同人の流行を考える 【総合編】 57th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。
次スレ立ては>>980


◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 56th season
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208100251/

◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第16シーズン
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204047147/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1203390562/
同人の流行について雑談するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1203762101/
【栄枯】ゲーム総合スレpart7【盛衰】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188481547/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その16
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206440173/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199537307/

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○男性向け同人の流行年表（080110β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG騎士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美）
00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！（備考：灼眼のシャナ）
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07　コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　儀明日 （ｱﾆﾒ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

＊C67、C69は2日間開催


勢力図グラフ最新ver
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1000以上

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C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　　　　　Cつば （飛翔）'85 （90 C38 1309)
☆矢（飛翔） '87 (90 C38 1094)
*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　　　　　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (90 C38 2156)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　　　　　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　　　　　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　　　　　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　　　　　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　　　　　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　　　　　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　　　　　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　　　　　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　　　　　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　　　　　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*242　　　　　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　**18　　　　　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　**44　　　　　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　**70　　　　　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**92　　　　　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　*102　　　　　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　*178　　　　　ｺﾅｿ （非飛翔）'01

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
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全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　2,408　　　　　　　＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324.　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超　＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生　1, 000　1,809　1,809　約10,000
2008/02/17 第２回.義明日　　800　　461　　529　約 2,500　＊応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回.　再生.　1,000
2008/10/19 第４回.　場皿.　　500
2008/11/03 第５回.　00. 　　　500

主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、ｺﾅｿ、最終幻想７、浴び巣
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー（終了後逆転？）

主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル （※主人公攻め最大）
Ｃ翼、最場ー、竜玉※、夕泊、ﾃﾞｼﾞﾓｿ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛！、特急

拮抗ジャンル （※印主受け主攻め拮抗）
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰

逆転現象の起きたジャンル
Ｃ翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白

判断微妙
列５（Ｗ主人公・兄受最大）
減衰（シリーズ作品・主受けは多）
場皿（シリーズ作品、複数主人公）

■アニメをプロパガンダに使用させるな！

現在、ＴＢＳ系列では、日本がアメリカとおぼしき国家に占領され、独立闘争をくり広げる
という内容の、コードギアスなるアニメが放映されています。
そのあらましだけでも十分問題だといえるのに、このコードギアスというアニメはそのあちこちに、
たびたび政治色めいたところが見え隠れします。

さらに、このアニメのプロデューサである竹田菁滋氏は、
月刊『アニメージュ』（2005年10月号）の取材で「自分は朝鮮総連と親密で、在日問題
をやっていたことがある。万景峰号に3回乗ったことがある」という主旨の発言をしたことが
あるような人物なのです。

どうかこれ以上、政治屋にアニメを利用させないために、下記のホームページに数行でいいので、
竹田菁滋氏の手法への抗議の声をお願いします。


バンダイ
https://soudan.bandai.co.jp/soudan/inq_fs_input.php
バンダイビジュアル
http://www.bandaivisual.co.jp/support/center.html
サンライズ
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/work.html
ＴＢＳ
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
ＭＢＳ
http://www.mbs.jp/kouhou/

血＋といい、00といい、ギア酢といい、政治色の強いアニメはまず受けないから安心しろ。

00は同人的には受けてるでしょ
放映終わったのに、同日開催のキャラ厭離に400、オールキャラ厭離に400も集まるくらいだから

ハガレンもアニメ（特に映画）はプロパガンダ臭したけどね

＞放映終わったのに
あれは終わったとは言わないのでは

流行見てると思うんだがジャンルに飛びつくのもジャンルから立ち去るのも
結局「自分だけ一人で取り残されたくない」んだろうな
好き嫌いよりそれが優先してるように見える

00は今んとこはまだ共通認識としてはプチヒットの域だろうね
いつも通りミケがどうなるかで判断

昔はアニメなんてプロパガンダばかりだったのに
思想の無い萌えを垂れ流すのが是とされるようになったのは
今世紀に入ってからか

つーか戦争を題材にしている作品で政治の話が出ないわけない

>>18
ﾈｯﾄが普及してからだな

ババァ撃退用NGワード：三暮れ／幕ロス

>1乙
ところでｶﾌﾟｵﾝﾘｰｲﾍﾞの過去最大規模ってどのｶﾌﾟなんだろ
やっぱ庭球の押後あたり？

>>21
三暮れﾜﾛｽｗ
そういえば最近見ないなあの人…。
でも三暮れじゃなくて蜜胃受けじゃなかったっけ？
いつも突然蜜胃受けはすごかった、とマンセーを始めるあの人ｗ

庭球はカプ割れ激しいから無能豆とかでは

椅子の剣料ｵﾝﾘｰが最大450ｽﾍﾟくらいだったはず

でも、これはｶﾌﾟの規模だけじゃなくて
大規模ｵﾝﾘｰを開催するｻｰｸﾙがいるかどうか、その流れがあるかどうかが
かなり影響すると思う

すら団の瑠花が確か600くらいいってたはず
……なんて書くと、>>21にババア呼ばわりされるのかな

カプ厭離に限らず、大規模厭離を開けて信頼がおける個人主催が初期からいてくれると
ジャンルも長続きするって印象があるな
企業ぐらいしかいないとジャンル熱が下がってきた時にさっさと撤退されてさびしい事態となる

あとそういうサクルに協力する、安定型の大手だね。

愚痴だらけだったり派閥作って揉めさせるタイプのが多いとあっという間に
荒地になるｗ

>>27
ジャンル者じゃないんで認識間違ってたらスマンが、
春日ってそういう安定個人主催がいない印象
大手も成り上がり系ジャンル大手だからか
アンソロにしても何にしても小慣れてない感がある
二期アニメも控えてるっていうのにジャンルどんどん縮小しているｲﾏｹﾞ

かといって、大手参入してもカッさらえてない感じだよな
なんだかんだでｼﾞｬﾝﾙ自体が縮小してるんだとオモ
夏ミケもスペース数こそあれど盛り上がりに欠けるﾊﾟﾀｰﾝかもね
島中欠席目立ったり

春日って飲み屋が参入したんじゃなかったっけ

オンリー主催っていうと金岡を思い出すよ
裏でミケスタッフが牛耳っていて、これが衰退の一端を担ったような気がしてならない

その主催って最大カプじゃなくない？
カプ内ではともかく、全体にはそんなに影響ないと思うけどな
金岡が衰退早いのはアニメと原作の方向性が違うからじゃないかなぁ
話だけじゃなくってキャラもかなりアニメと原作で違うと思う

>31
飲み屋けっこう前から参入してるけど空気
やっとオフ本出した超都市でも春日大手の中じゃ最低レベルの列だったそうな

春日者はねらーとニコ厨ばっかだからな。
飲み屋みたいなネットで悪名高い大手には食いつかない。
だから成り上がり大手が生まれる。

ねらーが多いからってんじゃなく、春日者はただ
選民意識が高いってどこかで見たような
成り上がりは流行ジャンルではどうしたって生まれるだろ

ジャンル者がねらーとか選民意識高い以前の問題だよ
本が出ない上に欠席ばかりだから空気扱いなだけ
ちゃんと参入時からしっかり本出してれば、吟ほどじゃなくともそこそこ人気は出たと思う

何度も見た意見だけど飲み屋に並んでるのは儲だけじゃね？
やっと本出た頃にはジャンル縮小
他にも大手ちょくちょく参入してるけど思うほど客つかなくて１〜２冊で撤退って感じ

正直、早期にジャンルの空気出来上がると
急速に流行引いてくというか新規サクル新規回線ぱったり止むｲﾏｹﾞ
ヲチがひどいってのもあるが

元々流行り方も偶々他に何もない時期だったんでちょっと目立っただけで、
あんなもんという気がするなあ＞春日
並行したりちょっと手を出すジャンル、という。

>>29
アニメ確定したの？もうその話も長い。

アニメは朝日？新聞だかなんかに一面広告で「二期決定」と出したし
京兄公式でも「春日新アニメーション制作中」と出てるから公式情報として確定なんだろうけど
それにしたってもう半年前のことなのに詳細出てないから
大人の事情で流れるのかも試練な…

一応カプ数は、一時期女性同人最大だったからここで取り上げられたわけだが
もう減ってるだろうな

アニメ化二期は確定したものの
先にクラナド２期が来るらしいから
いったいいつになるやらって言われてる＞春日

>>36
春日はマジで無駄に選民意識高い気がする
とことんライト層に優しい同ジャンル男性向けとは真逆だな
女性向けは原作準拠がデフォ・アニメのみのリア層やニコ厨には厳しいし
大手が参入しても（過剰反応なくらい）１７５扱いかガン無視だから続かない

まぁそれとは別に、飲み屋はあの状態じゃ空気扱いもしょうがないとは思うｗ
が、あれくらいの大手があそこまで完璧に無視されてるのはジャンルの雰囲気によるだろう


どちらにせよアニメも原作も燃料がなく、あの閉鎖的な空気じゃ今後縮小する一方だと思う
それが悪いことだとは思わないけど

>>42
あのジャンル読み専だけど飲み屋は参入も半端に遅かったし、その頃には天麩羅系は
間に合ってる状態で、特に分厚い読み応えある物を精力的に出す訳でも無いし
普通に空回りな存在だったんだと思うよ
飲み屋が大手って言っても長年の飛翔から小説・アニメ系で更に本人の
やる気も枯れ掛けじゃあなあ…春日ザンルの層の問題でも無いとオモ

ジャンルを超えた大手信仰は年々薄まって今やローカルジャンル大手の時代だし

まあ原作が有る限り、原作のネタを掘り下げるのはいい事なんだけど春日は一見さんお断りっぽい雰囲気はあるわな
男性向けは、春日命！とか心底は思って無くても「ちょっと可愛いから」「流行だから」って理由でアニメしか
見て無くて本を出しても誰も冷たい目で見たりしないっつーか、それが当たり前だからライト層でもOKだけど
女性向けは基本的に「本気で好きじゃ無いのに本出すなんて！」「好きなら原作も読んでて当然」って雰囲気あるから
アニメしか見て無い人は肩身狭いだろうな

まあ、飲み屋はそれとは関係なく、スペ取っておいて本がずっと出なくて無人スペースにしたり色々ひどかったからな…
仮に春日じゃなくても今と同じ状況になってたと思うぞ

なんつか、大手参入がどこも遅すぎたんだよな
バブルが去年の今頃だったから
去年夏ぐらいにライト大手参入だったらジャンルの雰囲気は多少変わったと思うよ

アニメでの登場や絡みが極端に少ないから天麩羅漫画でもアニメだけ見てやると原作とすぐ矛盾出てしまう
原作派からしたら二人のおいしい絡みはほとんど原作しかないのにアニメだけでなぜﾄﾞｼﾞﾝ？になる
→矛盾あると「原作読んでない175」となるんじゃないかなあ

庭球とか他ジャンルみたいに接点少なくてもカプ、ってのは
アニメも漫画も同じ程度の絡みや露出だからできることだとオモ
いろいろ状況が特殊だからこれ以上ここで語っても不毛な気がする＞春日

そして飲み屋は本出さないなら論外だｗ

大手だろうがピコだろうが
本を出さないサークルが空気なのは当然だｗ
後春日は確かにジャンル者で安定して主催やる人はいないっぽい
ジャンル者で元々そこそこ活動していて厭離開いたのは
去年の６月と１０月それぞれのプチの人達と
この間の４月の人くらいかな？
後は企業だったり海鮮だったり
開くと宣言するのとジャンル始めるのがほぼ同時だったり
それほど活動に熱心じゃなかったりって感じかなー
一応２が有るのも有るけどそれも主催はサークル者じゃないっぽいし

話は変わるが飛翔は今どんな感じ？
何かいけそうな感じの新連載はある？

供給増えすぎて、内容も似通ってきて面白みがなくなった印象＞春日
書店でも出が悪くなった感じ

飛翔でいけそうな新連載皆無な気がするなぁ

そういや書店であまり見なくなったな…＜春日
まあ、なんだかんだで1年だから最近の流行サイクルから考えると妥当な流れだと思う
飛翔はホント、流行しそうなのが無くなったと思う
ところで飛翔■では流行しそうなのってある？
もし有るとしたら、飛翔■じゃなくて週間飛翔に連載されてたら今の飛翔なら確実に流行出来ただろうなーと思って気になった

今の飛翔で流行ってる？漫画にカッコいいと思えるキャラいねーもん
どいつもこいつもひょろひょろしてるし話もスッカスかだし

あぁ・・・九例モアのキャラが全員男だったら・・・・・

■は予想以上にないな
雑誌としてはいいと思うがライトヲタ向け
同人的には全くない

飛翔の新連載は不作かつ飛翔作品の流行は基本スロースターターだし
来年再来年辺りには新しいのが出てきてそうだけど、今のところ今年は希望薄いなぁ。

飛翔ジャンル者だが、皆行き場を失ってる感じがある。
移動してもぱっとしなかったり。どこも似たり寄ったり。


大流行ジャンルって、原作知らないけど買ってみよう
キャラがカッコいいから一冊買ってみよう、みたいな層も多いよな。
今はどのジャンル見ても、とりあえず人数多いから一応流行ってる認定に
なるけど、ジャンル越えた買い手はついてなさげだ。

結局今TOPになった再生だって最初は灰に埋もれるくらいの規模だったんだよな

来週始まる新連載貞元っぽい絵でなかなかいいよ、スポーツ物だし
ttp://jump.shueisha.co.jp/shinrensai/

まあつまんなきゃ10週で終わりなんで流行狙いの175は
半年待った方がいいだろうけど

やばい
すげいこのみだハマりそう
流行るかどうかは話次第だな…

突き抜けしなくても一周年の壁があるしなあ

でもまあ、スポーツ物で面白ければ突き抜けも1周年記念wも無いだろう
なんかファンタジーとかと違って、飛翔スポーツ物って突き抜けそうか続きそうかって最初の1ヶ月で何となく解る
（同人的に来るかどうかは全然解らんけど）

これ読みきり面白かったから普通に楽しみだな

まあ飛翔はあせることないからな。急いで飛びつく必要もない。
腰が重いとやってられないアニメとかと違う。
盾は初期に175が押し寄せて後は荒野になったがw

>56
カラーはいまいちだと思ったが
白黒だとわりといいな…
これは話が面白ければそこそこきそう

なんかカラーだと椅子臭がするのに白黒だとヤケにカコヨく見えるなｗ
絵柄好みなんで期待
ただこのタイトルって…方言系じゃないよね？

>>63
佐賀弁らしい

ｸﾛｻｰﾜの映画思い出した

>>56
絵柄も同人受けしそうだし、キャラも眼鏡とクール君に飛びつく人が多そう。
後は漫画自体が面白いかどうかだね。

ほんとに最近の飛翔って再生みたいな絵柄増えるなー
いや左のからは刃木臭がするけどｗ

>>64
なんともしや主人公佐賀弁？
それは困るな

がばいばーちゃんとかにあやかってんのかなあ。

博多弁よりさらに難しいぞー、佐賀弁。

最初左の絵が先に表示されたから、貞元絵ってこんな感じだっけと一瞬本気で悩んだｗ

佐賀弁かｗｗｗ
絵は良さそうなのに出だしで難易度上がったな

>>56
左右それぞれが週刊少年王者と週刊少年雑誌の新連載みたいだと思った

>>67も言ってるが貞元つーより再生絵だろうと自分も思う
熱血スポーツものにして少年層にアピールしつつ腐も釣れればが狙いかな
実際ここでももう食指動きかけてる人いるし

話が面白いかというよりキャラがどこまで受けるように立つかじゃないか？
話はダメっ子主人公がバスケに出逢って面白さに目覚めて
仲間と衝突しつつ信頼を深め実は隠れた才能があって…
で先読める気がするんだがw

で実は主人公が宇宙人だった　というオチになるんだな

10回で打ち切りの時は突き抜けるわけか

飛翔スレか175スレでやれよ

誰も飛翔のスポーツ漫画にストーリー性なんて求めてないから無問題。
物語的には天麩羅で、ひたすら試合がえんえん続くタイプでも、
おいしいキャラが沢山出て、強引なノマ押しや萎え展開など、
おいしい絡みやカプの妄想が妨げられなければ、同人の題材としてはおＫ。

無論、本誌で人気がそこそこ出て連載が続くことが前提だけどね。
その為には、最低限漫画としての面白さは保つ必要はある（当たり前だけど）。

飛翔■、同人ヒット経験者の連載も多いけど
ﾌﾂﾞﾘｭｰ→人死にが多い小説の漫画化
輪付き→ヤンデレ系、やっぱり人死にが多い
炊け井(予定)→アメコミ作者とコラボ
と同人でヒットはしなさそうな連載ばかり。
あとは月刊からの続投組は変わらず、他の新連載はライトオタ雑誌に載ってそうなノリ。
個人的には耽美花屋とかギャグ勢が面白いけどヒットはないかな。

00やギアス二期があんまり来なかったから、本当そろそろ何か来てほしいね。
ジャンル移動とかはしないけど、何か大きなブームがあると同人界全体に活気が出るし。

>>77
逆じゃない？
ﾃﾆﾇが例外だっただけで、飛翔スポーツものはストーリーのおもしろさがないと続かない気がする
それだけでも続かないわけだが
というか最近スポーツもの自体全然続いてないわけだが

>>79
何を以って「ストーリー」とするかによって違うかも知れないが、
同人萌え以外で、飛翔スポーツもので求められているのは、
大筋のストーリーよりも短期の試合の展開の面白さだと思う。
Ｃ翼の時代から、スポーツものは物語そのものは非常に単純だけど、
個性豊かなライバルキャラや、彼らとの試合運びの面白さで連載を長く続けてきた。

バトルものにも言えるが、週刊連載では、大筋のストーリーよりも
短期の怒涛の展開の面白さの方が必須になる。
そのせいで、後から設定に矛盾が生じる場合もあったりするが…

>>56
何故か高谷思い出してヒロインプッシュ強そうというか
日曜日で連載してそうだなと思った

いずれにしろ飛翔スポーツものは連載が続けばプチ規模にはなるからな
最近新しい飛翔の流れがなかったからどうなるか楽しみではある
だがまだ始まってもないからスレ違いだわな

もしこのバスケ漫画が同人的に流行ったら、　
実に四年ぶりの飛翔同人ヒットになるのか…。　
つーか、ぬらりは話題にもならんなあ。　
これも腐女子受けしそうな絵柄なのに。

バスケ漫画は素羅団印象が強すぎるからなあ。

ぬらり孫はゼン君救出あたりは萌えたけど
もうちょっと頼れそうな美形の男キャラを出してくれないと…

週刊飛翔は07年組も微妙だし、しばらく■組を中心にアニメ化して行きそうだ
どれも病み系かノマが強い作品だから同人的にはなんとも言えない

だからスレチっていわれるのになぜ続ける

しかし他に話題がない時期は仕方ない流れかと

スレチ叫ぶ人は話題を持ってきておくれ

何が仕方ないんだよ

「書き込みボタンを押さない」ですむだろうが

でもこんだけ話題が続くという事は、そんだけ注目されてる証拠なんだよね。
流行らないものは話題に出してもまずレスが続かないから。

アテにならないよ。湯ートですら最初は盛り上がってましたから
青田買いしたい飛翔者が必死なだけでしょ

上で飛翔はスロースターターって書いてるけど
具の「コミックス発売前から大流行現象」は特殊事例だったのかねー

本格的に流行るのがアニメ化してからだからじゃないの
連載開始３〜５年後にピークを向かえるパターンが多いよ

今はそうなんだろうね
裏を返せば飛翔すら本誌を毎週チェックしてる人が少なくなったってことなんだろう

今はっていうか、昔振り返ってみても連載即ブレイクは
具くらいなもんだと思うけど

具はなんであんなにスタートダッシュが凄かったんだろう？
コミックス出る前にアンソロ出てたとか聞いたが
連載直後にそんなおいしい展開あったっけ。

確か時期も良かったような気がする
これといったﾌﾞﾚｲｸｼﾞｬﾝﾙがなかった時期に具の連載が始まってたような…

コミックス１巻の時点でかなりのサークル数あったね。
はたから見てて異様な盛り上がりだとは思った。
２ちゃんでは、業界初のカプ限定アンソロ（課か居る）が出るか？って話もあった。
今じゃｶﾌﾟアンソロも珍しくないけどね。

方針が落ち着いてちょうどみんな流れていったって感じなのかなー

漫画自体が大ヒットの予感があったし誰も打ち切りの心配してなかったからなあ
飛翔がスロースターターになるのは打ち切り回避出来るか否かが序盤の一大条件に
なるから足踏みするせいだし
盾も連載開始直後から打ち切り回避確定で青田があったけど、最近は飛翔自体に
そこまで初期からブレイクする作品がないからね

確か具は10月位に連載開始で年明けのイン手でそこそこ本が買えた気がする
これは当時にしては早いか…鋼とかもそんな感じだったけどアニメとはまた違うしなあ

個人的には当時の具のスタートダッシュと
それを見守る同人界の空気はあんまり覚えて無いんだけど
1巻出るのとほぼ同時（発売前？）のアンソロ発売が凄いインパクトあって
即ブレイクの印象になってるな

>>98
とにかく始まったばかりなのに買い手が多いなーと思ってたなあ
当時差す鳴る本を探しに行ったら案山差す、案山鋳る、案山鳴るの3立てでがっかりしてたｗ
でも具は流行ったのも早かったけどすぐ後に庭球ブームが来て
中堅ジャンルで安定した印象

飛翔内ヒットでなく同人ヒットという意味だけで言えば、
盾で盛大にコケた経験で皆こりちゃったんじゃないかな。

１巻出るかぐらいな具ほどスピードスタートではないが
盾初期のサクル側の異様な期待感はすごかったもんだ。
そこでコケた175はすぐさま手のひらかえして、庭球具湾ピに出戻り、
または鋼ブームに乗り遅れるなと移動してったけど、
（あのころじゃなかったっけ175って言葉ができたの）
もうそのあたりを最後に、振り回されるのにみんな疲れてきちゃって
大々的な一斉移動も減ってきた気がする。

>>99
方針、椅子あたりがブレイク〜安定期頃だったから
本誌読んでた同人層も多かったのかも>買い手が多い
そのへんは後の庭球、碁にもいい連鎖反応だったのかもね
それでそのさらに後に盾か

確かに175て言葉を良く聞くようになったのは盾以降かも

まあ175とまで行かなくとも、前期待が高くて、
多くのサークルが先走りする場合ってあるよな。

最終幻想７が大ブレイクした後、発売されてもいないのに、
発売前情報だけで、最終幻想８で先走ったサークルが結構あったけど
ご存知の通り、８は物凄い勢いでコケた。
これに懲りたのか、以降□系ＲＰＧのブレイクは来てない。

飛翔
新連載で何とか安定して継続しそうなのってぬらり孫くらい？
新連載バスケ漫画は面白そうな匂いはするけど、
結局は再生を筆頭にした吟具椅子の長期安定政権が続きそう。
灰と鰤がかなり勢い落ちてる気がする。
飛翔■
１号から買ってるけど、同人で来そうなのは一切ない。
あえて言うならﾌｼﾞﾘｭｰと数ﾊｼﾞﾒが同人でいじれそうな美形男キャラ出してるけど
どっちも絵の癖が強すぎる。

今週始まった島/ぶーのは？
前作のリ/ー/ダ/ー/伝ってそこそこ人気あった気がするが。
作者の前科は気にする人がいるかな。

>105
そこそこｻｰｸﾙはあったが流行って程大規模ではなかったかと＞岳誌

>>99
大流行するには軸となるキャラがいるって良い見本だったな＞具
案山子人気凄かったからなぁ
自分も指す成るの第一話キスシーン見て目覚めて息巻いて同人探したら
初期は見事に案山子カプだらけで涙目な思い出があるわ・・・・ｗ
あまりにも周りが具の案山子先生案山子先生言うから途中から半ば洗脳されて
案山子カプにもハマッた
中でも王道の化か入るは先導する大手もレベル高かったからな
全盛期に目立ったサークルは殆どプロになったね
コミック零サムの元指す成る作家率は異常ｗｗｗｗ

>>99
指す成るってかなりの王道じゃない？
初期は少なかったの？

数ﾊｼﾞﾒは名料亭がプチきてたよね

コミック零サムの元指す成る作家そんなに多いの？
例えば誰

>>110
七幽霊の作者がそうだった気がする

公式見てきた
連載終了含めても指す成るやってたとこ2つしかなくないか？
具はあと課か入るぐらいだよな

別に定休椅子灰種いろんなところの当時の大手の
名前があって数字誌でもないのに同人率高ぇwとは思うけど

オタ雑誌なんてどこもこんなもんだ＜同人率

>>110
人形ｓ（英訳）の二人組とか>>111とかだな

化か指す作家の出世頭だと儀明日のコミック版連載してる馬路子とか
労全名伝の作者桃ﾋﾟｯﾄとかが有名

具は、第一話だけで海豚信者が大量発生してた記憶が
それも連載開始即ブレイクの原因のひとつかも
海豚ってあの後特に見せ場があったわけでもないんだよね
それでいて安定して信者がい続けてるんだから
第一話で見せ場って効果でかいのかもな
同じく第一話見せ場キャラの椅子赤髪も、初期はかなりの同人勢力あったし

そうそう
鳴るとで反響が凄かったのは第一話とやっぱり波の国篇だと思うよ
指す毛が成るとかばって針で四肢串刺し→脂肪？！！の所とか座部伯の切ない最期とか
同人者にとって盛り上がるにたる良いエピソードが怒涛のごとく続いたからね
具は小奇麗な絵じゃなくて泥臭い原作絵だからこそ同人受けしたようにも思う
調理のしがいがある絵ってあるよなぁ

>>98
>鋼とかもそんな感じだったけど

金岡は連載からアニメ化まではただのマイナージャンルだったよ
アニメ化して一気に来た
渡来癌とおなじようなカテゴリ

＞調理のしがいのある絵

少年漫画で女性向け流行が起き易い理由のひとつだと思う。
前述の零サムじゃないけど、初めから腐女子作家が描いたような絵柄じゃ
同人流行は起き辛い。
昔はもっとその傾向が強かったけど、最近では再生や灰のような
昔なら腐女子絵と呼ばれていた系統の絵でも、同人人気が出たので
若い子には、抵抗が薄くなっているのかも知れない。

とはいえ、再生も灰も飛翔というネームバリューがあったからこその流行で、
あれらがマイナーなライトオタ雑誌に連載されていたら、
プチにもならんかったろうと思う。

なんかこの間から
>>118の例に当てはめて「これってメアリー？」「これならメアリーじゃない？」的なレスが目立つが
自分も>>118以外に感想が思い浮かばん。
「メアリーぽくないよ、ｾﾌｾﾌ」とでも言ってもらいたいのかと邪推してしまう。

ましてや二次創作でもないオリキャラを当てはめるなんて、スレ違いもいいとこだぞ。

考察スレを見て思ったんだけど、
個性的かつ記号的で描きやすい外見・妄想で隙間を埋めたくなるような
原作の空白（時間も人間関係も）・同人テンプレ改変がしやすいキャラの性格

この３つのうち一番最後が流行条件として必須だけど難しいね。

さいきん流行とかかわいさが大事な気がしてきた

>>118
現実の知名度もだけど”少年”漫画ってジャンルの王道性も吸引力になってると思う
腐オタって女っぽいものに反発して男に憧れるタイプが一定量いる

それはあるね
男作者だと喜んだり、女作者でも『女っぽくない』と強調したり
まあ若い子ほどそういう傾向は薄れてるけど

若い子ほどというか、若い世代ほどというか。
昔は801ひとつとっても、何故男女は駄目で、男男でないといけないのか、
なんてとうとうと語る人もいたけど（今でもいるだろうが）
今のBLは、もっと軽い感じで足を突っ込んで、ノマも別腹でおＫな子が増えた気がする。

元々は自らの女性性を排除しようとしたり、男性性を取り込もうとするのは、
若い女の子がかかる一種の病気（厨二病の一種か）みたいなもので、
俺女・僕女になってしまう人なんかもいるが、年齢を重ねると共に自然と治癒していく。
最近では、その辺も初めから曖昧なままなのかもね。

男性性を取り込もうとするのは厨２病に近いが
女性性の排除はそれこそ“思春期”ってやつじゃね？
誰もが通り過ぎなきゃならんものだからこそ
30年以上前の少女たちにも、風木みたいな男性でも女性でもないような
無性同士の漫画が大流行したわけだしな

最近ノマも流行ってると言っても、ドリ系以外はいかにも女を感じるキャラは少ない気がする
といっても明日加賀しか思いついてないんだが

明日加賀ってむしろドリ系じゃない？
元キャラは元気系なのに同人で人気なのは男性向けみたいなエロエロと
恋愛矢印をいろんな男キャラから向けられるようなびっくりするほどモテカワエロ系だったし
あと人気ノマというと無能鷹だけど、こっちも大人の女的なエロっぽいの多かった
最近だと根ウロだがやっぱりこれも元キャラは元気系なのにエロエロが人気に見える

最近のノマ好きってのは、それ以外の人には女を感じさせないキャラに
エロスを感じる層がなるのかね

明日加賀は篝が
・吉良の双子姉
・明日欄とカプる
・新（種運主人公）には恨まる
・物語の中で重要な国のお姫様（普段ガサツだけどドレス着たりするギャップ）
・専用癌ダム有

っていう主役3人男と関わるいいとこ取りのキャラだから
ドリ系に近いってのはわかる
ドリヒロインに都合がいいキャラが調度作中にいた、みたいな
鷹の目も後から設定てんこもりキャラになったね

鷹の目は設定てんこもりになってから衰退した様な…そんな多才なギミック望んでねぇ的な…
というか、鷹の目に美味しい設定をつければつける程無能がガチ無能になって主従逆転したからなぁ

一番盛り上がって人がいたのが破局後だから
ドリ系とも違う気がする
カプ相手の人気キャラは
後半違う女の子がずっと側にいたような
>明日加賀

ノマの人は公式押しじゃなくなると
縮小撤退する傾向にあると思ってたから
あの盛り上がり方はすごい意外だった

明日加賀って今でもオンリーとかやってるらしいからね
もうアニメが終わって何年も立つのに
アニメジャンルなんてアニメが終わればあっと言う間に下火になるのに凄いよな
逆にスレチだけど
なんで吉良楽ってそんな流行らなかったのか不思議

ドリ好きが破局後の不満で盛り上がったんでしょう
他のメイン女の子キャラには皆男がついたけど篝だけフリーになったから
主人公男3人と関わりがある女の子キャラって実は篝だけだし

なんにしても不思議なノマだなと思う＞明日加賀

>>129
それこそ本編で満足出来ちゃうからなんじゃないかな
ノマって本編で全然ダメでも盛り上がらないし（初期はこれが原因で盛り上がらなかったかと
逆に本編で豊富に燃料があっても盛り上がらないよね
両思いだ（またはそう思える）けど付かず離れずって距離が一番妄想しやすいし受けやすい
明日加賀のほうは1期終わった後は程よく盛り上がれる燃料とドリ要素が受けたけど
>>130の理由で不満がくすぶった層が凄く多かった。その結果、ノマでありつつ
一種フォモみたいな「くっつかないものをくっつけるのが楽しい」って方向に行ったｲﾏｹﾞだった

と書いてて思ったが、無能鷹の目のほうの衰退はこれと逆で
最初は妄想に程よかった距離感が道1本になって固まってしまったからなんじゃなかろうか

無能鷹の目の場合、何度も言われてるように主従が従主になったのが大きい
一見昼行灯で女たらしだけど食えない男と有能クールな部下から
青臭い熱血ヘタレ男と内助の功でそのケツを引っぱたく師匠の娘に属性チェンジしたから

>130
あー、そういえば。
新とも関わりあったからね。

>>125
原作であまり女を感じさせないキャラだからこそ
二次でエロエロにするのが楽しいって人が多いんじゃないかと
原作からエロエロの女性的なキャラは、やはり女性向けでは厳しいと思う

無能鷹の目は原作のプッシュに萌えてお腹一杯になった層と
関係性の変化に萎えた層の両方が同時に離脱しちゃって一気に衰退した印象。

それとｱﾆﾒ化から3年以上経って飽き始める人が出る時期だからな
ちょうど飽きる時期と萎え燃料投下時期が重なってホモノマ共に移動が急増した

無能鷹で、無能がガチ無能になってしまって最大カプの無能鋼も萎えた人おおいな
無能は無能に見せ掛けて有能だと勝手に妄想してたせいではあるんだけどね

まあなんにせよ、流行には関係無い話なような
他より多少いるというだけで、ノマで一大ジャンルってわけでもないしね

それだとむしろネオロマ系かな

ネオろまとかＧＳとかの乙女ゲ系は、ジャンルとして固定層としてあるけど、
その中で最大カプがどれとか、突出したものはあまりない。
強いて言えばヒロイン総受けか（当たり前だが）。

乙女ゲの人は、漫画アニメや他のゲーム系とかに行くこともあまりないし
他からの流入もほとんどない。ジャンル内でぐるぐる動いている感じ。
芸能とかナマジャンルに近い。

基本的にノマ耐性と、一種のドリ耐性がある人向けのジャンルなので、
ここで語られるような、ジャンルを超えた大流行は今後も厳しいと思われる。

>>129
綺羅楽はやんなかったのは吉良が不例とやっちゃったってのと
無印最終回が吉良触れっぽく終わったのと
無印→運命の綺羅楽関係性の変化が、過程がごっそり省かれて
なんでそうなったのか意味不明なままお互い悟ってる風カプだったのと
楽巣のキャラが掴みづらいせいだと思う

一応死種始まる頃から吉良楽も増えたんだよ
ただ明日加賀と比べると規模は全然小さかったけどね

どっちにしろ小規模だよｗ


ノマっていつもこのオチで終わるのに定期的に盛り上がるよね

自分はホモしかやらないからか、
気になるというか考察聞いてみたいってのがあるから
ちょっと楽しかったりする

ノマにしてもホモにしても、基本的にあやふやな部分のある関係のキャラ同士だからこそ
この二人が恋人関係だったらこんな感じなんじゃないかなーって想像する楽しさがあるんじゃないかなぁ。
そこをオフィシャルでがっちりフォローされちゃうと、ひとつの方向性に定まっちゃうからパロ的な欲求の対象からは外れ気味になるとか。

今期できそうなﾉﾏは魂食いと幕ロス位しかなさげ
ただこれは現時点ではアニメが異様に盛り上がってるだけで
その視聴者のどれだけが二次創作を求めてるのか未知数

>>137
まあ作者はそう描きたいんだろうけどね
いかんせん女の尻に敷かれてるヘタレにしか見えないという

言ってる事と地位だけでかくて、肝心な所で決めれない男なんて…って感じだろうな
そこで中華とか、同人的に全く流行らないネタが盛り込まれてますます鋼縮小って感じか
というか、最近のファンタジー原作ものにはホント中華が出て来る率高いけど、それが同人で流行る率は低いな

中華（チャイナとか）自体はオタは食いつき良さそうなのに何が悪いんだろうね。

>>148
日本人に嫌中が増えたから？
和風は一定して人気だよね

中華って地味なんだよな
女装ネタとかでチャイナ服とか着せる事はあってもそれ以外で中華ならではってネタが少ない
日本なら、学園ものとかの現代ネタはもちろん、時代物としても忍者や侍やらと色々地位や服装や職業の萌えがある
白人系なら、まず外見が金髪碧眼も黒髪茶髪なんでもありだし、職業的にも華やかな物や身分差とかが原作の時点で
用意されてる事が多い

嫌中は別に関係ないんじゃないか。
単純に攻め要員としてみた場合、中華の飄々としたキャラは無能と被る上、
無能から乗り換えるほど美味しいわけでもないってのが大きいんじゃないかと。
あのどてらみたいな服装は無能の軍服に比べてあまり格好良くないし、
主人公と絡みは多いけど、本人の価値観が一貫して自国＞主人公だから。

いや別に無能だって一貫して部下・親友・仲間＞主人公で
主人公が一番！な描写なんて一度もなかったと思うんだが…

登場時期が遅かったのと、アニメに出なくて美形変換しづらい、
東方の国の世界観がまだよくわかってないから、なだけじゃね？
特に登場時期が問題かな
同人の人達は一旦自分で固めた世界観を崩されるのを
たとえ原作であっても受け入れられない人が多いし
話が大きく動いてる時期に出たから日常ネタとかかけないし

無能も中華も同じ様に一貫して部下・親友・仲間＞主人公なら、なおさら中華に移る必要も無いw
というか、急にオリエンタルな空気が混ざって鋼の世界自体妙な感じになった気もする

でも男性向けだと巨乳属性で00のチャイナがプチ来たし属性次第じゃないの？
同人的に来た中華ネタって再勇気と方針と元帥あたり？
プチで三国の方の夢想や十二国期とか

それは受けたキャラや作品がたまたま中華だった、というだけで
中華属性だから受けた、というわけではなさそう
イメージが強い割に広がりがないのかなあ

ヒットしたのはどれも中華というにはフリーダムすぎるなw

上の具話で、第一話のインパクトは大きいってあったけど
その逆パターンでしょう＜後発キャラは不利
特にキャラクターに魅力を感じて作品を見続けてる人の場合
新キャラがそれを上書きできるほど魅力的なキャラでもないと、そうそう乗り換えたりしないよ
船体シリーズの6人目みたいな、既存キャラとポジションもキャラ立ちも違うような
目新しいキャラだと、それまでのキャラより人気が出ることもあるが
元からいるキャラと被ってる場合、ずっと見てて思い入れのある既存キャラの方が萌えは優先されがちだし
最も、後発キャラ登場辺りから読み始めた新規が多い場合は後発キャラが既存キャラの人気超えることもあるだろうけど

後発で人気あったキャラというと有伯のムクロが思い浮かぶな

再生のムクロも後発で人気出たな
あと同じ再生で鮫とか最近出てきた巣パナも人気ある
特に鮫は商業アンソロ出てる位人気あったり

むしろ再生は、同人的にいまいちだったところに
新キャラの投入でどっと勢いが出た感じ
絵場が薫君投入で急加速したのと同じようなものか？

>>158
それらのキャラは単行本何巻目ぐらいに出てきたの？
人気出るには15巻ぐらい？までに出てこないとダメだって話をどこかで聞いたからさ

後発人気といえば庭球の評定かな。キャラというかライバル校枠含むけど
でも全体としては後発というほどでもないかな？
声楽も人気はあったけど、評定あたりで一気に加速したｲﾒｰｼﾞ

アニメ化の前後位までに原作登場済みキャラクターは
結構強い気がする。

何だかんだ言って、キャラがおいしければ
後発だろうと人気は出るし、初めからいても駄目なものは駄目というか。
最初からいた方が有利ではあるけどね。

>>159
再生は新キャラ投入というより前々からバトル化すれば人気出るって言われてたよ
主人公の属性も平凡ギャグキャラから吉良みたいな実は最強美少年キャラ属性に変わったし
ギャグからシリアスになったところが大きかったんじゃないかと

再生が流行ったのは、やはりバトル化がデカいな。

>>158
巣パナ人気は一過性の可能性もあるし、ここで例に挙げるのはまだ不適切だと思うよ。

>>160
鮫→10巻初登場
ただしバトル化が8巻からなので、その辺りから見始めた人には後発のイメージは薄いかもしれない。

巣パナ→20巻か21巻（まだ単行本未収録）
2月に登場したときから注目されてて、スパコミでは主人公とのカプがかなり人気だったらしい。
ただし上で書いたように、一過性の可能性もある。

どう考えても瞬間風速だろ＞巣パ菜

>157
人気はあったかもしれないけど、そこまで物凄くもなかったような
大体登場した時期すでに勇白原作自体が引き伸ばしモードで斜陽感あったし
勇白同人人気はやっぱ主人公チームが支えてたと思われ

再生ムクロは後発ってイメージないなあ
再生原作人気も同人人気もまだまだ上昇期、って時期に登場したせいかも
庭球は後発の学校もそれなりに人気あったんだよね？王者の学校とか結構聞いたけど
評定ほどではなかったのかな

そういえば、後発人気キャラといえば野菜王子とか一般も同人も人気あったな
野菜人登場で漫画のカラーかなり変わったからインパクトあったのかもしれないが

有泊ムクロって同人人気あったんだ
おそらく比叡×ムクロだろうけど、有泊ってノマカプ人気ないイメージだった

>>161
評定は実は意外と顔見せが早い。立甲斐も。
どちらも単行本一桁半ばくらいまでに校名と一部キャラが出てる。

今までで一番流行ったのって何？
そのジャンルの一番絶頂期比較で

あと一番長持ち（長期流行）したのって何？

庭球じゃね？

イベント占有率で考えればＣ唾なんじゃないのかな

>>170
何を持ってして一番というか、という問題が。

ＳＰ数で言うとハコが違うと変わっちゃうし。占有率で見るのか。勢いか。
単純に売り上げだと書店売りがあるほうが上がっちゃうし。

なるほど
ありがとう


スレチかもしれんが、同人人口って年々増えてる気がするんだが…
実際はどうなんだろう
とくにBL

コミケの参加者やサークル応募数は、ここ数年頭打ちになってるらしいけどね。
これは少子化の影響も大きいと思う。

後は、ネットの普及によって、オフで本を作ることに拘らずに
同人活動をする層（オン専）が増えてきたこと、
同人ショップ（特にネット通販）の普及で、
イベントに行かなくても本が買えるようになったこと
なんかも影響しているかも。

BLはどうだろうな。
昔に比べると、女性向け＝801の図式はだいぶ曖昧になってきたと思う。
以前は、女性向けといえば、ほぼ100％ホモが当然だったけど、
最近では、まだ主流はまだ801だけど、男女ＣＰも増えてきているし、
男性向けに進出する同人女性も増えているしね。

>>174
コミケのサークル数と来場者数、うろ覚えだけど
数年前まで増加の一途で今は平行線〜やや減少のきざしだったような
ちなみに一番多い層が20代後半から30代前半

申し込み数はやや減少だったと思うが、
来場者は去年夏が過去最高、去年冬が冬としては最高を記録したらしい。
一般にも知名度上がったみたいだから。

>>一般にも知名度上がった
これは…興味本位の観光目的の人とかも来て増えたって事なんだろうか…秋葉はそう言う人増えたがコミケはどうなんだろう
そう考えるとちと恐いなw

この頃はオンで気軽にファン活動ができるようになったり色々変化してるから
オフ活動まではやらないけど買い手としては参加するよ、みたいな層の裾野が広がってるのかもね。

書き手は微増、ライトオタ激増、コミケにまで来る層はそんなには増えてない印象。

書き手に関しては数はそこそこだけど、本腰入れてガッツリ出す人が減った感じ。

銀魂は、ついに前から示唆されていた神楽兄が出てきたようだが
これは後期に登場した人気キャラになる可能性あるかもね

兄出てきたっけ？
化具羅兄は初期から存在を匂わせていたので後発キャラでも受け入れやすいんじゃないの

バレか知らんが来週の話なら自重しろボケ

アニメのEDで神楽の幼い頃風景で
親父タオッパイパイと兄貴の後ろ姿がチラっと出てる事か？

>>184
名前欄が…
詳しくは来週の飛翔で分かるよ

なんでバレとかするの？しねよ…

一応顔は見えない影での登場キャラが
化倉一族のアイテム傘持ってる＝化倉兄じゃね！？
という話だから、バレでもなんでもない

いや、なんでもなくはないだろｗ
バレだ

バレかバレじゃ無いかでスレ消費するなw
憶測で書いた事かもしれんしバレかも知れんし解らんから無視しとけ

とりあえず、自ジャンルスレでやっとけ。流行ってからこっち持ってきてくれ。

吟玉信者うざすぎ
流行りもしてないものの話するな

はいはいバレバレ
攻め不足だからって飢えすぎ
ttp://ranobe.com/up/src/up274393.jpg

>>192
上の流れのどこを見て
「バレを貼れ」と言われていると思ったんだ

吟玉儲には近づかない方がいいな
頭悪すぎる

カプとしてもキャラとしてもあまり人気出るとは思えんな
せいぜい置き家具や吟家具で、攻めをボコるシスコン兄貴として便利に使われるくらいじゃないか
明日加賀の吉良みたいなポジション

実際に絡みがないと何とも言えないなあ
例え美味しい絡みがあっても定着するとは限らないし

話をひっぱるか

そういえば今週だか先週だかの灰男見て吹いた。
特定キャラへのお遊び的な一時的萌え属性追加というか。
これも「原作が最大手」状態といえるのかなぁ。

それプチスレで私も似たようなこと書いたｗ
前に話題になっていた
「金岡なら金岡金東術で、具なら忍術でご都合的萌え同人展開を！」ってヤツを
本編がやらかしてくれた感じだよなｗ

公式ｷﾀｰで科学班ネタに自分の萌えをのせて展開する層と萎える層とどっちが多いだろうね

ちょっと前に出ていた下手リアってマジでアニメ化でもすんの?
異常なコーナーを作ってる書店がやたらと増えてて気持ち悪いんだけど

単に売れてるだけだからじゃね
アニメ化とかまだ情報は無いけど
内容的に戦争をチャカしてるから
うるさい方々から見たらマズそうな気がするが

出版社も力入れてるみたいだし、書店もそれに影響してるのかも
アニメ化は違うけどドラマCDは出るし

書店ってそんなもんじゃね？
売れるもの話題性のあるものは普通にプッシュする
ちょっと前にオタ系ブログ本プッシュしてる本屋は腐るほどあったし

でも、更迭三國志や倉スターエッジみたいな、　
腐女子ってこういうのが好きなんだろ？wwwと製作者が勘違いしてるアニメを作られるよりは、　
本当に自然に腐女子受けした下手リアがアニメ化してほしい気もする。　
あずまんがやらきすたみたいな感じになるんだろうか。

>>200
下手リアってはやってんのか…
自分本屋めぐりで何件か回ったけど、大々的に売っている所って
見たことないや…　あんまり回りでも話題にしている所見た事ないし

「ヲタ内で」流行ってるってことだろ
ドラマ化映画化するなどで初めて
一般人が漫画を認知して、世間でも「流行ってる」扱いになる
コーナー作ってる書店ってのも、「ヲタ向け書店」なんだろう

同人で流行するにはヲタ内で流行れば十分ではあるけどね

うんち！！！！！！

っっっっっっっっっぱあ

>>204
冗談よしてください…。

本になっただけでも怖いのに、アニメとか恐ろしい。

漫画はまだしもアニメになったら間違いなく翻訳海賊版が出回るからなあ
序序騒ぎどころじゃないというか

作者や出版・ネット関係者や同人者の物理的な意味で生命を大事にするなら
あんまり大々的にやらない方がいいんじゃないの？
下手ﾘｱよく知らないけど

(　ﾟ∀ﾟ)━~結婚も出来ないまま30を過ぎ、
過去を積み重ねた「今」は充実してるわけでもない。
振り返っても輝きは無く、先を見ても輝く要素は無い。
「なんで生きてるの？」とでも問われたら、答えが出せない。
意地を張って独身貴族を振舞う気力も無い。

(　ﾟ∀ﾟ)━~時々思うんだ。
否定的な思考を振り払う様に、ｦﾀ趣味に走ってる自分自身へ
どうしようもない哀れみを…
いっそ現実逃避出来るほど壊れていれば救い様もあった…

いやーでもどこの業界にも、金のためなら何でもやるって奴はいるから、　
下手リアのアニメ化も分からんよー。　
まあ下手がアニメ化するんならそれより先に、オタリーマンや801ちゃんの方がアニメ化しそうだが。

オタリーマンや801ちゃんって、既に世間的にも過去の産物だと思うんだ
話題的にはまだ下手リアのほうがあり得るけど、あり得て欲しく無いな

たった１コマでイスラムが炎上して外務省まで出てきたのに、アレと同じくらい煩いナチス(旧ドイツ軍)が絡む時点で大荒れが目に見えてるな＞下手

ナチスはヘルシソグが大丈夫な時点で大丈夫そうだが。　
つーかナチス関係の映画やゲームがいっぱい出てることからみても、
イスラムほどは厳しくないと思うぞ。　
イスラムも偶像禁止の神を映像化したりイラスト化するのがまずいんであって、それ以外はそれほどでもないと思うが。

最近下手厨の出張がうざいんだが…
175スレでも「来ないで」とか言っちゃうし
でも流行系スレでは流行ってる主張

流行り方が珍しいとはいえ春日なんかは男性向けながら一時300超えて
オンリーワンカプだったから話題になったが
下手がここで話題になることに違和感

>>216
ヘルシングみたいな「創作」じゃなくて、モロナチスそのものを扱うんだが。

>>217
確かに。微妙な気持ちになるなあ。

>>216
オスマントルコも出てるよ

世界各国を描いてるからどこかしらの国の逆鱗に触れる可能性が馬鹿高い
創作や架空の世界に名前だけを借りるんじゃ無くて、史実そのものをある意味、悪い言い方をすると馬鹿にした見方だからなぁ…

アニメ化危惧話も毎度しつこいな
下手の成功を契機に女性向けでもアマ派生同人増えたら面白いとは思う
Ｗｅｂ漫画増加、二次創作ＯＫと明記してあったところで
何の交流もないサイトの二次は実際やりたくてもやりにくいよな

アマ派生同人ネタはともかくとして、ネタそのものがヤバイって話でしょ
下手がイイ感じに盛り上がったから盛り上げたいんだろうけど
それは危惧する人間が多くて当然だよ
国同人なんてむしろジャンル者が一番表に出したくないって心理でいてくれんと…

男性向けだと、元々同人の元ネタ自体が、
みんな知ってるメジャーより、俺しか知らないマイナー嗜好のところがあったけど
女性向けの元ネタは、飛翔とか日登アニメとかのメジャー嗜好だからなあ。

アイドルでいうと、ごく少数しか知らないマイナーアイドルに貢ぐのが男オタ
みんな知ってるメジャーなジャニ系に騒ぐのが女オタというか。
※実際の蛇オタは青田買いとか普通らしいが…

下手自身は、扱ってるネタが特殊なのでアレだけど、
「こういう形の流行」そのものは、女性向けでももっと流行って欲しいと思うよ。
最近、飛翔系も停滞気味だし、女性向け同人界にも新しい風が吹かないもんかと思ってる。

下手は出所とは関係なく、扱ってる内容がストッパーになってるかもな。
流行ってるのは知って注目はしてるが、内容（とジャンルの雰囲気で）
遠巻きにしてる層も多いと思われる。

女性向けに新しい風がほしいという気持ちもわかるが
男性向けと違って元ネタに、狙ってない無意識天然要素が必須だから
難しいかもな。
その無意識天然の垣根も徐々に低くはなってはいるわけだが
（腐女子絵の再生や男性作家アマだがもろＢＬの下手など）
飛翔やアニメ等の定番どころ以外は、突然変異的な自然発生待ちだ。

減る芯ぐがアニメ化されてるから下手だっていずれアニメになるだろ
やり方次第だけどうまいところがやればちゃんと大ヒットになるだろうね
2525動画でも人気あるしさ

まあ今は全部「かも」程度だけどさ

「かも」ならプチスレでやってくれませんかねいい加減

あまりにも流行！って感じの波が来ないから
期待値でのたられば話が多くなって早何年

流行る要素があるならたまには話題になってもいいと思うけど
こうなったらこれは来る的な宣伝は逆効果だからやめれとは思う
流行の要素があるものはアニメ化が決まった！とか具体的になってから叫ぼうよ

じゃあ一部で噂になっている幕ロスF後番に黒執事アニメ化について

黒シツジって何回も話題にだす人いるが
サイトもオフもとんと見かけないんだが
あれは再生の一番人気攻めと被ってるから人気なんだろ

>幕ロスF後番に黒執事アニメ化
それは確定なの？

>>228
他の有象無象のアニメ化作品と同等。それ以下でもそれ以上でも無い。

あんな同人漫画が流行るわけないだろ

黒ツツジは旬が過ぎちゃったろ。アニメ化遅すぎ。
ランキングにバンバン入って、なんだこれなんだこれ言われてた時が全盛期。
最近は話題に上がるほうが稀。

結局新ネタがないんだよな。それでまた飛翔話がループ
ゲーム系は最近どうなん？

>>234

ゲーム系だと、仮面４が結構３くらいは人が集まりそうな気がするような
しないような…

>>233
大体アニメ化って旬が過ぎた頃が多いよね。皿利万とかも
「あーそんなのがあったよね」位の時にアニメ化しそう。

ゲームは飛翔アニメ以上に良い目がないな。
昔のPS、PS2に当たるような国民機がDSくらいしかない。
で、そのDSで一番同人流行しているのが逆裁レベルというのが物語ってる。

大作RPG系の続編はどれも次世代機だが、Wii以外は普及しそうもないし
場皿の続編もプラットホームがどうなるか分からない。
春か４はオタゲーの中では話題になってるが、乙女ゲというジャンルが
そもそも人を選ぶので、プチ以上は望めない。
ＢＬゲは基本ＰＣ18禁なので、プレイヤー層が限られ、やはりプチ以上は厳しい。

男性向けの東方みたいな奇蹟が起こらない限り、どれも非常に難しいと思う。

ああゲームはそういう問題があるのか＞プラットホーム
仮面４はアニメつながりもあるし確かにある程度はありそうな気がする
でも仮面前からシリーズ全体で一定数あるけど流行！って感じではないかな…

低るずもジャンルスレで秋から日登でアニメ化の噂が出てたが
もし本当でも流行るのは難しいだろうな

元ジャンルものの再燃程度だろうな

アニメ化＝流行フラグでもなくなっちゃったしね昨今
細分化激しい

ゲームは終わってる、アニメも期間短縮化、飛翔も飽きられ気味、
定番どころがどこもかしこもそんな感じだな。
といっても新規ジャンルもすぐ衰退しがちだったりするし
結局なんだかんだで古巣に残留（もしくは出戻り）組が多いのも今の特徴か。

庭球も連載終わったとはいえ、行くとこない層は案外しばらく残りそうな
気配だし。外出てバクチ打つよりは、今ある大口のパイをキープしたほうが
得策だと読んでるんだろう。

アニメ化するのって深淵？
だったら少しは活性化するかも
ここでいうような流行にはならないとは思うけど

なんとなく女性向けより男性向けのほうがまだ
活気がある様にも見えるよね。

女性向けはあまりぱっとした話が出ない気がする

東方以外は男性向も停滞してるように見えるけど
しかも東方についてける人とそうでない人の差が激しいような

東方は二個でさらに一見さんを取り込んでる感じだなー
東方系は削除されないし

東方は男性向けの中でもかなり特異なジャンルだからね。
そういう今までにないタイプのジャンルが、
男性向けで一番大きく（少なくともサークル数は）なっているのが、
男女問わず同人界が変換期にある証左なんだろうなあ。
それがいいことか悪いことかは別として。

少し前は東方は信者度数高くて
他の男性向けノリで軽く齧った程度で本出したら
メチャメチャ叩かれるから敷居が高いとか言われてたけど変わったんかね

>>247
今でもそうだよ
回線や二個視聴者には敷居が低くなったけど
書き手は相変わらずにわかだとフルボッコ

ちょうど今、男性向け流行スレで東方ジャンルが話題になってるな。

>>247

そうなのか。自分も東方は全く分からないんだけど、
キャラの可愛さとか、二個で流れている音楽で知った口なので
気にはなっているんだよね。（他にも自分と同じ人いるかな）
だからキャラの設定はよく分からないけど可愛さで
なんとなく絵師さんのサイトを見て回ったりはしている

東方が本当に好きな人からしたらやっぱ一見さんはちょっと…
って思うものなのかも

あとどうでもいいけど男性向けは竜探検３の本が地道に
出ているなーという気がした（女性向けはあんまり見かけない気が）

男性向けは女性向けほどジャンル縛りがきつくないから、
竜探求とか時メモとか、もはや定番と化したネタの本もそこそこ出されてるよ。
作家買いされている人は、好きなもんで描いてもそれなりに売れるしね。
女性は好きジャンルかつ好きカプでないと食指が動かないって人が多いから
神絵師であっても、なかなかジャンルから自由になるのは難しいけど。

>>250
自分もだ、音楽がいいし弾幕綺麗だし
ただシューティングゲームはへたれには荷が重いｗ
東方はよく言えば作品への愛が強くて
悪く言えば排他的って感じ

しかし排他的なのにメガジャンルってのもすごいよな
一度ハマれば抜けられない魅力があるってことなんだろうけど

東方は同人なのもあって原作者がすごく好意的だから
一番大きい恒例の東方イベントでは
サークル参加全員に新作の体験版を配ってると聞いて驚いたし
毎年新作燃料が来るのも大きい

防火ロイドのようにサークル者が絵や漫画や音楽で作品世界を広げて
動画サイトを通じてさらにファンを拡大させていくのは
下手なアニメ化より強いと思うよ

作者が好意的だからこそ
キャラ萌えだけのにわかには厳しいってのもあるかもな

自分は二個も見ないし相変わらず東方って名前だけしか知らないが
こういう色んな話を読んでいると男性向け（向き？）なのになんか女性向けっぽい臭いを感じる
作品への愛が強くて排他的とかキャラ萌えだけのにわか厳禁とか

ジャンル内でカプ宗教戦争とかはさすがにしてないだろうと思うがｗ

男性向けと女性向けが組み合わさったジャンル･･･
つまり最強ってこと？

東方はキャラ単体萌えもあるが、百合カプ萌え率が多いのも
女性向けっぽい空気がある。
東方に限らないけど、なのはとか百合カプ率が高いジャンルは、
男性向けにしては長命になりやすい。
キャラ単体萌えより、カプ萌えの方が、萌えが長続きしやすいのかも知れない。

男性向けの基本人口の多さ＋女性向けのジャンル信仰の強さ

が合わさっているのが東方の強さ。

原作者が崇拝対象の限りゲームとして面白いと続くと思う
男女ともいままで原作者は神→アンチ　なジャンルはかならず廃れた

例に出すとと金岡のブームがずっと続いている感じ

女性向けであれだけ大規模ジャンルなら、該当ジャンルじゃない人でもどういう作品かとかキャラとか認識してる
でも、東方ってジャンル者以外は男性ですらよく知らないジャンルらしい
これはやっぱり男性向けと女性向けは別物だなーとオモタ

完全な聞きかじりだけど、東方は設定はあるけどキャラの露出がほとんど無いから、
昔のゲームジャンルのような設定構築から始まり
他の人の作品を見て影響された三次創作4次創作等々を経て進化したジャンルらしい。
あと、男性向けなのに323絵がスルーされる珍しい現象が起きてるとか

絵っていうか、同人誌よりソフトの方が売れてる市場だと思う＜東方

東方市場はアレンジCD＞＞同人誌だね

違ってたらごめんだけど、東方ってキャラがかなり多いんじゃなかったっけ？
それでカプ萌え率が高いとなると、鰤とかのように
ジャンル全体で見ると大きいけど、カプ割れが激しくて
カプ一つ一つとってみるとさほど多くもないので
中にいる人間はたいして売れ売れってほどでもなく、バブルは感じないという現象になってないのかな

濃いキャラクター多数とキャラの関係性とある程度面白い話
が揃えば結構流行るのは女性向でも男性向でも同じなのか

違うといえば
女性向けは少なくともストーリーが無いと流行らないと思う
カップリング自体じゃなく作品自体
特に王道とかは深いつながり＋そのエピソード

男性向けはキャラが一人でもむしろ設定をいくらでも作って流行らす事ならできる
逆に想像の余地がかなりあるくらいの方が最近流行ってる気がする

>>264
いや、実際バブルになってるよ。
オンリーに3万人の客を集める力は、他のジャンルにはない。
キャラやカプが多かろうと、元のパイが問題にならないくらい巨大になってるからね。
男性向けは元来、回線と作家の住み分けがあったけど、
東方は女性向けっぽく、サークル兼買い手の率も高いから、
客もサークル数も雪だるまのように増えていっている。

女性向けぽいと言えば、どっちかというと、定休や最近の例だと場皿に近いかも。
原作に物語らしい物語はないが、キャラ設定と舞台は用意されている。
キャラは女の子ばかり100人近くいて、記号化しやすく、またカタログ化している。
これらを、原作側が二次同人に好意的に開放している。
男性向けでは、今までありそうでなかった流行の形。

東方は交流目的の同人者が多いイメージ
オンリに出たいから頒布物作ってるんじゃないかと

同人誌よりCDの方が主流だし、どんなサークルが大手かとか全く外部から見たら解らんし、男性向けから見ても
正体不明の不気味というか不思議なジャンルだがな＜東方

東方は男性向けにしてはカプ指向が強いといっても、あくまでコンビや友達だったり
ギャグ的な掛け合いの方が多くて、はっきり百合として描かれてるものは案外少ないよ。
人気あるキャラの組み合わせが目立つってだけで、女性向けみたいにカプではっきり分かれている訳ではない。
比較的女性向けに近いジャンルではあるけど、実際の所はあくまで男性向けジャンル。

ちなみに濃いカプ描写してるような東方サークルはほとんどが女性作家だったりする。

>>264
男性向けには作家買いだから
人気作家か不人気作家かが明暗の別れどころ

東方厭離スゴイ倍率だったらしいね

なぜか東方はスレ違いって追い出されないんだよな…。　
自分達とは全く関係無い話題だから皆気軽に話してるのか。　
なまじ自分と関係ある話題だと、ぎすぎすして過剰に反応するんだな。

だってスレタイ「女性向け流行スレ」じゃなくて「流行スレ」だし
大流行してるからスレ違いじゃないし

男性向けスレ行きなよ。
迷惑だよ。　
いつも流行りそうな流行の話題をいっさいがっさいプチスレに追い出してるようにさ。

大流行してるからプチスレに追い出せないし
あと自分で話題振れようぜえ

なんか勘違いしてるようだが、スレタイにもテンプレにも大なんかついてないただの流行スレなんだが。
そもそもプチスレが出来たのも、土６と飛翔以外の話題をいっさいがっさい、基地外のように否定しまくる奴がいたからなのにね。

流行ってもない話題を宣伝して怒られたからって
逆ギレしなくても…

>>275でスレ違いだと追い出そうとしておいて
>>277で「流行ならなんでもアリでしょ！」って

上にでた黒執事やマクロスは流行してるのか？
オンもオフも流行のりの字もないじゃん
数字みて全く流行ってないものを流行ってないといわれて逆ギレとか

「今」流行ってる東方より下手の「もしも」話や儀明日のカプ論争される方が迷惑

実際土６と飛翔以外で最近流行ったやつって
不利と場皿と伝王と春日と儀明日くらいじゃないの？
下手も規模自体はまだまだ小さいし

275と277で言ってる事無茶苦茶だな
vVMS1DYzOはプチスレにも書き込んでるが、夜中の3時からずっとPC付けっぱなしにしてないでちょっとはPC休ませとけ
ついでに自分も休め
多分疲れてて何言ってるのか自分でもワケ解らんようになってるだろ

不思議な存在だよ
男流行スレでも　なんであんなの流行ってるのって意見も結構出てる
ここのスレには的には条件揃ってるのがある意味普通の流行じゃない

ここの流行スレの
ボーダーを下げないと現行作品でも語れなくなるんじゃないんじゃない

伝王っていや今期の来打ー船体はどうなの？
自分全然見てないから知らんのだが

今年の単車は絶対来ない
船体も、子供らしい明るいノリが伝王好きだった層には少し受けてるけど、流行には程遠いと思う

男性向けの東方と女性向けの再生は雰囲気が似てるなあ
一応再生は飛翔ブランドあるけど、どっちもなんで流行ってるのかわかんないとか
よく言われてるし

>>287
新しい流行という形では似てるが
実態は全然違うな

そもそもここは女性向け専用スレとうわけではないよね
男性向けは瞬間的・ジャンルとしてはプチプチ規模過ぎて特殊なためにこのスレから分かれたんであって
東方は別にいいわな

>>285
空気としか・・・話題に上らない

>>286
そうなのか
確かに伝王は別ジャンルサイトの日記に感想書いてあったりして、
見てなかった自分のとこにも「伝王っていうのが流行ってるらしい」と
いうのが何となく伝ってきたものだったが今期はそういうの全然ないからなあ

>>283
vVMS1DYzOはただの携帯厨だぞ。
PC付けっぱなしよりタチ悪いがｗ

>>280
黒羊は「売れている漫画のアニメ化」だから出しただけで
今流行ってないから宣伝と言われても困るわ

東方、ローゼン、マリみて、水平月とか
女キャラが複数いてメイン、百合っぽい雰囲気なのは
女サークルや女回線にも人気な気がする

>>289
型月はピーク時は600以上あったんじゃないっけ？

>>287
再生と東方は全くタイプが違う流行だと思うよ。
少なくとも再生は飛翔ブランドで、アニメ化もして、
飛翔漫画定石通りの、美形男てんこ盛りバトルもので、
原作からして、テンプレ主人公総受け逆ハーものを推奨している。
好きか嫌いかは置いといて、「何故それが流行しているのか」は理解できる。
むしろ余りにも条件が揃い過ぎて、逆に流行するのが意外というくらいだ。

東方は本当に前例のない流行の仕方をしている。
女性向けで言うなら、例えばヘタリアが再生並みに流行したらと考えれば、
東方の異様さが理解しやすいかと思う。

>>294
700ぐらいあった記憶が……って型月もう8年目なのか。歳取るはずだ(ﾉД`)
そういや昨日行った東方厭離は入場者3万人だと。

http://www.akibablog.net/archives/2008/05/reitaisai-080526.html

オンリーで3万動員してその日のアキバがこの状態
異様に東方に人が多いのがよくわかる

>>297
すげええええ何だこれ
そして「パンの缶詰東方ver」ふいたｗｗそんなのまであるんだ…

牽引サークルが同人で最大手で供給源だから
型月に例えれば
・型月が流行ってきた時点で、別ストーリー、追加キャラで毎年販売
・年一回のオンリーで体験版を配布
・音楽は上手い楽曲を使用しJASRAC登録せず映像も含め事実上同人公認化
・人気のある動画サイトで比較的自由に投稿可能とさせ、能動的知名度を上げる
以上これをループ
って過程なら、ジャンルとしてこうなったんじゃないかね

前例がないが異様でもなく理解可能だ

つーかオンリーで３「万」て…すげえええええええ
女性向けじゃ全国の１万規模が最大だよね
男性向けって色んなのを全部ひっくるめて「男性向け（向き）」という大ジャンルというイマゲだったが
その中に一つ人気ジャンルが生まれるとこうなるんだなー

ジャンル自体は全然知らないが、こうも景気良いと読んでて面白いｗ

参加サークル数は600くらいだっけ？ビッグサイトの１ホール分
男性向けはオンリーのサークル数が100行けば良い方だからな

１ホール分借りても足りないと散々終わった後言われ
入場制限しても
ずっと列が途切れる事無く終了30分前でやっとフリー

これ１ジャンルのイベントって規模じゃない

東方はアニメ化無い代わりに
ニコ動効果が発揮された…のか？

発揮され過ぎで厭離スレは阿鼻叫喚

>>301
昨日のは1000じゃなかった？
男性向けでこんなに集まるのってすごいなー

>>297にも店員のセリフで「初心者が多い」「ニコ動効果」ってあるもんな
自分もストーリーやキャラは全然分からんけど音楽だけはニコで聴いた口だ
何かホント時代変わったんだなーって気がする…年寄りになった気持ちｗ

>>306
何か変な文になった…
こういう流行の発生の仕方が出てきたんだなー的な意味で。＞時代云々

上の方に上がってた説明見ると
東方って昔流行ったス卜ll・画廊・吸血鬼狩人とかの一連の格ゲーブームとかぶる
あれも男性中心にブームが起こって女性にも波及した感じだったし
大まかなストーリーはあるけど曖昧で
舞台設定とキャラ設定をいじってみんな話作ってた

ただ格ゲーと違って男子がいないようだから女性向けに波及はなさそう

作品自体は12年前からある作品だからなあ
しかも第一次ブームとやらは５年前
5年前からずっと人が増え続けてるとか化け物ジャンルにふさわしい

>299の流れ自体はかなり最近のことだよね
ジャンル東方は動画隆盛以前から、そこそこの流行ジャンルとして確立はしてた
型月、日暮の同人作品人気が上がった時期に東方も注目株として人気を上げてたような
排他的なジャンル風土が出来たのはその時期だけど

作品自体はキャラが多く二次創作しやすい舞台設定＞女性向でいうところの庭球、場皿
原作者が二次創作に好意的で先のオンリーでは次回新作の体験版をサークル参加者に無料で配布
安心して同人売ってねという待遇っぷり、ニコの影響で爆発的に増える
他と違うところは、ジャンルが女性向っぽい、323絵やエロは相手にされなくて大手の参入がない、
排他的なのに人口が増え続けている、STGという特殊ジャンル、同人誌より音屋の方が売れ筋
ってとこかね

あと東方は原作信仰が凄まじいのも

３万人ってすごいなー。
でも何だか楽しそうだね　まあこれだけ人が多いと色々
大変な事もあるだろうけど…

　>>308の吸血で思い出した、

あの頃の格ゲーの頃って、ゲーム自体が苦手でも実際に
人がやっているプレイ画面を見たりとか　ムックで話を知ったりして
色々妄想を膨らませながらあれこれ描いたりとか出来た気がする。

後は上手い人の技を参考にしながら自分も練習して
技をあげていったりとか

最近は接点薄カプが流行になる事も
前より少なくなってきた所から見ても
結構それなりの描写が無いと女性向け的には作品は流行らないのね

すげぇな東方
まさかここまでとは・・・・

他のジャンルがカスにみえてくんな

一応東方の男キャラは小説版原作の主人公の香霖がいるけど、絡むの女キャラばっかだからな
むしろ腐人気あるのが、音屋の中の人同士のナマモノカプ

最近は女性向け界隈でも
東方のWパロイラストちらほら見かけたりする希ガス
世界観までがっちり把握してWパロやってんのは流石に見ないが

マジで本当に男キャラぜんぜんいないからね＞東方
ほんの僅か（最低絡む美形男二人）でもいれば、
女性向けも巻き込んだ流行になったかも知れんが。

しかしそれでも男体化やら、中の人やらでしっかり801妄想する
女性は逞しいよ。（褒め言葉）

つーか東方で百合やってる腐もいっぱいいる

腐って最近ホモ萌えだけじゃなく
オタ女全体の通称になってんだな

百合好きって結構ホモ好きと被ってると思うけど
そのへんどうなんだろうな
同性愛全般に萌えることも腐というのかどうか
まあノマであれなんであれカプ主軸であることは変わりないが

オタ全体ってよりも　漫画アニメのｷｬﾗに騒ぐ人＝腐
一般人と会話してていきなり腐女子って単語出てくるからな

>>320
いや、他でホモやってた・やってるけど東方で百合やってるような
内容はやおいの男を女に変えただけみたいな感じ
東方が女性向けっぽいのは腐が多いからもあるんじゃないの

腐が多いつったって東方人口から考えろよ

東方の人気を勘違いした大手が同人誌だして閑古鳥飼ったりするという、ジャンルものじゃ無い作家が売れないってのも
男性向けでは珍しいな

ホモ一辺倒だった作家が百合に走ったで思い出すのは世良ムン
ウ手ナあたりまでその傾向を引きずってたような

逆に全員男キャラで西方シリーズとか銘打って出したら
女性向けに流行くるだろうか、くるだろうな
素人漫画発祥の下手リアがあれだけきてるしな

女性向けは基盤に関係性とストーリーがあってこそだから
原作が買わなきゃいけない同人ゲーで
さらにシューティングだとキツイんじゃね

下手はネットで「タダ」ってとこがミソ

なんかトキメモガールズサイドみたいになりそうで嫌だなw＜西方

だからこそ音屋が流行るんだろうね
下手したら言わなきゃ　未プレイって分からないし
聞いている方も作品がよくわからなくてもボーカル曲として楽しめる

女性向け流行は敷居が高すぎる
それこそ男キャラが少なくとも二人はいて簡単な媒体じゃないと

キャラ各種取り揃え、舞台設定有り、
箇条書き程度のストーリーに飛翔というブランド
あとはおまかせというので流行ったのが庭球
東方も上からブランドを差し引けば同じ状態
ブランドや発祥媒体にこだわらない所が男性向けらしい

女性はやっぱり+αにブランド（有名雑誌or地上波アニメor一般ゲーム）が必要だから、
それがないものはプチ止まりで終ってしまう

最近はブランドにくくらない女性向けサークルも増えて
カオス化してる傾向だが、やはりジャンルで申込、ジャンル島というのがネックで
女性向けの自由度を奪ってるよなと思う

オールジャンルな同人オフサーチでもあれば
女性向けも少しはジャンル縛りの呪縛から抜けられるんだろうけどね

>>327
西方自体は存在してるぞ


でも仮に誰かがそういうシリーズ出したとしても
流行るかどうかは疑問だな。

>>331
前に愛マスが流行ったときも
愛マス男ｖerがでたら流行るかって話題になったが
女性向けではソフトのために箱買う人はまずほとんどいないだろうねって
話になったね

東方に一番近い女性向けはポップソだと思う

そもそも愛マスって基本こつこつパラメーターあげてくだけのゲームだから
女性向けで売るにはかなりシナリオ変えないと無理でしょ

>>335
そもそも元祖の恋愛ＳＬＧ、時メモＧＳや、初期の案じぇも
基本的にはコツコツパラメータを上げてくだけのゲームで
ストーリーらしいストーリーはないよ。
デートの短いシナリオから、勝手にプレイヤーの脳内に組みあがっていく
キャラとの物語を楽しむものだからね。

その後、男女問わず、キャラ萌えゲーはノベルゲーやＡＤＶなどの
「物語」を読ませるタイプのゲームにシフトしていった。

最近ではまたその揺り戻しがあって、物語はあってないようなもの
ただし世界観とキャラは立っていて、とにかくキャラが沢山登場する
というタイプのものが受けている。
物語の部分は、プレイヤーが脳内や二次同人で補完していく。

ゲームという媒体は本来、こっちの形の方が向いてるのかも知れない。

>>334
ちょっと納得した
でもそれは自分がポップソ全然分からないからかも
ストーリーがあるのかないのか微妙でキャラが多いって感じな

庭球はカタログと言われるくらいキャラ多いし記号的でもあるが
東方とかポプソほど設定オンリーではなかったよ
一応ストーリーはあったし、人間関係描写もちゃんとあった
イケメンキャラが物凄く多かった、ということ以外はほぼ飛翔の王道漫画だったし
腐の萌え方もやっぱり飛翔の王道的

ポプソは確かに東方に近かったと思う
ただ基本アーケードで時間のない社会人にはキツいジャンルだったから
リア〜大学生ジャンルでジャンルとして成熟しなかったイメージで
同人としてどうだったか東方と比較して検証するには向いてない感じ
勝手な印象だけど一昔前、設定に自由度の高かった頃のゲームジャンルなんかも
東方とノリ近かったんじゃないかなあ

東方も下手もアニメ化が待たれるよね
一気に大流行しそうだ

釣りでageるな

下手は色々ヤバいし、東方はそれこそファンに叩かれまくりそうだ

じゃあセイントおにーさん

一般的な意味では流行しそうだが同人では無理だろうな

>338
でもコンシューマでも出てるじゃんﾎﾟｯﾌﾟｿ
タイミングが合わなかったってことなのかな。
あとあれだけキャラがいても、全部が全部人間型の男ってわけでもないし

アニメ化って一長一短だよな。こと同人に関しては。
イメージが固定化され過ぎるんだわ。
しかも、アニメの出来が悪い確立が極めて高く、
そういうのに限って原作設定ぶち壊すし。

東方って、偶然か必然か知らんが、アニメ化しないからこそ、
ここまで同人が大きくなったのかもしれない。

コンシューマー移植は半年から1年遅れるから待って同人はきついんじゃないかな
その癖、同人最盛期は半年くらいでアーケード版が新作に入れ替わってたからね
ついてけねえ
あと、東方みたいにやりこんでないと叩かれるという風潮は流石にないだろうけど
読み手ならともかく、ｻｸﾙにど下手糞で参入するには勇気が要るんじゃないかなあ
ゲームジャンル自体、自力でクリアするのが当然という風土あるし
そういや、東方はジャンル全体で同一の設定を共有してるのが特徴だけど
ﾎﾟﾌﾟｿは逆に、サークルが各自マイ設定作って本作ってるのが多かったような
キャラの色違いにオリジナル名前付けてたりね
自分はそれがついてけなかったんだけど
女性向けで東方みたいにみんなで設定作って共有ってやれるのかな
そういうジャンルってある？
ドリの流行とか、女性って結構マイワールド好きっぽいから難しそうなイメージなんだけど

はるか昔は大手が作った設定をピコ中手が使いまわす風潮がたまにあったかな
完全に同じじゃないにしても基本設定が似通ってくるイマゲで
でも大ジャンルでは無い気がする。あくまでカプ内限定とかプチジャンル内限定とかそんな感じ

>>345
某歌ロイドのアイスネタとか…？別にあれ女性向けじゃないけど
そもそもそんな自由度の高い媒体がそんなにないしな

>>345
庭球の忍足のオタクネタとか。

>348
それくらいなら、みんなで共有というより
みんな考えることが同じだったって感じじゃね？

再生の三つ巴って元々は大手設定じゃないっけ？
原作では未来編やアニメ関連で接点ができたり
矢印出す描写が出てきたけど
流行り始めた頃は風紀→主人公の接点はほとんどなかったし

>>350
ギャグの頃から脇キャラ同士の接点と比べたら接点ある方じゃないか？
先輩後輩でいじめっ子いじめられっ子みたいな関係はBLテンプレだし
三つ巴は大手というより温泉サクル設定が広まったんだと思うけど

噂レベルだと黒羊と低るず深淵がアニメなんだっけ？
どっちも原作は大ブレイクしてるけど時期が外れた希ガス

また原作破壊アニメにならない事を祈るばかり。

両方とも、あと一年放映が早ければ
少しは流れが変わったかも知れないけどねえ

しょうがないっちゃしょうがないけどね
アニメは企画から枠とり、製作までのラグがあるから

黒羊は元ネタの再生あたりで
Ｗパロがチョコチョコっと増えて終わりな気がする
いとしき先生みたいにイラストだけパターンな気もするが

黒羊はなあ…
素材は悪くないんだけど、どっちも受臭いのがね
片方がショタってのはわりと人を選ぶし
せめて年齢が中学生程度なら違うんだろうけど
執事の人を攻められそうなキャラがいれば違うかもなあ

かえってご主人様は女の子の方がノマ人気出たかも

マジレスしてがゆんのﾗﾌﾞﾚﾇみたいに
ショタ攻大人受を想定して作ってるんだと思ってた

>358
>ショタ攻大人受を想定して作ってる

それわかる。がゆん臭するよね・・・でもツメが甘くて描けてないというか。
ストーリーもあと一歩って感じなんだよな。

黒羊は1巻だけ読んでみたけどﾘｱ厨工時代なら普通に楽しんで
読めたろうなぁという感想だったな…大きなお友達♀をｷｬｯﾁするのは難しそうだ

>>358
元再生の主人公受って話が本当なら多分それはないと思う
性格が裏バージョン主人公っぽいし

>>360
そうなんだ。自分の周りじゃリアだけじゃなくて３０オーバーの同人者も結構はまってたから、
以外に大きなお友達ホイホイなとこがあるのかと思ってた。

>>362
いかにも腐狙いな作品はリアとオヴァに受けて
中間層にそっぽ向かれやすいらしい。
最も遊ぶ記なんかがそうだった。

あと闇まつとかそだったね
くろ羊に手出してるサクル者はそこ出身多い気がする

>>361
活動してた頃見てたけど多分というかそれはないだろうと思うよ

>>363
腐オタの進化的に見ると

腐っぽい雰囲気の作品にはまる　（リア時代）
↓
腐狙い厨作品なんかで、同人する気が起こらない（高尚化）←この層に受けが悪い
↓
普通に萌えやすいのが一番だよね（オヴァ時代）

ということだろうか。

オヴァは、
結婚や仕事で忙しくなって同人界離れつつあったところに
腐臭のする作品に触れて、あの頃のときめきを思い出して再燃、な気もする

真ん中の層が一番同人に熱中しやすい層ではあるんだよね
大学生〜社会人なりたて位である程度自由にできるお金があって
自由な時間もそこそこある世代だし

>>366
自分まだ20代前半だけどもう３段階目だ

>>366
それが腐オタの主流だとすると

傍流に

腐向けじゃないオタ的な作品ばっかり渉り歩く、或いは同人以外のオタ趣味持ち
寧ろ腐向けなんて……とツンデレ（リア時代）
↓
もっとディープになる、しかし大人になり丸くなったので
腐に対して寛容になる
何故かうっかりしたことから数時に萌えしたりもする（高尚化の逆）
↓
結局萌えれば何でもＯＫだということに気づく（行き着くところは同じ）

こーいうタイプもそこそこ居ると思う
オヴァ年齢になってもオタというか同人続けていると
行きつく先としてはあんまり変わらないと思うけどね

>370
なんという自分…

黒羊なんてショボ漫画
流石にリアの同人者でも食いつきませんよ

自分の萎えは他人の萌えですよ

同人萌えは作品が面白いことが大前提だから
その点で黒羊は無理がある

何でもいいから次の流行はほしいなあ
春の新番組は見事に全滅だし

>>374
自分の萎えは（ｒｙ

なんか黒羊の話って毎回こういう人が出て終わるね
まあ流行してないから話が終わること自体は別にいいけど
作品叩きはイクナイと思う

腐女子過ぎた嘗ての自分のトラウマスイッチなんだろ　腐臭強い作品叩き
しかしほんと話題ねーな　流行的に
今年に入って一応盛り上がり確認出来たのってooくらい？
流行！には届かないし、今年は新規プチ乱立も今のとこ確認出来てないしさびしいな

去年だと紅蓮・伝王・寺・春日があったのにね
秋からは00と下手りあも出てきたし

今年は絶望的すぐる

まだ半年も残ってるんだが…
去年の今も同じ様な事いってなかったか
電王も春日も紅蓮も話題になりはじめたのは
初夏あたりからだ

00は二期がどうなるかだよな。4年後じゃ主人公がにゅーんと伸びてて
ちびっ子萌え層が総萎えかもしれんし、性別不明な眼鏡が女だったら801は壊滅
死んだらしい攻め要員の死亡確定が作中で来たらそれがおそらく決定打。案外危ういよな

主人公に関しては、逆ににゅーんと伸びた姿にはまる人もいそうだけどな

主人公はむしろ成長した方がファンが付きそうだけどね。
むしろ人気攻あぼんで、棒役不足の00攻要員になるかも知れないし。

一期で死んだ一番人気攻は、監督が死亡確定を漏らしたらしいが、
双子（？）がいるらしいので、それが出てくれば、それなりの穴埋めにはなるかも。

一期の眼鏡は性別不明のままだったが、二期の眼鏡は声優的には女かもなあ…
ふたなりとか両性具有だったら、一部の男性向けで祭りになるかも知れんが。

まあ、どう転ぶかまだ全然分からんね。
化けるかも知れないし、大コケするかも知れないし。
ただ化けるにしても、一期とは人間関係や属性が仕切り直しになるので、
そのまま継続する人は辛いかも知れない。
その分、新規が入ってくるかどうかだな。

確かに00主人公は低い声のぼそぼそしゃべりだし
いわゆる黒髪やんちゃ主人公受けとはカテゴリーがずれてるんだよな

眼鏡が女かふたなりだったら男性向けで来るかもね。綾並み系で10歳未満の可能性もありだし
古典SFに準拠してる作品だから、途中で性別変化とか惚れた相手次第で
性別決定とかもありかもしれんし。しかしパンツの中がどうなってるかわからんのはすごい

>>379
初夏っていうか、超都市で混雑してスゲーって言われてたよ
今年は夏ミケはもう決まってるし、あとは冬か

声が男のままだったらこない＞眼鏡
TS萌えができる奴ならおｋだろうがニッチ層だから流行するほどは無理

10代では男声優だったのに二十歳過ぎてから
わざわざ前とは違う女声優を当てて、
それで普通の男キャラだとは考えにくいけどな

>>385
なるほどなー、ニッチ受けで少数派にぱらっと受けるていどか
00は男性向けもつかめてないんだよね？乳がでかけりゃいいってもんでもないもんな

がゆん様起用の時点で男性向けは捨てたんだと解釈してた

がゆんの元絵見ると可愛いんだけどもう一人のキャラ補整の人が手を加えたら男っぽくなった。
それにくわえて水島が「僕は女キャラ動かすのが下手。乳は絶対揺らさない。
大体みんな戦ってるのに恋愛してる暇はない→恋愛削除」だから女キャラが目立たないし

>>386
00の眼鏡の話題でいいのか？
あれ別人の可能性もあるよ

がゆんの女性は普通に可愛いと思うんだけどな
メインパイロット4人全員男、
女性キャラにスポットあたらなすぎで
結果的に男性向けが厳しかっただけで

おっぱいチャイナはプチ来たんじゃないっけ？

中華女は先走りすぎてコケた

>386
あれ別人だよ
マイスターにはみんな対キャラがいる
ＥＤテロップもちゃんと別名表記だし

00は一期で思った以上に腐のライト層に受けが悪かったから二期ではそこに受ける要素
っていうかキャラクタ一一人一人にスポットを当てる話作りをするらしい。
夏には学園ものっぽいドラマＣＤも出るし、
うまくいけば今よりもうちょっと規模が大きくなるかもしれないなぁ。

ただ棒要員の死亡キャラは監督がいろんな雑誌で死んだって断言しときながら
イベントでは客の勢いに負けて実は生きてるって言っちゃいました
とかいう事もあったりでよく分からない状態なんだよね
本当に確定したら多少は同人に響くかもしれない

そろそろでかいのがくるだろう
ここまで何もなかったのだから

なにかちょっと良さそうなのが来たら、一斉に飛びついて焦土と化しそうだけどな

週刊日曜とか雑誌とかはさっぱり話題にならないけど、アニメ化して受けそうなのってないの？

今期アニメが絶望的って・・・まだ目に見えて負け組勝ち組の分かるイベントもなく
書き手の動向や海鮮の潜伏率すらわからない現時点で言われても

夏ごろにはアニメ本編も役者がそろって同人者にもネタも出来てるだろう
夏ﾐｹの様子待ちってところだろうな

奨学間はどれだけ人気出ようが同人で流行は無理

コナソは？

湖南って作家の誰かがショウガッカンにごらぁされたんじゃなかったっけ？
だから大っぴらにアンソロとかも出せなくて流行への布石としては
弱くなったんじゃかなったっけ？

アニメは
確かに今は動向よくわからない時期だけど
大ブレイクしてるものって大抵初期でも話題にのぼる　アニメは特に
期待値でも何でも兎に角注目度が高いんだなって動きが何かしらあるもんだが…

プチでも今期ブレイクあるとしたら、ないない言われたマクロスあたりか？男性向け主体で

>>400
秀英者かせめて公団者だったら年表入りするぐらいに流行してたかも知れないね
奨学間である限りあれで精一杯じゃないの

あ、ごめん年表入りはしてたんだ
>>401の通り奨学間につるし上げられてから
もうあの出版社で流行は無いんじゃないの

ゴルァされたのは男性向けエロじゃなかったか
女性向けに関してはヒロインいるしカプの広がりもなく
ショタから高校生に戻すネタも尽きて収束しただけだろう
同人に厳しいっていっても流行るときは流行る

確かにね、うっさい■えにでも金岡くらい、ばぼーんと来てしまうと
オフィシャルも稼いでしまえってな感じにもなるが
規制があるとないとじゃ多少は影響あると思うよ
よっぽどの爆発力がない限り

なんで救え煮？鼠絡みは別として、緩いだろあそこは

■エニはオフィシャルアンソロは別として、企業系のアンソロとかは許してないよ
初期に企画たてたあほ会社もあったが作家が自主規制でぽしゃってたし

別にアンソロ準拠じゃないけど、ある程度の緩さも流行には必要な部分もあるような
飛翔あたりは昔からの腐女子食いつきもあるけど、規制の緩さも手伝ってると思う
同人のやりやすさという面で

書店で普通に売られるアンソロでオールオッケなのはｼｭｳｴｲｼｬくらいだろ
あんなのを基準に緩い、緩くないいわれてもなぁ

集えい社もＣ翼ブーム初期の頃は、それなりに（普通レベルに）厳しかったんだけどね。
むしろ上客として扱った方が商売になると方向転換した。
一部上場の大手出版社としては、あれは異例の緩さだよ。
エロゲメーカーとか、マニア系出版社は別だけど。

集栄は上場してなくね
出版社って大手でも上場してるところ珍しいよ

コナソは、同人全盛期に奨学間が公式に同人禁止を発表したからじゃね？
まだﾎﾟｹﾓｿ同人事件の記憶も生々しかった頃の筈だし
ビビッて撤退した人が多かった

それまでは目組の第五なんかも中ヒットしてて
奨学間系で女性向けアンソロなんかも出てたし
飛翔系と同じような緩めの黙認ムードだったのが一変したから厳しかったんじゃないかな
今いる人はある程度覚悟の上な猛者ばっかだろうけど

>>409
唾さブーム初期の頃は厳しかったって何が有ったの？
編集者後記の8割コメント位しか知らないが
兄パロコミックスや箱息子などの商業アンソロを締め付けたり
虹同人禁止を公言したりしてたの？

>>412
結構有名な事件らしい。
昔、この号のコミック箱持ってたんだけど、処分しちゃったので
今は確認できない。

>コミックボックスに掲載されたキャプテン翼のパロディー漫画に対し、
>集英社から著作権の侵害として謝罪文の掲載と200万円の賠償金請求
>があったとコミックボックスに記事が掲載された。
>あとジャンプに「翼たちがかわいそうです」みたいな編集後記が
>やおい同人誌という言葉は出てないけれど、それを臭わせる文脈の中で
>掲載されたらしいけど、確認できてない。うそかまことかわからない。

C翼の作者と☆矢の作者と素等団の作者は
同人誌否定派であとがきやインタピューなどで
やおい同人誌については痛烈に批判している過去がある

すら団作者もそうだったはずだよ。
そして、どれも同人的には大ブレイクしてるというｗ
ただ作者が批判的でも、秀英社が規制を緩めてしまえば抑制力もなくなるんだけどね

秀英の方針転換に関して言えば、
女豹さまが翼同人そっくりの設定で連載始めたのが決定的だったな。
あれは秀英の融和路線を象徴するできごとだった。
不利を見てると、公団社もいずれあとに続きそうな気がしないでもない。

女豹ってすら段もやってたなあそういえば
まあどうでもいいが

Ｃ唾の編集後記はヒュウ我と和歌島津が可哀相ですだったはず
1986年頃だと思うよ

不利ってアフタの新人賞を不利ジャンルの同人作家が取ったってやつか
もともと公団は同人作家ウエルカムな会社だよね

>>416
まぁしかし翼と是津愛を並べて読んでも何が同じなのか
きっと普通の人にはわからないだろうな…ｗ

>>415
スラムダンクって原作者至上主義が多そうなジャンルなのにね

原作至上主義と作者の意向に従うことはイコールじゃないよ
スラダンといえば、リョウナンが全国大会行けなくなった事に激怒したファンが、
作者に出刃包丁送りつけたって逸話もあるし。

大体作者が同人に対して否定的なほうが、
原作至上主義者＝高尚信者をひきつけやすい傾向がある。

というより、作者が同人に寛容だったり、
作品自体が同人風味だったり、作者が実際に同人者だったり
という作品が、高尚信者に嫌われやすい傾向があるというか。

出刃包丁って話ふくらませすぎｗ

嫌な役をやった声優役者に剃刀レター送るようなﾓﾝか…
流石に最近はそういう人はいないと思うが昔はどの分野でも過激な人が多かったな

原作者が自作品のキャラのホモエロパロを喜ぶはずがないというのは
ジャンル者なら誰でも自覚してたからｗ
原作者が同人に不快感を示してると言われても、ですよねーｻｰｾﾝｗとしかｗ
そんな同人やる前からわかりきってることで自粛する同人はいなかった罠

>>413
後半の編集の文章は801が八割とも表現されるようになったヤツだね
今は八割はほとんど死語だけど、「××は(八割どころか)十割だ」ってのはまだ、たまに見かけるな

☆矢の作者は同人に寛容なイメージだったよ
昔ながらのファンジン的なものはOKだけど、801はダメってかんじなのか？

☆矢の作者は、確かに同人に寛容な感じだったね。

Ｃ翼ブーム前、所謂801同人ではなかったけど、
当時からかなりソレっぽい同人は出ていたにも関わらず、
そういう系統に眉を顰めるような発言は特になかったと記憶している。
今にして思えば、どこか天然で（今で言う）腐男子的素養がある漫画家だったように思う。

久留間田公認ＦＣには、かつてがゆんが入っていたこともあるし、
そもそも公認ＦＣ会員が女性ばかりで、ソレ系のネタも会誌上で
容認されていたくらいだった。

☆矢の作者はたしか、「そういうファンも人気のうちだから」と
ファン活動として認めてくれてる的なスタンスだったと思う

そういうのがおｋ（好みそう）な原作者の描く原作ほど
そっち方面では流行らない不思議

☆矢の作者はJUNEから取材を受けたあとに
☆矢本編に「ジュネ」って名前の女性キャラを出したのが
当時ちょろっと話題になってたような。

>>421
吟玉の作者はファンレターで「あのキャラは出さないで」
といわれるとガンガン出したくなると言ってたな
テニスみたく要望に応えてくれる作者も少ないか

あった、あった！
それに二回くらい、○ァン口ードで原作絵にそっくりな絵柄で描ける有名投稿者と合作していたはずだ

>>430
マジで？
ジュネさんの名前にそんな由来があったとは

>>428
昔「ぱふ」のインタビューでそれらしいことを言っていたね。
ただ、そういうファンの活動を、大人が商売に利用するようになったら止めないとね、
とか言っていたような。
何か、インタビュアーの編集者がその後記で
「本物の漫画家、大人の男なのよー」と感動していた記憶が（おぼろげ）

>>429
原作者が男性の場合は、そうとも言い切れないような気がする。
☆矢の作者といい、腐男子公言している下手りあの作者といい。

>>432
あったなーｸﾙﾏﾀﾞ絵そっくりな投稿者と原作者の合作
今の飛翔じゃ考えられない話だ（されても困るが）

今そんなことしたら、合作した同人者側は嫉妬されてとんでもない目に合いそうだな
原作者側にもがっかりするというか、なんか妙な気分になる人も出るだろう
ある程度、原作と同人の間には壁が欲しいし（高過ぎる壁は勘弁して欲しいが）

>>432>>435
そんなのなかったよ。無責任にいい加減なこと書くなって。

和田神事と間違えてない？それなら読んだことある。

よくも悪くも、昔は随分牧歌的だったと思うよ。
即売会イベントでアニメの上映会やって、キャラ声優呼んでトークしたり
同人誌に原作の絵をそのまま貼ってコラージュ漫画にしたり
（今で言うＭＡＤのようなもの）
今だったら本当に考えられないようなことも行われていた。

今は今で、昔では考えられないようなことも普通になってるだろうし
「時代」としか言いようがない。

>>437
いや、あったんだって
一回目は☆矢より前で二回目は☆矢以降だったはず
結構期間開いたので、その間に原作者の絵は線がより太くなり、
そっくり絵の人は線が細く小綺麗になったと言われていたよ
和田神事の人も知ってるが、私の知る限りでは原作者と合作したことがあるのはその二人だけだった

といってもここ数年の口ード読んでないから、状況かわってるかもしれない

志摩邑貼る那か？懐かしいな

そういや、おとこ坂に同性同名のヒロインが出てきてたな。

>>440
そう、その人
同名ヒロインに関しては、ジュネと同じノリで
その人のPNからつけたんだった気がするけどハッキリ覚えてないや

>>436
投稿者っていうか、作者のＦＣの人でもあったから
そういう近さもあったんだよ
最初の頃は同人誌はまだやってなかったんじゃないかなあ
まあ投稿してたら一緒だが

和田神事もそうだけど、ファンダム出身の作家は
ファンダムに対して好意的なことが多かったなあ
ＳＦの世界でファンと作家の垣根が低いのと同じような感覚だった

まるで３０６０ｽﾚのような流れになっている…。

物知りの人多いなあ。
読んでてためになります。

同名ヒロインはその人から名前をつけたんだよ
まさかその作品が伝説の打ち切りを食らうとはな

昔は牧歌的ってのもあるけど今よりも非エロ同人の割合も高かったんだよな
そのヒロインの人が書いていたのも、公式アンソロに載せても遜色ないギャグだったし

しかし話題は流行からだいぶ逸れてしまった罠。
とりあえず、このスレに30-60層が結構存在することが分かった（自分含）。

>>443
ファンダムとかファンジンという言葉自体、今はほとんど死語だね。
少なくとも漫画同人では。
同人と言う言葉は本来もっと古い言葉だけど、未だに使用されているのが面白い。

確かに昔の方が、原作者と直に接するＦＣ活動とかが盛んで
アットホームな面が強かったところがあるね。
今は割と、作り手側と同人側の垣根が高くて、
むしろそういう方を同人側も望んでいる風潮がある感じ。

単に好き勝手やりたいからというのもあるんだろうが、
原作者はあくまでも雲の上の人でいて欲しいという願望と、
逆に同人臭が抜けてない作者や作品を、忌避する風潮があるというか。
男性向けはそうでもないけど、女性向けは大手ブランド志向も強いからね。

下手りあは例外中の例外なのか、それとも若年層では、また意識が変わってきているのか。

>>446
>逆に同人臭が抜けてない作者や作品を、忌避する風潮があるというか。

そうかな
アンチが腐媚だの同人臭だの叩くことはあっても、萌える人は普通に萌えてないか
よく同人臭いと叩かれる灰男も、スタートダッシュは再生より良かったし
あんなヒロイン中心漫画にならなければ、そのまま流行っていたろうし

>>447
そう。だから、最近若年層では、また意識が変わってきてるのかなと思って。
まあ灰男に関しては、それより飛翔ブランドの方が強かったということもあると思うけど。
最近の再生も同じ傾向だね。

今の子は主将翼やすら団の絵でやおい萌えするという理屈が理解出来ないかもしれないね
だんだん飛翔がB5版翼（雑誌名）になってきたわい

絵柄にも時代が出るからね
今流行してる漫画も10年経つと何でこの絵で同人流行？ってなるかもしれんし
でも庭球であれだけ大規模になったんだから、別に翼も素等団も理解出来ないこともないんでは

方針時代から同人絵でも流行ってきたじゃん
懐古ババアはあれは違うとかいうんだろうけどｗ

>>451
>>449の「だんだん」は方針のあたりからを指す

絵柄で言うなら、おお不利と翼は同レベルだと思うが

絵柄だけじゃなく、作者の性別とか掲載誌とか含めた
話じゃないか

そりゃ今ポンと主将翼持ってこられても萌えられないけど、
リアルタイムで読んで当時の大手とか追っかけてたら萌えたと思うよ。
今の子がどうこうじゃなくて、時代の流れってモンがあるでしょう。
ちなみに方針のときも「飛翔はいつからｶﾞｿｶﾞｿになったんだ」みたいな嘆きが上がってたなーｗ

年々「オタク臭い」「同人臭い」の敷居が低くなってる気がする
有伯や瑠露見だって当時の飛翔にしてみれば線が細くて高尚様には良く思われてなかったんじゃないか

昔も今も、絵柄よりキャラの濃さ、相関関係重視だろ

今も昔も女子はかわいいキラキラした絵が好きなものだしね
劇画調とか濃い絵は苦手だったり
子供の頃、北都の剣見てたが絵柄濃くて怖いなと思ってた、ただ見てるうちに慣れたが
同世代で、徐々は絵が苦手で読んでないって女子結構いたし
絵柄って結構見てれば慣れるから、話が面白ければ盛り上がるとは思うけど
他の人が見てるとか、皆が面白いといってるとがんばって壁乗り越える人もいるし

>>457
だよね

リアルタイム組なら読むきっかけもあったかもしれないけど
王将翼は最近、それこそ「不思議な絵だけど大人気だったってマジ？」
くらいのスタンスで15巻位まで手にとってみたら面白くて目玉ﾎﾟｒｙ
あれをﾄﾞｼﾞﾝ作家ごとの画風でもって異世界風に楽しむ＝パロディって感覚もわりと理解

飛翔は基本的にトーンが少ないから 金がない中高生はイラストや漫画が描きやすかったな
万金はハイテックと筆ペンだけで描けるけど友誼王は髪に貼るトーン代がないみたいな
今はPC塗りがあるからそこまで重要じゃないんだろうけど

>>460
同人デビューが方針だったから時代の変化実感する
はらしまの半分がトーンだった

>>461
私も描き手としては方針でデビューだ
同世代かもなｗ
椅子・具などのヒットでいっきに手書き系に方向転換したよね
当時は特に具とか青年誌っぽい絵柄と思ったな

酉山がトーンあまり使いたくないって宣言していたくらいの人だったから
彼をリスペクトしている作家なんかは使わない人多いね
椅子の人もそのへんだし

どうでもいいけど、方針は今の時代でヒットしてたら同人描き手的にはトーン作業とかデジタルで出来て良かっただろうなー
方針は時代の先を行き過ぎてた…と、思ったが倉ンプとか方針とか、むしろ90年代作家の方がトーン無茶苦茶貼ってたな

個人的にトーン多用Ｎｏ１はバスター度かなｗ
あれはプチぐらい来るかと思ったけど
内輪で盛り上がってたせいかプッチプチで終わったね

バスター度はホモが隆盛の時代だったからな
今の時代だったらノマＣＰで流行りそうな気がする

陽子と寧でダブルヒロインとか

権象がまた赤字だというニュースを見て流行とはほとんど関係ないけど
プチ以上は行かないのを見てやはり作風ってものが製作会社にはあるんだなあと

日登とかは比較的、人の話題さらうような作品作ったり
他の京兄とかも最近は上手くいってるのに
自分も権象と聞くとなぜか間をおいてしまう…、あっちは癌駄無や絵婆みたいな作品作ってほしいとは思ってるんだが

権象って確か巌/窟/王作ってたところだよね
やればできるのにそれをしないってイメージの会社だｗ

権象はしょうがないよ
製作者のオナヌー作品しか作らない（作れない）ところだからw

逆にそういう作風なので当たるとすごいツボをつくいい作品でガっと来るけど、
滅多にそんなことがない上に局所的なんだよな。

そういえば、巌/窟/王は随分と思い切ったホモ度高いアニメだったけど
同人ではそれほど流行しなかったな。
自分の周囲では、結構評価高かった記憶があるんだが。

と、書いてて思ったけど、そもそも深夜アニメ系で、
女性向けで流行したものって、ほとんどないな。

飛翔ブランドや癌ダムブランドじゃないけど、
やっぱり日登みたいなメジャーどころで
夕方やるようなアニメでないと女性向けは流行し辛い印象がある。

>>471
あの作品はホモというより（不欄津は曖昧だけど）愛憎じゃない？

岩靴に限らないけど、作品の意図や視聴者の見方はどうあれ
女性向けの場合、原作だけで満足のいく展開やサービスがあると
原作だけでお腹一杯状態になり易い気が

今やってる＄アーガは比較的良い権象だと思うがそれでも当たるかと聞かれると・・・
映画だけど勇気物語がプチったくらいなのかあの会社のだと。オリジナルじゃないが

ブラ擦れ板野は面白いし腐的に萌えたけど、流行しなそうなオーラをビンビンに感じる
派手さは重要だ

深夜にしては賑わってたなぁって印象ある>願靴
本編でお腹いっぱい状態になるかなーって予想してたからちょっと意外だった

権象たんはシナリオ書ける人が壊滅的にいないんよ
技術力の持ち腐れでもったいないったら

そういう意味だと今は全般的にそうなのかも知れないけど
関係性重視ってあるけど、それって人物や話の構築力があるって事だもんね
今は見目の良い絵を描ける人は凄く増えたけど
人を掴める話がかける人が少ないんだなと思うよ

岩窟はあの時代の深夜アニメにしてはプチってたと思うよ
放送地域も限られてたし今みたいにニコもつべもない時代だから
地方者や後から興味持った人は録画を見せてもらうかDVDが出るのを待つしかなかった
今は動画サイトも多いしネット配信してる番組もあったり随分深夜アニメも見やすくなったと思う

深夜では侍７がそこそこ流行ってたような
天下の国営放送だから全国どこでも見れたのは大きかったのかな
先の放送で興味を持った層が手軽に見れただろうし

侍７はアニメだけじゃなくてゲームも出てて再評価と
新しいメディアミックス的な展開を狙ってたみたいだけど
結局それほど吸引力としては無くない？
確かに全国的に放映されたし作画クオリティとかも高いけど。

何だろうな、シナリオがグダグダでもネタ扱いされてても
人を引きつける作品（種、春日、儀明日他）はあるわけで。

やっぱスポンサーの力かねぇ

同じブランド扱いでも飛翔系はこういう場合背景規模考えて外すよね
癌ダム系を平然と出してきて並べてるこのあざとさじゃないかな、やっぱり
釣り効果的な意味で

パッと見の派手さとか、流行してる感、メジャー感というのは必要かもね。
すごく良くできている作品でも、いかにもマニアックな空気があると
流行し辛い感があるし、実際そういう作品は評価が高くても流行しない。

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/04/09(水) 17:14:25 ID:2tsTitD/0
Aは商業で描いているからだろう。
XAViGdMiOのをコピペすると
B、C、（お気に入り）、A、D、E、F、蕎麦、G、H、I、J
あと名前でてるとこある？
（お気に入り）と蕎麦以外は（某オン大手）がオフに入るとピコになる悪寒


>>612で↑思い出した（サークル名は伏せ済み）
下手ヲチスレは弗以外は例え大手でも話題にだすの禁止なのにいきなり晒し始めた上
蕎麦マンセーが浮いてて記憶に残ってた
別ジャンル大手スルーで自分とお気に入りだけマンセー
ちなみにこの（某オン大手）は２で名前出されたのはこのレスが初めてなんだが、
最近晒し自重のはずの難民でなぜか散々話題になった末に鯖規約違反通報で消えた
規約違反なら移転復活は腐るほどいるが、難民で話題になったあとは復活し辛いよな
今思えば４月から目を付けてたのか…と思ってしまう

上の件の後で、さすがに晒し禁止をテンプレにいれようってことになったんだが
もともとテンプレに「晒し自重」が入ってたのにいつの間にかなくなってて
住人みんな不思議がってた
話半分に聞いてくれ

上で出ていたセイントお兄さん本気でアニメ化らしいね
下手リアも水面下でアニメが動いているという噂も聞くし趣向が変わってきたのかな

MJD＞せいんとお兄さんがアニメ化
ギャグとはいえ、思い切ったな。
やばさでは下手以上だと思うんだが。

これが同人ブームになったら、家巣×仏田本とか
本当に出る日が来そう…

そんな巌窟王は来週からBS2の木曜の夜
今マの後から再放送ですよ

監督がガイナの魂をもった天然無自覚腐兄回路持ち
あからさまにアーッ！展開だけど
腐女子釣りのいやらしさが
ガイナソウルの熱さと天然無自覚腐兄で
かき消されたのが男にも女にもウケたんだろう

来週はどれ見るか迷う

02:40〜04:35 テレビ朝日
「ビースト・巨大イカの大逆襲」 （1996年アメリカ）
・ＣＳＩのクマーが主演のテレビ映画
03:00〜05:01 ＴＢＳ
「サウンド・オブ・サンダー」 （2005年アメリカ）
・映画とは関係ないところで予算を使い果たした突っ込みどころ満載のＢ級映画
03:20〜05:00 テレビ東京
「28日後…」 （2002年イギリス）
・正確にはゾンビではないが「ドーン〜」っぽい映画

実際今の歯様の知名度ってどうなの？
もう忘れ去られているor新規の人は知らない、とか？
ｻｸﾙも名前も変えてるから、ちょっと昔武勇伝を知ってた程度の人は
もう気付かないと思うし。
それで閑古なんだったら単にｳﾎﾞｧなのでは…

今日開催された癌だむ00の攻一番人気キャラ厭離が近来まれに見るgdgdだったってね
でも来場が4桁はあったそうだから確かに00は盛り上がってるんだろうな

ちなみに開催されたのは伝説の不利厭離会場

>>485
宗教ものと、外国の安易な擬人化系は後々怖いからあんまり深入りしない方が…。
いいか悪いかではなくて、自然と日本のアニメは
全世界に広がっちゃう仕組みが作られてるから。どうなることやら。

>>490
なんだろう。言うほど盛り上がりを感じ取れないんだよね。
ノマとか男向けがそれほど盛り上がってないことや、他に競争相手がいくらかいて
注目度が分散されてるからなのかなとも思ってるけど。ジャンル者やまわりが盛り上がっているなら問題はないんだろうけど。

00はイベントが被ってたのに1000人超えだからすごいと思う

ノマや男性向けっていっても、女性向けと男性向け両方盛り上がってるやつのほうが少ないと思う
それこそ種くらいしか。あと江波とか春日とか紅蓮くらい・・・・でもこれらは女性向けはプチプチだし
女性向けでかなり流行った低級や再生なんかは男性向けは無いに等しいし、不利もそうだし。場皿もかな。

00は確実にプチ以上はきてるんだけど、ブレイクしたっていうにはまだ本命率が低い感じがするんだよな…
もし４クールだったら本腰入れて参入する人がもっといて今頃ブレイクしてたんじゃないかと思う

種の時も人が増えたのは３クール目からだったしね
やっぱり流行サイクルで言えば１年通しってのは大きいなアニメ

でも００は激減する事もなく
後釜にきそうな作品がないから、２期始まったらもっと増えるんじゃない？
再放送効果もちょっとあるみたいだし
まぁ、別作品程人間関係かわるかも知れないけどカプも増えるしね

>>女性向けと男性向け両方盛り上がってるやつのほうが少ない
結局、オタクや同人する人の中では皆が合同して盛り上がったり
話をしたりする作品って驚くほど少ないってことなのか。
しかもこれからはさらに細分化が進んで、それこそバランスよく全体で流行出来る作品は少なくなるのかな。
今さら言う言葉じゃあないんだろうけど。

でも絵婆は見た記憶があるんだけど。アンソロとかも。規模も影響力も段ちがいだったから。

絵ヴァのアンソロは確かに出てたね。
でも絵ヴァが流行ってた頃辺りは癌翼とかでもアンソロ乱発してたから
今より緩かったんだろうね

女性向けの絵ヴァアンソロって出てたんだ
何冊位？

絵ヴぁは公式公認のアンソロが結構な数出てたな

男女とも流行るには国民的なんたら！みたいな作品じゃにとな
雑誌は部数減る一方だし（たしか三大少年誌の日曜が１００万部切ったらしい）
アニメも数がありすぎてみんな見るのはさざえくらいだろ

絵羽冊数はわかんないけどかなりあったな
あの頃は確かに侍騎兵なんかの流れもあって、癌ｗとかサンラ伊豆作品もアンソロあったし
確実におおらかだった
ああ、でも絵羽は時代も良かったんじゃないか？
その前に水兵月が男女で流行ったってのもあったから

音楽やテレビの世界とかもそうらしいけど、
年々個人の好みの細分化が進んで、
国民的○○というのが生まれにくくなってるらしいね。

オタの世界は特に個々の好みが先鋭化してるし、
どんな先鋭化した好みでも、ネットでそれを共有したり発信することができるから
ますますそういう傾向が強くなってると言うか。
男性向けでここのところ流行している東方もなのはも
一般人から見たら「何ソレ」だろうし。

女性向けは元来、飛翔や日登アニメや大作ＲＰＧなんかの
メジャーで大きめな作品をネタにすることが多かったけど、
世の中全体が、国民的○○が生まれにくい土壌だと、
だんだん男性向けみたいに先鋭化していくのかも知れないね。

しかして現状は当の男性向けが珍しく
まるで女性向けのような１巨大ジャンルを形成しているという逆転現象＞東方


女性向けもなんか景気良いジャンル生まれないかねー

女性向けの方が流行は出やすいわけだが、
少年漫画原作（小額、公団除く）
1年以上のアニメゴールデン枠
ホモカプがつくれる程の男キャラ
という条件が揃えばいいだけで

アニメ乱発時代のおかけで
1番目の条件がもう枯れすぎてないんだけどな

ほんとね、アニメの数が多過ぎるだよ
せっかくいい原作も2〜3巻でアニメ化とか
業界が青田買いするから良いものも
青いうちに喰われて後が続かなくあぼーん

そう思って早何年

青年誌は読むには面白いけど、またこれはアニメ化とか難しいのも多いしねえ…。

東方ってカプ論争もあるみたいだし
相当女性向けに近い流行り方だよな

男がカプ論争をしないなんてのは都市伝説ですぜ
１０年前ごろ本／田／透もネットでエヴァでカプ論争してたし

学校ﾗｿﾌﾞﾙのカプ論争なんかもう何年も激しくやってるし
苺100％やﾇｸｲｽﾞなんかも大分荒れたもんな

庭球といい東方といい、巨大ジャンルになるには
やっぱ美形異性キャラの豊富さが重要なのかね

>>509
現在、いわゆる同人活動のメイン（書き手も読み手も）が、
そもそも異性キャラへの萌え、エロ、恋愛模様を求めるものなので
それは当然の帰結かと。

前にこのスレで、今度飛翔で始まるバスケ漫画、絵柄が絵ヴァ貞本や再生の天野絵に似てるって書き込みがあったが、　
今日見てみたら、そのどちらにも全然似てないんだが…。

>>503
たびたび話題に出る少額が除かれるのはよくわかるんだけど公団も除くようなものだっけ？
不利は公団だし。

カプ作れるだけの男キャラ（必須
一定以上の知名度（必須←飛翔連載、他大手漫画誌看板、
ある程度の数のカプが作れる（≒いろいろなニーズにこたえられる）だけの男キャラ（推奨
キャラ同士の友情などの関係性的な下地（推奨
世界観などの下地（推奨
「狙ってる感」のなさ（推奨
絵の小奇麗さ（推奨
ある程度魅力的なストーリー（推奨

こんなもん？
下に行くにしたがって単体での必要度は下がるけどあればより流行りやすい、みたいな。

>>512
でもある程度絵が上手くてある程度話が魅力的じゃないと
まず一定以上の知名度は得られないと思うが

そうだね。

（同人萌え抜きで）作品そのものとして面白い（必須

が必要なんじゃないかと思うよ。
漫画しかり、アニメしかり、ゲームしかり。
無論、面白さの基準なんて人それぞれだが、
そもそも作品自体が糞だと、いくら他の要素を入れても駄目な気が。

一定以上の知名度（必須←飛翔連載、他大手漫画誌看板、【アニメ放送）】
【】内書き忘れてた。

>>513
もちろんそうだと思う。
漫画にせよアニメにせよ作品を続けるにあたって、しいては人気作品であり続けるにあたっての
最低限のクオリティというのは必要であるというのが大前提だと補完してもらえるとうれしい。
というか>>512で説明しづらくて「単体での〜」という書き方で放置したんだけど、
たとえばカプを作れる数が少なかったらその分一つ一つのカプ（になり得るキャラ同士）の関係性の
描写が濃密であるほうが良い、
逆にある程度キャラ数がいたらそこまで描写が濃密であるよりも、関係性の軸みたいなものさえあれば
むしろ妄想で補える自由度がほしい、
みたいな項目同士の関係性があると思う。
同様に話の内容と絵の綺麗さと設定というのもなんというか総合点のようなもので判断されることも
あると思うし。

絵は別にそれほどうまくなくても
原作の内容自体とキャラ付けがうまくいけば流行る場合もあるから
小奇麗さはそれほど関係ない気がするけど
ストーリーは関係あるけど

>>511
それらには似てないね
アクションはちょっと目盾っぽいかな

ていうかノマカプ強すぎで女性向け同人での流行は難しそうだ

>>516
場皿とか下手リアの流行の仕方を見ていると
ストーリーもそれほど関係ない気がする。
最も重要なのは、キャラ立てとキャラ関係性かと。

一本道のストーリーが詳細に決まっているより
あるていど遊びのあるストーリー（ぶっちゃけ無くても可）の方が
サイドストーリーを二次で補完し易いのかも知れない。

ただし、キャラ設定や関係性を生かすための器（世界観）は必要。

>>518
でもばさらとヘタって例外という気もするんだが。
大流行ではないし。

あとはストーリーというかキャラに付随する盛り上がりだね。
本筋は(ryでも萌え展開があればおk

あと昨今の漫画は連載引き伸ばしがどんどん顕著になってるから、
なまじストーリー重視作品だと
エピソードが遅々として進まなくて展開待ちしてるうち疲弊したり、
予想外展開で一気に荒地になったりの多いこと多いこと。
そんなこんなで設定ベースに流れてる空気もあるような気がするんだが。

>>513
ストーリーというより
主に同人萌えの原動力そのものが魅力な作品もあるだろ
学園ものとか敵対とかのめりこみやすい設定で作りこんで
原作自体が同人みたいな雰囲気というか
オタの食いつき意識した。大昔にはたぶんなかったもの

プロ野球オールスターのネット投票が始まりました
なんと、今年は２ｃｈのスター
「アッー！」でお馴染みの北海道日本ハムファイターズのTDN投手(多田野数人)が出場の権利を持っています
・・・が、このままではファン投票、選手間投票、監督推薦いずれでも出場することはできないでしょう
我々ができることはただ一つ
ファン投票でトップにし、オールスターに出そうではありませんか
とりあえずは先発投手での投票をお願いします
それが確実にトップになれそうならば、中継ぎ部門、抑え部門の３冠をめざしましょう

お願いします、清き一票を
http://allstar.sports.jp.msn.com/

ストーリーよりも娯楽性の高さの方が重要だよな
緻密なストーリーよりも
見てて楽しい、何も考えなくても楽しい作品の方が一般受けもいいと思う

でもそうやって娯楽性ばかり追求していったために話つくれる人がいないのが現状

>>519
主将翼、巣羅団、定休などの定番スポーツものも
基本的にはストーリーよりキャラとキャラ関係性重視系だと思うよ。
場皿と下手はその傾向が特に顕著だけど。

男性向けの話だけど、葉鍵から月蜩といったノベル流行の流れは
物語重視と言われていたけど、正確には
「物語によってキャラクター性が裏打ちされている」ということで、
結局拠るべきところはキャラクターだったと思う。
実際、初期設定通りセイバーが男だったら、人気は散々だったろうし。
（その分腐人気は出たかもだが）
男性向けでも東方の流行で、キャラクターは必ずしも「物語」によって
裏打ちされる必要がないということが露呈した。

女性向けはキャラの関係性を最重要視するため、物語性が必要と思われているし
物語で裏打ちされた関係性のほうが、より強固になるのは確かだけど、
原作に必ずその描写が必要かと言うと、そうでもない。

むしろ原作で必要なのは、「二次創作で物語を補完したくなるような」
キャラ同士の関係性と舞台であって、それそのものは二次創作でも補完できる。

>512
一般的に言われてるのは
奨学、公団というより、日曜、雑誌は流行らないってことかと
公団の少年漫画といえば雑誌だけど
これが腐女子のカラーとあわない
奨学、公団で腐向けが流行らないと言われる最大の理由は
飛翔と比較してヒロイン重視の作品が多いから
しかも雑誌は傾向が女子のおっぱいおっぱい、ﾚｲｰﾌﾟ系のネタも出る
おまけに男のDQN率も高い、腐女子にDQNは受けが悪い

があくまでこれは一般論で雑誌でのプチヒットならそこそこある

場皿と下手リアは確かにストーリーはないけど、史実っていう地があるから
ストーリーはなくてもいいっていうのとはまた違う気がする。

>>525
金田一とか一歩かな

男性向けもいれていいならラビひなとかね

>>526
そういえばそうだな
これが完全創作のファンタジーだったら、また違ってたかもしれない
史実という原作ストーリーがあるようなものだし

小額館は同人リスク高いって言われてるのが最大の理由だと思うが
湖南でこっぴどくやられてから小額館には手を出すなってのが合言葉だし

>527
プチなら侍京とかだっかんやとかも来てた　雑誌
侍京の方はオンリーが強かったみたいだけど、だっかんやは
アニメ化して盛り返してたみたい

>529
小額間の恐怖を叩き込んだのはポケモソ事件じゃね？
コナソ女性向けが廃れたのも結局これが原因だし
最近だとむしろ銅鑼
コナソは男性向け同人だから女性向けだと知らない人も多そう

>531
少額館に呼び出されて土下座、賠償金払わされたサークルが
出たのはコナソで女性向。

女性向けだっけ？
女性サークルだけど、男女カプのエロなので
男性向けかと思ってた。

小額でまともに同人やられてたのって湖南ぐらいだったのにな。
それも潰されて何が残るかって何も残らなくて…と。

小額は漫画家の間でもあまり評判が良くないし、今は漫画家連中が逃げ出してる最中で、今後は日曜からの同人流行はほとんど見込めないだろうね。
あと厳しいのはゲームじゃ小波とかアニメじゃ日昇か。でも日昇って違法流通とか海賊版に厳しいだけで
基本的にはやさしいと思う。同人アンソロとか公式で認可してくれたことあったし。あまりに自由すぎるのも問題だけど、流行するにはある程度許容してくれないとね。

日昇は同人には寛容だろ
儀明日はCLAMP、00は高河ゆんをキャラデザに採用してるくらいだ

小波は厳しくないんじゃ？
特に元帥１の頃は公式スタッフが参考にしますね！と
本を買いあさっていたのは割りと有名な話しだし
同人者をあおって商売する気満々な会社だよ、むしろ

小波は男性向けの事件が有名だわな
女性向けのほうは大した規模じゃないしスルーされてる

小波は〆る所は厳しいけどそうじゃないところは寛容なんでしょ
某☆漫☆画のカードスキャン画像は、一般同人一律で警告が来るらしいが
同人で警告が来たという話は聞いたことがない

>>536
時メモ事件でぐぐれ

小波は時目もGSでもイベントに来て
ウケ具合を確認してたからもう何年も前に方向転換してるって話だ

ねずみーさんほどガチガチな会社は日本にはない気がするので。
どんな会社でも物によるんじゃないかなぁという気がする。
お茶の間的なファンが多い作品はエログロ二次は困っちゃうだろうし、
その会社や提携してる会社の利権に関わるものだと当然ストップかかる、みたいな。

時メモ事件みたいなエロにはうるさいけど同人事体はオープンだよ＞573
元帥5の絵師なんかも旧作の同人やってたのいるくらいだし

小波は利益に影響を及ぼすような同人（時メモ、パワプロ事件）には厳しい

ただ某☆漫☆画は飛翔だけど商業アンソロが殆ど出なかったから
出版社が見送りしたかも

時目も事件は、同人ではなくてキャラの外見だけ使ったアダルトビデオだったからなあ。
ファンの域を踏み出さなければそれほど厳しくないと思う。
海賊版っぽいのとかグッズ関連はどこも厳しいと思うな。

そういやグッズで思ったけど抱き枕っていつ頃から出てきたんだろう。
昔は同人グッズと言えば便せんだったもんだ（今でもそうだけど）

>>542
減衰５はそのせいでファンの間でちょっと紛糾したな
その描いてた奴の旧作同人ってのがショタキャラのｴﾛだったから

>>544
うろ覚えだけど、時メモは男性向けエロ同人誌も摘発されなかったっけ。

抱き枕は、その時メモの等身大キャラプリントシーツを改造して
抱き枕カバーにしたのが発端らしいよ。
それが流行して、いろんなキャラの抱き枕カバーが出まくった。

男性向けでは定番アイテムになりつつあるけど、
女性向けでは抱き枕とか等身大シーツとか、ほとんどないよね。
あっても吟玉みたいにネタ扱いされる程度。
女性の場合、同じ値段で同人誌買った方が萌えるってことかな。
コストパフォーマンス的に。

抱き枕とかシーツなんて買ってもどうしろっつーねん

吟のシイーツ（笑）も何だかんだで売れてたからなあ
需要はあるんじゃないの？

573やN天堂の同人誌云々については旧世紀にもこんな話が
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/3749/log11.html
「あーあ、とうとうしゃべっちゃった」の人が企業スペースに出展したとき
573は丁度筋向いのスペースだったような。


>498
絵ヴァは主役の中の人が水兵戦士のUranusで夕泊の狐だったから
その流れの女性作家も多かったでよ。

女性向け
公認x2(裸ポート、美ブロス)
未公認x3(進化(英訳))
?ｘ1(個アラブックス)

一般向け
公認x23(無ービック10、裸ポート6、ホビー日本3、ツノ川2、椎Aプランニング1、人参1)

男性
公認17 (冬ーぷろ)
?x12 (椎Aプランニング5、大蔵3、次元2、人参1、参羽出版1)

うろおぼ、内容/数/分類は信用するな。
他にも個人作家の作品集で絵場を大きくフィーチャーしたものとか
ゲーム版もあったがとりあえず除外。

美ブのはナンバリングついてたけど1しかでず。
一時期出版権がツノ川独占になったかなんかで、進行中のアンソロが
取りやめになったという話もあった(無ービックか裸ポート)。

抱き枕は要はオカズじゃんか
第一高価だ
そんなもんに惜しげもなく大枚はたくのは男オタならでは

女性向けではまだそこまで直接的にエロに堂々とする状況に至ってはいないし
（時間の問題かもしれないが、女はブランド感やオサレっぽさを重視するから無理だろう）
そもそも高価なグッズは売れない

つまりブランド感やオサレっぽさを重視しつつ
直接的に堂々としたエロなら…
って、どんなのか想像できないけど。

女性だけに売れる高価グッズといえば、
貴金属とか宝石もののグッズとか時々あるけど
あれって本当に売れてるんだろうか？
男向けには、何があっても絶対売れないグッズであることだけは確かだ。

案ジェはオフィシャルで宝石（本物）売っていた
しかも完売してる
はるときは「漆塗り」だったような

ネオ路間はライヴで花（スタンド。オフィシャルで注文できる）贈ったりと
ちょっとノリが特殊

ネオロマの宝石はスゲェな
どう考えても原価1万くらいだろってしょぼい装飾品に20万前後だす
でもそういう層が同人もやってるかっつーと、どうだろね

ネタキャラでバスタオルなら見たことある。
「○○に優しく包み込まれてください」とかの説明でワロタ

>>551
宝石じゃないけど
薔薇乙女の契約の指輪とかは普通に売れてた。
好きなキャラの関連商品なら
使わねーよｗな物でも買う人多い

恋は盲目というか、はまっちゃうと○万円のグッズでも買っちゃうもんなんだね。
話聞いてると、根尾ロマってなんか、宝塚っぽい雰囲気を感じた。

抱き枕が男性向けで売れるのは、オカズとして使用ということもあるけど、
脳内嫁というか、俺×萌えキャラみたいなノリがあるからかも知れない。

女性向けは、萌えキャラ×私は少数派で（ドリやってる人とかはこっちかも）
攻萌えキャラ×受萌えキャラが基本だから、
キャラだけ単体で枕になってても、あんまりぐっと来ないのかも。
とはいえ、801カプの絡みプリントシーツなら売れるかと言うと、
それも微妙な感じだが…

>801カプの絡みプリントシーツ

該当カプ者にはネタになるだろうがそれ以外はドン引きだろうな…
グッズも展開間違えると萎え要素にしかならんしな
上手く腐を釣っても外れた人には地獄だｗ

該当カプ者だってドン引きだよ

男はキャラそのもののグッズ喜ぶけど
女はキャラをイメージしたアクセみたいにキャラ絵自体は無い、または
SD系にかわいくデフォルメされたようなグッズのほうが受けるイマゲがある
なんつーか、そのキャラそのもの！てわかっちゃうより、ギリギリでそう見えない（と言い張れる）けど
キャラには関連してて自分がほっこりできちゃうコッソリした楽しみが受けるというか
リアぐらいだとまだ恥ずかしさよりキャラ萌えが上だからラミカなんかも受けるが

男は現実に二次元を持ち込むけど
女は現実は現実、二次は二次、って感じじゃないの？

>559
それけっこうＦＡかと

>>556
吟のシイーツ（笑）も重ねたらカップリングシーツみたいになるんじゃなかったっけ？

>>559
カップリングでリアル友情左右する例なんか腐るほどあるけどな

>>550
吟のシイーツ（笑）は完売したんじゃなかったっけ？

ジャンルの切れ目は縁の切れ目とか
逆カプや対抗カプに変わって絶交とか女性向けならではだな

男女では、二次妄想の現実への持ち込み方が違うというべきか。

男性の場合は妄想と自分が繋がっているから他人の妄想は他人のもの、
女性の場合は、自分と妄想の間に線を引くかわりに、妄想を他人と共有したがる。
ということなんじゃないだろうか

男性
自分　　│ 自分　　│ 自分　　│
　↓　　 │　 　↓　　 │　 　↓　　 │←壁
妄想　　│ 妄想　　│ 妄想　　│
男性はこの【↓】の部分を求める

女性
自分　　　　　自分　　　　　自分
−−−−−−−−−−−−−−−−←壁
妄想　　⇔　　　妄想　　　　　妄想
　　　　　↑女性はここのつながりを求める

そんな当たり前のこと言われても

大学や職場とかではオタをひたかくす人が多いのも女性ならでは
男と違って世間体とか格好を気にするんだと思う

女性向けでのオタ友はあくまで同じ萌えを共有するためのオタ友であって
リアル友情と混同はしないわな
カプが違えば絶交とかじゃなく単に疎遠になる程度のもの
二十歳過ぎてカプ論争でケンカなんかしてる人なんかいないよ

周囲半径２メートルが世界のすべてのリアはまた別だがね

その疎遠になるってのが気づいてないかも知れないけど普通はないってｗ

それｦﾀ友じゃなくｦﾀ知り合いLVでは…ｗ＞ｶﾌﾟ程度で疎遠とか

>>567
そうでもないと思うけどなあ
男でもヲタ丸出しな人って職場ではあんまり見ないし
それにジャンル変わった程度でリアルで疎遠になるって
女ヲタ特有だと思うけど

で、それが流行と何の関係があるの？

女ヲタは原作の影響受けて云々ってのが多い気がする
定休の影響受けて庭球始めるとか、再生が好きでイタリア語習うとか
キャラのお誕生会とかバレンタインのチョコを編集部に送るとか

女性向けでも、キャラ等身大ポスターなんかは過去にも結構なかったっけ
アイドルのポスターの延長でこういうのはそれなりに売れてたかと

吟のアレは上記の理由に
ネタとして
女性向けではめったにないから物珍しさ
なんかもあって売れたんじゃね？

ｵﾝﾘでﾋﾞﾝｺﾞか何かの景品になってたな
ﾈﾀとかﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ用途もそれなりにあるかも＞吟のｱﾚ

てか「女ｦﾀにはこういう人は少ない」と言われていた
男性向け海鮮層に近い層が女性向けﾗｲﾄ層でも
増えてるからあまり決めつけた分析はいかんと
思ったり

>>574
吟のあれとか、
「（女向けで）普通は無いｗ」って部分こそがネタになったわけだから
この「ネタ」というシフトチェンジ感覚にさえ合致してしまえば
シャレでわざと既存の男性向け商品くさい物に手を出す、といったお遊びは可能

絵ヴァアンソロといえば
アンソロないけど、何かの雑誌の別冊？みたいな感じで薫がカバーで
思い切り薫と信じをクローズアップした特集本みたいなのが発売されてた気がする
監督のインタビューもあった気がするし
公式でこんな本出るなんてすげーなと記憶してた

絵羽は公式ゲームで薫×ﾂﾝｼﾞのホモエンドとかあるから

薫はｼﾄ（≒天使）だから、性的な設定は公式段階で何でも大丈夫なんじゃない

絵ヴぁは今は亡き裸ポートから女性向きアンソロが出てたよ
>>576の言ってる別冊はズネの別冊ね
薫ツンヅキスシーンがある24話の草稿が載ってた（挿し絵師は伸び伸び太）
監督のインタが載ってたかどうかは忘れたが他では見られなかった
貞もっちのL/O原画は載ってた。薫のカットな
つかどっちも持ってるはずだけど押し入れの奥だわ……

絵ヴァのアンソロ攻勢は当時脱オタしてた自分の目にも入ってきたから
世の中えらい事になってると思ったもんだ……
尾オタ出版やスタジオ声のダンシングは生暖かく見てられたんだが

貞/元版でもキスしてたな
絵ｳﾞｧ知らなかったけどうっかり萌えちまったよ

差だ元版のアレはチッスと言うより人工呼吸というか…
まあ、オフィシャル漫画であそこまでやったのは素直にすごいと思うけど。
漫画版は信じも薫も性格がかなり違ってるよね。

>>579の言ってるの、微妙に違う気がする
シ''ュネ別冊に確かに草稿載ってたけど、それ以外にも
>>576の言ってる特集本も同じところから出てた。
それに監督インタビュー載ってたよ
あと、色々な作家の24話感想とか、薫神事系同人再録とか
今から思えばかなりカオスな内容だった

母親が絵ヴァ関連の書籍だと思って、コンビニで買ってきたんだよな
自分がこの世界に行き着いたキッカケの本だから忘れるわけがない

漫画版は結構な萌え展開だったのにプチの兆しすら見えなかったのは何故だろう
何気にミリオン突破してるよね＞貞江場

漫画版は刊行ペースが遅すぎて
エヴァか、懐かしいなあ、今どこまで行ったんだろう…と
遠い日の花火でも見ているような感じ。

キャラの性格がアニメ版と違うせいもあるかな
アニメ版のファンだと、一応公式だし絵はキャラデの人が描いてるんだから
「こんなの薫とシンヅじゃない！」とまでは言わなくても
違和感感じて萌えきれないのかも
これはこれ、と割り切ってそれなりには萌えるかもしれないけど
アニメ版を観た頃の熱狂的な気持ちとは別物というか

萌えたとしても同人で弄りたくなるかとはまた別の問題ってのもあるかもねぇ

仮に萌えてもだらけで中古漁るで終了だと思う＞絵ヴぁ

絵羽は漫画の方が先ではあるけれど
メディアミックスものの漫画ってやはりそれだけじゃパンチ弱い
漫画は漫画で面白く読んでいてもそれ自体がどうしても二次的な位置づけになっちゃうし

>>588
わかるｗ
アニメやゲームの漫画化って多いけど、せいぜい
「作画がきれいな正統派健全同人誌」くらいの認識になってしまう。
最近はそういうのを担当するのが同人出身作家だったりする事が多いからよけいに。
まあそれでも絵ヴぁ漫画は、キャラデザ本人が作画を担当してるってだけで
他のメディアミックス漫画よりはるかに価値は高いけど。

そもそも確かに先行連載だったけど、アニメが始まる前に読んでた人がどれだけ
いるか…アニメが始まったら始まったですぐ話抜かれるし
まして薫が漫画版に登場したのはアニメ放映終了から何年たってんだって話

てか基本的に
漫画原作アニメとアニメの漫画化、どっちも同一作品同一流行でくくられるもんじゃね
中身が別物に近くても、それぞれが独立するジャンルなんてめったにない
だいたい絵ヴァ漫画だと、アニメ見てなくて漫画で同人にハマった層は
さっさとアニメに手を出してるんじゃないかね

漫画のキス事件からオンでシンカオが増えたって聞いたけど
それは？

タイミングもあるんじゃないかなあ
リアルタイム絵場世代の殆どが現役の頃ならともかく、
引退〜半引退の頃にコミックス展開が盛り上がってもそのまま波にはならないと思う
むしろ何故プチもこないかという疑問の方が謎というか…

オンは比較的融通がきくんだろうけど、ここで言う波とやらはニュアンス違うんだろうしｗ

>>592
そういえば自分もアニメ放送当時は顔新に萌えたが漫画では新顔に萌えたな
漫画の慎二の性格がアニメのままで、例のキスシーンがあれば
オフでのプチブーム再燃もあったかもしれないなあ

名前欄ゴメ

スレ違いになるけど
>>579だけど>>582の言ってるのだ
自分も小学生〜中学生の頃だったか、エヴァの本だ〜って思って手にとって
この世界に行き着いたのでw
今は手元に無いけど、あの再録で初めて同人ホモ漫画目にしたし。
ヅュネから出てたのか、すっきりした。

ごめ、>>579じゃなくて>>576でした

絵羽の信司と薫って、漫画もアニメも実際は波を起こすような
行間のある関係性ではない気がする
どちらもあれはあれで完成形で、火のない所に煙を出すような
形での二次にまで至らないっつうか…
24話の初稿読むとマジで非の打ち所のないジュネだったし

当時の絵羽女性向けはアニメの出来と主軸となるホモ萌えするカプの決定打がなかった
焦らし感があの24話で一気に掻っ攫っていかれたって感じだったなあ
リアルタイム進行でキター！みたいな、そういう勢いにもっていかれたのもあるような
リメイクが映画じゃなく再び地上波でやったらまた違ったかもしれないと思うんだよね

定期的にカヲシンヲバが湧くね

瞬発力は凄かったけど、もともと薫と真二も大流行ってほどではなかったもんな。

当時の女性向けは、絵羽より癌翼の方が圧倒的に多かった

そりゃそうだ

男性向けやオタク界全体では大流行したけど
薫君の出番少なすぎて女性向けではピーク時でも短期のﾌﾟﾁだったしね
ｱﾆﾒ終了して何年もたってから漫画版で燃料きたり再映画化しても再流行は難しいわ

>>601
ていうか癌翼は巨大すぎ
でも癌翼内部の絵場視聴率って結構高かった気がする

薫と真司が短期ﾌﾟﾁだったのは、
普通なら２クールかけて女性向けで大津波を起こしていく流れを
一晩で駆け抜け、しかも終了してしまって、
未来妄想の余地＝同人の活力が最初から絶たれてたから

まあそういう意味では、かなり特殊な流行の仕方だったと思う。
原作に1ホモ成分があったら、残り99をホモ妄想で補うような、
飛翔系や一般アニメ漫画ゲーム系のノリとは違う。

初めから関係が成立していて、其処から先に発展しようもないんだけど
その完成度が非常に高かったので、否応なしに盛り上がったというか。
>>598の通り、焦らされた挙句にキターという勢いもあったと思うけど。

ただ、関係としては成立していたのにも関わらず、
実際の描写はされていないことで、一般アニメとしてのギリギリの線を保っていて
（初稿通りだったら描かれ過ぎていた）
そここそを「同人で描写してやろう」という気にさせたのかも知れないね。

テンプレ>>2の90年シュラ戸はｱﾘｴﾅｽ
ダ具音レベルのプチだったじゃん…

まあうんと過去のは「当時こんなのが盛り上がってた」という参考資料程度の部分もあるからね
ワタグラなんてシュラ戸レベルですらないだろう
昔は一度盛り上がったのが数年第1級ジャンルとして続いてたから
厳密に言うなら「流行」は戸ルーパーの次は歳バーあたりまで跳ぶんじゃないかと思う
が、そもそものサクル数自体が今と全然違うから、今のレベルで見ると
プチレベルでも十分流行ったと言えるんじゃないかってんで年表入ってたような

あの頃の女性向けって
翼（下火傾向）☆屋（やや下降）
戸ﾙｰﾊﾟｰ（飛ぶ鳥を落とす勢い）修羅戸（当時は10割ジャンルと呼ばれた）
の４つでほぼ網羅できなかったか

修羅トは当時の規模なら全然プチじゃないだろう。
第一期の辺りは凄かったよ。その後の黒歴史作画で失速も凄かった覚えがあるが。

平成と昭和の間は>>608の言う通りだったと思う。

絵ヴァの香と進字は、絵ヴァっていう元々男性向けで流行してた物の中に
一点集中型でBL萌えするキャラが出て来た点とかが春日っぽいな

というかなんとなく他ジャンルのサイトでついでに目にする春日虹や
はまってる友人知人の布教萌え話の印象で
春日の攻って薫っぽいキャラなんだな〜と思ってた。
でも実際原作読んだらまったく違ってそうだね。

薫も小泉も二次創作化される段階で
かなりフィルタリングされるキャラだからなー。
原作の二人は似てないけど、二次創作されたキャラ同士は
雰囲気が近いのかも知れんね。

まあ、二次創作化されると別人になりやすいというのは
この二人に限ったことでもないけど。

原作2人はまったく違うのに二次薫と小泉は何故か似たようなテンプレになるよね
余裕綽々のガチホモみたいなキャラ

でもその後の学園絵ヴぁの薫は近いかも

・女の影が無く、主人公にのみ色々心を明かしている＝余裕綽々的なフォモっぽさ漂っている
・はっきりとはさせないが確実にわかる裏がある＝設定面で妄想の余地が凄く広がる
・裏を自分で納得しているが、それに対して思うところがある＝心情面で妄想の余地が（ｒｙ


基本キャラが似ているわけではないが、同人屋が萌える部分の基本が似ていると思う＞薫＆小泉

つーか複数の女性に囲まれる主人公ってのと、普通人じゃ無いイケメンってのが似てると思ったぞw
あと、ぶっちゃけ容姿の雰囲気が似てる
まあ別にそれは大して関係ないんだろうけど

薫と小泉はまだしも、神事とキョソは全く似てないと思うが…
それこそ、「複数の（普通っぽくない）女性に囲まれている学生」という
環境的要素以外

庭球終ったと思ってたけど今回の降板事件とか見てたら
まだそれなりに人ついてるんだなって思った

っていうかテニヌ腐こえーよ

あれは腐だけじゃなくて普通のﾅﾏｦﾀも混ざってるから怖いのではｗ

伝王もヒロインの女優を病気療養に追い込んで引退させたろ

偶に流行関係ないｼﾞｬﾝﾙの揉め事とかここに持ち込む人いるけど
ここをｦﾁスレ代わりに使うなよ
ふさわしいｽﾚでやってくれ

>>620
庭球も伝王も流行ってるだろ

考察ではないよね

ID:HTIq2wB30は流行っているジャンルなら
どんな話題もこのスレでしていいと

あほか

>>619
降板はグラビア撮影とかの仕事量の増加によるストレスが原因だよ
本人はブログで電凹が原因ではないって言ってた

電凹ヒロインは完全にストレスだよ
だいぶ良くなったみたいだけど…
それにしても跡へファンはやっぱ多いなと思ったｗ

決定だか告知だかが先月末で
昨日あたりに見たミクシィの降板希望者の
コミュの人数が千人超えていたからねえ
冷やかしも居るだろうが、凄い数だ・・・

詳細知らなかったのでてっきり配役が気に入らないファンの抗議で降板となったけど
普通に未成年喫煙飲酒してそれをファンにつっこまれて降板なのか
自業自得な気もするが、＠役じゃなかったらここまで大事にもならなかったのかね？

流行の627
タレント本人のblogやmixiじゃないけどな
状況証拠に近い憶測で完全に黒じゃない

ある意味、気に入らない人間を陥れるのに応用できるｗ

>>627
今回の降板劇は役者側のツッコミどころが多すぎたから何かと比較したり、真っ当に
考察するにはちょっと適当では無いと思う。

飲酒喫煙、バイク２ケツ〜警官から逃走、未成年ラブホ利用、公式情報漏えい、
未成年mixi登録、あと前任役者の悪口？これだけ並ぶとちょっとなあ…

>628
笑わせるなw

マジすまん

うざ

カブトでも響鬼でも女優が次々引退していくな。
余程過酷なんだろう＞仮面ライダー

ていうか特撮って毎回何かしらおかしな事件が起こってないか・・・
昔のメンバーを集めてテレビ番組にしようとしても不仲が原因で来ない人とか居る

流行ジャンルもしくは流行だったジャンルをツマミに
あーだこーだ話すスレに改名したらと思うなここ一年位の流れはｗ

おかしいな今年も半分終わりだぞ？

じゃあ夏三毛の話で
再生は東1ホールでA〜Kらしい。1100〜1200前後ってとこかな
他飛翔と同ホールだから１ホール占領はなかったけど冬より増えてるみたいだね

>>637
Aって壁でそ
再生は島10で1200スペ位なんじゃね

吟スレでは冬より若干微増か、といわれてる（島５〜６列＋壁）

冬の上位ジャンルとして不利、場皿あたりはどうだろうか
庭球や金岡あたりの減り具合も

再生はジャンル者の実感と見立てでは残酷がピークで
今は減少傾向にあるって言われてたから夏で微増したのが意外だった

ジャンルが大きくなって来ると内部の人でも
空気を隅々まで感じ取るってのは難しくなってくるんでない

大手が移動したとかサーチの減少率なんかである程度測れるけど
やっぱり細部やライト層まではわからないからなあ

まぁ夏コミ申し込み時期は２月ですから

>>639
不利も吟と同じくらい
島5〜6個＋壁

冬より若干微増でまったく吟と同じ状況

まあ二月に申し込みだから、スペース数が
冬とあまり大差ないのは仕方ないと思う。

実際の夏コミで、回線の賑わい具合とかサークルの雰囲気とか
変化があるかも知れないけどね。

夏冬はこのタイムラグがあるから分かりづらいよね
金岡だっけ？タイムラグにバッチリはまってえらいことになったのって

>>646
詳しく教えてもらえると嬉しいです
スペースとった人いっぱいいたけど閑古鳥とか？その逆？

先日のキャラ厭利が外大混乱、会場内閑古で大顰蹙だったらしい00はどうなんだろう
同日に有のイベントをぶつけられつつ一般1000↑ならなかなかの数な気がする
とは言えそこがピークで夏に海鮮集中とも限らないかな

00は全部で3〜400スペぐらいっぽい
超と同じくまだ申し込み時点では今のカプカオスになってない時期なので
新刊出そうとしてる人が全日程全ホールに点在している模様

>649
なるほどありがとう
400未満ならまだ中ヒットレベルなんだな

微増を続ける再生もなんとなく凄みが伝わって来ないし
一回休み感があるな。まあ蓋を開けないとわからないか

>>649
>新刊出そうとしてる人が全日程全ホールに点在している模様
海鮮からしてみると1番大変なパターンだな…
新たな出会いがあるかもしれないけど
その前に体力が持つかどうか
冬ならまだしも夏だからなー

>>650
00は盛り上がったのがミケ申し込み後だからしょうがないかな
冬の申し込み数が気になる

場皿はアーケードで人が増えたとかいう話は全く聞かないね。
ピークがいつだったのかも分からないけど。常に目立つ増加も減少もせずに
大ジャンルの割に結構まったりなイメージがある。

ここにゲームジャンルものがいないからじゃないかな。
場皿の話題出す人いないじゃん。思い出したように1レスされて終了。
アニメ・ジャンプはプチ程度でも盛り上がるけど。

10月の残酷が500→800に拡大するみたいだけど＞場皿

ゲームに限らないけど、当該ジャンルの人はいたとしても、ここでは話しづらいと思うよ。
ただ、ゲームジャンルに明るくない人が多いんじゃないかな。
場皿くらい大ジャンルになっても、ゲーム系と飛翔アニメ系の壁ってあるし
ゲームカテゴリ全体が、外側から見て分かりづらい印象がある。

と言ってみるゲームジャンルの一人。

ゲームジャンル者だけど、
ゲームのタイプや会社やシリーズで細かく分かれているから
全体像はさっぱり分からない。
バサラは飛翔から流れた人も多いんじゃないかな。

場皿は声優に人気ある人たちを持ってきてるから
中の人繋がりで流れてくる人達も多いね

例えば吟で２トップの肘方の中の人が
場皿では人気投票トップのキャラやってるし
吟から場皿にも手を出した人多いと思った

ゲームの流行は、90年代にこfとかストリート闘士とか侍魂とか対戦格闘系が盛んだった。
RPGは最終幻想シリーズが新作出る度にそこそこ盛り上がって最終幻想7でブレイク。
印象に残ったブレイクは減衰２。最近だとテイルズが目につくかな。

シュミレーションは時目もの功績が偉大だった。女性向けだとアンジェかな？
それ以外だと歩ップんがブレイクまでいったかな？地方は盛り上がってた。
近年、ゲームとして目に着くのはバ皿と蒸そう。バ皿は盛り上がりが早かったと思う。

抜け落ちてるのがたくさんあるなあ。目が未転生とバイオ災害ってどうなんだろう。
ゲームジャンルの人はカテゴリの違うゲームにはあまり手を出さないから、全体像がアニメや
漫画と比べて掴みにくいと思う。

ジャンル者だけど中はまったりしてる>場皿

・今月末、戦国厭離が募集超過で1060sp開催
・夏コミは5島前後＋壁で冬より微増
・10月残酷は現時点で500超過800へ拡大

程々に活気があり壁が多く午前中はそこそこ列
島中もそれなりに賑わうが混雑って程でもない
因みに混雑ピークは2発売後の'06秋〜冬
今はサークル増加に伴い需要と供給が噛み合っている状態
今後ナンバリング新作出るまでは緩やかに減衰だと思

飛翔とかアニメとはかジャンル者いがいも何となく見てるから知ってるって人多いけど
ゲームだとまずやらないとわからないから少し会話のハードル上がるよな

目が転系は仮面シリーズの初代あたりが一番プチヒットくらいか？
魂ハカーは元々は普及率低いハードだったわりにそこそこ
つーか全体的に切れず需要はあるけれどそこそこの規模で落ち着いている印象

>>660
へええええ場皿スゲー
ゲーム系でこんだけ規模デカイのってマジすごい
FF7くらい（それ以上？）の盛り上がりじゃね
これでアニメ化とかなったら大変そうだ。声優も豪華みたいだし

うんまぁ、ゲーム人気あってアニメ化したからといって
アニメの人気でるかといったら…まぁ、な

>>660
新参海鮮だけどまさかここまでとは思わなかった。
アーケードから入った少数派だけど、安定期のいい時期に来れたんだな。

アニメ化は声優に金がかかるから無理じゃないか。声オタも多いから変更したらまず失敗だろうし。

ホール別のジャンル配置が発表になってた
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C74/C74genre.html

>665
ビックリした　見て初めて知ったけど
今回ゲームとジャンプ系ひっくり返って
完全に「漫画」「ゲーム」「男性向その他」に分かれてるんだ…
客足予想は前スレでもう既出なのか？

女性向きメイン日の順序は持ち回りだったと思うが
今回たまたま漫画が１日目なんじゃないの

３日目の分け方がフリーダム過ぎる。
東ほぼ全部「創作・アニメ・ゲーム(男性向)」じゃねーか。
あと２日目の西にだけは足を踏み入れたくない、、、

>>668
3日目っていつもこんな感じじゃないっけ…？2日目西に関しては激しく同意。

>>668
以前から男性向けは女性向けほどジャンルに厳格じゃなかったし、
実質フリーダム状態だったから、仕方ないと思う。
三日目はここのところずっと「男の子の日」だったし。
今回、創作JUNEやアクセサリが目当ての女性はお疲れ様という感じだな。

二日目西はほとんど男性向けジャンルだから、隔離でいいんじゃないか。
同人ソフトでも女性向けのものは恋愛ゲームカテゴリで東に入っているし。

某歌ロイドで参戦なんで二日目西・・・(´・ω・｀)

同人ソフトって当方とか？三毛で新作出してるんじゃないっけ？
あとアレンジ系とか

２日目は東と西で綺麗に客層が分かれそうだなｗ

今ボカロって女性層結構多いから
ボカロ目当ての女性は大変だなｗ＞二日目西

ボカロ目当ての「女性」は2日目だから大して大変でもないだろうw
大変なのはむしろ男性じゃなかろうか

今回1、2日目が逆だから大丈夫じゃない
流石に飛翔がある日は行き難いだろうけど今回はアニメ系だし

男性は二日目東に近寄らなければいいだけの話だし
（同ソ＋商業スペースがある西だけでほぼ事足りるだろう）
女性が多くてトイレも空いてるだろうし、むしろ快適なんじゃないかね。

詳しい配置図はまだ見てないけど、女性向けボカロは
大混雑するところから離しておいてくれたらいいんだけどね。
以前、まだ女性向け同人ソフトが別カテゴリになっていなかった頃、
エロ同人ソフト島のど真ん中でＢＬ同人ソフトを売らなければならなくなって、
売る方も買う方も大変な苦労をしたという話を聞いたことがある。
今は、ジャンルコードも配置も分かれているから住み分けできてるけど。

つか1日目2日目のシャッター前に平気で男性向け大手が配置されてるのが
コミケだよ（3日目だけでは捌ききれないため）
おのこにとっては企業も含め3日全部がプライムタイムだ

庭球はミ〜ヨの島７つでもしかしたら微増かも
ミュ効果か

>>659
最終幻想7が流行ってたあたり、仮面異聞六が結構盛り上がってた記憶がある

ごめん、リロってなかったorz

そういえば、針ってコミケ前に最終巻発売だっけ？
お弗映画時みたいにプチ波がくるかもなあ
海鮮は原作に動きがあったときに思い出したように買いに走ったりするし

針や庭球（の一部）は最終回記念買いみたいな人増えるかもね

当方だけで3万超集まるのに、今回は同人ソフト全部＋ニコ動系＋ハツネミクまでいる。
混乱必至。絶対近寄りたくない

２日目西はカオス必至だな。
まあ、事故が起きないように祈るよ。

２日目西に配置された人はがんがれ。

２日目西はコミケ終了の原因になりかねない惨状をもたらす可能性あり。

ニコ動で当方、日暮、同人音楽、初ねミクを知った奴らはほぼ小中学生。
当方厭離のときは、同人即売会自体を理解してないガキ＋親が
普通のイベント気分で押し寄せて混乱を助長させてた。
少なくても3万人のうち1/4ぐらいは義務教育っぽかったよ。
あんなのが数倍規模でコミケに来たら……(ﾉД`)ﾏｼﾞｵﾜﾀ

>>682
どちらかといえば針は映画新作公開後に思い出したようにプチ波になるイマゲ

>>686
>少なくても3万人のうち1/4ぐらいは義務教育っぽかったよ

マジで？
世も末だなー

元々西館の一般列は企業目当ても混ざってるから
同人のドの字もわかってないような奴の比率は多かったような

案ずるより・・・って言葉あるけど
その日東で参加する自分はgkbr
撮影禁止なのにスペ写真で撮られたりとか
なぎ倒しとかさ
東から西には行きませんから
西から東にも来ないで欲しい・・・
あとは西ホール専用の入場口作って


全部わがままで身勝手なこと言ってるのは分かってるよ
でも去年同人ソフトとぶつかった時に既にひどかったからさorz

>>690
去年の話kwsk

1日目に同人ソフト来たときはアニメジャンルのうちには普段より男性客多くて
そこそこ盛り上がってﾏﾀｰﾘ予想してたから嬉しかったけどな
ただﾆｺ厨のひどさ考えるとgkbrだ
1日目西だったら企業目当てと被って本気でカオスだったからまだ2日目で良かった

去年の一日目はひどいなんてものじゃなかった
東に新作段幕ゲーム、西に型月の限定ディスク
目当ての野郎が押し寄せ一般入場が大幅に遅れ午後でも解除されない・入れないという状態

補足スマソ
そういうのが目当てじゃない普通の一般にとってひどい・入れないって意味ね

去年の夏ってどっかの音楽サークル目当てに「自称一般人ですオタク？きめえ」っていうファンが詰め掛けてカオスにならなかったっけ？
ああいうのは勘弁だな

そういう場合は、会場入口から列を分けて欲しいよな。
興味ない人も飛ばっちりを食うわけだし。
ほとんどのサークル側にとってもデメリットにしかならんだろうに。

>>696は>>694に対してのレスね。
東方はともかく、型月ってもう企業化してるのに、
一般サークルとしてスペース取るんかね。正直大迷惑だな。
今年は出ないってどっかで読んだ気もするけど。

西に〜だから型月は企業ブースだったんじゃね？

型月は企業ブースで大混雑
東館が東方の新作、海猫1作目で大混雑
それで一般が1時まで規制だった

規制解除が１３時半くらいだったんじゃなかったっけ
昨年の一日目は酷い暑さで倒れる人続出だったから大変だったね

後は冷やかしが多くなるからそれが鬱陶しいかもしれない
ｱﾆﾒｼﾞｬﾝﾙは比較的数字カプでも男の買専の人をみかけるんだけど
あきらかに最初からﾌﾟｹﾞﾗするために本を手にとっているだろうという人をいつもよりよくみかけた

型月は混雑ってか限定煽りと徹底的な時限牛歩
それが理由か今回はペナで不出場だから初日はその点だけはマシだね

もはや流行とはまったく関係ない雑談ですね！
コミックマーケットスレに行ったらどうですか？

流行ジャンルが西に固まってるから恐ろしいって話じゃないのかね

しかも厭離で一般３万人クラスの大流行。
ああ、もしかしたらこれからの流行はこういう形が主流になるのか？
絵や文章だけでなく同人もメディアミックス…

当方は流行してるけど某加はそれほどでもないから平気だろ
ミク同人も落ち着いてるし

ホール別のジャンル配置
小説FCが字面だけ見るとやたら浮いて見えるな
実際は半ばアニメFCだから内側の人間としては
こっちのが落ち着くんだけど

冬のときは確か飛翔系と飛翔系の間にポツンと挟まれていて
もっと浮いてたよ＜小説FC
なんかそこだけ雰囲気がちょっと違うというか、客層が違うというか。

庭球の隣が鞠みてだったのだけは
なぜか強烈に印象に残ってる

２日目西の混乱は回避されるかも。
型月もペナで欠席だし、一気に西が平和になった。



947 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2008/06/10(火) 13:54:11 ID:yeRXZzAf0
>ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061011_all.html
>集めていた同人誌について、「商業化したものはダメ。金儲け主義に走ってもダメ」と独自の価値観を持ち、
>ＰＣゲームは「萌え系アニメの少女が大量の弾丸を撃ち合う」という同人誌系２Ｄシューティングゲームにのめり込んだ。


東方終了。
間違いなくZUNは会社から自粛を強制される。

>>709
はいはい、そうやって自粛させたい訳ね。

最後の２行もコピペ。感想は入れてない。
自粛はしてほしいけどｗｗｗ

当然だけど、ここの記事2ch参考にして書いたやつだから信じたらダメよ

残念だけど、事実なのよねw
星島はエヴァヲタ
加藤はエヴァ・東方ヲタ
共に同人系猥褻物所持

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>>11の、頭Ｄって主人公受けが最多のような感じがしてたけど違うんだ
じゃあ兄弟か弟兄かな？それともカプが細分化しすぎてたとか

最盛期は兄弟が最多だったかと
ジャンル者じゃないから、ぱらっとカタログ見てたときのイメージで
主人公受けは後になって増加してきた

小説FCって春日があるからじゃない？アニメの近くなのは。

飲み屋がサトミと懇意だからかと＞庭球と春日と吟が隣接

ちょっと待て。飲み屋そこまで影響力ないだろ。どんだけ権限あんだよ。

>>717
春日の他に鞠みても社名もゼロ魔もあるからなあ
ラノベ系は大概アニメ化されてるし

暮れないとかな

マンガだとなかなか話が進まないけど小説は２〜３巻でもかなりの
物語量になるし、ラノベは未完結の続き物でも一冊ごとに話の区切りが
あることが多いので１クール１３話でもきちんとオチをつけて終われる
また、同じ理由で２期、３期も作りやすい
このへんがラノベのアニメ化の利点かね

同人的にはラノベ原作が続いていてもアニメ終わると引きが早い気がする
あとはマンガ連載だったら定期的に燃料投下があるけど
ラノベだとスパンが長いのがきついよね
マリみてがジャンルとして息が長く続いてるのは
他に比べて相当早い刊行ペースのおかげもあるんじゃないかと思う

>>648-650
遅レスになるけど00は落選も凄く多いみたいだよ
ざっとめぼしいサイト回ってみても結構な人気サークルでも落ちてたりするから
委託合戦とかあれば島中はカオスになりそうだと思う
ミケ申込み時とかと違って最終回以降はカプ人気も随分入れ替えがあるから
買い物行くつもりだけど混雑具合がまるで想像できないんだよね
かと言って冬の申込み時はまだ２期が始まってないから
冬は冬でまたカオスな予感だ
２期が４年後だからカプ勢力も変わるだろうし
なにより２期キャラと旧キャラがどう絡むかによって状況変わりそうだからね

そういう意味では時間を空けて１期２期制が続くかぎりずっとカオスという事になるな…

ミケに認識されない人気サークルなんてたかがしれてる
夏までどのくらい勢いあるかわからないしね

>>724
すごい正論に吹いたｗ

00は島中配置でも大通り沿いなので
委託影響でちょっとの列くらいなら問題ないよ
血栓カオスとか全然心配無い

低るず深淵アニメ化速報来たね

月面にも他のサイトにも来たな
確定だろ

テレビかOVAかまだ判明してないんじゃないの？

同じこと書き込みにきた

まぁ流行はしないだろうけどな……
不利と違って終わってる物語だし

ならなぜここに書く

ゲームのアニメーション化で流行の後押しになったのってポケモンくらいかね
基本的に食い合わせ悪いよな

マジネタかどうかわからんけど、テレビアニメで日昇が制作って情報も出てるね。
深淵はゲーム発売後にプチヒットしたし、テレビだったらゲームしない層にも多少は流行るんじゃないの？
アニメの出来によるがｗ

実際に流行ったら話題に出すといいよ

すでに同人ヒット済みのゲームがアニメ化で
再ブレイクは前例が無い
同じく同人ヒット済みPCゲのコンシューマー
移植でも

これからも同じ傾向じゃないかというのが
流行ゲームスレで言われてたな

ゲームに限らず再ブレイクするものなんてごく少数だな
近年では大不利くらいしか心当たり無い

ゲームのアニメ化と
アニメ・小説のアニメ化はまた事情が違う
後者はアニメ化でブレイクすること自体は多い
振りはその前に一度ブレイクが来ていたという少し稀有な例

いや、だから「再」ブレイクの話なのでは？

深淵はゲーム系ではかなり流行した方だけど、
直後にもっと大きい場皿のブレイクがあったせいか、
売り手買い手共、減少がかなり急激に起こった印象がある。

実際には、ゲームのジャンルが違うので、
場皿者と深淵者は被ってないかも知れないし
ゲームというカテゴリ自体、あまり寿命が長いものでもないが
発売直後くらいにブレイクして、二年もたずに収束した感がある。

まあいずれにしても、アニメ化再ブレイクは厳しいだろうな。

こいつでブレイクさせるベ！
しかも社会貢献できんじゃね？？
http://wwwjohnny-hat.co.jp

まちがいた。
こいつでブレイクさせるベ！
しかも社会貢献できんじゃね？？
http://www.johnny-hat.co.jp

>>741
ここじゃなくてグッズスレにもってってやれよ

>736
後は具だね
再ブレイクってほどじゃない＆規模も小さいものとしては☆矢

漫画特に飛翔は母体がでかいし、なにより安定して新規流入がある
再ブレイクには過去の層がそこそこ安定してる（読むものがある）状態で
新規層が来ないと起こらないからな、出もどりだけじゃブレイクには難しい
逆に絵ヴァとかみたいに過去盛り上がりすぎると
過去やってた人間は燃え尽きてるし、まったく触れてない新規も少ないんでブレイクしにくいのかね

>>738
アニメ・小説ならまだ可能性あるけど
ゲームのアニメ化は初だろうとまずブレイク自体がないから
再ブレイクもないだろうってを言いたかったんだけどなんかよくわからなくてすまん

漫画のアニメ化の場合は漫画の読み方知らない人はまずいないだろうし金銭的にも敷居が低いけど
ゲームはやらない人は本当に全くやらないからなあ
本体とソフトが必要で亜ビスみたいなRPGだとクリアするのに何十時間も掛かる
まあ一番問題なのはその何十時間も掛かるストーリーをアニメでは1クール、2クールに
ムリヤリ収めるからストーリーgdgdで大抵原作レイプアニメになる事だね

>>739
深遠に関してはゲームジャンル特有の発売直後が盛り上がりのピーク、
ぱっと咲いてぱっと散るってのを普通に全うした感じ。
（開発者発言で萎えたりゴタついたりってのもあったけど、
仮にそれが無くても寿命には大差無かったかなぁと思う）

＞まあ一番問題なのはその何十時間も掛かるストーリーを

その何十時間のすべてが必要なエピソードでもないんだけどね
ゲームの脚本は基本冗長だと思うし
でも自称「ファン」が「要らない部分」を削られたことに対して
不満を丸出しにしてジャンルの空気を悪くする

それはここで語らなければいけないことなのか

そうだね
飛翔と懐古ヲバ以外禁止だね

ここは大流行「してる」か「した」ものについてのスレだから
大流行「するかも」だったらスレチ、プチスレ向きなんだよね
でも浴び素は年表に入ってるから別にしていいと思うけど

最近はアニメ化が多すぎて乱造気味だからな
アニメ化でブレイクには相当アニメ自体の作品が良くないと駄目だよ

よく引き合いにされる金岡と不利も
アニメ自体の出来はすげーよかったからナァ

逆に再生みたいにアニメ化がヘボンだと
アニメ自体の燃料は皆無になる

>>746
そうだね。ゲームジャンルって基本読みきり漫画だからね。
浴び巣は、なんか一年くらいでガクッと勢いが落ちた感がある。

まあ、開発者発言も影響なくはないだろうけど。
最近、開発者が後出しで裏設定を出してきたりして、
同人者が萎えるっていうケースが多いような（特にゲーム系）。

場皿とか夢想とかは、シリーズ化して同じキャラが
出続けるから、ゲームジャンルでも寿命が長いよね。
昔の慶応Ｆとか、格闘ジャンルに近い印象。
あと、歴史原作というのもあるかな。

ゲームジャンルだと、後は乙女ゲ系が長寿だね。
あれはメーカーが躍起になってグッズだＣＤだ出しまくるから
燃料が豊富にあるってことなんだろうな。

乙女ゲ系はグッズやらなにやらもそうだけど、特に声関係が凄い豊富だなあというイマゲ
声スキーの友人なんかはゲーム本体全くプレイしなくてもひたすら何年も追いかけてたりする
乙女ゲーマーでかつ声ヲタでもあったら、何年いても楽しいだろうなあ

声オタは一種のナマモノだし
各ラジオや雑誌の特集やインタやＣＤにＤＶＤに加えて
ネオロマは特にイベントやライブで定期的に体感して盛り上がれるから
テンションが持続して長続きするんだと思う

>743
具と☆矢の再ブレイクって何時有った？

☆矢は2005年前後かな
アニメの続編OVA化や番外編の新連載等で出戻り組や新規増やした
今でもオンリーで300サークル以上集まるから長寿ジャンルだろうな

☆矢は鋼が流行ったちょい後くらいの時期だった気が
一部の大手が単発で本出してたり期間限定サイトが増えたり
再ブレイクっていうより「なんで今さら☆屋？」みたいな
純粋な疑問によるプチ話題って感じだったような
確かＯＶＡが出たんだっけ？

>>756-757
ありがとう
某☆漫☆画の笑顔動画再ブレイクレベルだろうか＞プチ

あと、具の方はもしかしてアニメ化が原因？

>758
そう、飛翔は打ち切りレースがあるのとキャラが出揃うまでに時間がかかるから
結構ロースタートな作品が多いけど
具は連載開始直後にブレイク、その後停滞するがアニメ化で再ブレイクした

☆矢は、明らかに過去流行した時同人なんかやってなかったろうなあって世代が
多数参入してたのが印象的だった

>759
具の話もありがとう
ついでに教えて欲しいんだけど
Wiki見たら具のアニメ化は2002年10月からで
>5を見ると一気に増加したのが2002年夏ミケのC62でアニメ化前なんだが
もしかしてアニメ化バブル狙いの175大流入とか有った？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 10:25:26 ID:wJbwQvTS0
「T/A/L/E/S /O/F/ /T/H/E/ /A/B/Y/S/S」
2008年秋放送予定
日/本テレビ系列
監督：こ/だ/ま/兼/嗣
キャラクターデザイン：菱/沼/義/仁
音楽：大/野/克/夫
アニメーション制作：日登

日本テレビだと夜のゴールデンか死帳の枠っぽいな
どっちもオタがついてるから一定数は来そうだ

亜ビス者じゃないから良く覚えて無いけど、亜ビスに関しては「ゲームだから」とか「後に場皿来たから」という理由より
主人公と良く似たライバルか何かが、融合だかどっちが生還したか解らない様にうまくゲーム内の脚本終わらせてたのに、
雑誌インタビューで「実はこうでした」と後出しでネタばらしされたのが急激なジャンル衰退の理由と聞いた様な…

名前スマン

具は別に再ブレイクでも何でもなくて、
初期175が飛び立った後、アニメ化で現状維持が続いただけだと思う。

>>762
ここでも触れられてる>>746 >>752
いわゆる「開発者のやっちゃった事件」のひとつ。
浴び巣は主人公受が最大派閥ジャンルだった為、
確かに影響はなかったとは言えないが、
それが衰退の直接原因かというと、微妙な感じ。
自分も直接的なジャンル者ではないので、実のところは分からないが。

>757
★矢はハーデス編がOAVでスタート
当時のキャラデザの人が完全作画監督
あと昔の放送のがDVDBOXで発売
漫画は作画別の人で連載
という一応メディアミックス展開はしていた
一番の要因は一番目と二番目だと思う

>>766

>>758がお礼言ってしめてるんだからもういい
話変わったのにしつこいよ
どのスレでも延々と★矢語りしたいｳﾞｧｳﾞｧ様たち

ｳﾞｧｳﾞｧ様　ワロタｗ

むしろ必死すぎて笑えない
10レスとか続くならアレだが
この程度なら諫めるにしてももっと柔らかくすりゃいいのに

これだけじゃスレ違いなので
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168583989/770
これってソースあるのかな？
本当なら流行の勢いにも影響しそうだがイマイチ信じられない

>>769
ソース出さずにこの書き方は相当眉唾だなｗ
あんまありそうな話には思えないけど、どうなんだろね

なんか必死な人がいるね
なんの話題ならいいんだろう
やっぱり飛翔？wwww

下手で版元が動くことはまずないだろ
少なくとも「今」は
原作者が商業ドラマCDにあわせて自分で同人CD作る便乗商法やってるし
アニメ化も時間の問題だって言われてるからアニメ化までは動かないと思う

ちなみに下手は先週開催されたキャラクターオンリーで来場が4桁
明日も別のオンリーが開催されるんだと

>>772

必死だな

残念ながら下手者ではないのですまんなｗ
アニメ前で4桁来場が継続してるのは今までにないんじゃないか？

下手は女性版東方だと思って面白く観てるよ

>アニメ前で4桁来場

まるでｱﾆﾒ化が既に決定してるようなｾﾘﾌだけどｿｰｽあるのかな

必ず定期的に出てくるよな、下手にポジティブな人
「アニメ化も時間の問題だって言われてるから」って…ふいた
アニメ云々はせめてアニメ化決定してアニ新板にソース貼られてから持ってきてよ
東方はアニメ化してないし来場者５桁でしょ

リロらなかったらかぶったスマン

正直下手でアニメはないだろ…
国際云々とかより話が飛びすぎてて10分アニメ位にしかならない

イベントは大阪東京とも毎回入場規制で入場できるのが1000人位とは聞いた
今が旬だなと思うがCD化が限界だろ

>>772
「アニメ化も時間の問題だって言われてるから」　ダレが言ってんの？
少し現実的に考えたら？

多分このスレに入り浸りすぎてて、スパコミ時に駅にポスター貼られてたとかCDとかの情報で
舞い上がって記憶が飛躍してるんだろう
この先まったく0じゃ無いかも知れんけど、今現在そんな話は出て無いぞ＜アニメ化

アニメ化しなくてもオンリーで４桁なら
十分流行ってるような…

女性向け東方タイプの流行と言われると
そういう面もありかなと思う

あれ、結構な規模になってるんだなぁ

普通に流行話で下手が出てくるならわかるけど
架空のアニメ化話で浮ついちゃってるのがいるから失笑ってことだよ

一般が常時4桁なら普通にブレイクしてるのは間違いないんじゃ？

ところで黒ｼﾂｼﾞが秋の新番組決定したけどがいしゅつ？

スレの最初の方で出てた気がする。
やっぱアニメ本数多いよなぁ、選択の幅が広いっちゃ広いけど
追っかけるのは大変そうだ。

秋の弾でめぼしいのは
1　黒ｼﾂｼ
2　深淵
3　00二期
こんなもんか

また海鮮が割れそうだな

ｱﾆﾒ化しても大流行は不可能かと…＞黒質痔
瞬間ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ程度にはぶり返すかもしれないが

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 10:25:26 ID:wJbwQvTS0
「T/A/L/E/S /O/F/ /T/H/E/ /A/B/Y/S/S」
2008年秋放送予定
日/本テレビ系列
監督：こ/だ/ま/兼/嗣
キャラクターデザイン：菱/沼/義/仁
音楽：大/野/克/夫
アニメーション制作：日登


アベシアニメ化の話本当？ならアベシも再ブレイクするのか？

黒執事を異様に押すひといるけど
オフはどころかオンもさっぱりみかけなくない？

連投すまん
黒ｼﾂｼﾞ4巻が初動24万超えしてるんだな
普通にびびった

>>788
>>761

なぜ２度貼る

新作アニメ関係の人は、一度深呼吸してスレ内を検索してから
書き込んでも良いんじゃないかなとか思わなくも無い

>>762
深淵はあるサブイベントをこなしておけば
最後にどっちが帰ってきたのか推測できるので
スタッフ発言（ゲーム内で分かる事実）のみでジャンル衰退と考えにくい

深淵の元ジャンル者だけど
衰退が速かったこと自体はストーリーの性だと思うよ

主人公　　　ENDでは正直創作の幅が広がらないっつーか
パラレルにも限界があって他の人とネタがかぶって書けなくなったよ…
創作の幅を狭めたという意味ではスタッフ発言がとどめを刺したのかもしれないね

黒羊は峰暗とかがゆんとかくらむぷとか
オタク出身のライトオタ向け漫画で
読むけど同人とは別腹って捉え方じゃないかな
リアには人気でそうだけど
実際金が移動するオフには影響はなさげ

>>784
決定したってどこソース？

黒ｼﾂｼﾞって再生のダブルパロ辺りでしか見た試しないんだけど
あと虎で2.3冊見たことある程度。
サイトや本作ってまでみたい作品かな？原作読んでアニメみて終わりだけの気がする

このスレ向きじゃないと何度も言われてるのに
しつこく黒羊の話したがるのはなぜなんだ

じゃあ飛翔の話でもしてくれｗ

>>799
だからソースどこか教えてくれよ
新番スレはいつも見てるが、情報は見当たらないんだが

スレ最初に出てたって書いてなかったっけ
メーターのサイトでは書いてあるらしいね
ニュースサイトに出てるみたいだ

>>801
>>228あたりで噂出てるのは単に月面のタレコミ情報で、ちゃんとしたソースはない

もうこのスレ次から【飛翔限定】でいいだろもう('A`)

何を持ってきても全部帰れ帰れじゃ総合の意味ねーわ
【飛翔以外】と【飛翔】で分ければいいよ
へんな粘着もいついてるしよっぽどすっきりする

展開によるけど00の2期はブレイクしそうに思うけどな

黒執事は同人的に再生のムクロ関連のダブルパロ
あくまで再生フィルターでの話題ばっかりだけど
黒執事単品でのサイトやサークルは今どんくらい数あるんだ？
話題にするなら主観じゃなく
サイトやサークル数を出して、このくらい流行ってるよ！って提示すりゃいいのに

ああいうのは純情ﾛﾏﾝﾁｶみたいに原作は売れるかもしれないけど、二次的には流行るとも思えないという感じ
というか、現在同人やってるとこあんの？

儀明日2期の時とかも書かれてたけど、黒羊も同じで「ブレイクしてから語れ」と何度言えば
ブレイクどころか、まだアニメ自体放映されてないのに早漏すぎだろ君らw

つかここは「総合」じゃねーの?
流行してるものしそうなもの全部まとめて情報交換するスレだろ
「大」流行限定なんて書いてネーよ

ここ最近は何の話題が上がっても全部出てけ!
飛翔飛翔飛翔!!!!!!
なら飛翔限定にしろよと思う

アンチ飛翔も必死すぎて怖いよ
下手儲も黒羊推しの人ももう少し考えてから書き込め
浮き足立ってたり「来るよ！」的レスは失笑買って当然
浴びすは年表入りしてるんだから語っておkだと思うが
年表入りしてるからと言って飛翔オヴァ語りもほどほどに

自ジャンル推しとアンチが出てくるから荒れるんだよ
みんなもう少し客観的に流行物語ろうぜ…

そうだ、流行総合(ここ)とは別に
「【来るか？】同人流行予想スレ【来ないか？】」
をたてればよくね？　

んでプチ中ヒット流行スレはいらない(ここでいい)ｷｶﾞｽ

飛翔飛翔って何の前触れも無く言い出してるのは一部だろう
出て行けとは言っとらん
ただし、黒羊に関してはずっと同じ内容の話題でループし過ぎだと思うんだ
たかだか1ヶ月前の話を全く同じ内容でループは流石に…

これが例えば、前に話題出てた時は「アニメ化前」「アニメ化情報が出る前」とかならともかく、
未だに、前に話題出て来た時と同じ状況じゃ、、そりゃループするだろう？
せめてもう少し、同じジャンルの話題を「流行するかも？」と思って話題にするにしても
アニメ作成はどことか、実際少しでもイベントでサークル数増えてからか、何かしら進展してから語っても良いと思わんか？

811は808に対してのレス

ていうか、もう流行スレなくせばいいんじゃね

>>810
いいかもね　自分はおｋ

>>810
基本賛成
新しい話題が出るたびにネガキャンする奴らにうんざりだ
そしてこのスレは次から「総合」じゃなくて「大流行限定」にすればいいよ

テンプレ練ってくれれば立ててくる
●持ってるから

>>810
それいいね
賛成

こっちは総合でいいよ
回顧ありだけど予測は一切無しで
新しく立てるスレは規模に関係無く語っていい事にして欲しい

だったらタイトル変更だな
同人の流行を考える 【総合編】 58th season　
→　現在の同人の流行を語る 【総合編】 57th season
考えるのは予測にも通じるからすっぱり切っとけ

んで下記のスレ立てればいいんじゃね？
【来るか？】同人流行予想スレ【来ないか？】

天麩羅はこんな感じで

規模の大小に関わらず流行しそうなジャンル・流行しかけているジャンルを語るスレです。
過去データの比較や考察・検証もどうぞ。
既に大流行が確定している場合は総合スレも活用してください。


あとは補足・改訂ヨロ

>>761>>788

アニメ化はマジだけど、あんたらが貼ってるのはソース無しでいきなりRPG板のテイﾉﾚズスレに貼られてた奴だから
ガセの可能性あるよ。
放送局とか音楽の情報はまだ一切出てない。

月面に出てたからソースなしという訳ではない
あそこも完全に信用できるという訳ではないけど

だったらこの話題は終了だな
そんなあやふやじゃこのスレには必要ないだろ

アビス確定ソースは下請けスタジオの仕事記録に上がってる分だけ

>>810
遅ればせながら賛成。

新しいネタが出るたびに、
「○○はまだ流行してない」「飛翔と懐古婆うぜえ」「○○厨乙」
のループですさむ。

流行予想スレの天麩羅は>>818でいいと思う。

このスレは「同人の流行を語る」スレとして、
・過去流行したもの（年表参照）
・現在流行しているもの（年表入りほぼ確定）
を語るスレとして使用し、

・まだ流行してないけど、流行しそうな兆しがあるものは「流行予想スレ」で
ということを明記しておけばいいと思う。

ちょっと前のゲームスレにもあったけど、アニメ化で同人再ブレイクした
ゲームタイトルは無い

連投スマソ。

予想スレがあれば、プチ流行スレはいらないって意見もあるけど、
向こうの住人の意見もあるだろうし（ここと被ってそうだけど）、
いきなり打ち切るのも乱暴な話だと思う。

でも実際、予想スレとプチスレは話題が被りそうな感じもするけどね。
「来るかも？」と「プチ来てる」はかなり境界線が曖昧だから。
まあ、こことプチスレも境界線が曖昧って言えば曖昧だからいいのかな。

あと、懐古話が余りにも目に付くようなら
「現在流行しているものを語るスレ」と「過去流行していたものを語るスレ」を
分けることもできると思う。
あんまり分けると話しづらい面もあるから、難しいけどね。

>818
過去にほぼ同趣旨の
175専用流行スレ立ったことあるよ、もう落ちてると思うけど
ぶっちゃけ意味ないと思うけどね

検索したら175スレ稼動してるよ
あまりにすがすがしく175すぎるから本物以外はいない感じだがｗ
もうすぐスレ終わるし流行予測ってスレタイにしたほうが
本物もそれ以外も潜伏しやすくて伸びるんじゃないのかな

>>826
これ？
【青田】飛翔175専用スレ【買い】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168583989/

175専用と銘打っているところが、話しづらい雰囲気があるような。
潔いといえば潔いが。

互いにｻｰｸﾙ名出してるならともかく
ﾅﾅｼで語り合うのに話し辛いも何も…ｗ

情報も落とさず考察分析もせず文句だけ書く奴はROM以下

>>829
だって本当に考察じゃなくて儲ける為のリサーチだし…
あそこに名前の出ているカプをやってるそこそこ上手いサークルは
色眼鏡で見ざるを得ない。

>>831
2chに毒されすぎだよ…

>>831
それは2chに毒されすぎだｗ＞色眼鏡で〜
「流行を考察」じゃなく「同人的流行を考察」なんだから
実際活動しなくとも結局は175の考え（考察）と変わらないんだから
自分はｿｺを利用してるけどなｗ

全国地方だって、各地書店にも出さないような
プチ175もいるでしょ

これで立てちゃっていいよほんと
>>819-821みたいなのがすぐ湧いてくるからうんざりする

天麩羅ちょっと手を加えた

【来る？】同人流行予想・考察総合スレ【来ない？】

規模の大小に関わらず流行しそうなジャンル・流行しかけているジャンルを語るスレです。
過去データの比較や考察・検証もどうぞ。
既に大流行が確定している場合は「同人の流行を考える総合スレ」も活用してください。
「予測」を含みますので「まだ流行してない」「来るわけない」といった意見は控えましょう

再ブレイク予想も予測スレでいいんだよね

>>828のスレがあと200程度で埋まるから
使い切ったら>>835のテンプレで立てればいいんじゃね
175のスレタイが気に入らないっていっても
どうせ話す内容は同じだしあと200で埋まるしね

それと>>815でいつも新しい話題が出るたびネガキャンするってあるけど
それは予想スレでも変わらないと思う
175スレでも皆完全儲け目当てのせいかここよりずっとシビアだったし

175スレというタイトルでシビアな人が集まるから自分はおもしろかったな
予想考察だと金儲け以外の予測が入るから現実的なスレではなくなりそうで惜しい気持ちはある

>>838に超同意
自ジャンル推薦とか儲や安置が入り乱れて非現実的な糞スレになりそうで
175を予測スレ化させるのは自分は反対

住人被ってるのかもしれないけど、
勝手に他スレのスレタイやテンプレ変えて立てるって話になるのはちょっと変じゃない？

同意
どうしても予測厨隔離したいなら別スレでも立てればいいよ
話題なければどうせ落ちるし

実質、以前から予測関係はプチスレでやってきたのに何故分ける必要がある？
予測ならプチでやれでいいじゃない

しかしﾌﾟﾁｽﾚもあるのにこれ以上流行ｽﾚ増やしてどうすんだろうｗ
今の細分化された流行の現状を理解したうえで、このｽﾚをﾌﾟﾁも含めた総合に
戻せば一番いいものを

>>843
理解できない連中がすぐに厨だの信者呼ばわりするから
現状だとこのスレは考察も出来ない
だから>>810に賛成

>>841みたいにすぐ「厨」「乙」と決め付けるような語彙貧困な連中が
ここ数年巣くってるからしばらく分けてもいいと思う
そうすればここで大流行・飛翔以外の話が出たり予想話になったりしたら
すぐに「別スレ池」で済むから快適だ

せっかくアニメ化確定ソース出たのに流行しそうにない！で深淵は却下
盛り上がってきてるのにプチだろで00二期も却下
一般四桁続いているのに下手は妄想で却下
黒羊が秋新番組らしいぞと出たらこれも却下
OAVで盛り返した★矢話が出たらババ出て行け
幕ロス話が出たら流行しそうにない！で却下

だったら永遠に飛翔だけ語れよ
何も語れない【総合】スレなんて意味がない


ところで>>835でいいならもう900近いからスレ立ててくるよ
これ以上予測も考察もできない総合なら話にならん
こっちは夏の新番組でも気になるものが色々あるんだ
さっさと語りたいよ

ちなみにテンプレはこれでいいか?
>835に更にいじった

【来る？】同人流行予想・考察総合スレ【来ない？】

規模の大小に関わらず流行しそうなジャンル・流行しかけているジャンルを語るスレです。
これから始まる新番組や過去データの比較、考察・検証もどうぞ。
既に大流行が確定している場合は「同人の流行を考える総合スレ」も活用してください。
「予測」を含みますので「まだ流行してない」「来るわけない」といった意見は控えましょう。

せっかくアニメ化確定ソース出たのに流行しそうにない！で深淵は却下
盛り上がってきてるのにプチだろで00二期も却下
一般四桁続いているのに下手は妄想で却下
黒羊が秋新番組らしいぞと出たらこれも却下
OAVで盛り返した★矢話が出たらババ出て行け
幕ロス話が出たら流行しそうにない！で却下



全部、プチスレで思う存分語ってくれていい話題なんですが。

ここは「総合」だって何度言ったらわかるわけ?
全部ひっくるめて語れるのが総合なんだけどｗ


ID:o0WkAsgk0な連中がここに残って「大流行」だけ語っていればいいよ
ここは予測も全部駄目でどうぞー

そろそろスレ立ててくるので天麩羅変更あったらよろしく

仕切りたがりの早漏もいるようだし、いかにも日曜日な流れだな…

別に立てていいよ

今後はここ飛翔専用にして思う存分語ろう

別に立てていいよ

今後はここ飛翔専用にして思う存分語ろう

あれ
反映されない

>>848
予想・考察するスレだし、スレタイも来る？来ない？と問いかけ系だから
テンプレ一番下の「来るわけない」という意見は控えましょうはいらないんじゃ？
「まだ流行していない」の方は主旨とずれるから控える方向でいいと思うけど。

飛翔ﾓﾉだから飛翔ジャンルのことしかﾜｶﾗﾝのだが
だからこそここで飛翔しか語れなくなったら困る
他ジャンルの事情は面白い

つか、今までも流行らないスレ違い、飛翔スレかよな煽りあいは日常茶飯事だったのに
なんで今更スレ分けようなんて話になってんの？
しかも他スレの住人に相談もなしでさ

やたらめったら否定するのがいるからねぇ
確かに宣伝もウザイけど
もっと気軽に語れるところが欲しい

総合で語るのは結果論と言う事にして予測スレは割りと何でもありと言う事がいい

他スレに相談は要らないでしょ
ここからの派生スレが出来るだけなんだから

自分も正直言ってうんざりしてたから飛翔専用・大流行専用にしてくれたほうがいいや
夏だと名津目ユう陣超とか気になって仕方ないけどここじゃ語れないしｗ

逆に、どんどんスレを細分化しすぎてガッチガチに固めてしまうから駄目なんじゃ無いか？
流行系スレって見てたら大概住人かぶってるぞ
男性向けと女性向けに分けた所でソレ以上わけなきゃよかったんじゃ？と思う

それは自分も同意見なんだけどｗ
何せここの初代スレからいますから

でもやたらと否定するのがいるのは事実だし
もっと気軽にわいわい語りたいとは思ってる
それこそ初代スレに帰ったみたいにさ

飛翔厨にとって
アビヌは原作ﾌﾟﾚｲしてない175の参入に厳しい
下手は書店NGﾏｽﾞｰ
00は腰掛け様子見


て正直言えばいいじゃない

まぁしかし新ｽﾚ立てるにしろ、その主旨だとこのｽﾚの住人被りまくりであろう
ﾌﾟﾁｽﾚの存在意義はｾﾞﾛになるので、やたら乱立させるよりせめてﾌﾟﾁを
使い切ってからにしたらいかがか

しかし総合とプチにわけて、総合で語ってたらプチに行けと言われ、プチスレもある程度有名ジャンル
じゃないと話続いてないっぽいし、
プチにもなって無くて流行が来るのか来ないのかわからん物の為にスレを細分化って、なんだかもう
ワケ解らん事になりそうで、なおさら荒れると思うんだが
はなっから男性向けと女性向けだけに分けておけば、どっかに行けって台詞も出てこないからまだマシ
だと思うんだがなぁ

>>859
再生だって散々腰掛様子見今がピークって言われ続けてるじゃん
なんでもかんでも飛翔厨にすんなよ

予測スレは何でもありがいい
何々が盛り上がりそうだよねと言ったら狂ったように火病られるのはウンザリ

>>861
自分も本来なら、その形が一番いいと思う。

「同人流行」というもの自体を考えるなら、プチでも大でも
最新ネタでも懐古でも、それなりに考える部分があるし、
男性と女性では、同人に求めるものがかなり違うので
内容的にスレ分けする意味もあるが、
規模で分けるのは、現状分かるとおり、実際荒れる元となる。

でも現状見ていると、すぐに
「それは（まだ）流行してないのに何故流行スレで語るのか」
という意見が必ず出て、流れが止まるので、
流行兆候スレというのは需要があるかも知れないと思ってる。

しかし多分、これまでの流れを見てると予兆スレとか作った所で、よっぽど誰でも感じ取れる
流行の予感がする物じゃ無いと「こねぇよ」と言われて荒れる予感がする
まだ800代レスだから、このへん良く考えてから細分化するなら細分化、むしろ纏めるなら
纏めるを話し合った方が良い

>>865
「こねぇよ」も「宣伝乙」も意見の一つでいいよ
「このスレでそのザンルの話はするな」ってのが無くなれば

>>865
まあそうだろうね。
でも予測スレは、「来るかも」「いや来ないだろ」という意見のやりとりができる場
として機能すればいいわけで。

「来ないだろ」→「ここで話すな」になってる
今のスレとは意味が違ってくると思うけどね。

逆にそういう予測やプチも全て含めて、総合で話すという纏め方もあるけど。

どうぞどうぞその調子でいつも通り飛翔ｶﾌﾟ雑談のみなさって下さい
業者的には厄介なnot飛翔ｻﾞﾝﾙは皆退散しますので

>「それは（まだ）流行してないのに何故流行スレで語るのか」

だから結局、ソースありきで語るようになってしまってた流行スレだから
プチ流行+流行そうなものを語るのに、プチスレが出来たわけじゃん
それがプチスレを超えていきなり流行スレで語るから「こねえよ」で一喝されてたわけで。

まあ流行兆候スレ作るならプチスレはもう無くして予兆以外を総合ですればいいんじゃない

新しい流行の芽がない今の状況では同じようにグダグダになるのが分かりきってる
どうせ利用するのはこのスレの人間なんだから

とりあえず様子見で分けてみようよ
語りたい事がどうも違うんだから

必死なアンチ飛翔はなんなんだ
仮想敵と戦いすぎ
自分に都合悪い意見の人間が全部飛翔だと思ってるかのようで怖いんだが…

【来る？】同人流行予想・考察総合スレその1【来ない？】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213520583/

立てました
テンプレは>>853さんの意見も参考に「話題がない時はまったり雑談も桶」を追加
ちょうど夏新番組の前ですので色々使ってください

立ってしまった以上もうプチスレ要らないと思うんだが…どうなんだろう

降りと場皿も忘れないでください

>>875
見事に空気だったなｗ

>874
それは住人の判断だとおも
合流なら合流で

つか、プチはまだ半分もスレ消費して無いのに、勝手に総合がスレ立てて「プチはもういらないな」って
随分と横暴な…
新スレ立てる事によって、立てたスレ（この場合総合）が消滅するとかならともかく、割と平和になってるっぽい
プチを勝手にイランスレ認定とか…
もう少し議論してから立てても良かったんじゃ無いか？
870の言う通り流行の芽がない状態なんだし
まあ、立ててしまったモンは仕方ないが

遅レスだが予想スレにソース落としといたよ
ここじゃ語れなそうだから

サイトやサールス数がある００や義明日が追い出されたのにはええ？と感じるが
黒執事やマクロスはどうみてもきてないのに
それを飛翔厨のせいにして逆ギレって日曜過ぎるだろ

>>880みたいな絡みにウンザリ
すぐこの流れだよな

ここは飛翔に差し上げますから幾らでも語ってください

そこに黒執事が出てくるのがすっごい謎

前から流行スレには黒執事をいやに押す人がいるんだよな
今回のイザコザの発端も

黒執事アニメ化だよ！流行る！
↓
同人的に今全然だしサイトもサークルもないし、なんで黒執事？
↓
はいはい飛翔厨。このスレは飛翔に差し上げますよ！

だし

>>878
プチスレなくせは乱暴だと思うが、
もはやここでは年表入りor年表入り確定級でないと話せないスレになってる上に、
プチスレですら、「それはプチプチも来てない」とすぐに追い返される始末。
流行予兆スレを立てるしかない状態にはなってた。

まあ、ここも年表入り級の新しい流行の芽が出てこない限り、
gdgdが続くか、懐古話になるか、飛翔話になるかになるしかないが、
住人がそれを望むのならばそれは致し方ないだろうと。

適当にやれば?

いちいち噛み付くのも馬鹿らしい

望んでそれが皆同意ならいいんだが、誰もが文句言わず認めるジャンルってのが限られてるからな
まあ、これでまだややこしい事になるなら、次はちゃんとプチスレと予測スレと相談して、この
形態で続行か、それとも一度全部一個に纏めるか考えた方が良い
何でもかんでもガッチガチに領地決めるのもなぁ…
全員の意見なんて聞いて「荒れるから」と細分化なんかしてたら、きりが無い。あと、ややこしい

865 名前：絡み ◆h0j7JmpkSw [sage] 投稿日：2008/03/25(火) 12:46:03 ID:TH3z+uQl0
流行

サークル数の多さはもちろん大事だと思うが、ミケや都市で
海鮮というか通路歩きにくいくらい人がごったがえしてたジャンルを
プチと言うのはどうだろうと思いつつ
電凹と春日は不可！プチはプチ！と怒られそうなのでここで絡んでおく

559 名前：絡み[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 18:56:19 ID:hXhHjCCH0
流行スレ全般

なんであそこは決め付けが酷いんだろう
ＳＰ数と原作の雰囲気しか知らないくせに
流行ジャンルを客観的に分析できるｱﾃｸｼ！とばかりに決め付けで判断してうざすぎる

かといってスレ内で既にデフォとなってる事実を
「それは違う」と反論するとジャンル者乙されるしあーーーーーーーうぜえええええええ

818 名前：絡み[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 03:21:02 ID:C+S9stWg0
同人流行

随分スレ伸びてると思ったらまた流行スレ名物の飛翔ｦｳﾞｧか…
ほんっとにｽﾗﾀﾞｿや黄金期の話になるとこれだから嫌なんだ

974 名前：絡み[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 22:31:40 ID:GputXQR60
流行総合

なんでいちいちスラ団に例えたがる奴がいるんだろう
しかも昔は凄かった自慢で大概長くなるから、スラ団の文字が出た瞬間身構えてしまうｗ

608 名前：絡み[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 15:03:04 ID:Swn8xPmr0
流行総合

いつまでｇｄｇｄ昔の同人話してるんだよ
あそこのスレは昔の飛翔の話になると長いんだよなあ
本当に飛翔ｦｳﾞｧの巣ですね。わかります

987 名前：絡み[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 01:06:34 ID:MlV67+uw0
流行スレ

いつ覗いても絶品の痒さ・・・
アノ某作品だけは意地でもヒット作扱いしながら他をプチスレに追いやる流れが面白すぎる

漫画もアニメもゲームも業界縮小傾向の現在では
もう昔話をするしかここのスレの利用法は無いのでは

昔話は流行という言葉からはかけ離れてると思うけど
昔大流行してた作品のことを話すスレでいいんじゃないのもう

コピペウザー
自分のレスつけなよ

朝からずっと同じ流れにびっくりしたが
立ったなら立ったで無駄にせず稼動すればいいだけじゃないの
ここは今まで通りＳＰ的に大流行したジャンルを語るの専用でさ
昔話も現在の大流行話もアリ。予測はナシ。きっぱりしてて良いじゃない

なんか色々と噛み付いたりすんのもいるけど
飛翔は飛翔で今の再生ぐらいの規模にならないと大流行とは言われないという制約もあるし
アニメは８００ぐらい、ゲームはアビ酢ぐらいでもスゲー言われるあたり
【ＳＰ数で考える】てのもそれなりにジャンルごと区分けが出来てると思うんだがなあ

過去に流行したジャンルの昔話と今の流行再生だけ語れるスレ

僻み厨ｳｻﾞ

椅子・ﾈｳﾛ・金玉・具などのどーでもいいｶﾌﾟ雑談は今まで通りＯＫでーす
ｵｵｰやｷﾞｱﾇ、ｹﾞｰﾑの話はここで話すことなの？(反語)
聖夜とﾏｸﾛﾇとｽﾀﾞﾀﾞﾝﾐﾂｸﾞﾚは正義！

飛翔アンチがケータイから延々と必死すぎキモイ

安直飛翔のシャドウボクシングが見てて恥ずかしい
春日や東方の話題だって荒れずに普通にまったりレス消費したじゃん
なぜ飛翔に固執するのか

なぜ872=895は飛翔に固執するのか
素朴な疑問・・・

あ、ﾐﾂｸﾞﾚじゃなくて三井受けだった

なぜID:lbQH0MP5Oは飛翔に固執するのか
素朴な疑問・・・
ケータイから乙すぎる

859 流行 sage New! 2008/06/15(日) 16:37:35 ID:lbQH0MP5O
飛翔厨にとって
アビヌは原作ﾌﾟﾚｲしてない175の参入に厳しい
下手は書店NGﾏｽﾞｰ
00は腰掛け様子見


て正直言えばいいじゃない

868 流行 sage New! 2008/06/15(日) 17:03:54 ID:lbQH0MP5O
どうぞどうぞその調子でいつも通り飛翔ｶﾌﾟ雑談のみなさって下さい
業者的には厄介なnot飛翔ｻﾞﾝﾙは皆退散しますので

893 流行 sage New! 2008/06/15(日) 19:54:44 ID:lbQH0MP5O
椅子・ﾈｳﾛ・金玉・具などのどーでもいいｶﾌﾟ雑談は今まで通りＯＫでーす
ｵｵｰやｷﾞｱﾇ、ｹﾞｰﾑの話はここで話すことなの？(反語)
聖夜とﾏｸﾛﾇとｽﾀﾞﾀﾞﾝﾐﾂｸﾞﾚは正義！

896 流行 sage New! 2008/06/15(日) 20:12:29 ID:lbQH0MP5O
なぜ872=895は飛翔に固執するのか
素朴な疑問・・・

あ、ﾐﾂｸﾞﾚじゃなくて三井受けだった

>lbQH0MP5O
まだいんの？
お望みどおり新スレたったしもう退散するって宣言してたじゃん

＞868 ：流行：2008/06/15(日) 17:03:54 ID:lbQH0MP5O
＞ どうぞどうぞその調子でいつも通り飛翔ｶﾌﾟ雑談のみなさって下さい
＞ 業者的には厄介なnot飛翔ｻﾞﾝﾙは皆退散しますので

喧嘩をやめて〜アタシのためにあらそわないで〜
邪魔者は消えたしまたｶﾌﾟばなしようよ
ﾐｱﾅもいいおね

飛翔安置、もしやIDの存在を知らない初心者？

まあなんだ
スルーぐらい覚えようぜ

スレが伸びてると思ったらこんな話か…

いまいち分からないので確認したいんだけど、
流行総合スレは続行
ただし話題は「過去に流行したジャンル」もしくは「現在流行してるジャンル」に限り
「○○って流行りそうじゃね？」「ねーよww」な会話は禁止ということか

話すこと少なそう…

ここ使えここ
スレ乱立させる程意義ある重要な話してる訳でもないんだから

プチスレ兼任の住人なんだが、結局住み分けってどーなんの？
自分にとってプチスレは
ここで語るほどじゃない過去ジャンルの考察をするスレだから
予測スレに逝けといわれても困るんだけど

ここを過去の流行、もしくは今流行ってる流行の考察スレで統合すればいいんじゃないの？
勝手にこっちで決めるのもどうかとは思うけど、
とりあえず大ｼﾞｬﾝﾙだけじゃなく、流行に関してなら規模に関わらずOKにしてみればいいと思う
プチはまだ大分残ってるし、次スレ立てるときにどうするか決めたらいいんじゃない？

どこの流行スレも覗いてるけど
別にここがプチスレの流れを決定付けるわけじゃないから好きに使えばいいと思う
単にここでは流行の「予測」的なことをしないってだけでしょう
プチスレは終わる時にそっちも予測入れるか入れないか考えればいんでない

ここは昔話がメインのスレで、まあせいぜい再生話ってところか

ここはソースありきで話すだけで、今までどおりでしょ

分裂の原因って、○○はブレイクしそう！という人と
実際に放映してみないと、連載が続かないとそれはわからないという人がぶつかったことだろうから
流行りそうな要因を話し合う予想ｽﾚと、流行っている要因を話し合うこのｽﾚで別れたことはいいと思う
175目的ではなくて流行りそうな要因を話し合うｽﾚってなかったし
プチｽﾚは意外と予測的なのもいれてまったりやっていたからいまのままでいいとおもう

不利や場皿のこともわすれないでください

じゃあ不利って今どんな状態なの？

>>824
>アニメ化で同人再ブレイクした
>ゲームタイトルは無い
ポ.ケモ.ンは?
ゲームの内では同人ブレイクしていないから再ブレイクと言わないかな?

>>909
>分裂の原因って、○○はブレイクしそう！という人と
>実際に放映してみないと、連載が続かないとそれはわからないという人がぶつかったことだろうから
なんか違う気がするな

信者→ブレイクしそう！
アンチ→来ないよ

という感じな気がする

>>904
プチスレは続行でいいんじゃないかと思うんだが。
あそこはまったりして、まだそれは流行してないから話すなとか
すぐに追い出されたりしないし、何となく予測も昔話もありな感じで。

ここをプチと大流行で共存させると、また
「それはまだプチも来てないから予測スレ池」「いやプチは来てる」「来てない」
でgdgdになりそうな気がするので、あそこはあのままでいて欲しい。

ここはばっさりと、過去大流行したものと、現在大流行しているものだけ
話している方が平和だと思う。嫌味でなく。