●○暴威図salon恋文を隠して投げる雪礫館○●
1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：
前スレ
●○暴威図salon足絡ませる炬燵館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198146493/
前々スレ
●○暴威図salon神の旅萌えに帯解く冬紅葉館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196001770/
関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/
同人板の過去ログ倉庫（鯖でﾊﾟｽかかって閲覧不能）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/
salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/
サロン専用アップローダー
http://salon.s55.xrea.com/file/
次スレは>>950が立てるお約束
なお、ウイルス大発生中につき、トリップ推奨
salon#salon
等、名前欄に記入のこと。
●○暴威図salon足絡ませる炬燵館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198146493/
前々スレ
●○暴威図salon神の旅萌えに帯解く冬紅葉館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196001770/
関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/
同人板の過去ログ倉庫（鯖でﾊﾟｽかかって閲覧不能）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/
salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/
サロン専用アップローダー
http://salon.s55.xrea.com/file/
次スレは>>950が立てるお約束
なお、ウイルス大発生中につき、トリップ推奨
salon#salon
等、名前欄に記入のこと。
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2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/09(水) 00:32:35 ID:V20k3wWP0
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。
●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【勝|運|も】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188898658/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.htm
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。
●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【勝|運|も】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188898658/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.htm
3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/09(水) 20:59:54 ID:OJZ5TJtk0
スレ立て乙です。
みんなまだ前スレにいるようなので保守。
みんなまだ前スレにいるようなので保守。
4 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 02:58:45 ID:MSsaEX5C0
5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 05:13:02 ID:ESyGsAGA0
1乙です。
6 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/01/10(木) 09:48:06 ID:kiJsSqOnO
>>1
乙であります
乙であります
7 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 11:46:53 ID:CPo5/AJ80
【騒ぐ暴れる】一馬友巳ヲチスレ２【作業妨害】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1199513305/
■2007/01/02 (火)
じゃあ本当の事 事故というのは体裁で、
本当は私もショックのあまり首吊りしまして。
ヒモがはずれたから今ここにこうしてますが
脳内出血で２ヶ月入院しました。
頭の良い方なんでバリゾ－ゴンが凄過ぎて、
私は神経が参ってたときなので縄をかけました。
こんな事書いてるのもまだ全然立ち直れていなくて
二度目をかんがえてるから。 メッセージだと思って下さい。
中途半端な伏せ字がいけないならK馬T巳さん、
私を死ぬ手前まで追い込んだ理由はなんですか？
私はある種彼女をすごい人だと思っています。
言葉による殺人装置を仕掛けたわけだから。
10月12日に亡くなった東城麻美氏の過去のブログより抜粋。
一馬友巳氏 ＨＰ
http://www.d3.dion.ne.jp/~rinlow/
ﾌﾞﾛｸﾞ
http://tororinlow.blog87.fc2.com/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1199513305/
■2007/01/02 (火)
じゃあ本当の事 事故というのは体裁で、
本当は私もショックのあまり首吊りしまして。
ヒモがはずれたから今ここにこうしてますが
脳内出血で２ヶ月入院しました。
頭の良い方なんでバリゾ－ゴンが凄過ぎて、
私は神経が参ってたときなので縄をかけました。
こんな事書いてるのもまだ全然立ち直れていなくて
二度目をかんがえてるから。 メッセージだと思って下さい。
中途半端な伏せ字がいけないならK馬T巳さん、
私を死ぬ手前まで追い込んだ理由はなんですか？
私はある種彼女をすごい人だと思っています。
言葉による殺人装置を仕掛けたわけだから。
10月12日に亡くなった東城麻美氏の過去のブログより抜粋。
一馬友巳氏 ＨＰ
http://www.d3.dion.ne.jp/~rinlow/
ﾌﾞﾛｸﾞ
http://tororinlow.blog87.fc2.com/
8 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 12:33:09 ID:WxYmkO4hO
>4
前ｽﾚで出てるから
前ｽﾚで出てるから
9 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2008/01/10(木) 15:48:29 ID:8rQgmj7y0
>7はラ板まで出張していい加減にしろと
10 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 17:19:57 ID:GHt2FkHm0
>>9
スクリプトに反応しないこと
スクリプトに反応しないこと
11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 18:09:14 ID:lEAWKjB20
ﾋﾞｰｽﾞログで連載されてた吸血鬼話、今月からドラマ化してるんだってね
まあBLでも風味程度なので世間的には放映おｋなのかもしれんが、
ﾀｸﾐくんといい、アニメはともかく実写にされるとなんだか落ち着かない
まあBLでも風味程度なので世間的には放映おｋなのかもしれんが、
ﾀｸﾐくんといい、アニメはともかく実写にされるとなんだか落ち着かない
12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 19:07:36 ID:A8/w0HyF0
豚
ｻｴｷまおって最近見ないが
なんかあったの？
ｻｴｷまおって最近見ないが
なんかあったの？
13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 20:56:00 ID:ozTbLJyP0
1乙です
>11
原作のすわあやこってTL作家だよね、
ビズログのニアホモじゃなく BLでも描いたりしてたんだろうか？
>11
原作のすわあやこってTL作家だよね、
ビズログのニアホモじゃなく BLでも描いたりしてたんだろうか？
14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 21:00:29 ID:hKAzLwJU0
>1乙
庭の申込状況がどうなってるのか気になる
庭の申込状況がどうなってるのか気になる
15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 21:04:50 ID:ieiXeWTj0
16 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 22:33:44 ID:bYuGMnPY0
Ｊ庭のヒストリーってところ更新してほしいな。多忙なのかな…
１０月のよりは３月のほうが応募多いってイメージなんだけど。
冬コミでJUNEジャンルまわりそこねた人とか来てくれたらいいなあ。
１０月のよりは３月のほうが応募多いってイメージなんだけど。
冬コミでJUNEジャンルまわりそこねた人とか来てくれたらいいなあ。
17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 23:16:58 ID:FaydbAWu0
最近Ｊ庭で売れなくなってきた。
以前より商業作家さんとピコの売れ行きの差が
歴然としてきた気がする。
自分がヘタレてきているからかもしれないがorz
でも頑張って３月は新刊出すぞ。
以前より商業作家さんとピコの売れ行きの差が
歴然としてきた気がする。
自分がヘタレてきているからかもしれないがorz
でも頑張って３月は新刊出すぞ。
18 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 23:26:10 ID:UrkI+UjK0
冬コミ行けなかったから３月の庭はゆっくり見て回るつもり。
前回は、雨の中の一般参加だったから壁まわりしか出来なかったけど
同人誌は原石探しが醍醐味だと思ってるクチだから、島中も探す予定。
あの「ｷﾀｷﾀｷﾀー！」感を１度味わうと、同人誌はなかなかやめられない。
前回は、雨の中の一般参加だったから壁まわりしか出来なかったけど
同人誌は原石探しが醍醐味だと思ってるクチだから、島中も探す予定。
あの「ｷﾀｷﾀｷﾀー！」感を１度味わうと、同人誌はなかなかやめられない。
19 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 23:33:38 ID:qNN/cQHt0
Ｊでもコミケと同じく、目当ての商業作家のスペースを
まわるので精一杯になってきたのかもね。
別に商業作家さんが悪い訳ではないけど、自分も以前より
量が多くて買うのにいっぱいいっぱいになっている気がする。
いつも買っているサークルの同人だけで結構な量になるので
新規開拓を前より熱心にしなくなった。
まわるので精一杯になってきたのかもね。
別に商業作家さんが悪い訳ではないけど、自分も以前より
量が多くて買うのにいっぱいいっぱいになっている気がする。
いつも買っているサークルの同人だけで結構な量になるので
新規開拓を前より熱心にしなくなった。
20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 23:54:58 ID:F5rSWC660
ちょっと気になったんだけど、庭って入場者数どれくらいなんだろ。
パンフに質問が載ってたけど、ナイショです、とか書いてあるし…
パンフに質問が載ってたけど、ナイショです、とか書いてあるし…
21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/10(木) 23:59:10 ID:L13QdtnM0
ピンポイントで買わないと、量もだけど、値段も結構な金額になるよね。
自分は逆に壁とか商業作家スペをスルーするようになったかも。
どうせなら商業では読めない本が欲しいと思い始めた。
自分は逆に壁とか商業作家スペをスルーするようになったかも。
どうせなら商業では読めない本が欲しいと思い始めた。
22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 00:10:55 ID:6P3Khxb30
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Commented by 榎＊＊利 at 2008-01-10 19:31 x
ブランド激安市場bag78-安価卸売り、小売り かばん、時計、財布
送料は無料です！ ご注文を期待しています
当店の主要な経営のブランド：Luis Vuitton(ヴィ＊ン ) C.Dio＊r(ディ＊ール)
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経営理念：
信用 第1 サービスが行き届く
価格合理 商品最新
商品が到着するのは迅速で、安全
当店を信じるのはあなたの最も理想的な選択だ
下記の連絡先までお問い合わせください。
ホームページ：＊ttp://www.bag78.com
榎＊＊利
ぬこの画像を見て回ってたら、あるブログにあったトラバ。
機会で勝手に組み合わせたのかいらんが、
枝さん、こんな副業を・・・、と一瞬、驚いてしまったorz
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23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 00:23:21 ID:TpkwEuLv0
24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 00:30:32 ID:0U08C/tz0
何か良く分からんが、BLとも全く関係ない人のURLまで晒す必要あるか？
25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 00:57:27 ID:ogKCc4bi0
26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 00:57:29 ID:ytlobFuW0
どうせクソシナのクソコピー品売買トラバだから関係ないよ。
ほんとこう云うことに手を染めている中国人って剃刀でちょっとずつ
生きたまま肉をそぎ落としてやりたいぐらい嫌い。
噴き出す血にまみれるのも嫌。中国人って全員突然死なないかなー。
ほんとこう云うことに手を染めている中国人って剃刀でちょっとずつ
生きたまま肉をそぎ落としてやりたいぐらい嫌い。
噴き出す血にまみれるのも嫌。中国人って全員突然死なないかなー。
27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 00:58:03 ID:U/7B5kCM0
Ｊ庭はよく吟味して買うかどうか決められてる感じ。
（コミケは場の熱気と勢いで買われてる感じ）
だから庭で売れるのは難しいなって思うよ。
どちらのイベントも好きだけどね。
（コミケは場の熱気と勢いで買われてる感じ）
だから庭で売れるのは難しいなって思うよ。
どちらのイベントも好きだけどね。
28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 00:59:48 ID:ogKCc4bi0
25です
ああ、今気がついた
枝さん本人じゃなくて
枝さんと非常によく似た名前の人ってことか
んじゃ23さん、24さんの書き込みもわかるわー
早とちりしてｽﾏｿ
ああ、今気がついた
枝さん本人じゃなくて
枝さんと非常によく似た名前の人ってことか
んじゃ23さん、24さんの書き込みもわかるわー
早とちりしてｽﾏｿ
29 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 01:11:02 ID:FgZ1Q3Qr0
J庭は見本誌コーナーがなくなってから新規開拓の島周りをしなくなったな
小説なんかはじっくり吟味できないから、ネットで先読みしてピンポイントで買いに行く
小説なんかはじっくり吟味できないから、ネットで先読みしてピンポイントで買いに行く
30 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 01:26:25 ID:y4Yp1c930
>28
じゃなくて、最近はやりのRSS機能でできる
ページじゃねーの？
あれ検索にくそ邪魔なんだわ…
じゃなくて、最近はやりのRSS機能でできる
ページじゃねーの？
あれ検索にくそ邪魔なんだわ…
31 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 01:30:02 ID:cG9JxG9E0
最近自分の名前で検索したら
全く関係のないエロページばっか上位に来てびっくりしたけど
そういうことだったのか。
全く関係のないエロページばっか上位に来てびっくりしたけど
そういうことだったのか。
32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 01:52:44 ID:qMWbVs2h0
今は２つ目になってしまってるけど「触手 暴走」をYahooで検索すると
少し前にはTOPに某サイトが来て、見た人たちが口々に「確かにこれはエロい」と
言ってたのと同じかな？
少し前にはTOPに某サイトが来て、見た人たちが口々に「確かにこれはエロい」と
言ってたのと同じかな？
33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 03:46:23 ID:jrBAHw970
>26
BL好きで中国嫌い…
私にアドレス晒す勇気があったら、あなたとメル友になりたかったｗ
>>全員突然死なないかな
地球の空気汚染が一年でかなりのレベルまで復活する、きっと
>J庭は見本誌コーナー
自分も復活ｷﾎﾞﾝﾇ
BL好きで中国嫌い…
私にアドレス晒す勇気があったら、あなたとメル友になりたかったｗ
>>全員突然死なないかな
地球の空気汚染が一年でかなりのレベルまで復活する、きっと
>J庭は見本誌コーナー
自分も復活ｷﾎﾞﾝﾇ
34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 07:25:49 ID:1r/+kDGx0
見本誌コーナー復活が無理なら
ティアの読書会の片隅に
Ｊ庭の見本誌読書会を併設して欲しいなあ
ティアの読書会の片隅に
Ｊ庭の見本誌読書会を併設して欲しいなあ
35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 08:55:42 ID:LE5w3d9F0
自分も見本誌コーナー復活希望
食べ物を売る場所を見本誌に回してほしい
サンシャインなら会場近くで食べ物を調達できるし
食べ物を売る場所を見本誌に回してほしい
サンシャインなら会場近くで食べ物を調達できるし
36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 09:29:38 ID:8iAF9Bca0
>16
ずーっと更新されないよね。ﾁﾗｼとか表紙の絵見たいのに。
ずーっと更新されないよね。ﾁﾗｼとか表紙の絵見たいのに。
37 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 14:08:54 ID:HFCmSh3b0
見本誌コーナー復活希望、いつもアンケに書いて出してる。
でも思い出してみると、スタッフ的にはあのコーナーの運営は手間がかかるかも…とも思う。
見本誌持って行かれないように常時2,3人スタッフが立って見張ってたし、
元の場所に戻せと書いてあるのに守らない人いるし。
でもあのコーナーは良かった。新規開拓できた。
なんとか復活してほしいものだ。
でも思い出してみると、スタッフ的にはあのコーナーの運営は手間がかかるかも…とも思う。
見本誌持って行かれないように常時2,3人スタッフが立って見張ってたし、
元の場所に戻せと書いてあるのに守らない人いるし。
でもあのコーナーは良かった。新規開拓できた。
なんとか復活してほしいものだ。
38 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 14:19:27 ID:Vinb7CdI0
サイト上で2.3ページで良いので、サークル側が選んだページとか
見本としてアップしてくれるとかだと、事前にチェックできて良いのになぁ
せっかく委託を儲けているのなら、売れるような努力もして欲しい
見本としてアップしてくれるとかだと、事前にチェックできて良いのになぁ
せっかく委託を儲けているのなら、売れるような努力もして欲しい
39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 14:24:24 ID:glF0YtxA0
今は会場いっぱいいっぱいの応募数で、スタッフも慢性的に足りない
ようだし、見本誌コーナーは難しいのかもね。
でもネット見本ならまだなんとかなるかな？
画像はサークル側で準備すればいいし。
ようだし、見本誌コーナーは難しいのかもね。
でもネット見本ならまだなんとかなるかな？
画像はサークル側で準備すればいいし。
40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 14:56:52 ID:j8tskREu0
なんなら画像掲示板みたいに自分でアップする形でも
楽で良いと思うんだけどね
スタッフの手を患わさずにすむし
参加者のみにパス支給して、アップできるようにするとか
今もそういうページがあるけど、それの進化系で
楽で良いと思うんだけどね
スタッフの手を患わさずにすむし
参加者のみにパス支給して、アップできるようにするとか
今もそういうページがあるけど、それの進化系で
41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 16:34:04 ID:Jwh9BpPq0
見本誌コーナーなんて必要ないと思うな。
さほど広くない会場なんだから、自分の足でサークル回って
チェックすればいいだけのことじゃ？
それが同人イベントの楽しさでもあるわけだし。
しかも同人イベントで、イベンターに売れる努力しろって……。
なんでそこまでイベント側に要求するんだろう。
それはサークル側がすべきことだろう。
運営側に多くを望みすぎだと思う。
ﾊﾞﾊﾞｱの戯れ言かもしれないけど
不便な部分を自分でカバーするのが同人イベントのいいとこじゃないの。
誰かに何かをやってもらうという姿勢はどうにも馴染めない。
さほど広くない会場なんだから、自分の足でサークル回って
チェックすればいいだけのことじゃ？
それが同人イベントの楽しさでもあるわけだし。
しかも同人イベントで、イベンターに売れる努力しろって……。
なんでそこまでイベント側に要求するんだろう。
それはサークル側がすべきことだろう。
運営側に多くを望みすぎだと思う。
ﾊﾞﾊﾞｱの戯れ言かもしれないけど
不便な部分を自分でカバーするのが同人イベントのいいとこじゃないの。
誰かに何かをやってもらうという姿勢はどうにも馴染めない。
42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 16:42:16 ID:LE5w3d9F0
イベンターって言ったって、ボランティアじゃなくて社員に給料を払う営利企業だろ？
アンケートだって毎度とってるんだし見本誌コーナー復活希望者が多ければ
考慮するべきなんじゃないの？
サークルの目の届かないところで、ゆっくり吟味できるのは魅力あるよ
アンケートだって毎度とってるんだし見本誌コーナー復活希望者が多ければ
考慮するべきなんじゃないの？
サークルの目の届かないところで、ゆっくり吟味できるのは魅力あるよ
43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 17:24:16 ID:r3I/nTAB0
コミティアって会社は会社だけど代表のNさんとJ庭代表のFさん
その他２名ぐらいじゃないかった？
その他２名ぐらいじゃないかった？
44 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 17:30:16 ID:IA4YHxDa0
>なんなら画像掲示板みたいに自分でアップする形でも
>楽で良いと思うんだけどね
これいいと思うけどなあ。スタッフに見本アップしろっつーのは
あまりにも負担がでかいだろ、と思うけど
サークル側がアップするなら自分の一押しを選ぶこともできるし。
違反防止のシステムとか、常時チェックとかは必要だろうから
結局スタッフ側の負担は避けられないだろうけど
こういうシステムは一度作ると後々楽だし、
サークル側も客も売るにも買うにも利便性がありそう。
>楽で良いと思うんだけどね
これいいと思うけどなあ。スタッフに見本アップしろっつーのは
あまりにも負担がでかいだろ、と思うけど
サークル側がアップするなら自分の一押しを選ぶこともできるし。
違反防止のシステムとか、常時チェックとかは必要だろうから
結局スタッフ側の負担は避けられないだろうけど
こういうシステムは一度作ると後々楽だし、
サークル側も客も売るにも買うにも利便性がありそう。
45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 17:33:31 ID:zvNMByxd0
46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 17:35:00 ID:Rf02MbgRO
同人イベントに参加者はいても客はいないと思ってるからスタッフに負担かけてまでやれとは言えん。
つうかお客様はｶｴﾚ
つうかお客様はｶｴﾚ
47 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 18:05:20 ID:+owWv5/qO
ピコピコサークルは主催がバックアップしないから自分達が売れないと思ってるのか？
特別何もなくても、毎回くまなく会場を巡って、アリな本はもれなくゲットしてますが何か。
買い手の目は節穴じゃないよ。なめないでもらいたい。
特別何もなくても、毎回くまなく会場を巡って、アリな本はもれなくゲットしてますが何か。
買い手の目は節穴じゃないよ。なめないでもらいたい。
48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 18:11:28 ID:LE5w3d9F0
>アリな本はもれなくゲットしてますが
どうしたらもれがなかったってわかるのかな？
どうしたらもれがなかったってわかるのかな？
49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 18:12:01 ID:SkRsPIF4O
なんかギスギスしてるなあ
50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 18:12:59 ID:/QFSa7TP0
ﾊﾀｹみたいな図書館方式って、場所的に無理なのかな。
（サークルが表紙コピを見本誌置き場に張って、その上に
サークルNoと価格を書いた見本誌をおく。読んだ人は、表紙
コピの上に戻す）
新刊限定ならいけると思うんだ。
あれならスタッフは机を出すだけで管理できるし。盗まれて
嫌な人は、自分で紐をつけておく。
立ち読みの人数が違うから、難しいかもしれないけど。
（サークルが表紙コピを見本誌置き場に張って、その上に
サークルNoと価格を書いた見本誌をおく。読んだ人は、表紙
コピの上に戻す）
新刊限定ならいけると思うんだ。
あれならスタッフは机を出すだけで管理できるし。盗まれて
嫌な人は、自分で紐をつけておく。
立ち読みの人数が違うから、難しいかもしれないけど。
51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 18:25:01 ID:+owWv5/qO
>48
買わなかった本は選別の結果であり、無用、縁がない、いらない、という意味まで
全部言わないと理解できませんか？
買わなかった本は選別の結果であり、無用、縁がない、いらない、という意味まで
全部言わないと理解できませんか？
52 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 18:31:52 ID:9ho+6SvR0
要望があってもできることとできないことがあるだろうさ
もしかしたら会場内での飲食販売をありがたがっている意見の方が多いのかもしれないし
もしかしたら会場内での飲食販売をありがたがっている意見の方が多いのかもしれないし
53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 18:33:19 ID:FgZ1Q3Qr0
>50
見本誌コーナーがなくなったのは物理的に場所が無いからじゃなかったか？
見本誌コーナーはあった方が嬉しい
けれどなくても別にかまわない
１つ１つくまなく見て回るのが面倒だから島周りの新規開拓しないだけ
ガイドのおすすめもあてにならないし、ネットで読んで買いに行くって
いうのが一番効率がいい
見本誌コーナーがなくなったのは物理的に場所が無いからじゃなかったか？
見本誌コーナーはあった方が嬉しい
けれどなくても別にかまわない
１つ１つくまなく見て回るのが面倒だから島周りの新規開拓しないだけ
ガイドのおすすめもあてにならないし、ネットで読んで買いに行くって
いうのが一番効率がいい
54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 18:39:56 ID:LE5w3d9F0
>52
いいんだ。それならそれで
見本誌コーナーより参加できるサークル数を多くするって方針だったはずだし
それはそれですべての参加者に良いことだしな
>51
漫画買い？それとも超人？
見本誌の復活を希望している人たちは小説読みの人が多いんじゃないかね
いいんだ。それならそれで
見本誌コーナーより参加できるサークル数を多くするって方針だったはずだし
それはそれですべての参加者に良いことだしな
>51
漫画買い？それとも超人？
見本誌の復活を希望している人たちは小説読みの人が多いんじゃないかね
55 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 18:51:28 ID:IA4YHxDa0
>51
無駄に煽るような言い方すんのやめなよ。
全員あなたのようにくまなく見て周れる人ばかりじゃないよ。
自分は庭行ったことないけど、ネットで見本を閲覧して欲しい本が出来たら
一度行って見ようかなあと感じると思う。こういう人も多いんじゃない？
立ち読みで焦るよりじっくり読んで選べそうだし。
客が増えれば本ももっと売れるだろうし、売れればサークル参加も増えて
イベントが賑わうだろうし、イベンターとしてはしてもいい努力なのでは。
あったらいいなあって程度の話で、
何もイベンターに文句つけてるわけじゃないんだからさ。
読み手だって楽に色々見られたら助かるってのが本音だよ。
無駄に煽るような言い方すんのやめなよ。
全員あなたのようにくまなく見て周れる人ばかりじゃないよ。
自分は庭行ったことないけど、ネットで見本を閲覧して欲しい本が出来たら
一度行って見ようかなあと感じると思う。こういう人も多いんじゃない？
立ち読みで焦るよりじっくり読んで選べそうだし。
客が増えれば本ももっと売れるだろうし、売れればサークル参加も増えて
イベントが賑わうだろうし、イベンターとしてはしてもいい努力なのでは。
あったらいいなあって程度の話で、
何もイベンターに文句つけてるわけじゃないんだからさ。
読み手だって楽に色々見られたら助かるってのが本音だよ。
56 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 19:08:55 ID:gTUcshIh0
前やってて好評だったのに無くなって、
見本誌コーナーにした方がいいのに、と思われる場所が
いくつかあるところが、復活要望が多い原因だよね
見本誌コーナーにした方がいいのに、と思われる場所が
いくつかあるところが、復活要望が多い原因だよね
57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 19:09:07 ID:oHsNvJeM0
ID:LE5w3d9F0の上から目線っぷりも痛い
見本誌コーナーはあってもなくてもいいけど
今の規模で復活は無理なんじゃないか
復活したってそこに人が群がったら
ろくに内容吟味なんてできないような気がする
ネット上で見本UPっていうのは
今の新刊情報＋サイトへのリンクとたいして変わらん気がする
見本誌コーナーはあってもなくてもいいけど
今の規模で復活は無理なんじゃないか
復活したってそこに人が群がったら
ろくに内容吟味なんてできないような気がする
ネット上で見本UPっていうのは
今の新刊情報＋サイトへのリンクとたいして変わらん気がする
58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 19:12:56 ID:iu0f0lUL0
ID:+owWv5/qOは、関西人のｵﾊﾞﾁｬﾝ
見本誌コーナー欲しいよ。
食い物コーナーｲﾗﾈ。
見本誌コーナーよりも、食い物コーナーのほうを必要な人が多いとは思えん。
見本誌コーナー欲しいよ。
食い物コーナーｲﾗﾈ。
見本誌コーナーよりも、食い物コーナーのほうを必要な人が多いとは思えん。
59 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 19:19:04 ID:uKUw8ZUY0
食い物はいくらでもサンシャインの中にあるしな…
あえて会場で食べたことなんかない
あえて会場で食べたことなんかない
60 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 19:29:19 ID:zZ1OC7He0
未本誌コーナーは復活してくれたら確かに嬉しいけど
きっと会場を変えない限り無理なんだろうね。
でも新刊の紹介やサークルサイトをネットに載せてくれるだけでも、
自分には新規開拓の役に立っててありがたいよ。
あとはサークル側で自サイトで見本載せるとかすればいいんじゃない。
新刊紹介が興味湧くようなあらすじだったらサイトもチェックするもの。
きっと会場を変えない限り無理なんだろうね。
でも新刊の紹介やサークルサイトをネットに載せてくれるだけでも、
自分には新規開拓の役に立っててありがたいよ。
あとはサークル側で自サイトで見本載せるとかすればいいんじゃない。
新刊紹介が興味湧くようなあらすじだったらサイトもチェックするもの。
61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 19:45:24 ID:8iAF9Bca0
飲食売店なくしたくらいじゃ見本誌のスペースはとれんだろ。
62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 19:49:59 ID:IA4YHxDa0
飲食店はそのお店からお金取って運営費の足しにしてんじゃないの？
それともお金払って入ってもらってるの？
それともお金払って入ってもらってるの？
63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 20:08:23 ID:4JYaxJiI0
コミティアみたいにリンクページ作ってほしいな。
今の新刊告知ページもありがたいけど、バナー表示があれば
絵柄の判断がしやすくなるので。
今の新刊告知ページもありがたいけど、バナー表示があれば
絵柄の判断がしやすくなるので。
64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 20:12:39 ID:UESfDlxg0
ここに皆が書いていることを、Ｊ庭の事務局にメールしたらどうかのう。
65 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 20:21:51 ID:Jwh9BpPq0
>>55
>客が増えれば本ももっと売れるだろうし、売れればサークル参加も増えて
参加したことないからわからないんだろうけど…。
今でも来場者数はかなりのもので、場内は混乱しまくってるよ。
そして、サークル参加は今でも募集数を上回って抽選するほどだ。
つまり、これ以上運営側が努力してまで来場数を増やす必要はないということ。
>客が増えれば本ももっと売れるだろうし、売れればサークル参加も増えて
参加したことないからわからないんだろうけど…。
今でも来場者数はかなりのもので、場内は混乱しまくってるよ。
そして、サークル参加は今でも募集数を上回って抽選するほどだ。
つまり、これ以上運営側が努力してまで来場数を増やす必要はないということ。
66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 20:28:02 ID:4JYaxJiI0
会場キャパについては悩みどころなんだろうね…。
大きい部屋と小さい部屋とか、配置も難しそうだ。
ここで血栓の話も聞くし。
大きい部屋と小さい部屋とか、配置も難しそうだ。
ここで血栓の話も聞くし。
67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 20:29:29 ID:xrRsuav50
ていうか庭行ったことないなら黙っとけと>>55に言いたい
今でもサークルは抽選で落ちてるサークルは居るのにこれ以上増えて倍率上がったら
ミケのようにダミーやら何やらが出てきてgdgd感が出てくると思う
来場にしても開場当初はホールの通行制限しないといけない程混んでるし
それなりに増えてきてはいるからこれ以上どっちも増えたら庭が違うイベントになるよ
今でもサークルは抽選で落ちてるサークルは居るのにこれ以上増えて倍率上がったら
ミケのようにダミーやら何やらが出てきてgdgd感が出てくると思う
来場にしても開場当初はホールの通行制限しないといけない程混んでるし
それなりに増えてきてはいるからこれ以上どっちも増えたら庭が違うイベントになるよ
68 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 21:41:33 ID:onUz37sz0
今の会場の問題点はキャパというよりは大手の列を逃がす場所がないってことだと思う
とはいえピコの自分としては、池袋の会場をとても気に入ってるので
変えないで欲しいんだよな～
とはいえピコの自分としては、池袋の会場をとても気に入ってるので
変えないで欲しいんだよな～
69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 21:57:34 ID:HFCmSh3b0
庭公式掲示板、更新されてた。
＞直接参加は残念ながら80弱の落選が出ることになりました。
落選数、過去最多じゃないかな？
受かってるといいんだが…。
＞直接参加は残念ながら80弱の落選が出ることになりました。
落選数、過去最多じゃないかな？
受かってるといいんだが…。
70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 21:58:14 ID:uKUw8ZUY0
それこそ飲食スペース削ってサークル当確率を上げてくれという話
71 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 22:27:09 ID:2LJfWrhw0
現実的には飲食コーナー削ってサ－クルを よりも
スポンサ－企業ブ－ス増やす方がイベント側には良いだろうな。
今の状態くらいなら庭は
不備なく早期に申し込みして、ペナルティ行為もなく
新刊出し続けてるとか実績積んでれば落ちない気がしてるんだけど、
落とされる人は不備以外には新規参入とか駆け込み申込とかなんだろうか。
スポンサ－企業ブ－ス増やす方がイベント側には良いだろうな。
今の状態くらいなら庭は
不備なく早期に申し込みして、ペナルティ行為もなく
新刊出し続けてるとか実績積んでれば落ちない気がしてるんだけど、
落とされる人は不備以外には新規参入とか駆け込み申込とかなんだろうか。
72 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 22:38:49 ID:xrRsuav50
>71
数回参加してて締切りより随分前に申込したという人も前回落選してたよ
数回参加してて締切りより随分前に申込したという人も前回落選してたよ
73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 22:43:18 ID:A17ukT5S0
てか、壁や大手は絶対落ちないよね
そういう制度でもいいと思うけど、それならそれで
「公正な抽選」という表記はやめるべきだとオモ
そういう制度でもいいと思うけど、それならそれで
「公正な抽選」という表記はやめるべきだとオモ
74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 22:49:37 ID:y4Yp1c930
なんかDLだとサイズ違いでどうとかっていうの出てなかった？
75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 23:04:30 ID:Jwh9BpPq0
76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 23:34:18 ID:A17ukT5S0
>75
落選通知に書いてあったよ
落選通知に書いてあったよ
77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/11(金) 23:52:36 ID:KNt6MpJP0
８０落選ってけっこうな数かもね…頑張ってスペース配置して
数確保してくれてるようだけど。
数確保してくれてるようだけど。
78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 00:08:44 ID:Qr+SnYiU0
ここんとこ毎回800スペ位だから
10サークルに１つは落ちてるってことか。
じゃあ不備やペナや駆け込みから落として行って後は
大手、プロ以外から抽選って言う感じかな
10サークルに１つは落ちてるってことか。
じゃあ不備やペナや駆け込みから落として行って後は
大手、プロ以外から抽選って言う感じかな
79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 00:20:33 ID:uKcmx+bx0
公正な抽選をして大手と言うか読み手の大多数が新刊を期待してるｻｸﾙが
全部オチてたらイベントはもり下がるだろうね
嬉しいのは受かったｻｸﾙ側だけってことになるし
ある意味公正な抽選なんじゃないの？
全部オチてたらイベントはもり下がるだろうね
嬉しいのは受かったｻｸﾙ側だけってことになるし
ある意味公正な抽選なんじゃないの？
80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 00:38:30 ID:Dx2J2fdA0
落選通知に「公正じゃない抽選であなたは落とされました」なんて書かれたくねえｗ
81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 00:42:35 ID:XhFHkWo40
>>80
すげー嫌w
すげー嫌w
82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 00:45:16 ID:TR79L/wW0
大人気サークルが落選で島中に委託されても困るしね。
83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 00:52:02 ID:dqNVmo4B0
委託あまってんなら落ちたｻｸﾙ優先してくれ
84 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 00:53:14 ID:xLBF8/+3O
搬入500以上で要申告っていうのが結構以外なんだよな。
新刊初動で500以上行く大手やプロは除いても、
島中だって既刊が数種あって新刊も出たら
搬入数そのくらい行く所多いんじゃないかな。
新刊初動で500以上行く大手やプロは除いても、
島中だって既刊が数種あって新刊も出たら
搬入数そのくらい行く所多いんじゃないかな。
85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 00:59:57 ID:6ltFoSAR0
>79に同意。
庭の抽選時期になると、必ず「公正じゃない癖に」って言う人が出てくるけど、
暗黙の了解とかわかんない人かな。
別に「公正な」が入るくらいどーでもいいじゃんって思う。
細かいこと言う人がいてメンドクサイから、
庭スタッフも「公正な」の三文字消すくらいすりゃいいのにとも思うけど。
庭の抽選時期になると、必ず「公正じゃない癖に」って言う人が出てくるけど、
暗黙の了解とかわかんない人かな。
別に「公正な」が入るくらいどーでもいいじゃんって思う。
細かいこと言う人がいてメンドクサイから、
庭スタッフも「公正な」の三文字消すくらいすりゃいいのにとも思うけど。
86 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 03:30:17 ID:zz4OcUIdO
てか、大手が軒並み落ちたら、困るのは間違いなくピコだよ
集客力のあるサークルがある程度集まらないと、
盛り上がり(一般参加者数)に欠けるイベントになるのはアホでも分かるだろ
島中しか興味ないって連中は、吟味しつくした目の肥えた奴=常連ばっかだぜ？
新規読者を得る機会がなくなるよ
集客力のあるサークルがある程度集まらないと、
盛り上がり(一般参加者数)に欠けるイベントになるのはアホでも分かるだろ
島中しか興味ないって連中は、吟味しつくした目の肥えた奴=常連ばっかだぜ？
新規読者を得る機会がなくなるよ
87 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 04:07:11 ID:kq90YSnu0
まあ>73もみんなが言うように大手が優遇されるには理由があると
ちゃんとわかってて書いてるのではないかな。
抽選は公平にしろ！って言ってる訳じゃないんだし。
落選するとがっかりするしね。愚痴りたい気持ちもわかるよ。
それよりイベント規模が大きくなるとﾀﾞﾐｰｻｰｸﾙが出てくるのがやだな。
そのせいでまっとうなサークルが落とされるのはやっぱり悔しい。
最近は通行証もオクで高額で見かけたりするしなあ…
ちゃんとわかってて書いてるのではないかな。
抽選は公平にしろ！って言ってる訳じゃないんだし。
落選するとがっかりするしね。愚痴りたい気持ちもわかるよ。
それよりイベント規模が大きくなるとﾀﾞﾐｰｻｰｸﾙが出てくるのがやだな。
そのせいでまっとうなサークルが落とされるのはやっぱり悔しい。
最近は通行証もオクで高額で見かけたりするしなあ…
88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 07:13:33 ID:NnEEng7W0
昨日の阿佐美蜜彦…仲村紗枝さんが協力漫画家だったみたいだけど
今BL描いてないのかな？
阿佐美のｺﾐｶﾗｲｽﾞしてるみたいだし
見たことある絵が出てきてびっくりした
今BL描いてないのかな？
阿佐美のｺﾐｶﾗｲｽﾞしてるみたいだし
見たことある絵が出てきてびっくりした
89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 08:11:06 ID:FQRfxzCC0
>>87
本当に抽選に回される枠はどのぐらいなのか知りたいってのはあるな
８００枠で８０落とされるのと、１００枠で８０では大きく違う
前者なら落ちたら運の悪さにショックだが、後者なら落ちるのが
当然の確率だと笑って受け入れられるんじゃね？
壁や大手を優遇しないとイベとしてやってけないんだから
「優遇枠を除いた枠で抽選します」の一文をつけりゃいいんだよ
本当に抽選に回される枠はどのぐらいなのか知りたいってのはあるな
８００枠で８０落とされるのと、１００枠で８０では大きく違う
前者なら落ちたら運の悪さにショックだが、後者なら落ちるのが
当然の確率だと笑って受け入れられるんじゃね？
壁や大手を優遇しないとイベとしてやってけないんだから
「優遇枠を除いた枠で抽選します」の一文をつけりゃいいんだよ
90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 08:33:53 ID:oEHZhPXE0
今だって十分ﾀﾞﾐｽﾍﾟは出ている。本当に目障り。
あとピコのサークルに我も我もと群がって、スペースが荷物で
溢れかえっているのを見ると、サークル主が許しているんだろうけど
邪魔だし、ちょっと考えてくれないかなと思う。
あとピコのサークルに我も我もと群がって、スペースが荷物で
溢れかえっているのを見ると、サークル主が許しているんだろうけど
邪魔だし、ちょっと考えてくれないかなと思う。
91 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 08:40:24 ID:nPHRE5/10
優遇枠なんて明記したら、枠の基準も明確にしろと言い出すのが出るんだろうな。
壁レベルはわかりやすい優遇枠だけど
実際のところ、「落とさない」枠ってもっと広いんだろうな。
壁レベルはわかりやすい優遇枠だけど
実際のところ、「落とさない」枠ってもっと広いんだろうな。
92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 08:42:26 ID:an/Qa135O
優遇枠があります、なんて公言するなら
枠の基準についてもう一言説明を加えなければならなくなる。
でないと建前として不公平になるから。
でも実際、当落や配置についてはたとえあからさまなものでも
問われてもお答えしかねます的な秘密部分の公開は無理。
手の内を全部明かしたら、なんであそこが受かってウチが落ちるのよふじこ！
みたいなクレームにいちいち対応しないといけなくなる。
イベント運営は傍目で見てるほどきれいごとだけじゃ出来ないよ。
枠の基準についてもう一言説明を加えなければならなくなる。
でないと建前として不公平になるから。
でも実際、当落や配置についてはたとえあからさまなものでも
問われてもお答えしかねます的な秘密部分の公開は無理。
手の内を全部明かしたら、なんであそこが受かってウチが落ちるのよふじこ！
みたいなクレームにいちいち対応しないといけなくなる。
イベント運営は傍目で見てるほどきれいごとだけじゃ出来ないよ。
93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 09:47:18 ID:y2Mte4mm0
ワナビ乙という片付けはキライだが、スカウトずるい！を思い出した。
94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 10:54:44 ID:FQRfxzCC0
>93
枠の基準が難しいつーことで、誰も優遇枠がずるいと言ってないんじゃね？
ミケは優遇枠の申込書があるって聞いたけど、告知してるんだっけ？
まあ、優遇はいいとしても、ダミスペはなんとかならないかと思う
ミケでそれらしき所を見つけたけど、決め手がないから通報もできん
枠の基準が難しいつーことで、誰も優遇枠がずるいと言ってないんじゃね？
ミケは優遇枠の申込書があるって聞いたけど、告知してるんだっけ？
まあ、優遇はいいとしても、ダミスペはなんとかならないかと思う
ミケでそれらしき所を見つけたけど、決め手がないから通報もできん
95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 10:55:44 ID:6ltFoSAR0
>93
自分もだw
自分もだw
96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 14:57:00 ID:9hBVzbk90
ミケは設営の時間に大声でダミスペ取りしたって話してる所があった。
申し込みして貰う相手を探すのが大変とか、謝礼や手数料や
駐車券についてまでまあとにかくペラペラと。
聞きたくなくとも島まるっと一つ分越えて聞こえてきてビビったワァ。
申し込みして貰う相手を探すのが大変とか、謝礼や手数料や
駐車券についてまでまあとにかくペラペラと。
聞きたくなくとも島まるっと一つ分越えて聞こえてきてビビったワァ。
97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 22:15:08 ID:+RMqVSuv0
優遇枠って大手ももちろんだけど、イベント主催と友人知人な位置の人も
常に優遇枠にはいる。
こんなのまで含めると、「優遇枠有でそちら優先で残り抽選します」とでも
申込書に書かれた日には後が大騒ぎになりそうだ。
今も少なからずいるんだろうけど、ミケスタッフに取り入ろうとする人がいるように
庭やティアスタッフ（というより幹部）に取り入ろうとする人が絶えなくなりそう。
常に優遇枠にはいる。
こんなのまで含めると、「優遇枠有でそちら優先で残り抽選します」とでも
申込書に書かれた日には後が大騒ぎになりそうだ。
今も少なからずいるんだろうけど、ミケスタッフに取り入ろうとする人がいるように
庭やティアスタッフ（というより幹部）に取り入ろうとする人が絶えなくなりそう。
98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 22:27:50 ID:ORYVFELw0
J庭のスケジュール見ると、'2007.12.30以降
本来なら2008のはずが全部2007の西暦になってる…
日付と曜日が合致するから単なる西暦間違いだと思うけど。
本来なら2008のはずが全部2007の西暦になってる…
日付と曜日が合致するから単なる西暦間違いだと思うけど。
99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 22:36:25 ID:NxKmLCtU0
新たな会場を探すべきか、ちょうど悩んでるんじゃないかな。
今くらいの参加数だと。盛況なのは良い事だけどね。
前レスにあったけど、大手列の逃がし方が難しいのかな。
今くらいの参加数だと。盛況なのは良い事だけどね。
前レスにあったけど、大手列の逃がし方が難しいのかな。
100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 22:48:26 ID:+RMqVSuv0
サンシャインの会場は列を流す場所が少なかったり
会場費がどうも他より高いらしいのが難点だけど
交通の便がよかったり、立地がいいから帰りにご飯食べたり
買い物したりするのに凄く便利なのがいいよね。
有明辺りを会場にすると、スペース確保も、列流しも楽になるんだろうけど
サンシャインに比べると交通の便も、周囲の店数も条件が悪くなるのが難点。
会場費がどうも他より高いらしいのが難点だけど
交通の便がよかったり、立地がいいから帰りにご飯食べたり
買い物したりするのに凄く便利なのがいいよね。
有明辺りを会場にすると、スペース確保も、列流しも楽になるんだろうけど
サンシャインに比べると交通の便も、周囲の店数も条件が悪くなるのが難点。
101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 22:55:33 ID:NLzrRxyw0
>97
> イベント主催と友人知人な位置
こういう人って「当日は早く来て設営、最後の残って撤収」に借り出されるから、
優遇って言われるとまたちょっと違う気がする。
準スタッフみたいなもんだし。
> イベント主催と友人知人な位置
こういう人って「当日は早く来て設営、最後の残って撤収」に借り出されるから、
優遇って言われるとまたちょっと違う気がする。
準スタッフみたいなもんだし。
102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 22:58:40 ID:NxKmLCtU0
確かに有明だと遠くなっちゃうか。でもコミケで慣れてるからなあ。
コミティアも参加規模がかなり大きくなって有明に行ったから
その選択肢もありえなくはないかなと思う。
ティアって出張持込とか商業原画展とか、どんどん商業色が強く
なってるね。
コミティアも参加規模がかなり大きくなって有明に行ったから
その選択肢もありえなくはないかなと思う。
ティアって出張持込とか商業原画展とか、どんどん商業色が強く
なってるね。
103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 23:18:40 ID:AEoBYZph0
地方者からすると池袋より有明が楽だ
混むとわかってるのに乙女ロード散策して帰ろうとも思わないし
混むとわかってるのに乙女ロード散策して帰ろうとも思わないし
104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 23:19:58 ID:Ke7CQ5Yx0
庭の会場問題は随分以前から悩んでいたはずだよ
ただ有明はシティもあるし展示会関係でほとんどスケジュールが空いてないから
庭が参入出来る日とすると春秋が開催が難しくなるしそれ以外にもいろいろ問題があると
以前のガーデンガイドかアフターに書いてあった気がした
ただ有明はシティもあるし展示会関係でほとんどスケジュールが空いてないから
庭が参入出来る日とすると春秋が開催が難しくなるしそれ以外にもいろいろ問題があると
以前のガーデンガイドかアフターに書いてあった気がした
105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 23:23:26 ID:DNl2VJel0
地方者としては
サンシャインプリンスに宿泊→翌朝J庭というコースがすこぶる快適
サンシャインプリンスに宿泊→翌朝J庭というコースがすこぶる快適
106 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 23:27:38 ID:ORYVFELw0
個人的にはJ庭のﾏﾀｰﾘとしたふいんきがｽｷだ。
ｺﾐｹみたいに殺伐とした感じじゃないし。
ただ並ぶのに問題はあるよね。
前回薔薇の人の所に初並びしたら階下まで行って更に折れて上まで
上がっても途切れず恐ろしい並びになってた。
列逃がしが問題かな。
ｺﾐｹみたいに殺伐とした感じじゃないし。
ただ並ぶのに問題はあるよね。
前回薔薇の人の所に初並びしたら階下まで行って更に折れて上まで
上がっても途切れず恐ろしい並びになってた。
列逃がしが問題かな。
107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 23:42:31 ID:v+MGFtgK0
TRCじゃだめなのかね
108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 23:48:27 ID:2npXHKKY0
109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/12(土) 23:56:17 ID:TPGOBxcO0
>>107
一度やってことあるよね。
けど、なんか殺伐としてたよ。
サークルにも一般にも不評だったんだと思う。
サンシャインは一部の長蛇列のサークル周辺が問題なだけで
それ以外ではそれほど問題にはなってない気がする。
１時を回ると通路ははっきりいって空いてるしww
以前はその後もゆっくり回る人がいたんだけど、今は多くの人が
壁の買い物終わったら帰っちゃうんだよねー。
一度やってことあるよね。
けど、なんか殺伐としてたよ。
サークルにも一般にも不評だったんだと思う。
サンシャインは一部の長蛇列のサークル周辺が問題なだけで
それ以外ではそれほど問題にはなってない気がする。
１時を回ると通路ははっきりいって空いてるしww
以前はその後もゆっくり回る人がいたんだけど、今は多くの人が
壁の買い物終わったら帰っちゃうんだよねー。
110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 00:00:28 ID:OdPCejJA0
TRCって知らなくて今ぐぐってみたんだけど、羽田空港から近っ！
地方上京組としては有り難い立地だが、確かに殺伐だね…まわり何もなさそう。
地方上京組としては有り難い立地だが、確かに殺伐だね…まわり何もなさそう。
111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 00:01:07 ID:t5XYLkI80
庭も人いなくなるの早いんだっけ。冬コミももう２時には
ごっそりいなくなってたな。３時すぎまでいるようにしたけど。
でも庭って、島の新規開拓もしようってタイプの買い手が
多いイメージなんだけどな。
ごっそりいなくなってたな。３時すぎまでいるようにしたけど。
でも庭って、島の新規開拓もしようってタイプの買い手が
多いイメージなんだけどな。
112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 00:07:48 ID:/PYRcadE0
でも前回はけっこう遅くまで島中に人がいた感じだったよ
大手も遅くまで残っていたし…会場はできれば変更しないで欲しい。
地方から出てくるとオタクな買い物もあるし、池袋っていろいろ便利だった。
自分も殺伐としたコミケの様な雰囲気はちょっと苦手なんだよね…
庭は手作り感が楽しいイベントだと思うから、他に行かなくなっても庭だけは行きたい。
大手も遅くまで残っていたし…会場はできれば変更しないで欲しい。
地方から出てくるとオタクな買い物もあるし、池袋っていろいろ便利だった。
自分も殺伐としたコミケの様な雰囲気はちょっと苦手なんだよね…
庭は手作り感が楽しいイベントだと思うから、他に行かなくなっても庭だけは行きたい。
113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 00:19:06 ID:E5L8qbA90
ずっとスペース内にいるせいか会場の雰囲気って
今ひとつわかってないんだけど、コミケって殺伐なのかー。
買い手さんとやり取りしてる分には、庭とコミケの違いは
特に思いつかない。客層がけっこうかぶってるらしいので、だからかな。
今ひとつわかってないんだけど、コミケって殺伐なのかー。
買い手さんとやり取りしてる分には、庭とコミケの違いは
特に思いつかない。客層がけっこうかぶってるらしいので、だからかな。
114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 00:27:00 ID:GF+1MiY10
庭はコミケと違ってのんびり参加できるから最高だ。
季節的にもまったりしているし、これからもサンシャイン希望。
正直、コミケは体力有り余っていないと、お婆には難しいよ(´・ω・`)
ただ11時から開場は遅いような気がするかな。
季節的にもまったりしているし、これからもサンシャイン希望。
正直、コミケは体力有り余っていないと、お婆には難しいよ(´・ω・`)
ただ11時から開場は遅いような気がするかな。
115 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 00:43:20 ID:/PYRcadE0
地方からだと当日移動できる庭はありがたいけど、11時じゃ遅いのかな？
あと早く終わりすぎると、打ち上げのお店がまだ開いてなかったりして
時間つぶすのが大変だったりするなあ。
赤ブー都市も11時開場じゃなくなってから直接参加できなくなったよ…orz
あと早く終わりすぎると、打ち上げのお店がまだ開いてなかったりして
時間つぶすのが大変だったりするなあ。
赤ブー都市も11時開場じゃなくなってから直接参加できなくなったよ…orz
116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 01:26:54 ID:aW9dZ4e70
>109
＞サンシャインは一部の長蛇列のサークル周辺が問題なだけで
＞それ以外ではそれほど問題にはなってない気がする。
壁で売り子してるけど、スペース内がどんどん狭くなっててつらい。
後ろが狭くて本の補充がやりにくいし、そもそも在庫＋３人だときつい。
列整理に出ようにも机が全部繋がってて出入り口が遠く、
どのサークルも朝はスペース内が在庫で溢れているので
通行スペースが全然確保できてない。
隙間を縫うように出てるけど、たまに積んである在庫を崩しちゃうし。
サークル参加してる友達は島中だけど、そっちも狭いって言ってた。
少しでも落選を減らしたいという主催の気持ちはよくわかるけど、
今の状態は限界に近いよ…。
会場を変えないなら、一般入れ替え制にしてほしいと思ってる。
一般通路を確保するためにサークル内のスペースをこれ以上削られると
もう無理。
＞サンシャインは一部の長蛇列のサークル周辺が問題なだけで
＞それ以外ではそれほど問題にはなってない気がする。
壁で売り子してるけど、スペース内がどんどん狭くなっててつらい。
後ろが狭くて本の補充がやりにくいし、そもそも在庫＋３人だときつい。
列整理に出ようにも机が全部繋がってて出入り口が遠く、
どのサークルも朝はスペース内が在庫で溢れているので
通行スペースが全然確保できてない。
隙間を縫うように出てるけど、たまに積んである在庫を崩しちゃうし。
サークル参加してる友達は島中だけど、そっちも狭いって言ってた。
少しでも落選を減らしたいという主催の気持ちはよくわかるけど、
今の状態は限界に近いよ…。
会場を変えないなら、一般入れ替え制にしてほしいと思ってる。
一般通路を確保するためにサークル内のスペースをこれ以上削られると
もう無理。
117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 02:21:53 ID:4ePoK9Lt0
>>116
在庫が多いなら２スペ取るべきでは？
それでも狭いなら、既刊は扱わずに新刊だけにするとか
スペースに合わせて販売を考えるのは当たり前のことだと思うけど。
自分たちが大変だからサークル数削れだの、入れ替え制だの
自分以外の誰かに我慢させるのって何か間違ってない？
コミケと同じようにやろうというのは、最初から無理な話だよ。
在庫が多いなら２スペ取るべきでは？
それでも狭いなら、既刊は扱わずに新刊だけにするとか
スペースに合わせて販売を考えるのは当たり前のことだと思うけど。
自分たちが大変だからサークル数削れだの、入れ替え制だの
自分以外の誰かに我慢させるのって何か間違ってない？
コミケと同じようにやろうというのは、最初から無理な話だよ。
118 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/13(日) 02:38:32 ID:xz6FOQY40
119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 02:55:05 ID:WgyjOBqJ0
コミケはスペース内に椅子２つあってキツキツな思いをするので、
それを考えたら庭が特に狭いとは思わないけどな。慣れたのかも。
それを考えたら庭が特に狭いとは思わないけどな。慣れたのかも。
120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 02:59:45 ID:9UvZv/bw0
在庫＋３人じゃビッグサイトやインテじゃない大概のイベントは
壁でもキツキツなんじゃないのかね。
壁でもキツキツなんじゃないのかね。
121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 03:00:21 ID:y9tJ1YN/0
早く帰るサークルがいたり、新刊がなくなってしまう現状
入れ替え制なんかにしたら前半の混雑が酷くなるばかりじゃないか？
サークルだってせっかくのオリジュネオンリーのイベントなんだから
既刊なるべく置きたいだろうし、だからといって新刊や全体の冊数減らせば
もっと持って来いと文句言われ…
通路やスペースが必要以上に狭いのもの安全面で問題あるんだし
現実的なのはやっぱり会場の移動じゃないの。
それだけ人の集まるイベントになってきてしまってるんだから
のんびりイベントではいられなくなってきたということなんだろう。
優先順位で言ったら帰り買い物できて便利とか、周りに食べるトコたくさんあるとかは
かなり下位になって仕方ないんではないかなあ。
入れ替え制なんかにしたら前半の混雑が酷くなるばかりじゃないか？
サークルだってせっかくのオリジュネオンリーのイベントなんだから
既刊なるべく置きたいだろうし、だからといって新刊や全体の冊数減らせば
もっと持って来いと文句言われ…
通路やスペースが必要以上に狭いのもの安全面で問題あるんだし
現実的なのはやっぱり会場の移動じゃないの。
それだけ人の集まるイベントになってきてしまってるんだから
のんびりイベントではいられなくなってきたということなんだろう。
優先順位で言ったら帰り買い物できて便利とか、周りに食べるトコたくさんあるとかは
かなり下位になって仕方ないんではないかなあ。
122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 03:02:23 ID:fEKINjoX0
売れてるサークルさんはいろいろ大変なんだろうな。
島中でピコサークルで売り子も基本的に一人だけだから
狭いなんて思ったこともなかったよ。
むしろ自スペの後ろ側なんかは広々してるなーと思ってた。
一時在庫置き場として場所を貸してあげたいや。
島中でピコサークルで売り子も基本的に一人だけだから
狭いなんて思ったこともなかったよ。
むしろ自スペの後ろ側なんかは広々してるなーと思ってた。
一時在庫置き場として場所を貸してあげたいや。
123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 03:06:17 ID:lDJoQACE0
オリズネはジャンル全体で平均すると、
本一冊の厚さが二次に比べて厚いような印象。
その分同じ部数でも場所取るんだろうな。
本一冊の厚さが二次に比べて厚いような印象。
その分同じ部数でも場所取るんだろうな。
124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 03:20:00 ID:aW9dZ4e70
>117
116だけど、在庫とか２スペースとかって問題じゃないよ。
普通に搬入して12時頃までスペース内通れないんだって。
どこもそんなに非常識な搬入量じゃない。コミケとは比べ物になんない。
Ｂ４箱やＡ３箱を壁際に２つ置いて、その上に積んでいって、
あと椅子と台車（もちろん両方畳んでる）に手荷物。
これで立って販売してぎりぎり。出るときは人と箱の隙間を通るわけだけど、
横歩きしないと出られない状態だし、机の切れ目は遠い。
全部の壁がそうじゃなくて、壁の形状によっては広いとこもあるけど、
狭いとこの方が多い。
火事になったらどうするんだろって思うことがある。
既刊は扱わずに～って言うけど、コミケの本はそれなりに出るし、
新刊だって少なく搬入して早い時間に完売したら次は余計に混雑するし、
本末転倒だと思う。
サークル数削れとは言ってない。ただ会場内の混乱の原因が
一部の列流ししか目立ってないみたいなので、スペース内の窮状を書いた。
サークル一般とも参加者が増えるのはいいことだし、
入れ替え制は難しい問題もあるから、本音を言えば自分は移転が一番いい。
116だけど、在庫とか２スペースとかって問題じゃないよ。
普通に搬入して12時頃までスペース内通れないんだって。
どこもそんなに非常識な搬入量じゃない。コミケとは比べ物になんない。
Ｂ４箱やＡ３箱を壁際に２つ置いて、その上に積んでいって、
あと椅子と台車（もちろん両方畳んでる）に手荷物。
これで立って販売してぎりぎり。出るときは人と箱の隙間を通るわけだけど、
横歩きしないと出られない状態だし、机の切れ目は遠い。
全部の壁がそうじゃなくて、壁の形状によっては広いとこもあるけど、
狭いとこの方が多い。
火事になったらどうするんだろって思うことがある。
既刊は扱わずに～って言うけど、コミケの本はそれなりに出るし、
新刊だって少なく搬入して早い時間に完売したら次は余計に混雑するし、
本末転倒だと思う。
サークル数削れとは言ってない。ただ会場内の混乱の原因が
一部の列流ししか目立ってないみたいなので、スペース内の窮状を書いた。
サークル一般とも参加者が増えるのはいいことだし、
入れ替え制は難しい問題もあるから、本音を言えば自分は移転が一番いい。
125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 03:43:49 ID:2jIZL90/0
>>火事になったらどうするんだろって思うことがある
サンシャイン管轄の消防署に24すればいいよ
そうしたら強制的に壁サークルのバックを広くするよう指示が出るか、会場から追い出されて選択の余地無く他会場へ移行するしかなくなるから
サンシャイン管轄の消防署に24すればいいよ
そうしたら強制的に壁サークルのバックを広くするよう指示が出るか、会場から追い出されて選択の余地無く他会場へ移行するしかなくなるから
126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 05:31:06 ID:FRFwpEfg0
移転したら客層変わりそうな気がするな。
どこで開催しようがついていくっていう気合いの入った人ばっかりじゃないし。
入場列は結構早く解消されるし、最初のうちの壁混雑だって
終了時間までずっと続くわけじゃなくて、後はまったりだし。
最初の一時間(?)の壁混雑と、大手列のために移転ってのは
なんだかなーと、壁買い混雑に参戦しない島中者は思う。
どこで開催しようがついていくっていう気合いの入った人ばっかりじゃないし。
入場列は結構早く解消されるし、最初のうちの壁混雑だって
終了時間までずっと続くわけじゃなくて、後はまったりだし。
最初の一時間(?)の壁混雑と、大手列のために移転ってのは
なんだかなーと、壁買い混雑に参戦しない島中者は思う。
127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 05:54:21 ID:TRF95Mvq0
>125
極論すぎｗ
有明でｺﾐｹの時に企業が使ってる西3とか4くらいの広さだったらどうなん？
下の1とか2じゃ広すぎる気がするし（ｺﾐｹ時でも他ｼﾞｬﾝﾙと一緒になってるし）
豚主催のオンリーで行ったことある記憶をたどってみると3＆4両方使って2400ｽﾍﾟくらいだったﾊｽﾞ
TRCは…いくら広めでも羽田利用者以外は不便に感じる
極論すぎｗ
有明でｺﾐｹの時に企業が使ってる西3とか4くらいの広さだったらどうなん？
下の1とか2じゃ広すぎる気がするし（ｺﾐｹ時でも他ｼﾞｬﾝﾙと一緒になってるし）
豚主催のオンリーで行ったことある記憶をたどってみると3＆4両方使って2400ｽﾍﾟくらいだったﾊｽﾞ
TRCは…いくら広めでも羽田利用者以外は不便に感じる
128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 05:59:46 ID:s/gQm2gj0
１人参加の半スペとか作って欲しい
自分はいつも１人だし、既刊も少ないので半分のスペースでいい
そしたら参加出来るサークルが増やせる
一部売れている人は確かにスペースは狭くて厳しいかもしれないが
ほぼ９割ピコのオリズネジャンルならハンスペって喜ばれると思うんだけど
自分はいつも１人だし、既刊も少ないので半分のスペースでいい
そしたら参加出来るサークルが増やせる
一部売れている人は確かにスペースは狭くて厳しいかもしれないが
ほぼ９割ピコのオリズネジャンルならハンスペって喜ばれると思うんだけど
129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 06:00:45 ID:s/gQm2gj0
連投
あとぶっちゃけ売り上げほとんどないので
半スペでスペース代が安くなると助かる
あとぶっちゃけ売り上げほとんどないので
半スペでスペース代が安くなると助かる
130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 06:31:37 ID:weQkYAiR0
配置する時ややこしいから、半スペは無理でそ。
条件提示してスペースシェアを個人的に募集するとかしてみたら?
直接シェアしなくても委託を受ける代わりにスペ代折半とか。
条件提示してスペースシェアを個人的に募集するとかしてみたら?
直接シェアしなくても委託を受ける代わりにスペ代折半とか。
131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 07:00:19 ID:4ePoK9Lt0
>>124
限界とか書いてるけど、充分何とかなってるように読めるよ。
立って販売すればいいんだし、横歩きして出ればいい。
自分も壁で似たような状況だけど、べつに不満に思ったりしてない。
せいぜい１～２時間程度のこと、本が売れれば在庫もなくなるわけだし。
自分がゆったり販売したいからって、移転とか言い出されてもなあ。
そもそもほんとの大手なら、角のスペースもらえてかなり在庫も置けるよ。
列整理もスタッフが最初からやってくれる。
狭いのが不満なハンパな大手さんは、いっそコミケだけ出ててください。
限界とか書いてるけど、充分何とかなってるように読めるよ。
立って販売すればいいんだし、横歩きして出ればいい。
自分も壁で似たような状況だけど、べつに不満に思ったりしてない。
せいぜい１～２時間程度のこと、本が売れれば在庫もなくなるわけだし。
自分がゆったり販売したいからって、移転とか言い出されてもなあ。
そもそもほんとの大手なら、角のスペースもらえてかなり在庫も置けるよ。
列整理もスタッフが最初からやってくれる。
狭いのが不満なハンパな大手さんは、いっそコミケだけ出ててください。
壁はすげーな
何部作ってるんだよ
プロなのに島中50部ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
何部作ってるんだよ
プロなのに島中50部ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 11:02:23 ID:2jIZL90/0
一人参加の半スペって？
今1スペ机1/2だから更にその半分はさすがに
どんなにピコな一人サークルでも無理じゃないかなあ
今1スペ机1/2だから更にその半分はさすがに
どんなにピコな一人サークルでも無理じゃないかなあ
134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 11:25:39 ID:0dGHynDs0
1つの長机に３ｽﾍﾟとかは？
でも、１／３ずつ使ってくださいって
けっこう難しいかなぁ
最初から区切りはここで、とシールでも
主催者が貼っておかないと。
でも、１／３ずつ使ってくださいって
けっこう難しいかなぁ
最初から区切りはここで、とシールでも
主催者が貼っておかないと。
135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 11:37:49 ID:Y5/Gvm4O0
1/3も1/4も、参加側の事情より
キッチリ割り切れる数の申し込みがなきゃ余ったり足りなかったりで
配置の妨げになるっていう運営上の問題でできない。
配置分けのカテゴリごとにピッタリ収まるなんてまずないだろうから
あっちこっちでハンパな状態になるじゃないか。
キッチリ割り切れる数の申し込みがなきゃ余ったり足りなかったりで
配置の妨げになるっていう運営上の問題でできない。
配置分けのカテゴリごとにピッタリ収まるなんてまずないだろうから
あっちこっちでハンパな状態になるじゃないか。
136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 12:26:41 ID:erF/M80y0
137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 13:11:25 ID:S/GalW8u0
>136
でも手間はそれ以上に増えると
でも手間はそれ以上に増えると
138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 13:13:57 ID:2jIZL90/0
規模が違うだろうけど、地方のイベントには1/3スペースがあるって聞いたことがある
スタッフさんの手間を考えなければ不可能な案ではないんだよね
スタッフさんの手間を考えなければ不可能な案ではないんだよね
139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 13:44:00 ID:iAZplM/1O
あまり主催に負担かけるのも何か申し訳ないし、
自分達で工夫出来ることはやってみるのはいいとｵﾓ。
参加者同士で協力して委託＆折半てのはいいね。
自分ピコで一人だから、正直シェアしたいよ。
買い物出てる間、誰か座っててくれたら時間無駄にならんし。
パロはともかくおりずねはどうやってシェアメイトさがせばいいのやら
自分達で工夫出来ることはやってみるのはいいとｵﾓ。
参加者同士で協力して委託＆折半てのはいいね。
自分ピコで一人だから、正直シェアしたいよ。
買い物出てる間、誰か座っててくれたら時間無駄にならんし。
パロはともかくおりずねはどうやってシェアメイトさがせばいいのやら
140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 14:09:31 ID:wCI6IpfU0
いっそ庭も二日連続にするとかな。ﾊﾊﾊ。
141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 14:11:21 ID:UM63C/7B0
主催が条件を提示して参加者募集してんだから条件が気に入らなきゃ
参加しなけりゃいいじゃん意見がある人はアンケートやメールで出してさ
参加者が減れば主催もやりかたをかえるよ
消防法云々は主催の条件以上の効力があるんだから通報したい人はすりゃいい
参加しなけりゃいいじゃん意見がある人はアンケートやメールで出してさ
参加者が減れば主催もやりかたをかえるよ
消防法云々は主催の条件以上の効力があるんだから通報したい人はすりゃいい
142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 14:16:45 ID:S/GalW8u0
>139
募集系掲示板でJ庭で一緒にｽﾍﾟ取りませんか？と掲載してる人を見かけるよ
まあ1ｽﾍﾟで余ってるんならそういう募集でもするしかないと思うけど
募集系掲示板でJ庭で一緒にｽﾍﾟ取りませんか？と掲載してる人を見かけるよ
まあ1ｽﾍﾟで余ってるんならそういう募集でもするしかないと思うけど
143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 14:54:08 ID:yf5cttPY0
気に入らなきゃ参加するなって乱暴だな…
ここで色々言うのだって別にいいじゃん。
ここで色々言うのだって別にいいじゃん。
144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 15:07:30 ID:UM63C/7B0
ピコの為に三分の一スペとかアホらしい意見が出てきたからね
ピコによるピコのための三分の一スペおりジュネイベントでも作ればいいじゃん
どこまでお客様根性なんだか
ピコによるピコのための三分の一スペおりジュネイベントでも作ればいいじゃん
どこまでお客様根性なんだか
145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 15:42:44 ID:2jIZL90/0
スペース数を最初から限定すれば1/3スペースも実現できそうな気がするんだ
サークルの作品傾向を無視していいならって条件つきでね
でもまったく萌え志向が異なるところにぽつんと放り込まれるか隅っこにまとめて隔離されたらピコじゃなくても辛くない？
サークルの作品傾向を無視していいならって条件つきでね
でもまったく萌え志向が異なるところにぽつんと放り込まれるか隅っこにまとめて隔離されたらピコじゃなくても辛くない？
146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 16:14:50 ID:y9tJ1YN/0
>141=144
昨日からレスしてる妙に上から目線で口汚いのと同じヤツか？
なんでそんな無駄に煽るような言い方してんの？
お客様根性だのアホらしいだの通報しろだの参加しなきゃいいだの。
実現不可能な意見レスより正直あなたのレスのほうがイラっとするわ。
昨日からレスしてる妙に上から目線で口汚いのと同じヤツか？
なんでそんな無駄に煽るような言い方してんの？
お客様根性だのアホらしいだの通報しろだの参加しなきゃいいだの。
実現不可能な意見レスより正直あなたのレスのほうがイラっとするわ。
147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 16:46:58 ID:wk4oe/D3O
今夜カレーにするー
ヒヨコ豆うますぐる。
ヒヨコ豆うますぐる。
148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 17:01:06 ID:0t9pEezR0
文意が把握できないかわいそうな人のことは放っておけよ。
144なんて真逆になってるし釣りだろ
144なんて真逆になってるし釣りだろ
149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 17:02:52 ID:d6EdoOx/0
もう広い会場に移った方が早いんじゃないの
150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 17:07:32 ID:UM63C/7B0
151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 17:09:05 ID:4ePoK9Lt0
同じ傾向のサークルが集めてあるのを利用して
ピコの人たちはその島中で、当日にノートとか回して
合体しませんかと呼びかけてみるとかはどう？
話しかけるのが苦手な人でも、ノートならできるんじゃあとか思ったり。
ピコの人たちはその島中で、当日にノートとか回して
合体しませんかと呼びかけてみるとかはどう？
話しかけるのが苦手な人でも、ノートならできるんじゃあとか思ったり。
152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 17:25:08 ID:p2EIJAcB0
>>151
そもそも話しかけるのが苦手な人なら
他人との合同スペースだと気まずくならないか？
と思ったけど、ちっとも建設的な意見じゃないな。スマソ。
友達作って合同で出るほうが現実的、って意味であれば同意。
そもそも話しかけるのが苦手な人なら
他人との合同スペースだと気まずくならないか？
と思ったけど、ちっとも建設的な意見じゃないな。スマソ。
友達作って合同で出るほうが現実的、って意味であれば同意。
153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 17:35:05 ID:hZAMmDad0
会場の問題は主催側も悩んでるんだろうけど、JUNEジャンルがここまで
集まるイベントで、しかも盛況なのはやっぱり嬉しいな。
シティは虹が強い傾向だし、地方イベントもあまり集まらないから
コミケと庭で助かってる。 コミケだけじゃ年２回で少ないしね。
集まるイベントで、しかも盛況なのはやっぱり嬉しいな。
シティは虹が強い傾向だし、地方イベントもあまり集まらないから
コミケと庭で助かってる。 コミケだけじゃ年２回で少ないしね。
154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 17:42:27 ID:4ePoK9Lt0
>>152
他人と話すのが苦手じゃなくても
知らない人に声かけるのって勇気がいるんじゃないかな？
いや、自分がそうだからw
話しかけるのが苦手でも、キッカケさえあれば
友達ほしいなと思ってる人ってけっこういそうな気が。
他人と話すのが苦手じゃなくても
知らない人に声かけるのって勇気がいるんじゃないかな？
いや、自分がそうだからw
話しかけるのが苦手でも、キッカケさえあれば
友達ほしいなと思ってる人ってけっこういそうな気が。
155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 17:51:36 ID:ySCF0x/G0
そうだなあ、ジャンル友達がほとんどいないからほしいな。
隣のサークルとはタイミングがあえばしゃべって楽しいけど、
たいていはその時限りだな。
隣のサークルとはタイミングがあえばしゃべって楽しいけど、
たいていはその時限りだな。
156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 17:52:54 ID:t/bg+dAu0
自分は、今知り合いの大手が受かるかどうかがチョー気になるう。
不備だっていわれたって落ち込んでたから。
不備だっていわれたって落ち込んでたから。
157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 17:54:51 ID:ySCF0x/G0
>>156
当落結果が判明する前に不備って言われたってこと？
当落結果が判明する前に不備って言われたってこと？
158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 17:58:01 ID:OxRDKBoJ0
三分の一スペの案はなかなか…と思ったが、ピコほど在庫の種類が豊富な罠w
あと、新たな血栓テクになりそうだよね
そこそこ有名な人が、「私なんか…」と三分の一スペを取って島中大混乱（一昔前のﾓﾝﾁのように）
あと、新たな血栓テクになりそうだよね
そこそこ有名な人が、「私なんか…」と三分の一スペを取って島中大混乱（一昔前のﾓﾝﾁのように）
159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 18:01:41 ID:t/bg+dAu0
>156
不備かもしれませんがお預かりしますといわれたんだと。
これで、受かったら大手優遇はあるってことだなあと。
まあ、本人あきらめてたけど。
不備かもしれませんがお預かりしますといわれたんだと。
これで、受かったら大手優遇はあるってことだなあと。
まあ、本人あきらめてたけど。
160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 18:23:33 ID:JqR7C8dz0
不備じゃない可能性もあるんだね。
不備といえば、コミケで申込み書のほうに記述まちがい？があって
そのおかげか受かったことがあったなあ。
（自分は記入ミスをしたので落ちると覚悟してたんだけど）
不備といえば、コミケで申込み書のほうに記述まちがい？があって
そのおかげか受かったことがあったなあ。
（自分は記入ミスをしたので落ちると覚悟してたんだけど）
161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 18:27:36 ID:dFOAZgPC0
つかここでそんなことバラされたら…
162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 18:41:33 ID:Wjz1TBdH0
コミケと同じように、大手にはスタッフから直電がある＞不備
163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 18:59:35 ID:ATyASpm30
今日の都市、午後からｽﾀｯﾌが搬入部数調査に来たんだが
手伝いで売り子に入ってた所の隣の虹壁、新刊数種だけで搬入数１万…。
机上はほぼ売り切れ、商業作家でもないのに虹ってすげえな。
手伝いで売り子に入ってた所の隣の虹壁、新刊数種だけで搬入数１万…。
机上はほぼ売り切れ、商業作家でもないのに虹ってすげえな。
164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 19:26:35 ID:XoRun134O
庭の話題で思い出した
関西のJUNE系イベントって定着しそうなのかな
サークルとしても一般としても気にはなってるんだけど
観光ついでに一度行ってみるべきか
関西のJUNE系イベントって定着しそうなのかな
サークルとしても一般としても気にはなってるんだけど
観光ついでに一度行ってみるべきか
165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 19:38:28 ID:BOtsNe1V0
166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 19:51:44 ID:Fd069KZO0
空しいかなぁ？
二次も経験あるし、そのときはジャンルのおかげでそこそこ売れてたけど、
創作には違った面白さがあるよ。
165が同人とは儲けてナンボの商売というなら、
売れそうなジャンルで本出せば良いと思うけど…。
今、冬コミのカタログの欄外読んでたら、配置担当のコメントで
放映前のジャンルでの申し込みはすべて落としましたってあった。
00かなぁ？175涙目w
二次も経験あるし、そのときはジャンルのおかげでそこそこ売れてたけど、
創作には違った面白さがあるよ。
165が同人とは儲けてナンボの商売というなら、
売れそうなジャンルで本出せば良いと思うけど…。
今、冬コミのカタログの欄外読んでたら、配置担当のコメントで
放映前のジャンルでの申し込みはすべて落としましたってあった。
00かなぁ？175涙目w
167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 20:43:43 ID:cNbRxtkF0
>166
それは00。
過去にフライングで申し込みがなかった訳じゃなかったんだけど
今回の00はそのフライングの数が半端じゃなかったらしい。
「好きだから本を作りたい」という気持ちを大切にして欲しい
という異例（？）なコメントまで発表されたと聞いたよ。
そういう理由からフライング申し込みは全て落としたらしいね。
それは00。
過去にフライングで申し込みがなかった訳じゃなかったんだけど
今回の00はそのフライングの数が半端じゃなかったらしい。
「好きだから本を作りたい」という気持ちを大切にして欲しい
という異例（？）なコメントまで発表されたと聞いたよ。
そういう理由からフライング申し込みは全て落としたらしいね。
168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 20:49:30 ID:t/bg+dAu0
ある意味、ぬげー潔いな。
１７５が恥ずかしいって考え直すいい機会かもしれない。
そもそも、なんでも萌えられるのってよくわからん心理だわ。
１７５が恥ずかしいって考え直すいい機会かもしれない。
そもそも、なんでも萌えられるのってよくわからん心理だわ。
169 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 21:48:05 ID:YhSV0Y+TO
男同士に萌えられるのってry
と同じ事だよ
と同じ事だよ
170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 21:54:01 ID:cNbRxtkF0
>168
たぶん、167に出したような処断をミケ側がしても
175は絶対に175をやめないだろうと思うよね。
何しろ175は専業で生活かかってたり、ジャンル初期参入の旨味を味わったことがある人だから。
もし仮に00が庭球みたいな規模に発展するジャンルになったら
品クラスの収入も夢じゃないと思う人も出てきそう。（脱税するか否かは別で）
>169
168は言い方が上手くないけど、そういうことを言おうとしてるんじゃないと思うよ。
たぶん、167に出したような処断をミケ側がしても
175は絶対に175をやめないだろうと思うよね。
何しろ175は専業で生活かかってたり、ジャンル初期参入の旨味を味わったことがある人だから。
もし仮に00が庭球みたいな規模に発展するジャンルになったら
品クラスの収入も夢じゃないと思う人も出てきそう。（脱税するか否かは別で）
>169
168は言い方が上手くないけど、そういうことを言おうとしてるんじゃないと思うよ。
171 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/13(日) 22:36:08 ID:4bLzOWUl0
そんな００はジャンルとして不発もいいとこ、と聞いたけどどうなのかな。
せっかくキャラデザにあの人起用したのにね。
せっかくキャラデザにあの人起用したのにね。
172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 22:42:20 ID:Iju+abMh0
00、種とかと比べてキャラ同士の絡みって意外と少ないんだよね
どっちかというと政治的な駆け引きのシーンが多くて
これは腐女子の食いつきはいまいちだろうと思ったんだけど
実際はどうなのかね
どっちかというと政治的な駆け引きのシーンが多くて
これは腐女子の食いつきはいまいちだろうと思ったんだけど
実際はどうなのかね
173 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 22:42:31 ID:YhSV0Y+TO
自分の友達、がゆんｷｬﾗってことでﾆﾗﾆﾗ見てる人間多いのに
いまだに話が全くわからないらしい。萌えのみで喰いつけということか。
いまだに話が全くわからないらしい。萌えのみで喰いつけということか。
175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/13(日) 23:03:08 ID:ExMvPB+n0
00は175が狙ったメインカプが思ったより来なかった感じ。
脚本がガンダムブランドだから、と世界観を先に書いて、
キャラの掘り下げを意図的に後回しにしたので
主人公はアホの子空気、美形メガネは性別含め詳細不明、
寧ろ二番手三番手と思われてたキャラの方が美味しい状況。
お陰で本命といわれてた今日のインテも終始マターリな上、
複数カプや申し込みカプと新刊のカプが違うサークルが異様に多い
カオスなジャンルと化していた。
脚本がガンダムブランドだから、と世界観を先に書いて、
キャラの掘り下げを意図的に後回しにしたので
主人公はアホの子空気、美形メガネは性別含め詳細不明、
寧ろ二番手三番手と思われてたキャラの方が美味しい状況。
お陰で本命といわれてた今日のインテも終始マターリな上、
複数カプや申し込みカプと新刊のカプが違うサークルが異様に多い
カオスなジャンルと化していた。
一瞬なんのスレかと思ったｗ
話題がない時期とはいえいつまでも虹の話もどうかと…
オリジナルは一度客がつくと離れづらいし一長一短でしょ
どっちにしろピコレベルじゃ売れないだろうし
話題がない時期とはいえいつまでも虹の話もどうかと…
オリジナルは一度客がつくと離れづらいし一長一短でしょ
どっちにしろピコレベルじゃ売れないだろうし
177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 00:30:06 ID:HLfJpEc80
読専からすると、オリジナルはインフレが起こりやすいイメージがあるかな。
プロ作家のサークルの場合、商業誌で作風や傾向が分かるから、
好き作家サークルの本や好きシリーズ番外編同人誌を買ってる。
でも、商業などの露出の場が少ない非プロの場合、クチコミで勧められたサークルや
人がたくさん買ってるサークルを試し買いする感じになる。
もちろん、買った非プロの本も読んでみて好みに合うか判断してから次ぎを買うか否かを決めるけど
プロの人でもいるみたいに、非プロでも書く方向性が複数ある人の場合は、また買ってみたりする。
そんなことしてると、全く新しく開拓がなかなか難しい。軍資金も決まってるし。
こんな自分みたいな行動を取ってる人が多かったら、「あのサークル面白いらしい」「面白いのかも知れない」で
買う人が集中していく傾向がありそうだと思ってる。
だから、パロよりオリジナルの方が新しい人が出にくいのかも知れないと思ったりもしてる。
プロ作家のサークルの場合、商業誌で作風や傾向が分かるから、
好き作家サークルの本や好きシリーズ番外編同人誌を買ってる。
でも、商業などの露出の場が少ない非プロの場合、クチコミで勧められたサークルや
人がたくさん買ってるサークルを試し買いする感じになる。
もちろん、買った非プロの本も読んでみて好みに合うか判断してから次ぎを買うか否かを決めるけど
プロの人でもいるみたいに、非プロでも書く方向性が複数ある人の場合は、また買ってみたりする。
そんなことしてると、全く新しく開拓がなかなか難しい。軍資金も決まってるし。
こんな自分みたいな行動を取ってる人が多かったら、「あのサークル面白いらしい」「面白いのかも知れない」で
買う人が集中していく傾向がありそうだと思ってる。
だから、パロよりオリジナルの方が新しい人が出にくいのかも知れないと思ったりもしてる。
178 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 00:43:23 ID:2ltG3VfeO
あなたの買いかたがどうあれ、インフレが起きているのは虹でしょ、どう見ても
絨毯爆撃や青田買いという単語が頻出するのはどんなスレだい？
お金の価値が下がって、高価なペラ本が馬鹿みたいに売れまくっているのは、どんなジャンルだい？
絨毯爆撃や青田買いという単語が頻出するのはどんなスレだい？
お金の価値が下がって、高価なペラ本が馬鹿みたいに売れまくっているのは、どんなジャンルだい？
179 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 00:52:55 ID:HLfJpEc80
>178
ごめん。説明不足だったかも。
そういう意味のインフレではなく、１サークルに集中する、人気が出てきたサークルに人が集中するという意味で
ジャンル自体へのインフレではないです。
ごめん。説明不足だったかも。
そういう意味のインフレではなく、１サークルに集中する、人気が出てきたサークルに人が集中するという意味で
ジャンル自体へのインフレではないです。
180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 01:07:22 ID:48J75fjn0
評判で人が集中するのはパロだって一緒だよ。だから大手に長蛇の列ができる
評判に絡んだ売れ方以前に、買い手の数や購買欲が違うんだよ。
オリジナルは作家買いでパロは基本が原作買い。
オリジナルは1サークルずつがべつのジャンルみたいなもん。
評判に絡んだ売れ方以前に、買い手の数や購買欲が違うんだよ。
オリジナルは作家買いでパロは基本が原作買い。
オリジナルは1サークルずつがべつのジャンルみたいなもん。
181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 01:10:07 ID:ZqBUIZUR0
庭のパンフは作品紹介ページにも力入れてるように見えるし
新刊紹介掲示板も公式サイトにあるから、
新しい人もやりようによっては見てもらえるんじゃないかな。
昔と違って、今はネットで作品発表もできるから、事前に
作風チェックもできるしね。
とはいえ確かに、創作はいきなり売れ行きが変化するとかって
あまりないよね。ちょっとずつ覚えていってもらうしかない。
新刊紹介掲示板も公式サイトにあるから、
新しい人もやりようによっては見てもらえるんじゃないかな。
昔と違って、今はネットで作品発表もできるから、事前に
作風チェックもできるしね。
とはいえ確かに、創作はいきなり売れ行きが変化するとかって
あまりないよね。ちょっとずつ覚えていってもらうしかない。
182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 01:11:44 ID:LXZToKtC0
商業でやってる人の商業番外編とかは
がんばって買ってても、ある程度たまったら商業の単行本に再録とか
やたら多いからもう買わなくなったよ
でもそういう本の方がオクでは人気だけどね
がんばって買ってても、ある程度たまったら商業の単行本に再録とか
やたら多いからもう買わなくなったよ
でもそういう本の方がオクでは人気だけどね
183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 01:19:31 ID:ZqBUIZUR0
確かに、どうせ収録されてしまうなら同人買ってもしょうがないって
思っちゃうよね。でもJUNEでは再録傾向が強い？
その作家の単行本も買うようなファンは、番外編同人はスルーする人
多いのかな。オク人気があるってことはまた違うのかな。
思っちゃうよね。でもJUNEでは再録傾向が強い？
その作家の単行本も買うようなファンは、番外編同人はスルーする人
多いのかな。オク人気があるってことはまた違うのかな。
184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 01:21:31 ID:HNr3jS9e0
BL商業作家はオリジュネ同人でも同じ様な作風で書いてるの？
仕事は仕事、同人ははっちゃけ（嗜好特化）な活動したくなったりしないのかな。
仕事は仕事、同人ははっちゃけ（嗜好特化）な活動したくなったりしないのかな。
185 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 01:25:47 ID:2ltG3VfeO
そういう意味でも、てか、そういう意味なら、余計にインフレが起こりやすいって言わないと思うが
一部のサークルに人気が集中すること=ジャンル内に少数の大手と大多数の中堅・小手が存在すること
だろ？
んなの、どんなジャンルにも言えるじゃんw
つか、虹ジャンル見たことないの？
ジャンル黎明期は、島中も盛況(昨今は、通販しなさそうな、
オフ無名かつオン大手目当てで島から回る人多い)だけど、
絨毯爆撃が終わって、取捨選択された後のジャンルはみんなそうだよ>一極集中
だいたい、今はサイトである程度の傾向がチェックできるんだし、
そういう意味では、プロアマ関係ないだろう
誤解しないで欲しいんだが、オリジュネはクソと主張したいんじゃなく、
現状認識おかしくね？と言ってるだけね
一部のサークルに人気が集中すること=ジャンル内に少数の大手と大多数の中堅・小手が存在すること
だろ？
んなの、どんなジャンルにも言えるじゃんw
つか、虹ジャンル見たことないの？
ジャンル黎明期は、島中も盛況(昨今は、通販しなさそうな、
オフ無名かつオン大手目当てで島から回る人多い)だけど、
絨毯爆撃が終わって、取捨選択された後のジャンルはみんなそうだよ>一極集中
だいたい、今はサイトである程度の傾向がチェックできるんだし、
そういう意味では、プロアマ関係ないだろう
誤解しないで欲しいんだが、オリジュネはクソと主張したいんじゃなく、
現状認識おかしくね？と言ってるだけね
186 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 01:39:46 ID:oVWtoTf10
>179
そうだとしたら、二次ジャンルには、
シャッター前スペースは必要ないってことになると思うが
人気なものに人が殺到するのは、当たり前のことでしょ……
人気無いものが売れるなんて、そりゃ怪奇現象だよ
そうだとしたら、二次ジャンルには、
シャッター前スペースは必要ないってことになると思うが
人気なものに人が殺到するのは、当たり前のことでしょ……
人気無いものが売れるなんて、そりゃ怪奇現象だよ
187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 01:49:33 ID:HR9vBFhN0
商業の番外編を同人で出すのは自分は嫌じゃないな。
好きな作品の番外だったら喜んで買うから。
けどいかにもやっつけな話が多くて最近はがっかりすることが多い。
忙しい人も多いしだろうし、本業の手を抜かれるより
よっぽどいいとわかってるけど、このキャラさえ書いとけば
読者は満足するでしょとか思ってそうで、なんだか萎える。
無理して同人書くくらいだったら、商業に専念してほしいよ…
好きな作品の番外だったら喜んで買うから。
けどいかにもやっつけな話が多くて最近はがっかりすることが多い。
忙しい人も多いしだろうし、本業の手を抜かれるより
よっぽどいいとわかってるけど、このキャラさえ書いとけば
読者は満足するでしょとか思ってそうで、なんだか萎える。
無理して同人書くくらいだったら、商業に専念してほしいよ…
188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 01:49:36 ID:oLD7RIQ/0
177の言ってるのとは違うと思うけど、
一冊面白い本（商業）が出たあと、どかーんと列ができるよな。
今までまたーりサークルだったのにいきなり列ってるとこ見ると
「あああの本の影響か」と思ったり。
一冊面白い本（商業）が出たあと、どかーんと列ができるよな。
今までまたーりサークルだったのにいきなり列ってるとこ見ると
「あああの本の影響か」と思ったり。
189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 01:52:28 ID:HLfJpEc80
>185
確かにどのジャンルにも言えるんだけど、虹よりオリジナルの方が
作家やサークルに集中する度合いが強いような気がしたから、>177みたいに書いたんだよね。
虹は友達のスペースに入ったりもするから、島中の様子も分かるんだけど
好きカプ本だから、好きキャラだから本という理由で、オリジナルより買い手に手にとってもらいやすい気がした。
無名サークルでも、手に取るきっかけがオリジナルより多いという感じ。
サイト持ってなくても、ある程度上手い絵で好きカプ本だったら手に取る人が結構いるよ。
それが虹ほどないオリジナルの場合は、虹よりサークルや作家に人が集中する傾向があるんじゃないかと思ったんだよね。
つまり虹より、オリジナルの方がピコはスルーされる確立が高いような気がする。
そういう理由から>177を書いた訳で、何とも書き方悪かったのと自分の視点を明確にしなかったのとで
誤解やら混乱を招いたようですいません。
>185さん視点の意見も意味はつかめてると思うので、納得はしてます。
確かにどのジャンルにも言えるんだけど、虹よりオリジナルの方が
作家やサークルに集中する度合いが強いような気がしたから、>177みたいに書いたんだよね。
虹は友達のスペースに入ったりもするから、島中の様子も分かるんだけど
好きカプ本だから、好きキャラだから本という理由で、オリジナルより買い手に手にとってもらいやすい気がした。
無名サークルでも、手に取るきっかけがオリジナルより多いという感じ。
サイト持ってなくても、ある程度上手い絵で好きカプ本だったら手に取る人が結構いるよ。
それが虹ほどないオリジナルの場合は、虹よりサークルや作家に人が集中する傾向があるんじゃないかと思ったんだよね。
つまり虹より、オリジナルの方がピコはスルーされる確立が高いような気がする。
そういう理由から>177を書いた訳で、何とも書き方悪かったのと自分の視点を明確にしなかったのとで
誤解やら混乱を招いたようですいません。
>185さん視点の意見も意味はつかめてると思うので、納得はしてます。
190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 01:55:57 ID:oVWtoTf10
>187
同意
私は「もうコミックス化されないだろうな」
と思われる作品の同人誌しか買わない
ページが圧倒的に足りなくて、書籍化できないようなの
当然、再録は無理だし
そういう作品の同人誌の方が、読み応えあるし
「もうこれだけだから」っていう思いが作者にあるからだろうけど
同意
私は「もうコミックス化されないだろうな」
と思われる作品の同人誌しか買わない
ページが圧倒的に足りなくて、書籍化できないようなの
当然、再録は無理だし
そういう作品の同人誌の方が、読み応えあるし
「もうこれだけだから」っていう思いが作者にあるからだろうけど
191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 02:10:35 ID:1hlyAi230
>>189
それをいうなら二次こそ「大手だから」「並んでるから」で
買う人が多いよ。
オリジナルは大手小手の差は二次より大きいけど、
爆発的なインフレーションは二次の方があるでしょう。
てか、>>177=189はインフレの使い方間違ってるんじゃないかな。
それをいうなら二次こそ「大手だから」「並んでるから」で
買う人が多いよ。
オリジナルは大手小手の差は二次より大きいけど、
爆発的なインフレーションは二次の方があるでしょう。
てか、>>177=189はインフレの使い方間違ってるんじゃないかな。
192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 02:34:35 ID:0BrMRr1j0
>189
だからそれがオリジナル＝作家買い、パロ＝原作買いでは？
みんな普通に分かってる事だと思うよ。
だからそれがオリジナル＝作家買い、パロ＝原作買いでは？
みんな普通に分かってる事だと思うよ。
193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 03:11:09 ID:oVWtoTf10
書き方が悪いって言うか、日本語崩壊気味っていうか、論理的思考がやばいっていうか
>177の
>でも、
>もちろん、
>だから、
文章の前後から考えると、変な接続後だし、
「だから」以下の結論がどこから導き出されているのかも全く分からん
「そういう理由から」というが、>189と>177は全然繋がっていないよ……
>177の
>でも、
>もちろん、
>だから、
文章の前後から考えると、変な接続後だし、
「だから」以下の結論がどこから導き出されているのかも全く分からん
「そういう理由から」というが、>189と>177は全然繋がっていないよ……
194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 05:57:04 ID:4lIs554B0
しゃべり場のようだ…
195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 08:33:04 ID:3O3Y5Gqa0
現在オリJUNEの最大手ってどこなんだろう。
数年前すごかった仁田さんやヨシナガさんは参加しなくなったし、お金さんも消えた？
今は※屋やﾘﾘｸﾗがトップなんだろうか。
数年前すごかった仁田さんやヨシナガさんは参加しなくなったし、お金さんも消えた？
今は※屋やﾘﾘｸﾗがトップなんだろうか。
196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 08:46:03 ID:4lIs554B0
米は牛歩だから実売はどうだろ？
搬入の山を見ても他のが多そうな所が多いし
まぁこればっかりは本自体の太さと新刊既刊の点数にもよるが
搬入の山を見ても他のが多そうな所が多いし
まぁこればっかりは本自体の太さと新刊既刊の点数にもよるが
197 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 10:27:01 ID:LfJbziH70
あんまし「この人が最大手！」てのはなくて流動的な気がする…。
198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 10:47:13 ID:afwIuQf/0
まあ、ヒットが出ればあっという間にシャッター前だからな。
BLに限らず商業でもオリジナルの特徴というか。
BLに限らず商業でもオリジナルの特徴というか。
199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 13:49:03 ID:D1IkFiTzO
昨日の深夜は一人対一人がずっと語ってたのか
200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 14:19:01 ID:HOx7WHXkO
しまいには愛が芽生えそうだなぁ。
201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 14:24:58 ID:29BYnEBz0
片方がねちっこい性格だったみたいだなぁ
こういうのを見るとﾎﾞｲｽﾞだとどんなカプになるんだろうと
想像してしまう
こういうのを見るとﾎﾞｲｽﾞだとどんなカプになるんだろうと
想像してしまう
202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 15:30:53 ID:ZtEKI/EV0
オリＪＵＮＥ最大手って商業読者数から考えても小説より漫画になりそうだよね
お金さんは字より絵の力が大きかった気がするな
庭では前に100daysの薔薇の人の列が凄かったってレポあったけど
この人はミケには出ないの？
お金さんは字より絵の力が大きかった気がするな
庭では前に100daysの薔薇の人の列が凄かったってレポあったけど
この人はミケには出ないの？
203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 20:53:42 ID:UDCa0RZb0
他にも、庭しかでない大手の話が過去スレにあったような気がする。
そういうところは列すごいんだろうね。
そういうところは列すごいんだろうね。
204 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 21:55:18 ID:YwPEPQNK0
205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 23:35:44 ID:A3ZuD9ZI0
この冬はタニザキさんのところに痛くしてたよね
206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 23:48:29 ID:YNXpR/qh0
>>205
中の人もそこに来てたの？
中の人もそこに来てたの？
207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 23:51:20 ID:HOx7WHXkO
208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/14(月) 23:58:57 ID:fN4F3ySeO
薔薇の人の牛歩に比べたら米の牛歩なんか早いほうだと思う。
209 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 00:01:21 ID:SrI+3WcB0
ω家の人だよね。
遅いね。あの列は。
遅いね。あの列は。
210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 00:07:53 ID:d36kQWK10
へー、それで二次はシャッター前なのか。蔵王や米に比べて実売は低そうだね…。
211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 01:51:00 ID:nCen3LBD0
庭って池袋か。
行ってみたいけど、昼過ぎ入場でも楽しめる？
新しい会場、有楽町の国際フォーラム地下なら
サンシャイン同等かそれ以上の規模にならない？
行ってみたいけど、昼過ぎ入場でも楽しめる？
新しい会場、有楽町の国際フォーラム地下なら
サンシャイン同等かそれ以上の規模にならない？
212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 02:12:49 ID:omBz55DO0
昼過ぎってのが12時過ぎならそれなりだが、
1時過ぎだと、かなり急がないと全体見るまでに
どんどん帰り支度が進んじゃうｲﾏｹﾞ。
1時過ぎだと、かなり急がないと全体見るまでに
どんどん帰り支度が進んじゃうｲﾏｹﾞ。
213 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 02:34:37 ID:QBoVogI80
１時ならけけっこういると思うけど…壁が早くいなくなっちゃうかな？
いても新刊がないとか。
いても新刊がないとか。
214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 03:04:05 ID:omBz55DO0
いや、1時時点なら確かにまだまだいるんだけど、
全体をのんびり見て回るには残り時間少ないってことね。
全体をのんびり見て回るには残り時間少ないってことね。
215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 03:23:39 ID:LpJJIm410
そういや13日の都市、私が買い物してる時には
※屋は来てなかったみたいだが…外周の欠席って結構目立つね
※屋は来てなかったみたいだが…外周の欠席って結構目立つね
216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 03:34:07 ID:zcySW6Ni0
オリJで有名なオンリーの庭には一度行ってみたいけど
たった二時間で売り切れるのか…！
国際フォーラム地下なら規模的にはイイ線だから、抽選はないだろうし、
壁や大手も在庫スペースに悩んで量を調節しなくていいだろうし、
欲しい新刊が1時に売り切れる惨事もないと思うんだけど
やっぱり変えてくれないかなあ…会場
たった二時間で売り切れるのか…！
国際フォーラム地下なら規模的にはイイ線だから、抽選はないだろうし、
壁や大手も在庫スペースに悩んで量を調節しなくていいだろうし、
欲しい新刊が1時に売り切れる惨事もないと思うんだけど
やっぱり変えてくれないかなあ…会場
217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 04:35:30 ID:2EZDWjzR0
ｽﾍﾟｰｽあっても、売り切れは続出だろう。
海鮮だが、このｶｼｵﾐﾆを賭けてもいい。
海鮮だが、このｶｼｵﾐﾆを賭けてもいい。
218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 04:49:13 ID:XTPWJgNx0
219 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/15(火) 05:49:01 ID:nCen3LBD0
両方の会場費見たけど
池袋でＢﾎｰﾙも追加で借りる方が費用/面積で安い
80サークルでＢﾎｰﾙ追加は微妙だな、確かに。
大手逃がす列待避、主要駅からのアクセス、キンコへの距離
イベント概要を鵜呑みにするなら有楽町最強
売り切れのスペース行っても辛いorz
池袋でＢﾎｰﾙも追加で借りる方が費用/面積で安い
80サークルでＢﾎｰﾙ追加は微妙だな、確かに。
大手逃がす列待避、主要駅からのアクセス、キンコへの距離
イベント概要を鵜呑みにするなら有楽町最強
売り切れのスペース行っても辛いorz
220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 06:01:48 ID:0wygI9F00
フォーラムってｗ
会場費高すぎて参加費に跳ね返ってくるぞ。
立地は有難いけどなー。
会場費高すぎて参加費に跳ね返ってくるぞ。
立地は有難いけどなー。
221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 06:30:35 ID:ovW7OlYk0
フォーラムになると参加費が1ﾏﾝぐらいになるよ
ありえねーだろw
ありえねーだろw
222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 09:23:35 ID:SNOQpDb80
つか、イベントで抽選漏れがあるのって珍しい話じゃないのに
そのために場所移動って意味不明。
そのために場所移動って意味不明。
223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 11:24:56 ID:8w6hqIDW0
224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 12:14:09 ID:d6Gme1R20
いくらにぎわってても、最後まで絶対に本が行き渡るように搬入するのって
大搬出覚悟でやらなきゃならんから
虹よりサークル側の平均年齢の高いこのジャンルじゃ、肉体的に無理じゃね？って思う。
若い売り子数うなってる、なんてゆー大規模サークルもあんまりいないしね。
作家本人がヒーハー搬出してるのもよく見るし。
作家に搬出で無理させて腰痛めたりｗさせるくらいなら
まあちょっとぐらいはこっちが早起きして行くか、って思うけどなぁ
大搬出覚悟でやらなきゃならんから
虹よりサークル側の平均年齢の高いこのジャンルじゃ、肉体的に無理じゃね？って思う。
若い売り子数うなってる、なんてゆー大規模サークルもあんまりいないしね。
作家本人がヒーハー搬出してるのもよく見るし。
作家に搬出で無理させて腰痛めたりｗさせるくらいなら
まあちょっとぐらいはこっちが早起きして行くか、って思うけどなぁ
225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 13:23:33 ID:lzzxi/MD0
それ以前に大量搬入する場所がないのが庭クオリティ
入れたくても物理的に無理なんだよ、あの場所じゃ
入れたくても物理的に無理なんだよ、あの場所じゃ
226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 16:28:36 ID:VVPj1Tjr0
>216
たった2時間っていうけど、イベントで2時間後って買い手もがくっと減る時間だ
以降に必要な冊数って微数でちょっと読みまちがうと２時間前に完売になる
多めに考えたら>224が言ってるみたいな搬出になるし
たった2時間っていうけど、イベントで2時間後って買い手もがくっと減る時間だ
以降に必要な冊数って微数でちょっと読みまちがうと２時間前に完売になる
多めに考えたら>224が言ってるみたいな搬出になるし
227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 16:51:55 ID:yNhYcfZo0
昨日駅弁フェアいったら行列が全然進まない
先頭見たら売り子が注文聞いてからいっこいっこ弁当にカバーかけてた
アホか！牛歩すんな！
先頭見たら売り子が注文聞いてからいっこいっこ弁当にカバーかけてた
アホか！牛歩すんな！
228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 16:55:51 ID:SYGiiXNm0
そりゃ二次の小規模オンリーで大手が2時間完売やらかすと
限定煽りで叩かれるのかもしれんが、庭の場合は少し事情が違うと思う
作家自身もそうだが、売り子も含めて全体的な年齢層がすごく高い
買い物も交流もなしで長時間働けなんて酷だろよ…
限定煽りで叩かれるのかもしれんが、庭の場合は少し事情が違うと思う
作家自身もそうだが、売り子も含めて全体的な年齢層がすごく高い
買い物も交流もなしで長時間働けなんて酷だろよ…
229 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 18:43:32 ID:7bNYZ7YuO
なんか年末あたりからやたらと「！」をつけるハイテンションなレスがあるけど
そういうのに限ってどうして的外れな内容なんだろう。
そういうのに限ってどうして的外れな内容なんだろう。
230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 18:57:41 ID:1aXB0YOn0
買い物も交流もなしで長時間働くのは苦じゃないけど
長時間暇なのは苦痛だな
長時間暇なのは苦痛だな
231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/15(火) 19:42:33 ID:NzTBNnyTO
属性違うから他人のＢＬは読まないし(萌えﾂﾎﾞのものがない)
特に知り合いも作らないから一人だし
終了まできっちり居るっつーサークルは
初動ﾋﾟｺ～200部位の一人サークルには割とある気がするけどな。
特に知り合いも作らないから一人だし
終了まできっちり居るっつーサークルは
初動ﾋﾟｺ～200部位の一人サークルには割とある気がするけどな。
232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/16(水) 09:22:27 ID:VVPJyKzTO
話題豚ですまんが
みんなコミケと庭では新刊初動どれ位差がある？
庭に初めて参加するんだけど、搬入数よめなくて。
自分冬コミでは新刊初動300位のサークルなんだけど
参考までに聞かせて下さい。
みんなコミケと庭では新刊初動どれ位差がある？
庭に初めて参加するんだけど、搬入数よめなくて。
自分冬コミでは新刊初動300位のサークルなんだけど
参考までに聞かせて下さい。
233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/16(水) 09:35:09 ID:FTDW7fIS0
庭の当落は公式にはまだ出ていない
優先枠内のサークル様でつか？
優先枠内のサークル様でつか？
234 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/16(水) 09:43:47 ID:VVPJyKzTO
235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/16(水) 09:52:05 ID:TgM+Taet0
取れてから準備しても遅い場合があるし
取れてるつもりで今から準備してる人もいるよ
取れてるつもりで今から準備してる人もいるよ
236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/16(水) 09:56:21 ID:bi7qtgU8O
>234
そんなの誰も答えらんない
ﾐｹと同じだけ出る人もでない人もいるんだからさ
それぐらい自分で考えて搬入数決めろよ
そんなの誰も答えらんない
ﾐｹと同じだけ出る人もでない人もいるんだからさ
それぐらい自分で考えて搬入数決めろよ
237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/16(水) 11:20:27 ID:UFv1kz640
>236
試しに300入れて様子見るのがいいと思うけど
自分は売り切れるぐらいなら搬出をとるから
400ぐらいいれてみたら？と適当な事を言ってみる。
100しか売れなくても搬出300だ。たいした数じゃないよ。
まわりの話では、壁はコミケの方が出る、中は庭の方が出るサクルもあるって話だ。
まあ噂話程度に参考にしれくれ。
試しに300入れて様子見るのがいいと思うけど
自分は売り切れるぐらいなら搬出をとるから
400ぐらいいれてみたら？と適当な事を言ってみる。
100しか売れなくても搬出300だ。たいした数じゃないよ。
まわりの話では、壁はコミケの方が出る、中は庭の方が出るサクルもあるって話だ。
まあ噂話程度に参考にしれくれ。
238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/16(水) 11:21:39 ID:UFv1kz640
↑ごめん
×>236 ○>234
×>236 ○>234
239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/16(水) 12:28:49 ID:PyJS7lkA0
240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/16(水) 13:42:03 ID:SwP3sfNg0
241 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/17(木) 00:02:04 ID:C4kOGgRj0
これからフジテレビで 02:38 「目指せ漫画家…女たちの共同生活」 危険杉
242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/17(木) 00:17:51 ID:5Ij7l6RQ0
またNONFIXか…
243 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/17(木) 01:09:08 ID:uH1Ahw1fO
自分とこはテレビショッピングだから放送されずに済む。
あとで違う日に放送されたらおしまいだけど。
あとで違う日に放送されたらおしまいだけど。
244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/17(木) 03:34:14 ID:hnuA4aBX0
BL系ではなかったことに安心して寝るﾉｼ
245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/17(木) 03:43:06 ID:Xg3pZqX30
「次回に続く…かも？」みたいな予告打っちゃって、
続く気満々の読み切りみたいなやらしい終わり方したな…
次回までにBLデビューを狙う腐女子新住人を探して来るフヅ。
続く気満々の読み切りみたいなやらしい終わり方したな…
次回までにBLデビューを狙う腐女子新住人を探して来るフヅ。
246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/18(金) 15:44:18 ID:fYj+gAnI0
ん？
247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/18(金) 17:53:23 ID:stODIFuu0
藤生さんの全サ小冊子、延々と待たされてやっと発送されたと思ったら、
今度は縮小率ミスとかで落丁扱い。
どんだけ原稿遅くて印刷所が無能なんだよ。
申し込まなきゃよかった…。
今度は縮小率ミスとかで落丁扱い。
どんだけ原稿遅くて印刷所が無能なんだよ。
申し込まなきゃよかった…。
248 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/18(金) 17:59:18 ID:lwzQ/0F+0
(´・∀・｀)＜ｲﾀｺだよ
249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/18(金) 18:00:43 ID:lwzQ/0F+0
東城麻美先生と元ｱｼ屑魔のこと忘れないでね
250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/18(金) 20:02:59 ID:tfoVNbVY0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃおとなしく
「元友人にデマ流されてアシが来なくなりました」
って書いちゃえばいいのに
「元友人にデマ流されてアシが来なくなりました」
って書いちゃえばいいのに
251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/18(金) 20:22:42 ID:tj49g36x0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃはすぐ発言消してなかったことにするんですね
自分の発言に責任をとろうという気が全くないんですね
しかもそんなことばっかりしていると
どう見ても性格が悪いようにしか見えないですね
自分の発言に責任をとろうという気が全くないんですね
しかもそんなことばっかりしていると
どう見ても性格が悪いようにしか見えないですね
252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/18(金) 21:29:45 ID:9WbcC1Qp0
253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/18(金) 21:31:36 ID:fYj+gAnI0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃもう消してたよ、誰か保存してないですか
254 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/18(金) 21:37:55 ID:YcqY1ww1O
アリッコに何がおきたのかkwsk
255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/18(金) 21:47:45 ID:PuHnvYqq0
元友人ってまた唾ﾀｿ？
256 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 00:49:52 ID:X4gHmcKZO
何が起きたのか気になったんで魚地いったら
専スレ落ちちゃってたんだね。＞ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ
頑張らないとｦﾁｬにも見捨てられちゃうよ！
専スレ落ちちゃってたんだね。＞ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ
頑張らないとｦﾁｬにも見捨てられちゃうよ！
257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 02:29:23 ID:2OsxRywZ0
トシだからあまり激しいダンス踊らないんだね
ダンスは 上手く踊れない～
ダンスは 上手く踊れない～
258 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 02:46:56 ID:fpeHqWab0
何が起こったのか説明してくれ～
気になるよ
気になるよ
259 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 02:59:33 ID:4V9Jc/Hh0
専スレあれば落ちるし 落ちればここでダラダラ話続くし
アリッコ…やっかいな子!!
できればどっか行ってやって欲しいくらいだ。
アリッコ…やっかいな子!!
できればどっか行ってやって欲しいくらいだ。
260 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 03:09:07 ID:U4uJLrAI0
ダラダラっつうほうど続いてないじゃん…
とりあえず見た人に何がかいてあったかだけ書いてもらわんことには
気になって眠れんぞー
とりあえず見た人に何がかいてあったかだけ書いてもらわんことには
気になって眠れんぞー
261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 03:09:54 ID:vQ+cacOS0
アリっ子が自慢してたアリっ子一族イチ出世頭の叔父さんが偉いさんやってる
紙の会社偽装発覚してんじゃんw
紙の会社偽装発覚してんじゃんw
262 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 03:20:16 ID:2OsxRywZ0
ｱﾘｯｺって華麗だな。
お父さんが石橋タイヤさんなんですってね。
さらに精子会社か…すごいなあ。
お父さんが石橋タイヤさんなんですってね。
さらに精子会社か…すごいなあ。
263 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 03:20:58 ID:B4APO9MC0
最初の会社だろうか？
その後、続々と偽装発覚でどれだか分からない。
>258
自分がｱﾘｯｺ日記を見た範囲では、現在持病でｱｼ頼んでないと書いていた。
理由はトラブルがあったのではなく、進み具合が読めないからだったかな。
ｱｼが入ったときに発作が起きるのが怖いとも言ってたような。
その後、続々と偽装発覚でどれだか分からない。
>258
自分がｱﾘｯｺ日記を見た範囲では、現在持病でｱｼ頼んでないと書いていた。
理由はトラブルがあったのではなく、進み具合が読めないからだったかな。
ｱｼが入ったときに発作が起きるのが怖いとも言ってたような。
264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 03:35:58 ID:dKtp4lxg0
癌と闘病しながらマンガ描いてる作家もいるし
ｱｼ使わない作家だってｲﾊﾟｰｲいるよｱﾘｯｺてんてー
甘えんなよ
ｱｼ使わない作家だってｲﾊﾟｰｲいるよｱﾘｯｺてんてー
甘えんなよ
265 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 03:45:23 ID:mbbpwHGw0
病気なのに、健康な作家よりも仕事してるよなアリッコ先生
266 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 04:12:38 ID:fpeHqWab0
267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 04:40:17 ID:2OsxRywZ0
>ガッスｶﾚﾝ剥ぐ
全部ビミョー
全部ビミョー
268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 04:56:29 ID:oSh5HP5O0
269 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 08:29:25 ID:THY8LX75O
しらけるって久しぶりに聞いた(読んだ)なぁ
270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 08:36:44 ID:WWKxhEyd0
>>267
言葉にならない思いをあなたが適確に文章化してくれたw
言葉にならない思いをあなたが適確に文章化してくれたw
271 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 09:46:39 ID:PV9L9DSs0
ビミョーじゃない雑誌てなに？
BL雑誌って全部ビミョーじゃね？
前は、マガ美はいろいろと読めるなと思ってたが
この間開いたら、新人だらけの厨くさい雑誌になってたし
ディ亜プラスは、なんつーか、オサレ系目指して失敗！って感じ。
伶人はマニア向けをちょっとだけ一般向けに近寄ったけど、中途半端。
主婦が昼ドラ代わりに読みながらせんべいくってそう。
そういうイメージだ。
BL雑誌って全部ビミョーじゃね？
前は、マガ美はいろいろと読めるなと思ってたが
この間開いたら、新人だらけの厨くさい雑誌になってたし
ディ亜プラスは、なんつーか、オサレ系目指して失敗！って感じ。
伶人はマニア向けをちょっとだけ一般向けに近寄ったけど、中途半端。
主婦が昼ドラ代わりに読みながらせんべいくってそう。
そういうイメージだ。
272 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 09:51:51 ID:n/jRr2wu0
そんな鼻の穴広げて反論しなくても。
ふいんきで分かるだろふいんきで。
ふいんきで分かるだろふいんきで。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰご親族は紙は紙でも製紙会社じゃなかったような
ﾖﾐｳｰﾘだと過去ｽﾚで見た記憶があるんだけど
ﾖﾐｳｰﾘだと過去ｽﾚで見た記憶があるんだけど
275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 13:46:07 ID:20q8cc2u0
ビックネームな会社に勤める親戚がイパーイなのでは？
276 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 13:54:21 ID:/KCzS5jX0
>273
Ｆ生はまだいいよ。遅いながらもちゃんと仕事してる。Ｙ田の方が最悪だ！
洒落のナツモエの全プレ(有料)なんか１年半以上全く進行してないんだぞ
先に他の先生の分は作成して送ってきたけど
Ｙ田の分はこのまま立ち消え狙ってるカンジがする
洒落からの新刊も延期になったまま結局発売されていないのに、
他社ではちゃんと連載してるし新刊も出してるなんて、
いったいＹ田はどういうつもりなんだ
…はっ、思わず興奮して叫んでしまった。ｽﾏｿ
Ｆ生はまだいいよ。遅いながらもちゃんと仕事してる。Ｙ田の方が最悪だ！
洒落のナツモエの全プレ(有料)なんか１年半以上全く進行してないんだぞ
先に他の先生の分は作成して送ってきたけど
Ｙ田の分はこのまま立ち消え狙ってるカンジがする
洒落からの新刊も延期になったまま結局発売されていないのに、
他社ではちゃんと連載してるし新刊も出してるなんて、
いったいＹ田はどういうつもりなんだ
…はっ、思わず興奮して叫んでしまった。ｽﾏｿ
277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 14:17:33 ID:rx6HYYiS0
>>273
専スレあるし、ちょうど話題になってるからﾄﾞｿﾞｰ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198758748/92n-
【小冊子】全員応募まとめスレ３【ドラマCD】
93 ：風と木の名無しさん：2008/01/19(土) 13:45:34 ID:XT4dE2yO0
>>87
帝都です。午前中に出張から帰ってきて大喜びで開けたら膝かっくん。
drapのHPにはまだ告知がないので藤生のブログを見たら延々と
印刷所のミスをあげつらっていて、余計に気分が悪い。
元々、藤生が 半 年 以 上 も原稿遅らせて焦った編集が印刷所を
急がせた結果のミスじゃね？
遅れた事には上っ面のお詫びのみ、あとは印刷所責めってどういうこと？
こんな作家だとは思いもしなかった。幻滅。
専スレあるし、ちょうど話題になってるからﾄﾞｿﾞｰ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198758748/92n-
【小冊子】全員応募まとめスレ３【ドラマCD】
93 ：風と木の名無しさん：2008/01/19(土) 13:45:34 ID:XT4dE2yO0
>>87
帝都です。午前中に出張から帰ってきて大喜びで開けたら膝かっくん。
drapのHPにはまだ告知がないので藤生のブログを見たら延々と
印刷所のミスをあげつらっていて、余計に気分が悪い。
元々、藤生が 半 年 以 上 も原稿遅らせて焦った編集が印刷所を
急がせた結果のミスじゃね？
遅れた事には上っ面のお詫びのみ、あとは印刷所責めってどういうこと？
こんな作家だとは思いもしなかった。幻滅。
278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 14:25:52 ID:groiGXE70
279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 14:28:39 ID:ZmWsnzBP0
280 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 14:31:55 ID:scj3fQnJ0
ものすごく好きなんだなってことはわかった
281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 15:22:37 ID:6MFYmABm0
>延々と 印刷所のミスをあげつらっていて
ﾜｸﾃｶ見に行ったらそんな事一言も書いてなかったのだが
悪意満々だな
ﾜｸﾃｶ見に行ったらそんな事一言も書いてなかったのだが
悪意満々だな
282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 16:18:53 ID:WFC26V/qO
数字板を見るに止ましたともこが第2の呪文さんになりそうな予感
…そこまではいかないか。呪文さんﾊﾟｸはしてないし。
…そこまではいかないか。呪文さんﾊﾟｸはしてないし。
283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 16:23:30 ID:PV9L9DSs0
なんでいまさら病ましたが？
むしろ、最近は落ち着いてきてると思うけど。
パクがばれたときとか、BLで顔だし始めたあたりとかのほうが
呪文さんって感じだったけどな。
つか、自分にとっては耶麻下は、閉じ月と同じ枠だｗ
むしろ、最近は落ち着いてきてると思うけど。
パクがばれたときとか、BLで顔だし始めたあたりとかのほうが
呪文さんって感じだったけどな。
つか、自分にとっては耶麻下は、閉じ月と同じ枠だｗ
284 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 16:31:42 ID:YR3/w9E+0
>282
漫画スレの前スレで少し話題になったけど、そんなに盛り上がったわけでもなかった。
呪文効果はもう終わった気がする。
漫画スレ意外で話題出た？
今思うと、西・田・東のデビューしたころと似たようなもんだったかもしれん。
信者が「すごい！おもしろい！」とさわぎ
アンチが「あんなゴミみたいな絵ｒｙ」と騒ぐパターン。
パクの話題が合ったからもうちょっと盛り上がったけど。
漫画スレの前スレで少し話題になったけど、そんなに盛り上がったわけでもなかった。
呪文効果はもう終わった気がする。
漫画スレ意外で話題出た？
今思うと、西・田・東のデビューしたころと似たようなもんだったかもしれん。
信者が「すごい！おもしろい！」とさわぎ
アンチが「あんなゴミみたいな絵ｒｙ」と騒ぐパターン。
パクの話題が合ったからもうちょっと盛り上がったけど。
285 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:10:07 ID:XHzeB6WaO
数字板で相手にされなかったから、ｻﾛﾝに持って来たんでしょ
どちらかと言えばアンチ派だけど、語り尽くされたパクリや
同人話振られても新鮮味に欠けて、
「まぁたこの話か……やれやれ」ってカンジでうんざり
これは他の$にも言えるけど、どんなに$が痛かったとしても、
何度も同じ話では人間盛り上がらねーのよ
ところが真性アンチだけはそれに気がつかないで、
話題が変わると本人乙とか言い出す
あまりしつこいと、$じゃなく、$に粘着する奴が叩かれ出すのもわかってない
そこらへんいい加減学習すればいいのに
どちらかと言えばアンチ派だけど、語り尽くされたパクリや
同人話振られても新鮮味に欠けて、
「まぁたこの話か……やれやれ」ってカンジでうんざり
これは他の$にも言えるけど、どんなに$が痛かったとしても、
何度も同じ話では人間盛り上がらねーのよ
ところが真性アンチだけはそれに気がつかないで、
話題が変わると本人乙とか言い出す
あまりしつこいと、$じゃなく、$に粘着する奴が叩かれ出すのもわかってない
そこらへんいい加減学習すればいいのに
286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:18:07 ID:8BQgIAwi0
>あえて「販売価格」なんて書いててさ、ぼったくる気まんまんな表現してるよな。
>同人誌はあくまでも「頒布」が本筋。
>だから「頒布価格」や「頒価」って同人誌では書くのが(価格と表現しないサークルさんも多い)、
>同人をやってる人の気を使うとこなんだが。
数字スレの書き込みでこういうのがあったんだけど、販売価格って
書くのはNGなの?
今後のためにも、知っておきたい。
>同人誌はあくまでも「頒布」が本筋。
>だから「頒布価格」や「頒価」って同人誌では書くのが(価格と表現しないサークルさんも多い)、
>同人をやってる人の気を使うとこなんだが。
数字スレの書き込みでこういうのがあったんだけど、販売価格って
書くのはNGなの?
今後のためにも、知っておきたい。
287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:23:49 ID:EuBMxkrD0
価格でいいんじゃ？
もしかして、虹限定の言い方なのかな。
もしかして、虹限定の言い方なのかな。
288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:30:22 ID:8BQgIAwi0
289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:40:47 ID:iy/En0YHO
頒布と聞くと自分は「配る」をイメージするなぁ
配るってタダな印象だから、逆に頒布価格って言われると
配るのに何故価格があるのかと
同人って売る事にやましさがあるからだと思うけど
言い方変えたってお金取るんだから
素直に販売価格でいいんじゃねーの？って思うけど
問題はボッタかどうかであって、言い方じゃない様な。
配るってタダな印象だから、逆に頒布価格って言われると
配るのに何故価格があるのかと
同人って売る事にやましさがあるからだと思うけど
言い方変えたってお金取るんだから
素直に販売価格でいいんじゃねーの？って思うけど
問題はボッタかどうかであって、言い方じゃない様な。
290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:41:18 ID:YR3/w9E+0
えー、初めて聞いたよ。
色んなジャンルを知っているわけじゃないけど、
>「頒布価格」や「頒価」
こういう表記をしてる所のほうが少ないｲﾏｹﾞ。
確かに見かけるけど、珍しいから印象に残ってる。
何のこだわりなのか分からなかったけど、そういう意味があるのか･･･
色んなジャンルを知っているわけじゃないけど、
>「頒布価格」や「頒価」
こういう表記をしてる所のほうが少ないｲﾏｹﾞ。
確かに見かけるけど、珍しいから印象に残ってる。
何のこだわりなのか分からなかったけど、そういう意味があるのか･･･
291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:41:18 ID:sL8/NyYO0
292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:42:07 ID:U4uJLrAI0
ええ～。頒布のほうがそりゃ正しいだろうけど
販売価格って書くだけでこの言われようって普通なの？
販売価格って書いてるとこなんて結構ないか？
別に気にならないし、ぼったくる気満々だなんて穿ちすぎだとしか…
販売価格って書くだけでこの言われようって普通なの？
販売価格って書いてるとこなんて結構ないか？
別に気にならないし、ぼったくる気満々だなんて穿ちすぎだとしか…
293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:44:38 ID:U4uJLrAI0
＞頒布のほうがそりゃ正しいだろうけど
ごめん、訂正。別に頒布が正しいわけじゃなかったな。
正直どっちでもいいと思うし＞289に同意だなあ。
ごめん、訂正。別に頒布が正しいわけじゃなかったな。
正直どっちでもいいと思うし＞289に同意だなあ。
294 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:48:17 ID:Yslh0fpQO
＄の専スレだと、同人は「販売価格」じゃねえよ「頒布価格」だろpgrというレスがつきやすいよ。
295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:52:56 ID:8rmJkN360
頒布価格とか頒布ってミケ系のカタログか申込書かなんかで見た。
でも、イベントでは「頒布価格６００円」という表記はほとんど見ない。
サイトでもそんなに見ない気がする。
>286の持ってきた文はアンチ臭が強いから、「販売価格」と書いた相手を
その理由だけでどれだけ貶すか、ダメ出しするかに力入れてて
現実置いてけぼりって感じがする。
でも、イベントでは「頒布価格６００円」という表記はほとんど見ない。
サイトでもそんなに見ない気がする。
>286の持ってきた文はアンチ臭が強いから、「販売価格」と書いた相手を
その理由だけでどれだけ貶すか、ダメ出しするかに力入れてて
現実置いてけぼりって感じがする。
296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:55:31 ID:lh9L+52U0
晴海の頃からやってるベテランさんは「頒布」使う人多い気がする。
イベント前の告知でも「頒布物はこちらになります」みたいに書いてる。
なんというか、ベテランさんの同人業界用語という印象。
比較的最近同人始めた人は「当日の販売物」とか「イベント価格」って書く人が多いような。
イベント前の告知でも「頒布物はこちらになります」みたいに書いてる。
なんというか、ベテランさんの同人業界用語という印象。
比較的最近同人始めた人は「当日の販売物」とか「イベント価格」って書く人が多いような。
297 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 20:56:37 ID:sL8/NyYO0
298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:06:06 ID:zuDTHCyb0
ミケが頒布なのは、なんか販売にすると書籍販売に関する問題があるからだと聞いたが…。
不特定多数に売っているわけではなく、同好の仲間内で分けあっているんですよ。
というようなニュアンスにするために頒布にしいてるとかなんとか
不特定多数に売っているわけではなく、同好の仲間内で分けあっているんですよ。
というようなニュアンスにするために頒布にしいてるとかなんとか
299 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:09:27 ID:WFLENW/J0
領付＝配るよ（製作したときにかかったお金は負担してもらうけど）
販売＝売るよ
見たいな感じかなーと思ってた。実際どっちも同じだけどな。
コミケの理念や成り立ちなんかを考えると、
趣味のサークル内のやりとりである同人誌って位置付けで
領付なんじゃないかな。
販売＝売るよ
見たいな感じかなーと思ってた。実際どっちも同じだけどな。
コミケの理念や成り立ちなんかを考えると、
趣味のサークル内のやりとりである同人誌って位置付けで
領付なんじゃないかな。
300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:10:09 ID:Gb7q9AMV0
二次限定の表現だと思ってた>頒価
今でも自分は使うなあ。
確かどこかの同人ノウハウ記事で、
頒価にしたほうが当たり障りがない、
みたいなのを読んだ記憶がある。20年くらい前にw
今でも自分は使うなあ。
確かどこかの同人ノウハウ記事で、
頒価にしたほうが当たり障りがない、
みたいなのを読んだ記憶がある。20年くらい前にw
301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:12:08 ID:ZoNlpwC20
二次が
「商売ではありません、利益目的じゃないし
あくまでファン活動の一環です」
って言い訳するための建前だと思ってた＞頒価
「商売ではありません、利益目的じゃないし
あくまでファン活動の一環です」
って言い訳するための建前だと思ってた＞頒価
302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:13:17 ID:V6dCbmbC0
販売だと法律的に商売になり
頒布だと同好者への広く配ることになるとかで
法律的には、「販売」と言う言葉を使ってはいけないらしー
有限会社とか会社組織にしているサークルは別だろうけど
頒布だと同好者への広く配ることになるとかで
法律的には、「販売」と言う言葉を使ってはいけないらしー
有限会社とか会社組織にしているサークルは別だろうけど
303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:19:00 ID:15B1mQhd0
版権物の二次創作で利益を得てる印象を与えないためだと思ってた
ｵﾘｼﾞは知らん
ｵﾘｼﾞは知らん
304 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:26:56 ID:PV9L9DSs0
領布価格ってどこに書くの？
たいてい、版型、ページ数、値段って並びで書くから
いちいち販売価格とも、領布価格とも書かないよ。
たいてい、版型、ページ数、値段って並びで書くから
いちいち販売価格とも、領布価格とも書かないよ。
305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:34:22 ID:kQLlRsg+0
領布価格
ショップ販売価格
って２個並べて書いてる所はよく見る
ショップ販売価格
って２個並べて書いてる所はよく見る
306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:42:12 ID:6r9JIqz60
誤字ってる人はなんて読んでるの？
307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:45:47 ID:wzCRwkle0
自分も 値段 としか書いてなかったな…
ところで、書店価格って、イベント値段に書店手数料を上乗せした値段にしてるんだけど
それって少数派？
久々に会った知り合いと書店販売の話してたら、
その子は、なるべくイベントと近い値段にしてくれと頼まれて
かなり自分でかぶってるって言うんだが。
自分もそれ言われたが、申告の時に大変だからできません、で断った。
そういう人が多いのかと思ってたんだが。
ところで、書店価格って、イベント値段に書店手数料を上乗せした値段にしてるんだけど
それって少数派？
久々に会った知り合いと書店販売の話してたら、
その子は、なるべくイベントと近い値段にしてくれと頼まれて
かなり自分でかぶってるって言うんだが。
自分もそれ言われたが、申告の時に大変だからできません、で断った。
そういう人が多いのかと思ってたんだが。
308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:50:51 ID:zuDTHCyb0
309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 21:54:39 ID:8rmJkN360
>307
サークルでそれぞれという感じだけど、書店利益分を丸乗せなところは多い。
きちんと確認した訳じゃないけど、見た範囲虹系は８割くらいは丸乗せ。
中に本当にイベント価格と一緒なところを見つけることがあるけど、
そういうところには、委託システムを理解してないのか、良心的なのか悩んだりする。
サークルでそれぞれという感じだけど、書店利益分を丸乗せなところは多い。
きちんと確認した訳じゃないけど、見た範囲虹系は８割くらいは丸乗せ。
中に本当にイベント価格と一緒なところを見つけることがあるけど、
そういうところには、委託システムを理解してないのか、良心的なのか悩んだりする。
310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/19(土) 22:36:35 ID:8K688gvn0
>308
306さんにレスしようとしたらもうレスされてたわ。
それにしても楽しいサイトを教えてくれてありがとう。
思わず読みふけってしまったわ。
頒布とか頒布価格って、一昔二昔前には結構気にしてたかなあ。
今でもコミケの申込書には頒布物って表記があるね。
販売数って表記も同時に載ってるけど。
306さんにレスしようとしたらもうレスされてたわ。
それにしても楽しいサイトを教えてくれてありがとう。
思わず読みふけってしまったわ。
頒布とか頒布価格って、一昔二昔前には結構気にしてたかなあ。
今でもコミケの申込書には頒布物って表記があるね。
販売数って表記も同時に載ってるけど。
311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 00:04:27 ID:+j2ZblGB0
>309
書店委託で50～100円の上乗せの知り合いに以前話を聞いたら、
ｲﾍﾞﾝﾄ価格と近い書店価格だと書店で買ってくれる層が多くなって
自家通販が少なくなるから安めにしてるって言ってた。
自家通販はどうやってもｻｰｸﾙ側が提示した通販方法を守らずﾏｲﾙｰﾙな人とか
少ない金額で送金してくる人とか何が欲しいか書いてなかったり、蛍光ペン・鉛筆等で
書いてきたり、ｷﾞｬﾙ文字（？）みたいなので書いてきて読めねーYOってのが結構あるみたいだよ。
その不備に対するイライラと時間を肩代わりしてくれる手数料＝委託手数料らしい。
書店委託で50～100円の上乗せの知り合いに以前話を聞いたら、
ｲﾍﾞﾝﾄ価格と近い書店価格だと書店で買ってくれる層が多くなって
自家通販が少なくなるから安めにしてるって言ってた。
自家通販はどうやってもｻｰｸﾙ側が提示した通販方法を守らずﾏｲﾙｰﾙな人とか
少ない金額で送金してくる人とか何が欲しいか書いてなかったり、蛍光ペン・鉛筆等で
書いてきたり、ｷﾞｬﾙ文字（？）みたいなので書いてきて読めねーYOってのが結構あるみたいだよ。
その不備に対するイライラと時間を肩代わりしてくれる手数料＝委託手数料らしい。
312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 01:18:35 ID:7bqzMk7s0
(´・∀・｀)･･･
313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 01:48:35 ID:70x458Tj0
>>311
よほどルール守らない読者さんには
こちらが80円切手負担で、封筒ごと返却していいと思ってる
憎まれても仕方ないから、通販ルールの守れない人はつきあうのを切ってる
イベント価格と、あまり変わらないネット通販価格って、リブレ●ト？
あれはサークル側には、ちょい厳しいなと思ったことある
よほどルール守らない読者さんには
こちらが80円切手負担で、封筒ごと返却していいと思ってる
憎まれても仕方ないから、通販ルールの守れない人はつきあうのを切ってる
イベント価格と、あまり変わらないネット通販価格って、リブレ●ト？
あれはサークル側には、ちょい厳しいなと思ったことある
314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 02:01:28 ID:kQRcb9NSO
チャンネル変えてて偶々みたんだけど、腐デカに目が点になった。
攻めとか受けとかボーイズラブとか連呼しすぎ。
途中からみたせいか話も訳わからんかった。
攻めとか受けとかボーイズラブとか連呼しすぎ。
途中からみたせいか話も訳わからんかった。
315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 02:10:04 ID:JFAvzRJ60
>314
それは専スレもあるし、無視って事になったんじゃないの？
それは専スレもあるし、無視って事になったんじゃないの？
316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 02:36:00 ID:kQRcb9NSO
ごめん、腐女子という言葉につい反応して書きこんでしまった。
昼間近くの本屋に腐女子コーナーができてて目が点になったもんで。
801ちゃんとかBLガイド?とか美浦ｼｵﾝのエッセイとか平積みになってた。
昼間近くの本屋に腐女子コーナーができてて目が点になったもんで。
801ちゃんとかBLガイド?とか美浦ｼｵﾝのエッセイとか平積みになってた。
317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 06:06:10 ID:Oo5UsVrG0
そういう物は一切見ない
捏造誇張ばっかりだし、反応すれば相手が喜ぶだけ
捏造誇張ばっかりだし、反応すれば相手が喜ぶだけ
318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 08:22:19 ID:nCak7UBDO
319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 08:22:31 ID:3vK9piqM0
そういうBLガイドとか腐女子のなんたらとかといった出版物は
自分も一切見ないなあ。普通に興味が無い。
ああいうのって、腐女子がどんなものか知らない一般層が読むもんでしょ？
弁護士として既に10年以上バリバリ働いてる人が
「目指せ！弁護士」という本を本屋で見ても素通りするのと一緒ｗ
自分も一切見ないなあ。普通に興味が無い。
ああいうのって、腐女子がどんなものか知らない一般層が読むもんでしょ？
弁護士として既に10年以上バリバリ働いてる人が
「目指せ！弁護士」という本を本屋で見ても素通りするのと一緒ｗ
320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 09:43:50 ID:dRVrkpkJO
801ちゃんとか読んだ身で言うのもなんだけど、そりゃちげーべ。
弁護士は世間によく知られた仕事、腐女子・BLは全く知られてない言葉。
そこへ腐女子とはこういうものと論じた本があれば、腐当人としては「どれどれどんな描かれ方しとるんかのう」
と見てみたくなるさね。
弁護士だって、例えば「弁護士の危機管理」みたいな本なら10年目でも読むだろうしさ。
「これが弁護士の実態(性的な意味で)」でもいいな。
弁護士は世間によく知られた仕事、腐女子・BLは全く知られてない言葉。
そこへ腐女子とはこういうものと論じた本があれば、腐当人としては「どれどれどんな描かれ方しとるんかのう」
と見てみたくなるさね。
弁護士だって、例えば「弁護士の危機管理」みたいな本なら10年目でも読むだろうしさ。
「これが弁護士の実態(性的な意味で)」でもいいな。
321 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/20(日) 10:04:39 ID:kv3bzJjY0
ああいう論文系ってだいたい頭でっかちで的外れなこと書いてあるんだよねぇ
世間に広く認知されるようになると、間口は広がるけどその分住みづらくなると思うんだが
世間に広く認知されるようになると、間口は広がるけどその分住みづらくなると思うんだが
322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 10:32:26 ID:bMWigzjx0
どっちにしろ一過性のブームだし
消費されるだけされたら忘れ去られるんだろう
消費されるだけされたら忘れ去られるんだろう
323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 11:18:33 ID:HJYN4cgQ0
>320
プロになったらリサーチ物はいっさい読まない人の方が多いと思うよ。
というのもリサーチ本の出版社に勤めてたからだけど。
「危機管理」とかでも、管理のできてる人はもともと読まないし
「実態」系も仕事に不満があって暇な人しか読まない。
読者層にその道のまともな人を期待して内容いじるのは間違いで、
あくまで部外者や興味持ちの人向けのないようにすべし、ってのがリサーチ本の基本だ。
まあ腐の場合は、もともとアマとかプロとかって話じゃないし
興味持って読む腐もいる気はするが。
でも自分の見られ方に興味持つのは１０年ぐらいだろうな…
１５年２０年越えの選手ｗは、今更世間がどう言っても、いちいち感想ないからな。
プロになったらリサーチ物はいっさい読まない人の方が多いと思うよ。
というのもリサーチ本の出版社に勤めてたからだけど。
「危機管理」とかでも、管理のできてる人はもともと読まないし
「実態」系も仕事に不満があって暇な人しか読まない。
読者層にその道のまともな人を期待して内容いじるのは間違いで、
あくまで部外者や興味持ちの人向けのないようにすべし、ってのがリサーチ本の基本だ。
まあ腐の場合は、もともとアマとかプロとかって話じゃないし
興味持って読む腐もいる気はするが。
でも自分の見られ方に興味持つのは１０年ぐらいだろうな…
１５年２０年越えの選手ｗは、今更世間がどう言っても、いちいち感想ないからな。
324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 11:29:36 ID:dF/x9/RJO
ﾏｽｺﾐはJ庭で外待機中にゲリラ取材とかされなければ
自分には関係ないや。
自分には関係ないや。
325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/20(日) 23:08:27 ID:n1cMVTID0
>>管理のできてる人はもともと読まないし
例えがアレだけど、部屋の片付けが普段から身に付いている人は「片づけ名人が教える収納」の本なんて読まないだろうしなあw
例えがアレだけど、部屋の片付けが普段から身に付いている人は「片づけ名人が教える収納」の本なんて読まないだろうしなあw
326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 02:05:04 ID:qYJUg5460
腐女子本読まないｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭がしてきた
327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 02:56:55 ID:zH8cqsxL0
328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 03:49:12 ID:PrQHtyua0
たしかにね
趣味の世界に土足で入ってくるヤツラは嫌い
考察本とか個人的萌えの押し付けで的外れだし
趣味の世界に土足で入ってくるヤツラは嫌い
考察本とか個人的萌えの押し付けで的外れだし
329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 04:31:51 ID:5zVUZbtP0
なんでわざわざ腐女子考察本なんて読む必要があるんだw
んで読まないと「読まないｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭」て
そんなにヒマじゃねーよ
んで読まないと「読まないｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭」て
そんなにヒマじゃねーよ
330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 05:49:22 ID:bhkDjGKj0
331 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 08:13:26 ID:sxJog6GF0
>326の思考回路はすごいなw
332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 09:19:11 ID:IEwqN2C3O
興味ないなら別に話題にしなきゃいいのにと思うが。
気にする程世間は腐女子なんかに興味ないよ
それより原油高で紙や印刷代がジリジリ上がり始めてる気がする
噂では雑誌のページを減らしたりコミックスの発行部数も
減らすかもって話が出てるんだが、こっちのが問題じゃね？
作家や雑誌の淘汰が今より進むかもね
気にする程世間は腐女子なんかに興味ないよ
それより原油高で紙や印刷代がジリジリ上がり始めてる気がする
噂では雑誌のページを減らしたりコミックスの発行部数も
減らすかもって話が出てるんだが、こっちのが問題じゃね？
作家や雑誌の淘汰が今より進むかもね
333 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 09:25:44 ID:hgQBqjA70
>気にする程世間は腐女子なんかに興味ないよ
へー
へー
334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 09:31:44 ID:Wgo+AO730
335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 09:53:30 ID:W+fPXTUF0
まぁその代わりに電子媒体が出てきたからなぁ
意外と印税が入ってきてびっくりした
マンガってダウンロードしてまで読むのかな？と思っていたんだが
意外と印税が入ってきてびっくりした
マンガってダウンロードしてまで読むのかな？と思っていたんだが
336 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 10:08:09 ID:YHwPZoiDO
小説も、漫画も、パラパラめくってガッツリ読みたい派なので、
同じように考えていたけど、ガッツリではなく、
アッサリ手軽に読みたい時はちょうどいい>携帯DL
就寝前のほんのひととき、電気つけとくのも億劫な時、通勤電車の中等々
逆に言うと、それ(暇)以外の時は興味の対象にはならない
作家買いの人のコミックスはきちんと買うし
読んでみて、面白ければ紙版も買うかもだけど、
今まで電子で読んだ物の中で、単行本まで購入したものはない
同じように考えていたけど、ガッツリではなく、
アッサリ手軽に読みたい時はちょうどいい>携帯DL
就寝前のほんのひととき、電気つけとくのも億劫な時、通勤電車の中等々
逆に言うと、それ(暇)以外の時は興味の対象にはならない
作家買いの人のコミックスはきちんと買うし
読んでみて、面白ければ紙版も買うかもだけど、
今まで電子で読んだ物の中で、単行本まで購入したものはない
337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 10:12:21 ID:cT0C2LgG0
自分は儲の作家だけ電子も買って
禁断症状が出そうな時に外出先で眺めるｗ
読むって感じじゃないな。
小説は暇つぶしに知らないの読んだ事もあるが、同じく紙まで買ったのはないなぁ
禁断症状が出そうな時に外出先で眺めるｗ
読むって感じじゃないな。
小説は暇つぶしに知らないの読んだ事もあるが、同じく紙まで買ったのはないなぁ
338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 10:35:49 ID:Xyqoy0H00
>コミックスの発行部数も減らすかも
それは、売れていれば関係ない話では。
売れなきゃ減らされるかもね。
つか、作家スレと間違ってないか？
ここは作家以外もいるよ。本の値段が上がるなら
関係ありかもだが。
それは、売れていれば関係ない話では。
売れなきゃ減らされるかもね。
つか、作家スレと間違ってないか？
ここは作家以外もいるよ。本の値段が上がるなら
関係ありかもだが。
339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 10:47:44 ID:EPzWjKra0
コミックスの値段も上がるだろうし、
自分の好き作家の仕事も減るかもしれん話じゃないの。
２受けする作家は特にｷｹﾝだったりして。
>337
それいい手だな。
今度試してみよう。
自分の好き作家の仕事も減るかもしれん話じゃないの。
２受けする作家は特にｷｹﾝだったりして。
>337
それいい手だな。
今度試してみよう。
340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 12:11:53 ID:Xyqoy0H00
2受け作家にあまり興味の無い自分は勝ち組…でいいのだろうか？ｗ
電子は、すぐに読みたい、待てないって時にいいけど、
落ち着かないので、後でコミックス買ってまとめ読み。
まあ、待てないって時はあんまり無いかも。
小説は電子で読んじゃうと確かに本で買うまでもないかもなー。
神挿絵でもついてれば別だけど。
でも、電子って気がついたらすごい請求きててびっくりだよー。
窮鼠読んでたらパケ代満額行ってたもん。
電子は、すぐに読みたい、待てないって時にいいけど、
落ち着かないので、後でコミックス買ってまとめ読み。
まあ、待てないって時はあんまり無いかも。
小説は電子で読んじゃうと確かに本で買うまでもないかもなー。
神挿絵でもついてれば別だけど。
でも、電子って気がついたらすごい請求きててびっくりだよー。
窮鼠読んでたらパケ代満額行ってたもん。
341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 12:24:44 ID:7p9fAqZQ0
342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 12:33:05 ID:Xyqoy0H00
コミックスの版数１０だったし、別に売れてないわけでもないとおもうお。
343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 12:45:14 ID:NRBVN2Z3O
細かく増刷されてるのかな？
編集からはあんまりボーイズ系は売れるとは思われてないんじゃなかったっけ？
自分もコミックス持ってるから売れてるのかもな、とは思うけど、
何となく、それは編集の予想より売れてる、かも知れないとも思う。
同じような感想を抱いたのが、箔戦の世ね沢理科のコミックスにあった重版数を見たとき
30～40の重版してるんだけど、そんなに話題に出る話でもないから、
少しずつ刷り増していったのかもと思ってる
編集からはあんまりボーイズ系は売れるとは思われてないんじゃなかったっけ？
自分もコミックス持ってるから売れてるのかもな、とは思うけど、
何となく、それは編集の予想より売れてる、かも知れないとも思う。
同じような感想を抱いたのが、箔戦の世ね沢理科のコミックスにあった重版数を見たとき
30～40の重版してるんだけど、そんなに話題に出る話でもないから、
少しずつ刷り増していったのかもと思ってる
344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 12:51:05 ID:Xyqoy0H00
つか、2受け作家っていうのは、いわゆる
「2でよく話題になるけど、儲の声がでかいだけで
いうほど売れてるわけじゃない」作家でしょ？
2受け作家だろうが、売り上げの望める作家は
心配しなくていいんじゃないの？
「2でよく話題になるけど、儲の声がでかいだけで
いうほど売れてるわけじゃない」作家でしょ？
2受け作家だろうが、売り上げの望める作家は
心配しなくていいんじゃないの？
345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 14:00:17 ID:BYKDattK0
>344
同じく、そういう認識だったんだけどちがうのか？
世間から見れば少数派だけど、確実に金落とす層を見込める作家だと思った
で、そういう奴隷儲は、金の落とし方がはんぱねーから、
価格があがろうがさがろうが、よほどべらぼうな額じゃなければ買う
供給側の事情を丸呑みする『いいお客さん』扱いなわけだから、
原油がどうなろうと関係ないと思う
同じく、そういう認識だったんだけどちがうのか？
世間から見れば少数派だけど、確実に金落とす層を見込める作家だと思った
で、そういう奴隷儲は、金の落とし方がはんぱねーから、
価格があがろうがさがろうが、よほどべらぼうな額じゃなければ買う
供給側の事情を丸呑みする『いいお客さん』扱いなわけだから、
原油がどうなろうと関係ないと思う
346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 14:21:20 ID:6kEqEJEd0
コミックス値上げとか減ページとか、景気のいい話じゃないし
「じゃあ読まないや」って層もいるだろうから、やっぱり不安だなあ…
「じゃあ読まないや」って層もいるだろうから、やっぱり不安だなあ…
347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 14:29:13 ID:Skr2devi0
売れている人は以前より増刷を渋られてうぼあーとなり、
売れてない人は以前なら出せた本が出なくなりうぼあーとなる。
書き手に取っては誰にとってもやっぱりウボアーな話＜原油高
売れてない人は以前なら出せた本が出なくなりうぼあーとなる。
書き手に取っては誰にとってもやっぱりウボアーな話＜原油高
348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 14:38:15 ID:6kEqEJEd0
デジタル配信の動きが進むのかな。ｵ/ｰ/ｸ/ﾗとかも携帯配信してるけど
どうもマイナーイメージが強すぎて「誰が読んでるんだろう？」って
思ってしまう。本を家に置けない人とかに人気らしいけど。
本を所持したいほうだから、多少の値上げでも本は買うけど
「厳選して買おう」となるだろうな。
どうもマイナーイメージが強すぎて「誰が読んでるんだろう？」って
思ってしまう。本を家に置けない人とかに人気らしいけど。
本を所持したいほうだから、多少の値上げでも本は買うけど
「厳選して買おう」となるだろうな。
349 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 14:38:48 ID:PrQHtyua0
原油高とかで部数減らされるのは売れる見込みの少ない新人くらいだ
350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 14:44:06 ID:CJMYv63X0
だとしても、今まで売れていた人の余力で新人を出したりしていたのに、
余力無し→新人でない→どこも同じ固いメンツ→売れてるひと疲弊→衰退って
なるのがなぁ。面白いジャンルは裾野が広くないと。
余力無し→新人でない→どこも同じ固いメンツ→売れてるひと疲弊→衰退って
なるのがなぁ。面白いジャンルは裾野が広くないと。
351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 14:58:53 ID:xpG+t9S80
どれだけ固いメンツだろうと新人や中堅が全くゼロになる訳じゃない
売れっ子が疲弊して衰退する雑誌やジャンルは
残りの作家と編集に才能と努力が足りないだけ
売れっ子が疲弊して衰退する雑誌やジャンルは
残りの作家と編集に才能と努力が足りないだけ
352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 15:13:41 ID:Skr2devi0
>>349
売り上げ関係なく、単行本一冊あたりのページ数を減らす会社が増えてるよ。
お値段は据え置きで。
>>351
これまではその才能と努力が50あればそれなりに売れてたのが、
これからは80ないと無理って感じになってくると思うよ。
BL黎明期にはその数字が30でも簡単に売れたりしてたけどね。
（数字はいい加減な数だけど、雰囲気で感じ取って）
もっとも、才能が80越えの層は変わらず売れるけどね。
それでも時代に合わなくなると消えたりしてる。
売り上げ関係なく、単行本一冊あたりのページ数を減らす会社が増えてるよ。
お値段は据え置きで。
>>351
これまではその才能と努力が50あればそれなりに売れてたのが、
これからは80ないと無理って感じになってくると思うよ。
BL黎明期にはその数字が30でも簡単に売れたりしてたけどね。
（数字はいい加減な数だけど、雰囲気で感じ取って）
もっとも、才能が80越えの層は変わらず売れるけどね。
それでも時代に合わなくなると消えたりしてる。
353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 15:15:55 ID:CJMYv63X0
354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 15:42:42 ID:RO+a1qta0
がんばって買ってもらえるような面白い漫画描こうっと…
355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 16:10:49 ID:Xyqoy0H00
ここは作家ばっかりなのか。この必死さは…
まあ、関係なく原油価格は落ち着いて欲しいな。
いつかは、また下がるのではと思っているのだが
いつになることやら。
まあ、関係なく原油価格は落ち着いて欲しいな。
いつかは、また下がるのではと思っているのだが
いつになることやら。
356 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/21(月) 16:15:39 ID:9DioeAze0
>352
鼻音とか銅鑼ｺﾐｸｽはやたら薄いイメージだな
銅鑼は更に薄くて高い
160枚ちょっとで680円と割高感が強い
好き作家ならもちろん買うけど新人さんとか試し買いの場合
同程度気になるｺﾐｸｽが別レーベルにあれば
厚くて安いほうを買ってしまいそうだ
鼻音とか銅鑼ｺﾐｸｽはやたら薄いイメージだな
銅鑼は更に薄くて高い
160枚ちょっとで680円と割高感が強い
好き作家ならもちろん買うけど新人さんとか試し買いの場合
同程度気になるｺﾐｸｽが別レーベルにあれば
厚くて安いほうを買ってしまいそうだ
357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 16:51:02 ID:+vUONg9BO
ｴﾝﾌﾞﾚのﾋﾞｰｽﾞﾗﾋﾞｰの厚さは異常。
他社の出し直しレーベルだからだろうけど
ﾋﾞｰｽﾞﾗﾋﾞｰの棚だけｺﾐｸｽの背幅広くてﾎﾟｶﾝとなる
他社の出し直しレーベルだからだろうけど
ﾋﾞｰｽﾞﾗﾋﾞｰの棚だけｺﾐｸｽの背幅広くてﾎﾟｶﾝとなる
358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 17:51:03 ID:L3Y+i6f+0
>355
キャナダと緑國が北極海底の油田を
※國がアラスカ辺りの油田を掘るらしいから
多少はマシになってくれるんじゃないかと思いたい。
ただ、※國は自国で全部消費してしまうのか？とも思ったり。
キャナダと緑國が北極海底の油田を
※國がアラスカ辺りの油田を掘るらしいから
多少はマシになってくれるんじゃないかと思いたい。
ただ、※國は自国で全部消費してしまうのか？とも思ったり。
359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 18:16:25 ID:NRBVN2Z3O
相手的に100均の袋ではなさそうだから、また編集は溺れたのか。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが他の人の漫画をノベライズって、そんなに小説書きは
忙しすがる人以外はいないも同然状態なのか？
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが他の人の漫画をノベライズって、そんなに小説書きは
忙しすがる人以外はいないも同然状態なのか？
360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 19:15:04 ID:Cqw7ecxn0
漫画や原作をノベライズ化って、
新人や名の売れてない人がやる印象だなあ。
少なくとも売れっ子作家はやらない気がする。
印税とか少なそうだし。
新人や名の売れてない人がやる印象だなあ。
少なくとも売れっ子作家はやらない気がする。
印税とか少なそうだし。
361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 19:40:30 ID:NRBVN2Z3O
自分もノベライズは売れっ子以外がする仕事っぽい印象だけど、
なぜ敢えてｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ？という疑問はぬぐえない。
なぜ敢えてｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ？という疑問はぬぐえない。
362 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 19:40:31 ID:KdeMFa4J0
日記見てきた。
確か以前から「すごいメディアミックスな企画物の仕事やります！」みたいなこと書いてたと思うんだけど
これのことだったらなんかショボイ感じだね。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰっていろんなとこに漫画や小説書いてるし
花○なんて毎号掲載されて優遇されてるみたいに見えるけど
キャリア長い割りに巻頭掲載とかのトップ扱いはされてないんだね。
そういえば雑誌の表紙になったことも無い…？
確か以前から「すごいメディアミックスな企画物の仕事やります！」みたいなこと書いてたと思うんだけど
これのことだったらなんかショボイ感じだね。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰっていろんなとこに漫画や小説書いてるし
花○なんて毎号掲載されて優遇されてるみたいに見えるけど
キャリア長い割りに巻頭掲載とかのトップ扱いはされてないんだね。
そういえば雑誌の表紙になったことも無い…？
363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 19:46:18 ID:PrQHtyua0
あの絵で表紙はキツかろう
364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 19:48:27 ID:zH8cqsxL0
>>361
ノベライズ引き受ける作家ってあんまりいないから
編集側が探してることが多い。
自分も誰か紹介して～と頼まれたことあるし。
営業力がﾊﾝﾊﾟないｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰのことだから、ｶﾞﾝｶﾞﾝ売り込んだのかもね。
今ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの日記見に行ったら
>「某新聞で、勤務医の平均年収が２１００万ってかいてありましたよー」 と言ったら
ﾃﾝﾃｰ、それ1200万の見間違いです。書く前に確認しろよ～。
きっとここ読んでそうだから、訂正しといたげるね。
ノベライズ引き受ける作家ってあんまりいないから
編集側が探してることが多い。
自分も誰か紹介して～と頼まれたことあるし。
営業力がﾊﾝﾊﾟないｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰのことだから、ｶﾞﾝｶﾞﾝ売り込んだのかもね。
今ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの日記見に行ったら
>「某新聞で、勤務医の平均年収が２１００万ってかいてありましたよー」 と言ったら
ﾃﾝﾃｰ、それ1200万の見間違いです。書く前に確認しろよ～。
きっとここ読んでそうだから、訂正しといたげるね。
365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 22:36:54 ID:XCldyW690
忍者テンテーの話、電子書籍になるんだね
366 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/21(月) 23:00:16 ID:qNgcQp4E0
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367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 23:11:24 ID:KdeMFa4J0
>365
忍者ﾃﾝﾃｰって腐兎だったっけ？
腐兎といえば去年は3社から続けて上海モノを出していてなんか笑ってしまった。
一度調べた上海ネタを即座に使い回しって…もうちょっと間隔あけるとかしないものかよ。
忍者ﾃﾝﾃｰって腐兎だったっけ？
腐兎といえば去年は3社から続けて上海モノを出していてなんか笑ってしまった。
一度調べた上海ネタを即座に使い回しって…もうちょっと間隔あけるとかしないものかよ。
368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 23:26:17 ID:lbxrU4Yy0
忍者ﾃﾝﾃｰってアレか。
前彼がアラブの石油王で、代々続く忍者の家系で、
傭兵やってたのに生徒５０人からレイプされ
アヘアヘ感じる高校教師か。
頭文字Ｄの高橋涼助がモデルの。
前彼がアラブの石油王で、代々続く忍者の家系で、
傭兵やってたのに生徒５０人からレイプされ
アヘアヘ感じる高校教師か。
頭文字Ｄの高橋涼助がモデルの。
369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 23:30:48 ID:Xyqoy0H00
腐兎…最近聞かなくなったなと思ったら、生息していたのかｗ
370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 23:37:04 ID:hoSiNDp10
携帯配信の印税は、今後少し落ちるよ。
フィルタリングの理由にポルノとは別に「同性愛」がある。
ﾄﾞｺﾓ、あうは20才以下が強制フィルタリング。
SBは18才以下。
自分がJune読み始めたのが中学生だったのを思い出した。
未成年は辛いな。
フィルタリングの理由にポルノとは別に「同性愛」がある。
ﾄﾞｺﾓ、あうは20才以下が強制フィルタリング。
SBは18才以下。
自分がJune読み始めたのが中学生だったのを思い出した。
未成年は辛いな。
371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/21(月) 23:38:29 ID:2Uq9Jnj90
>368
スゲー、その設定……( ﾟДﾟ)
スゲー、その設定……( ﾟДﾟ)
372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 00:37:53 ID:H86mQGlj0
小説の携帯配信で主力の購買層が２０代後半で
ハーレと被ってるんだよね
ﾁｭﾌﾟとか多いのかな
ハーレと被ってるんだよね
ﾁｭﾌﾟとか多いのかな
373 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 00:48:27 ID:xy71Ykl/0
えー、同性愛って…
エロなしのチューでも同性愛じゃねーの？
エロなしのチューでも同性愛じゃねーの？
374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 01:06:12 ID:XnY4jpaL0
ハーレで思い出したけど、大空がハーレのコミック雑誌を出していると思っていたら
今日、ハーレからハーレのコミック雑誌が出てたよ。
あれは、大空からハ－レのコミック雑誌やコミックス出す権利が
しばらくしたらハーレ自身に移動するってことなのかな？
今日、ハーレからハーレのコミック雑誌が出てたよ。
あれは、大空からハ－レのコミック雑誌やコミックス出す権利が
しばらくしたらハーレ自身に移動するってことなのかな？
375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 01:22:13 ID:H86mQGlj0
ハーレってｵｵｿﾞﾗが出すだいぶ前にパイロット版みたいなので
ハーレの小説と同じ判型の漫画を作って配ってアンケとっていた覚えがある。
本当は怖いグリムとかに書いている先生だったんで、
あのあと出なかったって事は評判よくなかったんだろうな。
ハーレの小説と同じ判型の漫画を作って配ってアンケとっていた覚えがある。
本当は怖いグリムとかに書いている先生だったんで、
あのあと出なかったって事は評判よくなかったんだろうな。
376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 02:44:48 ID:Zj+7MWLO0
原油高の理由は原油不足ではなくて原油先物の過剰な投機だとｵﾓ
ﾓﾛｺｼを高値で売買したい下心もあるのでそのうちそうｽｶﾝ食いそうだね
ﾀﾞｲﾄｰﾘｮｰが栗になったら多少は改善されると信じたい
しかし現実問題雑誌のページ数減らすとかって読者離れを
おこす原因だと思うのでそれはないと思うな現実問題として
ﾓﾛｺｼを高値で売買したい下心もあるのでそのうちそうｽｶﾝ食いそうだね
ﾀﾞｲﾄｰﾘｮｰが栗になったら多少は改善されると信じたい
しかし現実問題雑誌のページ数減らすとかって読者離れを
おこす原因だと思うのでそれはないと思うな現実問題として
377 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2008/01/22(火) 02:58:20 ID:LoAnXtLr0
1980年代には2050年頃に原油枯渇の予測が立ってたかな
わりと最近の統計だと2025年頃になってた気がする
携帯でネットしないし小説や漫画を紙媒体以外で読む気がしない
仕事で酷使した眼を休める意味でも紙の方がいいや
DL価格やパケ代考えると割高感ありありだが、楽という点では需要はあるんだろうね>電子
でもサイト見てみると本屋より購買意欲が湧かないからなぁ
表紙画像が小さかったり内容のチラ見が出来なかったり……
わりと最近の統計だと2025年頃になってた気がする
携帯でネットしないし小説や漫画を紙媒体以外で読む気がしない
仕事で酷使した眼を休める意味でも紙の方がいいや
DL価格やパケ代考えると割高感ありありだが、楽という点では需要はあるんだろうね>電子
でもサイト見てみると本屋より購買意欲が湧かないからなぁ
表紙画像が小さかったり内容のチラ見が出来なかったり……
378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 03:19:16 ID:VBXu4z2v0
>>368
２～３冊の本の設定とかストーリーが混じってるんですよね？ね？
２～３冊の本の設定とかストーリーが混じってるんですよね？ね？
379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 03:22:16 ID:kapuV7pU0
380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 03:32:21 ID:EOGn2yF00
既刊の電子書籍はイラが有っても無くても紙媒体の本と同じ値段で腑に落ちない。
イラなしならその分の値段引いてくれよ。損した気分になるよ。
イラなしならその分の値段引いてくれよ。損した気分になるよ。
381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 03:39:09 ID:9ZO4Fn8q0
>>380
パレットはイラありで２８０円均一
パレットはイラありで２８０円均一
382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 07:51:14 ID:LP1u/G690
配信会社によるな。
携帯配信の権利会社が問屋に卸してるし、
そこから買ってラインナップ増やしてるところは割高。
権利会社直営はさすがに安い。
パケホは入ってないと、ダウンロードコンテンツは辛いよ。
親と同居の人は、本の隠し場所に困ってるから
携帯がいいんじゃない？
大体のサイトで、本棚設定あるし。
携帯配信の権利会社が問屋に卸してるし、
そこから買ってラインナップ増やしてるところは割高。
権利会社直営はさすがに安い。
パケホは入ってないと、ダウンロードコンテンツは辛いよ。
親と同居の人は、本の隠し場所に困ってるから
携帯がいいんじゃない？
大体のサイトで、本棚設定あるし。
383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 07:53:54 ID:+Zw6GsJe0
月末から芯書簡も電子書籍サイト始めるんだよね
絶版のあの作品の配信をリーズナブルな価格で是非お願いします
絶版のあの作品の配信をリーズナブルな価格で是非お願いします
384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 08:06:26 ID:AatLcDCO0
異父兄だったかにやられてたのは覚えてるが
前彼がアラブの石油王ってのは初耳だ＞忍者センセー
全巻所持してた姉が手放したので、もう確かめる術もないがｗ
三巻くらいまでは読んだような気がする。
荒唐無稽もここまでくるといっそアッパレと思ってたが
さらに斜め上をいってたんかと感心。
前彼がアラブの石油王ってのは初耳だ＞忍者センセー
全巻所持してた姉が手放したので、もう確かめる術もないがｗ
三巻くらいまでは読んだような気がする。
荒唐無稽もここまでくるといっそアッパレと思ってたが
さらに斜め上をいってたんかと感心。
385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 08:59:16 ID:H86mQGlj0
>384
じゃあその後の受の過去が出てくるあたりじゃないかな。
傭兵時代にアラブの王様と付き合っていて王様が受を追って日本に来た。
全登場人物の７５％がヤクザの組長で組長率の高い話だなーと感心したお話もある。
じゃあその後の受の過去が出てくるあたりじゃないかな。
傭兵時代にアラブの王様と付き合っていて王様が受を追って日本に来た。
全登場人物の７５％がヤクザの組長で組長率の高い話だなーと感心したお話もある。
386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 08:59:44 ID:20gjzlFM0
>>382
> 携帯配信の権利会社が問屋に卸してるし、
> そこから買ってラインナップ増やしてるところは割高。
聞かされていないようなサイトで配信されているのはそのせいか！
違法でやられてんのかと思ってたｗ
> 携帯配信の権利会社が問屋に卸してるし、
> そこから買ってラインナップ増やしてるところは割高。
聞かされていないようなサイトで配信されているのはそのせいか！
違法でやられてんのかと思ってたｗ
>>385
そうなんだ、ありがとう
>>384で受が異父兄にと書いたが、その話が出てくるのは
三巻より後だったような気がしてきた
どこまで読んだかわからないのって何だかモヤモヤするなあ
他のシリーズものは大体何冊目で投げたか覚えてるのに
（冊数は忘れてもタイトルとか投げるきっかけになったエピソードとか）
なぜこれだけはｽｺｰﾝと抜けてるんだろorz
忍者センセー、嫌々や強姦じゃなくて合意でやるのは
突然変異が初めてと思い込んでたが
これも自分の覚え間違いなんだろうな。
そうなんだ、ありがとう
>>384で受が異父兄にと書いたが、その話が出てくるのは
三巻より後だったような気がしてきた
どこまで読んだかわからないのって何だかモヤモヤするなあ
他のシリーズものは大体何冊目で投げたか覚えてるのに
（冊数は忘れてもタイトルとか投げるきっかけになったエピソードとか）
なぜこれだけはｽｺｰﾝと抜けてるんだろorz
忍者センセー、嫌々や強姦じゃなくて合意でやるのは
突然変異が初めてと思い込んでたが
これも自分の覚え間違いなんだろうな。
腐兎に興味ないのにおまいらが面白おかしく紹介してやがるから読みたい気がして来たｗ
ここのレス以上に面白いことは絶対！ないだろうから読まないよ
探しになんかいかないよ
高校生が父の遺した組をまとめる為だかなんだかで組員数十人だか数百人だか集めて
一度にアレするなんつー話を薦められて読んだ時も紹介文のがおもろかった
ここのレス以上に面白いことは絶対！ないだろうから読まないよ
探しになんかいかないよ
高校生が父の遺した組をまとめる為だかなんだかで組員数十人だか数百人だか集めて
一度にアレするなんつー話を薦められて読んだ時も紹介文のがおもろかった
389 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 11:04:04 ID:ls4MLW7m0
傭兵と忍者ﾃﾝﾃｰはどっちも葉っぱのシリーズだけど別の作品だ
忍者ﾃﾝﾃｰは前任の高校で生徒数人にマワされたけど
実は代々殺し屋で近親相姦で生まれた忍者という終わらないシリーズで
アラブの王の出てくる傭兵受は砂漠モノのシリーズ
忍者ﾃﾝﾃｰは前任の高校で生徒数人にマワされたけど
実は代々殺し屋で近親相姦で生まれた忍者という終わらないシリーズで
アラブの王の出てくる傭兵受は砂漠モノのシリーズ
390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 12:10:16 ID:+Zw6GsJe0
傭兵受ってハートブレイクして何年かホームレスしたいた彼？
391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 12:14:34 ID:Ueu2GIrcO
えええええ～（´；Д；｀）
なんだよ違うシリーズなのかよぅ。すんげ読みたくなってきてたのに。
なんだよ違うシリーズなのかよぅ。すんげ読みたくなってきてたのに。
393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 13:03:08 ID:ls4MLW7m0
>390
そっちはあんまりしっかり読んでないからよく覚えてないけど
たしかそんなんだった
>391
その辺の設定が後から後から畳み掛けるように出てくるから
はじめは気弱な高校教師だったのが最後には偉い事になってて
エチシーン読み飛ばして「次は？次は何？」ってそればっかりにwktkした記憶がw
リア厨時代に100人殺してるとかもう凄かったｗ
そっちはあんまりしっかり読んでないからよく覚えてないけど
たしかそんなんだった
>391
その辺の設定が後から後から畳み掛けるように出てくるから
はじめは気弱な高校教師だったのが最後には偉い事になってて
エチシーン読み飛ばして「次は？次は何？」ってそればっかりにwktkした記憶がw
リア厨時代に100人殺してるとかもう凄かったｗ
394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 13:07:43 ID:p0Tf9i+J0
忍者テンテー＝具の海豚テンテーで脳内再生されてしまうんですが…orz
>>394
すっかり興味が失せたよthx
すっかり興味が失せたよthx
396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 13:29:48 ID:nsMq4Tvn0
むしろ土/井先生
397 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 13:36:35 ID:lqTIamk8O
ぅぉぁ。
忍者ﾃﾝﾃｰシリーズって……
各種取り揃えると十数冊あるのか……。
手を付けたお膳は空にする主義だから遠慮しておこう。
最近、ダラダラとシリーズ化していく作品に
続けて当たってしまってちとツラい。
丼飯を一気にかっこむのが好きだから。
忍者ﾃﾝﾃｰシリーズって……
各種取り揃えると十数冊あるのか……。
手を付けたお膳は空にする主義だから遠慮しておこう。
最近、ダラダラとシリーズ化していく作品に
続けて当たってしまってちとツラい。
丼飯を一気にかっこむのが好きだから。
398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 13:36:45 ID:2hPcDEW5O
声はどっちも同じだしな。
399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 14:48:45 ID:L8WvwrP00
>394
>具の海豚
なんかこれワロタ。具ってw
>具の海豚
なんかこれワロタ。具ってw
400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 14:57:35 ID:YPl9+sgf0
>399
？
具って飛翔ﾏﾝｶﾞのことだよね？
他になんかあるの？
？
具って飛翔ﾏﾝｶﾞのことだよね？
他になんかあるの？
401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 15:30:58 ID:L8WvwrP00
>400
あ、ごめん。二次→虹みたいに読み方への当て字じゃなかったから。
リンクソを山猫って書く場合もあるから珍しくないんだろうけど、
そのまんま読む癖があるから「具（ぐ）」って読んじゃって、
なんか身も蓋もないなと思ってしまった。ごめん。わざわざ書くこっちゃなかったな。
あ、ごめん。二次→虹みたいに読み方への当て字じゃなかったから。
リンクソを山猫って書く場合もあるから珍しくないんだろうけど、
そのまんま読む癖があるから「具（ぐ）」って読んじゃって、
なんか身も蓋もないなと思ってしまった。ごめん。わざわざ書くこっちゃなかったな。
402 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 16:04:18 ID:tQSnW/fT0
水月さんていつも設定個性的で派手だし
歴史ものだと背景もしっかり書いてるのに
いまいち売れないのはなんでだろう
厨にすごく受けそうな作風だと思うんだけど
歴史ものだと背景もしっかり書いてるのに
いまいち売れないのはなんでだろう
厨にすごく受けそうな作風だと思うんだけど
403 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 16:07:13 ID:fxqX6Jsp0
日記見てると、漫画だったりアニメだったり、
何に影響されて書いてるのか丸わかりだったりするよね。
何に影響されて書いてるのか丸わかりだったりするよね。
404 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 16:24:01 ID:bFqo5X8W0
腐兎の宣伝隊が来てるのかと思ったｗ
ちょっと前に久々に日記ヲチしにいったら
相変わらず生理で腹が痛いとか書いててゲンナリ。
ブログで生理痛報告する作家の気が知れない。
ちょっと前に久々に日記ヲチしにいったら
相変わらず生理で腹が痛いとか書いててゲンナリ。
ブログで生理痛報告する作家の気が知れない。
405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 16:41:30 ID:AatLcDCO0
人形を自キャラに見立てて腰ヘコヘコさせるような作家に何を期待してるんだ
406 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 17:03:17 ID:Ztxdt49W0
407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 17:55:57 ID:H86mQGlj0
>402
>402
>402
>402www
おい髄膜炎になってるぞ
>402
>402
>402www
おい髄膜炎になってるぞ
408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 19:07:22 ID:+Zw6GsJe0
>406
人形写真を番外編同人誌の表紙にもしていた
終わらないシリーズ実は結構好きだったので同人誌も手を出そうとしたけど、表紙が気持ち悪くてそれで信者離れしたよ
人形写真を番外編同人誌の表紙にもしていた
終わらないシリーズ実は結構好きだったので同人誌も手を出そうとしたけど、表紙が気持ち悪くてそれで信者離れしたよ
409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 19:23:29 ID:bFqo5X8W0
今はもう消してると思うけど、ここで腐兎祭になった頃、サイトに
SD絡み写真に商業番外SS付けたページ作ってたな。
その写真がきもいのなんの。SDでエロシーンとかやってんだよ…
SD嫌いじゃないんだけど、あれは人形が可哀想だった。
SD絡み写真に商業番外SS付けたページ作ってたな。
その写真がきもいのなんの。SDでエロシーンとかやってんだよ…
SD嫌いじゃないんだけど、あれは人形が可哀想だった。
410 ：salon ◆LZRzuEBsqs ：2008/01/22(火) 19:28:06 ID:2WmAOXFn0
(゛∀゛( * ) ←これの起源って腐兎の人形写真じゃなかったっけ？
411 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 20:09:52 ID:OPzj0L70O
>>389-391
これと同じ流れが過去スレで幾度となく繰り返されてたから懐かしいw
これと同じ流れが過去スレで幾度となく繰り返されてたから懐かしいw
412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 21:19:15 ID:l2ZCgzsH0
SD絡みの商業作家ってそんなにいるのか…。
413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 22:17:33 ID:GCG9v7WU0
>410
それ久しぶりに見た気がする。ﾅﾂｶｼｽw
それ久しぶりに見た気がする。ﾅﾂｶｼｽw
414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 22:38:40 ID:oHRvmXgGO
415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 22:44:01 ID:xy71Ykl/0
SDのページのある商業作家は多いと思うな。
でも、この場合絡みの意味が違わないか？ｗ
>409は「絡み」絵のことで、>412は●●関係って意味で使ってる希ガス。
でも、SDで世界作って写真撮ってる作家は多いな。
ひさんとか、CJとか。ひさんは自キャラも作ってなかった？
でも、この場合絡みの意味が違わないか？ｗ
>409は「絡み」絵のことで、>412は●●関係って意味で使ってる希ガス。
でも、SDで世界作って写真撮ってる作家は多いな。
ひさんとか、CJとか。ひさんは自キャラも作ってなかった？
416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 22:45:09 ID:zm78YXm10
渡辺亜細亜
417 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/22(火) 22:53:53 ID:ftniXT/G0
亜細亜ってオリジしかしてなくね？
418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 23:00:06 ID:bFqo5X8W0
>>409だが、>>415の言うように「SDを裸で絡ませた写真」という意味です。
腐兎は人形でエッチシーンやらせてたんだよ
普通にSD写真のページ作ったり、SDで自キャラ作ったりは別に痛いとは思わない。
腐兎は人形でエッチシーンやらせてたんだよ
普通にSD写真のページ作ったり、SDで自キャラ作ったりは別に痛いとは思わない。
419 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/22(火) 23:03:27 ID:ftniXT/G0
アッー！
ＳＤをちゃんと理解してるつもりだったのに
うかーりバスケ漫画とすり替えて妄想してしまいました
ＳＤをちゃんと理解してるつもりだったのに
うかーりバスケ漫画とすり替えて妄想してしまいました
420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 23:10:13 ID:L5U5InEB0
某バスケジャンルから売れてった人の話でもしてるのかと思ったw
421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/22(火) 23:31:29 ID:ALXw0w2o0
自分に人形属性があるとは思わないけど、昔ｵｸで見た花/咲/け/る青/少/年のル/マ/ティ似の人形と
ｲﾍﾞﾝﾄ会場で見た某アニメのおかっぱの人形を見た時はちょっと萌えた
でも人形のｶﾞｯﾁｭﾝ写真が見たいとは思わない
ｲﾍﾞﾝﾄ会場で見た某アニメのおかっぱの人形を見た時はちょっと萌えた
でも人形のｶﾞｯﾁｭﾝ写真が見たいとは思わない
422 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 00:01:51 ID:OPzj0L70O
絡んだSDが静止してるだけでも引くのに
腰カクカク動かされた日にゃ愉快なAAが出来上がるわな
腰カクカク動かされた日にゃ愉快なAAが出来上がるわな
423 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 00:05:38 ID:qDGWArc80
SDじゃないけど田亀さんのサイトには腰がかくかく動く
3Ｄアニメが有ったなあ
あれはさすがに笑っちゃったよ
3Ｄアニメが有ったなあ
あれはさすがに笑っちゃったよ
424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 00:09:21 ID:a60Nczui0
>414
すまん。
写真じゃなくてSDのホモエロ小説書いている元？商業作家がいるんだ。
すまん。
写真じゃなくてSDのホモエロ小説書いている元？商業作家がいるんだ。
425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 00:13:11 ID:P+UYzuWd0
いつか中華キャノン打ってたりしてな
426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 00:21:38 ID:adq+XWhi0
ちんつぶさんのサイトには、ちんこが歩くアニメがあったけな…
427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 00:22:15 ID:CqKpmmJH0
428 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 00:23:51 ID:88yOFaT4O
ちんこが歩くのはあじま先生だけにしてくれw
429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 00:29:12 ID:ivZdx4I80
430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 00:41:13 ID:rMWMB49z0
豚切り。庭の部屋名称決まったようだけど、そのときによって
どのジャンルがどっちの部屋に配置されるか違うのかな。
小さい部屋のほうは、最初はどうしても混乱しそう…
いつか、１ホール会場で開催してほしいな。
どのジャンルがどっちの部屋に配置されるか違うのかな。
小さい部屋のほうは、最初はどうしても混乱しそう…
いつか、１ホール会場で開催してほしいな。
431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 01:03:11 ID:a60Nczui0
>429
いや藤原。
一応単行本出してるみたい。
いや藤原。
一応単行本出してるみたい。
432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 01:04:36 ID:ADocmSfc0
自分は今の所１回だけだな 小ホール配置。
ジャンルとか傾向は変わってないので、全部かは知らないが
順番で巡ってるのかもしれない。
小ホールの時は若干売り上げ減った。
ジャンルとか傾向は変わってないので、全部かは知らないが
順番で巡ってるのかもしれない。
小ホールの時は若干売り上げ減った。
433 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 02:06:23 ID:P1AcxvGJ0
>432を見て公式見に行ったが、新しいスタッフの書き込み
死ぬほど読みづらかった…！
死ぬほど読みづらかった…！
434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 02:47:54 ID:ZToq/fha0
>416
絵だけじゃなくてやってること全部きんもー☆
絵だけじゃなくてやってること全部きんもー☆
435 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 09:47:11 ID:K3MB8BVJ0
最初の1回だけ大ﾎｰﾙ、以降全部小ﾎｰﾙだ。
ちなみにﾘｰﾏﾝ系ﾋﾟｺ。
ちなみにﾘｰﾏﾝ系ﾋﾟｺ。
436 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 13:48:16 ID:CZpWRMjm0
リーマンとか社会人は小ホール固定なのかな？
437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 14:32:06 ID:Q+C6nz+/0
438 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 15:34:13 ID:qDGWArc80
上がるんじゃないかと思うよ。
紙だけじゃなくインク代やその他にも原油高騰は効くからね。
去年からコピー用紙代もかなり値上がりしてるんだよね。
あれでよくコンビニのコピー代が維持できているなと不思議だよ。
紙だけじゃなくインク代やその他にも原油高騰は効くからね。
去年からコピー用紙代もかなり値上がりしてるんだよね。
あれでよくコンビニのコピー代が維持できているなと不思議だよ。
439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 16:00:12 ID:MZuiqj5dO
去年栗がこれまで消費税3%だったのを5%に上げた理由もそれだよね
仕事で使ってる事務用品も少しずつ上がってるし
印刷料金の上がり方によるかもだけど値上げは避けられない気がする
仕事で使ってる事務用品も少しずつ上がってるし
印刷料金の上がり方によるかもだけど値上げは避けられない気がする
440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 16:25:25 ID:F33RLQVq0
441 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 17:09:11 ID:XrK2k8Gc0
>>440
そうそう、二ホールに分けた最初の回、小ホールに学園・ショタ配置したら
閑散として不評だったんだよね。確かにがらーんとしてさみしかった。
それ以来大人・リーマンは小ホールに固定されてる。
開場直後は別として（あれはジャンル関係なく壁に誰がいるかによるし）
12時以降の大小ホールの混雑度はバランスが取れているのではないかと思う。
そうそう、二ホールに分けた最初の回、小ホールに学園・ショタ配置したら
閑散として不評だったんだよね。確かにがらーんとしてさみしかった。
それ以来大人・リーマンは小ホールに固定されてる。
開場直後は別として（あれはジャンル関係なく壁に誰がいるかによるし）
12時以降の大小ホールの混雑度はバランスが取れているのではないかと思う。
442 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 18:09:04 ID:nLMtTwiS0
小さいホールの入り口の壁を背にしたあたりはいつも人通りがナイ。
壁っていうか柱っていうか
壁っていうか柱っていうか
443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 19:06:48 ID:P1AcxvGJ0
小さいホールは入り口が鬼門だよな～
なんか寂れた感じがする。
Ｊ庭のチケット今日発送だな
楽しみだな～
なんか寂れた感じがする。
Ｊ庭のチケット今日発送だな
楽しみだな～
444 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 19:13:22 ID:ApMb2Fpb0
>443
それどこ情報？
27日発送予定とは書いてあるけど
それどこ情報？
27日発送予定とは書いてあるけど
445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 19:41:39 ID:FkpdmlXm0
落選だといつ届くんだっけ?
446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/23(水) 20:55:04 ID:P1AcxvGJ0
>444
見間違いでした！サーセンｗ
落選と当選で着日変わるの？
見間違いでした！サーセンｗ
落選と当選で着日変わるの？
前回は落選も当選も同じ日に発送だったと思うけど
448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 10:17:45 ID:Gcp1zQup0
このランキングってどこのデータなんだろ
小説スレでも聞いたんだが、スルーされたみたいだ。
こっちの方がわかるかな？
ttp://gesco5.blog114.fc2.com/blog-category-2.html
小説スレでも聞いたんだが、スルーされたみたいだ。
こっちの方がわかるかな？
ttp://gesco5.blog114.fc2.com/blog-category-2.html
449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 12:10:14 ID:5VcMy+pw0
見に行く気も起こらない
宣伝? アフリエイト工作?
宣伝? アフリエイト工作?
450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 13:31:06 ID:H8FaMp8Q0
>>448
あのさ、なんでスルーされたか、わかんない？
ただの機械で自動的に作ったブログだろ？
ランキングって書いてあるから、
どっかのものだって真に受けるなよ。
ゆとり教育って、本当に公害だよな・・
あのさ、なんでスルーされたか、わかんない？
ただの機械で自動的に作ったブログだろ？
ランキングって書いてあるから、
どっかのものだって真に受けるなよ。
ゆとり教育って、本当に公害だよな・・
451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 13:52:08 ID:TGdnDydI0
RSSを知らないんだよ。
おかしいと思ったら検索すりゃあちこちで説明されてるのにな。
おかしいと思ったら検索すりゃあちこちで説明されてるのにな。
452 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 14:11:07 ID:a8f8oszv0
昨日作家スレでやたらランキング気にしている人いたから
その人？とエスパしてみる。
その人？とエスパしてみる。
453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 14:20:46 ID:KvEJjXfe0
何か殺伐としているのかと思って作家スレを見に行ってみたら、
姿勢よく座ってる（＝引き締め効果がある）のにぽっちゃり体型だ。
座りかたが間違ってるのか…
ってどんなスィーツ脳w
姿勢よく座ってる（＝引き締め効果がある）のにぽっちゃり体型だ。
座りかたが間違ってるのか…
ってどんなスィーツ脳w
454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 14:36:11 ID:52LxwVZH0
まあぶっちゃけ１万部も１．５万部も大して変わらないわな
気にするだけどんぐり底辺
気にするだけどんぐり底辺
455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 15:00:33 ID:Gcp1zQup0
おヴァヴァ様方に叱られてまったｗ
ＲＳＳつったってなんもないところから引っ張ってはこれんだろ？
そこのランキングに花●の新人が何人かランクインしているから
いったいどういうデータから引っ張ってきてんのかなって
不思議に思ったんだよ
ＲＳＳつったってなんもないところから引っ張ってはこれんだろ？
そこのランキングに花●の新人が何人かランクインしているから
いったいどういうデータから引っ張ってきてんのかなって
不思議に思ったんだよ
456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 15:08:27 ID:TGdnDydI0
どっかのランキングじゃいかんのか。
ワナビ乙。
ワナビ乙。
457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 15:15:38 ID:99TV+YH20
花●ランキング操作して宣伝かよ必死杉乙ｗｗｗ
みたいな流れに持っていきたいのかな
みたいな流れに持っていきたいのかな
458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 15:27:26 ID:MjbeybYiO
難民のｵﾘｽﾞﾈ私怨ｽﾚにでも持っていけば。
あの手の肥溜めのほうが食い付きいいだろ。
あの手の肥溜めのほうが食い付きいいだろ。
459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 15:47:54 ID:Gcp1zQup0
>456
>457
>458
なんでそんなに感情的なレスすんの？
頭大丈夫？更年期？
>457
>458
なんでそんなに感情的なレスすんの？
頭大丈夫？更年期？
459がスルーされた理由がわかった
461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 16:28:35 ID:KO5uUOZU0
ﾉｼ
私もわかった
私もわかった
462 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 17:03:10 ID:qolxdTKT0
自分が見えてないって怖いねｗＫＹってこういうのかぁ…
463 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/24(木) 17:11:36 ID:5U1IOYof0
センター前の受験生とかかなぁ……
464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 17:28:17 ID:oHLb2nIo0
>>463
センターは先週末におわた
センターは先週末におわた
465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 19:06:21 ID:dhRCDz060
おいらは共通一次世代さ＾＾
466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 19:09:22 ID:LAgerUpa0
国立二期校があった世代さorz
467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 20:20:16 ID:8X7OH4L60
センター終わってはじけちゃった高校生かも知れん。
自分に思ったことの答えを、ほかの人が知ってて当然、
教えてくれて当然、な感覚が･･･
>448
今日も小説スレで、リブの新レーベル文庫について質問の書き込みを
したりしてないか？
自分に思ったことの答えを、ほかの人が知ってて当然、
教えてくれて当然、な感覚が･･･
>448
今日も小説スレで、リブの新レーベル文庫について質問の書き込みを
したりしてないか？
468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 20:56:16 ID:Gcp1zQup0
＞自分に思ったことの答えを、ほかの人が知ってて当然
どこにもそんなこと書いてないよ？
読解力のなさはセンターを受けてないから？
おヴァヴァ様の曲解にpgr
どこにもそんなこと書いてないよ？
読解力のなさはセンターを受けてないから？
おヴァヴァ様の曲解にpgr
469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 21:03:11 ID:XHKwEH3L0
ＫＹウゼっ
470 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 21:04:55 ID:GFBKKqL90
これだけ呆れられてても、懲りずに出て来られる神経がすごいｗ
471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 21:09:10 ID:6z08Y6lD0
読解力も判断力も考察力もないな。自分で調べて、自分で考えろ。
472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 21:42:43 ID:hkJq5yiF0
473 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 21:43:20 ID:AtUVFPvJO
想像力も無い
474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 21:44:53 ID:MjbeybYiO
受験するような偏差値の子供とは限らないかもな。
475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/24(木) 21:48:50 ID:52LxwVZH0
鼻丸 ランキング とかで検索かけて必死になってる作家かとオモた
476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/25(金) 02:26:08 ID:gFvVp5V80
久しぶりに、すごい馬鹿を見た。
おヴァヴァ様って言い方も、のうみそゆるいな。
いったい、どんな小娘なんだよｗ
あ、お嬢さまか？
おヴァヴァ様って言い方も、のうみそゆるいな。
いったい、どんな小娘なんだよｗ
あ、お嬢さまか？
477 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/25(金) 07:53:21 ID:6giQtCMy0
463だがレスみてビックリこいたの。月末近いってことにだ!!
まだ中旬のつもりでいた。ﾀｼｹﾃｰ。ｼﾇｰ。
まだ中旬のつもりでいた。ﾀｼｹﾃｰ。ｼﾇｰ。
478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/25(金) 08:43:11 ID:MW7Z3h8u0
649 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 07:42:24
もはよう（ ＾ω＾）
昨夜はsalonでババアのキーキー祭りがあったんだなw
あんなのに釣られてファビョッてアフォなババどもだ
650 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 07:43:15
あの中にポンコシが混ざっているキガスw
653 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 08:28:49
>649
salonのｱﾃｸｼｳﾞｧｳﾞｧ様達、怖いと思ってたけど意外とｳﾞｧｶでなごんだお
釣ったほうも笑いが止まらなかっただろなw
654 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 08:39:55
>654
おいらもそう思った
昔は賢いババが多くてコワスな場所だったよなー
ｵﾘｽﾞﾈ私怨ｽﾚ36
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200891649/
もはよう（ ＾ω＾）
昨夜はsalonでババアのキーキー祭りがあったんだなw
あんなのに釣られてファビョッてアフォなババどもだ
650 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 07:43:15
あの中にポンコシが混ざっているキガスw
653 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 08:28:49
>649
salonのｱﾃｸｼｳﾞｧｳﾞｧ様達、怖いと思ってたけど意外とｳﾞｧｶでなごんだお
釣ったほうも笑いが止まらなかっただろなw
654 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 08:39:55
>654
おいらもそう思った
昔は賢いババが多くてコワスな場所だったよなー
ｵﾘｽﾞﾈ私怨ｽﾚ36
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200891649/
479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/25(金) 08:50:25 ID:CkzzVwGe0
昨夜のカスはID出ない掲示板に逃げたのかｗ
480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/25(金) 09:02:14 ID:7dorw2z60
自演し放題だもんなｗ
703 ：名無し草：2008/01/25(金) 09:11:12
私怨スレ住人がいうのもなんだけどsalonの人はもっとスルースキル
持ったほうがいいお
肥溜めに自分から飛び込みたいなら好きにすればいいけど
705 ：名無し草：2008/01/25(金) 09:12:51
年寄りってさー、実年齢じゃないよなー
サロンて精神年齢がいきすぎてるんじゃね？
707 ：名無し草：2008/01/25(金) 09:13:26
>705
精神的な更年期か
終わってるお
709 ：名無し草：2008/01/25(金) 09:16:08
>>697
salonは一応高尚な風を装ってるが
実は噂話だの叩きネタだの弗が大好きな私怨スレと変わらない下劣集団
小説スレとかは小説の話だけをしたい落ち着いた住人が多いから華麗にスルーできるが
下劣なsalon住人は叩きネタを探した飢えた野犬みたいなもんだから
餌の肉を吊り下げられると目んたまひん剥いてヨダレ垂らして噛み付いてくるんだよ
暇つぶしに誰か叩きたい集団だから、あそこは
私怨スレ住人がいうのもなんだけどsalonの人はもっとスルースキル
持ったほうがいいお
肥溜めに自分から飛び込みたいなら好きにすればいいけど
705 ：名無し草：2008/01/25(金) 09:12:51
年寄りってさー、実年齢じゃないよなー
サロンて精神年齢がいきすぎてるんじゃね？
707 ：名無し草：2008/01/25(金) 09:13:26
>705
精神的な更年期か
終わってるお
709 ：名無し草：2008/01/25(金) 09:16:08
>>697
salonは一応高尚な風を装ってるが
実は噂話だの叩きネタだの弗が大好きな私怨スレと変わらない下劣集団
小説スレとかは小説の話だけをしたい落ち着いた住人が多いから華麗にスルーできるが
下劣なsalon住人は叩きネタを探した飢えた野犬みたいなもんだから
餌の肉を吊り下げられると目んたまひん剥いてヨダレ垂らして噛み付いてくるんだよ
暇つぶしに誰か叩きたい集団だから、あそこは
482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/25(金) 09:47:36 ID:+p0vQ/zb0
いや、小説スレでは小説の話して、ここでは噂話してるだけなんだけど。
って、つられすぎか。
って、つられすぎか。
483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/25(金) 10:49:35 ID:iOr4gS290
昨日の恥ずかしい人、若くないとｵﾓ。
ヴァヴァ様って言い方が、婆臭いと思った。
出戻り、もしくは年取ってからのﾃﾞﾋﾞｭｰの人じゃね？
ヴァヴァ様って言い方が、婆臭いと思った。
出戻り、もしくは年取ってからのﾃﾞﾋﾞｭｰの人じゃね？
そもそも祭とかファビョるとかいう程盛り上がってない、せいぜい十数レス
あの程度が炎上に見えるのは世界でたった一人だけだと思うｗ
変な自演さえしなけりゃ引っ張られる話題ですらなく忘れ去られてただろうに
あの程度が炎上に見えるのは世界でたった一人だけだと思うｗ
変な自演さえしなけりゃ引っ張られる話題ですらなく忘れ去られてただろうに
485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/25(金) 12:48:54 ID:nnLEtIKN0
まあまあ よっぽど悔しかったんだよ
486 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/25(金) 15:50:23 ID:AsW5IN6m0
>>484
同意。
祭りいうなら、100スレくらいは盛り上がってくれないと。
あんなので祭りだと言いたいのは本人だけだろうな。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰネタでももうちょっとスレ伸びるぞ。
でもそれで祭りだとは誰も思わない。
同意。
祭りいうなら、100スレくらいは盛り上がってくれないと。
あんなので祭りだと言いたいのは本人だけだろうな。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰネタでももうちょっとスレ伸びるぞ。
でもそれで祭りだとは誰も思わない。
スレじゃなくてレスだw
初歩的なミスをやらかしてしまった。
年のせいかのうww
初歩的なミスをやらかしてしまった。
年のせいかのうww
488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/25(金) 20:42:18 ID:dHjgQR/i0
489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 01:23:37 ID:BhdwZJw90
純粋に、人のことをヴァヴァ呼ばわりするヤツは何歳なのか気になる。
490 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 03:06:27 ID:ftTFztK30
実際のところ何歳でも
年齢話が自分の一番の関心事って人はいるからなぁ
自分から見て相手が上か下か、
人から見て自分が何歳ぐらいか、ってのを一生気にし続けるのだろう
年齢話が自分の一番の関心事って人はいるからなぁ
自分から見て相手が上か下か、
人から見て自分が何歳ぐらいか、ってのを一生気にし続けるのだろう
491 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 03:11:34 ID:j3QaEiPl0
年齢気にしすぎて、サバ読みたがる人いるね。
年齢気にしないタイプなので、どの辺りが気になるか興味あるけど。
オフもやってるのにサイトで１０以上サバ読んでみても
イベントで見られたらバレるだろうし、話をしてみたら最初は分からなくても
しばらくしたら、話題から表現から世代が分かってしまうのに。
年齢気にしないタイプなので、どの辺りが気になるか興味あるけど。
オフもやってるのにサイトで１０以上サバ読んでみても
イベントで見られたらバレるだろうし、話をしてみたら最初は分からなくても
しばらくしたら、話題から表現から世代が分かってしまうのに。
492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 03:22:59 ID:ftTFztK30
話題から相手が何歳ぐらいかわかると、嬉々として
「○世代ですねっ！年わかっちゃいましたよ★」とはしゃぐアレ、なんなんだろ。
お前昔の萌え話題してたのに、してる間じゅうこっちの年齢考えてたんかいとｗ
しかも鬼の首をとったようにはしゃぐのは何なのか。
女同士だから、年齢の話は表立ってしない、でも会話してればだいたいはわかる、ってのは
普通で礼儀だから、みんな口に出さないだけだと思うが。
年齢の話とかしちゃう自分フランクで親しみやすい仲良しさん★とか思ってんのかね。
「○世代ですねっ！年わかっちゃいましたよ★」とはしゃぐアレ、なんなんだろ。
お前昔の萌え話題してたのに、してる間じゅうこっちの年齢考えてたんかいとｗ
しかも鬼の首をとったようにはしゃぐのは何なのか。
女同士だから、年齢の話は表立ってしない、でも会話してればだいたいはわかる、ってのは
普通で礼儀だから、みんな口に出さないだけだと思うが。
年齢の話とかしちゃう自分フランクで親しみやすい仲良しさん★とか思ってんのかね。
493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 04:12:27 ID:bgNVrDPK0
ジェネレーションギャップを感じたら年齢の話もしたくなるもんだろ
オタク話は世代がはっきりわかっちゃうからね
オタク話は世代がはっきりわかっちゃうからね
494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 10:11:50 ID:xOtAWvII0
何なんだこの流れ
495 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 12:06:43 ID:+E34r+btO
自称年齢気にしないｱﾃｸｼさんの、年齢気にする人達を馬鹿にする話です
496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 12:14:33 ID:whyQP49f0
年齢を気にしないわけではないが、口にするのをためらうようにはなったな。
自分の年がばれると、年の近い友人の年齢もばれるので。
自分はよくても人はいやかもとか思うと年については黙るようになったわ。
自分の年がばれると、年の近い友人の年齢もばれるので。
自分はよくても人はいやかもとか思うと年については黙るようになったわ。
497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 12:15:09 ID:eypTWo2o0
年齢話に乗ってる時点で気にしてるよなー。
真に気にしない人はｽﾙｰだろう。
真に気にしない人はｽﾙｰだろう。
498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 12:33:46 ID:tGzHEtv50
>年齢話に乗ってる時点で気にしてるよなー。
しつこく年齢探る人にウヘァとなってる人もいるわけで。
>496みたいに、友達のことも配慮してるから、執拗に触れられると困るってタイプもいるだろう。
そういうのは「気にしてる」とは言わないとオモ。
しつこく年齢探る人にウヘァとなってる人もいるわけで。
>496みたいに、友達のことも配慮してるから、執拗に触れられると困るってタイプもいるだろう。
そういうのは「気にしてる」とは言わないとオモ。
499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 13:17:13 ID:+cNzOJJNO
2でブログから年齢ばらされた友達いるけど
サイト常連にはかえって好感度アップだったよ、
発言内容にリアル感じるようなったって。
年齢だけでpgrする相手なんか無視すればいい。
サイト常連にはかえって好感度アップだったよ、
発言内容にリアル感じるようなったって。
年齢だけでpgrする相手なんか無視すればいい。
500 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 14:51:16 ID:ozLF4pl/O
年齢がスッとは出て来なくなったオババ様仲間は
いないのかのう…
いないのかのう…
501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 15:23:16 ID:vi2A62vq0
ﾉｼ
自分が何歳だったのか本気でわからなくなって
職質されたとき不審人物扱いされた
自分が何歳だったのか本気でわからなくなって
職質されたとき不審人物扱いされた
502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 15:41:33 ID:1XMjCvi20
いつも年齢不詳扱いされているうちに自分の年がわからなくなった。
503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 16:44:46 ID:bwJ1XAvv0
年でもの忘れがひどくなったかと思ったけど
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが「まiんiがiのi達i人」について書いてた日記が消されてるみたいだ
別に消す必要もないと思うのに、何かマズいことでもあったんだろうか？
読んで覚えてる範囲で書かれていたことは
「これを買えば漫画が上手くなるだろうか。私下手だから……」
というような内容
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが「まiんiがiのi達i人」について書いてた日記が消されてるみたいだ
別に消す必要もないと思うのに、何かマズいことでもあったんだろうか？
読んで覚えてる範囲で書かれていたことは
「これを買えば漫画が上手くなるだろうか。私下手だから……」
というような内容
504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 17:30:33 ID:vi2A62vq0
ｱﾘｯｺ日記は書いたり消したり掻いたり消したり忙しいよ。
505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 17:39:04 ID:zXfrYXPC0
2ちゃん意識しすぎだよなｗ
506 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 18:33:18 ID:JP7+GzG10
マンガの達人ｗ自分もちょっとやってみたいと思った。
が、セットの中に、カラーの画材がたくさん見えて、すごく無駄なセットに見えた。
が、セットの中に、カラーの画材がたくさん見えて、すごく無駄なセットに見えた。
507 ：salon ◆LZRzuEBsqs ：2008/01/26(土) 18:55:56 ID:Y/FST9xR0
でも安いよね、あれ。
創刊号は結構な赤字じゃない？
創刊号は結構な赤字じゃない？
508 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 19:10:01 ID:ZXi0Lg4RO
あの手の創刊号はどれも安いよ
でぃあごすてぃーにの付録つきシリーズの創刊号とか
でぃあごすてぃーにの付録つきシリーズの創刊号とか
509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 19:28:00 ID:YfS2igWB0
アレだけじゃ足りなくて2号目買わなきゃいけなかったりして。
ペン先入っててペン軸がないとかw
ペン先入っててペン軸がないとかw
510 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 19:40:54 ID:DH/lKaNm0
創刊号の付録はエンピツと消しゴムと定規とかだったような…
２号は道具を入れるトレーとか。
買い続けないと練習も出来ないようだ
２号は道具を入れるトレーとか。
買い続けないと練習も出来ないようだ
511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 20:04:59 ID:wyt5Zh1t0
60号まで出る予定なんだぜ
512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 20:23:26 ID:7uCqolvD0
６０号分の箱を積み上げたら描くための机がわりになりそう。
513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 20:24:47 ID:/yv0rPxu0
60号全部買うと53790円らしい…
514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 20:28:03 ID:+yO3+KUR0
コレクション系は楽しいけど、技術系はたるいよ。
アレだけのことに五年かけててどうするのって話だ。
アレだけのことに五年かけててどうするのって話だ。
515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 20:32:16 ID:JP7+GzG10
5年？週刊じゃないのか。
516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 20:33:09 ID:YfS2igWB0
60号まで完走した人を集めたアンソロを
デァゴスティーニ（アシェットだっけ？）が出せばいいのにw
デァゴスティーニ（アシェットだっけ？）が出せばいいのにw
517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 20:34:05 ID:JP7+GzG10
隔週だった。
てことは、まあ、２年半か。
初心者が上達するには、ちょうどいい時間かもな。
てことは、まあ、２年半か。
初心者が上達するには、ちょうどいい時間かもな。
518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 20:59:18 ID:bwJ1XAvv0
全部で５３７９０円もするのか。
それだったら、自分に合ったインクやペン軸を買って
ハウツー本をいろいろ見比べて買った方が
私の好みだ。
画材で凄いのは本当に凄いから、変なのがセットに入ってくると辛い。
昔使ったのでは、どこまでもどこまでも染みていくカラーインクなんてのもあったよ。
実はおまいはただのゴム塊だろ？っていう消しゴムも経験したことがある。
それだったら、自分に合ったインクやペン軸を買って
ハウツー本をいろいろ見比べて買った方が
私の好みだ。
画材で凄いのは本当に凄いから、変なのがセットに入ってくると辛い。
昔使ったのでは、どこまでもどこまでも染みていくカラーインクなんてのもあったよ。
実はおまいはただのゴム塊だろ？っていう消しゴムも経験したことがある。
519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 21:12:25 ID:PVIz9bCU0
520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 21:34:17 ID:UIrjti0j0
子供の頃、周りにｵﾀがいなくて
漫画ってどう描けばいいか解らないし
道具もどこで揃えればいいか解らないし（田舎なので大きな文房具屋もなかった）
なんかﾌﾂｰの画用紙に、何のペンだそりゃ？みたいなペンと墨汁で
描いていた
トーンなんてﾅﾆｿﾚな世界で
大学でようやくｵﾀ友見つけたし、都会に出たので
道具も揃えられるようになったけど
……でも、今のﾈｯﾄ時代にはそんな漫画家志望の子供って
多くない気がする
むしろPCで漫画描く方法の通信講座とかがほしいかも
漫画ってどう描けばいいか解らないし
道具もどこで揃えればいいか解らないし（田舎なので大きな文房具屋もなかった）
なんかﾌﾂｰの画用紙に、何のペンだそりゃ？みたいなペンと墨汁で
描いていた
トーンなんてﾅﾆｿﾚな世界で
大学でようやくｵﾀ友見つけたし、都会に出たので
道具も揃えられるようになったけど
……でも、今のﾈｯﾄ時代にはそんな漫画家志望の子供って
多くない気がする
むしろPCで漫画描く方法の通信講座とかがほしいかも
521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 21:46:21 ID:t6jH2wHq0
ああいうデアゴっぽいので毎号パーツがついてきて、
全号揃えたら○○が完成って言ってて、
途中で廃刊になったやつがあったよねｗ
全号揃えたら○○が完成って言ってて、
途中で廃刊になったやつがあったよねｗ
522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 22:10:54 ID:bwJ1XAvv0
>521
それはどこのドールハウスですか？w
それはどこのドールハウスですか？w
523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 22:42:40 ID:kJbQjvkv0
去年でたﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁのBL特集を読み直した。
BL作家ﾏｯﾌﾟが載ってたけど、ｽｹﾞｰ変な所ｲﾊﾟｰｲだ。
BL初心者向けにｴﾃﾞｨがいたり、菅野彰がいたりと
どういう人選をしているんだ…とﾂｯｺﾐ所満載だ。
しかもそれぞれの作家に付くｷｬｯﾁｺﾋﾟｰにいちいち笑える。
BL作家ﾏｯﾌﾟが載ってたけど、ｽｹﾞｰ変な所ｲﾊﾟｰｲだ。
BL初心者向けにｴﾃﾞｨがいたり、菅野彰がいたりと
どういう人選をしているんだ…とﾂｯｺﾐ所満載だ。
しかもそれぞれの作家に付くｷｬｯﾁｺﾋﾟｰにいちいち笑える。
524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 23:13:15 ID:Sc/MJ7hC0
>521
あと船な。その２種以外は
短縮や交代劇ｱﾘとはいえ全部でてるというのだから
すごいけど
あと船な。その２種以外は
短縮や交代劇ｱﾘとはいえ全部でてるというのだから
すごいけど
525 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/26(土) 23:23:11 ID:9ZbB1hap0
途中で終わったやつは出版社がなくなったんだから仕方ないよ
526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 23:23:51 ID:ZAFz7wTA0
しかしあのCMセンスの欠片も無いよなー。
あれ見るとなんか加齢臭を感じて手を出す気にならない娘さんたちも多かろうて。
あれ見るとなんか加齢臭を感じて手を出す気にならない娘さんたちも多かろうて。
527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 23:24:00 ID:6jrKnHOa0
>524
すげーな
すげーな
528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 23:29:33 ID:NSlxqDMb0
あれって去年の今ごろにテスト販売で3号くらい出てたんだよね。
近所の書店で見かけてこんなの買うのがいるんだろうかとおもっていたら正規に商品化したのでびっくりだ。
テスト販売だったのかもしれないけど指輪映画のフィギュア付きシリーズが全キャラ揃う前に中止になったのが残念だったなあ。
近所の書店で見かけてこんなの買うのがいるんだろうかとおもっていたら正規に商品化したのでびっくりだ。
テスト販売だったのかもしれないけど指輪映画のフィギュア付きシリーズが全キャラ揃う前に中止になったのが残念だったなあ。
529 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 23:30:50 ID:DAfhMaSr0
>526
鉱物シリーズを最後まで買う気まんまんの私の妹13歳涙目www
親にお小遣い前借してまで買うとか言ってたのに
加齢臭のすごさは確かに否定できないが
鉱物シリーズを最後まで買う気まんまんの私の妹13歳涙目www
親にお小遣い前借してまで買うとか言ってたのに
加齢臭のすごさは確かに否定できないが
530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/26(土) 23:49:47 ID:LD5nJnCL0
>503
日記の2ページ目にあるのは違うのかな？
どんな道具が入ってるのかなとか書いてあるやつ。
医者に過労だと言われるほど仕事しなくてもいいよ、ﾃﾝﾃｰ…
カラーが綺麗じゃないのはその出版社の印刷がどうのということではなく
日記の2ページ目にあるのは違うのかな？
どんな道具が入ってるのかなとか書いてあるやつ。
医者に過労だと言われるほど仕事しなくてもいいよ、ﾃﾝﾃｰ…
カラーが綺麗じゃないのはその出版社の印刷がどうのということではなく
531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 00:36:43 ID:63Yw9cPS0
532 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 01:19:24 ID:POJQzLpv0
>530
残っていたのか……。どうもお騒がせしました。
本当にボケが出始めてるのかも知れない。
残っていたのか……。どうもお騒がせしました。
本当にボケが出始めてるのかも知れない。
533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 02:07:53 ID:mhlsYHn30
ドールハウス中止になったのか。
自分１３号くらいまで買ってたｗｗうぇｗｗｗ
自分１３号くらいまで買ってたｗｗうぇｗｗｗ
534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 02:36:18 ID:Go5Fi5w30
なんとなくツノカワのマイレージを思い出した。
あれも集め続ける人いるんだろうか。そして企画倒れにならず続くんだろうか
あれも集め続ける人いるんだろうか。そして企画倒れにならず続くんだろうか
535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 14:35:19 ID:3At/TbCO0
漫画と小説兼業してる作家ってｱﾘｯｺﾃﾝﾃとミサトミユキ以外にいたっけ？
536 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/01/27(日) 15:26:57 ID:RVBbdmMZ0
知らないだけで隠れていそう
537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 15:44:11 ID:CArmuyR30
のびのびたさんとか違ったっけ？兼業
538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 16:28:48 ID:ZZySvAAD0
あさぎり夕も兼業だっけか
539 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 16:39:37 ID:+7Sh1a6Z0
しかし、漫画と小説の兼業作家なんて数少ないのに、
身バレ覚悟で書くなんて、何考えてんだろ。
自分は面と向かって馬鹿と言った作家にしかわからないからいいだろうが、
関係ない兼業作家は疑われていい迷惑だね。
そういう可能性は考えないのかな。普段から迂闊な行動をする人なのかも。
身バレ覚悟で書くなんて、何考えてんだろ。
自分は面と向かって馬鹿と言った作家にしかわからないからいいだろうが、
関係ない兼業作家は疑われていい迷惑だね。
そういう可能性は考えないのかな。普段から迂闊な行動をする人なのかも。
540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 16:50:39 ID:bQ5fcAoM0
作家スレってワナビのすくつだと思ってる。
541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 17:24:11 ID:urm/aUtx0
ｱﾘｯｺって悪口は言わないけど
迂闊なことばっかり言って傷つけていそうなイマゲ
大昔、実在のアイドルを絵に起こしてそれに絡みをさせるなんて
気でも狂ってなければできない、と面と向かって言われたんで
小説の書けない漫画家をバカにする発言もさもありなんだな
迂闊なことばっかり言って傷つけていそうなイマゲ
大昔、実在のアイドルを絵に起こしてそれに絡みをさせるなんて
気でも狂ってなければできない、と面と向かって言われたんで
小説の書けない漫画家をバカにする発言もさもありなんだな
542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 17:37:23 ID:3At/TbCO0
話振っといてなんだけどｱﾘｯｺﾃﾝﾃに鬱陶しがられるほど話す友だちがいるとは思えない
ワナビか同人で両方やってる程度なら納得だな
ワナビか同人で両方やってる程度なら納得だな
543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 17:59:01 ID:8+ejB+v50
>>539
兼業作家を落としいれたいワナビの自演だと思っていたけど。
作家同士のお付き合い関係のはずなのに会話がすごく嘘っぽくて笑えるわw
実際はもっと一言一言に気を使うよ。
もし本当なら２で告る時点で似たもの同士だし、一生仲良く付き合えばいいんじゃない？
兼業作家を落としいれたいワナビの自演だと思っていたけど。
作家同士のお付き合い関係のはずなのに会話がすごく嘘っぽくて笑えるわw
実際はもっと一言一言に気を使うよ。
もし本当なら２で告る時点で似たもの同士だし、一生仲良く付き合えばいいんじゃない？
544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 18:00:47 ID:r/vfFqcNO
話が見えねえな
545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 18:06:56 ID:+FtIB4RcO
漫画家はバカ発言した兼業作家本人が
火消しに必死になるスレはここだときいて
とんできますた
火消しに必死になるスレはここだときいて
とんできますた
546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 18:26:44 ID:3uJSz1Xc0
>>544
数字板の作家スレ発。
自分も作り話くせえなと思ってる。
兼業なんて（知られてるのは）一桁いるかいないかだし、
数からも発言内容からも、
自分の身バレよりそっちの身元探られるのはすぐわかる。
数字板の作家スレ発。
自分も作り話くせえなと思ってる。
兼業なんて（知られてるのは）一桁いるかいないかだし、
数からも発言内容からも、
自分の身バレよりそっちの身元探られるのはすぐわかる。
547 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 18:35:22 ID:52ICgTHeO
リークなんて2ちゃんではよくあることじゃない
548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 18:59:32 ID:tlg2Igq20
はじめからムカつくから、身バレ覚悟でリークしてやるとか言ってるなら
ともかく、レス読む人には自分の身バレの心配ない上で、
その兼業作家とやらを痛い人にして、あわよくば同調して叩いてもらえると
思ってそうなところが、イラっとする。胡散臭いし。
ともかく、レス読む人には自分の身バレの心配ない上で、
その兼業作家とやらを痛い人にして、あわよくば同調して叩いてもらえると
思ってそうなところが、イラっとする。胡散臭いし。
549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 19:03:32 ID:T0K2GXJl0
>レス読む人には自分の身バレの心配ない上で
ﾄﾞｳｰｲ。本当に嫌味言われたなら直接本人に同じことｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。
釣りだとしたら下手だよな。
ﾄﾞｳｰｲ。本当に嫌味言われたなら直接本人に同じことｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。
釣りだとしたら下手だよな。
550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 19:48:30 ID:ADdhR4yV0
551 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 20:22:20 ID:82nFrLBz0
正直ネタを実話と思わせることができるほど才能ある嘘つきって
そんなにいないよねw
そんなにいないよねw
552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 20:32:47 ID:Emm0LwBa0
もし仮に、あの発言者が本当にバカにされた作家なら
あの程度レスではウソにしか見えないのが分からない部分を
バカにされたんじゃなかろうか、と思ったりな。
この発言をする → こう受け取られる（年齢・２経験値などで複数選択肢）
これが想像できないんじゃなかろうかと思う
あの程度レスではウソにしか見えないのが分からない部分を
バカにされたんじゃなかろうか、と思ったりな。
この発言をする → こう受け取られる（年齢・２経験値などで複数選択肢）
これが想像できないんじゃなかろうかと思う
553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 22:15:52 ID:khcVhCaD0
「この先を想像」できない時点で「作家」として終わっとるよw
554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 22:51:57 ID:VQOof8Vj0
>>539
漫画家と小説家の兼業じゃなくて、
会社員と小説家の兼業で、絵描きから小説書きに転向って感じみたいよ？
（後者は同人時代は絵描き→字書きでﾃﾞﾌﾞとか？）
それとも私が何か読み違えてるのか？？
漫画家と小説家の兼業じゃなくて、
会社員と小説家の兼業で、絵描きから小説書きに転向って感じみたいよ？
（後者は同人時代は絵描き→字書きでﾃﾞﾌﾞとか？）
それとも私が何か読み違えてるのか？？
555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 22:55:44 ID:Emm0LwBa0
ごめん。そーは読めん。
556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 23:00:33 ID:JTUofCT50
>554は違う作家ｽﾚを見ているんだとｵﾓ
557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 23:00:57 ID:NIZnfI6d0
>554
ネ申楽日夏の事かー！
絵も描いてたけど、腕を悪くして（？）小説に専念する、と宣言したという人だよね。
小説スレで話題になった覚えがある。
いや、人違いかも知れんけど、そういう新人がいると話題になったことだけ覚えてる。
あの人の事かなー、と思いながら、あの書き込みを見たからそう思えたんじゃなかろうか。
ここ最近の流れを受けて、見てきたけどそういう風には読めなかった。
つかそんな詳しく分かるような書き方じゃなかった。
ネ申楽日夏の事かー！
絵も描いてたけど、腕を悪くして（？）小説に専念する、と宣言したという人だよね。
小説スレで話題になった覚えがある。
いや、人違いかも知れんけど、そういう新人がいると話題になったことだけ覚えてる。
あの人の事かなー、と思いながら、あの書き込みを見たからそう思えたんじゃなかろうか。
ここ最近の流れを受けて、見てきたけどそういう風には読めなかった。
つかそんな詳しく分かるような書き方じゃなかった。
あ、今読み返してみたら自分が勘違いしてたみたい。ｽﾏｿ
ただ、絵描きから字書きは転向と書いてるだけで兼業とは書いてないよ。
別ジャンルの漫画家が、ＢＬの小説家に転向ってのはいるかも。
ただ、絵描きから字書きは転向と書いてるだけで兼業とは書いてないよ。
別ジャンルの漫画家が、ＢＬの小説家に転向ってのはいるかも。
559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 23:12:35 ID:tlg2Igq20
561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/27(日) 23:36:35 ID:JTUofCT50
作家ｽﾚか漫画家ｽﾚかわかりづらいかもしれんけど
少し考えればわかりそうなもんだがな
少し考えればわかりそうなもんだがな
562 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 00:35:03 ID:OYJLsru+0
563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 01:02:37 ID:Ty/VG1iP0
予定通りなら今日庭の当落が届くんだなあ
564 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 01:05:11 ID:HEemKT7h0
橘紅/緒も絵描きから小説転向じゃなかったっけ？
565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 01:14:23 ID:5Hi79bq10
今回の庭は80くらい落ちるんだっけ
こわいなあ受かってるといいなあ
こわいなあ受かってるといいなあ
566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 10:53:19 ID:CX5NzpuJ0
中堅以上の字書きがお互いに見せ合ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽ→作品が似通っても天麩羅で済むし
楽できるし売上もいいって言ってたのが気になった
天麩羅って結構好きだけどｺﾋﾟｰ商品を読みたいわけじゃないんだけどなぁ
楽できるし売上もいいって言ってたのが気になった
天麩羅って結構好きだけどｺﾋﾟｰ商品を読みたいわけじゃないんだけどなぁ
567 ：saon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 11:00:22 ID:bGVE6Cfv0
その書き込みは釣りだからスルーされてるんだろ。>>566
確かに作品を見せ合ってる人たちはいるだろうが、
「作品が似通っても天麩羅で済むし楽もできるし売上げもいい」なんてこと、
万が一思っていたとしても、２で軽々しく書くような相手に言うわけないｗ
確かに作品を見せ合ってる人たちはいるだろうが、
「作品が似通っても天麩羅で済むし楽もできるし売上げもいい」なんてこと、
万が一思っていたとしても、２で軽々しく書くような相手に言うわけないｗ
568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 11:47:04 ID:+EEIduoS0
自分が売れないのはそういう作家グループのせいだって
思いたい作家さんもいるのかもね
思いたい作家さんもいるのかもね
569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 11:59:00 ID:NZyK6M3M0
>>568
いるよね＊とかw
いるよね＊とかw
570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 12:33:59 ID:ZngQfPNi0
>→作品が似通っても天麩羅で済むし 楽できる
これはともかく、字書き同士で見せ合ってとかは、ブログで
見たことあるな。
前に作家合宿やってたあたり。
これはともかく、字書き同士で見せ合ってとかは、ブログで
見たことあるな。
前に作家合宿やってたあたり。
571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 12:53:10 ID:TIZ736fS0
>>567
同意。
>570が書いてるブログを読んだﾜﾅﾋﾞもしくは売れない作家たんが
「作品が似通っても天麩羅で済むし楽もできるし売上げもいい」
って思ってるんでしょう、ｽﾞﾙｲ。なんて思って書き込んだんだろうなw
同意。
>570が書いてるブログを読んだﾜﾅﾋﾞもしくは売れない作家たんが
「作品が似通っても天麩羅で済むし楽もできるし売上げもいい」
って思ってるんでしょう、ｽﾞﾙｲ。なんて思って書き込んだんだろうなw
572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 12:53:33 ID:pzAxZgiA0
>中堅以上の字書きがお互いに見せ合ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽ→作品が似通っても天麩羅で済むし
楽できるし売上もいい
中には見せ合ってる人もいるだろうけど、さすがにこれは釣りだと思う。
漫画家兼業字書きの話もそうだけど、なんかわざとらしー。
楽できるし売上もいい
中には見せ合ってる人もいるだろうけど、さすがにこれは釣りだと思う。
漫画家兼業字書きの話もそうだけど、なんかわざとらしー。
573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 12:58:42 ID:EcOArgpT0
>楽できるし売上もいい
本気でこれを信じるようなアホなら「ウラヤマシス」と思って
書き込むかもね。
本気でこれを信じるようなアホなら「ウラヤマシス」と思って
書き込むかもね。
574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 13:32:10 ID:5vcublEYO
>563
うちは届いてなかったわ in23区
うちは届いてなかったわ in23区
575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 13:32:36 ID:y2ffmz7I0
そこまでアホになれるのが、いっそｳﾗﾔﾏｼｽ。
576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 13:39:13 ID:CnblPyDD0
>>570
バー/バラさんとかクイ平さんだっけ
バー/バラさんとかクイ平さんだっけ
577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 13:56:01 ID:ZngQfPNi0
>576
泉さんとかも。ただ泉さんは最近、合宿相手を
ウニットに変えたような希ガスｗ
泉さんとかも。ただ泉さんは最近、合宿相手を
ウニットに変えたような希ガスｗ
578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 14:07:28 ID:ILxyIcdk0
ﾊﾙﾋﾝも境さんと読み合いしてるみたいだし、結構いるんじゃないのかな。
579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 14:23:35 ID:16Y6Bbgs0
やっててもあんまり日記で書かないほうがいいよねえ
ﾜﾅﾋﾞの標的になるよ
ﾜﾅﾋﾞの標的になるよ
580 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 15:56:49 ID:thCw69vNO
作家って大変だな
こんなくだらないことでｽﾞﾙｲ！と攻撃されるのか
読者は、天麩羅だろうがなんだろうが、面白い方を読むだけだよ
面白い方を
いい加減スカウトｽﾞﾙｲ脳から卒業しなよ
こんなくだらないことでｽﾞﾙｲ！と攻撃されるのか
読者は、天麩羅だろうがなんだろうが、面白い方を読むだけだよ
面白い方を
いい加減スカウトｽﾞﾙｲ脳から卒業しなよ
581 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/28(月) 17:07:16 ID:H1bMh46E0
違う雑誌にそっくりのタイトルの話が載ったこともあったっけ。
582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 17:07:47 ID:dQqw8dUZ0
庭到着って２９か３０日くらいになるんだろうな。
８０落選ってけっこう大きいかな…
８０落選ってけっこう大きいかな…
583 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 17:17:55 ID:ZngQfPNi0
自分は不備かもしれないのでもういっそ落ちててくれと思う。
心臓に悪いし、今から準備と言われると困るし。
すっきりスーパーにしようかなと思ってるよ。
心臓に悪いし、今から準備と言われると困るし。
すっきりスーパーにしようかなと思ってるよ。
584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 17:36:10 ID:TIZ736fS0
585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 18:26:44 ID:DYIMceVkO
自分も落ちてるなら落ちてるで早く知って諦めつけて次に備えたい。
スパコミとティア、おりずねで取るならどちらの方がいいんか迷い中。
スパコミとティア、おりずねで取るならどちらの方がいいんか迷い中。
586 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 18:30:43 ID:5nhMlTkD0
正直
間に合いそうもないから落ちてくれと祈ってる
間に合いそうもないから落ちてくれと祈ってる
587 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 18:41:34 ID:GExaxlWe0
読み専の数ならティアよりスパコミがおすすめ
落ちてるなら落ちてるでいいから早めに当落が欲しい
申し込み〆切が近いし、早めに５月狙いで準備に入りたいな
落ちてるなら落ちてるでいいから早めに当落が欲しい
申し込み〆切が近いし、早めに５月狙いで準備に入りたいな
588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 19:07:22 ID:DYIMceVkO
589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 19:27:09 ID:pc/ZytYL0
>567 >571
同意。
想像の産物的なレスだと思う。
いいところ、後でワナビがレスをコピペして
「こんなけしからん作家が～」と言い出すための複線程度だと思う。
庭。23区のうちはまだ届いてない。
同意。
想像の産物的なレスだと思う。
いいところ、後でワナビがレスをコピペして
「こんなけしからん作家が～」と言い出すための複線程度だと思う。
庭。23区のうちはまだ届いてない。
590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 21:40:53 ID:JXOIV+F40
庭。23区だけど届かなかった。
発送と同時にサイトで先行告知してくれたらとてもありがたいなあ。
届くまでの焦らしに耐えられない早漏。
落選80ってかなりだよね。受かってるといいな。
発送と同時にサイトで先行告知してくれたらとてもありがたいなあ。
届くまでの焦らしに耐えられない早漏。
落選80ってかなりだよね。受かってるといいな。
591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 21:45:22 ID:F4OouU1M0
庭当落通知
地方在住だが、今までは月曜には届いてたのに来てなかったので
不安になってここ覗いてみた。
都内でまだならうちもまだだな。
近所に誤配されたんじゃないかと心配したｗ
地方在住だが、今までは月曜には届いてたのに来てなかったので
不安になってここ覗いてみた。
都内でまだならうちもまだだな。
近所に誤配されたんじゃないかと心配したｗ
592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 21:46:01 ID:+X/vm4lX0
前回は発送して2日後に発送した告知だから今回はどうなんだろ
昨日発送してても夜だったりすると届くのは明日ぐらいか？
昨日発送してても夜だったりすると届くのは明日ぐらいか？
593 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 22:11:58 ID:pcleKutI0
郵政民営化してから配達が民営化前より+1～2日多くかかるようになったから
到着が遅いんじゃないか？と思ってる
到着が遅いんじゃないか？と思ってる
594 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 22:14:57 ID:crTkl/dC0
発送が郵送じゃなくてメール便になってたりしてｗ
まあそれはありえないだろうけど。
ところでパンフの通販て前回は郵送だった？それともメール便？
現地で買うかどうしようか迷ってるんだけど、
ｻｰｸﾙ者が開場前に買いたい場合すんなり買えるのかな。
まあそれはありえないだろうけど。
ところでパンフの通販て前回は郵送だった？それともメール便？
現地で買うかどうしようか迷ってるんだけど、
ｻｰｸﾙ者が開場前に買いたい場合すんなり買えるのかな。
595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 22:16:40 ID:+X/vm4lX0
>593
地域によりけりだから何とも
都内当日配達なんてこともやってのけてるらしいw
>594
前回椅子もらいに行った時にパンフ買う人はあまりいなかったから大丈夫かと
地域によりけりだから何とも
都内当日配達なんてこともやってのけてるらしいw
>594
前回椅子もらいに行った時にパンフ買う人はあまりいなかったから大丈夫かと
596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 22:27:52 ID:T0lljMEe0
庭ってサークルリスト公開されないのか
ﾊﾟﾝﾌまで先だよね…
ﾊﾟﾝﾌまで先だよね…
597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 22:28:25 ID:E9qP0UqL0
カタログの通販はメール便だよ
書店売りの翌日、翌々日くらいに届く
書店売りの翌日、翌々日くらいに届く
598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/28(月) 22:45:03 ID:crTkl/dC0
>595>597
㌧クス。
すぐに買えるなら現地で買うことにする。
受かってたらだけどｗ
>596
イベント間近になればサイトでサークル一覧は公開されるよ。
あと新刊情報も。スペNoはわからないけどね。
今は前回のやつがそのまままだ残ってる。
㌧クス。
すぐに買えるなら現地で買うことにする。
受かってたらだけどｗ
>596
イベント間近になればサイトでサークル一覧は公開されるよ。
あと新刊情報も。スペNoはわからないけどね。
今は前回のやつがそのまままだ残ってる。
599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 12:49:37 ID:OJtOPQDK0
庭通知届いた。東北。
600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 14:17:04 ID:rEpVbc2x0
通知来た、関西
今回小部屋に胆石がない
今回小部屋に胆石がない
601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 14:18:25 ID:zapvycFe0
シュウマイの街だが届いたよ
小さいホールの胆石が殆ど無くなってるのは
消防法のせいなんだろうが、島の端が混むってことなのかな
小さいホールの胆石が殆ど無くなってるのは
消防法のせいなんだろうが、島の端が混むってことなのかな
602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 14:51:13 ID:WNjUDmOT0
>583です。
取れてたorz
これから気合入れて本出すお。
でも、正直マジで不備だと思ってたから、
取れてビックリだ…。
取れてたorz
これから気合入れて本出すお。
でも、正直マジで不備だと思ってたから、
取れてビックリだ…。
603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 16:00:44 ID:XbAgX7sH0
釣りかも試練が作家スレの380見たら、担当さんて作家に飯奢るのﾃﾞﾌｫなん？
奢られる・奢られないが、大事にされてる・されてないのパロメーターってのが
なんか無性にさもしく見えた…貧乏臭いもの創ってそうだなぁ
つか最近あのスレ、精神年齢低いレス増えてるような
奢られる・奢られないが、大事にされてる・されてないのパロメーターってのが
なんか無性にさもしく見えた…貧乏臭いもの創ってそうだなぁ
つか最近あのスレ、精神年齢低いレス増えてるような
604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 16:05:41 ID:jvAhBjPs0
作家スレの絡みスレ作ればいいのに
605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 16:06:17 ID:/NI4Ki9E0
606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 16:06:45 ID:xQf9hlBJ0
売れっ子さんやお気に入り作家さんは奢りがデフォ
どうでもいい度が増していくにつれ奢りや手土産のグレードが下がって
しまいにゃ無くなる
同じ担当の作家友だちと差が付いていると話し辛くなる
どうでもいい度が増していくにつれ奢りや手土産のグレードが下がって
しまいにゃ無くなる
同じ担当の作家友だちと差が付いていると話し辛くなる
607 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 16:07:29 ID:xQf9hlBJ0
スマン>>604-605
608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 16:11:14 ID:WNjUDmOT0
打ち合わせのときは、当然担当もちなんじゃ。ご飯コミ。
609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 16:40:37 ID:cJEj7h2p0
最近、作家スレとか数字板のどうでもいいようなレス持ってきて絡んでる人いるけど
いつも同じヤツ？ここなら叩いて貰えると思ってるのかね。
いつも同じヤツ？ここなら叩いて貰えると思ってるのかね。
610 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 16:48:59 ID:l3+CI4nD0
人気商売なら、自分の位置とか売れ行きとか気になるだろうし、
奢ってもらえる貰えないで、自分が置かれている位置を察して、
一喜一憂する気持ちはなんとなくわかるよ。
一々こんなところにまで持って来て、いちゃもんつけることか？と思う。
ていうか、みんな作家スレ見てるんだね。自分もだけどw
奢ってもらえる貰えないで、自分が置かれている位置を察して、
一喜一憂する気持ちはなんとなくわかるよ。
一々こんなところにまで持って来て、いちゃもんつけることか？と思う。
ていうか、みんな作家スレ見てるんだね。自分もだけどw
611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 16:53:16 ID:T8K3/9ti0
新人とかデビュー作が掲載されたばかりの人のサイトに
メールボム送ったり規約違反ちくったりしているのも同一人物じゃないかな。
メールボム送ったり規約違反ちくったりしているのも同一人物じゃないかな。
612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 16:59:44 ID:xQf9hlBJ0
なんだそりゃ
そんなやついるの？
そんなやついるの？
613 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 17:10:51 ID:PyRccHO90
商業 誌 情報が気になるﾀｲﾌﾟだな
614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 17:24:17 ID:tluXhJR80
ワナビとは限らんぞ
ワタクシより売れそうな新人の芽は摘んでやるのよ！！ と鼻息だけ荒い
作家を知っている。もちろん売れていない
ワタクシより売れそうな新人の芽は摘んでやるのよ！！ と鼻息だけ荒い
作家を知っている。もちろん売れていない
615 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/01/29(火) 17:27:35 ID:uaRbMLkB0
どうしてその労力を自分の作品に向けないのか不思議。
616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 17:28:47 ID:oFGI0P310
デブしたのそんな前でもないはずだが
メールボムも送られず２に名前も挙がらない俺涙目ｗｗ
メールボムも送られず２に名前も挙がらない俺涙目ｗｗ
617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 17:29:54 ID:TrmPc4ez0
618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 18:05:22 ID:xwyoTNiYO
>616
そんで仕事が継続してるなら勝ち組じゃないですか
涙目はネット評だけ微妙に良いがアンケが取れない新人ｱﾃｸｼ
仕事の依頼も綱渡り。
そんで仕事が継続してるなら勝ち組じゃないですか
涙目はネット評だけ微妙に良いがアンケが取れない新人ｱﾃｸｼ
仕事の依頼も綱渡り。
619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 18:10:58 ID:yqq9h1oL0
J庭通知きたー
ほんとだ。小ホールの胆石なくなってるね。
しかし胆石跡地にあるトーンの小さい長方形は何だろう…
あそこ別に柱もないし。
ほんとだ。小ホールの胆石なくなってるね。
しかし胆石跡地にあるトーンの小さい長方形は何だろう…
あそこ別に柱もないし。
620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 18:14:08 ID:4G8py6I/0
>619
一般客が間違って中に入ってこないように
何か置く予定なんじゃない？
一般客が間違って中に入ってこないように
何か置く予定なんじゃない？
621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 19:04:03 ID:3zmcuV980
>603
外で打ち合わせなんかした場合、出版社持ちが普通だと思ってた。
ミステリ小説の作家が探偵役の場合のイメージだけどなｗ
くいものに事欠く貧乏作家が、お昼時に打ち合わせしたら担当がご飯奢ってくれるかな、
と期待するシーンが良く出てくるｲﾏｹﾞ。
小説スレで、板を変えてまで誹謗中傷ｒｙと、いきなり切れている人がいたけど
ここの流れを受けて、だろうか。
対象になってたのはかわいさんだったけど･･･
ここや、数字の小説スレとかで「作家スレで○○て言ってて幻滅した」とか
言っている人たちは本気なんだろうか。
ここやよそで絡まれてはじめてその手の発言を知るんだけど、ただの作家気取りの人
妄想レスな気がする。
外で打ち合わせなんかした場合、出版社持ちが普通だと思ってた。
ミステリ小説の作家が探偵役の場合のイメージだけどなｗ
くいものに事欠く貧乏作家が、お昼時に打ち合わせしたら担当がご飯奢ってくれるかな、
と期待するシーンが良く出てくるｲﾏｹﾞ。
小説スレで、板を変えてまで誹謗中傷ｒｙと、いきなり切れている人がいたけど
ここの流れを受けて、だろうか。
対象になってたのはかわいさんだったけど･･･
ここや、数字の小説スレとかで「作家スレで○○て言ってて幻滅した」とか
言っている人たちは本気なんだろうか。
ここやよそで絡まれてはじめてその手の発言を知るんだけど、ただの作家気取りの人
妄想レスな気がする。
622 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 19:16:25 ID:YwawApOa0
>新人とかデビュー作が掲載されたばかりの人のサイトにメールボム送ったり規約違反ちくったり
メールボムはともかく、規約違反はちくられて当然だろ。
メールボムはともかく、規約違反はちくられて当然だろ。
623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 19:41:33 ID:o0NraeJf0
>>621
あれは板違いじゃなくて、ｽﾚ違いの間違いっしょ。
ただ、ターゲットになってる作家さんは、この間からｳｫﾁ板ｽﾚの夜釣りが、
手をかえ、品をかえ、色々と叩いてたから、またその流れじゃないかと思われたんじゃない？
あれは板違いじゃなくて、ｽﾚ違いの間違いっしょ。
ただ、ターゲットになってる作家さんは、この間からｳｫﾁ板ｽﾚの夜釣りが、
手をかえ、品をかえ、色々と叩いてたから、またその流れじゃないかと思われたんじゃない？
624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 19:48:15 ID:ejncWZYo0
625 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 20:04:18 ID:LOHRLrpV0
庭届いてた。23区。
楽しみだなあ。ﾊﾗｼﾏ頑張ろう。
3月はあたたかいといいね。
楽しみだなあ。ﾊﾗｼﾏ頑張ろう。
3月はあたたかいといいね。
626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 21:02:23 ID:huXYh/0W0
庭に初めて申し込んだけど落選だと何も来ない？
まだなんも届かない＠千葉
まだなんも届かない＠千葉
627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 21:06:17 ID:zapvycFe0
落選でも通知は来るとこのスレのどこかに書いてあったとｵﾓ
628 ：salon ◆LZRzuEBsqs ：2008/01/29(火) 21:23:56 ID:Nx2DsTCH0
庭、初めてスペ取れた！嬉しい。
新刊頑張って作ろう。
落選の時はは当選と同じ封筒で、宛名ラベルの
スペースナンバーだけ無かった。
新刊頑張って作ろう。
落選の時はは当選と同じ封筒で、宛名ラベルの
スペースナンバーだけ無かった。
629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 21:24:56 ID:Nx2DsTCH0
トリ間違えましたすみませんorz
630 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 22:28:29 ID:+QC/KeCu0
小部屋のほうは、胆石と壁との距離が狭いから胆石なくしたのかな。
Ｉ（柱の裏側あたり）って閑散としてて寂しいよね…
Ｉ（柱の裏側あたり）って閑散としてて寂しいよね…
631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 22:33:20 ID:WNjUDmOT0
配置図みてたんだけど、壁っていつもあんなに少なかった?
632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 22:36:03 ID:QDLwMAiJ0
トーンが貼られた14の場所には当日、美しき生ける花瓶が飾られる予定です。
633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 22:45:16 ID:cCXqJIAP0
634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 22:47:02 ID:yqq9h1oL0
>>630
そうそう。Iの列はさみしい。入り口近くならまだいいけど、入り口から
向かって左方向（6～10あたり）は番外地。
配置されたことのある私が言うのだから間違いないｗ
あの場所にはほどほどに列る胆石クラスを配置したらいいのにと思う。
そうそう。Iの列はさみしい。入り口近くならまだいいけど、入り口から
向かって左方向（6～10あたり）は番外地。
配置されたことのある私が言うのだから間違いないｗ
あの場所にはほどほどに列る胆石クラスを配置したらいいのにと思う。
635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 23:01:59 ID:YV10CmLO0
>>631
消防法の絡みじゃないか？
消防法の絡みじゃないか？
636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 23:06:03 ID:yqq9h1oL0
前回の庭パンフと見比べてみたけど、壁の数と配置はまったく一緒だったよ。
大きい方が27、小さい方が25。
それより前はどうだかわからないけど。
大きい方が27、小さい方が25。
それより前はどうだかわからないけど。
637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 23:24:17 ID:8iLDgHO/0
>>632
まさか生きている花瓶が？
まさか生きている花瓶が？
638 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/01/29(火) 23:27:07 ID:ClpIBBFjO
どっかの受けさんか…
クールビューティーでも眼鏡でもない
普通っぽいリーマン希望
クールビューティーでも眼鏡でもない
普通っぽいリーマン希望
639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 00:15:08 ID:vlQkep1b0
消防法の絡みで花瓶さんにいてもらっても
いざというときに消火に使えるほど
水分でないんじゃないか？
いざというときに消火に使えるほど
水分でないんじゃないか？
640 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 00:34:12 ID:JQ9LiPRl0
じゃあ攻めさんだな。
無尽蔵に出す人たちだから。
無尽蔵に出す人たちだから。
641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 00:46:29 ID:V7B9rSOe0
枯れ果てない不思議だねw
642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 00:49:16 ID:8V7v3UYK0
たしかに「打ち止め」とか「弾切れ」なんて言葉
知らなさそうな攻めさんっているな
知らなさそうな攻めさんっているな
643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 01:41:53 ID:qJZggyDj0
胆石の場所に何もない机を置くと荷物整理する海鮮のたまり場になる予感
644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 02:15:32 ID:2jQiiKkP0
攻めの体を心配してるのかとｵﾓﾀ……>胆石
645 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/01/30(水) 02:29:30 ID:hjUG5ZvK0
花瓶じゃなくてアレじゃね、きんかんが入ったビン。
646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 03:07:14 ID:SiKzJAqm0
午前中の外周って凄いよ。下手にビンなんか置いたら
あちこちで倒れそう。
午後は>643に同意。
コーンか何かが妥当じゃないかと思ってるんだが。
あちこちで倒れそう。
午後は>643に同意。
コーンか何かが妥当じゃないかと思ってるんだが。
647 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/01/30(水) 03:48:40 ID:hjUG5ZvK0
一瞬、とうもろこしを剣山に刺して飾ってあるのを想像した。もう寝てくる。
648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 12:10:31 ID:l0fPSKc2O
なんだこの流れｗ
当落出たからって浮かれ過ぎですよ、おまいら
当落出たからって浮かれ過ぎですよ、おまいら
649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 13:15:28 ID:RlWgerYu0
コーンと聞いて「牧の背区シャル腹スメント」を
思い出してしまった。
変な変換ｽﾏｿ
思い出してしまった。
変な変換ｽﾏｿ
650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 14:08:02 ID:2UFUURDy0
>649
きらりん♪と光る効果が入ったアヌメ版を想い出してしまった・・・orz
きらりん♪と光る効果が入ったアヌメ版を想い出してしまった・・・orz
651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 17:17:59 ID:5HRjENeV0
そろそろ作家のＨＰでも庭当選の話題は出てますか？
652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 17:36:46 ID:AHIJzwLzO
651
自分で見てこいよ
自分で見てこいよ
653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 18:10:30 ID:RPc6/svt0
もう庭通行証がオクに出てる…
654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 18:44:05 ID:0Tcn7Zdq0
>653
早速かよ
オクに出すくらいなら落ちたやつに譲ってくれよ…泣きそうだ
早速かよ
オクに出すくらいなら落ちたやつに譲ってくれよ…泣きそうだ
655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 19:07:42 ID:36zbWhdC0
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59729043
庭の参加費より高いことに驚く
庭の参加費より高いことに驚く
656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 19:40:26 ID:PcOWMbpv0
657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 19:48:12 ID:sF1tcQwC0
658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 19:53:18 ID:PcOWMbpv0
>>657
ひとりサークルとかで、余った分を出品じゃないかな。
転売目的というよりは、自分のスペースはしっかり確保した上で
参加費を取り戻してやろうという、セコすぎる奴だと思う。
Ｊ庭はサークル名が印刷されないから、住所だけだとサークルまで
わからなかったりするからなあ。
ひとりサークルとかで、余った分を出品じゃないかな。
転売目的というよりは、自分のスペースはしっかり確保した上で
参加費を取り戻してやろうという、セコすぎる奴だと思う。
Ｊ庭はサークル名が印刷されないから、住所だけだとサークルまで
わからなかったりするからなあ。
659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 19:58:21 ID:LX90Ksoc0
違反報告してきたよー
660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 20:00:46 ID:sF1tcQwC0
>>658
その可能性もあったね。言われてみればそれっぽい。セコいなあ。
本当に落札してチクってやりたい。でも、こういう人って、住所は局留めで
名前は偽名とか使いそう。支払方法も、名前なくていい方法だし。
その可能性もあったね。言われてみればそれっぽい。セコいなあ。
本当に落札してチクってやりたい。でも、こういう人って、住所は局留めで
名前は偽名とか使いそう。支払方法も、名前なくていい方法だし。
661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 20:05:45 ID:kWmvc256O
出張から帰ったらJ庭の参加通知きてたー！嬉しい！！
忙しいけどせっかく受かったから頑張るわ
忙しいけどせっかく受かったから頑張るわ
662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 22:07:57 ID:aAx6mtRa0
663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/30(水) 22:53:52 ID:ZLAP1xi70
これってどういう違反に該当するの？
コミケみたいにネットオークション禁止って注意書きに書いてある？
コミケみたいにネットオークション禁止って注意書きに書いてある？
664 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/01/31(木) 02:05:21 ID:sNlfffXE0
Ｊ庭参加通知来てた～うれしいお。
３月に向けてがんばろうっと♪
３月に向けてがんばろうっと♪
665 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 07:34:11 ID:gX7OdCSM0
頑張れよ！
61 ：名無し草：2008/01/31(木) 16:26:07
そういえば久々にsalon見たらびっくりしたお
メンヘルにヴァヴァ様たちが注目してたお
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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63 ：名無し草：2008/01/31(木) 16:27:06
salonのババに兵庫のメンヘラがいるつーことかw
64 ：名無し草：2008/01/31(木) 16:27:36
>>61
専ブラは反映しないとはいえすごいおすすめだお・・・・
IEでsalon見てる人にメンヘラがいるのは間違いなさそうだお
65 ：名無し草：2008/01/31(木) 16:27:49
>>61
相変わらずｦﾁ板ばっか
ｻﾛﾝのｳﾞｧｳﾞｧも趣味悪いなw
66 ：名無し草：2008/01/31(木) 16:27:57
ｻﾛﾝは最近、低能とﾒﾝﾍﾗｳﾞｧｳﾞｧの巣窟だお
オリズネ私怨スレより
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1201762966/l50
そういえば久々にsalon見たらびっくりしたお
メンヘルにヴァヴァ様たちが注目してたお
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63 ：名無し草：2008/01/31(木) 16:27:06
salonのババに兵庫のメンヘラがいるつーことかw
64 ：名無し草：2008/01/31(木) 16:27:36
>>61
専ブラは反映しないとはいえすごいおすすめだお・・・・
IEでsalon見てる人にメンヘラがいるのは間違いなさそうだお
65 ：名無し草：2008/01/31(木) 16:27:49
>>61
相変わらずｦﾁ板ばっか
ｻﾛﾝのｳﾞｧｳﾞｧも趣味悪いなw
66 ：名無し草：2008/01/31(木) 16:27:57
ｻﾛﾝは最近、低能とﾒﾝﾍﾗｳﾞｧｳﾞｧの巣窟だお
オリズネ私怨スレより
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1201762966/l50
667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 17:26:03 ID:z32TVjbQ0
庭の通行証てさ、1スペに3枚もいらないと思うんだけどどう？
他のイベントでもいえるけど、机半分に三人はどうせ座れないんだし、
2枚でいいんじゃないか
他のイベントでもいえるけど、机半分に三人はどうせ座れないんだし、
2枚でいいんじゃないか
668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 17:33:11 ID:Cv0b0Oae0
>667
いつも3人がスペースいるとは限らない。
いつも3人がスペースいるとは限らない。
669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 18:02:51 ID:hCxH7eoD0
３人座りっぱなしとは限らない
列ができるところは２列対応で売り子に×２
後ろでの補充部隊に１人＝合計３人必要だよ
列ができるところは２列対応で売り子に×２
後ろでの補充部隊に１人＝合計３人必要だよ
670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 18:09:29 ID:q1tCfoGn0
庭の島中にはほとんどその必要がない件
クソ狭いい島中に3人入ってはしゃがれたら隣も後ろもたまらん
クソ狭いい島中に3人入ってはしゃがれたら隣も後ろもたまらん
671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 18:44:05 ID:t36Rh1Na0
3人入るならミヤザーリエくらい痩せといてplz
着込む季節はチョイコニ２人でもはみ出て来るからな。
着込む季節はチョイコニ２人でもはみ出て来るからな。
672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 19:07:58 ID:nKE5ZUj/0
以前の隣が3人はいるだけならまだしも2つ椅子あるのに更に追加椅子まで買いに行ってた
もちろん事務局に追加椅子1つ出してるから入れられませんよと言ったそうだが
その時一人だった自分のスペまで浸食して椅子を3つ入れる気だったことが怖かった
椅子はなかったものの当然スペに3人入ってるから邪魔だわはみ出してくるわで大変だったな
年寄りは図々しくて困る
もちろん事務局に追加椅子1つ出してるから入れられませんよと言ったそうだが
その時一人だった自分のスペまで浸食して椅子を3つ入れる気だったことが怖かった
椅子はなかったものの当然スペに3人入ってるから邪魔だわはみ出してくるわで大変だったな
年寄りは図々しくて困る
673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 19:35:26 ID:anxyat830
オク、すごい値段になってきてるね～
どこまで上がるんだろか
どこまで上がるんだろか
674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 19:40:08 ID:tsuL+6QG0
675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 21:22:08 ID:+K9ymSWr0
１万超えか……。
うちも１枚余るんだよなー。
売りたくなってきたよw
やらないけどさ。
うちも１枚余るんだよなー。
売りたくなってきたよw
やらないけどさ。
676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 21:54:45 ID:t36Rh1Na0
チケットって使用不使用に関わらず、
３枚全部にサークル責任者の署名捺印して当日スペースで全回収。
っていう事が出来たらこういうの少しは減らせるかもね
３枚全部にサークル責任者の署名捺印して当日スペースで全回収。
っていう事が出来たらこういうの少しは減らせるかもね
677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 22:35:35 ID:zL+v+xW+0
紛失する人、忘れてくる人いるから現実的じゃないね。
678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 23:08:09 ID:17Gr0cT20
>674
出品者のIDがサチヨ、ワロタ
出品者のIDがサチヨ、ワロタ
679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/01/31(木) 23:59:59 ID:LBiI2Gye0
>678
あーサチヨって付くヤツは金に汚い
両生類のクソをかき集めた価値もないスノーボールさんだけだな
ちょ…しかも出品者埼玉県だよ
まさか…まさか…
あーサチヨって付くヤツは金に汚い
両生類のクソをかき集めた価値もないスノーボールさんだけだな
ちょ…しかも出品者埼玉県だよ
まさか…まさか…
680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/01(金) 00:05:17 ID:mH9qJudlO
これは…ひょっとしてひょっとしたりするのか？
681 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/01(金) 01:53:05 ID:DOUG7X7N0
出品してるものがｿﾚっぽくないなー
すべて頂き物を出品としても
すべて頂き物を出品としても
682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/01(金) 12:15:22 ID:8Z0d1gc40
他人の通販手伝って、為替だけ抜いてトンズラというあいつの性格からしても
悪い評価がないのは絶対変だ。
悪い評価がないのは絶対変だ。
683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/01(金) 13:34:13 ID:eNZPeMjl0
>674
あーこの人サイン本とかサイン会のグッズとか
ちょこちょこ転売してる人だ。
なんか高騰してると思ったら何度かコイツだったわ
あーこの人サイン本とかサイン会のグッズとか
ちょこちょこ転売してる人だ。
なんか高騰してると思ったら何度かコイツだったわ
遠い昔のレヴォ(まだ女性参加も多かった頃）は、
開場間際の時間にチケ入場者全員を自スペに戻らせて
その時間通路に出てるヤシにはペナがあったような気がするんだが。
そうやったらいいんじゃね？
庭はミケと違って、スペなしのスタッフチケ持ちとかいないんだろうし。
開場間際の時間にチケ入場者全員を自スペに戻らせて
その時間通路に出てるヤシにはペナがあったような気がするんだが。
そうやったらいいんじゃね？
庭はミケと違って、スペなしのスタッフチケ持ちとかいないんだろうし。
685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/01(金) 21:15:29 ID:Jbl9XLaq0
>>682
アシ代踏み倒しは知ってるけど、何それ･･･ｋｗｓｋ
アシ代踏み倒しは知ってるけど、何それ･･･ｋｗｓｋ
686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 02:06:13 ID:aa0Op3sS0
687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 03:08:32 ID:HnPAL/Hf0
682はｻﾁﾖのことで683はオークションｻﾁﾖ
685はｻﾁﾖの話を聞きたがってるだけでオークションｻﾁﾖと同一視してるわけじゃ
ないんでは
685はｻﾁﾖの話を聞きたがってるだけでオークションｻﾁﾖと同一視してるわけじゃ
ないんでは
688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 10:34:05 ID:jRZqCpfG0
チラ裏
数字板が動かない…徘徊しないでＪ庭の原稿やれって事か
数字板が動かない…徘徊しないでＪ庭の原稿やれって事か
689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 10:35:48 ID:Zjagqamm0
>>688
鯖引っ越してるよ。
鯖引っ越してるよ。
690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 11:12:15 ID:jRZqCpfG0
＞689
ありが㌧、逝ってくる
ありが㌧、逝ってくる
691 ：685 salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 12:45:41 ID:LmVhF2rB0
ｱｼ代未払いだけでも十分泥棒だと思うけど
ｱｼさんの時間と給料を盗んでるのと一緒じゃん
しかも１回だけのﾄﾗﾌﾞﾙじゃないわけだし
何を今更orzなんてしてるのさ
ｱｼさんの時間と給料を盗んでるのと一緒じゃん
しかも１回だけのﾄﾗﾌﾞﾙじゃないわけだし
何を今更orzなんてしてるのさ
693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 15:12:22 ID:JkgNmuid0
頭よえーんだろ。
694 ：685 salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 15:40:12 ID:LmVhF2rB0
>>692
すみません、いわれてみればそうですね。
アシ代の件も何度も繰り返してるとは知りませんでした。
てっきり漫画板の愚痴 スレで言われていた一度だけだと。
彼女は､私からみたら、
すごく遅刻が多くて、無神経でわがままなところもあるけど、
悪意はないというか、まだ子供っぽいだけの印象で、
たまたまアシ代の件を２で知ったときにも、
ルーズが嵩じてやっちゃったんだろうなあ。と思っていたのですが、
なんかすっかりオカシイ人になっちゃってたんですね。
幸い彼女との接点は今はまったく無いので、見なかったことにしてＲＯＭにもどります。
すみません、いわれてみればそうですね。
アシ代の件も何度も繰り返してるとは知りませんでした。
てっきり漫画板の愚痴 スレで言われていた一度だけだと。
彼女は､私からみたら、
すごく遅刻が多くて、無神経でわがままなところもあるけど、
悪意はないというか、まだ子供っぽいだけの印象で、
たまたまアシ代の件を２で知ったときにも、
ルーズが嵩じてやっちゃったんだろうなあ。と思っていたのですが、
なんかすっかりオカシイ人になっちゃってたんですね。
幸い彼女との接点は今はまったく無いので、見なかったことにしてＲＯＭにもどります。
695 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 15:50:18 ID:Lr1qXilS0
「子供っぽい」で許される歳でもないだろうに
696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 16:04:01 ID:Pzu0xBuL0
そういえばサチヨって、もう３０すぎたんだっけ。
どんな商業でも見かけなくなったよね。
飛翔系の漫画家からも、ボーイズに踏み倒し野郎がいるんだってpgrとかされるぐらい有名だったから
使う商業誌はないだろうな。
サチヨ-うきゃラインは金銭的なダメージ負いそうでコワイ。
どんな商業でも見かけなくなったよね。
飛翔系の漫画家からも、ボーイズに踏み倒し野郎がいるんだってpgrとかされるぐらい有名だったから
使う商業誌はないだろうな。
サチヨ-うきゃラインは金銭的なダメージ負いそうでコワイ。
697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 17:27:58 ID:gcUovS5T0
そのサチヨがわからねぇｗ
698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 18:21:16 ID:HlhjscMr0
>697は過去ログの旅に出ると幸せになれると思う
699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 18:26:06 ID:Pzu0xBuL0
>697
役ルト監督の愛妻だよ
役ルト監督の愛妻だよ
700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 18:28:11 ID:IpcV4wiU0
>697
つhttp://www.google.co.jp/
そのまま一番初めに出てくるﾔﾂだ
自分の名前でｱｼ未払いが発覚して募集しても誰も来ないから
友達のうきゃの名前で募集とか尾部編が募集…当然どっちも未払い
ｱｼが尾部編に訴えるも本人同士でなんとかしろと放置、結果被害拡大
ｱｼｽﾚの>1で要注意人物として殿堂入り
いっとき帝都在住ｱｼの中でBL漫画家＝未払いが公の認識とされてた
今でも他のちゃんと払ってるBL漫画家（特に同県内、同沿線の人）が
迷惑を被っている
つhttp://www.google.co.jp/
そのまま一番初めに出てくるﾔﾂだ
自分の名前でｱｼ未払いが発覚して募集しても誰も来ないから
友達のうきゃの名前で募集とか尾部編が募集…当然どっちも未払い
ｱｼが尾部編に訴えるも本人同士でなんとかしろと放置、結果被害拡大
ｱｼｽﾚの>1で要注意人物として殿堂入り
いっとき帝都在住ｱｼの中でBL漫画家＝未払いが公の認識とされてた
今でも他のちゃんと払ってるBL漫画家（特に同県内、同沿線の人）が
迷惑を被っている
701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 18:48:05 ID:EHA7wbUt0
>699
いまは落点だ
いまは落点だ
702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 20:09:55 ID:/bBgV0i10
草加さんの日記、あれは怒るところではなく申し訳ないことをしたと
謝るところではないだろうか。
小さいことなんだけどモヤモヤする。
謝るところではないだろうか。
小さいことなんだけどモヤモヤする。
703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:08:53 ID:I0hp8EVB0
最近誘い受け多いな
704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:17:28 ID:eefgVrxT0
日 下 孝 秋のこと？見に行ってみたけど、該当箇所がいまいちわからん。
なんか全体的に微妙なイタさというか…
あの人の日記ってかなり前に痛いってここで上げられて
その時にも見に行ったけど、この私がこうしてやったああしてやった私だからこれも出来た、みたいな…
ぶっちゃけそんなに売れてない人だと思うんだけど、ｱﾃｸｼ売れっ子才仕事出来るんです臭がすごかった。
全体的に上から目線で、俺様でいてーなーと思ったんだけど、だからといってヲチる程面白痛いわけでもなく…
本当の売れっ子程ああいうことは書かないもんだよと誰か教えてやる友人いないのかねえ。
なんか全体的に微妙なイタさというか…
あの人の日記ってかなり前に痛いってここで上げられて
その時にも見に行ったけど、この私がこうしてやったああしてやった私だからこれも出来た、みたいな…
ぶっちゃけそんなに売れてない人だと思うんだけど、ｱﾃｸｼ売れっ子才仕事出来るんです臭がすごかった。
全体的に上から目線で、俺様でいてーなーと思ったんだけど、だからといってヲチる程面白痛いわけでもなく…
本当の売れっ子程ああいうことは書かないもんだよと誰か教えてやる友人いないのかねえ。
705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:18:58 ID:OG6wf2Rw0
友達に作家がいるわけじゃないが、そんなん極親しい友人でも
なかなか言えないと思う。
なかなか言えないと思う。
706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:24:06 ID:JQo+2hs60
>702
犬のこと?
確かに犬を店頭の客が行き来するようなところにつなぐのは痛い行為（嫌いな客もいるだろうに）だけど、
注文間違えたのは普通に店員のミスなんじゃないのか？
犬のこと?
確かに犬を店頭の客が行き来するようなところにつなぐのは痛い行為（嫌いな客もいるだろうに）だけど、
注文間違えたのは普通に店員のミスなんじゃないのか？
707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:27:53 ID:X6nydSCx0
どこが該当箇所かやっぱり分からなかった。
売れっ子一般レーターにお会いしたことがあるけど、あまりにも
腰が低すぎて、一流はこうなんだなあと思った。
また別の売れっ子は、おせじとか言われるのに疲れてる感じというか、
冷めてる雰囲気がした。いずれにしろ、失言しそうな人は
サイト・ブログを持たないほうがいいよね。
売れっ子一般レーターにお会いしたことがあるけど、あまりにも
腰が低すぎて、一流はこうなんだなあと思った。
また別の売れっ子は、おせじとか言われるのに疲れてる感じというか、
冷めてる雰囲気がした。いずれにしろ、失言しそうな人は
サイト・ブログを持たないほうがいいよね。
708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:30:10 ID:ViTk/NJD0
709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:40:46 ID:JQo+2hs60
>708
朝の8時から店に即行で苦情の電話。
作り直して届けさせました。
と、かいてあるお。
朝の8時から店に即行で苦情の電話。
作り直して届けさせました。
と、かいてあるお。
710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:42:37 ID:eefgVrxT0
>705
いや、別にそんながっつり諌めなくても、なんどかここで上げられたりしてるし
ネット上に書くことは慎重にね、くらいの忠告してくれる人いないのかなー程度の意味。
まあ、かなり俺様な感じなので、周囲もほっといてるのかもだけど。
バーガーの間違いを持って来てもらうのは別にいいと思うが
なんだろ、わざわざ「持って来させてやった」と書いたり
犬のことも、自分が周囲に迷惑かけたことだろうに
（苦笑）と書いたりしてるのが、なんというかにじみ出る感じというか…
でも取り立てて騒ぐ程痛くもないっつーか。
普通に「あーなんか感じ悪い人」って印象だ。
いや、別にそんながっつり諌めなくても、なんどかここで上げられたりしてるし
ネット上に書くことは慎重にね、くらいの忠告してくれる人いないのかなー程度の意味。
まあ、かなり俺様な感じなので、周囲もほっといてるのかもだけど。
バーガーの間違いを持って来てもらうのは別にいいと思うが
なんだろ、わざわざ「持って来させてやった」と書いたり
犬のことも、自分が周囲に迷惑かけたことだろうに
（苦笑）と書いたりしてるのが、なんというかにじみ出る感じというか…
でも取り立てて騒ぐ程痛くもないっつーか。
普通に「あーなんか感じ悪い人」って印象だ。
711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:43:19 ID:ViTk/NJD0
712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:52:23 ID:XwOalMX5O
バーガーごときでそこまで怒るって凄いな
713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:53:48 ID:JQo+2hs60
まあ、どっちにしてもシールはり間違えはミスっちゃミスだな。
714 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 21:54:06 ID:+/VpOKoD0
更年期なんじゃないか？
怒りを抑えられなくなる。うちの母もそうだった
怒りを抑えられなくなる。うちの母もそうだった
715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 22:18:50 ID:ESqtRlXP0
草加さんって、前ミケか何かの時に日記で、イベ中はイライラしてるから、
お互い不快だし話しかけないで、わざわざ言ってたのも相当痛かった。
今回のも、間違ったのは店が全面的に悪いけど、わざわざ日記に
これみよがしに書くようなことでもないような。
飲食店のドアに触れられるくらいの位置に犬をつないでる時点で
草加さんも非常識過ぎる。
お互い不快だし話しかけないで、わざわざ言ってたのも相当痛かった。
今回のも、間違ったのは店が全面的に悪いけど、わざわざ日記に
これみよがしに書くようなことでもないような。
飲食店のドアに触れられるくらいの位置に犬をつないでる時点で
草加さんも非常識過ぎる。
716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 22:31:33 ID:/bBgV0i10
バーガーのことです。
届けさせてやったぞ！というのが見えて、なんだかなぁと思ったもので。
店側のミスではあるけど、もしかして？とバーガーの中を見ればわかったことだし、
向こうのミスとはいえ届けてもらってあの言い方はどうだろう、と。
届けさせてやったぞ！というのが見えて、なんだかなぁと思ったもので。
店側のミスではあるけど、もしかして？とバーガーの中を見ればわかったことだし、
向こうのミスとはいえ届けてもらってあの言い方はどうだろう、と。
717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 22:37:34 ID:O1IEDvMg0
まぁ、全体的に感じの悪い日記だよね。
クレームをつけて賠償「させた」って話を日記に書く人って、
大抵感じ悪いひとが多いなーと思う。
別にクレームつけるのが悪いっていうのじゃなくて、
同じ出来事でも、
「間違ってましたから今後気をつけてくださいね、
くらいの気持ちだったのにすぐに取替えに来てくれました」
とか書くなら別に感じ悪いとか思わないんだけど。
クレームをつけて賠償「させた」って話を日記に書く人って、
大抵感じ悪いひとが多いなーと思う。
別にクレームつけるのが悪いっていうのじゃなくて、
同じ出来事でも、
「間違ってましたから今後気をつけてくださいね、
くらいの気持ちだったのにすぐに取替えに来てくれました」
とか書くなら別に感じ悪いとか思わないんだけど。
718 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 22:43:26 ID:zUC9Doma0
実際に読んでみたら、想像以上にひどい書き方だったよ…。
犬をドアのすぐ側でつないでおいて、それでドアに挟まりそうになったのを
まるで店のせいみたいに書いてるし。
普通そこで、迷惑かけた他の客と店の人に謝るだろ？
そんな飼い主で犬が可哀相。
あと、そのバーガー屋（チェーンだから違う店だけど）
私も注文間違えられたことあるよw
いちおう電話して苦情言ったら、お届けします！って言われた。
自分は断ったんだけど、そしたら「後日いらっしゃることがあったら
お名前を…！返金させていただきますから！」と言ってくれた。
まあ面倒なのでそれも断ったけど、お届けは店の方針っぽいよ。
それを、「届けさせた！」とかエラソーな言い方するのって
イヤーな感じだね。
犬をドアのすぐ側でつないでおいて、それでドアに挟まりそうになったのを
まるで店のせいみたいに書いてるし。
普通そこで、迷惑かけた他の客と店の人に謝るだろ？
そんな飼い主で犬が可哀相。
あと、そのバーガー屋（チェーンだから違う店だけど）
私も注文間違えられたことあるよw
いちおう電話して苦情言ったら、お届けします！って言われた。
自分は断ったんだけど、そしたら「後日いらっしゃることがあったら
お名前を…！返金させていただきますから！」と言ってくれた。
まあ面倒なのでそれも断ったけど、お届けは店の方針っぽいよ。
それを、「届けさせた！」とかエラソーな言い方するのって
イヤーな感じだね。
719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:04:34 ID:eNfasyiI0
>昨日パ●クの散歩の帰りに、駅前のフレ○シュネスバーガーに行ったのですが、
>入り口前のメニューを立てている机の脚にパルクを繋いで注文をして、
>番号札を持って入り口の目の前の椅子に座って待っていたときのこと。
>店を行き来する客につられて、開いたドアの蝶番側の隙間から、
>店内にいる私を捜して鼻を突っ込んでいたパルクさん。
>閉まるドアに鼻面を挟まれ、それは悲壮な声で悲鳴を上げまして。
>ドアを開けた女の人も、店内にいた客も店員もびっくりな大声で（苦笑）。
>すぐそばにいたので、すぐにドアを開けて救出しました（鼻も骨もなんともありませんでした）が。
>万力のように鼻面を締められて、かなりびっくりした顔を暫くしておりました。
>その後家に帰って、三つ買ったうち一つを食べて、今朝朝ごはん代わりに
>チーズバーガーとベーコンオムレツバーガーを食べようと中身を出してみたら
>出てきたのはチーズバーガーと、照り焼きチキンバーガー。
>…オムレツは！！？？？
>レシートを見るとちゃんとオムレツとチーズ。
>中身を間違えやがりましたよ、店員め。
>朝の8時から店に即行で苦情の電話。
>作り直して届けさせました。
>しかし、謝罪に来るときまで、店での扮装そのまんまってのはどうよ。
>ヒッピーとラッパーとドレッド足して割ったみたいな。
>パ●ク、仕返しに噛み付くまねでもしてやればよかったのに（笑）
バーガー屋は包装間違えたんだから自業自得だが
犬がワカイソウだな、こりゃ繋いだ飼い主の責任だろ
>入り口前のメニューを立てている机の脚にパルクを繋いで注文をして、
>番号札を持って入り口の目の前の椅子に座って待っていたときのこと。
>店を行き来する客につられて、開いたドアの蝶番側の隙間から、
>店内にいる私を捜して鼻を突っ込んでいたパルクさん。
>閉まるドアに鼻面を挟まれ、それは悲壮な声で悲鳴を上げまして。
>ドアを開けた女の人も、店内にいた客も店員もびっくりな大声で（苦笑）。
>すぐそばにいたので、すぐにドアを開けて救出しました（鼻も骨もなんともありませんでした）が。
>万力のように鼻面を締められて、かなりびっくりした顔を暫くしておりました。
>その後家に帰って、三つ買ったうち一つを食べて、今朝朝ごはん代わりに
>チーズバーガーとベーコンオムレツバーガーを食べようと中身を出してみたら
>出てきたのはチーズバーガーと、照り焼きチキンバーガー。
>…オムレツは！！？？？
>レシートを見るとちゃんとオムレツとチーズ。
>中身を間違えやがりましたよ、店員め。
>朝の8時から店に即行で苦情の電話。
>作り直して届けさせました。
>しかし、謝罪に来るときまで、店での扮装そのまんまってのはどうよ。
>ヒッピーとラッパーとドレッド足して割ったみたいな。
>パ●ク、仕返しに噛み付くまねでもしてやればよかったのに（笑）
バーガー屋は包装間違えたんだから自業自得だが
犬がワカイソウだな、こりゃ繋いだ飼い主の責任だろ
朝ごはんに小さいサイズかもしれないけどハンバーガー２個ってすごいな。
それよりハンバーガーって買った翌日に食べていいものなの？
少なくとも12時間は経ってるでしょう？
それよりハンバーガーって買った翌日に食べていいものなの？
少なくとも12時間は経ってるでしょう？
721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:13:11 ID:MZfP/jT/0
こんなの転載する必要ある？
文章に性格悪いのが滲み出てて読んでて不快
読みたい人が読みに行けばいいだけだろ
文章に性格悪いのが滲み出てて読んでて不快
読みたい人が読みに行けばいいだけだろ
722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:14:50 ID:FHjLYrSs0
犬の躾も出来てないDQNだとよくわかったw
723 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:17:48 ID:LL9Pm8AG0
犬かわいそう。
724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:23:15 ID:eNfasyiI0
725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:24:01 ID:axuDSQd70
自分だったら普通に悪態ついて大人しく照り焼きチキン食べてるな。
わざわざクレームつけて持ってこさせるのもマンドクセ。
わざわざクレームつけて持ってこさせるのもマンドクセ。
726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:24:38 ID:9GMIN6MC0
727 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:29:04 ID:+/VpOKoD0
明日の昼はFBだ
728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:31:05 ID:MZfP/jT/0
このくらいの文章って…
729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:32:33 ID:4E5U3YkZ0
うわ、何様～
で、この日記の人って売れてる人？
で、この日記の人って売れてる人？
730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:33:11 ID:Kx8FAqDg0
731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:35:07 ID:ukF39mFg0
扮装て…
732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/02(土) 23:44:04 ID:dhIRp0Kv0
クレーマー行為を武勇伝のごとく得意げに書く人が未だにいるとは。
浦安鉄拳家族JOYとか、エアロバキバキ君とか、きんもーっ☆とか
バス会社に悪質なクレームして仕事全部無くしたジャーナリストＯ川とか
ネットの失言で身を滅ぼした有名な阿呆があんだけいるというのに、知らない人もいるんだね。
浦安鉄拳家族JOYとか、エアロバキバキ君とか、きんもーっ☆とか
バス会社に悪質なクレームして仕事全部無くしたジャーナリストＯ川とか
ネットの失言で身を滅ぼした有名な阿呆があんだけいるというのに、知らない人もいるんだね。
733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 00:08:40 ID:jRZqCpfG0
これはオムレツバーガー届けさせた時に
間違ってたテリヤキは返さずに、翌日そのテリヤキを食べようとしたら
シールはテリヤキだったけど中身は注文のオムレツだったって事だよね。
どうでも良いけど日下さんて今は消えたナルミと友達だったんだよな…
間違ってたテリヤキは返さずに、翌日そのテリヤキを食べようとしたら
シールはテリヤキだったけど中身は注文のオムレツだったって事だよね。
どうでも良いけど日下さんて今は消えたナルミと友達だったんだよな…
734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 00:17:21 ID:wo3t8cBP0
ファンであれば熱心にサイトや日記を見にいくと思うんだよね。
（逆に作家自身を知りたくないと避ける人もいるけど）
で、ピリピリクレーマーみたいなあの日記を読んだら
普通に引くと思う…
おととしあたりのコミケあたりの日記も感じ悪かったな。
salonで話題でた頃。で、妙に浮かれてたような…
（逆に作家自身を知りたくないと避ける人もいるけど）
で、ピリピリクレーマーみたいなあの日記を読んだら
普通に引くと思う…
おととしあたりのコミケあたりの日記も感じ悪かったな。
salonで話題でた頃。で、妙に浮かれてたような…
735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 00:33:13 ID:P3nborAV0
この人って門地に寄生してる作家（名前忘れたスマソ）に
ロックオンされてるぽくてカワイソスとか言われてた人だっけ？
品物渡し間違えた店に同情する気は起きないけど
この日記はちょっと引くわ
ロックオンされてるぽくてカワイソスとか言われてた人だっけ？
品物渡し間違えた店に同情する気は起きないけど
この日記はちょっと引くわ
736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 00:33:18 ID:2bnXJZRw0
つーか飼い犬にさん付けとかindexにここは草加さんの西都ですとか
なんで＊っぽいんだよw
なんで＊っぽいんだよw
737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 00:35:18 ID:2bnXJZRw0
>735
それは違う人だお
あっちの人は鬼にﾛｸｵﾝされてさらに日記でｲﾀﾀｺﾒﾝﾀｰにもﾛｸｵﾝされてた
それは違う人だお
あっちの人は鬼にﾛｸｵﾝされてさらに日記でｲﾀﾀｺﾒﾝﾀｰにもﾛｸｵﾝされてた
738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 00:35:37 ID:OGeXeYJ10
>>733
ちゃうやん。
犬と散歩中にバーガー３個買って、
その日のうちに１個食べて、
翌朝残り２つを食べようとしたら、
そのうち１個が間違いだった。
さて、残りはいくつでしょう。
と算数問題みたいに最後につけ加えたくなった。
ちゃうやん。
犬と散歩中にバーガー３個買って、
その日のうちに１個食べて、
翌朝残り２つを食べようとしたら、
そのうち１個が間違いだった。
さて、残りはいくつでしょう。
と算数問題みたいに最後につけ加えたくなった。
739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 00:48:58 ID:xZDJKX2l0
鬼って昔マンガ描いてたり兼業だったりしたの？
上のﾊﾞｰｶﾞｰｷﾝｸﾞとは違う売れっ子作家さんのﾏﾝｶﾞにﾀﾞﾒ出ししたり
してるようだが
上のﾊﾞｰｶﾞｰｷﾝｸﾞとは違う売れっ子作家さんのﾏﾝｶﾞにﾀﾞﾒ出ししたり
してるようだが
740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 00:51:23 ID:4qPXQuS90
>738
いや、733はそれはわかった上で書いてる。
>733
翌日とは書いてないんで、朝２個食べてしばらくしてから
テリヤキも食べたんじゃないかな。
いくらなんでも更に翌日までは残しておかないだろう。
いや、733はそれはわかった上で書いてる。
>733
翌日とは書いてないんで、朝２個食べてしばらくしてから
テリヤキも食べたんじゃないかな。
いくらなんでも更に翌日までは残しておかないだろう。
741 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 01:11:05 ID:P3nborAV0
742 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 01:17:26 ID:Wi2goMug0
Ｆバーガーの店員、日本語読めない人が多いのかもしれんね
743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 01:26:48 ID:OGeXeYJ10
>>740
わかってたのか…ｽﾏｿ>733
自分、別のチェーン店で注文間違いされたことあるけど、
電話したら「お店まで来て下さい」って言われた。
エエェ（ryと思ったけど、強く抗議するのも面倒なんで
そのままにしちゃったよ。
普通はやっぱり届けてくれるもん？
わかってたのか…ｽﾏｿ>733
自分、別のチェーン店で注文間違いされたことあるけど、
電話したら「お店まで来て下さい」って言われた。
エエェ（ryと思ったけど、強く抗議するのも面倒なんで
そのままにしちゃったよ。
普通はやっぱり届けてくれるもん？
744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 01:43:28 ID:g3BBiyX40
フレシュネソって職場の近くだからたまに昼飯で食うけど、
注文受けて作り立て！が売りだからか、やけにホッカホッカなのを渡されるんで
店から数軒隣の職場に戻って開けた時点ですでに蒸気でビショビショしてる。
時間おいて食べたらかなり残念な味だろうな。
ファストフード類って冷めた時点でもう旨くないよね
注文受けて作り立て！が売りだからか、やけにホッカホッカなのを渡されるんで
店から数軒隣の職場に戻って開けた時点ですでに蒸気でビショビショしてる。
時間おいて食べたらかなり残念な味だろうな。
ファストフード類って冷めた時点でもう旨くないよね
745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 01:47:42 ID:aVBUgp9F0
つか、バーガー1個くらいで店に電話したりする人
結構いるんだな…
結構いるんだな…
746 ：ｓａｌｏｎ ◆tK53LaGQz2 ：2008/02/03(日) 02:02:27 ID:jbG44e140
商品一個足りなくて電話したら茂スバーガーが電話代として10円持ってきた
の思い出した
の思い出した
747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 02:11:54 ID:1Rw/dWGE0
なんだか日本語読めなくなってる・・・
結局中身はオーダーどおりで、店のミスは
オムレツをパックするときに
テリチのシールを貼り間違えてたってこと？
上から目線文章もそうだけど
「災難の続き」ってタイトルは間違ってないんですかそうですか
オーダーの品物が入ってたなら災難じゃないんじゃないかと
ま、店がミスらなければ起きなかったことだけどな
こーゆー人の作品には手を出さないってことで自分の中では決着がついた。
結局中身はオーダーどおりで、店のミスは
オムレツをパックするときに
テリチのシールを貼り間違えてたってこと？
上から目線文章もそうだけど
「災難の続き」ってタイトルは間違ってないんですかそうですか
オーダーの品物が入ってたなら災難じゃないんじゃないかと
ま、店がミスらなければ起きなかったことだけどな
こーゆー人の作品には手を出さないってことで自分の中では決着がついた。
748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 02:18:33 ID:NlF21AQ20
絵柄は柔らかい感じなのに、本人はかなりの上から目線だもんな…
幻滅。
幻滅。
749 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 03:00:49 ID:+LmMKxm+0
柔らかいか？なんか雑なだけって印象。ツヤベタがツヤベタになってないレベルで
頭でかくて手足短いし、少女漫画絵でそれだからバランス悪いなーって印象しかない。
売れっ子でもないしね。なんでこんなえらそうなんだろ。
余程足元が見えてないか、自分が売れっ子だと信じてるのか…
頭でかくて手足短いし、少女漫画絵でそれだからバランス悪いなーって印象しかない。
売れっ子でもないしね。なんでこんなえらそうなんだろ。
余程足元が見えてないか、自分が売れっ子だと信じてるのか…
750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 03:33:09 ID:4wle+9U00
まあ今年これから仕事１本も入ってない
どうしよう営業するか？レベルの作家でない事は確かだろ
ｺﾐｸｽ出せば一定数は売れるから仕事が完全に切れることは無いベテラン
そのランクが一番タチ悪いと言うか上に嫉妬し下を叩き
キャリアゆえにプライドは高い、なイメージだがw
どうしよう営業するか？レベルの作家でない事は確かだろ
ｺﾐｸｽ出せば一定数は売れるから仕事が完全に切れることは無いベテラン
そのランクが一番タチ悪いと言うか上に嫉妬し下を叩き
キャリアゆえにプライドは高い、なイメージだがw
751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 05:39:50 ID:bSeKf9FZ0
>750
銅鑼と鼻緒とでしか仕事してないみたいだし、
鼻緒との予定は今年はないみたいだから、そこまで安定してるとも
思えないが…。
銅鑼と鼻緒とでしか仕事してないみたいだし、
鼻緒との予定は今年はないみたいだから、そこまで安定してるとも
思えないが…。
752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 06:31:06 ID:rFv1NjQi0
沈黙は金
いい言葉だな
いい言葉だな
753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 08:10:12 ID:BcZ5ted0O
雉も鳴かずば撃たれまいにに
754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 08:22:03 ID:c7OyQNWRO
自分の名前にさんつけてるやつで痛くない作家を知らない
瑞木先生は痛い通り越してるから別枠ｗ
瑞木先生は痛い通り越してるから別枠ｗ
755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 08:22:33 ID:iv3Px4Mj0
話がやや錯綜気味とｵﾓたら、貼られた部分以外に
後日談があったのだね。
後日談があったのだね。
756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 08:43:33 ID:iv3Px4Mj0
連投ｽﾏｿ
暇つぶしにサイトのあちこち見に行って気付いたんだが、
日記ではさんづけしてる？
他のとこでさんづけなのは、管理人が別にいて、
その人が書いてるからじゃない？
暇つぶしにサイトのあちこち見に行って気付いたんだが、
日記ではさんづけしてる？
他のとこでさんづけなのは、管理人が別にいて、
その人が書いてるからじゃない？
商品を返却しないで後から食べたら単にシール貼りミスだったってこと？
買った日に気付いて捨てたことにしたのかな
・犬の散歩と買い物を一度に済ます
・犬をしかるべき場所に係留せず不適切な近場に
・飼い主として恥じ隠すべきことを披瀝
・即日消費物販を翌日の分までまとめ買い
・バーガー連食
匿名ブログならいざしらずいい大人が堂々と書く内容じゃないよう
買った日に気付いて捨てたことにしたのかな
・犬の散歩と買い物を一度に済ます
・犬をしかるべき場所に係留せず不適切な近場に
・飼い主として恥じ隠すべきことを披瀝
・即日消費物販を翌日の分までまとめ買い
・バーガー連食
匿名ブログならいざしらずいい大人が堂々と書く内容じゃないよう
758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 11:06:51 ID:66UBFL8b0
結論は、シールの貼りミスで中身は最初から合っていた。
普通シールだけでなく中身確認してから電話すると思うんだけど…。
自分が１番驚いたのは、買った日から３日間に渡ってそのバーガーを食べている事。
冷蔵庫保管でも食べたくなる物ではないな。
普通シールだけでなく中身確認してから電話すると思うんだけど…。
自分が１番驚いたのは、買った日から３日間に渡ってそのバーガーを食べている事。
冷蔵庫保管でも食べたくなる物ではないな。
759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 11:31:29 ID:AsAb7D3O0
>>758
誰かも書いてたけど、２日間じゃない？
まぁ連食するためにバーガーまとめ買いってのは
褒められた食生活じゃないやね。
作家名のブログで世間に発表しなくてもいいよなあ。
しかし気になるのはオムレツの存在だ。
あそこまで怒ったのも、わざわざ電話したのも
食べたかったゆえだろうに、その後出てこないってもやもやするわw
誰かも書いてたけど、２日間じゃない？
まぁ連食するためにバーガーまとめ買いってのは
褒められた食生活じゃないやね。
作家名のブログで世間に発表しなくてもいいよなあ。
しかし気になるのはオムレツの存在だ。
あそこまで怒ったのも、わざわざ電話したのも
食べたかったゆえだろうに、その後出てこないってもやもやするわw
760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 11:38:28 ID:A5i6FwXU0
初めて名前を知った作家だし、2日に渡ってファーストフードを食べる粗雑な
人間にしか見えないので、正直どうでもいい。
でもこんな人間に飼われてちゃんと世話をされているのか、犬が心配。
(´・ω・`)
人間にしか見えないので、正直どうでもいい。
でもこんな人間に飼われてちゃんと世話をされているのか、犬が心配。
(´・ω・`)
761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 11:46:02 ID:66UBFL8b0
自分７５８だけど、確かにブログ読み返したら、確かに２日間だった。
２０日にバーガー屋→２１日にクレーム→２２日にテリチキの事
が書いてあったから勘違いしていた。
オムレツは本当に気になるw
２０日にバーガー屋→２１日にクレーム→２２日にテリチキの事
が書いてあったから勘違いしていた。
オムレツは本当に気になるw
762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 12:48:21 ID:Wi2goMug0
>>756
暇つぶしが、ひつまぶしに見えたorz
暇つぶしが、ひつまぶしに見えたorz
763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 14:12:40 ID:gEcKIBgp0
あんな地味な絵なのに性格悪いってなんかうすら怖くてきも
764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 14:19:07 ID:JeKz37tZ0
ちょｗ
絵の地味派手と性格の良し悪しは関係ないだろうｗ
絵の地味派手と性格の良し悪しは関係ないだろうｗ
765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 14:19:31 ID:+LmMKxm+0
>761
クレームつけて持ってこさせたのがオムレツで
それは21日に食べたんだろ。で、22に間違ったテリだと思ってたのが
またオムレツだったんだから、都合２回食べてるんじゃん。
しかしこの程度のことを災難と書いてしまうあたりに
人間の器の小ささがよく出てるよな。
クレームつけて持ってこさせたのがオムレツで
それは21日に食べたんだろ。で、22に間違ったテリだと思ってたのが
またオムレツだったんだから、都合２回食べてるんじゃん。
しかしこの程度のことを災難と書いてしまうあたりに
人間の器の小ささがよく出てるよな。
766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 14:38:36 ID:2lfjsPIxO
実に申し訳ないが、こんな平和な豊かな国に暮らしていて食べ物に異様な執着を示すことを隠さない
かつ食い物にネガティブなイベントや苦情ばかり披露する人については
すんごいピザなご本人を想像する。
あたしの楽しみを邪魔しやがってコフー！みたいな。
違ってたらごめんね。
かつ食い物にネガティブなイベントや苦情ばかり披露する人については
すんごいピザなご本人を想像する。
あたしの楽しみを邪魔しやがってコフー！みたいな。
違ってたらごめんね。
767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 14:41:04 ID:s3VHhPo00
>766
自分ピザだけど
ピザだったらこのレベルは気にしない
要はカロリー
食わないで取っておいたら、冷ましてしまって美味しくなくなるという考えが先行して
速攻食っているはずだから
自分ピザだけど
ピザだったらこのレベルは気にしない
要はカロリー
食わないで取っておいたら、冷ましてしまって美味しくなくなるという考えが先行して
速攻食っているはずだから
768 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 15:06:50 ID:+LmMKxm+0
すべてのピザが767と同じ嗜好とは限らないと思うが…
どっちにしろバーガー纏め買いして一個食って、
次の日の朝食にまたバーガー二個食って
次の日も飽きずに残ったバーガー食える人ってことは間違いない。
作家って忙しい時は料理すら出来ないのかもしれんけど
まともな食生活じゃないことだけは確かだもんな。知人作家は
忙しい時は修羅場用の簡単メニューをまとめて作るなどして健康にも気を使ってるよ。
上のほうに出てたけど、そんなんだからイベントでもイライラすんじゃないのか。
話しかけられたくらいでイライラするんならイベントなんか出なきゃいいのにね。
売り子さんにまかせて本人不在とかでもいいんだし。
どっちにしろバーガー纏め買いして一個食って、
次の日の朝食にまたバーガー二個食って
次の日も飽きずに残ったバーガー食える人ってことは間違いない。
作家って忙しい時は料理すら出来ないのかもしれんけど
まともな食生活じゃないことだけは確かだもんな。知人作家は
忙しい時は修羅場用の簡単メニューをまとめて作るなどして健康にも気を使ってるよ。
上のほうに出てたけど、そんなんだからイベントでもイライラすんじゃないのか。
話しかけられたくらいでイライラするんならイベントなんか出なきゃいいのにね。
売り子さんにまかせて本人不在とかでもいいんだし。
769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 15:08:04 ID:qjNPKFCG0
>>767
ごめん、めちゃめちゃ吹いた
ごめん、めちゃめちゃ吹いた
770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 15:08:57 ID:hQ0SUMn30
ごめん。いまいち正しく理解できてるか分からないので、確認なんだけど、
オムレツバーガーを届けさせたのはいいけど、結局は間違ってると思った
照り焼きチキンバーガーもシールが間違ってただけで、実際中身は注文どおりの
オムレツだったってこと？で、届けさせたオムレツだけじゃなく、間違ってるバーガーも
返さずにちゃっかりそのままもらって食べたってこといいの？
オムレツバーガーを届けさせたのはいいけど、結局は間違ってると思った
照り焼きチキンバーガーもシールが間違ってただけで、実際中身は注文どおりの
オムレツだったってこと？で、届けさせたオムレツだけじゃなく、間違ってるバーガーも
返さずにちゃっかりそのままもらって食べたってこといいの？
771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 15:25:04 ID:vS0v5u9w0
>770 そうだと思うよ。
結局、食べたバーガーは
すぐ食べた１個めと、チーズバーガーとテリヤキチキンのシールつきベーコンオムレツ。
そして持ってこさせた新しいベーコンオムレツの4個じゃないかな。
１個目は何バーガーだったんだろう…
結局、食べたバーガーは
すぐ食べた１個めと、チーズバーガーとテリヤキチキンのシールつきベーコンオムレツ。
そして持ってこさせた新しいベーコンオムレツの4個じゃないかな。
１個目は何バーガーだったんだろう…
772 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 15:26:42 ID:NQWsBpBy0
食い過ぎ
773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 15:35:30 ID:x4Q9OlIN0
ハンバーガー食いたくなってきたよ。
でも寒くて外に出れないや（´･ω･`）
でも寒くて外に出れないや（´･ω･`）
774 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 15:38:38 ID:hQ0SUMn30
>>771
㌧です。前に違うファストフードで、注文間違ってわざわざ届けてくれたことあったけど、
間違った分はちゃんと回収していった記憶がある。
2～3日の間にバーガー４つって食べすぎだし、体に悪そう…。
㌧です。前に違うファストフードで、注文間違ってわざわざ届けてくれたことあったけど、
間違った分はちゃんと回収していった記憶がある。
2～3日の間にバーガー４つって食べすぎだし、体に悪そう…。
775 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 15:44:38 ID:IevCvl0z0
それはケースバイケースじゃね？
シールを信じてガブリといったらオムレツないじゃん！
っていう歯形付になってたら
本人が返すと言ったとしても届けに来た店員はいらないと
もって帰らなかったのかもしれない。
食べる前に気がついて取り替えてもらってるのかもしれない。
店側が迷惑料って事で間違えたのそのままどうぞ
という対応してそれを当然と書いてないだけかもしれないじゃん。
歯形付でも返したって書いてたらそれはそれで
『それってどうなの？？』みたいに揚げ足取るのが出てたかもなw
正直、日々のちょっとした事を作家だから日記のネタに
わざと大げさに書いてる程度のことを延々と揚げ足取ってるようにしか見えん。
犬のこと以外。
シールを信じてガブリといったらオムレツないじゃん！
っていう歯形付になってたら
本人が返すと言ったとしても届けに来た店員はいらないと
もって帰らなかったのかもしれない。
食べる前に気がついて取り替えてもらってるのかもしれない。
店側が迷惑料って事で間違えたのそのままどうぞ
という対応してそれを当然と書いてないだけかもしれないじゃん。
歯形付でも返したって書いてたらそれはそれで
『それってどうなの？？』みたいに揚げ足取るのが出てたかもなw
正直、日々のちょっとした事を作家だから日記のネタに
わざと大げさに書いてる程度のことを延々と揚げ足取ってるようにしか見えん。
犬のこと以外。
776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 15:59:06 ID:oAPrM5mb0
>>655の出品者また出品してる
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56586911
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54337085
2ｽﾍﾟ取って余ってるから出品なのかよくわからんが値段設定に('A`)
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56586911
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54337085
2ｽﾍﾟ取って余ってるから出品なのかよくわからんが値段設定に('A`)
777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 16:00:03 ID:bSeKf9FZ0
バーガーごときでこれだけ熱くなれるおまいらが好きだｗ
でも、自分、はまるときは、一週間くらい続く勢いではまる。
バーガーでも、サラダでも。
普段、自炊派だから食べないときはぜんぜん食べないけど。
もしかしたら、そういう周期だったんじゃ…と、あえて好意的に考えてみる。
が、やっぱわざわざ書かんよな。
でも、自分、はまるときは、一週間くらい続く勢いではまる。
バーガーでも、サラダでも。
普段、自炊派だから食べないときはぜんぜん食べないけど。
もしかしたら、そういう周期だったんじゃ…と、あえて好意的に考えてみる。
が、やっぱわざわざ書かんよな。
778 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 16:02:22 ID:2NyLHoUZ0
大げさでも揚げ足取りでもなく、普通に痛い。
今回の件が初めてならともかく、イベントで話しかけるなとか
わざわざ日記に書いたり、届けてくれた人に対して犬に噛み付くまねすれば
よかったのにとか言うあたり、相当ズレてんのかなと思う。
今回の件が初めてならともかく、イベントで話しかけるなとか
わざわざ日記に書いたり、届けてくれた人に対して犬に噛み付くまねすれば
よかったのにとか言うあたり、相当ズレてんのかなと思う。
779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 16:04:02 ID:+LmMKxm+0
>775
何そのエスパー擁護。
わざと大袈裟にって、そんなの本人でもないかぎり解らない。
てかさ、作家だから面白おかしく日記書いて、それで読む人が楽しめてるならいいけど
えらそうとか、アレコレこんだけ突っ込まれてるなら逆効果なわけで
作家としても何か間違ってる。そもそも犬のことだけでも充分つっこめるし。
間違った商品は食べ物だし、回収するかそのままお食べ下さいになるかは店次第だから
そんなにその点には皆つっこんでない。毎日バーガーって身体に悪いし
なんか粗雑そうな食生活だし、日記の内容からして人間が押して知るべしだなって話してるんだと思う。
まあ作家自体が無名だし、ネタがないから盛り上がってるんだと思うから
ほっとけば納まるレベルなんじゃないの。
何そのエスパー擁護。
わざと大袈裟にって、そんなの本人でもないかぎり解らない。
てかさ、作家だから面白おかしく日記書いて、それで読む人が楽しめてるならいいけど
えらそうとか、アレコレこんだけ突っ込まれてるなら逆効果なわけで
作家としても何か間違ってる。そもそも犬のことだけでも充分つっこめるし。
間違った商品は食べ物だし、回収するかそのままお食べ下さいになるかは店次第だから
そんなにその点には皆つっこんでない。毎日バーガーって身体に悪いし
なんか粗雑そうな食生活だし、日記の内容からして人間が押して知るべしだなって話してるんだと思う。
まあ作家自体が無名だし、ネタがないから盛り上がってるんだと思うから
ほっとけば納まるレベルなんじゃないの。
780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 16:04:18 ID:sQkav7X70
仮に日記の内容が創作だったとして自分の株を下げる内容を作家の名前で書くメリットはなに？
781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 16:20:09 ID:2lfjsPIxO
かの*先生みたいに、さあここ笑うところよ皆さん！さあ笑ってね！
私って頓知が利いててお茶目で面白いでしょ？ね？ね？
という意図ではあるまいか？この日記に限らずそういうネタは。
そして誰からもウケずに逆に文句言われると、頭下げるにしろふじこるにしろ
面白おかしく誇張して書いただけですけど？と言い訳するのが＄のデフォ。
書かれたことがどんだけ真実かどうかはネットではそんなに重要ではなくて
眉を潜めるような事柄が笑いや自慢や共感のネタになると信じてる本人の社会観念がポイントなのに。
短く言うとKYだということ。
私って頓知が利いててお茶目で面白いでしょ？ね？ね？
という意図ではあるまいか？この日記に限らずそういうネタは。
そして誰からもウケずに逆に文句言われると、頭下げるにしろふじこるにしろ
面白おかしく誇張して書いただけですけど？と言い訳するのが＄のデフォ。
書かれたことがどんだけ真実かどうかはネットではそんなに重要ではなくて
眉を潜めるような事柄が笑いや自慢や共感のネタになると信じてる本人の社会観念がポイントなのに。
短く言うとKYだということ。
782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 16:28:10 ID:TR9u+uDO0
笑わせたいというより、文句を赤裸々に出せるｱﾀｼｶｺｲｲかな？
イベント（差し入れの話とかだったかな？）についての日記も
かなり感じ悪かったな。どうしてあれだけ大作家様になれるんだろう。
絵柄だけ見ると穏やかそうなのになー。
マンガの内容はどうなんだろ。安定したテンプレ話を描けるイメージ
だけど、読んだことない。キャラもＫＹ？
イベント（差し入れの話とかだったかな？）についての日記も
かなり感じ悪かったな。どうしてあれだけ大作家様になれるんだろう。
絵柄だけ見ると穏やかそうなのになー。
マンガの内容はどうなんだろ。安定したテンプレ話を描けるイメージ
だけど、読んだことない。キャラもＫＹ？
783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 16:36:10 ID:ebQzGYid0
読んだことあるはずなのに思い出せない…
784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 16:52:47 ID:bSeKf9FZ0
この人、暴君とキャラ被ってるって言われてた人？
785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 17:15:42 ID:KXI/FqJT0
それはわからないけど、前に本のタイトルで大モメして
編集を前の人にかえさせた人。
営業の人が「売れそうだからタイトルをこれに」と言ったのを
「タイトル変えるなんてありえない」と拒否していたから
作品にこだわりのある人というイメージだ
編集を前の人にかえさせた人。
営業の人が「売れそうだからタイトルをこれに」と言ったのを
「タイトル変えるなんてありえない」と拒否していたから
作品にこだわりのある人というイメージだ
786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 17:25:51 ID:bSeKf9FZ0
あ、分かった。やっぱそうだ。
「ポ チ の 幸 せ」ってやつみたい。
「ポ チ の 幸 せ」ってやつみたい。
787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 17:26:35 ID:o8WztYDM0
マンガの登場人物がキャラ被ってる、なのか、
作家としてのキャラが被ってるなのか。
作家としてのキャラが被ってるなのか。
788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 17:27:35 ID:WRI8vSv20
789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 17:29:46 ID:+LmMKxm+0
>785
もしかしてそういう営業とモメたような顛末まで日記に書いてたの？
本当にこれみよがしに武勇伝としてイタタを語っちゃう人なんだな…
タイトル変えろって言ってくる営業もどうかと思うが
そういうのと戦ってる作家なんて、言わないだけで結構いると思う。
>784
思い出した、そうだ。パクってわけではないらしいが受け攻めともに結構かぶってて
数字板で以前話題になってたような。かたや暴君があれだけ売れてしまうと
ちょっとやりにくいんじゃないのかね。
もしかしてそういう営業とモメたような顛末まで日記に書いてたの？
本当にこれみよがしに武勇伝としてイタタを語っちゃう人なんだな…
タイトル変えろって言ってくる営業もどうかと思うが
そういうのと戦ってる作家なんて、言わないだけで結構いると思う。
>784
思い出した、そうだ。パクってわけではないらしいが受け攻めともに結構かぶってて
数字板で以前話題になってたような。かたや暴君があれだけ売れてしまうと
ちょっとやりにくいんじゃないのかね。
790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 17:46:36 ID:+HtrXg/U0
>>776
２スペ取ってるでFAみたい
９月の庭でもチケット４枚売ってる、冬コミのチケットも２日目５枚・１日目２枚販売。
ttp://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u&C=&W=tkmu42&M=200709
どうしてこんな転売屋が庭もコミケも２スペ通るんだ。
２スペ取ってるでFAみたい
９月の庭でもチケット４枚売ってる、冬コミのチケットも２日目５枚・１日目２枚販売。
ttp://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u&C=&W=tkmu42&M=200709
どうしてこんな転売屋が庭もコミケも２スペ通るんだ。
791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 17:55:08 ID:KXI/FqJT0
あの内容は、前に日記消去した時に消えたはず。
だから記憶だけだけど、結構すごい争いをしていた。
本にABと二つのタイトルの作品が入っていて、営業はB（H多め？）で
売りたかったけど本人はA（H少なめ？）を推し進めた、という内容だった。
Bのほうが売れそうだと思えたから、よっぽどAに思い入れがあったん
だろう。口調が怖くて、恐ろしい人だという印象がある。
だから記憶だけだけど、結構すごい争いをしていた。
本にABと二つのタイトルの作品が入っていて、営業はB（H多め？）で
売りたかったけど本人はA（H少なめ？）を推し進めた、という内容だった。
Bのほうが売れそうだと思えたから、よっぽどAに思い入れがあったん
だろう。口調が怖くて、恐ろしい人だという印象がある。
792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 17:55:49 ID:5Sej0Bp2O
小説家じゃないんだし、日記だからそんなに気を使わず勝手に書いていいと思うけど
バーガーの件がもっとわかりやすい書き方ならレス何割かは減ってたかもw
バーガーの件がもっとわかりやすい書き方ならレス何割かは減ってたかもw
793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 18:03:22 ID:JuMbSL5u0
794 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 18:47:45 ID:e81rRepb0
>792
小説家はダメだけど、マンガ家は好き勝手な日記を書いてもいいって理屈が理解できん。
コピペするなとキレてた人とかエスパー擁護の人とか、もしかして全部同じ人か？
小説家はダメだけど、マンガ家は好き勝手な日記を書いてもいいって理屈が理解できん。
コピペするなとキレてた人とかエスパー擁護の人とか、もしかして全部同じ人か？
795 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 18:51:29 ID:gu8qRwIOO
796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 18:56:09 ID:FTCCFGZu0
>>795
よく読め
よく読め
797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 19:17:23 ID:gmET+oVr0
>791を読んで著作一覧を見ると、なんとなくどの本のことか想像できたｗ
作家が拘りを持って決めた結果、自著が売れなくても作家の自由なんで
別にそれは痛いと思わないけど、それを日記に書くのがイタイよ。
どう書いたのか知らないけど、担当との喧嘩・出版社との揉め事を
赤裸々に書いてしまう人で痛くない人を見たことがないからな＜ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰしかり狂犬しかり
日記に何書くのも自由だけど、名前を出して仕事してんだし
それ読んだ人にバカだとか感じ悪いとか思われちゃうのも仕方ない。
読むのは心やさしいファンばっかりじゃないんだからさ。
作家が拘りを持って決めた結果、自著が売れなくても作家の自由なんで
別にそれは痛いと思わないけど、それを日記に書くのがイタイよ。
どう書いたのか知らないけど、担当との喧嘩・出版社との揉め事を
赤裸々に書いてしまう人で痛くない人を見たことがないからな＜ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰしかり狂犬しかり
日記に何書くのも自由だけど、名前を出して仕事してんだし
それ読んだ人にバカだとか感じ悪いとか思われちゃうのも仕方ない。
読むのは心やさしいファンばっかりじゃないんだからさ。
798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 19:47:38 ID:YfXDYp3SO
印税は刷り部数に対して払われるから
最初の１回だけなら売れなくても作家は平気。
出版社は売れないと収入はないのに
印刷費は刷った分払って印税も払わなくてはならないから
大赤字。だから、次の単行本を出す時渋られる。
他の出版社から出す時も、前著の実売を調べられるから
部数を低く抑えられる。
じゃないと、出版社としての返品率があがるから。
最初の１回だけなら売れなくても作家は平気。
出版社は売れないと収入はないのに
印刷費は刷った分払って印税も払わなくてはならないから
大赤字。だから、次の単行本を出す時渋られる。
他の出版社から出す時も、前著の実売を調べられるから
部数を低く抑えられる。
じゃないと、出版社としての返品率があがるから。
799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 20:11:51 ID:gmET+oVr0
>798
知ってるけど、それで結果出せなくて立場悪くなるのって作家じゃんね。
それをおしてまでごねたきゃ、ごねるのは作家の自由かなと思って。自分が切られるだけだし。
出版社は売れなきゃ大損なんだから、そりゃそういうところ頑として譲らない作家は嫌うよね。
つうかさ、名前で売れる作家なら大抵のことは自由にさせてもらえるんじゃないの？
そこんとこに考えが至らずそういうこと公の場で愚痴ってしまうあたりが恥ずかしい人という感じ。
知ってるけど、それで結果出せなくて立場悪くなるのって作家じゃんね。
それをおしてまでごねたきゃ、ごねるのは作家の自由かなと思って。自分が切られるだけだし。
出版社は売れなきゃ大損なんだから、そりゃそういうところ頑として譲らない作家は嫌うよね。
つうかさ、名前で売れる作家なら大抵のことは自由にさせてもらえるんじゃないの？
そこんとこに考えが至らずそういうこと公の場で愚痴ってしまうあたりが恥ずかしい人という感じ。
店員が制服で届けにきたのにまでクレームつけてるのにﾋﾞｯｸﾘだぜ・・・
私服で来られたらそっちのが怖いよ。何考えてんだ。
私服で来られたらそっちのが怖いよ。何考えてんだ。
801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 20:43:47 ID:Wi2goMug0
ここみて初めてこの作家を知ったんだけど、
INFOページにある同人誌の印刷の出来が悪かった云々～の件
「そもそも原稿（の描き方）が悪い」と印刷屋に言われてしまうほどの
原稿てどんなもんなのよw
印刷屋が本当にヘタクソなのかプロ作家の描く原稿が悪いのかどっちなんだ？
INFOページにある同人誌の印刷の出来が悪かった云々～の件
「そもそも原稿（の描き方）が悪い」と印刷屋に言われてしまうほどの
原稿てどんなもんなのよw
印刷屋が本当にヘタクソなのかプロ作家の描く原稿が悪いのかどっちなんだ？
803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 21:22:19 ID:o1kTgTQD0
それ多分、売り言葉に買い言葉になったんだと思う。
文句を言われすぎて切れたんじゃないだろうか。印刷屋。
文句を言われすぎて切れたんじゃないだろうか。印刷屋。
804 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 21:24:19 ID:NQWsBpBy0
>802
F企画って聞いた事ないけど同人専門の印刷屋じゃなかったんじゃね？
同人印刷は原稿の差で出来上がりに差が出やすいからなあ…
細い線を太らせない・飛ばさない様にとか濃いグラデを潰さない様にとか
両立できないこともあるからどちらを優先するか指定したり自衛は
いくらでできる
印刷所もこれからも使って欲しい客なら刷り直したり次回に使える
金券くれたりするのもだけど、金輪際来るなと思われるような物言いを
した気がする
F企画って聞いた事ないけど同人専門の印刷屋じゃなかったんじゃね？
同人印刷は原稿の差で出来上がりに差が出やすいからなあ…
細い線を太らせない・飛ばさない様にとか濃いグラデを潰さない様にとか
両立できないこともあるからどちらを優先するか指定したり自衛は
いくらでできる
印刷所もこれからも使って欲しい客なら刷り直したり次回に使える
金券くれたりするのもだけど、金輪際来るなと思われるような物言いを
した気がする
805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 21:34:12 ID:6C0mIuBy0
同人印刷の文句までサイトに書いてるの！？
それって表に出すことじゃないだろ…ほんとにクレーマーだな。
それって表に出すことじゃないだろ…ほんとにクレーマーだな。
806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 21:39:05 ID:zqXi1LYU0
807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 21:39:57 ID:bSeKf9FZ0
でも、なんでもともとたのんだとこに頼まなかったんだろ？
部数が少なくなると高くなる印刷所だたのか？
部数が少なくなると高くなる印刷所だたのか？
808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 21:42:17 ID:6C0mIuBy0
見てきた。ああいう捨てゼリフってやっぱりオンで書くことじゃないでしょ。
ファンならスルーするかもしれないけど…文句を嬉々として書く人だね。
扱いにくい作家って感じ。
プロフィール「嫌いなもの：礼儀をわきまえてない人」ってw
ファンならスルーするかもしれないけど…文句を嬉々として書く人だね。
扱いにくい作家って感じ。
プロフィール「嫌いなもの：礼儀をわきまえてない人」ってw
809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 21:43:43 ID:L0aWKoeg0
この作家、遥か昔におまコミで描いてたんだよね。
少女マンガ畑からきたから技術と絵と話に自信満々！みたいな所がどうもダメだ
少女マンガ畑からきたから技術と絵と話に自信満々！みたいな所がどうもダメだ
810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 21:53:15 ID:5Sej0Bp2O
792>794
誤解誤解。
小説家じゃないんだからまぁちと文章うまくなくても仕方ないが、ってこと。
あの状況のわかりにくい日記が小説家のものだったら、それだけでpgr対象だよなーと。
誤解誤解。
小説家じゃないんだからまぁちと文章うまくなくても仕方ないが、ってこと。
あの状況のわかりにくい日記が小説家のものだったら、それだけでpgr対象だよなーと。
811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 22:02:49 ID:o1kTgTQD0
別人じゃない？
812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 22:13:07 ID:wst91XDa0
>>810
くさかさんは昔、同人誌でオリジナルの小説書いてたよね。結構長いやつ。
くさかさんは昔、同人誌でオリジナルの小説書いてたよね。結構長いやつ。
813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 22:20:39 ID:avLZInTKO
草加さんは漫画より小説でやっていきたがっていて
自分の文章には自信満々なはずだよ。
ファンも出版社も漫画しか期待してないことに対する不満を
同人かペーパーかで書いてたのを覚えてる。
読者の中に草加って名前を読めない人がいるようだけど常識じゃね？（意訳）
みたいな上から目線トークもあって当時どん引きした。
自分の文章には自信満々なはずだよ。
ファンも出版社も漫画しか期待してないことに対する不満を
同人かペーパーかで書いてたのを覚えてる。
読者の中に草加って名前を読めない人がいるようだけど常識じゃね？（意訳）
みたいな上から目線トークもあって当時どん引きした。
814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 22:30:47 ID:vlrY2q7t0
少女マンガにいたんだから！っていう自信ゆえなんだろうか…
あの上から目線は。
文章にも自信満々って… 不満とか愚痴は公式の場で出さないのが吉
というシンプルな事が、どうして分からないんだろう。
庭にも出るんだね。迂闊に差し入れも出来ないね。
あの上から目線は。
文章にも自信満々って… 不満とか愚痴は公式の場で出さないのが吉
というシンプルな事が、どうして分からないんだろう。
庭にも出るんだね。迂闊に差し入れも出来ないね。
815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 22:39:36 ID:wFx9Df7T0
むかーし草加さんのペーパーもらったら、挿絵するはずの小説が落ちた理由を
フローチャートで落ちたのは自分のせいじゃないって言い訳満載書いてあってドン引きしたなぁ。
自分のせいじゃないのに小説家のファンに
「小説家さんは、自分でも編集でも印刷所のせいでもないけど落ちたと言ってた、だからアンタが落としたんだろ！」
つーて文句言われて気に入らないとか騒いでたし。
フローチャートで落ちたのは自分のせいじゃないって言い訳満載書いてあってドン引きしたなぁ。
自分のせいじゃないのに小説家のファンに
「小説家さんは、自分でも編集でも印刷所のせいでもないけど落ちたと言ってた、だからアンタが落としたんだろ！」
つーて文句言われて気に入らないとか騒いでたし。
816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 22:56:25 ID:p3HbKWK00
活動歴が長い分、発掘すればどんどん出てきそうだな…
形に残るペーパーやブログに書くなんて…しかもそのマズさに
まだ気付いてないんだな。
形に残るペーパーやブログに書くなんて…しかもそのマズさに
まだ気付いてないんだな。
817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 23:05:34 ID:2lfjsPIxO
長く漫画やってついた固定ファンは、その作家の小説読みたいなんてまず思わないものだけど。
漫画屋は漫画描け！と言われるのは、この作家のみならずジャンル関係なく漫画ファンのお約束。
よっぽど本人がタレント的な売り出し方してて、分母のでかいカリスマだったら
あれこれ出来ることが売りになることもあるけど、この人はそうではないでそ？
長年やってるなら、読者と作者の思惑のギャップなんてよくあることくらい
知ってて当たり前、文句言うようなことでもないと思うけどなあ。
漫画屋は漫画描け！と言われるのは、この作家のみならずジャンル関係なく漫画ファンのお約束。
よっぽど本人がタレント的な売り出し方してて、分母のでかいカリスマだったら
あれこれ出来ることが売りになることもあるけど、この人はそうではないでそ？
長年やってるなら、読者と作者の思惑のギャップなんてよくあることくらい
知ってて当たり前、文句言うようなことでもないと思うけどなあ。
818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 23:19:49 ID:iURfs2bx0
>>815
それじゃ絵師のせいで落としたと思われてもしゃーないんじゃ…
その作家は何故そんな書き方したのかな。
編集が絵師には作家の都合、作家には絵師の都合だって嘘付いてたのは
聞いたことあるけどそれか？
それじゃ絵師のせいで落としたと思われてもしゃーないんじゃ…
その作家は何故そんな書き方したのかな。
編集が絵師には作家の都合、作家には絵師の都合だって嘘付いてたのは
聞いたことあるけどそれか？
819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 23:27:23 ID:gmET+oVr0
>813
え…じゃあなんで漫画描いてるんだろ。好きで描いてるんじゃないの？
漫画本分じゃないけど、片手間で出来ちゃうんですよねｱｯﾋﾟｰﾙか？
小説でやってきたいなら片手間の漫画なんかすっぱりやめて
自信のある小説一本に絞って勝負すればいいじゃんね。
え…じゃあなんで漫画描いてるんだろ。好きで描いてるんじゃないの？
漫画本分じゃないけど、片手間で出来ちゃうんですよねｱｯﾋﾟｰﾙか？
小説でやってきたいなら片手間の漫画なんかすっぱりやめて
自信のある小説一本に絞って勝負すればいいじゃんね。
820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 23:36:07 ID:/0MBxjs30
>815
それって、その小説家もちょっとイタタだよね…
そういえば昔、草加さんが花○でベスト３０賞取ったの見たことあるよ
まじですげー昔
十年くらい前かな？
随分あとになって、雑誌始末するときに気付いた
そのころは信者で、同人誌にも手を出してたから
名前見つけてびっくりしたんだよね
７位までに入ると読者審査員の評がもらえるんだけど、そこに入ってた
それって、その小説家もちょっとイタタだよね…
そういえば昔、草加さんが花○でベスト３０賞取ったの見たことあるよ
まじですげー昔
十年くらい前かな？
随分あとになって、雑誌始末するときに気付いた
そのころは信者で、同人誌にも手を出してたから
名前見つけてびっくりしたんだよね
７位までに入ると読者審査員の評がもらえるんだけど、そこに入ってた
821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/03(日) 23:53:22 ID:2fkE446e0
>820
雑誌掲載にはなってないんだよね？
ずっと花○買っているから載っていたら思い出せるかも。
雑誌掲載にはなってないんだよね？
ずっと花○買っているから載っていたら思い出せるかも。
822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 00:11:05 ID:l+QlTpMo0
それ同人誌にしてなかった？
823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 00:23:13 ID:dHPBfs1Y0
雑誌掲載にはなってなかったと思う
同人誌になってたかはわかんないなー
タイトルとか覚えてればよかったんだけど…
同人誌になってたかはわかんないなー
タイトルとか覚えてればよかったんだけど…
824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 00:23:20 ID:8pYh9Yv20
鼻○のくせにレベル高いな
825 ：813 ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 00:31:47 ID:PD0vzY7y0
>>819
ごめん書き方悪かった。
小説でやっていきたがってたのは過去形で、
今はどうなのか知らない。
あの痛さに疲れてきて買うのやめちゃったし。
ただ、漫画のおかげでコミケで列ができて
浮かれた日記を書いたりしてたくらいだから、
今は割り切ってるんじゃないかと推測。
あれ以来ほとんど列は見ないけどな。
ごめん書き方悪かった。
小説でやっていきたがってたのは過去形で、
今はどうなのか知らない。
あの痛さに疲れてきて買うのやめちゃったし。
ただ、漫画のおかげでコミケで列ができて
浮かれた日記を書いたりしてたくらいだから、
今は割り切ってるんじゃないかと推測。
あれ以来ほとんど列は見ないけどな。
826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 00:35:15 ID:PAP7EmLK0
浮かれた日記はなんとなく覚えてる。ここで話題になったものかな。
それなりに売れてるんだろうと思ってたけど、列は今ないの？
今度の庭を見れば分かるかな。
それなりに売れてるんだろうと思ってたけど、列は今ないの？
今度の庭を見れば分かるかな。
827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 00:43:55 ID:l+QlTpMo0
ペーパーか同人誌の中に、手紙の書き方の注意があったのは
813と同じやつかな。
様方をつけることも知らないなんて社会に出たら苦労するよ、と
書かれていた。
係は係御中とか御中にするんだ、とか。
係は係のままでも間違いじゃないんじゃね？と思ってた。
813と同じやつかな。
様方をつけることも知らないなんて社会に出たら苦労するよ、と
書かれていた。
係は係御中とか御中にするんだ、とか。
係は係のままでも間違いじゃないんじゃね？と思ってた。
828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 01:30:09 ID:O7EC69+v0
>係は係のままでも間違いじゃないんじゃね？と思ってた。
間違いではないがやっぱり敬称はつけようよー。
もし、貰うDMの宛名が「自分の名前+行」だったら、むっとしない？
大して親しくない知り合いから同じように「自分の名前」だけで
敬称の無い手紙貰ったらミスかワザとか疑うだろ？
間違いではないがやっぱり敬称はつけようよー。
もし、貰うDMの宛名が「自分の名前+行」だったら、むっとしない？
大して親しくない知り合いから同じように「自分の名前」だけで
敬称の無い手紙貰ったらミスかワザとか疑うだろ？
829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 01:53:08 ID:LGSQPnlD0
>828
そりゃそうだが、今問題なのはそこではないわけで…
なんにしろ書き方じゃねーの。
>様方をつけることも知らないなんて社会に出たら苦労するよ、
↑こんなねっとり嫌味な書き方、当事者じゃなくてもカチンとくるよ。
自家通販してたらムカツク常識ナシの手紙なんて山盛りくるけど
それにいちいち上から目線でえらそうな説教かますなんて考えなしだ。
どうしても我慢できないなら、通販の仕方っつって
キチンとかいたマニュアルを掲載するとか程度にしておけばいいのに。
そりゃそうだが、今問題なのはそこではないわけで…
なんにしろ書き方じゃねーの。
>様方をつけることも知らないなんて社会に出たら苦労するよ、
↑こんなねっとり嫌味な書き方、当事者じゃなくてもカチンとくるよ。
自家通販してたらムカツク常識ナシの手紙なんて山盛りくるけど
それにいちいち上から目線でえらそうな説教かますなんて考えなしだ。
どうしても我慢できないなら、通販の仕方っつって
キチンとかいたマニュアルを掲載するとか程度にしておけばいいのに。
830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 01:54:51 ID:4xD69hRt0
同人によくいる自意識過剰でネガティブなタイプなんだろ
売り上げ実力が伴っていない上から目線ほどpgrなもんはないなｗ
売り上げ実力が伴っていない上から目線ほどpgrなもんはないなｗ
831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 02:26:11 ID:WImCZGQCO
弱い犬ほどよく吠えるという
言葉があるんだお
言葉があるんだお
832 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2008/02/04(月) 02:31:14 ID:Vh/vvc0f0
草加さんの本、雰囲気がいいなと思って一冊買ったことがある。
画家とそのファンの話だったかな。
長年ファンレターを送っていた熱心なファンが、画家の所を訪れたら、
名前言っただけで即座に強姦されて、隙を見て逃げ出したところで
「介抱する」と称して画家の友人（複数）が屋敷の屋根裏部屋かなんかに
何日も監禁して睡眠薬を飲ませて、眠っている間に穴拡張やらなにやら施して
この受けを画家にあてがえば、また絵を描く気力が戻るとかなんとか言ってて
わりと正気を疑ったなあ。
てっきり異常性愛や鬼畜モノかと思って、それも好きなのでwktk読んでいたら、
最後は純愛モノみたいなオチになってて、
またもや正気を疑ってしまい、その後ﾌﾞｺﾌ行きだった。
というのがあったので、その後日記の痛さを知って「ああなるほどな」という
感じだった。
画家とそのファンの話だったかな。
長年ファンレターを送っていた熱心なファンが、画家の所を訪れたら、
名前言っただけで即座に強姦されて、隙を見て逃げ出したところで
「介抱する」と称して画家の友人（複数）が屋敷の屋根裏部屋かなんかに
何日も監禁して睡眠薬を飲ませて、眠っている間に穴拡張やらなにやら施して
この受けを画家にあてがえば、また絵を描く気力が戻るとかなんとか言ってて
わりと正気を疑ったなあ。
てっきり異常性愛や鬼畜モノかと思って、それも好きなのでwktk読んでいたら、
最後は純愛モノみたいなオチになってて、
またもや正気を疑ってしまい、その後ﾌﾞｺﾌ行きだった。
というのがあったので、その後日記の痛さを知って「ああなるほどな」という
感じだった。
833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 04:39:58 ID:jtTbkgwb0
>832
その話はよく分からない不思議な話だと思ったけど
日記の痛さとイコールとは思わないなー
むしろ作風と気性が合ってない感じに納得した。真逆の人って多い
その話はよく分からない不思議な話だと思ったけど
日記の痛さとイコールとは思わないなー
むしろ作風と気性が合ってない感じに納得した。真逆の人って多い
834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 11:12:32 ID:0ISyKEXd0
草加さんの日記初めて読んだ。
痛いな・・・・。
庭の印刷所の文句とか。
徹底的に「私は悪くない。相手が悪い」なんだな。
いるよね、ああいういつまで経っても小学生女子タイプ。
痛いな・・・・。
庭の印刷所の文句とか。
徹底的に「私は悪くない。相手が悪い」なんだな。
いるよね、ああいういつまで経っても小学生女子タイプ。
835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 16:05:56 ID:b4XT/EYUO
40過ぎて毎日ファストフードか
836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 16:10:23 ID:pfQj6/cA0
二十代かと思ってた…四十代過ぎてアレなのか……。
837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 16:21:40 ID:FJftr6XW0
いやまて四十代は過ぎてないw
でも30代かと思ってたわ。
近ごろのキレやすい子供はファストフードやジャンクフードや
清涼飲料水の摂り過ぎが要因の１つとも言われてるが、
40過ぎにも該当するのかな
でも30代かと思ってたわ。
近ごろのキレやすい子供はファストフードやジャンクフードや
清涼飲料水の摂り過ぎが要因の１つとも言われてるが、
40過ぎにも該当するのかな
838 ：salon@salon：2008/02/04(月) 17:31:38 ID:Q4Y8k83Z0
まだやってたのか。
それよりも聞いてくれ。
＊身元がわからないようにしてる＊庭チケ転売の防止考えてみたんだ。
庭チケにサークル名と代表者名＆ID番号を書く欄をつくって、
使用時にはそれを埋めれ、ってことにしたらどうだろ。
事務局には手間だが、大抵同じサクルは一緒に入場するから
3連のほうが多いだろうし、バラの突合せも
不可能ではないと思うんだが。
一人っ子でも不要チケに記名して入場時に返せば3枚揃う。
当日ドタキャンでも、疑われたくなければ後日郵送。
記名済み3名分が揃えばそのサクルはクリア。
3枚揃わないサークルが疑わしい。ってことで。
適当なサクル名を書いて出そうとしても、庭IDは漏れないだろうし、
毎回違うマークを3枚ともに書いておけば濡れ衣防止もできる。
まあ、身ﾊﾞﾚ上等な香具師が出てきたら使えない技だが。
それと、入場後の出入りにチケ使いまわせないのが痛いか。
それよりも聞いてくれ。
＊身元がわからないようにしてる＊庭チケ転売の防止考えてみたんだ。
庭チケにサークル名と代表者名＆ID番号を書く欄をつくって、
使用時にはそれを埋めれ、ってことにしたらどうだろ。
事務局には手間だが、大抵同じサクルは一緒に入場するから
3連のほうが多いだろうし、バラの突合せも
不可能ではないと思うんだが。
一人っ子でも不要チケに記名して入場時に返せば3枚揃う。
当日ドタキャンでも、疑われたくなければ後日郵送。
記名済み3名分が揃えばそのサクルはクリア。
3枚揃わないサークルが疑わしい。ってことで。
適当なサクル名を書いて出そうとしても、庭IDは漏れないだろうし、
毎回違うマークを3枚ともに書いておけば濡れ衣防止もできる。
まあ、身ﾊﾞﾚ上等な香具師が出てきたら使えない技だが。
それと、入場後の出入りにチケ使いまわせないのが痛いか。
839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 17:32:48 ID:Q4Y8k83Z0
salon@salon ってなんだ･･･orz
840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 17:53:13 ID:PdKaY0ID0
838が名案だと思うならここじゃなくて直接Ｊ庭に言ったほうがいいと思うけど
>大抵同じサクルは一緒に入場するから
については疑問符がつく。
うちは1人サークルでいつも手伝い2人来てもらうけど
住んでる場所がそれぞれ違うからいつもばらばらの時間に入ってるよ。
受付のときに周囲を見ても1人で来て1人で手続きしてる人は少なくない印象。
>大抵同じサクルは一緒に入場するから
については疑問符がつく。
うちは1人サークルでいつも手伝い2人来てもらうけど
住んでる場所がそれぞれ違うからいつもばらばらの時間に入ってるよ。
受付のときに周囲を見ても1人で来て1人で手続きしてる人は少なくない印象。
842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 18:53:00 ID:IGg4E5KH0
843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 18:57:19 ID:6mDklfaQ0
ミケやｼﾃｨしか参加したことないので
的外れなこというかもしれないが
その空き項目って入場のゲートで書かせるの？
書いて持ってきておｋ、だったら
庭IDとか書かれた状態でｵｸに回るようになるだけの悪寒。
チケ売りなんて金目当てだろうから
ミバレ上等でも売るのは結局いると思う。
項目は当日にゲートで書くとなるとサクル入場で混みそう。
あと、純粋にID書き間違えたり紛失しちゃうドジっ子が
無駄に疑われるとか、照合作業誰がやるの？とか
気になることも多いが。ここで話すより確かにJ庭に言った方がいいな
的外れなこというかもしれないが
その空き項目って入場のゲートで書かせるの？
書いて持ってきておｋ、だったら
庭IDとか書かれた状態でｵｸに回るようになるだけの悪寒。
チケ売りなんて金目当てだろうから
ミバレ上等でも売るのは結局いると思う。
項目は当日にゲートで書くとなるとサクル入場で混みそう。
あと、純粋にID書き間違えたり紛失しちゃうドジっ子が
無駄に疑われるとか、照合作業誰がやるの？とか
気になることも多いが。ここで話すより確かにJ庭に言った方がいいな
844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 19:42:10 ID:6i+OR/rB0
イベ時はコミティアのスタッフも来るようだが基本J庭のスタッフは少数だったと思う
それ考えると凄い手間のかかりそうな>838のやり方は無理じゃないかな
J庭がそれこそ年1のイベにでもならない限り
とはいえここは言っても便所の落書きなんでそういうのはJ庭事務局に直接言った方がいい
3月のイベ後にアンケ書いて出してみてはどうだろう？
それ考えると凄い手間のかかりそうな>838のやり方は無理じゃないかな
J庭がそれこそ年1のイベにでもならない限り
とはいえここは言っても便所の落書きなんでそういうのはJ庭事務局に直接言った方がいい
3月のイベ後にアンケ書いて出してみてはどうだろう？
845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:06:09 ID:g6RrjIqG0
ごめん今頃。
草加の本に載っていた手紙の書き方を見つけた。
これだね。
この春先頃から「週○の雨」と「GLA３」があちこちの雑誌の同人誌コーナー
に載ったのですが、どの雑誌から申し込んでくれたのかを区別するために、
あて先に「小林方～係」と、雑誌ごとに「E係」とか「ア○ス係」とかに
していたのですが…おかげで一部の方の常識チェックをすることができました。
いやあ…ペーパーの方にもちょっと書いたのですが、最近の人はきっと
あまりお手紙とか書かないんでしょうねぇ。申し込んでくださった方の
およそ半数以上が、まんま「小林方～係」のまま書いて送って下さいました。
ご存知ないですか？「～方」「～係」はそれぞれ次のように書き直すのですよ？
「～様方」「～係御中」「～係」がそのままだったのはまあ仕方ないとしても、
「～様方」は…知っていないとかなり大きな恥をかいてしまいますよー。
TVのプレゼントとかラジオの各コーナー、局あてのハガキとか、あらゆるところで
適用します。というか、知ってないとさあ、このくらいは…。
私個人は「しょうがないなあ」と笑ってすますのでかまわないですが、
礼儀とかに厳しい人がそういうのを受け取るとかなり不快に思うでしょうね。皆さん、結婚式の招待状とか送り返すとき、きちんと書いて出せますかー？
草加の本に載っていた手紙の書き方を見つけた。
これだね。
この春先頃から「週○の雨」と「GLA３」があちこちの雑誌の同人誌コーナー
に載ったのですが、どの雑誌から申し込んでくれたのかを区別するために、
あて先に「小林方～係」と、雑誌ごとに「E係」とか「ア○ス係」とかに
していたのですが…おかげで一部の方の常識チェックをすることができました。
いやあ…ペーパーの方にもちょっと書いたのですが、最近の人はきっと
あまりお手紙とか書かないんでしょうねぇ。申し込んでくださった方の
およそ半数以上が、まんま「小林方～係」のまま書いて送って下さいました。
ご存知ないですか？「～方」「～係」はそれぞれ次のように書き直すのですよ？
「～様方」「～係御中」「～係」がそのままだったのはまあ仕方ないとしても、
「～様方」は…知っていないとかなり大きな恥をかいてしまいますよー。
TVのプレゼントとかラジオの各コーナー、局あてのハガキとか、あらゆるところで
適用します。というか、知ってないとさあ、このくらいは…。
私個人は「しょうがないなあ」と笑ってすますのでかまわないですが、
礼儀とかに厳しい人がそういうのを受け取るとかなり不快に思うでしょうね。皆さん、結婚式の招待状とか送り返すとき、きちんと書いて出せますかー？
846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:08:06 ID:g6RrjIqG0
あと漢字は正しく（笑）。「ハイケイ」が「拝啓」。「ハイ」は拝。←４本
ですよ。横棒。3本じゃないのよー。
あと切実に。草加（に限りませんが）の名前とキャラ、本のタイトルぐらいは
正確に覚えて下さい（泣）。
「孝秋」の「タカ」は親孝行の「孝」！！
カンガエルの「考」ではないし、「草加」は「クサカ」と読むのー！
（「ヒノシタ」はともかく「ヒカ」って…。みんな！日本人だろう！！
私は日本語ほど奥深くてきれいで、かつ難解でありながら面白い言語はないと思うぞ！！）
笑って済ませていないようだ。
847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:08:56 ID:jtTbkgwb0
サークル名が印字されてるミケチケだって転売されてるんだから効果なさそう
それに同じサークルで一緒に入場するって多くないんでは？
サークルスペースっていう楽な待ち合わせ場所があるのに
家の方向違う人と外で待ち合わせてイベント行ったりしないなあ
リアだったらするかもだけど
それに同じサークルで一緒に入場するって多くないんでは？
サークルスペースっていう楽な待ち合わせ場所があるのに
家の方向違う人と外で待ち合わせてイベント行ったりしないなあ
リアだったらするかもだけど
848 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:10:22 ID:Vhh1iHZ70
>845-846
この無駄に好戦的な書き方…ハンバーガーばっか食べてるからこんななのかww
この無駄に好戦的な書き方…ハンバーガーばっか食べてるからこんななのかww
849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:14:21 ID:LARmUNnp0
草加は草加（ソウカ）とも読むんだよ。…ってつっこんでやりてえ。
850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:14:41 ID:YWL5I6G60
851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:18:00 ID:IGg4E5KH0
852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:21:08 ID:LGSQPnlD0
>849
ん？草加はここでの当て字で、作家の名前は「日下」だよ
ん？草加はここでの当て字で、作家の名前は「日下」だよ
853 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:24:16 ID:Z4ivD6H5O
「～方」は本来「様」は要らないんだけどな。
まあ、最近のマナーでは「～様方」が正しいのか。
自分の信じる「常識」って意外と非常識な場合もあるから侮れない。
まあ、最近のマナーでは「～様方」が正しいのか。
自分の信じる「常識」って意外と非常識な場合もあるから侮れない。
854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:42:50 ID:QzjdzBAz0
>>853
様方が正しいよ
あて先の住所に様無しで送るなんてありえないよ
ただ自分の住所を相手に教える時には様は抜くから
相手は出す時に、ちゃんと様方に直さなきゃいけないのに
しないでそのままする人が多いので
同人通販等では、最初から自分の住所でも「様方」付で表示するのが
普通になってきてるけど、宛名は丁寧にしておけば間違いないから
「係」だけでよくても「係御中」と書く方がいいよ
草加さん、言ってることは正しいのに
言い方に問題があるんだと思う
様方が正しいよ
あて先の住所に様無しで送るなんてありえないよ
ただ自分の住所を相手に教える時には様は抜くから
相手は出す時に、ちゃんと様方に直さなきゃいけないのに
しないでそのままする人が多いので
同人通販等では、最初から自分の住所でも「様方」付で表示するのが
普通になってきてるけど、宛名は丁寧にしておけば間違いないから
「係」だけでよくても「係御中」と書く方がいいよ
草加さん、言ってることは正しいのに
言い方に問題があるんだと思う
855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:54:26 ID:y+GV1eKG0
856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 20:54:33 ID:g6RrjIqG0
そういやこの人、はるか昔BBSでファンを泣かせていた。
古本屋で買いましたと報告をした子だった。
「古本屋で買ったと本人に言うなんてどういう神経してるの！」的な
ことをかなりきつく言われていて
ファンの子が天然かつ貧乏で、見つけて本当に喜んでいた
のがわかっただけに微妙な気持ちだったなぁ。
古本屋で買いましたと報告をした子だった。
「古本屋で買ったと本人に言うなんてどういう神経してるの！」的な
ことをかなりきつく言われていて
ファンの子が天然かつ貧乏で、見つけて本当に喜んでいた
のがわかっただけに微妙な気持ちだったなぁ。
857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:13:51 ID:SEYXXK6+0
ヨソでそういう痛い目見てうちでは言わなくなるなら
心の中でありがとうを言うよ
「ファン」の免罪符で何言われてもこっちが怒らないと思ってるのか
心の中でありがとうを言うよ
「ファン」の免罪符で何言われてもこっちが怒らないと思ってるのか
858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:15:08 ID:yi3SS9nU0
これからは
バーガーﾃﾝﾃｰと呼ぼうかの
バーガーﾃﾝﾃｰと呼ぼうかの
859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:15:16 ID:QZrjMH8u0
>856
860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:18:07 ID:QZrjMH8u0
間違って書き込んだ…ｏｒｚ
>856
その子ﾄﾗｳﾏになってそうだね
古本で～はもちろん報告しない方がいいけど…言い様がもうちょっとあるだろうに
>856
その子ﾄﾗｳﾏになってそうだね
古本で～はもちろん報告しない方がいいけど…言い様がもうちょっとあるだろうに
861 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:18:58 ID:tOfX/uMS0
862 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:26:01 ID:YWL5I6G60
古本で買ったって作家本人に言っちゃうのは考えなしだけど、
その返答を読んでる人が引くような言い方しなくてもいいとは思う。
他の作家でも中古で～って言うの見たことあるけど、
多分微妙な気分だろうけど普通にありがとうって言ってたり、
できれば新刊でお願いしますってその理由を角が立たないように説明してた。
草加さんは、いろいろ言い方で損してそう。
その返答を読んでる人が引くような言い方しなくてもいいとは思う。
他の作家でも中古で～って言うの見たことあるけど、
多分微妙な気分だろうけど普通にありがとうって言ってたり、
できれば新刊でお願いしますってその理由を角が立たないように説明してた。
草加さんは、いろいろ言い方で損してそう。
863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:34:26 ID:HJgi6tpzO
そう、言ってることはおかしくないんだよね。
古本報告とか手紙とか、たしかに相手も非常識だと思う。
病み松の人みたいな極端なマイルール振りかざしてるわけでもないし。
でもあまりにも言い方が嫌味できついから、
この人本当に性格悪いんだなあって心底思う。
古本報告とか手紙とか、たしかに相手も非常識だと思う。
病み松の人みたいな極端なマイルール振りかざしてるわけでもないし。
でもあまりにも言い方が嫌味できついから、
この人本当に性格悪いんだなあって心底思う。
864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:35:33 ID:qlYlCviY0
屋真田内都だったと思うんだけど
中古でもいいよ、読んでくれるだけでありがとーって
サイトでゆってたのを読んだことある
中古でもいいよ、読んでくれるだけでありがとーって
サイトでゆってたのを読んだことある
865 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:36:28 ID:Vhh1iHZ70
>861
>そらきつくも言いたくなる。
作家だって生活かかってるんだし言いたくなる気持ちもわかるが、
言いたくなるのとネットの掲示板で悪し様に断罪するのとは
また別問題な気がする。
>そらきつくも言いたくなる。
作家だって生活かかってるんだし言いたくなる気持ちもわかるが、
言いたくなるのとネットの掲示板で悪し様に断罪するのとは
また別問題な気がする。
866 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:37:37 ID:BGc/AKUUO
15～20年前当時のパロ系大手様を思い出すなあ。
これくらい上から目線の話し方で普通だったw
今思うとお前らどこ女王だよってくらいのでっかい態度のところばっかりw
でもこっちはリアルお子様だから、先生が親切に社会常識教えてくれる！嬉しい！と全肯定。
青かったなー。
というくらいむかーし昔のかおりがいたします>バーガー先生
これくらい上から目線の話し方で普通だったw
今思うとお前らどこ女王だよってくらいのでっかい態度のところばっかりw
でもこっちはリアルお子様だから、先生が親切に社会常識教えてくれる！嬉しい！と全肯定。
青かったなー。
というくらいむかーし昔のかおりがいたします>バーガー先生
867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:41:03 ID:YvQuL9Mp0
868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:45:52 ID:uZoeie1q0
>866
いたね。１５～２０年前の大手様にこの手のタイプ。
彼女たちのところには、掃いて捨てるほど人が集まってきたんだろうし
「選ぶ側」が彼女たちだったから、誰にどんな態度を取っても平気だったんだろうと思う。
でも、この手の態度が当たり前な日常だと、後日苦労するのは当人なんだけどね。
いたね。１５～２０年前の大手様にこの手のタイプ。
彼女たちのところには、掃いて捨てるほど人が集まってきたんだろうし
「選ぶ側」が彼女たちだったから、誰にどんな態度を取っても平気だったんだろうと思う。
でも、この手の態度が当たり前な日常だと、後日苦労するのは当人なんだけどね。
869 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 21:49:28 ID:rMbRWGgM0
870 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 22:27:20 ID:8pYh9Yv20
ハンバーガーヒルって感じだ
871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 22:36:31 ID:Bt7T8Hxw0
手紙の書き方に文句か。『闇の松英』を思い出した。
872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 23:01:03 ID:Fn7GUzbr0
けんちくたんてーの人も何か言ってなかったっけ？＞手紙の書き方
873 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/04(月) 23:05:07 ID:ooLY7baq0
自分も闇の松英の人思い出した。
あのお手紙書き方指導は伝説だったな・・・面白すぎて。
あのお手紙書き方指導は伝説だったな・・・面白すぎて。
874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 23:05:16 ID:gekTUD65O
揃いも揃ってｲﾀﾀばっかりw
875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 23:24:05 ID:uZoeie1q0
長い一生の中で、そんなｲﾀﾀをしても許されていた時期があったことを
経験しておくのもそんな悪い話じゃないんじゃないだろうか。
そうそう経験できることではないことだし
と、ｲﾀﾀ言動した本人達にとってはいい経験と思ってしまう枯れてきた私ｗ。
周囲からしたらその言動が目頭に染みるんだけどね。
経験しておくのもそんな悪い話じゃないんじゃないだろうか。
そうそう経験できることではないことだし
と、ｲﾀﾀ言動した本人達にとってはいい経験と思ってしまう枯れてきた私ｗ。
周囲からしたらその言動が目頭に染みるんだけどね。
876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 23:34:54 ID:8j4t65Sp0
闇の待つ瑛であのお手紙の書き方指導を読んだときには
そんな非常識な手紙を書く人がいるんだな～と思ったな。
２に出入りするようになってから、あの作家がイタイんだと知った。
でも、手紙はエンピツで書くなとかって小学生の頃に親が教えなかったんだろうかとは今でも思う。
そんな非常識な手紙を書く人がいるんだな～と思ったな。
２に出入りするようになってから、あの作家がイタイんだと知った。
でも、手紙はエンピツで書くなとかって小学生の頃に親が教えなかったんだろうかとは今でも思う。
877 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/04(月) 23:35:31 ID:n+9FZ3/7O
20代前半までなら若さゆえの暴走だからその経験を糧にとか思えるけど
30代や40代ではあまりにも痛すぎていい経験をしたとかそれを糧にとは思えない。
30代や40代ではあまりにも痛すぎていい経験をしたとかそれを糧にとは思えない。
878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 00:08:39 ID:0cIMqazH0
そういえば闇の待つ鋭の人とんと見かけないな。
お手紙書き方指導伝説だけ残して消えたのか。
お手紙書き方指導伝説だけ残して消えたのか。
879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 00:11:38 ID:YWH405Hu0
>877
日付が変わってるからＩＤ違うけど。
当人にとってはいい経験だったのかもと思っておいた方が
こちらは平和に暮らせるかな、と。ｗ
言動がイタイことには変わらないし、周囲の不快指数を上げることも変わらない
のは分かってるんだけどね。
勢いがあったから許されていたところもあるそのイタイ言動で、後日苦労したり、
イタイ言動期間が長くて、なかなか一般的な行動にシフトできずに
いつまでも後ろ指を指される人物のままでいる可能性が
高くなるのも自業自得だとも思う。
日付が変わってるからＩＤ違うけど。
当人にとってはいい経験だったのかもと思っておいた方が
こちらは平和に暮らせるかな、と。ｗ
言動がイタイことには変わらないし、周囲の不快指数を上げることも変わらない
のは分かってるんだけどね。
勢いがあったから許されていたところもあるそのイタイ言動で、後日苦労したり、
イタイ言動期間が長くて、なかなか一般的な行動にシフトできずに
いつまでも後ろ指を指される人物のままでいる可能性が
高くなるのも自業自得だとも思う。
880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 00:58:19 ID:C7RQJawq0
>878
数年前に本誌に読み切りが載って以来ご無沙汰だ
ﾖｺﾀﾝスレ住人は菩薩と化してるよ
数年前に本誌に読み切りが載って以来ご無沙汰だ
ﾖｺﾀﾝスレ住人は菩薩と化してるよ
881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 01:57:20 ID:X3IVhR2E0
>>845
>いやあ…ペーパーの方にもちょっと書いたのですが、最近の人はきっと
>あまりお手紙とか書かないんでしょうねぇ。
これって何年前の話なんだろう。
方に様つけないとか係に御中つけないのなんか、
太古の昔から大量にいた気がするんだ。
中古書店購入トークもしかり。
そのたびに、歴代のｵﾊﾞﾊﾞ様ががつんと、あるいはやんわりとたしなめて
次世代に受け継がれてゆくんだよな。
自分が今始めて見つけたみたいな書き方できるのは、
ある意味若いねw
>いやあ…ペーパーの方にもちょっと書いたのですが、最近の人はきっと
>あまりお手紙とか書かないんでしょうねぇ。
これって何年前の話なんだろう。
方に様つけないとか係に御中つけないのなんか、
太古の昔から大量にいた気がするんだ。
中古書店購入トークもしかり。
そのたびに、歴代のｵﾊﾞﾊﾞ様ががつんと、あるいはやんわりとたしなめて
次世代に受け継がれてゆくんだよな。
自分が今始めて見つけたみたいな書き方できるのは、
ある意味若いねw
882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 02:31:30 ID:pyRRXwRU0
庭のカタログが到着するまでバーガーﾀﾝの話題なのだろうか。
883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 03:09:35 ID:lsahzIzl0
884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 03:20:29 ID:5visx0N50
今年に入ってはじめての弗だな＞ﾊﾞｰｶﾞｰﾀﾝ
885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 03:32:11 ID:X3IVhR2E0
ID変わったかも@881
>882
うん、実は自分もﾊﾟｰﾁｰが複数あったみたいだから、
その話が聞きたいなと思ってたりするw
>882
うん、実は自分もﾊﾟｰﾁｰが複数あったみたいだから、
その話が聞きたいなと思ってたりするw
886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 05:20:35 ID:xqiZFeFB0
パーチーの話題って特にいつもこれって話題はなくないか？
だべって飯食って終わりだよ。編集や作家が痛いことしたとか、
すっごいゲストがきてたとかない限り。
ずーーーーーっと前に、リブが尾部だったころ
編集が作家よりすごいドレスを着てたとか、男の作家がボディコン着てたとか
そのくらいだよなー。
だべって飯食って終わりだよ。編集や作家が痛いことしたとか、
すっごいゲストがきてたとかない限り。
ずーーーーーっと前に、リブが尾部だったころ
編集が作家よりすごいドレスを着てたとか、男の作家がボディコン着てたとか
そのくらいだよなー。
887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 08:09:45 ID:xs2d9QYA0
>>866
そうそう、昔の大手様ってこうだったよね…ﾅﾂｶｼｽ
別に商業とかに行ってなくても、ある程度大手だとこんな感じ。
で、>>866とまったく同じく、リアだったから大手様の言うことは盲目的に従っていた。
逆にリアの自分なんかに対してすごく下手に出てくれる優しい大手様だと、
何となく物足りないような気すらしたｗ
しかしそういう昔のノリを未だ引きずってるバーガーﾃﾝﾃｰは困りものだな
そうそう、昔の大手様ってこうだったよね…ﾅﾂｶｼｽ
別に商業とかに行ってなくても、ある程度大手だとこんな感じ。
で、>>866とまったく同じく、リアだったから大手様の言うことは盲目的に従っていた。
逆にリアの自分なんかに対してすごく下手に出てくれる優しい大手様だと、
何となく物足りないような気すらしたｗ
しかしそういう昔のノリを未だ引きずってるバーガーﾃﾝﾃｰは困りものだな
>>887
昔日の大手様は半端ない自家通販してて注意書きもさもありなんと思えたし
怒りの発露はあってもここまで分かりやすくpgrしてはいなかったような
必要に迫られての注意でなく自分の都合優先＆注意に託けて常識ある自分自慢がpgrだ
あとバーガーﾃﾝﾃｰだとクレームくるかもよ！ ｵﾑﾚﾂでないとｗ
昔日の大手様は半端ない自家通販してて注意書きもさもありなんと思えたし
怒りの発露はあってもここまで分かりやすくpgrしてはいなかったような
必要に迫られての注意でなく自分の都合優先＆注意に託けて常識ある自分自慢がpgrだ
あとバーガーﾃﾝﾃｰだとクレームくるかもよ！ ｵﾑﾚﾂでないとｗ
889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 08:59:33 ID:F7obs6vH0
クレームタンでいいよｗ
890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 09:01:08 ID:F7obs6vH0
いや、いっそアンパン万風にバーガーおばさんでいいｗｗｗ
891 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 09:14:20 ID:ZXxHJAW4O
バーガーと聞くと、ケツ毛バーガーを
思いだすおwwww
思いだすおwwww
変な奴呼び込んでしまってすみません
893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 11:25:06 ID:MUmS0hrlO
どんまい
894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 13:05:01 ID:x20V8qTH0
しかしバーガーﾀﾝでもクレームﾀﾝでも２～３スレが進むと
「誰だっけ？」になる不思議。
>>885
ﾊﾟｰﾁｰの目撃談で印象深いのは、昔、尾部のやつで枝さんがﾇｹﾞｰ
はしゃいでいて売れっ子の大御所グループに擦り寄ってた目撃談。
なぜかクールな人だと思い込んでいたので、ちょっとビックリした。
「誰だっけ？」になる不思議。
>>885
ﾊﾟｰﾁｰの目撃談で印象深いのは、昔、尾部のやつで枝さんがﾇｹﾞｰ
はしゃいでいて売れっ子の大御所グループに擦り寄ってた目撃談。
なぜかクールな人だと思い込んでいたので、ちょっとビックリした。
895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 13:23:54 ID:S2PhHF1S0
パーティー行きたくはないが
クレクレで有名なヤツがいまだにクレクレをし続けているのか
サチヨがどんなDONかましてくれているのか
そう言うのを確かめには行きたい
クレクレで有名なヤツがいまだにクレクレをし続けているのか
サチヨがどんなDONかましてくれているのか
そう言うのを確かめには行きたい
896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 13:25:13 ID:aE4P01OO0
ﾊﾟｰﾁｰの目撃談って作家か編集か関係者が書き込んでるんだよね
どこの誰か分からないけどそっちに引く
作家スレで書いてるみたいなものじゃん
どこの誰か分からないけどそっちに引く
作家スレで書いてるみたいなものじゃん
897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 14:16:47 ID:/+K405Q20
>896
友達を連れて行っていいパーティーもあるよ。
漫画家ならアシスタントとか。
そういう人のほうが口は軽いと思う。
友達を連れて行っていいパーティーもあるよ。
漫画家ならアシスタントとか。
そういう人のほうが口は軽いと思う。
898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 14:20:12 ID:xqiZFeFB0
>897
なにその決め付け。
作家だろうが連れだろうが、口が軽いかどうかは
その本人の人間性だろう。
なにその決め付け。
作家だろうが連れだろうが、口が軽いかどうかは
その本人の人間性だろう。
899 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 14:30:40 ID:9uPxwE0NO
アシスタント連れは有りだが友達連れってどうかと思うがw
口軽い人の傾向はあるよ。
で、自分は身バレしないだろうとペラペラ噂話流すが裏では身ばれしまくり。
口軽い人の傾向はあるよ。
で、自分は身バレしないだろうとペラペラ噂話流すが裏では身ばれしまくり。
900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 14:36:28 ID:OLFZRFtq0
ここはそもそも作家がパーチーの様子とかをてらうふふてらおほほと
語り合うのも趣旨の一つのスレだったので…
語り合うのも趣旨の一つのスレだったので…
901 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 14:46:24 ID:LQYUlZwT0
最近ではパーティで痛いことをするような作家も少ないし、
まったりしたものだよ。
みんなそれなりにお洒落に着飾っているので、
悪目立ちするような人もいないし。
そもそもＢＬだと派閥とかそういうのもないしなｗ
昔の美部のパーティとかが、一番ぎすぎすしていたような気がする。
まったりしたものだよ。
みんなそれなりにお洒落に着飾っているので、
悪目立ちするような人もいないし。
そもそもＢＬだと派閥とかそういうのもないしなｗ
昔の美部のパーティとかが、一番ぎすぎすしていたような気がする。
902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 14:54:34 ID:c4uRCPGm0
尾部のﾊﾟｰﾁｰで、あからさまに売れっ子作家ばかり
ビンゴでよい商品が当たっていたと愚痴ってた人もいたな
ビンゴでよい商品が当たっていたと愚痴ってた人もいたな
903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 15:52:08 ID:xYMO8Wko0
「うちの売れっ子になれば、こんないい思いができるんですよ～」
という意味をこめていたのではないかと推察できるが、裏目に出ていたな。
>ビンゴ
という意味をこめていたのではないかと推察できるが、裏目に出ていたな。
>ビンゴ
904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 15:54:52 ID:LQYUlZwT0
作為的にビンゴやるのはかなり無理があるよｗ
美部のときはビンゴじゃなくて、クジ。
（参加者の名前書いてある紙を司会者が引く）
美部のときはビンゴじゃなくて、クジ。
（参加者の名前書いてある紙を司会者が引く）
905 ： ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 16:03:10 ID:2AeGIeqeO
906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 16:05:13 ID:LQYUlZwT0
ああ、ごめん。書き方が悪かった。
>896がパーティーの目撃談を書いてるのはみんな作家みたいな書き方だったんで、
あんまり業界とは関係ない人のほうが、口が滑りやすいんでね？という意味だった。
私も決めつけた書き方になってすまん。
>896がパーティーの目撃談を書いてるのはみんな作家みたいな書き方だったんで、
あんまり業界とは関係ない人のほうが、口が滑りやすいんでね？という意味だった。
私も決めつけた書き方になってすまん。
908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 16:18:31 ID:UkAExlXr0
友達を連れて行ってはいけないパーチーってあるの？.>>897
その出版社で書いてる作家友達がいない人は一人で行くの？
その出版社で書いてる作家友達がいない人は一人で行くの？
909 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 16:46:47 ID:Gd5Q0TYg0
「会社のパーティ」なのに関係者でない人を普通連れてくるか？
最初から同伴Okなとこもあるけど大体は嫌な顔される。
というか常識的に考えて普通しない。
知り合いがいない人は編集に言えば好き作家を紹介してくれる。
後は対人スキルが要求されるｗ
最初から同伴Okなとこもあるけど大体は嫌な顔される。
というか常識的に考えて普通しない。
知り合いがいない人は編集に言えば好き作家を紹介してくれる。
後は対人スキルが要求されるｗ
910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 17:36:32 ID:sjlIKrk10
しったかわなびっぽ
しったかわなびっぽ
しったかわなびっぽ
911 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 17:45:05 ID:p5kyzjuv0
今年か去年からだったか、
基本的に招待状持ってる本人のみで宜しく、ってなった所はあったよね。
直接の関係者じゃ無い人が増えすぎたんだろうか。
しかし作家の参加自体は減っている、と聞いた。
パーティーを毎年楽しめる作家って、そう多くはないよなーと
自分なんかは思ってしまう。
売上げ良好なのは勿論、締めきりもそこそこ守ってて
作家友達も居て、みたいな感じじゃないと楽しめなさそうつうか
パーティー行ってまで肩身せまい思いすんのもなんか、っていう。
基本的に招待状持ってる本人のみで宜しく、ってなった所はあったよね。
直接の関係者じゃ無い人が増えすぎたんだろうか。
しかし作家の参加自体は減っている、と聞いた。
パーティーを毎年楽しめる作家って、そう多くはないよなーと
自分なんかは思ってしまう。
売上げ良好なのは勿論、締めきりもそこそこ守ってて
作家友達も居て、みたいな感じじゃないと楽しめなさそうつうか
パーティー行ってまで肩身せまい思いすんのもなんか、っていう。
912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 18:12:07 ID:NF7gr+1w0
一人で行くの寂しかったので、一般誌の友人作家と一緒に行ったことある
もちろん担当には事前に許可とっておいて、アシスタントと伝えておいたよ
パーチィは話する相手いないと厳しすぎるわ…
担当は売れっ子相手で当日忙しいから紹介してくれとか無理は言えないしなー
もちろん担当には事前に許可とっておいて、アシスタントと伝えておいたよ
パーチィは話する相手いないと厳しすぎるわ…
担当は売れっ子相手で当日忙しいから紹介してくれとか無理は言えないしなー
913 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 18:26:37 ID:xqiZFeFB0
そもそもこっちから紹介してもらってまで、付き合いたい作家とかいないよ…。
ファンならファンで気を使うし、きゃーきゃー言いたい年でもない。
友達の友達で、その場でたまたま居合わせて、
挨拶して知り合いになったみたいな
人ばっかりだな。自分の知り合い作家は。
ファンならファンで気を使うし、きゃーきゃー言いたい年でもない。
友達の友達で、その場でたまたま居合わせて、
挨拶して知り合いになったみたいな
人ばっかりだな。自分の知り合い作家は。
914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 20:04:25 ID:qIfGABQY0
どっかのスレで見かけた
「作家と厨房は遠くにありて思うもの」というのに同意な自分。
作家には、こちらが勝手にこんな人物だろうと
妄想に近いものを抱いてたりする場合もあるので
本人を間近で見て、その想像が崩されると勝手にがっかりしてしまいそう。
相手も普通の生活があるのは分かってるけど、
一般的にイタタにカテゴライズされそうなお人柄だった場合、ダメージ大きそうなのが……。
なので、近づかないのが一番だと思ってる。
「作家と厨房は遠くにありて思うもの」というのに同意な自分。
作家には、こちらが勝手にこんな人物だろうと
妄想に近いものを抱いてたりする場合もあるので
本人を間近で見て、その想像が崩されると勝手にがっかりしてしまいそう。
相手も普通の生活があるのは分かってるけど、
一般的にイタタにカテゴライズされそうなお人柄だった場合、ダメージ大きそうなのが……。
なので、近づかないのが一番だと思ってる。
915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/05(火) 22:22:57 ID:9qiZNrlC0
2月の季語置いときます。
立春、寒明、初春、早春、春浅し、睦月、旧正月、二月礼者、ニの替、絵踏、初午、針供養、
奈良の山焼、 雪解、雪しろ、雪崩、残雪、雪間、凍解、氷解、薄氷、沍返る(いてかえる)、
冴返る、春寒、余寒、 春の風邪、春時雨、猫の恋、白魚、公魚(わかさぎ)、鰔(さより)、野焼く、
焼野、山焼く、末黒の芒(すすき) 麦踏、木の実植う、猫柳、片栗の花、雛菊、春菊、
菠薐草(ほうれんそう)、蕗の薹(ふきのとう)、水菜、 海苔、獺の祭、
鳴雪忌(2月20日、内藤鳴雪翁の忌日)、梅、梅見、盆梅、紅梅、黄梅、鶯(うぐいす)、下萌、
いぬふぐり、菜種御供、磯竈、若布(わかめ)、バレンタイン、義仲忌、実朝忌、比良八講
立春、寒明、初春、早春、春浅し、睦月、旧正月、二月礼者、ニの替、絵踏、初午、針供養、
奈良の山焼、 雪解、雪しろ、雪崩、残雪、雪間、凍解、氷解、薄氷、沍返る(いてかえる)、
冴返る、春寒、余寒、 春の風邪、春時雨、猫の恋、白魚、公魚(わかさぎ)、鰔(さより)、野焼く、
焼野、山焼く、末黒の芒(すすき) 麦踏、木の実植う、猫柳、片栗の花、雛菊、春菊、
菠薐草(ほうれんそう)、蕗の薹(ふきのとう)、水菜、 海苔、獺の祭、
鳴雪忌(2月20日、内藤鳴雪翁の忌日)、梅、梅見、盆梅、紅梅、黄梅、鶯(うぐいす)、下萌、
いぬふぐり、菜種御供、磯竈、若布(わかめ)、バレンタイン、義仲忌、実朝忌、比良八講
916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/06(水) 00:12:10 ID:8G6gxNN70
●○暴威図salon湖氷に膝触れ合わす公魚釣り館○●
917 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/06(水) 00:18:43 ID:vWE17hl3O
●○暴威図salon寒明の雪間に覗く蕗の薹館○●
918 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/06(水) 00:27:19 ID:bel/iJiT0
>>905
それは角川か白泉だと思う。
ビブは作家の名前を書いた紙を箱に入れて
司会者の声優さんがひく。なのであれはｶﾞﾁ。
あまり有名でない作家さんが当選しちゃって
「だれー？ｻﾞﾜｻﾞﾜ」なってしまって、その作家さん
「どうして私が……。なんか、どうしよう……」と
ｵﾛｵﾛしていて気の毒だったのを覚えてる。
むしろ売れっ子だけ当たる式にしてほしいとあのとき思った。
それは角川か白泉だと思う。
ビブは作家の名前を書いた紙を箱に入れて
司会者の声優さんがひく。なのであれはｶﾞﾁ。
あまり有名でない作家さんが当選しちゃって
「だれー？ｻﾞﾜｻﾞﾜ」なってしまって、その作家さん
「どうして私が……。なんか、どうしよう……」と
ｵﾛｵﾛしていて気の毒だったのを覚えてる。
むしろ売れっ子だけ当たる式にしてほしいとあのとき思った。
919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/06(水) 00:31:31 ID:zGcuDGJ10
●○暴威図salon雪解の下萌に息づくいぬふぐり館○●
920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/06(水) 00:31:45 ID:/xito0EI0
●○暴威図salon鰔跳ね猫も恋する雪解館○●
921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/06(水) 00:37:24 ID:5gKfPGDEO
●○暴威図salon鶯がみてる猫の恋館○●
922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/06(水) 01:02:37 ID:GEGD7e+00
●○暴威図salon猫も恋するバレンタイン館○●
923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/06(水) 01:12:46 ID:yrbLifal0
猫人気すぎｗ
924 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/06(水) 01:29:07 ID:YrOJQyfgO
じゃあもういっそsalon猫館で
●○暴威図salon梅の香薫る早春館○●
926 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/06(水) 01:38:22 ID:/JnmeHZj0
●○暴威図salon鶯声に目覚める子猫館○●
927 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/06(水) 02:07:05 ID:KWb/kjPD0
>>924
猫館が猫缶にしか見えないｗｗ
猫館が猫缶にしか見えないｗｗ
928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/02/06(水) 03:01:02 ID:G8/c8Ine0
●○暴威図salon下萌館○●
●○暴威図salon恋する猫まっしぐら館○●