同人の流行を考える 【総合編】 54th season

◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 53rd season
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201659120/

◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第16シーズン
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204047147/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1203390562/
同人の流行について雑談するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1203762101/
【栄枯】ゲーム総合スレpart7【盛衰】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188481547/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198290069/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199537307/

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○男性向け同人の流行年表（080110β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG騎士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美）
00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！（備考：灼眼のシャナ）
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07　コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　儀明日 （ｱﾆﾒ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

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1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　　　　　Cつば （飛翔）'85 （90 C38 1309)
☆矢（飛翔） '87 (90 C38 1094)
*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　　　　　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (90 C38 2156)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　　　　　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　　　　　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　　　　　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　　　　　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　　　　　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　　　　　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　　　　　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　　　　　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　　　　　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　　　　　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*242　　　　　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　**18　　　　　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　**44　　　　　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　**70　　　　　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**92　　　　　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　*102　　　　　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　*178　　　　　ｺﾅｿ （非飛翔）'01

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生. 1, 000　1,809　1,809
2008/02/17 第２回義明日　　800　　461　　529
2008/06/22 第３回.　再生　1,000
2008/10/19 第４回.　場皿　　500　

主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、ｺﾅｿ、最終幻想７、浴び巣
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー（終了後逆転？）

主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル （※主人公攻め最大）
Ｃ翼、最場ー、竜玉※、夕泊、ﾃﾞｼﾞﾓｿ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛！、特急

拮抗ジャンル （※印主受け主攻め拮抗）
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰

逆転現象の起きたジャンル
Ｃ翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白

判断微妙
列５（Ｗ主人公・兄受最大）
減衰（シリーズ作品・主受けは多）
場皿（シリーズ作品、複数主人公）

以上テンプレです
修正などがありましたらよろしくしくお願いします

すみません、大切なものが抜けていました。
>>1テンプレ
--------------

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。
次スレ立ては>>980

--------------
バカすぎる・・・
大変申し訳ない！

>>13
いやはや乙
大切なものだけど当たり前過ぎてなくても違和感なかったｗ

ところで>>前スレ963
00の一番人気は荒ルヤだよ

>>1
乙です

基本的にここの情報は極一部による参考意見だから
実際と違うな…と思っても特に突っ込まない

>>16
いや、考察の根拠がずれてると考察レス全体の解釈も変わってくるから
読む人のために参照にあげたまで
ジャンルの内情は知らない人が多いのが当たり前だからね

>>1乙

00開始前の175って大抵主人公受押しで
キャラ単品でも荒ﾙﾔが人気出ると予想してる人なんてほとんどいなかったのに
やっぱり始まってみないと分からないもんだよな

>>17
そうか…。自分他ジャンル者だけどあまり覗けないから
亀レスで否定もせず流してたよ。データの筈でも思い出語りになると
当時の立場によって見えてるもん違うなっての多いし

>>18
初期に荒の描写が一番多かったから人気が出たらしいが、
最近の展開ではまた変わってきたらしいね。
スタートダッシュのままで行けるのかどうか。

前スレの続きだが、煙草って退場してどのくらいになるんだっけ
もう二年くらい経ってる？
具の海豚も結構長いこと出てないよな

00は初期175涙目って感じの展開で面白い
ｻｰｸﾙが食いついたｶﾌﾟと実際本編で絡みがあって人気出そうなｶﾌﾟが全然違う

00って今んとこプチって印象しかないんだけど
春はどんなもんなの？

貴方のオンリーあったばかりだからどうだろうね。
正直、貴方オンリーと春を最後に移動するところが多そうだ。
キャラが死んだらどうしようないよな。

まだあぼんの方がｽｯｷﾘする気がw
2ｸｰﾙ×2なせいで生死安否不明の宙ぶらりん状態でまて2期！とかも
ありそうだからなｗ　半年の間にｻｰｸﾙはともかく海鮮が消えそうな予感

>>25
え？あぼんじゃないの？
主人公以外の主要キャラがほとんどあぼんするときいたぞ、00は。

ネタバレは該当板でやってくれよ

死んだら同人が盛り下がるというわけでもないしな
種だって常夏とか全滅だし

生存
失明
脳死
爆死

だからネタバレはいいってば
うざ

iPS細胞の出番だな

>26
いや、ｼﾗﾈｗ
戦争ﾓﾉだし癌だからなんでもありそうじゃねって話し

>28
いや基本的に死んだら終わりだ
種、種死の連合三人組絡みは割と引きがはやかったよ

>>28
総数や勢いの違う種と同一視するのはちょっとな。
前半が終わって皆が引き始めるか、それともむしろ居残り組が出てきたり
さらに増えるような結果になるかはわからないが。
個人として見れば、ネットも現実の盛り上がり方も種時代に比べ今ひとつなので
この熱気が続くかといえば難しいとは思う。

でもキャラ的魅力じゃなくて話に惚れてるファンが多いのでは？女キャラなんて今でも記号的存在だし。

>>33
いや自分片割れがアボンしたカプやってたけど３年は盛り上がってたよ
さすがに連載が終わったら盛り下がったけど
まぁ最近はどうか知らないけどさ

>>2の備考欄は今後どうするの？もうかなり前からあのままだけど。
死帳は連載終了、鰤はカプ細分化で原作は無限ループ、
場皿は数は安定してて、新作発売から3ヵ月ほど経ってやや落ち着き気味？

うん？主要４人生存ときいたが。
つまりだれにもわかんねえよ、と。

同人的には序盤のうちに主要４人全員に主役回というか、ある程度の掘り下げがあったら
もちっと伸びがよかったかなとか思う。
個人的には後半になってキャラ同士の絡みも増えてきて話も面白くなったと思うので
なおのこと残念。

サークル的にはあの性別：不明が
かなりネックになってる気がする

>>21
回想とかじゃなくてリアルタイム進行で最後に出たのは2005年夏前だと思う。

確かラスト戦で脊髄損傷したんだよな？

そう。
それが2004年夏前で、>>39までの約半年弱のあいだに数回の特大
燃料投下があって、以降FOしてる。

ふと思ったんだが、長期安定に必要なのは強烈な萌えよりも「萎え燃料が
ないこと」なのかもしれん。
金岡で言えばどのカプが元気かというよりは、煙草好きが元気な印象だ。

最初の内にある程度の萌と設定を提供して置いて
その後は萎え展開が来ないように放置。
それで原作が長く続けば最強では？

>>42
それだけ聞くとまんま具だｗ
過去編での帯人や串名の性格、案山子や主人公との関係が、
いい意味で予想通りだったのも良かったのかな

だけど萌え燃料が続くに越した事はないよなー
ジャンル者の年齢層が低いと特に

具の課かイルなんかはその際たる例だろうな
庭球の他校のそれに似たものがあるかもしれない
出番多ければ燃料も増えるが苗燃料も増える
他キャラと絡むことで他カプ人気にも繋がる危険性もある
上手なサクルがそのカプにいればカプ萌え維持にはある意味原作より効果的かもしれん

庭球の他校は出番終わっても安定してたのか
スラ団の線腰や型不二はどうだったんだろ
全国大会行って、出番ほとんどなくなっても特に衰退はしなかったのかな

>45
素羅団の神奈川の選手連中って皆全国に応援に来てたよな
出番少ないなりに藤間の過去とか、細々と燃料投下はあった希ガス

学園スポーツモノのいいところは
キャラが登場してなくても、何やってるのか想像しやすいところだろうな
具の海豚にしても、出てこない＝平和に先生やってるんだろうで済む
逆に、出てこなくなってなにやってるのか全くわからなくなると、萎えなくても補完しにくくて
同人がやりにくくなるんじゃないかな

＞何やってるのか想像しやすい

なるほど

話を金岡に戻すが、親馬鹿無能が激減したのは過去編が期待と違ってたのが大きいんだろうが、
煙草無能が減ったのは何でだろ。
上の流れで言うと、出番がなくてもこれといった萎え材料がなければ、
激減することはないはずなんだが。
鷹の目と無能のノマフラグが原因なら、無能豆がそこそこ保っている説明がつかないし。

無能豆ってもともとすごい巨大カプだったんだから
これでもかなり減ったほうだろう。

それに、無能豆って、もともと接点あまりないし（最初の設定だけだよね）
ニョタとか、かなりドリっぽい流行り方していた。パラレル多いし。
今さらもう原作での萌え萎えはないんじゃないか？

無能豆は、一時期、女性向け一のバケモノカプだった。
三毛カタログを何頁も占めたていたくらい。
その当時と比べたら、まさしく激減したと言えるよ。

受け本位で考えたらだけど豆受け層のダメージより
無能受け層のダメージがでかかったってことじゃない？
ノマも豆勝利の方が無能鷹の目より多いし原作に萎えてる人は多いんだろうけど
その中でも脱落比率が無能ファンより豆ファンの方が低いんじゃないかな

そっか
それじゃやっぱり無能がらみが壊滅状態って感じかな

長期安定カプの特徴として、萎え材料がないことのほかには何かあるんだろうか
碁のカガツツは原作に出なくなったせいで失速したといわれてるよね

こういったら何だけど、金岡は案外収束早そうだね。
椅子具以上の巨大ジャンル時代を経ていて原作が続いているから
もしかして椅子具のようになるかと思ってたんだが…
来年の今頃はさらに半分以下になってそうなキガス。

>>52
攻め受けの関係が良くも悪くもあまり変わらない（予想を裏切らない）こと？
飛翔二大長期安定カプの科か入ると剣士料理人は
かたや数えるほどしか絡みナシ、かたや主人公チーム内でそこそこ絡みあり、
だけどどっちも劇的に関係が変化せず、
当初に打ち出された（あるいは腐女子が想定した）通りの
関係やポジションを維持してる感じ。

長期安定カプは原作でキャラ同士の接点が濃すぎない(アニメで思わぬ萌えが転がってくることはある)
かつキャラ設定がしっかりしていると濃い書き手が残る＝減りにくいと思う
読み手は流れてしまうかもしれないが、書き手は安心して萌えながら自分の物語を本にしてるような
連載終了したけど遊技王の海城はオンでは他のカプにサイト数抜かれたけど
オフでは当時からいるサークルが残り長編やシリーズ物が多くテンプレ本が少ない
もっと昔の作品だと蠍水瓶とか

カガツツと同じく狩人のレオクラも減ったが…
原作の絡みが燃料タイプだったので、両方とも登場しないまま話が進むと流石に辛かった

狩人の前はそれ以前の問題でしょ
もともと初期に飛翔系の人が様子見つつ本出してたけど
案の定連載gdgdになってあっさり収束しただけなような

>>23
春の00は、315くらいサークル数があった
あとは掛持ちでポツポツ

>48
煙草無能はオンリーがあって、シティよりもそちら中心な気がする
また、無能受は他ジャンル掛け持ちが豆受や無能豆より多そうなイメージ

庭球連載終了したけど春から吟の前番組枠でｱﾆﾒ再放送決定したから
案外新規増えるかも

>>58
よくそれ言うけど、大ジャンルってどこでもカプ厭離あるよなあ

>>60
日程がかなり近いんじゃないの
自分のジャンルも春都市とカプ厭離が1週ぐらいしか空いてないから
大手以外春都市スルーだよ

上昇中ジャンル→
　発行ペースも速い、読み手の財布もゆるいからﾋﾟｺでも売れやすい
　開催されるイベントに片っ端から参加しても赤字になりにくい
　よってﾋﾟｺも地方者も春シティに気軽に参加する

まったりジャンル→
　発行ペースも落ち着いていて、読み手も固定ｻｰｸﾙの本のみ買う傾向
　片っ端からイベントに参加すると赤字になってしまいがち
　よってオンリーがあるならそちらを優先
　わざわざ地方から春シティに出向くこともない


春シティって勢いのあるジャンル以外は
中手、大手ばかりが参加しているｲﾏｹﾞ

>>58
その煙草無能オンリーってサークル数はどれくらい？

ＳＰ数が減るたびオンリーが近くにあったから！
ていう人必ずいるけど
どのジャンルでも条件一緒だよそれ
テニスみたいに残酷の翌日とかならともかく

>>63
二月・六月・九月とあったはず。
二月は終わってるが開催前にバナーで見たときは120か130くらいあったと思う。
六月と九月はわからんが、リンク協力サイトの数とか見ると春はあえてスルー
したのかなとは感じる。

夏で判断したほうがいい

オンリーで130くらい集まるんなら、それほど衰退してはいないのかな
全盛期の厭離がどれくらいだったかは知らないけど

定休終了、屋のトップになってるのをみて、すげー漫画だったんだなと思った
定休終了でどんな影響が出るのか興味深い

長寿ジャンルだし特に他校はあんま影響ないと思うよ
原作は優遇されてる評定とたしけお気に入りの峰以外の学校は
１年に数コマでればラッキーって感じだったし

再生　945
場皿　610
不利　573
吟玉　518
庭球　455
伝凹　400以上
00 　　315
金岡　308


春、義明日はどれくらいなんだろ？

義明日じゃないけど、種は301でした

種は放映終了から大分経つのによくもってるな
ちなみにカプのうちわけはどんな感じ？

春は同じ日に庭球のオフィシャルイベントがあるから
参加しないサークルもあるし、連載終了後の庭球の動向が計れないな…
超都市には目に見えてわかるだろうか

春日202
うち子居ん166

超都市の締め切りは先月だった

種

明日吉良　95
明日加賀　27
吉良明日　21
吉良新　20
新吉良　16
遺作明日　15
吉良楽　14
新明日　12
痔遺作　11
明日新　11

他多数

かなり細分化された感じ、明日加賀が少なめだけど
来月始めに厭離あるからその影響かと

義明日138
朱雀縷々91

超都市締め切りの頃は2のバレ見てる人くらいしか連載終了がいつになるかわかってなかったから、庭球サークルの動向はもっと先にならないとわからないんじゃないかな

>>77
義明日予想より少ないなあ
去年は300くらいあった記憶あるけど、二期開始情報だけじゃ増えないか

>79
去年の春の義明日は２５６だよ

元義明日組は00に結構いそうだけどね
夏まで00で秋に出戻り予定とか

種→義明日一期→００一期→義明日二期→００二期の
ジャンル日の出も多いだろうね

00とギアスって、作品のタイプは結構違うよなぁ

暇だったので100超えカプ

比婆津名121
馬比婆113
安部身は169
吟肘113
無能豆140
子居ん166

場皿は見つかりませんでした
減った減った言われてるけどこうしてみると無能豆すごいな

無能豆は最盛期は凄すぎだったな

こいん　こきょん
？

古泉×キョン
春日

>>79
春シティと儀明日2期の1話先行上映会が同日なせいもあるかも

家か入るや剣料っていつの間に100切ってたんだ

偽明日が思いのほか減っててびっくり
春日が思いほか根強くてびっくり

>89
ごめん
70に出てるジャンル限定で探したから

儀明日はもともと掛け持ちジャンルイメージだからな。
オンリーならばそれなりに集まっても
一日開催の春では厳しいのかもな。
超都市あたりは放映もしているし、増えるかもしれん。

いや、儀明日はこの前全国大会があったから大手中手以外は春見送ってる人が多い
全国を見る限り、サークル自体はそんなに減って無い印象

家か入るも剣料も100超えてるよ
流行ジャンル外扱いでも＠はまだ春日より多い
鰤も350ぐらいあったな

春日は、実質、古泉×キョンしかないからなー。

>>91
春は見送る人が多いのは、最近の全体的な傾向じゃないかなぁ

>94
おお、補足ありがとう
やっぱ家か入ると剣料は強いね
最大カプが安定してるとジャンルもかなり安定するよね、当たり前だけどさ

00あたりは、春で在庫売り切りたいという感じは受けるね。
儀明日は、放映中のほうが売れるだろうから見送ってるのか…

春日は実数はもちょっと減る気がする。
あそこ平行とか掛け持ちがまだ多いので。

今大流行とか安泰ジャンルが少ないので都市も一応申し込む、ってとこが多いな。
コミケのＳＰ数と精度が違いすぎる。

全盛期のジャンルの王道カプってそれこそ２００〜３００位あったんだよね
種の明日綺羅とか鋼の無能豆とか

それ考えるとちょっと今は流行ジャンルであっても１００数十程度で
大人しめなんだな

伝王400以上ってのもｽｹﾞｰな
もっと減っているかと思った

今回のスペ数で個人的に驚いたのは
子キョソの多さと種の意外な根強さと庭球・金岡の減りっぷりかなー
特に最後のは元が巨大なだけに落差に驚いた

春の女性向け最大カプは安部身はなんか
意外だな

>>102
春日はオンだともっと拮抗しているイメージだったんだけどね

>>104
拮抗ってなにが？
カプのことならオンでも圧倒的に小キョソ＞＞＞＞＞キョソ小だよ

春日はほぼ小キョソだけって感じに見える

3/4近くだから確かにそう見えるな＞春日
今までも種や鋼や不利で寡占カプはあったけど
登場キャラが少ないせいかこの規模でこのジャンル独占具合って珍しい気がする
具の課か入るとか椅子の剣料がこんな感じなのかな

>107
椅子の剣料は春日状態に近いかも。
具の場合は受け括りで言うなら、主人公受けもけっこう多いよ。
海豚受け＞主人公受け＞＞＞その他受け
主人公受けを全部ひっくるめたら、案山海豚に近いくらいにはなりそう。

へー、具って案山子海豚ばっかり話題に出るから、すごい一人勝ち状態なのかと思ってたのに
主人公受けそんなにあるのか。
なのにまったく話題に出ないのは何故だろう…

主人公はノマや男性向けの攻要員人気もあるよね
雛他や桜や綱出とか女キャラとの絡みも多いし

>109
案山子海豚が接点薄カプでも巨大化したとして有名だからじゃないかな。
まあ、案山子海豚の人に言わせたら、初期にちょっとあったらしいけど。

主人公受けはライバル主人公が勢いあるね。
原作の流れからすると、この二人が一番カプになってもおかしくない流れ。
キスシーンがあったり、ライバルが主人公かばって死にかけたりとか
原作がかなりあからさまだったと思う。

今は主人公が一方的に追いかけてる状態だけど、ライバルもライバルで気にかけてるっぽい感じだから安定してるのかな
元気主人公とツンデレライバルはこれ以上ないくらいテンプレだし

主人公がノマ要員って言うと春日もそうか
とはいえ春日のノマで女性向けってサークルは殆ど無いんだが
何せ女性向けだとどんなでかいイベントでもノマは合計で十以下
（男性向けも集まるミケは別）
下手するとノマ専門サークルはゼロとかだから・・・
カプ寡占とはいえここまでノマが無いのも珍しいよなあ

>84
不利の阿ヘミハはともかく春日の小キョンがカプ二番手ってのに驚いた
こうして見ると自カプ以外は読まないって女性向けの傾向を考えると
ジャンルの大きさよりカプが大きい方が部数は出るんだろうなぁ当たり前だけど

>>113
春日は女性向ノマより最初から男性向に行く気がする
元々女性向は後発で男性向の方が先に本が沢山出てるしね

笛糸でも同じこといえるけど、元が男性向けジャンルでのノマは
内容や書いてる本人が女性向けのつもりでも
イベントでは注意書きしないと男性向けに配置されるし
書店だと男性向けとしてしか扱われないよ

というか最近男性向と女性向の敷居が低くなってないかな。

鞠見てなんかが顕著だったけど
女性の書いた少女漫画みたいな可愛いもの萌えって枠があると思う
値雨炉なんかじゃ男性向みたいなエロサークルが女性向で人気だったりするし

>>114
カプ多すぎるのも海鮮がドーナツ化するから
ピコ〜小手な書き手的には痛いよ

>117
寝雨露のエロはレディコミみたいなのばっかなので、
男からしたら実用レベルではない。つか使える本見たことないし。
ただそういう目的で買う人が多い訳じゃないからアレはアリだと思うけどね。

庭球が夕方に再放送するらしい
こりゃ、まだまだ新規増えるかもね
凄いジャンルだ

>>117
ノマ女性向けやってるんだけど、その傾向は感じる。
萌え系要素のある絵のとこだと、半数近く〜サークルによっては八割方男性が買ってたりする。
ミケだけじゃなく、大阪都市でもそうで驚いたよ。
オンリーは男性極端に減るから、「ノマ女性向け」ってジャンル？が好きな男性ヲタがいるのかなと思っている。
後は、女性向け男性向け両方やってる人も増えた気がするなぁ。
いずれも絵かき限定ね。

女性向けのエロがっつり目じゃないノマカプは
男性向けでいう一般向けに近いからな
萌え絵なら萌える為に買う、面白い話を読む為に買うって感じ
セーラームーンやエヴァが流行った頃の女性作家の人気があった頃に似た現象？

女性向けのノマカプのエロガっつり目は
TLとかレディコミの影響だろうな

>111
具の主人公受けは減少傾向じゃないか？
むしろ主人公×ライバルが増えてる気がするんだが。
あと敵ｷｬﾗは人気。
案山子海豚は大手サークルが移動しても買い手はまだまだ残ってる感じ。

春日ってたぶん書き手＝買い手率が高いジャンルだから、
カプ二番手とはいえ本格参入のうまみなさそうなｲﾏｹﾞ
オフのリアの少なささに驚いた。ジャンル大手も成り上がりみたいだし、
リア海鮮ごっそり釣り続けていけないからつまみ食いジャンル扱いなんだろうなー

書き手＝買い手ジャンルは結構息長いよ
他から参入して売れたい人には向かないが
自分で書いて人のも買うほど好きな人がやってるってことだし
身の丈に合った活動で続けていく人が多いから
もともと流行スレに見合う規模のジャンルでもないから
いずれ落ち着いていくと思う
まあコミケ初参加で壁、なんて人がいるのもこのジャンルらしいけど

>>121
昔からまんﾚﾎﾟとかで少女創作サークルが「男性読者の方が多い！何で？」
てのが結構載ってたから需要は昔からあったんだと思う

男性だからってグチャドロ汁まみれエロが好きとは限らないしなあ
レディコミやＴＬ風のソフトエロが好きって人も多いだろうし

当方とか鞠みてとか男性向けでもエロあんまりない
所謂一般向けジャンルが流行ってきてるし

>>122
最近のノマカプエロは、男性向けっぽい女キャラエロ化にカプ要素を異常に盛り込んだ
勘違い男性向けってイマゲが強い

>123
具全体が減少傾向にある
主人公×ﾗｲﾊﾞﾙは増えてきてるが元々が少なすぎるからなぁ

>>128
男性向けエロはそもそも抜き本で
女性向けノマエロだしてるとこはオナ用に作ってるわけではないんだから
根本的に違うだろ

>>125
書き手＝買い手だけじゃなく、かつ、それで専念する書き手が多い場合のみ
長寿ジャンルになるんだと思う。

つまみ食いジャンル、平行の多いジャンルはわっと増えるけどペシャっと
無くなる勢いも早い気がする。
そして申し込み数と実数に齟齬があるというか。

>124
話作りにくそうなんだが…。
名前呼ばない関係だし、不明な点多すぎだし
原作の続きも出ないし。

>>130
だから「勘違い」男性向け
女の子キャラはまるで男性向けのごとく表紙で乳だのマヌコだの曝け出し
本文じゃ男性向け張りに大股おっぴろげて淫語使いまくって大変な感じなのに
やっぱり男性向けにはなりきれないカプ臭ぷんぷん＆男キャラが重視の本が異常に多い

下品だよね

>>133
だから男性向けと銘打ってるわけじゃなく
全く別もの「女性向けカプエロ」なんだから
カンチガイもなにもないだろってこと
その内容で「男性向け」として売ってるならカンイガイだけど

＞やっぱり男性向けにはなりきれない

本来女性向なんだからそれでいいじゃないの？
供給側がエロ＋カプ要素ありの本を作りたくて
かつ読み手にも需要があるなら何も問題ないだろう

>107
イメージ的に、お弗やバイク乗り喰うがに近いんじゃね？
あそこも元々女性向け同人の少ない土壌から現われた
メイン男二人の人気で引っ張った寡占ジャンルだった

>>135
たまにほんとに男性向けでも売ってるけどまあそれは別に主旨じゃないからさておき
単に>>122の言うところのTLやレディコミ影響ってよりもむしろ
半端に男性向け入ってる感じのが多いって意味

まあノマでがっつりエロは見たいけど、陵辱モノとか
愛のないｾｸﾛｽは勘弁みたいな
需要は女性向けでもあるんじゃないだろうか

エロジャンルなんて需要があって供給があれば成り立つからな。
外側から見たジャンル分けなんて無意味だと思うけど。
描き手がそういう「女キャラ股おっぴろげ＋男キャラ重視＋カプ要素」
みたいな本を作りたくて、読み手がそういう本を求めて買ってて
そこに市場が成立しているなら、別にいいんじゃない。
需要がなければ、描き手の自己満足で終わるだろうが、
同人なんて基本そういうもんだし。

>>137
躍るやバイクは半生が珍しかったんであって、大分違う気がする。

春日はかなり男性向けの萌え系というところ、ネット主導のあたりが珍しい
なと思う。ＭＡＤみたいなもので流行った辺りとか。

いや、流行の形式やジャンルそのもののイメージじゃなく
カプ分布のイメージでの話な、具や椅子より近いだろうって話
椅子もゾ□サンが目立ってはいたけど、飛翔上位ジャンルだけあって一極集中ってわけじゃなかった
つかカプ一極集中でジャンル牽引ってのは
プチ、中ヒットのマイナージャンルに多いパターンだと思う

>>142
逆も言えるな。
二人しかいないからプチ〜中にしかなれない
さんざんループだが
色んな人の好みに答えられるように
キャラ選択肢は少ないよりは多い方がいい
しかし多すぎると鰤になると。

いやいや、多すぎたって選択肢以上にサークルや買い手が増えれば庭球になるのさ。

吟は人気キャラ５人の組合せでｼﾞｬﾝﾙ内ＣＰの8割ってところだけど
吟肘吟の寡占状態になりつつある
５人以外の組合せだと吟芯が食い込んでるくらいだ

過去の絆や絡みの多さで言ったら上位派×吟×上位派や
吟×万事屋がもっと多くてもいいと思うが
接点や絡みの少ない吟肘吟が最大ＣＰという不思議な現象が起きてるんだよな
見た目のﾊﾞﾗﾝｽでも吟の相手が肘に偏る理由は謎
剣料みたいなｹﾝｶｯﾌﾟﾙと言われてるがｲﾒｰｼﾞが先走ってるだけで
原作ではほとんど絡んでないｗ

ジャンル者だか人気キャラ5人で8割が素で分からん

>>146
吟鬘鷹沖土

ここに芯八とノマで家具が入るくらいでｼﾞｬﾝﾙ内のＣＰはほぼ網羅できる

>接点や絡みの少ない吟肘吟が最大ＣＰという不思議な現象が起きてるんだよな

そんな事いったら再生の主役受（特に三つ巴）はどうなるんだ
吟肘吟の方がはるかに接点ありすぎるぐらいだぞ

>>148
再生は主人公とファミリーで結ばれた絆があるから接点濃いだろ

吟と肘が仲間じゃないし絡まなくても話が成立しちゃうんだよね
それぞれのグループ内でまとまってるから
絡めようとするとすごく不自然な展開になるんだよ

ジャンルスレの春のカプ数えたら>>147同士のカプは300ぐらいで
200以上は別カプだからバラエティにとんでる部類だろう
吟肘吟は160程度で寡占状態ってほどでもない
肘吟が少ないのは厭離があったからという言い訳は無しね
同じ日に剣料の厭離もあったけど100超えてるからね

>>150
吟肘吟以外は人気上位ＣＰでも30ＳＰ代で団子状態だから160もあったら十分寡占
絡みと接点という視点だともっと他ＣＰと拮抗していていいはず

吟は複数ｶﾌﾟやってるｻｸﾙも多いから肘吟はｵﾝﾘがあったから春は別のｶﾌﾟとか結構いるんじゃないかな
ｶﾌﾟとは別に新鮮組3人が好きとか上位4人くくりで好きとかも多いからバラエティにとんでるなあと思う
赤豚はｶﾌﾟ名書かないと飛ばされた配置になるからいちおひとつのｶﾌﾟ書くけど実態は微妙に
違うとこが多い

>接点や絡みの少ない吟肘吟が最大ＣＰ

カカイﾉﾚとかどーなのよ

他ジャンルと比べてどうするんだ
ジャンル内での話でしょ

>>151
吟肘113、肘吟48、吟鬘40、肘置38、吟芯33
吟肘が少々抜けてるぐらいで上手い具合にカプ割れしてるように見える
絡みがどうだから他CPがもっと多くないとおかしいと嘆くほどじゃないと思う

大手先導型で流行るのとかもあるからなぁ
カカ居るの例にしても

吟タマははたから見ると最大カプ以外も
それなりに隆盛してるイメージだけど

なんか金岡みたいなカプ分布だな＞吟玉

>>155
寧ろ主人公受より攻が多い事に驚いた
やっぱ年齢層高いジャンルだからかな…

吟玉はリア多いイメージなんだが年齢層高いの？
主人公攻めが多いのは飛翔主人公にしては年齢いってるオッサンだからじゃない
あとスペックも高いし当然ほとんどのキャラと接点あるから棒にしやすい

リアが多いのは再生
年齢層高めは吟

肘吟と吟肘って拮抗してるイメージだったけど
いつの間にか肘吟激減してたんだな

吟は2ｃｈだけ見てたらカプ論争だの作品マンセーだの随分リア多そうだけどなあ
実際は年齢層高いのか

上のレスよく見たらでかいオンリーが先週あったんだね
春は他ジャンルや他カプで取ってたりするのかもね
しかしオンリーがあって100もスペ数ある剣料のバケモノっぷり…

吟魂はリア多いよ。
肘吟が春で激減してるから同時に主人公受けより主人公攻めが多くなっただけで。
ただ、イベントがあっても剣料は春でも100spあるんだから肘吟って衰退の兆しがあるの？

寡占て今流行ってるとこだと春日と議明日位じゃない？
主人公受け一人勝ちとよくここで言われる再生も綱受け全体で四割位でしょ
登場キャラが多ければそれなりにカプも増えるみたいだね

肘吟は確かに先週厭離あったのもあると思うが、
一時期に比べたら大分勢いが落ちてると思うよ
それこそ海鮮もサークルも

なんというか大手にばかり人が集中してあまり島に人が流れないイメージがある＞肘吟
まあ吟全体が今はそんな感じだけど肘吟は特にそれが顕著なような

確かに吟って割と年齢層高めだと思う
栖羅団の頃からイベントに〜という人も比較的良く見かけるし
リアが目立つのは肘吟ぐらいじゃないかと

吟受　73　　吟攻　217
土受　158　土攻　127

肘吟があと30あって吟肘と拮抗しても
主人公攻の多さは変わらないな
主人公攻の多いジャンルは稀かも

冬→春で肘吟が40ぐらい減って、吟肘が30ぐらい増えてんだよね。
肘吟肘ってリバ率高いの？

>>168
高くない
どっちも読めるって人は多いけど
ただ、肘吟の人は肘吟しかダメ！って人とか
吟受しか受け付けないって人が多いとオモ

むしろキャラの割りに主人公受け多くない？
前からドSとは言われたけど最近じゃ無精髭生やしたりケダモノと言われたり
主人公受け派には影響ないとしても攻め派はより過激な攻めになりそうで
受け派はいたたまれない状態にならないかね

>>170
そのあたりで萎えたという話は聞かない
受キャラの問題というよりも
吟を攻める攻めキャラ不足が失速の原因かと
最大カプの肘の原作受化がひどい
肘以外の吟の相手は原作にほとんど登場してないのがネックだけど
少しずつ増えてる状況

いい攻が現れたら盛り返すんじゃないか？

坂元とかいい攻めキャラっぽい感じがするけどやっぱ出番かな
吟さんのキャラもあるかも

まぁやっぱ一極集中ジャンルと違ってそれなりに分布してるとおも

吟の年齢層といえば、隠岐家具はリア率が高いような印象がある
肘吟と並行して好きと言ってる人も多いから、その辺の関係だろうか

ノマは比較的年齢層が高いと言うけど、今はそうでもないのかな

>>145で何で他に絆や絡みが多いキャラがいるのに
肘吟肘が寡占状態なの？って質問があるけど、
見てみると吟を攻める、肘を攻めるキャラがいなくてこういう形になったとオモ。
それぞれ吟や肘と絆や絡みが多いキャラって二人にとっては受けキャラばかりだし。
吟にとって攻めキャラな坂元は出番少なく、肘にとって攻めキャラになりそうだった紺同は、
女を追いかけ回してたりギャグキャラが強しすぎて、攻め人気が出なかった。

>>62に当てはめれば肘吟がまったりカプで剣料が上昇中カプみたいだな
剣料も冬ミケよりは少し減ってるけど130ぐらいが106ぐらい（適当に数えた）
ミケと比べればシティは見送るサークルが多くて厭離挟んだことを考えると安定度高い
吟玉は流行真っ最中のジャンルのイメージがあるし
やっぱり原作の展開の影響っぽい

それぞれのグループで人気No1同士を組み合わせてみましたって感じかなぁ
人気ｶﾌﾟには関係性萌えのｶﾌﾟもあればキャラ萌え×キャラ萌えｶﾌﾟもあれば
接点薄いけど妄想してそこ膨らませてみましたｶﾌﾟもあるし
吟でこの二人のｶﾌﾟが人気と言われても特別おかしいとは思わない
分析は面白いけどね

ID:xHliQA8o0が吟肘吟がこんなに多いのは不思議だよね変だよね
って同意が欲しいから分析という名のカプ否定してるように見える
同ジャンルの数字板でも叩きの流れ作ってたし、相手にするだけ無駄だと思う

>>177
間違えた、数字板じゃなくて同人板だった

>>173
ノマは何処でも年齢層低くないか？
飛翔系は特に
オン専→オフが多くて専業が少ないから、自然と

吟の大手幸だと吟肘843件＞置家具743件＞肘吟713件だけど
オフじゃ置家具は20前後で他ｶﾌﾟと比べて抜きん出てる印象はない
ここまで顕著だと面白い
買い手は多いからミケだとノマ壁は混雑してる

ホモサイトで同時に置家具を扱ってる所が多いしそれでカウントが多くなってる。
吟はホモもノマも両方okって人が凄く多い。

人気ノマってホモ好きにも好かれてること多いもんね
再生や種でも無垢品無垢の人が無垢毒や品毒置いてたり
明日吉良でも吉良加賀や吉良楽置いてることはある
置き家具はこの比率が例に挙げたｶﾌﾟより多いだろうな
特に人気ホモｶﾌﾟの吟肘吟とキャラが被ってないから共存しやすそうだ

最近フォモとノマの垣根が低くなりつつあるのかなーと思うとこはある。
>>182の例みたいにフォモ層がノマも好きってのは割と昔からちょこちょこ見たけど
最近だと逆（ノマの人がキャラ被りホモ本出す）の例もちょこちょこ見るので。

昔はノマ好き層って言ったらフォモなんて絶対オコトワリ！な人がほとんどだったのでなんか不思議だった

＞昔はノマ好き層って言ったらフォモなんて絶対オコトワリ！

逆もしかり

置き家具の場合、吟肘やってる人にとってはちょうどいいんじゃないの？
余り者同士すっぽり納まってくれるわけだし

吟玉は初期の頃は肘置きが多かった印象があるけど
吟肘が拡大するにつれめっきり減っていったし

>>184
183にも書いたけど、逆は昔も割と見たんだよね

吟大手がその二つ推奨してるのも大きいかもね
しかし温での置き家具の多さにびびった・・・・
二番手とは一概にはいえないがそんなに支持＆認知されてるんだ
ケンカップル、悪友、犬猿の仲の凸凹コンビってどのジャンルでも人気でるけど
吟肘といい沖家具といい吟玉はその傾向が顕著だな

椅子が、初期は剣豪船長が多かったのに
最終的に剣豪料理人が圧倒的多数・次いで逆カプの料理人剣豪
（でも１番手との差はけっこうでかい）になったのに似てるな。
椅子も女キャラが女性読者にも受けがよくて、ノマ多かった。船長航海士とか。
吟も椅子並に長寿化すれば、最終的に吟肘が多数を占める感じになりそうな気がする。
なんかかつての椅子と勢力図が似てる。

似てるか？

>>179
ノマはわりとオフまで行かないオン層とライトヲタにウケる印象
ニコ動のＭＡＤなんかで大量にノマＭＡＤがあるけど
同人的には空気もいいとこだったり

あまり似てるとは思わないです…

最大カプに主人公が絡んでる時点で似てない
今更安定したジャンルの話してもな
流行り方が特殊だった訳でもないし
随分話題が続いてるのはなんで？

ネタが他にないからじゃないの

流行ジャンルの最大ｶﾌﾟだしこのスレである程度話題になるのは構わないと思うけどね

>>184
たいていの原作で、ノマは成立の余地があるからなあ
ホモ好きでも、原作どおりの主人公ヒロインの微笑ましい関係の
範囲なら好きという人は割といた。
だけど原作のノマが好きな人は、ホモは捏造だから絶対不可！が多かった。
今はノマカプの攻として惚れた男キャラが男に受として掘られてるのが
割とオーケーの人が増えたと思う、本当に。

>>192
>>11にもあるように最大カプが主受け主攻め拮抗で
隆盛中のジャンルと思われてた吟玉の主受けが冬ミケから半減してるのに興味が沸いたんだよ

>>192
主人公攻が圧倒的に多いってのは珍しい現象だから
考察するのも面白いかとは思う
後付けで理由を考えて「攻不足」と推測したけど
いないわけでもないからな
吟攻カプは攻め萌えしてる人も多いみたいだから
発展途上型主人公で受にハマる層とは違うのかもしれない

吟もなにげに主張多いジャンルだったんだな

普段主受けにハマる人間だけど
客観的に見て吟の場合はハマるなら8受け

>>197
ズレた主張を訂正しているだけに見える

>>196
単純に、吟さんが主人公っぽくないキャラだからじゃないの？
年齢高いし、（見た目がとりたてて若いわけでもない）強くて飄々とした感じの性格で。
ジャンプ主人公なら8の方がそれっぽい感じ。最初はそういう設定だったんだっけ？
吟さんは、具の案山子みたいな、成長途中の主人公の近くにいて
時々手助けしてくれる強いお兄さん、みたいなポジのキャラっぽい。

吟さんは都市狩人のリョウを思い出す

吟さん受はなんとなく検診受っぽいイマゲ
まぁ作品の傾向は全然違うけど
舞台設定やキャラ設定がどっか似てるからそう思うだけだろうけど
しかし差の透けが居ない
そんだけのような

>>200
キャラの属性を問わず主人公受にハマる層がいると思うんだけど
（いろんなキャラから矢印を貰ってる状態に萌えるような）
そういう層は食指が動かないってこと？

2007夏→吟肘95、肘吟82、吟鬘27、肘置38、吟芯39
2007冬→吟肘87、肘吟88、吟鬘38、肘置48、吟芯41
2008春→吟肘113、肘吟48、吟鬘40、肘置38、吟芯33

夏→冬では肘吟が増え吟肘が減ってる

>195
厭離と時期被ってるらしいし、カプ人口が半減したとは限らないんじゃね？
大体>11決めた段階でも、イベントごとに最大カプが入れ替わるっつー状態だったようだし
結構流動的なんじゃないかなあ

吟もメジャーカプの最大手が移動したりで
ジャンルが全体的に浮き足だってる頃だしね
いろいろ気になる人がいるんじゃない？

>>203
自分まさにそういう主人公受け者なんだが
吟は確かに食指動かない
普通に面白いなーでホモ萌えもノマ萌えもない
似た属性で吟にﾊﾏってるサイトを見ると大概8受けに走ってる
でも8は別に主人公ではないから純粋に主人公萌えの人に特に受けてるってわけでもない

多分吟肘吟は他ジャンルだと脇カプ萌えしてる層に人気で
逆に主人公受け層にはあまり人気ないんじゃないかな
どのジャンルでも一定数は自分みたいな主人公受け萌えがいるけど
吟の主人公に限ればそういう属性萌え層を惹きつけるよりキャラ自身に萌えてる人のが多そう
吟が主人公じゃなくても萌えてたんだろうなみたいな人ね

>>205
だからほぼ同じ条件の剣料と比較して考察してるんだよ
>>62でいえば椅子がまったりジャンルで吟玉が上昇中ジャンルのイメージがあったのに
剣料があまり減らず肘吟が半減してる

剣料って最初から剣料が多くて料剣が少なくなかった？
比較するにはカプ流行の仕方が違う気がするんだが
最初はずっと均衡してたの？
そもそもなんで今椅子と吟を比べるんだw

肘吟肘は、確かに椅子の剣料剣の
ちょっと規模小さい版みたいなイメージがあるなあ。
カプ者層の好みが近そうというか。
吟は主人公だけど、所謂少年漫画の主人公好き層とはややズレそうだし。

どっちもそこそこ大人のキャラで、
がっつり絡む訳じゃないけど関係性はきっちり成立してて、しかも喧嘩ライバル系。
お互いより大事なキャラとかよく絡むキャラがいて、
でもそこは、「そっちはあくまで家族愛」とかで脳内処理しやすいとことかも。

剣料は>>175によれば
冬130→春106
(3/2に厭離)

ってか冬130/272ってジャンルの半分を占めてて凄いな

>>209
ジャンル最大（と思われてた）カプで３月２日に厭離があったから

中の事情知らない人間があれこれ言っても推論なんだけどな
まぁ言うなら今回の肘吟の件はマジで厭離の影響てのはあるよ
去年の同メンバーメイン厭離の場合もそっちに照準をあてる人が多くて
ミケでさえ客足に影響あった

同条件と言ってもジャンルやカプが違うと動向も変わるので一概に比べられない
５月８月と様子みないと本当のところはわからないよ
減少傾向は否めないけど、厭離は２００以上のサークル参加で一般も賑わってたんだから

個人的には「最盛期のカプ分布」がそのジャンルの印象になる。

メジャーカプほど満たされるor磨耗するで移動率が高くなるし
居残り他カプが多少やりやすくなって比率が変わるだけだな、と過去何度か実感したので。
最盛期以降の変動様相は、それが何年もったとしても正直カウントしないな。

>>194
最近だとノマの人が、ノマカプの攻めとして惚れた男キャラが
違う男キャラとカプってしかも攻めやってたりする本出したりしてる
変化を感じる…

あー、確かに…。
由泊の蔵日とか、ジャンルが斜陽になってからカプ勢力逆転したようだけど、
それって単に最大カプが減っただけで、逆が増えたわけじゃないからなあ。
逆転してからの方が長い時間続いてたとしても、由泊の最大カプが非蔵だとは感じない。
最盛期の頃の状態が、そのジャンルのイメージとして固定されるね。

吟てまだミケSP増えてるから最盛期過ぎてないんじゃないの
肘吟以外は増えてるんでしょ？

吟肘増加、肘吟減少が今回目立っただけで、他は大減少も大増加もしてない

巣羅団の瑠鼻瑠ぽいような

吟とか再生はまだ過渡期でしょ
再生はカプ分布は割と固まってきたっぽいけど
吟はまだ流動的な印象があるよ

定休って連載終わったのにアニメ再放送やらなんかキャラソン？のイベントやるんだよね
友人にそのイベント参加する定休者いるんだけど、イベントで重大発表があるとか言ってたので
今更何発表するんだと気になる、流石に第二部やスピンオフ等はないだろうな。

逆が増えても全盛期メジャーｶﾌﾟ数を超える事は無いから
大方の関心が薄れた後の変動は
要するに居心地次第って気がする＞全盛期のカプ分布がそのジャンルの印象

厨真っ盛りだが、派閥抗争で刺し違える位の熱気は
生み出そうとして生み出せるもんじゃないしな

恩利でもミケでも吟玉の最大カプ数は今のところ吟肘だよな
でも余程のことが無い限り肘吟が衰退したとしても拮抗カプの印象が残りそう

いや07年冬ミケでは肘吟＞吟肘だったよ

>>224
今までの夏冬含めて全てのミケで一番多いSP数が吟肘って意味じゃないの？
よく知らないけど07年の夏の95？
つか>>204見ると07年冬は1SPしか違わないのに必死だな

2006年冬は肘吟85吟肘74。
それ以前のミケの細かい数字は分かんないけど、
初期から2007年までは吟ジャンルの中で肘吟が一番人気だったのは確か。
2007年以降は吟肘は上昇期で、肘吟は人気が出たのも早かったから
2006年後半から安定期に入って拮抗し出したんだとオモ。
やっぱり吟はまだ流動的なのかもしれんね。

>>226
初期からわりと僅差って事は、後は既存サークルの満足度と倦怠度で
ゆるゆると増減していきそう。
で、サークルの絶対数自体は今後もそう変わらずに各カプそれなりに栄えてるみたいな。

ジャンル最盛期メジャーカプって、二番人気カプとの間に最低1.5〜2倍差は出てて
なんか圧倒してるイメージがあるからなんだけどね。

それはジャンルにもよるんじゃないかね
庭球なんかは最盛期も自他共に認める最大カプみたいなジャンルを代表するカプはなかったし
今でも鰤みたいなジャンルもある
最近の流行はジャンルを牽引する最大カプがあるパターンが多いから
そのイメージも分かるけどね
しかもその最大カプって最近だと主人公受けなことが多かったしな

主受って大体「自己投影乙」とか思ってしまうが
吟ってあんまりそんな気しない
総受傾向じゃないってのもあるし吟のキャラ自身が漢前だからかな

>>221
もう実写ドラマ化ぐらいしか思いつかないな
アニメはOVAで全部出すんでしょ？
でも新しいメディアミックスとかなら
飛翔本誌で発表するだろうし…
ｷｬﾗｿﾝｺﾝﾌﾟﾘｰﾄBOX発売とかじゃないか？

「あ/り/が/と　テ/ニ/プ/リ」の初披露じゃないの？ｗ

>>229
主受け＝自己投影ってすごい偏見だな…
純粋にその主人公に萌えてるとは思わないのか
逆に脇キャラに自己投影してる場合だってあるんじゃないの

>>213
なんか必死な言い訳にしか聴こえないんだがｗ
主人公受が最大手ってのは一種のステータスみたいなもんなのかね

吟玉は初期の頃から受別だと肘受が最多、攻別だと吟攻が最多
吟肘吟拮抗といっても肘受は掛け持ち総受傾向だから
サブでやってるとこまで含めると吟肘の方が多かったんじゃないか？
ただし
肘吟の方が大手が多くて派手（賑わってる）なイメージがある

大手がどのカプに食いつくかでジャンルの外から見たカプ分布の印象も変わる気がする

>>232
>>229は好きキャラを攻めにして主受けにする一部の傾向を見て言ってるんだと思う

飛翔の中で上手いこと吟は脇キャラ好き、再生が主役受好きが群がってるんだと思う

肘吟は初期から大手達が参入しその大手達が大規模厭離を開催してきた事もあって華やか見え
吟肘は吟ジャンルで育ってきた大手が多い分地味だが堅実に見える

肘吟が本当に減ったかどうかはすぐ超都市があるしその時の数によるかな
肘吟も大手が他へ移動し始めてるが、吟肘大手もそろそろ飽きてきてるのか浮き足立ってるのが今という感じ

碁の塔屋が好きで主人公には特に萌えてなかったが
主人公追っかけてる姿に秋皮下萌えしたり
種の明日蘭が好きでやっぱり主人公には特に萌えてなかったけど
主人公追っかけてる姿に明日吉良萌えしたりしたもんだが
もしかしたら自己投影乙と思われてたのかね
自己投影なんて傍から見る分には推測に過ぎないと思うけど
攻め贔屓の主人公受けカプってそう思われやすいのか

受け贔屓も攻め贔屓も自己投影乙とは思わないけどな
でも攻め贔屓って基本NL思考なのかなと思う
ちゃんと男らしい男が好きな感じがして
受け贔屓な自分はどちらかというと攻めに自己投影して受けを可愛がってやりたくなるので
心底BL思考だなと思うことがあるｗ

関係性萌えだと主人公とか関係なくカプの片方に愛情が偏ってることは結構あるから
一概には言えない
というか受けに愛情注ぎまくりで攻めに自己投影なんてこともあるから
自己投影かどうかなんて本当に人それぞれだと思うよ

>>237
いやむしろ質の悪いBL思考な気もするw
自分も>>236と同じカプ萌えしたけど、とにかく攻めキャラが可愛くて
その攻めがあんなに受けキャラを求めてるんだから
カップルにして成就させてやろう的な、自分に限れば親バカ感覚に近かった
別に萌えキャラは恋愛的な意味で相手を求めてないのに、そこにBL趣味混ぜることで
無理やり恋愛変換してたんだから、ノマ思考なら原作準拠なカプに走ると思うw

>>237や>>239みたいな人って
単純に萌えキャラが受けなんじゃなくて
相手との関係において分かりやすく積極的な方が攻めで受動的な方が受けと
萌えより関係性で受け攻め決めるタイプなんじゃないかな
そういうのはむしろキャラありきで自己投影を挟む余地はなさげ

実際のところ創作者の影響はどのキャラにもあるだろうから
一部の夢みたいに自己投影それ自体が目的な作品は置いておくとしても
作者が自分の萌えを元に原作とは違うキャラを描くんだから
どの虹作品にも主人公脇役問わず自己投影は大なり小なりあると思うよ

主人公受けがそう言われやすいのは
主人公が人間関係の中心になることが多く話の中心的存在になりやすく
物語として元々読者が自己投影する対象として描かれていることが多いからじゃないかね
でも同人でのいわゆるカプ萌えと一般的に作者が読者への自己投影対象として主人公を描いていることとは
まったく別次元の話だと個人的には思うけど

>>240
別次元の話とはいえ、特にＲＰＧやＡＤＶ・エロゲ系のゲームは
まさに主人公＝自分の視点で物語が進むケースが多いから
主人公に自分を投影しやすい環境にはあると思う。
主人公受やハーレム設定の率も高いような。
場皿みたいな第三者視点でキャラありきのゲームは別だけど。

全盛期ｶﾌﾟ＝ジャンルの王道ｶﾌﾟイメージ
これは自分もそうなる。

理由は最多数の注目を集める中でのバランスなこと、
その中で開花する人気作家や準大手が輩出されやすい土壌であること。
多分「全盛期」はほぼ飽和状態を指すから
その後の推移は「沸点におけるジャンル内解釈」をほぼ一旦通過してる傾向。
まず全盛期解釈へのアンチテーゼであったりとか。
外部から見るとより内にこもる印象。
興味は薄れないけどどっかで前提有りな時点で王道にはならないんだな。

後半登場の新顔が人気さらったりする場合や
定休みたく萌えﾌｨｰﾙﾄﾞが広大で人材豊富な場合は別。こんなかんじ。

もともと、漫画やアニメの主人公なんて
読者に一番好かれないと困るキャラだから
最も読者に共感されやすい、万人受けを狙ったキャラ造形になるだろうから（特に少年向け）
あんまりクセのありすぎるキャラや嫌なヤツになることは少ない
その上人間関係の中心にいるんだから
受け人気が高くなりやすいのも当然じゃないかなあ

脇役ライバルに萌えるって方がｶｺｲｲじゃん！！！

はぁそうですか

飛翔は昔から案外そうでもないよね＜主人公受け人気
主将翼の頃から

主将翼の頃は本気で>>244みたいな考えが蔓延していたのかも試練。
優等生主役レッドタイプより、ニヒルライバルブルータイプがイイとか。

飛翔は昔も今も主人公受が鉄板で強いジャンルではないね。
脇カプが強かったり、主人公攻が拮抗してたり。
再生みたいなドリっぽい主人公総受流行がむしろ例外的な方。

「とりあえず主人公受やっとけば間違いない」的なジャンルは
むしろ昨今のアニメやゲームの方が多そう。

飛翔主人公は同人女より少年受けしそうな善良なタイプが昔は多かったしな
女受けするのは泥臭い太陽みたいなタイプよりも
ミステリアスな影を背負った月のようなキャラってのは割と真理だと思う
庭球の主人公みたいなタイプは昔だったら主人公じゃなくて
具の差助みたいな感じで主人公のライバルとして出てくるようなタイプだったよなぁ

>>247
ねーよｗ

>>248
定休は最初は熱血野性系のｷｿﾀﾛｰが主役で
ﾘｮﾏはライバル役として設定されてたんじゃないっけ？

>>250
へーそうなんだ
前の作品の主人公もCoolなキャラだった記憶があるから
あの冷静で天才肌主人公は単にあの作者の作風なのかと思ってたよ

たしけは本来元気な熱血系が好きだけど
編集部がクール系しか書かせてくれなかったらしい

個人的に編集の指示は正しかったと思うw
たしけの熱血主人公じゃ多分10週打ち切りコース行き

本来通りｷｿﾀﾛが主人公でﾘｮﾏライバルだったらまた同人界も変わってただろうな
ﾘｮﾏ×ｷｿﾀﾛが主人公受の最大ｶﾌﾟになったりなw

まず連載が続かないで
庭球が同人界でこんな巨大ジャンルになることもなかったに一票w

素等団は最初留川を主人公にしようとしてたらしいけど編集に止められたとか
なんか庭球と間逆の流れなんだね
時代の差を感じるな

>>256
素裸団の前に瑠河主人公のｶｴﾃﾞ紫（要英訳）って短編があって、
初期なのもあるけどこれが少々微妙な出来。
ｲﾉﾀｹの瑠河マンセーは彼を主役に据えてしまうと上手く機能しないんだと思う。
たしけはｲﾉﾀｹ信者ってのもあるけど、
クールな天才タイプにｲﾉﾀｹほど思い入れてない分
作品バランスとしては良かったんじゃないかな？
どちらも編集GJってやつですな。

これが編集の手腕というやつか

>>257
確か同じく瑠川主人公の漫画でバスケ部じゃなくて演劇部で
クール天才でモデル並の美形どころか女にしか見えない美少年で
ヒロインが多少いいなと思ってた奴が
実は瑠川の事が好きで…みたいな話もあったな

振りも最初の読み切りは
春名が主人公だったって聞いたけど

>>259
それもｶｴﾃﾞ紫だったと思う。

振りもなんだ。やっぱプロデューサーの存在ってあるのかな。

>>260
振りの最初の主人公予定は春名じゃなくて春名の相方の秋○
今の主人公バッテリーは主人公の先輩キャラだったらしい

間違えた
>>262は振りが世に出る前のプロトタイプの話で
振りの読みきりの主人公は春名じゃなくて春名の先輩投手
振り本編でもちょっと出てるけど努力型の凡人主人公

そう考えると編集の腕すごいよな

>>262,263
単行本に収録されてた読み切り？
あれ主人公は春名だと思って読んでたw
監督の顔が春名と同じとか
作者の思い入れがあるんだろうという先入観のせいか

いまの主人公を提案したのは編集？

>>259
え、それって、ヒロインがいいなと思ってた奴（男）が
瑠川を女の子と間違えて惚れてたって事？

瑠川受けの同人誌みたいだｗ女が描いたら腐女子乙攻撃がすごいだろうな。
てか、ｲﾉﾀｹってものすごい瑠川好きなんだね…しかも変わった方向に。驚いた。
男性作家が男キャラをそんな風に好きになる事ってあるんだ…。

楓紫覚えてる
ライバル？が最初瑠川を女だと思って惚れて→男だと思って失恋
その後次にいいなと思った女の子（ヒロイン）が瑠川に惚れてるので
ライバル心めらめらで勝負することになったっけ。

読んだの小学校の頃だったけど、普通に流してたけど、
今思うとすごい瑠川マンセー漫画だったな。

でもあれってその後の瑠川の中学時代ってそのまま繋がった話になってなかったっけ？

間違った
×女だと思って惚れて→男だと思って失恋
○女だと思って惚れて→男だと判明して失恋

>>265
先入観ないのなら普通にあの先輩が主人公だと思って読めるよw
モノローグも視点も全部先輩だし
そもそも作者は春名に思い入れがあって監督と同じ顔になったんじゃなくて
単に顔のバリエーションが少ないからそうなっただけだしw
あの読みきりでは春名はキーキャラだけど
あの話自体はあの先輩が天才的才能を持つ後輩と出会って
まぁ色々あってまた一歩歩き出したみたいな感じの青春話だな

主人公のチェンジが編集の指示かは知らない
そもそも秋○が主人公だったのは作者が学生時代に話考えた頃の事みたいだし

>>266
読めば分かるけど、素裸団の瑠川とは大分違うよ。
なんつうか、変語もキモ系ではっきりキモ路線コミックというかｗ
まあ名前とビジュアル原型のお気に入りストックではあると思う。

ただ作者自身の理想（≒理想の作者自身）投影キャラなんだろうなと
うっすら察知できてしまう時点で主役向きなキャラじゃないんだと
子供心にも思ったよ。

>>265
そう
編集にネーム提出したときに「で、一番描きたいのはどのキャラ？」と聞かれ
今の主人公の未橋を中心に据えて連載することになった
元は無口で宇宙人のようなよくわからない男という設定だった
編集の仕事は偉大だな

>>269
なるほど

収録の順番のせいもあるかもな
捕手の回想で登場した後に収録されてたんで
これは投手サイドの過去話なんだろうって

プロトタイプの話が後で収録されて番外編ぽくなるのあるよね
鞠みてとかもそうだった

振りの作者は思い入れがあるキャラを主人公にしろと編集に指摘され、
酢等団や庭球は思い入れがあるキャラを主人公にするなと編集に指摘されてヒット
作者の性格や性別なんかも関係してそうな、掴めるような掴め無いような話だな

振り作者の理想のカッコイイ男＝現主人公で好き過ぎて描けないと思ってたとか
羽負か何かで読んだ

細胞具爺ちゃんＧなんか本編とほぼ同じ筋の読みきりが
何本も収録されてたｗ

小幡絵師に碁や死帳の原作者を付けたのも編集の手柄だろうか
ピンでやってた頃の単行本も集めていたファンだけど、正直
ネームが無ければここまでの流行作家にはなれなかったと思う

振りは飛翔とかだったら４番の天才の子か最低限捕手が主人公じゃないとOKでなかったろうね
今の主人公くせ強そうだけどそれだとよくある漫画になってそうだからよかったんだろうね

巣羅団て瑠皮も人気あったけど華と蜜には微妙に負けてた気がする
瑠皮主人公でもあれほどのヒットになったのかな

留皮が主人公だと意外と他キャラが絡ませにくいと思う
留皮だけ最後の方までちょっとチームと独立してた感あるし
作者の贔屓と作品バランスの関係だと盾は作者が我慢できないぶんいっそ昼間を主人公に持ってきてた方がマシだったんだろうか

素裸は最後の人気投票で上位3人が華・光･留川だった
光自体、すぐ退場させるつもりのｷｬﾗで見斗が変わりに最後の5人目の予定だったと聞いた

>>276
飛翔でもうじうじ、気弱系主人公はそれなりにいるよ
つか飛翔で主人公がキャッチャーって、それこそオーケーでなかっただろう

そう言われてみれば居ないかもしれないな＞ピッチャー以外の主人公
パイレーツすら一平ちゃんが主人公だ（途中から登場したのに）
つかピッチャー以外の主人公を出して成功させてるのって水／島／新／司
だけじゃね？

>>280
御簾振るの猿はファーストだかサードだかじゃなかったっけ？

Ms.フルは投手じゃなかったような
ギャグが主体だからよかったのかな

あ、ごめんすっかり存在忘れてた＞振る

>>280
野球において投手ポジはやっぱ特別だからだと思う
一番注目浴びるし、勝敗に対する責任も大きい
勝ったときにはチームメイトがわーっと寄ってくるのもマウンド
そりゃ話も作りやすいし、読者も感情移入しやすくなる

ルーキー図の主人公は顧問教師だったっけ
作者の病気がなきゃ多分打ち切りにならなかっただろうから一般的には成功なのかな

>280
でも山田で801はないだろｗ

度可弁でも801はあったぞ
ライバル高当主×当主とか主役保守×当主とか他にもいろいろあった

なんか飛翔は作者の描きたいこと曲げる程の商業徹底主義で面白い
その雑誌が一番売れてるんだから正解なのかね

新人ズはアンケ悪くて体調関係無しに打ち切りは決まっていたような
担当者が元庭球担当者に代わった途端、試合に勝ち出したりとか飛翔は
組んだ編集者で色変わる事もある

ルーキー図といや、ドラマ化でプチったりするかね。
意外とオタ受けしてるイケメンが揃ってる（電欧主人公とか、定休ミュ出演者とか）から、
上手くいけばそこそこ人気再燃しそうだけど。

当時はプチプチもいかなかったんだっけ？
赤★とはま中が出た時点で前よりわりと増えた印象はあったけど

ドラマは枠がめちゃくちゃ悪いからなあ
Ｇだけど裏激強で前番組は５％程度しか取れなくて打ち切られてるし
テレ東Ｇで一年放送で始まる特撮もやばそうだけど、まあどっちも
プチぐらいはあるのかな

>>278
その噂が原作のどの段階をさすのかにもよるけど
篭球初心者ドラマを主役がメインで担ってて
ｱﾝｻﾞｲ先生〜〜がしたいですシーンの誕生を思うと
>>275の小幡絵師の件といい、
有能プロデューサーってやっぱ必要なんだなあと…

冗談でなく、飛翔を支えているのは編集の力。
2では叩かれまくりの飛翔だが、何だかんだで一番売れてるコミック誌だからね。
漫画自体が不況（アニメもゲームもＣＤも不調だが）という中で
新人作家を見出し、その力を売り上げという動かぬ結果に出させる力は
相当なもんだと思うよ。

>>294
売れてる云々は正直考慮外なんだけど
「惜しいな」って作者は現実に多いし
原作者本人以外の視点から名作に昇華する例も少なくないから
（明日の丈とか）そういう意味では優秀だと思う

作家は描きたい通りには描けないだろうし
従来の先生稼業とも違うんだろうし、結果廃人になったりもしてるけど
一般的にも腐的にも人気作品誕生秘話は普通におもろいな

>>295
そうそう、「惜しいな」って感じの漫画家、よくいるよね。
ああいう人達、優秀な編集に上手く舵とってもらったら
化けるかもしれないのにねー。
飛翔コミックスの書き下ろしのトークページなんか読んでると、
初期のキャラ設定が今とだいぶ違ってたり、人気キャラが最初の構想では存在してなかったりして、
「担当さんのアドバイスで変えました」みたいに書いてる事あって、
さすがだ、編集ｇｊ！と言いたくなる事がたくさんある。
普通の読み手には全然意識されない存在だけど、重要なブレーンだよなあ。

編集がガチガチに介入してくるっていうと
飛翔よりも雑誌の方がそのイメージ強いけどな

雑誌は一時期編集が原作だったしな

雑誌というかこーだんは編集縛り厳しいみたいだよね
そんかし割ととことん面倒見てくれるそうだが

>>299
絶某先生でそのネタあったしな

逆にchﾝﾋﾟｵｿ行った蛾太郎があまりにチェックされないんでびっくりしたってインタビューで言ってたな

>301
週漫板の王者本スレでも話題になるが、
賀多朗はチェックはいると持ち味が無くなるからって
誤字脱字禁止用語以外わざとしてなかったらしい。

禁止用語ｗｗ

日曜の巻無理みたいな編集はいないのか
まあ巻無理もヒット作連発してるし編集としては有能かもしれんが…
同じ名前の美少年出させたのは引いたわ

少年漫画の編集はどこの編集担当も
原作か？ってくらい介入するタイプもいるし、放置タイプもいる。
経験不足な新人に敏腕担当つけたり、反対に初心者担当つけて
一緒に成長しろみたいな方針もあるし
それは編集長の配牌次第。
作家と担当の相性が悪いと駄目になるのはどこの雑誌も同じ

蘊蓄垂れ流しですか

雑誌の流行を語るスレになりますた

不満なら手前で流れを変えるこったな

>307
偉そうに言ってるが普通にスレ違いだろ

んだんだ

まあ糞スレですし

ちがうよ175スレだよ

175スレというよりババ様思い出スレ
読んでて面白いネタも結構多いけどね

雑談スレか絡みスレ池

異常に勝ち負けにこだわり過ぎるキャラは創価臭い

そうか

合同誌とか協賛の裏には｢私が居るから知名度が上がる｣みたいな発言があったらしい。

そんな大手気取りしてたけど、実際の合同誌は何ヵ月も遅延してたし、
協賛も病人にはスタッフも任せられないから何もしないと言う事になっていた。

プチスレ見てて気になったんだけど
過疎ってるしジャンル総合で聞きたいからこっちで

一定数以上の規模があったカプが、途中で攻めがチェンジして流行った例ってある？
初めABが大勢力だったのに、途中でCBに人気が移った、みたいな

結論から言えばB受けの規模が大きくなるだけじゃ？
ABに拮抗する位CBが増加とかはあるが、A攻が廃れてC攻が流行って例はなさそう

再生のシナ受けは、シナ語句が廃れて比婆シナと向くシナに移ったんじゃね？

間違えた
シナ語句が廃れて→語句シナが廃れて

>>319
シナ語句じゃなくて山語句だよね？
山語句が全盛期の頃はジャンルとして流行ってるってほど流行ってなかったから例にはどうかな

自分でも年表ざっと見たけど、途中で流行カプが変わった例は思いついたが
AB→CBになった例は思いつかなかった

あ、ごめん
321リロ不足でした

語句シナも廃れてはいないと思う
>>318パターンじゃないかな

語句品はそれのみで商業アンソロとか出てるからね
比婆品・無垢品は大体セット扱い
まあ総合的な数は後者の方が多いんだが

比婆品・無垢品は両方好きな人多いし
三角関係も流行ってるみたいだからな

以前はシナ受けでは語句シナがトップだったのに、
この前のミケでは比婆シナ、向くシナに次いで三番手になってたから、
何となく移動組みが多いのかなと思ってた。

語句品が減ったわけじゃなくて
比婆品、無垢品が増えただけじゃない？

有吐くはブーム去った後だから違う？
倉日と日倉

>>327
夕白は逆転現象で時々見られるパターンで>>11にいくつかあるよ
今は受けが同じで攻めがとって変わっる現象の話題だよ
攻めが同じで受けが変わるってのも知らないな

規模は小さいが金岡の無能受は
極初期の親馬鹿無能＞煙草無能から　煙草＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親馬鹿無能に変わったね

>329
そりゃ攻に死なれたら厳しかろうて
煙草もかなりリタイア期間長いけど

�d
自分も思いつかなかったから聞いてみたんだけど
やっぱあんまりないよな
可能性があるとしたら、ジャンル上り調子で不安定な時期か
ジャンルの住人が大幅に入れ替わる事態でも起きたとかかな

>328
攻めが同じで受けチェンジ
ジャンル最盛期以前でなら椅子で剣豪船長→剣豪料理人とか
つか受けが同じなら住人がかぶってる可能性大だが
受けが違うと住人全然違うだろうから、こっちの方はまだありえるんじゃね？

>>317
最終幻想7は英雄主人公から親友主人公に移ってたような

金岡で煙草無能が流行ったきっかけって何かあったの？
原作読んでみたけど、半身不随になるまでは本当にただの上司と部下って感じで、
鷹の目と違って大した絡みもなかったんで、あんな人気カプなのが意外だった。
アニメではかなり濃い絡みがあったの？

普通に上司部下属性人気じゃない？
下克上萌えーみたいなの

無能を受けにしたいけど、豆はショタで攻めにするには人を選ぶし親馬鹿は奥さん大好きすぎでホモ変換しづらい。
→無能周辺で一番見栄えがいい男を攻めにあてがおうとする
→下克上人気もあいまって煙草が人気に

って感じじゃないか？

グループ内上下関係（上司＆部下、先輩＆後輩）は
原作での絡みが少なくても妄想でどうとでもカバーできるから
どのｼﾞｬﾝﾙでもそれなりに人気だよ

上司部下萌えにはあれで十分な燃料だったよ
まさに下克上萌え属性

鋼は属性カタログだった

軍部燃えっていうのもでかかったよなあ
軍っていうと、やっぱりちょっとストイックな感じとか、制服萌えとか、上司部下萌えとか、
そんなところが受けたのかな

煙草無能はアニメで、煙草が好意を抱いた女性を無能にもっていかれる描写が
複数回あったのもあるんじゃないかな？
煙草が好きだから、煙草の惚れた女にちょっかい出して
かっさらっていくと読み替え妄想できると思う
実際のところは、アニメ無能は煙草の惚れた女に限らず荒唐無稽にモテまくっていたけどね

金岡といえば映画で弟兄から灰兄に移動した人が
かなりいた気がする

兄弟ものだけど完全移動じゃなくて
両方やってる人がほとんどだったよ

どっちにしても、無能豆の多さに比べたらたいした数じゃないからなあ

まあ最大カプの抜かされってのはめったにないな
せいぜい2番手3番手が変わるくらいで

人気カプの数が拮抗しているようなジャンル（庭球とか再生）でもない限り
最大カプ入れ替わりはまず見ないからね
無能豆は一時期女性向け最大カプだったみたいだし

ストイックな組織で下克上といえば躍るを思い出すな
そういえば場皿も従主カプが人気あるんだっけ

場皿は初期は青赤一人勝ち→新キャラ投入で子盾従主人気
サークル数は抜きつ抜かれつほぼ同数
そこに瀬戸内・佐奈だ主従も加えて4大カプが流行ってる
拮抗したカプ割れって結構珍しい気がする
やっぱりライバルや主従属性は強いのかな

再生の罵詈亜は主×従の残鮫が人気なんだよね。
主×従になりやすい組み合わせと従×主になりやすい組み合わせって、
何か傾向があるのかな。

大人気になり易いのは従×主なような気がする
忠誠を誓ってたり命がけで守ったり矢印が大抵従→主だから

従者が保護者属性というか主人より大人だと従×主が流行って
主人が従者より大人だと主×従が流行る気がする
やっぱり攻めの方が色々リードしやすい組み合わせの方が人気なんじゃないかな
部下と上司だとまた違う感じだけど

単純に主が受属性か攻属性かによるんじゃないの？
基本流行りやすいのは従×主かな。再生の品受とか
金岡の煙草無能とか踊るも部下×上司で広義での従主だと思う

主が従に向ける矢印よりも
従が主に向ける矢印のほうが熱くて太い場合が多いからだろうね

残鮫が多いのは、鮫が受属性派が多数なのもあるけど
初期は残が攻属性だったのもあるだろうな

もっとも、出番の終盤は残も受属性になってきたせいか
今いる残鮫者の中でリバや鮫残も同時にやってるところがやたらと増えたよ

年下従×年上主も一定の人気があるから年齢は余り関係ないよ。

従者が武人・騎士系なら従×主が、秘書・メイド系なら主×従が増えると思う。
軍師系は半々。

>>351
でも、そこで金岡を例に出しちゃうと、無能豆も広義の上司部下には入っちゃうんだよね
上下関係萌えをかいてる人も多い
組織色は薄いから、その辺りの影響もあるとはおもうけど、
主の属性で別れるという論理には一石投ざるをえないなぁ

>>354の年齢差話も、ここまで歳が離れてると別枠になるよね
豆は武闘派ってことになってるしなぁ

＞ここまで歳が離れてると別枠になるよね

あざらしってやつだな
そういえば、今あざらしで流行ってるカプってある？

００のロック恩×セツナとかじゃないか
系統的に

00は主受はあんまり流行ってる気しないけどな
二重人格受とメガネ受が来てるって印象だけど

主人公の主と主従の主で混乱しそうな展開だなｗ

>>358
いや、サーチ見てると今一番多いのは禄説だよ。何故か全然目立たないけどね
二重人格受けと眼鏡受け２番手３番手だけど、暴れてるから多く見えるだけ

でもプチスレでも言われてたけど、00は１期終了間際の最近になって
マイナーカプがまさかの公式プッシュ状態、カプシャッフルで大混乱になってる
本編がテンプレ展開なのに加え、アニメージュの表紙とか携帯待ち受けとかすごすぎる

あざらしカプが一時異常繁殖してたのって
大人×子供萌えと主人公受け層の両方を取り込んでたからかなと思う
今は主人公受け人気とあざらし人気が上手くハマってるカプが見当たらないせいか
前ほど存在感がない
00の>>357のカプは主人公受け人気というほど人気ないっぽいし
再生は周囲に人気のある大人攻めがいないし
場娑羅や吟は主人公が子供じゃない

>361
由来となってる庭球のカプも
別に攻めは大人じゃなかったような…ふけてるがｗ
再生は同人では主人公がショタっぽくなってるイメージがあって
近いのかなと思ったけど

再生は逆属性カプが人気が出ててその傾向に当てはまらなかったからって考察されてたしな
陽×陽のD綱よりも陽×陰のD比婆が人気なあたりそうなんだろう
ただD比婆もDが若いからあんまりあざらしってほどあざらしなイメージがない
再生であざらしをしいていうとすれば車真語句とか大人利簿綱とかかね

００の六節は単純に説名の人気がネックなんじゃないか
最近は盛り返してきたけど、どうも他のキャラと比べると薄い・・・
種の新並に

>>360
その録説って、所謂「主にかまいまくるサブキャラ×主」路線のフラグか、さあ来た！と構えた層が
そのまま本編にスカされつつ何となく自家発電、寿命は妄想力頼みかも…？っていう
なんか微妙な先走り感がある

再生は十年後キャラ×品であざらし来そうな感じだけどどうなのかな？

再生の代表的あざらしカプは大人比婆利×現代品や大人無垢炉×現代品じゃないかな
だから元々流行してたカプの亜流としてあざらしがあるから
あざらしなので流行ったって感じではない

だから再生はキャラ属性＞＞＞＞＞＞身体的属性人気なんだって
再生で人気あるのはほとんど陽陰カプ
メジャーどころでこの例外は残鮫くらいか


あざらしで人気と言えば無能豆くらいしか思いつかんな

>>362の言う通り元祖あざらしの元ネタからして
あざらしの大人×子供ってあくまで属性であって別に年齢差萌えではないようなので
再生は風紀×主人公や無垢路×主人公はある意味元々あざらしカプなんじゃね？

元祖あざらしは先輩×後輩で年齢差は2歳しかないけど属性が保護者×子供って感じだった
無垢炉はともかく風紀は学校のボスだから主人公との関係は元祖に被る部分ある気がする
ただ風紀は庭球の手束ほど老けてないし再生は主人公受けそのものがまず総受け人気ありきな感じなので
庭球の束慮や鋼の無能豆とはやっぱりちょっと違う気もするけど

しかし00の禄説は普通に絡んでたらもっとあざらしと主人公受けが食いついただろうに
製作者にもろにスカされた感があるカプだなぁ
それでも一番多いってんだからやっぱ主人公受け人気って根強い

主人公受けが人気だった種だと、あざらしカプは不羅吉良になるのかな？
でも明日吉良の人気が先行しすぎててあんまり流行ってなかったような
これはライバル友情属性があざらし属性を凌駕したと見ていいんだろうか

単語が一人歩きしているようなので
とりあえず原典を置いておく
ttp://ranobe.com/up/src/up261695.jpg

確かに比婆利は品の所属する学校のボスなので
そういう意味では保護者×子供かもしれないが
あいにく本人のキャラが保護者という感じではないのでやっぱりあざらしとは違うと思う
あざらしの攻めは基本的に受けに対して原作内でも保護者的ポジションのキャラが当てはまるので
品に対してならD野や大人利簿ーンがその立ち居地キャラと言える
10年後比婆利は品の家庭教師やったくらいだからあざらしと言えるかもしれないけどね

自分が知ってるあざらしカプって
元ネタになった庭球の束慮、具の課か刺す、種のフ等吉良、鋼のロイ江戸、00の禄説くらいしか知らんなぁ
具は課か鳴るもかな
探せばもっとあるんだろうけど案外浮かばないもんだ

飛翔でさかのぼってみると☆矢なんかは結構それっぽかったよーな…

遡っていいんなら方針があざらし多かった気がする
何時奈多とか同点とか、内面無視して外見差だけなら王道だった様態も
狩人の砒素権・居る切るもそうかな

大人子供カプ系って基本的にマイナー路線だと思う。
どうしてもロリショタ嗜好が入ってきがちになるから
熱烈に好む人は一定量居るけど大人気にはなり辛い。

うん。
言及しやすいから話題になりやすいけど、言うほどメジャーな嗜好じゃないよね
ほかに同年代の攻めっぽいキャラがいたらだいたいそっちのほうがウケるしね

>>370
これのどの辺が話題になったの？
てか皆さんアザラシとかいう分かりにくい呼称好きですね

>374
同点と用隊ってあざらし…か？ｗ
特に前者は見た目すらあざらしっぽくないが＞体格差も大してない

元は束慮の蔑称隠語みたいなものだったが
いつの間にか馬面デカイ攻めとロリチビ受けの王道カプを示す名称に＞あざらし
まあ元庭球者が多いという事で

原点は貯金箱だったのか
あざらしという言葉からなんとなく
どっしりしたあざらしに抱きついてる小さい子供みたいな何かを想像していた

放心のあざらしは妖怪王子師弟じゃない？

受の主人公をロリ化させていって元々多少あった体格差を
更にあるように描くのを尊称としてあざらしっていうのかと思ってた

それなら☆矢の龍×主人公とか夕白の蔵×比もあてはまるようなw

>>382
尊称にﾌｲﾀ

所謂大人×子供の年齢差カプはホモノマ問わず、昔からある定番カプだけど
単なる年齢差カプとは何かニュアンスが違うのかね＞あざらし

実際の年齢差や、関係性（保護者と被保護者）よりも
見た目の体格差が強調されたカプということなんだろうか。

勇泊の蔵費とか再生の馬比婆とか
分類的にはあざらしかと言われると凄く違和感がある
体格差はたしかにあるけど

蔵や馬は老けキャラじゃないからなぁ
攻めがでかいだけじゃなくて、ある程度のおっさん臭さが必要なんじゃないの
実年齢は別として

>実年齢は別として
手/塚涙目ｗ

手束は15歳で、他作品だったらショタもありえる年齢だよな
庭球改めてすげえ世界観だったな

>>386
なるほど、たしかにおっさんって感じじゃないな
でもそれいうと無能豆の無能はおっさん系だったのか

今期アニメのあざらし筆頭は順上ロマん地価かな
ベタベタの家庭教師×生徒（初期）ものだし
元が腐作品って事であまり二次創作は流行らないだろうが
同じ畑の魔王新シリーズはどんなもんか

>>385
比叡はともかく比婆利は完全にショタキャラではないので
あざらしと言われると違和感あるわ
あざらしの受けって原作では子供担当ポジションのキャラっぽい
慮ー真も江戸も本人の性格は別にしても作中では年少子供ポジのキャラだった
比叡もポジション的にはそういう立ち位置ではないね
倉日なんて完全に対等な人間関係だし
体格差だけならそういうカプって溢れ返ってるけどあざらしって感じはしない

あざらしって、受けを極端にロリショタっていうか
白痴に近いぐらいキャルルン化させている印象

ヅカ慮の慮や無能豆の豆は、本来気が強くショタっ気はないのに
あざらしカプのフィルターに通せば、ショタっ子になってしまう

まとめるとこんなとこか

受キャラ
・実年齢が子供
・作品内でも子供ポジション
・背が低い
・著しいきゃるるん化

攻キャラ
・受キャラより年上
・背が高い
・保護者（おっさん）臭

>>391
気が強いのとショタは別に否定には繋がらないと思う
気の強いショタは普通にいるし

あざらしはショタというよりロリって感じじゃないかね
原作で割と大人びたところがあるキャラも年相応かそれ以下に幼くするようなｲﾏｼﾞ

なんかよくわかってない奴が多いんだな……
虜馬の本来の性格を把握してたら
>>370が全く違うキャラになってる事は分るはずだが

アザラシってのは大人子供のカプが好きな厨が好みそうな
テンプレ属性を既存キャラに無理矢理当てはめてキャラ改変して
本作ってる175に対する蔑称だよ
とりあえず今流行ってる作品を無理矢理属性に当てはめて
どのジャンルに行っても同じような本を作り倒してる
ぶっちゃけ髪型と吹き出しの名前だけ変えたんとちゃうんか？
と言ってもいい本を作ってる連中の事な

いくら過去の大ヒット作でも、ジャンル内の事情とかキャラ設定まで
読み取れっつーのは難しいと思うよー

あざらしの意味は「体格差＆年の差があるカプ」というふうに
捉えられてる場合が多いと思う
今は元ネタから一人歩きしてるかと

>394が言ってるのが正しいアザラシだよね
それが主人公総受を渡り歩いている175によく見られるのも特徴だと思う
次からテンプレに入れておこうか

少年漫画の主人公は発展途上の少年なことが多いので
その主人公を導く大人的存在とのカプが人気出るのは割と納得だけどね

手塚て15才だったのか…庭球ジャンルじゃ無い自分、ずっと18才だと思ってたw
そうか中学生だったんだな…w今さらだけどw

>>394
発祥元が
難民で慮が泣きながら貯金箱ｗってネタにされて
そのままそれが束慮の別呼びになって
そこで鋼が流行り、束慮が大量に大佐主人公に移動
アザラシは属性さえ同じならいいんだな、カカサスからもサークルかぶってるし

ていう流れだから
正確な意味合いを知らない人がいてもしょうがないと思うんだが

>>394
あざらしってカプ属性というだけで175とは限らないんじゃないの？
それとも、あざらしは175って意味も含んでいるの？

どうもよくわからなかったんだけど今の流れで把握した＞あざらし
大人×子供全般を指すんじゃないわけね
>394はテンプレに書いておいてくれい

夕白の倉非も「誰だお前…」みたいなキラキラしたロリ乙女な比叡を見た気がする
そういうのは一定の属性なんだろうな

>>394
テンプレ当てはめというより、
そういう強気なキャラをあえてきゃるるん化させることに萌えがあるんじゃないかな。
私はあざらし属性ではないけど、基本かっこいいキャラをあえて崩すのが好きなので、
何となく気持ちは分かる。
元からかっこ悪いキャラだと萌えないんだよな。

>>401
まあ元ネタになった人たちがまさに>>394そのまんまの属性175で
それに対する嘲笑ネタとして生まれたのがあざらしだからねー
含んでるかつったら含んでると思うよ
今元ネタ知らないで使ってる人が含ませてるかどうかは知らないが

>>393
>気の強いショタは普通にいるし

というか、ショタキャラで女性人気が出るのって、気が強くて大人顔負けの実力派がデフォだと思う。
江戸とリョ魔のほかにも、鰤のチビ隊長とか、ちょっと古いけど僕地球の燐とか。
元からきゃるるん系で人気出たショタっこって誰かいたっけ。

>>405
>きゃるるん
そっちは男性向け用のショタキャラだな
鰤ジットとか

>>405
女性向けでは、女装子やきゃるるん系のロリショタは全然人気ないな。
人気が出るのは、まさに慮や江戸やチビ隊長の系統だ。
男性向けショタ人気とまるっきりの逆で面白い。

でも女性向け二次同人では、キャラのきゃるるんロリショタ化は人気なんだよね。
原作からしてロリショタなのはアウトだけど、強気実力系ショタをロリショタ化するのはＯＫと。
これもまた面白い。

それは原作でのツンドラキャラをツンデレ変換するくらい
ありきたりな同人捏造じゃね

ツンデレのデレは妄想で補完するからなくてもいいのよって
藤吉さんもいってたしな

強気系実力派ショタのロリ化も極寒ツンドラキャラのツンデレ化も
恋愛相手にはこんな感じの態度だと萌えるという妄想だと思えばあまり気にならない
ギャップ萌えなんだなと解釈する
個人的には全然萌えないけど

００、流行無しに決定打うたれたな
最大の攻めキャラ爆死
明日の冬コミはお通夜だな

春コミなのに冬…
まあそんなかんじか

二人いるらしいけど＞録音
まさかこんなに早く逝くとは思わなかった・・・

>>411
今日死んだ人には予備が…

まあ、親馬鹿無能とかの例を見ると必ずしも直撃するとは限らないが、
取りあえず明日はお葬式だろうな

ところで、傭兵の人には攻め人気ないのか？
ある意味色んなところから、矢印でてると思うんだが

予備がいても中身違うわけでしょ
見た目さえ一緒ならいいのかよｗって気になるんだが

てか流動的な最近のジャンル傾向で
予備がいるから！たぶん！て未確定な希望で
一期から二期まで乗り越えて流行を維持できるほど
００ってサークルが根付いてるとは思えないんだが

面白いから予備って言うなｗ

ｱﾔﾅﾐじゃないんだから
代わりがいれば大丈夫ってもんでもないよな…

録音って予備(クローン？)いるのか？
それはそれで別の萌が発生しそうだけど、代わりにはならんだろう

金岡の場合は主人公がロンドンいって
ロンドンの大佐×主人公とか
ロンドンの弟×主人公とかもあったが
あれはアニメオリジナル展開で原作とは別、死んでないっていう基盤あってこそだからな…

仮面被って復活してくるかもしれない
記憶喪失状態で

予備つーか顔が同じ双子の兄弟がいるだけだからな

双子ってそれ別人じゃん
顔だけでみんな萌えてるわけじゃあるまいし
人間関係が白紙になるなら予備にはならんでしょ

死んだばかりなのに
代わりはいるものw
みたいなこと言われるキャラもかわいそうだな

しかし00は同人的危機ではあるな
ますます涙目かな

でも本編では死んでも同人界では根強い人気があるキャラってのも多いしな
逆に死んだほうが伝説になる的な

方針の付言とか？
死んでもトップクラス人気だったキャラってそんなにいないよな

絵場のｶｵﾙ…はそんなに人気なかったんだっけ？＞死んでもTOPクラス人気

方針は付言人気あったが
付太より楊太のが多かったしな
ヒコブンは一緒に逝ったし

最後に死ぬならともかく途中退場はやっぱ結構厳しい
その後残されたキャラ同士で人間関係が変わってくるからなぁ

>>429
不言は受けの方が多かった
相手がアザラシ受が多い耐攻防だと考えると驚異的

>>430
あーそれが１番キツイかもな

>>428
爆発的な人気だった。でもアレは死んだから余計に人気が出た側面もある
付言もそうだけど死に方も影響するよね

00は見てないからどうなりそうなのか予想出来ないけど

二期に実は生きていましたとか同人誌的展開は萎える？

ガンダムの死んだ奴に双子がいるってバレ情報？

>>435
９話だかで本編にでてる

>>435
過去のエピソードで、物陰からそっくりさんが墓参りするのを見守る録音というシーンがあった。
実はクローン人間が、とかそっくりに整形した男が、とかでない限り
「双子の兄弟」だろうというのが一般的な説。

そうか
そういやそんなシーンあった気がしないでもない

たまたま見ただけなんだが、普通に2期に敵としてか
記憶喪失＋車椅子のお約束コンボで出てくると思ってた＞録音
双子がいるならそいつがそのまま本人のフリで引継ぎなんかな

種で死んだはずの子安が種死で生き返って
叩かれまくって、子安の人気まで下がったからな。
このまま死なせてやってくれ。

でもまあ生きてて素直に喜んでた人もいたし＞種死
やっぱあぼんキャラ扱ってる人には死人と生者の差は大きいと思うよ
それ以外の人にはふつーは死んでろｗｗって思うもんだがｗ

スタッフロールでロックオンだけ
キャストが離されて特別仕様になってるのみる限り死んだだろ

特別仕様なのはわかるけど、ハブられてるみたいで泣けたｗ
脚本家はドＳだしあれだけ綺麗に死んだんだから
生き残りとかはないと思うけどな
今後他のマイ☆ーズも死んだら更に厳しいな

仮面つけて再登場とかw

>>407
でも品とか思いっきりきゃるるん系ぷにショタに見えるけど
実際の性格なんかはわからんけど

来週からがまた正念場だろ＞００
ジャンル者は頑張れよ

ドラゴソボールとかならともかく、戦争物で気軽にほいほい復活されても萎える。

ジャンルスレに来たのかと思った

>445
いやいや原作では最初はツッコミ属性のヘタレな普通の男子中学生
しかし爆発的に増えたのはドーピングでかっこいいキャラに変換されてからだ
つまりｶｺｲｲ→ｷﾗｷﾗショタ化変換の典型かと。
ちなみにドーピングが切れると元のヘタレに戻るので、二属性で二度美味しいのかもしれない
美形補正かかってるし。

元々癌ダムだしあの監督だ
ジャンル全体がお通夜ムードってわけでもないかと
死んだキャラに関係ないカプのところは
空気読んで淡々と更新してるだけなんでしょ

>>445
品は原作だと外見はともかく性格はツッコミ系常識人キャラだよ
どっちかと言うと性格は大人しくて地味なタイプ

００感想日記でかいてるけど物凄いカウンタが回ってる
明日のイベントはこのある意味祭りが吉と出るか凶と出るか
楽しみだな

>>449
品受けではﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞｷﾗｷﾗｶｺｲｲ品はほとんどｽﾙｰされてる気がする
ロリショタは地味な普通の子が実は可愛いんですみたいな
少女漫画の眼鏡を取ったら美少女でした的地味ッ子→実は美少女の男版テンプレじゃね
逆に品攻めだとｷﾗｷﾗｶｺｲｲ品様が人気

00はカプが比較的割れてたのが不幸中の幸いかもね
これが寡占系カプの攻めがアボンしたとかだとジャンル全体がお葬式になる
それでも攻め人気でひっぱりダコのキャラだったからダメージでかそうだけど

でもほとんど六攻めでジャンルしめてるんじゃなかったっけ＞００

なんかすげ続いてたｗ
まあ続きはプチスレでやりましょ

絵柄は地味なヘタレ絵からぷにショタ化されたけど
性格やキャラの立ち位置は地味なツッコミ属性のままだと思う

別に再生だけの話じゃないんだろうけど
公式で美形ではないキャラの外見の美化は多いよ
品のロリショタ化とか比婆利の綺麗系変換とかね
地味顔だった過去とかブサ鼻線＆目つき悪いこととかは
今のキラキラ原作絵に準じて黒歴史

まあ今となってはその辺の同人絵より売れる絵柄だから
原作よりキャラを美化して描くのが売りのｻｸﾙは大変だな

地味ツッコミキャラってあまり見た目や思考が人間離れしてなくて人を気遣えるような性格なら
変顔でもなきゃどの漫画でもある程度受け需要は高い気がする

鳴る戸は？
あれも地味系だよね

具は決してキラキラはしてないけど地味に整ってる系じゃないか
漫画の中での扱いはともかく
あの漫画のキャラ大体そうだけど

>>459
金髪碧眼だし、性格は三枚目だが見た目は父親似の美形顔じゃないか？

具の地味ツッコミキャラって言ったら海豚だろう
鳴るとは属性的には金岡主人公と同じじゃないか

金岡は最初からレベル100な子どもだが、周りには同じくらいのレベルの大人もそれなりにいる
具は落ちこぼれだったけど、ドーピングで周りのレベル100な人達をも凌駕
努力の結果、本人の基本レベルも100に近づきつつある

こんなｲﾏｹﾞなので、私の中では、かなり属性は違うな

そんな細かいところまで見てたら
同一属性のキャラなんかいなくなる罠ｗ
属性ハマリする人間の判定も結構アバウトなもんだし
大体こういうキャラならこういうカプになるな〜と考えたとしても
そのカプにハマるかは別問題だったりするし

まあショタ系主人公カテだったら
定休慮・金岡江戸…クール生意気系
＠鳴門・狩人ｺﾞｿ・列号あたりのコ□コ口系…やんちゃ少年系
再生品・不利ミハ・絵ｳﾞｧ神事…気弱少年系
大別してその３パターンの印象

>461
具の父親登場したのか…

>465
熱血・ｸｰﾙ・気弱の3ﾊﾟﾀｰﾝにまず大別されるよね

>>466
登場したというか前からわかってたことがはっきりしたというか

もうだめぽ

東1と2と3まわってきたけど
混雑　00
まんべんなくいた　飛翔
こんな感じかな
00は突発本も多かった
壁より島中が賑わっていた印象

やっぱり昨日の六音あぼんで関係カプ本が完売だらけだったyo

まぁ今盛り上がらなくていつ盛り上がるってタイミングだからね
00はこの後が正念場だろうな
儀明日始まるし半年の間どれだけ海鮮が00忘れないでいてくれるかが鍵
その為にはｻｸﾙがコンスタントに本出すのが一番効果的なんだろうけど
しかし戦争物は怖いね
スポーツ物でもかっちゃんとか窪みたいに死んじゃうキャラいるけどさ

この報告のノリ、あのｷﾞｱｽ厨を連想させるわ

なぜか唐突に儀明日ｗ
そういやその儀明日はどうだったの
二期控えて盛り上がってるんだろうか

1話バレ読んで来たけどなんかビミョー＞義明日

ところで今更な疑問なんだが、00は儀明日から流れたサークルが多いのか？

>>474
義明日→00は居ないわけじゃないが、おそらくそこまで多くはない
個人的には義明日に反応しなかった種層とか吟、ゲーム、寺、その他ﾏｲﾅｻﾞﾝﾙから来た人の方が多いｲﾒｽﾞ

つーか義明日と00は水と油に近いものがあると思う
同人板の流行系スレや彗星の某スレ見てると…ね

>474
00にも儀明日にも種から流れております
ここでも00と儀明日をけなさずにいられないのは種残党

>>475
>>476
レスﾄﾝ
去年からずっと「儀明日者は00に175→二期儀明日に出戻り→00二期出戻り」
と主張する意見が目に付くので、そんなにかぶってるのかと思っていた

義明日演出派手め10代ｶﾌﾟ人気、00地味め20代ｶﾌﾟ人気って感じで
分かれてるから義明日からはそこまで多くないな
作品タイプも真逆だしね
意外と吟玉や庭球、金岡辺りからの移動を見かけることが多い

00はシブ好みアンテナに（だけ）ひっかかってるね。
儀明日とは水と油とは言い得て妙。
同じ癌アニメなのにまったく層が違う感じだ。むしろ真反対。

>00はシブ好みアンテナに（だけ）ひっかかってる

いや、それはないわｗ

>>479
待て、儀明日は癌じゃないぞ
日登ではあるが

>>479は釣りかと思うほどツッコミところ満載レスだなw

夢想は確か１の時点では同人的にはあまり受けなかった？ような
当時賑わってたのはまだまだ３５９のイマゲ。外から見た感じなので間違ってたらスマソ
まあとにかく目立つようになったのは２から。

対して場皿は１の頃からそっち方面にかなり受けていた気がする
なので女性向け同人に関しては夢想のが後発というか地力がなかったんじゃないかな
個人の感想だが…該当ジャンルの方どうですか？

ジャンルスレ見たけど00結構混雑してたみたいね

00行ったけどそんな混雑してるほどでもなかったけどなー

１，２，３号館しか見てないけど
あの中で一番人が多かったのはOOだったと思うよ
二週間前に５００サークル規模の厭離があったジャンルと考えると
かなり盛況と見ていいんじゃないかな

00スレによるとカプによって違うみたいな
録関係の所がやっぱり盛況だったと

>>483
1059夢想は2が出てから増えた
無印時はあまりなかったと思う
密也他絡ませやすい美形キャラが増えたからじゃないかな、3532という規模大きいカプもできたし
当時359やってなかったから無印時どれくらい差があったかはわからないが

場皿もブレイクしたのは2からだったけど、無印時から同人自体はそれなりにあったな
声優とかキャラの外見、内容のとっつきやすさあたりが土台になってるのかも？
2以降は公式の燃料投下も賛否両論だけど頻繁だし

場皿と比べると夢想はカプの偏りが凄いんだよな…密也関連以外は探すのも大変

>>488
あんま実害は無いけど、それウイルス。

名前欄に用意されてる名前をランダムで書き込む
ってのが爆撃中みたいなので、一応注意。

>>472
義明日の方は完売もあまりなくて
かなり過疎だったみたい
海鮮がすっかり離れちゃったかな

00厨と儀明日厨は自重
どっちも線香花火みたいなものだし

しかし500のオンリー直後にもかかわらず春都市で一番賑わってたのは00だし、
大きな波しか語っちゃいけないなら語ることなくならないか？
去年の寺やバイク乗りくらいの勢いはあると思うが

去年の今頃の義明日はどうだったっけ
確か、700だか800のオンリー開催されて、4000人？だか来たらしいけど

義明日、もしくは両方ともプチスレで語った方がいいのだろうか

しかし、プチスレやここ見てると義明日はまだまだ元気で
00はｼｮﾎﾞﾝなイメージがあったからオフの結果は意外だな

>>493
800規模の厭離で来場者そんなものなのか。もともとが
サクル主導で海鮮があまりついていかないジャンルなのかな

その寺も去年の儀明日もここじゃなくプチスレでって
ことだったが？
春都市で一番賑わってたって、そんな根拠どこにあるんだ
東1〜3を回ったって人のレポだけでしょ

>>495
わかったよ
じゃあ再生や場皿の話でもどうぞ

00厭離はサクルは500、回線は大体1000人くらい？と言ってたから
ジャンル初期の盛り上がりは儀明日の方が上っぽいね

飛翔やゲームはどうだったんだろう

飛翔も特に動きないし
今一番活発そうに変動ありそうなのって儀明日や００あたりに見えるから
聞きたいんだけどなあ
儀明日って全国までやったにのいつまでもここじゃ話せないのか
プチスレも流行りの基準どんどん下がってるし

自スレで盛り上がってればいいじゃない
全国っても追加かけて思ったより人が来ましたレベルでしょ
二期が一期以上に盛り上がったら流行ジャンルになるかもよ
00は盛り上がったの昨日だけだから様子見って雰囲気あると思う
オンリーが直前にあった言うが再生や吟あたりも同じだし
00に限ったことじゃない

飛翔でもここで語れそうなのって、精々低級と再生位しかないし儀明日と00もココでいいんじゃないか？
海賊と鳴門もあるけど現状維持状態だから大きく語る事も無いだろうし
少なくともコレだけ何度も話題に上がるって事は流行に関係があると認識してる人が多いって事だろう

00は、あれ、まさかのメインパイロット（カプでも一番組み合わせが多かった）死亡で海戦も同人誌買うなら今って勢いだったと思う
1期が終わって2期までにどれくらい維持されるか少し興味はある

片方の死ｵﾁって一時的に盛り上がっても結局カプ的には衰退しないっけ

>>501
設定上どれだけの期間一緒にいるか、が重要なんじゃないかと
で、尚且つ原作にいじられてない空白時間があると良い
すげー萌えカプでも、設定が戦場で昨日会ったばかりなのに…！では限界も早いｗ

>>502
＞すげー萌えカプでも、設定が戦場で昨日会ったばかりなのに…！では限界も早いｗ
00の場合はこれに近い状態じゃないか
作中関係が淡白でやっと繋がりが深くなってきたと思ったらの戦死
メインキャラ同士の絡みが少なかったのもブームになれない起因だったし

00みてないけど、あちこちで見かける感想を総合するに
パイロットスーツで宇宙漂って記憶喪失ですむんじゃね？

と思ったw
マジレスすると結局宙ぶらりんで半年はきつくないかなぁ
他ジャンルで今00盛り上がってる人ちらほらみるけど、
大流行となるとその辺を完全に取り込めないとﾁﾋﾞｼｲ気がする

>>504
そのパイロットスーツの真横で爆破がありました

キャラがそんなにガッチリ絡んだりせず、前半と後半で関わるキャラ相関図が変化したり、
基本コードネーム呼びだったりするのは癌ダム翼に似てるけど、これからどう盛り上がっても
あそこまでの流行になるとは思えない…
多分00は今が最高潮ピークで半年あけると流行的には厳しいかもとは思う。
でもどう流行的に変化するかは興味ある。

でも、もう儀明日を最後に2クール×2クール形式の放映は辞めて欲しいな…
00も儀明日も番組として面白いけど空白が開くとどうしても勢い削がれる。

つーか間空くってかなり微妙
儀明日と００ってお互いがなければお互いもっと盛り上がったってのはない？
なんか空白の間に浮気しあってる感じなんだよね
他ジャンル者の偏見ですまないけど

００は王道カプさえよくわかんないし
とりあえず今回死んだキャラが一番人気だったって感じで

>>500
意識つーか話題に出したい人ががんばってるだけにしか見えなかったりする
現状じゃ外側から見たらプチ以外の何物でもないでしょ

>>505
記憶喪失の人は乗ってる機体が爆発したんだよｗ

>>510
大人の事情でＤＶＤで浮かんだヘルメット消すような脚本と比べられましてもw

漂流して記憶喪失って種か
癌翼の方かと思ってたｗ

15話位までの「絶望的に同人流行は無い」って空気からは少しは脱出したイメージ＜00
でも男性向けではもう駄目だな。
それこそキャラが地味すぎてどう描いたら良いかワカランっぽい
（中華もせっかく付き人いるのに付き人も空気だし）

女性向けでは、ここからどうやって2期で今の同人状況を維持（あるいは進展）させるかによるな
でも個人的に録音の双児が参戦とかは萎える…

癌翼じゃないの？

つかおおいんだなやっぱこういうのｗ

00はおそらく「実は生きてました」展開はやらないと思うが
あえて微妙な描写にしたのは
同人ではやろうと思えば「実は生きてました」が出来るようにという配慮だったりして

昨日都市でやたら混雑してる一角があって
何かと思ってみたら下手リアだった
メディア展開しないのにこの人気は凄いのか
メディア展開しないからこその人気なのか

録音は攻めキャラとして人気だったのはわかるけど
00っていまいちどのカプやキャラが人気なのかわかりにくいな
そういうところも流行してるように思えない原因だと思う

00は禄関係が最後の花火というか昨日のうちに買っておかないと！
もう同人に逃げないと！てな感じでいつも以上に人が居た
とは聞いた

でも昨日がラストだろうなってぼやいてたよ

なら尚更ｽﾚﾁだよ

>>517
おそらく受人気だと荒＞茶＞録＞＞説＝公だとオモ
荒受は1月の厭離のときから飛び抜けてたが最近ようやく他のキャラの受人気も出てきた
でもイベントで一番人多いなと感じるのはやはり録荒を中心とした荒受周辺な気が

確かに当初流行が予想されてた主人公受やうにおんはサークルが多いだけで
そこらへんに参入した175は本当に哀れなことになってる
説受から録荒やら荒茶やらにカプ替えしたところもたまに見かける

なら再生や庭球の連載終わった後の状況でも語ればいいのに

00厨がキレたw

と言われたいのか？

>>522
他ジャンルの話が全く出ないのが不思議なだけ
00の話禁止なら他の話を振ればいいのに、下手の話出ても誰も続けないし
ここでは下手もプチ扱いみたいだから飛翔系の話振るのはおかしいと？

何もそんな必死に00追い出そうとせんでも…
今、他に話題が出てる訳でも無いんだし、番組の展開上一番話題にしやすい時期なんだからいいんじゃないか？

そう言えば庭球は連載終わったけどあまりココで話題にならないのは不思議だ…
火付けがアニメだったからか長期安定で原作関係なくなってるのか

下手は自分も思った以上に盛り上ってると思った

実際は内部萎えが目立つ癌種厨が、勝手に儀明日00を敵視してるだけじゃないの？
癌種厨だからどうぞと言われても飛翔系ネタを振れない

なんで今ｷﾞｱｽをここで語りたいんだか
流行してるね凄いね言って欲しいだけだろ

連載終了後の庭球の雰囲気がHARUでどうだったかも聞きたいんだが

敵視って…
たかだか同人板の流行スレで敵視（笑）して語れないようにしたところで
ジャンルの勢いに変化があるわけでもないでしょ。イミフ
自分は単にせっかく専用で分けたプチスレがあんだからそっち使えばいいのに、程度で書いたよ
実際しばらくはあっちで話題になってたし
気分でこっちとあっち使い分けてんの？

ヘタは今度本出るみたいだし知名度がかなり上がるかもね

下手リアは完全に供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要だったと思う
以前のオンリーに比べて春都市の参加サークル少なかったみたいだから
若いサークルは都市の高い参加費がネックなのかなあ

逆だ逆
需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞供給ね
すんまそん

少なくとも今現在このスレで種を敵視してるのは00の人みたいだね

>>531
下手リアは今の状態でも知名度高いし人も食いついてる
問題はジャンルの扱いが難しいこと
本が出ることでこの辺が解消されるといいんだけどね

下手は需要＞＞＞＞＞供給で本も本人達が思ってる以上に捌けるそうだが
如何せん、オンでタダで読める、がネックなのかオン上がりが多くマナーが酷くて
オフはもう嫌だオンでいいやっていう人何人も見た
そういう状態だからいつまでもオフの供給追いついてないんじゃないだろうか

>528
庭球者だが特に何も変わらなかったと思うよ

下手リアの同人てキャラ？の呼び方はどうやってんの？
二本…　とか　亜米利加！　とか呼び合ってるの？？

自分が見かけたのは国名で呼んでるのが多かったけど
個人の名前があるんだっけ？

冷やかし程度にぐるっと回ってみたけど大半は普通に国名で呼び合ってるみたいだった>下手
カプ表記が漢字略称なサークル多くて、芬とか希とかなじみ薄い国だと？？？だったけどね
何サークルか合同で同人イベント初心者のためのマナー解説コピ本みたいなの配ってて
（それこそ待機列とは〜から解説してある）いろいろ大変そうだなあと思ったわ

変な常識や癖が付く前にこういう行動は問題あるんだよって
予め伝えておくのはいいかもねぇ。
若いうちなら更生の可能性も高い。

飛翔の新連載、今週のは久々に当たりだと思った。
これは結構流行るんじゃないか？

飛翔スレでどうぞ

>>533
なぜ敵視？むしろ本編の先が全く見えないのが気の毒だと思うよ
今まで種のスクープを独占してた角川じゃなくて
徳間の雑誌で脚本家がインタに答えてたりするし
普通におかしいと思うから

単に00厨ｳｻﾞｰなレスを種厨だとエスパーしてるレスがあるからじゃないの？

種厨、00厨、義明日厨の仲が悪いのは
アニメ系板にいれば常識

何回か通り抜けた感じでは庭球は結構人がいて歩きにくかった
飛翔の他ジャンルと比べても閑散とはしてなかったと思う
サークルや中の人はどう感じたかわからないけど

>>544
そうなのか
外から見ると何でこんなに仲悪いのか全く理解不能で
無意味に思えるんだがな…

つか自分のしたい話を振ればいいだけなのに、
OOや儀明日の話題が出ると噛み付く人がいるのか不思議だ。
飛翔でも癌でも儀明日でも自由にすればいいと思うんだが…。
飛翔は再生、アニメはOO、儀明日、ゲームは場皿に実際人気あるみたいなんだし。
排除する必要性は感じないけど…。

両方ともプチだからってことじゃない？

ぶっちゃけプチ同士なのにどっちかの話題が出れば
必ずケンカおっぱじめるからウザい

互いを貶めていると見せ掛けて、全然関係ないジャンルの人が面白半分に煽ってる気がせんでも無い。

>>550
だな
アニメジャンル同士の仲が悪い事にしたい人が居るみたいだけど
それだけじゃないのはスレを見てたら分るべ

そもそもプチという概念自体がよくわからんのだよ
流行ってのは人が流れてたら流行でしょ？
いくら人が群がってて物が売れてるからと言って
今更ティファニーやルイヴィトンが流行ではないでしょ？これらは定番ブランドな訳で
飛翔とかは流行を通り過ぎてコンサバ＝定番になってるんじゃないかと
流行してるジャンルが定番ジャンルより規模がちいさくても
それで「流行してない」と決めつけたらこのスレの意味はないんじゃないの？
アニメのジャンルがここで話題に出るのは人の流れ＝流行が起こってるからで
それ自体はごく自然な流れだ

庭球種鋼で一気にハードルがあかっただけで
義明日も００も十分流行ってる領域だと思うけどなあ
それこそ春日やヘタリアの流行り方は特殊だからってこのスレでも話題にだされるけど
それなら深夜枠だった義明日だってそうだし

儀明日は散々プチといわれてたのに、それ以下と思われる00
をこのスレで語りたいのがわからない
00スレみたら昨日はそこそこ賑わったってレスがあがってたけど
それじゃ満足しないのかい

00者じゃ無いから解らんが、昨日盛り上がったからこそ語りたいんじゃないのか？
盛り下がってたならここで語るなっての解るけど。
流行的には初期の頃はまじで悲惨だったけど、大分盛りかえしてるっぽいから語る話題があるなら語って良いと思う

というか、自分も他に話題が無いからこう言ってるんだが、産来図アニメの話題がイヤな人は何かソレに変わる話題を出せば良い。

ループしてるな
いつも「このスレで語るか語らないか」って話がジャンルの話より長くなってしまうのがな･･･

このスレはどの規模から流行ジャンルか明確に線引きしてないけど
白黒つけて流行ジャンルを選別したい人は多いから
話が長くなるんだわな

昨日は盛り上がっていたと言っても前より増えた程度で
スパコミは間違いなく失速してるだろうに
1日だけでも流行ていうのかと素朴に思った

そういう事書くから
00スペから消えた一般が自分のジャンルに流れて欲しい
○○厨乙とか言われるんでしょ？
ここは予想スレじゃないよ
競馬はちゃんと馬見て賭けろ。な？

じゃあ自分も素朴に思ったことを

年表の07年に入るジャンルは決まってないの？

>00スペから消えた一般が自分のジャンルに流れて欲しい
○○厨乙とか言われるんでしょ？

エスパースレでもないわw

失速を語るスレでもないw

いついつどこで何が来たと
淡々とデータとしてまとまってるスレなら意味もあるんだろうが
アホな書き込みが多いよなぁ

高尚様は巣にお帰り下さい

ここってバトル会場なの？

自分のジャンルが流行っていると主張したがる場所かな
ここで主張したって現実が変わるわけではないんだけどね

報告に信憑性がないならこのスレって存在する意味ないんじゃないの
「誰もが認める流行ジャンルは死滅した」で良いじゃん
実際それが現実でしょ．自分ババだからなおさらそう思うよ

まあ、ネタもないんだし、00語っても別にいいんじゃないかなーと思う
あれだけ話題出てた義明日も、徐々に話題に出なくなったし、禁止！って目くじら立てる方が、
その話題が長引くと思う

>>558
復活でいいんじゃない？
1000こえたんじゃなかったっけ？

復活じゃなくて再生だっけ？
あんま詳しくないんでテキトーだｗ

07年は場皿春日伝王二度目だけど振りあたりかな
下手リアは08に保留

ヘタリアって保留するほどSP数ないと思うんだけど

ヘタはリアにしか受けてないｲﾏｹﾞだ

一度年表に入れたのは入れないんじゃなかったっけ？
春日と場皿と伝王くらいか。
春日入れるなら儀明日も入れていいような気がするがちとわからん。

春日って００や義明日よりSP数あんの？

春日と儀明日か…。
同じくらいか儀明日がちょい多い様な気がするけど。

じゃあラノベ枠と深夜枠で
春日も義明日もいれればいいんじゃないの

SP数なら儀明日のほうがずっと多いと思ってた
07夏コミにはほとんどなかっんだし＞春日
一応、秋のプチで240くらい→冬ミケで２００前後→春コミで２００前後
って感じだよ
深夜アニメ発で放映終わって長い割には安定して賑わいが続いてるな、
って印象だ
爆発力では電凹がすごかったねー

じゃあ、
場皿・伝王・儀明日・春日
でいいんじゃないかな。
伝王・儀明日・春日はそれぞれのカテゴリ枠って感じだね。

春も電凹は混んでたな。パンフ捨てちゃったけど400spくらいあったと思う。
春と同日開催だった400sp規模の特撮オンリーもほぼ電凹だったらしいし、
ここは年表入りでいいんじゃない？

テンプレいれるなら
電凹(特撮)義明日(深夜)春日（ラノベU局）
っていれたほうがいいかもね
のちのちなんでこれ入ってんのってなりそうだしSP数的に

特撮ってどれだけ人気があっても2年目とかはやらないんでしょ？
事情があるんだろうけど、勿体無いなぁ。
その点アニメやゲームは人気や売り上げが良ければ、
続編製作決定になりやすいから同人的にも延命？しやすい。

大河と一緒で１年完結が前提の世界だからなー
そもそも伝凹はそこまで数字いいわけでもなかったような感じだし

03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）


07に春日は美容じゃね？

微妙の間違いスマソ

07年はソレで良いと思う＜電凹(特撮)義明日(深夜)春日（ラノベU局）
どれも十分流行来てたと思うよ。
なんつーか07年は原作の媒体や放映枠が面白い年だと思った。
儀明日は2クール×2で深夜枠では十分流行だったし
伝凹は久々に特撮でキタと思える流行だったし
春日はスペース数は少ないけど色々と流行の経緯が興味深かったし

流行の一つの目安ってスペース数もあるけど、いかに他ジャンルの人も日記とかで話題に出してるかってのもあると思える年だった。

>>580
電凹は数字も桁違いに良かったよ
雑誌ソースが出ているけどDVDは各巻平均4万
おもちゃの売れ行きも爆発的
関連商品は何でも売れた
だから続編の映画が出来るわけだ

企画段階だが電凹2もないわけじゃないらしい
映画の興行収入次第だと効いたけどね

DVDとかおもちゃ売り上げとかの話は関係ないんで
また義明日はDVD売れたとか
再生は売れてないとかループするから

>>583
>媒体や放映枠
規模的にはその辺より更に小さいから
現時点での年表云々の話ではないけどけど
下手りあも媒体の特殊性ではすごく印象に残ってる
動画サイトから一部再燃って感じだったジャンルもあるし
流行の出方・出所面白かった>07年

>>584
580のいう数字は視聴率だと思う
正直それは悪かったから

ただ子供や一般人にもウケてこそ価値が、みたいな特板での話ならともかく
同人の流行にはDVDやグッズの売り上げ以上に関わり少ないと思う>視聴率

二個効果といえば某☆漫☆画か
もともとサークルは根強く残ってたが回線増えたのが大きいな
連載終了から４年たっても次のオンリー400SPだし

流行というか「2」の可能性という引きで書いたんだが＞関連が馬鹿売れ

まあいいや

>>578
ラノベU局って書かれるより、ニコニコMADって書かれるほうがしっくりくるなｗ
実際U局でアニメやってたころは腐女子は食いついてなかったし

その表記は元の作品の分類の話だから
普通流行の切欠までの特記はしない。

>>84
鼻息荒いところ悪いが、玩具は残念ながら平成バイク乗りでは三番目くらいの売り上げ……
それにPがもう現場にいないから続編はないだろ。
まして視聴率はガタガタだからテロ朝がいい顔せんよ。

こうして情報操作されていくのか

506 名前：人気[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 14:14:18 ID:FR93CX8F0
考察お願いします。

去年の電車乗りですが、シリーズ異例と言われるこれほどまでの大ヒットを飛ばしたのは
結局のところ何故ですか？
関連商品の売り上げが150%と言われていましたが、対オタ釣り商品だけでここまで
売り上げが出るとも思えませんし、子どもたちにもちゃんと人気だったみたいです
(電凹ごっこしている子どもや、いまだに電凹のショーやっているところもありますし)

また、終わってから「優遇されすぎウザイ」と叩かれるのは何故ですか？
優遇がウザイと叩くのはいったいどの層なのですか？
もともとジャンル自体が大きくなりすぎてアンチの数も相当いたと思われますが、
優遇がウザイと言う意味が良く分かりません。ナマモノって足の引っ張り合いみたいな
ことをやってる印象が強いのですが、旧作品ファンが嫉妬してると言う事ですか？

535 名前：人気[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 10:45:39 ID:ANhNpYzH0
>506
>シリーズ異例と言われるこれほどまでの大ヒットを飛ばしたのは

電欧の売り上げは120億円で

99.3　 00.3　　01.3　 02.3　　03.3　 04.3　　05.3　 06.3　　07.3　決算期/億円
133　　178　　160　　200　　272　　320　　251　　213　　178　　ガソダム
*93　　*92　　*64　　110　　131　　130　　116　　108　　101　　船体シリーズ
*12　　*25　　118　　*94　　139　　120　　*79　　*65　　*71　　仮面バイク
152　　*84　　*60　　*94　　*48　　*31　　*59　　*39　　*36　　ウルトラ人

平成歴代２位で、「シリーズ異例の大ヒット」と言うほどのものではありません。
また、今回の売り上げも同じ年の船体が計画100億→実績80億と振るわなかったり、
同じ年に放映されている特ｻﾂが全く無かった、ライバル不在に助けられた所があります。
信者がマンセーしているほど大ヒットではないです。強いて言えば、今までのバイクよりも
「あからさまに腐女子向けで、腐女子向け商法をしている」ので腐女子視点で見れば大ヒットに見えるかもしれません。
同じＣＤをおまけを変えて四種類出すなど。（それでオリコン２位になりました）
また、未だに前作のバイクごっこしている子供や、ショーをしているのは例年の事なので、珍しくありません。
表で65億になっている、歴代最低のバイク乗り響きだってそうでしたから。

537 名前：人気[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 12:47:45 ID:MLsW6oah0
>>506
視聴率は歴代最低で、映画の興収も555や龍騎より下なのに、
「シリーズ異例といわれるこれほどまでの大ヒット」なんていう信者がいるから、
うざがられてるんだと思うよ。

電凹面白くて好きだけど放映当時から視聴率とかそんな良く無いのは有名な話だったと思うんだが…
多分ヒットしたと思ってる人は、単車が「同人で」ヒットしたのが隆起以来だから、
視聴率や玩具売り上げも良いと錯角してるんじゃないかなぁ
確かに玩具に関してはヒビキさんとかココ数年、そんな振るわなかったからね…

>588
それだけ二個が同人に影響与えるようになったのがすごいな…
カプ勢力にも変動あったみたいだし

ニコはもう新しい形の虹創作（MADとかね）の場としてかなり機能しちゃってるしな

>>597
いやカプは相変わらず回状が圧倒的だよ
オフサークルもそこまで新規増えてないし

二個効果があったのはオンと回線

>>594-595
スレ違いかもしれんが色々突っ込ませてもらうと

＞ヒットを飛ばしたのは結局のところ何故ですか？
バン.ダイの見解によるとモモ.タ.ロスが子供に受けたからだそうです
キ.バはモモ.タ.ロスがベルトについているのでもっと売れるだろうという計算らしいです

また関東でこそ視聴率が低いのですが
関西では視聴率が高く、これまで関東優位だった
平成.ラ.イダーの風潮を是正したのが良かったのかもしれません

＞対オタ釣り商品だけでここまで売り上げが出るとも思えません
電.王のベルトは50万個程度の売上で
一般的にはこの程度だとオタだけで売れます
一般に受けたとされるレベルは一般的には100万個とされています

＞平成歴代２位で、「シリーズ異例の大ヒット」と言うほどのものではありません。
電.王の玩具売上の昨年対比での伸びは平成.ラ.イダーで最高で、その点では評価されてもいいでしょう
一旦売れてからちょっと売上を伸ばすより、売れていないのを大きく伸ばす方が大変なのです

＞同じ年に放映されている特ｻﾂが全く無かった、ライバル不在に助けられた所があります
特.撮板でもよく言われることですが特.撮のライバルは特.撮だけではありません
対象年齢が重なる玩具全てがライバルです
2004年〜2005年にかけてライ.ダーを苦しめていたムシ.キ.ングの脅威は2006年で既に弱まっています
もちろん2007年だともっと弱まっていますからライバル不在なのは間違っていないでしょうね

＞視聴率は歴代最低
5.5.5で既に歴代最低です

なんか特撮オタも凄いなーｗ
前にデータ持ち出しでやりあってた種厨ｖｓアンチ種厨も凄かったけどｗ
同人関係データならともかくねぇ

昨日の00厨同様、このスレで「流行ってる」と
言われることがジャンルのステイタスになるとでも
思ってるのかもね

600は結局何が言いたいのかよくわかんない

>>595
ガソダムの売上げが異常だけどプラモデルかな
同じガソダム同士でなきゃ喧嘩にもならない土壌だね

売上げや玩具は対象が同人じゃないし、あまり参考にはならないね
でもまあ電凹は同人の流行としてはヒットしたでいいんじゃない？

いや、このスレで流行ってるって言われたらそりゃ多少のステイタスにはなるんじゃないか？w
そう思ってる人間がいるから何度も話題ループしてるんだろうし。

まあ、アニメ視聴率やDVD売り上げが同人と関係ないと言われてる通り、特撮データもあまり同人とは関係ないとオモ
（データが良いに越した事はないけどね）

自他共に、ならループしないんだけどね

対外的なステータスにはならんと思うw

春日はにこの女体化ブームでまた増えるかもな
あれ今までの春日ジャンル者からは大不評だから、ウケてる層は新しいところだろうし

電凹は視聴率や玩具売り上げの数字が意外とよくないのはそうなんだろうけど
牙と抱き合わせとはいえ翌年の今になって映画特別版が作られるのは衝撃だったけどな

基本的に単車乗りは、翌年になって新しい作品が始まったら
前年の作品は引きずらなかったからこの点だけは本当に異例
「子供には受けなくてもヲタには受ける」という判断がされているのかも

玩具売上で急に電凹に辛辣になったのは種も義明日も
子供向け玩具では負けているからじゃないの。ガンプラで売れているのは
種じゃなく旧シリーズだけだし。
DVDの話はずっと引っ張るのに。

商業的な面で電王は年々視聴率と人気と玩具＆DVDの売上げが
下がって行く一方だったのを食い止めたという功績があるだけで
歴代と比べてどうこうは無意味。
同人的な人気でいうから龍騎から下がりっぱなしだった特撮人気に
また人が戻って来た（入って来た？）というだけ
ただ初期の同人ルール無用な無法地帯な時代と比べるのもまた無意味

いやDVD話も玩具同様嫌がられてるからwww
同人流行に関係ないものはここではｽﾚﾁだというのに

玩具が大人にも売れ売れ→玩具をきっかけに同人に
入る人も増えるという新現象でもあったなら別だが

>>611
電凹って視聴率が歴代最低なんじゃなかったっけ

視聴率もDVDも玩具売り上げもよそでやれよ

>>610
子供向け玩具の話に癌ダム00ならともかく何で儀明日？
儀明日は深夜アニメだったから主人公の機体プラモデルさえ発売されてないぞｗ

DVDや視聴率は同人の流行とあまり関係ないように思えるし、別の所でやるべきだと思う。
つか、視聴率で言ったら日曜の例の長寿番組とかｴﾗｲ事になるぞw

単純に同人受がいい作品だったとしかいえない＜伝王
ｼﾞｬﾝﾙ者から言わせても視聴率だDVDだ玩具だの話はナンセンスだな。
内容が腐女子釣りやすいものでしたってだけじゃね。

電凹は同人的に受けが良かったってのは正しいよね
実際ストーリーもキャラも分かり易くて普通に見てて楽しかったし
途中からでも入って行き易かった

もとは電凹って視聴率そんなによくないのに同人人気あるねって話じゃなかったのか

電凹は阿木戸とかの頃のような、一般層に
波及するまでの力はないけど
いわゆるアニヲタ層をかなり開拓したから同人増えたんだろうなー
と思う。歴代平成ライダーってヲタ受け同人受けと一般人気が
必ずしも等しくならないという、いいサンプルでもある

全然ジャンル外でもあちこちで電凹電凹見かけた一年だったから
すごい流行してる印象があったけど世間的にはそうでもなかったんだね
よく同人で大流行になるには一般にもかなりうけてないとムリとかいうけど
そこまでの規模ではなかったってことか

一般人も知ってる程度には知名度がないと、同人的にもやっぱ流行らないよなぁ…。
知られていない＝書き手・描き手・買い手も生まれないって事だし。

>>610
つーか比較すんなら種じゃなくて００じゃないの？
まだ若年層は種で引っ張ってんの？

同人誌以外の売れ行き比較の話はもういいって
あんまり関係ないし

どっちかつーとﾄｸｻｼとかの半生ジャンルの場合は
一般の知名度は（どんな作品でも）それなりだけど
同人の方では障害が多すぎて受け難いって感じだから
漫画とか一般アニメと同じ物差しで図るのは難しい気もする。

そだね。悪かった。彗星で調べてくるよ

とりあえず同人が流行るのに必要なのは一般受け（視聴率やモノの売り上げによってわかる）ではなく
見てる層の中にどれだけたくさん同人層がいるかというその一点に尽きるよね
もちろん一般受けが大きければ分母が大きくなるから同人層を含む可能性も高くなるけど
分母が大きいから同人が流行するわけでは決して無いと

田王は際物設定が効いたのか放送開始時はかなりあちこちで宣伝してたよ
それこそワイドショーやバラエティ番組とか
オタだけしか見ないような媒体ばかりじゃなくて
だからなんとなく「祭り好きのオタ」を引っ掛けたのかなと思ってる
しかしコアな層には際物ライダーはすぐ飽きられて結局不評だったんでは

コアな層って何だよw
昭和ライダー好きの自分から観れば平成ライダーは全て際物だよ

そうですか

今のところ年表入り確定は場皿？

儀明日・春日は今年もあるし備考かな
伝凹はジャンル的に食うが（特撮）で一度入ってるのが微妙って話も前に出たけど
半ナマ、コミケでのスペ数考慮すれば入れていいと思う

さすがに「電車ライダー」は際物のラインを一本足さなきゃならないだろw
昭和ライダーを出すなら密林が既に際物だっての

いやー際物度だったら鬼ライダーの方が色々衝撃だったと思うぞ
平成単車乗りは毎年、いかに際物を出して注目を集めるかに全てをかけている感じがする
電凹はうまい具合に際物ぶりが同人層のツボにハマったんだな

外から見てて、一時的にでも流行してると感じたのは電凹・春日・儀明日・大不利あたりかな。場皿は異論無し。

電凹は特撮で久々に「おお、人が多い」と思える単車だった。
春日はMADで人気がついて大不利はアニメで人気回復っていう珍しい例だった。
一度沈静化してた物に火が付く事は無いって言うジンクスを撃ち破った作品だと思う。
儀明日は、雑誌見てる分には2期の方が人気出そうな気もするけど1期でも深夜枠なのに十分人気あったと思う。

視聴率、DVDや玩具の売り上げ、二個での盛り上がりは
流行の参考にはなってもイコールではないということだな！
……とここ最近の流れで思ったが、
いまや同人流行のトップ集団の一角・再生って、
上記の条件ほとんど満たしていない（＝突出していない）のが面白いな

伝王はナマ・半ナマ界では久々の当たりだった気がする
猫も杓子も伝王のイラストやらブログに日記やら書いてたし

年表入りとしては場皿だけでいいんじゃない？
後は備考に入れとけば
義明日なんかは２期で年表入りレベルくらいにミケスペが増えれば入れればいいし
後は一時的なプチヒットって感じ

>>627
製作発表なんかは別に電凹に限らないと思う

俺参上とか釣られてみる？とかの遊べる台詞が
初期に2ch内で話題になって、特オタ以外にも口コミで広がっていったイメージがある
まず騒いで遊ぶ人間（実況好き）をひっかけたのがその初期で
竜タロスが出てきたあたり（夏前）に声優好き女子をひっかけた
同人や腐的に、急速に流行ったのは夏以降という印象

伝王・春日が年表入りだったら
コミのスペ数が知りたい

気になって探してきた冬コミのスペ数
伝凹は３１４
春日女性向けは２００弱

>>639
おお、乙です！
伝王は年表入りでもいいような
春日は微妙だね
審議？

>>635
それはジャンルによると思う
飛翔者だが、場皿と春日は行きつけのサイトでよく見かけたが、電凹は滅多に見かけなかった

場皿だけでいいと思う
食うがみたいに開拓者ならその程度のスペースでも載せていいけど、
平成単車シリーズはもうブレイク済みのジャンルだし、表に載せるにははちょっと弱い。

春日は男性向けでブレイクした印象が大きすぎて
女性向けというとあまりピンと来ない

>>641
ナマだから別館にして潜るんだよ

春日は>>575にも推移あるよ
ジャンル者だけど、規模的にはやっぱりプチ相当だと思うなあ
ただ、ネット上のあちこちで言及されることが多くて、
実際の活動実態以上のイメージがあるような気はする

しばらくは今みたいな感じが続くだろうから、何かもう少し動くとしたら
二期始まってからじゃないかなあ

>>641
ナマ界と二次界は流行度合いが違うからなー
二次ではわからないけどナマ界では文句ナシに流行ってたよ
ナマだと音楽やら芸人やらそのジャンルなら基本そのジャンルオンリーで回ってるけど
たまに水/ど/うとか水少年とか卓球映画とかナマ・半ナマ界の
ジャンルまたぎでの流行が来る感じ

電凹・春日・儀明日・大不利に異論なし
ただ、この年はどうしてもどれもプチプチな感は否めないし、それぞれ特徴あるようだから
電凹（ﾄｸｻｼ）春日（ﾗﾉﾍﾞ）儀明日（深夜）大不利（二度目）
こんな感じで注意書きあるといいな
どれもそれぞれ異例な感があっていいと思うんだ

場皿だけでいいだろ
サイト数とか話題性とか盛り上がり具合とかじゃなくて
実際ミケのスペ数で流行決めてるんじゃなかったっけ？
ミケで500sp↑いってないと流行としては微妙な気がする
春日や儀明日は2期があるし今後に期待ってことで

電凹と春日といえば一年前はこれに加えて寺へとプリ熊もプチブレイク候補として並んでたんだよな
思いっきり明暗分かれた形になったけど

プリ熊はびっくりする位ノマ展開だったからなあ
せいぜいマスコット同士で恋愛あるかと思ったら
人間とガチ展開だったし。あれはホモ萌えだけじゃなく百合層にも打撃だった

年表に入るのが500sp↑以上のジャンルだったら
過去の年表にあるジャンルのあれやそれは落とされそうなヨカンｗ

そういえば食うがのsp数は載ってないね

500sp↑っていつ決まったんだっけ？
媒体の知名度ってあるし、飛翔や土６アニメならそれもわかるけど。

不利は一度年表にのってるからいらない思う。

不利はブレイクしそう、ブレイクしそうと言われながらも
イマイチパッとしなかったのに、アニメ化してからの人気には驚いた。
アニメ化してもブレイクしないだろうな、と思ってたし。
恐るべし、アニメ化パワー。

あと銀玉って再生の次くらいには飛翔系ではきてる感じなのにそうでもないのかな？
灰男と同じくらいか？（定休は除外）

>>653
振りは流行り方が特殊だったので異例のテンプレ入り
だから特撮の伝凹も深夜の義明日もラノベＵ局の春日も
特例として入れていいと思う

流行方が特殊って時代の流れを感じるし入れていいんじゃない？
>>70見ると不利は春で500後半スペでかなりブレイクしてるし
特撮の伝凹も深夜の義明日もラノベＵ局の春日は今までにない感じだし

スペ数500以上行って無いジャンルが年表にもある様な…いや、良く覚えて無いけど
慶応Fとかそんなにあったっけ…

あれ、振りは最初備考扱いで
後からブレイクしたからじゃあ年表入れようか・入れるなら最初にブレイクした05だよねって
話になったんじゃなかったっけ？

過去のはともかくとして今リアルタイムでデータ見て年表作るなら
ミケでそれなりの規模作ってるジャンルだけでいいんじゃないの？
実際直近で年表入ってるのはやっぱりそれなりな数字出してるジャンルだし
たった今でもそんくらいの規模のジャンルは存在するんだから

昨日からこのスレ見てたけど伝凹必死だなと

異例異例いうけど他に行くｼﾞｬﾝﾙがなくてなるべくしてなった印象だから
そんな異例に感じないんだよな…ちょっと前までの異例が今は常識に感じる
sp数基準なら場皿だけで良いんじゃないかな
2〜300規模のプチが大量発生、大流行なしっていう時期なんだから
もっといえば該当ジャンルなしでも良さげ

場皿・プチ群（義明日・電凹・春日）

でいいじゃん

>>654
銀は結構大ジャンルだと思うけど、やっぱり落ち着き過ぎてるイメージ
なんじゃないか？
よくも悪くも昔ながらの同人って感じ

>>661
プチ群ﾜﾛﾀｗ

>>655
春日、義明日はともかく平成バイク乗りは既にブレイク済みのジャンルだよ。
久しぶりといってもせいぜい４、５年ぶりといったところだし、
別に異例でもなんでもない。

入れたくないなら入れなきゃいいじゃない？

そんな逆切れしなくても

自分も>>647と同意見だな
プチ群でまとめてしまうと、後にいちいち説明する羽目になりそう
平成ライダーは既にブレイクといっても、伝凹前は結構沈静化してたし
伝凹でまた半ナマに勢いが出てきたことを考えると入れるべきかなと

春日もニコニコから出た新しい流行の形として入れるといいとオ思うんだけどな

場皿と不利は確実テンプレ入りだと思う

不利の二度目があるのなら
再生も入るんじゃね？
1000sp超したし

場皿は異論無し

プチ〜中スレは年表作ってないし、こんだけ細分化してると
最も流行したものだけ書き連ねても後々忘れたりしそうだし、
スペ300↑は中ヒットとか注釈入れとけばいいのでは

>653
以前、スペ数で年表入りを決めようとか話が出たとき
飛翔ラインとして挙げられてた数＜500
大体流行としては300数以上じゃないか？という流れで
飛翔の4、5番手作品（某☆漫☆画や笛！とか）でもそのくらいある！とか言う香具師が出てなｗ

結局、荒れに荒れた挙句
数で決めるものじゃないという結論に落ち着いたんだがなｗ

そうなんだよね、不利を入れるなら再生もとか、
2000スペ維持してきた庭球はその間どうなるとか、
そういうことになってしまうので
やっぱり一度入れたのは入れないスタンスでいいと思う。

別に「流行規模ランキング」スレじゃないと思うから
「一定以上はやって出所が珍しい」なら
「流行の流れ・傾向」として
備考くらいにはかいといていいんじゃないかと思う
その「珍しいポイント」付記で

>647の４つ

ん？
再生のは普通に流行認定から伸びてっただけだろ？
一度縮小で２度目ブレイクは明らかに扱い違うと思うけど

表見て一目でこれ流行ったとわかるのは面白いんだけど
やっぱり難しいか

大したスペ数じゃないけど名前入れないと気がすまないなら備考に突っ込めばいいじゃん

>>673
縮小後再ブレイクは種で前例ありなんだが
種は続編ブレイクで振りはアニメ化ブレイクだから別カウント？

プチなのに入れてって粘ってる人はそれぞれのジャンル者にしか見えない

>676
ああそういやその辺そうだね
単純に違いの話をしただけなんで入れる入れないは他様の判断まかせなんだが

ここで表に入った入らないで何が変わるっていうんだ

>>679
やっぱ自ジャンルが流行してると認められると嬉しいんだろ
一スレお墨付きなだけなんだが

何が変わるかと言うと…
ここで票に入れる物によっては、今後プチスレで語る物と流行スレで語る物の境界線があやふやになる。
ネタで書いたんだろうが極論、「場皿・プチ群（義明日・電凹・春日） 」と書いても良いと思う。
そうなるとプチスレ不要になるが。

プチブレイクには
コミケ一桁ジャンルが200スペ厭離開催までに！レベルだってあるからなｗ

普通に４つ入れていいんじゃないの？
コレに入れたからって、そのジャンルがコミケ１０００スペ規模だった
なんて誤解するわけでもないし
なんだかんだいいつつ話題性はあったと思う

プチ群というネーミングはネタっぽいけど、
こうしておけば後から見たときに
「この年は、新しい流行り方をしたプチ流行が沢山来た年だ」
と把握できるのはいいと思う。

逆にそうでないと、定休や金岡のような本当の大流行との
質的な差が分からなくなってしまう。
正直、春日も伝凸も話題にはなったけど、
飛翔のような鉄板ジャンルでないところから発生したから
実際よりも大きく騒がれていたということはあると思う。

「話題なった」というのも流行のひとつの特徴だから
名前は入れておいてもいいと思うんだ。
ただ、何故話題になったのかという理由、
規模的なものでなく、質的な原因によるものという点を
明記しておくことは必要だと思う。

後年年表みてあれこれ流行したっけ？となると思う＜儀明日・春日・田王
儀明日・春日、二期はどうなるだろう

>>681
>「場皿・プチ群（義明日・電凹・春日） 」
同意。
これが一番しっくり来る。

下手リア、インフォメで声優つくんだな
日本が石田だし、西友層取り込んだら結構規模増えるのか

スペ数で言えばブレイク扱いされてない飛翔系ジャンルより少ないのが多そうだもんなぁ
話題性を取るかスペ数を取るか

そういや一次同人が元ネタになった流行って
男性向けだと既に幾つかあったけど女性向けだと下手リアが初めて？

初めてだね

やっぱそうかー、下手リアはまだプチだろうけど
女性向けでも非メジャー作品みたいなのが受ける土壌が出来てきてるのかな。

規模的にはプチも来てないけどな

非メジャーが受ける土壌が出来たというより
大流行が来ないからこその楽しみ回遊のフィールドが広がった感じ

随分前から何か面白いものないかなーって空気が微妙に蔓延してて
いろんな所に目が向くようになったんだと思う

大きな流行が来てる時は目が向きにくい所に今は向きやすいんだと思うな

>「場皿・プチ群（義明日・電凹・春日）
概ね同意だけど三毛２００弱の春日入れていいのか微妙

>>693
ラノベ+Ｕ局+ようつべ+二個動のあわせ技で新しい流行り方だから
いれといてもいいんじゃないの

まったくなかった0ジャンルから一気に200だからいいんじゃね？＞春日
そんな事いったら大不利だって最初にブレイクしたミケで200なかっただろうに
その前をいうなら再防具だってミケスペ的には100もなかったよ

そもそも、もうミケのSP数準拠と言うのが時代に合わなくなってる気がする
複数またがけ+長期安定化の傍らで瞬間風速流行が起こりやすくなってるので
本当はわかるならオンリーのサークル数＆動員数が実際の同人的流行数な気がする

それが難しいのはわかってるけどね

それがわかると今の勢力の順番も実は変わりそうな気もする
ミケ少ないけどオンリーは倍以上参加ってのも結構あるしね

長期ジャンルに腰を据えて置いて三毛スペを取り
流行ジャンルにオンリーや赤豚で出るという形も増えているからね。
三毛でスペを取っているからといって、
それが全てではなくなっている。

>>ミケ少ないけどオンリーは倍以上参加
そりゃコミケは確実に３〜４割は落ちてるからな
でもそれって他のジャンルも一緒だよ？

ただ申込みからの期間長いので瞬間風速＆突発ジャンルは少なくなるし
プチ流行ほど掛け持ちになるのでやはり少なくなるね
もう一般の大流行とプチ流行は集計の仕方も別物扱いにするしか

ああ、うん
他もそういう意味での条件は一緒なんだけど、下段で言ってるような意味で書いた

ミケは一応ホームジャンル参加なんだろうけど
間の流行の体感が今は異なって来てるよね

そのためにﾌﾟﾁｽﾚがあるんじゃないの

大流行が収束した後には、こういう新しいプチ流行が
いくつかまとめて来るっていうのはあるね。
昔、Ｃ翼→☆矢→取るーパーの大流行が一時収まった時に似ている。
今は定休も連載が終わって一段落ついたし、特に大流行のない
谷間の時期なんだろうね。
暫くすると、また大きな波がやってくるとは思うけど。

春日や下手みたいな、新しいタイプの流行が根付くかどうかは分からないけど、
男性向けに月以降、蜩や東方のような新しいタイプの流行が出たように
何か女性向けにも新しい波が来ると面白いんだけど。

しかし三毛のスペ数というある意味客観的で平等なデータに比べて
話題性についての流行って結構主観的なので
声がでかいジャンル＝流行っぽくなりそうでそれはそれでなんだかなと言う気がする

瞬間的にバブるジャンルって巨大ジャンルでもないかぎり
0から急に人が集まるから小さい規模でならそれなりにあると思うんだ
プチなんて言葉使われだしたのもそのせいだろうし
ただそういう局地的で瞬間的な現象を全体を見るこのスレで
流行とまで呼んで良いのかなとちょっと思う

あーでも別に今名前が上がってるジャンルを年表入りするのに反対とかそういうんじゃないから
ただちょっとそう思っただけで今年の流行形態がこういう小さなバブルの集まりだったんだなってのは認めてます

>>702
しかしミケのｽﾍﾟ数だけで判断となると、今のテンプレからもごっそり名前を抜かないといけない罠

声が大きいジャンルでいえば、まさしく下手なんてそうじゃないかな？
そもそもネット環境にある人がはまるのがメインだろうから
必然的に2とかでの声がでかくなってそうだなと予想

三毛のスペ数は客観的だけど、申し込み時期の早さとかも考えて、
連載長い飛翔＞いつ終わってもおかしくないジャンル
になる傾向あるだろうね　後者はオンリーの方が多そう
ただ個人的には、とりあえず2007なら>>693はありだと思う　

ｵﾝﾘだけみれば寺も充分プチ来てたし（一般に関しちゃ春日のｵﾝﾘより全然多かった）
珍しい流行り方ってのも実はもうそんな珍しくないんじゃないかと思うよ
流行り方や声の大きさ退けてミケ都市大規模オンリのsp数で考慮したほうが良い気もする

大規模オンリーというならオールで4桁越えあたり？
カプで100越えとか

カプで100超えなんて珍しくもないだろ

大規模オンリーオールで4桁越え出来るジャンルって場皿と再生ぐらいしかないんじゃ？

場皿って単品で1000超え厭離あったっけ？
いつも夢想とセットが多いという印象だからわからん

カプ厭離で300超えとかはﾇｹﾞｰと思うけどその手のカプってジャンル寡占カプだからなぁ
ジャンル全体を測るには適さない

>>708
直近で思いつくのだと場皿再生金岡種種死庭球だな
この辺は年表載せるのにも文句出ない程度にミケスペもあったし
オールで４桁出せるような規模なら誰も文句無いんじゃない？
上でも他はともかく場皿に文句つける人いなかったしなー

そういや振りは厭離の様子ってどうなんだろう
大規模厭離の話って聞いたことが無いけどやってるの？

>>711
今ケットコムで見てきたら最大カプ厭離が300ＳＰだった
不利の最大カプって寡占カプだっけ

ほぼ寡占だよな振りも

前回の貴方の戦国オンリは場皿が全体の7割ぐらいだったよ。
ﾑｿが2割でその他1割りって感じ

>708
飛翔トップクラスなら可能だろうけど
開催するところがないからな、せいぜい全国
具椅子なんかも最盛期にやってたらそのくらい集めれただろうけど

カプ厭離で300集められるジャンルってどのくらいあったっけ？
多分そんな厭離開催できるジャンルは、普通に流行ジャンル認定されてそうだけど
ちなみにカプ厭離の最大規模は留華やゾ□サンの500〜600だけど
どっちも完全寡占ジャンルではなかった罠

>>715
数年前ならともかく、今の椅子はかなりゾ口サンが寡占状態なんじゃないかなあ？
サンゾ口はそこそこ多いんだっけ？
なんにしても、この二人の組み合わせ以外はほぼ死に体の印象。
>>712
寡占ってほどではないような…。少なくとも全体の５割以下のはず。
ただ、２番手以降のカプは少数が乱立してる状態なんで、目立つカプは最大のみって感じ。

振りって外から見てるとミ橋と安倍しかいないような印象なんだよな…
実際は野球漫画だけあって人が多いようだが

ジャンル3割占めてたら寡占ってイメージだ
特にキャラが多いジャンル
半分とかになるともう完全にジャンルの顔

ジャンルが流行してる時期に5割以上占めるカプってそんなになさそう
人が減ってきてからならまだ分かるけど

春日とか儀明日なんかは五割越えてそう

春日はだいたい八割

部外者の素朴な疑問なんだけど
定休って学校じゃなくて、カプ自体はだとどれが一番多かったんだろう？
やはりあざらしの由来にもなってた主人公受？

サークル数なら束富士、サイト数なら押し＠が一番だったような…
でもこれといって突出してるカプは無いのが庭球の特徴な気がする

>>723
庭球は各カプのサークル数はイベントごとに変動してたから
〜年の冬は〜が一番でって常に入れ替わってた

>>724
そうだったのか
生半可な知識で物言ってスマソ

でもその二つはほぼ不動の上位二つなのは間違いないよ

突出してある特定のカプが多いジャンルとかのが持ちが良かったりとかするのかな？
最近では種：明日綺羅、金岡：無能豆、不利：ｱﾍﾞﾐﾊ　とか…。

>>726
いや一時期は塚藤と藤塚が並んだこともあったし
トリシシも多いよ
年によってカプが衰退したり大手効果があったりとかしたから
とにかくどんぐりの背比べ

牽引カプはいた方がいいだろうけど
あんまり寡占だとその片方がｱﾎﾞﾝしたりノマ来たら一気にジャンルが廃れる気がする
最近だと牽引カプがない割と大きなジャンルは鰤あたりかね

鰤は分散しすぎて盛り上がってないｲﾏｹﾞなんだが・・・
ｼﾞｬﾝﾙ者ではない斜陽飛翔者の勝手な言い分だがな。
当分飛翔で新しい波は来ないかなあ・・・ｻﾐｼｽ

鰤は滅多に自ジャンル語りしないというか
あまりこのスレで語らないので
同じ飛翔にいるけどサッパリジャンルの状況がわからない

昔このスレか飛翔スレで各ジャンルの最大カプ比率をまとめた表が
何度も更新されてた記憶があるけど　なくなったかな

庭球のグラフがすごかったな
数％規模のカプが山のようにあってグラフが全く読めなかったｗ

庭球は昔大手主催のカプ厭離で400〜500規模あった

鰤はカプの細分化が庭球の縮小版のようだと言われてたが
カプ厭離とか最高でどのくらい集まるのだろう

そういや鰤はノマカプ絡みの喧嘩は割りと印象にあるけど
ホモカプの主張みたいなのはあんま見ないようなきがするな。
数的には結構あるはずなのに不思議っちゃ不思議だ。

表見たら具と同じくらいか＞鰤
すごく微妙なポジションだけど数だけなら儀明日、灰、椅子より多いな
ジャンルとしては普通にでかい

鰤はジャンル全体としてはそこそこの規模だけど、
カプの細分化が激しいから、一つ一つのカプを見ると数も小粒だし
海鮮の数も当然分散されるわけで、さほど売れない
だから外から見ても盛り上がってる感じがしないのはもちろんだけど
ジャンル者自身も盛り上がってる気が全然しないので、ここで語る気にもなれない

鰤の盛り上がりはく万金程度なんじゃないかと思っているがどうだろ

「く」は外してくださいorz

鰤って数だけで見ると少ないほうじゃないのに、何故か影が薄い…。
やっぱり突出して目立つカプがないからなのか、師匠の作風のせいなのか…。

ノマのカプ論争が極端に激しすぎるからホモ論争もあるんだろうけど
目立たないんじゃないの？

嫌い系のスレでよく上がってた鰤のホモカプは吟伊豆だけど
かなり前の話で最近は全く見かけないな

吟伊豆は数あるカプの中でも
中2度が高めにになりがちのカプだからな。
原作の展開的に。

鰤って全体的に中2っぽさが漂っているから
キャラ数が多いとはいえ
もっとブレイクしそうなのに今一歩の所で留まっているから不思議。

本来中二風味は男女問わずオタの好物だから、
それが原因で盛り上がらないというのはあまり聞かない話だけどね。
鰤はノマ戦争があまりにも目だって、その裏でホモ者が静かに生息している感じ。
鰤があれほどノマ押しでなく、王道カプがひとつでもあれば、空気が変わっていたと思う。
キャラや世界観そのものは、受ける要素が多いと思うんだけどね。
話の展開はまあ、飛翔だしという感じで。

意志だみたいなキャラは設定も性格も同人受けしそうだし、
主人公と初期に美味しい絡みもあったし、もうちょっと流行っても良さそうなもんだけどね。
やっぱり本気でノマ展開になりかねない原作の雰囲気が、
ホモ者に二の足を踏ませるのかな。

P4どうだろ、ゲーム系で、でも精々プチか
ただ全員メガネ属性というのが微妙だけど

>>746
眼鏡転生異聞、メガテンとかいわれてるなｗ

前作P3が男性向け寄り（ギャルゲっぽい）のとラストがアレな強制エンドだったからどうだろうね
キャラは普通にいけると思うしPS2で発売なのも同人的に有利だと思う
まあ出来次第だな

所詮P３と同規模だと思う>P４
P3のシステムで離れた旧メガ点＆仮面ファンも多いしなあ

今のアニメ仮面はプチブレイクしてるのかな？
してなければ上のとおりだろうな

鰤はいまだに備考欄に留まってるけど、最盛期はいつだったんだろう？
最近は原作が無限ループすぎてヤバいけど、ニコでは少しずつ増えてる気がする。
単に新規のニコ利用者が増えただけかもしれんが…

不利みたいな感じで一度沈静化→再燃したのって他にどんなのがあるかな
最近はゲームとかでもリメイクとか多いけど、そういうので流行ることってあんまりないのかな

ＦＦ７ＡＣとかは？
まあ元から安定した人気が持続してるけど

>751
今話題の再燃ジャンルと言えば某☆漫☆画
文庫、要約、二個のトリプルコンボっぽい

あとは、落ち着いたなと思ったら定期的燃料投下で蘇る、お弗
内情は知らないけど、映画、小説は沈静化→続編で再燃が結構あるｲﾏｹﾞ
あとアニメ系は再放送やDVDBOXでプチくることもあるっぽい

庭球は歌劇化で違う方向に再燃だったな

上で話題になった00だけど今日のﾀｶﾏ厭離で主催側がアホやってるなあ

842 ：00：2008/03/20(木) 13:51:26 ID:iFOkxhdqO
一般で行ってきたよ
開場前に並んでたのは100人くらい？
思ったよりも人がいたが終始まったりムード
コスは多かったけどコスゾーンに
録の写真と花束飾って葬式みたいになってるのが嫌だったな

キャラ葬式する厭離ってすご

定休は新規や出戻りがいてちょっと復活してきてる

続き物のゲームなんかは新作が出るたびに再熱→沈静化の繰り返しだと思う
アニメでも種→種死が再熱だったな
義明日も今は沈静化してるけど2期始まれば再熱するんじゃないの？
2期終わって完全に燃料が尽きたらわかんないけど

庭球は聖楽と優遇されてる評定峰はともかく
他の他校はキャラ数が100人以上いて原作で２〜３年に１度１コマでもでればラッキー！
って感じだから、連載終了もあんま関係ないんだよな
過去３回でたＦＢが濃厚だしゲームやアニメやＯＶＡや声優関連もあるし

庭球は二個とかでもそこそこ盛り上がってるよね

庭球の他校はｵﾘｼﾞﾅﾙBLに近いからな
自分の萌えをド直球で反映出来る事を求める人は出戻るけど
最盛期を経験してあの栄光再びな人は175化してる感じ
庭球で3年くらい1ｶﾌﾟに絞って本出してた人がここ2年くらい流行ジャンル
片っ端から手を付けててどれも1.2冊のみサイトも挙動不振だったりする

金岡辺りも「かつての栄光」の味を忘れられないサークルいるしなぁ
バブルを体験しちゃうと、お祭体質になって175しちゃうんだろうか

お祭り体質っつーか、自分もなんだが、バブって一度ものすごい売れちゃうと
地味にトントンで活動するのバカらしくなっちゃうんだよな
同人で売れて金儲けしたいってよりは
どうせ同じ労力使うなら少しでも売れたい→流行ジャンルを渡る→175化って感じかも

>他の他校はキャラ数が100人以上いて原作で２〜３年に１度１コマでもでればラッキー！

その状況でも続いてるってのがある意味凄いな
前も言われたけど、
美味しい設定だけあって、出番がない＝萎え材料がないと結構長持ちするものなのか

>>763
出番がないから長持ちするっていうのとは違うと思う
キャラが個性強くて魅力的でＦＢが濃い×100人以上だから
普通ならカプに飽きたらジャンル移動するところを
庭球内カプ移動や学校移動が多い
あと複数カプや複数学校やってるとこも多いし
イベントごとに違うカプや学校でＳＰとってみたりオンリー参加したりとか

とにかく庭球ジャンル内でぐるぐるサークルも回線も巡回してる感じ
よく言われてるけど学校ごとにもはや別ジャンルっていうか
回線も１カプだけじゃなく複数カプ、複数学校買うから長持ちする

>>764
そう見ると再生の主役受と似たようなとこあるな
ただ庭球が単一カプの渡り歩きに対して主役受は総受としての攻の渡り歩きだが

>>765
それは庭球じゃなくてネオロマジャンルと似てるんだと思うけど

いや、全然似て無いと思う
攻だけ変わってる総受と攻受まったく違うカプ
総受はもうそれだけでひとつのジャンルって感じだから、攻がどんなに変わっても同じにしか感じられない

あ、自分は>>765へのレスね。

外から見た印象だが、庭球ってカプが綺麗に割り切れてるのも強みって気がする。
ツカリョとツカフジは別として、あとはイヌカイ、トリジシ、オシアトって感じで、
主要カプの攻め受けがあまり被ってないから、安心して複数カプに萌えられる印象。

売上げランキン出てる書店をぐるぐる回ってたら、どこも再生主人公受け一色でびびった。
再生がバブってるというより、主人公受けがバブってるんだな。
再生が巨大ジャンル化してるのは知ってたけど、こんなに主人公受に集中してるとは思ってなかった。
一年くらいは金岡とか種もまだ多かったのにこんなに情勢が変わるなら、
来年の今ごろに何が流行ってるのか結構楽しみだ。

>>769
いや、それは単に長年かかって淘汰されただけだよ……
トリシシなんかは確かに最初からオンリーカプだったけど

それでもキャラ多めな他ジャンルの
順列組み合わせ的にカプバリエーションが生息するのに比べたら、
（それこそ主人公総当りとか接点ないカプとかまで）
庭球は比較的原作のコンビのお膳立てがあるぶん、
被ってないように思えるけどね

>>772
だから以前は声楽内でもカプ抗争はあった
淘汰されたって言ってるじゃんかよ

声楽は主人公校だしな、出番も多い分キャラ同士のやりとりも多く
カプが割れやすいんだろうね。
でも他の学校は比較的代表的なカプで綺麗に分かれて、あまりカプ論争とかなかった気がする。

声楽って安置も一番多いんだっけ？

庭球は作者叩きや原作叩きやカプ叩きはあっても
キャラ叩きはあんまなかった気が
カプが割れすぎたために論争もあんまなかった
かろうじて不仲といえなくもないのは束藤と束慮くらいかな

すさまじく大まかだが
聖楽が
・束藤束、黄金、桃慮、イヌカイ、鷹さん(聖域)か
・束慮束、黄金もしくは３６もしくは高藤、イヌカイ、桃案
・各慮受
評定は
・押し＠、トリシシ、日学、白押・白＠、＠束＠
・河馬＠、トリシシ、押し学、白押・白＠、＠束＠
立夏意は
・佐奈雪佐奈、赤柳、28、ジャブン、赤丸
武器は
・極悪
・戦国は各校に出張攻がかなり多い

が多かったかなあ
聖楽、立夏意、評定は部内総ホモも目だった

>>776
声楽はメガネカプもあったじゃん

>>775
今はもうそうでもない
バリカン事件等で声楽好き以外はどんどん振り落とされてジャンルから去って行き
結果的にある程度主役校に寛容な層が残った

うんだから全部書き出してたらそれこそ庭球の場合数千カプにもなるから
部内総ホモの場合に多かった組み合わせだってば

>>778
バリカン事件ってジャンル者にはそれほど深刻にとられていたのか

障害で訴えるだの何だの署名活動してたんじゃないっけ？

桃案？

そんなものすごく一部のｲﾀﾀをジャンルの総意と思わないでくれｗ

>>781
あったなそんな話w
スラ段の鼻道も作者が801化されるのを嫌がって、途中で坊主にしたんだっけ。

飛翔外部の人間だが、こうして読むと改めて定休ジャンルの層の厚さと歴史の長さを感じるな。
学校ごとにカプ分かれていて別ジャンル化というのは、ちょっと場皿に似てるかな。

何度か言われてるけど、萌えキャラの多さ、様々な嗜好に合わせられるカプの多様さに加えて、
それをいいように弄べる緩い設定（原作描写が実質試合しかないとか、正ストーリーが存在しないとか）
というのが、ジャンルの巨大化・長寿化に繋がる秘訣かもね。
後は、原作に強引なノマ押しや後出し設定、キャラ崩壊などの萎え要素が出てこないところか。
同じようにキャラやカプが多い鰤と比べると対照的だ。

場皿も同じようなタイプ（物語よりキャラ・カプ設定ありき）で大ジャンルと化した例だけど、
同じゲーム系でブレイクした、物語性重視型の浴び巣と対照的だなと思う。
浴び巣の方は制作者がいろいろやらかしたせいもあって、急激に失速しちゃったけどね。

庭球はとりあえずは、終わり方が萎えに繋がらない終わり方だったね

浴び酢はEDでの主人公の（ネタバレだから書かない）が物議をかもし出したんだっけ
癌パレも製作者がいろいろとぶっちゃけて、萎えて去った同人者多かった

なんだかんだ言っても好みは凄いんだと実感した

＞スラ段の鼻道も作者が801化されるのを嫌がって、途中で坊主にしたんだっけ。

これ信じてる人結構いるんだなぁ

素羅団の主人公受けがジャンル最大規模まで伸びるのは
坊主化の後だった筈だから、腐避けというのは眉唾だと思う
しかも坊主化のエピソード自体は腐女子狂喜乱舞モノだったしｗ
大体初期人気高かったのは留川の方だしな
留川が坊主になったんならまだ説得力もあったんだけど

物語重視型浴び巣はそういえば割と小説サクルが
多目だったんだけど、キャラ重視型だとやっぱり小説は弱いのかな
再生も場皿もあんまり小説が強いとはきかないみたいだし

物語重視型、キャラ重視型
小説の強い、弱いとか考えてみると面白そう

>>789
あんまり関係ないと思うよ

小説の強いジャンルというと、まっさきに種が浮かぶ…

椅子、具、金岡も小説が強いね

サークルの年齢層が高い長寿ジャンルは小説が強くなりそう
小説書きの方が腰が重い人多いし

お＄とか具とかかなあ＞小説強い
買い手も書き手も年齢層高くて小説好きが集まってる感じ

同人誌中古店の買い取りリストで 某☆漫☆画の海上カプだけ小説のみ高値買い取り指定してて珍しいと思った
>>789の通り物語重視、悪い言い方すれば原作設定借りた長編でオリ色強いパターンだからだと思う

最近の流行ジャンルで小説が強いのってある？
どうも数年前の流行ジャンルに小説強いのが固まっている気がする

小説なんざドングリの背比べだろうがよ……
目立つ絵描きが撤退したら部数の変わらない
小説がちょっと目立ってくるだけだろーが
奥の高騰や買い取りの高値は局地的需要があるだけだから
大人数の人間の流れを見る流行とは全く関係がありません

スレ違いは終了

>>796
普通に人気漫画サクルもいるジャンルで小説でシャッター前とかもいるから
一概にそうとも言えない
小説が受けるジャンルってのは確実にあるんだと思う

でもってそういうとこだとジャンルが長続きしやすいイメージがある

>>797
ああ、絵描きで釣ってる所ね

ID:XC2YSYBc0が小説嫌いなのはわかったｗ
たいした話題がないなら流れるから落ち着け

小説サークルってドピコの蘊蓄高尚ヲバが多いよね
このスレにも多いでしょ
昔語りと的外れの持論で盛り上がるヲバ

文章で客を呼べるようになったのはネットの普及が大きいよね

小説は絵ほど「古さ」が現れにくいので
年齢層高めの書き手が残ってることが多いとは思う
ジャンルによって多い少ないにバラつきがあるのかは知らないが

>794
あそこはカプの8割は小説サークルだからなあ

基本的に小説が栄えてるのは
ジャンル成立から３〜５年は経過（サークルも息が長い）
ジャンル平均年齢が高い（出すのも買うのも資金力必要）
逆にプレイク1年目で小説が大量なジャンルってあんまないよな
元からの小説大手が大量参入でもしない限り

半ナマ・ナマは小説多いだろうな
年齢層高いってのもあるけど
絵柄に引っかかりを感じやすいジャンルは小説が受け入れられやすいんじゃないか

でも鋼の小説壁と具の小説壁はカラーが違うような

ごめ間違って途中で送信しちゃった

鋼の小説壁って女体化エロじゃなかった？
某☆漫☆画も厚い小説多いよな
リアが多い再生なんか小説少ないね
あってもなんていうかポエム…ｗ

>>804
いやﾅﾏ半ﾅﾏとか関係ないっつーか
無理にカテゴライズしようとしても無理だと思うよ

小説が流行るかどうかは、単純に読み手に小説好きが集まるか否かの話だよね
最近は書き手も買い手も若年から高年齢までさまざまだったりするし
その辺は>>801の言うとおりネットの普及が影響してるんだろうなと思う
萌えを文章で読むことに抵抗の無い若年層が増えてる

まあ増えてると言っても漫画層よりは少ないけど、それがたまたま多めに集うと
小説が受けるジャンル化するんだろうな

そうか、「故意空w」が売れる時代だもんな
むしろこのまま漫画離れが進めば
漫画の読み方が判らない昭和一桁みたいな若者が増えるかもしれない

あってたまるかｗ

漫画離れとかありえないだろ
あと二次小説なんかは隅っこでやってるような感じじゃないか

漫画の売れ行きとは関係ないでそ。イベでパラパラする位じゃ
小説は漫画ほど中身（クオリティとかえろレベルとか）がつかめないって難点があったけど
オンからある程度ｻｸﾙに目星つけられるようになったのは大きいと思う
ただオンで読めればいいやって層もいるだろうからオフでの流行具合は分からない

小説壁なんて漫画壁の５％もないのにｗ

まあ、小説で壁になってたらかなり稀少価値なので
素直にスゲーと思いますが。

牛歩で壁になってるようなとこも結構見かけるしね＝小説

種類が多くて分厚い本ばかりだと
どうしても漫画サークルよりのろくなりそうだね。
買い手ものろのろしているし。

配置スレを見てたら袋詰めやら電卓使わない販売やらが目立ってるみたいだから
どこまで「遅いのもしかたない」が
該当するかはわからないな
それをしないで壁になってるとこはすげーと思うよ
具や椅子あたりの小説壁はそんな評判あまり声高に聞かなかったけど
金岡、種、再生あたりは結構聞くね
常習が渡り歩いてるのかもしれないが

袋詰めだったら漫画もやってるじゃん
小説サークルの話題になると必ず>796みたいのが現れるよな

再生なんかの旬ジャンルは小説が売れないと聞くけど
種は放送当時から小説に強いジャンルだったの？

牛歩スレへどうぞ

再生ってアニメを今みたんだけど
ああ、リア厨がハマりそうな感じだなーと思った。
というか、いつの時代でもヲタ女子中学生にピンポイントな
アニメ（飛翔原作）があるよなという事に気がついた。
そしてそれが初めての本格的ヲタ同人ハマリのアニメみたいな感じ
☆屋→悠々→素等団→方針→椅子→具→庭球→Dグレ→鰤→再生

そうじてバトル＆中二設定とその時代のキラキラ感（ファッション感？）というか
だからこそリア中が食いつくんだろうけど

小説嫌いが多いね

文字って読むのめんどいー
好きな絵師の表紙目当てで買ったけど中身読んでないｗｗ
とか平気でジャンルスレで話してる

そういうリア厨が多いのが再生
テキスト作家かわうそ

そんなレスジャンルスレで見たことないよ…
リアはが多いのも漫画＞小説ジャンルなのも事実だろうけど

>>820は再生叩きたくて仕方がないんだね

小説嫌いというか、絵師のおかげで売れましたなんて
とこもあるのが事実だし、それでグッズ作って袋詰めしながらの販売なんかで
列でも作ろうものなら、ウザイという流れになることはあるね
基本的に漫画と小説のアピールの仕方って違うと思うし
一昔前の小説壁は内容で勝負してたと思う
スレチでスマン

今の小説壁は内容で勝負してないとｗ
一部にそういうサークルもいるんだろうけど
全部が全部そうだと言わんばかりなのもどうかと思う

「同人の漫画は読まない」というのは少数意見だけれど
「同人の小説なんて目も入らん、読まない、イラネ」っていう層は確実にいるからね

ただ、小説が強いジャンルやCPは長生きする、という意見は同意

>>824
エロエロシーンだけ、とかじゃなく小説が何本も、それも適当な長さのものが
書けるってことは、そんだけ原作に二次同人で掘り下げ出来る余地がある
ってことかもなー。
そうやって彫りサゲ出来るとますますハマるというか。
半生で流行った躍るとか、見てると派手で割と設定キチっとしてるのに私生活
やトピックの前後が綺麗に空白で残されてて想像を掻き立てるので、美味い上
手い作りだなーとおもてた。案の定小説も多いんだね。

激烈に萌えてもすごくやりにくいとか、ネタが続かない作品だと早く終わるよね。
時系列がガチガチとか。主人公の周りのキャラが固定じゃなくて対にならないとか。

小説やってるけど、やっぱ小説で大手と言われてる所は
どこのジャンルでも自分で絵も描けるか大手絵師と組んでる所が大半だなー
その絵師関連のアンソロ参加常連だったり
小説だけで売れてる所ってあんまり見かけないかな

絵イラネとか言われてる小説大手もいるよｗ

という極地論はさておき、束キレイな絵がついてりゃ人目を惹くのは当然なんだし
最初に目立つようになるのはそういうとこなのは間違いないが
それだけで何年も続くほどイマドキの買い手のサイフは緩くないとも思うので
長く大手やってるなら中身で受けてんじゃないかな

同人の小説なんて目も入らん、読まない、イラネ、スレチ

大手絵師と組んでいるならともかく
自分で表紙絵描いていて売れているならすごいね。

絵師に盲目的な厨がついていれば表紙目当てに売れているってのも
ありそう
自カプでは絵師とエロと販売の遅さで釣ってるだろうというとこが
あるけどな（人だかりが人だかりを呼ぶというか、知人が春で
そこに寄ったら前の海鮮に2〜30秒かかってたらしい）

>827
中身というが、漫画大手にも見られるけど小説大手でも
前ジャンルの焼き直しってあるよ
流行は変わっても天麩羅は変わらんのかと思った

3/20に開催された高間イベ
主催がすごいことやってるようだが…
最近はこの手の生死不明キャラ追悼コスとか多いのか?

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/22(土) 14:30:17 ID:wNA9EuwT0
うーん
ttp://www.uploda.org/uporg1320975.jpg

>657
つ>7

小説が嫌われてるんじゃないよ
ヘタレな高尚字書き婆様が嫌われてるんだよ

>>830
それあるよねｗ＞焼き直し
まあ大抵そういうのはジャンルスレで突き上げ食らうが

小説嫌ってるわけじゃないが
中身のクオリティがオフでは確認しずらいし当たり外れ多いし
オンの人がオフ本出してもオンで読めるという意識が働いて
よっぽど儲じゃない限り買おうと思わないな

>>835
逆に
儲だから小説読みは声がでかい
声がでかい儲が付いてる自覚があるから
気がでかくなって作家の声もでかい
しかし冷静に考えてみたら5%ぐらいじゃね？に落ち着くと

小説かあ・・・
小説ジャンルだと小説読む層は
そこそこ居るかなって感じる、まあ春日なんだけど
とはいえ上で上がっている小説が強いとされるジャンルとの
違いを感じられるほど小説が多いわけでも強いわけでも無いんだが

>>837
外から見た印象として春日は小説強いと思う。
具や椅子だって、最初から小説が強かったわけじゃない。
それなりのジャンル年期の後だよ。
春日はまだジャンルが若いのに、小説サークルも売れてそうだな、という印象。

>>838
いや、やっぱそこそこ。

>>117
数年間出番ないってあるべ
絡みとしてはDとEにはそれほど濃厚なものはないんだろうが、
Eが一番大切に思っているのがDって言うのが気に入らないんだろ
ﾄﾞﾗえﾓﾝのｼﾞｬｲあﾝ×ﾉびﾀが本命だが、
ｼﾞｬｲあﾝはｼﾞｬいｺが今のところ一番大切、みたいなもんだろう

Zwhcepcf0
悶死

そういや吟玉スレで小説少ないって話題が出てたな。
いくら飛翔でも連載はじまって割と長いのに、ってちょっと意外に思ったよ
再生とかはどうなんだろ？

自分で都市やミケパンフ見て調べてみたらどうだよ

ここで話題にしたいだけだから

同人界で、漫画同人本が多いジャンルと
小説同人本の方が多いジャンルってあるよね
原作がゲームだから、とか、
小説だから、とか関係なく小説多かったりするのあるけど
あれって何でなんだろう？
息の長いジャンルになると小説本が増える傾向にあるのかな？
自分の勝手な印象ではそんな感じするけど、どう？

どう、言われても

単に漫画が減っていくから、小説が目立つんだと思
小説はいったん買い手がついたらなかなか離れない印象あるから

金岡は全盛期から小説多いと思ってたなー
まあ流行ジャンルだったから
絶対数が多かっただけと言われればそれまでだけど、
WJジャンルではそんな風に感じたことないし

キャラの年齢が高いとか、メカが多くて絵的に描きにくいとか

個人的には、漫画で薄い本しかないと、小説に走る
あとはなんか、設定が複雑すぎて漫画じゃ使い切れないとか

なんでこうしつこいんだろうね小説書きは
自分は同人板見るようになってから小説本買うのやめたよ
こんなしつこい奴らが書いてるのかと思うと萌えも興ざめだ

ここで話題に出してるのが、自分も小説書いてる奴だとは限らないだろうけど、
「このジャンルは小説の割合が多い」「このジャンルは小説が少なくて漫画が多い」って
体感するほど差はないと思うんだけどな
自分の目の届くサークル内で、たまたま多いか少ないかの問題でしかないのでは

>>852
だから「このジャンルの小説は云々は〜」は
小説書きが自分の立ち位置を計ってるからこその発言だろ
気づけ

小説嫌いな人は自分が小説買わない・買わなくなったアピール多いな
それこそ流行に関係ないしどーでもいいｗ

そういや結局流行表に入れるのは場皿だけでいいってことになったんだっけ

小説書いてる粘着な奴が嫌いなんだよ

ま、流れはさっさと変えろよな

なんだ春か…

お前さんのためのスレじゃないから＞ ID:t/D8BpLP0


>>852
大きいジャンルになればそれだけ小説内包分が増えやすいってのはあるよね
ただ小さいジャンルだと、ほぼ漫画しかいないとこもあれば小説しかいないところもあるし
小説が多いか少ないかってのは「たまたまそのジャンルに小説書きが集いやすかった」ってのが一番の理由だと思う
ただ小説ってのは漫画に比べて受け入れる層が少ないし、比例して買い手側にも
小説好きが「たまたま」多かったジャンルだとどんどん小説が増えるし
買い手に小説好きが少ないと自然と淘汰されて減るイマゲ

>>857
しつけーババぁだな……
長文でムキになってるあたり同レベルだろ
あきれるよホント

カップリングによって小説書きやすいってのもあるかも。
ジャンルが長くなってきて原作ネタよりパラレルネタが増えてくると
パラレルやりやすい性格のキャラのテンプレがあるような気がする。

>>857
＞小さいジャンル
そろそろスレ違いですよ

まぁ小説が流行を左右するわけじゃないのでほどほどにね…

ネタが無い時期にスレ違いな雑談が続くのはいつもの事だし
あと１週間もすれば春アニメが始るから自然とその話題になるだろ
そして飛翔やゲームから新しい流行ネタはやっぱりまだ無さげ？

小説、漫画の比率は気になったので調べてみた。オンとオフじゃ違うだろうけど参考までに。
各ジャンルサーチよりカテゴリ内のサイト数。庭球と場皿は大手サーチが見つからなかった。補完求む

それぞれ小説、イラスト、漫画、全体数

庭球     212      183       53      416
鋼       1158     732      418    2806
種        853     1252     352    2830
吟玉    2488    3593    1472    6322
再生    2005    4019    1359    7911
振り    1436      888    1533    1634
場皿      17        30       43      172
戦国     388      951      395    1571
00        573    1452     548     2686

再生と吟玉凄いな

サイト数＝サークル数じゃないからなあ
それこそ小説なんてリアの小説サイトやブログ系も篭めたら相当数に上る。
漫画もWebで公開せずにサイトはイラストのみって人も結構いるし。
イラストサイトでオフ活動してるサイトと小説サイトでオフ活動してるサークルを
調べるとまた比率違って来るかもね。
でも>863の表はオンの活発な所が一目瞭然で面白かった。�d。

庭球は小説2302（夢以外）＋1088（夢）、イラスト2909、マンガ1001だった。
登録総数がわからなかったけど>863の表から推測するに5000くらいだろうか。
一時期はサーチの登録数10000超えだったのにな。

カテゴリー数なら庭球のサーチが一番多いのは確実かなｗ

ここで言う同人って基本はオフだけっぽいけど
オンも同人には違いないと思うからこういう統計も面白い

オフとオンの数とズレがあるからあんまり意味ないんじゃないの
婆娑羅の少なさとかサーチとして機能してないとしか思えないし

あと、日の出はオン活動にガイドラインしいてるし

不利は過去のサーチが停止していて
古参は殆ど新規サーチに登録していなかったりするよ

しかしほんとオフとオンて比例しないな

オフでは漫画一本の人でもオンだと文章作品も展示してるのを見ることがあるし
媒体に合った表現法ってのは少なからずあるんじゃないかなとか。

場皿大手サーチ（多分…
小説→1633
イラスト→3976
漫画→1605

全体数→6161

そこの場皿大手サーチから他サーチの総数を数えてみたんだが
携帯、キャラ、軍勢、カップリング含めて
49サーチもあった…場皿すげえ

調べよーが無いだろw
ハイ終了

まさか次はググルの検索結果持ってこないよね？

場皿確かに凄いなｗ49サーチって

一応場皿補完
ついでにゲーム系他補完

それぞれ小説、イラスト、漫画、全体数
場皿 1633 3976 1605 6161
深淵 755 1450 557 2374
仮面 323 635 223 958
　　　

>>872
被っててごめん…

息の長いジャンルほど小説が多いのか、というデータを出してみたかったんだ。上から年表登場順。振りｃはサークルサーチ。

　　　　　　小説、　　イラスト、　漫画、　　全体数 　　　小説/全体　小説/イラスト
庭球       2302      2909      1001       5000               0.46       0.79
鋼          1158      732        418        2806               0.41       1.58
種          853       1252       352        2830               0.30       0.68
吟玉       2488      3593      1472       6322               0.39       0.69
再生       2005      4019      1359       7911               0.25       0.50
振り        657        884       424        1634                0.40       0.74
振り新     700       1284      629        2097                0.33       0.55
振りc      175        301       439                              0.40       0.58

戦国       388       951        395        1571                0.25       0.41
場皿       1633     3976       1605      6161                0.27       0.41
OO         573       1452      548        2686                0.21       0.39

>>866,>>872　マジ�d
>>870　�d。サブタイが掛け声のとこであってる？
>>876　�d。よければその二つの開始年次を教えてほしいです

オフの流行はもう今の時点で目新しいことないけど
オンの流行はまた違って面白いな

具と椅子も入れて

温なんて自称イラストサイトのお絵描きBBS厨と
自称小説サイトのポエマーばっかでアテにならない
同人の中心である漫画をまともに描いてる奴が殆どいないのだから

オフ限定の流行スレでもないんだからいいんじゃないの？
さっきから自分の気に入らない話題を全部排除しようとしてる人いるね

椅子1075 1488 360 　全体2923

ところで夢小説も同じカテゴリになってるサーチも多いから
あまり参考にならないと思うんだが
上の吟とか

>869
そんなこと言ったら吟玉のアニメ製作は日の出だぞ

日の出は自鯖使えば虹オケの割には守ってる奴少ないよな

>>885
単に飛翔者が無神経なだけじゃね？
日の出の規約が厳しくなったのは親会社の番台が癌ダムの
商標にこだわってるから
そういえば戌なんて日の出小額勘の二重苦だったな
まぁそれはさておき

オン＝回線
この公式は結構当てはまるよ
ただ、時間が経過すると幸のデータもゴミだらけになるので
オンの数から回線の実数を想像するのは難しくなるけど

>>879
深淵（浴び巣）は年表だと06に入っているから、場皿の前辺りかな。

仮面は入れるならこっちの方がいいかも（P3オンリー幸）
　　　　　イラ 小説 漫画 合計
仮面（P3） 729 339 292 1181
>>876はシリーズ全般の幸なので。
P3なら年度06だけど、オフではプチ過ぎて年表には載ってない。

鋼の小説率ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ

ゴミ収集ご苦労さん

オンとオフの違いが需要と供給の差になったりするのかな
供給が需要に追いついてないと売れ方が違うよね

う〜ん、手元にあった夏コミのサークルカット見てみたけど
小説サークル＞漫画サークルなジャンルってやっぱあんまないよね

とりあえず、上で多そうと話題に出たカプで文字カット＆小説ｻｸﾙと明言してるカットを数えてみた
漫画&小説サークルはノーカウント
ゾ□サン５６/１９４
ｶｶｲﾉﾚ６８/２０５
□イエド６６/２１４
どれも半分行ってない、まあカットだけの判断だから実数はもっと多いと思うけど
でもこの３つは比較的文字カット等小説サークルが目立ってた方で
吟とか再生なんかは見るからに小説少なさげ

適当に見て小説が多そうだったのは食うがかな３２/５２で文字系が過半数
お弗は２１/６１でやや少ない
振りのあ部見はは小説島が出来てた、配置が受けくくりのカプ混在でカウントはパスだが
半分弱くらいはあったと思う
ちなみに、上で8割とか言われてた某☆漫☆画のカプは確かに小説多いなｗ
カットが明らかに小説＞漫画でその一帯ページが白いｗジャンルトータルでは漫画＞小説だけど

上で誰かが言ってたが、オフで3割超えたら小説強いジャンル、という認識でいいんじゃないかなあ

海鮮≒オンってのはなんか納得した
確かに旬ジャンルってオンが一気に増えるもんな
上の表もどこまで信憑性あるか知らんが
ジャンルの勢いというか海鮮比率的には的外れではなさそうだし

>>892
あくまで概要でしかないけどね
純粋にいま稼働している同人系サイトだけ抽出する
検索でもあれば資料の意味があるけど
サーチを統計してもあんまり意味ないと思う
サーチの純度が高いのは初期だけで
だいたい2、3ヶ月もすれば休止凍結サイトが出てくるし

女性向けの同人サイトってあっという間に消えてるとこ多過ぎ
そういうものなんだね

>>894
男性向けサイトは何年間も放置するが消さないパターンが多いね

最近では初めから「期間限定」を謳って開設するサイトも多いからね。
サイトを作る側も見る側も、それが一過性のものであることを認識した上で活動している。
男性向けはオンでもジャンルより作家性だから、そのジャンルに飽きたりすたれたりしても、
単に更新なくなるだけで、わざわざ消したりしない。
女性向けでも、そういうところ（更新なくなるだけで消さない）もあるけど、
大抵サイト丸ごとか、サイト中のカテゴリごと消しちゃうよね。
オン友とかもジャンルによって繋がってるせいかも知れないけど。

女性向けはジャンルにたいしての言葉として
二股とか浮気とか鞍替えとかつかったり
ジャンルというものを疑似恋愛対象として捉えてるからね
本人がそう思ってる思ってないは別として
ジャンル移動する事をよしとしない風潮というか心理？があるから
ジャンルが変る度にサイトを新設という状況に陥る
大手や神絵を描く人など信者がついてる場合は別だけど

流行にからめるなら
女性向けはジャンル替えに手間がかかるぶん
簡単に移動できず今のような1クール2クールのアニメに
付いて行けない＝気軽に移動できないとう土壌もあるよね

期間限定はネット初期から多かったよ
限定の予定がそのままメインジャンルになるﾊﾟﾀｰﾝもありがち

メインジャンルに「期間限定」で別ジャンルのページや絵板ができたら
ジャンル移動の予告だと思ってｇｋｂｒする…

サイト期間限定化につれてロム率が上がって交流減ったよね。
オンで交流持ってもどうせお互い続かないという意識が定着してる。
流行短命化の原因なのか結果なのかわからないが。

結局、年表どうするの？

前に出たプチ群（儀明日・伝凹・春日）は上手い言い方だとは思う
しかし２００８年現在、他に流行の兆しがない現状で儀明日・春日は今年もあるから年表に載せると支障をきたしそう
プチスレあるのにわざわざこっちで取り上げるのも微妙だし
プチが特徴といっても今後もどんどん細分化するだろう
年表に載せるのは場皿だけでいいと思っている

二次創作サイトが出始めの頃って1家に1台パソコンが当たり前じゃなくって
気軽に出来ない少数派の集まりだったから交流できた
今はﾘｱ小中に付き合うハメになるから交流持つ気が失せてるだけじゃない？

>>900
その3つってプチで扱うような規模では無い気がするし
そもそも「プチである」という基準がコミケのスペース数依存だと
突発的な流行は捕捉しにくくなるわけだし、
せっかく確認出来てるなら載せた方がいいと思う。

年表に載せるのを名誉視してる人とか居て、どうにもムズ痒いけど
あれって、後々見た時に「この年はどういう流れがあったか」を確認出来るのが利点なんだし、
昨年分としては、場皿（儀明日・伝凹・春日）ぐらいが一番わかりやすいんじゃないかな。

>900
基本的に年表は最大規模になった年じゃなく
ブレイクした（話題性の高かった）年に載せるものだから
今後どんどん細分化つっても
年表見ての通り、過去もかなり細分化乱立時代と大規模ジャンル時代と繰り返してる
多分あと3、4年したらまた大規模ジャンル出てくると思うよ

つーか、飛翔に一般的にも大人気の看板作品がでるかどうかにかかってる気も
結構同人流行って飛翔の人気と連動するよな
飛翔暗黒期は、同人も乱立時代になるような

＞年表

保留でいいんじゃなかろうか。

もう大分前にも何度も何度も何度も荒れたけど、そのときも半年ー1年ほど
保留ってことになった気がする。

あくまでも総論的目安に使うものなので数はあまり多く入れないほうがよく、
「○○としてはすごい！」みたいな基準で選び出すと瑣末になり過ぎるし、
ジャンル者が入れたがって揉めそうな時期だと、何で入れただの、あれも
入れろだの騒ぎ出しそう。ってことで。

急いで確定が必要なものじゃないので、夏コミ終わった後位に確認して
入れればいいんじゃないかなあ。

場皿は確定で残りは備考に突っ込んどけば？
振りみたいにブレイクしたら入れなおせばいい

頭Dとかなんで入ってるか分からなかったな

ミケと翌年の春都市（2007年流行の場合だとこの間の都市）のサークル数も参考するとかは？
ミケはでは突発的に流行してるジャンルの数が反映されないけど、
大きめの都市も考慮に入れれば、いくらかジャンル規模が修正されるんじゃないか。

春は厭離が多いから取らない人も多いんじゃなかったっけ？
春参照すんなら超都市のほうがまだ参考になりそう

>906
普通に流行ってたから
個人的には、当時最盛期過ぎた素羅団の大手中手が
ごそっと引き抜かれたから余計に印象に残ってるのかもだけど
これは渡来銃にも言えるがな

＞06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

これのゲーム（浴び巣）って必要？
結局06年に一度300スペ越しただけで去年は結構減ってるし
再生や吟に比べると瞬間風速のプチレベルにしか見えないんだが…

後から見直して冷静に入れればいいと思う。
いまだと入れても入れないでも揉めそうだけど、たかだか目安の流行すれ
のテンプレでもめんの馬鹿馬鹿しい。

保留のものはすっきりほおって置いて、夏だか秋冬だかに再考慮でいいん
じゃないかな。客観的判断するには。
備考も要らんと思う。それやりだすと過去年表にも備考付だしそうだ。

>>907
数年経つとサークル数もアテにならなくなるんだよなあ。

>910
飛翔と比べてやるな、ゲームにしては大ヒットだ
…ってことで年表入りしたみたいだけど場皿が飛翔並に流行ってるかならあ

普通に場皿だけでいいと思う。
今までにない画期的な新ジャンルなら、そこそこでも入れていいかもしれないけど、
アニメジャンル（ただし深夜）とか、なんか画期的と言うには微妙すぎてな。
電凹に至ってはブレイク済みの特撮ジャンルだけど、「久しぶりだから」ってわけ分からん。

場皿だけ入れてあとは保留しておけば？
熱心な儲が去った頃に冷静に議論して入れるか入れないか決めたらいいと思う
その後の動向でもっと流行ったら
間違いないってことでお墨付きで入れられるし

場皿だけだと、この年の流行がどんなだったかわかんなくなりそうだしなあ

なんか電凹入れるのに否定的な人の意見で｢ブレイク済の特撮｣という表現に違和感を感じる
何で特撮ばっかり一くくりにしたがるの？
飛翔はブレイク済とか、ガソダムはブレイク済とかいう感じの乱暴な理論に聞こえる
特撮は特撮内で回遊しているからってこと？
でも、電凹はそれではおさまらない動きがあったから話題になっていると思ってたんだが違うの？


義明日・春日の二期様子見も兼ねて、浴び巣だけテンプレ入り、他は夏ﾐｹor直後のシティまで保留に一票

×浴び巣
○場皿

恐れられているのは、規模的にプチレベルのものを入れちゃうと
次回からコレもアレもと際限が無くなっちゃうことでしょ。
話題になったとか、流行の仕方が新しいとかも明確な物差しが難しいし。
そうなると、満場一致でテンプレ入りなのは場皿だけってことで。

備考も入れるタイミングを逃すとなあ。
死帳や鰤なんかはそろそろピークは過ぎた模様だから
年表入り考えてもいい頃かも。

とりあえず2007年は「場皿・プチ群（儀明日・春日・電凹）」で良いと思う。
儀明日と春日は2期で本格的にブレイクしたら、2007年年表の「プチ郡」から削除して2008年に入れれば良い。
逆に後日色々ジャンルが出て来て「やっぱりプチ群にも相応しく無い程度」と判断された場合も次回削除修正すれば良い。
何も、一度入れたら修正不可ってワケでも無いと思うし。

実際昔と違って、明確な流行が少なくて大きめのプチが犇めいてる状態だから、一発で年表入り決定するのは難しい。

あと、電凹に関しては916と同じ意見。
例えば偶然00は大流行してないから年表論理されてないけど、これも流行してたら「ガンダムだから年表に入れない」とは
誰も言わなかっただろうし。

>>920
とりあえず、ならば皿だけでいいじゃん、で話まとまってきつつあったと思うんだが。

一回入れると煩雑になるし、あれもこれもが出る。
だからこそ保留で半年一年なり経ってから見直すのがいいと思う。
（多分だってまたそのプチ群詳細でもめるぜー）

プチで犇いてるのはここ数年ずっとだしね。2007の特別な特徴ではなく。

つか、現状では入れといて、問題無いと思うけど
過去の年表見ても、突発プチレベルのジャンルまでカヴァーされてるし。
この程度で煩雑ってことはないと思うんだけど。

上でも言われてるけど、2007年の同行として場皿のみ挙ってても
後でふりかえってどんな年だったかピンと来ないし、

何か勘違いしてそうな人居るけど、
年表入れるのって称号でもなんでもないんだから、
記録として入れておいた方が情報として正確度が高くていいと思うよ。

情報の正確ってw
ｽﾍﾟ数そんなでもないけど声でかければ入るようになってんじゃん
実際地味にｽﾍﾟ多くてオンリで一般多いのにここで話題にならなきゃ
入ってないｼﾞｬﾝﾙってあるし（地味だからいけないんだろうけど）

去年の冬コミで
春日も電王もｽﾍﾟ数多いなーって感じたけど？
春日にいたってかカタログ見て驚いた。まったく気にしてなかったから
大不利が突然ページ数ページにでてきた時と同じ印象を感じた。
実数からすると庭球天下他飛翔以下で大不利なんてプチもプチプチだったけど
でも流行年表入りしてるじゃない

0から100に増えたジャンルと100から200に増えたジャンル
じゃ印象違うだろうけど前者の方が流行として認識していいだろ
ないものが出来たのだから

何が何でも春日と電凹を入れたくない人がいるんだな

春日と電凹はどちらかというと温泉やニコから流行ってる印象だから
それについてってない人からすると流行したって見えないんだろうな
あと自分の与り知らぬと頃で流行ったものが
許せない人がここには多いみたいだねw

>>923
ここで話題にならなきゃ入ってないジャンルがあるって、そりゃここで話題にならなきゃ入れようが無いのは当たり前なワケで…

自分は議論中のジャンルのどれでも無い人間だけど、3個とも外から見てて勢いや話題性を感じたよ
過去の年表でも実際はそんな500も600もスペがあった訳じゃ無いジャンルも入ってるが何で今回に限ってこんなに白熱してるんだ？

今まで通りプチは備考に突っ込んでおけば良くね？

平行していくつも小規模爆発があった為に同規模ジャンルが増えすぎて
アレが入るなら我も！ってのと
それら全部入れるのめんどくせーから、お前らプチだしいらねージャン
てのがしのぎ削ってるからね

補足でこの年は大ブレイクなしプチ群乱立＞それらのジャンル名でいいと思うが
上でこの年はどういう流れ？ってのがわかるとあったけど同意

自分もその辺はかすりもしない飛翔者ですが
去年見てて婆娑羅だけを特筆してピックアップする方が
なんか時代感にそぐってない気がするよ
今、議論のジャンルは、全部とりあえず（　）扱いや備考でいいから
とりあえず名前は入れとく方が、去年という年にはぴったりだと思うけど。

それにその年のチャンピオンを決める年表じゃないわけだしね
（それやったら何年も同じジャンルが締めなきゃおかしいのもあるわけで）

ﾄﾞｳ-ｲ
年々細分化が加速して行ってるから、
2007年あたりは５個ぐらい作品描いてあってもおかしくないと思う。
２０１２年あたりは１０個ぐらいかかれてそうだし。

どうしても春日と電凹入れたくないっていえばいいのにねえ

場皿・プチ群（儀明日・春日・電凹）でいいと思うけどなぁ
見直した時に、07年度は大ジャンルがなく流行が細分化した年ってすぐ分かるし
個人的に去年は場皿よりも不利や春日電凹の方が流行に勢いあるように見えたよ

年々書き手買い手共に、ジャンルのつまみ食いが激しくなって細分化が進んでる
もはや「いなご」って言葉事体も意味が無いって言うか…

瞬発的な爆発力や印象があればとりあえず表に入れておいても良いと思う
儀明日・春日・電凹に関してはコレだけ話題に上がるって事は、それだけのモンがあるって事だと思うよ
無理に追い出す必要もないだろう

というか無理に追い出そうとするから何度も話題に出て、その度に「その程度の規模をここで話題出すな」
「いや、別に良いだろう」の言い合いがループするんじゃないか？

プチはプチで年表を作れば良くね？
で、大流行したらここの年表に載せればいいんじゃ？

>>934
そんな面倒な…
お前が年表作ってくれるの？

自分はマイナージャンル者なんだが
周りに場さら者があんまりいないからここ見るまでプチヒットくらいなんだと思ってた…
伝王が台風に見えてたんだが実数は全然違うんだな
プチ群記載に反対な人達はそういう周りの印象が手伝ってるんじゃないか？
色んなところからこのスレに人が集まっていてプチ群記載の声もこれだけ大きいんだから
入れちゃって良いと思うんだがなあ

２００７は場皿だけでいいんでない？
プチ群って基本的に毎年何かしらあるし、そんときコレが隆盛してるって話題にはいいけど
年表入りするようなもんじゃないと思う
２期がある作品は２期でブレイクしたら改めて入れるってことで
別に書き残さなくたって何年に初ブレイクかぐらい覚えてる人いるでしょ

今は去年の事だから覚えてるけど数年したら忘れるだろうに…

とりあえず次スレでは3個とも備考には入れて良いレベルだと思う。
年表入りしてる浴び巣やコナソのサークル数とか見てたらむしろ3個ともブレイクしてると言える筈なんだけどね。
何をもってして年表入りをここまで強く否定してるのか解らん。

何年ブレイクかくらい覚えてるだろっていうなら年表の意味ねええｗ
場皿は入れる、不利は入れないので一致なんだよね

自分も別にプチ項目として入れていいと思う

場皿だけでいいと思うよ
どうしても名前載せなきゃヤダって人がいるなら、備考に突っ込んどけばオケ

載せなきゃ嫌だっていってる人はいないと思う
時流が変わってきてるから去年はそういう年だったってわかるように
備考に入れとけば？って意見が多いと思う＞入れる派

入れたい人と入れたくない人がいるんだなーと思った。

どっちの意見も汲んで備考につっこんでおけばいいよ。
年表入れたくない人も、テンプレに載せたい人も間を取ったらこうでしょ。
ハルヒもラノベ原作ってことを考えたら12国気と大差ない気もするし。
自分は>>936と逆で場皿はオンリーの規模も派手だし来てると感じてたよ。
逆にプチ群は印象薄かったし。

>>939
いやだって二期やるのって今年の話でしょ？
さすがに覚えてると思うけどｗ

>>943
同感
飛翔者なんだが、場皿はあちこちのサイトで話題になってたし、
来てるなーって実感あった。
プチ郡はどれも印象が薄い。
このスレ見て、言われて見れば、どこかで見かけたこともあるような？って程度だな。

2期って儀明日と春日の事か？
そう思って書いたのなら、後から言わずに最初の書き込みの時に言った方が良いよ
最初の書き込みからは貴方の意図が伝わらない