【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】

定義を素直に読めば、どちらも違いはないだろうと言っているんだが？

>>945
素直に読めばそうなるに決まってるというのは主観にすぎん
引用＝ヲチになるというのなら、その根拠をよろしく
(判別がつきにくいというなら判るが)

>>946
>>684
サイトおよび個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること

2ちゃんは除外となっていない以上、ｽﾚ住人という団体の行動を2ちゃんで報告したり話をしたら、LR違反だよ。

なんか法律を拡大解釈して正論にする人みたいだ。
引用もだめって何も話し合いできなくなっちゃうよ。
そのうち自分の首もしめちゃうぞー

これだけ定期的にローカルルールに突っ込みが入るんだから
もう決め方に問題があったのは否めないと思うけどね。
見てみたらデフォの名無しにも「LR」って単語が使われていて
これじゃますます何を審議しているか解らない人ばかりだっただろうと思うわ。

決め方や内容に文句、反論があるなら、今度はその人が中心になって、同じように時間かけて、
LR変更の話し合いをしたらいいんじゃないの。
周知不足だと言いたい人もおおいみたいだし、今度は徹底周知でもしてからさ。

>>947
普通に話題にすることすら拡大解釈してヲチとするなら
ニュー速はなんでヲチ板に移動にならないのかと
聞いてるんだけどｗ

>>948
同意
そういう屁理屈を言い出したら
同一スレ内でレス引用したりアンカーつけたりするのも
2ch内ヲチでLR違反と言うことになってしまうわな

国擬人化便乗
独。
キモイキモイキモイ。真面目すぎてとかじゃなくて人の気持ちを考えずに勝手に突っ走るその行動がキモイ。
幾ら切羽詰ってるからって擁護できないくらいにキモイし有り得ない。回想するのがショタってのもキモイ。
何であのマンガってどんどん悪い方へ悪い方へ行くんだろう。

>>950
あの定義が同人板LRだからだけど？
何で同人板独自の定義とLRが、ニュー速に関係あるの？

>>952
一般的に引用と認められるものまで
同人LRならヲチになると言い張るから、その定義で言えば
ニュー速だってヲチ行為になってしまうと
極端な例をあげたわけで
同人のLRをニュー速に適用しようと言ってるわけじゃない
引用との線引きが難しいのならそこを煮詰めて行けばいいだけで
引用もヲチだ、いやそうじゃないと屁理屈言い合って揚げ足とりあうのは
それこそ全く無駄で馬鹿馬鹿しい

まとめや解説は要らんよ、スレ見れば分かるんだから
要約したように見えて自分の主観的な考えを主張するだけならそれは引用じゃない
スレッドからレスをそのまま貼り付けるかレス番を書き込むだけなのが本当の引用

>>954
常識的な要約や解説程度ではヲチじゃないんだろうけれどね
悪意的要約との線引きが難しいので
LR的には要約解説禁止は良い線引きかも

つかそもそもスレ住人はここで想定されてる「団体」じゃないだろ…
おかしな難癖を付けてる人は、現ローカルルールが気に入らないなら
もっと本筋に沿った話をしなよ
ほんとに馬鹿らしい方向に話がずれてるな

「外部の」を付けた方がわやりやすいなら「外部の」を付ければいいよ
「外部のサイトおよび個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、
叩いたり話をしたりすること 」
これでどう？

>>954
問題提起としての意見まで禁止したら
板内自治の話し合いなんてできないよ

LRの不備でしょうって話でしょ。
暗黙の了解なんて不確かなものじゃなく、明文化すべき。
想定してないかどうかなんて人それぞれ。実際反論が出てるんだから。

書いている間に書き込みが…。

>>956
あの定義も含めてLRなんで、これでどう、みたいな簡単な決め方じゃあダメだと思うよ。
あの定義は、容量不足でトップに書けなかっただけなんで。
あと、及びを辞書で引いてみることをおすすめする。

>>956
ここは板内の是非を決めるスレ。
外部に対して口出しする筋合いの無い2ch住人の
外部への干渉でもあるウオッチ行為とは
はっきり別けて考えてかなくてはいけないのでは？
しかし、禁止基準が外部サイトであるか2ch内であるかということにしたら
グーグルの検索結果やニュースサイトなどの純粋な外部参考URLを貼ることさえ
難しくなってしまうから。
ウオッチ行為と単なる参考や引用との区別をわかりやすく定めなくてはと思う。

>>957
誰も暗黙の了解がどうのこうのなんて曖昧な話はしてないと思うけれど？
ネット上の覗き・叩き行為であるウオッチと引用は本来別のものだけれど
引用もウオッチだと屁理屈こねてくる人間に対して
はっきり黙らせられる定義を設けるってことでしょ？
ＡとＢは別のものであるが、区別する基準が正式に定まっていないというのと
ＡもＢも全く同種なのだと言う主張は全く違う。

＞あと、及びを辞書で引いてみることをおすすめする。

私は956じゃないけれど、何が言いたいのかわからない
揚げ足とって引っかき回すのが目的じゃなけりゃ
誤解まねくような回りくどい言い方はやめるべきでは？

どっちでもいい、と思ってる。改正に賛成だったからこそ
ルール長く使いたいから、もっと期間長くとって話し合ってもよかったんじゃないかと思った。
これじゃ再改正の動きとか出てもおかしくないよ。
実際のところは半月ぐらいしか受け付けず（>941参照）、それ以降は「もう遅い」だったんだろ。
改正派の人の方が問題意識持ってる分この問題に対して積極的だったのはわかるが
気付いたときには手遅れ、ってのはフェアじゃないよな。

まあ今こそ本当に手遅れなんだろうけどね。

>>903
携帯でいちいち455レス掘り返してわざわざカウント。
どこが「ざっと読んでみた」なんだか…
パソコンと携帯両方自演で特定スレ叩きに執着してるのバレバレ。
気持ち悪い執念…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/316n

316 名前：ななし〜[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 19:00:29 HOST:
>> 311-313　>> 315
削除理由に削除要請板管轄の物が含まれていますので
削除要請板へレス番号指定の上で
フォームを使用して依頼する必要があるかと。

ところで次スレのスレタイは、
【ＬＲ改正完了】同人板自治スレ19【質問受付中】
でおＫ？
>>1にもあるように、一応スレ削除についても話し合うスレだし。
ＬＲ改正に伴って削除される可能性があるスレを質問したい
時にも使えるスレにするみたいな。
改正版ＬＲの詳しい提議もテンプレとして載せておけばいーんでない？

テンプレに入れてね！
269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 03:36:41 ID:CQAqW8Qv0
>>267
同人板のLRが改正されてあっちの板内でのヲチ行為が禁止になり、
誘導先としてネトヲチ板を指定されている。
向こうとこことではヲチ行為の定義が大きく異なっているため（同人板で
行われているヲチは私怨・凸が多く、事実上最悪板と変わりない）
ヲチ行為の定義を明確にして今後増加するであろう私怨系への予防線を
引こう、という流れだと認識している。

>>965
それって"自治"も兼ねている
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/
からのコピペでしょ？
ソース元として一応載せておくよ。
　
ＬＲ改正の説明は>>683-684辺りでいいかなあ？
足りなかったら補足よろしくです。。

>>964
ＬＲじゃわかりにくいと思う
半角文字でもいいから「ローカルルール」と入れてほしい
【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正済】同人板自治スレ19【質問受付中】だと
文字数オーバー？

むしろ
【同人板は】同人板自治スレ19【ｦﾁ禁止です】

このくらいしないと人は来ないよ。

だって板トップに書いてあるローカルルールに
"これがローカルルールです"っていう表題がないんだから。
あそこに書いてあること＝ローカルルールという名称だと
知らない人の方が大半だよ。
ましてや"LR"なんて何それ？だと思う。

私はあそこに書いてある内容は知っていたし
同人板が出来た頃から通っているけど
あれが"ローカルルール"という名前だとは気がつかなかった。

そいじゃ、スレタイは
【同人板は】自治 19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】
でおｋ？
　
テンプレは
　
・今までの奴
・>>965のコピペ(ヲチ板自治スレのＵＲＬ付き)
・ローカルルール改正の説明(>>683-684辺りの)
・その他テンプレに入りそうな奴
　
でおｋ？

わかりやすいね。

>>962
品スレ住人は巣に帰って悪口大会の続きやってこいよ
二度と一般人に近寄るな

品スレでもルールを理解している人といない人で揉めてたから、
>>969のスレタイ見りゃ、一発で理解するだろうと思って賛同したんだが、
このスレ出入り禁止だったとは知らんかったわｗ　ゴメンね。

どんなにいい法律があっても国の治め方が悪ければ
反感を買うだけなのにな。
頭から押さえつけたり決め付けるだけでなく
意見を取り入れて柔軟に対応すると国は良くなるものなのにな。

ローカルルール強硬派は自分がもっとも毛嫌いしている厨に
なってしまっていることに気がついていないんだね。
話し合いすらできない自治スレってどんな自治スレｗ

あ、自分は品スレには近寄りもしない一般人ｗだから。

自分はＬＲ改定については構わないんだが
一部の見てない方が悪いと言う論調には、国籍法推進した議員らとダブって見える
まあ自分は議論してる間、3週間ほど規制に巻き込まれてずっと書き込み出来ず
ＲＯＭってたんだけど、まだ周知に関しても議論に関しても微妙だなーと思ってる

>ウオッチ行為と単なる参考や引用との区別をわかりやすく定めなくては

これは次のスレで詰めていきたいなと。

>>971
おいおい、>>962はわかりやすい煽りだろ。
釣られるなって。
　
>>972
〇〇スレ住人は出入り禁止とかいうルールは無い。
ローカルルールを理解してもらうためには、
色んなスレの住人に見てもらわないと意味が無いからな。
だから気にせず出入りしてくれ。
それと、〇〇スレ住人とか名乗るのはトラブルの元だから、名乗らなくていい
と思うよ。
　
>>973
釣り針わかりやすすぎ。
下手な煽りは要らんデスよ。
そしてこれはマジレスだが、"自治"の意味をググった方がいいぞ。

削除依頼しても削除要請に誘導されるのも周知不足の弊害か・・・

>>973
準備会の同人図書館問題思い出した

釣りじゃないよ。
ローカルルール改定に気がついてからこのスレをざっと見たけど
推し進めた人たちは印籠のごとく周りに押し付けてるじゃないか。
何度か意見を出す人が出ては議論すらせずにぶったぎってる。
これのどこが自治。
正直>>971はそういう人の代表にしか見えないよ。

ヲチがいいとは言わないし、いい運動をしているはずなのに
推し進めている人間のやり方がおかしいから納得できないし賛同できない。

>>977
釣りじゃないならどんなやり方が良いのか具体的に意見を出してくれ。
なんか前も、改訂には賛成だけど気にくわない奴がいるだとか
やり方が気にくわないとか書き込みして、話し合いを個人叩きの方向
に持っていた奴がいたから、そいつがまた煽ってんのかと思ったよ。

個人叩きがあの携帯の学級委員を勝手にやってた人なら
むしろあの人がいなくなったお陰でやっと議論が出来るようになったと思ってるけど。

>>979
あいつ絡みスレにまで書かれる程の物凄い嫌われ様だったよな。
あいつの他にも何人か叩かれた奴はいたよ。
てか今日も叩かれた奴がでてたじゃん。
正直個人叩きとか無駄にスレ消費する以外の何物でも無いからイラネ。
自治厨とかいう言葉を使う奴もいるが、自治ってのはそもそも
板内住人で行うものだから、自治スレ住人だのというものは存在しない。
みんなどこかのスレの住人の一人なんだ。
だから、
〇〇派なんてものや役割なんてものは存在しない。
あいつがいた時にもまとめ役が云々だのと言われていたが、
基本的に自治はやりたい奴が自主的にやるものだから、
あいつのまとめ方がおかしいと思った奴が具体的な意見を出せばいい
だけのことだったと思うのだが。
気にくわない奴がいるから自治スレに出入りしないとか、幼稚過ぎる。
「気にくわない子がいるからこのクラブには入らない」
とかと同レベルじゃん。
こくちの件も。
感情的に叩いたりするだけで変わるんだったら苦労しないよ。

978=980　丸っと同意
「こんなやり方じゃ納得できないわ。あんた達もっと私が納得できる方法考えなさいよ」
って何でそんなに上から目線なんですか
気に入らないなら気に入る自分の意見出せばいいじゃないですか
しかも案は良いけど気に食わない奴がいるから賛成できないってそれ一体どこの小学生（ry

クソスレage

ume

ume

ume

ume

ume

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214130814/

次スレ立ててくる
スレタイは>>969
とりあえず>>1に>>683-684

でおｋ？

「自治 19＠同人板」とあるけど「スレ」まで文字入るんじゃない？
　↓
【同人板は】自治スレ19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】

立てたらようじょ板にリンクの張替え申請もな

>>990
ｔｈｘそれで立てられました

次スレ
【同人板は】自治スレ19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228205956/

もし規制かかったらウイルス関係の案内貼れないので、誰か頼みます

>>992ＧＪ！
スレ立て乙！

>992
乙鰈