同人の流行を考える 【総合編】 51th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。
次スレ立ては>980

◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 50th season
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196496605
◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第14シーズン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196397453
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ８
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198340998
【栄枯】ゲーム総合スレpart7【盛衰】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188481547
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198290069

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　鰤 （飛翔）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*338　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　灰男 （飛翔）

＊C67、C69は2日間開催


勢力図グラフ最新ver
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/2607.jpg

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　　　　　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (93 C44 1020)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　　　　　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　　　　　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　　　　　Cつば （飛翔）'85 （93 C44 642
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　　　　　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　　　　　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　　　　　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　　　　　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　　　　　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　　　　　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　　　　　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　　　　　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*242　　　　　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　**18　　　　　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　**44　　　　　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　**70　　　　　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**92　　　　　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　*102　　　　　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　*178　　　　　ｺﾅｿ （非飛翔）'01

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*493　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生
2008/02/17 第２回義明日
2008/06/22 第３回.　再生

主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、ｺﾅｿ、最終幻想７
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー（終了後逆転？）

主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル （※主人公攻め最大）
Ｃ翼、最場ー、竜玉※、夕泊、ﾃﾞｼﾞﾓｿ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛！、特急

拮抗ジャンル （※印主受け主攻め拮抗）
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰

逆転現象の起きたジャンル
Ｃ翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白

判断微妙
列５（Ｗ主人公・兄受最大）
減衰（シリーズ作品・主受けは多）
場皿（シリーズ作品、複数主人公）

リボーン　銀魂　デジモン　名探偵コナン　デスノート　戦国BASARA
ガンバレードマーチ　アンジェリーク　ファイナルファンタジー7
仮面ライダークウガ　ヒカルの碁　最遊記　テニスの王子様　ONE PIECE
ガンダムSEED　DESTINY　おおきく振りかぶって　犬夜叉
金田一少年の事件簿　スプリガン　十二国記　ファイヤーエムブレム
BLEACH　エヴァンゲリオン　封神演義　るろうに剣心　幽遊白書
銀河英雄伝説　キャプテン翼　NARUTO　イニシャルD　トライガン
踊る大捜査線　スラムダンク　D.Glay-man　鋼の錬金術師
ハリー・ポッター　聖闘士星矢　サムライトルーパー　天空戦記シュラト
TM Network　ガンダムW　爆走兄弟レッツ＆ゴー　沈黙の艦隊
ドラゴンボール　THE KING OF FIGHTERS コードギアス　幻想水滸伝

あー疲れた

>>11
…間違ってる…

×バ
○パ

>>12
もうかんべんしてくださいｗ

まだ間違ってる…
深淵とかぽけもんもないしゲームは興味ない人か

>>1-10
テンプレ乙です

ガチホモネタ引っ張ってしまうが、プリ熊の獣二人も2525とかでアッー！とか言われてたが
キャラを指してガチホモとはあまり言われなかった印象
あれは互いに好きあってた（勿論健全な意味で）みたいだし、片方から一方的な方がガチホモ認定されやすいんだろうな

それでも教師（攻め）の変態化はある程度あったみたいだけど

>>1
乙

>>15
つーか単に古い人なのでは？咄嗟にタイトル浮かぶのが一昔前の流行のみw
自分も伏せ不要派だが荒らしたいなら電凹とかヘタとか王国心とかコナミとか伏せ徹底してるとこひっぱらゃいいのに

乙です。Ｃ73が入ったのを前スレで作ってくれた人がいるので張っておきます。


'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　儀明日 （ｱﾆﾒ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

＊C67、C69は2日間開催

前スレで、古い情報のテンプレも作ってくれた人がいたので張っておきます。


1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (91 C41 1697)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　金岡 （非飛翔）'04

>>16
がんくつの伯爵なんかは主人公→伯爵描写のが強かったし
ハルヒも男二人はアニメじゃあんま仲良くないし必ずしもそうでもなさそう。やっぱキャラ単体で見たイメージかな

物腰の柔らかい敬語キャラとか、暴走系の強引なキャラとかがテンプレネタにはまりやすいのか


同人以外の場でガチホモカップルって言われてるのって何かあるっけ？

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　Cつば （飛翔）'85 （91 C41 766)
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　椅子 （飛翔）'98

>>20
絵羽のカヲシンとか

>>1
乙

ゲイとガチホモって意味合いとしては同じはずだけど
使われ方は違うよね
自分がそういうキャラで真っ先に浮かぶのは髭癌ダムの御曹司だなぁ

本編からなんとなく怪しく匂わせる程度のキャラはネタ的にガチホモ呼ばわりされて
設定として同性愛の傾向があるとされている場合ゲイって感じ
要はガチという割にガチじゃないキャラが同人ではガチホモ呼ばわりされてるｲﾏｼﾞ

そういえば、本編終了後に作者にガチホモ宣言された校長がいたな。
ジャンル者の間では以前からホモ臭いといわれてたらしいけど、
公式になることもあるんだね。

ｶﾞﾁﾎﾓ校長と聞いて一瞬真プソンズかと思ったが
流石に同人は無いかｗ

校長って前からガチホモっぽいってジャンル者の間では言われてたの？

親世代ネタは多かったけど
校長の時代のネタはあんまり書く人いなさそうだね

…ってあんまり流行スレ向きの話題では無かったかな

ごめん、ジャンル者じゃなくてファンの間だ。
作者がガチホモ宣言した報道で、
「ファンの間では以前からホモ臭いといわれていたが」と解説されてた。
でもあっちのファンにも腐女子は多いから、多少は被ってると思う。

前スレ>>993
あれは本当に大手の影響凄かったが…
最近になって「大手の影響」というのが薄れてきた気がする
まったくないわけじゃないけど、昔程強くないっていうか
ネット（サイト）が関係してるのかな

誰かと思ったら、針か？
ガチホモって言われても、え！？そーなの？って感じだけど

針は2巻〜4巻あたりで同人一番盛り上がったような
発刊ペース遅すぎて燃料切れで撤退した人多かった気がする
12国や今日国もそのタイプかな
西尾威信あたりキャラ多いし発刊ペース速いしで来るかと思ったがプッチプチだったなぁ

針は原作者が腐に寛容というか面白がってたからな・・・
でも、そんな後付設定いらないorz

>>20
いや、春日の場合仲悪い（？）からなんだが
ちゃんとお互いに仲がいいとガチとは言われにくいな、と書いてあるはずなんだが…
誤読？


西尾は男性向けならともかく女性向けで流行りそうな感じはしなかったな
単体萌えはあってもカプ萌えにはなかなかならない感じ
主人公と殺人鬼、殺人一家内、殺人一家長男と兎あたりのカプがジャンル内で人気だったけど

小説系は、メディアミックスがこないと
基本知名度が低すぎてどうにもならないｷｶﾞｽ
西緒なんかも、ミステリ系の人が並行でやってる程度で
それ以外の知名度が低すぎる気が
今日極だの蟻巣側だと、他ジャンル者でもそこそこ知ってる人はいるんだけどね
（同人で結構ブレイクしたからかもしれんが）

腐にガチホモ認定されて、ただのオタにはそう見られてない、ってのがいまいちピンとこないのだが
つかそれってただの腐妄想とどう違うのかと
普通のファン（オタ）から見てガチホモ臭いと言われる、てーと
前スレでも出てたが、半生特にﾄｸｻｼ関係かなあ
半生は演じてるのがいい歳の男なだけに
いい歳の男が男相手になにやってんだ！→ガチホモ！？みたいな疑惑が出やすいのかな

>>31
針は５巻で「５巻ショック」と呼ばれるくらいの衝撃が、人気カプ全部に降り注いだからな。
一番人気カプの攻めはあぼんするし、
二番人気カプの二人には攻めが受けを虐めまくる過去描写が書かれて萎える人続出だし、
主人公は微妙にDQN化して『可愛らしい受け』的イメージ崩されるしで。

>>23
ゲイの方に言わせると少年愛とかＢＬはゲイとか言わないでほしいらしいけどね。
あくまでもどちらも対等に付き合うことが最低条件になってて
相手を尊重しあうことや相手の尊厳とかを認めあうことが必要じゃないと長続きしないとか。
だからどちらかが、相手を囲ったり保護するのはゲイの恋愛としてふさわしくないと。

ゲイの知り合いに、801とかの意見をそっと聞いてみたら答えてくれた。
ガチホモだと見境がないとか悪い印象を受けるね。あかっぴろげみたいな。

原作からＢＬ前提のキャラ（犬・猫・へぼんみたいなＢＬゲキャラとか）は
逆にガチホモって言われないよね。ゲイとも言われないが。
基本的にはノーマル設定だが、腐フィルターでホモっぽく見える場合に
「ホモだーｗ」って喜んでる場合に使うような気がする。

>>36
基本はフツーの恋愛と同じってことだよね
ロリコンとか（BLに当たる例えが浮かばないけど）、恋愛と呼べないだろうし

>>36
８０１のことをゲイと言わないってのは同意だけど
その後の話はその人個人の理想の恋愛観って感じだね
偽装結婚して子供こさえてるゲイだっているし

>>37
アクエリオンのトーマはガチホモ言われてる気がするけどどうだろ

男同士でも結婚できる天使設定のアクエリのトーマは
ＯＶＡではガチ孕みまでしたからガチホモでいいと思う
流産しちゃったが…

孕んでる時点でホモじゃなくね？

ホモと両性具有の違いがわからんのがいるなー

違いが分かる人に説明していただきたいw

個人的には両性具有ってノマともホモとも違うイメージだけどなぁ
どっちもありだからガチホモという恋愛相手が同性に限定される分類に分けられると
違和感あるわ
まぁ本人の意識がどちら寄りという部分で判断するのかなと思うけど

言葉通りの本来の意味では
ホモ（homo）は単一のもの同士、ヘテロ（hetero）は異種同士ということ
※学術用語などいろんな分野で使われる

だから、種族そのものが両性具有である開く襟の天使族は
その意味で全員ホモと言える（性別がひとつしかないから当たり前）。
ただ、同性愛者という意味でのホモと言った場合は、
異性愛者（ヘテロ）との対義語として使われるから、
そもそもヘテロが存在しない種族の場合は微妙な感じ。

開く襟の場合は、見た目が男×男だから、ガチホモと呼ばれるんだろうな。
当人たちにとっては、それがノーマルなことなので、
異常とか同性愛とかいう意識はないだろうけど。

>>43
両性具有ではないよ
男ってことになってるし
天使だから孕み方？が人間と違う

違うスレに来たのかと思った

ふたなりの男版だろ

天使って性別無いんじゃないの？

どこ宗教での天使と
アクエリの天使は設定ちがうだろ

とりあえずアク襟はこのスレとは無縁なんで
細かい分類はジャンルスレでやってもらいたい

「ガチホモ」って真の同性愛者ってことでなくて
「攻めは真性の変態＋カプとして製作者も狙ってる公式（王道）」って意味なのかね。
それって一般がイメージして嫌う腐女子の思考だよね。
「ツンデレ」と同じで聞こえがいいってことか。

ありがちな脳内変換

いつも笑顔・優しい性格・真剣な時に表情が変わる→腹黒
冷淡・敵意・傍若無人・意地っぱり→ツンデレ
目的の為に手段を選ばない・殺人鬼・殺意マンマン→ヤンデレ
目的の為に甘い顔して近付く・慇懃無礼→ガチホモ
気弱でオドオドしてる・頼まれると断れない・見た目が貧弱→乙女受

＞目的の為に甘い顔して近付く・慇懃無礼→ガチホモ

目的の為に特定のキャラに必要以上に執着する・または思わせぶりな行動をする

の方が近い気がする

明日はアニメゲームか…場皿どこまで伸びるかな
浴び巣・種00・縷々の活気も気になる…一気に下がりはしないと思うが
秋以降ブレイクして需要＞＞＞供給なカオスジャンルってなさそう？

同人流行とは別だがminorｉの様子が気になる

同人でもｅｆ、蔵あたりこないかな…
春日やプリ熊みたく基本男性向けジャンルだが美形男子複数で出番そこそこでアニメは中ヒット
ｅｆ新作出るし女性向けでも笛糸や糸色望先生くらいのプチは来ない物か…

流行したジャンルでガチホモ系と言われ易かったキャラって
思いつくのは種の明日蘭、春日の超能力者、振りの捕手、庭球の大鳥
あとは再生の無垢炉とかもそうなのか？
こうして見ると見事に流行ジャンル内でもメジャーカプの攻めばかりだな

そういや流行ジャンルではないけど巻尺の捕手もガチホモ言われてるの結構みたなぁ
あのキャラは珍しくノンケ投手×ガチホモ捕手カプの方が多かったけど
あれはガチホモというよりヤンデレが受けてたから受け人気の方が高かったのかもしれない

efはアニヲタ以外での知名度はほとんどないからなあ
笛糸やいとしき先生みたいにヲタ内知名度がダントツで高いとか
プリ熊や春日みたいに非ヲタでも名前は知ってたり
一般誌でも特集組まれる程度でもないとムリ

>>55
＞需要＞＞＞供給
プチやプチプチ程度ならいくつか思いつくけど
愛棒とか中途とか

蔵や李と場巣あたりは厳しいんじゃない
基本ギャルゲだしな
二兎プラや春日は恋愛前面に出てたわけじゃないから
ある程度流行ったんだと思った

古いけどペルソメ2の黒須とか方針の用全もかな＜ガチホモ扱い
受けでガチって少ない？

>>58
中途は最近は結構微妙かもなあ。人気は夏がピークだった気がする
笑む湾の新王者が決まったら旧王者の人気が下がるのが
ジャンル内傾向だし、まあ新王者は微妙なルックスだし
冬ならまだ行けるけどこれがラストチャンスだろうな

>>59
ガチホモって言われるキャラは能動的なのが多いので
能動的＝攻め、受動的＝受けに変換されやすい同人では
どうしても攻め人気が高くなるね
しかし用全ってガチホモ言われてたの？
師匠との関係とかノリノリで脱記演じてたからかな

>>59
黒素がいたな。
あれは体格のせいか受人気の方が高かった。
実際男女にこだわらないみたいな設定があったような…

>53
こうやって見るとなんかｶﾞﾁﾎﾓだけ言葉良くない風に聞こえてしまうなぁ
なんか馬鹿にしてるみたい

>>63
腹黒も、好きキャラをこう言われると嫌なもんだぞ

というか>>53で挙げられてる言葉ってレッテルとして使われたらどれも嫌だと思う
○○はガチホモだからとか
××は乙女受けだよねとかどれもそう思ってない人からしたら不快だろう

善し悪しは変態化スレで語るとして分かりやすい記号持ちキャラが流行に必要ってことかな
飛翔でヒットしたのに狩人や椅子、具あたりはガチホモも乙女受もいなかったから大流行しなかったのか

ガチホモで受けは母2のトニー炎紋章劣化の司祭とオウガろくよんの王子くらいしか思いつかん…

>>66
狩人は密かがガチホモというかガチショタだったけどなｗ

>>66
椅子や具はかなり流行している部類だと思うが…
まあ、他の飛翔系（定休etc）に比べるとという意味だろうが。
しかし飛翔は何でここまで強いんだろうな。
同人者を惹きつける、売り上げだけでは計れない何かがあるのか。

単純に部数が多いのとアニメが２クールか長くて４クール程度で終わるのに
人気さえ維持できれば何年でも掲載されるから燃料が多いんじゃないの？

毎週燃料投下でアニメ化率高、書店のコーナーが広く知名度高
っで、講談社、小学館に比べて版元が緩いからじゃない？

同人に厳しくないからでしょ
商業アンソロも放置だし

あと他三大雑誌で一番恋愛色が薄い漫画雑誌だからってのもあると思う
ラブコメ担当が一身に恋愛担当して他はバトルかスポーツかギャグだから
腐萌えしやすい

日曜はラブコメ色が強いし
雑誌はエロ萌え色が強いからなあ
王者はマニアックだしｗ

わりと他の雑誌が迷走してる中、安定路線だからかな
打ち切りを逃れられればｗ

>>68
＞しかし飛翔は何でここまで強いんだろうな。
難しい質問だな
1980年代だと

飛翔→バトル
日曜→ラブコメ
雑誌→ヤンキー

つー感じだったと思う
(北.斗以前は飛翔もラブコメだったんだけど)

後二者が腐受けしないかったからだろう
それとドクタ.ース.ランプで女子読者が増えたのが大きかったかと

>>70
＞アニメ化率高
1980年代前半まではむしろ日曜や雑誌の方がアニメ化率が高かった
飛翔の方がアニメ化が多くなるのはスラ.ンプ以降の話だったと思う

うろ覚えだがスラ.ンプ放映の前年の1980年には
飛翔原作のアニメはほとんどなかった

>66
ガチホモや乙女云々は個人の解釈次第だからなあ
乙女化同人なんかは具椅子でも大量にあったよｗｗ

ガチホモってのは腐がどうこうじゃなく
一般からみて、これなんか妖しくね！？ｗて要素のことじゃないんか？
ＢＬとかみたいな本物じゃなく、健全だがホモ臭漂うキャラは普通に腐を引き寄せやすい

でも、そういうキャラが牽引して流行るのって、大流行より中規模または新規ジャンルのイメージ
単カプ（裏表）が牽引して一気に上りつめる感じ

ガチホモ＝ネタキャラなｲﾏｼﾞ
腐女子がガチホモって言うのはまた違う意味かもしれんが
一般的にはネタで言われてるから言われたら不快に感じる人もいる感じ

ガチホモと言われると黒猫の栗ードが思い浮かぶ
実際言われてたかどうかは知らんがいかにも言われそうなタイプ

>>69-75
THX
確かに部数や誌の方針という原因もあるだろうけど、
バトルもの＋恋愛色薄いっていうのは大きいかも知れない。

前者は
・高ステータス美形キャラを効率的に沢山出せる
・ガチの男同士の戦いで、カッコいい男の見せ場を効率(ry
・友情、ライバル、男のプライドなど腐が好みそうな題材が(ry
・飛翔の場合、スポーツものもバトルものに近いノリになりやすい

後者は
・女キャラ少な目、もしくは空気になりがち
・男キャラに公式の恋愛相手がいなければ、腐妄想し放題

飛翔にバトルものが多いのは、メイン読者層である男児にも受けがいいからだろうけど、
結果的に同人者にも利点が多いわけだね。

今日の影響でミケ金岡再盛り上がり来ないかなー
今からコピ本ならなんとか間に合うぜｗｗｗ

>>75
筋肉男の茹で卵のインタビューによると
80年代初期の飛翔は「アニメにしたら本が売れなくなる」って編集長の方針で
アニメ化しなかったんだって
不調博士は数少ない例外だったらしい
筋肉男も編集長がアニメ化を承諾するのに４年かかったとか

ガチホモといえば空気マスターの長/戸が凄かった気がする
当時知らないんだけと流行した？

同人的にはこなかったけど話題にはなったね
まああれは本当の意味でのガチホモだからｗ

何回か厭離はあったけどプチプチだよ
空気マスターは長/戸と禁ちゃん以外のキャラもメジャー誌なら盛り上がっただろうな
月緒と玲一とか新之助と古西とか受理とパパとか深み地兄弟とかカプにし易いし
クセのある魅力的なキャラが多かったね
後半絵が変わってしまったのが残念

逆に本気のガチで流行ったカプってあるっけ？
ゴンクツのフラアルは多少ウケてた気がするけど
あれはガチだからというよりニアホモ時代の演出の影響の方が大きそうだったし

そういや庭球も当初はｱﾆﾒ化ﾅｼの方針だったんだよね
当時の飛翔は碁と具押しで

ｱﾆﾒ化されなかったら、て図が想像できないや

？庭球のが具よりアニメ化はずっと早いよ
編集部が作者に言うアニメ化は絶対無理ってのは毛の作者も言われたし
発破掛けみたいなもんだよ

>>85
鏡呪？

>>85
犬や猫、学園ヘボン。プチプチなら王子様・好きしょ・楽園・あがけあたり？
後で公式ゲームでガチ化したのが絵場のカヲツン
○魔は一応男同士で許婚設定だけど微妙か

BLゲ系は、人によっては二次というより三次っぽくて
いまいち同人意欲が湧かないのかも。
原作で妄想が満たされて、満足してしまうとか。
客層もむしろ一次BL（創作JUNE系）のファンが多いいまげ。

BLゲーってガチホモというより
「男が好きなんじゃない！好きになった相手がたまたま男だったんだ！」
的な感じがするな
公式ホモという意味ではガチホモなんだろうけど

ｶｦﾂﾝはゲームでガチ化してジャンル者が逆に阿鼻叫喚だったな
あれは恋愛感情じゃなくてあの悲劇だからこそ良かったのにって気持ちはわかる

絵羽ジャンル者だけど、ゲームは皆ネタとしてしか捕らえてなかったよ。

>>93
自分の周りは表面上ネタとして流して陰でorzパターンだった
吟のシーツの時みたいなリアクション

他ジャンル者から見ると本物の声優使ってゴールインまで描いてくれるって羨ましい限りだけどなあ
吟玉みたいに飛翔少年向けギャグ漫画って体裁がある訳ではなく、本編からしてBL状態だったし

江波はたった1話であの爆釣りは純粋に凄い

スタッフや栗山千昭も嘆く糞ゲー乱発
キャラ改変
ゲームに出てるのは新字と例じゃない
裏新字や52人目くらいの例とかいう別人だって声優が言ってた

>>87
最初は具をアニメ化する話だったんだけど作者がアニメ化拒否
具がダメならって事で開いた枠に庭球が入ったって話を当時聴いたけど

あの世界観と状況で、殺しあう二人だからいいというか
吟者と同じで、あくまで本筋には硬派を求めてるのでは

狙いすぎて萎えるとは良く言うけど
それを通り越してガチになっちゃうとな…

本筋って公式サイドの方針ってことです。

>>90
BLつか犬と猫は受け固定での総受けだから
それ以外のｶﾌﾟに目覚めるとｹﾞｰﾑ自体はよくても同人では普通に辛い
補完といっても始終「こいつが公式受け」っていうのを前面に出されていると
みんながみんなそこまでテンション上げられるわけでもないしね
あれがﾏﾙﾁｶﾌﾟ対応ならもっと流行った気がする

基本ｵﾀにﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄな商品だしそこそこ売れてはいるけど
2作続けて似たような受けで余計に固定色が強くなって
公式ｶﾞﾝ押しの受けにはまれない人は離脱してるかな
次回作にどんなの持ってくるのかで明暗が分かれるかも

ガチホモキャラ等「あくまでホモっぽいだけ・ギャグ扱い」→おｋ
吟シーツ等「元は一般向け作品だが露骨に腐受けを意識」→んｇ
BLゲーム等「最初から全面的に801」→おｋ
て傾向か

半端な終わりの絵場なら許されるが結婚式まであげた具連を公式のゲームで改編しまくったり脱衣麻雀にしたら殺意を覚えるだろうな。

>>97
碁のゴールデンが先に決まって、後の30分枠を庭球がおこぼれ的に貰ったと聞いた

>>101
主人公総受タイプのBLゲだとそうなるよね。
攻キャラ同士のカプとか、乙女ゲで801やるようなもんだもんな。
乙女ゲでも801とか、受がヒロイン以外の女キャラのカプは
相当肩身が狭いらしいからね。

あがけとか主人公が基本総攻のBLゲはどうなんだろ？
受同士のカプは百合扱いかな、やっぱり。
きちくメガネは主人公リバだっけ。
何か、主人公総受以外はゲーム自体の需要が少なそうなイメージもあるけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1863737

>105
あがけは主人公両刀
ハーレム系ルートだと攻略キャラ同士が仲良かったりするから
そこまで苦しくはなさそうだと思うが

最もアレの同人はちらっと見た感じだと
ほぼ主人公の社長ファンが大半ってｲﾏｹﾞ

江場はなんだかんだで定期的に供給があるから、
絵かシナリオかシステムか萌え所があれば再燃する人もいただろうな、と思う。

あがけ社長は、弟がいないゆー☆ぎ☆おーの
社長みたいなキャラだからな…
眼鏡は厳密にはリバじゃなくて、眼鏡をかけると人格が変わる設定
眼鏡かけたままで受けになるルートはなかったような

BLゲームで主人公総受って面白さが分からないな…
それじゃ乙女ゲと変わらないじゃないか

再生主人公総受けがあんだけ流行ってるんだから
それのエロあり恋愛あり版が流行っても不思議ではない

主人公受が人気あるのは昔からじゃないか
受が同じなら攻が違っても許容できる人が多いから○○受オンリーとかある訳だし

それは私も前から思ってたけど、やっぱり男女のエロが苦手って人がいるんじゃない？
メガネは鬼畜版主人公受けが見たかった。どんな風に攻略されるのかかなり興味ある

>>111
再生の主人公受はネオロマ乙女ｹﾞ系で比婆受語句受はﾆﾄｷﾗ辺りのボブゲ系な印象

再生は原作がまんまネオロマ乙女ゲーみたいな話だからな…
最近は微妙にノマ要素入れてきてるけど主人公のショタ顔化の
進行ぶりが異常で同い年のヒロインが姉みたいになってるし

最近ショタ人気も多少出てきたらしいからそっちに媚びてるのか
十年後との差別化をはかるための演出かはわからんけど

再生は主人公以外もみんな顔変わってるからな
絵柄の変化も大きいだろ
初期から出てるキャラほどそれが顕著
語句寺や利簿ーンだって初登場時とはかなり違う

ところで冬の祭りはどうだったの？
行った人のレポｷﾎﾞﾝ

一日めはどこもマータリだたたな
企業スペだけえらい混雑だた
明日は行かないが飛翔と前回混雑だたおお降りだが
どの程度混むかね

不利はスペ増えたし飛翔関連もあんまり混む気はしないなー

今日は初音関連がすごかったって

００は突発出してるとこどの程度あったのかね

そこそこ人だかりもあり列出来てるところもあった
午後には完売してる所もあったよ
思ってたより若い子が多いなと感じだ

ジャンルスレ見たら場皿とｷﾞｱｽが人多かったと
あるがそんなことなかったの？

初音と今日兄スペが異常な混雑だって話だった

みっくみくは公式関連でなんか出た記憶

今日兄は人も結構来てたが捌くのが絶望的に遅かったらしい
領収書手書きとか聞いた

絶望はどうだった？

リソ＆レソが発売したばっかりだったからなあ

>>126
中の人が十勝だから愛増すヲタも食いついたと思う

ミクはエロだけじゃなく
ボーカロイド姉兄妹弟がいるおかげで
ローゼンみたいな非エロギャグもいけるから結構強くなりそうだな

>>119
正直な話、お約束の「ここで語る規模じゃない」って程度かと

175大手なんかは列ってたけど金岡や種放送開始直後どころか
義明日・寺以下にしか見えなかった

種スペで00やってるサークルあったが有名どこ以外は軒並み閑古だった
まだジャンル効果は薄そう
ゲームは2時過ぎにもサークル結構残ってたかな

企業は笛糸、京アニ（らきすたは始発でアウト）が凄かったが同人者がどれだけいるか…

帰ってきた
今日は既存ジャンルのマタリ日て印象かな
特に混んでる島はなし
ただシャッターは新旧流行ジャンルとも凄い人
旧作にもあんだけ人残ってるんじゃ同系統ジャンルでブレイクが出ないわけだとおもた

00は去年の義明日より盛り上がっているようには見えなかった
男性向けは盛り上がっているのかもしれないけど

>>123
同人抱き枕が公式からＮＧが出ただけ
規約違反に加えてグッズにしては高価過ぎるとの卑猥だったから
同人自体は今のところ規制はない

スレタイは煽りで、読めばちゃんと何でＮＧだったかの話がでているよ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1197995703/

>>133
そのスレで見つけたこれは…
ttp://12x.i-revo.jp/info/
>ライツホルダーとして、会員の皆様の同人活動を正式に許諾し、また、支援していきます。
>（非会員の方々の同人活動を制限するという事ではありません。詳しくは携帯プレサイトをご確認ください。）

なにやってんだｺﾝﾏｲ

>>134
スレ違いだが反応してしまった

そんなんだからMGSが遅れるんだよ…
どうせなら昭雄出してくれよ

西と東と行ったり来たりしてたけどどこも大して混んでなかったな
あと、どこに行っても電凹本と00本が目に付いたな

>134
ちょ…小島！？何やってんだこいつ！？
しかしこれだけ揃っていて一人も好みの男がいないってすごいな
大人しくMSGキャラを出してくれた方がよっぽど購入意欲わくのに

BASARAとOOって全国やるんだな
OOはちょうど2期開始後か
500SPならどっちも埋まりそうだな

場皿はともかく00て…
今回00出してたｱﾆﾒ系軒並み悲惨だったらしいのに
豚は何がしたいのかわからんなあ

>>134
「１２人の…」なのに１３人いるのが気になっていたが真ん中の人は占い師なのか
もっとオーラ出せよ、思い切り埋没してるじゃねーか

これは殺し屋×占い師を狙ってるのか？

種も人気出たのは3クール目からだし
2クールでいったん切ってしまう00はどうなるかわからんなぁ…

>>138だが今更伏せ忘れに気付いたぜ…ｽﾏﾝ
00って完結は再来年の春なんだよね
上手く乗れれば長いスパンでやっていけそうだけど
冬ミケの状況聞くとどうかなあ

下手したら00は死帳のように主要キャラが死んで残酷大会になるかもしれないのに

しかし、500ＳＰというところが、一応儀明日全国で学んだスペ数な気がするｗ
儀明日に関しては、700というのが無謀すぎたという感じだけど

儀明日は春にあった厭離が750SP満了だったから
秋から儀明日2期が始まると豚は予想して同じ数の募集をしたのではないかね

>>146
つーてもその後大して盛り上がってないってのも
ﾐｹその他観察してりゃわかりそうなもんなのに
ほんとにﾌﾞﾚｲｸ最中のｼﾞｬﾝﾙはいつのイベだって一定数規模集まってるもんだ罠

自分で流行作ろうとしないで、流行したもので全国すればいいのにね

一応ｲﾝﾃや春ｺﾐも見ないと分からないけど馬皿はともあれＯＯは500でも埋まるかぁゃLぃな

逆に場皿は500じゃ足りない気がするがな

００は東1-3の中でちらほら見たけど、どこもまったく閑古鳥が鳴いてたな
通りがかりの人が「あ、００…へー」とか言うの５回くらい聞いたけど気が抜けてて熱がないんだよね
夏ﾐｹのときの伝王とか物の怪に群がってたあの勢いは全然無かった

やっぱ日曜だけあって人多いわー
再生は勿論、斜陽かと思ってた他の飛翔系も思ったより人がいた

時期柄、一冊くらい出しとくか、みたいな感じに思えた＜00

全国ってジャンル最大規模の企業厭離ってイメージだったんだが
500スペとかなら全然そんなことないな
前は全国＝流行ジャンルって感じだったけどそんなこともなくなってきそうだ
いっそ地方大会と全国大会って名前使い分けでくれたら面白いかもしれんと
どうでもいいこと考えちまったよ

男性向スレでは初音とﾊﾞｿﾌﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞが流行してるっぽい
特に初音は早くも供給過多状態みたいで
00は大コケの模様

逆に00はこれから本やサークル増えるだろって漠然とした期待があるから、飢餓感は少ないかもね
そのジャンルが本命でなくても、夏の春日なんかは朝から買わないと売り切れるから先に回るみたいな勢いがあった

再生と吟は予想通り盛況だった
椅子具庭球の長寿組はいつも通り
日和と二個動効果の某☆漫☆画もにぎやかだった
てか連載終了してから３年以上たってマッタリしてた友誼ジャンルの中の人には
今年の流れ青天の霹靂だろうな
振りは見忘れたけどどうだったんだろ

００は放送前の期待と反比例してサークル側の食いつき悪いね
まあ００は話が動くのが遅くて与えられてるキャラ情報も少なすぎだから
ギャグかエロ本以外、本出そうに話つくりにくいよなあサークル側も
いつ設定返し食らうかわからんし

一日目は場皿がかなり盛り上がってた
儀明日は予想以上に健闘って感じ

ナマ・半ナマはジャンル問わず本命ジャンル本と一緒に
突発で伝凹本出してる所をめちゃくちゃ見かけたな

再生はバリアーと比婆受が盛り上がってたかな
品受けは結構淘汰始まってるというか大手壁が盛り上がって
島中は思ったより大したことない印象だった

何度も言われてるが、いま全国するなら吟やるべきだと思うんだがなぁ
再生ほどではないがずっと伸び続けてるしジャンル内の厭離だって活発だ
メインキャラは死なないし燃料投下も多いから、死帳や義明日みたいなことには間違ってもならんだろ

むしろ場皿やればいいのにな

>>159
意外だな。品受けもついに淘汰始まったか

>>159
大手壁が牛歩２時間とかあったらしいね

500じゃあんまり企業でやる意味ない気がするな
場皿は貴方のほうも定着してて、場皿だけでも全国大会より
規模大きいのと来年の10月だと正直だいぶ盛り下がってるんじゃないかなあ
3は1年じゃ作れないだろうし

場皿は今回だけでも500は超えてるから
残酷は拡大間違いないだろうな

儀明日も全国コケてるコケてるって言われてるけど
まあ元々の規模がプチクラスだからそんなもんだろうなあ
むしろなんであんなに募集したよという

再生は品受と比婆受と罵詈アー（鮫受？）が盛り上がってた
品受だけじゃなくて全体的に壁・胆石は盛り上がってたけど
島中はﾏﾀｰﾘだったな

００静かだったな。まだこれから伸びる可能性はあるとはいえ
175は見切りつけて去りそうな悪寒
不利は午前中回ったけれど壁胆石は賑わってた。
島中はちらほら列る程度で夏のような混雑はなかった。
午後はどうだったんだろう

儀明日はジャンルスレで

公式のまいた餌に皆が食いつく
→似たようなネタばかりになる
→淘汰が進み、壁だけが繁盛する

という考察がされていた
他ジャンルにもあてはまりそう

食いつくも何も元々公式がくれるネタを元に色々妄想するのが虹同人じゃないの？
だから燃料が多いキャラ同士の方が人気カプになりやすいんだし
同じ元ネタなんだから原作ネタ作品なら似たようなネタになるのも当たり前
淘汰が進むのもそんなのある程度ｻｸﾙが集まったジャンルなら当然

儀明日ってジャンルスレで当たり前のことをわざわざ考察して
自分達が売れない理由でも探してるのか

そもそも原作無しの深夜アニメで全国ってのも
赤豚すごいよな
春の全国、無難に再生・吟・振りor場皿でやっとけば全部あたったのに
ここでなんでまた義明日を選ぶんだか
その次の全国、場皿はやる時期ズレてるし未知数の００いれてくるし

豚って日の出アニメでも大会記念アンソロ出すの？
もしかすると商業ホモアンソロの出てないジャンルのほうがおいしいと
思ってるのかも。
場皿は遅すぎだよなあ…

全体的には>>156と同じような印象だな。
そういえば日和って何気にいつも壁中心に列作ってる気がする。

日和の壁は結構有名な人がいたりするから
オヤジ受けと聞いたがそこらへんの人達が集まってるんだろうか
>158
同じく。私もかなりみた

日和はおっさんと主従多いよね
某有名絵師が居るんだっけ

日和の大手って蕎麦だよね？
有名なのって、１、２サークルぐらいじゃなかったけ？
もっと集まってる？

すまないが場皿と00の全国日程を教えてもらえないだろうか･･･

赤豚公式に行け

>>176
三つぐらいじゃなかったかな
蕎麦って日和から独立してる感がある

蕎麦は庭球における評定みたいなイマゲ

今年プチバブルだった春日とプリ熊は落ち着いたんだろうか
プリ熊は最終回直後？だし一番盛り上がるとこっぽいけど

>>177
場皿　10/19(日)東京　500
００　　11/03(祝)東京　500

００は１１話やって熱い話が皆無だしな。主役は喪男板のアイドルだけど

なんつーか意外性がなかったな
鋼の時みたいなダークホースもなく大方の予想通り
ｻｸﾙ数が多いジャンルがそこそこ賑わって
プチジャンルがいくつかあるって感じ
混乱が起きなくて良いことなんだけどなんか物足りないw

久々に気持ちいいほどの無茶を見た。
http://mysterium.hp.infoseek.co.jp/rei5_sasa.jpg
男性向のオンリーで1000spってｗ

再生スレでは品受けｵﾜﾀ、比婆受け混雑で時代は比婆受だみたいな
流れだったけど実際どうだったの？
もしガチならやはり総受け型から金岡みたいな攻め受け両方で
人気のキャラ一人勝ちみたいなタイプになったのかな？

>>184
毎年恒例
原作者も出るから盛り上がりよ

>>180
春日は一時ほどじゃないけどそこそこ人がいたし列もあった
プリ熊は完全にまったりだった印象

>>185
そうでもなかったと思うけどなあ

>>185
再生スレではどのカプも突出して人は多くなくなった
島中は淘汰始まってるでFAだったが…

飛翔系他どうだった？
再生はサークル多いのとカプ分散のせいか午後見たときは落ち着いた
春日は来るとしたら明日がカオスな予感
今日は9割以上女性だが明日は買い手も書き手男女両方来る
明日はミク、東方、うみねこ本家に期待

>>185
比婆は今の飛翔展開がかなーり美味しいとこどりしてるから
原作展開で回線の流れが決まるのがジャンル傾向の再生では
今年の冬コミは比婆に回線が動いたのかもね

品受けはＳＰ数みてわかるように島多くて選び放題だから
回線もあらから選別してるだろうし
あと壁が盛況で正直どこの壁もびっくりするほど列掃きが遅いから
若年層は壁大手だけ並んで終わる人も多いかと
時間的な意味で

西の金岡はどうだったんだろう

>>184
無茶って
超巨大オンリーになに言ってるんですか今更

00は175の知り合いは軒並み見切りつけてたｗ
そこそこ出てるとこもあったけど
今後盛り上がってもプッチプチかな
カプによってはもっと悲惨かもね

00は例えば種みたいに3クール目あたりで
同人的に盛り上がるかもとはあまり思えないんだよな
種の場合1クールから餌を蒔いて待ての状態で
3クール目でようやく食って良しって感じだったけど
00はもし3クール目あたりでテコ入れ来ても
今まで餌くれない状態で放置してたのに
いきなりフランス料理出されても胃もたれして
食う気がしないみたいなことになりそうなんだよなぁ

まぁ外から見た意見なんであまり当てにはならんだろうが個人的な印象

>>195
なんとなくわかる
種で言うなら、あれは元々人気カプがあって最初からそれなりに釣れてたけど
本格的爆発が３クールだったってだけなんだよね
00は人気キャラやカプってのが良くわからんからそういうくすぶってる臭いがしない
なんか一つ目立った人気カプがあると、それだけでもプチクラスに爆発するんだがねえ

全国は4が場皿で5が00か

印手のﾊﾟﾝﾌが面も裏も場皿だらけでﾜﾛｽwww
でもやっぱり全国の時期が10月っていうのは遅いよ
新作出てほぼ1年後はかなりまったりしてるんじゃないの？

00はぱっと見た感じ主人公絡みのカットが多そうなんだけど
よりにもよっていちばん動かしようのない状態だからな＜本編
あとこれだけ話が進まないと設定返しも怖いだろうし
175のｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭに本放送がまったく噛み合っていない感じ

今更だけど、儀明日全国と場皿全国の時期が逆だったら良かったのにね
でも場皿は拡大する気満々な感じがしなくもない

再生に1時過ぎに壁側通ったけど通常壁の分断列とか多くて
昼過ぎなのにすごかった
他のジャンル壁なら1時くらいには短い列に変わってるか完売とかが普通なのに

>>195
しかも００って2クール2クールらしいから余計難しいかも

その時間だと普通に牛歩じゃないの
牛歩じゃないならどんだけ搬入したんだという話になる

並んでみればわかるけど
再生の品受け壁は超牛歩だよ
列動かない

>>185
本スレでは原作で出番が少ない馬との馬比婆が課か入るに例えられてて
主人公受けが鳴門受けに例えられてた。で、品受けでも比婆受けがダントツ人気とか

だとしたらここでさんざん言われてた総受け型から
攻受ドリ一番人気キャラ中心の金岡型になってきたってことかな

主人公受そんなに壊滅的だったのか…
比婆品人気も三つ巴じゃなくて比婆人気って事？
ここで出てた再生像と違ってたから凄く意外だ

別ジャンルの列に並んでいたら
「再生２時間待ち」って誰かが話していた
どれだけ並んでるんだろうと思ったものだけど

>>204
あのレスは主人公は鳴門受けに例えられるんじゃなくて
馬比婆における課か入るの鳴門が主人公って意味だと思う
受け攻めは逆になるが馬は主人公の兄弟子＝海豚、
比婆利は出番がそこそこある脇役＝案山子、鳴門＝主人公で
あくまでポジション的なこと

つーかさっきから再生スレからって言ってまるでスレの総意みたいに
鋼みたいになったという人は何なんだ
ジャンルスレではそんな流れじゃないのに恥かしいからやめてくれ

一般で見回った自分はあまりそんな感じしなかったな
不利再生飛翔でまわってみたけど、再生は比婆受けは馬比婆以外はそこまででもなかったし
品受けは単純に壁にかなり人取られてるなとも思ったな
とにかく壁ｼｬｯﾀが酷かった

再生は人によって情報が錯綜しすぎてノータッチの自分にはどれが本当か全くわからん
金岡は西としてはわりと盛り上がってたけど東に換算したらわからん
でも通路とか色々狭そうで大変だったな

風紀厨が一人で頑張って工作してるだけ
言う内容が同じな上伏字が特徴的だから自演っぽい

再生スレ見てきたけど主人公受けも人いたし暗殺部隊も多かったって報告多いのに
そこらへん綺麗にﾇﾙｰしてるw

それもなんだか悪意に満ちすぎたレスだと思うけれど
まあとにかく全体的に盛況でよかったね

再生ものは空気読んでくれ
同じ流行ものジャンルの吟玉はどのカプがどうだのここで語る人はいないのになぁ

こんなスレで工作しても意味ないだろうにw
再生は色んな意味で元気だなw

というかこのスレで吟は空気だな
シーツ（笑）ネタで話題になったくらいか

鰤と吟は数いるのにジャンル者の意見
あんまでないよな

吟は集団毎にある程度分かれてて、それでも多少の交流は
あるイメージかなー。

義明日、日曜5時決定

種よりは儀明日の方が混んでたな
さすが将来性のあるジャンルだと思った

>>218にどこからつっこんだらいいw

>>217
すいません
放送枠とかスレ違いで関係ないんで
一緒に自スレに帰りましょう

比較対象が放送終了数年後なジャンルの儀明日ｶﾜｲｿｽ

しかも自分が回った印象だと大して変わらんよ＞種儀明日
どっちも島マターリで壁に列だけど、シャッタとか種のが凄いくらい

つっても二日目飛翔壁と比べると飛翔のがさらに凄いんだけど

偽明日は土6鉄板と言われてたから
予想外の時間帯で色々ショックだろうなー

0O、１日目委託、２日目自スペで売った。ｶﾀﾛﾑ、自ＨＰで場所公開済み。
思った以上に売れたけど、他の人はそうでもなかったのかな…？
オールキャラ、ギャグです。ｶﾌﾟじゃない方が売れてるのかな？

>223

問題はそこじゃなくて、時間帯再編で
土六枠消滅の可能性があるということだと思うが
つまり、儀明日以降の土六予定だったものは
どうなるかわからん

>224
ジャンル初期だしそうかもね
まだカプ萌えするほどじゃない、萌えカプが決まってないライト層とか
あとROMで宣伝したなら男性なんかも買ってるんじゃね？

とりあえず儀明日と００は流行してからこのスレに来い

同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ８
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198340998/

００は回線ｳｹのする吸引力があるキャラがいないんだよなー・・・
禾重の明日欄とか義明日の瑠瑠とかみたいな圧倒的人気なキャラが

>>227
悪いが「ｼﾅ受けってもうダメなの？これからは比婆受けがくるのかナ？」なんて事を
延々このスレで語られるより、００や義明日の時間帯や流行の可能性を語ってくれた方が
よっぽど興味深い。

再生のどのカプが売れたかの話はせめてジャンルスレでやれよって感じ
それでもそういう話は荒れる元だけどな

再生は○○受は駄目○○受が流行！って毎回ここで語りたがるよな
自ｽﾚでやってくれ
ﾊﾟﾝﾌ見てても大した大手がいるように見えないし
ここでの流れ見てると売れたい小手ｻｰｸﾙが集まってる印象しか持てない

でもそれとこれとは話が別で儀明日00はプチスレでやってくれとは思う

再生は何故かこのスレで話題になっても顔を一向に出さない
ことで一貫してたのに、
ジャンル拡大してからはこのスレの住人の再生者増えてきたね
よくも悪くも１７５が食いついてんだなあという印象

>>233
同意。それとこれとは話が別

まあ何だかんだ言って現時点での最大ジャンルだからなあ
全く最大って感じはしないし、原作自体もミリオン行ってなくて
灰に売り上げ負けてる状態だから実感がないが

だって流行スレだもの
そりゃ１７５ばっかりだよ

個人的に、比婆利受けが流行り出したと聞いて
ちょっと再生に興味が出てきた
今まで主人公受けばかりだという印象があって
再生に興味なかった自分みたいな脇役好きも巻き込むと
更に規模は拡大するかもなあと思った

比婆利受けはバトル化して真っ先に175が行ったカプだよ
遅いよ…

ここまで来ても最大として認知されない再生がすごい。
サークルにも原作にも華やかさがないからかな。
まあ儀明日みたいに目立つサークルがいて一見は華があるけど人気ないってよりは、
地味でも海鮮がいっぱいいて売れた方が175的には美味しいだろうけどな。

この調子だったら再生はもうちょっと行きそうな気がした
原作展開で同人者涙目みたいにならなければ
最高で1500程度までは大きくなりそう

あとここでまだ情報が出てない吟や鰤・椅子・具や寺・根雨露・伝凹なんかも気になる

そういえば飛翔系はかなり大掛かりな担当配置代えがあったけど
何か変化あった？再生はノマ展開ガンガン入れると噂の担当が来て
再生者がｇｋｂｒってたり、灰は担当替わって面白くなったって聞いたけど

再生は若いサークル物同士がわいわい騒ぐのが楽しいジャンルだかなと思ってる
信者レベルの熱狂的にハマってる子があんまりいない気がするんだよ
変な煽り販売する大手もいないから本に価値があまりない感じがする

>>241
鰤は女性向けノマ18禁に男が群がってた
＠や椅子はいつも通りの感じで

鰤と寝雨露はノマエロが強いだけあって男の回線が多いジャンルだね
寝雨露はアニメ化でもそこまで影響はないかな。多少いつもより男が増えたかって程度で

初値未区がすごかった
以上

みくは凄いけど想像以上に供給過多だったなあ
多分夏はもう終わってる予感

夏どころか年内終了だｗ

再生すごかったな…いま斜陽にいるから眩しかったよ

今回は個人的に不利の混雑にちょっと驚いた
アニメ終わって3ヶ月経ってるし原作も月刊だからもっと買い手が減ってると思ってたよ
サークルが増えて買い手が減ったら、閑散とすんだろうなとか思ってたんだけど
壁はまんべんなく列ってるし胆石島中も混雑してるし予想外で驚いた

>238
再生、風紀受は去年大波がきて半年くらいで一気にひいて
今また波が戻ってきたというイメージ
品受は主人公受だから波がなく安定してるというか
大手の牽引力がないし（吟のように目立つところがない）
客が若いから不安定だと思う
それでも興味があるというなら、やればいいとしか

不利の島中って結構落ち着いてた気がするよ
壁はすげーと思ったけど

初値未来は兄姉弟妹を上手く使えれば面白そうなんだがな。
兄と姉がいい感じにキャラ立ってきてるし。
双子ロリ＆ショタのキャラ立ちがどうなるか…未来がネギだったのにキーアイテムがロードローラーってのがなぁ。

>250
不利胆石・島中は、落ち着いてたというよりも人が絶えず途切れないって感じだった気がした。
さすがに夏のカオスはなくて買いやすくはなってたけど。

ﾐｸは絵も可愛いしキャラが増えたら女性向けでも9牡丹みたいな人気出るんじゃないか？

>>253
サークルならともかく、女性向けの買い専がPCソフト系には食いつかなさそうな気がするな。
調べて初めて知ったが、気軽に買える値段でもないしなあ。

>252
夏と比較すると落ち着いてたね
サークルが増えた分、海鮮の絨毯爆撃はなくなっていたし
人は多かったけど立ち止まってる人は減ってて
淘汰が始まる手前って気がした
一次ブームからいる人たちは経験済みだろうけど、
二次から入った人はどうなんだろうな

電凹もそんな感じだったな。
西ではだんとつで混んでたけど、絨毯爆撃してるわけじゃなく、絶えず人の流れがあるって感じ。
胆石や島中は局地的に列作ってるところがあるくらいでカオスはなし。
壁はほとんどのところが列。
飛翔なんかのブレイクに比べたらしょぼいけど、半ナマでは賑わってたと思う。

>>249
不利は月刊とはいえ１回60P前後あって、
飛翔一ヶ月分と比較しても三分の二程度の量はあるし。

みくは同人絡みやらニコ絡みのゴタゴタがなあ
ああいうのあると萎えるのも早いから
あとりん＆れんはＤＴＭソフトとして使いづらい＆中の人自体の発声が悪いから
ＤＴＭソフトとして微妙って意見が結構多い

>>257
この場合重要なのはP数ではなく週イチか月イチかってとこじゃない？
そりゃP数が多いに越したことはないが
週に一回定期的な供給があるかないかは同人的には大きいと思う
特に不利はアニメで再ブレイクだし
自分の萌えキャラが出なくても原作がトントン進めば
ジャンルには残る、みたいな
金岡の時もそんなようなことが言われてたな

>>258
エロ抱き枕がストップ入ったってやつ？
まああれは同人側が悪いみたいな感じだけど
それにしてもエロアウトは男性向けでは厳しいだろうな

栗プトンはむしろ同人には寛大だと思うけど
抱き枕はエロ＋立体物だからストップ入ったわけだし


不利は本誌とコミックの間が開きすぎだから
振り落とされる層が出るかと思ったんだけどあまり海鮮も減ってないのか、意外だ

不利って原作のストーリー関係ないところで萌えられるからじゃない？
いやもちろんキャラや関係性とかは原作ありきだけど
別に試合をリアルタイムで見て無くても維持できるというか

>>254
ﾎﾞｶﾛｲﾄﾞの場合、海鮮は別にソフト持ってる層とは限らんと思うぞ。
ﾎﾞｶﾛのオリ曲好きな人とかﾆｺﾆｺで共有されてるｷｬﾗ像に萌えてる人たちが
同人にも流れるのでは。

ﾎﾞｶﾛは動画自体がﾎﾞｶﾛ使って曲を発表する動画と、
それにイラストやアニメーション付ける動画に分かれてるし、
後者の創作活動をしてる人と見てる人が同人にも直結するんだと思う。

>>263
でもＤＴＭソフトはＤＴＭ職人あってこそだからな…
正直ＤＴＭ職人が使いづらいソフトだとモチベ落ちるし
ゲームジャンルでもやはりゲームが酷評されると
同人的にも地味に落ちていくし、二次創作メインだとあんまり長続きしなさそうだな

どっちにしても供給過多なのは確定みたいだし
今年一杯か持って夏までじゃないかね
女性向けに至ってはプチすら来てないし

みんな詳しくて驚いた

海人と煉はイラストとか動画見てると絵的に興味引かれたけどな
ただ自分で本作るとかじゃなくて、あれば読みたいという感じ
曲は作って見たいと思ったｗ

確かに、本があったら興味惹かれて買っちゃうと思う。
春日なんかも同じ感覚だった。

最初の二日間でも連のコスはあちこちでよく見た
でもどうやっても男は二人しかいないし
ニッチ狙いの突発はあれどプチ流行も無いだろうね…

女性向けの場合、キャラの関係性が重要だから
公式でキャラの性格や関係性のネタ振らないと難しいだろう
二個発生ネタみたいなのは、女性向けだと同人設定扱いで拒絶反応出す人も多そうだし
他人のネタ便乗上等の二個とオフ同人は文化が違うし

ただ二個発生の場合、男性向けと女性向けの感覚の垣根は
普通よりもとっぱらわれてると思う。
どっちかというと、男性向けジャンルに女性作家が
入り込む感じに近いんじゃないかとは思うけどね。

あんまり公式でキャラ押しすると今度は本来のターゲットである
仮歌ソフトとして使いたいＤＴＭやる層にそっぽ向かれちゃうからな…
ただでさえリソ＆レソは未来より使いづらいし
有名声優はいいけど発音(特にウ行)が悪いから
仮歌ソフトとしては本末転倒とかＤＴＭ層からは余り評判良くないし

ミクは同人の抱き枕を規制しだしたから
ブームはもう終了だろう
あの影響でDTMマガジンが出したムックも余っている

ボーカロイド関連はネットで発散できるレベルだろうね
男性向けエロはいつものテンプレにキャラ乗っけるだけだし
曲もPVもニコで見れるから懐にやさしくていいけど

ミクは一時期虹裏で流行った
ＯＳ擬人化の流れに似てるなーと思った

>273
>ミクは同人の抱き枕を規制しだしたから
>261嫁

>>276
それはあくまで信者意見というか栗ﾌﾟﾄｿ側寄り意見であって
実際エロ同人やる身からしたら同人絡みのトラブルは
いくら同人側が悪くてもやっぱり面倒臭いものはあるんじゃないの？

>>275
たしかOSは、フリー編集者が電撃に漫画を強行掲載して
ふたば住人がブチキレ→OSネタごと人気急落→終了、という綺麗な流れだったｗ
今回も企業が群がる→ニコ厨ドン引き＆反発→ブーム終焉、だとおもうよ。

どちらにしろ、この本スレで扱うレベルの代物が男性向から出ることはまずないでしょ。

エロ同人云々よりも今のﾄﾞﾜｿｺﾞとのゴタゴタの方が萎えになりそう
今の所、ニコ厨の意見は栗ﾌﾟﾄｿ寄りだけど

もまえら詳しすぎだろwww
ついていけないアナログな自分涙目

同人の流行とは別に注目してたんだな皆

いや今年の冬コミでミクが人気だったっていう流れからだから
普通に同人の流行ネタだろ

ニコ見ないからゴタゴタとか全然わからん
興味あるから軽く経緯を説明してくれん？

再生のＣＰ語りが多いのは、それだけ種類が混沌としているからかな
吟玉や灰は、一番多い・中程・少々と、もうはっきりしてるし
イベントには行かないので今回の日針多しには驚いたが
本屋で売ってるアンソロは圧倒的に品受ばかりなのに
同人誌で売ると違うのか

このスレをミクで検索するといいよ

>>283
再生は同人でも品受けが一番多いよ

ただ、品受けの中でも今は比婆品が人気だし
比婆受け人気も少しだけ盛り返してるから
攻め受け共に比婆関係が強く見えたｲﾒｼﾞ

商業アンソロも品受けが一番多いけど
耶麻極や比婆受けも出てるよ

ここで再生のＣＰ分布の話を再び蒸し返す
再生厨の空気の嫁なさは
すごい

再生厨というか風紀厨が主張したいだけにしか思えんのだけどｗ

ジャンル外の人は何か疑問があるなら再生スレできいてくればいいよ
ジャンル内の人もここで一々律儀に答えんでいい

>>287
最初に話題になった時の流れといい分かりやすすぎだわな

>>282
もともとニコニコは著作権アウトな動画だらけで人気を獲得してたんだが
有名になってきてそろそろやばくね？ってときに初音ミクを使ったオリジナル曲がニコニコで大人気に。
そのオリ曲のJASRAC登録や着うた配信やらで一時ドワンゴ(ニコニコ運営)とクリプトン(ミク制作会社)で
一昔前のネットバトルみたいなブログでの応酬になったりしてた。でも正直外野には細かいところはわからない。
数日して2社の共同コメント発表されて一応和解っぽくなって終了。

くわしくはここで。著作権マジややこしい
【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/

>>286
ＫＹでサーセン
じゃあこのスレ的には再生は比婆李人気がジャンル人気でＦＡにしといていいです
比婆の受攻人気が落ちたら（儲が比婆に飽きたら）ジャンルごと廃れますんで

捨て台詞さえＫＹ・・・なんという（ｒｙ

あけおめ


新年からマジなのかギャグなのかわからない痛レスに激しくワラタｗ

あと数年でデジタル放送にかわる
その時だな

えー・・・
だって本当の事だし
比婆李いなかったら再生もここまで栄えてないよ
禾重の明日欄みたいなもん
こっちは攻めキャラ人気一辺倒だけど比婆李は万遍無く需要あるし
ぶっちゃけ比婆李争奪戦じゃん

>294
だからこのｽﾚじゃなくてジャンルｽﾚでやれと言っている

あからさまな釣りに…

>289に追加すると
音楽関係は、基本度ワンゴと職人の問題なんだが
美９の名前で登録したから栗ともめた（美９は栗の登録商標）
現状、職人with美９名義でカス登録、職人の意思で配信停止、度ワンゴで配信はするが登録はなし、等対応は割れてる

栗は非営利のオフ同人には比較的寛容で
本はおｋ、ゲームやグッズは要問合せというガイドラインを出してる
許可貰ってゲームとか作ったサークルもあったらしい
が、許可取らずエロ抱き枕作ろうとしたサークルに栗が販売差し止めさせた
この辺は、サークルの商売っ気が見えるため、栗に同情する同人も多い
兄が公式でグッズ販売のライセンス取ってこの冬抱き枕販売してたんで
兄のライセンスを守るためという説もある

明日欄みたいなキャラは再生にいないだろ
ジャンルの顔みたいな超王道の明日吉良に続く二番手カプが明日加賀でノマでは異例の流行になりダブルヒロイン抗争勃発
続編では明日欄モテモテ女難で明日の棒を巡り各女キャラ厨が連日連夜専スレで醜く叩きあう
明日の所属するグループもライバルキャラ人気も手伝って大人気
ジャンルの全カップリングで実に七割強のシェアを占めるキャラ

風紀は確かにキャラ人気はあるが受け攻め人口のバランスがいいからあまり争奪戦されてる印象はない
よって明日欄とは比較出来ないな
どちらかというと@部系キャラ




再生の話は荒れるからあまりしたくないが上のがあまりにひどいので

放っておけばいいのに…

男性向けはみんなが飛びついたミクにいきなり泥がついた印象
女性向けは00不発で流行の柱になる新たな玉がない印象

良くも悪くもまったりとした冬だった。

再生読んだけどよくもあんな魅力も糞もない厨設定キャラに萌えられるんだな

特定キャラの話はさておき
攻めで人気があるキャラがいるとジャンルって大きくなるよね
同人で人気なのは大半受けキャラだから一番人気とはちょっと意味合いが違うんだけど
その攻め担当がいるから余計に盛り上がる、みたいな

>>300
さすがにそれは言い過ぎ

ジャンル外から見たら少年漫画カテゴリで
よくあれだけ色々な被らない属性のイケメンを集められるなーとは思う

>>298
庭球の＠は攻需要はあんまないし
単独人気はものすごいがカプにすると
おおまかに分類しても押し＠＞白＠、＠束＠、戦部くらいなんで
＠系ではないとおもうよ

>>302
飛翔系でいろいろ被らない属性のかぶらないキャラといったら
庭球の100人越えがいるわけで

年齢不明設定なのに何年も卒業せずに学ラン着てるのは
２０代になってセーラー服着てる女並に痛い

>>304
定休はまた別格だからｗ
あれだけキャラメイクできるだけで異常な才能だと思う

鰤なんかもキャラメイク能力は凄いなーと思う
師匠も色々悪く言われるけど描き分けはちゃんとできてるし

＠は存在がネタだからなぁ
良くも悪くもメディアが脚色と暴走しすぎてそれを受けて原作が悪ノリした感じ
試合だけなら割とまともな選手だよ

さまざまな煽りを受けて異様な人気を持ちキャラ立ちしたという点では、比婆利よりそれこそ初値未来っぽい気がする

>>308
最近はコート内に氷柱出してたけどなｗ

再生のキャラメイクで面白いと思ったのは少年漫画で周囲が総ボケで
主人公にショタ属性+受けテンプレ＆ツッコミ属性を集中させたことかなあ
敵側の主人公と属性被ってる？と思ったメガネ少年が黒化したのはうまいと思った

>301
最近の作品って登場ｷｬﾗ全員受けにしかみえない！！ってのや
○○相手には攻めだけどそれ以外なら受け、とかが多い印象
攻めとして人気あるｷｬﾗって貴重かもしれない
ちょっと前にはちらほら見かけた総攻め本とか最近一切見てないし

上にもあるけど、種の明日欄ってそういう意味だと
凄いキャラだったのかも
種があそこまで伸びたのも攻めキャラとして明日欄がいたからだし
ノマが二番手な次点でわからんジャンルだ

種の明日欄みたいに攻めで一番人気、受けでも2〜3番人気くらいの
核となるキャラがいるジャンルは強いよな。不利でいうと亜部みたいな。

>>310
冬に寝雨露ｽﾍﾟ回ったけど、あそこは主役がいわゆる総攻キャラで
脇にいい受要員も大量にいるのにフォモ人口が増えてないのは、そもそも
＠部様最高！の儲と同じノリで寝雨露単体萌えの人が多いからじゃ
ないかと思えてきた。元801の人やその属性持ちの人ほどノマカプでも
表紙が寝雨露単体か中心てことが多かったし。主役と対等で軽くいなせる
押し足りポジのキャラが出たらフォモ増えそうだ。

ｱﾇﾒ化前を知らないんだけども男性向けばりのﾉﾏｴﾛかｷｭﾝｷｭﾝの純愛ﾉﾏばかりって
印象がこのスレでついてたけど、絵上手いと思って手に取った本がことごとく
ネタ師というか職人？ぽいギャグ本だった事のが印象的だった。
２受けがいいというか、ﾆｺや２で職人が集うジャンルってああいう
同人的な萌えを茶化すギャグやる人がやたらいる気がする。

明日欄も安部も同人ではいじられ突っ込みされまくりキャラなんだとはここでガイシュツだったな
本人は真剣なのに、端から見ると愉快でたまらないという

>>313
まあそれやっちゃうと確実に相手は人間じゃないし
「人間の可能性」みたいな作中のテーマぶち壊しになる諸刃の剣だからなあ

最近の同人傾向として、ひとつのジャンルでノマもホモも全部済ますってより
各ジャンルの特色を求めるタイプが多い気がする
このジャンルではノマを買ってあそこはガチホモ攻本を買って
あっちのジャンルは主人公総受けで…みたいな

攻めで思い出したんだが春日の小泉
何冊か読んだけど同じキャラでもかなり解釈が違うんだよな
よくある鬼畜腹黒テンプレからヘタレに乙女等々
キャラ解釈が人によって違うのは当然だけど、ここまで違うのはあまり見ないな
原作で小泉が本当の性格をあまり見せてないからだろうけど

春日は小キョソの単一カプが凄い人気、というけど単一カプの中でも別キャラレベルで違って
腹黒攻め好き層やヘタレ攻め好き層を一度に取り込めるんだろうなと思った
キョソは王道なツンデレ受けだし

>>312
金岡の無能もそうだな。
ﾎﾓのみならず鷹の目とのﾉﾏｶﾌﾟでも
人気のキャラという点でも同じ。

>>317
ごめん、自分が春日に不勉強なだけかも知らんけど
目立つ男キャラってぶっちゃけ古とｷｮｿしかいなくないか？

ノマもホモも人気あるってのは再生だと躯になるんだろうけど、
攻人気は２番手３番手だな。まあそもそも再生でノマ自体マイナーだけど
人気投票や2ｃｈ意見だけ見てるとホモに匹敵するほど人気ありそうなのにねえ

再生ノマはノイジーマイノリティーというか実際の流行よりも
2ｃｈ上やネットやﾌｧｿ道みたいな雑誌で自己主張ががやたら強いイメージ
再生作者は絵自体はヘタじゃないんだけど身体の線が硬すぎるというか
あんまり絵柄的に女の子絵が可愛くないというか魅力ないからなあ

>>317
それだけバリエーションがあってキャラのイメージは崩れてないのかね
キャラ改変が行き過ぎると都合のいい攻めの棒キャラ扱いで愛が無いカプと反発されることもあるけど
多様多種なシチュに対応できるキャパが広いキャラなのかね

相手が王道ツンデレ系だからじゃないの？
王道ツンデレと王道気弱系はどのタイプの攻にもそれなりにハマるし

>>321
確かに再生でしょっちゅうドクロハァハァだの女キャラハァハァされてる割には
男性向けってほとんど皆無と言ってもいい程見かけないしな
再生の男性向け本、あれば欲しかったのに

>>323
いや、総受けで攻めキャラが色々ならともかく
単一で攻めキャラの性格が極端に違うのはイメージが原作とぶれすぎないのかなと思った

いつも笑顔だけどたまに黒化したり辛辣だったり、腹の内が読めないキャラが攻だと
わりとそういう性格がバラバラってパターンはよくある話な気がする

>>322
そりゃだいたいのカプで攻めの鬼畜腹黒化は嫌われる
特に小泉は2525の窓で変態扱いされまくってるし

それでもそういう解釈する人はいるんだから本もある

再生のノマは口だけって印象
原作のノマ描写を見てはいはいかわいいでちゅねーでもやっぱりこのホモカプサイコーみたいに
女の存在を認めマンセーしつつも完全に割り切ってる

折姫のようにヒロイン自身特殊な力を持つ子も
鷹の目や篝みたいに主人公をいざとなったら守る力がある子も再生にはいないんだよな
角が立たない分、その子に入れ込む魅力も少ないから空気ヒロインなんだけど

>>328
むしろ織り姫や鷹目みたいな能力を持つ女キャラが
飛翔に出てきたのは最近のことなんだけどね。
以前の飛翔人気漫画は、ほとんど空気ヒロインだった。
もしくは北斗の百合亜みたいなテンプレ聖女（例が古すぎだが）。

だからこそ以前はカプといえば801ばっかだったとも言えるし、
男キャラと対等の力を持つ女キャラが出始めてからノマが増えた。
再生はそういう意味で、以前の空気ヒロイン飛翔漫画の系列なんじゃないかと。

>>322
原作から多面性を持つようなキャラだと、
受け手がキャラのどの部分を強調するかによって、
二次では全く違うキャラ像になる場合も割とある。

知っている例だと、深淵の害は攻だと極端な黒か極端なヘタレ
受だと乙女化がすごまじいキャラだった。
しかし、どの部分も原作で示唆されている面なので、
好みの差はあれ、それほど混乱はされなかったように思う。

再生のヒロインは作者の思い入れがなさすぎるからなあ
鰤は過剰過ぎると引かれながらも男にも女にも食いつかれてるし
男性向けでもノマでも製作者に力入れられてる女性キャラのがやっぱ人気出るね

>>329
＞飛翔に出てきたのは最近のことなんだけどね。
悠々薄暑って、能力持ちの女キャラって結構いなかったっけ？
メインヒロインである稽古は普通の人だけど
それとも悠々も最近の作品に分類されるんだろうか

>>329
空気ヒロインからバトルヒロインへの世代交代か・・・

そういやヌーベーはリツコ先生からユキメにヒロイン交代したが
あれって同時にヒロインタイプ交代でもあったな

>>331
牡丹も雪名もクワバラ姉もバトル能力はなかったぞ？
厳戒師範と後半出てきたムクロくらいしか戦闘描写ある女はいなかったはず

>>329
バトルヒロインは☆矢、ダイ辺りで既にいたと思うけど。

該か。女性恐怖症とかの設定は乙女化しやすいだろうな。

輪具にかけろの主人公の姉もバトルヒロインかな
ボクシングの天才だけど女だからボクサーになれないとかだったような

えーむしろバトルヒロインのが古くない？
巣羅段とか勇泊のあたりからヒロインが空気になってきたような
龍球も初期は体操服が出張ってたし
鰤のヒロインの立たせ方はちょい古いと思ってた

飛翔の三看板はどれもバトルヒロインがいてまんべんなく同人人気はあるね。
スポーツもの以外ならもう定番で入れなきゃいけないようなイメージだ。
再生の主人公守護隊は696にもし本体があったら全員男で構成されるという
最近には珍しいパターンじゃないか。

バトルヒロインは主人公以外とカプフラグが立たないと同人人気はイマイチなイマゲ
バトらないヒロインは主人公とカプがガチらないと空気化するイマゲ
でも主人公とヒロインがあまりにガチだと同人ブレイクは難しいかな
特にここ最近の傾向では

流浪の10本刀とか守護隊や敵がオール男子は割と普通
だいたい男だらけの中に女ってのは意外性狙いか一輪の花みたいな扱いだよね

>>330をみて
鰤のおりひめってそんな男女からわけへだてなく好かれてたっけ…？
と思った

今は違うんだろうか…

再生は主人公が赤ん坊でバトルヒロインは美アンキなら
王道カップルと呼べなくも無い

>>340
今でも男性向け人気はあると思うよ
再生だとドクロが無垢炉とフラグたってなかったっけ？
人気投票ダントツ１位で2ｃｈでもしょっちゅう可愛いのハァハァの
言われてたりニコでもかなり動画が出回ってるわりには
男性向け含め同人的には空気って印象だなあ

男性向けは巨乳だと人気出やすいんだろ

オリ姫は巨乳だから男性向けの人気はあるべ
どくろは巨乳ってわけじゃないから男性向けの人気ないんじゃないか

ドクロは無垢路補正ナシでキャラ単品で見て髪型変だし
性格も何か綾並系っぽくしたいのはわかるけど
あんまり萌えるキャラではないからなあ。
そもそもここでも何度も言われてるように再生絵自体
女の子あんまり可愛くないし可愛く描こうって思い入れも伝わらないと言うか…

シナの方がまだ可愛く描きたいって気合いが伝わってくるし

>>342
それは腐女子が飽くまでホモｶﾌﾟのついでとしてかわいい言ってるだけだからでは
作者が気合入れてるのはアンチも増えるけどちゃんとファンも一定数つくからなあ

ここまで一気に読んで、誰もスレタイにツッコミ入れていないことに一番驚いた

男性向け受けするのは巨乳かロリ
それ以外なら強烈な属性付けがあるか男受けするシチュやイベントのあるキャラ
毒路はどこまで言っても６９６のオプションで６９６好きじゃないと厳しそう

思わず名前欄間違えたotz

ほんとだｗｗｗ
なんというケアレスミス

>>347
男性向けで百合って需要ないのかな？
女性向けだとホモのサブカプも含めて百合って結構人気あると思うんだけど

百合カプで一番流行ったのって何だろう

>350
男性向けで百合需要がなかったらごきげんよう女子高のアレはどうなるｗ

女性村だった二日目であそこ周辺の殿方率の高かったこと。

>>350
百合は需要はあるけどニッチ
百合で流行ったのは水兵月くらいじゃないか
それでも一定数の名無しによる凌辱系はあったし
東んがにしろらき☆にしろブレイクしきらない印象がある
あとはエロがメインにならなかった鞠みてかな

>>350

現時点だと東方か？百合の考え方も
東方のカップリングは腐女子とさほど変わらないとか言われている

>>350
鞠みて、らき星、薔薇乙女、東方みたいに
そもそもメインキャラに男が存在しない（or空気）作品で
ようやく百合カプが目立ってくる感じだからな。
女性向けにおける801とは立ち位置が違う。

でも最近、男性向けでは上記のような男皆無型の原作が
多いような気がするので、相対的には需要は増えてるような。

百合で一番はやったのってセーラー月じゃないのか
あれは普段女性向けでも百合やってるとこ多かった

水兵月はｷｬﾗたってたし、お約束ながらも核になる部分はしっかりした作品だったなーと今にして思う。
今のｱﾆﾒって、なんか難解で小難しげな見た目の割に中枢部はお粗末な話が多い気がする。
もっと単純でいいのに。

＞難解で小難しげな見た目の割に〜
それ儀明日で思った。良くも悪くも厨房向けなんだよね…。
逆に００みたいにお固くて動きがなくてもジャンルとして集客力がないし、バランス大事だね
具や椅子が今も生き残ってるのって、長期連載にありがちなストーリーの粗は置いといても
設定萌え・関係萌えが確立してて同人補完しやすいからかな

百合萌えなら舞姫が目立ってたような気がするけど今はどうだろう
双葉で盛り上がってただけかもしれんけど

舞姫無印の男版きたらある程度は流行るだろうなあと思う
あの設定は美味しかった
人数もいるしね

00がお固いとは到底思えないんだが…

OOがお堅いとか……本気で………言ってるんだろう、な……………

そういや００の男向けはどうだったの？
ネットで見る限り中華娘の男人気が凄い印象だけど

00、制作者はお堅いつもりで作ってるんだろうなw
戦争で戦争撲滅ってのが、若いﾏｲｽﾀｰ達を騙す上層部の口実で、裏には真意があると願う…
じゃないとﾏｼﾞで馬鹿番組だぞ、ｱﾚw

00が堅いかどうかは別として、
確かに最近のアニメは細かい世界設定にばかり凝って、
肝心のキャラ造形やドラマ作りが弱い傾向にあるなあと思う。
悪い意味でヲタク風味というか、設定作りは細かいけど
作劇がお粗末で、wktkするものがない。

何十万部も売れる飛翔漫画とか読んでると、設定やストーリーは子供向けだけど
そういう読ませる部分はすごく考えられているなあと思う。

考えられてるというか飛翔の編集はキャラさえ強ければ売れる方式に頼ってるからな
ちょうどﾏｼﾘﾄ辺りからそれが強くなったんだっけ？

ご、ごめん
同人受け狙ってるようなギャグ要素が少ないと言いたかったんだ…＞お堅い

００がお堅いはどっからどう見ても無い罠ｗ
激しく厨房向けに煽ってる割りにどこをとっても地味ってんならわかるけど

個人的には、世界設定が凝ってるのは別に足を引っ張る要素じゃないと思う
その凝った設定を喋りや説明じゃなく映像や作中イベントで表現出来るかってのと
キャラクターをきちんと前面押しして動かせるかってのが重要なんじゃないか
ぼーっと眺めてるだけでも世界観とキャラの性格と関係性がつかめるくらいに
キャッチーな作りじゃないと入り込みにくい

>>365
00は「政治とは彩り変わる万華鏡」とか一人漫才とかどうみてもギャグだろｗ

>もっと単純でいいのに｡
激しくドウイ。
シンプルでいい。
むしろシンプルがいい。
原作で同人やっちゃったら、つまんないよ。

やっぱり小難しくなったのって絵ヴァ以降？

>>363
＠や鰤はキャラ造形とドラマ作り「だけ」に凝ってて、縦軸のストーリーが破綻してるけどｗ
それでもその方が売れるんだから今は「キャラ萌え」の時代ってことかね

製作者側がオタだから設定に凝るんじゃないか
オタって基本的に設定厨だから
ウラ設定とか大好きだし

あと飛翔は最短１０週で結果出ちゃうから
序盤に世界設定だけ小出しにしたり読者置いてきぼり展開にすると
アンケ取れなくて打ち切りくらうんで
主軸とキャラの個性を明確にしてシンプルにならざるえないんだと思う

飛翔っていうか少年漫画がキャラありきなのは何十年も前からだと思うが

キャラありきと単純さって大事だと思う
見ていて疲れる作品ってダメだなと００を見て思う

駄目出しが主観すぎる

00はスペ数が次コミでしかわからないから
主観で語るしかあるまいｗ
あと客観的に見るとしたら何打？プラモとかDVDの売上とか？

でもインテじゃ00は壁が22、島が138もスペあるそうだよ
ここで言われるほどじゃなくて、人気はちゃんとあると思うけど

人気ねえ…まあサークル人気と買い専人気は違うけど人気には違いない

実際に冬コミ行った感想だけど
00本を出しているスペはチラホラ見たけど、買っている人は目に付かなかった
壁クラスの大手が出していた00本には並んでいるのは見たけど

>>374
そういうのが売れてても同人に関係ないしな…
ファン層の中に同人する層がどんくらいの割合でいるかってほうが重要
>>375見るに大阪から島が出来るみたいだから、そこで盛り上がりがわかるんじゃない？

単純ってつまり無駄をさいて
少ない情報で伝えたいことだけを伝えるってことだからな
００は無駄が多すぎて重要なとこが伝わってないような
畑は違うが特撮はそのへん子供むけなんでシンプルだよな
もしＴＶ絵本になったら００はバランスよくなってるかもなｗ

ｱﾆﾒはEVA以降から変に難解な物が増えた気がする。
というか、謎を多く残して終了する作品が増えた。
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞかそうじゃないのか一見解らないと言うか…見た人に任せますって言う手法。
(しかもだいぶ後になってから公式側が実はこうだったと、ﾄﾝﾃﾞﾓ設定を出してくる事が多い)

謎残しは好きだし、かっこいい雰囲気出しやすいんだろいけど、もっと単純で解りやすいｱﾆﾒが見たいなぁ…
今ならむしろそっちの方が流行りそうだとすら思う。

>>354
鰤の猫蜂は飛翔系だけど男性向けで流行った気がする
まあ男性向けでは飛翔自体ニッチといわれてるけど

>>380
厳密にはロボ物じゃないかも知れないけど、紅蓮裸眼が人気出たのも
そういう理由かもね。あれは男性キャラ少なくて女性向けではプチだったけど
男性向けでは一応ヒットしてたし。

儀明日は単純で解り易いと思ったけどなあ
紅蓮は設定とか物凄く凝ってるんだけど
わかり易く上手く見せてたよね。勢いもあったし

鰤の折姫のような特殊能力ヒロイン
湾の波みたいな賢い＆闘うヒロイン
再生の力のない空気ヒロイン
タイプは違えど、両方とも自分の周りでは好きという人が多い
少なくとも男で嫌いと言ってるのは見たことがない
2チャンでアンチスレなどもあるけど、ここは特殊な場だし
今の漫画女キャラ（ヒロイン）は女の嫌な部分が少ないから
昔と違って多くの女性ファンに受け入れられてる気がする
闘えるヒロインは出番・存在意義がちゃんとあるし
力なしヒロインでも、（それこそ昔多かった）主人公に暴力振るわず
（男友人キャラでもできるようなハッパがけじゃなく）精神的に支えてる場面もある
ノマが増えたのもこういった理由からじゃないかな
わかりにくい文ですまん

>>374
そういう売り上げとこのスレは関係ないんじゃ
再生とか庭球はコミクス売りあげで言えば飛翔内ではそうでもないし

なんだかいつからかここDVD売り上げとか語りたがる人
増えたよなー。種死・鋼流行の時もあくまで同人の事がメインだったんだけど
>>383
義明日も紅蓮も同人ではパっとしなかったからなー

なんかこのスレってアニメジャンルになると
「いかにその作品がすばらしくてウケてるか」アピールばっかで
同人流行とか全然関係ない方向に行くな…

紅蓮はもうちょっと来るかと思ってたがプチプチだったなぁ
同人受けしそうなメインキャラがあぼんしてから盛り上がったのが意外
主人公も鉄郎系というか再生主人公みたいなキャラで後半はビジュアルも良くなって行けると思ったんだがなー

版元コンマイだったのが敗因？
おとぎじゅうすぃーやスカガもキャラもモチーフもオタ受けしそうな感じだったのにプチすら来なかったし

庭球はピーク時はミリオンなんだがなあ

>>385
庭球は最盛期はコミックスミリオンだったよ
最近下がったけど

コミケのサークル数が出る度コミックス売上とサークル数の割合いが
週漫に張られるがトップは根雨露だったな

＞358
そうすると、まんまバイク乗り竜騎になんじゃ…

>>383
儀明日は前にここでも語られたけど
キャラいっぱい設定いっぱいの割りに主役半径１０センチくらいしか描写されないから
むしろわかりにくい範疇だと思う。敵方の内情・暮らしぶり・一般人の同行とかさっぱりわからん
紅蓮はわかりやすいし勢いもあったけど、いかんせんノリがギャグすぎなのと完全ノマフラグで
アニメ的にはともかく同人的には自爆って感じかな

紅蓮は初期に黄門騒ぎとかもあってちょっと勢い削がれたかな
むしろあんなことがあった割には盛り上がったような

女性向けではコンマイだからどうの全く関係ないな

紅蓮はﾌﾟﾘｸﾏの裏だったから、食い合いになったんじゃない？

今年は船体・バイクと見てプリ熊が日曜日の過ごし方って日記をよく見た気がする
自ジャンルは大手がプリ熊をたまに日記のネタとして書いてたせいか、プリ熊の方が具錬より話題として浸透してた

次の土6は幕炉巣の模様

土6消滅とか言ってた奴らﾜﾛｽ
変な時間に飛ばされるのは儀明日だけか

あらら、結局土六消滅ってわけじゃないのか
幕炉巣は男性向けで来そうだな。女性向けはあんまり来る気しないけど

結局マク□ス→00二期か
儀明日の枠は新枠なのかね？日５って微妙だなあ

マクロスは毎度女キャラが出張ってくるっていうか
ヒロイン＆ノマプッシュが凄いからね
来るなら男性向きかな
女性向にも餌があるといいんだけど

>>389
根宇露かー意外だ。
175スレで結構前に根宇露の話題で「大手からしてガンガン分厚い新刊
出してるから今は参入時期じゃない」みたいなレス見かけたけど
今の勢いはどうだろ。シャッター前常連がノマのエロとギャグで二大大手？
っぽいの見る限りSS編の鰤を思い出すジャンルだ

紅蓮は正統派少年作品って感じで安心して見れた。
ﾌﾟﾘｸﾏといい強力なﾉﾏﾌﾗｸﾞなければもっとでかくなかったかもしれない
プチ作品が去年は多かったし、なんか幕ロスもそんな気がする
あれも基本はノマ主体だよね

>>396
幕炉素スレ見てきたけど、ソース見つからないし未確定ぽかった
力の入れ具合と知名度からいって土6濃厚ではあるけれど、
まだ土6消滅で深夜の可能性もある

儀明日も土６って言われてたけど、結局違ったし
きちんとしたソースが出てきてからにしようよ

メーターの日記らしいね
ミケで関係者から聞いたってのは寺もそうだったっけ

しかしバックに付いてるのが相当金持ってる企業だから
土６もありえそうだなー
そうなると男性向けとノマとあと男性キャラも脇にいるから
女性向けもプチ程度にはあるかもしんない

００のキャラデザががゆんってのも
最初に流れたときのソースはメーターの日記だったんだっけか

ビッグタイトルの２５周年記念事業だもんな。深夜よりは夕方のほうがありえる
公式見てみたところ完全ノマ仕様って感じだけど

>>385
DVDが売れ売れで同人サークルの数はそれほどでもないと
「腐女子向けではない作品すばらしい」としてステータスに
したいんじゃない？

幕ロスは初代から男女の三角関係が売りだからね
主人公が女と間違えられるほどの美形設定だし
男キャラの幅は儀明日よりありそうだけど
がっつりノマ展開が来ても平気っていう人じゃないと厳しいだろうな

幕ロスかぁ
とにかく形は変えても三角関係描くアニメってイメージだw
主人公にイケメンの先輩や後輩や同僚がいれば女性向けも来るかもしれないが
基本ノマ向けだろうな

>>407
DVDの売上はコアなファンの存在の証明にはなっても
同人層への受けを考察する参考にはあまりならないからなぁ
認知度を測る物差しとしては単行本の売上や発行部数のような指標は
視聴率の方がまだ近い存在ではあると思う
それすらも日曜夕方の海洋一家の視聴率考えると比例するものでないのは明らかだし

ぶっちゃけ差寺意図作品ってプチすら来たことないから
幕ロスも無理だろ…
最近の作品で一番知名度がある空く襟音ですら
プチプチも来てないんだから

空く襟は違う意味で話題かっさらったけどなw
最近はホモノマ混合どんと来いな人が増えた気がするけどやっぱり
本編でノマﾌﾗｸﾞあるとダメって人は一定層いるからなあ…

むしろ以前の方がノマフラグはスルーで８０１萌えできる人が多かった気がする
最近はノマが強いからか、ノマフラグ立つとほんとに皆去るよね

種みたいに序盤で筆下ろしやっても結果平気だったから
ノマあってもキャラとシナリオの流れ次第じゃないか
むしろあれがあったからこそ
もう怖いものねーよみたいな感じになったのかもしれんが

最近はそれこそ定休とか再生とか原作が同人状態みたいなのがウケてるからなあ
一応再生もノマあるけど、主人公とヒロインが双子だし百合っぽい空気で
ガッツリノマ感は薄いし定休に至ってはヒロインを何年も放置したあげく
記憶喪失イベントに関わるかと思ったらドブに投げ捨てる勢いだしｗ

幕ロス見た。
長髪（ポニテ）美形主人公。とりあえず学生設定。女顔なのをからかう、サークルの
リーダー（男。先輩？同級生？）　童顔のマスコットキャラっぽい感じのサークル仲間。（男）
とりあえず女性向けも狙ってるのかと思った。
ヒロインも、中華屋でバイトしてる可愛い系と、銀河的アイドルの美人系、そのマネージャー、
軍のお姉さん系と取りそろえてあった。

業界人のブログで、土６とあったけど、このキャラのねらい方は頷けるものがあったよ。

飛翔系は元々ノマ薄いし、不利や伝王もそうでもないしな
春日や儀明日、種や金岡みたいなガッツリカプがいたり
ノマ要素強い作品と二極化してる感がある

最近はもう、いかにもわかりやすい釣り糸多数で想像力もいらない作品の方が人気出てるような

最近の飛翔はノマ要素が薄いんじゃなくて、ノマカプもよりどり緑って感じの作品が多い気がしてる
作中でガチのカプがないから、８０１よりもノマカプ同士で派閥が出来たりって感じ

>>399
日曜17時って現在はイブニング・ニュース枠だ
ニュース番組移動させて儀明日やるのか

ノマがダメってわけじゃないけど
幕ロスの場合主人公を２人のヒロインが取り合う三角関係が
物語のメインに来る可能性が高いからじゃないの
ノマがあってもそれを上回る友情描写や萌えがあったらブレイクする可能性はあるけどね

公式見たらラブストーリーって銘打ってるしな
元々幕ロスシリーズ自体恋愛要素強いシリーズだし

幕ロスのﾒｲﾝﾋﾛｲﾝがﾛﾘﾛﾘすぐる…
あと主人公以外はあまりｦﾀ受けしない顔じゃないかと

メインヒロインがロリでサブヒロインがお姉さん系で完全に男性向け仕様だな。こりゃ

膜ロスはもとからそうじゃね

キャラ配置が初代幕ロスを彷彿とさせるけど
作品の展開まで踏襲するのならメインの男キャラには
漏れなく女キャラ付いてくるからどうだろうな
初代も主人公の傍には同人受けしそうな先輩キャラも後輩キャラもいたけど
本編でそれぞれ濃く恋愛描かれたからそういう萌えには繋がりにくかったし

幕ロスはWヒロイン論争の草分け的作品だし
女キャラ大事にするから同人でウケるとしてもノマくらいな気がする

なんとなくだけど、キャラデザ的に腐女子に受けないように思える

声優が女性向けだ〜っていわれてるのを見たことがあるが
それだけで決まるわけじゃないしなぁ

もう幕ロスはノマと男向けでええやんw　何遍もその理由を示さなくてもさ

ぎ明日が日5？
ニュース押しのけてアニメやるとはすごいな

幕ロスは深夜枠と聞いていたけど土6なら綱引き合戦に勝ったのかね

ｻﾝﾗｲｽﾞ1社が1年半も土6を占拠するのは許されないのかもな業界的に

そういえば広告代理店に勤めてる友達と三毛で会ったけど
土6枠はねじ込みたい制作会社が多すぎて争奪戦になってると言ってたな
ブランド化してるし視聴習慣のついている枠だから貴重なんだと
同人で言う「コミケの壁」みたいなもんだってさ

土6に幕ロスだと久々にロボットものが1年以上続くことになるんだな

争奪戦が起こる割に視聴率的に失敗続きなのがなんとも。00はともかく。

仮に土六が消滅すれば、テンプレにしたがえば女性向けは厳しくなるね。
春日やプリ熊みたいなのがあればいいけど。

全国放送級の枠が減れば減るほどキツイのは女性向けに限らない。
アニパロ全体に言えること。
一番怖いのはパイが減ることだなー。

てか枠消滅なんて最初からないんじゃ？ブランドになってるならなおさらだ
どっからでてきたネタなの？

儀明日が土６になれなかった→枠消滅フラグに違いない
と思ってる人でもいたんじゃないの？

>>433
とはいえ、女性向けの方が原作メジャー嗜好が強いと思う。
漫画なら飛翔、アニメなら土六、ゲームなら□みたいな、
元がメジャーで鉄板なものでないと流行しづらい。

男性向けだと、ミクとか東方とか月とか、
原作がマイナー市場から出てきたものであっても、
同人で大きなムーブメントになる得るけど、
女性向けで同人ソフトや、アニメ漫画以外のコンテンツ原作で
大流行したものはない。

今はマイナーコンテンツそのものが男性向けに作られているから、
女性向けでクオリティ高い同人ソフトやらが出れば分からないかも知れないが。
初めから「敷居高い」と思われるとアウトな気がする。
みんなが知っていて、萌えを共有できる保証がないと動かないというか。
男だとマイナーな萌えを知っていることが、ある種ステータスになったりもするんだが。

>>434
儀明日が土6じゃない→じゃあ真黒素が土6か
でも真黒素も深夜らしい→じゃあ何やるの？って流れだったと思う
真黒素が土6で決定ならそれで話は終わりだな

枠消滅と言われたのは現在の日5がニュースだからだよ
ニュース潰してまでアニメやるならどっかで帳尻合わせするだろみたいな感じで

普通に考えて全国ニュース潰してまでアニメはやらないよね
もちろん枠が増えるなら大歓迎だけど

ついでに、日5じゃなくても土5：30という枠があるのにっていうのも大きい

庭球や再生が「流行」だとしたらプチ流行は「流行の最先端」て感じ
初期の春日や下手リアなんかがそういう印象
そういう層って最初は文句つけられつつ、だんだん周りに浸透すると
「自分が一番乗りだった」「流行ってきたから嫌」
とか言うんだよなー
175とは別の意味で流行に敏感な層っているよね

>>435
というより、義明日が独力で深夜枠から夕方全国枠を新規で作るっていう方が
信じられない
そこまで人気あったんだろうか？みたいには思うな

ニコ動とかPCゲームになるともうついていけませんになる
漫画とかアニメはとっくみやすいんだけど・・・
ゲームはハードの問題もあるし
みんな詳しいねぇ

どこが流行？って流れだな

かつての庭球のような大流行でないと語れないわけでもないっしょ。
単に大きな波がないってだけで分散してる現状なんだから
このスレで語る内容がバラバラなのも仕方ないわな。

今年の冬に新規ブレイクしたものがなかったからしょうがない流れでは

00はサークルだけは多いけどいまいち様子見状態
既存のプチブレイクジャンルはのきなみ落ち着いた
男性向は次々新しいブレイクが来てるのに女性向けは見事にないもんな

男性向けは少しでも長続きするものが少なすぎるし、同列には語れないだろw

飛翔系大ｼﾞｬﾝﾙの話ばかりﾙｰﾌﾟしてもつまらんしな
色んな流行の検証が見たい
自分ではやっぱり視野が狭くていかん

そういえば金岡はどうだったの？
西送りになってたけど

金岡は結構人がいたでFA
西効果かもしれんが閑古鳥報告はないな
第二ジャンル化したらしいから長寿コースに入ったね

まあでもジャンル者には悪いけど所詮西だからなあ
西で閑古鳥だったら本気で終わってる
東に戻れるほどは混んでるってわけでもなさそうだし

三毛で思い出した
キャラデが原画集を抱き合わせ販売することが話題になった寺ザンル
予想通り１日目はキャラデのスペースが阿鼻叫喚
お昼で売り切れた原画集を販売汁・再販汁と本人への突撃がすごかったらしい
現地では販売できないなら代わりにサイン会やれと迫ったオバちゃんもいたんだと
本人のサイトでもファンへの苦情が上がってる

去年春のプチジャンルの中では不利と並んですげえなあ
流行しても同人ルールがわからないオバちゃんが多いと大変そうだな

>>442
それこそ同人の流行からは話題がそれるけど深夜のオリジナルアニメで
61000売ってる作品人気の実績があるからじゃないかと
原作はあんまり売れてないけど同人人気の再生辺りとは真逆だね
死帳みたいだ

言ってもいいか？
毎度毎度、流行スレで寺の厨報告を投下していくジャンル者は
自分も厨だという自覚がないわけ？
流行と何の関係があるの？

言っとくけど寺レポはこれがお初だ

流行すると変なのが増えて大変だという話
不利でも再生でも電凹でも同じ話題が出た時は何も反応がなくて
寺だけ過剰反応するお前は何なんだ
またジャンルものか

寺の厨報告については「そんな特別珍しい話じゃないから報告しなくていい」でFAだっただろ

え…完売したらサイン会しろと脅迫まがいに迫るって…
これはあたりまえの風景なのか？
むしろめったにないと思ってる自分もここにいるけど

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>457
当たり前だとは思わないが、ここで報告するほど珍しいとは思えない
とりあえず報告からは一生懸命煽るほどの騒動でもなさげな印象しか感じない
脅迫まがいに迫るとか、ネット弁慶のたわごとにしか見えない

厨ジャンル報告スレじゃないからね。
ジャンルスレから出てこないでね。

つーか寺者がこの話題出して注意されるのこれで４〜５回目位だと思う
なぜ何度注意されても空気嫁ないのか
ここは愚痴スレや言いつけスレじゃないよ

>452は流行スレで求められてる報告じゃない罠、スレ違い
このスレで欲しいのは、寺がどのくらいのスペ数で
どのくらい混んでたか、という話
最も、プチスレで話せと言われる規模なんだろうと思うけど

寺はジャンルの厨度とプチブレイクは他のプチジャンルと大差ない
問題は真性が大量にいる事だろ
だから異様に悪目立ちする

これだけではなんなので
00ネタバレスレに来年4月から土6枠消滅のソースが来たようだが
これが本当だったら女性向大打撃

ついでに寺スペが自スペから近かったので混み具合が見えたが全然混んでなかった
壁にも胆石にも列がみあたらなかったから寺はもう落ち着いたと見ていい
人が減れば真性も減るだろ

>462
ちょっと上のログくらい読んだらどうか

とりあえず話題ふれ
なんでもいいからさ

秋の新番組は全滅なのか

>>425
幕ロスネタに便乗だが河モリ作品ならエス家が昔プチ来た様な
あれもノマがガチな作品だったけど、ノマもホモも両方プチが来た気がする

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・ [[email protected]] 投稿日：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも

http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/comment?date=20070928#c
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911#p1
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

229 ：名無しさん＠七周年 [[email protected]] 投稿日：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 久間章生大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1183439248/l50
1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/07/03(火) 14:07:28 ID:VekWNIHW0
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://18.dtiblog.com/i/ibuling/file/DOMINANT_LADY.htm
6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [[email protected]] 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/
318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_18816_0.html

＞465
秋の新番組は男性向けで竹刀が来てたぐらいか。
蔵等や根雨路は現状維持程度で特に影響無し。
強いて言えば燃し門が売切れ続出だけど今回限りの所が多そうで、
ドラマだとSぴー、風馬がプチプチ以下？

亀杉だけど
当方って淘汰激しい男性向けでも結構巨大かつ安定ジャンルだろ

>>469
どこにﾚｽしてるのか…と思ったが>>184か？
ｱﾝｶｰつけてくれ

まあ>>184が無知晒してるだけで殆ど相手にされてないんで

>>468
今日聖地の虎穴（男性向けの方）に行ってきたけど、大手が
いくらか本出してた＆飛ぶように売れてたよ＞燃やし門
公式百合があるから美味しいんだろうけど、売り手も買い手も
一時の萌えって感じだったなぁ
…あと目立ってたのは00の中華娘と済めらぎくらい

ゴスロリ本じゃないのか･･･

>>470
スマソ

>>471
強化人間の子はスルーされてるのかね
意外

燃やし男性向けはボンテージ院生が人気あるんじゃないの？

>>473
強化人間には乳が足らんのだよ
乳が足りてて尚且つ胸元を見せている服を着とか
見せてなくても乳揺れサービスシーンありのキャラに人気がいくのが
男性向けというもの

オリジナルやネット発のジャンル（型月、当方、日暮、初音あたり）が流行になる
男性向けをここで語っても意味はなさげ。
女性向けはあくまでもメジャーブランドへの信仰なんだから。

内情詳しくはないけど、場皿とかはメジャブランド関係ないんじゃない？
普通にオリジナルのゲームで流行したような

>476
なんか女はブランドだけが判断基準で中身なんか見ない的2ch脳に
侵されてると思う
ブランドで売れるんだったら盾の悲劇はあるまいよ

>>477
自分もゲームジャンル詳しくないがカプコンの名はブランドではないのかな
あ、でも最初にこのジャンル作ったのは３５９なんだっけか

メジャーブランド物全てが流行るとは限らないが
流行った物は基本的にメジャーブランドを媒体にしてる
が正解だと思う

メジャーブランドだと、目に触れる機会が多いからね

>479
カプコソの名は一般ゲーム好きの間ではそれなりにブランドだとは
思うけど、少なくとも女性向けではブランドでは全くない
そもそもが「他社のヒットゲームを臆面なくパクった二番煎じゲー」だし

目に触れる機会という点では、男性向けの>>476も
男性にとってはそういう面があるんじゃない？
女性向けと比べてネット普及率が違うし
モノが同人であっても普通にあちこち宣伝して、それで面白いものをチェックする文化が出来上がってる
善意での宣伝であろうと晒し行為にはピリピリする文化が基本の女性向けとは根本的に違うよね

あと男性に比べて萌え探しに受動的な人が多いから、自分からネットの海を探って
今の流行をチェックするよりも、誰もが見れる垂れ流しアニメや手に取りやすい漫画じゃないと
巨大な波にはなりにくいと

>>477
ゲームジャンルの人間からすれば、可ぷ紺なら十分大手だろうと思う。
場皿は夢想シリーズのパクリといわれているが、夢想作った肥も大手メーカー。
（場皿が同人で盛り上がったのは、夢想以上にキャラゲに徹しているからで、
　その意味ではちゃんと差別化は出来てるんだけどね）
時目もの573や低る図の765も大手メーカーだし、
目が点の後ラスも、まあ中堅よりは上だろう。

そもそも女性向けのゲーム流行って、基本コンシューマーからしか来ないけど、
コンシューマーに参入している時点で、ほとんど大手だからね。
ＰＣゲーは狙いまくったＢＬゲでもプチプチ。
（これは女性の二次パロ者は三次パロを嫌うという面もあるが）

同人ゲー原作で大流行する男性向けとは、全然流行の目が違うと思うよ。

でもそれなりに流行ったアルファシステムやフライトプランはマイナー系なブランドだよね
ニンテンやアトラスみたいな有名どこでも最近プチレベルの流行しかこないし
スクエニは当たるとでかいが正直どこが流行るか読めない…

>>485
フライトプランよりはペルそな（後ラス）の方がまだ流行したような…
知名度ないメーカーからのプチっていうと、間人学園シリーズとかかな。
いずれにしてもプチレベルだけど。

それなりの規模維持してる肥のﾈｵﾛﾏは一種のﾌﾞﾗﾝﾄﾞかな？
同系等のゲームが他社から出ても肥作品のようには流行らないだろうし

乙女ゲーはネオロマ天下にちょっぴり時メモって感じ
あと罵皿はゲームジャンル者じゃない人も結構流れてるしからあまりブランドイメージないな
ゲームに関しては会社よりもシリーズに注目が集まる気がする
そこは同人に限らないね

でも低る図新作出てももう浴び巣を超えることは無い気がする…
最終幻想、竜探求、炎紋章、目が点は息は長いがパっとしないし…そろそろゲームに大きい波欲しいな
そういや型月、東方はものすごかったのに蜩に同人流行来なかったのはなんでだろ？

>>489
年表見てみると03〜04年って何気に息の長い作品が多い。＞男性向
東方、型月に加えてマリア様やローゼン等も同時期。

蜩はあえて流行る必需性が無かったんだろうなと思う。

男性向けって、エロしか需要がないと一瞬で廃れるんだよね
息の長いジャンルはエロ以外も結構多いジャンル
一昨日くらいに百合の話が出てたけど、
百合にしろノマにしろカプ萌えも強いジャンルは結構長いのかなあと思う
この辺はｻｸﾙ者に女性が多いことも含めて女性向けに近い雰囲気っぽいね

>>489
キャラや物語が同人的にいじりにくかったとか？＞蜩
東方は定休並みにキャラ揃えてるし
型月はキャラストーリーともオタク好み直球だし
まあそれなりに流行したのは分かる。

蜩は元々一気に完結するジャンルじゃなくて散々引っ張ったわけだけど、
続きが出るたびに内容がファンの想定するものとはかけ離れていったので
初期に食いついた層が抜けていったらしい
厭離とのタイミングとかが最悪だったことも手伝って一気に減ったとか何とか

蜩は極初期に外部スタッフとして同人ゴロが寄生してたのが痛い。
忌避した人間が多くて二次の成長が遅れた。

蜩はむしろ初期の方が二次創作多くなかったか？

当初は推理モノみたいな売り方していて
謎解きの内容を独自で解釈した熱の入った二次創作が多かったのに
続編出すたびに謎の真相があさっての方向（推理モノでは禁じ手）になっていって
とどめに竜騎士07本人が「推理モノじゃありません」発言
「正答率１％」の煽りが逆効果になっていったのも皮肉なものだ
当時謎解きネタで二次創作を頑張っていた連中は続編が出るたびにことごとくリタイアしてたよ。
新作出すたびに「今回は駄作です」みたいな発言を本家がしちゃいかんだろ。

初期は結構BLモノもあったんだぜ

最近はアニメ化・ニコニコ効果で買い手がグッと増えて息を吹き返したところだけど
上記のような経緯を知るファンは少ない

商業的に成功しているようかもしれないが
同人的には芽になるものがほとんど摘まれたというか原作者本人に焼き払われた感じ
当方とはまったく逆のような気がする

蜩にBLがあったとは･･･K1×多いしとかか？

聡し×K1とか…

蜩はどこを向いても蜩〜って状況になりかけたことがあったな＜男性向
色んなサイトで絵やら萌え語り、推理を見た気がする。

が、その直後に外部スタッフのごたごたがあったり、
推理モノということで食いついた層が離れる展開があったりで
萎えた人が続出したから、それを維持できなかった。

その外部スタッフがいなくなってすぐに商業展開始めたり、
それまで100円で売ってたのに、有名になったらいきなり値上げしたのも同人的にはマイナス要因だったな。

まあ最大規模でもここで語るようなものじゃないですけど

＞それまで100円で売ってたのに、有名になったらいきなり値上げ
手焼きからプレスに変えたんだからそれは仕方ないんじゃ…

初期は男性向けでもサークルは先走ったけど不発って印象だったな
女性向けでも同人流行とは無縁だし

男性向け版愛汁みたいなもんか

蜩ごときがこのスレで語られるなんざ百年早い（笑）
もっとも、規模的に男性向けが話題になること自体ありえないんだけど。

愛汁って何があったの？
最近も萎えはじめてる人多いみたいだし

不利は意外にもったなあ
冬はもう買い専減ってると思ってたんだが

>503
敵の思考とかが無茶苦茶で着いていけなくなった人続出、
さらに実質主人公の昼間がリタイヤ。

>503>505
むしろ今の時点までついていったという時点でスゴイかと

＞愛汁
来るぞ来るぞという青田狩り煽りが凄かったジャンルで
有名なんじゃないの

そんな盾の一件ももう何年前になるんだろうね。
５年前か？

>>503
初期：業者先導の青田買いや信者の暴走、サークルの粗探しなどによるジャンル疲弊
中期：新キャラのほとんどが微妙に人外、人気キャラ思わぬイメチェン
　　　→キャラの容姿はそれなりだが、キャラの軸のブレ、人気キャラ贔屓などが露骨に
現在：上記に加え、新キャラを立てるために旧キャラをかませにする、スポーツ漫画としては
　　　おかしい倫理観の敵など読者と作者の価値観のズレが浮き彫りに

>509
盾ジャンル者？
ここは流行スレだから。盾は初期以外の話題はもうスレ違いスよｗ

あれほど来る来る言われて読者がつかなかったジャンルも珍しい。
サークルだけが踊らされて飛びついて、予想外の売れなさに潮が引くように
一瞬で去った。
大々的にジャンル移動宣言しておいて、１、２冊で低級や具や湾ピに
出戻るサクル続出。
そんなジャンル。

盾も展開変われば再生みたく化ける日が来るかも…
つか盾ってまだ原作連載続いてんの？
飛翔スポーツ漫画は魅す降るも意外と流行ったなぁ

盾はコミックスは売れてないっぽいけど
飛翔の掲載順はわりと前のほうだよね。
アンケがいいのかな？

>511
ないない。
一度激減したジャンルが再び化けることなんかまずないよ。
一定数の規模で長寿化してるわけでもなく完全に衰退コースだととくに。
振るも流行ったのは一瞬のプチ程度でしょ。
このスレで語られるレベルじゃない。

一度衰退したジャンルが復活っていうと最近だと振りと再生くらいか？
振りはアニメ化成功、ニコや動画サイトの人気で復活
再生はバトル展開、主人公整形、人気キャラプッシュ
イケメン男キャラ大量投入で復活

再生は別に途中衰退はしてないだろ
初期から地味ーにやってたところをバトル化を機に一気に増えただけ

途中で送ってしまった

復活したというなら、振りとあとは某☆漫☆画じゃないかな
まあまたすぐ下火になるだろうけどね

振りは初期に飛びついた買い手は流行の先端好き（そして飽きると離れる）、
アニメ化以降についたのは別の層という感じだが、再生は初期に盛り上がった
というより需要を読み違えて飛びついた描き手が混乱していただけでは…
耶麻語句の件を除けば普通に地味作品→てこ入れで人気増なイメージ

ここしばらくでぐっと増えた再生は、
逆にここしばらくの原作展開自体は微妙という声しきりだけどな。
最近の流行る要因ってやっぱキャラありきで、
ストーリー自体はけっこうどうでもいいんだな。
そもそもろくにストーリーさえなくても流行るもんは流行っちゃうしｗ

再生は飛翔連載らしく展開が行き当たりばったりだけど、その行き当たりばったりが
いいように転んで美味しいシチュエーションになる事も多いからなあ
現在の展開は人気キャラ揃い踏みだし、ウケはいいと思うよ
全体を見ると穴だらけだけどこの一遍は萌えとか燃えがある、の繰り返し

元々、週刊連載には整頓されたストーリーを求めるってのは要求レベル高過ぎだし
週刊の少年マンガで求められるのは雰囲気なんだろうと思う

ストーリーに穴がなければ同人はあんまいらないからな
同人読んだり作ったりしてる間に原作１０回読むわｗ

上の方に対する亀レスなんだが、語られてたバトルヒロインの件で種の加賀利も該当されてんの？何か該当してるように言っているコメがあったが。
なんていうか、メイン脚本家の影響もあって種の女性陣って妙にナヨナヨしてる面があるというか
一緒に闘ったり積極的に守るタイプっていない気がするんだけど。むしろ守られる側にいることや、利用することが多かったり、泣きだす場面も多いし。どこか一線で男を頼りにしているような。
すると種の加賀利が強いヒロイン、って理由で広まったのではないのでは。癌シリーズに強い女性ならたくさんいたわけで。
種のノマが隆盛誇れたのは、巨大ジャンルであったことと、その中でも中心的な役割だった加賀利が、キラと容姿が瓜二つという設定の双子だったので
明日吉良延長で疑似萌えができたせいじゃないかなと思ってるんだが。ちと穿った考えでしょうかね。ノマが流行るのは珍しいのでつい。

>>521
いや……
同人人気は割と設定＞実際の描写って事もあるよ。 精神的に凄く強くて自立した女性キャラでも、非戦闘員や回復役というだけで
守られるだけのヒロインうざいと言われたりするし。

息巻くのはいいが改行くらいしてくれ

流行の話に戻すが、飛翔に関しては
もう新連載の時点からすでに顧客がついてしまう現状では
初期食いつき→順調に人気→アニメ化で同人ブレイク
初期食いつき→不発（だが連載は続く）→アニメ化or原作のテコ入れ→同人ブレイク
ってパターンが普通になりそうだな
鰤も地味に増えて気がついたら大きくなってたとか
庭球、銀魂みたいにアニメで成功とか再生みたいにテコ入れで成功とか

飛翔でぽっとでで大ブレイクはもうないだろう
端から見ると地味に人気がでて気がついたらブレイクパターン

ここんとこずっと新連載がことごとく不発だからね＜飛翔
男性向け萌え系はともかく
女性向けの起爆剤になるようなものが出てきてない今
ミケ独立コードになってるあたりが連載続いてる限りは
同人もそこそこで、具や湾ピのように長寿化していく流れかもね。

吟や再生のアニメは次クールも続くんだろうか。

たしか再生は延長決まったんだよね、アニメ
吟も決まったというような話を見たような覚えあるけど、大分原作のストック
なくなった感じだし、延長ならこれからガンガンオリジナルを入れてくるのかな

再生ｱﾆﾒは一応ストックあるけど本誌でうけなかった話
今本誌でやってる未来編はまだゴール地点が見えない
庭球ｱﾆﾒ泥沼化の二番煎じになりそうだ……

飛翔ジャンルって当たるかわからない新連載をじっと待ったり
ストーリーの軸がずれたり、キャラが変わっていくのがデフォ
になりつつあったりして大変なｲﾏｹﾞ
ずっと循環してる人とか疲れないんだろうか

それはアニメだって同じなんじゃ…

長期安定作品多いし、一つの作品に腰を落ち着けて動かないとか
別作品を時々つまみ食いって人ならあんま問題ないんじゃないだろうか。

>527
だがそれがいい…というより、基本的に新作に期待はなんでも同じ
話の軸うんぬんも、１本完結のゲームとか以外は長期作品は同じリスクがある
金岡や針だって散々言われてたし、ゲームでも長期シリーズ化してしまえば
軸がぶれた、ｷｬﾗや絵が変わった、展開が期待外れとかは言われるさ。

むしろ、人気出る＞連載長期化＞アニメ化＞それも長期化コースが常に期待出来る事
複数の人気作が途切れず存在する雑誌なので、新規作品でも簡単に話題になる事
打ち切りシステムがあからさまなので、贔屓の作品の応援に若干の参加感覚がある事

飛翔ジャンルはこういう条件が揃ってるので、527が言ってるような部分は
逆に新台待ちや確変待ちの魅力として働いてる方がでかいよ。

飛翔系のｱﾆﾒってｵﾘｼﾞﾅﾙ話はほとんどコケるからなぁ…

庭球の場合は賛否両論だけどアニメオリジナルでは
原作で会話したことないキャラが会話したり
ダブルス組んだり試合したりチーム組んだりｊｒ選抜したり合宿したり
パロネタで家族になったりと
かなりおいしいネタもあったけどね

ああみえて庭球は原作でのキャラ同士の接点って
びっくりするほど薄いんだよ
100人以上いるんでしょうがないが

鰤も結構長期のアニメオリジナル編に入った事があったね。
今本誌で敵一人に半年かかってる状態だけど、またオリジナルになるかな？
オリジナルから入った人は後から原作を読んで違和感を持ったりするんだろうか。

>>532
狙い過ぎだの腐に媚びてるだの言われた諸刃の剣だったなw

アニメオリジのカプ燃料投下って、ジャンル的にはどうなんだろう？
あからさま過ぎてかえってカプ者が萎えて衰退するのもよく聞く気がするけど
原作のエピとエピの隙間を違和感ない範囲でオリジで補完しましたってんならともかく、
>>532までいくと、原作とは一切関係ありませんと言われても反論できないレベルだよなぁ
定休くわしくないんだが、けっこうジャンル内で軋轢生んだんじゃないか？

原作ネタがつきてオリジナル化も、局側も飛翔枠として続けたいならば
吟や再生や鰤に変わるものがないから仕方ないよな。

飛翔アニメは、サクル者は「オフィシャル同人」ととらえて
あまりきっちり見てない人が多くない？
だからアニメオリジナルで萎えるネタとかあっても、
もともと本家とは思ってないからそんなに気にならないし、スルー。
って人が多い気がする。
原作で萎えネタがあるのに比べたら全然かわいいもんだ。
買い専やジャンル外者へのアピールはアニメによってだいぶ強くなるけどね。
原作読んでないけどアニメは見てる、原作は萌えなかったけどアニメで
萌えた、って層も多いから同人の読者自体は確実に増えるよね。

>>534
ジャンル内では大雑把にすると
ま　た　か、完全スルー、いっそ萌えとけ
の３タイプかな
アニメでは特定のキャラが優遇されたり
コンマイのゲームがドリゲだったり歌いながらテニスしたり漂流したり
劇場ではビックバンで恐竜滅びたり
ラジオで中の人がはっちゃけたり
いろいろ明後日の方向にいってるんでへんに免疫ついてってるし
まさに>>535のオフィシャル同人て感じだな

庭球ほどではないけど春日もアニメと原作キャラの性格違うんだよな

12月発売の単行本売り上げランキングで、大不利が吟玉を超えた模様

原作の知名度と同人の市場規模はある程度相関性があるから
大不利はまだ伸びるかも知らんね

>>537
両方一回見た限りだと違うというほど違うとも思えなかったが
あのアニメは原作に忠実じゃないか？

春日はアニメのせいで小泉がガチホモキャラになっちゃったからなぁ
ﾆｺﾆｺの影響も大きいだろうけど

>>538
大不利は新聞の書評にも載ったりしてたから
前よりｲﾊﾟﾝにも認知度上がってそう

アニメで動きと声がついたら変な方向になっちゃったな古泉は
原作だけなら誰もガチホモとは思わないだろうけど
それでもハルヒのアニメは原作に忠実に作ってる方だが

春日は女性向けで釣れそうなの実質二人しかいないのに
あそこまで流行ったのは凄いな

まぁﾌﾟﾘｸﾏもそうだがな＞実質2人

躍るもそうだな＞実質二人

絵羽もそうだしな

虎イガンも実質2人か
掲載誌がマイナー＆刊行ペース遅くてアニメ以降失速だけど
結構流行ってた印象

>>543-546の流れを見るにつけ
女性向けってのは関係性重視ってのが良くわかるな
おいしい関係性の男が二人いればそれだけでわーっと盛り上がれる
逆にいくらキャラがいても関係性が美味しくないと流行らない

安価から547が抜けたが間違えただけで他意は無いです

549のまめさに不覚にも萌えた

多角関係萌えでもない限り男二人いればカプとしての萌えを生み出せるからなぁ
いくら男キャラがわんさか出ても好みのキャラがいなければスルーだし
逆に二人しかいなくてもその二人がモロにツボ押さえてたら萌えるってのはあるね

流行ジャンルでもジャンルの大部分を占めているいわゆる王道カプはそんな感じがする
その王道二人+αの存在があるからプチ超えて流行ジャンル規模まで成長するんだろうけど
そういう意味では庭球は異色ジャンルだったなぁ

庭球の流行り方は主将翼とか☆矢を考えれば
飛翔ではそう異色でもない感じ

>>551
鰤もカプ細分化してるんじゃないっけ？
鰤で大部分を占める王道って聞いたことない気がする
あと再生もその意味じゃやっぱり異色だな
主人公受けが一番多いけど、カプ固定されてるわけじゃないし

>>552
逆に、飛翔で王道２人がジャンルの大部分を占めたというと
椅子・具・死帳・吟あたり？

ジャンルの顔っていうカプだな＞王道2人組
原作で物凄く絡むかあまり絡まないのと両極端だね

☆矢は知らんが翼は湖次郎と和歌島津がｼﾞｬﾝﾙ牽引した二人ってイメージだ
某☆漫☆画は飼葉と上の内かな
そういやこの二人も原作であまり絡まない二人だった
碁は時期によって牽引カプが入れ替わってたジャンルって感じ

>553
勇白もじゃね？

素羅団は細分化かな
つってもあそこは5本くらい太い柱が立ってたようなｲﾏｹﾞ

>555
碁って何が一番多かったの？

一部はｱｷﾋｶで
夷隅さんが整形してﾜﾔｽﾐで
二部になってﾋｶﾉﾚがえらい成長したんでﾋｶｱｷが増えた
んじゃなかった？
結局一番多いのはｱｷﾋｶだけど

某☆漫☆画は初めは社長と裏主人公が最多だったよね
原作でも前世からの因縁のライバル関係で絡みが多い二人より、あまり接点のないカプが流行ったのは何でだろう


椅子は主人公が龍球タイプでヲタ受けしないからって理由で分かりやすいけど

むしろ春日やﾌﾟﾘｸﾏあたりは、主要男キャラが実質２人というのがプチ流行止まりの理由の1つって気がする。

ちょっと前まではジャンル内でオンリー１カプで大流行になることがあったけど
庭球をはじめ最近の流行ジャンル見てると、腐女子の好みも分散していて
色んなタイプのカプが流行らないとジャンルがそこまで大きくならないんじゃなかろうか。
再生や場皿や伝王あたりもカプのカオスっぷりが要因で流行しているように見える。

>>559
某☆漫☆画の会場はサークル先導で
あとは
金持ち×貧乏っていうＢＬテンプレ設定
二人とも闇人格持ってなくてＣＰしやすい
髪型がとっつきやすい
あとは、犬猿の仲、二人ともヘビーな過去持ち、ブラコンとシスコン
このへんの理由かな

最近のニコ動からの新規には
社長受と、闇表人格持ちの３組７人が人気で
会場はあまり人気ないから面白い

会場は顔も細目の美形テンプレで頭身も高いから
描きやすさもあるだろうね

二次で人気な関係性属性は
ライバル、師弟（または上下関係）、ガチ仲間
見た目で人気なのは
大人と子供（カッコいい系と可愛い系）、イケメン2人組（カッコいい系×2）

このあたりの組合せがかさなると人気がどわっと出るイメージ

>>561
そりゃ新規は先導した大手の会場を見てないからじゃないか？

某☆漫☆画の会場は
見た目二人ともｲｹﾒﾝに加え
二人とも父親がダメダメで
父親から二人とも虐待受けてるって
設定があるからなあ…（同人設定じゃなくて原作設定）

だから、見た目でも設定でもある意味似たもの同士って感じで
ケンカップル設定と合わせて話が作りやすかったってのがある。
って、改めて書かなくても>561の通りだね。


初期から中期にかけてはな。
今の会場がどうなってるのかは知らんが。
某☆漫☆画は一見只のカードマンガだが
キャラの設定は相当濃いよな。
社/長なんて首輪付けられて親父から調教されてなかったっけ？

>>564
確か孤児院で暮らしてて取り入る為に富豪に取り入って養子になったら
人格完全無視で帝王学を叩き込まれて性格が歪んだみたいな設定だったような
上の方は飲んだくれの父親に虐待されてる上に
盲目の妹の手術代を稼ぐためにカツアゲとか
悪事に手を染めてたみたいな設定だったと思う

飼い葉は
幼くして両親を失って親戚が遺産を食い潰したんで弟と施設送り
イカサマチェスでＫ/Ｃ社長の養子になったが
首輪とムチで虐待の日々
成長後、会社乗っ取って追い詰めたら養父が目の前で投身自殺しちゃってトラウマ化
カードの逆恨みから闇友誼を殺人遊園地で殺そうとしたけど
逆に負けマインドクラッシュされて半年間の廃人化
→復帰後はよく知られてる社長に

状の内は
両親が離婚してアル中ＤＱＮのダメ父親と二人暮し
バイトで学費とＤＱＮ父の借金返済をしてる貧乏学生で元不良
カードの賞金で病気で失明しそうな妹の手術代までだしてあげた

同人じゃなくてこれが原作設定

碁は初期は化が筒、中期は墨輪谷墨、後期が秋皮下が牽引カプって印象
秋皮下は中期からかもしれんが

>>564
某☆漫☆画は作者が主人公の爺さん以外の大人は基本悪役で描いてたって言ってたくらい
その二人に限らず父親が出てくるキャラはみんな虐待受けてるくらい濃い
肉体的な虐待という意味では虐待組の中では直接的暴力描写が少ない分
回状の二人はまだマシな方かもしれない
はっきり虐待描写があるキャラが社長、情ノ内、御とぎ、鞠句、利子度と5人もいる
両親が揃っていてまともな家庭環境がはっきり描かれてるキャラは皆無じゃないかな

丈の家は漫画だとモブ→相棒まで進化したから
同人的には美味しいのは判るカードも青目龍と対になってるぽい赤目龍
アニメは特にニコ的にはあまり面白みのない悪く言えば個性が弱い
から・・ってもあるかもしれない

時代とともに変わったり漫画の展開でカップリングが変わることは良くあるけれども
アニメ化でカップリングが変わったとか増減した
って何かあったっけ？

それこそ定休の押し@じゃないの？
あと映画版金岡の灰豆＆無能豆涙目展開とか

微々たるもんだけど金岡の江戸勝利はアニメ版がさんざんで減ったなあ
その代わり原作猛プッシュだけどそれでも尾を引いてた

庭球の押し＠はアニメというより顔と大手効果だよ

金岡の灰豆そこそこ流行ったね。あと人間姿の鎧豆鎧とか

再生ﾌｫﾓ同人における地雷爆弾が投下されたな
勢力図変わるか？

1ジャンル内の勢力図なんてどーでもいいよな
その結果ジャンル崩壊するなら別だけど

別になにも投下されてないと思うが
てかここ総合スレでいろんなジャンルの人が見てるんだから
誘い受けしないで〜が〜なったから〜だと思うって全部いえよ

>>575
ネタバレになるからじゃないの？
このスレってネタバレは禁止だよね？

ネタバレってそういえばどうなんだっけ？
個人的には流行の動向を見るスレだし
別にしてもいいと思うけど嫌な人もいるだろうしなあ

再生者は皆が再生情報をくまなくチェックしてると思うなよ
何かと思えばネタバレスレの話題じゃん
しかも本物かどうかすら判明してない奴

ネタバレスレの情報は画バレなくてまだ不確定･･･
（他からの確かな情報なら余計な心配でごめん）

多分勢力図考察はスレ違いだとおもう
自分もジャンル者だから気になるんだけど出張しすぎのきがする

最大カプあぼんとか、勢力図激変とかそういう情報なら自分も知りたいけど
カプにショック程度ならいらないや

まあ不確定情報の再生話はともかく、今まで原作ショックでカプ勢力図が激変、
もしくはジャンル衰退したのって何かあったっけ？

って、そういや死帳は得る死亡で例の全国が残酷になったんだよな・・・

出時門が真っ先に浮かんだ

カプが細分化の流れだけど（主人公受が多い大不利や再生はひとまずおいといて）
前スレ終盤・現スレはじめ頃に
大手の影響が昔に比べ少なくなったという意見があったが
それが関係しているという事はないだろうか
確かに最近大手発祥ＣＰ（設定）が減った気が

大手発祥減ったね、たしかに。
最近本家本元が同人臭とまではいかずとも確実に層を狙ってきてるから
本家自体が同人大手みたいなもんなんじゃないの。
というのは言い過ぎかもしれないが。
原作本家がまったく狙わず天然だった時代は、同人大手にもっと
新鮮味や牽引力があった気がする。

ネットが発達したおかげで
他サークルと同ネタ、あきらかに影響を受けた作風だと
すぐパクだなんだと叩かれるからなー
大手インスパイアがしづらい

大手インスパイアといえば安治っ子が凄かった印象がある

こっちに貼っておけと言われましたので

まさに底辺
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198321820/l50

>>587
負け組の声が笑えるんですけどｗｗｗｗ

ｳｲﾙｽかｽﾚﾁか知らんが反応するなよ

再生って何故か慶応Fを思い出す

>581
キャラあぼんで衰退した方針
ノマ押し展開で衰退した留露権とか目組の第五
原作とは関係ないが、出版社の警告騒ぎで壊滅したﾊﾞｰﾛｰ

>582
なにがあったんだっけ

>586
あそこはインスパイアつーか最大手が自分儲や知り合いに色々描かせてたからなあ
あと、アニメスタッフやﾊﾞｰﾛｰ他声優と仲良くなって色々イベントしてたしなあ

慶応Fは吟玉っぽい

>>592
キャラが沢山いてカプも豊富だが
割と体格のいいライバル同士の男二人の組み合わせが主力で
受攻バランス拮抗している感じ？

>>591
あー、その３つは確かにそうだなぁ
放心は最後みんな死後の世界で仲良く暮らしてますなある意味ハッピーエンドだったが
途中でキャラがストーリーの流れから退場したのが響いたとみていいのか？

出字門はアニメの最終話がトンデモだったあれじゃね？

金岡は原作でバリバリノマ押しだけど実際それが衰退の原因になったの？
西送りはさすがに驚いたが

出字門は続編でヒロインぽい子と
受人気キャラが付き合いだしたことじゃね？

>595
驚いたのはジャンル者だけかと

飛翔系のどれかなら、ﾌﾞｰﾑが多少落ち着いても西配置は今までありえなかったが
（飛翔系全体で見ると切り分けできない）、それ以外だと全盛期でも西配置は
なくもないのでは？大不利とかでもあったような
金岡西配置は驚くようなことかなあ

>>595
さあ？無能豆についてならコレで衰退したっていう原因は特にない感じだ
ｱﾇﾒ終わった途端に一気に減らなかったのは原作が続いてるからだろうし
ゆるゆると減り続けているのはどんなに流行ったｻﾞﾝﾙでも普通にあることだし
ただこれはｶﾌﾟによるかもなあ
原作の展開でどん引きしたとか萎えたと言ってるｶﾌﾟ層はあるから
これはﾉﾏ展開だからじゃなくて過去編の内容のせいだと思う
豆は原作の過去内容にハナから関わらないキャラだからな
影響がないんじゃないか
西送りになっても前回の夏、前々回の冬と部数に影響がないと
ｻﾞﾝﾙﾇﾚでも言われてるし
（そのｻｸｰﾙ達のｶﾌﾟは不明だが見て回った感じじゃ
無能豆の島と他ｶﾌﾟの島とじゃずいぶん人の数が違ってた）

親馬鹿無能にはかなり打撃だった
フタ開けたら「俺結婚するんだ…」と無能鷹の目押しまくり展開だったから

ノマ押しよりも無能のボンクラ化＆尻に敷かれっぷりが凄まじかったから
そっちのが無能攻めにとっては萎え要因だった気がする

無能がフタ開けたら単なる口ばっかりのガチ無能男だったからな

とりあえず、親馬鹿無能と無能江戸には大打撃だったことはわかった
鋼って今そこらへんから廃れていってるのか
煙草無能も煙草が長期ドロップアウト中だが、こっちは復帰したら一時的に盛り返すかね

無能鷹の目については、鷹の目のお嬢様設定が設定が判明したことで、
二人の力関係が入れ替わってしまったのが大きな萎え要因だった、
と以前ここで考察されていたな。

有能な部下の女性に頭が上がらない上司ってのは微笑ましいけど、
師匠の娘＆将軍の娘の尻にしかれている男ってのは、もの哀しいだけだから。

ごめん、将軍の娘じゃなくて将軍の孫娘ね

押されてるはずの無能鷹の目も妄想の余地が無くなって廃れ気味。
色々設定が固まっちゃったせいで二次がやり辛くなった。

>>603
え？違うよ
漏れの書き方が悪かったな
無能豆つか無能江戸は大打撃は受けてないYO
ｻﾞﾝﾙ全体が減少傾向にあるのはよくある話で
と書いたつもりだったんだｽﾏｿ
無能豆は相変わらず最大勢力ｶﾌﾟだしその減少具合は
他ｶﾌﾟよりも緩やかなんだと見える
激減してるのは上に出たが親馬鹿無能あたりが激しそうだ
あと原作で押されすぎが悪いのか無能鷹の目

>594
そんなとこだと＜方針
それに方針台のネタが割れたのはキャラあぼんから相当経ってからだったし
あと、他のキャラ助けるため身代わりあぼんキャラが多かったから
ハッピーエンドと言われてもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰな気がしなくもなかった

あと、原作展開苗だと
主人公DQN過ぎてジャンル者どん引き、目ジャーとか
キャラの見た目性格変わりすぎて苗な盾とかもあったか

盾主人公は再生品や無ヒョの炉ージーと並ぶショタ主人公って言われてたけど
途中でショタ色が抜けて精悍な感じになったね。ショタ色がどんどん強化されていった
他の二人とは真逆になった

盾は第二部とかじゃないのに主人公交代した珍しい漫画だからなあ
ヒロイン交代はたまにあるけど

ちょｗｗｗｗｗｗ主人公交代してない…かろうじてだが

金岡ってノマ強いとか言ってなかったっけ？>>318とかではノマ人気もあるとか言われてるが。
キャラで前に出てくる女が限られてるので、たまたまノマ層を取り入れただけじゃねーの。
金岡ってそんなにノマ目立つような作品じゃないでしょ。パイがでかいので目につくけど、割合では大したことないんじゃね？内実は知らないけど。

ノマで度々厭離開ける程度だからそこそこ需要はあるのかと思ってた

鷹の目の男性向けがそれなりに人気あったからじゃないの？

無能豆＞（越えられない壁）＞煙草無能＞親馬鹿無能
で
無能豆≒煙草無能+親馬鹿無能
において
無能豆＞（越えられない壁）＞煙草無能＞親馬鹿無能≒無能鷹の目

女性向け同人界で
オンラインゲームが流行るって方向はナシか？

そんなに無能将軍人気あったんだ
てっきり江戸人気の攻め要因かと…
最盛期は無能江戸と兄弟本ばっかりだった記憶…

冬、金岡で神獣演武やってる人っていた？

>>616
ネトゲ自体が下火だからなあ
ＲＯとﾊﾟｿﾔが男性向けでちょっと来たけど

>616
ネトゲ流行はまず無いと思う。コンシューマーゲーすら滅多に流行らない昨今
女性向けは流行となるとそれなりに若年層取り込まなくちゃいけないし
そうなるとPCの前に長時間ってのがまず無理だろうし
課金などのシステムも足かせになるだろうね

そもそも同人置いてもネトゲで話題作自体最近聞かないし下火

ビッグタイトルが来ればそろそろネトゲもリアの買い手も望めると思う
プチだけどＲＯやファンシースターは男女共に人気あったけどホモネタは少なかったなぁ
ネトゲはキャラ萌えってよりもプレイ日記の延長や持ちキャラ自慢みたいなノリだよね

ネトゲ同人で一番流行ったのはＲＯだけど
男性向けノマ以外ではアコのショタ物は多少流行ったがホモカプはなかったなあ

>>617
「無能を制するものは金岡を制する」
って言われていたぐらい
無能は攻め（こっちは主に無能豆ばかりだった）受け、どっちも人気だった

兄弟は煙草無能の前後辺りかなぁ

無能豆＞＞無能受け＞兄弟＞ノマ（無能鷹の目8割）＞敵方＞その他

嫉妬豆とか豆総受もそれなりに人気あった印象だけどな

ROの女性向け、ホモカプはアサ・プリ・騎士あたりがちょこちょこ見たかな。
男性向けだとデザイン人気でアコ・プリ・ケミを見るけど
女性向けだと職業イメージ先行な感じがした。

オンラインと同人やってる人って凄いね
でも普通の人はそんなに時間無いから
ハマれないんじゃ？
ハマれないから同人もできない
流行もなかなかこない

ネトゲ嵌まるとむしろ同人できなくなるんだよ
プレイの区切りがつかないから萌えれば萌えるほど創作しなくなる
神がネトゲに嵌まってから帰ってこない…

あるあるｗｗｗ
イラストとプレイメモ感想分本でもそこそこ掃けるから絵だけ描きたい人間には良いジャンルなんだけどね

プロでもネトゲにハマって帰ってこれなくなった奴が…
ﾄｶﾞﾂとかﾄｶﾞﾂとかﾄｶﾞﾂとか

>>623
基本、主人公中心での展開が主だったんだね。
少年漫画してるからしょうがないし。敵の描写ばかりするわけにもね。
儀明日みたいといったら問題かな。
敵味方、万遍無く選択できれば更に枠が広まるんだけどなあ。

また儀明日か

ギャース！

一応ギアスは来た方なんじゃない？
同じ日の出深夜のスｃｒｙド、エウレカ7、舞姫よか同人人気あったよ

儀明日は中ヒットくらい？
深夜アニメにしては健闘してるんじゃないかな。
2期の盛り上がりでどうだろね
自分のいるところでも放送してくれるのなら見てみたいな。

るーぷ

しつこいな

>>633
スクらイドってテレ東平日夕方枠だったよ
そしてえうれかは骨で日曜朝

流行の年表ですが
2007年度に入るのは結局なんでしょう？

場皿かな
再生・吟は（）抜いていいと思う

>>638
３月くらいまで待てばいいと思うよ

しかし場皿も実際熱気があったのは一昨年、２発売直前〜同時辺りからなんだよね
同人界も世間一般同様になんだかぱっとしない、パクだの脱税だのの事件的な
話題の方が大きい一年だったな

それは流行に関係ないから

>>614
男性向け人気はノマオンリーとは無関係で、ほぼ女性向けノマだよ。

無能鷹目に限っていえば、
カプ大手中手の参加率や新刊率が高い→買い手も来る→次回オンリー開催、
てなってきてたイマゲ。
主催、二組(単発主催除く)いるし、オンリー合わせアンソロもミケ並〜以上に多い。
ただ、今年後半以降は微妙。


しかし言っちゃなんだが、行き先がないんだよなぁ・・・。

行き先か…
周囲の175さんたちを見てるとおおよそ「今はこれなんだな」ってのが
わかるが、
飛翔内ではここしばらくは再生に完全ジャンル移動組が多かったな。
でも低級や盾や鋼の頃のように、この波に乗り遅れるな！という感じはなくて
パッとしないなと感じつつも、ヘタに移動するよりは現ジャンルのほうが
いいだろうと現状維持の層も今は多い気がする。

>>644
それわかる
ここ2年ぐらい専業同人の知り合いがイベントで会うごとに
売れるジャンルがない、売れるジャンルがないと嘆いてる
その人も"とりあえず"再生やってるけど鋼レベルの売上がないんだと
だったらプチに行けばと思うんだがそこまでフットワークがないみたい

1月新番組が大体出揃ったけど今期もほぼ壊滅だし
春は2期ものばかりでこれ！というのがないからな
去年春の不利・紅蓮・プリ熊・寺・電凹のプチ〜中ヒットが出たのが嘘みたいだ

儀明日の二期だし新規参入も少ないそうだから流行は見込めないかな？
流行するにはやっぱりニクールはちょっと厳しいのかもね
去年のプチは不利以外は落ち着いて来てるし
このままだと来年はとりあえずの再生の一人勝ちか

金岡やってる友達曰く、他ジャンルに移るリスクを被るより
今の金岡の方が安定していて安心できるそうだ。
売上げが落ちたと言っても元の規模が大きかったから
今でもそこそこの売上げがあるらしい。

175センサー持ちの人は幕ロスなら瞬間的にプチるとは言ってた
何しろ電凹・寺のブレイクを当てた人なので参考にするんだが
その人曰く2008年秋までﾄﾞｶﾝと来るものはないらしい

でも春から始まるものでいくつかプチると予言してるのはあるな
ここで一度も名前が挙がらないので控えるけど全部漫画原作だった

浴びすアニメ化はどうなったんだ？
もし原作忠実なら不利みたく再熱あり得そうだけど

>>648
今年の春アニメは今発表されてるものだけでも、女性向けが多いからね
どれが来るのか、どれも来ないのかはまだ未知数だけど

既に完結してるゲームと原作連載中の漫画を同列には語れないかと
続編が出るなら別だが、出ても期待できなさそう…

幕ロスは男性向けかな
主人公が外見が女みたいな美形だからサブキャラによっては
プチくるかも知れないけど、幕ロスシリーズ自体が微妙な感じ

幕ロス自体が恋愛展開が売りだから女性向けではムリ

幕ロスはむしろヒロイン論争で両信者が醜い争いを繰り広げてくれるのが製作者の狙いだろ

恋愛がメインの少女漫画とか、恋愛を前面に押し出す日曜漫画とか流行らないもんなあ

幕ロスは三角関係がウリだからなあ

男性向けはメインヒロインがロリロリでかなり狙ってきてる感はあるけど
女性向けは一応女顔主人公配置してるけどなさそう

幕ロスが来ると思ってる訳じゃないが、あまり否定しまくるのもなあ…
寺だって大不利アニメ化時だってここで否定されまくってたが一応来たし

恋愛要素が強い作品で女性向けヒットが来るってのはさすがにムリあると思う
まだプチスレでやってくれって感じだが

幕ロスシリーズが恋愛や三角関係ウリのアニメじゃなきゃね

獣神演舞やﾘﾄﾊﾞﾇをやたら押しまくってた人を思い出す

どっちも宣伝のわりには女性向けではプチすら来なかったなｗ

ﾘﾄﾊﾞﾇは18禁版の発売が決定したから再燃の可能性あり
でもﾘﾄﾊﾞﾇはアニメが決まってるらしいからそっち待ちとももわれ

>>659
でも公営の女性向け恋愛ゲームでヒットが過去に出ているんだよね？

ﾘﾄﾊﾞﾇは京アニならﾌﾞﾗﾝﾄﾞ効果で期待出来るが放送は早くても2009年だw
さすがにそれぐらいには飛翔で何かしら作品出てきそうだ

幕ロスはテーマが男女恋愛がメインのロボットアニメだから
ホモ女性向けはサブキャラに良さげなのがいればちょいプチ
ノマ系の人は女キャラが女性受けするタイプなら来るんじゃないか？
どのみち三角関係が基本だから
男性向けも女性向けもヒロイン論争で荒れそうだけどな

>>661
リトバスと獣神演舞振ったの自分だけだから私のことだろうか？
次はあやかしと場皿の格ゲ人気にのっかってスマブラXを勧めたい
スマブラはユーザー多いし寿命長いだろうしキャラ知名度も高いし
鉄も母もポケモソも一定の同人人気あるからなんとかなると思う

>>667
勧めたいっていわれてもな……
あと場皿は格ゲ、つかゲームジャンルの人気には直結しないと思う

>>667
忍天堂の時点でアウアウ
スマブラは特にキャラ人気＝性能だし面白さは対戦メインだし

ポケモソはもう同人ではアレルギーのような扱いかとおもてた
今の妊転のやり方は違うと言っても思い出が強烈すぎる

場皿を格ゲーだと思っていた時期が私にも(ry
アーケード版はこけると思うけど、同人にはまったく影響ないだろうな

>>608
目地ャー

全国区で放送してるし、ｷｬﾗにもバリエーションあるのに
驚くほど盛り上がらないよなー、と首かしげてた所でした。

ありゃもう主人公のDQN化ﾋﾄﾞｽ
ノマ押しも萎え。
漫画としては大好きだし時々腐萌えするも、同人する程では・・・
というのが周りの評判。

自分のアンカミスﾋﾄﾞｽ

>>674
どこに書いてんだｗ
自分も番組毎に宣伝入ってるのにどうして人気ないんだろう？と思ってたとこだ
主人公がアレなのか

目ｼﾞｬｰはｱﾆﾒ化のﾀｲﾐﾝｸﾞが遅すぎたね
原作盛り上がり時期は、ﾌﾟﾁｸﾗｽとはいえそこそこ流行ってたからあの時期ならな…
噂の脱税大手とか、誰でも知る古参大手とか商業作家とかも普通にいたしさ

まあその当時も最高潮のとこでDQN主人公のすごい裏切りで消滅したわけですが

幕ロスFは7のような超設定や強烈な決め台詞や歌詞があったら
女性向け同人でもギャグネタとして共通認識されるかな？、くらいに思ってるよ…

幕ロスは全シリーズ恋愛三角関係ものだったの？
キャラデザ見る限りはけっこう腐も視野に入れてるように見えるのが
ハンパだな。
ＢＬ受けみたいな女顔の主人公でノマ恋愛ものってのも微妙なんじゃないか。
どうしたいのかイマイチわからない。

女顔で綺麗めな主人公ってのは最近の日登の主流なんじゃないか？
一応一般でヒットした儀明日もそうみたいだったし

義明日が一般でヒットしたかどうかは置いといて
縷々ー主は女装似合うキャラみたいだし
種の吉良も無印とか相当な女顔だったな

むしろ女顔で綺麗めじゃない主人公の方が比率的に少ないような

全シリーズかは知らないけど公式見る限り
ほぼ確実にダブルヒロインの三角関係が軸みたいだ

>680
公式設定の女顔と同人補正の女顔を一緒にするなよｗ

受けが女顔と扱われがちなのはどの同人でも一緒だけど
幕Ｆや義明日は女形とか女装が似合うって設定があるから公式で女顔ってのはわかるが

種の吉良はそんな設定なかったし標準の飛来顔じゃないか
しかも肌は黒い方だし

男性向け狙うなら男は空気か透明人間か、典型的な主人公風が安パイでしょ。
ま、アニメだからパッと見美形でもかまわないんだけど、
幕ロスでわざわざ女形の家系とか設定つける意図がいまいちわからんと思って。

>>682
というより話的に設定とか公式云々ではなくキャラデザ単位の話じゃない？
種は男女の差があまりないし、再生主人公もそうだな
公式で設定なくともそういうタイプが多いって話だと

再生が巨大ジャンルになっても流行ったように見えないのは
>644>645の層が多いからか
確かに他にないから「仕方なく」って感じどこかするもんなぁ

亀だが
>>616
ＲＯ女性向けは一応男性向けと比べてサークル数は増えてる
今年は女性向け穏離もあるしSNSとかも古参が牽引してはいるけどやっぱりネトゲって時点で他の家庭機みたいには流行らない
ネトゲ者は自分が居着いたゲームからよっぽどのことがなければ他ゲームに移住しないから新作がブレイクすることもないと思う

後はキャラの関係性重視の女性向けでDQ3みたいな無個性キャラばかりなのは致命的かも
一次創作に近いｲﾏｹﾞ

今までの幕ロスの主人公を脳内メーカー風にイメージすれば
友情や使命感が少ないのがネックかと
9割女や9割俺の歌とか…

>>687
なんて的確なたとえなんだｗｗリアルで吹いたｗｗｗｗ＞９割女・９割俺の歌

幕ロス厨を引き取ってくれるスレってないの？

幕ロスは特番の出来が恐ろしく良かったからなー
（一部で劇場版クオリティと呼ばれるほど）
でも自分もＷヒロイン争いがどこまで凄い事になるかの方が気になるｗ

プチプチだけど、根雨露みたいにノマメインの女性向けジャンルもあることだし、
ヒロインのキャラ次第では女性向けで盛り上がることもあるのでは

男×男×戦闘機という三角関係のアニメなら知ってるが
あれはマイナーだしなぁ。

>692
逝き風のことかー！！ｗｗ

戦闘妖精雪風？
幕は無印も７もノマな印象が強いなあ
あと「俺の歌をきけ」

>>692
しかも戦闘機勝ち逃げという素晴らしさ

つまらん質問だが
ギャグが流行る場合はどんなのがある？
もちろん作品がどういう方面を取っているのか、とかもあるが
物語の初期で、それほどネタがなかったり
パラレルと同じように衰退期に流行ったりするとか言うのがあるのか？ギャグ流行はあまりわからないんでね。

吟玉はギャグじゃね

カプ萌えやキャラ萌えありきじゃなく世界観や話自体にハマる人が多い場合
原作がネタモノ（日和とかシリアスなホモ話作るのが難しいジャンル）
ギャグメイン商業アンソロや4コマが出てるゲームなんかはその影響かギャグ書き多い気がする
吟や死帳初期もギャグ多かったなぁ

>>682
公式系で女装と言えば…
ＳＤキャラとしてだが、種運命の新は女装してるな
グッズ(乙女座)とファンディスクアニメ(ギャグ)で
女装が似合いそうなのはどのキャラもだと思うが
さすがに複数回女装ネタされるとは思わなかった

癌で女装と言えば、髭の主人公だな

>696
ギャグ作品の二次が流行る場合、という意味か
ジャンル内創作がギャグ中心という意味か、どっちだ

髭主人公は確かに公式で女装似合う設定だw
ネタじゃなくてガチだったし
あそこまでやると女性向けというより男性向けって感じだけど

女性向けって結局女と見紛うばかりの美少年より
ネタで女装しても見苦しくない程度の美形で
普段はちゃんと男の子してる方が受ける気がする

ﾊﾞﾃﾘ・不利ときて、そろそろ◇のAあたりがアニメになったらくるんじゃないかとおもう
キャラ人数的にも美味しいしなー
巻数的にも来年にはアニメあってもいいし

>>676
そこまで言われる「DQN主人公のすごい裏切り」って何があったんだ。
単純に好奇心刺激された。

>>704
確か公立に進学するつもりだった親友を誘って私立名門校に入ったがいいが
そこのやり方が肌に合わない上自分の死んだ親（親は元プロ）のことを利用されそうになったので
主人公はその親友置いて転校しちゃったんだっけ
主人公と親友はその前にも小さい頃に別れてて再会時に親友が親に捨てられたことで
ヤンデレ化してやっと主人公の傍で野球ができるとめちゃくちゃ喜んでいたので
普通に読んでると親友ｶﾜｲｿｽな展開だった
その後も一緒にプロでプレイできると親友をぬか喜びさせるが
いつのまにか海の向こうに渡ること勝手に決めてて
個人的には親友の報われなさっぷりがギャグみたいで面白かったが

のごろは親友だけじゃなく周囲の人間を自分勝手に振り回し続けてるからな

巻尺主人公は良くも悪くも自己中心的で昔の漢臭い少年漫画の主人公って感じ
そのDQNっぷりに迷惑かけられる人も多いが救われる人もいる

とにかく主人公中心に話が進むので主人公受け入れられない人にはキツイ漫画
集団競技なんだからもっと脇にも焦点当てたら脇カプ好きな人にも楽しめそうなんだけどね

はー。
実際の所は本編読んでみない事には判断出来ないだろうが、
同人ＣＰ的には萎え波が何度も来てる感じだね。
よほど強固なＣＰフィルタでエピ補完しないと継続して萌え続けるのは難しそうだ。
よく解った。ありがとう。

何か凄い裏切りという感じはしないんだけど実際読んだら違うのかな
特にこの部分↓

>死んだ親（親は元プロ）のことを利用されそうになったので

別に親友のために生きてるわけではないしな

なんとなくだが、流れを見てて
主人公より親友のほうが同人的に人気なのかなと思った
どういうカプが主流かも全然知らないので勝手な想像です

裏切りというよりはトンデモ展開過ぎてついていけなかったのではないかと
庭球だってテヌス部とはいえもしも主人公が転校したらドン引きだろう

巻尺は偽明日の黒と白の立場を逆にしたイメージ

>>709
金持ち家庭で悠々自適の主人公に対し、親友は経済的に苦しい設定。
それなのに主人公に一緒にやろうと誘われて、公立を蹴って金のかかる私立に入った、
ところが主人公は勝手に止めちゃった。親友呆然。

好きな相手に一方的に振り回されまくるところが
似てるといえば似てるかもしれん…

親友って巻尺でみかけるカプの捕手？
だったら同人的には痛いかもね

>>714
>>709の理由があるのなら「勝手に辞めた」ってのは何か違う気が…
>>711なら納得

主人公×親友、親友可哀想萌えーとかならまだ行けるかな
巻尺知らんけど

>>712
確かに主人公と親友がやっと同じ学校になれてこれからここで甲子園目指すんだなと思ってたら
急に出て行くって展開で受験する時散々周囲巻き込んでたから驚いたな。

巻尺主人公は自分のやりたい事をやる！我慢はしない！ってタイプ。
分かり易く言うと自分の親に金銭的に負担がかかるとか
親友の家の家庭が貧しいとかそういう気遣いはできない。
でもそのことを指摘されたり本人も努力するので
少年漫画の主人公としては許容範囲だと思う。

ちなみに親友は再生主人公とヒロイン並に巻尺ヒロインと同じ顔で
カプは今は知らんが当時は主人公×親友が人気があったので
攻めが受けをさんざん振り回して最後捨てるみたいな感じになってダメージでかかったのかも。

巻尺作者はﾄﾞﾘｰﾑｱｲﾗﾝﾄﾞ編が描きたいがために野球漫画にしたってファンブックで言ってたから
その後の展開はあまり深く考えて話し作ってないのかと思ってる…
高校編まではたしかにDQNだけど守って打って投げられる主人公ってのは
新しかったし許せたが
ﾏｲﾅｰ編とwc編のｷﾁｶﾞｲっぷりはおかしすぎるよ…
あの展開じゃｼﾞｬﾝﾙ廃れてもおかしくないと思う

それって受けが振り回す方だったらまだ許されたんだろうか

あと
>死んだ親（親は元プロ）のことを利用されそうになったので
は全然違うよ
主人公は親のこと利用されるのは気にせず勝手にしろと言っていた
（むしろ利用されるのを気にしてたのは親友）
主人公が名門高校出て行ったのは
その親友もいる強い名門を倒したいから　って理由

アニメしか知らんけど親友→主人公→野球って感じで
親友がヤンデレのちデレデレキャラっぽかったから
親友×主人公の方が人気かと思ってたけど逆カプが人気だったのか
受け攻め人気が逆だったらその展開もウケた気がする

>>722
それが理由なら最初から名門校入る必要なくないか…？
親友と一緒に野球したいから誘ってその親友倒したくなったから転校すんの？

>>724
名門に入ったら強いヤツがいっぱいいるから強くなれる
↓
しかしいざ入ってみると投手がﾛｰﾃｰ式だったり他にもｺﾞﾀｺﾞﾀがあってつまんね
↓
名門内チーム対抗練習試合で皆の実力を知り倒したくなる
↓
転校

こんなかんじで常人には理解しがたい心の動きがありました…
（漫画内でも理解者は１人もいませんが親友だけは最後納得してた）

>>724
名門校に入るまでの経緯も色々ややこしいんだよ

最初は名門校が主人公を推薦で入れようとする→
経済的理由でその名門校の推薦枠を目指してた親友に気を遣って一旦蹴る
→結局心変わりして親友巻き込んで一般入学→
いざ入学したらやっぱり自分の中の反骨心が抑えきれずに
倒す側に回りたくなって突然親友置いて出奔

置いてかれた時に親友が全然納得できなくて
かなりショック受けた描写だったのもきつかったと思う

>>724
そこがまさしくDQNたる部分なんだろう…

DQN行動で萎えってのもあるけど、単純に主人公がいきなり転校した後
強豪校での寮生活だの相部屋二人だのって舞台がすっかりなくなったせいな気がする
そこにはﾄﾞｼﾞﾝ的にも本編的にもおいしいﾗｲﾊﾞﾙもいたし
それを取り巻くﾒﾝﾊﾞｰで他ｶﾌﾟも増えた土壌だったんだけどなー

なんかこう、庭球でいえばﾋｮｰﾃｰに転校したぞ編でもりあがってたら
いきなりびっくり無名共学校生活でﾋﾛｲﾝ交えてがんがろー編に突入みたいな

>>719
>分かり易く言うと自分の親に金銭的に負担がかかるとか
>親友の家の家庭が貧しいとかそういう気遣いはできない。

高校生にもなってそれは引く…
反省すればいいとかそういう問題じゃないだろう。

自分の親はまあプロ野球を代表するレベルの選手で
おそらく億稼いでるような人だからともかくなあ

とにかくあの主人公は言動が強引できつくて
「弱さ」を余り見せないし悩んでも克服が早いので
受にはなりにくいタイプなんだよね

もうちょっと主人公に受要素があれば
親友が黒化でもして(実際親友は割りと黒めな描写あるし)
受攻逆カプも増えて反応もだったかもしれないけど

全然知らないけど、色々と理由がややこしいのって
同人的にはウケにくいのかも試練、と思った

訂正
反応もだった　×
反応も別だった　○

なるほどなー。こりゃハマってても途中で離脱する人が多そうな話だ

土六を押さえ込めるほどの高視聴率＆長期作品なのに全然流行ってるって話が無いから
どんな作品なんだろうと思っていたが、作品として楽しむ以上の萌えを求めるのは難しい感じなんだね
興味深く読ませていただきますた

目ジャー、「主役がＤＱＮ」とは聞いていたが本当に凄いな…
そういや目ジャーの作者って、その前に描いてたバレーボール漫画も
プチプチプチ？位には同人誌があったんだけど、
これって打ち切り？と思うような唐突なラストで終わって愕然とした記憶がある…
同人的にはともかく、目ジャーは漫画として良い終わり方したの？

漫画終わってないんじゃ

>目ジャーは漫画として良い終わり方したの？

まだ終わってませんｗ

巻尺はあの巻数をひたすら主人公視点で描いてるのは純粋に凄いと思うが
脇役好きも多い同人者には優しくないんだよな

巻尺が流行らなかったのってDQNがオタクは苦手って意味で
ヤンキー漫画が流行らない理由と似てるかもね
どんなに濃い関係描かれてもキャラが受け付けない人が多い

でもスラ団って結構ヤンキー系多くないか？
主人公とか満井とか
幽吐くの主人公も元ヤンだし

スラ弾のヤンキーキャラって基本元ヤンであって一般的なヤンキー漫画キャラとは違うと思う
飛翔でヤンキー漫画のカテゴリに含まれるのは六でなしとかB○Yとかあそこらへん

ヤンキー以外の部分に漫画の主体があって、ヤンキー生活がメインじゃなければいいんじゃない？
夕伯も素羅団も「ヤンキー漫画」ではないし

ヤンキーか否かより主人公がDQNかどうかってのが重要なんじゃ…
共感出来ないDQN主人公で流行ったのも結構あるけどね
中二病主人公はそこそこ受けるし

主人公がDQNで流行…癌翼とか？
ｱﾚはｷｬﾗ全員がDQNというか頭沸いてるからまた別か

ヤンキー漫画って現在進行形でDQN行為を描くけど
元ヤンって設定だと過去はともかくその作品内のメインで
DQN行為するわけじゃないからな
巣羅団の三戸も現役ヤンキーだけど
主人公の為に動いててむしろ常識的キャラだったから人気あったし

主人公がカプ要員として支持されてないor作品の視点が主人公に偏ってないと
主人公がDQNでも同人的にはダメージ受け難いと思う

巻尺の場合は最大カプの攻めが受けをこっぴどく原作で振ったみたいな形で
しかも脇役カプが生まれそうな土壌を捨てて
カプ萌えし難いキャラとヒロインがいる女ばっかの学校に転校したのが痛かった

目ジャーはＤＱＮというよりは、単にいろんな意味で男の視点なんだとおも。
強いものをどんどん倒していきたい、ひとつのところにいたくないっていう。
まスポーツ選手だからな。
親友と一緒に仲良く野球するために野球やってるんじゃないんだろう。

同人関係なく普通に読んだら面白いよ。
でもま、同人向きじゃないわな。

まあ確かに。
普通の小説としてはそれが正しいのかもしれんね。
同人的には美味しくないけど。

>>745
いや、スポーツもののセオリーとしてもどうかと思うよ。
強豪校に入って苦労して、色々やって認められて、
だんだん仲間の信頼関係もできてきて、さあこっからだというときに、
いきなり全部リセットして、まともな野球部もない弱小校に転向するんだぜ？

今まで強豪校の中でやってきたあれやこれやは一体なんだったんだってなもんですよ。

巻尺って小説だったのか…
名前は知ってるんだがどうにも…

漫画だよｗ

スポーツマンガと言えば主人公は弱小校で、
努力と友情で名門校、強豪校を次々に倒していくのがお約束だったから、
巻尺の強豪校入学は目新しかった記憶がある。
でも結局は「弱小校で強豪校に立ち向かう」図式に落ち着いてしまうわけだが

定休やライパクは名門校だよね？
囲碁もすぐプロになっちゃうし最近は俺TUEEEEEEEEE系も多い気する

一昔前の少年漫画の王道…友情、努力、勝利
現在の少年漫画の王道……個人、天才、勝利

庭球にしろライパクにしろ、連載スタートは2000年頃だし、
クールな天才型主人公が求められる、新しいって言われたのはその頃の話じゃないの
スポーツモノは長寿連載ばかりで最近台頭してきたタイトルはこれと言って無い

753だがスポーツ物ヒットで大不利忘れてた
しかしそうなるとやはりまた弱小、努力傾向がウケる時代になってるっぽくないか

高校野球の漫画セオリーならね。
それより、どのチームに入っても個人で頑張らなきゃならない現実の
プロ選手の感覚に近いんだと思うよ。
「関係性」とか「友情」とか「信頼関係」への重きが薄いんだと思う。
「お前と一緒じゃないと意味ないんだ」みたいな夫婦愛は、
同人ではこの上なくおいしいけど、普通の野球選手の感覚からしたら
気持ち悪いだろうｗ

漫画としてそういうのはつまらないと感じる気持ちもよくわかるけど、
まあ同人向けじゃなかったってことよ。
途中まで期待させたのが罪だったね。

大不利の主人公も天才型じゃないの？
あの異常なコントロールの良さは天才だと思う
ただプロにあがるような選手は小中学時代から天才の自覚があって
名門校やプロに入ってから自信が打ち砕かれるものだけど
大不利の主人公は自覚がないどころか卑屈なのが珍しい

ﾐﾊのｺﾝﾄﾛｰﾙは天性のもんじゃなくて努力の結果でしょ
あの漫画で天才と呼べるのはﾀｼﾞﾏしゃないか？

>>754
地味だけど不利も結構天才超人系だよ
チートキャラもいるし

まあ時代の流れで主人公自体変えた野球漫画もあるしなあ
巨神の☆とか
今は☆みたいな泥臭い努力型主人公は最近の子が感情移入しにくいから
華形にスポットを当てたらしいし

巨人の☆の華型は原作通りのキャラでやってくれた方が美味しかったのに！

>>755
友人や信頼関係を重視しろと言ってるんじゃなくて、
何巻もかけて強豪校の中でやってきたあれやこれやは何だったんだって話。
せめてそのチームで甲子園優勝を達成して、もうこのチームでやれることはやってしまった。
このままここにいてもつまらないってことで転校ならまだしも、
転校したのは大会の前だし。
だったら最初から弱小行けや。回り道にも程があるだろと。

不利と巻尺は対極だね
不利はあくまでもチームメイトとの絆にちょっとウェットなくらい重きを置いてる。
巻尺は唯我独尊主人公で、せっかく築いた人間関係をドライに切り捨てる。
やっぱり同人がやりやすい（女性に受ける）のは圧倒的に前者だな

逆に言うと男には
色んな現実的に人間関係をあっさり捨てて
自分の夢だけ選べるってのもそれはそれで魅力があるのかもしらん
まあ同人は人間関係萌えだからな

野球漫画話の流れで>>703
スポーツ物は同じジャンルで一つ流行ってる作品があると他は今一つになるって
昔ここかプチスレで考察されてたからなあ
野球漫画だと今は不利があるし◆はアニメ化してもプチ止まりっぽい
設定的には、舞台が名門強豪校で天才揃い、寮制、女絡み全く無し、師弟・兄弟あり
と流行る要素は揃ってるんだけどね

>>755
なんだろ、バトル漫画で主人公が何巻もかけて辛い修行をして、凄い技を体得して、
さあこれからこの凄い技で敵と戦うんだ！とわくわくしてたら、
主人公がいきなり「なんかこの技、最強すぎてつまらないお」
「もっと別の技を試してみたくなったお」と言い出して、
せっかく覚えた技を捨てて、まったく別の修行を始めてしまったような気持ち悪さ。

アニメ化でもして知名度上がったら不利より強いんじゃないの？
週刊だし
要素の数なら不利より多く見えるけど

巻尺は主人公が入った名門校が高校野球ではトップクラスだったので
そこにいたんじゃ高校野球漫画的なカタルシス描きにくいってんでリセットさせたんだろうな
やっぱりレギュラー争いじゃ漫画も盛り上がり難いし
ストーリー的盛り上がり＞キャラって感じ

振りだと投手と捕手がお互いじゃないとダメ的な関係だけど
巻尺主人公は普通に誰とでも組んでてある意味リアルだが
同人的にどっちが盛り上がるって断然前者のキャラだからな

不利の投手は駄目駄目だが、捕手は前のチームでも結構活躍してたんじゃなかったっけ
そこの投手の球も、捕手じゃないと捕れなかったり

もう巻尺の主人公談義はいいよ
続きはこの辺でどうぞ
吐き気がする程嫌いなキャラ１０
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195168760/

いや、技術的なもんじゃなくて精神的なもんでお互い縛りあってるような描写があるんだよ
少女漫画ぽいが

ﾊﾞﾃﾘは夫婦に準えられるくらい結びつきが強いし
高校野球だとエースと正捕手はほとんどの試合で組むことになるから
高校野球漫画だとこの二人の関係をクローズアップさせるのは分かる

不利はそこにメンタル的相互依存があったので
腐萌えしやすくかつ原作で露出が多いので食いついた人が多かったんじゃね
実際不利のカプで一番多いのこの二人のカプだし
女は基本的に運命の相手とかコイツだけは特別みたいなのに弱い

不利の投手は「捕手くんスゴイ！」で捕手の言うことはなんでも聞くし
捕手は「投手を有名にしてやる！」と思ってて
とりあえず形は違えどお互いを特別視してんのはやっぱ強いよな
ライバル関係が強いのもお互いを意識しあってるからだし

野球漫画に限らず書き手が女か男かで主人公や周囲のメンタル描写が違う気がする
書き手が女性で少年向けに書いてる作品は同人でヒットしやすいね

２人組、でなければライバル関係が強いのか…

雑誌だとハー列無微意戸はちょっと流行ったよね
女性作家で雑誌臭が薄かった

>>764
◇はアニメ化が必須条件として
不利が落ちてくるタイミングでアニメならちょっと跳ねるかねえ
その頃には対戦他校も揃いそうだし
でも不利好きとは嗜好が違いそうなんで別んとこからきそう

>>773
昔は女性作家の少年・青年マンガって少なかったのもあるだろうけど
金岡、不利と女性作家で同人ブームが連発してるね
種もシナリオ女性、再生も片方が女性だったっけ
そこそこサークルがあった際有気や笛！もそうだし

朝野アツコのバテリーがけっこう大不利に近い感じで見られがちだけど、
こっちは実写での映像化だからやっぱ同人的には響きにくいのかな

ちょっとキツい位の腐っぽさがある方が流行りやすいこの頃
海鮮がライトになってるからかね

>>778
場照りは数年前、完結直前にプチが来てそれが最高潮だったと思う
原作意完結済みだし盛り返しは難しいんじゃないか

ﾊﾞﾃﾘーは結構流行ってたでしょ
ただ実写のしかも一回きりの映画だと影響薄かったのかもね
原作の方は簡潔してあんまいい評判でなくて波がひいてきてたし

>>779
微臭に無理から関係性作り出すのがメンドクセなのかも
妄想力が落ちてるのかもなあ

それも悪くないけど
お膳立てしといてくれるのに食いついた方が楽ではあるな

ﾊﾞﾃﾘｰは途中で作者が主人公に飽きて
脇キャラに萌えて方向転換したと聞いたけど
それが良い方に転がったのか悪いほうに転がったのかどうだろう

1巻しか読んだことないから脇がどんなキャラか知らんけど
年齢低いのはネックだけどカリスマ主人公とそれを包み込む相方って感じで
同人的には受けそうな素材だとは思った

>>778
今度のドラマは蛇主演だからプチ以上は厳しそう

>781
結構流行ってたか…？
知る人ぞ知るって感じだったような

そこそこ流行ってたよバッテリー
ブレイブくらいか？
ただ見聞き程度で読んでない人は
振りの原作はバッテリーて勘違いしてる人も結構いたが

◆のAはウェットさが足りないから大きなヒットは無さそうだな。
作者がメイン数人以外はクローズアップするのが難しいだろうと言ってるし
今のところ他校の描写も薄め。

個人的にはもう少しヒットしても良い土台はあると思うけど。

>786
流行ってたけどミケと赤豚の配置担当が気付かず壁が出来るのが遅かった記憶がある
全盛期直前まで大手がずっと胆石配置だったから島の一部だけ異常に混んでて
傍目には流行ってるのかどうか分かりにくかったけど

＞784
それがライバル校のキャラ掘り下げに繋がって結果的にカプ選択の
幅が広がったという点ではよかったかもしれない。
あのままだと主人公と捕手以外のカプ考えにくい話だから。


◆はバテ利や大不利とは違ってキャラ同士の執着が薄いのが難点かも。
主人公＆同じ学校のライバル役はメイン捕手に惹かれて野球留学決めたようなもんだが、
主人公はわりと早い時期に控え捕手に心移った印象がある。
漫画としては普通に面白いけれど。

巻尺話、怒涛のボケにワラタ

連載の最後どうなってたの？→まだ連載続いてるよｗ
巻尺って小説だったんだ…→漫画だよｗ
アニメ化でもしたら…→してますがｗ

日曜連載なのに知名度低いんだねー
女性読者が少ないのかな、自分も読んでないけど

むしろ日曜作品って湖南以外女性向け同人では知名度低くないか
雑誌や日曜と飛翔の間には同じ週刊雑誌でも超えられない壁があると思う

巻尺は日本ホモ協会でアニメ化してて視聴率もいい割に話知らない人が多いのは
アニメ化したのが遅すぎて手を出すには既刊が多すぎたってのもある気がする

確か最新刊が65巻だからなあ
話は一続きだから第何部だけ読むとかもできないし

日曜作品同人で思い浮かぶのは恵の第五とか…

野球者がスレタイ読まずに書きまくるスレってここですか

下手な皮肉言ってないで的確な話題でもふれよ

教育の土6で視聴率も巻尺＞TBS土6の時も多かったのに
知名度無いよね

ここのおかげで巻尺に興味持ったお

え〜と、来週インテだっけ

巻尺は初めのｲﾎﾟと同じタイプな気がする。

とりあえずプチでも来てからここで話題にして下さい
いい加減、野球者空気読め

バテリはプチきてたし
不利は流行中なんだけどな〜

でも確かにこの話題は続きすぎかな

不利やﾊﾞﾃﾘまではいいけど巻尺や◆は明らかに引っ張りすぎだろう

野球者で一括りにされてるから気になってさｗ

とりあえず不利が流行ってる間は他に野球ものは来ないんじゃないかな
不利と御簾振るは微妙に時期がずれてたし層も違うから例外だけど

>>766
ふりのが原作自体絵がひょろいし根っこがリリカル少女漫画だから
カワイイモノ好きな層にどかんと受けやすいんじゃ。アクがないから気楽に萌えられるし
いっぽとかめじゃとか筋肉のある少年漫画王道系は自家発電力持ちなひとがこつこつ萌えてる感じ

最近の漫画の主人公が超人化しまくってるのは現在の人々が一人で世界を変えてしまうような
強い英雄を心の底で求めてるからだと某漫画好きな元外務大臣が言ってたなぁ…。
時代が求めてるのかもしれん。

その代表が春日なのか……

今年こそは飛翔も何か育ってほしいね
一度流行を作った作家はほとんど□に行ったけど
新人が出てくるのも□も期待

口の曲がったアルツハイマーが何を言ってようとどうでもいいです

>>805
最近の流行とかでなしに、大衆向けする作品にそういう傾向はないかい？
干物人気でみても、信.長.とか、ナ.ポ.レ.オ.ンとか、孔.明.とか。
シバリョーの作品群もそういう風に読む人はいるし。

元外務大臣さんの分析も間違ってはいないと思うけど。
長期連載の結果強くなりすぎてしまう、ということもあるように思う。

人参のことかーっ！！！１１！

>>807
チョン乙

>805の分析は聞いた覚えがないけど
近年は流行が細分化してて掴みにくいが
90年代末期辺りからの流行はオカルト系、という分析をしてたのは覚えてる

別に昔のマンガの主人公だって超人は多かった気がするけどな
水島マンガの主人公とか、みんな最初っから天才でモテモテばっかりだし
小池マンガとかもそうだし

別にマンガ評論家でもなくただ単に同年代よりマンガを嗜むだけの
オッサン政治家の知ったか論評を真面目に考察する価値も無いと思うわ
アトムやサスケから現代までヒーローはどの時代にも居るし求められてるだろ

超人覚醒天才が増えたなーとは思うけど、どう考えても流行とは関係ない

前のレスにもあったけど、確かに女性向の同人界って
男性向ほど積極的に萌える物を発掘する気力がない気がする。
私もお気に入りサイトを巡回してて
そこの人が日記に前に好きだったのを出してきましたーとか言ってるの見て
ああ、こういうのあるんだ、面白そうだな、ってやっと知る感じ。
自分から能動的って訳じゃない。
その時代に出た作品を全体的に知ろうって気もあんまし無い。
とにかく自分の好きなのだけあればいいや、って思っちゃう。
他にも色んな面白い可能性があるのがあると分かっててもどうも面倒。

>>815
男性は逆に、みんながまだ発見していないようなマイナーな萌えを
自分が真っ先に見つけたり、布教することにステータスを
感じる人も多い気がする。
女性はそういうチャレンジャーな人も少数いるけど、
すでに流行の兆しが見えていたり、飛翔や土六の新連載のような
「これはある程度売れそう」という保証がついているものしか
興味を示さない人が多いような。
ブランド志向というか、リスクを嫌う安定志向なのかも。

最近の女性向けは
サイト仲間などと話や萌えを共有する為にハマる
というパターンが多い感じ
みんなでハマってみんなで次のジャンルへ移動

自分から発掘していばら道歩むよりその方が楽しいもんな…

だから、最初からウェットな微妙にホモ臭のある関係や設定だけはおいしいとこ揃えてますなキャラ、
ノマフラグも立ちませんなジャンルが流行りやすいのかなあ

原作での微ホモがあった方が流行りやすいというが、
妄想力が落ちてるというわけではなく、
今は原作の世界観や相関関係を重視する傾向にあるんではないかと思う
原作ベースの同人を楽しみたいという層が増えてきてるんではないかな

でもその割には、パラレルが初期から流行ってたり、
原作での友情描写とかが濃すぎるといまいち受けなかったりするようにも思う

ここの予想ではｵｳﾞｧしか食いつかないと言われていた寺に、結構若い子が食いついてプチってが
あれはもはや製作者サイドがこのキャラの相手役、ここに置いておきますね状態だった。
昔はあからさまに狙いすぎると腐はそっぽを向いたもんだが
最近の流行（ｱﾍﾐﾊとかｺﾞｸｼﾅ）を考えると、やっぱり今は分かりやすいのが１番なんかなと思う。

でも昔も間ー図とか製作者側が用意した萌えを
腐が素直に美味しく頂いてヒットした作品もあるから時代の流れとも一概に言えない気がする

男性向けと女性向けの違いだけど
男性向けはハーレム嗜好というか、萌えの対象が多くて困ることはない
女性向けは本命と浮気なんて言い回しがあるくらい、ひとつどころに入れ込む傾向がある
実際、女性向けはエロ目当てじゃなく、キャラ掘り下げや関係萌え重視だけに
ひとつのカプに燃え上がったら、他のジャンルに気を回す余裕なくなるし
本命があれば充分って人も多い罠

実際として、同人は一期一会だからコミケなんかでは本命以外も回ったりするけど
やっぱり本命ジャンル以外はサークル指名買いとか、力の入れ方に差が出る
ましてや新しい萌え探しなんてする気は起きない、だって本命があるんだもの
そして本命への萌えが下火になってきた頃に、タイミングよく目に付いたものにストーンと落ちたりするｗ

いや…最近は女性向けも本命とかにこだわらない人が増えたよ、マジで

赤豚都市が年々衰退していって
オンリーイベントが盛況な現在の状況は
複数ジャンル買う回線が少なくなってきた表れかと思ったのだが

まあ皆でお祭みたいに騒いだ方が楽しいって気持ちは分かる

どうだろう。買い専が飽きるスパンは明らかに早くなってるように
思うけど。

入れ込み度についても、
昔はカプに入れ込んでそのカプしか眼中ないって人が多かったけど、
今は『流行ジャンル』そのものに興味があって、カプそれほど関係なく
複数スキキャラがいる中で目についた本を買ってみる、って層が多い印象。
とくに買い専。

流行のスパンの短さ、はまりっぷりの浅さは良くも悪くもｦﾀ業界が成熟してきたのが大きいんじゃないか
制作側も受け手も洗練されてきたし、ネットも発達して制作側の裏事情までわかるようになってきた
結果、漫画やアニメが結局は関連商品を売るための虚構であることをより強く認識せざるを得なくなってきて
○○命！みたいな暑苦しいはまり方がもうできなくなってるんじゃないかと思う

流行スパンが短くなってきたのは、昔より元ネタの消費が激しいせいもあると思う。
昔はネットもなかったから、同人誌を買うにはイベントに行かなければならなかったし
近くにオタ話できる友人がいなければ、萌えを共有するのも難しかった。
今はオンで萌えは手軽に供給できるし、同人は店でも買えるし、ネットで話題を共有するのも簡単。
だからワーッと盛り上がって、あっという間に消費してしまうんじゃないかと。
ある意味、恵まれた環境ゆえの副作用というか。
男性向けには以前からそういう兆しがあったんだけど、
女性向けもそれなりにオタ業界が成長してきたということなのかもね。

昔は斜陽落日の証と言われた女体だの学パロだのを最初からやりやがるからな
飽きる以前に浅すぎる
で次のジャンルでまた最初から女体学パロ１ヶ月で更新停止この繰り返し

でも今、絵羽や場皿でもそうだけど公式で学パロとか平気でやるからなあ
再生でもゲームで女体化やったらしいし

自分そこそこの規模で長寿ジャンルといわれるところにいるけど
オフメインでしっかりやってる大きめのサークルほど、
最近あんまりサイトやってない・動かない傾向なんだよね。
せいぜい軽い日記と新刊の告知程度。

数年前まではサイトもオフもガンガン飛ばしてる人も多かったけど、
それじゃあ本人も読者も長持ちしないって気付いて
いま次の段階にきているというか、
ネットの短期間消費をセーブしたい意識が現れてるのかもって気がする。

>>832
というか、専業やニートでもなきゃ
オフメインでがっちりやってたらオンはそんなにすっ飛ばせない
はまりたての瞬発力はあっても持続するのは相当難しいよ
それにジャンルが長くなって安定してくると
じっくり寝かせたネタに取り掛かりたくなることも多いしね

ただ、オンのすっ飛ばしというのが日記やオエビのラフ画
おまけSSみたいな数行の短文を指しているならその限りじゃないけど

ジャンルの空気とオンの空気ってわりと似てるよなあ
オンで毎日日記やらオエビやらでも何かしらマメに更新してる所が多いジャンルは
比較的アンソロの締め切りなんかもきっちりしてる
逆に数週間放置とかザラなジャンルはアンソロの締め切りなんかも
きちんと守ってくれない所が多い

>833
それでも数年前くらいまでは
オフ大手こそがリキ入れて絵のページを更新したり、
けっこう皆サイトにも力入れてたよ。宣伝の一環として。
みんなフラッシュだのなんだの凝った派手なサイト作って
トップ絵ちょくちょく変えて、日記も頻繁に書いてたじゃん？
最近めっきりそういうのが減った。
両立持続するのが難しいって、ここ数年でわかってみんなあきらめたかんじ。
久々に別ジャンル大手のサイト見に行ったらえらくシンプルな
作りっぱなし仕様になってたり。

今はフラッシュも嫌がる人多いしシンプルイズベストって事に気付いたのでは

今のネットでの流行りみたいなのもあるんじゃないの？
昔はフラッシュバリバリ使ってたりマウスストーカー付けたとか
やたら凝ったのが流行ってたけど
最近はヘタすりゃフレームも作らないような本当にシンプルなのが流行ってるし

>>835
最近はちょっとでも人の目につくサークルだと
日記にしろ絵にしろ重箱の隅をつつくように
ジャンルスレで魚血されたり叩かれたりするからだろ
一回でも叩かれたりするとそれが真実にしろ嘘にしろ
ジャンル変えても永久についてまわるしなあ
しかも伝言リレーみたいにどんどん内容脚色されてくし

大手なんかだとちょっとした事をあげつらわれて
フルボッコにされるとか尾ひれがついてよくわからない捏造されて
知らない間に＄認定とかよくあるしなあ。
友達もそれでサイト閉鎖するハメになった事あるし

>>838
うっかり他カプ否定みたいな事書くとすぐに晒される
何でもOKになって、こだわりや深い考察は書けなくなったりね

流行とサイトの日記・同人誌のあとがきに何か関係ある？

同人の流行周期が短くなってるのは、ネットで萌えが消費されちゃうから？
って流れでしょ。

ネットをやって10数年な俺参上
今の同人サイトは最近二極化
オンメインでやるところはガッチリやって
オフメインで動く所はオフのインフォと
日記と落書き兼用にオエビかブログがあるだけのシンプルスタイル。
作品なんかも季節イベントやオフの表紙絵などで書き下ろしは少ない
まぁ、単純にオフやってる人は時間がないってだけだと思うけど
大手ほど事務的な日記しか更新してない（$様ほどイタタネタ日記満載）

オンメインはオフ引退派とこれから派（若い子とかオフ経験なしとか）
後者は最近ブログや携帯サイトが多い
PC用のがっちりしたサイト作りも減って来てる。
作品もオエビやブログの落書きをlogであつめただけとか
オエビの使い勝手の良さも原因かもしれない
アプリや手描きスキャンより楽って面で

ここ2〜3年程、シンプルなスタイルが流行ってる
デサインもさることながら中身もシンプルって感じで
同士と萌えを共有して仲間でワイワイってーのは少ないよ若い人も年寄りも

>同士と萌えを共有して仲間でワイワイってーのは少ないよ若い人も年寄りも

と書いててなんだけど、その割りに
オンリが増えてるのとアンソロが多いのが不思議
仲間同士でワイワイはミクシの方で盛んなのか？
ミクシやってないから知らんのだけど

双葉やニコとかだと他人の無断転載ではあるけどワイワイ状態だな
同人コミュニケーションも匿名性が高い所に流れてるのか

シンプルなスタイルが流行ってるってよりは、
だんだんシンプルになっちゃったとか、
めんどくさいからシンプルでいいや、とか
そういう方向なんじゃ。
リンクやオン交流も昔はしたけど、どうせジャンルの切れ目が縁の切れ目
だからもういいや、みたいな。
特に暦の長いオフ大手ほど、ネットの流れの速さに飽きてるよ。
（若年層やオンメインは期間限定でいいやってまだサイトはじけてるけど）

友達作ってワイワイより、クールに振る舞うのが流行っちゃおかしいけどクレバーな対応として浸透してる感じ
その方がリスクも少ないし

オンリー増えてるのはなんだかんだネット普及でジャンル人気が測りやすいんじゃないの？憶測だけど。
宣伝もしやすいし、開催して人が集まるか目安つけやすいとか

オリジも二次もな同人作家でプロになったとある人のサイトは
最初(10年位前)交流重視だったけど年々シンプルになっていったよ
顔が見えない交流は人や形式が増えるほど薄くなるしヲチャ目線に縛られるから
オフしっかりやれる人なら交流は顔の見える人とやるようになると思う
ネットは流行に乗るにはいい媒体だよね

クールが流行りってより、初期にワイワイやってた層が
色々学んで、今はヒキになってるんじゃないかな。

交流にも体力使うしね
特に同人のそれは途中から厄介になってくることが多い

それに一時期のオンラインバブル(?)がようやく落ち着いてきたのかも
常套句みたいだったオンでサンプル上げて宣伝しないとオフで人が来ないっていうのも
滅多に参加しないオンメインの人はそうかもしれないけど
イベント見てる限りオフメインのサークルにはそれほど当てはまらないみたいだし

オンオフどちらもやってる人を見てると
むしろ腰掛けジャンルほどオンが活況になるｲﾏｹﾞ

昔はオンオフ大車輪で回してオンは1000ﾎﾄ↑だったけど
最近はオフ重点でオンはインフォメ程度の更新に転向した。
現在オンは50↓だけどオフは部数が倍に増えた。
オンオフ両輪でやってるとジャンルだけでなく描き手自身も飽きられるのが早いんだと思う。

>>850
何か通販番組みたいだｗ

>>844
アンソロが多いのは最近機能がよくなった絵チャの存在もあるんじゃない？
絵チャを開催することが多いカプやジャンルはサイト間の横繋がりが多い印象

絵チャは横繋がりに絶対必要ツールみたいになってるよな
元々交流下手で絵チャ大の苦手な自分にはとても世知辛い

04〜05年辺りはオンのスタートダッシュがそのままオフのジャンル大手に
繋がったりしてたけど、最近は以前ほど極端に影響してないかな。大規模
流行が来てないってのも原因になってそうだけど
今はオン大手がそのままオフ大手になるジャンル程年齢層低めな傾向がありそう

>>831
女体化！？女装じゃなくて？
再生はわからんが飛翔はそこまで落ちたのか…。

>>691
銃二国記はノマ強かったよ
カップリング未満も多かった印象だし、あの主人公をヒロインといっていいか微妙だが

すまんリロってなかった
なんという亀レス

炎紋章も女性向けでもノマのほうが多い気がする
癌パレも大手はノマが多かった…かなぁ？ホモカプも多かったが

>>857
そうか？初期紋章の最盛期、フォモの多かったこと多かったこと。
オグナバとかジョルゴーとかマリマルとか……

>>858
ごめん…アドバンス世代…
生鮮虎気亜はシステムのアレもあってノマ多いと思ってたが紋章はそうだったのか…

オン大手：絵が上手い人、あと交流が盛んな人
オフ大手：漫画、文章が上手い人
ってのが多い印象だから絵で集客できるのは若い買い手ってことなのかねー
でもイラスト集やCG集は若い人はあんま買わない気がする

癌パレもフォモパレードだった気がす
最盛期しかいなかったけど、ノマはほとんど見なかったな

癌パレはノマというより男性向けがけっこう盛んだったな

>860
どの最盛期を見てたのか？

癌パレの最盛期には男性向けを買いに行く女性が結構いた。
女性向ノマカプでは早舞が人気あったと思う。
舞が公式にヒーローと言われるだけに腐女子でも萌えやすいカプだったかも。

自分ゲームは門外漢なんだが
FEは>858が言うような時代が最盛期なのかと思ってた
叔父老とか一昔前の大手がやたら転んでて、ケプ厭離やってたり
外から見て盛り上がってた印象があった

今ほどゲームも乱立じゃなかったからかもしれんけど

眼パレは女性は男性向け、男性は女性向け買いに来てたｲﾏｹﾞ
都市でも男性客多かったよ
そこからノマやってた女性作家で男性客付けてサンクリ、レヴォ系ジャンルへ
流れて行ったりも結構あったな

801人気もあったけど大手は軒並みノマ系だった。しかし801の方が若干息が長かった

当時ショタブーム（鰤ジット、出時門、等）もあって
眼パレ女性向けサークルに男性客が多かったようだね。
女性客も男性向けエロサークルをけっこう買ってたし、
そういう意味では珍しい流行り方をしたジャンルだった。
その後、女性向け男性向けが入り乱れるようなジャンルって出てきてない
んじゃないかな。

男性向けと女性向けが一緒の会場（池袋）のオンリーっていうのもあった＜癌パレ
あんなのジャンルオンリーで滅多にないね
最盛期はαの脳内オナニー裏設定があけっぴろげになる前
一番多かったのはノマの主人公ヒロイン

たまたま当時の癌パレ厭離パンフあったから数えてみたら
約160ｻｸﾙ中50が女性向け、あとは健全・ノマ・男性向だった
まだ盛り上がってた時期の割に全体数少ないなと思ったけど
男性向はジャンルオンリーにあまり出てなかった気がするので
コミケの方が正確な数や比率に近かったかもしれない
801は多少息長かったけど現在残ってるのはﾉﾏのが多い

男女混合での流行だと紅蓮がくるかなーと思ってたけど
男性向けの足が速すぎたな

男性向け女性向け入り乱れは型月や東方が近い流行り方してるんじゃないかな
女性の書き手だと本人は男性向けといいつつ実質女性向けノマだったりするし

鰤や根雨露はわりと男性向け女性向けが入り乱れてるイメージがある
わりと女性向け本を買う男性が多かったらしいし

まりみて、型月は書き手買い手とも男女両方来たが東方は女性向け少ない気がする
種、春日、縷々、紅蓮は男性向け、女性向けで住み分けされてた感じ
プチだが召還夜や最近の炎紋章は女性向け買う男性層も結構いるかな

>>491にもあるけどさ種、春日、縷々、紅蓮の男性向けはエロ需要がほとんどだったからなあ
百合やカプやギャグその他の需要が多いと男性向けでも長持ちするね

ﾗｷﾇﾀは百合やギャグが多かったけど失速早かったよ

ていうか男性向けで長持ちする作品のが例外なわけで

男性向けで長く続いてるのってなんだろ？
KANONとかToHeartとか？
あとどれみもオンリー続いてるな。

男性向けはジャンル買いじゃなくて作家買いだから
ジャンルの息の長さは関係ないよね。
みんな「次のコミケは何の本作ろうかな？」ってそのときになって考える
感じだもんな。

>875
そのあたりは作品より
ゲーム会社のブランド（ゲンガーの作者）だな
女性向けはジャンルブランド、タイトルブランド思考だが
男性向けは作家ブランド、メーカーブランド思考

男女両方流行った春日が江波にちょっとだけ似てると今思った
女は無口系女王系お姉系おっぱい取り揃え
男もカプらせるのに必要最低限二人はいるぜーみたいな

>>871
東方は壊滅的に男キャラが少なすぎるからなあ。
型月は男性向け原作だけど、ちゃんと女性客が食いつくような
おいしい男性キャラも取り揃えているんだけどね。
春日みたいに、最低二人でもおいしい男キャラがいれば
それなりに食いつく女性も出て来るんだが。
東方はそれすら存在しないから、現状では女性向けは絶望的だろう。

設定が存在するキャラだけで70名近くいるのに
男はひとりしかいないという時点で東方は……。
あと外見と実年齢が一致してるキャラは皆無だし。

男は神主とか設定だけの半霊の祖父とか旧作から亀とか含めると4人もいるじゃないか＞東方

幻想な訳だが。

数字板にも東方スレがあることに戦慄した
主従・ライバルがｲﾊﾟｰｲなのを男体化して楽しんでるようだ

東方の女キャラが全部男に性転換したら女性向けで流行るよきっと。
キャラの関係性だけならかなり801っぽい

そういえば女体化はあっても男体化ってみたことないな
ふたなりはまた違うものだし

みんな東方なんてよく知ってるな･･･
興味あるけどシューティングなんてヘタレゲーマーには到底無理ぽ

せいぜい、金岡の鷹の目が男だったらなぁ・・・ぐらいか
比較的よく見たのは

女性キャラを男体化するよりも、オールキャラ性別逆転ギャグにする傾向かな
男体化して既存の男キャラ攻める・・・思いつかないな、ハマりそうなジャンルが

鰤の留希亜が男だったら鰤の勢いがまた違ってたろうな･･･とは思う

>886
女体化したものはたいてい受けっていう趣向だから
同じパターンで行くと、男体化の場合も攻めじゃなくて受けにするんじゃない？
「この女キャラが男なら、受けにしたいのになぁ…」って感じ

ただこういう考えは、ほぼ無いよね
女キャラ受けが気になる人はそのままノーマルで行けばいいんだし。
あえて男の体に拘る必要はない…

絵羽の美里と律子の男体化コラで萌えてた人結構いたな。

>>889
絵場の性別逆転MADは萌えたw

昔RPG系大手のギャグ本で性別逆転やってるとこ何件か見かけた覚えがあるけど
流行ってほどではないし、シリアスやエロでは見かけなかったな

>>871
百合メインジャンルのホモはあんまり流行らないだろ
まり見てもガチホモや弟だしてもさっぱりだったし
むしろまり見て信者からもｲﾗﾈの大合唱だった
ＣＣ桜も百合や男性向けではあれだけ流行ったのに
ガチホモカップルや女装男出してもさっぱり流行らなかったしな
水平月もガチホモいたけど801はあんまり流行らなかった

せいぜいプリクマくらいしか思いつかない

上で挙がってた銃二国記も洋子が洋太ならなぁって人を何度か見たことある
まあ余り変わらない気もするが

>>891
打て名も801は流行らなかったなあ
あれだけ美形やショタやら出してても

>>892
それだと他国王＋洋他とか色々もっと増えたかもなあ。
洋子周りで（こういう言い方は失礼だが）カプに使える相手が居ないのか、
オリキャラがやたらに多かったんで、あんまり変わらないかもしれないけど。

ノマカプはそれはそれで萌えるんだけど、結局女子のままだとカプ→安定・ケコン
になりがちなので、数冊も続かないという気はする。
なので、「恋愛」とか「関係性」で多様に出来る男同士の方が描き甲斐読み甲斐を
感じるのかもしれない。