同人誌印刷所スレ・その64

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。テンプレは>>2-6

■質問をするときの注意■
１．「〜ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやまとめwikiを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）
６．ここは見積もりスレではありません。
　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７． 次スレは>>950にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。

おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

FAQまとめwiki：http://www18.atwiki.jp/print/
過去ログ倉庫：http://sss.s286.xrea.com/

同人印刷所スレ・その63
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194151196/

■お役立ちスレ・関連スレ等■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/

同誌印刷所・マターリ館その14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195091443/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[5]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1167716266/
■ここはヤバイ印刷所 Take15■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191037815/
【オンデマンド印刷】蜜柑
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【13】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191172228/
●自分が刷った本の余部を報告するスレ２●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1153645776/
◇□ 特殊紙 8連目 □◇
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195390546/

【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ3枚目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182534853/
【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾・日工
●印刷または製本に当たり外れアリ
S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
じゃわ(仮名沢)（製本の当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●値段なりに当たり外れあり
松-湯にプリント
竹-耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
梅-曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙中心
甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
松頃（無難な仕上がり、やや地味目か　原則データ、アナログ要スキャン料・
　　　　表紙受け入れ不可の本文印刷所もあるので注意）
●対応がちょっとモニョ…
由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
ﾏｿｶﾞ王国(ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃、自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布←今は改善？)
対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
耐用（運送が原因で大量落とし）

●論外…
気内（イベント大量落とし）
Z（伝説。専スレ参照）
のりまつ印刷（ﾌﾞﾛｸﾞ炎上。専スレ参照）
混む触れ
発注受け杉＆04年冬ｺﾐで大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延
05年SCCでインクジェット出力疑惑
06年夏ｺﾐでも大量落とし（専スレ参照）
自由区
時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
05年9月のｵﾝﾘｰ(210sp規模)にて、ﾊﾟﾝﾌ発送指示にも関わらず未発送という不始末をしでかす。
その後HPに簡素な謝罪を掲載するが、アク解設置＆信頼NO.1なる広告を載せ、謝罪文は2週間で消去

。
赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された。
ﾐｽを指摘して問い合わせると機械の調子が悪いと返された。

□■□印刷所比較表：1000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/1000部/送料一箇所込基本

トム出版/昼飯9A/\117800/納期9日
くりえい社/ベリィ/\121700/納期10日/
ブロス/吉備団子/\121800/納期19日/※期間限定
金沢印刷/こびと/\126000/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
プリン/ひつぢ/\128000/納期14日
絵助っ人/表紙カラーセット/\130,200/納期10日/※送料別
栄光/サンバジャンプ/\132400/納期7日以内
ねこのしっぽ/ボスねこパック表紙フルカラー/\134,100/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
井上/ﾒﾛﾝA/\134900/納期本文7日表紙14日
大和印刷所/パルサー/\135,000/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
あかつき/木曜/\135500/納期約15日/※表紙先入本文別〆切・期間限定※会場直接搬入の場合100冊に付1,000円加算
スズトウシャドウ印刷/おもいっきり/\136500/納期7日/
太陽/SUNバザール/\138,400/納期7日/※分納は冊数でなく「箱」単位で指定すると追加料金不要
コーシン/フィルムフルセットD/\138500/納期7日/※上質90kg使用時※送料1580円割引（1580円以上の場合は別途請求）
まんがクイックス/基本料金/\139125/納期？日/
ＰＩＣＯ/なかっちゃん/\140,500 /納期21日
フリーク/PPﾌﾙｶﾗ/\143600/納期6日（本文・表紙両方データだと5日）/※ﾏｯﾄ変更可
共信/ﾌﾙｶﾗ/\143850/納期約2週間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
マンガ王国/メロン/\145593/納期10日/本文カラー4P付き
しまや出版/しまやセットスタンダード/\149,100/表紙一週間前・本文4日前/※送料3ヶ所まで無料
日光企画/スタンダードフルカラー/\153800/納期営業日6日/※イベント会場搬・発送は別途搬入・発送料金が必要
ホープ２１/基本料金/\153955/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
緑陽社/大台本文(+4色カラー表紙)/\154,850/表紙18日前・本文6日前/※宅配か搬入１ヶ所無料
サンライズ/マックスバリュー/\160,800/納期12日
プリントウォーク/カルテット/\172800/納期10日
西村謄写堂/基本料金/\174850/表紙2週間前/本文1週間前/※送料別

>1と>3
乙！

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字でと>>1にあるのに
>>5は丸出しでいいのか…？

>>1乙

>>5は伏字なしにも驚いたが、大台超えると力用が>>3の格下印刷所と同等か安くなることに驚いた
歩くの方が高いじゃないかｗ

>5
これのA5/52P/表紙FC、PP加工付/500部バージョンも欲しいんだけど
自分で作るべき？
しばらく来てなかったら便利なもの出来ててありがたかった

>9
Ｂ５サイズ36Ｐで100部版はどこかに落ちてたきがする。
Ａ５サイズは使う人どっちかっていうと少ないからなあ。
自分もＡ５派なんで頑張ってくれるとうれしい。

52P/A5って一般的なん？
小説の標準ケースなのかな

>11
標準じゃないかもしれないけど小説向け印刷所サイトにあるのよりは
よく使われるかなと個人的に思ったんだよね
100Pクラスは大イベント合わせじゃないと作らない気もするし

とりあえず冬コミ合わせ終わったら作ってみるつもり
でも他に作ってくれる人がいるのならやってほしい
500部よりも200部か300部の方が欲しい人多いかな

>12
小説で500部刷るサークルはそんなにないと思うよ
200300のほうが断然需要はある
もしできるならよろしく頼む

にっ、20万300〜！
（ウソウソ）

□■□印刷所比較表：300部□■□
A5/52P/表紙FC、PP加工付/300部/送料一箇所込基本

\51,200／フリーク／フルカラーライト／納期8日
\51,700／絵助／ビッグバンPP／納期約12日　※送料別
\52,500／プ林プ林と／ひつぢ／納期2週間弱
\54,800／曳航／サンバ／納期3〜5日
\56,400／富む／ランチ９Ａ／納期約9日
\56,500／込む触れ／ベーシック／納期約7日
\56,800／暁／木曜／納期約10日
\56,800／くりえい／べりぃ／納期約10日
\57,200／杭っ楠／メープル／納期2週間
\57,500／耐用／ＰＰ／納期約5日
\58,000／じゃわ／こびと／納期5日　※送料三か所込み
\58,800／狂信／フルカラーセット／納期二週間
\59.000／湯仁／ＰＰパック／納期2週間　※納期一週間のセットも500円高いだけ
\59,200／縞や／スタンダード／納期約7日　※送料三か所込み
\59,900／日興／スタンダードフルカラー／納期約4日　※送料別
\60,100／風呂ス／吉備団子／納期10日
\60,100／猪上／メロンＡ／納期表紙2週間、本文1週間
\62,100／未完のき／でこぽん／納期約7日
\63,200／希望21／アトム／納期10日
\63,500／鈴等／おもいっきり／納期約5日
\65,000／ピコ／自爆／納期は表紙は4週間、本文は1週間
\65,500／日の出／マックスバリュー／納期約12日
\65,500／待つ頃／スタンダード／納期7日
\67,600／猫尻尾／はいからねこ／納期約7日　※セット＋ホワイトポストＰＰ価格
\68,570／コー新／ゴッホ／納期7日
\69,510／力用／カラーセット／納期表紙15日、本文6日
\70,800／歩く／カルテット／納期10日

原稿中の合間に作ってみた
並べ替えたままなので値段が先頭

改行制限で弾かれた蛇足とかなんだけど
カンビ半額＋プ林（早割＋持ち込みで3割引）＝11500＋29470＝40,970
なので値段を考えるなら多分これが最強
部数が250とか350とかいう半端な辺りなら
余部サービス＋通常料金で色つきコミック紙＋持ちこみ割引きの力用でも良いかも

おー乙！

やっぱ大台乗ってないと大手御用達の印刷所は高いな

冬コミ会わせの入稿が郵送だと間に合わないんで持ち込み予定なんだが
ﾍﾀﾚ絵なのとｴﾛがあるのとで受付で原稿広げてノンブルや修正確認されるのがこっぱずかしい
印刷所の中の人にとっては通常業務の一環で
どうでも無いことなんだろうがやっぱ恥ずかしい
こうやって悩む暇なんぞ無いんだが持ち込み入稿って敷居高いよな…

コミケ会場ではその恥ずかしいものが不特定多数の衆目の目に晒されるのに、
印刷所のチェックが恥ずかしいなんて、戯言にしか聞こえない。

>>18
気持ちはわかるｗｗｗ
なんか恥ずかしいよな

>18
エロは慣れたが、どシリアス本の方が恥ずかしさは上だw

チェックは基本絵しか見ないからあまり関係ないんじゃ＞シリアス

エロは修正も確認されるからな。
お姉さんに「ここの修正が…」って
部位を指さされると恥ずかしいｗｗ

しかし電話越しでエロの修正も恥ずかしい
部分名称を声に出して言われると…土下座したくなる

お金も適当に持っていけば計算してくれる直接入稿大好きだ。
しかし、確認のために誌名やPNもその場で読み上げられ（普通の声）
その瞬間、背後で待っていた人たち数人が静まりかえり
後日「○○さんが×日に●●社へ入稿したって、目撃者から聞いたよ」と知人に言われた。
「顔は知らなかったけどPN聞こえたらしいよ」って。
ちょっと恥ずかしかったよ。orz

有名なアテクシ乙

印刷所で恥ずかしかったといえば、エロタイトル付けた時に、受け付け
のお姉さんに思いっきりタイトルを声出して確認された時だW
いや、受付のおねえさんの方が恥ずかしかっただろうがW

「サークル名は「自分でしゃぶろうとして前転」様ですね」

「ｴﾛｴﾛｲﾔｯﾌーーーー！そんなＢＡ☆ＫＡ★ＮＡなバナナ」
くらいのアホなタイトルを新幹線で直接入稿する羽目になったときは死ぬかと思った。
ＦＴＰ入稿ができるようになった印刷所は神だと思う

恥ずかしいわけじゃないが、長すぎで自分でも省略しまくってたタイトルの本で
最初の一字だけ(じゅげむ〜だったら、「じ」だけ)で対応された時は
せめて「じゅ」にしてくれとか思ったな。

>28
木夏　本　目童　の芸能時代のサークル名だよそれ

間違えた

ｼエ　ノ　本　目童　だ

それがどうした

自分のサークル名はややこしい横文字で、タイトルもそんな感じだった時
受注書やら確認メールやらでまちがって記名、登録されてる時があった
大体がミケ前後の忙繁期だったので仕方ないと思ってスルーしてたんだが
そういうのってやっぱ注意、改めてもらった方がいいのかな

何かあって対応してもらう時自分の言うサークル名、タイトルとあっちで
登録してる名前や文字が違う時、余計にややこしくなるかもしれないし
それともやっぱ「ちょっとした文字違い」程度で装丁や印刷に関わるほど
深刻なもんじゃなかったらスルーするに限るだろうか
忙しい時期だし

>16
乙！

耐用の早割・会員3割引（大イベント時のみ）だと
\57,500×0.7＝\40250　になった
そして箱単位での搬入指定okのおまけつき

質問です。
じゃわって末頃の表紙受入可能ですか？
一旦自宅着、またじゃわに発送なら可能なのかな…

36ですが解決しました
すみません

早朝に見た時未完の木が通常入稿〆切20日に延長してたような気がするんだが見た人いないか？
缶詰で白昼夢見たのかな…。

>>38
自分も見た。
消されちゃってるね
キャパ超えたとかなのか？

>>39
よかった見間違いじゃなかったんだな
でも無理だったなら無理だったで告知して欲しいな…。
昨日サイト見て浮かれて20日に入稿して駄目でしたとかだったら悲惨だ…

普通電話してから入稿するから大丈夫なんじゃ？

未完そんなことになってたんだね
ま、今日休みとって追い込みしてるから明日のでーた入稿は
何とか間に合いそうだ
待っててね、未完たま

だいぶん遅くなってしまったが、
大判ポスターについてグラに電話で聞いたからレポっとく。

グラからのコミケ向けの宅配搬入については、
「よくやりかたはわからない」という感じの返事だった。
ビックサイト向けの発送はたまにあって、まあ発送自体は対応してるけど、
特にコミケ向けにあの色紙のアレ貼ったりとか、そういうことは
していないとのこと。
でも、あて先とか指定すれば、そのとおりに送ってはくれると思う。

コミケ需要はきっと多いと思ったから、他にも似たようにミケ宅配
頼む人が多いなら少しは安心かも…と聞いてみたけど意外だった。
なんだかおぼつかない印象だったから、
頼むなら自宅向けで手持ちのほうが安心かも。
（当日で荷物が行方不明でポスターなしじゃヒサンだしな…）

尚、筒は確かにごんぶと（Ａ０で直径10センチ）だそうです。

暁から5％オフで入れた新刊キター！

データ・上質110k・スミ・仕上げパワトンと
同じ条件で５月合わせに刷ったのと比べたら
トーンの再現率高し。かなりきれい。
以前淡くなってた60L／10％のドットがハッキリ再現されて
むしろじゃわに似てるなと思った。

>コミケ需要はきっと多いと思ったから

エロNGだからそんなに多くないんでは？

どうも最近グラのエロNGを刷り込もうとされてるように思えてならない

>45
？？大判ポスターだよ？
男性向けがどんだけエロポスター率高いのかはよく知らないけど
普通に女性向けでもミケなら需要多いでしょう。
グラは金庫に比べて安いし、他社に比べて納期短いし、
印刷はデータどおりで悪くないし、
みんなけっこう使ってるのかと思ったんだけどね。

たった今未完の木にweb入稿が済んだ自分がきましたよ
締切当日でもﾘﾋﾟ割30％きくのは本当ありがたい

そして夜中３時にｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞした表紙ﾃﾞｰﾀを
明け方の４時半にﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞした確認ﾒﾙも着てた
すでに夜通し作業みたいだよ

頑張って未完の中の人

>>43
具らフィっクだよね？前問い合わせたらシートの貼りこみは
納期プラスすればやってくれるっつってたよ（メールで問い合わせた）
別に得ろ平気でしょここ。

どこで聞くか迷ったんだけど質問させてください。
今日フェアーで入れた本の原稿が戻ってきたんだけど
3、4、5、6ページ目だけ面付けに違和感を感じる。

左 右
P3 P4
P5 P6

の面付けってあってる…？
4枚単位だから面付けは

左 右
P3 P6
P4 P5

になる気がするんだけど修羅場脳で正しい判断が出来てないだけだろうか。
勿論全ページに画面内にノンブルは入れてる。
なんか混乱してきた…

>50
明日の朝、印刷屋に電話しろ

>>50自己レス
あー違う。

左 右
P3 P6
P4 P5

になるのかな？あれ？どっちにしても間違ってるのか？

>50
とりあえず紙の表と裏になるはずの
P3とP4が並んでるのはおかしいと思うぞ。

4枚単位というのは8ページ掛けってこと？
そしたらそもそも3〜6ページが同じ面にはならないよ。
紙を十字に折ってペラペラしてる下の方に数字書いてごらん。

レス有難う。やっぱ間違ってるよね。
>>54
馬鹿な自分でも凄い分かりやすかった。有難う…。
本は表紙込みP32の本なんで順番が駄目なだけで
組み合わせ自体は間違いないと思う。

原稿別送で返してくれるとこでよかった…。
冬は委託で自分は行けないので確認出来ないまま売ってたかもしれない。
明日の朝電話してみる。

冬合わせの入稿で何度か耐用に電話することがあったんだが
対応がとてもよかった。神レベル。
その前は栗の名古屋オフィスに直接入稿行ったけどここも神対応だった。
逆にｳﾍｧと思ったのはぷ厘。

印刷所の対応について色々意見が出てるけど、本当にこの辺りは人それぞれなんだろうね。

>>55
もしかしたら掛け合わせになってるのかもしれない
同じ版で両面刷れるから
何事もなかったらいいね

本文28Ｐなら８×３と４×1
３〜６が同じ面に面付けされることは普通にあるよ
呑天印刷って言って３〜６片面刷ったら紙を裏返して
もう１回刷ると３〜６がふたつ出来る
これの利点は版が１枚で済む事
ただこの場合は
左 右
P3 P6
P4 P5（4と5は天地逆）　この面付けにならないとおかしいね

>>56
それ凄くわかる
>>3の評価通りじゃないよね

耐用は何度か刷ってもらったけど毎回対応が神だった
男性も女性も支店も本社も全部神
力用も神

ｳﾍｧは日の出東京と鈴党
あり得ないほど上から目線のぶっきらぼうな対応に目玉飛んだ

耐用の秋葉店は最近マシなのだろうか

耐用秋葉の直接入稿歴だいぶ経つけど、自分はいつも凄く丁寧に対応して貰ってるし、すっかり顔馴染みだから好きだ。変なのに当たったことはない

混むも直接入稿するとすごく親身になって相談乗ってくれるから好きだ。
これで連続大量落としの前科さえなけりゃな…。
落とされたことはないけど、いまだに三毛合わせ新刊じゃ怖くて使えん

耐用は長年使ってて、渋谷も秋葉も気持ちよく対応してもらった
対応が良かったから質を気にせず5年間くらい浮気したことなかったｗ

あとスレでも良く挙がるけど日工の対応も神だね、丁寧すぎｗ
ピコ部数すいませﾍﾟｺﾍﾟｺだったのに、SPまで確認しに来てもらえた時はﾋﾞｯｸﾘした
値段高いんだけど質と神対応と締め切りの遅さでイチオシ印刷所だ

逆は曳航
何も言わずグッバイ

>59
日の出東京は電話も直接も大人しい人にしか当たったことないなあ
ビビらないように心に留めとくよ

対応のよさを感じたのは　日の出大阪とポプ留守
個人的にダメだったのは　ぷ凛、猫しぽ
電話対応が客をなめてるとしか思えない

日の出は長く使ってるけど、
東京も大阪当たり外れが激しいね…
ｳﾍｧ…ってなる度に交互に電話したり
入稿してる関東モノ。
そろそろ違う印刷所さがす時期なのかな…

おっぱいだけなら表紙に「成人向け」って入れる必要ない？

日工の対応は神
値段も締切の遅さを考えるとそれほど高くもないかなと思う
他に対応良かったのは歩く
こっちは本当に高かったけどｗ

>>66
一般的には、おっぱいとすじだけなら修正の必要はない。
修正の必要がなければ成人向け表示も求められない。
でも買い手の親に怒鳴り込まれたくなければ、おっぱい程度でも
１５禁表示ぐらいは入れた方が無難じゃね？

てか次からは成人向け表現スレに書き込んだ方がいいと思うよー

次はテンプレに「修正・年齢制限の話題は成人向けスレへ」って入れよう。
あまりにもうっとうしい。

「おっぱい」って入れておけば良いんじゃないかな

富むに14日に二冊分入稿した。wordのデータ入稿で、
発注書1→1の原稿→発注書2→ちょっと時間が空いて2の原稿
という流れ。発注書はFAX。
そしたらその日の0時くらいに携帯に電話かかってきた。要約すると
「1と2を混同してしまい、1の発注書を間違いだと思って捨ててしまった。なるべく早く1の発注書もう一度送って」
とのこと…そんなんありか…P数や表紙(片方はFC、片方は一色)も全然違うのに。こういうのってよくあること？
とりあえず送り直したが、それきり音沙汰ないしいろいろと心配だ…。ちゃんと出ますように…

それが富むクオリティ

>71
というかその図式だと間違えても仕方ないというか、
訂正の発注書と受け取り、混同しないよう前のものはすぐシュレッダー。
まあきちんと内容を照合しなかったというのはまずいが、発注書を先に送った
というのも間違いの元になっていると思う。

親身な対応で落とすところよりも
ＤＱＮ対応でもきっちり良い本仕上げる所のがいいよ。

デパートで買い物するわけじゃあるまいに

富むは原稿より前に発注書送らなきゃいけないもんね

そうか…。恥ずかしながら初めて入稿だったので、手慣れてなかったとこは多々あると思う…。
発注書は事前に送ってくれないと受け付けられませんってなってたから先に送ったんだけど、混乱させたかな。
>74
確かにそうですよね。
ここに書いたら、少し不安が晴れました。
次回からはいろいろと気をつけようと思います。ありがとう

>75おｋ>72を把握

富むはデータ送信ページの入口には「FAX済みましたか？」って
書いてあるんだけど、別のページには送信後FAXしろってあったような…
まあ印刷所のサイトページによって違うとか結構見かけるけどな

送信にやたら時間が掛かることもあるから、自分は分割して
最後のファイルを送る時にFAXしている

あんまりここで話題に上がらないけどぴ子が印刷も対応も好きだ
納期に時間がかかるから使ってる人少ないんだろうか

「便りのないのは良い知らせ」


2でおすすめのサークル名晒すやついないだろ

そういえば富むはページによって表紙の塗り足しが
３ｍｍだったり５ｍｍだったりで訳がわからなかった

>>80
だな
自分もここ神、個人的に対応凄く良いし親身だし
締め切り融通利くし仕上がりも良い
ってとこアピールしたいけど発注集中して自分の本落ちたら嫌だから黙ってるｗ

ピコの対応は確かにいいな。社員教育もばっちり。
仕上がりもいい。
印刷屋でサークル回って挨拶するのもピコくらいだろ。

でも印刷代がな・・・

日光も緑用も猫尾も挨拶来るよ？

ﾋﾟｺ以外にも挨拶くるところは他にもｲﾊﾟｰｲあると思うｗ
まぁ別に挨拶に来ようが来なかろうが、印刷さえきちんとしてくれたら
問題ないけどね

力用きたぞ
笑えるほどドピコの自分のとこに来るとは思ってなかったからマジキョドったｗ
しかしその分物凄い勢いでイメージうｐした

大手御用達って聞いてたが、ここはどんなピコにも分け隔てなく対応してくれるから好きだ
印刷の質、対応の良さ、サービスなどトータルで考えると印刷代も全然高く感じない

ﾋﾟｺは挨拶には来てくれたけど
アナログ入稿の自分は印刷が線がゴン太になってしまって
ｼｮﾎﾞｰﾝだったのでもう使えない。
対応は本当にいいんだけど。

当日挨拶なんて設営でパニクってるから来なくていいよ…
刷り具合も見てないのに来られても
とりあえず　ありがとうございます、お世話になりましたしか言えないし
テンパってるからそれすらも口から出ないんだよｗ

ピコ本当対応良くて気持ちいい
けど忙しい時期だったからだと思うけど出力見本をjpgで送るよういわれ送って出来上がりを見たら色々効果がとんでて仕上がりがだいぶ変わってしまってたのでそれ以来トラウマになってしまった

前にも出てたけど出力は現物がやっぱり一番みたいだね
FTP入稿はそれがあるから怖い

>86
大手ご用達ってのはピコにつれないとかじゃなくて
小部数だと割高ってこったろ…

猫野尻尾を初めて利用しようと思うんだが
「マニュアル＆入稿予定表」って手に入れておいた方がいいのか？

自分は子ー審。
パックを使うと割安になる事も確かにある。
対応はとても丁寧で親切、仕上がりは神。
……ただ、どういうわけかか〜なり後になって変な間違いがある。
問題なく本を出せて半年くらいしてから「印刷代が未納」と
請求書がきたり（入稿時に全額支払い済み）、留守電に
「払い戻しがあるから連絡汁！」って入ってたから連絡すると、
「こちらの手違いで…」と言われる。
本自体にはホントに何も問題ないし、入稿もものすごく丁寧なんだけど。
忘れた頃にやってくるあの手違いだけは何とかならんものか。

>>91
猫は、全ての情報がＨＰに有るから必要ない。

太陽は本社ですごく無愛想な人に当たって以来使ってない。
何年か間あけたこともあったけど印象変わらなかった。
運悪かったのかな。
最近は日工使ってる。本当に対応良いよあそこ。
料金やや高いけど色々安心出来る。
ただ、料金払い漏れがある場合の連絡がすごく遅かった…。
もちろんやらかした自分が悪いんだけど（見積もりが来なかったので自分で計算して支払いした）、
連絡がいきなり手紙で最後通牒（この日までに払わないと訴えるぜ的な物）なのは心臓に悪い。
不足してたのなら入金連絡時に何か連絡ほしかったなー。
本も無事届いてたから、何も問題なかったと思ってたよ。

太陽渋谷支店の受付の人は親切だったな。
あと暁東京支店の受付の人もいろいろ教えてくれた。
栗東京支店は入稿日当日で慌ただしかったけど、
それでも対応は良かった。

誰か未完の気でWeb入稿した事ある人いないですか？
自分締切前に入稿したんだが
同じﾃﾞｰﾀを何回もﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしましたﾒﾙがきて
最後には規定回数ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞされましたのでWeb上から削除しましたってﾒﾙがきた


前に一度入稿した時は表紙ﾃﾞｰﾀも本文ﾃﾞｰﾀも
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ連絡ﾒﾙは一回きりだったから
こんなにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞされると心配でならないんだ

ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞされると自動的に送信されるｼｽﾃﾑだから
なんで何回もﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞされてるのか理由もわからないし


繁盛期の仕様ならいいんだけど分かる人いませんか

すみません、部ロスにｺﾐｽﾀで入稿された方は
いらっしゃらないでしょうか？

台詞など文字はｲﾗﾚで、漫画をｺﾐｽﾀで作成したのですが、
ｲﾗﾚでリンク画像を配置しようとすると
TIFFプレビューを読み込めないと、ｲﾗﾚに言われるのです｡ﾟ(ﾟﾉД`ﾟ)ﾟ｡

部ロスさんは、画像を埋め込みではなく
リンクで入稿を指定されているようなので、とても困ってます。
昨日、部ロスさんにお電話したときは
ｺﾐｽﾀで入稿されている方もいらっしゃると聞いたので、
出来るとは思うのですが。
どなたか、このようなｹｰｽで入稿された方がいらっしゃったら
ご教授お願いできませんでしょうか？

>97
風呂巣がうんぬんよりコミスタとイラレの相性の問題だと思う。
コミスタとイラレのバージョンは？
当方コミスタEX4.0.8とイラレCS2だが問題なくTIFが配置できた。
まあ正直コミスタも不安定な部分多いし
Photoshopを持ってるんだったらPSD経由してイラレに配置したほうがいいかも。

そんな自分はまさしく今からコミスタで作ったデータを風呂巣に託すんだが、
EPSとかもイマイチ信用できないので全部PSDの予定だ。

>97
ごめん98だけど、自分はPSD書き出しで不安定だったとこが
TIF書き出しだとまるっと解消されたわ。ずっと夕方から悩んでたのが97のお陰で解決した。
コミスタの挙動はイマイチ分からんので色々試してくれ。

>>96
ダウンロード規定数10回にしている私が来ましたよ。

私も先週入稿した本が1分間隔で10回ダウンロードされていた。
今まで多くても2回ダウンロードだったからビビったよｗ
他の件では連絡来たけど、その件に関しては何も言われなかったから
問題ないんじゃないかな。

98さん、ありがとうございます！！
PSDで試してみたら、出来ました!!
どうにか入稿できそうです。
有り難うございました！

じゃわから今日見本誌？が届いたんだが、
紙を９０に変えればよかったと後悔orz
ここまで薄いとは･･・ページ数２４あるのに初めてぺらっぺらだった。
製本もちょっと背が丸まっててorz
違うスレで見たK製本だったんだけどなー･･･

ちょっと質問なんですが、初めて後払いを使ったんだけど
後払いだったら見本誌届いて１０日間の間に料金払わないと駄目なんでしょうか？？
一応納品日はコミケ当日にしてもらってるんだけど。
モノが届いてからなのか、見本誌が届いてからなのかちょっとわからなくてorz
日本語おかしくてすみませんが教えてください〜。

最近の質問は、電話すれば済むことばっかりだな

２４Pっていうだけで薄いんだから
紙替えはデフォなんじゃね？

24Pの本ってのが、そもそも薄いものだと思うんだが

>102
いつ入稿した？
自分、納品25日になるって言われてバカ正直に自宅発送日も25日て
書いたんだが、早めにくることはないのだろうかこれは

>>94
＞連絡がいきなり手紙で最後通牒（この日までに払わないと訴えるぜ的な物）なのは心臓に悪い。

それ、対応が良いとはとても思えないのだがw
ここで散々日航は対応が良いと言われてる割に、見積もりや質問の
返事がちゃんと届いた試しないし

と書き込んだ直後にきたスマン
じゃわ様早ぇぇぇ…

データで最悪なミスしてたことが分かって今朝曳航に電話した（元は予約済・昨日入稿）
忙しい時期、本当に申し訳ないことをした
やはり「締め切り外対応・間に合うかわからないよ？」って言われたんで、
１００％自分の非なので、今から白装束用意しておこうかな…と思ってたところなんだが・・・

ＨＰついさっき更新、先着１００名追加ＯＫってなんだよ！？
事実上締切守れなかった俺が悪いけど、あの返答はただの苦言だったのか？

>109
今の入稿分とは別に、その100名に入って追加入稿したらいいんじゃね。

俺も曳航にすりゃよかった…18日に15％アップで某社へ入稿しちまったよ
なんだよ半分以下の印刷代で済むじゃんorz

>>110
え・・・不安な物言いしないでくれよ
予約取り消し扱いだとしても、その100名よりは先の扱いだよな？？
あれ･･･それよりも後回しなんてことないよな、まさかな

多分苦言だと思うけど、一から受け付けるのと、
受けたものを修正するのとでは作業工程が違うからなあ。

一度ラインに乗った原稿なら、
各部署を回って訂正を連絡したり、作業を指し止めしたり、
一度印刷したものを差し替えたりとか
必要外の作業が増えるわけで。
この時期に確実に訂正して回るのも大変な苦労だし、
どこかで訂正しそびれて間違った印刷物が仕上がる可能性もあるし。

…と、元中の人が言ってみる。
そして差し替えを承諾してくれた印刷所に対して
本当に申し訳ないと思っているのなら
こんなところで名指しで文句言うなよ。
自分が悪いって、本当は全然思ってないだろ。
この時期の指し止めは自分が思っている以上に迷惑だと自覚しろ。

>>113
いや、１Ｐ差し替えをお願いしたんだけど、
全部再うｐという形になったので、作業も始まってなかったのかと思う
でも、名前を出したのはまずかったかもしれない･･･ごめんなさい
というか、どうなってるんだ？的なことは書いたけど、曳航への文句を言った気はなかったです

>>109をみて電話したら本日入稿ですと言われて涙目、今日の今日は無理だわ…
そもそもジャンプセットのみじゃ意味がなかったｗｗｗｗｗ

その「全部差し替え」も、間違って修正前のデータを
使ってしまう恐怖と戦うわけよ。
今の時期の印刷所は。
普段できることも出来なかったり間違ったりするから
それだけですごくピリピリする。
勘弁してくれって感じ。

>111
倍の値段で品質を買ったと思えばいいじゃないか

作業ははじまってた可能性は充分あると思うけどなあ…
あなたにとってはたった一ページかもしれない
でも、今この時期に一ページだけの差し替えなんてしてる余裕あると思う？
今までできたところ破棄して全部刷り直ししてるのかもしれないよ

ちなみに>>118は実際に他印刷所であったらしい
寄稿したアンソロの主催がそんな話してた

釣りかなぁ。
コピー本作ったこと無いから、差し替えの意味とかわからんのだろうな。
両面で無線とじで作ってみればわかるが、1ページ差し替えになると最低でも4ページ分
場合によってはページズレで全部刷り直し。

刷ってなくても割付け作業のやり直し。
印刷屋は>>114に割り増し請求すれば良かったのにね。

>>108
うちも今発送したわよってメールが来た
じゃわ様早いね

じゃわ様メールの人々は、何日入稿なんだろう
イベント当日あればいいんだと思いつつ、来ないとそわそわするもんですね

>>122
自分は１２日というか１１日の夜中　ほぼ最終日だったからそろそろ来るんじゃないかな
部数にもよるんだろうけど

亀だが、日航は電話や直接対応は神だが、
メールは半分くらいの割合で返事こないよ
混んでる時期はFTP入稿受付完了メールすらこない

ただ、まだ余裕あるのか？間に合うかわからないほどなのか？って話をしただけなのに、
なんとまあ実に正論な痛い指摘のかずかず・・・

反省してるんでもう勘弁してください
116さんとか118さんのレスからも、どれほどピリピリするもんか伝わってきたし
昨日入稿でほぼ作業は始まってないとは言え、迷惑掛けたのは事実
今後、ちゃんと二重三重四重に確認することを肝に銘じます
>>120　どのレスからコピ本だと？？

>125
「自分の手で本を作ったことがないから、作業の大変さがわからないのでは」
って意味だろうよ。

>ＨＰついさっき更新、先着１００名追加ＯＫってなんだよ！？
>事実上締切守れなかった俺が悪いけど、あの返答はただの苦言だったのか？
が
>まだ余裕あるのか？間に合うかわからないほどなのか？って話をしただけ
にはとても思えんw
「自分はそんなに悪くないのに…」っていう気持ちがどのレスにもにじんでるから
言われてるんだよ。「最後に一言言わせろ」は不毛だから、もうやめとけ。

>>125

>昨日入稿でほぼ作業は始まってないとは言え、

反省してると言ってる割に
この一文が、自分は悪くないって主張してるのがなんだかな

>>124
そうなんだ
今回初めて日航使ったけど、全然返事来なかったから気になってた
むしろ返す気ないならお問合せは電話で。とか書いといて欲しいw
そういう体質が慢性化されてて改善されないなら多分もう使わないな

＞むしろ返す気ないなら
＞そういう体質が慢性化されてて改善されないなら

なんというエスパーw

ほんとこの時期はカッカッした奴多いのな
印刷所の立場になって攻撃すんのは正しいには正しいが
な〜んか一時的にイイ奴になってこの糞より俺は偉いって揚げ足してるようにしか見えん

暁から届いた！ありがとーサカイさん

自分もデータミスで前に差し替えしたことあるな。
そのときは印刷所側が気づいて連絡をくれた。
穴があったら入りたいぐらいに申し訳なかったし
最終確認の大事さが身にしみた痛い経験だ。
109さんもこれからは確認するっていってるんだし
もういいじゃないか。

>130
自分のとこにも今日これから来るよ、wktk

部ロスに電話してやるなよ


沢山のお問合せを頂いていますが
本日(12/20)の入稿の受付が終了するまではお答えが出来ません。
受注余力が判明するのは、20時以降になります。
入稿受付業務に支障をきたしますので、
20時まではお問合せはご遠慮下さい。

じゃわ何回か使ってるけど発送したメールなんてきたことない…
ちなみに極道もしていない　何故だ

今回フェア締め切りでじゃわ使った
自宅納品分は先週到着済みで、会場分の搬入は他社に
お願いしてありますってメール来てた

部ロス今回は予約受け付けてないんだなｗ
前回ためしにやってみたってかんじか…そのとき予約の電話入れたけど
自分朝からかけてて繋がったの午後だし、一日中繋がりにくい状態になったからだろうな

あと、その前というか去年の冬から、あと何件受付可のカウンﾄダウンがついたりしはじめたよなー
他の印刷所で間に合わなかったヤシが流れてくるんじゃないかと思って、すごく心臓に悪かったorz
そのおかげで焦って死ぬ気でなんとか仕上げることが出来たけど

じゃわ様に冬合わせで８日に入れたら、自宅分１１日に届いたw

>>123
サンクス。122だがさっきうちにも届いた。
製本も綺麗でうれしい。

>135
カウントダウンは3年前にはすでにあった希ガス

>133
自分もじゃわ様からメール来たことない。
でも11日着で入稿（こびとさん）した新刊は15日に自宅に届いた。
早えええええ！

毎回５００部程度のピコだからメルたんくれないのかな…
まあイベントにちゃんと搬入されてるからいいんだけど

うちもじゃわに12日昼入稿で、今日発送メールきた。
ＦＴＰ入稿だったから（料金前払い＆メアドバレしてるから）メールきたんじゃないかな？と思う。

メールアドレス書いてないんじゃね？

字が汚いとか、小さすぎて読めないとか

中の人には身バレするけど、吐き出させてください。

初めて耐用を使ってみた。
隠れ同人だから、自宅以外への発送を指定していたのに、思いっきり自宅に送りつけられて鬱。
しかも、届いた本の半分以上が、表紙に指紋のやらの汚れがあって使えない。
「汚れているものを着払いで工場に送り返したら、それを確認した上で、速攻刷って送る」
とのことだけど、すっきりしない。
汚れもだけど、それより何より、家族にバレたかもしれない恐怖と、
チェックやら連絡やらで時間とられた方が、ダメージでかいんだよ・・・。
このためだけに高い金払ってレンタル・メールボックス借りた意味NEEEE!

宅急便伝票の中身も間違ってたから（荷物は届くレベル）、
（工場の）発送担当の人がうっかりor粗忽なんだろうな、という印象。
電話対応だけ丁寧でも、これじゃ意味ないよ。
カンベンしてくれ。

102ですー。
>>104-105いやー二冊目だったんで、〆切りまで間に合わすため
ギリギリで24ﾍﾟｰｼﾞしか原稿できなかったんですよorz
やっぱ紙変更すればよかったんですよねーｗｗすいませんorz

>>106さん一応、じゃわさんの〆切り日10日に（郵送で）入稿しました。
多分、ちゃんと〆切りさえ守ってれば25日につきますよ！

すいませんorzじゃわさんに電話で聞きたいんですが、
なんか今頑張ってるのかなと思うと、
支払いの専用用紙はちゃんと見本誌と同封してたんで、
聞きづらくて。
今極道入稿の人？とか多いみたいだし･･
もう少し待ってみて電話してみます。ありがとうございました！

じゃわさんは納品早くていいなー
うちは今回ﾋﾟｺに入れたんだけど、まだ自宅分来ないよ
11月の再録本フェア入稿なんだけど
噂に違わず遅いみたいです

>>145
全レスウザ
2ｃｈ初心者は半年ROMれ

この程度で全レスとな！

むしろ書き込みの口調が香ばしすぎる方が気になるw

切羽詰って騒ぐ人も、流石にマジで余裕がなくなった・・・・といった過疎っぷりだね

じゃわ様にデータ本文送るには
前払いのＦＴＰかメディアに焼いて宅配のみ？

自サーバーうＰとか出来たらいいんだが…

印刷所によっては自サーバうｐでおけなとこもある。
ただ、印刷所側でアップロード時刻が確認できないので、
〆切時刻まである程度余裕をみないと翌日扱いになると言われたことがある。
（例えば正午までにとなっていても、午後に確認するといつアップされたか分からない）

電話して聞きなさい
ここは貴方の質問回答コーナーでもサポートセンターでもありません

ってかイレギュラー認めたら収拾つかなくなることくらい常識で考えたら分かるでしょうに

自分が同人始めたころはネットなんか無かったから
学校から帰って焦って印刷所に聞くしか無かったけど
今の人らは書き込めば深夜でも日中でも自動で経験者が答えてくれていいねえ
そしてそれが当然だと思えるなんて恵まれてるねえ

なにこの、ゆとりと老害のコントラスト構図
ひとつ言えば、「恵まれてる」ではなく、利用できるもんは利用すべきってだけだろう

>>1嫁ですむよ
>２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。

ついでにヽ(`Д´)ﾉでみつけたコピペも貼っておこうか？

質問禁止。

一つ答えると、自分で調べず楽をしようとゆとり馬鹿が押し寄せてきます。
疑問点は自分で対象印刷所に電話で聞きましょう。

「いつまでに入稿すれば間に合う？」「連絡来る？」
「割り増しはどのくらい？」「印刷は綺麗？」「○○の加工は出来る？」

という質問がいつも垂れ流されますが、状況は日々刻一刻と変化しています。
同じ条件で入稿しても間に合う間に合わないが分かれます。
ここでの情報は書き込まれたときに正しかったとしても貴方が入稿する時には変わっています。
そもそも、印刷所自身、実際にやってみないとわかりません。それが締め切り破りということです。

このような無意味な質問をし、結果的に嘘を吹き込まれて困るのは質問者自身ですから、
gdgd言ってないで遅れた自分を恥じ、原稿を仕上げてから印刷所に電話しましょう。

じゃわに１２日早朝入稿でまだ来ない。
今まで４回使って、いつも１週間以内に自宅分はきてたから
ちょっと遅いな…と思ってここ見に来たら
結構みんな来てるのね。
月曜になっても来なかったら問い合わせてみる！

>>157
万が一の事もあるし
月曜まで待たずに連絡してみては

指定の納品日までに来てないならともかく、何を……

自宅分は刷り上り次第発送してるのかな、と・・・

指定納品日になるまでは正座してじっと待ってろ
余計な手間をかけさせるな

この時期の印刷所は腫れ物に触れるかのように扱え


みたいでワロタｗ>>161
実際余計な仕事増やさせたくない品

なにか印刷の中の人の逆鱗に触れて、テキトウに刷られた・・・・
なんてこと有り得るん？

刷ってる現場は、そこまで暇じゃないと思うよ。

じゃわ12日入稿で刷り上りましたメールきた。見本誌楽しみだ。

余談だが今日買ったゲームの小冊子開いた瞬間「じゃわ？」と思って
奥付見たら当たってたｗ
じゃわのフルカラ−本って独特の匂いだからすぐ分かった。

逆鱗に触れて…とかじゃなくて
死ぬほど忙しい時に余計な対応や案内等の手間かけさせて
時間、労力が足りなくなり結果仕事が行き届かなくなる→不備発生
っていう悪循環を生み出す可能性があるって事

向こうはプロなんだしよっぽどの極道入稿とか
問題だらけの発注とかじゃい限り信じて任せて待つが吉
てか自分が仕事してたらそう思うしな
忙しい時ほど作業や仕事のみに集中して質の高い結果を出したい

>163
普通電話などで応対する人と
実際に印刷に携わる人は別。
原稿に印刷所への文句をでかでか書くならともかく、
印刷行程の人には描き手の事なんて分からんよ。

17日夜中入稿で刷り上がったって
じゃわから連絡きた

別件で電話して「早くてびっくり」と伝えたら
タイミングよかったんですっていわれた
ちなみに表紙先行入稿

nrnrここみて楽しむことにする

極道入稿してんのによくもまあ恥ずかしげもなく報告出来るな
死ね。氏ねじゃなく死ね

17で極道とかｗｗｗ25超えてから言えｗｗｗ

余裕が出来た印刷所が極道を受けるんでしょ？
収入増えるわけだし、何がいけないの？
締切守らなかったって事とは別の話なんじゃないの？

印刷屋が言う割り増しを払ってギリで入稿するのは極道とは言わないよ。

極道入稿ってのはデータや原稿を確認印刷屋の確認なく送りつけること。
運が良ければコミケ当日に仕上がってる。

〆切一日でも破ったらその時点で極道です
割増受付というのは若干余裕のある印刷所がするものであって
それは極道ではありません

じゃわは１２日で〆切終わってます
割増受付もしていません　よって168は極道ぶっこみのカス

中の人ﾊﾞﾚしそうだけど今回曳航に嫌気が差した
曳航〆切り２日破ってまぁそれは私が悪いんだけど
電話で今からでも間に合いますか？って聞いたら
「間に合うか間に合わないか解らないけどすぐに原稿送れ」の一点張り。
「出来ないなら、別の印刷会社に頼むから、できるのかできないのか教えてくれ」って何度尋ねても
「解らない。刷って見ないとわからない。確約できないけど、原稿送れ」
印刷料金・特急料金について尋ねたら「わからない。刷って見ないといくらかかるかわからない」
もう少し言葉柔らかく言えばいいもののつっけんどんで相手にしてるヒマありませんって感じだった。
まさに「わかりません」の一点張り。
もういいですつって風呂素に突っ込んだら、風呂素はきちんと見積もりも組んでくれて、対応良かった。

確かに曳航も忙しいんだろうし、電話の人には本当に解らないのかもしれないが
安さを失った曳航はもう少しシステムを管理するなりして、電話対応考えたほうがいいと思う。
次から使わない。さようなら…。

締め切り破った分際できく口かよ。

自分が174の立場だったら
詳細まで計算しなくてもいいから
だいたいどのくらいかかるのかっていうのは
教えてほしいとは思う
そうでないといくらかかるのか怖くて送れない
曳航いっぱいいっぱいそうだな

>174
曳航は以前からそういうスタンスだと思うが

忙しいんだから言葉選んでられないだろう。
丁寧に言えばどうせ食い下がるんだろ？
時間とらせるんだろ？

対応悪くて、出来は運次第ってこと？
そうなのか・・・・俺も安さと締め切りの遅さに釣られたが、
そういう裏があったのか・・・・・
陰部の修正電話来たよ、あれでもダメなんですか？そうですか・・・

>>178
そういう決めつけもいかがなもんか

お前は自分の仕事先でも忙しければ客にこういう対応で許されると思っているかもしれんがな

まだやってくれる気があるだけマシだと思うけどなぁ。
嫌なら割り増し確実にやってくれる他に頼めばいいだけだし。
印刷屋は一つじゃないんだから。

まぁ、大手御用達の所は事務担当がいてキッチリ客対応するけど
印刷業務兼任みたいな所は態度がつっけんどだったりもするんじゃねぇの。

印刷業務兼任でもちゃんとした所はちゃんとしてる

結局は教育レベルの違い。

元印刷業界中の人より。こっちはクッソいっそがしい時期にくっだらねー本を大量に刷ってやってんだからちょっとした事でガタガタ言うな。
一人客が離れようが痛くも痒くもないです、よそ行くか死ね。

と、「元」ではなく「現役」印刷業界の中の人が言っております

174が締め切り破ったのはともかくとして
そうじゃなくても曳航の態度はあんまり過ぎる・・・
ここの住人は慣れてしまってるから気にしないんだろうが
でもやっぱり態度悪いというか女性なのに怖い・・・
自分はもう頼まない

電話といえば未完の樹・・・
口調が｢うん。そうそう｣・・・って感じでモニョった
フレンドリーにしてるつもりかもしれんが
親戚のおばさんと話してるみたいで嫌・・・

それは馴れ馴れしいって言うんだよ

曳航は安価の印象のせいか厨ホイホイのところがあるから、
対応もある程度そっちに特化してるんじゃないの。ほめられた話じゃないし
もうちょっと何とかしろよとは思うが、174に同情はできない。

見切りつけて今後も別のところで刷ればいいと思うよ。
曳航は締め切り破りが一人減るし、174は望む対応してくれるところが
見つかってお互い幸せだろう。
融通きかせてほしいなら自分でそういうところを選ばないとな。それは顧客の選択だ。

まあ確かに安さを失った曳航に用は無い
広島なんて関東から遠い印刷所だし、他にも印刷所あるし
でも先払いだよな？なんで簡単な見積もりもできないんだ？
まあ確証ありません、なんてのは部ロスも同じだけどな
曳航なら４割り増し極道でも落とされたことないけどな
174みたいな奴は、出来ますよ、なんて気安く言って
大量落としするような印刷所に当たりそうで心配だｗ

ずっと上の方でいろいろ書いてた者だが、
曳航さんの再入稿して遅れたのに、連絡でもう刷り上ってるってさ
態度悪いだの不確定発言だの言われてるけど、
やっぱり厳しく言ってくれるほうが、こっちのためになると思ったわ
「間に合わねーかもよ？（意訳）」って言われたときは肝が冷えたが、
なんだかんだもう出来てる・・・・・・やっぱり入稿数大幅に減ったんじゃないかと心配になるわ

>>187-189
なにこの曳航擁護キモスｗ
品川さんサイコーです！！
と書いてあるようにしか見えないw

一見もっともらしいことを言ってるようだがものっそ不自然でワロタw
4割増なら落とさず刷ってやるよ？
金がねーならすっ込んでろってか？ｗ

＞出来ますよ、なんて気安く言って
＞大量落としするような印刷所に当たりそうで心配だｗ
これってまさに今年の夏の曳航のことじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなつもりなかったのに擁護と受け取られたｗｗｗ
夏極道したけど、自分は不確定とは最初から言われてた
んで刷ってもらえたクチだから「大丈夫です!割り増し払えば確実に出ます!」と
言われたﾔｼがいて、そいつが落とされたどうかなんて知らない
ブロスも出せるとは言い切れないけど、頑張りますと言われて刷ってもらったことはある

大丈夫です!って言われて落とされた経験があるのはコムと耐用だ
言い切るところの方がこえーこともあるんだって話したかっただけだよ

　　　　　 _,,..,,,,_ 　))
　　　 ((./　・ω・ヽ 　ﾓｼｬ
　　))　 l　　　, ', ´l 　　　　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
対曳航な穿った思考ﾜﾛｽｗｗ
日々見えない敵と戦ってそうだ

本人をほったらかしにして外野が勝手に論争するのはこのスレの悪いところだと思うぞ

対応がどうのこうの言われてる曳航だが
この間(12月上旬くらい)
電話したときは感じのいい対応だったよ
極道期に電話したことがないせいかもしれないが
悪い人もいるってことか

ここで前に言われてた栗も忙しい時期なのでgkbrしつつかけたけど対応良かった〜
当たった人とタイミングによりけれだね　どこでも

要するにDQNな>>174が曳航のDQN気味対応にブチ切れているだけの話だろ？

まったくだ
〆切破った分際で電話対応がうんこだのなんだの
文句いえる立場じゃねー

まあ曳航は締め切り破ってなくても普段からそうだから

曳航は締切破りについては最初から
＞「解らない。刷って見ないとわからない。確約できないけど、原稿送れ」
の態度じゃん

対応のぶれがなくていいんじゃない？
噛み付いてる>>174が分からない。

てか「刷ってみないとわからない、確約できない」のが締め切り破りってことじゃんね

間に合うか分からないって言われた時点で他探せばいいだけじゃん？
そのやりとりのせいで数分ロスした中の人に身になれ

アナログなので倭で送ったら東名が事故で渋滞
笑えねえ

曳航の割増料金が毎回変わるのも有名だな
本当に連絡来るまで何割り増しなのか分からないんだぜ
他にもデータ不備とかで修正料かかるから
正確な金額は原稿来ないと分からないという意味じゃねーのかな

とりあえず曳航はある程度慣れてて、賭けに出られる人向けではあるな

曳航って、ＦＡＸの返信も翌日までには必ず来るし
今回の冬の印刷でも出力見本とデータに違いがあるけど
大丈夫かとわざわざ電話かけてきて確認してくれたし、
光速便頼んだこと何回かある程度の500部以下のピコだけど
自分には概ねいい印象なんだよな…。
こっちから電話したことないからDQN応対を知らんのか？

今回使った自分の印象では、
常識に則って昼2時〜夕方に電話するより、深夜早朝の方がいい
昼のバイトっぽい女の人（の一部）がいけない気がする>曳航

流れぶった切りですまん。
今回初めて東京の絵巣絵巣ピーを利用したんだが
テンプレにも無いし噂もみかけないし
良いのか悪いのか判断つきかねる。
基本料金高いねここ。同人専門じゃないみたいだし。

191は毎回そんな極道なのか…改めようとは思わないのか…
締切りはえらい昔に発表されてんだから対応とか言うのはあつかましいを通り過ぎてるぞ
なんだかとっても釣られたくなってしまった

>207
そこの噂は脳板の極道専用ｽﾚｗにあったと思う（前ｽﾚかも）
まぁどこまで本当なんだよ、という感じだったので情報は自分の目で見極めれ

曳航は〆切守ってようが電話対応が悪いのはガチだろ
印刷の質も悪いし、どM向け

栗に問い合わせた時、感じのいいある人は頼りなくて
不安だった。　例の人はドSだけどしっかりしてて安心だった。
相変わらず見下した態度だけど、なんか慣れてきたわw

211>>
もれももれも
感じのいい人は分かりません分かりません連発でこっちが分かりませんでした

174と同じく〆切２日過ぎてしまって、曳航に電話した私が通りますよ。

自分が言われたのは「出来ません、今届いている分も断ってます」の一点張りだった。
その翌日サイトの「100件追加募集」見て、
( Д )　　゜ﾟ

結局電話で聞かないで、ぶっこんだ者勝ちってことなのかぁぁーっ！？

>>213
お前みたいなのが多いから100件受け入れを決めたんじゃね？

曳航の間で何があったんだろうなあれは

日工印刷綺麗で大好きなのでもう4、5年愛用していたんだけど自分は〆切過ぎたら割増でも絶対に受けてもらえないのに実は友達のサクルさんは毎回2、3日遅れの割増入稿してた事を知ってショックを受けた。ちなみにどちらも毎回100ぐらいしか刷らない

>216
マジレスすると、そこは受付の人によるよ
多分友達がどうとか、216がどうとかではない
ﾍﾞﾃﾗﾝぽい受付の人だと、融通効かせてくれる　
新人ぽい人は駄目

締切守れば何も問題ないと思うんだが？
まさか友達だけずるい！ｱﾃｸｼも割増受付してよ！じゃないよな？

>216,217
>1嫁。

>>213
日雇いの人員とかが確保できたんじゃ？
213みたいなのがいっぱい来た→キャパオーバー断るしか→それなら人新たに雇って刷ってしまおう！(社長決断)→
でも何人か断ってしまった（早く言ってくれよ社長･･･）って感じじゃないかと。

どういう雇用形態とってるか分からないけど、シーズンにならないと確保できる人員が分からないんだと思うよ。
印刷業って出稼ぎの人が繁忙期にだけ働きに来たりするらしいし。

なんだか今からスレと話題が交錯してるな

曳航の電話対応いつも悪くて、もう二度と使わねーと思ってたけど
同じこと思ってる奴がいて安心した。

曳航に態度を求めるのは日の出や西邑に値下げを求めるくらい間違ってる

じゃわの自宅分がまだ来てなくて不安だ・・。いつも早えよ！
ってくらい早く来るので、この時期にこないのは不安。
まあいざとなれば問い合わせするけど

>>223
確かに
安さが売りのところに対応のよさを求める方が間違ってる
印刷きれいで対応良くて高いところを使えば問題ない
サービスは金で買うもんだ

曳航そんなに電話対応酷いかなぁ…自分ずっと曳航だが感じないな。
男性の受付は暗い感じはするが。電話対応は顔が見えない分、普通に喋っていても不機嫌に聞こえるもんだからなぁ…
お前らどんだけ心繊細なんだよと思ってしまう。

>>226
それはあなたが気にしない性格なだけという可能性も

>226
締め切り破ってみればわかるんじゃないか？
というのは冗談だが、いろんな条件まざっててよくわからんな。
「望み通りのことをしてくれない」＝「対応悪い」の人もいるし。

曳航は電話にIが出ればおｋ、Fが出たらかけなおせ、と考えるようになった

曳航でFの人に何回も当たった事あるけど対応良かった
男も女も両方いるよな。現場のF(男)と受付の女
データミスで話した時もテキパキしてたし
友人も感じの良い電話を掛ける奴だからだと思うが曳航の対応は良いって褒めてた
ここの情報見ていつも不思議に思ってんだが運が良いんだろうな

最近は通常で頼んでプロ漫へアプグレみたいなサービスはない？

今日やっと暁から自宅分が届いたよ!
2割引使用。今回は早割り入稿が例年に比べて多かったらしいね

>>168
じゃわに割り増しか何かですこし遅めに締め切り対応してくれないかって
言われたら速攻断られたんだが
17日入稿で印刷って
結局ぶっこんだもん勝ちって事か

まあ駄目元で電話したから別の印刷所に変えたけど
ただ純粋にじゃわに（アナログ、データともに神らしいから）
印刷してもらったからそれは残念だった
閑散期にでも別口ですってもらおう

末から自宅分発送のお知らせが来た
夏は良くなかったらしいけど・・・冬はどうかな

>>224
うちも〆切どおりに入れたのに今回まだ来ない
ひょっとしてページ数多くない？うち200ページくらいの入れてて
それぐらいしかいつもと違う要素がないんだけど…
早めに書店に入れたいんだけどなー、今からFAXで別送り頼んでみるか…

>>232
でも表紙先行でFTP入稿だし
いきなり17日に表紙本文宅配で送りつけたわけではないよ
後払いを前金で全部払ったしな

>>235
前金で全部払ってようが〆切破ってる時点で駄目だろ
お前みたいなカスがここで自慢げに吐くからじゃわにgkbrが殺到してんだ

ばっかじゃねーの
夏の曳航のgdgdがあったし
gkbr殺到はいつものことじゃわ
今年はじゃわ締め切り早まりそうなのも予想できずに
連休とか連休明け入稿とか考えてるバカのことなんか汁かよ

>いつものことじゃわ

洒落なのか…？

>>237が誰に対して悪態ついてんのが解らない

と思ったら>>168=235=237かｗｗｗｗ
典型的自己中だな　死ねよ二度とくんな

＞連休とか連休明け入稿とか考えてるバカのこと

これはつまり規定の12日入稿を守れず17日入稿してる
自分の事をさしてるのか？
237がバカなのは重々承知だがわざわざバカアピールする意味がわからん

スレ違なんだけど、脳板の余部報告スレってもうない？
見当たらないんだけど…

>>241
もうやめてやれ
237の顔が真っ赤で見てられんｗｗｗ

そろそろスレ違いが甚だしい件
馬鹿はスルーしとけ

>242
だいぶ前に落ちた気がする
今回もじゃわは箱に入るだけ詰めて下さったぞ

>245
アリが�d
そうかー落ちたのかー
今回曳航で余部が沢山だったので
書き込みにいこうと思ってたよ

オフ落としたorz

カラーペーパー（チラシ）で今からでも予約間に合って
当日搬入してくれる印刷所ってある？
できればエロ（ポスターにできる程度の裸）おｋの所で　無理なら削る

金庫だと、１０００枚は刷るから手搬入キツいんだ…
地方から夜行バスだから当日朝も時間ないんだ…

曳航で余部たくさんか、いいなあ。
5月に作った時、400部だったんだけど余部が０だったｗ
もし交換必要な本が出たらどうしよう、とヒヤヒヤしながら
チェックして疲れた思い出。
相方は「余部０ってことは完璧です、ってことなんじゃない？」
とか言ってたけど、そうは言っても恐いってｗｗ
少しでいいからやっぱり余部は欲しい。

>>231
自分、通常入稿だけど今日(もう日付変わったけど)届いたよ！
入金確認後即、って感じでした。

もう新印刷機だよね。
カラーは鮮やかだし、製本かっちりきれいだし、本文もコミック紙だけど
線の太りとかは無し。(ちなみにデータで二階調1200)
細かいトーンや白抜きも綺麗に再現されてて嬉しい限りなのだが、
トーンが綺麗すぎて自分の線の汚さが目立つんだぜ…(:D)rz
そして余部がすごい。分母の小さい激マイナーで25冊。
発注数でギリかと思われますのにでもありがとう、私頑張る。

400部もあったら余部云々より
乱丁や落丁や印刷具合のチェックだけでも
大変だよなあと思ってしまった

自分50部でもしたことないや＞チェック

>>211
それすごいわかるｗｗｗｗｗｗ
まさに自分も今回そうだった
ドSの人じゃないとダメみたいだ

>>247
スレチ。脳板池。

帝都行き夜行バスが存在しないほど遠方者の俺が言ってやる
甘えてんじゃねえ夜行バスで行けるだけマシと思え
はなから極道入稿しようってのが間違ってんだよ根性みせろ
1000枚ぐらいコピーで持ち込め
チラシなら製本不要なんだからその程度の量どってことないだろ

どSｷﾀｺﾚ

今年の金庫は営業時間に注意ですのよ
割とコミケ直前閉まってっから

私も100P越えの本を根性で300部夜行バスで持ち込んだことあるなぁ。
やれるもんですよ。

>>255
それって2〜3席取ったりすんの？
客多かったらかなり迷惑だな…
箱は荷物入れにしたって満席だったら埋まるだろうし。

>>256
大型バスには下部に荷物用トランクというものがあってだな

>>256
トランクにつめて、座席下部の荷物用トランクに入れたよ…

>>256
ミケ時期の夜行バスは一般もお仲間もいっぱいだから
便によってはチケットとるのもイベント並に大変だよｗ
当日や直前に２、３席とるなんて不可能ｗ
荷物にはそんなに上限がないから大丈夫。

交通手配だけでも大変だよねー地方者のみんな、がんがれ！

チケは完売するとか聞いてたから満員だってのは分かってたんだが
そうか、乗客満員のバスのトランクでもそんなに余裕あるのか。
�d

スレチなのに�d

そうか、100P越え300部の猛者がいるのか…
確かに1000枚そこらなら段箱１箱に収まるよな　多分
前日金庫刷りで夜行バス持ち込んでみるわ

>>260
100Pを三百部ってまぁ装丁にもよるけど、海外旅行用のトランク1つ分ぐらいなので
別に迷惑をかけるほどじゃないよ。ただ異様に重くて、トランクを積んでもらうときに
乗務員さんが二人がかりでよろよろしてた

1000枚で段箱１箱ってどんだけ分厚い紙に刷る気なんだ？
それくらいなら大きめの旅行鞄に余裕で入りそうだが

そこらで売ってるコピー紙の束が
たいてい500枚単位で4.5センチぐらい。
コピー誌1000枚なんて厚み10センチもないお。

>>263
>>264
そっか　Ｂ４折ってＢ５サイズにするつもりだったけど
それでも確かに全然かさばらないよな
前、８Ｐ折本１０００部が段箱２つで来たから感覚狂ってた

しっかしカラー…金庫だと高っけえorz
印刷所のカラーチラシ印刷と３倍は違う
３日目だし、もう少しだけ印刷所探してみるわ

バスのトランクは実はそんなに余裕はないし荷物の大きさも一応上限あるよ。
トランクの荷物は、基本的に大型荷物の持ち込みは禁止してる。
旅行用のトランク一個でおさまるなら許容範囲だけど
それ以上になると確実に非常識なんでバスで本運ぶ人は注意してね。

チラシをグラで刷ってホテル着にした道産子の自分勝ち組。
地元でもフライヤー印刷所ってあるんじゃないの？
1000部もあれば普通に注文できるでしょ。
1000部1000部と自慢のように書かれてもｗｗｗｗ

余部スレ、印刷所の参考にするのによく見てたから
復活してほしいなあ

自慢だろどう見てもw
周囲に距離置かれてそうな感じ

｢へー大手は大変ね｣位にしか思わなかった・・・
自分はタダで配るもんに金かける余裕無いから今回もモノクロレーザーですわ

印刷1000部を自慢するならともかくチラシ1000だろ
自慢にならねー！ｗｗｗｗｗｗｗ

一般のオンデマンドならネット入稿、中2日とか普通にあるしなあ。
ちょっとブクマ見てみたが、中1日発送B4フルカラーチラシ1000枚で2万切るな。

見てたらちょっとやりたくなってきたがw
プリンター新調したし、家内制手工業でなんか作るかな。

なぜそんな1000って数字ごときに過剰反応するのか
羨ましいのなら頑張ればいいし、自慢だと鼻に付くなら無視すりゃいい

自宅発送来ねー、明日かな

部数を晒すと荒れるのは同人板の伝統みたいなもんｗ

ヘパとかでよく「1000部発行」とか書いてるよね

「1000部発行」「配布者様リスト＆募集」
ペーパーにこれあったらヘタレ確実

今日地元のイベントがあったんだが、パンフの印刷があまりにもひどくて
リソグラフにして印刷代ケチったんだろうなと思ったら耐用だった
使い捨てだし刷り直す時間もなかったんだろうなと思うけど
忙しい時期に冬コミ以外の本を
つっこむもんじゃないとよく分かった
耐用組の本が綺麗に印刷されることを願うよ

じゃわから見本誌が届いた（１２日入稿）
はじめて使ったけど神仕上がりでニヤニヤしてしまった

製本の仕上がりはどうだった？バラバラになりやすいって良く聞くけど

>276
原稿がインクジェットグレスケ出力だったとかじゃないだろうなwww

>>278
うちにある他の本と比べても背もきっちりしているし噂に聞くような
荒れは感じなかったけど、当たりだったのかな

曳航17日入稿本日納品
本文印刷も製本も特に問題ないけど一番上の本にはどの箱のものも
漏れなく販売するには致命的な傷がついてて使い物にならんｗ
でも、余部がなぜか70冊もあるから別にいいけど　いつもこんなに余部多くないんだが曳航

>>276
自分が持ってるアンソロが耐用出版なんだが
おそらくほとんどの人間がデータなのに線がザリザリガサガサに途切れてて
全員のトーンも潰れ・掠れてあまりに汚すぎて思わず印刷会社を確かめたくらいなんだが
耐用って大体こんなに汚いの？
それとも大台だったら奇麗とか、刷り部数によって印刷のレベルが違うんだろうか。
違うアンソロに載ってた同じ作家さんの原稿の誌面の美醜の落差に面玉飛び出た
一度コピーした原稿を更にコピーしたような仕上がりだった

>282
耐用は800以上なら大台機で刷ってくれるから
かなり綺麗に出るけどそれ以下だと鼻ﾓｹﾞ印刷に当たることはある

>>283
そうなのか。
じゃあ少部数は要注意ってことか。ﾄﾝ

今回いつも使ってる所の〆切間に合わなくて初めて耐用にしたんだけど不安で溜まらない‥こんなに不安になるなら〆切間に合うよう頑張れば良かった

>>282
データだから汚かったのかも
自分アナログで細かい線で斜線やデッサン影付けるような絵柄だが
超綺麗に線を印刷してもらった

もしかしたら小部数データは得意じゃないのかも

>>286
>少部数データは得意じゃない
どういう仕組みだったらそんな風になるんだろうな

>286が仕組みを理解してないとしか言いようがない

いや、282がデータなのに線ｶﾞﾀｶﾞﾀって言ってたから
自分は線ｶﾞﾀｶﾞﾀとかトーンつぶれるとかになった事ないので
それはアナログだからかな？と
もってる耐用刷りの他の本もデータで作ってる人の本は
たまに線が潰れてたりトーンがかすれてたりしたから
大台だと綺麗に刷れるみたいだからデータで小部数だとイマイチな仕上がりなのかと思って

仕組みが分からず変なこと言ってたのならごめん

>289
うん判ってない。想像で言わないほうがいいよ。

暁通常締切で自宅送り分が届いたんだけど表紙Ｍがきつすぎだorz
この秋、やけに赤黒くくなった時があったんで
その次のときに見本つけて「前赤かったから赤くならないようにしてね」と書いたら
特に赤くもなく、以前の暁の発色っぽくなった
今回見本はつけたが注意書きは書かなかった。そしたらやっぱ赤い。
見本にあわせろってつもりじゃなく（そういうｻｰﾋﾞｽは無いものだし）
よければ参考にして欲しいなぁ、ぐらいだったから文句は言えないが
秋に赤かったのは偶々ではなく、もうデフォルトＭ強めだと思った方がいいのかもしれない
絵柄によっては鮮やかで派手になると思う

本文は黒がはっきりだな
自宅ﾚｰｻﾞｰで出したものと見比べると、いつもはﾚｰｻﾞｰのがくっきりな印象だったけど
今回は逆転
前に刷った本と比べても全体的に濃い
だいたいいつも美弾紙ﾎﾜｲﾄだけど、こんなに裏から透けて読めたっけ？
って思うくらい、印刷の濃さが気になる
再現度が高くなった分黒く感じるのかもなぁ

>>280
なるほど、製本良くなってるのか。

>>291
実はうちも暁
本文濃いよね。トーンが濃く出過ぎてグラデが潰れてた。
暁は綺麗だって聞いてたからかなりガックリしてる。
次は別の所に頼もうと思ってる。

>>276
今年の夏コミで耐用のぞみを使ったが
自分はすごくキレイに刷ってもらったよ。
ちなみに原稿は表紙FC,本文データグレスケ。
ピコ部数の上にのぞみの特急2割り増しで赤字も赤字の大赤字だったが
印刷所ｽﾚでいわれてるような鼻もげ状態ではないという印象を自分は受けた。
当日会場につくまで何の連絡もなかったので届いている箱を見るまで心配だったが
刷り上りはきれいだったのでもしまたピンチのときは使おうと密かに考えている。

暁機械新しくなったからインク乗りすぎたのかな
自分は当日始めてみるからﾄﾞｷﾄﾞｷだ

うちは普段耐用でそんなに部数も刷ってないがアナログはそんなにひどくないよ。
でも上質紙90kg以上推奨。コミック紙系はゴン太だったり、トーンつぶれる。

耐用というか作った（編集した）人の問題もあるとおもうよ、アンソロだととくに。
耐用は部分データがＮＧなのでアナログは取り込んだんだと思う。
そして白黒の修正を自分でキチンと確認しないでデータで入稿すると、とんでもない
本になってくる。これをオンリーのパンフでやられた（耐用で印刷）データは綺麗で
アナログカットが全部つぶれてた。文字も読めやしない。

部分データでもきっちりやってくれるところはいいけどね（暁は綺麗だったよ）
アナログには厳しい時代だな。

「ここ印刷綺麗だよ」と薦められても
だいたいデータ入稿前提なんだよな。
アナログ入稿で強い所は貴重だね。

個人的にアナログでよかったのは力、栗、縞だな。
次点でじゃわ（当たり外れがある）
細い線にグラデ多様で粗めのトーン交じりという仕様だが。

>>293
自分が見た耐用はグレスケが全部潰れてて
グラデーションが地層のようになってた
耐用のぞみって普通の耐用と違うの？
酷い例の報告も多いんだからたまたま自分が奇麗だったというだけで
他人に勧めるのはどうかと思うよ
>>295
取込みでもデータを突っ込んで自分で調整しないと
とんでも印刷になるってことは耐用はデータ入校には向いてない印刷所ってことだな。
白黒の修正をキチンと確認するってのがよくわからない。
自分が見たのはアナログ取込みじゃなく全データで作成している人の原稿が
酷いことになってたんで推測でものをいうのはやめた方がいいと思う

>298
上から目線のわりに>295と同じ事を言ってるようにしか読めない。
そして298がデータに関して詳しいのかと思いきやこの2行はイミフ
>取込みでもデータを突っ込んで自分で調整しないと
>とんでも印刷になるってことは耐用はデータ入校には向いてない印刷所

>298
>293は別に耐用をすすめてるわけじゃなくて、自分が使った時の実感を述べてるだけだろう。

これを
>酷い例の報告も多いんだからたまたま自分が奇麗だったというだけで
>他人に勧めるのはどうかと思うよ
としか取れない人は、2ちゃんの情報系スレに向いてないと思う。
情報の確実性ではなく、情報の数の集積がこういうところの利点なわけだから。

あんまり話題に出てないけど希望ってどうだろ？
ちなみにアナログ印刷の場合。

まとめ見ると「安かろう悪かろう（な時もある）」なくくりで
丁度竹レベルの耐用と同列なんだが
ちなみに個人的には耐用のアナログは綺麗だと思ってるので
（鼻もげ印刷に当たった事がなく、通常ではかなり良い刷りあがりな印象）
耐用と同格ならまあ安心なんだが…
今回諸事情で初めて頼む事になったんだがここ見ても
あまり話題に上らないし少し不安になってきた

手元にあるデータ入稿の希望本は凄く綺麗なんだが
アナログはいかがなもんだろう

数年前にパックで使った希望はまさしくハナモゲラだったアナログ原稿の本
ものっそふっとい線で困惑したさ…。
データになってマシになったのか、よかったな。

太陽出版だけどここ最近２、3年のぞみ
今回通常早割りで使ってるけど、線が太くでるかな？って印象はあるけど
グレスケでグラデが段になって出るなんて印刷に当たった事ない
作ってるデーターの解像度とかにもよるんかねえ
本文、グレスケ600dpiで発行部数は700〜800位

あとアナログの完成原稿をスキャナで取り込んでキレイに出すのは
素人には難しくないないかい？

ぶっほｗｗ
アナログﾊﾅﾓｹﾞﾗかｗｗｗｗ
自分今ちょっと涙目ｗ

せめてもの救いは当日搬入だから
ギリギリまでﾊﾅﾓｹﾞﾗを見る必要が無いって事だな
一応万に1の可能性でまともな印刷である事を祈ろう…

>>304
自分の知り合いがアナログで刷った希望の本は
自分の見た限りでは綺麗にできあがってたよ。
ただ本人の感想を聞いてないので本人はなにか不満があるかもしれん。
正直印刷の良し悪しってこだわる人とこだわらない人とでも差があるからなあ。
あとほとんど参考にならんが10年ほど前に希望で作ったアンソロに描いたけど
その時は少なくとも自分のページは綺麗だった。

ｱﾅﾛｸﾞ原稿、それほど濃いグラデを含まないなら自分でｽｷｬﾝしても言わなきゃわからん
くらいにはきれいにできるよ　少女漫画っぽい絵柄
ｱﾝｿﾛで人様の原稿だったから古典がの修復作業の勢いでｺﾞﾐとりやったけど

ここで言われる印刷の印象って、どれだけ信憑性あるん？
人それぞれ原稿も違うし、見方も考え方も違うし
刷った例をうｐれるわけ無いからどうにも自分で体験してみないと・・・・
上位の一部以外、実は大きな差はなかったってことも有り得るんじゃない？

実際見てみん事にはホントの所は判らん、なんてのは大前提だと思ってたよ
ここで出る情報はあくまで参考に過ぎなくて、最終的に決断するのは自分だもの

信憑性ってかそれぞれの感想を述べてるだけ。
アナログだと特に相性ってもんがある。
自分と相性の良い印刷屋は自分で発掘するしかないよ。
２ちゃんの情報鵜呑みにするほうがどうかと思うよ

追加
感想を総合してみると印刷屋の特性が見えてくるからね
迷ったときの参考にはなると思うよ

希望で刷ったとき、のりだくだったよ
積んだ時すごい斜めになって困った
印刷はデータだったからか普通にきれいだったけどね

希望は、早割りが割と遅い設定でオプション含めての割引だからつい使っちゃうなー
繊細な線の人は避けてる気がする

>>301
希望でアナログ原稿めちゃくちゃ綺麗に刷ってもらったよ。
ちなみに投稿サイズ→A5で100部
ただ私は耐用がダメダメだったので原稿との愛称なんだろうね。

アナログでのフルカラー表紙（蛍光ピンク差替え）が綺麗だったのは断トツで栗。
Ｓ毛は蛍ピなのに肌色汚かった…（でも本文はとても綺麗）
他にアナログフルカラー表紙が綺麗な所ってどこだろう？
・紙原稿追加料金なし
・高額な５色でなくノーマルor蛍ピ差し替え
でオススメあれば教えて欲しい

>>276です
書き忘れていたけどパンフレットはアナログ入稿だった
表紙からして掠れまくり、ところどころインクがうすい
中はもっとひどくて、文字が太くてにじんでるみたいだった
サークルカットはアナログ原稿を薄く孫コピーしたんじゃないか
というくらい薄くてムラがあって汚かった
リソだと信じて疑わなかったから本当にびっくりした
部数は400くらいのはず

>>313
パンフって色んな人の原稿が集まるし、その上アナログじゃ汚くなっても仕方ない気もするけど。
中には原稿作るの下手な奴もいるだろうし、
細い線もいれば太い線もいて、墨の薄さやベタムラに気付いてない奴とかもいるだろうし、
どれかに合わせればどれかが犠牲になる。
まあ表紙も汚かったなら、そのケースでは印刷自体が酷かったのかなって感じはするけど。

個人的には自分で印刷したんじゃない印刷物は、評価するのは難しいんじゃないかなと思うよ。
極道入稿したものかもしれないし、本人の原稿の作り方がヤバイ可能性だってあるし。

>>312
今はデータなので過去の事だが、
個人的にアナログがいいと思ったのは縞屋とじゃわ。
縞屋は原画の色に近かった。
じゃわは濃く出たけど逆に重みが出た感じで良かった。

因みに塗りは縞屋の時はカラーインク(ホルベイン白と混合して使用)。
じゃわはコピック+色鉛筆

すみません、質問させてください

コピー本の表紙、フライヤーコート紙135で刷ろうと思うんだけど
プリパクとグラフィックだと、どちらの方が綺麗に出るかな？
マゼンダイエロー系がメインで、彩度は高い方だと思う
（というかぶっちゃけ半裸…ガチエロ１８禁ではないけれど）

プリパクは半裸もだめじゃないの？

>>313
>>303は耐用で奇麗だったと書いてるが部数800位だそうだから
>>283の800くらいからは大台機で刷るから印刷が奇麗って書いてるし
少部数は汚いのかもな…
耐用は印刷費が安いから汚くてもいいから安くあげたい人向けと認識した

ピコだけど耐用はモノクロ本文はいつもそれなり
ただカラー表紙は何が起きたのかと思う位毎回色味変わる
1〜2ヶ月のペースで3回出した事あるが
黄みやや強→マゼンタ強め→黄み強過ぎ
って感じでばらばらだた
以降恐ろしくて使ってない

>319
確かにｶﾗｰは毎度変わるかもｗ
同じ本を耐用で3回再販して2回とも前の表紙見本を入れたんだが
やたらﾏｾﾞﾝﾀﾞ強かったり黄色い本だったり3冊並べると全く色味が違う
大して気にしない派だからいいけど見本みてねぇだろ！とは思ったｗ

プリパクでこの前やったけど、えらい黄色寄りだったなあ

グラ(グラフィック)はマゼンダ寄りだったよ。
原稿が全体的に赤系が多かったからかな。
自分はイエロー寄りの方が嬉しかった。

オンデマの色味なんて調整しても上手くいかない時があるというので
余程のことでもなければ仕方ないものと諦めてるが。

>>316です　みんな�d
そうか　色味はもう多少はあきらめる

それよりプリパクは半裸（太ももとか胸元程度・not乳首）だめなのか？
そっちの方が初耳だったｗ　今日祝日なのに問い合わせどうするｗ　
グラフィックは大丈夫って聞いたんだけど、これも無理？
無理そうならデータ自体即行で変えなきゃいけないんだ…

>323
余裕があるなら無難な選択しとくべきじゃね？

>>324
うん　余裕があったら差し替えるんだが余裕ねえ…本文の〆もあるし

いろんなスレの過去ログ見たら、確かにプリパクはアダルト無理みたいだ
アダルトって程の絵でもないんだけど
判断するのは向こうだし、プリパクはあきらめとく
安いから魅力的だったんだけどな

それで、グラフィックは大丈夫なのか教えてください頼みますorz
マジギリギリなんだ…エロ頼んでおｋだった人はいる？

実際に聞いたわけじゃないけど
色んな過去スレ読んでたら
殆ど無修正なのに刷られてしまったｗとか
エロOKといえども一般に突っ込む勇気は無いとか
グラとプリパクは？プリパクはエロダメだけど。とかいうレスがあったから
1年前くらいから変わってないなら大丈夫なんじゃないの。
アダルトはお断りする場合があります。ともサイトに書いてあるし。
あと印刷所名を奥付に書くには問い合わせ必須ってのも見た

＞312
5色とか、高くて綺麗ってとこで刷らないなら
いっそ自分でスキャンして補正してデータで入れた方がよっぽど綺麗だったりするよ
この前友達のカラー企画モノに参加して
オールデータ入稿なのに自分はアナログでしか塗れないって言ったら
その友達が塗った絵スキャンしてフォトショで色々補正してくれた
刷り上がったもの見たら正直、今までアナログノーマルで刷ってたどこよりも
綺麗に忠実に再現されてたよ
考えてみれば印刷所のオペレーターは1件にそんなに時間かけてられないから
自分自身で何時間もかけてじっくりやった方が確実なのは当たり前なんだよね
今はデータの方が安く刷ってもらえるし写植も自在だし
今後は自分でやってみようと思った
…まずはソフトを買うとこから…orzタケエヨ

うーん、個人用途のスキャナと業務用のスキャナでは
精度が違うから安易におすすめはできないけどなあ。

見本誌到着したー安心した
のはいいけど発注書のコピーに社内連絡と思われるメモが
貼り付いたままになっていたw
印刷工程なのか暗号のようなメモだったので私にはちんぷんかんぷんでしたが
落書きとかもしてあって思わず和んでしまった
しかしはがし忘れるほど忙しいのか、印刷所さん頑張って印刷所さん…

>>318
だからそういうレッテルつけるのやめろって。

太陽はカラーの発色が神だから好きなんだよ。
直接入稿が近くて便利とか、のぞみ使えば遅い入稿でも確実だとか
アナログ原稿も自分のとは比較的相性いいし。部数多めだからかもしれないけど。
すごく綺麗ってわけじゃないけど当たり外れなく安定してるのがいいんだ。

誰もが値段だけで印刷所選んでると思うな。
「この印刷所使うやつは安いから汚くてもいいから安くあげたい人」って
そういうの決めるスレじゃないだろ。

>330
言いたいことはわからんでもないが
その書きかたじゃ「俺の好きな印刷所を悪く言うな！」としか読めない罠。
人に上から噛みついてないで、ふつうに自分の体験談書いた方が効果あると思うよ。

太陽は向き不向きあるみたい
友達は綺麗に出てたけど

脳板に余部スレ立てました。冬の余部報告を是非。
●自分が刷った本の余部を報告するスレ2.5●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198485963/

>>325
オンデマスレで一度話題になった気がするけど
プリパクもグラも同じくらいエロには厳しいというレスを見たことがあるよ
商業レベルのエロでもお断りだとさ。ﾊﾟﾝﾁﾗも確かﾀﾞﾒだった気がする。

>>325の半裸がどのくらいか分からないけど、一度聞いてみたらどうかな

商業レベルのエロにもいろいろあるわけで…

>325
教えてくださいじゃねーよ。営業してるか見に行っちまっただろうが！

>>333
�d！欲しいと思ってた
無いなら立てるしかないかと考えてたから嬉しいよ

グラで、乳首露出あり・モザイク修正ありの原稿のフライヤー印刷頼んでるけど
今まで(今回も)特に何も言われたこと無いなぁ。

>>330
＞カラーの発色が神
参考までに330の原稿作成や塗りや絵柄を教えて欲しい
個人的には耐用はカラーがｼｮﾎﾞﾝで自分も仲間内もずーっとその評価
もしかしたら向き不向きがあって
「こういう作成だったらきれいに出やすい」ってのがあるのんだろうか

個人的には耐用のアナログは綺麗だし対応は良いしパンフもサイトも可愛くて
好きなので
綺麗にカラーを刷ってもらえるコツがあるなら是非知りたい
ちなみに細い線の厚塗り水彩風で色調豊かに付けて派手な色合いだとイマイチなｲﾏｹﾞ
自分が見る限りはパキっとした線であまり極端な派手色使わず
優しい色合いでくっきりアニメ塗りしてる原稿は綺麗に出てる…気がする
330はどうなんだろう
アニメ塗りしてる人

耐用のカラーアナログの時よく使ってたけど
いつも顔がビックリするくらい蛍光オレンジになった。
自分の塗り方もまずかったんだと思うけど。

>>338
おお、経験者の声が一番ありがたいね。thx

余部スレみて、富むの余部のすくなさにびっくりした
栗と富むで迷ったんだけど、栗にしとけばよかったなあ

脳板のgkbr見てたら腹がたってきた
あの連中と同じ値段とられてんのかと思うと

イライラしたら負けだ
小馬鹿にしながら覗いていればいい

>>343
売れたもん勝ちなんだよ　ピコ乙

腹たつというか
自分も締め切り間に合わなくて割り増しでもなんでもいいので
1日締め切りずらせないかと予約の交渉電話したらけんもほろろに断られた

それは企業として「納期」を大事にしてるから当然の対応だと思うんだけど
結局、公式締め切り無視の極道送りつけを割り増しなしで
そのまま印刷して納品してるなら電話で断らなくてもいいじゃん…って思った
あらかじめ予約とって、割りますならその料金で、と言ってる人間は全員蹴って
送りつけ極道はさくさく印刷ｗｗｗって客の事舐めてんのかとオモタ

中の人は極道まみれで心底乙だが対応が違ってる気がするんだよな…
結果的には予約で締め切り遅れを確認して割り増し受注の方が楽だし
パンクするっていう最悪の事態を避けれるのに
予約や割り増しせず、来た極道は黙って全部通常印刷って、中の人はマゾなんだろうか…

部数の問題じゃないか？
200〜300部数本取るより飛び込みの3000部だろ
常連になってくれたらでかいし

だから人によって対応違うんだよ印刷所だって
電話してとりあえず送ってくれって言われる奴もいる
〆切間に合わないのは自己責任だろ
結局刷ってもらえなくて文句言ってるだけじゃねえかお前は

電話もせず問答無用でぶっこむやつはハナから落とされても文句言えないとわかってるし
刷ってもらえるなら印刷の質にもこだわらないやつばっかりだろ
落とされても文句言わない質問わないお金は払うってある意味いいお客さんじゃないかｗ
そりゃ印刷所の中の人だって刷れるだけ刷るだろ。稼ぎ時なんだし。

>>348
始めた当初は年間数百部、今は年間万単位
担当の人とか変わったのもあるけど、確かに対応とか全然違うね
納期とか多少の無理は聞いてくれそうだけど、それやると他の人に迷惑掛けるの明白だから、
きっちり早めに入稿して、逆に割引サービスして貰ってるかな

>>348
ちげーだろｗ
極道入稿するワザは「電話で確認しないこと」「黙って送りつけて後は祈る」
社会のマナーとして御法度なことを慣例にしてるわけさ

だからじゃわの極道常連は常識しらずが多いよ
アンソロに呼ぶとトラブるんだぜorz

別板見て怖くなったので質問。
成人向けは奥付に印刷所名は必須？
直前で印刷所変更して一般印刷所にぶっこんだから入れ忘れた…
サイトアドレスとメール、発行日は明記してるんだけど販売不可になるの？

>351
常識ない考えをアンソロに持ち込みやがるからな、そういう奴らは。
前にアンソロ主催した友達なんか、執筆者用ページに印刷所を
明記したばっかりに、締め切りを過ぎてから
「○日まで締め切り伸ばして。△印刷所なら、□イベ合わせだと
ギリで○日入稿で行けるから」と言われたそうだ。
しかも複数の人間に。
いや、それじゃ編集の時間がありませんが？
極道根性を押し付けないで欲しいよなあ。

>352
コミケットアピール熟読の上、タックシールに発行部数分の印刷所名をプリントして行け。

>>354
352じゃないが、一般印刷所で
「刷るけれど絶対奥付に名前は入れるな」って言われたことあるぞ　成人向け
その時は仕方ないから書かなかったけど
色々厳しい昨今はどうするべきなんだろうな？

>>355
コミケでは書くのが義務だから
その場合その印刷所は使えないと思う

印刷所記入必須になる前に出した本を売る人は
>>354の方法で貼ってる？
アピール読むと健全本でも必須なんだね。

>>355みたいに印刷所との約束で書かなかった場合は
シールででも表記しちゃうと約束破っちゃうことになるよね。
在庫残ってたりしたらどうにもできなくて破棄？

印刷所名がないと注意対象にはなっても
売れないことはないんじゃない？
夏は奥付に印刷所名まで入ってるとこ
あんまりなかった気がする

>358
遡及法と同じで、決定時期前は対象外なんじゃないの。知らんけど。

でも今後、見本誌出した時のチェックにひっかかったら
販売停止措置はありえると思う。
浸透をはかってる時期だから、注意ですんでるのかもしれないし。

健全本でも必須なの？
やべ、見落としてた

部数分の印刷所名シールプリントしとこう
教えてくれてﾄﾝ

>>358
よそのイベントで売ればいいんじゃないの？

>>362
あんた馬鹿？

>>361
健全本なら平気だよ

>339-340
太陽はＭに蛍光混ぜるのと混ぜないのが選べるけどどっち選んでる？
俺は男性向けで肌色の発色重視だから混ぜてる方だけど、それなりに
いい色出るよ
主線バッキリで塗り方はアニメっぽいかんじ

末頃自宅分届いた・・・
本文はカラーページ含め特に問題なく綺麗だったけど
表紙カラーがとにかく異常に濃かった・・・
もう1種頼んであるんだが・・・gkbr

ゴタゴタあった末と栗と力は今期が正念場なのにな
印刷がよくて不手際がなければ常連は逃げないで落ち着くだろ
逆なら完全に見捨てられるぞ

末に客とられた完備も巻返しのチャンスだがすでに赤と青の報告あり

完備の来年のフェア更新遅い
半額フェアやって欲しい

末表紙の本、2種目も届いたけど｢スコーン｣初体験しそうな悪寒・・・
ペラ本だから表紙はがれそう・・・製本し難いって本当なんだな
ペラ本の末表紙突っ込む場合は特別製本に強い印刷所でもない限りは
中綴じも選択肢に加えた方がいいかも試練

因みに印刷はやっぱり濃かった・・・orz

この期に及んでまだgdgdいう極道厨に鉄槌の
プ厘ちょうGJ

>>370
見て来たｗまさに怒り心頭だな
ああもはっきり書かれると逆に小気味良いな

ぷ厘GJw
中の人スレのカキコみたいだったな
笑い事じゃないか
どこの印刷所も状況同じはずだし大変そうだ

そんな自分は松で表紙は呪文なしでデータ通りの仕上がりで
本文も製本も満足。
松表紙は耐用と同じく混色の少ないアニメ塗りに向いてる気がする

ぷ厘漫画とか面白いのになんであんなにHPのつくりや画像が汚いんだろう

>>325,334
遅レスだけど、グラにエロOKか問い合わせてた返事が来たから一応。
明らかに法に触れるようなもの以外は大抵刷るってさ。
ただし奥付に印刷所名は原則として入れられないとのこと

>明らかに法に触れるようなもの以外は大抵刷るってさ。

ちょwww、自分が問い合わせた時と返答違うんですけど。
「少年漫画程度のエロでも駄目なんですか？」って問い合わせたんだが
「どんな物でもエロはNG」って云われたから諦めたのに。

ぶたぎりごめん
さっき見たことない番号からかかってきて、電話に出れる状況じゃなかったのと
びびったのもあって出なかった
ちょっと気になったんで番号ググってみたら四ッ谷の運送屋からだった
なんで四ッ谷？とも思ったんだが、最近携帯の番号しらせたのは印刷屋しかないし
内容がミケの新刊だったらどうしようと((( ゜Д゜)))gkbrっている
ミケの直接搬入ってまだだよね？そして印刷物は印刷屋のひとが直接持ってくる、で
正解だろうか？

ミケの搬入は眺めてたことあるんだけど確信が持てない…教えてちゃんでごめん
連絡は携帯にって言っただけにすごい不安なんだorz
ちなみに一日目

かけ直せばええ

どこの会社にもよると思う
直接印刷会社の人が搬入するとこと運送会社に委託して
直接搬入するとこがあるので運送やなのが確実なら電話して見たほうが
いいと思うよ
それか印刷会社自体に

即レスありがとう
うん、確かにかけ直せば早いんだけどちょっと怖いorz
印刷会社のサイトしっかり見てから明日電話してみる
ありがとう

184つけて電話すりゃいいだけじゃねーの?
変なとこじゃなさそーなら、電話あったんですけどーで用件聞けばいい。
ぐだぐだしてるよか、さっさとすませばいいと思うけどな

>367
同じ書き込みを脳板かどこかで見たぞ

>>379
今すぐ電話かけなおせよ
ちょっと怖いってなんだ？あっちだって仕事が進まなくて迷惑だろ
この時期にせっぱつまってるであろう搬入関係で電話怖いとかバカか？

搬入関係じゃない可能性が怖いんでしょ
今の時代仕方ないよ

でもぐぐって運送屋とわかる番号なら電話した方がいいとは思うけどね
自分もまったく思い当たらない番号は無視してるけど
年末の運送屋は本当に忙しいから連絡遅れて搬入できないとか
なったら困るしね

てかぐぐってどこの番号か分からないってんならgkbrするのも分かるけど
既に四谷の運送ってわかってるのになんでびびんのか理解不能

年末＆クリスマス時期で通常なら出荷しない時期でも
敢えて早めに直納手配するので運送便から電話が来るのは十分ありうる
今の時期〜年末にかけてなんてプレゼントやらおせちやらの配達で
運送便の中はいくつ手があっても足りないくらいだぞ

384の言うとおり184つけるなり公衆からかけるなりいくらでも手はあるだろ
どんだけ箱入りなんだｗ
大事な新刊が連絡不能で来ませんでしたって最悪な事態がない事を祈る

完備半額の表紙、私の分はモニタと同じ色で感動したんだけど
厚塗りでCMYK変換後色補正、かつ肌色を濁らないようにって書いたからなのかな？
二冊目はRGBで補正希望で送ったんだけど、まだ届いていないからgkbr

完備って、表紙印刷見本を一足早くお届け！ってサービスもうやってないの？
１１月の早い時期に早々に入れた表紙がまだ届かねえけど
ひさびさ使ったから色味どうなったか不安だ。
（本自体は冬ミケあわせ）

上の方で甘美使って大失敗だったって奴いなかったっけ
赤くなってたとか何とか

>>369
本文スコーンは製本時の背のりが少ないからおこる現象であって
一昔前の松表紙によくあった断ち切りサイズにゆとりがなくて製本しにくい
というのとは根本的に問題が違うけど何か勘違いしていないか？

今年入ってからは改善されて断ち切りサイズよりもかなり余裕もった
大きさで納品されるし

つーか何でＲＧＢで作るの？

甘美って何かやらかしたのか

完備半額の表紙見本先週着てるよ
>>386と同じく、CMYKで肌色濁らせないようにの備考でモニタと同じ色
3年位使ってるけど今までで一番綺麗にでた
ちなみに透明水彩で暖色おおめ

自分の完備半額は凄いきれいだったよ
補正ありだったからかデータより鮮やかだったかな

>388自分は間違えて5色で刷られたかもってレスは見た
松が出てきてからあまり話題にすら上らないよね>完備

末は本文やり始めたらＮＧ印刷屋が増えて使いにくくなったからなぁ
完備はがんばれば客取り戻せる

自分も甘美半額の見本届いてますよ
個人的には大満足

ﾌｫﾄｼｮ持ってなくて補正なしでRGBで日の出につっこんだ
カラーが濁らずモニタと遜色ない発色で納品されたのは感動したな
多少の色変化はあったがあそこまで綺麗に再現してくれたなら文句なし

唯一問題があるとしたら『補正なしで作ったRGBでも綺麗に印刷される』
という根拠のない刷り込みがされたことだ
日の出だからあのｸｵﾘﾃｨであってどこの印刷でも
してもらえると思うのは勘違いだというのに気付くのにやや時間がかかった
それまでによそで印刷してしまい失敗した表紙が結構ある

ちゃんと届いてる人もいるのか。＜完備見本
今さら確認してもどうもならないからもう現物でいいけど、
ミスられてんのか忘れられてんのか。なんだかな。
今度ついでにひと言聞いてみることにするわ。

>>397提携会社使った？

>397
サイトは確認した？
提携印刷所じゃないと送られてこないよ
あとメール便だから届くまで時間かかるかも

自分は秋の初めに完備の半額フェアで刷ったけど
やっぱり蛍ピ使われてんじゃと一瞬疑ったほど肌がキレイに出てたな。
マゼンダ100％はちゃんとマゼンダの色だったので差し替えではない。
以前は赤い人や青い人や黄色い人にあたったんだけど
半額でこれなら、と出戻ったよ。

で、うちは先週末に納品希望の表紙見本がまだこない。

出戻っても急にひどく赤くされたりするかもよw

そんんあ自分も今回は甘美使ったけどミラクルってくらいあざやかだったよ。
RGBで自分で上手く変換できなかったから、
本文印刷所よりは甘美の方がましかなと思って使ったけどすっごい満足。
印刷見本は本文印刷所の自宅納品より後に着いたから意味なかったけど

397ですが、バッチリ提携会社ですよ。
入稿は１１月上旬だからとっくの昔に表紙は刷り上ってるはず。
ま、数年前から、本が出来てだいぶんたってから見本が届いたりもよくあったから
いつものことといえばいつものことだけどねｗ
ただ、当時は取り扱い数多そうだったから混乱してるのか？とも思ったけど、
今はそうでもなさげなのになー。

ちょっとお聞きしたいんですが、S/S/Pってデータでは印刷はどうですか？
また、濃い薄いといった傾向はありますか？
自分はデータ入稿で線の細い少女漫画系、グレスケ塗りです。
極道ではないので、紙が乾く時間は充分にあったと思います。

豚切りごめん
何度か耐用使ってたけど、一度むこうがミスしたときの
対応があまりに酷かった。
まずミスの内容を電話で確認してむこうもミスを認めたので、
後日その件で対応した担当者（本社男性）名指しでメールしてるのに回答なし。
痺れを切らして一週間後に再度「どうなってますか」と
メールしても反応なし。コミケでやられたミスだから
メールしたのは忙しい時期でもない。
そのメールにも返事がないから、そのメールから更に数日後電話したら
ああーあれは○○でですね、とかこっちが質問したことをしれっと説明しだした。
まず返事が送れたことを侘びろ。メール見てたんじゃねえか。
お前らがやったミスだろ！しかもそんなハイハイみたいに説明するなら
なぜすぐメール対応ができない。
あまりに腹が立ってもう結構ですと電話を切った。後日刷り直しが来たが
こっちが指定した部数と違っていた。話聞け。発注見ろ。
仕上がりがそこそこで早割が大きいから使ってたけど、何かあったときの
対応がこれでは話にならない。
担当者がアホだったのかと思ったけど、こういうの自分だけじゃなかったんだな。

気持ちはわかる。
がメールにこだわらず電話してれば早かったのにともおもた。

最初に電話はしてるみたいだけどね
まあ、世の中の苦情対応って基本メールは後回し、
電話優先なのは印刷屋にかぎらないっしょ

でも証拠が残るのはメール（文書）なんだよなー

完備の刷り上り見本って
提携会社利用のみのサービスなのか…
本文栗から他社に乗り換えたから来ないわけか

>>後日その件で対応した担当者（本社男性）名指しでメールしてるのに回答なし。
>>痺れを切らして一週間後に再度「どうなってますか」と
>>メールしても反応なし。

ここでしびれを切らしてなぜ電話しない。普通電話だろ。

>>403
使用レポもかねて、えすえすぴー感想。
正直、若干の裏移り裏透けは覚悟しておいた方がいいかも。薄くはなかったと思。
極道ではなくても、あそこの締切り設定はイベント３日前とか５日前とかなので
紙が十分乾く時間があるかは謎。線が太ったり飛んだりはないけど、
作業日数が短いなりの印刷だと思った。
気になったのは全ページ同じ場所に印刷が出てない箇所があった。
その場所になにか絵があったりトーンがないページだと気づかないんだけど
米粒大くらいの白いボケ楕円がのってしまってる感じ。

電話も受付も同じおじさんが一人でこなしてた。怖い感じはないやさしそうな人。
直接入稿行ったけど駅から遠いんで表紙手持ちやカートで歩くのは無理そう。
２階の受付まで外階段なんだけど、１階は工場なので普通高い位置の２階に
眼下のよく見えるスカスカした階段を上った。高いの苦手だと怖いかも？

>>410
ありがとうございました！
とても参考になりました。

在庫の搬入指示忘れてた…
オワタ…

猫の分納分っていつ届くんだろ…

締め切り守ったら27日〜29日って言われた
特急印刷だったら年明け

うちの曳航もまだ
大丈夫か？どんどん不安になるな

1日目の原稿を今日入稿したとか日記に上げてるとこ見ると
ぬっ頃したくなるのは自分だけ？
嫌なもん見た
極道入稿の話はされると不快。藻舞さんはどうだい？

まぁ極道か割り増しなのかそれだけでは判断できないからな…
割り増し払ってるなら極道じゃないわけだし＞単なる遅い入稿

大台だと通常の締め切りかも知れないし

>416
お前の知識と想像力の無さの方が不快を通り越して心配。
うまいもん食って糞して寝ろ。

身バレだけど、もう完備は使わないからいいや。

今回完備の刷り見本、全然知らない人のが届いた。
問い合わせたら見本の入れ間違いって言われたけど、
なんか嫌な予感がしたんで神経質かなとは思いつつ
本文入稿先の提携会社に納品されてる表紙を確認してもらった。

そしたら自分の名前で納品されてたのも知らない人の表紙。
慌てて完備に電話したら、向こうは見本だけ間違ってたとしか思ってなかった。
向こうもテンパってたんだろうけど、こっちの表紙は何処にあるのかとか、
本文入稿までに間に合うのかと聞いても言葉濁すだけだし、捜索結果の連絡も
｢何時までにする｣とか言ってくれないからこっちから指定した。
締め切りの週に時間も体力も神経も色々削がれたよ。
結局その日中に見つかったけど、何処でどうなってたかとかの説明は一切無し。
こっちも疲れてたから聞く気も起きなかった。
本文は無事入稿できたけど、もし見本の間違いの時提携先に電話してなくて、
入稿日に表紙が違うのが発覚とか、会場で箱開けたら他人の表紙とか、
想像すると今も寒気がする。
大部分を応対してくれた人自体はいい人だったし、発色もそれなりに良かったけどね。
でもちょっともう怖くて使えない。

乙。

表紙と本文を違う会社で刷ったことがないんで的外れだったらｽﾏｿだが、
本文入れる時にタイトルを発注書に書くから
まともなチェックしてれば発覚するんでは？

この時期にまともなチェック機構が機能してるか、は
また別の不安があるところだが。

でもタイトルも被る時は被るからな
タイトルだけ一緒で違う人の表紙、という可能性も
ないわけではないから怖いよな
何にせよ乙でした

>409
送ったメールの内容を調べて折り返し連絡が来る予定だったから
向こうも忙しいんだろうなと思って余計な気を使って
またメールにしてしまった
電話したら質問の内容に即答だったからキレたんだ
今後何かあったら電話にするよ

>413
>415
うちの富むもまだだよ…
前、分納頼んだら会場に全部搬入されてたことがあるんだよなあ。
当日スペースに全部届いてればいいんだけど。不安だなあ

>420乙…しかし本当にこええええ
嫌な予感の段階で確認を怠らなかった420GJだと思う…

同人始めたばっかりのころ表紙と本文が別々になるのが怖くて
同じ印刷所に表紙先行入稿すらも戸惑ってたなぁ
今でも表紙別印刷所はまだ抵抗あってやったことないや

関係ないけど一番初めに作ったオフ本を印刷所まで取りに行ったのが
良い思い出だ…地下鉄でどうやって100冊も持って帰ってきたんだろ

>>420
乙です。大変でしたね
ご自身の対応がとてもよくて惨事を免れてるのに感心してしまった…

>410
>米粒大くらいの白いボケ楕円
多分それ製版時のミスだよ。不倫でやられたことある。
小説の初データ入稿だったから１文字見えなくなってて
「なんで？データが変だった？（´・ω・｀）」と思って電話して発覚。
着払いで送って刷り直してもらった。全部自宅送りにしてほんとよかった…。

最近またアナログでカラーをやりたいなと思っているのですが
８年くらい前に一度、栗でフルカラー頼んだことありまして
その時は、仕上がりが実際の色合いよりもかなり薄い感じで
まるで退色したみたいな発色の悪さでした。
ある程度はそれを見越して、陰影など濃い目に着色したのですが…
因みに、使用画材は主線鉛筆でアクリル絵の具でした。
今回は透明水彩でと思っているのですが、
最近の栗のアナログカラー原稿の印刷レベルってどんなもんでしょう。
もしくは、他にアナログならここがおススメ！というところありませんか？

>>428
一年前栗でアナログ透明水彩入れたけど綺麗だったよ。好みもあるだろうけど。
飛んだ色はあったけど飛ぶだろうなーと思ってた薄い中間色だったし。
セット料金で蛍ピ差し替えできるのが嬉しい。

おススメはこの流れで言うのも何だが関美。
半額使えば安いしね。アタリハズレはあるのが難だけど。
もっと安いところもあるけど
アナログ追加料金取られるところも多いから結局割高になったりする。

猫野尻尾ってRGB入稿ってできたんだっけ？　どんな感じ？

>>430
>>1

>>420
持ち込み先が提携会社じゃなかったら見本は来ず、
ミケ当日に箱を開けたら表紙が違うって事態が起きたわけか。怖すぎる……
被害者２名を未然に防げたのは420が確認させたからだよね
完備のチェック体制はどうなっているんだよ

次は完備考えてたが怖くて使えねー

なんか皆レスありがとう。

しかし今でもどうして間違えられたのかはわからない。
タイトルも部数も違ってたし(多分提携会社も)。
受付番号か、本名が近かったのかと予想するのみです。
ちなみに提携会社さんは完備に｢予約されてる本文の部数と
納品された表紙の部数と違う｣って問い合わせしてくれてたそうです。
でもその時点で完備はまだ表紙自体取り違えた事に気付いてなくて、
こっちから納品間違いの連絡した時も、最初は｢部数合わない分は
すぐ刷って送りますと提携会社さんに伝えました｣みたいな事言われたよ。
｢だから提携会社に私の名前で納品されているのは他人のものだ｣ってもう一度言ったら
少しざわざわしてから｢全部刷り上ってますが何処にあるかわかりません。
なので探します。｣に変わったのがなんだかなぁって感じだったけど。
本当に表紙自体はいい仕上がりだったのにな。

まあこんな事になった人間もいたと言う事で。
でもちょっとでも疑問があったら問い合わせした方がいいのだなと教訓になりました。

>433
あなたは偉いなあ
感心した
コミケ当日が素晴らしいものになりますように

思い出した。
以前、完備から間違い荷物が届いたことがあった。
宛名も自分の名前だし、印刷を頼んだことがあったから
新しい資料でも送ってくれたのかと思って開けた。
他人の表紙とディスクだった。
ディスクに書いてあった住所氏名から、同姓同名の別人と判明。
コミケ前だったから急ぎで完備に連絡したら、そんな間違いは
あるはずがないとの一点張りで理解してもらえない。
話が進まないので、とりあえず確認してくださいと言って
送り返した。
その後連絡ないけど、無事に送り主のところに届いたと思いたい。

偶然だけど、間違えられた人とは同姓同名つながりで
数年前に交流したことがあった。まだお互いに同人を続けてる
ことは嬉しかったな。

完備は料金間違いも多いの？今回倍額請求されて計算し直してもらったけど

甘美に100枚しか発注してないのに本文の印刷所に500枚以上納品されてて
表紙を再版しないで本文だけ再版できたことがあるよw
知り合いは発注の倍くらいのカバーがきて困ったことがあるって言ってた。

甘美は結構仕事が適当なイメージかな。印刷はキレイだけど。
どっちも数年前の話だから今もそうか知らないけどね。

男で甘美表紙で持ち込みにするって奴少ないと思うんだが（メンドイから本文とセットでたのむ）
なんで女は分けたがるんだ？値段？

値段も勿論あるけど、装丁にこだわるとか、アナログが多いので
本文の相性のいい印刷所を選ぶとかいろいろある。

男性向けは皆表紙本文データ入稿で4CアートポストにクリアPPで本文は上質90のままで
オプションなんて勿論なくて印刷所も適当に目に付いたところ使うんでしょ？
という偏見

自分は小手だから値段＆完備の色が好きだし特殊紙も気安く使えるからかな
完備表紙だと本文も割引してもらえてウマー。
本文会社で表紙刷っても早割り使うとかしないと割引されないけど、
同じ納期でさらに割引のある完備表紙にしてしまう

男性向で>表紙本文データ入稿で4CアートポストにクリアPPで本文は上質90のままだけど
値段と締め切りと品質の面で表紙本文別にしてる
カラーが綺麗で安くて締め切りが遅い印刷所なんて限られるけど
表紙を分離すると本文のことだけ考えて印刷所を選べるから

完備は中の雑用を臨時採用のバイトがやってる
だもんでちょっとした取り違いトラブルが出てる
かなり昔、友達が>433と同じトラブルにあってた
どうやって解決したかは覚えてないけど、結構右往左往する羽目になってたよ

男性向けは表紙の装丁に拘らないからなー
フルカラーセットの基本のままの内容でほぼいいし、
特殊紙表紙とか使わないし
昔から完備はきらびきとか特殊紙の表紙をフェアで安く出してたから
その名残も相まって表紙別入稿は人気なんだよ
印刷も当たり外れあるけど綺麗だし

一番大きい理由は単純に安く上がるからだとおも。＜表紙外
女性向け小部数なんかはコストがシビアだからさ。

装丁なんかに余計な手間加えてる余裕があるなら1円でも安く、1ページでも多く、
画力を磨いて抜けるエロをくれ、ってことでしょ。価値観の違いさね。

大量落としで噂のｺﾑﾌﾚｯｸｽでの冬合わせのオールカラー、自宅搬入分が今日届いた。
とりあえず落とされる心配がなくなってホントよかった。品質も満足出来るレベルだし。
もう1種オールカラーを緑ﾖｳに出してるけどこっちのは同部数同ページ数でｺﾑよりﾝ十万高い。
信用はお金で買えとはいうけども、やっぱり安さは正義だなー

>安さは正義

意味分らんし

安さは問答無用で強力だ、と言いたいんだろう。
価値観の違いがどうのとか言ってるそばから
いきなり単一価値観になった最後の行でちょっと笑ったw

まあ、安いのは大きな魅力だし、印刷の出方とかとちがって運の要素や
人による差もないから、わかりやすい。
大手の印刷所だろうが、やる時はミスするしね。

印刷費の差が１０ウン万も違うなら
両方早く作業してコムフレに入れないのか？って貧乏な俺は思うけどな

>446
「おまえの正義を見せてみろ！」 ｂｙ．ウーフェイ
てカンジで正義なんて人それぞれだからｗ

>>447
締め切り守って入稿しても大量落とししたコムフレに2冊突っ込むとか
どんなマゾギャンブラーだよw

それどころかかなり前倒し入稿して宅配搬入でも余裕で間に合うスケジュールで自宅納品にしたのに
落とされかけた人がいたはずだが。

>>448の言うとおり。もちろんどっちもコムに入れれたけどリスク分散です。
だけどここまで差額があるとリスクを犯してでもコスト安が魅力に見えるねって話。
高いほうがメインジャンルでコムは最悪落とされてもとは思ってたんだけど。賭けに勝った。
値段分、緑ﾖｰのほうが発色紙質接客全てにおいて質は上だけど、上の話のように本の品質なんて
サークル側の自己満足で、買ってる方は気にしてないだろうしさ。浮いたお金で冬コミ満喫するわ。

自分が書き手もやってるせいもあるとは思うけど、
買い手としても品質の差は気にするよ
コムと力用の品質にどれくらい差があるかは知らないけど。
話の内容よりも絵とか紙面的な美しさが売りのサークルさんの本が
安かろう悪かろうの印刷会社に変わったときは買うのやめたよ
綺麗さが売りなのに、大事な部分で手を抜かれた形になるしね。
>>444で品質に満足できるレベルとあるから大丈夫なんだろうけど、
装丁はともかく品質の差は意外と見られてるよ。多少なりとも注意は払っといた方がいいかと

印刷所なんて書き手でもなきゃ気にしねえよｗｗｗ
むしろ書き手でもよほどおかしいやつしか気にしない

印刷の美醜が理由で買わないなんて事はまずないな
神作家の印刷汚かったら残念には思うけどその程度
印刷綺麗でもへたれならいらないしね
綺麗に越した事はないけど

前に印刷の美しさが好きで-と書いてる人がいたが
原稿が雑で汚いので印刷所もったいねーと思った事もあるくらいだ

>452
印刷所がかわったからじゃなくて、
印刷所がかわって質が悪くなったのが問題だったんだろ。

それが「印刷のせい」だと思うのは書き手側だろうが
買い専は単に「書き手の腕が落ちた」と思ったりするから、あなどれないw
友人（読み専）が「下手になった」とぼやいてるサークルの
本を見たら、どう見ても印刷のせいだったってことがある。
もちろん買い手が全員そうだ、なんてことはないだろうが。

安かろう悪かろうの印刷所に変わったとたん萎えて買わなくなった、
とか言ってる人は当然描き手でしょ。
純粋な海鮮はどこが高くてどこが安悪なのかさえ知らないよ。
印刷所や版の質を気にするのは描き手だけだろうね。

まあ描き手の買い手率が高いのが同人だけどさ。（客のほとんどが描き手
ってこともあるし…）

本の送料って結構高いのな
某印刷所は普段使ってるところより安いなと思ってたが
送料合計したらン万飛んだｗ送料まで頭回ってなかったｗ
印刷綺麗だし対応もいいのでこれからも利用するつもりだけど結構響いたぜ…
自分アホス

安いから悪い、高いから印刷きれいってわけでもない
そもそもここで言う「安い」「高い」テンプレは
昔てきとうな第一印象で作ったもので実際とは今はもうかなり違うし
部数やページ数によって全然変わってくるよ。
マターリスレの方でもあがってたけど
あのテンプレいい加減やめるか改正した方がいいのにな。

てか、みんな印刷所は値段が安いから選んでるの？
そういう人だからこそ他のサークルヲチして「安悪使ってらーpgr」するんだろうか。
締め切りや品質や対応優先で選んでる人も多いはずなのに。

安くて印刷も綺麗って所はあるんだろうが、知っていれば教えたくないだろう。殺到するし。
今はデータ入稿前提の所が増えたからデータでの印刷の差異は無くなりつつあるんじゃないの。
悪名高きコムにしても2億の印刷機入れてるからデータ本文は綺麗だって話だし。

アナログはやっぱり印刷所の能力がかなり関わってくるから差異があるだろうけど。
フェアとかで自分で人柱になって調べるしか無いと思ってる。後は周りのサークルの本買って確かめるとか。

自分は印刷の質はある程度欲しい
かといってお金が出せるわけでもないから、質と額とで妥協しつつって感じだ
そりゃ安い方がいいけど、安くするために質を落としはしない

たまに、原価ギリギリで安価本出すときは質は問わないけど

あ、当方男性向けです。男性客は9割方海鮮でヌキ目的。女性向けとはまた違ってくるかと。
以上を踏まえて品質は気にしてないんじゃないかってことです。<<451 忠告有難う

＞安かろう悪かろうの印刷所に変わったとたん萎えて買わなくなった
印刷の質さえ変わってなかったら気にもしなかったけど
質の悪い印刷な上、紙もいかにも安っぽいものになったから
何事かと思って奥付見たら値段と品質が低いので有名な印刷所に変えてたんだよ
以降元の状態になったら買おうかと思ってたけど、そのままだったので。
もちろん自分が書き手だったから普通の読み専より気になったんだろうけど、
読み手は気にしねーよとか思ってるなら必ずしもそうとはいえないと言いたかっただけ。
読み手の中にも書き手やってる人は多いんだし。

男性向けと女性向けはまた違ってくるし、作家の作風でも違うよね
460には余計なこと言ってごめんなさい

このスレの反応を見る限り451みたいなのはレアケースだと思われる
ということがわかっただけでも、いいテストケースになったんじゃね？

自分は描き手だけど、
同人誌買ったり貰ったりした時にいつもと比べて印刷汚かったら奥付見るなやっぱ・・・
でもそういう時は大抵特急で有名な印刷所書いてあったりするから
時間無かったのね、等と納得して終わりだな・・・
まぁこれは描き手として事情分かってるからこそなんだろうけど

てか読み線には印刷のきれい、汚いの基準すらわからないんじゃないだろうか
そもそも絵事態の質が高くて画力さえあれば多少、印刷、装丁がアレでも
十分作品としてのｸｵﾘﾃｨを誇れるし
オバタ漫画が飛翔印刷でも十分綺麗な上手い絵に見えるのと一緒で
（印刷が粗雑、という印象はあるがイコール絵が下手、
作品が下手って安直な評価にはならない）


自分が萎えるのは印刷、装丁をあからさまに安価、粗悪にして
値段だけそのまんま、とかはねあげてぼったくってるのが
目に見えて分かった時だな
金目当てジャンル作品描いてるのか、と思うと哀しくなってそれだけで
本読む気力意欲が薄れる

自分が読み専だった頃よく買っていた人が極道入稿常連らしく
本によく「間に合ったら印刷屋に酒を送る」だの書いていて
見苦しいなあ…と感じていた。奥付もチェックしていたよ
いつも印刷があまり綺麗ではなかったから、綺麗になったと言われる今でも
そこを使うのは躊躇される。
同人は読み専といえども書き手予備軍・現役書き手・引退組の割合が高いから
あなどれないと思うよ。

>>462
このスレは書き手しかいないと思われるから
レアケースとまでは言えないんじゃまいか？

買い専が気にするとすればインクジェット出力の表紙とか
本文が上質70�sの薄さとか、美弾紙ライトのガサガサさと沈んだ色味とかかなぁ。

あれは誰でも感じる安さだと思う。それで相場の売値をつけてたらやっぱし引くのでは。
まぁ、特急本に多いわけだが。

紙が薄すぎるとか汚れが多いとか表紙がはがれるとかそのレベルにならないと気づいてもらえないね
印刷の質なんて書き手の自己満足さ

まだ自分が海鮮だった頃、あらすじに惹かれた小説本が
Ｐ数に対して値段も安めだったから買おうと思ってパラ見したら、
白くて薄い紙だったせいもあるのか、
裏の文字が透けてしまって読みづらそうでやめたことあったよ。
文字もガサガサしてる感じで印刷の質自体も悪かった気がした。
まあこれは稀な例で、一見して、うわ…となるような代物でなければ
印刷の質で買う買わないを決めることはないと思うけど。

小説はとくにそうだね。
印刷の綺麗さが読みやすさに直結するから

全くの海鮮の友人でも印刷の綺麗汚いは気づいてるよ
ただ描き手よりも細かく言わないだけで

他の海鮮の子は印刷汚くて線太ってたりトーンが荒れてると
「この作家ペン入れ下手糞だねｗ」みたいなリアクションしてる
だからって購入の触手が延びない訳じゃなさそうだけど

>>465
あとがきに
「○○印刷様いつも締め切り過ぎてごめんなさい。お歳暮美味しかったです。」
とか書いてる人もいたなぁ

海鮮オンリーが多い人なら別に気にしないだろうけど
同人屋が多いジャンルだと顰蹙買うだろうね。

>>470
×触手が伸びる
○食指が伸びる

粉っぽい本は嫌ですぷ凛さん

>>472
スマソ
なんてオタクらしいタイプミスをしたんだか･･･

ちょっとくらいの線の太りとかは、もう本人にしか気付かないレベルじゃ
ないかと思うがなー。
ごんぶと印刷であろうとペン入れ上手い原稿は上手く見えると思う。
印刷のせいっていうよりそのまんま本人の腕なんじゃないの？
線がかすれたりとんじゃってるのとかはちょっとヒサンだけど、
そこまではなもげな印刷は最近見ないな。

＞印刷のせいっていうよりそのまんま本人の腕
うん、結局はそこだと思う

昔は、そういうはなもげな印刷屋結構あったけどなｗ

あの頃が少し懐かしいオッサン

>>144です。太陽事後報告。
･電話とメールで連絡、対応は早かった。
･汚損分の刷り直しもすぐ来たけど、その表紙も結構汚れてるのがあって、半分近くダメでした。
ただし。沢山刷り直してくれてたから、最初に来たやつと合わせたら発注冊数以上あったので問題はないが。
中一日本状態だったせいか、本文印刷が薄かったり線太ったりして汚いのは悲しかった。
･お詫びに、と送られてきた割引券の割引率が、電話で言っていたのと違った。
･印刷所からの荷物が自宅に届いて困ったという苦情に対して、割引券を自宅に送ろうとした。



事務ミスが恐すぎるから、多分、もう使わない。

>475
そんなもんなのかなー
線が太ってるとか分かったのは、自分が以前からその作家さんの本を読んでたからで
海鮮の子が気付いたわけじゃないよ
印刷所は奥付に無かったからどこか分からなかったけど･･･
ごんぶと印刷でペン入れ綺麗に見えるのは元からペン入れが太目の人だよ
細い線の人がごん太になると結構見苦しい気がするのは自分が描き手だからだろうな

でも大多数の海鮮の人には印刷の綺麗悪いはほとんど分からないだろうね
自分の身の回りに気がつく人が居ただけなのかも
それか、自分が描き手だって知ってるから話してくれるのかもって今思った

>>478
乙です。
耐用は自分も何度か搬入ミスされたり、埃まみれ？の本が届いたりで、
散々だったのでもう使ってない。
印刷や製本は綺麗なんだけど、事務が駄目なんだよね。
昔はよかったんだが……

海鮮の目線ってベタが薄いのが好きとか白っぽい絵が好きとか、聞いたらその程度だったよ
その作家の絵にあってるとかより、自分の好みで良い悪いを感じてるというか。それ抜きなら
見苦しくなければどれも一緒、格段に綺麗に見えるような仕上がりなら意味はあると思うけどね

ところで暁で刷った本が見苦しいレベルで黒すぎごん太だった件・・・裏移りとか海鮮でもわかる汚さだよな
本命本だったから頼んだんだが暁はもう使えないな

＞海鮮の目線ってベタが薄いのが好きとか白っぽい絵が好きとか、聞いたらその程度だったよ

その人がそうなだけでは？
みんながそんな程度とは限らないって話。

自分も暁だから自宅配送分の本を見たけど（一冊早割り一冊通常）
両方ともいつもと全然変わらないんだよなあ。
ごん太な状態の人の本を実際に見てみたい。

しかし、ごん太ってどうしても「ごんた」って読んでしまうなｗ

早割りだと壊れる前の機械かも
いつも暁で大満足だったけど今回怖いな…確実に新印刷機で刷ってるだろうし
冬コミ当日ご対面だから今からなんか漏れそう

聞きたいんですが、冬コミ用の本が上がってきたんだけど
印刷がものすごく濃く出ててグラデーションが潰れてた。本来白であるべき所にもグレーが乗って気持ち悪いことに。
試しにレーザーで出力したらやっぱりありえないくらいグラデーションが濃かった。
フォトショのグレスケ仕上げ。

これって印刷所に刷り直し頼めるレベルなのかな。顔とかにも本来無いグレーが乗って気持ち悪いんだけど。
泣き寝入りするしか無いんだろうか。

>>485
>本来白であるべき所にもグレーが乗って気持ち悪いことに。
そりゃ刷りなおしだろ。
自分だったら即電話する。

本当に白になってる？
基本的に白じゃないところにグレーが乗っているというのは
あり得ない大問題なので。
（というかどうやったらそうなるのか知りたい）

肉眼では白に見えてもスポイトで拾ってみると2〜5％くらいの
グレーが着色されてないかい？

>試しにレーザーで出力したらやっぱりありえないくらいグラデーションが濃かった。
っていうのは、出力したものと比べて刷り上った本が濃かったって意味だよね？

白なはずの場所に補正ミスかなんかでグレーのっけちゃってないか数値的に確認
０％なら電話した方がいいと思う

確かに、数％のグレーを薄く乗せてる。髪の毛の影とか。ちょっと言い過ぎたわ。
でもそこが一律に濃いグレーになってしまってるというか、256段階あるグレスケが50くらいの濃い所に全部変換されてる。
レーザーだとその薄いグラデがちゃんと出ている。
本の仕上がりはグレスケ仕上げにした原稿のレイヤーを2回くらい複製して濃くした仕上げって感じです。

うーん。ずっと気のせいだと思って我慢してたんだが
レーザーで出力してみて愕然とした。
明日電話かけるわ。とりあえず結果出たら印刷所の名前晒すわ。どちらにしろもう使わない。

冬コミ合わせならもう刷りなおしが間に合わないのでは…
刷りなおし要求するなら販売しちゃったらまずくない？

印刷所の腕でもあるし、同じ印刷所でも部数による版の違いもあると思う。
グレスケばかりはケチらずいい版選ばないとキケンだよ。
二値化したパワートーン原稿とかならピンク版もアルミもそう激しく変わらない
んだけどさ。

印刷所はシルバー　テンプレには堅実な所として載ってる。値段も普通に取る所だよ
前はイメージ通りだったし安心してたんだけどね。

刷り直しが決まったらコミケ分だけは刷ってくれる様に頼むけど、やっぱしもう無理かなぁ。
もう書店分も納品しちゃってんだよね・・
袋詰めもしてるだろうから引き上げると迷惑かかる・・鉄板って言われてた印刷屋だったんだけどねぇ・・

とりあえずどちらにしても電話だけはしてみるわ

なんでそんなことになったのかね＞グレスケが濃く出る
データなのに

コースとか、申し込み部数とか、
ただどこの印刷所か？ってこと以外にも大きな要因があるし、
485さんが出力見本とは別にちゃんと指示・お願いを怠らなかったか？って疑問もある
無言で発注したら無言で帰ってくるのは当然、この時期の印刷なんて事務的なのが普通
まず、485さんは少部数の印刷コースじゃないか、しっかり最低限守ってほしい印刷指示をしたか、その点省みるべき
そうしたのに！！って場合は即電話が吉だね
逆の場合は、……俺なら難癖に聞こえるな

>>492乙
刷りなおせるなら書店分は販売差し止め＆破棄依頼でいいんじゃない？
間に合うと良いね。

豚切ｽﾏｿ富むから自宅分届いた
この冬どこ使うか迷っててここ見て
富むにしたけど満足な仕上がり
通常風呂素使いであの製本好きなんだがカラーは富むのほうが好みだ

>>494
一応同意しとく
スレでの後出しぶり見てると自分に出来たことを全てしてから動いてる気がしない

>493
インクてんこ盛りにしてもなるし、
RIPソフトの設定でもなる。


それはそうと、本文のレポする人はデータかアナログかも書いてほしいな。
>481とか。
せっかく報告してもらっても、それがないと参考にならん。

新/潟/印刷ってオフセット?リソ?

>>499
>>1
>２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
>　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。

冬コミ報告、じゃわ・データ・フェア締め切り

すばらしいの一言でした、じゃわデータって、言われてるとおり
本当にモニターどおりなんだな！ｗ見てテンション上がったじぇ
表紙も自分で出したい色のまんまだった、じゃわなんでこんな神なのｗ

明日雨でｳﾞｧｰだったけどどうでもよくなった、ありがとうじゃわ様ありがとう

>>501
おとなセット使ったけどカラーページの仕上がりも完璧データ通りで
変な笑いを浮かべてしまったｗ　製本が怖かったけど完璧だったし
次回もじゃわ様にお世話になることにする

新潟２社の搬入が気になる。
雨＆雪が影響しなければいいんだけど。

西も雨だぜ

ﾆｼﾑﾗ大丈夫か？
大手御用達だから自分無関係だけど

前日搬入行って来た
じゃわ届いてない人が身内だけで何人かいたよ
西翼で明日来るのか？

＞503
私も前日搬入行って来た。
新潟のもう一社がどこかは知らんが
うちの暁の本は普通に搬入されてたから大丈夫だと思う。

割り増し入稿（極道にあらず）だったけどデータ通り
線も太からず細からず綺麗な印刷だったー
来年もお世話になります！

曳航が乱丁してしまい新刊ｵﾁﾀ　ｵﾜﾀ
こういう場合でもペナルティになるのだろうか…
正直やるせねえ…

>>505
身内さんは締切守ったの？

守った…のに
これは酷いと思った…
刷りなおし願いしてもなかなかOKして貰えなくて
流石に泣いた…返金お願いしたら刷りなおしというかたちに治まったけど…

>508
じゃわの〆切を知らないんだけど18日には入稿してたらしい
gkbrの連中見てるともっと遅くて納品されてる人もいるんだね…

正規の締め切りは１２だから極道じゃん

>>509
生きろ……

>>510
締切破りじゃ同情できないなー

>>510
18日だろうがそれ以降だろうが、〆切破ってたらどっちもgkbr同然だよー

>>507
乱丁ってそんな何百冊単位ででるもんなん！？
もし少部数だとしても、それで刷り直しを渋るって有り得んだろう、普通は即対応
…なんか一方的な解釈が入って書いてるような気がしないでもない

つか、入稿から納品まで一切コンタクトしてないって人多そうじゃね？ここ
繁忙期で事務的な時期ってこと忘れて、逆恨み気味というか…
ここの印刷悪かった！って報告の６割は、良く言うホウレンソウ怠った類が原因な気がしてならない

>507がどんな乱丁くらったのかが判らないからなんともなー


入稿が確実に終わったら、あとはもう信じて待つしかないんじゃない？
>507を庇うつもりというわけでもないけど、>514は入稿後にいちいち
連絡取ってるの？

普通に入稿済んだら向こうから連絡無い限り任せるもんだろう
死ぬ程忙しいこの時期にいちいち電話したりするのは迷惑なんじゃ

なんとなく、乱丁の意味を間違えてるんじゃないか？って予想

>>515
言いたいことは>>494と重複
俺の場合は、入稿時の簡単なお願い文章と、それから２日後にわざと「ここは大丈夫でしたでしょうか？」って電話する
このたった２つの気配りだけで、今まで最悪なことになった経験ないよ
迷惑かもってイイ子ぶって、後でトラブって最悪なことになるより圧倒的にお互いのためだと思う

６割がそんな連絡だけで回避できるようなトラブルってのは言い過ぎだろー
連絡とったって印刷はずれるときゃ外れるだろうし

2日後の電話いらないだろ。
セット内容ままで特別なことしてないなら、
せいぜいデータなら出力見本入れるくらいで他にやることないよ。
ミスはする方が悪い。
連絡が必要なのにしなかったなら発注側のミスだけど。
いい子ぶってるんじゃなくて、お互い忙しい時期だから無駄を省いてるだけ。
494の時点で変だとは思ったけど、事務的であることに文句言ってる人いないよ。
事務的にミスのない発注をするから、事務的にミスのないものを納品して欲しいだけ。
同人印刷屋と客のホウレンソウなんて発注書1枚でことたりることが大半だろうに。

俺ももう15年以上同人誌やってて夏冬（昔は春も）コミケには毎回オフ出してるけど
入稿後に連絡入れたこと無いけど、トラブルは3回だな

搬入ミスで本が届かなかったのが2回、RGBとCMYKのデータ間違えが1回
後者は自分のせいだし、前者は入稿二日後に確認しても
避けられたとは思えないなあ

むしろみんなが2日後の連絡をするようになると
事務がパンクして間に合わなくなるところもあるよ。
一日300件の入稿がある会社に全員が電話したらどうなるか考えようよ。

ところで日の出を初めて使ったんだけどここって
発送しましたとか入金確認しましたとかのメールは
一切ないのがデフォなのかな？

データ入稿したんだけど出力見本をFAXするの忘れてた事にさっき気付き
慌ててメール漁ってみたら「データ入稿確認しました」ってメールが最後になっていて
入金確認も発送おｋのメールもなかった(ちなみに全部会場搬入)
これがデフォなら任せていようと思うんだけど、普段はどうなんですか？

もし自分だけ来てなかったなら…明日速攻で電話かけ…てももう遅いのか…
ちなみに二日目です

断りの「俺の場合」ってことだけは配慮してくれ
ただ、たかが同人だからそんな必死な連絡は要らんってその構えこそが、
トラブルの原因になると思うよ
２日後は俺の話であって、そこだけに突っ込んで来る幼稚な否定も、なんだかなぁって気がする

ただ、ちょっとした連絡に心掛ける手間と、後で後悔する可能性、天秤にかけなくてもどっちがマシかわかるっしょ
印刷所の人に迷惑掛けちゃいけない！！って、むしろ社会人とは思えないわ悪いけど
本当に迷惑なのは、トラブルが現実化することでしょ？

うん、まぁ言ってる事もなきにしもだとは思うが
ちゃんと入稿時に規約どおりに入稿すればいちいち
電話しなくても本は出来るし、届く筈だけど
いい加減な所以外

今まで１００冊以上のオフ本を作って
２回ほどこちらのうっかりで電話確認来た事あるけど
それ以外刷りミスも搬入ミスも一度もされた事がないんだが

まず一番やらなければいけないことは
入稿前に慌てず、こちらからも向こうからも
問い合わせがない状態で取引出来る原稿と書類を作ることだ

>517
悪いが、わざと「ここは大丈夫でしたか？」ってたずねるのは
気配りとはいえないと思う。

「大丈夫でしたか？」と聞くためにフェイクの間違いか何か
入れてるのなら最悪。
完全原稿で上げるのが最善だと思うけど

ちなみに入れっぱなしだけど、まだ一度もトラブルにあったことはない

本来、確認するのは
原稿が到着したか？
納期に発送してもらったか？　
あたりは必要だと思うけどね、

内容に関しては正直な話、印刷できない不備があれば向こうから連絡くるし
こちらから不備ないですか？って問い合わせるのもおかしな気がするがなー

コミケなり即売会に一発合わせである以上、入稿後確認してもあんまし
リスクが減らない気もするけどな
別に印刷屋さんに問い合わせるのが怖い、とかご迷惑だとかじゃなくてな

早く入稿して、見本誌なりを事前に送ってもらうならいいと思うけどさ

>たかが同人だからそんな必死な連絡は要らん
誰もそんな言い方してないような…。思い込み激しいね。
521が書いてることで解決しているような気がするんだが。

523の確認の電話の対応のために
誰かの作業が途中で止まってそれが原因で作業ミスが生まれるかもよ。
という可能性も書いとくね。

まあ、ここまで来るともう言うことはただの憶測妄想合戦になっちゃうね

連絡無しでも安心ならそれでいいと思うし、それだけ印刷所への信頼を持ててる証拠だろうし
誰か言った通り、何もかも完璧なんて有り得ないんだから、
「俺は」最低限の確認を届く前にして、後の祭りにしたくないって考えなだけだよ
その逆、完璧な原稿だって有り得ないんだからさ

だったら>>514下3行は全くいらなかったと思うけどな

つーか
納品してから商品の受け渡しまでの間の余計な手間を省くために
発注所を細かく記入したり出力見本入れたりするんじゃないのか

?
完璧な対応を１００％では特に繁忙期はできないかも知れないけど
完璧な条件の原稿は自分の事前の注意でいくらでもできるぞ

憶測妄想合戦なんてしてないし
お前が相手にとって手間なことをしてる事を止めはしないが
俺はと言いつつ、さもそれが当たり前的に推奨してるような内容は気になるな

乱丁は大丈夫ですか？なんて電話かけるバカはいない。
注意事項は発注書の連絡欄に書いて、見落としが無い様にメールにも注意事項を書く。
そのくらい皆やってるだろ。

ここで言われているのは発注に対する印刷所のミスと、仕上がりの不満であって
リーマンの確認事項でどうにかなる問題ではない。ID:0kwxSTBmOはトンチンカンすぎ。

こと印刷所に関して言えば料金と印刷所の能力が比例している場合がほとんどなので、
安心を得たければ高い料金でそれを買えばいい。
高い所はメールや電話での連絡が迅速かつしっかりしている。
締め切りを守り、注意事項もしっかりした上で上がってきたものに対して不満があるからそう書込むわけで。

ゴン太印刷や乱丁は印刷所のスキルや仕事の進め方の問題だろうに。

何となく時々現れる空気読めない釣りの人のような気がしてきた

大量な発注を処理するために発注書や入稿方法を準備してくれてて、
流れ作業もできているのに、
自己満足の為だけにその流れを断ち切ってるようにしか見えない。

ただ自己中な心配性ってだけで間違った事をしてるわけじゃないけど、
印刷所の中の人には嫌がられてそう。

印刷屋じゃないけど、接客込みの事務でお客さんの書いた書類とか受け取る仕事
してるけど、不明内容の問い合わせなんかでもない確認だけの電話、繁忙期だったら正直
いちいちそんなもんかけてくんなと思うな
ﾃﾞｰﾀとかFAXの到着確認とかは不安ならした方がいいと思うけど
入稿直後でもない確認の電話でgdgdひっくり返させられるのは迷惑な気がする

気をつけるのとか、発注書をきれいな読める字で書くとかでも十分効果あると思う

>522
日の出はそれがデフォだよ。
到着確認、入金確認はこっちからメールで
「〇〇日に〇着で原稿送りました。入金は〇銀行から〇円入金しました。」
とか、報告メールを送れば返信で「原稿と入金確認しました」メールが返ってくるから
心配な時はメールか電話で問い合わせたほうがいいと思う。

>522
連投失礼…一部読み間違えてたから訂正。

発送(会場)連絡はデフォで来ないよ。
あと出力見本なしで…ってことはFTP入稿なんだよね?
そのあと音沙汰無いのは
若干心配な気がするから
とりあえず明日電話した方がいいかも…
ただ、日の出は基本的に何かあったら速攻電話してくる会社だから
入稿と入金が済んでいるなら、大丈夫な可能性は高いと思う。
無事に522の本が出来てる事を祈る

>535=536
ありがとうありがとう！綺麗にｽﾙｰされてたから涙目になってたｗ

お察しの通りFTP入稿なんだけど入稿したあとに
「原稿確認したよ。不備があったら連絡するね。見積もっておいたから入金ﾖﾛ」って旨の
メールが来て、入金して、それっきりだったんだ
連絡がないってことは原稿に不備はなかったんだと解釈してたけど
入金や発送まで無言なのか、そうか…そうだったのかｗ
自分も無事に自分の本が出来てることを>536と一緒に祈ってくる　ありがとうﾉｼ

基本、連絡が無いのは特に問題が無いって判断でいいよ。

まともな印刷所ならね。

やべえ、今ようやく入稿したでーたがRGBのままだった事に気がついた…もう会場に行くのが怖い。

未完の樹がやらかしたらしい。
未完使用者の報告↓

331 ：場皿 ：2007/12/29(土) 00:52:17 ID:5uRnOWhD0
印刷所から　印刷物消えた搬入できなかった　って電話がきた
俺の冬コミは今終わった

335 ：場皿 ：2007/12/29(土) 00:59:05 ID:5uRnOWhD0
凹んでたから早いﾚｽがうれしいよ

なんで消えたのか、俺も聞きたい。見つかり次第送りますだって。
間に合わなきゃ意味が無いんだ・・・・・・ははは

>333
最近ではじめたとこかな？〆切が遅い19日本文入稿印刷所。＞未刊

>>540
ＫＯＥＥＥＥＥＥ！！！！！！
やっぱり新参の印刷所はいきなり使うには怖いな

>>540
マジかよ！！！！？
うち今回そこだよ！
でも昨日の朝に搬入の連絡があったぞ！？

消えたってどこの小学生の夏休みの宿題忘れの言い訳ｗｗｗ

自分も未完だ…koeeeee!!
でも書店からはもう届いてるって報告来てるしな…大丈夫だと良いんだが…

ぎゃーマジでか
まだ時間あるから届くといいな

うちは２冊だよ
１冊は別のとこに入れてるから新刊なしはないけど怖いな

５年間同じ印刷所使ってきたのを都合で今回他所に変えたから初めてここ覗いたんだけど
印刷所伏字で書くのって何の意味があるの？
なんかスレのしきたりみたいになってるんだろうけど読みにくいだけなんだが

2日目参加で未完に一冊いれてるんだが…
なあ、搬入しました連絡って前日の朝にくるもんなの？

>>545
半年ROMれ（全ての意味で）

>>537
日の出は、入金未確認だと電話かかってくるから大丈夫だよ。
入金確認できないと発送できない、って連絡来るから。
連絡がないなら、入金確認できてる証拠だ。安心すれ

松に表紙印刷頼んだら、やたらに肌が赤くなった。
松にも赤い人がいるのか…

>>546
同じく２日目参加で未完に一冊入れてる
この伏せ字が縁起悪いようにすら思えてきた…
これから新幹線乗るから、携帯で覗きます
お互い、ちゃんと本あるといいね

ちなみにこちらは30％割引期間に表紙持込
頼むのはもう５回目以上で発注書ミスはないと思うんだが…

>>547
ずっと覗いてるけど自分もいまだに良くわかんないです。
腐女子お得意の無意味な検索避けって解釈でいいのかな？

釣りにはスルーで

印刷所に関しては完全に無意味な検索よけだね
18禁同人の規定とかが堂々とTOPに飾ってある印刷所に向かって
一般人が間違って検索して嫌な思いをするかもなんて理屈は通らない。
たぶん伏字にしてるせいで検索率がアップしてるところも多数あるとおもうｗ

テンプレも伏字じゃないしどっち使っても構わんでしょ。ただの言葉遊び

結局未完の搬入の件はどうなったんだ？

無意味っちゃ無意味だが慣習みたいなもんだな
別に好きにすりゃいい

ただその書き込みを見て「伏せろ」とか「伏せるな」とか言う子が痛い子

>>553
なるほど納得。ずっと絶対伏せなきゃいけないようなカンジに見えてたから
何でそんな風習になってるんだろうと思ってたんだけど、そういう訳でもないのね。

>>552
釣りじゃないよ、本気でよく分かんなかっただけだよ

じゃわの搬入ないって言ってた人、結局届いたのか報告ヨロ
でも〆切破りじゃ参考にならんなあ…
明後日参加だがちゃんと搬入してくれてるんか西翼

いちいち正しい名称に変換すんのが面倒ってのもあるんじゃね＞伏せ字

未完にポスター出力頼んでたんだけど前日搬入時間内に搬入来なかったよ…
マジで大丈夫なのか…orz

未完　ひとつとっても

オレンジ工房なのかみかんの樹なのか判然としないという有様

蜜柑だとオレンジ
未完だと樹って感じがするww

伏字のルールがあるならまだしも

サンライズが　日の出　だったり　酸来図とかの当て字だったり　バラバラ

ラジャにいたっちゃインドだし、推測しようがない。

バカみたいに半端に仄めかして頭悪杉。

まぁ、伏せ字に関しては>555の書き込みで
ほぼFAだろ…

個人的には、伏せ字は一見さん(初心者)避けになって
便利だけどな…
伏せ字使っても教えてちゃんは多いが
伏せ字読めるぐらいROMってるか
同人やってるかの判別はつくから。
や、これはあくまで自分の価値観だけれど。

ただ未完/未刊は本当に縁起が悪いな、今回落ちてるし
オレんジも蜜柑と略すと蜜柑の木と被りそうなのでやめたい所ではある

いくつも伏せ字あるんだふーんでもいいじゃん
ずっと前からこうだし使いたくないなら伏せなきゃいい
だからなに？としか言えん

不倫＝プリンも
プリンプリントなのかプリントウォークなのかも分かりにくいしな
とはいえ、ちゃんのスレで正確な情報じゃない、わかりにくいっつって怒っても
始まらないし

別に統一しなきゃならないもんでもないしねえ
分からなかったらそれはそれでいいし
縁がなかったと思えば

>559は蜜柑攻防だよな？
未完の樹はポスター印刷は大部数しかしてないから

未完の樹で２日目にお願いしてた者だけど、前日搬入行ったらキッチリ搬入して挨拶まで来てくれたし、搬入しましたというメールまで来てた。
初めて使ったんだけど感じよかったよ。
ただ、Ａ５再録本だったのでＡ３ダン箱の素材が若干弱めかな？替わりに厚紙とクラフト紙で丁寧に包んだ上で箱に詰めてくれてて、過剰包装気味かも。
ミケでバタバタするときには包み紙を取るのが大変そう。余って搬出するならあのきっちりした包み方はありがたい。
印刷自体はまぁまぁかな。

伏字・検索避けって男はやらないよな。
同人板自体女人口多いのか？

>>562
ラジャがインドなのは脳ｽﾚのgkbrｽﾚで出てきたからだよ。
あのｽﾚは伏せ前提だから。
そうじゃないと印刷所に迷惑かかるし。
その関連でこっちも伏せてるんだと思ってたんだけど。
だってこっちで追えたら意味ないもんね。

>>571
あああ。脳ｽﾚじゃなくて脳板だ。ｽﾏｿ。

>>570
そうでもない
検索避けや伏せ字っつー意識はないかも知らんが、言い換えや陰語は男性も良くやってる

今日参加した人に聞きたいんだけど、チラシの中に縞屋のチラシってあった？
その中にスキマ月間の割引内容を知りたいんだ…特に遊び紙サービスのところ。
サイトも更新されてないから、チラシの方の情報のが早いのかなって思ってるんだけど…

>571
締め切り過ぎても入稿できる印刷屋スレなんて
伏せようが伏せまいが関係なく迷惑だし、伏せたって特定できるんだから意味無し
ヘンな理屈こねるよりお友達感覚で楽しく馴れあいしてるんだから無粋な事は言わないで＞＜
ってはっきり言っちゃった方が反感抱かれないと思う

>>570
たぶんそうだろう。
特に印刷所スレではやたら表紙の発色がどうの、本文の線がどうのと
女性作家特有の話題が多いし。

男性向けも表紙の発色は重視されると思うが
まあ同人板は女性の方がおおめかと思うことはある

同人人口自体、女性比率は多かっただろう。
ROM続けて、分かってきた人だけ分かれよで構わんと思うけどな。
ログ検索で一気に掘りたい人は何か言うんだろうけど

>>574
あったと思うけど、使ってるとこ以外は廃棄してしまったので…

>>575
特定できる人は伏せでかまわんのでないかい？
特定する手間かける気もない教えてチャン避けにはなってるし（ｇｋｂｒｽﾚ）
ただでさえ迷惑かけているのは承知の上で、これ以上迷惑を
かけない様にというなけなしのルールだし。

富むはＰＰにまんべんなく手のあとがついてた
クリーム塗った指で眼鏡さわると汚れるけどそんなかんじ
あと 余部が１パーセント以下だった

マジか。不安だ…。
余部スレみてたら無い場合もあったみたいだから
あるだけマシって感じかな？＞富む

そういや搬入間に合いませんでした〜な報告は
今のトコ未完ぐらい？

富む余部0だった。しかも角がめくれててお客さんから交換してくれって申し出が数件きた
これって発注部数足りてないけど富むのことだから何の対応もないだろうな・・・
会社としての対応が本当に出来ないとこだよな　

みかんのき、近くのサークルに開場30分後くらいにおじさんが搬入しにきてた
そのサークルさん以外にも、間に合わなかったところがある雰囲気だったよ
勿論通常入稿なのか極道入稿なのかは知らないけど、見かけたので報告

友人と合同誌を作ることになったので質問させてください。

二人とも本文アナログで入稿予定。
今のところ候補は一応じゃわなんだけど
本文のアナログの線の再現度が高いところは他にどこがお勧めですか？
（普段私はじゃわで、本文は線がやや太るけど大体満足してます）

友人と私が、例を挙げると原哲夫といとうのいぢくらい
正反対の絵柄なので、線の太さも全く違うんです。
その辺をうまく刷ってくれるところに頼みたいと思っています。
お勧めの本文用紙もあれば挙げてもらえると嬉しいです。

そこまで差があるのなら力用か日の出じゃないかな
本文は90上質でFAでそ

>>584
読みてえｗｗｗ

>582
>富むのことだから何の対応もないだろうな・・・
>会社としての対応が本当に出来ないとこだよな　

ちょ、富むってそうなの？
インテ合わせで初めて使ったんだけど、さっき自宅搬入が12日って返信FAXきたんだ。
インテ用は11日発送だから〜とか受付の人に言われて急いで会場搬入してもらった。
でもそんなことサイトに書いてたっけ？
一度自分の目でものを確かめてから搬入したかったけど、会場で直接対面かぁ…

PPに手のあととか角が曲がってるとか今からgkbr(((((((( ;゜Д゜)))))))

成人向けの煽りで成人向けじゃなくても印刷所を明記するサークルが最近増えたよね。
汚い印刷や装丁の会社は使っちゃいけない会社として確認できるから
結構参考になる。

>>583
いったいどうなってるんだよ未完の樹…
思いっきり余裕入稿で頑張ったのに、そんなのやられたら暴れたおしたくなるな
明日無事にウチも搬入されてるだろうか…
不安で不安でたまらない…

未完の樹は安いし納期遅いしメール対応も丁寧で親切だったから
安心してたのにそんなことが…不安だ

どういう入稿だったか分からないのにほいほい信じるなよ

確かにそれもそうだな

みかんのき会場30分後に搬入に来るってなんだよそれ
それに印刷物紛失の話だって企業としてありえねーだろ
仮に、入稿が極悪とかで手間取ったにしても管理が不慣れすぎ
もし普通に入稿してそんな状態なら絶対使わねー

>>585
ご意見どおり力用か日の出という線で友人と相談してみます。
どうもありがとう

>>593
普通に入稿してそんな対応は論外だけど
極道入稿なら午前中に当日搬入されるだけいいんじゃね？

当事者の詳細な報告以外を鵜呑みにするはどうかな。
みかんとオレンジごっちゃにしてた人すらいたし。

自分が落とされた、友人が落とされた、神が落とされたらしいって
それぞれが言い出したら１件のミスも３倍に聞こえるじゃん。
「〜らしい」だの「〜みたい」なんて話が出ただけでマジレスすんなよ
とりあえず重大そうな報告は当事者だけにしないか

ﾐｹで使った所報告

富む
表紙はよかったが本文が最悪だった
少女漫画な絵柄なんだが
劇画調くらいの線の太りっぷりに笑うしかなかった

比べて曳航
ホップで再版したんだが
暁で刷ってもらった初版に負けず劣らずの綺麗さ

なんかごめんなさい
当事者が報告するのを待ったほうがいいよね、すみませんでした

冬でまさかの完売。
ｲﾝﾃ分を増刷しなければいけなくなったのだが、どこ使えばいいのか激しく悩んでいる。
やっぱり初版と同じところがいいのかね？
再販するの初めてで勝手がよくワカンネ

同じ所でやると、データが既に入稿済みだから再販割引とかあったりする印刷所も。
そこがどこか解らないけど、一度印刷所の人と相談してみては？

>>600
完売おめでとう。
初版の印刷に問題なく満足してるんなら、同じ印刷所が無難で良いと思う。
>>601が言うように、再版割引適応してもらえる印刷所ならその方がお得
だし、印刷所変えたら表紙やら本文用紙・遊び紙等、場合によっては
装丁面で変更を余儀なくされる場合もあるしな。

>>601-602
アドバイス�dです。
ちなみにじゃわで刷りましたよ。印刷に関しては全く問題なかった。
なるほど、再販割引なんてある印刷所もあるんだね。
参考になったよ。一度相談してみる

2004年に暁さんでフルカラー表紙の本刷りました。
あれから暁のカラーって薄め傾向とかになってないですよね。
暁のフルカラーでモニタキャリブレとったので、
また入稿するとき手探りではマズイので……

薄めどころか赤い人が出現しています

>604
印刷屋の印刷の出来上がりにあわせて
キャリブレーション取るのって危険じゃないか？
同人印刷は、色の振れ幅けっこうあるよ（それで値段を低くおさえてる面がある）
あくまで普通にキャリブレーション取って、印刷屋については
何回か刷った経験をもとに傾向を把握した方がいいと思うけど。

昨日買った本で表紙が盛り上がってるのがあった。
開いてみたらなんというのりだく…背表紙にも若干ついていたし。
印刷所は書いてないのでわからない

当事者じゃないが身近な友人が発送ミスで新刊落とされた
前日自宅発送の予定が届かない
宅急便のミス？せめて伝票番号を…
夜遅かったけど電話…繋がらない
当日会場から電話…
→刷り上ってるけど発送してませんでした
すぐに印刷所の人が謝罪に来たけど
ちなみに猪上

>>608
当事者じゃないなら書くな
昨日のレスくらい読め
チラ裏にでも書いてろ

でもまあ情報としては欲しいけど…
確かに当事者以外は控えるべきかな

暁の冬コミ本線がゴン太だったよorz
チラシみたら9月と11月に印刷機壊れたってマンガが描いてあった。
その影響なんだろうか。

他の暁の本がどうなってたのか知りたい。
安心して頼める印刷所だったのに

>611
自分のは薄かった
今後は様子見してから考える

印刷機壊れる前と後で使った、データ小説本
前・断ち切り面をベタ多めにしたが、本文の文字は濃すぎず薄すぎず自分には神
後・文字が薄い。同じ段組の暁で刷った既刊と比べたが、ただひたすら薄い

ちゃんと裏がとれてる友人ネタは伝聞とちがって桶じゃなかったか？
まあ変わったならいいんだが。
身バレおそれて「友人が」ってフェイクで書いてた人たちは全滅だな。

>611
うちはアナログだが神だった。
3割引で入れたが、壊れる前か後かはわからない。
ちょっと遡るとこのスレのログにもいろいろあるよ。

家に早めに届いてた割引分も会場で見た割増分も
いつも通りで大満足＞暁
ここ４年、暁以外使ったことないから
他との比較はできない。

>611
うちもいつもよりちょっと薄め、けどむしろこれぐらいが丁度いい！神！という感じだった
ちなみにデータ入稿３割引、11月末には刷り上っていた。
新印刷機でごんぶとでる可能性があるのか、
原油高で印刷料金も値上げだしこれから不安だな…

>598
　マジですか、うちも富む使ったんだけど
　本文すごいかすれちゃってたよ。
　自分も少女漫画な絵柄なんだけど、線はしっかり引いたつもりだったのに
　すごい細くなってた。ひっかいたみたいな線になってて残念だ。
　前回、前々回とよかったんだけどなぁ。
　表紙はすごいきれいだったけど。

暁は割り増し予約で入稿組みだけど相変わらず神だったよ
ごん太言われてたから当日会場で原物見るまでｶﾞｸﾌﾞﾙだった

トン切りすみません
冬コミ参戦の方々お疲れ様でした

今度オンリーに出ることになりましてそのオンリーの印刷特典が栗だけだったんですが
今まで栗を利用したことなくて、インクの種類やアナログやデータの向き不向きすらわかりません。
何方か利用された方にアドバイスを頂きたく…

当方、マットインク向き絵柄でデータ入稿経験無しです。
よろしくお願いします。

胃の上
本文が何故か異常に酷かった
なんかどの本見てもベタが染みみたいに斑になってて線もかすれ多量のページがいくつか。
他のページにも引っ掻き傷みたいな謎の白い線がいくつか入ってたりとか。
会場で売っちゃった分はどうにもならんけど書店は一旦止めて
後でちょっと言って見るつもり

富む
自分は表紙も本文も綺麗だった
細い線もちゃんと出てたしベタも綺麗。カラーは本当良くなったなー
ただ全体的な印刷濃度自体が少し薄めっぽかったのだけ気になった
ちなみに最大じゃない程度の割増し予約入稿、オールデータ

富む
今までの中で一番きれいな印刷だった
製本もばっちり

秋に刷ったものは本文が湿気たように
波打ってしまっていて困っている
製本のせいなのか紙が湿気てたのか

>618
アナログ派でマットインク派なら、栗は合うと思う。
面付けも丁寧だし、熟練職人さんがいる。
電話の当たりはずれあるから、そこだけ注意。
あと、線が太るという話も過去に出てる。
〆切は遅い方だよ。オンリー頑張れ。

>618
アナログでマット向き絵柄なら栗はすごく合ってると思う

のろのろ書いてたらダブったｗ
あと、栗は問い合わせ電話するなら支社の方がおすすめ。

>>621->>623
マット・アナログ向いてますか！よかった
初心丸出しの質問にご回答ありがとうございます！！
社員にあたり外れ…ですか、電話は支社にします！

ありがとうございました！原稿頑張ります！

　私も暁　2冊入稿して両方ともゴン太で泣けた(つД`)
入稿したのは11月末と12/10頃？
もう使うのやめようかな･･･

暁は人によってまちまちすぎで参考にならんな。

暁に2冊（小説本・アナログ）入稿したけど
一冊目・早割り入稿は文字が薄くなって読みにくかった。
2冊目・通常締め切りは神。
自分の原稿が悪かったのかな…
宅配が、かえってきたら次気をつける為に確かめないと。

自分も暁は薄かった
でも元が風呂使いなのでそこまで気にはならなかったけど、
ベタに白いフケみたいなものが散ったりしてたのはちょっと…
あとダンボール箱が脆くて会場でバラバラに分解されて本が
飛び出て焦ったｗ

身バレするけど、もう使わないからいいや。
暁でグレスケの仕上がりが濃くて刷り直しを頼んだ者です。ＦＴＰでデータ入稿、印刷は大台。
本社に電話して聞いた話だと新しい機械は忠実に数％のグレーを拾って製版するから
濃く見えるのではないかと言われた。こちらとしてはデータ通りだからやり直しても同じのが上がると。
とりあえず、コミケ分は別の製版機を使って刷り直しをしてもらえることに。
設定はその数％のグレーを拾わない様にして。

当日上がってきたのはいつもの暁の仕上がりでＰＣ画面上のイメージがまんま上がっていた。
ブースで準備してると暁の社長がやってきて仕上がり見本を叩きながら。
「これイロイロな印刷屋に聞いたんだけど皆誤差の範囲って言われた。全く同じにしか見えない」って
まくしたててきた。周りにはサークルがいっぱいでさらし者。
とりあえずこれ以上刷り直しは絶対やらないということをその場でとりつけたいらしい。

暁だからと安心してＦＴＰ入稿で出力見本出さなかったこちらにも非があるのは確かで、それ以上強くも言えず
さらし者状態だったこともありわかりましたと引き取ってもらった。

印刷のオカシイ仕上がりは自分だけじゃなかったのね。
サヨウナラ暁

私は暁に二冊（データ、割り増しと通常）入れたけど
でき上がりは神レベルだったな。
一桁の薄いグレーが薄いままでてていい感じだった。

暁評判割れるなー
自分は今回かすれるかなと思った線も綺麗に再現されてた
表紙カラーは今までに無いくらい、むしろ元の原稿より綺麗な発色ｗで申し分なかった
ちなみに1割り増し入稿で本文アナログ表紙はＣＧ

コムフレのチラシ見たらしつこいくらいベタが嫌ベタが嫌書いてあったけど
ベタに何かトラウマでもあるんだろうか

>>629
細かい事情はわからんが数％のグレーが実際入ってたのなら拾って当然じゃないのだろうか？
数％グレーが見えないモニタに問題があるのでは？
グレーが出ないように０％に設定しないのは何故なんだ

質問
今回S毛をはじめて使用したんだが、文字が薄めでちょっと読みにくかった
小説で使用書体はMS明朝
中の人がご挨拶に来て下さったから質問してみたら
「黒がブラック100％ではないため」と説明された
インクについてはよく分からず、設営で忙しかったのもあってその場では納得したんだが
これはどういうことなんだろう？
赤青黄を混ぜて黒を作ってるってこと？
逆にブラック100％を使ってる印刷所などあったら教えて欲しい

S毛はとても対応がよくて、文字の濃さを除いては印刷もきれい
値段も良心的ですごく良かったよ
締め切り早いのが難点だが、早めに上げられたらまた利用したい

>>633
数％のグレーは以前の暁でもちゃんと印刷されてたよ。ちゃんと薄いグレーとして。
フォトショでその薄さを拾ったら２％〜５％くらい。
冬の本は薄いグレーが無くて周りの濃いグレーと同化してベタっとトーン貼ったみたいになってたんだよ。
刷り直したのはちゃんと薄いグラデの階調で仕上がってた。

ちなみに自分は早割で入れた。
スレの報告見てると両面印刷機が壊れた前後に入れた原稿はトラブって
印刷機の入れ替えにこなれた通常と割り増しは安定した暁に戻ったってことなんじゃないの。

>>634
あなたのデータがブラック100%になってなかった、って事なんじゃないの
通常本文は単色インクで刷るのだから、データがブラック100%なら黒インクで刷れば黒く出る

あかつきの一連の書き込みを読んでると
本文アナログと明記してる人は大丈夫だったみたいだね
アナログで太った人いる？

しかし、今度使おうと思ってた矢先に…

印刷機の変わり目って色々問題起こるもんなんだね
暁早割りが多くてテンパってたし、そのせいもあるのかな

>636
ありがとう
確認してみたところ、フォトショ上では黒100％でした
ちなみにデータはワード2003で作成（フォントの色自動）→pdf変換で、pdf形式のまま入稿してます

うーん、どういうことだろう…

>637
昔使ったときはアナログでゴン太になった。
緑のシルバーでなんとか見られるレベルという印刷屋泣かせの線だったらしい。
デジタルだと困ったことはない。
どちらかというとゴン太想像しているからかも。

本当に上手な作家は印刷所が変わっても
キレイに印刷されるというのはガチ

上手いかどうかじゃなくて印刷に耐える原稿を作ってるかどうかだよ
初心者は画材からトーンの荒さまで無茶なことしてる人も多いしな
データも同じく

>>635
とても印刷しにくい原稿だという事はなんとなく解った
寧ろ2％〜5％を出してくれる暁のｸｵﾘﾃｨに驚愕だ

わかっちゃいたけど、今回のチラシで
「原価高騰でこれ以上は無理です、そろそろ値上げします」って
印刷所から正式発表してるところが結構あったね。
覚悟はしてたけど、せめて値上げが少なくすむことを祈る…。

がんばって印刷してもこういうところで身勝手な文句たたかれるんだから
たまらんよな

価格上昇の知らせも各社同じ文章なのが笑った
こういうのも打ち合わせして出してるんだろうか

暁擁護きめえｗｗｗｗｗ

>646
同じ冊子内だから単にスタッフがまとめて作ったんだと思うが。
ほかにも同じのがあったってこと？

暁使ってる人多いな、それにびっくり。
ばらばらで参考にならないと思ったけど
性能良くなって印刷がくっきりになったから
自分みたいにGペンの少年漫画線な人は気にならなくて、
線の細さを重要視してる人が気になるってことなのかな。
なんとなくだけど、今回ごん太って思った人は
次も変わらないような気がするから他のとこのがいいのかもしれないね。

>>619
猪の上
線のかすれや謎の白い線、うちも入ってたよ。
いつもわりときれいな印刷なのに今回どうしちゃったんだろう。

>>629
乙…。印刷の内容以前に
クレームつけた客にたくさんの人の前で晒しつつ「おまえの方が悪いんだ」
と開き直るのは客商売として最低の行為だと思うよ。

>>629
暁社長は怒ると豹変するって噂をたまに耳にするけど、その片鱗かね…乙

ところで>>629がグレスケ本文の出力見本を何とか言ってるけど、
本文グレスケの出力見本にも色見本的な何かってあるんですか？
言えば薄めに出してくれるとかあるんだろうか…。
自分グレスケ本文は初回は失敗覚悟で突っ込んで、
次から相手の印刷所の傾向に合わせて％調整してるけど…。

>>629 気持ちわかるよ。クレームを言ったらこちらに非がないことを認めながら
暁のサカイさんに自分もほぼ同じような言われて、刷り直しもなかった
新刊刷り直しだけでもして貰えてよかったね
サカイさんはちょっと社会人としておかしいと思う。個人企業の社長でまっとうな会社とは違うというか
消費税の件での物言いもだけど特に大台相手には詐欺すれすれも平気でやれる

暁社長こんなに評判悪いとは思わなかった…。
仕上がりは個人的にいつもキレイで満足なんだが

ウソをウソと見抜けない人は（同人板で情報を見極めるのは）難しい

粋の人をはじめ、擁護もトンチンカンだもんね

牛？
こんなに評判〜とあるが2〜3レスあるだけじゃないかと
傍から見たらどっちもどっちに見える
とことんこだわるなら西斑や力用あたりを使えば間違いないんだし

>>629,652
ここはサカイさんシンパがいるから言いにくかったが
自分も経験あるからわかる

ふだんならフランクな物言いに親近感をもてるし、ホッとするが
トラブった時にもちゃんとしないのはどうかと。
こっちが半泣きでクレームつけてる時に、堂々と友達口調で
あんたが間違えたんじゃないの？みたく居直られるとこっちが凹む。
自分の時は完全にむこうのミスで後で謝られたが、正直傷付いたからもう使わない。

舐めた対応されたら
何ですかその口の利き方は
こちらは客です

自分なら言うぞ

メール便で領収書送ったりアレなところあるよね　暁

うちも今年の冬から他社に乗り換えたよ

印刷所の性質ってトラブった時にはじめてわかるもの
向こうも狭い世界でしか仕事してないし（同人専門ってとこは）
相手が若い女性ならなめてかかる傾向はどこにもあると思う
じゃわの社長や富むの男性社員も、トラブルは聞く耳もたないし
恫喝してくる
これで広島の印刷所は使わないという人が周りに何人かいる
金額によって態度変える印刷所だって他にあるしね…

ﾐｹ合わせでこっちがクレーム付けたわけでもないのに
印刷所の判断でもっと綺麗に刷り直してくれたことがあった。
（納品後にそういう経緯を教えてくれた）
こういう対応って印刷所によるんだな…。

>>656
629なんか本来はその場で言うべきことを言えずに泣き寝入りして
ここで愚痴たれてるだけだし。

現物の原稿とその原稿データ見ないと何も言えんよ。
ここ見てると赤すぎるだのごん太だの、客側も繊細すぎるふしもあるし。
逆に同人印刷所側の常識はかなりおおざっぱだし。

暁擁護ｷﾓｲ

印刷所全体の話になりつつあるようだけど
誰も暁の擁護してねえだろ

クオリティ高い品質を求めるなら、相応の値段がかかるところに
依頼するほうがいいとは思う

緑もダメダメなときといいときと幅広かったがな。

商業で活版から軽オフから美術印刷まで経験したが
一番よかったのは商業の大台の軽オフ。

今まで日光と鈴を使ってて、どうにも線が太く出てしまってどうしたもんかと思い
今回このスレ参考にして暁に入稿、本文アナログで通常〆切。
線の太りも無くベタも重すぎず、自分的には満足な刷り上りだった。
今回でアナログ卒業、次回からデータでと思ってた自分この流れで涙目。

入稿前はチラシとかサイトで見る限りアットホームな感じで良さげ、サカイさんに
会ってみたいとか思ってたんだが、東京事務所の受付の女性がアッサリ、というか
冷たい感じでちょっともにょったなぁ。忙しい時期だったから仕方ないとは言え
プチもにょはいくつかあったけど、一番キたのは搬入場所確認？の紙を差し出し
ながら「もしこの表記に間違いがあってもうちは知りませんから」みたいに言われて
ビクーリ。いやもし間違えてたら自分が悪いんだけどさ…（間違ってなかったけど）
気にしすぎかもだが、印刷は満足でも対応に不安があると何かあった時困るから悩むわ。

暁の東京事務所は一人は冷たく一人は暖かい
どっちに当たるかは運次第

2人いるのも知らんかったw
応対ではずれはなかったな

アットホームいうが会社に何を求めてんだと思わなくもない

>667
間違えてなかったならいいじゃないか。
事務的でもそう言わなかったら
「間違ってても印刷所の方で正しい配置になおしてくれるんだわ」とか
勝手な解釈する厨がでるだろ。
使ってる手前、あんまり書くとまた擁護と言われそうだけど一応。

アットホームぐらいしか求められない会社だから仕方ない。
ビジネスライクは出来ないみたいだしな。

>661
それは、単に失敗したからやりなおしされたのでは…
客に言う方がおかしくないか。

まあ、印刷所を選ぶのにここの評判信じてってのが
信じられないというか
自分にあう印刷所見つけるのに数社渡り歩くことも
仕方ないと思ってたよ

今回じゃないけど、一番くそ忙しい時間帯に
他のサークルの印刷物を搬入してしまったかもしれないので
確認させてくれと暁の人が来たよ。

側面のサークル名の確認だけでいいのでと言われたが
こっちはギリギリの人数でも回していけるよう
考慮した段積みをして必死で売ってる最中に
今から崩して確認しろってのかよと目の前が暗くなった。


今ほんと無理なんで、と断ってもどうしても引き下がらなかったから
結局一緒に確認した。
その件で自分はクレーム入れなかったけど他所のお得意さんとかは入れてたかも
搬入確認の念押しはそういう事がわりとあったのかもね。

ちなみに今は使ってない（データの再現が自分の原稿の方向と合わなかった）

暁はね、
良くも悪くも田舎のおっちゃんが経営してる中小企業。
利用する人は、その辺を踏まえた上で利用した方がいいよ。

都市企業的なビジネスライクな対応や、リスクマネジメントは
ほぼ出来ないと思って差し支えないです。
その代わり、色々な意味で頑張ってるサークルや、
同人誌が抱える諸問題に真摯に向き合ってるサークル、
それと最初から腹を割ってサカイさんに頼って来るようなサークルには、
ホント親身になって相談に乗ってくれる。
…ようは、いわゆる人情オヤジさんタイプなんすよ。

ちなみに私、同じ新潟県民で昔から暁使ってる人っス。

印刷技術については皆さんが色々言われてる通り。

これはヒドイ
擁護のフリした安置かよｗｗｗｗ

どうでもいいが合同チラシの暁マンガがコピーばっかでﾜﾛﾀ
本当に切羽詰ってるなｗ

>675
もしかして粋（イキ）の人？

経営者が田舎モンだろうが都会の人だろうが、
事業してる以上、そんななあなあで許されると思ってんだろうか。

安置でも擁護でもねーよｗ
暁が潰れない限り俺に影響無いし。

だが>>677を見ると…一抹の不安が。

ガイシュツだけど>629は
どう考えても>633だろう
初心者乙としか

つーか同人誌印刷所って>>675の言うような
都市企業的ビジネスライク対応ではない、おっちゃん経営の中小企業ばっかじゃないか？
暁は知らんけど、じゃわの社長も鈴の社長もいわゆる中小経営工場長みたいな感じだ。事務で言えば富むも。
実際中小工場の社長なんだから、大企業の事務整備やクレーム応対が行き届いた対応ができるという前提で
仕事を頼むのが間違ってる気がする。
そういう対応を求めるなら、それなりにしっかりとした地盤のところに最初から頼むべきじゃないのか。
地元のクリーニング店のおっちゃんに大手クリーニングチェーンと同じ対応求めても
商売の質が違うんだから難しいだろうよ

大手はそうでもないぞ

だよな
自分はクレーム言わず「もう次から使わない」方式で行ってるが
ちなみに耐用と日の出がやや「企業」傾向に近い気がするので
そういう対応を求めるならあの辺りがめぼしいような
（それでも、完璧な満足いく対応をしてもらえるという甘い考えは棄てた方が良いが）

鈴の社長はちょっとした問い合わせで連絡したけど、確かに
中小企業の社長な田舎のおっちゃんではあった
でも素朴っていうか、感じは良かった

力は対応も良かったな、基本メール連絡だったけど返事は早いし、
ミスに対しても誠意があったしイベに間に合わせてくれた

西邑は中の様子を知ってるが、大手相手と中堅以下相手だと対応違いまくり

耐用は社長の名刺で締切り延長した上に3割引きしてくれる

>634
MS明朝は印刷に向かないと思うよ。色以前にフォントが細すぎる。
印刷向けのフォント買った方が印刷の質に左右されなくなるし
何より読みやすいからオススメ。ぐぐればいくらでも出てくるから
自分の気に入ったのを使ってみ。

あと、インクジェットプリンタで出力した原稿は黒100%で出ないことがあるらしい。
モノクロではなくカラー印刷で黒文字出力するとままあるようだ。
データ入稿だったら関係ないので読み飛ばしてくれ。参考までに。

ぷ林もそんな感じだったな＞中小企業のおっちゃん
自ジャンルの大手が使ってるんで周りもぷ林使いが多いんだけど
最近使ってみたら昔直接入稿した時と全く同じノリで社長が出てきてﾜﾛﾀ

日の出は帝都支店が感じ良くて好きだ。逆に富むはおばちゃんに電話で
叱られたりするのが最近楽しみになってきたｗ

>>685
桃鉄のべんりカードみたいだな

富むはやくざみたいな対応されたから二度と使わん
ここの対応は本当に酷い
首都圏の印刷所だからビジネスライクが徹底してるとは
思えないが、地方の印刷所は本当に「地元の中小企業」だから
クレーム対応もマニュアル化されてないと思う

大手と他で対応違うってのは大英道があがってたが、
西斑もか

西邑はなー
自分小部数のﾋﾟｺ
でもﾋﾟｺｺ用のｾｯﾄがあるとｻｲﾄに書いてあったのでﾒﾙで見積もりお願いしてみた
まるっと無視されたが

絶対使わねーと思った

>689
ちょ、どんな対応されたの？

マネジメント(ｷﾘｯ　ができるのは松みたいなとこだろ
だからこそ枠の代表みたいなくりえいに蛇蠍の如く嫌われてるが

サカイさんはいい人だよ

仕事に個人の人格なんて関係ない。仕事の結果が全て。トラブル応対がまともに出来なければ会社として駄目。

>>692
お前みたいなのにいわれてもなあ…

自分も暁利用してるし気持ちはわかるが
荒れるしループするからサカイさんについては
もう何もいわんでくれ。

まあ、商店街のおっちゃんおばちゃんに
百貨店の対応を求めることがあほらしいわけで。

同人印刷なんて、どこも町工場や中小企業上がりばかり。
一種の通信販売だから、最近同人を始めた人は
その辺を知らないのかもしれないね。

>691
富むのDQN対応はトラブらなければ酷さはわからないよ

友人は力用の対応でめげていた

>>696
お前擁護に見せかけたアンチだなwwww

印刷所なんて本来は下請け工場なんだからまとな対応を求めても無駄。
同人系の印刷所は営業も担当もはさまないで直接印刷してるから安いんだろ。
細かいデータチェックも校正もないし基本刷りっぱなしなんだから当たり外れがあって当然。
安くすませたいなら自分の原稿に合う所さがすしかない。
自分の原稿にあわせて刷ってほしいならそれなりのお金を払わないと。
クレームで電話したらこだわるならもっと金払え的な事いわれた事有るし。

納品されなかったとか原稿に入ってない汚れがあったとかなら普通に平謝りしてくれるよ。
色が青いとか線が太ったとかのクレームはすんなりうまくいった事がないけどね。

クレームしても最初からお客が悪いと思って対応する所が多いし。
印刷の事分かってない素人を直に相手してるから
印刷所が原因のクレームよりお客が原因のクレームも多いんだろうよ。
とあまりの対応の悪さに最近はあきらめてる。

結局値段が安くて印刷も思い通り、対応も神なんていう印刷所が無い以上、
自分の妥協点を見つけて選ぶなりジプシーするなりするしかないんだよね。
自分が痛い目見ない限り、今まで満足してるのに慣れない印刷所に移ろうと
するのは、誰にだってできることじゃないんだから。
｢自分はこういう目に遭った、気をつけろ｣と言われるにしても、
数％のグレーが乗ってる原稿を印刷したらグレーがかったとか、
モニターの表示どおりに印刷されなかった、と言われても
申し訳ないが同意のしようがない。
アナログで印刷向きの版下を作らなきゃいけないように、
データは製版さんの腕次第と頼らない以上、まず自分が気をつけなきゃいけないんだよね。
あくまでデータは見た目じゃなくて数値がまず第一なんだから。

>>698
アンチも何も"どこも"と書いてるんだけど。
特定の印刷所の話はしていないよ。

町工場じゃない印刷所の方が数少ないというか
むしろ町工場以外の会社は無いんじゃないの？

某印刷所に冬コミあわせで３６P・１００部を１５日に入稿したんだけどギリだったから締め切りましたって言われて。
予約してなかった自分がいけないからしかたない・・と思ってたんだけどさ

友達が３６P・５００部を２０日に予約なし入稿したらOKだったんだが・・・なんで？

やっぱり部数の違いなんかな・・・。

正直サカイさんいい人ネタと最近の同人pgrネタはおなかいっぱい。
だれがいい人でどっちがpgrなんだかわからん。

というか対応とか品質の報告は参考になるしありがたいが
そうだねｻｶｲさんはDQNだね！って全員が同意するまで
この話続けるつもりなの…？

自分がそう思うなら使わなければいいし、そんな事無いって思うなら
使えばいいだけじゃないのだろうか
自分はここでも悪名高い所をずっと使ってるが対応も品質も満足してるよ

ひどい目にあった客を叩いて印刷屋の肩持つ意味がわかんないなあ。
プロとして仕事している印刷屋がマイナスになるすり直しをしたくないからって
誤差の範囲やら、同じに見えるみたいなことを言っては駄目だと思うけど。

ひとつの体験談としてみればいいだけなのに、原稿も見てないのに
一方的にユーザー側を叩くのもなんかすごいわ。
本当にここって暁信者が多いんだね。なんか気持ち悪いわ。

サカイさんとやらがDQNかどうかはわからんが、暁の話が出るとよく
それは発注者側が〜って擁護（？）が入るからな…
いい人だと思うのは人それぞれだと思うけどなんだかね。

相手はプロだからプロだから言うけど、持ち込むこちらにもプロ意識必要なんじゃないの
少なくとも、データーきっちり作ってない原稿が刷り上がりが変だったって話には同情できんわ

今回は元からグレーが入ってる原稿で印刷が濃い？とかよく分からん報告
だったから荒れたんじゃないか？

自分は今回は栗使ったが線がちょっとかすれてた（許容範囲）
濃いトーン使ってて、潰れていいから線を出してと書いたんだが
伝わってなかったようだ
濃いトーンはすばらしく綺麗に出てたｗ

自分、アナログだから良くわからないんだけど、アナログの場合、
ちょっとした消しゴムの掛け忘れも印刷に出ますとか印刷所のパンフに
説明があったりして、とりあえず汚れはないようにするんだけど

>本社に電話して聞いた話だと新しい機械は忠実に数％のグレーを拾って
>製版するから濃く見えるのではないかと言われた。
>こちらとしてはデータ通りだからやり直しても同じのが上がると。
>とりあえず、コミケ分は別の製版機を使って刷り直しをしてもらえることに。
>設定はその数％のグレーを拾わない様にして。

これって下描きが残っていたら消しておいてって頼んでるように聞こえる。
アナログの者からすると「その通りに印刷」されたなら仕方ないと感じる。
ないはずの汚れとかがでちゃったならクレームつけても良いと思うけど。
デジタルに疎いので全然見当違いのこと言ってたらごめんね。

のそのそ打ってたら色んな人が同じようなことを。
重複してすみません。

暁は知らんから叩かれようがどーでもいいけど
最近印刷会社に大手企業の対応を夢見てるやつが多すぎる
こことかヽ(`Д´)ﾉスレとか。
町工場の社長は近所の八百屋の店主のおっちゃんみたいなもんだと思えよ
相性合わなければそれまでだし、うまいことウマがあえば
マニュアルに無かったりサービス的なことも対応してくれる
おっちゃんのさじ加減の仕上がりじゃ不安だったり満足いかない人は
自分の原稿を完璧なものに仕上げて持ってかなきゃだめだろ
そうじゃなきゃそれこそ緑とか、企業っぽいところに頼め
あと自分の使った限りだと風呂素もあくまで事務の人しか出てこなかったので企業っぽいかな

スペースでまくしたてられたというのは少々気の毒だったが、多分チンドンとかでも似た対応されただろうなｗ

どんなにいい印刷所つかっても実物以上に良く印刷はできん
変な原稿はさらに変になるだけってこと

確か普通の印刷費用と比べて同人誌の印刷料金が格段に安いのは、予め打ち合わせや
擦りあわせをしないで、「そのまま印刷して問題のない完成原稿を客側が送る」という前提
からだったような
10%でも再現できないかもしれない、グラデの一番薄いところと濃いところは出ないから
使わないで、というのはどこの印刷所のﾏﾆｭｱﾙにも書いてあるよなあ
ちゃんとした原稿でひどい出来だった、というなら印刷所のせいだけど、
自分のﾐｽで刷り直しさせるっていうのは、悪質なｸﾚｰﾏｰにしか見えない
完璧に、自分のﾐｽやできないと言われているのもやってほしいなら、もっとお金積んで
同人じゃない印刷所や、そういうのやってくれるところに持ち込むべきでは
多分、料金倍じゃ済まないとは思うけど
怒られるのは怖かったと思うし、やり方他にないのかな、と思うけどこの場合
悪かったのは客側だなあ
この時期に、自分の落ち度でねじこんでくるｸﾚｰﾏｰには、具体的に実物見せて話さないと
埒あかないと思われたのかなーと思ってしまった

あと、個人的に印刷所に身ﾊﾞﾚかまわないのはいいんだが、そんなに怒られたなら
周りのｻｰｸﾙの人がここ見てたらﾓﾚﾊﾞﾚじゃないのか
勿論ﾌｪｲｸしてるとは思うけど


…て、あれ？読み返したら怒られてはいないのか
問題ないことを実物出して直接に指摘されただけ？
ならそんな気にすることか？

暁儲はこわいな

>>714
もう煽るなってｗ
長文はｱﾃｸｼ語りがしたくて仕方ない奴なんだからスルーだろここは

別に緑だってちんどんだって一緒だろう。
データ確認したら確実に０％のところに網が入ってすられた
とかいう話だったら叩かれるのは印刷屋だけだよ。
ヘンなデータだとしか思えない発言をしているのに
自分は正しい的なことも言ってるから、問題の相手のＤＱＮ行為も
報告者の感情的な表現が気になってくるし、
相手が完全ＤＱＮ対応だったとしても、そんなデータ入れてりゃなー
って思われるのはしょうがないんじゃないの。

すごいねー執拗なまでの客叩き。
他のごん太報告も、薄かった報告も全部客側が悪いってことにされそうだ。

暁への文句はここではタブーなんだね。

富むはここで見た通り事務が全然駄目。
入稿して原稿確認して印刷入りますって連絡来た数日後に
やっぱ不備あったから金払ってと言われて、
しかも結局請求してこないし(本当に小額だったから適当に口座にぶっこんどいたけど)
それ以来使ってない。
初めて使ったときは安くて綺麗だと感心したもんだが…

猫は電話が繋がらないはいい加減なんとかしてくれ。
いつまでたっても話中、チケットぴあよりもつながらねぇ。

猫の電話って、対応一人のみで内線分岐してないのかね？

>>719
すまん、怒ってるんだろうがチケットぴあで鼻水噴いた

ぴあなんか一度も繋がったこと無いよ

風呂巣も値上げなんだろうか……20〜30％↑で収まるのを祈るのみ
もし16セットが無くなるんなら悲しいなあ

>616
私がいる…

通常締め切りで始めて使ったんだけど、私も少女漫画絵で線が消えそうな程細かった。
次から線補正太くすべきかとか考えてたところ。
トーンも薄かった。

表紙はとても綺麗だったし値段安いから、次使うか迷う…

ミケでチラシあんまり読まずに捨ててきちゃったよ。
「もう限界値上げするかも」公表してた印刷所ってどことどこ？

>>724
マターリスレのほうに上がってたよ。

336 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2008/01/01(火) 18:39:01
料金上がるかも、て予告していたのは暁と風呂と鈴？
割引率が下がりそうなのが湯煮かな…他にもあるのかも。まだチラシ全部チェックしてないが。
超都市合わせのは3月中入稿が必須だな。

基本料金5〜10％くらい上がるんじゃないだろうか…それか紙替料金がＵＰとか？
費用は安く抑えたいので各社注意してチェックしておこう。

>725
ありが�d。

愛用のところが上がるのはちょっと痛いなー。
入稿するなら年度の変わり目前ってことだね。

ずっと風呂つかってたんだが、値上げを機会に他のところも検討してみようかな。
冬コミで持ち帰ったチラシの中に
丸しょう陰気ってとこのマニュアルが入ってたが、新しいとこかな。
マニュアルの表紙には「安さ・スピードの限界に挑戦します」と書いていて、
実際かなり安くてびっくりした。

質の限界に挑戦してるかどうか確認してから入稿することをオススメ

風呂巣使うつもりだからコミケの持って帰ってきた。
4/1より改定って書いてある。新価格発表は2月らしい。

>>697
力用でめげるって珍しいな
どんな対応されたの？

>727
マニュアルの印刷、けっこう綺麗だったよね。
でも不安になるくらいの値段でw

無料配布かなんかで使ってみようかな。

自分は大体本を作ろうと思ったときにまず値段を見比べるのが
鈴、暁、風呂巣の３社だったんだぜ……orz
ピンポイントでこの３つが値上げ宣言orz

富むの対応、私は近所の商店街みたいで好きだったんだけどなあ。
おばちゃんの電話対応しかあった事ないから男の対応はシラネけどね。
いろいろ相談にも乗ってくれたしミスがあってもスグ認めてくれて
次回発行の時にはちょっとオマケしてくれたし。まあこれはあたり前か。
数年同人活動停止したから今どうなってるかわからないけど
今年再開する時にまた使ってみようと思ったけど…ちょい不安になってきたわ。

暁は再版で初版に比べグレスケの点不揃いでグレーが倍以上濃いゴン太仕上げられても
629と同じだ「だって自分が悪いと思えないんだもん！」これでもこっちが悪いのかな
ミスしても悪いって思わないならクレームなんて通らない。
普通の刷りをしなくても中小企業なら金取っていいのかね
暁ユーザーは納得しなくていい。サカイさんの本性知った時にこの事だったんだと思えばいいと思う

>>734がなに言ってるのかさっぱりわからん

最近は文章力云々じゃなく日本語そのものが崩壊してる奴も多いのか・・・
外人が書き込んだのかと思ったよｗ

>735
暁は絶対悪で、暁ユーザーはいつかそれを思い知るだろう。

＞733
富むのおばちゃんは今も変わらずだよ
自分はあの「お母ちゃん…」て感じのおばちゃんの声に毎度癒されているw
合わなかった人は相性が悪かったんじゃね

暁に一度入稿したデータを再版してもらったら初版に比べグレー部分が倍以上濃くて線がゴン太
グレーのドットを見ると点が不揃いな刷り上りだった。
早割使用だったのでイベントまで時間があり電話をすると受付の女の人が本を確認してくれた。
確かにこれはおかしいですねとサカイさんを呼び出して話し合い。
サカイさんの解答は「自分悪いとは思えないんだもん！これが暁の実力なんだよ」の一点張り。
結局、暁本社の受付の人がぱっと見ておかしいような本だったが長時間話し合っても
刷り直しなどの対応は一切無し。本は売り物にならないので新刊は落として全部破棄した。
暁はいい印刷に当たっていれば利用価値があると思う。でも通常の印刷を期待していると
印刷ミスの時対応のなさに、サカイさん相手だと本が丸々駄目になって自分だけ泣き寝入りもあるという話

富むの男性の対応は最悪
どこかの組の人かと思った
周りでも泣かされた人がいる…

>739
わかったから少し落ち着けよ

富むって広島だっけ？
広島弁はちょっとまた妙な迫力があるからそんな感じなんだろうか？
じゃわとか風呂巣も？

>727
丸しょうはカラー便箋とかチラシメインでやってて
本は最近始めた所だよ

>>737
ノストラダムスの預言書解読みたいだな

>>739
それは、「印刷ミス」ではないよ。

普通の印刷で何度も何度も校正出す様なレベルのものでも、刷が違えば
色や印刷の濃さが違うのは当たり前。
濃さが違えばドットだって消えたり潰れたりする。
それが嫌なら、お金払って校正や刷り出しチェックするしかない。

つか、再販頼む時は当然前の版の本を見本として送ってるよな？
同じ印刷屋でも送ってるよな？
それで印刷屋に文句言われるんなら、印刷屋のほうがDQNだと思うけどね

今までの流れ見てたら暁儲多いのが頷けて来た。
客が悪いが前提だもんなｗ凄いわ。

>>744みたいなのがいるから駄目なんだな。
つか関係者乙？

暁の儲ってなんのメリットがあってこんだけ庇うの？
ちょっと怖いくらいだ

暁は前に自宅送りと会場搬入の割合を１００冊：４００冊で頼んだ時に逆で届いた事がある　
発注書のコピー手元にあったから確認したが記入ミスはなし
イベント前日に４００冊計６箱も家に届いてびびった上凄い困った
なので本社に電話したが「あーごめんねー間違えちゃったテヘッ☆」みたいな対応でorz
おまけに「発注書だけじゃ間違えもするわ」とこちらが悪いみたいな言い方されて逃げられた
こっちはでかく赤文字で備考欄部分に書いたんですけどもね

フランクなのは構わんが客商売やってる営業者としてはサカイさんは失格
あれから一回も使ってない　あそこはクレーム対応が酷すぎるからな

つか、延々ループしてるだけじゃない？
暁スレでも作って移動して欲しいくらいw

暁は良くも悪くも社長の人柄が見える分、
何となく知り合いが叩かれてる様ないたたまれない気分にでもなるんじゃないだろうか…。
憎めないと言うか、個人vs企業じゃなく個人vsおっちゃんって思えちゃって、
きつく言い辛い部分があるとか。
自分も失敗されてもきつく言えなかった。それが嫌で使うのやめたんだけど。

つか暁ってミス多くない？
身バレするからぼかすけど自分は年末に３回使っただけだがもう３回以上ミスやられた
幸い印刷自体に問題があったり販売に支障が出るような大きなミスはされていないし
明らかに向こうの小さな間違いってことで、受付のお姉さんもサカイさんも
すんなり謝ってすぐ対応してくれたけどここの話聞いてると不安になってくるな。
ミスも一歩間違えば本が希望日に売れなくなる事態につながるものだったし
今後大きなトラブルが起こる可能性が高いと考えると使うの迷うな

まだやってんのかｗ
アンチも擁護も他人の意見全く聞かず自分の主張しかしないんじゃ話にならん
どっちも粘着質な人ばかりで堺さん乙という気分だ

もう暁の話はおなかいっぱい
専スレでも何でも立てて別の場所でやってくれ
他の印刷所の情報とか探したいのに
その話で埋まってるじゃないか

かならずサカイさん乙（本来の意味で）という人が出てくるのは
釣りなのかサカイさん本人なのか信者なのかアンチなのか。

今回は落とした印刷所とかはなかったのかな

>>755
擁護が暴れて２ちゃんで話題沸騰の方が迷惑だろと思ってな、そういう意味だよ

脳板のここはヤバイ印刷所スレ落ちたんだな
移動して欲しかったんだが…
極道で受付断られた人はいたみたいだけど、落とした報告は今回はまだ出てないな

暁はなんで語る人も擁護する人も、話題を嫌がる人も過剰反応なんだ？？
単なる報告として普通に読み流してたけどな。

>756
井之上あたりがなんかしたんじゃなかった？
このスレだったかな。

富むで初めて、カラー表紙（データ）もお願いした。
本文は今まで何回か刷ってもらってそこそこ満足していたのだが、
今回の表紙は今までの同人人生で一番変色してて、
冬コミ会場で本と対面したときマジで泣きそうになった…。
ちゃんと色見本もつけてたのに、こんなの初めてだ。

井上は二重請求されて、二重ですから払えませんといったら電話口でキレられた。
力は品質がすげえバラつく。アナログ時代ちょっとこれはということで使わなくなり、
友達は一貫して力だったが、データ二値にもかかわらずゴン太と禿チョロを行ったり来たりで
やっぱりああもばらつくのは下請けにだしているからだろなと納得。
よかったなーと思ったのは細微ちゃん。もうないけどね。

合う合わないは人それぞれだから、合わなかったらとっとと変えて
自分に合うとこ探すのがいいと思うよ。

富むのチラシで
ミケ最終トラックに積み込んでる時に、ミケあわせ宅配入稿がやってきて落としたら可哀想だと
15分で3色表紙を印刷製本して、トラックに積み込んだ
というマンガを10年くらい前に見たな

そういえば今回は栗のチラシ来てなかった
近隣の友達も無いって言ってたんだけど、みんなは来てた？
ちなみに二日目東ホール

>>764
あったよ、ちゃんと普通に冊子だたよ
ちなみに二日目東飛翔系（ノン独立コード）

>>765
一日目東だけど入ってたよ

富むはRGBで入稿した方がきれいかもよ。
てか>>763の話すげえｗ

>>764
欲しかったのに無かった。
同じく２日目東ホール。

インテ原稿を富むへ入れる自分、最近の流れにgkbrだ。
一昨年お世話になった時は、ちょっとしたトラブルにも親切に対応してくれたな。
男性もおばちゃんも感じよく、印刷きれい、余部多めだったよ。
インテ終わったら報告に来る。

764だけどありがとう。
同じ東ホールでも差があったんだね

やっぱ場所によってチラシのあるなしあるんだな
自分は風呂巣が欲しかったのに無かった
てか値上げなんか…
最初で最後の風呂巣使用になるかもな
憧れのかっちり製本…

曳航からご愛顧感謝くじ付きの年賀状が来てた
去年まではなかったよね？
何か当たればいいなとｗｋｔｋ

つか葉書に使われてるインペリアルマットって紙がサラサラで(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

曳航の製本がガタガタだった
のりが多すぎで表紙が浮いてまんがな。
まあ、読むのには支障ないとは思うけどなんだかなあ〜。
締め切り一日やぶったせいって訳でもなかろうて。

フィーバーの締め切りにきっちり間に合って曳航使ったけど
糊だくでも糊少なくもなくよれもなく、普通に綺麗だったぞ

>>772
締め切り一日やぶったせいだったなｗ

曳航、良い子入稿したが(割引ありがとう)
アナログ本文が史上最もごん太だった…。
ごん太通り越して二重にかすれてるとこさえあった。

そして年賀状はまだ来てない。

ぷ凛３割引締め切りに余裕で間に合って入稿したのに製本が微妙だった。
上から見るとのりだくで表紙が浮いてるのが大半…。ノリのカス？みたいのも表紙についてることがあった。
印刷は別に汚くなかったし、まあ安いからこんなもんかな……。
遊び紙で冒険できたし値段＞質だったから特に不満はないな。

うちはぷ凛から年賀状来たよー。
箔押しで鼠が描いてあって、箔に段がある感じで結構凝ってた。
ぷ凛のくせにこんなことできるのか！とびっくりしたｗ

自分も曳航良い子入稿割引付き（どーも�d）で、でも
アナログ原稿がカスカスだった。（丸ペン＆Ｇペン使い）
てゆか毎回カスレる。他の印刷所を何箇所か試して何度かゴン太に
なったというのにいつも曳航がカスカスなのはなぜな（ｒｙ

>777
曳航のプロ漫でよく使ってたけど
他社では出る線が曳航では掠れることは多かったよ。
ただしよく見るとやっぱり原稿のインクが
消しゴムかけたら薄くなってしまったような部分だった。
トーン指定の色鉛筆もくっきり出ちゃったしな…。

他社では何とか調節してくれるけど曳航は容赦無しということで
アナログなら原稿自体に問題があるかもしれない。
他社ではごんぶとということは原稿が薄いから印刷濃くして無理に出してるのかもしれないし。
曳航使う時は気をつけて線の薄いとこチェックしたら掠れなくなったよ。

曳航使ってるひとってどの紙使ってます？
コミックだと線もっさりで、ファインだとテカテカで、いつも悩む。

>779
江井港のコミックはどんなのかわからずファインはいやだったので70にしてみた
裏うつりがすごいです、ありが(ry
次コミックでやってみてｱﾁｬｰな感じになったらオプションで90にするつもり

曳航に良い子入稿で仕上がりも満足だった私はごん太好み
年賀状は来ていない
かなり使ってる方だと思うが、ピコだからだろうか…

>>779
貴公紙かコミック
どっちにしろもっさりになる気がするが

冬合わせの再録本に混む触れ使ってみた。

表紙と本文印刷は神がかってたんだけど製本が微妙。
糊で綴じてある部分の上側はいいんだけど、下側に糊が渡りきってない。
説明しづらいんだけど、下側だけ背表紙と本文とのあいだがちょっとスカスカしてるんだ。
手元にあるぶんを全部確認してみたけど、程度の差はあれど全部そうだった。
これって読んでるうちにバラバラになってきたりしないかな。
他は神だったんで、刷り直しとかはとくに検討してないんだけど。

ぷ凛でやはり糊ダクだったw表紙が開く開く。
印刷はすごく綺麗だったのでありがたい。

箔押し年賀状には感動した。すげーよ！

年賀状なんか送りつけてくる印刷所があるのか
家族と同居で隠れ同人の場合地雷だな

自分の使ってるところは会員証もいらねぇチラシもいらねぇと
一番最初に言ってるとしっかり止めてくれてウン年
高めでピコにはつらいけどしっかりしてるからまあいいかと思ってる

ここで全然話題にならない 絵すケットを早割で利用してみた。

アナログ投稿用をB5縮小だったんだけど、
なにこの神印刷！！

ただ表紙が黄色っぽくなるのと製本が微妙（まるっとなってる）
これがなければ値段も印刷も最高なのに。
シルバー印刷だからなのか、紙をコミック紙ではなく上質紙にしたからなのか
線が本当に綺麗だった
普段は印刷所一覧の上位の印刷所使ってて、部数の関係上方式はピンク印刷、
いつも線つぶれがあってこれが普通だと思ってたから、びっくりしたよ。
200部程度でも印刷が綺麗で製本も神ってとこはないのだろうか。

力用や西斑は部数問わずきれいだろ

社員様今日も擁護乙ですｗｗｗ

力は50部しか刷らなかった自分にも丁寧で優しかったし、
印刷も製本も綺麗だった

ﾆｼﾑﾗは50部って時点で断られた、つか見積もりもしてもらえずｽﾙｰでしたw
繁忙期でもなかったのにww

>784
曳航は発注所に「DMを送ってもよい」にチェック欄があるから
ここをチェックした人だけに今回年賀状が来てるんじゃないかな

>>788
工房の頃西が奇麗だという噂だけを聞きつけ、B536P100部表紙FCPPの見積もり電話で訊いて、
苦笑いされながらも優しく見積もり出してもらった苦い過去を思い出すw
50は駄目だけど100なら桶なのかなw
因みに13万で割引使えば8〜9万ですって言われたんだった気がする。あやふやな記憶だが。

300P弱の分厚い本を
じゃわで出した人いるかな
再録本をどこで出すか迷ってる
厚い本だとじゃわはあまり外れがないかな

製本さえ良ければと言われてるじゃわだぜ
厚い本はどうなんだろうな

１２０Ｐくらいの本をよく作るが、
栗と富むはわりと背中がかっちりしてるように思う。

栗は製本がネ申

冬に24Pの本を栗で刷ったが
ペラ本でも背中かっちりだった

富むって常に印刷薄かったりする？いつもデータ入稿でじゃわ使ってて
今回富むで刷ったらグレスケが真っ白禿げチョロだったんだが…（じゃわに比べて）
次頼むとして、この真っ白グレスケに合わせてもいいものかどうか悩んでるだけど
富むで刷ってる方いつも真っ白毛なんでしょうか
製本は確かに四角くて綺麗でした

曳光で今までのカラーページセットがサンバカーニバルになって
基本の紙で貴公紙使えなくなったから仕方なくコミック紙にしたら

トーンジャンプしまくりだわごんぶとだわアミ潰れてるわで死にたくなった

ファインや貴公紙ではこんな事なかったんだが…
ちなみにデータのグレスケ入稿

これ値上がりした意味あるのかな

ちょっと質問させてくださいな

今まで上質90kgしか使ったことがなかったんだけども、今回美弾紙ライトを試してみるかで迷ってます
今回出す本のほとんどのページが、コマ枠の外がベタ塗りの仕様で（説明下手でごめん orz）
どうやら上質より美弾紙のほうが裏抜けしにくい？というのを小耳に挟んだんで、気になってるんだ

ということで、美弾紙ライト使ったことがある方にお聞きしたいんですが、ベタの裏抜け具合は上質90と比べてどう？
そしてそんなに安っぽい色合いしてる紙なのかな・・・軽さも魅力なんだけど
ちなみにハイバルギーも検討してみたんだけど、ちょっと黄色すぎて自分には微妙ですた

ライトはベタ抜けしてる印象はあまりないなあ。薄めの灰色っぽい？色
ハイバルキーの方が安っぽい印象。
ただ、ハイバルキーの方が本に僅かに厚みが出るかもしれない

>>796
これまでのからーページセットのクオリティ求めるなら
サンバカーニバルのジャンプセットにしなければならないと思うんだが
それでも駄目だったってこと？
オプションで貴公紙使っても安いけどな・・・

>>797
ベタ抜け対策なら上質110k最強
美弾紙は使った事ないので参考にならないか。スマン。

>>797
ハイバルキーはわら半紙みたいな感じだし
あまりオススメ出来ないなぁ。
美弾紙ライトはいつも某印刷所で使ってるがベタ抜けは殆ど無いよ。

>>795
私はまるっと逆だった。
じゃわのグレスケ＞網点化されるのが好きで数年ぶりに使ってみたら予想外のグレースケールｗｗ（いつのまにか選択性になってた）
グレスケベタ塗りは自分の指示ミスなのでいいけど印刷が予想の倍くらい濃い。
印刷つぶれるとかじゃなかったけどゲストで貰った原稿の影まで色濃く出てたんだけども
最近のじゃわは濃い目仕様？
気になってた製本はネ申がかってましたありがとう。

>>797
美弾紙ライトで半分ベタ塗りの原稿作ったけど、
裏抜けはしないと思うよ。

黄色さは体感で
ハイバルギー＞美弾紙ライト＞上質90kgかなあ…

このスレでたまに安っぽい、と聞くのでちょっと心配になってきたけど
上質紙よりは白すぎなくて見易い感じなので、
個人的には好きで使ってます

あの色・紙質で厚みのある美弾紙ライトが出たら自分的に最強
バルギーは黄ばみやすいしなんか臭いのあるからイマイチ

>>797
コマの外がベタって本をライト使って作った事あるけど、裏抜けはしてないよ。
ただ変色しやすい気がする。
上記の本は４年前に作ったんだけど、紙の縁が少し変色してしまっている。
同じ場所に保管してある他社のコミック紙使用の本は、
その４年前発行の本より更に前に発行されてるけど綺麗なままだから、
保管場所のせいとかではないなー。

あと、上質90は使った事ないけど、色上質厚口は美弾紙より裏抜けしなかったよ。

ハイバルギーはあまり評判よくないけど、あのざらざら感と黄ばみが
ガサガサした線の人や殺伐とした話にはよく合うと思うよ。
執着＞＞愛みたいなふいんきのシリアス小説本に使ったらぴったりだったｗ

たまにハイバルギーを「ハイキバルー」って書いている人がいて
トイレに行くとなんか思い出す

曳航、今日の夕方まではインテ合わせの〆切が３日で
正月返上必死こいて原稿をアップしたのに
さっき見たら〆切が８日になっていた。しかも冬コミにあった
優待チケを使っていたらフィーバーより安かった。
そんなのってありかよぉぉぉぉぉ

今までコミック紙のナチュラルっていうのを使うのが多かったんだけど
この間シフォンクリームを使ってみたら黄色みが強くてよかった

>>768がインテ本に富むを利用するっていってるけど
入稿予定を見ても富むって女性向けのスケジュールばっかりだな
インテやサンクリにはどうやって合わせればいいんだ

>>810
インテはインテスケジュールにあわせればいいし
サンクリにあわせたかったら締め切り問い合わせればいいだけじゃん

>>799
まじでか。ただでさえでも値上がりしたのに
さらにその高い方のジャンプじゃないとダメになったのか…。
値段が前のト近いからステップが今までのと同じだと信じて入稿したんだが

>812
矛盾してないか
値段が前と近いからステップが今までと同じ←→値上がりした
値上がりしたんだから、今までと同じクオリティはジャンプなのでは…

>>797です〜　皆さん色々ご意見ありがとう！
心配するほどベタの裏抜けはなさそう？みたいなので美弾紙ライトで行ってみようと思います。仕上がりが楽しみ！
変色については、黄味の強い紙の宿命なのかなあ・・・

あと、ハイキバルーに思わず吹いたｗｗｗただいま絶賛修羅場中なんだけど和んだよ、ありがとうｗ

縞屋出版の話がないなぁ。可もなく不可もないからかな？
自分の都合にいいから使ってるけど、正直出来はトントンで悲しい時もままある
まあ価格にあわせてこんなものかと思うようにしてるし、何より電話受付がいつも感じがいい♪

そんな縞屋も今回３冊だけ乱丁（１枚だけ逆さま。ノンブルに間違いなし）というミラクルが起こってびっくり
たまたま確認した１冊がそれで本当に運が良かった！
対応は全てにおいて丁寧で誠実だった（と思う）けど、会場の人のさりげない言葉に引っ掛かってしまった
「本社に在庫が残ってたら後で３冊送ります」（余剰分は全部くれないの？）
「（仮に在庫なくても）３冊だから余剰印刷分でまかなえますね」（うん、そのとおりだけどさ･･･）
後日、A５本３冊と「ご報告書（ミスが起こった経緯の報告）」だけが入ったでかいダンボールが届きました
朝の忙しい時に友達と全部中身確認して気をもんだこちらとしては
それでミスは帳消しって感じなのはどうにも後味悪いけど、このスレ見る限り対応はいいほうなのかなぁ？
身バレな内容だけど、今後の対応悪くならないといいな(^_^;)

余剰というか余部の事なら、そういった乱丁とかあったら補填の為にあるもんだから。
余剰分（余部）でまかなえたならよかったな。
印刷会社に何冊かでも残ってないと印刷ミスがあった時お互いで確認できなくなっちゃうだろ？
ミスがおこった経緯を報告してくれるとか対応はしっかりしてるほうじゃね？
自分は悪くないだろ！で対応ナシの印刷所も増えてるみたいだからいいほう。

経緯報告書をくれるのもいい対応だと思った

>815
島屋は今からスレで話題になってたな
概して値上げ乙ﾓｳﾂｶﾜﾈって評価だった

朝忙しいのに確認しなきゃならんのは大変だった乙と思うが
余剰分でまかなえるなら、その為の余剰なんだからその対応
普通じゃないかと
それと後でちゃんと３冊くれるなんて凄い誠実だと思った

しかし　♪　と　(^_^;) 　にツッコミたくなるカキコだ

毎度、個人的な感想・主観で、
ためになるのかならないのかわからんスレですね
糞扱いできる断言力（下手すりゃ逆恨み）には驚かされちまう
結局は、自分の描き方やら絵柄に合わせて研究するしかない、ってやっと理解したよ俺

なんか冬コミの各社チラシ、全体的に用紙の質が悪くなったり薄くなった感が…
原油高も影響してるんだろうか？

>>820
そもそも2chに高尚な情報を求めるほうが間違い。

>>820
何を今更。

>>816>>819
言われてみれば余剰分（余部？）ってそういう事ですよね
気持ち的におまけの気分だったから不満に思ってしまった自分は反省します
レスありがとうございました
ちなみに報告書の最後には担当者やら責任者やら３人分の直筆署名付きで驚きました
汚れた大人の自分としては正直「本人直筆かどうかわからんな」「報告内容もほんとかどうかわからんな」
などとナナメに見たりもしましたが、素直に誠実な対応に感謝します

>>819　♪と(^_^;)が不快でしたらごめんなさい

相談。
冬コミ発行の本で乱丁（本文中の一部が数ページに渡り逆さま）があった。
印刷所が週明けまで休みでメールも電話も連絡がつかない。
来週末のインテに間に合うように刷り直しを頼みたいんだけど、
表紙印刷が別会社だから週明け連絡で間に合うのかどうか困ってる。

こういう場合、週明けまで待つしかないのかな。
先行で表紙印刷所（明日から営業）に再印刷頼んでも、
本文印刷所に保障してもらえなかったらと思うと…。

>>818
実は表紙本文別プランだった1年ほどだけ凄く安かっただけで
その前よりは安くなってるとかいう話もあったね。
今回縞は挨拶の時丈夫めな不織布くれて買い物に便利だったわ

>>824
印刷所が補償してくれなくても、それは売れないんだから
どちらにしろ刷り直しはしないといけないんじゃないのか？

以前カラー口絵だけ持込にして
売り物にならない程のミスをされた時に
持込先の会社が持ち込んだカラー口絵の分も
タダで印刷してくれたな。

>824
同じパターンで本文印刷所がミスをしたときは印刷所側が表紙を刷った所に連絡してくれた。
「データの送りなおしした方がいいですか？」と聞いたら
「向こう（表紙刷った所に）データ残ってると思うからいらない」って言われたよ。
再印刷頼むより先に本文印刷所に連絡してみれば？
明らかに向こうのミスの場合なら表紙印刷代も負担してもらえるんじゃないかな。
インテに間に合うかどうかは相談次第だと思う…。

自分同じパターンで持ち込み表紙と口絵を駄目にされた挙げ句
今からじゃ自分とこで表紙印刷してもイベント間に合わないからって刷り直しもなかったよ。
結局自腹で刷り直しした。印刷所を過信し過ぎない方が良いと思うけど

>>825
ああいうの初めて貰ったからすごく助かったｗ
デザインも普通に外を持ち歩いてもおかしくないものだったし

縞やの印刷は毎回再現率高いカッチリした出来で重宝してる
自分はアナログなんだけど、印刷所によってアナログとデータの得意不得意って結構わかれるよね
過去に使ってきた所とここでの評判を合わせると

鈴　　　　アナログ＞データ
暁　　　　アナログ＞データ
じゃわ　 アナログ＜データ
風呂素　アナログ＜データ
緑　　　　アナログ＝データ
栗　　　　アナログ＝データ　？
縞や　　 アナログ＝データ　？

という印象なんだけど、こういうリストは需要あるかね
まあ原稿の線の細さや濃度によっても変わってくるから一概には言えないだろうけど

>>830
助かるよ、トン
ちょうど今アナログからデータに移行しようとしてるので参考になった

縞やは自分のデータの場合、線がごん太になる上、カラーは黄が強くなる
線細めのいわゆるギャルゲ肌発色だが
何度補正しても結果は同じで凹んでじゃわに移動したら
何のことはなくとても綺麗に仕上がった
縞や対応丁寧だし好きなんだがなあ…

>>824
インテに間に合うのが最重要だと思ってるから、
表紙印刷所に表紙を頼んで間に合わないなら
本文印刷所で表紙も本文も印刷してほしいんだよ。
そうすれば間に合う確立が上がると仮定しての話だけど。

だから本文印刷所に早く連絡が取りたいんだけど、
不通状態の今、できることが何なのか分からない。
表紙印刷所に先に相談してみようかとも思うけど、
あっちには全然関係ない話だしな…

ちなみに根拠としては
鈴……自分のアナログ原稿は神印刷（複数回）だったけど、ここでの評価がそれほど高くない
暁……自分のアナログ原稿は神印刷（複数回）だったけど、上の方のゴタゴタの中にデータの不満がいくつかあった
じゃわ……自分の印刷状態はあまり芳しくなかったが、ここでのデータの評判がいい
風呂素……同上
緑……自分の印刷分も良かったし、ここでも印刷に関しては概ね良好
栗……自分の印刷分は良かった。データの報告例は結構いい感じ？
縞や……同上だが報告例をあまり見かけないｗ
という具合
漫画原稿で200〜1000部・線は細太入り混じり・トーン重ね貼り等は少なめ・ベタ多し　です

>>832
成る程、そうすると
縞やは　アナログ＞データ　なのかなー

ここ見てると栗はアナログ＞データだと思う
データの人の方がごんぶとって意見よく聞くような

>>833
乙です。深刻な問題のところ割り込んでごめんよ
とりあえず表紙印刷会社に電話して、最悪の場合
最終の発注がいつまでなら間に合うのか聞いてみておくとか。
まず何より今からの日程で表紙印刷会社のほうでも間に合うのかどうかが一番だし
ついでに本文会社が繋がらない件もちらっと相談してみていいと思うけど。期待はせずに

>>833
原稿がデータだったら表紙も本文も
乱丁があった本も（たぶん後から全部送ってといわれるかもしれないが
ここは数冊でもいい）
至急刷り直し希望とでかでかと書いて
本文印刷したとこに月曜着になるよう送っておく
ファックスでこれもでかでかと至急刷り直し希望と
乱丁があったこと、月曜着で原稿を送ったことを書いて送っておく
そんで月曜に電話
特殊加工ないなら充分間に合うよ

>>836
やっぱりそれがいいよね。
周りにそういう経験ある人がいないからすごく悩んでたけど、
色々意見が聞けて落ち着いたよ。
明日朝一番に両方の印刷所に電話かけてみる。

こちらこそ気を遣わせてしまって申し訳ない。
印刷の出具合レポ、自分も興味深く見てるので続き楽しみにしてる。

>>837
トン。
連絡つかなかったらその方法でやるよ。
特殊加工があるから怖いんだけど、
こればっかりは本文印刷所次第だしね…。
なんとか間に合わせられるよう手は尽くしてみる。

縞屋毎回使ってます。
去年前半までアナログで
それ以降から現在までデジタルで頼んできたが
アナログはおお〜っと思うくらい綺麗で
データはふーん…て感じだ。
グレスケのグレーでベタッと塗ったのはあんまり綺麗でなかった
なんかざらっとした感じ…？
二値は文句なく神
グレーが広範囲の原稿だといまいちかも

あとカラーの濃い緑がいつも普通の緑になってしまう。
他社よりパキッと明るくなる。ポップな表紙ならいいかも。
明るい絵の表紙だと肌も綺麗で目立つけど
重い色とか暗い雰囲気の表紙だと自分の絵は縞全く合わない！
すごい暗い顔した人なのに陽気さが滲み出てるような気がしてくるｗ

>>838
表紙が加工有りなのかな？
本文印刷したとこでも出来る加工なら
表紙も本文もやらせた方が確実だと思うよ

今回初めて耐用で本文データをやった
神仕上がりでした
自分はどうやら耐用と相性がいいようなのでこれからも使う
以前問題があった時もあったけど電話対応もその後の対応もちゃんとしてた
ピコにはありがたい

質問です。
甘美でポスカ頼んだら、かなり濃く印刷されてしまいました。
（肌色が茶色みたいな感じ）
常にそういう傾向だったら「彩度を高めに」とお願いしようと考えてますが
それとも最初から明るめの色で原稿を作ったほうがいいでしょうか？

一言にデータと言っても大きくわけて600dpiグレスケ派と1200dpi二値派じゃ
事情も結構かわってくると思うんだが。
二値は割と画面そのままに出るけどグレスケは印刷屋によって
毛先のシャギーが目立ったり神だったり、トーンの潰れ方も派手にいったりするよね？
二値も慣れてくるとどの線数からつぶれるのか限界に挑戦したりするからｗ
「(50線トーンが)綺麗に出たー」って言う人と「(85線トーンが)綺麗に出たー」って人じゃ意味が全然違うし。

あと、前から思ってたけど線が太ったとかトーンが潰れたってレポは
可能な限りでいいから使用した紙も併せて明記してほしいなぁ…
インク吸いやすいコミック紙系なら「そりゃぁな」と納得する部分も若干あるが
上質紙110kgとかだったら「なんだと！？」と参考にするｗ
トーンジャンプに限っては写真屋でグラデトーン作ったのかコミスタのようなデジコミ用途の
ソフトでグラデトーン貼ったのかだけでも相当事情は変わってくるし…

>>839
縞屋のカラーはマゼンダに蛍光ピンクが混じってるのが基本だから明るくなる。
オプションで通常CMYKにすれば暗い色も出るはず。

>>835
栗でいつもデータ神だが
少部数再版したらごん太になった
500部以上になると機械が違うせいかもしれない

そう言えば、
コミケのとき印刷した曳航さん挨拶来なかったけど、これって毎度のこと？
部数差別になるくらい少ないわけでもないと思うんだけど、確かに曳航さん使うのは初めてだが…

印刷所全てが挨拶に来ると思うほうが間違い

ずっと鈴使ってるが、挨拶された事無いなあ。
今回両隣のサークルに他の印刷所が挨拶に来てて
大手以外にも挨拶に来るんだと、初めて知った。

部数関係なくピコは挨拶に来たな。力とかも来る。
「本のデキはいかがでしたか？」とか聞いてくるよ。

営業努力と本に自信があるからできるんだろうね。

ここ数年は日興を使っていて、今回は挨拶というか搬入の確認に来た。
隣の知り合いスペースにも別の印刷所が確認に来ていた。
10年以上サークル参加してるけど、
印刷所がわざわざ来てくれたのは2回くらいしか記憶にない。
来るほうが稀だと思う。

日の出来たな
今まで使ってたところは来なかったから嬉しかったよ
細やかな心配りでリピートしたくなる

ピコは去年使ってないのに年賀きたもんな
いつも使ってるとこはまだ来てないw

うちも去年使ってないのにピコから年賀状来たわ。
原寸アナログ入稿だったんだけど
ごん太にされて使うの止めた。
受付のお姉さんの対応は素晴らしく良いんだけど。

冬コミで投稿用からＢ５縮小で綺麗に出たのが風呂素
製本も評判どおりにかっちりだったし満足でした。

細めの線を多く細かく引く
トーンよりベタ重視な絵です。

希望21使った人どうだった？
グラデトーンの潰れが気になったんだ。
大きめの網目で、今まで他社では
潰れなかったようなのが。
たまたまか。

線が細く多く、ベタ重視って
それでごん太言われる印刷所も苦労が絶えないな

完備、薄くってお願いしたのにかなり濃くなってたorz
アナログでこれまで5回頼んで全てネ申だったのに…
しかも完備ピンクに差し替えたのに肌の色沈んでブラックがうっすら映ってる。
水彩紙スキャンした時に影まで取ったのか？
このスレで事務トラブルたまにあるって出てたが自分も今回
納品1週間前に料金督促の電話がかかってきてびっくりした。
直接入稿で現金で払ってるのにどんなミスなんだ。
3週間コースで余裕入稿してたのにもしかして急いで作業されたんだろうか･･･
かなり思い入れのある本だっただけに残念すぎる。
受付の人の感じもとてもいいのに、本当に残念でならん

色校だしてもらわなかったの？
だしてもらって確認した上で、現物が違っていたならともかくだけど

完備、色校出すようになったの？

力陽の一日本って通常入稿よりも荒れますか？
大台カラーセットです。
一日で印刷製本ってどんだけー・・

商業では色校なんておまじない程度の意味しかないというのが通例なんだが
同人では色校出せばそのまま上がってくると言われてるのか？
それともクレームつける為の前払い金のようなものなのか・・・
色校なんてあてにならんでしょ

商業というより超大量の場合、色味とか変化したりすんのはどうしようもないけど
同人みたいに多くて2000とかならまだコントロールできる範疇だから。