●○暴威図salon二人まどろむ朝寝館○●

1 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/04/14(月) 01:30:50 ID:nxL6qlSe0

●○暴威図salon軒下で君と出会う春雨館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205726340/
前々スレ
●○暴威図salon卒業に想い秘めたる第二釦館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204116051/
関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（鯖でﾊﾟｽかかって閲覧不能）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/

サロン専用アップローダー
http://salon.s55.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束

なお、ウイルス大発生中につき、トリップ推奨
salon#salon
等、名前欄に記入のこと。

2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 01:31:50 ID:nxL6qlSe0

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【勝|運|も】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188898658/l50

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 03:06:29 ID:CaGYgPPu0

>>1
乙

指針さん同人誌高くなった、64ページで1000円だった
生活苦しいのかなとちょっと心配

4 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 03:15:27 ID:v+qKIbHI0

なんつーか…余計なものを呼び込んでしまったようだな
婆の逆恨みｵｿﾛｼｽ

5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 10:26:43 ID:ON1q44cu0

>>1乙

前スレの詳細水害報告とﾂﾓﾘﾝ叩き…
この人達の儲って呪文さん並みにエグイな。

6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 10:47:37 ID:INcGiZUx0

指針てグランとかちょっと前の古い同人大手だよね？
ｸﾛｴやﾔﾏﾈほど儲の数が多いとは思えないけど…
なんでこんなに荒れるの？

7 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 11:00:21 ID:OT4sP7/q0

>>6
荒れてるか？
単に我も我もと情報出し合って
「私のほうがよく知ってる！」って言ってるだけに見えるが。

8 ：かみこれ：2008/04/14(月) 11:10:57 ID:gPyn39Iu0

指針ってたしか七福神って＄に恨まれてなかったっけ？

9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 11:31:49 ID:9sdxM8DX0

婆小説家も婆漫画家にも興味ないが「七福神って＄～」が気になってぐぐった。
きみまろしかでてきません（ノд＜。）

10 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 11:51:39 ID:uiMPSVRo0

>>5
この程度でエグイって……。
salonの本当の恐ろしさを知らないな？w

11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 11:54:51 ID:OsCUMo5Y0

七福神＄ヲチでググったら七福神幸助って人のスレがあったけどこの人？

12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 12:41:10 ID:mgyxO6nn0

>>5
つもりんに関しては、
他の誰の信者でなくても、やってること見たらドン引きだと思うがw
というか、つもりん叩きが誰かの信者の妄言に見えるなら顔洗って出直して来た方がいい。

13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 12:53:18 ID:vasIw+QoO

ここは婆様だらけのインターネッツですね

14 ：かみこれ：2008/04/14(月) 12:54:35 ID:gPyn39Iu0

>11
そう。東さゆりって名前で昔活動してたらしいけど、昔っから＄だったって。
あのがゆんすら逃げ出すほどの悪名だそうだ。

15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 13:55:43 ID:eilqEeKB0

東さゆりとはまた懐かしい名前が…
大昔迷惑かけられたことあったなあ
今でも＄なのか

16 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 14:18:44 ID:oWqbjlVvO

自分はどっちも読んだことないけど
どう見ても積って人と儲の方が痛く見えるんだけど。
個人がだらしなくて周りに迷惑かけるのと
儲やら煽動して個人叩きするのってちょっと違うだろ。
まあ迷惑かけられた人からしたらあんまりかわらんかわからんが…。

17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 14:40:40 ID:VIhDHhZC0

話題そらしのようだけどこれどうよ
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200804/sha2008041411.html
ゲイのペンギン家族の同性愛絵本……BLにニューウェーブが来たのか

>>14
名前名前ー

18 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 15:02:06 ID:DMnyi0An0

豚切り。これって誰かな。

831 ：うへ：2008/04/12(土) 02:15:20 ID:3LC6+hAF0
表紙だけ変えて、本文は前だした同人誌のそのままな本を
再録本と表記しないで売る友達にうへ。
しかも１回や２回じゃない。同じ内容で何度も表紙だけ変えて本だしてる。
これが、同人初心者とかだったらわからないでもないんだけど、
三十路半ばのBLプロ作家様だから呆れる。
素でやってるというより、もうわかっててやってるとしか…。

19 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 15:09:00 ID:YrvqnP7+0

>17
何で今頃…
かなり前から話題になってなかった？
とりあえず自分がテレビで取り上げられてたのを見たのは、
一年以上前だ。

20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 15:10:14 ID:pEfZKvTa0

結構な婆の自覚があるほうだったが
東さゆりとやらは初めて聞いた
誰か詳しく教えてくれんかのう

21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 15:13:38 ID:F64eIdek0

>18
商業の新装版も似たようなもんじゃないの
それとごっちゃになってんじゃないの？
同人素人であるけど商業作家とかって意味じゃなくて
ﾄﾞｼﾞﾝのことをよく知らない商業作家もいるし

22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 15:15:46 ID:gNHVaG8y0

指針は今金岡と芸能で活動しているから七福神に縁があるのか
そういえば指針は金岡のオンリーに参加しようとして
主催者に新刊を自分のイベントに合わせて出すなと言われたんだよね

23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 15:24:58 ID:gPyn39Iu0

>17
ごめん。
orz

>22
スレによると指針とは学校の同級生だったらしい。

定休通販詐欺の方はまだお金かえってきてないみたいだね。

24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 15:25:56 ID:OsCUMo5Y0

>>14
ありがとう
つかかなりヤバそうな人だね

>>18
タイトルも変えてるんなら悪質だけど
表紙変えてるだけだったら、紛らわしいとは思うけど
騙して売ろうとしてる、みたいに言うのは厳しい気がするなあ

25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 15:53:19 ID:yi44RxUd0

小説で、増刷のたびに表紙の紙を変えてる人を知ってるけど
違うんだろうな。
サイトで表紙替えたけど中身一緒です、と告知してるし。
イベントで見ても新刊の付箋がついてないから、信者的には問題ないんだけど
あれも紛らわしい商法なんだろうか。

26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 16:02:42 ID:UdkrDOXz0

>22
確かこんな感じだった

1.指針じゃないｻｰｸﾙ名で映画ｵﾝﾘに申込み（指針はｼﾞｬﾝﾙ毎にｻﾌﾞｻｰｸﾙ名を変えている）
2.冬ｺﾐで新ｻｰｸﾙ名が出る
3.2月の映画ｵﾝﾘの前売りﾊﾟﾝﾌかｵﾝﾘｻｲﾄで指針参加が発覚（島中配置）
4.ｼﾞｬﾝﾙ者が主催にｺﾐｹｼｬｯﾀｰ前の指針が参加してるから島中がﾔﾊﾞｲから
　入り口か壁に移動した方が…と助言（多数）
5.主催ｽﾙｰ
6.ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ、指針ｽﾚが荒れ荒れになる
7.主催がｽﾙｰの為指針側にに凸する人出てくる
8.指針が主催を立てて新刊はｵﾝﾘでは出さないと※
9.当日は既刊のみの販売で大した混乱もなく一応ｵﾝﾘは成功

ｼﾞｬﾝﾙ者の中からは主催は自分と仲間が壁になる為に主催になったから
その壁を渡したくなかったんじゃ？とか指針が新刊なくて無事に終わったのに
大したことない…と言ってたとかあった
ｻｰｸﾙ者ならせっかくのｵﾝﾘで新刊ないのがどれだけ辛いか想像しろとかもあった
この件で荒れまくった指針ｽﾚは2を撤退してしたらばに移動

27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 16:04:49 ID:uiMPSVRo0

本自体に再録と明記してなくても
イベントで売るときに価格表や口頭で確認したり
通販でもペーパー他で確認しているという場合もあるしなあ。
>18はそのへんがはっきりしてないから何とも言えない。

28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 16:15:49 ID:3q9TUM6uO

>>18
名前忘れたが、庭球の大手で顎が刺さりそうな絵描く人を思い出した
最近商業誌では見かけないけど

29 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 16:25:53 ID:gPyn39Iu0

>26
確かその主催と七福神が仲いいって話じゃなかったっけ？

30 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 16:49:36 ID:p2g5TC5S0

もう訳ﾜｶﾗﾝ…

指針とﾂﾓは複数のﾄﾗﾌﾞﾙ餅＝ジャンル儲が２張り付き＝変な方向に荒れる

だけわかったわw

31 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 17:05:34 ID:cPnNbsvP0

わかんねーなら首突っ込まなきゃいーのに

32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 17:13:06 ID:ldFts1Gv0

一酸化炭素中毒の後遺症って時間差で出るんだな

33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 17:23:15 ID:aO6Dwzlj0

膠原病で仕事できないのは橘/水/樹と櫻/林/子のどっちだった？

34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 17:33:38 ID:mnVepUMN0

>>18
商業作家で1回や2回じゃないということはずっと同一ジャンルでそれやってるんだよね。
もし悪質な売り方をしてたらとっくにトラブルになってそれこそこのスレででも話題になってる気が…。

35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 17:34:28 ID:U+l7nkGlO

なんで話題が集中するだけで荒れてると思うんだろう。

36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 17:37:13 ID:FbaFYO4J0

>33
橘さんの方だと思う。

東さゆりはあいねさんとかと一緒じゃなかったっけ？
同級生ってよりは後輩だった気がする。★矢本見てたかぎりでは。
プリンで印刷代踏み倒して逃げたところまでは知ってるけど
まだ同人やってたんだな。

37 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 17:37:25 ID:CaGYgPPu0

>>26
そんな大騒ぎするほどのもんかね
指針確かに列できるが捌くの早いからあっというまに減るけどなあ

38 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 17:51:47 ID:2pw9uAbA0

うん、朝列でも5分も待たない。指針は売り子が優秀。

39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 18:00:48 ID:mgyxO6nn0

>>35
本人だからじゃないかなw
どっちの本人かはわかんないけどw

荒れるってのは言い争い状態で混沌になることだと思ってたので、
こう淡々と流れ続けてるのを荒れると表現する人がいるのはちょっと不思議w

40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 18:01:44 ID:yZ007E0I0

七福神って金岡の通販詐欺の七福神？

41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 18:10:24 ID:vsksw1780

専スレから持ってきた。

＞東さゆり時代から学校が同じというだけの大手（シシンデン・平安風に漢字変換）の名前を盾に、
＞中堅大手規模のサークルへ迷惑行為を繰り広げ、学友である大手サークルから縁を切られた話は有名。
＞また小手ピコサークルへの横柄な態度から当時を知る年上の同人者の間では現在も
＞「東さゆり」と言う名前は悪い意味で記憶に鮮明です。
＞その時代のピコ小手中手のサークル者の中には現在壁と呼ばれる大手になっている人がほとんどです。
＞「東さゆり」と聞くだけで嫌がる程強いトラウマを刻まれたプロ大手も多く、迷惑者の代名詞とも言えます。

42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 18:13:56 ID:vsksw1780

すまん、抜けていた・・

＞「七福神」は現在コースケ・サンタマリアの小説サークルになっています。
＞コースケ・サンタマリアは大きなジャンル移動をする度にＰＮを変えています。
＞過去使っていた名前で現在確認されているのはは「たぬきち。」「東さゆり」。
＞たぬきち。名義では「ぷりぷり」というサークル名でテニスとハリポタを、「ぐるぐる」いうサークル名でナルトを、
＞東さゆり名義ではコナン・トルーパー・星矢で活動していました。

43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 18:21:45 ID:yZ007E0I0

>>41-42
ありがとう
把握した

44 ：さろん：2008/04/14(月) 18:24:46 ID:/WHGWcR5O

>38
去年の夏も冬もｺﾐｹで指針に買いに行ったけど、一般朝一番でも
かなり時間かかったよ
夏は全然動かなかったし、50ﾒｰﾄﾙ以上列できてた
同人復帰して売り子変わって早くなった印象だけど
去年は人がまた変わったのか遅いと思ったよ

45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 18:28:24 ID:7rOB5uUi0

>>40
金岡じゃなくて前ジャンルの庭で通販詐欺。

46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 18:31:00 ID:gNHVaG8y0

まあ、なんでもいいけど名前欄は気をつけてね＞44

47 ：サロン：2008/04/14(月) 18:56:57 ID:/WHGWcR5O

鳥推奨なだけで必須じゃないでしょ？

48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 19:11:25 ID:9BAdkHxi0

携帯からだから面倒なのは分かるけど、他の携帯の人もやってるよ。
ついでにウィルスも未だに活発なので鳥付けしてたも。

49 ：さろん ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 19:15:53 ID:/WHGWcR5O

>48
了解

50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 19:46:43 ID:0KfGkrTy0

ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾀﾝが体調不良で再来週検査だって
日記によると一ヶ月も悪くしてるみたい
いつ寝てるんだってくらい生き急いでる作家さんだから心配だよ
もう若くないんだし、ほんと体大事にしてほしい

51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 20:19:52 ID:+SNpzoN00

ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾀﾝ、仕事量めちゃくちゃだもんな。
売れるときにｶﾞﾝｶﾞﾝやらないとってとこもあるんだろうけど、
最近亡くなる作家も多いので、
作家の皆さん、くれぐれも体調には気を付けて欲しい。

52 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 20:26:08 ID:xvco6n3Q0

ID:/WHGWcR5Oのケータイお嬢さんはなんか愉快な娘さんですね

53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 20:34:11 ID:yi44RxUd0

意外と愛されてるよな。ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾀﾝ
しかし、同じような仕事量で、結構お年だと思われる
GOしいらはスゲェと改めて思う。
あの量産体制でずーっときてる。
調子悪くても書かんだけかも知れんけど。

54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 22:13:50 ID:YrvqnP7+0

ドンジャラタン、デビュ遅かった割には、
一年くらい前のJ庭で見かけたけど、どう若く見積もっても、
４０～４５くらいに見えた。
体力的にもきつかったんじゃ。

55 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 22:17:22 ID:I50xn3LZ0

>>54
一行目と二行目の日本語の繋がりが
よくわかりません…

56 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:04:12 ID:yZ007E0I0

ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾀﾝはあの仕事量で兼業ってのがどうにも凄いと思う
体、大事にして欲しい

57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:08:38 ID:LkYgVbHA0

>55
ドンジャラタンを一年くらい前のJ庭で見かけたけど
デビュ遅かった割には、どう若く見積もっても４０～４５くらいに見えた。

54はこう言いたいのだろう
54の文も分かりづらいけど、読み取れないかな・・・
前スレで何回もレスの意味が分からないって繰り返してた人？
2を見てると、分からないって言い出す人が前より増えた気がするけど
ゆとり教育のせいじゃないかと本気で心配してしまうよー

58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:12:34 ID:/Lc01LLz0

>57
ん？>55じゃないが
デビュ遅かった割には、始めてる以上、結構若かった、と続くのが普通に思えるけど？
遅い＝年とってるように予想、は普通じゃね？
文としてはヘンだと思うけど。

59 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:14:24 ID:I50xn3LZ0

>>57
だからさ、
「デビュ遅かった割には」だと「(年がいってるはずなのに)若く見えた」と続くのが普通でしょ。
テビュ遅かったら、ある程度年いってるように見えて当然なわけで。

日本語崩壊だべ。

60 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:15:28 ID:/Lc01LLz0

↑
×　始めてる以上
○　と始めてる以上

デビューも遅かったし、どう若く見積もっても４０～４５くらいに見えた
なら、普通かなと思ったが、
自分の文もわかりにくいね…ごめん。

61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:15:53 ID:EPEKxFEQ0

デビューが遅いつーのは、最近のデビューって意味で
デビューしたての人は若いイメージがあるってことなんじゃ？
字書きは歳行った投稿者も多いから、フレッシュデビューとか
宣伝で書かれちゃうと余計にね

62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:22:26 ID:f1RO0S+L0

>57
>55は日本語おかしいよwというレスだろ。
なんて言いたかったくらい>55はわかってて言ってるのに、
それをゆとりと言う>57のほうがゆとりっぽいけど。

63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:24:02 ID:GI3RNUdK0

知り合いの作家は実年齢と結婚して子供がいる事を
公にしないでくれと言われたそうだ。
その作家はデビュー時四十代に入った頃だったかな。
読者の夢を壊されると言われてショックを受けていた。

64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:27:15 ID:CqmjJUbG0

>>26
どうでもいいけど、１～６までの流れって金岡でも見たなw
指針、長いことやってるんだkらｻﾌﾞサークル名は統一しとけ

65 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:28:48 ID:uE56K7eqO

自分も55の意味がよくわからないけど…。
遅い＝最近と拡大理解釈しようにも、ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾀﾝがﾃﾞﾋﾞｭしたの最近か？

それにしても兼業かつ同人もやってるってすごいな。

66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:39:22 ID:pZzjc+tk0

>64
>22

67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/14(月) 23:44:29 ID:EPEKxFEQ0

ドンジャラたんのデビューって２００２年？
それなら最近と言ってもいいような…
ベテランて前世紀デビューってイマゲ

68 ：57：2008/04/15(火) 00:02:33 ID:LkYgVbHA0

自分は否定的な結論から
デビュ遅かった割には＝バブル期ベテランではない最近の作家にしてはって意味にとらえた
日本語おかしいよｗってわざわざ突っ込むほどのレスかなと思ったんだけど
分かるのは小数派みたいだから自分がゆとりなんだね

69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:03:07 ID:2Rvccrwo0

話題のﾂﾓﾘﾝは五十代、指針も四十代だもんなあ…

70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:05:47 ID:mEK+PpYV0

2002年が最近て…

71 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:17:06 ID:VNPUJBP80

今なら聞ける。

ちょっと怖くて専ｽﾚで聞けなかったけど、けっこう昔の某大手スレで
プロの仕事場の内情に詳しいアシらしき人が、超ぶっちゃけ話してる最中に
（たしかアシがトーン貼るのが遅くて商業原稿が落ちたとか？って話題だった）

「あなたが誰かわかりました」

ってレスで本人か身内が突然降臨してきたのって指針の話だったかな？
記憶が曖昧でスマン。

72 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:17:37 ID:EHi+y8ub0

>>68みたいな、わかるように解釈してあげちゃえる私、な読者ばっかりだったら、
作家は楽でいいねぇ。

73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:17:39 ID:dLHD9jC+0

>>55のようなレスは
わからないので教えてほしいのか、
意味がわからない事書くなと罵ってるのか
はっきりしてほしいな。

74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:23:34 ID:iAmIo4230

分かりにくい書き方してすまんかった。なんとなく、
４０台の作家っていったらBLではもうベテランに分類されそうでさ。
作家年数大台に乗ってないのにどう若く見積もっても（若く見積もってだから、４０代後半って線も多いにあり）
４０代ってのは、かなり遅いデビューだよねってことで納得してください。

75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:24:26 ID:a7RgFm8PO

普通に皮肉というかツッコミと思った。

76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:25:35 ID:F97VwXZ1O

>>69
50代であれらのおとなげない所業！
すげーある意味すげー。
や、伝説当時はも少し若い頃なのかもしれないけど
20代前半くらいの「若気のいたり」伝説ってわけでもないのね。

つぶされた絵師さん、よく知らんけど気の毒…

77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:26:14 ID:EHi+y8ub0

>>74
というかさ、そもそもあの流れで外見年齢の話をする
センスがどうかと思う。
若く見えた、とかいうならまだしも。

78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:26:56 ID:23dT4Han0

「文章が分からない」じゃなくて「繋がりが分からない」
んだから、たんなる嫌みっていうかツッコミだと思うけど。
「遅かった割には…………40～45くらいに見えた」
デビュが遅かったって分かってるなら、年取ってるってことも分かってるのに
文章の締めが「年寄りに見えた」っておかしくない？って言いたかったんでそ>55は

79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:29:00 ID:iAmIo4230

>77
見た感じ若くはない→年齢的に無理はきかないだろうって流れなんだから、
センスといわれましても…。
現実的に、４０超えって世間一般的にいろいろ病が出てくるお年頃だよ。
作家なんか不摂生もいいとこなんだから、年食ってて無茶してたら
そりゃ体壊しても不思議じゃないべ。

80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:36:58 ID:fLHXCCs40

>69
ツモリンってもう50代になっているのか。
まだ40代なイメージ持っていたけど、30年前から同人誌やっていれば、もうそんな年齢でも不思議じゃないよなあ。

81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 00:50:01 ID:sLuJrXWg0

40越えたら仕事でも私生活でも更年期でてきてきついぜ
労わってやれw

>>71
証拠もないのにいい加減なこと書く人は指針の私怨ﾁｬﾝなの？

82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 01:06:55 ID:/Q5JSjPj0

指針の列が遅かったといってるのは44以外誰もいない件について。

83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 01:13:12 ID:RWIxjVq20

豚。
リブの6月の新刊にサチヨの名前があってびっくりしたよ。
マガビか金で連載してた？たまに買ってたのに気づかなかったよ。
しばらく前に理部が作家集めに苦労してるとか書いてるひといたけど
小説の方はともかく漫画は順調だと思ってたんだけどなぁ。

84 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 01:13:13 ID:ajqvl1+60

激しくどうでもいい

85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 01:19:14 ID:Nvn36j+n0

('A`)

86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 01:25:19 ID:tbgm1Q/10

指針かあ。雑誌『南』でやっていた作品を単行本で追っかけていたけど、
途中で止まっているなあと思ったら、雑誌が無くなって続きが読めないままだ……

87 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 01:30:44 ID:RcxJ8lXl0

指針儲は限度を知らんのか……

88 ：場皿：2008/04/15(火) 01:39:35 ID:X4b2TMXK0

>>83
版元は売れれば何でも出すよ
踏み倒しだろうがパク前科持ちだろうがだすだけの人気があるんだろ

89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 01:40:21 ID:X4b2TMXK0

名前欄スマソ

90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 02:48:54 ID:FukffYSW0

またリブの人はアシ集めで苦労するのかｗｗ

漫画専門学校でも、同人誌から売れて漫画家に成った人の中で
踏倒しをする人がいるの注意しましょう。
とくにボーイズラブとか、つて教えてる。
不名誉なことこの上ないからサチヨ早く消えて欲しいのに。

91 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 02:52:50 ID:R8dST7qz0

>>90
なんでそんな嘘つくの？
ｻﾁﾖ叩きたいからってデマ流すのやめろよ

92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 03:06:48 ID:sPy2haTl0

それがあながち嘘でもないんだよね
少年漫画畑では未払い＝BL作家で定着しちゃってる
ｻﾁﾖの名前じゃなく。
金銭トラブルがあると「またBLだろう」って言われてるよ

93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 03:11:38 ID:Ze34IA0l0

専門学校生は使えない人が多いので注意しましょう
とか漫画家の間で言われてるのに、専門学校はそんな注意してる場合じゃないｗ

94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 03:16:49 ID:aN9PfRdO0

本当にね…
大金払って学校通ってトーンひとつまともに貼れないとか

95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 03:28:23 ID:R8dST7qz0

>92
そりゃ２ちゃんの中ででしょう。
なんで学校がスレの匿名レス真に受けてｻﾁﾖが踏み倒したからBL注意しろなんて言うのよ。
本当に専門にいればわかるが、言いがかりつけて満額払わなかったり踏倒し寸前のトラブル相談は度々来る
ｻﾁﾖでBL注意だったら、他は警報出さなきゃ。

96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 03:49:47 ID:J2hFPE8B0

>90
ここにいるってことは、ＢＬを読んでるか描（書）いてるんでしょ？
それなのに、好きなジャンルを貶すようなことを広めて何が楽しいんだ？
何かの弾みで紛れ込んだ非ＢＬ者だったとしても、
ここはＢＬ読みが多いのに、嬉々として「教えてやってるw」とか書くなんて性格悪すぎ。

97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 03:57:10 ID:66JzJvOg0

なんか話が流れまくってて、どっから入っていいものやらw

要するに七福神とかいう人はまだ同人界にいるってことでいいんだな？

98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 04:11:57 ID:a7RgFm8PO

七福ﾈ申というサークルはしらないが
七福ﾈ申で801ならびしゃもんてん総受がいい。

99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 05:19:38 ID:Bpfi05tf0

>>98
ふくろくじゅとえべっさんで、びしゃもんてんの取り合いも捨てがたいが
びしゃもんてんの年下わんこ攻も捨てがたい

梵天丸もかくありたい、を唐突に思い出した

100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 07:09:40 ID:uUZoX7kf0

べんざいてんは同人描きの腐女子か

101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 07:31:42 ID:fLHXCCs40

七福神といえばｱﾘｯｺてんてーか芋の山てんてーでしょうw

102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 09:22:33 ID:KwYYsr3MO

七福神といえばｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの七福神マンガ、画主で連載再開したのね。
画主も何考えてるんだかと思いつつ、つい七福神マンガ最新巻買ってしまった。
タンクトップもフル開脚もありえない乳首も健在だった。
数こなしてかきなれて線がきれいなのと絵が上手なのは別なんだとつくづく思った。
コミックスの後書きがそっけなくて（一言だけ）、連載終了宣言→再開になって
もっと後書きで喜んでるのかと思ったから意外だった。

103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 10:35:44 ID:qNtSrTMe0

>102
ｶﾞｯ主の全ｻ申し込みする予定だけど…ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰがもれなく付いて来るのが嫌だ

104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 10:37:40 ID:fc3gSCLY0

つアンケート

105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 20:29:28 ID:a7RgFm8PO

女性はベテランに向かうと歳や酷使で美しいペン線が引けなくなる
というけどｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰはその点すごいんだね
と見たことはないが言ってみる。
ここ３～４年位にデビューした人達って
描線の美しさは追い求めてない絵が多い気がする。
髪の毛もﾂﾔｯﾂﾔなｷｭｰﾃｨｸﾙはやめて
真っ黒か塗り残し風に時々白いとか｡

106 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 20:35:49 ID:FK+htQEh0

髪の毛だけでなくキャラ作り（ビジュアル）も追い求めていない気がする。
なんというか見た目ｶｺｲｲ！ってのが（絵の上手い下手ではなく）いないというか。
とﾃﾞｱﾌﾟﾗとかﾊｰﾂをみてｵﾓﾀ

107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 21:09:01 ID:aN9PfRdO0

だってその手の地味雑誌って、そこらの普通のリーマンやおっさんが
ホモってるのを見るのが好きな読者層でしょ

108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 21:13:16 ID:FK+htQEh0

え？そうなの？
自分は逆にｵｻﾚ路線でも目指しているのかと思ってたｗ
主線がたいてい雑で肝心の顔パーツですら適当感があったから。

109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 21:17:08 ID:Mx4W6h1f0

ﾂﾔｯﾂﾔなｷｭｰﾃｨｸﾙにして何の得が？

110 ：sage ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 21:29:28 ID:/jdVi4TL0

古臭く見えるという特典がある＞ﾂﾔﾂﾔ

111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 21:58:59 ID:Q0jrCFuZ0

原稿料同じなのに手間かけるだけ損だよな

112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/15(火) 22:08:24 ID:bPG8z0jR0

ちょ、何この流れｗ
作家なめんなｗ

113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 00:15:03 ID:1d0pPoUh0

ツヤベタロンゲのＢＬってそういえばあんま見なくなったな

114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 00:27:47 ID:Ese1AnbG0

>>113
今、実際の十代、二十代に茶髪が多いってのもあるのかも。

ﾂﾔﾍﾞﾀﾛﾝｹﾞBLｷｬﾗと言われると、温帯のﾅﾘﾇ様、ﾂﾓﾘﾝのﾙｰ、
ﾔﾏｱｲ先生の和物ｷｬﾗあたりしか浮かばなかった

三人とも、50代以上だっけ？

115 ：salon：2008/04/16(水) 00:39:56 ID:/RB8/RvLO

自分は同じ原稿料ならﾄｰﾝの節約に励むﾀｲﾌﾟだな
最近値上がりがキツイ

116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 00:53:16 ID:5JQN8obu0

美しいツヤベタで思い出したのはﾔﾏﾈﾃﾝﾃｰだな
トーンもﾀﾌﾟｰﾘで原稿1枚あたりに時間かかってそうだ

ツヤベタの挿絵が入ると耽美度がプラスになる気がするので
文庫よりも新書に多いｲﾏｹﾞ
ｼｮｺﾗﾊｲﾊﾟｰとかのｱﾗﾌﾞ物にﾄｷｵ漫画社系のｵｻﾚ挿絵がくると
ｶﾞｯｶﾘ…！みたいなｗ　美しくなくてもいいからアラブにはﾂﾔﾍﾞﾀだな

117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 01:01:36 ID:KzPcl5Os0

適材適所っちゅーもんがあるでしょ
ギャグマンガでﾂﾔﾂﾔベタだったらおかしいように

118 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 01:07:39 ID:VDP9SKAi0

>>117唐突に明け知将さんの「明朗健全始末人」とかを思いだした

119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 01:54:03 ID:dmuUYhtU0

ネうロのあかねちゃんを…

120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 03:28:34 ID:kATpLAM50

ロン毛復権を願って幾星霜…
某国のいーじすに黒髪ロン毛ＳＳキャラが出てきた時には
枕叩いて喜んだのだがなあ…

121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 03:47:31 ID:E+7W5kAL0

㌧切り失礼

同人誌の落丁（一冊二冊ではなく、刷った分全部ページ抜けとか）ってのは単純に発行者のミスだよね。
印刷屋のミスなら刷りなおすだろうし。
ページが欠けたり重複したりした本売っちゃって後から気づいた時って普通、どう対応するものなんだろう。

いや、今まで何度かそういう本にあたったことあるけど、
それが中堅以上のｻｸﾙだった場合は
大抵自前で刷り直して、イベントもしくは郵送で希望者全員お取替え、だったんだよな。
最近、久しぶりに編集ミスってる本買って、問合せようかとサイトを覗いたら
「まちがっちゃったごめーん　希望者には　該当ページ郵送！」
って感じだった。
いや、ｴｺ意識からあえて刷り直ししません、とかかもしれないけど。
せめて書店売りは引き上げて欲しい気がするな…

122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 04:24:42 ID:0/SQO/uoO

おいおい…落丁本について問い合わせたり返品要求したりまでは買った奴の自由だろうけど
書店在庫も引き揚げろとか、何様？
そこらへんはサークルの勝手だと思うが…
お客様はそこまで指図する権利あるのか？

123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 04:51:55 ID:SSlRMJev0

海鮮だけど該当ページの配布と郵送で十分だと思うなあ
書店売り分は挟んで売ればいいんじゃね。

124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 06:40:48 ID:CodK1fen0

印刷所のﾐｽなら刷り直ししてもらうかもしれないけど
発行者のﾐｽならその対応かもね
そのｺﾋﾟｰがもらえるならﾏｼな対応かも

冬ｺﾐで買った本がﾍﾟｰｼﾞ間違いがあって後で印刷し直したらｺﾐｹで買った人に
申し訳ないから改訂版だしませんって宣言しててorzってなった
今まで数少ないけどｻｰｸﾙの落ち度で初版全部不足Pとか抜けがあった（と思われる）ところは
後日のｲﾍﾞﾝﾄで交換してた
そういうとこに当たると何もしないってのはちょっと凹む

125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 07:01:09 ID:92qV+y6I0

自費で刷り直しはキツい…
ぅん十万捨てるってことでしょ？自分のミスでも同人でそこまでできないなあ

126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 07:24:28 ID:YgOnxtQx0

自分のミスだからこそ責任とって自腹で刷り直し、って考える人もいるわけだけど、
ま、建前「頒価」の人・生活同人の人にその発想はないか。
でも最低限、買い手が「落丁本」と一目でわかるようにして売って欲しい。

ネット書店では著者名検索して、わざわざ詳細ページ開かずにカートに入れる客もいるんだ、
「落丁本でも書店から引き上げる気はない、当然でしょ」
って人は、せめてネット書店売り分は書名に
「※落丁本、詳細頁必見」
って注釈いれといてな。

127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 07:30:38 ID:LSLjljeF0

>121が零しているのは河合さんかなあ　それとも冬野さんかなあ

128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 07:50:00 ID:CodK1fen0

>126
私が当たったことのあるｻｰｸﾙさんで刷り直し分と交換って言ってたのは
専業もしくは商業もやってるけど二次の方が比重が多い人だったよ
その対応でちょっと好感度が上がった
（元々ﾃﾞｯﾄﾞで入稿したからそうなったのかもしれないけど）

129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 07:52:31 ID:30FNuDEs0

>>124
三波さん？
印刷所のミスらしいがぐちゃぐちゃだったね。
どこの印刷所か知らないがよくあんなもん納品できるわ。

130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 08:07:42 ID:CodK1fen0

>129
そう…三波さん
印刷所のせいなら刷り直ししてもらってｲﾍﾞﾝﾄで交換してくれたらいいのになぁ…
ものすごいぐちゃぐちゃの乱丁だったから何回もあっちこっちのPに飛んで読みづらかったから
（ﾍﾟｰｼﾞ数も全部にふってないからわかりにくい）1回読んでわけがわからないまま放置した

131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 09:49:47 ID:AT4YMlk+0

刷り直しするからと、本を回収しておいて、送ってこない作家もいる。
読む分には問題なかったから送らなければ良かった。
本代返せ！連絡してもスルーされるし。
ファン辞めたけど未だに腹が立つ。
何がしたかったんだろう。

132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 10:07:07 ID:hpMlr9Sy0

>131
そういう作家こそ、名前晒していいと思うぞ。なんのためのsalonだ。
単に送ってこないだけなら郵便事故の可能性もあるけど、
問い合わせを一切スルーなんて悪質だよね。

133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 10:31:25 ID:/X1CjFOJ0

>132
待て待て。それが事実かどうかすら判断できないところでさらすのは、
どうかとも思う。
私怨に悪用されやすいよ、そういうネタは。

134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 10:41:36 ID:SsTEWvHf0

>>133
私怨だったら、初めから名前出してるっしょ。
131のケースがイレギュラーだったら、「自分のとこには送り直してきた」
って証言も出るんじゃないの。

135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 10:45:20 ID:AT4YMlk+0

お金姉だよ。
何度もココで話出ている。

予約したまま本を出さない。通販は常に大幅に遅れてぐっちゃぐちゃ。
サイトに掲示板にカキコされても、ごめんなさいお待ち下さいばかり。
メールは何か色々言い訳してメール見れませんばかり。
怪我うんぬんの言い訳もいい加減に聞き飽きた。
の割りには声優に媚売りのような事してるし。
もう面倒なので予約金も本も諦めてはいるけど、
ファンだったからね。
粘着だとは思うけど悔しくって。

136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 10:46:47 ID:1XpuvDHI0

>133
同意。前にここで通販詐欺だと騒いでいた人がいたけど、
あれも結局うやむやで、名前出された作家が気の毒だった

些細なことや妄想で叩くのが私怨だと思うし、そういう人は前からいたけど、
最近はそれを簡単に信じる人が多い気がする
この前の庭で、ここに書かれていた噂をまるで自分だけが知っている真実のように
大声で喋っている人がいて耳を疑った。しかもその友達はも真剣に聞いてるしｗ
２に書いてあること全部を真実だと思うなよー

137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 11:24:33 ID:hgXC1VDb0

tu-kaお金姉って、まだ生存してんの？
すっかり消えたかと思ってた。イベントは参加してるのかな？
いっそ、一緒に住んでるんだから、妹に凸してみたら？
一緒に住んでてコンタクト取れないってことはないだろうし。

138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 14:22:56 ID:A5wD6hEX0

>136
＞この前の庭で、ここに書かれていた噂をまるで自分だけが知っている真実のように
いるねそういう人。しかもイベントで会えば毎回そんな話する
2の内容だねとは自分も言いたくないからスルーしてたけど付き合いもＦＯさせてもらった
友達にＦＯされやすい人は原因を考えたりしないのかな

139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 16:46:52 ID:hpMlr9Sy0

>138
某有名パク話をしたら、「２ちゃんは私怨ばっかだから嘘だよ」と言われたことならある。

140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 17:45:10 ID:Q9K81XWc0

○○ぶらぶら　ぶらさげて　一度食べれば忘られぬ
はぁ　ぶーらぶら

というCM自体はよく見るんだけど、一度も食べたことのない地元銘菓がある。
売ってるところも見たことがない。
一応、○○に入るのは地名。

141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 17:46:38 ID:Q9K81XWc0

数字の雑談スレに書き込むはずだったんだ。
ごめん。久々IE使ってたら間違えた。
IEのほうが誤爆しないと思ってたんだけど
どうして間違えたんだか自分でもワカンネ。

142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 18:22:34 ID:BB6JqNZj0

噴いた

143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 20:37:58 ID:Qpr9oBpr0

>>136
私の思ってる人のことな本当だよ
私の友達は実際に被害にあってた
定休本を2,3冊注文して払い込んで3年経っても送ってこなかったとさ
払い込みの半券か小為替の控え失くしたらしいから
作家の名前書かないけどｗ

144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 21:01:05 ID:H+0pi0K50

>>140
甘いものが得意でなくて、特にこしあん苦手なのに
あれはたまに食べたくなる
駅・空港等のおみやげもの屋や、駅デイトスとかにあるお

145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 21:08:09 ID:59FpdceT0

>>143
なんか怖いです

146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 21:19:02 ID:6ouPReDD0

>>140
アレ見る度に、サッカーのﾅｶﾑﾗ思い出すんだよね

147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 22:46:54 ID:HtK/7g+t0

落丁本、別に刷り直して取り替えろとまでは言わないが
商品として明らかに傷物なんだから、普通に考えると

「返本受けつけます」

ってのは必要な気がするんだけど、それはなしなんでしょうか＞河合サン

…なんか、必要か否か以前に「返品したい人がいるかも」ってことさえ思いついてなさげなところがなー。
同人で「商売じゃないんだから」そんな責任ないわよ！好きで欲しくて買ったんでしょ！
ってかんじなんだろうか…

148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 23:06:00 ID:RHHEOzxw0

>>147
じゃあ、個人的にそういう風にメール送ればいいんじゃね？
自分は傷物はいりませんから、お金返してくださいっていえばいいじゃん。
なんでこんなとこで愚痴ってんの？

>傷物の返品も受け付けないなんて…なんか、必要か否か以前に「返品したい人がいるかも」ってことさえ思いついてなさげなところがなー。
>同人で「商売じゃないんだから」そんな責任ないわよ！好きで欲しくて買ったんでしょ！
>ってかんじなんだろうか

自分じゃ何もせずに、勝手にここまでエスパーして、2chで愚痴ってる方が、ちょっとｷｼｮｲ。
別に送料作家負担で、欠落ページのコピーも送付してくれるって言うなら、
それで十分じゃねぇの？って思うけど。

149 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/16(水) 23:11:01 ID:R3aFNDa+0

>>148
かわいせんせい、見苦しいですよ？wwww

150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 23:16:26 ID:R3aFNDa+0

名前欄ゴメ
つかさ、あんな落丁印刷ミスだったら、印刷屋が刷り直ししてくれるんじゃないの？

>ＯＨ、ＮＯーーーっ！…なことに

なんてデカイフォントで言ってる場合じゃないんじゃないの？
ここの人たちって、いい加減な対応にも優しいよね。
社会経験ない作家様が多いから？

151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 23:18:24 ID:E+m0pw0r0

お客様対応は大変なものです
商売やってるとつくづく思います

同人が商売かどうか、それはまた別の話？

152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 23:24:07 ID:qzWzg1KF0

そこまで「作家なら・おプロ様ならこうすべき！」と信条があるなら、
どこの誰だか知らない人を本人扱いして２ちゃんで説き伏せよう（笑）なんて労力を
本人に問い合わせるほうに使えばよいのに、と思う。

本人がどこまで聞き入れるかは知らないけど。

153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 23:53:30 ID:zeE9u7sK0

基本的には同人って、商売じゃなくて、趣味の延長と思ってるから
あまりお客さん気分でいられると、なんだかなぁって思う。

うちも乱丁出た時、お詫びの紙の挟み込みとＨＰでの告知ぐらいしかできない。
イベントで前に知らずに乱丁本売った時も、あとでＨＰでの謝罪と告知しかできなかったよ。
もちろん、返金しろって言われたら、返金はするつもりだったけど。

謝罪以上に、全部の客には返金前提ですべて対応しろって言われると、
営利企業じゃないんだし、事務作業や金利面の負担が大きすぎる。
完璧な応対を求めるんなら、商業誌だけ買っておいてほしい。

154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/16(水) 23:54:09 ID:Ub6qX4xf0

>ID:R3aFNDa+0
なんか気持ち悪い。

155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 00:09:22 ID:edRvAAEV0

>ID:R3aFNDa+0
とりあえず、すごい上から目線な電波だっていうのは、よくわかった。

156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 00:13:54 ID:UeFn8rvO0

通販詐欺と騒ぐ奴の特徴

・○年経っても送ってこなかった
・小為替の控え失くした
・問い合わせはしていない

何故か郵便事故の疑いも抱かず「詐欺！」って決め付けるんだよな。
控えさえ失くすくらいのお馬鹿だから住所間違って書いてるかもしれないのにね。

157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 00:34:53 ID:/U0eL8P30

はるか昔に、大好きだった小説サイトで
いつもやっているジャンルと違うジャンルの予約本を募っていて、
その人の小説がすきだったので、小為替送った

しばらくたってから
「通販を委託していた友人が小為替も手紙も全部持ち逃げして
姿をくらましたので、皆さんの通販申し込み状況が一切解りません
すみませんが、注文の本は送れません」
とお詫びが、通常ジャンルの新刊に書かれて、思いっきりぶっち。

しかし、その頃はピュアｗだったので
「そうなんだ。○○さん、大変な目にあったんだね……」
と同情して、返金して貰うなんて思いもしなかった。

その頃2ｃｈがあったら、話は違ったんだろうなｗ
なんで、そんなにピュアだったんだろう、自分

158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 00:45:51 ID:J16AiVpu0

>>150
いい加減な対応に優しいんじゃなくて
傷物なんだから返品受けるの当然！って意見に
それはちょっと違うんではって言ってるだけでは

159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 02:07:50 ID:MYTG2tZ00

>>156
そういうの昔あったなあ
「友達の分も一緒に○冊分の為替を送った
為替は使い回しなので控えはない、何故送って来ないのだ
お金返して！」と…

160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 06:26:03 ID:pVyxLBjC0

表紙が乱丁と言われた自分が通りますよ

あの、それ効果でミスじゃないです…orz

161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 06:41:27 ID:xsEOhRFA0

窓口がそういう対応する気ぜんぜんなさげなのに、自分から
落丁だったから返品したい、って連絡・・・ってしづらいよなー普通。
>148なんか読むと尚更。当の作家ｻﾏが>148みたいなタイプなら
「送料負担してやって、欠落コピーのコピーも送付してやる、って言ってんのに
返品しろ？　ｾｺｲ図々しいｷｼｮｲ」とか言われそうだ。
で、なしくずしに送料は読者持ちになりそうな。

162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 06:53:03 ID:AFC2HunK0

本が半年待っても届かなかったので
住相手が晒してる唯一の連絡手段であるメルアドに
小為替のｺﾋﾟｰ送るためにどうしたらいいか質問メールしても
ひたすら無視された私が通りますよ

>>156
郵便事故なら問い合わせ無視しないよね
普通はｗｗｗ
まあ控え失くしたか捨てた時点で諦めた方がいいっていうのは分かるけど

163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 07:18:44 ID:FfVlSgAQ0

唯一の連絡手段がメルアドで住所も知らないのに、どうやって小為替送れたの？

164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 07:46:44 ID:AFC2HunK0

申し込み時点の住所が伏せられたからメールしたんだよ
で、仕方ないから申し込み時点の住所にｺﾋﾟｰ送ってみた
もちろんそれも無視ｗ

165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 07:57:10 ID:WbxoZ2ie0

＞＞再版かけた分の「○○○○○」の28ページに欠落、及び重複箇所があり、48ページが49ページと重複しております。

これって、再版時に河合さんが版下を弄ったから欠落や重複があるってことなのかな。　
それなら本人のミスで印刷所に責任はないから無料の刷り直し請求はできないよなあ。

166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 09:12:54 ID:uUdqHjkm0

自分は読み専なのでこの言い方がちょっと…＞あまりお客さん気分でいられると、なんだかなぁって思う

167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 09:43:36 ID:9B3Gzu+O0

自分も読み専だけど、
＞あまりお客さん気分でいられると、なんだかなぁって思う
は分かるよ。
接客業バイトやってるからだろうか。

店側（売る側）が全部気を回して、客が全く不自由のないようにして欲しい
という主張にはたまにげんなりする。
この場合なら、せめて、返品するので返金してもらえますか？と問い合わせて
（言いづらいだろうけどさ）
断られてから愚痴って欲しい。
相手は個人なんだから、そこまで手が回らないのくらい大目に見てやればいいのに
と思ってしまう。
料理屋で言えば、店が満員で店員が客席の間を飛び回ってるのに
どうして料理の取り分けをしてくれないの？とクレームつける感じというか。
客の主張は間違ってないし、高級店ならそれもありだけど
店員が２人しかいないちっこい店でそれを求められても
今この場でそれは無理だろどう見ても、ってな状況。

168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 09:54:43 ID:yhvKMB6B0

＞店側（売る側）が全部気を回して、客が全く不自由のないようにして欲しい
という主張にはたまにげんなりする。

これとは違うんじゃない？
少なくとも売る方が乱丁品だってことを判って売ってるわけで
あなたの店がクレームがつくような品物だと事前に知ってて売ってるなら納得だけど。

169 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 09:58:31 ID:yd99Zb2u0

>>167
一般のお店を例に上げるのなら
それこそ落丁の時点で、問答無用で返品できるわけだが？w
書店に直接持って行ったら返金してくれるし
版元に送っても無償交換が常識だよ。

そういう一般のお店で当たり前にやってることと
同人誌は違うよって話なんだから
一般のお店ですら過剰な客サービスを期待する人を例に出しても
それは全然違うから。

170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 10:32:07 ID:TMBBdFqA0

書籍や映画って、それを楽しむことにお金を支払うものだから、
まったく読めない、見れないっていうのならとにかく、
謝罪と案内があって、欠けた部分を提供側が出来る限り補ってるのに
なおも返金前提で謝れっていうのは、海鮮の自分でもどうかなって思う。
一般誌でも、シールや挟み込みの案内で訂正っていうのも普通にある例だし。

一度読んでしまってから、欠けてますよね、返金してくださいよっていう
クレーマーみたいなのも十分にあり得るわけでしょ？

>>161みたいな書き方は、風評被害広めるだけだろうから、感心しない。

171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 11:04:33 ID:tn6BeFVa0

>>170
>一度読んでしまってから、欠けてますよね、返金してくださいよっていう
>クレーマーみたいなのも十分にあり得るわけでしょ？

自分も、同じ事思ってた。
そんなに酷い落丁でもなさそうだし、フォローによって十分読める範囲だったら
読んでしまってから、お金返してくださいよっていう人も出てくると思う。

押し売りされたわけでもなし、サークル側が事前に乱丁を知ってて、黙って売ったわけでもなし、
謝罪とサークル負担のフォロー以上に、なんでそんなに返品が前提であることにこだわるんだろう？

172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 11:05:31 ID:1UCbhd880

専業同人やボッタくってる奴は言うなって感じだけど
本来の意味で同人やってる人なら言いたくなる気持ちはわかる
＞あまりお客さん気分でいられると、なんだかなぁって思う

173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 11:10:26 ID:v92CW4Ca0

それってクレーマーなんでしょうか >170
そもそも読まないと落丁だって気づかないんじゃないかなー？

とりあえずクレーマーの定義がいろいろ厳しい人がいるのはわかった。
ま、個々人の意見の差異はあって当然として、

個人的には河合さんのアレはちょっとショックというか驚きだったな
もう少し常識的に良識的に、きちんと考えて対応するタイプと思ってた。

174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 11:18:40 ID:ewPbdIK90

本を購入する　→　読む　→　あ、落丁だ
→　書店に問い合わせて在庫があったら交換してもらう。

→　書店在庫がなくて出版社に問い合わせる場合
　　　→　出版社「交換します、送ってください」　→　送って落丁してない本が届くのを待つ
　　　→　出版社「在庫がないので返品扱いで」　→　書店に返品、返金してもらう

過去落丁本に当たった時（5回ｗ）は普通にこんな風にやってたけど
もしかすると書店や出版社の人に「このクレーマーが！」とか思われてたんだろうか。

175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 11:20:44 ID:LPqx1MwY0

>>173
いや、どういうのが常識的、良心的だと思ってるのか知らないけど、
サークルとしては、常識的な普通の対応だと思うよ。

176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 11:31:35 ID:vlc54Yzq0

>173
>そもそも読まないと落丁だって気づかないんじゃないかなー？

件の同人はまだ買えるんでしょ。
どうせ返品すりゃいいから、タダ読みしようって思って買う人がいるってことでは？
コミコミで扱ってるなら、送料無料にするためにそれを買って、あとで返品したろとか。

>もう少し常識的に良識的に、きちんと考えて対応するタイプと思ってた。

そんなにひどい対応だったのかと思ってサイト覗いてみたけど、
非常識だとは思わなかったな。
コピーで当然でしょ？という態度ならむかつくけど、
ちゃんと謝罪してたし、かわいさんクラスの作家は結構数出てると思うし、
個人で返品交換の処理は難しんじゃね？
ページがあっちこっち飛んで意味わかんねーレベルならさすがに交換して欲しいけど、
あのくらいなら、自分は「まぁしょうがないな」と思える。

177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 11:36:55 ID:ojhZOztx0

>>175
「ｻｰｸﾙとしては」つまり「同人用の」常識ではなく、
一般的な感覚で、常識的に対応できるタイプだと思っていた、ってことでは。
同人常識に疎い立場の人からみたら、自分のミスで落丁本作ったのに
返品窓口すら用意しません、ってのは誠意や良識に欠けてる。
たぶん悪気があるとかじゃなく、同人生活長すぎて同人常識ベースでしか
考えてないだけなんだと思うけど。

178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 12:16:46 ID:5IyAoW0R0

同人誌は大きい利益を求めてるものじゃないから
乱丁で交換返金しろ、出しなおせと言われたら、自分も不可能って思うな。
買う時も、ミスで乱丁してたら、ああ残念だったねご本人とは思うけど
別に出しなおせとは思わない。
作家が個人で、書いて、印刷して、同人誌イベントを取って、売って、通販して
と、そうとうの労力でやってるのが同人誌だし
ミスがあってもある程度までは許したいな。同人誌ってそういうものじゃないの。

179 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 12:28:37 ID:7BY+g/as0

>>177
同人誌のことなんだから「同人用の常識」で考えてもいいんじゃないの？

落丁・乱丁はお取替えが商業の常識って言っても
上にもあったようにシールや挟み込みの案内だけっていうのも普通によく見かけるし。

180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 12:52:18 ID:RgCNazQb0

かわいさんも呪文さんなのか…。
ちょっとでも批判されると、あっという間に儲が出てくる凄さ。
本人も痛いが儲も痛いなー。

181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 12:58:16 ID:WbxoZ2ie0

カワイさんの話になってるようだけど最初は三波さんって人の話じゃなかった？
何時の間にすり替わったんだろう

182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 13:00:09 ID:kETGaAzdO

かわいユミコは２ちゃんねらーｗ
透過性のCDで２ちゃんと交換日記状態だったなｗ

183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 13:03:44 ID:LPqx1MwY0

この流れ見てて、
>本人も痛いが儲も痛いなー。
まで一気に飛躍しちゃう、自分の斜め上さ加減には気づいてないのか。

184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 13:11:43 ID:oHr5Dal90

前に数字小説スレで、かわいさんに限って擁護が瞬時に
湧いてきてた。それが一度や二度じゃなかったし。
他の作家が同じレベルのこと言われてても、ああはならない。
かわいさん自体は好きでも嫌いでもないけど、
脊髄反射しちゃう儲はイタイなーと思ったよ。

185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 13:12:43 ID:vlc54Yzq0

本人乙、ワナビの妬み乙、儲乙、は２ちゃんの挨拶みたいなもんだしな。

186 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 13:26:04 ID:sPnRTe4a0

かわいさんて河井ﾕﾐｺさん？
河合ﾋﾃﾞｷ？

187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 13:28:41 ID:0BmL3XUT0

じゃあ、もう、めんどくさいから
かわいさんはチャネラーで、育児や仕事の合間にＣＤの件で2ちゃんと
交換日記もできるスーパースキルがあって、
空気読めない儲と日記にまで強烈粘着してるアンチと両方持ってて、
同人誌の乱丁についての対応は、謝罪とフォローがあって、
同人ルール上はごく普通の対応、でも、世間一般の常識から見ると、
返品窓口すら設けないから非常識！…でいいんじゃね？

個人的には三波さんの話を聞きたい

188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 13:40:35 ID:FgOrSUjR0

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 君面白いね>187

189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 13:46:36 ID:XW55rq900

>>188
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _、_
悪ダルスレに戻るよ、有ちゃん(´-д-`)つ＜＜＜＜（　,_ﾉ` )y━･~~~ 明日試合なのに…

190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 13:53:22 ID:b7v9m+Pu0

同人誌の乱丁って刷り直し交換とか挟み込みとかなんらかの対応は
するべきだとは思うけど
返品は応じなくてもいいと思うんだがな。
ツマランからとか帰りの交通費なくなっちゃったからとかの
返品に応じるかどうかと同じだと思うんだけど。

↑は買った方の都合で乱丁は発行者の責任と言われるかもしれんが
交換や挟み込み他の対応さえすれば、発行者の責任は果たしてるんだし。
それでも乱丁の本だからいらないってのは
乱丁なのが気に入らないからっていう買った方の都合じゃないのか?

半分以上のページが入れ替わっちゃってんのを
この順番で読んでねーとかの対応だったら
読む気も失せてもうイラネとなっちゃう位ならわからんでもないが。

191 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 13:56:46 ID:sPnRTe4a0

そういえば自分、買った後に「すみません～返品OKですか？返金してもらわないと
帰りの電車賃なくて～」って言われたことあるお。
確かに１冊が1000円位してたし、面倒だったので返金したけど軽くｳﾎﾞｧーだった。

192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 14:02:33 ID:htLPvxLp0

>半分以上のページが入れ替わっちゃってんのを
>この順番で読んでねーとかの対応だったら

冬祭に行けないから友達に一緒に買ってきてもらった三波さんがこの対応だったよ
半分程でもないけど1Pや2Pじゃなかった（10P近かった）
冬祭で買った人に悪いから再販はしない、交換もしない、商業で再録する機会があれば
ちゃんとした順番で載せる…という対応でした
なんか色々残念だなと思ったよ

>181
最初は名前が出ずに川井さんの話で次に三波さんの話が出て川井さんに戻ったと思う

193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 14:27:09 ID:b7v9m+Pu0

>>192
たしかに残念だな。
>冬祭で買った人に悪いから再販はしない、交換もしない、商業で再録する機会があれば
>ちゃんとした順番で載せる
これ前半の理屈で言うなら、商業誌への再録もしません、になるんじゃないのか?

194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 14:32:09 ID:l8lUXasv0

買い専でよく分からないんだけど、印刷所のミス場合は、
無料で刷り直してくれるの？

１，２ページ程度の落丁乱丁なら、ちゃんと説明してくれて
コピー配布とかの対応してくれたら全然おｋだけど、
10ページ近くはちょっとがっかりちゃうな。売るときにそういう乱丁あるって
言ってくれてるなら、今回はやめとこうと思ってはじめから買わないだろうけど。

195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 14:34:05 ID:06TxlEpF0

昔買った同人誌が乱丁だった。
奥付には「乱丁落丁ありましたら交換します」と明記してあったが
儲だったので「もう一冊買えばいいじゃない」と買い直した。

また乱丁だったorz
でも違うページの乱丁だったので「ニコイチでいっか」と納得。
その方の本はまた別の本も乱丁があって、いっそ貴重な乱丁本を
持ってるアテクシｗと思って大切にすることにした。
その後、自分でも同人を始めたんだけど、分厚い本の乱丁落丁って
自分では気づきにくいからちゃんと報告すればよかったと思った。
以上、儲視点での話。

以下、儲でない話。
ブコフで買ったBL小説に出版者宛の手紙が入っていた。
綺麗な字で「この本の○頁から○頁まで落丁が云々」
ラスト付近の盛り上がりシーンまるっとでした。
ネタバレよりもヘコんだorz
そのまま手紙付きでブコフに再放流した。

196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 14:34:13 ID:uT3xkIXl0

自分的には、可愛さんは、まあセーフ、
でも、南さんはアウトだな。
商業誌だけのおつきあいにさせていただくよ。

197 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 14:41:03 ID:BZPBNdhH0

南さんのは、本人ミスなのか？書いてあるのに見逃してたらごめん。
印刷やミスなら刷りなおしてくれるだろうけど、本人のノンブルうち間違いとかだったら、
刷りなおししてはくれんわなあ。

198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 14:51:12 ID:BY5ngcxk0

>195
最初に乱丁知ってて売る人よりも個人的にはもにょる
ﾌﾞｺﾌに言えばいいのに
乱丁本ですって言ってﾌﾞｺﾌは返金してくれないの？
読めない本中味も確認せずに売ってたんだし返金すると思うけど。
後で買わされる人を考えたら何も言わないで放出ってできないなあ
映像不良のレンタルＤＶＤを黙って返却する人みたい

199 ：saln ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 15:01:20 ID:omNfR1lC0

>>198
だね
195がへこんでブコフに出した本をまた知らずに買った人がへこんで
ブコフはそのたびに儲けるわけだ

200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 15:06:16 ID:EAU90FJU0

ブコフは返金しないんじゃないかな
一般書店は版元が責任とってくれるから返金や交換に応じるんでしょ？

201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 15:07:21 ID:yd99Zb2u0

三波さんは小説の方なのか？
マンガの人だとばかり思ってずっと読んでいたよw
最初に名前出すときは、当て字でいいからフルネームで頼む。
いらぬ疑惑を生むこともあるんで。

202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 15:09:30 ID:yd99Zb2u0

>>200
自分は返金してもらったよ。
チェックして売るのがｵﾏｴﾗの仕事だろーってことを
やんわりとした表現で言って。

203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 15:10:28 ID:T+3UokJL0

自分も漫画の方の人だと思ってた。どっち？
あと、フユノさんも乱丁あったって出てたな。
詳しい人、ﾖﾛ。

204 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 15:13:56 ID:vnNKxZpQ0

小説でノンブル打ち間違いって珍しくない？

205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 15:15:06 ID:/PPp3r+Z0

え、自分もずーっとマンガの三波ハルカの話だと思って読んでいた
ていうかマンガ方の話ってことでいいんだよね？

206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 15:37:53 ID:htLPvxLp0

>201
ごめん
漫画の方の三波春香さんです

一応友達から聞いたことは販売時に入れ替わりがあるって言われたとのことです
ﾎﾞｰﾄﾞかなんかが回されてたけどなかなか回ってこなかったので見れなかったらしい
（だから友達もどれくらい入れ替わってるのかはわからなかったようです）
頼まれ物だから一応買ったけど、乱丁で不要ならお金いいよ…と言われたけど
こっちは買ってきてもらった身なのでちゃんとお礼と一緒にお金は払ったよ
ちょっと本人の対応は残念だと思った

207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 15:39:41 ID:p/i5ja410

>206
そこで金払わなかったら人として終わりだろ
何わざわざ主張してるんだ

208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 15:43:05 ID:htLPvxLp0

>207
ごめん
受け渡しの時の流れを思い出して書いたのでその一連を全部入れただけなんだ

209 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 15:58:47 ID:4WwvR3ldO

美並さんの製本ミス本買ったけど、最後の一枚(2ページ)と
その前の一枚(2ページ)が入れ替わってとじられたつう
製本だったよ。
10ページ近いって、大きく言い過ぎじゃね？
対応は確かに残念だけど

210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 16:02:31 ID:CHIuOyU40

三波の乱丁は事前にHPで告知してるし、ボードまで回してるから
納得して買ったんだろうに、なんで後から文句言ってるんだ。
嫌なら買わなきゃいいのに。

211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 16:04:13 ID:vlc54Yzq0

2ページと10ページって、そりゃまたすげー違いだなw
どっちが本当なのー？
同じ本で10ページ入れ替わってたってのもあったのか？
もし違うなら作家はたまらんな。

212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 16:10:17 ID:T29BLYnD0

商業再録なんて書いてないし…

「先日に無事本が出来上がりそうです、とお伝えしましたが、
出来上がりはしたのですが、
本日に印刷所さまから連絡がきまして、どうやら製本ミスに
なったようであります…。
私の入稿も遅くなりました為、刷り直しはとても間に合わないと
いう事と、明日の販売をやめたら私が次にイベント参加
するのが早くて来年8月になるというのもあり…
描いた漫画を読んで貰いたいけどどうしよう、
製本ミスは初めてでこういう場合どうしたらいいんだろう等、
しばらく色々と悩んで考えました末、
今回の新刊は全て、現状のままでの形での販売…という事に
致しました。
(追記：再販時に通常のページ順に直した本にしますと
初刷り分を購入下さった方々に大変申し訳ない事になります為、
今回の冬コミ新刊に関しましてはこの形での再版は今後致しません。
再録等の違う形でのものはいずれあるかもしれませんが、
何卒ご了承頂けましたら幸いです)
新刊を毎回楽しみにして下さっている方々、本当に本当に、
申し訳ありません。
尚、ページの方がこういう入れ違いの製本になっております。

●P3(中表紙)～20・25(後書き)・26(奥付け)・23(漫画P17め)・24(ｶｯﾄ)・21(漫画P15め)・22(漫画P16め)

漫画のラスト部分にかかってしまったので、読みにくくなって
しまって大変恐縮ですが、何卒ご了承頂けましたら幸いですm(_ _)m」

213 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 16:26:41 ID:BZPBNdhH0

おいおいおい、ぜんぜん＞ID:htLPvxLp0の言ってるのと
状況が違うじゃねーか。
こえええええ！

214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 16:46:15 ID:B0YSexA+0

東城麻美ﾈ申万歳

215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 16:46:27 ID:vlc54Yzq0

>頼まれ物だから一応買ったけど、乱丁で不要ならお金いいよ…と言われたけど
>こっちは買ってきてもらった身なのでちゃんとお礼と一緒にお金は払ったよ

やっぱこういうこと書いちゃう人は、一味違うね。
アタシ常識的！って思ってる人ほど、自分のことに甘く他人に厳しい。

216 ：さろん ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 17:01:47 ID:CnbtVl160

正しくは、後ろの3枚(６ページ分）が逆になってたのか。
>209は後ろの2枚が入れ違ってたと思ってた(1枚少ない）
>192は10ページ近くだと思ってた(四捨五入すれば10ページだな）

両者とも大嘘ではないけど、印象は全然違うねー。

217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 17:02:29 ID:q0C8VfOl0

どうでもいい

218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 17:03:39 ID:B0YSexA+0

なんというIDだ

219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 17:10:31 ID:wjwBOpq3O

>>216
ん？仮に番号でいうなら
通常：1・2・3
乱丁：3・2・1
の順になって綴じて、真ん中の2はまんま据え置きだから
場所ヘンなのは4ページ分てことじゃないのか

220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 17:20:04 ID:oHr5Dal90

紙2枚分、4Pが後ろに飛んだってことでしょ。
印刷屋のミスだし、商業再録なんて言ってないし、
謝罪文もちゃんとしてると思うんだけど。
これって悪印象持たれるレベルなの?

221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 17:25:14 ID:ojhZOztx0

今後、落丁本を「作って」しまった同人さんは
常識的できちんとした誠意あるアタクシというセルフイメージを維持してたかったら
サイトその他の対応窓口では、口先だけでも「返本も受けつけます」と入れた方がいい
儲つき作家さんならそれで返本の山ってこともなかろう

って感じでFAなんじゃないかな

222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 17:40:15 ID:DSfAqtFM0

ええ、落丁本って再三言って販売してるのに「返本も受けつけます」は無理じゃね。

確か本１冊づつにお詫びペーパーも挟んでた。
事前にサイトで告知して、当日はボード回して、販売時にも声掛けて、
本にお詫びペーパーも付けてる。
それでも納得できないなら、買わなければいいだけ。

223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 17:42:00 ID:T+3UokJL0

何か、Ｊ庭で時折見かける、マイルールなおばさん相手にしてる気になってきたよ。
これがｱﾃｸｼの常識、世間的な常識よっ、ｷｨｯ…みたいな。
ホント、同人作家って、楽じゃねーな。

224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 18:06:44 ID:UDovH3O00

>>221＝>>177だよね？

なんかモニョる（´・ω・`）

225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 18:08:10 ID:BZPBNdhH0

当日ボードが回ってこなかったとかって言ってるのは
友達が言ってることを鵜呑みにしたんだろうな。
まあ、なんにせよID:htLPvxLp0はもうちょっと正確に物事を把握して
書き込んだほうがよかったな。

226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 18:21:37 ID:/PPp3r+Z0

>>222に同意

227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 18:37:18 ID:CnbtVl160

>221
創作物の販売で「返本も受けつけます」ってのは
常識はずれじゃね？
商業だって「取り替え」までが良識の範囲だと主。

228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 19:47:05 ID:xKBTXTqj0

>>227に同じく。
朝から何度か指摘されてるけど、創作物を買っておいて
提供者側から瑕疵を補う方法が提示されている、
あるいは瑕疵についての注意書きや謝罪があるにもかかわらず、
瑕疵があるから返金も受け付けないなんておかしい、常識がないっていう方が
すでに創作物を買う上での世間的な常識を欠いてると思う。

普通に本屋でも、「この本、乱丁部分のお詫びと欠落部分の正しい表記の紙が挟まってる
乱丁本です。お金返してください」って言われても、返さないよ。
出版社は謝罪して、正しい内容のものを提供したってみなすから。
（完全な乱丁で読めもしないっていうのとは、また話は別）

229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 20:05:59 ID:s4EMhqFF0

落丁と気づかずイベントで一回売っちゃった、って場合の話でしょ＞返本受けつけます

つかわかって話ずらしてんのかな
こういう話になると、微妙に論点ずらして相手をｲﾀﾀ扱いって手法が横行するし
書店で返品する客はクレーマーだとか。

いや、同人界基準では
落丁と知らずに買った客の返本希望（売り手自身も気づいてないから注意書きもない状態）も
ﾄﾞｷｭｿだ！って話なのかな
そういう常識があるとしたらごめん、同人関係の常識には疎いんで。

230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 20:18:01 ID:BWB4oWKJ0

>>229
頭大丈夫？

231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 20:21:19 ID:AODOa2zY0

>>229
そこまで読解力ないとすごいね

232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 20:59:45 ID:gsxdeW0aO

>>218
IDに感動した。

それにしてもなんなんだ、この流れ。
少々難アリっつってその不具合カ所まで明示されてるのに
買って文句言ってるって話かよ…。

233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 21:11:08 ID:9B3Gzu+O0

一般の商業書籍ではどうなんだろ。>乱丁本の対応
在庫があれば交換してくれる、という話は聞くけど
もしこれが、在庫がない場合は返品なんて受け付けて
くれるもんだろうか。
返金なんてしてくれないｲﾏｹﾞなんだけど。

234 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 21:11:39 ID:UVEoGsFUO

これって常識知らずだよね？誰でもそう思うでしょ？
と叩いてもらうために持ち込んだはずのネタが、
賛否入り乱れて微妙な感じになったり
果てはお前のほうがおかしいんじゃね？と
叩きの矛先が自分に向いたりすると
キィィィー!！って切れる流れは実にオンナくせーというか…悪い意味で。
どんな独善でも全然自覚なくて、マイルールが通用しないと
ブスッたれるオンナ習性。醜いね。

235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 21:12:03 ID:OgHUcAnz0

やおいどっぷりの人生しか送っていない私が言うのもあれだけど、
あれだ、もっと他の趣味見つけなよ、たかが同人誌ぐらいでぎゃーぎゃーと
とか思ってしまった

236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 21:21:52 ID:IQKw/ctE0

一冊だけが乱丁・落丁だった場合は、取り替えてもらって当然だと
思うけれど
すべてが乱丁・落丁の場合は、取り替えようがない。
商業雑誌だって、翌号にお詫びが載って終わりじゃないの。
まったく、個人が趣味でやってる同人誌に、
どれだけのものを求めているのか。
商業作家が続々と同人誌を休む理由がわかるな。

237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 21:25:35 ID:+gwQW1tL0

最近は同人も普通に本屋で買えたりするから履き違えてる輩も増えてるだろ

238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 21:37:12 ID:WbxoZ2ie0

>商業雑誌だって、翌号にお詫びが載って終わりじゃないの。

ショコラだったかな、雑誌が乱丁だったときは着払いで交換を受け付けてくれたよ

239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 21:44:56 ID:rIU4gL5u0

>>238
そういうのは特殊な例だよ

240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 21:51:10 ID:xKBTXTqj0

ショコラのは、発行された雑誌の一部が乱丁で
取り替え可能な完本があったから出版社サイドで取り替えたんだと思ったが。

そういう商業誌の印刷所でのミスは、着払い送料なんかも印刷所と出版社との間で
シェアするなり、印刷所が負担する等の取り決めは普通はあると思う。
んでもって、印刷所サイドもそういう事故を補填するための保険はかけてるんじゃないか。

241 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 21:56:10 ID:WbxoZ2ie0

>>ショコラのは、発行された雑誌の一部が乱丁で
>>取り替え可能な完本があったから出版社サイドで取り替えたんだと思ったが。

一部なのかどうかは知らないけど、返本先は出版社じゃなくどこかの印刷所っぽい住所だったよ

242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 22:05:44 ID:rCYGGSKt0

去年飛翔の鰤30巻で初版にアオリ文が残る版下ミスがあって
それについては無償交換のお知らせが1ページ割いて雑誌にも公式サイトにも載ったけど
返金なんて話にはなってない。
この大々的なお知らせも初版100万部以上の売れっ子様の本で
へそ曲げられては困るし、続刊ですぐ元が取れるとわかってるからこその措置だと思う。
売れてない場合は気付いた人が送ってきたら交換という対応なのでは。

243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 22:20:34 ID:QwhjHX1L0

乱丁、落丁に気付いても、交換するとアナウンスされても、モノグサなので交換したことのない自分は、
どこにどんなミスがあるのか教えてくれるだけで十分だけどな。
つか、紙が挟まってたり、プリントしてくれたり、サイトで見れるようにしてくれてればそれでいい。

244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 22:38:34 ID:QkmdmCu70

落丁だったか乱丁だったか忘れたけど
去年か一昨年、BLの新書で交換した事あったよ
確か初版全部に瑕疵があってその時も着払い交換だった
誰の本だっけ？
出版社HPと作家のHPで告知してた気がする

245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 22:41:16 ID:QwhjHX1L0

小野原さんのがそうだったな。
めんどくさくて交換しなかった…

246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 22:41:16 ID:y67O2EeA0

SHYとダリア、Hollyで着払いで交換してもらった事があるよ。

247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 22:41:52 ID:9B3Gzu+O0

木原さんのﾎﾘｰのやつじゃね？檻の中か外かどっちか。
専スレで、経営が厳しいに違いないから、交換してもらうかどうか迷う
ってなレスが多くて笑った覚えがある。

248 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 22:50:44 ID:QkmdmCu70

>245-247
そうだ！ｺﾉﾊﾗさんのホリーだ！思い出したよ

249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 22:52:10 ID:WbxoZ2ie0

この流を見ていると、立花さんが去年のＪ庭で新刊が乱丁本であることを一人一人に口頭で説明して、それでも欲しいという読者には予定価格の半額で売り、後日のイベントで正しく印刷し直されたものと乱丁本+残りの金額で交換していたのは誠意有る姿勢と評価されるのだろうか。

250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 22:53:15 ID:Wr/+TuV+0

すげー牛歩ってたたかれてたｲﾏｹﾞｗｗｗ

251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 23:07:31 ID:/qXH1Wu30

個別に説明せずにさっさとボードでもまわせって言われてたような。

>>249の伏せで立ち枯を思い出してしまった

252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 23:07:46 ID:wjwBOpq3O

>>249
イベント当日分の販売数が数百とかなら、一人一人説明も
後日交換も対応出来る範囲だろうね。
一度に千部単位で捌ける所だと人がスペース前に
たまって大変そうだ。
こればかりは各個人サークルの都合によるんじゃないか

253 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 23:12:24 ID:SEExrPYb0

適切な状況判断できるかどうか問われるところだよね
列もできない状況だったら>>249はすごい好感度ｱｯﾌﾟするけど
列できてるところでやられたらﾎﾞｰﾄﾞかでかい貼紙でもすればいいのにと思う

254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 23:22:13 ID:AODOa2zY0

自分あの時の庭にいたけど、大迷惑だったよ
列は長いし整理されていないしで、他サークルに迷惑かけまくり
あのせいで壁付近は大血栓だった
スペースが近かった知人は、午前中ずっと立花さんの列につぶされたと
ぼやいていたよ

立花さんも前日に乱丁本だって分かってたんだから
ボードを用意するとか髪をはさむとか、何か別な対応できたはずだよ
それなのに一人一人に説明する時、１Ｐずつ開いて説明してたから、
時間がかかりすぎて牛歩だと言われたんだと思う

255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 23:29:13 ID:9B3Gzu+O0

ボードや紙じゃ、回ってくるのが遅くて確認できなかった
周知が不十分、と突っ込まれたんじゃないかな。

256 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 23:31:25 ID:gsxdeW0aO

よし、つまり落丁乱丁本がでないように
余裕をもって入稿しようってことだね、ｴﾛｲひと！

257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 23:39:48 ID:OgHUcAnz0

>255
>ボードや紙じゃ、回ってくるのが遅くて確認できなかった
どう考えたって、机を目前にして説明されるより、
ボードや紙を回した方が周知早いです

258 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 23:41:47 ID:4LrsXiO8O

>>256
そうだねジュリアン！(・∀・)

259 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 23:42:17 ID:WbxoZ2ie0

2列作るから2枚だなんて言わずに、コピーでいくつもボードや紙を用意して回して貰えばいいだけだよね

260 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 23:44:46 ID:wC1eku+j0

そのうち誤字脱字もｸﾚｰﾑ対象になったりしてなw

261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/17(木) 23:55:22 ID:vlc54Yzq0

>一人一人に説明する時、１Ｐずつ開いて説明してたから、

そら牛歩て言われて当然だな。そういえば三毛の時に、
島中の隣の商業作家が「全く同じ内容で商業誌になるけどいいですか？」
と一人一人丁寧に説明してて列になってた。
売れてるサークルっぽく見えたが、あれ、本当はどのくらい売れたんだろw
列がはけた後も、そこの売り子が大きな声で、
「先生、この続きはどうなんですか～？」とキャハハウフフやってたな。

262 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 00:07:26 ID:JZYALSUi0

>261
庭で同人誌を買ってから一ヶ月も経たないうちに、
その話のコミックスを見つけたコトを思い出しちゃったよ。
列ってなかったんだから、一言くらいあっても良かったのに。
てか、スペ内のどこかか値札にでも書いて置いてくれorz

263 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 01:05:28 ID:yQk3NJTo0

>>218
亀だがﾎﾞｰｲｾｯｸｽｱﾅﾙｵｰﾗﾙオメ

264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 01:07:46 ID:NNwEOzXu0

三毛でさっき買った奴が折れあるから交換してって言ってるの見たよ。
シャッター前だから後ろの机の所から売り子さんに頼んでた
角ちびっと折れてる程度。
特に調べるでもなくさっと在庫持ってきて交換に応じてた。
神経質な人けっこういて、慣れてるのかもなあ。

265 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 02:05:45 ID:wfX6qiH40

ミケで買った同人誌で、完璧な状態を保って家に持ち帰れた物などないけど、
そういう神経質な人は、一体どうやって持ち帰っているんだろうか
ファイルや手提げタイプの書類ケース、エコバッグを利用しても何しても、
絶対どこかはちょこっと折れてる

266 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 02:30:55 ID:0hoosRZ/0

>265
一冊一冊丁寧にビニール袋に仕舞っていたよ。
ベンチの辺りに座って邪魔だなーって見たら神経質に確認しながらの作業してた。
転売屋？代理購入？
その割りには楽しそうにこの新刊が～と萌話をしながらだったから、
なんだろ？と思ったら友人が回答をくれた。
綺麗に読んでオークションや中古店に出すそうだ。
ちょっとでもキズや折れがあると評価が下がるから神経質なんだって。
そんな先を見据えて購入するのかと驚いたよ。

お金さんのおねーさんの本を回収して返送されてこなかったお話。
牛歩でも有名だったけれど、おもっきしスルーされていてもう忘れ去られた人なんだと認識した。
でもまだ壁だよね。

267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 06:06:35 ID:YPNkBs7sO

>>265
自分で折ってしまったのは気にしないけど、元から折れてる他人に折られてる本が気持ち悪いというのはわかる
自分も本屋で平積みになってるのは必ず２冊目から下のを抜き出してレジに持ってく

268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 08:30:39 ID:JIiGH4Ey0

新書、文庫なら平積み一番上でも
それほどくたびれてなければ全く気にしない
同人誌もそれほど状態気にならない

269 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 09:02:49 ID:p5g1BmZi0

折れが嫌だ、と言ってる人たちはそういわれても私は嫌なんだけど、
としか反応できないと思うよ。
前の流れでも、ちょっとした落丁が気にならないと言う人もいたけど
それを主張してどうするんだろうと思う。

それが一般的な感覚だよ、という主張だろうか。

270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 09:55:30 ID:kp9/PjIU0

亀でごめん

>>233
＞一般の商業書籍ではどうなんだろ。>乱丁本の対応

乱丁・落丁本は例外なく交換いたします。
版元に在庫がない場合はレシートがなくても書店で返金いたしますが
出版社に直接連絡すれば書店でのやりとりなしで
ダイレクトに交換または返金を受け付けてもらえますのでそちらをお奨めしております。

うちの書店はこんな感じ。

271 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 10:27:52 ID:dFs6sEA70

>266
へぇ。わざわざそこまでするなんて、浅ましいね。
たかが数百円をそうやってコツコツコツコツ貯めていくのかな。
そういえば、ある書評ブログの主婦連中が、数冊の本を宅急便で回しあってるのを見た。
送料は払うのになんで本には金払わないんだろうと不思議に思ったよ。
本が好きで本という娯楽を楽しんでるのに、あんまりセコいことすんなと思う。
ただの転売屋より、読んで高く転売する奴ののほうが気分的に嫌だわ。

272 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 11:14:27 ID:Lx1sTDke0

男性向けは、お客様wのクレームや対面の手間が多いから
ダウンロードサイトや通販委託業者への移行が目立ってきてるよね

同人を仕方なく辞めるぐらいなら、BL作家さんもそれを検討して欲しいな、と。

273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 11:49:46 ID:C/tBqfMQ0

エコも考えて有料ＤＬに移行がベストかも…
紙同人辞めたら面倒なことから開放されるし、
交通費もかからなくて金銭的には楽だ。

274 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 12:19:00 ID:IAte1N0P0

コピー不可の一度しか読めない格安ダウンロードとかがいいよね
一回100円～くらいの

275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 13:23:28 ID:ncJyVdgk0

イベントをやってる商業作家はイベントの空気や本の形にするのが好きなんであって
ＤＬにしてまで売りたい人は少ないと思うよ
同人全体がＤＬに移行したらもっと商業作家は減るだろう

276 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 13:24:45 ID:GsGLzIx90

バカじゃないの。
趣味でやってる同人誌に、なんでそこまで気を遣わなきゃならないんだ。
どこまでお客様はエライんだよ。
贅沢言ってるヤツは、商業誌だけ読んでりゃいいだろう。

277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 13:44:50 ID:ncJyVdgk0

274みたいになったらなったで
なんでサイトでタダで読ませないのかとか
お金取っておいて1回しか読ませないって詐欺！？儲に何度も買わせるためじゃないのｲﾀﾀ
とか言い出すだろうしね

278 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 13:49:10 ID:3jQ2LBS+0

そしてきっとﾆｺとか大好きｖ古本立ち読み大好き！と勝手にエスパ

279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 14:09:50 ID:P01w2kxQ0

本当にそんな人山ほどいるから怖い…
自分はﾆｺ大好き！ﾌﾞｺﾌ大好き！でも著作権には敏感なｱﾃｸｼ
ちょっとかぶりネタはパクリ検証ｼﾙ！ってのがな…

自分の所の実例
同人誌の表紙を置く→中身のサンプルを見せろ！
中身のサンプルを置く→つぎはぎダイジェストじゃ判らない！
ストーリーの最初を置く→エロの所見せろ！
無視する→ファンをないがしろにするな、もうお前の所は買わない

…こんな人しか読んでないんだなと
自分の作風が情けなかった

280 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 14:46:27 ID:VuO+ohk80

>>279
そういう人は自分の欲望が満たされるまで
（欲しいものをタダ・安価で手に入れるまで）
イチャモンつけ続けるんだろうね。
相手しなければいい…と思いつつ、
何度もメル凸されたら嫌になるだろうなぁ。

281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 15:04:04 ID:o76ZPGT80

>>279
自分の要望が通ると次々とまた要望言い出すから
最初の段階で、ご丁寧にお断りするのがいいと思うよ。
（サンプルを宣伝がわりにしてるなら、それはまた別だけど）

何も言わずに買ってる人の方がだんぜん多いでしょ？
貴方の作風は関係ないよ。変な奴がからんできてるだけ。
気にｽﾝﾅ

282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 15:12:15 ID:jbF1vbEK0

昨日の乱丁本だから返品受け付けするのが当たり前！　作者は常識がない！
とかいってた人も、結局、自分が本を読んだ対価を支払わなければならないって
いう意識は全然ないんだよね。

まず、乱丁を知らずにつかまされた自分は被害者、救済があってしかるべき！
っていう権利意識ばかりがあってさ。
ちゃんと中身が読めるようにフォローがあるのに、それを受けるのは当然。
だって、中身読まなきゃ、乱丁ってわからないでしょ？
でも、それ以上に金返せ！　それが一般常識だから！…みたいな。
案外、同調してた人も多いみたいだし、わりにごろごろ、その手の人はいると思う。

283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 15:16:24 ID:dFs6sEA70

>280
わかる。自分も同人やってるんだが、
通販しろだの、委託書店に出せだの、買い逃したから増刷しろだの、
すごい人は本当にすごいよ。
他のたくさんの要望があったから増刷したんだけど、
刷り上がりまで待てないのでオクで買いますねってメールが来たw
今もオクで落とせなかったから、過去の同人を増刷して委託書店で売れとうるさい。
しかも、結構いいお年の人のようだ。
プロはもっとたくさんの人を相手にしてるだろうから、こんなもんじゃないだろうな。

284 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 15:25:35 ID:3jQ2LBS+0

＞しかも、結構いいお年の人のようだ。

若い子は割ときちんと説明すれば納得してくれる。
年寄りのDQNは変に自分ルールと変な知恵が出来上がってるからうざいよな。

285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 15:26:13 ID:jbF1vbEK0

>>283
いるな。そういう人。
半年以上前の本を、ここ一年ぐらい、あなたのＨＰチェックしてなくて、
買い逃したから再版してくださいって平気で言ってくる人。

半年以上、ＨＰをノーチェックだったあなたのために
なんで、こちらが売れるかどうかわからない在庫を抱えるリスクを
負わねばならなきゃならないんですか？って思う。

どうしても、イベントに行けないから、通販お願いしますっていう人は
委託でも黙って買ってくださるから、本当にありがたいけど、
委託だと手数料かかるんだから、自家通販にしてくださいとか…
もうね…。

ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 16:25:05 ID:VkanheAu0

大手やプロは何か不手際があると、直接意見もらうより先に２で色々
言われたりもするしねえ
不手際って程じゃ無くても、誰かが不愉快に思えば言われたりもするし
それこそ「本が買えない」とか、でも「再録はがめつい」とか。
気をつける必要はあるけど、全員の要望に応えるのは物理的に無理だよね。

乱丁でした、って言うのもサークルごとで対応違うのが当たり前と思うよ。
同人で「これが正しい対応」って言うのは無いんじゃない？
サークルによって事情も懐具合も考え方も違うだろうし。

そのサークルが出来る範囲での最善策で構わない、と自分は思う。

287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 16:26:54 ID:K/OVGfON0

>前日に乱丁本だって分かってたんだから
>ボードを用意するとか髪をはさむとか、何か別な対応できたはずだよ

二三年前にコミケで乱丁本を黙って売って
買い手から文句言われてた金岡の大手を思い出した
どうやら印刷所のミスで起こったページ抜けで
コミケ後のインテには刷り直し分が出来るから交換しますって
お知らせのチラシを本に挟み込んではいるけど
販売中にはそのことを告知せず黙って売ってたから、ジャンルスレでも
「販売前にわかってればミケで乱丁本買ってわざわざ交換なんてせず
刷り直し分を買ったのに」と結構叩かれてたみたい
本人は販売中に乱丁のことは告知したと言ってたみたいだけど
買った人達の証言を付き合わせると
結構遅い時間になって机の上に小さい張り紙出しただけで
列に並んでる客に対する声かけは一切なかったから
「コミケの販売実績を作りたかったんだろう」とまで言われてた
他にも、書店委託のぼった栗とか色々問題があったみたいで
最初は熱烈に「この人最高！」と絶賛してた儲の子が
「人間性のセコさに気付いたら漫画も嫌いになった」と脱儲してた
最近商業でも名前見るからなんとなく思い出した

288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 16:27:13 ID:Bas42Owb0

自分は買い専だけど、自家通販したら裏表紙がきれいに半分に折れてたorz
紙じゃなくてつるつるして透明の表紙で、加工が綺麗だったから残念だったけど
そういうの交換してくれとか迷惑なんだろうなと諦めたよ。
事務作業だからあまり確認しないのかな

289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 16:29:32 ID:Lx1sTDke0

同人の雑務にかまけて、
商業の原稿が落ちたりクオリティが下がるぐらいなら
最善にも線引きは欲しいよね

作家さんがどれだけ同人に注力するかは、その人次第だけど。
同人出身じゃなく、デビュー後に同人始めた人のサークルは
その辺のバランスが悪いとおも。

290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 16:49:12 ID:jbF1vbEK0

>>288
一応、到着すぐに、こういった事情で交換してもらえないかって、
尋ねてみるのはかまわないと思うよ。
別に発送側も、折りたくて折って出してるわけじゃないから。

ただ、大量発送の時は、何百冊って単位で発送するから
ものすごく機械的な作業になるし、家族や友達の応援頼んだりして
一括大量処理なので、丁寧な梱包確認はできない。
もう、こっちだって、発送するだけでいっぱい、いっぱい。
だから、どうしても委託に頼らざるをえなくなってくる。
申し訳ないけど、それはご理解いただきたい。

291 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/18(金) 17:24:40 ID:kjzzzAgV0

>>288
それは問い合わせしてみても大丈夫なのでは？
本の角が0.5ﾐﾘ折れてたとかは勘弁だけどw

292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 17:26:49 ID:iTMmV6490

やっぱり何と言われても将来は有料DLシステムが楽そうだな
高騰する印刷費、維持管理費、送料、交通費、スペース代、人件費等々
同人とはいえ、かかる費用は馬鹿にならないからなあ…

293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 17:58:01 ID:8GLWrUky0

なんでも楽してちゃいかんよ
本になっていくのが楽しいし本が欲しいユーザーもいるだろうし
まあ将来どうなるか分からんけど
データ原稿が蔓延して全体のレベルが落ちたとは感じるよ
ラクガキでも本になっちゃうからなあ

294 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 18:06:18 ID:o76ZPGT80

同人誌作るのはイベント出るのが楽しいから。
直接感想が聞けたり、差し入れもらえたりw
知り合いの作家さんたちにも会える。
各社の担当さんに直接会える機会は地方者の自分にはありがたいし。

それなしで同人誌だけというのはあまり魅力を感じないなあ。
有料ＤＬするくらいなら、商業誌の原稿書くよ。

295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 18:14:15 ID:nBEx5FL40

同意。人に会って自分で売るというのが楽しい。
その「楽しさ」だけでいえば、商業より同人のほうが好きだ。
ダウンロードじゃなくて、手元に本って形で欲しいしなあ。

296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 18:16:21 ID:ha+A9mU10

有料DLって興味あるけど
そういったフリーcgiとかあるのかな？
カードやコンビニ決済とか可で、手の届く値段なら
有料システムでも手を出してみたい。
身体壊して重い荷物持てなくて、イベント参加が難しい。
通販するにしても、アナログの本って重いから、通販するのも難しい。
漫画は読んで欲しいんだよな。

297 ：さろん ◆xaaU./yi1k ：2008/04/18(金) 18:34:41 ID:vYrdlQZ7O

専門のDL販売業者がすでにあるよ
私は二次だからなんかあったら怖くて委託できないけど
オリジの子は古い完売本でも結構売れると喜んでた

298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 18:57:32 ID:I0wLgUBFO

DL販売の特徴は「無期限に無数に売りさばくのが可能」なこと。
(実際には旬ジャンルの売れ方と変わらないかもしれないが、特徴としては事実)
升学館に目をつけられた件のｺﾅｿのサークルも、そこから先方にチェックされてる。
印刷費かけてるし売り切れたらおしまい、だからこそ黙認されてたのかもしれない。

まあ二次には気を付けとけw

299 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 19:10:07 ID:hbC++Oyl0

>279　>283　>285
やっぱりそういう人は年齢行った人に多いのかもね。
絡みスレで知ったんだけど、３０年ぶりにTVアニメ化した某作品で開催されたオンリーには

・○○サークルの友達なので＆並びたくないので、特別に私だけ先に入場させて
・スペース代は当日の売り上げから払いたいから貸しておいて
・帰りの交通費が足りなくなったら貸して
・どうしても○○サークルの本が欲しいから、主催から取っておくよう交渉して
・２sp申込みだと５００～１０００円安くなるみたいだから、合体（1+1sp）spにするんで割引して
・昔の商業グッズを当日販売させて
・子供預かって

こんな要望が主催に大量に来た上、オンリーで家庭ゴミを捨てていく始末らしい。
気の毒にオンリーの公式サイトで主催がいちいち丁寧に「それはできない」「それはするな」を説明してた。
同人誌の制作＆販売、同人イベントは企業がやってることではないっていうのが
分からない人が多くなってるのかも。

300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 19:26:58 ID:VZnZXpur0

うへぇ…。モンスターペアレントならぬモンスター腐婆?

301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 19:34:00 ID:Q8Fm4e13O

結婚して歳を食った後に、ヲタ趣味にはまった遅咲き腐オバサンがこういう事を言いがちです。
偏見だと言われてもいい。

ブログとか見ていても遅咲きﾁｭﾌﾟはうんこ

302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 19:42:55 ID:T4Iv9OsZO

ﾘｱにもｦｳﾞｧにも基地外は万遍なくいる
キレる10代とかいう言葉が出始めた頃にも思ったが、それは個人の人間性の問題であって年は関係ない
比率もどの年代に多いとかないとｵﾓ
分かってるとは思うけど

303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 20:17:17 ID:hbC++Oyl0

>302
それは分かっているんだけど、年齢いってる人がﾃﾗｽｺﾞｽだと
リアと違って更正の可能性が低い感じが、リアよりｳﾎﾞｧになるんだと思ってる。
ついでに、周囲はリアの頃に更正なり卒業なりできたものが出来ずに長く来てるから
年齢として期待される分別や常識が欠けている様子から、よりインパクトがあるというか……。
そして、年齢としてのプライドが追加作用して、ゴリ押ししたり、
斜め上を錐もみ旋回するような自体の解釈や、相手の発言の解釈をして
自己正当化＆粘着化する人が多いのも、手が付けられないばかりか潰しが利かない感じが辛い。

304 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 20:29:48 ID:S4GjwVUI0

若さならではのおバカな行為は、注意されれば大抵の子は反省するもんな。
逆切れするようなのは間違いなく野良犬レベルのDQNなだけだし。

オヴァのバカ行為は、自分では常識や善意だと思い込んでる部分があって
電波じみてるから、注意すると危険だったりして手に負えない。

年関係なくバカはいるけど、オバのほうがヤバいのは事実。
大人が大人の行動できない時点で終わってるよ。

305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 20:32:01 ID:dFs6sEA70

同じＤＱＮ行為でも、若い人だと「若気の至り」で済むけど、
相手が大人だと、「いい年した大人が」って思うんだよね。
実際、若い人と大人だったら、大人のほうが分別もってないとおかしいし。

306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 20:41:15 ID:Lx1sTDke0

自前で、cgiってのは難しいよ
特に指摘されてる決済手段の部分は、一般企業でもハードル高いから。
大体のところは楽天やYahooに高いショバ代払って決済代行して貰ってる。

同人は書店委託も楽だよ。印刷所から直接搬入できるし
ダウンロード販売は、データ差替もできるからいいよね
本もイベントもオフ会良い
一長一短かと。自分は良いBL求めて、貪欲に漁ってる。

307 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 21:00:59 ID:zc/4mH//O

>>303
しかも恐ろしいのは
モンスター腐婆チルドレンが
イベントデビューするのも
そう遠くはないって事では…

308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 21:11:57 ID:8GLWrUky0

昔そのジャンルがﾄﾞｼﾞﾝﾃﾞﾌﾞのﾁｭﾌﾟで溢れたジャンルのｵﾌ会に行った
友達がﾄﾞﾝﾋﾞｷしていたよ
ﾚﾃﾞｨｺﾐみたいな世界だったってw
ﾄﾞｼﾞﾝ的常識もなければ一般常識もない感じだったらしい
呑みに行けば割り勘にｺﾞﾈるし話題はあわねーし
ﾁｭﾌﾟってやつは

309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 22:38:50 ID:TZjUHET+0

怖いのは自分の感覚が正しいと思ってしまうことだよね。
人の振り見て、じゃないけど自分も気を付けようと思う。
痛い人やモンスターなんてごく一部だけど、すごく目につくからやっかいだ。
前スレでアサリの酒蒸し食べたばっかだからあっちのスレタイのがよかったとか
ケチつけてた人とかいたけど、あんな感じの人が一人いるだけで微妙になるよね。

310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 23:25:33 ID:nAoA1Xo9O

なんという献身。
我が身を持って、たとえを示すとは。

311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/18(金) 23:26:41 ID:f/q2XCVO0

>自分の感覚が正しい
なんとなくあっちゃんを思い出した。

312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 00:30:18 ID:dIuM9UGxO

そういやあっちゃんどうしてるんだろうなあ、
結構ちょいちょい思い出すんだよねw

本当にどうしてるんだろう。
まだ発見されてないだけで、もう再始動してたりするんかなw

313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 04:50:46 ID:5mZLOCLx0

ナルミ
お正月に祭りになった年収660万（うろおぼえ）目指してる人
全然売れてなくてパス付日記でなんかいろいろ喚いてる人
あっちゃん

祭りになったり専スレできたけど活動しなくなって
消えていった人ってこんなもんかな

314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 08:12:35 ID:DfYMRWbnO

>299
寺？

315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 08:14:09 ID:8mXMTXD60

鳴海はニートしてそう

316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 08:40:50 ID:+KgP7Et9O

あっちゃんは
「疲れてたって精子は蔭嚢に貯まってるんだぜ」
という名文句を遺してくれただけでも、自分にとって意味ある弗だったｗ
結婚して遅咲きではまった激痛ﾁｭﾌﾟの典型的な人間像だったし。

317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 10:09:14 ID:aKNuP14+0

十数年ぶりの出戻りﾁｭﾌﾟも凄いものがあるよね
前に友達のスペに売り子に入ったら、同じ島とはいえ
結構離れた配置の中年女性が
「おはようございます。（サークル名）でございます」と
選挙活動みたいな挨拶しに来てすごいびっくりした。
イベント始まってからも、自分の隣の隣スペにお友達をお使いにやって
友達（お使いにいったスペース前で）
「ねえ！新婚物と監禁物があるけど両方買っていいのー？」
そのﾁｭﾌﾟ（自スペの中から）
「イタいのは読みたくないって言ったでしょー！」
友達「じゃあ新婚物だけ買うねー！」
目の前でそんなやり取りされたサークルさんはものっすごく嫌な顔してた
こういうことするくせにイベント参加のマナーを
上から目線で説くらしいからすごいと思う

318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 10:17:04 ID:4hcmvGtI0

アメリカの経済関係の専門家（なんか名称があったけど忘れた）と
対等にやり合える知識がある秘書設定が忘れられない。>あっちゃん

設定的におかしいスーパー攻様ってこういう層に需要があるんだろうと思った

319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 10:38:41 ID:u/AYLxDn0

年収６６０万？はアホ宮だったとオモ

320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 11:23:58 ID:MVtumiqM0

>318
MBAのこと？　>アメリカの経済関係云々
あっちゃんが言ってたのはアナリストだから日本の資格だと思う

321 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 11:38:51 ID:4hcmvGtI0

>320
「アメリカの」という形容がついてた覚えがあるんだ。
秘書なら、経済に精通してるより、英語ぺらぺらで通訳できる
とかのが設定としてはよくね？とか突っ込みが入ってたから。

322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 13:41:22 ID:zn3PF//nO

アホ宮ってＫＯのＦＴ研究会出身で
昔ファンタジーでデビュー済みの丸ノ内の証券会社勤務の人だったっけ？
ＫＯ出身のキャラ編の昔のよしみかなんかでデビュー
したとかなんか

323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 13:58:33 ID:j2cQ95qc0

>>322
本名でぐぐると検索結果が出てしまう人だっけ
今、どうしてるんだろうね
あっちゃんもさー

324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 14:30:05 ID:QSWqUlop0

>>317
すごいなそれは…

前に話題に出た、庭で（コミケも？）色紙ステレオ絨毯攻撃も
オヴァくらいの年齢だったなー。

325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 14:48:21 ID:Yt5KgK510

懐かしくなって過去ログ読みふけってしまったよ＜アホ宮
新年早々晒されて、四日くらいまで怒濤のスレ進行だったんだよね
ほんとに今どうしてるんだろうねー

326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 15:29:23 ID:+Qa+WFDl0

>>324
そういうマイルールｵｳﾞｧって、断ると妙に粘着アンチになりそうだ。

327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 15:37:28 ID:MnDp3vkR0

>>317
オバちゃんに多い気がするんだけど
「ハキハキ物を言う自分、挨拶なんか自分からしちゃうし
我慢出来ない事はクレームつけられるわ
だって言わないと損でしょう？それが大人っていうものでしょう？」
こんな感じの人が多い

でも、
謝る事と
他人に譲ると言う事と
他人の話を最後まで聞くと言う事はしない

328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 15:53:41 ID:efqBF5tG0

ｱﾌｫ宮のせいで戸熊が新人の採用をほとんどせず、プロの営業か
知り合いのライターに頼んでいたのが露見したな。
ｱﾌｫ宮の日記は思い出せるけど、ＰＮが思い出せないｗｗ

あっちゃん「銃で撃たれると死ぬだけでは済まない」って書いた人だっけ。
あれは給湯室が大揺れするほど爆笑したなあ…。

329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 18:46:59 ID:FpmeKJ/D0

何このあの人は今…な流れｗ
思わず過去ログ漁りたくなっちゃうじゃないw

330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 21:46:26 ID:c4SzJvZA0

ヌルミの事もたまには思い出してやって下さいw

331 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 22:00:10 ID:Yt5KgK510

>328
穂/宮/み/の/り
だったはず。検索避けする必要なかったかな

332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 22:50:34 ID:NP2QMI2L0

>>328
アフォ宮の件で伽羅は投稿者数が激減したっていうよね。
本人もそれで干されたんだよね。
迂闊な内容を日記で垂れ流しさえしなければ、今もやっていけていたのかな？
洒落のスカウト新人も日記の内容に気を付けていれば、粘着もされなかっただろうに。
あっちゃんに至っては……給湯室が大荒れになるからもう何も言えないよｗ

333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 22:56:00 ID:Np/X6/Rp0

伽羅は投稿減っても痛くもかゆくもないんじゃない？
洒落のその人は何が悪いのかわからん。
男女エロも書くとか言うのがいけないの？
私怨スレ覗いたら異常だったな。こわっ。

あっちゃんは楽しかったなあ。
給湯室は大揺れしちゃったんだよ。
あっちゃんを守るぞー！って。

334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 23:16:20 ID:3LunOCOk0

洒落のスカウト新人は、どんなに日記に気を付けても粘着されたと思うな
たとえ日記がなくても、適当に理由をつけて叩かれたと思う
鬼畜スレ出身だってだけなのにね
洒落がなくなったのも、編集の数が足りなくなったのが一番の原因なのに
その人のせいだと書かれてて気の毒だわ
作家一人が原因で雑誌がつぶれるわけないじゃん

335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 23:23:51 ID:8mXMTXD60

伽羅の裏側はびっくりした
編集の大学時代の友人に依頼して、投稿デビューって形で売り出したんだよなあ。
本人はBL好きじゃないのに。
新人さんは応援してあげようって思って買ってたから騙された感じ。
アフォ宮にも読者にとっても良い戦略とは思えない。

336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 23:24:04 ID:c2ExPRH10

趣味でサイトをやってたら商業にスカウトされて
最初から文庫が何冊も出ることに決まってて
いい絵師を付けて雑誌の巻頭連載…
これってﾜﾅﾋﾞの夢見るコースそのものだろうね
粘着されても無理ないって感じｗ

337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 23:25:13 ID:Np/X6/Rp0

新人のデビューのきっかけなんて気になったことがないけど
こだわる人結構いるんだね

338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 23:28:44 ID:8mXMTXD60

そりゃ本人が書きたいと思って…ってなら気にならないけど
アフォ宮は伽羅編に依頼されて嫌々BL書いてたから

339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 23:28:45 ID:UeV/GeyTO

洒落の新人て？
触手モノがパクだとか粘着に騒がれてた人？

340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 23:30:51 ID:YWsvHu5t0

>317
ﾁｭﾌﾟじゃないけど、読み専知り合いが読み専で１５年ぶり位に出戻ってきた。
戻ったｼﾞｬﾝﾙは昔と同じ。
古同人誌屋通いまくり。地方にも古同人誌屋巡りで出かける。
大きなイベントにもかかさず参加。
この辺りはとくに問題はないと思うんだけど…
ﾊﾞﾌﾞﾘｰな感覚が残っているらしく、
気に入った同人作家さんが作品中やﾌﾘﾄで書いてた
品物(ブランドもの)を買って作家さんにプレゼントしたり、
差し入れと称してでっかい花束贈ったりしてる。

はっきり言って斜陽ｼﾞｬﾝﾙで、そんなﾊﾞﾌﾞﾙ時代の大手みたいな
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄもらう書き手さんは迷惑してるんじゃないかと思って
「あんまり高価なものは貰った方が負担なるよ」と言ってるんだけど
「だって本に好きだって書いてあるんだし、私があげたいだけだからいいでしょ！」と
聞く耳持たないんだよねー。貢ぎ物は多分数十万単位になってる…。
一人者で高給取りだから余裕ありまくりなんだろうけど
同人感覚がﾊﾞﾌﾞﾙ時代まんまで…端から見ると怖い。

341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 23:33:25 ID:NP2QMI2L0

日記もなく鬼畜スレ出身というのも出さないでデビューすれば良かったんだよ。
洒落でも、他の出版社でもスカウト新人なんて沢山いるけど
あんなに粘着された人はいなかったよね。気の毒に思えるけど
アフォ宮と同じでアフォ垂れ流しって感じで同情は出来ないな。

342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/19(土) 23:59:17 ID:bDzsmCDy0

別に鬼畜スレ出身って分かっても何にも思わないし
ここに熱心に貼られる日記も読んで別に痛いと感じないけどな

343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:00:18 ID:Np/X6/Rp0

>>342
うん、別に。
鬼畜に興味ないっつかむしろ地雷だから読みもしない、
スレなんか近付くわけもなくｗｗ

344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:03:18 ID:c2ExPRH10

>>341
鬼畜スレ出身って隠すほどのことか？
隠してデビューしてあとでばれる方が祭りになりそうだ

345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:03:41 ID:h+38+s0P0

>>編集の大学時代の友人に依頼して、投稿デビューって形で売り出した

これがダメなら、ＢＬじゃないけど子供の同級生の母親に原稿依頼をした編集部って最悪じゃん
挿絵も子供同級生の親だっていうし

346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:08:36 ID:JVWgclPm0

>342
今話題になってるのは神社とか言われてる、この前日記を貼られた人なのかな？
だったら、自分も痛いとは思わなかった。普通の日記。

この人でも他の人でも、ここに何か貼られるほど熱心なアンチがついている人の場合、
大抵、貼った当人と自分とのスタンスの違いや、対象人物への関心度の違いを感じる。
日記を読みに行くほどではない、日記を読むことがあったとしても記憶に残らない人、
そんな本を買ってる訳でもない人だと、貼られたものが明確に痛くないと
何故貼られたのかが分からなくて、正直困惑する。
「こいつ嫌い」「こいつは痛い」という先入観や、そのポイント探しをするための
日記チェックだと、食いつきどころにはなりそうと思える部分はあるんだけど。
特にそんなスタンスで見てない人間からすると、日記や他を貼られても
痛いと言うには無理あるよねと思う。

347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:10:17 ID:cqdk4r+x0

>>345
原稿依頼なら構わないだろう、伽羅編のは「投稿デビュー」

348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:24:17 ID:B5PScUPi0

あっちゃんは熱心なアンチが居たわけでもなく
ただ知ったかワナビッぽな日記が張られただけなのに大人気になったなあ
自演バレが人気の最大要因か。

349 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:25:30 ID:8S0615qs0

にちゃんの鬼畜ｽﾚ出身が何とも思わないってｗ
感覚が麻痺しているんだね

350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:28:52 ID:cd+ADW220

いや、もうあっちゃんは凄かった
数々の名言に溢れた弗だったねｗ

作品も行動もﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰだだ漏れも凄かった

ここでﾀｰｹﾞｯﾄｵﾝされたにも拘わらず
小説ｻｲﾄ畳んで、「子供の肖像画（ぼったくり価格で）描きます」って
ｻｲﾄを作ってくれたんだぜ

351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:30:24 ID:cqdk4r+x0

感覚が麻痺してない>349は何て思うのか是非きかせてください

352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:31:44 ID:kZZxkxNY0

作家がちゃねらーだと何かと叩かれるのに、
鬼畜スレ出身がなんとも思われないといのが不思議なんだが…。
鬼畜スレがどんなのか知らないけど、ＳＳ投下してたとかそんなのでしょ？
定期的なコピペは、粘着されて可哀想とイメージをつけるための工作かもと少しオモタ。

353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:34:58 ID:8S0615qs0

>>351
>>352が答えてくれました通りです。
他の作家さんでも、ねらーなのがわかったら、その時点で嫌になると思う。
叩きはしないけど、そういう人なんだなって…

354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:38:52 ID:VUB5MuP/0

この手の意見を聞く度に
じゃあ何でおまえはにちゃんに書き込んでるのかと疑問に思う

355 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:39:04 ID:p9Tbf5l/O

同族嫌悪ってやつか

356 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:39:47 ID:IevEqGiw0

>>353
作家も、読者がねらーだと嫌だろうねえ。

そういや、雪グロさんも、ねらーだったね。

357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:41:15 ID:lD3Y/WeW0

一昔前ならともかく、今時「作家がねらーだったらがっかり」って…

358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:45:44 ID:YAjfa8Xn0

純粋に知りたい事調べたり聞いたりするのに心強い場所でもあると思う。
依存し過ぎてたり２の意見＝世間とか思ったりしてなければ便利な事多いよ。
嫌がる人は自分の２の活用の仕方が厭うような内容なんじゃないのかと思ってしまうな。
それに言わないだけで作家って職業はねら率高そうじゃん。

359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:45:59 ID:Dy0Qvy0a0

>>353
ゆとりか？自分には甘く人には難癖つける
そもそも２が嫌われるのは、お前さんみたいに匿名で誹謗中傷する奴がいるからだぞ

360 ：352：2008/04/20(日) 00:46:01 ID:kZZxkxNY0

勘違いしないでくれ。自分は作家が２ちゃん見てても別にいいし、
社さんがちゃねらーでも叩くつもりはないよ。
（今時２ちゃんくらい知ってるし、見たことある人は多いと思う）
ただ、ここでは「○○さん、ちゃねらーだよ。見てるー？」ってｐｇｒされるでしょ？
なのに、社さんって人が鬼畜スレ出身だとわかっても、
別におかしいことじゃないというレスばっかりだからさ。
他作家と社さんの違いってのが、知りたいんだ。
別にアンチじゃないし、純粋にこの違いがわからないだけ。

361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:50:06 ID:8S0615qs0

今まで多くの作家や新人を笑い物にしてきたここで
なぜその人だけ擁護が入るのかも不思議
雪●さんとかもずいぶん叩いてなかったっけ？

362 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:54:36 ID:Dy0Qvy0a0

>>360
別にｲﾀﾀ発言した訳じゃないからに決まってる。
>「作家がちゃねらーだと何かと叩かれる」
ちゃねらーだからってここで叩かれた奴なんかいないだろ
ナルミや枯花・登場は、ｲﾀﾀ行動起こした後にここと交換日記したからｐｇｒされただけ。

違いすらわかんないってここの住人じゃないな
お前ら洒落の新人叩くために遠征してきただけだろ

363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:54:47 ID:Ue4VmUp90

○○さんはちゃねらだよーpgrが発動するのは
当人が２の書き込みに反応する行動した時だけだと思ってたが
そうじゃないことってあったっけ？

364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 00:56:48 ID:7b0xaMPC0

それは、痛い言動取った場合でしょ？>ｐｇｒされる

昔はねらーばれすると叩かれる傾向もあったけど、最近はそれでいちいち叩くのも恥ずかしいというか
めんどくさいというか、な空気があると思う。
第一、叩かれるのは隠してるのがばれた場合で、本人が明言しちゃってる限り
叩き要素にするのは難しいつか、めんどい･･･
スレに投下された他人のネタを使ってるとかなら、盛大に祭りになるだろうけど。

あと、うろ覚えなんだけど
雪黒さんも、デビュー前に棚スレに投下してた、と言ってたんじゃないっけ？
この人も、一部嫌悪感を示す人がいたけど、そのうち落ち着いた。
（*ねらー明言が誤解だったのかも知れん。詳細を知らないから）
こういうのが普通だと思うんだけど、シャレの新人は、粘着されすぎなイメージしかない。

365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 01:10:28 ID:m+dlQBSQ0

ねらーってだけで自分が気に入らない作家はそれを理由に
叩いていいと思ってそうなところがすごいな
しかも何で他の人が同じように叩いてくれないのかって疑問に思ってるしｗ

366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 01:20:44 ID:28JOoe/a0

擁護されてるって言うけど、叩きが粘着すぎるから軌道修正されてるだけじゃ？
大したイタタ言動も無いのに、＄物件です！と言われても困る。
それ＄じゃないし、と言ってるだけなのに、なんで擁護するの？って返されてもなあ。

367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 01:24:36 ID:gl5vxhBh0

>>364
評価スレじゃなかったっけ

368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 01:28:06 ID:DDEkhcoz0

私怨がうざい時は黙ってNGにするなりしてスルーしなよ…
反応する方がよっぽど該当作家さんに迷惑だと思うんだが
私怨煽って楽しみたいだけならあっちのスレいってくれ

369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 01:38:58 ID:aw5Cb1A00

雪黒ﾀﾝはねらーってわかったから嫌悪感を持たれてたわけじゃないぞ。
無名の新人時代、最初はちょっとけなしつつもでも自分は好きなんだよねーという
高度wな宣伝技で「へーそんな新人さんがいるんだ」という感じだったんだけど
あまりのしつこさとやはり普通の感想とは違う感じからウザがられてきたところに
本人がねらーだってわかって本人乙もう来んなの流れ。
呼び方も雪/代→雪白→雪黒と進化。

370 ：352：2008/04/20(日) 01:49:08 ID:kZZxkxNY0

ああ、なるほどね。なんとなくわかった。
自分の中では、ちゃねらーってだけで叩かれてるイメージだったもんで。
雪黒さんも本人は痛い発言なんかしてないのに、
（単によかった！という感想が多かっただけなのに）
ねらーとわかった途端、かなり叩かれた気が…。
その辺のイメージがまだ強く残ってるのかも。

371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 03:15:04 ID:LEbDr+R50

雪黒さんはデビュー前にサイトで、ある所で袋叩きにあったと愚痴ってたことがあって
その頃は２ちゃんなんて知らなかったから意味分からなかったが、今ようやく理解した。

372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 03:35:28 ID:vqGkEKBv0

好き作家がねらーでもいいけど
日記とかの語尾( ^ω^)おっ( ^ω^)おっとかやられたら引くな…

373 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 03:45:57 ID:J+cIpuFi0

投稿作品とか賞なんか一般誌でも出来レースなのに
それがそんなに気になるもんなのかね？

374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 07:02:01 ID:t3AZs3Q+0

たとえそうでもﾌﾞﾛｸﾞで出来なんだよﾌﾟｹﾞﾗはまずい
編集もやばいことしてる自覚あるからｱﾌｵ宮切ったのでは

375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 07:29:53 ID:FLQEwG+q0

今は結構多くの作家が普通に２ｃｈ見てるだろうけど、
基本ねらばれするようなことしないよね。サイトで「２ｃｈ見てます」とでも言わない限り
見てるかどうかは実際のとこわかんないし。

知り合いに２ｃｈ系絶対見ない、自分のＰＮは絶対ぐぐらない人と、
自分のスレをブクマして毎日見る人と両方いるので
全く見ない作家ももちろん居るは居るだろうけど。

ｱﾌｫ宮が切られたのって、なんか会社の具体的な話をしてしまって
会社とトラブルになったり、騒ぎが大きくなったせいかと思い込んでいた
投稿の内情暴露が実際の原因だったんだ

376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 08:10:32 ID:xJL1xEpP0

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m50903848
お金さんの今月サイン会で配布した冊子が１０万…
もう落ちぶれたかと思ってたが、まだ人気あるんだね

377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 08:47:32 ID:ELsOAQNdO

アフォ宮は絵師が気にくわねー！デブーは出来レースなのよpgrを日記に垂れ流して祭りになり
正月休み明けの編集部が他部署との連絡にも支障をきたすほど多数の電凸が行った。
たまたまそれを見たお偉いさんにそんな新人は切れと言われてあぼんした。
正月早々の祭りは初めてだったから記憶に残ってるw

378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 09:05:19 ID:jvV2o/ut0

デビューのきっかけなんて面白ければ何でもいいのに、穂/宮さんの場合なぜ＄名が付くほど話題になるのかと思えば、出来レースが問題じゃなくて

>>絵師が気にくわねー！デブーは出来レースなのよpgrを日記に垂れ流して

こういうプロ意識に欠けた言動が問題なのですね。

379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 09:08:13 ID:tVPmJOxXO

沈黙は金

何を黙っていればいいか判断するのも能力じゃけん。

380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 09:08:59 ID:8S0615qs0

>>369
それこそ根拠もない言いがかりだよ。投下していたからねらーに間違いないけど
それだけで雪●さんに対する儲の評価を、宣伝扱いして叩いていた。
ねらーだから雪●本人乙と決めつけて専スレまで作っていたよね。
鬼畜の人だって本人乙、中の人乙で擁護していると見られても不思議はないよ。

381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 09:29:37 ID:rKkHTltc0

>あまりのしつこさとやはり普通の感想とは違う感じ

儲がこういう感じだと、大概の作家に叩かれフラグが立つね。
そんな中で、作家がねらーだとわかったら、格好の餌食。
まぁ、ねらーだとバレるようなうかつなことをしなければいい
だけの話でしょう。難しいことじゃないし。

382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 09:31:28 ID:xJL1xEpP0

ID:8S0615qs0必死すぎて気持ち悪い

383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 09:33:46 ID:xm1rs27g0

ID:8S0615qs0の主張は

ｱﾃｸｼはねらーだけど作家がねらーなのは許せない！
雪●さんを根拠のない言いがかりで叩いたのに、この人を叩かないのはおかしい！
おかしいと思わない感覚がおかしい！！

というまとめでよろしいでしょうかｗ

384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 09:44:45 ID:rKkHTltc0

>>383
今、ID:8S0615qs0はなにを主張したいのか
ちょっと考え込んでしまってたw
そうだね。そういうことか。

>>380だと雪●さんがねらーだからって不当に叩かれて可哀想だった。
という感じなんだから、鬼畜の人のことも可哀想がってあげればいいのにw

385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 10:04:05 ID:8S0615qs0

擁護も必死すぎて気持ち悪いよ

386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 11:06:05 ID:NhUUbhPX0

どっちの作家も興味ないが吐き捨てるような捨てゼリフな
8S0615qs0が痛く感じるな～。
いじられて腹立つのもわかるがもちつけ。

387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 11:06:30 ID:NhUUbhPX0

あ、さげわすれすまそ。

388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 11:19:45 ID:wW52Kj17O

激しくどうでもいいイザコザ

389 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 11:20:08 ID:z7L95q/+0

>>377
あっちゃんて人のも合わせて
ログ読んでみたいんだけど何年前の話？

390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 12:20:25 ID:mG2QRnUJ0

>>386
>>382が先に吐き捨ててるよ。
まあ、どっちも痛いとは思うね。

391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 12:28:28 ID:fi3y305B0

>>389
あっちゃん去年だよw

神社とかいう人の私怨が痛いのは
自分こそがスカウトされていい待遇でプロデブしたかったという
妬みがミエミエだからなんだよね。
私怨スレや数字の新人賞スレの私怨とかも凄かった。

392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 12:36:56 ID:mG2QRnUJ0

>>391
私怨も凄いけど、そうやって噛みつくように反応する方も凄いと思ったよｗ

393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 12:44:58 ID:fi3y305B0

>>392
噛み付いてるって私のこと？？
いったいどこらへんを噛み付いてると思われたんだろう…。
同じようなこと書いてる人、いくらでもいるのに。

394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 12:47:10 ID:z7L95q/+0

>>391
ありがと！去年の掘ってみる。
ほ宮って人のは元旦中心にログ探したら自己解決した。０５年か～

それ以降ずっと戸熊に新人さんが投稿しない傾向になってるなら
伝説の女だな。

395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 12:53:49 ID:CvGztf5w0

>>393
ID:mG2QRnUJ0＝ID:8S0615qs0でしょ。スルー推奨。

396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 13:00:31 ID:mG2QRnUJ0

>>395
いつからここは変なエスパーが支配するようになったんだｗ
スルースキルが低すぎるって言ってるだけだよ。

397 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 13:03:00 ID:rKkHTltc0

>>396
スルースキルが低すぎるって、自己紹介ですね。

398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 13:56:47 ID:7b0xaMPC0

ひい　同人板の片隅で超能力戦争勃発か

399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 14:05:42 ID:tNsNJJi+0

マンガ系で伝説になってるＫ川の問題編集者、
戸熊に転職したんじゃなかったっけ？

投稿来ても、評価する能力も余剰人員もないし、
新人出すリスクが取れる社風じゃないようにおも。
書いてるのも今40-50代のｻﾖ系ﾗｲﾀｰ＆ｽﾞﾈ書きのﾂﾃじゃね？

400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 14:21:27 ID:s+hEg52S0

雪●さんがねらーかどうかは、どうでもいいんだけど
本人が程よく弗っぽい気がするのでnrnrして見てるｗｗ
ブログにしょっちゅう救急車で運ばれただの、点滴写真だのを
うｐしているので、自分の中では厨２病はクリアしてるなｗ

401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 15:38:03 ID:YAjfa8Xn0

>マンガ系で伝説になってるＫ川の問題編集者
BLの編集で？その伝説読んだ事ないwktk

402 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 18:47:49 ID:3xhvRQmx0

神社さんに粘着する意味がわからない
デビュー作の触手は売れたっぽいけど
あとの作品は空気なのに

403 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 19:42:05 ID:eUI1JUxN0

粘着って一人いれば目立つから、どんな作家でも粘着される可能性はあるとおも

404 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 19:47:18 ID:15jpMjGI0

粘着する人は暇なんだろうか、世の中には他に楽しいことがたくさんあると思うんだが

405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 19:52:21 ID:Yxz2DNUS0

あっちゃんのログ思わず読み返してしまったよ
給湯室であっちゃんを守るぞー、のくだりは何度読んでもぽんぽん痛いw
あの自演はすごかったなあと改めて思う

>>404
ここの住人がそれを言うかw

406 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 20:03:58 ID:7b0xaMPC0

うちのオトンが、同人誌の存在を知ったときに
その通りのことを言ってたの思い出したｗ

>世の中には他に楽しいことがたくさんあると思うんだが

選択的に楽しんでるんだからしょうがないやん

407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 20:08:35 ID:Hl0QsdWF0

私はヤンキーの従兄弟が私の部屋に来たときに、
マンガと小説でびっちびちの壁一面本棚見て、
他に楽しいことが～って言ったのを思い出したw

408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 20:33:34 ID:nYGrIwHc0

粘着とｳｫﾁと同人とは、まったく違うものじゃないのか。

ｳｫﾁはnrnrと弗の言動を観察するぐらいだろうけど、
粘着って、何かと足引っ張ろうと悪口書き込んだりして、もっと病的な感じがする。
多分、どっか病んでるんだろうなーみたいな電波系が多い。

409 ：sage ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 21:22:24 ID:Z9XLw/df0

気づかずに粘着してるってことあるよねw

410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 21:52:00 ID:SjgWK47X0

最初から売る目的でｻｲﾝ色紙などを書かせると
詐欺罪になる可能性が５０％以上と行列で出てたね

411 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/20(日) 21:55:44 ID:eUI1JUxN0

最終的に粘着になってるヲチスレ多いしね
立った経緯がどうでも、途中から重箱の隅つつきになって住人はウヘアって粘着になってく

412 ：salon：2008/04/21(月) 06:24:58 ID:iQ9jvclTO

あの人が話題にならないのが不思議だ
でもそれこそが自演の証明なんだろうな

413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 07:07:57 ID:lF3H/QLa0

>>412
誘い受け乙

414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 07:26:24 ID:jGOIZwa00

鳥もわかんない子はほっとけ

415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 09:50:25 ID:iQ9jvclTO

鳥ぐらい知ってるよ
わざと携帯からだったから面倒臭かっただけ
被害者?の実名が出てるから曝すのはいやだな
見つかっていない大物がいる事を言いたいだけだね

416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 10:16:59 ID:Q/ifhZaR0

誘い受け乙

417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 11:19:45 ID:Uh7eZ43P0

言えばいいのに言わない子は
ソース２chで脳内バーニングしてるタイプなのかな

418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 11:40:07 ID:fOvGT0Y90

東城麻美ﾈ申万歳

419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 11:55:23 ID:wDHcOCug0

自演だとか被害者だとか脳内妄想して鬱々と溜め込んでるんだろうね
近いうち妄想をさもマジネタみたいに、ここに投下しにきそう

420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 11:59:14 ID:fboUK2FZO

残念なことに>>415以外はすべて私の自演だ

421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 11:59:17 ID:ek44u3ST0

>>419
サセコスレの誤爆か？

と思うほど擁護（誰の擁護かしらねーが）の言い分って似通ってるな
中国スレでも似たようなの見た

422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 12:19:31 ID:wDHcOCug0

何を擁護？
見えない敵と戦うなよ

423 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 12:34:17 ID:fboUK2FZO

単発IDは自演で、複数IDで複数回書き込んでるのも、携帯と
複数回線を使った自演なんだよね

わかります

424 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 14:08:47 ID:i51/CdUtO

どうでもいい

425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 16:15:10 ID:gLfytbp00

洒落から中堅以上の作家が出て行っている事実
新文庫が最初から延期になったのは事実
編集が何人もやめているのも事実
一度辞めた編集が戻ってきているという変な事実
延期をレーターのせいにしている事実
編集がねらなのは神社をスカウトしたことで証明できる事実
許可証の人が他社では予定通り仕事をしている事実
夏モエ企画がいつまでも延期になっている事実
新文庫が半年も持たないで廃刊になった事実

426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 16:37:02 ID:DlfHQsPl0

*は*スレへいけw

427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 16:41:27 ID:buEV5pRH0

＊スレでフルボッコになったから、わざわざこっちに来たのか>425乙
＊スレもここも、作家がnrnrしながら見ているから、テキトーなこと書いても
同じ結果になるだけだよん。

難民の私怨スレもすごいことになっているが、
あの情熱どこから来るんだろうね。
なんで洒落みたいに地味なところ（スマン）に粘着するんだろう。

428 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 17:42:08 ID:RahVptZJ0

今度は洒落叩きかw
洒落に切られた作家なら、２ちゃんで怨念振り撒いてないで、
面白い原稿を書いたほうがいいと思うよー。

429 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/21(月) 18:12:23 ID:VNI4GH5R0

>>425
>洒落から中堅以上の作家が出て行っている事実→それは誰？
>新文庫が最初から延期になったのは事実→それほど叩かれることか？
>編集が何人もやめているのも事実→他社でも同じ事起こってるからw
>一度辞めた編集が戻ってきているという変な事実→それも他社でもあるw
>延期をレーターのせいにしている事実→まあ普通は伏せるなw
>編集がねらなのは神社をスカウトしたことで証明できる事実→ネットスカウトは他でもやってるw
>許可証の人が他社では予定通り仕事をしている事実→そういうことはよくあることだろw
>夏モエ企画がいつまでも延期になっている事実→それはあの作家に問題がw
>新文庫が半年も持たないで廃刊になった事実→まあ、たまにそういう失敗はあるよなw

どれをとっても、ＢＬ業界じゃよくあることなのに
必死になってあちこちに粘着して叩くほどのこととは思えない。
私怨スレ以外で同意してくれる人はいないから。

>>428
切られた作家というよりは、シャレでデビューしたかったワナビじゃないかなー。

430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 18:13:07 ID:VNI4GH5R0

429だが、名前欄入れ忘れたｽﾏｿ

431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 18:17:39 ID:he2eh8020

洒落って投稿に丁寧な批評くれるところだから、
投稿者には評判良かったんだよね。
それがスカウトデビューを優遇（それも言いがかりだけど）
した途端に愛情が憎悪に変わったパターンかと思われ。
私たちの味方だと思ったのに！裏切ってあんなスカウトを！
ほら見なさい、だから雑誌が潰れたのよ！

斜め上へのかっとび方がすごい。

432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 18:19:31 ID:O2tXbrsQ0

元々粘着ｱﾝﾁのついてた作家をスカウトしちゃったがために
坊主憎けりゃ(ryってとこなのか？

433 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 18:25:45 ID:qJQfYU6K0

>>432
八代ｱﾝﾁが暴れ始めたのはデビューの何ヶ月かあとだったよ
デビューした時は静かだったのになぜ今頃？と不思議だった
その頃新人賞に落ちたﾜﾅﾋﾞか切られた作家かもね

434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 18:38:51 ID:uPitWgdv0

その頃の様子を知らないから勝手に想像するけど
スカウトデビューで１冊だけで潰れると思ってたのにまだ続いてるー！
かな？

435 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 18:45:49 ID:ef2t2kU4O

ワナビって「批評もらうため」を目的に投稿するのが普通だと思ってる奴いるよな。
編集はお前らの担任の先生かよwしかもタダの。
箸にも棒もな投稿なんか無視されても普通なのに
丁寧な批評が勉強になる！と大喜びならまだしも、講評がないと逆ギレだもんな。

編集は商業価値のある原稿にしか興味ないんだけどな。

436 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 19:05:28 ID:pngWpX830

ワナビってあんまデビューする気がない人たちなの？

437 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 19:08:00 ID:iUIa//Yt0

いいえ、編集からどうしても、といわれたならかいてやってもいいという人たちです。

438 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 19:09:45 ID:RahVptZJ0

>429
>切られた作家というよりは、シャレでデビューしたかったワナビじゃないかなー。

なるほど。そういえば新人賞スレで洒落叩きしてる人はすごかったもんなー。
金になるかどうかわからん投稿原稿の癖に、スカウトにはいいレーターつけるのに、
投稿新人には有名レーターつけてくんない！とか、タダ読みさせる気か！とかwww
大物作家様のようなゴネ方してて、まともな投稿者も多いけど、
一部のワナビーちゃんは一味違うとオモタ。
そんなにタダで読ませるのが惜しいご立派な原稿なら、
他社でさっさとデビューできると思うけどな。逆恨みって怖いw

439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 19:37:51 ID:he2eh8020

べっ別にプロになんかなりたいわけじゃないんだからね！
ワナビなんかじゃないんだからね！
ただの読み専なんだからね！
ワナビって言ってるほうがワナビなんだからね！

だそうですｗ

440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 19:42:21 ID:VNI4GH5R0

>>439
私怨スレってまさにそんな感じだね。
あそこってＩＤでないから、少人数で回してると信じたい。
あれが何十人もいたらちょっと怖い。

441 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 19:43:32 ID:eQaT6Pnn0

>439
一々転載する方もどうかと思うけどな

442 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 19:46:23 ID:he2eh8020

転載？してないけど？スレ内容自分なりに要約してみただけ。
全く同じレスでもあったなら驚きだわ。

443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 19:52:49 ID:Dwi7NdDC0

>>441
そんなわかりやすいレスは、いくらアホワナビでもしないだろうw

444 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 19:59:14 ID:gLfytbp00

273 ：名無し草：2008/04/21(月) 19:44:02
ワナビワナビと一般人のあっちゃんを叩いて
専スレまで作って粘着したのはサロンじゃなかったのかお
あいつらこそ基地だと思うお

277 ：名無し草：2008/04/21(月) 19:46:55
>276
一般人のあっちゃん叩いて専スレ立ててあげくに自宅にまで凸をした
どっかの賞もらって地元の地方新聞に本名が載ってはいたんだが
あそこまで行く過程で止めないのもスゲーと思った

284 ：名無し草：2008/04/21(月) 19:51:22
当時のことは知らないけどあっちゃんて名前は
今でもｻﾛﾝで馬鹿にされてるお
そこまでしときながらいまだにネタ扱いできるってまるで鬼女だお

286 ：名無し草：2008/04/21(月) 19:52:15
自宅凸は基地以外の何者でもないお
それはやらないお約束ってもんじゃないのかお
それを平然と語るsalon住人の感覚はおかしいお
私怨スレがおかしいとかいうレベルじゃないお

445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 20:03:41 ID:VNI4GH5R0

>>444
> ID:gLfytbp00
だから私怨スレから出てくるなって。
あっちにはｱﾝﾀの味方がいっぱいいるんだろ。
そこで思う存分私怨してればいいじゃないか。

ただ、そこ以外ではだーれも同意してくれないんだって。
どのスレ持ち込んでも一緒。
いいかげん悟れよ。

446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 20:07:07 ID:gLfytbp00

295 ：名無し草：2008/04/21(月) 20:03:37
>>285
そういえばあっちゃんはIPも晒されてたお

296 ：名無し草：2008/04/21(月) 20:04:05
あっちゃんが購入したﾔﾌｵｸのｴﾛﾋﾞﾃﾞｵも晒していたおね

297 ：名無し草：2008/04/21(月) 20:05:49
>295
IPからマンション判明して自宅探されたんじゃないかお？

298 ：名無し草：2008/04/21(月) 20:06:18
ｻﾛﾝ婆が答えに詰まっているおwwwwww
あっちゃんだって来るなｶｴﾚって思っていただろうなwwww

447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 20:14:52 ID:ef2t2kU4O

salonは話題に対してああだこうだと賛否が入り乱れるから比較的荒れやすいけど
それに引き換え私怨スレはどこか共産圏が管轄してるのか？ってくらい
きっちり言論統制されてるよな。
常にただひとつの話の筋道しかないのは摩訶不思議。
今はあっちゃん叩きは間違ってるお！で統制中か。
ある意味平和なスレだ。

448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 20:15:17 ID:RW0liU6x0

しかし、不思議だよね。
私怨スレにはいっぱい　ID:gLfytbp00　の同類がいるはずなのに、
どのスレの洒落私怨のIDもせいぜいPCと携帯ひとつずつで
リレーしてるんだよね。

十人ぐらいでID変えずにここで会話してくれたら、
説得力もあるってもんだけどね。

449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 20:20:14 ID:clqpGc6O0

私怨スレなんてかまうだけ無駄だから、スルー推奨。

450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 20:21:51 ID:yPgGGL9Y0

あっちゃんは燦然と輝く純文の受賞暦があって、
新聞にもインタビュー載った、
次作の発刊が待たれている地元のセレブなのに
一般人扱いは酷いよなあ

451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 20:43:42 ID:Dwi7NdDC0

話題切るけど、大洋図書がネットやテレビやプロ写真の
画像無断使用の猫本だして話題になってるね。
BLとは別だとは思うけど、大丈夫なんか？その出版社。

452 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 20:46:00 ID:gLfytbp00

307 ：名無し草：2008/04/21(月) 20:34:21
ＢＬのおプロ様というのは、一般文学に対するワナビってことかおwwwwww

308 ：名無し草：2008/04/21(月) 20:35:34
>>307
ＢＬの編集も一般の編集になれない落ちこぼれだお
だからあっちゃんを一緒に叩いていたんだおね

309 ：名無し草：2008/04/21(月) 20:36:46
>>306
その文学賞についてもｻﾛﾝはpgrしていたお

310 ：名無し草：2008/04/21(月) 20:36:53
>306
その輝く純文の受賞歴にケチつけてたのはｻﾛﾝだおwwwwwwww

453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 21:01:10 ID:he2eh8020

ところで腐/女/子.jpって需要あるの？

454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 23:18:33 ID:pObadYOc0

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰがまた高速で運転してたみたいだよ
不眠症歴８年とか普通に書いてていい加減痛すぎる

455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 23:20:05 ID:nYqfbqPw0

>>453
何それ？と思ってググり、何あれ？となった自分がいます。
存在すら知らなかったが、検索結果だけでもうお腹いっぱい。
個人的には応援より、見て見ぬふりをしてくれるほうが有難いんだけど。

456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 23:28:44 ID:hPRHb9in0

自分も初耳でぐぐってみた＞腐/女/子.jp
小説連載してる湖/東実/咲って書庫ラの新人賞バトルに出てた人だわ
この週末に古雑誌整理したばかりなので間違いないｗ
なんか前にもここで話題にならなかったっけ…？

457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 23:31:10 ID:hPRHb9in0

ごめん自己レス
このPNでぐぐって思い出した。
ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄの某選手のファンサイトか何かやってた人だ。

458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 23:32:41 ID:wDHcOCug0

応援つか、投稿コーナーとか調査コーナーとかあるし商売丸出し
外資系が腐商売に目つけなのかな
出版社潰れたり雑誌廃刊になったり景気よくないのにね

459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/21(月) 23:37:51 ID:u0p7+XAw0

そのサイト、米国資本だっけ？

コミケスタッフの制止を振り切って、
勝手に801スペース長時間ビデオ撮影してた
米国腐が強烈過ぎて、それ以来、米国＋腐は苦手だ

あのオネーサン、いくら交流枠でもコミケ出禁だろう

460 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 00:07:13 ID:ktjnCP9oO

腐女子ナントカってヤツは
一定層からはそこそこ支持があるんだろうな
自分で腐女子(ブスorデブ)って言うのは抵抗がないけど
他人から言われる・
腐女子(ブスorデブ)応援！と煽られると
ケッ！って思う層が多いんだろうけど
腐女子(モテないチャン・ふっくらさん)応援！
って煽りだと
ウフフvって嬉しくなるんだろうな

461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 00:17:24 ID:wuaq8fE60

日本語でおｋ

462 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 00:19:53 ID:NRXHqnbh0

いやあ、なんとなくわかるよ>>460

463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 00:44:46 ID:sg2DMoCl0

あっちゃんって懐かしい名前だな
お金出したら本に載せてもらえる文学賞をとったり
給湯室が朝から大揺れになったり専門家とサシでやりあったりした人だったっけ

464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 03:14:31 ID:4BH3tDPBO

>>457
>ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄの某選手のファンサイトか何かやってた人だ
うわー思い出せなくてモヤモヤする
話題になった当時、仲良しで描いてた漫画家？
って思ったのは覚えてるんだけどな。湖/東某

465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 04:37:48 ID:rNTcok610

新人賞バトル？だったかで掲載時にちょこらの誌名をあげて
よろしくしたんじゃなかったっけ。
ﾌｨｷﾞｬ選手の一般ファンサイトの掲示板で。

466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 08:18:09 ID:5Ml5Sfat0

東城麻美ﾈ申万歳

467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 12:49:58 ID:6qctbPce0

>>429
>洒落から中堅以上の作家が出て行っている事実→それは誰？
　→キフさん
>新文庫が最初から延期になったのは事実→それほど叩かれることか？
　→用意もまともに出来ない厨房と同じ
>編集が何人もやめているのも事実→他社でも同じ事起こってるからw
　→異動する編集部員の割合が違う
>一度辞めた編集が戻ってきているという変な事実→それも他社でもあるw
　→それはどこ？編集長クラスで教えてくだしあ
>延期をレーターのせいにしている事実→まあ普通は伏せるなw 　
>編集がねらなのは神社をスカウトしたことで証明できる事実→ネットスカウトは他でもやってるw
　→ねらースカウトなぞやってるところはないw
>許可証の人が他社では予定通り仕事をしている事実→そういうことはよくあることだろw
　→例えば？
>夏モエ企画がいつまでも延期になっている事実→それはあの作家に問題がw
　→どういう問題？
>新文庫が半年も持たないで廃刊になった事実→まあ、たまにそういう失敗はあるよなw
　→１年も持たなかったのはたまにではなくＢＬ文庫で初

468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 13:08:30 ID:rNTcok610

熊文庫を忘れないであげて

469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 13:15:12 ID:Q74KvdS00

>>467
私怨スレから出張お疲れさまｗ

>洒落から中堅以上の作家が出て行っている事実→それは誰？
　→キフさん
　→本人に問題があるのは周知の事実。傍証として、ほとんどの
　　レーベルと仕事ができなくなったことが挙げられる。
　　本人も、複数レーベル（C、K、D）と揉めたことを告白済み。
　　今、付き合い続いているのは白心臓くらいじゃね？

>新文庫が最初から延期になったのは事実→それほど叩かれることか？
　→用意もまともに出来ない厨房と同じ
　→事情はわからないが、作家のせいや、営業のせいで延期になった可能性もある。
　　事情わからない外部者が決めつけるのは厨房と同じw

>編集が何人もやめているのも事実→他社でも同じ事起こってるからw
　→異動する編集部員の割合が違う
　→そんなことないよ。編集長以外全員やめたところ、
　　　創刊数年で、中の人が全員入れ替わっている編集部もある。
　　　編集って、一社に五年いると古株だと思うな。

470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 13:15:31 ID:Q74KvdS00

>一度辞めた編集が戻ってきているという変な事実→それも他社でもあるw
　→それはどこ？編集長クラスで教えてくだしあ
　　　これは知らない。でも、一度辞めた人がフリーで戻るのは珍しい話じゃない。
　　　フリーで一度戻れば、その後正社復帰する可能性はなくはない。
　　　
>延期をレーターのせいにしている事実→まあ普通は伏せるなw 　
　→あのレーターは延期常習犯
　　　ネットでも噂になったことあり。

>編集がねらなのは神社をスカウトしたことで証明できる事実→ネットスカウトは他でもやってるw
　→ねらースカウトなぞやってるところはないw
　→ねらーと知っていたのは確定？

>許可証の人が他社では予定通り仕事をしている事実→そういうことはよくあることだろw
　→例えば？
　→洒落編の取り立てがぬるいだけだと思う。
　　　でも、許可証の人って、他社でもろくに本出てないじゃん。
　　　許可証のあとに、一冊徳間で出ただけだね。　
　　　単純に書くの遅いか、書ける状況じゃないんだろ。

>夏モエ企画がいつまでも延期になっている事実→それはあの作家に問題がw
　→どういう問題？
　→これは知らない。でも、取り立てぬるいと書けない作家も世の中にはいる

>新文庫が半年も持たないで廃刊になった事実→まあ、たまにそういう失敗はあるよなw
　→１年も持たなかったのはたまにではなくＢＬ文庫で初
　→初じゃないよ。自分が知っているだけで、文庫で一社、新書で一社
　　リニューアルして半年もたなかった新書が、別に一社あるな

それにしても、思いこみってすごいなあ…

471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 13:17:42 ID:4y/KdFJf0

どっちもキモイyo

472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 13:35:27 ID:n/E7VwhU0

キフさんを出してくるあたりで私怨の方がアホだと思うけどw

473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 13:37:15 ID:6qctbPce0

>本人に問題があるのは周知の事実。
→それでも付き合って数字を取っている会社があるのも事実。編集の質の問題。

>事情わからない外部者が決めつけるのは厨房と同じw
→華々しく売り出さなければならない時になに甘えたことをｗ

>編集って、一社に五年いると古株だと思うな。
→この二年足らずで新卒を含めた異動が普通だとでも？

>これは知らない。でも、一度辞めた人がフリーで戻るのは
→別の事例はいりません

>ネットでも噂になったことあり
→ネットでも流しているってことですか

>ねらーと知っていたのは確定？
→確定

>単純に書くの遅いか、書ける状況じゃないんだろ。
→それならなおさら滞っているところを優先するはず。そこで書きたくなくなったとしか…

>取り立てぬるいと書けない作家も世の中にはいる
→そういうぬるい理由で何年も読者を待たせて平気な編集部ということ

>初じゃないよ。自分が知っているだけで、文庫で一社、
→その文庫は何ヶ月持ったんですか？半年以上？

ひとつも納得できる答えがないってのもすごいなあ…

474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 13:42:58 ID:BV25Is4n0

ID:6qctbPce0は触っちゃいけない部類の人っぽい。
にじみ出る私怨臭がすごい。こっちまで病みそう。スルー推奨。

475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 13:47:14 ID:KmRo6jGNO

ワナビの私怨はとどまるところを知らないな。
気に入らないことは全部ターゲットのせいだもんな。
それも2ちゃんネタ丸呑みがソースか…。

476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 13:47:35 ID:rNTcok610

>>474
スルーされてしまったよ(´・ω・｀)

文庫といえばぷち・じーんも短命だったと思うが
これは知らない間に消えてたから半年か一年かわかんないや

477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 13:48:11 ID:WBjAUZkc0

興味がないと、ほんと、長文ってだけで目が滑るのな

>>468
熊文庫って、あの牛と呼ばれた人が
からんでたところでしたっけ？
彼女も、今いずこ……

478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 13:54:26 ID:BT1qp/GM0

Ｂ-プリ文庫は続くのかな
文庫なのに700円前後の値段は割高な感じ

479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 14:10:43 ID:HrIizib50

熊って3冊くらい出して消えたんじゃなかったんだっけ？
牛の師匠が日記で、
印税が入らなかったのが残念でした。
私は公務員で収入があるのでいいんだけど、デザイナーさんが可哀想。
私の分はいいから払ってあげて！とか書いてたのを覚えている。

師匠元気かなぁ。

480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 14:19:41 ID:gjTMMUDg0

すっかり過去の牛ですから…。

481 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 14:30:09 ID:aUlQ4Wry0

全然ボーイズ関連出したことない長岡出版だかが出して
一冊か二冊で終わったのもあったよあな。

482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 15:01:29 ID:Jgk4L7rc0

洒落ってそんなに恨まれる編集だったけと考えてしまった
良くも悪くも目立たない印象があるな
寄付さんは他とももめまくりだから参考にはならないし

もし洒落がやばそうな編集だったとして、読み手にはあまり関係ないんだが
叩いてる人はそれでなにを知らしめたいんだろうか
真面目に投稿していた人間よりネットスカウト優先するなんて！！のワナビ？
それとも専スレのあの人のように、切られた人なのか？
あそこが私を切ったのは、あそこがおかしいから！！1！ということにしたのか？
わからないなー

そしてすぐ消えたレーベルに、ジーンとバジルも忘れないであげてくれw

483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 15:08:13 ID:PWeSbpvk0

寄付さん四面楚歌じゃない？
あちこちと喧嘩？しちゃって大丈夫なのかなあ

484 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 15:09:29 ID:+sJ30dUf0

自分が覚えている短命文庫・新書

文庫…熊　ﾌﾟﾁｼﾞｰﾝ
新書…ｴﾐｭｰ　ｼﾞｰﾝ　ｶﾞｲﾉﾍﾞﾙｽﾞ　ﾍﾞﾘｰﾉﾍﾞﾙｽﾞ　ﾊﾞｼﾞﾙ　ｸﾞﾗｽﾌﾞﾙｰ　ｷﾙｼｪ

ｸﾞﾗｽﾌﾞﾙｰとｷﾙｼｪはまあまあ持った方かな？
あと新pu舎の自費なのかどうなのかわからん新書あった。

485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 15:22:30 ID:7EAZbbF60

>>482
てかしつこく話を蒸し返す人ってナンなの？ナンかまずいことでも？
そのほうが気になるわｗ

486 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 15:58:38 ID:qhuGEdvX0

>473
>→それでも付き合って数字を取っている会社があるのも事実。編集の質の問題。

そこまでしなくても、他の付き合いやすい作家で稼いでくれる人がいるんじゃ？
メンドクサイから全部答えないけど、数社でトラぶってる人の名前を出したり、
編集の移動が多いというこの業界の常識をつついたりしても、
誰も賛同してくれないと思うよ？
なんでそこまでして洒落編ＤＱＮ説を唱えたいわけ？
あなたがＤＱＮと思ってるならそれでいいじゃん。
本当におかしい編集なら、そのうち自然と噂は広まるよ。
作家にしろ編集にしろ、この業界は狭いからそのうち絶対に露呈する。
心配すんなw
ID:6qctbPce0が一人で喚いてるこの状況が現実を如実に表してると思うけどね。

487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:04:18 ID:6qctbPce0

あっちゃんってそんなに恨まれる主婦だったけと考えてしまった
良くも悪くも目立たない印象があるな
牛さんは他とももめまくりだから参考にはならないし

もしあっちゃんがやばそうな主婦だったとして、読み手にはあまり関係ないんだが
叩いてる人はそれでなにを知らしめたいんだろうか
ＢＬの作家より一般文芸の受賞者が主婦だなんて！！のワナビ？
それとも専スレにいる編集のように、一般に行けない編集なのか？
あっちゃんの取った賞なんて誰でもとれるから！！1！ということにしたのか？
わからないなー

そしていつまでも粘着しているのはここの住人だということを忘れないであげてくれw

488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:06:18 ID:PWeSbpvk0

ここで説教されればされるほど、洒落編と新人への憎悪が増しちゃうよ
基地外はスルーしようよ

489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:08:26 ID:7EAZbbF60

>>488
その人たちがしつこいんだから仕方ないよ

490 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:13:35 ID:Jgk4L7rc0

>487はあっちゃんだったのかw
でもなんか途中から言ってることぜんぜん通じてないんだがw

491 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:14:29 ID:6qctbPce0

>>485
スルー出来ないのは言われた内容が事実で痛いからだよ
>>486の言うとおり、噂は広まり始めている
＊スレで作家と洒落編しか知りえないことがだだ漏れなのがいい証拠

492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:16:45 ID:GgciT8tI0

>>487
あっちゃんって恨まれてたっけ？
少なくとも、自分は恨んでないけど。

あと、一般文芸じゃなくて、ありゃ純文系同人誌の賞じゃん
あれが羨ましいBLﾜﾅﾋﾞってｗ

493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:17:37 ID:9kxZOzWn0

>>487
あっちゃんは恨まれたんじゃなくて笑われていたんだよ
それを本人が勘違いして踊ってくれたから
もっと笑われてしまったんだよ

494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:21:19 ID:ai6h5J9j0

あっちゃんは、普通に考えたらあり得ないってことを
堂々と主張してたから、笑われてたんだよねぇ。

同じように、ID:6qctbPce0も現在進行形で笑われてるわけなんだけどね。

495 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:29:06 ID:Q74KvdS00

ID:6qctbPce0は、真性なのか。
真性にマジレスした自分が馬鹿だった。
しかし、洒落みたいに地味な編集部に、なんでこんな強烈な私怨がつくんだろうな。

＊にしろ、Kさんにしろ、トラブル起こしたことを自分で告白してるんだけどなーw
そういう噂も知らない類の人か。業界の外の人が妄想で言いがかりつけてんのかねえ。
ちなみに、洒落以外の編集部とのトラブルの件も、この二人に関しては知っている人が多い。
だから、二人とも現在一社としか仕事できていない。
昨日＊スレにいた粘着が、今日はこっちで暴れてるのか…

496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:50:03 ID:D0bBYZ//0

あっちゃんを守るぞーの会→　あっちゃんは恨まれている・ねたまれている・嫉妬されている

魚茶→　(笑)・pgr・うわー・ﾆﾗﾆﾗ

497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:51:45 ID:OSZbljwx0

あっちゃんは、どう見ても愛されていただろう
いや、あいでられていただろう
本人があんなに自爆しさえしなければ、
ここの住人は「ああ、よくいるワナビね」とスルーしていただろうに、
こっちが赤面しちゃうような、自分万能アピールを繰り返していたからね

498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:52:14 ID:MJHa+jx40

どうでも良いが
短命レーベルにたった４弾で消えてしまった
葉っぱの「さあさあ盛りだくさんだよ！」な単行本が出てこないなんて…

499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:52:29 ID:D0bBYZ//0

ある意味アイ弗として最高でした

500 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 17:23:10 ID:+sJ30dUf0

>>498
あーなんかあったね。ドラマCDとセットになったやつだっけ？
葉っぱ（夕日だったかも）は男女物のエロノベルズもちょっと出してたな。

501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 17:24:26 ID:ne7e8ijY0

>>498
葉っぱに別レーベルなんてあった？
夕日じゃないよね？

502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 17:26:51 ID:ne7e8ijY0

スマソ、ﾘﾛればよかった
そんなレーベルあったのか…。

503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 17:34:02 ID:+sJ30dUf0

気になって調べてしまったｗ
葉っぱのはﾘｰﾌCVﾉﾍﾞﾙｽﾞってやつだな。
男女物は夕日のﾗﾌﾞﾉﾍﾞﾙｽﾞでした。

葉っぱと夕日、倒産してまだ一年なんだな…遠い昔のように感じる。

504 ：salon：2008/04/22(火) 17:46:15 ID:auUWpUIOO

●スルー検定実施中●

505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 17:53:03 ID:BrFruxVR0

363 ：名無し草：2008/04/22(火) 17:30:34
婆こえええええ

＞492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 16:16:45 ID:GgciT8tI0
＞>>487
＞あっちゃんって恨まれてたっけ？
＞少なくとも、自分は恨んでないけど。

＞あと、一般文芸じゃなくて、ありゃ純文系同人誌の賞じゃん
＞あれが羨ましいBLﾜﾅﾋﾞってｗ

恨んでるつより妬ましかったから粘着して専スレまで立てたくせにｗ
同人誌の賞って負け惜しみまでpgr

364 ：名無し草：2008/04/22(火) 17:32:32
自分達が追い詰めるようなことをして踊らせていたのになｗ

365 ：名無し草：2008/04/22(火) 17:33:04
婆達は一般人のワナビを叩くのが好きなのかお

366 ：名無し草：2008/04/22(火) 17:34:20
ワナビでもあっちゃんは自分達より格上だったからじゃね？
ある意味普通のワナビよかずっと粘着私怨がすごいおね
一般に対する劣等感がヌゲー

506 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 17:54:09 ID:rNTcok610

ＢＬって三年持たずに消える短命レーベルが多いイメージがあって
会社まるごと倒産でもしない限り、あまり気にしてなかったな。
古書店に行けば今は亡きレーベルがたくさんあるし。

507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 18:01:03 ID:18pai1YO0

いちいち別板のスレを貼り付ける人って何なの？
自分の言葉じゃ話ができないから、誰かの言葉を貼り付けることしか
出来ないって気の毒だな

508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 18:02:34 ID:qhuGEdvX0

>486の言うとおり、噂は広まり始めている

＊さんが身の程をわきまえないダダをこねて切られた件ですね。

509 ：saion ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 18:04:54 ID:6EePzxEp0

また、あっちゃんが出てきた？

自分はあっちゃん好きだったよ。
誰も嫌っても憎んでもｗなかったよね。
いい弗だった。
「詰」見るたび、ほとんど毎日のようにあっちゃんのこと思い出しています。

510 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 18:49:30 ID:vFNcmTRa0

新風者にひっかかってプロ気取りだったウニと似たような感覚で眺めていたよ。
あっちゃんの受賞。
あいでられる素敵な奥様だったよね、あっちゃんは。
朝から給湯室が大揺れにし、さっさとデビューを決めろと詰められ、
垂れ流し放題だった各所の記事をイキッて削除依頼して回っていた。
死ぬだけじゃ済まない、怪我していても精子は陰嚢に溜まるだろ、
などはオンBLに残る名言だ。

511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 19:17:41 ID:vuJSPEj70

あっちゃん懐かしいな
蛇したりしたけど自分もあっちゃん好きだったな
あんな潔い暴れっぷりを見せられたら死ぬだけじゃ済まないし、
給湯室は大揺れするし、担当者の地位もコロっと変わっちゃうよ

512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 19:27:11 ID:UEydGhEb0

いい気分で好き放題書いてたブログが晒されて頭に血が上ったんだろうなw
おつむが足りない最高の弗だったよ、あっちゃん

513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 19:35:24 ID:BrFruxVR0

367 ：名無し草：2008/04/22(火) 17:56:15
スルー検定実施中だってお
どんだけ我慢できるか楽しみだお

368 ：名無し草：2008/04/22(火) 17:58:05
●○暴威図salon編集と婆作家の妬み館○●

369 ：名無し草：2008/04/22(火) 18:30:53
ｽﾙｰ出来てなくてﾜﾛｽ

370 ：名無し草：2008/04/22(火) 19:34:25
粘着基地外なのはサロン住人だってことだおね
キモイおサロン婆

514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 20:21:16 ID:qhuGEdvX0

そういえば、あっちゃんってヤクザの家を写真に撮ってネットにアップしてたよね。
色んな意味ですごい人だったなー。

515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 20:23:28 ID:BrFruxVR0

372 ：名無し草：2008/04/22(火) 20:13:02
サロンはスルースキルがなくなったおね
口汚くあっちゃんをpgrするしかないのかお
文学賞の受賞が裏山で妬ましいのがバレバレだお

516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 20:24:34 ID:J06bPFX/0

師匠かあ。
一度身串のにゃんこコミュで見かけたけど作家関係コミュでまだ暴れているのかねえ。

517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 20:27:06 ID:KmRo6jGNO

私怨スレって
オン専だお！だから投稿とか商業とか関係ないお！
という主旨じゃなかったんかい？
いつの間にワナビむき出しの独り劇場になったんだ？

518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 20:40:11 ID:TiaX5/a20

別に流したい話題じゃないもんなぁ。
ちょうど、あの人は今な流れで昔話してたとこだし。
あっちゃんも懐かしいやｗ

必死で妬んでる設定にしたい人がいるようだが
対象があっちゃんじゃありえなさすぎるｗｗｗ
そういう認識ならそういう認識でいいけど、
私怨スレが字書きの溜まり場だとしたらその視野狭窄ぷりはヤバすぎるだろw
私怨スレの人達って面白いなwww

519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 20:43:13 ID:gDVB2xBe0

語尾が「お」は庭球の方言だったっけ？

520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 20:46:27 ID:aUlQ4Wry0

あっちゃんﾅﾂｶｼｽ

「給湯室は大揺れだよ」なんてはげましてくれる同僚の存在に腹筋鍛えてもらったなあw
「怪我していても精子は陰嚢に溜まるだろ」はしばらく脳内で響き渡ったなあw

やっぱ、＄になるには、ナルミとかあっちゃんみたいに、常人には真似しようにも
とうてい思いつかないことやらかしてくれないとな。

521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 21:30:08 ID:xzLWjqhF0

>>518
ｱﾌｫ宮あたりなら、腐ってもプロだったから
妬んでる人がまったくいなかった、とは言い難いけど
よりによって、あっちゃん……w
目の付け所かすごすぎる。
それとも私怨ﾁｬﾝ的にはあれすらも妬む対象になるのかw

522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 21:31:37 ID:tay1HmgU0

熊文庫懐かしいなあ。読書を楽しむのとは別の意味でwktkしていたなあ。

523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 21:38:36 ID:5Ml5Sfat0

東城麻美ﾈ申万歳

524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/22(火) 21:56:56 ID:LJxHs8bx0

熊文庫で思い出して天使様のBBS見に行ったら
あの人また何かやらかしたんだね
あの人も実はバトルフィーバーさんなんだろうか

525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 00:40:33 ID:1coCE1d3O

なんだこの流れは。たまげたなあ。

526 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/23(水) 08:47:20 ID:gvfN1nIo0

6qctbPce0は洒落で何があったんだ。
聞くから話しておくれよドルバッキー。

527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 08:56:04 ID:zpJpEOAQ0

いやあ林先生に相談したほうがいいとおも

528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 09:25:07 ID:HrLRz1B/0

>>526
自分はリニューアルする洒落の宣伝なんじゃって思い始めた。
ベテランも投稿新人も普通に出てるよ。

529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 09:27:50 ID:KCqyhnES0

上でも言ってる人いたけど、
ほとんどの人がスルーして他の話題になってるのに蒸し返す人って何なの？
私怨はスルーすればいいけど、>526みたいなのはスルーしたとしても
526を見た私怨がまた帰ってきそうで、本当にうざい。

530 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/23(水) 10:08:34 ID:gvfN1nIo0

すまないね姐さん。
あまりの基地っぷりに興味が湧いてしまったｗ

531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 10:39:36 ID:rz+/XnJE0

しつこく粘着するほうが基地に見えますけどねｗ

532 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 11:02:16 ID:hj1oe1wS0

>>531
まさか>526のことじゃないよね？
この程度であの粘着基地ぶりに勝てるとでも？

ていうか、>531がここ最近のｼｬﾚ粘着アンチだとしか思えないんだけど。
もうああいうのはやめてね。

533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 11:18:14 ID:OflF4Nir0

ここはスルースキルのないおばちゃんの多いインターネッツですね

534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 11:23:35 ID:AZUPxSTd0

私怨メンヘラは放置でいいっしょ。
張りついてナンクセつけるぐらいしか能力ないんだし。

535 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/23(水) 11:28:16 ID:jdJD25BP0

玉蹴り番長予想以上におもしれぇｗｗ

536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 11:28:57 ID:jdJD25BP0

誤爆サセン

537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 11:45:16 ID:rz+/XnJE0

>>532
判断するのはＲＯＭしてる人たちでしょうよ、アンタじゃなくね

本当にしつこい、何日同じこと繰り返してるんだか

538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 12:18:15 ID:hj1oe1wS0

>>537
そういうときは他の話題を振るのがここでの流儀。
ネタもないのに、しつこく続く話題をうざいという奴が一番うざい。
そういうときは暫くこのスレから離れるのがいいよ。

自分はべつにどんな話題が繰り返されても気にならないし。
そもそも、salonってそういうとこだしなw

539 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/23(水) 12:31:31 ID:c2NUAgq50

庭も終わってミケまで時間あるから暇なんじゃないの。
さて、商業の原稿に戻りますかね。
いいね～仕事もしてないﾁｭﾌﾟﾜﾅﾋﾞは暇そうでｗ

540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 12:39:48 ID:i8FxZ6ca0

こんなところでワナビ相手に「仕事のあるアテクシ」自慢は恥ずかしいと思うが。

541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 12:45:05 ID:1ulQGg8T0

本当は暇なんでしょ。

542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 12:59:26 ID:nsD3/vt1O

商業の姐さんがんば！

超都市の姐さん達はもう入稿済み？
買いに行くお。

543 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 13:31:31 ID:Q9Lop6RGO

誤爆が気になってしょうがない

544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 13:48:33 ID:SfY4qr8n0

>>529
毎日朝から晩まで見てる訳じゃなくて、
レスを遡って見ている人もいるからなあ。
まあ確かに、話題が変わってから蒸し返すのはあれだけど、
二十レス程度前の話をするなといわれるのはつらいよ。

545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 17:59:45 ID:dn+Qd7Gx0

>543
多分、南毛

546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 21:07:59 ID:WElhZvCA0

東城麻美ﾈ申万歳

547 ：salon：2008/04/23(水) 22:04:11 ID:BvVHkkENO

東城神はまだ生きてんのか

548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 22:09:56 ID:WElhZvCA0

亡くなったよ。

549 ：salon ◇y0izD0axK2：2008/04/23(水) 22:15:44 ID:B9pH0YBe0

殺したんだろ

550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 22:17:07 ID:B9pH0YBe0

名前欄ｽﾏｿ

551 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 22:22:38 ID:o+wr3Bfa0

あんな祭りにならなければ今も元気に病んだ日記書いてたかもしれないのに
人が死ぬのはさすがに後味悪杉

552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 22:48:18 ID:i8FxZ6ca0

生きてたら今でも元アシさんを人殺し呼ばわりしてしてたんだろうね。
どっちも嫌だよ。死ぬ前に誰かＰＣ取りあげたらよかったのに…。

553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/23(水) 22:55:40 ID:5JNKH08j0

「あの人は今」特集みたいな流れになってるな…

フォント見本帳の人ってあれ一冊で終わったんだっけ？
まだそんなに日がたってないような気もするけど

554 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 00:18:56 ID:vHsvdOHI0

>フォント見本帳の人
そういえば居たねｗ
結局、自分は目にすること無かったけど
２冊目は出たんだろうか？

555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 01:52:06 ID:2Wx+E4DRO

仕事がない無名作家があちこち暴れてるなぁ
作家も増えすぎて、名前さえまともに覚えてもらえない作家が多すぎ。

556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 02:28:32 ID:73itByKd0

４月だからなのか色んな雑誌に新人が載ってるけど
なんかどれも似たような中途半端な絵だなあ
アニメぽいちょっと一昔前の絵柄って印象でひとくくりだ
これから洗練されていくのかね

557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 03:15:53 ID:F9qjHumh0

小説はそろそろ新人発掘したいな
誰でも最初は新人さ…

558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 05:05:05 ID:9bqtqfRo0

最初から洗練されてたらつまらんww
これから化けられるかどうかが勝負じゃない？
自分も新しいお気に入り発掘したい

559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 07:26:22 ID:YSGd/Q2S0

今は新人は育ちにくいだろうね。
若い層は携帯やゲームにしかお金を払わないし、
追い打ちをかけるように新古書店やオクが業界の収益を圧迫ってどっかで読んだ。
それでも一般よりマシなんだろうけど。

560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 10:41:59 ID:TcrrY1d70

>556
リブの雑誌に同人板で単独スレ２スレ立てられ、その上最悪板にまでスレたてられた＄が載ってるそうだw

561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 11:01:34 ID:9oEut0vR0

最悪に立った人ってそう何人もいないよね…

562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 11:10:08 ID:98Up26l40

また伏せ字もできない奴が新人叩きネタ持ってきたね…

563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 12:42:11 ID:jWlEiuKr0

>>560
いまも最悪にスレ残ってるのかな？
めっちゃ気になるからヒントか＄名教えてくれ。伏字で。

564 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 13:34:28 ID:TcrrY1d70

>563
この間落ちたらしい。
ナマモノ関係で大暴れしてたんだって。
大手になれないから定休やめてナマモノに走ったとかw

565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 13:56:15 ID:E4wDygM80

>>564
もしかしてそれこの間数字板のリブスレで宣伝乙フルボッコされてた新人？

566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 15:09:53 ID:jWlEiuKr0

>>564
ｔｈｘ
落ちたとは残念だがナマモノか…ジャンルの人乙…

567 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 15:11:20 ID:0Ply3fOY0

そうだとすると、あの宣伝はやはり本人乙かｗ
リブは妙な人が多いな・・・

568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 17:24:09 ID:FOwWzg210

ナマモノの何か教えてくれい

569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 20:26:13 ID:TcrrY1d70

>568
定休→迎任→箭弓。

570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/24(木) 21:08:41 ID:pyzy21Vz0

>>569
把握した

571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/25(金) 02:53:33 ID:5s3WnvW+0

ナマって邪煮位しか売れない（アニメマンガに比べ）と思っていたが
そうでもないってことか

572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/25(金) 04:34:47 ID:Y2GJihWE0

大暴れしたって聞いたことないけどなあ？

573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/25(金) 10:12:48 ID:xcYNnzDS0

でも、よっぽどじゃないと最悪にまでスレ立たないよね

ところで、理部の掲載名と同人での名前って違う？
ｸﾞｸﾞったけど、理部の方の名前では全然情報が出てこなかった

574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/25(金) 10:29:39 ID:YKlnBbDj0

よっぽどのことがないと最悪板までにｽﾚは立たないけど、
その「よっぽどな言動の人物」が当人なのか、周囲にいるのか
までは、まだ当人すら分かってない私には分からないな。
当人がｲﾀﾀだと専ｽﾚ立つし、周囲がｲﾀﾀでｸﾞﾙになってると専ｽﾚが立つ。

575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/25(金) 11:30:57 ID:FevQvV0w0

最近はｱﾝﾁを隔離するために専ｽﾚが立つことも多いから
ｽﾚがあるっていうだけじゃ判断できないよ
＄名を教えてほしいに同意

576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/25(金) 13:03:08 ID:SiySnEkB0

同人と利部の掲載名は違うよ。
同人での名前はユ/タ/ヲ。

577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/25(金) 18:59:58 ID:SwmSunoz0

ﾕ.ﾀ.ｦ.って漫画の人じゃない？
>565の言ってるのは小説だよね？

578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/25(金) 19:10:44 ID:nfxD2ifL0

>569に当てはまるような人間が漫画と小説と両方いるってこと？

579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 00:04:36 ID:JwQTxUXiO

全然関係ないんだけども、何故に吉永さんは呪文さん一派に対して上から目線なの？
特につきよのさんあたりになんかアレ

580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 00:17:20 ID:dgdrIEoR0

>>579
あそこらへんは昔からプライベートでもすごく仲がいいから、
そういうラインの発言が上から目線に見えちゃうだけだと思うよ。

581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 01:45:25 ID:W1Y17azo0

>579
吉永さんのエッセイ漫画にも登場してるらしいし
実物を見たことが無いのでわからんけど
親しい友達をこき下ろして笑いを取る系のネタじゃないの？
>上から目線
多分、ヨシナガさんの方が年上だよね。

582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 10:11:39 ID:pYiF/JYB0

いや、年齢は呪文さんのほうが上だけど、
身内関係ってあんまり年齢とか関係ないんじゃ…。

どうでもいいけど、
呪文さんが上って書こうとしたら
呪文さんが受けって出たｗ
マイパソ…orz

583 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 10:39:38 ID:W1Y17azo0

>582
ウィキペディア見たら確かにそうだった。
ヨシナガさんのことを、40代以上だと何となく思い込んでた。
キャリアの長い（と思われる）作家への根拠のない思い込みだった。

584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 10:50:39 ID:T3EwUtTV0

と言うわけでなにを持って上から目線と言ったのか
そのへんをkwsk>>579

585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 10:50:46 ID:1miq5gdY0

自分も40以上だと思ってた、笑み栗と同年代な印象

586 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 12:03:57 ID:5QRjFUgJ0

絵柄で一くくりにしちゃいかん

587 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 12:30:20 ID:pYiF/JYB0

絵でひとくくりにしてたら、ヤマシタなんかすごい加齢臭だもんなｗ

588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 14:23:02 ID:gPUpSoOy0

ヤマシタって誰？

589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 14:27:50 ID:qxJXKF51O

>>588
画伯

590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 15:00:31 ID:fprwDRVy0

>576
倪任ジャンルの友達に聞いたら脳内マイルール押し付け厨で電波。
しかも噂では最近まで未串でセクロス日記を公開してたそうだw

でもまぁまだデビューしてなさそうだし＄候補？

591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 16:38:56 ID:qZfRMma10

過去スレ見たけど、叩かれてるネタが「知り合いの友達」に聞いたとかで
痛いっつー電波日記のｷｬﾌﾟもないしなんだかなー。

592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 18:53:09 ID:zeIhANau0

野に咲く～

593 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 19:08:25 ID:Af3pV/rf0

花のようぉに～♪

594 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 20:06:54 ID:jb6d9N2QO

ぼ‥ぼくはおにぎりが大好きなんだな

595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 21:47:34 ID:mX+G7lm3O

お、お母さんがボクに言ったんだな

596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/26(土) 23:17:26 ID:SKF6HS+q0

J庭事務局からアフターレポ届いた。
委託コーナーが20分遅れだったのは見本誌に付けたテグスの不具合のせいだったのかー
あの遅れの原因なんだったんだろ？と思ってたのでスッキリした。

597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 00:37:40 ID:nAmeU0fV0

あの島の端っこふさいでたのは何だったんだ？
単に荷物整理させないため？
すごい無駄っぽいんだけど…

598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 00:51:56 ID:ti/t+NZZ0

>>597
裏庭新聞から抜粋
「ホール内の通路幅を一部広げるようにと会場から指導があり、きんかんの間の
机配置を少し変更しました。その結果、お誕生席スペースがとれなくなり、
そこから人が入ってこないよう、代わりに止めの机を配置。さらにその止め机に
人がたまらないように机上にディスプレイを置いたのですが、初めてのことで
うまくいったのかいかなかったのか不安でした」

そういう目的ならよくビルの入り口とかにある二本のポールにチェーンが付いた
やつとかでいいような…結局机の分幅取って通路狭くなるわけだし。

599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 02:56:38 ID:zG+GRyhC0

>二本のポールにチェーンが付いたやつ

それ、腰より下くらいの高さしかないから、
混雑したｲﾍﾞ会場には不向きだと思うな。
押せば簡単に倒れるうえに、人ごみにまぎれてしまう。
ただでさえ周り見ないで歩いてるﾔｼ多数だし。

600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 15:53:25 ID:/BYfhONXO

この間の庭開場直後に壁に面した通路で
イベント慣れしてないのか、おもむろにパンフ広げて
立ち止まってチェックか現在地確認かをやってる人が
チラホラいて、通行の邪魔になっていたなあ。
動き治まった頃ならいいけど開場直後は困るね。
逆にイベント慣れしてる代理とか手分け購入の人らは
開場うん十分で一抱えくらい戦利品ｹﾞﾄ。
そして転売屋？は会場外の非常階段で分配とかしてる…

601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 16:41:57 ID:avzEuoDA0

>イベント慣れしてないのか、おもむろにパンフ広げて
そんなのどのイベントでもいる
いないイベントなんて見たことないけど
庭は商業から入ってきた同人慣れしてない人が多そうっていう
先入観から目につくのでは？
あと会場が狭いから邪魔になりやすくて目につく

602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 17:26:39 ID:DVit5P670

話ずれるけど

>庭は商業から入ってきた同人慣れしてない人が多そう
二次イベント経験のない人が、いきなりオリジナルオンリーの
イベントに行くって、もしかして、結構よくあること？
なんとなく、二次に物足りなくなって商業へ移行するという
段階があるものだとばかり何故か思い込んでいたので、ちょっとびっくりした

603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 17:36:12 ID:X5IOZ1Oa0

そんなの初めて聞いた
むしろ二次が理解できない

604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 17:40:57 ID:ej1krLAq0

>602
そりゃ思い込みだと思う
入り口はいろんなところにあるからどこから入るかは人それぞれじゃ？
少なくとも私は二次から入ってない

605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 17:47:34 ID:DVit5P670

そっかー思い込みかー
最近はネットもあるし、どんなところが
入り口になるか、ますます分からんよなー

606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 18:16:38 ID:oxNjq7IH0

虹やってると、そういう層が多く見えるんだと思う。
斜陽ジャンルやってたんだけど、
年季の長い人からオリジナルジャンルに移行していった。

607 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 18:21:40 ID:nupn2I6E0

自分は二次も創作も好きだけど、友達は同人＝創作って感じの人が
多い。虹に興味がないのか訊いてみたら「公式のものがあるのだから
同人を買う理由がない」って言われた。
公式主義の人は、そもそも二次には嵌らないから、自然と創作に
行くんだろうなーと思う。

608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 18:42:18 ID:C5XrZ4Nv0

>607
あるある。
お互い、商業BLを読んでいる事は知っていた知人と、同じマンガのファンである
事が分かり、そのマンガについて話をしたら
開口一番「カップリングは？」と聞かれて驚いた。
その発想はなかったわ･･･フツーに話を楽しんでた。萌えを感じるところはあるけど。
向こうも驚いてたけど。

こういう萌えに関する会話なんて、リアル友人とはしないか
ごく限られた同類としかしないから自分の周りが普通な気が
するんだろう。
判断基準が無いもんね。

609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/27(日) 20:16:30 ID:Lzf9b4cu0

自分自身は創作ＢＬしか書いてないけど、
「商業ＢＬは公式でカップルだからつまらない。
（二次で）公式ではカップルじゃないキャラを、
妄想でくっつけるのが楽しい」って気持ちも分かるんだよなー。

二次だと共通の萌え話で盛り上がれるし、そこは羨ましいんだよね。

610 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 05:32:27 ID:rabNiscY0

>>609そのかわり「そんなカップリングあり得ない！　○×は
受に決まってんのよｷｰｰｰｰｯみたいな決裂もありうるから
ま、どっちもどっちw

611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 07:01:02 ID:b0WbWT3R0

○×が仲良しならどっちでも良いと言ったら
「わかってない」と延々説教された事ならある
２次は大変だなと思ったりしたｗ

612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 11:31:53 ID:Z0ejF79h0

>>608
カップリング聞くのは、同じだとより盛り上がれるし
逆カプだと>610みたいになったりすることもあるので
確認の意味で聞くんじゃないかなー。
自分は虹者じゃないので、たいていは原作主義だけど
聞かれたところでべつに驚きはしない。
こっちも腐女子なんだしね。

613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 11:45:11 ID:j4loR8mY0

創作二次両方やってるけど、二次では同カプって理由だけで接点なかった意外な人たちと
萌え話で盛り上がれるのは楽しいよ。
いまでも友人関係にある商業BLの作家さんとは全部二次同人がきっかけだった。
BL創作者同士だと年齢や相手の嗜好によってすごく気を使っちゃうから。
年齢職業経験バラバラの人間が、酒の席でアホみたいに萌え話を何時間も続けれるのは
二次じゃないと絶対無理w

614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 11:57:26 ID:8KtFcHO30

ていうか世のオタクは「オタク＝同人」って思い込みが強いし
更には「同人＝二次」って当然の如く思ってる人の方が多いと思う。
それは説明するまでもないと思うけど人口の違いかと

だからそう聞かれる事が普通とまではいかなくても珍しくはないと思う。

615 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 11:59:06 ID:t/8iOdqQ0

>612
普通に漫画面白いよねと盛り上がった場合は
自分なら、まず腐萌えしてるかどうか聞くかなあ。
カプ萌えしてる前提で聞くから驚かれるんじゃない？
自分も二次で萌えたことあるから別に驚かないけど、一応ワンクッションおくべきかなとは思う。
二次萌えしてても特定作品は聖域～とかいう人もいるしさ。

616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 15:23:58 ID:UmkHSqtD0

>>612
自分、>608で、多分そうだろうと思うんだけど
>逆カプだといけないので確認

そもそも、そのマンガに関してカップリングという発想が無かったのでびっくりだった。
萌えてはいるんだけど、特定のキャラ同士をカップルと呼ぶ感覚がなかった。
カプという表現に当てはめるなら、女性キャラ含めＡＢＣＤというキャラがいたとして
全員総当りでカップリングして萌える感じというか。
それぞれの人間関係に萌えてるので。

617 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 16:35:17 ID:93TUUHMJO

つーか、そんなのいちいち説明しなくても、腐萌と普通に萌えたり
楽しんだりしてるのとは違うってほとんどの人が解ってるって。
いきなりカプ話する方が厨なんでしょ。

同じ漫画好きと知ってテンション上がって
迂濶なことしたと思ってるかもしれんし、
カプ萌えが世の中にあること知ってるんなら
そう珍獣見たみたいな言い方してやるなよ。
ホモ萌えしてる以上一般人の前で同じ失敗しないとも限らない。
明日は我が身だよ。

618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 17:18:27 ID:s9FZNvO60

別口でホモ萌えしてるからこそいきなり訊かれたら返しに困るだろうとは思うよ。
私は慣れたから単品萌えなんだーと言って一番好きなキャラを言っておくけど。

619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 17:35:58 ID:t/8iOdqQ0

二次カプ萌えなんてあるんだびっくり！私はそういうのとは違うのよねー
みたいな言い方されると正直ちょっとカチンとはくる。
ここ同人板だし、二次萌えしてる人も多いだろうし。
最近は創作ＢＬからこの世界に入る人もいるから、そいう感覚も解るけど
自分も腐女子なんだろうから、ああ、そういう萌えもあるのか、でいいじゃんか。

そういう意味でちょっと>616は鼻についた。悪気はないんだろうけど。
二次萌えしてたって、あらゆる漫画をカプ扱いしてるわけでもないし
普通に漫画楽しむ感覚まで説明されてもなーという感じ。

620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 17:52:51 ID:dMOZ3wBG0

別に鼻にもつかないけどな。
というより、>>619の突っかかり方に驚く。
619こそ、そういう考え方もあるのねーぐらいで流せばいいだけの話では？

621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 17:55:23 ID:z2f9/LwS0

腐友同士なら挨拶代わりくらいに「カプは？」って聞くし聞かれるよ。
なければ、燃えはあるけど萌えはないんだよねーって言えば
カプ話ではない、ストーリーやキャラの話をするし。

たとえ箸と茶碗であっても萌えるのがたしなみという笑い話があるくらいなんだから、
友達同士の間なら別にいいじゃん。

622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 18:18:15 ID:t/8iOdqQ0

>620
いや、すまん。以前そういう知人がいたもんで。
自分も某作品に二次カプ萌えしてるくせに、違う作品で萌えてる人に対して
あの作品でカプ萌えするとかｗ信じられないｗ　pgrみたいな。
二次でホモやってるくせに創作ＢＬ読む人馬鹿にしたりね。（そういう人多いよな）
逆に創作ＢＬは読むけど二次やってるヤツらはｷﾓｽとかさ。
別に解らないのは解らないでいいんだけど
笑いものにしたり上から目線で貶めるのは違うだろっつーか。
なんかそういうのがムカツクんだよ。

そういうのが一時期周りにいたのでちょっと過剰反応したかな。悪かった。

623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 18:31:44 ID:SL29sQxhO

｢○○読んでるんだ。｣
｢あ、そうだったんだ？私も読んでるよ！Ａ×Ｂとか好きなんだけどあなたは？｣
｢いや、特にはカプ萌えとかはないな。普通に読んでる感じ。｣
｢そうなんだー。｣

って会話の事でしょ？
これがそんなに珍しい流れなのか。
二次なんてこういう所から始まっていくと思うんだけど…ましてや友達でしょ？

624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 19:03:10 ID:93TUUHMJO

よくあることなのに、びっくりしたと言ってる人がいるから
カチンときてる人もいるんでは？

625 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 20:14:37 ID:F3c3IhEq0

つカルシウム

626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 20:26:24 ID:3Ta/dqiZ0

616にカチンとくるの、自分はわかるよ。
天然キャラみたいに感じてしまうだろうな、TPOによっては。

627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 20:46:12 ID:jRPs5+Al0

二次萌え人の前では聞き手に徹するに限る

628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 21:42:48 ID:SL29sQxhO

まぁ正直私も
｢この板にいてそれくらいの事も知らないのか、他ジャンルの人と交流ないのか｣
とはちょっと思ったw

629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 22:58:17 ID:Pz7n+h390

>二次ホモやってるくせに創作ＢＬ読む人馬鹿にしたりね。（そういう人多いよな）

……これはひどい先入観
二次好き相手に深い溝も生まれるわけだw
最初に良い友人に恵まれなかったみたいで気の毒だったけど
そんな失礼な人間が皆ではないからね

630 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 23:31:27 ID:40Hjrhki0

>629
別に全員がそういう人なんて一言も言ってないじゃん…。
そうじゃない友人のほうが多いから、たまたま会ったそういう人にむかついただけでさ。
でもそういう体験談を結構多く聞いたから、多いみたいねって意味で書いただけだろ。
いっとくが自分も二次やってるし、創作ＢＬも商業ＢＬも読むから
どっちもバカにされるとムカツクだけなんだよ。
616にちょっとカチンときただけで、一言も二次のことバカにしてないよ。よくレス読んでくれ。

631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 23:40:12 ID:VjoPlHfL0

>>630
ちょっと沸点低過ぎる。落ち着くんだ。いちいちカリカリし過ぎ。

632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/28(月) 23:49:30 ID:6zjL8Cne0

　 ∧_∧　　∧_∧
　(｡･ω･) 　ﾐ｡･ω･ﾐ
｜￣ｕｕ｜｜￣ｕｕ｜カリカリﾄﾞｺｰ?
｜＿＿＿｜｜＿＿＿｜

633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 00:04:54 ID:X1TDlv6r0

つ　Ｓｈ●ｂａ　＊香りのまぐろと味わい鶏ささみ味＊

634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 00:23:12 ID:Y072/jQD0

むしろ、>>630の書き方の方が、なんとなくカチンとくるものがある。
すぐに謝ったりしてるところ見ると、根は正直なんだろうけどさ。

人の意見が勘に触る！ばっかりじゃなくて、
自分の意見もかなり他人の勘に触ってるかもしれないってことは考えんのか。

635 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/04/29(火) 00:26:13 ID:SP31aDez0

そうか？>>630は直情型なんだなぁとは思うけどムカツキはしない。
商業や虹への愛が暴走中ってかんじｗ
むしろ>>634のがいやみくさくてイラッとくるかな。
まぁ感じ方は人それぞれだな。

636 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 00:27:19 ID:XOZzFAhzO

カリカリすんなよ

637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 00:32:26 ID:JFQAikE60

カリカリ食べようよ

638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 00:39:05 ID:DHHsXzpC0

こんな時間に食べると太るよ

639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 00:46:12 ID:CSTCsn0uO

ガリガリくんはダメですか？

640 ：さろん ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 00:46:55 ID:OuDpXW0xO

つーか、謝ってる相手に嫌みなレスしてる629が一番性格悪いんｼﾞｬﾈ

641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 00:49:40 ID:JFQAikE60

今食ったドーナツにカビが生えてた件

642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 01:08:22 ID:MgKz2sbB0

>641
ペニシリンだと思えば結構平気

643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 01:10:38 ID:odG3X0Yx0

暴威ヅラ…w

644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 01:11:50 ID:US+xPjGM0

>>643
見たｗ

645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 01:25:14 ID:ssxI/SeW0

多岐先生がどこに行きたいのかよく分かりませんが
ノiブiナiガ様と考えれば辻褄が合わないこともないこともないような気がしなくもありません。

646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 07:39:37 ID:TH+lad220

東城麻美ﾈ申万歳

647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 08:27:13 ID:gw13w3XJ0

>>642
青カビはいいが、黒カビはやばいんじゃないか？

648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 08:31:51 ID:gw5IFZoD0

キスシーンまであって大サービスだったが
本編よりその後の「僕田中さんならありですよ」に萌えた

649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 13:39:12 ID:AhPQpE+U0

>643
あああああ見逃した…orz

650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 18:30:16 ID:xMA5Hxtl0

74 ：名無し草：2008/04/29(火) 18:11:28
>>72
漏れも狂犬儲だお
話は昔絵は近年が好きだお
泣きそうだお

75 ：名無し草：2008/04/29(火) 18:12:39
狂犬ﾃﾝﾃｰはsalonに殺されたんだおね

77 ：名無し草：2008/04/29(火) 18:14:55
>75
ｻﾛﾝ婆がﾌﾙﾎﾞｯｺして自殺に追い込んだんだお！
漏れのﾃﾝﾃｰを返せおおおお

82 ：名無し草：2008/04/29(火) 18:19:17
>>77
今は必死にその事実を隠そうとしているけどな
ｻﾛﾝ婆は私怨スレより陰湿で基地粘着だお
婆羅の件でプリがあぼんしなくて良かったお

83 ：名無し草：2008/04/29(火) 18:19:18
>75
同じ事思ってたお
鬱病の人間をあそこまで追い詰めて殺したんだお

84 ：名無し草：2008/04/29(火) 18:19:54
salon婆は糞以下

85 ：名無し草：2008/04/29(火) 18:20:39
狂犬は繊細で基地ぽかった
作品からも滲み出てたしな
そこが好きだったんだがいい加減スレ違い

651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 18:59:27 ID:NOx1HDF/0

>>643
これがなんのことか未だにわからんのだが、
説明頼む

652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 19:19:12 ID:AhPQpE+U0

>651
自分も見てないんだけどあらすじっぽいものを探してみた
よくわからんなｗ

>暴/威/ヅ/ラ/部（←伏せなし）
>俳優・監督：ピエ一ル多岐
>番組で紹介された、ピエ一ル多岐演出による「ボーイズドラマ」。
>校則により、坊主頭の高校生2人がモテたい一心でカツラを使う生活をする。
>今まで相手にされなかったライブ活動で人気も得て彼女も出来るが、
>そこには坊主頭でない…ウソの自分がいた。彼らの本当の気持ちは、
>どこにあるのか？監督のピエ一ル多岐は「これぞボーイズラブ」
>という決定版である事が伝えられた。番組出演者SU氏は「最高だね」と感動した。

653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 19:46:44 ID:u9eX8byk0

げええ超みたかった！なにそのすてきなもの！

654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 20:15:37 ID:I3TRXAYs0

つまんなかったよ>暴威ヅラ部
こういう偏見で茶化されるんなら、そっとしておいてほしい。
これだからCXは…。

655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 20:35:35 ID:odG3X0Yx0

えー、笑えたけどな。ヅラ。
変に耽美シリアスにされるより、ギャグオチのネタとして
軽く料理してもらったほうが、突き放して笑えていいw

656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 20:53:29 ID:b7IbM5Ea0

瀧なにやってんだw
えー見たかったなー

657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 21:31:36 ID:yviy8g130

テレ等のヤツは耽美シリアスだったよね
初めはこうも恥ずかしいもんかと思いつつ
見るうちにドンドン笑いがこみ上げて
わりとバットエンド風だったのに
最後は爆笑しながら見た不思議な番組だった

658 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2008/04/29(火) 22:12:59 ID:nomim47Z0

瀧つかDG(一応伏せる)って昔深夜ラジオで自分らカプの同人誌を公募したくらいだしなw
裏番組のアヌメ見ててドラマ見忘れたよ……orz

659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 22:14:52 ID:0LYk2lR40

>657
あれは普通にギャグ映画だと思って観たが。違ったのか…

いや、真面目な話、あれを笑いなしに観られる人って少数派なのでは？

660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 23:06:25 ID:be+KGUO80

>>654
多岐を知らないのかい

661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/29(火) 23:13:41 ID:wMr3ODT30

まあDGとゲイカルチャーは切っても切り離せないわけで

662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/30(水) 12:46:02 ID:Cg3/g/UkO

>>658
自分らで声あててセリフ読み上げてたねw

663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/30(水) 22:41:19 ID:mhZv5dz70

高校の頃、先輩が多岐受同人やってたの思い出したw
ナツカシス
私はピンポン受だった…

664 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/30(水) 23:01:12 ID:qdfggtXZ0

多岐受けはすごいな。自分もピンポン受けだた。
そういやヨネケンもDGエロ同人やってたねなつかしー。
あの頃の印象が強すぎてパクラーレッテルが消えない。

665 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/05/01(木) 00:01:58 ID:ftCLLX9K0

ヨネケンのテクノ同人まだ持ってるけど当時他作家からパクしてたの？

666 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 00:17:34 ID:ray/7CBH0

米犬はどっちかっていうとラレにされるイマゲが強いけど…?!

自分も米犬の同人持ってたけど米犬大好きなテクノ友達に
色々お世話になったお礼に譲っちゃったよ

667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 00:48:24 ID:vCk9AbM60

東城麻美ﾈ申万歳

668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 07:19:12 ID:+IFt+CxEO

SEOっち思い出すから止めろ

669 ：ぱく：2008/05/01(木) 10:51:01 ID:90EWM/NM0

何で下げ進行なのにわざわざあげてる奴がいるんだろう。スレの規約も守れない厨は他人のサイト晒すなと言いたい。まず規約読め。

670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 16:13:33 ID:49hHfspJ0

ウィルス乙

671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 18:02:10 ID:EGL22m1U0

ウイルスのくせに正論

672 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/01(木) 19:58:37 ID:VJBoxunB0

米剣てＤＧ当時最大手ｻｸﾙの絵柄ﾊﾟｸとかふいんきﾊﾟｸじゃなかったっけ？
当時リア厨だったからなんか間違えて買っちゃった思い出が…

673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 19:59:37 ID:VJBoxunB0

>672
名前欄失礼しました

674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 20:07:19 ID:kgQflndt0

人いないな
スパコミ前だからか

675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 21:58:19 ID:OwDLTSQk0

>672
それそれ。
与根圏のDGはDGの二次じゃなくてそのサークルの二次創作だったよ…

676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 22:32:43 ID:0Yy7X22f0

米犬が何か、DGが何か分からない自分は
DG＝ドラゴン・ゴールだろうと思っている。
ボール蹴るとドラゴンが出てくる、松林サッカーっぽい漫画の話だろうと想像している。
そこに出てくる癒し系キャラが「ヨネ」という名前の犬だ。

677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 22:35:49 ID:D86vFjG50

>>676
あんたさぁ、分かってて言ってるでしょ?

678 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/05/01(木) 22:39:42 ID:RwDim+le0

そうなんだー。地方の厨だった自分は与根犬が最大手だとおもてたよ。
パク元って一度イラストゲストしてた人？
今思えば凄い絵柄もトーン使いも似てた気がする

679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 22:51:51 ID:0Yy7X22f0

>677
本気で分かってないんだけど
話題の最初のドラマも見てないし、対象の虹創作サークルや同人誌も知らないし

680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 22:56:48 ID:/p2IK9hC0

>>679
じゃあ黙ってろ。

681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 23:06:44 ID:5w7Ul22j0

自分はそれ系統の同人は知らないけど
ﾀｷからの流れから行くとアレだって分かるじゃん

682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 23:31:51 ID:+FPOwXsd0

よねけんのことは私も分からないし興味ないけど、
とりあえず>677は寒いと思った

683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 23:32:43 ID:+FPOwXsd0

ごめん間違い
○>676
×>677

684 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 23:44:29 ID:FtXzxiPJO

よねけんは分かるけど
DGはわからん
だいたいの話題は詳しく知らなくても
何となく分かるもんなんだけどな

685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/01(木) 23:44:46 ID:fWqjipIEO

米件っつー人はｺﾐｽﾞﾈﾋﾟｱｽでイラスト描きつつ
男性向けで人気の女性作家っていう認識ておｋ？
作風的にはエロだけだけどストーリーもある系？

686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 00:09:20 ID:7k4cjtQT0

>>677はカルシウムとったほうがいいね

687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 00:11:27 ID:+EW7ZRwC0

DG=電/気/グ/ル/－/ヴ

688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 00:11:55 ID:0GqEny+q0

よねけん
ttp://yoneken.net/

689 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 00:13:02 ID:5NdOry51O

わお！
すちゃだらぱーと混同していた事に愕然

690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 00:38:09 ID:5uPcR+R70

>685
ｽﾄｰﾘｰある作家と思われたくてトライするけど
いつも滑ってるでFA

691 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 01:15:56 ID:TK6gX0sE0

>>690
最終回がなければ傑作を描く人だと思ってた。
連載開始の二～三話までは神だと思う瞬間があった。

692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 06:34:34 ID:8xE8mWo80

東城麻美ﾈ申万歳

693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 14:44:26 ID:yNDzkjzi0

>691
なんかそれ、がゆんのイメージとかぶる
がゆん作品は2作くらいしか読んだ事がない上に、
どちらも、途中で投げ出したんだけど

694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 14:55:04 ID:gXfpz8740

がゆんは話を起こすのはうまいのに
広げたふろしき畳むのはうまくならないなーと思う
終わらせるほうが始めるよりも難しいもんだけどさ

695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 15:26:50 ID:x+0pqWJj0

漫画でも小説でも、終わらせることの出来ない作家って多いよね

696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 15:34:15 ID:BPmptlsz0

起、承は抜群にうまいのに
転、結は……っていう長期連載多い気がする
しかし起、承が面白いので人気は出るんだよなあ
後が尻すぼみだけど

697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 15:46:04 ID:gnEfdy4H0

>696
だからそういう人は次々新ｼﾘｰｽﾞを出して前の作品はほったらかし…

698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 16:04:42 ID:Uabo0aUx0

一般作にも多いよ。漫画家にかぎらず小説家もね
終らせることが出来ないっていうか、売るには終らせかたは考える必要ない
考えながら作ったらツカミがしょぼくなるだけ
読者は不満でも商業作家としては正しいよ
がゆんあたりはその辺分かっててやってるっぽい

699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 16:08:40 ID:ljfH1D+F0

>>698
>がゆんあたりはその辺分かっててやってるっぽい

いや、どう考えても終わらせる力がないだけだと思うよw

ツカミもおもしろくて、期待どおり終わらせている作品はいくらでもあるしね。
例外を出して、それが商業作家として正しいとか言わないように。
まじめに執筆している多くの作家に失礼です。

700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 16:13:01 ID:+5u35nxO0

ﾖﾈｹﾝは[こう言うのがかきたい]みたいなマンガの二次創作って感じで
表面をなぞるのが上手だけど中身が無いので
最終的になんだそりゃって感じで終わる
複線をはっててそれのオチがしょぼかったりするのは
そのせいだと思う

701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 16:20:00 ID:BPmptlsz0

まあ漫画でも小説でも話題作ってのはツカミで評判になるけども
終わるときはひっそりとっていうのがほとんどだよね
話題になる時は作者がやらかしちゃった場合だw

702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 18:57:45 ID:ZbcGpMl2O

着眼点が目新しい、ｱﾚﾝｼﾞが巧い、万人が納得安心できる展開を提供できる、
どれかが上手ければﾌｧﾝはつくと思う。
BLは意外とﾃﾝﾌﾟﾚが好まれるｼﾞｬﾝﾙだしね

703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 19:40:25 ID:yNDzkjzi0

>万人が納得安心できる展開
これはどうよと思ったが、よく考えてみれば、三戸黄門か

704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 20:43:53 ID:Bd9SYMdb0

下手に凝ってバッドエンドなんかにしたらかなりの冒険になるしね

BLに限らず大風呂敷広げて畳めなくなる感じの人多いよね

705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 21:11:30 ID:dhBHAB6nO

それなんてｶﾞｲｴ(ry

706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 21:41:25 ID:raRVYnvNO

つまりエヴァるってことですか。

707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 21:57:35 ID:dS7uyMIM0

下手にも何パターンかあってさ、

ツカミだけ→光速で続きが出なくなる
風呂敷広げすぎ→そのうち続きが出なくなる
風呂敷畳むのが下手→グダグダのうちに尻すぼみ
チャレンジャー→最終回でスッテーン

どれが最も罪が重いかは…

708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 22:23:11 ID:Ot9pSWKCO

主上は？主上は…

709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 22:42:36 ID:GUB0CMYX0

小銭が出来たクリエイターに期待するものは何もない

710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 22:42:44 ID:Qt7YGe/o0

>708
斧冬見のこと？
（１つ１つの話の最後までは考えて書いていても）
あのｼﾘｰｽﾞの世界全体については全く考えてなかったっぽいことを
インタブーで言ってなかったっけ？
これも、相当前の話でよく覚えてないから間違ってるかも知れない。
漠然と、それぞれの国が傾きつつある描写を入れてたけど
今後どうするんだろう？とは思っていた。

711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 22:53:11 ID:+5u35nxO0

ラストがヘボくても
それまでの過程が神だと結果秀作って評価にはなるよな
ﾓﾝｽﾀｰとかその典型

712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 22:57:03 ID:wlHDLaxS0

ﾓﾝﾇﾀｰはなあ…

なにかあるよーなにかあるよーなにかあるよー　　　なにもないよー

713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/02(金) 23:55:57 ID:Qt7YGe/o0

>711-712
ﾓｿｽﾀｰはそうだったのか……
途中まで読んでそのままだったから、一気読みしようと思ってたんだけど
そうか……、そうだったのか

714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/03(土) 00:00:37 ID:DPYle0I50

ﾓﾝｽﾀ自分は最後まで良かったとオモタよ
とくにラストは。スレ違いスマソ

715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/03(土) 00:19:50 ID:r34a+TEo0

ﾓﾝｽﾀの人は
途中の展開が神じゃないと雑誌売れないでしょう？
ラストより途中ですよ（意訳）
みたいなことをどこかで言ってたのを読んだよ。

716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/03(土) 00:23:33 ID:dkrsZDcB0

モンスターの双子は悪童日記に影響されたって話にはびっくりした。
あの小説、色々な制作者に影響してて凄い。

双子BLってあんまり見かけないような気がする。たぶん。

717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/03(土) 01:29:48 ID:gCHA0PXD0

悪童日記は高校生の頃図書館で必死に読んだっけな…ﾅﾂｶｼｲ

718 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/03(土) 17:37:38 ID:PcsUtuSG0

東城麻美ﾈ申万歳

719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/03(土) 19:42:03 ID:yQZKALFBO

>>716
なんかそれ聞いて「美しい青年」と恍惚と言うあたりの
耽美っぽさというかホモ臭さに納得。

720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/03(土) 22:37:03 ID:feKRsoLY0

今日ってスパ込みオリズネの日だったんだよね…？
去年一般で行ったけど人少なかった記憶が。
今年はどうでした？

721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/03(土) 22:38:16 ID:PcsUtuSG0

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722 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/04(日) 00:35:11 ID:8XCLB0Q80

やっぱ名前が出るなモンスター・・・
あの人は一話簡潔できっちり面白いマスターキートン系の方がいい。
つかみがどんだけ良くてもな。いやほんと途中までｗｋｔｋしましたよ途中までは。

723 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/04(日) 01:08:24 ID:Fm0bCpjgO

超都市行けなかったんだけど行かなくて正解だったかな

怪物は>>714に同意だ
当時うっかり天満四半に萌えたが茨の道だった

724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/04(日) 01:11:20 ID:I/SkezZt0

モンスターもだが二十世紀少年もすごかったじゃないか
映画でそれなりにオチつけてくれるのかね

スレ違いすぎだなごめん

725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/04(日) 08:36:09 ID:EDoBN54q0

超都市　昼過ぎまで雨だったしね
昼過ぎにオリズネの館行ったら
もうすっかりまったりで壁も暇そうだった。

ﾓﾝﾁのカラーをこれの表紙で始めてまじまじと見たわ。
裏表紙はと見たらイチノセアヤコのグレンだった
２次の人は２次描くとうめーなーと思った。

726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/04(日) 21:33:25 ID:7+cCHaV90

超都市のオリズネはもうだめだね、人稲杉サークルも少ない

727 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/04(日) 21:46:25 ID:lE8pHSi/0

去年初めて一般参加して「これはもう来なくてもいいな」と感じた＞超都市
虹は賑わってたけど、オリズネはさみしかった。
虹が目当てでオリズネはついでという人にはいいかもしれないが。
個人的には赤豚イベントの雰囲気もあまり好きではない（会場にずっとアニソン流れてたりとか）

728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/04(日) 21:50:18 ID:JNVsjqLE0

ｵﾘｽﾞﾈは庭とミケだけでいいな

729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/04(日) 23:01:43 ID:9rHJNrMI0

ｵﾘｽﾞﾈは寂しい感じだったのか…。
自分が行った時間帯は遅かったから、時間帯のせいでまったりしてるのかと思ってた。
虹メインで庭に必ず参加できる訳ではない人間としては
超都市に参加してもらえると、オリズネにも行くことができて嬉しいんだけどね。

730 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/04(日) 23:08:13 ID:8XCLB0Q80

オンリーが増えちゃって都市全体が閑散としてきてるって聞いた。
休憩室って何休憩室って。埋まらなかったのか？

731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/04(日) 23:36:18 ID:FmqfLf0/0

>>730
揚げ足取りだが、ホールの一部だから、休憩所っす。
あれは埋まらなかったんだろうなー。
2日間行ってみて、会場も人が少なかったけど、帰りの電車もすごかった。
電車待ちしてた全員が座れてしまうとは…。
賑わいという意味では、去年よりも悪化してる気がする。
でもジャンルごった煮イベントが好きだから、来年も多分行く。

732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/04(日) 23:41:55 ID:BoSnaUOl0

>730
埋まらなかった苦肉の策でしょ、休憩所は

あと去年まで超は三毛よりトータルの参加費が高いイベントだったことで参加サークルが減り続け
開場後の手際の悪さが一般の客離れを加速させてる気がする
3日も待ち消えたのが午後1時というありえなさだったしな
よっぽど情熱なきゃ1時間も並んで入りたいと思わないよな

733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/04(日) 23:56:12 ID:YQ0+tmv20

ｵﾘｽﾞﾈ買うなら庭かミケって、回線もそのつもりだからなあ
都市はゲームアニメ漫画（つまり二次）って感じだ

734 ：salon ◆tK53LaGQz2 ：2008/05/05(月) 00:00:48 ID:Kl6LRq220

スパコミで新刊出してるｵﾘｽﾞﾈサークルって殆どいなさそう…。
自分もコミケと庭だけで充分。

>>732
まだサークルにﾊﾟﾝﾌ購入強制してるの？
そういえば、自分はあれが参加しなくなったキッカケだったな。

735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 00:15:38 ID:/cwAONtl0

自分もミケと庭で十分だ。
３月庭と夏コミの間が空きすぎて、夏コミ・１０月庭・冬コミが
ひっつきすぎてるけど。

庭が、JUNEオンリーとして大きくなってくれてありがたいな。
庭ができる前って、ティアがその代わりだったのかな。

736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 00:19:41 ID:+quAsB2a0

>>735
いや、ティアは創作が多かったからJUNE系はそうでもなかった
庭の前はミケか赤豚だったけど
今と比べると規模が小さいし

737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 00:25:47 ID:azYlGsB/0

>>735
ティアは前からｵﾘｽﾞﾈは全然だったと思う。
５年くらい前はスパコミのｵﾘｽﾞﾈ、それなりに盛況だった。
庭も初期のころはまだスパコミの方が
新刊出すとこも多かったし売り上げも多かったと思う。

逆転したのはいつごろかなあ。
ま、赤豚は好きじゃなかったから、まったりの庭でいい。

738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 00:31:09 ID:vP8A1go30

庭は参加者の年齢層も高めだからここの住人みたいなババアでも浮かないもんねw

739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 00:59:12 ID:mlKWp0FE0

次の庭っていつだっけ？

自分も今回の都市ｵﾘｽﾞﾈは閑散としていたなと思うんだが
虹と創作両方買うから、サクルが庭に流れられるのは辛いなあ
ｵﾘｽﾞﾈで必ず買うサクルが１０ぐらいなんだよね…
虹は２０ぐらい、気まぐれ開拓も含めて両方一気にみたいんだけどな

740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 00:59:47 ID:IWRm4Bme0

ﾐｬﾊﾐｬﾊしてないから落ち着くんだよね…
オバの和めるイベントが増えてくれるとうれしいんだが。
冷房効かせ過ぎないとか、座る場所が多いとか。

741 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 01:12:34 ID:vP8A1go30

高齢化対応イベントになるといいねw
パンフや同人誌も老眼仕様にすれば？

742 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 01:24:53 ID:ZsITUW2TO

実際、世の中の流れも人口比率も
(金のある)高齢者を後押ししてるしね
パワーと若さだけの少数若年層は
厳しい時代になるんじゃないかな

743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 01:30:39 ID:IWRm4Bme0

老眼仕様っつーか、ミケのサークルカットはもうちょっと大きいといいなと
思うようになってきたわｗ
オタクも高齢化の時代…！気が付いたらBL小説の活字がでっかくなってたりするかもなんだぜ。

744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 01:33:10 ID:fm/w7Ux10

庭が順調なのは嬉しい。JUNEが盛況なのがコミケだけだと寂しいしね。
ただ、このまま落選率が上がってしまうとしたら不安だな…
今のところは横ばいなのかな？

745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 01:39:09 ID:u5DLPJk80

庭は季節的に過ごしやすい時期に開催されるから、
体力のないヲバには優しいイベントだわw
三毛で列られるのと庭では、明らかに庭のほうが楽。
しかし、最近庭ですら終わるとぐったりだわ。もうだめぽ。

746 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 01:48:58 ID:281T2o98P

>>734
732ではないですが、今回から購入強制じゃなくなりました

屋台と出店が個人的には嬉し楽しです赤豚は
オムそば、卵が半熟気味でうまかった
コピ本の紙替え用とトーンもたんまり買えたし

747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 01:51:18 ID:f2/enqCj0

>739
１０月２６日（日）だって
その次くらいにはもしかしたら会場が変わったりするのかなあ

748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 02:01:50 ID:PMCpBR900

この前までは会場に足運ばないと手に入らなかったけども
最近JUNEでも書店委託してないとこのが少ないくらいだもんなあ
わざわざｲﾍﾞﾝﾄいくより混み込みとかでﾎﾟﾁｯたほうが楽

749 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 03:29:11 ID:azYlGsB/0

>>748
んー、それはさすがに寂しいかな。
同人誌が買いたい、売りたい、だけじゃないからな、イベント参加は。

750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 09:51:03 ID:pjjkh8LrO

自分的にはグッズジャンルとか楽しいよ
アクセとかはもとより、服とか帽子とかかなり本格的なのもあって
見回るだけでちょっとニコニコしちゃう

ﾐｹや庭はチェックと本買いに忙しいからそういう余裕あるのもいいかな

751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 10:18:29 ID:pfKsW4qV0

>750
気持ちは分かるけど、それは2では書かないほうがいい。
荒れるから…

752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 11:14:47 ID:IKTsI1OY0

>最近JUNEでも書店委託してないとこのが少ないくらいだもんなあ

そうなのかΣ(ﾟдﾟlll)
商業作家な友人たちも誰一人委託してないので知らなかった。
大手さんは委託してんのかな。

753 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/05(月) 12:03:57 ID:X/Lre93+0

>751 スペースが余りまくってる都市なら特に気にならない。
倍率が過酷なミケで雑貨サークルを見るとムカつくけど。

754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 12:19:51 ID:wHeJ26a80

回線立場からだと商業誌も扱ってる書店だと
本編と番外編が一緒に買えて嬉しい感じ

755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 12:43:26 ID:tSd8q9E30

>739
同意。
ｵﾘJUNEで必ず買うのが一桁サクル程度だと、
わざわざ庭まで足を運ぶのも考えちゃうし。
ミケは虹周りで手一杯だったり、
西に行けても新規開拓の時間はなかったりする。
そういう層には、GWが一番なんだよね。

756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 12:50:43 ID:aJwXFbd/0

自分も>755みたいな感じ
それにミケだと虹は東でｵﾘJUNEは西だから移動するの大変だし
大抵その前に疲れちゃって辿りつけないんだよね
だから一気に買える超都市はありがたい

757 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 12:57:03 ID:pG8oQh9m0

書店に並ぶようになってから、同人誌というよりちょっと割高な商業誌みたいに思えて買う気失せない？
自分だけかな。

758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 13:10:56 ID:cYFHN01D0

確かに同人誌は商業誌より割高な感じだけど
作家買いするほど好きな描き手さんの同人誌は迷わずに買ってしまうな

759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 13:17:23 ID:SngjRewc0

商業作家でも、「書店委託をせつじつに切望」とかしてくれる読者層がいないなら
書店委託する必要ってないかもね。
下手すると、イベントの勢いでなんとなく買ってくれていた読者に
「書店で冷静にみると割高だよなー」っつって逃げられる可能性も。

760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 16:03:17 ID:IWRm4Bme0

でもやっぱり地方者にとっては書店委託はありがたい。

761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/05(月) 16:15:13 ID:YDIwajox0

代理購入業者も増えたよね
既刊全種購入の人が何人かいて
聞いてみたら半分以上代理購入だった
書店委託も地方参加もしてないからかな

762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 00:04:19 ID:7oA1F46VO

豚
携帯版ﾈﾄｵﾌ、トップページで『ﾊﾙﾋﾝ特集』やってる
出版業界を圧迫してる身で特集て…
つかさらすな

763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 00:09:30 ID:Dbvvxg7Q0

意味わからん

764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 00:18:37 ID:W1LYPLQJP

この流れだったので
赤豚が携帯版でオフ会の様子をレポって
それがﾊﾙﾋﾝだった

と読みかけたまじで

765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 00:30:38 ID:7fVGLzhn0

せめてどのはるひなのかわかるように書け。

766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 00:43:43 ID:Rc41bWBD0

出版業界を圧迫ってことはブックオフの親戚か？

767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 01:01:44 ID:xnHdQQZT0

ネットオフってイーブックオフ？
まー特集組むだなんて盗人猛々しい。

768 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 01:05:23 ID:IeiUp8L00

イーブックオフなんてあんの？
古本の通販サイト？まさかダウンロード販売じゃないよね…

769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 01:12:05 ID:ZpKEn7pQ0

古本の通販みたい。しかしこんなとこでプッシュされて嬉しい人がいるのだろうか。

770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 01:12:35 ID:h2DqRYDdO

わかりにくくてごめん
ﾈﾄｵﾌってのはﾌﾞｺﾌのネット販売会社のこと
素直にﾌﾞｺﾌて書けばよかった
特集されてたのは崎／谷ﾊﾙﾋﾝ

771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 01:17:24 ID:VxiZWQRs0

早く滅んでくれないかな、創価学会

772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 01:41:58 ID:E2s46SxE0

出版業界を圧迫とか憎んでるご様子なのになんでサイトチェックしてるのか
突っ込みたくてうずうずする

773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 01:42:30 ID:xnHdQQZT0

ブコフで買わない、ブコフで売らない。それが第一歩。

774 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 01:49:30 ID:cIIlp0T50

そうだ、だらけに行こう！

775 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 01:55:58 ID:8pjN6sor0

>765
今ﾊﾙﾋﾝと言われて特集組まれるって崎／谷ﾊﾙﾋﾝしか考えられない
儲じゃないけどそうおもう

776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 02:44:38 ID:IXiC6Qi00

二次かとおもたよ
ﾌﾞｺﾌの在庫、溜まってんじゃね？

一時期美品だとコノザマに流れるって噂もあったよね

777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 03:20:20 ID:tSYXNkwF0

>>775
そりゃそうだけど、最初の書き込みでは
ﾊﾙﾋﾝが出版業界を圧迫としか読めんかったよ。

778 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 10:30:40 ID:lP3cvTDN0

ｽﾚﾁだけどｲｰﾌﾞｯｸｵﾌではｶﾞﾝﾀﾞﾑ声優さんのｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾍﾟｰｼﾞもあったよね

779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 13:26:08 ID:h2DqRYDdO

762
>>772
絶版本欲しい時は都合よく使ってしまってる
そんなときだけ、便利だなーと思うけど
773の言う通りだよな

780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 14:05:30 ID:i5tP/y0I0

ブコフこの間、大人向けコミックス、3冊で５００円フェアとかやってたけど。
あちこちに作りすぎなんだよ。自分らで食い合いしてるんじゃない？

781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 14:15:51 ID:td0zSvMl0

ブクオフかなり潰れて業務転換してるよね

てか自分らがブクオフで活字文化の息の根止めてるくせに、ラジオCMで「本を読みましょう心を豊かに　大作マンセー学会」
ってやってんのしゃらくせーｗｗ　お前が言うなよ、って感じ

782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 14:27:54 ID:9FBl7hUe0

そういえばあそこって確か新刊書店も持ってたはず
以前、そこの包装紙にリボンのかかった本をプレゼントされて
「新聞だけじゃなくて本屋もあるんだ！」と思った覚えが…
あそこはブコフと共存できてるのかな？

783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 15:51:38 ID:8pjN6sor0

しかしブコフもなあ、出来始めたときは画期的な明るい古本屋で喜んで利用してしまったものだよ
子供に出版業界のしくみなんて分かるわけないし
ブコフがなくても似た店が出来て栄えただろうね
いらなくなった本をどうすればって話だよ
出版側が古書を回収再販するルートを作ってたらなあ

784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 15:56:37 ID:td0zSvMl0

買い手は古書からも印税とってくれて構わないんだけどなー
引き取り価格は10円なんだから、著者還元しろっての＞ブクオフ

785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 16:51:46 ID:J8UVQBvi0

読み捨てジャンルに次から次へとゴミ作品投下する作家が文句言ってもねえ

786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 17:04:29 ID:jOcw4g060

版元に無許可でﾚﾝﾀﾙ業で大もうけしてるみたいよ最近は
>ﾌﾞｺﾌ

787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 17:19:06 ID:i5tP/y0I0

>786
締め付けが厳しくなる前に荒稼ぎ！
なんだろうな。

そのうちまた規制されてくるだろうし。

788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 17:26:35 ID:8m/lZSXn0

東城麻美ﾈ申万歳

789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 17:43:44 ID:IXiC6Qi00

層化企業だから、本国のフリーライド文化そのまんまだろな

BL作家の層化認定って少ないよな
少女漫画だと、ﾛｺﾂにあるのに

790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 17:53:34 ID:IZvrUsMz0

>>789
あまりおおっぴらに言えないのは婦人部の弾圧の対象だからじゃないか？

791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 18:11:42 ID:Dn8sZQBp0

何人かは知ってるけど……
白連（ペンネームじゃなくてガッカイダー内での呼び方）っていうのは
創作活動と関係ないの？

792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 18:15:53 ID:vKud0MHq0

>>788
定期的にわくね

793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 18:20:39 ID:elu+i0ka0

>>789
ＢＬ作家では、Ｂーバラさんしか知らないな

794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 18:59:47 ID:FptkZ4hZ0

嘘くせえｗ

795 ：ｓａｌｏｎ ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 20:44:45 ID:D76+zuTf0

>>793
ソースは？

796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 21:20:43 ID:lE9mWfpe0

知ってる作家いるわ。>>層化認定
でも特に嫌いな作家じゃないので、晒さないでおこう・・・
選挙前になるとわかりやすいよね。
よろちく～！って電話かかってくるからw
層化の人がわらわら頭を出して来る。春の土筆みたいにw

797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 21:40:30 ID:SlcG0sPrO

層可って同性愛にはどういうスタンスなのかな

798 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 22:04:31 ID:k5kmTj/20

知り合いが層化だけど
名前かしてるだけで何にも活動はしてない
そういう人も多そう

799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 22:12:34 ID:dzpByi340

スタンスなんてないんじゃないの
金集めれるならなんでもよさそう

800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 22:16:45 ID:+3h3uu130

宗教と政治と野球の話は荒れるからよせよ……('A`)

801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 22:20:40 ID:SlcG0sPrO

>>799
そんなにポリシーないとこなんだ
>>800
ごめんね
もう止める

802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/06(火) 22:22:23 ID:n7yMTfE5O

>>800
誠に恐縮だが
3ごとにアホになって貰えないだろうか。

803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 01:29:24 ID:SnfB/GDr0

IDﾅﾍﾞｱﾂｗｗｗ

804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 09:10:37 ID:NwUpaJgs0

東城麻美ﾈ申万歳

805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 10:57:19 ID:9aGpXncY0

バーバラ片桐層化疑惑！！
盗用事件に次ぐ新たな騒動か？！

806 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 12:05:55 ID:u6KWZiI8O

つまんね

807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 12:35:55 ID:myLwCEnc0

層化だとなにか問題でも？自分も層化は苦手だが、
友達にも層化はいるしみんながみんな痛いわけじゃないよ。
あれは家が層化なら子も強制的に層化に入らされるんだよ。
抜けると親戚中からフルボッコされるんだぜ。

808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 12:39:05 ID:+kZGPw4R0

そもそも層化だというソースもない

809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 12:48:07 ID:BeWpAL+H0

個人の問題は知らないけど
数と金に任せてバカやらかすから問題だし
そもそもカルトだし。

それが問題だと気がついてない程度のバカはやっぱり問題かも…

まあ作家なら層化に入っておくと学会員に買ってもらえて
特典あるからいいのだろうけどね

810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 12:57:45 ID:SnNIr7dL0

ネットの層化認定は、嫌いな人を勝手に認定してる場合があるからあてにならない。
幹部と名字が一緒とか、親戚をくまなく辿ると層化信者がいて、
それが層化との繋がりの確定証拠！とかあるしw

811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 12:58:33 ID:TDucSDC90

>>807
層化ソースのない人に層化認定はヒドス。

でも層化そのものはヤバスってのはやっぱ知っておいた方がいい。
家が層化なら強制的に層化に入れられるのはわかるけど、
それは免罪符にならないよ。

812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 13:56:10 ID:Sz8FZhZZ0

そもそも場ーバラ宛ての私怨は、ネットスカウトデビュー（笑）を夢見る
ワナビ連中の逆恨みだってバレバレだったもんな。

とりあえずソースもなしにターゲットを
層化や在日認定するのはネット中傷のお約束。
懲りずに私怨乙。と言っておく。

813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 14:03:02 ID:jZP1g3MD0

いつまでつづくんだろう
宗教と野球と政治の話は荒れるって、あれほどおばあちゃんが…

814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 14:07:08 ID:1ICt55d50

層化は家族ぐるみで入らなければならないのに
その教祖の家族（たしか兄）は入ってない不思議ｗ
どうして入ってないのか、信者は考えもしないんだろうな

>>812
バーバラ私怨とネットスカウト私怨は違うよ
なんでも一緒にして叩くのは層化が良く使う手だｗ

815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 14:12:09 ID:DHGCa8ay0

しゅの人、虹で今度は時限販売かよ('A`)

816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 14:13:25 ID:7t/iObIc0

>814
そうなの？
最初に婆等さんの疑惑が持ち上がったのって、私怨スレじゃなかったっけ？

817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 14:20:56 ID:/sZzMdZT0

自分は>>793が初見

818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 14:23:04 ID:Sz8FZhZZ0

>814
ネタが上がったあと熱心に叩きネタを布教してた（スルーされてたが）のが
ネットスカウトあこがれちゃん組だった気がするけど？

ああ人を層化呼ばわりすると今度は層化呼ばわりされるのか。
因果応報とはいえいやだなあww今の日本で一番不名誉なことだ。

819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 14:36:07 ID:1ICt55d50

自分も>>793が初見だ
ここの住人から始まったのに他スレの住人のせいにするって
層化というよりID:Sz8FZhZZ0はﾁｮﾝﾁｮｿと同じかもね

820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 15:34:08 ID:i+Qkeuiv0

>>814
>バーバラ私怨とネットスカウト私怨は違うよ

私怨スレで一緒にして叩きまくってる奴が何言ってるw

ていうかさ、私怨スレの出張組、ほんとにうざい。
ﾜﾅﾋﾞの妬み臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてて、臭いんだよ。
私怨スレから出てくんな。

821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 15:35:29 ID:Mdw1ujhm0

>813
いまどき野球の話って荒れるの？
野球ってもう視聴率も取れないみたいだしファン離れが進んでるのかと思ってた

毒を持って毒を制すで、荒れるものなら野球ネタで荒らしてみて

822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 15:39:26 ID:jZP1g3MD0

なんでも層化、在日、腐女子、ｷﾓｦﾀっていっておけばいいと思ってる
ｵﾜｯﾄﾙ

823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 15:42:11 ID:jZP1g3MD0

>>821
ここにはオッサンはあまりいなさそうなので、野球で荒れることはないかもしれんが
球団ファン同士の諍いは宗教論争を超えてるよ
アメリカではついに死人が出たし怖いよw

824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 15:57:01 ID:1ICt55d50

>>820
>>812が始めたことだろ
責任逃れもいいとこだ
私怨やワナビが好きなアフォ

825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 16:13:05 ID:7zpisHXu0

>あれは家が層化なら子も強制的に層化に入らされるんだよ。
抜けると親戚中からフルボッコされるんだぜ。

うちの親の兄は層化幹部だけど弟のおとんは層化じゃないし
うちも関係ないけよ
おとんとおとんの親もそうかではなく
層化はおとんのお兄さんだけだったよ
おとんのお兄さんの子供たちも層化ではないけど
地域ごとにちがうのか？

826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 16:14:15 ID:KQV35q400

どっちにしろソースもなくいい加減なﾈﾀをばらまく奴は最低だな
あと層化がいかに危険か論争は該当板でやってくれ
BLに全然関係ない自分語りはスレどころか板違い

827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 16:23:50 ID:pfhcp3lSO

ここって、何の話をするところだったか時々見失うなあ。

とりあえず、今夜はココナッツミルク入りのカレー作ろうと思う。

828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 16:29:20 ID:jZP1g3MD0

それはいい考え

829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 16:38:25 ID:9T96tIt00

宗教に興味ないからぼーっとレスを流してたので
>809を見て
「『と学会員』！いいじゃないか！会員になりてー！」と思った

830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 17:37:32 ID:1pDK7ybx0

>>829
不思議ゆうぎの作者も組織票で売れて、アニメになったしな

831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 17:41:00 ID:SuUEeNrw0

層化だいきらいだし、もう腹いっぱい。
層化作家がHPかなんかで選挙活動とか始めたなら話題にあげてくれ('A`)

>>815
しゅさん挿絵の書庫羅ノベルス、発売がエライこと延びてるのに何をしてるんだ…。

832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 18:05:08 ID:bjym/Qqr0

>>830
層化じゃなくて山本某のと学会のことじゃ…

833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 18:29:56 ID:9kNFaXAa0

しゅの人の在庫の本からびっしりと白い虫が……！

834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 18:31:09 ID:qsBXETFeO

>>830
と学会知らんの？
アンカミス？

835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 18:47:24 ID:832GAsAu0

>>831
ノベルスの発売が延びてるのは挿絵の問題じゃないんじゃ？
さすがに挿絵仕事放って同人やってたら干されるだろ

836 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 18:58:09 ID:7+BsQSpb0

>>835
ノベルスの挿絵を落としておきながら
自分の同人誌はちゃっかり出したレーターいるよ・・・

837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 20:06:52 ID:Mdw1ujhm0

レーターの数足りてないから編集も強く言えない。怒ったら逃げられるだけ

838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 20:15:59 ID:6IkcI+R+0

>>835
いや、ｼｭの人は出版社のHPで挿絵の影響で本が出ないと明言されてるよ

>>836
誰？

839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 20:35:51 ID:AnJd3fpl0

朝と営利じゃないの

840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 20:36:54 ID:s7R1aPIyO

>>838
朝斗さんじゃない？
昔からよく言われてるよね

841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 20:45:56 ID:sFQ34fT80

>838
書庫等のHPがよくわからなかったんで、直営ショップのブログを見てきた
そこには発売延期になりました、しか書いてなかった
発売日5/10→6/10になってたから延期になりはしたものの
もう仕事は上げたんじゃない？

842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 20:53:49 ID:D9R5640G0

しゅの人は虹で時限しなきゃいけないほど金に困ってるの？

843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 21:02:43 ID:J+h2b0zG0

時限販売なら欲しいのは金じゃなくて列

844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 21:37:52 ID:o3zJXfA70

余田サエミかと思った
あれはｺﾐｸｽ発売延期か。つかまだ出ていないのか…

845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 21:38:18 ID:x7wnzrit0

>>842
っつか要するに公私どちらも時間にルーズってことなんじゃないかと。

846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 23:05:33 ID:aaVVrNBY0

余田のコミックスってなんで出ないんだ？
嫌味じゃなくて、ずっと疑問に思ってるんだけど…。
スペースで聞いた人とかいないのかな

847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 23:14:33 ID:M3co5lA30

出ない理由は関係者にしか分からないだろうけど、
作家本人はイベント出たりサイト更新してたのに
延期についてなにも言わないって事の方が問題だと
思うんだが。

848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 23:18:57 ID:OrmbxkgW0

>>841
書庫羅に挟み込んであったｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ見ると三月発売予定に入ってたよ。
作家を疑う気にならないぐらい、しゅ３は前科がありすぎる。

849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/07(水) 23:55:05 ID:iWzf7vdK0

漫画は単行本出ないと大変だとか聞くのに
出す予定たててもらったのに出さないって何でだろ。

850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 00:16:10 ID:uBUU0loC0

しゅしゅしゅしゅはスゲールーズだよ、
スケジュール管理がダメっていうか自分のキャパが解ってない。
その上アシにかなり無理言ったりする

851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 00:24:23 ID:ygCuw0Rv0

汚部屋って聞くだけでルーズなのはわかる。
金銭的ルーズ＝衛生的ルーズ＝時間的ルーズって法則みたいな。
アシが健康被害を訴えるほどの汚なさなんだよね。

852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 00:25:15 ID:Fp7W90OA0

まあさ、個人的に遭遇してこりゃヤバイと思う作家さんはいるわな。
でもここで晒しても私怨認定されて終わりなワケじゃん
結局、ホントにまともな人と、マジでヤバイ人は晒されないって
感じに収まるのかなと思うこの頃なんだけど…

853 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 00:41:42 ID:69BNUqR90

ﾏｼﾞでヤバいレベルは、すぐには出てこなくて数年かかることもあるけど、
いつかは出るｲﾏｹﾞ。
自分の知ってるﾏｼﾞﾔﾊﾞはほぼ出尽くした。

ﾏｼﾞﾔﾊﾞなだけに罪状が積み重なって、どこかで爆発するよ。

854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 00:45:45 ID:69BNUqR90

連投ｽﾏｿ。
薔薇が私怨かまされてる話を現行スレで初めて見たっちゅーひとは、
ふだんはこのスレ覗かないひと？
数字板にも行かない？

それとも層化疑惑について言ってんのか？

855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 01:14:04 ID:ygCuw0Rv0

サチヨ系もしゅしゅ系も神鏡系も
みんなマガマガだよね

856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 02:17:35 ID:an50V9Zp0

しゅ×3とカガミはともかく、サチヨはもうマガマガと切れてなかったっけ？
サチヨは今リブでは？

857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 02:38:35 ID:cCnWI0pm0

>853
こっち系じゃないけど自分の知ってるﾏｼﾞでヤバイは出る気配もないよ
頭良い人と力持ってる人のマジヤバは出ない

858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 02:49:35 ID:ANQvsIjLO

鏡は元ﾋﾟｱｽ編が作ってる鼻音雑誌でｼﾘｰｽﾞ物描いてるよ。
ｻﾁﾖはとっくにﾘﾌﾞには切られてるだろ

859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 02:56:15 ID:u4RTNy4x0

>858
来月新刊出るよ

860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 05:26:21 ID:myEWMjoV0

鏡は＄になりつつあるな…

861 ：聖山神々の怒りの鉄槌を受けよ！：2008/05/08(木) 06:43:40 ID:YE/1OK9y0

昨夜から都内揺れたねｗ
飛び起きて2ch見たら、やっぱりおまいらでした！

全国のサイキッカー日本のために力を貸してくれ！集まれサイキッカー！

【サイキッカー達の能力】＋【普通の人の祈り】＋【普通の人の嫌悪】＋【普通の人の怨念】に

【虐殺された人々の怨念】＋【日本を守る英霊の怒り】＋【精神異常者の怒りと怨念】と

【自然界の精霊達】＋【聖なる山々の神々】＋【天地八百万の神々】に

【オカルト板の少しパワーのある人たち】がプラスされて極悪人たちを地獄に叩き付けて落とすのだ！

神国日本は邪悪胡錦濤を拒むｋｓｋ

↓他板に貼ってください

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |オカ板のちから発動|
　 |記帳お願いします　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧＿∧ ||
　　　(｀･ω･´)||
　　　 /　づ　Φ

【地獄に】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ５【帰れ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210088537/l50

862 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 08:46:39 ID:1aqQGFY30

この手のコピペは新興宗教のチラシとたいして変わらないw

863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 09:40:30 ID:MMSU1okL0

>>841
しゅ×３が原因の延期情報をＨＰに載せていたのは洒落だよ
しかも出す予定の本が廃刊になっているからどうなんだろうな
水増しして洒落文庫で出すのかな
それもなんだかなー

>>844
ﾖﾘﾀさんはイベには出ていたけど挿絵はちゃんと上げていたよ
字書きに迷惑をかけるようなことはなかった
だからこそ洒落と何かあったんだろうなと思う

864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 09:50:03 ID:e7SWdXu90

しゅ×3のHPに行ってみた
>>850の
>スケジュール管理がダメっていうか自分のキャパが解ってない
にちょっと納得
読み専なので仕事のキャパとか絵のことは尚更よくわからないけど
連載持ってて、挿絵を受ける厳しいんじゃないかい？
ちょうど遅れてると言う本の時期に連載始ってるし･･･
連載も１本じゃないみたいだし

865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 10:32:50 ID:D2Yjmqtp0

>>863
ﾖﾘﾀさんと言えば、新書簡のコミックスも延び延びになっていたね。
ようやく今月末に出るようだが・・・
楽しみだけれども、延期多い人だなあ。
体調でも崩しているのかな？　イベントに出てるなら、それはない？

866 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/08(木) 11:02:48 ID:HKDb3wP30

もしかしてストーリー書けなくなってる？

867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 11:14:02 ID:goAsGjCE0

>>866
花音の連載はいいかんじで続いてるよ。
萌えのなくなった仕事はストーリー書けなくなってるってだけじゃないかな。

868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 12:19:45 ID:ygCuw0Rv0

>859
またリブ作家受難の時代が

869 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 12:59:55 ID:YSxs8cZa0

>>865
寄り他さんの新刊今月出ないよ。時期未定になってる。
洒落と何かあったというより本人の問題な気がする

870 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/08(木) 13:04:09 ID:HKDb3wP30

じゃあ出版側と何かあったか、
真夜中シリーズのネタ詰まりで書けなくなってるのかもね。

トラブルとかなら他紙で続けてほしい。

871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 13:12:57 ID:qVGAlL770

時々出てくるけど真珠文庫廃刊って本当なんだろうか。
しゅ×3イラストで延期くらっている作家さんのファンなので
レーベルカラーに対してはモニョっているけど待っている
んだけど。。

＞トラブルとかなら他紙で続けてほしい。

今も待っている人がいるのか判らないけど
全サ絡みでそれをされるのは拙くない？

872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 13:52:37 ID:vKL2xgDF0

>>871
真珠文庫がなくなった分、普通の厚さの洒落文庫が増えてるね。
６月刊は７冊みたいだ。
だから、好き作家さんも、洒落文庫のほうで出してもらえる
可能性が高いんじゃない？
ページ数が足りないだろうから書き足しをしないといけないだろうけど。

873 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 16:02:25 ID:MMSU1okL0

描けなくなったのなら作家側から謝罪なりなんなりあるんじゃね？
同じように落としていたｳｼﾞｮｳさんは、雑誌やｻｲﾄでお詫びを何回もしていたよ
それもなく止まったままなのは、作家と編集の間に何かあったとしか思えない
真夜中が下絵で雑誌に載った直後から全サが始まっているけど
あのあたりで連絡の行き違いかなにかでこじれたんじゃないかな

874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 16:08:26 ID:goAsGjCE0

>>873
洒落だけで遅れてるならそう思えるんだけど、他でもやってるし、
遅れてても何の弁明もなしにイベントは新刊出してたんでしょ。

875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 16:21:26 ID:MMSU1okL0

>>874
遅れているけど、他社はとりあえず出ているからなあ

いい仕事している最高経営者様へｗ

876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 16:45:49 ID:ukIPxIzX0

>>875
新所簡のも出てないって。

新所簡のなんて鼻緒砥のより前に連載してたやつだろ。
なんで後からのが先に出るんだ？
ぶっちゃけ、867が真実な気がする…

877 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 17:02:51 ID:qBxpehkW0

世代が違うためなのか、名波さんが日記で書いてる
エクステンションを切った教師はそんな酷くない気がするんだけど
今ではそうでもないの？
エクステンションと一緒に髪を切られた生徒が泣いてた、ということだけど
責められてる当人は泣くだろうけど、それはいろんな意味がある涙じゃないかと。
そもそも、学校にエクステンションつけていくのが悪いという前提はないもの？
自分に子供はいないけど、仮に自分が子供を産んで同じように
エクステンションと一緒に髪を切られても（きっと散切りにされた訳じゃないだろうし）
あんなに怒りを抱けないと思う。

878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 17:03:09 ID:MMSU1okL0

新書館は遅れているだけって気がするなあ
悪くても年内には出ると思うよ
洒落はもう出ないって悪寒

879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 17:14:33 ID:e084Ovid0

教師はそんなに偉いのか
勝手に人の髪切っていいと思ってるのか

880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 17:19:09 ID:zp9brA9+O

婆な自分がﾘｱの頃は髪の毛切るのは普通にある光景だったな
切られたくなきゃ規則守れと

今は規則守りたくない、髪も切りたくないだからな

881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 17:24:10 ID:e7SWdXu90

うちは風紀検査に引っかかるとそのまま近所の床屋に連行された
クラスメイトが一人捕まって
「切っていいからお願い！お願い！美容院ー」と叫んでたのが記憶にある
確か親の同意書提出した気がする･･･

882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 17:29:25 ID:JD15u1Fe0

>879
私の時代（というか学校）は、校則違反したらその場でバッサリ切られたなー。
厳しい学校だったし、校則違反したら切るぞ！っていつも言われてたからみんな観念してたな。
教師は偉いとかいう問題じゃなく、そのくらいしないとガキはつけあがる。
権利ばっかり主張するクソガキの髪なんて切ったれ。

883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 17:35:15 ID:vWuQXYTb0

まあ、程度問題だよね

884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 17:42:11 ID:naQ9X0bC0

男はバリカンで刈られていたが女は流石になかったな…

885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 17:44:12 ID:kl2CYj580

身内に教師がいるけど
やるべき事はやらない、守るべき事は守らないで
主張ばかりする親や子供が多くて大変そうだよ。

もちろん無理に髪を切ったりとか大問題になるので
出来ないし。

886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 18:01:17 ID:JihDOsxN0

髪切るってフツーに傷害罪なんだけど・・・
この場合教師は勝手に髪を切るのでなく、出席停止や停学、または退学処分にするのが正しいのでは？
規律が守れないものはおっぽりだされてもしょうがないんだし。

学校での犯罪って犯罪あつかいされないよね。
いじめとかもそうじゃん。
いじめっこなんか、普通に恐喝とか、名誉毀損とか暴行とかで訴えればいいのになぁと思う三十路。

887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 18:05:29 ID:qBxpehkW0

>880
私がリアの頃もそんな感じだった。
学校に持っていってダメなものは没収。後日（翌日～卒業式まで）に返された。
髪を切られた人もいたけど、そんな髪型として大ダメージを受けるような切り方ではなかった。
たぶん、日記にあったエクステンションを切ったのも、
エクステンションと繋がった部分が切られただけだろうと想像している。
「（一部を短くでも）髪を切った酷い！」より、「規則を守らないお前が悪い」な世代だったから、
規則を守らないのに「罰則酷い」って言ってるように聞こえてしまう婆だった。
ゴネ勝ちな世の中になってるのかもね。

888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 18:07:58 ID:goAsGjCE0

公立は大変だろうな。
私学ならまだ「校則守れないならやめてくれ」という最後の手段もあるだろうけど。

889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 18:15:27 ID:/ROQ8P7F0

某運送会社でバイトしてた時に、茶髪ヤンキー細眉にした二十代の新人ドライバーが
班長に毛染めスプレーぶっかけられた上にマジックでごんぶと眉を描かれたんだわ
細眉ままだしも、茶髪は完全にドライバーとして規則違反
海苔みたいな眉になって笑ってたんだが、そのドライバー翌日やめちゃったんだよなぁ
打たれ弱いといえばいいのか……
パワハラといえばいいのか……

890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 18:55:46 ID:DEA6J7+G0

ﾖﾘﾀさんには地味だが忠実な儲さんがついてるんだね
商業は延期延期、全プレなんて無視無視、でも同人誌は出しちゃう☆　なんて状況でも
ちゃんとフォローしてる人がいる。
凄いなあ。

891 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 18:59:28 ID:RE9/FGas0

>886
停学や退学にすれば今度はそれで親がごねる
ゴネた親が教師を自殺に追い詰めるような時代なんだぜ
三十路の考えと今の時代と合ってないことを知った方がいい

892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 19:11:06 ID:RQo/2Suz0

>863 とかの
> だからこそ洒落と何かあったんだろうなと思う

こんな風に言う人はつまり、
「だから仕方ないんだよ、ﾖﾘﾀさんばかりが悪いわけじゃない」
と続けたそうに見えるんだが（違ったらｺﾞﾒﾝ）

編集側ともめたから仕事なげちゃったー
マンガなんか下書きで雑誌にのせちゃったー
ってのは悪くないんだろうか…　プロとしてどうかという気がするんだが。

仮に「編集側に問題があった」としたって、コミックス発売延期で
読者にも結構迷惑かけてると思うんだけど
それについて謝罪の気配もないあたりはどうなんだろう。
悪いのはｼｬﾚ編集なんだから！ｱﾀｼが謝る必要なんてない！　って感じかな

893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 19:28:26 ID:qsd9ZNVJ0

>>886
全文同意
できるかわからんけど相手のこと訴えりゃいいのになと思う
見せしめになるし

894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 19:29:20 ID:goAsGjCE0

>>875の２行目…私にアンカーつけて言われてる意味がわからないのだが…
誰か教えてくれまいか…
どういう符丁なのかなこれ？

895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 19:36:04 ID:9KAuh4O9O

>>886
どんだけゆとり世代な三十路なんだよ。
自分も三十路だが子供の頃は規則を守らずに被害者ぶって権利だけ行使しようとするバカは
大人からゲンコツくらって終わるのが世間の常識だったがな。
当然周りの同世代からも白い目で見られたもんだ。

896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 19:36:05 ID:MMSU1okL0

>>894
ＩＤｗ

897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 19:39:21 ID:MMSU1okL0

>>892
第三者である字書きには迷惑をかけられないけれど
編集部に対してはそうじゃないってことなのかと
推測したからだけど、そこまで考える>892もなんだかなー

898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 19:45:10 ID:qBxpehkW0

>886=JihDOsxN0

今はTVでエンターテイメントとして法律が扱われてたりするから
一般人や素人に偏った法律知識が入って、「それは○罪」「それは△罪」って大騒ぎだけど
校則を破った髪や爪を少し切るだけで傷害罪で、教師が犯罪を犯したと
いじめを同列に語るのは、とても正常な感覚には思えない。
そもそも校則を守る前提で入学してる生徒が校則を守れないのは、焦点の外なの？
一番のポイントはそこじゃないの？
校則を守れず自分勝手な行動をして風紀を乱してる生徒は、それなりに罰せられる必要があると思うけど。
校則を守らずエクステを付けてきた子は、普通に校則を守ってる子が、
普通に学習に適した環境で授業を受ける権利を侵害してる子だと思う。
髪を切ったのがどの程度か分からないけど、「傷害罪」から想像されるような規模で切られてる？
エクステ付けてきて髪を切られたから停学・退学だと、その子の経歴に傷がつくけど
その風紀を乱さない指導より、経歴に傷を付けるのが正しいのかな？
仮にエクステ付けて来たから、停学・退学処分にした場合、髪を少し切った程度で
「傷害罪だ」と言い出す親が黙ってるもの？
その場合、教師はどう対応したらいいのかな？

899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 19:51:11 ID:Y1RShW0c0

学校話、髪の毛話は板違い。
該当板へ移動して思う存分主張してきてください。

900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 20:00:48 ID:xrfpGkVx0

>>898
おいしいオムライスの作り方
まで読んだ

901 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 20:02:22 ID:xrfpGkVx0

クッキー切れてますたすまんこorz

902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 20:08:35 ID:hScMkaHm0

さっき黄金伝説で紹介されてた北海道の「尻餅」
文字通り腰～尻を模ったピンク色の餅なんだが
手で加工してて「受け用」と「攻め用」に作ってくれないものかと思った

903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 20:11:07 ID:goAsGjCE0

>>896
Σ(・∀・)

904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/08(木) 23:59:13 ID:ygCuw0Rv0

>903
英語得意な人
「ケツの穴をどうぞ最高責任者様」
でいい？

905 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 00:55:22 ID:ntplXl63O

ﾖﾘﾀさん、ちょっと重めのネタを脇に描くと
後で嫌になっちゃうみたいね。
信書間の介護や洒落の不倫妊娠とか。
その時の気分で描いて、後々地雷になるっつーか。
だから、明るめ軽めの設定のものは
順調に単行本化されてる。

906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 02:59:01 ID:syBloYgN0

>>904
英語得意じゃないけど（･∀･）ｲｲ!!

907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 04:07:37 ID:8/ebTPaD0

ごーあず、ぐっジョブCEO様かと思ったｗ

908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 04:15:20 ID:IOS5c41Y0

900過ぎたんで、五月の季語から適当にはっとく。

立夏、五月、初夏、卯月、卯浪、牡丹、更衣(ころもがえ)、
袷、鴨川踊、余花、葉桜、菖蒲葺く、端午、菖蒲、草合、矢車、
柏餅、菖蒲湯、薬の日、薬玉、新茶、古茶、風呂、上族、繭、糸取、蚕蛾、袋角、松蝉、
夏めく、薄暑、セル、母の日、夏場所、夏炉、芭蕉巻葉、苗売、苗物、苗植う、茄子植う
練供養、葵祭、祭、筑摩祭、安居、夏花、夏書き、西祭、若楓、新樹、新緑、若葉、柿若葉、
椎若葉、樟若葉、常磐木落葉、松落葉、杉落葉、夏蕨、筍、篠の子、筍飯、蕗、藜(あかぎ)、
蚕豆(そらまめ)、豌豆(えんどう)、豆飯、浜豌豆、芍薬、都草、踊子草、駒繋、かくれ蓑、
文字摺草、羊蹄の花(ぎしぎしのはな)、擬宝珠、げんのしょうこ、車前草の花(おおばこのはな)、
罌粟の花(けしのはな)、雛罌粟(ひなげし)、罌粟坊主、罌粟掻、鉄線花、忍冬の花、韮の花、
野蒜の花(のびるのはな)、棕櫚のはな(しゅろのはな)、桐の花、朴の花、泰山木の花、大山蓮華、
手毬花、アカシアの花、金雀枝(えにしだ)、薔薇、茨の花、卯の花、卯の花腐し、袋掛、海酸漿、
蝦蛄、穴子、鱚、鯖、飛魚、烏賊、山女、綿蒔、菜種刈、麦、黒穂、麦笛、麦の秋、麦刈、麦扱、
麦打、麦藁、麦藁籠、麦飯、穀象

909 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 04:28:44 ID:xznguBI60

>>905
発行すると告知された本が出ないなら、作家は潔く謝罪
これに尽きるのでは？
寄りたさんの軽めな話に限って「苦手」な読者より

910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 04:56:26 ID:qecyWlZt0

●○暴威図salon柏餅ほおばりながら菖蒲湯館○●

911 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 06:14:50 ID:Qo2VN0vYO

●○暴威図salon質入れて君と食す初鰹館○●

女房を質に～をモジりたかったんだけど上手くいかんわ

912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 07:12:27 ID:WYs0shte0

●○暴威図salon若葉かがやく薫風館○●

913 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 13:21:53 ID:PA2T1xUI0

●○暴威図salon君に薔薇薔薇穴子館○●

914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 21:08:55 ID:i3w4HkBF0

作家がブログやサイトに日記を持ってるのはいいね。
書くにしろ書かないにしろで人柄や性格が垣間見れる。
回線だから縁はほとんどないけど、
作家がヤヴァイ人でも作品が好きだったら本を買うだけで、
感想を送ったり、差し入れをするという接触を持たない選択が事前に出来る。

915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 22:08:02 ID:BxQuSXjoO

>>913
意味はよくわからんがインパクとでｲﾋﾟｮ

916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 22:21:59 ID:4GF+lo0s0

トシちゃんか？

917 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 23:12:48 ID:kcp4MOr60

知らない生まれてない

…という感じさ！

918 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/09(金) 23:17:31 ID:qK/7t8k30

>>917
十分知ってるじゃんｗ

919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/10(土) 00:10:59 ID:Oer1Rw5LO

●○暴威図salon穀象虫怖いよ麦飯館○●

920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/10(土) 00:27:55 ID:Oer1Rw5LO

●○暴威図salon五月の薔薇香る更衣館○●

921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/10(土) 03:45:44 ID:RDgNqhXI0

>>912
さわやかでよいのでイッピョウ！

922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/10(土) 07:23:44 ID:nMAl6b7wO

>>912
これ爽やかでいい

ｲﾋﾟｮ ⊃□

923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/10(土) 19:47:18 ID:u7zhihfb0

>>912
私も流されて一票
新緑の季節だねぇ

924 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/10(土) 20:18:58 ID:2M92SkIgO

淡い柔らかな陰毛そよぐ快淫館

が(・∀・)ｲｲ

925 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/10(土) 20:23:01 ID:TOedEObRO

>>924
ここ全年齢板w

926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 13:20:14 ID:N3zCGMEp0

24の自分のときは、茶髪は職員室の前で黒スプレー（染髪用）で黒くさせられてたぞ
集会とかで私語してると拳骨で殴られたりとか
しかも力いっぱい殴りすぎてオチた生徒もいる。因みに県立女子高だｗ

でも生徒に馬鹿共って言ってる先生がいて、全校集会でつるし上げみたいになったが
「おめーらみたいな馬鹿に馬鹿って言って何が悪い。言われたくなかったら利口になれ馬鹿共」
と言って校長に怒られ、翌日から「ハナクソ共」に変わったｗ

ま、ネットも普及してない善良な時代だったしな
今は怖いね

927 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 13:21:57 ID:N3zCGMEp0

ごめん誤爆した

928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 20:12:27 ID:xi4i2Jf+0

24と見て、24会館と変換した自分は末期

929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 20:21:38 ID:410VYXv10

数字にあったこの話を知っている人いる？

>むかーし、某誰もが知ってる大手少女漫画誌で、
>新人～中堅くらいの作家さんが、
>ベテラン作家にネームぱくられたって騒いだらしい。
>担当が同じで、ネームを出したのは新人が先だったのに、
>それがOK出ない？か直している？うちに、
>ベテラン作家が超似なネームの作品発表。
>担当がネームを流したんだ！って言ってたみたいだけど、
>アシ先で小耳に挟んだ程度でその後どうなったかはわからない。

930 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 20:29:52 ID:TV5tf5Fp0

>929
似たような話を少女漫画板で見たことはある。
出張漫画教室のような、地方に編集が漫画家数人を連れて行って
その地方で漫画家志望の子が直接見てもらってアドバイスがもらえるというもの。
そのときに描いたマンガを持っていった子の作品を見た漫画家が
いろいろアドバイスをくれた数ヶ月後、そっくりな内容の読み切りが雑誌に掲載されたという感じだった。

931 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 20:34:56 ID:QBxfwvNf0

>930
それは少額館か白癬社かなー

932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 20:40:49 ID:TV5tf5Fp0

>931
少額館の方の作家で話題が出てた

933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 21:48:42 ID:yPo4Kr+I0

プロット見せたらネットのアマチュアサイトに揚げとくと安全？
出版進んだ段階で「商業化するのでー」と下げる。

ネタ取られたら誰かがきっと騒いでくれるw

934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 22:02:27 ID:RbhOL1Vm0

表に出てないだけで、そういうのありそうだ。
サイトにあげたりすると自意識過剰pgrされそうな気もするけど、
自分だけじゃない第三者的な人の目に入れとくとかじゃないと
いくら主張しても泣き寝入りになりそうだね。

935 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 22:21:52 ID:zlof1Y9EO

ある程度の規模のサイトじゃないと
難しいだろうしな

936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 22:22:20 ID:XkLe1Vsn0

ネタ取られたって話は本当に尽きないね

それとは違うんだろうけど
自分の考えていたネタを盗った、自分の頭の中をのぞいただろう
泥棒！原作料よこせ！…ってプロが読者に言われたというトークを読んで
ハア？それは流石に基地外の域だろうな、滅多にいないんだろうな
と思ったけど、純文学の方の作家が賞を受賞した時のファンレターにも
そんな中傷があったと聞き、珍しくないのかも？と思ったよ

937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 22:24:06 ID:QrT074w9O

同ネタ同オチ（特に季節行事もの）が当たり前の４コマ誌ばかり読んでると、そういうの鈍感になるなぁ
同シチュやタイトル激似なのも雑誌、出版社の区別なくたくさんあるよ

938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 22:29:34 ID:TV5tf5Fp0

>936
その手の、
・私が先に考えてたのに！頭の中覗いたんだろう！
・家の中に入って（クラッキングして）パソに入れてあったプロット取っただろう！
・家の机中のプロットメモ取っただろう！　etc
は、同人でも結構あるみたいだよ。
サイトに新作うｐしてこの手のメールが来る例が結構ある。

939 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 22:37:33 ID:UfecnfX70

シェークスピアの「リア王」を盗作して小説を発表したら、
「私の家庭を勝手にモデルにした！」と抗議が来たという話を読んだことがあるw

940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 22:37:33 ID:lap69Xi+0

K度川あたりは、実際に本渡してこんなふうに書いて下さいって
言うからね。言われた人も知っている。
今アニメ化している某マンガも微妙な時期あったよね。
うまくグレーゾーンでいただいちゃってるなーと思ったし。
まぁ、アレは絵柄からしてアレだけど。

941 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 22:45:12 ID:Ycb1aY9N0

絵柄といえばそのアニメのスレで何も知らないアニメファンが
「今日からマおうと同じ原画家さん？」とか聞いてて笑ったな
声優まで同じだから混乱するのは分かるｗｗ

942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 22:53:29 ID:UPt/X2um0

同じ出版社の売れっ子絵師さんの絵をよくパクらせるなと思う
パクられた方はいい気しないだろうに

943 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 23:08:09 ID:z/Pw1o210

さざえさんとかでも連載中に「うちの家庭を覗いていただろ！」って
何件も苦情、脅迫があったみたいなんでｗ有名税みたいなもんなんだろうな。
絵パクといえば友達がｺﾊﾞﾄなんたらという人の漫画読んで
「なにこれ川上ｼﾞｭﾝｺじゃん」とわめいていたのだがどうなの？
よくインスパイア関連で川上さんの名前を見かけるんだがそんなに影響与える作家なんだろうか。

944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 23:19:43 ID:TV5tf5Fp0

川上ｼﾞｭﾝｺを知らないけど、声が大きいちゃねらーファンがいる作家はいると思う。

面白いと思った作品を書く系統のスレでも
なんとも１～２人の濃いファンが何度も書いている感じがする、と感想を抱くような
同じような価値観・同じような切り口・同じようなスタンス・同じような文体・同じような褒め言葉で
何度も賞賛レスを読む。
もしかしたら、同じような価値観の人達（例えばゴスロリ系とか）にとっては
ストライクゾーンを書く作家なのかも知れないけど。

945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 23:33:14 ID:yhR/09AO0

最初に見たものをオリジナルと思う傾向もあるのかもね

946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 23:55:54 ID:tZoix+sk0

それを言ったら初めてｷﾉｼﾀｹｲｺをみたとき
何もかもが劣化ﾀｶﾉﾐﾔｺで茶を噴いた覚えがあるな
言い出したらキリがないよ
劣化ﾄｼﾞﾂｷとか劣化ﾘﾘｲもよく見るし

947 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/11(日) 23:57:07 ID:oqDQPDNm0

コバトってめばる？よく南国ばななと勘違いする
ツノカワのグレーゾーンってネタ部分で？

948 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/12(月) 00:16:58 ID:s7UXrt900

>>945
お金儲を思い出すw
多額の借金のカタに競売にかけられてヤクザに買われて
一晩いくらで返す超ﾃﾝﾌﾟﾚ話を、お金がオリジナルだと信じてた儲が
２ちゃんで暴れてた時期があったなー。

あの設定をオリジナルだと豪語されたら、お金さんも困るだろうにw

949 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 01:17:21 ID:1lAmQvUg0

劣化トジツキってｗ
トジツキのほうが誰かの亜流じゃないの？

950 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 01:25:51 ID:6LrQ75Jx0

なるほどこれが
＞最初に見たものをオリジナルと思う傾向
ってやつか

951 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 01:30:03 ID:8I7A+rK3O

襟ーぜの為に、とか

952 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 03:35:39 ID:1T4d21i30

>>950
次スレよろ

953 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 03:36:18 ID:2wTT2qfy0

>>944
あるあるw
専スレや感想スレなどで、同じような流れを延々と繰り返してても、
自分達では気にならないんだろうね。

954 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 04:05:37 ID:RhF8Ousq0

ﾄｼﾞﾂｷを劣化させたらマンガとして成立しないような気が…

955 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 08:59:19 ID:RrMEdzz70

>>941
それってるるーしゅ？
両方見てないので内容はどうか知らんがこっちの原画さんの方がまおうよりﾍﾞﾃﾗﾝでは？

956 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 09:09:13 ID:4Tjjb/e30

>>955
ろまんちかのことじゃないかと思ってたんだが

957 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 09:13:18 ID:pxHpqyvf0

パクらせるつーか
大手少女まんが誌なんて、この絵柄で描け色はこれと同じに塗れ
があたりまえな世界だと聞いてたけどな(10年以上前だけど)
新人のネタ流用もあたりまえのようにある話だと聞いてたし

958 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 09:15:44 ID:VLXxQaUS0

そうだと思うが。ネタのつもりでアニメ見たら案外出来が良くてびっくりしたｗ

>>954
そういえば今度小説デビューするんだってね。
漫画と小説の両刀ってどうなのかね。
本当は小説が本命とか言わなきゃいいのにと思うが。
この人もカテゴリ山下さんだなあ。

959 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 09:31:50 ID:/BWUvgvsO

モーテンテーとかシモーヌテンテーに続きトジツキたんもか
まあ真っさらな新人使うよりは部数出るんじゃねーの？
小説が本命ってどっかに書いてあったの？

960 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 09:47:02 ID:RrMEdzz70

>>956
㌧　そっちは思いつかなかった…が、言われてみれば微妙だｗ

>>958
両刀作家って結局はどっちつかずなイメージが多いよ
大御所ﾓｰﾃﾝﾃｰはまだ良い部類に入るかもしれないけど、
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰとか見てると、ね

ところで>>950、いないのかな？

961 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 09:48:19 ID:92FEGg/Z0

>959
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰも忘れないであげて下さい

>944
>953
自分で声のﾃﾞｶｲﾌｧﾝがいるというとｲﾒｰｼﾞは、行くエミと山口幸だ

962 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 10:53:24 ID:cYtSTUEw0

ﾓｰﾃﾝﾃｰは少女漫画で成功してる人だから別格だなー
ＢＬ小説は微妙なイメージがあるが
２０年位昔、虹のﾎﾓ漫画が上手すぎてﾋﾞﾋﾞｯﾀことが一番の印象だ

963 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 11:08:24 ID:GuJCZmAr0

でも、両刀って自分では多才wと思ってる人が多そう。

964 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/05/12(月) 13:04:23 ID:zO/Lb6hq0

最近両刀な作家って増えてないか？
一時期ウエストK子さんも私小説みたいなの出してたし。
減等社のマンガ家で小説家デブ狙ってる人多いって聞くし。
（うまくすると非BL系でもイケル！っておもってそうだけどｗ）

965 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 13:37:26 ID:pTCRpymF0

小器用な人が増えてるのかな。
どっちでも成功できりゃいいけど難しいよなあ
結局大部分の人は器用貧乏で終わってしまう気がする

966 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 14:00:58 ID:SU09vlC40

娑婆家の作家さんも元漫画家だっていうけど
漫画家時代の作品って話題にも登らないし
どっちも成功っていうのは無理なんじゃね

967 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 16:15:38 ID:WWbPRa5kO

ﾊﾙﾋﾝとかって、イラストは見たことあるけど漫画は描けるんだろか？

968 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 16:28:20 ID:H83uyr5q0

自分は虹の方でｵﾝで両刀でやってるけど、
漫画で活きるネタと小説で活きるネタがあると思ってる。
ただ、漫画書きと小説書きそれぞれの人達は、１つだけを鍛錬してる状態だから
どうしても両方やってる自分は両方で小者だと思うよ。
中途半端というか……。

969 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 16:49:57 ID:Rskazm+90

げーむっせんたー山風のひとが今小説家になってるよ。
戦記物とかレースものだけど。

970 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 16:56:52 ID:Wo45ngGB0

びーばっぷはいすくーるの作者がKものの小説出したが
正直言って読めたもんじゃない。
小説じゃなくてネーム読んでる気分だった。

971 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 17:12:46 ID:wqlU+riA0

昔の哲学者って偉大だよなーと思う流れ
時には数学者、時には医者、時には建築家、時には画家って
しかもどの分野でも功績残すって

972 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 17:25:45 ID:Ykr9lpUt0

そりゃ、何百年に一人の大天才だから比べるほうがw

973 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 17:31:51 ID:wqlU+riA0

まぁね、比較対象が間違ってるのは分かってるよw
でも、同時期に同地域で何人もの天才輩出してるしよ、昔ってやべー
哲学者の弟子らも天才でやべー
世界史と倫理の時間は弟子×師匠で萌えたもんです、はい

974 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 17:35:14 ID:H83uyr5q0

昔は教育が広く行き届いてないのも理由の一つにありそうだけど。
ただ、マルチな天才っぷりを発揮されると、本当に凄いと思うし
どうしても歴史に残るだろうと思う。

975 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 18:33:48 ID:gseZmmzY0

後どうしても短命だから、その分早熟だし
集中するエネルギーが桁違いかとも思う

976 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 19:58:23 ID:Wn/KHiXN0

ﾏﾝｶﾞ家＋他ｼﾞｬﾝﾙ　では片方ダメ、両方半端ばかりかもしれないが
組み合わせから「ﾏﾝｶﾞ」を外せば両刀使いはたくさんいるよ。
映画＋小説、俳優＋文筆業、音楽＋文筆業etc....

977 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 22:12:03 ID:9Y1ibiIP0

950はいないのか？

978 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 23:20:02 ID:Um7cdih60

タイトル案
●○暴威図salon若葉かがやく薫風館○●
３票

●○暴威図salon君に薔薇薔薇穴子館○●
１票

得票はないけど候補として出てるのが
●○暴威図salon柏餅ほおばりながら菖蒲湯館○●
●○暴威図salon質入れて君と食す初鰹館○●
●○暴威図salon穀象虫怖いよ麦飯館○●
ていう感じ
●○暴威図salon五月の薔薇香る更衣館○●

979 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 23:29:57 ID:NIu8uXye0

●○暴威図salon母の日にカミングアウト薄暑館○●

980 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 23:31:55 ID:H83uyr5q0

950じゃないけど行ってみる

981 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 23:35:04 ID:H83uyr5q0

立ちました

●○暴威図salon若葉かがやく薫風館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210602826/

982 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/12(月) 23:39:34 ID:5+IfiVfm0

>>981
お疲れ様です

983 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/13(火) 04:02:38 ID:cKMiL/Q3O

>>981
乙!

984 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/13(火) 09:40:30 ID:vmPyZBDUO

>>981
乙です
5月っぽくて、いいｽﾚﾀｲですね

985 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/05/13(火) 14:31:29 ID:x8c9pIVhO

陰毛…(´･ω･｀)つ～

986 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/13(火) 16:13:20 ID:3PTE8vb4O

>>981
おとぅ

つ＆ﾁｮｺｺﾛﾈ

987 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/13(火) 18:21:14 ID:mvfX25IU0

とじつき新刊の尼のレビューが気になるんだぜ

988 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/13(火) 19:13:36 ID:roBM0Bqm0

内容自体はどうでもいいけど（どうでもいい作家なんで）

＞稲ガッキー足穂さんの「１千１秒物語」を捩った

って書いてあって、もしかして「もじった」って言いたかった？
ってのの方が気になったｗ　それとも今「ねじる」っても言うんか。。

989 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/13(火) 19:16:01 ID:UgtIVX530

もじ・る〔もぢる〕【捩る】

［動ラ五（四）］

１著名な詩文などの文句をまねて言いかえる。「古歌を―・って世相を風刺する」

２ねじる。よじる。ひねる。

990 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/13(火) 19:31:37 ID:roBM0Bqm0

>989
うはｗｱﾎｰ辞書にはその使い方が出てなかった
教えてくれてありがとう＆レビューのひともｽﾏｿ

991 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/14(水) 00:45:50 ID:Sl4y9ss80

>>981
乙！

992 ：ドラえもん募金は駄目です：2008/05/14(水) 06:31:20 ID:qYq9Ls540

前回のドラえもん募金はこうなった

ドラえもん募金の義援金がなんと北朝鮮に
【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割が大西健丞氏のNGOへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108742674/
テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで
「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」を行ってまいりました。
皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの
寄付金2,500,000円を加え、募金総額は91,260,300円となりました。
このうち59,000,000円については、既に寄付を済ませておりますが、
残りの32,260,300円を日本赤十字社に寄付することを決定、
2月17日に贈呈しました。
この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

*3,000,000円　ＡＭＤＡ
*3,000,000円　日本ユニセフ協会
*3,000,000円　日本赤十字社

　　　　 82,260,300円　ピース・ウィンズ・ジャパン

皆様の善意に心から感謝致します
http://www.tv-asahi.co.jp/doraemonbokin/

ピース・ウィンズ・ジャパンの大西氏は北朝鮮との
関係が噂されている。

ＮＧＯの大西健丞　

赤軍接点と不正経理発覚

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140337onishi.html

993 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2008/05/14(水) 10:35:58 ID:Bkk7VD8z0

［参加型グループ展］●●８×無限●●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210431524/l50

994 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/14(水) 11:33:38 ID:WiT0j0Kp0

>981
遅ﾚｽだけど…乙
なんか変なｽﾚﾀｲ案が出てたから昔みたいに嵐が立てないかと思って
ちょっとﾊﾗﾊﾗしたよ
本当に乙

995 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/14(水) 23:51:30 ID:6k8BKVphO

>>985
陰毛…(´･ω･｀)つ～↑これかわいいなー
といいつつ梅

996 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/14(水) 23:55:58 ID:xuxljHjn0

陰毛つったらこれζ

997 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/15(木) 00:10:36 ID:MfyzmaKxO

>>996
＞ζ

枝毛っぽいけどかわゆいな～
BL漫画の下の毛の描写って、なんか直毛な感じに描かれること多いよね。
だからって縮れてる方がいいと主張するわけじゃないんだけど…

998 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/15(木) 00:20:26 ID:/aQAPTe50

>997
某男性ﾀﾚﾝﾄのヘアヌード写真が雑誌に載ったとき
ブロッコリーと言われたのを思い出したよ

999 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/15(木) 00:30:38 ID:6hLQo8bd0

らすいち

1000 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/05/15(木) 00:31:14 ID:6hLQo8bd0

らすと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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