同人の流行を考える【総合編】　62th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。
次スレ立ては>>980

◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 61th season
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225557055/

◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第19シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224396505/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ１１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221144010/
【来る？】同人流行予想・考察総合スレその2【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【栄枯】ゲーム総合スレpart8【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214665401/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219928917/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225295338/

○女性向け同人の流行年表（2008/11/08β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　再生・吟・浴び巣
07　場皿・電凹

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：鰤

○男性向け同人の流行年表（080110β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG騎士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美）
00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！（備考：灼眼のシャナ）
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07　コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　鰤 （飛翔）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　儀明日 （ｱﾆﾒ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　****　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　****　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

＊C67、C69は2日間開催

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　　　　　Cつば （飛翔）'85 （90 C38 1309)
☆矢（飛翔） '87 (90 C38 1094)
*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　　　　　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (90 C38 2156)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　　　　　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　　　　　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　　　　　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　　　　　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　　　　　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　　　　　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　　　　　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　　　　　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　　　　　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　　　　　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*242　　　　　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　**18　　　　　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　**44　　　　　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　**70　　　　　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**92　　　　　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　*102　　　　　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　*178　　　　　ｺﾅｿ （非飛翔）'01

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

全国比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　総来場者数

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551　　 ＊内サークル参加者1,751名
2004/03/20 第1回Ω 庭球　　　　　　　　　　2,408　　　　　　　＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 12,307　　＊内サークル参加者3,983名
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超　＊サークル参加者含まず/11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生.　1,000　1,809　1,809　約 10,000
2008/02/17 第２回義明日　　800　　461　　529　約　2,500　＊応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回.　再生.　1,000　　　　　 1,344　約　7,000　＊大阪開催
2008/10/19 第４回.　場皿.　　500　1,103　1,103　約　4,400
2008/11/03 第５回.　00. 　　　500　1,300　1,156　約　5,500
2009/02/08 第６回.　00. 　　　800
2009/02/11 第７回.　吟玉.　　500
2009/06/21 第８回.　擬人化

C74（2008/8/15-17）データ

再生 1196/ 壁72(6.02%) / 比婆品145(12.1%) / 飛翔
庭球 732 / 壁18(2.45%) / 束慮40(5.46%)/ 飛翔
振利　 730 / 壁40(5.47%) / ｱﾍﾞﾐﾊ209(28.6%) / 非飛翔（カプ数1位）
吟玉　 668 / 壁54(8.08%) / 吟肘122(18.3%) / 飛翔
場皿　 532 / 壁36(6.77%) / 小盾101(19.0%) / ゲーム
鰤　　　429 / 壁3(0.70%) / 裏一38(8.86%) / 飛翔
具　　　426 / 壁14(3.28%) / ｶｶｲﾙ158(37.0%) / 飛翔 （カプ数3位）
00　　　392 / 壁28(7.14%) / 録説74(18.9%) / 癌アニメ
鋼　　　380 / 壁36(9.47%) / / 非飛翔
電凹 347 / 壁57(16.4%) / / 特撮
種　　　345 / 壁15(4.35%) / 明日吉良120(34.8%) / 癌アニメ
春日 310 / 壁19(6.13%) / 古ｷｮｿ168(54.2%) / ラノベ （カプ数2位）
義明日282 / 壁28(9.92%） / 朱雀縷々117(41.4%) / アニメ
椅子 280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔
遙時 218 / 壁8（3.66%) / / ゲーム
灰男 200 / 壁6(3.00%) / 兎キャン34(17.0%) / 飛翔
下手 144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画

とりあえずテンプレ貼り終了
テンプレの変更等ありましたら
次スレ立てるまでに話し合いで決定してください

>>1
乙

新スレ乙。

資料性を重視ということでテンプレだけでも伏字は解いてくれないかと思う。

乙ですけど、「61th」に続いて「62th」っすか…。
次はぜひとも「63rd」にしていただきたいんだが。

>>14
じゃあ、言いだしっぺの14が伏字修正したテンプレを次スレまでに作り直してくれ。

伏字ないからって今更文句言う奴もいないだろうし、自由にやっていいよ。
自分は面倒だからやらないけどねｗｗｗ

前スレの同人歓迎の話題だけど
同人歓迎かは知らんがカプンコ公式がサーパラに腐サイトと並んで
登録されてるのを見たときはビビった
ゲーム系はゆるいところが多いのか？（花札屋みたいなのもあるがｗ）

花札屋も初期炎紋章あたりは公式でコスプレしてたり同人にも優しめだった記憶
やっぱメーカーの態度はでかいよな
PCゲージャンルは羨ましい
キングダム心も鼠がいなけりゃプチくらい来たかもしれないのに

ごめん
×公式でコスプレしてた
○公式でコス歓迎してた
確かに公式イベントにコスプレコンパニオンもいたけど同人関係ねえw

いや、記憶が確かならばFC時代のオフィシャルムックみたいなのに
同人イベントとコスプレイヤーと同人誌紹介載っていたような

>>16
伏字を付けっ放しで作り直したら見づらかった。

○女性向け同人の流行年表（2008/11/08β版）

83　神火星（六神合体ゴッドマーズ）
85　Cつば（キャプテン翼）
87　☆矢（聖闘士星矢）
88　吟詠伝（銀河英雄伝説）・魔王電（魔王伝）
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ（鎧伝サムライトルーパー）・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ（TMネットワーク）
90　ｼｭﾗ戸（天空戦記シュラト）・ﾜﾀﾙ（魔神英雄伝ワタル）・ｸﾞﾗｿ（魔動王グランゾート）
91　歳バー（サイバーフォーミュラ）
92　ｾﾗﾑｿ（セーラームーン）・龍ﾎﾞｰﾙ（ドラゴンボール）･ミラー呪（炎の蜃気楼）・ビイ図（B'z）
93　幽ユウ（幽遊白書）
94　ｽﾗﾀﾞｿ（スラムダンク）
95　絵ｳﾞｧ（エヴァンゲリオン）・癌W（ガンダムW）・流浪剣（るろうに剣心）
96　ゲーム全般｛案ｼﾞｪ（アンジェリーク）、慶応Ｆ（KOF）等｝・ミステリ・蛇（ジャニーズ）
97　最終幻想7（FF7）・ﾎﾟｹﾓｿ（ポケットモンスター）
98　列５（レッツ＆ゴー）・放心（封神演義）・椅子（ワンピース）
99　減衰（幻想水滸伝）・鳴門（ナルト）・渡来銃（トライガン）・尾＄（踊る大捜査線）
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ（デジモン）・頭D（頭文字D）・食うが（クウガ ※特撮）・碁（ヒカルの碁）・再勇気（最遊記）
01　ｺﾅｿ（名探偵コナン）・癌ﾊﾟﾚ（ガンパレード）･針（ハリーポッター）
02　再防具（サイボーグ009）・指環（指輪物語）・庭球（テニスの王子様）
03　癌種（ガンダムSEED）
04　金岡（鋼の錬金術師）
05　種死（ガンダムSEED D）・振り（おおきく振りかぶって）
06　再生（リボーン）・吟（銀魂）・浴び巣（テイルズオブジアビス）
07　場皿（戦国BASARA）・電凹（仮面ライダー電王）

備考：J9・新谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ（沈黙の艦隊）・犬夜叉・金田一・スプリガン・拾弐国期（十二国記）・FE（ファイアーエムブレム）
現行の備考：鰤（ブリーチ）

まぁ他はともかく生やら半ﾅﾏぐらいは気をつかってあげれ…ｗ

>>21
仕事早いなぁ〜。
伏字なくてもいいかなぁとは思うけど、2chでは便宜上当て字でレスするから、
伏字もあった方が親切なんだろうか？
この当て字何？っていう質問が増えるのも面倒だし・・・・

まあテンプレは次スレ立てる人が使いやすい方選べばいいんじゃない？
自分はそれよりテンプレが長すぎる事の方が気になる
同人板は今連投規制が厳しくって1〜2時間置きに1、2レスしか貼れなかったりする
●持ちならいいけどそうじゃないと全部一人で貼るのは結構大変だよ
テンプレ貼るの止まってたら誰か他の人も手伝ってくれるといいけど

ここまで長いと、テンプレ用wikiでも用意するか
したらばにテンプレ用スレでも立てた方がいいのかもね
内容が変更されるたびに
テンプレスレURL/●●●-●●●
最後の数字を変えてゆくと

スレ立てるならこのへん
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/5056/

Wikiいいかもね
年表作成議論とかも合わせて載せてね
面倒くさいから、自分じゃ絶対作らないけどね

生半ナマにちょっとだけ気を使ったバージョン

○女性向け同人の流行年表（2008/11/08β版）

83　神火星（六神合体ゴッドマーズ）
85　Cつば（キャプテン翼）
87　☆矢（聖闘士星矢）
88　吟詠伝（銀河英雄伝説）・魔王電（魔王伝）
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ（鎧伝サムライトルーパー）・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ（ティー・エム・ネットワーク。コムロテシヤ含む三人組）
90　ｼｭﾗ戸（天空戦記シュラト）・ﾜﾀﾙ（魔神英雄伝ワタル）・ｸﾞﾗｿ（魔動王グランゾート）
91　歳バー（サイバーフォーミュラ）
92　ｾﾗﾑｿ（セーラームーン）・龍ﾎﾞｰﾙ（ドラゴンボール）･ミラー呪（炎の蜃気楼）・ビイ図（ビーズ。因幡ともう１人の２人組み）
93　幽ユウ（幽遊白書）
94　ｽﾗﾀﾞｿ（スラムダンク）
95　絵ｳﾞｧ（エヴァンゲリオン）・癌W（ガンダムW）・流浪剣（るろうに剣心）
96　ゲーム全般｛案ｼﾞｪ（アンジェリーク）、慶応Ｆ（KOF）等｝・ミステリ・蛇（ジャ２ーズ）
97　最終幻想7（FF7）・ﾎﾟｹﾓｿ（ポケットモンスター）
98　列５（レッツ＆ゴー）・放心（封神演義）・椅子（ワンピース）
99　減衰（幻想水滸伝）・鳴門（ナルト）・渡来銃（トライガン）・尾＄（アオシマとムロイが出てる刑事ドラマ）
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ（デジモン）・頭D（頭文字D）・食うが（イ反バイク乗りKUUGA ※特撮）・碁（ヒカルの碁）・再勇気（最遊記）
01　ｺﾅｿ（名探偵コナン）・癌ﾊﾟﾚ（ガンパレード）･針（針ーポッター）
02　再防具（サイボーグ009）・指環（指輪物語）・庭球（テニスの王子様）
03　癌種（ガンダムSEED）
04　金岡（鋼の錬金術師）
05　種死（ガンダムSEED D）・振り（おおきく振りかぶって）
06　再生（リボーン）・吟（銀魂）・浴び巣（テイルズオブジアビス）
07　場皿（戦国BASARA）・電凹（かめんバイク乗り電おう）

備考：J9・新谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ（沈黙の艦隊）・犬夜叉・金田一・スプリガン・拾弐国期（十二国記）・FE（ファイアーエムブレム）
現行の備考：鰤（ブリーチ）

だめだうまくできん

二次だって厳しいところもあるだろうに
生だけ特別扱いする意味がわからん

結局いつも通りの全て当て字が最善じゃないかな
むしろ伏せを取る流れになってるのに驚いた
普段やってることの意味がないというか

つーか同人板住民なら伏せでもわかるしな。
相当変な当て字は定着しないし。

最終幻想とかこのスレ来て知った

別に年表通りの当て字使わなきゃならんわけでもないし
わかりにくいのが嫌いな人はわかりやすいのを考案して使えば良いかと

>>27
激しく読み辛いｗ

初めて見たときすぐに分からなかった伏せ字は渡来銃と椅子かな
しかし年度考慮して検索したり
テンプレ一通り読めば分かる程度の伏せ字しかないと思うんだが

実はまだわからない伏字があるのは内緒だ

椅子がなんの伏字かわかった瞬間ってのは
ちょっとしたアハ体験だった。

椅子と具はアハ体験度が高いよね
最近のジャンルで伏せてはいるけど支障はないのは00かな

他スレではゆんだむゆんだむ言われてるな
別に00でいいのに

まぁ次スレ立てる人にお任せでどっちでもいいやｗ

00って伏せになってるの？
あとレス抽出するとき不便

伏せ字って何のためにやってるの？

意味があるのかわからないが、検索避けのためっていうのなら
00はそのまま書いても無問題
がゆんだむって書くよりよっぽど検索避け

何か内輪だけの暗号みたいなノリだろ

くだらないよね

同人板の伏字当て字を見るとファンロードを思い出してしまう
あれも読者にしか分からない専門用語が氾濫してたな

はっきり言ってこういうのはどんどん内輪受けに走って先鋭化されていき新規が入りづらくなるから、
ほどほどに分かりやすくしてほしいんだけどね。
単に検索避けが目的なら、一文字だけ変えれば良いだろうに。

印刷所スレみたいに伏字でも正式名称でもどちらでも構わないにしてしまえばどうだろう
その時の臨機応変でどちらも強制なくでやってけばいいんじゃないかな

伏せる必要性はないと思うが
郷に入ればじゃないが、特に問題もないなら
伏せる人は伏せればいいし伏せたくない人は伏せなければいいし
そこは個人で勝手にすればいいだけかと　たかが雑談に統一する必要性も感じない

伏字ってよりも略称的に使ってるのもあるしな

鰤とかね

今さら椅子や鰤や具や種やなんかを正式名称で書けと言われても面倒で反発するｗ

個人的には自由にやりたいな
ルールで決めてあるならしょうがないけど窮屈だから
00なんて変えようもないし

ああ、あと00の主役声優さん、ご結婚したみたいで
同人に影響なんてほとんどないだろうけど
ただどうなんだろうねー、子安みたいなベテランならいいけど
釘宮とか声優人気ってのがどうしてもあるから…異性人気や声で作品人気が大変わりすることはないと思うが

最近妙に00の内輪話題多いよね
前までの不利みたい…

犯罪で捕まったとかならともかく、中の人のプライベートで変わるとかないでしょ
萌えアニメの中の人人気で持たせているようなやつはまた別

アニメが流行して声優人気が爆発することはあっても逆はない、
キャラの属性の一要素になるくらいで
女性向けで声優が流行り廃りの主要因になることはないって何度も言われてた気が
ましてや結婚とか井戸端会議臭い話題でどうこうなんて

むしろ00は、同人的には荒れるやの方が影響ありそう
キャラが女とラブラブになったっていう点で

宮乃のデキ婚で影響が出るのは声優生物同人と
00の説がらみCPからやたらセンシティブなリアの子が多少離脱するくらいじゃね
泣きたいのは所属事務所とレコード会社だろうな

>>55
三行目ワロタ

事務所は声優系のところじゃないから大丈夫だろう多分

マイスタの中の人は4人とも既婚の噂はあったよ

それ以前に00は大して人気無いしなー。　
おもいっきりコレシカナイ需要だし。
でもまあプラス材料ではないことは確かだろうな。
たいしたマイナス効果も無いだろうが。

べつにゆんだむは声優人気で持ってるアニメじゃ無いから結婚は大した影響ないだろう
これがバイスみたいに思いっきり中の人が本人役とかで歌ったり舞台に立ったりするなら解るがw

再勇気も真っ最中にあの二人が結婚してたら打撃だったろうな
００はこのまま大した影響もないだろ

大した影響もなにも全く影響ないと思うが…ｗ
あんなに見た目違う中の人とｷｬﾗを被せて見てる人なんているのかｗ

声オタもオタには変わりないが、同人オタとはそんなに被ってないよ。
上記にもあるが、それこそヴァ椅子レベルのキャラ＝声優ものでない限り
同人にはほとんど何の影響も無い。

00はかけもちしてるが中の人のフルネームを初めて知った…ｗ

まあ、キャラそのものがデキ婚とかしたら大問題だろうがな

>>62
同意。
偶に中の人の影響で流行するかもとか人気出るかもといったレスがあると
不思議な気分になる。そういう層はいるんだろうけど、そこまで多くないと思う。

>40
基本は検索よけ
同人板は検索避けは入ってないから

あと暗号という効果もあるよ、生半生系はそう
新規がどうこういうより、変なお客さんを入れないためだな
たとえ新規でも半年ＲＯＭれば意味はわかる

00は、茶が実は女でした、禄音とノマカプ成立でした！
みたいな展開になったら何か影響あるのかね
なんかもうそうなりかけてる予感がしないでもないが
もし自分がホモ萌えしてたら、女だったら困ると思って。冬コミ焦るわ

たしか録茶ってCP数では３〜４番手ぐらいなんじゃなかったっけ
あんま影響なさげ

監督はインタビューで録と茶は女性には鉄板でしょうと
自分は女性受けを狙って作れるというふうに自信満々に発言していたが
正直外しているような気がしてならない

まあ録茶については放映期間中ずっと中の人同士の
エロエロBLCDの発売が続いてるのも地味にすげえわ

女だったら大打撃だろう。でも女であの地声はありえるんだろうかw
両性具有なら、なんか既に女体化とかよく見かけるから解らん
が、まあ、どっちにしても全く影響無しって事もないだろうな。

しかしそうなると、なんか二重人格とか双児とか両性とか、陰陽関係の多いアニメになって大変だな

>>68
>監督はインタビューで録と茶は女性には鉄板でしょうと
>自分は女性受けを狙って作れるというふうに自信満々に発言していたが
マジで？！
最近のｶﾞﾝﾀﾞﾓ監督はそんな事を堂々というのか
びっくりした

>>70
大分歪曲されてる
話の流れ的に、『一期後半、荒がハブられる形になってしまった』→『録と茶の関係性の話』
→『不安定になった茶を支えられる人間は録しかいない』→『録と茶の関係は鉄板』って話
狙って鉄板カプにしてる、とかじゃなくて、あの二人の仲が深まるのは物語上鉄板、って意味

>>71
それでも十分アレだと思うけど

>>71
なんだびっくりしたｗ

せいかk

途中送信した……
正確なの貼っておく

> ロックオンとティエリアのコンビはお客さんには鉄板でしょう。
> コンビの組合せはこうすれば受けると言うものではなく、
> 作品の中で自然な流れ。無理矢理作った組合せは００にはない。
> 人間関係や物語のベースはしっかり作ってある。
> 不安定なティエリアをフォロー出来たのはロックオンだけ。
> 刹那とマリナ、沙慈とルイスもそう。
> それぞれ語るべき何かがあってああいう関係が出来ている。

いやいやどういうことだ

そんなCP者がどう受け取るか受け取らないかなんて
どうでもいいかなって…そのCPがｼﾞｬﾝﾙの過半数を占めるCPとかならともかく

00者ﾓﾁﾂｹ

>お客さんには鉄板でしょう

これが意味わからん
お客さん？に鉄板？

00は好きで見てるけど正直サイトとか回ってると同人モチベは低下してる印象を受ける
色んな要因はあるけど一番人気攻死亡、人気キャラのガチガチノマ展開等で
安心してやりにくいんだろうな

むしろ女性受けを狙ったものじゃないって言ってるんじゃないかこれｗ
逆じゃんｗ

録茶は録が茶だけじゃなくて主人公やピンクを気にかけてたから盛り上がらなかったんじゃね？
同人事情はよく知らないが
アニメとしては一期より盛り上がってる感じがするけど
ジャンル中の人はノマ展開に明日は我が身とｶﾞｸﾌﾞﾙ、海鮮は？という感じか

先週開催された00オンリーは400スペほぼ満了
ところが海鮮が200↓とレポがあった
当然閑古鳥で売上0続出だって
下手とは真逆だね

先週開催された厭離は、時期的に閑古でも仕方ないんじゃ？
全国あったばかりだし、冬も控えているし

sage外れてたごめん

そういう意見も出るとは思った
でも今までの流行を見ていると本当に勢いのあるジャンルは
コミケ一ヶ月前でもサークルも海鮮も来る
下手しかりプチブレイクした岩窟・侍7しかり

それはジャンルが右肩上がりのときだけだよ
供給がなくて一般の手元にほとんど本が行き届いてないときは時期の悪いｵﾝﾘーでも
殺到するけど00は放送開始から考えればかなり時間経ってんだから
下手も右肩上がりだけど客の集まらないｵﾝﾘーは存在する

00はもう右肩下がりじゃないの
海鮮が減ったと言われてるし

冬待ちだなあ
第一オリジナルアニメは後半になるにつれ盛り上がるものだし

しかし00は変わった流行？だね
サークルは大量に居るのに海鮮がいない
サークル>>>海鮮

大体のサークルは２〜３年周期でジャンル移動する事が多い
ここ最近大ブレイク作品が出てこない事もあってサークル側が迷走してるんだろうね

他にないから流れたサークルがどっと増えたからでは
春は500位だったのに11月で1300
買い手は逆に減った
そりゃ閑古だわ

00は後半で盛り上がるころにはメインキャラも次々戦死していきそう
アニメとして楽しむにはいいけど同人はやりづらいのかもね

よろずサークルや期間限定サイトが増えたね

期間限定っていかにもつまみ食いなのがわかるから見るとモニョる
実際短期サイトになるのかもしれないけどそれをアピールしないで欲しい…

買手としては萌えりゃなんでもいい
サークルとしても交流するとき避けやすいからいいけどな
00は端から見てると商業作家やプロレベルに上手い人多いと思う
そういうとこは複数書店で瞬殺も多いから
金ないリアじゃないがわざわざ島中回らないよな
あと多すぎてジャンル島全部回るの無理
定休再生振りはカプ買いキャラ買いする層が多いが
吟00下手はジャンル買いが多いイマゲ

よく知らないんだけど、00はまだ続くの？３期とかあるの？
だとしたらそこそこの安定市場って感じじゃないの。２期で終わるならアレだけど

>>75
？狙い打つの人とメガネは、男女の組み合わせってこと？
たしかに不確定要素の多いアニメだね。性別だけじゃなく二重人格とかもだけど
色々基本設定がこちらにわからないと、同人しにくい気もする

お客さんには鉄板の意味がわからないなあ
一般視聴者にって意味なら鉄板も何も一般人はどんな組み合わせも黙って見るだけだし
組み合わせにこだわる視聴者向けってんならそんな発言したことにまずビビる

現物持ってるけど腐向けに作ってないという意味だったよ
軽くネタバレになるけどメガネの子は年を取らない人造人間なので

ちなみに眼鏡の人の声は紙屋博です

そうですか

>>97
その前に、『茶が録にツンデレしていくところがよかった』ってインタビュアーの言葉が入る

ゆんだむの眼鏡に関しては雑誌のインタビュアーが
ヒロインだのツンデレだの振るから答えているだけで
製作側が自ら言い出してるわけではないよ

二次の801は好きだけどオリジナルのBLは苦手という層なのだが
アニメのロマンチカ見てハマって、萌えが欲しい〜！と思い
とりあえず原作を読んだら、それで満足してしまった。
ガチなBLは流行り難いというのをみごとに体験したw

ニアホモでも最近では流行するという風にはなってるけど
ヘタのように原作が萌えを提供するだけのショートギャグ中心や
原作中でガチ恋愛じゃない今日マみたいなものじゃないと同人は難しい

何を今更…ｗ

00の眼鏡の子は中の人もスタッフもインタで「女じゃない」と明言してるのに
しつこく女だと思いたがってる連中がいるみたい
ジャンルスレでも眼帯眼鏡のカプは問題頻発で迷惑みたいよ
そういう連中がここに来て宣伝してるんだろうな

ところで★矢外伝のOVAが決まったようだけど
プチぐらい来るのかな

>>105
地上波放送とかならともかくOVAじゃ元々興味ある層しかわざわざ見ないから
せいぜいｼﾞｬﾝﾙ内で萌えたり萎えたり程度かと

>>105
＞眼帯眼鏡のカプは問題頻発
後発で盛り上がったカプが荒れるのはよくあることだよな

確かに女じゃないと明言されているけど、きっちりと男でもないとしたら
BL者としてはどうなんだろう？
もともとノマとして萌えてる層もどうなんだろう？

そろそろ00の眼帯メガネ者はお引き取りください
おまいらの嗜好なんてどうでもいいっての


★矢は外伝だから難しくね？
OVAだし

ガンダムの流行る流行らないはどうでも良くても
聖夜の流行る流行らないは重要ですもんね！

元から性別不明だってわかってて萌えてるんじゃないの？

元から性別不明で制作側も受けるとわかってやってるような
女装姿の００メガネのフィギアも出るそうだから

いやー流行る流行らないや人の流れは気になるけど、ＣＰはどうでもいいな。

00見てないからここでの情報まとめると、メガネ以外がガチノマで、
加えてメガネも人気は微妙、売り手氾濫右肩下がり…と。おｋ把握。
あと一月後には他の流行もよく見渡せそうだな。

ﾒｶﾞﾈ受けは00の中で総合的には1番多いだろ
ｶﾌﾟが大きく2つに割れてるけど

00ってやっぱり眼鏡受けと主人公受けが強いのかな？
端から見ていると、マイ☆4人とも同じ位な感じがして、どれが一番盛り上がっているのか良くわからないけど

00のカプならこれ！って有名カプがないから流行ってなさそうに見えるんだよな

00の代表的なカプというか同人的キラーキャラが録で
録がいないと始まらないって感じだったから
2期は自然と萎んで見える

昨日から情報操作多すぎｗｗｗ
余所でもいい加減なことばかり言ってる人？

00、２ちゃんで２期一番人気がある武士道関係は同人じゃほぼ壊滅なん
だろうな…ってことくらいしか読め無い

ここ見ても感じるけど、00って典型的な「コレシカナイ需要」なんだなと思う。
ただし、サークル側・売り手側・提供側にとってのね。
コレシカナイから、上手い人もこぞって参入して描いているし、
実際ジャンルとしてのレベルは質量共に高いと思うんだけど、
萌えの需要側から盛り上がったジャンルじゃないから、
買い手不足でオンリーは埋まるのに客は閑古という状態に。

原作側の不安定要素も高いし、相当リスクの高いジャンルなんだけど
癌ブランドの安心感、絵も綺麗でそこそこ安定したストーリーのアニメが
コレシカナイから、買い手側もすがるしかないんだろうな。
飛翔は全く良い芽が出てこないし、ゲームも小説も牛寺も来ないし。

下手みたいな萌えの需要側が引っ張るタイプの流行が
プチではなく、テニヌクラスの大型流行に育つのはなかなか難しいな。

>下手みたいな萌えの需要側が引っ張るタイプの流行
本当に需要があるなら、慣れた175参入サークルが中堅〜大手に定着して巨大化するんだけど
下手は175参入しにくい＆同人慣れした人間ほど避けるんで、いつまでもバブルのままっぽい
安定して活動しにくいっていうか
オン活動→オフ参入はしやすいけど、オフ→オフで腰据えての移動がしにくい
それ考えると、とりあえずオフ活動しやすい00に移って、次を待つのがサークルにとっては確実

00ってこれしか無い需要でもそれなりに美味しいのか

>>120
うん、下手は「需要側が引っ張るタイプの流行」ではあるけど
逆に供給側が非常に参入しにくい、まさに00と対極の流行だと思う。
それこそ、下手が飛翔漫画とかだったら（内容的な問題はあるが）
また流れは変わったかも知れないけど。

売り手、買い手の参入のどっちかに障害があると、
大型流行には育たないから、難しいなあと思って。
東方みたいに、同人慣れした大手が参入しづらいジャンルでも
物凄く成長したジャンルもあるけど、アレはちょっと例外的だからなあ…

下手は勢いで同人のタブーっていうか
超えちゃいけないと自戒しているところを超えるかと思ったけど
案外超えないね
牛寺才最の伝凹みたいなのになるかと思いきや、そうでもないし

東方は型月の前例があったんで、同人発ジャンルの形が出来てたし
拡大速度も勢いありすぎて、タブーとか全部ブッちぎっちゃったけど
下手は急に大きくなったように見えて実はじわじわ増えてたし
古参と初心者の軋轢が大きすぎて、勢いがついてないっぽい
スペース500越えとかになっても、それがある限り、安定株にはなりえない気がする
アニメがせめて地上波30分ならねえ

人玉が今の勢いで定着するかどうかが気になるなあ
別の起爆剤があったら、一気にそっちに流れそうな気がする

下手より東方の方が年単位でジワジワ拡大型だが…

>>117
人気あるカプが軒並み一期録関連(録節、録荒、録茶)で
そのちょっと下あたりに一期録受(総受が多い印象)だったから、
一期録しぼうで勢いがなくなってるのは確かだと思う
二期録サイトさんも増えてきたみたいだけど前みたいな勢いはない感じ

あと一期からのファンは一部を除き結構冷静になってるから余計に買手がつかないのかも

>>124
任玉は17期のクオリティでまた増加の可能性もあるな

忍タマアニメはここ10数年間絵柄もネタもたいした変化ないから
17期でも新ED程度で爆弾的なものはなさそう
そこそこキャラが分かって気が向いたらアニメ見てればどうにかなるのが楽だけど
下手はサイトがもう少し見易くて元ネタまとめみたいなのがあればなあ
アニメ化したらアニメ公式か雑誌でここだけ押さえとけなページ作ってくれ

楽だけどとかページ作ってくれとかゆとり臭がする

実際手軽に見れて初見でとっつき易くないと流行らないだろ…

下手はネット環境さえあれば、タダでいつでもどの地方者でも
見られるという意味では、十分敷居低いけどな。
それこそゲームなんて、ゲーム機とゲームソフト買わにゃいかんわけで。

>>124
>>125も書いてるけど、東方は第一作が出てから、もう十年以上経ってて
流行寿命が短めな男性向けの中では珍しいジワジワ流行型。
ただ、2004年のオンリー開催（100SP）当たりから爆発的に増えたせいで
男性向けでも外部からは「いつの間にこんなに増えたの？」という感じで
乗り遅れた者続出。大手の参入も遅れた。
二個者とか、同人者以外の人を多く引き込んだのと、
同人音屋が引っ張る流行という点でも、他とはかなり流れが違う。

下手も同人者以外の人を引き込んでる点は似ているけど、
大成長するには、もう一発起爆剤が欲しいところ。
内容的に微妙な問題点を含んでいるところも大きいが。

下手のサイト見難いよ
敷居が高いとかじゃなくて、単純にサイトデザインとナビゲーションがクソ
自分はちょっと興味あったけど、それで見るのやめた
若い子は携帯サイトとかの酷いナビゲーションに慣れちゃってるから、あれでもいいのかもね

下手は最近の商業展開での搾取振りが収束の速度を早めてるような
気がする…。オフォシャルの限定煽りやグッズ乱発に、無料コンテンツの
魅力から食い付いて来た層が追い付いて行けるのか疑問
単行本２巻に限定おまけ複数種類、スカパーアニメ化、フィギュア化、フルコンプまで
幾ら出せばいいのか解らないトレカ、ジャンル者に聞いたので思い出すだけで
もこれだけある。ジャンルの主体の若年層にはキツいんじゃないかなあ…

最近は二個やらネットで気軽に見られるものが若い子には流行りやすいのかな
同時にライト層はそこで満足しちゃってかつてのように本は売れない

そういう人たちって
・同人誌買うほどヲタじゃない
・イベントに行くほどヲタじゃない
・コミケ（ｒｙ
って感じで、自分らはあそこまで濃くないって全否定するからなぁ

＞下手

手に取るまでの垣根は低い。只だし。
でもコネタばっかり＋キャラ萌え基本なので、同人で流行にするときに必要な、
ガッツリした本や、冊数を何冊も出せるような素材ではないので厳しい。
そういうオフでジャンルを支えるような層は参入しない感じ。

ネタがネタなので、駄目な人は本当に駄目だしなあ。

＞ぬんたま

今回のはヒットというより、巨大な隙間産業とか大きな箸休めという感じ。
これ以上大変化もありえんだろうしなあ。原作、アヌメの方が。

>>135
むしろ来ないでほしい層かもしれない……
下手だったっけ。イベントで飛び跳ねるとかいう。

ああ、それはあるね
長くブームが続くジャンルは、何百ページの漫画とか大長編小説とかが出て、原作設定を下支えしていくもんだけど
下手はそれがムリっていうか、キャラ標本を国に見立てて、ニュースや歴史や２ちゃんネタをキャラ変換して
小ネタやってるのが原作だしなあ
そもそも世界観がないので、本格的に話を作るのは難しいと思う。そもそも国ってどういう存在なのかわからないし
あくまでオンでちょこちょこやるのが合ってるジャンルだ

下手は上手くすれば歴史ジャンルみたいに話を膨らませる事ができるかな、
と思っていたけど国の擬人化なので取り扱いが難しいネタが多すぎて
八橋くるみが上手くできずにシリアス撤退、なんてよくジャンルｽﾚで見る

確かに下手は原作が既に歴史やニュースの二次パロのコメディー同人誌として
完成されちゃってる感じで、シリアス系の深みを出すのは困難だろうなって感じる
その真逆というか、再生・吟玉は元がギャグやコメディーだったけど
マフィアやエセ幕末系の暗いシリアス設定や、10年後や学園編のパラレルが
散りばめられていてそっちの掘り下げ甲斐があったから現在の規模まで流行、
安定しているんだと思う

ああ、あと思い出した。下手の最大カプの※英はシリアス気味だった
独立戦争エピソードが起爆剤だったらしいってカプ者に聞いた
結局そういったシリアス要素が基盤でジャンルやカプって
盛り上がるのかもしれないね

>>119
00はコレシカナイみたいな、しょうがないから、って風な奴なのかな
175が集まりやすいのなら、もっと流行りすたりの激しい男向け流行で00がほとんど注目されてないのが気になる
あちらでも癌のネームバリューはかなり強いのに、結果は儀明日や幕以下だし（キャラデザやキャラの強みとか違いはあるけど）

コレシカナイの中身も、これが書きたい！って人が集まるジャンルでは
ただ書き手が極端に多すぎて買い手市場になっちゃってるのが問題という
言い方悪いけど、自己顕示欲が強いのかな…描ける人ばかりが集まっちゃってるみたいな
（参加者や応募者は増えてるのに、全体のパイは低いというか）
あとそんなに旨みあるのかな？今みたいにもう旨みがないとわかると一気に引いちゃうんだろうか…愛盾の惨状の再来かね

女性向けはキャラの関係性重視だから、
何だかんだで原作にシリアスなストーリーが求められるんだよな。
テンプレエロ同人でも、原作にシリアスの土台があるからこそ
成り立つ場合が多いわけで。

厳密には、物語（筋立て）というより、世界観なんだけどね。
スポーツ漫画は、物語としては、試合試合で努力友情勝利…という筋なんだけど
少年の成長ものという基盤があるから成り立っているし
場皿みたいな筋がないようなゲームでも、歴史というバックは存在している。
（下手もどっちかというと、こちらのくくりだと思う）

むしろ、お話的には穴が多くて、妄想しやすい世界観だけがカッチリしていて
キャラが立っている＆萌え関係性が用意されているというのが
同人的には一番美味しいのかな。

>>141
00男性向けは1期の時点で、女性向けと違って盛大にコケたから。
男性向けは女性向け以上に新しい物に流れやすいし流行り廃れがシビアだぞ。
男性向けで儀明日2期が行けたのは1期が年表入る位には人気あったからだし、幕もそれこそ「これしかない」だったからなぁ

>>141
00は単純に、女性キャラに男性受けするキャラが少ないからじゃないかと。
種とか儀明日は女性向けも来たけど、エロやりやすそうなキャラが多くいたから
男性向けも盛り上がった。
女性は美味しい関係性に飛びつくけど、男性はまずエロりたいキャラ単体の存在が
重要だからなー。
女キャラに魅力がなければ、まずどうにもならんは。

つーか>>141の突っ込みどころは
> ただ書き手が極端に多すぎて買い手市場になっちゃってるのが問題という
> 言い方悪いけど、自己顕示欲が強いのかな…描ける人ばかりが集まっちゃってるみたいな
ここじゃないの？言い方もなにもまったく意味がわからない

男性向けは流行り廃り激しいけど原作のメジャー度は関係ない
一定レベル以上の知名度を持つ作品から選ばなくてはいけない女性向けとは違って
メジャー作品からマイナー作品、さらに同人発信の作品まで原作は選び放題
わざわざ男オタ受けする女キャラのいない00を選ぶ必要は無い

>>136
下手は既に山ほど問題を起こしてる
11/2には会場の外に誘導スタッフを置かない厨主催が開催したオンリーで
パトカー5台も出動する警察沙汰があった
近隣・会場両方から苦情があった最悪イベントで主催スレでも有名

しかも同日開催の灰オンリーの一般参加者を勝手に追い返したり
灰・金岡オンリー両方に自分たちの下手は4桁一般が来るからおまえら協力しろ
なんて通達したり
さらに当日は一般が奇声を発する・飛び跳ねるとまさに厨集団


そして問題の下手主催は警察沙汰も灰オンリーへの迷惑もだんまり
次は2009年9月27日に笛！オンリーを開催すると告知してる

>146
メジャー度は関係ないが選びたい放題というわけじゃない。
そういってたら女性向けだって
どんなアニメだって男キャラが出てるわけで
女性向けだって選びたい放題だろって事になる
でも同人という枠せ選択すると数作品しかなくなる
男性向けだって同じだ同人で一定数売れるという選択になると
数作品しかなくなる上に毎回何が来るかわからない
博打度は男性向けの方が高い

>>148
男性向けは、何が流行るか分からないという博打度は高いけど、
そもそもジャンル依存度が
女性向け＞＞＞＞＞＞＞＞＞男性向けだからね。
男性向けは、ある程度描ける作家なら、それほど流行を気にしなくてもいいし
ＤＱとかエヴァとか、流行り廃り関係ない定番ネタっていうのもあるし。

女性向けは、神絵神話でもジャンルが合わなければ閑古になるし
ドピコのへたれコピー本でも、流行ジャンルなら絨毯買いする人もいる。
それだけジャンルによる浮沈が大きいから、ジャンル選びには慎重になる。
しかも、ジャンルを一回決めると、ある程度はそこで活動を続けないと
175扱いになるし、読者（原作ファン）も付かない。

男性向けにも流行はあるけど、非常に短期的な「旬」みたいなもので
毎回出すジャンル違う方が普通だし、色んなジャンルの本を同時に出したり
ひとつの中に色んなジャンルのキャラを混ぜることもあるし、
女性向けの強い所属意識のある「ジャンル」とはちょっと雰囲気が違う。

>>149
追記だけど、勿論男性向けでも毛色の違うジャンルはある。
前にも出てたけど、東方なんかはある意味女性向けっぽいジャンルで
書き手も読み手も所属意識が強く、商売気を出した大手は175扱い。
だから大手ほど参入が難しい、男性向けにしては特異なジャンルになってる。

男性向けはジャンルというよりはキャラ選び、女選びだからなぁ
故に原作で非処女なんてわかると株が下がってしまう

あの、アニメキャラの処女厨なんてほんとに極一部が騒いでるだけだから
缶凪DVD一巻、売り上げ落ちるとか言われてたけど、普通に一万枚越えたし
大体、あれって原作読んでないやつが騒いでただけだし(原作読んでれば、予想できた展開)

確かに男性向でいわゆる「ジャンル」っていう枠意識はないな。
流行どうこうより好みの属性に合致する作品やキャラを探すって感じか。

女性向はジャンルやＣＰ意識が高いぶん、流行来たときの勢いというか
お祭り具合がすごくて全体的に活気ある。
男性向は基本個人主義だから大流行でもジャンル者同士の連帯感はほぼない。

ジャンル連帯感的な意味では女性向け00より男性向け東方の方が強そうな気がするが
東方オンリーは先月の00全国と同じく壁に一極集中がﾃﾞﾌｫ。
半端な実力だと埋もれるのが分かりきってるのにわざわざ埋もれに行くサークルが後を絶たず
ジャンル拡大し続けるなんて男の方がよっぽど祭り好きだと思うんだが。

>>151-152
缶なぎの非処女騒ぎって、女性向けで言うと
人気攻キャラにノマカプフラグが！！みたいな感じだな。
声の大きいオタほど騒ぐが、普通のアニメファンには
それほど関係ないというか。

男性向けだと、贔屓女キャラ（俺の嫁）に男が！というのがショックで
女性向けだと、攻男キャラ（贔屓受の相手）に女が！というのがショックになる
というのがなかなか興味深い。

人気攻めキャラに女ができるのと、　
人気受けキャラに女ができるのとでは、　
どっちがよりダメージがでかいの？

>156
攻めキャラじゃないかな

>>156
大方の傾向としては、攻が能動的にアタックする方、受が受動的な方だから
受に女がいても攻が「そんなの関係ねえ」で乗り切れるけど
攻からの矢印が別方向に向いてると厳しい
受→攻のサークルは逆の方が打撃だろうけど

確かに再生で言うと品や語句に彼女が出来るより比婆や無垢に彼女が出来た方がジャンル内が大荒れするだろうな

>飛翔は全く良い芽が出てこないし、ゲームも小説も牛寺も来ないし。
>下手みたいな萌えの需要側が引っ張るタイプの流行が
>プチではなく、テニヌクラスの大型流行に育つのはなかなか難しいな。

庭球レベルまでいかないと芽がでたとも思わんのか

>>160
その文章「庭球レベルまで育つ」ことと「芽が出た」ことが
イコールで繋がってないと思うのだが。

今、庭球レベルまでは行かないまでも、具とか椅子、再生の初期みたいな
伸び代がありそうな、勢いのあるものが見当たらないってのはあると思う。
それこそ下手とか、勢いがあると言われているけど、
書き手が参入しづらく、プチ止まりだろうといわれているし、
00はこれしかない需要で書き手は集まってるけど、回線が増えないと言われている。

大流行が生まれるには様々な要因が絡むから、それはなかなか難しいってことだと思う。

庭球ほどでなくても、04年組の再生吟玉以降、大きなのが出ていないのは事実だろう
濡らり虜が育つかどうか崖っぷちな感じ
虜は順位も安定してるし、アンソロ出る噂もあるし、またイケメンキャラでてくれば育つかな

週刊飛翔の有望新人がSQに数人引き抜かれたり、
アニメ化作品を増やすとSQ編集長（元週刊編集長）がやる気だったり
飛翔は週刊が育つまでSQに注力するのかもね。

飛翔は週間よりはSQの方が芽がでそうな環境かも。
金岡登場前のｶﾞｿｶﾞｿや午後みたいなごった煮感がある。
あまりライトオタの目が向いていないのもポイント高い。

下手ってそんなに需要あるの？
本当にあるんだったら入りにくかろうが書き手は移動しそうだけどなあ

しかし売上げ落ちてる上にカオス度が増した飛翔■に未来はあるのか
ｳﾙｼﾞｬﾝとの違いがいまいちわからないｗ

最初の売れ方が異常だったんじゃないの
情報番組や新聞で取り上げられてたし車内吊りや駅ポスターが凄かったから何事かと思った
雑誌が売れずに廃刊休刊続く割に新創刊の良午後は増版したそうだしよくワカンネ

>>165
下手はジャンル内の正義厨の声がとにかくでかい
自分の中の正義にちょっとでも外れてるサクルに対して
集団ヒステリーのような凸が行ったり晒し上げられたり
中傷メールが出回ったりする
そういうのが平気な図太い人や
叩かれるのが慣れっこな大手ならいいんだろうけど
そこまでの苦労をして参入するより安全パイを選ぶ人が多いんじゃないかな
買い手も厨だらけだから厭離でも問題連発してるしな

>>168
なるほど、ありがとう
需要が目立って多いと言うより、その状況だからサークルが少なくて需要＞供給なの？
それとも純粋に買い手も多いの？

>>168
その理屈だったら叩かれるのが慣れっこな大手が移動して来てるはずじゃん

>>170
実際、ひっどい大手が移動してるよ
これ以上何やっても、今以上評判落ちないだろうってのが

下手の場合常に需要＞供給だと思う
書店は自粛傾向だし、オンリーは毎回問題が起こるから
本作っても発表する場に恵まれないっていうか…
面倒臭さが勝るのかオフ中心のサークルは殆ど参入してこないし

あと上にあるけど、世界観が無いから話を膨らませられない
行き過ぎた歴史ネタは不謹慎って凸くらう(特に自国)
書き手にとったらやり辛いジャンルだと思う

なんかあった時に後々面倒くさい事になるかもと思う人は
やらないんじゃない
先に入った人の動向を窺うというか

色々問題あるから延びるかわからないけど
今１番需要と勢いあるのは下手なの？
オンリーとかどのくらい一般集まってるの？

下手は14日のｵﾝﾘーが冬コミ前にも関わらず430spあるから勢いはあるんじゃね？
一般がどのくらいか未知数だけど

冬コミ控えての430spって…そんなに出るのか
一般も凄まじそうだな

下手は冬コミにデビューしてない層や、参加しないライト層が多そうだと思うが

あとメインは他でサブでやってる人とかね
オンリーは基本的にコミケや豚より敷居が低いから
サークルが集まりやすい
そして初心者や学生が集まりやすい
こういった若い層がオンリーなどで
育って全体に活気が出る事は良い事だ

>>172
自国が絡まなければ結構自由だけどな
眼鏡眉毛とかはシリアスやっても違和感ないし

歴史ジャンルに長くいたが、
下手のノリで「不謹慎」主張されるとどうにも違和感だ
本家がギャグのノリで萌えを前面に押し出してるのがNGなのか、
国際関係をカプにするのがNGなのか…まあ両方なんだろうが

個人的に下手は流行の発信源も盛り上がり方も需要＆供給の関係性も
今までにない感じでこれからどう展開してくかは興味深かったりする

なんのかんのいって
書店置きできない「不謹慎」国際ﾈﾀ
これでさえなければ大ブレイクしただろうな
＋原作が既に同人ってのがなければもっといい

よく分からんのだけど、
所謂干物同人、実在の歴史や人物をネタにした本っていうのは
ナマモノ扱いで書店には通常置かないもんなのかな。

でも、場皿みたいな架空戦国（とは言っても一応元は史実）ものの
二次同人は普通に置いてるよね。
下手って、それ自身は半干物同人みたいなものだけど
下手の二次創作となると、むしろ場皿や夢想の二次同人に近いような
気がするんだけど、ジャンル者の意識はどうなんだろう。

本物の日本やら英国やらに萌えてたら半ナマだけど
「下手に出てくるキャラクターとしての国」に萌えてるなら
本物の武将でなくて、ゲームに出てくる武将に萌えてるのと
構造的には大差ない気がするんだけどなー。

それとも国というものが、完全な干物ではなく、
現代に繋がるナマ物でもあるという部分が問題なのかな。
それとも、国際問題に発展する危険性がある（？）という部分か？
現代にも存在するナマ物といえば、鉄道擬人化ものとかの扱いは
どうなってるのかも気になる。

>>182
国民性の擬人化だけど、そこに国交や時事ネタを含んで現代の政治や思想に
どうしても距離が近くなり易い分危険
歴史としても、メインがWW1でその前後は国や人、下手すりゃ国内の団体に
よって解釈違い過ぎるし

しかし現実委託するところは堂々としてるけどな。書店の紹介は国名じゃなくて
人名表記の方使ってるけど

>>182
原作のメインが近現代
本編が第二次世界大戦という微妙な時代なのに加え
リアルタイムのニュースを多く扱ってる
例えばアイスランドが破綻したとかハリーポッターのネタバレがどうとか
原作がwebで、読者からのメールを即座に漫画にする事もあり
ちょっとした話題でもキャラと関連付けて考える人が多い
まぁ、たかだか漫画で国際問題に発展するって事はないだろうけど…嫌がる人は嫌がるだろう

鉄道擬人化はよく知らないけど
もしも人身事故や天災で萌えるのならやっぱり不謹慎言われるんじゃない？

なんというか国民性を皮肉ってキャラクター設定にしてるから
潜在的にイラっとする人もいるんじゃないかな
自国、他国とわずね。自分の好きな国が皮肉られてると感じる場合もある

よく昔のアメ公の映画で日本人を皮肉ったというか侮蔑に近い形の
キャラ造形（髪ペッタリサラリーマン丸めがねデッパ首からカメラ）
をしたのと同じで、気にしない人は気にしないけどイラっとする人は一定数いる

>185
イラっとしたw
そういう考え方もあるのか

あとは単純に、歴史を調べつつネタにするのが面倒だというのもあるかもしれん
もし自分だったら、必死に細かく知識を仕入れすぎて、高尚系になってしまいそうだ

下手リアは自分なりの解釈をしたシリアスな厚い話が作り辛いかな
一番調べやすい自国ネタがほぼ地雷だし、作品に自分の思想を出しすぎると$扱いされる場合もある
テンプレエロやラブコメを一通り描いたら撤退してく人が多かったよ

ジャンル批判とかではないただの疑問として､
ﾅﾁ系の漫画描いてる人とか戦時中の話書いてる人とか
下手外でも近代･現代世界史系って珍しくないと思うんだが
その中で下手は不謹慎､って言われるのは何か理由があるんだろうか

>>182
戦国は国内のことで､相当昔なので子孫がどこにいるかもわからなくなってる
ような武将もたくさんいるから､萌えてるのを隠さなくても下手のように
外国人が気分を害すとか不謹慎と言われるとかそういう不安が薄いのかも
だから逆にお家の管理が厳重な盾家関係で何かおこると問題になるし

下手微妙に書き手参入しにくさはあるものの、厭離、ミケが400ｓｐ越えとかに
なったならそろそろ逆に普通のジャンルになる気がするんだが

今までのは参入しにくさでオフが少ないが故の混み具合だったと思うけど
ここに来て一気に書き手がオフ浮上してるように見えるから
供給が一定数以上になると落ち着くというか、海鮮がバラけるから密度が薄まるし

>188
ニッチ産業ではあるがナチも昔から男女とわず需要のあるジャンルだが
勿論、外部の人からナチ系も不謹慎と後ろ指刺されるジャンル
それでもやりたいからやってる叩かれ上等→分ってるならもはや何も言うまい
というやりとりが何十年と続いてるわけで
やってる人は叩かれ慣れてるしそんな事を気にしない
あとそんなニッチジャンルだけに知識と論破はおてのもい
ちょっとかじった程度の奴じゃ相手にもならないというのもある

だって、原爆萌えとかは極端だけど日本萌えにいるし。終戦記念日とか、他ジャンルの誕生日感覚だったりする
ある国がある国を占領した→ﾚｲｰﾌﾟ　って変換だからさ…

前に例としてあがってたけど、阪神大震災が起きたら、神戸ﾀﾝﾊｱﾊｱってするのに近い
つうか実際にその国に惨事が起こったら、それで萌える人もいるんだよ
現代に生きてる人間に関係ない武将（それでも子孫はいるが）と違って、現在いる人にダイレクトに関わってる対象で
そんなこと集団でやってたら、さすがに不謹慎だよ

ヘタリア　アンチ　スレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224335756/

自分の印象だと、むしろ歴史ネタも何もない、本元が作ったキャラを拝借して
ただのラブコメ・シリアスが中心だと思うんだが・・・。
ツンデレと自国が温泉行ってラブラブだよ！とか、歴史のれの字もない感じ。

>ツンデレと自国が温泉行ってラブラブだよ！とか、歴史のれの字もない感じ。

そういう内容なら別に国擬人化キャラで活動する必要なくない？と思ったけど
逆に考えれば別にジャンルは何でもいいんだけどラブコメ描きたいだけって人にはうってつけのジャンルかもね

真面目にキャラクター・史実を掘り下げない方が風当たりも少ないし掘り下げる必要もないし
本家自体に本筋がないからキャラの外見と性格だけ使って好きなように描ける余地があるというか

>不謹慎だといわれかねない危うさを持っているのは事実です。そもそも日本はあれだけの悲惨な体験としての戦争を過ぎ去った歴史として封じ込め、かたやエンタテイメント萌え作品として消費していって良いのか、

>もし国擬人化をやるとするとそれは特徴のデフォルメであり、悪い点も特徴としてあらわれざるを得ないということです。期せずしてある種の差別的表現になってしまう可能性が高いということです。
>期せずしてある種の差別的表現になってしまう可能性が高いということです。有名人が欠点を誇張される似顔絵を嫌がるような感じです。そうなると苦情が来るのは必須です。
http://d.hatena.ne.jp/noir_k/20080904/1220539335

国擬人化についてのエントリ。主にその二点が、気になる人は気になるってことか。
「それを避けるためには、『ストライクウィッチーズ』を見習って、×パンツ○ズボンを丸出しにするような「それ以上の突っ込みどころ」を用意して、肝心の問題から目を背けさせる方法が有効だと思います。」
だそうな。

ごめん引用文ガタガタだ。

>>195
下3行はどう考えてもネタとしてボケただけだろ
腹刺されてこの痛みをどうにかしてくれって言ってる人の腕ぶっ刺して
「腕の痛みで腹の痛みを忘れる事ができたでしょう？」っていう岡田あーみん的な。
他に目を逸らせても根本的な問題は何一つ解決しないじゃないか
直リンする馬鹿にはネタも通じないんだな…恥を知るといいよ

>>197
直リンするからって馬鹿じゃないもん＞＜

直リンクに何が起きているのか
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/column/history.htm
ttp://www?というリンク（H抜き）に疑問を持つ
http://d.hatena.ne.jp/veiros/20080508/1210250203
「h抜き」はしても　イイーンダヨ（・∇・）
http://zatubun.s47.xrea.com/manner/

それ以外は、その通りですね。
元記事にもスレッドの流れにも失礼な形になってしまい、お恥ずかしい限り。

>>198
よし、お前はバカだ！

あ、そういえば今日は冬コミカタログ発売日じゃないか
まだ買ってないけど何かジャンル大変動あったかな？

夏の申込は短期だからな
その間に何か盛りあがったわけじゃないから
去年から話題に上がるジャンルが微妙増えたり減ったりだろう

ヘタリア以前に新撰組で萌え萌えしてる腐女子が何を今更…と
子孫としては思うわけです

だから、そういう不謹慎さはどこもどっこいなのに
下手は『不謹慎は自重しろ』という変な正義観が横行しているので
入っていきにくいのです

不謹慎だから入って行きにくい以前に、好きな人は面白いのはさておき
ここが面白い！ってのが分かりにくいから個人的にはつまらなかったかな。
ネタで面白いので記憶にあるのは2ちゃんでよく言われてる事実？らしい
スパゲティの水くらいしかないわ、つまり作者が作ったネタ以外のやつ。

>>202
新撰組とかはもう、活動している歴史が長過ぎて今更叩く人も少ないのでは。
ナチス萌えもそんなような感じで。

>>203
ここ読んでて思うのは、下手はそれだけアンチが多いというか、
実際微妙な問題もあって、叩かれやすいジャンルなんだろうということ。
それに内部が過剰防衛して、正義厨になってしまうんじゃないかな。
「こんなことして、ジャンルを潰すつもり？」みたいな部分って
女性向けには特に多い傾向だし（検索避けの強制とか）。

実際には歴史ネタ関係ない、テンプレエロとかラブコメとかが多いというのは
無難だからという点もあるが、実際下手に出てくる「キャラ」に萌えてるだけで
その元ネタが国であることは、さして重要ではないからかも知れない。
まあ、それなら国擬人化キャラでやることないじゃんとも言えるが、
そもそも「それ●●でやる意味あんの？」という二次同人なんて、
ジャンル関係なく存在してるわけだしね。

よく知らないけど
新撰組はまだ自国のみだからってのもあるんじゃ
ニュース見てたら各国の歴史認識とかデリケートな問題だし
自分は下手読んだことないけど抵抗あって読まず嫌い

原作の世間への定着度もあるような
新撰組は新撰組を題材にしたものも世間に大きく流通してる

ヘタはそもそも原作が微妙だし
いつ原作者の腐男子が下手打って
逃げ腰になってへたれるかわからないし

ナチものとか新撰組とか、もうカテゴリとかある程度出来てると
自分以外にもやってる人がいるじゃないみたいな
大義名分的なものが言えるけど

そういうのがないから下手すると自分が開拓者として
非難の矢面に立たされかねない（誰かの後ろに隠れることが出来ない）
ということもありそう

ニュースと歴史の二次パロみたいな原作で同人サイト作品として公開してた
頃ならまだしも、今じゃそのままのノリで商業に乗り込んじゃってるしな
ちょっとした台詞回しもオリジナルじゃなくてゲームなんかのパロ
てんこ盛りだし
出版社側のプッシュっていうか商魂も明け透けだし、同人界じゃ初心者の
マナーの悪さとモラルの低さも相まって、いい印象持たれるのは難しいだろう

ジャンル外からは好意的や空気として見ようにしても難しいんじゃないかなあ
兎に角敵を作りやすいタイプだ…

ナチと新撰組は同列に語れるのか？

新撰組は日本では悲劇として捉えられてるけど
ナチはまじやべーぞ。名前出すだけでヤバイ国もある。

>>210
原作じゃ「ナチ」って言葉は出てなかったはず。及びヒットラーも
「上司」って表現で暈してる。原作者もその点の危険性は解ってそう。
しかし基本、戦争や紛争は「上司」のせいで「国＝キャラ」の責任では
ありません、ってスタンスは戦争美化や現実逃避として捉えられちゃっても仕方無い
しかも戦争被害は国民じゃなくて「国＝キャラ」がモロ被りで傷付くって絵ヅラだしな
キャラカワイソスだけが強調される仕組みになってるのは…

歴史を元にした創作物なんていくらでもあるのに

>>210
でもここ日本だし。
他国が日本の同人誌に目くじら立てて国際問題になるとは思えない。
海外やらにいるの過激なナチ信者ですらたいした国際問題になってないのに。

まだカタログゲットしたヤシはいないのか。

春日は女性向けは160くらいみたいだ
だいぶ収束してるけど男キャラほぼ2人って考えると多い方か

あらら、短いブームだったな＞春日

新刊が出ないから…
アニメ2期も…

たった二人しかカプ要員いなくて原作も停滞してりゃ、ネタギレも起こすわな

夏過ぎ〜秋の動向を見てると、春日ニオシだったライト層は
下手や任多摩や再生辺りに移っていってる感じがするな。
まぁ個人的に書店やネットを回ってみてる限りの印象だから、
これが冬の回線状況で現実はどうなのか分かるだろうね。

夏はハルヒで申し込んだけど春くらいに00に移ってったサークルも結構ある
再生には移ったというより戻ったが正解かな
アニメ系は流動的だから普通っちゃ普通だけど

下手、414で確定
スペ数表入りかな？

カタログ買ってきたよ
カッコ内は壁です

再生 1424(72)
００ 642(42)
吟玉 610(40)
庭球 592(8)
振り 560(20)
下手 418(44)
金岡 340(16)

すまん、ちょっと誤差あった？
もう1回数えてみる

相変わらず再生つえええな。どれだけ伸びるんだ。
これも「これしかない需要」の補正が入ってそうだけど。

ちなみにC74のデータでは>>11
ここのところ、プチレベル以外では、あまり大きな変動はなかったが
各ジャンルの浮き沈みが割とハッキリしだした。

吟、初めて減少に転じたか。ここ一年、腐においしい長編がなかったせいか？
振り、一気に100以上落ち込むとは削りっぷりがすごいな
下手の拡大はまだ止まらないだろうし、次は抜かされるかな

そして、まだ成長が止まらない再生の化け物っぷり

どこも壁が減少＆横ばいだけど、これは00と下手の壁に食われたって形かな

再生凄いな、さすがにそろそろ止まりそうだけどもう一伸びしたら庭球全盛期並み

もう終わる言われながらも、本当に長生きしてるな＞再生
次の飛翔の有力弾が出ない限り、移るに移れない人も多いんだろう。
そろそろ再生内部で育った大手から、次の大手が出そうな感じもするが、
壁数は夏と変わらないから、裾野が広がった感じか。

壁率で言うと、やはり勢いのある00と下手が高いな。
下手は夏も壁率が10％を越えていたが、
それだけ需要＞供給ジャンルなんだろう。

後はゲーム、牛寺、忍玉他アニメ情報辺りかな。

再生は間に違うジャンルが入ってる変則配置だったからもうちょっと減るっぽい

正しくは1222です＞再生

00は壁も島も増えてるし、一応流行としては勢いがある感じはするなあ

それ言ったら全国なんかもっと凄い勢いだけど
海鮮が追い付いてないからビミョーって思われるって話じゃなかった？
新作開始早々超ドーナツ言われちゃうとねえ

冬で海鮮てんこもりで賑わえばそんなこと言われなくなるとも思うよ

00は書き手は多いけど読み手が少ない、見せかけだけの流行だからねえ…。
だからコレシカナイ需要だって言われてんだし。

>>230
どんな数え間違いだよｗ

それでも壁が40あれば、一定数の読み手はいるってことだし
もともと年表はサークル数基準なんだから、08年は00と下手ってことでいいと思うけどね

来年は何が流行るのかな

>>234
冬ミケでは変則配置で
再生スペの間に愛汁やスラ弾などの飛翔球技が入ってたらしいから
多分それも数えちゃったんだと思う

義明日　316（壁40）

義明日は壁率が異様に高いな。
ｽﾍﾟ数は００の半分未満なのに、
壁数はほぼ同じ

新規ジャンルはある程度壁率が上がるものだけど
それにしても多すぎる。
新規度からしたら００や下手のほうが新しいはずだし…

夏は場皿が600↑無かったっけ
今回はどうなんだろう

具　334 (壁14)

種　295（壁11）

だそうだ

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　吟玉 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　****　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　****　鰤 （飛翔）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*340　金岡 （非飛翔）'04
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　儀明日 （ｱﾆﾒ）
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　****　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　****　****　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　****　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　****　****　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

＊C67、C69は2日間開催

こうしてみると00って前回からおおよそ倍増で規模としては再生に次いで2位なんだから、
充分盛り上がっているように見えるけどな
これしかない需要とか言われても

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　吟玉 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　****　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　****　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*418　下手 （非飛翔）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*340　金岡 （非飛翔）'04
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　儀明日 （ｱﾆﾒ）
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　****　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　****　****　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　****　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　****　****　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

＊C67、C69は2日間開催

今んとこ00と下手が激増、再生と義明日が微増でそれ以外減ってるな

椅子　196（壁10）


椅子がついに200切った。

何度数えても再生1054しか無いんだよな
1222ってどっから来てんだ

>>244
再生も以前はイマイチ流行って印象が無いと言われてたし
今はそんなもんなのかもね

>>248
ｶﾀﾛｸﾞは間に別ｼﾞｬﾝﾙ挟んでいるので
もう少しﾍﾟｰｼﾞをめくってみるべし。

２日目で減り方が激しいジャンルは社会人サークルの比率が高そうだな
00が新ジャンルのわりに壁率高いのは他ジャンルからの参入大手が多いからか？

>>251
新ジャンルは壁率は高いものだよ。
だが、００の壁率はそんなに高くない。

大手が多かったらもっと壁率上がるんじゃないか？
００は義明日の二倍以上のスペがあるのに
義明日とほぼ同じ壁数だぞ。

>>250
うわ、ホントだ
ありがとう

というか今回は儀明日の壁率が異常。
なんでここが…というサークルが軒並み壁に配置されてるし。

女性向けは壁が余ってるのが現状なので
それは仕方ないのさ…誰か犠牲者が出るんだから察してあげれｗ

壁率を計算してみた。

再生 　　5.0%
００ 　　　6.5%
吟玉 　　6.6%
庭球　 　1.4%
振り　 　3.6%
下手　 10.5%
金岡 　　 4.7%
具　　 　　4.2%
義明日 12.3%
種　　　　 3.7%
椅子　　 　5.1%


義明日は異常だ。
準備会がそんなに警戒したんだろうか。
最大カプのオンリーが350spいったんだっけ？
それでかな？

その割に、ここを壁にした方がいいんじゃないか？というサークルが島中だったりして
いまいちよくわからん

庭球の1.4%というのが感慨深い…
大手中手は殆ど去っちゃったという感じかな。

壁にした方が？が島中なのは単にサクル側がそういう場所嫌いで
適当に申告数減らしてる場合も多い

庭球の壁率は確かに感慨深いな…
当時バブル最盛期にハマっていて、
雑食だったからサークルチェックがカオスになっていただけに
時代の流れを感じるな…

>>256
単にアニメ日は壁が余ってるってことは？

だろうね

>>254
儀明日は知らんが種の末期状態と同じじゃないのか？
たしか種は壁だけで８０位あったぞ、まぁ２スペサークルが１０位あったからかも試練が。
古参は壁固定になってどんどん壁が追加されていく感じ。

末期状態w

00の壁は飛翔壁がちらほらあるね
よく言えば旨みがあるんだろうし、悪く言えばつまみ食いジャンルって
ことだよな
00放送中にミケがあるのは今回だけだから
掛け持ちサークルがあえて00で参加してるってことも
あるかも

場皿アニメは、浴び巣の後番組説が濃厚か
放送局が少ないし、微妙かもなー

再生の伸び率すげー

00はカプがバラけてるからサークルあたりの上限が低そう

>>255
義明日ならまだ上手い人おおいからマシじゃないか？
不利なんかは夏壁多すぎた印象だしさ。

不利はやっぱりマネの影響か

場皿は540(30)くらいみたい

結局、上で言われてる需要、供給＝00？でやってみっか状態じゃないの

さすがに放映中だし、引くには躊躇してんじゃね？
キャラだけで動ける、ヒット出来る男性向けと違って
ネーム力で引きずられる女性向けならしょうがない現象でしょ。

再生最強すぎワロタ

吟玉540(40)

>>265
伸び率？
とうとう頭打ちかと思ったんだけど

>>272
既出の数字とかなり違うね

>>215
遅レスだけど、春日は夏も女性向けのみでは200サクルくらいだからそこまで減ってない気が
前回も今回も残りのノマとかが100近くある

自分も数えてみたが、吟は610(40)で合ってたよ

>>274
ノマが１００もあるの？
結構あなどれないな

春日はノマが人気
というか女キャラ大人気だろ。

下手は418中一番手米英110二番手英日45だってさ

幕は？
終了時期から考えてかなりｽﾍﾟ多いんじゃ

>>278
へえ、何か米英人気が飛び抜けてる印象だったから
3分の一は占めてると思ってたが(まあそれでもダントツだが)
意外とカプ割れしてんのかな

>>280
英受けと日受けがそれぞれ3分の１ずつで残りはばらけてるから
受け人気はかなり偏ってるけどね

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　吟玉 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　****　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　****　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　下手 （非飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　****　電凹 （特撮）'07
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*340　金岡 （非飛翔）'04
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　儀明日 （ｱﾆﾒ）
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　椅子 （飛翔）'98

＊C67、C69は2日間開催

---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　****　****　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　****　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　****　****　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

本文が長すぎます！って怒られてしまったので
とりあえずこの３つを外してみたのだが
どの辺で区切ればいいのかな

>>279
眼鏡が死ぬ前に申し込み〆切だったが展開に
ヤバい空気察した人は逃げてるんじゃないか？
幕なんて男性向けでももう空気だろう

遙時は4が出てから初めてだし、浴び巣はアニメ化で増えたかどうか気になる
ふたつとも前回夏のデータ（壁の数も）出てたと思ったがどうしたかな

春日は個人サイトで出してた人がいたけど
子キョン131（壁12）だそうだ
ジャンル全体が262でちょうどその二倍
後三日目に点在しつつこれとは別にもう50〜100は有ると思うけど

増える一方だし、
古いのは消したら？

つーか、過去コピペいらね

移り変わりが一目でわかるからあった方がいいと思う
どこかで線引きしてリストから消すっていうのはどうだろう？
たとえばSP数が２００以下とか３００以下になったジャンルは消すみたいに。

200以下だと結構なジャンルが消えるし、流行り始めたは100SPちょいってジャンルも多いから
100以下でいいと思う

２００以下で結構なジャンルが消えるって…
上のリストで、２００以下で消えるのは椅子と浴び巣だけだと思うんだけど。
たった２つ。数字の入ってないのはわからないが、２００切ってるの？

１００以下なんてやったら、どこも消えないよ。
本文長すぎますって怒られるぐらいなんだから
短くする方向でボーダーラインを上げた方がいいんじゃないか？
これからも新たなジャンルが入るかもしれないんだし。
新陳代謝は必要だと思うんだけどな。

面倒だから今回のと前回のでいいんじゃないか？

妥協案として、

過去10回分、SP数150以上

というのはどうだろうか。

過去コピペｲﾗﾈってどれだけ泡沫ジャンル好きな175だよ。
歴史を押さえての定点観測がないとここでの議論が荒れる元なのに。

やっぱまとめwikiのが良いかもね
ミケカタログの発売時に貼るのは良いけどﾃﾝﾌﾟﾚにはなくて良いと思った
規制でスレ立てした人が全部貼れないし

まとめwiki賛成
データはデータとして残した方がいい

データをまとめに全部移して
テンプレでまとめへのリンクを張れば
テンプレもすっきりするんじゃないか？

200以下まで減ったジャンルは今後動向をチェックする必要はないかもだけど
過去の流行ジャンルとして、200超えてた時期のデータは残しておきたいもんね。
でもそうしてるとどんどん増える一方なのも確かなんだよね…。
やっぱテンプレだけで済ますには無理がでてくるか。

いや、だから過去10回分だけ毎回のっけとけばいいんじゃないの？
wiki作って保存するのもいいけど
今回は単に「容量オーバーで入りきらね」って話なんだし
これからも増える一方なのに全部無理やり乗っける必要もないでしょ

10回じゃすくないってんなら数増やせばいいけど、
永遠に全部のっけつづけるのは物理的にも不可能だし
意味合い的にも薄いでしょ

過去10回分て5年分だろ？
流行を多様な角度から語るスレなのに
過去のデータを保存する意味が無いってのはどうよ

このスレには
あるていどこうゆう流行の歴史もありました的な役割もあると思うが…

まぁピークの3割位にまで落ち込んだ古いのは分けた方がいいかもね。

まとめWikiに集約するなら、200以外に減ったものをスレで追っかけるのは
5〜6回（2年？）分くらいでよくないか？

つか個人的にはゲームとか以外なら300以下切り捨てでもイイ感じがするな。
いくらまとめに起こすったって、プチ以下もどこまでも拾ってくの？

途中送信しちゃったけど、自分食い違ってたな。
自分が言いたいのは規定数以下（ブレイク認定数？）に減ったら
あとはそんなに追う必要ないんじゃないかっと事だったんだが
流行開始をメインで追ってるスレなんだから当然そうだよな。すまんｗ

うわあ…不利は一気にマネのモテモテフラグがはじまって萎えた人多かったんだなあ

流行ってのは時と共に起こり消えていくもので、それを観察するスレだから
スペ数で追っかけてもしょうがないと思う
ジャンル単位で削除していくではなく、テンプレに入れとく年数を
直近から５年なり１０年なりと切ればいいんでないかな

なんか不利のマネ騒動といい、神薙の非処女騒動といい、女に男の影がちらつくと男オタも女オタも一気に収束するな。

今までのをWikiに持っていってここのテンプレには5年分くらいがいいかもな
あと200以下になった場合も移動とか

Wikiじゃなくて避難所にスレたててそっちに保管したらいいんじゃね

それくらいで萎える奴が同人やってるわけないだろ

>>303
pixivとニコ動の新着の推移だけざっと辿って
「7月末（当時の雑誌発売日）から見ても騒動とやらピンと来ないなあ」などと思っていたけど
もとより同一視できるものでもないのね。

缶なぎ非処女騒動も、不利の人気攻ノマフラグ騒動も
ジャンル外や一般ファンから見ると「何でそんなことで大騒ぎ？」
という感じだけど、当人達にとっては生死に関わる大問題なんだろうと思う。
たぶん。

所詮妄想の産物なんだから別に原作がどうであろうといいんだけど、
それが自分の取扱キャラだったらと仮定すると、やりにくいプラス
「あぁそうだよね…やっぱアンタらだって自由に恋愛したいよね…」
というある種の罪悪感が生まれなくもない希ガスるので、萎えなくとも
嘆く気持ちは分かるｗ

>>310
かん凪は非処女だってだけで騒ぎたいにわかが叩いてただけの印象
関連スレちょっと覗いたけどほとんど話の内容は把握してない

不利が減ったのって本当にノマの影響なの？
ノマでも明日加賀とか無能鷹の目みたいに女キャラに人気があったら盛り上がりそうだけど

なんつーかいきなりの恋愛がだめなんじゃないかと思う。　
春日だってキョンの事が好きだけど、男からも女からも叩かれてないし。　
最初の最初から恋愛匂わしとけば良いんだと思う。

不利のノマ騒動は申込〆前じゃなかったっけ？

うはっw
噂の不利厨のご登場か。
ここでくだらんスレ違いなマネ叩きだけは勘弁な。

>>310
どっちも馬鹿にしたい奴らが煽ってるだけのように見える

>>308
そうでもないよ
ホモは元々妄想つっても女がいるのといないのではモチベに影響が出る人も多い
それが良い悪いって話ではないと思う

ノマ展開は移動するのにちょうどいい理由になったと思う
月刊で進みが遅くて燃料自体少ないし、アニメ終わって
書き手が一段落したところに来たから
ブーム始まって2・3年目だし、萌えの切れ目と重なった人が多いんじゃない？

それかもね
ノマで萎えたのではなく、ノマがとどめだったのかも

金岡のCMもうやってるんだ　はえー
絵が原作よりだね

金岡新シリーズ日５枠来年４月開始確定きたよ
00放送後に特報流れた

ooかなり面白いんだけど人気はないんだよな…
ライト層に受けないタイプなのか

>>322
単にﾒｲﾝ4人の関係性が薄いしどう展開するかもわからないから
同人として手を出しにくいだけかと
面白いと思うかは人それぞれだけど、面白い作品が萌えたり同人受けするとは限らない

00は緑茶が緑説を抜いたらしいよ

おおースペ 642(壁42)
録茶　約110　録説　約95　録荒　約55
荒茶　約50　 荒録　約45　ﾋﾞﾘ公　約35
公録　約25　 説録　約25　晴荒　17
説茶　17　 公説　10　 公ﾋﾞﾘ　15
公ギャグ6　その他公受約10

ミケ壁
オルケラ 4(内2スペ取り1)　煮説 5
荒説 1　公ビリ公 3(内2スペ取り1)
公受け 1　煮荒 9(内2スペ取り1)
荒晴人革 1　煮茶 4(内2スペ取り1)
荒茶 4　茶中心 1
説茶 1　公煮 2
荒煮 2　煮総受け 4(内2スペ取り1)

あと振りのﾐﾊﾂ受は壁含めて180らしい

吟は全体572+壁40で肘吟72で吟肘101

肘吟減った？

両方減った

>>326
壁の数足してないし全体数も間違ってるよ

00はｽﾍﾟ数見る限り人気あるとしか思えないから不思議

鋼が318(壁14)しか無いんだけど、私数え間違えてる？

>>330
サークル数だけはあるからコレシカナイ需要と言われてるんじゃない
全体としての盛り上がりは流行というよりプチ程度な感じ

>>331
数えてみた
指針伝を１でカウントすると、壁13かと思ったがどうなんだろう
とりあえず島304＋壁14だったから、318で合ってると思う

>>249
亀になるけど再生の流行が不思議がられてたのって
単行本や飛翔内での扱いが他と比べるとイマイチで
内輪での人気に見えてたから何時の間にやらスペースが鰻登りに増えてて「？」って感じだったからじゃないかな

飛翔ジャンルは世間での勢い＝同人の勢いみたいなところがあるし
一般的に人気がある＝同人人気が高いではないけれど
今までの大ジャンルは唾差・☆矢・巣等段・夕伯・庭球等々大抵一般層でも流行っていたし
00とはちょっと違う気がする

場皿 543 (壁30)
子盾　91 (壁10)

ゲームなのに安定してるな

>>334
確かに吟再生灰男が原作は連載開始・掲載順・アニメ化団子なのに
再生だけ同人に差がついたのは何でなんだと思ってた

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　吟玉 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　*543　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　****　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　下手 （非飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　****　電凹 （特撮）'07
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*318　金岡 （非飛翔）'04
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　儀明日 （ｱﾆﾒ）
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　椅子 （飛翔）'98

＊C67、C69は2日間開催

まあ単行本売り上げに関して言えば、再生はあくまで飛翔の中堅クラスだったからな
今は吟を抜いて準看板クラスだからそれほど違和感ないけど

再生、伸びてるようで伸びてないな。30SPも増えてない
これはむしろ、他が減ったというより、下手&00に吸われた形か？
どっちも期間限定で活動している人が多いジャンルだし
特に00は放送中コミケが今回だけってのもあるから
次から元鞘に戻るかもしれない

金岡と振りは落ちるの早かったな

不利は夏コミ直前にアレだったし、最大カプがジャンル内で大多数だったからな
ちょうど脱落者が出る頃にかぶってたし一気にきたね

再生は本当にいつの間にか育ってて！？って感じで
反対にアニメジャンルは大騒ぎするわりにそうでもないただのイメージ

金岡はCMうってたけど、再アニメ化で盛り上がるかなー？

不利は実際2回目だからこんなモンだと思うよ。

こことジャンルスレ参考に調べられた範囲だけ
間違ってたらすみません

C75（2008/12/28-30）データ

再生 1222/ 壁72(5.9%) / 比婆品166(13.6%) / 飛翔
00　　　642 / 壁42(6.5%) / 録茶110(17.1%) / 癌アニメ
吟玉　 610 / 壁40(6.6%) / 吟肘111(18.2%) / 飛翔
庭球 　592 / 壁8(1.4%) / / 飛翔
振利　 560 / 壁20(3.7%) / ｱﾍﾞﾐﾊ180(32.1%) / 非飛翔
場皿　 543 / 壁30(5.5%) / 小盾91(16.8%) / ゲーム
下手 　418 / 壁44(10.5%) / 米英110(26.3%) / WEB漫画
鰤　　　317 / 壁1(0.3%) / 裏壱22(7.1%) / 飛翔
具　　　334 / 壁14(4,2%) / (%) / 飛翔
鋼　　　318 / 壁14(4.4%) / / 非飛翔
義明日316 / 壁40(12.7%） / 朱雀縷々144(45.6%) / アニメ
電凹 / 壁(%) / / 特撮
種　　　295 / 壁15(3.7%) / (%) / 癌アニメ
春日 　262 / 壁12(4.6%) / 古ｷｮｿ131(50.0%) / ラノベ
椅子 196 / 壁10(5.1%) / (%) / 飛翔
遙時 / 壁（%) / / ゲーム
灰男 174 / 壁3(1.7%) / 兎神20(11.5%) / 飛翔

>>343
流行るといいね。

予想を語るスレは別にあるからそこんとこヨロ。

>>345
おつ

鰤も結構減ってるんだな

>>335
ゲームジャンルに場皿以外の弾がない状態だからな。
ＦＦや低る図などの大作ＲＰＧ系の本編が、箱やＰＳ３に移動して
敷居が高くなったことが大きい（売り上げも下がってる）。
飛翔の再生、アニメの00のように、ジャンル内で他に移れる候補がない。

ＲＰＧは一回こっきりの読みきり漫画や、アニメ映画みたいなものだから、
連載型の飛翔やＴＶ放映アニメに比べて、元々ジャンルの寿命が短い。
（最終幻想７くらい育てば話は別だが）
むしろ場皿のような、きっちりとしたストーリーがなく、
キャラと関係性だけあるタイプの方が長寿になりやすいのかも知れない。
勿論、公式が続編を出し続けることが前提だけど。
慶応Ｆと似ているという意見もあったけど、確かに近いかも。

>>345
乙

種の最大手ｶﾌﾟ（明日吉良）は104だそうです

あ、名前欄ごめん

>>345
不利の180はｱﾍﾐﾊじょのくてﾐﾊﾂ受全体の数字らしい

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　吟玉 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　*543　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　下手 （非飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　****　電凹 （特撮）'07
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*318　金岡 （非飛翔）'04
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　*317　鰤 （飛翔）
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　椅子 （飛翔）'98

＊C67、C69は2日間開催

場皿は飛翔系からとか、今までゲーム系じゃなかったサークルが来てる
それが安定してる理由かも

任玉のスペ数ってどれくらい？

>>354
数えてないが、少なかったよ

数えた
任玉88壁なし
目に入ったんだが、鉄道擬人化が38で壁10と壁率26%だった…

乙です
任玉もっと多いかと思ってた
鉄道擬人化凄いな

>>345
庭球は押し＠で32だと思う

ついでなので、最大ｶﾌﾟはよくわからないのでジャンルものに任せる

遙時 286/ 壁10（3.5%) / / ゲーム
電凹　290/ 壁38（13.1%) / / 特撮

忍玉､コミケとして見ると流行ってるという割にはそうでもない印象だけど
最近2､3年がどうだったかはわからないが以前にプチ流行したときでも
スペース数10そこそこだったから伸び率で言うなら数倍になってるな

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　吟玉 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　*543　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　下手 （web）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*318　金岡 （非飛翔）'04
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　*317　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　儀明日 （ｱﾆﾒ）
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　*290　電凹 （特撮）'07
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　*286　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　椅子 （飛翔）'98

＊C67、C69は2日間開催

任玉はC73／20、C74／38だよ
以前のプチバブルのときは完全にｵﾝﾘー>>>>>>ﾐｹの傾向
活動歴長い人やﾗｲﾄ層が少なかったからｵﾝﾘー強かったけど
ﾗｲﾄ層が大量に入ってきたから今後はシティはミケでも多くなるかな

C75（2008/12/28-30）データ

再生 1222　/ 壁72(5.9%) / 比婆品166(13.6%) / 飛翔
00　　　642 / 壁42 6.5%) / 録茶110(17.1%) / 癌アニメ
吟玉　 610 / 壁40(6.6%) / 吟肘111(18.2%) / 飛翔
庭球 　592 / 壁 8(1.4%) / 押し＠32 (5.4%)/ 飛翔
振利　 560 / 壁20(3.7%) / (%) / 非飛翔
場皿　 543 / 壁3 (5.5%) / 小盾91(16.8%) / ゲーム
下手 　418 / 壁44(10.5%) / 米英110(26.3%) / WEB漫画
具　　　334 / 壁14(4,2%) / (%) / 飛翔
鋼　　　318 / 壁14(4.4%) / (%) / 非飛翔
鰤　　　317 / 壁 1(0.3%) / 裏壱22(7.1%) / 飛翔
義明日316 / 壁40(12.7%） / 朱雀縷々144(45.6%) / アニメ
種　　　295 / 壁15(3.7%) / 104(35.3%) / 癌アニメ
電凹　 290 / 壁38（13.1%) / (%) / 特撮
遙時 286 / 壁10（3.5%) / (%) / ゲーム
春日 　262 / 壁12(4.6%) / 古ｷｮｿ131(50.0%) / ラノベ
椅子　 196 / 壁10(5.1%) / (%) / 飛翔
灰男 　174 / 壁 3(1.7%) / 兎神20(11.5%) / 飛翔

>>363
乙
場皿の壁は3じゃなくて30だね
ちょっとびっくりしたｗ

>>364
ほんとだ・・・すみません
あと明日吉良カプ名入れ忘れました
名前欄もすみません

そういえば表にないなと思って数えてみた

当方 　1287　/ 壁70(5.4%) / / 同人ゲーム
ボカ呂　238　/ 壁18(7.5%) / / 同人ゲーム

>>366
簿か炉は同人ゲームじゃないよ。
ジャンルはなんだろうな「音楽ソフト」か。

>>366
当方って「れ」にいるサークル忘れてないか？
壁も西１と２にいるぞ

間違えた

当方 　1359　/ 壁142(10.4%) / / 同人ソフト
ボカ呂　246　/ 壁26(10.5%) / / 同人ソフト


連続規制で修正遅れました

逆に鰤はそんだけ数あって壁１なんだな…

>>370
つ鰤に真の壁はいない

鰤はなにもかが謎過ぎる

男性向けは自ジャンルの他に18禁のゾーンにも散らばってるから
SP数をかぞえても参考にならない気がする。

>>363
乙
ジャンルスレによると

鋼　　　318 / 壁14(4.4%) /無能豆 121(38%) / 非飛翔

C75（2008/12/28-30）データ

再生 1222　/ 壁72(5.9%) / 比婆品166(13.6%) / 飛翔
00　　　642 / 壁42 6.5%) / 録茶110(17.1%) / 癌アニメ
吟玉　 610 / 壁40(6.6%) / 吟肘111(18.2%) / 飛翔
庭球 　592 / 壁 8(1.4%) / 押し＠32 (5.4%)/ 飛翔
振利　 560 / 壁20(3.7%) / (%) / 非飛翔
場皿　 543 / 壁30(5.5%) / 小盾91(16.8%) / ゲーム
下手 　418 / 壁44(10.5%) / 米英110(26.3%) / WEB漫画
具　　　334 / 壁14(4,2%) / (%) / 飛翔
鋼　　　318 / 壁14(4.4%) / 無能豆121(38%) / 非飛翔
鰤　　　317 / 壁 1(0.3%) / 裏壱22(7.1%) / 飛翔
義明日316 / 壁40(12.7%） / 朱雀縷々144(45.6%) / アニメ
種　　　295 / 壁15(3.7%) / 明日吉良104(35.3%) / 癌アニメ
電凹　 290 / 壁38（13.1%) / (%) / 特撮
遙時　 286 / 壁10（3.5%) / (%) / ゲーム
春日 　262 / 壁12(4.6%) / 古ｷｮｿ131(50.0%) / ラノベ
椅子　 196 / 壁10(5.1%) / (%) / 飛翔
灰男 　174 / 壁 3(1.7%) / 兎神20(11.5%) / 飛翔

>>373
東方も簿か炉も男性向けっていうわけでもないし、ジャンルコードで取ってると思う
それこそ春日とかも男性向けでとってるサークル多いのだけど

この表って女性向け限定なの？

>>376
男性向けにも多いジャンルは
女性向けジャンルみたいに
こう言う数と比率出しても明確なデータにならないって事だろ。
条件が違うと言うか。
参考としては面白いけど、表に入れるには不確定な要素大きいよ。

>>372
確かに外からだと全然わからん
スペ数は結構あるのになー

椅子は196ではなく198
最大カプは剣料87です

今回は日月火曜開催だけどジャンル傾向としてはそんなに反映されないんだろうか？
まあ毎回どっかしら平日入るんだが

春日はカタログ見ると分かるけど、二日目に、ホモ・ノマ・ホモ・ノマ・ホモってサンドイッチ状態で
女性＆一般向けホマノモが混在してるよ
表に出てる数字が以上の合計
男性向けは数えても仕方ないに同意だな

言い方が悪かった
東方と簿か炉は250超えてるから、表にはいれる対象となるんじゃないの？
これは男性向けは数えてない同人ソフトでの申込数です

ちなみに男性向けで申し込んでる数は少ないよ

表からはずす基準で200という話は出たけど
表に入れる基準は非飛翔でも250ってことはない

>>380
飛翔系ジャンルは平日というか仕事納め直撃で
申し込みを諦めたって人がけっこう多かったな
夏も平日金曜だったんで夏冬連続不参加の人もいるみたいだけど
毎回どこかしらのジャンルが日程で貧乏くじを引くから
全体で見た影響は反映されないんじゃないかな

375データ以外に
他に200越えしてるジャンルないのか？

具は334で化か居る112

総合スレなのに東方入ってないのは確かにおかしいな
ボカロは女性向けも増えてきてるしこれからか？

男性向けはサークルカットと違う本出してるところも多いから
今までカウントしてないんだと思ってたけど、東方は入れるべきだね
サークルに男性が多いだけで、ジャンルとしてはまとまっている

※男性成人向でのＳＰ枠は未反映

とか注釈入れとけばいんでない？男性向けの場合は。
男性向けも一応メインジャンルで取る人が大半だよ。
成人枠で配置希望するとこは複数取り扱いが基本で、旬なものだけ
カットに記載するのがデフォ。

ああ、でも男性向け年表の03年に、もう東方入ってるんだな
じゃあいいか

>>385
男性中心のジャンルならまだあるけど……知りたい人なんていないでしょ（笑）

それ以前に200はそれきったら削除の数字ってだけで
載せるのは飛翔などのメザ系で500マイナ300以上で載せてるんじゃないっけか？

男性向けジャンルはよく判らないのです。ゴメンなさい。

ボカロは春日みたいに、元は男性向けのバブルとして来て、
その裏でじわじわと女性向けが流行し始め
男性向けの旬が終わった後も、女性向けが残って
結果的に女性向け比率が上がる…というパターンになりそう。

てか、春日もメイン男二人だけだけど
ボカロも実質二人（マスターという仮想主人公はいるが）
しかも一人は女声のショタという、女性向けでは受け悪いキャラなのに
それなりに結構流行してるのがすごいな。

ボカロは大本のネット流行での構成比からして元々女性比率高そうな感じ

ボカ口はホモじゃなくてオールキャラほのぼのメインじゃないの？

簿カロは今揉めてるらしいけど
同人やる時は許可申請するとかQRコード載せなきゃいけないとか

>>394
女性向け＝ホモではない。ノマ需要も結構あると聞いたが。

ボカロは忍玉と一緒で、ネット上の声だけはでかいって奴じゃないの？
ネットは、マイノリティの声がやたらと馬鹿でかくなるメディアだしなあ。

2525や画像掲示板でやたら盛り上がるジャンルというのは
オフで満足できないからそっちに群がるわけで
ネット上に気合の入った神絵師が多いジャンルもそう
オフが充実しているジャンルなら、気合入った絵はオフに回す

ネットの声じゃなくてSP数の話でいえば
任玉88壁なし
ボカ呂246/壁26(10.5%)
結構違うな

オフに満足できないからというより、今の時代オフから広まるなんてことはまずないので
オンで広まった時にそこでの盛り上がり度合いの違いじゃない？
現代のネットネイティブは気軽に無料で萌えられるオンのほうを先行して自然に始めるし、
でも最近のオン（ぴくし部手風呂25つべ）って意外とがっつり時間とられるから
今の忍玉みたいに盛り上がり激しかったら
本腰入れてオフする暇はないから海鮮になってる→スペ数は爆発的には増えないが海鮮多杉

忍玉も当時の春日も、ネットで盛り上がってるのは
リア高〜大学生ぐらいだよ、草生やしまくりなノリの

リアも多いし巨大ジャンルになってるのに、再生はオンで盛り上がってる印象ない
もしかしたら、オンで満足できないからオフなのかな、とか

豚でｽﾏｿ

今日は仕事休みだったんでwiki作ってみた
http://www27.atwiki.jp/trend/
誰でも編集できる

テンプレは全部入れたつもりだけど
落ちてたりどこかおかしいところがあるかもしれない
表はもっと見やすくできるのかもしれないなあ
-や*はwikiのタグと被るから、ただの空白になるようなタグを使ってみたんだけど。

>>6や>>7-9は
一度には入らないので2000年までと2001年以降に分けてみた
もっと上手に表を作れる人がいたらぜひ修正よろしくです

>>375
細かいことだけど、春日壁は合計して１４らしい

>>395
初期のミクブームは明らかに男性向けのバブルだったと思うよ。
テンプレエロ本が出まくって、今はすっかり沈静化したけど。

>>398
男はのっぺらぼうでも可な男性向けと違って
女性向けではホモでもノマでもオールキャラでも、
男キャラが重要な役を果たすから。
百合だけやってる人は別かも知れないが。

>>402
再生はリア多いとは言っても、王道の飛翔連載→アニメ化コースで
オフもバリバリやってる現役同人者の率も初めから相当高いだろう。

ボカロは、同じようにリアが多いといっても、本格オフ同人者の率は低そう。
オフ同人者が知らない世界で、オンしか知らないネット者が集まっているというか。

ネット盛り上がり型の下手も初期はそうだったけど、
今はかなりオフ同人者の率が上がってきた感じだな。

ぶっちゃけ男性向けは興味ないので情報もいりません、とか本音言っちゃ駄目？

一応、総合スレなので
そういう方は女性向けオンリーのスレでも立てればよろしいかと

>406
タイトルの「総合編」が「女性向け」ならいいんじゃね？

>>403
乙です
やっぱりこういう形でデータが残せるといいね

次回のミケから東方が単独コード化　東配置だとか
単純なスペ数で言うと　女性向けは再生　男性向けは東方
が今一番多い見たいだね

男性向は別スレあるんだから
ここは女性向総合なんだと思ってたよ

言葉足りなかったので連投
もちろんここは男性向女性向関係なく話せる総合スレだけど
データ等の詳細については
男性向けは専用スレ参照
ここでまとめるのは女性向けというくくりかなと思ってたので

ぶっちゃけ女が男向けジャンルをあーだこーだいっても的外れな事言ってる事多そうだし、たぶん向こうも失笑してると思うよ。
女性向けと男性向けはきっぱり分けた方がお互いのためだ。

オンでの広まりだけど
再生は、ボカロや春日のような男性向けの素養がないから
２５やピクシブでは盛り上がらないのでは

と思ったが00や任玉は盛り上がってるんだよな
法則性が分からん

>>414
ボカロはもともと25発生だし
女性向けハルヒブームも25でうｐられたりしたのが大きいし

この二つは抜いて
00と任玉、それと再生の違いだと
アニメがへぼいから、いじってMADにする気にならんってことじゃないの。
00とか任玉のアニメはクオリティ高いじゃん。
終わり。

忍たまってクオリティ高いの？
子供の頃のイメージしか残ってないから意外

ブームのきっかけの一つだろう16期OPは
皆ぐりぐり動いて素直に凄いと思った

00は何だかんだ言っても癌だし男性の視聴者も多いだろ

00、男性向けの方では勢いあるの？

>>416
忍玉が高いかはよくわからんがこの場合は再生が異常に低いんだと思う
何回か見たことあるがあれは酷かった

>419
男向け流行スレみると
>腐女子には00はウケたみたいだが、男向けではサッパリで受注、売上ともにマイナー並というのが多いみたいだし。
という感じらしい

同人は全然だけど男性向け要素＝エロってだけじゃないし
25やらはまた別なんじゃないの？あんまり25見ないからわからないけど
戦闘シーンまとめたのとかそういうの見てる人もいるんじゃないの？

>>420
飛翔アニメのクオリティなんて元来そんなものよ
具と吟が頑張りすぎなのよ

>>420
再生は酷い
伝説の5話とかトラウマだわ
あの出来でよくここまで伸びたわと思う

カイジや忍玉や日和は原作があの絵であの内容で原作同人共にバブったんだから
単純な作画クオリティは流行にはそこまで関係ないような
作画崩壊もネタ的に盛り上がったじゃないかww

00はわからんけど
25の人玉って腐ばっかなんじゃない？
春日なり飛翔系と比較してもネタ的なものよりキャラ萌え系ばっかりで
一般層がいそうな感じじゃない

>403
乙

そういえば年表だけど
上で出てる伏字解除Ver見づらいしテンプレ化しないで
そっちに乗せればいいんじゃないかと思った

忍玉はNH系だから即消しだよ

ついでに飛翔アニメは方針てアニメどうだったっけ？
当時海鮮だったがアニメ設定の同人見たこと無かった
金岡は結構アニメネタあったのにね
ソウルイーターは同人的には爆死か

再生の数伸びた理由は流行しているのもあるが
専業とリアが多いのも冬にスペース増えた原因かもな
社会人層が多いジャンルは仕事休みにくい日程だ

>>428
ソウルイーター、設定やデザインが厨好みそうな感じだし
割と面白いんだけど、同人的には男女共頑張ってプチプチくらいかな。

やはりノマ強い＋女キャラエロ要素薄いのコンボは
男性向け・女性向けとも食いつきが悪い。

逆に男同士の腐サービスあり＋女キャラエロサービスありは
原作がgdgdでも同人は盛り上がる（一例・種死）

作画は同人的にはいくらでもネタに出来るからな
五話寺とか一部で流行った。
ソウルイーターは作画は綺麗だし大人組が来るかと思ったが
主要声優が棒すぎてアニメ１話で切ってしまった

むしろ作画は綺麗じゃないほうが同人的には流行るのかな
庭球がアレだったし

アニメみて満足するタイプだなあ
オンで一枚絵描いたら終わり、って感じ＞魂喰

声優の棒っぷりなら再生も結構…もう慣れたけどｗ

>>431
原作ありのアニメでは、作画は重要じゃないかな
庭球は、原作が癖の強い絵で、アニメもその癖が残ってた
再生はアニメはキャラデザから微妙といわれてる（五話寺はあくまでネタだし)
原作に比べて作画がﾎﾞﾐｮﾝだと軽くいらっとくるかと
内容がﾎﾞﾐｮﾝだと方針みたいに黒歴史だが

再生と同じキャラデザの人が今やってるアニメの虎ドラ！は
結構クオリティ高いのにな
あの作画スタッフで再生やってくれたらかなり違っただろうに

ストパンもそんなだったわ＜オンで一枚描いて終わり
作画もネタも良かったが決定打になる萌えキャラがいなかった
ゲームはライドウ来るかと思ったが駄目か

>>428
方針はアニメ化されてません

原作既読者の9割近くがこの意見だと思う
原作未見でも方針アニメ良かったって意見は聞いた事ない

そういや笛！や盾も作画ひどかったな
アニメの作画がひどいと新規参入増えないどころか既存同人のモチベも下降する

ﾊﾒﾙﾝの大弦弾きもｱﾆﾒ化されてません意見多いけど
数年後に見たらあれはあれで面白かった
方針は未だにｱﾆﾒ化されてない

OPと音楽は良かったと思ったんだが…
アニメ黒歴史で流行したジャンルはあとはアイマス癌パレ月姫か
下手はどうなるか

方針はOPだけは凄くよかった
本編は…うん

>>434
再生アニメは悪いジャンプアニメのターンだな、いちごみたいに。
黒歴史アニメと蟹アニメに真っ二つに別れるのはご愛嬌。
なお方針がアニメ化された事実は無い。

あとは魔人
ゲームアニメ化は黒歴史になりやすいとはいえあれは‥

蟹アニメ…ｶﾆﾊﾟｿ？

ハメルンは、今はアレはアレで結構面白い
これで作画ちゃんとしてたら、儀明日とか好きな層は食い付いたかも知れんと思う様な感じだった

>>439
癌パレはあの裏設定考えるとああやるしかなかったと思える
癌オケが癌オケが・・・

忍玉(児童向け新聞連載､NHK10分アニメ)
カイヅ(女性受けするとは思えない絵がらの青年漫画)
下手(国を擬人化という新境地)
日和(小学生男子が好きそうな一発ギャグ連発漫画)

最近徐々に来てるモノを並べてみるとネット人気に合わせて､
今までなら同人者に受けるとは思えなかったような作品が多いとふと思った
｢そんな作品にも萌えるその辺の腐女子とは違う私｣需要がある気がする
西遊記のころの｢人と違うニヒルな私｣な中二病大流行と同じ原理な感じで
これもオサレ流行の一環なのかな

読まない・見ない層が多いだけであって、単純に「面白い」「萌えてる」んだと思うぞ
腐が読む→腐的にハマる、の割合自体は、狙ってない作風の作品の中じゃ大差ないよ
分母の違いだ

もしくは、あれ…これいけるんじゃね？！っていう発見発掘の楽しさはあるかもね
なんにせよ、単に今現在たくさんの腐女子を根こそぎ持ってってくれるような
ジャンルがないんだと思う

え、さいゆーきって中二だけど、別に人と違う私系じゃないっしょ？
むしろ人と違う私系の人は避けそうだけど

ズレっぱなしの人がいる

忍玉アニメは普通に列号デジモソ系絵柄で10年以上前から同人きてたお…
下手の前もアンパソマソやポケモソ擬人土台はあった
そこまで突飛でもないよ
オフでは飛翔系と比べてもオサレ作家は少数派
一気に増えたのは正にコレシカナイ需要かと

>>44
あ､そうか割合的には大してかわらないんだ｡なんか人気の理由が理解できた
ﾖｳﾂﾍﾞや25でダイジェストっぽく気になるとこだけ見ることが可能になって
範疇外にしてた作品をちょっと見てみたら意外と萌える！となるのか
ネタ人気だったのが同人人気も出始めたようなのもやっぱ25が一役買ってるのかな

>>450
ｱｿﾊﾟｿや珍獣は一応「生き物」だからなー
文具とかの無機物擬人化と一緒で目新しい擬人化では特異じゃん？＜下手

お国柄あるあるネタを誇張させてキャラ付けするって言うなら
世界大会とかやってるスポーツマンガやバトルマンガなら
よくある手法だけどね

>>453
そういえばそれ系の漫画では鉄板みたいにイタリアチームが不良、悪役なんだよねｗ
下手とは180度キャラ付けが違くて面白い

>431
庭球は作画はしらんが
キャラデは原作よりキラキラ華やかな感じになって受けた
みたいに聞いたけど

WEB発祥、国擬人化と捉えるとすごく珍しい気がするけど
マイナー媒体の人気漫画原作の同人と捉えるとそこまでマニアックでもない希ガス
ジャンル者も国に萌えてるんじゃなく、キャラに萌えてるんだろうから

忍玉って100スペなかったんだろう。
ここでする話なのか？

>>403
乙乙

>>446
飛翔でも、小奇麗系の絵や如何にもな厨二設定は食傷気味なのか、
むしろ虜みたいなモサ系・昔ながらの少年漫画っぽい作品が
注目されているのが面白いな。
そう言えば再生も今はあんなだが、連載初期はもっとモサっぽい感じだった。

基本的に、女性向けにとって絵柄というのは、然程大きな要素ではないのかも知れない。
一旦萌えてしまえば、脳内フィルターでいくらでも補完できる。
が、まずは萌えないといくら絵が綺麗でも駄目。

男性向けもそうだけど、オタ向け産業が発達し、ネットが行き渡ったせいで
昨今では、オタコンテンツの消費スピードが異様に速くなっているため、
「よくあるオタ向けもの」では萌え感覚が麻痺してしまって、同人までやろうという気にならない。
あー、エヴァもどきね、あー、腐釣りね、あー、厨二伝奇ね、みたいな。

そういう意味で、>>446に挙がっているような例は、オタにとって新鮮だったんじゃないかな。
その新鮮な萌えが、プチでもブームに繋がっているような気がする。

>>456
88spじゃ、確かにプチスレの話題だな＞忍たま

>>456
まぁ主観を交えざるを得ないネットでの普及具合とか
回線の混雑ぶりとかを流行の基準にしたがる人も居るからねー。
たしかに一般混雑カオスってると流行ってる印象をもつけど
全国ぐらい客観的に分かりやすい数字がないとやっぱなぁ。
バブルなだけで全体で見れば小波って事のほうが多くてなんとも。

プチバブルで島軒並み完売とかいっても、
もともとの持ち込み数が軒並み20とか30とかね

>>456
一時数ヵ所の書店のプッシュもあったから売り上げが良かったんだろう
つまり人がかなり集まっていたっぽい

書店や通販雑誌のプッシュみたいな広告先行型は
実際には全く流行っていないことも多いけどな

実際、ちょっと前に虎に行ったら、十代くらいの若い子がみんな任玉の同人誌や
原作＆絵本抱えてて流行ってるんだなー、と思ったよ
すごいキラキラした笑顔で眩しかった……

>>462
そんな無理してここで忍玉の話しなくてもいいよ

100sp以下なんだからプチスレ行けってスレ違いだよ

10代ぐらいの若い子が書店で再生や00や下手のドジン誌求めて
嬉しそうにしてるのなんてざらに見る

書店はやっぱ売れなきゃ入荷しないし
置いてる数はある程度の目安にはなると思うけどな
書店によって強いジャンルと弱いジャンルがあるから数か所では判断できないよね
例えば虎はアニメに強くて快適は飛翔に強いとか

今まで興味も無かったようなオサレ系やアニメ系の絵柄の人が
人玉の話をしているのは面白いけどな
コレシカナイ需要すげーって

春日といい、電王といい、ギア酢といい、アビ酢といい、　
ネットでわりと話題になった作品は、　
コミケでけっこう楽に300SP越える印象。　
でも400SP越えるのはなかなか難しく、　
そして300SP越えを保ってる期間もほんの一時期ですぐに減少する印象。　
この辺りの流行って、ホントにネットに踊らされてるだけのライトオタク層に見える。
規模は小さいけど、日和とかも。　
その中で下手だけは、壁である400SPも突破して、
これからもどんどん成長し続ける本物の予感。

春日といい、電王といい、ギア酢といい、アビ酢といい、
ホントにネットに踊らされてるだけのライトオタク層だよねー
その中でも下手だけは、本物の予感！！！

ただの抜き出しでこれは…
すまん釣られた

本物の予感wwww
本物ってなにを基準？低級や再生の1000超えクラス？

下手は嫌いな人にはとことん嫌われてる
昔からいるディープなオタク層にこそ嫌われてるｲﾏｹﾞ

でも最近はライトなオタク層が流行を作るっていうのも本当だから
来年の五月や夏以降のスペ数、海鮮によるな
来年の冬でも成長し続けてたら本物って言っていいかもよ
とにかく揉め事の多いジャンルだからその前に自滅しなきゃないいけど

下手嫌ってるのはディープ層ではないと思うよ。
ディープな人らは割りと寛容。
軍事萌えや政治家同士のカプなど、色んな厳しいジャンルや萌えてる
人を見てきてるし、一々騒がない。
萌えに貴賎がないことに達観してる。
せいぜい羽目外さないようにね、程度。

逆に叩くのはライト層との中間でないかな。
ライト層のように素直に萌えきれない、ディープ層のように余裕や達観の
域にまで達せない。
自分の倫理観が絶対。同志を見つけて安心して皆で嫌う。そんな感じ。

>>453
お国柄あるあるキャラ付けと言えば細胞具009はまさにそうだったよな

ライト層ってのも増えたんだろうけど、活動自体がすごくライトに移動とか複数
掛け持ちやるようになったんだなあ、オフでも、という印象。
＞春日といい、電王といい、ギア酢といい、アビ酢といい、

下手や任玉も含めて。

あと、下記二つに関しては、今年って本当に太い流行が無かったんだなー、
行き先失ってるのか、という印象。

アニメの枠もどんどん減ってるしねえ
業界全体が先細りの感じが

>>470
＞萌えに貴賎はない
まあ、確かにそうだｗ
下手は内部崩壊せずに成長できるかどうか、来年が勝負の年だな。
原作にもう少しパワーがあればいいんだが、展開のさせ方が難しいジャンルだからな。
オタ同士の潰しあいに負けないくらいの底力を見せて欲しい。

ネット上のオタコミュニティとオフ同人の融合の過渡期にあって、
東方みたいな奇蹟が女性向けでも起こらんものかと常々思ってるんだが
最近では、この飛翔不作時代に、下手やら鉄道擬人化やらボカロやら、
新しいタイプのコンテンツが人を集めているのが面白いな。

＞下手やら鉄道擬人化やらボカロやら、

ライトで、元手がかからなくて元から二次創作的なものが流行るように
なってる感じだな。やっぱここ最近の、プチにしても流行ってるものは。
消費、の傾向が強い感じ。

取っ掛かりにもう一段階の難しさがあって（雑誌を買うレベルでおｋ）、
読み解くとか踏み込む（妄想する、捏造する、自分で話を作っちゃえる）
とか出来る程度の深さが無いとオフで流行は難しいんだろうなあ。
ハマって、ちょっと長めの期間持たせられないと大きく育たないよね。

下手は今年の春〜秋にかけてすごい勢いでオンが増えまくってたけど、
十月に最大幸が閉鎖してからよく分からなくなった。
個別幸への乗換えもあまり進んでないし、下手のオンの勢いそのものが失速しつつあるような。

下手は作者の更新があまりなくなってきたみたいだからどうなのかね…
作者は学生でそろそろ卒業年度のはずだし。
雑誌に掲載できるレベルではないし専業になるのも厳しいし、
作者就職で原作終了の予感
アニメも全国ネットじゃないから新規を呼ぶのは難しいだろうし。

下手アニメは全国ネットではないが
もし動画サイトで盛り上がるようなら話は別だ

でも動画サイトで一番盛り上がりそうなニコには上がっても一瞬で消されるだろうから
やっぱり新規開拓にはなかなかいたらないんじゃ？
興味多少持ちそうな層はいい加減ひっかかってる気がするし

あと一度失速感を感じ始めると余程の事が無い限り減退するし、どうなんだろうね
400超のspになると流石に選別も始まるからそういう意味だとそこでも参入しにくくなりそう

動画とか作者就職とか
見ない単語がよく出るジャンルだな

アニメはキッズステーションで5分程度だっけ？
でも全25話で期間だけはそこそこあるんだよね。
やっぱ来年の動きが気になる。

来年は鋼の再ブームかな
アニメ化したら女性向けでも流行りそうな物なら
何個かあるんだけどアニメの枠自体が減っているから読めない

いや、アニメの枠だけだったら、昔に比べても異様にあるよ
ただゴールデンなどのメジャーな時間帯＆全国区放送の一般まで
巻き込む枠が減ってるだけ
+長くて2クールじゃな
そりゃ流行も一瞬だよ

女性向けで再ブームが成功した例なんて、　
キャプ翼でも星矢でも見たことないが…。FF7の再ブームもしょぼかったし。　
まあそれでも、コレシカナイ需要でそこそこ流行るとは思うが。

金岡はアニメの美化されたキャラデザとオリジナル展開で人気掴んでたし
今度のアニメ化は原作に忠実がコンセプトでCM見た感じじゃ絵も最近の
原作絵に忠実な下膨れ・肥満体になってたから盛り上がりは期待出来ないと思う

自分自身は原作儲だけど…

仮面4はどんぐらいスペあるんだろう
200前後あるらしいってどっかで見たんだけど

去年は25発でブームというのあったかもしれないけれど
現状の25の閉塞感は異常。

もう25は駄目かもしれんね

２５は政治カテ出来たあたりから職人も減ったし行ってないな

>>484
巨大ブームの再燃ってのは難しいよね。10年20年以上あいて
前の影すらないようなリメイク（例えが思い浮かばないが
Drスランプの新作みたいになんつうか、すげえ変貌を遂げてる感じの）
で世代も2〜3世代開けばあるいは…って感じか？

それにしても、コレシカナイ需要って言葉もう聞き秋田な。
それしかなくても他にあっても流行ってれば何でもいいし。

>>489
＞それしかなくても他にあっても流行ってれば何でもいいし

回線とか趣味の一般同人（って変な言い方だが）なら
そういう感覚で普通なんだけど
（趣味なんだから、特に萌えるものがなければやらなければいいだけ）
専業とか、同人を飯の種にしている業界（同人ショップ、案ソロ出版社等）とか
流行しているものがないと困る人々というのもいるのですよ。

「コレシカナイ需要」というのは、そういう「送り手」側の人達にとって
無理にでも同人を出すために作られたもの、というニュアンスがある。
実際にどうだかは別として。

本来、同人は「こういうのが読みたい」「書きたい」という欲求からくるもので
そういう受け手側の需要と、書き手の供給に支えられたブームは、
読み手も沢山読めて満足、書き手も沢山売れて満足、という良い結果になる。

典型的な「コレシカナイ需要」だと、読み手が少ないのに、書き手ばかり増えて
書き手にとっては、淘汰されて売り上げ下がるという悲惨な結果になる。
実際この言葉は、00の厭離で400SP満了だったのに、回線は200人だったという
買い手売り手逆転の閑古状態だったことを受けて出たっぽい。

コレシカナイ需要はその前の残酷大会が一番の原因じゃないの？

00はこの間の厭離は一ヶ月弱前に全国あったし、そのすぐ後に冬ﾐｹも控えているから
仕方ない面もあったんじゃないの
00が本当に海鮮に受けているか受けてないから冬ﾐｹを見た方が良いと思う

11月都市の全ジャンル閑散を見るとものすごく飢えてる流行ジャンルはなさそう
去年はもう少し賑わった気がしたが

>>489
＞コレシカナイ需要

別にあってもいいし、悪いとは言われて無いのでは。

ただ、やっぱデカイ流行のない反証みたいな存在なので、こういうデケエ
流行はにぎやかで華やかでいいやねみたいなスレではつまんないものと
して扱われてしまうんだと思う。規模自体も小さいしなあ。

もっと小規模でもガっと勢いのあるものを好むからな、流行スレでは。

>>474
>東方みたいな奇跡
同人ゲームが爆発的なブームになるってこと？

>>494
確かに悪いとは言ってないかもしれんが、バブル・カオス具合が微妙でも
それだけのサークル数があって、回線もプチクラス以上には居るのに、
あまりにもコレシカナイと繰り返してるの見ると、どうしても認めたくない
ように感じられて、なんだかなーと思ってさ。
ジャンル者でもないし、まして書き手の思惑なんてどうでもいいんだよね。

状況説明なら「勢いはそんなにない」とかで十分じゃん。
ま、単なる個人の感想だがね。

「コレシカナイ」需要は再生辺り以降のから言われてるねえ
庭球金岡種を一通り経験すると今の流行は小粒に見えてしまうんだろう
でもどこか勢いが無いのは感じる

>>492
サークルも一般も集まらず…なら時期が悪かったね論が通じるけれど
スペ満了でサークル参加者数＞一般参加者数じゃコレ(ry と言われるのは
仕方がない気がする。

金岡や種辺りに居た海鮮はアニメジャンル系を回遊してるのかと
思っていたのだけれど、どこへ消えたんだろう。
飛翔へ民族大移動したようにも見えないし…。

コレシカナイ重要はゲーム板用語で、言い換えれば市場ニーズ独占だから
普段より売れるはずなんだが、
00は「書き手にとって」コレシカナイってことだろ

買い手にとっては、今コレといったジャンルがないなら
同人買わなきゃいいだけの話だからなあ
原作からして同人っぽい要素のある商業漫画だってちまたに溢れてることだし
書き手、特に専業に近いサークルだとそうもいかないけど

>>486
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader868385.jpg
難民より転載
キャラばらけてるようで蓋開けたら当日は主華主だらけだと思われ
ｓｐ数見るとプチ程度だな

ゲーム板でのコレシカナイ需要は、主にユーザー側に使われるが、　
同人板では、主に書き手売り手側に使われるよな。
同人の買い手は、コレシカナイでは買わない。
ゲームだと、せっかく高い金出してハード買ったんだからとソフトも無理して買うが、同人誌は好きな物しか買わない。

>>498
回線は大移動したんじゃなくて消えたわけでもなくて単に散っただけなんじゃ？
再生や下手あたりに。
複数ジャンルへばらけてるから大きな移動には見えないだけのような。

「書き手の思惑などどうでもいい」には同意だな。

ジプシー大手見てれば大体どこに散っていったかわかるけどね
種・鋼にいたのは００・再生・下手・人玉・春日・場さ羅って感じだと思う

つーか別に同人じゃなくて商業とかもあるしな。
ちょっと前からBL作家世代交代して
昔より大分絵柄とか作風とかｽﾄｰﾘｰとか幅出てきたし
そっちうつってんじゃないの

三毛前だから仕方ないっていうけど下手は今週末400SP集まったんだよね
一般がどのくらい来るかは分からないけどそこそこの人手は予想されるし
コレシカナイはサークル側の言い分であって一般には全く関係なさそうだ

>>506
分かる気がする。
オバ層向けのイメージが強かった商業ＢＬだけど
厨向け商品が増えてきたというか

>>507
そりゃそうだ
というかコレシカナイでは無いなら普通に海鮮がついてくる
ここで言われてるのはついてこないのがコレシカナイってことだし

昔からBL商業は18禁無しの厨向多かったイマゲだがな
作家は若い人増えたと思う
00中手以上はほぼ書店委託有りミケ参加だが下手はオンリーしか出ないとこ多いから一般来るよ
下手は最近まで公式グッズ皆無だったから買うもの同人誌しかなくてリアでもがっつり買ってくんだよね
リア時代再生に居たが飛翔とグッズ買ったら小遣いなんて消えた

商業BLと二次同人の読者層ってかぶってるのは一部だけで
殆どはどちらか一方しか読まない気がするんだが

そりゃそうだろ
マイナー商業＞＞＞＞＞メジャー作品の同人

↑あれ？途中から文章おかしくなってるｗ
書き直し↓

主人公「僕は汚れているから、ヒロインに触れてはいけないと思ってた…」
ヒロイン「主人公くんは汚れてなんかない！」
みたいな展開の話が多すぎ。
管理人曰く「初めて書いた小説です＞＜」という作品はそんなんばっか。

回線だけど
今はちょっと好きなジャンルが２〜３個平行してあるような状態。

ものすっごい好きで始発で行かないと気がすまないというジャンルは無いなぁ。

>>511
流行大規模ジャンルにいるようなライト層は
普段は商業BLしか読んでなくて同人虹あんま興味ない
ってタイプがちょこちょこいるよ
そういう層が今消えてるんじゃないかなーって話っしょ

商業BLメインのライト層はまずイベントには来ない。
書店で大手をちょいちょい買って満足だからライト層なんだ。
消えてるとかじゃなくハナから頭数に入ってないと思われ。

そういうライト層はいるんだろうけどあまり頭数に入らないと思う
それよりも、他ジャンルのサクル者まで「盛り上がってるみたいだから」
と買いに来る感じが流行大規模ジャンルにはあった
軽く勉強しとくか、買ってみるか、みたいな
今はそういうジャンルがなくなって久しい

買いに来るか、となっていたのが
ＷＥＢで探そうか、になったんだよ

WEBで足りない、漫画がよみてえぇんだぁああってタイプは
通販とかオタショップとかな

試しにどこか買ってみようか→とりあえず絵が上手い人→大手→並んでまで買いたくない→オタショップor通販

昔ほど集客力のある大手も少なくなったのも盛り上がらない一因のような
客を引っ張り、ｼﾞｬﾝﾙを引っ張ってくれるような大手は消滅し
どこも薄味ﾃﾝﾌﾟﾚ女体ﾈｺﾐﾐ本ばっかりだし
ﾃﾝﾌﾟﾚ消費し尽くしたら即効ジャンル移動カプ変更だから
買い手もすぐにｼﾞｬﾝﾙやカプに飽きちゃうような気がする

集客力のあるような大手ってのも
昔は商業よりも同人のほうが馬鹿みたいに稼ぎまくれたから同人やっててくれたけど
今は税務署も厳しいからそういうわけにもいかず
そこそこ描けたら商業行っちゃうってのもありそうだな

昔は原作とは全く似ていない個性の強い絵柄や雰囲気が好まれていたから
女性向けでもある程度作家買いが存在した
それが超大手を育てたんだと思う
近年はある程度原作に似せる方が好まれるし
世界観や雰囲気も原作重視でないと愛がないオリジナルやれと言われる傾向
大手もジャンル替え先と作風が合わなかったら閑古鳥

世間一般のカルチャーも細分化してるし、同人界も例外じゃないってだけだと思う。
大規模流行ジャンルがないって、そんなに嘆かなければいけない状況かなあ。
選択肢が広がって、昔だったらそれこそマイナーの中のマイナーで終わるようなジャンルがバブルになったり、
その中で大規模流行ジャンルには無いような嗜好のカプに巡り会ったり、
自分は今の同人界の方が好きだな。

二次同人で自分に都合のいい原作(本編)を見たいって感じだからね
ちょっとでも気に入らないと自己投影乙って言われるし叩かれる
原作をなぞってそこにちょっとだけネタが入ればいい感じ

原作で不満だったところをフォローしてくれて
満足だった部分はより増幅して欲しいってだけで
以前よりも二次創作の意味する幅が狭くなってるんだろうな

517>518

でも庭球、鋼のあたりまでは、別ジャンルの人間もこぞって買いに行ってた
感じだがな
当時はwebもすっかり浸透してたはずだけど

>ちょっとでも気に入らないと自己投影乙って言われるし叩かれる

なら最初からパロですっつってﾆｮﾀネコミミダブルパロやってる方が楽だもんな
ちょっと前ならジャンルが停滞してきた頃に見られる傾向が最近はジャンル初期から大量にあるし

描き手も海鮮も原作を掘り下げる能力は昔と比べると下がってるんじゃないかな

こんなに流行り廃れのｻｲｸﾙが早いと
作品を掘り下げる時間もないよなぁとは思う
そうすると初期からﾈｺﾐﾐﾆｮﾀﾃﾝﾌﾟﾚが溢れ返り
すぐに飽きられてあっという間に売れなくなって、
描き手も読み手もさっさと次のｼﾞｬﾝﾙへと移動していく
負の連鎖が続いているような気がｽﾙ

>>525
その当時だと幸からの個人HP巡りや2cｈの一部スレ位しかWebでの交流手段が無かったけど
今は二個やピク支部手風呂みたいに常時ヲタクがたむろしてて
手軽に交流したり二次創作見たりできるプラットホーム的な場所が増えて、
幅が出たって違いは有ると思う

それに今不況で物価高だしなあ
ちょっとはまったくらいだとニコ動見てピク支部手風呂とオンで虹創作見て済ませちゃうよ
あとは三ヶ月〜半年くらいそのジャンルの同人誌買ってまた次の流行ジャンルへの流れ
どっぷりはまるよりその時流行ってるジャンルで皆とキャッキャ騒いでる方が楽しかったり

流行り廃りというか
それなりのジャンルでそれなりに集客力あるところは
2年以上やってる所が多くないか？

自分的には2〜3年目位が一番熟成された本が出る印象なんだが。
で。4年目にジャンル移動する人を良く見かける。

再生なんて結構続いてるし、昔に比べて特に流行サイクルが早くなったとは言えないだろう

ネット上とかオタク内での流行（閣下全盛期とか絵場時代みたいな、今の鉄板のキャラはこれ！的な）
のサイクルは早くなったように感じるけど、
たしかに同人自体は大型ジャンルはないもののサイクルが早いわけではないな
つまみ食いジャンルはちょこちょこあるけどそれは昔からだし

でもプチバブルのあと不利や春日なんかは、収束というよりは中規模ジャンルに落ち着いてて
小さいながらも安定しそうな感じだ

昔のほうが流行のサイクル短いと思うけどな。悠伯だってピークは二年も持たなかったし
あえて言うなら、昔は描き手の流行サイクルが短かったんだけど
今は買い手の流行サイクルが短いんだよ
昔のサークルなんて、175でなくても半年単位でジャンル変わっててもおかしくなかったよ

昔も今も、流行ジャンルの完全なるピーク期間って言うと大抵２年ぐらいだけど
ジャンルが隆盛してる期間って考えると平均で３〜４年あると思うよ
今は昔より個人の移り変わりが目に見えやすいからサイクルが早いって感じるだけだと思う

今と昔の一番の違いは、ジャンル選択の余地が今のほうがあるってところかと

>ちょっとでも気に入らないと自己投影乙って言われるし叩かれる

これは単にｦﾁｬが自分設定で売れてる大手に対していちゃもんつけてるだけでは…
確かにネット上では神経症的な声がでかいから見かける意見だけど
実際にそれで倦厭されたり作風を自重するサークルってそう見ない気がする
長寿ジャンルにいるせいかもしれないが新進ジャンルだ程その傾向なのかな？

比較的腰を据えて活動してるとこが多い飛翔中堅の長寿ジャンルなんかだと、
一応まだ昔気質の作品づくりしてる大手は多いけどね　
テンプレより掘り下げ優先みたいなのを買い手も求めてたり
飛翔に限らずジャンルが安定して２年３年続けばだんだんそういう傾向に
シフトする例が多いんじゃないか

アニメジャンルはただでさえ旬が短いのに
２クールが増えて更にやりづらくなったわ
頼むから普通に４クールやってほしい…

>>534
いやー、今も旬ジャンル以外は悲惨だよ…

「コレシカナイ需要」になってきたように感じられるのは
「ヲタク」や「同人誌（腐女子含）」ってのが
一般に認知され過ぎて、しまもそれが受け入れられて、大衆化してしまい
特にそれほど奇異な存在でなくなってきて
しまっているからこその閉塞感だと思う。
簡単に言うと「飽きた」なんだけどさ。
本当は一般化して社会の一員として
仲間になれたんだから喜ばしい事なはずなんだけど
どうも変だと思ってしまうのは何でなんだろう・・・・。

再びブームと言える流れが来るまでは
古典（本当の昔の小説とかの意味）から戻って学び直して
長い時間をおいて、考え抜いて、創作意欲が奥底から沸いて・・・
でないと無理な気がする。
前の同人界全盛期の盛り上がりと熱気を今すぐ求めるのは難しいんじゃないかな。
さびしいけど。

>522
龍玉なんかは昔より今の方が原作絵から遠くなってるけど。

>484
☆矢は比較的サークルあるほうだけど、でもなあ。

>>539
それは本来陽の当たるところに出てはいけない存在だからでは…
人様の男キャラ同士くっつけてきゃっきゃするなんて世間的にどうみても特殊だし、
著作権的にもアレなんだし

ｦｳﾞｧの昔は良かったはキリないからもういいよ…

昔気質だの昔は良かったって言うけど
にょた多かった金岡だってピークは５年くらい前だからなあ
最近の作品じゃないし

昔の方がサイクル長かったってイメージは、
体感速度の差じゃないか？
ペーパー、文通、雑誌の投稿ベースだった昔と
ネットの存在が有る今では
日々の情報量や交流のスピードが全然違う。
同じ「ピークは二年間」でも、その中身はまるっきり違うだろうよ

>飛翔に限らずジャンルが安定して２年３年続けばだんだんそういう傾向に
シフトする例が多いんじゃないか

そういうジャンルが多いと思う。

けれどここ２，３年の流行はそうならないで立ち消えしてる印象。

>>537
でも2期モノとか分割2クールとか多くなったから
4クールものよりはジャンルは長くなる傾向にあるんじゃね？

義明日だってもう2年経つだろ。
00は4クールものだったら今頃はもう終了してる。

別に昔はよかった、とかいうわけじゃなく、今がなんだかなあって
いう流れなんじゃないの
要は、流行が無い、っていう

でも、今CDも売れないし本も売れないし映画館もガラガラだし、
金払って作品みなくなってるのは同人だけじゃないのかもな

>>547
話がいきなり大きくなっちゃうけど、そういう流れはあるよな。
ＣＤもゲームも売れないし、出版も不況らしいからね。
衣食住と違って、絶対になくちゃならないものって訳でもないし。

ネットで何もかもタダで手に入れられる情報部分が大きいから
（別に不法入手というわけでなく）
金払ってまで、情報やコンテンツを得ようと思わない層が増えたというか。
若い子ほど、金無くてネットから得る情報が多いから、その傾向が強いのかも。

だって娯楽は欲しいけど皆カツカツなんだと思う
結局の所同人は余暇の部分な訳で余力が無ければ
激萌えじゃなきゃわざわざいらんもんに金出さないわな

分割２クールは最初はいいかなと思ったけど
１番盛り上がって遅筆な人も入りやすい３クールめに失速しちゃう結果になってるんだよね
まあこれは元作品の作り方にもよるんだろうけど
やっぱマトモに４クール希望

買い手からすれば同人って他の娯楽に比べてかなり高いしねえ…
でもそのわりに書き手の方はあまり減らないね。
書き手のが断然お金かかるのに。

がっつり作り込んだ1クールやOVAのほうがコアな層には受けてる気がするけどな
紅蓮やラキスタだらだら延ばさなず15話くらいでまとめりゃDVDくらい買ってた
癌なんて長すぎてもう初期設定忘れてきたww
放送中ネットで描いて放送終了後1、2冊描くには1クール楽しい

書き手側と買い手側の感覚サイクルの違いもあるからな
>552みたいにぱっと燃えたもの1,2冊描いてOKって書き手は
全体数から見れば少ないんだと思われ

書き手としたらやっぱり書くのが楽しい部分があるから創作する訳だし
皆が短期にガッと描けたり書ける訳じゃないからね
書き手としてはせめて年単位で活動出来ないと辛い所だ
読み手なら萌えたイベント1回で飛び立ってもいいけどさ

最近は公式でヲタや腐女子を意識した公式同人的なものもあるからなぁ
DVDやコミックスの特典にキャラが女装したり原作がファンタジーもので学園パロの冊子や映像つけたり
書き手にはそれが燃料になるかもしれんけど買い専は公式で見れたら満足しちゃうんじゃない

00はコレシカナイ需要ってか視聴者の萌えが燃えに変わってる人をよく見る
普通に物語を楽しんでるので本編で満足、同人はいいやってイマゲ

キャラ萌が冷めたときの言い訳にも使えるなｗｗ＞萌から燃え

>>551
商売にしてる人を除けば、書き手ってのはやりたくてしょうがない気持ちがあってやってるからね
発散したいからしてるだけなので、それに伴う金銭は基本考慮外でしょう
というか考慮しなきゃならないならオンにすればいい話だし
買い手ってのはあくまで受動態だから

>>555
制作者や普通のファンからしたら、
キャラ萌えなんかで見ない方が歓迎されるって事は自覚した方がいいよ

二次創作の同人誌の書き手は
基本的にやりたくてやってるから良いけど
現場のアニメ作ってる人達や原作の漫画を一生懸命やってる方の人は
やりたいのも確かにあるけど、ある程度ウケて売れなきゃ
本当に自分の生活を直撃するから、時代の流れに合わせて
少し腐女子風味入れて一般人にも通じるようにマイルドに
したりせざるを得ない部分がどうしても出てきてしまうと思う。
本当に創意製作してる人達よりも、むしろその周りにいる人達
アニメだとプロデューサーって人達とか漫画だと出版会社で会社勤めしてる人達の
画策が行き過ぎると、濃いファンからは呆れた反応が返ってくる結果になるんｼﾞｬﾏｲｶ
それが上手くマッチすれば、素晴らしい物になるけど、分かってない人達が組んじゃって
溝を埋められないまま進むと残念な結論になる。
まぁ、でも、こういう事を思うのが現代では既に高望みなんだろうけどね。

００ならキャラ萌えよりガンダム萌えのほうが製作から歓迎されると思う
萌えとか燃えよりガンプラ売りたいわけだもの

>>551
オフの書き手としてのハードルは一昔前より今の方が低い
今は印刷費が下がったしオンデマも普及したおかげで
そのラインが下がったから資金面でも以前よりは楽だし
（幾ら印刷費が高騰しているって言っても、やっぱり昔の方が高い）
それに今ならネットで情報収集＆宣伝して
売り手としてのリスクを減らすことも出来る

製作者や普通のファンのことがこのスレに何の関係があるの

ぶっちゃけた話萌えが燃えになった人が多いってのは
このスレ的に言えば萌えジャンルじゃなくなった人が多くなったってだけなんじゃ

00の萌えが燃えに変わったって例えがよくわからん…。　
ティエリアが女装したり、ですぅ☆言葉の女キャラが増えたり、アレルヤとマリーはラブラブでチューしたりと、　
二期の方が萌え前面に押し出されてない？　
つーか、ぶっちゃけ一期と二期って違いがよく分からない。

下手は書店委託自粛傾向なのもあってその分オンリーが強い
週末のオンリーにあわせて地方から上京する海鮮も相当数いるし
まだグッズがトレカとCDぐらい
使えるお金はリアでも大量に持ってるんだよね

>>562
癌ダムにかんしては
ちょっとセンシティブな話になるから
萌えが燃えに変わりましたーで済ませてるんじゃないか？

単に萌えなくなったけどアニメはまあそれなりに楽しんでますってことじゃないのか＞萌えが燃え

>>562
主人公がでかくなって萌えないという声はよく聞く

>>564
逆に燃えがなくなっても萌えでしのぐ印象だけどな…
どのジャンルでも

このスレ的には燃える作品より萌える作品のが優秀なんだろうけど皆が皆そうと決め付けるなよ…

このスレ的には…というより
同人的には燃えだけじゃ本は出せないから萌えが重要ってだけかと

>567
燃える作品と萌える作品の例を挙げてくれないと
スレ的に優秀かどうかも判断つかない気がする

このスレ的には萌える燃えないじゃなくてどれだけ同人的に盛り上がっているかが
重要でしょ？

萌えだろうが燃えだろうがコレシカ(ryだろうが
沢山同人誌が出て、沢山売れれば、このスレの議題になる。
規模が小さければプチスレへ。
同人と関係ない盛り上がりなら板違い。

> 00はコレシカナイ需要ってか視聴者の萌えが燃えに変わってる人をよく見る
> 普通に物語を楽しんでるので本編で満足、同人はいいやってイマゲ

00の買い専が同人を求めなくなってきた→需要＜供給ってことか（この間いの全国とか）
ヘタの買い専は今のところ需要＞供給ってかんじだな

なんか飛翔は、再生以外が全てサークル減少ってのもすごいよな。　
しかも微減どころじゃなく、どれも100くらいがばっと減ってるし。

>>573
みんながみんな一斉に同人やめただの移動だのって事は無いよなあ？
多少は準備会の抽選率操作を感じるよ。
ここじゃ関係無い話だけど、創作でもジュネと少女が減ってるしね。

コミケは基本抽選+準備会思想が入るから
もう※やん時代のような公平性はたもてないだろうな
正確な数字をはじき出したいなら
赤豚の超都市が一番申込が多く先着+申込オーバー数に抽選だから
公平な数字だろう
申込期限もコミケより猶予があるから分りやすい

1222 （+ 26）　再生
*610 （- 58）　吟玉
*594 （-138)　庭球
*334 （- 92）　具
*317 （-112)　鰤
*196 （- 84）　椅子
*174 （- 26）　灰男
*194 （+ 21）　友誼(GX,5ds含）

10年近い長寿ジャンルに連載終了作、再生吟灰も4年目でピークを
過ぎる頃だしこんなもんでは

>>576
減る事自体は別におかしいとは思わないんだよ。
ジャンルそれぞれの状況が有るにも関わらず
「一斉にざっくり」ってのが引っ掛かるだけで。
んで、>>574でも書いた通りに
旬とか関係無いジャンルでも減ってるのがさらに引っ掛かるだけで。
完全な公平で有るべき！とまで思ってないけど、今回ちょっと露骨かなと感じたんだわ

生でも抽選率いじってそうってレス見たな


>>576
さりげなく増えてる某☆漫☆画SUGEEEEEEEE

飛翔じゃないけど自ｼﾞｬﾝﾙも普段より落ちた報告多かった
同人ソフトが拡大してる影響とかもあるよなあ

>>577
逆に公平になってこうなった可能性もあるんじゃない？
マイナーであるほど当選率高いと言われてたけど
それを修正方向にいってるのかもしれないし

個人的には、実際にサークル数が増減しただけのきがする

どうだろうな　今回は日程のせいもあるかもしれない
再生だけはリアも多そうだけど、吟以下は社会人率が高そうだしね
長寿とか連載終了なんかは描き手の年齢層高いから

00や下手とかに流れてんじゃないの？

長寿ジャンルならもう移動する所はとっくにしてるというか
C73〜74とほぼ横這いだったのにいまさらそんな極端な減り方はしないと思うんだよなあ
社会人が多いというだけではちょっと説明がつかないとも思う

全体の申し込み数が物凄く増えてて、そのほとんどが新しいジャンルなら
目立った大移動が無くても
既存ジャンル全体が一様に目減りする仕組みは分かるよ。
申し込み総数が分からないと何とも言えない。

それでも多少の操作は入ってるだろうなと思うのは、100前後の減りがでかいからだ…
物凄く乱暴な計算だが、単純に表の-サークル数を合計して
下手や当方のがっつり増加した分と比較しても違和感有る訳だし。
日程の都合とか連載終了とかの要素は有るけど、
当選サークル数の数倍の落選サークルが存在してる事を考えるとなあ
ちょっと説明つかないに同意。

コミケに関してはオフをずっとやってるサークルは、割合活発に活動しない（出来
ない）時期でも申し込みだけはする人が多い。
また、活動自体を変える・止める、は申込期間の長い夏の方が多い。

そう考えると確かにがさっと減ってるね。

抽選漏れサークルが分かれば当選率も出せる
カタロムが待ち遠しい

そこまで違和感は感じないけどなぁ
下手、00とか女性向けだけでもどっと増えたものがある訳だし
飛翔ジャンルの中にいる空気としては全体的にどこかに移動したい人の潜在数は多いと思うけどね

なんつーか長ければ長いほどやりつくしてるし
あと長いジャンルは普通に結婚、就職等による引退なんかも多いと思うんだけど
移動とかじゃなくって
今回の飛翔の全体減りは社会人が参加出来ないってのも勿論あるんだろうけど

>>575
でも地方者とかミケしか出ない出られない層ってかなりいるよ
超都市は赤豚では最大イベントだけど、やっぱりミケとは比較できないんじゃない

飛翔系の自ジャンルは今回落選報告結構多かったけど
00が放送中にあるミケは今回だけみたいだから
多少不公平でも仕方ないと勝手に自己解決してたんだがそういうわけではないのか

今回は2日目に同人ゲーがいっしょなのと
男性向け一般の最大ジャンルの東方が一緒なのも多少関係してると思う
東方だけで1000サークル集まるのにプラス各種音楽アレンジと
ボーカロイドも一緒だ
その同日に飛翔全部と漫画FC（大振りとか）小説FC（春日）全部だと
どう考えても2日目だけでパンクだよ
今回は2日目ジャンルの申込がかなり割りを食ってると思う

次の夏コミもまた割り食いそうなんだよね
飛翔とアニメが一緒って
やっぱり増減わかりにくい要因はあるね

漫画中心に二日めって鋼と下手の増加見込んで？
そう考えてそれらに大量に175しても
結局また回線追いつかずになりそうな気がする

憶測話どーでもええわー
詳細まで把握しなきゃ気が済まないならコミケの中の人にでも聞いてくれよ

同人音楽ジャンルが急激に増えたからなぁ
ある意味これも流行なんだろうが
紙媒体でやって来た従来の人達には異文化で
中にどんな人達が来てるかまったくわからない現状

漫画やアニメのように新規で100、200sp増えた所で
その分何処他のジャンルから移動して集まって出来るから
相対的に人口もトータルｽﾍﾟｰｽ数も変らないが
新しい媒体のジャンルがドンと1000sp規模で出来て
ましてそれが従来の他のジャンルから移動してきてるわけじゃないとなると
その分のｽﾍﾟｰｽを作り出す為の他のジャンルスペースが減るのは自然だろ

比率や実数を知りたいなら
飛翔スレみたいに超都市リストも作ればいいじゃん

女性向けで目立ってがばぁっ！！と増えたのって、下手と00の２つだけなんですかねえ？
どっか知らない所で急激に増えてるジャンルでもあるんだろうか？

プチスレでも覗いてくればいいんじゃないか

>596
あったらとっくに話題にのぼってると思う
上のリストにないけど夏よりがばぁっ！！と数百増えてるジャンルとか…

ないない

>>594
同人音楽の隆盛は、明らかに東方とボカロの流行から。
というか、車輪の両輪のように、互いに影響しつつ成長したジャンル。
両者とも、ニコツベ系の「発表舞台」が用意されたことが大きい。

同人音楽ジャンルは、昔からあるにはあるんだけど、
大量の人が集まってタダで視聴できる、大規模な発表の場がなかったということと、
今まで個人で音楽作ってる人と、アニメ漫画系の所謂オタ系の人に
あまり深い接点がなかったために、互いの交流がなかったんだけど
ボカロと東方を通して、両者の溝が埋まり始めた感じ。

ボカロは音楽ソフト＋オタ萌え要素という分かりやすい図式だけど、
東方も実は音楽から火がついた流行という面が強いんだよね。
大手サークルは音楽ジャンル多いし、同人音楽ジャンルで申し込んでても
実際にやってるのは東方アレンジＣＤみたいなサークルも結構あるし。

いずれにせよ、男性向け発祥の文化だから、女性向けにはほぼ無関係だな。
ボカロ女性向けが若干かすってるくらいか。

女性向けの描き手が東方に流れてるケースもあるから
男性向けと女性向けの仕切りもだんだん変化してるよね
ただミケで溝が埋まってもｻﾝｸﾘと赤豚とかミケ以外では遠い世界

>>599
東方、ボカロ以前に揉め事起こすほど一気に増えたよ。

女性向けではオリジナル創作派生で
さらにそれの二次が盛り上がるって環境は
ないように思えるなぁ
そこらへん男性向けとは何が違うんだろう

オリジナル創作派生っていったら下手が今まさにそれでしょ

下手は国っていう共通認識というか土台がみんなの知ってるものだから
完全な創作同人派生とは言えないような

あとは鉄道も衆知の題材だね
○○様二次、とかの表記でよく見るけど

下手は、漫画は飛翔！！アニメは土６か日５！！みたいな凝り固まった女性向けに風穴を開けてくれる作品になってくれる事を期待してる。
つーかアニメ誌数冊みたけど、アニメ誌の女性向けアニメとしてのプッシュは、下手リアが一押しって感じだったね。キッズステーションでしかも５分アニメなのに。　
２押しが戦国場皿って感じだった。

下手だけは本物の予感！の人ですね、分かります
携帯＋まず他作品を貶す＋「、。」の多さ＋下手ﾏﾝｾｰ
のスタイル目立つよ

下手は来年夏には500SP越えそうだね。　
600SPくらいと予想しておこう。
後はそれをどれだけ維持できるかだな。　
大振りみたいにアニメ終了と共に激減とならなければいいが。　
とりあえずはコミケで500SP越えが目標だな。

ｗｗｗｗｗ

種のときみたいに男性向けも女性向けも同じ作品で盛り上がってみたい
あれは種がたまたま男女ともにウケた珍しい例なのかもしらんが

ギャグ日もスカパー有料チャンネルなのに皆見てたからなー

下手はいろんな所に風穴あけてると思う
周りは相当ダメージうけてるよ
中心にいる下手ジャンルだけはしれっとしてるけど

元がＷＥＢ漫画である事を考えると新しいタイプの流行って感じだけど
同人全体からみた流行として突き抜けるにはいまひとつパンチが足りない気がする＞下手

予測つかない事だけは確かだ

でもアニメ効果はそんなに大きいとは思えないんだが…
既にジャンル知ってる人の注目度は高いだろうけど、
新規層の開拓が出来るネタでも時間でも放送枠でも無い
アニメが終わった途端に！って言う展開は無いと思う

>611
ダメージってなに？

アニメ誌が下手プッシュなのは別に既存人気を受けてだもん当然だよ
別にアニメ誌は出来のいいアニメをオススメするんじゃなくて
読者が読みたがる記事を大きく載せるだけなんだから

読者が読みたがる記事を大きく載せてるんじゃなくて
単に配給のPUSHが大きいから扱いも大きくなってるだけかと
バックが大きい方が強いからな…日登作品がアニメ化すると表紙総ﾅﾒなように

下手は今年の冬から来年の春夏あたりがピークっぽい印象
作者のモチベーション下がってるような
アニメはニコツベに流れて盛り上がるだろうね
でも版元のプッシュの仕方が斜めだから萎える人も出てきそう

リア海鮮が春からの金岡に流れなければ安泰かも

漫画は飛翔！って振りとか先にあったじゃん、春日だって深夜だったし
まあそこまででかい流行ではなかったか

正直、飛翔に新しい波が来てもらいたいとこなんだがな

今回の00増量どうなるかな。

>>616
それ以前にスタッフしょぼいし
飛翔アニメなみのがっかりイリュージョンになると思うんだけど…
下手アニメ。
アニメ誌の絵とか色々見たがそうとうやばそうだよアレ
逆に盛下げ要素になるんでない

アニメがしょぼいと追加で盛り上がらない、ってのはあるけど
しょぼいからといって盛り下がることはないんじゃない

>>621同意
スタジオぴえろのアニメだって同人で流行ってるの沢山あるしなぁ

豚切り失礼します。

C75（2008/12/28-30）データ

再生 1222　/ 壁72(5.9%) / 比婆品166(13.6%) / 飛翔
00　　　642 / 壁42 6.5%) / 録茶110(17.1%) / 癌アニメ
吟玉　 610 / 壁40(6.6%) / 吟肘111(18.2%) / 飛翔
庭球 　592 / 壁 8(1.4%) / 押し＠32 (5.4%)/ 飛翔
振利　 560 / 壁20(3.7%) / ｱﾍﾞﾐﾊ143(25.5%) / 非飛翔
場皿　 543 / 壁30(5.5%) / 小盾91(16.8%) / ゲーム
下手 　418 / 壁44(10.5%) / 米英110(26.3%) / WEB漫画
具　　　334 / 壁14(4,2%) / 化か居る112(33.5%) / 飛翔
鋼　　　318 / 壁14(4.4%) / 無能豆121(38%) / 非飛翔
鰤　　　317 / 壁 1(0.3%) / 裏壱22(7.1%) / 飛翔
義明日316 / 壁40(12.7%） / 朱雀縷々144(45.6%) / アニメ
種　　　295 / 壁15(3.7%) / 明日吉良104(35.3%) / 癌アニメ
電凹　 290 / 壁38（13.1%) / (%) / 特撮
遙時　 286 / 壁10（3.5%) / (%) / ゲーム
春日 　262 / 壁14(5.3%) / 古ｷｮｿ131(50.0%) / ラノベ
椅子　 198 / 壁10(5.1%) / 剣料87(43.9%) / 飛翔
灰男 　174 / 壁 3(1.7%) / 兎神20(11.5%) / 飛翔

義明日が種を抜いたね
勢力図は変わるかな

いや、いまさらその周辺の大勢は変わらないから

儀明日はもう冬コミが最後の花火だと思う
ただ移動するにもまだ目ぼしいジャンルが無いから緩やかに減少していくんじゃないかと

義明日316 / 壁40(12.7%） / 朱雀縷々144(45.6%) / アニメ
春日 　262 / 壁14(5.3%) / 古ｷｮｿ131(50.0%) / ラノベ
椅子　 198 / 壁10(5.1%) / 剣料87(43.9%) / 飛翔
カプ占有率が高いな。

振利　 560 / 壁20(3.7%) / ｱﾍﾞﾐﾊ143(25.5%) / 非飛翔
これが意外だった。

無能豆はまだけっこういたんだな
ＯＯの最大カプが変わってるのもちょっとびっくり

再生 比婆品145(12.1%) →比婆品166(13.6%) / 飛翔
義明日　朱雀縷々117(41.4%) →朱雀縷々144(45.6%)/ アニメ
振利　 ｱﾍﾞﾐﾊ209(28.6%)→ｱﾍﾞﾐﾊ143(25.5%) / 非飛翔
春日 　古ｷｮｿ168(54.2%) →古ｷｮｿ131(50.0%)/ ラノベ
鋼　　　？→無能豆121(38%) / 非飛翔
具　　　 ｶｶｲﾙ158(37.0%)→ｶｶｲﾙ112(33.5%) / 飛翔
吟玉　 吟肘122(18.3%)→ 吟肘111(18.2%) / 飛翔/ 飛翔
00　　 録説74(18.9%)→ 録茶110(17.1%) / 癌アニメ
下手　 米英43(29.9%)→米英110(26.3%) / WEB漫画
種　　　明日吉良120(34.8%)→ 明日吉良104(35.3%)/ 癌アニメ
場皿　 小盾101(19.0%)→小盾91(16.8%) / ゲーム
椅子 　剣料133(47.5.%)→剣料87(43.9%) / 飛翔

>>628
過去スレによると夏ﾐｹの無能豆は137だ
金岡のSP数380だったからカプ占有率は36%か？
占有率がほんの少しだけでも上がってるってことは
移動したのは無能豆以外のカプの方が多かったってことなのか

カプ内での入れ替りも落選もあるだろうし
2%の差を話題にしてもあんまし意味ないんｼﾞｬﾈ?

後から合流しといてでかい面する(自称)主役級キャラ関係者

そういう連中の殆どが自分等が名門とか特別な力とかで他のキャラより偉い事主張する
しかも自分等の血縁親族に厳しいルール押し付けててそいつ等の仲間がグレたりして
自分等の手に負えないから主役級のキャラに尻拭いとか押し付けられるのは生臭くて嫌だ
(ちなみにこの手の連中の身内に反逆分子を抹殺する奴(←その時点で嫌)もいるが全然機能して無いｗ)

209→143て、アベミハが結構派手に減ってるな
占有率も落ちてるし

出番のなくなった他校カプよりも、主役カプの方が減り方が激しいのはちょっと意外だ

それにしても庭球の占有率の低さにはびっくりする
最大で5%って自由過ぎるだろw

鰤も7％だしなー
22スペって、他の大きめジャンルだったら、3番手カプにもなれない

庭球は母体はある程度あるけど細分化してるからな

鰤スレで冬のカプ毎スペース数を数えたら、
オンリーワンカプが53スペあったからな
更に2とか3スペのカプも沢山。細かい
庭球もこんな感じなのかな

準備会けっこう流れ見てるんだな
朱雀縷々を増やしたり録茶を多くしてる所見ると
アニメの展開も考慮入れてんのか？

鰤はわりと芸人とか邦楽とかRPGとか超細分化ジャンルだなあって感じがする

>>638
オンリーワンが多いって意味？
最近芸人と邦楽は割と固まって来てるけどな
元々大所帯じゃないし

>>637
別に準備会が増やしてるんじゃなくて、普通に申込みサークルが増えてるだけだと思うけど

>>637
儀明日は壁意外こまないから島中多すぎな気もするけどな
00は展開考慮は無理だろ

まあ絶滅危惧種とかじゃなけりゃ申し込みに比例するだろう
義明日は壁も朱雀縷々が多いのに００は六茶ほとんどいないのが面白いね

これは流行とは関係ないけど鉄道擬人化の壁が妙にあるのにびっくりした

>>642
いや流行は流行じゃね？流行スレで話題にするには少ないかもしれないけど
壁比率高いのかな

ところで今回は絶滅危惧種保護もあまり発動してない実感
友人にオンリーワンジャンルやってるのがいるんだけど落ちたよ
カタログで絶滅を確認した
自ジャンルでも絶滅したカプが結構いるし
保護が効かないくらい申し込みが増えたのか、方針が変わったのか

>>643
ｹﾞｰﾑもｱﾆﾒも漫画その他も毎年新作がある以上、ｼﾞｬﾝﾙが減るより増える確立
の方が高いから、ｵﾝﾘｰﾜﾝもどんどん増えるわけで…それを全部網羅は年々難しくなるかと

敵だったり対立してるのに流行ったカプってあるんだろうか
各ジャンルの最大カプ見てると、何だかんだで仲間同士の組み合わせが多い
（偽明日や種も最終的には同陣営になって盛り上がったし）
ライバル・宿敵萌えって昔から王道のような気がしてたけど、そうでもないのかな？

過去スレ見れば
散々意見でてるから掘り返す程の組み合わせでもない

具のカカイルなんて初期から人気すごかったから
どんなCPが流行るかわからんところが同人的に面白い

そういえば、カカイルみたいな、陰のある天才×しっかり者の凡人カプって最近見かけないね
常に一定層の需要はあるから、需要を満たす組み合わせがあれば一気にきそうなんだけど

>>648
金岡の無能煙草かそうかな？とちょっとだけ思った
主従とか上司部下系かもしれないけど

古キョンは天才×凡人じゃないのか

ありゃ、天才というか異能というか

要は非凡×平凡ってことだろうから同じ方向性ではあるんじゃない

>>650
春日は良く知らないんだけど
「天才は一見飄々としていながら実は孤独や苦悩を抱えていて、それを凡人だけが癒してやれる」
みたいなテンプレに当てはまっているならそうだな

有栖川のヒムアリや、フジミの王道カプの黄金パターン

不利はｱﾍﾐﾊは平凡×非凡なんじゃないか？
秀才型×天才型というか…

某☆漫☆画の会場とか
凡骨も一応凡人キャラじゃね
あとは、大の大冒険のPOP受けとか

自由奔放天才としっかり者（苦労性）の凡人とか
>648とあわせてヒーローものにありそうな感じ

>>654
不利なら但馬×主将がライバル同士の天才×凡人
身長・体格差と坊主がネックだが

>>649
無能煙草ならたしかに非凡×癒し系凡人かもしれないけど
その二人なら圧倒的に逆（煙草無能）の方が多いから…
煙草と無能の組み合わせを語るなら平凡×非凡になるな
これはこれでテンプレだけど、非凡×平凡よりもさらに一昔前のテンプレっぽいかも
背ルジュ×時ルベールみたいな…

吟玉の吟真とか

>623
電凹よく知らんﾄｸｻｼ者だけど、数えてみたら
金浦37浦桃36桃良32がベスト3っぽかった。

>>656
それはあの2人がかけもってる作品テーマだな

>>659
またここも随分均等横並びだなぁ

>659
３つ並べると受けキャラが攻めキャラにリレーしてるなw
なんかしりとりみたいだ

尻取り…だと…？

>>32
ジャンルは何でとってたの？
おてにす？場皿？

>645
ライバル、対立はかなり王道ではあると思う
ただ人間関係もツンデレが萌えなんじゃないかな
関係がツンツンオンリーだと萌え難く、ほどよくデレが必要と
ツンデレ関係なケンカップルが受けるのはその辺があるんじゃね
種も最終的にデレる（仲間化）と予想した上でツンに萌えてたんじゃないかなあ
（種見てないので、こことかで話を聞いた限りでだけど）

種の王道は敵対しているけど絶対に後から味方になるというのが判っていたから
安心して萌えられた
普通の敵対関係は萌えシチュではあるけれど展開によっては痛杉や涙…なこともあるので
踏み込むには勇気がいる

瑠鼻とか剣料とか無能豆とか肘吟肘とか
ふだんは喧嘩しててもここぞというときは助け合う、みたいなのが一番受ける

最後の最後まで敵対してるような組み合わせはきつい

ああ。だから浦桃か

>>667
義明日はそれが駄目で離れた人も割りと多いんじゃないかと思う
最終的には超展開で味方になったけど、一期終了〜二期始まった頃は
ここまで関係が悪化したら無理、キツいって意見もちらほら聞いた
味方っても、真面目に殺し愛だったし、これはこれで駄目な人多そうだしね

仲間内で喧嘩友達くらいが一番安心して萌えられる距離感なんだろうな
留華はチームメイトだし、剣料も同じ船に乗ってる仲間
作中に直接的な燃料はなくても、日常的に同じ時間を過ごしているのは確実だし、妄想しやすい
無能豆だとその辺り、基本的に豆が旅してるから接点薄捏造と言われてしまう
同人誌読んでると、一ヶ月に一度は報告で帰ってくるとか、
どう考えても交通機関の設定的に無理だよ…な話も結構見かけたけど、三ヶ月に一度とかにすると
空白期間的に会ってるだろう回数としては確かにキツいｗ

でも義明日はなんだかんだいって、>>628を見ると朱雀縷々は他の作品のカプと比べても人気はあるよなあ？
本当にこれしかめぼしいカプが流行らなかったから、義明日としてみれば同人的にプチレベルくらいなんだろうけど

>>667
>最後の最後まで敵対してるような組み合わせ

これはこれで立派に萌えテンプレですな。
そもそも敵味方脳自体がかなり幼い感覚だと思うけど
それをカプ基準に持ち込む流れが出た頃から
どのジャンルもどこか冴えなくなった気がするわ。

最後の最後まで敵対なんてどんだけお互い意識しあってんだよ！
と更に萌え上がる層もいる。
ライバル格だったのがキャラが増えるにつれて空気になるよりは
ずっと脳内で憎んでる方がいい…みたいな。

あくまで受ける受けないの話だろ
同人で大規模カプになるには妄想のしやすさ
話のつくりやすさが重要だからな…

>>669
義明日者はあの2人のお互い執着で乗り切ってた気がする
義明日は殺伐萌えできないと厳しいだろう。

儀明日者乙

儀明日はキャラ不足と主人公の掘り下げばっかだったからって
前も言われてたじゃん
大規模流行するにはある程度キャラのバリエーションはいるよ
その点で言うとやっぱ金岡は結構特殊だった気がするけど

>>676
でも主人公受に嵌れれば楽しいんだろうな、地雷カプが殆どない訳だし。
00なんかはカプ割れしまくって大変そうだ。

>>656
坊主がネックって噴いたww
不利はアニメしか知らないけど、確かに主将に髪があったらそのカプは
もっと多かったかもと思う
あと体格差ってやっぱり重要なんだろうか

00はキャラ１人の物語はちゃんと描いてるけどキャラ同士の繋がりが薄い気がする
だから00といえばこれ！といったカプがないのかも
下手とかはキャラ多いのに米英に偏りすぎだなぁと思った

下手の王道ってあのシリアス一発爆発でふえたんだっけ？
原作一通り見てみたんだけど、やっぱコメディだけではダメなんだねえ
まあお調子者×生真面目はテンプレではあるんだけど

>>680
英（受け）が米（攻め）に銃を突きつけながら、引き金を引けずに、
「撃てるわけないだろ、馬鹿あ……」と雨の中で泣き崩れるという
「これのどこが独立戦争？」って感じのシリアスな。

ああいうもろBLというか、BL風味の少女マンガみたいな描写って
昔はむしろ萎え要素になったと思うんだが、そういう意味でも下手は特殊なジャンルだと思う。
それともこれからは、ああいうタイプのが増えていくんだろうか。

>>677
義明日の主人公受けには、朱雀×桃姫という大地雷があったがな

>681
それくらいの展開なら
飛翔系少年漫画でもアニメ系でもありがちな気はするんだが
そして、普通に燃料になりそうなネタだｗ

下手が原作からしてBLって言われるのは主役カプのせいじゃないのか
キスもハグも日常で、受けが女装したり攻めに対して「俺を忘れないで」と迫ったり、
攻めから告白したり、それでお互いは生き別れになった初恋の人同士っぽくて…と
ここまで原作でやられるとやっぱり二次の動きは鈍い

上位カプ見ると、普通の漫画以上にあからさまに狙ってはいるけど
腐的に見なければ家族愛や友情、ライバル心で済む範囲、くらいがやっぱり一番受けてるよ

銃を突きつけて云々なら00もやってたな

>>685
あれは攻めからだったな　＞銃を突きつけて
録説は1期の初期からあざらし好きに人気だったけど、
あの話以降から数は急激に増えた気がする

てかこの冬で録茶が逆転したらしいが、
やっぱ、よりプッシュの強いカプが受けるのかね昨今は

案山子海豚はすげーですね

>>679
>00はキャラ１人の物語はちゃんと描いてるけど

そうかなあ・・・
どのキャラの話も描写薄くていろいろ唐突な気がするんだけど

>688
たぶん同人やるには＆そこそこ流行るには充分な描写なんじゃね
あんまりきちんと描かれてないほうが妄想の余地があっていいのかもしれんし

書き手には充分だけど海鮮がたくさんつくには
ちょい不十分って感じかね

わかりやすいのはリアのハートを掴みやすいよね

でも分かり安すぎると、書き手のモチベが下がるからね

00は群像劇で脇のおっさんやアル中とかいまいち同人人気のないキャラが出張ってて
同人で人気ある主人公連中の出番が少ないのが見てて盛り上がらない理由な気がする
でも義明日みたいに完全主人公視点だと脇キャラ同士のカプが人気出にくいだろうし
中間の禾重くらいのバランスが同人人気出やすくてやりやすいだろうなと思う
禾重は男も女も人気キャラが常に話の中心にいて目立ってたからさ

>659
もうちょっと下まで数えてみた
金浦37浦桃36桃良32　Ｄ侑17良侑16浦良15桃浦10
ベスト3に比べるとだいぶ減るな。でもやっぱり横並び…。

>>782
それ地雷かなぁ。
義明日のノマは全て成立しなかった気がする。

義明日はノマ派だったけど、朱雀と桃姫は恋愛と言い切れない主従関係だと思う
どちらかと言えば同志の絆が強いし、同人のノマカプとしては美味しかったけど
公式フラグが他カプの邪魔するかって言うと、それほどでもない
死んでるしね

>>782
桃姫が生きてて朱雀の恋愛矢印が桃姫確定
二人は完璧に恋人ってなってたら痛かっただろうな
けど死んだから

それ以前に儀明日は流行までいってないんだから
ここでそれに結構食いつかれてもなぁ

なんかアンカー飛びまくってるのが複数いるんだけどなに？

しかも同じ数字だね。なんか怖

>>693
＞禾重は男も女も人気キャラが常に話の中心にいて目立ってたからさ
種の場合は割と主人公格マンセーの割に人気キャラが各陣営に色々といたのが流行った理由なのでは
実際主役受けの需要供給も高いが他のカプ割れ具合もすさまじいし、話題の義明日と逆パターン
この状態だと一番人気が出なくてもその時は他の人気キャラが活躍してることになるから
結果的に常に人気キャラが話の中心にいることになるという

ちょうどウケの良い高校生くらいの年齢で固まってたしね＞種
軍って言っても学園ものなノリで受け入れやすかったんじゃなかろうか

鋼って軍側が年齢層高いキャラしかいないのに、凄く流行ったなあ

>>703
それでも00のトレミーよりは平均年齢低いよ。
益田さんが29だから。姫と同じ年。

軍部は無能と親馬鹿、無能と鷹の目、無能と煙草の組み合わせが
どれも人気あったね

意外と鋼も無能人気で持ってたんだな
主力も無能豆だったし
結局00がダメなとこは１番人気の録音を殺したことじゃないだろうか

話の趣旨としちゃありなんだろうし
あの死の前の盛り上がりがあったからこそ余計に人気なんだろうけどな
同人の為に話作ってる訳じゃないから野郎にはあれでもOKなんだろうし

それは分かってるよ、自分もあの辺好きだし
でもここは同人人気を語る場所だからさ

同人的なキーキャラってのはいると思う
金岡で言えば増田
不利でいれば安倍

00詳しくないんだが
茶はキーにはならなかったんだな。
あーゆう性別不明のキャラって人気出そうなモンだが。

それよりもデュオ（こいつもキーだった）に近い録音のが人気出たんだな。

>>709
鋼の増田が誰かは分からないけど
振りの安倍と00の録音は女性向け同人の攻め人気があるな
茶は受け人気が強いからその差もあるのでは

でも例え1期録が生きてて継続展開だったとしても
今の群像劇スタイルは変わらないのでそこまで期待する展開にはならなかったと思うよ
自分は今作品として00は面白くは見てるけどあの脚本家萌えじゃなくて燃え追いだし

>>710
増田＝大ｲ左

>>710
増田は大佐の事だよ。

キーキャラは受け攻めどっちもそれなりにあるイメージ
種の明日欄とか吟の吟肘の二人とか
まあそれを言うと儀明日主人公は受けばっかだから
一概にそうとは言えないけどね

義明日主人公は同人キーキャラな訳じゃなくて
普通に大人気なだけだろう…

こいつがいたからそのジャンルが増えたってキャラじゃない。

受けのキーもいると思うんだよな
最終幻想7の蔵人とか。

攻め不足が語られるジャンルは見た事あっても受け不足って話はまず聞いた事無いし
攻めで使いやすいタイプのキャラの有無は同人ブレイク的に大きいのかもね

>>712-713
ありがとう

種の場合の同人的キーキャラっていうとアスラン？

>>718
そうだろうな。

よく見たら
上で書いてあった・・

>>703
原作とアニメで性格の違いがある振り幅の広いキャラ
＋同人主力と同世代＋世界観カオス＋なんちゃって軍で捏造し放題だから
かなり描きやすかったんじゃないかなあ

キーキャラの特徴は、基本攻めで重宝されるキャラだよね
好きキャラ＝受けってタイプが多い男同人界において
攻めでカプにされやすい存在ってのは貴重

金岡のキャラの年齢がわからんのだが
２０代位ならそこまでネックじゃなさそうだけど
三十代ならかなりがんばってるなという感じだが

同人のメインが三十代のキャラ中心なジャンルてーと
お弗とかﾐｽﾃﾘ系？ジャンル平均年齢高そうだなｗ

受けにしようと思えば大抵のキャラが意外といけそうだもんな
ただ攻めにするにはある程度のスペックが必要だから
大流行した庭球とか再生はそういうスペック持ったキャラが多めな印象

明日欄はキャラ単体の人気に加えて
AA、ザフト、オーブとあらゆる陣営に所属してたからおいしいな

攻めキャラばっかり好きになる謎が何かこの流れで解けたわ…ｗ

>>724
やろうと思えば誰でも受けにすることはできるけど
受けにも受けとしてのスペックや魅力が必要だよ
でないと攻め受け以前に原作のキャラそのままで満足しちゃって
同人萌えまで辿りつかなかったりするから

>>727
そりゃもちろんそうだろうけど
要するに攻め人気があるキャラは受けを兼用できることが全体的に見て多いけど
受け人気があるキャラが攻め人気を兼用することはなかなか無いってことなのでは
前も吟玉で受け攻め拮抗してるのを見て珍しいって言われてたしね

攻めが受けになってるのはカプ違いでもまだ読めるが
自分の好きな受けが攻めになってるのはけっこうキツイかも

>>727
誤解を受ける書き方になってしまった、ごめん
受けも勿論人気がなきゃ流行したりはしないと思う
あと萌えキャラを受けにってのも確かに多いけど
攻め好きも結構多いよね
これは増えてきたのか昔からなのかどっちだろう

>>728
吟玉攻め数1･2位と受け数1･2位が吟鴇と肘片なんだっけ
ｵﾝﾘｰﾜﾝカプってわけじゃないしカプも多いのに
結構不思議な現象だよね

>>723
主人公の豆は16歳だけど、無能は29歳、作中では30歳を迎えた（ソースはコミックスのあとがき）
群舞の人達は20代

攻めにはそこまで年齢は関係ない気がする
逆に、受けはやっぱ若い方がいいような（オヤジ受けとかは除いて）

>>729
攻め好きが攻めの受けを読むのと
受け好きが受けの攻めを読むのじゃ
前者のが抵抗はなさそうな気がする
このキャラは絶対受け！って層が一定数いるから
たまに攻め不足が起こったりするのかもね

金岡大流行の頃は
無能受けって結構多かったぞ。

重要なのは関係性であって年齢ではないのでは？

>>730
吟玉の吟肘と肘吟は、なんかどっちも同じようなカプなんだよね
どっちが可憐過ぎることもないし、どっちがイケメン過ぎることもない
実際、セックスシーンさえなけりゃ、どっちが攻めだかわかんないものが多い
単純に人気がその二人に偏ってる＆どっちも受け攻め行けるタイプなので
こんな形になっているんじゃないかと。二人ともキーキャラになってる感じ
実際、他のカプも大抵どっちかが絡んでる

>734
いや…吟肘はそういう感じもあるが
肘吟の吟はカナーリ可憐だぞ…

吟玉は攻め人気キャラが受け人気もありましたってイメージ
肘方は前も語られてたけど受け攻めどっちも多いキャラの
法則に則ってる感じかな＞金岡の無能、再生の日針等
吟さんは結構不思議だな
主人公受けを好む層と、あとは大手の先導…？
攻め的要素が増えて来たのが最近って聞いたから
初期は結構受け要素多めな感じなのかな

攻人気
アベ・ヒバリ・ムクロ・小泉・録音・朱雀・吟時・肘肩・アメリカ
受人気
ミハシ・品・キョソ・茶リア・縷々・イギリス
攻変換しにくいキャラ品ミハシ茶くらいじゃね？
他は買手被ってるかは知らんが攻人気もありそう

茶はついてるかどうか本気で判らないからなw

>>628の最大CPのうち

・受としても人気のある攻
　比婆（再生）・無能（鋼）・吟（吟玉）

・攻としても人気のある受
　肘（吟玉）・英（下手）・盾（場皿）

こんな感じ？　ジャンル者の追加・修正希望

>>736
吟がもし主人公じゃなかったらほぼ攻めだと思うんだがどうだろう。
主人公だから受けって人結構多い気がする

吟の主人公って吟だったんだ…
今まで眼鏡だと思ってた

>>741
タイトルにも一字使われてるのに……

>>740
確かにそんな気はする
でも今の多くのキャラの攻めを担当してるのは主人公故に色んなキャラと絡むから
だと思うので脇役だったら総数は減ってたかも

>>741
それはよく言われるな
銅鑼えもん形式だと眼鏡だが、1話の攫われヒロインが眼鏡の姉なので
1話の時点で主人公は吟になる

>>739
録音もけっこう受け人気あるよ
そこに上がってるレベルまでかはわかんないけど

>>739
その分け方より>>737の分け方のほうがしっくりくる

>>739
不利の安倍が
・受としても人気のある攻

安倍受けが見箸受けの次に多いはず。

> アベ・ヒバリ・ムクロ・小泉・録音・朱雀・吟時・肘肩・アメリカ

ジャンル内でも受け人気二番目だったり受け需要あるキャラばっかだな
ムクロは新キャラでて受けも増えたんだっけ？

だいたい最大カプの攻めは受け人気も二番手

受け人気＝キャラ人気の構図があるけどこうしてみると攻めキャラ好きも多いよな

>>748
春日と義明日に関しては
受け人気というより単に男が少ないだけなんじゃないかと…

春日はそうだがギアスは一応男それなりに多いんじゃない
特に二期からは
ただし描写も少ないが

義明日は多いだろ
主人公とその他背景みたいな感じだけど

>>748
よくわからない人も多いけど
主役の対だの横だの後ろのポジションキャラばかりだろうか

>>754
大体そう
主人公が受けで人気だと攻め人気キャラはそういうポジションに来るんだろうね
上で出てた種も主人公が受け人気、親友が攻め人気だし

逆に主人公が攻め人気高いと受け攻め拮抗しやすいのかな
ぱっと思いつくのは吟さんと死帳のほうの吉良だが

ここのヲチスレの方がはるかに面白いな

>>751
うん
春日の場合受け二番手つっても
キョソ受け＞圧倒的越えられない壁＞小泉受けだしなあ・・・
ただ好きキャラになると小泉好きのほうが多い印象

>>757
それはなんとなくわかる
同人やってる女性の人気ってなると受けキャラより攻めキャラのほうが人気高い印象あるね

女性向でカプらせる書き手はたいてい受攻両キャラ好きだろ
春日ジャンル内は数字出せないがキョン好き、キョン子好きのほうが小泉最愛派より多いよ
遥かの主人公受だけは各攻キャラ人気圧倒的な気がするが
下手の米って受見ないけど単体人気どうなんだろ

>>759
アメリカは受け人気少なくて単体だと人気もいまいち
カプ人気で必要とされてる感じ

>>759
あーごめん
自分春日ジャンル者で周りのサークルと話してもサイト・本見ても
小泉のほうが好きって表明してる人のほうがだんぜん多いからそう思ったんだ
あとニコのキョン子好きは女性向春日ジャンルとしては層が違うと思う

>749って確かに結構当てはまるな
2、3番手が別カプだったりすることもあるけど
（春日みたいなジャンル内のカプが裏表の二択状態ってのもあるがｗ）
最大カプの攻めの受け人気自体は大体高いｲﾏｹﾞ

てか攻め人気が高い割りに受け人気がｻｯﾊﾟﾘってキャラ
素等団の先導しか思いつかない

カプ単位だと、受好きの人が多いけど
ジャンル全体でのキャラ人気となると、人気カプでの攻の方が多い印象

ごめん、自分が見てるサークルサイトも偏ってるのかもしれない

キョンが好きでコキョソです
英が好きで米英です
品が好きでヒバ品です
みたいな受好き主張は攻棒要員化ぽく見られて
主張しにくそうな雰囲気あるしね
逆だと気にならないのに

ジャンル全体となると、攻め人気高いキャラは受け人気も高い、からそう感じるんじゃないか
上手く言い表わせないが

全体的に見れば受けキャラが好きな書き手の方が多いんじゃない？
カプによっては受けキャラ好きが多いカプ、攻めキャラ好きが多いカプがあるだろうけど
例えば朱雀縷々なんかは受けキャラ好きが多いと思う

>764
そうでもないだろ
攻めが好きを前面に押し出してると
受けに自己投影ｷﾓｽとか叩かれるから言いにくい、みたいな雰囲気あるし
むしろ受けかわいいと叫んでる方がまだアレコレ詮索され難いｲﾏｹﾞ

てか、春日ってジャンルとしても小さいし、何故そんな各ジャンルのそれも
個人的な感想を書くｗ

>>767
逆じゃないの？
受け好き公言して受けアイドルな本を出してるところは
自己投影云々言われ易い

つか総受け本は供給需要ともそれなりに有るのに対し
攻めキャラ人気のジャンルでも総攻め本は敬遠されたり
攻め同じ受け違いカプ同士が対立したりしてるのだから
受けキャラ好きの方が多いという解釈になるのは当然だろ

>>739
肘肩は攻めカプ＞受けカプだから、吟と同様、「受けとしても人気のある攻め」カテゴリ。
肘肩は吟受け、置き受け、紺受け、山受けの攻め役を、ほぼ一手に引き受けている。

>>759
英米は人気あるよ
米英より多いくらいじゃない

今日のイベントでも全裸でハンバーガーに挟まれてる米のロリエロ表紙見たよ

>769
受けファンがなんで受けに自己投影だと思うんだ？
受けファンが感情移入するのは攻めキャラの方じゃないか？
攻めファンの方が受けに感情移入というか
ドリ入ってる人が多いという印象だが。
ってスレチだけど

受けに自己投影は結構いるよ
攻めが好きで自分が受けキャラになって攻めて欲しいっていう
同じく結局攻めFANなんだけど、まさしくドリ

攻めファンは攻めが受けになるカプも行ける人が多いので、
攻めファンが新攻め×旧攻めに流れて
旧受けファンがブーイングするという構図を
3ジャンル続けて見ている…。

仮にどちらかに愛情が偏っていても、表向きには「攻め受け両方大好き！」といっておくのが主流。
二人とも人気キャラな場合は、特にその傾向が強く、
片割れしか愛してないことを公言すると叩かれ要素になる。

ただ攻めキャラと受けキャラの人気があまりにも偏っているカプの場合、
「受けたん可愛い可愛い、攻めなんてどうでもいいですよねー☆」が平然とまかり通ったり
「世間では受けが人気だけど、私たちが愛してるのはあくまで攻め！
受けなんて攻めとからまなきゃどうでもいいの！」
と主張するのがデフォになってたりすることもある。

以前上で出た話題のように
攻めキャラに恋人、奥さんが出来るほうがダメージは大きいようだし
女性人気というと受けキャラより攻めキャラの方が強くなるんじゃないか
という話にはちょこっと頷けるかな。

>>771
いやさすがに米英より多いってことはないだろ
今後はどうなるか分からんけど

下手のカプ分布が、盛り上がり始めの再生にダブって見える
馬比婆≒米英で、独立戦争話の展開で一気にカプ激増が
馬が比婆の家庭教師になった展開前後を髣髴とさせる
比婆は攻め人気も高く、品受けでは細分化が進んでいる中で攻めトップ、
（あれ？無垢が逆転したっけ？）
同じく総受け傾向が強い日の攻め相手は英がトップ

まああくまで個人的見解だけど
今後のカプ推移が楽しみだなあ、ジャンル問わず
と思うわけです

キャラとして愛してるのは受け、異性キャラとして好みなのが攻め


って人が多いと思う

>>771
数としては明らかに少ないよ
米英が全体の1/3〜1/4くらい占めてるし米受けの中では
英米が一番多いの間違いでは？
あと全体のTOP３カプが全部英絡みで半数以上だったはず

攻めにはある程度異性キャラとしての理想が入るのは分かる
攻め不足で選べるキャラが限られてくるとだと
「自分の理想はこんなんじゃないのに…」って感情からか
攻め叩きが多く見られる気がする

口先だけでどっちも好きと言っても
どちらかに愛情が偏り過ぎてれば作品で読み手に伝わるものだから
愛情の偏りが激しいカプで受け攻め両方人気がある場合
人気キャラ同士の利点でスタートダッシュは良くても同人人気は長続きしないんじゃないかな
片方のキャラ人気が突出してればそのキャラだけで持つこともあるだろうけど

今日の下手厭離は海鮮が溢れてすごいことになってるぞ
人大杉でパトカーも来てるとジャンルレポが上がってる
やっぱり三毛前でも人が来るジャンルは来るんだな

またパトカーか･･･
なんか恒例になってるな

下手オンリーでパトカーは少なくとも2回来てるみたいだね
朝10時ごろと昼1時ごろ

整理券を渡しても一般が移動しないし主催もgdgdなんだってさ

パトカーって最近は大規模厭離にはつきものだな。

>>785
んなわけない。
過去にも警察が出張ったジャンルはあるけど
立て続けなんていうのはそうそうないよ
下手が突出して厨ジャンルってことじゃね？

主催どうこうより
人が集まってるとわりとすぐkがくるよ
ライブハウスの前なんかでもそうだから
単純に一般が多いって話だと思う

スレみたけどラミカやグッズサークルも多いみたいだね
キャラ萌ライト層多そうだな

>>776
攻めキャラにノマフラグが立つとダメージ大きいのは
女キャラ＞＞＞受けになるのが許せないのであって
攻めに対する愛情とはまた違うかと

最近イベント行ってないから知らなかったけど
ラミカとか未だに売ってるのか

しかしこうも毎回警察が来るジャンルてのもすごいな
下手以上に海鮮がする飛翔ですらそうそう聞かないのに

寺と下手の海鮮がどっちも規格外だという話が信憑性を…

こんなに厭離が成功しないジャンル初めて見た
腰掛けしかいないからジャンルが育たないのか
ヤバいのしかいないからすぐ撤退しちゃうのか

やっぱり下手は夏コミまでかな

今回企業主催でこれじゃあ個人厭離は無理そうだし
ゆっくり縮小してく気がする
そういや赤豚の残酷も下手やるんじゃなかったか？

下手スレ読む限りだけどまっとうな主催は最初からいないらしい
殆どが金儲け目当てか初心者
加えて一般が自分のためならスタッフ突き飛ばそうが怪我させようが構わないから
毎回オンリーは命がけみたいだよ
事実夏に開催されたカプオンリーではスタッフの突き飛ばしレポがあった

東方にも言えることだけど、ネット発からオフに流れてきた場合
同人イベントでの知識が無い人間が多くて厨度が増す傾向だね
一部のやばいって分かってる人達もいてマナーを向上する為に頑張っているんだろうけど
一般が全く追いついて無いのが…
下手の一番の問題ってジャンル者がジャンルを潰してる状況だと思うわ

でもPio、文具あたりはちょっと人多いとすぐくるからなあ…
文具はジャンル関係無く3週連続でパトカー出動とかあるし
Pioも住宅街だから似たようなもんだ
とはいえ冬前に今回の規模はすごい

下手スレ読む限り警察が来ても自分の本が売れれば大成功みたいだよ
海鮮もしかり
主催は元々金目当ての変な連中ばかり
これじゃいつまでたっても同じだわ

自分のジャンルが下手と同じ場所の開催にならないことを祈るばかりだな

>>794
パトカー定期巡回と勘違いしてないか?
飛翔で一般2000人近く来た厭離に参加したことがあるけど警察なんて呼ばれてないよ
下手は定期巡回じゃなくてわざわざパトカーを呼ばれてるから問題になってるので

しかし冬の2週間前でこの規模はすごいな下手

>>771
冬込みのサークル数は、米英が110、英米は５とか、そんなもんだったと思う

>>795
何か私怨臭い書き込みだな

この時期にパトカーくる規模だと冬三毛はどうなるんだろう
00は回線が少なくて下手と逆なんだよな

この規模凄いって事だけどサークル数と一般数ってどのくらいだったんだろ

>>798
実際灰の厭離が被害蒙ってるからなあ
灰厭離に来た一般を間違えて帰しちゃうとかあったらしいし

>>798
実害が出てるからどのジャンルも恐いんだよ
K札騒動で来年Pio使用組もgkbl

再生も参加したし、友人が種者だが警察呼ばれたなんて聞いたことないけどな
ちょっと前秋葉で春日ダンスのオフ会だか盛んで目付けられてたやつみたい
これがネット発祥ジャンルか…

>>799
サークルだけなら拡大・抽選で400ちょっと
一般は13時まで入場規制から考えると4桁てところじゃないか

>>802
自分もサークル一般合わせて色々なオンリーに参加したけど
警察沙汰なんて見たことない
こんなに頻繁に警察呼ばれるのは下手が初めてじゃないかな

飛翔者だけど、警察沙汰は記憶にないな
ジャンルが盛り上がり始めて海鮮が殺到するような時期の厭離は
人が溜まっても大丈夫な会場を借りていた

一度も会場にすら入れない人多数で泣き出すリア続出な４桁厭離行ったけど
Ｋは来なかったな、なんで下手はこんな呼ばれてるんだ？

>803
トン/
うーん、確かにこの時期にその数なら立派な数だけど
他も言ってるように全然まわせない数じゃないね
下手だけが自爆ならまだしも、他ジャンルへの実害が出て
今後も影響出そうってのが怖いな

種とか個人主催でも数千規模でリアも多かったのにちゃんとはけたのに
大きめのジャンルだとオフ基盤が出来てるジャンルは他カプの厭離
スタッフしあったりとかしてちゃんと回すのにな

今後の下手主催がちゃんと勉強、一般も経験地積んでくれればいいんだが

多分言われてる通り同人初心者多くてよく分かってないんじゃ…
偏見だが目も肥えてなくてそれなりな本でも売れそう
下手は00と違いどこかから客層が移動してるんじゃなくて新たに湧いてるイメージがする
良いことと言えば良いことだけど…

今回は貴方主催じゃないっけ？企業厭離でこんなに荒れるってのは
初めて聞いたなあ

あれ。不利とか義明日がパトカーきて話題になってなかったか？
たしかに下手は厭離のマナーなって無い気がするけど…

東方みたいな感じになるのかなぁ。
常識知らずの回線大量でジャンルカオスってる印象ある。

>>790
夏コミまでってことはないだろうけれど、安定はしないだろうな
ストーリーがないから、同人慣れした175はテンプレ使い切ったら即移動だろうし
下手から同人始めた人も、慣れてきたら厨ジャンルのめんどくささに移動するだろうし
サークルが入れ替わりまくって、固定サークルが育たない気がする
常に不安定バブルに揺れて、そのままふわふわしてるんじゃないかね
商業誌で本格連載とか、安定した形になれば状況も変わるだろうけれど

原作者が大学生で就職志望って聞いた

義明日一期の頃参加してたけど自分が行ったのはなかったな、人も多くはなかったし
東方と似た感じわかるかも。
信者内の盛り上がりすごいし規模もでかいが
同人人気全体の流れからは関係なくなると言うか
最もあちらほど長続きはしそうにない気がするけど

企業で手に負えないってことは個人厭離はもっと無理だろうな
貴方だからあんまりあてにはならんが腐っても企業だし
回線はライト層が多くてあんまりイベント参加したことない人多そう
列も並べないし最後尾札もまわせないんだっけ
そういう層は飽きるの早そうだし入れ替わりで人がいつかないイマゲ

>>812
また留学じゃないの？
2巻のプロフィールにそんな感じの事が書いてあったから
原作自体は現状で続きそう
下手ってよく分かんないんだけどコミックスは全部サイトの再録？
借りたんだけど違いが分からなかった。
手元で使える同人用資料集みたいな位置付けなのかな

ストーリーが無いのは善し悪しだと思う
オタは歴史とか遺跡とかお国柄ネタとか好きな層がそれなりに厚いから、
共通の記号化されたキャラで自分の趣味をぶちまけられるのは楽しいと思うよ
今のキャラ萌えの層が、キャラを使って自分の趣味に使う層に入れ替わってから
しばらく安定するんじゃないかと予想。数は半分以下に減るだろうけど。
極端に言うと、同人テンプレだけが用意されたジャンルじゃないかと。

＞全部サイトの再録？
＋書き下ろし少々と加筆修正

>>815
>ストーリーが無いのは善し悪しだと思う
その形式で一瞬ブレイクしかけた簿化路の末路見てると、半分以下じゃすまない気も…
あと、東方は下手よりC翼に似てると思うんだよね
一応、原作にストーリーっぽいものはあるけれど、細かいキャラ付けやカップリングは
同人主導で成り立っていく辺りが似ている
下手は原作にストーリーがなくて、キャラ付けやカップリング要素だけがある

>>813
パトカーきたって話はこの間の最大カプ厭離の方。
でも同じ会場で再生もやってた筈だから
正直どっちかはワカンネ。

>>817
簿化路は共通認識がキャラとわずかのストーリーしか無いしカプ要素も薄い
原作からの新たな供給も少ない。
曲は生まれてくるけど、既に一次創作から少し離れているので
共通認識にはならない。やっぱちょっと基盤が薄かったかもな

下手は擬人化自体が原作だけど、その時点で国っつー
掘れば沸いて来るネタの泉を含んでるので
もうちょっと枯渇しない気はする
教科書見てもニュース見てもストーリーになる訳だし

まあ、既にブレイクしたとブレイクしかけの差が出たかと

>>818
聞いた事ないけどな、最大カプ厭離でパトカー来たって話
早々にどのサークルも完売続出で本がなくなって昼前までに売るものなくなってしまったらしいし

簿か炉と下手が一緒ってことはないだろ…
簿か炉は設定自体が二次で作られて広がっていったけど
下手は曖昧ながらも各キャラに設定はあるしストーリーも一応ある

あと本家がギャグ中心でシリアスストーリーが少なめでも
史実って大きな流れがあってそれを元ネタに派生させていけるので
場皿なんかとわりと近いと思う

簿加は男性向けのことはよく分からんが、
女性向けについては男性キャラが少ないから一概には言えないような・・・
せめてもうひとりくらい「使えそう」なキャラがいたら結構来たんじゃないかなと思うんだが

>>820
その厭離行ったけど、来たのは
パトカーじゃなくて救急車だと思うよ。

面白くなってきた
更に荒れると予想される今後のカプ厭離でも覗いてくるかなｗ

下手はそういう風に変な意味で
規制気をつけないとか描き手が参入しないから
需要＝供給状態をある程度保つかもね

東方の音屋ゴロとか言われてる人達に見たいに
やったもんがち

>>823
救急車だったのか。
伝聞怖いな。

間違えてすいません。

>>813
儀明日で来たの救急車
不利もパトカーは来てないしジャンルスレでも話はなかった

自分が知っている限りここ3年で定期巡回じゃなくてパトカー呼ばれたのは
下手だけだなあ
5年前になれば伝説の2.22があるけど

連投スマソ
イベント板でこんなレスがあった

926 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/14 16:26 ID:???
一番はリアの危険度を理解してない主催の手落ちだな
ビッグサイトくらいの箱でやらないと無理だろ
大手は軒並み参加してなかったみたいだ
一般も今までで一番低年齢だったらしい


大手が殆ど参加してないのにこれじゃ今後の厭離はどうなるんだろ
冬の混乱が心配だ

下手の買い手は厭離志向、というか普段は同人してないごくごくライトな子が
厭離だけ遊びに行くってパターンが多い
今日のは貴方でコスありだから余計にリアが多かったんじゃないか

今後のオールは企業主催メインだけど
春にある個人主催の最大カプ厭離が会場的にも心配な感じ

不利も救急車来たことあるから間違えてないか？

下手は規模の問題じゃないんだよな。
厭離に関しては。

トラブルは置いといて
00も下手も11月初旬にオールジャンルイベがあって
冬祭りを控える狭間の貴方厭離と考えると
下手海鮮の元気さが際立つな

00も下手もどっちも貴方
規模も同じ400
ところが00は海鮮が200程度でスッカスカ
対して下手は13時まで入場規制

今年の流行ジャンルと言われる2ジャンルだけど勢いが対照的だと思った

トラブルの原因だけどまともな主催が下手にいないのが大きいような


168 ：キタ：2008/12/14(日) 17:29:40 ID:wjG/mjgn0
自分も行ってきた。
目当ては売り切れていたのでまったりと会場散策。
11月よりも会場広いから人も沢山入れたようで会場内はにぎわっていたよ。
しかし会場詰め込み過ぎると狭いしカート多くて邪魔過ぎだった。
長いもの規制なかったせいかコスする人たちが長い棒状（刀とか水道管？）
のものをトランクに刺していたりして入場待機のときも会場内でもすれ違うとき怖かった。
貴方側は5次入場まで想定していたようだったがそこまで集まらなかった模様。
あと二次三次入場チケの人たち、整理券番号振られていないから来た（居た）順で
並ぶってゆーのはどーなんだーろな。そら会場からみんな離れる訳ないよ。
あと入場待機列や入場チケット配布のときスタッフの説明や看板が少なくて
どこに並べばいいのか分かりずらかった。

整理券に番号振らない企業厭離ってどうなのよ貴方…
これじゃPioだって潰されますｗ
11/2の警察沙汰下手厭離も整理券をスタッフが紛失したとかでまともに配ってないんだよ
やっぱり下手の混乱は主催が拍車かけてるとおも
もちろん海鮮もひどいと思うが

個人的にパトカーより救急車の方が怖いんですが…

冬コミも下手周辺はカオスな事になるんだろうな

救急車は事故とかじゃなく気分悪くなった人でも出たのか？

小規模なオンリーでも急病人とかで
救急車が来たのを見たことが有るので、別にそれは驚かないかなあ

事故だったらＫも来るしな

パトカーは実際は何も起こってなくても通報あればパトロール目的で来るけど
救急車来たってことは急を要する怪我人か病人が実際に出たってことだもんな
そう考えるとたしかに救急車のほうが怖いかも

事件ならパトカーが来るから救急車だけなら別に怖くはないだろ
病人が心配なのは兎も角
>>840
周辺住民から通報でパトロールって怖すぎ

段々流行と外れてきてる気がする

6月にあった友誼厭離でも警察が来たような
サークル400、一般3000超で一時間延長するくらい人多かったんだけど
一般のマナーが悪すぎで、後日共催の日記にスタッフの指示には従ってください
みたいな事が書かれたりしたんだよな

人が多いくらいで通報されるもんなの？
ｐｉｏってけっこうイベントやってるから過去に人多いイベントもありそうだけど

あとはジャンルスレで

>>844
別件のパトカーが来た時は
開場まで列禁止→会場周辺に一般参加者がたむろ→周辺住民が通報
今回も整理券を持った一般が散らなかったんでしょ

>>846
そうか、入れ替え制のは一度だけ参加したけどサークル側だったからなあ
整理券番号ナシじゃ散らないのは仕方ないのかも
貴方は下手がここまで集まるって思ってなかったのかな
そういえば11月初旬にも下手厭離あったの？それはどのくらい来たの？

>>847
4桁越えで警察沙汰
オンリーイベント主催スレからもらってきたけど凄まじかったよう


●テンプレ＞９改変案・事実を追加
頻繁にサークル名を変えては複数のジャンルでオンリーを開催、
都度問題を起こす主催(笛！でのサークル名はお/馬/さ/ん/走/る)
現在のおもな活動ジャンルはヘ/タ/リ/アと笛

2008年11月2日に東京文具共和会館で開催されたヘ/タ/リ/アオンリーでは
一般参加者の整理を行わず近隣からの通報でパトカーが複数台出動。
更に確認される限り6人以上の警官が会場に来た。
結果、スタッフ以外にも無関係の一般参加者が警察の事情聴取を受けた。
また会場や近隣から一般の発する騒音が原因で多大な苦情を受けた。
同日開催の灰・金岡主催に対しても自分のイベントは4桁来場を見込むと事前通達し
協力を要請したが、肝心の自分のイベントではスタッフが整理券を紛失し、
長時間一般来場者を放置するなど無責任な行動をとった。
灰オンリーの一般参加者に「もうこれ以上は入れません」と無断で案内し、
勝手に帰してしまうことがあり、その事実はイベント終了後に灰オンリー主催に
伝達された。

終了後、今回の騒動についての説明が更新されるまで数日かかった上、
肝心の警察騒動については「問題ない」の簡素な説明のみ。
ヘ/タ/リ/アオンリーに警察が来た経緯を説明した同日開催オンリーへのリンクは
即日削除。 さらに告知サイトから主催個人サイトへのリンクも削除した。
同じ主催が2009年9月27日には別名義で笛！オンリーを開催予定 。

>>848
こwれwはw

しかしこの場合、ジャンルより主催サークルの問題の方が
非常〜〜〜〜〜〜〜に大きそうだな…
勢い有るジャンルで複数主催しては名前変えてって、
一種のやばい業者状態じゃん。怖いよ。
単独スレとか立ってる問題サークルなの？

>>848
すごいね、4桁ってどこからそんなに…
これ充分今年の流行にしてもいいんじゃないの？

>>847
>>834に
＞貴方側は5次入場まで想定していたようだったがそこまで集まらなかった模様。
ってあるから、集まる数的にはむしろ実際以上を見込んでた位なんじゃない。
そんで番号ふらないのは本気で訳わからな過ぎるけど

主催も微妙なところしかやらない＋一般初心者のコンボかと。
厨が厨を呼ぶ状態になってるんだと思う
確かそのオンリーに来てた海鮮が飛び跳ねていたとかﾚﾎﾟあったし

>>850
今年は下手くらいしかぱっとしたのもなかったしな

今回もとりあえずゴタゴタしてるみたいだし
主催だけってもんでもない気もするなぁ

人気厭離なら4桁は普通にくるんじゃないのか？

時期的にってのと大手が参加してなくての4桁が凄いってことじゃ

4桁はまあそんなもんだろって感じ
まだ需要＞＞＞供給状態みたいだし、
これで同人に足踏み入れたリアも多いみたいだし
勢いで学校のお友達と来る様なのもワラワラしてるんだろう
火が付いたの頃の庭球みたいな感じなのかね

>>853
だからコンボ

再生とか最大の品受じゃなくても馬比婆とか耶麻極あたりなら
一般４桁（１０００↑）はくるよ

>>857
>>855

まあ、下手はﾐｹ混雑しそうだよねえ
しかし企業厭離ですらこのザマなのか
貴方に不手際あったみたいだけど

>>852
> 今年は下手くらいしかぱっとしたのもなかったしな

00のことも思い出してあげてください

>>834
>長いもの規制なかったせいかコスする人たちが長い棒状（刀とか水道管？）

混むのが予想される街中の厭離で、コスありにしたのが混乱に拍車をかけてるような
飛翔ジャンルだけど、個人主催のイベントは基本的にコス禁だったし
貴方主催の厭離はコスありだけどビッグサイトでやってたから、そういうトラブルはなかったな

>>860
００は　今のところ　完全書き手主導で盛り上がりレベル低しって印象がついちゃってる
サクル数がサクル数だから流行じゃないとは言わないけどね

>>862
まぁ。でも今度の冬コミでは2番手ジャンルだよな。
700sp超えてるし。

ちょっとどうなるか気になるな。

>>863
700sp超えてなくね？

642spだな

東方、再生が1000超えだから00は3番手な
カタロム組は落選含めたジャンル数も分かるの？

>>866
863は多分女性向けだけの話なんだろう

>>866
ロムに収録される落選組は
健作で、メルアドもしくはサイトURLを入力したサークルだけだよ
何も入れてなければロムには入らないから
ロムがあっても落選組を含んだジャンル総数がわかるわけじゃないし
当選率が出せるわけでもない

イベント板でも話題になってるけど、今回のロムはひどいよ
ディスクから起動できなくてインスト必至

需要＞供給の回線天国でも
書き手には下手よりか00なんだな

下手は書き手からしたらちょっとなー
書店委託とかもしていいのかどうか微妙だし
専業は手出しづらいかもね、後々下手にいたことが汚点になるかもしれないし

下手の書き手の廚率がひどいからな…
ジャンル自体やりにいってのに輪をかけてる気がする
書き手の廚に巻き込まれないように交流シャットダウンしてる作家もいるし
下手は歴史も国家も絡んで旨味よりリスクが高い感じだなあ

何度も言われているが、下手は駄目な人は本当に駄目なジャンルだからなあ
流行れば流行るほど、その嫌悪感からアレルギー起こして入っていけない人も増える
あと、オフ優先の175にとっては、オン優先ジャンル＆複数書店卸がしにくいという時点で
選択肢に入らない

オフで本腰入れてやるほどのものではない、という感じ。
＞下手

元ネタ自体がもろ二次っぽいのでネタが続かないというか。

まぁ供給不足の状況は今まで書き手に回ってなかった層が書く側に足を踏み入れるいい機会だから、
同人業界の活性化にはいいことではあるんだろうけど。
ただ当方や友誼王みたいな、元から同人地盤がしっかりあったジャンルでも
ネット流行後は結構荒れるみたいだから、その地盤すらない下手は色々大変そうだ。

実際下手そこまで売れてるのかな
まだ絨毯あるからピコが1冊も売れないってことはないが
大手も3000超えがどれだけいるか…
オンリーは箱の小ささと混乱で一般2000くらいしか入れられなかったり
それでも完売続出だから大手もせいぜい1000部程度
基本1〜2イベント売り切り
商業レベルに描ける専業ならあんま旨味ないような

書店に卸す書き手も増えてきたからそこまで部数は低くない
だいたい2000〜5000だと言ってた

>まだ絨毯あるからピコが1冊も売れないってことはないが

流行って観点から見たらこっちの方が重要
一部の専業大手しか売れないジャンルは衰退してる証拠だし

確かに「流行」の観点から見ると、上のほうが上限どれだけ出るかって話より
上からピコまで満遍なく売れてるかって話のほうが重要だよね
ドーナツ化起こしてると寒々しい

最大カプ周辺だと島中中堅でも4桁摺ってるとこかなりいるみたいだよ

下手は『安全』な気がしないんだよね
扱っているものが扱っているものだからさ
殆どの175は楽に安全に儲けたいから、下手にはなかなか手が出せなかったりする
そういう意味で楽で『安全』なのは00なんだ、やっぱり

例え00が儲からなくても下手に行く気はしないんだろうな
客層も従来の買い手と違いそうなんだけどどうなんだろう＞下手

下手で困るのは書店（卸し、中古、オク）全般駄目…だよねえ？な所。
もうはっきり自粛で禁止だろこれ駄目駄目って決まってりゃ腹もくくれるんだろうが
気を遣って自粛自重、その結果上手く行ってるのかどうか分からないし
どこまでやったら不謹慎で叩かれるのか戦々恐々
そんなもんどうでもいい、知らない様なリアが好き勝手やってみてはとにかく叩かれて…
外野から見てるとそんなイマゲ。何やっても何かに引っ掛かりそうだ。

絨毯して買いまくったはいいけどいらない本を売れないってのも困り過ぎる。
かと言って絞り込んで買える状態じゃないんだよね。
海戦・書き手共に、それなりの同人歴が有って勝手知ってる人ほど居にくいと思うよ
オフに力入れてるからオンはそんなに…な所は見向きもされないみたいだし、
色んな意味で完全なライト層向けって感じ。
ただ、このライト層がライトなまま固定する可能性が有るかな、とは思う。

たくさん刷ってるっていっても自己申告や伝聞は当てにならないしな
面白半分で煽ってるのもたくさんいるし
淘汰が始まるのはそろそろじゃない

>殆どの175
すまん
同人経験の長い175の書き間違いだ
電気ネズミ事件を知っている世代ね

書店関係がダメってのもこの時期でも盛況な理由の一端を握ってるのかも
イベントに行かないと手に入らない感に煽られる
なかなか面白いね、下手の流行の仕方って

>>876
書店卸しも出て来たのか
だとすると>>882の自分のイメージはちょっと辛過ぎるかも。ごめん
ちょっと前まではpixivで下手描いても
一般の目に触れる所でやるな！って言われたりしたと聞いてたから
物凄く警戒してる派と、自粛？何それ？下手で同人知りました☆派の
溝が凄いのかなと勝手に思ってた。

個人的には、原作があれだけ露出して来てるんだから
せいぜい小額館並みの自粛でいいんじゃないだろうか…と言う気持ちが有る
隠せ隠せって言ってる方にもやらしさを感じるんだよなあ

でも原爆やら天皇絡めた本出してるひとが書店下ろしたりしててびっくりしたよ
やっぱりそういうものは人目に付かない方が…とは思う
最近は書店も増えてるみたいだけど一部おかしなの厨も混じってるみたいだし
淘汰はもう始まってるんじゃないのかな

>>887
自粛すべき人に限って自粛しないの法則だな…

00見たが最後の裸は笑った。全裸って。初代癌でもねーよ。
腐女子が作る癌より更に腐女子っぽくなるとは、どうも男が作ると超者みたいになっちゃうのかね。
男性向けも中華がいなくなって沈滞しちゃったし、結局ウケるのは萌えやキャラデザ第一かもね。
もちろん知名度や内容もある程度は必要なんだろうけど。しかし硬派や燃えかぁ…。
よく言われるけど、うーん、女装やファンディスクや同人誌とか出してんでしょ。
十分に軟派な気もするけどねぇ。私は笑えていいけど。

>>882
中古で売るのに関しては自重なんてないと思うよ？
だらけでも棚二段ぐらい下手コーナーできてたし
委託もかなりの数並んでたよ

00はそういうお約束満載のアニメだよ
あの程度で軟派だ腐女子だ言ってたら振り落とされる

最近はその上でオールキャラギャグやるサークルが増えた気がする＞00
がっちりやおいをやるより、アニメのネタを踏まえつつカプを匂わせるくらいのが受けてる感じが

種シリーズではよく全裸になってなかったっけ？

>>885
それもいい事じゃないかな

何か専業の人自身が、売れないって嘆いてるみたいなレス多いなw

ついこの間、このスレで執拗に「00は視聴者の萌えが燃えに変わってる」って主張を良く見たけど、
あの裸空気椅子も燃えとか言われるとちょっと…

>894
後退します→戦略的転進します
萎えました→萌えじゃなくて燃えになりました
みたいな言い換えだと思ってたw

00の今のノリは一期の地味で暗い雰囲気が気に入ってた層にはきついだろｗ
申し込み済みのイベントや在庫の関係が片付いたらすぐに衰退しそう

裸空気椅子はさすがにファンも笑ってるよw
それまでのＢパートまでは普通に燃えたけどなあ

>>890
有りまくりじゃないの？
オク禁、中古同人誌ショップに売るのも禁止って奥付に載せてる本多いよ
通販の注意書きに入ってたりとか
並んでるのはそう言う自重をしないサークルの本か、しない人が売った分じゃね

>>875
部数はそこそこかもしれないけど、厚みのある本を出しにくいんだよな、ネタ的に。
パラパラの本ばかりだと、書き手が長く持たない。

作品元が一般書店に並んでて二次創作禁な訳でもないけど
同人は書店卸NGってなんか不思議なジャンルだ