【気楽に】楽しく字書き生活 2【楽しもう】

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1気楽
書いている人が楽しくて、読んでいる人が楽しんでくれる。
それだけで充分楽しいんじゃない?
という、ゆるいスタンスで楽しみたい字書きさんたちの交流場です。
漫画っぽい表現、Webの特性を活かした表現、大歓迎。
もちろん、古くからのルールに従って書いても楽しんでればOK。
相談、雑談、なんでもゆるく、まったり語りましょう。

【禁止事項】
※まったりといっても2なのである程度空気は読みましょう。
※全年齢板ですから、露骨なエロネタは自重。
※他人のやり方をけなすのは禁止。なんでも最終的には「人それぞれ」。
2気楽:2008/03/31(月) 13:10:04 ID:DIYlIUSW0
>>1
乙です
3気楽:2008/03/31(月) 13:58:23 ID:nrBS/Booi
>>1乙!
気の向くままバンバン書くぞー
4気楽:2008/03/31(月) 19:19:19 ID:5dPmoT3V0
気楽に初の一桁げt

皆字数とか気にしてる?
私は文が短くなりがちで(いつも3000前半〜後半)、
どうにか5000字突破できないか模索中。
5通りすがり:2008/03/31(月) 19:44:34 ID:uSgnUJUl0
>>1
前スレ

【気楽に】楽しく字書き生活【楽しもう】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1197386010/
6気楽:2008/03/31(月) 19:50:55 ID:Xfnq7xgI0
>>1

>>4
自分は一切(・ε・)キニシナイ!!
自分が人様のもの読むときにも気にしないからいいかなと。
本当に書きたい所書いて、ちょっと前後に話付けて完成にしちゃう。
だから書きたい所次第でめっちゃ長い話にもなるし、SS並みの短さにもなる。
文を長くしたいんなら、描写をより深く踏み込んでみたらどうだろう?
動作、状況、心理の3つを深く踏み込んで書けば、長くなる気がする
7気楽:2008/04/01(火) 02:07:34 ID:AM3GMOcU0
>4
私は掌編書きで長さは気にしてない。
たいてい2000字くらいかな。
極稀に10000字越える話を書くけど、普段は5000字越えることはまずない。
余計な描写をばんばん削るほうだからますます短くなる。
長くしようとしてgdgdになるくらいなら短くても萌える話を書こう
という気でがんばってる。
おかげで来てくれる人にはそれなりに好評っぽい。
8気楽:2008/04/01(火) 07:54:56 ID:LGKLFd360
自分はかえってSS書くのが苦手だから上手く短く書ける人が羨ましい
パロカプものなのに、どうしてもいろんな人を出したくなってノリがオールキャラになって無駄に長い気がする…。

二人だけでいちゃこいてる話を読みたい人はゴメン!とかいつも思ってる。

でもこういう作風だからもう変えられないこともよくわかってるww
二人だけで閉鎖された世界とか読むのは好きだけど書けないw
9気楽:2008/04/02(水) 02:51:44 ID:9BnogwZe0
>>4です
thx
自分も読み手に回るときは気にしないから
しつこく拘らないことにするよ
あと深く踏み込んでいて、且つくどくない描写ができるように頑張る

しかし短いのしか書けないと、本出すときが大変w
10気楽:2008/04/02(水) 22:05:21 ID:iY5+5N2E0
ここは相談もおkということだけれど、
1を見るとオン専さんが多いのかな?
実は今オンに上げてるのをまとめて本にしようと
考えてるんだけど、50p前後になりそうなんだ……
すっごいピコなのでコピー本を考えてるんだけど
50pじゃ逆立ちしても中綴じはムリ。
平綴じにするしかないんだけど、すごく
読みにくくなるんじゃないかと…

もし50pくらいの平綴じコピー本作ったことある、
または買ったことある、って人がいたら
どんな感じか教えて貰えないかな。
11気楽:2008/04/02(水) 22:08:50 ID:OGvz/roc0
>10
70p以上の中綴じコピ本買ったことあるけど
普通に読めたよ

オフが不安でコピー本の製本も不安なら
オンデマンドで作ってみたらどう?
12気楽:2008/04/02(水) 22:13:00 ID:kBxdolZt0
>>10
卓上型の中綴じ用ステープラーを買う
13気楽:2008/04/02(水) 22:19:33 ID:iY5+5N2E0
早々にありがとう。
卓上型はもう持ってるんだ。それで作ろうと思ったんで。
開きにくくて読みにくいかと思ったけど、そんなこともないのなら、
10部くらい作って持っていくよ。
ちなみに11さん、その本の表紙はくるみでしたか?
14気楽:2008/04/02(水) 22:32:05 ID:duTOJcYS0
>>13
コピー本はコピー本スレがいいと思うよ
あっちにはノウハウがいっぱいなまとめサイトもある
15気楽:2008/04/02(水) 23:44:12 ID:iY5+5N2E0
ありがとう、行ってみる
16牛歩 ◆UhZQN6Mhh. :2008/04/03(木) 21:22:20 ID:0FtXGrNA0
勇気のイタタ話もキボンヌ
17:2008/04/04(金) 22:25:14 ID:+BG688ah0
おらの結論

大人気175が気になってPCの前から離れられないw
あいつとその周りの雰囲気、イライラするけど気になる。
175が全くKYなのに低姿勢で一生懸命すぎるから愛憎混じってしまうんだ。
175のサイトも見てみたくなったわ、イライラしながら通ってしまいそう。
でも結局味方してしまいそう。イライラしながら。175には何かがある気がする。

いい加減PC切るぞー
18字書き:2008/04/05(土) 01:12:48 ID:Gppl2jh6O
今初めての同人誌のために奮闘中。
一つできたけど、見なおしたらやたらめったら接続詞が多い。
1ページあたりに「だけど」が三回近く出てきてる。
どうしたら接続詞が少なくてすむんだろうか…
19字書き:2008/04/05(土) 01:23:26 ID:1fIFv1Li0
>18
初同人おめ
最初は好きなように文章打ってから推敲すればおk
残しておきたい「だけど」はどれか、他に言い換えられる言い回しはないかで乗り切れ
頑張れよー
20字書き:2008/04/05(土) 04:00:36 ID:WEDvyooZ0
皆書く時ってプロット作ってから書き出す?
自分はプロット作らないと話が終わらせられないので、
どんな掌編でも長編でもプロットを作ってるんだけど、
そのせいでやたらと遅筆で…
いきなり書き出す方がいたら、コツを教えていただきたい!
21気楽:2008/04/05(土) 04:12:13 ID:/nVmGZVn0
自分はプロットを作るとなんだかうんざりしてしまう(自分で退屈だなと思ってしまう)ので、
頭に浮かんだいい感じのシーンを断片的に先に書いたほうがノリが出てきて良い
ていうかむしろ書きたいシーンを核にしてプロット後づけみたいなやり方かな
22気楽:2008/04/05(土) 11:01:56 ID:2JMaUd4m0
プロットは地図のようなものだから
目的地が近いとき(短編)
遠くても馴染みの場所へ行くとき(脳内イマゲが鮮明)
なんかは作らない。
でも長編でそれなりのストーリーテリングをしたいとき
(伏線や緩急など)
自分の中のコンセプトが固まってないときは作る。
あくまで下準備の道筋確認だから、ざっと目星をつけるだけだけどね。
そしてそれがプロット(あらすじ)というものだと思う。
23気楽:2008/04/05(土) 13:21:04 ID:gqNc3geD0
>>20
今書いてるのとは別に何かネタが浮かんだら、忘れないようにプロットを作っている
でも普段は書かないよ。長編を書いてるときもあまり書かない
24気楽:2008/04/05(土) 15:03:08 ID:VYd+LoF40
簡単な流れと、ちょっと浮かんだ小ネタを
テキストの隅に書き残しておくことにした。

そしたらサクサク進んで嬉しかった。
脳内アテクシ像は「ひらめきでばばっと仕上げる型」だったのに
実は「兎と亀」のカメ型でした
25気楽:2008/04/05(土) 21:20:40 ID:wBR1ZtyI0
プロット書く人ってどの程度まで書いてるの?

自分の場合

○○する。

○○になる

○○する


みたいなのだと後でまったく話の流れとか、場面場面の繋がりとか、
細かい会話とか思い出せないことがあるから、
結局思い浮かんだもの一言一句メモる状況になって、
結局ぶっつけで書いていったほうが早いなってなるから、
プロットって作ったことないんだけど
26気楽:2008/04/05(土) 22:31:15 ID:wds11igd0
>○○する。
>↓
>○○になる
>↓
>○○する
>完

星新一ばりのSSならまだしも
それじゃプロットにもなってないし
ほとんど意味ない。

ぶっつけ本番じゃなく
>思い浮かんだもの一言一句メモ っておいて
その上で取捨選択・構成の工夫をすれば
25の書くものは今の数倍良くなるよ。
27字書き:2008/04/05(土) 22:56:17 ID:3xVvnpQB0
上から目線乙
28気楽:2008/04/05(土) 23:03:50 ID:hrcISqTr0
>>26
プロットってメモみたいなもんだと思ってたから、
そのぐらい簡略化するのかと思ってたけど別にそういうわけでもないんだね。

今度のGWあたりにでも>>26のアドバイスのやり方でやってみます
29気楽:2008/04/05(土) 23:28:28 ID:wds11igd0
プロットはメモというよりは
「設計図」とか「イメージ画」のようなものだよ。
だから最初に思いつくパーツは
全部つけちゃってかまわないし、不格好でも
とにかく形にまとめてみるのが大事。
そうすれば全体が見渡せるから、
「ここはゴテゴテしすぎてる」と思えば外して、
「ここはちょっと淋しいな」と思えば付け足す。
そして自分の思う形に整ったら、プロット完成。
最初は「捨てる・削る」作業がしんどいと思うけど
今までやってなかったんなら本当に見違えるほど良くなるから、
是非試してみてください。

30気楽:2008/04/05(土) 23:41:21 ID:SPA+W78e0
プロット書くと、それで満足しちゃうみたいで完結させれたことがない。
なので最近は、頭の中で組み立てるだけで、文字にはしない。
31気楽:2008/04/06(日) 01:15:05 ID:G/7B6nUJ0
今までにプロットを書いたことがない。
どう転ぶかわからない楽しさを感じている。
ラストをどうするかというより、どこまで描こうかで悩む。
多分道は色々あるけど、辿り着くとこは同じだからだと思う。
32気楽:2008/04/06(日) 04:43:33 ID:a2SgJNNl0
こういうシチュで書きたい、と思いついたネタや会話を
箇条書きで紙にメモしておく。そうしないと忘れるから。
たまに長い流れで文章が浮かんだときは、そのままメモ帳に打ち込むけど
後で見返すとあんまり面白くなかったりする。
でもしばらく経つと、
面白くないと思っていたネタから繋がる新しいアイディアが浮かんだりするんだよね。
33気楽:2008/04/06(日) 07:57:19 ID:wyIkP/jt0
私も>32と同じ感じかなぁ。
ただ、うまくメモれてなかったりで後で読み返すとその言葉をどうしたかったのか、
どういう状況のつもりだったのかとかで結局困ったりする。
しっかり書かなきゃ。と思ってもしっかり書くとそのまま物語書きモードに入りそうで(・´ω`・)
だから短編は言葉一つから膨らませて思いつきばっかりになったりする。

長編なんかは時系列準で箇条書きで出来事を書き連ねて
書きたいと思ったところから書いていく。
その場面を書いている間に他の場面が思い浮かんできたりするので
それをまた時系列に割り込ませて書いていってる。
書き易いんだけど、メモがぐちゃぐちゃになり易いのが難点……
今まではメモ帳に思いついた順に書き連ねて上下させていたけど、
前スレで紙copiを知ってからは別けやすくて少しやりやすくなった。
常駐している時のアイコンがなんか顔に見えてちょっと可愛い(・∀・)
34気楽:2008/04/06(日) 08:18:30 ID:5QLAVhLBO
私もプロット書かないな。
何となく気になった時だけ、忘れそうな時だけ
●●する

●●が●●なる

結果●●
位のを書く。
だいたい頭の中で話が出来上がってるから、あんまり必要ないんだ。
あと、書いてる最中に別のネタが浮かんだ時とかに
メモるくらいかな。
35気楽:2008/04/06(日) 12:08:57 ID:94Q+pC5E0
プロットはきっちり作らないと書けない
>31がうらやましいよ
自分は辿り着くところが同じにならない
プロットをきっちり立てておかないと、キャラが暴走してあらぬ方向に行くんだよorz
そうでなくとも後から矛盾点がぼろぼろ出る

仕方ないからパソコンのメモ帳に思いついた順に書いて後から整理してる
一度きっちりプロットを立ててから、全部チェックしてエピソードの入れ替えなんかをやってる
しかし思いついたことを自分の話し言葉で、そのまま書いてるメモ帳だから
「○○萌えー!」とか普通に書いてあって見直すとなんか笑えるw
36気楽:2008/04/06(日) 17:36:20 ID:2YMj50WH0
自分はいつも一発勝負でプロット書かない。
書き終わるまで、短編になるか長編になるかも判らない。
まさにその時のひらめきとノリ次第。
そういう意味では、このスレ通り気楽気ままにやれてるのかもしれないが、
計画も立てられないのでイベント前はいつも切羽詰ってる。
頭の中に浮かんでる妄想に従って書き進めていくけど、書きながら色々
肉付けネタが思い浮かんでくるので、膨らませ過ぎて終わり見えない事
も多々あるw
最後のオチも、よく当初の予定と変わったり。
書いてる時に別の場面や話のネタが浮かんだり、仕事中に妄想が広が
った時には、>>34みたいに忘れないようにメモしておく程度。
37気楽:2008/04/06(日) 23:13:28 ID:RosyU4BG0
>>36
同じく!
一発書きだから打ち込むと一気に書けるけど、時間がないと妄想の継ぎ足しばかり。
継ぎ足して継ぎ足して……そろそろ3本ぐらい脳内で出来上がってる。でも時間ない。
プロットは資料を集めてる時にちょっと書くぐらいだなぁ。
ちゃんと作ってる人を尊敬する。書くと満足する癖を直したいorz
38気楽:2008/04/07(月) 01:01:15 ID:tWSsQ8v00
>>34と同じくらいのメモをエディタか、外出中はケータイでぱぱっとメモる

たいていオチから導入部に向かって一気に逆さまに書いていくせいか
あまりしっかりしたプロットとか作らない

しかししかし、メモが簡易すぎて
「花束と耳たぶ、賭け」
って、いったい自分はいったい何を書きたかったんだ……!?
となる時もある
39気楽:2008/04/07(月) 07:23:35 ID:A2k8nNS70
自分は、あれ?あれ?っと思いながら書き進めて
こんなこと書くはずじゃなかったとか、
こんなこと考えてもなかったって内容を経由して
なぜか考えていたラストにちゃんとたどり着く

こんな感じ〜とイメージだけしてプロットは書いては作らないかな
作るとたいてい、その考えたストーリーに飽きるか、沿わせるのに必死になって進まない
40気楽:2008/04/07(月) 08:02:56 ID:RUGd1Fc40
プロットっぽいものは書くけども、基本的に意味をなしてない事が多いかな。
一人称に近い三人称で書いているので、書いているうちにどんどん感情移入しちゃって
流れを決めている時には思いもよらないような行動を取ったりするので。

でもその展開も自分にはなかった新しいものだし、最初想像していたものより
よい展開になる事も多いので結局そっちの流れで書く事が多い。
書いててgdgdになってきたなぁと思ったらやっぱり最初の流れに戻したりするので
その時の予防策としてプロットっぽいものを書いてるって感じかな?
乗ってくると最初書きたかった事とか忘れちゃう事が多いのでorz
41気楽:2008/04/07(月) 13:03:17 ID:/jFnLrGb0
基本は一発書き派だからとりあえず書き始めるんだけど、
長いものだとやっぱり途中で息切れしたり迷い始めたりするし、
そもそも書き続けることに飽きてきたりする。
だから、本文書いてるテキストの後ろの方に、この後何が来るかを
思いつくままに書いておいたりする。
その時に「感動的な再会。でも2Pくらいであっさりめ」とか
「ちょっといい雰囲気に。ここ重要!とりあえず手は握る」とか
未来の自分に向かっての指示を書いておく。
42気楽:2008/04/07(月) 18:55:25 ID:Y52VUxnmO
はっきり言って
プロットが必要なほど複雑な話を
書いた事がないw

入り組んだ小説も書いてみたいなあと思った事はあるけど
自分の手に負えないレベルで無理しなくても
単純な短編書いてポツポツ感想貰えてるから満足
43気楽:2008/04/07(月) 21:56:32 ID:1/jxRbEl0
プロットを作らない人が多いんだね。
自分は短編以上の長さなら作らないと落ち着かないし、その方が早く書ける。

最初は大まかにラストまでの流れを組んでおいて、小説を書きながら同時にプロットに
メモを書き込んだり肉付けしたり軌道修正したりしながら進めていく。
そんなだからどんどんボリュームが増えていくよ。
今書いている話は五万字くらいの予定だけど、完成する頃にはプロットも三千字を超えそうw
プロットを弄りながら書くのを楽しんでいるようなものだな。
44気楽:2008/04/07(月) 22:22:12 ID:3tkReBwm0
6ホタにも満たない我が家だけど本出したい…
しかもコピーじゃなくてオフセットで
全然売れないけど本出してるよ!って人いる?
45気楽:2008/04/07(月) 22:30:23 ID:H5pTw3kQ0
>>44
スーパーウルトラピッコピコな時期にときに一回出したけど
調子に乗って50部も刷っちまった\(^o^)/
結果、売れた数=余部で在庫が大変なことに/(^o^)\

でも本を出すのは楽しいから一度はやった方がいい
46気楽:2008/04/07(月) 22:43:47 ID:XjYtV/za0
今まで恥ずかしくて聞けなかったんだけどここでならいいかと思って聞いてみる

長さを言うときに、何千字とか何万字とかってみんな計量してるけど、
それって純粋に2byte文字の数?
原稿用紙何枚分、とか言う時は400字詰に換算しての枚数だけど、
それだと改行残りの空白マス分も入るよね。
字数で数えるときはそういうのは入ってないと思っていいの?
そしたら、整形した時の分量は人によってかなり違ってくるよね。
些細だけどずっと気になっていた……。
47気楽:2008/04/07(月) 23:01:47 ID:RE28QAs+0
>>46
自分は純粋に文字数。
空白や改行は一切含んでない。
それにしても、原稿用紙枚数に換算したらどれくらい増えるもんなんだろうなーと最近思う。
今オンで書いてるのを本にしたいんだけど、多分最終的には純粋文字数30万字近くになる。
これをちゃんと原稿用紙設定にレイアウトすると、どれくらいになるんだろう……
1冊にまとめられるかな。
48気楽:2008/04/07(月) 23:45:45 ID:w/+Vvi940
>>46
単純にエディタの機能で文字数出してるな。

枚数換算したいなら、色々方法はある。
http://hiki.cre.jp/write/?GenkouYousiMaisuuKansan
49気楽:2008/04/08(火) 00:36:35 ID:lyNws/rp0
>>45
自分の場合半分も売れたら万々歳な気がするw
知り合いに聞いても本出すの楽しいよって言ってたから
いっちょがんばってみるよ、ありがとう!
50気楽:2008/04/08(火) 21:08:40 ID:spt86f/E0
>>47-48
ありがとう、やっぱり純粋に文字数だけのカウントなんだね。
最初シナリオ書きから始めたんで、文字数で数えるとすごく少ない気がして
ずっと気になってたんだ。
48のツールは面白そう。一度換算して、自分の文だとどうなるのか試してみる。
51気楽:2008/04/09(水) 08:29:46 ID:5Pc/jjUM0
ジャンルや作品は大好きなのに、書くもの書くものいつもシリアス系に
分類されてしまうようなものばかりになるのがなんだか切ない。
頭の中では楽しそうにイチャイチャしたり、まどろんだりしてるのに文章にするまではいかなくて、
書くといつもなんだか作品の世界観を書いたような小難しい話になってしまう。

自分で読む時はほのぼの系が好きなのでそういうの書きたいんだけどなあ。
文章のタイプがシリアス向きなのだろうか…
シリアスばっかり読んでそればっかりになるならわかるけれど、逆ってどいうことだーヽ(`Д´*)ノ
おもんねぇもんばっかり書く人だな。とか思われてそうでヤだなぁorz
52作者の都合により名無しです:2008/04/09(水) 19:50:00 ID:0nq2RCzH0
もしデビューしたら帯って
書いてほしい人に頼めたりすんの?
53気楽:2008/04/09(水) 20:24:02 ID:pXkZzJQC0
自分は逆にほのぼのしか書けない
たまにはシリアスを!と思っても気がついたらなんかのんびりいちゃついてたりするよ
シリアス難しいわ・・・
54気楽:2008/04/09(水) 21:16:05 ID:WeO7/YUeO
>>47
私は7〜8万字で70P弱になるよ。
ピコだもんで文字詰め詰めだから、印刷代こだわらなければもっと増えると思う。
55気楽:2008/04/09(水) 21:38:26 ID:ttoufC2FO
>>53
人によるんだろうけど、一般的にほのぼのの方が書くのが難しいよ。
シリアスって誰でも簡単に話を構成できるんだよね。

ほのぼのって起承転結がつけにくくて自分が書くと
いつも抑揚のないツマラナイ話になる……orz
56気楽:2008/04/09(水) 23:15:19 ID:3ImRRngV0
>54
それは結構つめつめだなぁ。
自分の68P本のやつ見てみたら約5万5千文字だった。
7〜8万もあったらきっと自分は100P行きそうだw

そして自分はシリアス書くのが好きでほのぼのもそこそここなすんだが、ギャグが苦手だ…。
別に評判は悪くないんだが書き終わった時に面白いかどうかが全然わからん。
滑ってないかな、これ?とかすごく不安になるw
57気楽:2008/04/10(木) 01:07:07 ID:Clb2D26v0
分かる分かる、自分もギャグうpする時は滑ってないか本当に怖いや。
シリアス出す時の比じゃなくドキドキする。

>>55
個性の差があるんだろうね。自分もほのぼの苦手だ。
シリアスとかコメディーは書きやすいんだけど。

本当はシリアスとコメディーをうまく混ぜたものを書きたいんだけど、
話によってバツンとどちらかに分断したみたいな感じになってしまう。
混ぜて書くのって難しいね。
58気楽:2008/04/10(木) 04:10:30 ID:Qicg7N/YO
私も、コメディーとシリアス混ぜたのが書きたいと常々思ってる。
どっちか単体よりも格段に難しくなるよな。

いつだったか、劇作家のみたにこうきさんが
「泣いてる人を描いて見せて、観客が泣くのは当たり前。
なんでもないシーンで泣かせてこそ一流」
みたいな事(うろ覚え)を言ってて、確かにそうなんだろうなぁと思ったよ。

登場人物は馬鹿やってて話は面白いのになんだか泣ける、
みたいな文章書けたらいいのになぁ。

59気楽:2008/04/10(木) 08:11:22 ID:ODn/dTjrO
ほのぼの書きやすいな。
自カプがほのぼのした二人だから、そういうのになりやすい。
ほのぼの好きなのもあるし。
でも、原作の話自体はドシリアスっつか暗いから、
原作に沿った話はシリアスになる。

奥手な♂に積極的な♀を妄想してるとほのぼのしながら悶えそうになる…
60気楽:2008/04/10(木) 11:48:17 ID:aIhzwux10
ほのぼのやシリアスでも途中についお遊びをいれてしまう
ラスボスを撃破するための情報をあつめに古文書を翻訳したらだだ甘な恋愛小説でしたとか
それをクールキャラに音読させてみたりとか

原作はかなり重厚なファンタジーなので徹頭徹尾シリアスとか書いてみたいんだぜ
61気楽:2008/04/10(木) 13:29:02 ID:RRtISiTi0
ふだんギャグとかばっか書いてると
いざシリアス書いたときでも「笑えました」とか
「最後に落とすと思ってました」って感想くるから気をつけろ…
62気楽:2008/04/10(木) 14:21:42 ID:L8OBuznm0
シリアスな話を書くとどうしても暗い話になってしまう
別にシリアス=暗いって訳じゃないのに、
登場人物やシチュを真面目にしよう、ふざけちゃ駄目って思ったらどうしても方向性が暗いほうにいきがち
暗さを感じさせないシリアスな話が書きたいなあ
63気楽:2008/04/10(木) 17:24:51 ID:xzCW87J80
よく書くのはシリアス
ラブラブなものを書こうとすると、ついニヤニヤしてしまって
はっと我に返って死ぬほど恥ずかしくなる
こんなものをサイトに載せるなんて…!ってなって結果シリアスばかりが増える
カプの二人の関係も、ものすごく複雑なものだからほのぼのなんてパラレルじゃない限り書けない
ちゃんとしたラブラブなものとかほのぼのを書いてみたい…
64気楽:2008/04/10(木) 18:58:12 ID:Z/m4eGEu0
シリアスのつもりで書いても、
感想はほのぼのしてますねというのが多数
死にネタでもこの調子だからもう諦めた
65気楽:2008/04/10(木) 21:41:21 ID:r1AKGKtl0
ギャグを書きたいのに泣ける系ですねと言われる
2に投下したエロコメ(のつもり)までちょっといい話だねと言われた

狙っていい話書こうと思うと滑るみたいだし
まあ書きたいように書くしかないかな
66気楽:2008/04/11(金) 10:32:56 ID:gO+6PDSC0
狙った通りじゃなくても、反応があるだけいいジャマイカ
67気楽:2008/04/11(金) 10:41:55 ID:EPLnNBAE0
没にした原稿って、残してる? 潔く消しちゃう?


途中まで書いてて、「何か違う」と没にした原稿(話自体は書き直して完結)を見直すと
「こっちの方が良かったかも」
「なんでこのエピ削ったんだよー」
とくやしくなる。

隣の芝生どころか、昔の芝生が青く見えるよ。

68気楽:2008/04/11(金) 10:57:21 ID:gO+6PDSC0
>>67
大体残してる。
その削ったヤツをまた膨らませて別の話仕立て上げたり、
なんか足りないと思った時にそこから再利用したりするように。

そのおかげで気付いたら中途半端なヤツが3桁ちかくある事にこの間気付いたよ。
69楽字:2008/04/11(金) 21:43:44 ID:SRos4Zg5O
>>67
私も残す。別のネタになるのはもちろん、自分用の記録として面白いし。
70気楽:2008/04/12(土) 00:14:09 ID:1ZuOw5Ad0
>>64
それは多分表現が淡々としているというか
キャラの感情の振幅が少ないとか
読者が感情移入して引きずり回されるような感覚が
少ないのが原因かもしれない
エスパーだけどね
でも、それはそれの良さがあったりするものだよ
71楽字:2008/04/12(土) 01:23:12 ID:wKctVLcj0
>>67
残してるけど読み返さないかなぁ。
でも再利用できる機会を虎視眈々と狙ってたりするんだぜ。

一回でいいからぶっ壊れたコメディとか書きたい。
んだけど、何から書いていいのかさっぱり分からないんだよなあ。
あんまり飛躍したことが書けないというか、地に足のついたことしか書けない。
多分こういう悩みはみんなあるんだろうけど。
72気楽:2008/04/12(土) 01:32:13 ID:LFUnx07x0
「松崎しげるディナーショー」を初めて読んだときくらい笑えるものが書きたい
イヤあれも読む人によっちゃ面白くないんだろうが
私はしゃっくり止まらなくなるほど笑ったから…
73気楽:2008/04/12(土) 08:31:57 ID:OShFNo4D0
>>72
何だそれwww気になるwww

自分は一度でいいから、読んだ人が背後気にするような
ホラーとかサスペンスみたいな怖いもの書いてみたい。
何回か挑戦してるんだけど、どうも話の組み方が下手らしくて
怖いじゃなくて何か分からないものになる。
74気楽:2008/04/12(土) 11:45:19 ID:AMbd4heI0
あ、自分もホラーとかサスペンスは挑戦してみたいと思ってた!
ただ虹創作だからなかなか原作の雰囲気に合わず、どうするべきか、と…
でもギャグ、ホラー、ミステリー辺りは一度でいいから書いてみたいよな
75気楽:2008/04/12(土) 12:52:44 ID:BkfLffpm0
ホラー書きたいけど恐がりだから書けない
恐い話書いてると寄ってくるって聞いたからさ

一度だけ幽霊ネタ書きかけたけど、
やっぱり恐くなって幽霊出てくる前に終わらせたことがある
76気楽:2008/04/12(土) 19:20:19 ID:hNgOVjCo0
ビデオ版十音をぶっ通しに見た勢いで
一人かくれんぼを題材にして書いた私が通りますよ
元ネタとか詳しい方法は、真似する人が出たらやだなと思って
知ってる人は気付くかなー?程度にぼかしたけど
書きたいとこだけ書いて尻切れトンボに終わらせたせいか
「後味悪い」って米がきた
77気楽:2008/04/12(土) 19:34:26 ID:In9LZov40
>>73
ぐぐってみたが、これのことじゃないか?ww

★松崎しげるディナーショー★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/kankon/992283543/
78気楽:2008/04/12(土) 19:42:45 ID:pMMgi7vd0
西洋人は「見えるもの(悪魔とかゾンビとか)が恐い」
日本人は「見えないものが(音とか空気感とか)が恐い」と聞いたことがある。

イナガワ氏の怪談を聞いてて、ホラーは擬音が命だと気づいた。
でもって、その擬音を繰り返すと怖さ倍増。

「とんとん……ざーっ……とんとん……ざーっ」
って、音がする。
「とんとん……ざーっ……とんとん……ざーっ」
音が段々近づいてくる。
男の子は恐くなって、部屋の隅で震えてたんだけど、思いきって障子を開けて見たら、
長い髪をした女の人が、手だけではいずりながらこっちに向ってくるんだ。
右手を「とん」とついて、左手を「とん」とついて、身体をざーっと引きずって、部屋の方へまっすぐ向ってくる。
「とんとん……ざーっ……とんとん……ざーっ」

問題はどれくらい繰り返したら一番いいのかって事。やりすぎてギャグになった。
79気楽:2008/04/12(土) 22:00:57 ID:6sfDvk/d0
ざわ…ざわ…
を使うといいのか?
80気楽:2008/04/12(土) 23:47:19 ID:TN8Kl4Sw0
ホラーやミステリーも1度は書いてみたいなあ
字書きスレによるとミステリーは読後感を重視して
解決後シーンにも枚数割くらしいよ
複雑で高尚なのじゃなくてよければいつか書けるかなあ
81乗っ取:2008/04/13(日) 22:57:59 ID:VZvrIBrO0
>47
ネット初心者とか同人にまだ慣れてない人とかだと普通に騙されそうだよね…

こういう業者って万が一版元から訴えられた場合どうすんだろう
公式画像も使ってるっぽいし
82気楽:2008/04/14(月) 01:57:24 ID:yM/W7CZR0
なー
何で一日一本とか書けんの
気楽に教えてけろ
83気楽:2008/04/14(月) 02:04:39 ID:jHOQYh6C0
慣れと萌えの勢いかなー
自分の場合
84DQN:2008/04/14(月) 02:05:35 ID:7kN4ySGp0
>>81
同人板絡みスレでも専用絡み(ヲチ)スレでも、最近のレスで苛め問題なんて出てたっけ?
専用絡みスレの最近の話題は、月影だか黒潮だかの話題とひろゆき(2ch)批判のコピペと
悪質ヲチャ敗訴とあと東城氏の話題で引っ張られ〜って流れと思うけれど?
85気楽:2008/04/14(月) 06:29:18 ID:hyV4C/vj0
>82
うらやましよなー
自分はかけねーやー
もう10年もオフ活動してる癖してw

なんか書くのは楽しいんだけど辛いから文字打ち始めるまでが長いw
よほど勢いがあるとき以外は怯んでるw特に書き出しでw
86気楽:2008/04/14(月) 12:31:38 ID:+m4A/MnB0
わかるわー
友達が、掲載紙発売や番組放送日に「今日のネタで書きました」とかいって
その日のうちに2本とかアップしているんだけど
それを見るたびにどうしようもない劣等感に襲われる。
襲われる必要はないんだけど、襲われるものはしょうがない。
87気楽:2008/04/14(月) 15:03:17 ID:N2PG1jJh0
おーわかるわかる
羨ましくて羨ましくて
あれは劣等感に襲われるw
でも、そう言う人は短編が上手くても長編が苦手な人が
多くないか?
いやどっちも上手い人という例外は除いて。
発想の違いというか書き方の違いだから
自分はもう諦めがついたよ。
自動書記で書きましたとか言ってみたいと
本気で考えてた時期がありました。
88気楽:2008/04/14(月) 16:40:31 ID:k3M29+Z40
自分は二次しか書かないからかもしれないけど
萌え始めの頃はネタがあふれて一日二本くらい普通に書く
で、ある程度落ち着くと今度は一ヶ月に一本程度に落ち込む・・・
はまった時期に量産して、それを小出しにしたほうが
サイト運営的にはいいんだろうけど、そうもいかないジレンマ
89気楽:2008/04/14(月) 21:03:47 ID:wl0wqbO20
思い悩むことないよ。
萌えは湧いては消えるものじゃなくて、自分の中に積み重なってゆくものだから
今日のネタで文章に出来なかった萌えは
明日の文章を萌え萌えにするエネルギーになる。
思いついたことを断片でもいいから書き留めておけば、
将来それまでに溜まったネタを繋ぎ合わせて
萌え萌え萌え萌えな文章が書けるかもしれない。

と、適当なことを言ってみる。
90気楽字書き:2008/04/15(火) 01:05:53 ID:EV3s3632O
書き始めの頃は地の文も気合い入れてびっしり書いてるんだが
そのうち力尽きてだんだん会話文がメインになる
極端な例だけど

地の文
地の文
地の文
会話文
地の文
地の文
字の文

だったのが

会話文
会話文
会話文
字の文
会話文
会話文
会話文

になってたりする
毎回ここまで極端じゃない(と思いたい)けど
最後に全体を読み直すと明らかに前半と後半で地の文の割合が違う
今回こそはバランスよく!と意気込むも結局撃沈して今に至っている
自分なりに一生懸命書いてるが見てる人には後半手抜きなんて思われてるのかな(´・ω・`)
91気楽:2008/04/15(火) 01:40:12 ID:aRJQ3IjP0
ひっそり「字の文」が混ざってるのに妙にウケた
92気楽:2008/04/15(火) 01:42:16 ID:Kmb6eqdm0
>>90
あるある。
あと、力尽きて後半は展開が高速になってしまったり…
93気楽:2008/04/15(火) 01:43:53 ID:l8NbCmNE0
自分はどっちかというと会話の方が苦手だから地の文が増えること多いな。
そして展開が高速は良くあるwwていうかシーン自体を削ることとか!
94喜楽:2008/04/15(火) 01:44:03 ID:GjN3Iy5g0
自分はラストスパートが必ずメインキャラのポエムになってしまうよ
会話や神視点から締めるんじゃなくて
キャラが語り始めちゃってポエミーに締めくくる
それはそれで一つの手法だけどそればっかりってどうなんだよ

あー新刊用の原稿が二つともその流れに…!!!

ハラシマスレで気合い入れてくる
95気楽:2008/04/15(火) 01:45:12 ID:UrgUmi6a0
展開高速あるあるwww
そして後日足したりする
でも一番読んでもらえるのはアップした日だからなあorz
96気楽:2008/04/15(火) 01:48:56 ID:S1wDh/JX0
>>90
ありすぎて泣けてくる
そして最後は意味不明なポエム
っていうかみんなが崖からワーワー落っこちていくようなオチ

しかしまあ、序盤は説明も入るから、地の文だらけになるのもしょうがないかな…
とりあえず三日ほど寝かせつつ、チョコチョコ修正を入れている。
その作業中、あまりに酔った文章に、自分でウヘァとなる。
97気楽:2008/04/15(火) 02:06:00 ID:3Izp4kvv0
長文が書けないよ…
長編は書けるんだ。
でも、ワンシチュエーションものを書こうとすると、途端に文字数が少なくなってしまう。
1500文字くらいで終われちゃうんだ。
何が足りないんだろう…心理描写か?

誰か長文を書く秘訣を教えてください…
98気楽:2008/04/15(火) 02:09:08 ID:GjN3Iy5g0
>>97
ねっとり描写する
99気楽:2008/04/15(火) 02:15:10 ID:SjT8FiGO0
>>97
ワンシチュエーションに、要素をもうひとつ追加する
100気楽:2008/04/15(火) 05:40:18 ID:s2Oto/GiO
>>97
私は書きたいシーンだけ書くのが好きだから長編も長文も書けない
でも書きたいシーン以外の部分を意識的に追加するようにしたら、
少しずつだけど文字数増えたよ。まあまだ1000字が3000字になったってレベルだけどさ
今はそのワンシーンに至るまでの経緯とか、ワンシーンの後の余韻なんかを考えるのが結構楽しくなっている
101気楽:2008/04/15(火) 10:59:21 ID:eTXZ9dbO0
>>89
88です。
自分の中で萌えは消耗品だという意識が少なからずあったので
目からウロコが落っこちたよ
ありがとう!

>>97
登場人物のなにげない仕草を追加してみる、とか?
ボリュームだけ増やそうとすると文章自体のリズムが
狂ってくることがあるから、自分だったら無理はしないけどなぁ
短文でキレイにまとまってる作品のほうが個人的には好みだったりする
102気楽:2008/04/15(火) 11:53:56 ID:MvjfO+rM0
>>97
そもそも長編向けのエピソードが組めてないとか。
きちんと描写されていないのなら別だけど
言葉の数を増やしても内容が濃くなるわけじゃない。
103気楽:2008/04/15(火) 13:55:29 ID:qMNzx863O
私は会話文から始めようとする癖があるw
掴みの一文を!と思うと、どうしてもキャラの台詞が浮かんでしまうわー。
多分1/3がそれ…。

ってのに気付いて焦った。
あとは背景描写。状況描写が1番少ないな。
これじゃいかんと思って、
今は状況描写とか心理描写から始めるように心掛けてるけど。
104気楽:2008/04/15(火) 17:51:00 ID:uSl4ZUA8O
最初に力んで背景描写とか盛りだくさん
途中からネタが尽きてどんどん文章が短く…会話文が増えていく
出来上がってから見ると文章全体逆三角形に見える
105字書き:2008/04/16(水) 00:59:30 ID:OFf/aLT50
書き上げてみたら、どうも展開がしっくりこないけど、
書き直すとなると抜本から書き直さなきゃいけない。
書き直すにしても、どこがしっくりこないのかわからない。

こんな時ってどうしてますか?
オンで字書きやってるんだけど、枯れ木も山の賑わいと出しちゃった方がいいのかな。
それともお蔵入りにした方がいいのか…
106気楽:2008/04/16(水) 01:25:44 ID:bP4/CvYj0
書き直したいけど手がつけられないのか、
ぶっちゃけめんどくさいけど、それじゃダメな気がするのか(w

オンだったら、出したいなら出しちゃってもいいと思うよ。
嫌になったら下げればいいし。
107気楽:2008/04/16(水) 01:40:41 ID:dP5GdZh90
自分なら出す。
変な言い方だけど、晒して空気に当ててみると
やっぱり手元に置いとくのと違う見え方になる気がするから。
でもってしばらくしてから読み直すと変なとこが見えてきたり。
それで直せるようだったら直すし、駄目だったら下げる。
108気楽:2008/04/16(水) 10:18:03 ID:ZWlj3E4U0
>>105
しっくり来ないならしばらくお蔵入りする
生活している上である日ぽーんとアイデアが
出てくることが多いから
109気楽:2008/04/16(水) 14:50:55 ID:1xIx7kMm0
>>105
自分はとりあえず最低3日くらい置いて見直すか
もしくは友人に忌憚のない意見を出してもらってる
どうしてもしっくりこなかったら全部書き直すこともある
もちろんこれでもアップしてからあちゃーってこともあるし
出しちゃってからしっくりこなかった部分に気がついたりもするけど…
110気楽:2008/04/16(水) 16:45:35 ID:yTgib2Eg0
私の場合だけど、しっくりこない時は
展開が強引、必要の無い描写、行動や心理の矛盾
といったことがないか確認する。特に登場人物一人一人の視点や気持ちを重視するかな。

場面ごとに区切ってみると、どこが気に入らないのか見つけやすいかも
111気楽:2008/04/16(水) 20:53:14 ID:ZOXjSri10
>>105と同じ症状。
しかも締切があって枚数制限がある。
どのくらい書けばしっくりくる量なのかが分からないんだよね…
スランプって、バランス感覚の欠如な気がする…
112気楽:2008/04/17(木) 10:32:31 ID:S/bopK1u0
ネタに対してどの程度の文章量が適切なのか掴めない
このネタならもっと短くていいんじゃないか
いややっぱもっと長く書いた方がいいんじゃないか
って足しては削ってを繰り返してばっかで完成しないよー
113楽字:2008/04/18(金) 02:07:16 ID:LupPX+g2O
さっき読んだラノベ、その作者のデビュー作だったみたいだけど
ところどころ「ん?」って文章があったんだ。
あんまりテンポが良くなかったり。
しかしせっかく買ったし暇だし、と思って読み続けたらすごく面白くて
文章で引っかかりを憶えてもそんなんいいから!とどんどん続きが読みたくなった。

で、改めて思ったんだ。
文章のうまさはそりゃ大事だけど、一番大事なのは内容なんだよ。
読みやすいテンポのいい文を考えるのに頭捻る暇があったら
面白い内容の物語を考えなきゃいかんな。
……それが一番難しいんだけどねー。
114楽字:2008/04/18(金) 04:20:56 ID:gv3rqvq7P
ラノベって実は馬鹿にしてたけど
自分もこのまえ初めて読んで目から鱗が流出したよ
どう見ても視点がころころ変わって
同じ場面なのに「ん?」って思うんだけど
勢いでそんなの気にならなくなるっていうか
むしろ映画か漫画みたいな画面が浮かんで面白かった
意識して視点変えるのは難しそうだけど
ああいう風に気軽に視点を変えつつ読ませるという手法は面白いなと思った
115気楽:2008/04/18(金) 13:29:36 ID:lUZcsmC80
書き上げたSSの展開がどうにも単調で、もう一度根本から練り直そうとしてるんだけど
元の展開が頭に染み付いちゃってて、何度考えても同じ内容になってしまいます
何か良い方法ってないですか?
116気楽:2008/04/18(金) 15:23:02 ID:1HxjU+slO
>>115
途中で別のエピソードを挿入してみるとかどうだろう
展開はそのままでもいいから
117気楽:2008/04/18(金) 15:29:30 ID:N/iT5ziV0
元々の展開で、一カ所逆の行動を取らせてみるとか。

「ありがとう」ってお礼を言う場面があるとすれば
お礼を言わないとか、照れて怒るとか。
結局元のと同じになってもいいから、一旦ヒネってみる
118気楽:2008/04/18(金) 21:21:00 ID:+Flaa+H40
>>115
展開もキャラのセリフもそのままで、状況だけをガラっと変えてみる。
元が真夏のビーチなら、真冬の境内にするとか。

頭に染み付いちゃってるのなら、自分的に納得のいく展開だったのではないのかな。
ヘタに壊そうとするよりはうまく利用する方がいいかもしれないよ。
119気楽:2008/04/20(日) 00:04:51 ID:Vk351vo8O
書きたいと思うモノを調べるうちに、
上手く書けなくなることって皆さん経験ある?

私は最近歴史物のゲームにハマって
その歴史を勉強し始めたんです。小物の名称とか
習慣とか、知らないと詰まっちゃうから

そうしたら
『これは絶対ありえない』
『こいつらにはこんな会話出来ない』
という部分にまで気付いてしまって、
上手く続けられなくなったんです

萌えはあるのに上手く書けない。ぎこちない。
しかも他人様の作品は大半がイラストで、
小説サイトではパラレルや、
歴史無視を公言していらっしゃるところが多い。
だから参考には しづらくて……

こんな風に詰まったときの対処法って
どんなのがありますか?
気分転換方法でも歓迎です、教えてください
120気楽:2008/04/20(日) 00:13:35 ID:aW8IoVCA0
話に都合のいいところだけ持ってくるようにしているので、基本的にそういうことはない
そんなこと言ったら、その歴史の人たちが現代日本語で喋ってることがまずおかしいじゃん
121気楽:2008/04/20(日) 00:19:25 ID:zVofzKRK0
>>119
干物ジャンルで活動してると調べものでつまづくことは日常茶飯事。
「実際はそうかもしれんが自分の中の◎◎(歴史人物)はこうだから!」
と開き直るスキルを身につけると良いかもしれない。

あまり資料にとらわれると単なる史実厨になるよ。
『これは絶対ありえない』が他人の作品に向かわないことを祈る。

気分転換としては一般歴史小説や時代小説などを幅広く読むのをお薦め。
資料の生かし方や、はたまたぶっとんだキャラ解釈など
面白く読めるものもあれば思わず眉を顰めてしまうものもあると思う。
まずは自分がどの程度までの創作を楽しめるか把握してみては?
122気楽119:2008/04/20(日) 00:27:13 ID:Vk351vo8O
ちょっと追加、ごめんなさい。

歴史に忠実にすると歴史創作の域になってしまう、
というのもジレンマのひとつ。
大好きなのはゲームの中の彼らであって、
史実の彼らじゃないんです。それもまたジレンマ。
123気楽:2008/04/20(日) 00:31:51 ID:zVofzKRK0
それならいっそ何も調べないでゲームやりまくって
ひたすら萌えを高めていった方がいいんじゃないかな?

>歴史無視を公言していらっしゃるところが多い。
>大好きなのはゲームの中の彼らであって、史実の彼らじゃないんです。
この2つは完全に矛盾してるよ。
124気楽119:2008/04/20(日) 00:45:05 ID:Vk351vo8O
すみません、>>122を書いていてレスに気が付きませんでした……
>>120-121さん、ありがとうございます!

自分なりの解釈、というものや矛盾点も、
創作ならばゆるく受け止めて大丈夫ですか……?

ありがとうございます、何だかとても気が楽になりました。
どうにも私は強迫観念に取りつかれていたようですね。
他の歴史作品も読んで、自分なりの創作で
楽しめる範囲、ちょっとなぁという範囲、を
感じることから始めてみます。ありがとうございました
125気楽:2008/04/20(日) 00:59:58 ID:Vk351vo8O
>>123
たとえばゲーム中で刀で戦うシーンがあったとして、
その刀の名前や鍔の模様や、各部分の名称を
知っていると、表現の幅が広がるかなと思って。
萌えが高まると会話だけになっちゃうんです……

後者に関してはゲーム自体のパラレル度が高く、
会うはずのない場所で会っていたりするんです。
でも史実でも行動を共にした時期はあって、
私はその期間に萌えを求めていて、
その期間には存在していない人物がゲームでは
深く絡んでいて萌えるけどでも会えるわけない、
とかいう……説明下手ですみません。
126気楽:2008/04/20(日) 01:19:05 ID:2joBKO9p0
歴史ゲーものはちょっと本を買ったことあるぐらいで
書き手として足を突っ込んだこと無いからわからないんだが

好きな設定だけ拾って食うぜヒャッホー!

じゃいけないの?


正直公式(?)から投げつけられる萎え設定の数々はポイポイして
萌え設定だけ捜して拾って美味しく頂いて妄想膨らませるのがある意味お約束となっている
某αジャンルの人間は呟いてみる。
127気楽:2008/04/20(日) 01:25:20 ID:aW8IoVCA0
歴史ゲームと言うとアレとかアレが思い浮かぶんだけど
だとしたら
ゲーム設定で年齢逆転してたり、実在もあやしい人物だったり
性別まで逆転(?)してたり、ヘタしたら人間やめてんじゃないかって人もいたり
そういうのはどうしてるんだ
128楽字:2008/04/20(日) 01:49:29 ID:s9m+VjbeO
ゲーム自体にパラレル設定というと
自分もアレとかアレが浮かぶんだけど
それなら武器自体がありえないものだったりしない?
歴史資料じゃなくて公式の設定資料集とかを参考にした方が
迷いが少なくなっていいような気がする
129気楽:2008/04/20(日) 02:03:32 ID:fG3SFOgA0
>>125

> 私はその期間に萌えを求めていて、
> その期間には存在していない人物がゲームでは
> 深く絡んでいて萌えるけどでも会えるわけない、

史実では会ってないけど、会ってたら萌えるよね!
っていうのを書いちゃえるのが二次のいいとこだよ!
むしろそれでこそ二次創作する意味があると思う。

自分干物ジャンルも買ってるけど
史実ではこうだけど、こうだったらいいなで書いちゃいましたとかいっぱい見るよ。
ましてやゲームジャンルでゲームの公式設定なら
史実はどうあれ書いちゃえばいいんじゃないかな。
130115:2008/04/20(日) 02:31:22 ID:/56a5/P00
>>116-118
レスありがとうございます
いろんな方法があるものですね、参考にさせて頂きます
すっかり頭が凝り固まってて、これ以外の展開はありえない(でも不満)と
矛盾しつつ完全に行き詰ってたので・・・
131気楽:2008/04/20(日) 10:22:38 ID:3mgM3QDO0
相談があります。
私が二次創作で書いてるカプのよくあるパターンの話として、
受けが攻めに戦いで負けてそのまま監禁される、というネタがあります。
同カプの絵描きさんや字書きさんもよく書いているネタです。
私もそれで書こうと思っているのですが、問題は私が書きたいのは長編だということです。

字書きさんで長編でそのネタを書いていらっしゃる方はお一人だけで、
交流はありませんが私のサイトもリンクを貼らせて頂いている人気サイトさんです。

その方の話は受けが総受けの話で、微妙に方向性が違います。
私もただの王道ネタではなく、仲良しから一転監禁、みたいな変化球で行こうとは
思っているのですが、やはりパクリと思われるでしょうか…。
とても書きたいのですが、そう思われるのが怖くて中々書けないでいます。

長文すみませんでした。
でも本当に悩んでいます。やはりお蔵入りにするべきなんでしょうか。
132気楽:2008/04/20(日) 10:32:48 ID:Vk351vo8O
>>123
蛇足ですが、改めて>>125を読んだら
これも意味不明でした。申し訳ありません。

ゲーム中では描かれていないけれど、前後には
個人的に許せないような悪いこともしているんです。
それは彼らの関係にも深く繋がるだろうもので、
完全に無視したくはないのだけれども
その行為を認めるのも辛いというか……

なので
『ゲームの彼ら⇒好き』
『史実の彼ら⇒微妙』
という図式に。

よそのサイト様でいう歴史無視は、
聖徳太子がマグカップを使っていても気にしない
というようなことです。
私はその『マグカップ』に似たものが当時存在したならば
その名称を使った方がいいんじゃないか、と
探していたような感じです。

イラストだとゲーム中のモノを参考にできますが、
文章ですと名称を調べないと詰まってしまうので。
133気楽:2008/04/20(日) 10:35:45 ID:2joBKO9p0
よくあるシチュなら平気だと思う。
そして方向性も違うなら平気だと思う。

自分も原作派生の捏造パロで監禁を書こうとしてるが、ジャンル内では既に被りまくってるよ。
でも自分が書きたいテーマやシチュはちょっと独特なので、まあいいやと思って書く気でいる。

ただまあその気になっている人のに影響受けて引きずられそうなら問題だとは思うが。
134気楽:2008/04/20(日) 11:06:33 ID:Vk351vo8O
>>126-129
レスが遅れてすみません。
恐らく、想像していただいたゲームではないと思います。

ゲームでの公式は説明書の10行くらいなのです。
あとはほぼオリジナルというか、多少のストーリーや
口調、互いの呼び方が分かるくらいです。

今まで現代物ばかりだったので、初めての干物に
神経質になっていたのかもしれません。
服や食器や時間や、当たり前に書けていた部分で
変に詰まってしまったんです。
そこから、もっときっちり調べなきゃ、と
考えてしまいました。

でもゲーム自体がワンダーランドなものですし、
シリアスとは言え
『ぼくの しらべた れきしの ちしき!』
みたいな状態じゃ、萌えはどこへやら、ですよね……
堅苦しく考えすぎず、誤魔化せそうなところは誤魔化して、
萌えのかたまりを書き上げたいと思います。
ありがとうございました。
135気楽:2008/04/20(日) 12:15:52 ID:rdgddE5+0
自分も今暦というか時代物書いてる真っ最中。
二次じゃなく一次だけど、やっぱりそれなりにこだわりはあって
「この時代にこんな言葉あったっけ?」とか
「この時代の風俗ってどんな?」とかわからないことだらけ。
何より困るのは、時代背景の基本的なイメージがわかないこと……
ドラマや小説、漫画で馴染んだのは圧倒的に江戸時代が多いから
信長登場以前の庶民生活となると、「???」ってなっちゃうよ。
漫画もそうだけど、見てきたように書かなきゃいけないのに
資料本もわりと総括的な記述しかなくてむつかしい……
暦や時代物書いてる人、お薦め資料の探し方とかあったら教えて欲しい。
136気楽:2008/04/20(日) 12:32:41 ID:O0j+4E3u0
>>135
その時代を扱っている博物館に行くと
資料に出来る本が並んでいるよ
博物館が近くにあればの話だけど
137気楽:2008/04/20(日) 12:46:21 ID:DqWt5JSK0
>131
ジャンル関係なくテンプレ設定なので気にすることはない。
138気楽:2008/04/20(日) 13:22:09 ID:Dk3dJYW+0
>>135
庶民といっても商人と農民でも違う。あと職人とか。
かといって戦国時代はわりと身分制度が流動的なので
かっちり違うというほどじゃない。だから総括的なことに
なっちゃうんだよ。
本を探したり学術書を読むのは大変だけど
当時の風俗が書かれた絵とかはいろいろ想像しやすい
知りたい事が曖昧だから資料が見つけにくいってのもあるよ
139気楽:2008/04/20(日) 13:57:17 ID:urRoNWOY0
>136、138
レスアリガト…
博物館とか探してみるよ。絵とか本とかも見てくる。
時代的に狭間で、知行がどうなってるのかもわかりにくい。
というか、まさに流動的な時代だったみたい。
その分勝手なハッタリもきくかなあと思った自分が悪いんで
資料探し頑張るっす。

140気楽:2008/04/20(日) 17:40:51 ID:WDm5oLgG0
>>133
>>137
レスありがとうございます。
そのサイトさんの話は大好きなのですが、
私の書きたい方向性とは割りと違うので、引きずられることはないと断言できます。
何度も考えましたが、やはりこのネタが二人が一番二人らしく書けると思うので、
勇気を出して書こうと決心しました。
そのサイトさんが大手サイトさんだったので、余計怖かったのだと思います。
お二人のレスのお陰です。本当にありがとうございました!
141気楽:2008/04/21(月) 23:57:01 ID:HwpGGCA70
数少ない同カプサイト回ったら、今書いてる途中の話と冒頭部分がほぼ被ってる文が今日うpされてた。
シチュエーション同じ。一行目の台詞なんて全く同じ。ただ話の展開は違う。

これ、書き終わってそのままうpしたらまずいかな?
142気楽:2008/04/22(火) 03:16:47 ID:O8tZVKfQO
二次ならネタ被りはともかく、冒頭のセリフまで同じはヤバイかも。
サイトにあげるならパクり凸も覚悟しないと…
もっとインパクトのある別のセリフに変えてみたら?
143気楽:2008/04/22(火) 11:29:06 ID:puf0F9j5O
>>141
あちらが先に上げていたのなら、書き変えた方が無難だろうね。
もしも重要なセリフ、シチュで変更したくないのなら、
相手の方にうかがってみてはどうだろう。
当事者間で了承済みなら、閲覧者も納得するだろうし。
144気楽:2008/04/22(火) 11:48:17 ID:K3Y5mFJS0
伺ってみて相手がおkといったとしても
心の底はわかんないよ。
他スレを見てれば、わずかな例外を除けば
外面を憚っていい顔する人間ばかりだしね。
表だっては言質を取れても、影で何かいわれるかも知れない。
145気楽:2008/04/22(火) 14:03:21 ID:vuVJ6pW20
>>142-144
ありがとう。
やっぱりそのままはまずいか……。

そんなに重要な台詞でもないんだが、
時間かけてやっと冒頭書けたところだったから変更は躊躇してたんだ。
台詞いじってみて、それでもやばそうだったら思い切ってお蔵入りさせることにする。
146気楽:2008/04/22(火) 18:30:09 ID:1k1Lhrtm0
>>145
まずいかどうかは社交的な面であって
著作権的にはまずいとは限らないよ

ま、ここは気楽スレだしなめんどうを避けたいなら変更が無難だろう
でもお蔵入りはさすがに勿体無いと思う
147気楽:2008/04/23(水) 06:40:21 ID:InkeH1oo0
自分にあまりないタイプの話しを書こうと思ったので
途中で恥ずかしくなって放棄したり展開を度忘れする事を防止するために
初めてプロットというかあらすじのようなものを書いてから本文に取り掛かった。

普段書かない内容に息も絶え絶えになりつつまだ書いているのだけど
書き上げた分とプロットを読み比べるとまだ1/8程度しか書けていない!
しかも書いているとこういう展開も付け加えよう。とか思ってプロットに付け足すものだから
書き出す前よりもプロット自体も長くなっていく…。これ終わるんかい。

本来のプロットの用法とは明らかに違うっぽいけれど
慣れないシチュの話しとかを書く時に、逃げ出したり目を背けないためにも
あると結構いいかもしれない。
この終わらないちょいイチャカプをエディタから追い出すためにもさっさと続き書いてくる ノシ
幸せそうにしやがってこのぅ。ラストはお前らもっと幸せになるんだからな! o(`ω´*)o
148楽自:2008/04/23(水) 12:13:28 ID:rt92O8sVO
携帯サイトならではの、短くて簡潔なSSが書きたいんだけど
説明が多い回りくどい文が癖になっててなかなか簡潔にいかない。


地の文あいうえお、かきくけこだ。
更にさしすせそした。

「セリフ、たちつてと!」

誰それはなにぬねの。


みたいな感じで3000文字くらいで起転結くらいの流れの。
他所のサイトのそういうSSを試しに同じ話で自分の文で書いたら
元の文の三倍くらいの長さになった。
どうしたらあんな簡潔に書けるんだろう?
149気楽:2008/04/23(水) 13:47:36 ID:8bUVHYEZ0
>>148
自分の悩みと正反対で笑ったよ。
余りに簡単な文で読んでいて漫画のようだと言われる。
なのにその形式で10万字以上書くんだよ。
一つの文章に凝る時間を削り、先にばかり進んだ結果がこれだ。
こうなるともう駄目だ。文の作りに気を取られると詰まってしまう。
自分はずっとこの書き方から抜け出せないのが悲しい。
癖を取るのは簡単ではないな。
150気楽:2008/04/23(水) 14:01:49 ID:QH6sBtbb0
書き終わった後に文を膨らませてみるとか?

自分も気が急くときはどんどん書き飛ばし
あとで成形しなおしてる。
151149:2008/04/23(水) 14:42:52 ID:8bUVHYEZ0
>>150
ありがとう。2行を一文にまとめたりはしているけど、基本的に表現力が足りない。
でも頑張るよ。自分の弱点が見えているのは良い。
152気楽:2008/04/23(水) 17:22:01 ID:g211rWOM0
先日、昔からのオタ仲間で集まった。
ちょうど新刊を出したばかりだったので
読みたいといってくれた子に渡したら、何人かが後日感想&批評をくれた。

自分としては簡素に書いてるつもりだったけど
「文章がちょっとくどい」って言われた。
そうだったのか、じゃあこれからはもっと気をつけなきゃな、と思った矢先
「もう少し表現に凝ってもいいんじゃね?」って言われた。

どうしろと。
153気楽:2008/04/23(水) 17:26:04 ID:r5M5Uo9K0
>>152
くどい、の意味によるかもねえ
自分もわりと簡素な文章なんだが、うっかりすると
なんとなく似たような言い回しの繰り返しになりやすくて
読み直してくどいなーと思うことがある
簡素かつバリエーションある表現って難しい
154気楽:2008/04/23(水) 17:29:14 ID:MGbUALh40
表現にこりつつアッサリ味にまとめるか

行き先がくねくねした文章だと、表現に凝ってなくてもクドく見えるかも。
小説・ラノベ・ケータイ小説の文章対比のコピペにある、「ラノベ」文みたいなやつ
155気楽:2008/04/23(水) 17:33:49 ID:RbCCz3Ew0
>>152
例えば
「Aは本当にびっくりした。非常に驚いた。物凄く驚き、飛び上がりそうになった。
それぐらい驚いたのだ。本当に驚いた。こんなに驚くのは久々だった。
なので、Bに聞き返した。驚いたのだから聞き返して当たり前だ。
きっとほとんどの者がAと同じ行動を取るだろう。とにかくAは聞き返したのだ。」
とかいうような文章だと、『くどいけど表現が凝っていない』ということになるのでは。
156きらく:2008/04/23(水) 17:54:07 ID:eOLI3IBO0
>>155
うまいこと書くなあ
157152:2008/04/23(水) 17:56:05 ID:g211rWOM0
あー、似たような表現が繰り返し出てるってのはあるかも。
さすがに>>155ほどはやらないにしても、
同じことを繰り返し書いてしまうのはあるなあ。
ちょっとそこらへんを考えながら自分の文章読み返してみるよ。
158気楽:2008/04/23(水) 20:07:24 ID:AWX/n7Mx0
>>155
ちょw
似たような感じでしつこいくらい
同じことを繰り返す書き方の人知っている
話は面白いのに どうして読みにくいのかと
思ったらくどかったんだなw
159148:2008/04/23(水) 20:15:57 ID:rt92O8sVO
あー、私も155の状況を書くなら

「Aは心の底から驚いて飛び上がりそうになった。こんなに驚くのは久々だった。
そこで、Bに聞き返した。
『なんだって?』
 それに答えてBは
『うんたらかんたら』
と言った」

くらい書くかも。
簡潔に書くと

「Aは驚いて聞き返した。
『なんだって?』
『うんたらかんたら』」

くらいでいいのかね?
160気楽:2008/04/23(水) 20:17:37 ID:MGbUALh40
己に酔ってるとよくやってしまう
「驚くというのはウンタラカンタラな気持ちの働きで、彼女に対して抱いたその気持ちは〜」
とかって…
猛省します!
161気楽:2008/04/23(水) 20:28:59 ID:zZ5Zi04k0
あーあるね。
私も普通に驚いたと書けば良い所を
「私は本来人が決して見ることも触れることもかなわない外宇宙の深淵を神の気紛れでのぞき込んでしまった時の様に人ならざる冷たい手によって背骨を鷲掴みにされたが如く飛び上がった」
とか書いちゃう。
162気楽:2008/04/23(水) 20:31:38 ID:DKnTxOzb0
そういうのはポイントで使うと効くんだけどねー
163気楽:2008/04/23(水) 21:44:34 ID:0LvdAcel0
>>161みたいな文体で長編書いてみようと手をつけたはいいけど
20kbくらい書いた所で力尽きてしまった
しかも全然話が進んでないよ!
プロット使い回していつも通りに書こうorz
164気楽:2008/04/23(水) 21:47:33 ID:X9qMgCcmO
>>155>>161のクオリティの高さに驚いたwww
165気楽:2008/04/23(水) 22:06:21 ID:VPtoqbGu0
166気楽:2008/04/23(水) 23:25:23 ID:MfccKP8CO
私はどんな話を書いてものっぺりというか、ゆるくなってしまう。
スローライフでも送ってるかのよう。普通の現代の話なのに。
シリアスもシリアスになりきれずになんか軽い。
もっとずしっとした文章が書きたい。
167気楽:2008/04/23(水) 23:38:11 ID:muVijgD+0
>>155 某ツツイ先生っぽいと思った
168気楽:2008/04/24(木) 01:22:19 ID:pZUPVhZF0
私は状況描写・行動描写だけで読んでいる人に心情を想像させるような文章が書きたいのに
心理描写や心理的説明を長々と入れてしまう。
頭ではどんな顔してるかとかどんな仕草してるかとかイメージできてるのに
語彙と表現がついていかない。

漫画描く方が良さそうだ。
169気楽:2008/04/24(木) 01:44:35 ID:DlbjrcEY0
自分は一人称のときに文章全体が妙に淡白になる癖があって困ってる。
「粉雪な拍手画面を見ていると、まるで自分の文章には
なんの価値もないと言われているようで、悲しくなった」
というような表現をしたいのに、無意識で
「拍手画面は今日も粉雪だ。悲しくなる」と書いてしまう。
一部だけならいいんだけど気を抜くと文章全体がこんな風に。
ちょっと投げやりすぎるだろ orz
気がつけば直すようにしてるんだけど、なかなか文章の癖って直らないね。
たくさん本を読んだり修行するしかないのか…
170気楽:2008/04/24(木) 02:12:01 ID:KLVG+EYy0
意識して書くしかないねー。
「私はこうだから」っていうのを意識して取っ払って
息苦しくても一本やってみる。
仕事じゃないんだから、上手くいかなくてもおk
最悪アップしなくてもいいや
くらいの感じで、普段使わない筋肉鍛える気持ちでお互いがんばろー
171気楽:2008/04/24(木) 03:38:40 ID:RPrGuf5Z0
無意識で書くと言葉に余計な飾りをつけすぎる傾向がある。
一応自覚はしてるので、推敲して極力飾りを減らして
簡素でわかりやすい文にしてるつもりだけど
人から見るとまだ飾りが多くて格好つけた文体に見えるらしい。
しかし正直、自分ではこれ以上どう削っていいかわからん…。

というか、考えてるうちに「平たい文章」がどんなものなのか
それ自体がよくわからなくなってきた。
商業作家の本を参考にしてみようと思ってみたけど
手元にあるのは世間的に「癖が強くて読み手を選ぶ」タイプのものばかり。
参考になりゃしねーよー
172気楽:2008/04/24(木) 04:33:44 ID:v/iuWFVj0
>>171
青空文庫にいってきたらどうよ
平たい文章はきっと見つかると思う
173気楽:2008/04/24(木) 06:34:36 ID:GNIrMz8RO
気楽にいけよオエ!
174字書き:2008/04/24(木) 07:47:44 ID:qPBFsKSR0
気楽に、とかいいつつ悩んでる人がいっぱいだね
でもそれがまたものを書くって事なんじゃないかと思った
175気楽:2008/04/24(木) 12:30:03 ID:TR4YKT940
自分はのってくるとくどいというか比喩表現多目のポエム気味文章になる
もっとあっさりさせようと思って試行錯誤したら淡白でつまらなくなったと言われた
味を保ちつつ読みやすくってほんと難しいね…
今はとりあえずノリで全部書いてから推敲する作業に燃えてるよ
削り始めると気に入った文を消すのはつらいけどなんか妙に楽しくなってくる
176気楽:2008/04/24(木) 12:40:58 ID:/YbsbCmZ0
>>170
普段使わない筋肉か
そういわれると、やる気出るなw
177気楽:2008/04/25(金) 15:20:54 ID:pe4emfLkO
ファンタジー世界の女の子達の日常話を気楽に書いてるんだが、
いつも貰える感想がハードボイルドとか男らしいとかで不思議だ。
まあ楽しいから良いか。
178字書き:2008/04/26(土) 00:43:59 ID:GDQ05mdw0
小説書くとき、髪に書いてますか?
それともPC?
どちらの方がいいんでしょうか?
179字書き:2008/04/26(土) 00:46:03 ID:FF6fB3O10
髪には書けないなw
紙にはプロットを書いている
本編はPC
180字書き:2008/04/26(土) 00:50:21 ID:GDQ05mdw0
変換間違い気付かなかったw
>>179
お答えありがとうございます。プロットというのはどのくらいのものですか?
つまり最初考えたネタ、内容まとめなどを書くのは紙で
いざ書き出すのはいきなりPCでということでしょうか?
皆さんそんな感じですかね?
181気楽:2008/04/26(土) 00:50:59 ID:5ui8Hmsc0
昔、パソコンも携帯も持ってなかった頃
オフで本を出すのに紙に書いてた。
(PC持ってる友達に打ち出してもらっていた)
書きながらあまりに字が汚く、エロいシーンや泣かせ狙いのシーンで
ガックリ萎えた。ガックリ…。
182楽字:2008/04/26(土) 00:56:10 ID:FF6fB3O10
>>180
自分の場合は、先に展開を大半決めてしまって、
ノリだけで書き始めることがないんで紙のメモは大活躍している

思い付いたエピソードなんかを書き散らして
順序を纏める為に矢印で結んだり、端っこに覚書を追加したりしているんで
PCのテキストを使うより、明らかに合理的。

でも、勢いで書ける人はPCで直接書いていく人も多いと思うよ
183気楽:2008/04/26(土) 01:07:58 ID:SRnlOd6r0
私も要素要素を矢印で繋いだだけの図解みたいなの書いてる
あまりにも酷いからプロットと呼んでいいのかどうかも分からないけど
こんなのも書きたい、ってのが段々増えていくから次々余白に書き足して
また矢印で繋いで、最終的にはぐっちゃぐちゃの暗号図になる
んでそれを元に清書もしないでいきなりPCで書き始める
以前書いた長編のネタ用ノートなんか今見直すとわけわからん

時系列を全世界史年表みたいな表にしたり、現場の見取り図描いたり
各キャラの心情変化と原因を一人一人まとめたりもするから
なんだかんだでチビノート4・5ページ位使うな
短編の時はこんな細かくやらないけど
184気楽:2008/04/26(土) 01:11:12 ID:GDQ05mdw0
おーなるほど。皆さん素早いレスありがとうございます。
すごく参考になりました。やはり自分も紙でやってみます。
今からさっそくとりかかろう。
185気楽:2008/04/26(土) 01:15:03 ID:4+p6YC+U0
基本的に設定やプロットは全て脳内だなあ。

忘れるようなら所詮そこまでのアイデアみたいな感じで。

出力するときはPC。
186きも ◆nAlNwsRICc :2008/04/26(土) 03:18:07 ID:khlqzJgU0
W以降の癌駄無が物凄い嫌い。ご都合主義と腐狙い以外何も感じられん。
それ以前のは普通に興味がないのでどうでも良い。
187気楽:2008/04/26(土) 09:24:41 ID:WiGwh+61O
もう終わったみたいだけど、自分はちょっと違う。

昔はプロットを脳内で組んでいたが今はPCか携帯
書きたいシーンや流れや台詞をまとめてメモして、頭の中にも残しておく
そこに書き足していって、脳内で新たな場面が浮かべばまた書き出す(忘れないように)
紙は出来上がってから細かい部分を修正するときに使う
逆に紙でないと修正が甘くなる気がしてしまう

短編や中編ばかりだけどね。
やりやすいのが一番じゃないかな
188名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/04/26(土) 10:32:31 ID:2p2KrVpx0
>>187
私も最後は紙で修正するなあ。
媒体を変えてみると、修正点があちこち見つかったりする。

詳細プロット→肉付け→修正→紙修正くらい。
ひどいときにはもう数回修正する。
189字書き:2008/04/26(土) 10:32:56 ID:2p2KrVpx0
>>188
名前欄ごめん!
190気楽:2008/04/26(土) 11:19:44 ID:88MTNJiyO
自分は>>188とは逆に、紙で下書きしてPCで清書してる。
>媒体を変えてみると、修正点があちこち見つかったりする
あるあるwww
191気楽:2008/04/26(土) 15:00:02 ID:SV4rPatLO
すげー良い事考えた
まず文法も何も考えずに作詞するつもりでポエム書く
中二の頃を思い出しながら書く。綺麗な漢字も抽象的な表現も使いまくりで
次にポエムをなぞりながら小説を書く

…いや、昔よく好きな曲を元に小説を書いてたのを思い出してやってみただけなんだが
従来の倍近い早さで書き上がってびっくりした
もれなく中二っぽい雰囲気になるが自分の場合は無問題
192気楽:2008/04/26(土) 19:56:13 ID:8yQ1DkBlO
>>191
何だか楽しそうだな。
一回やってみよう。
193気楽:2008/04/26(土) 20:39:40 ID:Kua448Rk0
それちょっと楽しそうだな
自分もやってみよ
194気楽:2008/04/26(土) 22:10:20 ID:Yrcl5lAr0
ヤベ、それいつもの自分だ
どこで見られてたんだろう

好きな曲(クラシックだったりJPOPだったり色々だが)を
ずーっとテーマっぽくイメージして作る
大本のアイデアメモはポエム調
出来上がるものは神視点の三人称だが
お前それどの少女雑誌に載ってるの?ってくらい中二

マッショな兄ちゃんとマッチョなおっさんなのに
195気楽:2008/04/26(土) 22:20:16 ID:47cdFk340
考えてみれば、歌詞はほとんど一人称小説だしね。
196気楽:2008/04/26(土) 22:38:31 ID:5ui8Hmsc0
>>195
そういえばそれ
この間死んだ阿久ユウが
「今時の歌はほぼ一人称ばっかりで、自然の美しさとかを歌ったものがないのう」って
ちょっと悲しんでいたなー
197気楽:2008/04/26(土) 22:41:32 ID:4+p6YC+U0
音楽を元にっていうのは割とみんな通る道なんかな
というか自分はいまだにやってたりするけれど。
洋楽なんかはIとかYouとか性別関係ない人称があるからうちのジャンルにはピッタリなんだよなあ。
198気楽:2008/04/27(日) 04:02:51 ID:1XpQRkmxO
轍だっけ、小袋の歌に感動したんでベースにして何か書きたいと思ったんだが、
元々の歌詞が美しすぎて自分では何も出来ることがなかった
そんな15(+うん十ヶ月)の夜
199きらく:2008/04/28(月) 20:06:44 ID:OmjXJw0r0
比喩ってどのくらい使いますか?

今ちょっと多すぎるんじゃないの?って思って検索を掛けてみたら
32000字中200回も「〜ような・〜ように」が出てきたです。
160文字に一回だ。一頁あたりに換算すると5〜6回も出てきてるよ……

「子供のように両手をひろげ、飛行機のように北風を切る」とか、
一文中に2回も出てくることも。

多すぎるのかな〜? それとも気にしすぎかな〜〜?
200気楽:2008/04/28(月) 21:45:23 ID:rlrtWM490
気になるんなら、文体の過渡期とかなんじゃね?

→子供のように両手をひろげ、飛行機になって北風を切る
→両手をひろげた子供になって、飛行機のように北風を切る

ベタな暗喩っぽくどっちか変えてみて、納得行くかどうか唸ってみるとかどうだろう
201気楽:2008/04/28(月) 21:47:28 ID:KJQPD6w50
今チェッカーかけてみた。

49000文字中「ような・ように」0だった…w
「かのよう」が1/9811だって。
なんかおかしくない?やり方間違ってるのかな。

例文の手法は普通にあるので別に悪くない気がするけど、
「ユミコは子供のように手を広げ、タケオの胸に飛び込んだ。
タケオは父のようにそれを受け止めた。
ユミコの目から涙が滝のように溢れた」
とかだとちょっと拙いかも。
202気楽:2008/04/28(月) 21:57:49 ID:te53l7h30
>>199
チェッカーかけたら15500字位中で355字位に一回の割合だった。
自分も比喩回数のさじ加減で悩んでた時、ためしに色々な文豪の名作を調べてみたら、
実際は相当練られてるんだろうけど、文豪は皆わりと気にしてない雰囲気で
一文で二度も三度も続けさまに使っていたり、そのうえ次の行でも使っていたり、
一ページ中に何度も何度も使っていたんだ。
でも何度使われてようが、読んでいてくどさは感じないしリズムも素晴らしくて、
比喩の回数を調べてるはずなのに、自分は途中でそれ忘れて最後まで読んじゃったりした。

なので比喩表現の回数や多さ少なさが気にすべきところなのではなくて、
比喩を多く入れた時に、読む人に「この人の文章ちょっと鬱陶しいな」って思われてしまう、
リズム感の悪い文章にならないようにするのが一番肝心なんではないかなーと
勝手に結論付けて気にしないことにした。

あと比喩の回数って結局は個々の好みによると思うんだよ。
私は比喩暗喩が多い文体の作家が大好きだけど、その逆の人もいるはずだし。
>>199も、好きな作家や文体の小説を読んで、比喩が出る回数を調べてみると、
自分好みの適切な比喩回数が見えてくるかもしれないよ!
203気楽:2008/04/28(月) 21:58:19 ID:ZsCo389L0
楽しければ\(^o^)/イインダヨー
204気楽:2008/04/28(月) 22:04:27 ID:gDyuaF8u0
>202
199じゃないけどすっごく参考になった!ありがとう!!
自分の文章が相手に与える印象がどんなものか客観的に判断するのは難しいけど、
「同じ表現を使わない」ことにとらわれすぎて、逆に読みにくくなったら意味がないので、
もう少し視野を広くしてチェックしてみる。
205きらく:2008/04/28(月) 23:56:42 ID:OmjXJw0r0
過渡期。そうかも。
リズムが大事。そうだよなーー
みんなありがと。ここって親切だなー
206気楽:2008/04/29(火) 00:36:22 ID:Ciq3u1Ax0
「蝶のように舞い、蜂のように刺す」→名文句!

「雄牛のように現れて、ガゼルのように躍り出る。
 蝶のように舞い、蜂のように刺す。
 獅子のように吼え、風のように去る」→過渡期だと思います。

「ように」の重複も使い方でパンチが効くし、
使いすぎれば陳腐になるってことだね。
207気楽:2008/04/29(火) 01:13:30 ID:s5/IJXtQ0
>>206
過渡期の意味、間違ってない?
208気楽:2008/04/29(火) 01:37:17 ID:XP/0UqonO
>>206
それは過度
209気楽:2008/04/29(火) 12:56:36 ID:Rgqg7RLO0
>>208
うまい
210気楽:2008/04/29(火) 21:09:01 ID:Ciq3u1Ax0
>>207
すまん、>>200,205の流れに乗っかって書いた。
211気楽:2008/04/30(水) 02:12:54 ID:ey8Anfon0
ここのみんなはサイトはどうやって作ってる?
CGIとかでブログみたいに気軽に更新できるようにしたいんだけど
あんまり種類無いよなぁ。
やっぱり手打ちでちまちま行くのが良いのかなぁ。
212:2008/04/30(水) 02:19:57 ID:H/zsdm9g0
最初はそれなりに凝ってたけど面倒になって
最近はブログの最初のページにタイトルだけ並ぶテンプレート使ってる。
213気楽:2008/04/30(水) 03:14:54 ID:iundtZpu0
Photoshop+Dreamweaverでちまちま作ってるよ。

ブログは読み込みが重いから嫌なのよね。
214気楽:2008/04/30(水) 06:26:34 ID:q91Z7H0T0
有料鯖でhtml+cgi+fc2ブログをカスタマイズしまくり。
メニューによって分けてる。
215気楽:2008/04/30(水) 11:52:37 ID:fzmKBnpaO
全部html直打ち
と言ってもテンプレ作ってあるから、書いて流し込んでUPするだけ
改装しようかどうしようか悩んでるとこだ
216気楽:2008/04/30(水) 13:03:32 ID:I3gzgogF0
FTPがめんどくさくて、自鯖設置ブログをがりがりカスタマイズして
一見HTMLページにしか見えないようにとかしたけど、
結局いろいろめんどくさくなった。改装とかすごく大変だったし。
結局、小説PHPっていうのにした。スキンで変更できるし設置簡単だし
ちゃんと1話から順にならんでくれるし、らくちんらくちん。
217気楽:2008/04/30(水) 14:11:32 ID:FxB9oYP40
小説PHPって、なかなか使い勝手良さそうだね

自分はタイトルリスト表示型の日記cgiを使ってる
小説というかSSを書き殴りたいタイプだから、意外と使い勝手がよい
218気楽:2008/04/30(水) 15:46:50 ID:Djry/HGaO
html直打ちだなあ
基本のテンプレは同じだから、中身だけテキスト文書をコピーしてbrタグ付けて入れ込んでる
目次はコピーして増やすだけ
5分もあれば十分できるから手間と思ったこともないな。
219気楽:2008/04/30(水) 18:55:38 ID:axv9MhRj0
自分もhtml直打ち
>>218と同じく特に面倒だと思ったこともない
アップ前にプレビューで最終チェックできるしね
220気楽:2008/04/30(水) 19:01:01 ID:UK8rK78n0
手打ちが自分にとっては楽だなぁ
あとはCSSでたまに全改装してる
細かいところを好きにできるのが気に入ってる
221気楽:2008/04/30(水) 19:18:39 ID:kZpObSIW0
ビルダー使ってるのは少数派なのかな。
222気楽:2008/04/30(水) 19:53:04 ID:lso6EDSH0
ビルダーは最初の頃は使ってた
今でも使うことがあるけど余計なタグが入っていることが多いから
その辺は自分で書き換えてるよ
223気楽:2008/04/30(水) 20:15:09 ID:QcNcwgUQ0
>>221
使ってるよ。
html覚えるの('A`)メンドクセエなので助かってる。
サイトの作りはシンプルであればそれで良いので、多分今後も覚えないと思う。
224気楽:2008/04/30(水) 20:30:16 ID:tk7j8pJR0
私もビルダー。
やりたいことがあるときは調べたけど、それで現状に満足してるから
必要がない限りは、いつまでたってもこのまま初心者レベルなんだろうなと思う。
225気楽:2008/05/01(木) 03:50:02 ID:fsl78Zj90
簡単なエディタは使うけど基本手打ちかなぁ。
でも改行はめんどいからフリーソフトで挿入してるw

ビルダーはソース見づらいのが好きじゃない。
226気楽:2008/05/01(木) 05:58:21 ID:GJuFbnbx0
ビルダーは下手すると一行ごとにDIV指定したりするからな。
ただ、閲覧者はソースを見てるわけじゃないから、表示された画面が見やすく
ソースが編集しやすければそれでいいとは思う。

自分的には基本html作っといてファイルコピー&テキスト貼りつけが一番楽だ。
227気楽:2008/05/01(木) 12:45:56 ID:ThzOEJXM0
改行タグ入れるのが面倒なんだよなぁ
小説用CGIは管理画面見て挫けた
HTMLの小人とPHP
228気楽:2008/05/01(木) 13:26:40 ID:yipd/BFI0
改行タグなんてエディタの置換機能を使えば一瞬じゃん。
改行コードを<br>+改行コードに置き換えればいいだけなんだから。
wordででも出来るよ
229気楽:2008/05/01(木) 13:51:14 ID:P5RyzOPYO
改行は文末に一気に挿入してくれるサイトを利用させてもらってる
オクテンプレのサイトでも出来るよ
フリーソフトでも出来る



ちょっと聞いてもいいかな。
ネタはある
萌えもある
なのに何書いても表現がワンパターンになっている気がしてピタリと書けなくなってしまったorz
こういう経験ある人いるかな。
打開策があれば教えてほしい…
類語辞書を駆使しても、つい好きな表現を使っちゃうんだよなあ
230気楽:2008/05/01(木) 13:52:41 ID:+W1dfxaHO
スパコミ新刊の余部を
何気なく読んでたら
プチ矛盾を見つけた
根幹に関わる部分じゃないけど
かなり凹んだ
231気楽:2008/05/01(木) 13:56:33 ID:zUSb798M0
>>229
別の類語辞典を使うとか
232気楽:2008/05/01(木) 13:59:52 ID:ThzOEJXM0
>>228
あ、そうか。俺バカだな。

>>229
普段の自分の作風と全然違う作品を読んでみるとか
233気楽:2008/05/01(木) 15:08:43 ID:HN9vw6gP0
>>229
自分もそういう経験あるよ
数本書いて、ふと我に返ったらどれもオチが似たような感じだったというorz
そういう時は、リンクやブクマからmy神のサイトをいくつか回り、
色んな文体の話を読むことでリフレッシュしてる
234気楽:2008/05/01(木) 21:14:38 ID:YQZ0eKkl0
また花咲いて星が見えとるよwwww

ってことはよくある
235気楽:2008/05/01(木) 21:21:08 ID:AA7Qusxn0
また空を鳥が飛んどるよwwしかもまた猛禽だよwwww

てのがよくある
236気楽:2008/05/01(木) 21:21:47 ID:ax+WLQdE0
>>229
一度書くことを頭の中から消し去る
自分も最近その傾向が出てきたから別のことして気を紛らわせてる
237229です:2008/05/01(木) 22:41:35 ID:P5RyzOPYO
レスくれた人ありがとう!

あまり小説持ってないし、他サイトも影響が恐くて回ってなかったんだが、これを機に回ってみようかな
一応今日新聞は読んでみたんだが堅苦しかった…
類語辞書もネット使ってたんだが、ちゃんと本屋で探してみる
あとは気分転換に全然違うこともやってみる
なんとなくネタが消えるのが恐くて、早く形にしたいと焦ってたのかもしれない
ハラシマで疲れてたのもあるかも

なんかちょっと救われた
ありがとう
少し休んでまたがんがるよ
238気楽:2008/05/01(木) 22:50:11 ID:DJ288ACE0
影響なんて気にしない方が良いですよ。
むしろ一回お気に入りの作家の作品を写本してみればいいと思う。
239気楽:2008/05/01(木) 23:39:34 ID:5NBJ4ycx0
小説もあまり持ってない、他者の書いたものも読まない、新聞すら読みこなせない……
そんなレベルでモノを書いて、ひとさまに読んでもらいたいの?

なんだか、あなたに嫌味を言いたくてたまらないけど、よすわ。
だってここは気楽に書ければそれでOK! ってスレですもんね。
240気楽:2008/05/01(木) 23:51:03 ID:uOLN2tqY0
ふーん
241気楽:2008/05/02(金) 00:00:49 ID:zUSb798M0
>>237
どこのネット類語辞書使ってたの?
今はいいのあるし、提供元によって全然ちがうよ。
242気楽:2008/05/02(金) 00:21:15 ID:Fa6Of3l3O
ヤホー使ってる。
一番使いやすかったから。
でもそんなに違いがあるなんて知らなかった
言われて初めてブクマしてあったうぇぶりおも見てみたけど、こっちもいいなと新発見。
ありがとう!
他は知らないけどまたぐぐってみる

写本も試してみるよ。


>>239
不快にさせたみたいですまなかった
243気楽:2008/05/02(金) 00:30:11 ID:1iC/RbNH0
>>239
ガラスの仮面のアユミさんが頭に浮かんだ
244気楽:2008/05/02(金) 00:32:34 ID:FQjW+IU/0
小説も今や読まない、他者の書いたものも読まない、
新聞すら読むの面倒……

そんなレベルでもモノを書いて
ひとさまにもみていただきたいけど、何か?
ていうか関係ないでしょ、読むのと書くのは。
ついでに読書量と書く技術も、一定レベルを超えれば
あんまり関係ない。
そのまた一段上を目指すなら、また関係してくるのかも
知れないけどね。
245気楽:2008/05/02(金) 00:39:13 ID:f1s8O9de0
気楽なのと、技術放棄は違うと思うんだ
246気楽:2008/05/02(金) 00:45:53 ID:S06M65lx0
はいはい
技術放棄してるなんて言ってないだろ
247気楽:2008/05/02(金) 00:47:29 ID:1iC/RbNH0
技術放棄してても楽しければいいじゃない!というスレじゃなかったのか
248気楽:2008/05/02(金) 00:49:32 ID:f1s8O9de0
「関係ない」と言いきっているので
「関係なくはないよ」と言いたかっただけ
大きなお世話だったみたいだね。ごめん
249気楽:2008/05/02(金) 00:53:50 ID:YHJ33PZv0
>>239
お前はその気持ちの悪い言葉使いをやめたほうがいい

新聞すらって言うけど個人的には小説の方が何倍も読みやすい
あの堅苦しい感じは何か苦手だ
250気楽:2008/05/02(金) 01:10:52 ID:BCvZyFe/0
新聞は、ちょっと斜めに複数読むと面白いときもあるよ。
同じ事件を扱っているはずなのに、あっちとこっちで違う印象になったりして、
なんで違うんだろと思って比べてみるとか。
表現方法によって悪意あるっぽくなったりするよなーみたいな。

読むのは、楽しいから読むんでいいと思うよ。
書くために読みたくないのに読んだって仕方ない。
読みたいもの読んで、あー楽しかったなって思って、
自分も楽しいもの誰かに読ませたいな、とかで充分じゃないか。
251気楽:2008/05/02(金) 01:51:28 ID:2gBaI0oB0
私も小説はあまり読まない方。
最近は読んでもエッセイとか民俗学の本とか。
小説だとミステリーをよく読むんだけど、いずれも自分で書く時の参考には全くしていない。
書く物と読む物が違うっていうか、ちょっとずれてるのかな。

ぶっちゃけ二次の字書きだから、原作読んでりゃ十分って思ってるけど。
252気楽:2008/05/02(金) 02:15:02 ID:bXwrW9Zm0
小説をたまに読むと表現が豊富ですごいなと思うけど
背伸びしたってそんなすぐに語彙はなかなか増えない
それよりは今書ける言葉で書きたいものを表現したほうが
後で読んで拙いなと思ったとしても、萌えもすると思う
253気楽:2008/05/02(金) 02:15:06 ID:x9a2Cy640
小説はぜんぜん読まない、新聞も読まないけど
PHPやらから出てるHOWTOやなぜなに系はめちゃくちゃ読む。
ああいうので細かい知識や、トリビアに近いのを仕入れてると
話の幅が広がったり、作品の元ネタになったりする。
時間のあいた時にちらっと読めるのもいい。
254気楽:2008/05/02(金) 02:15:13 ID:8LsDnt1B0
読んでるといいこともあるけど
数読んでるからっていい物が書けるかっていったら、そうでもないしねー
オラなんかサッカー大好きで試合一杯見てるけど
ボール触ったら全然駄目だもん
255気楽:2008/05/02(金) 05:55:15 ID:f6iILOaKO
まあ読まないよりは読んだ方がいいんだろうけど
内容やストーリーを追うだけより、文体なんかをちょっと意識しながら読むと結構身になる
気がする
256気楽:2008/05/02(金) 07:16:12 ID:3N9i/ggpO
>>250
禿同
しかもデリケートな問題の方がスタンスが分かれやすくて面白いので
そういう事件事故ネタがあると不謹慎にもwktk

自分は読むジャンルに偏りがある
試しにって普段読まないような
ジャンルを読んだりするけど
大抵読破できないで積み本化
無理して読んでも楽しくないから
その辺は諦めてる
ステップアップを志すなら
乗り越えた方がいいのかもしれんが
虹ならそこまで
無理する必要はないかなって思うし
257気楽:2008/05/02(金) 09:15:50 ID:prIs/pB00
エロ書く時の参考に、と仏書院文庫読んでみたが、
ここでこういう表現するのか、とか、こういう流れなのか、とか
意識しながら読んだら全然楽しくなくてw
やっぱりエロは難しいこと考えずに楽しんで読むのが
一番だよな。当たり前だけど。

これだけじゃ何なのでついでに。
書いてる小説が、勝ち目のない戦争に行くけどでも
生きて帰るつもりでいるよ、という内容で、登場人物が
「みんな笑顔で帰ろう」と言う、というのを書いてたんだが
某バラエティの、「笑顔で帰ろうー!」が浮かんでしまって
笑っちゃってダメだった。シリアスなシーンだったのに。
258気楽:2008/05/02(金) 12:21:31 ID:rG37wOjs0
エロというか「官能小説」見てると
パンティーの「ティー」部分には夢がつまってるんだなぁと思うよね…
259気楽:2008/05/02(金) 13:52:32 ID:cym28WBZ0
【禁止事項】
※他人のやり方をけなすのは禁止。なんでも最終的には「人それぞれ」。
260気楽:2008/05/02(金) 14:03:36 ID:oLQRyODn0
文章そのものの悩みではないんだけど、
書き終わっていざhtmlやワープロソフトにつっこんでみたとき

あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
ああ。
「ああああああああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああ
あ。

とかなってると大変凹む
こういうときどうするべきか、いっつも悩むんだよなあ…
261気楽:2008/05/02(金) 14:31:47 ID:DOoejXeD0
新しい行に行ったのに、マスが余って終わってるってことか。

自分はあまり気にしてないけど、やはり見栄え悪いか。
表現を変えたら、文字数変わるんじゃないか?
262気楽:2008/05/02(金) 14:37:55 ID:+ysFca+X0
htmlだと閲覧側の環境で変わるから
文字数で調整は必ずしも有効じゃないんじゃない?
「強制的に改行させない」タグがなかったっけ?
263気楽:2008/05/02(金) 14:39:35 ID:rG37wOjs0
nowrapだね
264名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/02(金) 15:11:15 ID:16sZLTQy0
>>260
携帯だがよくあるよ
。とか」とかだけ次の行になっちゃうときは
どうにかいじる。

なんとなくいやなんだよなあ。
265気楽:2008/05/02(金) 17:45:01 ID:q5KEGTS60
携帯だと余計にそう言う文字数の制御を
作成者がするのは徒労になると思うなぁ。
PCブラウザだったらある程度画面の大きさが予想できるから
画面目一杯とかをイメージしなければ
そこそこイメージ通りの文字数で表現可能だけど。
携帯って画面の大きさとかかなり違うし、
小さいからこそ変にじらないで自然に流した方が
読みやすそうな気がする。
266気楽:2008/05/02(金) 19:03:26 ID:gsTP6/Zd0
フォントの指定に悩んでる。
今は全面的に明朝なんだけど見づらいんだろうか。
ゴシック体でもいいのはいいんだけど、なんかピンと来ない
267気楽:2008/05/02(金) 21:32:58 ID:PCU54Wjx0
>>266
個人の好みの問題だとは思うけど、
明朝は読みにくいという意見もあるらしい
特に指定しないで閲覧側の環境にまかせるのもいいんじゃないかな
268気楽:2008/05/02(金) 22:00:19 ID:YHJ33PZv0
見る側からしたら、行間開けるタグ入れてれば
フォントの指定は特に何もしてなくても見やすいかな
269気楽:2008/05/02(金) 22:18:52 ID:zl1pgk7H0
個人的には明朝すごく見づらい。
タイトルとかででっかく使われてるなら気にならないんだけど
本文で使われてたら申し訳ないけど多分読まないと思う。
270気楽:2008/05/02(金) 22:33:41 ID:ppC2nSOh0
明朝は印刷に適した文字だからモニターでみると
すごく読みにくい。
なぜなら細い部分と太い部分が一定じゃないし
閲覧環境によってはその細さがアダになって
文字がトンで見える。デフォルトのゴシックはそういう事は
ない。みなれているからっていうのもあるけどね
271気楽:2008/05/02(金) 22:45:37 ID:oLQRyODn0
うちのPCがボロカスなだけかもしれないけど、
明朝主体のページはなぜかブラウザが異常に重くなり
スクロールが上手くできなくなるからできればやめて欲しいな
272気楽:2008/05/02(金) 23:32:33 ID:Fa6Of3l3O
うちは本文はデフォルトのままで、見出し関係だけフォント変えてる。
長文を読みやすいのはやっぱり慣れたデフォルト文字かなあ。
明朝はちょっと読みにくく感じる。
273気楽:2008/05/02(金) 23:44:57 ID:gsTP6/Zd0
266ですレスありがとう
とりあえず明朝はやめる方向で行こうと思う
274名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/03(土) 01:21:36 ID:PjgCjov50
オンでやってる人に質問。
背景色にivoryを持ってきたときって、
文字色は濃緑(darkolivegreen)とかの方が読みやすいのかな。
いつもは濃い灰色(#333333)にしているんだけど、模様替えで背景を変えてみたら、
なんだかコントラストが強いような気がしてしまって。
読者から読みにくいと指摘されたことはないけど、
色彩感覚にまったく自信がないので、どなたかアドバイスいただけると嬉しいです。
275気楽:2008/05/03(土) 01:22:19 ID:PjgCjov50
名前欄ごめんなさい!
276気楽:2008/05/03(土) 01:30:41 ID:deyKbO8E0
普通じゃん

あまりに自信が無いなら、好きに変えられるようにしてみたらどうか
277気楽:2008/05/03(土) 04:53:23 ID:pZPYmm/t0
http://www.kanzaki.com/docs/html/color-check

ここで文字色と背景色のチェックをすると良いよ。
278気楽:2008/05/03(土) 07:15:11 ID:hLFvqGjQO
作品の文字サイズ変えられるようにしてる人いる?
前見たサイトであって便利だったんだけど、
あまりやってるとこって見ないなと思って。
279気楽:2008/05/03(土) 10:23:18 ID:9vnbOKDR0
指定無しにしてる。
変えたかったら「ページの文字のサイズ」を閲覧者側で変えてくださいとお任せ。
場所が違うだけで、クリックするのは一緒だし。


280気楽:2008/05/03(土) 16:20:00 ID:O9K9ieV90
作品っていうかサイト全体が
CSSの%指定になってるからどこでも変更可。
相当豆文字の時くらいしかサイズ変更試みないから分からないけど
変更自由のとこより固定のとこの方がやっぱり多いものなのかな。
281気楽:2008/05/03(土) 16:36:04 ID:Oegv9K2p0
読む側からすれば、フォント1などでない限り、あんまり気にしないんだよなあ。
むしろ中身が面白ければ、少々の苦労は厭わない感じ。

うちでは、cssで自分が一番読みやすいサイズに調節している。
ブラウザの文字サイズの変更も、メモ帳等落とし込みも好きにしてくれ前提で。
で、以前気になってアンケート取ったら、「読みやすい」との返答しかなかったので
まあこれでいいや、と放置している。
282字書き:2008/05/03(土) 16:48:20 ID:8FmbRUvA0
私はこのスレだったかで知った、「読みやすさアンケート」の結果を参考にCSS組んだ。
フォント14px 行間150or170% が人気だったはず。
px指定が個人的に嫌だったから、そこだけ変えてるけど。
283気楽:2008/05/03(土) 19:11:08 ID:ZMJk2cnm0
うちはアンケの結果から作品のみJSでの変換やってる。
14px固定だったんだけど、文字サイズ変更して読んでますって人もいて、
ちょっと手間かけてるような気がしてならなかった。
私自身も個人的にブラウザで変更するのめんどくさいってタイプなので、
それならと試行錯誤して今の形。
12、14、16pxあるから好きなでかさで読んでねってつもり。
284気楽:2008/05/03(土) 20:01:19 ID:PlhdjFnN0
文字の大きさよりも字間や行間のほうが読みやすさに影響するような。
正直、それなりの文字の大きさでも、字と字、行と行の間にスペースが開いてたらキツイ。
文字色も白地に黒より、ちょっと薄めの黒のほうが目に優しい気がするけどこれは好みの問題かな。
285名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/03(土) 22:29:38 ID:YTuym50s0
まだいたか進化ウィルスw
>>284
可愛い女の子だらけでムッハー(*゚∀゚)=3
286気楽:2008/05/04(日) 03:22:02 ID:K6g5Diky0
すごいなウィルスがウイルスって指摘してるよw

閲覧者は環境がバラバラだから全部の閲覧者に対応するのは
無理なので文字も行間も%で指定
あとは自力でなんとかしてくださいって感じ
行間を150%から170%ぐらいにしておけば
文字が小さくてもそこそこ見やすいし
287気楽:2008/05/05(月) 14:15:42 ID:L7VRrSaQO
うちも環境によって違うからと0.8emにしていた
そしたら豆字という意見続出
推奨環境にフォントサイズ中と書いてあるのに、小で見ている人が多かったらしい
どうやらツールから変えられるということを知らない人もいて、これは駄目だとpxを固定した。
そうしたら見やすくなったと喜ばれた。

以来仕方なくCSSで振り分けてリンクて文字の大小を変えられるようにしている
今のところ大きい字のページで読んでくれる人も何人かいるし、当分はこのスタイルだなあ
JSはやり方がよく分からなくて使っていない
288気楽:2008/05/05(月) 14:17:24 ID:Ydf1aNkb0
0.8emだとフォントサイズ中でも豆字じゃないかな…
289気楽:2008/05/05(月) 14:23:43 ID:KdkaLzVj0
そもそもフォント指定は一切してないなぁ。行間指定は180%でしてるけど。

標準なら小さい文字で見たい人には小さくなるし、
大きい文字で見たい人には大きくなるからちょうどいいと思ってるww
色んな環境で読みやすいのが一番だと思うから固定は今のところ考えてない。
290気楽:2008/05/05(月) 14:24:14 ID:0fnCfnCj0
全然見かけないから知らなかったけど
文字サイズって変更出来るんだね
文字も小さくないし、行間と字間を開けてるだけで読みやすいもんだと思ってたな
変更できるように変えてくるよ
291気楽:2008/05/06(火) 00:41:31 ID:iCNTHJgY0
自分Safari使いなんだけど、
みんなのブラウザだと字間・行間ってそんなに詰まってるものなの?
ここの意見を参考に、字間・行間を少し空けてみたら
一度に目に入る情報量が少な過ぎて逆に読みにくかった。
なんかまどろっこしい感じで。
292気楽:2008/05/06(火) 14:12:27 ID:HrJ9oFP+0
字間を調整しろという意見はそんなに聞いたことないような気がする。
あまり字間があると読みにくいし。
行間はある程度あったほうがいいと思う。字が多少小さくても
行間があれがだいぶ読みやすさが違うし。
字間はいじらず、行間150〜180%くらいが見やすいと感じる。
ちなみにブラウザは火狐で文字サイズは標準という環境。
293気楽:2008/05/06(火) 18:18:23 ID:s9Trg7Ia0
個人的に、行間が詰まってるとすげえ読みにくいと思う。
例えばだ、想像してみてくれ。
ノートの罫いっぱいいっぱいに文字を書いて、それを頁いっぱいにまで文を続けるとする。
文を追いづらくないか。
馴れの問題かもしれんが、俺は文(行)と文(行)の間を一行分空白にしてる方が
読みやすく感じる。
で、まあ、この読みやすくするための一行分空白にあたるものが、
Webなら行間150〜180%くらいなんだと思う(解りづらい例えになってたらすまん)。

字間は、文字がくっついちまったり重なっちまったりでもしない限りは、普段気にしないな。
むしろ、あんまり開けられると、逆に文字を追いづらくなる。

294気楽293:2008/05/06(火) 18:20:06 ID:s9Trg7Ia0
ちなみに、IE6で文字サイズは標準か、目が疲れてるときは大で読んでる。
295気楽:2008/05/06(火) 19:35:54 ID:YnXeAvQQ0
字の大きさと行間は難しいよね
自分で「これが見やすい!」と思っても自分の主観でしかないわけだから

字間の調整してるのはダッシュ二つ繋ぐ時だけだなぁ
296気楽:2008/05/06(火) 22:06:30 ID:pkSz0yby0
気を使ってる管理人が他人のを見ると
気になってしょうがない程度だ
ぶっちゃけ
297喜楽:2008/05/07(水) 00:10:41 ID:ZECp2O6I0
自分はこれがベストだと思ってるもんに対して
「これがこうでこうこうこうだから私はこうしてるんだけど
 あなたのと比べて明らかに私の方が読みやすいでしょ?」
と、言ってくる知人に「いやそれはあなたの主観でしかないですよ」と
言い返す勇気がなかった。どれが正しいのかもはやわからんな。
298気楽:2008/05/07(水) 10:41:24 ID:Ob0tLIrK0
ノってきたから仕事休んで書いていたい…
次の休みの土曜までモチを保てるか…
299気楽:2008/05/07(水) 19:15:23 ID:faNKzKy+0
>>298
あるあるすぎるwwwwwwww
300気楽:2008/05/08(木) 21:30:01 ID:XSZbFOGaO
エロチックな雰囲気を目指して書いた新作に「ほのぼので素敵」とコメントもらってしまった。
年齢指定にならない程度に書こうとすると難しいね。
301名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/10(土) 23:16:07 ID:BFlVb5u40
>>973
どうみても業者です本当に(ry
個人サイトでもこれ詐欺だろ
302名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/11(日) 11:56:11 ID:T53kJolH0
↑反応気になるよね
常に怯えてる自分

絵やってたけどとうとう文に手だしてしまった
恥ずかしいー
何あの文章。何をイメージしたのww
303気楽:2008/05/12(月) 17:32:20 ID:YuzvNA3O0
私はエロさを漂わせようとしても、エロになってしまう
シリアスの中に、そこはかとなく感じるエロさが欲しいんであって
こんなにはっきりとしたエロじゃなくていいのに
304字書き:2008/05/12(月) 22:24:16 ID:d8m25Tn8O
行間から臭い立つような腐臭が書きたい……!
305気楽:2008/05/12(月) 23:42:38 ID:oUquUhwQ0
>>303
あるあるw
手が触れただけで、視線が合っただけで、すれ違っただけで、エロが漂うーってのが
書きたいときもあるんだよね
難しいんだよなあ
306気楽:2008/05/13(火) 00:29:00 ID:Ad6wQbRVO
突然だけど、みんな後書き書いてる?
自分は書いたり書かなかったりしてるんだけどさ
どこかのスレで、後書きpgrな流れもあると聞いて気になってきた
307気楽:2008/05/13(火) 00:44:39 ID:zpNOjH0c0
後書きというか一言レベルで書いてる
本当に一行か二行くらい

pgrされる後書きって
この話で書きたかったことはこれこれこういうことで〜とか
そんなの作中で表現しろよ、みたいなことが
言い訳みたいに書かれてる場合だと思う
308気楽:2008/05/13(火) 02:39:47 ID:X/L3dDHI0
「あとがきと言う名の言い訳」か
309気楽:2008/05/13(火) 03:39:10 ID:5uDALuov0
はまった作品とか好きな作者さんの後書きなら
そういうだらだらした言い訳文章も嫌じゃないかな
とくに長編とかだと、読み終わったあとは寂しさみたいなものがあるから
そういうのがあると嬉しい

あまり惹かれなかった作品だとpgrになってしまうんだけどw
310気楽:2008/05/13(火) 07:05:55 ID:u5Xo8DitO
作品が良ければどっちでもいい
311気楽:2008/05/13(火) 08:36:13 ID:3jf6ToD90
あとがきは見たい人だけ反転して見れるようになってるとか
ちょっとスクロールしたところにあるから見たくない人は
見なくて済むとかそういう心遣いがあれば個人的には嬉しい
ほのぼののあとがきは見たくてもシリアスのあとがきは
見たくないって人もいるだろうから難しいよね
312気楽:2008/05/13(火) 10:16:09 ID:IdE8YRcF0
>>309
それにつきるね
ヘタは何してもpgrされるのだ
313気楽:2008/05/13(火) 16:14:45 ID:hE8/38wXO
字書きスレと間違えたかと思った
314気楽:2008/05/13(火) 19:28:25 ID:KoxY6bMJ0
pgrされても後書き書くぞー\(^o^)/
315気楽:2008/05/13(火) 22:23:54 ID:uFI+6qaJO
シリアス長編に入り込んで読んだ後に
過剰な説明や謙遜吐き出されるとガッカリするんだよね…

自分はギャグ掌編だと軽いノリであとがき書く時もあるけど
シリアスや作品について長く語りたい時は日記でやってるよ
これなら作品の余韻もあまり壊さないかも?
316気楽:2008/05/13(火) 22:57:47 ID:3kCkCGf40
>>306
今までで一番感想がきた話は
台割の関係で後書きが入れられなかったシリアス
これがきっかけで後書きなくていいんだってわかった

書き手としてはいろいろと語りたいけど
317気楽:2008/05/13(火) 23:08:30 ID:xGsWWVyf0
ギャグマンガなら入れるけど、小説は後書き一切入れないな。
書きたくても我慢。
318気楽:2008/05/13(火) 23:45:53 ID:tE2cq/700
エロの表現について質問です。
今度初めてサイトを開設しようと思い何本か小説を書いています。




表現として精液なら淫液、性器なら肉棒や肉茎など色々あると思うのですが
一つの話の中では精液なら精液と単語は統一したほうがいいのでしょうか?


319気楽:2008/05/13(火) 23:51:16 ID:+Nrfv4dn0
BL小説読んでみれば?
まあ、自分の書きたいように書けばいいと思うけど。
320気楽:2008/05/14(水) 00:02:12 ID:RIwShlgM0
全年齢板なんで、そういう話題はぴんくでやっておくれ
321気楽:2008/05/14(水) 01:00:43 ID:/ponrAMI0
>318
小説でも性描写があるとNGな鯖は多い
ちゃんと鯖規約読んでやりなよ。あと1嫁

そんなエロに対する愚痴を豚切りで吐かせてくれ……
エロ書きたくないのに、自分のジャンルは見渡す限りエロ小説ばっかり
このジャンルでは男同士も男女も、友情以上恋愛未満の関係が好み
正直、自家発電ばっかりで寂しい。サイトも壁打ちオンリー

一度ぐらい、何かしらの反応をもらってみたいよ
書くのは楽しいけど、気力が燃え尽きそうだ
322気楽:2008/05/14(水) 01:21:47 ID:ABViliu+0
>>321
ペイフォワードスレに行ってみたら?
323気楽:2008/05/14(水) 01:57:03 ID:vRz+cFmt0
ペイフォワードともちょっと違う気もする。
取りあえずほのぼのが嫌いなんて人は少ない筈なんだしいい話書いてたらちゃんと感想来るんじゃない?
ていうかエロよりほのぼのの方が感想って来やすいと思うんだけど。
反応がないのはただ単に内容が・・・なんでないのか?
324気楽:2008/05/14(水) 02:41:23 ID:/ponrAMI0
321です。
ペイフォワードスレ見てきた。米スレ派生なんだね、ありがとう
ほんわかして、好きサイトさんに拍手に行ってきたよ

自分が書くものは、ほのぼののほの字すらない日常の風景ばかり
……ほのぼのもエロもないサイトに読みに来てもらえるだけでありがたい
次は米をもらえるようなものを書けるよう、精進するよ
325気楽:2008/05/14(水) 04:42:47 ID:m13PRODh0
自分は鯖規約もあって

・サイト→性描写は無いほのぼの系メインにシリアスとか色々
・本→18禁エロでシリアスやらラブコメやら

なんだが本命カプの糖度高い18禁本新刊を出したら通販が突然ボボボとくるや
本命カプの若干下ネタ多数なラブコメ話をうpしたら
一日で拍手が10連打×2やパチパチパチと沢山くるやと正直驚いたw
ついでに1日4桁hitとか回ってそうなMY神が触発されたイラストかいてくれたっぽい…
(神に前から書きますね言ってた話で書いたと連絡したらその直後にオリジナル設定と同じ絵がうpされた)

ちなみに7-100住民
反応ってやっぱり閲覧者のツボに入るかなのだなぁ…としみじみしたw

なのでやはりエロうんぬんではない気もするなぁ。
326気楽:2008/05/14(水) 07:13:04 ID:UbdtGUtx0
オン作品で一番反応がきやすいのって、自分の場合は微エロシリアスだなあ
エロの度合いはほんの味付けくらいの、キスもあるかないかくらいのシリアス

でも鯖のログを見たら、読まれてるの回数が多いのはがっつりエロw
そしてイベントとかで面と向かって「あの話が好きです」といわれるのは、恥ずかしいくらいの甘いほのぼの
327気楽:2008/05/14(水) 08:21:18 ID:I62xKyjSO
萌にまかせて書いて、それに感想が来るとすんごい嬉しい
文章難しいし、いっつも悩みながら書いてるから余計

虹は萌やキャラ解釈、カプ解釈が合わないと
どうにもならんしな〜
328気楽:2008/05/14(水) 21:13:56 ID:Zc3ATqyG0
お馬鹿なオヤジエロギャグがやけに反応いいんだ。
そして書いてて楽しいんだ。

でもなんか自分がどんどんオヤジ臭くなって行く気分。
329きらく:2008/05/14(水) 22:00:26 ID:vRz+cFmt0
行き詰まってて書けなくて悩んでて、本を読もうと図書館で借りてきた本に助けられてそのSSが形になったよ。
SS書くようになってから始めてそういう目線で小説を読んだけど、なんだか新鮮。
もとからそんな小説沢山読む方ではなかったけど、やっぱり今までとは違った感じで見えてくるね。
330気楽:2008/05/14(水) 22:17:45 ID:40+MbB1g0
自分も字書きなんだけど、たとえばほかの人のSSとか読むと、表現とか雰囲気とか
似ちゃってるんじゃないかなって不安になることない?
331気楽:2008/05/14(水) 22:46:41 ID:GWfUptr70
表現し得るものはもう殆ど出尽くしてるからどこかしら似てるのは仕方が無いよ。
かと言って、ありきたりなものだけで埋め尽くすのはつまらないから、
ありきたりの繰り返しでも自分の強みをアピールできるように工夫はしてる。

私はとある文豪に影響受けまくりで文章がかなりかっちりしてるんだけど
だからこそ整合性があって説得力のある文章を書くのは得意なんだよね。
だけど感情的・感覚的な文章までもどこか説明的な文体になってしまうから
そういう時は一人称視点に切り替えてひたすら周りを見ない(あらゆる説明を省略した)
文章にしてる。という風に。
同じ表現をするのでも伝え方を変えればだいぶん違って来るはずだよ。…そう信じたい。
332気楽:2008/05/14(水) 22:47:05 ID:ouwb/O/G0
ならない。
むしろ自分のいつもの表現から逸脱できない頑なな頭にへこむ……
333喜楽:2008/05/14(水) 22:55:01 ID:YatsWJyW0
ならない
自分が読みやすく読みやすくと思って書いてると
どうやらほかから見て普通から逸脱した文章になるようだ
もちろん自分は自分以外のひとの萌え小説は、
自分で書くものとリズムが違うからすこし読みにくく感じる
ひとそれぞれ
334きらく:2008/05/14(水) 22:59:09 ID:vRz+cFmt0
>>330
あるよー。ていうか狭いジャンルで特定のキャラがどSになっててそのカプで書くとみんな無理矢理プレイになってるw
あと必ずある特定の出来事をみんな同じように書くから、それも似ちゃうし。そこはもう割り切る。

でもさすがに同じ日同じ時間5分の差で同じ設定の話をジャンルの棚で被らしたときはキモを冷やしたよ…。

文章の雰囲気自体が似るってのは…うーんSSではないかな。
そのとき読んでる小説とかに似た口調になってる気は時々するけどw
素人さんのものにそこまで影響は受けないかな。例え同じようなことを書いてもやっぱり自分の文章になってる。
とても回りくどくて長ったらしい文章にね…。
335気楽:2008/05/14(水) 23:02:18 ID:MvxsZLdg0
私は絵も描くんだけど
直前漫画を読んでいると、描いた絵が似てしまうなーと思う

…と思っているのは自分だけで、
友達と合宿お絵かきをしていたら「え?別にいつもの絵だよ」とのことだった
文章もそんなもんかなと思う
336字書:2008/05/15(木) 06:34:43 ID:LkPzmGZw0
普段はわりと軽い文体なんだけど、
最近犯罪史に関するレポを読み漁ったら、
文体がそれに感化されて困った経験があるよ。
同じ文体のものを読み漁るとかして、その文体にどっぷり浸かってしまうと、
自分の文章が変わってしまうということはある気がする。
337気楽:2008/05/15(木) 07:07:47 ID:DH1WF0GP0
自分はその時はまってる作家に引きずられる事はよくある。
基本は自分の文体なんだけど山場とかで影響が見えたりする。

ていっても多分自分以外の人にはよくわからない程度だとは思うんだけど。
338気楽:2008/05/15(木) 10:27:32 ID:8zPrTzoE0
自分の文章が中二くさすぎて嫌いです。
「文学とか読み始めちゃったんだwwwww」みたいな臭さでいっぱい。
しかし、そういう飾りをはずしたら
「○時に起きて○行きのバスに乗り○駅で降りて海で遊んだ。おもしろかったです。おわり」
にしかならねええええええええええ
339気楽:2008/05/15(木) 12:00:48 ID:a5+5uQMLO
昔はどっぷり集中して読んだ文章がうつって自分の口調や文体が変わったけど、最近はちょっと違う。
人の文を見たら、自分ならここはこうするなとか、こっちの方が好きだなとか、こんな表現もあったのかとか、どうも書く側の視点で見てしまう…
内容頭に入らねええええええええ
読んでる気がしないよママン…

そしてどうやったらこんな風に書けるのかなって凹むことも日常茶飯事だ
340気楽:2008/05/15(木) 12:11:11 ID:UuJKaZ9m0
私は読んでるやつによく影響される。
最初は「Aは○した。
341気楽:2008/05/15(木) 12:11:48 ID:8zPrTzoE0
おっと「かゆ うま」か
342気楽:2008/05/15(木) 12:13:46 ID:UuJKaZ9m0
ごめん途中投稿だ。

私は読んでるやつによく影響される。
最初は簡単な文体だったのが、だんだん一文が長くなってきて
今はやたらと固い説明調になってる気がする。
343気楽:2008/05/15(木) 12:30:45 ID:Mo6EXp6C0
>>339
あるあるw
何も考えずに読んでた時の方が集中できたし、頭に内容も作家ごとの文体も残ってた。
今はあれこれ考えすぎてかえって何も入ってこないorz
344気楽:2008/05/15(木) 15:58:15 ID:EJ5RdlwF0
というか文体とか変えてみたいんだけどなぁ……
ノベルチェッカーにぶちこむと、ほとんど同じ結果が戻ってくるから
少しは違うことを言わせてやりたいんだ……
文体研究の本とか出てないのかなぁ
345気楽:2008/05/15(木) 17:15:34 ID:LkPzmGZw0
>>344
文体模写でもしてみるとか。
文体研究の本が出てたとしても、結局は自分で分析して飲み込まないと、
身に付かないんじゃないかなあ。

と、ノベルチェッカーにぶちこむと、
いつも歴史物判定されて地味に凹んでる自分が言ってみる。
346気楽:2008/05/15(木) 17:17:12 ID:8zPrTzoE0
つかノベルチェッカーの例文って何種類くらいあんだろ
347気楽:2008/05/15(木) 17:36:39 ID:DH1WF0GP0
何となくこの流れで7年ぐらい前の文章突っ込んでみたら
いつもは「もうちょっと文章切ってあるといいかな」みたいなこと言われるのに
ちょうどいい長さにまとまっている文ですね!とか言われた。ナニィィ!

自分ではあんまり意識してないが検索結果見たら結構文体変わってるっぽかった…。
348344:2008/05/15(木) 17:38:36 ID:EJ5RdlwF0
>>345
そうか模写か
それなら資料は山のようにあるからな
東野圭吾のユーモア小説ぐらいに、ポンポン会話が進む
テンポのいいやつ書けるよう頑張ってみる
349気楽:2008/05/15(木) 18:47:09 ID:DR6+qdk00
夢枕獏の文体はうつる。
あんな文体でボーイズラブは困る。
350気楽:2008/05/15(木) 20:36:50 ID:fKT89nKz0
「そう。そうだ」と阿部さんは言った。「ねえマサキくん、誰かのケツの中でションベンしたことある?」
「ケツの中で?」僕はいささか驚いて聞き返した。「そんなこと、考えたことも聞いたことも無いな」
阿部さんは満足そうに頷いた。「試してみるんだよ、マサキくん。きっと気持ちいいに違いないよ」
やれやれ。また男は度胸か。
351気楽:2008/05/16(金) 00:47:39 ID:LA3xXGso0
新井素子も移る
352気楽:2008/05/16(金) 00:51:14 ID:ZIIQ2GKD0
宇能鴻一郎なんか抜け出せなくなる
353気楽:2008/05/16(金) 01:36:37 ID:YpoD2nrG0
あん。
ぼく、満員電車の中で痴漢されちゃってるんです。
ダメだよって、言ったのに、攻めってば。
あ、そんなところ触っちゃ。
あ、ダメ。

>>349
獏スキーとしては是非読んでみたいw
354きらく:2008/05/16(金) 02:53:34 ID:8c5GXCorO
355気楽:2008/05/16(金) 23:37:19 ID:ojvdazRI0
ノベルチェッカーはホラー小説判定だとコメントが変わるね。
突然「内なる思い、それこそが恐怖の源。」とかいう
である調の評価になって素でびびったぜ…
356気楽:2008/05/17(土) 16:03:56 ID:lbsADNi/0
355を読んでチェッカーに
時代物怖い系と思って書いたのを突っ込んでみた。
「三人称の現代ものって好きなんですよ。」

気を取り直してほのぼの系のつもりのを突っ込んでみた。
「沈んだ雰囲気がよく出た作品でした。」

自分の腹づもりは読者に伝わってないようだ。orz
357気楽:2008/05/17(土) 16:12:10 ID:8tNHx5Sd0
>>355
あれ、自分もホラー判定だったけど、ちょっと違った。

良質な作品。誉れを受けるべき作品。
短くズバリとまとめられた作品。
三人称のホラーが独特の空気を醸し出している。
ほど良い長さの一文。バランス感覚に優れている。
そして、地の文での丁寧な解説。

だそうで。でもホラー小説を書いたつもりはないんだけど……。
犬を怖がる攻の小話を突っ込んだんだけど、
「怖」とか「嫌」って単語が多かったからホラー判定だったのかもしれない。
358気楽:2008/05/17(土) 16:21:52 ID:J1E8aUBn0
「沈んだ雰囲気」は、多分「……」が多いとそう判定されるように思う。

自分は二次801で、濡れ場の台詞にどうしても「……」が多くなるから、
高確率で「沈んだ雰囲気」になってなんか申し訳ないような気分になる。

あと現代物でカタカナ語もたまに使っているのに、大体「三人称の歴史物とか
日本を舞台にした作品というのはやはり良いですね。」になる。
自分はどうも基本の文の選び方が古くさいらしい。
359気楽:2008/05/17(土) 16:22:15 ID:+3CQhTR70
>>357
拍手で自分を誉める言葉を全文引用して
「そんなつもりはなかったんですけど……」とやる管理人を思い出した
360気楽:2008/05/17(土) 18:38:45 ID:8tNHx5Sd0
>>358
その「三人称の歴史物とか〜」は私もよく出るな。
文章が硬いってことかとちょっと悩んでるんだけど、何を基準としてるんだろう。
361気楽:2008/05/17(土) 18:52:54 ID:LczScamV0
一人称なのに、「三人称の歴史物」と言われた時はさすがに凹んだw

「〜なのだ。」とか「〜ではないか。」みたいな文末が多いと、
歴史物判定されるような気がする。
二次でそういう口調のキャラ一人称で書いていると、いつも歴史物判定。
362:2008/05/18(日) 00:51:16 ID:bPUoiaWJ0
363気楽:2008/05/18(日) 03:28:24 ID:tvgSkyMa0
>>361
「〜なのだ。」

バガボン父の歴史物想像したww
364:2008/05/18(日) 18:06:44 ID:RhJWJB/T0
エ/ヴ/ァは最近学園パロディのコミックス(学/園/堕/天/録)が出たので
念のためそっちのNG追加しておきます

・黒いジャケット(カ/ヲ/ル着用の制服)
・監視者(シ/ェ/ム/ハ/ザ)、世界樹(イ/グ/ド/ラ/シ/ル)、コアという言葉
・赤い球状のもの(コ/アと認識される場合あり)
・ミッション系の学校
365気楽:2008/05/18(日) 19:53:34 ID:PIYhimUW0
366気楽:2008/05/18(日) 20:35:51 ID:VAU9oWUu0
合宿所かな
367気楽:2008/05/19(月) 12:36:13 ID:q1SfmU0/O
チェッカー面白いよね。自分はよほどぶっ飛んだギャグ、どたばたを
書かない限り、大抵「少し暗い雰囲気」って言われる…甘甘恋愛ものなのに
ゲーム二次だからか「外国が舞台の〜憧れちゃう!」も毎回出る
キャラの名前がカタカナだとそうなるのかな。
あとあれ、コメントより地:会話の割合とか、総文字数見るのにも便利だよね
書き上がったら真っ先に必ずチェッカーにつっこむのが癖になったよ。
368気楽:2008/05/19(月) 12:39:37 ID:BaXGaHnx0
カタカナが無いだけで、時代物とか言われるからね
基本的にはコメントの方がオマケだろw
369気楽:2008/05/19(月) 15:29:37 ID:zjFH+liiO
オフ用の時はWordに直打ちするからWordで字数見られるんだけど、
あえて全文コピーしてノベルチェッカーに突っ込んでいる
370気楽:2008/05/19(月) 15:36:21 ID:bTY2kcDOO
ジャンル判定より地の文と会話のバランス、一文の長さを見てしまうなあ
いつもべた褒めで照れるんだぜ
ノベルチェッカー以外から誉められたことはないけどな!
orz

でも一度だけひらがなにした方がいい漢字ってのを指摘された。
あちこち削って確認したよ。
チェックが細かくてありがたい。


ところで自分はサイトに載せるとき、ノベルチェッカーの短編中編長編分けを参考に分類してるんだが、みんなはどうやって短編長編判断してるのかな…
一万字越えで短編って変なのかなという気が最近してきた
本で言えば当然短編なんだけど、オンでは不自然に思える
371気楽:2008/05/19(月) 15:47:56 ID:BaXGaHnx0
個人的に
ファイルが一枚ですんだら「短編」
一万字以下でも、前後編に分かれちゃうような内容なら、短編じゃない

つってもこんなの、実際読んでみないとイメージでしか語れないけどなー
372気楽:2008/05/19(月) 15:58:51 ID:A4cFc95Q0
場所や時間が変わらない、一日のある場面なら短編で
何か事件が起きたり移動したりするとnot短編かなーという印象だな、私は。
373気楽:2008/05/19(月) 16:53:08 ID:bTY2kcDOO
371-372
レスありがとう!
感覚的なものなのかな
時間も場面も容量も気にせず短編全て1ページにぶち込んでた俺涙目
参考になるサイトがないかググってみる
前探したけど見つけられなかったんだ…
今度こそ!
374気楽:2008/05/19(月) 17:30:32 ID:cBCEFPiO0
みんなそうやって分けてるのか。
てっきり文字数だと思ってたよ。
375気楽:2008/05/19(月) 18:04:13 ID:lE6ODzTl0
俺も分量でしか考えたことなかったよ
376気楽:2008/05/19(月) 19:10:14 ID:wwR6C17y0
単純な字数ではわけられないんじゃないかな
特にオンだと改行も多めになるだろうし、
オフとは印象が違う
少しの字数の違いがけっこう量の差を感じたりする

オンだと長編読むの結構辛いから
1万字くらいでも長く感じたりするし
377気楽:2008/05/19(月) 20:20:30 ID:bTY2kcDOO
ごめんアンカミスってたorz

>376
そうなんだよね。
うちは改行少なめだと思うんだけど、一万字超えたら思ったより長く感じてさ
もう一万超えたら中編にして2ページに分けた方がいいのかと悩んでる
ちなみに一万超えのページは28.5KB
参考になりそうなサイトはググったけどうまく見つけられませんでしたorz
378気楽:2008/05/19(月) 20:27:01 ID:F/JyS4V90
自分はまあシーンの区切りにもよるんだけど5千超えたらページ分けたくなるなw
ていうか目安としてテキスト10KB前後で1ページがさらっと読めていいかなと思ってる。
続きはまた今度!と出来るというか。

実際は20KBぐらいまでなら区切りがなきゃ1ページに入れちゃったりはするんだけど。
379じかき:2008/05/19(月) 20:43:25 ID:Uhu5leS+0
自分も以前どこかで見た5000字程度が一つの話として許せる短さ的なことを聞いて
だいたいそのぐらいの文字数になってる。丁度その辺りで区切りになるシーンが今まであったからだけど。
でもジャンルの他サイトとかみるともう少し細かく切ってる気もする。
380気楽:2008/05/19(月) 20:44:04 ID:tkAB8kVJO
うちは携帯サイトだから、5千が限度なんだけど、携帯画面だと5千文字は長い。
…と思ってたけど、パソコン買って見てみたら、パソコン画面でも結構長いんだね。

6ページが最長のうちの小説は、今んとこ全部短編にしてる。
何と無く。
長編ってもっとあるイメージなだけだが。
381じかき:2008/05/19(月) 21:52:45 ID:Uhu5leS+0
携帯といえば、PCで書いてたSSを携帯から続きをいじってたら5000字で切れてしまってるのに
気付かず上書きして削れた部分以上のHPが削られて、暫く立ち直れなかった…。
382気楽:2008/05/19(月) 22:03:19 ID:fJhcQQge0
>>381
別保存してコピペらないもんなの?
383気楽:2008/05/19(月) 22:05:04 ID:Uhu5leS+0
全くそんなコトしてなかった。うかつすぎた。次からは気を付けている…。
384気楽:2008/05/19(月) 22:38:07 ID:EslQXP/o0
うわっ…一万字で区切ってたよ。どうやって携帯から読んでくれていたのだろう。
気をつけます。
385字書き:2008/05/19(月) 22:46:36 ID:Uhu5leS+0
いや、読む文には表示される。ある程度少なくとも5000字以上でも。
ただ編集するときには5000字までしか表示できないんだ。

でも1万字だったら5000×2にした方がいいんじゃないかな?
386気楽:2008/05/20(火) 01:59:43 ID:p2Tre2Aq0
>>385
ありがと。次は20KBで切るようにするよ。
実世界の整理整頓もサイトの整頓も下手だ。
メニューにスクロールバー出したくなくて、つい詰め込んでた。
387気楽:2008/05/20(火) 05:26:20 ID:YdwWOB6/0
ちょっと古い携帯(しかもweb機能特化じゃないデザイン携帯)の俺は
5000字でばっさりきれますよ、っと。
メニュー文字なんかも含めて、だから実質はもっと少ない。
なので自サイトは3000〜4000くらいで切ってる。
どこで切るかは量よりシーンの切り替えだな。
388気楽:2008/05/20(火) 06:30:50 ID:Xe92CrFoO
そうそう、5000も無いのに、「全部見れません」って言われた事ある。
携帯は、私のなんかはもっと表示されるけど(100KB位は平気)
ホント機種によるみたい。
携帯スレでは5000以内が無難、って意見が支持されてるよ。
389気楽:2008/05/20(火) 06:31:42 ID:v0DU+TJ9O
この流れに便乗。ページ分けについて悩んでる。
一万字ぐらいのSSが出来たんだけど、携帯の仕様上、一つのページに纏めるのは厳しい。
でも話の流れ的に切るなら3000字・7000字となるからちょっとバランスが悪い。
今までは長くても5000〜6000字のSSしか書いた事なかったから、どうすればいいか迷ってる。
390気楽:2008/05/20(火) 06:57:14 ID:ir2ro64W0
自分だと3000・3000・4000字で切るかなあその場合…
7000字の方は分割できない?
あえていいところで切って寸止めをするのも面白いと思うよ
391気楽:2008/05/20(火) 07:05:26 ID:0S3tQAA80
携帯からのアクセスってホント多いね。
新聞記事で一般のケータイ小説の事を知って、試しに携帯向けのページをhtmlで作ってみたら
アクセスの1/3が携帯からになった。
チェックし易いんだろうな。
392気楽:2008/05/20(火) 07:52:44 ID:Q6ew30NpO
>391
多いね。
うちは携帯向けのページって面倒で作ってないんだけど、一応ノーフレームタグにメニューページへ飛べるようリンクを付けている。
そうしたら携帯から毎日必ず誰かしら来るよ。
字数も携帯のことを考えずに作ってるから、見にくいと思うんだけど
jig.mobail.yahooも多い
393気楽:2008/05/20(火) 09:21:11 ID:v0DU+TJ9O
>>390
ありがとう
7000字の方はぶっちゃけエロなんだけどいい所で切ればそんなに問題ないかな
3ページに分ける事にします
394気楽:2008/05/20(火) 09:42:37 ID:S6Xh4R2t0
自分の文のモッサリっぷりに嫌気が差してきた
テンポが悪いんだろうか
395気楽:2008/05/20(火) 11:52:26 ID:YdwWOB6/0
体言止めや、極端に短い地の文を折々に混ぜてみたら?
まぁ普段どんな感じで単調なのかがわからないと
どうしたらとか言えないんだけど
396気楽:2008/05/20(火) 14:24:29 ID:vOqZ/0TK0
ひらがな表記かカタカナ表記か(もしくは漢字か)で悩む時ってある?
元々は日本語っぽいけど、カタカナ表記のほうがわかりやすいのかなって
考える時がある。この間は「おちがつく」の「おち」でつまずいてしまった
擬音(いらいら、どきどきとか)も気になる時がある
漢字も「事」「位」「所」の使いどころが妙に気なって仕方がない
397気楽:2008/05/20(火) 14:52:43 ID:QRtYBk2u0
そういうのは気分でいいんじゃないかな。自分ルールで統一できれば。

一応、日本語ではあっても略語というか、口語独特のものはカタカナが好ましい、
っていう考え方はあるみたい。
「格好良い」の口語である「カッコイイ」はカタカナ、とか。
ひらがなでも漢字でもいいなーってところはひらがなにしておくと、
比較的読みやすいんじゃないかな、と勝手に考えてるよ。
398字書き:2008/05/20(火) 17:13:05 ID:HX3aqZ530
>>391
両方見られるサイトやブログだと普段PCで見てる人の中には出先や通勤時間に見てる人も居るらしい。
399気楽:2008/05/20(火) 21:03:33 ID:vOqZ/0TK0
>>397
口語の話は初めて知った。教えてくれてありがとう!
最近書き始めたんだけど、言葉ひとつで印象が大きく変わることに驚いてる。
辞書が手放せないよw
400気楽:2008/05/20(火) 22:26:36 ID:ug//V/cb0
>>392
うちはフレームオンリー仕様なんだが
それでも携帯から見てくれてる人
いるんだよなー
ありがたやありがたや
401気楽:2008/05/21(水) 04:27:32 ID:G+MqREEyO
1万越えが短編かそうでないかという問題と、
1ページ何文字だと見易いかという問題はまた別だと思うよ
短編でもページ分ける場合もあるし

個人的には、1万越えでもそれ一つで話が終わるなら短編だと思う
2万超えたら中編でもいいかもしれない
402気楽:2008/05/21(水) 04:30:34 ID:G+MqREEyO
ごめんリロ忘れ…orz
>>370-380辺りに絡んだつもりだった
403気楽:2008/05/25(日) 02:42:26 ID:gJujGWas0
迷いに迷って結論が出ないんで、参考までに聞かせて欲しい。
同じストーリーを視点とオチを変えて2通り書いてみた。

a:周囲の評判良好。展開も速くて読みやすい。キャラの性格に引っかかる部分あり。
b:評判はイマイチ。やや冗長。でもキャラが自分の理想100%に書けた。

書き直しは無理で片方を選べと言われたらどっちを選ぶ?
404気楽:2008/05/25(日) 04:31:44 ID:flA2oafw0
>>403
両方とも。
どちらかを選ぶなら何に使うかによるが私はbだと言おう
405気楽:2008/05/25(日) 05:57:49 ID:rQlIiffX0
私はaかな。
できれば引っかかる部分を直したいところだけど無理な場合だもな。
そして次回作で100%を目指す。
ちなみにbのやや冗長は、自分がややと感じている部分は
他人が読むとすごくって事がよくある。だから評判がイマイチ
なんじゃないか?
406気楽:2008/05/25(日) 06:11:17 ID:zlR5cFUP0
>>403
二次創作で、周囲=同ジャンルの人間もしくは原作熟知の人と仮定すると
オフで出す(金払って読んでもらう)ならa
オンで掲載なら欲張って両方だな自分なら

二次同人はキャラ萌え要素もあるから引っかかりがどの程度かを重要視したいので
周囲の人が原作を知らず普通の小説として読んだなら話はまた変わるけど…
一次創作なら迷わずa
407気楽:2008/05/25(日) 09:04:44 ID:eKDCWYdR0
私は一次創作者だけど、オンでもオフでもbを選ぶ。
自己満足できなければ意味無いから。
オフで出すのも、お客さんはそれを了解した上で私にお金を払っていると思っている。
「読んで損した!つまらなかった!金返せ!」と言われたら、謝る。

つか、冗長だと分かっているなら削ればいいのでは。
408気楽:2008/05/25(日) 16:58:32 ID:vkCzAb1B0
>>403
好きなサイトですごく読みにくい小説を書いているところがある
思いっきり冗長ではっきり言って読みにくい
簡潔に書けるだろうところもうっとおしいくらい冗長に書く
だからか一部以外はpgrされている

でも面白いんだ好きなんだ
キャラが生き生きしているし何より管理人の情熱を感じる

というわけで書き直しするならa
bは100%満足しているなら書き直すことで100%じゃなくなるかもしれないから

でもどうせなら読み手としては両方そのままで二つを合わせたようなcを書いてほしい
409403:2008/05/26(月) 01:56:22 ID:OQSINacx0
多くのレスありがとう。おかげで多角的に考える事ができました。
二次ジャンルの企画サイトに出すものだったんだ。
周囲ってのは元ネタのゲームをプレイした事のある人達(同人はノータッチ)。

頂いた意見を参考に改めて考えてみたけど
やっぱり性格に納得できない=SSそのものが納得できないって気がしてきた。
ウチの○○はこんな性格なんだよー!ってアピールする意味でも
今回はbを使うことにして、期間限定の企画サイトが終了したら
自分のサイトで二つを合わせたcを書く事にするよ。
410気楽:2008/05/26(月) 02:54:20 ID:3/ZGSKJl0
二次ジャンルで他所様に出すなら
キャライメージ第一にするのは、いい選択だと思う
411気楽:2008/05/26(月) 09:17:19 ID:CgPqMtR+0
オフでの小説、買ってくれる人をがっかりさせない分量ってどのくらいなんだろう
コピ本で200円、とかだったら何ページ(何文字)くらい希望するもんかな
412気楽:2008/05/26(月) 09:47:36 ID:zoj8G6AO0
>>411
200円だと、本文20ページ前後を期待するかなー
2万文字くらい?
413気楽:2008/05/26(月) 09:53:18 ID:HsfPe5jV0
基本、ページ数×10が相応の値段だよね。
だから20ページ前後はいいと思うが…2万文字って詰め込みすぎじゃないか?
414気楽:2008/05/26(月) 10:28:43 ID:CgPqMtR+0
>ページ数×10

おお!それは分かりやすいですね
あと、だいたい15000〜20000字になりそうなんだけど
1ページ1000字ってのはやっぱり詰め込みすぎになるのか
配分をそれで考えてたw上下段使う感じで
415気楽:2008/05/26(月) 11:12:08 ID:T8irKPVe0
改行も空白も無しでびっちり詰めたら
2万文字を何とか20P本につめられるかもしれないが>でも自分ならそんな本読みたくないな。

大抵は2万文字ぐらいなら表紙とか事務ページ込で40P近くになるんじゃないかと思うw
表紙で4P、事務ページで最低2Pぐらいは使うわけだし。
416気楽:2008/05/26(月) 11:49:33 ID:HsfPe5jV0
>>414
自分はいつもここ参考にさせてもらってる

同人誌の小説
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200237332/

あと、値段についてはここかな
落ちてるけど、テンプレに値段の見本が入ってる

同人誌の値段について
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200702661/

オフ本についてなら、ノウハウ版で調べたほうが早いかもよ
417414:2008/05/26(月) 11:55:55 ID:qFDJ0ocPO
スレ違いっぽいことに応えてくれてありがとう

>>416
そっち行ってきます!
418気楽:2008/05/26(月) 12:30:10 ID:zoj8G6AO0
1ページ1000文字って、24行×27文字程度の2段でそれくらいにならないかな?
詰め込みすぎだとは思わないけど…
419気楽:2008/05/26(月) 13:36:27 ID:KZtXLpWI0
>418
>415の言ってるのは
改行とか入るから実際は1ページに1000文字入らないし
本当に1000文字詰め込んだら読みにくいってことでは。
せっかく誘導もらったんだからそっち行こうぜ。
420気楽:2008/05/27(火) 17:10:08 ID:hCw8gZix0
残り5ページまで来て急に自文がすごく幼稚に思えてきた。
葛藤してる時間無いのにいちいち表現がなんか嫌。…などと不毛な感じに。

みんなそういう時ってある?どうやって乗り切ってる?
421気楽:2008/05/27(火) 17:19:59 ID:v4aKQnbo0
>420
逆に幼稚に見えない単語でラストを先にリライト。
で、そこから遡るように節を作ってつなげる。

自分は節ばかりつくってストックしている。
ちなみに明治の文豪の本を読むのも手かもしれない。
言葉として綺麗な使い方を頭が覚えてくれるから。
422気楽:2008/05/27(火) 17:22:33 ID:8M2Xys+w0
>>420
そういう時は我慢して、最後までその気に入らない(幼稚な)状態で速攻で書き切る
その後で、時間の許す限り手を加える
同じところで足踏みしてるよりは、とにかく進めてしまったほうがいいらしい。
自分も途中でイヤになること多くて、いつも止まってたんだが、↑のような手法を
取り入れたら、気に入らないまま書き進めている間に(書き切ってしまう前に)
「これだ!」という表現が浮かんでくることが増えたよ
423字書き:2008/05/27(火) 17:48:03 ID:qv2tfYX60
字書きの人が読む小説、という類のスレってのは同人板にはないのかな?
単純にこの人の○○読んでSS書き始めた!とかの報告でも良いし、
自分はいろんな人の作家を読んだけど、この人の文体が一番心に響いてそれに影響受けてる、という話も面白いし、
初心者に対して(字書き初心者でも良いし読書初心者でもいい)、
「これなんかこの手の作品の入口としてはいいと思う」、って薦めたりするようなスレ。
424字書き:2008/05/27(火) 18:12:45 ID:Z/PT39Tz0
>>423
高尚純文学様のスクツになるにカシオミニ
425420:2008/05/27(火) 18:26:21 ID:hCw8gZix0
レスありがとう。
とりあえずこのまま嫌なとこ目を瞑ってあと5ページラストまで書くよ。
これだ!という表現が浮かぶことを切に願いつつ。

次の原稿入る前に本棚の奥から漱石とか引っ張り出してみる。
426気楽:2008/05/27(火) 18:56:07 ID:O1JzbaaJ0
>423
ライトノベルから入った自分には居られないスレになるな
427気楽:2008/05/27(火) 19:10:45 ID:fy4kwTJb0
上とか下とかじゃなくて世代にすぎないんじゃないかね。
ラノベも慣れるまではものすごく読みづらかったけど、慣れたら数が
こなせるから手間/情報量あんまり変わらんかもって思った。
間口とか広いし絵が出てくる書き方とか結構好き。
あと、突っ込みとか感情表現とかも昔の小説にはないよね。
そっちもそっちでセンスが必要だという気もする。

自力でそういうものは補え! というスタンスの小説もそれはそれで
なかなかそそる物があるけどね、ストイック系も可愛い系もどっちも
読めばいいんじゃない?
428気楽:2008/05/27(火) 19:17:37 ID:ZgsAYcqc0
単に「ウザい流れになりそうだなww」って話じゃないのか
429字書き:2008/05/27(火) 19:34:48 ID:qv2tfYX60
>>424>>426
じゃぁ高尚様くれぐれもお断り恋空でもなんでもどんと来いスレにするか、さっくりその二つをわけるとか。
本の虫が話す小説スレではなく、字書き(初心者からも可←大事なポイント)が語る小説スレ。
あるといいなぁって前から思ってたんだけど、ないんだね…。
430気楽:2008/05/27(火) 19:54:22 ID:wsV0bqA8O
ノウハウ板向けっぽい気がする
431気楽:2008/05/27(火) 20:27:34 ID:kA4nbeDT0
>430
自分もそう思った
432字書き:2008/05/27(火) 21:26:14 ID:qv2tfYX60
まぁ、こんなスレないのかな?と思って聞いてみたので、
無いらしいと言うことでこの話はここで。
一般書籍の方で(サロン向きかな)立つよりは、同人ノウハウの方が同人書きは入って来やすいかな。
433字書き:2008/05/27(火) 22:22:18 ID:NlzqTKqY0
同人向けだけど当然このマンガ読んでとかこの同人誌をよんで
とかあるだろうな
そういうのは入るのか?
それに勉強の為に読む本と娯楽として読む本じゃ違うし
お薦めとかするならカオスでやると揉める事もありそう。
お薦めを知りたいなら単純にソムリエスレとか作ったほうが
いいと思うけど
434字書き:2008/05/28(水) 02:22:06 ID:/cSMtiZx0
他人への絡み一切なしで羅列するだけとか
漫画もラノベもなんでもありで
自分の思いのたけだけを詰め込む、みたいな感じで
435気楽:2008/05/28(水) 02:54:55 ID:1eZDEMPa0
そこまで行ったら、
好きな作品を叫ぶスレとかなかったっけ
436気楽:2008/05/28(水) 05:16:27 ID:+ZCHwPrX0
ノウハウ板

これだけは見とけ読んどけっていう映画とか小説
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1181284594/l50

ではいかんのか
437気楽:2008/05/28(水) 16:52:39 ID:lY0TN7gg0
子供のセリフって難しいね
10歳前後の子供の話を書いてるんだけど、手こずって手こずって筆が止まりまくりだ
438気楽:2008/05/28(水) 18:00:37 ID:Ddj18gn80
身近に子供がいないと難しいと思う
上手だなって思う人は大抵子持ちだったり
なにかの先生だったりする。
439気楽:2008/05/28(水) 18:13:43 ID:1fRAF2RU0
男の考えた女言葉が、オカマかお嬢様に
女の考えた男言葉が、番長かBLの攻めになってしまうように、

子供の台詞って
まるで「犬を相手にするおばあちゃん」みたいな赤ちゃん言葉になってしまうね
440字書き:2008/05/28(水) 18:19:15 ID:1Nlo3j940
必ず参考になるとは限らないけど、
該当する学年の学習指導案とか、教育実践記録みたいなのをググるといいかも。
指導案だと載ってないこともあるけど、実践記録だと「児童の反応」とかって、
授業の流れとともに子供の発言がたくさん載ってることもあるよ。
441気楽:2008/05/28(水) 18:32:52 ID:BdRhoSRVO
エヌエッチケー教育の子供番組を見る
442気楽:2008/05/28(水) 18:52:01 ID:x9AxgcfBO
エヌエッチケーは番組によっては賢い子供が多いからなー
天テレなら年齢的にも参考になるんじゃない?
443気楽:2008/05/28(水) 22:15:44 ID:ECYFgVCb0
>>439
その例はもはや様式美ということでいいんじゃなかろうか。
リアリティ気取ってたら切ないけどw
444気楽:2008/05/28(水) 22:17:43 ID:KhkQuAkiO
関西弁を厳密に書くのはその土地に住んでないと難しいし
東京の高校生のリアルな喋りを描くのも地方者には難しいよ
子供のセリフもそれっぽく書ければいいんじゃないかなあ
445字書き:2008/05/28(水) 22:37:00 ID:Q4kfVRC60
今の時代東京の高校生の喋りと地方の子の喋りがそこまで違うとは思わない。
よっぽど特殊な流行り言葉とかでもなければ。
446喜楽:2008/05/28(水) 23:18:57 ID:KxSxzZdx0
標準語だと思ってた言葉が方言だった!ってこともたくさんあった地方出身者。
そこが難しいよね。地方もんは。
447字書き:2008/05/29(木) 20:57:26 ID:2qU71AEa0
あるある。
あと自分では標準語喋っているつもりでも、
こっちの人から見れば、びみょ〜に違っていたりとか。
ちょっと話だけで地方から来たの?と言われたのはビビった・・・
448気楽:2008/05/29(木) 21:31:49 ID:8KOdoHq30
言葉は同じでもイントネーションが違っていたりする事あるよ。
だから本人はそれが標準語と違うって知らない。
あとは語尾が微妙に違っていたり。

でもそれがちょっと羨ましい。
449気楽:2008/05/30(金) 15:52:25 ID:b8mcr6GSO
誤字だと思ってた言葉が方言だった!ってことがあった。
指摘しなくてよかった…

純文学を読み込んでる大学生でも、方言を標準語と思い込んでる人はいた。
非国文の自分なんか、きっと色々思い込んでる…
450気楽:2008/05/30(金) 16:42:28 ID:wSXKepYH0
犬HKのニュースあたりでで使われている単語なら
方言ではないと思う。
そして自分は東北の片田舎に生まれたんだが、
オヤがネグレ気味でテレビを見て育ったもんだから、
逆に地元の方言がわからず浮いていたことがある。

新聞でどう表現されているかを見てみるのも一興だろう。
地方紙はあまりオススメできないが。
451気楽:2008/05/30(金) 16:46:54 ID:ma8Jleaz0
>>449
それは専攻の問題じゃなく、センスと気配りの問題
452気楽:2008/05/30(金) 17:49:39 ID:h9Txou3rO
地方出身者からみたら標準語も関西弁も変わらない
使い慣れない言葉だからね
453気楽:2008/05/30(金) 19:42:55 ID:i70a4jOu0
自分の地元がそうなんだけど、同じ地域でも世代で方言が違うこともあるよね
若者が元々の方言に標準語を取り入れて、新しい方言を生み出してるとか聞いた
454うざ ◆WjFIdVod1c :2008/05/30(金) 21:03:02 ID:J3HIyzoX0
ぶzzすげえ……
本気でお願いしてるんだからみんながぶzzの言うこと聞いてくれてもいいだろうって事?
455気楽:2008/05/31(土) 00:49:16 ID:POSNl3z/0
「ブログから通っている大学を特定された。
 原因は、一般的な言い回しだと思っていた言葉がその大学特有の言葉だったから」
っていう話題が、ネ困か痛厨系のスレで出てたの思い出した。
地元の言葉なら「これは方言かな」って疑うかもしれないけど、全国から人の集まる大学だと
「大学で周囲が使ってる=一般的な言い方」って誤認しやすいのかも。

で、質問。
私が通ってた大学では、夏休みの里帰りの事を指す言い方が
実家に帰る>>>>>>>>>>>田舎に帰る>帰省>>里帰り
くらいの使用頻度だった。
今書いてるSSで、キャラに「今年はいつ頃実家帰るー?」「盆の直前かなー」
っくらいの会話をさせる予定なんだけど、
この「実家に帰る」って使い方は一般的? 帰省する、の方が分かりやすいかな。
「実家に帰る」だと「嫁の三行半」なイメージの方が強いんじゃないかと思ったら手が止まっちゃった。
456喜楽:2008/05/31(土) 01:02:43 ID:6lZuhfHl0
うちも実家に帰るが普通だが、一般的には「実家」よりも「地元」なんじゃなかろうか
いや、もう大学生じゃないんでわからんけどもー
457字書き:2008/05/31(土) 01:38:09 ID:qksY976rO
大学生だけど、実家に帰るって言う人がほとんどだよ

九州人なんだけど、語尾に〜けんとか付けたくなってかなり困るwww
あと冷蔵庫に入れるをなおすとか書いてたりした
擬音語もその地方特有の音があるから難しいね
458気楽:2008/05/31(土) 01:57:29 ID:MGB9u43iO
>地方特有の擬音語
じゃみじゃみのことかー
459字書き:2008/05/31(土) 03:27:06 ID:Q/S6eF9j0
「実家に帰る」「帰省する」「地元に帰る」「いなかに帰る」
「夏休みはどうする?」「うん、実家かなー」とか。
どれも均等に聞いた記憶がある。
460気楽:2008/05/31(土) 13:04:27 ID:FKUE8eQi0
未婚の若い子っぽいのは「地元」かなぁ。
「実家」でもそんなに違和感は無いけど。
帰省はちょっと硬いし、里帰りが一番既婚臭がする。
461気楽:2008/05/31(土) 14:26:38 ID:Ii0Vpn+f0
お盆とかの前提条件抜きにただその言葉だけだと、

実家に帰る→へぇ、そうなんだ。
地元に帰る→同窓会でもあるの?
田舎に帰る→都会の暮らしには疲れたか……

なイメージがある。
もちろん俺個人の主観的なものなんだけど、
「実家に帰る」が話の中で一番ニュートラルに使えそうな気がする。

ただ、聞く方が聞かれる方の地元がどこか知っているか、
それを聞いてどう話を転がしたいかによっても違ってくる気もする。
例えばドアラの味噌漬けを手に入れたい場合は「今度いつ名古屋帰る?」が妥当だけど、
聞かれる方のご家族にシウマイホッシーを渡したい場合には「今度いつ実家帰る?」が合ってるとか。
462気楽:2008/06/01(日) 00:27:53 ID:hPQJ4G3F0
>ドアラの味噌漬け

これ欲しいマジ欲しい
463気楽:2008/06/01(日) 00:33:10 ID:wNbnwQ7B0
ドアラの人形焼なら名古屋で売ってるよ
464気楽:2008/06/02(月) 10:03:48 ID:gUu9o0yR0
みんなはどのくらいの早さで執筆してる?
自分は1時間集中して書いても500字くらい。
人様のペースは分からないけれど多分かなり遅い方だろうな。
ブラインドタッチが出来ないせいもあるんだろうけど、根本的に書くのが遅い。
今までは短い話しか書いてなかったから何とかなってたけど、
長編を書き出してから辛い。書いても書いても一つの場面が終らないorz
465気楽:2008/06/02(月) 11:05:47 ID:LidSvgJ10
携帯だから同じようにはいえないけど
すでに妄想済みの場合はすらすら書けるし
考えながらだと進んではもどり、であんまり書けてなかったりするな

時間を見ないから何とも言えないけど遅いほうだと思う
集中力もないし、休み休み書いて
4〜5時間で2000、3000位かな…

途中傍に置いてる漫画読み始めたりしてしまうw
466気楽:2008/06/02(月) 13:14:07 ID:xTphdjsV0
1時間で60文字とかザラ

それが、もの凄く悩んで推敲して…っていうならカッコイイけど
ただ単に思いつかないから。
とにかく脳が可哀想だとしか思えないんだが、話も「ガーっと頭に浮かぶ」とか全然ない。
一日一本スイスイ書ける人とか、コツを聞かせてほしいくらいだよ。
467気楽:2008/06/02(月) 13:21:46 ID:kb/nHPN70
データ入力屋だから仕事でただテキスト打つだけなら
1時間で2万字とか余裕なのに、あたり前だが自分で書くときは
全然話違うねやっぱりw

完全にまとまってる状態で書きはじめて一番早くて3時間で2万字くらいが最高

というか仕事はカナ入力なのに家だと何故かローマ字じゃないと打てない謎

>>465
>途中傍に置いてる漫画読み始めたり

あるあるあ(ry
うちの場合は虹だから原作読み始めて気がつくと全巻読破とかありがち
468字書き:2008/06/02(月) 14:34:00 ID:LNi9xnWQ0
>>467
それが最高でも早いってw 最高で量3分の1くらいかなぁ?
前もって決めておくのがいいか、決めておくとむしろ足枷になるかって
いつも迷うねー。あくまで萌え小説に計算なんて通用しないし。
けど、それでも詰まる時は同じように詰まるしねぇ。
6〜7割決めておくのが一番だ、というのは聞いたことがある。
なんか10割決めておくとそれはそれで飽きるんだとさw
469気楽:2008/06/02(月) 14:42:40 ID:scchk+fQ0
私は大体のあらすじを書いたプロットに、
ちょっとずつ肉付けしていくタイプだから、
5000字の掌編書くのにも最低一週間はかかってしまう……。
だーって書くと、後から見直したときに粗が目立って仕方ないんだ。
470気楽:2008/06/02(月) 15:16:44 ID:YTllDPcO0
>なんか10割決めておくとそれはそれで飽きるんだとさw
ああ、分かるw
完全にプロットをきっちり立てた時って
それを追っていくだけになっちゃうから(そりゃ細かい表現とかは考えるけど)
段々飽きて来るんだよねえ

決まって無いところを後で決める!
って要素を残しておかないと脳内だけで満足するのかも
471気楽:2008/06/02(月) 18:11:27 ID:TWttTwNP0
PDAで一時間に4000字位をまず入力。
それから推敲だけど、そっちの方がはるかに時間喰う。
472喜楽:2008/06/02(月) 19:55:01 ID:fQvUNC0v0
当方片手打ち。キーボードガン見だが、ノってるときは30分で3000〜5000字。
ノらないと、30分で2000字くらい書いて、一日置いてまた30分で2000字という感じ。
現在ふらっと書き始めたはずの短編が延べ3日かかって約7000字。未完。
どうなるんだー 早く終わりたい。推敲は終わらせた日の翌日にガーッとやる感じ。
473気楽:2008/06/02(月) 22:14:32 ID:jRc4D46w0
みんな結構早いんだな
自分は一時間で一行から数百文字で、ノってるときでも2000くらいしか書けないから
遅筆だという認識はあったけどまさか他の人がこんなに早いとは思わなかった……
一週間経っても短編が書けないことなんてざらにある

>>466
全く一緒。推敲とかじゃなくて、全く思いつかない
キャラたちに愛はあって、妄想しても、それは小説に出来るようなものではない
小説にするようなネタが浮かばない
474字書き:2008/06/02(月) 22:27:27 ID:EkNrDviL0
自分はいつも頭が浮かばないよ。出だしにいつもうんうん言っちゃうなぁ。
ネタも浮かばないよね…wそんなときは厨設定スレとかみてなるほどベタだなぁと思う話を書いていったら?
記憶喪失ネタだろうとスレ違いネタだろうとなんだろうといくらでもあるぞw
後テーマを決めるとか。エロを書く時にも子リアスを書く時にも。
最高はキスまで、とか手を繋ぐ二人、を盛り上がりに持ってくる話にするとか決めると
結構そこから広がったりもするんじゃない?
475気楽:2008/06/02(月) 23:42:40 ID:OrtgvERt0
目的から逆に考えて行けばいいんじゃない?

「キスをする」という目的があるとして
1.どういう風にキスをするのか
2.どういう表情でキスをするのか
3.どういう立ち位置なのか
4.キスの前にどういう言葉を交わすのか
5.そもそもどうしてそこでキスをすることになったのか

……キスをする
1.相手の言葉を遮りつつ、まるでかすめとるように
2.何でも無い風を装って
3.机を挟んで座って
4.二人きりの教室で
5.放課後、忘れ物を取りに戻ったら相手がひとり残っていて

最初から「キスさせなくちゃ」だけを考えて書くと、何も出て来ない。
キスに至る過程は星の数ほどあるから、どれを選べば良いかで迷ってしまう。
476気楽:2008/06/02(月) 23:58:19 ID:zsyv1mKBO
ノってても考えながら書いて一時間で最高2000文字くらい。
計ったことはないけどたぶんこんなもん。
みんな早いんだな。


この台詞を言わせるためにシチュエーションを作る、とか
このシチュエーションに持ってきたいから話を作る、なんてザラ
ただ好きな傾向は同じなので似たような話になるのが悩みの種w
あまりあらすじを書きすぎると飽きて進まなくなるってのは確かにあるなww
そんなときは長期間寝かせてみる
発酵して別のものになるかもしれん
477気楽:2008/06/03(火) 01:19:03 ID:oF+ujE4j0
思いついたシーンから書き出して、ある程度まとまったら
プロット立てて推敲して…って同時進行してるから、一週間とか一ヶ月とか掛けてる
集中力ないから逆に集中しないで2ch見ながらTV見ながらの同時進行でやってるし、
作品もひとつじゃなくて書きかけが常に複数ある

すらすら言葉が出てこなくて、常にこの言い回しはおかしくないだろうか?っていう状態で
書いてるから何度も何度も読み返して書き直して…って時間かかるんだ
それでも一日一行でも毎日書くことを習慣づけしたら少しづつスピード上がってきた気はする

前は>>466みたいな感じだったけど、開き直った
でもブラインドタッチは出来た方がいいと思う
478気楽:2008/06/03(火) 23:45:44 ID:Oi4JIgyEO
台詞で流れをつくる時(独白させたりとか)、台詞ばっか続くとちょっと気になってしまうんだけど
台詞と台詞の間に挟む文章にいつも悩まされるよ…

ほんの一文が思いつかなかったりするだけでものすごく時間かかるよね
妄想って大事だなぁ
479気楽:2008/06/04(水) 01:20:23 ID:+8BPoZpE0
冒頭:風景描写から始めてビチビチ
序盤:人物の様子や子芝居で少し空間に余裕が
中盤:台詞が入りまくってスカスカ気味
終盤:ポエムでスッカスカ

助けてください!助けてください!
480気楽:2008/06/04(水) 01:28:29 ID:hsf9jq8q0
>>479
ごめん笑った 

でも実際ひとごととは思えない……

481字書き:2008/06/04(水) 01:32:15 ID:lNDpjGND0
>>479
wwwwwwwwwwwwwww
助けてください!に切実な笑いを感じた。
それなんて俺。
482気楽:2008/06/04(水) 03:30:05 ID:tbjWLcbJ0
俺も俺も

っていうか俺が書き込んだのかと(ry

483気楽:2008/06/04(水) 03:55:57 ID:1tyItxIR0
>>479
書いているのはファンタジーと見たw

とりあえず風景描写じゃなくて、その話のキモと思った
セリフから初めてみる。
人物は言葉と行動でその性格や様子が判るようにガンバ。
人物の魅力を語ったところで人物を取り巻く世界を描写。

すこしは良くなるかと。
484気楽:2008/06/04(水) 06:31:58 ID:ZYvhpT7UO
>>479はコピペ?
前スレにも似たようなレスがあったけど
485気楽:2008/06/04(水) 11:00:16 ID:v5MV/WTN0
そのくらいよくある話なんだよ、きっと
486気楽:2008/06/04(水) 12:21:14 ID:k7jmhZEi0
自分はシリアスものだと終盤はポエムではないが怒涛のような心理描写と情景描写で黒くなるな。
ていうか最初と最後が黒い。真ん中あたりはテンポも考えて若干隙間空き始める。
487気楽:2008/06/05(木) 08:51:38 ID:r+Z95tbV0
>>479
みんな似たようなもんなんだなw
自分も一度そんな感じに書き上げて
後から人物描写、風景描写入れて書き直すよ。
488気楽:2008/06/05(木) 09:03:19 ID:MqkjVAiK0
妄想が進みだすと風景描写とか忘れるよねw

その、風景や周りの描写をどんくらい入れたもんかちと迷う
くどくならん程度にはしてるつもり、だけど

ま、これは好き好きだしねえ
489気楽:2008/06/05(木) 09:48:02 ID:lSjM9AEz0
私は情景描写が心理描写を兼ねてるのが好きだな。
キャラがぽつりと漏らした言葉で情景描写と心理描写がカチッと重なったときの
カタルシスは異様。
490気楽:2008/06/05(木) 10:36:51 ID:7vjKuCna0
起と結だけ書いて放置してるSSの数がとうとう20を超えた
中間部分がどうやっても埋まらない(思い浮かばない)んだよなー
491気楽:2008/06/05(木) 14:26:40 ID:Rw5NZ4aq0
3000〜4000字くらいだけどポエムじゃなくて、ちゃんと心に響くものがあるSSを毎日のように
アップする神が居る

一体頭の中はどうなってるんだろう…
492気楽:2008/06/05(木) 15:45:28 ID:MqkjVAiK0
まあ人の事はええがな

今ネタが浮かんできてるんだけど、やる気のほうが出てくれない
今日明日とせっかくの連休なのにもったいない…!
493気楽:2008/06/05(木) 17:56:08 ID:lYEvKt5X0
>>489
たまにやりすぎて、天候を左右しているSSを目にすることがある
494気楽:2008/06/05(木) 22:13:34 ID:SsvnWUX20
キャラクターが悲しむと雨が降り、そこから立ち直ると快晴になるとかかw
それはすごい
495字書き:2008/06/05(木) 22:57:53 ID:DI6QtSXP0
落ち込んでたときとか凹んだときって、それがSSに出たりするの嫌?
自分は逆に丁度いいやと思って思いっきりくらい話書いちゃったりする。
496気楽:2008/06/05(木) 23:01:37 ID:SsvnWUX20
言わなきゃ解らないので無問題
497字書き:2008/06/05(木) 23:09:58 ID:DI6QtSXP0
あぁいっちゃったわ落ち込んでるって。
498気楽:2008/06/06(金) 00:27:08 ID:0EjQwE3f0
ああダメだな
次いってみよう
499気楽:2008/06/06(金) 10:19:25 ID:JXAlno3X0
じゃあ流れ豚切って。
話の展開がワンパターン過ぎて困ってる。
カプ物を書いてて、書いているときは気が付かなくてノリノリなんだけど、
出来上がってみると前に更新したものと話の流れが一緒じゃん!って事がよくある。
・キャラの片方が何らかの理由で落ち込む→もう片方が励ます→オチは甘々だったりエロだったり
・片方が会いに行く→もう片方が出迎えという流れ
・ほのぼの日常から花だの空だのを引っ張ってきてキャラに例える

突き詰めると大体このパターン。
こういう展開が好きだから何度も書いてしまうんだろうけど、
あまりの引き出しの少なさに悶絶してしまう。
何かいいネタの見つけ方ないかな。
もうパラレル系しか頭に浮かばない…
500気楽:2008/06/06(金) 10:22:43 ID:FfZrFWFn0
私もそうだ、どんなネタひねり出しても
結局前と似たような話になる。
文章そのものの引き出しも少ないんだろうな。
501気楽:2008/06/06(金) 11:54:46 ID:OTAJuudp0
似たような話になるってことは自分がそのシチュエーションとか展開が
よっぽど好きなんだなってことで開き直ってしまって気にしない。
時代劇のような安心感があると言えなくもない

でもやっぱりたまには違った雰囲気のものを書きたいという気持ちもわかる
いきなりガラリと変えるのは難しいから、例えば毎回キャラにさせてしまう行動のうち
1つを使用禁止にしてみるとか、それくらいのしばりで始めてみるのはどうかな
502気楽:2008/06/06(金) 12:47:51 ID:fZPyQlZ+0
自分もたまにそれ悩むけど、いいんじゃない?
別にプロじゃないし、好きなもの書いてればそれでいいじゃない。
503気楽:2008/06/06(金) 12:52:03 ID:JE0iRYJx0
ウチのキャラは、ふと気が付くことが多く
そして、すぐ怪訝な顔をするんだぜ。
意識せずに書いていると、このふたつが必ず入ってしまう……。
504気楽:2008/06/06(金) 12:52:56 ID:9NiZiP5P0
>>503
あるあるあるあr
あと、「笑う」表現が結構似たような感じになっちゃって、困ってる。
505気楽:2008/06/06(金) 12:56:48 ID:/F4jCLLe0
うちでは
〜なことが解って、クチの端を上げて、少し目を見開いてばっか
506字書き:2008/06/06(金) 13:00:12 ID:5T0fTZX20
うちの子らはよく「すこし悲しそうな顔を」するw
507嫌801:2008/06/06(金) 13:28:15 ID:G4x3XDnr0
うちはため息ばっかりついてるw
508字書き:2008/06/06(金) 13:50:23 ID:ET9LkkXm0
気付くと殴っている。カプ物の受けが。
それこそこの流れで思い出したくらい定番描写。
正直周囲の評判はいいようんだが…原作では殴り合いなんだorz
攻めは別にMじゃないんだ、ごめん攻めごめんorzorz
509気楽:2008/06/06(金) 13:57:24 ID:fnaZcEI00
ああ、うちも結構気がつくと蹴ってる。
そして笑顔と溜息多い。すごく多い。

あと恋愛パターンが
告白する⇒一応受け容れるけど恋愛感情信じていない
というパターンが多すぎww気がついたらこれになっているのが心底困るw
510気楽:2008/06/06(金) 14:14:31 ID:kw5/eKj80
考えてみると、首を傾げることがすごく多いような気がする。
朴念仁キャラが好きなせいか、自分の気持ちが分からないで首を傾げたりだとか
意表をつかれて理解しようとするために首を傾げるのが多いのかな。
一見すると飄々としているから、何を考えているのか分からなくて首を傾げるのも多い。
自分がしょっちゅう首傾げているからかなー。
気を付けよう。
511気楽:2008/06/06(金) 14:19:01 ID:+1088Qjg0
へらりと笑ってばかりいるうちの受け。
言葉の引き出しが少ないなあと書きながら思うけど、なんとか頑張ってる。
512気楽:2008/06/06(金) 14:23:52 ID:pN/7+BI30
うちは攻がいつもへらりと笑っているw
なんか面白いなあ
513気楽:2008/06/06(金) 14:25:05 ID:BKtSC7MJ0
うちの子は気がつくと襲われているなあ

気がつかなくても襲われているがw
514気楽:2008/06/06(金) 14:53:24 ID:DCYvhvir0
>>503からの流れに素で大笑いしてしまった

ため息、あるあるあ(ry
515気楽:2008/06/06(金) 16:24:06 ID:belZb8je0
そんなみんな(?)に、つ類語辞典

単語レベル表現レベルなら辞典や辞書は結構有効
しかし話の展開自体はどうにもならないんだよなー
516気楽:2008/06/06(金) 21:04:34 ID:4c0Eq6qs0
類語辞典の世話になっても基本やってることは同じなので
イメージするといつもと代わり映えがしない。
それに加えて、つい最近書き上げた話のオチが三年前に書いたものとまったく同じで
おまけに文章までが前のをコピーしたのかってくらい酷似してた。

進歩してないとか言うレベルじゃねえだろ…。
引き出しが少ないとか言うレベルでもないだろ…。

なんつーか、色々と自分に絶望した。
517気楽:2008/06/06(金) 21:42:19 ID:tpLEPa5x0
昔のものの方が語彙が多い悲しさ
最近のを見ると同じ単語と似た台詞ばかりだ
518気楽:2008/06/06(金) 23:06:50 ID:VWfFokG+0
紙の類語辞典は持ってないんだけど、
類語辞典って微妙に全然役に立たない気がする……
ため息を別のことばに言い換えたからって
何が変わるってこともないくらいのマンネリなんだよね
もう黄門様の印籠状態
舞台と小道具がちがうだけ
519気楽:2008/06/07(土) 00:02:49 ID:yevnKuS80
言葉を替えれば文章全体のリズムも変わって来るから一概に同じとは言えんよ。
「彼は嘆息した。」
「あの人はため息をつきました。」
だと、読み手に与える印象が全然違うだろ。
520気楽:2008/06/07(土) 00:16:24 ID:sNtrofdM0
「ため息をついた」を頑張って別の表現に変えようとしてる。
「小さく息を吐いた」とか「力無く首を振った」とか。
気が付くとため息ばっかり付いているから幸せが逃げる!とばかりに慌てて書き換えるw
どういう時にため息をつくかを考えると、ため息じゃなくて別のものに置き換えられるんじゃないかな。
521気楽:2008/06/07(土) 00:59:39 ID:8bx7iLsE0
なぜそこでため息をつかせてしまうのか考えたほうが
いいんじゃないか?
ため息キャラwならいくらため息つかせてもおかしくないけど
自分の文章の癖というかリズムとりの為ならある程度原因を
突きつめれば解消できそうな気もするけどどうだろう
522気楽:2008/06/07(土) 02:46:53 ID:U1UEAj2P0
たまには空元気で「ブフゥ〜」ってぶっとい息を吐かせてみるとかかw
523きらく:2008/06/07(土) 09:13:56 ID:o0aFpiNH0
彼は溜息をつこうとし、そしてそんな自分にはっとした。
慌てて笑顔を取り繕う。不自然な表情になってしまったかもしれないが、
それでも、彼女に、がっかりした様子を見せたくはなかったのだ。

……みたいに、キャラに溜息をつかせようとして取り繕う自分の行動を
キャラに置き換えて、違う行動をとらせてみる。
そしたら、その後の展開も少しずつ変わってきたりはしないかな。
溜息をつかせてしまうという心理展開まで無理に押さえ込む必要はないと思うんだけど。
524気楽:2008/06/07(土) 09:19:49 ID:2HuNNzFp0
>>523
くどい文だな
525気楽:2008/06/07(土) 09:46:27 ID:Pk2ErMW40
>>524
せっかく例文作ってくれたんだから、そうケチつけるなよ
526気楽:2008/06/07(土) 10:59:13 ID:Qfib7YIj0
ねちっこい文の人っているもんだよ
527気楽:2008/06/07(土) 12:55:09 ID:AMULCkZ80
ねちっこい文章憧れる
さらっとしてるといわれたがどんなのかわからん
528気楽:2008/06/07(土) 13:06:49 ID:KhZVUMCz0
読んでて好きなのはさらっとしたもの
でも自分が書いてて萌えるのはくどい描写

どういう事なんだぜ
529気楽:2008/06/07(土) 14:32:28 ID:ar6WkfWI0
くどい心理描写情景描写たっぷりな小説も
起こる出来事をひたすらに述べていくだけの淡々とした小説も
どっちも別の味があるから両方好きだ
530字書き:2008/06/07(土) 14:35:57 ID:+mZMtr0W0
ようは面白いもしくは萌えがちゃんとあればって奴だよね。
自分は携帯サイトだろうが///とか使ってようがそれでブラウザを閉じたりはしない。
そこのサイトさんは自分と違って凄くシンプルにかつとてもいい萌えやエロを書けてて羨ましい。
531字書き:2008/06/07(土) 15:46:43 ID:+mZMtr0W0
あー上の流れであったけど自分もベッドシーンで毎度毎度「甘い痺れ」ばっかり。
でもこれ以外に出てくる言葉がないorz 身体に電流が走る、だと強すぎてなぁ。
532気楽:2008/06/07(土) 17:20:13 ID:YIfuKOWoO
甘い痺れ
身体に電流が走る

クリムゾン思い出した
533気楽:2008/06/07(土) 17:58:32 ID:DSun7yhP0
甘い痺れがいつまでも取れないだろう?
くやしいっ! でも、感じちゃう……
534気楽:2008/06/07(土) 19:39:44 ID:fiOU5NjT0
甘い痺れとか
唾液が甘いとか媚薬みたいだとかetc
そんなちょっと浮いた?現実にはありえないだろう的な表現を
入れてみたくても何時も躊躇って結局無難なというか
なんかありきたりなところに落ち着くなあ・・・
535気楽:2008/06/07(土) 19:52:37 ID:d9ZRd1JvO
うちはいつも笑ったり微笑んだり苦笑したり
攻がへらへらしたキャラだからって笑いすぎだ
あと見つめすぎってのもある
よく肩も抱くしな
このすけべ
536気楽:2008/06/07(土) 20:50:12 ID:smJ8Oap/0
>>528

さらっとしたのを読む=こっちの萌え妄想の余地有り
くどい描写を書く=萌えの限りを詰め込んでいる

自己満足度から言えば、別に矛盾した話ではないような
537気楽:2008/06/07(土) 21:22:55 ID:vx0Ycb0Z0
ふと〜した、ふと〜だと思った
↑この辺はつい多用するなあ
538気楽:2008/06/07(土) 21:31:10 ID:vehwSzkJ0
ふと、って使いやすいからつい多用してしまう。
言い換えようと思うんだけどやっぱりふと、なんだよなぁ
539気楽:2008/06/07(土) 22:05:10 ID:d0RWl/jv0
じぶんは「そして」がものすごく多い。言い換えようとしても出来なくて困る。
とりあえず1段落にひとつにおさめるようにはしてるが困りものだ。
540気楽:2008/06/07(土) 22:25:50 ID:ycEU823N0
ふと○○しまくりな人はよっぽど自分の行動に自覚が無いんだろうな……
541気楽:2008/06/08(日) 02:42:37 ID:k9GJ0cJ30
「〜のような」も多用されてる文章をよく見るね
542気楽:2008/06/08(日) 03:26:14 ID:edrM23KH0
私の事かー!
最近は気づいたら「〜ような」を使わずに済む文章に練り直す事にしてる・・・
543気楽:2008/06/08(日) 11:08:32 ID:Ulex0Tg40
自分も「〜のような」、「〜のように」の類を無意識によく使う。
校正の時、読み返してみてorz
直喩表現は、状況や状態を手っ取り早く表現しやすいのと、読み手にも具体的に
伝え易いからなんだと思う。

でも確かに、「〜ような」は使い過ぎるとくどいと思うので、最近は気をつけながら別の
言い回し考えたり、暗喩にもチャレンジしたりと楽しく精進中。

基本は、迸る萌えのままに!がモットーだから、キャラが心中で「ようにようにような!」
と頻繁に叫んでても、リズムさえよければそのまま放置する事もあるけどw
544気楽:2008/06/08(日) 12:55:19 ID:8sLPU+2UO
相変わらず勉強になるスレだ
わたしは文の終わりがたいてい「なのだ。だった」になってしまう
気を付けなくては
545気楽:2008/06/08(日) 14:27:12 ID:9UPMy4RVO
文末に困るとついつい体言止めと〜で。〜て。を多用してしまう。
で、時々思い出したように情景描写を入れるから鉄腕奪取のナレーションみたいなSSが出来上がる…
546気楽:2008/06/08(日) 15:45:19 ID:NAc//QiN0
DASHあるあるwww
いくら気取って書いて見ても、音読すると、まんま
「初夏のさわやかな風。その中を軽快に走るダンキチ。ここでリーダーがある建物を見つけて…?」
になるなw
547気楽:2008/06/08(日) 15:47:14 ID:JKgQVkz40
この流れなら言える
自分は「〜た。」と「〜る。」の文末の繰り返しが美しい気がして
その文末の繰り返しのみでSS一本書き終えてしまった苦い過去があるぜ!



後に読み返したらやりすぎた…orzと思った。
でも、この繰り返しが美しいと思う心は変わらないので程ほどに入れてるよ!
最近は「〜だった。」が多すぎる感がある。
548気楽:2008/06/08(日) 16:40:17 ID:HvDImA300
流れや誤字チェックの為に何度も読み返しながら書いてると
だんだん自分の文章に飽きてこない?
で、気分転換に過去の作品読むと、忘れてた言い回し見つけたり、おまけに萌えたりする

アップする頃にはもうしばらく見たくなくなるんだけど、やっぱり日がたつと萌えるんだ

しかしDASHのナレーション、私は好きだなw
549字書き:2008/06/08(日) 17:58:01 ID:renZ56gz0
>>547-548
なにその自分www
だ。とる。の交互自分もやりまくってるwww
そして推敲やりすぎてもう疲れてあげちゃって次の日気付くとかもやる。そして手直すw

まるで〜ってのはあまりしないけど、萌え系のSS書くとクソ恥ずかしい描写をどこまでしたらいいか悩む。
男キャラにまるで天使のような表現はしないようにしてるが、それでも愛ゆえに華美な表現を付けたくてしょうがない。
550字書き:2008/06/08(日) 19:04:58 ID:7Ulwp4CG0
華美でもいいじゃないか。
梅雨時だから黴には気をつけてな。


すまん、言ってみたかっただけorz

ところで現在二次小説でA×Bを書いている。
このBがまるっきり何もしらない子で、
Aが育てているような状況なのだが、
源氏物語のように愉しんでいる。
551名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/08(日) 19:18:05 ID:5p+pl3860
いつも「〜た。〜る。」の繰り返しになる
商業小説だったら同じ語尾が二つ続いても全然気にならないのに、自分で書くとすごく違和感があっていつも直す
これがプロとアマの差なんだといってもやっぱり本当に不思議だー
それとも読者にはあまり気にならないものだったりする?
552気楽:2008/06/08(日) 20:21:38 ID:JKgQVkz40
>547だが
>549
おお!同じ意見の人はじめて見たww
たとるの交互って美しいよな!ていうかなんか文章にスピード感も出る気がするし!

…でも使い過ぎないようには気をつけるわ…
553気楽:2008/06/08(日) 20:25:10 ID:MbnMHfSU0
ふと手元にある剣客商売をみて見るとほとんど「〜た」の繰り返しだった。
でも気にならない。
自分で書いているとすっごくきになるのに。。。。
554気楽:2008/06/08(日) 21:28:35 ID:udnsE1wa0
自分は「た」と「る」が3:1くらいかな。
完了動詞はぜんぶ「た」だし、継続同士と状態は「る」。
体現止めは無し。

……その他に使い分けあるの?
555気楽:2008/06/08(日) 22:02:05 ID:NAc//QiN0
その他には
「なんかたーたーやかましいな」と思ったら…
556気楽:2008/06/08(日) 22:02:46 ID:LOCzZ11C0
ノベルチェッカー使ってる人いるかな?
文末の「〜た」「〜る」の数も分かるし、何より甘々自動感想にやられたw
557気楽:2008/06/08(日) 23:16:51 ID:jSgpbvgo0
ノベルチェッカーはちょくちょく利用してる

自動感想で「暗い」「怖い」以外の感想を言われた事がない
シリアスならまだしもほのぼの・ギャグでさえそうだ
こんなんで閲覧者さんに楽しんでもらえてるのだろうか
なんか凹んできたよ……
558気楽:2008/06/08(日) 23:19:09 ID:mKZ0oN9u0
>>557
三点リーダーが無駄に多いとか変な漢字沢山つかってるとかじゃね?
559気楽:2008/06/09(月) 00:17:51 ID:FEm2qDSA0
私はよく「〜ながら」って使ってしまう
歩きながら、とか、見つめながら、とか
気付いたらすぐ直すようにしてるんだけど
この癖、どうにかしたい……
560喜楽:2008/06/09(月) 00:21:38 ID:CZRR9fTX0
いらいら、わくわく、どきどき、そわそわ、ちょくちょく、など
くり返し言葉を多用してしまう。自分が実際よく使う言葉だからもうくせ以外のなんでもない
読み手もこの繰り返し言葉のリズムがくせになってたらいいのにって思う。
なんだこの他力本願。
561字書き:2008/06/09(月) 02:05:33 ID:mi6xohc+0
おのまとぺとか、凝って使いたくなるときあるよね。
自分はこないだ文章のこと考えずにダラダラとSS書こうと思ってやったら
うるさすぎるぐらい「もやもやしてだらだらしていらいらしてじゃりじゃりしてぐずぐずして」
って感じの単語が一段落にぎっちり入ってしまったw
562気楽:2008/06/09(月) 03:02:23 ID:ssVx+l7u0
「メメタァ」くらいインパクトのある擬音、入れてみたいな…
563気楽:2008/06/09(月) 13:29:16 ID:S4Fa6t7M0
文字を小さく(80%くらい)にすると
ブラウザマジックが発動することに気がついた
でもやっぱ文字が小さいと目が疲れるんだよなぁ・・・・
564字書き:2008/06/09(月) 20:59:35 ID:stSclU1N0
文字が小さいサイトはそれだけで行かない理由になる…。固定になってるともう読む気なくすよ…。
出来のいいSSを更新して拍手沢山貰えると、凄く嬉しいけど次更新するのがちょっと勇気いるよね。
もう少しこの余韻を味わっていたい…。
565気楽:2008/06/09(月) 21:29:09 ID:SmW+4i/40
豆字は容赦なく拡大表示するよ。
レイアウトにこだわって豆字にしてるとこなんか
そりゃもう悲惨なことに……
566気楽:2008/06/09(月) 21:49:21 ID:JfkRCdzy0
>>560
ロッキーチャックのED思い出したw
567気楽:2008/06/09(月) 21:54:09 ID:0v8SK4GV0
文字に限らず、デザインがとんでもないところはスタイルシート切っちゃったりするなあ
568気楽:2008/06/09(月) 23:23:57 ID:/v9cth1i0
昔は豆字が格好いいなと思ってた。
現在は11pt固定だな、正直歳食って豆字読めない。
569気楽:2008/06/09(月) 23:48:39 ID:q0Dn0P7N0
>>568
自分も昔は豆字ってちっちゃくてかわいくてお洒落だと思ってた
今じゃ目がしぱしぱして途中で読むのを諦めるがw
570気楽:2008/06/10(火) 12:37:01 ID:/1XzGeBx0
11ptでもちっちゃく思える瓶底眼鏡が通りますよ。

できれば、小説本文は、指定なしか%にしてくだしあ。
571気楽:2008/06/10(火) 12:42:15 ID:Sr4Gtidh0
管モニョスレにしないでください><
572気楽:2008/06/10(火) 12:51:04 ID:IsMGFHk/0
小説、っていうかサイトは
環境によって絵も字も見え方が違うのがネックだな
はっきりこれって答えが出ないや
本なら9pか8.5pだなって言えるんだけど
573気楽:2008/06/10(火) 13:00:29 ID:HVOYhVGj0
サイズ指定なしだと大きすぎて読みにくいって人もいるし
答えが出ない問題だよな
574気楽:2008/06/10(火) 13:05:31 ID:+frju1Fc0
>>570
ごめん、%だとぴったりのサイズにならなくてorz
自分の決めた改行部分で表示させたいんだよね、他の環境では違うって
わかってはいるんだけど。自分が一番ページ見るからなぁ。
ただ、出来るなら拘りは拘りとして迷惑までは掛けたくはないよなw
575気楽:2008/06/10(火) 13:08:09 ID:a6LE0G7X0
文字サイズを誰かの都合に合わせるんじゃなくて
閲覧者が自分が見やすい大きさに変更できるように
設定しておけばいいだけの話だよ。

変更さえできればあとは管理人が好きなようにレイアウトすればいい。
文字の大きさを気にする人は変更したことによりレイアウトが
崩れたって読みやすさ優先しているんだから気にしない。
そういう意味では%が一番無難。

閲覧者側もユーザースタイルつかって見やすいように
設定すれば文字の大きさに関してはほぼ解決する。
その点IEはちょっと使いにくいから別のブラウザーがお薦め。
576気楽:2008/06/10(火) 15:53:32 ID:TPxwlRIY0
文字の大きさ、本文は自由にしてるなあ
フレームのメニューだけはしたけど
それも読む人が大きくしてもらっても
構わないと思ってるし

サイトはそういうのも折り込みずみでデザインしてる
577気楽:2008/06/10(火) 16:04:00 ID:qP19VPr10
自分も本文は行間をCSSで%指定はしてるけどサイズは指定してない。
自分もあんまり目がよく無いから好きなサイズで見てくれれば、と思ってる。
改行位置はまあ諦めるしかないよね。
578気楽:2008/06/10(火) 17:06:52 ID:Ajlke/KO0
<form><select onchange="document.body.style.fontSize=this.value;"></select></form>
selectの間に10px〜16pxくらいを記述

自分はこれ置いて閲覧者が任意にサイズ変えられるようにしてる
579気楽:2008/06/10(火) 19:22:43 ID:baEvIeaX0
新都社の文字サイズが読みやすいかな
標準サイズほど大きくはないし、見難くなるほど小さいわけでもない

自分は字数より一行に納める文字数が気になる
豆字でも標準サイズでも、1024×768で全窓表示で、窓枠に当たって折り返すまでぎっちりしてるのは勘弁
せめてサイズ指定のテーブル組んで自動改行するか、キリの良いとこで切ってほしいな
580気楽:2008/06/10(火) 19:31:11 ID:+frju1Fc0
あー、サイズ指定のテーブル組むと携帯で見れないらしいんだよねw
ウチ、携帯で見てる人が全くいなかったんで少し不思議だったんだが
最近になってようやって気付いた。
%指定のテーブルは画面小さくすると面倒だしなぁ。
581気楽:2008/06/10(火) 20:14:14 ID:baEvIeaX0
>>サイズ指定のテーブル組むと携帯で見れない
それは知らんかった(携帯でサイト巡りしないもので)
左右メニューのフレーム式なら画面いっぱいでも(゚ε゚)キニシナイ!!けど
フレーム無しのPCサイトで画面いっぱいなのはなんでかと思ったら、そういうことだったのか
582気楽:2008/06/10(火) 20:15:45 ID:baEvIeaX0
なんか変な文字が紛れ込んでた
変換ミスすまん
×(゚ε゚)キニシナイ!!
○気にしない
583字書き:2008/06/10(火) 20:18:59 ID:71DKZBRv0
字サイトのバナーってみんなどんな感じ?
なんかお薦めの無料の加工サイトとかないだろうか?スレ違いすぎたらごめん。
584気楽:2008/06/10(火) 21:16:39 ID:F+HB5zNV0
>>583
写真素材サイトのバナー台にサイト名入れてます
自ジャンルが私以外のほとんどがみんなイラストサイトばかりなのでかなり浮いて見える
585気楽:2008/06/10(火) 21:21:35 ID:iI99mMwh0
自ジャンルでは文字だけの人が多いな。
小さく隅に・中央にドンと・可愛い書体で色つき…
みたいに結構バリエーションあるけど。
ちなみに私も文字だけ。隅っこに小さく入れてる。

時々、他ジャンルのサイトでテキスト
(小説の抽出や萌え語り)入りのバナーも見るけど、
あれ度胸あるなーと思う。目立つから。
586583:2008/06/10(火) 21:24:25 ID:71DKZBRv0
自分も風景写真みたいなので作りたいな…なかなかいいサイトが無い。
>>585
小説や萌え語り…!考えたこともなかった。凄いな。
でも絵サイトがイラストを乗せるように字サイトが文を載せるのはおかしな話では無いんだよな、そういう意味では。
しかし……そんな勇気無いなwジャンルで流行ってしまえば気にならないかもね。他の人も同じようにしてたら。
587気楽:2008/06/10(火) 22:01:05 ID:v12Ke3x80
>>585
>小説の抽出や萌え語り

自分あれナルっぽくて好きじゃない。
興味ないカプ小説バナーで読みたくもないし。
588気楽:2008/06/10(火) 22:11:33 ID:IiFqh2cE0
>テキスト入りバナー
ミケカタログなんかで時々見る、「サクルカットに本文抽出」のサイト版って感じなのかな。
どこを抽出するかでセンス問われるし、サクルカットでもやるのを躊躇してしまう小心者な
自分としては、凄い勇気&度胸だと思う。
自ジャンルでは見た事ないから、一度見てみたいな。
589気楽:2008/06/11(水) 00:20:39 ID:hvoYgWIF0
えーと、んじゃ、受けが攻めを殴ってるところか蹴ってるところで
今度やってみよう。なんか酷いサイトだという気もするけど。
(事実だししょうがないな。)
590気楽:2008/06/11(水) 00:28:01 ID:93pTvRCm0
暴力受けが嫌いな人のことも考えてくれ
たまーに、バナーでエロ文だの変態化だの見るけど
カプ絵バナーより気分悪いよアレ
591気楽:2008/06/11(水) 01:14:20 ID:zB8QyMcd0
もう「他所のサイトここがムカつく」スレになっとりますがな
592気楽:2008/06/11(水) 02:50:29 ID:6jsRJZMv0
スレタイを声に出して読んでほしい
593気楽:2008/06/11(水) 06:26:35 ID:RGSj7ZsvO
新しい話が浮かんで、しばらく更新出来てなかったからめちゃめちゃワクワクしてる
早くアップしたくて読んで欲しくて、気持ちが先走っちゃって
日記に、今こんなの書いてます!って書きたくて困る

アップした後って精魂尽きた…って感じで脱力感に襲われるわ
何もやる気なくなるw
594気楽:2008/06/11(水) 10:32:41 ID:5ul/bwgQ0
ずっと書きたかった話をアップしたその日、
感想どころかアクセス数自体が過去最低だったよ
よりによってその日に最低記録はないだろ…
泣いた
595気楽:2008/06/11(水) 11:20:54 ID:Z6Kxs6vC0
>>594
どんまい
アクセス数が少なけりゃ、感想が少ないのも道理じゃないか
見る人が少ないと消えてしまう魔法の文章ってわけじゃないんだ
作品を完成させることができたってのをまずは喜ぼうぜ
596気楽:2008/06/11(水) 19:52:18 ID:KeLJBsHJO
>>594
まさに今日の自分w
昨夜、今までと傾向の違う話をアップした
ジャンル内でも他に見たことない内容だったからちょっと不安だったんだが
結果、まったく反応なし

一昨日アップしたメインカプgdgd文(話にすらならなかった)は好反応だっただけに凹む…
597気楽:2008/06/11(水) 22:24:19 ID:yxItgn/B0
>>596
あるあるあr
気合入れた話は無反応で、適当に書いたお気楽話にはみんな食いついてくれるんだよな
感想の書きづらい話だったんだよ、と自分で納得するようにしてる
598気楽:2008/06/11(水) 22:33:33 ID:zB8QyMcd0
おいこら
何が「パンが無いので仕方なくケーキを食べたわ!」だこら
599気楽:2008/06/12(木) 11:49:24 ID:MtU3Ail40
書きあがった話を読み返すとキャラの性格が構想中とは別物になってることが多くて困ってる
構想通りに書いたつもりなのに、どこで狂っちゃうんだろ?
600名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/13(金) 23:24:21 ID:KLGKiQkd0
エピソードが設定したキャラの性格を生かすものじゃなかった
ってことじゃないかな
自分もよくおこる。なりきりで100質とかで
キャラの性格をつかもうとがんばるが未だ成功してない
本筋とは関係ない短い話を書いて見て掴むしかないや
どうやったらうまくいくんだろう
601気楽:2008/06/13(金) 23:25:00 ID:KLGKiQkd0
ごめん名欄いれ忘れた
602気楽:2008/06/14(土) 00:04:48 ID:H9ovCg5NO
ジャンル上小説を書くとバトルシーンが多くなるんだけど、アクションやバトルを文に起こすのが難しすぎる。
擬音語を多用するのは好きじゃないから、情景描写で表現したいんだけど、語彙力のなさやテンポの悪さが露になるばかりです。

プロの小説を見て研究しようにも、そういうシーン自体が少ない上にしっくりこない。
「この作品のバトル表現ははうまい!」みたいな小説、ご存じないですか?
603気楽:2008/06/14(土) 00:11:35 ID:AMMmPsRP0
『マルドゥック・スクランブル』とかかなぁ
604字書き:2008/06/14(土) 00:14:15 ID:SrQU3R9C0
>>603
同じ作者の作品を挙げようとしてたw
その作者の『ばいばい、アース』の戦闘シーンも
ちょっと独特の単語が多いけど情景描写がすっげえよ。

…惜しむらくは単行本版が図書館くらいでしか
手に入らないことだけど。
605気楽:2008/06/14(土) 00:18:17 ID:AMMmPsRP0
>>604
すごいよねぇ
自分は恋愛ものしか書かないけど圧倒されるわ

それか、時代小説はいいかもしれないね
藤沢周平とか読みやすいし、剣客ものだと描写もそれなりにあるから
読んでみたらどうかな
606気楽:2008/06/14(土) 01:02:51 ID:olzv2xI30
一対一、一対多の白兵タイプの戦闘なら剣客小説はありだと思う
呼吸とか間の表現とか結構参考になる

自分は一頃時代小説ばっかり読んでた時期があったから
その時の遺産でバトルシーンは書いてる感じだ
ちなみに好んで読んでたのは剣客商売と幕末関係

ただ剣客商売は読むとご飯が食べたくなるwww
607気楽:2008/06/14(土) 01:06:38 ID:nsbEqTpJ0
面白い小説って大抵は食べ物や食事の描写が上手いよね。
608気楽:2008/06/14(土) 01:46:22 ID:H9ovCg5NO
たくさんのレスありがとうございます!
読んだことない小説ばかりなので、早速図書館へ借りに行きたいと思います。複数の方がお奨めするくらいだから、ほんと臨場感溢れるバトルシーンなんでしょうね。
私もそういう小説を書けるようになりたいです。小説の舞台に引き込まれてしまうような話を。

時代小説は盲点でした。司馬遼太郎くらいしか読んだことないですからなぁ。
そちらにも着手してみます。ありがとうございます。
609気楽:2008/06/14(土) 02:15:46 ID:jI9kcUB/0
氷室さんの食べ物描写もおいしそうだったなあ(´;ω;`)
610気楽:2008/06/14(土) 02:17:17 ID:PqBBsBo40
遅レスだけど>>579-580
min-width、max-widthを入れとくと解決する。
指定したサイズより小さくならないし、大きくならない。
サイズ固定と違って、上下限まで窓サイズに合わせてくれるし。
携帯はどうなるか知らない。

自分はmin-width:200px; max-width:500px;みたいに入れてるよ。
611気楽:2008/06/14(土) 07:21:36 ID:BiFVd34I0
>>610
それ、PCでもブラウザを選ぶからいまいちのような気が
612気楽:2008/06/14(土) 09:44:06 ID:wKI6NG5F0
あらゆる環境でのチェックって事は、物理的に無理なんだから、とりあえずは「自分の環境で読みやすい」で構築して、
後は見に来てくれる人に「気になるところがあったら教えてね」で対処するしかないのが現実だな
で、この間「目次が見にくい気がする」って言われたんで、ちょっと変えてみた
その人(らしき人)は「見やすくなった」と言われたが、別の人は「前のが良かった」と言われた……
ほんと、デザインってのは難しいね……デザイナーが高い金を取るのが判ったような気がする
613気楽:2008/06/15(日) 08:20:29 ID:uPJscgsNO
とりあえず書き上げた!
あとは推敲じゃ…眠た過ぎる…

推敲は苦手だ、飽きてくる
でも、徐々によくなってくのは嬉しいよなぁ
614:2008/06/15(日) 12:46:21 ID:PLZTscBpO
気が付いたら「○○が楽しい」「○○がすごく楽しい」
みたいな単純な文章の連続になってる。
何回「楽しい」を繰り返しても楽しくはならないのに…。
615気楽:2008/06/15(日) 16:53:34 ID:KLKzlx/w0
そういうときはわくわくする胸が震えるキューンとなる身体がフワフワしてるみたい

そんな感じの表現を入れると良いんじゃない?やりすぎたら良くないことかも知れないけど。
616気楽:2008/06/16(月) 15:03:44 ID:dRr3x9lvO
>>614
楽しいからどうなるのか、を考えたらいいんじゃマイカ
自分の顔、動作、周囲の表情とか
何がどんな風になってるのかを書けば「楽しい」のは伝わるし
それが描写って言うんじゃないかなあ
617気楽:2008/06/17(火) 11:47:19 ID:zS+tQvIj0
コメディ書いてて、ふと「これ面白いのか?」とわれに返った
ネタがすべりまくってる気がして怖くて筆が止まっちゃったああああああ
618気楽:2008/06/17(火) 17:09:23 ID:zsLUqCOLO
あるある。始めは楽しく書いてるんだけど途中で「これ楽しいの自分だけじゃね!?」って気付くんだよなぁ〜
小説でギャグって凄く難しい
619気楽:2008/06/17(火) 21:23:26 ID:OK9UF1t40
その分、笑いました!って言ってもらえるとすごくうれしいよね。

ギャグやコメディっていっても書いてる自分は実際に笑ってるわけじゃなく
真顔で黙々と書いてるわけだし、おもしろさの判断は読み手にまかせる
くらいの気持ちで勢いで書ききっちゃえばいいと思う
620気楽:2008/06/17(火) 23:27:45 ID:c1R9hkfa0
頭の中で盛大にキャラが動いてストーリー出来上がったのに、いざPCに向かって文字を打とうとすると
途端さっきまで動画のようだったものが写真となり、さらに残像となっていく……。
その上最近ずっと夜眠くて、夕飯食ってから〜なんて思って腹一杯になって向かうと、
もう睡魔との闘いでしかない。あー萌がー萌がそこにあるのにー!
621気楽:2008/06/17(火) 23:51:19 ID:OBs9Zxep0
>>620
同タイプだと思うがそれは文字に起こせないから諦めろw
むしろ棒人間で計画を立ててキャラクタを当て嵌め、ベタ書き出しで
進めると過剰な想像力が今度は適度な量になってくれる。
自分が妄想に入りすぎてると表現する気にならないし難しいな。
622気楽:2008/06/18(水) 00:04:22 ID:6ACN5bTu0
>>621
そんなことないもん!と言おうとしてやっぱり2行目で凄く納得したw
自分もちゃんと書こうと気負いすぎて全然進まなかったから、
小ネタとしてざっと書き始めたとあるネタがどんどん進んで、一気にいつも一話として更新する分量になった。
この手法、自分に合ってるw
623気楽:2008/06/18(水) 11:26:19 ID:1CBLxmAQ0
小ネタをガンガンうpできる人って羨ましい
想像力は大した事ないんだけど欲張りなんで、あれもこれもと
1話に詰めすぎて絶対dgdgになる
624気楽:2008/06/18(水) 12:55:41 ID:G3puqIoq0
まだ手も握った事のない二人のドキドキ☆初デートの話を書いているんですが
どうにもこうにも照れくさいやら恥ずかしいやらで進みませんorz
同じ経験のある方にお聞きしたいです、どうやって乗り越えられましたか?
625気楽:2008/06/18(水) 13:13:02 ID:3Uq9mdZ/0
もう自分もテンションを上げるしかない。
どちら目線で書いているかにもよるけど、出来るだけシンクロ率を高めるんだ!

例えば私はA×BのA視点で、BかわいいよB、Bはどうして
こんな仕草をするのかな?あれ怒ったかのな?どうしたらいいの教えて\(^o^)/
と思いながら書いたりする。
もちろんそのBの仕草には意味があり、Aに対する何かのアピールだったりする。
作者の自分はそれを知っているんだけど、あえてAにシンクロすることで
Bのアピールが際立てばいいなと思う。
626気楽:2008/06/18(水) 13:45:42 ID:9/yva52U0
開き直って行くしかないなー。

よく、書いている人や演じている人が恥ずかしいと思ってると
見てる人はもっと恥ずかしい、とか言うじゃない?
だから、自分がこんなに照れくさくて恥ずかしい思いしながら書いてるんだから
読んだ人はもっと照れくさくて恥ずかしい気分になりながら読むに違いない!
こいつらの恥ずかしさを見てくれ!この子たち恥ずかしくてかわいいよね!
とテンションあげてる。
627気楽:2008/06/18(水) 14:09:49 ID:PlorW1kz0
恥らいは捨ててシンクロ率上げるしかない!
まあシンクロ解けて見直すときに七転八倒するんだどなww

ああ、エロ書いたときの自分のことさw何書いてんのwwwっていつも転がるw
628気楽:2008/06/18(水) 14:38:45 ID:YYjJkEub0
逆に、恥ずかしくならない人いる?
エロにしろゲロ甘にしろ、全然平気だ
作業になってるつもりはないんだけど
むしろ、てれまくってるA×Bが可愛くてしゃーないw
照れ屋なAをどんだけいじめてやるか、そんな事ばっか考えてるw
629気楽:2008/06/18(水) 14:47:34 ID:mxWxfO/T0
シンクロ率をあげるのもいいけど、
出来る限り冷静に、第三者になりきるのも手。
自分はそうしてる。
>628
だから全然恥ずかしくならないよ、自分も。
630気楽:2008/06/18(水) 14:48:51 ID:G3puqIoq0
>>625-627
レス読んで目から鱗になりました。
今迄ずっと、もちつけここは冷静になって書くんだと暗示をかけていたのは
逆効果だったんですねorz
よーし、これから夜にかけてシンクロ率とテンションを上げていきます。
父が買ったマカのサプリもこっそり飲んでみよう。
ありがとうございました!
631気楽:2008/06/18(水) 15:40:41 ID:XSPX+nuf0
>>630
ちょ、下から二行目はいきなりは止めとけ、極端だなおいww
632気楽:2008/06/18(水) 18:09:24 ID:6ACN5bTu0
>>628
自分も恥ずかしくはならない。
それよりもラブラブになりすぎてキャラが違ってるんじゃないか、っていう悩みが出てきたりはするw
ずっといちゃこらさせていたいけど、こいつツンキャラだし…ってなる。エロも喘がせまくる。


気分転換やその他の理由から小説読んでると、その小説が素敵なものだったとき、ついマネしたくなる。
マネっていっても勿論セリフ一緒とか展開全部一緒とかそんなことはしないんだけど。
それで出来上がった者が評判良い時って、ちょっと気になったりしない?
一応○○の本読んでてインスピレーションが〜とか、影響受けちゃったとは言ってるんだけど。
633気楽:2008/06/18(水) 18:13:38 ID:TIjU9OyG0
同じく恥ずかしくならない
むしろ書いてる時はキャラに感情移入が一切できなくなる
妄想中はしまくりなんだけどね
634気楽:2008/06/18(水) 19:50:12 ID:8WXzu+B80
いちゃいちゃシーンだと、自分語みたいなのがポロッと出てきて
すごく恥ずかしくなることがある。
なんかパンツ見えちゃったみたいな…しかも勝負パンツが…
635気楽:2008/06/18(水) 19:51:30 ID:6ACN5bTu0
どういう事だろう。これが私の決めゼリフだあああああああ!みたいな感じ?
636気楽:2008/06/18(水) 20:53:12 ID:JJz5Izsk0
お前ちょうマブい 俺ちょうたまんね! やらせろ! ってな感じ?

普段キャラに萌えているままの言葉使ってしまうとか
そんな感じだろうか。
637気楽:2008/06/18(水) 20:53:57 ID:xyBZ23V70
家族でしか通用しない隠語みたいな、そんな感じかな
客観的に自分の文章を読むのってちょっと恥ずかしいけど必要なことだよね
638気楽:2008/06/18(水) 20:57:12 ID:JJz5Izsk0
>>637がどんな会話を家族としているのか気になった
639気楽:2008/06/18(水) 21:39:26 ID:EEtgaRpS0
1日で書ききれなくて、日を跨いで書いてるとなんか話やらキャラやらがドンドン変わってく。
大まかな流れ考えてから書き始めてるはずなんだけどなぁ
640字書き:2008/06/18(水) 21:54:36 ID:wB0kz8O90
>>639
すごく良く分かる。
自分は、大まかな流れ決めて書く→
あれっ、この話こういう書き方のが面白いんじゃ?→話が変わる
って感じだ。
どうやったらぶれることなく書けるんだろうか…。
641気楽:2008/06/18(水) 23:30:44 ID:6ACN5bTu0
>>639
今丁度同じことになってる……w
まぁそれで良いか、と思って書いているのは、
行き当たりばったりネタで良いと思って書いてる話だからかも。
ちゃんと最終地点のこれを書こう!と思ってずれると苦しいよね。
取りあえずABのこんな話書こうかなーって思ってるとシリアスがラブラブで終了、
とか逆のパターンとかある。
642気楽:2008/06/19(木) 02:15:22 ID:SlK0nB+d0
何?キャラが変わってしまう?
逆に考えるんだ
「キャラが育っている」と考えるんだ(AA略
643気楽:2008/06/20(金) 04:15:52 ID:zGxahpAI0
なんか一ヶ月に一遍何も出来なくなる日があるようだ…。
先月も丁度ここら辺の時期に凄くナーバスになってなんも書けなくなった。
そういう時期なんだ、と割り切れればそこまで苦痛じゃない。
正直他サイトさん巡りも出来なくなるので、取り残されてる気がして不安にもなるが。
そういう不安になるのも含めて、駄目な時期なんだと思う。

そういう書けない時期ってみんなにはある?勿論いつもダメダメだっていう前提は置いておいてw
気分転換の方法とか。自分は他サイト巡りも出来なくなるので、もっぱら読書に精を出す。
644みかこ:2008/06/20(金) 06:14:42 ID:RjLbjoTk0
携帯獣で一番無理だって思ったのはあれだな
普通じゃ読めないような、元の姿とは全然結びつかないやたらキラキラした名前つけられてた時だな。
俗に言うDQNネームみたいな。
645気軽:2008/06/20(金) 09:10:27 ID:yJDfkWUbO
>>643
何も考えずにひたすら好きな本(文字に限らず)を読み漁り
アニメや特撮なんかを見て童心に返る。
二次の場合は原作浸けになってみる。
書けない時の諦めっぷりは我ながら酷いww
下手すると一ヶ月丸投げする事もあるし
焦ると余計に書けなくなるから、精一杯ぐーたらする。
646気軽:2008/06/20(金) 10:02:26 ID:mpu1zAP70
やったー!書き終わった!途中停滞して字つらに行っちゃったりしたけど
がんばった!自分!書き終わった直後だけは※なくても平気なんだぜw

書けない時は、萌えを表現したいだけなのになぜ、こんな苦しみを…とか思ったりしたけど
終わって、頭がすっきりした時の気持ちよさは最高だ!
647気楽字書き:2008/06/20(金) 10:05:16 ID:e1V81Z8r0
長編の続きを更新して、一週間は更新しないぞーと思ってたのに、面白い映画を見たら
創作威力がわいて、原稿用紙20枚の短文だけど、仕上がった
普段はプロット必須で、プロットが無いと詰まって迷って書けないのに、書きながら次から次へとアイデアが浮かんできた
上手く起承転結も自分なりにまとめれたと思う

心から楽しめる芸術にふれたあとって、すっごい創作意欲がわくね
プロで作家をしてる、血縁者も言ってたけど、小説書きだから文章を学べばいいってわけじゃなくて、
小説書きだからこそ、公園や町中、映画、美術、人、自然なもの人工のもの問わず、映像にたくさん触れるべきだって

ほんとだなーってつくづく
648気楽:2008/06/20(金) 11:20:45 ID:zLJybL8l0
>647
創作威力
ってなんか強そうだしカッコいいな。
649気楽:2008/06/20(金) 12:32:02 ID:8AH2N7HO0
創作威力ワロタ
650気楽:2008/06/20(金) 12:56:45 ID:zSvVXtcRO
創作威力無敵だな
651気楽:2008/06/20(金) 13:19:09 ID:pawl9UNzO
書いてるときに自分の文章が下手でどーしよーもなく思えてくる
上手くなりたい、勉強しなきゃって悶々とするけど
>>647見てそうだよなあって思った
ちょっと目が覚めた

自分にも創作威力わかないかなww
強そうだー
652気楽:2008/06/20(金) 14:53:42 ID:4yn2RtIs0
長編連載をガンガン完結させて、閲覧者もイパーイってサイトに感じるな>創作威力
653気楽:2008/06/20(金) 15:15:34 ID:+tjA7t9NO
自分もみんなを見習って創作威力をわかせるんだぜ
654気楽:2008/06/20(金) 15:21:14 ID:Zs0CBeGg0
結構頻繁に更新していて、「アテクシちょっとすごくない?書かずに居られない人?www」と天狗になっていた
が、先日、その作品山積みを読み返してみたら、全部同じ話に見えてガックリした
ううっ
ワゴンセール
655気楽:2008/06/20(金) 16:02:30 ID:CMWYVXt/0
みんなオラに創作威力を分けてくれ!
656気楽:2008/06/20(金) 17:25:56 ID:oMLiDgT60
>書いてるときに自分の文章が下手でどーしよーもなく思えてくる

すっげー分かる、特に、何でもない一文がうまく書けない時…
なんでもないんだからサラッと書いちゃえばいいんだけど
ただの説明文に見えたりしてさ
だからって捻った文章ばっかりって訳にもいかんし…

とにかく書き逃げて、後から直すようにしてるけど
657気楽:2008/06/20(金) 20:44:11 ID:2I3irHvn0
>>655

 ∧_∧      オラオラ書かないと
 ( ・ω・)=つ≡つ   ぼこぼこにしてやんよ!
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
658気楽:2008/06/21(土) 19:13:55 ID:FPQTQWNp0
誰かwillcomのD4予約しました?
アカデミックパック欲しいけど、教員じゃないから買えない。

重さ倍だけど、Dell Eシリーズも可愛いので迷う。
659気楽:2008/06/22(日) 13:22:06 ID:wGEE0mgZ0
>>657
自分655じゃないけどぼこぼこにしてくれ! 創作威力をくれ!


長文になってしまって申し訳ないけど、質問2つ良いかな?
既出だったらスルーでよろ

1、
昨日他スレでちらっと話題になってたのを見たんだけど
皆は文字間と行間どうしてる?
行間は適度にあけるに越したことはないんだけど、
文字間あけると――や……のときにちょっと気持ち悪い気がして……
でも詰めたら詰めたで微妙に読み辛いよね
何か上手い方法ないかな

2、
オンの小説でも文章作法(地の文の段落始めは一文字あける、
「」内の最後は。をつけないなど)に則って書いてる?
自分は見たときに読みやすいように書いてるから
1行40文字くらいで改行しちゃってるんだけど、この間ノベルチェッカーに入れてみたら
物凄くチェックが入って軽く凹んでしまった
660気楽:2008/06/22(日) 13:26:19 ID:RDDdtEVr0
>>659
>地の文の段落始めは一文字あける(中略)に則って書いてる?

それ字書き系のスレだとNGワードだw
661気楽:2008/06/22(日) 13:28:40 ID:nCYeYIy70
>>660
荒れるもんね

ここは気楽スレだし、自分の好きなようにすればいいよとしか言えないなあ
自分は行間は空けるけど文字間は空けないし、
文章作法はなるべく守ってる
読みにくかったら閲覧者の方で勝手に変えてくれるだろうって考え
662気楽:2008/06/22(日) 13:39:07 ID:wGEE0mgZ0
>>660,661
そうだったのか、余計なことを訊いてしまって申し訳ない
2人ともレスありがとう、守れるところは守りつつ気楽に書いていくことにするノシ
663気楽:2008/06/22(日) 13:40:41 ID:E543/Wx20
このスレ、そういうのにあんまり拘らずに好きに書く人向けに立ったスレだよ。
自分の読みやすさを追求すればいいやん。
664気楽:2008/06/22(日) 13:41:08 ID:E543/Wx20
すまぬ、リロード……
665気楽:2008/06/22(日) 20:41:16 ID:b3LMPHCc0
>>657
ありがとう
一作仕上げたよ

>659
創作威力のおそすわけだ 
オラオラオラァアアアー

 ∧_∧      オラオラ書かないと
 ( ・ω・)=つ≡つ   ぼこぼこにしてやんよ!
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
666気楽:2008/06/24(火) 18:34:50 ID:QxMGHr7t0
パソコンのキーボード何使ってる?
今使ってるやつ打ちにくくて打ちにくくて腱鞘炎になりそう
667気楽:2008/06/24(火) 19:18:58 ID:cHcTKjKt0
>666
脳板では東プレRealforceがおすすめされてた
自分はノートなんでわざわざ他につなげたりはしてない
掌の下の部分が当たって痛いから指無し手袋みたいなのし始めたら、手首や肘の痛みも軽減したよ
668気楽:2008/06/24(火) 19:51:35 ID:N6R/+Q8c0
15年前に買ったIBMアプティバ付属のキーボード
パソコンは3回新しいのを買ったが、キーボードはそのまま使い続けてる
この間、分解して洗ったら凄かった
669気楽:2008/06/24(火) 21:40:36 ID:X7TEBSGw0
右手は大事だよー
肘掛で腕の重さを軽減してやりましょう
670気軽:2008/06/25(水) 15:52:55 ID:xzb7nseC0
夏のハラシマ中、左親指〜ひざの手前までが腱鞘炎になっちまった。
はじめての針治療も受けてお医者様から「無理すんな」とお達しが。

自分は職業病でもあるけど、みんなキーボードの前では無茶すんなよ!
671気楽:2008/06/25(水) 16:22:42 ID:A5LglLRP0
>左親指〜ひざの手前までが腱鞘炎
>みんなキーボードの前では無茶すんなよ!
(゚∀゚)?(゚∀゚)?

足でタイピング?
672気軽670:2008/06/25(水) 16:38:12 ID:xzb7nseC0
ごめん、ひじね。その気になれば足タイプ出来るかもしれないけど>左ひざ

萌えにまかせて長時間タイプしても炎症は起きなかったのに、
今回のハラシマでようやく発症したのかどうにも解せないのよ。
673気楽:2008/06/25(水) 20:02:24 ID:/fPxTQFf0
>672
それはきっと、溜りに溜まった疲れが臨界点突破
若しくは限界点突破しちゃったんだと思う。
お大事に。
674気楽:2008/06/25(水) 21:45:11 ID:YuX8vqxg0
>>672
673の言うとおり、今までの疲労が溜まってたんだろうね…。
お大事にしてください。

ここから流れ豚切りになるけど、エロが書けないのが最近の悩みorz
話のプロットにもならない、シチュとかだったら嫌というほど浮かぶし妄想もするけど、
いざ書くとなると手が止まる。
別に恥ずかしいと感じるような年でもないんだけどなあ。
なので自分の書く話はせいぜいキスどまりです…
675気楽:2008/06/25(水) 21:48:39 ID:p0nRGRTV0
>674
自分もだ。読むのも妄想するのも大好きなのに、いざ書くとなると全然書けない。
人に見せずに自分だけ萌えようと思って書き出しても全然ダメ。
状況描写もそうだけど、自分はどうやらあえぎ声が書けないらしい。
なんで自分で書くエロってあんなに萌えないんだろう。
676気楽:2008/06/25(水) 22:57:05 ID:cpKC3Nql0
自分の文章読み返して気付いた。
自分のやつ、なんかに似てると思ったら
24時間テレビなんかの目の不自由な人向けの
副音声付のドラマにそっくりだ。
677気楽:2008/06/26(木) 00:32:10 ID:uoOVcbF80
>>674>>675
どこからどこまで書けばいいのか分からなくなってるんじゃね?
何も導入から後始末まで全部書く必要ないし、もし萌えシチュがあるのなら
その部分だけでもいいと思う。

喘ぎ声も書かなければいい。なくても十分いける。
ぶっちゃけ状況描写に関しても、実況しなきゃいけないわけでも直接的な表現を書かなきゃ
いけないわけでもないし、「匂わせる」程度の(妄想・想像の余地が残った)表現ならば
喘ぎ声がないほうが萌える。

ちなみに喘ぎ声っぽいものを書きたいのなら、三点リーダー多めで相手の名前呼ばせるという
最終手段があるぞw
678気楽:2008/06/26(木) 01:40:24 ID:a/7ut3Fx0
喘ぎ声なしでエロシーンを一万字書いたことがある
べつになくてもエロはかけるよ
679気楽:2008/06/26(木) 01:45:22 ID:fVG+0BRn0
喘ぎ声を書いたことがない。でもエロばっかり書いてる。
680気楽:2008/06/26(木) 03:50:37 ID:qjAsscDq0
いいなぁ。エロ小説とか読んで勉強すべきかなぁ。
スンゲー頑張ったつもりでも1000字とか
うちの攻め超早漏
681キラク:2008/06/26(木) 06:26:31 ID:ati+pPohO
ここは全年齢板だ
20才以上の801作家ならこっちへ↓
http://orz.2ch.io/p/-/yomi.bbspink.com/801/1198842081/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198842081/
682気楽:2008/06/26(木) 07:52:17 ID:89whJJSi0
直接的でない字数などの話ならここでいいと思う
喘ぎ声とかまでいくとpink板推奨な気がするが

男女書きで18以上なら
エロパロ板のSS書きの控え室にどーぞ
板特有の投下方法の流れとかになりやすいけど
エロならではの苦労や技法の話なんかもできるよ
683気楽:2008/06/26(木) 10:33:55 ID:2FLM0Lms0
ぶっちゃけ、ウケウケ攻め攻めテリンコテリンコってはしゃぎだすのがウザいだけ
全年齢板(笑)なんて建前ですよ
684字書き:2008/06/26(木) 11:23:25 ID:rTnMSSvt0
801話はやめてくれ
685気楽:2008/06/26(木) 16:17:32 ID:uh9S/a670
801だろうと男女だろうとエロの書き方の話は該当板の該当スレでやってほしい。
決まって話の内容が過激にエスカレートしていくしね。
686気楽:2008/06/26(木) 21:59:11 ID:79T5M70q0
どこかのスレで質問をしたのに、どのスレだったか忘れちゃったよorz
脳みそが衰えすぎてて泣ける……
687気楽:2008/06/26(木) 22:07:35 ID:0Gm+kZRV0
なにについて質問したぐらいかは覚えてないか?
688気楽:2008/06/26(木) 23:08:20 ID:qLlV1+2h0
687が親切すぎて2らしくないと思ったw
689:2008/06/29(日) 06:47:30 ID:ujv1e63B0
>>688


授業中でもなんでもかまわないから大勢人がいるところで一度ブチ切れてやればいい
自分も厨と思われるとイヤだとか考えると中々勇気が出ないかもしれないけど
躊躇してるうちにますます悪化するよ
相手が日頃からホモ大好きとか叫んでるDQNなんだから、クラスメイトはあなたの味方に
なってくれる
だからガンバレ
690気楽:2008/07/03(木) 20:37:06 ID:PccSPLnn0
今すっごくやる気だけはあるんだけど、
一つの話に全然まとまらなくて、バラバラと1シーンだけ書いたのがどんどん溜まっていく…
更新したいのにー
691楽字:2008/07/04(金) 04:16:52 ID:OyRAFW12O
>>690
そういうのありすぎて困る。でも「これだ!」って流れや繋ぎ方を思いついた瞬間は爽快だよなあ。

ここがこう繋がってーとか、おっこの言い回しいいんじゃないか?とか考えてたらこんな時間だ。
最近行き詰まってたけど、やっぱり創作は楽しいね。
692気楽:2008/07/05(土) 04:31:29 ID:UApjJltM0
>>690
それを頭の中だけで終わらせてしまって書こうという気も最近起きなくなって来た
楽しく字を書くのが癖というか習慣にしたいのになあ
693気楽:2008/07/05(土) 14:28:19 ID:yS6fa3ih0
そんなとき、更新頻度の高いサイトとかみると
ホント死にたくなる
694気楽:2008/07/05(土) 14:50:27 ID:D5ZpKDiZO
>>692にまるっと同意だ。

だいたいの設定決めて見切り発車で始めた長編があるんだが、ラストまできちんと決めた瞬間書く気力が失せた…
放置プレイって何ヶ月、いや何年までおk?
695気楽:2008/07/05(土) 23:35:57 ID:jAsCB2Ol0
>>694 放置プレイはうちいっさいやってない。
むりくり終わらせてるワラ

考えてから書きはじめるとうちはダメね。考えないで書いてると、
話の方が歩み寄って書き手を楽しませてくれる。
696気楽:2008/07/05(土) 23:59:43 ID:yFI1y+Ul0
ここ最近意識してキャラ同士が会話をしてたり結構大きな動きをしてたりする
ものを書くようにしてたんだが3つくらい書いて飽きた。
やっぱり自分が苦手なものを書いても楽しくないし意味ないなと思って、自分の大好きな
モノローグ過多で雰囲気の落ち着いたあまり動きも会話もないようなものを書いた。
すげー楽だったし、楽しかった。読み返してもしっくりきた。

やっぱり楽しんで書かなきゃダメだよな。同人だし。
読んでもらいたいものだから読み手を意識して書くのは大事だけど、意識しすぎて
書けなくなったら意味がないってことに気付いたよ。
モノローグ過多と句読点多用マンセー。
697気楽:2008/07/06(日) 12:44:58 ID:oii+860f0
>>696が羨ましい
私は、なかなか心理描写がうまく書けない
感情を表すモノローグって難しい
動作で感情を表現してばっかりになっちゃう
自分で読んでて心動かされるのは、モノローグの上手いものなのに、
いざ書こうと思うと、表現が浮かんでこないんだよね
一人称の文章が苦手なのも、理由のひとつなのかなあ
698気楽:2008/07/07(月) 08:38:04 ID:7EjeEqvE0
数年ぶりに小説を書くことになったんだけど
テーマとオチは決まってるのに、話が膨らまなくて困ってる

昔はどんどんネタが湧いてたんだけどなぁ・・・
699気楽:2008/07/07(月) 09:54:58 ID:ePVHUesV0
何しがらみにも捕らわれず
ただ己の萌えだけを追求し
楽しく書けたらそれでいい

そう思えるほどまでに達観したいんだ
700気楽:2008/07/07(月) 12:39:24 ID:5vqT7eY90
自分の萌えがなんなのかって忘れてきたな…
なんで小説書こうと思ったのだったか
701気楽:2008/07/07(月) 13:31:16 ID:ZQ1fSmHE0
>699>700
こんなところに俺が2人も!w

萌えのままに楽しく書いても、読み手さんにいらねって
言われたりするとやっぱり迷ってしまう
書いた楽しかったってそれだけで満足できないんだ
ぶっちゃけこの間のイベントでそういうことあって
それ以来モチ上がらないや
同じテーマでシチュを違えて書いた2冊書いたんだけど
1冊いらないって言われたorz
いらないって言われたほうが読んでほしい話だったんだ

選ぶ権利は読み手さんにあるのは十分分かってるけどね・・・
702気楽:2008/07/07(月) 14:27:32 ID:5cHSwFTH0
萌えをザクザク書きたいのに
文章的に格好つけたがりすぎて腹が立つ

正直、虹なんだから文章なんかどうでもいいんだよ!ばかばか!
703気楽:2008/07/07(月) 16:30:59 ID:rplL9hnc0
頭に浮かぶイメージが漫画的なのが悪いのか
いつも、ところどころで視点がブレてて推敲に時間がかかる

なんだこれ三人称多視点?
とちくるった神視点?
自分で読んでも混乱するのかしないのか分からないし
視点って難しいねえ
704気楽:2008/07/07(月) 17:04:47 ID:E6cwM4fW0
書きたいことはいくつかあるのに
話をまとめて終わらせる気力が出てこない。
書くのは楽しいけど、終わせられないのはツライ。
一断片として終わらないままに終わらせてもいいけど、
起承転結、笑いあり殺伐あり涙ありの
神的字書き様のお話はやっぱり断然輝いてます。
ああいうのを書きたいのです! 
705気楽:2008/07/07(月) 17:22:26 ID:fKFJ0oUq0
>>704 笑いあり殺伐あり涙あり・・・それは字書きの理想ですからっ!
そこに達したら皆が神ですから!
706気楽:2008/07/07(月) 17:22:56 ID:5cHSwFTH0
私だ




いえ何でもないです
707きらく:2008/07/07(月) 19:23:20 ID:rWpSspDO0
起承転結捨てて断片のみの超短編連作やろうと
散々迷ってようやく決意した自分にはきっつい流れだわ・・・
708気楽:2008/07/07(月) 21:43:23 ID:8fITkX4N0
>>706
お前か
709あげ:2008/07/07(月) 22:29:52 ID:1BdTNIYBO
http://mbga.jp/AFmbb101.ZoEwbf40/?_from=mail_aff_mbb


無料で楽しい!
後悔させません><
今までしなかった意地っ張りな貴方も是非!(笑)
710気楽:2008/07/08(火) 00:17:00 ID:OJ7PVBV1O
>>703
あるある
脳内妄想を読みやすいよう字に起こすのができない。
イメージならいっぱい出てくるのに
711気楽:2008/07/08(火) 01:13:20 ID:04PQEWSk0
映画の予告編みたいに
カッコよさげな台詞やシーンがツギハギでカッコよさげに続くものの
本編はまだできていない!
そんな感じですか
712気楽:2008/07/08(火) 07:05:30 ID:IJgBg8MO0
そういう映画の予告編みたいなのって
絵が付くと魅せられるけど、字だけじゃ難しいよねえ。
ポエムならふいんきで何とかなるけど
それとはまた別物だし。
713気楽:2008/07/08(火) 10:08:36 ID:4w0GzL3j0
心理描写書きすぎて、現実味がない、地に足がついていない小説ばっかりで
なんかふわふわしてて自分の文体に酔ってくる
ちょっと意識して変えてみようかな……でも心理描写書くの好き
714気楽:2008/07/08(火) 16:29:00 ID:Rcij4fBH0
>>713
某おばか三人組のおかげで、
羞恥心って単語を使うのに抵抗が……
なんだかその単語を打つと笑ってしまう。
715喜楽:2008/07/08(火) 19:00:10 ID:sCgPxgUK0
>714
サビがエンドレスで脳内駆け巡るから
うっかりエロに使えなくなってしまった単語onz...
716おきらく:2008/07/08(火) 19:44:30 ID:1qS2oVMA0
羞恥心では無いが
自ジャンルでは一般名詞をPNにしている作家さんがいるせいで
その名詞を登場させるのに躊躇う・・・とかは有るなあ

後、名前の由来が季節や天候になっているキャラがいると
そのキャラ以外でその季節ネタ、天候ネタがやり辛いとか
717気楽:2008/07/08(火) 22:56:34 ID:x9UYkH7U0
龍珠の二次なんて大変そうだな。
うっかりキャラに白米も食わせられん。
718気楽:2008/07/10(木) 16:31:22 ID:pcYe7qF7O
回想中の台詞括弧についてちょっと質問。
時間が遡るよ、という説明は回想突入直後の地の文に入れてるんだけど
読み飛ばしもあるだろうから、台詞を全部
(「半年ROMれ」)
―――― 日本語でおk
みたいなかんじにしてる。
なんか、こう、もちょっとわかりやすいやり方ってないかな?
みんなは回想の台詞括弧もぜんぶ普通に
「ゆとり乙」
としてる?
719気楽:2008/07/10(木) 16:33:06 ID:sgbMQeiS0
読み飛ばされる事前提で書くってのもなぁ……
考えた事もないけど……
720気楽:2008/07/10(木) 16:45:32 ID:ZLDOWncj0
分かりやすさ優先なら
現在と過去の間に一行開けたらいいんじゃないかな。
読み飛ばしてもそこで場面が変わったってすぐ分かると思う。
721気楽:2008/07/10(木) 16:45:53 ID:uzdY9DAi0
>>718
このスレ的には、わかればいいんでない?
って、ごめん。それ以前に、その例文がよくわからんw

とりあえず自分は、回想シーンも、
演出効果を狙う時以外は普通の括弧描写で書いてるよ。
地の文に「当時」とか「その年は」とか
「現在よりも過去ですよ」という、読み手への時系列のサインを多めに入れてる。
722気楽:2008/07/10(木) 17:43:55 ID:e5tJ3pg30
>>718 重要なのは回想シーンの長さじゃないの?

丸一章使うような長い回想なら    「   」 
短くセリフと地の文両方あるなら   『   』

他とちょっと区別したいとかセリフだけで回想なら   
 ――――セリフ
 ――――セリフ
 ――――セリフ

(「   」)とか(『   』)の形式は使わない。
723気楽:2008/07/10(木) 17:52:14 ID:EtRyRvGo0
自分的超長編ネタがある。途中まで書いて、いろいろあってしばらく放置してた。
ようやく時間が取れるようになり、且つそのネタを書く気力が出てきたので
再開しようとしている。何年ぶり、のレベル。

が。元の原稿データ紛失しちゃってたよ( ´・ω・`)
今唯一プリントアウトしてた紙を見ながらPC打ち直している。
起承転結の起くらいまで書いてあって30字×24行が60p強。
これから書く先が長いのに、打ち直しだけで涙目になりそう。

でも、一番可愛いキャラ達のためにがんばるぜ。
話の中で幸せにしてあげるんだ。
724気楽:2008/07/10(木) 22:25:56 ID:Wdoxr75w0
>>723
印刷してあるなら
それをスキャンして読み取りソフト介せば救出できるじゃないか
725気楽:2008/07/11(金) 00:57:48 ID:ZtZJ7UyuO
某脇巫女のせいで「ゆっくり」という単語が使えなくなって困っています。
あと「もう一回」と聞くと笑顔咲く君と抱き合ってたくなる
726気楽:2008/07/11(金) 01:16:23 ID:Mj6v3fdB0
じゃあ「おもむろに」という言葉を使えばいいww
「もう一回」はさくらんぼうを食って乗り越えるんだ

自分は「うぉおおうお…うぉおおうお」がエンドレスだ
とりあえず「絶対書き上げるんだ、真赤な誓い!」と
唄う事にしている。
727気楽:2008/07/11(金) 13:13:36 ID:d8hDUM+Y0
「やおら」を使うとき、「おもむろに」の意味で使ってるのか
「いきなり」の意味に期待して使ってるのか自分でもはっきりしない。
しかしあえてそのわからなさにかけて使う。
728気楽:2008/07/11(金) 13:24:04 ID:uhU8IpnF0
やおらとみると801(゚∀゚)と思ってしまっていけない。
729気楽:2008/07/11(金) 15:25:52 ID:HLCYT3Nf0
723から>>724
ありがとう。
打ち直してて思ったのは、やはり何年か前の原稿だし
言いまわしとかで気になるところが目に付くんだ。
だから、今は打ち直しつつ推敲してるんだと思うことにした。

起承転結の起の中の起承転、くらいまで書いてあった。
これから承の起承転、転の起承転、結、と書いて全部で10部構成の予定。
設定のメモ書きや資料データは発掘できたから、書ききりたい。
730気楽:2008/07/12(土) 06:26:22 ID:xpFCznb40
>>718
その時の気分次第。
最初は統一しようかと思ったんだがやりにくかったんだよね。
台詞が数個の場合は『』、一つ二つは――辺り。
時間が一節まるまる遡る場合なんかは誰かから誰かへの説明の形にして
だいたいの時間軸を描写に放り込んでる。
明言しないでわかるように、と昔は思っていたんだが、どうもこっちの
ほうがわかりやすくて結局自然みたい。話の中核部分で焦らされるのは
結構楽しいんだけど、それ以外で苦労させられるの嫌だしね。
731気楽:2008/07/13(日) 01:08:49 ID:OHXTBpSA0
自分で書いた話って客観視しづらいね
うまいこと客観して読めれば、あとで恥かかなくてすむのになあ
732気楽:2008/07/13(日) 09:29:53 ID:qSCkrcjx0
>>731 の境地はレベルが高い。
自分なんかはまだ自作品を客観視するどころか、サイトの品数増やすしかないところ。
前に別スレで、見直しばっかやってないで、次の作品をどんどん書けと言われてそうしてる。

でも本当はこのスレの住人には読んで批評してほしいよね。
ちゃんと建設的な意見言ってくれそうで。
733気楽:2008/07/13(日) 10:37:57 ID:3qkvgsH/0
>>732
その別スレが、この板の別スレなら住人は多分に被っていると思うよ。

別口で、「推敲してくださいスレ」なら需要あるかもなーと考えたことはある。
内容には一切触れずに、誤字脱字、文法、レイアウト等だけをチェックするスレ。
ただ、付き合って推敲する人が少ないと成り立たないだろうな。
734気楽:2008/07/13(日) 15:52:43 ID:0nOjZWG20
まぁシロート芸だから、千本ノックみたいにどんどん数やるのも
充分いい手だと思うよ
萌えてて楽しく書けるならなおさら
735気楽:2008/07/13(日) 16:56:13 ID:OaL3RCiN0
>>732
へ(ryなのに境地がレベル高いってなんてこったい
自分、高尚?

批評もらえるレベルに達してないから推敲なんて頼めないし
ゆうにひと月は一つの作品にかかりっきりだよ…
736気楽:2008/07/13(日) 17:00:52 ID:+iOWEfWX0
千本ノックとまではいかないが
質より量で書きまくった時期がある。
数ヶ月後に読み返したら、
(量産したせいで)ひとつひとつの話の細かいところを
けっこう忘れてて、客観視できたよ。

今までじっくり時間をかけて書いていたけど
とにかく書き上げる、ってのも練習になるなと思った。
737気楽:2008/07/13(日) 17:53:37 ID:3CtvJqvdO
どうせ趣味の物だし、あんまり悩み過ぎずのんびり構えてるよ
楽しんで書きたいし
それでも悩むけどw

風景描写がすごく好き
始まりが風景描写なのが多い
人物の動作が始まりでも、すぐに風景描写入れちまうw
山育ち(盆地?)のせいか、緑や空の描写が楽しくてしかたない
長引かないように気をつけてるけど微妙だ!
738気楽:2008/07/13(日) 18:09:56 ID:zIesTcft0
自分も風景描写書くのが本当は好きなんだけど、
舞台が荒れ果てた荒野だから
いつもワンパターンになってしまうw
それがちょっとした悩み
739気楽:2008/07/13(日) 20:22:14 ID:9a/6TLOc0
出だしがいつも 常春の国マリネラ 状態。
中身が面白ければかまわないような、小説でそれはいけないような。
740気楽:2008/07/13(日) 23:00:36 ID:9I8mSEMm0
昔は出だしがいつも台詞だったなー、と思い出した。
なんとなく格好いいと思ってたが、恥ずかしいほどではないにしろ、
そんなことはないよなーw
最近は気負わずに書きたいところから書けるようになったよ。
格好良さを求めてないから気が楽だ。
741気楽:2008/07/13(日) 23:43:12 ID:Y0ri6/GL0
この展開に今までの読み直してみたら全てセリフから始まってたことに気付いた……
742気楽:2008/07/13(日) 23:50:45 ID:9fRNx7V60
書き出しに困るとセリフで始めるかな
とりあえずキャラがしゃべってくれると話を動かすきっかけに
なりやすい
743気楽:2008/07/14(月) 07:41:09 ID:cvm2CG5Q0
話の書き出しは風景描写や情景描写が多いけど
シーンや視点切り替えの書き出しは台詞もそこそこ多いかなあ。

そして書き出しに困ると台詞にしてみるって言うのは同意ww
744気楽:2008/07/14(月) 08:35:27 ID:Nnw3t0060
自分のところ見返してみたら出だしがほとんどポエムだった…wくそー
745気楽:2008/07/14(月) 17:20:42 ID:AyD0x8c1O
ポエムから始まるの、いいじゃないか。
そういう小説は萌えやすい。
746気楽:2008/07/14(月) 17:42:12 ID:3ONNYfa20
だよな!今凄く前向きになれた!自分なんかそういうの気にしすぎて全然萌えない硬い文章だった!
もっとそういう感じで柔らかくやりたいと思っているのに、いざ自分で書こうとすると「これポエムくさくね?」
と悶々として止まってしまう。もっと気楽にやるよ!!!
747気楽:2008/07/14(月) 18:00:18 ID:5VpAsMBR0
好きな作家(今生きてる人)の本を細かく見てみたら
意外と、自分が好きじゃない言葉・文字などの使い方や、割とあざといポエムをしているのが解った。
でも全部がまとまると、大好きなお話になる。作家ってすごいね。

自分がヘタレ素人ことは棚に上げて「小さいこと気にしなくてよくね?」と妙に前向きになった。
748気楽:2008/07/15(火) 00:37:03 ID:RpKKWo2O0
いかにもな数行ポエムと、ここで語られてるポエムくさい小説のちがいってなに?
ポエムじゃないと萌えないのか…
749きた:2008/07/15(火) 01:08:59 ID:8lUvVT2j0
あー、書いてる時に詰まると別の文章突っ込むんだよな。
その場合、あまり違和感ないように意味のない文章だったりする。
ポエム調っちゃあポエム調だな、この場合。
ここで本気で美観を追求すると痛い感じになるw
あくまで誤魔化しのためとかだと悪くないんだよな、逆に。
750気楽:2008/07/15(火) 01:09:31 ID:8lUvVT2j0
名前欄派手に間違えたorzスマン
751気楽:2008/07/15(火) 01:12:26 ID:zDsKumGv0
>>748
腕前
752:2008/07/15(火) 03:42:42 ID:AHQc8vVHO
夏目漱石の出だしに憧れるな
思わず暗記してしまうようなテンポのいい出だし
753気楽:2008/07/15(火) 10:31:24 ID:MM/h0Qlv0
じゃあアテクシしがなおや
754気楽:2008/07/15(火) 11:08:43 ID:qvWvDuOxO
何か不自然なんだけど、どこがどういけないのか

がわからない時が1番困る
説明不足なのか過多なのか、微妙に文章がおかしい「ような気がする」んだけど
どこを直せばいいのか見当がつかん、とかね

萌えを書き出すのも大変だわな
755気楽:2008/07/15(火) 13:37:59 ID:pv4g5tPb0
>>754
ありすぎて困る
推敲しすぎて混乱したりとかね・・・

ちょっとクスッとできる(かもしれない)、でも全体の流れが遅くなるってシーンを
悩みに悩んだ末にバッサリ削ることにした
筆力のなさが悔しいけど、なんかスッキリした!
756気楽:2008/07/15(火) 16:27:18 ID:+akmCQPE0
原作(小説)がまさしく
>ちょっとクスッとできる(かもしれない)、でも全体の流れが遅くなるってシーンを
というシーンの集合体、へたすりゃ落ちもつかないって構成なので
自分で書くときも気にせず盛り込むなあ
757気楽:2008/07/15(火) 16:40:42 ID:pv4g5tPb0
>>756
今回書いたのは掌編でしかもダジャレ落ちなんだ
中編〜長編なら自分も盛り込むと思う
758気楽:2008/07/15(火) 18:00:58 ID:8lUvVT2j0
>>752
なんかいいよね、あれw
「走れメロス」がクイズで出てきた時自然に思い出したよ。
やっぱり印象深いって思ってる人少なくないんだなー、と思った。
759気楽:2008/07/15(火) 18:06:30 ID:Xz4ciR6Z0
>>758
しむらー!メロスは漱石違うー!
760気楽:2008/07/15(火) 18:06:46 ID:lSoy/Nge0
>>758
メロスは太宰だw

テンポのいい出だしはほんと憧れるよなー
ふと自分の書いたものを読み返してみたら出だしがほとんど一緒で吹いた
どうやったらバリエーションってもんを付けられるんだろうか
761気楽758:2008/07/15(火) 18:58:36 ID:8lUvVT2j0
そうだった、ごっちゃになった…orzアリガトウ
762気楽:2008/07/15(火) 19:02:35 ID:twPgodL20
思いがけずワロタ
763気楽:2008/07/15(火) 19:14:53 ID:k7mXgh8u0
吉川A治の小説二作だけ読んだんだが、どっちも
主人公が草原に寝そべってるところから始まってて
アレ? この作家って……と思ったことがある。
たまたまなんだろうけど。ちなみに3獄死と黒田所水。
764気楽:2008/07/15(火) 21:52:30 ID:tPuKGR2C0
「下人が雨やみを待っていた」
素敵な出だしがかけたら、もう7割がた上手く行ってる。
連載を放り出して消えてくれるな、管理人さん。
完成待ってる。拍手もしてる。でも投げだす人多数なんだぜ。
765気楽:2008/07/15(火) 22:08:44 ID:J3WSzyf20
出だしはいつも結構適当だなぁ……
しかし、最後の一文が(自分的に)きれいに決まった時の気持ちよさと言ったらないよね
766気楽:2008/07/15(火) 22:56:54 ID:zDsKumGv0
シメが上手くないので、よく冒頭と同じ文章にしたり、呼応させたりしている。
ちょっとお手軽すぎる気もするけど、迷走してクラッシュするよりマシだ!
767気楽:2008/07/16(水) 09:37:20 ID:Tu9RVfY70
シメはタイトルと呼応させると綺麗にまとまってる気がして、全部なんかそんな感じ
768気楽:2008/07/16(水) 10:20:37 ID:v0JwFX5x0
タイトルもシメも苦手な私がちょっと通りますね…
始めの一文はするっと出てくるんだけどなあ
769気楽:2008/07/16(水) 11:04:58 ID:omlpTIls0
タイトルをつけるのも、キャラの名前を考えるのもメチャクチャ苦手
770気楽:2008/07/16(水) 12:50:43 ID:OakI59Mn0
話を考えること自体が。
書き始めたら何とでもなるのに、その状況になるまでの何もかもがダメだ。
771気楽:2008/07/16(水) 14:03:48 ID:kMt0QaIk0
私は書き出しの一文が全く駄目だなー
あと話の構成
ちゃんと練ったはずなのに書いてて止まることが何度も…
772気楽:2008/07/16(水) 16:32:36 ID:GVDOFmQp0
ごっつう長い連載してるから、毎回毎回書き出しとヒキに苦労してる。

次回も興味もって読んでもらえるだろうか。ドキドキ。
773気楽:2008/07/16(水) 20:40:30 ID:UGQT2tXW0
誰かタイトル付けさせろw
最近つけるのが楽しくてならん。
書き出しは深く考えない、シメはでっち上げる、書き出すまでが
かなり掛かる。苦手なのは構成部分かな?
774:2008/07/16(水) 23:58:53 ID:GOBdg7H30
話の進み方によって出だしが変わっちゃうから、
構想練りながら何通りも書いて、
一番気に入ったヤツを最後まで書き進めて手直しして仕上げてる。
デスクトップは
「名称未設定1」「名称未設定11」「名称未設定111」とかでいっぱいさ!

どれ続けるか決めるまでは、どの出だしも全部順位が横並びだからすんげーテケトー。
パラレルワールドがずんずん出来上がっていくから楽しいんだぜ!
775気楽:2008/07/17(木) 01:01:30 ID:0Lw6x+QC0
>>774
うちそれで1シーンに50パターンくらい作る羽目になって一向に完成しなくて困ってる・・・・
完璧に構成練ってから書き始めないとダメなタイプなんだろうな
776気楽:2008/07/17(木) 08:43:52 ID:iNPzF07C0
最初と最後のシーンだけ思いつくから、いつも途中の話で困る……
777気楽:2008/07/17(木) 10:10:48 ID:XqnlZpIW0
>773
心の底からお願いしたいわ…
本のタイトルつけるのも苦手で毎回四苦八苦だ。
778気楽:2008/07/17(木) 11:41:47 ID:IIQPyUO20
もうさ、タイトル
>「名称未設定1」「名称未設定11」「名称未設定111」
これでよくね?
779気楽:2008/07/17(木) 13:20:10 ID:nfq0LP3t0
更新日付がしっかり書かれているなら、分かりやすいと言えば分かりやすいなw
780気楽:2008/07/17(木) 18:39:52 ID:Fci2IQF70
>>774
アウトラインエディタ使ったら?
781774:2008/07/17(木) 19:24:21 ID:tV0MXT1L0
>>780
omniとか使ったことあるけど、ちょっと合わなかったんだ。
書いている時に別のものが目に入ると気が散っちゃうの、ない?
だから分岐元は一緒でも、完全に別ものにして保存してる。

そんな風に集中力下がりやすいから、
デスクトップの壁紙は現在プチーン閣下なんだけど、
書くときは閣下の目線避けるために
テキストエディタのウィンドウ最大まで拡大w
782気楽:2008/07/17(木) 20:43:06 ID:2QZEO/vH0
その後>>781の姿を見た者はいなかった…w
783気楽:2008/07/17(木) 22:13:52 ID:i0vN9zLHO
myあるある

Aの行動(悩み、とまどい等)

過去の回想(悩み等の元になったB絡みの出来事)

現在に戻りBと再びやり取り、悩み等は晴れ、そしてEDへ
784気楽:2008/07/17(木) 22:35:58 ID:Cbb6U/TA0
>>783
ODA栄一郎先生ですか!ファンです!サインください!
785気楽:2008/07/18(金) 01:30:55 ID:J2Hk/QxD0
やめいw
786字書き:2008/07/18(金) 01:32:48 ID:a84YVGMRO
今、長編小説に初挑戦してます。
大体の物語りの流れも決まってて後は書き進めるだけ!…なんだけど、途中途中の描写でつまっちゃう。
AとBが知り合って付き合うようになるまでの話を書きたいんだけど、どうやってココからココまで繋げよう→良い文章が見つからない→しばらく放置、みたいになります。
書きたいネタばっかり溜まってくよorz
こんな時、皆さんならどうしますか?
萌えが足りないのかな…。
困った…。
787気楽:2008/07/18(金) 01:34:44 ID:a84YVGMRO
>>786
すみません。
名前欄間違えました。
788気楽:2008/07/18(金) 02:43:49 ID:5MnIuCNL0
>>786
自分、いつもそんな感じだ
私は放置の時はとことん放置だな
しばらく寝かせてから続きを書くと、ビックリするほど進む時もあるしw
789気楽:2008/07/18(金) 12:51:11 ID:z5430gFN0
>>786
容赦なく略す。
そして最低限必要な空白の経過を説明口調で説明する。
説明部分を自然に、と思うと能力がいるがこっちには能力いらん。
なるべくなくていい説明はなくすのがいいと思う、読みたくないし。
790気楽:2008/07/18(金) 13:01:36 ID:puScvMJw0
略すのって難しくない?
必要な部分とそうでない部分をうまく選別できない
791気楽:2008/07/18(金) 14:05:26 ID:2XDfKkTP0
略すのは下手だと単たるプロットの開示になってしまう。
それより思いきって描写をカットした方がましかもしれん。

AとBの仲の行方はいかに!なところでぶった切って
「やあ最初の出会いは最悪だったね」とかAとBが談笑している
ところから続けるとか。
本当はその出会いからの移り変わる様が一番面白いんだろうけど
書けないならしょうがない。
気が向いたら番外編で二人の出会いを書き直すとか。
792気楽:2008/07/18(金) 14:10:13 ID:CAVaUDgX0
「***」とかで区切って、次のところで回想っぽくしたり
回想の亜流として、誰かに話して聞かせたる形にすると、結構やりやすい。
このやりかたはよく使われるけど、>>784も言うように、椅子で解りやすく多用されてるね。
793気楽:2008/07/18(金) 15:15:01 ID:Zpo9mv3O0
>>786です。
>>788
スラスラ描写が出てきて、自分でも驚く程書ける時ってありますよね!

色々アドバイス有難うございます。
少し放置して、>>789>>791のやり方で書いてみます。
最初の頃は本当何も考えずに楽しく書けてたのになぁ。
794気楽:2008/07/18(金) 20:09:33 ID:z5430gFN0
>>793
ああ、そりゃ過渡期なだけだから気に病むことない。
勢いでしか書けない話も計算必要な話もあるけど、どっちも悪くない。
声変わり前と声変わり後と変声期みたいなものかな。
795気楽:2008/07/19(土) 01:25:23 ID:p45LgBfp0
ファンタジーなどの二次で、舞台は全然日本じゃないのに
「それらしい」台詞を書こうとすると、全部武士語になるのは何ゆえであろうな
796気楽:2008/07/19(土) 01:42:24 ID:KS42Vol20
一度うpった作品をあとから直したりってしてる?
読みかえしたら矛盾ハケーンして一行直す所じゃなくて焦ってる
797気楽:2008/07/19(土) 01:49:06 ID:x7eyFabk0
>>796
よう俺

まあたまに…時々…ちょくくちょくな
で、コソーリが基本w
ただし連載もので話が根本からひっくり返る位の変更があった時だけはお知らせに書く
798気楽:2008/07/19(土) 01:59:02 ID:Bm1ackx10
武士語?
ちょっと硬めの言葉遣いのこと?
もしそうなら、私は795のいうところの「武士語」はよく使う。
ていうかほとんど「武士語」ばっかりかも。
二次でも一次でも、子供相手でもw

きれいめな言葉遣いが好きなんで……あと世界観に「身分」てのが
含まれているせいかも。
799気楽:2008/07/19(土) 02:32:42 ID:KS42Vol20
>>797
コソーリやりたくとも
マメに確認してるっぽいロムがいて、おいそれと直せないよ
なんで分かるんだかなあ
800気楽:2008/07/19(土) 02:42:59 ID:ZYGOZIzM0
>>799
コオーリってのは告知しないって意味で誰にも知られないって
ことじゃないだろ?
マメに確認されているんじゃなくてなんども読み込んでいるだろ
もうちょっと力を抜いたらどうだよ。
801字書き:2008/07/19(土) 02:49:52 ID:P5gI1pC10
ロボかも知れないよ。更新する度なんかそういうの把握できるなんかがあるらしいじゃないですか。
手直しして上げ直す度それに引っ掛かるんじゃない?
なんにせよそういうのは気にしないわ。何度も変えてサーセン^^ってことは思うけど。
802気楽:2008/07/19(土) 10:05:05 ID:Co8DZ+Ox0
>>796
誤字脱字、日本語の誤用以外は直してない
直したい部分は山のようにあるけど、まあ、進歩の証かなぁ〜と……
むしろ、短編連作を二年半、約百五十本ほど続けたから、一度、劇場版的な総集編を作ってみたいなぁ〜とは思ってる



そして、「原作レイプだ!」と叩かれるところまでがお約束w
803気楽:2008/07/19(土) 21:02:36 ID:sj89djdW0
まあ内容がまるっきり変わっちゃうぐらい直したら反則だろうしね…
804気楽:2008/07/20(日) 01:28:24 ID:OdnDpWYSO
前にここで少し話題になっていたと思うんだけど、
携帯字書きツールとしてWILLCOM03使っている人いますか?
現在es(アドエスじゃない方)使いで乗り換えを考えてるので
どんな感じのものかっていうのはある程度分かっているんだけど、
文字変換がATOKからケータイ書院ってのに変わったっていうのに引っ掛かっていて。
これ、字書き的に使い勝手はどうなんでしょ?
805気楽:2008/07/21(月) 18:45:09 ID:s/jNcO0K0
三人称がうまく書けない…
「Aが○○しながら××した。するとBが○○し、××になった。」
みたいな描写の積み重ねだけになってしまうorz
(一人称だと、適当に感情描写も入れられるんだけど)
どうやって書けばいいの?
806気楽:2008/07/21(月) 19:00:12 ID:zqPpYpyI0
作家さんの文見てると
三人称文体の中にも一人称みたいな文が普通に混じってるよ
ああいうのが自然に身に付くといいよね
807気楽:2008/07/21(月) 21:57:07 ID:VmRZx9huO
書いてる自分は気になるかもだけど、三人称で感情描写が入っても読んでる側は気にならないもんだよね。

Aは椅子から立ち上がって○○した。〜に間違いないと思ったからだ。

みたいに…
自分は三人称で()内にキャラの心情を書く場合が多いんだけど、自ジャンルでは()使う人があまりいない。


(〜に違いない。)
Aはそんな風に考えて椅子から立ち上がった。

三人称でキャラの気持ちを表したい場合、皆はどうしてる?
808気楽:2008/07/21(月) 22:13:39 ID:qK7yJsH20
>>807
お前さんが最初に言ってる方法で書いてるな
だけど自分の文体崩してまわざわざ別のにする必要はないと思う


今回初ジャンルの新刊で長編を書いたんだが(といっても100P程度)
萌え勢いのままに書いてたら三人称と一人称が混じってしまった
下手に直すと勢いが死ぬような気がしたのであえて直さなかった
締切りが既に二日過ぎていたせいだとかは関係ない
勢いが死ぬから直さなかった
締切りは関係ない
誰も気にしませんように…!!
809気楽:2008/07/21(月) 22:30:05 ID:pS475Lwd0
808なんか可愛いなv

自分も三人称と一人称まじって悩んでたんだがそうすることにする
締め切りは関係ない
810気楽:2008/07/21(月) 22:34:46 ID:rZ0nN5gH0
自分今まで思いっきり三人称と一人称混ぜて使ってたわ
基本的には>>807の例文のように
――とか『』使って台詞で書いてたんだけど
たまに自分でも気づかずにこっそり隠れてるように混じってるから怖いね

でも読んでる側だと、>>807の言う通り気にならないんだよなぁ……
なんだろうこの矛盾(?)
811気楽:2008/07/21(月) 22:39:32 ID:J7jr6o8g0
あーあるある>読む側だと気にならない
なんか書き手の視点っていうか、意識的に神経質になってる部分はあるよね
812気楽:2008/07/21(月) 22:43:50 ID:bakZQpx80
自由間接話法だね
興味ある人は調べてみると勉強になるかも
813気楽:2008/07/21(月) 22:50:54 ID:qeqcgNdh0
二次だったら、視点混ざってても語尾とか考え方そのものとかで
充分誰の言葉や気持ちなのかすぱっとわかるのも多いしね。
読んでわけわかんなかったら視点のせいになるかもだけど
そういう混乱なくてぐいぐい読んじゃう話だったら
視点が混在してることそのものに気づかなかったりもするさ。
814気楽:2008/07/21(月) 23:00:31 ID:++ib/LEy0
オフよりオン活動歴の方が長くなってしまったせいか
ページ数の概念が薄れつつある

読み切り短編ばかりで締切りと無縁でとても気楽だが
少し前に書いた中編だけ、何k Bytes辺りで
改ページしたら読むのに程よいのかと迷っていまだに
HDのこやしだ
815気楽:2008/07/21(月) 23:42:11 ID:DKaT04/s0
>>807
自分はもっと混ざって

Aは椅子から立ち上がって○○した。〜に間違いない。そうでなければ、おかしいのだ。

みたいに、「思った」とか「感じた」とかもあまり入らずそのままモノローグ的なものに入ったりする。
日数置いて自分で読み返したとき気にならなければOK、日数置いてると気になる部分は自分でも気になるから
そこだけ説明を加えるようにしてる。
ただこれについて誰かに見せて意見を貰ったこととかはないから、本当に読み手さんが
気にしてないかどうかは分からない。
816気楽:2008/07/21(月) 23:53:43 ID:9z7ddSOy0
あー私も815スタイルだ。

Aは椅子から立ち上がった。〜に間違いない。そうでなければ
おかしいではないか。
Aは○○した。

ただ私は視点がイマイチわかってなくて
実際にヤバイと指摘もされてるので、
(私の場合は)文法的には間違ってるかも知れない。
817気楽:2008/07/22(火) 00:25:37 ID:RIAfyZF70
三人称が一人の視点側に固定してると
一人称の感情描写入れやすいけど、
固定されてないとやっぱ切り替え技術が必要だと思う。
818気楽:2008/07/22(火) 00:32:36 ID:du+Ojp1H0
>>808
変に説明くどい文が入るより、誰がどう思ったかぐぐっと分かる文章の方が好きだよ
読み手さんが読んでからの勝負だ!
819気楽:2008/07/22(火) 00:38:55 ID:g8NFaIwI0
>815や>816は>812なんだってば
流れの最初に「三人称」に「一人称」が混ざるってあったときは三人称小説に
「私」や「俺」が混ざるのかと思って読んでたよ……
820気楽:2008/07/22(火) 00:58:22 ID:b41GBuIX0
>三人称小説に「私」や「俺」が混ざる

815だけどフツーに「俺」や「私」が混じるけど……

Aは椅子から立ち上がった。〜に間違いない。俺が思い知らせてやる。
Aは○○した。

こういうことではなくて?
821気楽:2008/07/22(火) 01:08:06 ID:g8NFaIwI0
>820
あー、前衛的だね。
ここは気楽スレだからいいんじゃないかな
822812:2008/07/22(火) 01:10:43 ID:ZYbQNdTH0
>>812だけど>>820のやりかたが自由間接話法に含まれる。
基本三人称で、人称や視点を自由に使って進めていく手法。
だから途中で一人称にもなるし、キャラ視点が簡単に移動したりもする。
その曖昧さを利用して読み手の共感を盛り上げるって感じ。

話題が字書きスレ向きだわね。
823気楽:2008/07/22(火) 01:12:36 ID:cDU6ZrY50
何か嫌みな言い方だな
そもそも商業でもよく見る書き方だから前衛的でもないよ
824気楽:2008/07/22(火) 01:13:28 ID:cDU6ZrY50
リロ忘れごめん、821宛てです
825815:2008/07/22(火) 01:15:36 ID:w8moUbQt0
自分815なんだが>820はレス間違いか?

自由間接話法って昔国語の授業で聞いたことがある気がしたが
こういうの全部ひっくるめてそういう技法なのか。
ちょっと勉強してくる!
826気楽:2008/07/22(火) 01:22:15 ID:ZYbQNdTH0
スレ違いじゃないんなら、ついでに。

あくまでも個人的な解釈だけど、
自由直接話法というのもあって、
そこからはみ出した話法を自由間接話法とひっくるめている感じがする。

でも、きちんと区分して解説している資料を見つけられなかった。
定義はどうでもいいんだけど、
使いこなすとかなり便利で守備範囲が広がるみたいだよんという話。
827気楽:2008/07/22(火) 01:51:16 ID:eGao1YbW0
ごめん820は816でしたorz

自由間接話法っていうのか。
三人称の視点は本当によくわからないので
そういうものがあるのだと思うと安心するよ。
828気楽:2008/07/22(火) 02:02:27 ID:4prI2T3S0
>>820の文も、読者が

Aは椅子から立ち上がった。
〜に間違いない。俺が思い知らせてやる。(と、Aは考えた。)
(そうして)Aは○○した。

みたいに、無意識に脳内補完して読みそうだね。
漫画のモノローグみたいな感じでさ…
漫画のモノローグを、「空中に文字が浮かんでいる」と見る人はいないように
割とスイスイ読んでもらえると思う。
829気楽:2008/07/22(火) 02:25:25 ID:eGao1YbW0
うわあ…

実は漫画描きなんです。
よそでも「絵描きだろう」と指摘されたし
そういうのってクセが出るというか
わかるもんなんだな…
三つ子の魂というヤツかな。
830気楽:2008/07/22(火) 08:22:10 ID:adxYjs3y0
何となくだけど元絵描きさんは台詞+モノローグの比率が字書き一辺倒の人よりも多いイメージがある。
いわゆる描写系や地の文が少な目というか。
あくまでもイメージなので違うかもしれないけど。

自分はノベルチェッカーでみると台詞が1割以下wwによくなる人間だけど
台詞とモノローグ比率が高いとすいすい読めるし上手い人は上手いからそれはそれでいいと思う。
831気楽:2008/07/22(火) 08:32:49 ID:iI2tXezf0
>>820みたいな書き方って、
『走れメロス』で使われているよね。確かにリズム感はある。
漫画的だとか前衛的だとは考えたことがなかった。
832気楽:2008/07/22(火) 09:22:53 ID:C87EBM/90
>>830
何様だよ
833楽字:2008/07/22(火) 09:31:21 ID:4OkDmloMO
>821とか830みたいな上から目線で文体からアテクシ高尚オーラ出まくりなのはこのスレには要らないよ。
字書きの端くれならふさわしい書き込みするか住み分けして欲しい。
834気楽:2008/07/22(火) 21:51:59 ID:4md05wkv0
カルシウムとって落ち着け。
835気楽:2008/07/22(火) 23:15:57 ID:iBtotOv60
>台詞とモノローグ比率が高いとすいすい読めるし上手い人は上手いからそれはそれでいいと思う。

台詞とモノローグ比率が高いとお手軽に書けるけど上手い人は上手いからそれはそれでいいんですよねーw
地の文のほうが書くのテクニックいるし大変なんですよねーww

こういうことですか?(^ρ^)
836気楽:2008/07/22(火) 23:24:25 ID:jAo5BCcz0
そこまで穿つこともないんじゃない?
痛くもないハラを探られるよw

>上手い人は上手いからそれはそれでいい
この一語に尽きる。
人称と視点がめちゃくちゃだろうが
どんなにあやしい手法を使おうが
「上手い人は上手いからそれはそれでいい」。
確立された手法できちんと書いても
上手くなければしょうがない。
そんなもんだと思う。
837:2008/07/23(水) 00:05:50 ID:t05I6FpU0
ヨーロッパの楽士の歴史を勉強してんだけどさ、
このスレの直近の流れ、
理論音楽家と遍歴楽師の争いみたいな感じがするわ。
理論音楽家は楽士のこと軽蔑してたんだよな。
「音で遊んでるだけ」「理論を理解してない」「真の音楽を作れない」って。
でも結局、受け手にしたら面白いかどうかが一番大事だと思う。
それは小説でも同じだと思う。


私の場合、もちろん書き手として上手くなりたいけど、
それは面白いものがより面白くなるように上手くなりたいんであって、
テクニックの上達が最上の目的ではないから罵り合いみたいなこの流れは疑問。
面白けりゃいいじゃん、どんな文体でも。
「面白い→いい文章」であって、「いい文章→面白い」では必ずしもないんじゃない?
838:2008/07/23(水) 00:24:44 ID:C8VlT8XX0
昔「上手いけど、毒にも薬にもならない文章だ」って複数の人に言われた私が来ましたよ。

「上手い」と言われる方が嬉しいか
「面白い」と言われる方が嬉しいか
目指すところはそれによって変わりそうだよね。

正直上手けりゃ文末にマルついてなくても「上手いし面白い」って感想
出てきちゃうもんな、自然と。

舞台脚本書かせてもらう機会があって
「自分は台詞回しが下手だからあんまり萌えてもらえなかったんだ」
って実感したよ。舞台なら映える言葉が、小説だと埋没しちゃって読んでもらえなかったみたいだ。
そこでセリフ回しを鍛えるか、セリフにすんなり入れる地の文を模索するかで悩み中。

自分の武器を伸ばすか弱点を克服するか。
みんなならどうする?
839気楽:2008/07/23(水) 01:00:40 ID:fMkUWCUB0
武器といっても、私の使う棒とジャッキーの使う棒ではアリンコと神の差だと思うので
自分で思う「武器」は放棄する
840気楽字:2008/07/23(水) 01:11:32 ID:fJUuYFS8O
まずは武器になりそうなものを求めて、タンスでも漁ってみるかな
841気楽:2008/07/23(水) 01:30:39 ID:vObk2HhS0
ジャッキーは椅子を武器に。武田鉄矢はハンガーを武器に。
身近で使いやすいものが一番だ。
842気楽:2008/07/23(水) 02:05:30 ID:/lyQ2m4R0
私は武器は無いなー。
特徴のない文章で、ストーリーと言えるほど内容がなく、
雰囲気も何もない似たような話を延々と書いてる。
でも自分が楽しんでるからそれでいい。

でももし>>838と同じことを悩んだら私は地の文模索だな。
思いつくまま台詞書いて、間に地の文を入れる書き方しがちだから。
843気楽:2008/07/23(水) 18:57:59 ID:7/H04N950
自分は「弱点を克服」で「セリフ回しを鍛える」を目指す方向かな
話を進める必要がある場面だと、ついついセリフが
地の文を円滑に繋ぐための記号と化してしまいがちなんだ…
自分は二次なので見に来てくれる人も自分も求めてるものは
キャラが生き生き活動してる様子だろうからそれ結構本末転倒w

地の文一切なしでセリフだけの短編とか書いてみたい。萌え満載なやつw
844喜楽:2008/07/23(水) 20:09:51 ID:DGYc6uIj0
みんなすげー!ちょう考えてる!
なんも考えず自分が気持ちいいだけ書いてるわ
自分が読みやすい=オッケー、的な
845気楽:2008/07/23(水) 20:45:34 ID:9TLDh6x40
>>844
いんだよそれで楽しいなら!
ちょう考えている人もそれが楽しいからOK
846気楽:2008/07/23(水) 21:28:30 ID:fMkUWCUB0
プールのシャワーで「苦行!」とかやってるようなもんだから!
847気楽:2008/07/23(水) 21:37:22 ID:3KGOkq4Z0
豚切り失礼します。

『砂を吐くほど甘い』と表現されるような文を書いてみたいのに、
周囲からの評価は「ドライな文章」です。
商業で「これ砂吐けるよ!」というのがあったら教えて頂けないでしょうか?

ハーレクイン?とかいうのを読むといいんだろうか。
前提として落日ザンル二次です。
848気楽:2008/07/23(水) 23:03:29 ID:Jeq+LLOH0
ハーレクインは自分の読んだ範囲だと甘々というよりはメロドラマだったなあ。
849気楽:2008/07/23(水) 23:24:06 ID:MS77X+ko0
イメージ的にはコバルト辺り?
850気楽:2008/07/24(木) 00:19:37 ID:igdLXR4l0
>>847
あとはラノベとかじゃないかな
男性的萌えが詰まってる系のは特に甘いぞ
女の子をとにかく可愛く魅力的に書く事の勉強になる
851気楽:2008/07/24(木) 00:28:21 ID:19RMoZyz0
ラブコメの王道をやってみると甘くなるかな
揃って視線が合ったらぱっと急いでそらす
指先が触れるだけで真赤
いざキスとなったらかならず邪魔が入るとか
それから緩急は必須。バタバタながれていた物語が
二人っきりになった途端ゆっくり時間がながれると
結構盛り上がる。
852気楽:2008/07/24(木) 10:03:59 ID:1l7OTl+D0
砂吐ける程か…90年代あたりの少女マンガとかどうだろう。
あとはもう好き!大好き!とべたべたさせまくりとか?

私はわりと突き放した、胸を抉っていくような話を書きたいんだけど
よく受ける評価が「話が優しい」なんだ。切ない系とかでもそう。
優しくて泣ける、みたいなとっても嬉しいことを言われるんだけど
おおおおおまおま、そんなおま…!!みたいな
読み手の心をズキュウウンみたいな話を書いてみたいなあと思ってる。

字書きにあるまじきアホみたいな文章でごめん
853気楽:2008/07/24(木) 10:41:51 ID:bm+r+J830
イヤここ字書きならとか字書きとしてとか言うとこじゃないから
854気楽:2008/07/24(木) 12:55:59 ID:TU1zgx390
自分は勢いにまかせて書くとだいたい暗くて時間のよどんでいるものが多くなる。
書いて楽しいのは暗いのだけど読んで萌えるのは甘いものなので、甘いのを書こう!と思って
攻めに受けのことを「可愛い」とか「そういうとこ好き」とかなるべく言わせるようにした。
普段そういうこと言わない感じの攻めが甘いセリフを言うだけで空気が一気にピンク色だ。

なんかそういう、何気ない告白とか手を繋ぐとか触れるだけのキスとかむずがゆいものをちりばめると
ぐっはああああ砂アアァァァアみたいなものになるよNE
855気楽:2008/07/24(木) 20:38:25 ID:mSQ0scEO0
ニュースで「誤用の定着」を扱ってたんだが、
自分も「憮然とする」「檄を飛ばす」の意味みごとに間違えてたよー
ショックだなあ
といって正しい意味で使ってみても
読む人の多くは間違いの意味に受け取るだろうし、
誤用を押し通すのは気が引けるし、
結局その言葉を避けるしかなくなるんだよなー
語彙が減っていくー
856気楽:2008/07/24(木) 20:48:13 ID:rXW2BRll0
言葉は相手に通じて初めて意味を成すものです。
中途半端な自己満足なんて犬の餌にもナリやしない。
857気楽:2008/07/24(木) 20:59:14 ID:UOo/DTvIO
このスレを見ていたら、自分の書いているものがいかに甘いかということに気付いた
攻めは何かにつけて受けのことを可愛いと言っているし、二人で赤くなって照れるし…
甘いのは読むのも書くのも楽しいよね
858気楽:2008/07/24(木) 21:13:31 ID:igdLXR4l0
甘いものを食べたらしょっぱいもの、
しょっぱいものを食べたら甘いもの

交互にエンドレスに読み続けたい
女の子ってそういうもんだ


語彙といえば、半年くらい前に類語辞典と国語辞典のソフトを買ったんだ
そしたら類語辞典超便利なのな!
この言い回しさっきも使ったから似たような意味ないかな…って時にすごく使える
分からない意味が出てきたらその場ですぐに国語辞典ソフトで検索
語彙も増えるし一石二鳥
人によるとは思うが地の分が長い傾向のある自分には今は原稿の必須アイテムだ
859気楽:2008/07/24(木) 21:23:36 ID:NzIg+PGk0
>856

だからといって嘲るシーンで
「きさまには役不足だ!」とかは
何がどうあっても使いたくはないなあ。
860字書き:2008/07/24(木) 21:25:50 ID:coxfn2vf0
>>858
自分も国語辞典のソフトは入ってるから超活用してるけど、
やっぱ類語辞典だよなー。類語辞典欲しい…。
861気楽:2008/07/24(木) 21:27:04 ID:M0TpHEcp0
>>859
それが昔の飛翔漫画で実際あったりするんだよなあ
862気楽:2008/07/24(木) 21:31:10 ID:MSpdBULV0

何を言うだァーッ
863字書き:2008/07/24(木) 21:31:42 ID:X6tMMLAe0
>>859
発言者がアホっていう設定なら問題ないのになwj
864気楽:2008/07/24(木) 21:34:52 ID:NzIg+PGk0
それが昨今でもあるんだよ…

すげえ大見切ってるシーンなのにさあ
痛々しいというか間抜けすぎというか
編集直してやれよ、と思ったけど
多分編集も誤用に気づいてなかったんだろうね
865気楽:2008/07/24(木) 21:35:38 ID:/7jpisbO0
役不足とか確信犯とか、誤用の典型みたいな感じで知れ渡ってる言葉は
そういう意味でも使いづらい
読む分には気にしないけど
866気楽:2008/07/24(木) 21:36:51 ID:rXW2BRll0
>>859
でもそれで通じちゃうからしょうがない。
実際あらゆる創作物でわりと見られるまちがいで誰も突っ込みすらしないし。
867気楽:2008/07/24(木) 21:39:26 ID:NzIg+PGk0
通じる通じないじゃなく
自分は使いたくない、という話ね。
大げさだけれど、自分の表現者としての矜持とか、
そういったものに関わってくる事柄だと思う。
868気楽:2008/07/24(木) 21:44:23 ID:MSpdBULV0
矜持に「足元」をすくわれませんよう
869気楽:2008/07/24(木) 21:50:54 ID:3SH8Ul6h0
847です。
>848-854
色々参考になるレスをありがとう。
コバルトやラノベあたりと探してみようと思います。

851-852や854のような話も
背中がムズムズしそうで書いてみたいよママン…!
870気楽:2008/07/24(木) 23:23:26 ID:M0TpHEcp0
>>864
今でもそういうのあるのか。昔もよく見かけたから、あっても不思議じゃない感じだ
そして小学生くらいでその漫画を真剣に読んで、台詞ごと覚えちゃってる人も多いんじゃないかなあ
見開きババーン!「きさまには役不足だ!」ババーン!ババーン!ババーン!みたいな
まさか誤用とは思わないもんなあ
871気楽:2008/07/24(木) 23:28:02 ID:C4CRcGmv0
間違えていても、その意味で通じ出すと、数十年後にその意味として定着する。
それが言葉の運命。
昔から事例は山ほどあるよ。
872気楽:2008/07/24(木) 23:31:07 ID:My8Tb9KH0
「憮然」だって、すでに誤用が定着して辞書に載ってるしさー
873気楽:2008/07/24(木) 23:49:37 ID:ANauesfa0
Zガンダムでジェリドが「汚名挽回」って言ったのは伝説だよな
874気楽:2008/07/24(木) 23:59:29 ID:jKToDzZ00
汚名挽回してどーすんだ???
875気楽:2008/07/25(金) 00:07:53 ID:ggcp6LCM0
しかし、彼の場合は間違ってなくも…w
自分で言ったらそりゃ伝説にもなるな
876気楽:2008/07/25(金) 00:36:25 ID:KMhDI+Mo0
言葉は相手に意思が通じることが最重要であって
元の使い方とは違ってる誤用でもそれが正しいと認識する人間のほうが多くなれば
それが正しくなる多数決の世界だからな
あまり拘りすぎるのもナンセンスっつーか柔軟性が大事なんじゃね?
まあ人それぞれだろうが
877:2008/07/25(金) 00:50:29 ID:q3e9hyeK0
なんていうかなー。
誤用の意味で使いたくて、それが誤用だってちゃんと分かってるんだけど、それを使うことで
読んでくれた人に「誤用の方で使ってて萎えた……」みたいな感想を持たせたくないんだよね。
そして「誤用で使ってやんのpgr」って思われたくないちっぽけなプライドがあるww
から、なるべく使わないで済む言い回しを考えてるよ……
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
878気楽:2008/07/25(金) 02:35:52 ID:IxY8Z0w30
ポイズソ
879気楽:2008/07/25(金) 08:39:24 ID:fHew4mpK0
意味の多数決が8:2くらいになったら誤用が正当になったってことで
伝わり方にほとんど誤解がないだろうから使える
でもそれまではなるべく使いたくないと思うな
消極的対応だけど

誤用の定着を促進する立場にもなりたくない
子どもの頃は本に載ってる言葉の使い方はみんな正しくて丸ごと信じても大丈夫と思ってた
辞書引いた人が「アレ?」と思うような使い方は後ろめたいよ

でも「やおら」とか文脈読んでもどっちの意味なんだか分かんなかったりするのが困る
正反対の意味のはずなのに……
880気楽:2008/07/25(金) 09:22:31 ID:jbhO0dvV0
神と認定していた人が「すべからく」を誤用していた時は
一気に萎えたなあ…。それも日記で「小説とは、二次とは」
みたいに語っていた中でのことだったから。
881気楽:2008/07/25(金) 09:27:25 ID:wJ+EOleg0
すべからくも、いつか誤用が正しくなる言葉のひとつだと思うよ
古典を読んでいたら現在とは意味が違う単語とか普通にあるから
転換期くらいに捕らえていて、そこまでキィとはならないな
882気楽:2008/07/25(金) 09:37:32 ID:693cSdMO0
時代と共に意味が変化するといっても
最近誤用が定着って多すぎだよな。
思わず日本語教育もうちょっとしっかりしろと思ってしまった。
学生の頃は文法なんぞこの世から消えてしまえと思ったのにww
883気楽:2008/07/25(金) 09:46:30 ID:jbhO0dvV0
>>881
将来正しくなるとか転換期とか…誤用は誤用だ。
一般人ならともかく仮にも字書きと名乗る者が、
「すべからく」の意味も知らないなんて恥ずかしいぞ
884気楽:2008/07/25(金) 10:03:57 ID:fHew4mpK0
人間知らないことは知らないからね。
某筒井先生も士農工商なんとやら、って表現の由来を知らずに堂々使ってたし
恥をかくこともあるさね。
885気楽:2008/07/25(金) 10:18:10 ID:dI1fmDm30
知らない人以外は誰もが知っている、あのスベカラクさんがゲストです。
886気楽:2008/07/25(金) 10:31:51 ID:h7iamyMq0
ていうか今正しいと思って使ってる日本語だって
昔の人から見れば('A`)なんだし。

言葉はいやおうなく変わっていくんだよ。
887気楽:2008/07/25(金) 10:32:19 ID:CAfb4gXUO
字書きスレと間違えたかと思った
888気楽:2008/07/25(金) 10:38:52 ID:HIjoteZ80
やっぱ辞書は大事ね。

自分「さざめく」と「ささめく」を同じだと思い込んでた。
889気楽:2008/07/25(金) 10:46:22 ID:CUj4geWa0
新しいジャンルで何か書こうと思ってるんだけど、
台詞とか似せようと思って考えてる時間が、
苦しいけど楽しいよなー!
一人称とか間違えないように呼称表作ってさ、
このキャラはこういう言い回ししたほうが「らしい」よなーとか
そりゃもう、ぐだぐだこねこねと。
こういう過程が必要だから、萌えたから即何か書くよー!ってならないのが自分の欠点なんだが。

でも慣れたジャンルでぽんぽんぽんと
キャラの掛け合いが出てくるのも楽しい。

でも書きあがらないorz
890気楽:2008/07/25(金) 11:44:59 ID:PnSU+E470
>>886
日本語って漢字の読みが複数ある時点で「変態」と言われるしなw
変化も激しくて百年で文章読めないとか、さすがに言語が変化する
ものであってもちょっと信じられない扱いだしなぁ。

でも中国語でも金文から筆文字になる段階でかなり誤用があるよと
言われてる。全部は納得してないけど、確かに意味が通らないのも
あるしなんとも言えないよね。
891気楽:2008/07/25(金) 13:21:58 ID:CfWqiMwS0
>>889
分かるなー、あの登場人物ならここでこういう言い回しだろうとか
こういう反応だろうな、とかは考え出すと止まらないよね
仕草ひとつでもやっぱりみんな違うから、それが少しでも出せるようにしたいよ
892気楽:2008/07/25(金) 15:37:33 ID:MO2njotr0
>>889
すごくよくわかる!
自ジャンルはアニメ化されてる作品なんだけど、
「声優さんの声で脳内再生された」という感想をいただいた時は物凄く嬉しかった。
自分でも脳内再生させて、違和感ないかなーと確かめながら書いてたからw
893気楽:2008/07/25(金) 15:50:47 ID:wJ+EOleg0
>>883
誤用を肯定してるわけじゃないよ!
けど人の誤用をpgrしてる人だって、書いている小説中には
本来はその意味ではないもの、昔は正反対の意味だったものなんかが
多数まじってたりするんだな
見る人がみたらそれこそpgrっていうか

世間に誤用がその意味として浸透している率によるけれど
誤用をあげつらってpgrしている人をみると
言葉がどれだけ移り変わってきたかを知らない人なのかなと
かえって教養なさそうにみえたりすることもあるんでね
894気楽:2008/07/25(金) 15:53:36 ID:h7iamyMq0
>>893
いいからもう誤用関係は>>1読んで字書きスレいけよ…
いい加減KYって気付かないの?
ああそうか夏だからか。
895気楽:2008/07/25(金) 19:32:30 ID:+YspS96/0
辞書つって言葉探すのはいいけどあなた独りよがりになってませんか?
896字書き:2008/07/25(金) 21:51:38 ID:hrc3a1mZ0
>>882
この数十年で生活も文化も様変わりしまくったんだし、
そういう大きな転換期だと思うんだよね。
全国でテレビが観られて方言も薄まって、言葉の広がりが一瞬で隅々までいくような生活は
この数十年なんだし、その間に言葉の使い方、使われ方が変わっていくのは自然なことだとも思う。

ら抜き言葉やその他にも自分はそう思っている。
でも、かといってそれを積極的にしようしようとは思わず、
>>879と同じく消極的な対応をしてしまうw

>>892
あー羨ましいな。自分も方言キャラを頑張って書いてるけど、褒め言葉は貰えた事ないや。
ジャンルスレでその手の話題がでたとき、「そういう米は失礼になるかも知れないから送りにくい」と
該当地の人に言われたりしたけどね。でも、読んでて違和感なかったらそういって貰えると嬉しいよね。
897気楽:2008/07/26(土) 00:00:10 ID:TUYQTAUN0
そういや今方便キャラにはまって今泣きながら
縁もゆかりもない土地の方便を勉強してるよ
全く縁もゆかりもないときついよな

ただ勉強の成果が出たのか書いた小説があまりに方言が酷すぎて
キャラが何を言ってるのか分からないらしい
読ませた友達は三分の一くらい何言ってるかわからないって言うんだ
九州とか東北は突き詰めすぎると日本語じゃない別言語だよ…
けど標準語に置き換えるとキャラじゃなくなるし
( )で対訳をつけるのも空気が壊れて嫌だ
そこら辺の匙加減が非常に難しい…どうすりゃいいんだ
898気楽:2008/07/26(土) 00:11:52 ID:BIXrR0tJ0
897の小説は、897自身の勉強の成果をチャラにしても
理解できる内容(方言)になってる?
そうでないなら、それはもうナンチャッテ方言で行くしかないよ。

方言は標準語とのミックスのさじ加減が本当難しい。
いくら勉強したって、脳みそがその方言仕様になってないから
微妙なニュアンスがよそ者にはわからないんだよね。
方言を不自然さを感じさせずに標準語と馴染ませるのは
バイリンガルであるネイティブ以外には出来ないんだと思う。

899気楽:2008/07/26(土) 00:22:03 ID:w5PGp/7/0
関西弁なんかはネイティブが多いから大変だろうなーと思うけど、
そこまで人口の多い地方でなければ、そんな完璧にこだわることもないと思う。
「ここ間違ってる!」と思う人の数は少ないだろうし、
完璧にするのは至難の業だってことは読む人もわかってるだろうし。
そもそも方言って口語だから文章にするの難しいしね
900気楽:2008/07/26(土) 00:25:17 ID:V0CzSOLWO
>>897がどの時代のどこの方言を使ってるのかにもよるけど、要はつきつめすぎなければいいと思うよ

九州っつっても山のなかの過疎化がいちじるしい町のじーちゃんばーちゃんは
それこそ日本語でおkな方言を使うけど
若い子たちやそれなりに栄えてる町の子たちは普通に聞いてれば理解できる方言使うよ。
方言載せてるサイトや本ってのはかなり昔の方言、つまりじーちゃんばーちゃんだけが使ってる方言が多いと思う。
897は古い方言を今も使うと勘違いしてるんじゃないかな?って思ったんだけど…
もしそのキャラがコンビニもないようなド田舎の人だったり今の時代じゃない設定だったりしたらごめん
901気楽:2008/07/26(土) 00:52:00 ID:BIXrR0tJ0
自分が今困ってるのは、同じカテゴリの違う方言。

例えば播州弁の土地で泉州弁を聞いて、
「あ、よそ者だ」と気づくというシーンを考えてるんだけど
これが難しい……というか途方に暮れてる。
なまじ微妙な差異なだけに。
片方は自分の「国語」だからいいとして、もう片方が難物。
ネイティブの知人がひとりもいないんだよな…
902気楽:2008/07/26(土) 01:08:26 ID:Q3uV2dzT0
>>901
そんな微妙な違いなど、読書には判別がつかんのではないかな?
語尾のイントネーションが異なっているのを怪訝に思った、とか説明しないと。
903気楽:2008/07/26(土) 01:25:14 ID:BIXrR0tJ0
うん、そこはまあ「書き手のこだわり」ってヤツだよ。
できれば具体的なセリフ廻しで、読者にも「違う地域の言葉」と
わかってもらえれば一番いいんだけどね。

例えば同じ関西弁でも
「わし、こないだ女とケンカしてもてなあ
ヤサも追んだされて、今食うにも困っとうねん」
「ダボかワレw何しくさった?」
なんて言葉遣いの作中人物の中に
「まあまあ。おぶうちゃんでもおあがって、落ち着きやす」とかいう
言葉遣いのキャラが現れたら、読者も
「ん?言葉が違う?」とは思うと思うんだ……

しかし認知度の高さでは、京都弁最強だな。
904気楽:2008/07/26(土) 01:38:43 ID:euE5sLat0
それはもう、まんがの「男弁」に近い感覚があるな…
905気楽:2008/07/26(土) 08:56:47 ID:pyNK0QyP0
男弁ってなんぞ
906気楽:2008/07/26(土) 09:25:56 ID:qwJSjbzu0
字書きってなんで自分の知識ことあるごとに
ひけらかしたがるんだろ
907気楽:2008/07/26(土) 11:04:49 ID:iTCYNEKV0
それよりも897の「方便」が気になって仕方ないから
ちょっと辞書引いてくる。
908転載 ◆5C.uqyOQJI :2008/07/26(土) 11:26:22 ID:kSSCl9cN0

主人公と相方の目つきが鋭すぎてキモイと敬遠していた
にちゃんでのオサレwwwという評価を鵜呑みにし作者ごと馬鹿にしていた

それがたまたま付けてたアニメチャンネルでかっこ良さげな2期OPを目にし惚れた
漫画読んでみてコマを惜しまず背景を惜しむ迫力満点の演出のかっこよさに惚れた
行動はともかく個性的でかっこいいキャラたちに惚れた

今ではすっかり「オサレでいいじゃない、師匠だもの。」となった
909気楽:2008/07/26(土) 11:50:48 ID:NZk+qSfl0
何か色々意見ありがとう
原作でこてこての方言にされてるせいで
今時使わないだろう、って思ってても
従わざるをえないんだ・・・
ちなみに原作では( )で対訳が書いてあった
それがないと読者には意味が分からないレベル

出来るだけイメージ壊さないように
なんちゃってにもせず意味が通じるような地の文を
つけて対応してみるよ
本当はがやしいなー!(方言例)

>>907
すまん、方便と方言が全く違う意味なのは知ってるが
よく言い間違えるんだ、恥ずかしい・・・
907までスルーしてくれたみんなの優しさに感謝
指摘してくれた907の優しさにも感謝
910気楽:2008/07/26(土) 13:51:51 ID:YveuANmc0
>>905
漢弁だな。セクシーコマンドーなマサルさん読んでみるといいかも。
とてもわかりやすい解説が載っているはず。
911気楽:2008/07/26(土) 15:48:06 ID:1ooS/T+S0
>>897
ルビで標準語を振ってみちゃどうだろうと思うんだが。
もしくは、標準語にルビで方言を振ってみるとか。
対訳つけるのと大差ないかもしらんが。
912気楽:2008/07/26(土) 16:51:58 ID:YveuANmc0
セリフ以外の出だしが思いつかないorz
それを避けると、今度はとってつけたような高尚くさい、
全然本編にいらないようなオリジナル風景描写になってしまうorz
913気楽:2008/07/26(土) 16:56:05 ID:xfcb4P6b0
キャラの行動描写から入るのは?
Aは歩いていた、とかから始めるんでもいいと思うんだ。
風景描写も、いい天気なのにどんよりした表情をしてるとか、
涼しい風が吹いてるのに汗みどろになってるとか、
キャラの描写とあわせれば本編にいるものになりそうじゃね?
914気軽:2008/07/26(土) 17:01:13 ID:1/KZzOU+0
912にお題指令
「その日は朝から雨だった」から初めよ
〆は「おかえり」にすることw
915気楽:2008/07/26(土) 20:53:19 ID:U4a9evA80
>>914
何かそれいいなw書くの楽しそう
書き出しと締め指定のお題とか、どっかないかな
916気楽:2008/07/26(土) 21:03:38 ID:FIU6Fx8F0
お題サイト探すとたまにあるよ。
でも「書き出し」とかのカテゴリは無いし、
紹介文に載せてるとこも少ないから見つけづらい。
917気楽:2008/07/26(土) 21:06:16 ID:8rPTqOaL0
>>914
それはそれで面白そうだな〜
918912:2008/07/26(土) 21:12:47 ID:YveuANmc0
>>913
そんな感じでやってたんだけど、なんか急にどうでもいいこと
だらだら書いてるようにしか思えなくなってしまって…。でも一応そんな感じで、
細かいことを考えずに進めていこうともう一度考えを改めた。
進めていくうちに筆が滑らかになって、書き出しを散々悩んで書いたのに
結局あとで書き直すこと多いよね…。しかもその方が全体でいいんだ。
だったらあんなにぐちぐちと悩まなきゃ良かったなんて思うこともしばしば。

お題も面白そう!今回は夏真っ盛りの話なので雨は遠慮させていただくけどw
いつかそれでやってみるよ。お題サイトも興味あるから、手が空いたら気分転換に探してみる(`・ω・´) シャキーン!
919気楽:2008/07/26(土) 22:08:22 ID:Xfwk0/z70
>>916
探してみたけどサイトの量に挫折したorz
そしてお題サイト作りたくなった。
字書き=小説でずっと来てたけど、お題を作るというのも楽しそうだね。
難しそうだけど、作る際には書き出しと締め指定のお題も作っちゃうぞー!w
920気楽:2008/07/26(土) 22:31:59 ID:U4a9evA80
おお!
その時は紹介のところに明記しといてくださいww
自分も探そうとしたけど、無理だわ……
自分で考えてみよう
921気楽:2008/07/26(土) 22:40:04 ID:+7ShVntS0
お題サイトの使い方としては
お題を借りて来る方が正しいんだろうけど
自分は書きたいけどネタが無い、まとまらない!
って時のネタ探しに使うなあ
直接お題として使うことはめったにないけど
922気楽:2008/07/27(日) 03:09:32 ID:/ERuzWaP0
自分もそうだ。
お題の言葉でインスピレーション湧かせる。
使おうとしてもなぜか全然関係ないお話になるのは自分がへ(ryなせいかw
そのせいか、お題に挑戦したけどすすまない。
すでに別の作品に手を着けているというww
orz
923気楽:2008/07/27(日) 11:03:16 ID:W4PGTQP70
お題サイト見て、使ってみたいとも思わないではないんだが。

問題は、そのお題に相当する単語やシチュを複数使った話を既に書いているとかいう状態なこと。
たとえばお題が
・切ない恋愛
・壊しあう狂気
・癒しと再生
とかいう場合、A×Bで書いているとしたら

AがBに触れたいのに触れ得ない恋心を抱く

AがBにアプローチするものの、やり方がマズくてBのトラウマ掘り返す

BがAをATフィールドで拒絶

Aがプログレッシブナイフで無理やりATフィールドを切り裂く

お互いグングニルで突き刺しあう

18禁(ry

AとBがなんとかお互いの思い気付く

で全部使い切ってる感じ。
お題1つで短いSSが書けたら楽しそうだなあと思いつつ
結局出来ないのは自分のせいかorz
ちなみに上に書いたのは状況の比喩なので、
そのまま受け取らないでほしい。
924気楽:2008/07/27(日) 13:00:57 ID:XViaebGR0
うわーなんかすっごく自分の話、自分の文章が駄目だと強烈に凹んだ。
二次801萌えサイトなのに、全然文体が萌えじゃないんだ・・・!
どうやったら萌えてだれないように出来るんだろう。堅苦しくてつまんない上に
本編と関係ない話ばかりがつらつらと書かれていく…。
925気楽:2008/07/27(日) 16:15:25 ID:sobG80bV0
萌えは読む人が勝手に感じ取ってくれると思って、丸投げしてますだよ。
でも、自分が狙ってやったところがスベると悲しいな…。
926気楽:2008/07/28(月) 04:28:10 ID:xOgDVOO00
こないだ書いた小説(オリジナル)読んでもらったら
○×って小説と似てるね参考にしてるの?と軽くソフトに聞かれた

それはっ確かに愛読書ですが似てましたか、そーですか…orz
時間おいて読みかえしてみたら同じ表現大杉バロス
927気楽:2008/07/28(月) 16:32:59 ID:8y1zuv7Z0
どうしてもシリアスものが書けない、そして短い(1500〜3000文字程度)
ひたすらイチャイチャウフフもしくはほのぼのまたーりで単純な文。
周りは大人なエロスだったり暗めの話がごろごろ。
でもそんなの気にしない、これが自分のスタイルだ!!!!

ごめん、吐き出したかった。
だれかシリアスな話の膨らまし方を教えてくれ・・・自信なくなってきた
928気楽:2008/07/28(月) 16:35:54 ID:HW6ub9HT0
恥を捨てる
シリアスなんて、自分に酔っぱらってクダ巻いてるようなもんですから
929気楽:2008/07/28(月) 16:44:00 ID:aOkGtsJO0
>シリアスなんて、自分に酔っぱらってクダ巻いてるようなもん

そう言いきられるとシリアス書きとしては
異論のひとつも挟みたくなるが、まあそれは置いといて。

具体的に何が聞きたいのか書き込めば、それなりに
答えも返ってくるかも知れないけど、特に気楽に書いていくなら
何もムリして苦手なことに手をださなくても
得意分野を伸ばせばいんじゃない?
私はコメディやギャグが書けない人間なので、927のような人がいて
ちょうど供給のバランスが取れるんだと思うよw
930気楽:2008/07/28(月) 16:47:31 ID:kzy+Vy460
たまに酔っ払ってものすごい勢いで何の推敲もしないで書き散らしたしょうもないギャクを読み返すと、
あほらしくて結構楽しい
そんな私は普段のろまなシリアスしか書けません
931気楽:2008/07/28(月) 16:50:18 ID:7vDXUq2M0
勢いのあるネタが欲しければリアや初心者の時に書いたものを読み直す
これ最強
932気楽:2008/07/28(月) 19:21:49 ID:eHpLeN5f0
>>927
私が書き込んだのかと思った
サイト見てもイチャイチャウフフしかないw楽しいから良いんだけどね
シリアスは人のをみて楽しむだけにしてる

この間書いた奴を読み直したら短編なのに「思わず」が6ヶ所ぐらいあった
使いやすくてつい何回も使っちゃうけどこうして読むと引っかかるなー
「思わず○○した」って表現使いすぎだ
933気楽:2008/07/28(月) 23:47:08 ID:9Y9SPzJE0
無意識のうちに使ってしまう表現ってあるよね。
セリフの後が80%くらいの割合で「そう言って〜」ってなってた初期の頃orz
今でも書き上がってまずチェックするのはそこだ。
934気楽:2008/07/28(月) 23:49:09 ID:i4EG65vx0
あるあるw
自分は「静かに」「ゆっくりと」がどうしても多くなるな。
ゆっくり髪を梳いたり静かに目を閉じたりゆっくり唇を開いたり静かに見つめたり。
そういうとろりとした空間が好きだからなんだろうが、多すぎて読み返して落ち込むw
935気楽:2008/07/29(火) 04:38:34 ID:5G7WqxuO0
自分は「そして」というのが多くてどうすりゃいいのかわからんw
何か置き換えとか出来る単語とか無いだろうか?

とりあえず一段落(5〜10行前後が多い)に一つしか使わないように気をつけてはいるが。
936気楽:2008/07/29(火) 05:04:19 ID:NKgm4L9m0
置き換えなくても「そして」はなくても文章成り立つ
(場合が多い)よ。
端切れがいい感じになるから、最初は気になると思うけど
省けるときは省く方向で試してみたら?
937気楽:2008/07/29(火) 10:37:21 ID:5hpPyOTj0
「そして」は、マヨネーズ的なものか…
938気楽:2008/07/29(火) 11:53:45 ID:yTIaiuPr0
話が短くなんねえええええええ
予定の倍の長さになっちゃったってどうなんだよ
どのエピソードも必要不可欠だと自分では思ってるけど端から見ると違うんだろうな
939字書き:2008/07/30(水) 03:05:33 ID:mXOvvq0G0
>>937
マヨネーズはなくてはならないもんだろうがっ!!!
940気楽:2008/07/30(水) 03:23:25 ID:6S3ISujY0
残念私は醤油派だ。
941気楽:2008/07/30(水) 04:41:09 ID:iv2Pg87r0
>935だが
私のために争わないで〜

というのは嘘だが>936-937d
省ける方向で省いてみる事にする。

ちなみに自分は強いて言えばケチャップ派だなw
942気楽:2008/07/30(水) 09:21:31 ID:wggCwS1+0
シリアスが書けないと書き込んだ>>927です。
遅くなってすみません。
レスたくさんあってびびりましたwみんなありがとう!
ジャンル内でちょっと浮いてる感じでストレスだったから
吐き出せてよかった。すっきりできたよ。
シリアスとかも挑戦してみたいけどやっぱりなかなか難しいのでたまに練習しつつ
自分の好き(得意)な方向で楽しく気楽にやっていこうと思います。
やっぱり萌えに忠実に従ったほうが楽しいしね!w
なんかやる気出てきたよ、ありがとう。
943気楽:2008/07/30(水) 10:48:03 ID:0sopWnqo0
オンの横書きの場合って漢数字とアラビア数字の使い分けはどうしてる?
文章作法は置いといて、とにかく見易いのはどういう形態なんだろうといつも悩む
944気楽:2008/07/30(水) 11:19:04 ID:D5F1eOUN0
私はジャンルが時代なんで、なるべく漢数字使うようにしてる。
でもうっかりアラビア数字になっちゃうことも多いんだけど…

現代とかファンタジー書くときは当たり前にアラビア数字。
945気楽:2008/07/30(水) 11:22:53 ID:08ihtKzJ0
>>943
メインカプのどっちにも漢数字が名前に入ってるので
(と書くとジャンルバレしそうだ)なんとなく文章中に
漢数字があると読むとき紛らわしいので避けてアラビア数字にしてる

「二人」と書くときもかならず「ふたり」とひらいてしまうなあ
946気楽:2008/07/30(水) 11:53:54 ID:BzGoHZuv0
>>943
何かの型番以外は漢数字にしてる(登場人物がみんなバイクに乗ってるから、型番に数字が多い)
統一している方が綺麗だし、1人を「ひとり」、3つ「みっつ」と読ませるのはなんとなく無理があると思うから

でも、横書きだと一(漢数字のいち)とー(長音記号)の見分けがつきにくいからアラビア文字でも良いんじゃないのかなとも思う
この間も某ラジオで某声優が「アジア一」を「アジアー」かと思ったって話してたしw(それは縦書き+アラビア文字だったけど)
読ませるには無理がある……つーても、実際に1人を「いちにん」とか3つを「さんつ」と読む人はいないだろうしね
947気楽:2008/07/30(水) 13:55:22 ID:+N8iEOKK0
自分は、オフやってるジャンルは基本漢数字。
オンのみジャンルはアラビア数字。

横書きだとアラビア数字が読みやすいんだろうなとは思うんだけど、
オフやってるジャンルはオフ優先の気持ちなので、これ書くときはこう!って
決めてしまってやっている。後でネット再録とかすることがあっても楽だし。
948気楽:2008/07/30(水) 13:58:31 ID:2Ff5v3400
歴史系なので雰囲気優先で漢数字。オンでも漢数字。
気分によってひとり、ふたりとかは開いたりする。
949気楽:2008/07/30(水) 14:44:48 ID:RHm9ZzYi0
オンの時は大体勢いで書くので
書く時に数字のことなんて意識しないし
後でチェックすることもない

・・・だって自分が読者の時も気にしないもん

オフ用の時は「書き手だけの拘りだろうなあ」ってところもチェック入れるけど
オンはその辺アバウトにやってる
950気楽:2008/07/30(水) 18:51:47 ID:3GPw/mF20
続きが浮かばなくて放置してたら、そのままやる気も放置してしまった
イラスト更新したり日記書いたりは出来るのに、小説に向かう気になれん…
一週間以上ほったらかしにしてて、今日やっと下書きメール開いたよ
まだ微妙に乗り気でないんだけど早く書きたい
何だこの矛盾w
951気楽:2008/07/30(水) 21:33:58 ID:UCceHpF30
>>191みたいな方法をやってみたら筆が進む進む
ポエム風のプロットになってるんだろうなぁ
いつも勢いで書いてたから最後の方が考えてたのと違ってたり脱線して纏められなかったりが
多かったんだけど自分にしては早く書けた
やっぱプロットって大事なんだなぁ
952気楽:2008/07/31(木) 01:12:26 ID:fDludRCs0
いつか砂糖吐くくらい甘い内容書きたい
テンプレ内容に従って羞恥心を捨てて無心で書いてみるべきかな
鳥肌立ちそうww
しかし、他人の萌に影響されて書いた作品は、普段の自分のとは違った雰囲気になるなあ
書いたら甘くはならなかったけど、常にない軽いノリになった
不思議だ

残り少ないけどあげときますね
953字書き:2008/07/31(木) 13:44:25 ID:7v5UoBPCO
>>950
>続きが浮かばなくて放置してたら、そのままやる気も放置してしまった

あるあるありすぎるww
なんかの本で読んだんだけど、朝起きてから3時間くらいまでが一番創作に適してる時間らしいよ。
もちろん個人差はあるだろうけど、私もこれ試してみたら驚くぐらいスムーズに小説がかけた!
私勢いで出来てるタイプだから、字も絵も一気にやらないとなかなか作品が完成しないんだよね。
スレチだけど絵とかは特に、10時間とかかかったりする絵でもぶっちぎり10時間やる。じゃないと続き書けないw
でも時間がそんなにあるわけじゃないから、
字も絵も行き詰まったり忙しくて途中で終わったりするとやるきも削がれて結局完成しないまま…。
だけど朝起きてすぐやってたらすごくスムーズに筆が進んだんだ。
だから時間のある時に一度試してみたらどうかな。
954字書き:2008/07/31(木) 19:36:50 ID:KwTBRZHm0
>>953
私と逆だなあ。
私の場合、夜になるとやる気が出る。
朝忙しくて書けないというのもあるんだけど。
夜になって昼間の疲れがいい感じにとれてくると、書く気力が湧くような気がする。



一応長編も短編も書けるし、ギャグからシリアスまでかけるものは割と幅広い。
けど、シリアスの方が性に合っているのは確か。
自分の書いたギャグって、他の人が読んで笑えるかどうか分からないんだよね。
いつぞや書いたギャグ話で「笑いました」というコメントをもらったときは嬉しかったなあ。
955気楽:2008/07/31(木) 19:58:42 ID:Mnd80uq40
ギャグは感想が来るまで
一人で何も無いところを指差して笑っているような不安感が付きまとうね…
956気楽:2008/07/31(木) 21:05:53 ID:Ywm6dnGg0
>>954
私も夜の方が筆が進む。…んだけど、後になって読み返すと文章が
酔ったような変にテンション高いものになってて恥ずかしくなる事が
多いから、必ず一日置いてチェックするようにしてるよ
957気楽:2008/08/01(金) 00:19:10 ID:uvl2Ng7C0
同じく夜の方が書きやすい。
特に日付が変わる頃だとどんどん書ける。
ただ、睡魔と戦わないといけないのがつらいorz
途中でやめると、自分が何書きたかったか忘れるからなー
958気楽:2008/08/01(金) 01:03:50 ID:w7dsUMpN0
波に乗って一気に書いた文章と
苦労しながらチマチマ書いた文章に雲泥の差がある。
前者の方が断然おもしろい
959気楽:2008/08/01(金) 01:49:11 ID:bqp7W8ni0
>>959
まさに今それを実感したとこ。
960気楽:2008/08/01(金) 02:34:36 ID:C87WprGx0
>>958
つい最近までそうだったが、最近後者を編集する技を覚えた。
勢いでつなぐのがコツというばコツw
961気楽:2008/08/01(金) 23:12:46 ID:qNGBNouI0
>>958
長編書いているとそれが交互に来る気がする。
書きたいシーンのために必要なシーンを書いているときはちょっとだけ筆が重いけど、
書きたいシーンに来ると手が動くこと動くこと。
そして必要なシーンと書きたいシーンが繋がったとき、カタルシス感じる。
なんかもう、楽しいなあw
962気楽:2008/08/02(土) 11:13:41 ID:iTNG7Zan0
個人的に8月31日の小学生にならないとなんにもかけない。
未だコミケの原稿手つかず。
963気楽:2008/08/02(土) 14:15:04 ID:Crot+GK10
>>962
つけろよwww
964気楽:2008/08/02(土) 14:29:56 ID:eAIgN3YI0
原稿やろうとPCつけても、ネットに繋がっているとついネットサーフィンしてしまう。
web辞書使っているから切るに切れない。
965気楽:2008/08/03(日) 00:00:36 ID:846GbKLr0
ネット切って普通の辞書買え
966気楽:2008/08/03(日) 01:44:59 ID:72DG35+20
今ね、悪役のキャラ書いてんだけど、楽しいね、コレ。
967気楽:2008/08/03(日) 21:04:01 ID:cdXtVsNS0
>>966
なんかわかる
優しい人達の優しい話をほやーっと書いてるのも楽しいし、いつもはそんな感じだけど、
悪役がとことん冷酷な話を書いて、ノってる時のテンションの上がり具合は異常
968気楽:2008/08/03(日) 22:16:47 ID:sdBCmlg90
なんか優しいにしても冷酷にしても
自分だけで満足して、読者からは「その程度で冷酷とかwww」とかpgrされてたらどうしよう

と思ってしまい、いつもやりきれない
969気楽:2008/08/04(月) 11:53:24 ID:QZHLCXG/0
>>191をいいアイデアだ!!
と思ってやってみようと思ったが
五行目で挫折したorz
ポエムなんて書き方わかんねえよ!!!

・・・いや、まあ、単なる吐き出しみたいなものなんだけど。
ポエムってのも案外難しいね
970気楽:2008/08/04(月) 12:27:23 ID:1uHuN8Wx0
>969
自分も挑戦したらポエムが出来ただけだったww
でも面白かったからよし
詰まった時の気分転換になる
971気楽:2008/08/05(火) 22:59:31 ID:LLLi0PF20
つぎ 980がたてるの?
972気楽:2008/08/06(水) 17:20:04 ID:2TROHmJY0
そういや次スレ立てのテンプレないね

今書いてる話、自分的萌えポイントまでしか妄想してなかった
これからどうしようw
普段タイトルに悩みまくってるのが今回珍しく文章中の言葉をタイトルに出来そうで
調子づいてたのにぃぃぃぃ
973気楽:2008/08/07(木) 00:15:34 ID:ow6qlPKT0
字書くのってなんか消耗するなー脳みそフル稼働って感じ。
やっぱり自分は絵を描いてる方がなんぼか楽だ……orz
プロットとかラクガキの適当な絵に限るけど。
でも字でもプロットならラクラクだから一緒か。
でもでも字のプロット(あらすじ?)は人に見せられるもんじゃないね。
絵ならラクガキでもそれなりに楽しんで貰えそうだけど……

そんなわけで連載が全然進まない……
974気楽:2008/08/07(木) 01:41:32 ID:fodK9zCu0
がんばれ!
頑張れる奴には頑張れって言うぞ!
975気楽:2008/08/08(金) 18:08:51 ID:yojREwVa0
毎日更新してるんだー。緩い話を描くようになったら、楽になった。
みんな割と気に入ってくれてるみたいでうれしい。

今日もコンビニで買ってきた駄菓子屋さんのきなこ玉食べながら
のたのた更新する。ああ、楽だ楽だ。もうややこしいSSなんか当分
書かねえぞ〜〜〜
976気楽:2008/08/08(金) 19:16:35 ID:+zqzv66P0
きなこ玉ってふんわりなんとかって奴?
あれ美味いよね
977気楽:2008/08/08(金) 20:17:34 ID:aURVdV6+0
>>972
あるあるあるw

萌えシーンが浮かぶとその部分はヒャッホウ!って感じで書けるんだけど
その後どうやって落とそうかと悩む。
起承転結の結が一番苦手だ。すごい尻切れトンボのばっかりになってるw
978気楽:2008/08/08(金) 23:11:34 ID:p8GjHbOB0
>>977
あるあるww

自分の場合は萌えシーンが浮かんでひゃっほい!となるんだけど
小説にするとその前後のつながりがうまく書けない
まさにおいしいとこどりというか、見せ場しか書けないんだよ…
どうすりゃ起承転結なんてかけるんだorz
979気楽:2008/08/08(金) 23:17:48 ID:B0FhZMWn0
わかるわかる

萌えシーンだけぽっと思い浮かぶんだけど
そこに至るまでの経緯、過程とか
導入部分が思いつかないwww
あとオチもきれいにつけられないので
なんか似たような話ばかり量産する結果になってしまうorz
980気楽:2008/08/08(金) 23:19:19 ID:knGEKtZD0
>>972,>>977-978
おまおれ
萌えシーンしか浮かばないから、
起承転結の結、場合によっては起がすごく苦手だ
どうしようもなくて、転や転結で無理矢理一本にしてしまうw
981気楽:2008/08/08(金) 23:20:42 ID:LpYzTWJy0
あるあるあーる
整った話にしようとすると更新頻度があまりにもな感じになって困る
982気楽:2008/08/09(土) 14:37:51 ID:K5h/FrGF0
うわー、わかる。
萌えシーンとか台詞だけ浮かんで、後できちんと書こうとメモはしてるけど
結局、起承転結のある内容にまでは整えられないものが数限りなくあるw
たまーにきちんと形にできるものもあるけど、
ほとんどはメモ書きの断片のままローカルに保存w
983気楽:2008/08/09(土) 23:18:23 ID:i2QAgREU0
>>982
私すぎて吹いたw
ほぼネタメモな文章の数は限りないのに小説に昇華できている物の少なさといったら驚きだ

状況描写ってどうすればうまいこと入れられるのか
私の頭の中では見えてるからつい省いてしまって他人が見たら?なとこが出てくる
意識してしっかり入れようとするとえらく説明くさくなって萎える
どこまで描写するべきかとか考えすぎて訳わかんなくなるわ
984気楽:2008/08/10(日) 02:34:09 ID:xcVnuMBE0
オチに困ったときは、意味ありげな一文で無理矢理ぶった切ってるw

――そして二人は振り返らなかった。

みたいな感じとか。
状況描写は自分もよく忘れるなあ。
ある程度書いて冒頭に戻って読み返して、この二人は一体どこで会話しているんだろうと考え込むw
何人かで会話しているときは、適当に位置関係だけを地の文にさりげなく混ぜるな。
あまり悩まないようにしてさらりと流すイメージで。
適当に書けば補える、様な気がする。
私の場合はストーリーありきで話作るから、ここまで書くから後は読者さん補ってくれみたいに思っていたりもする。
二次だと場所の特定さえさせれば多少説明が不足してても分かるのでは。
ああでも私は、あまり書かないけど食べ物の描写があまり得意じゃないんだよね。
どうやったら美味しそうな表現って出来るんだろう・・。
985喜楽:2008/08/10(日) 04:29:54 ID:nqD67wX30
本院はシリアスのつもりなのにいつもほのぼのだと言われる
確かにまったり感はだしてるけどさ〜onz...
986気楽:2008/08/10(日) 15:09:55 ID:NZr76vB90
書いている人が楽しくて、読んでいる人が楽しんでくれる。
それだけで充分楽しいんじゃない?
という、ゆるいスタンスで楽しみたい字書きさんたちの交流場です。
漫画っぽい表現、Webの特性を活かした表現、大歓迎。
もちろん、古くからのルールに従って書いても楽しんでればOK。
相談、雑談、なんでもゆるく、まったり語りましょう。
次スレは>>980あたりで。

【禁止事項】
※まったりといっても2なのである程度空気は読みましょう。
※全年齢板ですから、露骨なエロネタは自重。
※他人のやり方をけなすのは禁止。なんでも最終的には「人それぞれ」。

前スレ
【気楽に】楽しく字書き生活 2【楽しもう】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206936478/


テンプレこんなんで大丈夫かな?
987気楽:2008/08/10(日) 18:28:22 ID:UHlj77Yd0
いいっしょ

せっかくなんで立ててきます
988気楽:2008/08/10(日) 18:32:46 ID:UHlj77Yd0
989気楽:2008/08/10(日) 18:50:10 ID:+xpyTvrO0
>>988
乙です
990気楽:2008/08/10(日) 19:38:58 ID:fsZ79EQT0
>>988
乙。

コミケまで一週間を切ったわけですよ。
初参加でドキドキなわけですよ。
991気楽:2008/08/10(日) 22:30:37 ID:mpXYuPbZ0
今年のコミケは手荷物検査があるらしいから注意だぞ!

コミックマーケット準備会からの緊急のお知らせ
http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74Oshirase.html
992喜楽:2008/08/11(月) 23:39:55 ID:VxSY09Us0
>988
おつです!
993気楽:2008/08/12(火) 13:12:02 ID:XzHHa+eh0
埋め立てよう
994気楽:2008/08/12(火) 14:19:22 ID:Q5+c4yHF0
うめ
995気楽:2008/08/12(火) 22:11:24 ID:/+J0MBNU0
埋めます
996喜楽:2008/08/12(火) 23:07:49 ID:ST454QlH0
うめ!
うめー
998気楽997:2008/08/13(水) 00:14:22 ID:wGs3x0oX0
うお名前欄ごめん
999気楽:2008/08/13(水) 00:42:34 ID:wV8/HtOE0
うめ
1000気楽:2008/08/13(水) 00:48:39 ID:ntmIujyw0
1000!
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