●○暴威図salon双子のさくらんぼ館○●

前スレ
●○暴威図salon若葉かがやく薫風館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210602826/
前々スレ
●○暴威図salon二人まどろむ朝寝館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208104250/
関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（鯖でﾊﾟｽかかって閲覧不能）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/

サロン専用アップローダー
http://salon.s55.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束

なお、ウイルス大発生中につき、トリップ推奨
salon#salon
等、名前欄に記入のこと。

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【勝|運|も】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188898658/l50

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

>>1
おつです

前スレで話題になってた篠原一ですが、人形板で絶賛ﾆﾗﾆﾗされてた。
相変わらず村上龍をﾊﾟｸってるって噂。ﾊﾟｸは病気。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/doll/1128534279/

あー…あはは…パクのリアって地元の高校だよ…。
orz

母校ではないし、昔の話だけど規律厳しい方だと思うので学校24は有効かも。

パクと関係無いけど、相方の日記と併せて見るとn子への苛め？
これじゃ教師から見ても判んないよ、最近の自覚の無い苛めはレベル高いね。

Ｄ先生にした秘密の話。
始まり始まりー。
Ｈ「Ｄ先生ー。」
腕を限界まで振り上げ手を振りました。
Ｄ「あれー？今日は一人？？」
Ｈ「違うよ。後で来る。・・・。今日は新しい人が来る。」
Ｄ「ふーん。」
Ｈ「氷○的には、ちょっと複雑・・・。」
Ｄ「なんで？」
Ｈ「うーん。朱○ちゃんが取られた気分。（笑）」
Ｄ「（笑）・・・そうなん。」
Ｈ「へへへへ。」
そこで朱○ちゃんとｎ子登場。

パクと関係ないのにリアの日記を晒すなよｗｗ
いじめもしてるみたいだね、くらいでいいんじゃ？

ちょwﾘｱに突ったの誰ww
自重ｼﾙ…！
ﾊﾟｸ以外のことで突いてやるなよ

確かにあなたのかくものはすごいよ
でもさ、いつまでそれやってるつもりなの？
やりだしてからもう何年も経つよね
言いたくないけど歳もいい歳でしょう
あなたのレベルからいったらとっくに芽が出ててもおかしくない
出ないのはやる気が足りないから？
それともハッタリだから？

本気じゃないならやめちゃえば？
いつか自分が本気出せばプロなんてチョロいとか言ってたけど
月数万の端金で満足しちゃったの？
今では心の中であなたを見下すようになったよ
作品神でも社会不適応者じゃあね…
あと数年もしたら新しい神が沢山出てきてあなたなんて見向きもされなくなるだろうに
そんなことも予測できないの？

面倒だからたぶん読まないけど、
このﾘｱﾊﾟｸの小説ってどこにあるの？
ブログから飛べるとこ？

読まないのならなぜ聞くんだｗ

>>10
消したっぽい

>>11
いや……みんな小説に行けてるみたいだから気になって…w

>12
ﾄﾝ。なんだー。

>>10
皆が読んだのは前スレの検証だと思うよ

964 salon ◆y0izD0axK2 sage New! 2008/05/31(土) 03:04:21 ID:rZA8T7w30
これ丸パクだと思うんだが


ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080531025606.html
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080531025655.html
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080531025715.html
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080531025730.html
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080531025752.html
大元のｓｓのファイル（zip)
20080531025822.zip

検証しようにも、ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞしましたって感じにそのまんまなので
どうしようもない
素直にあやまればいいのに反省しないで言い訳してるので
検証してみた

「ざっつばらん」って京都の言葉ですか？　どういう意味なんだろう…
それとも女子高生コトバかな、ﾊﾟｸとかと関係なく気になる。

>15
多分『ざっくばらん』だと思う。

うん、ざっくばらんの間違いだろうな
でも使いどころも間違ってるよね

パク元の絵でははんこがあちこち適当な向きで押してあるから
「ランダムに」とか「乱雑に」「適当に」くらいの意味のつもりだろうな

ほんとに謝っちゃえばいいのに
学校の友達にﾊﾟｸ問題でいじめられたりしてるんだろうか

つか人の話聞かないタイプみたいだし
リアル同級生の私怨晒しなんじゃね
パクは本当だとしても追い込み方が異常

本人か相方さんが絶対降臨してるな
下手な工作するより謝っちゃえばいいのにね

同級生でもなければ、ただの高校生なんかの
つまらないブログなんか見つからないし晒せないだろ。
他の板でこういうが元のプチ祭りは何度か見た。

自分以外のすべてが嫌い嫌い市ね市ねの連発、
ついでに自分も嫌いでリスカ連発、もちろん自意識マンマン等々、
まあ、年頃の子供にはよくある痛さだけど、
ダイレクトに恨まれる原因は、悪口書いてることだな。
毒を吐いたら、大抵何かの形で返ってくるものなのに。

こんな簡単なこと、誰か子供に教えてやれよなー。

相方さんがニコ動に動画上げたり、声ヲタ、ﾛﾏﾝﾁｶｴｦﾀだから
そっちから飛んできたって確立の方が高い。

>パクは本当だとしても追い込み方が異常

異常ってほどのことしてる？

検証は盗作問題なら当然だし、
blogに忠告コメ入るのも、謝罪もなくシラ切ってるんだし
まあしかたないっちゃしかたない。
盗作に限らず哀＄の日記から住所や学校（会社）を推測するのも、
良い悪いは別にしてお約束だし。

あまり追いつめるのもどうかと思うけど、
リアと言っても中学生ならまだしも高校生だしなぁ。
謝罪もナシにバックレるつもりなら、多少手荒なことされてもしかたないと思う。
パクリ屋は痛い目見ないと繰り返すから。

パク発見したのって友人とかなのかな
申し訳ないけどあんな内容の小説ブログ
身内にしか需要がない気がする

そもそもブログにたどり着いたのはﾗﾚの単行本タイトルをｸﾞｸﾞったからだよ
検索ページにあらすじが載ってる、感想かな？
と飛んだら、それは粗筋じゃなくﾊﾟｸ小説が掲載されていたってｵﾁだw
検索ページを見て粗筋と見まごう程にそのままだったと言う事だな

>>26
そうなんだ…どこまでアホの子なんだこのパク厨は

自己申告してる学校名晒されて異常ってw
自宅訪問までされたあっちゃんはどうなるんだよｗ

リア厨の言動をぐだぐだ言ってもなぁ
こんなんでパクられたとか騒ぐ方が恥ずかしいレベル

なんか…火消しに躍起になってる人がいる？

一番の火消しは、誠心誠意謝罪することなんだけどな。

ええええええ？
丸写しやん。それで騒ぐほうが恥ずかしいってどんだけー。
やっぱ本人光臨してんじゃねーの？ｗ

>>30
いる、単発IDで必死

もし友達なら本当に相手を思うなら擁護じゃなくて諭す事だと思うぞ
本人ならもうなにを言っても無駄かもしれない
謝る気がないならいっそﾌﾞﾛｸﾞ閉じてくれたほうがｽｯｷﾘする

オイオイ
どうせ自分の本検索かけたらリアのパクが引っ掛かったんで騒いでるだけだろ
だって聞いたこともない作家だよｗ

>32
ホントだ

>>34
有名じゃない作家からパクれば
バレにくいと思ったんですね。わかります

え、ふつうに本屋で見かけるけど＞ﾗﾚ作家さん
読んだことないけど、あのPNは印象に残る


………「聞いたこともない作家」と思い込んだことが敗因かもね…

アマから引っ張ってきたの自分だけど、
そこに書いたように、絵柄は変わってるけど
ベテランで別PNでは人気作家さんじゃなかった？
その別PNが出てこないわけだが……

火消しの人、ここで「リア叩くなんておかしい！」と騒ぐとかえって祭になっちゃうよ。

学校の友達とかも見てるから盗作認めたくないって気持ちはわからないでもないけど、
友達だってバカじゃないんだから、盗作してるのはきっとバレてるよ。
逃げるよりちゃんと謝ってケジメつけるのが、結局は一番楽なんだけどなぁ。

無記名おばさんが寄ってたかってリアを叩くスレ
学校のいじめと変わらんな
説教なら直にしてやれよ

>40
直に説教って難しくない？
個人名と住所なんか晒すから当人に直に会って
怒って下さいって訳でもないんでしょ？
他の人たちが言ってることは直に会わなくてももっともなことだけど。
バックレてないできちんと友達に謝って、オンでもパクを謝れってことだし。

必死だなｗ
ID:CPGEw5Gb0

>>40
リアがリアたたきしてる可能性は考えたくないのかw

職場で万引き女子高生捕まえた時
警察呼んで学校にも連絡すると言ったら
号泣しながら「そういうのは名誉毀損というんですよ！」と逆ギレされた
この子も同じ思考回路なんだろうか

単に擁護するふりして住人煽って
学校に凸させようとしてるだけなのかもしれんけど

>説教なら直にしてやれよ
学校に24しろっていうことですよね、わかります

まあまあみなさん、相手は未成年だし
と思ったら高三か
めっ！ですむのは厨房までだよな

×ﾘｱには手を出さないってことになってなかったか
×個人情報晒して責任取れるのかよ
×リアル同級生の私怨晒しなんじゃね
×ラレが騒いでるだけだろ

次はどんな擁護で来るのかな。
朝・夕の相方のﾌﾞﾛｸﾞ更新時間と、擁護発生時間が同じなのは偶然か？

実際、まともな友達から懇々と説教されるのがこの手合いには一番訊くと思うナー。

…とか思ってたら、まともな友達がいない可能性もあるのか。

こないだ、犯罪日記を得意げにつけていたせいで捕まったアホ女子高生も
すさまじい性格の悪さで、友達はほとんどいないって話だったなあ。

まともな神経ならそんな人の友達なんてやってられません。

ﾌﾞﾛｸﾞ謝罪してるよ
何についてなのかイマイチ解らんけど

>私の作品の不祥事を覆い隠しました。
>許しがたい事です。
>私は、一晩よく考えました。
>私の犯した罪は、許しがたい事と思います。
>本当にすみません。

>どうか、罪を犯した私を許してください。　お願いします。

「マンガを見てそのまま文章にしました」とは書きたくないみたいだね。
ボカしてもしかたないのに。

でも自分がやったことを理解して反省しては居るようだね
指摘されて反省したのか
学校名を出されて焦ったのかは永遠の謎だが
一応一件落着ってことかな

トレスやパクリをやらかした連中は総じて自分のやったことをハッキリ言いたがらないらしい。
前スレから名前の出てるシヲも、知人関係には何をやったかちゃんと話してないと聞いた。

自分はラレさんのどの絵がやられたかは覚えてたから、該当する同人誌を持ってるシヲ知人には
ラレさんの作家名・コミックスタイトル・何ページ目の絵かを教えといた。

添削したくなるような謝罪文だ
私の作品…………か

>55
もうそこまでは言ってやるなよ…
この前の子持ちチュプとは、社会経験値も違うわけだし。

シ/ヲって、この間出版されたコミックスでは
ペンネームを変えてましたよね

翻訳サイトの翻訳結果に出てくるような謝罪文だな（;ﾟДﾟ）

無理やり機械で翻訳したような奇っ怪な日本語だな。
突っ込みどころ満載です。日本人なのか。

そこまで言うのもちょっと…＋や鬼女板じゃないんだからさw

塩はパク発覚の頃はTOKIO漫画社で毎回みたく描いてたけど
今も漫画社？

シヲってローマ字に名前変えてたっけ。携帯配信で描いてる。
ぬけぬけと商業活動続けてるのがうざい。
パクやったもん勝ちみたいでいやだな。

実際BLで
ﾊﾟｸった商業作家で掲載誌に謝罪文載ったこととかあるの？
結構どの作家も名前を変えて執筆してるよな
うやむやなまま、ﾊﾟｸ作家が若干気まずい思いをして
表舞台からは消えるけど活動は続けていくってﾊﾟﾀｰﾝがﾃﾞﾌｫな気が
作者や読者が思うほど出版側はﾊﾟｸを重大な問題としてみてないのかもね

掲載誌じゃないけど響ｶﾂﾗとか？
あれは書店にFAXが回ったりして結構しっかりした対応だった気がする

>>63
ヅラが丸パク発覚で引退した時には、
出版社のサイトに謝罪文が掲載されてたよ。

そんな風にはっきりした形の謝罪公表ってほうが少ないのかな。
>>63みたいなケースで、ごまかしつつ活動続行が多いんじゃ？
干されるとか、はっきりペナルティを与えてほしいなあ。

そういやスラタ"ソパクって一瞬謹慎状態だった少女漫画家は
今巻頭飾ったりと安泰連載しているよね。

>67
え、ええー！復活してるのか
同じ出版社？

>>68
ｽｴﾃﾝﾃｰか。
雑誌は移動したけどな。

>>67
mjd？
あれはニュースになったりパク関連では比較的大事件だったような。
名前忘れたけどｗ
っつか儲含めて当事者じゃないとこんな風に忘れちゃうから
パクしたモン勝ちみたいになっちゃうのか。

>>63
藤咲の門電ﾃﾝﾃｰパクもｹｹのサイトで謝罪してた。
（あれは門電ﾃﾝﾃｰ側から抗議があったらしい）
その後藤咲は消えた…と思う。少なくとも商業からは。

自分自身や身近に創作活動をしている人がいないと
ピンとこないのかも
謝罪したんだしいーじゃんって感じで
読み手がそんな層が多いと会社も読者が気にしないならってんで
パク暦あっても売れる方を使うわな

>71
サイトで謝罪って言うのがお約束なのかね
そうか、消えた人も居るんだな

ｳｼﾞの発覚は二度めだったしな

でもウジのパッチワークは本当にすごかったな…。
素材集扱いだった…。

盗みをやる人間って、なんで判を押したように同じこと言うのかね。
「このぐらい、いいじゃない！　大げさよ！」
程度の問題じゃないっつーに。

2008年05月31日
謝罪。
この度は、私の小説に対しての忠告のコメントが四人の方から書きこまれました。
私は、その方達の意見を踏まえた上で、謝罪の文章を述べたいと思います。


私がここで載せた「KISS」という小説。
私の不甲斐無さから、（作品名）という漫画と似通った文章になりました。
（作品名）という漫画は以前より知っていて、知人から借りて内容も知りました。
正直な所、私自身は盗作したつもりはありませんでした。けれど、
書いて行く内にそれに似通う文章になっていたのは紛れもない事実です。
盗作したつもりがなくても、あれ程までに似通う文章が出来上がってしまったので、
私の心の奥底にもそういう気持ちがあったのかもしれません。
出版社様、及び作者の（作家名）様にも多大なる迷惑をお掛け致しました。
本当に、申し訳御座いませんでした。


通りすがり様の言った事に焦ってしまった私は、一番してはいけない
「隠す、誤魔化す」という事をしてしまいました。
それをしてはならない行為という事は勿論知っています。
なので、そう簡単に許してもらえるとは思っていません。
現に、嫌な思いをさせた人が作者様をはじめとした五人の方がいらっしゃいます。
ご迷惑をおかけしました。
某様の言う通り先程の謝罪の記事では、確かに反省の色が少なく見えたかもしれません。
そのせいか、この文章でさえとても稚拙な文章に見えてなりません。
差し出がましいようですが、それでも私が、誠心誠意で謝罪している事を
受け止めてもらえたならば有り難いです。

（つづく）

（つづき）

最初に忠告を下さったK様、通りすがり様、もっこす様、某様。
そして、最も迷惑をかけてしまった（作品名）の原作者様の、（作家名）様。
私の未熟さ故にこのような事態を招いてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
これを見ている皆様にも、ご迷惑をかけたと思っております。
本当に申し訳ありませんでした。
もう二度とこの様な事が起こらないよう勤め上げたいと思います。

氷見　拝


ラレさんの名前と作品名は伏せておく。
プロフ見たら別に作家になりたいわけじゃないみたいだけど、
それにしても言葉の誤用がひどい。
パク小説書くなんて無駄なことしてるヒマがあるならもっと本読めと言いたい。

小難しい言い回しを使って格好付けたい（？）んだろうか…
せめて辞書引いて確認しながら書けばいいのに

そういえば下記の内歯付きていたよね
あの人、商業ほされてその後同人もやらなくなったの？

〉63
しえるに謝罪文載った事あったよ。芳野咲実の漫画丸パクしたの。

ｳｼﾞ咲もｺﾞﾐﾅﾐもそうだったけど、丸々パクるってどういう神経してるんだろうね。
ネット時代にいくら何でもばれるのはわかりきってるだろうに。

「差し出がましい」の誤用ﾜﾛﾀw
そこで使っちゃまずいだろ

勤め上げるってﾑｼｮにでも行くのかｗｗｗ

吉田ナッチだってけっこう古いズネの元作品からだったよね。
あれは結局グレ−判定だったっけ？
そういえばナッチも問題なく活動してるか。

「ざっつばらん」が脳内ﾏｲﾌﾞｰﾑになっている…
本棚の前に乱雑に積まれた積ん読本をみては「ざっつばらん」
ネコの餌入れからこぼれたフードをみて「これもざっつばらん…？」
このままでは日常語として使ってしまいそうだ

that's ばらん

Ｙ田Ｕ介よりはマシな文

>>87
神の領域に到達したお方と比べてもw

Y田U介……。
こんなに名文作家として名前を見てしまうと、
ついつい好奇心が刺激されて手を伸ばしてみたくなってしまうんだけど、
海鮮してる虹の好き作家が読んだ後に「……orz」となっていたんで
恐ろしくて未だ読めずにいるよ。
装丁や表紙デザインは好きなんだけどなぁ。

>>89
言語中枢に致命的なダメージを与える本だから、
文章や漫画かくひとは読まない方がいいと思うよ(・∀・)

>>89
あの装丁で騙された被害者がいっぱいいたんだよw

そうなのか……。ありがとう。
いろんな人がダメージ受けるのに売れてるのは
文章めちゃくちゃだけど、話が面白いからコンスタントに本が出てるからかも知れないね
と思っておこうかな。
そんな作家が虹にはいたから、そう思ったんだけど。
恐いモノ見たさで１００万部突破とも聞いた覚えもあるけど、まあいいや。

どーでもいいけど「ばらん」ってお弁当のしきりに使う
あの緑のｗｗｗなやつだよなあ。＞that's ばらん

>64
サイトに謝罪文が出て出荷停止にはなったけど
回収とか書店へFAXとかはなかったよ。
この手のことはうやむやに終わることが多いから
それでもいい対応だったと思う。

>>92
B芸者から出てる頃はもうアレだったけど
他社から出るようになってからはちゃんと編集の手が入るようになって
文章はまともになったと聞いた
読んだ事無いので真偽は知らんけど

ヲチするのにオススメなのはＢ-gay社の本
このほか、「ガッシボカ」で有名なyoshi
レイプ妊娠癌の変空など
あなたの言語野にダメージを与える本がたくさん

>>93
どちらかというとMMMMって感じじゃない？＜ばらん
まぁ、どっちでもいいんだけどｗ

>92
文庫しか読んだこと無いけど、変な文章はそんなに目立たないよ
話の内容も、そこそこ面白いと思う。
でも時々、文章は変じゃなくても、何が言いたいのか理解出来ないことはある

>98
文庫はかなり手が入ってて初版よりかなりパワーダウンしてるらしい
「リアル鬼●っこ」はＢ芸社の初版が一番破壊力が高いということなんで
赤ペン片手に読んでみたいんだけどブクオフでも100円になってなくてくやしいっ

>>97
ばらんとかいう人はどんだけドMなんだｗｗと一瞬思った

＞９８
重複表現
* 「もの凄く機嫌が悪く、不機嫌な顔をして」
* 「騒々しく騒いでいる」
* 「いかにも挙動不審な行動で」
* 「十四年間の間」
* 「うっすらと人影がかすかに現れた」
* 「最後の大きな大会では見事全国大会に優勝」
* 「罪として重罪が下される」
* 「記憶を全く覚えていなかった」
* 「しかし、洋の姿は何処にも見当たらなかった。何処を探しても、洋の姿は見当たらない」
* 「道具アイテム」

それでも映画化

携帯小説とかを支持する層的にはきっと何も問題がないんだよ
新しいジャンルって事なんじゃないかな
逆に普通の文体だと理解できないとか
普段本を読まないような層のニーズに合っているのかもしれないね

文章崩壊は嘆かわしいけど取っ付き易さというのは
書籍離れ世代には魅力なのでは

日本人じゃないんじゃね？
だからマスゴミもあれだけ取り上げて持ち上げる、と。

東城麻美ﾈ申万歳

>>84
問題なく…でもないかと。
売れなかったらすぐに干されるでしょう。

つーかさっさと干されてほしい。

ナッチってまだいるんだ
厚顔な奴

ぐぐったらこんなのあった
ttp://blog.livedoor.jp/tezzco/archives/14930298.html

爆笑したので「リアル鬼○っこ」は新たなエンターテイメントかもしれない
読むことないと思うけど

フォントがいきなり大きくなるのってこの人の本だっけ？
漫画とかゲームから入って文章は国語の教科書位って今時の
子供には入りやすいとは思う。

鬼○っこは自費出版だったのか
どっかの宗教団体が大量購入でもしたのかね

>108
リンクありがとう
これは…赤ペン一本じゃとても太刀打ちできないｗ
>110
自費出版なのに全国紙に一面広告を打ったりしてたので
作者はどこぞの金持ちのバカ坊ンか、という噂もあったなあ

>>111
なんか801攻様っぽい設定だなあ。＞自費出版の上新聞広告
斜め上っていうかファンタジー☆な感じなんだぜ。

なんとなく厳冬者が出してたようなイメージだったが違うのかｗ

>>109
＞ フォントがいきなり大きくなるの
アシュラ少女のことかな？

フォントが大きくなるのは、夢枕爆の特性だと思っていた。

携帯会社は金持ってるから
一時期、銀行の大株主様になったし
コンテンツ会社はマイナー赤字出版社買いまくってる
そのオマケで大手広告代理店様とのお付き合いも、ね
後は推して知るべし

でも、売れてるのは事実

フォント変わるっつーと、吉原御大の小説なｲﾏｹﾞ
読みにくい

>108
漫画だけよんで原作読んだこと無かったんだけど、>108見て漫画版鬼●っこ作者の原作よりも
マシにする努力が並々ならぬものだったと知ったよｗｗ
最後とかまったく違うｗ

>108を読んでみて、Y田U介は携帯小説と同じカテゴリに入れておｋな作家と把握した。
話題にはなっているものの、読んだことがなかったから
詳しいサイトをありがとう。

久しぶりに来たんだけど、
一時期ﾄｳｼﾞｮｳさんスレで変な書き込みしてた
痛子って人は結局何者だったん？
未だに謎のまま？

>119
このｽﾚを遡ると会えます

今まで携帯小説だと思ってたよ…

>>117
そりゃあの最後の一文と同じにしたらそれまでの展開て一体ｗ

>108の解説すら最後まで読めなかったw
でも、手を出してはいけないってことは分かったｗ
漫画はけっこう面白いのかな？

パクリ高校生のブログ消えた？

あのまま続けておｋだったと思うけどねぇ
相方がメール送った、返事はブログでしないで！と
必死なエントリー書いてたからいらんアドバイスでもされたんじゃ？

>>113
文庫版はそこが出してなかったかな？

>>108
最後まで読み切れんかった。
話には一応聞いてたが、何だか想像以上に凄まじそうだw

＞逆に普通の文体だと理解できないとか
＞普段本を読まないような層

まさしくそのとーり。
進学塾とサポート校の両方で働いたことがあるんでわかる。
まともな子は読まない、ていうか読めない。自分も最初の数ページで挫折した。
金髪鼻ピアスで九九も怪しいような少年に貸したら授業中（！）も夢中で読んで、
次々と仲間に回したらしく、本は返って来なかった。
処分するつもりで渡したんだからかまわないけどね。

>>124
朝見たときは普通に更新してたけどなあ

>127
そういう子達に刺さる小説ってある意味すごいことだと思う。
その層がケータイバカ小説に限らず本を買い始めてくれれば
出版不況もいくらか和らぐのに。

成る程。そういう子が本を読む楽しさを知るきっかけにはなるのかもね。

妙な小説を楽しいと思う子たちが、
ちゃんとした読書に目覚める日ってくるのかな？
くれば嬉しいけど

ケータイ小説は活字の面白さを知るきっかけにはなりえないというのが定説
あれは小説とは違うジャンルの何か

そういう本とわかっていて子供に貸し出す>129の神経が理解できない。

でも今時はマンガすら読めない子供がけっこういるらしいから、
文字を読ませられるのだけでも画期的だーね。

ものすごくどうでもいいけど
『道具アイテム』が何故かツボってヤバイｗｗｗｗ
呼吸困難が息苦しいｗｗｗ
これギャグじゃないんだよね？
なにこの無駄な破壊力。こりゃ読めないわｗｗｗ

マンガすら読まれなくなったら…怖い話だ。
今は商業・同人ともに読まれやすい形態だと思うけど…

>>133
あまりにもコトバが通じないんで変化球ほうってみたというかｗ
…「そういう本」ったって801本じゃないんだしさ。

バイトの大学生が数人で
「お前ｽｹﾞーな本読んでんのか」「読書がｼｭﾐなんすよ」ってやってたので覗いたら
ふじみふぁんたじあだった。
印刷してある文字を読むつーのがスゴイことらしいｗ

いろいろ読む中に「ふじみふぁんたじあ」も入ってるってだけなら、
別におかしくないと思うけどね。好みの問題つーか。
筒井御大もラノベをバカにスンナ！みたいなこと言ってたから、
なんもかんも同じレベルじゃないと思うよ。

あー、でも文字を読むのが辛い、嫌だ、って層は確かにあるよね。仕事とか、必要なものは
読めるけど、それ以外は読めないって。
会社の人がアニメの彩/雲/国にはまってて、小説があるんですよね、とか話を合わせてた
んだけど、文字を読むのは苦手だから、と言ってまるで興味がなさそうだった。
おたくはアニメから入っても原作があったら原作、漫画化されたら漫画、と次々手を出す
ことが多いけど（制作者側もそれを狙ってるし）、一般の人にはそういう人もいるんだって、
結構驚いた。

一般の人にしてみたらアニメになってるのに何で態々文字でとか
同じ内容なのになんで文字でとか感じるのかもしれない
マンガとアニメと小説に各違った表現やエピソードがあるかも
とか　そういうのを期待しないのでは
あるいはそこまで興味が無い、入れ込んでないとか

教科書の文字は読めるんだろうかと心配

教科書を『押し付けられた』と認識して
文字＝苦痛　と刷り込まれてるのかもね。
教科書でもう充分。みたいな

>141
アニメのほうがイラっと来る人間もいるしな。
自分のことだが……。

そういや、今日、うっかり課長島工作〜取締役まで大人買いしてしまたよ。
映画化の影響か…。
社長就任のお祝いてことで。

>>143
リア時代から活字中毒だったから
教科書も立派な読み物だったよｗ
類友なのか周りにそんな子もわりといたし。

今は小さいうちからビデオとか見せるから
あんまり活字に興味持たない内に学齢になっちゃうんか分からんね。

本を読まないやつ＝アホ
程度の低い本を読むやつ＝アホ

まわりやまわりの大人がそんな思考で接していたので
子供の頃は本とか本を読んでる人が嫌いだった
本に興味を持つのは個人の個性だと思うけど
環境にも多少影響されると思った

読み過ぎる友人がいる（not腐）
普通に会社員で月に50冊以上て…逆に心配だｗ

本を読まないやつ＝アホ

自分小さい頃は本当に本を読まなかったよ。本の面白さが全く分からなかった。
中学生くらいになって、とある有名海外物に手を出してみたら面白くって
それから、少しずつ本を読むようになった。
どうも、小さい頃に本は面白くないと思っていたのは、
極少ないものの、読んでみた本が好みではなかったみたい。
好みな内容に出会うと、本を本当に読まなかった自分のような人間でも
興味の範囲が広がって読むようになるから、個人的には携帯小説からでも
本を読むようになってくれるといいと思っている。

いい加減ｽﾚ違いだからw

そういえば、10年ぐらい前の萌えを売りにする前のふじみ・スニーカーは
必ずホモネタがあったなぁ。腐女子向けというよりは、作者の萌えを投影してる感じで
色んな意味で面白かった。

読んだ知識ひけらかすヲタが一番嫌い

そもそもそれがオタクの特徴では

まったく本読まないのもどうかと思うが（さらにそいつが作家志望だったりすると）
本中毒で読まないヤツを小ばかにしてるのもどうかと思った。
何事もほどほどが一番と思う今日この頃…

>>28
亀レスだけどあっちゃんって出たから報告
自宅訪問してお写真とサイトしてた者だけど、
つい最近鯖を通じて突っ込みが来て、
そういえばサイト閉めてないなと気づき、
波も去ったことだし給湯室の揺れも収まっただろうから
あっさりサイト閉鎖しときました
あっちゃんが久々に思い出したのかな
もしかして別サイト復活とかかなと邪推してみたりみなかったり

一年経ったし、そろそろ大丈夫と思って動き出したのかもね、あっちゃんｗｗｗ
今度は子供や幼稚園の先生やヤクザのお宅写真載せないようにしなよ？

つーか、流石に自宅訪問と写真うｐはやりすぎだろ。
その自覚がない154も痛いよ。
堂々と武勇伝のごとく自己申告するてヲチ板に毒されすぎじゃね？

あっちゃんといえばバカサギﾞ先生が登場したのには驚いたな〜
ヲチ＄はみんな地下茎で繋がってるのかとw
ネットは広大のようで実は狭いんだと思った。

自宅訪問って…犯罪者じゃあるまいし
154て他人の痛みや苦しみが全くわからないタイプなんだろうな
自分さえ楽しければなにをしても許されるっていう
サイトまで立ち上げたとか、ヴァカじゃないの？
引くわ

まあ、サイト立ち上げとか勝手にやってろって感じだけど、
わざわざ報告しに来るあたり、自意識過剰の目立ちたがりだね。

バカサギスレって終了したんだっけ？

>>160
何故かラノベ板で立ってる

なんつーか、まだ給湯室大揺れ？

ヲチはヲチスレでやってここには出てこないでほしいとは思うが
元々全部自分で漏らした情報なら迂闊な人だな〜としか
特に同情するような要素もないな

でもマンシヨンの登記簿まで取り寄せたり、
あっちゃんスレ住人は感覚が壊れてると思ったな。
人んちの懐事情が気になるチュプ乗り全開だったし。

>162
ヲチのやってることにツッコミが入ったからって、
なんでもかんでもドルの仕業と邪推するのは相当毒されてる証拠だよ。

自分で写真うｐしてたのを笑うのと自宅まで凸すんのとはちょっと別次元だろうに。
その違いが解らないならホントヤバイと思うよ。

まあ、学校裏サイトと同じレベルだよな。
やっていいことと悪いことの区別がついてない。
そういう人種とかかわりたくないから、
ホント、スレからはみ出ないで欲しい。

ヤクザのお家盗撮しちゃったwってやっちゃてるしなあっちゃんは。
あれで階数が限定されたんだよな。

迂闊で人の家を盗撮した人だからって、同じことをやっていいわけがないだろう
こういう人がいるから近頃は批判元より批判者が世間に悪く見られるんだな

>>167
ヤクザのお家盗撮もあったと思うけど、部屋まで割れたのは
あっちゃんが自宅の玄関ポーチというかアルコーブ？の写真をうぷしてたからだったと思う。
部屋番号どころか子供と姑さんまでばっちり写ってたはずで、ｱﾁｬｰと思った。

ネットで痛いことやらかしたヤツをネットで叩いたり笑ったりはいいと思うが
サイトにﾒﾙしただのコメントしただの、そういう凸報告すらした側が叩かれるのが普通だと思うけど。
サイトに凸すらそうなのに、リアル自宅晒しがＯＫになってたスレなんてｲﾀ過ぎる。

>169
そういうことじゃないだろ？例え本人のせいで自宅場所が割れたんだとしても
そこにリアル突撃するのは凸するほうがが危険人物に決まってるよ。
ネットに個人情報を晒さないのは常識だけどそれはそういう危険な人がいるから気をつけようねって意味で
そういう犯罪予備軍みたいな真似して恥ずかしくないんだとしたら人としてヤバイよ。
最悪でもサイト作って笑ってるくらいでやめとくべきだろ。

>>168
一部の人間だけのせいで

>批判元より批判者が世間に悪く見られるんだな

さすがにコレはないと思うよ
あっちゃんの件は、凸が訴えられてもいいレベルだと思ったけど

>>170
あ、ごめん。
あっちゃんが自分でばらしたんだからｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉって意味のレスじゃなかったんだけど
あんまり感じ良くなかったねごめん。

自分でネットにあれこれさらすマネはアホだなとも思うけど、さすがに凸や凸報告はちょっと違うと思う。

態々家に行く人って何がその人を動かしているんだろうね

すっげぇ暇人としか・・・
てかちょっとｽﾄｶ気質だよね。
ネトの中のことはネトの中だけにしとけよ。

ストーカーというか、ニュー速とかVIPの祭りの時にヲチの家とか職場に
スネークとか言って実際行ったり写真撮ったりする人いるけど
そういうノリなんだろう
なんにせよ相当アホで暇人なのには変わりないけど

一度＄認定した＝何をやってもいい対象、扱いの人っているよ。
感覚が麻痺するんだろうね。
TVドラマやゲームや漫画の登場人物と同じような扱いになっているのに気づけない。
たとえ＄でも普通の生活があって、普通の感情があるってことを忘れてしまう。
＄の近所の人は、ただ＄の近所だからという訳が分からない理由で
人の家を勝手に撮影したりしている不審人物に近所をうろつかれる。
しかも、＄の家近隣で得た情報はどんどんネットにあげられて、ワールドワイドに発信。

これらをやっても構わない、別にいーじゃん＄なんだからと思ってる辺りがﾔｳﾞｧｲ感性だよ。

いやイベントでｻｰｸﾙを買い物ついでにｽﾈｰｸとかとは
訳が違うだろう
何しろそれだけが目的で自宅を調べて写真をとって来るんでそ
やっぱり異常だと思うけどね
オマケに写真をネットで公開とか訴えられてもおかしくない行動だし

民事で訴えられたら負けるレベルだよね
しかも社会人としての良識も疑われる

>>164
mjd？
謄本取るのだって金かかるのにすごいね。
ネットでも480円。少し足して贔屓作家の本買った方がいいじゃん！

テレビのワイドショーのノリと一緒じゃね？
あれもどこから調べて来るんだか、
犯罪じゃなくても押しかけてインターホン鳴らしまくるからね。

あっちゃんは結局、新人賞は落選したのだろうか。
気になるとしたらこれぐらいだなー。

バードマンさんの日記、誘い受臭がすごいね。作風と違いすぎて何か引いた。
それとも精神的に不安定な人なの？

>私のマンガって面白いんだろうか
>あのーコミックス読んでくれた方がいらっしゃるのでしたら
>何がしかの感想とかちょろっといただけないでしょうか・・・
>よく「お客さんの喜ぶ顔が見れれば幸せ」とか言いますが商業作家だと
>あんま見えないのです。
>もう４冊目で連載もあと残り４〜５回なんですがここまできてあんまなんも
>反応がないと私のようにそう大して売れてない作家は作家としての気力が
>持たないんでござるのです。
>CDも出ましたがあれは声優さんの人気の賜物です。
>多分この連載終わったらしばらく商業誌も休むことにすると思います
>しばらく同人誌描き散らかして遊びます。
>アシちゃんと久しぶりに映画『レオン』借りて観たら００９の続きが
>描きたくなってきました
>オリジナルは私のような三流にはなんかもうつらいでする
>エグエグ

この人がちょっと痛めなのは確かだが、
これだけのことで晒す>182の方に引いたわ

自分もあんまり痛いと思わなかったのは＄に慣れすぎているからだろうか。
読み専だけど、作家が読者はどう思ってるのか気になるのはわかるから
感想教えてって言われるのはあんまり気にならない。
むしろ、はっきり言葉で言わずに遠まわしにあとがきとかで感想やアンケを
要求してる人の方が誘い受ウザイといつも見てて思う。

はっきり書けばクレクレウゼエと言われ
書かなければ誘い受けウゼエと言われ

いや〜普通に痛いだろバードマン。キモイ。
でも、ねらーには儲多そうだからさらすと叩かれるだろうな。

ポイズンですね、わかります。

エグエグと変な語尾がなければ素直に同情した。

エグエグがすげえ気持ち悪いがバードマンとその儲が痛いのは今に始まったことじゃない

失言多いしネットには向いていない人みたいだな＞バード

バードマンて誰

正直に吐露しすぎるからネットに向いてないなーと思うよバードマン

>>191
どうぞ
ttp://tempe.hp.infoseek.co.jp/chara_p0.html

商業の感想ハガキってさ前から思ってたけど
住所氏名書いて、丸見えのハガキに感想や萌ｼﾁｭ萌ｾﾘﾌとか恥ずかしくね。
しかもわざわざ切手貼らないといけないのに
どういう層が送ってるんだろ。

宇宙の平和を守りつつBLマンガも描いてるのか
すげーなバードマン

ﾄ.ﾘ.ﾋﾞ.ﾄさん？

イタコの正体が知りたくて過去ログ漁ってるんだけど
どこにあるのか見つからない・・・
だいたい何月頃か覚えてらっしゃいますか？

鳥日とさんは感想が欲しけりゃむしろ２ｃｈ見てたほうがいいんじゃないかｗ
２ｃｈ受けけっこうしてる人でそ？

感想は殆ど見ないなｗ
話題になる時は、本人儲痛いって話が中心だと思うｗ

>>194
「別に恥ずかしくない」って人が送ってるんじゃないの。
もしくは、恥ずかしいけど先生のファンだから…と思う人。
そこまで金と手間かけてくれるからありがたいんだよ。

>194
売れてなさそうな好き作家さんが載ってると自分はアンケ出してる。
個人情報丸見えはもう仕方ない。
ただ○×だけ付けて感想は一言二言のときもあるし、
みんながみんな、読者コーナーに載るような
ﾃﾝｼｮﾝ高い感想ばかりじゃないと思うよ。

懸賞マニアみたいに
感想ハガキマニアもいるんじゃないかね

今回のさらされた日記だけじゃさほど痛くないけど
今までの失言が積もり積もってんだろうなあ。

でもBLに限らず漫画家とか小説家って
すごいネガティブ思考の人、ポジティブ思考の人、
両極をすごい勢いで行き来する人とか極端な人いるよなあ。
やっぱ若いうちに体壊す人が少なくないのも分かるわ。

ﾄﾘﾋﾞﾄさん、CD出るときは異常にテンション高かったのにね。
２を見てる儲はせっせと感想出してやれ。
三十路すぎが感想欲しいエグエグとかやると、気持ち悪くて仕方ない。

でも小説家って長生きする職業だったような

家に引きこもって、世間との接点といえばネットだけ
しかもそこでボロクソに言われてたとしたら、マイノリティな読み手がどれだけいようが
どんどんネガな方にいってしまうんじゃないか

実際いつの間にかテンションおかしくなってる作家さん多いもんな…

昨日過去の日記を読んでたら恥ずかしくなって外した
今アク解見たら普段必読とか他のページに比べてアクセス数少ないんだけど、今日は必読が一番アクセス数多い
どうしたの意味わからん…

エグエグはキモすぎる。＊タンの日記を思い出してしまった。

>203
2見てなくても、ﾌﾂｰに日記見て送ったれw

>208
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
自分も＊ﾀﾝが真っ先に浮かんだｗ

鳥ビトさんとレベルが低い作品しか書けない*と同じにするな。
鳥ビトさんは完成度が高い作品を出している。
なのに感想がないのは、読者の怠慢。
感想がないならしばらく商業を休む気持ちになるのは当たり前。
これからも描き続けて欲しいなら、感想はちゃん送りなさいというメッセージ。

>>211
縦？斜め？
解読できないお

昔はスキだったなーバードマンさん
馬面病が発病してから離れたけど、もう治った？

>212＊スレの釣り人オマ−ジュなのだと思った

感想を貰うもらわないって読者から見た作家本人の印象とか
（親しみやすいとか、感想とかいらなそうとか）
感想を書く芸風の読者が支持層じゃないとかあると思うけど
貰った感想に返事を書くにしろ書き辛い文面の子もいるし
（可愛かったです萌えましたしかないなら　有難うしか返し様が無いし）
そう言うのと一緒なんじゃないかな

単行本が売れてるならそれが感想と思えばいいんじゃないかのね

ﾄﾘﾋﾞﾄさんは一時期2ではよく名前見たけど最近は見ない。
2にも流行あるからなあ。ｲﾀﾀ言動も多いからネット系住人は離れたのかもしれんね。
ブログ…というか、ネット自体向いてない。やめたほうが本人にはよさそう。

>215
充分売れてる人はこんな愚痴出ないんじゃない？
実際の売れ行きは知らんけど、自分が望む程売れてないし感想もないから
クレクレしてんじゃないの？
まあ、ﾄﾘﾋﾞﾄさんは多分普通に売れてる範疇の人だとは思うが。

まあ降臨してるのが誰だか知らないけどぶっちゃけ
>>211が鳥マンたんの本音なんだろうなー
気分がすぐれない事全部他人のせいですお＾＾、
っていうのを誘い受けで出してきそうな人だお

んでも、彩おとこって爆売れはしないんだろうな〜っていうのはわかる。
じれったいし、カップリングははっきりしないので、
直球でBLが読みたい層は１，２巻で脱落してそうだ。
自分もまさかここまで引っ張るとは思ってなかった。
兄弟の過去のラブ話とか、さらっとでよかったなあと…。
後、数回で終わると聞いてほっとしている。

たとえ血を吐くほど感想欲しいと思ってもプライドが邪魔して言えないよ
この人はある意味正直な人だな

>オリジナルは私のような三流にはなんかもうつらいでする

とっとと引退しろバカが

映画で同じくらい感動して好きでも
感想を言いたくなる映画とそうじゃない映画ってあるし
まあ例えが壮大だけど、読んで満足したので何も言いたいことは無い
と言うのもある意味ありだと思う
感想を貰いやすい作品や作家とかいろんな種類があって
自分はどっちなのか見極めればいいのに
泣き付いて貰った感想なんかで満足できるんだろうか

「感想ｸﾚｸﾚ」の為に小冊子で釣る人よりはマシかなぁ。
小冊子なんて、管理が面倒くさいし
集め始めたら取りこぼしにｳｳﾞｧｱｱｱってなりそうだし。

同人誌や小冊子にアンケート挟む人にもうんざりする。


私は良い読者じゃないな。

たまにいるね、番外小説で釣る人
この前、新人がそれやってて微妙な気分になった

私は小冊子が好きだから簡単に釣られてるw
番外編ってｲﾁｬｺﾗした話が多いから、疲れたときに読みやすくて好き
だからどんどんやって欲しいw
数行の感想を書いて送ってるけど、あんな適当な感想でも嬉しいのかはｼﾗﾈ

管理が面倒なのはコミコミとかについてるペーパー
本に挟んでるんだけど、なくしたり折ったりラジバンダリで困ってる

ラジバンダリｗ

ペーパーは、クリアファイルにまとめて放り込む。
もう、この前２０年くらい前のペーパーが見つかって
くらくらしたお。
売ればけっこうな値がつくのかもってのも見つかったりラジバンダリｗ

それはあるな＞感想を貰いやすい作品や作家

ちょっと不思議なのはｺﾉﾊﾗ
儲が暑苦しくかつ重く語る作家だと思うんだけど
ｺﾉﾊﾗ自身には儲と密接というイメージがなくむしろクール？
自分が知らんだけかもしれんが

コノハラさんは普通に感想クレいってるよ
主に同人誌とかで
あといつも下読みしてくれる友人がいるらしく
こんな風にツマンネとか言われたけどどうだろとか
そういうのもあとがきとかで書いてるし

>>226
あんだけ儲が熱いと、作家はむしろ一歩引かざるをえないんじゃないかな。
儲にいちいちつきあってレスや返信してたら仕事にならないというか…
体力も精神力も吸い取られそう。

熱い儲はすごまじいよね…。
枝さんがサイト開設当時掲示板を設置してて、そこで熱い儲が数名、
書き込みした全員に全レスしあうという、なんつか携帯のチャットみたいなことやってて
「枝さん掲示板が凄いことになってる！」と教えられて見に行ったら、
何が何だか分からないすごまじさだった…。一人の書き込み数も半端なかったし。
結局、掲示板は外されたけど、あの掲示板チャットしてた内何人かは安置化してそうと思ってる。
熱い儲というと、ついついこれを思い出すよ。

まあ、誰か鳥ビトさんに「感想はこないものと思え」と言ったれ。
そして「熱い儲は熱いアンチに化ける可能性高し」とも。

>もう４冊目で連載もあと残り４〜５回なんですがここまできてあんまなんも
>反応がないと私のようにそう大して売れてない作家は作家としての気力が
>持たないんでござるのです。

エグエグもキモﾇｹﾞｰが、この辺の感想ｸﾚｸﾚござるに自分はイラッとくる。
鳥ビトさんより売れてない作家だって、もっとプライドあるだろうよ。

後書きに、反響がないと次の本が出せないから
気に入ったらアンケート送って欲しいとハッキリ書く作家はｵｹ？

つか鶏人さんて普通にもっと売れてる人だと思ってた。
結構絶版になってる本もあるんだね。ｼﾞﾜｼﾞﾜと版を重ねてる人って
イメージだったんだが。

反響＝アンケ？
アンケが来なくても実売が良かったら本は出るけどね
次の本云々とか言うより普通に
感想聞かせてもらえたら今後の参考にさせて頂きたい
とかが無難だと思うけど

ネット彷徨っても自分はブコフで買ったって感想しかねえよw
実売もそうだけど、出版社への封入ハガキか手紙での直接反響がないと
続編出したくても今は無理なんだよなあ。
たとえちょい昔の人気作品の続きであってもさ
ここ最近の出版不況は作家にはたしかにつらいぜ。

>231
要は書き方なんじゃないかな
作家として、自分の書いた物は他人の目にどう映ったのか気になるのは当然だろうし
さらっと普通の文で後書きやコミックスの書き下ろしに「良かったら
感想ください」って書いてあるくらいじゃ誰も気にしないだろ

>>223
微妙になる方がわからん
新人なら売るためにそんぐらい当然では？

うん、「感想やご意見ありましたら、よかったら送ってください」くらいの
書き方だったら新人さんでも好感持つな。誘いうけクレクレや＊みたいな
宗教じみたあとがきとかは引く。

クレクレせず、おとなしく品行方正で好ましいワァ〜と誉めつつ、
消えたら「地味だったもんねー」と言うんですね、わかります。

「ＢＬ小説は図書館かブコフで買う。
ＢＬは他に比べて金のかからない趣味だ」って書いてあってクラクラした。
趣味にも金かけてくれないと、そのジャンルは死滅します。
特に小説とかマンガのような娯楽は生活必需品じゃない分、
読者＝パトロンも同然なんだぜ。

読み手はそこまで考えないでただ安く手に入れて
いっぱい読みたい　なんだろうね
昔はそういう手段が少なかったからアレだけど
今はブコフ、ﾈﾄｵｸなんかで簡単に入手できちゃうし
そういう手段で手に入れる事に疑問を持たないのかなと作家は思うけど
感覚的には中国とか韓国の人が
マンガやＤＶＤを買うのはアホらしいと思っているとかって
感覚と同じなのかも

ここで聞いていいんかなーと思いつつ。

もうジャンル撤退したサークルの同人誌が欲しいんだけど
撤退理由は原作者となにやら齟齬があったから、らしい。

在庫を問い合わせてもいいもんかな？
不愉快になられても悪いのでためらう。

そもそも１０年近く前に不愉快な理由で撤退した同人誌が
残ってるわけないか…

10年前の在庫がなんであると思えるのかが不思議

神作家様の本は本屋で買うけど、ヲチ先$作家の本とかならブクオフで十分だな、読む前からゴミだし
ブクオフに並んでる本ってある傾向あるよね、神作家の本はまずああいうところでは並んでない

>>242
在庫はないかもしれないがダメ元で聞いてみたい
でも不快な気分にはさせたくない

ゴミを買うなよ

>>244
なんのジャンルか書いてくれないと

>>244
マジレスすると、まず１０年前の在庫があるとは思えない。
さらに、トラブルがあった以前のジャンルの本を残しておくとも思えない。
あっても自分の保存用がせいぜいだし、
ゆずってもらえるはずもない。

一番いいのは自力でネットで検索、だらけや同人の古本をあさる、
ジャンルの知り合いに持っている人がいないか、
訊ねて回るほうが手に入る確率は高いと思う。

つーか、だらけとか奥って
根気よく探し続けると、かなり古い同人誌とか出てくるよ。

ブクオフでは＄以外の本は買わない。
あそこで売買するのって本に対する侮辱な気がする。

>>248
読んで飽きたら売って他の人に読んでもらうより
捨てたほうがマシということですね。分かります。

>>249
売るにしてもブクオフには売らんな。個人経営の古書店か
まともなシノギしてるところに売るわ。

>>249
マジレスするとその通り

>249
それどの辺が嫌味なの？

>>249
捨てないで。紙はちゃんと回収に出すのがゴミ出しのマナーだよ。

それはちょっと細かくないか…
資源ごみで出す＝捨てる
な感覚の人もいると思うし（自分もそうだし）

>>246
みたらい×ｲﾂｵｶ

>>247
ﾏｼﾞﾚｽ �d
正確にはゲストに招かれた人の同人誌を探してる
ネットではヒットしないので問い合わせたかったんだ
残念だが脳内で補完しとく

>>255
ああああ〜それは原作者といろいろありそうだｗ

ωの人かなｗ

ﾄｲﾚ本持ってるお
見せてあげたいおｗ

トイレで読むためと言ってトイレに本を常備してる人を思い出した
そういう本は中古市場に流さないで処分してほしいと切に思う

スマンカッタ

流したんだねw

>>252
別に嫌みじゃないんじゃない？
分かりますって付け足してるとこ見ると
何にしても言葉の選び方間違えてるっぽいけど

ブコフの親会社が創価ってのはＦＡなの？
自分は近所に古書店がないので利用はしていないのだが
利用してる人から聞くとタイムセールとかまとめ買い割引とか
チュプが好みそうな割引爆撃がこれでもか、とやっているのをみて
あー商売上手いなあとは思った。
作家に還元されてればいいのにね。

>>262
されていれば作家にあんなに嫌われるわけないとｵﾓ

>>260
あ、いや流してはない
トイレに置いてるだけ…置かれるのが嫌なのかと勘違いしますた

トイレに常備→紙がない→××→ブコフに放流
ということですね、わかります

層化大嫌いだけど、ブコフがたとえ層化じゃなくてもあの商売の仕方は嫌い。
本当、出版社や作家に還元させるべきだよなあ。
発売日に半額以下で買えちゃうとか、どうなのよ。

出版業界が万引き対策として、ICタグを本文と背表紙の間
（本文をまとめた束を表紙の紙貼り付ける部分）に仕込むことが進められてるね。
あれで、万引きしたものか購入したものか判断して、万引き品だった場合
古本屋業界が買い取り拒否をするシステムにするらしい。

ついでに、そのタグで各本をデータとして簡単に管理できるようになるんだから
その本が売れたら作家や出版社に還元するシステムも一緒に作って欲しい。

じゃあついでにモロガチュン本はタスポ制に。

ブコフが反感を買うのもわかるが、
現状の本の流通システムにも問題があると思う
大元が改善されないからブコフなんかに穴を衝かれるんだろう

>267
CDやDVD、ゲームに貼られている万引き防止の
使用一回限りのあのシール、一枚いくらか知ってる？
あのちゃちいシールでさえ10円もする
当然、単価600円未満の漫画本にはつけられない
話題のICを導入したら一冊あたりいくらかかるか……
wbsでは、あのシールよりは高い価格と言っていたよ
今あるシステムに比べりゃ、トレーサビリティシステムとしては有効だろうけど、
出版業界でペイできるかどうかは別の話だと思う

もうさ、一冊4000円くらいにして
よほど好きな人以外は買えないようにすればいいよ
自分は申し訳ないが貧乏人ゆえブコフも利用する
高くて手が出なければ
すっぱり足洗えると思う
作家も今の10の1の売上で済むし
ブコフに流れる量≒作家の懐に入らないゼゼも減る

ブコフが『新刊高く買い取ります!!11!!』と
やればやるほど新刊万引き→ブコフで換金とかが
増えるんだよね。
ブコフ市ね

前の持ち主が不潔だったり、病気持ちだったりしたら・・・
そう思っちゃってブコフ利用できない

古本販売業は旨味があると、ブコフ以外もどんどん参入してる。
今まで新刊のみを売る普通の本屋だったところが、同じ敷地内で古本を売り始めたりも多い。
一番大規模展開してるのがブコフだけど。

３０歳くらいのニートがその日の生活費稼ぎに本屋に行き、万引き
→ブコフで売却→１日分生活費GETを繰り返し、７回も同じ本屋で万引き現行犯捕まっても
まだ繰り返すというのをニュースで見て、こりゃダメだ……と碇屋長助のように思ったよ。

だらけで売ってる中古新刊ってのもなあ。発売当日にすでにあるとかｗ
ただ自分が学生でお金がない時は古本屋は有難い存在だっただけに
なくなれ！とは思えないというか。
レンタル本屋はマージン入ってくるの？

>>273
エロ本系は特にねｗ

そういや中古で買ったら作家個人宛の手紙が出てきたってのは都市伝説だっけ

>>271
それぐらいなら、再販売価格維持制度を廃止した方が
よほど効率的だと思うよ
新聞業界は廃止して欲しいけど、真っ先にマイナー作家が消えるから、
出版業界には廃止して欲しくないというジレンマはあるが

鼻クソほじりながら本を読んでて、床に落とした筈の鼻クソを本につけたことがある。
半分ゲル状だったので、本についたの気づかなかった。
もちろんブコフに流したがw

床に落した筈って…いつも落してるの？偶然落ちたの？
落ちたにも関わらず放置してたの…？
ブコフに流れた事なんかより277の習性の方が問題

＞275
何度かﾌﾞｺﾌでBL小説買ったら｢いつもお世話になります。新刊です｣と
編集の名前・メアド記入の手紙が入っていたｗ
印刷だったから各作家に送ったものだろうけど見ないで売ったのか･･･。

自分が見た、一番凄いブコフの中身にはさまっていたのは
書きかけの伝票だった　とうすいしゃ？だっけか
タイトルずらりで、納品数が全部「1」だったｗｗ
「やっぱし自社の本、ブコフに出してるんだー」と苦笑した記憶あり

>>279
装丁デザイナーとか作家本人以外かも
ああいうところは纏めて送られるので、処分に困るらしい
部数が少ないと、送る先も絞るらしいんだが

なんつーか…
ここはやっぱり作家目線のレスが多いね。

ブコフが草加であろうが、なんだろうが、はっきりいってどうでもいい。

神作家は印税生活してほしいからお布施のつもりで本屋で買うけど、
どうでもイイ作家やいつ居なくなっても良い作家の本はブコフで買う。

作家買い＝本屋
設定買い＝ブコフ・だらけ・Ｋ・明記

どうでもいい、居なくなってもいいと思ってる人に読まれたくねー
ブコフに出てても買わないで
あんたに読まれなくても困らないから


ってどうしても思ってしまう
弱い

…エグエグ？w

所詮趣味の一つの人と
生きがいの人と
飯のタネの人と
みんなが満足出来るほどのマーケットでは無いって事かね

282の神作家が、他の人たちにとってどうでもいい作家、
いなくなってもいい作家じゃなきゃいいけどな。
まあ、本をちゃんと買うか新古書店で買うかなんて懐具合によるし。
正直作家の生活なんかどうでもいい。

買い手の感覚かもしれんが
お金出してくれれば、みんな潜在的なお客さんだと思うなー

ブコフって安いほかに取扱量の多さや営業時間の長さも魅力だし
ネト通販で予約買いするのは、儲やってる作家さんだけで
他は中古で漁って、宝探しだよ

販売機会の損失云々考えるのは作家や編集の仕事じゃなく
営業や出版社の仕事じゃね？
ネットでダウンロード販売だってあるんだし。

単行本がオクや中古で売れなくなったら購入するのは厳しい
そうなったら単行本は諦め雑誌買うかも

ﾌﾞｺﾌから一億円くらいお布施もらってチャラ、って
感じだったんじゃなかったけ？著作権だか漫画団体だか知らないけど。
きっと役員の生活費と飲食代で消えるんだろうなーとw

ぐだぐだ言ってる間にDLが主流になるよ
今は紙の本がいいってまだ言われてるけど、それに匹敵する端末は近い将来出るらしいから
そうなったら出版業界は激変して、古本販売よりも違法DLが脅威になるだろうなあ

すごく売れる作家が毎月同じ版元から本を出して支えてくれるならいいが、
実際はそういうわけでもない。
レーベルは一握りの売れっ子や神作家が支えているわけじゃなく、
皆が支え合って存続しているものだから、プロパーで売れないと、
レーベルや版元そのものが立ちゆかなくなったりする。
携帯配信だって右肩上がりだったのは去年くらいまでの話で、
だんだん売り上げが落ちてきているんだよ。

どんな本でも無差別に定価で買えとは思わないが、
「作家の生活なんかどうでもいい」とか言われると悲しくはなる。
生活できなかったら廃業する作家も出るし、
それが>>285の神作家の可能性だってあると思うよ。

この流れ見て、新聞社の人たちゃもっと切実なんだろうなとｵﾓﾀ

鼻くそやトイレの雑菌ついた古本買ってD作の生活を支えるのはいいが
作家の生活なんか支えたくないって人が増えれば
作家単位の前にレーベル単位でどんどん潰れるでしょ。

レーベルや母体の会社が立ちゆかなくなったら
好き作家だけ生き残れればいいなんて甘い考えも通用しない罠

遠まわしでも他人の首を締めてる自覚があるのに
小額をケチって「だってお金払いたくないんだもん」と開き直る根性が
何かを思い出すと思ったら、給食費未納や医療費踏み倒しだった。
今のところ法に触れてない分モンスター類よりはマシだろうけど。

朱雅ねえ…クラスの女子全員馬鹿ですかそうですか

最近はオクがあるから、新古書店も厳しいんじゃね？

伝言→デコの鼻くそ取れよｗｗ

リア厨うぜえｗｗｗ

これわかるってことはお前か
2操作ちょろいとか教室で自慢すんなよ
アド回ってんぞ

教室ｗｗｗ

懐かしいな。
リアの頃のしょーもない悩みなんて、大人になってからに比べたら…

業界つぶれるよ！って脅されても、買い手からしてみれば別に８０１本が無くなる訳じゃないからねぇ…。

必死な作家側の言い訳なんて聞いてもどうでもいい。
飯の種、生活がかかっている、必死なホモ本なんて読みたかねーやｗ

>>301
貧乏人乙

>>274
それ10年前〜5年前で、今はブクオフや後追いがどんどん撤退＆業種転換してるよ
自分たちが食い荒らしてきた出版文化で自分たちの首を絞めてたわけだよね＞ﾌﾞｸｵﾌ
それで「本を読みましょう層化ｶﾞｶｰｲ」のＣＭが笑わせるｗｗｗ

ていうかブクオフってどこの店舗も独特の荒れた雰囲気がない？
気持ち悪くて長時間いられないよ…

ブコフを一度も利用したことのない作家なんているんだろうかｗ
自分の生活がかかるようになった途端、必死になって叩いても無駄
おまえらが利用してた時と同じで、利用者は作家のことなんて考えてませんよ

>>302
貧乏でも何でもないｗ
娯楽は娯楽だってこと。

年収がたとえ１億円でも、どーでもいい作家には金は一銭も払わないよ…

ていうか、ブコフは自分らで食い合いやってて、
どんどんつぶれていってるよね。

>>305
なんか「大勝利！」とか言い出しそうだねw

金のなかった学生の頃ならともかく、普通に社会人だったら
新刊で買うのはそれほど負担でもないと思うけれど。
個人的にBL本って楽しみのわりには安い娯楽で、ありがたいと思う。
ﾌﾞｺﾌは小説はともかく、コミックはベタベタ手垢が付きまくりで気持ち悪い。
近くにあるが１０年は利用していないな。
とりあえず気になった本は新品で買うけれども、面白くなかったのはオクに流しちゃうな。
作家側にしたら読んだら捨てて、が一番ありがたいのだろうが、そこまでは出来ない。

普通に社会人でもブコフ利用するよ。
むしろ、夜中０時まで開いてる分、本屋さんよりも便利がいい。
しかも「どうしても新刊！」って程じゃないし、通勤時間や空いた時間の娯楽なんだから、
作家の印税がどーの、ブコフが草加だからどーの迄なんて気にする訳ない。
２ちゃんの作家の必死さで、事情を知ったぐらいだ。知ったからといって別に購買態度を変える訳でもないけどね。

ＢＬ本は女性が読むもんだから、結構綺麗な状態が多い。
まんだらけやＫブックスでも新刊ってくらいに綺麗だよｗ
古書店叩きで、だらけの名前が出てこないのは不思議…

問題は古書店の利用じゃなくて、新刊を書店で万引きして古書店に持っていく
人がいるって方じゃないかな。
自分は月に５万くらい本を買ってるけど、読み次第いらない本は古書店に
売ってる。1〜1,3万くらいにはなる。
で、そのお金を持ってまた本屋へ。
多分、その1万程度の入金がなければ、単純に書店で使う本代が5万→4万に
減るな。
それに、古書店や図書館で読んで気に入った本を書店で買うって流れもあるし
一概に否定は出来ないと思う。
出会いは古本屋、今はハードカバー2700円でも発売日に買うよって作家も多い。

>>306
へえーじゃあ年収いくら？
私は2200万くらいだお
趣味と娯楽と日本産食品にはお金惜しまないお
それでも6300万貯金貯まった

本、CDの中古話はどこでも同じ流れが繰り返されるな
違法ダウンロードもあるよ

>>312
量産小説ﾁｭﾌﾟ作家頭悪すぎ
いくら金があっても頭悪かったら意味ない

ブコフもオクも古書店もあった方がいいけど
発売一ヶ月は転売禁止にしてくれればいいとは思う
もちろん図書館も…
たったそれだけでいいんだがなあ

ﾌﾞｺﾌで買ってきたら除菌シートで拭いて陰干ししてから読む。
最近はメンツが同じか古い本とかエロレーベルしか置いていないから(あっ小説)
新刊でどうしても読みたい本はセブンネットで買ってる。
店内見て思うのは｢買う人より立ち読みが多い(知人も普通漫画の毎週立ち読みに通っている)｣
普通の小説や実用書も売れているとは思えない閑散ぶりだ。
経営として成り立っているのかな？(ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞだよね？最近つぶれている店多くない？)

読み終わった本はｵｸで売って、新刊時期が過ぎた本もｵｸで買う。
このあたりでお金を循環させないと次が買えないから。スマソ。

ﾌﾞｸｵﾌは臭いから入りたくない。
なんか臭わない？　あそこ。
複数の店に行っても同じ臭いがする。
浮浪者っぽいような、体臭の薄い人が何日も風呂に入ってないような臭い。

中古品扱ってるからしょうがないよ
だらけもKも同じ臭いする

>312
あまりにもみっともない。収入うんぬんじゃないだろう。

別に古書店利用は悪いことじゃないよ。普通に安く便利に楽しめるほうがいいに決まってる。
悪いのは利用する人じゃなくて暴利むさぼってるブコフだってだけ。
315の言うように、発売直後〜数ヶ月転売禁止とか、とにかく出版社や著者への
還元方法をきちんと設定してくれたら、食い合いしなくて済むんだし。
ブコフだけじゃなくて、古書店向けの法律を見直して欲しい。
まあｵｸもあるし、出版業界の冷え込みはそれだけじゃどうにもならないだろうけど。

>318
でも昔ながらの古本屋は凄くいい匂いしない？扱ってる本の種類のせいなのか
引き取って売るまでの本への処理に何か違いがあるのか。

>319
普通に梅田のカッパ横丁あたり、古いカビた臭いするよ。
古い本扱ってるんだから仕方ないと思う。

連投ごめん。
本が高いのはﾆｯﾊﾟﾝ･ﾄｰﾊﾝが入っているからだし
農協が間に入ると野菜も高い(地元のｽｰﾊﾟｰで産地直送の野菜は安いし新鮮だｗ)
流通制度をスッキリしたものに変えれば、買う側・版元(作家)にも還元される。

お店によって違うが臭くて入れないﾌﾞｺﾌもあるよね確かに。

みんな好きで読みたいから買って読んでいるだけなのです

312は来日して日本で買い物を楽しむ中国人富裕層みたいだね
在日ですか？

>321
316もわざわざこの流れで書き込む必要もない自分語りなのに
連投してまで321を言うのは最高のアイデアだから？
流通ルートの簡略化は広がれば国をおかしくするよ
それで仕事が成り立ってる人たちがいるんだから

>324
鳥も付けられないような子なんだからそっとしておいてあげて。

なんかカリカリしてるなあ。ブコフ話題って定期的に出るね。
しかも微妙に荒れたりdgdgになる。

>312の数字、妙に小刻みなところに哀れを感じる

＞流通ルートの簡略化は広がれば国をおかしくするよ

意味がわからないけど中の人？
以前から普通に話題になっている話だけど(なぜ私のｱｲﾃﾞｱにｗ)
公務員だってリストラの時代でしょ？農協で働いている人もいる=世の中に必要という理由にはならない。
確かにﾌﾞｺﾌの流れとは違ってきたからロムに戻ります。

>>328
とりあえずトリップのつけ方を学ぼう。
名前欄にsalon#salonと入れればみんなと同じ名前欄になるよ。

>>319
本当にその通りだと思う＞古書向けの法律の見直し

そうすれば
読者は作家の生活を支えるべきだの
医療費の踏み倒しと同じだの
古本なら自分の本を買うなだの
わけのわからんことを言われなくて済む。

なんで読者がここまで考えて
新刊買わなくちゃならんの？
ウザすぎる。

>なんで読者がここまで考えて
>新刊買わなくちゃならんの？
>ウザすぎる。

こういう人は自分の損得、しかもごくごく目先のことしか
考えられないしそれ以外は想像することもできないんだから、
何言っても無駄だと思う。

>329
なったかな？ドキドキ･･･

>>330
何も知らないなら、そこまで考えられなくても仕方がない。
が、古本が娯楽の存在そのものを脅かすと知っていても考えを変えないなら、
このジャンルがなくなっても文句は言えないと思うよ。

優しい329さん。ありがトン！
著作権の保護から、新刊は発売後一ヶ月は古書店･ｵｸはNGになって欲しい。
業界が低迷して、好き作家さんの本が読めなくなって辛くなるのは読者も同じだもんね。
いろいろ勉強になりました。今度こそロムに戻ります。すみません。

>>ID:XFIJgtwg0へ
もの知らずのおこちゃまは、流通システムと社会システムについて勉強した方がいい。
ニッパント−ハンについては、政府の言論統制的思惑に基づいているとはいえ
もしそれがなかったとしても、卸売がなくなったらどうなると思う？
本屋さんは各出版社へ仕入れにいくか出版社が全国各地の本屋へ本を
直送しなければならなくなるんだよ？他の物についてもそうだよ。
同人誌のイベだって近いものがあるでしょ？イベ代が安ければ同人誌ももっと
安くなるかもしれないけど、自家通販や書店下ろしだけになるってことでは？

尼へリンクしてる作家多いけど
尼は新品に並べて中古品も表示されるよね。
ぶくおふ以外ならいいんだろうか。

尼の中古品はカード持ってないと買えないんじゃなかったっけ?
あと、発送が出品者別々だから、送料も個々で加算なので
自分は在庫切れ以外で購入したことないよ。
なので、あまり影響がないんだとおも。

>328
安く買いたいから中間業者を排除して欲しいって気持ちは分かる
でも、中間業者の排除が広がればどうなるか、考えても意味が分からないのは問題だとおも
普通の人は広い目でみれば失業者があふれてやばいと分かってる
321はそれを分らずに本気で排除しろと言ってそうだから突っ込みたくなった

>>337
�d、１円とかで出てるのもあるから凄いなと思ってたんだけど
送料個別じゃあんまり安くないね

ニッパン・ト−ハンが問題なのは仲介の「卸業者」にも関わらず、
メーカーである出版社に対してでかい顔してること。
「俺らが書店にまいてやんぜ」的な態度取ってるけど、
実際には「売り物」がなければ卸だって稼げないわけで。
卸がこんなにえらそーな業界って他にないよ。

改めて作家が多いんだなーここって思いました。
自分もはしくれだけどまだブコフ詩ね！って思うほど儲けてないから
そこまで頭回らないや…
ここで声高に吼えてる作家さんは中堅〜大御所なんだろうなと予想。

>>341
大御所や中堅っていうより、売れっ子か否かじゃない？
売れっ子や儲つきだったら、古本やブコフはあまり気にならないと思う。
放っておいてもある程度の数は売れるからね。
でも、作家買いしてもらえないタイプの作家や新人さんは、
古本・ブコフ問題は死活問題だと思うよ。
出版社だってこの出版不況で、売れない本なんて出せないし。

>341
普通に考えるに、中堅〜大御所ならまだ
ブコフに儲け持ってかれてもなんとかなりそうだけど、
はしくれだったらいっそう崖っぷちに近くないか？
ブコフにさえ流れないような特殊なファン層しか
相手にしてないならいいけど。

>>342-343
そんなことない。友達の売れっ子作家は休日の関係で再版の時期が
ちょっと遅れたときにガクッと売り上げ落ちたって言ってた。
そのあいだにブコフに流れたから。

あきらかに他の本より売り上げ違ってるって。
信者の多い人だけど、ネット見ると
発売間もないがどこにもない→ブコフで発見うれしい
って言うの良く見かけたってさ。

もちろんその後出た本はちゃんと予想部数売れてる。

>341、一応作家なんだよね?
キャリアを積むにつれ、数が売れないと仕事がもらえなくなるよ
作家が死活問題だと発言したくなるのは当然の帰結だとオモ


好き作家が執筆・発表を続けるためには仕事の地盤の確保が必要で、
それを維持する手伝いが出来るのは新刊で買い支える読者だけだからなぁ
ファンです!ブコフや中古で入手して読みました!!なんて言ったところで
作者のモチベーションを地べたに落とす効果しかないんだし
ファンが多くても新刊が売れなければ売れない人認定→仕事が減って作家が消えるって構図を理解しない人がいるのが不思議だわ
作家が消えるのは一身上の都合か作品が駄目になった時だけでいいと思う
みんながんがってほしいよ

ブコフに流れないような、
手放せないような本を書くぞ！
って作家はおらんのか
その程度の本が飯のタネで
文化の衰退云々まで言えるってすげー
本気で文化や自分らの財産を守る気がなくて
海鮮叩きで溜飲を下げられてもね
一つの娯楽がなくなっても
違う娯楽は見付けられるよ
にんげんだもの

んー、中堅以上ならブコフのせいで収入が減ることはあっても
仕事がなくなることはないっしょ。
ただ、新興宗教が大っきらいだから、自分の作品がそこの
資金源の一部になってると思うと、ものすごく嫌だ。

>>346
執筆に対する姿勢と古本問題はまた別でしょ？
自分の萎えは他人の萌えっていう言葉に表される通り、
作家が精魂込めて書いたものが必ず、読者の手許で愛蔵されるわけじゃない。

まー古本屋で買うなとか
アンケが来ないと仕事が来ないのでアンケｸﾚｸﾚも
読者から見たらそんなことは知らないって事なんだろうな
読者は娯楽を求めて本を買う訳で
出版業界の明日のことまでは考えないし知らなくても普通なんだと思う
知っててもそれでもなおってのは
自分一人位　って考えなんだと思う

おもいっきり話を豚切るけど、後二日で検索開始なんだが。
検索システムの問い合わせで生年月日やら電話番号違い(自宅と昼間の連絡先の違う人除く)の人って
いわゆる複数鳥の人たちなのかな？
普通は自分のパーソナル数字は間違えないだろうJK

自己防衛のためデタラメな個人情報を登録する人もいるはず

うちは申込書書くのは私だけど（絵描き）、
代表は相方（字書き）だから間違えるかもしれない。
いちおうFAXで確認してもらってるけど。

>読者から見たらそんなことは知らないって事なんだろうな

それでFAだよ
知人のBL作家、CDブコフで買ってるし、
映画はネットでﾀﾞｳｿしてタダで見てるよ
てめえらの権利だけ守ろうなんて甘いよ

>>352
あぁそうか、複数人ｻｸﾙの人もいるんだよね。
スマンです

作家の人たちも生活かかって大変なんだろうけど、
本当に必死なら、こんなとこで愚痴ってないで
啓蒙活動のサイトのひとつでも作ればいいのに、とは思うw

>350
検索って何かとおもたじゃないかｗ
主語抜くなよー。

一般の読者からすると他人事で作家は大変だなーって感じだけど
>>353みたいに
>てめえらの権利だけ守ろうなんて甘いよ
まで言う人ってどういう人なの？？
なぜこんなに無意味に攻撃的なんだｗｗ

>357
いろんな種類の人が居るって考えられないんじゃないの？
読者の中にも古本屋で買うのはよそうって思ってる人も居るだろうし
そうじゃないのもいる
353の知人のＢＬ作家ってのが本当に居るのなら
作家の中にもそういうのが居るんだろうけど
知人の作家と他の作家の区別がついてないんじゃないかね

〜今日のまとめ〜

作家にも読者にもいろんな人がいます
卸業者はクソ　ブコフは氏ね

〜今日のまとめ〜

その通りでございます

ちょ、花○なんで延期してんのさー
ていうか雑誌って発売延期できるんだ−
アンソロならともかく…
作家さん多いみたいなんで推測される理由を教えてくれ

他人のばい菌ついた本買おうがどうでもいいよ
大概の読者さんはちゃんと本屋で買ってくれてるもの

本屋に並んでる本が他人の菌が一切付いてないものだとでもいうのだろうか
しかし作家様は自分は古本屋使うのに、自分の本に対しては本屋で買えとか勝手だな

新刊は買わないなあ…てか、新刊にはぶち当たったことがない。
密林が早いので密林で買ってる。
けど、ふっるい本を大人買いするには、ブコフは重宝している。

>363
自分は古本屋使ってないよ、例え仕事してる出版社でも献本以外
欲しい本は自分で買ってる。
度々出てるけど一括りにすんなそしてしょーもない事も言うな

もう自分で金出して買う限り安く済ませたいという心理が働くのは
当然だから意見がぶつかるのはしょーがねーよ。
ほんとにこの話題は何度もループで長引くしうんざりする。

だが提供出来る新しいネタはない

ブコフがお似合いかなぁと思うのは割れていて、かつそれをネットで自慢していて、
やばいまじかかわりたくないと思った人の本ぐらい。

日本語でおｋ。
昨日だらけに何年かぶりに行ったら古本なのにシュリンクしててびっくりした。
で、どうでもいいが一度シュリンクしてみたいｗ
下手な人がやると本が反るのかね。

機械があるんだよ

旅先のﾌﾞｺﾌで今夜の読み物ゲットしたら
偉そうな朱が入っていて笑ったことがあるなぁ。
しかも、あとから調べたら、添削したのは消えかけのBL作家。
（友人宛てと思しきメモが入ってて、添削と字が同じ）

変な足跡を残さないように気をつけろよ、とか
他人の本より自分の明日の心配しろよ、とか
友人に嫌われてて意図的に放流されたんじゃﾈｰﾉ、とか
薄黒〜い気持ちになりました。

メモは燃えるゴミに
本は解体して資源ゴミに出しておいたよ。

割れがわからない人のいる時代になったのか

『割れていて』って使い方は初めてみた

普通に言うよ？”割れてる”って

どういう意味？

身元が割れている　って解釈したけど・・・
販売価格のほうだったのかな

>>374
トリップ忘れごめん

>>374
>>366見ると
>割れていて、かつそれをネットで自慢していて、

なので、どっちも当てはまらない気が
マジで意味わかんね
もしかして尻が割れて……

自分も「割れていて」とは使わないんだけど
割れ厨って意味なのかな？と想像しながら読んだ。
正規ソフトを買わずに違法うｐしたのをDLして使っている人、という意味か？と。
これを日記でホクホクと書いてしまう人っているから。

CDやDVD等の違法コピーのことかなと思ったんだけど＞割れ
でも>366の使い方だと文章が微妙に変だよね。

なんか自分が読み間違えた気がしてきたので濁そう・・・

アゴが割れてるのかもしれない
むしろ腹筋が割れていて欲しい

>>379
俺、腹筋が割れたら庭デビューしようかと思ってるんだ…

腹筋やりすぎて腹割ってしまったってコメントなんかの雑誌で読んだな。
女の人で割れるて相当だと思ったｗ
クローズアップ原題見た人いる？
タイムリーに本屋の話題だったよ。
ランキング5000位以下の本は問答無用で返品されるとかすげえと思った。
そうなるとやっぱり読者は古本屋に頼ってしまいそうだなあ。

>>381
国谷さんが一度でもBL読んでくれたら
少しは好きになれるかなｗ　>クローズアップ
左すぎない、智之のときだけ見てます

>382
と…ともゆき…ﾊｧ━━━━━━*´Д`━━━━━━ﾝ!!
「クローズアップ智之」にすれば喜ぶのに（私が）

>>383
私も大喜びするそれはw

>>381
毎日風呂前に30回しかしていないけど、たったそれだけで腹割れたよ
「相当」と表現するほど､過酷ではないと思う<女性の腹割れ

>>383
実況が落ちるわw

さとしじゃなかったっけ
え、違う人か？

腹は割れやすい人は割れやすいよ、女性でも
自分はエアロビで割れた。去年は会社でｼｪﾘｰって呼ばれてた

>>383
私も喜ぶw　まずは智之をクローズアップだよねw

>>386
同士が多くて浮かれてたが、さとしでFA

連投スマソ

そうなのか＞腹筋
まだ筋トレ足りないんだな自分。
夏込に向けてもう少しがんばってみるお。
今年こそノースリーブ着たい。

７時のニュース智之がなんで外れたのか分からないんだ。

誰かわからなくて検索したら、普通に「クローズアップ智之」で
ブログが複数ヒットしてワロタｗ
つか、おっさんじゃねえかｗ

いかん、ちょっとツボったｗ

アナウンスルームよりｗ

スペイン語も「ウン・ポコ」（少し）話せるようになりました。
ストレス解消法、元気の源 　光合成。

趣味、特技 　　釣り、スキー、牛を呼び寄せること

牛！牛なのね！

夜９時からのニュースを智之と宮田修アナウンサーのＷキャストにしてくれるのなら
受信料払ってもいい！　いや、払う！

宮田アナウンサー、宮司の資格も持ってるんだね、素敵−っ

今さらだけどﾌﾞｸｵﾌ特有の臭さは人脂っぽい感じ。
普通の古本屋であんな臭い嗅いだことない。

うちの近所のﾌﾞｸｵﾌ、最近そのせいか、二軒ともトイレの芳香剤みたいな強烈な
人工臭を香らせている。それに煙草臭みたいなのと、汗臭みたいなのが混じって
鼻が曲がりそうになる。

あの中で立ち読み出来る面々って、鼻はおかしくないのかと問いただしたくなるが
ここ最近、立ち読み連中を含む客も減ってきて、いつ前を通りかかっても妙に閑散としてる。
もしかして客よけなのかもね！

ﾌﾞｺﾌは近場にもないしほとんど行ったことないが、
臭さについては、別のとこでも読んだ覚えがあるな。
立ち読みOKだから、ﾎﾑﾚｽの人たちが避寒避暑のために
長時間立ち読みしてるという話だった。

遅ﾚｽｽﾏｿ
>361
１、原稿の遅れ
２、原稿の遅れ
３、原稿の遅れ
４、原稿の遅れ
５、その他

発祥は同人板らしいけどどこスレからきたレス？

714 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/04(水) 22:37:58 ID:wAY+FWhw0
同人板から三池ろむこの商業パク問題を引き取ってください

高/嶋
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080604190523.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080604190543.html
ｾﾅﾕｷｦ
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080604190605.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080604190619.html

被ってるのは最初に女と喧嘩して分かれる所から
お礼にHと体温と餌　目だったコマも似てるな

黒だなあ。
コマもそうだけど、着物・金魚が入ってる瓶。
偶然の一致にしてはありえなくね？

それにしてもまた鷹島さん…お気の毒、

あー・・・これは黒だね。
朝になったらお祭りか。
つか着物とか容器とかオチとか少しは変えればいいのにまんま杉。

まんますぎだろうw
せめてカラーひよこにすればよかったのに。

で、結局どこのスレから発生したんだ？
板内をパク　盗作　で検索したがそれっぽいスレ見つからんし、
チラ裏も一応見たが話が出てない。
同人と名のつく他の板でもスレが見つからん。

ふつうに、この人が同人活動してるｼﾞｬﾝﾙじゃないの

自分が最初に見たのは、801板の儲上等スレ。
なんでsalonじゃなくて、そんなスレに投下したのかわかんないので、
私怨だと思って中身見てなかったw

どっちがラレなんだ？
絵のうまさで言うとセナって人がラレ？

釣られないよ

数枚読んだだけでも、ｾﾅって人の漫画のほうが面白いと思った。
しかしタカシマさんてカズサさん？
だったらｾﾅがパクなのか？

自分も、好みで言えばセナの方が…。
ラレの方が漫画として見劣りするのって珍しいな。

ごめん、ラレさんに向かって言うべきレスじゃなかった(´･ω･｀)
もちろん、パクラーの方が悪いに決まってる。

自分どっちも知らない作家さんなんだが、そうかー好みの方がパクか〜。
これかなりひどいんだが…つーかキモイ。
ここまでぱくって本人なんの良心の呵責もないのか…。

セナ＝ろむこでFA？

なにこの流れ
ラレを貶めるって…

ググったら出てくることを、絵のウマさや好みうんぬん前づけしてるのはわざと？
気味が悪い

>>410 FA

色々調べちゃったぜ。
三/池とセ/ナ（振り同人名・ｻﾞﾝﾙごとに変えてる？）は同一人物。
というわけで397のコピは瀬名がパク。と言いたいらしい。
ただし振りスレではこの話題見当たらず。

初出とかも書いてほしいな。

>412
トン

そうかーろむこって人結構人気だよね？
自分は読んだ事ないけどパクだったとは…

どっちがﾊﾟｸなのか分かんないけど下にあるのがﾊﾟｸなのかな？
最初ＴＬからのﾊﾟｸかと思ったら男の子なんだな
胸が無いのと一人称がなければ雌だと思う所だった
それにしても説明が少なすぎてよくわからんよ

ろむこって戦国とかにいたような
先月中旬くらいに自サイトのアク解で「ろむこ　パク」で検索してる人がいたのは
これだったのか

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212478199/41

ここ。以前からろむこにはパク疑惑あって証拠あげろと言われて上がったら
儲がﾌｧﾋﾞｮりだして、検証画像あげた奴が粘着私怨認定って流れ。
ろむこの儲は相当すごいよﾗﾚが攻撃されなければいいが。

上（ラレ）は高/嶋/上/総のコミック「犬も歩けば〜」に収録されてる漫画だね
下がパク＝三池ろむこ　何の作品かは知らない

ググってて少女漫画板で4月上旬にあちこちでこの話題書き込んでる人いるんだけど
初出はいつなんだかわからん。
高島さんのは処女作とかいう情報もあるからかなり昔のものってことでいいのかな。
セナの方の初出はサンワから出てたショタアンソロの2003年12月のやつみたい。

>>417
おお、乙。

ラレさんの少女漫画スレのこれか？
----------------

469 ：花と名無しさん：2008/04/05(土) 11:21:02 ID:mwpWp7nd0
まだ誰も名前を出してなかったみたいだから
「犬も/歩けば」の「金/魚/姫」を読んでから
セナ/ユキヲの「赤い/金魚」を読んだら幸せになれる

----------------
さらにぐぐると、「赤い〜」は三/和出版の「Ｄ→Ｐｒｉ」11号掲載。
03年12月25日発売。

ｽﾏｿ、だいぶかぶってしもた

高島さんの初出わかった。
2000年1月発売、大洋図書のＶｉｒｇｉｎＭっていうアンソロ誌。
その後ﾋﾞﾌﾞで出したコミックスに収録されたみたい。

>ろむこの儲は相当すごいよﾗﾚが攻撃されなければいいが。

この時間帯にもかかわらずソッコーで「ろむこがラレ？」ってレスがつく
くらいだからな。
パク認めて謝罪するまでに儲共々かなり暴れそうな予感。

417を見てみたけど、ID:S0meKQWd0が一人で踊ってて
すれ違いとたしなめられてるのにしつこくしてて空気嫁になってる
という印象を受けた
該当ｽﾚを求めてあちこちに投下してるって印象だね

>>420
続き
>敢えて旧作を収録したのもパクに気づいての事なんじゃないかと
>パク作家は現在も商業BLを描いてる三池/ろむこの別名
>前に出てた本城/シヲも同じ二次ジャンルなんだが
>本当に気の毒な被盗作作家さんだが頑張ってほしいAGE

以前から気づいてた人は居るみたいだ。
まあここまで丸ままじゃなあ。
絵柄もころころ変わってるがそっちは大丈夫なのかな。

>424
盗作かどうか微妙ってんならともかく、ここまでアカラサマなのに
「踊ってる」かぁ…。

424を読んで、投下されるたびに儲が文句つけて話が発展しないように
追い出してるのでは？　と思った。

スレ違いスレ違いであちこちのスレたらい回しにして、あげくの果てに
「マルチ乙w」「投下してるヤツのほうが痛い」
…知能犯？

>426
ﾗﾚもﾊﾟｸのことも良く知らないんだけど
リンク先をみにいって客観的な感想を言ったら擁護認定かw
そのリンク先でもﾊﾟｸ指摘するにも煽りすぎとか散々言われてるじゃん
もっとうまく立ち回れないもんかね

このスレでも投下後から変なレスがあるね。

>>397
久しぶりの真っ黒でスッキリしましたｗ

>>「証拠出せふじこ！」→画像うｐ→うP主攻撃→「もう面倒だからやめようぜ！」

これでFAでしょ
>424はスレ違い、うｐ主叩きたいなら元スレでどうぞ

結局物証出されたら、上手かろうが、人気あろうが
パクラーはパクラーって認識は二度とはずせないよね

ネタ、絵、構図、他人のおいしいとこイタダキして漫画描いてる作家はそれだけで軽蔑の対象

金魚の恩返し→エチのシチュがパクってこと？
うーん。

悩むまでもなく、ここまで被ってると、黒にしか思えん。
悩む人って、儲か、100歩譲って自分じゃ一切描(書)かない海鮮にしか思えん。

>432
つか、そんなの作家じゃないよ。
絵が描ける泥棒。

>433
うーんて、いったい何が釈然としないの？
シチュパクじゃなくて、最初っから最期まで全パク。普通に盗作。
もしかして「トレス」以外はグレーゾーンだとでも思ってる？

>433
話の流れから全部パクじゃんｗ
ネーム切るときに、隣においてみながら書きましたレベルだよ。これｗ

他人がプロット書いてくれたようなもんだもんね
そりゃ楽だわ
ろむこ面白いと思ってたけど最悪だな
一気に冷めた

ﾀｶｼﾏさんは作家に好かれる作家さんなのかな
いつも気の毒過ぎる

トレス以外の黒を証明するのは大変なんだよ。

話の流れも異種婚として民話にも腐る程あるタイプだよね。
助けたのが金魚だから珍しいっちゃ珍しいけど、
猫だったりすればゴロゴロしている。
魚の身体が冷たいのは印象として当たり前な気がするし

そんな一般論で皆が納得するレベルか？

証明しなければならないのは
ラレを見ていなければ描けない流れのところがあるかどうかだよ

着物が同じ、瓶が同じなのはスルーですかw

金魚
着物
お礼

どうでもいいけどよく数字板でろむこﾏﾝｾｰ自演見かけたけど、
こんな目が死んだ厨絵だったのか
没個性すぎてビックリだ

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080604190636.html

これも見覚えがある、特に最後のコマが印象に残ってる。
自分商業しか読まないから商業の中からじゃないかと思うんだけど。

別に法的に黒認定されなくたって、見た側が「これ黒だなー」と
思っちゃった時点で作家として終わりでしょ
もうそういう目でしか見られないから、自分は
トレス以外は実証が難しいっていうけど、そういう話じゃないと思うんだよね

パクリは作家として最低、そう認識されるようなもんを書いちゃったら
作家として終わりって事だ

三池って人昔から同人やってるしもう
かなりオバチャンな年齢だと思うんだが、
こんなパクなんか今さら堂々とやってどうすんだ、
他人の漫画をお手本にすんのはせいぜい高校生まで

うわ、ショック。本買ってたのに。
この人175だなーと思ったけど、パクか。
画題とかキャラ解釈がにコロコロ変わるんだよね。
器用だと思ってしまってたよ。

>>444
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>443これもろむ子なの？
この人アンコ"ラタイムの人だよな〜　今とまるきり絵違うけど
アンコ"ラと今のBL絵とハ"サラと並べてもちょっと同一人物とはわからんね。

>>443
おいおいこのアドにトロイしこまれてんじゃんｗｗｗｗｗｗ
何がしたいんだｗｗ

ん？
ノートンは反応しなかったけど？

自分とこもノートン反応しなかったよ。

ID抽出すると色々見えてくる。
何とかして広めないようにしようとする涙ぐましい努力とかなｗｗｗ

カペルスキーでも出ないぞwww

>>452
ﾏﾘｶﾞ�dｽｹﾞ面白いよ

うちのノートンはバリバリ反応したよ

めっちゃトロイｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回に限らず、盗作作家擁護にあの手この手で必死に書き込みしているの見ると、
不思議でたまらん。

あなた（たち）が好きだと思った作品、そいつの創作でもなんでもない、盗品なんだよ？
他人の作品をなんの苦労もなくパクってきたもので、そいつの感性も表現力も
何も入ってない。

しかもどんなに庇ったって、盗作作家なんていざとなったら
言い訳満載の謝罪文一つ残してドロンでおしまいなのに、
なぜ論破されてもﾌﾟｹﾞﾗされても擁護するんだろう。

「大好きな作家さん、盗作なんて信じたくない。もっと検証して無実を晴らしたい！」
ならともかく「ラレ貶め」「ｳﾌﾟ主攻撃」「話題変え」なんてやり方を見ると、
類友なのかなとも思うけど。

うちのノートンも無事だｗ
パクバレ隠しかぁ･･･正直パクはショックだな

×無実を晴らしたい

〇無実を証明したい

なんか混ざった。

>>437
鷹島さんと紋地さんは異常にパクられるね。
二人ともパク儲に追い詰められたり苦労が多いよなあ。

しかし炉婿って話も絵も薄いわりには結構儲いて不思議だなあって思ってたら
虹で175してるからなんだね。

>>456
でも実際その擁護方法で、
謝罪文一つださずにパク話題もみ消しできてるから。

でも忘れてないけどね

うちのカスぺじゃ無反応ｗ
つーか結構古い作品なんだね。
アンソロだしPNは御池名義じゃないしどうするんだろうね。

ゴミナミとかヤマシタトモコとか読んだことないけど、
パク作家だってことは忘れないもんな

ヤマシタトモコってパクなの？
レストランの話読んでつまんねー作家だなぁとは思ったけど。

パク癖は不治の病だからなー
一件出ればゾロゾロ出てきそうだ
ゴキ並みに

で、トロイかどうかはよくわからんけど>>443は御池のパクとは無関係画像なのか？

>464
ヤマシタは今ｲﾁｺのパクだって言われてるね。ぐぐれば検証ページ出てくる

三池ろむこ、パクの過去があったのか。このセナってのがろむこなんだ？
絵がすげー変わってるね。こういう巧妙なパクするヤツって
人気ある絵柄にシフトしたり、そういうところは変に器用だったりするんだよな。
ちょっと気になってた作家だけど、どっと冷めたよ…

>「犬も/歩けば」の「金/魚/姫」を読んでから
>セナ/ユキヲの「赤い/金魚」を読んだら幸せになれる

細かいことだけど、何だかひっかかるな。
ラレ側のスレにパク被害を投下するのに、妙に曖昧な書き方だし、「幸せ」って…

そういやパクラーってよくペンネーム変えるやつが多いなｗ
後ろ暗いのかね

>>468
パク儲が初出確認もせずにラレさんの方をパクと思い込んで投下したとか？
さすがにそこまで炉婿儲もヴァカじゃないと思うけど。
もしやらかしたんだとしたらﾇｹﾞｰ笑う。

単純に揶揄なんでないかい？

ろむこ、最近の作家ではｽｷだったんだけどなあ…残念だ、本捨てよう

>>471
だろうね。
でもパク問題やら何やらで一回休むような形になってたラレさんに対しては
ちょっと気の毒な書き方だと思っただけです。

鷹島さん可哀想杉

こうしてみるとﾊﾟｸﾗｰってほんとにハイエナみたいだな

ｼﾞｬﾝﾙｵﾁｽﾚ見てるけど、本当に儲必死でｷﾓｲw
やっぱりﾊﾟｸﾗｰであってもいい！っていう儲って、ﾊﾟｸﾗｰと似たような感性なのかね
だからﾊﾟｸも減らないし懲りないんだな、と思った

鷹島さんは気の毒だ
ﾊﾟｸられた上に、言いがかりつけられたり、逆恨みされたり…

人の才能を搾取しようとする連中
ほんと反吐が出るわ
恥ずかしくないのかすぃら

なんなんだここ最近のﾊﾟｸﾗﾗｯｼｭはw


ところでサチヨって今北側ジャンルにいるのな
ﾅﾏ厭離主催とかものすごい地雷っぽいんだけどw

花●でのパク騒動のとき、婆どもが「そこに置いてあるものを盗んで何が悪い」
とか居直ってたしな
そこに（持ち主がある）カバンがあるからって盗んだら置き引きだろうにｗ
それと同じこと。持ち主がいるものを盗めば泥棒だよね

>花●でのパク騒動のとき、婆どもが「そこに置いてあるものを盗んで何が悪い」
>とか居直ってたしな
どのパク騒動？そんなことあったっけ？

パクラッシュ、もうつかれたよ…

>>480
多さか鼻博のときテーマに合わせようっていうんで
会場外の歩道脇に鉢植えが並べてあったんだけど
肝心の博/覧/会開催直後に盗まれたってことがあった
犯人は恥知らずなおばちゃん達だった

って事件のことだと思う

花●の●って丸じゃなかったのかよww
はなはくwwww

自分も花/丸だと思ったよｗ博の方だったとはｗ

ろむこって人は知らんけど、儲の擁護と逸らし方が嫌な感じだなぁ

>482
それは盗難だｗ

でもなーROM子がパクかどうかは…
タイトルが「赤い金魚」なら
「赤いべべ着たかわいい金魚」の「べべ」って着物のことだし
男の一人暮らしに金魚鉢があるわけないからビンなのもわかる
魚が体温低いのはあたりまえだし…

真っ黒とは思わないけど白とも言い切れない→よってグレー　かな
でもこの作家のことあんま知らんし
よく知ってる人達はまた違う意見だろう

湯気(と鼻吹雪)の時と同じように
gdgdになる悪寒

そういえば鼻吹雪は完全に消えたのか？
最近全く見かけないな

そういや、数字板の羅列スレを丸写しにして毒舌批評ブログやってたお釜が
熱烈なROM子信者だったなw今もやってんのかね。

ROM子の素晴らしさをとうとうと語ったのち
お決まりの嫌いな作家を叩いて貶しすのがお好きな様子だったけど
こういうの知ったらどう思うのかね。

>>486
ところどころのコマ割や構図も似てますけどね。
まあ題材が金魚ってことがよくあることなら
そのくらいもよくあることなんだろうね。

さて、宴もたけなわとなってきましたｗ
数字板では祭り会場ないの？

三池ﾛﾑ子＝セナ＝茶尾＝茶汚でいいの？

三池ろむこ謝罪しないの？
謝罪もしないでのうのうと続けてくつもりか

パクラーはパクラーに厳しいの法則
まさに茶汚はその典型w

>486
>でもこの作家のことあんま知らんし
>よく知ってる人達はまた違う意見だろう

それは私怨ということを言いたいのかな。
盗作かどうかは、その作家を知ってる知らないとは関係ないよ。
自分はパクはもちろんラレさんのこともほとんど知らないけど、
パクのやり口は汚いと思うし儲もクソだと思う。

>でもなーROM子がパクかどうかは…
>タイトルが「赤い金魚」なら
>「赤いべべ着たかわいい金魚」の「べべ」って着物のことだし
>男の一人暮らしに金魚鉢があるわけないからビンなのもわかる
>魚が体温低いのはあたりまえだし…

・タイトル「赤い金魚」
・小道具リスト（着物・金魚鉢の代りにビン…等）
・簡単なあらすじ（ふられ男の飼ってる金魚が男の子の姿で現れてエッチ）
以上を書いた紙を10人のマンガ描きに渡して同じページ数で描かせても、
あそこまで丸被りにはならんよ。

瓶もそっくりだし、瓶の持ち方も見て描いたみたいな感じだよねぇ
めちゃくちゃ手ヘタだけどね

PN変えて絵柄変えたら、逃げられると思ったのか

神作家、神作品はお前らの金儲け同人誌作る為の資料じゃねえよ
挙句にパク作家の方が絵的に好みだとか、何様？
素晴らしいリメイクをしてあげましたよ！的、この無神経さはなんなんだろうね

この盗作作家はマジ消えて欲しいわ
性質が悪い

>>486
儲なんですね。わかります。

今してないんならいいんでね
昔は愚かだったと・・・

＞今してないんならいいんでね


意味わかりません
馬鹿なの？

>>499
それはゲイニンの「落ちないように気をつけろよ」的な意味で言っているのか。
「最近のも怪しいから調べてみろ」って意味ですね、わかります。

>今してないんならいいんでね
>昔は愚かだったと・・・

うわー・・・
愚かだ

>>499
この意味不明な理屈をヲチスレじゃ通してるもんな
ここでも頑張れば？

>>486
パクる＝盗む だと思ってたんだけど
意味違うんだろうか

庇ってる奴の心理って

・信者だから
・いままでこれをﾏﾝｾｰしていた自分の目がフシアナだったことを認めたくない
・この人の本（同人）にいくらつぎ込んだと思ってるんだ！私怨乙として時間稼ぎをしてその間にオクで高値売り抜けてやる

どれ？

鷹島さん好きだったのに、前のﾊﾟｸ問題でgdgdになって読めなくなった
昔だから愚かだったからと許せるもんじゃない

>>501
最近だけじゃなくて昔の作品も古書店で同人と商業漁ってみるわ
まだ何かでるかもしれん

過去のﾊﾟｸﾘを謝ってもうしないと明言して、本当にやらないで頑張ってるならいいかもだが、
ﾊﾟｸﾘをｽﾙｰして昔のことでしょって言ってもな。

鷹島さんって最近ようやく持ち直してきたところだよね。
自分が心血注いで作った話の上っ面だけパクってのうのうとされたら
悔しくて漫画描くのが嫌になるのも分かる気がする。
パクは最低だしその後なにやっても一生付いて回るよ。アイツはパク作家だって。

前のも酷かったな、馬香代乃ママ、売れない奴のひがみ足引っ張るより努力しろ。とかね。
今回の小池にしろ性質悪いパクラーにばっかり絡まれて可哀想。

>>509
小池って誰ｗ
三池だよ、そんなおもしろ間違いされると伏字するのも面倒になってくるじゃないか。

竹内さんようやく落ち着いてきたと思ったら仕事場が火事とは気の毒に・・

誰？

ｼﾞｬﾝﾙｦﾁｽﾚ見てきたけど、流れが変すぎて理解できないw

三池ってｾﾗﾑﾝやってた人だよね？
歳は自分より上だったから、もう36歳後半のはずだけど
本人と身内降臨なら大人気ないつーかw

ウイルスじゃね？

ウイルスじゃん
と思ったけどミスポリの人か
このタイミングは話題そらしと取られてもしかたないな

遅レスだがトロイ、うちのウィルス０でひっかかったよ。
初仕事乙だった
今全体のウィルスチェックかけてる。
投下者が感染してんじゃないのか

>>516
誤作動じゃね

ノートンで反応しなかったんですぐスキャンかけたんだが
結局検出されなかった。これ大丈夫なんかね？
ｦﾁに貼られてたURLだったんで油断した。

うちのオヤジ受けで敏感な子猫ちゃんのノートン先生は無反応

同じノートンでも反応したりしなかったりか。
元のセキュリティ設定が違えば反応も違うのかも。
無反応のは問答無用でハネ返したとか。

あ、ブラウザのね

>>516
ひっかかったってトロイ検出されたの？
うちのノートンは検出してないけど

ノートンで反応したと言ってるのは>454だけ

うちは遮断したら表示をさせてるが反応なし

>454もうそ臭いね
トロイって言い出した人は、三池がラレ？とかわーざとらしい振りした人だし。
画像見られたくないのか

449 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/05(木) 08:26:09 ID:WyjfGJR90
>>443
おいおいこのアドにトロイしこまれてんじゃんｗｗｗｗｗｗ
何がしたいんだｗｗ

454 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/05(木) 09:01:15 ID:f2YJo+UK0
うちのノートンはバリバリ反応したよ

455 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/05(木) 09:02:06 ID:q8a0xuek0
めっちゃトロイｗｗｗｗｗｗｗｗ

516=520=521だがチェック終了。無事だった。
（チェックしてる間回線切ったのでＩＤ変わると思うが）
>>522　スマソ、確かに「侵入を関知しました。　拒否しますか許可しますか？」と
出たのでトロイとは限らない
「拒否しますか」と同時に「該当するファイルがありません　×」という
ポップアップウィンドウも出た。いったい何だろう……

うちのﾉｰﾄﾝは昨日見た時反応したよ
履歴が残ってるがウィルス名はW32.Almanahe.B!inf
そのファイルがあった場所はインターネット一時ファイルのフォルダ内
昨日検証画像見てる時反応したけど他に誰も言い出してなかったから
別な要因？と思ってたけど今日言ってる人いたからやっぱそうかと
ただ、その後は何度開いても反応しないからよくワカラン
普通、ページに仕込まれてたら開く度に反応しそうなんだが…
ランダムにダウンロードされてしまう、とかあるの？ｗ詳しくないからワカラン

ろむこって作風がうっすらしてるなわりに
買ったスレで熱い感想付きでいっぱい上がるイメージ。
絵がサラッとしたテンション低いかわいらしい画面で
何が起こるってわけでもなく展開して行くっていう、
なにかセンシティブな事を描いてますっな雰囲気が
２とかプロ読者に受けるんだろうか。
この人主にどこで描いてる人？

捜索範囲はBLからTL雑誌まで伸ばしたほうが良さそうかな？
久々に悪質ﾊﾟｸﾗｰの予感w
厨坊あがりや10代後半ならある程度大目に見たいところだけど、
40前の商業作家がこれじゃあな。

検索してみたけど同人の小i室iろむこはT/Mからなの？
だとすると結構古くからいる人なのかなー。

絵だけだと山i本iｺﾃﾂｺと被ってるイメージだった。
今回の件でパクラーとして区別できたけど。

そんなに年季入った人なのか！
もともと知らなくて、場皿同人を友達が貸してくれて初めて見た人だったからな。
絵柄だけでは判断できないもんだな。

儲の擁護があまりに悪質だからかえって炎上ｗ
さっさと謝っとけば100レス内で消えたのに。

ちょうど論化けとか木木寸の頭がクルクルしてた頃に
スマ同人やってたよね。
んでその木木寸をロリショタ化したようなキャラデザのアンゴラ〜で
商業デビュした人だと思った。10年前くらい？

>443はろむ子じゃないよね。
443が誰か知らんが同じようなのはろむ子の戦国で見た。
どっちが初出・パクしてるかはこの人が誰か知らないからわからん。

金魚はあの手の恩返しネタだとありがちな展開だと思うが…
てこれじゃ儲乙だなw
他にパクってるのがあればハッキリすんじゃね？他にはないの？

そもそも金魚が恩返しするという発想があまりなさそうな気がするんだが。
犬とか猫とかならよくあるが。

あれがパクじゃなく偶然なら、二人はソウルメイトだろ・・・

>>533
上で誰かも言ってたけど、
同じお題出されてもコマの流れや小物があそこまでかぶることはないよ。

>>534
金魚が別室でﾊﾀ織りするならともかくなあ

パヤオのぽにょとかは…とは思ったがｗ
そんで今完全スキャンしたら引っかかったわ。最近スキャンしてなかったから逆によかった。

鶴ならわかるが金魚が別室で機織りしてるのがかぶったらモロパクとしか思えないｗ

三池とか言う人は全然知らんけど
金魚はかなり以前の作品だし
ぶっちゃけ中身かぶり杉

やっと復活したのに…ｱﾝﾏﾘﾀﾞorz

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:22:39 ID:PVLs789R0
サロンの婆は盗作でっちあげてライバル潰しが得意だからな
現に黒はひとつもでてねーだろw
283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:24:30 ID:OkNbyt/l0
今度はサロン叩きかｗ
話が拡大しても知らんぞｗｗ
284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:26:31 ID:vM3Knv3l0
商業は真っ黒すぐるぜ
偶然にしても重なりすぎだろよ茶汚ﾀﾝwww
285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:26:54 ID:vNWgmZYiO
salonも茶汚の商業パクも死ぬほどどうでもいい。
パクならジャンルヲチスレらしく場皿パク出して欲しい。
286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:27:01 ID:QIyHVgml0
もういっそサロンと全面戦争で
ｽﾚがなくなったらいいと思う自分が通りますよ
287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:27:13 ID:PVLs789R0
>>283
場皿でも大手で、商業でも売れっ子の茶汚が妬ましいんだろ？嫉妬乙
巣に帰れお婆
288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:28:36 ID:vM3Knv3l0
売れっ子？商業ではドピコの茶汚が？
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/05(木) 17:29:24 ID:yUW/1L4x0
ｽﾚ潰すならサロンだろ、老害はさっさと処理するに限る


フイタw

前になんかのアンソロで「人外特集」かなんかあったけど
そもそも魚類ってあんまなかったんじゃない？
そういうお題が与えられた狭い範囲でも被りにくいもののようなきがするんだけど。
もちろん編集の采配はあるにせよ。
人魚とかならともかくそもそもの「金魚が浴衣で恩返し」って時点で
相当珍しい設定だよ。
他に「金魚」が恩返しする設定の話のBLってあるの？

>>543
gdgdじゃんか…
にしても、婆っていっても三池も婆だよな。言葉選ぼうぜ儲

ごめんなさい、>>543は>>541のまちがい

金魚じゃなくジュゴンかマナティで
ほ乳類で温かい設定にすれば良かったのに…

金魚ものだと室生犀星の密のあわれがあるお
BLじゃねーけど

マナティが家にいたらいいなぁ

小説だと、もっともろかぶりな設定でも
よくあるネタで片付けられてしまうんだよな（遠い目）
他人の作品から意図的にパクる人達って
逆に開き直るからラレが自意識過剰厨扱いされて
なぁなぁで流されるのがほとんど
今はネットがあるから少しはマシだけど
昔はみんな泣き寝入りだったんだろうな

けどラレさん達には、パク厨などいちいち相手にせず
堂々と自分の道を突き進んでいってほしいな
ラレさんが気にして潰れるのが一番心配だ

>>542
珍しいよな
人魚の方がまだ見かけるかも。

ろむこ関係はどうにも儲がひどすぎて、凸でもやりかねないな…
こういうのに囲まれていたら、麻痺するように思う
他のﾗﾚで名前あげられている作家2人がｼﾞｬﾝﾙ移動してるというのが、偶然なのかも
しれないけど地味に気になった

パクリ屋ごときカスなど、気にしなければ
ラレのほう本人には何の実害もないのよ。
本人と名乗って金を巻き上げたとでもない限り。
人によっては凹んだり怒ったりするだろうけど。

しかしパクったほうは逆で、確実に赤っ恥をかいて今後ずっと後ろ指さされるけどね。

だからこそ分からん。
書き手として全否定される最低の悪事なのに、なぜパクリは後をたちませんか？

浜の真砂は尽きるとも…ってね

>>551
>パクリ屋ごときカスなど、気にしなければ
>ラレのほう本人には何の実害もないのよ。


パクラの厨儲がラレ本人に凸（ラレとか自意識過剰で痛い・とかメール攻撃など）ってラレ消耗＆サイトがあれば閉鎖
というパターンは何度も何度も見て来たんですがw

好きで似てしまったとか影響受けたとかレベルならともかく、
ここで名前上がる連中はどれもイタダキｳﾏｰ臭プンプンする

>>547
お前マナティにそっくりやん

>>548
そだね。確かに小説だと箇条書きマジックがあるからね。
今回は漫画で検証できる画像があったのは運が良かったのかも。

絵や話の薄さでＲＯＭ子とと鼻吹雪は似てると思うんだが
鼻吹雪の時は儲の擁護とかなかったよね。
儲が付く付かないの差は175大手かそうでないか？

品とか氏先、歯様とかパクリやらかした三流作家はみんな商業から消えたよな

ﾗﾚが自意識過剰っていうか、そもそも最初に言い出したのは
ネットで検証を始めた第三者なんじゃないのかね
ﾗﾚはなんも言ってないし指摘されなきゃ気付かなかったろうに
気の毒な話だ
社会的制裁な意味でﾊﾟｸを晒すのはありだと思うんだけど
ﾗﾚの無意味な二次被害を考えると出版に特攻が正解なのかな
でも出版社って隠密に済ませそうな雰囲気もあるしなあ

>>551

自分が一生懸命考えてつくり出したものを盗まれて
実害がないとか言う人がいるのがビックリだ。
金で買えるものを盗まれた方が痛くないだろう。
漫画家や小説家は考えて作ることが商売なんだから、
それは精神状態に直結するだろうし。

儲wとは濁してるけど、同人も商業も人気的には微妙な作家だよね…
それでも異様に擁護が続く場合って８割方本人とご友人方とかが絡んでるだろ
本当にきもち悪いわ

>>560
でも、あえてラレさんには気にしないで頑張ってほしい
パクられるほど印象深かったのねと笑い飛ばしてほしい
ラレさんに罪はないのに、余計なことに気を取られて
潰れてほしくないのよ

出版業界、黒からグレーまでものすごく多くのパクが
次々と行われてる
やってる人間は多分大したことじゃない、よくあることと思ってるんだろうね
病気のようにトレパクする人もいるし
だから、気にしたり訴えたりしても切りがないどころか
自分の名前に傷がつくことも多い
パクが許されるわけじゃないが、世間はちゃんとわかってるから
ラレさんは気にせず、心乱されずにいてほしい

>529
Tｴﾑからやってるでガチ。１５年前はすでに同人やってた。
昔から、同人界では絵が上手い方で目を引く絵柄だったけど
話はごくごく普通というか、ﾌｰﾝな感じの人だった。
リアの頃、絵が好きで買っていた時期もあった。

>>563
情報�d。
っつことはパクった2003年時点でもいい年だったはずだね。
分別つく年になってやったってことは
以前からの常習と見られても仕方ないね。

>>524
ごめん亀だけど、まじでノートン反応したんだよ
しかも２個ほどｗ
パクリロムコの儲じゃないし

でも検出されなかったんでしょ？
パクに関係ない話題はもういいよ

関係ない話はいいってここパク専門ｽﾚでもなんでもないんだがw

うちのNODもウイルスに反応したんだけど…。

数字の作家スレでもちと話題になってるっぽいがパクって
性犯罪者と同じで治らないんじゃないかと思う。
出版社も大手が被害者側じゃなきゃ無視だし自浄能力ないし。
品みたいに干されればいいけどバカヨノみたいなやつのほうが
多いんだろうな。
不思議でならないのがこのネットの情報網すごい中でなぜパクるのかだ。
昔と違って即バレが多いだろうに…。なぜなんだぜ？

しかしジャンルヲチスレはカオスになってるな。
たかがROM子ごとき知らないジャンル者がいて、その人達が「はぁ！？ROM子？誰だよｗ」状態になってるレスもあるし、そろそろ専スレか？
専スレにすると今までグレーパクって言われてたのも材料集まるかねぇ。
自分はROM子は庭球の時知ってたけど、同カプの作家デジャブなｲﾏｹﾞはあった。

あ、連投すまん。
あまり深く考えもせず好みとか擁護に見える書き方したけど決してろむこってのの
儲じゃないよ。（っていっても無駄だろうけど）

>>567
反応はしたけど検出はしないっていう繰り返しだし
向こうでネタ宣言されてるよ

＞449salon ◆y0izD0axK2 sage2008/06/05(木) 08:26:09 ID:WyjfGJR90
＞>>443
＞おいおいこのアドにトロイしこまれてんじゃんｗｗｗｗｗｗ
＞何がしたいんだｗｗ

＞568salon ◆y0izD0axK2 sage2008/06/05(木) 21:32:14 ID:WyjfGJR90
＞うちのNODもウイルスに反応したんだけど…。




自分からトロイトロイ言い出しておいて
うちのNOD「も」ウイルスに反応した、って。

お前こそ何がしたいんだｗｗｗ

パクとラレだけど、両方とも小説のインスパイアっていうことはないんだろうか
室生再生って人の「蜜の哀れ」という小説が、
金魚が少女になって、飼っている老人の彼女になる話らしい

自分はこの小説を読んだ事ないから、詳しい話は知らないんだけど
丁度、５月末のエブリデイ新聞の一面のコラムに載ってたので気になった

擁護したいんでしょｗ

>573
仮に元がインスパイアだとしても、あそこまで同じにならないだろ。
>494の言ったとおり、お題があったってそうそう丸被りにならない。

「蜜のあはれ」は全編老人と女の会話だけで成り立ってる話で
大雑把に「人間になった金魚が出てくる」という点しか重ならないよ

「室生犀星って人」、か………

そうだったのか！よく知らないのに書き込んでごめんなさい
小説の方が気になったので今度探して読んでくるよ

今さらだけど
>>443　9剛じゃない？

sage忘れ、すまん！

すまん>>541のスレって何で検索すると出て来る？

パクラーの睾丸鞭なオバチャン、
もしかしてすでに降臨してるのかな


ﾉｼω

>>581
検索キーワードとかは判らないが、そのﾃﾞﾌｫ名無しはヲチ板かな

>>581
上の方にスレそのまんま貼られてるよ

千石婆沙羅で２ちゃん検索すればでてくるよ。

>>584-585
すまん見落としてた
ありがとう

それにしてもパク側の擁護派やら慎重派の意見が
他パク騒ぎに比べるといつにもまして幼稚なのが不思議だ。
ジャンルの特徴なの？
本人の資質なの？

ある程度の傾向はあるかも試練が、ジャンルでくくるのは
そうじゃない人が気の毒だからやめてやれや

オチスレでも殆どの人が商業パクは黒と見ているし
冷静な対処(テンプレ付ける)になったから静観で良いんジャマイカ？
オチ版としても婆娑羅のパクラレ画像が出ない限り何とも言えないだろう品

>>568
今回の件に関しては即バレってほど即行でもないよね
なんでこんなに出てくるのに時間掛かったんだろう。

パクが商業で影が薄いから？
ラレとパクで読者層がカブらないから？

ゴメン、鼻吹雪って櫻子？
パク問題が話題になったのがいつ頃か
大体でいいので教えてもらえないでしょうか

>>590
マルチしている人が、何　故　か　ｻﾛﾝを避けまくって
マルチしていたからじゃない？
パクリ問題があると、例え「影響レベル」であっても、
大騒ぎして他板から出張の誘い受けが出現するのが
このスレの常なのに、今回はまったくなかった

常駐する少女漫画板の無関係なスレにまでマルチしていたので、
ずーっとそのマルチを見ていたが、マルチすぎてスルー対象だった
「今少女漫画板にこういうマルチがあるんだけど、一体何のこと？」
と、このスレに聞きに来る気にもならんかった
このスレにマルっていたら、素直にkwskってレスっていたと思う

>591
ラレ儲からしたらもうパク騒動は勘弁って気分だったかも

>>593
801板の作家スレにも投下してたみたいだし、単にsalonの存在を知らなかった
のでは？
暴威図って当て字だと元から知ってる人にしか分からないのかも。
というか、故意にこのスレを避けるメリットが考え付かないｗｗ

>>595
「サロン行け」って言われてもsalonで検索しないと
たどり着けないから見つけられない人もいるみたいだしね

このラレさんって小説の挿絵で綺麗な絵だと思って見てた人だから
これを機にこの人の単行本を買って応援してみる
めげずに頑張って欲しいな

ラレさんの方のはビンが大きめで金魚が小さいからまだいいけど
パクの方のあんな小さなビンで食い残すほど餌をやってたら
金魚は１日か２日で☆になって恩返しじゃなく化けて出るはずw
ネタだけパクって何も調べも考えもせずに描いた感じだな

ろむこは謝罪しないのか？

昔の事だし謝罪するにもきっかけと言うか、まさか
ｦﾁｽﾚ見てましたとも言えるわけもなく凸されたとして
馬鹿正直に受け答えるかって言ったら、自分だったらｽﾙｰするなと思うし
第二第三のﾊﾟｸ発覚がない限り偶然の一致としてしらばっくれ可能では

そうやってこれからもグレーゾーンでやっていく気なんだろうね。

うーんじゃあパクッたもの勝ちだよね。
被害者はパクられた上に晒されて嫌な思いして、
加害者はこれまで通り活動を続けていくと…。
激しく香代乃時と同じだ…
傷つくのは被害者だけか。

三池って誰だ？
と思って、最近出たコミックスの過去のニッパンの100位以内調べたら、入ってなかった。
知らない人が多いのは当たり前だな。
売れてないのに厨がまるで売れっ子みたいに断定するのがキモい。
まあ本人やその周りの取り巻きが必死なんだろうけどね。
年齢も40歳近いみたいだし。

>>600
でもパクラー認定ははずせないから
自分の中ではパクラーと認識されたんで、二度と手にも取らないし
話に出ることがあったら「この人パクラーだよね」って言うけどなｗ
こういう認定が実はきついんじゃないかと思うけど

話題の本を両方持ってたｗ
ラレのほうは良く覚えてたけど
パクのほうは別の人目当てで買ったから
読んでなかったみたい

ところで三池って今どこで描いてるの？

三、四年くらい前にROM子の同人誌見た時は
パクかはさておき読んだ感じが米ケンまんまだった
色々な所から継ぎ接ぎしてるんだろうな

>>603
この前であぷらで見た気がする

>>604
ちょ、ﾖﾈｹﾝと今のろむこじゃ違いすぐるｗｗ

なんか閉じつきを思い出すな…がっつりパクとは言いがたいんだけど
でもなんかデジャヴというか、描くときに安易にイタダキ☆しちゃってんじゃないの…みたいな…

>>605
�d

パクり問題だけじゃなく、
三池の存在の面白さを知ったな。
>>585のサロン攻撃は本人乙だが
凄い発想だし。
今までにない逆ギレぶりで、久々に楽しい気分だw

商業ヲバは茶汚を誹謗中傷したら、自分に仕事が回ってくると思ってるのかなw
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

千石ｽﾚ読んできたんだけど
ここに三池に「仕事を取られた」という
古参漫画家という人がいるらしいｗ
個人特定もできてるみたいだ

どんだけ大物？

>>609
身バレが怖くて援軍呼びに来たのか？売れない漫画家乙

茶汚はパクったら、自分に仕事が回ってくると思ってるのかなw
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

顔文字…リア厨か？

>>609
でも、あっちでも誰一人同人誌持っている人もいなかったみたいなんだよね…
持っている儲もデジャブ感じて晒せなかっただけかもしれないが

誇大な妄想狂が張り付いているみたい

パクがないのに晒すはずないだろ

「パク疑惑はサロンのでっち上げ」
と言い切るケースは初めてだよね。

「でっち上げ説」はうｐがあるから無理だろう
向こうでもｻﾛﾝ叩き自演擁護のやりすぎで墓穴を掘っているｗ

>608
ヲバって言葉は三池にもダメージなんでは？w
大体ほとんど知られていない人間のお仕事なんか回ってきても仕方ねーべw

今度はｼｭの人の犯行にされてるｗ
あのスレの信者たち悪すぎ。
うｐ主、ラレ、サロン、ｼｭ、次は何にかみつくつもりか。

なにを言っても泥棒した事実だけは変わらない

「三池を妬んでる売れない漫画家」が順番に晒されていくだけだろw

妬まれるほどの売れっ子作家なの？w

ないないw

ｼｭの人ってオーバーワークを指摘されてた人だよねｗ

>>605
自分は橙色ﾚﾝｼﾞみたいな
「デジャブるけど盗作って言えないこのもやもやって！」みたいな感じだ。

「恩返しモノのテンプレ」って言うあらすじ主体の人の考え方も分かるんだけど
漫画のコマの流れってメロディみたいなものだから
ジャンルとモチーフとメロディが被っているってやっぱり変だと感じるよ。

まあ今回のことで三池とその周辺のふいんき（ｒｙが掴めて勉強になった。
「魔法使い〜」は表紙が良かったので買ったけど今後は買わない。

そういや他板でも同時に不自然に叩かれてたよな＞ｼｭｼｭｼｭｼｭ
汚部屋がとかﾅﾝﾄｶ。

何かあると原因を他人のせいにしないと気がすまない人っているよな。
自分が他人を影でこっそり叩いているからそんな突飛な発想になるわけで。
これで本当にろむこが４０歳近いなら救いようがないわ。

商業での作風が競争にもならないのに、ｼｭを出してくるあたりが、ROMサイドはアホすぎ。
商業漫画には枠というのがあり、系統で仕事を割り当てられること知らないかよ。
サロンで過去何度か叩かれたことあるｼｭの名前を出せば、ｼｭはROMに仕事を取られたとサロン住人を思わせられるとでも本気で思ったのか？
浅はかすぎ。

これだけぎゃーぎゃー騒いで巻き込んでパク隠しつーのは初めてだ
知らん人だけど三池って人は要注意に入れておくわ
下手に一緒に仕事したら叩かれかねん

つかさすがにｼｭ×４叩き始めは本人乙臭がしないでもない
数字板のマンガと絡みの儲もなんかﾋﾄﾞｽｗ
四十路目前にして撹乱としか

何の関係が？とぐぐったら
ｼｭ×3って同ジャンルで本出してるw
これからジャンルにいる商業の人が順番に槍玉に上がるんじゃ？

よくわからんがしゅ×3さんなら潰れまいと思っている自分ｶﾞｲﾙｗ
錯乱して鷹島さん叩きになるより
外野としてはこれから誰が槍玉に挙げられるのか見物かと思ったり。

ほんとはシャレにならない事態なのかもしれないが。

「品ﾃﾝﾃの話題逸らしだ！」って言い出したらろむ儲をある意味尊敬する

引き合いに出される作家にもそれぞれ儲はいるわけだから
やればやるほどROM子って人のイメージが悪くなるだけなのにねー。

茶尾は中年にして誰にも叱ってもらえなかった同人厨が
そのまま大人になったようなもんだから昨今の馬鹿中年犯罪者と同じ考えだろ

周りの身内ﾋﾟｺサクルも一緒になって煽りで調子に乗せてるみたいだし
２に居ついて擁護してるのは、その一派とアホアホ儲だろうな。

シュの人は仕事とられたどころか、
仕事いれ過ぎ（？）て小説が挿し絵の出来なくて
延期になってますがな。

ヤマシタ儲もそうだったけど、ラレ側を叩くって本当にバカだよな
傷が深くなるだけなのに

>632
それが狙いなんじゃないの
晒しと擁護が同一人物っぽいよ
レスに特徴ある>633とかなw
ガチで擁護してるのもいるだろうけど

今手元にあるﾃﾞｨｱ+のちょっと前のを見る限り
ROM子さんは一応表紙では２番目に大きい字+ｶﾗｰ付きだった
そこそこ売れてるのかなって印象
まあ自分は読んでなかった訳だが
ｵｻﾚ系で手馴れた感じのｶﾞｻｶﾞｻしたｻﾌﾞｶﾙ風味の画面で
ネタはこれもJAPAN昔話みたいな感じだった
金魚もそうだが、いつもこんな感じなのかね？

最近よく見る絵柄が個性的で期待するも
中身は割りと普通で肩透かしって印象な作家さんだね

パク隠しはもういいから三池さんは儲共々ジャンルスレにお帰りください
ここ見てると怖いわ

ｶﾞｻｶﾞｻしたｻﾌﾞｶﾙ風味の画面w

表紙の字の大きさｗ

三池さんお得意の印象操作はここでは効かないよ。
書店員もいるし実際の数字を知ってる人間は多いんだから。
恥かくよ。

唐突に…ﾃﾞｨｱ+の羅列がやたら多くてやけにROM子ﾏﾝｾｰが多いのに納得したわ

>>637
扱い大きくてカラーじゃなきゃ描きません！でいいもんね。
厨の組織票もあるし、そういう意味でのずるさでは、他の作家からは妬まれるかもね。
パクりをでっち上げとまで言わせる作家なら、なんでもありだろうし。

おいおい、疑心暗鬼になりすぎなんじゃないの？
ﾊﾟｸはいけないことだが単なる客観的意見まで擁護認定されたり
雑誌ｶﾗｰや扱いが組織票とかﾄﾝﾃﾞﾓなことまで言い出したら
信憑性かけてこない？ﾊﾟｸ指摘の方が
空気作家ではなくそこそこ売れてる作家がﾊﾟｸしたでいいじゃん
問題なのはﾊﾟｸなのに売れてないとかの中傷とかって妙だし
叩きに参加しない一般論を言う住人＝儲け扱いされたらたまらんよ

>>644
ﾊﾟｸ信憑性は下がらないと思うよ
画像出てるから、一目瞭然だし

そこまで売れてない、有名じゃないというのは事実であり、書いた人も一般論として
書いてるんじゃないかな？
自分も全然記憶になかったから、あの儲の擁護としつこさにはびっくりした

>644
まあ落ち着こう
長文でがんばりすぎだよ

>>642
あーそれが気にいらないから急にパクだとかで叩き出したのか
642はﾃﾞｨｱ+に描いてるんですか？

読者がパクを指摘するのは偶然にも丸被りな２作を見てしまったからだろ
理由もへったくれも何もないｗ

こっちでも頑張ってるね、擁護ﾀﾝ。
次は誰のせいにするの？ｗ

>ネタはこれもJAPAN昔話みたいな感じだった
>金魚もそうだが、いつもこんな感じなのかね？

いつもってww人魚パクなわけだがw
つうことは、その掲載作もパクかもな。

昔話風の話って、けっこう誰でも一度は書きそうなネタだし、
いろんな作家の昔話ネタをコレクションしてて
「じゃあ次きコレにするか」とかやってたりしてな。

>>648
最初はそう思ってたけど、ﾃﾞｨｱ+の羅列チェックして扱い大きいのに嫉妬して
私怨募らせてたように見えて仕方ないんだよね。
尻尾出し始めたっぽい。

本当にgdgdになってきたな…。

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/06(金) 13:22:50 ID:wtcxbUew0
>>459
あんなどっこにでもある話をパクって言われても困っちゃう


どっこにでもある話をパクしてしまった作家とその儲が
ラレ作家を揶揄して道連れ自爆を装ったラレ殺人事件か

ただの煽り厨ならやめてくれｗｗ

パクり疑惑よりも、三池の関係者擁護が凄い。
ただの厨ならとっくにスルーだったろうな。
本人さん頑張りすぎwこれで仕事がなくなるのが嫌だから必死なのはわかりますw
本当に売れてる人は擁護は逆になく、スルー出来るのに、売れてない作家さんだから必死になる気持ちは当然だもんねw

ROM子ってコミックス出てる作家なの？

>>654
厨の組織票だなんて妄想狂の人がいるから擁護されてるだけでしょう
自分の妄想が下劣なのはスルーですか。

だれがどう見ても擁護は頑張りすぎだろｗ

意図してパクには簡単に出会えるものなのか
つかＢＬ雑誌の羅列チェックって、何それおいしいの？


ロム子の最近でた単行本では
サラ金業者の主人公が取立てで潰した店の子と貧乏アパートで同棲する話が
よっくある話で某漫画と被ってたんだけど、偶然思いついたら美味しい設定だよな。

>>651
その電波はどうやったら受信できるのか教えてくれないか？
MMRみたいで楽しそうなので、ぜひ受信してみたい

真っ黒ﾊﾟｸは私怨では出せないと思うよ

明らかな釣り発言にまで擁護いれるからこんなことになったんだろうに
儲がスルーして我慢しとけばここまでgdgdにはならなかったのにねぇ

パク指摘側がイタタに見えるような発言はやめてくれないか。
それともパク指摘が私怨に見えるようにわざとしてるのか。

売れてる売れてないは関係ないだろ。論点ずらすな。

>>656
本人さんですか？w
お得意の責任転換ですか？
先に妄想しだしたのは、そちらが先でしょw
サロンがパクをでっち上げと言い出したでしょ。
擁護の擁護かよw凄いなw

最近のパク弗はよばれなくても出てきて踊るからおもしろい

サロン的には次から次へと飽きなくていいね
腹も立つが

>>651
>>648は尻尾を出して>>651は馬脚を現しているんですね、分かります。

っつかさー、ﾃﾞｨｱ＋で2番目の大きな文字とか
ソレで嫉妬とか騒いでるあたりでなんだかなー。
毎号一番手扱いとかならまだしも
たった1号、しかも2番目とかさ
むしろ「凸するならここの編集部かな？」っていうフラグとしか。

そしていい加減このgdgd加減に
「しまむらの人こないかな…」と思っているわけなんだが。
しまむら日和なんだぜ。

まさに今しまむらから帰ってきたわけだがw

であぷらに2作品送ったらいいのかな？
用意できるよー

>ソレで嫉妬とか騒いでるあたりでなんだかなー。

同人板だから単純に　商業＞同人　って認識なんじゃないの。

>>662
見苦しいわ
必死なのは662でしょ

つかまあ何も知らずに信じてた儲にも同情するわ

>>668
おっ反応したw
なんだか久々だ。こんなぬパンパン反応してくるのは。

枝アンチが降臨したときもこんな感じだったね。
絡みにくいネタを投下しては、そのネタを理由に枝さんを叩かないことと
枝アンチがいい加減しつこいんでウザがるレスに対して、
「枝儲イタイ」「枝儲自己擁護乙」だのなんだの、あんまりしつこい
「枝を叩かないのヒドイ！」「枝をそんな擁護したいなら専スレ行け」
「アンチ悪くない！」に厳しいお叱りのレスが入ったりした。

しつこくて勝ち気な人は自己擁護を粘着質にするよね。
枝アンチとﾛﾑ子擁護は同じ臭いがする。

>>670
「厨の組織票」の次は釣り宣言かあ

>他の作家からは妬まれるかもね。
これ自分のことでしょw

妬む妬ないは関係なく
あからさまな黒パクは提議しようぜっていう話だったんだぜ

>>671
ここで枝アンチを出して来て叩く理由が全くわからない
枝儲乙としか言い様がない

儲って何で火に油を注ぐことしかしないんだろう？

CDスレ見て吹いた
パクじゃなくてリスペクトってｗ
これがあるから必死だったのかあ

>674
同意。

>674
枝儲じゃなく、一番最近くらいで同じ流れになったのが
枝アンチが粘着暴れしたときだったから挙げただけだよ。
最後は自己（アンチ）擁護までし始めて、ウザいことこの上なかった。
閉じツキのときはここまで粘着自己擁護は入らなかったでしょ。

>>675
せっかくCDが出るのにパクリで騒がれたら売上に響くってことかｗｗ
擁護すればするほど見苦しいのに浅はかだなー
それとも宣伝のつもりなのかね？
この騒動見てCD買おうと思う人はいないんじゃね？

声ヲタはパクとかキニシナイ！よ

とうとう儲も盲目品レベルか

>666
頑張って送ってみてくれ
超頑張れｗｗｗ

別件web関係でﾃﾞｱﾌﾟﾗ問い合わせした事がある知人がいるが
すぐに返事もらえたそうだよ。
少なくとも編集部がネット環境にないという言い訳はされないだろうと予想ｗ

>>679
そうなんだ？
声優のサクライさんの脚本無断盗用発覚のときはCDスレでもﾊﾟｸﾗｲｗｗだって
長いこと騒いでた覚えがあるけど……

>>682
叩きネタとして丁度良かっただけだよ
元から嫌いだった人が更に嫌いなっただけ
盗作で見捨てた人なんていないっしょ

いっそのことキャストにﾊﾟｸﾗｲ使えば話題性は十二分に…ｺﾞｸﾘ


いや作品知らないんでｷｬﾗも知らないんだけど
言ってみただけｗ

こっちで擁護の動きが止まったなあと思ったら
数字のマンガスレにラレ批判っぽいの落ちてた。

なりふり構わずだなあ。

手当たりしだいかみついて狂犬のようだ。

やめてぇ
イタコまで降臨しちゃう

最近カオスだなぁ
なにかの前触れですか

夏コミ当落？

みんな落ち着いてしまむらいこうぜ

しまむらの人　キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

>>687
東城ﾈ申万歳

普段はネットに上がらない人でも当落確認で今はうようよ居るだろうにこの騒ぎw
素直に謝罪してほっときゃ自然に流れただろうに…
ROM子って人はバカなのか？

で、三池ろむこは夏コミにでるの？

バカじゃなかったらそもそもパクなんてしない件

しまむらってユニクロみたいなチェーン店？
正直よくわからない

この騒ぎでロム子はブコフで立ち読み作家入りしたよ
もう新品を買うことはないな
鷹島さんは、ブコフで立ち読みしたら気に入って
書店へ新刊を買いに行った作家だ
保存したい作家のは書店でシュリンクされているのじゃないとな

あれだな
自分がやってることは他人もやってると思う人

セナ/ユ/キヲでぐぐったら
初めはショタ雑誌で描いていたんだね。

みんな検索してる？

ダミーいるかなwktk

氷/室冴/子さんの訃報でちょっとブルー

ミケ取れてた！ﾔｯﾎｰｲ

>>702
今まさにそのニュースみてがっくし。
本当に作家さんこの頃亡くなる方多いね。

え…っ！嘘…

>>702
自分もたった今そのニュース見てショック…

生まれて初めて読んだ小説が「ジャパネスクアンコール」だった
ご冥福をお祈りいたします

この人と久美沙織と新井素子がいたおかげで小説を読むようになり、
その後高千穂遥やガイエや御大や夢枕獏に進んで腐女子になった人も多かろうて。
クララ白書には憧れたなぁ。

あれだけ真っ黒ﾊﾟｸを出されても、未だ認められずに印象操作しようとしている
儲がおかしいを通り越して哀れになった
しかし、事実は事実だし、気の毒なのはﾗﾚさん
儲は盲信的な擁護の為に、被害者なのに更に変なのに叩かれるﾗﾚさんには
全然気が回らないのか…

氷室さんのご冥福をお祈りします
ｼﾞｬﾊﾟﾈｽｸ大好きでした

氷/室さん、肺がんだったそうですね。
皆月/更等さんみたいに喫煙もしてないのに…だったら気の毒でなりません。

>>709
皆月/更等さん、どうかしたの？

>>709
水星/さつきじゃなくて？

つーか、お悔やみ書きながら他人を引き合いに出すって…

氷室先生の訃報にも度肝を抜かれたけど、金色の画っ主の人のﾌﾞﾛｸﾞにも度肝を抜かれた。
天下の小学館でｱﾚならBLって・・・

スゲー、パク厨必死にダンシング

ディアプラって徳マだよな
中の人に聞いてみようっとwww

ディアプラはシンショカン。

小学館の話は作家の流出が多いしﾊﾞｶﾖﾉの件もあったし
ああなんかすごく納得…って感じだった

>>714
次の踊り場はどこよ

>713
見てきた。雷区先生。
こんなに激しい人とは…。

変種者は取材も手伝うべきだ…には賛成できないが、その他は気の毒に感じた

ごめん
変種者＝編集者

>>713
実際のところ、
漫画以外の仕事やりたかったのに漫画の編集部に回されて来たいい大学出の大手の編集より、
漫画の編集やりたくてやってる無名大学出の弱小出版編集者の方がまともってことはよくある話な訳で…

三泥のそれは、「あー、あそこならあるある」としか思わなかったよ。

パクの人は数字のﾁﾗ裏でCDの宣伝中じゃなかった？

>>361
超亀レスだけど……
　　
＞花○延期
例の、少／年刑務所のタイトル差し替え、のせいｼﾞｬﾏｲｶ。
確か本人、タイトル変更する、と言ってたんじゃなかったっけ？
原稿遅れは最悪落として代原で発行するから、発売延期にはならない。

>>722
差し替えると宣言してからかなり経ってるけど
タイトル差し替えるだけでそんなに時間がかかるものなの？
雑誌の発売が延期されるほど？

>>726
政治とかの堅い部署に行きたかったのに漫画に配属されてやさぐれる編集者がいるんだろうね

＞722
発売直前に騒ぎになったわけじゃなし
いくらなんでもそれはないだろ。

>>720の間違いだた

↑
名前欄ｽﾏｿ

>>723
「差し替えると宣言」して新タイトル発表したのがいつなのか知らないのでナンなんだが、
最初の頃は編集部も問題ないと言ってたみたいだし、
初夏号予告サイトすらいまだに前のタイトルのままなんで、
単純に…決断遅かったんｼﾞｬﾏｲｶと想像しただけなんだ。

代原ができるのって、マンガの場合じゃない？
小説の代原って聞いたことない。挿絵が間に合わないし。

ていうか、タイトル替えくらいでなんで雑誌発売が遅れると思うのか
そのほうが解らん。作家がごねてるならともかく替えると言ってるのは作家なんだから
普通に間に合うように替えるだろ。
詳しくないなら適当なこと言わないほうがいいんじゃないの？

タイトルひとつで雑誌発売が延期なんて
あり得ないってw
でも、真相には興味あるな。なんなんだろ。

>>729
そこで行間を空けて空間をうまく使うやり方ですよ

つーか、夏の号にもﾊﾞﾊﾞﾗさんの例の話載るの？６月は文庫発売じゃなくて？
サイトはいまだに春号好評発売中で予告は見られなかった。


「少年プリズン〜闇の支配者〜」ってサブタイトルついてたから
サブタイトルそのまま使うかと思ったら、昼ドラみたいなタイトルになったのね。

「恋/獄/の/囚/人」でしょ？
でもそこの昼ﾄﾞﾗのようなタイトルのほうが、ﾊﾞﾊﾞﾗさんらしいと一目で分かるタイトルだと思った。

学監関連スレ見たんだけど、原稿をなくされるってBLでもよくあるの？
その場合漫画家は泣き寝入り？
そもそも原稿失くすって嘘で横流ししてるんじゃないのか。
前にヲタ雑誌で編集者が懸賞の色紙全部盗んでオクに流してたしなあ。

ぱふの横流しな・・・
ﾛｰｾﾞﾝの人は無くされてｷﾚていきなり連載終了だったな。

ローゼンはその前に公団の連載よりうち（減等）を優先しろって言って
ごねまくってた矢先に原稿紛失事件起こったかららしいけどな。
意図的だったんじゃないのかと勘ぐられて当然。

まあ小学館はもータマ先生の生原稿読者プレゼントしたり邪魔だからって
シュレッダーにかけちゃう所だし今に始まったことじゃない。
ちなみに飽田は窓際にカラー原稿放置ｗｗｗｗｗｗ

>>737
単行本に収録されないからって、扉絵プレゼントしてたよな。
なんというもったいない。もーさまの扉絵どんだけ優美で美しかったか。
あれが散逸してるんだもんなあ…

学監関連スレ、何が一番怖かったかって、
「週刊連載でネーム全没だが担当自宅に連絡不可」
担当帰り際に全没出されたとすると、翌日まで連絡取れない。
半日なくなったら、どんな地獄がその後待ってるかと思うと…。

学監な…
なんであんな高圧的で話通じなかったんだろあの編集ｗ
年に２人ほど編集から自殺者が出るらしいってのは本当なのかな

>>739
編集からなの？
作家からじゃなくて？
正直ブログ見ると編集やりたい放題ジャン。
（作中に自分登場ｗ遅刻、逆ギレetc）

さあね〜
甘ちゃんで打たれ弱いガリ勉くんだからじゃないのかな？

>喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、
>それは本気で面白い作品を作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし、
>それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！
>・・・といいたいです。
＞他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから
＞漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに
＞人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。
ttp://ameblo.jp/hassy1967/

端口たかしが擁護してるが、この場合、編集と漫画家って対等な立場じゃないから訴えてるんじゃないの。
殴り合いできるのは自分の立場が強いからって認識はないのかな。
陰険な嫌がらせされてる人のことも考えずよくこんなこと言えるなあ…。

人との接触が嫌でも精一杯漫画家として頑張ってるじゃんモンチとか
なんでこいつにこんなこと言われないといけないの。
一読者だけど腸煮えくり返る。

話作れない子飼絵描きが話作ってくれる上司をかばってるようにしか見えませんな…

ほとんどの漫画家は、漫画や作品作りが好きで漫画家になるんだと思うけどなぁ。
絵や漫画を描くのだって一個人の才能なのに、それを認めようとせず見下してる編集は最悪
学歴だけで世の中の配列が決まると思ってるからしょうがないか

他板のスレを色々見ていたら
>>742のブログは本当に端口本人が書いたのか？騙りじゃない？
という意見を見かけたが、どうなんだろう

本当に端口本人だとしたら頭の悪い擁護だなーと思うが

へえ。いろいろあるんだね。
編集さんからしたら作家さんなんて
いくらでも替えがきくって感じなのかなあ。
なんだか雑誌が売れなくなったのって
少子化やネットの普及とかの外的要因だけではなさそうだね。

箸口は本質である原稿紛失については全く触れてないがどうなんだろう
原稿を何度も紛失されて「弁償するからいいでしょw」で笑って許せる作家なんているのか？

>>720
遅レスだが↓の>101〜>200の祭見てみ。中小出版の編集の恐ろしさがわかる

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/iga/comic4.2ch.net/iga/kako/1074/10745/1074513182.dat

端口ってバカ？

追伸＞申し訳ありませんが、
私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、
コメントは拒否させていただきます。

ブログ書くなら、批判受けて立つぐらいの気合いを見せたら？
これって描き逃げじゃん。
雷区さんがブログに挙げたのは学監が嘘八百逃げをしそうだからだろう。
仕事干されても良い！ぐらいの覚悟が無いと出来ないでしょ。
まぁ･･･そのくらい精神的に追いつめられていたんだろうが･･･

学監は取次にも相当影響力あるだろうから、一作家くらい潰そうと思えば潰せるくらい思ってるだろうな
パクリ作家は囲うし、いっそ学監の方が解体してしまえばいいのに

新所管って大手じゃないんだ知らなかった

どんな職種でも楽なものなんてあまりないけど
作家さんってしんどい仕事なんだね

>>748
((((゜д゜;))))

>>747
池上トレパクの丸チョン
まつげがキモい

万が一>742が本人だとしたら、作者は件の編集に前連載を売ってもらった恩あるからなぁ
編集の名前まんまのキャラ出したりしてたし、>743でFAだと思われても仕方ないよね

しかし、原稿無くしたり捨てたりって結構あるのか…何かショックだ
編集にとって原稿って、自分の生活を支えてくれてる物だって考えないのかな

>750
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊﾞｶﾖﾉを平気で飼ってて更に新人賞の審査員なんかにしてる学監は
解体してしまえばいいのに

雷/句がんがれ

学年誌に教育的じゃない過激なセクースのしかたを載せ
焼酎学生に地ぃー図を売り
親の七光りで強奪ﾊﾟｸﾗｰのﾊﾞｶﾖﾉ飼う

列挙すると愕官って少女マンガの文化を破壊したいんじゃ
とまで思えるから不思議だ

原稿を無くす出版社の担当は、一度契約書見た方が良いよ
原稿の殆どは借り物

>喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、
>それは本気で面白い作品を作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし

これは対等な関係だからできることだよね
ライクはこれすらさせてもらえない状態だったんだろうに
端口はジャPANでひどいことになってたから編集と何かあったんだろうかと思ってたんだけど
そうでもなかったようだ…騙りでないのならなー

ﾜｲﾙﾄﾞﾗｲﾌの人が漫画賞の受賞コメントですごい皮肉かましてたらしいね

関係ないが
端口のマンガに実在の仏パン屋（有名ドコロ・日本に支店アリ）の名前があって
ビックリしたんですが、ああいうのは許可がいらないんだなと思った

あー橋口ってジャPANの人か。
あれ何が面白いのかよくわからなかった。
主人公の特性があんまり生かされてなかったし。
提携で出されたパンめっちゃまずかった。

ﾗｲｸさんのブログ読んできた。熱い人だな。
ｶﾞｯｼｭはアニメちらっと見ただけだったんだけど、
チャリティーオークションのために描いたイラストが
すごくきれいで好感持ったよ。

作家をバカにしたりやる気を殺いだりする編集者って最低だな。
ﾗｲｸさんはマンガに対して真剣に取り組んでるからこそ
怒っているのに、小学館（伏せる気なし）の連中はそれすら
理解できないんだろうな。
つか、連載第一回の扉ページ無くすって！アホか！

生姜苦館の漫画部門は一番の稼ぎ手にも関わらず
会社員的には閑職だから…
各部署の仕事ができない人が巡り巡って漫画にやられるんだよ
移動が多いのはそのせい
漫画に回される＝エリートコースからは脱落、の図式で
漫画に回されるだけで泣きわめいてふてくされてもう大変！って世界

だから、まあこんな感じはあり得る訳で…

でもこの問題、先人達が野放しにして来た問題のツケを
ライク先生が払うって事になるんだろうな

今少額館て減収減益で大変なんだよね
今までのツケが回ってまともな作家が逃げ出したら
この先どうなっちゃうんだか

>>764
一年で86％減益ってすごすぎるよね
八割強だよ
目を疑ったよ
まゆたんの放逐もまずかったんでは

>>758
そういや終盤だったか終わってからか
数字板での三行半の内容見て
読んでた人も作者も不憫だと思ったが
作者はそうかわいそうでもなかったんだなー。
ろむこといい振り回される儲ｶﾜｲｿｽ。

少額館って漫画は閑職なんだ…
じゃああの性コミとプチ込みの編集でヨンの追っかけしてる民団のおぜうさんは？
同胞の星とか言われていたのに

こうなると学監の異動の多さにキレて編集部から独立し
漫画ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰとしてｳﾗｻﾜのモンスターや20世紀boyなんかを
最初から最後まで支えたあの編集者は賢いんだろうなと思う
会社の体質が作家を追い詰めてるのがわかってたんだろうな

ｳﾗｻﾜの直接編集はフリーランスじゃない？

>769
ｳﾗｻﾜをデビューさせた時は学監の社員だった

>>748
2004年当時か。S書簡の松元かな。今はどこかに異動してるかもしれないが
その編集自身が低級厨で低級の大手に手当り次第に声かけまくり
そのサークル達と度々打ち合わせと称した経費でお食事お遊戯三昧
という話は有名だった。接待交際費と言えばそうかもしれんが自分の
好きな同人ジャンルのサークルと接点を持つのが目当ての馬鹿編集の見本。

>770
大昔にはまともな編集もいたということか。

おお！意外だ
あの人、学監の人だったのか

えねっちけーでやってた
あの編集完全プロデュ−スのエンノオヅヌの漫画はどうなったの？

あれはヒットしないと思うがな

何でｻﾁﾖ壁なんだ？
いつも本無さそうなイメージだった。

三毛でも挨拶すらまともにできない編集増えてないか。
依頼内容の前に、まず名詞出して名乗るのが常識だろうに。

Nサキ氏の番組で、魂の企画会議の席上で学監の役員が浦澤初連載作品を
こんな子供っぽい絵は売れないって破った時に
その当時、魂編集長だった故H氏が「漫画を破るなんて許せない。見返してやろう」って
その後色々アドバイスしてくれて、無事1巻が10万部のヒットになった
というエピソードを見て、そもそも学監は上層部から腐ってるんだなって思った。

昔、水白さんが学監デビューしたばかりの頃にパーチーでお偉いさんに
「同人誌なんてあんなものは何の役にも立たない」とか言われたけど
自分が漫画の力をつけたのは間違いなく同人誌とかってトークを
同人誌に書いてて、やっぱ学監は上層部（ｒｙ

>>778
いい話だ…
そしてこんな大手がそんな事してるんだから、ＢＬの現場なんて
ヒドくて当たり前なんですね。わかります。

>>779
いや、むしろBLは編集がちゃんとBL好きなぶんだけ
まとも率が少しは高いんじゃないかな。
(大手でBL嗜好のない編集だと最悪かもだけど)
ちょっと売れたら、どのレーベルでも大切にしてくれるし。

一般マンガ大手は、売れても大事にしてもらえないのかと
逆に寒々しい気持ちになったよ。

少年誌の売れっ子作家はエリート編集とは比べ物にならないくらい稼ぐから、妬みもあるんじゃない

>781言うことは昔小林よ/しのりがネタにしてたな。
売れっ子作家に対する編集者のひがみは、あると言いきっていた。
「何で高学歴エリートの俺より、中卒でバカでバカなことばっかり書いて暮らしてる
コイツのほうが高収入で、しかもオレが頭下げなきゃなんねえんだよ！」
というドロドロの嫉妬があると。

怖い怖い。

宮部みゆきは高卒だし、松本清張の学歴なんて無いに等しいのにね。
東大京大出てればベストセラー作家になれるのかっていうと大間違いな罠。
ああめんどくせえ。

>776
ｻﾁﾖってまだ生きてたんだ

宮部みゆきも、デビュー頃編集に嫌な思いをさせられた、ってどこかで書いてたよ
僕には君の書くもののよさがさっぱり分からない、とか言われたって
二度とそこでは書かない、って

>>780
数字板の作家スレ覗いてたらそうともいえない気が…。
マンガじゃなくて小説だけど
最終稿から出版までの間に勝手に編集に文章足されてたとか
そんな話もでてた。

人の作品に手を加えるとか破るとか無くすとか信じられない。
なんていうか、素人の読み専の方がよっぽど「作品」に対して
敬意払ってるんじゃないかという気がしている。

銀/玉の作者への担当交代のときのメッセージとかじーんときたけどな。

ｶﾞｯｶﾝはﾊﾞｶﾖﾉのパクの時の対応とか
少女コミックのエロ問題でインタビューうけてた役員とか
あんまりいいイメージない。

>>764
それで同人の上前ハネたりしてるのかも

>>788
そんなことしてるの？

大手出版社の文芸編集が某有名版画家の下絵（小説の挿絵の）を無断で人にやっちゃって
しかもその版画家本人に「○○さんにあげたら喜んでましたーｖ」と報告、とか
高学歴DQN話はマンガ編集に限らずいろいろ聞くね

BL他中小出版社がいいかどうかは知らないけど、
新聞社出版社の大手に
高学歴DQN
という人種が多く棲息しているのは事実ぽい。

>788-789
コナソエロ同人のことか？あれは仕方ないと思うけどな
そもそも虹はお目こぼしだからして

高学歴ｴﾘｰﾄが小中学生相手のエロ本を作ってるわけだよな、終わってる…

チーズ他の編集、読者の年代の親世代もいるだろうに
恥ずかしくないんだろうか、と口にしたら
「今時、娘が自分で小遣い稼ぐのは推奨って言い切る母親もいるよー」
とその世代の知人に言われた…（当然給食費は払ってないそうだ）
男親の方、つか男の編集は？と聞いたら
「チーズで教育しておいて教育の成果を楽しむんじゃない？」

……なんか妙に説得力があって、以来
学監の編集＝そーゆー人々　でイメージが定着してる。

>>792
学監のエロ少女誌は、絵的な局所表現こそ押さえてあるけれど、
中身は他社のどんなTLより酷い。
学監の方が少女マンガカテゴリで、TLだけがエロ扱いってのは変だよな。

>793
TLというよりAVっぽいノリのがあった気がする。
ネットに画像がうｐされてたのを見ただけだけど。
「頭が沸騰しちゃうよお」とかなんとかいうやつ。

　　　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　!!　 　 　 　 　/.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　∩─ｰ､
ヾ､　　　　　　　 〃　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: :,／　●　､_ ｀ヽ
..　 　　　　　　　 　 　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i:/　　(　●　 ● |つ
　　 　し　頭　　　　　{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ||　　／(入__ノ 　 ミ
　　 　そ　が　　　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| ､　(＿／　　　ノ
　　 　う　フ　　　　　　ヾ: :: : ::i 　 r‐-ﾆ┐|:: ＼＿＿＿ノﾞ
＝　　だ　 ｯ　　＝　 　 　ゞイ! 　 ヽ 二ﾞノ ｲ＿..､--┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　　　r'〃￣￣￣￣　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 　　/{:.|l　　_.....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 　 　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　　表　繋　K
　 　　 っ　 　 　 　 　 　 　r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　　へ　が 　U
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 　　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　　出　 っ 　M　　＝
　　 　　!!　　　　　　　　 _.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 　る　た　 A
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　　な　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　 ん　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 て　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /

>795
親切にありがとうｗ
それだ、それそれｗ

>>795
合ってるけど合ってないｗｗｗ

派劣戸だっけ?小額缶の文庫
絵師さんが原稿返却された時、別の絵師の原稿が複数混ざってた上
結局全部は戻ってこなかったって話を聞いた事ある

>798
関係ないけど、印刷所から返却された同人原稿に他人のが混ざっていて
印刷所に連絡しないばかりか、ヘタレ絵で笑えると仲間内を回してた知人を思い出した
呆れて縁切ったけども
その作家さんの原稿も他の作家さんのところに行って無視されてそう

今関西ローカル番組に池袋腐女子系ビジュアルユニットの二人組が出てて暴走してるんだけど
おっぱい出す女の人が出てくるローカル局の深夜エロ番組にこれを出す意味が分からない
メディアは腐女子をどう位置付けしたいんだろう
早く飽きてくれないかな…

>800
つい最近あったエキストラ募集
「メイド喫茶でお客さんとして来ていただける女性・カップル大募集　放送は関西のみです」
「アキバに詳しい女性募集　メイド喫茶のお客さん役です」

>>799
最後一行余計だ
>>798の該当絵師もpgrされてそうとか葉列戸の他の絵師も
悪いみたいなレスの付け方せんでも

>>790
酷すぎる。そのDQN編集から版画家さんに謝罪はあったの？

>802
ごめん
人が沢山いれば、返却の義務はないって考えの人もいるって思ったんだけど
葉列戸に当てはめるのはまちがってた
葉列戸でpgrは考えてなかったよ

>>798
ってことは、表に出てないだけで派劣戸で紛失された絵師けっこういるんじゃない？

>>805
返却された原稿の封開けてない…！
もしかしたら人様のが入ってるかも知れないorz

>>806
ちょｗ早く開けて！！

>>798
原稿料３倍の金額貰えた？

小学監どうなってんの…

http://image03.pita.st/tmp/h/r/hrou3nag_1.jpg
>デビュー後は、打ち合わせのたびにネームを担当さんに床にばらまかれて
>しかも足で踏まれるという仕打ちを受けました。
>「君さあ、こういうの商売にならないんだよねえ」
>なんて言われて、もうこーんなに高かったプライドがこなごな。
>でも、これが結果的によかったんだと思います。
>今、プライドないですから。
>さらに
>「お前はうじ虫みたいな作家なんだから、うじ虫なりにない知恵しぼって描け」
>とも言われましたね。

誰？

繭たんじゃねーの？

端口ブログは消えてるらしいけど、結局釣りだったんかな

いや、前の消して新しいの作ったらしい

橋口さん（仮）の新しいブログ
ttp://ameblo.jp/hassy19677

しかしよくこんだけ話が出て来るなー。
学館も早めに謝っちゃった方が良かったのにね。
ヤホのトップにもなっちゃったし
オタクだけじゃなく一般の印象も下がるだろうな。

学監の恐怖政治の時代が終わればいいのに
厳しさとイジメは違うんだってことを知れ

『編/集/王』って
ガッカンで連載してたんだよな…
ガッカンの感触を知ったからこそ生まれた発想だったのかな。

>>813
元記事を削除してネット上のどこかにあるから自分で勝手に探せってwww

>>816
編/集/王は編集がシナリオ書いてたって
作者がインタビューで答えてた
（思いいれが無い様子だった）

編/集/王は読んだことがないのだが紛失した原稿を最終的に犬がくわえて持ってきた
というエピソードは本当ですか。

>>776
ｻﾁﾖは遅刻と称した時限コピーとかやるから要注意壁なのかと。

眉たんつえーな。見習いたいわ。

ﾏﾕﾀﾝとﾏｼﾝﾀﾝは好きなもの描いて
それが主流になっちゃった人だと思う

サイバラが性学館で育った印象だったので
才能を伸ばしてくれるとこなのかとなんとなく思ってた…

今は額間話題だけどﾂﾉ川も紛失やらかしてるよね。

手書きの小説失くしてしらばっくれようとして
じゃあこんな出版社やめてやると他社に移そうとしたら
版権１年拘束とかな。
ﾂﾉ川は作家殺すし。プロって本当大変だと思う…

サイバラ漫画で原稿の紛失は１０倍返し（だから失くしてくれないかなー）みたいな
漫画読んだきおくあるんだけど、ガッシュの人のケース見ると違うみたいだね

>>823
週刊旭なんかのオッサン週刊誌が育てた印象

>823
竹ｼｮﾎﾞﾝの編集に
原稿を書く→原稿が上がると麻雀でむしられて原稿料を全部奪われ、さらに借金
→竹で書く→麻雀でむしられる→以下ただ働きでループ
と育てられたと聞いた、つうかエッセイに書いてある

エロ雑誌の四コマ描きだったのを性学館のﾔﾏｷに見出されたとか
ﾔﾏｷは編集キングの主人公のモデルとか聞いてたもんで

いや、ｻｲﾊﾞﾗを最初に一般に認識させたのは「うらみしゅらん」なはず

そういやりえぞーに温かくこきろされる
ﾎﾓ勝とかﾁﾝﾎﾟくんも高学歴だが
軋轢はなかったんだろうか。

高学歴の全てがクズなわけでもないだろう。

サイバラの「ぼ/く/ん/ち」もツチダの「編/集/王」も同じ担当だったはず。
ｶﾞｸｶﾝが…というより担当編集者個人の力量な気がする。
有名な熱血編集さんらしいし。

例の駄目旦那紹介したのがほもカツだったはず…

高学歴＝屑じゃなくて、クズに学歴関係ないって話だと思う
私はお嬢率高い女子高出身なのだけど
卒業してすぐ高学歴、有名会社な良物件をお見合いでゲットした
お嬢達の半数近くがモラハラ、DVの被害者な人でビックリだった

高学歴男と口喧嘩して言い負かすと、8割の確立で殴られる。

>>834
東大学士卒以下は高学歴だと思ってない自分は
高学歴の男はお坊ちゃんで大人しいという印象しかないなあ

この流れでついアホ宮ﾃﾝﾃｰを思い出してしまいました

あれはトクマ編と同級生だからワセダじゃなかったか。
プライドの高さは素晴らしかったが。

学歴に関わらず、編集部の雰囲気に左右されるんだろうね。
上が「馬鹿市ね」って原稿踏みにじって漫画家蔑ろにしてりゃ下も自然とそうなるだろうし。

アホ宮ﾃﾝﾃｰはKOだったはず
ご学友自慢がすごかったとｵﾓ

アフォ宮はKO卒だと自分でブログに書いてた。
そんで２で祭りになったとき、自慢の勤務先で40近くにもなって
一般事務、総合職妬んだ日記がpgrされてた。

>835
そこまでの高学歴で学監って逆にいなくね？
流れから考えて、「まあまあの学歴」のことだよ

そして男は、自分より下だと思ってる女に口答えされると逆ギレする
こともある

>>835
お嬢旦那の一人がまさに東大院卒（理系）だが
ご飯のおかずが気に入らないだけでテーブルひっくり返す、子供を殴るetcと
普段は大人しい人ほど内弁慶で弱いものイジメが凄いと感じてる
自分よりちょっとでも立場が下だと大意張りするよ

出版社希望の東大生ってあんまりピンとこないな。
すごいオタクとか文芸マニアなイメージが浮かぶ。

岩波書店とか

ﾛｯｷﾝｵｿも意外と高学歴そろってるよな。ＢＬ関係ないけど。

なんでこんな流れになってるんだろう
ROM子のパク疑惑はどうなったの？

ろむこは黒若しくは黒に近いグレーじゃなかったか？

高学歴はBL攻的に海外の有名大しか認めません。彼らの小中高はイギリスの寄宿舎です。

>>845
あと２〜３日待ってもいいんじゃね
謝罪なり何なりでりゃアレだし、問い合わせもスルーなら反省なしってことだし。

BLってなぜかイギリス大好きな気がするｗなぜだ。

>>849
タイとかインドとかないよなｗ

>>850
そっちはリアルに腹こわしそうなイメージだからなw

>850
やはりカレーの国だから腹をこわすのでしょうか

いきなり中東にいくしねｗ
ハーレでもアラブものってあると聞いてなんだ、そのその地域が乙女の夢なのかと。

>>852
これからカレーを食べようとしていた私に謝れ！

>>850
最近、商業でタイのは見たよ。
受けがタイ人で、日本人の攻めとタイの田舎に里帰りしてた。

>850

もー霧テンテーの作品にンド人いなかった？

インドは昔のずねで読んだような気がする。
タイはどうしてもお国柄的にリアルオカマのイメージになってしまうｗ

辛いカレーは尻穴をﾋﾘﾋﾘさせるじゃないか。

今の時代、早慶の学卒程度じゃ高学歴じゃねーべ。

>>859
高卒の私涙目ｗｗ

>859
激しく遠い親戚の東大卒夫婦が、子供が頭悪くて…と嘆いていたのを思い出したｗ
お子さん達は早慶卒で立派な会社にも入って頑張ってるんだけどね
こんな高学歴一家で嘆きが尽きないんだから、
専門卒の自分がヘラヘラ生活出来てる理由がなんとなく分かった気持ちになったｗ

話題に挙げた家の話じゃないけど、基本問題も応用問題も意地悪問題も暗記と
暗記暗記で高学歴になった人を知ってるけど、
大学受験は乗り越えられても、他を乗り越えるのは無理そうだといつも思う
だから、もっと高学歴で暗記型を振り落としたガッコの人たちに夢を見ちゃうのかも

あめりかのじょうりゅうしゃかいｗとかに出入りする
日本の高学歴なお役人とかそーゆー人々の多くは
「ボクは共通一次（当時）が何点でー」
と自慢する人種だった
と、少し前にあめりかＰ大学名誉教授か何かになった
某有名小説家が書いてたねー

自分語りの学歴話披露して激しくスレチにしている人達はわざと？
学監かROM子から話題逸らそうとしている？

特に早大卒なんて、出版業界には
大手から零細編プロまであふれてるし全く価値なし。
同学歴内では特に無価値なのに
それにすがりたい地方出身の編集が
作家相手にふりかざすんでしょ。

>863
ROM子のことを放っておいていいと思っているのではなくて、
学監関係の話題の方が興味が向いている現在、というところ

自分、ROM子のことは多少でも進展がないと何もいいようがない
でも学監のことは業界のことなので、いろいろ興味も関心も向かうよ
それに絡めてBLの高学歴話題に参加してるだけ
ROM子話に何か進展があったなら投下して

>>865
いや。別に出版の話題ならスレチじゃないんだろうけど
>>833>>841、>>861あたりは明らかに自分語りだよね。

>>864
作家相手だと早大も高学歴の範疇に入らなくもないんだろうｗ
それに世間的には早大すら出てない人が圧倒的多数なんだし
だからってそれを振りかざしていいってことにはならんけど

塚、学歴談義してる人たちの学歴はきっと東大とかハーバートなんだろうな
東大早計以下の人たちが東大だの早計を高学歴ではないと議論してもｱﾌｫらしいし

BL読んでて、
この設定とエピでこの制服ならこれウチのガッコww
と思った事がある。
さては作家さんも卒業生かと思ったらちょっとイヤンな感じと共に親近感湧いた。

ハーバードとかなんとか蝋スクールって、
ヤオイの攻が通ってそうなイマゲ
近寄るだけで妊娠しちゃう！赤ちゃんできちゃう！みたいな

MITに行ったことのある友達が、
みんなチェックのネルシャツ着ててジーパンでメガネで
ここは秋葉かって感じだったと言っていた。

>>870
どこも大差なさそう
ttp://www.phdcomics.com/speaking/

アクセス会席でハーバードウニバーシティドメインで
来られるとビクビクしちゃうんだぜ…

>870　ＭＩＴとかｱﾒﾘｶの高学歴大学のMANGA　ANIME好きは異常、って聞いたけど。
日本に里帰りする留学生に「あれを買ってきてくれー！」とお願いしまくるそうだ。

価格が高い輸入品(和製品)を入手できる層と、
勉強に時間を掛けられる層とが重なっているんだよな

そっか海外版って日本価格で1000円以上するんだよね。
漫画として考えると高い。
品数も圧倒的に少ないだろうし結構儲かるのかな。

>>869
>近寄るだけで妊娠しちゃう！赤ちゃんできちゃう！みたいな
秘宝館ですね。わかります。

>875
なんで儲かるという話になるのか解らん。
単純に部数が少ない（そんなに売れる分野じゃない）から高いんだよ。
もっと売れて冊数が出ればもっと安くなるだろ。

>>841
東大院卒っても東大→東大院じゃない場合もあるからなあ
それか、院で大した成果も挙げられなかった駄目男君なんでそ

>>867
>東大早計以下の人たちが東大だの早計を高学歴ではないと議論してもｱﾌｫらしいし

ごめんね女子大出の一般事務なんだけど、総合職は東大学卒だとpgrされる職場なんだ
人間性もそこまで行くとすごくマトモかクズ以下の両極端で笑えるよｗ
出版業界の学歴天井は早慶学卒止まりなんだろうなとは思う。彼らの世界は狭いよね

もういいって…

コンプレックス滲み出てるなぁ…>>878

前に他ｽﾚで東大や早稲田の子達が早稲田の文学部を自慢してる
花●の編集長を馬鹿にしてたよね。

ﾏｼﾞﾚｽすると東大院卒の学歴ﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ組にろくな奴はいない。
それに一学年三千人以上いるのに出会ったことのある東大生数人
で全体を決めつけられると迷惑だよ。
ただ、社会に出るとみんなまず世の人の頭の悪さにｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ
受けるのは事実だけどね。
常識はずれの態度は論外だけどある程度は理解してほしい。

>彼らの世界は狭いよね
自己紹介ですね、わかります

>>878
本人高卒娘は短大で早慶は並と主張してる近所のおばちゃんを思い出した
なんというかみっともないからやめたほうがいいよ
878が早慶以下なのは確かなんだし、それがわかってれば十分じゃないかｗ

>>878
＞世の人の頭の悪さにｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ

大学内で生まれて、卒業まで外の世界を
知らずに過ごしたわけでもあるまいし
その年まで何やってたんだ？という気もするが。

関係ないが、修道院等の閉鎖的な場所で育って
世間をまるで知らん（下手すりゃ外の人に
会ったことすらない）みたいな設定は結構萌える

＞関係ないが、修道院等の閉鎖的な場所で育って
世間をまるで知らん（下手すりゃ外の人に
会ったことすらない）

プライドの高い受けでお願いします。

学歴話、そろそろ飽きた。

つうか学歴を頼りたいなら、そのブランド力が通用するジャンルに
いけばいいのにな。
いい大学はいれば売れる本が作れる、っていうんならこんな楽な事は無いw

>>関係ないが、修道院等の閉鎖的な場所で育って
世間をまるで知らん

要するに髪型はトンスラな受けなんですね、
わかります。

>>886

じゃ、まゆﾀｿのライク援護ネタ。

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

むしろ自分は、高学歴でプライド高い万能攻めさまが
超天然おバカ受けに振りまわされる話が読みたひ…

>>889
なんだかまゆﾀｿに対するイメージが変わったような
裏ですごいがんばってたんだな

>888
頭にキスマーク形のあざがあるのでトンスラにはできません＞＜

>>890
自分は学歴だけのプライド馬鹿高の世間知らず受が
一見バカに見えて器のでかい攻様に
嫉妬したり本弄される話がいいであります！

平和だ…。

>>889
読んだ。
やっぱりまがりなりに第一線に居た人は違うんだと思った。

自分もまゆたんのイメージ変わった。
しかし、小額館まじで最悪だな。
減益80%って聞いて驚いたけど、なんか納得した。

おいおいｗなんだよまゆタソ漢前じゃねーかよｗｗ
ちと、まゆタソの単行本ネットで購入してみるわｗ

初めてまゆタンにお股ﾊﾟｶｰﾝしてあげてもいいと思った

あー…まゆたんスレ住人から言うと一見ちゃんとしたこと言っているようなんだが
今までの本人発言と矛盾だらけなんだよな…ｗ
まあｶﾞｯｶﾝは酷いんだろうけど変わんないだろうな。

ちょ、まゆたんすげえ。男前だ。
小学館以外で出す本買わせてもらうわ。

>それは以前、原稿がギリギリになってしまって、絵が乱れてしまった時、担当に
>「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
>水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
>こっちの水瓶が減るのよ！」なんてことを言われたからです。

こんな言葉を人様に投げつけることのできる人間の
精神状態ってどんなもんなんだろうね。

空気読まずに投下
この前電車の中でＢＬ編と思われる女性がいた。
（会話にでてきたあぷら・水・小冊子の単語から推測）
作家の悪口ｗは言ってなかったが、「びぼーいはどこに行きたいんだろう…」
とは言ってた。

>901
それはびぼーい編にもおそらく分かっていないだろう…
行き先はウナギにきいとくれ状態なんじゃないか

まゆﾀﾝってすごいしっかりした人だったんだな
角川から新刊も出たようだし買ってみよう
しかしまゆたんママグルメすげー美味しそう…アシさんこんないいもん
食べさせて貰ってるんだｳﾗﾔﾏｼｽ

まゆタン株急上昇だが、
あの人は声の大きい人の言うことを聞いてしまう人だし
かなりルーズだからあまり信用しない方がいい

初めてまゆタン写真見たけどﾏｼﾞｶﾜﾕｽだな！

人づてで噂を聞いたことはあるけど
売れるまでの努力が半端なかったみたい。
仕事に対しての姿勢はすごいんだな、と思ってたんだ。
性格がちょっと・・・な所はあるみたいだが。
今まで聞いた噂ひっくるめても今回のブログ読んでも
来区氏の訴訟の話聞いても、
学監おかしいよ、としか思えなくなった。

小学館の偏執って全員頭おかしいのか？
まゆタソの言い方はあれでも控えめなほうじゃないのか。

まゆタソはトップもトップで、お前らを「食べさせてあげてる」先生だろうが。
そんな作家に向かって、最後の最後までよくそんな口聞けるなぁ学館は。

>>904
それどっから仕入れてきたネタ？
本人と直接の知り合い？
小学館側がずいぶん悪質な情報操作してるようだから
自分で確かめたんじゃなきゃいい加減な事いうべきじゃないよ。

>907
仕事絡みで知っている人。漫画関係ではない。
勉強…って言えばその筋の人ならわかるはず。

んだんだ。
現にライクスレで一生懸命印象操作しようとがんばってる。

あんまりにも的ハズレで失笑されているけどw

>907
904ではないが本人のｽﾚみてくれば大体は分かると思うよ。

>>908
じゃあ本人と会ったわけでもなく伝聞だよね。
908みたいなのが居るから小学館編集の情報操作が成功しちゃうんだよ。

まゆたんのブログは「ちょっといいこと書いてるじゃない」と好感度うｐしたけど
このスレのちょっと上で、ガッカンはエロ漫画うんぬんやってたのに
あまりまゆたんマンセーな流れになるのは変じゃない？

漫画は読んだ事ないがまゆタンの仕事場スゲェ
スタジオってかんじ。

まゆたんｽﾚ覗いたらｱﾝﾁが活躍中ですた

ソーリョーフユミさんがHPで
学監当時の事を書いているけど
やっぱ学監は酷いらしい

>>912
「まゆたんスゴイ！」まではわかるけど
「本ポチった！」は行き過ぎな感じがする

「なんとかフレーズ」を描き終えた時点で、もうHな漫画を描きたくないと思った

って書いてるけど
その漫画のせいでガッカンが女子児童向けのエロ漫画ガンガン載せ始めたんだよね？
描き終えた時点じゃなくて描く前に、子供向けの雑誌でエロ漫画描くなよと思う

＞出版業界の学歴天井は早慶学卒止まりなんだろうなとは思う。彼らの世界は狭いよね

これここの住人の地雷なんだｗ

>913
同じく仕事部屋すげえ。
少女漫画の方が昇給率いいのか？
というか日曜作家の原稿料が上がらないのはやっぱ頭打ちにさせてる
大御所（原稿料アップを拒んでる）がいるからか。

ルミコが悪いわけじゃないけど
微妙に風当たり来るんだろうな。

あんな屈辱味わってまで豪邸ほしくねーな
鬱で自殺しちゃうわ

>>916
同意
この程度でポチる人なら
小学館側からお涙頂戴で上手なお詫び文でも載せられたら
すぐにそっちへ同情しそう

まゆﾀﾝボイズ来んじゃね？って声もあったけど
もうｴﾛ描かんってことは今ｱｽｶで描いてるらしい
匂わせﾓﾉ止まりなのかな。

なんとかフレーズを一緒に作ったという担当さんだが、
それはストックホルム症候群ではないの…？という印象をもった。
逆にヒットメーカーと言われつつﾏﾕﾀﾝを罵倒＆誹謗中傷したという担当さんは、
少女向けでエロばっか描くﾏﾕﾀﾝをよく思ってなかったのかも、とも。
全部憶測に過ぎんけどね。

人には多面性があるってことと、
信頼関係を築くのが大事ってとこには同意なんだが。

>>916>>922
それただのテンプレだろw
何故切れてるのか不思議！

まゆたんのデッサン力ではBL読者から求められるようなｴﾛは描けんだろ…
あ、でも儲やもともとファンのBL好き読者には喜ばれるかな？

自分はまゆたんBLエロは見たくないけどな。

>>924
エロ描かないって言ったらあっさりクビ切られてるぞ？

すんげうろ覚えだが相当前テレビでまゆﾀﾝの事が取り上げられてて
担当（多分）が出て「コノ子はエロを描かせたら売れる！！」と思って
やったら売れますた、てな話してたから、エロは最初から
編集のアドバイスだったてのもあるんじゃないのかな
覚え間違えで違う人の話だったらスマンこってす

でも現状　ロマチカくらいの人体で充分なんだなーとも言えない？

いや充分って…

>>924
私も>ストックホルム症候群
で、学監の他社の現状を知らない作家は、
DVを受け続けて、「悪いのは私」
みたいな状態になっている人多そう

まあウレウレで多メディア化と
充分っちゃ充分なのも事実だわな
まゆタンにもいいところはある、でいいんじゃねーの
にんげんだもの
買わないけどね
にんげんだもの

まゆたんの漫画ｶﾞｯｶﾝ時から一応見てたんだがBL描きたいんだろうなとは思う。
ただノリが男性向けの萌えに近いような気がする。
なんというか入浴シーンとかねこみみ上目遣いにゃ★とかｗ
まゆたんに限らず少女誌から来た作家はなんか萌えの書き方が違うというか。
すまん、上手く言えないｗ

どう見ても学監に非があるのに、的外れな擁護してるレスはなんだろね
まゆタンがルーズって噂とかより、学監の内部の酷さが問題なんじゃね？

>そんな時、当時、小/学/館に出入りしていたうちのスタッフが
>ある話を耳にします。それは、編集部の一人が
>「新條/まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」
>と発言したものです。

>内部事情を暴露したと、うちのスタッフを出入り禁止にしてしまったのです。
>うちのスタッフといっても、わたし専属ではなく、いろんなところで
>デザインのお仕事を抱えている方だったのですが、
>小/学/館はやめさせてしまいました。
>おまけに、そのスタッフがわたしを洗脳してると言い出す始末。

>「他社で描くなら、今までの出版物はすべて絶版」

>ファックスを送ることになったんですが、わたしは頑なに
>「月曜日に編集部に送ります！」と言いました。
>担当さんは「自宅でも受け取りますよ〜」とおっしゃってくれたのですが
>以前、小/学/館の担当に、
>土日にネームのファックスを送った時に、激高して電話がかかって来て
>「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
>保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
>寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
>こっちの休みまで奪うな！」と言われたことがあったからです。

ところでまゆたんブログトップ、笑顔画像の上の全裸の男の子はなんだろう

まゆたん本人の話は全然知らないが、どっちがﾏｼって言ったら
まゆ＞＞＞＞＞＞（宇宙）＞＞＞＞＞＞＞小学館　　ですね。わかります。

>924
性コミはまゆたんブレイク前のワタセ全盛時代から
「女子中学生の初体験」を雑誌のテーマにするような編集部だよ。

薔薇乙女はヤング飛翔？から新装版が出てるし…

ﾏﾕﾀﾝも学監では絶版にして他から出せばいいだけだったのにね

>>937
その当時のエロ担当雑誌は、小花だったね
あのターゲット層はもっと上だけど、ﾏﾕたんが出てくる以前から、
エロ雑誌カテゴリじゃないのに、エロに特化した雑誌を作っていたよ

>>937
そうだよな、性コミは元々そういう系統だった。
盛ぞ野見る区とかけっこう際どい漫画かいてて
消防だった自分は驚いたｗ
もちろん今みたいにｴﾛﾏﾝｾｰじゃないけど。

まゆタン自身の痛さについては
リアル知人に聞いたこともあるが
学監についての問題はまゆタンの発言だけじゃないし。
他の少女誌編集でそんな発言したって人聞いたことないしな。

あ、まゆタンの本は別に買わないよｗ

高学歴リーマンが女は黙って大人しく求められた時に股開くようになればいいんだよ
というコンセプトで出している漫画雑誌ですから

昔から少女漫画は学監が一番過激だったと思うよ。描写が薄いだけで設定が。

>>937
すまない。別のほうと混同してた。
性のエロ傾向はﾏﾕﾀﾝ以前からだった。

>>910
私怨と妄想満載のｱﾝﾁｽﾚでしたよ
まゆたんｱﾝﾁの妄想凄いね
初めて見たがかなり引いた

風木も学監だからなぁ
３０年以上前から性描写アリな少女誌って事だよね

高学歴といえば、下手リアの編集は東大卒らしいね。

>>935
なんだろね
シャンプーハットしてる裸のショタッコ
今描いてる漫画のキャラなのかな？

まゆたんがブログに書いてたことはいいことも書いてると思うけど
ううーん全裸のショタがトップにあると、なんか違和感

風木はけーこﾀﾝの騙し討ちだったんじゃないっけ
第一話で、ネームにはなかったベッドシーンを描いて
それをギリギリに提出して載せざるを得ない状況を仕組んだという。
それで無事に人気でたからその路線で続行したとかどっかで見た気が

>>947
まあそう言ってやるなよ。
元々そういうためのブログじゃなくイレギュラーなネタだからと本人も言ってるんだし。
だからこそｶﾞｯｶﾝの酷さが際立つ気もする。
ライク騒動がなかったらきっとまゆﾀｿも、少なくともファンが見るような場で
積極的に開陳する気はなかったネタだろうしさ。

> ううーん全裸のショタがトップにあると、なんか違和感
それがまゆたんｸｵﾘﾃｨ

>>948
日本ﾌｫﾓ協会の番組のインタビューで先生本人が答えてたような希ガス

>>950
スレ立てよろ

>>947
自己解決しました
今ASUKAで連載してるBL漫画の主人公？らしい
エロも有りだそうですが…

端ぐち（仮）でも降臨してるようなレスがあるねｗ
まゆたん自身知らないから、自分が見てない部分で問題もあるんだろうけど
人間誰でも何かしら問題はあるんじゃないの？
学監経験作家達がゲロる学監の編集像レベルじゃないから
人並みの問題点なんだろうとは思える

これも置いときますね

舞台裏はひどい有様だった？・・・小学館少年サンデー編集部
ttp://pine.exblog.jp/7188606/

>951
だしか種大好きでそのまんまのキャラだと聞いた記憶がある
しかし私は種を知らないので似ているのかどうかもわからないが
ドラマCDは★が声あててるらしいね

>>951
BLじゃないよ
茶髪は女の子だよ

>>955
そうなんだゴメン

>>954
自分も種を全然知らないし、まゆたんの漫画を読んだこともない
別マに来た時は、ネットで画像だけ見てて、
「まゆたんが来ると聞いた時は驚いたけど恋カタとかより普通にいいんじゃね？」とか思った

でもまぁ
名前が
あ☆吉良で
あす☆らんの中の人のキャラ→あ☆吉良
って設定なんだよね

「あ」しか被ってないじゃんw