同人の流行を考える【総合編】66rd season
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。
作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。次スレ立ては>>980
◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 65rd season
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231078274/
◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第19シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224396505/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ１１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221144010/
【来る？】同人流行予想・考察総合スレその2【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【栄枯】ゲーム総合スレpart8【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214665401/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219928917/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225295338/
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。
作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。次スレ立ては>>980
◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 65rd season
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231078274/
◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第19シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224396505/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ１１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221144010/
【来る？】同人流行予想・考察総合スレその2【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【栄枯】ゲーム総合スレpart8【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214665401/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219928917/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225295338/
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
|
|
|
まあ、前の前から間違っていた訳なんだが
前スレ最後からの話題だけど、同人的には22歳以上が高齢層ってことでいいと思うわ
実際の年齢というより、生活パターンや金銭感覚で下の世代とは大きく分かれるし
これ以上年を重ねても別に萌え感覚が大きく変わるわけでもない
実際の年齢というより、生活パターンや金銭感覚で下の世代とは大きく分かれるし
これ以上年を重ねても別に萌え感覚が大きく変わるわけでもない
うーん…
海鮮的な購買力で言うなら
厚い小説をバンバン買えるような資金力があれば
高齢層という感じかな。
実際、こういう海鮮層はジャンルを支えてジャンルを長持ちさせるしね。
描き手はやっぱり平均年齢以上が高齢じゃないか？
海鮮的な購買力で言うなら
厚い小説をバンバン買えるような資金力があれば
高齢層という感じかな。
実際、こういう海鮮層はジャンルを支えてジャンルを長持ちさせるしね。
描き手はやっぱり平均年齢以上が高齢じゃないか？
書き手は20後半から30代が多いところが高年齢って感じかな
壁サークルはが20後半からの層が多いジャンルは高年齢ジャンルってイメージ
元から175以外は安定して数年いる気がする
でもそういうジャンルでもカプによっては20歳くらいがメイン書き手だったりするけどね
壁サークルはが20後半からの層が多いジャンルは高年齢ジャンルってイメージ
元から175以外は安定して数年いる気がする
でもそういうジャンルでもカプによっては20歳くらいがメイン書き手だったりするけどね
高齢というから角が立つんであって
18以下を若年層、それ以上をメイン層と名づければオケ
前スレにもあったけどコミケの参加者平均年齢は20代後半だし、実質オタク
産業を支えてる層は20代中盤〜後半だろう、作り手も買い手も
18以下を若年層、それ以上をメイン層と名づければオケ
前スレにもあったけどコミケの参加者平均年齢は20代後半だし、実質オタク
産業を支えてる層は20代中盤〜後半だろう、作り手も買い手も
そうなんだけど、購買力以外の部分、たとえば公式イベントとか口コミ
オンや携帯サイトなんかの盛り上がりは、18歳以下の力が強い部分があるからね
ここではオフ同人の盛り上がりがメインなんだからそれでもいいけど
ジャンル全体を大流行に押し上げるファン層と見た場合に
18歳以下をメインじゃないと言うのはどうかと
オンや携帯サイトなんかの盛り上がりは、18歳以下の力が強い部分があるからね
ここではオフ同人の盛り上がりがメインなんだからそれでもいいけど
ジャンル全体を大流行に押し上げるファン層と見た場合に
18歳以下をメインじゃないと言うのはどうかと
まぁそれを決めてどうすんだって気がするけど
若年じゃなければ全員高齢って発想だっただけじゃね？＞大卒で高齢
角以前に普通に違和感有るよ
リアは明らかに若年層だし
25過ぎると辞める人も増えるから高齢と言ってもいいと思うけど
その間はメイン層って表現がしっくり来る
さらに言うなら25〜30が中盤、それ以上が高齢かな
角以前に普通に違和感有るよ
リアは明らかに若年層だし
25過ぎると辞める人も増えるから高齢と言ってもいいと思うけど
その間はメイン層って表現がしっくり来る
さらに言うなら25〜30が中盤、それ以上が高齢かな
ジャンルの勢いを作るのはリアだけど購買力でジャンルを支えるのが大学卒業後だろ
買い手が欲しいのはリアの本じゃないと思うんだけど
大卒以上は高齢というざっくりし過ぎる分類にツッコミが入ってるんだよな？
18歳未満の力といっても購買力が高いわけでもないし
作り手としてジャンルを牽引するわけでもないからなあ
18歳未満は同人の主品目である18禁本も買えない
地方イベントはリアばかりでグッズは売れても本は売れなくて
寂れる一方なわけだし
リアを流行牽引の主流みたいな分類はどうかと
18歳未満の力といっても購買力が高いわけでもないし
作り手としてジャンルを牽引するわけでもないからなあ
18歳未満は同人の主品目である18禁本も買えない
地方イベントはリアばかりでグッズは売れても本は売れなくて
寂れる一方なわけだし
リアを流行牽引の主流みたいな分類はどうかと
携帯サイトを中心に語るスレなら大卒以上が高齢が正しいんじゃね。
オン同人だと、その年齢で印刷代出せるのか？ と思ってしまうんだが。
海鮮のメインだと２０〜２５だと思う。
オン同人だと、その年齢で印刷代出せるのか？ と思ってしまうんだが。
海鮮のメインだと２０〜２５だと思う。
本当にリアばかりのジャンル（大学生が最高齢のような）は
コミュニティツールになっていて同人ジャンルの体を為さない
継続する金銭的体力も無いので雲散霧消する
コミュニティツールになっていて同人ジャンルの体を為さない
継続する金銭的体力も無いので雲散霧消する
993 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 09:10:39 ID:d05g49840
原作が連載してる限り大崩はないだろ
吟に居るような高齢層が移動できそうな場所もないし
994 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 09:57:46 ID:muO+8DPM0
高齢って18超えたら高齢？
いまいち同人の若い子とオヴァの境目が分からない
995 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 10:05:41 ID:IVPwMtqV0
>>994
大卒したら高齢だと思う。
リアルでも22位で生活環境かわるし
趣味も結構変わる
993の言う高齢はたぶん30以上（ジャンルは20代半ば〜の社会人多めらしいから）
994がリア以上＝高齢？で話がズレはじめてる
995はおそらく自分が20代前半で自分の体験を元に話をしてる
この話題を長く引っ張るのは無意味な気がする
原作が連載してる限り大崩はないだろ
吟に居るような高齢層が移動できそうな場所もないし
994 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 09:57:46 ID:muO+8DPM0
高齢って18超えたら高齢？
いまいち同人の若い子とオヴァの境目が分からない
995 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 10:05:41 ID:IVPwMtqV0
>>994
大卒したら高齢だと思う。
リアルでも22位で生活環境かわるし
趣味も結構変わる
993の言う高齢はたぶん30以上（ジャンルは20代半ば〜の社会人多めらしいから）
994がリア以上＝高齢？で話がズレはじめてる
995はおそらく自分が20代前半で自分の体験を元に話をしてる
この話題を長く引っ張るのは無意味な気がする
自分的に高齢かどうかの境目は
買い手：大卒前後 書き手：サークル参加者の平均年齢、つまり20後半？
あたりかなと思ってる
買い手：大卒前後 書き手：サークル参加者の平均年齢、つまり20後半？
あたりかなと思ってる
>>15
自ジャンル自カプだと、壁〜シャッター前に18歳以下はいないような気が
するな。実際年齢を知ってる人で一番下が20歳、一番上が32歳。
ぱっと見でも未成年と思う人はいないし、大半のサークルが一度はR18を
出しているところからしても18歳以下はいない気がする。
エロ出さなきゃ大手になれないというのは言いすぎだけど、ある程度大手に
なる条件にそういう色っぽいシーンの提供は必要な気がするし、大手≒18歳
以上なんじゃないかな。
自ジャンル自カプだと、壁〜シャッター前に18歳以下はいないような気が
するな。実際年齢を知ってる人で一番下が20歳、一番上が32歳。
ぱっと見でも未成年と思う人はいないし、大半のサークルが一度はR18を
出しているところからしても18歳以下はいない気がする。
エロ出さなきゃ大手になれないというのは言いすぎだけど、ある程度大手に
なる条件にそういう色っぽいシーンの提供は必要な気がするし、大手≒18歳
以上なんじゃないかな。
寺とか春日とか型月女性向って流行初期は高校生以下皆無だったよね
振りと紅蓮はどうだったか
買手もサークルも大学生〜社会人ばっかりで専業率も低くて
若さはないけど勢いはあった気がするよ
振りと紅蓮はどうだったか
買手もサークルも大学生〜社会人ばっかりで専業率も低くて
若さはないけど勢いはあった気がするよ
買い手層書き手層分ける必要性って何だよ
その両方がいて同人なんだから
どっちも含めの話で問題ないだろうに
高齢の境界を引き下げたいの？
その両方がいて同人なんだから
どっちも含めの話で問題ないだろうに
高齢の境界を引き下げたいの？
リアは同人誌買う金もないからグッズメイン
せいぜいネット上で吠えるだけだと思うけど
やっぱり女性向けは20〜35ぐらいがメインでしょ
せいぜいネット上で吠えるだけだと思うけど
やっぱり女性向けは20〜35ぐらいがメインでしょ
でも年齢層が高いって言われてる00者は自ジャンルの本買わないよね
だから一概にリアがお金使わないってのも違うと思うけど
人によるんじゃないの
だから一概にリアがお金使わないってのも違うと思うけど
人によるんじゃないの
>>23
リアは使わないじゃなくて使えないだよ
リアは使わないじゃなくて使えないだよ
あれ？下手はリア層中心って話題になってて
それでもバカ売れしまくってるって話じゃないっけ？
175スレ見ると50→1700とかフェイクもあるだろうけど
異常に景気いい話連発だけど
それでもバカ売れしまくってるって話じゃないっけ？
175スレ見ると50→1700とかフェイクもあるだろうけど
異常に景気いい話連発だけど
リアでも同人者は本買うでしょ
バイト代やお小遣いの範囲内で買いまわるよ
バイト代やお小遣いの範囲内で買いまわるよ
下手はリア層中心って事実なの？
たんにオヴァでも同人初心者でルールわかってない困った層がいるって話で、
別に平均年齢は飛びぬけて若くはないと思うよ
中堅のサークル者も大学生が多いし。
たんにオヴァでも同人初心者でルールわかってない困った層がいるって話で、
別に平均年齢は飛びぬけて若くはないと思うよ
中堅のサークル者も大学生が多いし。
自制できないリアとリアの心を持った大人が
イベントマナーの悪さで目立つからそう見えるんじゃね？
あとグッズに群がる層
実際にはリア中心でもないと思う
そうでなきゃ軒並み18禁の壁に列はできないｗ
健全本だけで売れ売れ大手続出ならともなく
イベントマナーの悪さで目立つからそう見えるんじゃね？
あとグッズに群がる層
実際にはリア中心でもないと思う
そうでなきゃ軒並み18禁の壁に列はできないｗ
健全本だけで売れ売れ大手続出ならともなく
下手ってイベント行かない、ネットだけだったライトオヴァ層も多いって言うよ
いい年した人がイベント知識まるでなくて困るって下手サークルの友達が言ってた
いい年した人がイベント知識まるでなくて困るって下手サークルの友達が言ってた
まぁどのｼﾞｬﾝﾙだっていろんな年齢層がﾊﾏるから両方いるんだろうけど
下手はﾘｱDQN率が高く、以前の寺みたいなのはｵｳﾞｧDQN率が高く
それぞれ問題を起こしてしまうという話
殆どの人はどの層もまともだけど痛い人程目につくからな…
下手はﾘｱDQN率が高く、以前の寺みたいなのはｵｳﾞｧDQN率が高く
それぞれ問題を起こしてしまうという話
殆どの人はどの層もまともだけど痛い人程目につくからな…
ってことは下手はリア層そこまでいないならリアはどこに行ってるの？
下手や再生はリア層が牽引力になってるって初期の見立てだったけど
リアが集中してなおかつ違う層も来て再生あたりが裸足で吹っ飛ぶ一大流行来たってこと？
下手や再生はリア層が牽引力になってるって初期の見立てだったけど
リアが集中してなおかつ違う層も来て再生あたりが裸足で吹っ飛ぶ一大流行来たってこと？
下手凄かったけどここで言われてるほどでもなかった気がする
少なくとも一大流行って感じでもないような…
下手は凄い凄いって言われてもちょっと大袈裟な気もするなあ
頑張って1000越えするかしないかじゃないの？
少なくとも一大流行って感じでもないような…
下手は凄い凄いって言われてもちょっと大袈裟な気もするなあ
頑張って1000越えするかしないかじゃないの？
三毛では不利バブルの時より少なかったって聞いたけど
自分もマックス不利程度だと思うな
自分もマックス不利程度だと思うな
部数で5000ごえしてる壁はいるのかな
回線力がそれくらいないとｻｸﾙばっかふえて00の二の舞になりそう
回線力がそれくらいないとｻｸﾙばっかふえて00の二の舞になりそう
定休や金岡バブル時の時と比べてどうだったの？
その2つは頭一つ抜けすぎて比較にならないから…ｗ＞庭球と金岡
本来なら不利クラスでも下手は特に「コレシカナイ」需要がプラスされるからな
海鮮は基本コレシカナイ需要は関係ないが、でも流行ものが好きで流行ってるところに行く海鮮も多い
20代の海鮮って同人横スクロール買いが趣味ですって人も多いからｗ
海鮮は基本コレシカナイ需要は関係ないが、でも流行ものが好きで流行ってるところに行く海鮮も多い
20代の海鮮って同人横スクロール買いが趣味ですって人も多いからｗ
じゃあ再生・吟・不利御三家と比べてだったら？
コレシカナイ需要はわからんけど御三家のバブル時と比べて
特別多いって気はしなかったな…むしろ不利バブル時のほうがカオスってたり
再生主人公受みたいに爆発的な勢いって感じも薄いかな…
まあ下手は今一番景気いいジャンルで確かにバブルではあると思うし
女性向け当方みたいな構図にしたいってのはわかるけど
ちょっと現時点で大袈裟すぎない？とは思う時もあるｗ
まあでも吟や不利は大幅に減らしてるし
再生は２月の大型厭離で区切りつきそうだから
この勢いで増えていったら冬にはひょっとしたら最大規模になるかもねとは思うけど
特別多いって気はしなかったな…むしろ不利バブル時のほうがカオスってたり
再生主人公受みたいに爆発的な勢いって感じも薄いかな…
まあ下手は今一番景気いいジャンルで確かにバブルではあると思うし
女性向け当方みたいな構図にしたいってのはわかるけど
ちょっと現時点で大袈裟すぎない？とは思う時もあるｗ
まあでも吟や不利は大幅に減らしてるし
再生は２月の大型厭離で区切りつきそうだから
この勢いで増えていったら冬にはひょっとしたら最大規模になるかもねとは思うけど
下手のバブルってのは、他ジャンルでピコなら小手、小手なら中堅くらい
底上げされてるってことで、大手が超大手並に出るってことはないと思う
回転速いジャンルだし、5000はないんじゃないかな
底上げされてるってことで、大手が超大手並に出るってことはないと思う
回転速いジャンルだし、5000はないんじゃないかな
コミケの来場者平均年齢に触れてる人がいるけど
それ男女の平均年齢だよね？
男と女じゃ事情がちがうよ
高齢になっても同人やるには女のがきつい
それ男女の平均年齢だよね？
男と女じゃ事情がちがうよ
高齢になっても同人やるには女のがきつい
>>32
再生の品受けは最初からリアとオヴァが多かった
再生は他に比べてリアが多かったけど
実際のところは金使う層が多いから大ジャンルになったわけだし
下手にしても、リアばっかりってことはあるわけない
再生の品受けは最初からリアとオヴァが多かった
再生は他に比べてリアが多かったけど
実際のところは金使う層が多いから大ジャンルになったわけだし
下手にしても、リアばっかりってことはあるわけない
>>27
リア＝金使えないってのは
あんまり成り立たないよね
むしろ女性向けではリアのが財布の紐が緩い気がする
高齢同人女(いい方悪いけど、リアではないって意味で)は結構シビアだけど
リアは舞い上がってるというか
狂ったように絨毯爆撃する子が多い
経済力と合わせて考えると、女性向けでは
高齢とリアの間で使う金にあまり差はないと思う
リア＝金使えないってのは
あんまり成り立たないよね
むしろ女性向けではリアのが財布の紐が緩い気がする
高齢同人女(いい方悪いけど、リアではないって意味で)は結構シビアだけど
リアは舞い上がってるというか
狂ったように絨毯爆撃する子が多い
経済力と合わせて考えると、女性向けでは
高齢とリアの間で使う金にあまり差はないと思う
ちょっと前は再生はリア多いから薄い本しか売れないって話になってなかったっけ？
それで再生の子が再録の厚い本もあるよって言ったら
参考にならんって言われてたようなｗ
それで再生の子が再録の厚い本もあるよって言ったら
参考にならんって言われてたようなｗ
てかまだ総合スレのままだったのかｗ
66rdもそのままだし。
いやこれはもうネタとしてこのままでも良いかも知れないが。
>>47みたいな奴って、新スレ立った後に必ず出てくるよねー
前スレの900番台で言われたぞｗ
まあ、実際にスレ終わりそうになる時には何にも言わない癖に
立った後でグチグチ言う奴の文句なんて聞く必要ないだろでFA
新スレ立ったら、本当に出てきて笑った。
いやこれはもうネタとしてこのままでも良いかも知れないが。
>>47みたいな奴って、新スレ立った後に必ず出てくるよねー
前スレの900番台で言われたぞｗ
まあ、実際にスレ終わりそうになる時には何にも言わない癖に
立った後でグチグチ言う奴の文句なんて聞く必要ないだろでFA
新スレ立ったら、本当に出てきて笑った。
しっくすてぃしっくすあーどとでも読めばいいのかい
【韓国】「犯罪行為だ！」「日本キャラの胸＝独島では？」 … 与党ハンナラ党議員が国会質問で「ヘタリア」糾弾 [01/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231907059/
www
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231907059/
www
自分は3rdから間違われてるのか？と思ってるが
今となっては「66ラウンド」って事でいいじゃんｗと思ってる
何スレ目か分かればいいだけだしね
今となっては「66ラウンド」って事でいいじゃんｗと思ってる
何スレ目か分かればいいだけだしね
53 ：ベンジャミン：2009/01/14(水) 14:06:09 ID:HxqaSuO+0
性奴隷とアイコンミック
www.i-comic.jp
www.i-comic.jp
>>45
リアの全力と社会人の全力じゃどうやったって埋まらない上限が有るだろうに。
同人では18禁本が買えない制約も掛かるしな。
リアの影響力はもちろん大きいが、
金額的な話ならどうしても負けるのは仕方ない
その分、低価格でやれる分野で勢い見せる訳で
リアの全力と社会人の全力じゃどうやったって埋まらない上限が有るだろうに。
同人では18禁本が買えない制約も掛かるしな。
リアの影響力はもちろん大きいが、
金額的な話ならどうしても負けるのは仕方ない
その分、低価格でやれる分野で勢い見せる訳で
そりゃ社会人が本気出したらリアの経済力なんか紙切れみたいなもんでしょｗ
ただ社会人はなかなか本気出さないんじゃないかと言ってるだけで
ただ社会人はなかなか本気出さないんじゃないかと言ってるだけで
>>55
> ただ社会人はなかなか本気出さない
畜生ｗなんかかっこいいｗ
本当に好きなものにしか金かけないというかじっくり腰すえてるからなかなか本気出さないのかな
逆にリアは目移り激しいからあちこちで散財してくれるとか
回線はリアが多そうだし全体的なお買い上げ額はリア＝社会人かもね
> ただ社会人はなかなか本気出さない
畜生ｗなんかかっこいいｗ
本当に好きなものにしか金かけないというかじっくり腰すえてるからなかなか本気出さないのかな
逆にリアは目移り激しいからあちこちで散財してくれるとか
回線はリアが多そうだし全体的なお買い上げ額はリア＝社会人かもね
下手に限ってだと現状、「厳選するか／しないか」が物理的に選択不可。
高齢の場合、イベント行くか行かないかしか出来ん。
厭離なら可能だし、見た目からへたれてるのは弾かれるが。
高齢の場合、イベント行くか行かないかしか出来ん。
厭離なら可能だし、見た目からへたれてるのは弾かれるが。
リアも積もれば山となるというか
例え少額しか出せなくてもそれがたまりにたまれば馬鹿にならない購買力になるだろうな
例え少額しか出せなくてもそれがたまりにたまれば馬鹿にならない購買力になるだろうな
社会人は目が肥えちゃって慣れてるからな…
リアはおこづかいさえ許せば「このキャラの絵がついてればいい」
「このキャラの絵がついてるものなら何でも欲しい」
のグッズ感覚で買い漁るのが強み
社会人は一部絨毯買いの人以外そういうはっちゃけさがないし
テンプレネタなんかに対してもシビア 自分の好みのもののみ
厳選して買ってるという感じ
リアはおこづかいさえ許せば「このキャラの絵がついてればいい」
「このキャラの絵がついてるものなら何でも欲しい」
のグッズ感覚で買い漁るのが強み
社会人は一部絨毯買いの人以外そういうはっちゃけさがないし
テンプレネタなんかに対してもシビア 自分の好みのもののみ
厳選して買ってるという感じ
友人スペで売り子してるけど
まさに下手は今「このキャラの絵がなんでも欲しい」で
買われてる状況だなと感じるよ
まさに下手は今「このキャラの絵がなんでも欲しい」で
買われてる状況だなと感じるよ
年齢が上がるにつれ本気で目がくらむ位に好きになる事って
少なくなっていくような気がする。惰性が含まれたり、なんなり
リアん時はイベントに来る事自体が一大イベント状態で常に全力、真剣
その辺からジャンルの勢いみたいなのが作られるのかなぁという気がする
少なくなっていくような気がする。惰性が含まれたり、なんなり
リアん時はイベントに来る事自体が一大イベント状態で常に全力、真剣
その辺からジャンルの勢いみたいなのが作られるのかなぁという気がする
自分も友人の下手スペで売り子手伝ったけど、
大阪は東京に比べて中身を確認して財布が固い印象があるんだけど、
コミケとかと同じくらい表紙買いがいたような気がする
あと既出だけど、周囲のサークル者も本を買い回ってた
やっぱり海鮮だけじゃなくてサークルも購買力なジャンルなんだよな
それがこれからのサークル数増加でどうなるかだよね
大阪は東京に比べて中身を確認して財布が固い印象があるんだけど、
コミケとかと同じくらい表紙買いがいたような気がする
あと既出だけど、周囲のサークル者も本を買い回ってた
やっぱり海鮮だけじゃなくてサークルも購買力なジャンルなんだよな
それがこれからのサークル数増加でどうなるかだよね
年末にはまって冬で初めて下手スペ回ったけど
見た目20〜30のいかにもなヲタ風な女性層がほとんどだったな
それとも最近のライト層て地味目が多いのかな
見た目20〜30のいかにもなヲタ風な女性層がほとんどだったな
それとも最近のライト層て地味目が多いのかな
ていうか私には1・2日目の会場のどこを回っても
見た目20〜30のいかにもなヲタ風な女性層がほとんどに見えるが
見た目20〜30のいかにもなヲタ風な女性層がほとんどに見えるが
まあ確かになｗ
そうそうジャンルでぱっきり分かれてるわけでもない
わかりやすいのはリアが多いか少ないかぐらいじゃね？
そうそうジャンルでぱっきり分かれてるわけでもない
わかりやすいのはリアが多いか少ないかぐらいじゃね？
下手のジャンルスレを見たらインテのカプ分布乗ってたから見たんだけどさ
一番人気が主人公カプじゃないよね？主人公受けってカテゴリーで考えたら
それなりに数はあるけど、カプがばらけすぎてないか？
再生、金岡、種、吟、不利etcみたいに主人公が人気じゃないと大ブレイクしないと思うんだが…
主人公が微妙な人気でブレイクしきれてない00を見るとますますそう思う
あと書店、自重してるって噂の真偽は知らんがランキングにあまり現れる事無く
特に完売が早い訳でもないから、5000部の人じゃないけど部数の天井がかなり低そうだね。
二次だと絵柄がそっくりだと完売早いんだけど、絵柄が似ている人でも
特に売り切れてサーセンw状態じゃないし。
これイベントで人が群がってるだけじゃないの？
一番人気が主人公カプじゃないよね？主人公受けってカテゴリーで考えたら
それなりに数はあるけど、カプがばらけすぎてないか？
再生、金岡、種、吟、不利etcみたいに主人公が人気じゃないと大ブレイクしないと思うんだが…
主人公が微妙な人気でブレイクしきれてない00を見るとますますそう思う
あと書店、自重してるって噂の真偽は知らんがランキングにあまり現れる事無く
特に完売が早い訳でもないから、5000部の人じゃないけど部数の天井がかなり低そうだね。
二次だと絵柄がそっくりだと完売早いんだけど、絵柄が似ている人でも
特に売り切れてサーセンw状態じゃないし。
これイベントで人が群がってるだけじゃないの？
主人公のみ人気でもジャンルがブレイクしないとこなんていくらでもあるからそれは当てはまらない
主人公が一番人気のカプに入って無い流行ジャンルってちょっと浮かばないな
死帳は探偵のが人気だけど一番人気カプではあったし
死帳は探偵のが人気だけど一番人気カプではあったし
主役人気ってのが同人的な意味でならそんな関係ないよな
大流行した庭球の主役人気が飛びぬけてたわけじゃないから
主人公が人気じゃないと･･･って言われてもなあ
下手は>>72が例に挙げてる作品みたいに主役を軸に話がすすむわけでもないし
大流行した庭球の主役人気が飛びぬけてたわけじゃないから
主人公が人気じゃないと･･･って言われてもなあ
下手は>>72が例に挙げてる作品みたいに主役を軸に話がすすむわけでもないし
>>74
椅子、具
椅子、具
古い作品だと有泊とか
古過ぎる例だがＣ翼や☆矢、幽箔や具、椅子なんかは
割と主人公空気だったけど、脇カプで盛り上がってたし
あんまり関係ないと思うけどね。
再生なんかに顕著な、主人公モテモテ逆ハーのドリショタものは
テンプレで描きやすいし、読者がどういうのを求めているのか
分かりやすいから、流行しやすいというのはあるけど、
それが流行の必要条件かと言うと、そうでもないと思う。
実際、00のフライング175は主人公受を狙ったパターンが多く
再生型ドリショタが来ると思ったのかも知れないが、不発だったわけで。
逆に、再生の時の175は脇カプの耶麻語句を狙ったものの不発で
主人公総受のドリショタが人気になった。
金岡主人公は不人気ではないが、どっちかというと同人的要は無能の方だと思うし、
種も主人公の吉良は不人気ではないが、同人的要は明日の方だと思う。
吟はその位置（攻受両方の要）に主人公が納まっている、結構珍しいパターンかも。
割と主人公空気だったけど、脇カプで盛り上がってたし
あんまり関係ないと思うけどね。
再生なんかに顕著な、主人公モテモテ逆ハーのドリショタものは
テンプレで描きやすいし、読者がどういうのを求めているのか
分かりやすいから、流行しやすいというのはあるけど、
それが流行の必要条件かと言うと、そうでもないと思う。
実際、00のフライング175は主人公受を狙ったパターンが多く
再生型ドリショタが来ると思ったのかも知れないが、不発だったわけで。
逆に、再生の時の175は脇カプの耶麻語句を狙ったものの不発で
主人公総受のドリショタが人気になった。
金岡主人公は不人気ではないが、どっちかというと同人的要は無能の方だと思うし、
種も主人公の吉良は不人気ではないが、同人的要は明日の方だと思う。
吟はその位置（攻受両方の要）に主人公が納まっている、結構珍しいパターンかも。
下手の総受けナンバーワンは確かに日本だろうが、キャラ人気はダントツ英だろうJK
米英＆英日で受け攻め共に大人気
米英＆英日で受け攻め共に大人気
受け人気で一番、攻め人気で２番てめずらしいね
今までのパターンだと米がキーキャラで米受けが２番手だったりするんだが
英日のどちらも主人公じゃないのが独占してない理由なのかな
上手くすればキャラ乱立で定休みたいによりどりみどりが長所になるかもね
今までのパターンだと米がキーキャラで米受けが２番手だったりするんだが
英日のどちらも主人公じゃないのが独占してない理由なのかな
上手くすればキャラ乱立で定休みたいによりどりみどりが長所になるかもね
下手はそもそもみんなが主人公状態だと思うが
伊視点で話進んでる訳でも無いし、半分は不在の話だろう
伊視点で話進んでる訳でも無いし、半分は不在の話だろう
人玉の主人公空気っぷりは凄い
>>83
米英の前の最大カプは英日だったから、その時点では
最大カプの攻めがキーキャラで二番手受けのパターンに当てはまってたんじゃないか？
その後原作のシリアスネタで米英が爆発的に増えて、一番手と二番手が交代した
しかし今の下手は英受けと日受けで7割くらい占めてて
キャラ数の割りには寡占、それ以外のカプは供給が足りない状態だと思う
00とかから来る難民が英と日以外のカプにうまくバラけて
中堅以下が全体に底上げされれば大ジャンル化も夢ではないかな
175が分かりやすく売れる英＆日に飛びついてサークル飽和→荒れ地化させれば先は長くなさそう
米英の前の最大カプは英日だったから、その時点では
最大カプの攻めがキーキャラで二番手受けのパターンに当てはまってたんじゃないか？
その後原作のシリアスネタで米英が爆発的に増えて、一番手と二番手が交代した
しかし今の下手は英受けと日受けで7割くらい占めてて
キャラ数の割りには寡占、それ以外のカプは供給が足りない状態だと思う
00とかから来る難民が英と日以外のカプにうまくバラけて
中堅以下が全体に底上げされれば大ジャンル化も夢ではないかな
175が分かりやすく売れる英＆日に飛びついてサークル飽和→荒れ地化させれば先は長くなさそう
人気の無い、東欧とかに上手い具合にばらけたら
第二の庭球にはなれそうだね
でなきゃ鰤かな
第二の庭球にはなれそうだね
でなきゃ鰤かな
下手が今ほど話題に挙がらなかった頃の人気は仏英・英日・米英だったことを
忘れがちだｗ
1年くらい前まで米英は仏英より少なかったけど、本家ネタに米英が重なった
のとサイトがどっと増えた時期が上手く重なったな。
元ネタがweb漫画で、タイトルはヘタリアだけど特にイタリアが活躍するって
話でもないから、転換期に原作がどう動くかでカプ変動に影響が大きそう
あと、東欧は人気が無いとは言っても根強いファンがけっこう強い印象。
インテでも東欧扱ってる壁に長蛇の列が出来てたし。
これから開発の余地があるのはむしろロシア×ヨーロッパ関係ではないかと。
人気はやはり潜在的にはあるけど、露専用サーチもあるけど、オフは他カプが
たまに齧る程度で専門でやってるサークルが少なめ。
忘れがちだｗ
1年くらい前まで米英は仏英より少なかったけど、本家ネタに米英が重なった
のとサイトがどっと増えた時期が上手く重なったな。
元ネタがweb漫画で、タイトルはヘタリアだけど特にイタリアが活躍するって
話でもないから、転換期に原作がどう動くかでカプ変動に影響が大きそう
あと、東欧は人気が無いとは言っても根強いファンがけっこう強い印象。
インテでも東欧扱ってる壁に長蛇の列が出来てたし。
これから開発の余地があるのはむしろロシア×ヨーロッパ関係ではないかと。
人気はやはり潜在的にはあるけど、露専用サーチもあるけど、オフは他カプが
たまに齧る程度で専門でやってるサークルが少なめ。
>>88
倉庫掃除のことだろうから、去年の7月くらいだね
倉庫掃除のことだろうから、去年の7月くらいだね
>>92
>1年くらい前まで米英は仏英より少なかったけど
だから07年秋の時点で、最大カプは米英だったって
ヘタリア初オンリのサイトに、まだカプ配置図が残ってるから調べてみた
米英38、仏英18、英日19
>1年くらい前まで米英は仏英より少なかったけど
だから07年秋の時点で、最大カプは米英だったって
ヘタリア初オンリのサイトに、まだカプ配置図が残ってるから調べてみた
米英38、仏英18、英日19
すさまじく遅レスだがコミケの平均年齢が20代後半だったのは5年前
今は30代前半と言われてるよ
今は30代前半と言われてるよ
つまり世代交代してないのかｗ
こりゃあオタク大国日本の明日も暗いな
こりゃあオタク大国日本の明日も暗いな
>>94
英日や仏英が米英より多かったのはオフが本格的に解禁される以前のサイト分布の話だよ
オフ解禁というのも変な言い方だが、
実際この作品でオフ同人することが許されるのかどうかで壮絶な学級会ｗを繰り広げたジャンルだから
オフジャンルとしては1年ちょいだけどオンでは2年以上経ってるサイトも割りとある
最近変わってきてるとはいえ、オン重視のサークルがオフでも強いのはこの辺にも原因がありそう
英日や仏英が米英より多かったのはオフが本格的に解禁される以前のサイト分布の話だよ
オフ解禁というのも変な言い方だが、
実際この作品でオフ同人することが許されるのかどうかで壮絶な学級会ｗを繰り広げたジャンルだから
オフジャンルとしては1年ちょいだけどオンでは2年以上経ってるサイトも割りとある
最近変わってきてるとはいえ、オン重視のサークルがオフでも強いのはこの辺にも原因がありそう
定休は攻め受けともに人気キャラが来たからな
下手は定休にはなれないかと
下手は定休にはなれないかと
>>92
へー
何か米英仏日しか話題にならないけど
それ以外も少ないながらに活発な印象は有ったから
その考察面白かった
原作でそれなりにカプ要素投下されてる他はどうなの？
北欧とかノマ系とか。
東亜があまり印象無いんだけど、
カプ要素より兄弟要素の方が多いからかなと勝手に思ってる
へー
何か米英仏日しか話題にならないけど
それ以外も少ないながらに活発な印象は有ったから
その考察面白かった
原作でそれなりにカプ要素投下されてる他はどうなの？
北欧とかノマ系とか。
東亜があまり印象無いんだけど、
カプ要素より兄弟要素の方が多いからかなと勝手に思ってる
私は管理人さんがどんなジャンルにいたって関係ないです
しおりと闘います
【彼女奴隷】しおりたん２【シイラ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231156325/
来たら誘導お願いします
しおりと闘います
【彼女奴隷】しおりたん２【シイラ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231156325/
来たら誘導お願いします
>>99
ヘタのノマカプは今ジャンル者が一番飢えてる分野な気がする
元々女性キャラが極端に少なかったのと、うち1人は学ヘタゲームでしかまともに
出番が無かったこともあって、ノマは殆ど露出が無かったけど、２巻で女性の
登場もあったし、今まで喋りや性格が判らなかった女性キャラも出てきたことだし。
ヘタは原作であからさまな絡み･夫婦認定のあるカプは二次ではむしろサークルは
少ないって印象だな。独伊、西ロマ、スーフィンは本家絡みはあるのに二次は
名前が挙がらない感じ
東亜はインテで買った韓日が面白かった…けど爆発的人気は出なさそげ。
サークル者も今回の件で二の足踏むだろうし
ヘタのノマカプは今ジャンル者が一番飢えてる分野な気がする
元々女性キャラが極端に少なかったのと、うち1人は学ヘタゲームでしかまともに
出番が無かったこともあって、ノマは殆ど露出が無かったけど、２巻で女性の
登場もあったし、今まで喋りや性格が判らなかった女性キャラも出てきたことだし。
ヘタは原作であからさまな絡み･夫婦認定のあるカプは二次ではむしろサークルは
少ないって印象だな。独伊、西ロマ、スーフィンは本家絡みはあるのに二次は
名前が挙がらない感じ
東亜はインテで買った韓日が面白かった…けど爆発的人気は出なさそげ。
サークル者も今回の件で二の足踏むだろうし
>>95
2chだって、メイン年齢層は30代〜40代と言われてるぞ。
2chはともかく、若い子ほどオフみたいな紙媒体に拘らないんじゃないかね。
彼らは産まれた時から、ネットや携帯があって、欲しい情報は、いつでも直ぐに、
タダで手に入れられるのが当たり前の環境の中で育っている。
昔みたいに、雑誌で情報調べて、欲しい本は書店、同人誌はイベントでしか
手に入れられない時代とは感覚が違ってきているのも仕方ないかと。
それを抜きにしても、オタの高齢化はあちこちで言われているよね。
少子化と、オタが卒業せずにいつまでもオタのままでいるから
どのジャンルでも、平均年齢は上昇傾向。
2chだって、メイン年齢層は30代〜40代と言われてるぞ。
2chはともかく、若い子ほどオフみたいな紙媒体に拘らないんじゃないかね。
彼らは産まれた時から、ネットや携帯があって、欲しい情報は、いつでも直ぐに、
タダで手に入れられるのが当たり前の環境の中で育っている。
昔みたいに、雑誌で情報調べて、欲しい本は書店、同人誌はイベントでしか
手に入れられない時代とは感覚が違ってきているのも仕方ないかと。
それを抜きにしても、オタの高齢化はあちこちで言われているよね。
少子化と、オタが卒業せずにいつまでもオタのままでいるから
どのジャンルでも、平均年齢は上昇傾向。
>>101
その辺は英と日関連を除いた残りだと一応最大規模クラスのカプなんだよ
それでもサークル数400↑の三毛やインテでなんとか10いくかいかないかくらいの数しかない
原作であからさまな絡みのないカプはサークルももっと少ないので反比例してるわけではない
英受けと日受けが飛びぬけてるだけ
その辺は英と日関連を除いた残りだと一応最大規模クラスのカプなんだよ
それでもサークル数400↑の三毛やインテでなんとか10いくかいかないかくらいの数しかない
原作であからさまな絡みのないカプはサークルももっと少ないので反比例してるわけではない
英受けと日受けが飛びぬけてるだけ
下手のジャンルスレでは
人気がある割に本が少ない仏英、西ロマあたりは
飢えまくってる人が多いと言われてたな
あとはノマカプと独普
人気がある割に本が少ない仏英、西ロマあたりは
飢えまくってる人が多いと言われてたな
あとはノマカプと独普
>>106
うん、だから英と日の絡まないカプは総マイナーと言いたかった
うん、だから英と日の絡まないカプは総マイナーと言いたかった
>>103
新しい世代が入ってきてないというより、古い世代が抜けてないだけだもんね＞高齢化
新しい世代が入ってきてないというより、古い世代が抜けてないだけだもんね＞高齢化
>>103
日本の人口自体が平均年齢上昇、晩婚傾向、独身増加傾向ときてるからなぁ
自分の周囲も10代で同人に脚を踏み入れて30代の今まで続けてる奴が多い
特に仕事を持つとストレス解消も兼ねて趣味への熱の入れ方が半端なくなる気がする
日本の人口自体が平均年齢上昇、晩婚傾向、独身増加傾向ときてるからなぁ
自分の周囲も10代で同人に脚を踏み入れて30代の今まで続けてる奴が多い
特に仕事を持つとストレス解消も兼ねて趣味への熱の入れ方が半端なくなる気がする
>>107
総マイナーなところに他ジャンルから流入して潤ってくれればバランスの
いいカプ配置になりそうだね。
どのみち米英・日受けは大手固定されちゃってて他ジャンル壁も島配置されてる
現状だし、ここはひとつジャンルのためにも現在あまり人がいないけどジャンル者は
ひそかに飢えてる場所に飛び降りて欲しいもんだ
総マイナーなところに他ジャンルから流入して潤ってくれればバランスの
いいカプ配置になりそうだね。
どのみち米英・日受けは大手固定されちゃってて他ジャンル壁も島配置されてる
現状だし、ここはひとつジャンルのためにも現在あまり人がいないけどジャンル者は
ひそかに飢えてる場所に飛び降りて欲しいもんだ
>>110
そういうバランスがいい〜とかは希望みたいなのはジャンルスレでやった方がいいのでは
そういうバランスがいい〜とかは希望みたいなのはジャンルスレでやった方がいいのでは
175目的で移動してくるなら天井の低さが分かりきってるマイナーカプに流入しないだろうし
ましてカプ配分やバリエーションを増やしてジャンルの永続を望んだりしないだろう…
ましてカプ配分やバリエーションを増やしてジャンルの永続を望んだりしないだろう…
ノマ好きの友達が、コミケなら！って下手配置のところに突撃して
しょんぼりして帰ってきたことを思い出した
冬コミで、下手のノマ10サークルぐらいだったとか
しょんぼりして帰ってきたことを思い出した
冬コミで、下手のノマ10サークルぐらいだったとか
リアの購買力を過信してる人が多いのに驚きだ
バイトしてないリアも多いし（バイト禁止の学校も多い）
今時の高校生のお小遣い平均は5kちょいらしい
厭離行って平均的な本5〜6冊買ったらこづかいふっ飛ぶ
本を買わない社会人でもコミケや厭離じゃもう少し買ってるだろ
実際庭球時代、リアが壁大手集中でドーナツ化現象すごくて話題になってたし
結局ジャンルを下支えしてたのは社会人層だったんじゃないかね
バイトしてないリアも多いし（バイト禁止の学校も多い）
今時の高校生のお小遣い平均は5kちょいらしい
厭離行って平均的な本5〜6冊買ったらこづかいふっ飛ぶ
本を買わない社会人でもコミケや厭離じゃもう少し買ってるだろ
実際庭球時代、リアが壁大手集中でドーナツ化現象すごくて話題になってたし
結局ジャンルを下支えしてたのは社会人層だったんじゃないかね
>>116
ヒント：自分がリア。大卒は高年齢。
ヒント：自分がリア。大卒は高年齢。
この流れ見てて思ったが、米英だの英日だの東欧だのがカプ表記として
普通にまかり通ってる状況ってやっぱなんか凄いなｗ
でも下手が流行りに乗ったのって固有名詞がついてるのが大きい気がする
ほのぼの漫画ならともかくドシリアスフォモ小説で「ああん、いぎりすぅ・・・」だったら吹く人のほうが多数だよな
普通にまかり通ってる状況ってやっぱなんか凄いなｗ
でも下手が流行りに乗ったのって固有名詞がついてるのが大きい気がする
ほのぼの漫画ならともかくドシリアスフォモ小説で「ああん、いぎりすぅ・・・」だったら吹く人のほうが多数だよな
下手の壁は大手らしい大手がいないのが良いんじゃないか？
飛翔とかのこなれた大手はﾐｹ合わせに新刊複数＋グッズのセットで2〜3000円とかざら
5サークルくらいで財布が空にで島中まわれないﾘｱも多いはず
飛翔とかのこなれた大手はﾐｹ合わせに新刊複数＋グッズのセットで2〜3000円とかざら
5サークルくらいで財布が空にで島中まわれないﾘｱも多いはず
ヘタの雑談スレは22以上はオバと定義してるくらいリアばかり
>>103
>彼らは産まれた時から、ネットや携帯があって
ネットの一般普及は90年代後半〜2001年頃
携帯の一般普及はそれより遅いくらいだから生まれた時からってどんだけ若いんだw
確かにいまのリアはネットや携帯で簡単に情報を手に入るけどね
それは大人も同じじゃね？
オン→オフ参入で同人のハードルが下がってるし
主婦や出戻りも多くなったと思う
紙媒体にこだわらない層は増えてる
>彼らは産まれた時から、ネットや携帯があって
ネットの一般普及は90年代後半〜2001年頃
携帯の一般普及はそれより遅いくらいだから生まれた時からってどんだけ若いんだw
確かにいまのリアはネットや携帯で簡単に情報を手に入るけどね
それは大人も同じじゃね？
オン→オフ参入で同人のハードルが下がってるし
主婦や出戻りも多くなったと思う
紙媒体にこだわらない層は増えてる
>>119
パラレル以外で人名を使ってる本ってほとんどないよ、シリアスでもホモでも国名が主流
そもそも人名自体が公式設定といえるかどうか微妙なものだし
名前のつけられてないキャラも結構いる
ニコで検索避け目的に使われて広まったから人名メイン＝ニコ厨ｐｇｒな空気もある
パラレル以外で人名を使ってる本ってほとんどないよ、シリアスでもホモでも国名が主流
そもそも人名自体が公式設定といえるかどうか微妙なものだし
名前のつけられてないキャラも結構いる
ニコで検索避け目的に使われて広まったから人名メイン＝ニコ厨ｐｇｒな空気もある
>>118
一概じゃなくて基本構造の話だから。
「基本的に」金銭面ではリア＜＜＜社会人でR18制約が有る事はひっくり返らない。
別にリアの影響無いなんて誰も言ってないんだから、
金持ちリアだっているもんとか必死にならなくていいよ
そんな話じゃない
>>119
国名で通してる所に謝れw
名前は裏ネタみたいなもんだし、
上手く隠したり出て来ない様にしてる所も有るよ
思いっきり国名の方が下手初めて覗いた買い手には分かりやすいから、
客として捕まえやすい利点も有るかと。
さじ加減はそれぞれ空気の読み合いと作風で考えてると思う
一概じゃなくて基本構造の話だから。
「基本的に」金銭面ではリア＜＜＜社会人でR18制約が有る事はひっくり返らない。
別にリアの影響無いなんて誰も言ってないんだから、
金持ちリアだっているもんとか必死にならなくていいよ
そんな話じゃない
>>119
国名で通してる所に謝れw
名前は裏ネタみたいなもんだし、
上手く隠したり出て来ない様にしてる所も有るよ
思いっきり国名の方が下手初めて覗いた買い手には分かりやすいから、
客として捕まえやすい利点も有るかと。
さじ加減はそれぞれ空気の読み合いと作風で考えてると思う
>>115
英日は米日と大差ないし飛び抜けてないじゃん
英日は米日と大差ないし飛び抜けてないじゃん
>>119
キャラクター名に流行とか萌えって関係ないんだなあ、ということは思った
下手は国名だけど
春日なんて主人公は名前無いし、
型月だって半分は職業名みたいなもん
他にもそういう、え、これ名前？みたいなジャンルはいっぱい有るし
書か居るとかもそうだよね、名前で、えーっ、って思う人は割といそうな感じ
でもそれでも萌える人は萌えるから
名前って関係ないのだと思う
キャラクター名に流行とか萌えって関係ないんだなあ、ということは思った
下手は国名だけど
春日なんて主人公は名前無いし、
型月だって半分は職業名みたいなもん
他にもそういう、え、これ名前？みたいなジャンルはいっぱい有るし
書か居るとかもそうだよね、名前で、えーっ、って思う人は割といそうな感じ
でもそれでも萌える人は萌えるから
名前って関係ないのだと思う
名前は原作読んでるうちになれちゃうから一回ハマっちゃえばそんなに関係ないんだとおも
カカシとかイルカって名前でえ〜って思う人なんて見たこともない
エッチシーンで国名だって別になんとも
そういうこと言い出す人ってなんだかババくさい…
エッチシーンで国名だって別になんとも
そういうこと言い出す人ってなんだかババくさい…
■ おすすめ２ちゃんねる <開発中。。。>by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
<【日丸屋秀和】Axis Powers ヘタリア19【キタユメ】> [漫画]
<≡≡ヘタリアのイギリスはツンデレカワイイ≡≡> [アニキャラ個別]
<コードギアス反逆のルルーシュR2バレスレturn1738> [アニメサロンex]
131 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/14(水) 20:43:38 ID:VWkvIrl90
国の名前だけ知ってて固定名詞なんて最初知らなかったから快適で
適当に下手系探した時に間違って検索したかと思った
適当に下手系探した時に間違って検索したかと思った
>>120
下手は大手小手の新刊率がめちゃくちゃ高いし回転率も3ヶ月で売り切り
三毛で新刊セット4000円とかも普通にあるよ
三毛以外でもイベ毎に新刊2冊とかざらで企画本やアンソロも盛況
1番手カプは三毛でどのサークルも最低２冊出してた
下手は飛翔の相場価格より100円安いんだけど米英日受けなんかだと
買う本が多すぎる、でも今買わなきゃいつ買う！って気概を感じる
淘汰も始まってるけどバブルなんだなーと思う
下手は大手小手の新刊率がめちゃくちゃ高いし回転率も3ヶ月で売り切り
三毛で新刊セット4000円とかも普通にあるよ
三毛以外でもイベ毎に新刊2冊とかざらで企画本やアンソロも盛況
1番手カプは三毛でどのサークルも最低２冊出してた
下手は飛翔の相場価格より100円安いんだけど米英日受けなんかだと
買う本が多すぎる、でも今買わなきゃいつ買う！って気概を感じる
淘汰も始まってるけどバブルなんだなーと思う
今既にそんなんだとアニメ放送中に消費しつくされて
終了と同時に一気にしぼみそうだ
終了と同時に一気にしぼみそうだ
下手と吟を掛け持ちしてるけど、下手の新刊率がめちゃくちゃ高い、とまでは思わない
ある程度流行してるジャンルならこんなもんだろう
ただ売りきりがやたらと早いのは感じる
最初は新興ジャンルだからこんなもんかなと思ってたけど
一年以上経っても相変わらずだから、もうジャンル全体の傾向なのかなと思ってる
ある程度流行してるジャンルならこんなもんだろう
ただ売りきりがやたらと早いのは感じる
最初は新興ジャンルだからこんなもんかなと思ってたけど
一年以上経っても相変わらずだから、もうジャンル全体の傾向なのかなと思ってる
>>120
今回の冬コミは下手壁も2000円〜セットのとこ多かったよ
5000円近くのセットをやって叩かれてたとこもあったｗ
だからかどうか知らないが最大カプの島中は風通しよかった
金銭的にも時間的にも壁しか買えなかった人が多かったんだろうな
今回の冬コミは下手壁も2000円〜セットのとこ多かったよ
5000円近くのセットをやって叩かれてたとこもあったｗ
だからかどうか知らないが最大カプの島中は風通しよかった
金銭的にも時間的にも壁しか買えなかった人が多かったんだろうな
新刊率っていうけど、そこそこ流行ってるジャンルの真面目に活動してるサークルなら
ミケ合わせ二冊、メインジャンルやカプ厭離で一冊ないし二冊、春超火花で各一冊くらいは普通でしょ
自分は飛翔小手だけど、年間10冊は出してるよ
厭離の数がそれほどないからこのくらいだけど
下手くらい頻繁に厭離あるなら月刊以上ペースもありえるんじゃない？
それなら売り切りペース上げないと机に乗らないから、3ヶ月で回せる数しか刷らないとか
ミケ合わせ二冊、メインジャンルやカプ厭離で一冊ないし二冊、春超火花で各一冊くらいは普通でしょ
自分は飛翔小手だけど、年間10冊は出してるよ
厭離の数がそれほどないからこのくらいだけど
下手くらい頻繁に厭離あるなら月刊以上ペースもありえるんじゃない？
それなら売り切りペース上げないと机に乗らないから、3ヶ月で回せる数しか刷らないとか
昨日からここまでのログ一気に読んだら下手スレかと思った件
他ジャンル話が続くと止めろレスや嫌味レスがつくのに下手だけ入らない件
スレ構成員がよくわかります
スレ構成員がよくわかります
下手のジャンル内事情を語る人間と（ある程度は特殊だからわかるが）。
「そんなの普通」「そんなのむしろレベル低い」「○○の法則だと流行らない」とが
交互に来てる感じ（もちろん客観的なデータは必要だ）。
毀誉褒貶が一番の宣伝材料って本当にそうだな。
「そんなの普通」「そんなのむしろレベル低い」「○○の法則だと流行らない」とが
交互に来てる感じ（もちろん客観的なデータは必要だ）。
毀誉褒貶が一番の宣伝材料って本当にそうだな。
>>138
だって下手はまず間違いなく今一番勢いある女性向けジャンルだしなあ
だって下手はまず間違いなく今一番勢いある女性向けジャンルだしなあ
>135
5000で叩かれるのか…
金のないリアだなwと思った
自ｼﾞｬﾝﾙは斜陽ｱﾆﾒだけど5000円の新刊ｾｯﾄは多くはないけど珍しくもないな
5000で叩かれるのか…
金のないリアだなwと思った
自ｼﾞｬﾝﾙは斜陽ｱﾆﾒだけど5000円の新刊ｾｯﾄは多くはないけど珍しくもないな
昨日はがっつり00と種のターンだったじゃないかw
まあ、「××だけ叩かれませんね」とか「××スレじゃないんですけど」とか
定型文の揶揄が入るのも含めて流行ジャンルだねえとは思う
流行ジャンルなんてそう無限に有る訳でも無いんだから、
台頭してるいくつかのジャンルの話がまとまって続くのなんて当たり前じゃん
ここ流行考察スレだぞ
まあ、「××だけ叩かれませんね」とか「××スレじゃないんですけど」とか
定型文の揶揄が入るのも含めて流行ジャンルだねえとは思う
流行ジャンルなんてそう無限に有る訳でも無いんだから、
台頭してるいくつかのジャンルの話がまとまって続くのなんて当たり前じゃん
ここ流行考察スレだぞ
英和辞典がどうの代ゼミと駿台がどうのはジャンルスレでやれと思ったが
いやでも、ジャンル内作法はともかく、願望や非人気カプは語りすぎかと…。
ただ、そういうところも小説と同じように下支え要因にはなるのかね。
ただ、そういうところも小説と同じように下支え要因にはなるのかね。
友達が米英と仏英にいるわけだがそこからの情報に寄れば
下手の海鮮はリアが多いので単価を下げないと「高い」と文句を言われるとか
だからセットも2000〜3000が普通
下手の海鮮はリアが多いので単価を下げないと「高い」と文句を言われるとか
だからセットも2000〜3000が普通
下手の非人気カプ話はその行方によって
庭球タイプになるか鰤タイプになるか分かれるから
考察ネタだと思ったけどね
この勢いで鰤化すると、いくら数が増えても鰤以上の空気ジャンルにならないかな
有るのは知ってるけどジャンル者以外には何も分からないし興味も出ない、
自己完結型と言うか
鰤がほとんど認知されてないのって
柱が無く、キャラとカプの多さで外からは訳分からんってのが大きいよね
そこ行くと庭球はカプ割れしまくっててもイメージ有る
庭球タイプになるか鰤タイプになるか分かれるから
考察ネタだと思ったけどね
この勢いで鰤化すると、いくら数が増えても鰤以上の空気ジャンルにならないかな
有るのは知ってるけどジャンル者以外には何も分からないし興味も出ない、
自己完結型と言うか
鰤がほとんど認知されてないのって
柱が無く、キャラとカプの多さで外からは訳分からんってのが大きいよね
そこ行くと庭球はカプ割れしまくっててもイメージ有る
>>143
ほうほう
ほうほう
正直、他受けが増えるとは思えない
よっぽどの公式超展開がない限り英受け日受け多勢のままだと思う
よっぽどの公式超展開がない限り英受け日受け多勢のままだと思う
地域ごとに別ジャンルと呼ばれ出したら定休化
いつまでも米英日以外はどうなってる？状態なら鰤化か
今のとこは種状態くらいな気がするが
いつまでも米英日以外はどうなってる？状態なら鰤化か
今のとこは種状態くらいな気がするが
>151
そうでもないだろ
飛翔系なんかは庭球に限らずキャラ数は多いものの
メインキャラ数人のカプとその他大勢くらいに勢力格差のあるジャンルは多い
けどそれでも大流行ジャンルにはなってる
そうでもないだろ
飛翔系なんかは庭球に限らずキャラ数は多いものの
メインキャラ数人のカプとその他大勢くらいに勢力格差のあるジャンルは多い
けどそれでも大流行ジャンルにはなってる
>>153
鰤化というより再生化じゃね？
下手のカプ分布って前にも言われてたけど
再生とモロにかぶってる気がする
キャラ性格無視してカプ分けしたら
でぃの比婆＝米英
山比婆＝仏英
比婆品＝英日
無垢品＝米日
獄品＝希日
みたいな感じで
鰤化というより再生化じゃね？
下手のカプ分布って前にも言われてたけど
再生とモロにかぶってる気がする
キャラ性格無視してカプ分けしたら
でぃの比婆＝米英
山比婆＝仏英
比婆品＝英日
無垢品＝米日
獄品＝希日
みたいな感じで
鰤がいつまでも数の割りに空気なのは
単にキャラが多くてその時々でカプがどんどん生まれては廃れてるからでは？
一つ一つのカプの海鮮も少なそうだし、本当に寄せ集めって感じだ
庭球はなんだかんだ強いカプや人気あるキャラって外からみてもわかったしなあ
下手も今人気の英米日が使い捨てされない限りは鰤みたいにはならないだろう
単にキャラが多くてその時々でカプがどんどん生まれては廃れてるからでは？
一つ一つのカプの海鮮も少なそうだし、本当に寄せ集めって感じだ
庭球はなんだかんだ強いカプや人気あるキャラって外からみてもわかったしなあ
下手も今人気の英米日が使い捨てされない限りは鰤みたいにはならないだろう
珍しいかどうかはわからんが、下手は人気カプの発生条件が全く一定じゃない。
英日は漫画一個と史実からの発展形、現在正直原作にかけらも残ってない。
（が、特に動揺することなく安定している。）
米英は完全に本家派生でシリアス漫画後に大増殖した。
少し前からワンパターンと言われているが、元が多すぎていろいろ未知数。
実際、内容的にはほとんど変化がない。
当面仏英を三位としておくが、米英に引っ張られた、というか…。
昔からいた人もわりと存在感はあるが米英仏の三つ巴から再分離した人らが
いつの間にか目立つようになってきた。
こういうふうに発展する例って他にあるのかどうかもわからん。
で、現在は原作はこの辺の趣向らしい（が、それで増えた気がしないｗ）。
三位が確定して、もう少し発展しないとやりにくさはあるだろうと思う。
英日は漫画一個と史実からの発展形、現在正直原作にかけらも残ってない。
（が、特に動揺することなく安定している。）
米英は完全に本家派生でシリアス漫画後に大増殖した。
少し前からワンパターンと言われているが、元が多すぎていろいろ未知数。
実際、内容的にはほとんど変化がない。
当面仏英を三位としておくが、米英に引っ張られた、というか…。
昔からいた人もわりと存在感はあるが米英仏の三つ巴から再分離した人らが
いつの間にか目立つようになってきた。
こういうふうに発展する例って他にあるのかどうかもわからん。
で、現在は原作はこの辺の趣向らしい（が、それで増えた気がしないｗ）。
三位が確定して、もう少し発展しないとやりにくさはあるだろうと思う。
下手アニメ中止か
総集編とかいうのが中止になっただけで本編は普通にやるんじゃね
本編は普通にやるよ
>>157
要するに上位2つが接点薄カプと原作で絡み濃いカプということだよね
それ自体は何も別に珍しくもない
ただ今まで接点薄カプが流行るというと、
カカイルなんかの大手主導、トップダウン型だったのが
大手不在で史実という共有ネタがカプ内で盛り上がったボトムアップ型だってことかな
要するに上位2つが接点薄カプと原作で絡み濃いカプということだよね
それ自体は何も別に珍しくもない
ただ今まで接点薄カプが流行るというと、
カカイルなんかの大手主導、トップダウン型だったのが
大手不在で史実という共有ネタがカプ内で盛り上がったボトムアップ型だってことかな
>>161
まったく同じだって話じゃなくてカプの分類の類似じゃないの？
単一に近い受人気と総受人気の２大柱みたいな
吟あたりも
吟受と肘受の２大柱だけど
吟受＝単一傾向
肘受＝総受傾向
かもね
肘受は吟肘が圧倒的多数だけどカット見ると複数カプ併記多い感じがする
まったく同じだって話じゃなくてカプの分類の類似じゃないの？
単一に近い受人気と総受人気の２大柱みたいな
吟あたりも
吟受と肘受の２大柱だけど
吟受＝単一傾向
肘受＝総受傾向
かもね
肘受は吟肘が圧倒的多数だけどカット見ると複数カプ併記多い感じがする
吟受けも総受け傾向だよ
うん、吟受けも総受けだね
強いて言うなら肘吟は単一寄りで吟肘はやや複数カプ取り扱いかも？って感じ
強いて言うなら肘吟は単一寄りで吟肘はやや複数カプ取り扱いかも？って感じ
受けが多いキャラで単一だけ！ってキャラあんまいなくない？
相手が一人しかいないとかならまだしも
相手が一人しかいないとかならまだしも
>>163
英受けは米英仏の三つ巴や総受け多いって上でも出てるから単一傾向とは言えないような
ジャンルに占める受けの割合が似てるからじゃね(下手:英受けと日受けで7割、再生品受けと比婆受けで6割ぐらい)
英受けは米英仏の三つ巴や総受け多いって上でも出てるから単一傾向とは言えないような
ジャンルに占める受けの割合が似てるからじゃね(下手:英受けと日受けで7割、再生品受けと比婆受けで6割ぐらい)
吟ものだけど吟受けは単一寄りだと思うよ
肘吟以外はあっても数10前後だからなあ…
肘の場合、アイドルになってる本とか見るしね
でも吟も肘も単一傾向が強いと思う
総受け傾向だったら今頃総受け厭離とかやってるはずだよ
肘は一回あったけど
肘吟以外はあっても数10前後だからなあ…
肘の場合、アイドルになってる本とか見るしね
でも吟も肘も単一傾向が強いと思う
総受け傾向だったら今頃総受け厭離とかやってるはずだよ
肘は一回あったけど
吟受けは主人公受けにしちゃ珍しいくらい単一傾向だと思うよ
肘受けは初期は総受け傾向があったけど、今は吟肘単一が主流になっている感じ
肘受けは初期は総受け傾向があったけど、今は吟肘単一が主流になっている感じ
出版されてる商業アンソロ数えたら
肘受け14冊 吟肘9冊
吟受け1冊 肘吟20冊
吟受けの肘吟単一傾向がよくわかる
肘受け14冊 吟肘9冊
吟受け1冊 肘吟20冊
吟受けの肘吟単一傾向がよくわかる
>149
てか、大ジャンルなのにカプ分散激しすぎて
中心になるカプがない庭球みたいなのがレアケースだから
比較に出すのもどうかと思う
てか、大ジャンルなのにカプ分散激しすぎて
中心になるカプがない庭球みたいなのがレアケースだから
比較に出すのもどうかと思う
そうか？吟ジャンルって表記が単一でも中身が総受けなの多いと思うな
吟や肘に限らず
吟や肘に限らず
肘受け総受け多いのか意外だ
単に近肘、沖肘、吟肘あたりで攻めが分散してるだけかと思ってた
吟受けは攻めは肘一強なのは攘夷は人気ないのかな
単に近肘、沖肘、吟肘あたりで攻めが分散してるだけかと思ってた
吟受けは攻めは肘一強なのは攘夷は人気ないのかな
基本的に受けキャラはずっと受けってのが多いよね
たまにこのキャラには攻め〜な入り組んだ本出すのも見るけど
壁とかじゃあんま見ないから需要として総受けのがあるんだろうな
再生の大流行を見ても
たまにこのキャラには攻め〜な入り組んだ本出すのも見るけど
壁とかじゃあんま見ないから需要として総受けのがあるんだろうな
再生の大流行を見ても
総攻は流行らないけど、総受はどのジャンルでも人気あるっていうか、
受がｶｺｲｲ攻達にモテモテという構図は、根強い需要があるよ。
春日みたいな、実質オンリーワンカプジャンルで
総受になりようがない場合は別だけど。
受がｶｺｲｲ攻達にモテモテという構図は、根強い需要があるよ。
春日みたいな、実質オンリーワンカプジャンルで
総受になりようがない場合は別だけど。
出版予定表見てたらまた来月肘受けと吟肘アンソロが一冊づつ出るらしい
サークル数見ると吟肘一辺倒に見えるけど買い手に総受け傾向が強いのかな
吟受け系はみつからなかった
サークル数見ると吟肘一辺倒に見えるけど買い手に総受け傾向が強いのかな
吟受け系はみつからなかった
吟球の傾向はいろいろわかった。
が、そもそも引き合いに出されていた側の下手にどう応用するんだろう…。
かなり雰囲気違うな、もしくはどこでも一般的、という結論出しちゃっていい？
が、そもそも引き合いに出されていた側の下手にどう応用するんだろう…。
かなり雰囲気違うな、もしくはどこでも一般的、という結論出しちゃっていい？
いいんじゃない
>>179
春日はアニメ未登場キャラで割と人気の攻要員がいるけど、小居ん者であってもそのキャラは小泉とカプにされてる場合がほとんどだよ
というか一応男キャラ自体は複数いるけど、居ん受けのほぼ１００％が小居んだからあまり総受は需要がない気がする
偏見かもしれないが、若年層と高齢層の多いジャンル・カプは総受が流行る傾向にあるのかな
最近の中堅層腐女子は「男キャラは皆受！」とか「リバでも〜」みたいな寛容アピールをやたらステータスにする人が多いし…
春日はアニメ未登場キャラで割と人気の攻要員がいるけど、小居ん者であってもそのキャラは小泉とカプにされてる場合がほとんどだよ
というか一応男キャラ自体は複数いるけど、居ん受けのほぼ１００％が小居んだからあまり総受は需要がない気がする
偏見かもしれないが、若年層と高齢層の多いジャンル・カプは総受が流行る傾向にあるのかな
最近の中堅層腐女子は「男キャラは皆受！」とか「リバでも〜」みたいな寛容アピールをやたらステータスにする人が多いし…
寛容アピールっつか嫌いキャラ、カプ主張はイタタ扱いされるから
嫌いカプについては一切触れず黙ってて好き主張だけが目立つんじゃないかな
ABサクルに「厨にBA描いてくださーい☆彡」凸と
AB・CAサクルに「ABだと思ったのに！厨の地雷なA受死ね」凸だったら後者のがキツイから対策してるふいんき
ちょっと前は種あたりで嫌いカプ主張バナーなんてのよく見たな
嫌いカプについては一切触れず黙ってて好き主張だけが目立つんじゃないかな
ABサクルに「厨にBA描いてくださーい☆彡」凸と
AB・CAサクルに「ABだと思ったのに！厨の地雷なA受死ね」凸だったら後者のがキツイから対策してるふいんき
ちょっと前は種あたりで嫌いカプ主張バナーなんてのよく見たな
春日って原作がハーレムだからノマ込みなら総受？傾向ありそうだけど
やっぱりそれは別問題なのか
やっぱりそれは別問題なのか
巨ん子がプチ流行したとこから見ても
巨ん総受け層は少なからずいると思うけどな
他のジャンルと同じく
春日はオフサークルが結構年齢層高めで落ち着いてたから
敢えて総受けを排除してる空気があったような気がする
再生程開き直れないっつーか
巨ん総受け層は少なからずいると思うけどな
他のジャンルと同じく
春日はオフサークルが結構年齢層高めで落ち着いてたから
敢えて総受けを排除してる空気があったような気がする
再生程開き直れないっつーか
子巨んの人は総受傾向だと思うけどね
オールキャラでも巨ん愛され傾向だし、逆性転換で
女キャラが男になって巨んハーレムもよく見るようになった
オールキャラでも巨ん愛され傾向だし、逆性転換で
女キャラが男になって巨んハーレムもよく見るようになった
かなりどうでもいいが、
巨ん子ってみると一瞬「巨こん」って読んでビビル
巨ん子ってみると一瞬「巨こん」って読んでビビル
まぁ実際巨こんというＣＰもあるしな…ｗ
SOS段に対してはキョソは総受けが多いけど
古キョソの人は回キョンに行かずに回古に行く人が多いので
別に総受け傾向ではないんじゃないか
むしろ春日には小泉好きが多くて、
でも主役のキョソとカプらせる場合はキョソのほうが受けっぽいから仕方なく攻めにしてて
そんな中で古泉を愛でたい人のニーズに回帳がぴったり合った感じ
古キョソの人は回キョンに行かずに回古に行く人が多いので
別に総受け傾向ではないんじゃないか
むしろ春日には小泉好きが多くて、
でも主役のキョソとカプらせる場合はキョソのほうが受けっぽいから仕方なく攻めにしてて
そんな中で古泉を愛でたい人のニーズに回帳がぴったり合った感じ
いつも思うけども総受がはやるかどうかって、結局原作の内容にもよるし
年齢層で分けようとするのってどうなんだろう
年齢層で分けようとするのってどうなんだろう
まず会長とキョソに接点全然ないからカプらせにくい
ついでに買い子も数はノマより少ないジャンル内空気カプだがな
アニメ未登場名無し同人的に設定だけはおいしい1発キャラにしては盛り上がったかなという…
春日は去年秋〜夏がピークで2期始まってもこれ以上は盛り上がらんだろ
ついでに買い子も数はノマより少ないジャンル内空気カプだがな
アニメ未登場名無し同人的に設定だけはおいしい1発キャラにしては盛り上がったかなという…
春日は去年秋〜夏がピークで2期始まってもこれ以上は盛り上がらんだろ
再生の品は当初ここまで総受人気がでるとは誰も思ってなかった
せいぜい昔からの主人公受派が語句寺と絡ませるくらいしか
はじめての人気投票で品が上位にきて原作者が驚いてたくらいだし
再生はキラキラ腐向けと言われているが、実際は逆で
腐を全然狙ってなかったからこそブレイクしたタイプかと
せいぜい昔からの主人公受派が語句寺と絡ませるくらいしか
はじめての人気投票で品が上位にきて原作者が驚いてたくらいだし
再生はキラキラ腐向けと言われているが、実際は逆で
腐を全然狙ってなかったからこそブレイクしたタイプかと
>>193
そうだっけ・・
狙ってたかどうかなんて知らないけど、
最初から「地味な主人公の周りに、なぜかイケメンばっかり集まってくる」
みたいな話にお見受けしてた
だから再生で主人公受けがはやるのは、不思議でもなんでもなかったなあ
好きな人が多いから流行るんであって、流行ってるから人が移動するわけじゃ
ないと思うんだよね 基本的にはだけど
そうだっけ・・
狙ってたかどうかなんて知らないけど、
最初から「地味な主人公の周りに、なぜかイケメンばっかり集まってくる」
みたいな話にお見受けしてた
だから再生で主人公受けがはやるのは、不思議でもなんでもなかったなあ
好きな人が多いから流行るんであって、流行ってるから人が移動するわけじゃ
ないと思うんだよね 基本的にはだけど
再生は連載開始頃の絵柄はもさかった事もあるが
地味というより変態呼ばわりでしょっぱなからヒロインに告白して
戦闘時にはパンツ一丁で白目になる主人公に受人気がでるなんて
175も再生読者も夢にも思わなかったよ
だから品受大手は若手ばかりで古参が少なかったのかもな
後半（品受ブレイクしてから）は、真愚南無55、哀急59といった大手も175してきたけど
地味というより変態呼ばわりでしょっぱなからヒロインに告白して
戦闘時にはパンツ一丁で白目になる主人公に受人気がでるなんて
175も再生読者も夢にも思わなかったよ
だから品受大手は若手ばかりで古参が少なかったのかもな
後半（品受ブレイクしてから）は、真愚南無55、哀急59といった大手も175してきたけど
>>195
それは渓口に会長と違って攻めとしての旨みが少ないからじゃないか？
ハイスペックとは言い難い、ネタ扱いばかりのキャラだし
その点再生の攻めは美形・最強等ハイスペックが多いから総受け層には需要高いと思う
それは渓口に会長と違って攻めとしての旨みが少ないからじゃないか？
ハイスペックとは言い難い、ネタ扱いばかりのキャラだし
その点再生の攻めは美形・最強等ハイスペックが多いから総受け層には需要高いと思う
巨ん自体はあの世界観で唯一の普通人という設定だから、
子泉みたいな特殊能力人の「男」が周囲に沢山いれば
再生型の主人公逆ハー総受が普通に流行したと思う。
実際の原作では、特殊能力人のギャルが沢山いて、
所謂分かりやすい男性向けハーレム型になってるから、
単に周囲キャラの性別が違うだけで、ハーレム構造は同じだと思うけど。
子泉みたいな特殊能力人の「男」が周囲に沢山いれば
再生型の主人公逆ハー総受が普通に流行したと思う。
実際の原作では、特殊能力人のギャルが沢山いて、
所謂分かりやすい男性向けハーレム型になってるから、
単に周囲キャラの性別が違うだけで、ハーレム構造は同じだと思うけど。
豚切りですまん
素朴な疑問があるんだが、
バブルジャンルで売れた同人作家が新ジャンル(マイナー)で書いた時、
売り上げにどの位の差が出るのかな？
素朴な疑問があるんだが、
バブルジャンルで売れた同人作家が新ジャンル(マイナー)で書いた時、
売り上げにどの位の差が出るのかな？
>>199
それをここで聞いて答えが出るとでも…
それをここで聞いて答えが出るとでも…
基女性向け同人の場合作家じゃなく作品に人が付く感じだから
前ジャンルのおこぼれは期待しないほうが良い、位しか答えらんないと思う
前ジャンルのおこぼれは期待しないほうが良い、位しか答えらんないと思う
>>199マジレスするとジャンルと作風によるとしか
絵やエロが神で大手になったならすぐに新ジャンルでも人気
もしくは作家自体に信者つくレベルのカルト人気作家
話やネタ、オン人気で壁になったならリセットかな
例えば下手（メジャー）→金岡（斜陽に）に移ったら2桁は変わるんじゃね
絵やエロが神で大手になったならすぐに新ジャンルでも人気
もしくは作家自体に信者つくレベルのカルト人気作家
話やネタ、オン人気で壁になったならリセットかな
例えば下手（メジャー）→金岡（斜陽に）に移ったら2桁は変わるんじゃね
>>196
最初はヒロインも主人公をダメな子という母親を叱ったり主人公に好印象持ってて
主人公の事を大好きで積極的な女子がいたりWヒロイン的な
ガチノマだったし主人公もキャラデザ的に地味で役割的にも
空気って言われてたからなあ
初期は主人公の横の耶麻本＆語句寺コンビに人気集中してたし
実際そっちが来ると思われてた
最初はヒロインも主人公をダメな子という母親を叱ったり主人公に好印象持ってて
主人公の事を大好きで積極的な女子がいたりWヒロイン的な
ガチノマだったし主人公もキャラデザ的に地味で役割的にも
空気って言われてたからなあ
初期は主人公の横の耶麻本＆語句寺コンビに人気集中してたし
実際そっちが来ると思われてた
>>199
一人しかしらんが
庭球壁で商業に上がったサークル、創作に来て今島中だよ
二連続島中でこれから上がる気配も無い
かなり絵だけで上り詰めたサークルでこれだから
女性向けジャンルではファンは作家じゃなく作品に付くってのは真理に近いと思う
一人しかしらんが
庭球壁で商業に上がったサークル、創作に来て今島中だよ
二連続島中でこれから上がる気配も無い
かなり絵だけで上り詰めたサークルでこれだから
女性向けジャンルではファンは作家じゃなく作品に付くってのは真理に近いと思う
やっぱバトル化と無黒登場と主人公覚醒の同時コンボが大きいよ
よく好きなキャラがいて攻が見つからない時に
接点は薄いけど美形キャラを攻に宛がう的な
所謂「攻め棒」みたいなのがあるけど
再生の場合攻にしたいキャラがいるけど適当な受が見つからないから
主人公をとりあえず受にする「攻め棒」の逆みたいな現象が
時々見られるのが珍しい点だと思う
基本ほとんどのキャラが接点の濃い薄いは置いといて
なんらかの理由で絡むし主人公が大概の男キャラの中で一番小柄で
性格も良くも悪くも個性が薄くてクセがないからだと思うが
接点は薄いけど美形キャラを攻に宛がう的な
所謂「攻め棒」みたいなのがあるけど
再生の場合攻にしたいキャラがいるけど適当な受が見つからないから
主人公をとりあえず受にする「攻め棒」の逆みたいな現象が
時々見られるのが珍しい点だと思う
基本ほとんどのキャラが接点の濃い薄いは置いといて
なんらかの理由で絡むし主人公が大概の男キャラの中で一番小柄で
性格も良くも悪くも個性が薄くてクセがないからだと思うが
>>203
再生初期は剣豪料理人やってた連中がこぞって耶麻語句に参入し、売れなくて戻って行った
語句品が伸びたのはその後だったかな？
とにかく主人公受けの方が海鮮需要はあったんだよね
あの頃は、まさか再生がイケメンバトル化してこんな大きなジャンルになるとは思って無かったな
再生初期は剣豪料理人やってた連中がこぞって耶麻語句に参入し、売れなくて戻って行った
語句品が伸びたのはその後だったかな？
とにかく主人公受けの方が海鮮需要はあったんだよね
あの頃は、まさか再生がイケメンバトル化してこんな大きなジャンルになるとは思って無かったな
再生は原作絵の主人公とヒロインの顔が似てきたのは意図してるのかな
並んでる絵があったけど最初は主人公が地味モブ顔でヒロインは絵柄でちゃんと
美少女してたけど最近の絵では双子みたいにそっくりになってた
ヒロインの実の兄よりよほどヒロインにそっくりｗ
並んでる絵があったけど最初は主人公が地味モブ顔でヒロインは絵柄でちゃんと
美少女してたけど最近の絵では双子みたいにそっくりになってた
ヒロインの実の兄よりよほどヒロインにそっくりｗ
受け穴か
再生はどっかの比較絵見ると
昔の絵と比べたら同人絵に見えるくらい変わってる
特に目の大きさ
昔の絵と比べたら同人絵に見えるくらい変わってる
特に目の大きさ
再生初期の耶麻語句はアンソロ編集者から勧められて始めた175もいたらしいと聞くね
プロの読みも当てにならない
プロの読みも当てにならない
まあ今でも耶麻語句はそれなりに規模あるみたいだから
結果的にはそこまで外れてはなかったんだけどね
結果的にはそこまで外れてはなかったんだけどね
>>204
作品というより「ジャンル」だな。
どんな達者な壁大手でも、創作来たら島中閑古は非常によくある話。
プロで、自分の商業作品の二次創作がジャンル化されるレベルの作家でない限り
女性向けで作家買いされることはほとんどないと思う。
よく言われるのが、女性向けでは
好きな原作の二次創作ピコ本＞＞＞興味ない原作の二次創作（または一時創作）神本
という価値観だから。
男性向けだと、好きな作家（の描く抜ける絵）というのがまずあって、
モデルになる女子は、好きなキャラなら嬉しいけど、全然知らないキャラでも
まあ可愛くて抜ければよし、という価値観だから、作家買いも起こるんだけどね。
作品というより「ジャンル」だな。
どんな達者な壁大手でも、創作来たら島中閑古は非常によくある話。
プロで、自分の商業作品の二次創作がジャンル化されるレベルの作家でない限り
女性向けで作家買いされることはほとんどないと思う。
よく言われるのが、女性向けでは
好きな原作の二次創作ピコ本＞＞＞興味ない原作の二次創作（または一時創作）神本
という価値観だから。
男性向けだと、好きな作家（の描く抜ける絵）というのがまずあって、
モデルになる女子は、好きなキャラなら嬉しいけど、全然知らないキャラでも
まあ可愛くて抜ければよし、という価値観だから、作家買いも起こるんだけどね。
あとヒロインと主人公の最近の顔
ttp://www.uploda.org/uporg1934868.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1934868.jpg
でもこういうのあるっちゃある変化じゃね
両さんだって初期はなんかイケメンみたいな感じじゃん
両さんだって初期はなんかイケメンみたいな感じじゃん
絵柄がこなれてきただけに見えるけどなあ
そこまで大幅に絵柄変えたようには見えない
確かにショタショタしくはなってるけど
そこまで大幅に絵柄変えたようには見えない
確かにショタショタしくはなってるけど
ごついまたはかっちりした絵→筆の速い柔らかい絵
みたいなかんじで
みたいなかんじで
冨樫の初登場→それ以降の急変っぷりに比べれば
全く大した事じゃないな
全く大した事じゃないな
比較すると色々すげえなｗ
他ジャンルの自分からすれば２枚目とか品が女の子に見える
他ジャンルの自分からすれば２枚目とか品が女の子に見える
品の女体化とかは流行ってないんだっけ？
１０年後キャラとかでてきて
現在のキャラと差をつけるために現在のキャラを全体に幼くしていったら
主人公がこうなってったのかなと思ってた
現在のキャラと差をつけるために現在のキャラを全体に幼くしていったら
主人公がこうなってったのかなと思ってた
ヒロインより主人公の方が明らかに可愛く描こうと気合い入ってるのはわかったw
フイタｗｗｗｗｗｗｗ
自分は上のカラーのほうがすさまじく感じたな
ほんとキラキラしてんな。少年漫画の絵柄とは思えないくらいだｗ
自分は上のカラーのほうがすさまじく感じたな
ほんとキラキラしてんな。少年漫画の絵柄とは思えないくらいだｗ
全くないわけじゃないけどね、女性向けの作家買い層。
画風作風ともに個性があればそこそこつくから人によるかな。
最低でもパッと絵を見ただけでその作家の絵ってわかる程度の個性が
必要だけど。
画風作風ともに個性があればそこそこつくから人によるかな。
最低でもパッと絵を見ただけでその作家の絵ってわかる程度の個性が
必要だけど。
女性向け二次で作家買いは総理大臣の孫のとこみたいなクラスじゃないと無理じゃないかね
売れないだろ！みたいなジャンルの本でも絶対売れてるし
他のシャッターサークルが蛙擬人化本を作って列になるとは思えないわｗ
売れないだろ！みたいなジャンルの本でも絶対売れてるし
他のシャッターサークルが蛙擬人化本を作って列になるとは思えないわｗ
>>227
いえ…相方はともかく総理の孫の方は単品だと残念ながら…
いえ…相方はともかく総理の孫の方は単品だと残念ながら…
女性向で作家で買われてるってほとんどJUNE壁じゃないかな
まあ商業作家につくファンだから若干二次とはズレるけど
まあ商業作家につくファンだから若干二次とはズレるけど
女性向け二次で固定客つかめるのは、個性的なギャグ描けるタイプだろ
軽いホモネタ程度なら書店で男性客も買うし
軽いホモネタ程度なら書店で男性客も買うし
絵より小説の方が作家買いあるかも>女性向け二次
そんなに頂点に限った話ではなく、なんだかんだで女性向けも
作家買いってあるよ
このサークルの本なら知らないジャンルだけど買ってみよう、
みたいなライトなのも含めれば
何を出しても長蛇列、ってわけでもなくても、そういうぽろぽろついで買い
で数百や千の部数かせげる人はいっぱいいる
作家買いってあるよ
このサークルの本なら知らないジャンルだけど買ってみよう、
みたいなライトなのも含めれば
何を出しても長蛇列、ってわけでもなくても、そういうぽろぽろついで買い
で数百や千の部数かせげる人はいっぱいいる
>>187
逆性転換は特殊というかジャンル内でも厨向け扱いじゃん
春日は女キャラ好きが多いから女→男は希少だよ
それを差し引いても、男キャラ相手の巨ん総受けはかなり少ないと思う
再生同様、主人公が完全に物語の中心・軸になってる作品としては珍しいくらい
上で出てるように快調関連カプは9割快古だし、友人二人は同人的に空気だし
むしろ総受け傾向は圧倒的に小泉受の方が（割合的に）多い
逆性転換は特殊というかジャンル内でも厨向け扱いじゃん
春日は女キャラ好きが多いから女→男は希少だよ
それを差し引いても、男キャラ相手の巨ん総受けはかなり少ないと思う
再生同様、主人公が完全に物語の中心・軸になってる作品としては珍しいくらい
上で出てるように快調関連カプは9割快古だし、友人二人は同人的に空気だし
むしろ総受け傾向は圧倒的に小泉受の方が（割合的に）多い
受けが少ないキャラのが受けの時により総受け傾向になるのは
結構どこもそうだと思う
結構どこもそうだと思う
逆ハー好みだから春日をやる人はいないだろう
男体化で量産可能といっても、本来は２人しかいないんだし
男体化で量産可能といっても、本来は２人しかいないんだし
逆ハーが好きだからとかじゃなくて自分の好きな受けが
誰に対しても受けじゃないと嫌な総受け嗜好だっているだろ
誰に対しても受けじゃないと嫌な総受け嗜好だっているだろ
>>235
品受けを見てるととてもそうは思えない
品受けを見てるととてもそうは思えない
種の明日欄とかレイとか振りのアベとかそんなだったかな＜攻人気だが受だと総受傾向
カルト人気っつか特殊エロが多かったり狭く深い人気が出るイマゲ
カルト人気っつか特殊エロが多かったり狭く深い人気が出るイマゲ
00の廃れぶりは見るに耐えん
そうですか
再生で当初耶麻語句がくると思われてて主人公空気っていうのは
やっぱり書き手とか同人慣れしている層の見方だなと思った
オンでは主人公受けが初期から賑わってたし
当時の最大サーチのアクセス数も上位は主人公受けばっかりだったよ
それでいざイベント行ってみると耶麻語句ばっかりで、オンとオフの差を実感した
やっぱり書き手とか同人慣れしている層の見方だなと思った
オンでは主人公受けが初期から賑わってたし
当時の最大サーチのアクセス数も上位は主人公受けばっかりだったよ
それでいざイベント行ってみると耶麻語句ばっかりで、オンとオフの差を実感した
>233
これで一番多いのは、キャッチーな絵柄と
健全〜うほギャグ程度の万人受けする漫画描き、アンソロ作家タイプ
逆にアンソロで名を売ってライト層に儲を増やす場合もあるが
>235
AB大好き！ABしか描きませんと断言し、確かにその通りなんだけど
発行物を見るとカプではないものの他キャラからもBはモテモテ的な実質総受け
というカプは結構多い
カットとかサイトとか対外的な表示にはABとしかないから外からはわかり難いんだけどね
これで一番多いのは、キャッチーな絵柄と
健全〜うほギャグ程度の万人受けする漫画描き、アンソロ作家タイプ
逆にアンソロで名を売ってライト層に儲を増やす場合もあるが
>235
AB大好き！ABしか描きませんと断言し、確かにその通りなんだけど
発行物を見るとカプではないものの他キャラからもBはモテモテ的な実質総受け
というカプは結構多い
カットとかサイトとか対外的な表示にはABとしかないから外からはわかり難いんだけどね
>>243
当時は主人公総受けよりも、メインキャラ同士カプとかの方が
他の大きなジャンルではメジャーだったんだっけね
そういう作品が、ちょうどあんまりなかった時期だったかな？
新しい作品が出てきても、最初は既存の作品の流行にあてはめて動きたくなる
のは仕方ないのかもしれないね
当時は主人公総受けよりも、メインキャラ同士カプとかの方が
他の大きなジャンルではメジャーだったんだっけね
そういう作品が、ちょうどあんまりなかった時期だったかな？
新しい作品が出てきても、最初は既存の作品の流行にあてはめて動きたくなる
のは仕方ないのかもしれないね
>240
その辺のカプを知らないからなんとも言えないけど
印象として、受け好き公言タイプは受けをモテモテにする
攻め好きを公言するタイプは、攻めをフリーダムにする、という印象
前者は受けがかわいくてたまらないので、ひたすらマンセー要員を増やし
後者は攻めよりかっこいい男など存在しないので、攻めの立場を脅かすような存在は出さない
ただし、この二つはある程度共存可能なので
どっちかに比重を置きつつも両方採用する同人屋が一番多い感じ
その辺のカプを知らないからなんとも言えないけど
印象として、受け好き公言タイプは受けをモテモテにする
攻め好きを公言するタイプは、攻めをフリーダムにする、という印象
前者は受けがかわいくてたまらないので、ひたすらマンセー要員を増やし
後者は攻めよりかっこいい男など存在しないので、攻めの立場を脅かすような存在は出さない
ただし、この二つはある程度共存可能なので
どっちかに比重を置きつつも両方採用する同人屋が一番多い感じ
>>245
上でも言われてるように当初耶麻語句に来た中で顕著だったのは剣料やってる人だったしね
そういう人気脇キャラカプ属性がなくて、もともと主人公受派の人とか、
「誰にでもわかりやすいカプ」にはまる人（自分もだけど）が
主人公受けを支持してた感じ
主人公が絵的に地味っていうのは書き手にはハードルだったかもだけど
読み手には別に障害でもなかった
上でも言われてるように当初耶麻語句に来た中で顕著だったのは剣料やってる人だったしね
そういう人気脇キャラカプ属性がなくて、もともと主人公受派の人とか、
「誰にでもわかりやすいカプ」にはまる人（自分もだけど）が
主人公受けを支持してた感じ
主人公が絵的に地味っていうのは書き手にはハードルだったかもだけど
読み手には別に障害でもなかった
>>246
攻め好き受け好きの話ではなく、
ジャンル内でABが王道の場合A受けは総受けになりやすいという話では
AとBの絡みがすごく濃くて2人が原作でセット扱いのようなおいしい状態の場合も、
メジャーな方のB受けはAB単一が多くて、
逆のA受けはBA単一が少なく総受けが多くなるというのは傾向としてあると思う
攻め好き受け好きの話ではなく、
ジャンル内でABが王道の場合A受けは総受けになりやすいという話では
AとBの絡みがすごく濃くて2人が原作でセット扱いのようなおいしい状態の場合も、
メジャーな方のB受けはAB単一が多くて、
逆のA受けはBA単一が少なく総受けが多くなるというのは傾向としてあると思う
>>247
それでも当時と今じゃ主人公受けの読み手層もちょっと違う気がする
当時は主人公自体目立たなかったし
主人公総受派でもガソダムの吉良みたいな「実は天才」主人公受け萌え者にはスルー対象だったかと
絵柄の変遷と主人公のツリ目天才クール系美少年モード登場あたりで急に増えた印象
それでも当時と今じゃ主人公受けの読み手層もちょっと違う気がする
当時は主人公自体目立たなかったし
主人公総受派でもガソダムの吉良みたいな「実は天才」主人公受け萌え者にはスルー対象だったかと
絵柄の変遷と主人公のツリ目天才クール系美少年モード登場あたりで急に増えた印象
>>247
再生の場合もともとほとんどのキャラが
主人公に一方的な忠誠を誓ってたり
親友だとかマンセーしだしたり主人公に矢印向いてたからなあ
もし利簿ーんが赤ん坊じゃなくて十代や二十代の青年だったら
根雨露型で利簿品が最大カプになってたと思う
再生の場合もともとほとんどのキャラが
主人公に一方的な忠誠を誓ってたり
親友だとかマンセーしだしたり主人公に矢印向いてたからなあ
もし利簿ーんが赤ん坊じゃなくて十代や二十代の青年だったら
根雨露型で利簿品が最大カプになってたと思う
逆王道にハマりやすいので結構経験あるけど
248の状況の場合のA受って初期は特に
選んでられないくらい少なかったりするんだよね
だからCA前提のBAとか、BAっぽいDAとか、
ちょっとでもBAの香りのするものは一通りチェックしてしまう
で、そういう事してるとだんだん慣れて
A受けなら大抵読めるようになっていってA総受け化していく
248の状況の場合のA受って初期は特に
選んでられないくらい少なかったりするんだよね
だからCA前提のBAとか、BAっぽいDAとか、
ちょっとでもBAの香りのするものは一通りチェックしてしまう
で、そういう事してるとだんだん慣れて
A受けなら大抵読めるようになっていってA総受け化していく
総受けで20spって凄い規模だな
フワフワしすぎと言ったら失礼だろうけど、でもフワフワだあ…
フワフワしすぎと言ったら失礼だろうけど、でもフワフワだあ…
>>249
うん、それはある
「地味だけどカプ萌えには支障ない」「贔屓目に見れば地味可愛い」から
キラキラショタへの変化は大きいよ
地味だったころのほうが好きだったって人も中にはいるけど、
キラキラになってから入ってきた人のほうが断然多いだろう
>>250
実際大人理簿が原作で登場したら、理簿品人口は激増しそう
キャラデザが期待はずれだったら別だけど、多分作者は
そういうところ裏切らなそうだし
品受だけじゃなくて、理簿と関わりのある他受も活気付くだろうね
うん、それはある
「地味だけどカプ萌えには支障ない」「贔屓目に見れば地味可愛い」から
キラキラショタへの変化は大きいよ
地味だったころのほうが好きだったって人も中にはいるけど、
キラキラになってから入ってきた人のほうが断然多いだろう
>>250
実際大人理簿が原作で登場したら、理簿品人口は激増しそう
キャラデザが期待はずれだったら別だけど、多分作者は
そういうところ裏切らなそうだし
品受だけじゃなくて、理簿と関わりのある他受も活気付くだろうね
>>252
それはあると思う
ＡとＢの絡みが多くて王道が圧倒的にＡＢになる（ＢＡと拮抗とかしない）のは
Ｂが一般的に受にされやすい容姿・性格をしてるからなんだろうし、
そうなるとＢは攻としてちょっと不足…って感じで
絡みは少ないけど他のかっこいいキャラを攻にする人や
受っぽくてもあくまでも絡みの多いＢを攻にする人、色々出てくるんだろうな
それはあると思う
ＡとＢの絡みが多くて王道が圧倒的にＡＢになる（ＢＡと拮抗とかしない）のは
Ｂが一般的に受にされやすい容姿・性格をしてるからなんだろうし、
そうなるとＢは攻としてちょっと不足…って感じで
絡みは少ないけど他のかっこいいキャラを攻にする人や
受っぽくてもあくまでも絡みの多いＢを攻にする人、色々出てくるんだろうな
ﾊｶﾞﾚｿの煙草もそんなだったなそういや…
圧倒的に煙草×無能が多いけど煙草受けもそれなりにいて、でも煙草を
攻められるキャラはみんな決め手に欠けてたから、無能を筆頭に親馬鹿
そのほかなんでもありの煙草総受け状態の煙草受けの人が多かった。
傷男とか大ｿｰﾄｰとか嫉妬まであったからなあ。
圧倒的に煙草×無能が多いけど煙草受けもそれなりにいて、でも煙草を
攻められるキャラはみんな決め手に欠けてたから、無能を筆頭に親馬鹿
そのほかなんでもありの煙草総受け状態の煙草受けの人が多かった。
傷男とか大ｿｰﾄｰとか嫉妬まであったからなあ。
そういう現象はあるけど
「A×B王道の時にA総受けが流行る」というよりも
単純に「あるキャラにこれといった攻めがいない時に総受けが流行る」のでは？
A受けが多くてもダントツの攻めがいないキャラはやっぱり
総受けっぽくなる気がする
「A×B王道の時にA総受けが流行る」というよりも
単純に「あるキャラにこれといった攻めがいない時に総受けが流行る」のでは？
A受けが多くてもダントツの攻めがいないキャラはやっぱり
総受けっぽくなる気がする
ジャンルのキーキャラは攻め人気が高い事のが多いけど
同人的には1番人気だから受け人気も高くなるんじゃないか？
種だと明日欄
金岡だと無能
不利だと安倍
逆に受け人気の高いキーキャラの方は総受け傾向になる
再生の品など
ジャンルに男が少数しか居なく
その関係性が原作ですでに決まってる場合には
ジャンル内のカプ占有率が異様に高くなる（この場合あまり大ジャンルには育たない）
春日の古ｷｮﾝ 儀明日の巣座縷縷
下手の英は同人キーキャラなんだが
受け人気＞攻め人気だか総受けはあまりなく
主人公属性の日のほうが総受け傾向にあるな
同人的には1番人気だから受け人気も高くなるんじゃないか？
種だと明日欄
金岡だと無能
不利だと安倍
逆に受け人気の高いキーキャラの方は総受け傾向になる
再生の品など
ジャンルに男が少数しか居なく
その関係性が原作ですでに決まってる場合には
ジャンル内のカプ占有率が異様に高くなる（この場合あまり大ジャンルには育たない）
春日の古ｷｮﾝ 儀明日の巣座縷縷
下手の英は同人キーキャラなんだが
受け人気＞攻め人気だか総受けはあまりなく
主人公属性の日のほうが総受け傾向にあるな
総受けの定義によるなあ
攻めが米、英、希に分散してる日受けに対し
英受けは米英が突出してるけど（つっても、仏英はジャンルの三番手人気）
当て馬、三つ巴が多いモテモテ受けタンって意味なら、英受けは総受けだらけかと
攻めが米、英、希に分散してる日受けに対し
英受けは米英が突出してるけど（つっても、仏英はジャンルの三番手人気）
当て馬、三つ巴が多いモテモテ受けタンって意味なら、英受けは総受けだらけかと
>>260
>ジャンルに男が少数しか居なく
>その関係性が原作ですでに決まってる場合には
>ジャンル内のカプ占有率が異様に高くなる
これはどうかな
春日の古ｷｮﾝが本格的に流行ったのは原作じゃなく二個の腐ＭＡＤ・ネタＭＡＤが流行ってからで、
その中でのキャラ付けにより最初から古ｷｮﾝありきで見てた人が多いためってのが大きいし
儀明日の巣座縷縷は、主人公儲が多くて関係性とかよりも必然的に主人公受が多くなったって感じがするし
関係性で言えば、原作の小泉・ｷｮｿはお互いドライだし、朱雀・縷々主はむしろ巣座←縷々の方が強烈に感じる
１カプ占有率が高くなるのは、関係性云々よりも別の要因が絡む場合が多いと思うよ
>ジャンルに男が少数しか居なく
>その関係性が原作ですでに決まってる場合には
>ジャンル内のカプ占有率が異様に高くなる
これはどうかな
春日の古ｷｮﾝが本格的に流行ったのは原作じゃなく二個の腐ＭＡＤ・ネタＭＡＤが流行ってからで、
その中でのキャラ付けにより最初から古ｷｮﾝありきで見てた人が多いためってのが大きいし
儀明日の巣座縷縷は、主人公儲が多くて関係性とかよりも必然的に主人公受が多くなったって感じがするし
関係性で言えば、原作の小泉・ｷｮｿはお互いドライだし、朱雀・縷々主はむしろ巣座←縷々の方が強烈に感じる
１カプ占有率が高くなるのは、関係性云々よりも別の要因が絡む場合が多いと思うよ
スレ違いにも拘らず、色々意見や考察等書いてくれた人ほんとありがとう
｢バブルジャンルで物凄く売れている人は原作の人気が落ち着いたときどうなるんだろう｣
等と何気に疑問に思っていた事なので興味深く勉強になりました！
｢バブルジャンルで物凄く売れている人は原作の人気が落ち着いたときどうなるんだろう｣
等と何気に疑問に思っていた事なので興味深く勉強になりました！
>>262
フワフワは失礼だとは思うが
録受に関しては残念ながらフワフワだ…
っていうか荒録が圧倒的だったけど荒にガチなノマフラグが立った事と
二期で説が男前になった事と同人で公録が流行って（一部大手主導だが）
分散した印象が強い…
あと録（煮）がもう死亡しているってのもでかいと思う
フワフワは失礼だとは思うが
録受に関しては残念ながらフワフワだ…
っていうか荒録が圧倒的だったけど荒にガチなノマフラグが立った事と
二期で説が男前になった事と同人で公録が流行って（一部大手主導だが）
分散した印象が強い…
あと録（煮）がもう死亡しているってのもでかいと思う
262は20スペース云々と言ってるのにしつこい人だな
下手アニメ中止になったみたいだね
>>260
無能はぶっちゃけた話カプ一番人気の無能豆よりはるかに関係性の高い相手がいるから
無能受けもそれなりの数だけど、明日欄と阿部はなんだかんだで受けは少ない
少ないってことは受け人気が高いとは言えないような
で、この２種を比較すると、無能受けのほうは総受けってのは少ないし
明日欄・阿部は総受けを良く見かける
纏めると受け人気が低いキャラだと>>251・257のように選択肢が狭くなって飢えることが多く
結果的に単一じゃ足りなくなって総受けになりやすいってことなんだと思われる
無能はぶっちゃけた話カプ一番人気の無能豆よりはるかに関係性の高い相手がいるから
無能受けもそれなりの数だけど、明日欄と阿部はなんだかんだで受けは少ない
少ないってことは受け人気が高いとは言えないような
で、この２種を比較すると、無能受けのほうは総受けってのは少ないし
明日欄・阿部は総受けを良く見かける
纏めると受け人気が低いキャラだと>>251・257のように選択肢が狭くなって飢えることが多く
結果的に単一じゃ足りなくなって総受けになりやすいってことなんだと思われる
>>268
web配信のみだってね。それこそF5アタックくらいそうだけど。
web配信のみだってね。それこそF5アタックくらいそうだけど。
春日は腐MADとというかDVDが揃ったのと二個開始が同時期だったような
腐MADも801スレ派生？で初期同人層のネラ率も半端なかった
ネタスレでガチホモｗｗｗｗみたいな話題が受けて職人がサイト作りだしたのが始まりだった気がした
閲覧者には受攻概念薄かったんだよね
腐MADも801スレ派生？で初期同人層のネラ率も半端なかった
ネタスレでガチホモｗｗｗｗみたいな話題が受けて職人がサイト作りだしたのが始まりだった気がした
閲覧者には受攻概念薄かったんだよね
>>271
最初に流行したときじゃなく、その後流入した層のこと（ＭＡＤ全盛期＋キャラソンあたり）
ネタ的にやたら小泉→ｷｮｿが浸透して、その同人的先入観もった上でアニメ視聴・原作読んだ人が多かったなと
あそこらへんでちょうど春日（つーか小ｷｮｿ）がバブったから、王道形成する上で少なからず影響があったんだろうなーと思った
最初に流行したときじゃなく、その後流入した層のこと（ＭＡＤ全盛期＋キャラソンあたり）
ネタ的にやたら小泉→ｷｮｿが浸透して、その同人的先入観もった上でアニメ視聴・原作読んだ人が多かったなと
あそこらへんでちょうど春日（つーか小ｷｮｿ）がバブったから、王道形成する上で少なからず影響があったんだろうなーと思った
下手ってもともとネット環境必須ジャンルなんだし
アニメの企画自体は生きてるならべつに同人には影響ないでしょ。
子供駅５分が無くなるのと地上波３０分が無くなるのはまた訳が違うし。
アニメの企画自体は生きてるならべつに同人には影響ないでしょ。
子供駅５分が無くなるのと地上波３０分が無くなるのはまた訳が違うし。
子供駅見れる人のほうが少ないだろうしね
アニメ化するって情報だけあれば興味持った新規は釣れるんじゃね
アニメ化するって情報だけあれば興味持った新規は釣れるんじゃね
騒ぎがあればあるほど新規はくるよな
場とロワのときも報道されまくったせいで宣伝になってたし
場とロワのときも報道されまくったせいで宣伝になってたし
もともと固定ファンのDVD購入を見込んでのアニメ化だから
CSで放映できなくてもさほど影響内でしょ
CSで放映できなくてもさほど影響内でしょ
>275
しかも春コミ締切日に中止とかｗｗｗ
なんの罠だよｗｗｗ
しかも春コミ締切日に中止とかｗｗｗ
なんの罠だよｗｗｗ
こんにちは！日丸屋です。
ご心配おかけしてしまいすいませんでした。
そして励ましのメールありがとうございます。
まさか近くは台湾、遠くはアルゼンチンの方から
励ましていただけるとは思いもよりませんでした。
僕は良きファンに恵まれたものです。
アニメ自体は幻冬舎コミックスさんと
フロンティアワークスさん、アニメイトさんにディーンさんの
踏ん張りと汗と根性で最後までやりますので
アニメ1月２４日に携帯配信公開されたら絶対見てくださいね！
だ、そうです
ご心配おかけしてしまいすいませんでした。
そして励ましのメールありがとうございます。
まさか近くは台湾、遠くはアルゼンチンの方から
励ましていただけるとは思いもよりませんでした。
僕は良きファンに恵まれたものです。
アニメ自体は幻冬舎コミックスさんと
フロンティアワークスさん、アニメイトさんにディーンさんの
踏ん張りと汗と根性で最後までやりますので
アニメ1月２４日に携帯配信公開されたら絶対見てくださいね！
だ、そうです
もちょっと他所の国から何か言われたら直ぐに駄目になりそうだな。
今までも下らない理由で放映中止になったアニメは沢山あるし
基本的に日本は事なかれ主義だからねー。
とりあえず引っ込めとけば、騒ぎもやり過ごせるだろって感じで。
アニメみたいなオタメディアは、特に一般市民からも叩かれやすい媒体だから、
必要以上に自粛姿勢だよね。
まあ、下手は典型的なＤＶＤ売れれば良しってアニメだから
商売的にはそれほどダメージにはならない（むしろ広告効果が上がる）けど
ネット配信の方がよりいっそう隣国刺激しそうだな。
基本的に日本は事なかれ主義だからねー。
とりあえず引っ込めとけば、騒ぎもやり過ごせるだろって感じで。
アニメみたいなオタメディアは、特に一般市民からも叩かれやすい媒体だから、
必要以上に自粛姿勢だよね。
まあ、下手は典型的なＤＶＤ売れれば良しってアニメだから
商売的にはそれほどダメージにはならない（むしろ広告効果が上がる）けど
ネット配信の方がよりいっそう隣国刺激しそうだな。
子供駅よりネット配信のほうがタダだわだれでも見れるわで
よっぽど敷居が低いよなあ
よっぽど敷居が低いよなあ
まあでも問題が一般ニュース化し出すとジャンル内空気つか
内規制は更に厳しくギスギスになるんじゃないの
書店卸しとか動画サイトの創作動画とかその転載とか
イライラしてる層と、アー？なんでー？な層の気分落差がすごそうだ。
ちょっと興味持っても、単純にウヘァ…メンドクサそーなジャンル…と思った。
同人で暮らしてなければ（社会人・リア層など）別に買い手だけでいいわ…ってなりそう。
そんでまた需要が伸びると。
内規制は更に厳しくギスギスになるんじゃないの
書店卸しとか動画サイトの創作動画とかその転載とか
イライラしてる層と、アー？なんでー？な層の気分落差がすごそうだ。
ちょっと興味持っても、単純にウヘァ…メンドクサそーなジャンル…と思った。
同人で暮らしてなければ（社会人・リア層など）別に買い手だけでいいわ…ってなりそう。
そんでまた需要が伸びると。
半生の抱える問題を更に面倒にした感じだな、下手は
ライト海鮮はそんなの知ったこっちゃねえだから
今後ますます温度差は広がるだろう
ライト海鮮はそんなの知ったこっちゃねえだから
今後ますます温度差は広がるだろう
確かに書き手（特に専業や175）への敷居は高くなったかもね。
00放映終了後に発生するであろう難民の大きな受け入れ手だったのに…
忍玉も商業アンソロ中止されたみたいだし、暗雲立ち込めている状態で
飛翔の青田組（ぬら利、虜、獏万）に賭けるくらいしか道がなさそうだ。
下手は逆に、これで興味持った層の何％かは新規海鮮になるだろうから
また需要と供給のバランスが崩れそうだ。
00放映終了後に発生するであろう難民の大きな受け入れ手だったのに…
忍玉も商業アンソロ中止されたみたいだし、暗雲立ち込めている状態で
飛翔の青田組（ぬら利、虜、獏万）に賭けるくらいしか道がなさそうだ。
下手は逆に、これで興味持った層の何％かは新規海鮮になるだろうから
また需要と供給のバランスが崩れそうだ。
ただ飛翔青田組も虜は絵がガチムチ、奴ら利はノマ展開且つ主人公受け人気がそこまでじゃない、縛万は早く終わりそうな上、死帳的
大丈夫かね？
大丈夫かね？
個人的にはクロコが庭球になる可能性を秘めてるんじゃないかと思うけど
これは予想スレ行きだな
これは予想スレ行きだな
どうしても飛翔がいい人は再生と吟で活動して根気強く待ってるよ
どっちもまだ原作の連載が続いてるからな
愛盾と耶麻語句の事があってか飛翔は大分青田するパターン減ったけどな
どっちもまだ原作の連載が続いてるからな
愛盾と耶麻語句の事があってか飛翔は大分青田するパターン減ったけどな
繰ろ子は絵があれだからな･･･
愛盾は何があったんだ？あれもノマじゃなかったか？
愛盾は何があったんだ？あれもノマじゃなかったか？
60 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/01/16(金) 17:58:58 ID:xPJY01lYO
下手アニメ化中止バンザイおっおっ
00のｽﾚの叫びがなんか切なかった
ｻｸﾙに去って欲しくないとか
流行から廃れたくないとか
売り上げとかそんないろんなものが垣間見えた気がした
下手アニメ化中止バンザイおっおっ
00のｽﾚの叫びがなんか切なかった
ｻｸﾙに去って欲しくないとか
流行から廃れたくないとか
売り上げとかそんないろんなものが垣間見えた気がした
それ調べたらヲチスレの書き込みじゃん…
そんなとこからわざわざ拾ってこられてゲスパーされるようじゃ
００者もたまらんと思うよ…
そんなとこからわざわざ拾ってこられてゲスパーされるようじゃ
００者もたまらんと思うよ…
しかも誤爆の書き込みｗ
ゲスパーっつか、わざとなんだろｗ
飛翔の話で思い出したけど定休初期の絵も大分アレだったよな
絵が嫌で暫く読まいでいた記憶がある
でもやっぱ流行に絵って大切な要素なのかな
絵が嫌で暫く読まいでいた記憶がある
でもやっぱ流行に絵って大切な要素なのかな
面白がって携帯から書き込みしてPCでこっちに転載とかできるしね
寝雨露が流行にならないのはあの絵の影響だと…？！
色々流行ジャンルを考えると、絵はそう重要でも無い気がするけどな
原作寄りの絵が好まれたるか、全然違う方が好まれるか
ジャンルによって傾向が別れる時に重要になる要素じゃない？＞絵
庭球は最後まで結構物凄い絵だったけど、造形が絶妙だとは思ってた
描き手が料理したくなりそうと言うか。それで原作寄りじゃなくなる。
変なアクも無いから自分の絵でやりやすい→原作寄りでなくなるパターンが下手とかで
原作絵が個性的な椅子なんかは原作寄りが多いよね
プチだけど福本ジャンルも原作寄りが好まれてるみたいだし
色々流行ジャンルを考えると、絵はそう重要でも無い気がするけどな
原作寄りの絵が好まれたるか、全然違う方が好まれるか
ジャンルによって傾向が別れる時に重要になる要素じゃない？＞絵
庭球は最後まで結構物凄い絵だったけど、造形が絶妙だとは思ってた
描き手が料理したくなりそうと言うか。それで原作寄りじゃなくなる。
変なアクも無いから自分の絵でやりやすい→原作寄りでなくなるパターンが下手とかで
原作絵が個性的な椅子なんかは原作寄りが多いよね
プチだけど福本ジャンルも原作寄りが好まれてるみたいだし
まぁC翼とかだってどうみても絵で流行ったわけじゃないだろうしな
やはりｷｬﾗの魅力と数とﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝと関係性ありきだな
やはりｷｬﾗの魅力と数とﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝと関係性ありきだな
流行に絵柄はあんま関係ないような
あえて言うなら可愛い系にも綺麗系にもアレンジしやすい敷居に低さってのはあるかもだけど
中ヒットまでならあくまで原作準拠主流（湾ぴとかね）でも存在するけど
大流行までいく作品はへたれでも手を出しやすい敷居の低さが必要かな？と思う
原作が上手すぎたり個性的過ぎると基本てだれしか参入しないと言うか
あと小奇麗すぎても大流行はしないね
再生はきらきらしてるけど、少年マンがらしさはあるし
あえて言うなら可愛い系にも綺麗系にもアレンジしやすい敷居に低さってのはあるかもだけど
中ヒットまでならあくまで原作準拠主流（湾ぴとかね）でも存在するけど
大流行までいく作品はへたれでも手を出しやすい敷居の低さが必要かな？と思う
原作が上手すぎたり個性的過ぎると基本てだれしか参入しないと言うか
あと小奇麗すぎても大流行はしないね
再生はきらきらしてるけど、少年マンがらしさはあるし
>>303
だから繰ろ子は定休になれなそうと思った
だから繰ろ子は定休になれなそうと思った
はやるには、必ずしも絵の上手下手は関係ない
「普通」であれば、あまり気にされないんでは
それよりもキャラの関係性がどう描写されてるかの方が大事な気がする
あと、あんまり流行る流行る言われない作品の方が急に大きくなるかも
すぐすたれるとか、そこまで育ちはしないとか言われながらいつの間に・・みたいな
のが実際には多い感じ
「普通」であれば、あまり気にされないんでは
それよりもキャラの関係性がどう描写されてるかの方が大事な気がする
あと、あんまり流行る流行る言われない作品の方が急に大きくなるかも
すぐすたれるとか、そこまで育ちはしないとか言われながらいつの間に・・みたいな
のが実際には多い感じ
>>301
>寝雨露が流行にならないのはあの絵の影響だと…？！
根雨露が流行にならないのは、そもそも原作が売れてないからだろう
一般受けしても同人受けしない作品は数あれど、その逆はない、というのが定説だ
根雨露はむしろ、あれだけ売れてない原作のわりには同人受けした部類だよ
単行本売り上げは同程度だったムヒョの三倍くらいサークル数あったし
>寝雨露が流行にならないのはあの絵の影響だと…？！
根雨露が流行にならないのは、そもそも原作が売れてないからだろう
一般受けしても同人受けしない作品は数あれど、その逆はない、というのが定説だ
根雨露はむしろ、あれだけ売れてない原作のわりには同人受けした部類だよ
単行本売り上げは同程度だったムヒョの三倍くらいサークル数あったし
絵は突っ込みがある絵の方がジャンル的には流行りそう
奇麗すぎるというか上手すぎると原作だけで満足してしまう
奇麗すぎるというか上手すぎると原作だけで満足してしまう
ヘタは単行本売れてるけど一般受けはしてないように思うなぁ
絵と話はそんな上手くないけどキャラは萌えるくらいの方が
同人では流行るイメージ
絵と話はそんな上手くないけどキャラは萌えるくらいの方が
同人では流行るイメージ
>>310
絵と言うかキャラデザ
絵と言うかキャラデザ
でも2冊で50万売ったなら大したもんだと思うよ。801ちゃんで15万部とかでしょ？
来月あたりに80万部になってたりしてなｗ
来月あたりに80万部になってたりしてなｗ
愛盾とかはあんなに人外キャラ満載じゃなければ
まだ持続したと思うんだがなあ
まだ持続したと思うんだがなあ
人外キャラ満載でも2、3人ほど人間に見えるのがいればいけるんじゃないか？
椅子みたく
椅子みたく
死帳や碁なんかは明らかに絵にファンが付いたタイプだけど
原作絵が綺麗すぎて、大流行までは行かなかった典型だな。
あの絵に似ていれば似ているだけ人気が出るとなれば、
その時点で画力の低い作家は振り落とされる。
序所、龍玉、fkmt辺りは、絵とキャラが不可分で、
絵柄が変わるとキャラ性まで影響されるレベルだから
原作絵でないと受けにくいんだろうね。
そこで敷居が高くなり、プチはあっても大流行は難しい。
原作絵が綺麗すぎて、大流行までは行かなかった典型だな。
あの絵に似ていれば似ているだけ人気が出るとなれば、
その時点で画力の低い作家は振り落とされる。
序所、龍玉、fkmt辺りは、絵とキャラが不可分で、
絵柄が変わるとキャラ性まで影響されるレベルだから
原作絵でないと受けにくいんだろうね。
そこで敷居が高くなり、プチはあっても大流行は難しい。
>>311
人外は若干だが長いことある。隠れてるからどこかは言えないが。
人外は若干だが長いことある。隠れてるからどこかは言えないが。
>>318
意味がよくわからないんだが…大流行した人外ｼﾞｬﾝﾙがあると？
意味がよくわからないんだが…大流行した人外ｼﾞｬﾝﾙがあると？
人外あるけど流行とは関係なくない？来そうなの？
>>317
龍玉については同意だが
fkmtは買い手もあの絵柄で描くのは難しそうなのは分かってたから割り切って買っていたと思う
書き手も原作に似せて描いてたのは1割くらいじゃないか？
徐々もなんだかんだいってても骨格はまともだから等身高くて
オサレっぽい絵柄だと普通に受け入れられてるから問題は書きづらさではないと思う
龍玉については同意だが
fkmtは買い手もあの絵柄で描くのは難しそうなのは分かってたから割り切って買っていたと思う
書き手も原作に似せて描いてたのは1割くらいじゃないか？
徐々もなんだかんだいってても骨格はまともだから等身高くて
オサレっぽい絵柄だと普通に受け入れられてるから問題は書きづらさではないと思う
ふくもとは最大手が原作寄りだったせいもあると思う
ジャンルを盛り上げてくれたサークルさんの傾向にもよると思うなあ
ジャンルを盛り上げてくれたサークルさんの傾向にもよると思うなあ
下手の売り上げは特典めあてに儲が１人２冊３冊買ってるのも
大きい気がするけどな
ジャニのＣＤの限定版ジャケ商法と一緒で
大きい気がするけどな
ジャニのＣＤの限定版ジャケ商法と一緒で
えーと、ごめん、それ原作の漫画本のこと？
その場合、ここで扱う範囲じゃないと思うけど…。
その場合、ここで扱う範囲じゃないと思うけど…。
>324
いや、上で出てた『下手は同人受けはしてるが一般受けはしてるのか』
って話のつづきで
いや、上で出てた『下手は同人受けはしてるが一般受けはしてるのか』
って話のつづきで
BLって時点で一般受けはしないだろう
下手は初根美久と同じイメージ
一般には意外と知られてない
一般には意外と知られてない
最近下手を読んだという一般友にBLだけど平気？って聞いたら
どこがBLなの？違うでしょって逆ギレされてびっくりした。
一般男子もホモギャグみたいな感じで割と普通に読んでるらしい。
どこがBLなの？違うでしょって逆ギレされてびっくりした。
一般男子もホモギャグみたいな感じで割と普通に読んでるらしい。
まあ、確かに同人者はBLBLというイメージがあるからBLに見えるんであって
全くそんな知識のない一般人から見れば、ギャグの範囲かも知れないな。
商業BLやヤマジュンみたいな、マジホモ作品でもなければ、
意外とその程度の認識なんだろう。
そういや妹（一般人）も、何の抵抗もなく読んでたわ。
下手は絵柄的にもマスコット風というか、ほのぼの系だからってのもあるが。
これは腐狙い！という奴ほど腐センサーを持っているというアレの逆かも試練。
全くそんな知識のない一般人から見れば、ギャグの範囲かも知れないな。
商業BLやヤマジュンみたいな、マジホモ作品でもなければ、
意外とその程度の認識なんだろう。
そういや妹（一般人）も、何の抵抗もなく読んでたわ。
下手は絵柄的にもマスコット風というか、ほのぼの系だからってのもあるが。
これは腐狙い！という奴ほど腐センサーを持っているというアレの逆かも試練。
下手がいける一般の人はそのうちこっちの人になりそうだなあ
入門書に良さそう
飛翔のサークル推移表の話だけど
再生だけ増え続けて他減ってるのは何で？
虜濡らりとか新興勢力にはどの層が流れたんだろう
入門書に良さそう
飛翔のサークル推移表の話だけど
再生だけ増え続けて他減ってるのは何で？
虜濡らりとか新興勢力にはどの層が流れたんだろう
今回の下手騒動で書店は大もうけしたみたいだよ
どこに行ってもすごい勢いで単行本がなくなってた
どこに行ってもすごい勢いで単行本がなくなってた
>>322
原作寄りと言っても、キャラの雰囲気を似せてるだけで基本的に原作とは似ても似つかないだろう
除除もfkmtも、いわゆるオサレ絵や美大系とかが主流で、絵柄自体が原作に近くないとだめってのは全くないよ
むしろ原作絵そのままは女性向けでは微妙に忌避されてると思う
>>317のいうように「敷居が高くなる」理由に絵柄があるとすれば、原作絵の雰囲気を壊さずにいかに自分の絵柄でキャラを描くかが難しいってことだと思う
原作寄りと言っても、キャラの雰囲気を似せてるだけで基本的に原作とは似ても似つかないだろう
除除もfkmtも、いわゆるオサレ絵や美大系とかが主流で、絵柄自体が原作に近くないとだめってのは全くないよ
むしろ原作絵そのままは女性向けでは微妙に忌避されてると思う
>>317のいうように「敷居が高くなる」理由に絵柄があるとすれば、原作絵の雰囲気を壊さずにいかに自分の絵柄でキャラを描くかが難しいってことだと思う
再生は主人公受けが従来の飛翔主人公受け者というより
どっちかって言うと貼る時あたりの少女漫画・乙女ゲ系同人層が居そうな気がして意外と根強そうな感じ
どっちかって言うと貼る時あたりの少女漫画・乙女ゲ系同人層が居そうな気がして意外と根強そうな感じ
飛翔と同日に同人ｿﾌﾄがあったから割り食ってんじゃね？
夏は飛翔アニメ小説芸能が同日で大変そうだな
夏は飛翔アニメ小説芸能が同日で大変そうだな
>>335
主人公もいろいろ属性ついててそこそこ人気あるから
主人公受け層と主人公のキャラ厨と乙女ゲー好き層が集まってあの規模、な感じ
だけど再生も微増だったし今度こそ頭打ちという気がするけどねえ
飛翔ジャンル全体にあまり伸びが無い気がする
主人公もいろいろ属性ついててそこそこ人気あるから
主人公受け層と主人公のキャラ厨と乙女ゲー好き層が集まってあの規模、な感じ
だけど再生も微増だったし今度こそ頭打ちという気がするけどねえ
飛翔ジャンル全体にあまり伸びが無い気がする
伸びなくて当たり前だけどね
吟もこの冬で丸５年今度の５月で再生も丸5年
最終的に流行来た辺りがジャンル者確認出来てから4年以上だもん
これで益々凄い成長率見せる方がおかしいし
吟もこの冬で丸５年今度の５月で再生も丸5年
最終的に流行来た辺りがジャンル者確認出来てから4年以上だもん
これで益々凄い成長率見せる方がおかしいし
５年と言っても、中である程度入れ替えは起こってるとは思うけどね。
勿論、他に移れるものがなくて、惰性で続けているところも多いと思うけど。
しかし十年近く成長を続けている東方は化物だな。
永遠に連載が終わらない飛翔漫画みたいなもんか。
勿論、他に移れるものがなくて、惰性で続けているところも多いと思うけど。
しかし十年近く成長を続けている東方は化物だな。
永遠に連載が終わらない飛翔漫画みたいなもんか。
中では勿論代謝が起こってるよー
だけど増えていった時期の人間が抜けて来る時期だから
入るよりは出る方がそろそろ増えて来る時期だし
女性向けは大体活動3年て言われてるし
だけど増えていった時期の人間が抜けて来る時期だから
入るよりは出る方がそろそろ増えて来る時期だし
女性向けは大体活動3年て言われてるし
庭球はどんどん増えていったんだっけ？
違う作品だから当然同じにはならないだろうけど、飛翔だし
安定してあんまり減らないイメージあるけどな ハタから見ると
違う作品だから当然同じにはならないだろうけど、飛翔だし
安定してあんまり減らないイメージあるけどな ハタから見ると
庭球はアニメでまずドンと増えて、その後アニメ準拠型と
原作準拠型でどんどんどんどん入ってきては細胞分裂したイマジ
遂にアニメ初出と原作試合がかち合った評定で
大爆発したけど、みたいな
原作準拠型でどんどんどんどん入ってきては細胞分裂したイマジ
遂にアニメ初出と原作試合がかち合った評定で
大爆発したけど、みたいな
>>341
まだ庭球が100sp程度の頃から6年ほどｻｰｸﾙ参加してた自分の実感として
まず海鮮がｲﾍﾞﾝﾄごとに増えてるなぁと実感し、ｱﾆﾒ化前の夏ｺﾐでも
その前の冬ｺﾐとは比べ物にならないくらい海鮮が増えて驚いて
そしてｱﾆﾒの冬ｺﾐでﾄﾞﾝ！と海鮮が増えてｱﾆﾒ開始の冬以降ｻｰｸﾙも
どんどん参入してきてHARU辺りからかなりｶｵｽった実感
まだ庭球が100sp程度の頃から6年ほどｻｰｸﾙ参加してた自分の実感として
まず海鮮がｲﾍﾞﾝﾄごとに増えてるなぁと実感し、ｱﾆﾒ化前の夏ｺﾐでも
その前の冬ｺﾐとは比べ物にならないくらい海鮮が増えて驚いて
そしてｱﾆﾒの冬ｺﾐでﾄﾞﾝ！と海鮮が増えてｱﾆﾒ開始の冬以降ｻｰｸﾙも
どんどん参入してきてHARU辺りからかなりｶｵｽった実感
やはり海鮮ありきなんだなあ
>>331
春コミ合わせで新刊出すサークルが資料用に買ったんじゃないの？
春コミ合わせで新刊出すサークルが資料用に買ったんじゃないの？
>>346
345は331の騒動で儲けたに対する一意見では
345は331の騒動で儲けたに対する一意見では
00が抱えてる大量の書（描）き手難民はどこへ行くのだろう
00のみでやってる人多いのか
下手はホントいろんな意味で面白いジャンルだなあ
下手は何処で流行っているのかわからん
自分の周りじゃ好きな人居ないし本屋に行っても新刊特集場所にコミックスがある訳じゃないし
自分の周りじゃ好きな人居ないし本屋に行っても新刊特集場所にコミックスがある訳じゃないし
夏を下手で取ろうともくろんでた175が今回の韓国騒動で二の足踏んだにｲﾋﾟｮｰ
00は別館運営で本館持ってるサイトが結構多いんだよね
00が本館で別館運営してるところもあるし
00が本館で別館運営してるところもあるし
>>352
海鮮の方はそんなの関係ないから、今回の騒動が宣伝になって
ますます増える可能性高いけどね。
さらなる需要＞＞供給状態になるかも。
でもいくら売れても、目先の小金のためにヤバイジャンルに
書き手として入っていきたくはないな。
韓国だったら、適当に入手した同人誌を国会で槍玉に挙げるとかやりかねないし。
海鮮の方はそんなの関係ないから、今回の騒動が宣伝になって
ますます増える可能性高いけどね。
さらなる需要＞＞供給状態になるかも。
でもいくら売れても、目先の小金のためにヤバイジャンルに
書き手として入っていきたくはないな。
韓国だったら、適当に入手した同人誌を国会で槍玉に挙げるとかやりかねないし。
…と思ったけど、韓国を扱うカプでなければ関係ないかな？
韓国が出ていないということでファビョってくる可能性について。
あながち外れないと思うんだが。
あながち外れないと思うんだが。
書店にかかわる者から言わせると今回の騒動で単行本は馬鹿売れしたよ
1冊もなくなって取り次ぎに頼んでる
面白いのが1巻だけ買ったお客さんが数日後に2巻も買いに来ること
確実にファンは増えたと実感したわ
1冊もなくなって取り次ぎに頼んでる
面白いのが1巻だけ買ったお客さんが数日後に2巻も買いに来ること
確実にファンは増えたと実感したわ
ヤホトップに載った時点で知名度はガーンと上がったと思うよ。
うちの上司もなんだこりゃ〜と言いつつ記事読んでたし。
うちの上司もなんだこりゃ〜と言いつつ記事読んでたし。
んで買った人らが同人に参入してきて結局下手人気がさらに爆発しそうってこと？
そのうちの何％かは参入するんじゃない
法則発動www
法則発動www
そういえば2chもネオ麦茶事件で知名度上がって人が増えたという事を思い出した
00ほど見事に175にジャンルが食いつぶされる様を見るのは久しぶりだな
目盾以来じゃなかろうか
あれの失敗で慎重になる175が増えて
ここ数年はあれほどの惨状を見る事はなかったものだが
目盾以来じゃなかろうか
あれの失敗で慎重になる175が増えて
ここ数年はあれほどの惨状を見る事はなかったものだが
OOは描いて売りたいけど読みたい作家が少なかったのが致命的だったのかね
結局萌えてなかったのか
結局萌えてなかったのか
この流れ本当にいい加減にしてくれんかなｗ
>>363
00と同時期に流行したのがヤバゲな雰囲気の下手で
175にとっては、00一択の状態だったんだろう。
その集中が、ものの数ヶ月で400→1300という異常な
スペース増殖を生んだんだと思うよ。
回線の数もそれに合わせて三倍になってれば、
需給の釣り合いはとれたんだろうけど、そうはならなかった。
SP数が400からせいぜい500〜600くらいの増殖なら、
回線の数がそのままでも、破綻せずに済んでいたと思う。
00の方が書き手受けしやすい、下手は書き手受けしにくいという意見もあるけど
それなら00はもっとサークル同士の買い合いが起こるはずだしな。
実際には下手の方がサークル同士の買い合いが盛んだったりする。
しかし、今回のことで益々下手は嫌な意味で書き手に入りにくいジャンルになり
同人初心者っぽい新規回線は益々増えるだろうから、需給バランスはさらに悪くなるね。
00と同時期に流行したのがヤバゲな雰囲気の下手で
175にとっては、00一択の状態だったんだろう。
その集中が、ものの数ヶ月で400→1300という異常な
スペース増殖を生んだんだと思うよ。
回線の数もそれに合わせて三倍になってれば、
需給の釣り合いはとれたんだろうけど、そうはならなかった。
SP数が400からせいぜい500〜600くらいの増殖なら、
回線の数がそのままでも、破綻せずに済んでいたと思う。
00の方が書き手受けしやすい、下手は書き手受けしにくいという意見もあるけど
それなら00はもっとサークル同士の買い合いが起こるはずだしな。
実際には下手の方がサークル同士の買い合いが盛んだったりする。
しかし、今回のことで益々下手は嫌な意味で書き手に入りにくいジャンルになり
同人初心者っぽい新規回線は益々増えるだろうから、需給バランスはさらに悪くなるね。
00だってサークル同士で買うよ
でも年齢層が高くて目が厳しいみたいかな
ジャンルスレとか見てると
でも年齢層が高くて目が厳しいみたいかな
ジャンルスレとか見てると
00は描き手の同人歴が長くて安定した本が買えるから満足するのも早いな
どストライクのとこだけ買えば良いやって感じ
逆に下手は惜しい本が多くてもっともっとって飢餓感に繋がる
同人のアングラさとか拙さとかって大事だなって思う
どストライクのとこだけ買えば良いやって感じ
逆に下手は惜しい本が多くてもっともっとって飢餓感に繋がる
同人のアングラさとか拙さとかって大事だなって思う
00の1期初期からの回線だけど手馴れたサークルが多いためか
やるだけエロとテンプレ猫耳、女体化が多すぎて正直うんざり…
本編シリアスでも似たような内容の本が多いがパラレルでも同じようなのが多い
初期から過激なエロが多いからワンパタにならないためか
どんどん特殊嗜好エロになってグロイ
ジャンルに飽きても残したいような心に残る本は本当に少ない
放送中だから良い本がでるならこれからかもしれないけど
残るサークルも回線も少なそうなのが残念だ
やるだけエロとテンプレ猫耳、女体化が多すぎて正直うんざり…
本編シリアスでも似たような内容の本が多いがパラレルでも同じようなのが多い
初期から過激なエロが多いからワンパタにならないためか
どんどん特殊嗜好エロになってグロイ
ジャンルに飽きても残したいような心に残る本は本当に少ない
放送中だから良い本がでるならこれからかもしれないけど
残るサークルも回線も少なそうなのが残念だ
下手は正直メジャカプ以外にはまると
どこら辺が流行ってるの？状態なんですが…
どこら辺が流行ってるの？状態なんですが…
>>371
そんなの他の大ジャンルのマイナーカプだってそうだよ下手だけじゃない
そんなの他の大ジャンルのマイナーカプだってそうだよ下手だけじゃない
下手はこの騒動でしっちゃかめっちゃかにならなけりゃ良いが
一瞬だがヤホーに載って多少知られただろうし
一瞬だがヤホーに載って多少知られただろうし
>>368
年齢層が高ければ目が厳しい人も増えるが財布の中身が多い
リアが多ければそもそも財布の中身が違うので売れるところは限られる
どちらも条件は大して変わらないよ
００はサークル同士で買い合う人が「少ない」のがまずかったんじゃない？
いわゆるサークルが買い合うジャンルって、会場早々スペースがガラガラになるような状況かと
年齢層が高ければ目が厳しい人も増えるが財布の中身が多い
リアが多ければそもそも財布の中身が違うので売れるところは限られる
どちらも条件は大して変わらないよ
００はサークル同士で買い合う人が「少ない」のがまずかったんじゃない？
いわゆるサークルが買い合うジャンルって、会場早々スペースがガラガラになるような状況かと
>370
確かに
ジャンルにハマリたての海鮮って、最初は原作基準の本を欲しがる場合が多いのに
最初からテンプレやパラレルばかりだと、軽くハマッただけの人は、あまり手をつけないよなあ
ましてや特殊嗜好だったら、書き手ばかりが満足する構図になる
確かに
ジャンルにハマリたての海鮮って、最初は原作基準の本を欲しがる場合が多いのに
最初からテンプレやパラレルばかりだと、軽くハマッただけの人は、あまり手をつけないよなあ
ましてや特殊嗜好だったら、書き手ばかりが満足する構図になる
>>375
＞最初からテンプレやパラレルばかりだと、軽くハマッただけの人は、あまり手をつけないよなあ
あー、それ自分だ
00に一時期ぶわーっと萌えて書店でありったけ買おうとしたけど
パラレルやテンプレ同棲ものばかりで読む気しなかった
サイト巡って感想日記やアニメネタの落書きマンガ読んでるほうが満足度高かったな
＞最初からテンプレやパラレルばかりだと、軽くハマッただけの人は、あまり手をつけないよなあ
あー、それ自分だ
00に一時期ぶわーっと萌えて書店でありったけ買おうとしたけど
パラレルやテンプレ同棲ものばかりで読む気しなかった
サイト巡って感想日記やアニメネタの落書きマンガ読んでるほうが満足度高かったな
昔はパラレルやら猫耳やら女体はジャンル停滞期に入った頃に増えてたけど
今は逆でむしろそれは初期から沢山あって、停滞期に入った頃にようやく原作を掘り下げる本が出てくる場合が増えたような。
昔に比べて最終回間際のどんでん返しが増えてサークル側も安全なテンプレ本に逃げがちだ
今は逆でむしろそれは初期から沢山あって、停滞期に入った頃にようやく原作を掘り下げる本が出てくる場合が増えたような。
昔に比べて最終回間際のどんでん返しが増えてサークル側も安全なテンプレ本に逃げがちだ
下手は夏まで盛り上がってその後は落ち着きそうだなぁ
あまり長く持たないｼﾞｬﾝﾙだと思う
でアニメ時期によるけど夏〜冬は春日がまた上昇
再生はだんだん落ち着いてきたけど本誌で主人公組の登場がしばらく無さそうなので下がるの早そう
あまり長く持たないｼﾞｬﾝﾙだと思う
でアニメ時期によるけど夏〜冬は春日がまた上昇
再生はだんだん落ち着いてきたけど本誌で主人公組の登場がしばらく無さそうなので下がるの早そう
下手は原作の更新速度次第じゃないかな
ここ最近は一ヶ月に四コマ漫画一本とか、そんなペースになってるから
この停滞ぶりが続くと、若い人から脱落していきそうだ
ここ最近は一ヶ月に四コマ漫画一本とか、そんなペースになってるから
この停滞ぶりが続くと、若い人から脱落していきそうだ
むしろこの騒ぎで下手増大しそう
興味持った層が集中しそうだし
原作に大きな展開がなく、
時々キャラの動向が原作側から提示されるって、
同人側には一番美味しい展開じゃないかと
キャラ萌え属性にはこれ以上ないジャンルかも
175スレでは牽制かかってるみたいだけど
実際蓋を開けたら庭球並みになるかも
興味持った層が集中しそうだし
原作に大きな展開がなく、
時々キャラの動向が原作側から提示されるって、
同人側には一番美味しい展開じゃないかと
キャラ萌え属性にはこれ以上ないジャンルかも
175スレでは牽制かかってるみたいだけど
実際蓋を開けたら庭球並みになるかも
庭球並になるには人気カプの種類が少ないんじゃ
うむ、200ぐらいは欲しいとこだな＞CP
>>377
確かにここ最近そういう傾向があるかも。
以前は
書き手自身が原作にはまり、原作準拠の本を出す
原作燃料も投下され、書き手も萌えてるからネタ湧きまくり
↓
連載終了や放送終了で燃料も尽き、書き手もネタ切れ＆熟成で
パラレルやら女体やら猫耳やらテンプレエロを始める
というパターンだったけど、最近だと
副業や175が、流行しているうちに、使いまわしで簡単に描けて、
お約束だけに受けやすい、テンプレエロや女体猫耳パラレルで稼ぐ
↓
流行が一段落した後、本当に作品にはまった書き手が
原作をじっくり調理した本を出す
という感じになってるのかな。
だとすると、00は本当に好きな人にとっては
これから読み甲斐のある本が出てくるかも。
確かにここ最近そういう傾向があるかも。
以前は
書き手自身が原作にはまり、原作準拠の本を出す
原作燃料も投下され、書き手も萌えてるからネタ湧きまくり
↓
連載終了や放送終了で燃料も尽き、書き手もネタ切れ＆熟成で
パラレルやら女体やら猫耳やらテンプレエロを始める
というパターンだったけど、最近だと
副業や175が、流行しているうちに、使いまわしで簡単に描けて、
お約束だけに受けやすい、テンプレエロや女体猫耳パラレルで稼ぐ
↓
流行が一段落した後、本当に作品にはまった書き手が
原作をじっくり調理した本を出す
という感じになってるのかな。
だとすると、00は本当に好きな人にとっては
これから読み甲斐のある本が出てくるかも。
原作がある作品はともかくOAは設定が出きってからじゃないと
長編だの内容に深く関わる話は書きようがないってのもあるから
放送終了〜半年ぐらいが一番いい本も読めるんじゃないのか？と普通に思うが
長編だの内容に深く関わる話は書きようがないってのもあるから
放送終了〜半年ぐらいが一番いい本も読めるんじゃないのか？と普通に思うが
ここで再登場の鋼ですよといいたいとこだが、ジャンル者としても全く
最流行の気配が感じられん…
最流行の気配が感じられん…
振りや00が原作展開でがんがん振り落とされていく様を見ていると
下手みたいに原作に大きな動きがないジャンルって最高かもな
少なくとも萎え要素や地雷は圧倒的に減る
下手みたいに原作に大きな動きがないジャンルって最高かもな
少なくとも萎え要素や地雷は圧倒的に減る
下手は危険すぎて嫌がっている175層は
00に残るか鋼に行くくらいしかないと思うんだけど
再生は今更すぎるし
儀明日だって夏にまで今のﾓﾁﾍﾞ保てているとは思えないし
00に残るか鋼に行くくらいしかないと思うんだけど
再生は今更すぎるし
儀明日だって夏にまで今のﾓﾁﾍﾞ保てているとは思えないし
再登場と言えば庭球も新連載
まあ、またさらに盛り返すのは有り得ないと思うけど
減少速度は多少緩むかな？
後期に登場した学校なんかはまだまだこれからって勢い持ってるんだよね
まあ、またさらに盛り返すのは有り得ないと思うけど
減少速度は多少緩むかな？
後期に登場した学校なんかはまだまだこれからって勢い持ってるんだよね
175じゃなくても、これで二の足踏む書き手は多いでしょ＞下手
海鮮と違って確実に名前と本が残るから、下手が更なる問題で潰れたときに
『あいつは下手にいたから』と汚名が残りかねない
だから、今から参入するなら、別名活動＆本業ジャンル継続、サイトは本館から切り離し必須
んなこと知ったことじゃない海鮮はさらに増えるだろうから、イベントの混乱はさらに加速
美味しいことは間違いないけど、めんどくさくて関わりあいたくないってのが本音かと
目先の部数が欲しい専業以外は、普通に今のジャンルで継続するんじゃないかな
もしくはほとぼりが冷めた夏以降、まだ勢いが継続していれば参入者が増えるかな
海鮮と違って確実に名前と本が残るから、下手が更なる問題で潰れたときに
『あいつは下手にいたから』と汚名が残りかねない
だから、今から参入するなら、別名活動＆本業ジャンル継続、サイトは本館から切り離し必須
んなこと知ったことじゃない海鮮はさらに増えるだろうから、イベントの混乱はさらに加速
美味しいことは間違いないけど、めんどくさくて関わりあいたくないってのが本音かと
目先の部数が欲しい専業以外は、普通に今のジャンルで継続するんじゃないかな
もしくはほとぼりが冷めた夏以降、まだ勢いが継続していれば参入者が増えるかな
庭球の場合後期登場校に勢いがあるのはミュの影響もあるけどね
175たんの心配はしてあげなくていいのでは？
ただまぁ今年も新興大流行出ないのかなぁってのがつまんないだけで
まぁ下手とかみたいなブレイク過渡期があるからいいのか
175たんの心配はしてあげなくていいのでは？
ただまぁ今年も新興大流行出ないのかなぁってのがつまんないだけで
まぁ下手とかみたいなブレイク過渡期があるからいいのか
ギアスは冬の時点で買い手は落ち着きつつあるし
秋で終わるアニメは春から書店の発注がどんどんしぼられるから
移動する人も出て来ると思う
下手は書店の発注がはぶりが良さそうだったり購買力がありそうなら皆175るだろう
そんな話が流れないから二の足踏んでる人が多いイメージ
あとプラスの情報が「回線がいっぱい居る！」だけなんだよね
他は回線マナーが悪いとか、海外問題とかマイナスイメージが多い
秋で終わるアニメは春から書店の発注がどんどんしぼられるから
移動する人も出て来ると思う
下手は書店の発注がはぶりが良さそうだったり購買力がありそうなら皆175るだろう
そんな話が流れないから二の足踏んでる人が多いイメージ
あとプラスの情報が「回線がいっぱい居る！」だけなんだよね
他は回線マナーが悪いとか、海外問題とかマイナスイメージが多い
＞175じゃなくても、これで二の足踏む書き手は多いでしょ＞下手
これが大していないような気がする
いつもネガキャンの声が大きいのは2ちゃん内だけだし
まず春コミ辺りがすごいことになりそうだな
これが大していないような気がする
いつもネガキャンの声が大きいのは2ちゃん内だけだし
まず春コミ辺りがすごいことになりそうだな
下手スレ見ても声を荒げるのは自重な人もいるけど
かの国最悪って意見も多いんだよな、下手
それを見てちょっと気が遠くなりそうになったけど
本格的に誰かさらし首になって法廷沙汰にでもならない限り
自分だけは大丈夫の法則発動で、目の前の小金にたかる気がするよ
そのくらいがつがつする程度には今他に何もないもの
新しいものが好きな人たちにとっては
かの国最悪って意見も多いんだよな、下手
それを見てちょっと気が遠くなりそうになったけど
本格的に誰かさらし首になって法廷沙汰にでもならない限り
自分だけは大丈夫の法則発動で、目の前の小金にたかる気がするよ
そのくらいがつがつする程度には今他に何もないもの
新しいものが好きな人たちにとっては
>392
儀明日は確かに海鮮は冬イベで落ち着いた気がするけど
サークルは意外と夏まではいそうな感じ
秋まで厭離が結構あるしね
儀明日は確かに海鮮は冬イベで落ち着いた気がするけど
サークルは意外と夏まではいそうな感じ
秋まで厭離が結構あるしね
下手が人気あるように見えるのは書店自重ジャンルで
書店を絞ってる大手も多いせいで、海鮮がイベントに溢れてるのをみてるからじゃない？
書店委託あわせたらたいした事はなさそうだけどな
書店を絞ってる大手も多いせいで、海鮮がイベントに溢れてるのをみてるからじゃない？
書店委託あわせたらたいした事はなさそうだけどな
>>387
不利が原作展開で振り落とされてるって意見を見かけるけど
ここで言われてるほどのことじゃないと思う
２にいる一部の人が大暴れしてるだけで影響はあまりないような気がする
アニメ化で参入したひとたちがアニメ終了後原作で萌えを補給しようにも
本誌と単行本の差がありすぎたり、（しかも単行本出るの遅い）、
本誌に移行したものの午後は不利以外読むものないって結局読まなくなったりで、
萌えが続かなくなったって層の方が多いんじゃないかな
回線はともかく、サークル側は結局アニメ化前からいる人たちが断然多いし、
つまり原作云々よりアニメバブルが弾けただけだと思ってる
不利が原作展開で振り落とされてるって意見を見かけるけど
ここで言われてるほどのことじゃないと思う
２にいる一部の人が大暴れしてるだけで影響はあまりないような気がする
アニメ化で参入したひとたちがアニメ終了後原作で萌えを補給しようにも
本誌と単行本の差がありすぎたり、（しかも単行本出るの遅い）、
本誌に移行したものの午後は不利以外読むものないって結局読まなくなったりで、
萌えが続かなくなったって層の方が多いんじゃないかな
回線はともかく、サークル側は結局アニメ化前からいる人たちが断然多いし、
つまり原作云々よりアニメバブルが弾けただけだと思ってる
不利は笑顔動画でアニメ本編やMADが気軽に見れた時だったのも
タイミング良かったな
動画から入るライト層が多くて、ライトはアニメ終って冬には去った感じ
ノマ展開の暴れっぷりは本誌チェックしてる古参だね
あちこちでヒロイン叩き、王道カプマンセーでひどかった
タイミング良かったな
動画から入るライト層が多くて、ライトはアニメ終って冬には去った感じ
ノマ展開の暴れっぷりは本誌チェックしてる古参だね
あちこちでヒロイン叩き、王道カプマンセーでひどかった
マネジをヒロインというには違和感がある
自分の周りではあの辺の描写で萎えてた層はあまりいなかったかな
だから単にアニメバブルが弾けただけっていうのは同意
素朴な疑問なんだが、不利には他校キャラが色々出てるにも関わらず、三☆と統制(あとは無刺野もか)以外は同人的盛り上がりに欠けるのはなぜだろう？
自分の周りではあの辺の描写で萎えてた層はあまりいなかったかな
だから単にアニメバブルが弾けただけっていうのは同意
素朴な疑問なんだが、不利には他校キャラが色々出てるにも関わらず、三☆と統制(あとは無刺野もか)以外は同人的盛り上がりに欠けるのはなぜだろう？
何故もなにもそれ以外の他校はほとんど出てきてないだろ
>>400
作者がアニメ関係で忙しく、単行本発行が遅くなった
それで本誌との差がかなりあるし、月刊で展開遅い
アニメは統制戦までだし、バブル時に統制戦までの8巻しか出てなかった
ライト層はそれ以降は読んでなかったのも大きいんじゃないか
作者がアニメ関係で忙しく、単行本発行が遅くなった
それで本誌との差がかなりあるし、月刊で展開遅い
アニメは統制戦までだし、バブル時に統制戦までの8巻しか出てなかった
ライト層はそれ以降は読んでなかったのも大きいんじゃないか
>>401
上に上げた学校以外だと三校は試合相手として描写されてる
特に統制の人気に比べるとそれ以外の学校があまりに目立たないのが不思議だったので
>>402
ライト層は確かにそうなんだが、本誌派のサークル者でも反応薄いのが気になったんだ。
なんにせよ、このスレで語る内容でもなかったかもしれない。
スレ違いスマソ
上に上げた学校以外だと三校は試合相手として描写されてる
特に統制の人気に比べるとそれ以外の学校があまりに目立たないのが不思議だったので
>>402
ライト層は確かにそうなんだが、本誌派のサークル者でも反応薄いのが気になったんだ。
なんにせよ、このスレで語る内容でもなかったかもしれない。
スレ違いスマソ
まあたいていのジャンルで、同人での主なカプ構成員って
連載初期に出てくるキャラで占められてて
だいぶあとからけっこうおいしそうなのが出てきてもあんまり人気でないよね
椅子なら船長・剣豪・料理人
具なら案山子・海豚・鳴門・佐助
あたりがわかりやすい
庭球の評定って登場はいつごろなのかな
連載初期に出てくるキャラで占められてて
だいぶあとからけっこうおいしそうなのが出てきてもあんまり人気でないよね
椅子なら船長・剣豪・料理人
具なら案山子・海豚・鳴門・佐助
あたりがわかりやすい
庭球の評定って登場はいつごろなのかな
不利は原作主体の同人が多いほうだったから
ノマ展開、加えて話の速度遅いで萎えるのも当たり前なんじゃないかな
キャラだけかりて後好き勝手やってます状態だと強いのかもしれないが
そういうオリジナルBL状態の同人のが息長いね
ノマ展開、加えて話の速度遅いで萎えるのも当たり前なんじゃないかな
キャラだけかりて後好き勝手やってます状態だと強いのかもしれないが
そういうオリジナルBL状態の同人のが息長いね
今回の騒ぎで下手に興味を持つ読み手は増えるだろうけど
書き手人口は慎重になりそうだなあ
かの国の国会で、下手の同人イラストを持ち出して議論されたりしてたし・・・・
世界的に自分の同人がさらされると思うと恐ろしいな
書き手人口は慎重になりそうだなあ
かの国の国会で、下手の同人イラストを持ち出して議論されたりしてたし・・・・
世界的に自分の同人がさらされると思うと恐ろしいな
主なカプ要員って、大体連載始まって三年以内に登場＆活躍してるな
再生もせいぜいバリアーまでで、未来編のキャラは同人人気はいまいちな印象
再生もせいぜいバリアーまでで、未来編のキャラは同人人気はいまいちな印象
>>406
国会で持ち出されるのは極端にしても
とりあえず男がおもしろがって買っていって2にうｐ
みたいなことは大量発生しそうだからな
>>407
長く続いてるものや
章ごとにがらっと雰囲気変わるものはそれにあてはまらないけどね
龍玉とか序序とか十二国とか
国会で持ち出されるのは極端にしても
とりあえず男がおもしろがって買っていって2にうｐ
みたいなことは大量発生しそうだからな
>>407
長く続いてるものや
章ごとにがらっと雰囲気変わるものはそれにあてはまらないけどね
龍玉とか序序とか十二国とか
>>407
3年も続けば原作自体が劣化してくる
3年も続けば原作自体が劣化してくる
ていうか偽明日の時も日帝の植民地主義云々と主要紙が騒いでた国なんだし、影響ないと思うよ＞戸田
伊で騒ぎになったなら落書き事件以上に叩かれまくっただろうけど
後発人気キャラと言われるとやっぱり庭球の後部を思い出す
他には方針の不言とか
伊で騒ぎになったなら落書き事件以上に叩かれまくっただろうけど
後発人気キャラと言われるとやっぱり庭球の後部を思い出す
他には方針の不言とか
評定戦が始まったのはアニメ開始約半年後だよ
ちょうど庭球に興味持った層がいっぱいいる時期に
ホスト集団と呼ばれるイケメン？揃いが
割といい試合を熱く展開してた
ちょうど庭球に興味持った層がいっぱいいる時期に
ホスト集団と呼ばれるイケメン？揃いが
割といい試合を熱く展開してた
御簾古の場唐も登場遅めだけどえらく人気出てたな
評定戦自体は14巻かららしいけど数人の登場はもっと早かったみたい
他の学校も初登場は早いけど出揃うまでに時間がかかってたりするね
他の学校も初登場は早いけど出揃うまでに時間がかかってたりするね
最初の登場時は普通に嫌な奴だったから
人気投票でも人気なかったからな…＠部
人気投票でも人気なかったからな…＠部
立夏胃は初期からラスボス校として期待があったけど
＠と評定はまさに原作の勢いと同人人気がかち合った感じ
＠の中の人も初登場時は最終幻想10の敵の人かー
という誰ソレレベルだった気がした
＠と評定はまさに原作の勢いと同人人気がかち合った感じ
＠の中の人も初登場時は最終幻想10の敵の人かー
という誰ソレレベルだった気がした
降りは読んでないからわからないけど
巻数からしてライバル校の描写は少なかったりするのかな
庭球以外では巣等団とかもライバル校人気高かったけど
同人人気高い富士間とか実は登場量は結構少ない
こういうキャラが人気出るかは萌える描写の有無にかかるんじゃないかな
富士魔の場合は試合終了の涙で落ちた腐女子が多かったとか何とかｗ
巻数からしてライバル校の描写は少なかったりするのかな
庭球以外では巣等団とかもライバル校人気高かったけど
同人人気高い富士間とか実は登場量は結構少ない
こういうキャラが人気出るかは萌える描写の有無にかかるんじゃないかな
富士魔の場合は試合終了の涙で落ちた腐女子が多かったとか何とかｗ
巣等段の産能は坊主じゃなければもう少し人気出たのかな
庭球連載開始が2000年？で評定全員出揃ったのが2001年末で評定戦は2002年春〜秋じゃなかったかな
あとべ自体は2000年秋にはすでにいたけど
アニメ開始が2001年秋から
あとべ自体は2000年秋にはすでにいたけど
アニメ開始が2001年秋から
不利は他校の描写もかなりしっかり書いてるよ。
庭球や巣羅団と比べてもそんなに違いがあるとは思えない。
ただ統制以外のライバル校は美形タイプのそそられるキャラが少ないんだよな
試合が終わると基本的に出てこないし、主役校のよりの描写が多すぎるので
他校人気は瞬間風速で過ぎ去る。
でも今連載以降はじめて西浦以外の他校対決を本誌で長くやってるから他校が
増えるんじゃないかとは予想。
双子だの天才投手だの食いつきよさそうなキャラばかりだ。
ただタイミング遅いんだよなもう…
アニメから入った層も単行本と雑誌の差がありすぎて振り落とされてしまうし（特に海鮮）
古参やアニメから入って定着したサークルも大体は腰すえてやってるカプから動かない。
やってもサブで取り扱うくらいだから他校が流行るのは相当難しいと思うよ
前にちょっと出てた、連載開始3年程度でほとんどのでかいカプが確定するのにも当てはまるかも。
ギリで統制かかる位だ。
他校でまあまあ人気ある美星、武蔵野も初っ端に出て来てるしなあ
庭球や巣羅団と比べてもそんなに違いがあるとは思えない。
ただ統制以外のライバル校は美形タイプのそそられるキャラが少ないんだよな
試合が終わると基本的に出てこないし、主役校のよりの描写が多すぎるので
他校人気は瞬間風速で過ぎ去る。
でも今連載以降はじめて西浦以外の他校対決を本誌で長くやってるから他校が
増えるんじゃないかとは予想。
双子だの天才投手だの食いつきよさそうなキャラばかりだ。
ただタイミング遅いんだよなもう…
アニメから入った層も単行本と雑誌の差がありすぎて振り落とされてしまうし（特に海鮮）
古参やアニメから入って定着したサークルも大体は腰すえてやってるカプから動かない。
やってもサブで取り扱うくらいだから他校が流行るのは相当難しいと思うよ
前にちょっと出てた、連載開始3年程度でほとんどのでかいカプが確定するのにも当てはまるかも。
ギリで統制かかる位だ。
他校でまあまあ人気ある美星、武蔵野も初っ端に出て来てるしなあ
>>383
庭球ってそんなにカプあったの・・・
庭球ってそんなにカプあったの・・・
今までの流行のなかで庭球ほどカプが分散なんでもござれで肥大化したジャンルはないと思う
庭球の凄いところはあんだけのサークルが集まったのに
最大カプでも二桁ってところだわなー
あれを繰り返すには確かに２００ぐらい組み合わせが欲しいｗ
ただ逆に言えば、カプ組み合わせがたくさんあれば
内部は二桁ぐらいでも超大ジャンルになれるという実例を示したので
この先に２００レベルのカプが出来る素材が出たら第二の庭球が出るかもしんない
カプ少で２５００規模になった金岡とかのほうが第二の〜になるという意味ではハードル高そう
最大カプでも二桁ってところだわなー
あれを繰り返すには確かに２００ぐらい組み合わせが欲しいｗ
ただ逆に言えば、カプ組み合わせがたくさんあれば
内部は二桁ぐらいでも超大ジャンルになれるという実例を示したので
この先に２００レベルのカプが出来る素材が出たら第二の庭球が出るかもしんない
カプ少で２５００規模になった金岡とかのほうが第二の〜になるという意味ではハードル高そう
>>423
でもカプ分散で大流行は、ある程度は顔になるというか、
メインとして立っているカプなりキャラなりが必要だと思うよ。
鰤がよく引き合いに出されるけど、あの作品もものすごくキャラ多くて
組み合わせも多く、総ＳＰも飛翔の中で中堅、全体でも上位なのに
これという柱がないから、何となく盛り上がりに欠ける（ように見える）。
内情知らない人からは、ノマで年中ヒロイン論争やってるジャンル
くらいのイメージしかないかも知れない。
（実際には最終幻想７と同じく、ネットのアンチヒロイン基地の声がでかいだけで
ノマは同人全体から見ると少数なんだが）
全体の数はさほどでなくても、大きなカプがあるジャンルの方が
外側から分かりやすいせいか、流行しているように見える気がする。
結局、回線は作品というよりカプに付くし、壁数も強いカプを
持っているかどうかの方がより影響すると思う（回線の集客力が強い）。
単一カプで爆発、というのは春日レベルであれば可能だけど、
庭球みたいなカプ分散で大ブームの方が、今後起こるには敷居高いと思う。
でもカプ分散で大流行は、ある程度は顔になるというか、
メインとして立っているカプなりキャラなりが必要だと思うよ。
鰤がよく引き合いに出されるけど、あの作品もものすごくキャラ多くて
組み合わせも多く、総ＳＰも飛翔の中で中堅、全体でも上位なのに
これという柱がないから、何となく盛り上がりに欠ける（ように見える）。
内情知らない人からは、ノマで年中ヒロイン論争やってるジャンル
くらいのイメージしかないかも知れない。
（実際には最終幻想７と同じく、ネットのアンチヒロイン基地の声がでかいだけで
ノマは同人全体から見ると少数なんだが）
全体の数はさほどでなくても、大きなカプがあるジャンルの方が
外側から分かりやすいせいか、流行しているように見える気がする。
結局、回線は作品というよりカプに付くし、壁数も強いカプを
持っているかどうかの方がより影響すると思う（回線の集客力が強い）。
単一カプで爆発、というのは春日レベルであれば可能だけど、
庭球みたいなカプ分散で大ブームの方が、今後起こるには敷居高いと思う。
カプ分散してるようでも受けキャラに絞ればぐっと狭まったりしないか？
受けキャラ好きが攻め違い本を買ってるような気がする
受けキャラ好きが攻め違い本を買ってるような気がする
つくづく低級金岡は化け物だよな
庭球は、内容上ストーリーっていうより試合描写が要だから
主人公中心ではなく脇キャラがそれぞれ目立っていた
上で例に出てる鰤もキャラが多くて、本筋の振興よりそれぞれの描写に力が
入ってる 単に女性キャラが多いのでそこまで女性向けでは流行しなかった
だけという感じ
ストーリー中心だと今の再生みたいに総受が最大になりやすいだろうし、
ほんと作品によるね
主人公中心ではなく脇キャラがそれぞれ目立っていた
上で例に出てる鰤もキャラが多くて、本筋の振興よりそれぞれの描写に力が
入ってる 単に女性キャラが多いのでそこまで女性向けでは流行しなかった
だけという感じ
ストーリー中心だと今の再生みたいに総受が最大になりやすいだろうし、
ほんと作品によるね
429 ：流行：2009/01/18(日) 14:47:49 ID:Ma5ChLq30
庭球はリバも多かったイメージがある
量間手束富士は受け攻め両方で人気があった気がした
量間手束富士は受け攻め両方で人気があった気がした
>>429
＠は？受ばっか？
＠は？受ばっか？
>>423
ツカフジ、イヌカイ、オシアトは三桁いってなかったっけ
ツカフジ、イヌカイ、オシアトは三桁いってなかったっけ
庭球は学校跨いで憧れやライバルとか幼なじみ
兄弟設定がかなり多いのもカプ増えた原因かも
学校内でも試合ごとにダブルス入れ代わったりするし
兄弟設定がかなり多いのもカプ増えた原因かも
学校内でも試合ごとにダブルス入れ代わったりするし
庭球は金岡の無能や種の明日欄みたいな
いわゆる看板キーキャラになれそうなキャラが何人も揃ってるよな
そういう点も巨大化と細分化の理由の一つだと思う
いわゆる看板キーキャラになれそうなキャラが何人も揃ってるよな
そういう点も巨大化と細分化の理由の一つだと思う
庭球は特に立夏委 評定 声楽に
少なくとも１キャラはキーキャラっぽいのはいたしなあ
今なら金岡や再生やおお降りみたいなキーキャラ×主人公受け
の方が流行はまだ狙いやすそうな気がする
少なくとも１キャラはキーキャラっぽいのはいたしなあ
今なら金岡や再生やおお降りみたいなキーキャラ×主人公受け
の方が流行はまだ狙いやすそうな気がする
庭球はキャラ自体が多いけど
学校って単位が有って各校一人はキーキャラがいて
キーキャラが多かったり印象が大きい学校はサークル数も多いんだよね
評定は同人的には後部だけど、２や一般的には学徒のインパクトが物凄かった
キャラ数が多いカプ分散型ジャンルで成長したのは、学校システムのお陰だろうな
実際、学校違うと別ジャンルと言われるくらい個性強いよね
そうでないと印象が薄いまま膨らむ鰤型になるのかな
鰤は女キャラの比率が庭球よりずっと高いから、同人的にはそこも大きいとは思うけど
学校って単位が有って各校一人はキーキャラがいて
キーキャラが多かったり印象が大きい学校はサークル数も多いんだよね
評定は同人的には後部だけど、２や一般的には学徒のインパクトが物凄かった
キャラ数が多いカプ分散型ジャンルで成長したのは、学校システムのお陰だろうな
実際、学校違うと別ジャンルと言われるくらい個性強いよね
そうでないと印象が薄いまま膨らむ鰤型になるのかな
鰤は女キャラの比率が庭球よりずっと高いから、同人的にはそこも大きいとは思うけど
鰤が同人的に伸び悩んだのは、
男性同士の絡みよりも、男女の絡みの方が印象強いせいじゃないかな。
苺だったら、瓜生やチャドよりも瑠木亜や織姫の印象が強いし、
死神同士でも、一番人気のヒツガヤはヒナ森ヒナ森だったし。
男性同士の絡みよりも、男女の絡みの方が印象強いせいじゃないかな。
苺だったら、瓜生やチャドよりも瑠木亜や織姫の印象が強いし、
死神同士でも、一番人気のヒツガヤはヒナ森ヒナ森だったし。
個人的に筆画屋に大佐よろしく大きな攻めが宛がわれていたら
もっと流行ったと思うんだｗ
もっと流行ったと思うんだｗ
そういえばヒツガヤってエドと似てるな
負けん気の強い天才少年
負けん気の強い天才少年
まあ中の人一緒だしね
連載初期に瑠気亜が男だったら大流行してただろうにって
言われてたの思い出した。
基本的にはバトル化後の再生と同じく、飛翔王道の主人公が成長して最強化、
ライバルは倒したら親友だ！のノリのバトル物だから、
美味しいキャラもそこそこいるし、周囲の男が再生みたいに、
主人公に矢印出まくってたら、主人公総受系で流行したかもね。
言われてたの思い出した。
基本的にはバトル化後の再生と同じく、飛翔王道の主人公が成長して最強化、
ライバルは倒したら親友だ！のノリのバトル物だから、
美味しいキャラもそこそこいるし、周囲の男が再生みたいに、
主人公に矢印出まくってたら、主人公総受系で流行したかもね。
現状の苺は吟と同じく受け人気と攻め人気が拮抗してる印象
一番手カプが裏壱で二番手が壱瓜だったか
一番手と言っても他と大して差がないんだけど
一番手カプが裏壱で二番手が壱瓜だったか
一番手と言っても他と大して差がないんだけど
鰤が流行らなかったのは現世組にイケメン！ってキャラがいなかったのもあるかなと思う
茶度がイケメンだったらふたりの出会いの話とかで倍増しただろうし
茶度がイケメンだったらふたりの出会いの話とかで倍増しただろうし
445 ：＾ｐ＾：2009/01/18(日) 21:28:30 ID:m+/12PgQO
ここの書き込みをコピペしてる子は何がしたいのお＾ｐ＾
そのお顔で来るのやめろお
荒らしかお
荒らしかお
>>444
441の言うように瑠気亜が男だったら流行ってたと思う
441の言うように瑠気亜が男だったら流行ってたと思う
>>445-446
ｷﾒｪ
ｷﾒｪ
裏位置が人気だと知った時、ちょっと意外に思った覚えがある
何となく苺は瓜生や連次とのカプがもっと人気あると
思ってたので「え…裏腹？なんで？」って感じだった
何となく苺は瓜生や連次とのカプがもっと人気あると
思ってたので「え…裏腹？なんで？」って感じだった
少なくとも留気亜が男だったら、自分は参入していたw 残念！！
>>444
鰤の話って基本が女の奪い合いみたいなもんだからね
主人公→女性キャラ←敵みたいな話が多いので、どうも燃えない人がいるかもね
主人公も世界を左右するってわけでもないし、主人公が絡む相手、深く因縁する関係も欠けてるし
飛翔というだけで注目は受けるけど大手も少ないし、評が難しいというか…薄く広くという感じかなぁ
でももしヒットする可能性があるなら与一というキャラとその部下の子の話かな
あれが男同士だったらかなりヒットしたかもという気が、お互いに顔見知り、上司部下、因縁あり、キャラ的にも媚びてないしね
でも瑠気亜が男だったら論と同じで難しいかな、男のために友情のために命をかけたり相手を想うという描写が出来ない作者だから
鰤の話って基本が女の奪い合いみたいなもんだからね
主人公→女性キャラ←敵みたいな話が多いので、どうも燃えない人がいるかもね
主人公も世界を左右するってわけでもないし、主人公が絡む相手、深く因縁する関係も欠けてるし
飛翔というだけで注目は受けるけど大手も少ないし、評が難しいというか…薄く広くという感じかなぁ
でももしヒットする可能性があるなら与一というキャラとその部下の子の話かな
あれが男同士だったらかなりヒットしたかもという気が、お互いに顔見知り、上司部下、因縁あり、キャラ的にも媚びてないしね
でも瑠気亜が男だったら論と同じで難しいかな、男のために友情のために命をかけたり相手を想うという描写が出来ない作者だから
実際、猫8は一時期ジャンル最大規模まで増えたんじゃないかな
百合本が結構多くて、百合専門アンソロなんかも出てんだよね、鰤って
百合本が結構多くて、百合専門アンソロなんかも出てんだよね、鰤って
結局その辺の美味しいキャラが全部男だったら、
庭球や再生クラスの流行になり得たかもってことでFAだな。
いくら美味しい設定や関係性出したところで、女キャラでは
ノマか百合しかなく、女性向けでは天井はたかが知れてるし、
かと言って、男性向けには絵柄的に萌えが足りないし。
（それでも飛翔の中では、鰤は相当男性向け率が高かったジャンルだが）
庭球や再生を見てると、女キャラ空気っていうのが
女性向けでは大流行するひとつの条件のような気がする。
庭球や再生クラスの流行になり得たかもってことでFAだな。
いくら美味しい設定や関係性出したところで、女キャラでは
ノマか百合しかなく、女性向けでは天井はたかが知れてるし、
かと言って、男性向けには絵柄的に萌えが足りないし。
（それでも飛翔の中では、鰤は相当男性向け率が高かったジャンルだが）
庭球や再生を見てると、女キャラ空気っていうのが
女性向けでは大流行するひとつの条件のような気がする。
つまり、そうすれば同人が防げるわけか。
まあ女キャラ強くて主人公ノマ天国でも流行する種みたいなのもあるから
女キャラを出せば同人防ぎになると一概には言えないと思うけど
少なくとも出しまくったほうが防御になりやすいのは確かだよね
女キャラを出せば同人防ぎになると一概には言えないと思うけど
少なくとも出しまくったほうが防御になりやすいのは確かだよね
大流行はしづらいってだけで、美味しいキャラや関係性があれば
萌えた腐は構わず飛びつくだろうし、普通に同人は出てくるんじゃないかね。
それこそ春日なんか、萌え美少女キャラばっかりで、
典型的な男性向けコンテンツだったけど、女性向けでもそこそこ流行したし。
釣りだったらマジレスすまん。
萌えた腐は構わず飛びつくだろうし、普通に同人は出てくるんじゃないかね。
それこそ春日なんか、萌え美少女キャラばっかりで、
典型的な男性向けコンテンツだったけど、女性向けでもそこそこ流行したし。
釣りだったらマジレスすまん。
00はやりすぎノマフラグで本格的に壊滅の危機っぽいな
萌える関係性＜ノマプッシュは萎えるだろう
原作でノマプッシュが強くても
ホモカプが隆盛したジャンルって何があったかな
原作でノマプッシュが強くても
ホモカプが隆盛したジャンルって何があったかな
女性向けで飛翔が受けて日曜がイマイチなのは
雑誌のノマプッシュ度って良く聞くしな
雑誌のノマプッシュ度って良く聞くしな
週遅れ00ちょっと見たけど
軒並みノマフラグ＋ﾎﾓフラグは死人とのみ
って感じでﾜﾛﾀｗ
よく知らないんで間違ってたらすまんね
軒並みノマフラグ＋ﾎﾓフラグは死人とのみ
って感じでﾜﾛﾀｗ
よく知らないんで間違ってたらすまんね
>458
ノマプッシュってのがどのくらいの割合を指すかによりそうな
キャラが妻子もちになってもホモが流行ってた龍玉の例もある
飛翔系は彼女やガチヒロインのいる漫画は結構多いけど
伝統的に女キャラは守られタイプか応援タイプでバトルにあまり絡まず
そしてバトルの方でガッチガチの男同士の関係が描かれる
土俵が分かれてるから、それはそれこれはこれと割り切りやすい
ノマ押しの日曜や雑誌で流行ったコナソとかじっちゃんの孫とかも
ヒロインの関係はこれに近い
ノマプッシュってのがどのくらいの割合を指すかによりそうな
キャラが妻子もちになってもホモが流行ってた龍玉の例もある
飛翔系は彼女やガチヒロインのいる漫画は結構多いけど
伝統的に女キャラは守られタイプか応援タイプでバトルにあまり絡まず
そしてバトルの方でガッチガチの男同士の関係が描かれる
土俵が分かれてるから、それはそれこれはこれと割り切りやすい
ノマ押しの日曜や雑誌で流行ったコナソとかじっちゃんの孫とかも
ヒロインの関係はこれに近い
>463>465
そうか？
男キャラはあたしの理想から外れた本編萎え叩き系は有ったけれど
女キャラほどフルボッコにはなってないような
そうか？
男キャラはあたしの理想から外れた本編萎え叩き系は有ったけれど
女キャラほどフルボッコにはなってないような
>>467
龍玉の男女描写なんて古典的少年漫画の典型だからな
男の世界がしっかりあって、
女はたとえ出番が多くても役に立っていても
絶対に男と同じ土俵にはあがってこれない
少女漫画で801が流行らないのは
恋愛が主軸なせいで
男が女の世界に降りきちゃってるからなんだよな
最近は男の世界と女の世界が分かれてない感じの作品が多くて
ノマフラグが昔より打撃になるケースが増えてるように思う
龍玉の男女描写なんて古典的少年漫画の典型だからな
男の世界がしっかりあって、
女はたとえ出番が多くても役に立っていても
絶対に男と同じ土俵にはあがってこれない
少女漫画で801が流行らないのは
恋愛が主軸なせいで
男が女の世界に降りきちゃってるからなんだよな
最近は男の世界と女の世界が分かれてない感じの作品が多くて
ノマフラグが昔より打撃になるケースが増えてるように思う
逆に女が男の世界に入ってきてるような、
戦力になる凛々しい系のキャラで女であることに甘えたり甘やかされたりしない、
男キャラとの関係性も恋愛と言うよりは戦友・同士ととれるような関係だと
ノマは恋愛要素を補完して盛り上がるし
ホモ萌えの邪魔にもなりにくくて同人的においしいと思う
フラグがガチになる前の無能鷹みたいな
戦力になる凛々しい系のキャラで女であることに甘えたり甘やかされたりしない、
男キャラとの関係性も恋愛と言うよりは戦友・同士ととれるような関係だと
ノマは恋愛要素を補完して盛り上がるし
ホモ萌えの邪魔にもなりにくくて同人的においしいと思う
フラグがガチになる前の無能鷹みたいな
まあ、あくまで女性向け同人の話だからね・・
男女の恋愛は現実でも少女漫画の世界でも楽しめるけど、
そうじゃない非現実的な世界を妄想で楽しみたいってのが原点だと思うから
その世界で「最も」流行するには、庭球とか再生みたいに、女キャラがほとんど
絡んでこないってのは重要なんだよね、シンプルに
男女の恋愛は現実でも少女漫画の世界でも楽しめるけど、
そうじゃない非現実的な世界を妄想で楽しみたいってのが原点だと思うから
その世界で「最も」流行するには、庭球とか再生みたいに、女キャラがほとんど
絡んでこないってのは重要なんだよね、シンプルに
>>467
龍玉は女キャラ空気漫画のひとつの典型例。
まさに>>469で書かれている通り、妻だろうと恋人だろうと女は蚊帳の外
だからこそ受ける。
商業BL見ても、人気のある世界観は軍やら黒社会やら戦国日本やら企業戦士やら
女は蚊帳の外のホモソーシャルな世界が多い。
前述の例だと、鰤は女も男と同等の世界で戦う戦士として描かれているのが
マズーだったんじゃないかと。
龍玉で言うと、ブル魔や乳がスーパー際や人になってしまうようなもんで。
スポーツものが流行しやすいのは、チームが男女混合であることが少なく、
結果的に女は蚊帳の外世界が出来上がるから（庭球、巣ら団、主将翼）ではないかと。
まあ、マネジノマフラグがダメージになった不利という例もあるけど。
あれも後出しではなく、お約束的なお飾り恋愛要員として描かれていれば問題なかったんだろうけどね。
龍玉は女キャラ空気漫画のひとつの典型例。
まさに>>469で書かれている通り、妻だろうと恋人だろうと女は蚊帳の外
だからこそ受ける。
商業BL見ても、人気のある世界観は軍やら黒社会やら戦国日本やら企業戦士やら
女は蚊帳の外のホモソーシャルな世界が多い。
前述の例だと、鰤は女も男と同等の世界で戦う戦士として描かれているのが
マズーだったんじゃないかと。
龍玉で言うと、ブル魔や乳がスーパー際や人になってしまうようなもんで。
スポーツものが流行しやすいのは、チームが男女混合であることが少なく、
結果的に女は蚊帳の外世界が出来上がるから（庭球、巣ら団、主将翼）ではないかと。
まあ、マネジノマフラグがダメージになった不利という例もあるけど。
あれも後出しではなく、お約束的なお飾り恋愛要員として描かれていれば問題なかったんだろうけどね。
>>474
また作品アンチか
また作品アンチか
まあ腐の極端な萎えの原因は
作品が面白いかどうかが最重要ではないわな
作品が面白いかどうかが最重要ではないわな
種はノマフラグ凄かったが、男同士の友情とか絆とかホモ燃料も多かったからなぁ
>>457
00の描写で疑問に思うのは、つきあってるの？とか聞いたり
子供が邪魔しないでおこうとか気をきかせたり（それにしてもいつの時代の演出だ）
カップルになって頬を染めたり…一言で言うとムダにクサい描写が目につく。
あれは入れないといけないのかね？ノマカプ、ホモカプ両方に打撃になる描写だと思うんだけど。
キャラをちゃんと描写してやって、話を作ってある位置で自然にくっつけてやる方がいい気が。
同人描きなんて知ったこっちゃないだろうけど、種ほどノマ障害ないだろうに……ノマ同人イベ開催されたことあったっけ。
00の描写で疑問に思うのは、つきあってるの？とか聞いたり
子供が邪魔しないでおこうとか気をきかせたり（それにしてもいつの時代の演出だ）
カップルになって頬を染めたり…一言で言うとムダにクサい描写が目につく。
あれは入れないといけないのかね？ノマカプ、ホモカプ両方に打撃になる描写だと思うんだけど。
キャラをちゃんと描写してやって、話を作ってある位置で自然にくっつけてやる方がいい気が。
同人描きなんて知ったこっちゃないだろうけど、種ほどノマ障害ないだろうに……ノマ同人イベ開催されたことあったっけ。
>>478
最近はそういう話が逆にうけるのかな？一般的にさ
今やなつかしいWだと、確かそれぞれフラグ立ってる相手はいたけど、描写はストーリーに
そってるか、ほとんど描かれないかだった気がする
だからだと思うけどだいぶ流行ってたw
最近はそういう話が逆にうけるのかな？一般的にさ
今やなつかしいWだと、確かそれぞれフラグ立ってる相手はいたけど、描写はストーリーに
そってるか、ほとんど描かれないかだった気がする
だからだと思うけどだいぶ流行ってたw
>>473
>まあ、マネジノマフラグがダメージになった不利という例もあるけど。
庭球、巣ら団、主将翼）の人気カプと、振りの最大カプってちょっと違うんだと思う
前者はお互いに張り合ったり容赦なく本音でぶつかり合ったりする二人萌え〜だから
カプの片割れにか弱くて守ってあげなきゃいけない彼女ができても
あくまで別枠で萌えられる感じ
後者は捕手にあれこれ気を使われたり、庇護されてる投手萌え〜だから
そこに投手よりか弱くて、守ってあげなきゃいけない彼女登場！だと
まともにポジションを食われてしまう
>まあ、マネジノマフラグがダメージになった不利という例もあるけど。
庭球、巣ら団、主将翼）の人気カプと、振りの最大カプってちょっと違うんだと思う
前者はお互いに張り合ったり容赦なく本音でぶつかり合ったりする二人萌え〜だから
カプの片割れにか弱くて守ってあげなきゃいけない彼女ができても
あくまで別枠で萌えられる感じ
後者は捕手にあれこれ気を使われたり、庇護されてる投手萌え〜だから
そこに投手よりか弱くて、守ってあげなきゃいけない彼女登場！だと
まともにポジションを食われてしまう
>>475
ノマが問題なんじゃなくて
キャラが魅力的かどうかの問題なんだと思う
キャラが魅力的ならノマフラグはノマ萌えに移るだろ
不利でノマフラグが問題とされたのも
マネージャーの女の子のキャラが薄かった上唐突だった所為だし
ノマが問題なんじゃなくて
キャラが魅力的かどうかの問題なんだと思う
キャラが魅力的ならノマフラグはノマ萌えに移るだろ
不利でノマフラグが問題とされたのも
マネージャーの女の子のキャラが薄かった上唐突だった所為だし
ノマっぽいフラグが無さそうな作品だと覚悟してる人が少ないからいきなり濃厚なノマフラグが立つと荒れるね
それにしても00の狙撃手弟のノマフラグは酷いｗｗｗ
あれはキャラ単体萌えも萎えるんじゃないか？
あれはキャラ単体萌えも萎えるんじゃないか？
狙撃手弟はいっそ日５的に自粛描写までやってしまった方が
逆にノマは増えるかも知れないなと思ったりした
どう考えても男も女もキャラが薄過ぎるから逆療法というか
ホモカプは死滅するかもしれないがw
逆にノマは増えるかも知れないなと思ったりした
どう考えても男も女もキャラが薄過ぎるから逆療法というか
ホモカプは死滅するかもしれないがw
00は男キャラに隙間なくノマフラグが貼り巡らされててノマ成立したら女>>>>>その他
さらに男キャラ同士の関係性が希薄なことも追い討ちをかけてホモ妄想のハードルが高い
この手法はホモ同人壊滅させるのに凄く効果的だった
さらに男キャラ同士の関係性が希薄なことも追い討ちをかけてホモ妄想のハードルが高い
この手法はホモ同人壊滅させるのに凄く効果的だった
↑名前欄間違い
００のネガキャンはジャンル者の生の声でしたか。
00は２期１クール目にモブっぽい敵キャラのイノベーターがぞろぞろ出て来て
起承転結の転でまた振り出しに戻るような構成の悪さも響いてると思うけどどうだろう
そいつらの出番に尺を取られて既存の敵キャラの出番が少なかったり
狙撃手弟はノマフラグよりもむしろあきらかにスパイなのに
２期１クール中には誰からもツッコんですら貰えない
不憫なまでの関係性の薄さというよりも「なさ」の方が
女性向けとしては打撃な気がする
起承転結の転でまた振り出しに戻るような構成の悪さも響いてると思うけどどうだろう
そいつらの出番に尺を取られて既存の敵キャラの出番が少なかったり
狙撃手弟はノマフラグよりもむしろあきらかにスパイなのに
２期１クール中には誰からもツッコんですら貰えない
不憫なまでの関係性の薄さというよりも「なさ」の方が
女性向けとしては打撃な気がする
狙撃手弟が評判を落とせば落とすほど
狙撃手兄の評価が上がって神格化されていく
ある意味、死んだ者勝ちだな、同人的に考えると
主人公組らが全員、公並みに女っ気がなかったらもっと盛り上がったろうとは思う
狙撃手兄の評価が上がって神格化されていく
ある意味、死んだ者勝ちだな、同人的に考えると
主人公組らが全員、公並みに女っ気がなかったらもっと盛り上がったろうとは思う
公並に女気が無ければって言うより、女相手以上か同等程度にもっと各々に
人間関係というか、親睦を深めてくれればな
2期になってからは極端にそれが無くなってる気がする
まあ、そんなのタラレバだし、仮にそうなったからと言って2期で流行したかと言えば
そうとも言い切れない
ただ、1期より派手に見せようと雰囲気変わってしまったりキャラ増やし過ぎとは
思うから、あんまアニメを2クールに分けるのって同人的には良い事ないなーとオモタ
人間関係というか、親睦を深めてくれればな
2期になってからは極端にそれが無くなってる気がする
まあ、そんなのタラレバだし、仮にそうなったからと言って2期で流行したかと言えば
そうとも言い切れない
ただ、1期より派手に見せようと雰囲気変わってしまったりキャラ増やし過ぎとは
思うから、あんまアニメを2クールに分けるのって同人的には良い事ないなーとオモタ
2クール×2だと起承転結を2回しなきゃいけないからね
オリジナルだと儀明日と00しか知らんけどどっちもｇｄｇｄになってるなーと思った
オリジナルだと儀明日と00しか知らんけどどっちもｇｄｇｄになってるなーと思った
00は匙の例でも分かるが、空気キャラにしつこく伏線をはらせておいて
後で回収する作風だから
今空気だからって後半化けないとも限らない
一期も盛り上がったの本当に後半だったしな
後で回収する作風だから
今空気だからって後半化けないとも限らない
一期も盛り上がったの本当に後半だったしな
製作元がキャラを立てるのは本編以外でも出来るって言ったのは00だっけ
未だにキャラが薄いのはそのせいか
未だにキャラが薄いのはそのせいか
本編以外でｷｬﾗ立てられても同人としても普通のｱﾆﾒとしても
それはどうなんだって話だが…ｗ 特にｷｬﾗありきの同人的には困るな
それはどうなんだって話だが…ｗ 特にｷｬﾗありきの同人的には困るな
今回の展開については個人差はあるけど
普通に面白かった回ででもノマフラグ沢山なのがある
意味うまいというか汚いと言うか
だから普通の板では好評だったりする
たぶんケチつけてる方がキャラ厨って言われてる状況
普通に面白かった回ででもノマフラグ沢山なのがある
意味うまいというか汚いと言うか
だから普通の板では好評だったりする
たぶんケチつけてる方がキャラ厨って言われてる状況
普通の板？
普通の板の反応がここで何の役に立つんだｗ
彗星ですら場違いでしょ
まあアニ板よりは濃い層が集ってるから腐層もこっちにいそうだし
そういう意味じゃ意味があるかとは思うけど
それとも一般アニヲタじゃ評判良くて専門板じゃ評判が悪いと同人受けには辛いという判例？
彗星ですら場違いでしょ
まあアニ板よりは濃い層が集ってるから腐層もこっちにいそうだし
そういう意味じゃ意味があるかとは思うけど
それとも一般アニヲタじゃ評判良くて専門板じゃ評判が悪いと同人受けには辛いという判例？
そもそも2の勢いのあるオタスレに篭ってるやつの意見て普通じゃないよ
純粋な感想は一握りで自分の正当性を主張・布教しようとする声のでかいこと
純粋な感想は一握りで自分の正当性を主張・布教しようとする声のでかいこと
ふつうの人の反応なら視聴率とか売り上げとか見ればいいだけだし
このスレ的には同人的流行のが重要だよね
前までは、冬ﾐｹで00が流行っているかどうかわかるといわれていたけど、
ﾐｹでの反応もいまいちっぽいからわからないね
でもさすがに最終回付近は盛り上がりそうな気がするけど
このスレ的には同人的流行のが重要だよね
前までは、冬ﾐｹで00が流行っているかどうかわかるといわれていたけど、
ﾐｹでの反応もいまいちっぽいからわからないね
でもさすがに最終回付近は盛り上がりそうな気がするけど
よく言われてるように
最近、アニメジャンルは本編が終盤にさしかかってから
じっくり同人にとりかかる人が増えたと思うんだけど
アニメ以外でもその傾向ってあるのかな？
最近、アニメジャンルは本編が終盤にさしかかってから
じっくり同人にとりかかる人が増えたと思うんだけど
アニメ以外でもその傾向ってあるのかな？
>>503
放映中のものは終盤にならないと熟した内容にとりかかれないが正解では
キャラ解釈は常に進行形だし、終盤に向けてメインキャラの見所が重なる
ある程度時間がたって、ようやくキャラや自分のもえどころの解釈も座ってくる
そういうのは最近とか関係ないんじゃ
放映中のものは終盤にならないと熟した内容にとりかかれないが正解では
キャラ解釈は常に進行形だし、終盤に向けてメインキャラの見所が重なる
ある程度時間がたって、ようやくキャラや自分のもえどころの解釈も座ってくる
そういうのは最近とか関係ないんじゃ
なんかよく出る00者の内容はまとも！っていう擁護や主張が凄いな
んなの個人の主観であって種や儀明日を引き合いに出して「○○よりかは〜」と持ち上げたり、2chがソースの話を引き合いに出してまで主張して一体何をしたいんだ
余裕がないみたいなレスしまくって恥ずかしくないんだろうかね
すっごい痛いうえKYで同人世界では無意味だ
んなの個人の主観であって種や儀明日を引き合いに出して「○○よりかは〜」と持ち上げたり、2chがソースの話を引き合いに出してまで主張して一体何をしたいんだ
余裕がないみたいなレスしまくって恥ずかしくないんだろうかね
すっごい痛いうえKYで同人世界では無意味だ
内容が悪いに違いない！主張も似たようなもんだと思うがね
どうでもいい
このスレ的には>>502でその話題終わってる
このスレ的には>>502でその話題終わってる
>>503
アニメ終盤に内容の濃い本が出るのは確かだが
サークルとしての流入はその前だよ。
終盤になってからジャンルに参入組はよほど実力がないと既存組に太刀打ちできない
ネタも本人には新鮮でも、客には今更ネタになるし。
ジャンル後期にサークルが増えるのはあまり意味がないと思っている。
アニメ終盤に内容の濃い本が出るのは確かだが
サークルとしての流入はその前だよ。
終盤になってからジャンルに参入組はよほど実力がないと既存組に太刀打ちできない
ネタも本人には新鮮でも、客には今更ネタになるし。
ジャンル後期にサークルが増えるのはあまり意味がないと思っている。
谷口作品は云々てやってたな
００も監督や黒田脚本を持ち上げてた
００も監督や黒田脚本を持ち上げてた
まあ、００が終盤盛り上がるかどうかは
GWではっきりするな。
ノマ展開のまま進めばフェードアウトのような気もするけど。
GWではっきりするな。
ノマ展開のまま進めばフェードアウトのような気もするけど。
今のサークル数のままだといくら盛り上がっても海鮮が足りなくて盛り上がってないと
言う印象を受けそうだね
やっぱり00はサークルの数が多いなあって感じ
言う印象を受けそうだね
やっぱり00はサークルの数が多いなあって感じ
要はノーマル展開って回数じゃなくてやり方次第でどうにでも変わるもんであり
また人気の度合いも違ってくるんじゃないかな？と思い始めてきた。
種は以前として明日加賀が高ランクで位置してるし、あれはスタッフのノマ押しだったのに成功した稀有なタイプかな。
で失敗したタイプは00とか金岡とかスタッフ作者による無駄なプッシュ、過去設定、顕著で鼻につく描写
同人者の萌えに転嫁できなくて同人作る前に死ぬタイプ、不利とかは描写が少なすぎていきなり出てきたキャラに横取りされるみたいな感じを味わう。
ないのもいけない、あってもいけない、描写次第だとつくづく感じさせるわ。18禁展開して801爆発したり、ノマがランキング上位に上がってくる種が異常なだけといえばそれまでだが。
また人気の度合いも違ってくるんじゃないかな？と思い始めてきた。
種は以前として明日加賀が高ランクで位置してるし、あれはスタッフのノマ押しだったのに成功した稀有なタイプかな。
で失敗したタイプは00とか金岡とかスタッフ作者による無駄なプッシュ、過去設定、顕著で鼻につく描写
同人者の萌えに転嫁できなくて同人作る前に死ぬタイプ、不利とかは描写が少なすぎていきなり出てきたキャラに横取りされるみたいな感じを味わう。
ないのもいけない、あってもいけない、描写次第だとつくづく感じさせるわ。18禁展開して801爆発したり、ノマがランキング上位に上がってくる種が異常なだけといえばそれまでだが。
飛翔漫画によくある最初からヒロイン確定させといて
空気扱いとか主人公に惚れる女はいるけどカップルにはならなさそうとか
そういうのが801やる上で一番気楽なのかもなあ
空気扱いとか主人公に惚れる女はいるけどカップルにはならなさそうとか
そういうのが801やる上で一番気楽なのかもなあ
種はプッシュしてる主人公カプは同人ではたいした規模は無いし
明日加賀も、くっついてたころはやっぱりたいした規模じゃなかった
高ランクにきたのは破局後なんだよね
それを考えると、種のはノマが流行った稀有なパターンのように見えるが実態はフォモと同じく
本編がなんだかカプ妄想を誘う展開なんだけど現実にはデキないという微妙なラインが
高ランクに押し上げたんじゃないかと思っている
デキたと思わせといて破局するノマはそう多くないから、結果的に「珍しくノマも流行った」になるのでは
18禁展開のほうは、実際にアレで振り落とされた主人公カプの人も凄い数だったので
その後のまとめ＆次の彼女がフォモ妄想可能展開萌えに塗り替えられたパターンではなかろうか
明日加賀も、くっついてたころはやっぱりたいした規模じゃなかった
高ランクにきたのは破局後なんだよね
それを考えると、種のはノマが流行った稀有なパターンのように見えるが実態はフォモと同じく
本編がなんだかカプ妄想を誘う展開なんだけど現実にはデキないという微妙なラインが
高ランクに押し上げたんじゃないかと思っている
デキたと思わせといて破局するノマはそう多くないから、結果的に「珍しくノマも流行った」になるのでは
18禁展開のほうは、実際にアレで振り落とされた主人公カプの人も凄い数だったので
その後のまとめ＆次の彼女がフォモ妄想可能展開萌えに塗り替えられたパターンではなかろうか
基本的に女性向き二次はくっつかないからくっつけたいって感じだもんな
仮に美形キャラに完全なるガチホモ展開きてもあまり盛り上がりそうにないし
これまでにガチキャラで流行ったことあるんだろうか
仮に美形キャラに完全なるガチホモ展開きてもあまり盛り上がりそうにないし
これまでにガチキャラで流行ったことあるんだろうか
ガチキャラって言われてもパッと出てこないなあ
誰かいたっけ？
誰かいたっけ？
>>521
BLジャンルとか最近だと下手の独伊あたり？
BLジャンルとか最近だと下手の独伊あたり？
00って今は恋愛ガンダムに重きがあって
本編の戦闘はただのスメラギさんの駒だから男同士の友情、信頼感みたいな
同人に結びつくところがぽっかり欠けてる気がする
飛翔や他のアニメでもやっぱり友情とかライバル関係の描写ってのも萌えるんだし
これから最終回に向けて本編で描かれれば少しは盛り返すかも
本編の戦闘はただのスメラギさんの駒だから男同士の友情、信頼感みたいな
同人に結びつくところがぽっかり欠けてる気がする
飛翔や他のアニメでもやっぱり友情とかライバル関係の描写ってのも萌えるんだし
これから最終回に向けて本編で描かれれば少しは盛り返すかも
同人向けっていうか一般的戦時ものの基本のような気がするよ
人間同士の友情・信頼の描写は
人間同士の友情・信頼の描写は
OOはメイン四人の確執がこれっぽっちもない
良いお友達。あるいは良い仲間。
それでは同人萌はない
良いお友達。あるいは良い仲間。
それでは同人萌はない
>>521
最近だと下手の仏は公式で両刀設定だな
他にはっきり男が（or男も）好き、男と出来てますってのは
元がBL作品以外だとあんまり思いつかないなあ
522が言っている独伊なんかはニアホモかな
公式見るとある意味イチャイチャだけど
伊は普通に女の子好きですって設定が有るし
イチャイチャに見えつつギャグ落ちってパターンだし
女性向けで人気がある一般向け？作品で
このくらいのニアホモはちょくちょく見ると思う
最近だと下手の仏は公式で両刀設定だな
他にはっきり男が（or男も）好き、男と出来てますってのは
元がBL作品以外だとあんまり思いつかないなあ
522が言っている独伊なんかはニアホモかな
公式見るとある意味イチャイチャだけど
伊は普通に女の子好きですって設定が有るし
イチャイチャに見えつつギャグ落ちってパターンだし
女性向けで人気がある一般向け？作品で
このくらいのニアホモはちょくちょく見ると思う
>>522
へたりあならすうぇーでんがガチじゃないっけ？
へたりあならすうぇーでんがガチじゃないっけ？
下手で公式ガチキャラなのは瑞典
今はその設定見られなくなってるけどね
後はスペインが海賊にヤられてる描写もある
同じ作者の別の漫画では男同士のキスシーンもあるよ
今はその設定見られなくなってるけどね
後はスペインが海賊にヤられてる描写もある
同じ作者の別の漫画では男同士のキスシーンもあるよ
しまった片方伏せ忘れorz
００は最後の花火上がるかもっていう人が定期的に出るけど
ここまでガチノマ描写を展開してる上でホモ萌え花火上げるなら
それぞれのノマ相手を置き去りにして仲間かばって
敵の攻撃受けて死亡くらいしないと無理だと思うけどなあ
それやったら該当キャラ周りカプだけ儀明日みたいなバブルが来ると思う
ここまでガチノマ描写を展開してる上でホモ萌え花火上げるなら
それぞれのノマ相手を置き去りにして仲間かばって
敵の攻撃受けて死亡くらいしないと無理だと思うけどなあ
それやったら該当キャラ周りカプだけ儀明日みたいなバブルが来ると思う
>>530
今の00には女のために命を落とそうとも、友人を庇うような甲斐性も信頼関係もないなｗ
しいていえばメガネ→主人公？
あと10話くらいだしジャンル全体もバブルはこないだろう
来るとしたら1,2カプくらいか
今の00には女のために命を落とそうとも、友人を庇うような甲斐性も信頼関係もないなｗ
しいていえばメガネ→主人公？
あと10話くらいだしジャンル全体もバブルはこないだろう
来るとしたら1,2カプくらいか
今更だけどＣ７５入りの最新グラフつくった
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/7924.jpg
今期、旬だったので番外で下手単独のカプグラフも
ttp://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002564.jpg
英人気だな
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/7924.jpg
今期、旬だったので番外で下手単独のカプグラフも
ttp://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002564.jpg
英人気だな
>>532乙
テニスと鋼のモンスターぶりにワロタ
テニスと鋼のモンスターぶりにワロタ
>>532わかりやすいＧＪ
536 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論：2009/01/19(月) 17:01:47 ID:QHs379DK0
C65〜70あたりは冬になるとサークル数減って夏になると増えるのは何でだ？
その時期は冬は二日間だったんじゃなかったっけ？
二日間だと全体サークル数で３分の２だから、全部数減るよ
二日間だと全体サークル数で３分の２だから、全部数減るよ
年末だから無理って層と落選率の関係かな？
>>536
そのあたりは三日間じゃなく二日間だったので、落選率が高かった
そのあたりは三日間じゃなく二日間だったので、落選率が高かった
>>532乙
庭球wwwwwwww
ってくらいの化け物ぶりだな。
下手のカプ分布図面白いね。
ジャンル外から見ると、公式主役カプっぽい独伊とかが多そうなイメージがあるけど
庭球並みの多様カプと、具椅子ぽい主流脇カプ系（米英）、再生ぽい総受系（日受）
全ての要素が何となく全部入ってるんだね。
これならそれぞれ、自分好みのパターンを見つけられる感じ。
庭球wwwwwwww
ってくらいの化け物ぶりだな。
下手のカプ分布図面白いね。
ジャンル外から見ると、公式主役カプっぽい独伊とかが多そうなイメージがあるけど
庭球並みの多様カプと、具椅子ぽい主流脇カプ系（米英）、再生ぽい総受系（日受）
全ての要素が何となく全部入ってるんだね。
これならそれぞれ、自分好みのパターンを見つけられる感じ。
>>540
あとオサレ系や地味系好きには北欧や墺が人気な感じ
大きく分けるとこんなかな
・具椅子吟系ライバルケンカップル属性＝米英
・再生系主人公総受属性＝日受
・オサレ・地味・外野・脇キャラ属性＝北欧・墺
・公式でおなかいっぱい＝独伊
あとオサレ系や地味系好きには北欧や墺が人気な感じ
大きく分けるとこんなかな
・具椅子吟系ライバルケンカップル属性＝米英
・再生系主人公総受属性＝日受
・オサレ・地味・外野・脇キャラ属性＝北欧・墺
・公式でおなかいっぱい＝独伊
＞・具椅子吟系ライバルケンカップル属性
って仏英じゃね
って仏英じゃね
米英はちょっとした下剋上なんじゃ？
ライバルは違うと思う
ライバルは違うと思う
下手は
脇系＝米英、総受系＝日受、他高系＝北欧東欧、公式＝最大手
の４要素で最近の人気傾向まんべんなくいいとこどりだな
脇系＝米英、総受系＝日受、他高系＝北欧東欧、公式＝最大手
の４要素で最近の人気傾向まんべんなくいいとこどりだな
>>532乙
これ見てもの凄く納得したんだけど
00がサークルがドット増えてドーナツだの回線がいないだの言われてるけど
同じくサークルが伸びてる下手が、現時点で00がバブってた時期と同じくらいなんだな
そう考えるとやっぱり下手も00みたいに倍々にサークルだけ増えていくと
二の舞になるだろうな〜と容易に想像できたわ
何かこのグラフ凄いな
勉強になったありがとう
しかし化け物はマジでいるんなだ…w
庭球wwwwwマジスゲーwwww
これ見てもの凄く納得したんだけど
00がサークルがドット増えてドーナツだの回線がいないだの言われてるけど
同じくサークルが伸びてる下手が、現時点で00がバブってた時期と同じくらいなんだな
そう考えるとやっぱり下手も00みたいに倍々にサークルだけ増えていくと
二の舞になるだろうな〜と容易に想像できたわ
何かこのグラフ凄いな
勉強になったありがとう
しかし化け物はマジでいるんなだ…w
庭球wwwwwマジスゲーwwww
ネオロマジャンルよくわからないんだが
遥とき地味にすごい安定性だね
遥とき地味にすごい安定性だね
>>532は本当面白いなあ
74→75は00と下手が伸び率的にはちょうど同じだったのか
場皿も安定してるね
今ゲームはあんまり勢い無い印象だけど
ある意味、安定期なんだろうか
庭球さえ無ければ、画像の高さが半分で済んだのに…w
7475の減少率も、連載中の降りより緩いし
つえーなあ
74→75は00と下手が伸び率的にはちょうど同じだったのか
場皿も安定してるね
今ゲームはあんまり勢い無い印象だけど
ある意味、安定期なんだろうか
庭球さえ無ければ、画像の高さが半分で済んだのに…w
7475の減少率も、連載中の降りより緩いし
つえーなあ
遙かは乙女ゲのノマってくくりの外から出ない人が多いから
移動も何もない感じ
乙女ゲじゃないノマすら移動しないイメージ
移動も何もない感じ
乙女ゲじゃないノマすら移動しないイメージ
でもこの安定性をみるに
遥かには定期的に新規サークル・新規回線もはいってきてるんだろうね
００は１期→２二期でサークル増えても回線が比例して増えなかったからドーナツ
下手はアニメと、良くも悪くもの話題性で
夏コミに増加してるであろうサークルに比例して回線も増えてれば
００のようなドーナルにはならないと思う
遥かには定期的に新規サークル・新規回線もはいってきてるんだろうね
００は１期→２二期でサークル増えても回線が比例して増えなかったからドーナツ
下手はアニメと、良くも悪くもの話題性で
夏コミに増加してるであろうサークルに比例して回線も増えてれば
００のようなドーナルにはならないと思う
>>537-539
サンクス
>>548
半分で済んだワロタｗ
連載終了後もサークル数４位だもんなあ。振りの全盛期と最近があんま変わらんとかｗｗ
再生はC75でほぼ１号館埋めてたけど全盛期テニスは２館分埋めたのか…
サンクス
>>548
半分で済んだワロタｗ
連載終了後もサークル数４位だもんなあ。振りの全盛期と最近があんま変わらんとかｗｗ
再生はC75でほぼ１号館埋めてたけど全盛期テニスは２館分埋めたのか…
>>550
ドーナルだろうな
ドーナルだろうな
ゲームでの長寿ジャンルは、実質同名続編が出続けているものばかり。
場皿もネオ炉魔系もそう。
乱暴に言えば、年単位の連載をしているような感じ。
同じ支持層を維持しつつ、新作で少しずつ入れ替えが起こって安定している。
場皿の場合、他にゲーム系で良さげな流行が全然来ないというのもあるけど。
また乙女ゲ層は回線もサークルも（一部の175を除いて）とても保守的で
他の女性向けメインである、ホモ中心の二次創作系にはほとんど行かない。
ノマ中心なので天井が低く爆発的増加はないが、異常に基盤が硬い。
場皿もネオ炉魔系もそう。
乱暴に言えば、年単位の連載をしているような感じ。
同じ支持層を維持しつつ、新作で少しずつ入れ替えが起こって安定している。
場皿の場合、他にゲーム系で良さげな流行が全然来ないというのもあるけど。
また乙女ゲ層は回線もサークルも（一部の175を除いて）とても保守的で
他の女性向けメインである、ホモ中心の二次創作系にはほとんど行かない。
ノマ中心なので天井が低く爆発的増加はないが、異常に基盤が硬い。
庭球は原作、アニメ（ＴＶ、劇場、ＯＶＡ）、ゲーム（乙女ゲ・チーム育成ゲ、会話歌ゲ）
歌劇、声優、同人、トレカ、キャラグッズと
メディアミックスが全方位全部当たったしね…
飛翔に最初、歌劇の告知がでた時まさか歌劇まで流行るとは思わなかったよｗ
歌劇、声優、同人、トレカ、キャラグッズと
メディアミックスが全方位全部当たったしね…
飛翔に最初、歌劇の告知がでた時まさか歌劇まで流行るとは思わなかったよｗ
あと庭球はラジオもあった
公式ってのは
例えば菌漫画の女装子→主人公みたいなのを言うんじゃないの？
はっきり恋愛関係として作中でエピソードが描かれてる物。
作者がそう言うネタ好きでやってるノリとは違うと思う
ﾊﾟﾌﾟ輪もフォモネタばっかだけど公式って言っちゃうと何か違うと思うし
公式だからwみたいなノリは分かるんだけど
上げた作品名が流行スレ向きじゃなくてごめん
あとﾊﾟﾌﾟ輪は公式な人達もいたかもしれない、ごめん
さらに下手の場合は原作以外の日記とかで
彼らはガチなんですよwみたいな事を作者が言ってる場合も有るのか？
そう言うのをどう扱うのか、ちょっとイレギュラーで分からんけど
個人的には、トーク含め別媒体で出た事じゃなく
原作で描かれた事が公式だと思うんだけど…どうだろ。
例えば菌漫画の女装子→主人公みたいなのを言うんじゃないの？
はっきり恋愛関係として作中でエピソードが描かれてる物。
作者がそう言うネタ好きでやってるノリとは違うと思う
ﾊﾟﾌﾟ輪もフォモネタばっかだけど公式って言っちゃうと何か違うと思うし
公式だからwみたいなノリは分かるんだけど
上げた作品名が流行スレ向きじゃなくてごめん
あとﾊﾟﾌﾟ輪は公式な人達もいたかもしれない、ごめん
さらに下手の場合は原作以外の日記とかで
彼らはガチなんですよwみたいな事を作者が言ってる場合も有るのか？
そう言うのをどう扱うのか、ちょっとイレギュラーで分からんけど
個人的には、トーク含め別媒体で出た事じゃなく
原作で描かれた事が公式だと思うんだけど…どうだろ。
>>521
江波のｼ者(漫画版)
優泊の一樹
狩人の密火
萌やしもんの圭
℃ッ都八句の円デュランス
bellセルクの我ッツ、具李フィス
奪還屋の銀
CC桜の当夜、雪戸
エロ以下の伯爵
羽多リロのほぼ全キャラ
同性に恋愛感情を抱いている、バイである、男性経験がある(経緯問わず)、作者が公言している
という前提で一般作品の美形キャラならこの辺…思い付く限りでは
やっぱり見事に流行ってないなあ
江波のｼ者(漫画版)
優泊の一樹
狩人の密火
萌やしもんの圭
℃ッ都八句の円デュランス
bellセルクの我ッツ、具李フィス
奪還屋の銀
CC桜の当夜、雪戸
エロ以下の伯爵
羽多リロのほぼ全キャラ
同性に恋愛感情を抱いている、バイである、男性経験がある(経緯問わず)、作者が公言している
という前提で一般作品の美形キャラならこの辺…思い付く限りでは
やっぱり見事に流行ってないなあ
ﾊﾟﾌﾟ輪は、作中ではホモギャグだけど、原作者の同人誌やオフ発言で公式化されたガチホモカプが結構いる
そのせいで内部抗争が起きてジャンルが瓦解したという、『作者と同人の距離が近いとダメになる』典型例（笑
そのせいで内部抗争が起きてジャンルが瓦解したという、『作者と同人の距離が近いとダメになる』典型例（笑
>>556
遭難のは寒いから子供のときみたいに一緒に寝たかったんだと思われ。
公式の二人は家族愛とかブラコン的な意味での好きだろ。
だからこそ同人的萌え余地になっているともいえる。
>>559
北欧も公式じゃなかったっけ？
遭難のは寒いから子供のときみたいに一緒に寝たかったんだと思われ。
公式の二人は家族愛とかブラコン的な意味での好きだろ。
だからこそ同人的萌え余地になっているともいえる。
>>559
北欧も公式じゃなかったっけ？
下手のホモネタは下ネタギャグの一環で公式ガチホモとはいえない
やらないかみたいなもん
希と日なんか夢オチでヤッてるし
独は国併合的な意味ではなく伊にプロポーズしてるし
やらないかみたいなもん
希と日なんか夢オチでヤッてるし
独は国併合的な意味ではなく伊にプロポーズしてるし
やらないか はガチホモじゃないですか＞＜
>>564
公式の注意書きにBL注意ってあるんじゃないっけ？
公式の注意書きにBL注意ってあるんじゃないっけ？
>>562
おお、そうなんだ…有り難う
原作者の同人誌で公式に昇格とかきっついなあ…
それを公式と言うのかどうか、やっぱりちょっと疑問だ
自分が想像してたのは、アニメ映画化時の
オリキャラとの恋愛描写とか兄弟の存在を公式扱いする？
みたいな事だったんだけど、斜め上だった
>>565
ワロタw
おお、そうなんだ…有り難う
原作者の同人誌で公式に昇格とかきっついなあ…
それを公式と言うのかどうか、やっぱりちょっと疑問だ
自分が想像してたのは、アニメ映画化時の
オリキャラとの恋愛描写とか兄弟の存在を公式扱いする？
みたいな事だったんだけど、斜め上だった
>>565
ワロタw
>>566
公式のトップね
あそこは下手だけやってる訳じゃないから
別の漫画の方にはガチキャラがいる
フォモノリの下ネタが有るよって意味では下手にもBL注意付けるのはおかしくないんじゃね
BL注意が付いてるからフォモネタは全てガチって事にはならん
公式のトップね
あそこは下手だけやってる訳じゃないから
別の漫画の方にはガチキャラがいる
フォモノリの下ネタが有るよって意味では下手にもBL注意付けるのはおかしくないんじゃね
BL注意が付いてるからフォモネタは全てガチって事にはならん
>>532
すげー乙
下手の受けキャラは完全に英と日の二強なんだなあ
キャラ数多くて、みんな美形に変換できる似たような顔だし
どの国も結構好き勝手絡んでる印象だから、もっと色々バラけてるのかと思ってた
どういうふうにここまで増えたのかちょっと気になる
すげー乙
下手の受けキャラは完全に英と日の二強なんだなあ
キャラ数多くて、みんな美形に変換できる似たような顔だし
どの国も結構好き勝手絡んでる印象だから、もっと色々バラけてるのかと思ってた
どういうふうにここまで増えたのかちょっと気になる
>>563
上で出てたみたいに瑞典はガチという設定がある（あった？）けど
芬蘭はドン引きだからこれも一方通行
独伊のプロポーズネタも勘違いで暴走した独に伊がびびってるギャグ
公式で両想い、ガチでカプですって組み合わせはない
上で出てたみたいに瑞典はガチという設定がある（あった？）けど
芬蘭はドン引きだからこれも一方通行
独伊のプロポーズネタも勘違いで暴走した独に伊がびびってるギャグ
公式で両想い、ガチでカプですって組み合わせはない
あるよ
ちびたりあと神聖ローマは公式ガチカプ
ちびたりあと神聖ローマは公式ガチカプ
下手者って何でどこでも「下手は801じゃない！ネタ！」って主張し始めるん？
>>572
あれ女だと勘違いして惚れてるんだからガチじゃないだろう
あれ女だと勘違いして惚れてるんだからガチじゃないだろう
私も米←英のガチホモは公式だと思ってた
バレンタインデーに英が顔赤らめて視線逸らしながら
「あ、あの、これ……」って米にチョコ差し出す漫画もあったし
作者監修のドラマCDでも、二人の口げんかに対して
他キャラが「あーあ、また痴話げんかやってるよ」と言ったりしてる
バレンタインデーに英が顔赤らめて視線逸らしながら
「あ、あの、これ……」って米にチョコ差し出す漫画もあったし
作者監修のドラマCDでも、二人の口げんかに対して
他キャラが「あーあ、また痴話げんかやってるよ」と言ったりしてる
>>575
それがガチじゃないなら世間のBLの半分近くはネタだと思うｗ
それがガチじゃないなら世間のBLの半分近くはネタだと思うｗ
ここは公式論争する場所じゃないんだけど
下手ｽﾚに帰って下さい
下手ｽﾚに帰って下さい
奪還やの吟ってガチだったのか…
ここでカプ論争するなよ
下手厨うぜえ
下手厨うぜえ
傾向とか過去と照らし合わせて話するならいいんだけどね
そろそろ下手者自重
流行スレで公式論争やカプ論争すんなよウザいしここと関係ないから
そろそろ下手者自重
流行スレで公式論争やカプ論争すんなよウザいしここと関係ないから
米英者のカプ主張うざすぎるよ。
ジャンルスレにも要らないよ巣に帰れ。
ジャンルスレにも要らないよ巣に帰れ。
>>579
絵描きが腐男子だったんで・・
絵描きが腐男子だったんで・・
最大カプが米英で、二番手が二大受け同士の英日で、三番手が米日
英米日シャッフルが上位独占だね
英と日が人気で、米は他キャラと絡まず英と日の攻人気なんだな
下手は庭球と違って、キャラ数多いのにカプが細分化してないし
原作で絡みのあるカプしかないね
どちらかというと比婆とシナ、無能と大佐みたいに二大受型で片方が受攻兼用な感じ
英米日シャッフルが上位独占だね
英と日が人気で、米は他キャラと絡まず英と日の攻人気なんだな
下手は庭球と違って、キャラ数多いのにカプが細分化してないし
原作で絡みのあるカプしかないね
どちらかというと比婆とシナ、無能と大佐みたいに二大受型で片方が受攻兼用な感じ
無能と大佐は同一人物だよ、ごめん主人公と大佐ね
キャラ紹介に居るのとかちょっと顔出た程度の合計だと３０〜４０だけど
出番多めのレギュラーキャラはG８+少々って感じだしね
出番多めのレギュラーキャラはG８+少々って感じだしね
奪還矢の吟って危険な男に好かれやすいだけじゃなかったっけ？
その設定＝ガチ描写なのか？
その設定＝ガチ描写なのか？
奪還屋でガチっつったら香月らへんかと思ってた
遊泊の泉水とイツキもガチじゃなかったっけ
何で流行作でもない作品の話になってんの？
公式とかガチとかなんかみんな好きだよね…
作者が「同人推奨カプ！これ以外は認めません」とでも
言ってない限りみんな違うと思ってたよ
ジャンル者に限らずもちろんこういうただの区分け話題でもね
作者が「同人推奨カプ！これ以外は認めません」とでも
言ってない限りみんな違うと思ってたよ
ジャンル者に限らずもちろんこういうただの区分け話題でもね
ガチキャラは流行らないって流れの上での話だよ
流行を探るために、公式ガチホモだと流行らないね、っていう話をしてるんじゃないの？
流行作そのものが語りたいなら専スレいってくれば？
流行作そのものが語りたいなら専スレいってくれば？
下手って書店がないからイベント賑わうみたいに言われてるけど
ためしに検索かけてみたら快適にも虎にも普通にあるような
下手レベルのジャンルで160冊って凄く自重して少ない冊数なのかな
ためしに検索かけてみたら快適にも虎にも普通にあるような
下手レベルのジャンルで160冊って凄く自重して少ない冊数なのかな
>>597
ネット発ジャンルであることも考えるとかなり少ないんじゃないかと思う
ネット発ジャンルであることも考えるとかなり少ないんじゃないかと思う
600 ：流行：2009/01/19(月) 22:58:43 ID:Aw+m+6Fw0
遅ﾚｽだが
種も明日加賀が破談になったあとの四期のＥＤで
ﾒｲﾝｹﾌﾟ２人が肩抱き合って空飛んでたんだよね
ﾒｲﾝﾋﾛｲﾝはそれを祝福するように手を差し伸べてた
これも腐の間では公式！みたいになったと思う
ｶﾞﾁ…な燃料は盛り上げには必要なんじゃない？
種も明日加賀が破談になったあとの四期のＥＤで
ﾒｲﾝｹﾌﾟ２人が肩抱き合って空飛んでたんだよね
ﾒｲﾝﾋﾛｲﾝはそれを祝福するように手を差し伸べてた
これも腐の間では公式！みたいになったと思う
ｶﾞﾁ…な燃料は盛り上げには必要なんじゃない？
それは公式じゃなくて、ただの餌だろう
公式ガチホモっていうのは、ガチ恋愛が本編、もしくは公式裏設定であった場合のみだよ
ホモに見える絵はただの餌か、腐の思い込み
公式ガチホモっていうのは、ガチ恋愛が本編、もしくは公式裏設定であった場合のみだよ
ホモに見える絵はただの餌か、腐の思い込み
ちゅーか、むしろ米←英フラグは初期は「公式かよ」扱いだった。
（念のため断っておくけど別の英受けだ。）
意識しすぎっていうか、べたべたというか。チョコとか「これは酷い」扱い。
その頃は正直、あんまり人気なかった。
その後、アメリカがイギリスに反乱を起こした漫画が発表。
爆発的に増えました。
だから、米英カプ者が言ってることは見当違いとは思わない。
しかし、今そこらを主張するのは時期外れって気はするかなぁ。
（念のため断っておくけど別の英受けだ。）
意識しすぎっていうか、べたべたというか。チョコとか「これは酷い」扱い。
その頃は正直、あんまり人気なかった。
その後、アメリカがイギリスに反乱を起こした漫画が発表。
爆発的に増えました。
だから、米英カプ者が言ってることは見当違いとは思わない。
しかし、今そこらを主張するのは時期外れって気はするかなぁ。
>>603
引き合いに出されてはいたけど
メインは公式によるガチ設定ってどうよ、あれはガチ設定なのか、
どう言うのがガチなのかと言う話題であって
米英がどうとか内部事情の話じゃないんだ。
意味分かんないけど読み違えてる事だけ分かったので続きはジャンルスレで
引き合いに出されてはいたけど
メインは公式によるガチ設定ってどうよ、あれはガチ設定なのか、
どう言うのがガチなのかと言う話題であって
米英がどうとか内部事情の話じゃないんだ。
意味分かんないけど読み違えてる事だけ分かったので続きはジャンルスレで
ベッタベタなネタが有る時は対して受けず
BL臭の無いシリアスネタで一気に増えたと言いたいんだろうか
.……まあ同人なんてそんなもんだよね
BLゲーかを別にすると「火の無いところに煙を立てる」のが同人なわけで
BL臭の無いシリアスネタで一気に増えたと言いたいんだろうか
.……まあ同人なんてそんなもんだよね
BLゲーかを別にすると「火の無いところに煙を立てる」のが同人なわけで
>>603
いやだから、本家やブログでで「これはガチです」っていう
>>560-561にあがってるのみたいに
明確な恋愛描写や作者の公式発言があったわけじゃないんでしょ？
ただ赤らめてチョコ渡したってのに対する読者の感想なだけで
明確なガチじゃない下手もの同士のカプ主張論争は下手スレでやってくれ
いやだから、本家やブログでで「これはガチです」っていう
>>560-561にあがってるのみたいに
明確な恋愛描写や作者の公式発言があったわけじゃないんでしょ？
ただ赤らめてチョコ渡したってのに対する読者の感想なだけで
明確なガチじゃない下手もの同士のカプ主張論争は下手スレでやってくれ
いやだから、「初期は同人ジャンルの中で公式扱いだった」。
「が、特にそれで人が増えたということはない」。
「逆に二人が争ってるシリアス漫画で増えた」。
もっとまとめると。
片思い的シーンが多かった頃より、そうでない部分が露出して増えた。
作品で公式扱いされてるかどうかより、同人でそう見做す人がいるかが
同人では重要だと思うんだが。あくまで作者のみに拘るの？
「が、特にそれで人が増えたということはない」。
「逆に二人が争ってるシリアス漫画で増えた」。
もっとまとめると。
片思い的シーンが多かった頃より、そうでない部分が露出して増えた。
作品で公式扱いされてるかどうかより、同人でそう見做す人がいるかが
同人では重要だと思うんだが。あくまで作者のみに拘るの？
つまりホモだろうとノマだろうと、そう連想させる撒き餌は喜ばれるけど、
公式でやられると萎えるってことでFAじゃないのかね。
ホモの場合は、商業ＢＬもの以外では、公式ではっきりと
ホモカプが成立する可能性は極めて低いため、
それっぽく見えるものは、基本全て「餌」であり、ホモは妄想に過ぎない。
（だからこそ萌える人が多い）
ノマの場合は、一般作でもフラグ立ったら、そのまま成立するパターンが多く
明日篝のように破局するパターンの方がむしろ少数派。
それっぽく見えるものは、「餌」ではなく、本当の原作フラグであり
妄想でも何でもなく、原作準拠で普通に成立する可能性がある。
しかし、実際に成立してしまうと、萎えてしまう人も多い。
（金岡の無能鷹のように）
ノマよりホモの方が同人人気が高いのは、それが原作では「決して叶えられない妄想」
である可能性が高く、同人での補完を要求するからで、逆に言えばノマであっても
それが「叶えられない妄想」であれば、同人補完欲が刺激され、人気が出る。
既に原作で叶えられている妄想を、さらに自分好みに妄想するジャンルは
乙女ゲとか商業ＢＬの二次創作くらいかな。
公式でやられると萎えるってことでFAじゃないのかね。
ホモの場合は、商業ＢＬもの以外では、公式ではっきりと
ホモカプが成立する可能性は極めて低いため、
それっぽく見えるものは、基本全て「餌」であり、ホモは妄想に過ぎない。
（だからこそ萌える人が多い）
ノマの場合は、一般作でもフラグ立ったら、そのまま成立するパターンが多く
明日篝のように破局するパターンの方がむしろ少数派。
それっぽく見えるものは、「餌」ではなく、本当の原作フラグであり
妄想でも何でもなく、原作準拠で普通に成立する可能性がある。
しかし、実際に成立してしまうと、萎えてしまう人も多い。
（金岡の無能鷹のように）
ノマよりホモの方が同人人気が高いのは、それが原作では「決して叶えられない妄想」
である可能性が高く、同人での補完を要求するからで、逆に言えばノマであっても
それが「叶えられない妄想」であれば、同人補完欲が刺激され、人気が出る。
既に原作で叶えられている妄想を、さらに自分好みに妄想するジャンルは
乙女ゲとか商業ＢＬの二次創作くらいかな。
>>608
>作品で公式扱いされてるかどうかより、同人でそう見做す人がいるかが
>同人では重要だと思うんだが。あくまで作者のみに拘るの？
だからですね、今は
「作者公認のガチホモカプは同人においては流行らない」って話をしてるわけですよ
論点が違うわけですよ
下手ジャンルはなんでこう空気とレスが読めないんだ
>作品で公式扱いされてるかどうかより、同人でそう見做す人がいるかが
>同人では重要だと思うんだが。あくまで作者のみに拘るの？
だからですね、今は
「作者公認のガチホモカプは同人においては流行らない」って話をしてるわけですよ
論点が違うわけですよ
下手ジャンルはなんでこう空気とレスが読めないんだ
バレンタインチョコだとかはっきりＢＬだと萎えるけど、
意識しすぎのライバル心とか熱すぎる友情信頼関係とか
行き過ぎたブラコンとか、
厳密にはＢＬではありませんよって線が一番変換しやすくて萌えるんだろう。
別にそれは昔も今も変わらんと思う。
意識しすぎのライバル心とか熱すぎる友情信頼関係とか
行き過ぎたブラコンとか、
厳密にはＢＬではありませんよって線が一番変換しやすくて萌えるんだろう。
別にそれは昔も今も変わらんと思う。
がんくつのﾌﾗﾝｼとかはｶﾞﾁじゃないか？
米英って欧米人なんでしょ。
だったら向こうと同じ意味でのバレンタインチョコなんじゃないの。
だったら向こうと同じ意味でのバレンタインチョコなんじゃないの。
腐を狙ってホモは狙いすぎると引かれるのが多かったけどな
ノマが濃すぎるとそれも引かれるし
「熱い友情・ライバルとしての心のつながり」
「ヒロインはあってもいいけど本筋に絡まない添え物推奨」
が受けるのは今も昔もかわらない
ノマが濃すぎるとそれも引かれるし
「熱い友情・ライバルとしての心のつながり」
「ヒロインはあってもいいけど本筋に絡まない添え物推奨」
が受けるのは今も昔もかわらない
バレンタインチョコはただの例えだろ？
いい加減にしたらどうか
がんくつはだからプチじゃない
いい加減にしたらどうか
がんくつはだからプチじゃない
下手は作者が腐男子な分、餌をまかれると狙ってようが狙ってまいが過剰に反応するんだね
庭球なんかはちょwww何考えてんださすが斜め上wwwですまされるわけだし
庭球なんかはちょwww何考えてんださすが斜め上wwwですまされるわけだし
鏡呪はガチでも結構流行ったんじゃない？
>>614
一応、各所のインタビューでマヒロン監督は公式には
あほの子→伯爵は尊敬、憧れ、敬愛
フランシ→あほの子は友情
といってた。
社会人の女子狙いの作品です（意訳）といってたので匂わせの公式餌レベルかな
ガチといえるのは悪襟のトーマとか
一応、各所のインタビューでマヒロン監督は公式には
あほの子→伯爵は尊敬、憧れ、敬愛
フランシ→あほの子は友情
といってた。
社会人の女子狙いの作品です（意訳）といってたので匂わせの公式餌レベルかな
ガチといえるのは悪襟のトーマとか
>>614
フラン津はガチだけどプチだったな。
一般作でホモが出てくる作品は他にも>>561に纏められているけど、
流行したといえるのは顔新くらいかな。
まあ、薫が厳密な意味で男だったのかは結構微妙ではあるが。
しかし、一般作のホモはほとんど片思いのままか悲恋だな。
ホモでラブラブエンドは、商業ＢＬ以外ではほとんど見たことないな。
フラン津はガチだけどプチだったな。
一般作でホモが出てくる作品は他にも>>561に纏められているけど、
流行したといえるのは顔新くらいかな。
まあ、薫が厳密な意味で男だったのかは結構微妙ではあるが。
しかし、一般作のホモはほとんど片思いのままか悲恋だな。
ホモでラブラブエンドは、商業ＢＬ以外ではほとんど見たことないな。
>>614
流行レベルの数はいなかったと思うけど
あれはガチだけど一方通行で報われないのがはっきりしてたのが
大きいんじゃないかな？
片方だけがガチだと報われないから、捏造ガチと条件は同じかと
がんくつでｳﾃﾅを思い出した
あれにも公式みたいなのいたけど、当時同人はどうだったんだろう
ｳﾃﾅ自体は流行ってた記憶が有る
元々BLだとまた別の話だよね
不死身とか流行ってたと思うけどさ
流行レベルの数はいなかったと思うけど
あれはガチだけど一方通行で報われないのがはっきりしてたのが
大きいんじゃないかな？
片方だけがガチだと報われないから、捏造ガチと条件は同じかと
がんくつでｳﾃﾅを思い出した
あれにも公式みたいなのいたけど、当時同人はどうだったんだろう
ｳﾃﾅ自体は流行ってた記憶が有る
元々BLだとまた別の話だよね
不死身とか流行ってたと思うけどさ
そりゃ作中人物全員ゲイでおｋなのはＢＬぐらいだからｗ
まとめると
原作でゲイなキャラまたはゲイ同士のカップルは同人では流行らない
好きな人間が思わずこれ公式！と思いたくなるような、いわゆる「燃料」が多い組み合わせは流行る
て感じかな
まとめると
原作でゲイなキャラまたはゲイ同士のカップルは同人では流行らない
好きな人間が思わずこれ公式！と思いたくなるような、いわゆる「燃料」が多い組み合わせは流行る
て感じかな
あ、過ぎてた
625は>>621あてです
625は>>621あてです
鏡呪はガチ発覚してから増えたのか、ガチ発覚前に増えていたのか知りたい。
発覚してから増えたんならめずらしいサンプルだよね。
題材が題材だったから受け入れられたんだろうか。
発覚してから増えたんならめずらしいサンプルだよね。
題材が題材だったから受け入れられたんだろうか。
>623
だからガチだとぷちどまりって意味で書いたんだが
だからガチだとぷちどまりって意味で書いたんだが
鏡呪はガチ醒めしたんじゃなかったっけか？
>>611-612
すごく大雑把に言うと下手は「本来ならガチ」という描写がやたらある。
プロポーズとか、俺の嫁とか、ハァハァとか尻の穴に突っ込みたいとか。
↑は公式ガチ扱いで構わんでしょ？ でもこれらはほぼ燃料になってない。
その中で逆にやったら表現が控え目で、ツンデレのツンみたいのが一人だけ
混ざってたから変な意味で目立ってた。＞イギリス
コミックス以降のノリで考えるとさっぱり意味違ってくるよ。
つーか、話しかけた覚えのない人から「私たちの話題と違うわ」と言われても、
連想したことをレスしただけなんだがなぁ…。
相手していただきたいとかごめん、全然思ってない、本当にごめん。
すごく大雑把に言うと下手は「本来ならガチ」という描写がやたらある。
プロポーズとか、俺の嫁とか、ハァハァとか尻の穴に突っ込みたいとか。
↑は公式ガチ扱いで構わんでしょ？ でもこれらはほぼ燃料になってない。
その中で逆にやったら表現が控え目で、ツンデレのツンみたいのが一人だけ
混ざってたから変な意味で目立ってた。＞イギリス
コミックス以降のノリで考えるとさっぱり意味違ってくるよ。
つーか、話しかけた覚えのない人から「私たちの話題と違うわ」と言われても、
連想したことをレスしただけなんだがなぁ…。
相手していただきたいとかごめん、全然思ってない、本当にごめん。
…もはや釣りなのかと言いたくなる
>>603
いや、あれが発表される前から、既に米英が一番多かったよ
今みたいにダントツトップではなかったが
それに、あれを単に「アメリカがイギリスに反乱を起こした漫画」というのは語弊があるだろう
別に反乱自体がしっかり書かれてるわけじゃなく
現代の米が、英との思い出を色々回想してる中に、独立戦争が出てきただけ
それも英が米に銃を突きつけながらも
「撃てるわけないだろ、馬鹿あ……っ」と地面に跪いて泣きじゃくるシーンだからな
それを米が「あんなこともあったなぁ」としんみりしているところに
英が訪ねてきたシーンで幕
ぶっちゃけ、バレンタインチョコよりBLくさかった
いや、あれが発表される前から、既に米英が一番多かったよ
今みたいにダントツトップではなかったが
それに、あれを単に「アメリカがイギリスに反乱を起こした漫画」というのは語弊があるだろう
別に反乱自体がしっかり書かれてるわけじゃなく
現代の米が、英との思い出を色々回想してる中に、独立戦争が出てきただけ
それも英が米に銃を突きつけながらも
「撃てるわけないだろ、馬鹿あ……っ」と地面に跪いて泣きじゃくるシーンだからな
それを米が「あんなこともあったなぁ」としんみりしているところに
英が訪ねてきたシーンで幕
ぶっちゃけ、バレンタインチョコよりBLくさかった
下手厨うざい
ジャンル内の事情とかは流行スレではどーでもいいから
ジャンルスレでやれっていってるのに
下手ジャンル者の空気の嫁なさは異常
ジャンルスレでやれっていってるのに
下手ジャンル者の空気の嫁なさは異常
マジで痛いな。
ここで語るなよ。
お前らはジャンルスレか「話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ」にととっとと移動しろ。
貼っといてやるから。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232183715/
ここで語るなよ。
お前らはジャンルスレか「話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ」にととっとと移動しろ。
貼っといてやるから。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232183715/
なんかもう公式ガチの線引自体が難しいんだから
流行を語る面でも無理なんじゃない？この話題…
流行を語る面でも無理なんじゃない？この話題…
そう思ってるのは下手者だけ。
>>673
公式ガチの線引きは作者、作中公言。で、それで流行らなかったものって話題。
痛い下手厨が
>話しかけた覚えのない人から「私たちの話題と違うわ」と言われても、
>連想したことをレスしただけなんだがなぁ…。
>相手していただきたいとかごめん、全然思ってない、本当にごめん。
って話をややこしくしてるだけ
公式ガチの線引きは作者、作中公言。で、それで流行らなかったものって話題。
痛い下手厨が
>話しかけた覚えのない人から「私たちの話題と違うわ」と言われても、
>連想したことをレスしただけなんだがなぁ…。
>相手していただきたいとかごめん、全然思ってない、本当にごめん。
って話をややこしくしてるだけ
下手で初めて同人に手を出した人がいろいろ主張してる感じがする。ネタをネタとして考えられないというか。
まぁ>>610でFAだよな
>>635
台ってBL描写あったっけ？主人公と花嫁のことかと思ってた＞ガチ
まぁ>>610でFAだよな
>>635
台ってBL描写あったっけ？主人公と花嫁のことかと思ってた＞ガチ
頭悪いって聞いてたけどほんと悪い悪すぎる…下手
作者が公式にこいつらは2人ともホモで男同士ラブラブです
と公言してない限りは公式ガチじゃない
それ以外は全部、カプ者が投下された餌に食いついて
「きゃーこの2人って公式だよね！」と言ってるだけ
で下手は作者が腐公言＋餌が他に比べてあからさまなので
自カプは公式！と夢見ちゃう人に優しい作り、ということでよろしいか
と公言してない限りは公式ガチじゃない
それ以外は全部、カプ者が投下された餌に食いついて
「きゃーこの2人って公式だよね！」と言ってるだけ
で下手は作者が腐公言＋餌が他に比べてあからさまなので
自カプは公式！と夢見ちゃう人に優しい作り、ということでよろしいか
>>637
>>500くらいからノマだからとかガチホモって思い浮かばないとか
そう言う話題が出て来ていて
そこから公式ガチについての考察に移動してるのね。
公式ガチの線引きについても何度か「こうじゃないか」って意見出てるからね。
下手難民スレは過去ログ読む暇も無いし必要無いくらい回転速いんだろう。
良かったね勢い有って。
でも他でもそのルール持ち出されたって誰も考慮してくれないから。
ログ嫁。な。そして論点を理解しろ。参加するのはそれからだ。
>>500くらいからノマだからとかガチホモって思い浮かばないとか
そう言う話題が出て来ていて
そこから公式ガチについての考察に移動してるのね。
公式ガチの線引きについても何度か「こうじゃないか」って意見出てるからね。
下手難民スレは過去ログ読む暇も無いし必要無いくらい回転速いんだろう。
良かったね勢い有って。
でも他でもそのルール持ち出されたって誰も考慮してくれないから。
ログ嫁。な。そして論点を理解しろ。参加するのはそれからだ。
>>640
台は小説で思いっきり男同士のセックルシーンが書いてあった
台は小説で思いっきり男同士のセックルシーンが書いてあった
>>640
小説のほうとかだと青い子と赤い子のやおい描写もあった気が
あと間接的にはアニメでもあったアキオさんらへんとか
ガチだと水平月は流行ったよね。天王星と海王星。
あとマリ見てもプラトニックガチかな？
百合のガチは流行るけど、ホモのガチは流行らないね
小説のほうとかだと青い子と赤い子のやおい描写もあった気が
あと間接的にはアニメでもあったアキオさんらへんとか
ガチだと水平月は流行ったよね。天王星と海王星。
あとマリ見てもプラトニックガチかな？
百合のガチは流行るけど、ホモのガチは流行らないね
>>644-645
まじか。知らなかった。
まじか。知らなかった。
同人要素はてんこ盛りだがBL臭さはないだろ、下手は
雰囲気やノリでは公式の線引きが難しいから
読者のフィルターかかったホモっぽいから公式！とかの感想じゃなくて
作者が「ヘタリアはＢＬです！ホモです！このキャラとこのキャラはできてます！」公言か
明確な恋愛描写があった場合だと
下手の人はなんなの？ばかなの？
読者のフィルターかかったホモっぽいから公式！とかの感想じゃなくて
作者が「ヘタリアはＢＬです！ホモです！このキャラとこのキャラはできてます！」公言か
明確な恋愛描写があった場合だと
下手の人はなんなの？ばかなの？
「あめりか、これ……」と顔赤らめながらチョコ差し出すのは
どう見てもBLくさいと思うけどな
どう見てもBLくさいと思うけどな
外国のバレンタインを日本のバレンタインと混同するなよ
ID:L9MC5A4C0は下手スレに帰れ
下手ジャンル者の空気嫁なさは異常
下手ジャンル者の空気嫁なさは異常
下手から同人入ってよく分かってないらしい下手者はこの機会に
〜は公式！
と
本当に公式
の違いが有るのを知ればいいよ。
世の中にはスレで上がった様な、BLじゃないガチ原作も有るんだ
それと「まるで公式キャー」「BLっぽいです！」は一緒じゃないんだよ
BLがテーマじゃないだろ下手は。BL基盤でも無い。
その時点でいくらBLっぽくてそう言う餌を作者が撒いてても、BLとは言えない。
逆に、BLジャンルの小説なんだけどどこがBLなのか分からないくらいの内容で
一般誌でやたら紹介される本とかも世の中には有る。
それがどうしてBLなのかと言ったら、出版社や分類、作者の発言が有るから。
内容がいくら一般っぽくても一般作品では無い。
内容とか作者の好みだけでBLか否か分けられなくなる様な物も有るって事だ。
だから下手も今後、BL分類ですみんなガチなんですって作者が公言して
単行本の分類もBLになるなら全ての「BLっぽい」描写は公式フォモだって言っても
何もおかしく無いよ。
でも現時点ではBL分類じゃないし、フォモがテーマでも無く、
完璧な恋愛パートが入った訳でも無いんだよな？
なら「公式」は今の所無しだ。
>>653
釣りイラネ
〜は公式！
と
本当に公式
の違いが有るのを知ればいいよ。
世の中にはスレで上がった様な、BLじゃないガチ原作も有るんだ
それと「まるで公式キャー」「BLっぽいです！」は一緒じゃないんだよ
BLがテーマじゃないだろ下手は。BL基盤でも無い。
その時点でいくらBLっぽくてそう言う餌を作者が撒いてても、BLとは言えない。
逆に、BLジャンルの小説なんだけどどこがBLなのか分からないくらいの内容で
一般誌でやたら紹介される本とかも世の中には有る。
それがどうしてBLなのかと言ったら、出版社や分類、作者の発言が有るから。
内容がいくら一般っぽくても一般作品では無い。
内容とか作者の好みだけでBLか否か分けられなくなる様な物も有るって事だ。
だから下手も今後、BL分類ですみんなガチなんですって作者が公言して
単行本の分類もBLになるなら全ての「BLっぽい」描写は公式フォモだって言っても
何もおかしく無いよ。
でも現時点ではBL分類じゃないし、フォモがテーマでも無く、
完璧な恋愛パートが入った訳でも無いんだよな？
なら「公式」は今の所無しだ。
>>653
釣りイラネ
いや今続いてる下手の話題は、下手ジャンル内の流行やらなんやら絡めて語り出すから分かりにくいけど、
ようは一連の話で言いたいことは「公式で燃料投下されすぎたり、ガチ？と疑う描写が多い組み合わせは
同人としてあまり発展せず、兄弟だの友情だのの範疇だと思えるものの方が発展しました」
ってことでＦＡでいいよね。てかＦＡってことにして欲しい。
大抵同人って多かれ少なかれそうだけど、下手の同人分布はその典型的パターンに沿っているといえる、と。
>>653
アンチの方ですか？ぶっちゃけわざとか釣りでしょ。
ＢＡ嫌いなのか下手嫌いか知らないけどせめてジャンルスレにきてもらいたい。
ようは一連の話で言いたいことは「公式で燃料投下されすぎたり、ガチ？と疑う描写が多い組み合わせは
同人としてあまり発展せず、兄弟だの友情だのの範疇だと思えるものの方が発展しました」
ってことでＦＡでいいよね。てかＦＡってことにして欲しい。
大抵同人って多かれ少なかれそうだけど、下手の同人分布はその典型的パターンに沿っているといえる、と。
>>653
アンチの方ですか？ぶっちゃけわざとか釣りでしょ。
ＢＡ嫌いなのか下手嫌いか知らないけどせめてジャンルスレにきてもらいたい。
ここまでくるともう釣り以外の何物でもないだろｗ
台って何なのかすげー気になるんだが・・・ｗ
台＝うてな
>>658
FAは出てたよ
その後で、そもそも公式の概念が分かってないのが来て
自ジャンルの話ばっかして引っ掻き回してFAに対して水を差してる状態
下手内の流行絡めてるのは公式が何たるか分かってない人
だから公式ってのは何なのか、説明する人が自分含め出た←今ここ
もう良かったよね、長文ごめん
本来の論点はもうとっくにまとまってると思う
下手は下手はって下手者が頑張ってるけども
下手もこれまでの多くのパターン同様、
公式でお腹いっぱいだと流行らない法則にすっかりハマってるよね。
ごく単純。珍しくも無い。特殊性無し。
FAは出てたよ
その後で、そもそも公式の概念が分かってないのが来て
自ジャンルの話ばっかして引っ掻き回してFAに対して水を差してる状態
下手内の流行絡めてるのは公式が何たるか分かってない人
だから公式ってのは何なのか、説明する人が自分含め出た←今ここ
もう良かったよね、長文ごめん
本来の論点はもうとっくにまとまってると思う
下手は下手はって下手者が頑張ってるけども
下手もこれまでの多くのパターン同様、
公式でお腹いっぱいだと流行らない法則にすっかりハマってるよね。
ごく単純。珍しくも無い。特殊性無し。
>>658
別にアンチでも釣りでもないけど、あの辺は普通にBLネタだと思って読んでたんで
BLじゃないって主張にとまどってるだけ
欧米と日本のバレンタインは違うといっても
そもそもバレンタインにチョコが出てきた時点で、日本風バレンタインネタとしか思えないし
なんで顔赤らめて、目を伏せながら渡さなきゃいけないのかも分からないし
別にアンチでも釣りでもないけど、あの辺は普通にBLネタだと思って読んでたんで
BLじゃないって主張にとまどってるだけ
欧米と日本のバレンタインは違うといっても
そもそもバレンタインにチョコが出てきた時点で、日本風バレンタインネタとしか思えないし
なんで顔赤らめて、目を伏せながら渡さなきゃいけないのかも分からないし
下手すwげwえw
さすが東の横綱ww
さすが東の横綱ww
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232183715/l50
はいはーい、一名様ご案内〜
絡みたい方もそっちで存分にどうぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232183715/l50
はいはーい、一名様ご案内〜
絡みたい方もそっちで存分にどうぞ
…下手ジャンル者ってID:L9MC5A4C0みたいなのばっかりなの？ばかなの？
自分がＢＬネタだと思い込んだら、それが公式になると思ってるの？
自分がＢＬネタだと思い込んだら、それが公式になると思ってるの？
>660
台→（少女各名）打てな
でもアレは百合はそんな見なかったような
ダブルパロのネタとしては腐るほど見たけれど
>645
百合のガチは男性向けで一定需要あるからね
女性向けでも流行った水平月は、あの当時百合という発想を持たないオタ女子が多かったからじゃね
アレで開眼しちゃった人が多かったからじゃないかと
昔は風木なりパタ利ロなり少女マンガでガチなネタが多かったけど
それ系の少女マンガのファンジンが同人黎明期に多かったような感じで
台→（少女各名）打てな
でもアレは百合はそんな見なかったような
ダブルパロのネタとしては腐るほど見たけれど
>645
百合のガチは男性向けで一定需要あるからね
女性向けでも流行った水平月は、あの当時百合という発想を持たないオタ女子が多かったからじゃね
アレで開眼しちゃった人が多かったからじゃないかと
昔は風木なりパタ利ロなり少女マンガでガチなネタが多かったけど
それ系の少女マンガのファンジンが同人黎明期に多かったような感じで
>>664
じゃあ純粋なその疑問は特定キャラスレでどうぞ。自分が相手して疑問に答えるから。
そんなオタですらどうでもいい部分でそんなに粘られるても困る。
そんな所に拘る辺りＢＡオタじゃなさそうだし、アンチでもないんだったら
これ以上悪印象を与える真似は勘弁して下さい。
>>668
釣りじゃないならただの疑問厨。オタならどうせ公式主張するならもっとしたい所がある。
以後スルーして下さい。
話変えてすみませんが、忍たまが流行ってるって聞きますが、
今頃人気が復帰するって珍しいパターンですよね。
上級生人気とかでそんなふうに復帰するジャンルがあるなら、庭球とかがまた盛り返しても
不思議ない気がしますがどんな流れで流行し出したんでしょう？
じゃあ純粋なその疑問は特定キャラスレでどうぞ。自分が相手して疑問に答えるから。
そんなオタですらどうでもいい部分でそんなに粘られるても困る。
そんな所に拘る辺りＢＡオタじゃなさそうだし、アンチでもないんだったら
これ以上悪印象を与える真似は勘弁して下さい。
>>668
釣りじゃないならただの疑問厨。オタならどうせ公式主張するならもっとしたい所がある。
以後スルーして下さい。
話変えてすみませんが、忍たまが流行ってるって聞きますが、
今頃人気が復帰するって珍しいパターンですよね。
上級生人気とかでそんなふうに復帰するジャンルがあるなら、庭球とかがまた盛り返しても
不思議ない気がしますがどんな流れで流行し出したんでしょう？
任玉は、これまでも何度か波を繰り返してきた
ずっと潜伏してたんじゃなくて、定期的に浮上して少しずつ新陳代謝続けてたんで
昨年から今年にかけてのプチブレイク前にも、若い人はたくさんいたんだよね
で、上級生の登場や人気キャラの出番増にともなって、そこから口コミが広がり
とっつきやすさもあって広がったんじゃないかと
超長寿ジャンルでありながら、緩やかに新陳代謝を続け現役ジャンルであり続けたってのが
特殊なところだと思う
他に似たようなジャンルってのはあまりないな
ずっと潜伏してたんじゃなくて、定期的に浮上して少しずつ新陳代謝続けてたんで
昨年から今年にかけてのプチブレイク前にも、若い人はたくさんいたんだよね
で、上級生の登場や人気キャラの出番増にともなって、そこから口コミが広がり
とっつきやすさもあって広がったんじゃないかと
超長寿ジャンルでありながら、緩やかに新陳代謝を続け現役ジャンルであり続けたってのが
特殊なところだと思う
他に似たようなジャンルってのはあまりないな
にんたまは上級生効果に加えてあと、二個流れだよ。某☆漫☆画と一緒。
人玉の手書きＭＡＤが一時期頻繁にランキングに入ってた
だからマナーの悪い新規が多くて、某☆漫☆画もにんたまもジャンルスレで古参と揉めてたな
二個から某☆漫☆画にきた二個厨、今はかなりにんたまに流れてった
人玉の手書きＭＡＤが一時期頻繁にランキングに入ってた
だからマナーの悪い新規が多くて、某☆漫☆画もにんたまもジャンルスレで古参と揉めてたな
二個から某☆漫☆画にきた二個厨、今はかなりにんたまに流れてった
>673
忍玉ほどオールイベントで顕著ではないけど☆矢なんかも割と似た傾向かと
☆矢はオンリーなんかは200規模で開けるし
ＯＶＡや再放送なんかで地味に若い子が代謝しながら食いついてるよ
ただ本当にオンリー主体だからオールイベでその現象がまったく確認されないんだけど
忍玉ほどオールイベントで顕著ではないけど☆矢なんかも割と似た傾向かと
☆矢はオンリーなんかは200規模で開けるし
ＯＶＡや再放送なんかで地味に若い子が代謝しながら食いついてるよ
ただ本当にオンリー主体だからオールイベでその現象がまったく確認されないんだけど
☆矢は最初にアニメやってた頃に同人してた人がまだ現役でやってるのが凄い気がする
そろそろ25年くらいか
GWもアニメやってた頃に一緒にイベント出てた子が続けてるの見かけるけど、まだ14年くらいだもんな
そろそろ25年くらいか
GWもアニメやってた頃に一緒にイベント出てた子が続けてるの見かけるけど、まだ14年くらいだもんな
なるほど。そこまで長寿ジャンルで定期的に浮上期があるってすごい。
一つの漫画としては珍しいパターンだよね。ずっとメデイア展開が
少しずつだけど続いてるのが理由なんだろうか。
>>676
☆矢を見てると、幽白辺りにもしＯＶＡやらのメディア展開があったりしてたら
そんなふうになってた可能性あるかなと思う。
一つの漫画としては珍しいパターンだよね。ずっとメデイア展開が
少しずつだけど続いてるのが理由なんだろうか。
>>676
☆矢を見てると、幽白辺りにもしＯＶＡやらのメディア展開があったりしてたら
そんなふうになってた可能性あるかなと思う。
そういう意味じゃ庭球も連載は一旦終了したものの、ミュやらＯＶＡやら再放送やら
地味にジャンルを持続させたりする供給があるからね
何つか一度ブレイクしたものってブレイクするだけのポテンシャルがあるから
違う切り口で違う世代にアピール出来るとやっぱりうけるんだなぁと思う
由泊あたりも富樫信者自体は根強いから大々的な再放送とか
25で秀逸ＭＡＤとかが多大に供給されるなら可能性はあるかもね
その時代だからうけたって作品もあるけど、流行ったものはやっぱり面白いんだよな
地味にジャンルを持続させたりする供給があるからね
何つか一度ブレイクしたものってブレイクするだけのポテンシャルがあるから
違う切り口で違う世代にアピール出来るとやっぱりうけるんだなぁと思う
由泊あたりも富樫信者自体は根強いから大々的な再放送とか
25で秀逸ＭＡＤとかが多大に供給されるなら可能性はあるかもね
その時代だからうけたって作品もあるけど、流行ったものはやっぱり面白いんだよな
>>678
や、再放送とかだけでは無理っしょ
やっぱり何かしらの継続なり新作なりの供給がないと駄目だと思うよ
あと、一度完全に「終わってしまった」感があると難しいんじゃないかな
忍玉は原作もアニメもずっと継続してるし
☆矢は描き手買い手共に継続してる人が一定数いる段階でＯＶＡ、
というのが大きかったんじゃないか
そういう意味では庭球なんかはまだまだ続きそうだと思うが
鋼の供給は……
や、再放送とかだけでは無理っしょ
やっぱり何かしらの継続なり新作なりの供給がないと駄目だと思うよ
あと、一度完全に「終わってしまった」感があると難しいんじゃないかな
忍玉は原作もアニメもずっと継続してるし
☆矢は描き手買い手共に継続してる人が一定数いる段階でＯＶＡ、
というのが大きかったんじゃないか
そういう意味では庭球なんかはまだまだ続きそうだと思うが
鋼の供給は……
>鋼の供給は……
アニメじゃダメなの？
コミック読んでる限り美味しい展開ではなさそうだけど
アニメじゃダメなの？
コミック読んでる限り美味しい展開ではなさそうだけど
鋼の場合、アニメはむしろ萎えの駄目押しになりそうだけどな…
スタッフも色々入れ替わる様だし
スタッフも色々入れ替わる様だし
今回は原作に忠実にいくらしいけど、
むしろその原作版イシュヴァール戦と中華組の台頭が
鋼を衰えさせたダブル苗要素だからな…
むしろその原作版イシュヴァール戦と中華組の台頭が
鋼を衰えさせたダブル苗要素だからな…
鋼原作を読んで無いからアレだけど、漫画は待ちに待ってその展開だったから萎えた人多いけど
アニメみたいに一気に展開早くやればどうなるか解らん
それよか、前回のアニメは最後らへんこそ原作と違ったらしいけど最初らへんはどうだったんだ？
中盤あたりまでが原作と同じだったなら、むしろそれまで新鋼アニメを見る人は「同じじゃん」と
耐えれるかどうかだと思うが…
しかし、いざ鋼が今回も流行したりしたら、ちょっと流行する条件データとしては例が無くて面白いかもしれん
アニメみたいに一気に展開早くやればどうなるか解らん
それよか、前回のアニメは最後らへんこそ原作と違ったらしいけど最初らへんはどうだったんだ？
中盤あたりまでが原作と同じだったなら、むしろそれまで新鋼アニメを見る人は「同じじゃん」と
耐えれるかどうかだと思うが…
しかし、いざ鋼が今回も流行したりしたら、ちょっと流行する条件データとしては例が無くて面白いかもしれん
前回のアニメ化は前半の要点だけは原作と一緒ってだけで
始めから切り口がかなり改変されてたよ
一年持たせる為にオリジナルもかなりしこまれてたし原作通りとは言い難かった
今回は原作の長さもあるからそのまま余計なものは入れないと思うし
単純に作品としては面白くなるんじゃないかと期待してるんだけど再ブレイクはないと思う
燃料がきれて離れて別メディア化で再燃はあっても、萎えて離れた人は戻らないしね
始めから切り口がかなり改変されてたよ
一年持たせる為にオリジナルもかなりしこまれてたし原作通りとは言い難かった
今回は原作の長さもあるからそのまま余計なものは入れないと思うし
単純に作品としては面白くなるんじゃないかと期待してるんだけど再ブレイクはないと思う
燃料がきれて離れて別メディア化で再燃はあっても、萎えて離れた人は戻らないしね
>>683
二大萎えの理由が
・中華組マンセーで、ハイスペックが売りだった主人公の魅力が半減。脇状態
・無能がなんとガチで無能。すべて有能な中尉のおかげ
っていう設定やシナリオの問題だから
展開早くやるとかテンポやスピードで解決することではないと思う…
二大萎えの理由が
・中華組マンセーで、ハイスペックが売りだった主人公の魅力が半減。脇状態
・無能がなんとガチで無能。すべて有能な中尉のおかげ
っていう設定やシナリオの問題だから
展開早くやるとかテンポやスピードで解決することではないと思う…
＞・無能がなんとガチで無能。
文字で見ただけではむしろ萌えてしまうがｗ
でもジャンルものにとっては重大問題だろうな…
文字で見ただけではむしろ萌えてしまうがｗ
でもジャンルものにとっては重大問題だろうな…
>無能がなんとガチで無能
やめてくれ、噴いたｗｗｗ
やめてくれ、噴いたｗｗｗ
今金岡に残ってるサークルや回線は
上の２大要素が萎えにならなかった層だからな
そういう人たちは原作準拠再アニメ化でも萎えたりしないだろう
ただ最大カプ無能豆の２人の繋がりが原作と旧アニメじゃ違うんだよ
原作→資格のために推挙、あとは基本的に無連絡音沙汰なしな関係
（単行本１巻にそういう描写がある）
旧アニメ→無能は豆の後見人、定期的に報告書を持参して顔を出せ命令
旧アニメ設定萌えで無能豆は多いんだと思うけど
原作準拠なら二人の関係性はないも同然だから
新規のサークルや回線の移動はないんじゃないかな
つまり再燃はないだろうと
上の２大要素が萎えにならなかった層だからな
そういう人たちは原作準拠再アニメ化でも萎えたりしないだろう
ただ最大カプ無能豆の２人の繋がりが原作と旧アニメじゃ違うんだよ
原作→資格のために推挙、あとは基本的に無連絡音沙汰なしな関係
（単行本１巻にそういう描写がある）
旧アニメ→無能は豆の後見人、定期的に報告書を持参して顔を出せ命令
旧アニメ設定萌えで無能豆は多いんだと思うけど
原作準拠なら二人の関係性はないも同然だから
新規のサークルや回線の移動はないんじゃないかな
つまり再燃はないだろうと
原作どおりだとｱﾆﾒではあぼんしたけど生き返らないと
都合の悪いｷｬﾗがいると思うんだがどうなるんだか
まぁ流行とは余り関係ないｷｬﾗだから同人的にはどっちでもいいが
都合の悪いｷｬﾗがいると思うんだがどうなるんだか
まぁ流行とは余り関係ないｷｬﾗだから同人的にはどっちでもいいが
ここまで無能がガチ無能って言われると「ダメンズ無能受けとか流行るんじゃ」とか想像してフイタw
ただの無能ならまだよかったかもしれんが
無能の無能さが引き立て役になるような形で中尉の有能性が示されちゃったのが
大佐中尉的にも無能豆的にもダメージがあったと思う
無能の無能さが引き立て役になるような形で中尉の有能性が示されちゃったのが
大佐中尉的にも無能豆的にもダメージがあったと思う
結局、有能か無能かが問題ではなく
カプ者の中で出来上がってたキャラ像を覆されたということだよな
ぶっちゃけジャンル外から見ると
元々大佐がそこまで有能に描写されてたとは思わないし
鷹の目との関係も想定内というか、まーこのパターンはあるな程度だよ
カプ者の中で出来上がってたキャラ像を覆されたということだよな
ぶっちゃけジャンル外から見ると
元々大佐がそこまで有能に描写されてたとは思わないし
鷹の目との関係も想定内というか、まーこのパターンはあるな程度だよ
部下なのに対等っぽい関係が萌えどころでもあったのに
中尉は大佐の上司の娘だった→そりゃ頭上がんねえだろ、ってなって萎えたって意見をみたな
中尉は大佐の上司の娘だった→そりゃ頭上がんねえだろ、ってなって萎えたって意見をみたな
アニメより原作派の自分には何が萎え要素かさっぱりだ
ドライな関係だから無能豆は萌えるし
無能は無能でもないと思ってる
頭いいし部下を頼れるってかっこいいよな
アニメの今後は声優をどう変えるかなんだ
ドライな関係だから無能豆は萌えるし
無能は無能でもないと思ってる
頭いいし部下を頼れるってかっこいいよな
アニメの今後は声優をどう変えるかなんだ
>>696
ｵﾏｵﾚ
ｵﾏｵﾚ
>969にはサッパリでもジャンル者には萎えのが多くて
その結果がちゃんと数字ででたんだよ
流行的には
その結果がちゃんと数字ででたんだよ
流行的には
>>694
本来なら立場が上の男が、あえて部下の女性に負けてあげているってのと
将軍の孫＆師匠の娘に、不可抗力で尻に敷かれてるのとでは
ジャンル者にとってはえらい違いなんじゃないかと
前者なら大人の余裕って感じで格好いいが、後者なら情けないだけだからな
本来なら立場が上の男が、あえて部下の女性に負けてあげているってのと
将軍の孫＆師匠の娘に、不可抗力で尻に敷かれてるのとでは
ジャンル者にとってはえらい違いなんじゃないかと
前者なら大人の余裕って感じで格好いいが、後者なら情けないだけだからな
uzeeeeee
>>700
ヘタレ攻というのもあってな
それはそれで人気があるカップリング形態なので
関係性そのものに萎えているというよりも
カプ者の大半が「こうだと思って」萌えてたのに違うじゃないか！ってとこが萎えの原因だろ…
カプ者のキャラ解釈と関係性に無自覚に希望と妄想が入ってるから
この話題になるとジャンル外の原作読みと中の人の温度差が目立つ
ヘタレ攻というのもあってな
それはそれで人気があるカップリング形態なので
関係性そのものに萎えているというよりも
カプ者の大半が「こうだと思って」萌えてたのに違うじゃないか！ってとこが萎えの原因だろ…
カプ者のキャラ解釈と関係性に無自覚に希望と妄想が入ってるから
この話題になるとジャンル外の原作読みと中の人の温度差が目立つ
ジャンル者だからと弁解したい気持ちは分かるが
少数派の意見を聞いたところで、
流行にかかわってくるのは多数派の意見なわけで・・・
少数派の意見を聞いたところで、
流行にかかわってくるのは多数派の意見なわけで・・・
金岡同人が廃れたのは何故かという話だから
原作の正しい解釈よりも
ジャンル者がどう受け止めたのかが大事なんじゃない？
ジャンル者は有能な無能や豆に萌えてたけど
原作で夢を打ち砕かれて萎えたって事かな
原作の正しい解釈よりも
ジャンル者がどう受け止めたのかが大事なんじゃない？
ジャンル者は有能な無能や豆に萌えてたけど
原作で夢を打ち砕かれて萎えたって事かな
元々アニメから入ったファンが殆どだったんじゃないの
ﾉｼ
それがFAだろう。と
アニメ終盤のわけわか目な展開に萎えた自分が言ってみる。
それがFAだろう。と
アニメ終盤のわけわか目な展開に萎えた自分が言ってみる。
流行スレの発端は
なぜ金岡が流行ったのかを考えるスレだったよな
思えば遠くまで来たものだ
なぜ金岡が流行ったのかを考えるスレだったよな
思えば遠くまで来たものだ
いや、基本に立ち返ったのでは？w
うん、基本に戻ったなw
なんだかんだいって、ここ最近スレに名前が複数出てるジャンルは今盛り上がってる
か、春からの期待株なんだなと思う。
けどこれといった目玉はなさそうだなあ。
なんだかんだいって、ここ最近スレに名前が複数出てるジャンルは今盛り上がってる
か、春からの期待株なんだなと思う。
けどこれといった目玉はなさそうだなあ。
無能鷹みたいに妄想や想像がいきすぎて、逆に本作の展開が進んだことで
それが間違いだと知りカプが壊滅するような現象ってあったかな？
比較的、最初の話でカプなり作品の傾向なりは掴みやすくはあるので
アニメ始まる前に本を出したりできることはできるんだけどね
無能鷹は関係の発展というよりは、関係の創造だったから余計にひどかったけど
あと金岡が流行ったのはやはり今は亡き土6だったからじゃないという意見も根強いよね
実際に土6でウケたのは種、金岡、種死ぐらいなもんだったけど、寺はまだ生きてるのかな
それが間違いだと知りカプが壊滅するような現象ってあったかな？
比較的、最初の話でカプなり作品の傾向なりは掴みやすくはあるので
アニメ始まる前に本を出したりできることはできるんだけどね
無能鷹は関係の発展というよりは、関係の創造だったから余計にひどかったけど
あと金岡が流行ったのはやはり今は亡き土6だったからじゃないという意見も根強いよね
実際に土6でウケたのは種、金岡、種死ぐらいなもんだったけど、寺はまだ生きてるのかな
普通のファンからはまだ人気があるけど
カプ的に美味しくなくなって連載中なのに衰退した金岡。
普通のファンからもダメ出しが出るほど破綻したのに
カプ的に美味しかったから終了して何年も経つのにまだそこそこの規模の種。
この二つは対照的で面白いよなｗ
ノマ描写も一方は破局で盛り上がり、一方はガチ描写で減ったってのもｗ
カプ的に美味しくなくなって連載中なのに衰退した金岡。
普通のファンからもダメ出しが出るほど破綻したのに
カプ的に美味しかったから終了して何年も経つのにまだそこそこの規模の種。
この二つは対照的で面白いよなｗ
ノマ描写も一方は破局で盛り上がり、一方はガチ描写で減ったってのもｗ
最終的には描き手も海鮮も同人で満たすしかないっていう部分があるかどうかなんじゃない
まあ同人関係ないファンは、そんなに一キャラクターのみに
入れ込んで読んでるわけじゃないからね
その証拠に相変わらずコミックは売れ続けてるし。
しかしまったく一期のアニメを見てない（コミックも読んでない）
層なら違う反応があったりするだろうけど
大きくは流行らないだろうな
入れ込んで読んでるわけじゃないからね
その証拠に相変わらずコミックは売れ続けてるし。
しかしまったく一期のアニメを見てない（コミックも読んでない）
層なら違う反応があったりするだろうけど
大きくは流行らないだろうな
同人で楽しんでた隙を悪い形で原作に埋められたら萎えるしかないわな
原作厨は原作あってのもだろうと吠えるかもしれないが
実は設定ガチガチで萎えました作品は沢山ありそう
原作厨は原作あってのもだろうと吠えるかもしれないが
実は設定ガチガチで萎えました作品は沢山ありそう
振るめたか
そのガチで無能〜の部分だけど、完全に読み手としてしか接してない自分は
単純に無能の能力の出所がわかったエピソードってだけでなんとも思わなかったが
同人で妄想無能像を作り上げてた層にとってはダメージでかかったんだろうなー
例えるなら見た目きゅんきゅん☆で当然童貞、同人じゃきゃるるん受けで愛でてたキャラが
後から実はヤリチンの女たらしでしたって言われるようなダメージ？
金岡は最初から流行自体が妄想先行で（無能豆とか特にそう
世界観やキャラを使って自分で妄想世界を組み立てる感じで始まったから
後からの補完ってのがより一層打撃を与えたんだと想像
大抵のジャンルはある程度進んでそれなりの情報が出たあたりで流行ピークになるから
また特殊な例な気がする
単純に無能の能力の出所がわかったエピソードってだけでなんとも思わなかったが
同人で妄想無能像を作り上げてた層にとってはダメージでかかったんだろうなー
例えるなら見た目きゅんきゅん☆で当然童貞、同人じゃきゃるるん受けで愛でてたキャラが
後から実はヤリチンの女たらしでしたって言われるようなダメージ？
金岡は最初から流行自体が妄想先行で（無能豆とか特にそう
世界観やキャラを使って自分で妄想世界を組み立てる感じで始まったから
後からの補完ってのがより一層打撃を与えたんだと想像
大抵のジャンルはある程度進んでそれなりの情報が出たあたりで流行ピークになるから
また特殊な例な気がする
まあ一般読者からしても
初期無能は「一見昼行灯だけど、実はむっちゃ切れ者」タイプの典型に見えたからな
派とレイバーの五等隊長みたいな
同人でどんどん妄想が膨らんでいったのは無理ないと思う
初期無能は「一見昼行灯だけど、実はむっちゃ切れ者」タイプの典型に見えたからな
派とレイバーの五等隊長みたいな
同人でどんどん妄想が膨らんでいったのは無理ないと思う
そもそも金岡が流行ったのも補完しがいのある設定だったからなんじゃないのかな
たまたま原作が逆方向に行ったってだけでジャンル者が特殊だったわけじゃないんじゃない？
たまたま原作が逆方向に行ったってだけでジャンル者が特殊だったわけじゃないんじゃない？
>>718
いや別に素晴らしいとは…
要するに一部読者の想像の余地を斜め下の方向に殺いだってことでしょ？
それこそそういう話が主眼ではなく、金岡同人が減退に向かった一つの要因として
「初期から原作は設定のみで、むしろ妄想先行型だったから」なのではないかという意見
いや別に素晴らしいとは…
要するに一部読者の想像の余地を斜め下の方向に殺いだってことでしょ？
それこそそういう話が主眼ではなく、金岡同人が減退に向かった一つの要因として
「初期から原作は設定のみで、むしろ妄想先行型だったから」なのではないかという意見
月刊だから間があくしな
連載中なのに完全に衰退してるといえば規模は違うけど目盾もだな
同人界の終わりっぷりがハンパないので
連載はいまだ順位も安定して続行中というのが信じられないほどだ
あれも一般読者には問題なくても同人者には萎え展開＆同人補完を
悪い意味で埋められる、の連続で衰退した一例だと思う
同人界の終わりっぷりがハンパないので
連載はいまだ順位も安定して続行中というのが信じられないほどだ
あれも一般読者には問題なくても同人者には萎え展開＆同人補完を
悪い意味で埋められる、の連続で衰退した一例だと思う
いや、目盾は一般的にも衰退してるから
>710
盾
キャラやカプ全方位に衝撃を与え、ジャンル全体が壊滅した
といってもこれは間違いというより、原作のキャラの見た目性格関係が
途中でそれまでの描写からほぼ真反対に急激に変えられたってものだが
それこそ作者のノマ押しなんかもあったしね
後は、方針のスポーツ師匠と天下
ひとコマしか出てない段階で妄想炸裂してたら、全然性格が違って大ダメージとか
針の父親と脛先生も、仲悪そうに見えて仲良し妄想してたら
かなりシャレにならなくて萎えたとか
まあ後者二つは噂で聞いたレベルだから実際激減したかは知らん
新たに判明した設定で萌えた人間も確認されてるし
盾
キャラやカプ全方位に衝撃を与え、ジャンル全体が壊滅した
といってもこれは間違いというより、原作のキャラの見た目性格関係が
途中でそれまでの描写からほぼ真反対に急激に変えられたってものだが
それこそ作者のノマ押しなんかもあったしね
後は、方針のスポーツ師匠と天下
ひとコマしか出てない段階で妄想炸裂してたら、全然性格が違って大ダメージとか
針の父親と脛先生も、仲悪そうに見えて仲良し妄想してたら
かなりシャレにならなくて萎えたとか
まあ後者二つは噂で聞いたレベルだから実際激減したかは知らん
新たに判明した設定で萌えた人間も確認されてるし
> ・無能がなんとガチで無能。すべて有能な中尉のおかげ
初期に「雨の日は（火が使えないから）無能なんですから」みたいなセリフがあったよね？
それでそれ以外のときは有能なんだと思ってたけど、今そんな展開だったのかｗ
初期に「雨の日は（火が使えないから）無能なんですから」みたいなセリフがあったよね？
それでそれ以外のときは有能なんだと思ってたけど、今そんな展開だったのかｗ
>>720
同意
言うなれば、そう言うジャンルの特殊さが同人で受けたって事だろうね
金岡庭球なみの化け物ジャンルだと、やっぱ同人として爆発するだけの特殊さが有るよ
流行パターンをクリアした上で
さらに燃料になる状況なり何なりのプラスアルファが凄いんだろう
だからあれだけ成長したって言う指標になる
ジャンル者が特殊だから流行った、ってのは
どのジャンルでも言いにくいと思う
少なくともこのスレで扱う視点としては無しだよね。
同意
言うなれば、そう言うジャンルの特殊さが同人で受けたって事だろうね
金岡庭球なみの化け物ジャンルだと、やっぱ同人として爆発するだけの特殊さが有るよ
流行パターンをクリアした上で
さらに燃料になる状況なり何なりのプラスアルファが凄いんだろう
だからあれだけ成長したって言う指標になる
ジャンル者が特殊だから流行った、ってのは
どのジャンルでも言いにくいと思う
少なくともこのスレで扱う視点としては無しだよね。
方針と言えば凄く死にまくるで有名だったけど
死ぬたびにジャンルダメージはどのくらい有ったんだろうか
規模は大きかったし、ジャンル者も特に終盤は
分かりきって覚悟はしてたと思うけど
死ぬたびにジャンルダメージはどのくらい有ったんだろうか
規模は大きかったし、ジャンル者も特に終盤は
分かりきって覚悟はしてたと思うけど
方針は原作あるし、覚悟はできてたんじゃない？
駄目な補完といえば減衰のるっ苦は作品に与える影響が大きいせいで
一般プレイヤーにも影響があったな
一般プレイヤーにも影響があったな
というか方針って
皆死んでなくね？
方針台の中に皆いる描写があった筈
皆死んでなくね？
方針台の中に皆いる描写があった筈
スポーツもその人気受キャラも原作じゃ死なないんだがな＜方針
結構ダメージあったが死にネタでひと波あった記憶
方針最大の萎え要素はキャラ死亡ではなくアニメ
結構ダメージあったが死にネタでひと波あった記憶
方針最大の萎え要素はキャラ死亡ではなくアニメ
>>736
そもそも参考にしてる原作があるから、誰が死ぬかはあらかじめ分かってた。
だから終盤と言わず、中盤くらいから心の準備をする余地はあったと思う。
ただ、もしかしたら原作とは違って生き残るかもって希望もあったから、
そこら辺が辛いところだったと思う。
そもそも参考にしてる原作があるから、誰が死ぬかはあらかじめ分かってた。
だから終盤と言わず、中盤くらいから心の準備をする余地はあったと思う。
ただ、もしかしたら原作とは違って生き残るかもって希望もあったから、
そこら辺が辛いところだったと思う。
原作は読んでなくてもああいうストーリーな以上は
いつか死ぬのは予感できていたからそこまでショックじゃなかった。
いつかくるそのシーンがどう描かれるかは不安だったけど。
自分は当時カプにしてたキャラが両方封神されたけど
納得できたし不満はなかったよ。
むしろあれ以上は（話的にもカプ的にも）ないだろうと思えたから今でもそのカプは好き。
いつか死ぬのは予感できていたからそこまでショックじゃなかった。
いつかくるそのシーンがどう描かれるかは不安だったけど。
自分は当時カプにしてたキャラが両方封神されたけど
納得できたし不満はなかったよ。
むしろあれ以上は（話的にもカプ的にも）ないだろうと思えたから今でもそのカプは好き。
被古文は連載での文アボーンで一気に客とサクルが増えたのを覚えている。
初期からいたサクルが抜けたあとだったので、完全入れ替えに近い状態だった。
初期からいたサクルが抜けたあとだったので、完全入れ替えに近い状態だった。
745 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/20(火) 16:15:31 ID:g7Bc0E9c0
>>738
流っ区はなぁ…
減衰ジャンルの友達が発狂してたわ
>>739
それ（方針代）がわかったのは人気どころがパカパカ死んで暫く経ってからだよ
まさかあんなのんびりティータイムできるような状態だとは思わなかったｗ
流っ区はなぁ…
減衰ジャンルの友達が発狂してたわ
>>739
それ（方針代）がわかったのは人気どころがパカパカ死んで暫く経ってからだよ
まさかあんなのんびりティータイムできるような状態だとは思わなかったｗ
あれ正確には死じゃないから
文字通り神として封ずるんじゃなかったっけ
文字通り神として封ずるんじゃなかったっけ
>736
キャラによっては死に方が最大燃料だったりするからな
命を懸けて弟子を守って死んだ、用善の師匠
親友の後追い自殺（半心中）の分中とか
個人的には親父を追いかけ続けて死んだ天下に萌え迸ったｗ
キャラによっては死に方が最大燃料だったりするからな
命を懸けて弟子を守って死んだ、用善の師匠
親友の後追い自殺（半心中）の分中とか
個人的には親父を追いかけ続けて死んだ天下に萌え迸ったｗ
しかも方針ってラストあたりで方針台解放してみんな出戻ってたようなｗ
>>740
方針の萎え条件ってアニメが出るんだが
それほど効果あったの？普通アニメと原作別モノ信者とかもいるし、無視すればよくないのか？
金岡みたいに原作が萎えぶつけてくるよりは百倍もマシでしょ。
ゲームのアニメ化とかみたいに単純に映像化みたいに割りきれなかったのかな
ジャンル違うんでよくはわからないんだけど、一世風靡してたよね＞飛翔で
方針の萎え条件ってアニメが出るんだが
それほど効果あったの？普通アニメと原作別モノ信者とかもいるし、無視すればよくないのか？
金岡みたいに原作が萎えぶつけてくるよりは百倍もマシでしょ。
ゲームのアニメ化とかみたいに単純に映像化みたいに割りきれなかったのかな
ジャンル違うんでよくはわからないんだけど、一世風靡してたよね＞飛翔で
方針作者の■連載も今原作人気カプ最大燃料のターンだが空気だね
その前の連載も同人的に空気だし富樫と並んで過去の人だなあ
その前の連載も同人的に空気だし富樫と並んで過去の人だなあ
>743-746
そうなんだけど、そこら辺の設定が出てきたのはかなり後
人気どころが氏にまくってた辺りではまだ判明してなくて
リアルタイムで読んでた人間には、普通のあぼんと変わりなかった
むしろ最後にあんなことになって
ちょ、ここまで覚悟決めて、ダメージ乗り越えてきたのにいまさらそんなｗｗｗ
みたいな気分になったよｗ
とはいえアレで方針台ほのぼのネタなんかも増えたし
最後まで追いかけたファンへのサービスと受け止めることにしたｗ
上でも出てたけど、死にそうなキャラってある程度予測つくから
死なないのがベストではあるけど、ダメならせめて萌え燃料投下して心で欲しいとか思いながら読んでたな
一番辛いのは空気化の上適当にあぼん
そうなんだけど、そこら辺の設定が出てきたのはかなり後
人気どころが氏にまくってた辺りではまだ判明してなくて
リアルタイムで読んでた人間には、普通のあぼんと変わりなかった
むしろ最後にあんなことになって
ちょ、ここまで覚悟決めて、ダメージ乗り越えてきたのにいまさらそんなｗｗｗ
みたいな気分になったよｗ
とはいえアレで方針台ほのぼのネタなんかも増えたし
最後まで追いかけたファンへのサービスと受け止めることにしたｗ
上でも出てたけど、死にそうなキャラってある程度予測つくから
死なないのがベストではあるけど、ダメならせめて萌え燃料投下して心で欲しいとか思いながら読んでたな
一番辛いのは空気化の上適当にあぼん
わかるｗ
方針直後はドシリアス長編が多かったけど、
方針台での生活がわかってからはラブラブほのぼのあの世（？）ネタも多くみかけた。
そしてやっぱり恐れてたのは空気化あぼんっていうのも同意。
脇キャラであればあるほどその確率も高くなるわけで…。
ちゃんとストーリーや見せ場を用意されて死んだキャラのファンは
受け入れてた気がする。
方針直後はドシリアス長編が多かったけど、
方針台での生活がわかってからはラブラブほのぼのあの世（？）ネタも多くみかけた。
そしてやっぱり恐れてたのは空気化あぼんっていうのも同意。
脇キャラであればあるほどその確率も高くなるわけで…。
ちゃんとストーリーや見せ場を用意されて死んだキャラのファンは
受け入れてた気がする。
一番優遇（？）された死に方って誰なんだろ＜方針
優遇というとぱっと思いつかないけど
とりあえずメインクラスのキャラはみんな冷遇はされてないんじゃないかな
敵なんかはなんかあっさりプチっとやられてそんなー！であぼんも多かったが
メインどころは大抵ドラマをこなして堂々の退場て感じだった
とりあえずメインクラスのキャラはみんな冷遇はされてないんじゃないかな
敵なんかはなんかあっさりプチっとやられてそんなー！であぼんも多かったが
メインどころは大抵ドラマをこなして堂々の退場て感じだった
プチっ ﾜﾛﾀ
本当にそんな効果音でやられてるキャラいたもんなーww
って懐古スレかここ
本当にそんな効果音でやられてるキャラいたもんなーww
って懐古スレかここ
方針は主人公大人気で周りから矢印いっぱい貰って主受けが最大と、再生と似たようなジャンルだけど
様善×主人公、不言×主人公に別れてこのカプが絶対！って人が多かったな
総受けはあまり見なかった
この違いは何だろう
様善×主人公、不言×主人公に別れてこのカプが絶対！って人が多かったな
総受けはあまり見なかった
この違いは何だろう
玉亭、文中、彦、不言あたりが優遇だと思う。
特に玉亭は（失礼だけど）超メインキャラってほどでもないのに
楊然を守るシーンをしっかり描かれたような。
特に玉亭は（失礼だけど）超メインキャラってほどでもないのに
楊然を守るシーンをしっかり描かれたような。
……で、ここはいつから方針スレに……
懐かしくて楽しいけど、この辺にしとこうぜ
懐かしくて楽しいけど、この辺にしとこうぜ
>>757
方針の印象はその二つのカプだった
主人公以外だと師匠弟子と彦分…くらい？
キャラは多いけどカプ分散型じゃなかったのかな
寡占率とか、さすがにもう分からないか…
何よりキャラが多くてインパクトがそれぞれでかいジャンルだったので、
ﾀﾞｯｷとかも結構人気有った気がするんだけど
ノマ率はどうだったのかな
方針の印象はその二つのカプだった
主人公以外だと師匠弟子と彦分…くらい？
キャラは多いけどカプ分散型じゃなかったのかな
寡占率とか、さすがにもう分からないか…
何よりキャラが多くてインパクトがそれぞれでかいジャンルだったので、
ﾀﾞｯｷとかも結構人気有った気がするんだけど
ノマ率はどうだったのかな
ジャンル外から見ると、用前と鉈苦が優白の鞍馬と比叡にそっくりだったから
その辺が流行りそうだなーと思ってた
人気でなかったのがちょっと不思議
その辺が流行りそうだなーと思ってた
人気でなかったのがちょっと不思議
方針は主人公の原作での嫁無視したし
主人公に恋心を抱くのがマッチョ乙女だから
非常にノマカプ相手が足りなかった
ノマは公式カプ組からあまり逸脱したのは見なかった気がする
スパイとモグラとか異母姉弟とか彦菓子とか
主人公に恋心を抱くのがマッチョ乙女だから
非常にノマカプ相手が足りなかった
ノマは公式カプ組からあまり逸脱したのは見なかった気がする
スパイとモグラとか異母姉弟とか彦菓子とか
>>561
絵場のｼ者×主人公って当時すごい流行ってた覚えがあるんだけど
絵場のｼ者×主人公って当時すごい流行ってた覚えがあるんだけど
漫画版って書いてある
スパイと点火はあった気がする
まったく金岡に触れてこなかった新しい層と懐かしさでチラ見する層で
久しぶりに賑わう程度じゃないか？
新たにサークルが数百単位では増えないだろう
久しぶりに賑わう程度じゃないか？
新たにサークルが数百単位では増えないだろう
萌えは動きと声も重要だしな、まだ始まってみるまでなんとも
振りとか原作読んでるのに二次スルーしてた人とかもアニメで食いついた
みたいだし
振りとか原作読んでるのに二次スルーしてた人とかもアニメで食いついた
みたいだし
ちょうどC57のカタログがあったから適当に数えてみたけど、大体
陽前×主人公：ｶﾀﾛｸﾞ3P弱、コーチ×天下：2P分、主人公×付言：1P、
彦×文中：1P、隊逸×鉈区：１P弱、玉低×陽前：１P弱、他いろいろ
こんなかんじ。
全盛期（C57の数年前？）も多分カプ比率自体はそう変わらなさそう。
主人公は陽前相手の受人気がダントツだけど、付言相手には攻が多く
陽前も主人公相手に攻人気がダントツだけど、玉低相手の受人気も高かった模様。
よくある受人気も攻人気もあるキーキャラみたいなのが2人いる感じ。
で、やんちゃ受好み（大人×子供カプ好き？）の人はコーチ×天下or隊逸×鉈区へ、
大人カプ好みの人は彦×文中へ分かれたイメージ。
陽前×主人公：ｶﾀﾛｸﾞ3P弱、コーチ×天下：2P分、主人公×付言：1P、
彦×文中：1P、隊逸×鉈区：１P弱、玉低×陽前：１P弱、他いろいろ
こんなかんじ。
全盛期（C57の数年前？）も多分カプ比率自体はそう変わらなさそう。
主人公は陽前相手の受人気がダントツだけど、付言相手には攻が多く
陽前も主人公相手に攻人気がダントツだけど、玉低相手の受人気も高かった模様。
よくある受人気も攻人気もあるキーキャラみたいなのが2人いる感じ。
で、やんちゃ受好み（大人×子供カプ好き？）の人はコーチ×天下or隊逸×鉈区へ、
大人カプ好みの人は彦×文中へ分かれたイメージ。
不利厨が集まるピンク難民板みたよ
不利キャラ叩きだけでなく、他作品や他作品厨のこともケチつけてた
不利キャラ叩きだけでなく、他作品や他作品厨のこともケチつけてた
ここはヲチ板じゃないぞ
>>757
双方それぞれ主人公との絆がガッチリあって
同人的に二人だけの世界を展開しやすい素地があったのと
かつその攻め同士にさほど接点というか矢印がなかったからでは
再生の三つ巴なんかは攻め二人が元々片方を敵視してたり執着したりしてるんで
それを主人公の取り合いに変換しやすい
双方それぞれ主人公との絆がガッチリあって
同人的に二人だけの世界を展開しやすい素地があったのと
かつその攻め同士にさほど接点というか矢印がなかったからでは
再生の三つ巴なんかは攻め二人が元々片方を敵視してたり執着したりしてるんで
それを主人公の取り合いに変換しやすい
振り知らんけどあそこ方言ゆるいかあたまに雑談しに行くお＾ｐ＾
振りは三毛で下手の隣だったけどどうだった？＾ｐ＾
振りは三毛で下手の隣だったけどどうだった？＾ｐ＾
振り者だけど、
ぶっちゃけ下手買い終わった(？）人が流れついでに買っていってくれた人が結構いたっぽくて
ギャグ本の捌け数が良かったww
ぶっちゃけ下手買い終わった(？）人が流れついでに買っていってくれた人が結構いたっぽくて
ギャグ本の捌け数が良かったww
なんだそりゃｗ
下手って年齢低いイメージがあったが、金持ってんだな。
下手って年齢低いイメージがあったが、金持ってんだな。
買い手にも「目当てジャンルしか買わない」派と「気になるとこは色々買うよ」派に分かれるだろうしなあ
勝手なイメージだけど後者は金に余裕ある大学生、社会人が多そう
勝手なイメージだけど後者は金に余裕ある大学生、社会人が多そう
とゆうか下手に流れた元もとの振り者じゃないの？
買う順番が変わっただけで
カプによっては大分下手に流れたって言うし、近いからやっぱ買ってみたとか
買う順番が変わっただけで
カプによっては大分下手に流れたって言うし、近いからやっぱ買ってみたとか
その手の人はもう目当てのサクルもカプも決まってるだろうから
特にギャグ本が上乗せ傾向とは行かないような気がする
作品は知ってるけど同人的にはあまり縁の無い人が回ったんじゃない
特にギャグ本が上乗せ傾向とは行かないような気がする
作品は知ってるけど同人的にはあまり縁の無い人が回ったんじゃない
元不利者で不利にまだ興味あり回線なら
回る順番が下手→不利になるだけだ。
スペ近いしな。
元不利者なら買うサークルが決まってるだろうってのは同意する。
回る順番が下手→不利になるだけだ。
スペ近いしな。
元不利者なら買うサークルが決まってるだろうってのは同意する。
とゆうかここってババァばっかだったのにそうゆうゆとり増えたな
自分のレスでゆとり具合発揮してどうする
>そうゆう
>>777
今時の大学生は知らないが、社会人に金はないだろう
今時の大学生は知らないが、社会人に金はないだろう
それは職業によるとしか言いようがないんじゃないの
余裕があっても無駄遣いを控える人は増えるだろうけど
余裕があっても無駄遣いを控える人は増えるだろうけど
>>784
大丈夫か？
海外旅行に行く余裕はないし、派手な本は出せないけど同人の本だのを
節約するような嵌めにはなってないぞ。
派遣労働者で切られた職業層とかよく見て来い。
784の場合、ニュースを見ればそれで十分、見方が大雑把なだけだ。
大丈夫か？
海外旅行に行く余裕はないし、派手な本は出せないけど同人の本だのを
節約するような嵌めにはなってないぞ。
派遣労働者で切られた職業層とかよく見て来い。
784の場合、ニュースを見ればそれで十分、見方が大雑把なだけだ。
でも大学生のバイトと社会人の給料じゃだいぶちがうんじゃない？
今時がよくわからないからなんとも言えないけど
今時がよくわからないからなんとも言えないけど
>>787
…ごめん、どうも職種が違ったようだ。
…ごめん、どうも職種が違ったようだ。
きついと言っても自分でコントロールする額が違うからなあ……
小遣いの額自体は、確実に学生より多いよ
社会人の使う一万円と学生の使う一万円では、実際の価値が違うってことか
学生が一万円フルで遊びに使うとかなり満足度高いけど
社会人が一万円使っても超はした金
小遣いの額自体は、確実に学生より多いよ
社会人の使う一万円と学生の使う一万円では、実際の価値が違うってことか
学生が一万円フルで遊びに使うとかなり満足度高いけど
社会人が一万円使っても超はした金
まぁ社会人でも実家住みのﾊﾟﾗｻｲﾄと一人暮らしじゃ違うしなｗ
つーか長引くと話が脱線しそうだから程ほどに
つーか長引くと話が脱線しそうだから程ほどに
>>768
腐言が出てきたときは、
主人公の幼馴染っていう大きな萌え燃料と
ずっとジャンル全体の主人公の主なポジションが受だったからその流れか腐言×主人公のが多かった
いつ頃からか主人公×腐言が増えていったイメージ
ノマは上にも出てるようにあまり見なかったな
原作カプの王様×主人公の姪、中央×ダっき、モグラと千玉の他だとすると
天下×千玉とか主人公×主人公の姪あたりもちらほら見たような気がする
腐言が出てきたときは、
主人公の幼馴染っていう大きな萌え燃料と
ずっとジャンル全体の主人公の主なポジションが受だったからその流れか腐言×主人公のが多かった
いつ頃からか主人公×腐言が増えていったイメージ
ノマは上にも出てるようにあまり見なかったな
原作カプの王様×主人公の姪、中央×ダっき、モグラと千玉の他だとすると
天下×千玉とか主人公×主人公の姪あたりもちらほら見たような気がする
天下×千玉はなかなか見たので覚えてるな
仙界のプリンセスはカプが見当たらなかった
強いて言えば義弟か？
仙界のプリンセスはカプが見当たらなかった
強いて言えば義弟か？
ノマってある程度原作で描写ありの方が受けると思ってたけど、全くの捏造でも顔の良い方とのが流行るんだな＞添加×線玉
同人者の傾向は変わらないな
攻めが非美形で流行ったカプってあったっけ？
同人者の傾向は変わらないな
攻めが非美形で流行ったカプってあったっけ？
設定で非美形orフツメンでも絵は普通だったり改変可能な範囲のものが多いからなぁ
まあ、捏造ではあるけど性格的に合いそうではある。＞天下×線玉
モグラとの場合見た目以前に相性がいい気がしなかったのがちょっと…。
モグラとの場合見た目以前に相性がいい気がしなかったのがちょっと…。
天下×遷玉はストーカーからモグラを助ける話で共闘してる
女は待ってろ的な喧嘩ップルで好きな人が多かった
美男美女は原典でも絡みがある用善×竜吉があったけどあまり見なかったな
女は待ってろ的な喧嘩ップルで好きな人が多かった
美男美女は原典でも絡みがある用善×竜吉があったけどあまり見なかったな
モグラと線玉はギャグっぽい描写が多いし
線玉→→→モグラだしな
用善と流吉は漫画版だと絡みがなかった
線玉→→→モグラだしな
用善と流吉は漫画版だと絡みがなかった
天下千玉っていうのはどの位のスペ数の話なの？
天下×線玉ってなんだか再生の語句寺×春に似てるな
女の子の方に好きな人がいるあたりとか喧嘩ップルみたいなとことか
女の子の方に好きな人がいるあたりとか喧嘩ップルみたいなとことか
再生のそのカプはプチ以下だと思ったけど
流行スレで言うほどの数なの？
流行スレで言うほどの数なの？
どういうノマカプが流行りやすいかっていう話題ならまだわかるけど
方針でどんなカプがあったかはスレ違いだな
方針でどんなカプがあったかはスレ違いだな
数はプッチプチなのにこんなカプがあったと話したがるのは
このスレのノマ厨のお約束。
方針に限らない。
このスレのノマ厨のお約束。
方針に限らない。
このスレはフォモな話題以外は駄目にしたい人が多いんだねえ
数は少なくても庭球のフォモカプの話はおｋだったじゃない？
庭球のカプについて、
それぞれの数は少ないんだからここで話題にするな
なんていうストップ、かかったっけ？
数にこだわってカプ話の線引きをするなら
庭球なんてすぐに止めが入るレベルだろうになあ
方針にしろ再生にしろ流行レベルのジャンルなんでそ？
だったらいいじゃないかと思う
それとも方針も再生もプッチなの？
そりゃﾐｹ2000な庭球と比較したらプッチかもなー
数は少なくても庭球のフォモカプの話はおｋだったじゃない？
庭球のカプについて、
それぞれの数は少ないんだからここで話題にするな
なんていうストップ、かかったっけ？
数にこだわってカプ話の線引きをするなら
庭球なんてすぐに止めが入るレベルだろうになあ
方針にしろ再生にしろ流行レベルのジャンルなんでそ？
だったらいいじゃないかと思う
それとも方針も再生もプッチなの？
そりゃﾐｹ2000な庭球と比較したらプッチかもなー
カプ単位で語れるのは
１カプ３０前後からかなあ、と思う
（総受けが多いなら、受け括りで５０前後からで良いと思うけど）
１カプ３０前後からかなあ、と思う
（総受けが多いなら、受け括りで５０前後からで良いと思うけど）
>>804
>数は少なくても庭球のフォモカプの話はおｋだったじゃない？
それは思ってた
カプ話になると数的に庭球は脱落なんだよね
よく分散で引き合いに出される鰤も同じく
ノマでもフォモでもプチでも、ジャンルの母数が大きい場合
そのプチ規模のカプが大量に有る事がジャンル自体を育てた場合も有るんだし
そう言う部分を考察する目的で話題に上るのは
別に構わないはずなんだけどな。
考察の流れに行けそうなのに、すぐに水差すのもどうかと。
>数は少なくても庭球のフォモカプの話はおｋだったじゃない？
それは思ってた
カプ話になると数的に庭球は脱落なんだよね
よく分散で引き合いに出される鰤も同じく
ノマでもフォモでもプチでも、ジャンルの母数が大きい場合
そのプチ規模のカプが大量に有る事がジャンル自体を育てた場合も有るんだし
そう言う部分を考察する目的で話題に上るのは
別に構わないはずなんだけどな。
考察の流れに行けそうなのに、すぐに水差すのもどうかと。
フォモでもノマでもあんまりマイナーな話題だと自ジャンル者でもないと判らんよ
飛翔ジャンル者だけのスレじゃないんだし
飛翔ジャンル者だけのスレじゃないんだし
定休の押し@とか束藤はジャンル外でも知ってる人いそうな感じ
（これはあくまでも自分のイメージなので違ってたらごめんなさい）
語句ﾊﾙはジャンル外からみたら、？となると思う
冬では４スペくらいだし話題に出されても困る
（これはあくまでも自分のイメージなので違ってたらごめんなさい）
語句ﾊﾙはジャンル外からみたら、？となると思う
冬では４スペくらいだし話題に出されても困る
基本的に、ジャンル最大かつ主人公を含むカプ以外は他ジャンル者は知らないよ
書店のランキングに常に入ってるようなカプな
自分は飛翔者だけど庭球に興味なかったんで、束リョと@ベって人が人気ってことしか知らない
いくら数が多くても、脇役中心のカプは『何それ、そんな人知らない』ってのが普通の反応
再生の馬比婆とか。ジャンル外だと馬を原作で見たこともない人も多いんじゃないの
で、いつまで方針の回顧座談会やってんだよ
書店のランキングに常に入ってるようなカプな
自分は飛翔者だけど庭球に興味なかったんで、束リョと@ベって人が人気ってことしか知らない
いくら数が多くても、脇役中心のカプは『何それ、そんな人知らない』ってのが普通の反応
再生の馬比婆とか。ジャンル外だと馬を原作で見たこともない人も多いんじゃないの
で、いつまで方針の回顧座談会やってんだよ
ぁたしの分かる話しなさいょ！
と下手厨が暴れ出しました
と下手厨が暴れ出しました
庭球といえば今は押し@、束藤、束慮、佐奈雪、28辺りが
30台くらいだと聞いたが、もしそうなら本当に分散してるって感じだな
30台くらいだと聞いたが、もしそうなら本当に分散してるって感じだな
しかしここは定期的にそのジャンル者しか
さっぱり分からないカプ詳細話になるな。
HARUコミ募集追加したんだね。
毎年HARUは規模の割に申し込みとイベント日の間隔が短いから、
その年の流行の兆しが意外に顕著に分かるんだよな。
さっぱり分からないカプ詳細話になるな。
HARUコミ募集追加したんだね。
毎年HARUは規模の割に申し込みとイベント日の間隔が短いから、
その年の流行の兆しが意外に顕著に分かるんだよな。
>>804
庭球の時はあれだけ激しくカプ割れしたジャンルの中で、人気なのは何？って話だったような
同人史上最大ジャンルのカプ話がこのスレで話題に上るのは、別に不自然じゃないでしょ
過去作品の懐古や流行に全く関係ないノマカプはやっぱりスレ違いだ
自分も話に乗っちゃったけどね
庭球の時はあれだけ激しくカプ割れしたジャンルの中で、人気なのは何？って話だったような
同人史上最大ジャンルのカプ話がこのスレで話題に上るのは、別に不自然じゃないでしょ
過去作品の懐古や流行に全く関係ないノマカプはやっぱりスレ違いだ
自分も話に乗っちゃったけどね
というか、「ノマだから」という理由で話をしてた人はおらんと思うが。
しかし確かに方針はさすがに話続きすぎたｗ
しかし確かに方針はさすがに話続きすぎたｗ
こっちで主に討論してます
良かったら来てね
これは分り易い。 文末の「〜のようです」表現は、確定している物ついては断定に
かえた方がいいですよ。 [1]
yukikaze8951 | 09.01.18 14:15 | 断定する部分については個人的に
確定してないのです。漫画では
「セリフだけ登場している」という情報もあるらしいので。
探してるんだけど、見つからない……。
rladnjsqlsz | 09.01.18 14:13 | | [0]
実取っ手リア騷動一つでこんなに無駄な国際論争を作らなかったらと思う. ウェザク過去のことに熱演するのか? [7]
yukikaze8951 | 09.01.18 14:15 | 落ち着いて読んでみてくださいね。この漫画では、日本と韓国はとても仲良しですよ？
kusanku | 09.01.18 14:20 | rladnjsqlsz | 09.01.18 14:13 > 下の韓国人の掲示物を考えて見てください.あくまでも韓国人が話を取り出したからその質問に対する返事だが?
yukikaze8951 | 09.01.18 14:27 | 閣下のような人もいますし、いろんな人がいるのも承知しています。
ですから、今回の件で、もう少し、きちんとした情報を韓国の人に知って欲しいと考えてるんですが……。
情報をもっと集めて判断しましょうよ、と。
http://www.enjoykorea.jp/
良かったら来てね
これは分り易い。 文末の「〜のようです」表現は、確定している物ついては断定に
かえた方がいいですよ。 [1]
yukikaze8951 | 09.01.18 14:15 | 断定する部分については個人的に
確定してないのです。漫画では
「セリフだけ登場している」という情報もあるらしいので。
探してるんだけど、見つからない……。
rladnjsqlsz | 09.01.18 14:13 | | [0]
実取っ手リア騷動一つでこんなに無駄な国際論争を作らなかったらと思う. ウェザク過去のことに熱演するのか? [7]
yukikaze8951 | 09.01.18 14:15 | 落ち着いて読んでみてくださいね。この漫画では、日本と韓国はとても仲良しですよ？
kusanku | 09.01.18 14:20 | rladnjsqlsz | 09.01.18 14:13 > 下の韓国人の掲示物を考えて見てください.あくまでも韓国人が話を取り出したからその質問に対する返事だが?
yukikaze8951 | 09.01.18 14:27 | 閣下のような人もいますし、いろんな人がいるのも承知しています。
ですから、今回の件で、もう少し、きちんとした情報を韓国の人に知って欲しいと考えてるんですが……。
情報をもっと集めて判断しましょうよ、と。
http://www.enjoykorea.jp/
再生は100↑が今4あるんだな
大規模カプが同時期にそれだけあるってのも凄いな
大規模カプが同時期にそれだけあるってのも凄いな
そういえば、カプ数で歴代ベスト３ってどれなんだろ
記録に残ってる限りじゃ、1番は300超えの無能豆がだろうが
瑠華や蔵非ってそれより多かったのかな
記録に残ってる限りじゃ、1番は300超えの無能豆がだろうが
瑠華や蔵非ってそれより多かったのかな
820 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論：2009/01/22(木) 02:59:32 ID:Vlk4dFIh0
瑠鼻はｶﾌﾟ単独ｵﾝﾘで600とか行ってたような
300ではきかないんじゃ？＞無能豆
煙草無能ですら最盛期は300スペース厭離埋まっていたはず
煙草無能ですら最盛期は300スペース厭離埋まっていたはず
>>819が言ってるのは
厭離じゃなくて三毛のｽﾍﾟ数が300ってことじゃないの？
厭離じゃなくて三毛のｽﾍﾟ数が300ってことじゃないの？
厭離はどこも数が2〜3倍化するぞ
ﾐｹで100→厭離300なんて良くあるパターン
ﾐｹで100→厭離300なんて良くあるパターン
>>820
ジャンルスレの過去ログから
> 334 名前：金岡[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 18:16:47 ID:1KQKcrTQ
> 68 カプ・傾向 サークル数(壁）→ 70
> 無能豆 396(42) → 382(34)
ﾐｹ68は金岡全体としては1138でカプ占有率34.8%
ﾐｹ70は全体が984で占有率38.8%
金岡の最盛期はこれより１年前のC66で全体が1242だけど
そのあたりはジャンル内がカオスでカプ数チェックなんて誰もしてないみたい
探してみたけど見当たらなかった
でも上の数字から想像するとC66で無能豆は400越えだったのかもね
今に至るも３割程度の占有率が続いているみたいだから
ジャンルスレの過去ログから
> 334 名前：金岡[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 18:16:47 ID:1KQKcrTQ
> 68 カプ・傾向 サークル数(壁）→ 70
> 無能豆 396(42) → 382(34)
ﾐｹ68は金岡全体としては1138でカプ占有率34.8%
ﾐｹ70は全体が984で占有率38.8%
金岡の最盛期はこれより１年前のC66で全体が1242だけど
そのあたりはジャンル内がカオスでカプ数チェックなんて誰もしてないみたい
探してみたけど見当たらなかった
でも上の数字から想像するとC66で無能豆は400越えだったのかもね
今に至るも３割程度の占有率が続いているみたいだから
アスキラの最盛期は200ちょいだな。
C65だから無印放送終盤の夏か？
種全体で650弱ｽﾍﾟだから占有率30%強か
C65だから無印放送終盤の夏か？
種全体で650弱ｽﾍﾟだから占有率30%強か
種や不利みたいに最大カプが原作でがっつり絡むわけじゃなくてもそんな行くんだな
萌えられる設定さえあれば
萌えられる設定さえあれば
原作燃料があった方が盛り上がることは盛り上がると思うけどね。
カカイルみたいなのは特殊な例もあるけど。
まあでも、原作ストーリー上の絡みっていうのは
実はそれほど必要でないのかも知れない。
ピンポイントでも、萌える接点さえあれば、そこから妄想できるからね。
（カカイルや無能豆も、ジャンル者からすれば無接点ではない）
逆に、頻繁にやられ過ぎると原作でおなか一杯状態になりかねないし。
下手の米英と独伊を見てるとその差を感じる。
原作の「設定」は大事だけどね。
無能豆も、絡みが描かれないことは別に萎え原料にはならなかったけど
設定が期待はずれだったことは、大きな萎え原料になったわけだし。
カカイルみたいなのは特殊な例もあるけど。
まあでも、原作ストーリー上の絡みっていうのは
実はそれほど必要でないのかも知れない。
ピンポイントでも、萌える接点さえあれば、そこから妄想できるからね。
（カカイルや無能豆も、ジャンル者からすれば無接点ではない）
逆に、頻繁にやられ過ぎると原作でおなか一杯状態になりかねないし。
下手の米英と独伊を見てるとその差を感じる。
原作の「設定」は大事だけどね。
無能豆も、絡みが描かれないことは別に萎え原料にはならなかったけど
設定が期待はずれだったことは、大きな萎え原料になったわけだし。
まだいたって何？
>>829の内容と>>830がどう噛み合っているのか全く判らないんだけど。
下手の名前を見るだけでうんざりするなら、別の例でもいいよ。
別に自分は下手者でも何でもないんで。
自分が言いたいのは、こういうこと↓
公式でＡ×ＢはよくＢＬ臭くよく絡み、Ｃ×Ｄは少ししか絡まない。
が、Ｃ×Ｄは設定的には美味しく、ピンポイントで絡むところがある。
この場合、Ａ×Ｂは「原作でおなか一杯」になるのか、あまり流行しない。
が、Ｃ×Ｄは妄想が刺激されつつ、原作では飢餓状態になり、流行しやすい。
つまり、原作物語上での絡みはあれば美味しいが、ありさえすればいいというものでなく
ほんのピンポイントとの絡みと、妄想を刺激される設定の方が大事なんではないかということ。
（流石に絡みがまるっきり０だと困るが）
無能豆繋がりだったので、その例を出すと、無能豆は原作であまり絡まないが
設定的に美味しさがあったので、大変流行した。
原作で絡みがないままでも、妄想の力で続いていたが、原作で設定的に難が出てくると、
急激に萎える人が増えた。
それは、上記のせいではないかということ。
>>829の内容と>>830がどう噛み合っているのか全く判らないんだけど。
下手の名前を見るだけでうんざりするなら、別の例でもいいよ。
別に自分は下手者でも何でもないんで。
自分が言いたいのは、こういうこと↓
公式でＡ×ＢはよくＢＬ臭くよく絡み、Ｃ×Ｄは少ししか絡まない。
が、Ｃ×Ｄは設定的には美味しく、ピンポイントで絡むところがある。
この場合、Ａ×Ｂは「原作でおなか一杯」になるのか、あまり流行しない。
が、Ｃ×Ｄは妄想が刺激されつつ、原作では飢餓状態になり、流行しやすい。
つまり、原作物語上での絡みはあれば美味しいが、ありさえすればいいというものでなく
ほんのピンポイントとの絡みと、妄想を刺激される設定の方が大事なんではないかということ。
（流石に絡みがまるっきり０だと困るが）
無能豆繋がりだったので、その例を出すと、無能豆は原作であまり絡まないが
設定的に美味しさがあったので、大変流行した。
原作で絡みがないままでも、妄想の力で続いていたが、原作で設定的に難が出てくると、
急激に萎える人が増えた。
それは、上記のせいではないかということ。
釣りっつか嵐じゃねーの
言いたいことはちゃんと通じるよ
言いたいことはちゃんと通じるよ
下手ジャンル外では、下手はＢＬじゃないって認識なのかと思ってた
普通にBLじゃないの？
前に男が二人でムラムラして泣いて嫌がる子供キャラのお尻に
×××突っ込んだら気持ちいいんじゃね？みたいな会話してる漫画見たけど
前に男が二人でムラムラして泣いて嫌がる子供キャラのお尻に
×××突っ込んだら気持ちいいんじゃね？みたいな会話してる漫画見たけど
最近下手のカプ話が長々と続いてうんざりされてたってのがあるから
「また下手のカプ事情話かよ」と思われたのも分かるといえば分かる
もっと誰でも納得するようなメジャーな例を挙げればよかったかもね
「また下手のカプ事情話かよ」と思われたのも分かるといえば分かる
もっと誰でも納得するようなメジャーな例を挙げればよかったかもね
下手以前に>831は長い
言いたい事は簡潔に
言いたい事は簡潔に
>>833
ジャンル外の自分は落点本屋で少女漫画分類になってるの見たから
白線系の漫画なんだとナチュラルに思い込んでた
BLだBLじゃないで安置とかが揉めるのもよく白線系なら納得だなあと
でもあれをBLじゃないんじゃないの？って言うと
「下手者の下手はBLじゃないが来た」
って決まり文句が返って来る様になってるので一切触れない方がいい
ジャンル外の自分は落点本屋で少女漫画分類になってるの見たから
白線系の漫画なんだとナチュラルに思い込んでた
BLだBLじゃないで安置とかが揉めるのもよく白線系なら納得だなあと
でもあれをBLじゃないんじゃないの？って言うと
「下手者の下手はBLじゃないが来た」
って決まり文句が返って来る様になってるので一切触れない方がいい
下手は前評判でさぞかし男だらけのウホ世界かと思ったら女の子もいてびっくりしたのを思い出した
ＢＬというよりはＢＬ臭さがウリのオタク少女向け漫画が近いと思う
ＢＬというよりはＢＬ臭さがウリのオタク少女向け漫画が近いと思う
>>834
そんなのあったっけ？
そんなのあったっけ？
>>839
どっかに貼られてたやつだけど
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29929048&kid=19493&mode=&br=pc&s=
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29929047&kid=19493&mode=&br=pc&s=
どっかに貼られてたやつだけど
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29929048&kid=19493&mode=&br=pc&s=
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29929047&kid=19493&mode=&br=pc&s=
>>836
ごめん。基本的に>>829と同じことを書いたんだけど、
何か理解されてないっぽい？と思って、説明を丁寧に書きすぎた。
下手を例に出した意味は特にないんだけど、他に適切な喩えが思いつかなかった。
自分も、下手話もその後の方針話も、カプ詳細話がえんえん続くのは
脱線し過ぎだと思ってたし、問題だと思ってたよ。
ごめん。基本的に>>829と同じことを書いたんだけど、
何か理解されてないっぽい？と思って、説明を丁寧に書きすぎた。
下手を例に出した意味は特にないんだけど、他に適切な喩えが思いつかなかった。
自分も、下手話もその後の方針話も、カプ詳細話がえんえん続くのは
脱線し過ぎだと思ってたし、問題だと思ってたよ。
下手はその女の子が腐女子だったりするからなぁ
初めて見た。こんなのあったのか。
下手本家は全年齢向けサイトなのにオナホ漫画やバイブ描いたりしてて
引いた覚えがあるがペドまで描いてたとは…
引いた覚えがあるがペドまで描いてたとは…
これ本当に作者が書いた公式だったら
BLというか韓国云々よりよっぽどヤバいと思うけど
同人じゃなくて本物？
BLというか韓国云々よりよっぽどヤバいと思うけど
同人じゃなくて本物？
まごうかたなきほんもの
ギャグの範疇ではあるからこれをBLと取るかどうかは人によるんだろうけど、
この手のネタは一般人には通じないだろうな…
やはりBL以外に分類するとしたら、ホモ臭いネタを喜ぶ少女漫画系になるのだろう
まあ同人にとっては「一般に受けるか否か」はあまり関係ないけど
この手のネタは一般人には通じないだろうな…
やはりBL以外に分類するとしたら、ホモ臭いネタを喜ぶ少女漫画系になるのだろう
まあ同人にとっては「一般に受けるか否か」はあまり関係ないけど
この手のショタペドっぽいネタは同人者でも通じない人は多いと思うが…
実際この漫画がサイトに掲載されてたってことは
そういうネタをネタとして受け入れられる層が多いってことだろうけど
実際この漫画がサイトに掲載されてたってことは
そういうネタをネタとして受け入れられる層が多いってことだろうけど
単行本から入った層と古参でWEB見てた層では
情報量に差があるってこと？
人玉のつどい設定知ってるかどうかってのに似てるな
情報量に差があるってこと？
人玉のつどい設定知ってるかどうかってのに似てるな
こういうネタがあるの知っててサイト見てたんなら
やっぱりジャンル者はBLだと思って読んでるって事じゃないの？
これもネタだよ！って言われたらわかんないけど
やっぱりジャンル者はBLだと思って読んでるって事じゃないの？
これもネタだよ！って言われたらわかんないけど
BLレーベルがある出版社なのにそこから出していない以上下手は一般物扱い。
単行本でもホモネタは排除してる
サイトでホモネタを出したり消したりしてる部分は
作者のＢＬ同人とでも捉えればいいんじゃないの
商業的にＢＬだろそうじゃないだろは、見下し感とただの感想と2種類あるぽいし
作者がＢＬですとでも認めない限り、これもまた主観で延々と続くだけに思う
単行本でもホモネタは排除してる
サイトでホモネタを出したり消したりしてる部分は
作者のＢＬ同人とでも捉えればいいんじゃないの
商業的にＢＬだろそうじゃないだろは、見下し感とただの感想と2種類あるぽいし
作者がＢＬですとでも認めない限り、これもまた主観で延々と続くだけに思う
>>854
下手自体が作者の一次同人じゃないっけ？
下手自体が作者の一次同人じゃないっけ？
>>855
伊軍と独軍の二次同人になるんじゃないの？
伊軍と独軍の二次同人になるんじゃないの？
>>852
漫画が消されたり、作者が日記で設定を語ったのが流れたり
単行本だけ、はもちろん単行本発売後にサイト見始めた人は
見たことのない漫画や設定が大量にあるはず
任玉のつどいは直接聞いた人が小数に限られるのに対して、
下手の今は見れない設定はwwwで誰でも見れるように公開されてたものだから
同人で普通に公式設定として出回ってる、という違いはあるかな
漫画が消されたり、作者が日記で設定を語ったのが流れたり
単行本だけ、はもちろん単行本発売後にサイト見始めた人は
見たことのない漫画や設定が大量にあるはず
任玉のつどいは直接聞いた人が小数に限られるのに対して、
下手の今は見れない設定はwwwで誰でも見れるように公開されてたものだから
同人で普通に公式設定として出回ってる、という違いはあるかな
漫画は2ch軍板のﾊﾟｸﾘだし国だしで完全に一次って言うのは難しいよな
>>854
レーベルで分けるとしたら、炎の蜃気楼も一般もの扱いになるのか
レーベルで分けるとしたら、炎の蜃気楼も一般もの扱いになるのか
国ネタ軍ネタ偉人ネタ等実在のものがモチーフの漫画自体はいっぱいあるし
元漫画自体は1次って解釈でいいんじゃないかな
あと>>838を書いた自分は単行本しか読んだことないのでこの意見なんだが
>>840みたいなのが山ほどあるならＢＬ言う人がいるのもそりゃ納得だと思いましたｗつか通り越してショタガチｗｗ
後発の自分的には>>854の解釈がわかりやすいな
元漫画自体は1次って解釈でいいんじゃないかな
あと>>838を書いた自分は単行本しか読んだことないのでこの意見なんだが
>>840みたいなのが山ほどあるならＢＬ言う人がいるのもそりゃ納得だと思いましたｗつか通り越してショタガチｗｗ
後発の自分的には>>854の解釈がわかりやすいな
>>860
普通に昔学校に置いてあったから一般だと思ってたんだが違うの？
普通に昔学校に置いてあったから一般だと思ってたんだが違うの？
自分は単行本→webだけど>>840は初めて見たな
差はやっぱりあるんだな
差はやっぱりあるんだな
>>862
その発想だと図書館に置かれたBLは一般と考えてもよくなっちゃう訳だが
その発想だと図書館に置かれたBLは一般と考えてもよくなっちゃう訳だが
しかしホモ・ゲイネタがあるからBL認定というのもなんだか不自由だな
ストップ雲雀くんなんかはBLじゃないだろ
ストップ雲雀くんなんかはBLじゃないだろ
>>860
レーベルって大事だよ？
コバルトはその後ＢＬはＢＬと銘打って売ったけど
だからと言って蜃気楼に関してそういう扱いはしてないから自分は一般ものと考える
絶愛だってマーガ的には少女漫画とはっきり言うだろうね
内容で各々が判断するのは人の心だから仕方ないが
区分だけで考えた時には物差しがいらないか？ということが言いたいんだわ
レーベルって大事だよ？
コバルトはその後ＢＬはＢＬと銘打って売ったけど
だからと言って蜃気楼に関してそういう扱いはしてないから自分は一般ものと考える
絶愛だってマーガ的には少女漫画とはっきり言うだろうね
内容で各々が判断するのは人の心だから仕方ないが
区分だけで考えた時には物差しがいらないか？ということが言いたいんだわ
＞下手の今は見れない設定はwwwで誰でも見れるように公開されてたものだから
なんでそこで草生やすんだｗと一瞬思ってしまった
元ネタがあるっていうのも難しいよね
浅き夢見しとか岩屈王とかが一次なのか二次なのかっていうような感じかな
なんでそこで草生やすんだｗと一瞬思ってしまった
元ネタがあるっていうのも難しいよね
浅き夢見しとか岩屈王とかが一次なのか二次なのかっていうような感じかな
あれは男の娘です＞ひばりくん
というか、『一般人が多数いる中に、マイノリティとしてゲイがいる』って世界観ならともかく
『多くの男性キャラがホモネタやニアホモをやっていて、女性は蚊帳の外or腐女子化』ってのは
普通にBL範疇だと思うよ
というか、『一般人が多数いる中に、マイノリティとしてゲイがいる』って世界観ならともかく
『多くの男性キャラがホモネタやニアホモをやっていて、女性は蚊帳の外or腐女子化』ってのは
普通にBL範疇だと思うよ
>>861
>840みたいなのが山ほどあるならＢＬ言う人がいるのもそりゃ納得だと思いました
今でも見られるネタとしてはこういうのとか↓
http://www.geocities.jp/himaruya/itaria.jpg
http://www.geocities.jp/himaruya/ousanhoui.jpg
http://www.geocities.jp/himaruya/kutujoku.gif
http://www.geocities.jp/himaruya/nihontanhaahaa.gif
>840みたいなのが山ほどあるならＢＬ言う人がいるのもそりゃ納得だと思いました
今でも見られるネタとしてはこういうのとか↓
http://www.geocities.jp/himaruya/itaria.jpg
http://www.geocities.jp/himaruya/ousanhoui.jpg
http://www.geocities.jp/himaruya/kutujoku.gif
http://www.geocities.jp/himaruya/nihontanhaahaa.gif
>『多くの男性キャラがホモネタやニアホモをやっていて、女性は蚊帳の外or腐女子化』
これは読み手の解釈で個人差が出るからレーベルで分類でいいと思う
これは読み手の解釈で個人差が出るからレーベルで分類でいいと思う
ＢＬレーベルからＢＬとして出されたもの以外は
それこそ「ニアＢＬ」でいいんじゃないかと思うけどな…
それこそ「ニアＢＬ」でいいんじゃないかと思うけどな…
なんだか脱線しかけてる気がするけど
このスレで重要なのはBLかBLじゃないかという定義の問題じゃなくて
（てかはっきりした定義なんてないから人によって意見が分かれるのは当然）
同人で流行るか流行らないかなんだよな
このスレで重要なのはBLかBLじゃないかという定義の問題じゃなくて
（てかはっきりした定義なんてないから人によって意見が分かれるのは当然）
同人で流行るか流行らないかなんだよな
やおい好きじゃないから腐女子じゃないやい
ノマカプ好きだから腐女子じゃないやい
同人やってないから腐女子じゃないやい
論争と似てきている気が
ノマカプ好きだから腐女子じゃないやい
同人やってないから腐女子じゃないやい
論争と似てきている気が
話ちょっと変わるけど
下手みたいに１ジャンル４００↑とかになっても
主人公受けが合計しても２０も行かない
かと言って主人公攻めが流行っているわけでも無いっていうようなジャンルって
今までどんなのが有ったっけ？
下手みたいに１ジャンル４００↑とかになっても
主人公受けが合計しても２０も行かない
かと言って主人公攻めが流行っているわけでも無いっていうようなジャンルって
今までどんなのが有ったっけ？
むしろ一連の貼られてるの見て
女性の書く・求めるBLとは別種だと思った
男性向きエロコメのお色気サービスシーンを男キャラにやらせました、って感じだ
二次含む女性向けBLって肉体的関係より精神的なつながりや関係性重視だよね
女性の書く・求めるBLとは別種だと思った
男性向きエロコメのお色気サービスシーンを男キャラにやらせました、って感じだ
二次含む女性向けBLって肉体的関係より精神的なつながりや関係性重視だよね
>>875
一応下手の主人公は伊だけど、実質的な主人公は日でいいと思う
伊の出番が圧倒的に多いわけでもないし
（むしろ単行本2巻は日出ずっぱりで伊よりずっと出番多い）、
読者の感情移入の対象は伊より自国だろうし
一応下手の主人公は伊だけど、実質的な主人公は日でいいと思う
伊の出番が圧倒的に多いわけでもないし
（むしろ単行本2巻は日出ずっぱりで伊よりずっと出番多い）、
読者の感情移入の対象は伊より自国だろうし
下手ほど極端じゃないけど昔の作品はそれ程主人公受け攻めが一番じゃなかったような？
途中からしか知らないから初期は流行ってたのかも知れないけど
Ｃ翼や☆矢や侍騎兵なんかは脇キャラカプのが強かった印象
由泊なんかも鞍馬と比叡が強かったかと
ジャンル者でもないからその辺通って来た歴戦の勇者さまは如何でしょうか？
途中からしか知らないから初期は流行ってたのかも知れないけど
Ｃ翼や☆矢や侍騎兵なんかは脇キャラカプのが強かった印象
由泊なんかも鞍馬と比叡が強かったかと
ジャンル者でもないからその辺通って来た歴戦の勇者さまは如何でしょうか？
>879
C翼以降の昭和時代はむしろ主人公は同人受けしてなかったような？
もしかすると飛翔限定かもしれんが
C翼以降の昭和時代はむしろ主人公は同人受けしてなかったような？
もしかすると飛翔限定かもしれんが
>>879
具椅子もそうだし、昔から脇カプがメインで、主人公空気な作品は沢山あるよ。
再生も初期は耶麻語句に目をつけた人が多かった。
（こちらは主人公総受の方に発展したが）
下手は主人公を中心にして物語が動くタイプの漫画じゃないから、
同人流行とは関係なく、原作からして主人公の立場じゃない。
強いて言えばタイトルに名前が入ってるから、くらいの意味合いしかないように思う。
（だからと言って、日が主人公って言うのも何か偏ってる気がするけど）
こういう一環したストーリーがないのに流行した作品自体、割と稀だと思う。
場皿や慶応Fみたいな、アクションゲーム系くらいかな。
具椅子もそうだし、昔から脇カプがメインで、主人公空気な作品は沢山あるよ。
再生も初期は耶麻語句に目をつけた人が多かった。
（こちらは主人公総受の方に発展したが）
下手は主人公を中心にして物語が動くタイプの漫画じゃないから、
同人流行とは関係なく、原作からして主人公の立場じゃない。
強いて言えばタイトルに名前が入ってるから、くらいの意味合いしかないように思う。
（だからと言って、日が主人公って言うのも何か偏ってる気がするけど）
こういう一環したストーリーがないのに流行した作品自体、割と稀だと思う。
場皿や慶応Fみたいな、アクションゲーム系くらいかな。
>>878
それよく言われてるけど、下手者の中ではそれがデフォなの？
>>882
スペ数は知らないけど具椅子は空気ってほどじゃないんじゃない？
椅子とか初期は主人公受が一番人気だったって聞いたことあるような
それよく言われてるけど、下手者の中ではそれがデフォなの？
>>882
スペ数は知らないけど具椅子は空気ってほどじゃないんじゃない？
椅子とか初期は主人公受が一番人気だったって聞いたことあるような
下手者の主張って他ジャンルだったらまかり通らないのばっか
こないだの「公式」認識のズレのときも思ったけど
こないだの「公式」認識のズレのときも思ったけど
>>883
こないだ改めて本編と番外編を通して読んだけど、やっぱり主人公は伊だと思った
単純に過去設定とか一番練られた本編の柱って意味でね
本編よりも番外編のほうが登場キャラも出番もエピソードも多いから
登板数的に言えば日が多いってだけじゃないかな
伊は番外編では空気だからさ
よく「感情移入が〜」って言われるけど
よくある「感情移入される受」タイプではないような？＞日
こないだ改めて本編と番外編を通して読んだけど、やっぱり主人公は伊だと思った
単純に過去設定とか一番練られた本編の柱って意味でね
本編よりも番外編のほうが登場キャラも出番もエピソードも多いから
登板数的に言えば日が多いってだけじゃないかな
伊は番外編では空気だからさ
よく「感情移入が〜」って言われるけど
よくある「感情移入される受」タイプではないような？＞日
感情移入というより共感しやすいんじゃないかな＞日
一応自国の国民性を擬人化してるわけだしネタに対して他国よりもあるあるってなりやすい
一応自国の国民性を擬人化してるわけだしネタに対して他国よりもあるあるってなりやすい
下手の話題になるとどうして延々流行と関係ないとこに行くの？
事実上の主人公とかはどうでもいいよ
へたれないたリアで下手リアなら主人公は伊
その他の見解は自分達の巣でやればいいかと
事実上の主人公とかはどうでもいいよ
へたれないたリアで下手リアなら主人公は伊
その他の見解は自分達の巣でやればいいかと
方言ワロタｗｗｗ
>>890
氏ね
氏ね
蜃気楼だってBLじゃないのでは
丸魔は868理論に照らすと
多くの男性キャラはホモ「ネタ」やってんじゃなくて
ゲイがごく一般的な世界における普通の行動取ってるだけだから
ＢＬとはなんとなく違うような。いわばガチの人ネタじゃない？
多くの男性キャラはホモ「ネタ」やってんじゃなくて
ゲイがごく一般的な世界における普通の行動取ってるだけだから
ＢＬとはなんとなく違うような。いわばガチの人ネタじゃない？
>>894
初期は、ね
巻が進むにつれてどんどんＢＬ色が濃くなって
ガチ描写も増えていってという、非ＢＬ者には恐怖の展開でした
男が男襲って、こばると初？の伏字まで登場
作者も、ガチＢＬじゃ編集が許可しないから、わざと隠して書いていたとかなんとか
初期は、ね
巻が進むにつれてどんどんＢＬ色が濃くなって
ガチ描写も増えていってという、非ＢＬ者には恐怖の展開でした
男が男襲って、こばると初？の伏字まで登場
作者も、ガチＢＬじゃ編集が許可しないから、わざと隠して書いていたとかなんとか
BLと非BLの区別は
商業出版物はレーベルで判断でFAでいいと思う
きりがないし判断基準が曖昧すぎる
商業出版物はレーベルで判断でFAでいいと思う
きりがないし判断基準が曖昧すぎる
>>868理論に当てはめた場合の是津愛がどうなるかが気になる
なんでそんなに868を尊重するん
「BLかBLでないか」の議論は、その違いが流行にどう影響するのか
それを論じてくれないと
いつまで経ってもスレ違いなんだが…
それを論じてくれないと
いつまで経ってもスレ違いなんだが…
人によって解釈が分かれる定義なんて意味ない＞BL非BL
作品自体がガチでBLメインとなると流行的には綺羅流系でプチる程度が限界
まだ乙女ゲーのが規模大きいくらい
作品自体がガチでBLメインとなると流行的には綺羅流系でプチる程度が限界
まだ乙女ゲーのが規模大きいくらい
>>897でいいよ。レーベルにとりあえず売り手としての方向性は出るから
どこぞの啓蒙本で読んだBLの定義は
『男性キャラクター同士の恋愛をテーマにした少女マンガの一ジャンル』
とかだった
これ結構的を射てると思う
同人流行的にも『少女マンガだから』流行らない訳だし
『男性キャラクター同士の恋愛をテーマにした少女マンガの一ジャンル』
とかだった
これ結構的を射てると思う
同人流行的にも『少女マンガだから』流行らない訳だし
ん
>>905
狙いすぎて流行らないのはあからさまに狙われたカプだけじゃないかな
狙いすぎて流行らないのはあからさまに狙われたカプだけじゃないかな
>>905
そうでもないと思うよ。あからさまなネタのあるＣＰはあまり同人では増えず、
兄弟とか友達とか歴史で補完出来る関係とかのＣＰが主流になってる。
やっぱり狙いすぎると・・の法則は今も昔もあると思う。
そうでもないと思うよ。あからさまなネタのあるＣＰはあまり同人では増えず、
兄弟とか友達とか歴史で補完出来る関係とかのＣＰが主流になってる。
やっぱり狙いすぎると・・の法則は今も昔もあると思う。
>>906
いわゆる一般的な意味での「公式カプ」かと思ったけど
「製作側があからさまに狙った」と「公式カプ」はちょっと違う…か？
そして結局公式カプは流行るか流行らないかの議論はどう落ち着いたんだっけ
脱線しまくってあやふやなままだったような
いわゆる一般的な意味での「公式カプ」かと思ったけど
「製作側があからさまに狙った」と「公式カプ」はちょっと違う…か？
そして結局公式カプは流行るか流行らないかの議論はどう落ち着いたんだっけ
脱線しまくってあやふやなままだったような
作者の天然か企業の戦略が透けてみえるかによる気もする＞狙い過ぎ
そもそもなんでも腐狙い言い過ぎ
企業が狙う腐はBLレーベル以外はキャラ×自分のドリ層じゃないか？
イケメンいっぱい出して絡ませてもBLカプで売りたいんじゃなくて
ステージ上で蛇にタレやバンメンが絡むのを見て喜ぶ感覚を狙ってるんだと思う
そもそもなんでも腐狙い言い過ぎ
企業が狙う腐はBLレーベル以外はキャラ×自分のドリ層じゃないか？
イケメンいっぱい出して絡ませてもBLカプで売りたいんじゃなくて
ステージ上で蛇にタレやバンメンが絡むのを見て喜ぶ感覚を狙ってるんだと思う
ガチホモのカプ固定はそこで想像が止まっちゃうからな
同人までいかない
イケメンいっぱいで友情の絆ばっちり、
ノマハレム要員の空気な女の子もいると全方位完了といった印象
同人までいかない
イケメンいっぱいで友情の絆ばっちり、
ノマハレム要員の空気な女の子もいると全方位完了といった印象
公式っていうか
公式で狙いすぎというかあからさま過ぎるのは
同人ではあんまり流行らないと思う
それは男女も数字も元の作品の分類も関係なく
同人として割と普遍的なことじゃないかな・・・
流行ったかどうかは別として
公式なのに燃料が無いというよりも何だかよく分からないと
言われてしまう種の吉良楽みたいのはまたちょっと
事情が違う気もするけど
公式で狙いすぎというかあからさま過ぎるのは
同人ではあんまり流行らないと思う
それは男女も数字も元の作品の分類も関係なく
同人として割と普遍的なことじゃないかな・・・
流行ったかどうかは別として
公式なのに燃料が無いというよりも何だかよく分からないと
言われてしまう種の吉良楽みたいのはまたちょっと
事情が違う気もするけど
＞公式で狙いすぎというかあからさま過ぎる
って大騒ぎしてる描写もジャンル外から普通に読んでると
少年漫画の王道友情描写だったりするような…
って大騒ぎしてる描写もジャンル外から普通に読んでると
少年漫画の王道友情描写だったりするような…
>>912
種の吉良楽は公式燃料豊富で安泰だからノマとしてはそれなりの規模だし
なおかつがっちりの割になんだか良くわからないからホモの邪魔にもならないという
ある意味絶妙な状態だと思うよｗ
同人で盛り上がるにはいっそ明日加賀みたいに壊れるほうが妄想を刺激しそうだが
ホモにおける「公式で狙いすぎ」ってのは>>913も言うとおりジャンル外からだと普通レベルだし
むしろ狙いすぎのほうが流行る気がするなあ
ダメなのは「公式でガチホモ」じゃない？
種の吉良楽は公式燃料豊富で安泰だからノマとしてはそれなりの規模だし
なおかつがっちりの割になんだか良くわからないからホモの邪魔にもならないという
ある意味絶妙な状態だと思うよｗ
同人で盛り上がるにはいっそ明日加賀みたいに壊れるほうが妄想を刺激しそうだが
ホモにおける「公式で狙いすぎ」ってのは>>913も言うとおりジャンル外からだと普通レベルだし
むしろ狙いすぎのほうが流行る気がするなあ
ダメなのは「公式でガチホモ」じゃない？
あからさまだから流行らないんじゃなくて萌えないから流行らないんだろ
下手の伊なんかは可愛いけど、同人受けするキャラじゃないし
下手の伊なんかは可愛いけど、同人受けするキャラじゃないし
>>913
あるあるあr
ジャンル者は萌えフィルターがかかってるから、
普通の描写も「公式キターー！」みたいな状態になっちゃうんだよね。
まあ、それが楽しいんだろうけど。
逆に何でも腐狙い言い過ぎるBLアレルギー層もいるけど、
2ちゃんでの声が大きいだけで、全体からすれば少数派だと思う。
いや、普通に一般人はそんな風には見ないから（笑）
みたいな書き込みも多いし。
公式で同性愛者や性同一性障害という設定になっているキャラは
流行しにくいというのはあるかな。
あるあるあr
ジャンル者は萌えフィルターがかかってるから、
普通の描写も「公式キターー！」みたいな状態になっちゃうんだよね。
まあ、それが楽しいんだろうけど。
逆に何でも腐狙い言い過ぎるBLアレルギー層もいるけど、
2ちゃんでの声が大きいだけで、全体からすれば少数派だと思う。
いや、普通に一般人はそんな風には見ないから（笑）
みたいな書き込みも多いし。
公式で同性愛者や性同一性障害という設定になっているキャラは
流行しにくいというのはあるかな。
単に狙い過ぎな作品に人が沢山釣れる位の
面白い作品が少ないだけなんじゃ
面白い作品が少ないだけなんじゃ
世良ムンは「公式でガチレズ」カプが人気だったわけだが
受け攻めどっちか片方だけでも同人受けする人気キャラだったらおｋな感じ
公式か非公式かはともかくその同人人気キャラがよりおいしい立場にいられる相手とのカプが流行るだろうね
受け攻めどっちか片方だけでも同人受けする人気キャラだったらおｋな感じ
公式か非公式かはともかくその同人人気キャラがよりおいしい立場にいられる相手とのカプが流行るだろうね
>>917
それも大きいと思う。
はっきり分かるほど、というか、製作が狙ったとか公言してるものって面白く
ないんだよね。「○○さえいれときゃお前ら好きなんだろ？」みたいな感じで
造りが雑で。
これはホモに限らず、泣かせる系の映画とかに多いんだけど。
あと、あまりに原作が腐れてると、サイトで数枚絵を書いてすっきりするので
それで終わってしまう。
それも大きいと思う。
はっきり分かるほど、というか、製作が狙ったとか公言してるものって面白く
ないんだよね。「○○さえいれときゃお前ら好きなんだろ？」みたいな感じで
造りが雑で。
これはホモに限らず、泣かせる系の映画とかに多いんだけど。
あと、あまりに原作が腐れてると、サイトで数枚絵を書いてすっきりするので
それで終わってしまう。
イケメン比率があんまり高いと作品自体が狙ってるのかなとは思う
汗臭さのないキラキラした女性的なイケメンだと特に
でも同人的には普通に流行ってると思う
汗臭さのないキラキラした女性的なイケメンだと特に
でも同人的には普通に流行ってると思う
公式があると流行りに必要なカプの広がりが見出せないからなあ
よっぽどその2人で萌えられる人が多くないと…
それに出来上がるまでがやりがいあるのであって
その前後を書きたい場合がほとんどだろうし
よっぽどその2人で萌えられる人が多くないと…
それに出来上がるまでがやりがいあるのであって
その前後を書きたい場合がほとんどだろうし
そこで長者雷電ですよ
>>923
野郎が変身中や変身後全裸になって誰得を学んだ作品だったな
野郎が変身中や変身後全裸になって誰得を学んだ作品だったな
あ、公式じゃないけど、ありすがわありすってこの話題的にどう？
小説の中では、という程度かと思うが、珍しいケースかと思う。
どう考えても一カプ（せいぜい逆）、燃料わんさかっていうかあれはさすがに
ちょっと多すぎると思ったが、特にそれで萎えたって記憶がない。
小説の中では、という程度かと思うが、珍しいケースかと思う。
どう考えても一カプ（せいぜい逆）、燃料わんさかっていうかあれはさすがに
ちょっと多すぎると思ったが、特にそれで萎えたって記憶がない。
>>924
と言われても例が思いつかないなあ
何かあったっけ
ガチまでいくとその2人に萌えられる人以外は原作の時点で振り落とされるから
逆や対抗はやりにくいような気がするけどな
BLゲージャンルだと公式カプ者と非公式カプ者の間に溝があったりするし
と言われても例が思いつかないなあ
何かあったっけ
ガチまでいくとその2人に萌えられる人以外は原作の時点で振り落とされるから
逆や対抗はやりにくいような気がするけどな
BLゲージャンルだと公式カプ者と非公式カプ者の間に溝があったりするし
>926
自分はぶっちゃけここのスレで、Alice川のアレっぷりを教えてもらい
うはｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗとか思いながら読んだ口だが
萌えフィルターを外せば、単なるミステリにしか見えないからね
あの程度の暑苦しい関係は現実でもありうるし、小説漫画アニメ等でも結構ある
いや、もっと恐ろしく暑苦しいものもたくさんある
むしろ、ガチホモ絡みの事件とかあって、これで腐萌えしたら申し訳なくね？
的な苗要素があったと思うが…
自分はぶっちゃけここのスレで、Alice川のアレっぷりを教えてもらい
うはｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗとか思いながら読んだ口だが
萌えフィルターを外せば、単なるミステリにしか見えないからね
あの程度の暑苦しい関係は現実でもありうるし、小説漫画アニメ等でも結構ある
いや、もっと恐ろしく暑苦しいものもたくさんある
むしろ、ガチホモ絡みの事件とかあって、これで腐萌えしたら申し訳なくね？
的な苗要素があったと思うが…
昔やってた種のキャラデザの人のガル牙ってアニメも
多分狙ってたつもりだったんだろうなあ…
狙っててもそれ以上に突き抜けててしかも作者が本気だと当たる確率高い。
定休とかｺﾞﾝｸﾂとか侍兵とか
多分狙ってたつもりだったんだろうなあ…
狙っててもそれ以上に突き抜けててしかも作者が本気だと当たる確率高い。
定休とかｺﾞﾝｸﾂとか侍兵とか
ここで思ったけど
ミステリで探偵と助手がいつでもどこでもトンデモナイ場所でも常に一緒、ってのは
すでにひとつのフォーマットとして完成してるわけだ
（探偵と助手を、ヒーローと相棒に置き換えてもいい）
片方が捕まったりピンチになって、片方が命をかけて助けに行くってのも王道だ
客観的にみるとこいつら怪しいだろ！？って思ったりもするけれど
そもそもこういうフォーマットに関しては、客観的に見るのは筋違いだったりする罠
あえてそういう見方をして萌えるのは同人の醍醐味ではあるけどね
ミステリで探偵と助手がいつでもどこでもトンデモナイ場所でも常に一緒、ってのは
すでにひとつのフォーマットとして完成してるわけだ
（探偵と助手を、ヒーローと相棒に置き換えてもいい）
片方が捕まったりピンチになって、片方が命をかけて助けに行くってのも王道だ
客観的にみるとこいつら怪しいだろ！？って思ったりもするけれど
そもそもこういうフォーマットに関しては、客観的に見るのは筋違いだったりする罠
あえてそういう見方をして萌えるのは同人の醍醐味ではあるけどね
>>931
というより単純に好きなキャラを受けにしたがる傾向があるんだと思う
というより単純に好きなキャラを受けにしたがる傾向があるんだと思う
蜃気楼はガチじゃないのか？
関係が微妙だったけど公式カプだし
関係が微妙だったけど公式カプだし
>932
女作者でも水兵月の原作はすげー本気だなと思ったよ
もしかして少年誌の女性作家のことかな？
女作者でも水兵月の原作はすげー本気だなと思ったよ
もしかして少年誌の女性作家のことかな？
>>934
ホモはその傾向強いけど百合の場合はそうでもないような
百合同人では女らしい方のキャラが攻めな方が男性受けしてる印象ある
世良ムンの海天の他にも朝娘の石河×芳沢とか愛枡の三木×誠とか
ボーイッシュ側が受なのはオネショタと似た理由なのかな
ホモはその傾向強いけど百合の場合はそうでもないような
百合同人では女らしい方のキャラが攻めな方が男性受けしてる印象ある
世良ムンの海天の他にも朝娘の石河×芳沢とか愛枡の三木×誠とか
ボーイッシュ側が受なのはオネショタと似た理由なのかな
ぷりきゅあ初代でも白黒だったりCC桜も友夜×桜だし
鰤も巨乳の猫が攻だし当方でも男まさりなマリサが受だしな
鰤も巨乳の猫が攻だし当方でも男まさりなマリサが受だしな
自分で並べて思ったけど
ボーイッシュな見た目のキャラの方が
実は好きな男がいたり内面は女らしいキャラが多い気がする
ボーイッシュな見た目のキャラの方が
実は好きな男がいたり内面は女らしいキャラが多い気がする
百合の書き手に受けるのは、ガーリー×ボーイッシュだけど
実際売れるのは圧倒的にボーイッシュ×ガーリーなんだ……
本出してたから分かる……
実際売れるのは圧倒的にボーイッシュ×ガーリーなんだ……
本出してたから分かる……
そういえばクランプとかどうなんだろう？
あれは公式がガチのケースだけど、結構そのまま萌えてる人多いよね。
あれは公式がガチのケースだけど、結構そのまま萌えてる人多いよね。
>>940
何か女性の腐れの傾向と被るなあ。
何か女性の腐れの傾向と被るなあ。
百合は男の人が買い手に加わるし
ガーリーなほうが男性人気が高いから
ガーリー受けが売れるのでは？
ガーリーなほうが男性人気が高いから
ガーリー受けが売れるのでは？
ホモの無いところにホモ妄想をするのが腐女子だからな
腐的妄想が広がるのは恋愛要素の伴わない男同士の熱い友情、
仲間の絆、才能への嫉妬と対決…
結局、王道少年漫画展開の方が同人も盛り上がるんじゃないかな
＋キャラ設定と関係性が腐萌えのツボをついてると同人流行？
腐的妄想が広がるのは恋愛要素の伴わない男同士の熱い友情、
仲間の絆、才能への嫉妬と対決…
結局、王道少年漫画展開の方が同人も盛り上がるんじゃないかな
＋キャラ設定と関係性が腐萌えのツボをついてると同人流行？
>>940
面白いね。書き手より買い手の方が見たまんま萌えるってことかな。
面白いね。書き手より買い手の方が見たまんま萌えるってことかな。
たまーに公式のでっかい釣り針に
「釣られてたまるかー！」とあがきつつ
ひょーいと釣り上げられちゃう時もあり
「釣られてたまるかー！」とあがきつつ
ひょーいと釣り上げられちゃう時もあり
水平月は天海も普通に多かったと思う
ガーリー受は少女漫画や男女ノマに近くてボーイッシュ受は801の女同士版っぽいのが多いという印象
ギャグやエロだとボーイッシュ受が多いけどリリカルだとガーリー受が多いみたいな
ガーリー受は少女漫画や男女ノマに近くてボーイッシュ受は801の女同士版っぽいのが多いという印象
ギャグやエロだとボーイッシュ受が多いけどリリカルだとガーリー受が多いみたいな
豚切ってスマソ
そろそろ次スレも近いんだが
スレタイに英語使うの、いい加減やめたらと思う
前スレでも事前にそういう話が出てたのに相変わらず間違えたままだったし
数の省略形がわからんゆとりの集まりみたいに見えるよ
seasonっていう書き方止めて
67期
とでも付ければいいと思う
そろそろ次スレも近いんだが
スレタイに英語使うの、いい加減やめたらと思う
前スレでも事前にそういう話が出てたのに相変わらず間違えたままだったし
数の省略形がわからんゆとりの集まりみたいに見えるよ
seasonっていう書き方止めて
67期
とでも付ければいいと思う
普通に「67」でいいと思う
66スレ分の正解率でゆとり潜在率が推し量れるな
単純に読み手は、原作が面白いから同人を読みたくなるわけで
原作でボーイッシュな方がガーリーを押せ押せだと変にいじらず
その関係性のままの本が読みたくなるんじゃないかな。
逆に書き手だと、実はボーイッシュな方が押されて戸惑ったりすると
ギャップがあって萌える！的な「こうすれば面白くなる」みたいな
書き手心理が働くというか。
でも女性買い手はジャンルには付くけど作家に付くわけじゃないので
作家の「こうすれば面白い」よりは、原作ままを好むというか。
原作でボーイッシュな方がガーリーを押せ押せだと変にいじらず
その関係性のままの本が読みたくなるんじゃないかな。
逆に書き手だと、実はボーイッシュな方が押されて戸惑ったりすると
ギャップがあって萌える！的な「こうすれば面白くなる」みたいな
書き手心理が働くというか。
でも女性買い手はジャンルには付くけど作家に付くわけじゃないので
作家の「こうすれば面白い」よりは、原作ままを好むというか。
>>937
朝娘の石河×芳沢って書かれてるの読んだことあるんだけど、内容は芳沢×石河だったよ
前に書かれてる方が攻めってわけじゃなく、人気ある方が前に書かれてたりする
だから男性向けの場合○○×△△って書かれてても字面通りに受け取っていいのか悩む
朝娘の石河×芳沢って書かれてるの読んだことあるんだけど、内容は芳沢×石河だったよ
前に書かれてる方が攻めってわけじゃなく、人気ある方が前に書かれてたりする
だから男性向けの場合○○×△△って書かれてても字面通りに受け取っていいのか悩む
百合のカプ表記は単にゴロで決まってたりする
強襲魔女の一番人気カプはｴｲﾗｰﾆｬって呼ばれてるけど、露攻でもｴｲﾗｰﾆｬ
ﾌﾟﾘ熊でもﾅｷﾞﾎﾉと言いつつ白黒だったり、本当に黒白だったり
強襲魔女の一番人気カプはｴｲﾗｰﾆｬって呼ばれてるけど、露攻でもｴｲﾗｰﾆｬ
ﾌﾟﾘ熊でもﾅｷﾞﾎﾉと言いつつ白黒だったり、本当に黒白だったり
百合って上下関係あんの
BLだってA×BでB襲いうけやらB攻め風味ものあるし
BLだってA×BでB襲いうけやらB攻め風味ものあるし
総合編か女性向編かそれも問題だ
個人的には女性向けでいいと思うけど
何か「総合じゃなきゃ嫌！」という人も数人いるようなので、どっちでもいいわ
何か「総合じゃなきゃ嫌！」という人も数人いるようなので、どっちでもいいわ
○○編っていれなくてもいいんじゃないの
めんどくさいし
いつもの人達は何してるんだ
今参加しとかないと
めんどくさいし
いつもの人達は何してるんだ
今参加しとかないと
>956
百合はどっちが突っ込むとかじゃなければどっち表記でも関係ないと思う
801みたいに絵柄から攻め臭受臭が漂ってるわけでもないし
百合はどっちが突っ込むとかじゃなければどっち表記でも関係ないと思う
801みたいに絵柄から攻め臭受臭が漂ってるわけでもないし
>>961
そうだな、こういう肝心な時に出てこないとな＞いつもの人達
ここでダンマリで、また新スレの初めの方で
いつもの「女性向けのことばっかりなのに総合編pgr！！」
主張があったら笑う。
ちなみに自分はどっちでも良いよ。
ただ、毎回上記のような人達が現れるのも面倒だし
男性向けは男性向けで独立してるから、
いっそこっちは女性向けにした方がいいかもね。
男性向けでも女性向けでも、プチでもない流行があるなら別だが、
現実問題として、そのどれでもない流行と言うのは存在しないし。
春日や種や江波みたいな、両方流行したものに関しても
それぞれの話題をそれぞれのスレで話せばいいだけのことだからね。
そうだな、こういう肝心な時に出てこないとな＞いつもの人達
ここでダンマリで、また新スレの初めの方で
いつもの「女性向けのことばっかりなのに総合編pgr！！」
主張があったら笑う。
ちなみに自分はどっちでも良いよ。
ただ、毎回上記のような人達が現れるのも面倒だし
男性向けは男性向けで独立してるから、
いっそこっちは女性向けにした方がいいかもね。
男性向けでも女性向けでも、プチでもない流行があるなら別だが、
現実問題として、そのどれでもない流行と言うのは存在しないし。
春日や種や江波みたいな、両方流行したものに関しても
それぞれの話題をそれぞれのスレで話せばいいだけのことだからね。
自分も女性向けでいいかなと思う
総合って言ってもプチは別だし男性向けはあまり話に出てこないし
違和感持つ人はいるだろう
総合って言ってもプチは別だし男性向けはあまり話に出てこないし
違和感持つ人はいるだろう
総合編を外すなり変えるなりするなら
>>1のテンプレ文もそれに合わせないとおかしくない？
この部分↓
同人の女性向け流行についてのスレです。
ジャンルや作風問わず、同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
なお、男性向けは専用スレあり、
プチレベルな流行も専用スレがあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。
とか？
自分は総合編のままでもいいし
外したり女性向けに変えるのでも、どれでもいいよ
数字表記の間違いに、なんだかゆとりみたいだなあと思ってるだけで。
だけどテンプレ文変更するとなると次スレまでは間に合いそうもないなあとも思う
タイトルだけ変えて、テンプレ文はそのままでいく？
>>1のテンプレ文もそれに合わせないとおかしくない？
この部分↓
同人の女性向け流行についてのスレです。
ジャンルや作風問わず、同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
なお、男性向けは専用スレあり、
プチレベルな流行も専用スレがあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。
とか？
自分は総合編のままでもいいし
外したり女性向けに変えるのでも、どれでもいいよ
数字表記の間違いに、なんだかゆとりみたいだなあと思ってるだけで。
だけどテンプレ文変更するとなると次スレまでは間に合いそうもないなあとも思う
タイトルだけ変えて、テンプレ文はそのままでいく？
数字はともかく、総合は総合でいいんじゃね？
女向けになってるのは同人板そのものの特徴のせいだろうし、今後もし
同人板の性質が変わったらそれに相応しい内容にもなるだろ。
女向けになってるのは同人板そのものの特徴のせいだろうし、今後もし
同人板の性質が変わったらそれに相応しい内容にもなるだろ。
普段ｇｄｇｄするのは○○編とかそういう部分ではないし
修正は最小限で良いんじゃね
修正は最小限で良いんじゃね
男向けエロ話題は男向けへ、それ以外はこっちでいいのでは？
ただ「それ以外」が全部女性向けかと言われたら微妙なので総合を支持したい
男スレは今後何のエロを描けば売れるかばっかりだし
毎回ｒｄに突っ込む人はいるしそこは修正して
ただ「それ以外」が全部女性向けかと言われたら微妙なので総合を支持したい
男スレは今後何のエロを描けば売れるかばっかりだし
毎回ｒｄに突っ込む人はいるしそこは修正して
とりあえず数字以外は修正なしで立てるでいいかな
この短時間にテンプレまでいじるとかだと
知らなかった〜って人も出そうだし
この短時間にテンプレまでいじるとかだと
知らなかった〜って人も出そうだし
立てて来た
新スレ↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232710610/
前スレで、スレ立てるの970ぐらいにした方がっていう意見があったから
次スレ立ての部分を>>970に変えてる
あと、関連スレは代替わりしてるところはリンク先直して
DAT落ちで消えてて次スレがないところは削除した
新スレ↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232710610/
前スレで、スレ立てるの970ぐらいにした方がっていう意見があったから
次スレ立ての部分を>>970に変えてる
あと、関連スレは代替わりしてるところはリンク先直して
DAT落ちで消えてて次スレがないところは削除した
乙
>>954
ノマでも男性向けはそうだよね
女キャラが掛け算の前に書かれてたりする
まぁ百合やノマは８０１ほど受攻の差はないからか
原作がボーイッシュ×ガーリーでも同人では逆がよく描かれるのは、
ガーリー…801における穏やかな人→暗黒微笑攻め変換
ボーイッシュ…801における主人公受け
みたいな感じかなと思った
水兵月の海やプリ熊の初代白・５の緑とかはモロに腹黒キャラにされてる感じ
でもそれが読み手にはそう受けないってのは初めて知った
同人ではガーリー×ボーイッシュが普通に売れるもんだとばかり
ノマでも男性向けはそうだよね
女キャラが掛け算の前に書かれてたりする
まぁ百合やノマは８０１ほど受攻の差はないからか
原作がボーイッシュ×ガーリーでも同人では逆がよく描かれるのは、
ガーリー…801における穏やかな人→暗黒微笑攻め変換
ボーイッシュ…801における主人公受け
みたいな感じかなと思った
水兵月の海やプリ熊の初代白・５の緑とかはモロに腹黒キャラにされてる感じ
でもそれが読み手にはそう受けないってのは初めて知った
同人ではガーリー×ボーイッシュが普通に売れるもんだとばかり
なんつーか
再生の主人公受けと風紀受けみたいなもんだろうか
再生の主人公受けと風紀受けみたいなもんだろうか
>>971
おつ
おつ
>>971超乙
>>974
例えがよく判らん
例えがよく判らん
>>978
間違えた供給があんまり無いだ
間違えた供給があんまり無いだ
あ
>>971乙
CC桜が原作はにーちゃん×友人ぽいのに
同人はにーちゃん受けしか見なかったと思ってさ
二次創作のBLって本来NLの攻めである筈の男を受けにしてるわけだから
同じように
元がBLカプだと二次では攻めを受けにしたがるってことだろうか
CC桜が原作はにーちゃん×友人ぽいのに
同人はにーちゃん受けしか見なかったと思ってさ
二次創作のBLって本来NLの攻めである筈の男を受けにしてるわけだから
同じように
元がBLカプだと二次では攻めを受けにしたがるってことだろうか
それで供給の少ないボーイッシュ×ガーリーがますます売れるわけか
>981
その二人がよくわからんのだが、ガチBLじゃないくそれっぽいだけなら
単に兄ちゃん受けの方が同人受けしやすいキャラだっただけかと
今適当に画像ぐぐってきたけど
桃の人が兄で優男風の雪の人が友人？
それであってるなら、なんとなくわかる気がする
優男タイプって一定の受け人気はあるけど細大派閥になりにくい、二番手が多いタイプ
兄ちゃんタイプは、男主人公や元気系、アニキ系キャラと組むと総攻め的需要の出るタイプだけど
こいつ本体がやんちゃ系、ツンデレ系だと、受け人気が出やすいタイプとみた
その二人がよくわからんのだが、ガチBLじゃないくそれっぽいだけなら
単に兄ちゃん受けの方が同人受けしやすいキャラだっただけかと
今適当に画像ぐぐってきたけど
桃の人が兄で優男風の雪の人が友人？
それであってるなら、なんとなくわかる気がする
優男タイプって一定の受け人気はあるけど細大派閥になりにくい、二番手が多いタイプ
兄ちゃんタイプは、男主人公や元気系、アニキ系キャラと組むと総攻め的需要の出るタイプだけど
こいつ本体がやんちゃ系、ツンデレ系だと、受け人気が出やすいタイプとみた
>981
ちょっとスレ違いになるけど
同人でも由紀戸受けが多いと思ってたけど党屋受けが多いの？
だったら古本屋めぐりしてきたいんだがｗ
ちょっとスレ違いになるけど
同人でも由紀戸受けが多いと思ってたけど党屋受けが多いの？
だったら古本屋めぐりしてきたいんだがｗ
百合のボーイッシュ×ガーリーってそんなに供給少ないかな？
女性向け百合だと逆王道ではあるけど、普通に存在してると思うよ
ガーリー×ボーイッシュの声がやたら大きい気はするけど
女性向け百合だと逆王道ではあるけど、普通に存在してると思うよ
ガーリー×ボーイッシュの声がやたら大きい気はするけど
商業の二アホモだとそこまで濃くない層にも受け入れやすいようにか
男性的×女性的 が多いんだよね
でも割と実際の同人書き手には逆の方が人気でやすいから
同人だと逆 になる感じ
男性的×女性的 が多いんだよね
でも割と実際の同人書き手には逆の方が人気でやすいから
同人だと逆 になる感じ
元がBL作品の虹創作は攻めが受けにまわる本もあるのか！と思って探したが
全くそんなものは全く無くむしろ原作カプそのままのものばかりだった。
オリジナルBL好きの人からはそれは当たり前だと言われびっくりしたが
今はそんな事もないのか…
全くそんなものは全く無くむしろ原作カプそのままのものばかりだった。
オリジナルBL好きの人からはそれは当たり前だと言われびっくりしたが
今はそんな事もないのか…
ガーリッシュ×ボーイッシュや受け攻め逆転の場合
一定のキャラオタがどちらかと言えばヘタレにあたるキャラを愛で
小悪魔攻めへたれ受け的な嗜好に向かうという流れでは
一定のキャラオタがどちらかと言えばヘタレにあたるキャラを愛で
小悪魔攻めへたれ受け的な嗜好に向かうという流れでは
ガーリッシュってにんにくかよ…
女性的とか男性的とか関係なく精神的に未発達だったり
心に隙がありそうなキャラが受けになりやすいんだと思うけど
心に隙がありそうなキャラが受けになりやすいんだと思うけど
関係逆転と非逆転て
原作者が見せたいキャラ像ままが好きな層と
自分で弄繰り回して一回転しちゃう層の違いかな
ＢＬゲーはエチまで見せられるから前者になるのかも
原作者が見せたいキャラ像ままが好きな層と
自分で弄繰り回して一回転しちゃう層の違いかな
ＢＬゲーはエチまで見せられるから前者になるのかも
単純に好きな方を受けにしてるパターンが多いんじゃないかね
原作を見てカプを決める人より
圧倒的に、まず好みのカプがあった上で、それに合わせて
原作を解釈する人の方が多いと思う
つわものになると、原作でガチを描かれても
好みじゃない、守備範囲外なためまったく目に入らないでスルーしてしまう
圧倒的に、まず好みのカプがあった上で、それに合わせて
原作を解釈する人の方が多いと思う
つわものになると、原作でガチを描かれても
好みじゃない、守備範囲外なためまったく目に入らないでスルーしてしまう
999 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/24(土) 02:26:42 ID:3jHyUwPM0
うめ
1000なら2009年は大流行も小流行も来てみんな幸せ
1001 ：１００１：
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://changi.2ch.net/doujin/
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://changi.2ch.net/doujin/