同人好きの彼氏彼女が欲しい人の集いの場　その49

同人好きの彼氏彼女が欲しい人のためのスレッドです。

前スレ
同人好きの彼氏彼女が欲しい人の集いの場　その48
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186567333/

・2chに出会いオフのスレを立てたり、オフ板以外でオフスレ立てるのはルール違反
・一般論としてオフ相談の話題はOKだけど、個別のオフの話はスレ違いです
・オフの話がまとまったら、したらばにスレを立ててこのスレで宣伝しましょう

同人系OFF総合板2nd
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/9683/
（携帯版）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/9683/

その他関連情報は >>2-6 あたりに。

＜参考スレッド＞
新　同人 メル友＆メッセ友募集スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191916893/
【クリスマスは】ねるこみってどうよ？18【会えないかも】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190504539/
同人女容姿向上計画第72部
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190633313/
同人男容姿向上計画51
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174977799/
同人女容姿向上計画　別館（更新停止中）
http://yokohama.cool.ne.jp/youshikoujyou/
同人男容姿向上計画　別館
http://ikebukuro.cool.ne.jp/datuota/

・ループする話題はスルー。
　奢りの件、処女非処女の件、ニート非婚談義等々。
　スレ住人が皆お互いにいい人間関係を築けますように。

旧したらば（書き込み不可になってます）
同人系OFF総合板
http://jbbs.livedoor.com/otaku/717/
（携帯版）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/717/

他にも、なんか関連情報あったらフォローをヨロ

自分では面食いじゃないと思っているから始末が悪い＜喪男
「ピザキモヲタを愛せない女は外見至上主義の差別者の肉便器」と喚くくらいなら
そのピザキモヲタを性転換したようなデブス女を愛してみろって。
前に古巨人が「俺は面食いじゃない」と主張して、好きになった女性の写真を晒してたけど
若々しくて清楚で感じの良い女の子だったよ。美人じゃないけどブスではない。
全然説得力がなくて笑った

だから、喪男が、「ピザキモメンを愛せ」と女に要求してるのと
完全に同レベルの容姿の女を愛せないかぎり、喪男も結局「外見至上主義」なんだよ。
自分が女装したようなタイプの女。これを愛してみろ。
愛せないなら、女がイケメンを選ぶことにグダグダ文句言うな。
キレイな異性が好きなのはみんな同じなんだよ。

前スレ1000おめ！

>>4
どれだけ必死なの君w

>>1
乙！

誰も>4にピザキモオタを相手にすることを強要してないんだから
気にせずイケメンと付き合えばいいじゃないか。

アッー！

>4
わざわざそこまで大上段に熱弁するほどに、>4に何があったんだろう。
まあそんな勘違い君は時折存在してるだろうけど、普通、軽くスルーするだろ。
ネタにすることあるけど、本気で嘆いたりする対象にするってのは問題がある。

どういう事かというと、好きな人にアレコレ思ったり、アプローチしたり、いろいろ
考えたりするのと、嫌いな人に対してアレコレ考えたり、毒づいたり、何がダメか
論争してみたりってのは、結局、ポジティブかネガティブがが違うだけで
似たような活動なんだと思う。どうせなら、自分は好きな人に時間を使いたい。

だから軽くスルーするための努力とかならともかく、ダメな奴がどうダメかなんて
説いたって、自己満足以外、ほぼ無駄な努力ってやつだと思う。
一言で言えば、>8の言う通り。

>だから軽くスルーするための努力とかならともかく、ダメな奴がどうダメかなんて
説いたって、自己満足以外、ほぼ無駄な努力ってやつだと思う。

流れ豚切り。
ひとくちに同人と言っても音楽・絵描き・字書き・回線といろいろ居るわけですが、
ここの住人はどんなことやってる相手がいいみたいな希望はある？
また自分は何やってる？

自分が描き手なので
ウマーな描き手と付き合ってみたい気持ちはあったなー。
実際は海鮮と付き合うことになって希望とかどうでもよくなったが。

　まぁ巷の秋葉原ブームは長引く不況と格差社会の到来によって、
　それまでの「恋愛至上主義」では若い女性を呼べなくなった
　フジテレビと電通のメディア戦略による「作られたブーム」ですし
　（悪名高い秋元康が「おニャン娘クラブの夢よ、もう一度」とばかりに、
　　アキバ発アイドルユニット・ＡＫＢ48の大ヒットを仕掛けようとしている現状（…）など、まさにその典型）
　フジテレビのライバルたるＴＢＳはそりゃ消そうとするわな。

私は字書きだからやっぱ字書きがいいなー
絵描き・海戦とはともかく音楽とかじゃ同じオタクでもフィールドが違いすぎる…

>15
曲を作ってもらって、自分が歌詞を書けば面白いんじゃないカナ？カナ？

同人音屋はやってることがエロゲ・ギャルゲのアレンジだったりすることも多いのに、
掲示板に女がわいてたりして結構モテなイメージがあったけどな。

アレンジてのはBGMのアレンジ曲という意味ね。わかるだろうけどいちおう補足。

【調査】 「インターネットは、恋人の代わりになり得る」 独身男女の３人に１人…米
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193299807/

個人主義の気風だろうけれど、
西洋人から見ると、日本人の「友情」「友達づきあい」というのは同性愛に見えることがしばしばあるらしい。
多分その辺をふまえて見ないと、この結果の意味を履き違えると思う。

出会いがないから、ねるこみでも行こうかな

アカ持ってない人も居るんだから毎日のようにお勧めですと
動画張るのは配慮足りないね。
見たくても見れない人もいるんだからこのMADのパロですといわれても
分からないし面白みも半減だよ…。

今日ｵﾌ会で会った子を好きになりそう
その子はｺﾐｹに行ったりする生粋のｵﾀ
自分は絵は描くが、ｺﾐｹには行ったことないし、相手の好きなｼﾞｬﾝﾙの漫画は読んだことなくて、殆ど話せなかった
不自然に連絡したりしたら、出会い厨乙とか思われたりしそうだな…

>>23
ほとんど話してないのに好きになりそうって。
大人数でのオフだったのなら、相手の子の記憶に残ってないんじゃないの？

>>23
好きになるのは勝手だが、>>24の言う通りだとすると、
一方的にアクション起こすとキモがられる可能性が高いのは間違いない。

とは言え、迷惑かけない程度にどう友好的に関係をねじり込むか（と言ったら
言い方悪いけど）、スキルを磨くためだと思って、連絡取ることから始めれ。
相手のメアドを交換できてれば・・・だけどね。

便乗して相談…。

かれかのオフで知り合った人とメールのやり取りを始めて一ヶ月以上経ったけど
メールはそれなりの頻度でしてるけど、特に会ったりはしていないです。
相手のことを好きとまでは行かないけど、かなり気になっています。
だから、また会いたいとは思うのですが、切り出し方がわからないです。

相手は年上の方なので、誘いにくいと言うのもあるかもしれません。
年上のほうが好きなのに接し方がわからないです。

書いてて、情けないな俺…とか思ってしまった。

>>26
年齢は気にしなくていいと思うよ。
誘い方は友達を遊びに誘う感じでいいんじゃない？
この時期は紅葉シーズンだから
軽く散策やお茶に誘ってみたり。
相手の人が描き手なら原稿に追われてる頃だけど、
「息抜きにどうですか？」みたいに。

この間ヲタの彼氏の友達に会う機会があったんだけど、
こっちが挨拶してるのに目も合わせず、ろくに返事もしない人がいた。
男同士では比較的普通に話してるのに。
やっぱり中でも女性と普通に会話してる人は彼女か奥さんがいたみたい。

＋女兄弟いる人も入れていいと思う

>>26
好きなら、誘い文句くらい自分で考えれ。
服装のアドバイスならともかく、ちょっとお茶する程度の誘い文句さえ他人の助言求めてどうするんだ。
私ならそんな男絶対ＮＧだ。

>>30
全文同意。
わからないんじゃなくて、かんがえてないんだろ。

今回のねるこみは盛り上がったみたいだね。
このスレに参加した人いる？

ねるこみは専用スレがあるから、
参加者はそっちにいると思うけど。

>28
独り者ヲタの中でも、カレカノ意識のある者ない者で、女スキルは全然違ったりする。
全く免疫のないヲタ男だったら、単純に女と言う生き物に対してどういう応対したら
いいのか全然判らないとか、もしくは心の準備なしに年頃の異性に話し掛けられた
だけで緊張して固まってしまうだけで悪意はないだろうから許してやってくれ。

>26
自分で考えろってのも、一理あるけど逆に過去の自分に
アドバイスするならこんな感じ。

まずは、相手が異性であることを忘れろ。
普通に同性だと思ったら、どう話し掛けるか、どう誘うか、それを考えろ。
無理かもしれないけど、できる限り変な異性扱いはせずに行く。そんなことを
意識するのは何度もサシで会えるようになってからで、全然遅くないから。

妹いるけど、すぐに「女だから」「男だから」と言い出して全然弟と同じように扱えないよ。
定期的に押さえつけておかないとすぐ図に乗ってうざくなるし、
ナルシストというか、コミュニケーションにおいて全能感求めてるみたいな気配があるし、
どうでもいいつまらない世間話を延々としてそれで自分が話を上手いと思ってるみたいだし、
なんか家族の一員ながら、降りかかる火の粉みたいな感じでしかないというか、
相手してると自分の個人としての時間と権利をまもるための外交官にでもなったような気分になる。
ああうぜえ。

愚痴ｽﾏｿ。

流れぶった切って悪いんだけど、オタな異性の趣味ってどの程度まで許容できる？
例えばオタ趣味で言うなら、
アニメ・ゲーム・漫画・ラノベ・模型・人形・コスプレ・軍事・(ネット)・(妄想)
とか、オタ趣味とは言いがたいような趣味だと、
車・バイク・自転車・キャンプ・ウインドウショッピング・スポーツ・釣り
ファッション・料理・酒・経済・映画・(小説)
とか、まぁ挙げきれないほどあるだろうけど。

多分どのくらいなら許容できるじゃなくて、どのくらいなら許容できないの方が答えやすいかな？
どんなもんでしょ？

>>37
自分もオタクだから、ある程度は許容するよ。
過去に付き合った人たちは、釣りオタ、音楽オタ、車オタと色々いた。
普通に思える趣味も、オタクの域まで行くとそれはそれで凄いものがあるよ。

個人的には犯罪気味な趣味だと許容できないかな。
あと、リアル幼女に手を出したり。2次だけでとどめてて欲しい。

>37
一般論のレスとしては、
ヲタと言えども、人によってジャンルや濃さに関する許容度は様々。
このジャンルだとカレカノ化は絶望、なんてのはないと思うし。
結局、人による。としか言いようがない。

個人的なレスとしては、むしろジャンルの問題よりも、その人と価値観が
あうかどうかに尽きる。>38も言ってるけど、犯罪行為そのものとか、
道義的に反するような趣味を悪びれることもなくひけからすような人だとか、
何がしか嫌悪感を抱かせる趣味はどんなジャンルだろうと引く。

逆に未知の知らないジャンルでも、ちゃんと面白さをレビューできる人なら
許容どころか、そっちのジャンルに自分もハマってしまう可能性大。

>>38-39
なるほど。参考になる意見ありがとう。
犯罪とか道義的に反するとかはやっぱよくはないよな…。
そう考えると自分の場合P2Pはマイナスか。
犯罪には使ってないけどマジコンもマイナスイメージなんだろうなぁ。

どこかのスレで話題になってたけど、デジモノってのはどうだろう？
自作PCとかプログラム(開発・改造)とか電子回路とか。
そういう、一見趣味としてみることすら難しそうなもの(？)を趣味として持ってるのも許容範囲内？

エロゲー製作者ってどうよ
俺のことなんだけど

>>41
エロゲ作ってること自体には全く抵抗がないし、エロゲもたまにプレイするから色々話とか聞いてみたいなって思う
付き合うことを考えるとエロゲ業界って何日も家に帰れない修羅場なイメージがあるから
会う時間が確保できないほどだったら寂しい
体壊したりしないか心配
色んな会社転々とする人が多いらしいし、福利厚生も微妙って聞いたことがあるから将来が不安

>42
マジレスありがとう
自分は帰させないようなところに勤めたことないなぁ
週末は確実に休んでるし
転々とはしたけど、今のところで落ち着いたし貯金も結構できてる
が、当然出会いゼロ・・です

描きたいものもできたし、外部との接触を作るために
即売会に参加するところから始めたいと思ってます

>>41
個人的にはエロゲ作っててもいいんだけど、結婚は出来ないな…
将来不安だし、親にどういう仕事してるって説明していいかわからん

>>41
アリスみたいな、福利厚生も環境もしっかりしている会社ならいいけど
他の中小のブランドはヒット作を出しても、いつ潰れるかわからないから気を付けてね。
転々と…ってことは、外注やタイトル単位での契約か？
外注とかは最初や若いうちはいいけど、会社に身を置かないといつ仕事がなくなるかわからない。

ちなみに自分は、過去に３ブランドほど所属していたけど、どこもヒット作を出したけど全部潰れた。
流石に３回目の時に、彼女に「エロゲー会社は辞めて」と言われたので、コンシューマのゲーム会社に移ったけど。

時間の面とかは、彼女もゲーム会社で働いて理解あるし、同棲しているから問題にはなってないかな。

エロゲ作ってるって、話作って、絵描いて、演出入れてるだけ？

俺男
付き合った彼女がたまたま同人屋だった
当時のおれは同人誌の意味すらしらない一般人

いまでは売り子や委託の手続き、イベント参加等サークル運営の手伝いをしてます

ちなみに出すのは男性向けエロ同人誌と一般向け同人誌半々くらい

住人よ、マヂ悩みを聞いてくれ。

俺は隠れ同人オタ。歴も長目。彼女にも隠してる。
お互いにアニメの会社で働いてる。ただそれだけ。
(意外かもしれないが中の人ってオタ少ない)

…だと思っていた。

割と普通に付き合って、７ヶ月ぐらいたったある日、(つか先週)
彼女の鞄からパスケースにシールが張ってある物体がポロりと落ちた。これ何？

『あ、そ、それは今度やるアニメのグッズ！まだ放送されてないから見ちゃだめ！』
↑仕事的に意味不明な理由
『そーなんだー』

…どうみても10/8サンクリのＤホール通行証だが…？

…そのまま流してしまった。まさか描き手だとは思わなかったので。
いつ描いてたんだろう…もしかしたら売り子に行っただけかもしれない。

突っ込めない、今までの関係が壊れそうで。
彼女が彼氏は一般が良いって思ってる人かもしれないと考えると。


俺どうしたらいい？

>>48
こっちもなにかオタだと解るようなものをチラ見させてみたら？
それで彼女が食いついてきたらカミングアウトすればいいし、食いついてこなければスルー

>>40
私の場合、パソコン系はもろ許容範囲内。
私自身自作するし、友達や兄弟も自作やプログラミングしてるから
そういう話は日常的。
まあ、どれが許容範囲かは個人個人で違うと思うよ。

>48
このままで続けていられるなら、そのまま。
どうしても気になってしょうがなくなったら、覚悟決めてカミングアウト。

まあ、それしかないんじゃない？

>48が
＞彼女が彼氏は一般が良いって思ってる人かもしれない
と思った理由は何だろう?

参加証の件を誤魔化したのは、多分その彼女がｵﾀじゃない(と彼女は思ってる)>48に
同人ｲﾍﾞﾝﾄに参加してることがﾊﾞﾚれば、>48に引かれると思ったからだと思うんだけど

乳ガンて発症率3割越えてるんだよね。
10人女性が集まれば、そのうち3人はガン持ちというワケだ。
他のみんなも検診とかマメに行けよー

レス�d�d�d。

んーやっぱりそれとなく何か見せて
食いつかなかったらスルーのがいいのかね…。


>>52
彼女は同人オタだと引かれると思った=一般が良い。なのかなと。

彼女はカミングアウトせずにごまかした訳だしさ。
まー解らないんだけどー

私がその彼女の立場でも、彼氏が一般人の場合は
簡単にはオタ趣味カミングアウトせずに必死に隠すと思う
しかし隠し続けることが重荷になって最後に別れるパターンもあるよ
私のように

幸い>>48は彼女に一般人だと思われてるだけで、立派なオタなんだから
いろいろ頑張れ

何もしない方がいいんじゃね。
おまえら、オタクを嫌悪している感がプンプンする。

>>56 ？

言ってるそばから棒立ち案ソロ表紙ktkr
しかも塗る箇所間違えてるし。
びっくりするほど手抜きでやる気ない表紙だなー

２ちゃんで彼氏作ったｗｗｗ
でも腐女子だという事を黙ってて、この前ついに言ったら
腐女子アンチ嵐だったｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗの連続で全力で罵倒された挙句ブラクラ見せられたｗｗｗｗ
別れるしかかねーなｗｗｗｗｗ

>>59
まぁ次があるさ。ガンガレ。

俺の友人もおたくでだらしない奴だけど人の事言えないのに腐女子は…とか言うな
付き合い長くなってるとまた面倒だしこういう趣味は早めに言って相手を見極めたほうがいいのかもしれないな
状況次第かもしれないが

しかしオタ男が腐女子を嫌がる理由がイマイチわからん。
別に腐属性があろうがなかろうがあんまり関係ないと思うんだけどなぁ…。

まぁ腐ネタに付いて来いとか言われたらさすがに引くけど。

腐女子が嫌というよりもホモセクシャルという概念自体が
生理的に気持ち悪いんだと思うが

腐女子にはニコニコで暴れてたりキャラ板でアンチスレ乱立させてり
ゲーセンですぐ台バンしたり、アニメ映画で嫌いなキャラが出たらブーイングしたりみたいな、
ＤＱＮ言動のイメージがあるからじゃないかな。ホモ同人自体はべつにどうでもいいんだけどね。

昔はホモ気持悪いみたいな感じだったけど、
最近はyoutube板やニコニコにおける腐女子の凶行で叩かれる傾向がある。
アンチ同盟みたいなのも腐女子の奇妙な生態として、
漫画系の板で晒されてる。

アンチ同盟系はセクト化してるよな
内ゲバみたいなこともおきているし

別にBL好きとかどうでもいいけどなあ
前にガチホモAVとか持ってるほどの腐女子と付き合ったことあるし

腐女子のホモネタが男から見たらキモいのはわかる。
レズネタも女から見たら普通にキモいと思うからね。

腐女子の手にかかれば自分も（奴らの脳内では）ホモになってて
不思議じゃないわけでその辺の嫌悪感も考慮すべき話だとは思う

男はあまり「あの娘とあの娘がレズなら萌えるのに！」とか
身の回りの人間（三次元）にあてはめて考えないでしょ

一般人から見れば、BLの裏返しで、男向け萌え系作品は女から見てキモいからな。

腐女子VSヲタ男、ハタから見ればどっちもどっちってのは、今更言うまでもないこと
だと思うけど、いわゆるゆとり世代ってのは、そんなことを知ってか知らずか、
お互いに叩く傾向にある。どっちにしろ、叩きあいなんかやってる人たちなんか、
とっととスルーして、偏見のない人探した方が早いと思う。

>63
BLは描かれてる内容はホモだけど、所詮傍から見てる女はそこに介在できないので
感覚的にはホモとは違う。BLモノでも、女目線で作品を見れるようになると、さすがに萌えは
しないが、自分なりの面白い、ツマラナイ、好き、嫌いくらいの感覚はつくようになる。

他人にそんなことをしろと勧めるつもりはないけど、本気で腐女子を対象に趣味を
共有して付き合いたいと思うなら、そんくらいの素養はないと難しいんじゃないかな。

趣味の部分は叩くのはどうかと俺も思うな
行きすぎた人が叩かれるのは趣味に限らずそういう人だっただけで
あとは何度も出てるけど趣味が合うか認めてくれる人探すしかないよな
これは好みの問題だからそれぞれだよな
男も女もこの手の趣味は難しいしが
ここは似たものが集まってるんだから仲良くしようぜ

801ちゃんの彼みたく楽しめばいいんだろうけど、
自分の総受本とか厳しいぞwww

>>61なんか『俺は血が好きなんだｗｗｗ』とか言って来る
ちょっと残念な子だったから>61が近いのかも
帰った後に「やらないか？」とかメールｋたから
「だが断る＾＾＾」しといた

>>69
三次元苦手な腐女子もいるよ
その場のシチュエーションで萌えるならまだわかるけど、
周りの人や芸能人でCPを考えるのがどうしても理解できない

三次元苦手な腐女子多いね
多分男が思ってるよりずっと絶対数多いと思う。
男嫌いじゃなくて「ﾘｱﾙの男のホモはいや」っていう。
私は好きだけど。

俺、ゲイの趣味があるけど、腐女子なら許容してくれそうなイメージがあったのだが。

>>76
腐女子はリアルホモは嫌いな子は多い。
二次で妄想してるから楽しいんだよ。

うん、私腐だけど、リアルは勘弁。
勘弁っていうか、偏見は持たないけど、関わりも持たない、みたいな。

というか、妄想だから楽しいんだと思うよ。
妄想を現実にしちゃったらいろいろ危なかったり無理があったりで幻滅することがほとんど。

ま、とりあえず一般人だろうがオタ男だろうが、腐女子に対する偏見が何だかいろいろおかしいような気はする。
腐女DQNなんてほんの一握りしか居ないだろうし、大体そういうのは腐女子とか関係なくいるだろ。
オタのみんながみんなTVに出るような痛々しい人かというとそんなことは断じてないけど、
実際一般人はそういうのを見てオタのイメージが定着しちゃってる。
>>64-67なんかはまんまそんな感じで腐女子のイメージ固定させちゃってる感あるし。

というかもう>>71が結論でいいや。

さすがに腐フィルターすら持ち合わせてない人まで
腐女子と呼ぶのは微妙にもにょるわけだが…

今どきの定義だとBLさえ読めば全部腐女子なんかね

>>80
BLが読めるじゃなくてBLを好めば腐属性じゃない？
で、腐属性を持つおにゃのこが腐女子って認識なんだけど。

>80
まだ、BL読む＝腐女子で通るならマシなほう。
もはや世間的には、ヲタ女＝腐女子になってるし。

なんか違和感感じてたけど、このスレでも定義が曖昧で
人によって意味がマチマチだから、話が噛み合ってないんだな。

腐女子っていう言葉が一人歩きしてる感があるよね
オタ女と腐女子は同じじゃないよな…萌よりも燃えを持つオタ女は腐じゃないだろ

一言に萌えと言っても萌えにも方向性があるしな。

何がきっかけかよく知らないけど、一般人に「腐女子」って言葉が違った意味で浸透しちゃったんだろ。
だからいつの間にか腐女子ったらオタ女ってイメージになっちゃったんよ、きっと。

ところで、腐フィルターのあるオタ女が腐女子なら、百合フィルターのあるオタ男は何だ？

「腐女子」の定義が「ヲタ男」に比べて定まりにくいのは
腐女子の見た目ﾃﾝﾌﾟﾚと言えるものがなかなか存在しないからだろうな。
ヲタ男は「ネルシャツ・ケミカルウォッシュのジーンズ・小太り・リュック・シャツをIN・メガネ」みたいな定番の型があって、
その絶対数が多くメディアへの露出も多いけど、腐女子は大学生〜社会人になっていくと一般人に溶け込んでてわからない。
小太り・メガネ・陰毛ヘアーぐらい腐女子にもわりと見かけるとしても、それ以上のテンプレが無い気がする。

もちろん全員がテンプレと言ってるわけではないが。

陰毛ﾍｱｰwwww

なんだかんだで腐女子さんとお付き合いすることになって
しばらくたってるけど、やっぱ楽しいぞ。
おた同士、話も合うし。

>>76
>>74を書いた者だけど誤解させちゃったようでごめんなさい
リアルゲイが嫌いなんじゃなくて、私に三次元で萌える属性がないと言うことだけが言いたかったんだ
実在するノンケの芸能人とかをゲイ設定にして、更に二次元に変換することで得る『萌え』
が個人的には楽しめないと言うだけのことなんだ

実際ゲイの人が知り合いにいるけど、リアルゲイのお話自体は全然平気だよ
彼がリアルの人や芸能人に萌えた話とかも普通に楽しめるし、私が腐女子だと言うことも理解してくれてる
なんかうまく説明できないけど、気遣いのないレス＆スレ違いなのに話題引きずっちゃって失礼しました

好みは人それぞれだけど三次元萌えの人がいる事も考えて発言した方がいいかと
多分この流れは見てて気持ちいいもんじゃないよ

レズ百合好きな女にも気持ち悪い流れ
「そういう人が多い」って話なんだろうけど十把一絡げにされるとね

俺は優れているから、俺は頭いいからを連呼する喪男が、他サイト管理人に恋をして
振られては体調崩すを繰り返している。そのたびにしたこともない恋愛語りが日記に溢れる。
私は知ってる。その子、あんたの知り合いと付き合ってるよ。しかも去年から。
結婚も考えてるけど、あんたにファビョられるのが怖いから黙ってるんだと。
その子の方が惚れてて告白したんだと。ラブでラブでしょうがないんだと。

それがバレたときの修羅場を想像すると楽しくて仕方がない。
できちゃった婚報告こねえかなぁ。
優れている俺様が凹みまくってる日記読みてえよw

>90
どこのコピペだ？
誰に向かっていってんだ？
正しい日本語で頼む。

なんか叩いてるのは面白いからで
でも腐女子は本当に心からキモいと思ってて
私と付き合うのはやりたいからだってよｗｗｗこの童貞がｗｗｗｗｗ

>>92
あなたは>>59？まさかまだ付き合ってるの？
まあ、ある意味正直で良いかもねー。
自分だったら、他人を叩いて喜んでるネクラ童貞なんて絶対やだけど…

もう童貞じゃない
面白いからすきになったかも
ねら同士草うえまくる事にするｗ

>>94
自分には理解できかねるが、趣味以外の部分で感性があったってことかねー

私は腐ではないが、友人に腐が多いから腐アンチとは付き合えないな…
彼氏は腐を理解するわけじゃないけどノータッチなので気が楽

そもそもヲタ同士だからって完全にお互いの趣味を理解しあおうとしてるっていうのが幅を狭めてると思う。
ヲタ同士がいいのは、何かにどっぷりハマる気持ちを理解できるからじゃない？
多少自分と違ってもお互いを尊重する気持ちがないと、他人と付き合ったり、ましてや結婚なんてできないと思う。

>>96
そんなんオタだからとか関係ない、世のカップルどれにも当てはまることじゃない?

同人好きなら同人活動には寛容でいてくれる
アニメ漫画ゲームのタイトルも好みはどうであれ知っている確率が高いし
話が合う可能性が高いってだけでしょ

同人好きでも空気読めないクズだと原稿中にもメール連投してくるだろうし

アンチって話が出てるけど、程度によりけりだけど、どんなジャンルにしろ
強烈なアンチを持ってるって事自体人として付き合うにはかなり怪しいとオモ。

「あそこの現状は良くない･･･理想的にはあーだこーだ」みたいな批判的な意見を
持ってるとか、韓嫌にありがちなネタウォッチャーの立場ならともかく、
基本的に全否定するだけの人は、人としてマイナス思考に行き過ぎだと思う。

知り合いに野球ヲタの女子がアンチ巨人だったが、本音をアレコレ聞いてみると
けして「巨人ウザイ、消えてなくなれ」ではなく、それなりのポジションでそれなりの活躍
を見越してのアンチだそうな。韓嫌の女子もいかにダメかを語りはするんだけど、
ネタとしていかに面白いかを披露してくれる。そういうのは良いと思うけど。

一言で言えば、本気で嫌いなモノをそこいらで吹聴するような人は信用できない。

>96
理解か許容か、はループ話。結局、

・自分がハマってる作品レベルで共有したい。→　理解して欲しい
・自分がハマってる作品には興味持たずそっとしておいて欲しい　→　許容して欲しい

っつー前提があり、もちろんみんながみんなじゃないが、傾向として

・共有したい　→　同人の趣味として非エロもそれなり以上にある
・そっとしといて　→　同人の趣味としてはエロばっかり

というのがある。しかも、後者はいくら好きとは言え、男（女）にそんな性癖
みたいなもんをカミングアウトできるか！　っつー意見があった。

そこでひとつ意見を言うと、プラトニックなリア中高は良しとする。これが大人の
恋愛となると、せめて短期間で別れるつもりならいいけど、長く付き合う
つもりなら、性癖をカミングアウトしないでどうするよ。って思うのだけど。

５年前の今頃、新宿で大規模なカレカノオフ開かれたけど
あの時の皆どうしているのかな？

そんなのあったんだ
どんな感じだったの？

2002年か・・・
その頃からこのスレにいるの？

別にずっといたわけじゃないんじゃないの？
久しぶりに来たとか。

俺は初代スレから居るよ。

>101
あの時の、夫婦で参加した夫です。
今でも仲良くオタやりながら、結婚生活営んでおります。
あの時の参加者で、うまくいった人達はいるのかな？

大規模なほうが女性ひとりとかにならなくて参加しやすいかもしれないな
今開催する力がないかもしれないが

大人数のって今は開きにくいのかね？

春辺りにとか花見がてらみんなで会ってみようってノリとか、
なんかサークルの歓迎会みたいなイメージだったら気安いような

現状として、大人数をまとめられる幹事がいないからじゃないの？
それに釣りや煽りが多くて
幹事をやりたいって人も減ってるからね。

>>106
同じオフ会なのかよく判りませんですが、
結婚して子供までいます。こちらも夫。

tcupの参加者用掲示板はまだありますよ。
たまーに書いてみたり。

子供に同人英才教育しないのー？とか知人の夫婦サークルから
言われてるけど「し・ま・せ・ん・！」

その夫婦サークルは小学生の男の子だが、
それくらいになると子供が見て見ぬふりしてくれるらしい。
（ちなみに好ジャンルはダンナがロリで、嫁さんがナマモノ）

チラ裏すまん

やっぱり現状だと幹事になってくれる人がいないからか…

当時参加された人に聞きたいんだけど、大規模カレカノオフはどんな様子だったん？

>>112
女性の方が幹事だったけど、段取りよかったし店の選び方もよかった。
現状、幹事なってくれる人がいなくなった転機は数年前の池袋オフのせいだろうな。

もうあきらもした

＞110
自分が参加したのは、新宿の月の宴で行われたOFFですね。
２０人くらいのＯＦＦでした。
確か男女が主催になって、ネームプレートを配ったのちにスタート。
１時間位経過したとこで、席をシャッフルした記憶が。
あの頃はＩＲＣで話したり、打ち合わせたりしてたかと。

tcupの参加者用掲示板はデータ飛んだ時に無くしたみたいだ。
さすがにここには晒せないだろうしｗ
もしも同じOFFだったら、幸せそうでなによりです。

>>113
段取りがよいと成功するいい例だったんだろうな。

大人数ｵﾌ需要はこの流れではあるんだろうけど、内輪の集まりの幹事くらいしかしたことない身にはなかなか敷居が高い…

オフいいなぁ
都会に住みたかった

冬コミの当落出たけど、社会人書き手的にはこの時期は彼氏（彼女）にはほうっておいて欲しいもの？

自分は、何日から何日までは篭もるね、とか話し合って決める派。
修羅場終わったら一緒においしいもの食べようね！とか
楽しく我慢する方法を考える。
原稿の内容を見られることに抵抗ないときは
相手の家で原稿やったりした。　

狛江は騒がないだろうが
「ﾊﾟｸﾗｰなら騒がないだろう」と思ってﾊﾟｸﾘやってるなら
それも悪質だな
他の人からもﾊﾟｸってるし

オフで知り合った女性と付き合いかけているんだけど
性格、趣味は合うけど、相手のルックスが生理的に全く合わなくて…
自分別に面食いってわけじゃないけど…どうしよう…

>>122
自分は面食いじゃないと意識する人ほど面食いなんじゃないか？と勝手な想像をしてみる。
それはいいとして、
ルックスってのが化粧だの服だのファッション的な意味なら
俺こういうののほうが好きだなとかなんとか言って折り合えばよし。
駄目なら駄目で好きにすればいい。むしろおまえが開眼する可能性だってあるし。

顔のつくりが気に食わないんっつうんなら付き合うな。
おまえ自身の中身が未熟すぎる。もっと成熟してから恋愛しろ。



ここまで書いてまさかとおもったが、もちろん相手は身なりに気をつかってんだよな・・・？

ルックスが合わないのに付き合うって言うのは、女側からしても失礼だよ。
彼女が「それでもいいからつきあって」って言うんじゃなければ、相手にも失礼だから付き合わないほうがいいような気がする。

私は、ルックスは結構重視する。イケメンやオシャレボーイが好きなわけじゃなくて
あくまで「自分基準」で好みかどうか、を判断する。そういうのって、面食いとかじゃなくて、普通のことだと思う。

>>122
自分女だけど、彼女に「俺はこういうﾌｧｯｼｮﾝや髪型の女の子が好きで…」って話してみたら？
彼女のﾙｯｸｽを否定するような言葉は絶対に言わない方がいい。122が彼女の性格は好きとかって問題以前に、彼女に嫌われる。
彼女の好みもあるから互いに妥協は必要だと思う。譲れない部分や絶対に無理な服装ってあるから。

うーんでも、例えば自分がパンクロックな服が好きで、そういうのを凄く楽しんで着てるとしたら
「俺はエビちゃんみたいな綺麗・かわいい系の女の子が好きで…」ってまだつきあってもいない男の子に言われたら
「あ、私は眼中ないってことね。そんじゃエビちゃん系女子と仲良くどうぞ」って思うと思う。
基本的に自分のファッション・系統にこだわり持ってるタイプには口出ししないほうがいいとおもう。
口出しするなら「○○系の服とか似合いそう！」のほうがまだマシだと思う。

絶対無理！っていう系統の女の子なのなら付き合わないほうがいいような気がするんだが…。

>122
生理的に合わないなら止めとけ。
生理的ってものは歩み寄ったり譲れない部分なんだから、結論出てるよ。

まぁ性格良くて趣味があっても見た目が好みにひっかからなければ
愛し切るのは難しいし好きになる事もないだろうな。逆もまたしかり。
残念ながらそういう出会いや結果はあると思う。
見た目も(自分基準で)かわいいと思えて性格も合っていなければ
『惚れる』という所まで行き着かない。。

男女の仲は難しいのぅ。

カプ板の妥協スレ行くとけっこう多い
性格は大好きなのに顔が駄目、だんだん会うの辛くなってきたってレス。
やっぱ駄目でした別れました、っていうレスもちらほら。
付き合いはじめの頃ってフィルターかかって相手が良くみえるはずなんだよね
その時期に既に生理的に駄目、って感じる相手は絶対やめとくべき。

私は逆に彼氏の顔は大好きだけど、性格が合わない。
顔は大好きとは言っても世間一般的にカッコイイわけじゃないし、つれて歩いて楽しいとかでもない。
どうにもこうにも好み。好みとしか言いようが無い。好きな系統の顔過ぎる。

性格は真面目すぎるっていうか視野が狭すぎてちょっとついていけないところがあった。
何度も別れようと思ったが顔が好みすぎて、別れられなかったけど、
最近はそんな性格にも慣れてきて、「こういうところ好き」と思えるようになってきた。

合う合わないの合わないと、生理的に合わないは結構違う。
妥協出来るなら合わない方だろうし慣れるかもしれない。
妥協出来ない我慢出来ないのは生理的に合わないんだろう。
よーく自分の心に聞いてみれば良いよ。

１２２です。

様々なアドバイスありがとうございます。
生理的にダメなのはファッションではなくて顔の方です。
髪型、服装とも結構気を使っているし、自分好みだったりします。
一緒にいる時はお互いに楽しいし
彼女の方も自分に対して好意を持っている感じなので付き合う事も考えていましたが
正直に言うと、その先のセックスとか無理そうなので
このまま友達として続けて生きたいと思います。

皆様、どうもありがとうございました。

正直贅沢な悩みだと思ってしまった。

贅沢な悩みか？普通に恋愛やそれっぽい関係に
特定の誰かとなった時、たまにはぶつかる悩みだとおもた。

理想と違う、特徴や癖が生理的に受け付けない、
顔良いんだけど性格が…性格は良いんだけど顔が…

お互いに、或は片方がズレを抱えたままで恋愛は難しいよ。
最初全く気にならなかった事が後から気になり出す事もあるし…。

>>133
贅沢ではないと思うよ
恋愛始めるにしたってタナボタで落ちてくるようなものじゃない
楽しいこともあるけど関係を持続するにもお互い色々努力や我慢をしたりする
>>122本人は持続させようとして頑張った過程の果てで今に至って真剣に悩んでるんだろうし、
この後別れを切り出すとしたらそれもしんどい

選択で悩む相手がいないから悩める人はまだ羨ましいってところじゃ？
俺もまず悩んでも苦労してもいいから相手見つけないと

>相手見つけないと

相手は見つけるんじゃなくて
作るもんだよ。

受身だけで、ある日突然女神が４人も舞い降りてきたり、
急に出来た１２人の妹に告白されたりすることはない

逆に白馬の王子様を待つ女性は受身だけど、
そういうのは利用すべきだよ。
自分が白馬の王子になればよい

女性も受身じゃ彼氏なんて出来やしないよ。
磨いて出会ってアプローチしなきゃ何も起こらない。

でも基本的には女には白馬の王子様を待ちたい願望はあるよね。
待ってても訪れないから、自分から動くけど、白馬の王子様がいたらいいのに、という願望はある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　　　　　　　　　あなたの後ろに落ちてたこれを、






　 　 　 　 ∧__,,∧　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧__,,∧
　　　　　 （｀・ω・ ） ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （｀・ω・´）
　 　 　 　 (　　 　 つ　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　と 　 ,ｕ､つ
　　　　　　｀ｕ―ｕ'　　　　　夢　　　　　　　　　　　　　　　｀ｕ´夢
　　　　　　　　　　　　　　　 YY⌒Y
　　　　　　　　 こうして、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 こうして、



　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧__,,∧
　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　（ω・´　）
　　　　　　　　　夢　三ニ　☆ __,(　　　 )つ
　　　　　　　　　　　　 ￣　　　 `ｰ―‐ｕ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　こうだ　！

コミケなどのイベかネットでしか、同人好きのｵﾀｸと交流がない。
実際同人好きな人を目の当たりにするイベなどに行くと、異性の目が気になる。
気になりすぎる。

ガチムチﾌｫﾓ同人のspで、女性向けで作者もお仲間も女性で、
その中に一人だけ男性がいて、めちゃくちゃガン見されたんだけどなんなんだろう…。
なんか気に障ることしたか…？普通に買っただけなのに…(((((;:ﾟДﾟ)))))

コミケ帰りに地図見てたら、「ここらへんに今日でも泊まれる所ってありますかねー」
と声かけられた。「ビッグサイト周辺だと無理でしょうが、五反田あたりまで行けば
大丈夫じゃないでしょうかねー」と答えて、じゃ、と会釈して帰ってきたんだけど、
最後にぼそぼそっと何か言われた感じがした。
服装にも体型にも気をつかってるつもりなんだが、仲居さんみたいなのか…？
どう見ても旅館関係者っぽい貫禄！とでも見えるのか…？(((((;:ﾟДﾟ)))))

正直イベ前日ともなると寝不足で修羅場してる時が多いので、
日頃の力を出し切ってるどころか疲れて五歳は老けてるのかもしれない。
つかもうオヴァだから、ロリ傾向の市場だから、ガン見されても怖い。
なんなんだ。なんなんだ同人好きのｵﾀｸ男子、どう見えてるんだ私は。読めない。
チラ裏かな、ごめん。

>347
よかった仲間がいたｗｗｗ
tk知り合いの悪寒

今近所の書店に居るんだがどうも腐女子っぽいのがいるどうしたらいい？

好きにしろ

>>139
白馬の王子様を待ちたい女性心理同様、たなぼたを期待する心理は男にもある。
だからエロゲやハーレム漫画の主人公はどいつもこいつもモテモテさんばかりだ。
ストーリーの都合上とはいえ、納得いかん。
まぁ、ロボット物の主人公だって(最終的には)どいつもこいつもエースパイロットばかり
なのと同じか。ストーリーの都合上。

近頃、コミケスタッフでしか同人とかかわりが無くなった今日この頃
仕事の忙しさからさらに老け込んでしまったのですが
こんな自分はどこで出会いを探したらよいでしょうか？
もちろん同人な彼女希望

ミケスタの中から探せばいいと思うんだが…
女の子は少ないの？

>>146-147
館内担当なら東も西もお花見やら、
夏合宿などいろいろあるぞ。
男女半々ぐらいだし

古参のスタッフにでも聞いてみなはれ

館内ならそうなんだろうけどねえ・・・
うちの部署はあまりそーゆーのが無いところなんですよ。
あと、スタッフ同士の妙に濃すぎる人間関係もちょっと苦手

すみませんが、部署などについては詮索無用で。

ミケスタってのをアピールポイントにして
オフに出るなりしたらばでメアド晒しするなり
ねるこみ出るなりmixiで釣るなりすればいいんじゃね？

しかし、忙しさを理由にして自分磨きをおろそかにしてはだめぽ
モテる人は仕事も趣味も恋愛も手抜きせずにやってるらしいから

ミケスタ繋がりが嫌なんだったら、ミケスタ以外の同人との関わりを積極的に作るしかないんじゃないかね。
一番てっとりばやいのはやっぱネットかな。普通の方法だと「同人好き」とピンポイントに出会うの難しいし。
この中から彼女をみつけるぞ！ってつもりではなく、同人知人増やせたら良いな〜くらいの感じで
mixiかなんかのオフに参加してみたら？
既にパートナー居る人でも、仲良くなったら身近なフリーの人紹介してくれたりする事あるし。
オフ板にはオタ同士で合コンするスレとかもある。同人とはまた違うかもしれないけど
自分と同じ彼女欲しいオタが必死にアピールしている様を見れば少しはやる気になるかもよ

腐に理解ある人がいいな
理解あって尚且つ彼氏になって頂けるならありがたいよほんと

腐に理解のある彼女が欲しい。
腐女子と友達にはなりやすいけど、いつも友達止まり…。
腐男子って、腐友としての需要はあっても、恋人としての需要がない気がする。

恋愛対象とは下ネタで無邪気に盛り上がれない。
せめて付き合う前や初期では乙女モードで行きたいし…。

全然違うジャンルの腐女子ならいいんじゃない？
萌え属性までくらいしか話しないで済む

おまえら、「腐に理解」と一言で言うが、その「理解」はどの程度のレベルまでなのか全く触れないじゃないか。
そんな曖昧な表現で理解のある人にはめぐり合えないとおもうぞ。

仲良い腐男子は、何故かみんなブサイクなんだよな･･･
ちょっと前に出てたけど生理的にだめなので付き合いたいと思えない

逆にイケメンでホモ漫画読める人はほぼゲイでどうしようも・・・

「理解」しようと思っても、歩み寄らせてもらえない場合もあるけどね。
うっかり、踏み込みすぎていたり、間合いを測っていたらそのまま遠ざかってしまったりと、中々難しい。

ガレキ屋ってのはこのスレ的にどうなの？

ガレキ屋って、ガレージキットであってる？具体的にどんなことするの？

それ。ガレキディーラーって言った方が通り良いかも。
原型作って複製して販売してます。
うちは同人誌から入ったんで、同人誌即売会で売ってるけど･･･やっぱ浮いてるよなぁ。

同業者はオッサンばっかなんで、同人誌方面で出会いでもあればいいんですが。

>>161
確かに純然同人ｦﾀではないね
ｻｸﾙ参加書き手の私個人的にはそれぐらい彼氏と自分の同人の関わり方に距離が開いてたほうが気がらくだ。

>>162
そら嬉しい話だ。惚れそう。

でも、野郎連中だけでも畑が違うと食いつき辛いのが実際。
打ち上げ位はもうチョイ他所様と話あっても良いと思うんだが。
絵師は絵師で技術交換会か、すぐにお絵かき始まっちゃうしね。絡み難い。

>>163
私は絵師じゃないんだけど、確かに字書きの私から見ても
絵師があつまるとすぐお絵かき始まっちゃって、入りづらいｗｗ
絵は棒人間しかかけませんorz

>>157
ｲｹﾒﾝの腐男子っているの…？ものすごくレアキャラな気が。
確かにゲイの人は多そうだｗ

結局は顔ですか(´・ω・`)

身なりはかなり気を使ってるんだけどね…
顔ばかりは整形しないとどうしようもない。

ガレキディーラーだったら、コスプレ売り子調達とか、
絵師にパッケージ絵を頼むとか
いろいろつながりできるぞ。

終わったあとの打ち上げで仲良くなるのは
どれも一緒。

ちなみにうちのところは２人ディーラーだったけど、
自分はコスプレイヤーと、
連れは同人絵師と結婚してる

お互いの結婚式の２次会はすごいことになったなｗ

>>163
ﾉｼ　サクルサイト持ちの絵描きですが、ディーラーさんの好感度は高いです。
三次元を作れるってものすごく憧れるし、絵師なら興味を持つ人も多いのでは？
>>167のように、絡み方を工夫すれば接点が出来そうだし。

もし、自分の絵を三次元化してもらったりしたら
大抵の絵師は舞い上がると思うから、特技を活かして攻めるなら
そんなアプローチもできそうですねｗ

私の好きな人は、ディーラーさんじゃなくて塗ってる人なんだけど、
>>162が言ってるように、ヲタ活動への関わり方が違うと
適度な距離感ができて気が楽ではあります。
作業の楽しさには共感できつつ、
自分の出来ないことが相手にはできるので、尊敬の気持ちで見られるというか。

顔がダメでも雰囲気がイケメンならいいんだよ
眉と髪型と服装いじればそれなりになる

顔がダメでも雰囲気がイケメンならいいんだよ
眉と髪型と服装いじればそれなりになる

>>151
なんか、「コミケスタッフやってるから何」という感じもあって（それ以外に人間的魅力がないのかもしれないが）
あまり表にしている風でもないのだが、やはりネットが手軽かなあ。
オフ板ってここの外部板になっているしたらばでなくて２ちゃんのオフ板でいいのかな？

外見の次の中身は周りのモテる（ないし人気の高いやつ）の言動を見てどこで好感度をあげるのかを学習するしかあるまいて
つまり、喪男ばかりが集まってもどうしようもないだけかと思うね。

彼女いない暦が長く、
今まで色々出会い系には登録してきたけど、
最近
ワクワクメール　http://550909.com/?f1349178
ってとこで彼女やっとできました。
登録して大体２ヶ月くらい経つけど、
その間、１０人くらいの人と実際会えたから、
サクラはいない気がします。
　登録すると、最初に無料でポイントがもらえるん
だけど、そのポイントだけでも出会うことが
可能ですよ。自分も無料ポイント使い切る前に
直アドを交換して、２人会うことができました。
お金をあまりかけずに出会いを探してる人にもいいと思います。
　ポイントも他サイトに比べるとかなり安いしね。
今まで経験してきたサイトでは、サクラに騙されっぱなし
だったから、このサイトはサクラいなさそうなんで、
おすすめかな。実際に会いたいって人にはベストかも。
登録者も１００万人と業界最大級だから、他より絶対
出会いは多いと思います。
参考までに。

>>173
↑典型的な業者です。ありがとうごｚ(ｒｙ)

今年のクリスマスは、一緒に過ごせる相手が欲しいな…。
ミケの打ち上げとか一緒にやる仲間内の子が好きなんだけど、
誘って断られたら、打ち上げが気まずくなりそうで怖い…orz

>156
腐歴長い、オンオフ描き手、カプ雑食、二十代後半
常にソロ活動、原稿の時は一人になりたい
そういう自分の場合、理解を求めるのはこんな範囲だが何か？

腐女子目当てで「自分は腐男子だ」と偽装　　　　×××
腐女子な自分を放っておきつつ許容　　　　　　　　◎
修羅場中で会えないと言っても待っててくれる　　◎
「原稿がんばってね」と短いメール　　　　　　　　　◎
一般的な萌え話ができる　　　　　　　　　　　　　　　◎
ディープな萌え話ができる　　　　　　　　　　　　　　○
腐話ができる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
腐話を一方的に聞いてもらえる　　　　　　　　　　　○
原稿を手伝ってもらえる　　　　　　　　　　　　　　　△
彼が好きなものに腐萌えしても黙認　　　　　　　　◎
「でもやっぱノーマルの方が優れている」と言う　　×
「腐女子にエロゲの良さはわからない」と言う　　　×
自分が萌えてるものを執拗にすすめてくる　　　　××××
「BLアンソロを買うついでにエロ本買ってきて」　　△
男友達といちゃついて「どう？萌える？」と言う　　×××××
「お前の好きな○○、〜〜（新情報）だってさ」　　◎
不慣れな範囲の知識を教えてくれる　　　　　　　　◎
自宅デートでコスプレを頼む　　　　　　　　　　　　　×××
彼女の萌えキャラの真似をする　　　　　　　　　　　×××××
彼女の原稿を音読する　　　　　　　　　　　　　　　　××××××××
冗談で「お前より二次元のほうが可愛いし」　　　　××××××××
いやらしい事を強要して「次の本の参考にしろ」　　　　　（死亡）

女心など常に曖昧だ。女の言う事はもっと曖昧だ。
でもこれだけは真理だと思う、「考えが同じ」「萌えが同じ」よりも、
「許容される・黙認される・大目に見てもらえる」ほうが大切だと。

>>164-169
なるほどなぁ。みんな希望の持てる話をありがとう。
あまり人様の描いた物をベースにはしたくないのだが･･･
動機が動機なのであまりにもあざといし。

でもこの辺はアプローチの工夫次第みたいだね。
とりあえず男にしかモテない現状を何とかしないと。周りはゲイかオカマばっか。

あともう一つ質問させて欲しい。
このスレの住人的には煙草ってどうなの？
最近は女性の方が喫煙率高そうだが、それでも聞いてると絶対に駄目とか多い様で。

部屋とか、いろいろと大切な物が置いてある場所では
ニコチンがつくから、吸わないでほしいけど
他の場所だったら別にかまわないと思う。

タバコ臭い口とか近づくだけで吐きそうになる
こんなの喫煙・非喫煙で感覚なんて違うし
人それぞれなんだから聞く意味がないと思うんだよね

結婚して妊娠の可能性があるわけでもないのに禁煙を強要されるのはｳｻﾞい。

自分が吸ってるから相手が吸ってるのは気にしない。匂いつくのが嫌なものがある時は事前に言うし。

煙草が嫌いな相手なら会う時は吸わないけど、長時間一緒にいるときは別の場所で一服くらいは大目に見て欲しい。

コートとかシーズン終わるまで洗わないような服についてる臭いは
かんべんして欲しいくらい臭いので、部屋の中とか限られた空間では吸わないで欲しい

でもこれ嗜好だからなーマナーを守ってとしか言えないな

>>177-178
動機うんぬんは、
敢えてディーラーさんの特徴と恋愛へのアプローチを絡めるなら、
という話なので、話半分に聞いておいていただければ。
ほんと、作業の様子とか見てみたいですよ。

タバコは、自分だったら好きな人には吸って欲しくないなー。
自分が嫌いというのもあるけど、何より健康に悪いイメージがあるから。
好きだからこそ、しつこく「やめて！」って言いそう。

>>176
>>156だが、少なくとも×が付いてるものは理解とか以前に付き合う相手としてどうかと。
まぁその辺が一般的な「理解」と考えるなら結構いそうだが。
しかし◎のなかでも新情報はどうなんだろう…。

タバコに関しては人それぞれだろうね。
自分は服とコレクションと部屋に臭いとかヤニとかつけないならかまわないかな。
あと最低限のマナー守ってくれたら。
嫌煙家の中には本当に煙全般がダメな人もいるから(一種のアレルギーみたいので)、一概にどうとか言えない。

マナーについては、歩きタバコとかポイ捨てもそうだけど、よく見かける車の窓からタバコ持った手を出すヴァカ。
アレは絶対に許せん。運転席からとかもう最悪な。運転に集中しとけっての。

タバコは自分も無理だな…。
吸わない人は、タバコ嫌いな人が多いよね。自分もそう。
臭いが本当に受け付けれない…。

これは若い人に多いんだけど、タバコ吸う時にやたら唾をはく人いるよね…。
そういう人は、汚いとか不衛生っぽく感じます…。

>>179-185
成る程なぁ。非常に参考になった。ありがとう。
マナーは最低守るべきラインつか、喫煙する側もトラブル遭いたくないしね。
煙草が不味くなる。
それ以上のところは何処で折り合いつけるかなのだろうな。難しそうだけど。
やっぱ吸わない方が好感持たれそうなのは確かか。

ちなみ俺は自宅でも外で吸ってます。蛍族。やっぱ作業中は火気厳禁だし、
写真やってるんでネガや印画紙にヤニ付いたら目も当てられない。
気持ちは良く判るが止める気も無い。

>>185
唾吐くのは完全にニコチン過剰じゃないのか？酒に呑まれる酒飲みに近いなぁ。
両切りでもない限りは。


>>183
うちはスカルピーっつー焼き粘土？なんで、盛って削って成型して焼いての繰り返し。非常に地味。
他のやり方でもシンナー臭が凄かったりするので見学はお勧め出来ない。
結果だけ見た方が体にも精神にも優しいね。

自分は非喫煙者

銘柄によるのかもしれないけど、吸ってる人って口臭いイメージがある
キスした後イヤ〜な感じが残る

あと、ご飯食べてる時に吸い出す人とは食事も行きたくないな

タバコ吸ってる人が禁煙成功する瞬間に立ち会えるとかなりポイント高い
最初ヘビースモーカー→「おまえがいやなら禁煙すっかな」→禁煙成功
自分はこのパターンで確実におちるｗつか、おちたｗ

私は自分が煙草吸うから、彼氏も煙草吸う人がいいな
喫煙者は肩身狭いね、うんでも煙草美味いね、吸うべ吸うべ、長生きしてもしょうがないべ、って二人で煙草吸いたい。

>>185
若いのでタバコ吸う時に唾をはくのはタバコに慣れてなかったり銘柄変えまくってたりする人だ。
吸ってる時点で体にはよくないけど、銘柄変えまくってると余計に体に悪いらしい。
で、そのタバコに体が慣れてないから唾が溜まるのね。

吸ってる人なら経験あるかもしれないけど、吸い始めた頃って吸ってると唾が溜まるんだ。
ニコチン過剰とか、そういうのはよくわからないけど、多分本来は体に入れるべきものじゃないから、体が受け付けてないんだと思う。

禁煙する瞬間も何も、既に禁煙しちゃってる後じゃなぁ…。

煙草吸う人は明らかに低学歴ﾄﾞｷｭなので近付きたくない。
臭いし汚いしなによりも、煙草吸うやつが不健康になるせいで、健康でちゃんと働いて納税してる自分らが損するのは腹立つ。
煙草税もっとあげればいいのに。

>>191
釣り乙

>>192
30以上の人はそれに当てはまらないと思うけど
20代くらいから下は結構当てはまると思う

人に気を使いながら吸える人は逆に好感高いんだけどねぇ
けど健康のこととか考えるとやっぱ彼女には吸って欲しくないかな(´･ω･｀)

>煙草吸う人は明らかに低学歴ﾄﾞｷｭ・・・・・
みたいな印象を持つ人がいるように、

残念ながら、あまりにも激しい嫌煙家の人に出会うと
「うわ〜、煙草だけじゃなくて、色んなことに心が狭くて細かくてうるさそう！！こわい！！」
って思ってしまう。

たばこ嫌いにしろ、好きにしろ、程度問題だと思う。
自分は、元ぜんそく持ちだけど、席をはずして吸ってくれる分には全然かまわないよ。

>>173
同人な彼女ができるなら、喜んで金払ってやるさ。

まずモテを気にするなら最初から煙草吸うなと言いたい。

恋人とか関係なく気遣いをしていればいいだけだと思う。
喫煙者は決められた場所で吸う、苦手な人のいる場所では吸わない
非喫煙者は自分が煙草の臭いが嫌い、臭いつけたくない、副流煙による影響を気にしているならちゃんと伝える
こういうことを守って互いに妥協するしかないと思う。

２ちゃんだから言える意見だと思うんだけどね。
リアルでは表に出さなくても心のなかでは嫌がられてることを分かった上で吸いたきゃ吸えば？って感じ。

心狭いとかじゃないよ。
ファミレスで子供いるのに吹かしてるママ達をみると所詮その程度って感じだよね。
煙草でガンになっても入院せずに保険も使わずにのたれ死ねばいいと思うよ

焼肉でさえ、食った後のブレスケアが店からもらえるのにな。

タバコ一本吸ったら歯を磨け。風呂入れ。夏のコミケ並に臭いから。

煙草止めた俺から言わせてもらうと、今まで非喫煙者に悪いことしてたなと思う。
それなりには気を使ってたけど予想以上に匂いがきつい、止めてから分かった。
でも俺は吸ってたせいか目の前で吸われても別に平気だな。
ＴＰＯさえわきまえていれば吸ってもいいんじゃない？

ここは煙草について語るスレになりました

>>196の一行目は真理だと思う。
嫌がられるリスクがあるならやめた方が得じゃないかな。

なんかしたらばのプロフサシオフスレ
書き込み多くなってきたね。
うまくいっている人もいるのかな

単に煽ってる人が増えただけに見えるけどな。

流れ切ります…。

mixiとかで同人好きやヲタな恋人を見つけた人とかいます？
参考程度にお話を聞いてみたいです。

>204
いるよ

最近オフ会が少しずつ開催されているようなので
クリスマスオフ企画したら人くるかなー。

男女合わせて１６人ぐらいだったら
２テーブル程度でなんとかなるかな。

この際カレカノ男女比１：１とかの縛りなくして、
楽しくオフ会できたらいいかなと。

ドキッ！男だらけのコスプレ居酒屋オフでも楽しそうｗ

>>204

苦節XX年やっとmixiで彼女ができました。

じゃぁpixivではどう？

>206
クリスマスはミケ準備で忙しいので
新年会とかのほうが嬉しいかな

>209
この板らしいw
かくいう自分も、クリスマスのお誘いは全断りモード。
ま、同性からだけだが。

地域によっては新年のイベに被るかもわからんよ。
まぁミケの方が参加者多いだろうし、そこまで考えてられないだろうけどね。

言ってる自分は大阪のトレジャー参加予定なので1月は修羅場。
チラ裏すまん。

>>209
コミケの後、女性は大阪インテに出る人が多そう・・・
って、そんなこと言ってると何も出来なくなるんだがｗ

それ言ったら、関東もサンクリや都心あるからなーってなるよねｗ

>>206
まー、がんがれ。
行けそうだったら参加表明すればよろし

逆に考えれ
どんなにメジャーなイベントでも参加しない香具師は常に居る
そう考えれ

>184
>理解とか以前に付き合う相手としてどうかと。

最初から尻尾を出す奴はいないが、つきあうにつれ
遠慮がなくなっていく人はいるものだ…って意味で。

「原稿で会えない」という事ひとつとっても、
最初は許されて黙って他の人と遊んで待っててくれても、半年後には
「俺の事本当に好き？」だの「本当は他の人と遊んでるんじゃないの？」
だなんだとメール攻撃、携帯チェック等されるようになる、場合もある。（経験談
それではﾊﾗｼﾏ後にめいっぱい埋め合わせをしよう、という気持ちもしぼんでいく。

彼女が自分以外に夢中になる事を良く思っていない彼氏は、意外と多い。
最初のうちだけではない「理解」と考えるなら、結構少ないと思う。
よっぽど美人でハイスペックなら、最初の態度のまま続くのかもしれないけどね…。

長文ついでに書くと、腐男子は　異性＋趣味同志　なので、恋愛対象より
愛でる対象になってしまう。彼氏にするのがもったいない親愛というか。

私の彼氏は仕事で忙しい。休日ほぼなし、毎日残業、学会とかで、ゆっくり会える時間とかなかなかない。
自分が忙しいことを申し訳なく思っているようで、いつもごめんなごめんな！って言ってるので
「いーよいーよ、原稿やってるし」っていうと、安心するようだ。放置されてのびのび原稿イベント三昧。

忙しい男オススメ。

二股か

>>216
本当に同人者かと疑いたくなるようなやつだな。
原稿締め切りの前は忙しくてメールチェックもままならないことくらい、経験したことあるやつなら分かるだろうに。
せめて何か手伝おうかくらい言えないのかよ。

腐男子ってのは身の回りにいないのでよくわからんが、本当の腐男子はガチなんじゃ…？

>>217
ある意味正論かもしれんが、何かちょっと虚しい。

>>219
私がオフとかで何人か会った腐男子は、自称腐男子の出会い厨かガチの腐男子が多いんだよね。
自称は知識もなければ、踏み込んだ話が一切出来ない感じｗ
ガチな人は、キャラ単体に萌えだったり、自分と掛けたりな感じだから、私は、カプを遠くから眺めて楽しむ感じが好きなので話が合わなかった。

生粋っぽい腐男子の人とも会ったけど、普通に腐女子と話してる感じだった。
リバとかマイナーとかに熱く語ってくれたりして、あーこういうのが本物の腐男子なんだって思える感じだったけど、
そういう生粋の腐男子の人って、本当に少ない気がする。

>220
そりゃそうでしょ。
男子ジャンルの趣味に本当に同レベルで話題について来れる女子なんてのも、
無茶苦茶少ないし。

むしろ、そこまでの女子って何となく、その趣味方面での仲間内の紅一点
みたいな立場になってしまうし、はっきり言ってルックスも性格もイマイチでも、
その仲間内での人気はおのずから高いってパターンなのがほとんどだね。

逆に言えば、ほんまもんの腐男子になれば、それなりの立場になれるのかね？

雑誌に投稿している彼女がほしい
ttp://1205.hito.thebbs.jp/Madam/

腐海方面はよくわからないのだが、ガチの腐男子ってガチホモってこと？
それともいわゆる２次元オンリーなのか？

なんつーか前者だとしたら、女性から見たら既に恋愛とかそういう次元じゃないよなぁ。

「ボク彼女いるしガチホモじゃないけど××さん（実在する初老の男性）に
優しく導かれたら掘られてもいい！」と腐男子が宣言する場にいた

おーけい分かった。分かったから店の入り口で
ガチホモガチホモ連呼するんじゃねぇ

>>221
腐女子の友達は多いけど、それなりの立場ってもてるとかからは掛け離れてる。
年上の人が多いからかしらないけど、弟っぽい扱い受けたり、パシリっぽく使われたりｗ

冬コミの原稿で忙しい彼女とのデートは
俺が彼女の家に彼女を迎え行って作業道具をうちに全部持ってきて原稿
その間、俺はいろいろ勉強
んで、帰りに飯食って家まで送る
交通費だけで１日３０００円もするぜー

オフ会やらねるこみやら何度か出てるけど正直彼氏とか出来る気がしない…orz
仕方なく原稿に逃避。おかげでかなりの良い子入稿が出来そうw
そもそも非オタにも何か遠巻きにされてしまうし。職場に若い男性結構いるけど
まず向こうから話し掛けられたりしない。こっちからもあまり話す事無くて話さない。
こういう後ろ向きな所が透けて見えちゃって駄目なのかなあ…
1月の誕生日でついに20代後半に突入だ…このまま一生一人なのかと物凄く不安。
無我の境地に辿り着きたい。

ー生独りかもと不安に思いつつ、勇気を振りしぼって参加しているのは男性も同じだ。
２０代後半ならまだ戦いはこれから。

気持ちって割と外見から見えるもんだよね。偶にオーラっぽいのを纏ってる人もいるし。w
とりあえず、ネガ入ってるとどっちにしろ良い方に転ばないのは確かだから、気持ちを楽にしたほうが良いのは確かかと。

20代後半突入って事は未だ20代前半じゃねぇか。お嬢ちゃんが何言ってやがる。

30代に入ってしまうと、もう一生このままかもしれないとか思ってしまう

来週30になってしまう

ここ平均年齢高そうだな…

すでに習慣病検診が始まって久しく、マンモグラフィーが義務付けられる４０が見えてきた私はorn

>>233
それでも希望がなくなったわけじゃない。
気持ち次第でもっと良い方にもっていける可能性だってまだある。
諦めずに頑張れ。

チラシの表。

今日、多分１番仲の良い女友達(二人でイベント行ったり呑んだり遊びいったりする)から告白された。
…んだけど、どうしても友達としてしか見れない性格、見れない外見、見れない仕草というか…

人生で初めて告白されたが、まさか断るとは思わなかった。
相手の子は断られるとは思ってなかったみたいで、その場で泣いてしまった…

謝るのも慰めるのも違うと思ったのでそのまま別れた。
多分もう前の様な関係には戻れないだろう。
全然同人関係ないけど、誰かに聞いて貰いたかったのでカキコむ。

なんか、せつないなぁ・・
聞いてるだけでこっちが泣きそうだ

>227

私も彼氏が欲しくてオフ会やら合コンやらいっぱい出ていたけど
「この人だ」と思える人がいなくてメルアド交換すらしないのがザラだった
交換しても、めんどくさくなって放流とか・・・

でもこれじゃいけないと思って、付き合う付き合わないは別にして
とりあえずメルアド交換して気が合ったら遊びに行くようにした。
会社の飲みとか正直めんどくさかったけど積極的に参加するようにした。
もちろんその時はちゃんとオシャレしてメイクの研究とか爪きれいにしたりして
無理矢理自分のテンションを高める方向にがんばってみた。
そしたら毎日忙しいけど楽しくて何かいい方向に流れ出したよ。

一人で逃避も楽しいけど殻にこもりすぎも良くないって気付いた。
外に向けてオーラｗを発しないと待ってても向こうからは来てくれない。

今の流れを見てて思い出したんだけど、携帯の占いサイトかなにかで
「異性と会っているのに出会いがないと思ってしまうのはなぜか」みたいなコラムがあって、
「恋人選びの基準から見直して、周囲を恋愛対象として意識すべき」とかって書いてあって
もしかしたらそう考えるのが普通なのかもしれないけど、自分はなんか目から鱗な気分だったよｗ

>238
カレカノがずっといない人、いても別れてから時間経たずにそのうち別の人を
見つける人、過去の自分の意識の差も含めて、やっぱり意識の違いって大きいと思う。

もちろん、普段自分が持ってる意識ってのは、なかなかアドバイスしたくても
伝えにくいし、たいていどんなにガンガっても徒労な事も多いし。
逆に人の持ってる意識を理解するのも難しい。でも、第一歩としては、
ここにメスが入ると、だんだんなるようになっていくんだよなって思う。

その辺いろんな伝え方があって、いろんな表現方法があって、
どこで伝わるかは人それぞれで違ってて、難しいけど、目からウロコな体験は
するのが面白いし、言いたいことが伝わった瞬間と言うのもまた嬉しい瞬間・・・。
ま、こういう努力も必要なんだな。

オタクの集まるサークル（いわゆる漫妍とか）に所属してると
非オタの同級生の異性がほとんど全員恋愛対象に見える・・・。
清潔感もなく挙動不審（これは男が多いように思った）、
話しかければらきすただのひぐらしだの一人で語りっぱなし。
うちんとこが特にアレなだけかもしれないけど、
オタクは対人能力ない奴多いなあ、と思う。自分も含めて。

>>227ですが。
正直叩かれるかと思った。皆優しいな。
確かに、自分でも中々スイッチが入りにくいというか、許容範囲を無意識に狭めているような所がある気がする…
人に傷つけられるかも、傷つけられるかも、って勝手に思って自分から引いちゃう所がある。
きっと凄くプライドが高いんだろうな。
考えてみればジャンル友とかも出来た事が無い…orz　根本的に対人スキルが低いのかも。
このままじゃいかん、と思って今ようやく外に目を向けるようになれた所なんだけど。もうちょっと踏み出さないと
駄目なんだね。
前に彼氏が出来た時期はこんなに心の余裕がないかんじではなかった。心に余裕が無いと何にも前には進めないよね…
取り敢えず冬コミの原稿入稿して、心の休養を取って、それから自分なりに前向きになってみようと思います。
レスくれた方ありがとう。

>>241
原稿がんばれー。
まああれだ、いきなり恋人候補を見つけるのでなく、
男でも女でもとりあえず友達を作ってみるといいんじゃないの？

なんか、前向きになれるスレだな〜ｗ

友達作る気持ちで、軽くでいいよ！と誘われてコンパ参加したけど…
男性側は軽くどころかがっつきぶりが目について、引いた…
またどこか遊びに連れてってあげるよ！と
軽く友達気分なんですよ、とアピールしてた男性も、
こっちが同人誌修羅場だから一月はどこも行きません、と返答すると
（オタクの友人いるから、こういう世界くわしいよ？と言ったから話した）
○さん（私）とうまくいかない、何かあるのか探りを入れて！と
うちの同僚にメールしてくる始末。
会社で私的なこと探られるの大嫌いとも言ったのに！
切れて着信拒否して終わりました。友達にすらなれん。
「ほんとはあの子きれいだなーと思ったんだけど、
彼氏いるだろな、てあきらめたんだ☆」と
会話の端でぼろっと抜かすし。
彼氏いなさそうで、これなら落とせる、で悪かったな！
浮かれて自分で何しゃべってるのか自覚がなかったのかバカなのか。
男って女なら誰でもいいんじゃないの？とますます
男性不信になった…

244は恋愛ごとに潔癖すぎる。
言葉の受け渡し方とか受け取り方とか。
せっかくきれいと言われるくらいの容姿なのにもったいなす。

いや、きれいと言われたのはべつのこ。
彼氏いそうだからあきらめて私に声かけたそうですよ！
言って良いことと悪いことがあると思うんですが…

潔癖症なのは性分です。
もともと、婚前交渉はしない主義なので
どうしても…
だから、たとえ付き合うことになっても上記のことをいえば、
まずどん引きされて離れていくんだろうな、と
あきらめ気味でもあります…

>>244
がっつくって言うか、よくゲームで出て来るウザイ係の男(？)の方が
現実では大半でしょう…。
オタはチャラ男・女に強力な拒否反応を示すけど、
その辺の奴らもきちんとあしらえない様じゃ
真面目な人とも出会えないのでは。

もったいなす訂正。
婚前交渉がイヤって超美人の箱入りお嬢様以外がほざいたら
もう冗談としか。

相手のせいばかりにしてるうちは２次元で我慢すべき。

チャラ男ではなく、むしろ地味な人だったのでしばらく
電話やメールをしたのですが…
会って数日なのに
「こないだはごめんね！君の声が聞きたくて。」
などなど…
一人盛り上がり恋愛モードで、こちらはさむざむしい気持ちにもなり。
会って数日で相手をろくにみないで
簡単に舞い上がれるなんて、女なら誰でもいいんだな、と
軽蔑の気持ちになりました。
後日同僚から、向こうは結婚にあせっていたと聞きました。
ますます男性不信になりました。
友達感覚でいいよと言いながら…やっぱりがっつきまくりじゃないか！
誰でもいいんじゃないか！と。
私は恋愛経験も皆無だし、そんないきなりがっついてこられても、と引いたし呆れました。
多分婚前交渉するつもりはない、と伝えたら
向こうから離れていったかもしれませんが（汗）
今の世の中、当たり前だしわたしのほうがおかしいんだろうしな…

そーゆー如何にもってオタク最近少数じゃないのかねぇ
普通のヲタも世の中一杯いるからちょー頑張れ

自分がイイ女になればイイ男も寄ってくるよ。
婚前交渉とか、その辺の問題はその時（本当に相手を好きになった時）に考えればいい。

潔癖症で被害妄想気味の恋愛経験無しのオタに
必死で言い寄る男のレベルなんて知れてるんじゃ？という事実は受け止めよう。

そうですね…
自分にとことん自信がないので、寄ってくる相手も信用できないのもありますし。
潔癖症なのを公言すると笑い者にされるだろうし、
普段は必死で隠してサバサバした面白い系統であろうとしています。
もう結構イイトシなのですが(汗)、まず自分に自信をつけないとダメですね…

キモいとか汚いとしか言われたことがなかったから、
今頃綺麗とか言われても、騙されているようにしか思えないし…

素のあなたを好きになってくれる人なんて
演じてる限り現れるわけないし。
オタ芸以外で興味のある分野があるなら極めてみるよろし。

相手が舞い上がりすぎなら、>252は構えすぎなんじゃないか？
「友達作る気持ちで」参加した場で、潔癖とか婚前交渉とか関係ないだろ。

相手が誰でもいい様子なら、こっちだって擦り寄り厨を受け流すように、
「将来、素敵な男の人と喋るための練習台」として相手を使えばいい。
失礼な事を言われても、にっこり微笑みつつ確実に距離を取る練習と
考えればいい。引きずられない・不愉快にさせないでNOを通す社交術は
他の場面でいくらでも役に立つ。力一杯踏み台にしろ。胸を借りれ。

「今頃綺麗とか言われても」もなにも、その相手はなんだ？
焦ってがっついて人の話もきかず、>252をなめきってる男だろ？
メスとみれば「綺麗」「かわいい」ぐらい、挨拶代わりに言うにきまってる。
何故そこで「今こそ私の花開く時が来たのだわウフフw」と受け取らない？

適当でもお世辞は綺麗になっていく自分への糧としろ。いいとこだけ受け取って
「やっぱ私ったら美しいのだわぁんw」と「あえて」一時的に自分をいい気分にさせ、
その高揚を次の努力に回せ。じゃなきゃ自信なんかつかなくないか？
心の中だけなら、「あの子ブスのくせに」なんて言われない。いい気分になっとけ。

小中高とあだなが「メガネザル」で、フォークダンスで手を繋がれるのを嫌がられ、
いじめられ、彼氏を紹介すると言われて行ったらその場で「うわー」などと言われ、
笑い者にもされた自分だが。
そんな底辺レベルの女でも、「人形のように美しいよね…君は」と陶酔され賞賛され、
「お前に似合う男になりたい」「お願いだから俺を好きと言ってくれ！」と言われる日が来る。

世辞も嫉妬も嘲笑も愚痴も暗い過去もすべて糧として努力に回せ。
それができなきゃ、>252はいつまでも飛べない豚だぞー！

レイプされたら狂うかセックス依存に走るかしそうだなｗ

>>255

最低

構えすぎなのは同意。
婚前交渉がNGなんて、そんなのは付き合ってから言えとしか。

同じように婚前交渉が生理的に受け付けないという友人が数人いいたけど、
基本的に自意識過剰で、彼氏さえいないまま既にイイ歳だよ。

なんで潔癖症だといけないの？悪い事ではないと思うけど。
婚前交渉しない主義ってのもそんなに叩かれること？むしろしっかりした考えだな〜と思うんだけど。
今はこういう考え方って悪なの？

考え方は人それぞれだけど、構えすぎてて視野が狭くなってる気はする。
付き合う前から自分で自分に枠をきめちゃっててもったいないよ。
潔癖症とか以前の問題じゃない？対人スキルが低すぎるよ…

なんか252の人格叩きになってるね…
確かに視野狭窄に陥ってるけど、今まで嫌なことが色々あったら、そうなっても仕方が無いよ。
明るく前向きにｷﾆｼﾅｲ!で生きられる人ばかりじゃないんだし。
潔癖症だって、女の人なら珍しいことではない。
レスの感じだと、252は真面目そうだし悪い人では無いと思うから、もうちょっと心を開いて、寛容になればそのうち同じような真面目で良い人にめぐり合えると思うよ。
真面目に生きてなおかつもっと人格的魅力を磨いていけば、絶対わかってくれる人は現れるよ。

対人スキルがないのを婚前交渉しない主義のせいにしてるようにしか見えない
付き合ってｾｸﾛｽを拒んだ直後に別れられたとかなら分かるけど･･･

う〜ん。思春期の頃なら>>252みたいな状況もアリだけど、
いい年ならもう少し寛容になるように気をつけないと
どうしようもないよ。
異性の友達とかいないのかな？
恋人云々の前に友達でいいから男に慣れた方がいいよ。

女からみればそれでもいいのかも知れないが
自分の生き方を押しつけるばかりで、じゃあ男の気持ちはどうなるのって事だな
結婚してから躰の相性が合わなかったとかね
まぁ何だかんだ言っても男はセックスしたい生き物だからな

252です。
職場の同僚や、数人のオタクの知人男性となら
さばさば楽しく話ができるのですが、どうも男女を向こうに意識されるとだめみたいです。
コンパにしろ、その場でほどほどの会話はできるんですが…
「恋愛なんてみっともない自分には似合わない、恥ずかしい」
という意識から逃げられない。
以前よりはマシになったはずだ、と言い聞かせてはいますが。
まだまだ自分の内面外面磨きが足りないんだと思います。
ただ、婚前交渉については、今のなんでも当たり前な世の中が嫌なのと、
病気や妊娠のリスクを負いたくないので多分変わらないと思います。
家の教育方針もそうでしたし、
男性がそういうのだめな人が大半なら、一生独身でも仕方ないかな…と
やや絶望気味ですが。
親に孫を見せてあげられないのが申し訳ないけど…

まぁグダグダやってたり、先の心配してても時間だけはとっとこ過ぎていくからねぇ
そして先がなくなって行って選択肢がなくなるというか。自分のことなんだけども。

>>264
婚前交渉に関しては、あなたの考えに賛同できる。ていうかしっかりしているね。男には苦々しく映るかもしれないけど。でもそういう奴らにとって都合のいい存在になる必要はないよ。
結婚も考えてないのに赤ちゃんができて、男はさっさと逃げちゃって母子家庭で苦労してる人も沢山いるからね。
でもｾｸｰｽ無しで性行為を楽しむ方法はいくらでもある（詳しくはスレ違いになるから書かないが）から悲観する事はないよ。
こればかりは実際に彼氏ができてみないとなんともいえないけど…
まあ、つらい事があって間もないから頭に血が上ってるんだし、落ち着いたら彼氏探しまたガンガレ。
意外とあなたくらい身持ちが堅くて頑なな人が、人より時間は掛かってもぴったりいい人が見つかったりするよ。

正直いきなり「私婚前交渉駄目なの」って言ってくる女はキモイ。
婚前交渉の是非じゃなくてキモイ。
今の世の中おかしい！ｱﾃｸｼ間違ってない！な252は最高にキモイ。

252は真面目すぎるくらい真面目なんだね。なんだか羨ましいなー…

結局252がここに書き込む理由がわからん。
つチラ裏

変わりたいの？王子様が現れるまでそうしてるの？

>>267
性癖の違いにカッカすんなよｗ
267がお前に迷惑掛けたのか？常識に反してるか？

男慣れ云々ならいっそホストクラブにでもいって
慣れるのもいいかもね

半年後くらいにΣ(;･ω･)ﾊｯ と気付くから(喪女の体験談)
化粧とお洒落を覚え綺麗になって彼氏もできました。

嘘のような嘘の…いや、本当の話ですが
お金は多少掛かります

あと一世一代でこの人が好き！なんて一目ぼれは
そうそうないと思った方がいい

かれかのなんて最初は少しいいかなくらいで
付き合い始めて段々本当に大切になっていくものらいしよ

>>241
同じような状況で、しかも自分も先月20代後半になったばかりだから妙な親近感沸いた

昔オタ趣味が原因でいじめにあったことがあるせいか、ﾊﾟﾝﾋﾟｰに告白されたことは
あるものの、趣味がﾊﾞﾚて軽蔑されるのが恐くて全部断った
歳を取って告白されることも無くなってきて、ｵﾀ彼作りたくて焦ってるが、どうにもならないorz

>>235
女性の
＞友達としてしか見れない性格、見れない外見、見れない仕草

具体的にどんなの?
参考までに、そうならないためにどんなことかお聞きしたい

なんかキモイのが3人ぐらい居るね

>>252におちょくるようなこと言ってるのって自分の思い通りにするために
後先考えず口先で相手をまるめこむタイプだろうな。
そういうのにかぎって「結婚するなら処女」とか言いそうなイメージ。
結婚しても夫として最低の部類だろう。駄目な見本ｗ

宗教か？
そういうのに限ってオナ狂いだったりしてなｗ

婚前交渉しない主義の人はｵﾀ非ｵﾀ関わらず意外にいるもんだよ
試しに恋愛系の板とか見てみたら？
婚前交渉しない主義の人も、そういう人に対して寛容な人もたくさんいる

頑なに婚前交渉しない主義の人を叩く方が視野狭い
ヤリたいだけなら風俗でも行ってれば？

別に婚前交渉しない主義を叩いてるわけじゃないでしょ
>>252が言われてるのは実際そういう場面になったわけでもないのに(書き込み見てると
相手とは友達ですらないみたいだし)婚前交渉のことを考えるなんて自意識過剰だとか
そのせいで視野が狭くなってしまってるんじゃないかとかそういうことじゃないの？
もちろんそういう主義主張ってのは恋愛するうえで重要な問題ではあるがね

変な書き込みしておちょくってるのはスルーするよろし

ごめん名前欄ミスった…はずかしー

やっぱセックスしたいよ
エロ同人みたいなセックス
女は皆肉便器〜♪

男も肉便器になるけどね

>>273

別に、単純に自分自身がその女の子に萌えなかった、と言うだけ。
人それぞれに状況が違いすぎて参考にはならないかと…。

結局のところ自分の心の琴線に触れるものが
何一つとしてなかった。性格とか、声とか、体つきとか、兎に角全部。
もっとぶっちゃけるとその子の事を想像しても起たない。
かなりマジメな意味で。
異性として性欲の対象にならなかった=友達としてしか見れない。←結論

性欲と言うとエロい響きがするが、、それ以外に言葉が見つからない。
273の年齢なら意味分かってくれると思うけど。
体も、ココロも、アピールされても女性として欲しなかった。と言う事。

何が原因なのかは分からないけど…。別に俺ＥＤじゃないしなｗ
そう言う関係であった、としか。

わかるわかる
ちんぽたたない相手とは付き合えないよな
セックスしたいし

ジャンルの歳の近い知り合いに絵も話も神で
家が金持ちで美人で性格よくて高学歴で
ヲタの彼氏持ちという人がいる。最強の勝ち組だとおもたよ
そんな自分は正反対です本当に(ry

今まで20年近く生きてきたが、他人から可愛いすら言われたことがないわ

まてまて
乳首が黒くて毛がボーボーでマンコが臭くて
ヲタの彼氏が超ダメンズ

かも知れないし


超マジレスすると
そういう境遇で不妊に悩んでる知り合いが居る
2chみたいにクソレスする訳にもいかず・・・

このスレなんかかなり参考になるね(アレな書き込みもあるけど)

話は変わるけど、みんなは付き合ってた人と別れてからも縁が続いてる?
もしくは最初から異性の友達として通し続けられたとか。
なんか毎回毎回恋愛の話に持っていかれて縁が切れるのに疲れたよ・・・。
そもそも原因が自分のコミュ能力にあるのか
男女の友情は成立するのか?みたいなところにあるのかも分からない。

>>285
隣の芝は青いってやつね


>>286
それってジャンル友にもあてはまるよね。
ジャンルが変わっても友達でいられるかという・・・

男女関係を除いても、互いに魅力を感じる、
もしくは互いに利用価値があれば友情は成立するんだと思う。
同じジャンル友だった人でも、
服の趣味が近くて買い物とか一緒に行ってた人とはたまに遊んだりするけど、
ジャンルの話しかしてなかった人とは音沙汰ない、みたいな

>もしくは互いに利用価値があれば

なんかこれ見て嫌な事思い出した・・・。
昔は「誰とでも友達になれる!」くらいに思ってたんだけど
周りは意外と打算的な友達付き合いばかりしていて人間不信になった事がある。
あと良く話題にあがるけどヲタは何か欠けてるというか好きになれない人が多い。
アニメやゲームの話しかできなくて世間話すらできないとか。
そういう意味でもヲタの恋人って難しいよね。
本当にコミュ能力がある人はこういう人達とも
友達になれると思うものなんだろうか。ややスレ違いかな?

あっ、287さんが悪いという事ではないです。念の為。

>286
そういうもんだと思うしかない
期待させずに長く付き合うのもスキルが要るのかも
ホステスみたいにｗ

>>286
私は別れたらそれきりかな。
元恋人と連絡取り合ってたら、
相手に新しい彼女が出来たとき気分悪いだろうから。

学生のときからつるんでる異性の友達何人かは
かれこれ10年以上続いてるよ。
みんなお互いそういう対象に勘定してないから
続いてるんだと思う。

それぞれなんですね。
好きになったからこそ付き合うのに別れたor振られたら
即縁が切れるってなんか悲しいな・・・。
スレ違いになるけどヲタの恋人より
異性のヲタの親友がほしい。これって恋人より難しいと思う。

今まで私の周りにいた人達は本当に良い人ばかりだったので
運が良かったんだなーって思います。
義務教育を終えて進学してから就職するまで薄すぎる人間関係にうんざりです。
すぐに付き合うとかそういう話に結び付けないで
普通に皆で仲良くなれたら良いのに。

やっぱりおまいら女に対して萌えとか求めるもんなのか
萌えて勃起されてもあんま嬉しくないや(・ω・｀)

同人好きな女子に萌える外見や性格を持ち合わせたネ申がいるとしても一握りくらいだと思う

まぁ、私はその一握りに爪先すら入れないんだけｄ(ry

萌えを難しく考え過ぎじゃないかね
「かわいい」と同じくらい曖昧でありふれてるもんさ

292は間違いなく恋愛したことないと予想。

って言うか人好きになった事ある？

>>294
そういう294が恋愛至上主義に毒されていると予想ｗｗｗ

外見とは全く違ったヲタ彼が出来た‥までは良かったんだけど、絵を描く暇がなくなった

したらばプロフスレでおめでたい話しが出てるね。
裏山スィ〜。

まあ何にせよ、二人には幸せになってほしいです

>>264
>親に孫を見せてあげられないのが申し訳ないけど…

まあ４０過ぎるとまず無理だしね。
そういうのを気にしすぎて婚期逃した
人も周りでは多いです。
今の時代ある程度しょうがないんじゃない。

>>285
>体も、ココロも、アピールされても女性として欲しなかった。と言う事。

その女性、男から面と向かって言われるのは想定してなかったんじゃないかな。
女性売り手市場の幻想に踊らされたマスゴミの功罪。
つまりその女性は犠牲者。

とりあえず貼っとく
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-28276320071010
米サイトで裕福な夫探し試みた女性、商談は不成立
２５歳の女性が当地のコミュニティー・ウェブサイト上に、
匿名で資産家の夫を見つけるためのアドバイスを求める広告を出したところ、
謎の銀行家から「商談として最悪」との烙印（らくいん）を押された。
　自身を「華々しく美しい」かつ「軽薄」と評するこの女性は、
過去に年収約２０万─２５万ドル（約２３００万─３０００万円）の
ビジネスマンと交際したものの、自分の望みを満たすには金額が足りないという。
コミュニティー・ウェブサイト上で「裕福な独身男性はどこにいるのだろう」と
いった質問を投げかけ、年収５０万ドル以上の男性を探していた。
　これに対し、自分はその条件を満たしているという謎の銀行家が
「はっきり言って商談としては最悪」と一刀両断。その上で、
「あなたの外見が衰えていくにもかかわらず、自分の収入は永続的に入ってくる。
それどころか、私の収入は今後も増えそうな一方、あなたはほぼ確実に
これ以上は美しくならないだろう」と書き込んだ。
　女性はその後、同サイトから自分の書き込みを削除した。

ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1190383183/14
でも結婚して長ーく一緒に見せるのは30からの容姿だよ。20よりも30で気に入ってくれる人のほうが問題が起きにくいと思うのよね。

冷たい言い方かもしれないけど、20代からずっと一緒にいるから30代になって老けても愛しいと思うんじゃない？
例えば新品のお財布を買って、何年も使うと味が出てさらにかっこよくなるでしょ？
愛着が出て、持つことに誇りができるしなんとなく捨てにくい。
でもいきなり古びたやや時代遅れのお財布貰ってもあまり大事にできないよ。
30過ぎで自分に味があると勘違いしてる人ってこれに似たものがあると思う。
それでいて他人の中傷だけは立派な人が多い。常に上から目線。取りあえず
選ぶ立場にはないから少しでも謙虚であって欲しい。
とりあえず、王子様は来ない。つうかあなたを迎えには来ないよ、と知ってほしい。

> 女性売り手市場の幻想に踊らされたマスゴミの功罪。
> つまりその女性は犠牲者。

本人に魅力がないだけだろ
ニートみたいな言い訳すんなw

>>301
つ「皮肉」

どっかからのコピペだろうけど、
>30過ぎで自分に味があると勘違いしてる人ってこれに似たものがあると思う。
>それでいて他人の中傷だけは立派な人が多い。常に上から目線。取りあえず
>選ぶ立場にはないから少しでも謙虚であって欲しい。
>とりあえず、王子様は来ない。つうかあなたを迎えには来ないよ、と知ってほしい。

禿げしく同意。これを５年前の私に言ってやりたい

>>298
禿同
自分の周りにもそういうの気にして婚期逃した年上の知り合い何人かいるわ。
仕方ないと諦めてるならそれは本人の自由だが
恋愛、結婚がしたいなら内面も外面も努力して変わらないといけないんじゃないかなあ。
王子さまだって選ぶ権利あるしね。

こうやって真面目すぎる人は婚期を逃していくのか〜
お見合いしたらどうだろう？
潔癖なお付き合いで確実に結婚までいけるのでわ

真面目というと聞こえがいいけど、要は自分で自分を変えられないヘタレでしょ。
お膳立てが自分で出来ないからお見合いに走るような人は
確かに同類どうし上手くまとまりそうだけど。。それって続く？

結局、意識を変えなきゃいけないってことだよね。

現状でそこそこ満足してるから、他人が入ってくることで生活スタイルが変わるのが怖いんだろ。
必ずしも現状より幸せになるって確証ないし。

結局、オタク特有の〜って奴か。

生活スタイルを気にする人は結婚しなきゃいいじゃん。
お互いが納得する距離感で内縁でいればさ。
結婚したって永遠に一緒にいられる保障なんか、今時ないし。

このスレは結婚ではなくカレカノがほしい人が皆んなで対策を語り合うか
経験者が降臨したら体験談やアドバイスを聞いて参考にしたり意見するスレだよね？
最近ここ読んでると
同人者が結婚を真剣に考えるスレ、を別に立ててほしいくらいだよ。

恋愛の最後の結婚は多くの場合意識するものだし、
別に分ける必要はないと思う

http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou44.htm
結婚できない症候群
　結婚を自由のない束縛されるものと考えているあなた。
それはあなたが幸せな結婚生活をイメージできないということにほかならない。
原因は、あなたが育った家庭が幸せでなかったからかもしれない。
あまりにもこれまでの人生が順調にいきすぎて、そんなに若いうちから
手にしたものを失うことを恐れてしまうようになったためかもしれない。
しかしそれは結婚にその程度のイメージしか抱けないあなたのイマジネーションが
貧困だということにほかならない。
人生についてのあなたのイマジネーションが貧困だということにほかならない。
　物事にはかならず表と裏がある。束縛されるというが、それはあなたがパートナーに、
家族に責任をもつということだ。この人の信頼を裏切ってはならないと相手への
信頼を自らの心の中に打ち立てることだ。責任と信頼が人間をまっとうに成長させていく。
無条件の自由なんてそもそもどの世界にもありはしない。
あなたが束縛だという家庭生活の中にも、家族との調和されたあなた自身の自由は
もちろんあるし、その自由はむしろ日々の暮らしの中であなたがパートナーと
作り上げていくものだろう。
　そう。無条件の幸せな結婚なんてどこにもない。幸せな結婚は、
あなたが長い時間をかけてパートナーと作り上げていくものなのだ。
その結果、１足す１が３にも４にもなる。それが結婚のおもしろさにほかならない。

分ける必要はないけど、ここで話題にするには
現状無視して先走りすぎてないかなと思う。。

>>311
人生＝同人に通じるところがあるように思います。
もちろん人生の一作業として同人活動があるから当たり前なんだけど

>>264
> 男性がそういうのだめな人が大半なら、一生独身でも仕方ないかな…と

かなり遅レスだけど、はっきり言って、恋愛ベタで本人が恋愛を諦めてるようなベタの男に
言い寄るだけの行動力があるなら、かなりの確率でどうにかなると思うけどね。
真性のヲタの中でも、電波男って本に丸々賛同してるような男なら、婚前交渉なんて
なくても構わない確率が相当高いと思う。今の自分の身近にこの手の知り合いは
いないけど、濃い活動をしてた頃は間違いなくゴロゴロいたと思う。

ただし、その手の男は出会いに対してちっともアクティブじゃないから、自分から
行かなきゃ出会えない。こういうのもそれに含まれると言っていいのか微妙だけど、
自分の望みが高い場合は、それ以上の行動力で補うか、諦めるか、の2択なんだよね。

>>264
恋人できた→即セックル！という発想にすごい違和感を感じるんだけど…
ほんとに好きだったら、セックルとか以前に、
手を繋いだり抱き合ったりキスしたりしたいと思うものだと思うけど、
仮に恋人ができたとして、そういうスキンスップもダメなんだろうか。
性的な意味での女（メスって感じ？）として見られることに
嫌悪感があるのかな。アセクシュアルみたいな。
だとしたら、Aセクの相手を見つけないと自分も相手も不幸になってしまう。

でも、多分、Aセクとかじゃなくて、
「この年で恋人が居ない自分ってどうなんだろう…」という焦りだけで動いてるから
頭でっかちになって、居もしない恋人との婚前セックルを否定してみたりしちゃう、
という感じがするけどな。
※セックルに至るまでのタイミングは、
真面目なお付き合いであれば、相手と一緒に決めていく事だからね。
そういうのも恋愛をしていく中での一要素だと思うよ。
（いきなりドカーンというケースもあるけど、
　拒めば普通はやめてくれるはず、やめなかったら犯罪）

なんというか…「恋人をつくらなきゃ！」という概念を一度捨てて、
人間的に魅力を感じる人、この人のそばにいたい！と思える人を探そう、
そんな人に巡り会えるように日々アンテナを張っておこう、という
気持ちでいて欲しいなと思う。その方が楽しいし、気持ちとして自然な気がする。

うまく書きたいことがまとまらなくてスマン

チョットいい感じになった人に必要以上に構える人、アプローチをかけられることが苦手な人って、
ノーを言うのが苦手な人じゃない？
相手に何か強い期待、要求をされると断ることが出来ない、苦手になってしまうっていうか。

まぁ私がそうだったんだけど、結局、おつきあいもセックスも出たとこ勝負でその時嫌なら、嫌と言ってもかまわない！
それで「あの女サイテー！」って言われても気にしない！と思うことが大切だと思う。

>315
> 恋人できた→即セックル！という発想にすごい違和感を感じるんだけど…

どの辺で、そんな発想で書いてるように見えたんだ？
264を擁護するつもりはないけど、そんなこと書いてるように見えないけど。
10代ならまだしもそれ以上なら、性的なことを話題に出しても違和感は感じないし。

>264 に、逆にもういっちょレス
> 病気や妊娠のリスクを負いたくないので多分変わらないと思います。

普通、病気なんてないとか、避妊に対する考えだとか、ある程度信頼が出来てから
するものなので、これだとどんな恋愛相手の男だろうと信用できない、
と言ってるように見えてしまう。

>>317
ごめん、書き方が悪かったわ。恋人ゲット以前の段階なのに、
唐突に婚前交渉うんぬんが出てきたからびっくりしたってことが言いたかっただけです。

317がつっこんでるポイントにも同意。なんか極端なんだよなぁ

>316
結局、女子の側にはうまく断るスキルが必要だよね。
スキルがない間は、勇気と覚悟が必要。

じゃないと、イヤなことを言われたり、されたりかもしれないから・・・
ってんでガードの固い女子になってしまいがちじゃない？
そうなると、軽い奴、変な奴、空気読めない系以外のマジメな奴が
入り込む隙がなくなっちゃうって感じかな。

>>264
マジレスすると、付き合っても、数か月は婚前交渉なんかしなくても大丈夫だよ。
その変わり、深夜に密室で2人きりにならないとか、自分も相手に気を使うこと。
その間の駆け引きも楽しいもんだよ。
手をつなぐだけでも嬉しいしね。
それぐらいも待てない相手は切ってしまって構わないよ。

でも、それが、何年も待って！！になると、待てるかどうかは相手によるとしか・・・。
何年も待たせる他の魅力があるなら、待てるかも知れない。

婚前交渉したくないって考えがあるなら、
・1回やっただけで、恋人扱いされてウザー。
・身体の関係から始まってしまって、付き合ってるかどうか分らない・・・。
なんていう悩みとは無縁な訳だし、悪いことばかりでもないよ。

付き合ってなくても、身体の関係を先に持ってしまうとトラブルになりがちだし、
そうならない友達関係の異性と何人か知りあうところから始めたら良いのになーと思う。

逆にいうと、あなたはまだ誰とも付き合ってなくて、色んな人に出会うチャンスがあるし、
どんな男と仲良くしゃべろうが、遊びに行こうが、誰も文句言わないし、自由なのだから！！

・・・誰かと付き合い始めたら、そうはイカン。

なかの良いオタクのメル友（♀）とこんどＯＦＦすることになったんだが
二人きりで女子と会ったりとか、あんまないからぱにくりそうで不安だorz
なんか、注意したほうがいいところとかあるかなー

仲良いなら別にいつもの通りで良いんじゃね？
一方通行の勘違いなら別だが、会うんだから普通それはありえんか。

とりあえず普通で良いと思うよ。焦るな。あまり好感持たれるようにとか意識せず、
紳士的にまともな対応で。どういう風に関係を進めて行きたいかは知らないけど、
テンパってる様だから、期待するより少し温度低めの気持ちでいた方が宜しいかと。
まあ、駄目なら駄目でしゃーねーんじゃね？くらいの。

以上、俺の場合だけどさ。少し離れてみる位のスタンスだと上手く行く。
たまに冷たいとか、優しさが無いとか言われるけどさ。
ここは女性の意見を伺いたいところですな。どう対応されたいとか。

＞＞３２１
キョドるなよ

>>321
言ったところでどうしようもないだろうが、
特別緊張することなんて無いんじゃね？
結構メールしてるみたいだから向こうもどんな人かわかってるだろうし。

321へは、嫌われないようにしなきゃって
取り繕うとボロがでがち
駄目でもともとぐらいでいると
余裕持っていられるよ

恋愛は追い掛けると相手は逃げてくよ
追い掛けられる立場がいい
それにやさしい男のつもりが
卑屈は男にならないようにね
卑屈な男が好きな女はいません
それは好きじゃなくて利用だ

>321
極力ゆっくりしゃべる。早口のオタクしゃべりはそれだけで減点対象だ。
あとは清潔にしてて(髪とか指とか)一般的な服装(ユニクロでも)なら普通に受け入れられるかと。
多少まごついても慣れてないんだなーと思うだけで悪い印象にはならないよ。
交流のある人となら楽しくすごせるんじゃないかな。がんばれー。

旧したらば消えた?

264です。
つっこみや励ましのレスありがとうございます。

私も、友人のようにできる方がいいなと、
一目惚れなんて夢は見ていなかったのですが…
くわしく書かなかったのですが、
コンパで知り合った方があんまり距離がなさすぎて。
「仕事の帰り車で送ってあげたりしちゃおっかな…☆」
「コミケで旅行よくするの？じゃあ今度おれも連れていってよ」
等々…ﾆﾔﾆﾔと独り言のように話すので。
友達感覚で！と、私も恋愛経験がない、かなり固いと主張していたのですが
「あんまり間空けたくないよね！」
と、嫌だと主張したことも聞こえていないみたいで。
また、コンパにきていた彼の同僚に軽い人が多かったので
「何股かけた」と自慢話していたり
「俺はあいつらとは違うよ！」と主張していたのですが、
話をするうちに上記のような感じになって。
即物的でいきなりすぎる、こんなのが普通なのかな…と。
恋愛=即性行為、と私は考えていませんでしたが、
同僚や友人周囲の話を聞いていても、皆そう考えているように思えて。

同時期に上司に飲み会でセクハラもあり、なんだかますます…。
そんな人ばかりじゃない、と、また前向きにと出会いの場所に出掛けても
やはり嫌な気持ちになることばかりで…

私がかなり特殊だから、悩みを周りには話しづらいし、話しても笑い者だろうな…と
ぐちゃぐちゃ悩んで書き込みしてしまいました。
まとまりがなくて申し訳ありません。
主義を変えるつもりはありませんが、もう少し柔軟に考えられるよう努力します。
お目汚し失礼しました。

完全に男性不信じゃないか。
どんな男を求めてるのか謎。

>>328
貴女は一度ねるこみに参加してみることをお奨めする。
貴女が参加した合コンや周りの連中はたぶん一番軽い連中
一方ねるこみは重い（というのか）感じで両極端に慣れておくと、
ほとんどの場合対応つく

私は当事者じゃないので、正直貴女にも感じすぎるところがあるのか
どうなのか判らない。但し今までのここでのやりとりみていると>>328を
言葉どおりに信じることはできない

合コンには「恋愛は楽しめたらそれでいい」「まだ遊びたい」と言う男のほうがたくさん来るわけだから、
婚前交渉は無しがいい人では不愉快な思いする確立は高くなると思う。

「婚前交渉はナシで！」を前提に男を捜すなら
最初ッから結婚前提で付き合うしかないと思う。合コンじゃなくて、相談所使うとか。

婚前交渉は無し、というのなら、それ相応に、自分自身も「恋愛を楽しみたい」という希望は棄てるべきでは？
「恋愛は楽しみたい、恋人気分を味わって、ロマンチックなデートはしたい、でもセックスはナシ」、というのを
かなえてもらうのは、相当ハードルが高いし、自分のレベル（外見内面共に）が高くないと持たないと思う。

いっそ、合コンは止めて結婚相談所にいくことをオススメする。

男がなんでわざわざ女に近づいてくるかってそりゃ性行為のためなわけで
それが嫌だってなら性欲の枯れたしなびた男でも探してくるしかないと思うが

自分がマイノリティなのは重々承知の上で言うけど、
俺男だけど>>332には同意できないな。
>>331にもやっぱり同意できない。
婚前交渉なしでも、付き合ってて楽しいと思える(ハードル高いとかじゃなくて)人なら別にいいと思う。
友人感覚で付き合うってのもいいと思うよ。それでいてたまに恋人っぽいシチュになったりしても楽しめるだろうし。

>>327
残念ながらそのようだな
8/21がディスカッションモードで事実上書き込み不可になった日で、
今日がちょうど３ヶ月目。
システム上で自動的に閉鎖・削除がされたんだろうね。

だれかバックアップとかしてない？archive.orgで
救えるかと思ったらほとんどサルベージできず；；；

>>333
同意できるできないは別として、本質は違うと思う。単に昨日の、
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou44.htm
　理想とする相手と出会うためには、これはと思う異性との
出会いを積極的に増やさなければならないが、
では彼らは理想の王子様、お姫様を積極的に探しているのかというと、
これがどうも心許ない。同調査によると、未婚者のうち、
交際している異性がいない人が男性で４９．８％、
女性で４１．９％。なんのことはない、理想の相手が出てくれば
結婚したいと思いながら、恋人も異性の友達もつくれない若者が
多いということではないか。

　しかも交際相手のいない若者の比率は調査のたびに増えている。
当然のことながら、３０歳以上になると、交際相手のいない人の比率は増加する。
この統計にはないが、これが４０歳以上となると、内心で結婚したいと思いながら、
目の前に相手の影も見えないという人がもっと増えるだろう。

　これを「出会い難の時代」という人がいるが、そうではなく
私に言わせればいまどきの若者は出会いをつくる意思と能力が
大きく落ちているのではないだろうか。

http://18ban.jp/246456/

>>333
もちろんセックスは無しと思う人同士が楽しく付き合ってるのはいいと思うんだよ。

でも私はやっぱりセックスはコミュニケーションだと思ってるから、どんなに一緒にいて楽しくても
セックスしたくない、婚前交渉は嫌だっていう男の人とは付き合えないな。
なんか受け止めてもらえていないような気持ちになる。
「やれるやれない」の問題じゃなくて、セックスに付随する、抱きしめたり一緒に寝たり身体を触ってもらったりキスしたり、を大事に思うし
セックスしないままそういう接触持ってもどこか違和感って言うか気を使わざるを得ない気がして…。

女の私でもそう思うから、男の人だともっとそうなんじゃないかとも思うし。

食えない葡萄はすっぱいってか。

負け犬は本当によく吼える。

>>334
全部のスレ・レスは難しいと思うけど、まだググルのキャッシュが残ってる。
ttp://209.85.173.104/search?q=cache:ig9gLeMFwZMJ:jbbs.livedoor.jp/otaku/717/+%E5%90%8C%E4%BA%BA+off+%E7%B7%8F%E5%90%88&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

>>335
合コンだかオフだかに出ようって意思があるなら「出会いをつくる意思」とやらはあるだろ。
まぁ能力が伴うかは別問題としても。
まぁ>>328の男性不信は尋常じゃなさそうだけど、気持ちはわからいでもないしな。
男だって状況次第で女性不信に陥ることもあるんだぜ？

>>337
別に婚前交渉が嫌だと言ってるわけではなく、そういうのはお互いに関係する問題なので、相手が嫌ならそれでいいってこと。
悪いふうに言ったら人任せってなるのかね？
あなたがそういう考えならそれはそれでいいと思うし、>>328が婚前交渉はしたくないって考えなら、それもそれでアリじゃないかな？ってことを言いたかったんだ。
言葉足らずでスマン。

ちなみに私はコミケッコンで子持ち男３５
相手は自分の好きなサークルの女性作家さん。

>>339
いや私も言葉足らずなんだけど、
確かに>>328が婚前交渉したくない！っていうのは自由なことだと思うんだ。
でも「誰かと付き合いたい！恋愛したい！けど婚前交渉はしたくない！セックスしたがる男は皆ケダモノ！」っていう感じにも受け取れたから、
結婚相談所の方がいいんじゃないかなと思った。
>>337みたいな人も確かにいると思うし（多分私の彼氏もそういうタイプ）それがダメだと言ったわけではないので…

流れぶったぎってすまん
コミュ力あげる場だと思っていったほうが
うまくいきそうですねー。まったり楽しんできたいと思います
みなさんいろいろアドバイスありがとうございました、

>>341
うーん結婚相談所はあまり薦められないな。
入会に３０万〜１００万、年に２０万ぐらい。
写真付きプロフみて実際にお互いの了承で会うときに２万、
その後自由恋愛で３ヶ月以内に結婚するかどうか
決めないと（３ヶ月後延長恋愛は追加料金２万／月）
成約したらしたらで３０万〜５０万（年収による）

少しでもお互いに進展ないな、この人じゃないなと
なるとすぐに「ごめんなさい」でプロフ探しに戻る。

自分も３０になったとき使ったことあるけど、
結局相手を自分で見つけちゃったしね。
短期間で仲良くなるというスキルアップにはなった。
と、経験者が語ってみたｗ

>>343
結婚相談所ってそんなのなのか…金かかるんだな…

業者だとそんくらいするところもあるけど、安いところもある
システムも様々だし

>>344
いやー、同人やるような身持ち硬い連中は金銭的にはなんとか
なるんだけど、問題はペースだな。
とにかく急いで結婚しましょうみたいな感じだから
１年なんてあっという間に来るよ。

同時に複数の女性にアプローチかけるんだけど、
この女性に連絡したいといっても向こうから断られ続けて
すぐ２，３ヶ月経つもの。女性から指名されるのも、
「えーー」っていうプロフィールのばっかり。

自分の恋愛偏差値というのを思い知らされるよ

もっというと、結婚相談所は町の不動産屋と一緒だよ。
�@アパート借りに駅前の不動産行く
�Aまず駅前の不動産屋持ちの物件紹介を受ける
�B不足ならばレインズネットのオンライン物件を検索し、
　気になるのがあれば相手の不動産屋から図面を貰う
�C空いていれば内覧の予約をし、見に行く
�D気に入れば成約

これが結婚相談所では
�@結婚相手を探しに気に入った結婚相談所に入会する
�Aまずその結婚相談所所属のプロフィール紹介を受ける
�B不足ならば全国の他の結婚相談所所属のプロフを探す
　気になるのがあれば相手の結婚相談所から
　付き合い中でないことを確認後プロフを貰う
�C気になる人が居れば予約と場所（結婚相談所orホテル等）を
　指定されコーディネータと共に会いに行く。
�Dお互いが付き合ってみたいとなれば、お付き合い開始
　３ヶ月以内に結論。気に入れば成約

正直このペースは非常に疲れます。
自分のプロフは入会後１ヶ月ぐらいで、他の相談所の人も
見られるようなネットワークができています。

>>328
婚前交渉なしはある意味正解
とりあえずやりたいだけの男が寄ってこないから
結婚を真剣に考えてる男にしてみればうれしい事なんだから
そういう人を探すべきだろうな
意外とメル友の募集あたりから始めてみるのもアリかも
女性が募集をかければ相当な数集まると思うから
その中から価値観の合いそうな奴を探してみれば？

>>328のだめなところは婚前交渉がどうのじゃなくて
ダメな男の1人や2人見て「男はみんなこう」と決め付ける視野の狭さでしょ。

飲み会の女自慢話やセクハラや勘違い男に迫られるのなんて
大抵の女が経験してるけど、そんな男ばかりだなんて思い込んでないよ。
そういう嫌な男のことばかり考えて「やっぱり男はこうでああで」なんて不毛。
ダメな男に着目してないでさっさと視線をまともな男に向けなよ。

そもそも好きな相手もいないのに婚前交渉うんぬんなんて気が早すぎるんじゃない。
その時になって「好きだから触れ合いたい」と思うか
「好きだからこそ待って欲しい」と思うかの問題だと思う。

婚前交渉がって話にちょっと乗っかるけれど、
そういう人って恋人となった場合でキスも駄目なのかな？
俺の中で婚前交渉ノーって人のイメージが、
そうな感じになっちゃってるんだけどどうなの？

体を触ったりとかキスしたりとか、
そういったスキンシップも出来ないんじゃモヤモヤするよ。

この流れは男の自分からしても参考になるなぁ。
婚前交渉が嫌ってなんか分かる気がする。
やっぱりそういうの怖いよね。
それに一人とだけするとかじゃないと他の人への裏切りになる気もするし。


で、少しだけ自分の話させてください。
数ヶ月前に仲の良かった異性の友達に半分冗談(?)みたいな感じで
好意を表にしたら凄い怒られて仲直りもできずに縁が切れて物凄く後悔したよ。
当たり前だけど何でも話せると何を言っても良いって違うんだね。
異性間の友情を確かめたくて急ぎすぎたと思う。
・・・まぁこんな事言ってももう遅いんだけどねorz

>349
そうやっていつまでも他人の考え方を責めてなんになるの？
オタク特有のキツさが文面からにじみ出てる

婚前交渉がダメって、古い話だとビバヒルのドナみたいな感じ？
キスやスキンシップはいいけど、セックスはノーってやつ。

今一瞬で、>351が>235に告白して振られるシーンが脳裏に浮かんだ。
あかん。やっぱ自分の脳は腐ってるわ。

>>354
告白はしてないですよw
それに彼女は自分みたいなのは好みじゃないと思いますし、
キチンと彼氏を作って幸せになってほしいです。
好きな人が居ると相談された時もショックは受けませんでしたし、
むしろ話してくれて嬉しかったです。
相手の価値観を無視して男女の友情を証明しようと無理しすぎた自分が
悪かったのだと思います。
ただ色々と誤解されたまま大事な友達を失ってしまって
今でもショックを受けているので改めて彼女は自分の大切な友達だったんだと思う。


ネタにマジレスすまそ。

>349
> ダメな男の1人や2人見て「男はみんなこう」と決め付ける視野の狭さでしょ。

これが、どうせ男なんて・・・って切り捨ててるならともかく、自分の主義は
変えたくないが、これからも頑張るって言ってる人に対して酷すぎだろ。

正直、男の自分から見ても、>328に出てきた男ってのは本当にその通りなら
全然普通じゃなくて、ただの空気読めない系の男だと思う。
ただ、そんな人を普通かもって思ってしまうこと自体、>328は現時点で男に
対する選球眼もあしらい方も知らないんだと思う。

一言で言えば>328はこれからもガンガレと。

…もうさ、婚前交渉スレを
立てればいいじゃない。

>>357
ですよねー。

まぁここまでｇｄｇｄやられるといい加減鬱陶しく思えるのは事実。

同人活動は心の中の本当の欲求（恋愛欲や名誉欲）を
簡易的に満たしてごまかすための手段でしかなかった事に気付いた。

これは心理の真理だと思う。
だからリアルでそれを得たら多くの人がやめちゃうわけで。

彼氏がいてもまったく止める気配のない私ｗｗ

必ずしもじゃないんじゃ。
私は美しいカプがみたいから、並以下の自分が
リアル恋愛してるところでちっとも状況に萌えない。

>>359
全然心理でも真理でもねーよ

359の同人活動は心の中の本当の欲求（恋愛欲や名誉欲）を
簡易的に満たしてごまかすための手段でしかなかった事に気付いた。

おめでてーな

そういう気持ちで同人やってる人って、彼氏できると
悪い意味別人になるコが多かったな。
恋愛できるｱﾃｸｼ勝ち組！みたいな。
まだ同人なんかやってるの？と見下してみたり。
本当に同人そのものを楽しんでいたか、
交流でちやほやされたかった、性欲の捌け口にホモ本描いてたかが明確に判るっいうか。

>>363
要するに人それぞれのスタンスで同人やってんだから、
あんま人様のことグダグダ言うなよってことだな

だからといってそこまで必死に否定することもないんでは…

恋愛欲が満たされて同人への興味が薄れるのは
確かにあるかなあと思う。
自分は根がｦﾀだから、同人じゃなくともｦﾀ趣味はすてられないんだけどなw
でもﾌｫﾓは興味薄れたなあと思う。

ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/4/b/4b1ba51b.jpg

自分は、ﾌｫﾓへの興味は薄れなかったが、
ノーマルカプとか女体化ネタwに寛容になった気がする
もちろんそれを他人に押し付ける気はないが
受け入れられる幅が広がって、ますます同人が楽しくなった

ただやっぱり、相手がいる間は、制作ペースは落ちるね
物理的に時間が足りなくなるし

相手がいてもいなくてもペースが変わらないんだな、これが。

相手いないと暇多いから「あぁ、まだ何とかなるわ」と思ってしまう。
相手がいると暇がないのがわかってるから「やっとかねぇと締め切り前がマジ死ねるな」と思って早目からやる。
でも結局ダラダラと時間かけてやっちゃう。ゲームしながら描いたりプラモ作りながら描いたりアニメ見ながら(ry
とりあえず自分は、相手がいるとゲームやプラモの方に使う時間は減ったが同人の方は何も変わってない。
だがアニメは一緒に見たりするので楽しさ倍増。

結局、同人は好きで面白さを感じてやってんだから、それ以上に
面白くて好きになれるもんがあったら、そっちに傾倒するのは当然だろ。
ってところと、>364が言うように、人それぞれってことだよな。

> そういう気持ちで同人やってる人って、彼氏できると

どの道、ヲタの中には性格痛いのもいるってのは、いい加減ヲタ長く
やってれば判ってることなので、いちいち言わんでもよいって感じがするな。

>>369へ
厨はポ/ー/ラ/ン/ドかもしれません。
なりきりの格好が公式のキャラ紹介に載っている格好と一致します。
あなたが認定されたス/ウ/ェ/ー/デ/ンとポ/ー/ラ/ン/ドと戦争するという漫画がアップ
されています。
もし、ポ/ー/ラ/ン/ドをチェックなさるならリ/ト/ア/ニ/アというキャラクターもチェック
することをお勧めします。
なりきり厨はなりきっているキャラクターの設定を変えることもざらです。
念のために同じ駅を利用されるなら襲撃に気をつけてください。

>>359はウイルスだよね。
凄いなほんとに、この空気の読み方。

>371
別に、>359にはちっとも賛同はしないが、本当にそう思う奴がいたとして
それを許せない>371の方が、存在としてはどうかと思うが。

オタク男は絶対に処女としか結婚しねえ。
処女でもない癖に俺たちオタクと結婚したがる女って
図々しい

学校日々シリーズ？の血縁図がすごすぎて笑えた
でもああいうのが出てきたとき近親萌えしない人はどう思うんだろう

むしろ、今どきのヲタとして本気で処女信仰してるヲタってヲタから見てもキモいだろｗ
処女スタイルな清純派は大好きだが、本気で中身まで処女なんて求めてない。

まあ確かに二十歳までに全員童貞卒業してるDQNとまではいかないが、
余程ステレオタイプのままのヲタだとか、本気のニートなんかは別格として、
なんだかんだ言って30代前半くらいまでにはどうにか経験の一つや二つは済ますだろうよ。
40過ぎて童貞だったらセックル人生的には、もう冥土の土産に風俗行くしかないじゃんか。

非処女は中古！新品の方がいいに決まってる。
処女じゃない女はオフ会にくるんじゃねーぞ！

いやいや、オフは男の方が余ってるんだから男の方に条件をつけるべき。
童貞男が非処女をイヤだというなら童貞男を禁止すれば、376もイヤな目に会わずに済む。

そうすれば、男女の比率が程よくなって、イヤな目に会う人もいなくなって万事解決。

男が処女好きなのは当たり前。違うって奴は変態か知恵おくれ。
エロゲのヒロインだって非処女だったら抗議殺到するじゃん
現実にさ

エロゲをたとえを出してるだけでイタイって気付かないのかな…
ここは現実ですよ、虚構の世界じゃないですよ

女子で大学も出てるのに処女は
結婚とか責任取らなきゃいけなそうで
重くて嫌だ、という意見は確かに聞く

接続詞まちがえた
エロゲをたとえに

全力で釣られにきたよ！
今までした人の事、すごい好きだったから一部の基地外ヲタ野郎に何言われてもいいもんね
そんな風に思われた事ないからひねくれてんの？
ビッチ上等！

「同人」殿はウイルスじゃないかねえ。。

好きな娘が処女かそうでないか極端な例を除けばあまり問題じゃないだろ？
中卒時点で非処女とか30過ぎで処女とか・・・・
それにも事情があるかもしれんし、そんなトコだけで人を判断するのか？

>>2のテンプレにあるけど、
処女非処女話は過去スレでも幾度となくループしてる話題なのでスルー推奨。

この三連休は絶好のデート日和なんだけど
一緒に出かけてらんない…orz

締切早く設定しすぎたよ

コピペにマジレスかっこわるい
とでも言えばいいのかこれは

別にコピペじゃないと思うんだど、ほんとにコピペだったら指摘してくれ。
ただ、すっかり釣られてる香具師が言うのもなんだけど、
「無用に煽りや天然に反応するな」と言うのであればその通りかとオモ。

素朴な疑問として思うのは、処女信仰の人はセックルしない主義なんだろうか？
セックルしちゃったら折角の処女が処女じゃなくなっちゃう。
それとも本気で2次元処女しか脳内にないから、そんな現実的なところには
考えが及ばないのか？・・・ってさすがにそれは。とすると余程のバカでない限り
やっぱり、ただの煽り文句でしかないのかね。orz

>387
処女信仰の男ってのは、自分のせっくるに自信がないから、非処女を相手
にして、前の男に比べられるのが嫌なだけなんだと思うｗ

処女が好きなやつってﾛﾘｺﾝとか百合好きなの？

処女と童貞は同じ価値がある

男はなんで処女が好きなの？ 六人目（男性限定）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188228334/
非処女を好きになることの馬鹿らしさ Part40
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1189322825/

処女スレは他にも色んな板に立ってるから好きなとこ逝け

22歳ぐらいまでなら処女がいい
それ以上なら非処女じゃないと引く

婚前交渉はしないとかはもっと引く
結婚した後にセックスの相性が
合わなかったらどうすんだと思う

このスレって本当女に甘すぎだよな
これじゃある意味女性はここ読んでも何の参考にならないよ

現実の男性はここまで女に甘くないですから！
婚前交渉云々とかそれこそ処女じゃないと嫌と同じぐらいキモイって

同じこと男がいったら総叩きなのに、女だとある程度は擁護入るからな

ネナベの工作がウゼェ
もう処女ネタはカンベンしてくれ

正直処女とか非処女とか童貞とかどうでもいい
相手の事好きなら全部好きになれよタコ

>>395がいいこと言った！

>>395
穴があれば誰でも好きになるわけじゃねーだろ
好きになる前の段階でフィルタリングする

容姿がすんげー好みだったり
フィーリングがめちゃくちゃ合うとかだったら話は別だが

>393
全然違うでしょ。前出の女子が、「婚前交渉なんて人としてありえない、不潔」と言ってる訳でも
ID:9w2yHXAYOが、「自分は処女が好きで、そういう人を狙ってる」と言ってる訳でもない。

個人的に婚前交渉はしたくないと言ってるのと、非処女を全否定してるのを並べて
女に甘く、男は総叩きとか言うのは、根本的に間違い。

まだやってんの？もう、おたく処女スレ逝け！！

だーかーら、もうこの話題やめろっつってんだろハゲ

こんなんじゃカレカノとか進むわけねーだろ
いい加減気づけ

そんなにいきり立って止めようとしないで、スルーしろよ。

まともな話題の一つでも持ち上がれば、どうせ流れは変わるし、
ただ止めろって言ってるだけのレスの方がスレ汚しだ。
その意味では漏れモナー。

スタッフが彼氏とかだと毎回必ず受かるのかな？

でも、そういうことになってもイベント優先ですぐ破綻しそう

>>402
スタッフって参加サークルの決定権なんか持ってないだろ？
特別な封筒がもらえるから、それで参加表明したら確実に参加できるだけなんじゃないの？
やったことないから詳しくは知らないけど。

こないだテレビで結婚できない男（30前半では50％、後半では25％だそうだ）を
３つのタイプに分けてたんだけど
◆独身貴族型…いずれできると思ってるうちに婚期を逃した
◆恋のバンビ型…ひどい失恋をして、恋や女性に対して臆病になった
◆オタク型…女性のことをよく解っていないのに固定観念に捕われ、イメージではないと女性を嫌う

があるそうだ。
この板にいる限りは最も後者のヤツだろう。

◆本当に男としての魅力が皆無

これをお忘れではないか？

私の父親の知り合いなんだけど30代で結婚できない人がいる。
話してみると穏やかだし、きちんと受け答えも出来るし、仕事もきちんとやって、実は土地持ちのおうちでわりと裕福な育ち。
けど30代前半なのに既に見た目が40ぐらいの生活に疲れたおじさんに見えて、ちょっと遊びに出る時ですら作業着、つっかけ。
顔の作りとかはそう悪くないと思うんだけど、気弱そうなことと相俟ってもはや男として見られないだろうな、って思う。

結婚したいのに、できない人なら何らかの欠陥があるのかも
（あくまで「かも」)だけど
敢えて結婚しない、興味ない人まで
安易に結婚してない人はどこか欠けてる的な
今の日本人の風潮が苦手なのさ。

>>404
いや、真ん中の人も結構いそうだぜ？
付き合ってみたものの自分のオタ趣味なんかを受け入れてくれなかったから結局分別れたって人いるんじゃね？まぁ俺なんだが。
それが「ひどい失恋」かどうかはその人にもよるだろうし見方によっても変わるだろうけど、この板の住人全部が後者ではないとおも。

>>405
老けて見えるのはある程度仕方ないこととしても、服装から言って結婚できないのは当然じゃね？むしろする気がない人に見える。
>>404はあくまで結婚"できない"男を言ってるわけであって、確かに魅力に欠ける人もいるかもしれないけど少しは努力したら？としか。
そういうの頑張ってる人は多少なりとも魅力が生まれるもんだと思うんだが？

>>407
結婚が｢できない｣、恋人が｢できない｣のは、やはりどこか足りない面があるのかも
自分の事だけど…
まあ既婚未婚関係なくイタい香具師はイタい、ってのは自明だけど
ヲタは容姿うんぬんより、こだわりの強すぎる内面の方が問題なのかもしれない
ヲタやめてから恋愛すれば、今よりは簡単なんだろうか
それは言い訳か

ごめん安価間違えた
>>406宛

プロポーズされるまで永遠にROMってる

>>409
ドンマイ！何か応援したくなる。
プロポーズ"されるまで"ではなく積極的に行ってみようぜ！

つーかオタ止めれるならこんなスレ来ないと思うんだ。

オタ部分も自分の一部だからね、408さんの言うとおりに「こだわりの強さ」がネックなんだろうね。
でもそれだって魅力と受け取ってくれる人がいるはずだ！
と、思って自分はがんばり中だ。
オタク的な自分コレだけ知ってるんだぜ！！ウンチクは控えて軽く会話のネタ的な振りから始めてみてるさ

たぶんオタって、相手が間違った知識持ってたりとか自分より知識が浅かったりすると
くどくどとウンチク垂れたりネチネチ訂正したりするから嫌がられるんだろうなって思う。

男の人ってヲタヲタじゃないに関わらずイイトコロ見せたい！というのが女の自分には理解できないほどあると思う。
だからウンチク垂れたり自分が得意な分野に語りすぎてしまう傾向があっても
私はそこそこ「いいところ見せたいんだな」と暖かく見守ることにしているが、
明らかに「イイトコロ見せたい！」という領域を超えて「俺様凄い！敬え！」という態度や
他人のふんどしで相撲を取ろうとしているのところまで見えると萎える…。

男に限らずいいところを見せたいって思うのが人の常なんじゃないだろうか
俺様凄い！敬え！←この辺行くともうコミニケーション能力の欠落としか・・・
オタクはこーゆーのが多いからｲﾊﾟｰﾝ人から冷めた目で見られることが多いと思うんだけどねぇ

スタッフだが彼女がサークルやってるなら封筒もチケットもあげるね
別に本は買えなくても良いし。

利用されているみたいなのがバレバレ過ぎると萎えるがなｗ

>>414
男に限らずだろうけど、特に男の方がそういうの強いんじゃね？
オタになると更にそういうの強いのが増える。当然行き過ぎる人もな。

>>415
あれって人に譲ったりしても有効なの？

あれってのは封筒？

封筒なら自分でサークル持ってなきゃ意味ないだろ？
サークルやってないならそんなお土産いらねーだろ？
封筒にはスタッフのIDと名前書くんだ。

つまりそういうことだ

ウィルスになってもーた
すまんすまん。

>>416
いやいや、オタなんか可愛いものだよ
DQNの武勇伝という名の悪行自慢に比べれば　平和だし微笑ましい

男女に限らず相手の長所を認めてあげるって普通の事じゃないかな。
お見合いは長所ではなく短所を見つけるためにあるみたいに言う人がいるけど
自分はそういうの苦手。
相手の良さを認められなかったらそれこそ
「俺様(が一番)凄い！(他はアホ!)敬え！」ってなっちゃうしね。
何を長所というかにもよるだろうけど。

流れぶった切って悪いけど･･･

やっぱイベントで出会いっつーのが一番なんだろうけど、実際どうなんスかね？
出合った人居ます？そりゃあ居るんだろうけど、どんな具合に取っ掛かりみたいの
が出来るかさっぱり判らんのですわ。経験談求む。

そういやなんとなくふらっと買い物に言ったジャンルで
最後尾札持って立ってたら「持ちます」ってやって来た人が
すっごいさわやかイケメンだった事があったな…コミケには似つかわしくない勢いで
一瞬時が止まったけど普通に札をお願いしますって渡してそのまま…
まあそこで知り合いになれるなんてちょっとあり得んわな

後は男子にガムテ貸して下さいって言われた事とかもあるけど
それもただ単にガムテが必要だっただけだろう…

ぶっちゃけ難しいと思うな余程ハプニング的な切欠でも無い限り

結局ヲタ界隈で誰しも持ってる余計な感情ってのは、「自意識過剰」
これに尽きると思うｗ

延々自慢話をしてしまうのも、いろんな事にアレコレ毒づいてしまうのも、
マスゴミが特集してる内容にいちいちツッコミ入れたくなるのも、
考えすぎで被害者面してしまうのも・・・全て原因は、自意識過剰。

自分の自意識過剰っぷりに気がついて、それに対して生暖かく向き合い、
ネタとして昇華できた人から素直に生きて行ける。
本気でキーキー、ガーガー言ってる人は、まだまだ中２病が抜けきれてないんです。

>421
過去にも、>422みたいなシチュエーションで、イベントであんな人、こんな人・・・
「今思えば、あのあとお茶でも出来てたら良かったのに」なんてカキコはあったけど、
そんなノリでうまく付き合うところまで行ったなんて、記憶にないね。

正直、余程のハプニングがあろうがなかろうが、よくも悪くもお互いにナンパ的な
耐性やスキルがないと、そっから一歩踏み出すなんて普通のヲタには無理だとオモ。
最初からサークルの知り合いで・・・とか、そもそもそこの常連で、とかせめて何度か
自然に会える間柄から始まるってのが現実的な最低ラインじゃないかな？

っつーか、過去の議論の中で「イベントで出会うのが一番」なんて話になった
ってことの方がないと思うんだけど。

>>424
ごめん、人との遭遇頻度高そうだからそう思った。俺の妄想だね。すんません。
イベント後は会場で会った全然知らない人と飲んでる事が大体なんで、
「偶には女の子と会場で接触あってもいいんじゃね？」って思った。

まあ女の子からすりゃあ、飲んでる相手の名前も覚えてねぇ様な危ない奴とは
知り合いにもなりたくなかろうなぁ。

>>422
ちょっと至福感味わえそうですな。ささやかな幸せみたいな。<イケメン
ガムテ貸しての件はさりげなくアピールでその後の進展が･･･あんのかなあ？

A×Bサイトで、Bが当て馬Cに理不尽な暴力を振るって追い払ってる作品があって
「ああ、こいつは痛いAB信者なんだなあ」と思った。
ある日そのサイトの日記で、「Cって健気です！可愛いです！」
とか書いてあった。
お前はその健気で可愛いキャラを当て馬にした挙句、
好きな人に理不尽な暴力を振るわれる作品を全世界に晒してるんだぞ？
Cは健気だと？可愛いだと？
恥知らず。ネットから消えろ

>426
途中まで、その切れ方がいかにおかしいかを書き込みそうになったけど、やっぱりやめた。
こんなBL耐性がみんなにあると決まったわけでないスレでそんな内容書いてる >426 自体が
相当痛いってことに気がついたｗ

誤爆だよな。そうだと言ってくれｗ

どう考えても誤爆って言うかウイルスですよお嬢さん

確かにイベントでの出会いってないよなぁ・・・
いや、サークル参加しないからそういうのを知らないだけなのかもしれんが

サークル参加してる女子は大体は、買い物や販売に忙しく、イベントが終わったらジャンル仲間と飲み会打ち上げコースだとおもうが…。

ヲタク女は、イベントで出会い（同性異性関わらず）を見つけたりする気分で来ている層と、イベントで本を見つけに来ている層に分かれると思う。
本を見つけに来ている層と出会うのは難しいと思われる。

イベントの出会い、みんな「いい人いた」とか「チャンスがあった」とかよく言うけど、だれも自分からは行かないんだよね。

「声かけてくれたら考えたのに」とか「あのまま会話続けてくれたら」とか、待ちというか受身な連中ばっかり。

「口説いたけどダメだった」という報告はついぞ聞いたことがない。


と、考えたけど、失敗したものは語りにくいわな。

イベ会場で声かけられたら私は確実にキョドる。
知り合いか!!まさか!!私がオタだと友人知人には絶対隠してるのにぃぃぃぃ！になる。

隠れでやってる人は棒オフみたいに分かりやすいサインが出てないとオタ彼、彼女
をイベ会場でってのは難しいよ。
したらばのオフとかの方が確率的にいい気がする。

>>432
確かにそうなるよね。
しかししたらばも過疎りすぎててオフの開催自体が難しくなってきてる気がする。

>>430
男だろうが女だろうが、イベントに行ってる人って本を売りに来る人か本を探しに来る人か、単に面白がって見に来てる人の3つじゃないの？
そもそも「同人即売」のイベントなのにそこに出会いを見つけに行ったり求めたりするのが間違いだと思うんだが、どうか？

>>433
男性向けのことはよくわからんのんだが、女性向けにはイベントに来ている中でもわりと交流メインの人もいるよ。
ネットやmixiで交流持ってオフ会感覚で友達に会ったり、ヲタク友達を増やしたり。もちろん同性メインだろうけど。
中には熱心に本を売ったり買ったりする人もいるけど、そうじゃない人もいる。

>>434
女性向けの交流メインの人って、801に興味ない自称腐男子が女性向けに、出会いを求めにくることか？

>434
同じ趣味の集まりとして交流があるのは男性向けも女性向けも同様。
もともとネットでつながりがある人がオフで会うとか。
421が言う「出会い」とは毛色が違うでしょ。

ごめんなんか誤解が誤解を生むカキコしてしもうた>>434です
>>435が言うような「出会いを求めにだけ来ている一般人」ではなくて、
コスプレや、オフ会感覚で来て、本という文化にはあんまり興味の無いヲタク層のことを言っているんだ…。
地方の小さなイベとか想像してもらうとわかりやすいんだけど、ヲタクの交流会をイベント会場で持ってるってこと…。

なかなか遭遇してもらわないとわからないかもしれないんだけど、ここ何年かそういう層を良く見る。
そういう層はわりと同性異性関わらず交流してる。>>421がいう「出会い」は、そういう層と知り合うことかと思ったんだ。

正しい意味での交流ってことだよね434が言ってることって
カレカノ関係なく同じオタクが集まって楽しむだけ出会い厨禁止！
でも大抵のイベント行ってる人はそんなカレカノ的な出会いなんてあの場所で考えてはないでしょ

カレカノ的な出会いを含めた交流が出来るようにしたらばが活発に機能してればなとは思う
過疎ってるけど全く動いてないってことはないんだからさ

男女混合なジャンルならまだ望みはあるかもしれないけど
女性向け、男性向けってぱっきり別れてるジャンルだと
その区域で異性を見ること自体が結構稀だったりする訳で…
あと変な人もいるからイベント会場で突然声掛けられてってのは誰でも警戒するでしょ
やっぱオフ会とかじゃないと難しいと思うけどね昔はよくあったお茶会イベントとか
純粋に本を売り買いする目的でやって来てる人からすると
スペース塞いでオフ会状態になってるのは結構邪魔だったりするし…

女性が多いジャンルでひとりに警戒されちゃうとその人の知り合い全員に警戒されるなんてことはザラだしね
初対面でいきなり馴れ馴れしくしたり、空気を読めない言動したりしなければそういうことはないだろうけど

さてと、1ヶ月前だ。
棒のテンプレ張る時期かな

結局カレカノつくれる人は
イベントでもつくるし、

オフ会じゃないとつくれない
なんていう人はどこでも
つくれない

得意な人について場数こなして
スキル上げるのが大事

>>442
釣りだとは思うけどついレスレス

得意な人について場数こなすってなに？
知り合いを増やすってこと？会話を練習するってこと？ごめんちょっと意味がわからない。

>オフ会じゃないとつくれない
>なんていう人はどこでも
>つくれない

こんな風に思われる筋合いは全くない。ここは同人好きカレカノが欲しいんだからそれが前提のオフ会
でが一番作れるってののなにが悪いのか。どこでもオタかれかの作れるんならこのスレ居ないよ。

ダメな奴は、何をやってもダメｗ

いちいち噛みつくあたり、もうダメだろう…

>>443
442だけど、>>443が釣りだと判りつつまじめにレス。

モテナイ男（女も同様）同士でつるんで居るなってこと。
モテルといわれる、実際もてている連中と行動し、
その空気というか、間という感じをとにかく体に覚えこませる。

＞知り合いを増やすってこと？会話を練習するってこと？
そう。知り合いを増やすってことだし、会話を練習することでもある。
まずはその辺りから始めてみるのも良いと思う。
総合でもてるためのオーラみたいなのを身にまとえてくるまで、
場数をこなす。

最初は失敗ばかりだし、うまくいかなくてめげそうになる。
でも、モテナイどうしでつるんでいても何も始まらないよ。
>>443が２０代だったらなおさら頑張ることが良い。時間はまだ多い。
自分は３０代になってからだったから遅い。それでもなんとかなった。

がんばれー
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がんばれー
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マルチポスト・・・ごめんなさいorz

何かわかるなぁ
モテる奴とか友人多い奴とかは何かしらコミュ力が高い。
あれは一緒にいて学ばせて貰いたいものだからな。

別にここは対人スキルが無い人用スレでもモテナイ人用スレでもないと思うが
まあ内実は大いにかぶっているところがあるかもしれないとは思われるけどw
あくまで同人好きの彼氏彼女が欲しい人用スレだろ

>446
自分と似たようなことを言ってる人がいるな、とも思いつつ引っかかる点があるのでレス。

実際どうやって、モテている同性達に近づくかってのはヲタなら大問題だと思うけどｗ

> オフ会じゃないとつくれない
> なんていう人はどこでも

それと、そもそもこんなこと言ってる人いた？　どっか個別のカキコにレスしてるつもりなら、
それ示して欲しいし、一般論としてなら、どうやって出会えばいいか判らない人に、オフを勧める
流れは多いけど、オフ会じゃないと・・・って言ってるカキコはほぼ記憶にない。

棒オフなんかは無理すぎるから、普通のオフの方がいい、とかなら判るけど話としては違うしね。

私はわりとイベント会場とかでも隣に座った人が好みだったら声をかけるのとか全然平気。
同じ会社の同僚とかにはそういうこと一切出来ない慎重派だけどイベント会場だったら
「後腐れもないしダメ元でいけばいーや」って開き直ってしまう。
一時ヲタクの彼氏が欲しくてメルアド交換を何人かとやってみた。

別にフラれてもいーや、冷たくされても気持ち悪がられても、いーや。会場出ちゃえばもう解らないし、ぐらいの
勢いで話しかけてしまえばいいとおもう。

結局どれも付き合うまで行かないか、付き合ってもすぐにダメで、結局一般人彼氏で３年間落ち着いてるけど。

>453
> 同じ会社の同僚とかにはそういうこと一切出来ない慎重派だけどイベント会場だったら

自分も割とそんな感じのところある。それも判るんだけど・・・

> 別にフラれてもいーや、冷たくされても気持ち悪がられても、いーや。

この場合、話し掛けかれる相手の方の問題が。
その人に軽くあしらうスキルがあれば何の問題もないけどね。
そのような選球眼持ってたりとか、キョドったりしないで最低限まともなコミュニ
ケーション取れる人でないと、スタッフに通報・・・なんて事態になりかねないかと。

とは言っても空気読めて、引き際さえ間違えなければ大丈夫な話とは思うけど。

>>454
イキナリ話しかけず、寒いですね暑いですね混んでますねライターかしてもらってもいいですかって感じで
軽い会話から入ってノリがよさそうで話せそうな感じだったら、会話を続ける。
ダメッぽかったり相手がアブなそうだったら、その一言で退散する。

私のオススメは喫煙所。喫煙しながらまったり会話。うまく言ったらアドレス交換。

>>455
それ、煙草嫌いな人はできないじゃん…。

>>456
例えばの話でしょ

吸う人にはオススメって気持ちで書いた。

私は同じことを信号待ちか、一般待機列でやるなー

信号の方はサークル参加者も多いので
サークルの場所聞いて遊びに行ったり
結構教えてくれるよ

もちろん最初は天気ネタか、人多いねネタから入って、
そのジャンルに興味があることを
アピールしてく

>>454
女性に声をかけられて通報する男はいない。むしろ嬉しいのが殆どでは？
女性は気にいった異性がいればどんどん声をかけるべし

まあその女の顔にもよるがw

今度イベント初参加するから、積極的に話しかけようと思ってる
だが、恋人がいるかいないかの区別ができなくないか？恋人持ちに話しかけてもせいぜい友達止まりだろうし
指輪してるやつってわりといるかな？

>>461
恋人持ちでも仲良くなればその人の友達とかと出会いがあるかも！と考えるんだ

個人的にはかれかのとか抜きにしても、知り合いは多いに越したことはないと思うから
話しかけて無駄だとかそういう風には思わないけどこれは話題ずれてるか

指輪は描き手の場合は邪魔だから外してたりするよ
買い手はすまんわからん

恋人がいるかいないかなんて
合コン来てる人でも、会社の人でもだれでもわかんないもんだろ。
恋人いないとわから無いと話しかけられない、というなら話しかけないほうがいいとおも

そして恋人持ちを好きになってしまうと…

恋人がいないと話しかけられないなんて書いてないよ
彼氏彼女がほしいって前提なんだから、恋人がいない人を狙って話しかけたいのは当然じゃないの？

ここでする話としては間違ってないよ
だから気にしないで頑張ってほしい

>>462、>>466
ありがとうﾉｼ
顔は気にしないから、雰囲気のいい気が合う優しい人見つけてくる！
とりあえず友達できるといいなぁ

>467
わざわざ「顔は気にしない」なんて言うのはむしろ気にしてると思われ。
その前に例え同性の意見としても、>461での言動と矛盾してるし。

> 彼氏彼女がほしいって前提なんだから、恋人がいない人を狙って話しかけたいのは当然じゃないの？

当たり前の話だけど、いるかいないか判らない人に対して
「判らないからこそ話し掛けるのか」、「判らないから話し掛けるのをやめてしまうのか」、
その差は大きいってことだよ。
結局、出会いの可能性を狭めてしまう原因は自分にあるってこと。

まず普通に会話しようぜ。
イベントで隣スペースに挨拶に行ってもキョドられると正直きついわ。

小規模即売会のスタフとかはどうなのかしらん。

　　　　　　_,,,. ‐─‐-- .,,,,,＿＿＿　　　　　　　　【理想的なヲタ女像】
　　　　,,,''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、＿
　　／;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_　　一般常識と礼儀作法を持ち合わせている。
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　内向的ゆえに人見知りをしてしまう。
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;|　　同人活動として小説や詩を書いている。
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾘl;;;|　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾘ 　やおいやショタといったものは苦手。
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;／l,,ﾉ;/　 |/　　 lﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ 　好きな音楽はクラシック。
|;;;;;;;;:::::;;;;;;;〃／　⌒　　　　　　　⌒　ヽ;;;;;;;;;ノ　　家事全般が得意で、よく母親の手伝いをしている。
|;;;;;;;;;;;;;;;|"""´／￣￣＼　　／￣￣＼{;;;;ノ
|;;;;;;;,-､;;|ー―|//　　　　|⌒|//　　　　 |ノ　　眼鏡を外すと美少女（そのままでも充分イイ線いってる）。
ﾞ､;;;| ヽ. |　　　＼＿＿／　　＼＿＿／i　　ダイヤモンドの原石。磨けばさらに光る。
　ヽﾞ､ヽ i　///　　　　　　　ヽ　　　// ,!　　アニメ声優声（白鳥由里系）。
　　入__ ,､　　　　　　 　＿__　　　　 /ﾞ､ 　　露出の少ない服装が多いので傍目にはわからないが、
　　l;;;;;;;;;;ﾉ ＼　　　　　 ＼/　　　／;;;;;;l 　　スレンダーで見事なプロポーションの持ち主。色白。
　　ヽ;;;〈　　| ﾞヽ､.　　　 　 　 ／ヽ;;;;;;;ﾉ
　　/;;::;;;ヽ　|　 　 ﾞ''ー----イ　 /;;;;;;;ヽ 　　男性と接するのは怖くて苦手だが、
　　l;;;;;;;::;;;|__|　　　　　 　 _,,,,.>､|;;;;;;;;;;;;;| 　　そのうち素敵な恋をしてみたいと思っている。
　　ヽ;;;;;7/::|　＿_,,,-─'''":::::::::::::`ヽ､;;〈　　　最近インターネットをはじめ、メル友と詩の交換をしている。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　【最悪なヲタ女像】
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ　　　一般常識も礼儀作法も持ち合わせていない。厚顔無恥。
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　　自分を認めない者は否定する、排他的な性格。サムライトルーパー世代のやおいヲタ。
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　 コミケでは、カートを使ってやおい本数十冊まとめ買い。好きな音楽はｼﾞｬﾆとアニメ声優中心。
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|　　 米を洗剤で洗ってしまうほどの無知。部屋はゴミの山。
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　 眼鏡を外すと、ただでさえ悪い目つきが最悪になる。
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　 玄武岩。加工すればするほど無残になっていく。一応アニメ声優声（青木和代系）。
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::| 露出度の高い服で男をゲットしようと企んでいるが、無理やりサイズの小さい服を着ているため、
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　 はみだした贅肉がﾎﾞﾝﾚｽﾊﾑ状態。多毛。脂性。むやみに理想が高く、「ブ男は氏ね」が口癖。
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　 やおい本を読みまくっているのでエロの知識は豊富だが
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|　　 実践する機会はおそらく皆無。永遠の処女。
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|　　 ２ｃｈのやおい板、毒女板、ｼﾞｬﾆ板で糞ｽﾚ立てまくり。
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|　　
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|　　
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|　　
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まんだらけ店内でナンパされたことがある
気が動転してしまって（脳内がヲタモード全開だったし）即答で断ってしまったけど、
ヲタ彼氏がほしい今なら、ちょっと話してみたかったと思う

>>470
小規模のオンリーだとほとんど出会いなんてないよ。
主催がよっぽど異性と仲が良いとかじゃないとね。

5年以上オンリーのスタッフやってっけど、おにゃのこと知り合いになったのは数回あるか無いか暗いかな

ナンパか〜…アニメイトとかでしてみようかな…

ﾅﾝﾊﾟは店内では辞めて欲しい
できれば店を出た所とかの方が店を出た所とかで

ﾁﾗ裏
気になるｵﾀ友達のﾒｱﾄﾞを教えてもらったものの、緊張して何をﾒｰﾙしようかと悩み続けてるうちに
一日が終わってたww

>>478
送っちまえ！
ｵﾀっていう掴みがあるなら大丈夫だ
最悪会話は続くから

CD店でナンパされたっていう管理人の日記を見た
なにやら女性声優のCDを大量に買っていたのを目撃されたらしい
管理人はもにょったみたいだが

アニメイト店外でナンパされたことあるけど、どうにもキモかった。
なにがキモイって、アニメイトを出て5分ぐらい歩いたとこで声をかけてきたところ。
そこまで後つけてきたのかよ！て。
目がうつろで焦点が合ってない感じのガリオタで、身の危険を感じたから丁重にお断りした。

ナンパはそこそこの人がスマートにやらないとダメだよ。

店出たとこか〜…
でもよく考えたらなんて声かければいいかわからないな

店内でも店外でも相手の好みでなきゃ断られるでしょう。
だからどっちでもダメもとで気軽に声をかけてみれば？

でもイベント会場のほうが友達になりませんか？って感じで気軽に声を掛けやすそうだけどな。

普　通　の　彼　氏　彼　女　作　れ　よ

普通ってなんだ

>482
いや、結局ナンパなんて、された側の方にそれなりの気持ちの
準備すらなかったら、好みのタイプでも断られるんジャマイカ？

別にダメ元で声かけてみれば、ってところまで否定する気はないが。

ナンパされる方に気持ちの準備があったらそれはそれでラッキーなんだろうけどｗ
そういうのも込めてダメ元でって言った。

そういう気持ちの準備がある人がどんだけいるのかはしらんが。

>483
それじゃイヤだからこのスレがあるんでい！
漫画もゲームも興味ないって人とは添い遂げられる気がしないよ
一緒にいても楽しくないだろうし

少なくとも私は、イベントの日であろうがなかろうが、
今時流行りのホストみたいな貧弱なウンコ色髪の、
頭悪そうなパンツズリ下ろし口開けっ放し男は大嫌いですから、
決して付いていきませんね。男は筋肉質で、黒髪短髪で、
キリッと閉まった口をしていなくては、頼りがいがありません。

あたしも>>488と男の好み一緒だけど、
今付き合ってるの男はウンコ色した髪で長髪の腰パン野郎な上にスウェット愛用してる奴だｏｒｚ
最初は外見でも結局は性格合う奴じゃないと長続きしないもんなんだよなー。
彼氏がアニオタでよかったよｗ

ｶﾉｼﾞｮと知り合ったのは、ｶﾉｼﾞｮと知り合ったのは、女性向けｵﾝﾘｰの同人誌即売会の主催するがためにチラシ公募かけてた時に、漏れは問い合わせしつつ親睦を深め、付き合う事になりました。
遠恋だが、遊びに行くにも旅行気分でたのしい

私の場合は２次元の美少年にしか興味ないので

>>488
　..￣|　　 　 　 ,'::;:;;;;;;;r''''""""ﾞﾞヾ
　..う |　　 　 　 i;:;;;;;'′　-‐-‐-　l　　　　　40　　ガ
　 ま.|.　　 　 　|;:;;;'　 r=＝ 　 ;;;=ｭ 　 　 　 代　　ッ
　 味1 　 　 　 |;;;;′ ,rェｯ､ .〈ｬｯ､|.　　　 　紳 　 チ
　 紳.!　　　　 lいi　　　　　,　';;.　 !.　　　　 士 　 リ
　 士.!　　　　　ゝ'　.:.　 ,.ｨ^ｰ‐'ﾞ,　l　　　　　が　　で
　 　 |　　 　 　 　1,　.:.: { ' ｰ_‐-'i/　　　　　犯 　 優
　 　 |.　　　　 　 ノ ';:;:..､ 　 `¨´/　　　 　 　さ.　　し
　 　 |　　.． '"´　　　　.::二ﾆフ´　　　　　　れ　　そ
　 　 |￣ ｀丶　　　　　　　　.:;'ヽ`ｰ-､､　　　る　　う
　 　 | 　　　　　　｀.:.:,　　　　　　　　　｀ヽ　 ！.　 な
　_＿| r‐っ 　　 _　 .:.:,. あ _ じ　　　 　　 ﾞ､
　(十|r─-､　r‐' 'っ 　　r┘`っ　/)　 r,　　ﾞ､. n
　/y |. ⌒l |　 ﾆl |ﾆ　 ロ ﾆl lﾆ　/公 ［||］　r─' 'ｰっ
　　ノ|. 　ﾉﾉ 　( Ｏ`ｯ　　 ／|＼　(l l」　l/ 　￣］［￣
　l/　|;;.　　 　 　　　　　　　 ,;;.　　　 　 　!　└‐‐┘
　dvd;;;;,　　　　　　　 　 　 .:ハ　　　　　,!　　　l
　⊂⊃;;;;;,　　　　;;｡;;　　.:;:;,'′',;;:.　　,;;｡′　　 |

げんしけん読んだら彼氏ほしくなった

>>493
俺俺

>>494
よろすこ＾＾

や〜、マジでさ。オタカポって楽しそうでいいなって思った。
でもげんしけんのキャラたちは趣味はオタクだけど性格はいいからなぁ。
私含め、ああいうイヤな感じのしないオタクって少ないんじゃないかな。
空気読めるキャラばっかだし、口調はどうあれみんな優しいしｗ
そりゃ彼氏彼女できますよと。

＞でもげんしけんのキャラたちは趣味はオタクだけど性格はいいからなぁ。

そうか？
荻上って痛いだろ。自己中だし。
あれで顔がブサだったら相手されないだろ。
おまえはクッチーみたいな男でも付き合いたいか？
ハラグーロとか。

おいら、外見だけなら高柳っぽい

>>496
そうやって細かいとこついてしまうのが現実のオタクっぽいんだよなぁ…という話だよ。

クリスマスはバイト
べつにさびしくないんだぜ(´･ω･`)

普通の彼氏なら作ろうとも思わない
自分を理解してくれる彼氏ならほしい
今夜は冷えるね

あれ？書き込んだ覚えないのに自分がいるぉ？
(´･ω･)人(･ω･｀)ﾅｶｰﾏ

(´･ω･)ﾈｰ
理想像はなんでも言い合える関係、いっしょにいて気が楽な関係
普通の彼氏ならありえなーい

お互いの趣味と趣向を大事にしてくれる彼女が欲しいぜー

クリスマス？原稿だよ。
全然淋しくなさ過ぎて自分でも驚くよw
一般人と3年付き合って結婚も考えてたけど次第に会話がなくなり（勿論、
非オタなだけが原因ではないが）結局お別れしました。
萌えより燃え系のアニメを愛する、メカが好きで、浮気をしないオタ男性と
付き合ってみたい。会話はやっぱり大事。
でも重度の腐だから引かれるかな…いつか…今は無理でもいつかは…！

さて当方ヤローですが、このスレにやってくる女性は
何歳くらいで相手はどれくらいまで許容範囲なのでしょうか？


・・・・30台に入ってしまって自分はそろそろあきらめ気味なんで。

クリスマス？ああ、お袋がなんかケーキ買ってくる日だね。

>>504
19歳。男は30から輝くんだよバカやろう。

20代前半の女ですが、ｦﾀ相手は自分の年齢から＋10才くらいまでかな
やっぱり年齢近いほうが同じ年代の作品の話ができて楽しいと思う
私個人としては30代の男性はｱﾘ

仕事で大学生とかの若い人とやり取りしているとどうにも話題が合わなくて怖い
半周以上若い相手とはまったく話あ合わない状態・・・・

いや、趣味が合えば話は盛り上がるんだろうけど、それから先も大丈夫なのかなあって
不安に駆られるのだよ。

もうすぐ40代のおっさんはさすがにアウトですか？
って、別に39って訳じゃないけど、30代後半つーことで。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712071935
こんな記事見ても、相手がいないんじゃ慰めにもならんっす。

20代後半女
正直高齢オフを期待してる…
最近コンパとかしても年下の男の子しか集まらなくなってきた
同世代の男性は仕事とかで忙しい年代なのかも…

同じく20代後半。
この年になってもオタやめられないんだから
それを隠して誰かとこの先付き合うのは無理だと感じてきました。
もっと早く気づけばよかった。

20代後半になったばっかりだけど30代おｋおｋ。
雰囲気が若々しい人や、年相応でもエネルギッシュで素敵な人はいいなあ！と思うよ。

逆に20代後半以降のオタ女でもいいのかしら。

20代後半の人多いなー。
同じくﾉｼ。
男性は若い子が好きだったりするから、難しいよね。

お。同世代ばっかりだ。

>>513
ね〜。難しいのかな？20代も後半になるとそういう事考えるようになるよね…
まあ…職場の人は60代〜50代なので若い若いって言われるから、あんまり年取ったなあ、
とは思わないんだけど…
私の周り、オタも非オタもかわいいのに彼氏いない子ばっかりww
勿体無いなあ、と思う。

おお、結構いるもんだなぁ・・・

参加してくれるなら社会人オフを来年頭にやりたいな・・・

20代ど真ん中。今までの彼氏との歳の差は7〜25歳
女は年上好きが多いから30代ならまだまだ大丈夫だと思うよ！
>>512と同じく、いくら歳をとっても漲ってる人は魅力的に見えるなあ
男の人は若い子好きな人が多い気がするのでそろそろ本気で頑張らないとダメかなとビビってる

>>504

>>504
女で20歳。もうすぐ21歳。
20後半で開業する予定だからそれまでにｹｺﾝしたい。
私はｵﾔｼﾞ専なので30はまだまだ若いぜくらいの感覚だなぁｗ
男性はあんまり歳とか気にしなくていいんじゃないかな…
むしろちょい有利？くらいに思った方が良い。
中身がその歳におっついてないのはﾏｽﾞｰかと思うけど
アニメゲーム好きってのはこのスレにいる人にとってはマイナスよりプラスだから自信を持ってほしい。
ﾎﾞｸなんか……より、俺についてこい！くらいの方が女は惹かれると思う。
なんだかんだ言って、受け身な人が男女とも多いからね…
押したモン勝ちじゃないかな、オタクは。

だがまず出会いを探そう、私よ…。

ババア結婚してくれ！

>>518に19の俺をプレゼント

>>518の男性論にまるっと同意！
オタク男性と今まで何度か話して、すごく優しい穏やかな人が多かったんだけど、どっちかというと引け目とか自信のなさからそういう態度になってる感じがした。
それよりもある程度自信を持って引っ張ってくれたほうが頼もしいし惚れる。

30台入った位だが異性関係は確かに自信ないな
普通に遊んだりはこなせるのだが…
mixi見てても出会いがないとか言ってたりするがそういうの同士なんとかならないものかな

かわすみひろしの漫画でもよんどけってか？

さいきん気がついたんだが女相手にしているときの方が議論が面白い。
議論では、男より女のほうが人の意見を聞くし、一貫性のあることを言うと思う。
彼氏彼女じゃないかもしれないが、
そういう人とうだうだ議論めいた話をするのは面白い。
でもこういうのって女からしたら鬱陶しいものなんだろうか？

男の話は理屈っぽくてイヤ
って、言われた自分が通りますよ・・・・

男にとって盛り上がるのと女性にとって共感できる話は別だと思う。


が、歩み寄れない溝じゃないよな

女は「あるあるある」で全部進む話が好みです
女の話はとくに理解する必要はなくて
「うんうんそうだねそうそう同意はいはい同意肯定肯定」
をすることで簡単に女は喜びます
ようは話を聞いてくれる人が欲しいだけです
反論でもしようものならギーあたしわるくないもんと怒り狂うし
アドバイスをしようものなら「でも〜」でまた長話に突入するので
扱いには十分注意が必要です

女の話って基本的につまらないよ
>>524は相性がよかったんだろうね

だから男と話がしたい
いつまでもウンウンうなずいてるのは苦痛
彼氏欲しい

私はむしろ理屈っぽい男相手のほうが｢はいはいそうですねうんうんそのとおりー｣ってなることが多い。
結局自分の意見を押し通したいだけじゃないかと思って面倒だからニコニコ相槌うっとく。
女同士の会話は共感する｢傾向がある｣ってだけで、自分の意見を何も言わないわけじゃない。
ただ穏便に平和的に相手との友好を深めたいって感じ。だと思う。



次の夏までには彼氏が欲しいな…
生まれてはじめて買った浴衣お披露目したいよorz

たんすのこやしにならなければいいね

ま、どっちにせよ相手と会話のキャッチボールができないとうまくいかないわな
力一杯投げることに集中する人野郎や
ちょっと変化をつけることもままならない女性もいるということで・・・

>>528
おまえがタンスの肥やしになってしまえ

じゃあ、おれが防腐剤になってやるよ

じゃあ俺がカツオブシムシに

>>529
私力いっぱい投げる事に集中しちゃう女かも…というかちょっとでもいいな、と思う
とキョドり過ぎて何話してるかわかんなくなる。元々口も悪いので多分話してる相手に
好感を持ってる事は伝わらないと思う。
男性からしたらこういう所が引かれるんだろうな、というのはなんとなく分かるけど。
あんまり意見とか主張する我の強い子よりも、うんうんそうだよね〜って柔らかく受け
止めてくれる女性が男性は好きだよね。（あまり恋愛経験ないので分からないけど一般論
としては）男性の方が繊細だとかよく聞くし。
ちょっと年上か、もしくは自分に自信がある人なら受け止めてもらえるかなあ…とは思うけど
中々巡り合えない…orz　占いにでも行ってみるべきかw
来年はこの面倒な性格を治したいよ。

聞き上手と呼ばれる自分、だが勝ち組では無い…。
自分以外のオタpgr、メンヘラ妄想、前の彼女の思い出、倖田○未(まったくキョーミないし、それとなくそう言った)がいかにエロカワか…。
延々聞く前に、そんなの知らんがな('A`)とハッキリ言ってやれば良かった…。

聞き上手ではなくて危機ジョーズの間違いかもよ

>自分以外のオタｐｇｒ

ホント最悪だけど、実際良くいるよね。男女ともに。

オタク趣味に限らず、自分が理解できない・興味がない・・・からと言って
馬鹿にしたり、キモキモ言ったりするような人とは付き合いたくないなー。

ああっ、家に帰ったらIDが変わってしまっている・・・

>>532
相手の反応を見るつもりがあるのが伝われば、好意を持っているのは伝わると思う
・・・たぶんね

同病相哀れむでも類は友を呼ぶでもいいけど自分の表現が下手というのがわかってれば
相手も同じように表現下手でもやさしくできるかと思う。
ただ、相手の反応ばかり気にすると受身になりすぎたり、自信がないように見えてマイナスかと。

自分がしっかりしている女性がいいという男もここにいますよ（ぉぃ
でも、根拠の無い（or理解できない）自信に満ちているのは自分の中で消化できないので苦手。

というわけで、よろしければメールでお話してみませんか？
おけしてくれるならメアドさらします。

>>536
アド晒しすると、他の人もし始めるから控えよう。

気づいたらもう来年の話になってるｗ

受身すぎがよくないのはわかってる(つもりな)んだけど、
積極的すぎて相手に引かれても…と思うとついつい受身的になってしまう。
結果、相手の話を一方的に聞いて相槌打つだけになる。
少なくとも昔非オタな子と付き合ってる時はそうだった。
ネットとかだと平気で物言えるのになぁ(´；ω；｀)

だが、自分がオタ(つまり世間的に見たらマイノリティ)であることは理解してるから、
自分が理解できなかろうが興味がなかろうが、他人の趣味とかを貶すつもりはない。
趣味を貶すのが趣味とか、そういういやらしいのを除いてな。

こりゃあもう、年明けに三十路男子と年上好み女子のオフでも開きますかねぇ。
・・・と言っても、当方期末まで仕事が忙しいんだよなぁ。

どうせなら年明けと言わず
クリスマスとかにやっちゃったらどうだ。

クリスマスは仕事だったり
コミケの準備で忙しい人が多いんじゃない？

>>541
何十人もいる必要はないだろ？
用事がある人はそっち優先すればいいだけじゃ。

じゃあ冬コミの後虎の穴でオフ会やろうか

冬コミ後って大晦日・・・・・

いや、ナンジャタウンで年越しの予定だけど

尻の穴でオフ会に見えた

むしろｺﾐｹ後の方が人集まりそうだけどな
1日目の後のｵﾌと、3日目の後
のように2回に分けたらどうだろう

ああ、普通に時間後の話ね・・・・
コミケは4日の修羅場だからあまり途中という頭がなかったわ

オフ会するなら成功させてくれよー
自分地方だから参加は無理だけど…
自分は温泉だから出会いなんてないなぁ

疑問に思ったんだが…虎の穴は正月休み無しか？

>>549
ttp://www.toranoana.jp/shop/2007last/

>>549
転売屋から新鮮な同人誌を仕入れて売りまくる繁忙期に休むわけない

大手並ぶの面倒だから、虎で買えばいいや……。
なんて行ってみたら、階段の下にまで並ぶ大行列が。

何かしたらば落ちてるね。
ストレージ障害により、接続困難な状態が…とか書いてあるけど。

あんだけ大規模なのはストレージのディスクではなく
エンクロージャ（箱）とかネットワークインターフェースの故障だな

で、誰かコミケアフターするの？あるいはやったら参加する人いる？

1月1日に秋葉原の虎穴には行く

したらば死んでるのに気付いて
久々に俺がきましたぞと

>>106
参加者登場。結構デカイ店借りて30人くらい居たやつだよね？
一応連れ出してカップル成立にはなったがうまくいかなかったｗ

もうかなりのオッサンだけど、そのうち参加してみよっかな。
したらばは、たまにウオッチしてたけど最近参加者がみんな若いんだよな・・・。

>>556
ん？したらば息吹き返してない？

30代の彼彼女オフあればなーと思ってる。思ってるだけなんだよな…自分だめすぎ。

>30代の彼彼女オフ

30代の「かれかれおんな」オフ」って読んじまったじゃねーか

>>557
三が日に都内のどっかの神社参拝ＯＦＦとかなら企画してもいい

参拝者乙
と言いたいところだけど、たまにはそういうのもいいんじゃね？

>560
いいね。参加者をモジッて参拝者を募るという…ｗ
新年の寺社仏閣で、お知り合いになれた男女って
なんだか御利益ありそう。

>>557
今確認できた。
つか2ndになってたの知らなくて。旧URLが死んだのに気付いたのが10日前くらいだった。

めちゃさみしい。イベント一緒に行きたいし、まったりメール交換したい
収入も料理もそこそこできるから、あなたの話し相手になりたいの

一緒にオタク的話とかお店とかイベントとかに行ける彼氏が欲しいよー。
一般人の彼氏に隠すの疲れた。
萌系とか百合が好きでも、妹萌でもかまわないんだけどな。
出会いのあるカレカノはどこで出会ってるんだろう…

普通の出会いの中でオタを探すほうがマシとか思うことが時々
どうやっても最後に常識・社会的な人付き合いは必要になってくるからね。

毎年この時期に思うのだが、美容院に行くのを
コミケの為ではなく、クリスマスに彼女に会うために
美容院に行きたい・・orz

>>566
私も毎年この時期に美容院予約する時に同じこと思うわw

ｵﾀのﾒﾙ友ができたんだけど、ｼﾞｬﾝﾙの萌え話はするのに
お互い私生活については殆ど触れてない
いつも「ﾐｹ楽しみだね〜」みたいな会話で終わってしまって、彼女が居るのかだけでも
さり気なく聞き出したいのに、ﾁｷﾝで聞けない
相手からは友達としてしか見られてないんだろうなぁ

クリスマスシーズンにおもちゃ屋で買い物して
「ラッピングはいたしますか？」と店員に聞かれるたびに
断れない自分がヤですｗ

来年こそは、来年こそは自分以外の人間にクリスマスプレゼントを贈りたい…！

>>561-562
したらばを有効活用してくれー。
オフが苦手ならサシオフスレという名のメアド晒しスレもあるよ。
結婚までいったカップルも輩出している実績のあるスレなんだぜ。
最近は閑古だけど。

>>565
「そういえば、クリスマスはどっか行くんですか？（笑）」
↑この時期にしか使えない、恋人の有無を遠回しに訊ける
魔法の言葉を君に授けよう

レス番ずれてたorz
>>563-564
>>567

ほとんど関東の人ばっかりなのがなぁ…

564です。したらば活用してみようかな…
今までネット上で知り合ってメアドとか写メ交換もした人(一般人ですが)いるんだけど、２人とも変態さんだったからちょっと怖いんだよー。
コスもしてるから身バレもちと怖いｗでも一回挑戦してみる。楽しいラブライフのためにｗありがとう

>>571
同意ｗｗ関東ってやっぱり人多いよね
と田舎者が羨んでみますよ…

>>567
彼女いるのかって事は女性ですかい？
だったら男性意見として一つ
相手もﾁｷﾝで気になってるんだけど聞けないで居るのかもしれません。
4年ほど前までのおいらがそんな感じで相手に見限られててばかりだったので･･･orz
少しずつ少しずつ私生活の話もちょこちょこおりませてって
「クリスマス彼女と過ごすの？」みたいな事をさり気なく聞いてみるとかどないでしょ
クリスマスってのはそう言うの聞く絶好の餌ですからねぇ〜

と彼女居ないのに偉そうに意見してすんません
ついでに今は性格正反対でス○ロボで言う所の弱気→超強気な馬鹿にクラスチェンジ

>>569>>573
ありがとう、早速それ使ってみることにします
普段オタ話しかしてないから、いきなりそんなこと聞いて引かれないか不安ですが
恐れてたら何も始まらない…よね?

がんばれ！
相手さんがフリーだといいね！

大丈夫、引かないって
がんがれ ﾉｼ
人を応援してる場合じゃないけどな…

★☆★☆★☆★☆★☆★☆危ない人★☆★☆★☆★☆★☆★☆

スーツ　　　　　　　　　　　　ブルゾン　　　　　　　　　　　迷彩服
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜こいつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

“迷彩服・気が弱そう・バンダナ…などの人はナイフ持ってそう” 警官の職質乱用に批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197899770/

喪女のスレだけど男も読むとよいよ

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51193102.html

>>578
読んでたら途中から辛くなってきた。
喪女スレって行かないけど、こんなのもあったんだ…。

肉棒定期晒しage

ついでに宣伝させてもらいます

うまい棒オフ＠コミックマーケット73 基本ガイドライン

目的：男女がうまい棒を持って出会いを待ち続けるような
場所：レセプションホール有料休憩所／500円
主な時間：１５時〜１６時(これ以前の時間も自己責任で可)
年齢：〜２４歳：うまい棒一本、２５歳〜：うまい棒二本
住んでる場所：関東（チーズ味）関西（たこやき味）東海(サラミ味)九州（明太子味）
　　　　　　　　　その他or上記の味入手不可時（ほかの味）

・基本は逆ナンパですので、うまい棒は男性が持ちます、持つときは見やすいような位置に
・出来れば待機場所、時間、服装などを棒オフスレにて報告
・女性の方でも男性に声をかけにくい方は同じようにうまい棒持参
・原則としてソロ行動で。複数でいると女性が声をかけづらくなります
・オフは基本16時で終了ですがその後も続ける人は各々の判断で動いてください
・その他、最低限の一般常識ぐらいは守って、楽しく、心のゆとりを保ちつつ参加しましょう


恒例の棒オフですが今回場所が変更になります。
前回まで使っていたクリスタルラウンジは人が多すぎて棒（男性参加者）が見つけられないという意見が女性参加者側から多数出ていたので、今回は比較的混雑の少なそうな休憩所に場所を移す事になりました。

他、質問等ありましたらしたらば掲示板棒オフスレまでお願いします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9683/1186555445/

総意も得られて無いのに勝手にそんな変な場所に移すなよ

>>582
したらばの方では結構前から色々議論されてたよ。
この冬はとりあえず休憩所でやることになったみたい。
ダメだったら、またラウンジか他の場所に移動するんじゃない？

うまい棒オフ＠コミックマーケット73 基本ガイドライン

目的：男女がうまい棒を持って出会いを待ち続けるような
場所：エントランス内のクリスタルラウンジ
主な時間：１４時〜１６時半(これ以前の時間も自己責任で可)
年齢：〜２４歳：うまい棒一本、２５歳〜：うまい棒二本
住んでる場所：関東（チーズ味）関西（たこやき味）東海(サラミ味)九州（明太子味）
　　　　　　　　　その他or上記の味入手不可時（ほかの味）

・基本は逆ナンパですので、うまい棒は男性が持ちます、持つときは見やすいような位置に
・女性の方でも男性に声をかけにくい方は同じようにうまい棒持参
・原則としてソロ行動で。複数でいると女性が声をかけづらくなります
・その他、最低限の一般常識ぐらいは守って、楽しく、心のゆとりを保ちつつ参加しましょう


これがいままでの通例の場所です。
金払ってわざわざやってくる人などいないと思うので、
私はこちらを強く推します。
少なくとも私はここで出していますので、今までどおりで良いという意見の同意者は
こちらで宜しくお願いします。

>>583
知っている。
直前時期でもないときに、少数だけの議論で、
しかも最終的にその場の合意が得られたとは言いがたい結果だったね。
君の勝手な変更は先走りすぎ。少なくとも私はずっと反対派でした。

>>585
勝手な変更って。
そんなに怒らないでください。
自分もラウンジ派だったよ。
したらばには「今までどおりでいいんじゃないか」と書き込んでた。
でも皆休憩所がいいって言うから、反対しても無駄かなと思って諦めた。

好きなほう行けばいいじゃん
どっちでもいいやつはどっちもみればいい
これぐらいでカリカリしてるイラチはかれかのとしてもウケねーぞ

所詮ネタオフなんだし適当にやったらいいんじゃねーの？

でも、バラバラになったら、今以上に人集まらないのが目に見えてるが

当日顔出してみるよ。ｻｸﾙ持ちだからバタバタとだけど。
私みたいにそうそう本気汁じゃない人は多分500円払わないだろうな…。

某オフのために休憩所かよ・・・・
別に金はど〜でもいいんだが面倒この上ない希ガス

うまい棒オフってやってるのは聞いた事あったけど実際にどうにかなった事ってあるのか？
まぁ俺も今までどおりの場所でやるのがええと思うけど・・・
金出してまでしてそんなネタ付き合いたくないし

そんなオフでくっついたらくっついたで
後々問題が出そうな気もするしなぁ。

というか、ソッコーでお耽美な二人が
「さぁ、飲み込んで…。ボクのうまい棒…」
とか言うシーンが想像されてしまった俺は死ぬしかないｗｗｗ

エクスカリバーかｙｐ

エクスカリバーってことは、
ちんこ引っこ抜いたらカップル成立？

>場所：レセプションホール有料休憩所／500円
これって、どこにあるの？

キュアのＦＣ稼ぎのためについにこんな自演まで始めちゃいました
彼氏募集中らしいから男は今すぐキュアメでアタック汁

http://a27.chip.jp/imezakurobuta/?id=imezakurobuta&_cus=jtjn48

>>595
前まで委託コーナーのあった所みたい。

前の場所は混雑してて嫌だって人もいたし成立するかはともかく両方でいいよ

場所変え提案してる奴って、
前まで棒潰そうとしてた粘着アンチだろ。
今、全く現れてないからすぐわかる。

>>599
それだけじゃなくて「閉会後の出会いを求める」のほうまで出張ってきているみたい

>>599
逆、むしろほぼ毎回棒に参加してるベテランですよ

逆に聞きたいんだが何でラウンジにこだわるんだ？
毎度のように女性の側から「人が多すぎて諦めた」「棒が見つからない」言われてるのに

それ、一部でしょ。
みんながみんなそう主張してはいないじゃん。
むしろ、金がかかるならそんなの見に行かないって人のほうが

どう考えたって大勢を占めると思うのだが。

毎回参加するとかどんだけー

>>603
誰しもが思ったことを、そんなあっさりと。
確かに棒でベテランってどうなんだ。

>>603
正論すぎてﾜﾛﾀ

つまり、何度参加しても、自分のところには女性が現れないのを、
「場所が悪いせいに違いない！」と言いたいのか・・・。

普通にアホですね
言っちゃ悪いが

自分、スタフッなんｄが休み時間に東西移動のついてに棒を見に行くのが
毎回の恒例行動になっている。
でも、14時くらいだと見つからないのもまた確か

結局のところ、棒オフってカレカノオフとは程遠いんだよね。
実質、このスレの住人ヲチオフってところだろうな。

ここのスレは結構長い事見てるけど、したらばのオフやしたらば自体にオフ板が
できる前のを含めて、何度かオフ出たけど、棒オフだけは出る気起きん。

私はこのスレでもしたらばでもたまにおかしなのが沸いてるから行く気になれないなぁ…。
すっごいガツガツしたのが沸いてて怖い。

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

はいはい、そんなに必死にならないの。

>>606
俺にお声が掛からないのは俺の見た目が良くないせいだよ、俺はただ女性の意見をオフに取り入れたいだけさ
少なくとも棒オフスレじゃあ休憩所案は多数の女性に受け入れられていただろう、ラウンジがいいなんて言ってる女性の意見は一つ二つもなかったぞ？
まあ場所変えてみたらひょっとしたら、なんて期待もなくはないけどさw

まあこの流れなら皆好きな方に行くだろうし、この際アホになりきって一人でも休憩室で晒してみるか…

休憩室行ったことないからどういう間取りになってるのかよくわからん

おまいら乙かれ！
ようやく地獄のクリスマスが終わったな！
ちなみにクリスマスの間は、どうしてた？

バイトと課題製作におわりますた。

ケーキ作って売ってた

1日目 エロオフ行ってエロいことした。その後ネトゲ
2日目 ネトゲ
3日目 セフレと会ってエロいことして、その後ネトゲ

>610
どんなところにだって、おかしな奴の一人や二人は存在する。
自分にスルー力なり、かわす力なりをつける気がないなら、
オフなんか出ない方がいいだろうと思うが。

○○な奴がいるから出たくないって言う香具師は、
・最初から出る気もないのに煽ってる
・被害妄想激しい自意識過剰な香具師
・毎回出る度一番人気だが、決してモテ子にはなれない女
のどれかくらいしか思いつかないな。

香具師とか使う人、なんか久しぶりだな

そんなことより、スルー力とかわす力の違いを教えてくれないか？
もしかしたら自分が持ってたスルー=かわすって考えは間違いだったのかもしれないから、できるだけ詳しく頼む。

スルーは右から左へ。何を言われても動じない。
かわすは避ける。うまい事言って危機を避ける。

なるほど、そんな違いがあったのか。ありがと。

結局、

休憩所ーｰ>板に張り付いてる必死なキモい奴ら
ラウンジｰ>少しは心に余裕がある奴ら

って事でFA?

一概にはいえないが、余った時間で少し参加してみるかとなったら
ラウンジしか無いじゃん。OFFが第一目的じゃないんだから、
金払って必死こいてもなあ・・・むしろ、見に来る女側も引くんじゃない？

>>624
逆だろ。　金払うのが必死。

ラウンジは棒を晒す馬鹿をウォッチして楽しむキモい奴らが集まる。

いや、別に見られてもいいよ？
何の害があるわけでなしに。

>>619
けどスルー能力、危機管理として「携帯アドをわたさない」としたらばで言ってた人は
「人間としてそれはどうか」と言われていたわけだがね…。

携帯アドさえ教えられないようじゃ親しくなるのも一苦労だと思うんだが
自宅の電話や住所や勤め先なんかさえわからなければ
携帯アドくらいじゃ危ない事にもなりようがないと思うし
おかしな人だったら着信拒否ったら終わりだ

段階も踏まずに？
棒ごときでいきなりメアド要求は当然という感覚は、
ストーカー気質の表れだよ、あんた。
相手が気に入れば、そんなにこだわらなくたって、
向こうから連絡手段ぐらい渡してくるよ。

すまん
棒オフの事と言うより普通のオフとかでの事かと…
まあ状況次第だと思うが今時はサブアドでも簡単に手に入るんだし
危機管理能力を試されるのはむしろそれ以降の話じゃね？と思った
連絡手段も交換できないのはそれ以前の問題だろと

だからって、だれかれかまわず渡してもらえるものじゃないでしょ。
まずは最低限、渡してもいいと相手が認める程度に気に入られなきゃ。
なんかまるで、渡さないのは失礼！とでもいってるかのようだよ、>>629の文では。

>>629
携帯アドでも十分危ないことにはなりえるよ。女ならちょっと想像働かせれば、それぐらいの危惧はする。
例えば名前やサクル名やアドレスぐらいの情報があれば、相手を脅すことぐらいは十分可能。
例えば携帯アド交換することになって、赤外線通信することになれば、本名もわかってしまうこともあるだろうし、
本名をぐぐったら大学のサークル活動のページぐらいは引っかかってくるかもしれない。
ヲタクであることや同人活動を知られたくない人、よもや同人の中でカレカノという外から見れば半ば出会い系の
行動とっているなんて知られたくない人には、脅すだけの材料足りえる。
着拒否ったらおｋってのは相手がある程度の常識がある場合だけだ。
棒オフでは友達の友達や、職場の人間にメアド教えるのとはわけが違う。

そのへんを配慮せずに｢女の被害妄想乙」で「ケータイメアドは当然」「メアド教えたくない女は来るな」みたいな
雰囲気のスレをせっせと書き込んでると女の出足はどんどん遠のくだけだ。

お前らじゃ何やっても駄目だよ

>>632
いやだからメアド要求は当然という訳でも聞かれたら必ず教えろと言ってる訳でもなく
あくまでお互いその時気に入ってるのに警戒心出しすぎたせいでっていう
第一段階クリアしてる場合の話だよ当然だろ親しくなりたくて交換すんだから
誰が初対面できめえと思ってる相手にアドなんか教えるんだよw
それは断られても察しろよw失礼でもなんでもないよそういうもんなんだから

そもそも初対面の人と出会おうを言うのがオフな訳で
いいなと思っても教えられないようじゃ意味が無いでしょと言いたかった訳

>>635
もしかしてしたらばの「ケータイメアド教えないで捨てアド教えるなんて人間としてどうか」の下りを読んでいないのでは？
話が食い違ってる

>>633
その辺りが危機管理能力でしょうね。
本名なんて即教えなくていいと思うし、
サークル名なんて下手したら本名より危なくない？
イベで会えるし連絡先もサイトもバレる可能性が…。
赤外線も私はオフ用にハンドルと捨てアドだけのを別に作ってます。

教えたくない奴は来るなとか言ってるのはさすがに僻みかなんかじゃ…

>636
別に、この流れはどのスレのどのレスの話、と明確に言って始まってる訳じゃないので、
>628の内容がココでは発端ってことだろ。そんな事言うなら、元をちゃんと示せ。

まぁ捨てアドも含めて教えるつもりもないのにオフでカレ（カノ）候補を本気で探してる
ってことなら、ご苦労な奴だなって言えるが、リアルで「メアドを教えないことにしてる」
と言われた話なら、本音では教えたくない相手に対するお断りの方便だろうし、
スレで言ってるだけなら、煽ってるだけか、その気がないだけだろ。

だから別にどういうスタンスで参加しようが勝手じゃね？
メルアド教えるか教えないかも含めて、個人の勝手だろ？
バカなの？

流れ悪いがいくよ、棒
サークル参加だからふらふら立ち寄る程度だけど
好みの男子いたら声かけるわ
メアドとかそれこそ個人の自由でしょ
捨てアドもらって嫌な気分なら返信しなきゃいいじゃん
私は普通に渡すけどな

それは自由だよ。
渡さなきゃいけないみたいな論調の人が混じってるのが変というだけの話だから。

YahooとかMSNのアドわたしときゃいいじゃないか。
捨てかどうかなんてわからないし。

最近じゃ専用アプリとかも出てるし、対応機種じゃなくてもブラウザ使ったら携帯からでも見れるだろ？
落ちやすい携帯フリメとか使うより、鯖のせいの音信不通を防ぐためにもそういうの使っとけばいいじゃないか。
捨てようと思えばいつでも捨てれるアドなんだし、かといってメッセとかにも入ってたら捨てかどうか見分けれないだろ？

>>641
おめえが過剰反応しすぎなんじゃねえの？
教えなきゃいけないなんてレスは無いと思うが
なんにせよ全ては自己責任でそれぞれ楽しくやればいい

>>643
おまえみたいなんが参加者を減らしヲチを増やす

>>643
>教えなきゃいけないなんてレスは無い

そんなことはない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9683/1186555445/201-220
204,207,212,217辺りか

読んでてキモチ悪くなった

女性参加者の皆さんへ

男性参加者の中には、距離梨さんやあまりに切羽詰った人が混じっていると思います。
面倒なことになるのを割けるためにも、携帯直メルアドや電話番号、本名、サクル名などは
くれぐれも容易に明かさないようにしてください。（マイナージャンルの場合、ジャンルを明かすのも注意が必要です）
また携帯の赤外線通信に気をつけましょう。
またフリーメール等はググっても、サイトや本名が引っかからないものをオススメします。

あらかじめ連絡先（フリーメール等）を書いた紙片を用意しておくと便利じゃないかなと思います。

これ用にひとつフリメアド作ってから参加したらいいんだよ。
赤外線通信で転送したかったら、携帯のアドレス帳にハンネと捨てアドだけ入れたのを登録しておいてそれ転送するか、データフォルダにテキスト作ってそれ転送でおｋじゃね？
まぁこういうので本名とか本アド・電番とかを教えないのは基本だと思うし、サクル名やペンネだって教えるもんじゃないかと。
以前ミケ会場でDSのすれ違い通信してたらmixiIDを垂れ流してる人いたけど、あれもちょっとどうかと思った。
そういうことを気をつけるようにしたら、あとは考えなしにホイホイ着いてったりしない限り大丈夫だろう。

そんなに心配しなくても
今年も何も無しに終了するよ

俺みたいなヲチが8割だろここ

こんなの需要があるんだな。
ttp://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1kaim054/1kaim054pl.jpg

>>488-489の理想の黒髪短髪の需要はあるのか？

>>649
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1072633.html
想定外の需要といったらこっちだろ。
貧乳あばら萌えの私にはまるで理解できん。

ラウンジ、今棒出した

棒オフまだやってたんだ。
タワー作る勇者とかいないのか？
とかヲチしながら言ってみる。

休憩所で出したけど、見に来ている人いるのかな？

今北
棒ってなんですか？
肉棒？

今年も戦果報告無しか

まだ一日目

ただでさえ人来ないのになんで休憩所なんてわかりづらくて行きづらい場所でやるのかがさっぱりわからない

今帰ってきました。
ﾗｳﾝｼﾞで棒出してる人見つけたけど３人組だったから声かける勇気出なくて断念。
帽子の人がﾁﾄ好みﾀﾞﾀ。

帽子買ってくるか・・・

そうじゃないだろｗｗ





帽子、帽子っと・・・・

>>660-661
おまいらってやつはｗｗ

女性向けサークル並んでる時に腐女子たちを見たら
分担とかうらやましいなーと思ってしまったｗ
男でBL好きだと分担できる友達がいないから苦労するんだよね。

出来れば彼女が欲しいけど、高望みになりそうだから、せめて腐女子の友達作る方法を教えてくれorz

ご飯を一緒に食べに行ってくれる女友達が欲しい

コミケに連れていってくれる彼氏がほしい

うほ？

今日は見ないねえ。チーズ味をだしてますんでヨロシクです。

棒出してようかと思ったけど眠さに耐えかねて帰還。
おまいらガンガレ
3日目はさすがに人来ないよなあ・・・

アニメ好きなｵﾀの彼氏ほしぃですっ(>_<)

３日目は人来ないのか
明日しか行ける日がないのに

カウントダウンしてぇぇぇ

>>663
ﾉｼ

今年も空振りで終了か
毎年なにやってんだろうな

>>672
だから毎年空振ってるんだろ。
まぁ来年はガンガれ。

>>672-673
スマン、マジレスして良いか?

普通に彼女出来ん奴が、
逆ナンなぞされるわけ無かろう。
努力の方向性が、ずれている。

マニアックな趣味というのがあってね・・・

いきなり彼氏にーってのはいないだろうけどオタク趣味の異性友達ってのは普通に欲しいですよ。

>>674
わかってはいるが
わかるわけにはいかん

申込書買いに来ただけだからついでに棒のぞきにきたけど
三日目はいないのか…。
フィギャー飾ってるやつとかはなんなんだ。
ザク飾るぐらいならその椅子一個貸してくれ。

好みのタイプがいたらお持ち帰りしようとラウンジのぞいたけど、
棒出してる人を見付けられなかった。
ラウンジにはいないのかな？それとも時間を閉会頃にずらしたほうが集まる？
人は今日が一番多いように感じるけど。

ラウンジに勇者いたわ

服の襟首のとこに棒差してた人いたな

今日もだしてますんでヨロシク。
am/pmの前です。

今ヲチしてるが女の子全然来てないね
まぁガンバレ

ｵﾜﾀ

棒出してた人いたんだ。行き違いになったみたい。
もう駅まで来ちゃったので、今日は帰ります。残念。

また年越しイベントは一人てでした
次こそ素敵な相手と過ごせますように

コミケばかりもなんだし、次のインテで棒やってみたい。

次インテってトレジャーだっけ？

インテでそんなことやれるスペースってあった？
毎回サークル参加で、売り子やってて回れないからよく知らないんだけど。

今年こそは彼女が出来ると良いなー。

今回の冬コミ、結構カポーでコミケ来てる人が目に着いたな。自分が淋しいから
目で追っちゃっただけかもしれないけどw
けど、スペ内でベロチューしてた二人が居てそれはないやろ、と思ったw
人まばらになってからだけどね。そこのサークルさんの絵好きだったけどかなり
もにょった。場所はわきまえて欲しいものです。

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

ベロチューとか都市伝説だろ

したらばのサシオフ板で
5人とアポとって玉砕したのいたみたいね
すごいな

>>688
次のインテは13日のシティ。
女性ばっかりになるけど、トレジャーだと逆に男性しかいないし。
出来るとしたらシティの方が見込みあるかなって。

あぁ、トレジャーの前にシティーあったか。

前にも意見出てたけど、インテは男性向けと女性向けが確立しちゃってて別のイベントになってるからやっぱり厳しいのかも。
まぁやるなら頑張ってきてくれ。応援はするよ。
自分は締め切りがあるのでそれどころじゃないけどな。原稿終わるかなぁ…。

恋人から来たドン引きメールを大公開 9通目　[カップル]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198683799/l50
嫌いな奴からのメールを晒すスレ 7通目　[恋愛サロン]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188911105/l50
【おかしい人】 来たらウザイメール 25通目 【お断り】　[純情恋愛板]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188056265/l50
きたらウザーなメール その十八　[生活全般板]
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195690256/l50

そろそろ誰も見てないだろうから書き込んでみる。

二日目だったと思うけど、男二人女一人（男は棒持ち）で楽しそうに喋ってるテーブル発見した。
微笑ましくてちょっと見てたら男が一人強引に乱入してきて微妙なふいんき（←何故かｒｙ）に。
そしてそんな流れを少し離れたテーブルでチラ見してる棒持ちの男の子がかわいそうだった・・・

しばらく散歩して戻ってきたらどっちのテーブルも人が変わってたからその後どうなったかは知らない。
友達とかになってたら素敵だなぁとか思ってたんだけど報告無いね(´･ω･`)

>697
亀レスだが、保守がてらレス。
それ単に棒出してた人が一人いただけで、
その中の全員は知り合いだったんジャマイカ？

というか、棒オフなんて知らない人が、たまたま棒持ってただけだったりしてｗ

ジャンル友が出来ない代わりに彼氏が欲しいよ…
コミケ同日参加の彼氏がいればイベント後の打ち上げに出れなくたって淋しく
ないのに…orz

ジャンルを三日目に変えたらどうだ
男のサークル参加者と知り合いになる機会も増えるぞ

>>700
>>701の言う通り、日程次第というのがあるかもね。

オレなんかは評論とメカミリと創作しか行かないから、
今回だと二日目とかいかないしね。
>>700にいい出会いがありますように。

萌え系同人どっぷりヲタな彼氏が欲しい。
地方都市だからオフあまりない＆日程合わないので、
何度か勇気出してそれ系のスレで募集したりもしてみた。
でも釣れるのはにわかオタが多いし、
写メ送れうるさいわ送ったらメールしつこくなるわで疲れた。
地方の方、どうやって知り合ってますか？

コミケ行った時にサークル同士の交流会みたいなところで知り合ってカップルになってる人いたな
島中のオリジナルジャンルから、壁サークルまできてる大規模な奴だったっけ。
違う話とか聞けて面白かった

>>700
評論、旅行、グルメ、その他変なジャンル専門の俺などいかが？
2日目は本当に何も買うものが無いにの行ったから、
オタ仲間がいたら、男女関係なく売り子でも話し相手でも出来るのになあなんて
考えてたよ。

出会い厨はしたらばのサシオフスレ逝け

出会い関係は削除対象だな

自称腐男子とか言いつつ接触しようとする、チャラヲタが増えてきてるのが、イライラするな。
出逢いを求めても、チャラヲタに気を付けヨ

腐男子とか言ってるクズは基本女にもてたいだけ
本当なら女性との関係を拒否するし

女なんてイケメンを奪う敵でしかない

>>709
腐男子＝ガチホモじゃないぞｗ
自分はナマ物は無理だし、２次のBLしか興味ないな。

腐男子は出会い厨みたいな扱い受けやすいから、自分で名乗る事はないな。
話の話題に腐ネタ出たりすると、普通に話に乗る程度にしてるなー。

男から見ても腐男子とか名乗る奴はキモいが、やっぱ女から見てもキモいんだな

腐男子も大変なんだな。

自分は隠れでオン専だから出会いがまずないなあ
ｵﾀｯﾌﾟﾙの出会いの場はやっぱりイベントかオフ会かな？
彼氏どころかオフのオタ友すら皆無なので今年は徐々に交友関係広げたい…

>>712
私もジャンルの知り合いは出来つつあるけどオフのオタ友は全然増えてない。
同じく今年は男女とも友達増やせたらな、と思ってる。パンピーも。
…まあ…気になる人にはテンパってしまう性格なので中々難しいんだけど…
健全本出してて、絵もかわいい寄りの絵だから一応2割くらいが男性読者様
なんだけど、読み手と描き手の関係から発展、とかもないしな〜
冬もいいかんじの男性（見た目じゃ無くて、雰囲気が）に手に取って貰えた
けどありがとうございました、以外に何話したらいいのやらw

腐男子といっても萌えのポイントは女と全然違うから話が合わない

もちろん全くのゼロではなく極一部合致する部分はあるのだけれど
そこから話をふくらまそうとしてもその極一部以外は合わないから
結果として「なんだ嘘か」みたいな印象を受ける

相手がリピーターだったら、次
「買ってくださったの初めてじゃないですよね？いつもありがとうございます〜」
と話し掛けるってのはどうだろう。
顔覚えるの苦手だったり、サークルの規模が大きいとむりぽだけどさ。
いい雰囲気の人だな、と感じる人は印象に残りやすいかな、と。

買い手で行くと、相手が本人かそうでないか分からなくって、話しかけづらかったりするし。
サークルさん同士でないと交流してもらえない、と思い込んでる海鮮もいるしね。
「買い手なのに顔覚えてもらえた！」
「また買ってもらえた！」
のいい関係が築けると思うんだ。

性別逆だけど>>713とちょっと似てる。
嬉しいことに女性読者さんもいて、話すのも好きなので声かけたりもしてる。
でもなぜか、どんな人も魅力的に見えてしまって
いいなあってぼーっと思ってるうちにイベント終了。
誰でもいいのかと自己嫌悪になりながら帰宅。みたいな。

あれ、なんでなんだだろう。ゲレンデ効果？それとも俺だけ？

おまいら全員、是非とも自分と、お友達から始めてくださいwww

「（カプか作品名）お好きですか？」とか声かけたら話しやすくないか？
メジャーとマイナー取り扱ってるけど、マイナー買ってくれる人にはつい
同好の士と思って声かけてしまうんだが、けっこう話してくれる人多いよ。

まあ顔覚えられないから、リピーターで来てくれる人がいても
次につながらないんだけどな…

自分もオタな彼女が欲しいと思ってたが
なかなか出来なかった
そんな時、安野モヨコ「監督不行届」を読んで
目からウロコが落ちた

一般人だけど、こっちの世界にも寛容な彼女を作って
おたく教育をしてみた
成果も上々なので、この度結婚することにしたよ
元々普通の女性だったから、
家事とか常識とか頼もしい限りだし

>>719
おめ。
確かにそれは、かなりな理想だが
余程テクニシャンじゃないと、俺色に染めるのって難しいね。
下手な奴がやると傲慢なだけで、相手の趣向無視になるし。

>719
別に僻むつもりで突っ込む訳じゃないのだけど、引っかかる点がある。
ヲタカノもできなかったのに、一般カノをヲタに染めてみたってのは、
本とは視点逆だし、どんだけスキル高いんだよ、と。
そう考えるとネタくさく感じる。

丸でウソじゃないとしても、本当は逆に彼女の方が監督不行届の読者だった
んじゃないのか？　とすれば、むしろヲタ彼キボンヌ状態の女子に拾われた
幸せ者と言う事になるのだが。

>>721
オタク彼女のほうが作りやすそうだから、
オタク彼女が欲しいと思ってるんだとしたらかなり可哀想
相手が

一般人の彼氏彼女がいたこともあるけど、
趣味共有したいよねって人もいるでしょうよ

相手がいれば趣味嗜好はだんだん混じっていくもんじゃないか。
難しいことじゃなくて自然なこと。

>>723
混ざらなかったから駄目だったんだなあ…と妙に納得。

女だから妬みではありませんが>>719はなんかムカつく
まるで彼女をペットみたいに言うなよ

>722
何の話だそれ？　気になるのは、 >719が言う「成果も上々」なんて言い方。
相手にはヲタ要素丸でない所から、あくまでオレがこうした・・・みたいな目線。
>725も言ってるように、自分もそこが引っかかるってことがよく判った。

普通に考えれば、相手がヲタ側に歩み寄ってくれてるのを評価するもんだと
思うけどな。そこを無視してあくまで自分のおかげと言ってる痛い奴か、
話そのものがネタなのかどっちかだと感じた、ってことなんだが。

そしてオタク女には常識もなく家事も出来ない、というわけのわからん偏見も残していったわけだからな>>719は

自分ヲタだけど献身的に家事してるもん…
締切前は彼氏に頼んじゃうけど
あ、その時点でちゃんとはしてないか…

それでいいんじゃないの？
今の時代にまったく家事をしない男の方が珍しいし

>>719は釣りだよね？
てか、>>719みたいな人っていわゆるヲタ男性の典型と言われやすいタイプだと思う。
同人、非同人関わらず、お互い歩みよる姿勢が大事なんだし…と、今度ヲタ男性と結婚するヲタ女が言ってみるｗ

このスレ覗いてるような連中が何言ってんだい

自称腐兄なチャラヲタが増えた事を危惧した方がいいじゃねぇ。

>>728
とりあえず語尾に「もん…」はやめれ。「献身的」とかアピールするのもやめろ。古い女だな。

妄想がひどいスレだよまったく

だよもん星人はもう古いか。

語尾にもんなんて付けるのはネカマくさいな
男なんだろ？　

たまに男女でサークルしている人がいるけれども、
ああいうのってやっぱりサークルの相方と付き合ってる人達が多いのか？

中学生みたいな質問だな

>>737
知り合いにいるよ、男女で運営してるサークル主のひとりと
恋人付き合いのある人。

サークル内の男女さんは
単なる相方同士なだけっちゅーのは、頭では分かっているし
気にしないようはに努めるものの
その恋人は相方さんを通じて、異性の友人も多いし
そのせいで昔からオタ異性との付き合い慣れもしているので
ふと不安になる時もあんだと。

秋葉系お見合いってサイトどうなのかな。
他と変わらず男の比率高すぎだけど

微妙に盛り上がってるのね。

>>700
亀レスだが彼女とコミケ行く様になって知り合いの広がる幅が狭まったよ。
なかなか新規開拓しなくなっちゃうし、意識してなくても付き合い悪くなっちゃうしね・・・
同じ趣味の恋人はありがたいけど、行動範囲まで被るのは正直微妙。

ところでサシオフってなに？

サシでオフすんだろ
言葉でわかんねーのかと

ティムポ刺しオフだろ

イベで彼氏できたと言っている人が羨ましい。

>741
わかる
行動範囲がかぶりすぎて、毎日くっついてこられるとウザい
彼氏とは違う世界がないとげっそりする

>>746
なるほど…仲がいいのも考えもの、という事ですね。確かに彼氏がいた頃は
彼氏最優先になりがちで友人達からもあまり誘ってもらえなくなった気が…
（気を使っていてくれたみたいですが）

以前ジャンル友も出来やしない…とこのスレで書いたものですが、
先日初めてイベントのアフターに参加出来て、取り敢えずジャンル友が
出来そうです。今年の目標の一つが早くも達成出来そうだよ！
女性向けサークルなんで、男っ気は皆無ですが、取り敢えずジャンル飲み凄く
楽しかったから、これを機に外交スキルを磨けたらいいな、と思ってます。
やっぱり自分から動かなきゃ何も始まらないんだな、と思いました。
というか…思ったより…駄目じゃないかも、自分、と思えただけでも前進した、
と思う。このスレで励ましてくれた皆さんのお陰です。
皆さんにもいい事ありますように。スレ違い気味＆チラ裏すみません。

スレ違いｺﾞﾒ

>>747
いい友達できるといいな

誰か、秋葉原のガンダムバー行った人いる？
感想を聞きたいんだけど。

行ってみたけど期待ハズレ

一緒に同人やってる女の子に彼氏ができた。恋愛感情は無いけど、遊んでた時間が彼氏分引かれるだけで寂しいものだね……。
俺まで人肌恋しくなってしまったorz

地方っつーか田舎すぎて
オタク以前に男と会えないや。
そして都会に行くと息苦しくなる完全田舎体質です。
こないだ宅配の兄ちゃんにときめいたよ。

都会で生きてる奴ら、超がんばれ
私は諦め気味だ

謝れ！
都会でくじけそうな俺に謝れ！

田舎に引っ込む俺はどうすれバインダー!
も諦めてビール片手に3次元メンドクセーとか言えばよいのだろうか
もう飲みに逝こうぜ！

>>752
割と都心部に住んでますが、別に何も無い日々です。同じく宅配のお兄さんをちょっと
いいな、と思ってたらルート変わったのか来なくなったw
職場に同年代の男性はたくさんいるけどいいな、と思う人は皆既婚者www
もう>>754と飲みに行くしか無いなw

>>752
私も宅配のお兄ちゃんにちょっとときめいたりするよｗｗ
子供しかいない職場で働いてるので、
コンビニのお兄ちゃん、車屋さんのおにいちゃん、ありとあらゆるおにいちゃんにときめいてしまいます。

したらばの関西スレでオフ開催予定です。ぜひご参加下さい。

どこにある？

>>758
つ>>1

九州オフスレって立てたら需要ある？

地方から私用で東京きてて、用事終わったから今から人生３度めのアキバ行く。
田舎っぺだからキョロキョロしてると思う。
男女ともによろしくー！
ちなみに20代前半女です。

>>761
ガンバレ！迷わないようにね〜

>>761
おお、今日じゃなかったらどっか案内しようかと思ったが・・・
健闘を祈る

>>760
ﾉｼ
でも自分以外需要あんのかな

ﾉｼ
自分も九州。あるなら行きたい。

最近別れるのが怖くて恋愛に前向きになれない。
別れるとこれからも仲良くしていたくても縁が切れてしまうし。
「お友達で居ましょう」は社交辞令じゃなくて本心なんだ。
もっと話したい事たくさんあるのに。嫌いで別れたんじゃないのにって思う。

よく別れた人とはもう二度と会わないって人いるけど
別れに傷つかない人って羨ましい。まだまだ自分は大人になれていないんだろうな。

別れる相手すらいないよHAHAHA

>>766
男？女？

>>768
私ですか？私なら男です。
別れを繰り返す内に一人ぼっちになっていくのが辛いです。
かと言って女友達を大事にしすぎると「気を持たせるな」とか周りから言われるし。

>>769
いつもフラれちゃう側なの？

私は彼氏と別れる時、「もう二度と会えないけど、それでもいいかどうか」はよく考える。
もう二度と会えなくてもいい、と思えたら別れる。未練があったら別れない。
だから、｢お友達でいましょう」は女からするとピントハズレかな。

ていうかそんなに付き合っちゃ別れしてるのって、なんか原因あるんじゃ・・・？

>>766
それは違う。
別れに傷つかないから別れた人とはもう二度と会わないんじゃなくて、
別れを思い出して傷つくのが怖いからもう二度と会いたくないんだ。
だがそれを思い出してさらに傷ついてしまう俺。

付き合ってたのに「お友達」の仲に戻ってもギクシャクしない、
それどころか相手を想って辛くなったりしない自信なんかまったくない。
相手にも気を使わせながらズルズルと中途半端に友達にもなれない関係で付き合うくらいなら、
完全に別れちゃって会わないようにしてたらちょっとは自分の中で踏ん切り付くかもしれないだろ？

まぁ付き合ったって経験がそんなにあるわけじゃないから、あまり大きいことは言えないけど。

>>770
振ったり振られたりです。
付き合う事に違和感を感じたり、
自分では相手を幸せにする事はできないなと感じたら別れるパターンですかね。
彼女というステータスがなくても不満にならない人って結構居ますし。
確かに私に原因があるかもしれませんね。中には恋をしたわけでもない方も居ますし。
付き合えば何か変わるかも？って感じで。
あとはこれが最大の原因だと思いますが誰にでも優しくしてしまうところかなぁと。
友達だと思ってて凄く大事にしてても相手からしたら言い方が
(気を持たせるという意味で)直接的すぎたりとか。
上手く大好きな気持ちを伝えられません。

>>771
そう思ってもらえたら嬉しいですけど、やっぱり悲しいですね。
別れてしばらくして、ゆっくり友達関係が続けられそうでも別れたら二度と連絡とれませんし。
断るのも断られるのも辛いです。
でも失恋した時は自分から距離を置いた方が確かに落ち着きますよね。


長文すみません。あと、それぞれ私の捉え方がズレてたらすみません。

別れ方が下手なんだろうなー

>>772
つーかそれ適当な相手と付き合うからだろ…適当って言ったら言葉が悪いけど、
抗いがたい引力感じてから恋愛したら…？
誰にでも優しくとか別に関係ないと思うよ
女が男に気を持たされてもそれで好きになるとか無いし。

いやでも、ちょっと気持ちわかるなｗ
私も嫌いで別れたんじゃなくて、できることなら友達でいたいっていう人いるし。

もし少しでも脈があるみたいならもう一度、連絡してみたら
復縁とかじゃなくてさ、
軽い世間話しでもいいし、悩み相談でもいいし、
今ならバレンタインの話題でも、なんでもいいからさ〜

でも相手がまだ未練のこしてたら生殺しだなそれ
復縁する気も無いのにモトカノにやたら優しくしている男が
いたけどモトカノは気持ち残してたから辛そうだったな
７７２はそんなことしないように気をつけれ

昔、>>772みたいな人と付き合ったことあるよ。
相手に振られたあと「友達としては…」なんて言われたけど
こっちは未練あって>>776の言うように生殺し状態になるのは目に見えてたし、
次の恋愛に行けないと思ったから友達関係だけは断った。
誰にでも優しいのは時として残酷だよ。
いつまでも仲良しごっこをしてるより、お互いのために突き放すことも重要。

私は、別れる時に
こっちからは連絡もしないけど、別に拒否しないし、友達としては付き合えないこともない
暇なときは遊んでやるぜ的なことを言われて、
こりゃあ無いな、と思った…

要は、恋人としての面倒事や拘束はごめんだ、都合のいい時は付き合ってやるぜ、ってことでしょ？
どうみても便利な女です。未練あったけど、その一言でさめた。

友達にもそんな感じのことを言われた人がいるけど、
男性のほうが、友達としてキープしたいって人多いのかな？

男は別れても「友達でいよう」とかよく言うってのは、女のリア友から聞いたことある。
逆にそういうことを言う女ってあんまり聞かない。

俺も、別れる、でも友達として。ってのはちょっとって思う。
別れるのは、相応の理由があるわけで。
まぁ友達としてはいいけど恋人として見れなかったって理由で別れる人も中にはいるだろうけど、
それで友達として引きずったらお互い気を使うだけじゃね？
そんな疲れる友達関係は、言い方悪いかも知れないけど切ったほうがいいと思う。

まぁ、自分の場合その申し出を断ったのは相手に未練があったからなんだけど…。

>>773
別れ方が上手くなるくらいなら付き合い方が上手くなった方がいいんじゃないのか？

女の方は別れると結構ばっさりで会いたがらないのに大して
男の方は一度付き合うといつまでも自分の女みたいな感覚消えない人が多いみたい
私の友達に聞いてもほとんどの男の子が別れた後に
より戻そうとか会いたいとかなんらかの形で連絡とって来る

女は上書き保存
男は名前をつけて保存
っていうもんな

会いたい＝やりたい ってだけでしょどうせ

>>782
たとえ不能者でも恋愛には飢えるもんだぞ？

> 別れを繰り返す内に一人ぼっちになっていくのが辛いです。

付き合ってるうちに何をやってたんだ？って思うね。
それまでの失敗を次に生かす糧に出来ていれば、
悲しい別れをたくさん背負うのと同じ分だけ、楽しい出会いと思い出が作れる。

> もっと話したい事たくさんあるのに。嫌いで別れたんじゃないのにって思う。

だったら、なぜ別れる？　それ自体が自分の都合優先しすぎジャネ？
てか結局、相手の都合無視で独り善がりなだけじゃんって気がするな。

うん、>>772は独りよがりに思える。
結局、「一人ぼっちになっていくのが辛い」って言葉に全てが集約されてる気がする。
人に嫌われるのが嫌で、誰かに好かれてないと安心できないのでは。
別れる時ですら、相手に嫌われたくないんでしょ。
八方美人な人にありがちな考え方かな。

私の友達の凄いモテる男は
「相手に未練があってこちらから別れたい時は、嫌われるように振舞ってから別れる。
そしたら、彼女は俺のこと未練も残らず嫌いになって次の恋愛にいけるだろうから」つってた。
当時（１８）はそんなの詭弁だろ！都合よすぎ！って思ったが今（２５）になると
その男が言っていたことがなんとなく、真理にも思える…。

>>772はみんなが言ってるとおり独りよがりな部分があるんじゃないかなと私も思う。
友達のままで、と言ったときの相手の気持ち考えたことある？

したらばに九州スレをたててみました
早速幹事しようと思ったけどしばらく都合がつきそうにないorz
九州の方々よろしくお願いします〜

772です。
私なんかの書き込みにこんなにたくさんレスを下さってありがとうございます。

確かに自分でも独りよがりというか八方美人な所があると思います。
誰とでも仲良くしていたいというか。
嫌われそうだったら分かりやすい欠点を見せて嫌われるように仕向けてしまいます。
そうすれば自分が本当の意味で拒絶される事はないから。
少し話題からズレるかもしれませんが、自分の欠点を相手が受け止めてくれたら
凄く嬉しいので大抵の人とはそんな感じで接してしまいます。
でも本当は親切の押し付けなのかもしれませんね。
>>786さんが言っているように自分が大失恋した時はまさにそんな感じで
かなり相手に嫌われる様に振舞っていました。
ですがそれが本当の優しさなのかは今となっては自分でも疑問です。


いつまでもこの話題を引っ張るのも悪いのでここで締めさせていただきます。
皆様良い出会いを。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mkimpo/20080210/20080210154724.jpg
やっぱヲタクはキモ過ぎる…

> そうすれば自分が本当の意味で拒絶される事はないから。

それって、要するに敢えてとった行動に対しての拒絶なんだから
多少それで自分自身は傷つかずに済むってことか。しかし、そんなことを
させられる相手側から見たら、最低の行動である以外の何物でもないし。

結局、自分の都合最優先にしか思えないな。相手のことは考えてないの？
自分が傷付きたくないと思っているなら、相手もそうだろうって。だとしたら、相手に
対して傷つけない行動を取って、自分が傷付けばいい、思ったことはないんだろうか？
そう簡単にそんな行動は取れなかったとしても。

> でも本当は親切の押し付けなのかもしれませんね。
> ですがそれが本当の優しさなのかは今となっては自分でも疑問です。

はっきり行って、親切とか優しさって自分で言ってる時点でかなり押し付けがましい
感じがする。好きな相手なら、相手が求むからすることじゃなくて自分でしたいから
するものだし。結局、それに対して相手に何かを求めてる感じがするのがズレを感じる。

ここの人はどうして終わった話題をむしかえしたがるかね…
もう終わりって言ってるじゃん

>>790がいい恋愛できそうに無いことだけは分かった

私もそれだけはわかった。
相手に嫌われるように振舞ったのに｢友達でいたい」とか意味解らんわ。

788ですが
>>793
私が挙げているその例は別に友達でいたいとは一言も言ってません。
今までで一番キレイに別れられた例です。

あと申し訳ないのですが791さんも言っているようにこの話題は終わりにしましょう。
いつまでも一つの話題にこだわると他の方が書き込みにくくなりますし。

自分から話を降ったくせに叩かれたら言いたいことだけ言っていい子ぶって話を強制終了か。
まさに、おまいの恋愛そのものだな。
さようなら

ま、敢えて788はヒドイんジャネ？って事を言わせてもらった。

反論があるなら、ちゃんと内容を書けばいいし、終りにしたいんなら、
レスしないでスルーすればいいと思うけど。
自分は本人が終わりにしたいならレスくれなくていいと思って書いた。

それを他人の恋愛成就感の感想だけで返すなんて、ただ煽りだろ
・・・って煽りに反応してるのは漏れか。これはスマン。

次の話題の邪魔になるなら自動的にフェードアウトするし、
なければないでダラダラ続くのがこのスレだから。

来月後半にお花見オフやりたいんだけど需要あるかな
場所は東京で、新宿か上野が候補
カレカノ縛りなしで、彼氏あり彼女ありもＯＫとする
緩やかな人数調整はするけど男女比3:1ぐらいまで許容かな

来月末ねぇ、働いてる身分だと決算棚卸し時期もあるし、無理ねぇ。
不忍周辺だとDQNな花見客が多くねぇか。
漏れ的に深大寺の牡丹桜を奨めたい。
花見だと女性は遠慮しがち、超都市に控え原稿に負われてる。

折角話題変わったとこに蒸し返す訳じゃないけど一言だけ

>>788
>>786の「相手に未練があってこちらから別れたい時は・・・ってのは相手＞自分に未練がある時って事だろ。
嫌われそうなら嫌われキャラを演じるって変な性癖持ってるからこそ出た読み違えなんだろうけど、自分のやってる事は優しさなんかじゃ全くないよ。
文脈も読まずに独り善がりの解釈してるのが危険なんで注意。

独りよがりで自分勝手と言う言葉がぴったりな>>788でしたね
本人が言うとおり、大人になれていないんだろうね

お前らもう蒸し返すなよ……
これだから恋人いないんだっての、気づけよな

蒸し返してるっていうより自分の『誠実極まりない恋愛観』を講釈したくて仕方ないんだろうな
きっと普段は教えてgooに「〜と思うのは私だけでしょうか？！」とかクソトピ立ててるんでしょう

>>801
流石ｶﾚｶﾉスレ常駐の自治厨は言う事が違うねｗ
このスレ見る限りは相方持ちな書き込みもﾁﾗﾁﾗ見るけどそれを差し置いてのさ至言ｵｿﾚｲﾘﾏｽｗ
仕切屋って敬遠されるよねｗ
>>799
彼は自分に酔ってるだけの頭悪いコ(牡レイヤーに多い)だと思ってたけど
ﾓﾔﾓﾔしてた違和感が晴れたｗ
ｶﾜｲｿｳなコなんだｗ

お花見いいなぁ。東京は行けないｹﾄﾞ…

>>803
私はお前のほうがよほど敬遠したい

あれやこれやと悩んでる人間より、四の五の言わずに行動に移せる人間な方が、いい恋愛をしてるんだろうなぁ。

どれだけ駄目な人でも、ただ相談に乗ってもらっただけじゃん
話題変えようとしてくれる人もいるのに蒸し返すなって
あんまり擁護したら俺の人格も疑われるんだろうけど

つーか、擁護して蒸し返すなと言ってるのではなく、
いい加減鬱陶しいから蒸し返すなと言ってるのだと、
おまいら早く気づくべき。

したらばの九州スレ、点呼とってるけど3人しか応答ないｗ
九州人でオフ出る気がある人は挙手を頼みたい。

　

どーでもいい事でののしり合って愉快な奴らだなｗ
こんなとこで肩肘張ってどうすんの

自分から話を切り出すときの理由ってのは人によって2種類に分かれる。

・知らないこと、判らないことを聞き出すために、自分の事をさらけ出す奴
・今の自分を正当化したくて、あれこれ理由を並べて同意を求めてる奴

内容以前に、後者と見透かされると叩かれるのは当然。
一見、何かを聞こうとする文体のようで実は自分語りに過ぎないんだから。

>809
それ以前の罵りあいなんてスルーすればいいし。その上でこんな所だから、
肩肘張って議論すんだろ。リアルでやるほど痛い奴はいないだろ。

まぁ>>790をスルーで>>793のみに噛み付いてるのがウケるよね。
私は>>790に失礼だろって思った。

うっとおしいから蒸し返すなって人もいるけど、特に今別の話題がわるわけでもないんだし
いいじゃん

同人好きの彼氏彼女がほしい人にとってエロとは何

読むほうのエロか、するほうのエロか、どっちだ

リアルでエロするようになったら、二次エロにはすっかり興味が無くなってしまった。

最初から虹エロに興味ない。
買う同人も描く同人もギャグばっかりだ。
エロゲやるけど曲目当てだったり絵師が好きだからだったりだ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/13/news043.html
本当に出会えるの？　「結婚サイト」の表と裏

燃料投下って訳じゃないけど、ちょっと面白い記事があったのでURL貼っとく
タイトルは結婚だけど、内容的には真剣に出会うためのって話も多め
だったのでそれなりに共通項があるかな、と。

個人的に面白かったのは、こういう金を払うサービスでも、積極性や
自己アピールのスキルがないとダメなんだってところと、
容姿、年齢、収入、学歴なんかの基本スペックも当然ついて回るんだな、と。
当然と言えば当然だけど。

これ結婚サイトだから、余計じゃない？

最近さ、オフしても、自称腐男子、腐兄と名のって801ちゃん達を口説こうが必死の椰子達がウザいよな。コスしてるとか、ただ同人誌見てるだけと言いつつ接点ほしさに。

というかよくオフするなぁ。
俺も腐男子だが普通にカップリングとか妄想して
それ系のHPみたりテキストに起こすくらいじゃ駄目？
そんな風に口説く気がない俺みたいなのも言わない方がいい？

カメコは結局コスみて撮りたいんじゃない？

別にジャンルが同じである必要なんかないんだけど、
変なアピールする男はいるな。男の俺から見てもキモいわ。
つーか、客観的にいってホモ漫画大好き男なんて
どこら辺の角度から見れば好印象うけるんだよ？
それも大半は話し合わせたいがためだけの上っ面となると、
真性よりキモさが増す。悪い事いわんから、素直な趣味話しとけ。
相手が腐女子なら、お前がロリ漫画好きでも偽腐男子よりは理解を得られるから。

正直男から「俺腐男子でホモエロ買います読みますBLサイト持ってます」
とか言われたら引くわ
初動のアピールに腐男子はいらないよ
女側だってすすんで「腐ってますBL読みあさってます」なんて言うやつはいないだろう…
BLなんて同人で最底辺もいいとこ　後ろめたいものなんだから
初対面の人、ましてや男とそんな話題で盛り上がれるわけないよ

自称腐男子の飢餓っぷりには目を見張るものがあるよな

>>821
＞女側だってすすんで「腐ってますBL読みあさってます」なんて言うやつはいないだろう…

いや、これはよくいるよ。
ネトゲのオフ会なんかいくと自己紹介でいきなり言う人多いわ。
そこでオタ成分低い人が引いて、オタ成分濃い中のデブ目男がロックオンして、
ネトゲはするけど完全に非オタはミーハーに根掘り葉掘りと明らかに蔑んだ態度をとる。
オタだけど必死じゃない男はスルーってか、腐じゃない女のほうに先に目をつけるようだ。

腐男子？
そんなやついねーよｗｗｗｗｗ

腐男子だよって初対面で自己申告する奴に本当の腐男子なんていたためしない。
せいぜいﾆｺﾆｺのガチホモネタを笑いながら見れるとかその程度。
そういうやつらの腐語りって、本人には自覚ないんだろうけど「ちょｗｗねーよｗｗｗｗ」が透けてる馬鹿にした語り方なんだよ…
それ好きっていわないよ…

825に同意。
本場の腐男子は自分から腐男子を名乗ることはしない。むしろ隠す。
自分を腐男子だと積極アピールする奴は腐男子の皮を被った偽者。
ニワカ知識しかないので、腐トークするとすぐボロが出る。

この人なら大丈夫かな・・・
そう思って腐語りに参加したら詳しすぎてドン引きされた俺に謝れ

>>827
俺もそれされたクチだけどヌル過ぎるのかな……
もしくはゲイ疑惑されたとか？

昔のジャンルとかから話し出したら向こうは今のジャンプで連載してるようなものしか知らないときた
お前なんか腐女子じゃねーよ　ただのにわかだ
サムライトルーパーぐらい知っておけ

そうそう、鎧伝とか1stガンダムとかの話振ったらしらねーって言うし。
20前後なら知ってるだろ……と思ったんだけど知らないの？

>>830
20じゃ知らないだろ普通に考えてww
園児くらいじゃん
とガチ世代の私が言わせて貰おう

21歳な自分はほんともうダメなのかもしれないな

22の俺も、もう売れ残りをもらうしかないのかもしれない

腐女子は基本的に自分が好きなものにしか興味ないよ
わざわざ遡って古い作品を一通りおさえてみたりとかそんな事はしない
例えばガノタはいくつになっても1st見るのはたしなみだろうけど
そういうのとはまた違う
勿論腐女子の中にもそういう男脳持ちみたいなのもいるけどな

つか腐男子の諸君は何が切っ掛けで腐男子になったんだ
オタは結構先天的なものがあるけど腐要素って後天的影響があるような気が…

>832-833
21〜22で諦め入ってるって、他のスペックがドンだけ低いんだyo

>821
腐女子でも、ココには中の人しか居ない・・・となれば、アピール度合いに差は
あるだろうけど、言う人はいるよ。カレカノオフと言うか、交流系も含めて何度か
出てるけど、少なくとも自己紹介で言う人はいたね。

自分は姉の影響でしょうかね・・・　確かに後天的です
小学生ぐらいのときだと801同人誌と普通の漫画本の区別なんかつかないじゃないですか
漫画があれば読む、という感じですもの
だから変な先入観もなく普通に読んでいたせいか今ではこんな体になりましたｗ
そして昔のジャンルとかを追って以下省略
おかげで色々と好きなキャラはいるけどやっぱり聞仲太師が一番です　あの人美人過ぎる

>>835
諦めているのはもう体に染み付いてしまっている腐属性ですyo

というか、ヲタクの彼氏が欲しいと思ったらある程度、アニメマンガの話についていけないと厳しいかな。
私は自ジャンル以外アニメもマンガも殆ど観ないし、ガンダムとかも一作も見たことない。
ただ自ジャンルのホモがどうしようもなく好きで、何年も同人誌を買いあさり、がっつりサークル活動はしているから
ヲタクではあるんだけど…。
やっぱり、ヲタク彼女が欲しい層はひぐらしや春日やガンダムの話題に一緒に乗ってくれる彼女募集なのか？

>>837
知りたいです！　って思ってるなら教えたい。
それではまってくれたら一緒に楽しめるし、合わなかったら別のものを一緒に探せばいいし。
結局はきっかけ程度のものかなとは思う。

でもやっぱり経験から、お互いオタクだったら気兼ねはしなくていいから
オタク彼女の方がいいなあ。

>>837
俺は描き手だが、ジャンル固定で他の作品に興味も持たない人は無理かな。
こちらに合わせろなんて言わないけど、
自分が面白いと思うモノを薦めても常にスルーされたらつらいな。

ガンダムトークでもひぐらしネタでもバッチ来いなんだが…
オタトーク出来る彼氏欲しいよ
知り合いの男の子はオタだけどアニメ系弱いんだよな…

>>837
男の方も自分の趣味に触れないで欲しいところを持ってる人もいる。

自分としては、趣味を容認(黙認)してくれさえすればいいわけで。
+αである程度の趣味の話が出来たら楽しいかな？とか思うけど。
当然、相手の趣味も目に余る酷いものじゃなかったら容認する。
目に余る酷いってのは、それ犯罪じゃん。っていうようなのね。

ただ、同人者としては、
>>838の言うように原稿とかで忙しい時もあまり気兼ねしなくていい気がするから、
オタというより同じように同人活動やってる人(または過去にやってた人)の方がって内心思ってるかも。

以下チラ裏。
実は自分も最近の作品とか人気作品とかはあまり知らないんだよな。
>>837じゃないけど、ジャンル外だと文字通り「タイトルだけ」知ってる程度になってしまう。
1回したらばのオフに出てみたけど、そのせいで結局話題についていけずに断念。
女性から見たらどうなんでしょ？
オタ彼氏が欲しい人たちは、そこにどういうのを求めてるんでしょうか？やっぱり話題の共有？

>>838>>839
うーん…マンガは結構何でも読めるんだけどアニメはオススメしてもらっても出だしで余程心を掴むぐらいじゃないと、
なかなか見ようって気にならないんです。ゲームに至っては、まったくスキルなし！で…。
知りたいです！っていうほどの積極性が自ジャンル以外にはないかもしれない。
逆に、一般小説や映画には興味深々なんだけど…。

以前にいい感じになったオタク男友達が出来たことあったけど、がっつり同人誌買ったり作ったりしているわりには
オタク知識のなさに、まったく話が弾まなかったことがあったよ。
向こうが何の話をしてくれても「ごめん、それわかんなくて…」となっていたので、腐女子なら庭球の話ぐらいは出来るだろう、と
庭球の話までしてくれたのに、庭球すら読んだことがなかった…。
なんか相手に申し訳なくて、そのまま疎遠になってしまったよ…。

やっぱり、一般人を狙うしかないか…。

>>842
俺は「なになに、俺も俺も」って相手のジャンルにずけずけと踏み込みたい性分だから
自分のジャンルに関心もたれなくてもま、いっか程度かな。

前の彼女に、自分の描いた本は一生見せられない！　って断言された挙句
バレンタインスルーされたから別れたなぁ……と思い出してしまったチラ裏

>>839
それは押し付けられる方もつらかろう

自分は腐女子だけど結構興味は幅広い方だな
新しいアニメなんかは一通りチェックするし人に勧められてもとりあえず食いつく

ただオタカップルの場合あまりにも行動範囲が同じなのもしんどいかも
腐女子ジャンルには彼氏は連れて行けないし
お互いの趣味に理解がある程度が一番いいかも
一般人には今月イベントで忙しいとは言えないけどオタ彼ならはっきり言えるのは楽だな

>>841
私は>>841が言うとおり、「理解」が欲しいところなんだ。
原稿やったり同人活動することに関して容認してくれる人がいい。
（もちろん「原稿中の放置を容認しろ！」つってるわけじゃない）
＋αでシュミの話が出来れば面白いとは思うけど、
秋葉原デートとか池袋デートとかまんだらけデートとかアニメ一日見る家デートばっかりがしたいわけじゃなくて
同人以外の場所では普通に、恋人としてお台場デートとか遊園地デートとか出来る彼氏がいい。

これはオタクに理解のある一般人を探した方がよさそうだな、と今書きながら思った…。

>>844
うん、だから無理だと。

842は漫画は読むし一般小説・映画が好きなら、それで十分な気もするけど。
作り手側のオタの方が、話が合うかもね。

>>845に同意
女の友達同士でもジャンルの切れ目が縁の切れ目ってことが多いし
ジャンルがキッカケだとそれに冷めた時に恋愛関係も…ってことにもなりそう
それなら最初からお互い理解がある程度が一番長続きするし気楽な気がする