●○暴威図salon卒業に想い秘めたる第二釦館○●

1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/27(水) 21:40:51 ID:y3yd3COk0

前スレ
●○暴威図salon鶯声に目覚める子猫館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1202300688/
前々スレ
●○暴威図salon恋文を隠して投げる雪礫館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199806324/

関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（鯖でﾊﾟｽかかって閲覧不能）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/

サロン専用アップローダー
http://salon.s55.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束

なお、ウイルス大発生中につき、トリップ推奨
salon#salon
等、名前欄に記入のこと。

2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/27(水) 21:41:25 ID:y3yd3COk0

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【勝|運|も】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188898658/

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.htm

3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/27(水) 22:20:20 ID:GfZDTZDC0

>>1おつです

4 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2008/02/27(水) 22:58:19 ID:o/IM8SBT0

>>1　おつつ

5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/27(水) 23:23:31 ID:/wJn0QAG0

>>1超乙

>>4
いい加減>1読んで、鳥の付け方くらい覚えようぜ。

6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/28(木) 00:32:15 ID:jKVEUgNa0

1乙ですー。

7 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/28(木) 01:50:15 ID:rObOX67j0

>>5
猛省。ありがとー

8 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/28(木) 12:04:24 ID:N7IpqAzlO

>>1さん、乙です
いいスレタイだねえ

9 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/02/28(木) 18:59:22 ID:FjRorXUT0

１乙～

卒業か…

10 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/28(木) 22:57:55 ID:Yrth2BvW0

>>1乙です。
第二ボタンのない制服姿の男の子を今日電車で見たよ。
卒業シーズンだねぇ。

11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/28(木) 23:06:56 ID:zjw0YlVn0

>>1モツ

昔見たモテ野郎は、袖合わせてもボタン足りなくて
ガクランのカラーからホック、ズボンのホックまで毟られてた
まるでレ（ry
されたみたいと思ったのはﾋﾐﾂ。

12 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/28(木) 23:40:57 ID:QNpajnj4O

>>11
ズボンの……すげー

私が目撃したのは、ズボンは多分無事だが
ワイシャツのボタンまで全毟り乳首ﾁﾗﾁﾗで以下同文

13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/28(木) 23:42:40 ID:ZzEfa/Vc0

ボタンむしったのが後輩や同級生の男、というオチなら萌えだが
女子だったのなら、かなりどうでもいい。

14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 00:14:49 ID:SW72C0Zw0

>13
チラチラな略を同級生男子の前に晒している点が重要

15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 00:22:13 ID:4iTHDozk0

いまだに第二ボタンをもらうのって続いてるのか。
そっちの方に驚いた。

16 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 00:37:44 ID:7jybWq0z0

>1乙

>15
自分もだw
やけに昔風なスレタイと思ったけど、今はどうなんだろ。
高校生はブレザーのところが増えたし、想像つかない。

17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 01:03:24 ID:HeIwfRH60

前スレから引っ張って悪いが、

>紅玉の初版の最低ラインはたぶんＢＬの中で一番高い。

これって、紅玉の初版は他に比べてかなり低いって聞いけど間違い？
今どき初版２万ってよほどウレウレの作家以外はない気がするんだよね。
どこも在庫抱えないために初版部数を減らしてるって話だし。

18 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/29(金) 01:33:25 ID:CFYnH70m0

自分基準が世の中の全てとは限らない

19 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 02:05:47 ID:0ZR21HfR0

数字板で剥ぐが小説出すと聞いて、ラインナップも見た。
なにあの隠し切れない死臭……

20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 02:11:53 ID:yMJqGuED0

作家もレーターもﾎﾞﾐｮｳすぐる…

21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 02:19:01 ID:kWVjX2US0

特に告知の真ん中辺から強い黴の臭いが

22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 02:55:37 ID:V6Jkqv710

剥ぐがまだ続いてたの知って衝撃

23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 04:49:05 ID:QtFdc7m+0

ビバンがついてるから赤字でも簡単にはなくならないはずだ。
ビバンで絵売ってる作家の宣伝になるし

24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 05:29:56 ID:eu/ggA/l0

>>17
つか、初版低くて増刷かからないなら、
長くは続かないよあの会社での仕事。
作家の間では有名な話。仕事もやりにくらしいね。
豆のほうは初版1万割れあるかもしれないが、
そっちだって増刷なかったら続かないと思う。
ついでに、新人の印税は10%じゃないそうだ。

今はどこの武kのレーベルでも、初版15以下も珍しくないし、
紅玉が他と比べて部数低いってことはないと思う。
自分が前に聞いたときには、紅玉で初版15で増刷なしだと
仕事続かない雰囲気だった。ちょっと前の話だから今は知らない。

25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 05:30:25 ID:eu/ggA/l0

武k→文庫
すまんorz

26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 07:42:48 ID:J3NN+7LO0

指針が挿絵するようだけど…指針の方が名前でかくてﾜﾛｽ＞ハグ
そして編集部のﾌﾞﾛｸﾞが本当の意味での日常日記だった
なぜ出版社のﾌﾞﾛｸﾞでﾈｲﾙの画像が？
広いとこに引越ししたって売れてるのか？
色んな意味でびっくりした

27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 10:32:03 ID:F+YK39BL0

サイトとブログ見てきたけど、いろんな意味でどーでもいい。

28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 10:34:22 ID:F+YK39BL0

おっとＩＤにＢＬ。しかも３９もｗ　いいことありますように…(-人-)

29 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 10:42:36 ID:GFOtHIu30

>27
今書いている原稿が庭に間に合いますように(-人-)

しかしハグすごいわ。黴くさい

30 ：さろん：2008/02/29(金) 12:09:18 ID:w+vaT1bwO

雑誌のラインナップ見たけど…１５年前の微部の看板って感じだね
旬もとっくに過ぎた黴臭くて終わってる感じがすごいね

31 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 12:23:58 ID:CnId8qZb0

ところで「西洋骨董洋画紙店」が、ﾉｲﾀﾐﾅ枠で
「原作に忠実に」アニメ化ってのは既出？
正直ビックリした。

32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 12:26:47 ID:bhlIMvnz0

だから同人活動休止したのかー
原作はホモ臭薄いからいけるんじゃね

33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 12:41:47 ID:dn6/5b9E0

> 「原作に忠実に」
背景は描き足しといてくれないかなー。

34 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 12:55:12 ID:4edXs8lvO

ほも臭薄いと言っても魔性のパテシエがちんこ丸出し美少年をアンアンいわしてるシーンがあるよw
あれはさすがにカットだろうな。

35 ：salon：2008/02/29(金) 13:16:59 ID:bGX++aLgO

>>33
おまっｗ　そういうこと言い出すとキリがないｗ

ドラマの時も思ったがなんでアレが？と不思議
面白くは読んだけどメディア広げる程のもんとは思えないなー

36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 13:28:11 ID:GOYqHSA40

>>32
いや、休止はご家族の介護のためらしいよ。
それ聞いてちょっと(´・ω・`)になった。

37 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 19:41:12 ID:OhidEI4E0

>>36
休止は出産育児でしょ

38 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 20:23:58 ID:yjNYkqe30

>>37
ソースプリーズ

39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 23:01:05 ID:3MWHBpHN0

>>36
それもソースプリーズ

40 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/02/29(金) 23:11:45 ID:89E6XOcS0

＞38＞39
ttp://www.bulldog.co.jp/

41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 23:16:48 ID:hzHB8zaV0

>>40
アドレスで分かっちゃうのがなんともなー

42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 23:40:57 ID:EjVg7a2c0

豚。
カモン！のｺﾐｸｿの帯。

「よみきりチンコ盛り★」

って読んでしまった自分に震った

オレはもうダメかもしれんね………

43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/29(金) 23:53:35 ID:KlbLu14z0

>>39
36ではないけど、一昨年の冬コミだったかな、スペースに貼ってあったペーパーに
同人活動を休止すると書いてあった。理由が36。

44 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 01:18:50 ID:DhM8GdXH0

>>43
それ見たけど家族の介護とは書いてなかったよ。

45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 01:20:08 ID:ra18iUZQ0

ttp://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20070820174549.jpg

46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 01:24:10 ID:evVLz+NU0

>>45
これ撮ってる人みた
あれってうｐするために撮ってたのかね

47 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 01:28:05 ID:uYMizROZ0

撮ってたのは一人ではないと思うが…
友人に見せるためとかいろいろあるだろう。

でも、すごい。
新刊のないイベントがないって。
やっぱり、大手の人は違うんだなと思った。

48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 01:32:54 ID:+Bfgaod50

>47
鎧の頃、Ａ館組だった知り合いは「コミケの新刊は何が何でも出す」と
行って旅行中も原稿をやり続けていたよ。
Ａ館のサクルが新刊ないと混乱するから困ると直接的な言い方ではないらしいが
ミケスタッフに言われていたらしい。

49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 02:00:56 ID:/gJZJcTa0

庭も抽選が激戦化したり壁の商業サークルだけが目当ての客が増えて行くと
そんな感じになるのかな。>壁は新刊必須

50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 10:12:29 ID:DHa6TVOz0

商業やってて壁だけど新刊あんまり出せてないよ…
申し込み書にメモ欄とかあったら、新刊出ません島でよろしくとか書けるんだろうか
でもそんな欄いちいち参照してたら、イベスタッフも仕事にならないかな。

51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 10:14:40 ID:NZszVVeJ0

４月から統帥社の東京幽霊旅行がﾄﾞﾗﾏ化するらしい
花ｷﾐといい、吸血鬼といい、ｲｹﾒﾝ売りたいのはわかるが
男が大量に出てる漫画を手当たり次第にという感じがする
この原作者は昔BL書いてるのでまたBLがﾒﾃﾞｨｱに晒されるのかもと思うとﾋﾞﾐｮｰ

52 ：サロン ◆MYffl27RjM ：2008/03/01(土) 10:30:14 ID:ofdv4vlW0

とりあえず統帥社はウハウハじゃね？
というかまだ倒産してない事に驚いたｗｗｗ

53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 11:21:27 ID:8vlJNs0o0

よく考えたら、自分は庭＆三毛のみ参加で新刊出さなかったことがない。
参加費勿体ねーというケチ根性がいいのだろうか。

54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 11:55:02 ID:RkTXTVms0

>>51
久々に統帥社HPみてきたんだが、薪タソの遊びじゃないんだとか幸せはこんなカタチなどのBLが黒歴史かされてたわろた。
BL系全削除なの？今の統帥社て。

55 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 12:00:00 ID:WecbVvhS0

あれ？
一時期少女漫画宣言してたけど、結局それじゃ立ちいかず（予想）、
自慰ディフェンドとか復活させてたんじゃなかったっけ。

56 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 12:50:37 ID:HV/dgcI+0

現役の統帥読者だけど新少女漫画宣言してから完全なBLはｱｳﾄだよ
でもおふとんｼｰﾝがないだけのﾆｱBLだけどな

唯一の例外がGDだけど統帥に社名変えた後既刊のおふとんｼｰﾝを
描き直しさせて短縮してできあがってるｶｯﾌﾟﾙもﾁｭｰとか朝ﾁｭﾝくらいしか描いてない
最近は「新少女漫画宣言」を雑誌の表紙に載せてないけど女主人公の話が多いから
まだ撤回はしてないみたい（でもあんまり面白くない）
結局四天王の男主人公作品しか売れてないんじゃ？と思ってる
（社長と専務はよくわからない）

ｱﾆﾒ化は東京MXの深夜枠だからﾏｲﾅｰ局×ﾏｲﾅｰ出版社で需要あるのか？
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞは庭球ﾐｭばっかりらしいしﾄﾞﾗﾏ化は正直どーでもいい

57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 15:17:49 ID:PSRoRGB60

【芸能】元首相の孫　姉は漫画家　バラエティー番組で人気急上昇のイケメンミュージシャン「DAIGO」(29)ってナンダ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204333873/

58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 15:32:38 ID:Lj7j3bHh0

統帥社がＢＬやめたのは、神のお告げとかそういうやつだったっけか？

59 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 16:13:45 ID:NZszVVeJ0

>>54
話題を振っといてなんだが、
まさかと思ってHP行ってみたら本当に廃刊になってて驚いた
遊び～も幸せ～も手放さず持ってるのでちょっと寂しい…

>>56
既刊書き直させてるの？？すごいな
侍医の昔版ｺﾐｸｽ持ってるがそんな書き直しさせる程ｷﾞｼｷﾞｼのはなかったように思うけど

60 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 17:01:53 ID:LBaaEPwd0

HP見てきたら新作はノーマルばっかりになってるな
困星とかけっこう好きだったのに

61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 17:25:59 ID:HV/dgcI+0

>59
3巻と4巻の該当のおふとんｼｰﾝだけの描き直し＆縮小だから10Pもないよ
例8P→4Pとか
他にも君/は僕/を～がﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙで出た時も絵がなくなってﾄｰﾝのみとｾﾘﾌに
ｺﾏが描き直されていたり…

>60
困★も最初の方はﾁｭｰありだったのに宣言後はあつい友情になった
作品はとても好きだけどなんか納得ができなかったｗ

そこまでしてるけど…書店では版型の関係か統帥買うのはBL読者だからなのか
少女漫画ｺｰﾅｰではなくBLｺｰﾅｰに置かれてたりするんだよね
（一応納品書には少女漫画ｺｰﾅｰに置いてくれってあるらしいが置く場所は書店の自由だし）

62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 20:50:07 ID:AL20PHc6O

幸せのＣＤ持ってることを思い出したw
ちょっと聴いてくるw

63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 21:12:24 ID:RkTXTVms0

きちじょーじクラブ・てぃあん時代を知ってる婆だが、
統帥社がそこまで真少女漫画宣言？だかをしてるとは知らなんだ。ありがとう、皆の衆。

しかしシャチョーも専務も少女漫画になるとつまらんと思うのは腐女子ゆえか？
お田切小樽もあそこ出てからでかくなったイメージ。
ぁべさんも外出ればいいのにと思ったら専属なんだのう。はっけんでん面白いの？

64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 21:19:43 ID:RTOu0iTd0

コマごとトーンに変わるってそこまでするのか
羅ｷｯｼｭのあたりは読んでたよ
今は閉鎖的で読む気になれないんだよな
緒だ桐ホタルはあそこ出て正解だったろう

65 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 21:28:45 ID:gTJ+MnpC0

専属だし同人も禁止されてるんだっけ
他社編集と接する機会作らない為？

66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 21:33:00 ID:/eYCyhlr0

>>65
そうなんだ。昔は社長自らワゴンを操り社員連れてミケに行っていたらしいが…。
色々うつり変わっていくもんだなー。

67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 21:46:08 ID:RQMJFlNl0

陶酔のシャッチョさんのでぶー前の土人で、編集能力ねぇな、と
思い知らされてるので、今のぐだぐだはなんとなく想像がつく。

むかーし炉便工房で秋月名義で描いてたときは、同人誌そのものも
面白く読めてたせいもあってか、上手い人だな～と思っていたけど、
呂瓶が解散して、名前変えて（今の名前でない）作ったｻｸﾙで出した
同人誌がぬげーつまんなかったのを覚えてる。
井家上ﾀﾝは漫画描かなかったけど、編集能力はﾀﾞﾝﾄﾂだったな～。
その後、シャッチョさんはデブして吉条時になって統帥になったけど、
やっぱ誌面づくりは上達しなかったね。

つーか、ﾎﾓ書きたくて飽田書店と喧嘩したんじゃなかったっけ？

68 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/01(土) 22:01:31 ID:tYAiWGw10

八犬伝の人とかＳＤの人とか
もっと売ってくれる、、つうか
普通の本屋で買えるレーベルに行ってくれないかなぁ……
何で出て行かないんだろうと、歯がゆくなる

69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 22:17:53 ID:ccIbspKm0

基地常時のお店までグッズ買いに行ったりしたなあ…
GDがまだ続いてるのに驚いた
ｶﾎﾟｰどんだけ増えたんだろう…

70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 22:23:30 ID:Nc57THbb0

ＢＬ色を払拭した≠ぐだぐだになった　じゃね？
ＢＬを払拭しても会社が生き残って、「他社で描いて」と思うような
作家がいるなら、むしろそれなりにがんばってると言えると思うが。
好き・嫌いは個人の好みの問題だし。

71 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 22:45:26 ID:21uTzIlD0

君/は/僕/を～を思い出して比べて見たけど…お布団ｼｰﾝの差し替えって
3回くらいあるｼｰﾝ内の1ヶ所だけなんだよね（違うって聞いたから確認の為に買って持ってる）
部室で攻めと受けが意見の相違で喧嘩してるっぽいところで受けの意思に沿わないで
無理やりやってるとこのみ
ちゃんと合意の上でやってるところはP数多くても差し替えなし
G/Dよりよっぽどちゃんと描写してるのに…基準がわからないね
描き直しｼｰﾝの選択もやっぱり神のお告げなのかな？

72 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 22:50:12 ID:Gy4Z/OxbO

最近の陶酔はBL時代からいる4人以外は、兄弟モノ描いた人が
ちょっと売れたぐらいじゃないか？全部男主人公のニアホモ漫画だけど。

陶酔出身作家ってなにげに売れてるよね？古くはせいむさん、唾ちゃん、織田切さん、
最近は村上さん、ﾅﾗ崎（？）さんとか。みんなBL出身だけど。

73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 22:56:21 ID:ysWu+IM50

長田町瑞祥カプ漫画のヨシ咲きさんも陶酔出たよね。
陶酔出てからどっかで長田町カプ描いてたけど、最近はもう完全に一般誌のみ？

基地ジョージに店があった頃はよく本買いに行ったもんだ。
雑誌の対談の社長マンセーっぷりが凄かった……

74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 23:11:18 ID:b6BGC14a0

四天王、専務たちは置いといて
杉浦さん、あべさん達は専属で原稿料たくさん貰ってるだろうし
生活も保障されてるから、統帥が倒産しない限り出ないと予想。
そして倒産すれば足枷なく他社に出発できると希望ｗ

75 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 23:21:34 ID:Gy4Z/OxbO

四天王って阿部、椙浦、歯柴、盛本さんじゃないの？

76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 23:42:07 ID:vTPbEsI80

四天王のﾏﾝｶﾞが読めるならどこからでもいいけど
統帥のあの無駄に長編なとこが好きなので社長には頑張って欲しい。
ドラマ化も、今流行のミュ出身のイケメンが多数出せればどんな原作でもいいっぽいから
内容は期待してないし見る気もないけど、それで少しでも統帥が潤えばうれしい。

77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 23:44:25 ID:21uTzIlD0

私も四天王は>75の通りだと思う

四天王は他社でも通用するかもしれないがあそこまで長編で描かせてくれる編集部はないと思う
結局好きで残ってると思う

久々にｻｲﾄを見て普通になっててびっくりｗ
前のはどこの素人？って感じだし、色が目に痛かった

78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/01(土) 23:45:41 ID:YW1WijlF0

>>74
出ればもっと稼げると思うんだけどなあ

79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 00:13:02 ID:t7SQTaak0

>>78
出たら出たで、色んなしがらみありそうだからじゃない?
統帥で実績があるとはいえ、移籍した先の雑誌のカラーってもんもあるから
今より注文が多くなりそうだし、あれだけ長い連載を持たせてくれることもないだろうし

80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 00:22:37 ID:JELoru3GO

杉裏さんが好きだけどあんなに長々と連載させてくれる雑誌
他にないと思うので陶酔には潰れてほしくない。
ﾏﾝｾｰｴﾋﾟ削ればもっとサクサク進むと思うがw
カラー口絵（別に描き下しではない）が初版にしかつかなくなって
経営が大変なんだろうかと心配してる。

ところで小田桐さんといえば。ｷｬﾗの連載はもう放置なのかな。
全2巻となっていないから期待してるんだが、
ｱｽｶのﾆｱﾎﾓ漫画が終わらないと無理なのかな。

81 ：salon：2008/03/02(日) 00:27:57 ID:uTmI9zLeO

最近発見田を知って絵は素敵だし話も面白いのにどうして他社で
見付からないのか、BLのレーベルからばっちりBLの本出さないかなと
ジリジリしてたんですが…そういうことですかorz
探したり待ったりするだけ無駄なんですね、激しく残念無念

82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 00:30:40 ID:rpcNJKUW0

織田霧さんは本当は「hotaru」じゃなくて、あの漢字で「kei」と読ませてた。
初期の同人時代は「kei」だったんだが、初めて陶酔社の編集部に遊びに行ったら
社長あたりから「hotaruちゃーん」といっせいに呼ばれて今更訂正できなくなったらしい。

投稿の申込書にはＰＮのフリガナ欄ってのはなかったのかね。

83 ：82 ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 00:39:07 ID:rpcNJKUW0

すまない、あの漢字、というのは初期の同人時代の話で
蛍光灯の「蛍」の一文字で「kei」という名前だったんだ。

で、社長が「漢字だと若い子が読めないかもしれないから
ひらがなにしましょう。ひらがなのほうが可愛いし。ハイ、決まり！」と
デビュー直前に改名させたらしい。

商業の場合はそんなこともあるんだなあ、と思った遠い昔の話。

84 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 00:51:40 ID:z48XxGxSO

編集にPNをつけられたといえば本名が加藤だか香取だかでカ/ト/リー/ヌあ○こにされた人がいるw

85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 01:51:11 ID:Oib5oLvg0

結局、ぬるま湯なんだろうね。
居心地いいから抜けられない。
もっとたくさんの人に読んでもらうこともできる力を持ってる人もいるだろうに
同人的にぬくぬくと今の場所でやってるのが一番いいんだろうね。
マンガもそういうノリだから、連載長くなればなるほどつまらなくなるよ。

86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 06:54:42 ID:K/Bv64Ja0

亀レスだけど自分も>>37だって聞いた
口頭だからソースはないよ

87 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 07:26:05 ID:vPZC0vpR0

安部さんは描ける人だけにもったいない。
八犬伝は内容が進まないので☆ほど楽しくないがキャラは好きだな･･･。
でも今更、他社移行だと難しいかもね。

88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 07:54:36 ID:dLFOEEku0

そういえば
歯戸村慰安も陶酔出身だな。PN違うけど。

89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 09:49:55 ID:YYvCdhbc0

統帥ってなんだろうと一度読んで
特に面白くもなくて、読まなくなってたんだけど
話題になったから、どれここで作家名を
この際見てみようと思って話聞いてたのだが
統帥読んでなきゃ全然売れてるなんて感じないし、知らん人も多いな…
作家名知ってる人でも、他紙中心読者からみると売れてるカテゴリに見えん。
あとお布団シーンって何？なんかものすごくキモイ言い方なんだが…

90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 10:11:58 ID:kuiVtSyE0

やおいをやさいと言ってる時代の言葉だよ
若い世代から見ると、キモヲタくせえwwwとなるよね、常考

チキン常時のショップあった陶酔は、
今で言うベス層に人気あったｲﾏｹﾞ
悪い意味じゃなく

91 ：salon：2008/03/02(日) 10:40:57 ID:uTmI9zLeO

>>89には同意だが
>>90の書き方は更にキモい

92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 11:12:12 ID:mie3t4pC0

朝からどうでもいいことでイガイガすんなって＼(^o^)／

93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 11:39:24 ID:3dqMJmUQ0

>>89
お布団シーンはﾊﾙﾋﾝの日記で使われてたのを、儲がBLCD談義の時に真似して
使い始めたのが発祥

94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 11:41:09 ID:YBYMMV3XO

ハト群慰安は陶酔の元編集長

95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 11:46:00 ID:A5vYlO2E0

え、陶酔になる前にやめなかったっけ？

96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 13:42:31 ID:sC2Y0ILC0

００七安部さん描いてんのかとおもた

97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 15:41:27 ID:YDcwSJoK0

統帥は倒産が噂されてからも１０年はもってるよね。
雑誌１冊だけで生きてるのはスゴイと思うが
社長達が還暦迎えても頑張れるのか楽しみにしてるｗ

98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 15:55:17 ID:c84IuWCS0

>>88
歯戸村さんの昔のPN、プリーズ
常時時代の小説結構好きだった

99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 15:59:07 ID:A5vYlO2E0

>98
>88ではないけど。
茶乃湯田化
よみから適当に漢字を当てはめてくれ

100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 16:05:59 ID:c84IuWCS0

>>99
ﾄﾝｸｽ、やっぱﾋﾞｰﾙの人か。
ﾀﾛｰちゃんの話も好きだったけど、こっちは単行本化されてないんだよな～

101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 16:18:20 ID:dym+lfLM0

>>100
ﾋﾞｰﾙの人はﾂｼﾞ井じゃないかったか

102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 16:35:04 ID:tQIwytDO0

>>100
差乃さんは高校生ｶﾎﾟｰのシリーズとか短編集を出してた人では？
薪さんの挿絵だった覚えがある。
十年前くらいに読んだきりなのであやふやだけど…。

103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 16:42:44 ID:c84IuWCS0

>>100だけど、間違えてたみたい・・・ｽﾏｿ
もう結構昔なんだよなー今でも中身知通を通ると
常時倶楽部の開店に並んだこと思い出す。

104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 16:43:40 ID:HRws2/1H0

>100
ﾀﾛｰちゃんって、普通には読めないような苗字だったよね？
たしかﾙﾋﾞｰかどっかから出てなかった？
作者のPNは忘れたが。

105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 17:11:47 ID:c84IuWCS0

>>104
ﾀﾛｰちゃんの苗字は「百目鬼（ﾄﾞｳﾒｷ）」普通に変換できたw
でも作者のPN忘れたから今どうしてるかは分かんないや

106 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 17:22:46 ID:22DfSmYj0

ﾀﾛｰちゃんﾅﾂｶｼｽ。
あのころはすごい好きだったんだけど、
どこかの文庫で出たのをパラ見したら、
「あれ…？こんなんだったっけ…？」と感じた。
同人やオンでは面白く見えたがってヤツだろうか。

107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 17:32:41 ID:TtLrKgFE0

ＰＮの当て字がものっそい気持ち悪い…
スラッシュ入れても検索引っかかるんだっけ？
まあ、変換が面倒だというならいいけどさ。

108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 18:00:29 ID:22DfSmYj0

>>107
ﾁﾗ裏に書いてくれば？

109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 18:28:36 ID:1FNxoVNk0

濡れ場をお布団シーンと呼ぶのが気持ち悪いだの
作家の当て字が気持ち悪いだの

どこのわがまま一杯に育った末っ子キャラですかお前ら

110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 18:37:28 ID:Ujkc9nGIO

いや、お布団シーンは浪漫のシーンと同じキモさがあるし
やさいなんて死語はずいぶん久しぶりに聞くし

加齢臭のきつさを指摘するとキレるのはカルシウム不足のおばさま方ですか？

111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 18:46:33 ID:x7Nd4NkJ0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 18:51:26 ID:nCp8INX40

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 18:55:10 ID:YBIT0hVw0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ゆとり乙

114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 18:55:24 ID:YYvCdhbc0

統帥の話が続きすぎでちょっと…ってのはあるけどな
別に今BLじゃないし、有名作家もいないし、思い出話かぁ…と。

115 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 19:02:17 ID:AFKQHnoJ0

特になんとも思ってなかったが、>>113はウザい
無駄な改行いれるな

116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 19:16:18 ID:WLtNL8L10

春休みのハシリで
話についていけなくなると機嫌が悪くなるオコちゃまがいるだけだ

117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 19:28:15 ID:RIQK+rwV0

加齢臭って自分では気づかないもんなのか…

118 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 19:33:23 ID:JELoru3GO

ここは当て字推奨なんじゃないの？
当て字にするの面倒くさいけどルールだからと思って当て字に変換してた。

119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 19:56:19 ID:Mt9wwmY10

普通の漫画や漫画家、ナマなんかは検索避けの当て字推奨はわかるけど、
BL漫画家や小説家、コミケの壁一覧のサークル名なんかは何の意味が？と思ってた。
皆、ルールなんだからってフジコる人を相手するのも馬鹿らしいと思って
スルーしてるだけなんじゃない？

120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 20:02:05 ID:YYvCdhbc0

同人板だから、スレ内容でルール守ればいいってんじゃなく
板ルールを尊重するべき？ってのの結果じゃないのかと思ってた。

121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 20:03:04 ID:sC2Y0ILC0

>ルールなんだからってフジコる

ルール守れないゆとり最強

122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 20:05:24 ID:x7Nd4NkJ0

某ＢＬＣＤ避難所の雑談スレでもゆとりがゆとりルールを振りかざして呆れられている。
恐ろしいよなぁ。
ゆとりにインターネット＝キチガイに刃物

123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 20:06:00 ID:JhukCwEg0

>BL漫画家や小説家、コミケの壁一覧のサークル名なんかは何の意味が？と思ってた。

そうか、それが何故かも判らないようなのが来てるのか

124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 20:13:59 ID:oXwoWBf20

ルールにあるのはこれだけ

◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

推奨≠必須

125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 20:19:45 ID:WLtNL8L10

こうした方が余分なトラブルが少なくて色々良いですよという勧めを無視して
敢えてトラブル呼び込んで何が嬉しいんだ？

126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 20:23:28 ID:A5vYlO2E0

家庭教師やってる友人が、保護者などに対してお知らせ・お願いの趣旨の
案内を出すとき、お願いだと強制じゃないって解釈されると困る、
何かいい表現ないかな～、と頭を抱えていたのを、まさに>124を
見て思い出した。

127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 20:25:58 ID:2A24ff2T0

>>124
推奨≠必須だからといって「当て字が気持ち悪い」の擁護にはならん。
何が言いたい。

128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 20:27:49 ID:YYvCdhbc0

あれっ自分勘違いしてた？
当て字気持ち悪い＝そのキモイ当て字マジ気持ち悪いな　で、
途中から脱線したんだと思ってた。

129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 20:31:26 ID:gfbaFYqj0

2chで検索避け／伏せ字する奴はアホ。それもかなり3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/

130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 20:34:17 ID:sC2Y0ILC0

わざわざ伏字ルールの板に来て何いってんだろね。

131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 21:10:42 ID:BZSYDIj90

最近は、本を書いてる作家が明記してないから、と
公共施設や公共機関でおおっぴらに同人誌を読むのがなぜ悪い？
といって電車内でエロ同人誌を生で読んだりするらしい
どのジャンルか忘れたけど、聞いたケースは
イベント会場＆自宅以外で本を読んで欲しくなかったら、同人作家はそう書くはずだ、
そのように書いてないということは読んでいいはずだ、
作家が許していることを、なぜ外野が文句を言ってくるんだ、と
注意した方を非難するゆとりも発生してるらしい

132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 21:16:32 ID:au4Db7gE0

>131
公共の場でエロ本を読むのははしたないことだ、という躾と、
ある意味間違っていないゆとりの言い分には
超えられない川があるな。

買った本をどう読もうと客の勝手だしなあ。
それが見苦しいかどうかはまた別の話。

133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 21:17:37 ID:1lYcxYk20

ゆとりとか、作家が明記するしないじゃなくて
読んでるやつのモラルの問題じゃないのか？

134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 21:21:47 ID:NDMqmI/S0

論点がすりかわってるのはやっぱりゆとりの影響か？

135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 21:21:52 ID:qY7Bz5lr0

うる☆で、免胴さんが校則で禁じられてないからとヘリ通学をしてきて温泉に怒られ、
ならば校則で禁ずれば良かろう　とやり合うやつを思い出した。
免胴はゆとりではなくセレブすぎる世間ズレだったが。

136 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 21:23:16 ID:1oCDsKWWO

裏表紙にビッシリ
注意書きやお願いが書いてある……
とか嫌だな～。

「疲れているときは読まないでください」
「乗り物の運転、危険な機械の操作中に読まないでください」
「熱い飲食物をとりながら読まないでください」
「電子レンジで温めないでください」
「耳の中に入れないでください」

137 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 21:25:35 ID:1oCDsKWWO

ああ、そうだ。
連投ｽﾏｿ
規則はひとつでいいんだったよ。

「紳士たれ」

138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 21:25:42 ID:ZuqS1Laj0

PL法だっけ？あれみたいだ

139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 21:29:41 ID:qf90RYIi0

137の最後の行だけ見て一瞬
紳士になれるたれがあるのかと思ったお

140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 21:46:03 ID:or3RSRSWO

あー、ｺﾞﾙﾌ場で長年働いてる知り合いのおばちゃんが
「最近はｺﾞﾙﾌしてるってだけで上客になったつもりの勘違い客ばっかりで、
本当の紳士はいなくなったわー」
って嘆いているのを思い出したよ。

141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 21:49:10 ID:BBoqrvmk0

>135
「世間ずれ」って「世間からずれてること」じゃないよー

142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 22:12:07 ID:w65LwsCG0

>>139
むしろ紳士から滴るタレ

143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 22:43:28 ID:kuiVtSyE0

>>142
それ掛けたご飯食べると
ヘタレ攻が鬼畜なセレブ攻になれるっていう？

144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 22:55:28 ID:WLtNL8L10

鬼畜攻めは大抵セレブだな。
ド底辺で昼間から一升瓶抱えて飲んだくれているような鬼畜攻めってあまり見たこと無い。

145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 22:58:31 ID:YYvCdhbc0

アルコールは勃起力を下げますから

146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 23:02:37 ID:XCj8gTIr0

庭公式にサークルリスト来たお。

147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 23:02:39 ID:pmn7MUj90

>>142-143
すみませんそれどこに売ってますか？
うちのヘタレどもに食わせたいです。

乙女の夢・鬼畜セレブ攻めを書きたいのに、へたれる一方だ…

148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/02(日) 23:09:30 ID:AL1ZXMKl0

サイトのサークルリストに、スペースナンバーも表示されたらなあと
いつも思う。あとバナーも付けられたらいいのにな。

149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 00:18:53 ID:NV7FPg4Z0

>>147
紳士たれはあくまで調味料ですので
嘗め尽くすと元のへたれ攻に戻ります。
使用方法にご注意下さい。

150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 00:28:38 ID:OqsWpNdt0

紳士たれ、って紳士のうまみがぎゅっと濃縮されてるんだろな…
うま味紳士紳士が真っ先に浮かんだよorz
ttp://www.gay.jp/VJ/label/ovr/main/img/LL00101.jpg

151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 00:42:49 ID:XQ+G7jFDO

スペースナンバーまで出したらカタログの売上に響くんだろう。
あ～、お目当てｻｸﾙは新刊間に合うのかい間に合わないのかい
どっちなんだい
合～～う!!
ご自愛のうえ頑張ってください！

152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 00:53:36 ID:OEnt7YdD0

>151のお目当てサークルは自分のことだと思って頑張るよ
売り上げ一桁のﾋﾟｺサークルだがｗ

153 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 02:07:33 ID:eMyZBfDr0

亀ﾚｽだが
>82-83
なんというジャ●北側

154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 09:33:26 ID:WHFTcX7s0

新レーベルover40ｗｗｗｗｗ
>150　おまい真っ先にそれ浮かべる程はまってるんだな…

155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 10:58:47 ID:hzHVyl7qO

新発売「紳士タレ」の流れに全クラーク博士が泣いた。

156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 14:17:37 ID:c8Ytg+Ac0

ﾈｯﾄﾆｭｰｽに今日発売の飛翔で庭球の連載が終わったとあってびっくり
まだ続いてたんだね…

同じくびっくりしたのが、
電/王の子が庭球ﾐｭの子と同性愛三角関係の映画に出るそうだ
熱烈ﾁｭｰもしてるそうで…これ以上BLを世間に晒さないでくれと言いたくなった

157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 14:18:43 ID:tl8zJj7D0

つ【チラシ】

158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 14:55:51 ID:6sVgTSNx0

>>151
庭はカタログ購入必須じゃなかったか？

159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 15:20:44 ID:egzIhPrk0

>156
キシュツです。＜熱烈チュー

160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 15:27:05 ID:pOODKiKw0

変態仮面　ロクデナシ　電王　サンプル　無料　M男仮面　MMO　バイク　ニュース　戦士　ライダー　バンブーブレード　写生

161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 18:06:57 ID:1MdJaJo10

新刊のR表記悩む。15か18か
実際庭で買いに来てくれるのは立派に成人した淑女と紳士だけなんだけどね

162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 18:24:56 ID:U+1dr76X0

>>161
庭でいかにも未成年な人って殆ど見かけないよね。
あれほど参加者の平均年齢が高い同人イベントって
他ではなさそう。
落ち着いてて好きだけど。

163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 19:08:46 ID:ASFAvjD10

ジュネから始まったものだからでねーの＞平均年齢の高さ

164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 19:12:53 ID:F8Ky/+tp0

若い人は虹に夢中で、飽きた頃ｵﾘｼﾞｭﾈに来る気がする

165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 19:22:25 ID:ezXvSJsW0

参加者も常連率が高くね。
一般で毎回同じ時間帯に並んでると
だいたい周りはメンバー同じっぽくて安心する。

166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 19:23:32 ID:l7slIDIx0

虹にハマる気持ちも分かるんだけどね。虹のほうが「共通の萌え」が
あるから、気持ち的にも入りやすそう。
創作やJUNEを見てくれる人ってどんな理由なのかな。
BLは興味なくて、虹やおいだけ好きって人も多いと思うんだよね。

167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 19:45:45 ID:GvxRGt1C0

今はやってないけど自分の昔の虹本とか読むと勢いがハンパじゃない。
あの勢いをオリジで出せたことないんだよなー。
年齢もあるかもしれんけど

168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 19:56:54 ID:87hCmGsT0

虹の本ってほとばしる萌えを感じるから、読むの好きなんだけど
あのノリをオリジナルでやるのって難しいと思う。
人の作ったキャラ（虹）にはキャーキャー騒げるけど、
自分で作ったキャラは肉親みたいなものだから、キャーって言えない。

虹に比べると、創作って手にとってもらいにくいと思うから
買ってくれる人がほんとありがたいよ。

169 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 19:57:23 ID:CDUXWF3OO

二次のテンションの高さと盛り上がりぶりは、同じ作品を共有、共通の
話をしやすい・かきやすいというのもあると思うけど、その底辺に一番
あるのは二次萌え対象への独占欲だと思う。
『自分が誰よりもはまってるし萌えてるし分かってるし表現できてる！』
という無意識の自己主張パワーがより熱くさせるんだよ

170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 20:17:16 ID:oX9sIyfL0

>169
虹やってるけどそれは全然わからないなｗ
自己主張は虹より創作の方が強いんじゃね？

虹やってる時は、表現できてる！なんて思わないけど、
とにかく仲間に萌を伝えたい！なんでもいいから萌を吐き出したい！と思ってて
打てば響くように萌仲間の反応がわかるのがミソでやめられない。
オリジナルは創作だから、基本を作り出してゆく作業の部分が「out」ではなく
準備と熟成だから「in」に近く、派手な気持ちにはなりにくい。
虹はできてる物をいじるわけだから、「out」一辺倒でやれるんだよね。
創作は「out」な気分になるのはもう最後の最後だからなあ。

171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 20:27:59 ID:98MzEbfO0

二次は、人と一緒に盛り上がりたい!!
話題を共有して仲良くしたいという周りとの親和性エネルギーが強かった。
オリジは他に理解される必要は無い、自分の好みをとことん突き詰めたいという思いだなー。

172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 20:34:56 ID:Prf9Vnai0

独占欲ってわかるなあ。「自分なりの解釈でキャラを見せたい！」っていう。
虹は、互いに萌えを打ち合えるのが羨ましい。反響が次の萌えを
出してくれるっていう循環があって。
どっぷり虹やってみたいという夢はあるけど、ここ最近はずっと
オリジュネ一本だ。

173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 21:45:36 ID:gAsfDEOn0

>>166
自分は二次だと原作のイメージに拘りすぎて、いわゆるファンクラブ的な
書評中心か健全ギャグしか読めない。その点、創作系はなんの拘りもなく
普通に読める。なので、二次ヤオイは興味がないがヤオイには興味があるって
感じかなぁ。

174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 22:17:53 ID:NqbRGZ9P0

虹は行間つうか隙間を埋めるのが楽しくてやめられないんだなあ
書かれなかったり描かれなかった時間や人や事柄を自分の思い通りに
補完していくのがやみつきになるんだけど
オリジナルはそういう作業の最中に全く関係ないけどひょっと新しいネタとか
キャラとか出来事が突然降ってくるように生まれて、で、本編や虹とは
全く関係ないからほっとくんだけど、あんまりずっといるようだとかわいそうというか
勿体ないというかそういう気分になってそこだけ取り出して育てていく、そんな感じ
だから虹と創作は個人的には補完しあってるんでどっちもやめられない
わけわからん説明ですまん

175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 22:27:35 ID:17tCDldO0

二次で思いついたけど使わなかったネタやオリキャラを
せっかくだからオリジナルで使うってこと？
インスパイヤ？

176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 22:39:54 ID:e9fQDzzh0

>175
インスパイアなときも、そうじゃないときもあるんだと思う。
虹でも、２人の人間の関係をずっと考えて、その周囲を考えていくとときどき
ポーンと全く関係ないキャラ（虹でもオリでも）のシーンや生活が浮かぶことがある。
それに手を加えて、現在活動してる虹で使える場合もあるし、
全くオリジナルで書いた方が面白そうな場合もある。
>174が言ってるのは、そんな感じで浮かんだエピソードやキャラの中で
オリジナルで書いた方が面白そうな話をオリジナルでやってるってことだと思う。

177 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 22:44:31 ID:levYOuck0

ｲﾝｽﾊﾟｲﾔってﾊﾟｸのせいで悪いﾆｭｱﾝｽの言葉みたいになってるけど
作家は常になにかにｲﾝｽﾊﾟｲｱされ続けてないと枯れるだろ
それが演劇でも映画でも音楽でも絵画でも漫画でも同じだと思うが
まんま虹にしか見えない作品を商業でｵﾘｼﾞﾅﾙとして発表する輩が
いるかぎり誤解されるんだろうけど

178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 23:21:54 ID:NqbRGZ9P0

>>176
174です、解説ありがとう
あなたは私かｗつうほど伝わってて嬉しかったｗ
あの全く関係ないのがぽーんと出てくる浮かび方不思議だよね楽しいけど

179 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 23:22:03 ID:mtduf6GAO

>>177
同意
というか何のインスパイアもなく
人は創造が出来るんだろうか

180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 23:22:39 ID:iveCXi3Y0

インスパイアの言葉を利用して設定やキャラを
パクっている作家がいるのがなんともなあ

181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 23:32:19 ID:0PRv4cOkO

>>177
ﾄﾞｰｲ。
だが人によって虹丸出しと感じるかどうかは結構差があるよね。
棗遺作とかジャンル者じゃなくても見たままって思うけど
ジャンル者でも気がつかない人は全然気にならないみたいだし。

182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/03(月) 23:43:59 ID:oX9sIyfL0

辞書によればインスパイヤは

活力となるような思想・感情などを人の心に吹き込むこと。鼓吹。鼓舞。

だそうだから、虹華やかな元作品は、多くの人にインスパイヤを与えるって事なんだろうけど
今の世の中みたいに最後の１円までメディアミックスで金取りたいって時代になると
それもちょっと怪しいよなｗ

話ずれたけど、インスパイヤが本来その意味なら
虹影響残りまくりオリジを描いちゃう人は、
インスパイヤ受けたからこうなったと言えない事もないだろうけど
人から金とる時点で、元への類似性を省く作業は必要だと思うんだよな。
似た部分を残すなら、残す必要性のある内容にするべきだし。
そうじゃなきゃやっぱイン(ryでなくて真似と盗みになっちゃう。

183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 00:51:22 ID:zAhvYKttO

豚。

三経の記事、低級王子がBLブームの火付け役というのはなんか違う気がした。
つーか、もう新聞に普通に腐女子とかBLとかいう単語が載るのね…。

184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 01:15:49 ID:e9n8pGT80

好きに言わせとこうぜ

185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 02:46:50 ID:07fAbO8N0

BL発祥＝庭球なんて　ディープでもなんでもない浅い部分であからさまに間違いな事が載ってるなら
その新聞、他の記事もそんな程度の取材＆記載姿勢なんだろうな。
と思いました。

186 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 02:49:41 ID:fUNAp8Yv0

世間がブームというものに乗っかって儲けようとしはじめたのが
あからさまになったという意味なのかもね。

187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 02:54:39 ID:teaUSzha0

>>185
それ言っちゃったらヲタについてまともな記事を書いた事のある
マスコミなんて今の所存在してないｗというか誰も求めていない

一部日本のマスコミとは思えない酷い事をいつも書いてる所はあるが
それはスレ違いだね

188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 13:23:48 ID:ufcDuvpJ0

>>187
読売には福ちゃんがいたじゃない。
コミケにサークル参加する記者だよ。

189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 14:11:02 ID:RboTHagOO

一時BLが低迷して、ミケでも今みたいな大混雑じゃなく、壁通路も午前中の早い時間にガラガラになった時があったけど
庭球が出てきたあたりから、盛り返してきたから、
偶然時期が重なってはいる。
発祥ではなく、蘇りかな。
その庭球あたりから様々なジャンルの虹が増え、新しい大手同人作家が増え
BLに虹同人作家（漫画）のスカウトが急増した。
活性化したとは思う。

190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 14:19:14 ID:hT/qotEs0

>>189
>壁通路も午前中の早い時間にガラガラになった時があったけど

そんな時期あったか？
自分はずっと壁だけど、まったく覚えがないんだがw

まあｷｬﾌﾞ唾のころのｽﾞﾈはそんな感じだったけどな。
ＢＬと呼ばれるようになってから一時低迷なんて、あんまり覚えがないなあ。
虹同人作家のｽｶｳﾄが急増って、そりゃｽﾗﾀﾞﾝ以降だと思うけど。
庭球から急増という感じはあんまりないな。

191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 15:05:11 ID:djpdRaEM0

庭球から虹同人を知り、そこから商業ＢＬを知った読者は多そうだけど、
スカウト作家が増えた…って印象はないなあ。
最近は「虹大手ならファンがついてくる」ってのもあまり聞かないし、
むしろ絵柄や作品に虹臭があると敬遠される傾向なのでは。

192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 15:13:55 ID:GkaJXEk10

でも今も、虹からのスカウトって多い印象。
プロはたいてい虹同人やってる感じがするんだよね。
先に商業で知って、後から「～をやってる（やってた）」って
聞くことが多いので。同人もオリジュネって人はどの程度いるのかな。

193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 15:42:08 ID:Ijs6JIOH0

むかーしは二次のスカウトどころかプロが同人活動するのを嫌がる編集が多かった。
それがスラ団ぐらいから緩くなった

194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 16:03:19 ID:hT/qotEs0

>>193
それは少女漫画家の話ではないかと。
ＢＬで同人活動を嫌がる編集なんて殆どない。

195 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/04(火) 16:42:22 ID:5P0EU4iB0

今もスラ段スカウト組の作家結構いるね

196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 16:46:09 ID:kMwcjxnYO

一時期、庭球大手のスカウトは不調だったらしい。
ｽﾗﾀﾞｿの頃のノリで商業デブーさせてあげるわよと近づいたBL編集が、逆にpgrされて追い払われてたという。

昔と違って二次大手はもはや商売＝本職でも珍しくないし、そんなところに
あれこれ指図されて書or描いて、それでギャラこんだけとかあほくさwwwww
「本職」の邪魔だから帰れよお前らwwwwwww的なことをあけすけに言われておしまい。

まあでも全部そんなサークルだったわけじゃないからプロが出てきてるんだろうけど。

197 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 16:53:27 ID:hT/qotEs0

>>195
吉永ﾌﾐもﾊﾁｸﾛのｳﾐﾉもスラ段スカウト組だしね。

>>196
他人のキャラパクで描いてるマンガを「本職」って…w
普通に、オリジナルに興味ない、オリジナル描けないと言えばいいだけでは？
イタ杉

198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 17:04:26 ID:AxPED1aa0

スカウトに来た編集に魅力がなかっただけだと思う

199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 17:12:10 ID:D+wSsz360

確かに対人スキルが低そうな編集は一定数いるな

200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 17:14:12 ID:07fAbO8N0

BL編集部ってどこも三毛や庭にスカウト行ってるの？
なんとなく二次アンソロの編集プロダクションや新興がスカウトに熱心なイメージ。

201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 17:52:45 ID:gjCX3Nr60

スカウトって、作家側に利益がある場合はスカウトで
無視する予定のは、挨拶に過ぎないと思うんだよね。
編プロや新興は、殆ど「挨拶来た」としか思われてない悪寒。
挨拶もスカウトととるなら、結構来てるんじゃないかな。

でも編集側が即描かす予定で声かけるのは、スカウトより紹介が多いと思う。
ある程度力と人気があると、勿論編集も虹を知ってて評価してて、
その編集が持ってる作家の数人もファンで、って流れで、誰かが知り合いで声かけるみたいな。
自分の周りがそのパターンが多いだけかもだけど。

202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 17:56:24 ID:ufcDuvpJ0

>>197-198
編集の魅力はわからないけど、
直しやなんやが多いわりに儲からないといって商業やめた人はいるよ。
この私の描くものに文句つける編集がいるのよくらいの勢いだった。
同人でご飯食べてるからその人にとっては「本職」なんだろうね。

商業でどんなにガンバッテも、
BLじゃ2億脱税できるだけの収入は無理だもんね…。

203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 17:59:14 ID:M3k3CW480

紹介かあ。直接（イベントからしばらくたってから）スカウトって
ケースだけだったな。

上のケースとはまた別だけど、
編集から紹介された別の編集と仕事をする時、
たいていその人とウマがあわないんだよね。何故かわからないけど。

204 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 18:00:00 ID:io4DmCnq0

虹作家のｵﾘｼﾞはあんまり興味ない
虹では原作からｷｬﾗ借りてるから各自補完できるけど
説明不足、ｲﾐﾌな描写や展開が多い

205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 18:02:35 ID:M3k3CW480

>>202
いずれ結婚して同人やめるケースならともかく、専業同人の人って
どのくらいまで続けられるんだろうね。
生活できちゃうほど儲かるなら、制約のある商業BL（しかも同人ほど儲からない）
がアホらしくなるのかもしれないけど…

206 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 18:10:09 ID:zDjTSe6pO

今の虹大手は専業ばっかなの？昔の話じゃなく？
周囲の虹大手は大抵きちんとした本職が別にあって、
同人は趣味って割り切った人ばかりなんで、てっきり虹専業は、
ごく限られたイナゴみたいなえげつない連中の話だと思っていた

207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 18:11:21 ID:hT/qotEs0

>>202
10年選手で売れっ子なら
そのくらい稼いでいる人はけっこーいるぞ。
ただし脱税はできないけどねw

ちなみに品は２億脱税したわけじゃなくて
２億分の申告漏れね。
脱税額はその何割か。

208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 18:19:57 ID:xVVidVnqO

>194
好きで同人誌やってる人のところにわざわざ仕事依頼しに行くんだから
後出しで「同人誌やるより仕事優先で入れて下さい」と編集がいうのは無しだろう
そうしたいなら最初に依頼した時に言うべきだお。

あ、締め切り入れたのにそれをほっといて同人誌やる、とかじゃなくて
仕事にかぶらないよう同人誌スケジュールとるならって話な

209 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 20:32:36 ID:cb/3Jsy60

>196
金銭的には商業pgrだったかもしれないけど
そんな態度されたら編集も虹pgrだろ
他人のキャラで描いててその態度は痛すぎる
まあそういう人はオリジ描いても巧く描けなくて
描けないのを編集や読者のせいにして虹に戻るんだろうけど
庭球からﾃﾞﾋﾞｭして消えた人何人もいるよね

210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 20:56:21 ID:RboTHagOO

庭球後、鳴門や湖南やら続々出て、そこで人気出た人がオリジナル商業で人気出たりした。
あと庭球が出る前に流行ったダンクの人気同人作家が、ダンク人気が下火になったのを機会に虹に見切りをつけて、商業で本格的に仕事した人がかなりいる。
（仁田さんや山根さんや吉永さんや最近なら奥義さんとかいろいろ）
虹出身の作家の活躍がなかったら、BLはもっと地味だったかもしれないと思う。

211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 21:05:58 ID:hT/qotEs0

>>210
そもそも、ＢＬは唾、ﾄﾙｰﾊﾟｰあたりの虹同人作家が基礎を作ったｼﾞｬﾝﾙなので
（マンガだけではなく小説でも）
虹出身の活躍がなかったら…なんて今更言うのはおかしいと思うんだけど。
そんなこと皆承知の上で、ただ「庭球以降」ってのがおかしいよね、と言ってるだけ。

212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 21:15:49 ID:PZNp3QoS0

高菜がひなこと山と成せが少女漫画出身って本当？二人とも虹出身だと思ったんだが。

213 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 21:22:52 ID:/q8exTHK0

庭球最盛期にｽｶｳﾄ来たことあるけど何度も何度もお願いしますと
頭を下げられ持ち上げられｵﾘｼﾞ描いた事ないというと虹の名前を
変えればOKですと平気で言うし勘違いした人は多かったと思う
自分は本業あったので漫画でﾌﾟﾛになる気はないので断ったが
あの時のﾊﾞﾌﾞﾙで金銭感覚狂って身を持ち崩した人は多いよ…

214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 21:28:28 ID:fib9IsDn0

>>212
高長が少女漫画出身てのは聞いた事が無いけど・・・
元々、銀／英やっていて、そこからｵﾘｼﾞの挿絵描いたりした後に拳闘虹だったはず。
デビューが白線の花●だったから少女漫画出身だと勘違いされてるのかねえ。

215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 21:31:48 ID:Bul9KeTXO

商業でぶしてから虹知ってるﾄﾞｼﾞﾝ始める場合もあるから、仮にそうだとしても驚かない。

三井毛ROM子とか少女誌で単行本出てなかったか？

216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 21:36:25 ID:5eMmgj8s0

>>212
山とさんはデビュー当時に以前は少女漫画描いてたって聞いたことあるな
ここで読んだのかもしれんけどw

217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 21:48:56 ID:z9HdUsfM0

大和さんは、日本文芸者から少女コミックが何冊か出てる。
BLの前。

218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 23:15:21 ID:MhJSPWwj0

>>215
カードゲームの玉同人なイマゲ。その人

虹も檻も、どっちか囓ってただけでウリナラジャンルマンセーな人がいるから
どっちでもいいよ
読んで面白ければ

でも自分は同人も商業も両方買う作家はいないなー。
プロにはプロを求めちゃう

219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 23:25:50 ID:k12q3ni2O

見池rom子は「ｾﾅ/ﾕｷｦ」名義でｼｮﾀｺﾐｸｽが出てるけど少女漫画は知らない。
確かに一時期ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑの絵柄に引きずられてたから
今の絵柄になってホント良かったw

220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/04(火) 23:41:06 ID:5P0EU4iB0

山都成せもダンク組だよ
あの絵でありえない花道とか書いてた

221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 00:17:06 ID:sxx3mC8I0

>>214
最初はC唾

222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 00:34:42 ID:f1QO23N/0

流れを戻すようで申し訳ないけど、最近の虹同人は画面が華やかだったり
絵の完成度が高い方が人気があるイメージ。
昔いた、絵はいまいちだけど話が面白い系の大手の比率が下がったような気がする。
参加サークル数が増えて、全サークルの情報を得るのが難しいのと
ネットが発達して、絵の上手いサイト管理人のサークルに
買いに行く傾向が増えたからだと勝手に思ってる。
若い頃自分は、話がうまい下手、文章が上手い下手がそんなに分かってなかったから
絵が目に付くサークルばかり買ってた記憶がある、ダメダメなリアだった。
だから、絵がうまいサークルに人が集中しやすいのかも、と想像してる。
商業では話が面白くないと生き残れないから、今の虹のメインの流れでは
そんなに商業で生き残れる人がいないのかも知れないと思う。

223 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 00:50:24 ID:DX5TsmXm0

>210
>庭球後、鳴門や湖南やら続々出て、

順番おかしくね？
鳴戸の方がはやくね？
湖南も１０年はやってるよね

224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 00:59:38 ID:pMGy0Yti0

>>222
何に重きを置いて本を買うかは人それぞれなんじゃないの
下手糞な絵に金払いたくない層だっているだろ

225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 01:00:15 ID:BA7YfTMD0

>>223
210はいちいち勘違いしてる気がするよ。
ﾀﾞﾝｸ人気が下火で見切り付けて商業とか
そんなん勝手に思ってるだけで、作家がどういうつもりで
商業に描きだしたなんて本人しかわからないことを
断定的に書いてる。

「最近なら奥義さんとかいろいろ」とか書いてるけど
奥義さんはｶﾞｯｽ前のｶﾞｽﾄのときから商業で描いてる。
知りもしないで思い込みだけで書いてるんじゃないかなー。
ここは詳しい人がいっぱいいるんだから、恥かくだけなのにw

226 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 01:27:21 ID:DX5TsmXm0

>222
二次でも流行ジャンルの最盛期はスピード勝負というか、廃りが速い傾向にある
でも、じっくり読み応えのある本はジャンル初期よりも中～後期や原作終了後の方が多い　のは昔からだと思う。

あと、話が面白かったり長編描く人は絵が雑ーと叩かれる傾向もあるというか
今は商業もきちんと描いてるのが主流だし
昔買った本は面白いけど、ページ水増しも多い感じはあった。

227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 01:55:08 ID:aIfN0duw0

>222
昔の同人は全体に絵のレベル低かったよ。
それこそｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰでも大人気だったくらいだもん。
画力で「プロはだし」と言える人はごく少数だったし、
それで買う方も満足してたんだべな。

228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 02:07:15 ID:C4U6xQML0

今のアリッコ絵みると酷いモンだよね。
絵が上手い下手を超越してるもの。

229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 06:24:00 ID:NbvMWDVm0

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰは「絵は昔のほうが上手かった」らしいね
過去スレで鎧の頃の話をしてたババさまがいらしたのを覚えてる

今がすごすぎるだけなのかもしれないけども

230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 06:40:20 ID:ybE64m4W0

周囲のレベルとの釣り合いと劣化で今は凄いことになってるよね…
あれでプロって事実がすごい

231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 07:06:02 ID:C4U6xQML0

アリッコテンテーのサイトの同人誌の表紙がすごい。
ﾎﾄｼｮしか使ってないんだろうけど
あれなら手書きの方がありがたがられるような。

232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 11:29:28 ID:syTord1m0

>>231
でも、手塗りっていってもいつぞやどこかでうＰされてたような
魚の骨みたいな腹筋絵だったりするんだよね

鎧同人をそのままキャラの名前も変えずに出したコミックスで昔の絵を見たら
いまよりもっと柔らかい絵で首が歪んでなかった。
でも色々とーっても変だった。

233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 11:32:09 ID:NPdYaWlX0

昔の絵は下手なりにバランスは取れてたｲﾏｹﾞ
しかし基礎ができてないために
一度崩れると直しようがない

234 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 11:51:25 ID:C4U6xQML0

当時は描線の美しさがあったけど
今はそれもなく
本当に下手くそな厨漫画になり果てていてさ
あのきらきらしたスペースで馬鹿騒ぎをしていたころ
好きだったファンとしてはなんとも悲しい

235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 11:52:43 ID:RqpyQcFj0

>>229
たしかに鎧の頃のが読めたなあ
虹だと元キャラへの萌えがあるから脳内補正で読めたｲﾏｹﾞ

236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 20:22:56 ID:EJnGzbSE0

豚切りすいません。
身内が危篤状態になりまして、J庭に参加できなくなりました。
売り子してくれている友人も仕事が入ってしまい、欠席するしかない状況です。
特に欠席については案内書に書いていないのですが、
メール等でも連絡した方がいいのでしょうか。
この場合、次回以降のペナルティみたいなのは、ありますか？

237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 20:37:40 ID:odr8POVT0

>>236
特に連絡しなくてもいい
自分も以前同じ状態で欠席することになって事務局に聞いたら連絡はいいですよと返事もらった
自分はその後1年ほどJ庭出てないからペナがあるかは知らない

238 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/03/05(水) 21:04:42 ID:ZIlLlUFM0

>215
ROM子はｼｮﾀよりも前に週栄社から単行本出てるよ。
こみっく合図という雑誌に連載してた。
でもあれってあの人の同人で描いてた某須磨の人だよな

239 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 21:10:07 ID:AKksRABF0

へえ、年数はベテランだったんだ＞ろｍこ

240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 21:39:11 ID:wShkgSJi0

三井家さんは弐宮さんとセットでてぃーえむの印象がいまだにある

241 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 21:45:08 ID:BA7YfTMD0

>>236
ドタキャン経験者だけど、連絡なしでペナもないよ。
気になるなら、ＦＡＸ（Ｊ庭はメールじゃなくて連絡はＦＡＸ）送っておけばいい。

242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 22:06:18 ID:C4U6xQML0

三行けさん＝ｺﾑﾛﾛﾑｺさんだったのか
ﾄｺﾛｻﾞﾜｰｽﾞﾌﾟﾛﾓｰﾄの
ﾃｨｰｴﾑってすごかったんだなあ
ナマなのに残っている人けっこういる

243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 22:31:27 ID:Dhx9xMfj0

三井家さん若いのに微妙なオヴァ臭するなと思ってたら
本当にお年を召してたのか
虹も若者に紛れてるしすごいな

244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/05(水) 23:10:29 ID:EJnGzbSE0

>>236
>>241
ありがとうございます。
一応FAXは入れておこうと思います。
色々残念だ…

245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 03:31:31 ID:RIuUH6sWO

>>244
お身内の方、回復されるよう祈っておくよ。
>244たんも大変だろうけど風邪などひかないよう気をつけて！

次の機会に参加できるといいな！

246 ：salon：2008/03/06(木) 09:39:21 ID:1T+ZMGUzO

>>240
てぃーえむってあの往年の３人組かー！
人に歴史ありというか、生からスタートで珍しいことだよね？
>>242からすると特例的なのか

それにしてもみなさんよくご存知だなあ
過去を黒歴史と思ってるBL作家さんとかこのスレ嫌いかなｗ

247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 09:45:50 ID:qe9A3gV70

ペンネーム変えちゃって外に出なければ新人のフりできるｗ

248 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 11:33:30 ID:dRssRZQ6O

BL作家であること自体が黒歴史じゃね。

249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 11:55:14 ID:6NXfx+Qo0

漫画家ばっかやってる税理士さんによると、
微エロBLは、少女漫画系トレンディｗｗｗ漫画家だそうで
どエロBLは普通に、アダルト漫画家、って認識らしいよ。
微エロであるかぎりそれほど黒歴史ではなさげな社会認識。

ザンプ漫画家でさえ、漫画家？ｐｇｒな感覚の人にはどう思われてももう関係ないし。

250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 13:49:10 ID:tX5SfIUm0

私、親に自分の職業言ってないわw
前辞めた会社に今も勤めていると思っている

251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 17:56:41 ID:6gNB+QNu0

>249
微ｴﾛかどｴﾛかどうやってみきわめてるの？
担当顧客のPNやら出版の名前で態々検索したりして内容を調べてるのか？
ｷﾓｲ税理士だな

252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 18:24:53 ID:rCa1AJswO

本人が恥と思ってなきゃ黒歴史でもなんでもないでしょ。
作家が情熱傾けて好きで書いてる作品読んでると思ってるし自分もそれが好きで読んでるんで、
作家に黒歴史認定されると、享受するされるやりとりを否定されて寂しい気分になる。
誇りもっていて欲しいよ。例えPN使い分けても、その時々に産み出した作品には自信をもっていて欲しい。

253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 18:53:53 ID:6NXfx+Qo0

>251
いや、税理士の勉強会とかで、作家の税金対策や作家持合の相談時に
自分の作家がどのカデゴリでどうこうと、人に言う時に使う言葉の話。

税理士が自分持ち作家の本を、事務所ロビーに並べてる事もあるし
18Rアダルト内容で、色んな人が見るロビーに置くのもまずいかなって内容でもない限り
黒って本人が思う事はないんじゃないのと思って。
勿論アダルトでも需要があって仕事になって税金払ってる以上、黒と思う必要はないけどな。

254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 21:28:53 ID:xQYHW9iB0

>248は読者なのかなと思ったけど…

こういうレスを見るといつも思い出すのが、風俗のお姉ちゃんの話だ。
やることやった後、「なんでこの仕事してんの？｣「親御さんはこのこと
知ってるの？｣と嫌味半分、説教半分でネチネチ言う客が一番イヤだって。
金を払った以上、サービスや商品の中身に何を言おうが自由だけど、
「どんな覚悟で仕事してるか｣までは関係ないと思う。
それを客にあからさまに見せて、不快な気分にさせたならともかく…

255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 21:32:40 ID:48pMcEVW0

そんな長文で突っ込む事でもないと思うが。
読者だからかも知れんけど、そらそうだwとｸｽッとくるようなネタじゃね？

作家に面と向かっていったならともかく、同人板でネタ書き込みくらい
お目こぼしして欲しいｗ

256 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/06(木) 21:54:07 ID:2OGy++z90

同人板だからこそ「目くそ鼻くそ」なんじゃないかw

257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 21:55:39 ID:GYldDXTs0

BL嫌いや読まない人からならともかく自分の読者に
「BL作家であること自体が黒歴史じゃね。」言われたら萎えるわな

258 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 21:57:20 ID:s7kAyQHi0

>>254
風俗嬢は客に説教されるのも仕事の内だと割り切っていますから
作家もエロで稼いでいるなら仕方ないと割り切って下さい

259 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 21:57:23 ID:TPCkbttNO

BL読んでた事も黒歴史になるのではw

260 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 21:59:59 ID:HIipyJfF0

納得してBL作家やってるんだから黒も白もなかろう。

261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 22:00:30 ID:kmO3o40v0

>>248　がどうしてこのスレにいるのか分からん。
もしかしたらプロ読者様、もしくはおぜう様かとも思った。

262 ：salon：2008/03/06(木) 22:05:17 ID:1T+ZMGUzO

自分が黒歴史なんて安易に書いたばっかりに変な雰囲気に
してしまってすみません
それが一般的に事実黒歴史かどうかと関係なく、昔のことは
話されたくない、嫌がる作家さんもいるだろうなと思って
それも副次的な感慨で、一番言いたかったのはここの住人さんには
同人／BL作家史詳しい人が多いな！という単純な感嘆だったんだ
本当に申し訳ありません

263 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 22:18:03 ID:HIipyJfF0

まあ、某作家の儲やってたことが、自分にとっては
BL作家やってるより黒歴史なわけだがｗ

264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 22:46:25 ID:WJnjymBF0

つまんねえ過去が　どこまでもついてきやがる（by湾岸ミッドナイト）

ってかんじかなあ。
自分はどうして少女漫画やめたの？って言われる方が嫌だ。
BLは好きでやってるんだからほっといてくれ。

265 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 23:36:04 ID:2lGSlwRK0

>>258
>>254はまさにその割り切ってる風俗嬢が一番「てめーがいうなよ」
という相手が客だってことを言ってるわけでw
この世界のことを知らない奴から誤解されたりあーだこーだ言われても
ハイハイワロスワロスだけど、同じ釜の飯食ってる奴には言われたくないわw

こっちの世界に偏見のある場所にこっちから移動して何かするときには
やっぱり黒歴史と見られることもあるだろうし苦労もあるだろうなと思うよ。
そっち行く人は頑張ってほしい。
とりあえずあんまりこっちを悪く言わないでくれたらそれでいい。

自分はこっちが好きで足先から頭の先まで浸かってるんで、
後悔はしていない。公開もしていないが、たぶんまわりにはばれてるな。
まあいいや、そっとしといてくれるし。

266 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/06(木) 23:52:18 ID:bhS5hTHG0

今の話の流れで
二昔前、ﾔﾎｲ同人描いてたと作家仲間にバレた
新人が嫌がらせされたって話を思い出した。

がゆんの禾火田騒動より前だったと記憶。
BL表記になってから風当たりゆるくなったように思う。

267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 00:04:52 ID:O58jgdEy0

まあＢＬは黒歴史って思ってる虹者とか編集とか読者とか高尚ﾜﾅﾋﾞとか多いから
「ＢＬじゃない！ガチなんだ！」wとか訳の判らんこと言い出す輩も出るんだろうな

268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 00:23:15 ID:I2SD5eEH0

>>266
そう思うと、あの時代にあれだった女豹様って、
本人のｲﾀﾀは別として、やっぱすごかったんだな。

269 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 00:55:42 ID:U3Y17XFV0

>268
女豹様は本当に伝説のお方だとｵﾓ。
日陰の身で蔑まれていたのに、
金を稼ぐ力を認められて本家からお呼びがかかり
一世を風靡したんだから。

本人のｱﾚはともかく、ある種尊敬に値するお方だよ。

しかし、それでめでたしめでたしとはならないのが無情の世よのぅ。

270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 01:26:27 ID:sl7wGtZp0

そのための卒塔婆アクセなんだろうと思う。
金字塔　翼生やして　卒塔婆かな

271 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 02:27:04 ID:NNGPi0ac0

作家がファビョりだしたな
読者も同じ穴の狢だと言いたいんだろうが、
ホモで金稼いでる奴と単なる読者を一緒にすんなよ

272 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 02:42:29 ID:UqX6Rl7+O

ふぁびょってるかなー？
ホモでお金稼ぐのもお金払ってホモ読むのも同じホモ好きでいいんじゃないの？

273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 02:57:58 ID:cb1HcggoO

海鮮にしたら書き手とは深くて広い溝があるんだよ。書き手はそう思わないだろうけど。
これは同人についても言える。

個人的には同じBL好きでいいと思うがなー

274 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 04:05:18 ID:XoHRkh1x0

そりゃ読者と書き手では全然立場は違うだろうけど
ＢＬ読んでるくせにＢＬ作家pgrなんて言ってる海鮮が居たら
普通に「バカじゃねーの、読んでるくせに何いってんだこいつ？」と思うよ。

つーか、描いてる人を笑いながら読む感覚が解らない。
面白いと思うから読むんであって、正直海鮮からしたら普段作家さんがどうとか考えてないよ。
ファンの作家さんはいるけど、作風が好きなんであって、その立場どうこうまで考えないもの。
そういうことを言っちゃう人はどっか書き手側の気持ちがある人じゃないの？

275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 04:09:25 ID:s0KCkXrfO

>274
その歪んだ気持ちを持つものがまさにワナビーちゃんなんだけど

ワナビはお前ワナビと指摘されるのを絶対に否定するよね。オンでもオフでも。

276 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 04:19:06 ID:XoHRkh1x0

>275
ワナビって言葉出すと荒れるかなと思ってさ…。
まあ、248や271は正直そうなんだろうなと思って見てたけど。

いずれにしろ、必要以上に何かをカテゴリごと悪し様に言う人っていうのは
確実にどっか歪んでるなーと思う。

277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 04:23:49 ID:+AmuySn50

>>271
一緒にすんなよって、何が違うの？

278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 09:24:35 ID:YyHdHmcb0

風俗嬢と客が違うのと同じじゃないの？
風俗嬢は客がいないと食っていけない

279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 09:33:58 ID:sB2lYs3XO

271みたいに読んでる癖に作り手を貶めて悦に入る人増えたね
単純にｶﾅｼｽ(´・ω・｀)

280 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 09:41:32 ID:UwJIstk80

どっちかというと、アイドル（作家）とキモヲタ（読者）だと思うんだ。

こんな売れないアイドルやってたなんて○○ﾀﾝにとっては黒歴史じゃねｗｗｗ
というキモヲタの、屈折した自分の好きなアイドル自慢だと思ったんだけど。

黒歴史呼ばわりをそんな深刻に受け止められるとは思わなかったんだぜ･･･

281 ：salon ◆arc5mV.U9M ：2008/03/07(金) 09:44:00 ID:YyHdHmcb0

まあそれでメシ食ってる人と、単なる娯楽の１つとして
消費するだけの人とではスタンスが違うのは当然だ
ムキになるのはどこか後ろ暗いからじゃないのか

282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 09:53:28 ID:XoHRkh1x0

ID:YyHdHmcb0は、どうしても一緒にされたくない人みたいだね。

283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 09:56:37 ID:WcITTMdg0

黒かろうが白かろうが、楽しみきってる人間は
書き手も読み手も勝ち組。
素晴らしいね、需要と供給があるってことは。

284 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 10:22:19 ID:7OYFjxHl0

自分、まさにホモで喰ってる作家だが、
書き手と読み手ってもちろん立場は違うけど、お互い貶し合う必要はまったくないと思うんだが。
ファンから「会社で嫌な事があったけど、先生の本が届いてたので、
一日の親なことを全部忘れられましたって」言われることもよくある。
ホモ本でも、ストレスの多い現代社会で生きる人の気晴らしになってると思うと嬉しいよ。
そんな自分は、もちろん読者のおかげで喰ってるわけだし、
おまけに声援まで貰えてすごく幸せになるし、嬉しくもなるし、涙することもある。
「ホモ好きだから書いてる」も「ホモ好きだから読んでる」も結局ホモが好きなわけじゃん。
世間的には、ホモ本を作る人も、娯楽の一つとして読む人も、同じだと思うよ？

285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 10:23:14 ID:7OYFjxHl0

×親なこと
○嫌なこと

ごめん…orz

286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 10:25:19 ID:7OYFjxHl0

連投すまん。
なんかホモホモ書き過ぎた。ＢＬって書けばよかった。
本当、ごめん。

287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 10:31:05 ID:g3Lw0WyZ0

>>283が大岡裁きってことでいいんじゃね？
昨日初めて読んだBL作家さんの漫画が今まで知らずにいてすみませんな名作でした
ありがとう（´人｀）
って気持ちだな、１回線としては。

288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 10:32:46 ID:m8N24j8a0

>>286
気にすんな。あなたに同感だ。
日曜のイベントで、いいホモにたくさん会えますように。南無！

289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 10:32:46 ID:YyHdHmcb0

>>282
日本語わかりますか？

290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 10:34:40 ID:UwJIstk80

そういや、今日テレビに出てたけど、さとみこーたろーはカッコよかったよ。

「ほらこれ！すごいだろ！」と息子2人に言いながら
カップ焼きそば買ってくるコータローｶﾜﾕｽ。
焼かないのにどうやって焼きそばができるんだろうね！だって。

291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 10:39:13 ID:1eJD28N30

世の中の原動力はみんなエロスにつながってるんだぜ？
くうねるエロスですぜ？
エロ文化万歳

292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 10:41:29 ID:8xw3atdT0

端から見れば書き手も読み手も十把一絡なんじゃないの？
「違う！私は違うんだ！！」って言いたい人はああ、そうですかどうぞって感じでw

293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 11:00:30 ID:vnxQBjKu0

私は単なる読み手だしぃ！な人は
初々しいかﾜﾅﾋﾞか歪み人間って感じだな。
BL読んでる自分は、嗜好の１つであってBLで食ってるわけじゃないし
本気で好きじゃないし、みたいな
アイドル好きがアイドル好きを隠したがるように、恥ずかしいんだなつう。
BL読者じゃなくても、アホアホ少女漫画で泣いてる友達も、
人前では漫画で泣いてるなんておくびにも出さないし、ガードをかねて攻撃してみるみたいな
そういうのは初々しいし、まあいいと思うよ。

ﾜﾅﾋﾞか歪みなら…お前が恥ずかしいって感じだけどｗ

294 ：salon：2008/03/07(金) 11:02:55 ID:WQ8qqPJcO

>>290
昔から弟がまつけんのファンでね、
こーたろーと見分けがつかないと言ったらこんこんと説教された
太秦を着流しでスクータに跨がって疾走してる姿を見た瞬間
恋に落ちたらしいｗ

295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 11:05:11 ID:cb1HcggoO

YyHdHmcb0はﾏｿﾞなんだと思うな

BLなんて読んでる私w
でもきっといつかは清廉潔白な人間になるの！my黒歴史を真っ黒に塗り潰して…

296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 11:34:50 ID:1eJD28N30

みんな、身元が露呈するような恥ずかしい書き込みはやめようぜ

ホモエロ最高ｗ

297 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 11:38:54 ID:6QrhXDk90

風俗嬢とBL作家を混同している思考もすごいなw
そう定義つけてる読者さんは素人童貞だったりするのかね

298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 11:41:15 ID:TH8uslht0

消費者としてあくまで優位な立場にいると思いたい人はどこにでもいるよ

299 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 11:55:01 ID:eOfiHXNB0

>298
なんという正論
今までオタク世界の話を考えていたが、急に会社世界を思い出した。

300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 12:08:59 ID:zBGf3eFf0

仕事にしている人より趣味な人の方が業が深いと思っていたので、
一連の流れにびっくり。
なんでBLなの？って他人に聞かれたら、仕事だからって答えるより、
好きだからのほうがなんというかアレな感じがしていた。
自分がアレな人だからだけど。

301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 12:14:28 ID:j53kAszR0

おたくや腐女子を恥じて隠したり自虐的になったりするのは分るけど、
同じジャンルの読者が作家を貶す・見下すって思考回路は理解不能だったが
単に>>298な理由なのか。なるほど

302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 13:00:29 ID:TmGr5L150

>300
雇われる職業はともかく、自営や創作業を１０年２０年続けるには
好きだからは、いるんではないか？
業のない人の仕事は、読者に見抜かれるとも聞くし。
同業の別ｻﾞﾝﾙになんでBLなの？って聞かれたら、好きだからとしか言いようがないような。
仕事だから、じゃ「やめちゃいなよ～こっちおいでよ～」や
「仕事感覚でできるんだ～じゃあ自分もBLしようかな」という煩い連中もいるしな。

303 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 13:03:04 ID:QfCl8yWCO

BL好きで書いてる作家も好きで読んでる作家も皆同じでいいじゃん、と思うけど
サービスを受ける側のがえらいと思ってる消費者は確かにいるな。

自分はBLにはまった事は黒歴史とは決して思っていないが
自分に何かあって大量のホモエロ本が家族にみつかったら恥ずかしいとは思う。
紫苑のようにBL好きを周りに公言するのは無理…まあ別にする必要もないんだけど。

304 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 13:22:48 ID:zBGf3eFf0

>>302
作家さんは好きだからやってるとは思うんだけど、
好きだけじゃやってらんない部分も大きいと思うんだよ。
どんな仕事でもそうじゃない。
そのへん、作家はハイハイ仕事仕事と思う部分が０％ではないけど、
趣味は１００％趣味だからなぁと思ったの。

305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 14:02:01 ID:bGD33hhc0

>290
おいおい、さとみじゃなくてカトーGoだよ

306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 15:12:36 ID:BX6BHUsE0

>>304
>好きだけじゃやってらんない部分も大きいと思うんだよ。
うん。好きじゃなきゃ出来ない仕事であり、好きなだけでも出来ない仕事だよね。

家族にホモエロ本見つかるのも恥ずかしいけど、
普通のAVでも見つかるのは恥ずかしいよ。
エロ全般が恥ずかしい。
もともと隠れてこっそりなところにエロスを感じる性分だから、
恥ずかしさを感じないものはエロに見えないから、あたりまえなんだけど。

307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 16:43:38 ID:Yzvxyuq50

>306
別にエロじゃなくても
自分の描いた漫画を身内に見られるのは恥ずかしい。

308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 17:01:19 ID:g3Lw0WyZ0

>>305
なんだ、そういう間違いかｗ
なんで自分のレスからさとみんになるのかｻﾊﾟｰﾘだったんだが
さとみんもごーもどっちも好きだからたいして気にしてなかた
ごーはホントに昔の映画ｽﾀァのまま来たような感じで
あの天然ぶりを以前秋刀魚パレスで見た時、息子さんのうろたえぶりで
始終ニヤニヤできた。絶滅危惧種に登録すべきだな。美形親子萌えｗ

309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 18:31:06 ID:UwJIstk80

>305
しらべたら、カトーゴーさんだった。
覚え違いしてたよ･･･
今日、テレビに出てて、息子さんたちから、カップ焼きそばにキャッキャしていたことを
暴露されたのは加藤さんでした。

310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 19:02:05 ID:rEpK0O/I0

BL産業（同人含む）って、奴隷消費者の割合の方が
圧倒的に高いと思っていたんで、消費者優位論にちょっとびっくりした
小冊子商法とか、バカにしてんのかって思うの多々あるじゃん？
それでも申し込むバカいるじゃん？
私のことだけどさ

311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 19:10:46 ID:PnYgrPtJ0

>>309
そんな309にさとみこーたろーとﾏﾂｹﾝの区別もつくまいと納得

しかし庭前なのにみんな元気だな
自分はﾋｲﾋｲ言いながら原稿上げてきたとこだよ。
明日は製本だ！ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 21:36:25 ID:uXp3NLsA0

ﾊﾞｰ/ﾊﾞ/ﾗさんにネット小説のパク疑惑浮上？！
ただいま祭り実施中

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1204720820/l50

313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 21:42:12 ID:b9YbNHXJ0

>310
おまい良い奴だなあ・・・私もだよ
同じアホなら踊らにゃ損損という名言もあることだし
好きな限りや踊り狂おうや

314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 21:43:58 ID:WNyH6yUJ0

>>312
まだタイトルとあらすじしか出てない段階でパクもなにもないじゃん。
あほらしい。
せめて本が出て検証してから持って来いよ。

315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 21:44:55 ID:upndWo340

>>312
「実施中」って日本語の使い方間違ってないか

316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 21:47:56 ID:sr5ESdas0

祭りにもなってないじゃん

317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 21:51:32 ID:2VlwTZjs0

>311
原稿完成オメ！( ´∀｀)ﾉ⌒ω)∀･)ﾟ+.ﾟﾌﾞﾆｭ

318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:12:46 ID:PnYgrPtJ0

>>317
㌧！　てか何投げてるんｽかwww
自宅ｵﾝﾃﾞﾏだからﾋｲﾋｲ言いながら印刷してるよー
相方も頑張ってくれたし、誰かが読んでくれるとイイナ！
自宅ｵﾝﾃﾞﾏにする程度のﾋﾟｺだけど、できあがった本を見ると気分爽快！

……そろそろ寝ます。まだ頑張ってる人がいたらｶﾞﾝｶﾞﾚ！

319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:17:34 ID:UwJIstk80

>312
こっちにも来てたのか。
数字板のあの書き方じゃかえって信憑性が薄く見えるよ･･･

>314
雑誌は発売されているようだから、現物は確認出来てるんじゃね？
ただ、パクラレたというのが個人サイトだからそのサイトを知らないと
確認しようがない。
タイトルまで同じだとのことなので、タイトルでさがしていけば見つかるだろうけど。

320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:36:25 ID:kdBSMABn0

ﾊﾞﾊﾞﾗ
http://www.hakusensha.co.jp/hanamaru/new.html

ﾗﾚ
少/年/ﾌﾟﾘ/ｽﾞﾝ　を幸検索

タイトルだけでなく紹介文まで被ってる

321 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:37:58 ID:AyG7KIICO

駆け出しとかならまだしも
プロもオン小説とか読むのかと素朴な疑問
献本だったロクに読まない…と
２で見た記憶があるんだけど

322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:40:06 ID:uXp3NLsA0

パクだとしたら論外
偶然だったらググりさえしない怠慢さを責められても文句は言えない
いちおうラレ元は人気サイトだし

323 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:40:55 ID:AyG7KIICO

×献本だった
○献本だって
だったorz

324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:43:29 ID:sr5ESdas0

ﾌﾟﾘ/ｽﾞﾝねたならそりゃあ紹介文も被るだろう
大概刑務所から脱獄って話なんだから。

325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:48:57 ID:hK/AqSiw0

人気サイトって言われても、オンは知らない人も多いんじゃないの？
人気あるから知ってて当然みたいに言われても。
タイトル被りって、商業作家同士でもあるし、タイトルとあらすじだけじゃ
何とも言えないからパクって言うなら、被ってる所をきちんと検証してくれ。

326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:51:57 ID:G4az7iqg0

いつだっけ、小説で全く同じタイトルの本がほぼ同時に出たよね
あれってどっちかがパクったとかはありえないし
ともかくタイトルなんてかぶりがちなものでしょ

327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:56:02 ID:yMHeV0aZO

タイトルに少年て付くだけで、年齢もかぶって当たり前だしね。
タイトルも粗筋もありがちだけど、ちょっと気持ち悪いね

328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:56:40 ID:ococ1qvh0

ゼツ愛のときの＊とのこの擁護の違いｗ
さすが作家仲間に人脈多い婆バラ。

329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/07(金) 23:57:26 ID:mPmoRE430

出だしの書き方が「近未来」って事か>紹介文がかぶる
あとどっちも「少年院」じゃなくて「少年刑務所」っていう表記

330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 00:11:05 ID:8IK9hH980

少年刑務所
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80
少年院
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E9%99%A2

表記じゃなく性質がまったく違う

331 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 00:15:44 ID:zkHSiPTq0

このスレだけしか見てないから何ともだけど
少年／刑務所／近未来　ネタで
３池監督の「46尾久寝んの鯉」という映画を思い出したよ
どっちがパクとかじゃなく着想元この辺なんじゃないのかなー

332 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 00:55:41 ID:8+G4w7h30

つ終わりのないﾗﾌﾞｿﾝｸﾞ

333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 00:57:02 ID:dzm7otVF0

ですよねー

334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 00:58:14 ID:gjsVkzIE0

>どっちがパクとかじゃなく着想元この辺なんじゃないのかなー
自分がたまたまそれを連想したら、連想元扱いになるのかw

335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 01:09:13 ID:BzeqLHWC0

落ち着け。
それくらい着想としてはありふれてるということじゃないのか。

336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 01:09:48 ID:Srpyq9ZJ0

塚、両方読んでる人は検証とかしないんかね？

337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 01:15:08 ID:xExFP2dw0

パクかどうかは両方読んだ人の報告を待つとして。

近未来で刑務所といえば印象に残るのは花○の桐生島かのんだな。
あと、最近刑務所とか監獄モノ増えてるなーとは思ってた。
デッ度ロッ九、エル身ター寿、ﾘﾝｸｽの表紙の凄いの。

338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 01:23:40 ID:uQPlsyZn0

>>321
実際にそれでパクって書庫羅で消えた作家がいたからなんとも言えん。

339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 01:36:11 ID:PuLsIZyV0

>>338
ヅラだろ
あれはオンズネ丸パクだったな

340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 01:41:33 ID:KVzzJar+0

>>339
その呼び方が二次で某ｻﾞﾝﾙの自分に今となってはﾂﾗいorz

341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 02:11:33 ID:C6iFQZ1NO

ズラのパク元、一ヶ所は見付けたけど後二ヶ所は見付けられなかったな。

342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 02:24:31 ID:TZknVDKt0

ズラいつか復活すると思ってたんだが
でてこないな、もう小説の道は諦めたのか

343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 02:35:36 ID:9PmJuDLj0

名前変えてんじゃね？

344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 02:44:46 ID:usoc5v8v0

・友人の仇を討つためわざと刑務所に入ったキャラ
・刑務所内で恐れられていて独房だったり労役がなかったりと特別扱いされてるキャラ
・誇大妄想がひどく自分をどっかの王子だとか帝王だとか言ったりするキャラ
・爆弾や薬を作れたりするキャラ

ﾊﾞﾊﾞﾗさんのはタイトルと世界観(?)＆このキャラ設定が被ってるってことでいいの？

345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 02:50:27 ID:WhSPQ4KD0

ﾒｲﾝｷｬﾗ同士が被った場合と脇ｷｬﾗとの組み合わせが被ったのかとかを無視して比較してる時点で
ﾊﾟｸにこじつけようとしてる魂胆が見えるのだけど実際はどうなんだろうね

346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 03:19:23 ID:orh35P1z0

>344
どっちも読んだのかどうかはっきりさせてから書いてくれ。

347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 03:53:24 ID:8Eg2DHUP0

>>344は私怨スレから転載しただけで自分は読んでないでしょ。
最近はろくに検証もしてないのに平気でパクパク言う人が多いな。

348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 03:59:30 ID:QkABtm4+0

言ったもの勝ち。
今回の真偽がどうであれ、１年後には
あーあのパク作家、そういや盗作疑惑あったよね。とか言われてそう。

349 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 04:42:36 ID:BzeqLHWC0

つーか、どこで祭になってるの？数字板の小説スレも別段盛り上がってないみたいだし…
…と思ったら私怨スレでか。なんだ。なんか最近あそこ流れの変な人が紛れ込んでるなあ。
話が全然通じない感じがちょっと怖いんだよね…思い込み激しすぎる。

>348
そこまで無責任に噂って流れないよ。いい加減な噂には結構その場でツッコミが入る。
あんまり適当なこと言わないほうがいいよ。

350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 04:51:35 ID:hup2kyup0

>344
なんとなく「おわりのないらぶそんぐ」を思い出した。つまりその程度。
しかし私怨て恐いね、ある程度活躍している作家だろう？
新人に絡むならまだしも、ベテランに絡んでどうするんだろ。
ｵﾘｽﾞﾈやってる奴らなら、
だから売れないし、デビューもできないんじゃないの？っていってやりたい。

351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 05:01:51 ID:h9X/HG8b0

見てきたがラレって言われてる小説からしてよくある設定だよね
入ったら二度と出られない刑務所からの脱出…って某映画や某ドラマ

352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 05:13:15 ID:jkwPchr30

普通にｽｹﾊﾞﾝﾃﾞｶとかおわそん連想するw

353 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 05:32:45 ID:NJXZ7spA0

ﾐﾐｽﾞﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ…

354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 05:45:57 ID:hup2kyup0

ｽｹﾊﾟﾝﾃﾞｶがあったか！

355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 06:01:30 ID:E5vOk5F40

懐かしいｗ

356 ：salon：2008/03/08(土) 08:34:18 ID:O5iGgvID0

>>353
おま…ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ食いながらここ見てたｵﾚｻﾏに謝れｗ

357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 10:50:13 ID:twD8HeW60

>とりあえずまずは読んでください。タイトルとよくある設定以外には
>被る部分はないとご納得いただけると思います。むしろ、それ以上に
>かぶってたら、こっちがびっくりです。
ttp://barbara.blog.ocn.ne.jp/

833 ：名無し草：2008/03/08(土) 10:38:47
あーあ……婆羅墓穴掘ってるよ……
こういう場合って「本当ですか？　すぐ確認してみます」だろ普通
「私の作品は独創性溢れてるの！　被るわけない！」と思ってんのなら
自分でよくある設定なんていう訳ないし、「よくある設定」なんていってんなら
粗方ネットで調べるだろ。被ったらなに言われるかコイツなら解ってたはず。
もっといい言い逃れしてくれよ婆羅

358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 10:57:43 ID:+iSWQhVK0

設定かぶってるってひと目でわかるくらいﾊﾟｸるんなら、
タイトルは変えるだろ常考。

これが前科餅だのデブしたばっかりのﾔｼってんなら、
「ﾊﾟｸﾗｰの考えることは常人の斜め上を…」の疑いも捨てきれないが、
ﾊﾞ薔薇は別にそういうあやしいとこもないしなあ。

359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 10:58:39 ID:h9X/HG8b0

パクネタ持ってきた奴もそうだが
自分の好きな材料をコピペするだけで※しないよな

360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:00:37 ID:twD8HeW60

849 ：名無し草：2008/03/08(土) 10:50:08
おプロさまは
果たしてネット小説の存在を知っていたのかどうか、
まずそこをﾊｯｷﾘさせて欲しいお

知らないのなら、どうしてそう言い切れるのか
教えて欲しいお

361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:02:27 ID:EToLa43K0

ﾊﾞﾊﾞﾗさんの日記だとネット小説のほうの存在知ってたっぽい書き方してるけど
（自分でも読まなきゃ盗作じゃないって言い切れないし）
それならタイトルもう少し替えればよかったのにと思うんだけど
少年☆ﾌﾟﾘｽﾞﾝとか

362 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:07:31 ID:mD7Nux3h0

>読まなきゃ盗作じゃないって言い切れないし

そうか？
読んだこともないから盗作じゃないって言い切れるって見方もあるよ。
むしろ知ってたらさすがにタイトル変えるんじゃないの？

363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:11:32 ID:EToLa43K0

>362
>読んだこともない
あーなるほど
なら変に反応しなきゃいいのに反応するから余計な詮索されそう

でも自分だったらﾀｲﾄﾙだけでも他と被ってないかをぐぐるよ……

364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:18:14 ID:h9X/HG8b0

凸がきたんじゃないか

365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:18:20 ID:p8JJ7CtZ0

普通はぐぐるものだと思うけどね。
歌のタイトルならまだしもなー。
タイトルと設定を美味しくいただいたのなら悪質だな。
そうじゃないと思いたいが。

366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:23:08 ID:wUqUZ0gZ0

>とりあえずまずは読んでください
ってことはタイトルとあらすじ読んだだけで凸した人がいるってことだよね？
販売中の雑誌なのに買わないで凸とは横着だなｗｗ

367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:34:22 ID:IqZf1s4Q0

タイトル被りをググる作家や編集は少ないと思うが。
調べるくらいなら似たタイトルや同じタイトルの本なんか出版されないだろ。

映画もじりとかになると腐るほどあるしな。

368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:41:04 ID:bIMMrlEv0

検証も読み比べもせずに盗作って断定して、尼でレビューに盗作って書くとかなんとか、
いくら私怨スレでもひどすぎでしょ。

369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:41:09 ID:E6L7Hbyw0

登場人物の名前や団体名は
実在の人や物に被ると困るからググるけど
タイトルなんかググらないよ。

370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:49:41 ID:3+mIQ2N90

タイトルは、全く同じでも法律的にパクにはならないから、ぐぐる必要がないわな。

371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 11:55:53 ID:IqZf1s4Q0

>>368
そこまでやってるのか。
タイトル被ったらパクリ、設定被ったらパクリって何処の厨国法なんだろう。

少なくとも日本の法律ではないな。

372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:00:22 ID:wUqUZ0gZ0

提言騒動思い出すな。
とりあえずパク言うならしっかり検証してくれ。
私怨スレのノリをこっちに持ち込まれても気持ち悪いだけだし。

373 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:00:32 ID:xq60L9haO

盗作だパクだと糾弾するなら、両方読んでからにしてやれよ、とは思うな。
そもそもタイトルかぶりは盗作じゃないし。

自分は両方読んでないので内容までパクかどうかはわからないが。

374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:03:55 ID:BzeqLHWC0

ざっと私怨スレ見てきたけど、ひどいね。
盗作前提でしか物を見ることができなくなってる感じで非常に歪んだノリだった。
ズネ者なら知ってて当然っていうのが、もう視野が狭すぎる。

とりあえず私怨スレの人は、まず件の小説の本文読んだらどうなんだろうか。
作家本人が送るから読んでくれとまで言ってるみたいだし。
読みもしないでパクパク言うなんて痛すぎるだろ…
それともタイトルが被ってるだけで許せないんだろうか？

375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:08:02 ID:sdGpN0Aj0

婆らさんの狡猾な宣伝に思えてきた。

376 ：salon：2008/03/08(土) 12:08:48 ID:PBHA6Yqg0

東京には少年刑務所がないのに偶然かぶるのはおかしい
とか言ってる人がいてポカーンとなった。

むしろ実在の少年刑務所の名前は使わないだろうし
「東京」ってのはある種の天プレみたいなもんだろ。
「川越プリズン」とか「姫路プリズン」じゃタイトルとして様にならん。

377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:16:00 ID:twD8HeW60

ネット小説
>近未来の日本。東京は二十一世紀初頭に起きた相次ぐ地震のせいで砂漠と化し、
>周縁には無国籍のスラムが広がっていた。その砂漠の中心にあるのが東京少年刑務所、通称東京プリズン。

ババ羅
>東京に大地震が起きて、事実上の国家破産となって世相が荒れたころの少年刑務所ものです（要はミラクル少年刑務所）
>その刑務所の曰くありげなボス×そこに訳ありで収容された受、という感じで、ちょっと殺伐とした感じのお話です。

378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:21:50 ID:3+mIQ2N90

小説の登場人物の名は自分で思いついて作ることが多いんだけど
なぜかその後、その名の人が不幸な事件事故に巻き込まれるので
一時期怖くて何度も名を変えるようになってしもうたなあ。

あくまで偶然。人間の思いつくことなんて重なって当然。そう思えたのは、
超特殊設定を書こうとした時に、雑誌を買ったらその設定が載っていたこと。
これはさすがにがっくり来たけど、だからこそ人間の思いつくことって
似たり寄ったりなんだと納得したな。

379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:25:17 ID:GKRBCRDy0

ID:twD8HeW60が気持ち悪い
朝から張り付いてｺﾋﾟﾍﾟはしても検証はしないの？

380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:26:18 ID:u54w/HD5O

私怨スレって異様だよな。
普段はオン専とか免罪符にして、同人誌も商業誌も興味ないお！
サイトだけ！ネットだけの世界だお！
だからそっちの競争原理に乗る気はないお！サロンのｵｳﾞｧは口出しするなお！
ってノリでやってるくせに、
オンからデビューした新人は常に袋叩きだし
都合よく叩いて欲しいピンポイントネタはサロンに持ち込むのな。

負け犬ワナビの臭いがするって言ってもいいかな？

381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:31:45 ID:GKRBCRDy0

>>357
都合の良い部分だけ抜粋して転載するのは悪質じゃない？ID:twD8HeW60

823 ：名無し草：2008/03/08(土) 10:32:43
>少年○について
>で、目が覚めたらメールが届いてました。

>……

>小説花丸掲載「小説プリズン」ですが、同じタイトルのネット小説で
>少年刑務所が舞台の長編BL小説があるのですが、
>作品読んでみなければわかりませんが、まさか盗作ではありませんよね、
>（←要旨。もしこのまとめかたが違うようでしたら、お手数ですがメールください、Ｋ様）、
というような。

>……

>そのＫ様も両方読んでくださる前にメールくださったようですが、
>とりあえずまずは読んでください。タイトルとよくある設定以外には
>被る部分はないとご納得いただけると思います。
>むしろ、それ以上にかぶってたら、こっちがびっくりです。

>タイトルは、一目見て内容がわかるタイトルにしたい、
>ということから「少年刑務所」→「少年/プ/リ/ズ/ン」としただけの超ストレートなものです。
>「少年刑務所」→「ボーイズ刑務所」はいくら何でもアレですし。
>「ボーイズプリズン」もどうかな……みたいな……。

>Ｋ様にはその旨メールし、もし検証のために雑誌を買うのが嫌なようでしたら、
>こちらに刷りだし（雑誌のその部分の切り抜きみたいなもの）がありますので
>郵送しますと返信しましたが、他にもそのかぶりの件で気になる方がいらっしゃるようでしたら、
>あともう一部刷りだしがありますので、メールいただければ先着一名様
>（Ｋ様から住所が送られなかったら二名様）に送ります。

382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:31:49 ID:fSEZ2hxU0

荒廃させる手として、危なすぎる兵器は使えないとなると地震ってのは
考え付きやすいよね。ドラゴンヘッドとか、漂流教室とか…。

383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:35:06 ID:XqtUTVWk0

>380
しばらく前に見たら、ちょうど、ｻﾛﾝはﾜﾅﾋﾞの巣窟って言われてたよｗ
住人について貶すのはばかばかしいからやめとかないか。

結論は出ないし、論点がぶれるしいい事はなにも無い。

とりあえず検証しないといけないけど、読んだ人いないのな。
ﾊﾞﾊﾞﾗさんとパクラレかも知れない人の名誉ｗのためにしたほうがいいだろうけど。

384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:38:39 ID:h3M1XJGC0

>>375
ぶっちゃけ自分もw
だって婆らさんてそこそこネットやってそうだし、サロンもチェックしてそうなタイプだから
こんな迂闊なパクの仕方はしない気がする
逆にわざとパク騒動を呼び起こすような被り方にして、話題にしてもらって読んでみてもらおうって
戦法のようなｗｗｗ
キャリアあるし、自信ありそうだし

自分エスパーしすぎだｗｗｗ

385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:44:02 ID:yKONqhHP0

私怨から来た奴のﾚｽってわかりやすいね

386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:57:09 ID:ra7ykTDP0

検証したらなんか書いてくれ。
そうでないなら、ﾊﾟｸってない人には失礼な話なだけだ。

そんな話に乗りたくない。

さーて明日は庭なわけですが。

387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 13:04:01 ID:XCKHbWYN0

庭だねー。久々に好きな書き手さんがサクルで出るので行きたいな。
しかし２、３年行ってなくて混雑状況が不明な上に、
ネットでそこそこ大手？・普段オフ活動してない、というサクルさんだと
何時頃に行ったらいいのかが読めない…。
朝一で行ったら間違いないんだろうけど。

388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 13:17:58 ID:PHq0LX8L0

どのジャンルが大小どちらの部屋に配置されるかは固定されてない？
「社会人」とかは小の部屋固定って聞いた気がするけど、
それ以外はどうなのかな。

389 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 14:03:06 ID:19nalSGDO

今回初参加だから何時に行くか読めないな…夏･冬と同じ位の心構えで大丈夫かな？
目当てってほどのものはないけど楽しみたいな。

390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 14:07:05 ID:XqtUTVWk0

>389
ご同類ｗ
ミケとかティアは行ったことあるけど
今回は建物内の会場ってことで、並び方とかどうなるのか
ちょっとドキドキしてる。

391 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 14:35:12 ID:8mewj/nl0

擁護な流れにびっくりだ。

タイトル
近未来
地震で壊滅した東京
少年刑務所

いくらありがちネタでも、これ全部被ってるって、ひどくないか？
小説スレ見てからここに来たんだが、
タイトル・近未来・少年刑務所…たしかにありがちだし、偶然なのかな…？
って思ってたが、「地震で壊滅した東京」まで一緒って！

こんだけ被っても偶然だって言うなら、あすまもなっちも偶然だろw

392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 14:40:36 ID:uMdPig5g0

>391
モチーフが一緒なだけだしな。
ストーリーとか登場人物の設定も一緒なの？

393 ：salon：2008/03/08(土) 14:43:51 ID:PBHA6Yqg0

>391
擁護っていうか、中身を読みもせず、具体的な検証もしてないのに
容易にパクだのなんだのっていうのはおかしいし危険だよってことじゃないの？

394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 14:45:01 ID:wUqUZ0gZ0

>>391
検証なしでパク認定はできないってことでしょ。
気になるなら>>391が検証するといいよ。

395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 14:47:09 ID:Ws9yL7vJO

少年刑務所＝ﾀｲﾄﾙ、地震で壊滅した東京＝近未来は容易に繋がるので、
「これだけ被ってる」と言うほどじゃないんだよね～。
もっとたくさん判断材料を提示しないと祭りにはならないよ

396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 14:51:30 ID:twD8HeW60

＞タイトル　少年プリズン
＞舞台　大地震により崩壊（砂漠化）した近未来東京の少年だけの刑務所
＞キャラ　眼鏡図書係（主）の爆弾作り少年

397 ：salon ◇y0izD0axK2：2008/03/08(土) 14:58:12 ID:7Ep1Tb+K0

少年刑務所→タイトル・現在じゃない・東京はかぶりやすいと思うが
原因が地震は微妙。
東京崩壊したら世界恐慌の引鉄になるし、食糧事情の悪い東京の
刑務所は存続できないだろうからそこまでかぶるのは微妙。

398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 15:00:29 ID:XqtUTVWk0

>391
一時期めちゃくちゃ流行って最近見ないけど
せるなんばー８とか、泉減戦記とか色々思いつくよ。
あと、ウィングスあたりにそういう話がよく載ってたｲﾏｹﾞ
>近未来で、地震で壊滅した日本が無国籍風味スラム化
>少年刑務所

キチンと検証したほうがいいとは思うけど
これだけでパクリ呼ばわりされると擁護つか、それは言いすぎ
と突っ込みたくなる。

399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 15:00:40 ID:h3M1XJGC0

擁護だのなんだの文句言う人は検証してくれ

どっちかというとそれを待っている自分ｗ

400 ：salon：2008/03/08(土) 15:01:22 ID:PBHA6Yqg0

>>396
こういう騒動があるたびに言われることだけど
パクっていることを前提に共通部分のキーワードだけを列挙しても、
検証にも何にもならないんだよね。

401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 15:02:17 ID:pigkf4SK0

直接凸した人、実際に読んで確かめてもないのにパクじゃないですよね？
とか問い合わせてるのには引く…。せめて読んでから凸しろよ。

402 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/08(土) 15:12:15 ID:Zm8yQltT0

東京が地震で壊滅とかって近未来モノで定番じゃないの？
なにせここは地震大国日本で、普通にTVで「もし関東で阪神大震災並みの大地震があったら」なんて
シミュレーションドラマとかも製作されているぐらいだし。
菊池の魔界都市もそうだし、コミックでもそんなネタあちこちにあったかと。

それこそ、提言の例の白雪姫と眠れる森の美女の比較みたいなもんだと思う。
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html

403 ：saｌon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 15:13:22 ID:Zm8yQltT0

ごめん、>>402だけど名前欄入れ忘れ

404 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2008/03/08(土) 15:30:19 ID:oM2MMMEi0

書き方によっては面白くなるけど、またショボい設定ばかり並べたなぁとしか。
昔流行った使い古しの設定だし、パクかどうかって騒ぐほどのものとも思えん。
近作だと咎/狗やDEAD～シリーズにインスパイアされても出てきそうなラインナップ。

405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 15:35:22 ID:9Ph0v7vv0

>>393
なっちは検証されたけど、アヌスって検証されたっけ？
特に検証もなくパク認定された気がするが。

まあアヌスの場合、日頃の行いがひどすぎて
擁護が誰もいなかったんだけどね

406 ：389 ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 15:41:19 ID:19nalSGDO

>390
おおﾅｶｰﾏ
自分は9:30頃に着く予定。ミケならこれで十分だけど今回ばかりは全く読めない。

407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 15:43:34 ID:fSEZ2hxU0

>>405
パイロット物かなんかだけ検証されて黒よりのグレーだったんじゃないかな。
後は、パクリじゃなくて後追い認定。似た話を、わざわざ同じイラストレーター
でやるなんて、あざといなぁって感じだったと思う。違ったらごろん。

408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 15:52:32 ID:9Ph0v7vv0

ああそうだ、アヌスはパクっていうより後追いだったね。うるおぼえｽﾏｿ

409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 16:06:27 ID:xq60L9haO

あすまの時は両方読んだ人がいて、黒寄りのグレーと思うって人が多かったような。

たいして目新しくないタイトルと設定がかぶってるってかだけで
パク断定するのはちょっと…という人が多いだけで、擁護してる人はいないと思う。

410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 16:09:39 ID:IOMGhDGx0

>>404
そもそもDEAD～自体某ドラマのインスパ臭かった気がする
作者が作者だし

411 ：salon：2008/03/08(土) 17:05:02 ID:gxdFLhfB0

自分は庭の日はいつも9時半ちょっとすぎくらいに到着するように行くんだけど
もうちょっとした列ができはじめてる。
10時半頃いつも「外に長い列ができてる」と言いながらツレが来るよ。
明日の予報みたら最高気温16度って暑そうだ！
今日もあったかかったし花粉がすごいんだろうな…

412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 19:30:29 ID:IqZf1s4Q0

>>411
4月初め頃の陽気で花粉が「非常に多く」飛ぶでしょう。BY.日本ホモ協会

花粉症の人は花粉対策は忘れずに。

413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 19:31:08 ID:A/Pd8Z/m0

うわあ自分9時ちょっと前につく予定立ててた
早すぎ自分ハズカシス
時間遅くしよう

414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 19:33:13 ID:Csa58X9E0

>413
列が出来るようなサークル目当てならそれでいいんじゃないか？
またーり希望なら開場後着で十分だ

415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 20:30:57 ID:A/Pd8Z/m0

>>414
㌧！
目当てに壁がちょっとあるし
予定通り行くことにする

416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 22:18:18 ID:LPS4k5YdO

「これ○○になんだか似てない？」「似てるだけだから大丈夫。アレンジさえすれば、パクリにならないのがBL小説だから」
「自分で考えて作らない？」
「そんなの疲れるだけ、たくさん書くにはアレンジしてテンプレすれば楽に書けるから。常識よ。」

417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 22:34:34 ID:xExFP2dw0

>>407
パイロットものってﾌﾕﾉｼﾞﾝｺじゃなかった？
同人仲間の漫画家さんの作品をそのままパクって小説にしたシリーズもの。

アヌスのは両方読んだ人の多くは黒の印象を受けたけど
漫画から小説で、台詞の丸パクリでもないから検証は難しいからグレーとしかいえないだろうって感じだった。
神部さんの作品の、美味しいところをいただきました～という感じ。
日本に来た我儘王子×日本人クール美人ＳＰという設定自体はありがちだけど
受けが上司と関係があって、受けは本気だけど上司は駒の一つにしか考えてないとこがそっくりだったので
そこに引っかかった人が多かったんじゃないかな。

418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 22:39:59 ID:ofY6EH2E0

提言の時もそうだったけど
ﾊﾟｸﾗﾚ元が、史上発のｵﾘｼﾞﾅﾙﾃｨ溢れる物語を構築したと信じているのかと
小一時間問い詰めたくなるわ
ﾊﾟｸﾗﾚ側の設定は何一つおわそん他既存作品と被ってないのか？
出てきた部分で既に和泉厳選記と被ってる設定がいくつかあったけど
そこを言い出したら、どうする気だ？都合の良いときだけｽﾙｰか？

キャラ設定、舞台設定、タイトルなどのアイディアに関する部類は
日本の著作権の法律では、著作物と認められないんだよ

ﾊﾟｸﾊﾟｸ言っている奴は、設定じゃなくて
文章を持ってこい。
そっくりそのまま名前や地名以外はｺﾋﾟﾍﾟしたんですねって文章を。

それもってこれなきゃ盗作ともﾊﾟｸﾘとも言うことは出来ないんだぜ

419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 22:43:24 ID:Fj+soKaN0

>>417
>受けが上司と関係があって、受けは本気だけど上司は駒の一つにしか考えてない

南さんのボディガードものにもそんな話あったな。
カップリングは後輩ボディガード×先輩クール美人ボディガードだったけど。

420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:05:20 ID:mNNH9DEq0

明日の庭、行けないのだ。
行くひといいなぁ～
ステキな本にめぐりあえますように。

421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:07:04 ID:twD8HeW60

920 ：名無し草：2008/03/08(土) 23:03:02
大体問題になってんのは

タ　イ　ト　ル　が　同　じ

な上に

設　定　が　同　じ

なんでそ？
内容丸パクだなんて誰も言ってないお

422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:08:36 ID:+5/Hogb30

>>418はわざと痛いこと書いて不利にさせにきた私怨住人かな。

両方読んでいない自分にはパクについて何も言うことはできないんだけど、
多忙なバーバラさんが超長編ネット小説を読んでいたとは考えづらいし、
読んでいたとしてもまさか同じタイトルを付けるはずがないと思う。
まともな感覚を持った作家さんだということはキャリアからも明らかだし。

でも李下に冠を正さず、って言葉もあるよね。
両手を掲げた先に疑惑を招くようなものがあったのは事実。
気の毒だけど頭上の確認を怠ったのはうかつだったのでは。
プロ意識に欠けるというと言い過ぎかもしれないけれど、詰めの甘い人だと思った。

423 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:09:06 ID:pLQ25Yu7O

話の本筋＋本筋と関係ない・必然性のない部分が被ると
パクだなぁと思うな
孤独を感じてる受け
孤独の理由は両親の不仲
まではセーフ
受けは香り付き消しゴムが好き
までなるとアウト

424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:10:01 ID:yKONqhHP0

>>423
最後ふいたw

425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:10:39 ID:Lw0uL9fG0

>418
IDも出ない自演し放題のスレだ、
1スレの三分の一を自演スレで埋めたことがある自分は、
著作物と認められない部分のタイトルと少しの設定被りだけで
パクパク騒いでいる奴は見た目より少ない
と思いたい。

426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:28:16 ID:twD8HeW60

＞少しの設定被りだけで

タイトル
近未来東京
大地震
少年刑務所

427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:30:32 ID:DKe8nNo80

>>426
つ箇条書きﾏｼﾞｯｸ

パクリというならパクってる「　文　章　」をもってこい

428 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:32:16 ID:8J9XmLvd0

パクと言いつつも設定かぶりを上げるだけで検証する気もないってのがね…w

429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:32:40 ID:3Dk8UrWa0

魔界都市しんずくを思い出した（刑務所はあったか知らんが）
昔から使い古されてきた設定のような…

430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:32:54 ID:XqtUTVWk0

>426
文章と言わないまでも、もうちょっと細かい設定被りは欲しいな
それだと、ｾﾙﾅﾝﾊﾞｰ八とかも該当しちゃう。
あれは地震ではなかったか？

431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:33:03 ID:twD8HeW60

>>427

377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 12:16:00 ID:twD8HeW60
ネット小説
>近未来の日本。東京は二十一世紀初頭に起きた相次ぐ地震のせいで砂漠と化し、
>周縁には無国籍のスラムが広がっていた。その砂漠の中心にあるのが東京少年刑務所、通称東京プリズン。

ババ羅
>東京に大地震が起きて、事実上の国家破産となって世相が荒れたころの少年刑務所ものです（要はミラクル少年刑務所）
>その刑務所の曰くありげなボス×そこに訳ありで収容された受、という感じで、ちょっと殺伐とした感じのお話です。

432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:34:14 ID:7THhN9fK0

設定が同じならタイトルがかぶっても不思議とは思わんが
この設定にはこんなタイトル、って発想が一緒だっただけ
安易すぎたか独創的なセンスがなかったかのどっちかじゃね

433 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:40:10 ID:Lw0uL9fG0

>タイトル
>近未来東京
>大地震
>少年刑務所

たったこれだけ？

434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:44:10 ID:DKe8nNo80

>>431
あらすじの文章じゃなくて、

「　小　説　本　文　の　文　章　」

を比較しなきゃ意味がないんだよ、検証は！
さっさともってこい！

435 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:44:17 ID:X9dWeA3QO

コピペ張ってる人は、自分の言葉で反論できんのけ？

タイトルが被ってたら、設定が被るのも当然だよね
少年刑務所っていうタイトルで、中身が花屋さんが舞台とかないし
過去、怪しいときにはちゃんと検証の流れになったし、ﾊﾞﾊﾞﾗさんが特に大目に
見られてるとは思わない
今追い付いたけど、ここでも数字板でも相手にされてないじゃん
パクしたと主張するなら、検証してからにしてくれ

436 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:45:10 ID:v4mpVaBX0

ID:twD8HeW60
なんで同スレ内の自分のレスをわざわざコピペするんだｗｗｗ
しかも専ブラ使ってないのかよｗ

437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:45:58 ID:gCznWMgt0

砂漠化してる世界と、そうでない世界では大きく設定が異なると思うけどね。

438 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:46:49 ID:Fj+soKaN0

黙々とコピペだけ繰り返してるのがなんか私怨ぽくて怖い…

439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:47:03 ID:Lw0uL9fG0

コピペしている奴は、最初にプリズンが人名だと思って騒いだ奴なんだろ？w

440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:47:13 ID:pigkf4SK0

>ID:twD8HeW60
必死過ぎ。何時間張り付いてんの？
そこまでパク認定したいなら、きちんと検証しろ。

441 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:47:19 ID:gjsVkzIE0

twD8HeW60は時々私怨スレから出張してくる
パク言いたい厨だと思うよ

442 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:47:43 ID:gjsVkzIE0

ごめん、sage忘れた

443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:49:51 ID:hu9AZZWcO

とりあえず、ザッと両方読んだ。
設定被りといっても、ﾊﾞﾊﾞﾗさんのは、ただの治安の悪化した東京で
ネットのほうは、もっと無国籍異世界風だった。
長さも全然違うし、きちんと比較できているわけではないけど。
タイトルが同じでなければ、この2つが未来物ジャンルのなかで
似てると思った人はいないんじゃないかな。
ネット小説は、商業本でいうと、ﾙ散るのカンナギさんのやつを連想した。

444 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/08(土) 23:59:25 ID:hu9AZZWcO

>443だけど、他作家の名前出したのは余計だった。
設定被りといえば別の作品とも別方向でかぶってたよ、くらいのつもりだった。
あと、ネットのほう、ちゃんと読んだのは冒頭だけなので
全体では印象違うと思う。

445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:09:17 ID:KznuJZox0

>443　乙。

東京壊滅の理由が物語に影響しないなら、
大地震を持ってくるのは妥当だよな
どっかの国の攻撃とか、巨大隕石の落下とか
変に捻ると、何かの伏線かと思われそうだ

446 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:13:52 ID:fvxr6CT4O

隕石が降って来て
謎の毒物が蔓延して
政府に地域が封鎖されて
少年だけ生き残って
殺伐としたサバイバルがありーのラブがあって…
ならパクリかも知れんw

447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:14:00 ID:bJoxJzb60

盗作と言ってないんだって。
タイトル被って設定が被っていて中身は似てないんだって。
じゃあ、そもそも何の問題も無いんじゃない。

448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:14:32 ID:ZY5/Xiyn0

まだこの話題やるんか。
>>441
つか、私怨スレはそんな人だけでできてるスレだよね。
今回ざっと見た印象だけどさ。

そんなのにこのスレまで振り回されることねーべ。

449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:15:03 ID:LFOXQlhE0

今日は半年に一度の祭りなのにいつまでやってるんですか…

450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:19:41 ID:RYYt+KnE0

ｱﾃｸｼは寝ます
万全の準備を整えて前泊してるから、昼まで寝ちゃうとかいう
へまをしない限り大丈夫なはずｗ

451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:21:07 ID:bJoxJzb60

125 ：名無し草 [sage] ：2008/03/09(日) 00:18:20
＞盗作と言ってないんだって。
＞タイトル被って設定が被っていて中身は似てないんだって。
＞じゃあ、そもそも何の問題も無いんじゃない。

問題ないんだって
さすがｳﾞｧｳﾞｧ様
=========================
問題に出来ないことを知らないんだな。

452 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:23:27 ID:RYYt+KnE0

いやもう貼らなくていいから。
論議したければ同じ板でやれば良いじゃん。
交換日記会場にされても困るよ。

453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:26:00 ID:x9v2hP+F0

今からｺﾋﾟｰ本製本作業だーorz

454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:26:51 ID:RYYt+KnE0

>453
明日はホチキス持参で行ってやんよｗ

455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:46:37 ID:S9zKYi6P0

今、ﾌﾟﾘｽﾞﾝ（今まで未読だった）をやっと読み終えた。えらく時間かかった…
その後、バーバラさんの花○を読み終えた。
部分的な盗作は全くなかったし、あらすじも登場人物もパクったとは思えない。
すべてバーバラさんの設定とストーリーになっていると思う。

でも、悪いけどバーバラさんは執筆前にこの作品を知っていて無意識（か意識的）に影響を受けたと思った。
ﾌﾟﾘｽﾞﾝのあらすじとタイトルで「自分ならこう書く」とか思って書いたんじゃないかな…。
バーバラさんはむしろ好きな作家だけど、前に「ぐん服の劣情に堕ちて」のタイトル見て「朝日木の葉？」とか
チラリと思ったんだよね。

ブログで「読んだこともありません」と書かなかったのは、読んだことがあるんじゃないか？と思った。
あの書き方はまずかったような。

456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:54:49 ID:oxJbefRR0

>>446
懐かしい。近畿のドラマだね。

457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 00:57:28 ID:24xN46p20

新刊掲示板見たら新刊出るところ結構あるな
こりゃ楽しみだわ

458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 01:05:07 ID:KQF0RWkXO

冬コミ行けなかったぶん気合いを入れて、明日というか今日のためにせっせと小銭貯金をしてた。
花粉に負けず楽しみたい！
新刊も新たに出会う既刊も楽しみにしてます。
良い日になりますように。

459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 01:12:39 ID:Q1YAH3JD0

庭に行く人は羨ましいなあ…
みんな萌えな本がたくさん買えるように祈ってるよ！

460 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 01:29:04 ID:xtMZuqae0

明日の為に小銭もｲｯﾊﾟｲ用意して、ｶﾞｰﾃﾞﾝｶﾞｲﾄﾞも用意して
回りたいｻｸﾙさんﾁｪｯｸをやってる最中。
早く寝ないと明日起きられない。
行きたかったｻｰｸﾙさんが欠席と言うのをご本人のﾌﾞﾛｸﾞで見て
今からｶﾞｯｶﾘしてしまってる自分…。

461 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/03/09(日) 01:39:18 ID:d/jYvbSX0

よし明日の新刊のポップも用意できた！！

と思ったら机に敷く布が見つからない…
どこ探しても見つからない
どうすればいいんだ
もう寝たいけど眠れねえええ

462 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/09(日) 01:53:08 ID:kiINf4Qy0

ﾅｲﾅｲの神様に祈るんだ！

463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 02:03:09 ID:Az3Wo4Nz0

Ｊ庭行くの久しぶりなんだけど、ﾐ/ﾐ/ｯｸって毎回参加してるの？
ゲームパロでは有名なイタタなんだけど家紋サエコって改名してジャンルも移ってたのか…

シナリオライターが友達で、眼鏡変身ゲームの主人公の名前にはﾜﾀｸｼの本名が採用！と公言して、
それにムカついた厨がシナリオライターに凸メール、思いっきり否定されてたから改名したのかな
買わないけどスペース遠目に眺めてﾆﾔﾆﾔしてこよう

464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 02:17:48 ID:Q1YAH3JD0

あなたもがんばって｢買わないけどスペース遠目に眺めてﾆﾔﾆﾔして｣くるといいよ！
いろんな楽しみ方ってあるもんだなあ

465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 02:28:54 ID:s/yM4X9K0

>>460
思い出させてくれてありがとう。
海鮮の自分は軍資金用意すんの忘れてたｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 03:27:13 ID:HmpdmtuZ0

該当ネット作家さんがもしその少年刑務所で
プロデビュー目指してたのなら、気の毒だな

467 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 03:57:16 ID:u4cD7o+k0

そうか？今チャンスじゃない？

468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 04:41:59 ID:U24AakUI0

花●が責任取ってデビューさせたら笑えるけど。
見てきたけどすごい長編で、文庫で何冊になるのか見当つかなかったよ。

469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 05:10:19 ID:RXbKzB1vO

>>463
凄い説明口調だな

470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 05:16:53 ID:fMYk+MUn0

関係ないけどパク話題のせいで最近関東に地震が少なくなってることに気が付いたorz
そろそろ大きいのが来るんじゃないかとorz
東京が滅びる理由で一番リアルなのは地震だよなorz
今日地震が起きませんようにorz
庭行ってくる

471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 05:40:23 ID:gCgplYsv0

昨日だか一昨日だか来たらしいよー関東地震
自分とこは感じなかったけど
主に北関東かな

472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 06:14:34 ID:Pxow5+Y60

地震来た　良かったね

473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 07:50:01 ID:FAMejOliO

>>470
あなたは予言者か
朝起きてからレス見たんで、ビビったよｗ

474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 08:04:03 ID:oR+XWxIs0

みんな早起きすぐる
まだ眠い起きれないよう
好きな人も新刊ないみたいだし

475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 08:05:27 ID:oR+XWxIs0

↑…ごめん赤ん坊かお前はみたいな事書いてたら、途中送信しちゃった…
目が覚めた。これから行く！

476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 08:30:52 ID:aOsQ/U3IO

寝坊したorz
新幹線の切符までこの有り様…この寝汚い駄目人間め！！
と自分自身を散々罵りつつ一応向かってる。11時半には着くからサークルさん待っててね。
特に目当てもないものだから島中もチェックしたんだよ。…この有り様だけどorz

477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 08:32:34 ID:aOsQ/U3IO

↑新幹線の切符まで買ってだった。あ～～～～orz

478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 08:48:44 ID:RrDJyNjw0

>>474-477
行ってらっしゃい。気をつけてね

自分はこれから仕事だ…　庭の土産話を楽しみにしてます

479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 10:43:45 ID:7kdoh5Qm0

今起きた…。
今から行ってもお昼だよ…。

480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 12:30:27 ID:aOsQ/U3IO

寝坊したけど満足の行く買い物が出来ました。大騒ぎしてごめん。
会場内はとにかく暑かった。脱いで持つと買い物の邪魔なんで我慢して着てる海鮮だらけで私含め化粧が崩れまくり。
私、今微妙に臭いよ？

481 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 12:36:32 ID:siQLKnUC0

乙かれさん(・ё・)ｸｻｰ

482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 13:48:27 ID:OyeeaAcKO

大丈夫、明らかに一週間くらい風呂入ってないだろって人もいたから、
会場で汗かいたくらいどうってことないない。

今日は物凄い大行列って見なかった気がするな。
列伸びてるとこは結構あったけど。

483 ：salon：2008/03/09(日) 14:14:03 ID:QsDa4ZqxO

>>480
乙かれさまでオドラントｗ

484 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 14:43:07 ID:v2G7VEP10

開場してすぐに列できてたのは、南風子・五木要あたりかな？
五木のところは、新刊がなくなるのも早かった気がする
血栓になってたところもあるけど、サークルの配置や列の形成場所のせいで
そうなったような感じだった

どちらかというと、島中で列ってたところの方が目立った印象だ
他に会場にいた人、詳しいレポ投下してくれると嬉しい

485 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 14:55:03 ID:M6md7C0bO

皆様おとぅカレー

おうちに着くまでがイベントですよー。
百均バッグはあるかしら～～。

486 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 15:32:03 ID:VnbAq0Ec0

委託販売が11:20スタートだったんだけど、これっていつもそうなの？
数分前に行ったら、何重に取り囲んでいて一斉にハイエナのように
たかったから、机はゆれるしつぶされそうになるし怖かった。

487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 16:12:25 ID:OyeeaAcKO

今回はωさんも委託だったんだっけ。
自分が見たとこでは亜壮快とかハトの人も列ってた。あと井岡五木。

島中で血栓できてて本人一人参加で列整理もはみ出し注意もされず
並んでるつもりでも横から入られまくりのとこがひどかったなあ。

488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 16:36:43 ID:IIksqaL70

>>484
>>五木のところは、新刊がなくなるのも早かった気がする
その当て字に、つい朝の連ドラを思い出してしまった（;ﾟДﾟ）

庭は午後から行ったからかﾏﾀｰﾘできた。
相変わらず階段のところのビル風はすごいね。

489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 16:43:19 ID:fRn4mlhGO

次回ﾁﾗｼの絵凝っててびっくりした
ｲﾅﾘさんどんだけ力入れてんだ

今日はまだ会場にいる時に新刊の感想ﾒﾙ貰った～
やった～

490 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/03/09(日) 17:06:02 ID:UedJsA5D0

喜多別府二課の売り切れがえらい早かったような。持ち込みすくなかったのかな
早々に無人となっていた。コピー本だったのか。
えらいこと列が長かかったのに少しして戻ったらガラスキになってて新刊買えたところもあった

11時15分くらいに着いたから入場はもう列じゃなかったし落ち着いてて良かった庭。
みなさん乙～

491 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 19:29:46 ID:JweiD89Y0

ハトの人て誰？

492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 19:34:55 ID:JweiD89Y0

↑あ分かった。

493 ：salon：2008/03/09(日) 22:55:06 ID:YDbGuX0SO

庭行った友人から
「6青、30分で完売ってありかよ？！」って
切れ気味メールきたけど…
マジでそんな早く売り切れたの？

494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 22:56:27 ID:KznuJZox0

>486
委託、今日は準備が遅れてるって放送入ってたよ。

今回、アクセサリーを売ってるサークルがすごく違和感あった。
一つはオリキャラ？の描かれてるペンダントトップみたいなのだったけど、
後の二つは、ビーズだかスワロだか使ったフツーのアクセ。
BL,JUNE系以外はNGなんだから、普通のアクセはNGじゃねーの。

495 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/09(日) 23:09:15 ID:SaaYu9uG0

>493
庭の新刊はなかったと思う
既刊本は30分頃はまだあったような気がする

496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 00:27:18 ID:6CDtwh9G0

夏/水/率/が参加してたって聞いたんだが
本出してたの？

497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 01:32:25 ID:a/JSTYs/0

今回の庭で初めて男性が買っていってくれた。
なんか妙に嬉しくなったｗ
ﾘﾋﾟｰﾀｰになってくれたらいいなあ。

498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 02:12:49 ID:CHT8LWZO0

男性客好きだ。自分もなんか妙にｳﾚｽｲ

499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 02:21:34 ID:DMl/oles0

そういや今回、ものすごく大柄（横に）のいかにも男ｵﾀって感じの殿方を見たわ。
動きもやや不審めで、庭ではあまり見ないタイプなので、
ついガン見してしまった。

500 ：salon：2008/03/10(月) 08:17:08 ID:3e14wE9TO

腐男子というかｼｮﾀ好き系には
そう言う風貌の男性結構いるよって(そして全体的に男率高い)
ｼｮﾀｹｯﾄ出てる友人がよく言うけど…
庭はまだかなり男性少ないよね。

501 ：salon：2008/03/10(月) 09:24:52 ID:nWyWeZdVO

男性客の風貌がどうより
女性客の身なりのかまわなさ加減の方が問題。
あり得ないファッション多すぎですよ…。
懐古趣味？というにしても、パンツにシャツinとか10年前に売ってそうなコートとか。
今はエコ流行りだが物大事にし過ぎじゃないすか?
外出する時の服位は毎年買った方がいいよ…大きなお世話だろうが
自分が友達なら言う。
その服捨てろ、と。

502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 09:32:13 ID:GJvpgZ420

人の服などどうでもいい
恥かくのは本人だけなんだしさ
こっちが見て恥ずかしくなるような露出コスまがいは
やめて欲しいけど（庭にはいないけど）

503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 09:37:19 ID:1vGydk2K0

服が古いくらい大したことないよｗおばさんにはよくあることじゃん。

504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 09:57:19 ID:5ZO+90qb0

二十歳過ぎたらある程度身なりに気を付けるのは周囲への気遣いだと思うけど。
お話にならないくらいひどい格好は見ていていい気はしないよ。

それより私は一点だけ浮いてちぐはぐなファッションが気になる。
トオノさんのブログのネイル写真の手があまりにしわしわで引いたよ。
サロンでケアしてても手のお手入れは何もしないのかって。
すごくかわいいアートしてたからこそ逆にびっくり。ネイルがかわいそう。

505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 10:05:25 ID:xmXlDbov0

ちょｗ
少なくとも作家にはみなりの綺麗さより
新刊と作品のｸｵﾘﾃｨを求めるなぁ
ﾓｴ提供しろ、身なりも綺麗にしろ、手に皺を作るなって、そんな何様なんだっつう感じじゃね？
まぁ裸で歩かれちゃ困るけど、おたくの集まりに出かけていって
人のファッションをどうこう思おうとは思わないな。

506 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 10:07:30 ID:S/PsmMLhO

お話にならないくらい酷い・チグハグ
って基準も人それぞれ・流行に左右されるからなぁ…

507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 10:13:18 ID:1W9q7kZJ0

>>504
余計なお世話だろ
自分の手の世話でもしてろ、とちょっと思った

508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 10:13:54 ID:lDwEq5N10

作家とか、赤の他人に身奇麗さを要求する理由がわからんｗ
スイーツ（笑）脳にしか見えん。
○○しないなんてありえな～いとか
女子力（笑）とか言い出しそうだな。

509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 10:28:30 ID:SnPFmkmm0

>>504
人間いついつまでもぷりぷりのぴちぴちではないんじゃよ、お嬢ちゃん…
森蜜子並みに金をかけることができるなら別かも知れんが…

510 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 10:30:44 ID:S/PsmMLhO

オサレな作家の儲のアタクシカッコイイ
なのかも

511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 10:42:49 ID:lDwEq5N10

あー、けど、ここでもたまに作家の容姿叩きの話にはなるね。
さすがに止める人がいるけど。

嫌われる作家だと、ブログにアップしたお菓子とかの皿が趣味悪いとかでも叩かれてた事があったような･･･
それこそネイルした手もアップしてて、汚い指をわざわざアップするなとか
蛍光灯だから仕方ないとおもうんだけど、お菓子も不味そうとか。
そんなことまで叩かんでも、と思ったな。
たしなめる人がいても、わざわざみっともない物をブログでアップするほうが悪い
的な流れだったと思う。
他のスレだったかもしれんけど、作家にｵｻﾚで隙なく美しくあって欲しい層というのは
一定数いるんだろう。
一般人が、少女漫画家が美人だと思い込んでるようなもんか。
ヲタ系だと作家の顔まで知って納得ｗしてる人が多いから、容姿叩きをする人のほうが浮いて見える。

512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 10:45:57 ID:u8eG2tR60

清潔でありさえすれば、なに着ててもいいよ。
作家の場合、ｷｬﾗにｶｯｺｲｲ服着せられるなら無問題。
このｺｰﾄ､ｷｬﾗとおそろいなの～ﾐとかやる作家よりはよっぽどw

513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 10:47:30 ID:/+NU6Huw0

人前に出るのにある程度気を使わないといけないのは同意だけど
>ネイルがかわいそう。
ここまで言うのは暴言としか思えない。本気でムカついた。
誰でも年は取るだろ。皺が出てしまってもネイルしておしゃれしてて、いいことじゃないか。
504はどんだけおしゃれで綺麗なのか知らんが性根が醜いわ。

514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 10:50:47 ID:LP5+X5NO0

女子力までは言わんけど、いい歳してすっぴんダサダサアクセだけ超派手とか
普通に引く

515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 11:10:02 ID:VRkvl+VS0

服装はあんまり気にしないけど
鼻毛は気にしようぜってこないだの冬ミケの時に思った。

いくら神でも両方からｺﾝﾆﾁﾊしてたら普通に引くわ。

516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 11:13:17 ID:kjI9isFX0

汚かったり臭かったりしなければ、オサレに興味ない人なんだなー程度しか
思わない。
でも、ごってりゴスロリでティアラとかつけてるのにスッピンだと、
どうしても目がスルーしてくれないw　あとほんのちょっとだけ頑張ってくれ。

517 ：salon：2008/03/10(月) 11:26:07 ID:nWyWeZdVO

いやいや。
他人だから他人の風貌気にならない…と言うが
気になる位強烈だと気になるわ。
ボサボサの伸ばし放題のゴムでくくっただけの髪で
眉も整えず化粧もなく
何年前に買ったかわからないパンツにトレーナーで
同人誌山のように詰めたバッグ下げてんの見たら
失礼だがギョッとする…
別に年齢がどうだから、体型がどうだから、とかじゃ
ないんだよね。
イベント行くと、年齢いっても清潔できちんとした人も多いし
体型大きくても小さすぎても工夫して可愛い格好の人もたくさんいる。
他人だからそりゃ勝手だろうが、せっかく同じような趣味でやってる女同士なのに
女もう捨てた、みたいな感じの人見ると悲しくなる。
ちょっと変えるだけなのにな～って。

518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 11:30:16 ID:OoM7AZhm0

自分基準の押しつけイクナイ

とにかく鼻毛は恥ずかしいという事は同意

519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 11:45:16 ID:Y6p3Nv8D0

>>502
露出コスじゃないけど
ぎょっとするくらい谷間がっつりサービスな人がいて
誰に対してｗｗと思ってたら
そこのスペース島中なのに超列ってて二度びっくりしたｗｗ
どうしてあんな島中に配置されちゃったのかなー

520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 11:45:28 ID:DAVLDB4e0

他人の服装が気にならないとは言い切れないけど、
心の中に留めておけるのが普通の人間だろう。
鼻毛はダメだが。

521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 12:21:30 ID:czz5Z7dp0

なあ、鼻毛こそ言ってやろうよ
つか言い方教えてｗ
ド修羅場で朦朧で新刊持ってきてくれた作家さんが鼻毛でもしょうがないつうかｗ
見守りながら心で涙する以外何かできるだろうか？
メモに「鼻毛出てますよ！」と書いてそっと渡すのがいいだろうか。
実はまだ若い頃鼻毛出てた子に、指摘したら、その子ショックで泣いちゃったんだ…
なんか初々しくも心が痛む思い出

522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 12:27:29 ID:fXMU3Y8aO

相手の顔ガン見しないので相手が鼻毛出してても気がつかない…

523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 12:28:29 ID:qJmVIBJV0

>>522
よう俺

他人の服装とか指摘できる人スゴいよ。
自分は他人に興味ないから見てないもん。

524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 12:58:16 ID:69QVyzx9O

上司のズラががっつりズレててしかもこれから二人でお客様に会わねばならない
という、自分が今すぐ注意しなければならないという究極の状況の時
「襟元に何かついてますよ」と言って洗面所に行かせ自分で気付かせるのが正解
というのを前にテレビでやってた。
それの応用版でどうだろう＞鼻毛

やたら人の容姿にイチャモンつけるのは厨房の頃に覚えがあるなあ。
なんかダサいオタクを見るとイライラしてた。
でも、いちいち文句つけてるとじゃあお前はどれだけ立派なおしゃれ様なのよ？
ってことになるからある日やめたけどね。というか気にならなくなった。
思うに、ヲタの同族嫌悪かもね。＞ダサい奴が気になる

今は、作家や読者がどういう格好してようとどうでもいい。

525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 13:07:59 ID:NOT32R4O0

他人の容姿をとやかく言うことはしないけど
自分の容姿を客観視出来なくなるのは嫌だな

526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 13:09:53 ID:yocG1HTf0

>>515
ゴメンすごい吹いたｗｗｗ女の人だよね？
そんな人いるんだ確かに神だ

そいや昔ピアノのせんせ、すんっごい毛深くてストッキングから
超長い毛が一杯出てたなぁ…子供だったからジーって目が釘付けだったよ
何故かいつもアミタイツなんだよね

身なり気にしない人について友達が言ってた
羨ましいってｗ自分達は気になるから気を使うけど
気にならないからああいう格好してるんでしょ？楽でいいよねって
その発想に驚いた

527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 13:35:01 ID:czz5Z7dp0

でもまあ毛深いも鼻毛も
普段は気にしてるのに、何故か大事な日には失敗してしまうとかさ、あるよね。
外見的失敗は本人も傷付くし、言わないに越した事はないな…こんなとこでも。
人を笑う人は、その卑しさを人に笑われてるって事を覚えとこうって事か。

528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 13:40:29 ID:FGMxIidc0

まぁ一種同族嫌悪と言うか、ｦﾀｸ=ﾀﾞｻｲとか汚いとか、そういうｲﾒｰｼﾞを持たれてるし、そういうのをまた取り上げられてﾊﾞｶにされるから、
そういうのが、ｦﾀｸのｲﾒｰｼﾞを悪くしてるんだろと言いたくなってしまうのも分からないでもない。
でも、そういうのがｦﾀｸだと思われていれば、普通にしてるそれ以外のｦﾀｸは色眼鏡で見られないという利点はあるw

529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 13:50:26 ID:mB/IHiRP0

530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 13:58:04 ID:LP5+X5NO0

自分の身なりを気にしないどころか、お洒落に気をつかってる人のことを
スイーツ（笑）などという言葉でﾊﾞｶにしてたりして
構わない自分♪が免罪符になると思ってる
世間的にはスイーツOL>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>すっぴんダサトレーナー
なんだからもう少し恥じらいを持ってもいいんじゃぁ

531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 14:10:22 ID:lYbakYDf0

世間から見りゃヲタで一くくりですよ

ヲタ同士で上下を付けても同じ穴の狢で
滑稽なだけ

532 ：salon：2008/03/10(月) 14:21:22 ID:nWyWeZdVO

そうです。
まさしくオタで一くくりにされたくないから
腐女子の身なりの基準の底上げをはかりたい。
男も女も人として身綺麗にして損する事は何もない。

533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 14:24:02 ID:OCz68wex0

遠野様本人はけっこう若若しいんだけどなー。
手が荒れてたんだったらそりゃ乾燥肌なんでは…

534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 14:26:15 ID:yXOovJR+0

>>532
身奇麗にしててもオタはオタ
>>531の下2行を何故無視するんだ

535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 14:26:23 ID:4MkpPfwY0

外見だけを底上げしても意味ない。

>504
みたいなことを書くような人間の性根は腐ってるし、薄汚い。
外側だけがきれいに取り繕っていても、そういうのは透けて見えるよ。

536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 14:39:02 ID:Fq7GnGgwO

外見取り繕っても中身のダメさが透けてるのをスイーツ(笑)と呼ぶんだと思ってた。
身だしなみも頭もきちんとした人は、スイーツ(笑)が憧れる愛されOLだと思うよ。
(笑)のつかないタイプ。

537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 14:39:45 ID:cH1CQs2h0

そりゃー身奇麗にして損はないだろうが
他人の見てくれにあーでもないこーでもない言ってる人は迷惑だな

538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 14:44:18 ID:/Ul3/a54O

せっかく可愛い服着てても、パンツ丸見えだけはどうかと思ったことがある。
でも、近所のスペースの人が
「まあ、ワカメちゃんも大きくなったわne」って言ってたから、
間違っているのはむしろ私でしたと反省しました。

539 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 14:48:55 ID:A7dZ2bKq0

身奇麗でソンはないだろうけど
身分身奇麗☆あいつはダサpgrいくらｹﾍﾞ作家でもダサ過ぎｗｗｗと言ってる
ｱﾘｯｺまったおのヘボヘタレ作家知人を見ると
流石に、お前は身なりより実力なんとかしような、と言いたくなる。
まあ人は自分のちょっとでも優れた部分を誇りたいものだとは思うがな。

情熱が10;0でｵﾀｸ道に偏ってる人も、5;5でｵﾀｸ道;ｵｻﾚの人も
どっちもいていいんでないの。

540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 14:50:09 ID:A7dZ2bKq0

↑身分じゃないよ自分だよ…すまん

541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 14:57:00 ID:OCz68wex0

そーいややっとログ追いついたんだけど、
私怨スレのパク話題、きれいに収まっててワロタｗ
それとも会場が違うの？

542 ：salon：2008/03/10(月) 15:11:14 ID:nWyWeZdVO

うーん、しかし
作品の実力は努力してもすぐには上がらないが
身なりをきちんとする努力はすぐ出来る。
すぐ出来るものだし損にならない事をしないのは何故なのかね。

身綺麗にしても性格悪かったら…と言うが
身綺麗じゃなくて、格好気にしないって人で性格いい人が
一体どんだけいるのかと。
身綺麗で性格良ければ一番いいんだから
身綺麗な人は性格直せばいいだけ。
んで、身なり気にしないで性格いい人は
身なりちゃんとすればいいだけなんだから安い努力だ。
身なりひどくて性格も貧しい人は…かなり頑張ってみよう。

543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 15:19:16 ID:yocG1HTf0

>>527
＞人を笑う人は
あれこれ私に言ってる？違ったらアレだけど一応
確かに両鼻毛は笑っちゃったけど別にpgrしてるわけじゃなくて
面白い人だなーって思ってだよ（まあちょっとはpgr入ってるかも）
私は友達の発言聞いてほんとその通りだなと思ったし
足からすね気出てようが変な格好だろうが自分がいいなら
いいんじゃないって思うほう
両鼻毛はあまりいないが（しかし年いったおじさんには多いよ）
方鼻毛出てる人なんて意外といるし自分だって気付いたら出てたことあるしｗ
繊細に気にする人もいるかもしれないが言っても言われても
アハハーで気にしない人も結構いると思う
まあ相手次第では対応も確かに難しいね
変な話で長文書いてゴメン

544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 15:19:32 ID:odOVx62l0

てか綺麗にするのって努力じゃないけどね
努力して綺麗にしてる人もいるのかも知れないけど
オサレな人はオサレが楽しくてやってるもんだ
汚くしろと言われても無理だろう

545 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2008/03/10(月) 15:34:33 ID:8Q778AeJ0

作家本人を見ていやな思いをしたくないなら通販にすればいいよ
○○してないなんてへんだよね、ってのも実は自分が所属している場所での基準だったり
雑誌の内容や周囲の価値観を自分のことのように思ってるだけだったりするだけだからな

546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 15:55:24 ID:sXCe/OV80

こういう話題が延々続くとこが腐ってもおなごよなと思う

せっかく庭直後なんだから行った人の話が聞きたいよ
服装とか客層でなく買い物の話なｗ

547 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 16:00:46 ID:AlnsO+FyO

なんだ
レス伸びてるから庭レポートwktkと思ったのに
身なりスレになってたのかよw

自分の感想。
代理購入だか手分け作戦だかの参加者増えてきてるなあと思った。
手に持ったリストが半端ねえうえ急いでる。こっちも焦る

帰り際、非常階段に座り込んで戦果広げて
読むか分けるかやってる一団も見たがあれはみっともない

548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 16:07:18 ID:9x1H2lg60

おしゃれは、人目の為にするものだけど、人の為にするのもじゃない
女捨ててるとか、人の格好とやかく言う人は
自分が「嫁にも行かず、子供も産まない奴は女じゃない」とか
言われても平気なんだろうな

549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 16:22:22 ID:u8eG2tR60

小さいほうの胆石、
壁向きは列に潰されるから配置なしでもしょうがないけど、
中心側の胆石はスペ配置してもいいのにと思った。
最初サクルのチラシ置き場を作ってくれたのかと思ったよw

550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 16:32:06 ID:jfm74maj0

>548
おしゃれはひたすら自分の楽しみのためにしてた…。だめだったのか…
＞自分が「嫁にも行かず、子供も産まない奴は女じゃない」とか
＞言われても平気なんだろうな
言われても全然平気だww

なんか今回の庭は新刊率低かった。気がする。
いつも万単位購入するのに、６千円ほどしか買ってなくてびっくり。

551 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 16:51:36 ID:Omk6DsdnO

Ｊ庭、島中なのに並んだ
商業作家でもないし
オン作家でもないからって
油断してた

新刊ない所が多かったんなら
そこから流れてきたのか
または参加者自体が増えてんのか
うれしいやら淋しいやら

552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 17:05:00 ID:GE/KbXd10

Ｊ庭といえばﾊﾙﾋﾝの相方が結構人気があったように思うが、
あれは両隣の客だったんだろうか？
あの相方の絵が売れていることに素でビックリした。スﾏｿ。

553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 17:43:09 ID:9Nlt3mh90

J庭、自分は壁作家さんにはあまり興味ないので
もっぱら島中を回りましたよ。
そしたら初参加のサークルさんが意外に多くて嬉しかった。
自分の萌えに合った本を見つけられたり
ずっとおっかけてた作家さんがいつの間にかデブーされてたりして
三毛とはまた違った大収穫にほくほくです。

でも暑かったね。
皆の萌えの熱気だったのだろうか。w

554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 17:47:49 ID:+IGP0hqw0

どっちの間か忘れたけど、口げんかしてた参加者がいて何かと思った。

555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 18:01:13 ID:1vGydk2K0

両ホールの間の通路で口論してる人がいたな。
胆石は見本誌置き場かと思った。
次回のチラシほんとすごいね。

556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 18:28:51 ID:X6zKVgIN0

おっきいほうのホールだったと思う。
甲高い声で怒鳴ってるのがいて、何事かと思った。
ちょっと痛そうな参加者だった。

557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 18:43:19 ID:UhQb+c4wO

軽食屋さんのハーブソーセージサンド（だったかな）が美味しかった
大きいと思ったけど、食べ始めたらペロリだった
ケーキ系がメニューから無くなっていたのが残念だったな

558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 19:15:43 ID:9x1H2lg60

>>550
スイーツ（笑）　
人の為にするものじゃない(自分の為にするもの)って読み取れないのか

559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 19:40:07 ID:I10yoWRy0

149 ：名無し草：2008/03/10(月) 19:11:22
婆羅のあらすじ見てきたけど漏れの大好きな旭日コノハと激しくデジャヴったお
もちろん婆羅の方が半年近く後発

婆羅
「矜恃など捨て、快感に従順な性奴となれ」まとうのを許される
のは緋襦袢のみ。体奥に淫具を埋めこまれたまま縛られ、男を悦ばす身体に調教
される──。軍人の久嗣に買われた華族の光亨は、自分が、捧げ物として利用さ
れるために仕込まれていると知り、恥辱には屈しまいとする。しかし、責めなぶ
られた夜、夢うつつに与えられる久嗣の優しい口づけに戸惑う。いつしか、心ま
でも囚われていたのだろうか。光亨を逃がそうとする久嗣に、彼の役に立ちたい
という思いが込み上げてきて...。

旭日コノハ
没落華族の深春は、帝国軍中尉でありながら同僚の大悟に囲われていた。
緋襦袢をまとい、性具で辱められる調教の日々。己を金で買った男に、決して心
までは許すまいとするが──「逃げようとすれば、その場で軍服を切り裂いて
犯してやる」頑なになればなるほど、濡れそぼった最奥を熱塊で焦らされ、啼か
される。どこか傷ついたような暗い眼差しを見せる大悟に、夜ごと悦楽で翻弄さ
れる深春だったが、家が没落したのは彼の企みだという噂を聞き…。
不器用な執愛に囚われ、奪われた美貌の軍人。

560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 19:44:06 ID:Nrvs6IMe0

口論の原因が気になるな

561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 19:47:56 ID:i3B2E8t70

どこらへんが・・・？
設定が同じようなのなら襦袢くらい被るんでないか
とくに軍人とか華族とか、そういう時代物は小物も
限られてると思うんだが…

自分釣られすぎ？

562 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 19:53:42 ID:1JbblF11O

ﾊﾞﾊﾞﾗさん、旭さんの両方読んだけど、話は別に似てないよ。
つーか、BLの荒筋なんて似たの多いし。

563 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 19:56:16 ID:1JbblF11O

ごめん…私怨スレのコピーに反応してしまった。

564 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 20:03:05 ID:I10yoWRy0

170 ：名無し草：2008/03/10(月) 19:53:19
>>158
いや>>106のレビューはそのあとに

＞挿絵が同じ門○さんだからか？？

と続いているから朝日ｺﾉﾊじゃないと思われ
それか、設定は朝日でストーリーは門○挿絵の
誰かの本という可能性はあるな

171 ：名無し草：2008/03/10(月) 19:55:40
>170
今回のプリのパクリ方を見ると、ありえるおね

565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 20:06:16 ID:2PuUmcA00

ケーキ無くなってるのか！いつか食べようと思っていたのに…大ショック。

566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 20:12:39 ID:oIZ/P1zu0

私怨スレではバーバラさんへの言い掛りスレを立てるつもりみたい。

567 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 20:27:46 ID:9x1H2lg60

>>566
ほっとけ。
言い掛かりの度が過ぎたら業務妨害で訴えられるだけだから。

568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 20:58:19 ID:VqkVkA2f0

ごり押しするように色紙を頼む人が怖かった。
あの食い下がる感じが…たいていは感じのいい人ばっかりなんだけどな。

569 ：salon：2008/03/10(月) 21:11:57 ID:nWyWeZdVO

>568
○○さんへ～って
相手の名前をおもいっきりでかく書いて渡すのが良いよ。

570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 21:27:22 ID:fgodplXw0

ガーデンガイドで新規開拓したサークルさんがどこも当たりだった。
・表紙の人のとこ、マンガも小説も既刊全部買った。続き楽しみ。
・サークルさんオススメページの軍服物。いい！
・同じくオススメページの３Ｐ本萌え。　商業誌本編も今日買ってきた。
紹介してくれたサークルさんありがとう！　

571 ：sage：2008/03/10(月) 21:31:13 ID:revwbNde0

スケブだと１～２人にしか頼めないけど
色紙だと１イベントで数人にまとめて頼めるからかな～
とか思ったり…
庭でいくつかの商業作家さんの所で同じ色の色紙を見たから
少し疑心暗鬼になってるかも。
スケブとかのオク出品をみると切なくなるからな…

572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 21:35:12 ID:VqkVkA2f0

色紙が嫌というより、しつこく粘る感じの頼み方が
嫌だったんだ。しかも、２人同時に色紙頼んできて
ステレオ放送みたいに交互に同じ事をしゃべる。
それがなんとも異様で気持ち悪かった。

573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 21:59:41 ID:jgVNOWrS0

>>572
「ローズです」「マリーです」「ローズマリーです」
「今日は色紙頼んじゃいます」「色紙頼んじゃうの？」
「まず色紙」「色紙？」「あとブレーキ」「ブレーキ？」
「それとブレーキ」「またブレーキ？」

って感じだったんだろうか。

574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 22:22:12 ID:AlnsO+FyO

ローズとマリーだったらこっちがサイン欲しいわ。

575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 23:00:13 ID:OCz68wex0

みんなどこいったｗ

576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 23:28:03 ID:A5TOBGT4O

バナナワニ園

577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 23:29:16 ID:bKqnT+Qq0

>572
あーそれ通りすがりにみた。
結構年齢行ってる人に見えたけど。
同じ人かな？

578 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 23:41:24 ID:/VRikTYN0

某商業の人が山のようなスケブを黙々と描いているのを見て感動したところだったんだけど
人を見てスケブ受けるか決めてる人も多いってこと？

579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 23:41:41 ID:OCz68wex0

色紙爆撃してたってM子っていわなかった？

580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/10(月) 23:46:01 ID:OCz68wex0

>578
キャパ超えてたら断る人も居るんじゃないの？
そういう時に、ごり押しされると確かにつらいかも。
その人の前の人も何人か断られてるかもしれんし。

581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 01:05:28 ID:ipRBkvv60

そういや一時期壁サクールに警報出てたみたいだな。
色紙だかｽｹﾌﾞだかのごり押し子（年は「子」ではなさげだが）がいるって。

それとは別に売り子が数冊引き受けてるのも見たぞ。
「あの子なんでも描けますから～」かなんか言ってて、
ちょっとぞっとした。

582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 01:07:24 ID:zzFXsROs0

色紙でじゅうたん爆撃してたのは見た。壁を端から
片っ端に甲高い声のコニーが頼んでた。
みんなにファンなんですといっていた。

583 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/03/11(火) 01:10:14 ID:XbtnbWlA0

>572
自分の目撃した二人組は開場前に色紙を頼んでた。
あるサークルにお願いしたあと，すぐ近くのサークルに立ち寄って
また色紙のお願いしてたw
全部で何枚頼んでるんだ、と気になったよ。
最初に差し入れを出してくるから断るのが難しそうだった。

584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 01:45:37 ID:dSi6v/2k0

つうか開場前ってことはサークル者なんだな…。
そんだけの数差し入れしてたら財政大丈夫なんか？
それとも中身は安物なんだろうか。
確かに断りにくいもんな。

585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 01:47:39 ID:1PIA2hE20

色紙を売るから大丈夫です

586 ：salon：2008/03/11(火) 02:08:15 ID:LPg4q/6uO

やふおくで5000円からスタートです。

587 ：salon：2008/03/11(火) 02:41:39 ID:EOs10wIJ0

鞄の中に色紙しか入っていないくてそれも40枚とか50枚入っているのを見ると
この人それで商売やってるんだろうと思ったな
サークルも同じ人に毎回頼まれていたらそろそろ断り出すんじゃないかな

588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 02:54:20 ID:uA0sqJ5U0

>>587
40～50枚!?
それはもう遠慮なく断れ断ってくれ
どう見てもｽｹﾌﾞより転売の可能性高いだろうし。

つか、壁ｻｸﾙでもｽｹﾌﾞって受け付けてくれるもんなのか。
サインくらいなのかと思ってた。

589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 02:55:07 ID:5P55w3Z8O

>>559
気にはなった。
昔の婆羅さんはこんな文章じゃなかった。
リズムというか、持ち味が別人になってる。
漫画でいえば、コマ割りが同じというか……。

590 ：salon：2008/03/11(火) 03:00:20 ID:wq0DsAc20

>589
あらすじ書くのは、作家じゃなくて編集の仕事なんじゃね？

591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:13:51 ID:hHTzbv6R0

ごく普通に編集の仕事です＞あらすじ、帯のアオリ等

もしかして、そんなことでパクパク騒いでるんですか？

592 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:21:35 ID:gumNEavuO

わざわざ30も前のコピペにレスしてるのは、出張組じゃないの
ﾊﾞﾊﾞﾗさんのブログ更新してたけど、ふじこメール攻撃くらったのかなと思った

593 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:23:59 ID:KtDajic70

そのネット小説の作者って人がパクパク言ってるんだっけ？
そもそも少年ﾅﾝﾄｶってネット小説が存在してた事もしらなんだが…

594 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:24:36 ID:hds7RTI0O

ｱﾁｬｰ
しかし今回のゴタゴタで
とりあえず(仮)タイトルはググる作家が出るんかな
逆に
タイトル変えて小賢しい、パクやんw
ってなるんじゃないかね
名前の被りも用心して
阿久米だの没木だの穴留だの沈某だのって
変名キャラだらけになっちゃったりしちゃったりなんかして

595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:31:28 ID:a8QUojow0

>593
どっからそんな話に？
本人が騒いでるんじゃなくて、外野だと思うよ。私怨スレの住人とか儲とか。
そもそも本人もこんな騒ぎ方されたら迷惑なんじゃないかと思うが。

596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:34:00 ID:mmS8cwAt0

メール攻撃したり、勝手に盗作スレ立てて白も黒って押し通しちゃうのが怖い。
提言問題の時代は話合って解決できたが、
騒いでる奴らモラルも何もないからなあ。

597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:35:42 ID:KtDajic70

そうなのか…
ここまで長引くなら本人が入ってるのかなと思ったよ
そのネット小説の人は、儲収拾のためのコメントをどうして出さないのかな？

598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:39:56 ID:HTHfEBfy0

すっごいイタイヤツ（キチガイ）絡みだから
たぶん住人もそれ系のキチガイみたい。
単なる言いがかりにしか見えないねえ。

599 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:40:29 ID:hds7RTI0O

まさか本人は入ってないでしょう
まぁ２でこれだけの騒ぎになってるんだから
オン作家ならば
知らない訳はないだろうけどね
儲からの応援コメも当然沢山来てるだろうし

600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:41:48 ID:mmS8cwAt0

>>597
ネット小説の人の日記覗くと、前も盗作騒動があったようだが収拾どころか儲煽るような形になってるよ。
悪意はないのかもしれないけど、コメントは出さない方がまし。

601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:49:09 ID:KtDajic70

儲煽るタイプなのか…
小説の中身がまったく違うのなら、作家にとっては迷惑な話だね

602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 03:58:42 ID:P81vatlR0

また話題が戻っちゃったよー(´・ω・`)

603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 04:55:11 ID:t/I+tolz0

法的にタイトルや設定には著作権がないので、
中身が違うと盗られた真似られたの問題に出来ないのは、
同じ文章系である歌詞の世界みると一目瞭然でわかる。　
桜というタイトルで別れの歌、
ビリーブというタイトルで人との繋がりをうたった歌など、
タイトルと設定がカブル歌は山程あるがそれで問題になることは無い。
しかし歌詞の言い回しや内容が一文でもカブルと問題になる。
九九九の爺さんと牧腹の場合みたいに。

604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 05:17:10 ID:wssbI9JA0

スルー

最近朝来てみるとこの話題に遭遇するorz

605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 06:10:30 ID:116evL5A0

じゃあ何か他の話題振って

606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 06:47:11 ID:3yIt17t00

今回の庭はやたら人が多かったような。
その割にめだった混雑もなくて（多分）
自分的には売上もウマーだった。
よい庭だった。

とある所の新刊は買い逃したが……orz

607 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 07:40:33 ID:cFsHQFpN0

今回の庭、うちは冬コミよりも売り上げよかった。
雰囲気も好きだし、やはりいいイベントだなー。

608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 08:14:39 ID:u5P5hRSg0

初参加でも庭って出られる雰囲気でしょうか？
厳密には復帰なんだが
オリジュネでサークル出してたの15年前
庭もコミケも抽選があるので、どっちに申し込もうか迷ってる
もちろん年末照準で

609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 09:10:11 ID:nRhxV3Um0

>608
庭だろうとコミケだろうと初参加も復帰も関係ないんじゃない？
特にオリジナルって○×△とか△×○とかで派閥ができるようなものじゃないし
当選率から言えば庭の方が圧倒的に有利かな自分はコミケは三回に一回
くらいしか当選しないよorz ちなみに庭は今のところ落選したことは無い
でも庭も参加者がこのまま増えたらどうなるか分からないよね
嬉しいような不安なような

610 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 09:17:52 ID:Ut7GkpMz0

庭で新刊出して冬コミでも売れば？

611 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/03/11(火) 09:26:21 ID:wq0DsAc20

コミケ担当は庭にも参加して活動しているサクルを優先してくれているように
感じるんだけど、気のせい？

612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 10:55:27 ID:z24T4EYn0

普段からちゃんと活動しているｻｰｸﾙを優遇ってのは
あるんじゃなかったっけ？　庭に限らず、赤豚とか。
といっても、微調整のときに有利に働くくらいらしいけど。

613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 11:03:12 ID:i6dbx81CO

スイーツ(笑)ってどういう意味なの？

614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 11:08:42 ID:K+9DEgZu0

>>613
ググれ。

615 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 11:11:22 ID:HJdSnPDyO

庭で２冊しか売れなかった自分が通りますよorz

616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 11:25:51 ID:EiOagvvpO

庭、おめあてはほぼ購入出来たけど花粉症がひどすぎてゆっくり見て回れなかったことが悔やまれる。
次こそはじっくり新規開拓したいです。
割と時間が経ってからも微妙に列ってたのはprojectHERだっけ？あのうち二人のところ
印象に残ってるのはクリップボードにリスト挟んでチェックしながら回ってる人達がたくさんいたこと
(便利そうだとは思うけどちょっとぎょっとしてしまう。場所を選ばずメモとかしてるし)
次は春コミですね、参加される方よろしくお願いします。

617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 12:16:30 ID:dF78FD190

絨毯攻撃で「ファンです」と色紙を頼む人と、
２人がかりで同時に色紙頼む人と、両方いるよね。
どちらも年齢上っぽくてメガネコニーだったと思う。
食い下がられて描いてしまったことを後悔してる。
もう来ないと思うけど、二度と色紙は描かない。

618 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 12:33:49 ID:aG5M/Of50

>616
それは単なる転売屋では

619 ：salon：2008/03/11(火) 13:08:37 ID:VvG/sykQ0

>>616
または代理購入屋。
「イベント　代理購入」とかで検索すると、
引き受けているブログとかサイトとか結構ひっかかる。

620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 13:13:55 ID:tZX1n+wc0

ﾀﾞﾐｽﾍﾟの取り締まりだけはちゃんとして欲しい。
となりなんか机の上にペラペラのいつ発行されたのかわからない見本誌だけ一冊置いて
撤収するまで一度も帰ってこなかった…
何しに来たんだと怒りを通り越して呆れた。コミケみたいな目安箱はないのかな？

621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 13:20:46 ID:TNHByBpE0

庭のｻｸﾙ申し込み増えたのって買い専（もしくは転売屋）の
ﾀﾞﾐｽﾍﾟ取りが増えたのも理由のひとつだろうな

622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 14:24:07 ID:OOUPR11y0

>620
サークルアンケートに書けばいいよ。
特別攻撃的な書き方しなければ
いち報告として受け止めてくれるよ＞運営
正直サークル申込書には嘘書いて参加してるダミーを
小さな運営がチェックするのは大変じゃないかな。

私も以前、620とほぼ同じで午後は買い物部隊が
集まって基地みたいになってるスペがあって
参加趣旨と違うんじゃないですか？という感じで報告した。
それから見かけないから・・・
割と有効なのかも

623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 14:51:26 ID:JuAvGCaT0

>>622
GJ

色紙じゃないけど、今までのカタログ表紙のイラストを集めた記念本で、
描いた人にサイン求めている人を見たことがある（たぶんみんなの集めてた）。
作家さんがお名前入れますねーって言ってるのにいいですって言ってて。
でも作家さんもにこやかに、せっかくですから入れさせて下さい～
って食い下がってたけど、転売防止策だよね。
結局しぶしぶ名前言ってたよ。

624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 16:00:55 ID:z24T4EYn0

名前を聞きだした作家さんGJ
転売阻止された奴が、粘着私怨に化けないことを祈る

625 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 17:02:19 ID:ahHxwARl0

でも奥には、頻繁に名前入りのサイン出るよ
おそらく、「あーかいちゃったかーまいっかこれも売るベ」
くらいにしか思っていないよ
恥知らずだから

626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 17:19:17 ID:7B6R7nW7O

>>613
ほら

180:メイク魂ななしさん 2007/12/08(土) 13:57:58 ID:kUaWKQQM0
スイーツ（笑）て？

181:メイク魂ななしさん 2007/12/08(土) 21:09:23 ID:0oXn4l8NO[sage]
恋空(笑)みたいなもん

182:メイク魂ななしさん 2007/12/09(日) 00:28:29 ID:LZgyiKXK0
あー！！
流行に飛びつく人を小バカにしたカンジか！

ありがとうございます。

627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 17:43:52 ID:3VMdtNMP0

>626
それちがくないか？
どっちかってとお洒落なゆとりとその人々用の商品についての蔑称かと…

628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 17:43:53 ID:Ut7GkpMz0

偽名だから気にしないんじゃないの

629 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 17:54:17 ID:hds7RTI0O

常に
腐マソコ様
って書いてあげればいいんじゃね

630 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 18:08:17 ID:HTHfEBfy0

スイーツって
「●●なスイーツ特集」って書いてある雑誌を
素面で買ってしまえる面の皮の厚い人

って意味だと思うよ

631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 18:10:17 ID:/wS2JbgnO

>>615
あなたどんなわたし？
お互いリベンジがんがろうぜ。

632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 18:11:32 ID:QF2bmDX/0

>>613
某板を参考に、この板的にアレンジしてみた

超カンタン☆強●ワンシーン入れるだけで強気攻めが書ける（笑）
愛され受け大研究（笑）
パクリでも大丈夫☆絶対盗作呼ばわりされないマル秘テク（笑）
思い切ってリバース！（笑）
読者に効果絶大！蛍光ピンクの表紙（笑）
春色サクラカラー☆売れる配色レッスン（笑）
好みはヤクザ？アラブ？☆今季は絶対サラリーマン！（笑）
同人誌の大人買いは頑張った自分へのご褒美（笑）
メガネツンデレキャラ完全攻略☆（笑）
普段着をイベント衣装にコーディネート？春先貴腐人ファッション(笑)
人気BL作家が教える5分で出来る定番キャラメイク講座(笑)

私○オタじゃないけどちょっと言わせて(笑)

633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 18:18:12 ID:5DXoj3iM0

スレチな厨質問話題引っ張んなやー

634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 18:22:41 ID:nbbOpl6f0

よっぽどスッピン馬鹿にされたのが悔しかったらしいね

635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 18:34:36 ID:JuAvGCaT0

>>630
スイーツ特集くらい普通に買えるだろう。面の皮厚いかなぁ？
陵辱特集もシラフで買えるがなー。

636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 19:00:21 ID:5DXoj3iM0

>>615や>>631が捨て身で頑張ってくれたのにこの有り様
ネタか本当にorzか分からないけど

庭だとさすがに売り上げゼロってことはないんかな

637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 19:12:51 ID:7grn37qnO

ぬるいな。

スカウトずるい(笑)
攻が主人公でもデビューできますか(笑)
あの雑誌の賞って出来レース(笑)なんでしょうか？
同人誌やったほうが有利なんでしょうか(笑)
でも外周サークルには興味ないです(笑)
投稿する雑誌はおこづかいがもったいないから買いません(笑)だから誰か投稿要項教えてください(笑)
老害作家は引退すべき(笑)

というネガティブワナビ指向こそBL的スイーツ(笑)脳。

638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 20:35:24 ID:Ut7GkpMz0

スイーツに限らず古くはDQNとか、厨房とか、腐女子とかも結局元の意味を離れて
単に自分の気に食わない相手を罵倒するために使われてるだけじゃん。

639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 20:38:41 ID:/wS2JbgnO

>>636
うち一人は身内だから実質１だぜ　orz

自分はおりずね新参だし下手かつピコだから仕方ないと思う。
でも次はせめて２桁に載せられるようがんがるお。
さっそく次の庭のカット描いてる。

創作JUNE・BLメインの場合って超都市・夏冬・J庭以外だとどのイベントに出るのが適当なんだろう？
ティアはパンフ見た限りだと少ないし
うちは虹やってないんで都市や貴方出ても…な気持ちもあり。
サイト立ち上げて試し読み出来るようにでもした方がいいのかな。

まあ中身のレベル上げが何より大切なのは百も承知だが。

640 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 20:41:24 ID:yHlC9qce0

>639
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
多少の宣伝は大事だよ

641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 21:06:19 ID:rYhIPuSb0

>>639
サイトは持ってた方がいいと思う。
日記とか面倒なら情報のみでもおｋ。
自分はサークルカット見て興味持ったらサイト行って試し読みして、
好みだったらイベントでとりあえず1,2冊買ってみるという感じです。

サイトがないと、ちょっと躊躇してしまうだよね…
イベントで本をパラ見させてもらえばいいんだけど、チキンなもので
立ち読みできないんだ。
だから買う本は事前にサイトチェックしてかなり絞り込んでいってる。

まあこういう海鮮もいるのでご参考までに。

642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 21:31:17 ID:HJdSnPDyO

>>636
ネタじゃないよー
前回も前々回も既刊新刊合わせて毎回２冊しか売れないorz
でも次回も頑張る
>>631も次も頑張ろうね

643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 21:37:11 ID:NEGUFnWe0

>642
頑張れ自分も似たようなもんだ
前回3冊、今回1冊orz

644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 21:50:08 ID:3VMdtNMP0

>643
おまっ下がっ（ry　ｗｗｗｗ

645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 21:53:15 ID:/wS2JbgnO

>>641-642
アドバイスありがとうございます。
確かに自分が読み手ならサイトとかで適度に宣伝あった方が手に取りやすい…。
次の庭受かるかはわからんけど備えてがんがる！

>>642-643
お互いがんがろう！
そして良い萌えを。

売上１桁でもイベントそのものは楽しかったお(´∀｀)

646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 21:58:30 ID:V6RKKo9h0

>>643
同志発見！
既刊は0だぜヒャッホウ！

こんなピコが受かってすみませんでもイベント出たいんですorz

647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 21:59:10 ID:w8Fhmjuk0

>639
もたもた打っていたら遅レスになってしまった
島中メインに絨毯爆撃させてもらった買専ですが

サークル主さんがいる前で中をパラ見させてもらうのって勇気がいるので
カットや帯に傾向とか内容とか、ハッピーエンドかどうか等が明記してあると
手に取りやすくて大変ありがたいです。小説だと特にシンプルな表紙の本が多いので
紹介文が付いてたりすると初めて目にするサークルさんの本でも「試しに１冊」って気になる。
…もしかしたら639さんの本を買った１人かもしれん。次もよろしくね。

648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/11(火) 23:04:49 ID:u5P5hRSg0

>>609-610
ありが㌧
超絶遅筆なんで今から頑張るよ
目処が立ったら庭に申し込んでみる

データのマッチングならMSアクセス一本あれば楽々だよ
ﾀﾞﾐｽﾍﾟﾃﾞｰﾀと半ﾀﾞﾐﾃﾞｰﾀとｸﾚｰﾑﾃﾞｰﾀと大手ﾃﾞｰﾀを作って
申込ﾃﾞｰﾀにくっつけるのが楽

649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 00:36:53 ID:LqUJKBjT0

>639
うちはこのところ、超都市・夏冬・J庭しか出てない。
あと余裕があったら冬のインテ

夏のインテと春都市は、ほとんど売れないんでやめちゃった。

650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 01:10:35 ID:R5cp4nasO

ミケよりJ庭の方が売れると昔から言われてたけど、
最近のJ庭もミケ同様、商業誌にデビューしてない素人同人作家には客は冷たい。
あと島中の商業作家と、素人作家の間に見えない壁がある。

朝、隣に挨拶しても、売り子さんは挨拶してくれるけど、作家さんは無視されました。もちろん一部の方ですが、たまにあります。

別の友人は「創作JUNEは怖い」と言って、参加をやめてしまいました。

651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 01:28:22 ID:r8zp5G750

>650
怖い目にあった子は可哀想だけど
でもオリジュネって元々単なる「オリジナル創作」だから
客も作家も、虹のように和気アイアイって事はないのが基本だよね。
実力差も虹よりずっとヒシヒシ感じられる世界だし
失敗したり売れなかったりしたら、自分の創作自尊心に関わるからダメージも大きい。
でもオリジナルを創作して人に是非を問うって（売るって事ね）
元々厳しいものだと思うよ。
人付き合いに興味なくて人を無視する人なんて、普通にいるのはしょうがないし
そういうタイプは作家じゃなくたっているし。
自分は逆に作家だけど、作家やってないサークルさんに挨拶したら無視されたとかあるけど
いちいち気にするのはバカバカしい。

厳しい分、成果が上がった時の喜びも大きいから、創作が好きならやめないで欲しいな。
ただ、ｶﾞｸﾏﾝ的ほんわかが好きで特に上も下もなく誰もが仲良くやれるのが理想、なら
オリジュネ向いてないかも。

652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 01:28:25 ID:nplKKZ3a0

>>650
>ミケよりJ庭の方が売れると昔から言われてたけど、

そうか？
そういう意見が出ると必ず
「うちはミケのほうが売れる」「うちはとんとん」
って意見も出て、はっきりした結論は出てないｲﾏｹﾞだが。

653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 02:08:11 ID:GGSUQGCq0

＞650
Ｊ庭島中で、そんなｱﾃｸｼになれる作家はいないだろう
なるとしたら作家だからじゃなく本人の性格の問題だとおも
自費出版で本を出しても作家先生になりきる人みたいな

654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 02:18:53 ID:adP7u6Oj0

たかがそんなことで参加やめるってどんだけ
何のために書いてるの？
商業作家とそうでない作家の間に壁があるからなんだというのか
商業作家は露出が多いので分かりやすくて手に取りやすいのは
周知の事実だろう
売れたくて本出してるのか自分が好きで本出してるのかどっちなんだ

655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 02:23:43 ID:n/ygIwzb0

その辺はBLも創作ジャンルだよね

でも自分がどれだけ書けるのか、
果たして読んでもらえるのか
やっぱり本にして試してみたいっス

>>652
昔オリジュネでコミケ出て、買った人8割男性でも
ミケで売れたと数えていいのかな？

656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 02:26:06 ID:nplKKZ3a0

>>655
なぜいかんのかがわからん。

しかし８割男性ってw

657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 02:33:57 ID:CFPT1amG0

>650
確かに壁はある　ことも　ある。
けど状況は逆だなあ。

島で朝、いたってにこやかに挨拶しあったのに、いざ開場して
こちらが売り始めると途端に険しい顔して何度もこっちを見るようになり
持ち込み分完売したあとなんか、ずっと無言で睨まれてた。
近隣スペースの邪魔にならないよう、売ってる間は徹底的に
はみだしやスペースふさぎがないように管理してたし、
貴女が一冊も売れなかったのは私のせいではないのですが…。
もちろん帰りはガン無視されました。

失礼だけど、売れなかったサークルがピリピリとした邪気を振りまくほうが怖いよ。

658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 02:39:08 ID:nplKKZ3a0

>>655
あ、もしかして男性向けサークル？
だったら草生やしてｽﾏｿ。

>657
ﾓﾁｶﾘ。

659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 02:44:55 ID:YM/G+Z790

>>655
ヌゲー、８割男性w
どんな本だったのか気になる。

自分は「こういうカップリングが好きなんだぜ！」ってオーラ出してる
サークルさんのほうが好みなんで作家はヌルーだよ。
新作で勝負するならともかく、商業番外編のいちゃいちゃ・きらきらはイラネ。

って、これもループっすね。

660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 02:53:47 ID:pUTpHI760

商業と同人で少し方向性の違う事してる作家さんもいるね。
なので当然商業番外編などは出てない。
そういう所の場合　本当は同人でやってるテイストが好きだけど、
商業ではやらせてもらえないのかなあーとか思う。

まあ自分も番外編じゃない本の方が読みごたえあるの多くて好きだ。

661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 03:01:42 ID:4ua6DDAL0

商業番外編自体は嫌じゃないけど、
もう少しストーリーのある話にしてほしい。
ただいちゃいちゃして終わりって感じのうっすい本が多すぎる…
そんなわけで自分も最近は商業番外編はあまり買わなくなったな。

662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 07:12:19 ID:Xsqn8r6N0

663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 09:49:29 ID:XRxK6b8U0

でも実際は商業誌番外編でいちゃいちゃが一番受けるから出してるんだろうね…

664 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 10:02:21 ID:sWrwuQFz0

今更ながら庭の感想を。

庭、初めて開場前から並んで参加しました。
冬コミとは違ってとても買い易くていいと思います。
ただ、コミケでも気になったけど妊婦さん…。
最初はさすがに人も多いし、あの中で大きなお腹で動くのが
人ごとながらものすごく心配でした。
もう少し時間をずらすとか、通販とかは体のために考えられないのかなと
余計な事を思ってしまいました。

新刊無いけどペーパー持参しますので、と言っていたサークルさんに
11:30頃伺ったら既に無かった。
今回は新刊無しのサークルさんが結構多いのかなと思いました。
でも次回開催のポスターが美麗なのでそれをもらってこれたのが
非常に嬉しかったです。

665 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 10:22:08 ID:kqZIDibE0

庭に行けなかったので、噂のポスターを見たい…
5月までチラシ見られないかな。

666 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 10:26:11 ID:FzGa2jKQ0

>>664
ペーパーだけの所は早くいったほうがいいよ
すぐになくなる

667 ：salon：2008/03/12(水) 10:31:01 ID:TlSFP8wCO

商業作家と非商業作家の違いは感じるな～
商業作家は商業の番外ばかりで内容が薄い…。
逆に島中だけど非商業作家の本はそりゃピンキリだけど
がっつりしたいい話も結構多い。
そういうの当たるとうれしいが、あ～この辺りの作家さんもその内出版社に持ってかれるのかな～と感じる。
同人誌だけやってた頃の草馬さんとか仮名与五郎タさんとか
春貼るさんとか保志のさんとか六生さんとかずっと買ってたから、デビューは嬉しいけど
同人ほとんど出なくなって寂しいよ。
商業で新作読めるのも嬉しいけど、同人誌は同人誌で読みたい…
まあ商業やってる作家さんでもまれに同人オンリーの話書いてくれたりもする人いるけどね。
まあほとんどは商業の番外だわ。

668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 10:58:15 ID:XRxK6b8U0

春貼る…誰？

669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 11:34:39 ID:sWrwuQFz0

>668
多分遙/々/ｱ/ﾙ/ｸさんかと思いますが…。

670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 11:52:00 ID:r8zp5G750

寂しいのはわかるけど、基本は商業で頑張って欲しい、
時間がある時は同人誌もたまに出してみてね、って
スタンスでみてるな～>商業行った作家さんへの気持
相当の労力と時間のかかる創作作業だから、どっちつかずより、どっちか優先でいいと思う。

番外編は内容ないラブラブでいいｗ
大事なエピソードなんかが入ってると、そういうの本編で入れないと
商業のみの読者さんに悪いんでは？と、読んでても心配になる。

671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 12:31:10 ID:xSkdQwQr0

商業行ったら、同人誌は薄くなり発行ペースも落ちちゃうんだけど
その分、きっちりしたものを作ろうと心がけてる。
同人誌の装丁とか、あのイベントの空気が好きだから
忙しくなってもやめられない。

672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 12:35:50 ID:nIWNCjYl0

自分も商業作家の同人は、ラブラブいちゃいちゃでいいw
番外編だから、商業では絶対やれない遊びとか入れてもらえるし。
ただ、本当に意味もなくやるんじゃなくて、
それなりの騒ぎとか、日常の一部だとしても、
キャラなりの日常の姿が出てなければ面白くはないよね。

673 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 12:58:41 ID:g6uHdVZ7O

意味なしイチャイチャで構わないけど
温泉と南の島はもういらない。

674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 13:02:10 ID:RC4hb+W50

バレンタインとクリスマスネタは四年に一回ぐらいの頻度でお願いします

675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 13:03:29 ID:ZbNxo3WR0

やだ。
そんなの、テンプレから
アラブとヤクザを抜くようなものじゃないか！

とりあえず温泉、南の島、クリスマス、誕生日、花見あたりは
一回以上必須でお願いしたい。

676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 13:06:10 ID:rGebJNsX0

一月は正月でイチャつけるぞ～♪
二月は節分でイチャつけるぞ～♪

１２月分楽しめていいですね！

677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 13:19:43 ID:Gf8s/d3Z0

長編ならマニアックでないかぎり商業作家は商業で出そうって思うんじゃない？
それに商業は値段も安いから買い手に優しいとおも
ぶっちゃけ売れる作家なら同人で出した方が儲かるはずだよ

678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 13:20:27 ID:ZbNxo3WR0

あと、１月は鏡餅が見てるし、
２月は鬼が見てるし、３月はお雛様が見てるんだよ！

679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 13:30:52 ID:MjA0iTrY0

>>664
666も書いてるように、ペーパーだけのところは、無料なせいか
やたらと早くなくなる。5部とか、6部とか持っていく人もいるしな。

売り子手伝った友達のところは、新刊の搬入数より多めに用意してたのに
12時前にはなくなったってぼやいてたよ。

680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 13:34:23 ID:b1ypGoEs0

四月は桜、五月はこいのぼり、六月は雨雲、七月はセミ、八月はご先祖様

…残りよろしく

681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 13:54:27 ID:1hUo2FVj0

>>665
チラシっておいなりさんのかな？
すげえきれいだよ
うｐってもいいけど
ここってそういう申込用紙のイラストのうｐっておｋなんだっけ？

682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 14:09:51 ID:jhgkbOpl0

>>680
セミも嫌だが、ご先祖様に見られるのって嫌過ぎるｗｗ

683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 14:12:32 ID:jhgkbOpl0

九月　菊の花が見てる
十月　体育祭の得点板が見てる

684 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 14:31:42 ID:pUTpHI760

庭のカラ－絵描く人には、
出てもボランティア程度の謝礼かと思ってたんだけど
あの絵を見ると普通の商業の仕事以上の金を貰わないとあわなそうとも思う。

685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 14:35:09 ID:FzGa2jKQ0

そんなにすごいのか

686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 14:38:27 ID:cWLfVXJ00

参加費無料とかだったと思う。その他の謝礼は知らないけど、
多くのJUNE関係者の目にとまる機会だと思うので、そういうメリットは
あるんじゃないかな。
すでに知名度のある人にとってはあまり意味ないかもしれないけど、
有名で多忙な作家さんもけっこう引き受けているよね。

687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 14:44:27 ID:t/mCE5YQO

今回の庭、スペースに厨出版のロマンス大賞とやらの
募集チラシが配ってあった。
シナリオだか小説も募集してたけど
男同士じゃダメなんだよねｗｗ
名前変えればおＫな小説なら商業でたくさんあるけどｗｗｗ

688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 15:06:55 ID:uhSr03W80

あんまり評判がいいので、いま手元にあるチラシ見てみた。

本当にすげー…。これがほぼボランティアなんだ。ありえねえ。
切る前にコピーとっておかなきゃ。

689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 15:41:00 ID:XFD9Wtq70

>687
なんで庭に撒きにきたんだろうね

690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 15:48:14 ID:rGebJNsX0

１１月が難しい・・・七五三が見てる？
１２月は切りスト様が見てるでコンプヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

691 ：salon：2008/03/12(水) 16:26:15 ID:Di/fjZLGO

>>690
11月なら七面鳥が見てる、とか……シュールか

692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 16:32:07 ID:rGebJNsX0

ご先祖様に見られてるのだって相当・・・

693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 16:43:08 ID:2noIp70t0

遙々ｱﾙｸ

694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 17:09:37 ID:uzou0V0K0

あ、今気がついた。
はるばる歩く、っていうだじゃれか。
ずっと、英会話学校を連想して違和感を覚えてた。

695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 17:54:02 ID:0OLzAEmN0

>667
あ～この辺りの作家さんもその内出版社に持ってかれるのかな～

今回の庭でそれを思ってさみしくなった
いつも買ってるところが毎回新刊有でがっつり書いてる系なんだけど
出版社の人っぽいのが来て話をしてたから、とうとうﾃﾞﾌﾞするのかなーと思った
したらしたで応援するけど、遠くに行っちゃうような感じがしてちょっとさみしい

696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 19:13:42 ID:4ua6DDAL0

自分は逆に、買った本読んでこの人上手だなあって思ってたら、
じつは商業でも書いてる作家（新人？）だったよ。
自分が気付かないだけで、商業作家はけっこう多いのかも。

697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 19:39:31 ID:grE/1J8F0

>695
そのｻｰｸﾙさんに来てた人は出版社の人っぽい感じだけど、
今回、あなたの漫画をｹｰﾀｲで配信しませんか、って営業が
回ってたんで、漫画ならその人たちの可能性もある、かも。

698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 20:10:53 ID:EfVv4N0D0

携帯関連の声かけも増えたよね。
なんだか乗り気にはなれないんだけど…

699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 20:56:37 ID:XRxK6b8U0

最近よく回ってるね、DLサイトのおさそい。
素人の漫画なんかそんなに携帯でDLされるもん？
あの商売って元締めは儲かってるの？不思議だ。

700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 21:21:28 ID:Sa75AFWk0

>>699
めちゃくちゃ儲かってる
新規参入会社も多いしどこもコンテンツ集めに必死

701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 21:58:57 ID:3S4gqlesO

>>696
私も今回新人らしき商業作家に遭遇したんだが
漫画だと絵でわかるが小説だとうまいと思ってもなかなかわからないよね
ペーパーには商業情報書いてるのに自分の商業の本を置いて宣伝ないのはなんで？
誘い受だなと思った

702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 22:01:38 ID:fQSP+fdD0

>自分の商業の本を置いて宣伝ないのはなんで？
誘い受だなと思った

ええー？商業の本を机に置かないと誘い受けなの！？

703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 22:07:03 ID:SP/9IdUh0

新人商業作家は、自分の本を置いて宣伝しないと
誘い受けとか言われるのかｗすげー嫌だなｗ

704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 22:12:16 ID:uzou0V0K0

えー、しばらく前に
（商業では）一冊しか本を出してないのに、これ見よがしに
スペースに置いてて作家気取り。ムカツク
という書き込みを見た覚えがあるよ。

悪感情を持ってたら、何をしても癇に障るってだけな気がする。

705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 22:16:29 ID:0OLzAEmN0

>697
自分が買ってるところは小説
買ってる時にｻｸﾙの人に出版社っぽい人が挨拶に来て
イラストを出しながらレーターさんはこちらでみたいな話をしてたんだ
庭って本当にスカウトがあるんだなーって
目の当たりにしてびっくりした

706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 22:26:26 ID:LXXKQgVO0

>705
それスカウトじゃなくて打ち合わせじゃないの？

707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 22:27:32 ID:UsdwutNF0

>>705
それは庭スカウトというより、もう既に仕事をしている段階で、
レーターさんの打ち合わせをイベント会場でしていただけだと思う。
スカウトの場でレーターさんの名前をを出すってことはないから。

708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 22:27:58 ID:UsdwutNF0

被った。ｽﾏｿ。

709 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/12(水) 22:57:03 ID:4Xkt+k180

>>658
いや、そう言われても仕方ない絵柄だったからw
自分は王道のBLだと思うんだが
ショタに見えるらしい

携帯のDL、うまくすれば携帯機のﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙﾏﾝｶﾞになるよ
単行本と同じぐらい出回るし、
作家として、弱小出版で単行本出すより営業掛ける時、箔がつく
D通とかそっち方面に。

知ってる作家さんのが、買った携帯に入ってて驚いた
その人の非BL初見だったから余計驚いた

710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 22:58:09 ID:4Xkt+k180

>>709
名前欄、ｽﾏｿ

711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 23:14:37 ID:LXXKQgVO0

>707
ふしだら者ですがよろしくお願いします

712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/12(水) 23:44:58 ID:UsdwutNF0

>706
ふしだらな子は大好きさ。

713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 00:07:43 ID:j493LGaX0

今度秋にでも庭に参加してみたいと思ってるんですが
まずは読んでもらいたいという感じなので、
無料配布コピー誌から開始してみたいと思っています。
これは、ある程度装丁を丁寧に作っておいたら需要はありますか？

714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 00:27:52 ID:u6Zb8BEG0

>>709
ぐぐってたどり着いた無料素材系（非BL）のサイトでも
ﾌﾟﾘｲﾝｽﾄにイラストが使われましたーと言ってたな。
いろんなとこから集めてるんだね。

715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 07:07:19 ID:inWWgI1t0

>713
本が無いってことは
ジャンル自体はじめて参加ってことなの？
無料配布もアリだろうけど
内容のなる１冊を作ってしまった方が
きちんと覚えてもらえると思うけど。

あんまり無料配布を手に取らないから
そう思うのかな。

以前手に取ったときは
既刊がたくさんある小説サークルで
全ての本がちょっとづつ載ってるお試し無料本だった。
結局それもらったあと、気になったものを買いに行った。

716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 10:44:49 ID:kxvdNb0+0

>713
今は小部数印刷できるところあるし、
がんばって頒布用の作品を作ってみたら？
無料配布コピー誌が1種しかなかったら、
ダミスペかと疑われるかも。

717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 10:50:37 ID:51gYRgLUO

>>713
ダミスペの可能性かあ
割高だけど10部からオフセット作ってくれる印刷所あるからオフにするか
コピーでも100円くらい値段付けた方がいいかも
毎回２部しか売れないの自分が言うのもアレだが売り上げ0の可能性も考えつつ
参加してみたらどうだろう
小説なら２段組である程度厚みがあれば２部くらいは手に取ってもらえるかも

718 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 11:14:37 ID:Az4sFHTk0

無料コピー「だけ」だと、売れないから配ってる＝つまらない
と何となく思ってしまう…意地悪いかもしれないんだけど。

値段のついたきちんとした本を作った上で無料お試し本を置いた方が
見映えもいいように思えるなぁ。

719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 11:19:34 ID:9KaRKEoo0

>>713
ただ読みできるオンでけっこうな大手でも実際紙になって有料になると
全く売れなくて即撤退する人もいるからなあ…
まあ、無料配布のお試しはけっこう有効だと思う
でも100円～200円でいいからオフ本で有料ものを一冊は作ったほうがいいよ
売れ残ったとしても創作系は何年在庫もってても気にする人なんかいないし…
そして二回目以降が勝負かな？がんがれ！

720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 11:19:51 ID:QV04WsF70

,-ｰ-c'"ﾞっ
　〈彡ﾐ　・ｪ・〉　<ｷｭﾝｷｭﾝ
　　'ｰ'''''ー''ｰ'

721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 11:21:06 ID:QV04WsF70

　　 ,-ｰ-c'"ﾞっ
　〈彡ﾐ　’ｪ’〉　<ﾌﾟｨｯﾌﾟｨｯ
　　'ｰ'''''ー''ｰ'

訂正

722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 11:21:58 ID:fA/41rtZ0

自分の新刊がオクに出ている
残念だがそれは売れないよ
と、在庫の山を見てつぶやく

723 ：713salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 11:31:32 ID:/CqT34ga0

いろいろアドバイスありがとうございました。
オリジナルは初参加だったので様子見と思ったんですが
少部数でも表紙をオンデマンドで刷ってくれるところがあったので
そんなのも利用してみたり、いろいろ工夫してみてやってみようと思います。
無料配布は試し読み的なものを用意してみようと思います。

724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 11:53:29 ID:+0UT8emX0

やっぱり小説より漫画の方が売れるもん？

725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 12:25:27 ID:v1cTN8WP0

オリジュネは虹ほどではないのでは

726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 12:55:29 ID:tiyj2nAC0

庭新刊の出来に納得できなくて悔しいから、今から夏コミ本に
取り掛かってる。本を作った直後が一番意欲がわくんだよな。
でも結局、毎回ギリギリになってしまうんだけど。

727 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 14:17:26 ID:NxYQ6Ojp0

自分、逆だ。本を作って売った直後が一番モチが下がるよ。
何かが抜けてしまった感じ。
買ってくれた人が面白いと思ってくれたらいいけど、そうじゃなかったら
どうしようとか、そんなことばかりクヨクヨ考えてる。

728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 14:50:39 ID:FTx3aP8r0

庭で島回って思ったんだけど、シリーズものやってる所多いよね。
それでちゃんと既刊全部スペ－スに並んでる所多いけど、
それって完売した分は刷り足しとかして揃えておいてるの？
それとも最初からシリ－ズ完結までを見越して多めに刷ってるの？
前者は再版すると足出るんじゃないかと余計な心配してしまうし
後者は収納場所が確保出来ないと管理大変だろうなと余計n…
でもシリーズを続けられるほどリピーターが定着するジャンルでもあるんだね。
いいことだなーと思った。

729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 14:58:23 ID:FTx3aP8r0

>書き手もリピーターも定着するジャンル
だった。

730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 15:07:03 ID:eEZkdnQD0

でも初めて行ったとき、新刊の説明が「○○シリーズの太郎×次郎の話です」
としか書いてなかったりすると正直購買意欲がわかない…。

731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 15:39:52 ID:inWWgI1t0

>730
立ち読んで中身確認すればいいんじゃないの？

732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 16:13:44 ID:xO43yNty0

今回の庭で
シリーズ物の独立したA4サイズのポップを作ったら
結構それをじっくり見てる人いて
売れ行きもこれまでより良かった。
どういったシリーズなのか、受け攻めの属性、
簡単なあらすじを大きめに表示するだけで
買い手さんヘのアピール度が違うと実感。
今まで本の表紙に名刺大のポップしか付けてなかったから
これからはもう少しポップにも力を入れようと思うよ。

733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 16:48:48 ID:SB80INUg0

>>731
730ではないけど、中身を確認する気すら起きない
ってことはあると思うよ。

>732みたいなのは、島中ならぜひやってほしいと思う。
そのポップがうまいと、中身も期待できたりするし。

734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 18:23:12 ID:P5tjYx/vO

たしかに新規開拓だとシリーズものは避ける
よほど魅力がなければためしに１冊買う気にもならない
新規読者獲得したい人は読切作品も置いた方がいいよね

735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 18:54:13 ID:PaCG+jFJ0

装丁もしっかりしたオフセット本でシリーズなら
それなりに人気があるのか？と思って見てみる事はあるな。
成功すれば読みでがあるから、試しに１冊買ってみて
良かったら次回全購入というお楽しみ。
だめならそれっきりだけど。

736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 19:09:07 ID:LZeRKARgO

うっかり立ち止まったら売り子のおばさんが満面の笑みで
蛸壺から出てくる蛸のような動きでぬぅばぁとこちらに顔を近づけて
「こちら本日の新刊になっておりましてシリーズ最新作の9巻目でございますッ！」
とやるサークルの本はたいていつまらないから気を付けろと友人に言われてたけど
おばさんの笑顔の圧迫感に負けて買ってしまったら本当につまらなかった。

737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/13(木) 23:46:03 ID:u6MR1FjN0

お友達のにご指摘は大変適確だw

738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 00:12:12 ID:HOTNSuJX0

739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 00:29:37 ID:Qg2k9kKB0

おばさんと言えば、自分も回りもたいがいおばはんなんだが。
知人が、固定客も年をとりはじめているし、若い子読者層を広げる為に
若者を恐れさせないように、若い売り子だけで販売したら（ｵｳﾞｧ作家本人は友人のスペへ非難）
なんと売り上げが自分＆ｵｳﾞｧ友人売り子の時より良かった！と聞いて、マジかよと驚いたｗ

自分もしてみようかと思うが、既に知ってるお客さんは逆に若者売り子だとびびるかなとか
サインなどで呼ばれた時、若い子が側にいると一層老けて見えるかなとか迷っている。
バカバカしい気もするが、本当に売り上げが伸びるなら魅力だな。

740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 00:45:27 ID:k8fTYnxo0

カプも特定キャラ萌えもない、虹に比較すると
新規サークルに近づく足かがりないジャンルだから
かわいい看板娘は回遊してる買い手がサークルに近づくには
いい目標だったり、きっかけなのかも知れないね。
若い子が売ってると、少なくとも古き（良き）JUNE作品系ノリではないと
サークルを知らない側からは勝手に想像するよ。

741 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 01:47:32 ID:mwWjMJSq0

欠席サークルのスペって隣のサ－クルが侵食して使っていいって事はないよね？
今回庭でふつーに使ってるサ－クルがいてなんだかなと思った。
机じゃなく椅子側スペ－ス（＆椅子も？）だったけど。

742 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 04:16:48 ID:Gw4K8jRj0

売り子で売り上げが左右するようなｻｸﾙで
サインなんか求められるのか？

743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 04:28:47 ID:k8fTYnxo0

>741
全然構わないって訳ではないだろうし、かなり遅刻して来る可能性もあるから
出来ればそのまま放置がいいんだろうとは思うけど、使ってる人多いね。
特に、机の上ではなくスペース内側だと、欠席らしかった人が遅刻で来ても
対応しやすいから椅子なんかも使う。
個人的には、確実に欠席だったら別に構わないんじゃないかとは思ってるけど。

744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 05:02:13 ID:gvdkxwx1O

好きなサークルが欠席の時に、隣のサークルの人が椅子を使ってるのを見ると、
なんて図々しいサークルなんだ
と思いました。
欠席したサークルの机や椅子を触らず、そのままにしてるサークルさんは真面目なんだなぁと好印象で思います。

745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 05:40:02 ID:+vs80E+uO

>740
売ってる人の年齢とかはあんまり気にしないけど
年齢いった人のセールスが何気にイタイ…
本を選んでる時は放っておいて欲しい。
あれやこれや説明されるのが自分はうっとおしいですわ。
まあ親切なサークルさんなんだろうけどさ…
私の事は放置してください。

746 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 06:46:34 ID:f3KhHWnG0

>631=639です。

>647
大変参考になるご意見ありがとうございます。
頂いたご意見参考にレイアウト改良してみます。
一冊の女神様だと信じてみます。

>649さん
有益情報ありがとうございます。
しばらくオンは夏冬・超都市・庭ですか…やはり。
回数は程々でセーブして本とかサイトの充実図ったほうが賢明かもしれませんね。

以下名無しに戻ります。
本当にありがとうございました。

747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 07:48:27 ID:0OCU/2HOO

売り子の話は、弱小サークルにとっては辛い話じゃない？
漫画限定だけど、まず机上の本の表紙が良ければ売り子の年齢なんて気にしないよ。
身綺麗にしてて、ああこの人本当に好きなんだな、愛情あるんだって雰囲気があれば売り子が例え80越えてても近寄らせて頂きます。

748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 08:03:25 ID:s7b3jiaP0

若い売り子手配も難しいが、
いい表紙作りもなかなか難しいやね。

749 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 08:58:08 ID:/dlmepr60

椅子を勝手に使うとか、販売スペースを勝手に使うとかは「なんだかな」かもしれないけど
隣サークルの椅子が欠席サークルのスペース側にはみ出してるくらいは何とも思わない。
誰も迷惑してないし。

750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 10:31:28 ID:WikBD2p40

欠席サークルのは使っていい、が基本だと思ってたけど…
つか使うって程使わないけど（机じゃなく内側で本１～２冊ぐらいはみる程度）、
そのスペース分ゆったり使えるから、逆側の並びサークル全体的にゆったりするしね。
遅刻もあるから午前中はアレだけど、午後や搬出近くなら椅子借りたりも全然いいんでね。

隣が欠席なら、チラシをまとめて椅子は机から下ろす、ところまでは必ずする。
となりの机に椅子載ってるのって危ないし、スタッフ側でも
人手さえあれば、会場後は椅子は降ろしておくのは事故防止だったと思ったが。
いくら欠席でも、卓上で隣の机にまで本置いて販売、はいけないと思うが、
内側ちょっとゆったり使うぐらい、キリキリみなくてもいいんじゃないかな。

751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 10:50:13 ID:VPlQp/ma0

先に帰るサークルが隣に「よかったらイス使ってください」という場合もある。
自分も言うし、言われることもある。
言ってもらったらありがたく使わせてもらってるよ。
遅刻・欠席サークルのイスはさすがに使わないけど。

752 ：salon：2008/03/14(金) 11:09:08 ID:jFcbNjTaO

>>751
そんな当たり前の例持ち出されても…

753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 11:22:25 ID:/dlmepr60

でもその後>744が目撃して「なんて図々しい…」って思ってたらひどいなｗ　　　　　　　　　　　

754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 11:33:14 ID:L8XaNyv70

自分の見た光景を自分だけの基準で判断してると>744みたいになるってことさ。

755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 11:40:19 ID:X6jSSXJN0

欠席サークルさんの隣にいたサークルさんに
「○○さん欠席ですか？！」と何度も聞かれているのを
目撃して、隣のサークルさんｶﾜｲｿｽと思った。
（欠席サークルさんは「本日欠席です」と貼紙はしてあった）

756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 12:42:35 ID:HPqrPowH0

私は今回その隣が欠席だったほうだけど、
合体でとった友達だったから椅子と机下ガンガン使ったよ。

それより気になったのは、「欠席です。すいません」とはり紙がしてある上に
どかんと荷物載せて、いきなり戦利品の整理しはじめる全く知らない人…。

757 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 12:59:13 ID:TOo5WNYp0

>755
それ自分も似たようなことがあった
開場して１時間くらいで持ち込み分完売させて
挨拶も無く帰った大手作家様の隣になったときに
「○○さん欠席ですか？」を50回くらい聞かれた時点でキレて
『○○さんはお帰りになりました』って紙作って貼ったんだけど
そのあと「何時ごろ帰りましたか？」って閉会まで聞か続けた

作風の違うその作家の隣配置ってのも明らかに援護財扱いだったろうが
今でも本屋でその作家名見ると思い出して腹立つ
本人の感じも悪かったから尚更

758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 12:59:47 ID:TOo5WNYp0

聞か続けた→聞かれ続けた

759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 13:04:51 ID:fF9bFNPP0

挨拶もなしに帰ったのは悪かったんだろうけど、
ファンのぶんまで恨みを買わなきゃいけないのか。
大手作家って大変だなw

760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 13:12:04 ID:c4cH4m790

最後に始末してください、お願いします
って隣のサークルに頼んで（挨拶は当然するのが前提）
完売のため撤収って書いた紙を机に置いて帰るのが
礼儀じゃないかな。

隣の人に何時に帰ったのかって聞くファンは痛いな・・・

761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 13:16:07 ID:+N8wXXnBO

援護財って何？緩衝材みたいな意味？

762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 13:26:28 ID:/dlmepr60

字面は大体一緒だけどなｗ

763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 13:34:51 ID:nCLWZa8L0

>760
完売案内を隣に始末してくれって頼むのが礼儀なんてはじめて聞いた
挨拶してくれて感じよければ引き受けるけど
ゴミの始末を頼まれるわけだから、「礼儀」とは思わない
逆に隣のサークルが完売案内出さずにいなくなってもなんとも思わないし
無関係の隣のサークルに聞いてくるファンがおかしいんだからさ

764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 13:38:38 ID:WikBD2p40

完売撤収案内って、小さなメモなら普通に置いてっていいみたいよ
どっちにしろ机撤収の時にゴミ掃きするから。
隣に頼むのも、隣の人がええ人やったらいいけど
「はぁ？！最後までいろってのかよ部下じゃねえよ」とも思われかねんな。

765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 14:29:54 ID:tCfwaNdg0

>>759
１時間やそこらで完売なら、メモ残して帰るのは
まともな大手なら誰でもやってるよ。
隣に迷惑かかること目に見えてるんだからさ。
想像力働かせて、迷惑かからないようにしないとね。

766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 15:35:20 ID:FG0LoN2SO

やれ大手はメモ残して帰れだの欠席サークルの机椅子は使っていいだの
よっぽとゆとりなのか厚顔のババアなのか。

いちいち無関係の隣に聞いてくる読者のほうが痛いんだから
「関係ないので分かりません」でよくないか？
中途半端に答えてるから質問回答係りに勝手に任命されてるんだよ。

あと机はスペース代支払ったサークルのもの。
断りもなしに使うのは泥棒と同じだよ。
いないからいいって、留守だからって人の家上がり込んでいいのか？

767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 15:40:42 ID:JwyqPMIo0

まあ正論だわな

768 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 15:50:01 ID:gWwXzBpP0

ていうか「完売で撤収しました」紙は
隣のサクルのために貼るわけじゃなく
あとから来る客のために貼っとくもんだと思うんだが

769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 16:04:00 ID:+H4s7WVx0

>>766
おおむね正論。
だがイライラしながらも自分には関係ない読者の対応をしている人は
冷たい対応ができない性格なんじゃね？
いちいち婆だのゆとりだの貶める必要はどこにあるんだ？

770 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 16:14:20 ID:iyyGRitRO

>>766
任命……

尋ねる人にとっては質問は一度きりだが
尋ねられる側はたまったもんじゃ無いですね
って話だと思ってたよ。

あまり頻繁に尋ねられるのに閉口して
「○時頃、撤収なさいました」と
チラシ裏に書いておいたら、その後は誰も言って来なかった事があったから
メモ置きは、せっかくスペに来てくれる読者さんの為にしてあげて欲しいと思った。
みんなガッカリした顔して可哀想なんだよ……。

771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 16:15:07 ID:fF9bFNPP0

ていうか、隣が売れ売れだから面白くないだけって感じじゃね？
売れてるサークルさんが、閑古鳥買ってるところから、
じっと睨まれ続けた話が時々出てくるけど、そんなイマゲ。
本屋で名前を見るたび腹が立つってすごい執念だ。怖ぇ…。
挨拶しないサークルなんて今まで何度か遭遇したけど、
「常識ねーな」で名前すら覚えてないよ。
そこが売れてようがファンに出欠を聞かれようが、どーでもいいがな。

772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 16:38:36 ID:w80LcIBo0

>766
「欠席サークルの机椅子は勝手に使っていい」なんて言ってる人いなくないか？
>750が誤解を招く言い方してるが、実際には椅子が少しはみ出してるだけじゃん。
終了間際にちょっと欠席スぺの椅子に座ったとしても
「留守宅に勝手にあがってる」とまでは思わないなあ。

773 ：salon：2008/03/14(金) 16:45:49 ID:jFcbNjTaO

何事も書き方次第だな
聞かれても「さあ？」メモ見ろよ＆他人の椅子スペース使わない派、
だがここのログ読む限りはそっちの仲間と思われたくないｗ
いちいちけなしたりおとしめたりしないとレス書けないのかよ

774 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 17:03:33 ID:tCfwaNdg0

>>770に同意。

ていうか、誰よりも一番>>766がイライラしてるように読めるんだけどw
何をそんなに怒ってるんだか。

775 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 17:09:21 ID:tCfwaNdg0

>>766
その「関係ないので分かりません」を何十回も言わされたら
さすがに愚痴りたくもなるんじゃないか？
そういう想像力すらないの？

776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 17:15:31 ID:+N8wXXnBO

それぞれ目撃したり体験したり行ったりした状況が違うから
食い違ってるような…
自分が昼頃見た所はがっつり場所使ってたな。
隣同士は合体だったりで了解済みかも知れないけど、
他人にはわからんよね。

777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 17:37:58 ID:yNxg7KXS0

新幹線の指定席がガラガラの時に隣の空席に
荷物置いてるようなもんだと思ってた。
>空スペースを使う

海鮮だから自分でやってるわけじゃないけど、
そんなに真剣に不快感を感じてる人がいるのに驚いた。

778 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 17:54:49 ID:75EuSvE40

>775
自分なら、50回も答えて切れる前に隣にメモ書いておいて終わりだなあ
メモがあれば声かけの数も減るだろうし。
根に持って愚痴るぐらいなら、嫌いな隣のためでもささっと行動した方が。

779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 18:04:52 ID:HPpIVrW50

>>757はメモ置いても、さらに突っ込んだ質問されてるわけで。

「自分はこうする」「私なら」って書くのは
あんまり意味がない上に>>757を非難しているように見える。

780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 18:05:15 ID:AGvF7SM10

>空スペースを使う

今までこんな心配したことないや。一人だし、在庫も1、2種だし。
自分から侵略することはないのでホッとした。

自分が遅刻したとき午前中に、隣の人に机椅子スペースすべて使用されてたときは嫌な気持ちになった。
午後の場合は、まあ仕方がないとあきらめた

781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 18:43:37 ID:tplfto0q0

>777
新幹線をたとえに出すなら、満席だけど自分の隣だけまだ空いている、
という状況じゃないと比較にならないよ。
その席の人がいつ乗って来るか分からなければ、勝手に荷物置いたり、
席が離れちゃった友達を勝手に座らせたりしないだろ？

後10分でイベント終了とかならともかく、そうじゃないなら
いつくるかわからない状況だし、万一隣の人に使ってくださいと
言われたとしても、椅子を借りるか荷物整理にちょっと使わせて
もらうくらいで、自分の販売物を置いたりはできない。
ｽﾍﾟｰｽの譲渡は通常禁止事項だから。

782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 19:17:12 ID:GyMBKHlX0

>777
新幹線の指定席ガラガラは「売れなかった」席の場合が多い
J庭は1割ぐらい落選が出る新幹線で言うなら満席状態な訳
そういう場合ってたとえ隣に空きがあっても来るかもしれないと荷物置いたりしないでしょ
自分が降りる直前になっても来ないならあーこなかったなとなる程度で
結局、欠席だろうとなんだろうとそのスペースは申込んだ人がお金払って取った場所だから
赤の他人が勝手に使用して良い場所じゃないから不快に感じるんだよ

783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 20:08:42 ID:ZShhq0Px0

今度は
例えが不適切
か……

784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 20:57:49 ID:fF9bFNPP0

午前中の早いうちに、あたかも自分のスペースのようにセッティングするのはアレだが、
人が来たら「あ、すみません。置かせてもらってました」って言って
すぐ片づけられる程度に物を置かせてもらうのは、別にいいんでね？
他人が金払って取ったスペースだったとしても。
泥棒呼ばわりとか、なんかすごすぐるwww
生真面目っつーか融通が利かないというか、
ガチガチに校則に縛られたメガネ委員長みたいだ。
言ってることは確かに正しいんだろうけど、誰のアラも許さないって疲れない？

785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 21:02:45 ID:86OfDtZV0

ID：fF9bFNPP0とは絶対に仲良くなれんというか
こういう人は社会生活送れてるのか…？

786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 21:09:23 ID:Wp3G6Ddn0

自分にとって都合がいい＝融通が利くだと思ってないか

787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 21:16:32 ID:tCfwaNdg0

自分は>784にまるっと同意。
むしろ、>785みたいな人との方が仲良くなれない。

788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 21:24:55 ID:kubCUGdi0

そもそも隣で販売したなんて書いてないよね。
イスがはみ出るとか、合体で申し込んで友達だから机の下とイスを
借りたとか、あとは休みなら午後ならイスを借りるなら許容範囲なんじゃ
ないかとか。一つ、販売してるのを見たって報告があるけど、それも合体
みたいだし、事前にサークル同士で話し合ってる可能性が高い。

自分はイベントに遅刻したことがないので、被害にあったことない。
早く帰るときは「よければ使ってください」って声をかけて帰るので
使われていても構わないな。基本的にお隣同士が納得して貸し借りす
るなら良いと思う。
主催者側はどんな場合でも厳しく、スペースはお金を払った人の物って
スタンスでいないとまずいと思うけど。

789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 21:26:23 ID:7FQx7zm50

なんで熱くなってるの…
たかが空きスペ少しはみだしたくらいで
そんなのより１ｓｐにデブ２人ギュウギュウに
なってるのに半身はみだしてる方が問題だよ
はみだしてますよと言ったとしても詰めようがないし

790 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 21:45:36 ID:NT97u+ybO

ﾜﾛｽwww
確かにデブは2スペースとれと思う。
特に夏。一人で二人分の二酸化炭素ﾊｲﾃﾙﾀﾞﾛｰﾃﾒｰと叫びたくなるw

791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 21:54:54 ID:mwWjMJSq0

そんなんで抽選率上がるの嫌ｽｸﾞﾙw

792 ：salon：2008/03/14(金) 22:48:26 ID:WRHIhThhO

いるいるデブ2人売り子ではみ出しwwww

昔ピコで島中だった時、両隣合わせてデブ5人に挟まれてサンドイッチの具状態になった記憶がw

793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 22:53:56 ID:ophDA53KO

庭いったことないけどそんなにデブ多いものなノ？

794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/14(金) 22:57:23 ID:jlgki0gd0

閑古ｻｸﾙが列ってた隣のｻｸﾙの売り子だか本人だかを
ｲﾍﾞ終了後ｺﾆｰのせいで客流れてこなかった超邪魔wと
いってたのを聞いたことはある
それｺﾆｰ関係ないんじゃと感じた

795 ：salon：2008/03/14(金) 23:51:57 ID:WlqSi94Q0

豚切りすまそ
あまり試し買いしないからパンフにイラスト以外の一言や
HPアドレス載せてくれると俄然興味度が違う
あとはHPにイラストやショートショート載せてくれてるところも作風参考になるから
購入意欲が違ってくるなー
作ってる方々、次回の庭も期待してます

796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 00:22:02 ID:gz2tDj2E0

ｻｰｸﾙｽﾍﾟｰｽの中で太ってる人の後ろ「すみません」って通ろうとすると
退いてくれないか嫌そうにされるのは何故だ
以前のﾐｹでは両隣と後ろが太ってる人たちで1ｽﾍﾟ3人ずつだったので辛かった
1ｽﾍﾟ120ｷﾛまでとか制限あったらいいといつも思う

797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 00:41:49 ID:PGJXU+rr0

>796 鬼だな。(　´∀｀)σ)∀`)

798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 00:43:14 ID:YyMHiTxz0

２人分で120キロだったら余裕だろ？
身長180センチが２人とかならともかく。

799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 00:46:11 ID:sfQ58/n/0

「120キロが一人」ってのでも相当暑苦しいんだけど…

800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 00:52:12 ID:9kC16rPC0

１スペでチケは３枚出てるんだから、
１スペで120kgだとひとり40kg以下になるぞ？
それは厳しすぎないか？w

801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 01:21:08 ID:gz2tDj2E0

じゃあ3人150㌔くらいなら…

802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 01:25:19 ID:3jmjGyEa0

むしろ体重じゃなくて幅じゃまいか？
3人でウエスト200cmとか…。

803 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 01:29:08 ID:0j1FCG5C0

体積でいいと思う。
あ、でも縦に長いのは別にいいか。

804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 01:30:17 ID:Jk/ajUpG0

くだらねー。

805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 01:31:36 ID:ndRWdu0VO

>>796
嫌われてたんじゃないの？
「いわデブが3人もいる～｣
という話が聞こえてたんじゃない？３匹の子豚といいたいんだろ？

806 ：salon：2008/03/15(土) 01:38:18 ID:LTKdBMBy0

805は太ってるのか？
ｶﾘｶﾘしないで痩せろ

807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 01:43:56 ID:/2Vib3rR0

806は太れないミイラ女なのか？
かりかりしないで胃腸を治せ

808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 01:53:44 ID:kIjbMji80

子豚なら可愛いもんだがいい年した大人なら「子」豚にはならんな
とりあえずﾃﾞﾌﾞってるやつは痩せた方が健康のためでもある

809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 01:58:20 ID:KdcVV/IX0

急に荒れてきてるね。
一買い専としてはコニーだろうがミイラだろうが常識的な態度ならどうでもいいよ。
なんかこの流れキモイ。
こんなンコみたいな考えのサークルばっかじゃないと思いたい…。

810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 02:33:50 ID:QN3lG7CKO

萌える話書いてくれるなら容姿はどうでもいいよ。
別に、ｷｬﾗに作者を投影するわけでなしｸﾀﾞﾗﾈｰw
正直言って売り子の顔見てないんだよね…舞い上がってんのかな私

811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 02:53:55 ID:95qkI6sb0

いやでも真面目な話、隣のスペースに巨が２人以上だときついよ…
まず並んで立ってるだけではみ出してるから、
当然本やお金のやり取りするときに肘がかなり出っ張ってきて当たりまくる。
あと、本を補充するため後ろ向くとき、100％お尻が隣ｻｸﾙにはみ出して当たる。
この「当たる」っていうのも、体格の差なのか、かなり痛い。
本の補充でお尻突き出されるとき、こっちは吹っ飛ばされてよろめくよ。大袈裟じゃないよ。
本や荷物のはみ出しならお願いできるけど、体格なら言えないし。（言っても仕方ない）

ふくよかでも別にいいんだよ。ただふくよかなら自覚してそのｻｸﾙで対策取ってきてほしい。
はっきり言うと、ふくよかが１人いるなら残りは痩せ型にしてくれ。譲歩して普通体型。
ふくよか２人で並ばれると、庭は特に狭いから本当にきつい。
>796みたいに１スペース内に３人なんて論外だ。

812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 03:20:57 ID:koGFFELw0

んじゃ申込書に書いときゃいいんじゃないの
「左右後ろのスペースにデブが来ると困るんで空けといてください」
ってｗｗ

813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 03:41:51 ID:E8yBOD2G0

>805
太ってる人の796みたいな反応はよくあるみたいよ
デブ系のスレを見たらよく分かる
腹は机に当たっててそれ以上避けにくいのと
自分のサイズをよく分かってなくて尻が出てるのを把握できてないからだよ
デブの中には自分のサイズが理解できない人がいる
脳内で細い自分に置き換えてるから、物によくぶつかったりしてなんでって顔する
置き換え脳だから太っても気にしないでいられるんだと思うけど

814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 03:45:21 ID:oWKoBdoM0

ｲﾍﾞﾝﾄ中暇だからそんなことばかり考えちゃうんじゃないの

815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 06:04:20 ID:eyiw0ZCs0

なんでそんなに他人のことまで気が回せるんだ？
在庫出して並べて金勘定して挨拶して本もらって本上げて
それで１時ぐらいになるでしょう？

816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 07:31:52 ID:mKfvB9HHO

暇だとか気を回すとかじゃなく単に｢デブが多いといろいろと迷惑｣な事が多いってだけの話では。

過剰反応してる人は何なんだ。

817 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 08:04:35 ID:Mg6vr/uSO

回線の立場から言わせてもらえれば、売り子や作家が
デブだろうが何だろうが、常識的な対応してくれればそれで良いけど、
スペースに入って作業をしている人の立場から考えると
まじめに作業すればするほど、物理的に邪魔な存在=デブが
気になっても仕方ないんだろうなと、理解できるよ？
それを暇だから気になるんでしょって、一体どういう理屈

単なるぽっちゃりレベルの人を邪魔扱いするのはさすがにかわいそうだけど、
同人オタクからデブと言われるようなレベルのデブって
たいてい健康的に問題有りのレベルばかりでしょ

818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 08:12:13 ID:5mMaQC8m0

じゃ、今度からＢＭＩが２４以上ありそうな奴が売り子してるサークル名晒すわｗ

デブ迷惑！邪魔！見た目汚い！努力しろよ！という警鐘を込めてｗ

819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 08:56:10 ID:eyiw0ZCs0

きゃーアタシ体重が三桁だから困るわー

820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 09:09:43 ID:/DalLo510

はいはい釣り乙

821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 09:19:05 ID:5kIrST8fO

こないだ庭で近所だったデブは一人で完璧に1スペースを埋め尽くす体積だったのを
自分で分かってたみたいで、同様の背格好の売り子と一人交代でスペース入ってたけどね。
しかし典型的なキモヲタ喋りで同じ話を10回くらい繰り返すんでやかましかった。
そっちの大声のほうがウザかったわ。聞いてもいない個人的事情垂れ流し本当にありがとうございました。
デブが普段何を考えて生きてるかよくわかるご高説でしたよ。

822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 09:30:33 ID:uXmVomRX0

人間の邪悪な心を変えるより、
プルトニウムの性質を変えるほうがやさしい

アインシュタイン

823 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 09:34:02 ID:bnyBjRgF0

>789は良いネタふったなー皆イキイキしているw

花粉症で原稿すすまね…

824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 10:32:10 ID:eyiw0ZCs0

三毛で見た男性スペースのデブ売り子
後ろの在庫を取るときにマトリックスの玉よけシーンみたいに
太股あたりからかっくり後ろに９０度以上倒れて
在庫の包みを抱えて元の姿勢に戻った
並んでいた人からも歓声があがった
なんで体が柔らかくて筋肉もありそうなのにデブなんだろう

825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 10:35:58 ID:MUsab/w50

相撲取りだったのかも

826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 11:05:02 ID:XjWPTnQJ0

相撲取りって体柔らかいよね
ニュースか何かで稽古の場面が映ってて180度開脚してるの見てびっくりした記憶が

827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 11:08:37 ID:eDwpdxyE0

789です。起きたらレスついてて驚いたｗ

828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 11:53:16 ID:Jk/ajUpG0

>826
股割でそ。力士はみんなできるはずだよ。

829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 12:10:06 ID:nfjbXJjR0

格闘技系の人は大抵できるよ
身体が柔らかいと怪我しにくくなるからね

股割りは腰痛もちの人にも良いらしい

830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 12:27:37 ID:suHImycEO

できる、つーか無理矢理やらされるんだよね。できるようになるまで。
外国人力士はあれでたいてい大泣き。

831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 12:30:10 ID:jlVodXgx0

近所の社交ダンス教師の講師が身軽なデブだ。
身長170越えでハンプティダンプティ体型。
そしてサンバだのジルバだのを軽やかなステップで踊る。
体が資本の仕事なのに、どうしてあの体型なのかは分からない。

832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 12:42:11 ID:5CjfoamS0

庭のパンフの小さい字で同人誌おすすめしてるコーナーって、
書けば全部載ると（勝手に）思ってたけどそうでもなかったんだね。
自分がアンケートに書いたやつ載ってなかった…
よく考えたらプロ作家の本とかはもっといっぱいきてるよね

833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 13:21:13 ID:HRgz1uw80

ある程度あそこに上がるサ－クルは固定される傾向があるだろうから、
毎回アンケ来る同じ本とかシリ－ズは載らない事もあるかもね。
おもろい本出すサークルがそんなにそんなに湧くはずないし。

834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 13:23:18 ID:HRgz1uw80

833
途中で送ってしまった。

あの欄も編集大変そうだよね。

835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 13:43:23 ID:kCUyD+j70

836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 13:48:19 ID:kCUyD+j70

失礼。

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ（って打とうとしてた）の日記で
〆切がかなりヤバイ上に左右のページを間違って描いてたのに気付いて大変そうなんだけど
そういう時ってもう一度描き直したりするものなの？
読み専なのでわからないんだけど。

837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 13:59:29 ID:FLPu/qu40

じぶんだったら切り張りして終わるな。
問題になるようなコマ（閉じ位置に噴出しがくるとか）は書き直すかもしれん。

838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 14:18:20 ID:ksId8HnQO

相撲取りってゲーオタ多いしインドア派多いから
案外居てもおかしくないかもなあ。
元力士の漫画かもいたよね。

839 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 14:21:51 ID:0j1FCG5C0

お菓子作りｙ手芸が趣味な人もいて面白いよな＞お相撲さん
ところで兄友池袋店にｲｽﾞﾐﾓﾄﾔが目撃されていたそうだが（どうも常連らしい）
そうか、同胞だったか。でもなんで池袋…。

840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 15:03:21 ID:HRgz1uw80

思わずググっちゃったよw
去年の夏に池袋の近くに引っ越したって言う記事が出てきた。

841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 18:58:19 ID:2CSZ/ieD0

>単なるぽっちゃりレベルの人を邪魔扱いするのはさすがにかわいそうだけど、
同人オタクからデブと言われるようなレベルのデブって
たいてい健康的に問題有りのレベルばかりでしょ

デブのレベルによってというか健康に問題ありだと
罵倒していいのかっていう持論に驚くわけだが
やっぱ暇なんだろうな…
無害そうな顔して売りこしてるのに腹の中ではこんなこと考えながら
自分が作った本を売ってるんだとおもうとﾁｮｯﾄ怖いなw
今度からｺﾆｰの隣で本を売ってる所そんな目で見てしまいそうだ

842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 19:25:07 ID:5kIrST8fO

と、デブが申しております。
今後も、己の不品行に意見することは一切許さないそうです。

843 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 19:29:27 ID:0j1FCG5C0

まあ、デブがこの世の公害なのは間違いない。
地球温暖化にも影響するだろう。
元デブの自分が言うんだから間違いない。
このカシオミニを賭けてもいい。

844 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/15(土) 20:03:57 ID:2BzLdNQS0

カシオミニってなんだっけ。

845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 20:07:54 ID:P/5tqU/X0

携帯の人必死だなｗ
隣のデブが売れ売れで本当に悔しかったんだね
座ってる暇もないぐらい売れ売れになる日がくるといいね＾＾＾

846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 20:10:02 ID:TpJ8TPBl0

この流れで再確認

KYなﾃﾞﾌﾞがうざい

まともなﾃﾞﾌﾞはふくよかさん

847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 20:35:14 ID:fmvVUsaZ0

なんか、女子ヒエラルキー最下層(腐女子)が、さらにその中の下層(ｺﾆｰ)を
安心していたぶっているように見えるw

物理的に迷惑かけられたらイラッとくるのは、理解できるんだけどね。

一般女子に言わせれば、無駄に紙を消費する同人系ヲタは、
地球温暖化に(ry

848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 20:36:50 ID:VJpWOYW/0

色々読めないから「デブ」になるんだよ

病気で太ってしまってる友人いるけど、脂肪が揺れるような太り方ではないから「デブ」ではない

それにしてもこの間のイベは、となりが横二人とも巨だった上に、
海外に一週間くらい行くのかという巨大カート立てて
その中に大声で一人ごと言いながら戦利品を続々詰め込んでて、
色々とすごかった
暇だったけど飽きなかった

849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 20:36:51 ID:8rN6HQE80

この流れで再確認

となりのデブが売れ売れだった私怨ちゃん大暴れ
全てのデブを憎み出す

デブだろうがミイラだろうが普通の体形だろうが
多少お互い迷惑かけることがあるだろうけどそれはお互い様
ちゃんとコミュニケーションとれてるから
大した軋轢もない

自分ばっかり迷惑かけられた！って思ってる人は
以外に自分の方が迷惑かけてんだよねw

850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 20:37:00 ID:9kC16rPC0

>今度からｺﾆｰの隣で本を売ってる所そんな目で見てしまいそうだ

なんという濡れ衣w
ｺﾆｰの隣で本売ってるだけで、腹黒にされるとは。

851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 20:40:19 ID:mJXZCxRS0

ｲｼﾂﾞｶとかｳﾁﾔﾏみたいにデブってるのがその人のキャラになってる場合もあるからなあ
とりあえず、デブって言われてむかつく人や傷つく人は痩せる努力すればいいと思う
これが私のキャラなのよって思ってる人は何言われようと堂々としてればいいと思う

852 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 20:46:47 ID:+BwLH2Du0

>849
お前は全くコミュニケーション取れてないな

853 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 20:50:31 ID:Wzl6/ZIX0

キャラだの痩せろだのは個人のことだからどうでもいいけど
文句言ってる奴が命令口調で上から目線なのが気になる。
デブは痩せてる売り子を連れてこいとか、なんでそんなに偉そうなんだｗ

854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 20:50:45 ID:A2mzUB9Q0

デブに激しく反応するのは元デブ・・・ってのもあるかもな

でも昔に比べれば、オールジャンルイベントに
目を見張るようなコニーは減ったよな
婆が厨の頃はコニー＋桃色家＋しかもボリューム倍増のソバージュ頭
な人が本気でいてびびったもんだ

855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 21:01:56 ID:HjO4gZV70

>>854
あの頃、ｺﾆｰほど桃色屋を着たがる風潮があった気がする
あれは何だったのだろう……

婆の美的感覚では
痩せてる美少女が着てこその桃色屋だったのだが

856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 21:17:06 ID:gh8VbePJ0

指針のｻｲﾄ見てたら…ﾊｸﾞ編って本当にやばそうだ
ｸﾞﾙｰﾌﾟ会社か親会社かわからんけど、美版原画展の来場者に配ってた原画を使ったﾎﾟｽﾀｰを
作者に通知せず勝手に読者ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄって…
しかも理部で再開するってことは版権持ってるの理部だろうにその理部レって文字も載ってないらしい
いつまでたっても編集ごっこなのが抜けてないんじゃ？
今日書店で隠岐さんの表紙のﾊｸﾞ最新号を見かけたけど買ってる人いるんだろうか？
色々ありえないと思った

857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 21:24:33 ID:QRvAxN330

>>844
亀レスだが、カシオミニ～って確か漆/原/教授の名言だよね？

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの吸血鬼本、どんな感じなのか気になって買ってみたが
（　）や　―　を使って文の途中に補足するのがあまりに多過ぎて読みづらくてかなわん
ｱﾘｯｺって前からあんな文体だった？

858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 21:26:35 ID:PGJXU+rr0

>855
桃色家はブカブカ大きめを着るコンセプトだったゆえ、
サイズに大変ゆとりが取って有ったので、コニーでも着られたんだよ。
コニーはそれで自分の太さが誤魔化せて、細い子がブカブカ着ているのと
自分がパツパツのきているのの区別は付かなくなるような気がしていたんだろう。

859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 21:30:20 ID:9kC16rPC0

>>857
ｶｼｵﾐﾆはジェイムズくんでしょ。
漆原はジェイムズくんのﾊﾟｸw

860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 21:32:40 ID:A2mzUB9Q0

桃色家、スカートやジャストウエストワンピはぶかぶかどころか
最近の洋服よりもサイズ小さかったよ。
最近のは表記58でも63くらいあるけど本当にウエスト58cm仕様ｗ
あの大きな山のような桃色家な人たちはお直ししてたんだろう。
侍の頃だったっけ？最盛期は。
売り手も買い手もすごい桃色家率だったな。
みんな金持ちだったんだなぁ・・・

861 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 21:36:06 ID:0j1FCG5C0

どこだったかの壁サークルが売り子は桃色家を必ず着用
ってとこなかったっけ？
自分、桃色家というブランドをイベントで初めて見たので
すごくびっくりしたなつかしき思い出がｗ
あのブームは何だったんだろう。

862 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 21:41:11 ID:FLPu/qu40

>861
それ、ミユキタンではｗ
別に着用命令が出てたわけじゃなくて、
そういう売り子が集まった結果とお婆様に教わった気がするｗ

>860
お直しじゃなくて、フロントボタン2個くらいはずしてたんじゃねーの？
アレって前空きデフォじゃなかった？

863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 21:41:41 ID:VTZMjXU60

桃色家は若い子が買うにはかなり高価だった。
イベントで桃色家を着る＝羽振りがいい　というイメージだったんじゃないかな。
同人界での流行の発端はどこかわからないけど、あの頃は我も我もと桃色家着てたよね。
同人界ではわかりやすい成功の象徴だったのでは。
だから体型関係なく皆着たがっていたような。

一般人の間ではさほど桃色家って見かけなかったけど、一種のコスプレっぽさが
オタ女子に受けたのではないかな～と思う。

864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 21:43:18 ID:9aX9eAtwO

>>860
とんでもない面積の生地使ってお直ししてたそうだ。

単なるピンハ愛好家(当然細身)だった会社の先輩が
服とデザイナーが可哀想だと怒ってた記憶がある。

865 ：salon ◆LZRzuEBsqs ：2008/03/15(土) 21:48:45 ID:oBR24WEa0

スカート２着分つなぎ合わせてお直ししたって聞いた。

866 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 21:52:51 ID:0j1FCG5C0

ちょｗｗｗｗ
その場合２着分の金取られるのかな。ﾃﾗ金持ちｗｗ
そういえば帰りのエレベーターで桃色屋の集団＋自分だけの時があって
５，６人しか乗っていないのにぎゅうぎゅうだったことも思い出した。
ひまわりのコサージュをつけるのがデフォだったんだろうか。

867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 22:20:09 ID:hMj4fTDh0

5年位前までしか知らないから今は変動があるのかもしれないけど
フル装備したら20万はかかってしまうお洋服でしたわ

868 ：salon：2008/03/15(土) 22:24:53 ID:u8TnANbI0

いつもは庭の後は疲れ果ててまっすぐ家に帰るんだけど
今回は友達が手伝いに来てくれたのでお礼にお茶かご飯でもしようと思って
初めてサンシャイン周辺をちょっと歩いた
ピンハかどうかわからないけど、小花模様のフリフリワンピースにソバージュのふくよかさん×３とすれ違い
Ｖ系のライブハウス周辺でしか見たことなかったような色髪で男装っぽい女子集団とすれ違い
店に入ったら真っ黒と真っ白とまっピンクのロリータちゃんトリオがお茶飲んでた
池袋ってすごい街なんだと改めて思いました
次回の庭も楽しみです

869 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 22:41:40 ID:ZBVfwEsW0

ｽｻﾞｿﾇってけったいなユニットに所属してたんだね。
意味わかってなさげだ。

870 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 22:44:26 ID:frXWVoAb0

桃色って並んでる時一般でたまーに見かけるけど、サークルの方で着てる人ってまだいる?

871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 22:51:51 ID:nzZwJQ8n0

いるよ
ﾊﾞﾌﾞﾙ景気をﾘｱﾙに経験してそうな世代のｻｰｸﾙ

872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 23:19:26 ID:e+sHLcOg0

>856
指針って、あの指針？

873 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 23:26:32 ID:e+sHLcOg0

連投ｽﾏｿ
読んだが、すすすすごいな禿編(((( ；ﾟДﾟ)))

874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 23:47:36 ID:fsazwaE+0

>>作者に通知せず勝手に読者ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄって…

どこに書いてるの？
ブログには(c)が抜けているお詫びしか見あたらないよう

875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/15(土) 23:50:34 ID:fsazwaE+0

874です。
ごめん、見つけた。
局長じゃなくてIFブログの方に書いてたんですね。

876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 00:09:48 ID:+Ww1IgsM0

>>866
デフォかどうか分からないけど
当時ひまわりが流行ってたよね。

877 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 00:40:44 ID:ynOM0Cq20

桃色屋も、今はないがカネコもどこまででもお直しができる。
ニット以外は全部お直し可能。

スカートは１着５万↑
下にペチコートを履くがそれも３万↑
ワンピースは７万↑
ブラウスは２万↑
オーバーブラウスも２万↑
コサージュは１つ２万↑
スカート３枚平気で履くから、フル装備で20～30万↑

プロパー買いをする人は1回に平気で10～30万の買い物をする。
そして婆様たちが来ていたバブル時代は今より高かった。
そして今も婆御用達。店に行ってみ。婆しかおらんから。

878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 01:13:34 ID:s1bZ7F0tO

ピンハまだあるんだ。驚いた。

879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 01:58:41 ID:gMMZOtBk0

あれはある意味ｺｽﾌﾟﾚだから、ｲﾍﾞﾝﾄに着て来るのは正しいのかもしれんな…w

880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 02:02:50 ID:I64IL1ch0

ピンハと聞くとインゲボルグを、さらに佐/々/木/倫/子を思い出す…

881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 02:39:06 ID:zSvC64r20

そんなに高いのかピンハ。
腐友達に楊枝・山本、その娘はフリフリのピンハの子がいるよ。
どっちもコスプレに見えないこともないが、もしかしたら楊枝も高いんだよね……？

882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 03:31:35 ID:+BcghxTj0

10年くらい前に友達が衝動買いしてたけど
フルセットで20万くらいはらってた記憶がある>ピンハ
幼児も同じくらいするんじゃないかな

883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 03:33:53 ID:RMFj7o+Q0

国内ブランドとしては高めだ、楊枝。

884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 03:43:32 ID:zSvC64r20

そうだったのか、楊枝……。
宝塚みたいな友達が着てるから、雰囲気で高く見えるだけかと思ったり
自分の周りは「あんな黒尽くめ、年取ったからゴスロリの代用品のコスプレだ」と
言ってるのを聞いたので、微妙な気持ちとともに疑問を持ってました。

885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 04:35:21 ID:v9XP4p4X0

でも、この間、たまたまデパートのインゲの前通ったら、
すごく変わってしまってて　ビックリした。
お客さんが普通にマダム（４０～６０）だった。
昔から、年齢幅の広いブランドだとは思っていたけど、すっかり
マダム向けブランドになってしまったんだろうか。
ヶティも今ひらひらじゃないんだよね…時代か…

886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 05:27:36 ID:Rwkg11SGO

ピンハはカネコがモデルやってる嫁のために作った服だから
本来は痩せてて背が高い女性のためのデザインだときいたことある。
だからコニーがry

カネコの嫁だってもうマダムの年齢なんだし
デザインにしたっていつまでもアレに固執せんだろ。
確かインゲヴォルグって嫁の名前だよな。

887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 06:04:44 ID:v9XP4p4X0

>886
金子自身は、ピンハインゲカールヘルムから手を引いて、
１０年以上たってて
今は、WWとKANEKOしかやってないんじゃなかったかな。
なので、デザインが変わるのは仕方ないとしても
あそこまで地味になると思わなかったよ。

888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 06:11:11 ID:v9XP4p4X0

訂正。
カネコイサオ、去年でデザイン活動自体を引退したんだな…。
どうりでもよりのカネコショップが消えたとおもた…。

889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 06:28:33 ID:Rwkg11SGO

>>887
ほえー、そうなんだ。知らんかった。
別に特別カネコ好きなわけじゃないが、何か寂しいな。
他ジャンルの名前だけ知ってる大手さんの引退きいたようなそんな感じ。

豚切り。
超都市の〆切調べたら早割は早いとこだと今月末あたりなんだな。
まだプロットしか終わってないのに。

890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 06:47:37 ID:TrTiL9fr0

そういやデザイナーがお店に来たときにものすごいｺﾆｰな客を見てショックを受け
それ以来大きなお直しは受けなくなったんだけど
（それこそ2枚のスカート繋げて、とかフレアスカートを最大限まで広げる（100センチまでいける。
だがそれはもはやフレアスカートではなくタイトスカート）とか）、
そしたら売り上げががた落ちしたらしい。
それ以来KANEKOやWWはウエストゴムのスカートが増えたんだそうな。
会社や店員はオタを嫌っていたけど、結局一番買うのはその層だったんだよね。

ちなみにインゲボルグは嫁の名前じゃなくて、嫁のお母さんだかお祖母さんの名前。

891 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 08:18:12 ID:AVKAhc8K0

ピンハで漫画家というと西ムラ忍が思い浮かぶな。
よりちんがフリルブリブリでボリュームワッサワッサでひまわりコサージュで
くしゅくしゅローヒールブーツじゃった。

892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 08:44:22 ID:JOyPOl1D0

なんだ、皆ピンハ詳しいなwww
自分はピンハ自体は興味なかったけど
ピンハ好きの友人にカタログ見せてもらって、買ってしまう心境は分った。
金髪のお人形さんみたいな、外国人の女の子が着てるとすごく可愛いんだよな。
あのカタログマジックはすげーとｵﾓﾀよ

893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 09:33:09 ID:7xHfT7P90

婆からの質問なんじゃが
「レネ服」知ってる人はおらんかのう。
あれは結婚式のお色直しともアンティークとも
フラメンコ衣装とも言いがたいデザインだったかと。

894 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 09:43:34 ID:XRzKbsFbO

地方じゃピンハとメルローズは未だに若者向けとして売られていますw
10年以上前に地元に初めてピンハが出店したらソバージュひまわり全身ピンハ女が店内を埋め尽くしてて異様な光景だったw

895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 09:44:33 ID:mriuLmiyO

ﾄﾞｼﾞﾝ板のオサレ衣装話とババ様の昔話は
長くなるものと相場が決まっているが
それがダブルで来ててワロタ。
しかもﾁｮﾄ興味深い。

896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 10:12:31 ID:v9XP4p4X0

自分はもう２０代ではないしさすがにあの柄物は着られないが、
それでも黒服は残してる。
流行というものがそもそも無いので、タイトな黒服は
今でも十分2次会服としては通用するから怖いｗ
まあ、PTAの奥様方の始業式ファッションに特に変化が無いのと
いっしょか。

たんすで眠ってた赤い服は近々自分より年上の人に行く予定なんだが…
その人は４０きててもデフォで儲なので、その精神はすばらしいと主田ｗ

897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 10:39:32 ID:R6Esq9JH0

>>890
あれ、嫁の名がユリでそれをドイツ語にしてインゲボルグじゃなかったっけか。
まあ同じ名前ってこともあるだろうけど。

オタクのハレの服って昔はピンハ、今はゴスロリかなと思ってる。

898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 10:39:51 ID:f76NdqOx0

女性のファッションは地方と都市部の差ってそんなにないと思うけど
校長教頭が休職したっつー学校のbeパッぷなスタイルの生徒映像を見て
地方と都市部の流行(?)時差ってあるんだと衝撃うけた。

899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 10:43:04 ID:pgQR2Oiy0

>>898
出身地の恥を忍んで言わせて貰うと
あんなのはまだそこらにごろごろいるw
でああいうのが８９３さんにおなりになる訳で
ある意味医者の息子が医者になるのと同じくらい敷かれたレール

900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 10:48:06 ID:v9XP4p4X0

くろーず０見てうっかりかっこいいと思ってしまったやからもいるだろうてｗ

901 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 11:05:17 ID:SaKsXclE0

チンピラ・ヤンキーはフィクションで十分と最近のニュースを見てつくづく思うよ

902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 11:09:36 ID:IUxbdpe50

>あれ、嫁の名がユリでそれをドイツ語にしてインゲボルグじゃなかったっけか。
ドイツ語で百合はLilieだからそれは無いかと。

>オタクのハレの服って昔はピンハ、今はゴスロリかなと思ってる。
ピンハの前はカーテンみたいな総レースのワンピース時代があった。

903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 11:26:32 ID:NsuY/ipX0

>>898
ヤンキーは地域も世代も関係ないっぽいよ
うっかり千葉辺りまで行ってしまって、同じ様なﾎﾞﾝﾀﾝの
ﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟな男の子達見て20年前にタイムスリップしたかと思った

904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 11:28:17 ID:bgBSSkgwO

一時期、レスとローズも流行ったよね。
コミケでたくさん見掛けた。
値段も手頃だし、世間に溶け込めるファンシー服。

905 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 11:33:15 ID:BgubKRJG0

最近はそういうオタのみに流行ってるのは
ゴスロリだけ？

906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 11:38:08 ID:Rwkg11SGO

>>890
うお、訂正ありがと。
カネコは嫁家族思いなのかな？

レスとローズはもの選べばそうトンチキじゃないから着やすいだろね。
バンギャの子も着てた印象。
普通のOL姉さんも着てたが。

907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 11:40:10 ID:v9XP4p4X0

>904
レストローズ、あれはいかんと思った。
服自体は可愛いく、去年のTGCにも参加してて
今でもキャンキャンとか載ってて、蝦ちゃんが着てたりするのに
先日J庭で着てる人を何人か見かけたら
何故、オタ丸出しな雰囲気になるのだと突っ込みたくなった。

なんでもそうかもしれないけど、問題はその人の着こなしなんだろうけどな…。

908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 11:55:24 ID:bgBSSkgwO

レストの中でもデコラなデザインのものを
オタは好んで選んでいると思う。
取り入れるんじゃなくて、固めるというか。
そして、メイク・髪型・体型は手抜き。
あと、レスとローズ風ニッセンだと、本家よりやぼったい。

909 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 12:05:19 ID:jI5s0UJv0

>890
でもどんな商品も良いイメージを作りたかったら利益に走らず
合わない客を追い出さないとのちに大変なことになる
○○御用達ってイメージがついたらもうそれ以外の客は見向きもしなくなるもんね
デザイナーもショックっていうか、そこまで計算してんじゃないかな

910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 12:43:07 ID:ynOM0Cq20

アルマーニは客を追い出してたよ。
どうみてもチビコニの婆が裾にデザインのあるパンツスーツの裾を
ぶった切ってくれと言ったんだが、店員が
「お客様、それをカットするとデザインが変わってしまいますので」
と購入のお断りをしてた。
見ていてすげぇなおいと思ったけどな。

911 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 12:51:12 ID:/rfRrq0Z0

前スレ同人女容姿向上計画第73部
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196962336/l50

912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 15:27:05 ID:k1k8A7oz0

本当に腐女子って30代が中心なんだ…

913 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 15:27:37 ID:RB0Dcxig0

>>910
そっちが普通だと思う。
スカート２枚分を１着にするなんて、お直しを超えてるw
頼む方も頼む方だし、受ける方もちょっとおかしい。

914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 15:38:43 ID:v9XP4p4X0

>912
ちがう。
ここがBLスレだからだ。BLより虹の人口のほうが多いと思うし、
虹腐は１０代２０代が半数を占めるんじゃないか？
そういう人たちは、虹スレに住んでると思う。
そーいや、イベントでの１８禁対策できてるんだろうか…。
自分なんかは同人始めたのがぎりぎり17とかだったから
今でも一年我慢すればって感じだけど、切れてる子もいるのかな？

915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 15:46:23 ID:RB0Dcxig0

インゲボルグの名前の由来、皆間違ってるよw

ユリさんのドイツ名がインゲボルグ。
（日本名とドイツ名が違う）
ついでに、メンズの「カールヘルム」はユリさんのお父さんの名前。

916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 16:04:02 ID:bgBSSkgwO

Ｊ庭なんかはメインは三十代じゃないかな？
三十代BLブログの人たちも大挙して押し寄せてたみたいだし。

917 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 16:45:56 ID:xzif2LQn0

ピンハ固めのふくよかな人が歩いてるのを見た瞬間
「ゴン太くん？」と思った。
背の低い人は要注意だな。

918 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 16:51:19 ID:z4T4JRQQ0

でも一度は着てみたいなと正直おもてたｗ＞桃色家、ｶﾈｺ
チビ太めなのであきらめました。
痩せることはできてもチビは矯正出来ないからなあ。
あ、小顔だったらいいのか。

>>917
円錐柱になってるよね

919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 16:54:51 ID:mvtM9M7IO

服装に気をつかうより面白い本を作るのに力を使ってくれと海鮮は思うわけで…
本を買いに来てるんだし、正直他人の服とか体型にまで目がいく暇はない
でも帰り道では少し気になったりするw

920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 17:01:40 ID:L4pVcwjMO

ピンハは「かわいい」の記号満載でデザインされているイメージだ
そして、自分の周りでは地方から大学や就職を機に出て来た人にうけてる気がする

921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 17:04:18 ID:507LHCQv0

>>918
それに顔が重要だと思う。

そう考えるとキャン×2なんかのスイーツ系は、
日本人の顔や体格にあった、不細工もそれなりに見せる
高度なアーマードスーツだと思うよ。

922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 17:10:14 ID:xzif2LQn0

>>884
>「あんな黒尽くめ、年取ったからゴスロリの代用品のコスプレだ」

楊枝にそれを言う人って結構いるよね。
ピンハ以上に着る人を選ぶ服だと思う、それも結構お高い。
ライブでは時々見かけても、イベントでは矛先の向かう服なのかー。

923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 17:41:20 ID:v9XP4p4X0

>919
服装は別に本作ってる人だけの話でもないでしょ。
自分が見たのは海鮮の人ばっかりだよ。

>922
楊枝がやっとなんのことか分かったｗ

そういえば、リバ原さんがよく一世の蛇腹を着てるのが気になる…。
あれは、ボディライン微妙になる服だよね…

924 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 17:44:29 ID:RB0Dcxig0

>>923
私が見たときは、蛇腹の遊び部分が伸びきってパツパツになってた……w

925 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 17:53:05 ID:/rfRrq0Z0

前スレ同人女容姿向上計画第73部
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196962336/l50

926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 17:53:12 ID:eQG7Hovv0

>三十代BLブログの人たちも大挙して押し寄せてたみたいだし。

軽く意味がわからん。

927 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 18:03:24 ID:vBSgPpCn0

美輪さまがテレビで毎週お召しになられてから、すっかり体型に不自由な
中年以降のご婦人御用達のブランドになりました。　>一斉

今日はイベントだったんだね。庭からまた立ち直れてないので欠席したｗｗ
庭も壁回っただけで、島中はほとんど行かなかった。枯れている。

928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 18:48:19 ID:+ocA8eAG0

雑誌の記事で読んだけど、ｹｰﾀｲ小説は地方都市で売れるらしい。
地方のﾔﾝｷｰ文化は今なお健在で、ﾔﾝｷｰがｽｲｰﾂな小説を読み、またﾔﾝｷｰを産む。
こんな所にも格差社会が！とのことだった。

929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 19:44:33 ID:z54cXfMy0

豚義理ゴメン
BK1のﾒﾙﾏｶﾞで見たくも無い名前思い出してまたイラッとしたのでおすそ分け
早く消えてくれないかなこいつ

↓

ベストセラー『オタク女子研究　腐女子思想大系』で
全日本のオタク女子を敵に回した杉浦由美子の女子論第３弾！

930 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 19:48:52 ID:RB0Dcxig0

>>929
敵に回すってほど、誰も相手にしてない気が…w
自意識過剰。

931 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 20:02:37 ID:qgWul+sh0

>>926
BLブログやってる人達の一派だと思う。
中心人物？が三十路の～とかいうブログタイトルだからじゃないかな。
「J庭」でブログ検索するとこの一派のブログがかかる率高い感じ。
一緒に庭に行った話が出てる。

932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 20:06:59 ID:v9XP4p4X0

たまーに検索（関係ないヤツで）に釣れてくるブログは確かに
主婦が多い。
後、学生。
OL層はブログどころじゃないのかな？

933 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 20:12:32 ID:z4T4JRQQ0

>>931
昔そんな書評ブログの一派があったなｗ
調子に乗って自滅したみたいだけど。
あのひとらどうなったのかな。

934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 20:17:01 ID:qgWul+sh0

>>933
あー庭で書評本出そうとした人達ね。ここで叩かれて書評本は頓挫したっけ。

>>931に書いた一派（？）は別に痛いことをしているわけではない。念のため。
グループで手分けして買ってるというくらい。（転売やというわけでもない）

935 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 21:09:40 ID:wFgU5JqU0

そういえば、「怒り」の人ってのもいたね。
最近は、あんまり痛い書評ブログを見掛けない。

936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 21:24:21 ID:/rfRrq0Z0

でも主婦のブログは得てしてあらすじ追いみたいな、アホ感想が多いよ。
なんなんだろ、あのあらすじだけ書いて、最後にちらっと「面白かったです～」ってのは。

937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 21:26:05 ID:IUxbdpe50

ヒント
つ　お小遣い稼ぎアフィリエイト

938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 21:30:33 ID:/rfRrq0Z0

ああ、なるほど…チュプの発想だわ…

939 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 21:35:36 ID:TWyivEgY0

>>936
否定的なことをブログで書くと荒れるからでは？
わざわざ書かなくていいのにってのは、きっとブログ更新しなければいけないという
プレッシャーみたいなのが本人にあるのでしょう。

その感想ブログ内に、他の作品で細かく掘り下げて書かれているものが
あるなら、ちらっと「面白かったです～」ってのは「面白くなかった」という
意味だと解釈するかな

940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 21:40:28 ID:gqbN3fDE0

好きな作家さんが被ってる書評サイトは
当たりが多いので参考にしてるな。
あらすじ・ネタバレを脳内スルーする技を2chで身につけて
本当に良かったと思う。

941 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 22:35:01 ID:iPS2nH5q0

私も好きな作家さんが被ってるサイトは参考にする
好みが同じだから、思わぬ当たりに出会えることもある
たまにだけど

942 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 22:44:43 ID:eImz5hccO

そういえば、私は好みの合わないサイトを参考にしているような……。
合うサイトだと、未読作品をうっかりネタバレしそうなので。

で、合わないサイトさんで褒め称えている作品は、安心して購入スルー。

943 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 22:45:06 ID:jI5s0UJv0

あらすじ追いは意図的にやってるわけじゃないと思うけどなあ
学校で書かされた本の感想文も、あらすじ追いになってしまう人が多かった
自分もそうだったから卒業してまで感想文なんて書きたくもないなあ

944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 23:05:36 ID:/rfRrq0Z0

あらすじ追いの感想を書く人は、基本的に自分で文章が考えられない人だと思って
スルーしている。

945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 23:05:48 ID:wFgU5JqU0

変に小難しく分析したりしてるのよりは可愛いと思ってみてる＞あらすじ追い
「ネタバレ注意」と書いてあるといっそう可愛い。
同じ本のあらすじが、ブログによってポイント違ってるのも面白いと思ってみてしまう。

946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 23:10:44 ID:507LHCQv0

あらすじ系感想、
なんで自分で文章書けないのにブログなんかやってるのかなー。
自己顕示欲なのか？と思ってたけど、アフィか。
自己顕示欲に金銭欲が絡んで、ますますうへぁだよ。

947 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 23:18:15 ID:XvKvaAGv0

そんな悪意にとらんでも。
今日食べた物とか、見かけたステキな風景（ただの夕焼けとか）を延々綴る
ブログの一形態なだけじゃね？

948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 23:26:38 ID:/rfRrq0Z0

>>946
文章書いた気でいるんじゃない？

そういう頭の悪さが透けてみえる＞あらすじ系感想

949 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 23:35:18 ID:qgWul+sh0

スレタイまだ出てないよね？三月の季語から適当に置いておく。

三月、如月、此花踊、二日灸、雛市、桃の節句、雛、白酒、菱餅、曲水、鶏合、闘牛、春の雪初雷
春雷、啓蟄、蛇穴を出づ、東風、春めく、伊勢参、春の山、山笑ふ、水温む、春の水、蜷田螺、田螺和
蜆、烏貝、大試験、水草生ふ、春田、春の川、諸子、柳鮠、子持鯊、若鮎、上り簗
春日祭、御水取、御松明、西行忌、涅槃、涅槃西風、雪の果、鳥帰る
引鶴、引鴨、帰る雁、雁風呂、彼岸、彼岸詣、彼岸桜、開帳、大石忌、貝寄風、暖か、目貼剥ぐ、北窓開く
炉塞、炬燵塞（こたつふさぎ）、春炬燵、捨頭巾、胴着脱ぐ、雉、駒鳥、鷽（うそ）、雲雀、燕、春雨、春泥
ものの芽、草の芽、牡丹の芽、芍薬の芽、桔梗の芽、菖蒲の芽、蘆の角、菰の芽、耕、田打、畑打、種物
苗床、花種蒔く、鶏頭蒔く、夕顔蒔く、糸瓜蒔く（へちままく）、胡瓜蒔く、南瓜蒔く、茄子蒔く
牛蒡蒔く（ごぼうまく）、麻蒔く、芋植う、菊根分、菊の苗、萩根分、菖蒲根分
木の芽、芽柳、接骨木の芽（にはどこのめ）、楓の芽、桑の芽、薔薇の芽、蔦の芽
山椒の芽、田楽、木の芽和、青饅（あおぬた)、枸杞(くこ)、五加木（うこぎ）
菜飯、目刺、白子干、干鱈、鰆、鯡、鱒、飯蛸、椿、茎立、独活(うど)、松葉独活、慈姑(くわい)
胡葱(あさつき)、野蒜、韮蒜(ニンニク)、接木、取木、挿木、苗木植う、桑植う、流氷、木流し、初筏
厩出し、垣繕う、屋根替、大掃除、卒業、春の野、霞、陽炎、踏青、野遊、摘草、嫁菜摘む、蓬
母子草、土筆、蕨、薇、芹、三葉芹、防風、小水葱摘む、菫、蒲公英(たんぽぽ)
紫雲英、苜蓿(うまごやし)、酸葉、虎杖、茅花、春蘭、黄水仙、磯開き、ミモザの花、利休忌、其角忌

950 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 23:51:08 ID:zt/ZXE020

自称毒舌系の書評先生様が全滅に近いこの頃、
ヲチりがいのある書評先生が減ってきてさみしいｗｗｗ

あるのは、あらすじ全書き系か、顔文字満載のあほの子系か
アフィリ乞食のﾁｭｯﾌﾟ系ばっかり。つまらんｗ
「書評」と書くと叩かれるとビビってるのか、
「うちは　感想　サイトですので…！」と卑屈なくらい断ってるのも多いな。

951 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 23:54:06 ID:0nL/FPdy0

ﾐｸｼに潜っちゃったりしてんのかね＞毒舌系

952 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 23:56:13 ID:raRd/pJO0

●○暴威図salon木瓜の花咲く少年刑務所館○●

953 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/16(日) 23:59:23 ID:d3hLq1sW0

怒りの書評タンもがんがってたのに結局ｱﾎﾟﾝしちゃったしね

954 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 00:04:04 ID:ShclG8l00

●○暴威図salon草の芽けぶる春雨館○●

955 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 00:06:27 ID:Jlx87ed60

●○暴威図salon軒下で君と出会う春雨館○●

956 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 00:07:46 ID:Qfv1zmB3O

なるほど、アフィリと自己顕示欲か…
三十代ブログのマメマメしいあらすじ更新が解せなかったが
そういうことでしたか。
邪穴でも目指してるのかと思ったよ。
遅ハマりなのに上から目線の半ばブログとか
痛さはないけど寒さはあるな。

957 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 00:08:30 ID:oE0+jNqDO

●○暴威図salon胸の奥春雷轟く駒鳥館○●

958 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 00:36:25 ID:UpgWHIXK0

>>955にイピョ

959 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 02:10:40 ID:ZpQDmh5Y0

ｺｳｼﾞﾏﾝ同人復帰したのか？今日かなり列できてた

960 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 02:36:24 ID:TGh5haDh0

工事マンって誰

961 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/17(月) 02:54:13 ID:ArBgcdg80

幸嶋奈月

962 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 03:41:19 ID:I/dx5vuWO

最近、BLの漫画・小説・同人の書評を募集している広告が
2ちゃん内にランダムに出る。
いったい何が目的なんだろう……

963 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 08:23:02 ID:8gcuQQ0/0

●○暴威図salon笑う君と瞳に映る雲雀館○●

964 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 09:26:53 ID:le2NZo+p0

●○暴威図salon春雨じゃ濡れて参ろう館○●

965 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 10:25:35 ID:64Al18+kO

>>955
にｲﾋﾟｮﾝﾎﾝ

966 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 10:32:21 ID:RtvFt4sW0

あらすじ系の感想ブログ、普段は行かないけど
ちょっと気になる本のチェックするのに重宝してるよ。
スピンオフ本は読みたいけど本編は好みじゃなさそうなときに
本編の内容をざっと知っておけたりとか。
痛いのも寒いのも色々あったら目的によって利用できていいんじゃねーのと思う。

967 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 10:46:10 ID:uVZTl+md0

●○暴威図salon薔薇の芽の萌す出会いの春雷館○●

週末まではこのスレ卒業式シ－ズン中に使い切るのかな？と思ったけど
使い切るもんだね
先日駅のホ－ムにあきらかに詰め襟のボタンと判る物が落ちて(置いてあっ)て、
卒業青春分岐と痴漢電車分岐の脳内図が出来たw

968 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 11:11:17 ID:6BeVkX3S0

花丸の編集長が私怨で叩かれてるみたい。
あそこのスレって好きじゃないんだけど、編集長がすごい怖いキティで引いたよ。
バーバラさんのスレにも編集長が降臨してるみたいだし。
正直、すごく怖い…

969 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 11:47:10 ID:S97wucuB0

その、すごい恐いｷﾃｨが編集長だと何で分かるのさｗ
そんな暇じゃないだろ出版社勤務。

970 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 11:48:11 ID:abxHJ+iA0

相手すんなよ。他で話題にならないから出張宣伝に来たんだろ。

ところで950はいないのか？

971 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 11:50:12 ID:PVaadMJX0

>966
同意。
書評blogを叩きたい人って、何がそんなに気に障ってるんだろう。
真剣に不思議だ。

972 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 12:30:16 ID:RE0a9UBm0

>>971
書評ブログﾞを叩きたい人＝酷評された本人or酷評された人のファン
と単純に思うんだが

973 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 12:57:08 ID:le2NZo+p0

スレ立てまだみたいなんで行ってみます

974 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 13:01:11 ID:le2NZo+p0

新スレ
●○暴威図salon軒下で君と出会う春雨館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205726340/l50

975 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 13:06:14 ID:xW4DV/U+0

自分は酷評された作家の儲でも本人ｗでもないけれど、いわゆる書評ブログは苦手。
上から目線で書評にもなっていない駄文を得意げに書かれると、こいつら本当に
ワナビという人種じゃねえかと生暖かい気持ちになる。
好きという視点で控えめにやるならまた違うけど、勘違いしているブロガーが多すぎ。

976 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 13:06:47 ID:xW4DV/U+0

連投ごめん。974乙！

977 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 13:15:45 ID:Cq7i5zhR0

>974　乙！

私は>966と同意見だな
同じ本を違う人が読むとこんなにも感想が違うんだっていうのが意外に面白いし
買うまではいかないけど気になる本の内容をチェックするのに便利

978 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 13:24:03 ID:JC0kY5P90

ニュース記事についてのブログでも多いけど
元々ある記事のまるまるコピペで最後に
「こんな事件って哀しいね」だけの所と同じ印象
閲覧数やランキング目当てで、あまり何も考えてないと思うよ

979 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 13:37:46 ID:VbcdlBRH0

自分が注目されていると勘違いしているのは多いね。
あと人に読ませる文章ができていないから、ダラダラ文。
あらすじコピペ＋ダラ文＋オチなし。
それが批評家きどりだから、よけいに参考にならない。

980 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 14:25:06 ID:le2NZo+p0

>931のBLブログ周辺見てたら噂のω庭チラシがうｐされていた。

981 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 14:38:07 ID:abxHJ+iA0

>972
酷評してるだけなら別にそんなに気にならないよ。
自分が気になるのは、あらすじを微細につづった挙句、
物語のポイントになるセリフまで抜き出してるようなブログだ。
じっくり読んで、そのセリフにたどり着いたときに感動があるのに、
作家さんが時間や労力をかけて作った話をなぞり書きしてるだけで、
１００％ジュースを水で薄めて勧めてるとしか思えない。
感動を表現したいなら、拙くても自分の言葉だけで書けよと思う。
「ネタばれ」って注記すればいいってもんじゃない。

982 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 14:42:37 ID:R8IkdvRq0

書評系、好きとか嫌いとか萌えたとかいまいちとか言ってるところはいいんだけど
“××にするともっと良くなる(売れる、受ける)”とか、
“私ならこう書く”的なことを言い始めるとｵﾜﾀと思うw

983 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 14:52:06 ID:sbG2nkis0

>>982
今、ストンと腑に落ちたw

984 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 15:01:17 ID:8tT+5CPQ0

レビューって本も映画も見おわった後に回りたくなるけどなー
面白かったりつまらなかったりすると周りの反応が知りたくなる
同意見を見つけると嬉しいし読後に見ればいいんじゃまいか

985 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 15:14:53 ID:SwQQCMzS0

イカリングはいいヲチ物件だったのに惜しい人を亡くした
毒舌の割りに意外と根性ナシだったんだな

986 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 15:25:01 ID:ag3Eoc2m0

イカの人は確か、行ってないのに芸大行ってると読めるような
事書いてミスリード誘ったんだっけか？
痛い自分語りが入った時点でヲチ物件と化すな、感想文ブログは。

987 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 15:59:55 ID:mfq2nx+j0

>>982
同意。
編集もしくは審査員？　みたいな書き方するところって
ﾜﾅﾋﾞなんだろうなあと思ってしまう。

988 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 19:00:00 ID:XNZPXlXOO

怒りたんは典型的なワナビだったなw

989 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 19:25:49 ID:RtvFt4sW0

966です。
ここではいつも書評サイトが叩かれてるので自分は余程少数派なのかと思ってたけど
同意してくれる人がいてちょっとホッとしたりして。

ただの読み専からしたらブログ主がワナビだろうとかまわない、
自分にとって楽しめたり役に立ったりしたらそれでいいんだけど
作家からしたら「ワナビのくせにえらそーなこと書いてる」のがムカツクんだなということは
この流れを見てよくわかった。

990 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 19:29:42 ID:Jlx87ed60

いや、ただの読み線だがワナビ臭プンプンのブログはｐｇｒ対象だよ。
「この人実際自分で書いてもろくなもんかけないんだろうなあ」と。
かける人は黙って勝手に書いていると思う。

991 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 19:39:19 ID:i3mTCleA0

>989
作家がワナビブログを叩いていたレスってあったっけ？
この流れが作家の本音と決めつけてるのも、かなりアレだと思うがw

992 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 19:47:52 ID:tANxP50k0

別にムカツキはしないけど、何の芸も技もないのに
何をそんなに世界に向けて発信したがってるんだろうという疑問が沸き起こる。
たとえそれがスベっていても、面白おかしく書いてるならまだわかるんだけど。
BLだけじゃなく上にレスに出ていた今日の出来事系ブログもそう。

自分の手帳に書くんじゃ、ダメなのか？

993 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 19:55:01 ID:i3mTCleA0

>992
友達とお茶しながら喋ってる感覚じゃないの？
芸も技もなくても、好きに書いたらいいと思う。
つか、ブログってそんなにたいそうなもんじゃないと思うよ。
芸も技もなく、書きたい人が書いて読みたい人が読むもんじゃね？
そして似た趣味の人が、トラックバックつけたり友達になったり。
勿論、面白ければそれに越したことはないけどさ。

994 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 19:56:32 ID:mfq2nx+j0

>>989
ていうか、ﾜﾅﾋﾞの上から目線がｷﾓくて嫌だねーって話じゃないの？
作家がﾜﾅﾋﾞのくせにえらそうにってむかついてるって、どんな解釈w

あと自分の好き作家と比較して、○○さんを見倣え、みたいなのもｳｻﾞｰ
その好き作家さんに迷惑だろ。

995 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 19:57:50 ID:7vtDDWnp0

>992
小遣い稼ぎ

996 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 20:00:26 ID:le2NZo+p0

えー今日の出来事とか今日食べたもの系は面白いよ
他人の生活への興味みたいなのが満たされるし別に芸はなくていいと思う

997 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 20:24:40 ID:fvay0wIY0

ブログ位好きに書かせてやれよｗ
世の中のこと全て裏読んだり穿った見方してたら面白くなくない？

998 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 20:54:17 ID:R8ENhgfG0

食べたおやつを毎日ブログにうｐしてるお＾＾

999 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/03/17(月) 21:15:00 ID:sbG2nkis0

>>992
自分の手帳がブログなんだよ。
だから、好きに書けばいいと思う。
ただし、リアル手帳じゃなくてネットを使う以上は、
見に来た人に叩かれても泣かない。

で、嫌なら見に行かないと。

発信する自由も見に行かない自由もあるもんね。

1000 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/03/17(月) 21:20:34 ID:uuszeHMw0

1000なら……1000なら、ええと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　| 　　最後尾。　　| 　　　このスレッドは１０００を超えました。
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