晴明(畸兵隊)
LINDA(リンプロ) Revo(Sound Horizon) Tony(T2 ART WORKS) あずまゆき(いもむや本舗)
いるまかみり(へらぶな) ひびき玲音(RussianBlue) うたたねひろゆき(UROBOROS) おりもとみまな(けんろー工房)
影崎由那(つぶあん同盟) きみづか葵(A･O･I PROJECT) 竹下堅次朗(画廊喫茶はぴど) 千道万里(PEACH-PIT)　
八神健(八神亭) みさくらなんこつ(ハースニール) めいびい(アーマードギンカクジ) ヒロユキ(ゆきかぜ航海日誌)
ビートまりお(COOL&CREATE) 蒼樹うめ(apricot+) ヤスイリオスケ(ゴロメンツ) 安倍吉俊(むけていロマンス)
依澄れい(イヅミヤ) 横田守(丹下拳闘倶楽部) 沖縄体液軍人会(沖縄体液軍人会) 華京院ちろる(黒雪)
鬼月あるちゅ(うどんや) 宮下未紀(共月亭) 霜月はるか(MapleLeaf) 桑原ひひひ(ぷるぷるひよちゃん)
犬(こうなご) 片霧烈火(CLOSED/UNDERGROUND) 犬威赤彦(MIX-ISM) 原田将太郎(U･A大作戦)
古事記王子(カウンタック) 高河ゆん(九重) 濱元隆輔(ryusuke works) 小梅けいと(あねこの手帖)
美水かがみ(きまぐれ夜桜屋) 彩画堂(彩画堂) 西又葵(JOKERTYPE) ぼっしぃ(AskRay)
とろり(とろりんこ) ○蜜柑(bolze.) えれっと(うつらうららか) なかじまゆか(DigitalLover) ミハル(TTT)

>329
横田守るって元々本名な様な気がするがW

>>329
それコピペするのやめたほうがいいと思うよ
２次被害を助長したって訴えられたらアウトだから

>>331
もう通報しますた。

考えすぎかもしれないが、
ジャンルごとに分断してくるって可能性も、いずれ有りうるかも。
プロとアマ、一般とエロ、パロディとオリジナル、男性向けと女性向けが
一緒に集団訴訟を起こすのを躊躇させるみたいな。

「いま集団訴訟を呼びかけてるのは、ロリ陵辱サークルの集団です！
女性サークルのみなさん、賛同すると同類だと思われますよ！」
とか、工作員が喜んで書き込みそうだ。

なんという意味のない工作w

まあ工作員は同人イベスレで大失敗しちゃったからなｗ

いや、こっちのスレでも失敗してるだろw

>>321=>>322
誰だかわからんけどお疲れ様ですｍ(＿　＿)ｍ

そうなんだよな〜個人的に今回の件で一番嫌なのは、
今後、粘着に叩かれた時なんかに、本名とか住所晒してくるマジキチが出てくるかもしれないという事なんだよな；
今回流出にあった作家は何も悪くないのに一気に同人界での立場が悪くなったというか…永遠に

俺も何もしてないのに変なのに目をつけられて粘着された事があるんだけど、（本物のキチガイでした）
死ぬまでそういう連中に本名と住所晒して生きていくのかと思うとすごく不安だよ；；


とりあえずCPS責任者とyamaは、
>>90の中にある
・漏洩後の具体的な拡散防止対策（ネットエージェントへの拡散防止依頼、グーグルへの検索ヒット防止の申請）
を死ぬまでがんばってくれよ…本当にさ；

今のところバックレるつもりのようだけどさ；；

そういやサンクリ43の中止にともなう参加費の返金が
もう届き始めてるみたいね。

山崎、またMixiにログインした形跡があるな

>>316
> 弁護士呼んでくれたらラッキー！
> 削除依頼とか頼めるじゃん。
> 事務局の費用負担で。

いやなんつうか、大丈夫？
先に親とでも相談したらどうかね。

■誘導ですよ■

同人イベント板
http://sports2.2ch.net/comiket/

IDが出るところで色々書かれても困るからねえw

情報を封殺したい側(サンクリ)としてはID出る板だと不味いんだよ

よほど訴えられるのが怖いのかね

警察に相談したって話とか被害届出すのは自宅最寄りの警察署でいいとか。

裁判は大変だからよく考えて告訴した方がいいけど情報漏洩した奴を捜査してもらうだけなら金は掛からないとか。

具体的な話になったら急に加速した。
>イベント板

>>342
>>343
規制中でも書き込めるんだよ、イベント板は。
真面目な話なんだからもう少し考えて書き込みしてくれ…頼む

ID出ない板なんて自演やり放題なんだから規制で書けない奴がいることより問題だろ

スタッフ向けに、なんかあったら責任とらすから同意書にサインして送り返せっていう失礼なＤＭがクリエイション事務局から送られてきた

>347
マジで！？
出来たらうぷきぼん。

サンクリ終わってるな

うぷろだどこか紹介してくれ

>350
ここはどうでしょう？
ttp://www.dotup.org/
流れるのがかなり早いけれど。

しばしおまち

thx
なんか証拠を捏造もしくは「嘘の同意をした奴が悪いんです」と言う為の書類としか思えん

>352
乙です。
よりによって開催前日に送りつけてくるって…
現場のスタッフの皆さん、士気下がりまくるんじゃないですか？
「何か起きたら現場の個人に責任全部押し付ける気かよ」と普通思うような…。

連投規制かかったので別ＰＣからorz

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22397.jpg.html　返信封筒
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22396.jpg.html　ＤＭ本文
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22394.jpg.html　同意書

一回だけしかスタッフしてないし、外で丸一日かかしさせられただけで
さらに流出したら調査に協力しろとか同意させられても困るので
スルーするつもり。






事務局はこの同意書集まったら、過去の情報に関する調査は完了した
ことにするのかな？かな？

泥縄過ぎるな。

>>355
しかし酷い対応だな。文書の内容を見る限りでは、
個人情報を所有していなければ返信しなくても大丈夫なんじゃない？
サンクリ側もヤケになってる部分があると思うw

>>355
ちょっと読みにくいw
しかし直前にこの内容w

ちょ、代表の名前出てるｗ

公人扱いになると思われ

サンクリ代表の神立（会社の代表なので名前は隠さない）、
イベント開催で稼いだ金で大田区に高級マンション持ってるよ。

見えないんだがもう流れた？

作家の個人情報を持ち得ない下っ端に、この誓約書は無いわ。
サンクリ、もう申込まない事にする。

…つか同人イベント全体に、今回の一件で恐怖を覚えてるよ（汗

ごめん、サイトに直接行ったら見れたわ。

>>338
常識的に考えたらサンクリ42も返金だよね。

個人的には漏れた回の分は全部返金してほしいくらいｗ

責任者と流出させた本人は情報が流出している限り
漏洩後の具体的な拡散防止対策（ネットエージェントへの拡散防止依頼、グーグルへの検索ヒット防止の申請） 等に
全力で努めてほしいよ。

ボランティアで頑張ってる下っ端スタッフに責任なすりつけようとしてる場合じゃないだろorz

関連企業とおぼしきDLsiteの反応
ttp://blog.dlsite.com/archives/1022852.html
被害者への言葉はなし、加害団体に対し「賛同を得て復活を果たして欲しい」とエールを送っている
さらに「自分のところは大丈夫！」アピールときたもんだ

ttp://s04.megalodon.jp/2009-0207-1757-12/blog.dlsite.com/archives/1022852.html

魚拓とっといた

>>366
この文章の肝は
後半部分のような気がしないでもないｗ

余談だが、SC17以前にサークル参加してたオレには
クリエイション事務局ではなくて神立氏個人名義で詫び状が来たよ。

裏DVDのダイレクトメールと間違えて捨てるところだった

明日の朝は集団訴訟を呼びかけるやつとか出そうだね。

>>355
うちに来たのと所々違うなぁ。
もしかして個人識別するために所々変えてるのかな？

明日が楽しみだな(＾ー＾)

>>371
ありそうだな。
写真がうｐされたら文章照合すれば誰が写真をあげたか一目でわかるようにと。

同意書自体は悪いとは思わないけど
対応が後手後手だなあ

>>366
話題そらし乙

なんか、こんなに異様な雰囲気で始まるサンクリもはじめて（そして最後）だな…

今回の流出者に対する対応も不明確なまま、
下っ端ボランティアスタッフに責任を押しつけるともとられかねない書類を送り
未だに運営幹部は自身の責任の取り方については明言しない。

これはさすがに保たないだろう

>>369
俺の所も神立氏個人名義で来てたな、詫び状。
明日は仕事で行けないけど、どんな様子だったのかレポしてくれる人がいたら助かります。

うん　個人情報を扱う企業としては
むしろ当たり前の対応。
今までが遅すぎた。

別に悪いことするわけじゃないんだから
サインくらいどうってことないだろ

持ち出して悪いことするつもりなら
同意書にサインできんだろうがな

>>378
そうだね、サインしたくないボランティアスタッフは居なくなるだろうね。
サンクリは金使ってちゃんとした人雇いましょうｗ

許可無くデータ持ってったってことはyamaに「窃盗罪」適用出来るんじゃね？
なんでやらねえんだ？糞事務局は

そうか。形が無いから窃盗は適用出来ないんだな

あとは［詐欺幇助罪］とかが適用された例があるからその辺使ってyama刑事告訴しろよ＞事務局

http://www.syarousi-tanaka.com/bunko/page47.html

クリエイション事務局は資産がないから金銭的補償には応じられないと言ってるが、
これは破産申請を行うことによって回収することができる。本来であれば、
これだけの事件の場合、、本来なら東京に弁護団ができて破産申立をする形になるのがいい
のだが、どうも今のところそのような動きがない。そこで、特定の弁護士を代理人として、
被害者の会を立ち上げ、東京地裁に破産の申立をして、現状を打開していく以外ないのでは
ないかと考えている。
破産申立が困難な場合は、クリエイションとＣＰＳ、代表の神立の個人責任の追及の裁判を提起し、
そこからの回収を図る。その場合でも、東京地裁へ提訴する。

どうでもいいがお前ら、
明日は（今日か）普通に楽しんでるサークルや参加者に八つ当たりしたりするなよ

さっきから非通知で電話きてる
友達に一回名前と住所貸しただけで本出してないのにｗ
女だからか？

あと２時間くらいで、サンシャイン前は大騒ぎになるな。
月光仮面、ハカイダーが登場。
ハルヒ、らきすた、せらむん、ザクが勢ぞろい。
ギレンが現れて、
「立てよ流出被害者！！！！！！！！！！」
と大演説。

>>385
女性参加者が不敏だわ
男はなんとかね･･･

>>386
おっさんもっと面白いこと書けよ

さて覗いてくっか？

普通に平和ですね

現地サークル参加の友人から入電。

いたって普通　一般は多め。

反省会あげ

>>391
写真とりまくってた奴らが多かったような
流出と関係あるのかな？

まぁ個人ブログなんかで晒しにつかうんだろうけど
本当にやめてほしいねぇ

みんなイベント板に移動したのかな？
向こうの書き込みでは、録音･撮影禁止で証拠が取れないもどかしい状況のようだが。

反省会

クリエイション側の見解　「　不　幸　な　事　故　」　

つまり、俺達には責任もなんもねーし、流出した人かわいそうでしたねー＾＾

だってよ。

意地でもイベント潰したくないからなかったことにしたいみたいだね。

こりゃもっとテレビや新聞、週刊誌に乗せて株式会社クリエイションを叩いて
解散まで追い込んで一からやり直さないとだめだな

別に撮影禁止だって言うならいいけどさ。賠償金払えとも言わない。「すみません、自分がやりました。スタッフ辞めます」だけでよかった。
他の人はどうか分からないけど俺は「本当に誰も責任とる気無いのか」って思った。本気で誰がやらかしたのか把握して無いって言うならそれも運営の限界なんだと思う。
だからもう期待しない。最悪（そうなりそうだけど）犯人が不起訴で俺はコミケの参加が不利になるかも知れない。でも明日警察に被害届出す。金が掛かるわけじゃないし。
なんかスタッフの汚いのが全部見れてある意味面白かった。

さて、そんじゃレポート待って行動に移すかね。

>>397
>レポート待って行動に移す

素朴な疑問
訴訟や被害届を出すための補強資料が、2chで他の人が書いたレポートなの？

>>398
＠＋＋他同人系ブログのレポもあるぞ！

…実際問題、足を洗ったり都合で行けなかった被害者さんなんかは
人づての情報を元に行動するのは仕方ないんじゃないのかな？

>398
行動に移すふんぎりをつける最後のきっかけ、ということじゃないか？＞「反省会」のレポート

あまりにお粗末な対応だったので被害届け出すかも
泣き寝入りなんて嫌だから警察署に相談してみる

そして、被害届けは受理じゃなくて「預かられる」というオチに。

>>399
そんな誰が書いたかも分からない人づての情報なんて、
裁判の何の足しにもならないと思うんだが。
（直接関係ないけど、2chを鵜呑みにしてブログに凸した人が逮捕されたくらいなのに）

>>397の真意はなんだろうか。

>>398
ここや他ブログの情報だってメールでサンクリ側と質疑応答すれば、返ってきた内容は資料として十分だしな。
サンクリ側の見解を一つでも多く引き出す為にはどんな情報でも意味は有るよ。

>>404
それだったらレポというよりはサンクリの返答を待って行動、じゃないのかな？
やっぱり>>397は良く分からん。
っていうか本人に軽く聞きたいだけだったのになんで他の人が答えるのｗ

別に最初に民事なんか起こす事はないんじゃないの。自分が何か行動するきっかけにするんだろう。
同じ案件で何件も被害届が出れば警察も仕事するし。
刑事訴訟に関して俺らが出来ることなんてほとんど無い。
でも「nyで流出」ってニュースに成りやすいし、今回の件は捜査も楽。
俺も「何が何でも賠償請求してやる」とかいうつもりはゼロ。
だから変なブログ立ち上げたり大袈裟に「原告団」とか造る必要もない。
明日の仕事帰りに警察署行って書類書くだけ。

>>405
ああ、すまん。そんなに噛み付かれると思ってなかったからラーメン作ってたわｗ
レポは勿論きっかけにさせてもらうけど、大体>>404の流れになると思う。
サンクリにメール送るのも行動だろ？

何でこんな揚げ足取りみたいな状況になってんだろう。

資料での補強がどうこうじゃないだろｗ既に大量の個人情報が流出してるんだから
これだけでアウトってのは現実から目を背けたい関係者以外は皆把握してるぞｗｗ

連投規制にひっかかってなかなか書けない…

>>407
>サンクリにメール送るのも行動だろ？

行動ってそういうことね、こっちが誤解してた。
絡んでごめん

>>408
>>398で書いた「補強資料」て部分へのレスかな。
流出しただけで問答無用でアウトっていうなら
開催日を待たなくても流出した時点で行動すればいいじゃん？
そう考える408もいれば、スレを読む限りでは
今日の反省会を待ってから、って人もいるようだし。

っていうか398では「行動」の意味をこっちが「＝訴訟」だと誤解してただけなので
これ以上突っ込まないでもらえるとありがたいorz

>>409
そういう意図なら了解した。状況が状況なだけに仕方ない。
今日まで待ってたのは、国民生活センターの個人情報苦情相談員の提案。
民事で争うなら、実害が無い場合は相手の一通りの行動を見てから
見解の矛盾や不備を突く形で進めた方が良いそうな。

民事でいくのか。面倒だけど頑張って。
俺はこの前警察に相談したからそっちで届け出してみる。立件まで行くか分からないけどさすがに弁護士費用は出せない…
自分は法律知識無いし。

万が一流出が起きた場合どこが最終的に責任をとるのか、
金銭的な補償をするならどこがそれを負担するのか、
っていうのはサンクリに限らず他のイベントでも重要な問題だと思うんだ。
万が一がおきてから話し合うのでは今回のサンクリのようになる。

今回の場合、法人の構成員でなく、イベントのボランティアスタッフだったために
問題の所在があいまいになっているように思える。

サンクリ側の現時点までの発表によると、情報が個人に持ち出されてた時点では
相当ずさんな運用体制になっていたようだ。その点は責められて当然だが
強化後の運用体制についても積極的に議論すべきではないか。

本名や住所電話番号といった重要な個人情報を扱う権限は
責任の所在が明確な法人の構成員のみに与えるべきで、
ボランティアスタッフには与えるべきではないのではないか？
（ただ同人イベント運用組織の実情を詳しく知らないから、これが妥当な要求なのかどうか分からない）

現時点での説明ではそのへんがはっきりしない。
また他のイベントも、これを機会にその部分を積極的にクリアにすべきでは？

おーい、どうだったー(＾ω＾)

>>412
つまり、サンクリだけの問題じゃないってことか。
で、サンクリはまだましなほうだろうから、他のイベントのほうがもっと危険があると・・・

　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃ クリエイション　 が　ん　ば　り　ま　す　！ ┃
　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛∩
　　　　　　　　　　　　　　　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　（ ⌒)　 　　　∩_ _
　　_、_　　　　　　　　　　　 （　l　　　　 _、_　　　　　　　　　 /　ﾉ　　　　　 i　 E）
　（ く_,`　）　　　　 n　　　　　＼＼　 （ く_,`　）　　　　　　 /　/　　　　　　/　/
￣　　　　＼　　　（ E）　　　　　 ヽ＿￣￣　 ）　　　　　 ./　/ _、_　　　／ .ノ
ﾌ 　栗　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　　 /　栗 　/　　　　　　/　/　,_ﾉ` ）／　／

クリエイション事務局は今回の件で対策済みなのでもう安心です！
６月からは安心してご参加ください！

むしろ主催者の責任がはっきりしないオンリーの方が危険です！
企業主催で安心安全なクリエイションを今後ともよろしくお願いします！

いま反省会から帰ってきた。床が冷たくて尻が凍えたぜ…

はじめて反省会に参加したけど、グダグダすぎる進行に驚いた。
話すこともまとまってない主催者に、なしくずし的に始まる質疑応答。
あんなだと分かってれば、もっと序盤から突っ込んでいったのに。無念。

「流出させた元スタッフは、本日は仕事の都合で来られません」
なんて、全力でゆさぶるべき証言だった。
仕事とは何ですか？そもそも主催者はその仕事が何なのか把握してるの？
代役を立てられないほど重要な仕事か？
１月1７日に流出事件を起こした時点で、２月８日の仕事のスケジュールは空けて
是が非でも反省会に顔を出すべきでは？
流出犯に対するサンクリの姿勢を確かめる、絶好の機会だったのに。
後の祭りだけど、悔しい。
疑問点をせっかく箇条書きにメモして行ったのに、ぜんぜん質問できなかった。

>>416
弁護士に聞いたら刑事事件にはできないし、民事事件では立件できても賠償金を取るのは難しいと言われた

って言ってたな
刑事事件に出来ないってことはサンクリ側は元スタッフを訴えるつもりはなく、
民事で訴えても金をとれないんだからやるだけ時間の無駄だと思ってるってことだよな
「訴えること」が大事だってのになあなあ体質過ぎる

ttp://blog.dlsite.com/
サンクリについての記事が削除された
↓魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2009-0207-1757-12/blog.dlsite.com/archives/1022852.html

>>414
1行目はそうだが2行目は俺の考えと違う。

補足すると、もしサンクリが潰れてしまったり、あるいは何となく44あたりから再開したとき
今回浮き彫りになった（と俺は思っている）「組織上の」問題点がうやむやになってしまうのを心配してる。
あるいはサンクリ側が頑張って組織をさらに改善したのち再開したとしても、
じゃあ他イベントは？ってことになる。

今回の件で同人イベントの組織面でのモデルケースを作って
積極的にそれを波及させていくべきだと思う。理想論かもしれないけど。

>>417
正直、毅然とした行動には程遠いよな。身内の馴れ合い臭がぷんぷんに匂う。
yamaの事を考える気持ちの10分の1でいいから被害者にも向けて欲しいもんだ。

>>419
改変は一年以上前に終わってるじゃん。

正直いって今回の対応だとサンクリ事務局に対しては
不信感しか残らない
信頼回復の最後の手段を自ら放棄してしまった
さっさと崩壊してください。

セキュリティ強化やプライバシーマークうんぬんの話も
大事なのは分かるけど、それ以前に

nyをやるな、やるならny専用ＰＣでやれ

ってだけのことじゃないかと、俺は思うんだが。
これも反省会で質問しようと思ってたんだけどね。

>>417
刑事事件に出来ないってのがどういう意味での発言なのかいまいち分からん。

サンクリ側が元スタッフを告発するつもりがないのか、
訴える意思の有無じゃなくて法的に刑事では立件するのが難しいと言われたのか。

>>421
閲覧権限を限定したというのは、漏らす可能性を下げるって話だけど、
俺が気にしてるのは、じゃあもしその限定した面子の誰かが漏らしてしまった場合に
今度は責任をきっちり取れる体制にあるのか？って話。

>>424
>限定した面子の誰かが漏らしてしまった場合
こんな馴れ合い対応じゃ情報なんて持ち出したもん勝ちだよな。
その限定した面子は訴えられるリスク０で今後も個人情報入手し放題ってか。

なあ、もういいじゃないか。スタッフみんな反省してたろ。
そろそろサークルたちは引き時ではないだろうか。
これからはスタッフ達と前向きに
より良い即売会を作っていくべきだと思う。

>>426
お前の話は主語がいちいちデカすぎる

>>426
巣へお帰り下さい。
もうカードは出揃ったので駆け引きは無用ですよ。

>>426
ネットに流れた情報は、どうやっても回収出来ないよな。
コレについてどう思うよ？スタッフ？

流された方の身になってみろよ？
何が起こるのか分からないんだぞ？

ついでにnyでアニメとかDLしてる事で、真っ当な社会人失格だよ。

>>429
毎日新聞がよくネット規制を訴えているだろ
なにかしらの法的なルールがそろそろ必要な時期に来ていると思う。
政権交代したら民主党に真っ先にやってもらいたいのは
ネット・ポルノ規制だと思っている。

まずは法的な枠組みが必要であろう。

子供が大好き！
ってポスター作ってる民主には児ポは無理だと思う。

(過去PN) の頃からのファンでした。
これからも頑張ってください (本名) 先生。

こんな挨拶が今日、そしてこれから、幾つ交わされることになるんだろうな。
何気なく、空恐ろしい事態だよ。

在日新聞が何か？w

>>430
個人情報流出に関係するのは個人情報保護法だろう。それを改正しようというのか？
あと政権交代やポルノ規制のような関係ない話を混ぜて論点をぼやかすなって。

>>426=>>430は何も建設的な意見を出していないな。
何か建設しているんだと思い込んでいたら、それはただの積み木だと。

まず誰が下手人かはっきりすべき。yamaか
どうかも分からんし。
本人の同意を得てか、本人が直接住所氏名明らかにして
謝罪すべき。
サンクリはそいつを切るべき。
で、文句ある奴訴訟の奴はそいつに言うと。

いまのままでは犯人隠匿としかいいようがない。
しかもサンクリはなんか天災のように思ってる。
責任もコミケとか考えて、サークルが引くのを期待してるんだろうな。

もう同人誌作るには、住所を載せる義務づければいいんだよ
最近のは二次創作なのに一次に対する愛がなさすぎる
グレーだからバレた時に、とんずらかませると思って情報を載せないんだろうね

無い物には印刷所も拒否でいい、嫌がらせとか恐れるなら作るな・売るな

>>434
ネットは一度大胆な規制が必要だと思うよ
今回の件に限らずP2P自体を政府が管理するべき

どうにも君の意見を聞いているとスタッフに土下座なりして欲しいのかと
疑いたくなるね。過去ばかり見ている。なぜこの先どうするかを考えないの？

>>437
それはお前たったひとりの個人的主観だろ？
木を見て森を語るな。バカモン。

>>438
はいはい、責任転嫁と弁護乙。

>>ID:fLsnLcWV0
現状のサンクリを擁護しているお前が何で偉そうにルール語ってるんだ？

>>438
P2Pの定義は？政府のだれがやる？どうやってやる？
費用はだれが出す？個人情報流出に対する効果のほどは？
言論統制にならないか？

ぶっちゃけ、馬鹿は黙っていた方がいいと思うよ。
馬鹿じゃないというなら、上記について答えてから話してね。

刑事で立件されるかどうかなんて向こうの弁護士の言う事信じられるか。
俺ら情報を漏らされた人間が被害届出せば事件が一件成立する。
後は行政の仕事だよ。

けっきょく反省会どうなったの？

ｶﾞﾁｬｰﾝｶﾞﾁｬｰﾝ　キャー　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ････
・・・・ﾋﾟｰﾎﾟｰ　　ﾋﾟｰﾎﾟｰ　ピーポーピーポーってなったの？

流出させた本人から謝罪をききたかった

>444
俺もそれだけで良かった。それとスタッフ辞めるくらいで。
それも出来ないイベントだとは思わなかった。

>>444 >>445
身内＞被害サークル

ってことだな。否定は不可能。

>>438 >>441
P2Pソフトを使わなくても個人情報は流出するよ？P2Pネットワークじゃなくても情報は流出するよ？
P2Pは被害を拡大させた原因ではあるが問題の本質ではない。

しつこいくらい今後の改善について話題を振ってた俺に
「過去ばかり見ている」と言い放った438は釣りだと思うよ。

著作権侵害だの２次創作のくせにとか言うバカが定期的に湧いて出るが、
オリジナルを描いてる被害サークルはどうすりゃいいのかも
いっしょにアドバイスしてくんないか？
いちいち指摘すんの面倒なんだよ。

サンクリ憎しなのか正しいこと言ってても擁護寄りな意見はスルーかフルボッコだな。
これじゃあいくら議論なんかしても意味なし。また沈静化したころに来るわ。

>449
ここまでで擁護寄りの意見に、正しいものなんかあったか？

反省会に出てあの対応を見た上で、それでも擁護しようって奴いるのか？
多少同情もしたが、それ差し引いても満足できるようなもんじゃなかったと思うが…

擁護意見ったって

・サンクリかわいそうだよ許してあげなよ
・過去の事は全部忘れてこれからの事だけ考えようよ
・悪いのはP2P。ならネット自体規ｓ（ｒｙ

とかピント外れで議論以前の問題だしな。

テニプリのラジオ始まったからみんなで聞こうぜ。

テニプリ（笑）

叩きよりの意見の中身のなさよりはマシだろ

犯人に対する対応は→未定です
現在流出しているデータへの対応は→みつけたら削除依頼出してます、2ch？ｼﾗﾈ
今後被害者にどう対応していくのか→問い合わせがあったら個別に対応します
定期的な報告と説明会の開催は→予定ないです
サンクリの今後は→何とかして続けたいです！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1234097880/

現在流出しているデータへの対応は→ハッシュばら撒いた奴とshareで上げた奴とろだに上げた奴は探し出して裁判起こします

位のことは言えないのかね。

>>455
それは流石に読解力無さ過ぎ。お前ら何でもかんでも擁護する奴らの価値観と一緒にすんな。
っつか、流れ無視で議論の混ぜっ返しは同イベの方でやってくれよ。
こっちは情報流出のスレでサンクリスレじゃないんだから。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　　　　クリエイション総合スレッドのみんな見てる？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　　　　　　イェーイ！！
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>456
出来もしない学級委員引き受けた小学生かよ…
箇条書きを見て、更に頭痛がしてきた。

既に同人引退済みで、今日も仕事で行けなかったんだが・・・。

今までの書き込みを見る限り、事務局の対応は以下のようだった思えば良いのかな？
「俺達には直接責任ないもんね」
「流出させたスタッフ？今日来てないからなぁ。それにボランティアだから責任問えないんだよねぇ」
「文句あるならメールで言ってね。個別に対応考えるから。でも損害賠償なんて全く考えてないよ」

もしそうだとしたらまじで許せないんだけど、こう言うのは警察に被害届出せばいいのかな？
このまま泣き寝入りってのは、納得できない。

※イベント板からきた人へ
この板では書き込む時に名前入れてね！

テニプリラジオおもすれえ。
ごめんお酒入っちゃってもう駄目ｄｄｄｄｄｄｄｄｄ

>>462
同イベ板のサンクリスレに、今日のレポがまとめられてる

警察に被害届だす人、国民生活センターに相談する人、
弁護士に話を聞く人、訴訟の準備を始める人、対応はそれぞれ

ttp://www.gohara-law-office.com/soft1.htm
ここの3から5までとか参考になりそうだな。

ttp://www12.plala.or.jp/tommy-ya/soudan/soudan_31.html
あとこれとか。

今回の反省会の模様をブログやmixiに書く参加者は居るから
それを見た人がサンクリに対してどんな印象を持つかだな。

サンクリ側に議事録なりメモなり取っている人間が一人もいなかったな。
あれ見ただけでも、こちらの疑問や要望に聞く耳持つ意志はないということが分かった。
怒りを通り越して呆れた。

>>465
サンクス！
これからちょっくら見てくる。

>>468
何を根拠に1人もいなかったと言い切れるのかが不明

向こうのIDも表示できたらある意味面白いだろうな

今後被害者の会とかは発足されるんですかね？
個人で行動するにはやはり限界があると思うのですが
先方もそれが狙いな感もありますし・・・

ブログか何かで立ち上げようとしたのがいたけど何だかんだで潰された。
元々、事務局の観測気球だったのかも知れないけど。
賠償請求するなら会を結成するのもアリ。でも有志募るならメンバーは吟味しないと同じ事になる。
俺は前述の茶番見たから個人で被害届出す事にした。
ここで放置してこんなヘマする奴が相変わらずイベント運営に係るなんてこれから先怖いし。
それに情報漏洩の責任の所在が事務局なのか個人なのかはっきりさせないと賠償請求し辛いよ。
「ウチはしっかり管理してました、ウチの管理能力を超える方法で盗んだ情報をバラまかれました」
とか言われたら争点変わっちゃうし。支払能力の有無も現状不明だから俺は民事は諦めてる。

>>473
あのブログはさすがに論外だろ。
ブログ開設しました、の次がいきなりデモやります、の記事で、
自分の訴えのためなら役所や施設側に何も確認せずデモやったり
関係ない一般人を巻き込んでもいいとか平然と言っていたんだから。

>>472
「会」とまではいかなくても直接か間接的な知り合いに被害者がいたら
情報交換しあうだけでも違うんじゃね。

工作員らしき書き込みあるけど、ここまで露骨というか書き込み
見てると工作員を装った書き込みにしかみえなくなってきたよ・・・。

>>417
責任話をした本人っすｗ

実はあの質問、俺は確信を突く意味でしたんだけど主催のあの発言で
「弁護士とロクに話していない」事が良く分かりますた

実は答えは>>382にある、本当は刑事事件責任追及は可能
最初から権限は少数にしか与えられてなかったという部分で犯罪要件成立
あと百万でも何万でもかっぱいで何かに当てるという姿勢すら見られなかったのが引き出せた


･････実はしようと思って喉の奥にしまいこんだ質問があったんだけどね
質問しないほうが実は爆弾になるんじゃないかと思って飲み込みますた
奥にしまいこんだ件でちょっと動くことにします

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234115524/
被害者のスレ立てまつた。

サンクリスレのカオスぶりが半端ないな。
もう工作員なんだか炎上目当ての騙りなんだか単なる野次馬なんだかｗ

＠++のレポきた
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51612539.html

>>478
やっぱID表示しない板は
こういう時に使い物にならんなw

>>476
ならそういうこともはっきり言えばよかったのに。

とりあえずその爆弾が炸裂するのを楽しみにしてるわ。

レポ関連はこんなとこか

【同人】サンシャインクリエイション42レポート─今後の開催予定は全て未定だが「できる限りクリエイションは存続させていきたい」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1234091424/1

クリエイション総合スレッド73
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1234097880/6-21

ざれぶろ： サンシャインクリエイション42全体反省会レポート
http://lein.moe-nifty.com/blog/2009/02/42-da5e.html

@++ - あっとまーく・いんくりめんと -:2/8 サンシャインクリエイション42 反省会レポート
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51612539.html

俺も参加したが準備会の言い分は>>456の通りだな…
流出したデータや被害者に対しては書簡送る以上の事は何もできない（よってこれ以上の事は何も考えてない）
もう責任は取れないがサンクリは続たい

一番ガックリきたのはyamaに対する対応

準備会「反省会に来れないか」
yama「仕事あるから無理」

参加者「yamaにどう責任を取らせるのか？」
準備会「yamaの資産状況から訴えるのはどうかと（訳：可哀想だから訴えるのはやめとこう）」
準備会「一応yamaのPCから流出元のデータは削除させました」
（今更ローカルのデータ削除させた所でもう後からネットでいくらでも手に入れる事は可能）

対応次第では今後のサンクリも応援出来たがこれじゃ準備会も共犯者だわ
もうサンクリ潰れていいよマジで

だから開催当日や反省会でまともな対応するわけないって言ったじゃん
集団訴訟？工作員が紛れ込んできてきますよ？？
個人でとっとと動いた方が早い
サンクリとyamaの両方を相手取ってね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜僕の写真ネットにupしてくださいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎隆☆

>>453は岡安

>>481
時間がな・・・・・
余計な話しすぎ＞神立

他にも追及すべき部分は有ったんだが消化不良だよん

エロ本書いてる奴の実名が判ったぐらいで、なんか被害とかあるの？

教えて！変体供！

おかげさまで憧れの作家さんがどこに住んでいるのかわかりました　とか
出てきそうで嫌だな

今のところ、それで大変なことになったって話はないよね？

本当に大変な事が起きてたら、言えなくないか？

反省会レポ見ると、被害者へのお詫びは手紙だけで終わりなのか

継続するつもりなら、せめて次回参加費無料にするのが筋じゃね？
資金がないのはわかるけど、これまでサンクリがやらかした数々のポカ
（柱の中にスペース配置、オーガストで申し込んだサークル
全てのカットをカタログに載せ忘れるなど）への対応が
次回参加費無料だったのに、それよりもひどい個人情報流出のお詫びが
なんで言葉でのお詫びのみなんだ？
流出したから参加したくないサークルも多いだろうが、もし次回参加費無料なら
サークル側が、現物支給でのお詫び（1スペ3700円だったか？）を受け取るか
0円で済ませるかを、少なくとも自分で選択することができる

でも最初から手紙のみってﾏｼﾞ舐めてるな
そんなに個人情報流出がたいしたことないと思ってるなら、
代表者と元スタッフが自ら公式サイトで個人情報掲示したら
少しは被害者も溜飲下がるんじゃないか
当然２人はそんなの嫌だろうが、つまり被害者もそれだけ
嫌な思いをしてるという事
ボランティアだからおｋというなら儲けなければいい
これまでの開催がプラマイゼロだった訳でもないのに
こういう時だけ｢ボランティアだったから責任ありません｣というからな・・・

もちろん書き込み主は流出被害者
怒ってる人はメールしてね個別で対応するよ、とかふざけてる
カット載せ忘れはサンクリ側から次回参加費無料だと連絡したのに、
流出の件だけ被害者への対応が軽い

こっちからの連絡だと、コミケとスタッフ被ってるからコミケでの
当落にも関わってしまうし、わざわざこっちが身バレする状態で
お詫びを求めるなんてできんよ。
それでスタッフにマークされてコミケで次回落選したら浮かばれん

>次回参加費無料
いや、それはかえって叩かれるだろｗ
「個人情報流出しちゃったイベントだけど、次回は只にするから新しい個人情報登録して参加してね！」
どんだけ被害者舐めてるんだよｗ

お詫びをもとめたサークルが複数落選したらバレバレなうえに
そんな操作したことが仮にサンクリどころか本丸であるコミケの存続が危うくなる

クリ事務局にメールで流出の件について問い合わせ、かつその返信を身バレ上等で晒してしまった俺にはもう怖いものはないｗ
絶対特定されてるからｗｗ
今後の当落が楽しみだわ

またコミケ当落話か。
最早意図的に話題を誘導してるとしか思えんなｗ

>>495
コミケ落選したら是非とも報告してくれｗ

反省会終わり間際に永○ﾀﾝがサンクリ続けてくれと訴えて拍手が起こったが
あれで会を締めるという打ち合わせがあったんじゃないかと疑ったわ
その後も質問続いて少し長引いたが

最後に幹部一同頭下げて拍手が起こったが
参加者側も何であんな連中に拍手浴びせたのかﾜｹﾜｶﾝﾈ
これで許されたなんて勘違いさせるだけだろうに

俺は拍手しなかった

>>497
ちゃんと対応しないと他のイベントに迷惑かけるから
きっちり問題解決させた上で存続させてくれ、ってな主旨だったと思うけど
その「きっちり問題解決」という部分に対する拍手だったんじゃないかなあ
「存続させてくれ」に同調した訳じゃないと思う

最後のも存続じゃなく対応に期待を込めてって感じと受け取ったが…
俺はそういう意味で最後だけ拍手した

あの場に被害を受けていない人間が多かっただけでしょ＞拍手
私は頑張ってきたのに…という自己満足な発言が多すぎで冷めたよ

>>499
yamaへの責任追及しない発言の時点で「問題解決する気がない」のが分かったよ

クリエイション事務局と株式会社クリエイションがどういう組織で、役職は誰々で
個人情報扱うのはこの人とこの人ですくらいは明示して欲しいな。

会社組織なら取締役解任とか給料カットとかそういう責任の取り方もあると思うんだが、
>>482見てるとクリエイション代表や副代表がクリエイションの経営陣ってわけでもないわけ？
なんかそのへんが不透明だな。

中身を明らかにすると不都合なことがあるんでしょ

今回の被害者の中には個人情報の中身を明らかにされて、既に不都合がおこってる人もいるのにな

普通の企業・団体なら、流出させた本人に対する処罰は、
最近特に厳しくなった（懲戒免職・損害賠償請求・刑事告訴等）
と認識していたんだが、やはりこういう組織では無理なのかね。

>>497
永易ﾀﾝは過去にサンクリスタッフだったこともあるし、実は
コミケのLeaf/Aquaplusジャンルの配置担当（通称小人ｻﾝ）。
葉ジャンルのサークルは永易ﾀﾝには逆らわないほうがいいよ。
あと、ブランニューリーフにも参加しておいたほうが心証がよいのも言わずもがな。

ま、本人いわくブランニューリーフ参加サークルでも落とさなきゃならない時があるのがつらいらしいが。






っーような人物がたくさんいるのがサンクリだし、仮にコミケ落選させたとしても、
残念ながら抽選に漏れただけですって言われればどうしようもない。
抗議したサークル落選させたらそのほうが問題だって言ってる奴、確かにその通りだが、
コミケの抽選落選率わかっていての発言？

事務局の対応、斜め上を飛んでんだな。
まあ、あの書面を送って来た段階で、対応に失敗してた訳だけど。
流出被害者の事を何も考えて無い事が、ハッキリ解ったよ。

取り敢えず、オリジナル小説で参加してて、既に同人引退済み、且つサイト閉鎖済みの俺は、強気に出てもＯＫだな。
コミケの当落に関係する？
引退済みだから、コミケもサンクリも、二度と参加する事ないから、当落なんて関係無い。

手順を踏んで、粛々と対応する事にしたよ。

他にも作家の個人情報持ち出してる奴が大勢いるから（幹部含む）
運悪く流出しちゃったyamaﾀﾝを個別に処分はできましぇーん
というのが内情な気がする

>>508
あれほどまでに運営がyamaに対して何もしないどころか
庇う姿勢まで見せてるのは結局はそれが理由なんだろうな

あの態度はそう思われてもおかしくないわ

まあ実際、持ち出してそれこそ自宅で作業しないと終わらないんだろうな
それはまあ想像がつくんだが…

流出によって何か大変なことが起きたの？って聞き方する人いるけど
全然事態を把握できてないよね。
流出被害者は死ぬまでいつ爆発するかわからない地雷を設置されたってことなんだよ？
この1年は何もないかもしれない。5年も何もないかもしれない。
けど10年後に何か無いとは誰も保証できないんだよ。
会社で重要な地位に着いたころに、もう足を洗った過去の同人活動のお陰で
影響が出る可能性があることとか、わかってるのか？

yamaの資産状況とかそんなの知ったことではない。
故意でなければ交通事故は罰せられないのか？そんなことないだろう。
しかも今回のは人為的な災害。飲酒運転で車を走らせてたようなモンだよ。
yamaが今後していくべきことは、自分が死ぬまで一生、検索エンジン等に
このデータが引っかからないようにする対策費用を負担していくことだろ。
そのくらいのことをしでかしてしまったと理解してないよなyamaも準備会も。
とにかくyamaの情報すら何も提供しない準備会はおかしい。
百歩譲って準備会には訴えないとしても、yamaを訴える権利は俺らにはある。
その訴え先すら教えないのは、共犯と思われても仕方ないだろ。

だからって作業用のPCでP2Pぶん回すような能無しに情けかける必要もないわな。
会社直帰にしてこれから警察行きます。

もうコミケ当落の話題はいいよ。
得意気にスタッフ内情さらして圧力かけてる馬鹿は巣にお帰りください。

あることないこと垂れ流してコミケット準備会の信用も引き摺り下ろそうというつもりなのかね

ねぇ、もうやめなよ、賠償金とか警察いくとかあんたらおかしいよ
過去の流出であんたらよりひどい裸画像とかセクロス画像とか流されたひとらですら
賠償金もらったとか刑事事件に発展したとか話きかないでしょ
それなのにあんたら住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ
逆にあんたたちがやってる著作権違反のほうがよっぽどひどいとおもうけどね

わかりやすい

（；＾ω＾）・・・

自分は賠償金なんかどうでもいい。
クリエイションの過去ボランティアスタッフ含む事務局員すべての
今回同等個人情報公開するか、yamaが捕まるかすれば気が済む。
つかなめてんのかよ。

http://lein.moe-nifty.com/blog/2009/02/42-da5e.html

>□ 情報流出をした元スタッフについて
>代表は本人と一度会ったとのこと、「たいへんなことをしてしまった」と言っていた、とも。
>そしてその元スタッフは、今日は仕事の都合で来られないとのこと。

頭すらさげに来ないってまったく謝る気なしかよ・・・

>515
二次創作を非難否定するという事は、サンクリが拠って立つ処の過半も
否定している事になるのではないですか？
（純粋創作サークルの割合がそんなに多いイベントとは思えないし）
それとも「死なばもろとも」という御覚悟の現れですか？

>>515
警察行きたいヤツは行くださ　俺は行くあんたはいかない　それだけだろ？

>>520
サンクリはイベントの場所や企画を提供しているだけであって、
著作権等の責任は基本的に作家さん個々の問題だよ

つまり>>515の内容は本筋に沿わない支離滅裂な内容と認めるのですね

>>515
ネットの取り締まりは過渡期だからそれこそ日々変わってくよ
最近の某芸人ブログの件なんかもいい例じゃん

>>515
オマエが毎日悪戯電話やストーカーをやられたり
振り込め詐欺やピンポンダッシュや放火をされても同じことが言えるか？

>>515
二次創作を認めてる企業もあるわけですが？

>>525
「もしも」とかそういう仮定の話はいらないな
そんなのまで話聞いてたらキリがないよね
悪いけど実際にこういう被害があったとか証明できなくちゃ話にならから

自分はサンクリの今後だの誠意ある対応だのには元から期待してないけど
今後の同人界での個人情報の扱いに対する意識向上の為には主犯と組織は
なんらかの社会的制裁を受けて頂いて、やらかしちゃった前例として
輝かしく君臨していて頂きたい
ここでけじめを付けて貰って抑止力として効果を発揮してくれないと
同人界はP2Pおｋ、情報漏洩おｋ、所詮捕まらないってバカを助長する事になる
そしてそんなバカにまた自分の情報が漏らされたら溜まったもんじゃねーわ

非通知電話来た。友人も携帯に流出以降何件も非通知電話来てた。
非通知拒否にしててもやっぱり気持ち悪い。
その辺の迷惑は手紙だけで終わらせるつもりなんだな…。

知ってる男のゴロサークルが平気で６月から復活して欲しいと書いてて腹が立ったわ
そりゃ男だから関係ないし同人専業のゴロだから売上げの方が大事だもんね

あれはいくらなんでも作為的過ぎるだろ・・・と思うよね、普通は
そう思われてもいいから、とにかく場を纏めたかったってのが本音なんだろうけど

身バレしたフレ結構居て、色々とびびってたけど、特になにも起きてないってよ。
引っ越し計画もあったけど、何もないからそのまま住んでるし。

結果的に非通知電話キター言い回ってる奴らの所為で、怯え損だとさ。
洗濯物が怖くて干せなくなったから、コインランドリー使うようになって
金かかると言ってた。

室内干ししとけよ。
この時期、室内が乾燥しやすいから乾燥対策にもなる。一石二鳥。

盛りあげたいのはわかるんだけどさ、
それをネット上から現実に移行させる練習もしなきゃな！

>>531
今何もないからってこれから何も起きない保障はないからなあ・・・・・・

>>506
葉ジャンルもBNLもとっくのとうに落ち目じゃんｗそんなの気にする必要があるのかよｗｗｗ
もしかして、そんなジャンルの元締め（笑）みたいな態度が男性向け全体に対して
圧力になると思ってるのか？それ以外のジャンルのほうが絶対数多いのに？


自分の周りのスタッフのサンクリスタッフ含む）の人たちは、
今回の事態に困って怒ってるのにサンクリ工作員は何を言ってるんだか…

>>515
>住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ
>住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ
>住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ

ならお前の住所・氏名・年齢・電話番号・誕生日をここに書いて見ろよ。
できまい？つまりそういうことだ。

イベント板、ネタとしてスタッフになりすましていると
思うには必死すぎる擁護カキコが多すぎだよ。
そんなに必死に押さえるとかえって逆効果ですよ。ｽﾀｯﾌの方。

最近うちのポストに謎の紙切れが入ってたんだがどこに相談すれば良いんだろうか。猫耳喫茶のチラシの裏隅に「きた」とか書いてあるんだが…
ちなみにうちはその喫茶店から４駅離れた所にあるのでよほど熱心なポスティング以外来ないと思う

実際俺の周りで被害食らったやつ居ないから笑い話ですんでるけどよ。
低能割れスタッフは許しがたいヴァカだけど
お祭り騒ぎで犯罪予備軍を大量に輸入した奴らもタチ悪いぜ？
自分達は正義のつもりだろうし、罪の意識なんて欠片もねぇだろうしな。
感情的にはああいったヤツラにも天誅くらわしてぇ。

>>537
名前欄に名前入力することから覚えて来てくださいね。おのぼりさん。

>>515
たった70レス前も読めないか？

448 名前： 流出 [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 22:48:41 ID:xNDwK91e0
著作権侵害だの２次創作のくせにとか言うバカが定期的に湧いて出るが、 
オリジナルを描いてる被害サークルはどうすりゃいいのかも 
いっしょにアドバイスしてくんないか？ 
いちいち指摘すんの面倒なんだよ。

＞あんたらよりひどい裸画像とかセクロス画像
それよりはひどくないだろうエステ内容流出で
慰謝料支払いの判決が出てるわけだが？

>>539
コミケでオナホ売った、流出ファイルのハッシュをサイトで貼った馬鹿と
その仲間のことですね、分かります。

70は"たった"じゃないと思うw

で、YjDcXhrj0はいつになったら自分の住所・氏名・年齢・電話番号・誕生日をここに書いてくれるんですか？
あれだけ大口叩いて被害を否定してるくらいなんだから晒しても痛くも痒くもないんだろ？

他人の情報を書く可能性もあるんだからやめとけよ

やっぱりうめてんてー辺りがこう刑法的に残念なことにならないとこれ以上は動かないな

とりあえず
・サンクリ反省会は事務局の仕込みで強制的に議事進行
・反省会の議事録は一切残さない

ということなのでサンクリは今回で終了の可能性大。
次回以降の資金繰りが付かないらしいね。

>547
>反省会の議事録は一切残さない
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
…えーと、これ本当？もうここまで来るとネタとしか思えん…
たとえ録音録画禁止・サクラ大量導入でも何人かの外部の人間は直に見聞きしているし
既に実際、複数のブログに情報は出回り始めている。
記録を残さないという対応に何の意味も無いような気が…

単なるガス抜き

サンクリ公式サイトにも何のアクションも無いしな
せめて今週中には何らかの更新をしてもらいたいが…

もうyamaも反省していると思うんだ。
こんな騒ぎになってしまったしこれ以上騒いでも彼はどうすることも出来ないと思う。
そもそも今回の個人情報だって昔は奥付として記載されていたもの程度なんだし、
頭に血が上っているのも良く分かるけど、
ちょっと冷静になって欲しいと思うよ。

>>551
年齢性別電話番号が？

カス擁護がこっちにも涌き始めたなｗ

>彼はどうすることも出来ないと思う。
どうする事も出来ないから何もしなくていい、なんて理屈はねえよ。
お涙頂戴はやれる事全部やった奴にだけ許される事だ。

執着するほどの地位でもなかろうにまだ未練があるのか

>>551
お前の話は「思う」ばっかりだな。反省会レポくらい読めば？
昔は奥付として記載されていたものが今は記載されていない。
それはなぜだと思う？

そりゃ"ネットも普及していない昔"はな
自分で進んで公開するのと他人に勝手に公開されるのとは訳がちげーよ
あと電話番号と年齢は流石に載ってねーぞｗ

昨日のサンクリでちゃんと謝っておけば多少は事態を沈静化できたかもしれないのに
事態を把握できずに、意識的でないにしろ（それはそれで困ったものだが）火に油を注ぐとは、馬鹿な連中だ。
訴えられてマスコミに嗅ぎつけられたら一番困るのはサンクリ自身なのにな。

ぶっちゃけコミケとは違って会社組織が運営してるのに近いんだから
一回けじめで潰しちゃって、一からやり直した方がいいんじゃねーの？

なんでクリエイションでこだわるのかよくわかんね。

この運営どもは、危機感が「開催できなくなったらどうしよう」レベルで止まってるんだよな
参加してるサークルや一般、流出食らった人、他の同人イベント、みんなひっくるめて見たときに
サンクリの影響力の大きさから、起こってしまったことへの対処の良きお手本にならなきゃいけない
だのに、うろたえて保身に走るばかりでは支持しようもない

この期に及んでも事務局が楽観的すぎるんだよ。
だからあんな反省会しか出来ないの。
yamaを引きずり出して、彼に対して
今後一切のイベントからの追放処分を課しておけば
随分と反応も違ったと思うよ。

こうなったら賠償金とか取れなくてもいいから
事務局とyamaに一太刀浴びせる意味で
訴訟する人が出てもおかしくない雰囲気だ。

そういえば、サンクリ事務局って公式にはまだ一度も
「流出した情報に、サークル名、ペンネーム、搬入数が含まれる」
ことを発表してないんだよな
被害サークルへの謝罪の封書にも「その他」としか書いてないし

あっちで急に無関係のレスが増えたのでこっちにも

被害者じゃない組が大半だった所為か、島中や壁に普通に女がいたDの某エリア
帽子目深にかぶってずーっとニヤニヤしながら昼前から閉会まで何度も何度もその辺往復し、挙句携帯カメラで
おそらくムービー撮りながら島の前横切っていった奴がいた。
（目の位置に携帯掲げ横歩き、ライトついてたのであくまで推測。ただ限りなく黒）

他にもかなりの回数うろうろしてた人は数人いたけど、単に買うの迷ってたみたいで午後くらいにうちや近所のサークルに
買いにきてた。だから余計そいつが目に付いて仕方なかった。
あの薄笑いが滅茶苦茶気味悪かった。

黒のハンチングかぶったあんまりヲタっぽくない20代前半〜半ばくらいの男。
背は175くらいあったし、ピザってもない。ちょっと地味だが服はそれなりに見れるものを来ていた。
「薄笑い」っていう言葉がぴったりくるマジで気味悪い表情。
毎回早足で通路を通ってるんだけど、他の人と決定的に違うのが目線。

並べられてる本をみるでもなく、単に通路として横切るわけでもなく、サークル側の人間の顔あたりにロックオン。

ちなみにアフターにも来てたよそいつ。誰とも絡むわけでもなく、レイヤーの間をまたニヤニヤしながらずーっと落ち着き無く
うろついてた。

サンクリにレイヤー？

あそこ防犯カメラとかないのかね？…

>>563
プチオンリーのアフターだろ

うちにも非通知で無言電話かかってきました・・・
いろいろ調べてみましたがネットエージェントという会社がファイル交換ソフトの個人情報を消してくれるみたいなんですが
どうして事務局はこの会社に削除依頼をしないんでしょうか？
また反省会でそういった質問はでましたか？

>>566
２chへの書き込みに対応しないのか、という質問は出た。

２chはよく知らないから、なにをどう対応すればいいかよくわからないというのが
代表の答弁。

>>558-559
理由は金だろう。
株式会社クリエイションって名義上、代表１人か数名の会社なんじゃね？
イベントを廃止したときの損失額が、個人が抱え込むには巨大な額だから
それで頭いっぱいなんだろう。

うわああああああ
まじかよ・・・

●サンシャインクリエイション15(02/03/17)、17(02/09/22)〜33(06/10/01)
●コミッククリエイション14(02/10/27),15(03/10/26),17(05/12)
　・参加したサークル、落選したサークルともに
　全ての本名・住所・電話番号・年齢・性別・搬入数が流出

該当期間普通にｽﾀｰﾌしてたから困る
仕事の関係上都落ちしたんで疎遠になってるが
実家の場所教えてなくてよかったんだぜ！

でもよく考えたら今パンピーなのに実名で過去の関与が今の人脈にばれたらｒｙｒｙｒｙｒｙｒｙ
普通に考えてやばいな！

テラ味王ビルナツカシス・・

ところでクリエイションの株主ってドコ（誰）なん？
全部CPS？　現経営陣の持ち株？

>>570
ヒラリー米澤

>>566
すまんな、その辺もつっつうとしたのだがナガヤスの馬鹿&糞主催
の無駄話のせいで出来なかった

自分が質問しようとした内容の半分しか消化出来なかったよ
(他の人が言ったのと被ってるの含めて)

こんばんは。
あまり事態は進んでいないようですね。
訴訟をお考えの人は↓の弁護士までご相談されては？
↓
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/
話はしてありますので、「クリエイション個人情報流出の件で」
と言っていただければ分かるようにはしてあります。
基本的にメールで受け付けるとのことです。

>>482のブログ管理者の所見を見るに、代表の謝罪は現場に居た一般参加や被害者サークルにある程度の効果は有ったみたいね。
勿論、情に絆されている部分も大なり小なり有るのだろうけど。
自分はそういう雰囲気に萎えてしまうのが嫌で行かなかったんだが、まあ被害者の大よそも別に「サンクリ潰せ」「大金よこせ」って言ってる訳じゃなくて
ざれぶろの最後の一文の様に「やるべきことをやり終えたならそのときは、続けるなり止めるなり好きにどうぞ」ってスタンスなんだと思う。
ただ、やっぱり伝聞で状況を聞くと事務局と代表が今後「やるべきことをやり終える」とは俄かに信用できなくて、この辺の解釈の温度差と
サンクリスレでの滅茶苦茶な擁護や叩き合戦が状況を相当ややこしくしている気がする。

こういう状態を打開して理解者を増やす為には、逃げ回ってるだけじゃなくやっぱり直の説明会は必要だと思うんだよね。
勿論リスクは有るだろうけど、このままだとそのリスクの比ではない状態になってしまうのは目に見えている訳で。

サンクリは終わるの？

サンクリ公式ページ更新
つーかこんなの流出直後から報告すんの当たり前だろうが
ttp://www.creation.gr.jp/sc42/sc42prel.html

>>482
被害者サークルには、謝罪も拍手もムカつくものでしかなかったよ
効果どころか逆効果もいいとこ
というか、あの反省会自体スタッフのが多かったわけで
サンクリ復活にむけて頑張りましょうと団結するための茶番だったんだな

間違えた
↑のは>>574へのレスです

あの拍手はスタッフだね。会場内にコミケスタッフがたくさんいた。

やっとこっちの温度に近い意見が出てきたな
ttp://d.hatena.ne.jp/sonoe/20090210

時間が限られ、発言者がごく限られてしまう中で、
「あのタイミング」で、永易が「あの内容」を発言したことがそもそも茶番。

他にも発言を求める参加者がたくさんいたなかで、あえて永易がさされた
（選ばれた）理由、考えて見りゃわかる。




そもそも岡安自身が、永易が主催しているBrandNewLeafでスタッフデビュー
しているし、今も時間が合うときはスタッフを継続している。

永易自身も、あの場では、「いちオンリーイベント主査として」の発言だと
しているが、サンクリスタッフ歴長いからな。ここしばらくはスタッフやってないが。




茶番だよ、茶番。

BrandNewLeaf
http://brand-new-leaf.com/
事件後、必死になって、プライバシーポリシー載せたのが笑える。

サークル集まってないんだろうね。参加要項載せないと、集まらないよ永易さん。

>>579
>　このままでサンクリ復活なんてなったら、「ああ、即売会ってでっかくなったら何してもOKなんだ」と思う。
まさにコレ

なるほど…
ここ以外の意見でもやっぱり大きな温度差が有る訳だ。
姿勢を変えたくなかったから参加見合わせたんだけど、情報が限られてたんで
もしかしたら知らずの内に集団ヒステリー気味になっていたのかなと不安だったんだよね。

しかし穏健派の意見からだと「騒いでいる奴らはヒス気味」って感じがどうしてもしちゃうよなあ。
ある意味、こういう状況も事務局側の「想定の範囲内」なのかもしれないけど。

とりあえずは、正式な説明会の開催を求めて行くのがいいんじゃね？

日曜日のはあくまでサンクリ42の反省会にすぎないわけで、
個人情報流出事件の話題は、いわば反省会の１コーナーとして取り上げたに過ぎない。
サンクリ42に行く予定だった人は参加しただろうが、事件の被害者に告知し呼びかけて
行われたわけではない。いってみれば反省会のオマケだ。

つまりあの質疑応答はイベントとして企業としての事件への正式な対応ではないんだよ。

いまだサンクリは正式な質疑応答の場は設けていない。それでいいのかって話だ。

説明会は絶対に開かないとダメだよね。
もちろん犯人と弁護士も同席で、録音もOKで。

サークル側とスタッフ側（事務局？）の温度差が予想以上に違うことに驚愕した。

そんなに6月に再開したいなら勝手にやればいいと思うよ。

今後、事務局側が衝いてくるのも「温度差」だろうなぁ。要するに各個撃破。
サンクリにまだ愛着がある人、被害の意味が今一ピンとこない人を少しずつ個別に取り込んで
対応に憤っている人々を徐々に少数派に仕立てて孤立化させていくだろうな。
あらゆる人脈・利権・デマ使いまくりで。

当たり前の事が当たり前に行われていないから糾弾しているだけなのに
いつの間にかそれが異常だと言う事になってしまう。

恐ろしいよな。

>>588
サンクリ擁護はしねぇけど…
よくわからん団体をどうにかするよりもさ。
それこそ「親」が「子」のP2P止めたり
「自分」が「ダチ」のP2P止めれば丸く収まるじゃん。
「割れ厨」だって「住人」は「スルー」が基本で放置してるだろ？
なのに、放置してる自分達は無罪で、叩きやすい場所だけ糾弾。
それを異常ではなく当然だ、と言い切っちゃう時点で「異常」なんだよ。

罪の大本は知らんぷりで、やっちまったゆとりだけ叩く。
マスコミ的って言うのかな…「犯罪者の親の教育怠慢は叩かない」っていの？
結局、どっちもどっちなんだから、熱くなって変な行動をしないで貰いたいぜ。
叩くなら両方だ。

サンクリの申込書に、個人情報の利用目的って書いてあったっけ？
最近のサンクリに参加してないから、手元になくて解らないんだよね…。

ある程度のサークルには個人の名目でフォローが入る

>589
「良く事情を知らない他者」のふりをした話題逸らしはもういいよ。
ここではＰ２Ｐの反社会性は問題になっていない。
問題になっているのは「個人情報を漏らした」という一点だけだ。
>591
「ある程度の」という事は、フォローする被害者を選別しているという事？

>>592
逸らしてねぇよ。
つうか「異常」に対するレスだろ。番まで振ってんじゃんw

毎回、話題逸らしだとかスタッフだとか、信者とか社員とか
脳内で都合良くカテゴライズするやつ居るけど、意味わからん。

ID:zRWXIyVE0（笑）

>>588
釣られてやるが、お前の意見には加害者・被害者という立ち位地がすっぽり抜けてる。
俺らは別に流出した馬鹿のダチでも親でもないし、叩き易いから叩いてる訳でもない。
おまけにP2Pなんて物は「使わないように呼び掛ける」様な物じゃなくて「まともな人間なら使わないのが当たり前」な物なんだよ。

自分の家族を殺されたら犯人を訴えるのは被害者として当然。
それを「殺人を犯す様な人間を作り上げた社会全体の責任。皆が犯罪者」なんて理屈が通る訳無いだろ。
情報漏洩も程度の差こそ有れども立派な犯罪、十分な対策を講じて無かった時点で情報管理元の団体も責任を負うのは当然なんだよ。

個人の感情と社会のルールを混同してんじゃねえよカス。

×>>588
○>>589

>>595
自分にレスすんなよw

それに、別に異論は無いが？
世間の　(昨今の日本の)　異常性についてレスしただけだ。
己等も異常の波に乗ってるんだぜ？　ってことだ。
訴えること自体は当然だし、最初に擁護はしねぇと書いてあんだろ。

何でも０か１で判断すんなw

ID:zRWXIyVE0（笑）

ｗつけないとレスできないような低脳はもうスルーでいいだろ
サンクリへの怒りを増幅させるためにわざとやってるのかもしれんが

>>597
じゃあお前はわざわざ何がしたいの？
そう言う意見はチラシの裏にでも書いてりゃいいじゃんｗ

中二の「アメリカって汚ねーよな」と同レベルなお前の価値観なんざ知らねーよ。

>>600
「異常」言い出したのはオマエだろw
ブスが「ブスは消えろ」って誘ってたら「鏡見ろよ」って言いたくなんだろがw

>>595
じゃUD使ってた俺はまともじゃないと言うことですね。
お前はゲーム機ならなんでもファミコンと呼ぶオカンかw

>>579
俺もこの感想に全面的に同意だな

サークルの立場なんで表だって口には出せないが
自分のブログからこのページにリンク貼りたいくらいだわ…

拍手に関しては「他の主催に迷惑かけるなｳﾞｫｹ」てところにみんな同調したもんだと思ってたけど、
そう思ってたのは俺だけなのか。

見方にもよるが、団体と個人を一緒くたに考えるもんか？

>>601
そこまでの流れは無視ですか。
俺は最初から法律遵守＝当たり前の事＝正常って話をしてるんだよ。

鏡を見てる奴がブスかどうかはお前が勝手に決めた主観の話で別問題。
だから最初っから感情論と社会的ルールを混同すんなっつってたんだが。

まあ、もういいわ。相手にした俺が悪かった。

>>692
そうだな、それは俺が言葉足らずだったｗ
正確にはnyで違法ダウンロードだな。

>>606
"正確"にはnyだけじゃない。
shareや古いものだとMXなんかもそうだな。
…って突っ込みたくなるから、言葉は選ぶ事をオススメするぜ。

まあ、もういいわ。俺もこれで釣られるのを辞めてやるよ。俺が悪かった。

反省会の最後で「つい」拍手してしまった、という書き込みがあったが。

まあ事務局としては心強いわな。
これだけの人たちが再開を望んでる！頑張らねば！と誓ったと思う。
流れだろうがなんだろうが、拍手した時点でエール送ってるんだよね。

我田引水っつーか能天気っていうかｗ

もう運営側は被害者に対してなりyamaに法的処置なりといった事は何もしないだろうし
このまま6月か10月に再開してどれくらいの参加者が来るのか見てみたい気もする

いつも通りか微減程度の参加数だったらサンクリの大勝利だろうな
俺は二度と参加しないが

再開したらものすごいネガティブキャンペーンが展開されそうな悪寒
まぁ自業自得だが

青ブーと同じく大手を招待して盛り上げるんじゃないかな

再開望むってマジか
俺絶対嫌だわ

>>612
その大手って大概被害者じゃね？
まあ青ブーみたいに10年ほとぼり冷ませば大手も入れ替わるだろうけどｗ

大手の涼屋にペーパーで「サンクリファイナル」とか皮肉られてるようじゃ…

まだまだ安泰だな・・・

再開よりまず被害窓口を設置して、自腹で説明会を開催しろよ。

何千人もの個人情報を流出させといて、たった30分の修羅場だけで
チャラにしようなんて甘すぎる。いくらなんでも社会舐めすぎだろ。

流出の後に引っ越した自分のところには書簡が届いていない
被害者用の問い合わせ先も知らなければ、それに記載するための自身の番号すらわからない
でも本名、年齢、電話番号は今も同じで、時折非通知がかかってきたりする

どうすればいいんだ

>>617
×何千人
○10,520人

本当のところは、実はキャンセル料は発生していなくて
６月から再開することで、サンシャイン側とは手打ちという話がある。
サンシャイン側も４月のキャンセル料をもらっても、その後サンクリが消滅しては大損という事情もある。
それよりは４月の分は目をつぶってでも６月以降をこれまで通りに継続してもらいたい。
ではなぜ４月のキャンセル料を払ったという話をしたかというと、
これは弁護士の助言で、資金どころか借金だらけですという話にしておいた方が
クリエイションに対しての訴訟などという話にされづらいということがある。
さらに、巨額の借金が発生したということでクリエイションもサークル同様に事件の被害者だと
サークル側に意識してもらえる利点がある。
もちろん、この話は６月開催にこぎ着けるのが前提条件となるので、
反省会では運営、サークル共に再開を望んでいるという機運を印象付けるのと
６月開催の可能性に含みを持たせることに腐心していた。
結果的には、その意図通りに反省会は進行することになった。
今後はタイミングを見計らっての６月開催発表と受付がはじまり、
一部の大手サークルが早々に参加を表明することで
中堅以下もその流れを見て追従するという方向になっていくだろう。
申込数自体は若干の変化があるかもしれないが、当日参加サークル数は
おそらく今回と大差がないものが見込めるだろうという裏付けが
いつも通りという印象だった今回の４２である。

どこを斜め読み

中の奴らの算段はそんなところだろう

>>573
元変態西山支援してる事務所なだけにねらー視点からすれば釣りにも見える

集団訴訟の窓口になるつもりなら一応でもしっかりサイトを立ち上げて
（できれば信頼できるように相談している事務所サイトからの相互リンクをしてもらって）
同人情報サイトに宣伝した方が人がまだ集まると思う

ギスギスした報告会に場慣れしてるヤツは少ないだろうな
無駄に歴史ある問題企業の株主総会に行くと野次怒号は当たり前
情報流出騒ぎなんだから一回の反省会で終わるわけないw

不評被害で生き残れたら本物だろうな

時々非通知かかってくるようになったから春になりそうだけど
自治体のやってる無料法律相談行ってこようかな
このままだとうやむやのままだよな
番号変更料がとれなくても責任追求だけはしたい
気持ち悪くてしかたない

あと
>624
yamaを庇ってるかぎりクリエイションは「被害」者ではない
不評被害って言い方はおかしい
ただの悪評だろ

悲痛値の電話なんて出会い系業者がやってるかもしれないからマトモに相談しても無駄だろ
オレは電話線引っこ抜いてるよ使うときだけ繋ぐ、固定電話の番号なんて元から汚れ番号
身内の通常連絡はメール・携帯・Skype方法を複数用意を用意して選ぶ

他人に個人情報を渡すのが嫌いな性格だから今回は助かってる

>>626
書き間違えた「風評」だ些末なこと気にすんな
流出した側は開きな直ってるんだから自衛するしかないだろ

なあ。
サンクリ側がyama庇う理由って道義的責任のみなん？

>>629
警察でもよくあるじゃん、犯罪やらかした身内をやたらかばう風潮。
あれと同じようなもんじゃないの？
俺には理解できない心理だけど

赤字ならこんなに続けるわけないしなぁ。
黒字でいいんだけど、収支がわからないから。
小さい解散イベントでいままでの収支っていうのを
公表してるところもあるけど、たいてい赤字がひどくなって
やめてる。黒字なら人気もあるから使命を感じて続けるんだろうな。

使命というと格好良いね

>>625

>>625
大丈夫だ。考えすぎ

>>629
大局的に見て、サンクリ側が一方的に言われているのもどうかと思うだろ。
擁護というか今回はどっちもどっちな件な訳だから
両論あってしかるべき

>>620の言っていることはその通りだね。いつもどおりのサンクリだった。
思えば２ちゃんねるで色々煽動されすぎた感じでもあったね。

冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
だから大事にならなかったし、当日のクレームも少なかった。

庇うというより、クリエイションがyama本人を訴えると、
実際の実情がどうだったかを洗いざらい暴露されて
クリエイション側も非常に不味いので攻められない。
臑に傷あるんだよクリエイションにも。

>>636
あー。成る程なぁ。
悪い方向で納得出来るな、そりゃ。

>631
副業としては美味しいってことだよな。胴元には寺銭が入るし

ここ眺めてると社会的地位があるのに流すアホが続くんだよな
http://www.geocities.jp/winny_crisis/

サンクリの為だけに上京遠征してくる作家はごく一部だろうし
都内や関東圏内在住の身動きが軽い独身一人暮らしが多いだろうから
気持ち悪かったら引っ越せばすむんだろうけど
実家で登録してる人が特定しますたとかなったらかわいそうだな

どっちもどっちとか言ってる奴の頭の構造が見てみたい。

ID:2x3VVJIk0は例の基地外だろ

>>634

釣られてやろう。

>今回はどっちもどっちな件な訳
えっと、どっちもどっちって、運営側とサークル参加者側の事を言ってる？
今回の流出事件の場合、参加者側のどこに落ち度があるんだ？
ましてや、運営側は個人情報保護法で言う『個人情報取扱事業者』に該当するのだが、
その団体が個人情報を杜撰な管理をしていたからこそ、今回の事件は発生したんだけど？
であれば、運営側が一方的に攻められるのは仕方がない事だ。
まさに自業自得ってやつだ。

281 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/02/10(火) 09:15 ID:???
>>277

> 248 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/02/10(火) 06:53 ID:???
> あと、反省会レポ追加。
> http://d.hatena.ne.jp/sonoe/20090210/1234193240
> http://d.hatena.ne.jp/ardarim/20090209/1234201125

>277よ、これ以上お前はもう頑張らなくていいんだ。惨めになるだけだぞ。。。


286 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/02/10(火) 09:20 ID:???
>>281
ν即民、ブログ捏造までして必死すぐるｗｗｗ

>>282
下手に連れてくると、yamaが基地外どもに袋だたきにあう可能性があるから、その方便だろ？
社会常識がないな　＞　ν即民


すげえ、ブログが捏造だと。
キチガイ過ぎて吹いたｗ

>>639
実家に住んでて「特定しますた」と来られた俺が来ましたよ。
取り敢えず変な奴が家の周囲を徘徊してると言う事で、警察には相談済み。
ついでに個人情報流出の件で、今週中に消費生活センターに相談に行ってくるよ。

>>636
サンクリに限らず企業ならどこもそんなもんでしょ
CPS（サンクリ旧運営元）の不正経理だって結局は内々に処分したみたいだし
白日の下で責任の押し付け合いをすれば両者ともに傷を負うだけ

前例主義的に捉えるから双方おかしな話になるんだよな
社会的地位も財産も失うくらいの損害賠償を請求するか
主催者の方から厳正な処分を発表して同人業界に関われないようにするとか
目に見える処罰が欲しいんだろうが玉虫色の世界だからしかないかも?

同人のことについて詳しく知りたいとき
ここのスレのどこのスレに聞けばいいんですか。
探します。

とてもじゃないが４コマは描けないです。
まだ１枚絵しか描けないです。状況です。

>636
まるで媚びているかのようにすら見えるサンクリ陣営のyama氏への気遣いって、
万一内情を暴露されたら社会的破滅という恐怖感の現れなんですかねぇ…？

>>645
CPSの内部事情が衆目にさらされたらコミケがやばかったんじゃ？

585 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/02/10(火) 18:25 ID:???
>>581
コミケと同じだったのはＣＰＳ
役員がコミケの幹部で社員がＯＢ
今のサンクリとコミケは関係ないからコミケに責任はない

もちろん現場スタッフは被ってるけど
いろんなイベントでスタッフやってる奴が多いから
どのイベントの責任ってわけじゃあるまい

こなかがサークルがいくつか引っかかってたのが痛快だったな。

>>644
>実家に住んでて「特定しますた」と来られた俺が来ましたよ。
ピンポン鳴らしてわざわざ「家みつけましたよフフフ」とか言ってきたのか？

>>644
そういうの冗談でも書き込まない方がいいと思うぞ
余計な心配をスレを見ている人に与えかねない。

>>649
それはない。そういう風評被害とかあるから
めったな事は書き込むべきではないと思う。

ID:2x3VVJIk0
火消し必死すぎてきもい

ID:2x3VVJIk0は何をそんなに怯えてるの？

633 名前：サンクリ[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 20:06:27 ID:2x3VVJIk0
>>625

634 名前：サンクリ[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 20:09:06 ID:2x3VVJIk0
>>625
大丈夫だ。考えすぎ

>>629
大局的に見て、サンクリ側が一方的に言われているのもどうかと思うだろ。
擁護というか今回はどっちもどっちな件な訳だから
両論あってしかるべき

635 名前：サンクリ[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 20:11:24 ID:2x3VVJIk0
>>620の言っていることはその通りだね。いつもどおりのサンクリだった。
思えば２ちゃんねるで色々煽動されすぎた感じでもあったね。

冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
だから大事にならなかったし、当日のクレームも少なかった。


653 名前：サンクリ[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 22:32:27 ID:2x3VVJIk0
>>644
そういうの冗談でも書き込まない方がいいと思うぞ
余計な心配をスレを見ている人に与えかねない。

>>649
それはない。そういう風評被害とかあるから
めったな事は書き込むべきではないと思う。

今のサンクリは実情をぼかして良く言えば慎重に悪く言えばのらりくらり誤魔化してるわけだが
そういう態度が不信感や変な憶測を助長してるんだよな
当事者を迎えた形で裁判になれば実情が一気に明らかになるし
第三者を交えて真相解明が進めば虚偽による風説や憶測も収まると思うんだがねえ

個人情報漏れた人からみれば、情報漏れた直後に非通知の電話なんか来たら
そりゃ怖いだろうに「考えすぎ」の一言で片付けてしまうヤツの気持ちが分からんよ。
自分の身に置き換えて考えてみれば、どんだけ被害に遭った人が不安か分かるだろうが。

>>658
不安を煽ってサークル者が悩むのが楽しいのかい？
２ちゃんねるって結局ごく一部の人がやたら大げさに言ってるだけで
正しいことなんて無いんだなって思ったよ。

実際サンクリ当日は穏やかに、普通のサンクリが運営出来てたし。

>>658
代表はカタログの売り上げの方が不安だってさ

>>657
サンクリ側は個別に対応するって言ってたろ。
何で２ちゃんねるに書き込んでるの？
反応が欲しいの？
祭りを楽しんでいるという点でν速民やＶＩＰの人間と一緒ね。最悪

>>657
事務局の目線が個人情報ばら撒かれた人よりも
イベント存続の方だけに向いてるのが露呈されちゃったからなあ。
こういった態度をとっていると、金銭的補填とか謝罪要求を超えた
憎しみの感情だけに突き動かされて
サンクリ潰しの為の訴訟をする人が出ないとも限らない。

事務局は早急に説明会を開いた方がいいっての。

>>659
不安を煽るって便利な言葉だよね。
実際に起こっていることなら目をそむけるわけにはいかないし
個々がちゃんと対応していかなきゃいけないのに。

当日のサンクリ当日は穏やかに、普通のサンクリが運営出来てた？
ああ。そうだね。当日はね。

でも、それで情報漏えいが終わったわけじゃないし、
被害が終わるわけでもないでしょ。

これ以上広がらないような対策って何かしてるの？

>>659
俺がいつ煽ってサークル者を不安にしたいなんて言ったよ？
ただ、被害に遭ったサークルの身になって考えてみた方がいいんじゃないかと
言っただけだよ。

>>664
このことを知らない無関係な人の耳にはなんとしてでもいれないように知ってるみんなが努力すること。

>>664
「禊は終わりました！サンクリは立派！ネガティブなことは書くな、おいやめろ馬鹿！」
と書き込むことを在家信者のみなさんが頑張ってます

そもそも何でちゃんとした説明会を開かないのかと。

自分らで仕切る自信なかったら弁護士なりコンサルでも
呼んで来ればいいじゃん。

>>635 名前：サンクリ[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 20:11:24 ID:2x3VVJIk0
　>>620の言っていることはその通りだね。いつもどおりのサンクリだった。
　思えば２ちゃんねるで色々煽動されすぎた感じでもあったね。

　冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
　だから大事にならなかったし、当日のクレームも少なかった。

＞　冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
＞　冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。

サンクリは具体的に何かしてるの？＞対策
業者に依頼するとか

>>668
サンクリの反省会がありましたよね。
それで宜しいのではないですか？

サークルからしたらイベントは、サンクリだろうがレヴォだろうがキャッスルでも１でもオンリーでもなんでもいいわけ
サンクリ存続を願ってるとか決め付けないで欲しいわｗ
かといって廃絶を願ってるわけでもない

なんかね、自分本位で自己フォローしまくるキモイ運営のいるイベントには申し込みたくない
ただそれだけ
宗教だわありゃ

サンクリの存続を希望している所なんて
専業ゴロサークルと流出されてないサークル位だろ

なんでここトリップも付けてないような駄コテばっかりいるの？

2、6、10月に開催できてりゃいいよ
4〜5月は、どこかしろがしてくれるだろうしな

>>671
584 名前：個人情報[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 09:42:11 ID:bMS65ktZ0
とりあえずは、正式な説明会の開催を求めて行くのがいいんじゃね？

日曜日のはあくまでサンクリ42の反省会にすぎないわけで、
個人情報流出事件の話題は、いわば反省会の１コーナーとして取り上げたに過ぎない。
サンクリ42に行く予定だった人は参加しただろうが、事件の被害者に告知し呼びかけて
行われたわけではない。いってみれば反省会のオマケだ。

つまりあの質疑応答はイベントとして企業としての事件への正式な対応ではないんだよ。

いまだサンクリは正式な質疑応答の場は設けていない。それでいいのかって話だ。

まあ、サンクリ存続を願ってる人もいないかもしれんが、少なくとも潰れて欲しいというようなネガティブな感情を持ってるサークルもいないわな。

>>668
要求がエスカレートするとか言質を取られるとか気にしてるんじゃないか？
反省会でも変なのがいたしな

野次馬やプロ市民っぽい自称被害者が好き勝手暴れる説明会や
弁護士が作ったテンプレート回答まみれの説明会になるくらいなら
そんなものに時間や労力をかけずに公平な調査による真相解明を優先してほしい
メールを送っても玉虫色の回答しか返って来ないし

>>676
その前段階として、まずサークル参加者が反省会でほとんど抗議を
しなかったという事実がありますね？
当日の自分達の行動に不満があるからもっともっとというのは
いかがなものでしょうか？

サンクリ運営はやれることをきちんとやっていると思いますが？
それに、何かあれば個別に対応するものと思っておりましたが？

>>652
俺が出した本の裏に「今日は折角来たのに会えなくて残念でした」と書かれてポストに入ってた。

>>653
悪いが冗談ではない。
事実を書かれると何か都合の悪い事でもあるのか？

>>679
「ちゃんとした説明会を開け」という質問はあったが
代表の答えは「その予定はありません」だった

時々ここにもID:2x3VVJIk0みたいな工作員が沸くけどさ…

被害者側からサンクリに対して何もアクションを起こさせたくないなら
サンクリはあれで充分だなんて声高に叫んで火に油を注がない方がいいんじゃねーの

まあ被害者連中を悔しがらせたい愉快犯ならどうしようもないが

ポジティブには、サンクリには今後の同人イベントの規範となる行動をとってトラブルを乗り越えて欲しいね
ネガティブには、今後の悪しき前例を作ることになるのならば、潰れてくれたほうがまだマシだとも思うけど

>>681
大人の対応ですね。あなたも働き始めたら分かると思います。

667 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/02/10(火) 20:24 ID:???
>>663
8日にやったのはサンクリ42の反省会です
（代表がそう言った）

つまり今回の件についての説明会は開かれておりません

そしてサンクリ42反省会においての「説明会は開かないのか」という質問に対しての返答は
「開催の予定はありません、個々で対応します」でした

690 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/02/10(火) 21:07 ID:???
>>663
説明会は開催されてない
そして今後も開催する予定はないと明言されてる

反省会はあくまで当日の反省会
短い時間制限付きのうえに肝心の話を避けて時間稼ぎをしてた
参加者間からの突っ込みでなし崩し的に質疑応答が始まっただけ

>>679
サンクリの反省会をやった？
だから何？
情報流出させられたけど、反省会にいってない奴の方が多いよ。
それに運営側は、事前に８日の反省会で流出事件の質疑応答をしますとどこかで予告したか？
予告がない以上、あの反省会で禊は済んだとはならない。

>>644
KOEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ある意味ストーカーより怖いね
同情はするが・・対策ってできないんかね・・？
サークル代表のアドを私書箱サービスにするとか

館内下っ端スタッフとかオンリー系にかりだされたり
知人サークルの売り子の経歴はあるけどその辺よくわかんない

まぁ。普段は水面下に潜ってひっそり活動してる人も多いだろうし
住所＆本名バレはきついね・・
知人サークルも流出範囲内だし
自分もたぶんのってるんだぜ・・ｗ

ID:2x3VVJIk0は「思うことは人それぞれ」という考
えを知らないようで残念だ。

自分はそれなりに信頼していたイベントにやらかされて、
その後始末がお粗末にお粗末を重ねたものだから何を言われようと覆ることはない。

>>684
もうあんたの役割は終わってるんだから
さっさと失せろよ

ネット利用して集まって集団訴訟は
フジF１訴訟とかが参考になるかも。

>>686
禊ｗ

サンクリ42の反省会は行われたが、情報流出事件についての正式な説明会は
行われていない。これが事実。
一万件に及ぶ個人情報流出事件は新聞に取り上げられても全く不思議じゃない規模だ。

サンクリが誠意を見せないならマスコミにたれ込もうか？

悪いが俺個人は自浄作用のない同人誌即売会界になどなんの未練もない。

せめてホームページの謝罪文に「当日の反省会で質疑応答する」って追記すれば良かったのにねぇ。
そうすれば一応「説明会をやった」って既成事実が成り立ったのに。

>>679
>サークル参加者が反省会でほとんど抗議を
しなかったという事実反省会という、あの下らない茶番劇に１万人以上の被害者サークルの何％が参加したと思ってるの？
100％有り得ないが、仮に300人全員が仕込み無しの被害者だとしても３％
正式な告知も無い、たった３％以下が参加しただけのおまけコーナーが正式な説明会の代わりとか、本気で言ってんのかよ。

サンクリスレと違ってここはID出るから頑張っても無駄だよ。

>>691
すまん、なぜ“ｗ”付きなんだ？
素で判らん。
禊と書くといけないのか？

>>692
同人オタクイベントの万単位の情報流出なんて
オタ晒し上げ大好きなマスコミからすれば格好の餌かもな

どうせ運営はこのまま何もしないで6月開催するんだろうしそれもアリかもね

ミスった。

>>679
>サークル参加者が反省会でほとんど抗議をしなかったという事実

反省会という、あの下らない茶番劇に１万人以上の被害者サークルの何％が参加したと思ってるの？
100％有り得ないが、仮に300人全員が仕込み無しの被害者だとしても３％
正式な告知も無い、たった３％以下が参加しただけのおまけコーナーが正式な説明会の代わりとか、本気で言ってんのかよ。

サンクリスレと違ってここはID出るから頑張っても無駄だよ。

>>695
�@実はｗの使い方が分かっていない
�Aｗという記号を使う人種は限られる
�B単なるタイプミス

「ｗ」を「禊」に置き換えてもおｋ

やはり集団訴訟は必要だと思います。
ここで、集団訴訟について話あっては？
集団訴訟であれば、一人１万〜２万の着手金で済むし、
被害者の会があれば、事務局に二次被害対策を迫ることができるでしょう。
今の時点で、サンクリが何かしてくれる可能性はない。
名前晒されても、個人でヒット防止、削除依頼するしかないし、
何かされても警察に自分で行くしかないけど、警察が何かしてくれる
可能性は殆どない。
こうしたことに対処するためにも、絶対、被害者の会は必要。
流出発表からほぼ一ヶ月経っても何もできないわけだから、
このあたりで気づかないと。

集団訴訟で、まず係争状態をつくって、裁判は２〜４年かかるだろうから、
その期間、事務局と二次被害に対して話ができる。
損害賠償請求という形にはなるが、後日出るであろう二次被害を盛り込んで、
一人３０から１００万を求めていく。
提訴後、実際に出た損害・実費（引越し費用など）は、証拠調べの段階で
提出していけば、裁判所も判決に反映してくれる。
次回、説明会があれば、そこで集団訴訟参加者を募ってもいいし、
ネットでもある程度固められると思う。
要は金ではなく、今後、どのようにして二次被害から身を守るか、
そのための被害者の会なんだから。

>>699
集団訴訟かぁ。
サンクリに何を求めてるかは各自で違う訳だし、意見集約が難しいんじゃないかな。
全員が損害賠償寄こせと思ってる訳でもないだろうし。

>>700
すまん。>>700を見る前に書き込んじまった。

>要は金ではなく、今後、どのようにして二次被害から身を守るか、
>そのための被害者の会なんだから。
これが被害者の会の目的な訳ですな。
確かに悪くはない提案だと思う。
けど、ここで話し合うのは反対だな。
サンクリのスタッフも間違いなくここ見てるだろうし、こちらの手の内を明かしちゃうと、
相手に対策取られるのは必定だからねぇ。

>>701
ご意見尤も。
ただ、今の時点で、サンクリは何もしていないわけだし、
先日の反省会でも、謝罪はするが、資産がないなどの理由で
明確な対処は何も表明していない。
Ｐマークについても知らなかったし、Ｐ２Ｐを消してくれるとか言う
会社の存在、セキュリティー関係の専門家への相談もしておらず、
代表以下が何もできない状態でいるわけだ。

しかも、「集団訴訟を起こされたら、サンクリが続けられなくなる」という
脅迫めいた発言もあったし。
たしかに、サンクリ継続を願う声もあるが、それよりも今は来るべき
二次被害への不安が大きいはず。
それに対する対処もせずにいるのは問題だし、被害者にとってもたまった
ものではないだろう。
今のままでも、夏には問題が出てくるだろうから、
今のうちに対策はとるべき。

まあ、動いている人は動いているよ。
もちろん水面下でね。

表面化したらいくらかの資金提供もさせていただくつもり。
カネの問題じゃないからね。こういうのは。

>>703
>しかも、「集団訴訟を起こされたら、サンクリが続けられなくなる」という
>脅迫めいた発言もあったし。
はぁ、そんな発言があったのか・・・。
それって運営側から出た発言なんだよね？
だとしたら呆れるしかできないわ。

確かに何らかの対策は必要なんだと思う。
実際>>644みたいなことも起きてる訳だし、非通知電話が増えたってのもいるし。
一番の問題は、運営側が個人情報を流出させる重大性を認識してなくて、
危機感を全く持ってない事なんだよね。
それを判らせるには、確かに被害者の会を作って集団訴訟ってのも有りなのかな。

水面下アピールうぜえ、被害者の多くは判断や行動方法に困ってるだろうに
かっこよく動いている自分に酔ってる暇あったら自分から集団訴訟の旗振れよ

正義感溢れるスタッフ関係者が頑張ってくれるんじゃない？
「自分はサンクリ幹部とは違うんだ」って自己主張したい人も意外といるみたいだし

説明会を開きたがらないのは被害者を一同に集めることで集団訴訟に
発展するのを恐れてるわけだな。

IBMみたく拡散させた人間にも法的措置を考えていかないと二次被害はなくならないだろうね。
nyでハッシュばらまいた人とか
shareでハッシュばらまいた人とか
うpろだに上げた人とか。

>>702
いや、対策の取りようはない。
ここでは、実際の裁判の進行を決めるわけではないし、
それは提訴後、弁護士がやること。
ここでは、実際にどのようにして集団訴訟まで持っていくかが
話し合われるだけ。
それをサンクリが妨害することはできない。
方法としては、例えば>>573の弁護士に個別に相談して、
ある程度まとまった段階で、集団で訴訟するとかがいいと思う。
他にもいい弁護士がいれば、そこへ相談するのもいいかと。
とにかく、裁判では、金払え、これしか言えないわけだから、
現実的な問題として、要求することは限られているわけだ。
要は係争状態にすることが大事なことで、そこではじめて、
弁護士などを立てて、栗側とちゃんとした話ができるわけだ。

○○でハッシュばらまく…の意味が通じねぇ。
拡散させた人って話なら、P2P健常使用者も冤罪になる。

掲示板なんかにハッシュを書いて広めた人や
うpろだにアップロードした人は法的措置を与えたい感じだな。
とは言え、苺きんたまの例もあるから
意図しない状態での拡散を、法的にどう扱っていいものか微妙。

未必の故意が成り立たないもんかね
Winnyのリスクは総理まで出て説明してるし
微妙に敷居の高いソフトっぽいから
何も知らない初心者って言い訳も通じないだろうし

次スレは、【集団訴訟】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者個人情報流出３
にしたいね。

>>711
拡散に加担している時点で健常使用者じゃないだろｗ
誰もが加害者になる、それがＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅの仕様。

一次流出者でも二次流出者でも、アップロードしている事実に変わりはないんだから冤罪にはならない。
過失か故意か未必の故意かって差はあるだろうが。

>>704
＞表面化したらいくらかの資金提供もさせていただくつもり。
＞カネの問題じゃないからね。こういうのは。

その通り。
カネはとっても一人２〜３万だからね。
今回の場合、商業作家、女性も多いから、ＴＢＣの「マン毛わっさ〜」くらいの
個人情報は含まれているから、金額は違ってくるかもしれないが、
二次被害対策を栗に求めていく場合は、どうしても裁判状態にしておく必要が
あるからね。
集団訴訟であれば、一人２〜３万で済むし、社会的にも栗へ「何かしないと」
圧迫を与えることもできる。
＞資金提供
これは、ひとりあたりの着手金のほかに、カンパという形で支援すればいい。
大体のケースでは、弁護士が呼びかけて、その弁護士の口座に振り込む形に
なるわけだが、これで提訴後に生じるであろう弁護士の活動費、特に、
二次被害対策で動いてもらうときの実費にはなると思うので、これは良いことだと。
カンパを募る方法としては、コミケなどで募金箱を置いて募るというのもあるし。

>>712
諸悪の根源はP2P行為ではなくて　"実行ファイル"　なんだよ。
Winnyはあくまで実行ファイルを拾いやすい場所でしかない。

2chでも流行った苺きんたまのように、zipを解凍したら起動して
特定の場所にデスクトップのスクリーンショットをアップロードしちゃうヤツ
(そのスクリーンショットに個人情報があると…現状と同じ)
なんかは、騙された人に流出の意図なんかは無かったし。
このあたりで誤解するとP2Pを潰せ = 2chやうぷろだを潰せ、と同じ構図になっちまう。
未必の故意を成立させるのは難しいと思う。

大体なんでyamaの個人情報が一緒に流出しなかったんだろう
イベント関連情報しか流出してないってことが異常だろ
yama個人情報や写真その他のファイルの流出は何故ないのか
イベント情報だけ入ってたそのパソコンは何のためのパソコンだったんだ？

>>714
P2P　=　winnyやshareだけ、じゃない。
BitTorrentあたりは健常使用目的で作られたものだ。
正確には技術名だから、割れソフトを表してる言葉じゃない。
2ch=悪と考えるのは無知な人だろう？ ソレと一緒。

>>718
> P2P　=　winnyやshareだけ、じゃない。

そんなこと分かってるから安心しなされ。
そもそもBitTorrentの話なんてしたつもりないし。

>>719
オレが 『P2P』 と言ってるのに

>拡散に加担している時点で健常使用者じゃないだろｗ
>誰もが加害者になる、それがＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅの仕様。

なんてアホな事抜かすからだろ。
オレこそ、WinnyやShare限定の話をしてないよ。
食いついてきてそんな話してない、なんてどんな電波かww

>>718
健常か健常じゃないかはこの際問題じゃない
問題をすり替えられては困る

ばらまいた責任はそのパソコン所有者にあるだろう
他人の個人情報を預かったパソコンでネット、
特にウイルス感染被害の可能性が高いP２Pするだなんて
愚行を行ったんだからな

それでもyamaが感染しただけの被害者だと主張するなら
今までの個人情報ばらまきの判例を読み直してくればいい

すまん
なんか気に障ったみたいだな謝る

>>721
オレの書き込みの本題は「未必の故意の成立」なんだよ。
苺きんたまの例 >>716 もあるから
"流出"に"未必の故意"を成立させるのは難しいと言ってるの。

yamaとサンクリの話とは別問題だ。
アレはWinny確定しているから未必の故意関係なしに成立。

>>723
なるほど
今電話に起こされてここ覗いてカッとなって書いたスマソ
FAX待ちしてたが電話線抜いて寝るわ

DL＝ULになる特性を理解しないで使うのが罪だ。
拡散者として取り扱うべき。
どうにせよ過失は免れないだろ。
yamaは過失以前の問題だが。

本気で二次被害を防止したいならうpる前から抑止しないとなんの意味もない。

ちなみに>>714で俺が言いたかったのは後半部分
前半はまあ忘れてくれ
そもそも何の罪に当たるのかって問題もあるんだが

言い訳も済んだし寝るわ

捨て台詞ｗｗ

>>717
これは不思議だね。
代表の答弁にも「趣味か、コレクションで所有していた」みたいな
のがあったけど、これって重要だね。
趣味、コレクションで、スタッフが、あれだけ重要なファイルを持っていた、
しかもそれだけしか流出していないとすれば、そのパソコンをｙａｍａが
何のために使っていたか、それは歴然だね。
このあたりも裁判では重く見られるところだね。
この事件、栗に突っ込みどころ満載だから、栗の敗訴は確定。

ｗｉｎｎｙは、違法ソフト。
まず、この認識が大切。
使ってるヤツは理由の如何に関わらず、処罰すべき。
これも集団訴訟すれば、あるいは社会的にアピールすることで、
ソフト所有者を処罰できる方向になるかもしれない。
大体、こんなソフト持ってるヤツ、まともなヤツじゃないよ。

>>725
買手側からみてP2Pに流れてる同人も駆逐するって作戦って取られないかな
創作健全の作品が流れてたら訴えやすいがエロだとマスゴミの餌食にされるだけぽい
訴訟する方向だとさくら出版の原稿流出騒ぎの流れに似てるな

>>728
47の裁判はまだ結審してないからnyの違法性は確定してないよ
作り手側からみたらこんな悪質なソフトはないが
ちまきing、動画アニメーターやらの作り手も使って暴露してるから説得力にも欠ける

短期的解決は自衛、中長期は訴訟、啓蒙活動するしかないよ

さくら出版とは違うだろうね。
あくまでも作家の個人情報の流出なんだから。
作家と言っても、ピコ手は一般市民で仕事もあるしね。
女性はもう同人から足洗ってパンピーと結婚してるケースもあるだろうし。
ある意味、パンピーから見れば、女が過去、宗教やってた、プロ市民左翼やってた
とか、そういうのと同じだからね。
離婚とかマジでありそう。
そういうのも考えると、作品にもいろいろあるからね。
まあ、女のほうからも、ダンナが女装してたとか、ロリ趣味あったとか、
そういうのあったらどうかとか、そんなもんだろう。

＞短期的解決は自衛

失礼。
自衛って、どうやるのか教えてほしい。
被害者はそれが分からなくて困ってるわけだから。
本来は、栗が自分で対策すべきことなんだよね。
被害者が自衛しなくちゃいけないというのがおかしい。

Winnyを作ったのは47だけど協力したのは2chねらー。
制作にあたり使われた会議場がDL板だ。shareもそう。
このあたり無闇に突っ込まれると、2chも社会的に危機だろうな。

>>731
細部では違うというのは承知の上だよ
与り知らぬところで自分の財産である原稿を転売されて伝々
個人情報も財産だから訴訟してもいいだろうが同人作家が被害者の会を創設して
集団訴訟を起こしたら前代未聞の訴訟にマスコミが群がるだろうな
バカな買手が変な正義感を起こして電話、手紙、訪問で二次被害が出るどころの騒ぎも発生する

さくら出版の裁判に至までの流れのプロ作家でも一枚岩になるのが難しかったという喩え

Winny,shareが無くなったらアニメ見れなくなる＠宮崎

DVD買う判断材料も否定かい！

光じゃねーから動画サイトも使えねーし

MSNメッセンジャーも
P2Pの技術使ってるなんて
いえない…言えやしないよ…

nyが違法かどうかなんてどうでもいいんだよ、この際

事実として［yamaは違法行為］していたのに「サンクリが訴えてない」という現状
民事で少しでも金取ろうともせず、弁護士に大した説明もせんで刑事告訴は出来ないと嘯く
これじゃあ茶番どころか「完全に隠蔽工作」だよ


以前から出てるが、訴えようと思えば不正競争防止法の要件は全て成立してる

>>732
判ってて言ってると思うけれど、自衛は不可能。
サンクリに限らず、役所も企業も学校も自衛隊も流出しまくってる。
大本の管理体制をなんとかするべきなんだろうけれど
馬鹿が一人混ざるだけで事件は起きちゃう。
貴方の携帯を盗んで、友人の電話番号を見るぐらい簡単。

貴方は自分の携帯を確実に守れる方法を見つけるられるかい？
おっと。なら携帯を持たないよ、なんて社会を拒絶するのは無しだぜ？

究極的には人災だから、防げないんだよ。
防ぐより、対処や対策を作り続けるしかないのが実情。

貴方が強盗にボコられて、携帯奪われて、情報を流出しちまった場合
貴方は被害者？　加害者？　程度にデリケートな問題だ。

おっと。サンクリは責任を取ると言った以上、クロ肯定だ。擁護じゃないからな。

例えが悪いか。
バカが勝手に貴方の部屋から携帯持ってった、な感じか。

>>732
>被害者はそれが分からなくて困ってるわけだから
そうなのかな?機転が利くヤツなら実行してると思うのだが
オレが取ってる方法のいつくか列挙してみると

・通信手段は複数用意
・住所は代行サービスなど
・自宅住所を書くときはマンション名・部屋番号まで書かない
・名前は漢字を書かない。カタカナ・ひらがなで済ます
・検索エンジンで自分情報探しを定期的にする
他にもあるが手の内を明かせない、おすすめできないのもあるから割愛
説明しても「非慣例」「抵抗感」「はぁ？」「うーん」と思ったりを感じるかもしれんが
元から正確ではなく精度を下げたりぼかしたりする。虚偽を書くのではないよ

後ろ向きな解決策しか無い、流出したのはどうしようもない(許す意味ではない)
泣き続けても始まらないから人任せだけでなく自分で予防・駆逐できることがあれば実行する

だいたいサンクリが終わって困る人なんてよく考えればそうそういない
たしかに東京で男性向けオールジャンル中規模即売会は他にあまりないけど
別にイベントを立ち上げればいいだけの事
すでにクリエイションは老害になっているからここでなくなってもいいくらいだ

無くなろうが続こうが、
スタッフメンツや態度がスライドするだけじゃなぁ・・・

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　 (ヽ　／（ ●） 　（●）＼ 　 /)
　　　(((i ):::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ ( i)))　　運営そのままでサンクリ再開するお！
　　／∠ |　　　 　|r┬-|　　　　 |＿ゝ＼　今度漏らしてもスタッフの同意書があるから安心だお！
　 (＿＿＿ 　　　 `ー'´ 　 ＿＿＿＿　）　
　　　　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　　　|　　　　　　　/
　 　 　 　 　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　ヽ　　ヽ／
　　　　　　　　>__ノ;:::......

てか、nyはこの事件の本質じゃないんだが？

今回の流出事件はクリエイションから直接ｎｙで流出したわけじゃないんだ。
yamaがクリエイション事務局のＰＣから個人的にデーターを持ち出していた。
それがデーター流出なんだよ。nyで拡散はその後の話。

そこんところがわかってない奴多いな。

サンクリ事務局がyamaに厳しい態度を取れないのは
自分らも頻繁にデータを持ち出しており
それをyamaも知っていたからと想像してみる

個人情報を自宅パソに違和感なく移植しちゃう人だから、
切られたら腹いせに
平気であることないこと暴露はしそうだ。ゾ〜

・二次創作サークルの著作権侵害
・nyの違法性

以上に関する議論はスレ違いです。

次スレのテンプレにはこれを追加しておいた方がいいな。
何でかすぐこっち方面に話が逸れる。

>>747
確かにその二つはテンプレに入れといた方がいいかもね。
まあ、テンプレに入っててもその話題を持ち出す奴はいるだろうけど。

>何でかすぐこっち方面に話が逸れる。
何らかの理由で、話を本筋からそらしたい人がいるんでしょうね。
やるだけ逆効果だって判らないのかねぇ。

結局は流出するリスクは変わらないわけで。

まあ>>747の2項目を出してくるレスはスルーということで

自分の得意分野になると空気を読まずに急に饒舌になるのはオタクの特性

>>749
そのリスクを出来る限り減らす為に、運営側が今回の事件を真剣に考えて、再発防止策を実行する必要がある訳で。
まあその事に全く気付いてないみたいだけどね。

ぶちゃけ、10人位で訴訟起こしてその時点で資産差し押さえ手順踏むと一瞬で終わるんだけどね

ていうか、先に差し押さえした者勝ちでしょ、これ

>>754
いやいやいや、事実ｗ
もし本当に悪い奴が居たら債務名義取って他の奴らに先んじて取り押さえて終了だよｗ
被害者は優しいな・・・と思うわ

読み手でチート行為するヤツが大半なんだがマジメな子も居るんだけどな
クロッキー帳を持ってきたり描き手側の理解者になりたかったり

大正時代に地方新聞の小さな記事に書かれた住所片手に夜行列車を乗り継いで
弟子入り申し込んで断られて、半年後に地元名物片手にまたやってきて
潜り込んで、雑用しながら一緒にデッサンやってウザがられて叱られたりで
なんだかんだで賞を取って大学名誉教授まで上り詰めた人がいる
倉本を読んでて思い出した

住所凸か
怖いな

心に余裕があったら話くらいは聞いてあげてもいいんじゃないかな
近所のファミレスで落書き帳を見せたり目の前で描いてあげたり

姪っ子に脳内プリキュア描いてあげたら目がキラキラしてくるぞ
紙と鉛筆を渡したらそれで30分は無言になるし

脳内プリキュアは見たいな。
資料なしで描いたらどれくらい似るかが楽しみだ。

集団祖訴訟の他無し。
これが結論、特定の弁護士に相談して、
その弁護士がまとめて提訴すれば、それで終わり。
ＴＢＣも１０人程度が提訴して、あれだけの騒ぎになったわけだから、
栗も１００人が提訴すれば大騒ぎだわな。

まず、弁護士へメールするときは、
・事件の経緯
・自分の恨みつらみ
・二次被害への不安
・集団訴訟になれば参加したい
を書いて送ること。
相談が多ければ、弁護士が対応する。

会場でなにかと拍手喝采してるのってｽﾀｰﾌのサクラなの知らない奴多いのかな
あとはｽﾀｰﾌ関係のAO当選身内ｻｸｰﾙ
ある程度技量あって何度応募しても落ちる奴は落ちるが
作画崩壊ｗｗｗマジかよー的な奴が何故か島中の常連になってるのにもいい加減気付こうな
イベント主催とかｽﾀｰﾌ幹部なんぞ
例えるなら優良企業を土地優先的に貸すからきてくれ的な誘致合戦みたいなもんだ
見本誌とか上納で紙袋1個分は巻き上げてるからな
そらヲタの徹夜組を飛ばしてペナ与えて鬱憤晴らしたり
雨風にうたれて列整理とか重労働してでも
時代の最先端にいけるからな
要するにシャバ代と権力で俺SUEEEEEEEEEEEEeeeeeeしたい奴の受け皿な訳
純粋に列整理が好きでイベントを作るのが楽しいとかいう奴は
ｽﾀｰﾌ暦の浅い下っ端だけ
上を見上げてようやく離れたくなる集団ではある
コミケの人柱ってチケット3枚もらえるんだぜ
そしてそのチケットをチラつかせて
壁にファンネル飛ばせば合法的にも買えるわけ
慈善事業ではないのは仕方ないにしても
この業界横で繋がり過ぎ
オンリー系のとか幹部の面子殆ど同じだし
その取り巻きの中堅ｽﾀｰﾌが手伝ってくれるから楽だし
主催の唯一大変な所は時代の最先端を行くオンリー系を先手打って行う失敗できない博打くらいだ
主にKey宅時代からこの主軸以外のオンリー連発は何も変わらん
そういや部分萌え的な意味わからんオンリーもあったな・・ｗ
いろんな意味で横の繋がりでの天下り多すぎるだろ
正直他の業種には無い癒着っぷりに感服した
どうでも良いけどｗ

大変だな同人屋は。
まあ電話なぞ代えられるんだから、
そんなすごく敏感に反応してもしょうがなくね？
間違いなく不幸な出来事だけどなー。

何年前の話をしてるんだ>761は……
というか何の話してるんだ……
意味不明だな

>>762
電話番号変更代を自腹で出せと？

>>761
サンクリが腐ってるのはもうわかってるから、チラ裏は３行くらいでまとめてくれると助かる。
できないなら同人イベント板でやれ。

心あるサークルはもうサンクリ見限っただろ

サンクリ参加サークル激減で会場は隣の池袋アニメイト9Fに移動

いや。ちゃんと理解してる奴がいて安心した>>761

「三行以上はなげえよ」というレスがある。
私は、昔は「長文うぜーんだよ、熱く語ってんなよ」
という意味で「三行以上は読まない」というレスを皆がしていると思っていた。
が、今になって思うのだが、もしかして本当に三行以上の文章が読めない奴がいるのではないだろうか。

>>769
でもぶっちゃけあの文章、かさはあっても中身に目新しいことが何にもないからな
「妬ましい」「俺も混ぜろ」の二言で終わりそうでなんとも

そういえば集団訴訟とか起こるならちゃんとblogなりで大々的に告知して欲しいね
署名くらいなら届けたいし

>>769
愛読書は飯嶋和一ですが

猿山でボス猿気取るのは楽しいだろうけど安い娯楽だなって言ってんじゃねぇの？
僕はイベント主催です、私は幹部スタッフです、が通じるのは同人界隈だけだし
サークルはプロで売れたらもっと楽しいことあるじゃん

流出された元サークル参加者だけど。
とりあえず今回の件も絡んだストレスで、不眠と軽いチックの症状がでてるので、
心療内科に行って診断書もらってきた。
何かあったときに、何かの役には立つだろう。

それ添えれば被害届も出せるし小額訴訟もできるぞ

こんなアホな犯罪かましても誰も責任取らなくて良いなら不祥事なんてなくならないわな

まぁ被害者連中も2ｃｈやネットで騒ぐだけならこのままサンクリの勝利が確定だが
実際このまま6月に再開されても恐らく参加者は微減程度だろう
代表の思惑通りカタログも完売だよ

それじゃ駄目なのか？
2ｃｈやネットで騒いでる奴が悔しい思いをするだけじゃん

とりあえず↓の弁護士に相談してみ。
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/
なんで、この弁護士かというと、前、悪徳商法にひっかかったとき、
総額で１８０万買わされたんだが、この弁護士に相談したら、
手付け２万（着手金１万＋交通費１万）だけでやってくれた。
残りは、悪徳業者から合意解約で取り立てた金から自分でとったようだ。
おれは、１８０万を一ヶ月３０万×６ヶ月で弁護士事務所から振り込んでもらっていた。
会社が払えなかったら、社長とかを破産申請して、そこから取り立てるともいってたし、
資産がないからといっても方法はあるといってた。
おれの県内でも、この弁護士のおかげで助かってる人多いし、消費者センターも
自分とこで手に負えなかったら、この弁護士に相談してるくらい。
人数集まれば集団訴訟にしてくれるみたいだし。
おれにも集団訴訟になったら声かけてくれるようにいってあるから。
県外の人でも全然ＯＫと言ってた。
おれが世話になったから言うわけではないが、金がなくて、社会的事件をやるんだったら、
この人が絶対いいと思う。

ageて書かれても宣伝乙か嫌がらせにしか見えん

ん。
訴訟に出る奴らいるんだろ？
その動向と結果を注目したい。サンクリには十分痛手になるだろう。

>>778
じゃあ、他に誰か知ってる弁護士いるのか？
個人でやったらひとり３０万くらい着手金で取られるぜ。
集団訴訟だったら、ひとり１〜２万で済む。
栗に二次被害対策とらせるんだったら、係争状態にしておかないと、
のらりくらりと逃げられるだけだぜ。
謝罪→被害対策へ行っても、また話が元に戻るだけだし。
挙句の果て、「訴訟を起こされれば開催できなくまる」と抜かすし。
こんなデタラメ許せるか？
↑の脅しだけでも、集団訴訟を起こす意味はあると思う。
みんな訴訟を起こせないのは、金が問題なんだろう？
だったら、ひとり１〜２万で済む集団訴訟がおすすめだぞ。
訴訟を考えてる人は、ぜひ弁護士に相談することをすすめる。

>>780
でもいきなり2ch上で宣伝されてもな
（同じ事書くのもあれなんで）前に書いた俺の意見　>>623

絵師の個人情報うまうま＾＾

厄介なのが湧いて来たな
どっかの大御所漫画家みたいに直ぐに訴訟カードをちらつかせるのは筋が悪い
口車にに乗る前に法廷ってどんなところか傍聴するのをおすすめします

提訴する人いるの？

ここで絵師の器が試されるわけか
まぁ一般人(笑)の俺はニヤニヤしながらみとくよ

確かに、法に則った正しい対処をしてほしいね。
これからこういうことがまた起きた時の為にも。

法にのっとったと言ってもｗ
違法行為をしてる同人作家が公の場に出られるのかね？
オリジナルしか描いてない人は何人もいないでそ

いつ違法になったんだよ馬鹿ww

作品と個人情報流出とは何の関係も無い上に
オリジナルのサークルも居るから大丈夫ですよ

交通事故の損害賠償裁判を起こしたことがあるが
「法」＝「正しい」の認識は捨てた方がいい
弁護士に相談するだけでも30分5000円はかかるし
相手の顔も知らない、話もしない、ないないづくしで「訴訟!!裁判!!」と感情に流されても
心証も悪くなるだけで「勝つか負けるか」だけが争点になってくるよ
人間として考えられる礼節も持ってある程度の手順を踏んでください

>>788
二次創作は違法行為だよ
著作権違反、罰金300万、禁固5年の罪としてはかなり重い。

大半の原作者がお目こぼししてるから訴えられてないだけで
厳しい小学館やニンテンドウは同人作家相手に裁判も何度も起こしてる
マジで知らんの？

他人の違反に厳しく、自分の違反に甘いサークル

ポケモンの同人で捕まってたよな

ポケモンは勘違い逮捕

>>790
えっと、どちらが多くの責任を負うか幾らでも状況で変わる交通事故の要件と比べてる時点でどうしようもないが
お前の説で言うと、一方的に個人情報を流して被害を与えた奴の心証が良くなると言う事？ｗ

>>791
非親告罪化断念らしいねｗ
よかったねｗｗ

じゃあその違法行為のサークルの違法販売の場を提供していた団体が
違法に名簿をばらまいちゃった今回はこれいかに？っていう

作家が違法の牽制はヤブヘビっすよ
今回は著作権所侵害とは全くの別問題だしね

・二次創作サークルの著作権侵害
・nyの違法性

以上に関する議論はスレ違いです。

>>794
喧嘩するなら大人になれってことだよ。裁判所に行って軽口を叩けると勘違いしてるのか?

>>797
まあ、今の所はサンクリ側に積極的に話し合いをする気は無いってのがネック。
向こうがテーブルに付くんなら冷静に話をする奴は幾らでも居る。
現時点でまだメール等で問い合わせしなけりゃならない状況ってのは通常有り得ない。
勘違いして貰って困るのは「今のままだと訴訟のカードを切らなければならなくなる」と言う事態を前提に話をしていると言う事。
法を持ち出すまでもなくサンクリの対応は既に「正しくない」んだよ。

著作権と流出は別問題。
＞相手の顔も知らない、話もしない、ないないづくしで
流出犯人が分からないから仕方がない。
栗が隠蔽して教えようとしないから、裁判で犯人を明らかに
していくしかないんじゃないの？
証拠調べの段階で、栗に情報開示を求めることも可能だし、
拒めば、警察の刑事告訴して調べてもらうことも可能だし。
＞人間として考えられる礼節も持ってある程度の手順を踏んでください
それは栗に対して言えることだね。
二次被害の対策もせずに、「開催したい」「訴訟すれば開催できなくなる」とか、
自分たちのことしか考えておらず、被害者のことなど何も考えていない。
今のところ、何かしようとしているわけでもないのだから、ここは訴訟しか
ないんじゃない？
訴訟すれば、カタログの売り上げ代金、神立、岡安、ｙａｍａらの資産だって
回収できるんだから。
いくら金がなくてもＯじゃあるまいし、なけりゃ、ゲームソフト、ＤＶＤなど
売らして（大した金額にはならんだろうが）、アパートも解約させて、
その敷金から払わせる、親の財産相続させて、そこから払わせることだって
できるわけだから。
サラ金から限度いっぱいつまませればいいし、ブラック君でも借りられる
サラ金はいくらでもあるんだから、金がないというのは言い訳にしかならない。
残余は、これからの働きで得た給料から、一生かけて返してもらえばいいわけ
だからね。
栗の幹部のヲタグッズ全部売れば１００マンくらいにはなるんじゃね？
生命保険とか解約させてもいいしさ。
ＣＰＳと栗の関係から、コミケット、ヒラリー米沢に請求してもいいんだしさ。
金がないというのは言い訳にならんし、裁判所で勝訴判決さえ貰えば、
あとはいくらでも方法はあるということだよ。

　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　|::::::/::::/
　　　　　Ｌ”つ､つ

>>798
イベントが終わってお互い感情に流されて浮き足立ってる状態で
「訴訟しろ!!する」と面白半分で煽りを入れてくるヤツの口車に載っても解決しない
「正しい」「悪い」と0,1の考えは横に置いておくべきだし、書面で問い合わせから始めるのが先かな

>>799
話をややこしくして真っ先に梯子を外しそうなタイプだな

>>801
梯子ははずさねえよ。
つか、そういう必要はない。
集団訴訟になれば、弁護士がすべてやるからな。
都合がつけば傍聴にも行くし、第一回口頭弁論の原告側意見陳述も
おれでよければやってやるつもりはあるが。
＞話がややこしくなる
いや、かえって焦点が定まるんじゃないのかな？
争点が絞られるというか。
栗が何もしてくれない現状では、何かアクションを起こすのが必要だから。
被害者の会もできれば、こちらで、何か対応していくというのもできるし。
とにかく、裁判をやってでも何とかしてほしいと思ってる被害者は多いと思う。
特に女性作家はね。

＞裁判所に行って軽口を叩ける
提訴のとき提出する準備書面に、被害者の心情を書けばいい。
何もしない栗への怒り、二次被害への不安などなど、被害者の
思いを弁護士に言って書面にしてもらえばいい。
裁判官が読んでくれて判決に反映する。
また、何か裁判所で言いたい場合は、先に書いた第一回口頭弁論で、
意見陳述という形で述べることもできる。
そこで、自分が提訴に至った恨みつらみを言えばいい。
証拠調べでも、証人尋問というのは、原告側、被告側弁護士双方から
受けるので、そこで自分の意見を言うのもありだ。
裁判と言うのは意外といろいろ言えるもんなんだよ。

>>802
オマエが担当裁判官でもないのに好き勝手なことを書くの?

ID:pd/QyKbB0（笑）

動きたい奴は動けばいいし
動きたくない奴は動かなければいい
どっちにもそれなりに言い分と利があるんだし
事なかれな思考で足を引っ張る必要もあるまい

集団訴訟に至る道のりだが、
�@特定の弁護士へ相談
�A複数の訴訟希望者が集まった段階で、弁護士サイト、
訴訟参加者のサイトなどで参加者を集める
�B東京都内で訴訟準備ミーティング。
ここで準備書面に必要な聞き取りなどを行う。
�C提訴

このあとは基本的に弁護士任せとなるが、傍聴席が埋まっていると
「この裁判は社会的に注目されている」と裁判官にプレッシャーを
与えることができるので、なるべく傍聴することが望ましい。
あとは適時、訴訟費用、弁護士に活動費、二次被害対策などで、
費用が必要になるため、カンパをする必要はあるし、被害者の会として、
同人界も含む社会全体にカンパを呼びかける必要もある。
証拠調べのときの証拠そろえもできるだけ協力してもらいたい。
訴訟参加者ができるのは、そんなところかな。

>ID:v0EuXZdV0
こういうのもアレだが長文書いてる暇あったら俺の意見にレスしてくれたっていいじゃないか…

レス番間違えた
しかしそこまで意見言うなら本当に旗振りになっちゃえよｗ

でも、訴訟を起こすのに踏み切れない人には情報があるのは助かるんじゃね？
別に訴訟はあっていいと思う。自分の周りでも被害にあって怒ってる人いるし。
サンクリは日頃、サークルに法の枠内で性表現しろって遵法を訴えて来た。
その自分たちがサークルに対して違法行為をしたんだから訴訟は甘受すべきだ。
訴訟が機会になって、同人誌即売会主催に個人情報保護の意識が浸透するなら
長期的にはイベンターにとってもサークルにとってもプラスになるよ。

本当に、流出主はお咎めがないんだな

誰も責任を追及しなければな。

>>807
藤森弁護士は、たしかに沖縄密約事件でお上にたてつくような裁判を
やってるが、それだけに、こうしたややこしい事件には強いと思う。
Ｌ＆Ｇ、エビ養殖もこの人が告発の先鞭を切ったし、他にも統一教会とか
北朝鮮送還事業など、ふつうの弁護士が手を出さないような事件もてがけて、
それなりに結果も出している。
おれも世話になったとき、酒を飲んだことがあるが、この人は話が分かる
いい人で「●●クン、だまされたことを気にしないように。だますための
悪徳トークなんだからね」と言ってくれて、おれも悪徳業者と戦う気がした。
同人なんて趣味、たしかに一般人は理解してくれないし、今回は、被告が会社なのか、
個人なのか分からないケースで、しかも、こっちは、もしかするとフリマの出展者と
同じ扱いになるかもしれない（場所だけ借りた業者という扱い？）という
ややこしいケースなので、ほかの弁護士は相手にしてくれないかもしれないが、
藤森弁護士だったら、訴訟の形にして提訴してくれると思う。
悪徳業者にだまされた若いヤツの面倒見はいいし、何より費用面を気にするんだったら、
この人しかいないんじゃないかと。
悪徳業者にだまされたヤツは、みんな金がなくて弁護士に相談しないのが多いから、
それを知っていて、まずは小額の着手金で引き受けてくれる。

>>809
＞訴訟を起こすのに踏み切れない人には情報があるのは助かるんじゃね？
そうだね。
まずは、集団訴訟の引き受け手はいる、集団訴訟だったら小額でできる、
そういうことを知ってれば、みんな訴訟に踏み切れるんじゃないかな？
まずは藤森弁護士に相談のメールをすることだね。
全てはそこから始まる。
メールには「集団訴訟になったときには参加したい」と書いておけばいいと
思うよ。
特に不安に思う女性作家は相談する価値あると思う。
藤森弁護士の事務所はオバチャンばかりだから、女性は安心して相談できるので。
過去、セクハラ事件とかも扱ってるからね。

>>812
悪い、正直たちの悪い勧誘商法にしか見えなくなってきた。
お前が他のスレにもマルチしてたのも見てるし、紹介の方法としては可也良くない、むしろ悪印象。
そんなにいい弁護士ならこんなとこじゃなくて>>623参考に2じゃないところで書いてくれ。

そうだな、ここまで長文を連投する熱意があるなら
ID:v0EuXZdV0はとりあえずブログなりwikiなり立ち上げてみては？
例のデモだなんだ騒いでたみたいのじゃなく、
集団訴訟を視野に入れて、情報を集積するための場所として。
被害サークルがみんな2chを継続的に見てるわけじゃないし、
いずれ流れてしまうレスより、記録が残るほうがいいと思うよ。

誰かにお膳立てしてもらわないと何もできないのか
情けないやつら

>>815
この場合は誰かが要らんお節介焼いてくるって感じだと思う。

金銭とかサンクリ潰しが狙いでない限り、性急な結論に抵抗を感じてしまうのは仕方ないと思うよ。
仮に6月開催したとしても流出の事実は消える訳じゃないんだから、3月の対応発表を待つってのも一つの手段だと思う。
勿論、騒がないで黙ってるのもね。

2chみたいな場所で有象無象相手に急進派理論と弁護士のPRを繰り返すより
さっさと外部サイトで情報を纏めて賛同者を募るべきかと。

本当に梯子を外さない覚悟が有るんならね。

＞3月の対応発表を待つってのも一つの手段

ちょっと前までは「2/8の反省会での態度を待つ」って層もいたがな。
個人的には流出から3週間経った反省会があの惨状だったし、
3月の対応発表までさすがに待てないんで行動始めてる。
このままぐだぐだと「○月までには何らかの形で〜」って引き伸ばされ続けたくもないし。

>>818
それで引き延ばして再開とかやらかした日には更に急進派が増えるだけの話。

現時点で行動を起こす起こさないの強制二択しか道が無いって訳じゃ無くて、人それぞれのペースと考え方が有るでしょって話だよ。
他人のペースが遅いと感じるなら、こんな所で無意味に啓蒙するよりとっとやっちゃいな、と。

ちなみに俺は今丁度締め切り前で時間が無いんで、メールで質疑応答繰り返してるんだが、3月の出方で最終判断しようと思ってる。
そしてお前はすぐにでも訴えたい。
なら、お互いが無理に行動を擦り合わせる必要は無い。ただそれだけの話だ。

なるほど納得。
まあサンクリは被害者10520人それぞれに個別対応してくれるそうだし、
それが実行されてるかはともかく自分のペースで行動おこせるのはありがたいね。

＞金銭とかサンクリ潰しが狙いでない限り、性急な結論に抵抗を感じてしまうのは仕方ないと思うよ。
仮に6月開催したとしても流出の事実は消える訳じゃないんだから、3月の対応発表を待つってのも一つの手段だと思う。
でも、そこまで待ってたら被害は広がるだけじゃね？
実際、引っ越したり、傘地蔵置かれたり、無言電話あったりとかあるわけだろう。
おれも、ここんとこ勧誘が多くなってるし。
知り合いの女性も、早速、「●●の本名は××●子で、前から噂があっったように、
●●市××ー××、でも、これってブロバイダーでバレバレｗ」とか書かれてるし、
３月とか６月とか悠長なことはいってられないのが現実なんだよ。
６月といえば、そろそろ二次被害の具体的な事例が挙がってくる時期だし、
そこまで待ってたら手遅れだろう。
その時点で、何らかの準備ができてるのとそうでないのとは雲泥の差だよ。

＞ブログなりwikiなり立ち上げてみては？
＞さっさと外部サイトで情報を纏めて賛同者を募るべきかと。
ブログを立ち上げてる時間はないかと。
そのブログを誰かが立てたとして、結局、そのブログ主が訴訟の
とりまとめをするのかと。
流出事件であるだけに、面識も無い、たとえブログ主が大手であっても、
自分の情報を託したいと思う被害者はいないだろう。
だから、結局、最終的には、個々に弁護士へ連絡して、委任状ほかの
書類とともに個人情報を託すしかない。
今回の件で、事前にブログなどで談合、リアルでミーティングができないのは、
そういう理由なんだよ。
＞他人のペースが遅いと感じるなら、こんな所で無意味に啓蒙するよりとっとやっちゃいな、と。
流出情報の拡散はペースが速いからね。
反省会でも２ｃｈで晒されたとか喚いてたのがいたし、ニュースでも女性作家の引越しとか
が被害ケースが書かれてたし。
その中で、もう一ヶ月経つのに、栗は何もしようとしていない。
３月まで待って何もなかったら、そのときこそ、被害者の不安と絶望は最高潮に達する。
その時点で、何かしなくちゃという心理が働き、絶望と不安が怒りに変わって、
それが訴訟という行動へ移るだろう。
そのときのためにも、せめてメールで相談しておくことが大切だ。

まとめサイトやwiki＝訴訟の準備って図式は単純じゃない？
このスレは兎に角話題が逸らされやすいから、告訴・静観派双方に中立な立場で情報をまとめるサイトは無意味じゃないと思う。

勿論、今回の急進派みたいに中核となる人物がはっきりしている場合はミーティング用に必要だろうし。
2chじゃない所でも第三者が信用出来ないって言うなら、それはもう一人でやって貰うしかないよ。

>>待ってたら被害は広がるだけじゃね？

物理的に被害の広がりは止められないよ。
拡散対処については、その対応への努力を
被害者に感情的に認めて貰うしかサンクリに方法は無い。
問題はその努力が見えないから賞をやれないって事なんだが。
少しでも被害の広がりを少なくしたいのなら、被害者自らが
サンクリ叩きではなく、流出を防ぐネット運動でもするしかない。

まぁ、でも多くの住人は　「責任取って俺に慰謝料払え」　の方向でまとまってる気がする。
拡散や二次被害が止められないのは皆知ってんだろ。
サンクリの「慰謝料払いたくない」と被害者の「慰謝料寄越せ」が
体裁の仮面を被って口論してるに過ぎない。

被害者全員が即物的とは言わないが
被害を止めるって本気で言ってるなら、方向性が違うと思う。

>>821
いや、勿論二次被害を被った人はその限りでない。
ぶっちゃけ、既に困っている人は周りがどうこう言ってる場合じゃないでしょ。
無理に足並みを揃える必要は無いってのはそう言う事だよ。

実際にストーカーまがいの被害を受けてる人は文句いってる場合じゃなくて、
さっさと警察なりなんなりに相談した方がいいよ。
訴訟して金とって、は後でもできるが、被害を受けるか否かは火急の問題なんだから。

他のまだ一応二次被害を受けてない人は、やる気あるなら内容証明郵便でいろいろ請求したらいい。

305 名前：カタログ片手に名無しさん[age] 投稿日：09/02/12(木) 14:55 ID:???
クリエイション訴訟で岡安の給料差し押さえってマジ？
結婚式どうするの？

犯罪関係者がこの期に及んで結婚とかｗｗｗ

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　　 　 　　　　　　　 O : ∴8 祝　結婚！∴　 O
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　　　　　　　　　　　　 　　　O　O　O 　呪　流出　-*
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>>823
俺も訴訟の窓口とまでは言わないまでも
弁護士に連絡する為の情報まとめサイトを作ってみては？とは思う

ただ俺は法的な知識もないこの問題に関心がある野次馬の一人でしかないし
俺みたいなのが必要以上に騒いでも仕方ないんだけどね・・・

サンシャインの同人イベントなくなってしまうん？

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　 　　　　サンクリ終わらないよ
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　　訴訟なんて関係ないし
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^　
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　ヽ─

個人情報流出した奴らは盗撮、尾行に気を付けろよ
ホンモノの基地外はなにするかわからんからな

　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　(　＿（（（((((((＿　) 　ﾊｧﾊｧ･･･
　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　＿　《　＿　 | 　　／
　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） ＜ バレなきゃ だいじょうぅぶだぁ。
　　　　|　　　厶､　　　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　||||||||||||　 ／
　 　＿＿＼_＿＿_／＼
　 ［|　□ |　 | ＿＿／　）　））
　　 |＿＿ ミ|＿＿＿／|
　　　　　＿　 |　　　 　　|
　　へ ／　 ＼|／＼＿＿|　))
　 ＼　＼ へ　　丶　　 )
　　　＼ノ　　 ＼/　 　/
　　　　　　)) 　/　 　/　　　ｿﾛｰﾘ
　　　　　　　　 ＼＿ ＼
　　　　　　　 　⊂＿＿丿 ) )

他人のふんどしで稼がせてもらってるヤシラが
法律ねえ…同情する気にもならん

>>835
>>448

>>836
>>787

>>837
>>789

サンクリに参加したこと無い奴が紛れてるな

よくあることさ

>>835
創作サークルはガン無視ですか、そっすか

単純に「同人誌」ってのがどんなモノなのか知らないんだと思う。

見下して偉ぶってみたいお年頃なんだよ。

同人全般にまつわる高尚な解説はいいから
現実のサンクリの話に戻そうぜ

・二次創作サークルの著作権侵害
・nyの違法性

以上に関する議論はスレ違いです。

サンクリってオリジナル創作のサークルが多いイベントだったんだな

流出データからの算出では5:5の割合

＞2chじゃない所でも第三者が信用出来ないって言うなら、それはもう一人でやって貰うしかないよ。
だから、特定の弁護士へまずはメールを打てと言ってる。
今、誰が中核になっても、その人物に自分の個人情報を預けようとは誰も思わないし、
被害者の会をまとめられるのは弁護士しかいない。
まずは相談メール。
そのメールが複数来た段階で、弁護士から集団訴訟参加の意志を問うメールが届く。
それを見て「参加する」人に関係書類が来て、それに記入して送った人が集団訴訟する。
その後で訴訟ミーティングという段取りだ。
何度も言うが、まずはメール。
どんな弁護士でも相談メールが１００通くれば無視することはできない。
被害者が１００人いれば、集団訴訟に持っていくのは当たり前のことだ。

>>847
ちょっと落ち着きましょう。
もちろん、ブログを立てた人が訴訟の取りまとめをするわけでは無い。
たとえば、個人情報流出に詳しい弁護士、裁判経験のある弁護士の
リストアップをし、リンクを貼る。
これまでの判例をググってコピペしてまとめる。
小額訴訟と通常訴訟のメリット、デメリットを紹介。
そんなまとめサイトがあってもいいんじゃないの？という話だよ。

ブログなら匿名でコメントも出来るし、それでも不安な人は
弁護士へのリンクがあればそこからメールで相談するでしょ。
せっかくID:v0EuXZdV0が弁護士を紹介してくれた過去レスだって、
長文を書き込むことによって、どんどん流されてしまってるんだよ？

>>848
ここでいいんじゃね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234115524/l50x
スレタイそのまんまだし。
このスレを活用して集団訴訟に持っていけば。

弁護士のリンク貼っとく。
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/

個人情報に強い弁護士となると紀藤正樹弁護士もいるけど。

まあsageろ

サンクリ参加したことないんだけど
「流出しちゃった、ごめんね」がきたんだけどｗｗｗ