絡みｽﾚ避難所5

>>949
三段目、超同意。

そもそも、Bが話を持ちかけたんだよね？ゲームを作る話。
それを考えたら、Bは面倒な背景は他人に任せてキャラデザも他人のを流用して…って物凄く楽じゃないか？
もちろん立ち絵を描くのは大変だけどね。
一から作ったAからしてみれば「ぽっと出の癖に」って言いたくなるだろ。

>>942
うん、まぁ、多分Aとしては面白くないだろうけど、
でも最初からBが企画立案者でキャラ絵担当ってことで、
もう絵も出来てるけど背景で困ってるから助けて欲しい
って事をちゃんと説明してたら大事な友達のために…と、
その辺は飲んで引き受けてくれたんじゃないか？と思うんだよ
その後のブログに書いちゃったりとか、相当傷ついてる様子からみても
かなり友達として大事に思ってたところがあったようだし

当事者じゃない人間は冷静だからBに対する態度が大人気ないって言えるけど、
本人の立場だったらとても平穏な気持ちでは居られないと思うよ
気の強い人だったらAのように言ってしまうのも仕方ないだろ

スタッフ集めてって話し合いってことはAと371の知り合いであろう
音楽担当の高校時代の友達とか、きっとB以外にも人がいたんだよね？
そんな中で「私キャラデザじゃ？」「は？何言ってんの」と
全員から吊るし上げみたいになったらそりゃ切れるよ…

>>951
自分も思った。酒の席だからこそノリで〜みたいなこともあるだろうに

大体さーAの発言にやたら!!!つけてAを悪者にする気満々の書き込みでさえ
Aが気の毒なんだから実際どうだったかなんてわからないじゃん
A視点で書き込まれたら事実は全然ちがうかもしれないし
Aが切れるまでの経緯にBが厨行為してないとも限らない
普通ならBが仲裁にはいってるのに入った様子もないし

友やめ背景

Aと巻き込まれたB乙
説明をkwsk聞かず誤解して、初対面のBを馬鹿にするような態度とったAも
軽率だったかもしれないけど、過去の手伝ってた実績もあり
都合よく使おうとされてると知ったなら無理はないと思う

それにあの言葉通りかしらないけど、Aは背景なら仕事だけど
キャラ描けるなら趣味だから金要求しなかったんじゃないの？

自分も昔デザだったけど、背景や手の込んだイラスト・ロゴなら
1枚を総時間で計算すると1万〜数十万はいく計算だった
他のメーカーや会社、フリーも多分そうだと思う
Aをがめついと責めてるけど、「友達だから」とせめてものAの好意と割り切りを
踏みにじり、自分の価値観押し付けてる399の方がよっぽどがめつい
とりあえず399は1枚1500円の背景絵を時給換算してみろ
数時間じゃ描けないから

>>955
いや、Aは口約束じゃなくて本当に同人一緒にやろうって言ってたのに
399は背景断られた＝同人一緒にやろうなんて嘘だったんだって思い込んでるよねぇ
ていう事を言いたいんじゃないか？

>>954
その「大事な友達」に、目の前であからさまに
Ｂ＞＞＞＞Ａな態度を取られてしまったＡの気持ちを思うと、本当に泣ける…
371はＢの絵が大好きみたいだから、「Ｂの顔も立てないといけないので」みたいな
Ａに対する配慮はできないと思う
最初からそれができるなら、Ａがキレた理由だってわかるはずだもんな

>>954
いやー、どんな言い方で頼んでもアホらしくて引き受けないと思うよ
「背景だけ」なんて。それも仕事にしてる事をタダでなんて。
大事な友達ならなおさら嫌だね。

もしも自分が背景を描くのを仕事にしている人に頼むんだったら
出来ればタダだったら嬉しいと思っていたとしても、最初は
「相場はわからないけど代金を払う意思はある。相談して決めたい」って
最初のメールで書くけどな

それ以前に相手がプロであれば普段「仕事」として絵の依頼を
受けてるわけだし、頼みたいのはどんな内容で何枚くらいとか書くけれど

>>958
そっか、ごめん。勘違いした>>951もごめん

>>957
kwskっても「美術をやって欲しい（原文）」だからなあ。
最低限のことも話してなかったそうだから、
当然グラフィック全般だと思うだろうと思う

371は背景だけの依頼だと、Ａが断りそうとある程度わかってて、
わざとＢがキャラデザしてる事を伏せて
Ａに依頼したとしか思えない。

バツが悪いけど、背景だけはなんとかやってもらいたい、みたいな。
それも自覚してなくて無意識に。
都合悪いことは考えないって感じで。

>935
どちらかというと、B視点で371を切りました報告が見たい

もしBが背景描けたなら、Aは不必要・誘わなかったって読み取れる

こうなった原因はハッキリ伝えずに曖昧になってしまったのが問題なのに
それが何で｢純粋に創作ができなくなったんだね｣に繋がるのかな
どうしてもAを悪くしたいらしいね

>>963
そうだよね。
むしろＡは｢詳しくは会った時｣と考えていただろうしなぁ。
メールちゃんと読まないも何も、書いてないことはわからんよな…

Aが背景好きっていってたから
という399の言い訳がなんかいじめっこくさくてイヤだ
こいつ○○が好きだから〜って誰もやりたがらないこと押し付けるみたいで

ところでだがAは全面的無罪と思ってます
371もBも嫌いです

>>964
「わざと」っていうか、単に言わなかった可能性もある。
「何で言わなかったの？」と聞かれたら「え、だって聞かなかったから」
とか平気で言うタイプ。
純悪なんだよなー要するに。
まあ、371がそういうタイプかはわからないけどさ。
ただ371は「私も悪かったけど…」という枕言葉をつければ
喧嘩両成敗的に自分も許されると信じ込んでるタイプっぽいのがタチの悪いところ。

Bが背景描けないって何度も説明したってことはどう考えても
Aが断ったのに何度もBが背景描けないから描いて！！ってごり押しした
って事だもんなー。
371のことだからAが立ち絵を自分にやらせろって言ったなら絶対書いてるだろうし
それを書いてないってことはAは無理な要求はしてないだろうし。
どうせAは無理だからBに背景描かせたら？と、やんわり最初に断ったと予想。
で、しつこいから2人に切れたと。

>話もしっかり聞かないで参加するって言っておいて、

この一文も一回引き受けるっていったんだから引き受けなさい臭ぷんぷん
話をしっかり聞いたから断ったんだろうに…

その場にいて背景描けないとごねるBもどう見ても厨です。
A乙。

371とBオンリーでやればよかったんだよ、最初から。

なんとなく、371は学生時代から
無意識にAのことを下に見ていたというか
自分の言うことなら何でも聞いてくれる友人（という名の下僕）と
思っていたんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟｰ

描けると安受けあいして投げ出したりものすごい物描かれるよりは
描けないと言ってくれたほうがましです。
その場でゴノゴノいうのは無しです。

しかし、五百歩くらい譲ってAに非があった事を認めたとしても、
「数年前」の話をよく「自分が悪くない」と思い込み続けてずるずる引きずるよな。
成長というものを全くしないのか。

>>973
それB擁護でいってるの？
正直背景描けないのにゲーム作ろうなんて思う方がおかしくない？
立案がBなのに面倒な背景だけは嫌ってどうよ？
同人なんだからヘタだっていいじゃん。
こういうおいしい所どりだけでゲーム作ろうって人が一番嫌いだ
大体こういうのって完成しないけどなー

>>975
まぁもちつけ。
Bは背景に自信ないから背景描ける人探せないかな、と言って371に
人探し頼んだのかもしれないし。
まぁ、やっぱあくまで推測だけど。
>>973も今までのレス読んでるか読んでないか
よくわからん的外れな文だけど。

>>975
どんなBが頭の中でダンシンしてんだかしらないが
ちょっとシャドウボクシングがすぎるんじゃないですか

背景描けないえかきのひとの立ち絵って…
と嫌味な見方をしてしまう

背景描けない絵描きとプログラム組めないシナリオ担当が
同人ゲーム作りたがるのはよくある話

どこからどう読んでも、Aがブログで愚痴っている通り
「やりにくい背景を人に押し付けたかっただけ」
なのに、本当のことかかれたくらいでなんで怒るんだろうね

プロに無償で描かせるのは恥ずかしくないんだよね、あの人

今ごろだけど友やめ399見てびっくりした

最初からAのセリフ全部に!!!!!!!なんてつけて、ふじこっぷりアピール
ひどいなと思ったが、399のレスでさらに唖然とした

キャラデザやってた友達に「美術お願い」と言って呼び出し、いざ会って
「背景のつもりだった（だってあんたそれが仕事だし）メール読めよ」
とかそりゃ切れるわ
Bと会わせる前に背景描けと伝えなかったことだけが手落ちと思ってる
みたいだけど背景描けと言った時点でFOされるコースだっての

でも字書きって、デザインとかロゴとか背景とかって得意な人にとっては
キャラより簡単でぱぱっとやって貰えるもの、キャラより頼みやすいもの、
と思ってる人が少なからず居る気がする
一回自分で描いてみなよって思うんだが

ごめん>>980だけど立てられませんでした

立てようか

ごめん981=983だけど自分もダメだった

挑戦してくる

>>976-977
うんごめん。
371に頭にきすぎてBまで悪く見てたところあるから反省する。
立ててみます。

いや、充分Bも悪い。

立ったな。
>>985も挑戦した人も乙〜。

新スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230711494/

友やめの背景関連

Aがかわいそうすぎる。
友やめ３９９がクソすぎて読んでいて気分が悪くなった。
A乙。

タダでプロの背景を使おうという卑しい魂胆がみえみえ。
ガメつくて思いやりがなく最低な人間なのは399

＞Aは自身のブログで「私よりあの人（B）のほうが大切だったんだろうな…」と愚痴っていて悲しかった。

もしブログに書かなかったら、371はAがそう思ってることに気づきも
しなかった気がする。もしくは軽視してたか。
悲しかったのは騙し討ちみたいなマネされて自分のポジション
見せつけられたAだと思うが。371は自業自得だよ。
Aが乗り気らしかっただけにやるせない。

新スレ立て乙でした。

友やめの美術関連。
あれって久しぶりに会った友達が看護師（介護師）になってた。
その友達に「うちのじいちゃんが今病気になっちゃって寝たきりでさ。
あなたの話したら会いたがってるから、うちに来てよ」って言って
友達がお見舞いのつもりで訪問したらボランティアで介護要求されて
「看護（介護）の仕事なら料金払ってくれたら請け負うよ」と言ったら
「あんた仕事にやりがい感じてるって言ったじゃん」とキレるのと一緒だな。

介護友やめを背景に引っ張って来るんじゃないｗ
ワケ分からんだろｗ

昔イベント帰りにお茶したメンバーの中に
プロのアシスタントやってる人がいたんだが、それを聞いた人が
「わー凄〜い！今度私の漫画の背景描いてくださいよ〜」って
かなりの本気モードで何回も言ってて、「アシスタント代払ってくれるなら
いくらでも描きますよ〜」と返されたら「何それ？」と言ったきり
ムッツリして口聞かなくなって、アシの人が帰ったあと
「金取るとかあの人おかしいんじゃない？」と文句言いまくって
周りに「いやプロアシに無料で背景描かせようとするあんたがおかしい」と
突っ込まれてたのを思い出したよ。

同人なら無料でやってもらって当然と思ってる人は
結構いるな。

Aは人物コミで参加なら背景も金とらずにやってくれただろうにな…
あれだけ馬鹿にされて金払うならやってもいいって言ってくれただけ
優しいと思うよ

そもそも「仕事だから金とるよ」はやんわりとした拒否の言葉なんだが
スケブ頼まれた時に「ペン持ってないから」というのと同じで
自分も仕事は違うがそういう立場なんでこれをいうと大抵引き下がってくれるｗ

友やめ背景に出てくるAって私のことだと思う
私のその当時の気持ちはA乙してくれた人達が推測してくれたのと、ほぼ同じ。
金は取るつもりはなかった。腹が立ったのと、こういえばこの話に私は乗らなくても良くなると思って言ってしまった。
昔私がキャラデザした小説以外だったなら、背景の話を振られても喜んで引き受けたと思う。
あの小説が本当に好きだったから報酬を貰って仕事という形にするつもりはなかったし、
自分がキャラデザしたのを彼女も気に入ってくれてたから、今回の話も私がキャラデザという先入観があった。
私もブログで愚痴ったし、彼女が２ちゃんで友やめ報告しても何も言えない。ただ、本当にお金をとるつもりはなかったことだけ言いたかったので、書き込みました。

っていうか友やめの371はココみているんだろ？
お前今年中のうちに絶対Aに謝って来いよ。
年月が経っているとか関係ないからな。

２ｃｈで書いて371乙貰うつもりだったんだろうが
自分の愚かさ知って反省しろ。

>>997
いや、友やめ371は謝らなくていいよ。ていうかAに接触しなくていい。
あれだけ言われても、自分のどこが悪いかわかってないみたいだし。
それこそ371の自己満足のための謝罪になってしまう。
それって、謝られた方にしたらすごく気分悪いんだよ。許さないわけにいかなくなるし。
他でも言われてるけど、今さらAに接触しても、お互い傷つくだけだよ。

>>997
何年も前に友達やめたのに今更謝られても迷惑なだけ

あっちにもいたけど関係が切れたのに謝罪させたい人って何がしたいんだろう
それが相手の迷惑になることなんて思いもよらないんだろうか

1000なら今年は平和。
来年も平和。
ずっとずっと平和をお願いします。

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