同人好きの彼氏彼女が欲しい人の集いの場　その48

同人好きの彼氏彼女が欲しい人のためのスレッドです。

前スレはこちら
同人好きの彼氏彼女が欲しい人の集いの場　その47
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175928189/


・2chに出会いオフのスレを立てたり、オフ板以外でオフスレ立てるのはルール違反
・一般論としてオフ相談の話題はOKだけど、個別のオフの話はスレ違いです
・オフの話がまとまったら、したらばにスレを立ててこのスレで宣伝しましょう

同人系OFF総合板2nd
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/9683/
（携帯版）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/9683/

＜参考スレッド＞
同人板 メル友＆メッセ友募集スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1179422696/
【ファッション】ねるこみってどうよ？17【チェック】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181169964/
同人女容姿向上計画第71部
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185245806/
同人女容姿向上計画　別館（更新停止中）
http://yokohama.cool.ne.jp/youshikoujyou/
同人男容姿向上計画51
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174977799/
別館
http://ikebukuro.cool.ne.jp/datuota/

・ループする話題はスルー。
　奢りの件、処女非処女の件、ニート非婚談義等々。
　スレ住人が皆お互いにいい人間関係を築けますように。

最近まで使ってたしたらばの板は
今月の21日に書き込み不可になりますので、
テンプレには2ndを書きました。

ちなみに、旧は

同人系OFF総合板
http://jbbs.livedoor.com/otaku/717/
（携帯版）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/717/

>1乙

しかしなんで950越えてから雑談がはずむのかね。

なんかオフ会にやっきになってる人みてると、
ガッツいててとても参加する気になれないというのが私の本音です。

>>5
禿同。
スレ見てるだけでもガッツキすぎで怖い。

だから何???
参加したくなければ参加しなければいいだけのことだが…
参加しない奴には関係の無いんだからよけいな事言ってワザとネガティブキャンペーンしないでね
ただでさえ出会いの無い人間の集まりだし人間誰だって恋愛の事になれば必死になるのは当たり前の事
そういうのが嫌なら文句言わないでおとなしく一生運命の出会いでも待ってなさいな

何の努力もしないで独りしょぼくれていくような奴に限って、
「アイツあんなに必至になってるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか言ってるんだよ。

>7
最後の一言が余計だと思うけど。

こういうレスを見るとオフ会経験のない自分とかは敬遠したくなってしまう。
友達の紹介だとオフ会より気楽に会えたよ。

それはおめでとう。
でも、OFFで会うことを否定しに来る必要もないでしょ？

ガッツていると思われるような人は確かに痛い人が多いのだろうけど、
そういうのを非難するような人って、結局うまくいなせなかったりで
場をうまく制御できなくて、その痛い人に流れを持ってかれちゃってるのを
本気で人のせいにするような人だと思う。

トーク術を心得てる人は、痛い人を黙らせるだけのスキルあるし、
空気の流れに敏感な人は、タイミング計って話題変えたり、席を移ったりで
他人を非難するネタをわざわざ溜め込むようなことせずに、前向きに
出会いの場を活用してると思う。
それを凌駕する物凄い痛い人の場合は、後日でキッチリおつりが来るほどの
ネタとして仕入れさせてもらうって事であえてイジってみるのもアリだし。

オフで会うってのは、しがらみがほとんどない分、
たくさんの人に会えるけど、素性を知らない分リスクが高い。
知り合いの紹介は自分の人脈の広さまでしか会えないけど、
信用のできる人からの紹介ならリスクが低い。

どっちを取るかは、それぞれ個人の自由だけど、保守的な人ほど後者が無難と思う割に
紹介してもらえるほどの友達が少ないって事になりがちな感じもする。

１、日頃から交友関係を広げておいて、紹介してもらう道を確保する
２、勇気を出して、オフのようなリスク大な場で荒療治がてらいろんな人に会ってみる
３、どっちも無理なので諦める、か、わずかな可能性にかけて受身状態で過ごす

1と2の中間の形もたくさんあるんだけど、大雑把には、この三択を選ぶしかないのだろうね。

>9
所詮2chなのだし、言い方きついけど、その程度の免疫もないのなら
参加しない方が無難だと思う。

２ちゃんってのは、変なのが混じっててもなぜかそれも受容されてしまう
ってところが、他のWeb掲示板と違ってて大きな特色だと思う。
その辺の文化が納得できないなら、誰も無理にオフに出ろと言ってる
訳じゃないのだし、確かにオフに出なければいいだけの事だと思う。
別に冷たく突き放してる訳じゃなくてね。

その前に、十中八九、>7 みたいなのはネ弁であって、リアルで面と向かって
そんな非難をしてる人を自分は見たことがないけど、その辺はオフに何度か
出てみないと判りようがないし、難しいね。

昔といっても5年ぐらい前だが、
その頃のオフはお祭り的な感覚があったと思う
（棒オフなんかは完全にネタオフだった）
今より開催回数も女性の参加者も多かった

今は>>7みたいにオフに一縷の望みをかけてるような奴が
主流派なのか、それとも声がデカイだけなのか

必死にガッつくのは結構だけどせっかくの出会いを
楽しむ余裕もない奴がいるオフに
女性が参加しにくいのは確か

棒オフって何？

http://imepita.jp/20070802/848220

猫と結婚したいのです
猫ｶﾓﾝ！

>>15
「コミケで出会おう」って主旨のオフ。
参加者の男性陣が、うまい棒を持って
それを女性が遠巻きに見て「この人は」と気になる男性がいれば
声をかけるというシステム。

要するに逆ナンオフだね。
難点があるとすれば、人ごみが多くて誰が参加者かわかりにくいことと、
外見で最初に判断しなきゃいけないことかな。

このオフの趣旨がネタオフでも本気オフでも、声かけられなきゃ肩落として帰る奴がいるのは毎年変わらんな

それは勿体無いと思う高身長のイケメンもいれば
当然だなと思うキモオタもいる

だから肉棒オフは面白いんだぉ

でも、女からしたらこんな気楽なオフは無いと思うけどね。

気になる容姿の奴がいなきゃスルーで良いし
よくあるオフみたいに集団で集まりにくいから
どんなオフでもかならず一匹はいる面倒な電波と絡まなくてすむし

選んだのが電波ならご愁傷さまだがなー

黙って座ってる人が相手では、そのへん見極めるのは困難だなー
電波かどうかはバクチですね
一種の運試しとしてどうよ、と無責任に言ってみるw

黙って座ってんのは当たり前だろw
それとも一人ごとや奇声を発してたり
ペットショップのペットのごとく愛くるしいまなざしと声を出してろとでも言うのか?
最初は誰だっけ外見で判断するだろうし性格合わなければそこで切ればいいだけのこと
人間四六時中しゃべってるわけじゃないぞ
それが嫌なら〜声かけにくいなら〜ってまたループ話になる
棒オフは棒オフのスタンスがあるんだから選別しにくるほうもそれに合わせるべき

>>19は別に誰かを非難してる訳じゃないのに
どうしていきなりキレてからんでるんだろう…

どうしてもかれかのオフがやりたいやつなんだろ。
なんか「行動派の自分ｹｸｲｲ！」って思ってるようだが
そんなおまえがみんなの行動力を奪ってるだけ。

私は参加しようと思ってた女子だけど>7>20をみて、こんな男がいるようなオフには参加したくないと思いました。
おまえがネガティブキャンペーンやってんだと、気がつけ。

出かけてる間に絡まれてた。
見た目じゃ電波かどうかはわからないが、自分の直感を信じて
イチかバチか声かけてみたら？ということで、
むしろ棒オフ支援のつもりだったんだけど逆効果でしたね。スマソ

>22
7=20に擁護するつもりもないどころか、むしろ非難したい側だけど、

> 私は参加しようと思ってた女子だけど>7>20をみて、こんな男がいるようなオフには参加したくないと思いました。

わざわざこんなことも書く必要もないと思うよ。痛い香具師が痛い発言してることより、
不参加を表明する一文の方がネガキャンに見えるよ。

>18
>でも、女からしたらこんな気楽なオフは無いと思うけどね。

18がどんなにナンパ慣れした人なのか知らないけど、
多くの同人者なら知り合って随分経つ人にだって、好意を持って誘うために声掛けるのは、
勇気がいるって人の方が多数派だと思うけど。その上で今まで知りもしなかった相手に
容姿だけの選択眼で自分から声かけるなんて、誰でもできると思う？　想像力が欠如しすぎだと思う。

結局いつも通り棒晒しながらピクチャやったりしてるうちに
「あ、どうも」「どもども」なんて顔見知りの参加者がヨロヨロやって来て
越冬昆虫のように寄り添いながら閉会のアナウンス聞くんだよ。
恐ろしいほどに毎回同じ流れなのでネガキャンとか全然平気です。
助けてください。

棒じゃなくて普通のオフでいいじゃないの…
と、新参の俺が言ってみる。何故そこまで棒に拘るの

その程度のハードルは当然だろ。　所詮ネタオフなんだしさ。

それでも、普通のオフに比べりゃ
電波に接さなくて良い、キモイのに絡まれる必要も無い、臭いのからセクハラされる必要も無い、そして男は選び放題。　なんだかんだで一般人以上と言って良い容姿の人間もたまに。
ＤＳでピクチャやってるやつら多いし、趣味を聞き出すのも匿名性はある程度確保した上で、容姿判断出来る。

棒を渡した所で即二人で時化こみなんてありえなくて、普通はその場で話すしね。
そして二人で消える人もいるし、すぐ離れるのもいる。　つまり、なんだかんだで実質的に女主導

これが気楽以外の何物なんだよｗ

話し掛けるのが恥ずかしいです＞＜　ってのは遠くからヲチしてなさい。　安全の対価としてのノーリターンは当然でしょう。

あと、勇気を出して座るのは良いけど、男に話し掛けないとダメだぞ。
漏れと棒出してたイケメンの兄ちゃんが座ってた席にそれっぽい可愛い女の子が座って棒をわき目で見ながらわざとらしく本読んでたけど
結局イケメン兄ちゃん声かけられず、女の子は一礼して去ってっちゃったのを思い出した。

で、普通のオフならしたらばのスレあるでしょ。　ってか、男からしたら女神から棒貰えて大喜びなんじゃないの？　ヲチの漏れも何本か棒貰って嬉しかったしさ。

>>26
日時が一番近い開催のオフだからじゃないの？
あと約1週間後だしさ。

スレの趣旨に反するかも知れないけど…
コミケ終了後のヘトヘト状態の時にやって楽しいモンかなぁ…

だから黙って参加しなきゃいいだろって一体何回言わせればwwwww
誰も参加したくない人間待ってなんかないからw
「こんな人がいるなら参加したくない」
なんでワザワザ何回も何回も何回も何回も同じ事を書くの?
ここはあんたの不参加表明日記スレじゃないよ
ああこんなキモい奴もいるんだって頭の中で思えばいいじゃんw
ネガキャンだろうが別にどう思われようが何回同じ事書かれようが必死なキモい奴と思われようが
何しても全く問題無く棒オフは開催されるからねw

ネガがうざいなら、構わず計画立ててりゃいいじゃん
だいたいここ
＞＞一般論としてオフ相談の話題はOKだけど、個別のオフの話はスレ違いです

どうでもいいけど
君ら負け組だね

なんつーか、人生の敗者みたいな？

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　　　　　　　ヽ,ｰ'- ､,! ／::::＼/　　/___,,,.. -‐:ｧ　　　 /　 　 ：
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　　　　　　',ｧ''"　　 ,:'｀ヽ.　　　 ､　 ヽ.　｀ヾ.　　　 ,'　　　う
　　　 　 , '´　 / 　 !:.:.:.:.:.', 　 ',　 ',　', ヽ.　　':,　　.!.　　　る
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　　　 i　!　!:.|7´_」_　';:.:./i'´!ﾝ' ｀ﾘ7　ﾊ　　!. 　 |　 ':,　 　ぞ
　　　ｲ ,'　i:,ﾊ 'i´!,ﾊ　ﾚ'　 　ゝ-‐'.,' /:i 'ｧ'´i　　 !　　ヽ､.,_______
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　　　　　　|.:.从　 　　 ,- ､　　　 ,';.:.:.:! ',　　ヽ.　!
　-┼‐､､　!:.:.:i,｀i:;.､　 `　´ 　 ,./;':.:.:;ﾊ. ヽ.　　 ',!
　/ | ヽ　　 '､:.! |,ﾊ ｀ヽ.,__,,.. イ/:/:.:/'ヾ',　':,　　 ',
　　　　　　　 ヽ!:|　', 　i 　 ハ/_/_∠」::ンヽ!,　　 ',
　ヽ 　!　　　　 iヽ.　i　 |　/:.／´　　　 ｀ヽ:::::':,　　i
　　_,ノ　　　 　.,!:.:!　',　',ｲ:/　　　　　　　　';:::::i 　 i
　　　　 　 　 / !:.:|　rｋ''i:7　　　　　　　　　i:::::|. ,ﾊ!
　　　ツ　　 ,'　|:.:.!　/ ﾊ i　､ 　　　　　　　,:':::::!/::::':,
　　　　　　 i　 ﾚ'　/　,' k'.　 ヽ　　 　 ﾉ　ｲ:::::::!::::::::::ヽ.

>30=20=7
いい加減に白。まさに「おまえが言うな」状態。自分が原因であることを棚に挙げすぎ。

>なんでワザワザ何回も何回も何回も何回も同じ事を書くの?
複数書かれているのは確かだが、せいぜい2〜3回だったはず。
そこまで「何回」を何回も重ねて書いて反論するってのは、
ほとんど事実の捻じ曲げだろ。

>>30=20=7がネガティブキャンペーン中

結局棒オフってうまい棒盛ってる人に話しかけるオフなの？
女も棒を持ってくの？渡すの？
よくわからん。

俺、同性参加者にイケメンさんて言われたけど、
毎回成果無しだよ。
ただ、毎回差し入れしに来てくれる女神が降臨するのは楽しいね。

>>36
ほんとは逆ナンするオフ。
ときどきがんばってる参加者に、差し入れしてくれる女性がいるだけ。

余裕の無い男って見苦しいよな・・・

オタ非オタ関係なく。
「余裕ある態度」をはき違えた感じの、ニヒリストな勘違いオタもウザイけど。

余裕が無いのは老若男女に関わらず、見苦しい。

コミケなかなか行かないからそんなのあるって知らなかった。
今年はいくんで声かけにいきます。
九州男子いるといいな。

でもそれってどっかの場所に固まっているの？
会場内で散らばってるなら探すのも面倒だよなぁ。

そもそも、うまい棒という選択に妙にときめいている俺は間違っているのだろう。

>>42
ある一箇所に固まってるから、それは大丈夫。
「クリスタルラウンジ」ってとこ。
ただ、そこは普通に休んでる人も多い場所なので、
他の人の迷惑になってたりする。
今後は場所の移動があるかもしれないし、
今までどおりそこでやるか、どうなるかはわからない。

私も棒持ってれば声かけられる可能性あるのかな。
でもうまい棒持ってる女って微妙だよね。

男だと、ネタで持ってたりが多い気もするｗ



いや、友達にそういうやつがいたんだ、胸ポケットにうまい棒差して学校に･･･

クリスタルラウンジの棒オフは基本3時以降ルール。
お宝買いあさって、ラウンジで飯食いながら戦利品の仕分けして、
休憩してる1時間ほどの間に、机の上に目印のうまい棒を出しておくわけだ。

3時以降ルールなんてねーよ。
気軽に晒す奴は買い物終わってついでにくるからそのあたりにくる奴が多いかもしれんが。
今までの経験からいっても女性側は買ってすぐ帰る人が多いから早めにくる人が圧倒的に多い。
本気なら12時ぐらいから待ってるほうがいい。
場所も取れるしね。
つか明日のワンフェスでやる奴いる?

ランク王国 彼氏にしたい大学 TOP10
http://www.youtube.com/watch?v=sHwBeqXx8M4

1.慶應義塾大学
2.明治大学
3.早稲田大学
4.青山学院大学
5.東京大学
6.法政大学
7.日本体育大学
8.中央大学
9.立教大学
10.上智大学

>>49
毎回張られてたテンプレには書いてあるけど。
そもそも棒はあくまでついでということで、
席の１日占拠や、単なるヤリ目的の非オタの
流入を防ぐ為に三時以降と、
初回の時の話し合いで、皆合意してたよ。

あっそそんなん関係ねぇし
今まで俺が見てきて早いほうが圧倒的におにゃのこ見に来てたからね
結局あとになって来ねーとか必死に言ってる奴がいつものことだからさ
別にあんまり欲しいと思ってないついでな奴はそれでいいんじゃない?ライバル減るしねー
つかんなことより明日のワンフェスはやっぱいないかな

51みたいのって必死すぎてひくわ…
参加しようと思ってるけど、どうか51みたいなのに当たりませんよーに！

こっちは軽ーく声かけんのに、相手にそんな重く受け止められたら困るわｗ

だから何なの・・・?
なんか勘違いしてて引くわ・・・こっちこそあんたみたいな自意識過剰な奴に当たりませんよーにっw
ワンフェスいないんかーまぁいいけど

そもそも同人板でワンフェスの話すんのもちょっとなぁ。
まあ俺は様子見て晒すかも。暑さで死んでなければの話だが。

http://up.nm78.com/dl/30152.gif

>>55
心臓弱い人は見ない様に

>>55
電車の人身事故動画

>>51みたいなのはただの荒らしだろ。
こんなのがいるとなればワンフェスで棒見に来る人なんかまずいなくなるだろうが、
どうせここで荒らすぐらいしか出来ない根性無しだから、まず棒なんか出せないだろうね。

勝手に荒らし扱いされてるしw
まぁどう言われようがどうでもいいけどね関係無いし

「関係ない」「どうでもいい」と言いつつ全レス…がっつき過ぎつか必死だな。

ちょっとでも自分の意見を認められなかったら「関係ねえし」
典型的なdqn脳ですね(＾ω＾)

>>59
　　　　　　　　　　　　_＞r-､,>'::::::::::::::::::::::::::::::::::';ヽ,/　／/
　　　　　　　　 　　∠_ンY7=r'─--- ､:;;__________!__ヽ/／-‐ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ:::::|l:::::::::r-┐:::::::::::::::::::::7::二7,／　 　　　　　　 ,. -───-
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　　　　　｀ヽ.　　 /　 /　/　 /　;　!:.:.:.:.:.:.:.:!　',　ヽ.　　､　 　 ':,　　　　i　　　変　か　う
　帰　分　　', ,.ｲ 　 ,'　 ,' ､,_!_/」,.ﾊ:.:.:.:.:.:.ﾊ　_!__ 　',　　':,　 　 ',.　　　|　　　だ.　っ　か
　　　 か　　 i　| 　 !　 !　/|/　 |./　';.:.:.:/ |.´ﾊ　 `ﾊ　　 ', 　 　i　　＜. 　 　な　た
　れ.　っ　　 |　! 　 !　 ﾚ'r‐'ｧ‐-=､　!:.:/　 !/_,」_/_　!　　 i.　 　|　　　 !
　　　 た　　 ＞', 　,.!　ﾊ ヽ !　Jﾘ　 ﾚ'　 7´ i´　Jｱ'ｧ　　,' i 　 !　　 　',
　　　 か　　 |　 V`'ﾚ'|:.:.:!　 ｀ｰ '　　　　　 　'､_,ン ｲi　 ,ﾊ | 　 !　　　　ヽ.
　　　 ら　 　,'　　　 ! .|:.:.!'"'"　 　　　,　　　 　　,.,.,. ﾊくﾀく! 　 |　　　　　　`' ｰ-----‐
　　　　　　ノ　　 　 | .|:.:人　 　 　 ___　　　　　　　/:|　| 　! 　 |
‐--─ ''"´　　　　 .! .|:.:.:.| `: ､ 　　` 二フ　u　,ｨi:.:.:|　! 　: 　　!
　　　　　　　　　　,' 　|:.:.:.|　 |　.>.､,　 　　,. イ　 |:.:.:.!　i　 i　 　|
　　　　　　　　 　/　 ﾊ.:.:.!　 ! /r'|､_｀ﾆ_´　 ,ｨ|ヽ.|:.:.;'　 |　 !　 　',
　　　　　　　　 ,.'‐'"￣';.:.!イ"く /__ 　 　 __/|:::::::ﾚ'_____!_　! 　 　',
　　　　　 　 ／　　　　 ﾚ' /､!::::::ヽ､　　 ン:::!7"´i /　　　｀ヽ､,　 i
　　　 　　 ,:'　　　　　　､/:::;ﾍ:::::::::::i-イ::::::::::|]::::::!}　 　　　 　 ヽ. |
　　　　 rく　　　　　　 !/::::::ヽﾍ／ムヽ!:::::::::!7::::::::i/　　　　　　　':,

>ID:e5aTw8PhO
自分勝手だとか、関係ねえ発言とか、そういうところより、
「ワンフェスでやる奴いる？」とか何度も聞いてる誘い受けがキモ過ぎる。

ワンフェスでやりたきゃ自分で宣言してやりゃーいいだろ。
そもそもネタオフなんだから他の奴が参加するかどうかなんて時の運。

しかも、そんなんでライバルを減らしてるなんて思うなんてバカもいいとこ。
異性の参加者減らしてるだけだろうよｗ
要するにID:e5aTw8PhOは、ネガキャンの煽りか、天然のどっちか。

さて、今夜あたり棒のテンプレ張っておくのでよろしく

小学生から中学生の時期に、女に必死になると必ずからかいの対象になるから
それを引きずって高校以降も恋愛に積極的になろうって言う心が折られちゃってるんだよな…
もう男が女と会話してるの見るだけで不愉快になる。
ほとんどの人間はみんなそうだろうな。そうならないのは通過できた奴だけ。

荷物にならんし棒持って歩くか
ついで程度で気楽に行くよ

>65
からかわれるから冗談じゃない・・・とか思ってたのは、確かに小学生のときはあったな。
でも、中学生でもまだそんな風に思ってたか？
リア厨のときは、女子とどう話していいか全くワカラン状態にはなってたが、
からかわれるからイヤだなんてのはなくなってたな。
誰と誰が付き合ってるとかポツポツ噂話を聞くようになってたし。

工房の頃は、噂だけじゃなくあちこちに二人の世界作り出してる奴がいて、
男女の会話見て不愉快とかそんなこと言ってられない状態。で、コクりに行って
頭真っ白状態で玉砕したりしてたのは、もはや自分のほろ苦い青春で。

他に男側の何人かが片思いだったのは話したりで知ってたし、さらに知らない範囲を
想像で補うと、おそらく間違いなく過半数はなにがしかの恋愛感情を持ってるか、
関係に関わってて、なにもないって人の方が少数派だった。少なくとも自分の周りでは。

今WF。ラウンジも空きすぎてると晒しにくいね。
賛否両論あるけどコミケぐらい混んでた方がお互い気楽かも。

女だけど消防は男女ふたりっきりで話すとかしないし、男ＶＳ女ってのによくなってた
厨房は、人間よく出来たやつとか、仲良くなった奴とかとはよく喋ってたし
二人で喋るのも苦痛じゃなくなってた。でもグループは男女別々
工房は女子高でよくわからないけど、結構男女間仲良く話す機会も多いらしい（友人談)

大学以降は二人きりでも自然に喋れるし、グループも男女混ざったりと段々自然になってく

勿論、女と話してなさそうな人はいるけど、女としてはこっちから話しかけたりしたいけど
なんか壁みたいなのを出されてる気がするんだよね・・・
積極的に、とはまでいかなくても、話しかけやすいオーラを出すだけでも機会は増えると思う

うまい棒オフ＠コミックマーケット72 基本ガイドライン

目的：男女がうまい棒を持って出会いを待ち続けるような
場所：エントランス内のクリスタルラウンジ
主な時間：１４時〜１６時半(これ以前の時間も自己責任で可)
年齢：〜２４歳：うまい棒一本、２５歳〜：うまい棒二本
住んでる場所：関東（チーズ味）関西（たこやき味）東海(サラミ味)九州（明太子味）
　　　　　　　　　その他or上記の味入手不可時（ほかの味）

・基本は逆ナンパですので、うまい棒は男性が持ちます、持つときは見やすいような位置に
・女性の方でも男性に声をかけにくい方は同じようにうまい棒持参
・原則としてソロ行動で。複数でいると女性が声をかけづらくなります
・ヲチ上等。というか、ヲチャーと棒戦士は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/717/1114947641/101-200
でお互い実況してたりします。
・その他、最低限の一般常識ぐらいは守って、楽しく、心のゆとりを保ちつつ参加しましょう

あ、リンク変だった
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/717/1086369824/l50

入手しやすく、そしてメジャー

カール味

コミケに来るような男の人って二次元にしか萌えない？

そもそも萌えって3Dで使うの？

>>74
萌えの定義とか、そういう終わりのない話になるので話題にするのはどうかと。
一応
・ループする話題はスルー
なので。

>>73
二次元にしか興味ないのもいれば、自分のようにレイヤー目的でコミケいくのもいるだろうし、
当然同人活動してるけど三次元に興味ある人だっているだろうと思う。
全部を「コミケに来るような男の人」でまとめてほしくないです。

2D3Dは関係なく、『かわいい子』に興味がある。

>>76
私は女だけどﾊｹﾞﾄﾞｳ。ただ、かわいい、と言っても小/池/てっぺー
みたいなのがいい訳じゃなくて、なんというか、愛嬌重視。

>>73
そんなことない

俺は顔とかじゃなくてその人の持つ雰囲気で好きになる気がする

回線切ってつなぎなおしても、その連続的な投稿時間でばれる

二次元にしか興味ないって奴は別に二次元じゃなきゃ興奮しないとかじゃなくて
(二次元の方が圧倒的に興奮するが、三次元で興奮しないわけではない)
恋愛に対して諦め切ってるからどうでもいいんだよ。

女はどんなにブサでも社会的に有利だからいいよな。

社会的という意味なら、女性も容姿で差別されること多いけどね。
ただ、彼女がいない理由を容姿のせいだけにしてたら、
彼女つくるのは難しいと思う。

容姿で有利不利になるのはどっちも同じってことだろ
同じなら社会的に守られてる女の方がより有利ってわけで

容姿だけの理由じゃないってのもわかるが、最初にまず容姿ありきだし、最終的にも容姿で決まる
そもそもうまい棒オタなんてまさに男の容姿だけ見て決めてくれっていう女からの有利さだし

あれは祭り（コミケ）ついでの恒例小祭りなんだから深く考えるな。

> 同じなら社会的に守られてる女の方がより有利ってわけで
消極的に生きるなら、そういう点はあるかも知れないけど、野心を持って生きるなら
社会的にトップに上り詰めるのがまだまだ難しいと言う点でむしろ女性は不利。

> 容姿だけの理由じゃないってのもわかるが、最初にまず容姿ありきだし、最終的にも容姿で決まる
まず容姿ありきはわかるが、最終的にも容姿だけだったら、全部容姿じゃんｗ
容姿はその人の許容範囲で最初のキッカケになるに過ぎなくて、そのあと話したりして
面白いとか、気があうとか、価値観が合うかどうかで友達未満になるか友達以上になるか決まる訳で。

野心のあるなしじゃなくて、女の方が最低限のラインが圧倒的に高いんだよな。赤点ラインとでも言うか。
まず容姿でふるいをかけられ、話をして気があっても、最終判断にもう一回容姿で決められるって事。

つかぶっちゃけ身体を武器にできるだけ女の方が有利なんだよな。

ねえ、釣り？釣りだよね？？

悲しいけどこれが現実なのよね。
ブサ男はそれこそ赤松みたいに大金を手にしないと女を自由にはできない。

>女を自由に

なんつーか、ブサなのは外見だけじゃないんだなと。

男女どっちが優位とか頭の悪いレスやめれ。
過去何度もループしてる議論だよ。

異性を皮肉るような発言する奴がモテるわけがない
もっと尊重し合えよ

毎回オフ直前になると同じ話題でいつも盛り上がってるなｗ

ハモリストも真っ青だぜ

>85
結局、自分の欲望を裏返しにして、イニシアチブが自分の高望みしている
相手の側にあると言ってるだけじゃん。ブ男と、デブス女、どっちが得かと言えば、
社会的地位や実力をつければどうにかなりやすい男の方が有利。じゃないの？

体を武器にできるのは、美人でスタイルがいい奴だけ。その上で得られるのは、せいぜい
その場その場で男に困らないってだけで、最後には都合よくあしらわれるのがオチ。
そんなのが有利とは思わん。

むしろ、男に比べて女の目の方が容姿に関しては易しいよ。男は顔やスタイルに厳しいけど
女の見る容姿は、どちらかと言えば、どれだけ流行りに付いていってるか、ファッション的に
努力してるかを見てる。だから、男の方が、今どきのファッションをキッチリ決めてれば、
少々ブサでも許容してくれる。もちろん、個人差はあるだろうけど、そういう傾向は間違いなく感じる。

そもそも、最終判断に容姿で決められるって何のこと？　そこがわからんのだけど。
・・・とまあ、完全に釣られてみましたが、なにかｗ

顔の造型じゃなくて、姿勢や身だしなみを見てるんだよ、女は。
爪の間が真っ黒とか、靴がよれよれでかかとに履き潰しぐせがあるとか、
いつも口が半開きとか、猫背とか、そういう点を矯正なさいな。

>92
そこだけを見て好き嫌い決めてるわけないだろ
だったらとっくにモテてるわ
所詮は外見なんだよ
あと男女ともに言えることだがこんなとこでいくら偽善者になってもモテるわけじゃないからなw
どんな人間だって黒い部分はあるんだから聖人きどっても全然意味無いよ

爪綺麗にしても靴を履き替えても肌がブツブツしてりゃ
日ごろの生活は透けて見える、そういうのまで治した上での
>>93の発言だったら可哀想過ぎる

だったら一生二次元キャラ相手に過ごすか、
金目当ての女ひっかける為に金稼ぐしかしてろよ。

>93
確かにモテたいなら、容姿は重要だと思うよ。
でもこのスレってモテるようになりたいじゃなくて、
彼氏もしくは彼女が欲しい人がほとんどじゃないの？
彼氏彼女をつくるんだったら、努力でどうにかなる範囲の容姿（清潔感とか洋服のセンス）と、
あとは中身だと思う。
これを綺麗事だと一蹴するような人は彼氏（彼女）をつくるのは難しいんじゃない？

付き合える付き合えないの容姿の最低ラインは、
一緒に歩いて恥ずかしいか恥ずかしくないかだと思ってる。

>87 >93
ろくな努力もしないで何も起きなくて僻んでんだな。まず、「もてたい」と思ってる
時点で受身過ぎなんだよ。結局、他人の誰かのせいにして自分が努力しなくていい
理由が欲しいだけなんだろ？

自分からいろいろ動いて、何人に断られようとも、最後に一人付き合っていける人を
見つければそれでいいじゃんか。それですらイヤだというなら、>96の言う通り、スレ違いすぎ。

そもそも、そんなに自分の容姿に自信がないなら、それ相応の容姿を相手を見つけろよw
そんな簡単なこともわからんのか？

　　　　　,. -‐‐-､　　　　　　　 　 /
　 　 　 / 　　　　',　 　　 　　,. -/　　す　死　食　サ　い
　　　　,' ヽ. 　 　　|　　　 ／　 /　　 .る　ぬ　べ　メ　 ざ
　　　　|.　 |　　 　 |_____/　　 /　　　 で　気.　さ.　に　と
　　 　,.| 　 ヽ.,____,ﾉ::::::::!____,7　　　　 し　で.　せ　片　な
　　／::!､___,/::::::::::::::::::::::::::::〈　　　　　ょ　努　れ　腕 .れ
　/:::::::／::::/i::::i::::::;:::::::ﾊ:::::::::＼.　　　う　.力　ば　 く　ば
ｲ:::::::/::::::/ｰﾉ‐'|::::ﾊ:::/ｰ|::::ﾊ::::::＼　　 ゜　　　　 ｀　ら
,'::::::::|:::::i;ｧ'';ﾆヽﾚ'　ﾚｧ;ﾆヽ!ﾉ:::ﾊ::ゝ＼　　　　　　　 い
|:::::::::レｲi　ﾄ　!　　　　ﾄ　! |::/::::ﾚ'　　|　　__________________________／
〉:::::::|:::ﾊ. 　'ｰ'　　　　 'ｰ'　|::;:ﾍﾞ　　　ﾚ'´ .|::::::r__' .'_┐:::::＼:::::::ヽ.
::::Y:::|::::⊂⊃　　,.-‐､　 ⊂⊃::::',　　　 ,. '"|____::::l_」:::::::::::／:::::::::::::',
::::ﾉ::::ヽ;::::|＞.､,└-‐'　,.イ::::ﾊ:::::|　 ／ 　　　　￣｀"'''ー-::::;;;;_　　/､
レﾍ/::::::V_rイ　i￣7´ゝ､レ'Vレ'　/　 ／　 /　/　,､　　　　　 ￣　　':,　
　　｀ヽ／　ヽ!､＞く__ノ 　｀ヽ. 　.,'　 /　 ﾊ‐!- .|　/ |　 i　, 　　ヽ.　　 i
　　　/　　i　　ヽ,.､ノ　 /　　　',. |　/ 　/ｧ‐-!､.|/　 |　ﾊ‐!-　, 　|　i　 |
　　　ゝ､,_|　　　（）　　 !_　　　 〉ﾚ'|　　i　ﾄ 　!　　　ﾚｧ'‐-!､/ 　 |　|.　|
　　　 /　 |　　　　　　　|｀ｰ-r'　　 ヽ､ﾊ　ゝ-'　　　 　ﾄ.　 |｀ゝVﾍ |　 !
　　　/　 /　/　　i　　　.|　　|- ､　　ﾉ　!"　　　,　　　 ゝ‐'　 |　 |ヽ! ,.ｲ
　　./ ／　　　　　　　　 |　　|ヽﾉ　 !ヽ､ >､ 　 ｒ-　､　　　"人　ﾊ　　 ﾉ
　〈／　　/　　　　l　 　 ﾉ　　|　＼　〉ヽ､___＞､｀ ‐' _,,. イ､.,__|／_,.イ
／　　　/　　　 　 |　　〈_,　__,!　,: '"´￣　　ヽ　i￣7:::::::/|:::::::::｀"'ｰ' ､

人にもよるだろうけど、「生理的に駄目だ」と思わない顔だったら、顔なんて最初は気にしない
前恋したときなんて、会うたびに相手がカッコよくなっていってる気がしてたけど、
色々あって相手を必死に「私はアイツを好きじゃない」と思うようにしていたら
会うたびに「こんな顔・・・・だったっけ」と思うようになったｗｗｗ
それくらい、見た目なんて見る側の好意や印象で変わるものだと思うよ

まずは第一印象で、ぱっとしなくてもいいからリストぐらいにはのること。
リストに載る条件は、人それぞれだろうけど、誰しもに当てはまるだろうことは
1.清潔感がある（髪はぼさぼさじゃないか、ヒゲは整えているか、歯や爪はきれいか、服はシンプルでいいのでよれよれじゃないか）
2.人に好意を抱いてもらおうとしているか（人馴れしていなくてキョドっても、つっけんどんな態度じゃなければ最低限ＯＫ）
3.話をしたとき、あいさつができるか、人の話を聞けるか

更にその後のことまでいうなら、
・とにかく相手に何かを求めるんじゃなく、まずは自分から相手に与えてあげるぐらいの心の広さがあるか
・現実を嘆くだけでなく、それを解決する考える力、解決しようという熱意、実行力があるか
だと思う。
ここみてると、コレができてない人がちょっと多い気がする・・・・

どんなにイケメンでも、これが出来てないと確かに女は寄ってくるかもしれないけど
いい女も寄ってこなければいい恋もできないよ。
「俺には無理だ。だってブサメンだもん」って諦める前に、自分を信じてみよう！
きっといい恋ができると思います。

かくいう私も、いい恋をする為に磨いてる最中だけど・・・

以上、チラ裏長々すみませんでした

つうかお前ら幾つだよ？
２０過ぎてこんな話してたら笑われるぞｗ
引っ掻き回して遊んでる奴はともかく、全力マジレスしてる奴は頭冷やせって。

>101
いい年して…って煽りたいんだろうが、ヲタ界隈に限らず、いろんな意味で大人に
成りきれてない奴はたくさんいるぞ。そんなこともワカランようでは、観察力なさ過ぎ。

それに2chだから書いてる訳で、実生活でこんな話なんかしねっつーの。
入りたくない話題なら、変なレスしないでスルーするか、他の話題でも振ったらどう？

棒オフ参加どきどきするなー。ちゃんと話しかけられるだろうか。
どうせならオシャレしたいけど汗だく揉みくちゃになるだろうしｗ
ぶっちゃけカボチャパンツとサロペットだったらどっちがいいだろうか。
ミニスカは動きづらそうだし体育座り出来ないのでやめた。
カボチャにスパッツ履いてたら邪道だと怒られた。やっぱニーハイ？
でも暑い…いっそ生足…？

ゆるいワンピに下はスパッツでいいんじゃない？
着ていても楽だし

>>101
マジレスした人だけど22だよｗ
あまりに必死っぽいのに的外れてるし
釣りにしてはずっといるから、あまりにも見てられなくてマジレスしちゃったよ

年齢とかどうでもいいよ…
いくつになっても恋愛には必死になるでしょ。
恋愛を題材にした曲とか、漫画、小説、映画とかがいつの時代にも
支持されているのはそれだけ不偏的なテーマで、幅広い年齢層に支持されている
からな訳で。

成人してるやつは青いこと言うなってのは筋違いでしょ？三十路だって青い
人はいっぱいいる。でも、それが悪い事だとは全然思わない。
20歳になったからって誰もが大人になれる訳じゃないだろ…
勿論、大人になろう、という努力というか、度量の広さ、思いやりとかを
持つのは大事だと思うけどね。

>>103
短パン生足が涼しくていいんじゃないかなあ。こないだ新宿行ったけど、
ショップの店員さんとかもこぞって短パンだったよ。
サロペットもかわいくていいと思う。
私も棒オフ行ってみようと思ってる。がんがろう！

あのさぁ………。
外出た事ないニート女ばかりなのかわからんが言っとくけど
今時そんな不潔な奴いくらヲタでもかなり必死に探さないといないから…。
しかも彼女探してる奴ならそれぐらい最低限のことはできてる。
そんな奴以外のヲタ男を彼氏にするなら本当に容易にできるだろ。それは言い訳できないはず。

>92みたいなレスも今まで星の数ほど見てるからさ彼氏ができないからってわざわざヲタ男を中傷するようなループレスはいい加減やめてほしいね。
もうそういうこと踏まえた上でのここなわけだからさ。
これでまた外見以前に中身がとか言うのはやめてくれよ。
そっちがカチンとくるような事言ってきたんだからこういう事言ってるわけで。

自虐的にブサだから絶対もてないみたいなことかいてる奴等なあ、
親の顔見ろよ。お前とそう変わらないだろ？でも、結婚してお前という子供作ってるんだよ。
次に、友達の親とか道ゆく親子連れとか見てみろ。イケメンなんかめったにいねえだろ？
でもみんな結婚して子供作ってるんだよ。世の中ブサのほうが多いぐらい、
顔なんか関係なく子供は作ってるんだよ。わかるか？
必要なのは与えられたものの中で自分を高める行動力であって、卑屈な態度じゃないんだよ。

そもそもなんで彼氏彼女いない奴等のスレなのにつねに女が上から目線なのかがよくわからんわ…。
お前らも彼氏いないんだろうとw
いつも男に問題があるようなことばっかりになってさ。
しかも決まって妄想が生んだような不潔男のレスだろ。
棒オフ体質もあるんだろうけど絶対おかしいと思うわ。
こんなとこで中身以前に外見でどうこう言われる筋合いは全く無いし
中身が素晴らしい聖人ような人間なんてそれこそ二次元にしかいないから。

とりあえず、どう見ても君のレスは中身がイケてない。

まぁ女から叩かれるだろうとわかって書いたけど間違ったこと書いてないと思うぞ俺は
最初言った外見どうこうだって自分がブサだとか卑屈なこと言ってるわけじゃないし
実際他で顔晒したことあるけど中の上だったしw
ただ女はやっぱりイケメン狙いなんだろってことを言いたかっただけ
だってそうじゃないとおかしいだろ
棒オフだって結構フツメン以上が来てんのに全然だしさ
それなのにここで外見じゃなく大抵の奴があてはまらない不潔さがどうこうとかそんなん完全に言い訳だろって言いたいんだよ

なんかよくわからんけど

読んでると、同人好きの彼女欲しいってより
同人女憎しって空気しか感じないわけだがｗ

このスレって、彼氏（彼女）ができない人じゃなくて、
同人やってる彼氏（彼女）が欲しい人のスレだと思ってたけど違うの？

自分は今までの彼氏になかなか同人を理解してもらえなかったことがあったから、
同人男性がいいなと思ったんだけど。

>>107、111
・・・・（゜д゜）

つか、今までのレス見てる限り、あんたはほんとに「中身が問題」だと思うよ・・・

＞しかも彼女探してる奴ならそれぐらい最低限のことはできてる。
＞そんな奴以外のヲタ男を彼氏にするなら本当に容易にできるだろ。
＞所詮は外見なんだよ
＞これでまた外見以前に中身がとか言うのはやめてくれよ。
＞そっちがカチンとくるような事言ってきたんだからこういう事言ってるわけで。

じゃあ「アンタがもてないのは外見が駄目だから。その外見じゃいつまでたっても駄目だねｗプｗご苦労さまあｗ」
といっておけば満足？

人の意見を客観的な意見として参考に出来ない。
もてない男が女気取って意見してるのならまだしも、実際の女だと思われる人が真剣にアドバイスをしている→生の意見として参考になるはずなのに
その女らをニート呼ばわりした挙句「所詮外面だろ」と自暴自棄になりつつ「外見以前に中身が」とかいうのやめれって・・・・
外見も悪くて中身も悪い上に、それを改善しようとせず諦めてるの？？？モテるわけないじゃん・・・・・

だいたい
＞そんな奴以外のヲタ男を彼氏にするなら本当に容易にできるだろ。それは言い訳できないはず。
ってあるけど、不潔じゃない人だったら誰でもいいってほど恋愛は単純じゃないだろ・・・
要はその後の、会って話して、相性とかの次元を超えてはじめて付き合う、ってなるんだよ？要は「中身」「相性」の問題になってくる。

＞ただ女はやっぱりイケメン狙いなんだろってことを言いたかっただけ
＞だってそうじゃないとおかしいだろ
＞棒オフだって結構フツメン以上が来てんのに全然だしさ

イケメン狙いだったら漫画好きの普通の一般人狙った方がいいし、フツメン以上が来てるのに駄目、つまり
そこそこいい男でもモテない→顔だけで選んでるんじゃないのかな？　って思わないのか・・・
オタク女ってかなり引っ込み思案が多いから、「私じゃ断られるかも」って思って踏み出せない人が多いんだと思う
かっこよければ尚更。

93はなんつーかやばいなぁ・・・
卑屈になる気持ちもわからないでもないが
勝手にそう思ってれば？って言いたくなる。
鏡みて自分がイケメンじゃないと思うならでてっていいよ。
イケメンじゃないと彼女できないんでしょ？
あきらめて二度とこのスレこないでくれ。

すまん。自分で中の上とか書いてたね。
イケメンなのにモテないんだね。
残念だね。

激しく同意
声かけた相手がこんな男だと知ったら即なかったことにする

自分に彼女いないからってみんな
今まで彼氏いないと思ってる時点でどうかしてるし
あと、世の中のイケメンの割引と彼女や妻がいる人の割引を算出してほしい
イケメン＝彼女、妻もち
なんだよね？

>>111
:::::::::::::::::::::::::::::::::　_____/へ､__　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::　「 l::::::ヽ-､__;::ゝ-──-- ､..,,_　::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 _________　　 | l:::;:ゝ''"　　　　　　　　 　　　｀ヽ､　:::::::::::::::::::::::::
　 ヽ !.‐┼‐ !　 //:7　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｀ヽ.　:::::::::::::::::
　 7　lΞ|Ξl .う　::::i-､_,.ゝへｒ-､____,.ｨ_へノ　　　　 　 　',　::::::::::::::
　 ).　 ‐┼‐　　　「へ_r'‐-､_'ｒ‐へ__,.-'"ヽ_「´ヽｲ-､ 　 　 i　:::::::::::::
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　　 ／＼　　　　 ｲ ｲ 　ﾉヽ!､ .ﾊ　/|　 ﾊ ,:!イカ 　 ヽ._」､_ｲ　:::::::::::
　／──＼. め ' 　レ,ｲ:,rt=ゝ;､V:::! /;イ-=t!､:::! 　　　',____7､　:::::
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　 ヽ　__マ_　　　 /　　! 人 　　､_________,.　　〈/　 |.　　 ハ　:::::::::::
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　 ） .ﾉ‐┼‐,!　　 .ﾉﾚﾍ!　ﾉｲ<､__｀'7=ﾆ7´/　rレ'V､　ﾊ/ V　 iヽ. ::
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　　ﾚ'　　　! ./:::::::::: !,ｲ 　'─---､)Y ,.-─‐-'　｀ヽ.　 　 i::::::::::::::::::
　　　　__.ノ　:::::::::::　ﾊ 　 -‐=＝'､ﾊ ｀,＝=‐-　　　i.　 ,.､〉､::::::::::::::

>>93
棒オフにフツメン以上が来てるのに全然話しかけられない、という事実が
「女が外見だけで選んでいるわけじゃない」ということの証明になってるんじゃないの？

それに、女から見て「いいな・かわいいな」と思う女が男からみるとたいしたことないように見えたりするのと同様に
男目線から見た「こいつはモテそう」が女にとっては「イケすかない」に映ることだってあるとおもうんだが。

女が「外見重視」であるなら「中の上」であるはずの>>93に彼女が出来ないのはなんでなの？
自分がモテ無い理由を必死に探しているようだけど。

ヲタ男のイメージ下げてるのはあなただし、もしかして>>7と同一人物？
ちょっとデジャブる

俺が言ってんのはとにかく上に書いたような事
で間違いなくお前は中身が〜で叩かれるというか早速叩かれてるだけどだったら自分らはどうなんだと
ヲタ男や他人の批判はしといて自分は良い子ですよ自分は中身がキレイですよお前よりはキレイですよとでも言う気なのかね
結局どっちもだろと
中身がとか言ってる時点で言い訳だろ
外見は最高中身は聖人なんて人いるわけないんだからさ頭でっかちに考えるのはわかるがそういう中身や外見も踏まえた上で付き合うのが現実の人間の恋愛だろうが
中身がキモいとかヤバいとか叩きたくなるだろうが叩くこと以前に冷静に考えてほしいわ
まぁ同意求めてるわけじゃないけどね
ここと現実じゃやっぱ違うし

>116
いやあくまで中の上だからw別にイケメンではない

つかなんで一生懸命容姿レッスンしてんだか分からんが、そういう最低限やるべき事をやった上で
スタートラインに立った場合、圧倒的に女の方が有利、ブサ男は不利って話なんだが。
爪の間が黒いだの靴が汚いだの、そんな低いレベルの話してない。

>119
なんか曲解されてるし俺が言ってることとだいぶ違ってるけどまぁいいや
だからイケメンを狙ってるんでしょ
じゃあなんで言ってるような不潔イメージなんてクリアしてる人間ばかりなのに彼氏が出来ない話かけてこないのかこっちが聞きたいね
つか不潔イメージについては俺が言ったこと認めるの?
俺自身は叩いてもいいけどそういうこと言ってヲタ男を中傷するのはマジ謝罪してほしいわ
ここに来てる男連中に対しても失礼

あと自分がモテない理由はもちろん俺に会ったことない人間にはわからないだろうし全くと言っていいほど出会いの場がなかったからとでも言っとくわ
まぁ叩きたいんだろうけど俺がどうこうってのは今はどうでもいいからw
叩ける穴を見つけてレスするんじゃなくてちゃんとした意見を言ってくれと

まぁ中の下なイケメンじゃないボクは先々月ここで彼女できたんですけどね

久々に来たら、何この中学生日記な流れ！ｗ

まず顔、次に衣服等容姿、そこまで満たして最低ラインで、次に会話、とここまで来て
それ以上のラインに進めるかどうかの判断基準にもう一回顔が来るわけ、ようするに。

まず根本的に顔がブサの男はふるいにかけられるラインにすら上がらせてもらえない。
ブサ男もそれが今までの人生で嫌ってほど痛感してるから諦め切ってる(＝二次元に走る)。
だからネットという匿名の場では綺麗事言って流さない。

つか仮にブサ男が身だしなみを小綺麗にしても｢何ブサメンがかっこつけてんだ(ぷっ｣で終了だろ。

>125
それ女に当てはめても全部同じだろ
デブス女が小綺麗に着飾ってても「何がんばってんのこのデブスｗ」で終了なんじゃないの

なんでブス女よりブサ男の方が不利って思考になってるのか全くわからん

女は化粧で誤魔化せるから得、という意味ならわからんでもないがｗ

そんなに容姿にコンプレックスがあって容姿のせいにしたいなら
ここでグダグダ言ってねーで金貯めて整形でもしろよカス

何と言うか、夏だなぁｗ
こういう状況見てると早く9月にならないものかと思うね。風物詩と割り切れば良いんだろうけど。

>>122

>>不潔イメージなんてクリアしてる人間ばかりなのに彼氏が出来ない話かけてこないのかこっちが聞きたいね

聞きたいようなので答えますよ。ちゃんとした意見として。

　そ　の　性　格　だ　ろ　！　！　！

そんなに女が有利なのが気に入らなければ、女が棒持って立つオフ計画してみれば？
多分だれも参加しないと思うよ。女は、棒持って立つほどは男に飢えてない。
需要が少ないんだから例えフツメン以上でも、そら、網に引っかかってこないんじゃないの？
男と女の関係が50/50である、という主張は同意だが、
棒オフに関しては残念ながら需要と供給が成り立っていないので、女が有利という構図はいくら>>93が吼えたって変わらないよ。
50/50の関係をお求めなら、そもそも女有利の立場で計画されてる棒オフに参加するべきじゃないんじゃないの？

>122 = 93
いっとくけど、反論めいたレスしてんのは、自分を含めてほとんど男だぞ。

> 棒オフだって結構フツメン以上が来てんのに全然だしさ
コレを理由にイケメン狙いとか言ってる自体が、かなり寒すぎ。
そんな理由で声かけないとでも思ってるようだと、レベルが低すぎて
少々努力したくらいじゃ一生モテないからｗｗｗ

それも、なんでそんなに棒オフに必死なんだよ。
棒オフなんか関係なく、自分から声かけるなり、普通のオフ出るなりすれば
いいだけじゃないのか？

つか考えてみれば、それだけ｢ちょっとした努力でなんとかなる要素｣である容姿磨き
(当然言ってる当人は出来ているんだろう)と
他人にアドバイスできるぐらいの｢人間は中身だよ｣的精神を持ってる女が(…女だよな？)
こんなスレを頼りにするほど彼氏いないの？って話なんだが。
同人に理解のあるオタ男なんかそこらにゴロゴロしててよりどりみどりだろうに。
>>127
そんなまるで、容姿がダメでも女は相手をしてくれると言わんばかりのキレ方をされてもなあ
つか顔も身だしなみも結局は同じ｢外見｣だからな。
俺ら恋愛に諦め切ったブサ男に説教してる女ですらこれだもん。

>>131
うん…まぁ私がここを見てるのは、相手がオタク男子だったらよかったかなーと思うことが無きにしも非ず、だからで、
普通にパンピーの彼氏がいる。
ここでアドバイスしてる女の多くは、過去に彼氏がいたり、なにがしかの恋愛経験ぐらいはあるんじゃない？

その時点で女有利説を立証してるじゃねーかｗ
こちとら人生一度も女と触れ合ったこともない絶望男性だぞ。なめんなｗｗｗｗ

＞vXf66ysAO、2HCWJ9b5Oって同一人物？

で、なんていってほしいの？

絶　望　す　る　前　に　参　考　く　ら　い　す　れ　ば？

その卑屈さがもてない一番の原因です。コレは言い切る。
自分の過去の彼氏やいいなと思った相手、デブ、ガリ、ブサ、普通、色々居たけど
少なくともここにいるような卑屈な奴らではなかったね
皆、自分の個性を生かした、キャラをつくりあげてる、一緒に居て楽しいやつらだったら好きになったんだよ。
このスレ見てるのは、一般人の彼氏に同人は暗黙で許されてたりしてきたけど
「お互いオタクなカップル」っていうのも楽しそうだし、興味があったから興味本位で覗いただけだし
あまりに見てられないから書き込んだだけだよ。余計なお世話だったのかなあ

「女はどうせ見た目で選んでんだろ、カマトトぶるんじゃねえよ。
だっておかしいだろ？そこそこの俺でも彼女できないんだぜ？」
って思うならさ、なんでまず「見た目」から入る棒なんかに頼ってんの？
棒なんて、女が見た目で選べちゃうんだから、女が有利になるのは当たり前なんじゃないの？
外見で勝負できないんだったらもっと、普通のオフ会で友達になるとかすればいいじゃん

「世の中はこんなだから、うまくいかないんだ」って嘆いたってなんも変わらないんだよ。子供じゃあるまいし。
誰も「性格は完璧じゃないと」なんていってないし、聖人ぶってもいない。
人はいろんな部分を持っていて当然。だけど人の話を一意見として聞けない、卑屈な奴はすぐわかるし絶対に好かれる事はない。

んで、「女はどうせ見た目しかみえないんだ」とその嘆いてるお前らは
ど　ん　な　デ　ブ　ス　女　が　棒　オ　フ　で　声　を　掛　け　て　き　て　も　絶　対　に　付　き　合　う　ん　だ　よ　ね？

久々に来たけどHN強制になったのかな？
揉め事が絶えないスレみたいだけどお前ら本番もうすぐだろ！？
着替えと汗ふきとうまい棒と勇気と希望少々を準備しとこうぜ！

幸い結構ここに書き込んでる女の人多いみたいだし。

結局のところ、女が有利だと卑屈になって自分がモテない理由にしたいだけなんだろうし、
棒でﾃﾞﾌﾞｽ女に声かけられても
「標準以上の女はｲｹﾒﾝかﾌﾂﾒﾝに走ったんだ、やっぱり見た目(ry」とカッ飛んだ言い訳かましそう。

>>131
＞同人に理解のあるオタ男なんかそこらにゴロゴロしててよりどりみどりだろうに

同人に理解のあるオタ男は、恋愛スキル低い奴多いから選択肢は狭いと思うよ。
受身の女性と受身の男性が集まっても、何も始まらないことが多いし。オタ非オタ関係なくだが。

恋愛市場で、女性優位なのは一理あるかもしれんが
基本的に一人のイイ男（イケメンという意味ではなく）に複数の女が群がる構造が多い世の中
要するにモテる要素の強い男の絶対数が少ないんだよ。
だから女に相手にされない男が余ってる。
ここでいう「モテる要素」は外見はそれほど関係ない。

日本人男性は、世界的にも全くモテない、気が利かない人種が多数を占めるのは事実。
だからこそ女心を理解できる優しい、器の大きい男がモテるんだよ。
金持ってても、わがまま自己中な勘違い独身オヤジは、いい娘には絶対に愛されないと周りを見ていても感じる。

ブサでもモテる人はモテる。
そういう意味（容姿より雰囲気や人間性、コミュニケーションスキルがある人間がモテる）では
女より男の方が、外見関係無く「本人の真価」を評価されているケースが多いと思う。
少なくとも日本では、女の売り出し期間が短い（若さ賛美の風潮）のも気の毒な点だと思うしな。

自分のオタ彼は顔はガッカリレベルだけど中身は優しいし器大きいよ。
人の悪口や愚痴を言ってるの聞いたことないし、
私が愚痴とか言ってもさりげなくプラス思考になるように慰めてくれる。大人。

でも恋愛スキルはめちゃ低いのでいままで彼女居なかったのも納得。
相手の好意を感じて「私も好きサイン」を出しても全く通じず自分から告白。
いまも中々手を出さないので
いいから魔法使いになるまえに私で童貞捨ててくれよ、と言いたい。

勇気が湧かなくてヤらないってのと、大事にしたいからヤらないってのがあるんだぜ？
後者は言い訳に聞こえるが、結構本気で実践してるのもいるしなぁ。

まぁ、彼氏彼女が欲しい人が集う場でノロけるのはどうかとおもうがなｗ

今までの流れで、やっぱり恋愛するなら「中身重視」ということがよくわかったｗ

まあ外見の最低ラインってあるけどな。（清潔感とか身だしなみ）
そんなの男も女も一緒。
男は30過ぎても相手にされるけど、女は30過ぎたらもうｵﾊﾞｻﾝなんだぜ…。

何か物凄い参加し辛い流れになっててワロタｗ
ネガキャンやってんの絶対参加者じゃないだろｗ
本番直前だし、これ以上はやめてくれよ。頼むから。

棒オフってもっと肩の力ぬいて参加するもんかと思ってたけど違うのかな？
真剣な人もいるしほぼネタ参加もいる。
でも基本的にはみな棒晒して待つしかないからそんなに力んでもなぁ。

俺も３年何の成果も無いけど色々あって楽しかったぞ。
差し入れの女神にみんなで喜んだり同士と傷舐めあったり。
もちろん出会いのきっかけも期待してるけどね。

自信ない男も女も見るだけ見にきたらいいよ
なにもしないでぐちぐち言っても進展しないし
気になる人がいなかったらそっと帰ればいいだけ
コミケでひとつ楽しみ増える程度の気持ちでいいじゃないか

>>131
　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

ちょっと待て。そもそも誰も声かけなかった棒オフでいつのなんだろうな？
まさか、半年以上まえの前回のコミケのオフでいまさら感情爆発させるわけもないだろうし。

もしかして、こういうこと？

ID:0j6XQ0EAO = >>93 = ID:2HCWJ9b5O = ID:vXf66ysAO

「勝手に一人でワンフェスで棒オフ」→「自称中の上なのに誰からも声かからず」→「ムキー！」

とするとだよ、どこにもワンフェス棒オフの会場や時間の告知も、実況スレもないし、
だいたいこのスレで具体的にどう行われてたか知るよしもない状態で、ほんとに一人で棒出して
期待して1日待ったけど、なにも起きなかった。って本気で怒ってるんじゃないの？
そんな状態でオフが成立してる訳もないのに、本人気がついてないとか？

・・・だとしたら、超ﾜﾛｽなんだが。

いや、このネガキャン男はワンフェス前に登場した奴だろ。
何も実行する勇気が湧かない恋愛チキンが、
ヲチ上等の棒戦士の行動力に、嫉妬してるんだよ

>>141
あれ、某オフって祭りついでに軽いノリでやるイベントじゃなかったの？
完全なネタと考えて望んでたんだが…差し入れの女神様が現れてくれたらいいかなーくらいで。

流れ的に真剣になってるやつらはネタにしか命賭けれない人か釣りだと思ったんだが違ったのか。

>145
あー大事なところが抜けていた。専ブラ使ってたら、これで判りやすいはず。

ID:0j6XQ0EAO = ID:e5aTw8PhO = >>68 = ID:7u2M3FxLO = >>93 = ID:2HCWJ9b5O = ID:vXf66ysAO

もし違うと言うなら、最近、一体いつ棒オフがあったの？
過去の棒オフなら差し入れとか、実況とかもあったし、一連のカキコで言ってる根拠となる棒オフが
いつのものなのかサッパリ判らないし。

このネガキャン男が住人と話がすれ違いまくってるのは、ネガキャン男はどこかの棒オフの話を
してるのに対して、住人は棒オフの一般論で話してるからでしょ。
他にもいろいろと重大な原因はあるけどｗ

差し入れの女神さまって何？
なんで棒持ってるだけで差し入れが貰えるんだろ。

夏はいけそうに無いので冬に備えて自分を磨いとくか

>>148
単に暇もしくはリアルやスレで女神扱いされたいだけの女性が
差し入れと言う名目で男を訪ねるのです。
大抵が「その辺のデブス腐女子より私はｲｹﾃﾙ」と自分の容姿に多少の自信を持っており
「私みたいな女神もｽﾚを見てるのよ！この私がオタを労ってあげる！」という偽善心と自己主張から行動します。
そして男のほうもとりあえず女相手なんで適当に「女神」と言っているだけです。
なんにしろお祭り騒ぎを楽しむのはいいことです

>>146
だよね、最初は軽いノリのオフだったと思うんだけど。
いつの間に重くなったんだろ。

>>137
同意
一般レベルの恋愛ｽｷﾙをもったｵﾀ女と、一般レベルの恋愛ｽｷﾙを持ったｵﾀ男では、後者の方が圧倒的に少ない。
普通の恋愛市場以上に女有利の立場はしょうがないよな。

>148
2chのネタオフがいろいろあったころを思い出せば判ると思うけど、そのネタっぷりを
体張って参加してる人に対しての反応の一つだよ。要するに差し入れと言う行為も
ネタってこと。>150の言い分はネガキャン入ってて如何なものかと。

>151
軽いノリと言うか、最初は完全にネタだったはず。そんなのやってみたらおもしろいん
ジャマイカ？って言うノリ。それも含めて軽いノリと言えばそうだけど。

逆ナンという可能性をリアルに捉えられず、過大評価しがちな香具師がでてくると、
重くなる。コレは何も棒オフに限らず、男女が絡むオフが何度か成立して時間が経つと
必ず起こってくる傾向だよ。要するに勘違い君はどうしても出てきてしまう。

ああ、ところで新規棒参加者に一応注意事項。
現地実況は>>3にある棒実況用スレの携帯版使ってくれ。
このスレで実況すると、ローカルルール違反だから。
スレ名は【ｲﾍﾞﾝﾄ】棒ｵﾌ告知ｽﾚ【突発】
もうすぐ１０００行きそうだから、本番前に新スレ立つかもなので、
あえてリンクは貼らなかった。

最初は知らなかったんだが、
嫁が腐女子だったという話題はスレ違い？

嫁が空気注入式だった話ならいいよ

残念ながら脂肪と肉が詰まってる。
相手が同人族だとイベント前は地獄を見ると愚痴りたかった。

流れを水に投下

初日に昼過ぎぐらいからコミケ向かう人っている？

いくらでもいるがスレ違いじゃなかろうか？

スマン、確かにスレ違いだったな。

初日昼過ぎに仕事へ行かなければならない奴ならここに
棒は２日目にやるよ

棒出してボーっとしてますよ

女だけど3日目覗きに行きますね

こういうスレって女は｢次の男｣を探しにきてんだよな。
男は｢初めての女｣を探してる。
恋愛スキルだの大事なのは中身だの、上から目線なのはそのせいだとよく分かる。
基本的に男は一度付き合えば末永く相手わ大事にするけど、女はそうじゃない。
自分の理想(精神的に満足させてくれる)を満たしてないと即捨てる。
男は女と付き合えるだけで満足なのに。

どんだけ女有利って分かるもんだよな〜

>>164
だからさぁ、その話題ループするからやめない？

恋愛経験乏しい奴に「世の中こうです」っていわれてもなあ・・・

>>164
何でどっちの立場が上とかにこだわるの？
相手より優位に立てる確信がないと、怖くて目も見れないような人なんですか？

>>164
カップル板見てみ。ネガティブなスレでネガティブな相談持ちかけてる奴のほとんどが女だから。
相手の浮気やら出会い系使用やら元恋人とまだ繋がってるやらで悩んで書き込む人は女ばっかり。
男の人は少ない。
あんたが恋愛経験少なめで真面目（頑固？）なタイプの男だってのは分かったけど
女ばかりが有利だとかたくなに主張するのはみっともないよ。
文句言うなら彼女作らなきゃいいだろ。

ついでに言うと次の男を捜して何が悪いw全員処女な訳じゃあるめえし。
もっとも、もし私が棒に参加するんだったら「次の男探し」ではなく単なる「冷やかし」か「暇つぶし」だが。

また来たのかよ…>>164
絶対釣りでスレ住人を怒らせたいだけから
構うのやめた方がいいと思う
携帯の書き込みは注意してみた方がいいな

ごめん釣られちゃった
カタログチェック終わったら暇すぎてw

経験豊富だろうと初めてだろうと
いい人に出会えればそれでいいです

ま、明日に備えて早く寝ようと思ったけど寝れなかっただけなんだけどね。

あ、しまった。事前に棒かっとくの忘れた。
明日の朝、少し早めに家出て、コンビニで買ってゆくか。

>172
え・・・あ、ほんとだ明日だ。
ヤッベー、変なシフトで出勤してたからナチュラルに忘れてたよ〜、サンクス

>164
まだいたの？　ネガティブ粘着。また、女からの上から目線と決め付けか。
スキルだの中身だのと理屈を展開するのは、ほぼ間違いなく男。自分を含めてね。
傾向から言えば、女の意見は高確率で感情論が混じる。

それともやっぱり釣りなのか。

俺はサークル参加で、オフも参加する気もなくウォッチしてるだけだが。
>>164の男女観なんぞ誰も知りたくもないし聞きたくもないんだよ。

お前がこのイベントがおかしいと思ったんなら参加しなきゃいいし
一言書かずにおけないなら、
「俺は参加しねーけど、いい出会いがあったらいいね」
って書いておくのが大人ってもんだ。

というわけで、スレ雰囲気悪いけど、それにも負けず参加する香具師らには
よい出会いがあることを、陰ながら応援しつつウォッチしてるぜw

とにかくココ見てる皆。
次の相方探しでも冷やかしでもヲチでも良いからクリスタルラウンジ行こうぜ。
多少極端なこと書くが、相手の顔とか性格とか目的とかは
帰りにお茶でも飲みながらゆっくり見極めればいいじゃないか。
折角のお祭りなんだからイベント共々楽しもうぜ。

15時までは会場込みまくるだろうから遅めの時間に棒出しに行ってみます。
良い出会いがあることを願って。でも知り合いには合わないことを祈って。

女が男を選ぶ基準について、
>>85あたりでは容姿容姿言ってたけど>>164では精神的満足に変えてる。
「女が有利」と思い込めればなんでもいいんだな。

コミケで欲しい本が無くはないんだが
ものすごく欲しいかと言われるとそうでもない
棒の為だけに行くのもさすがによくないだろうし

「こいつ運いいな−」と思う奴は大体性格がポジティブで積極的なんだぜ？
幸運は意外とあちこちに落ちてたりするもんだと西原理恵子も言ってるしな。
まあなーんもなくてもいい思い出にはなるじゃん

まああれだ、平和な日本に住んでる奴は世界のどこかで食うのにも困ってる人の辛さを
理解できないのと一緒で、有利な女が男の不利さを理解しろって方が無理。

というか、有利ってのはちょっと違うかもな。マラソンみたいにデフォルトでゴールに近いんだよな、女の方が。
そして「それが当たり前」。誰も疑問に思わない。差が付いてる状態がスタンダード。
ぶっちゃけ、まったく同じブサ顔、同じ小奇麗さをした双子の男女がいた場合
どっちが先に恋人ができるかっつーと、絶対的に女の方。

棒オフも結局はこんなスレ見て希望持っちゃった勘違い男をウォッチして心の中でせせら笑ったり
mixiにアップして晒し者にして遊んだりと、やる目的の大半はこれ。

だから直前にこんな「現実」をつきつけて勘違いを正されたくない。なぜなら楽しみがなくなっちゃうから。
本気で彼氏が欲しい人なんかいない。ただ片手間に遊びたいだけ。

生まれた瞬間、「勝利」が確定されているからこそ、こんなにも余裕がある。

>>164に反論してきてるレスの全部が全部「ネガティブさ」に噛み付いて
ブサ面であることの肯定は一カケラとしてしてないのが面白いｗ
ブサ面はそういう対象外な証拠。
それなりのツラしてて、さらにその上を求めてる。

つか社交性ある女だったら普通に友達に男紹介して貰えばいいだけっていう極論もある。

>>181
・・・・・本人乙　っていうべき？
いったら負け？

>ぶっちゃけ、まったく同じブサ顔、同じ小奇麗さをした双子の男女がいた場合
>どっちが先に恋人ができるかっつーと、絶対的に女の方。

その証拠を見せてください。統計とかとってね。
「絶対」なんだよね？自分の友人はそこそこ双子の男女でかなり似てたけど
男の方が先に彼女つくってたけど？これって説明してもらえるかな？

しっ　見ちゃいけません！

東方密集地帯で身も心もドロドロになっちまった…着替えないとオフとか無理ぽ。
ラウンジ、鍛えてるあんちゃん達は普通に上半身裸だなｗｗ
羨ましいぜ

ネガティブ君の論点をまとめてみる。

１、上から目線。2chの偉そうな文体（漏れもだがw）は昔からドコの板でもデフォ。
　今さらそんな点で文句言うのは、自分にコンプレックスがある証拠。
２、女有利理論。あれこれ反論して論理展開してるのは、ほとんど男なのに女認定。
　例えるなら、学力テストで成績悪かったのを先生や学校のせいするのと似ている。
　なぜそうなるかというと、競争相手の他の生徒（スレ的には他の男）に負けを認めたくないから。
３、で、結論は？
　全面的にネガディブ君の主張を認めたとして、だからなんなの？って点をまとめると、
　「だから男には彼女が出来ない」としか見えなくなるけど、実際のところハタから見ると、
　「だからネガティブ君には彼女ができない」という結論にしか見えない。

どう見てもこれ、カッコ悪くしか見えないんだが、本人的にはカッコいいわけ？

>>185
メインのTシャツが汗でドロドロになったのでもう1枚のTシャツに着替えたよ
でも暑くて時間の問題だな

いい加減スルーしろよ…

明日コミケ参加するんだけど
明日は棒出してる人少ないよね…orz
でも夕方頃に出してる人探しに行きます〜

同人イベント板より出張にきましたよ。

エントランスに居るけど、棒出している人居ないねぇ
そもそもこの暑さじゃ気がまいっているかも。
また倒れた腐女子さんが運ばれていったよ。(;´Д｀)

体力的に余裕があったら3日間実況してみる。

>>190
カウンター近くで出してますたw
さすがにもう撤収したけど。

ただいま帰宅と同時に雷が

真ん中あたりで出していたけど支援の方からしか話しかけられなかったな
棒出す人も少なかった気がする
４時半に帰るときに自分以外には１人見つけたくらいだった

そもそも支援以外の女性の人が来ていたのかどうかが分からん
このスレ見てる人少ないのかな

明日、一般参加しますので棒探してみたいと思います。

今日参加した人乙でした！ひっそり成功した人とかいたのかな
明日は私も棒探し行きます〜
夕飯一人なので一緒に食べれる人がいればいいなぁ

つーか死ぬよ！暑過ぎだよ！
ちょっと参加してみようかと思ってたけれど
正直動く事すらままならなかった…ずっと東に引き篭もって
体力を温存するので精一杯…

冷房かかってないの？

冷房かかってても無駄な位人いますね
涼しくないけど日が当たらないだけでも楽になりますが
今日は回るので限界だったけど明日は起きれたら参加してみるよ

冷房かかってたけど、今日の人の多さじゃ効果無し
西へも東へも途中の通路が人大杉、しかも進み具合が牛歩状態
入ってすぐに持っていったハンカチが汗で湿ってしまって使えなくなったよ

こんなに暑い夏コミは初めてだ

ここまで女性が傲慢なスレって珍しいな
他板の女性からも言われてるぞおまいら

194
ノ
予約

明日は曇りでやっと平年なみの暑さに戻るらしいが
男でＴシャツ参加なら２枚持っていった方がいいよ
汗でどろどろになると制汗剤ふっても取れないくらいの臭いつくから
会場まわって棒行く前にトイレで汗でどろどろのを脱いで体の汗を拭いて制汗剤ふって
もう１枚のＴシャツに着替えたほうがいい

汗を拭くには、専用の汗拭きシートかしぼったタオルを使うべし！
汗拭きシートはコンビニにも置いてるよ
制汗スプレーも汗を拭き取った後でないと威力半減。
汗でgdgdになるのはみんな一緒。だからこそ少しの気遣いが効果的

面白そうなことやってますね
参加してみよう

棒出す方で。

おや、こんな企画があるのか
…でも二日目に♂が行ったら変じゃね？

>>204
男が行って変じゃない日って３日目とかだけどそれだとやっぱ絶望的な気がする

２日目は特に興味あるサークル無いんだが
棒の為だけに行ってみようかなと思っている俺

というか今までに成功した奴らはどれくらいいるんだ？

>>205
じゃあ漏れも逝ってみるか…
壁の花（男にこんな表現あるかは知らんが）にならんよう頑張るお

三時以降に棒持って立ってるオタって想像するとシュールな図だな。

本家ならともかく、コミケ棒オフでリアル降臨があったってのは、
このスレ数年見てる限りでは記憶にないが。

変に本気になって参加して、あとでぶち切れるネガティブ君みたいなのが
これ以上増えるとちょっと困ると思うけどｗ

>>204
企業目的もいるし、変じゃないだろ。

今日は混みすぎで企業諦めたから、１時間は早く棒出したが、
２日目は企業以外に俺の見るものが無いから、もっと早く出すかも。
差し入れくれたおねえさん、ありがとうね！

んで、実況の方新スレは違うとこに立ってたようで、
リンク貼っとく
ＰＣ用http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9683/1186555445/l50
携帯用http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/9683/1186555445/

新板使う奴がいないのに、誘導しようと必死だなｗ

俺も参加したいんだけど女性と付き合う事にどうしても下心捨てれないんだよな
仲良く話していても頭の中のどこかでセックスの事を考えてる
菜食すれば性欲が減るとあったから試して半年立つけど…
それでも下心が消えてくれない
いつになったら女性を一人の人間として見れるんだろうか…

>213
ナニそれ。釣りなのか、本気で思春期突入仕立ての厨房なのか
まずは、どっちなのか答えてくれｗ

釣りでもねーし二十歳も超えてるよ
ｗじゃないぞ真剣なのにさ

>213
チンポ切断か風俗で済ませろ｡
それだけだったらここに来る必要もあるまい｡

>215
じゃあ釣られたと思って答えてみるよｗ

性欲がなかったら、人類は死滅する。
おとんとおかんがセックルしたから>215が生まれた。
それが何かいけないことか？

それで何が聞きたいんだっけ？ｗ

>>215
１発抜いてから会場池

>217
それは二人が長い間付き合ってお互いを知って真剣に愛し合って
子供が欲しいと思ったからだろ
結婚前提でもないのに女性相手に下心を持つような薄ぎたない感情じゃない

>219
うわ。本気で予想通りのレスがついた。二十過ぎでそんな考えなのが信じられん。
本当に天然みたいだから答えてやる。

> 結婚前提でもないのに女性相手に下心を持つような薄ぎたない感情じゃない
本気でその価値観のまま行くのなら、結婚を前提に考えられる人とだけ付き合えばいいじゃん。
だいたい>213で、下心が消せないと自分で言ってるじゃん。矛盾しまくり。

で、本題。下心ってのは、他人に判る形で下心が出してしまうのが最低にカッコ悪いし、
下心丸出しの行動をすれば、人として最低なんであって、下心があること自体は何も悪くない。
まともな人間なら下心と同時に理性がある。だから男女の関係は保たれる。

こんなこと、感情で納得するかどうかは別として、学生の間にまともな人間関係を
作っていれば、理屈としてどっかで知っているはずなんだが。
こんなにお子様相談室なレスをするのは久しぶり・・・いや、ネガティブ君も同レベルだったか。

ことあるごとに喧嘩するのやめようよ…考え方なんて人それぞれだよ。
自分の考えと違う意見にいちいちギスギスしてたらキリないじゃない。

20過ぎだからこういう人間じゃなくちゃいけないって規定があるわけじゃないでしょ。
成長する速度だって過程だって人それぞれなんだからさ。
別に>>219に賛同するわけではないし、>>220の意見ももっともな部分があると思うけど、
少なくとも｢20過ぎで｣とか｢お子様相談室｣という言い方はする必要ないと思う。

>>219
相手を一人の人間として見られるようになりたい(ということなのか？)のなら
実際に接して話とかしてみればいいんじゃない？
下心があるのは男も女も同じでしょ。
あまり露骨に出さなければ、特別に後ろめたく感じる必要はないと思うよ。
YOU参加しちゃいなYO

ケンカ厨も仲裁厨も結局は価値観の押しつけあい。
それがないフィーリングが全ての棒オフは最強。

毎度思う事だけど本当にロクな男がいないな
最低限人前に出てもおかしくない容姿になってから女を求めろよ

素が悪くないなら自分好みに染めてしまえ。
しかし今時眉手入してないコとか結構いるんだな。
貴重なものを見た。

>>223
それは棒オフのことを言っているのか
全体のことを言っているのか

腹減った。飯食おうぜ。

>>226
いいのかい？
俺はノンケだって食っちまう男なんだぜ？

一足遅かった。
餓えた男に誘われちまったぜ。

ペロンと肉棒だしてるの3組確認

AP側の通路歩いてりゃ適当に見付けられるかもね

>221
おいおい。そんなんでケンカ認定する方がけんか腰だろ。
2chなんだからこの程度の口の悪さは当然だろ。この程度でガマンできないなら
2chから出てってもっと仲良しこよしの掲示板の住人にでもなったらどうだ？
こっちはこれでもただのマジレスのつもりなんだから。

> 少なくとも｢20過ぎで｣とか｢お子様相談室｣という言い方はする必要ないと思う。
いい年こいて、赤ちゃんはドコから生まれてくるの？と同レベルにしか思えなかったから、
言ったまでのことで、真剣であればこそ恥ずかしい質問してるってことに気がつけと言ってるんだが。
表立った表現に釣られて反論するだけの奴は底が浅すぎだろ。
しかもなんだその後半の>219に対するレスはｗ

>223
つ鏡

棒オフって出口付近のampm前だよね？
あんまりいないね

♂→ヤレればいい
♀→顔の良いパシリが欲しい

こりゃ相入れるわけねーわな

大体5、6組が肉棒だしてるね

ap前に多くが、喫煙所入り口とカフェテリア入り口に一人づつ

もっと貧相な肉棒晒せよw

7、8組に増えたね
配置はap前を基本に分散してきてる

見にきたけど二人くらいしかいないね
女性も置いてるけど差し入れしてるのかな？

棒だししてる女の子もいるというのにおまいらは…

棒出してる女の子が見当たらない…。

あしたこそは棒出しにくるよ
三日目とオンラインゲーばかりの奴だが見つけたらよろしく

去年の女神はいるのかい？

女性の棒だしどこに居たんだよ。
ワシントンホテルの前でランデブーしようぜ。

新規だけど指定された地域のうまい棒もってap前にいればいいのかな？

したらばどうすんの？

300円カレーが以外に辛い件

漏れの目の前で勇気出して女神に声かけた二本差しのオッサンに幸あれ

簡単にセクロスさせてくれそうな女はいないのか？

(*´д｀*)ｵｲﾗの肉棒ｦ鎮めて

by 東京駅近郊のホテルより

夕飯相手を探してた者ですが
クリスタルラウンジには
もう棒持ちの人すらいないよ…orz

おまｗｗ反省会も終了したよ


>>244
大丈夫
幸はなかった

>>248
ですよねー
でも今やっと解放されたんだよ…
疲れもあってラウンジでぼんやり

ホテルでゆっくりして明日に臨みますわﾉｼ

今からクリスタルラウンジに向かう俺が通りますよ

人いねえ(´・ω・｀)

247さんいるかな？

>>247
畜生、そんなことなら待ってりゃ良かったよ。
うん、まぁスルーされると思うが…orz

>>250
あぁぁ、ゆりかもめの駅構内ですorz
気にかけて下さりありがとうございます

>>251
待つ意味ねえよ！な感じなのでｗ
明日はお会い出来たらいいですね

着いたがやはりソロの女性はいないな
うまい棒は買わずに帰るか…

反省会お疲れ様。
BLネタはわからなかったｗ

来て30分たちました。
歩いて見まわしたけど、うまい棒出している人居ないねぇ。
それよりPHS + PDA ぶっさしているおいらの方が目立つな。(;´Д｀)
男女とも多い明日に期待した方がよいかもね。

おまえらが良い出逢いできる事を中継先の岡村さんは応援しているぞ。

女参加者です
お疲れ様でした
反省会中も話が出ましたが、やはり話しかけづらいですね
参加者でいいかなーと思った方がいたらメールください

off_0818あっとmail.goo.ne.jp

話しかけにくいとなると棒のシステム考え直した方がいいかもな
棒は毎回やってるけどなかなか成立しにくいし

とはいえ女性が待って男が話しかける形だときついしどうしたものか

反省会で、
そのまま飲みか食事にでも行けばいいのに。

棒写真8人うち1人女撮ったけど
どこかにいいうぷろだない？

>>254
BLネタ話してたのって女の子じゃなくって、自分だと思うのでさーせｎ

うまい棒出してる人が特徴と捨てアドを書いて、
興味ある人がメールで声をかけるとかはどうなんだろ？

>>256
ジャンルが被ってたらメール送ってたけど、話合わないのが怖いので(・ω・`)

本日参加のみなさん乙でした
やっぱりあの雰囲気で話しかけるのは辛いですね…

リアル彼女はいるんだが同性でも異性でも気軽にヲタ話の出来る友達が欲しい人間は行っては駄目ですかね

100ショップ行ったらうまい棒バラはなかったので多く買ってしまった
たくさんあるので明日忘れた人とか必要な味かはわからんがもっていってくれ

声かけられなくてもなんとかしてメールだけ持ちかえるのはいいかもな
こうしたいというのがあればその場で書き込みするなり了解取ればいいんじゃないか？
ネタでやってても興味持たれれば悪い気はしないだろ

>>262
それはダメでしょ。
棒オフは一応カレカノオフが前提だからね。
他のオフに参加するか、
あるいは棒オフ終了後に歓談に行ってみたら？

>255
あ、俺もPDA+PHS通信ｶｰﾄﾞ組(e830w+KWINS)。月2千円くらいでﾈｯﾄ使い放題だもんな。速度遅いことを我慢すれば。

>260
ｼﾞｬﾝﾙ縛りなんて気にしないほうがいいよ。世界が狭くなる。
友達だって完全に趣味が一致していなくても付き合えるだろ。「256さんともっと話をしたいと思うか」でﾒｰﾙするか決めろ。

さて、明日も棒だすか。

女神さんに声かけたｵｻｰﾝです、職場寄って今帰宅。
せっかく勇気出して晒してるのに何も起きないまま
帰すのも失礼かなと思って。

あとは若いモンにまかせるのでまあがんばれ
骨は拾ってやる。

>256
反省会の中で棒システムの改善案とか挙がったなら、したらばのほうにカキコおながいします。
もっとも、棒の次スレ立ってませんけど。同人2nd板使うのかな？

逆ナンシステムよりも、まずは皆で夕飯＆飲みに行ったりする合コンスタイルの方がよくね？

>>268
それだと普通のオフ。
もう棒オフですらない。

棒やった後
棒で声かけられなかった人とか、声をかける勇気が無かった人が
４時半くらいからみんなで夕飯すればいいんじゃないか？

棒で声かけられてそのまま帰る人はそれでいいし
棒と普通のオフの２段構え

>>270
初回はそれやってたよ。
最近はやってないんだ。

まるで機能していないな

やはり何かしら考えないといけないな
そうでないと棒をやっている意味が無い

携帯から失礼します。

棒オフの実態（概要？）今初めて知ったよ
明日も予定はいっちゃったから
もう行けないやｶﾅｼｽ
行ってみたかったな

冬にできたら覗いてみます
３０超えてたら３本ですか？カモンオサーン

参加しようと思ってたら
クリスタルラウンジってのが何処なのか分からないのに気付いた
明日は売り子だから参加出来ない…行く人は頑張っておくれ

>>271
確かに初回は幹事いたが、2回目、3回目あたりで幹事やるやつ現れなくなったんじゃなかったっけ？

DSで男同士が馴れ合いしすぎて、女は必要ないとかあるのかもな。

>>275
エントランスホール奥のampmとＡＴＭあるあたりに机と椅子がいっぱいあるからその辺

>>276
幹事かー、確かにいないとそうゆう流れにはなりにくいな

男は棒持ってるから分かるが女は分からんからな
女がいないから趣味の同じ男同士で馴れ合い始めるってのもあると思うぜ？
参加する意思のある奴は男女問わず棒持つようにすればどう？

やっぱ捨てメルアドと棒持って立ってる場所をうｐして
そこに女性がメール送ったりするほうがいいかもな
声をかけるよりはやりやすいだろう

ジャンルの話詳しくしなかったので一応プロフ(？)書いとく。
ネオロマンス系ゲーム(ノーマル)、飛翔系(BL)、あとはひぐらし、ハルヒとか。
男性向けもネットとかではたまに見たりします。趣味はニコニコ。

次回は冬かな？
都合が合えばまた参加したいです。
女性がうまい棒持つのは結構抵抗ある。幸い自分が会ったウォッチャーの人は悪い人ではなかったと思うけど。
男性がうまい棒持ってて、女性が自分の地域のうまい棒と仮のメアド渡すとかは？
とりあえずメールから始めるってのはどうでしょう。

抵抗あるとかアホかｗｗｗｗｗ

>>280
声かけるのが難しいのなら
メアド書いた紙渡すのも同じく難しいと思うんだがどうなんだろう

メールからってのはいいとは思う

明日もやるの？

>283
やるよ

>>256
暇だったし、VIP席でヲチりたかったらとはいえ
堂々と隣に座って話してごめんね。

しかしまぁ 棒だししてる女の子いるのに
棒だししてる男が無言でヲチしてどうするよとは思ったな

男への挨拶はいらんが、女の子への挨拶くらいはしようぜ？

女性陣でここみて
明日きになってるて人いる？

行く時間間違ったなぁ
何時くらいに行くのが妥当なんだ？

明日は女性が少なそうだからなー

>>297
２時から４時半くらい？

メアド渡すウェイターでもやろか？
嫁にはメイドさせようと思ったが、
ピザったからと拒否られたｗ
でも、夏は暑いから冬に、な。

何か徹底して女性上位な感じなのが鼻につくぜ
今は男女平等の世の中なんだから女の子には挨拶とかそんな事どうでもいいと漏れは思うんだぜ

スマン、sage忘れた・・・
吊ってくる

しっかし男はブサイクばかりだったねぇキモイし
キョドキョドしてて吐きそうだった

そうか？
普通メンも居たと思うが。

腐女子は妙に理想が高いからなー
男はセクロス出来ればそれでいいみたいな感じはあるが
こんなイベントで恋人探しても見つからんと思うぜよ

>>293
あまり釣られてやるなよ

定期的に煽る奴がいるから気をつけろ

釣りと言うか本当にブサメンばかりだった

自分が見た人だけだけど、
割りとカッコいい人が多かったよ
勇気無いので遠くから見てただけになっちゃったけど…

>>296
そんなだから二次だけなんだろｗｗｗｗｗｗ

まぁ多くはなかったが、眼鏡組はわりと良かったと思うけど。

隅で声かけてみたけど、
教えてもらったメアドにメールが行かない自分涙目ｗｗ

がんばれ〜まけんな〜

ちょっとした間違えかもしれないな
少し似た感じの文字に変えてみるとかするしかないな。もう試したんだと思うが
友達とかだと登録するのにその場で送るとかよくするがこういうのじゃ難しいな

0i1zegNU0　は、いつもいる女性有利論の人かあ

昨日見にいきたけどスペースが忙しくて動けず場所もわからず・・・・残念
次は冬になるのかな？

あーうちのスペースに来てくれた腐男子が棒持ってたらその場でナンパするのにｗ

昨日ラウンジまで行ったけど、コミケの後のグッタリ感で話しかける気にならなかった…
みんなあの混み混みを戦った後で元気あるよなぁ…

女性有利かどうかは知らんが、女性優位なシステムだと自分は思うよ
自分が品定めされるのは嫌だから男に棒を持たせ、女が好きに選ぶ権利があるとことかね
まあフェミニスト大国日本だし悪いとは思わんけどな

つまりそれでも棒をさらしてる奴は勇者ってことでFA？
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚよ〜

しかし男女関係において女性が被害者となる事が多いと思うんだが。
棒を持ってた女性が、ウォッチャーやら参加者やらに絡まれたりとか、そういう事があるとは考えないのか？

絡まれるって何だよ…完全に被害妄想の域だなｗ
そんな事言ってるくらいだから男一人作れないんじゃない？
本当に男が欲しいなら積極的にいくべきだよ

つかそういうのは後でいいからさ…今日棒晒してる奴いるのか?

確かにあの場所で絡まれる、とかはちょっとないだろう、考えすぎかと思うけどこんな世の中だし、女には過保護ぐらいで丁度いいと思う

というか、女性は「なんか怖い」と思ったら近付かない生き物だから、そんな場所にいくよりは安全な場所で男をみつけるよ
つまり、安心感を与えてくれる男や場所でないと、女自体寄ってかない。
いくら男の人がほしくても、女は安全な場所を探してそこへいってそこで探す

だからモテる男は大抵がフェミニストで安心感を与えてくれるからこそ女性ホイホイになれる。
「男は女に優しくして当然」「女は優しくすれば勝手についてくる」、腹が白かろうが黒かろうがこれがわかっていればいくらでももてるし
そこまでいけば男性優位。（そういう男より、優しさにうえてる女の方が圧倒的に多いから）

でも「女性優位ってなんだよ！平等にいけよ！」って考えをもつ男がいるってわかった時点で
「この場所は女性に優しくないかも」ととっさに思ってしまい怖い場所認定する→興味あるけどやっぱり無理だ
ってなって、次第に女自体寄っていかなくなるんだよ・・・・
で、結局比率が男9:女1になって困るのは男（何度もかくけど女は安全な場所で男つくってるから困らない)

優位ってわかっていても「女性に来てもらうために優しくするのは当然」ってなってはじめて活気付くものだと思うよ
フェミニスト論でもなく、結果論だと自分では思うけどどうか

>>309
同意

そもそも女性が来なければ男だけで出会いも何も無いからな
女性が参加しやすい環境を作った方がいい

それっぽいとこ行ったが誰もいないぞ…

というかあの中から探すのは不可能なきがする

１時すぎじゃ人多過ぎ
とても場所確保もできないし
探すのもため息でる

ソフトバンク糞で通じないので、帰路にorz

棒オフの人たちは3時ぐらいまで待った方がいいかも。
それかいっその事有料休憩所で棒出してみる？

四時過ぎに棒探し行きますﾉｼ

東の天丼屋で。

上手く棒が機能してるなら今のままでいいと思うけどね

なんか、同人好きな女でかわいい子ってたまにいるけど
同人好きで格好よい男って皆無な気がする。

そもそも棒に参加する意思のある女はどれくらいいるのよ？
この状況を見るに2、3人程度なんじゃないか？

十円玉で買える宝くじだと思って晒してるよ

帰りの準備中だけ置いておきます
まぁやらないよりいいかな

>>317
過去棒オフで女の子から一本釣りされてた男は格好良かったぉ。
あと、漏れの友人の読者モデル（主としてチョキだけど）やってる奴もそこそこカコ良い。

ごくごくごくたまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにいるんだぜ？

現場行ったんだがこの中歩き回って棒探せというのは大変だと思う…
様子だけ見てるか

さーっと通って様子見てる奴ってわりと多そうだけどなあ
いつも行くけど見つけれない

所詮は顔が命
男だろうが女だろうがブサは来るな
いい年こいて童貞とか論外な

>324
ニートはすっこんでろ

捜しにくいのは分かっているから、だいたいの場所や特徴も書き込んでいる。察してやれよ。

おれは今回諦めて帰るが残ってる人たちは頑張ってくれ

女神らしき人が二人いるが躊躇っているな（笑）
探し人いる感じではないがうろついてる

参加者が固まってると話し掛けづらいんじゃないか？

男衆は捨てアドと特徴晒した方が良いんかな？

まだ棒出してる人いるの？

>>331
７〜８人いる。

同人好きのカレカノ居ても経験上、あんま良くないぜ？

おまいらおつー
今日は居るね。

席が仕分けしている人でいっぱいだ。
とりあえず外に退避

出逢いのチャンスは今しかないぞ、おまいらガンバ

仕分けしてる人に埋もれてて
棒が全く見つからない罠ｗｗ

軽く見渡したけど、イケメンばかりだな。
典型的ピザ系は皆無だな。

うまい棒出してDSのピクトチャットしているのは何だろ
もう仲良くなった人なのかな。

腹減ったからTFTに退避した。
かわいい女の子が多いなぁ。

地方人だからうらやま。
インテでは棒オフってやってないんだっけ？

名前欄まちがえた　ごめん

>337
慣例ではないが、突発でやったり、個人でやったり

正月ぐらいにインテで成功例あったような

インテってなんだっけ。
１０月のはシティ？

オタクっていっても頻度があるわけで
カラオケで真っ赤な誓いを歌ったら引かれたけど
私は彼が経験無さ杉で遅漏な所に引いた

インテのはこみっく☆トレジャー。
こみトレとかトレジャーとかって呼ばれる。

>>339　レス�d
インテは大阪でやるシティのことじゃないのか
でもよく考えたら大阪インテ→女性向け、こみトレ→男性向けだから
棒オフやってもむずかしいのかもな

17時頃に何かを探している眼鏡の女神さんっぽい人がいたが、
そのお眼鏡には誰も敵わなかったようだ。

>>344
赤ブーブー社系はオールジャンルなのに女性系なんだよな
男性系はサンクリとかだし

コミケ以外だと難しいな

>>345
誰がうまい（ｒｙ

>>336
もしイケメンばかりなら、この成功例の報告の少なさは何故だ？

つかさ当たり前じゃん。
何か勘違いしてないか?イケメン観賞会じゃないし。
男女ともモテないから棒オフ出てるんだろ。
イケメンor美女ならこんなオフでカレカノ作ろうなんて思わないだろうしいくらでも機会があるでしょ。
別に晒してる人は自分に自身があって晒してる人よりブサと言われるの覚悟で出会いを探してる人のほうが多いと思うよ。
結局ここでしか毒吐けないような度胸無い人間にどうこう言われる筋合いは無いしね。
よほどイケてるんだろうけどw
だったら自分らが見てもらえばいいじゃん。
今回は個人的には時間が無くて晒せなかったから冬頑張ろうと思う

>>348
男視点のイケメンと女視点のイケメンの基準が違うからじゃまいか。
成功例が少ないのは、ヲチャーがいたりミケ後で疲れてたりというマイナスを
乗り越えてまでお近づきになりたいというほどのイケメンがいなかったからではないかと。
結局見た目しか判断材料がないわけだし。

自分は声かけてみようかなと思った人はいたんだけど、どう声かければいいのか分からなかったし、サシで話するのは怖いかな〜とは思った。
まぁ、それならオフ来るなよって事になるんだけどさ。

今回も女神降臨ならず、だったんだ。
ともかくお疲れ様。

>>309の意見は少し同感かな。
今の状況は女性が声をかけにくい状況ではあるよ。
仲介役のような女性幹事が必要なんじゃないの？
メッセンジャーみたいな感じの。
気になる人に一緒に声をかけてくれるとかさ。

>352
コミケ棒オフには出てないけど、老婆心的に言うと・・・。

あのー、棒オフはあくまでネタオフと言う事で、降臨なんてそれほど期待してないで
その場を楽しむオフってことで参加してるんだと理解してたけど違うの？

もちろんネタオフなら、このままの形で何の問題もないでしょう。だけど本気で降臨狙うんなら、
本家2chのオフ板の棒オフ、棒オフから発展したペットボトルオフが何年も行われていて、
システム的にもノウハウ的にも蓄積されてるのに、なんで、まったく参考にしないんだろうって思う。
もちろん、本家と全く同じノウハウが効くとは思わないけど参考になるところは多いと思う。

>309の意見はもっとなところがあるけど、その意味では既に答えが出てる問題かと。

と言っても、多分スルーされちゃうんだけどね。

>>353
同意。ネタオフにここまで執着するものかと。
ってか棒って時点でネタなのに、本気になるとか逆に笑えると思ったわけだ。
本気でカレカノオフやりたかったら、棒じゃない方法で考えた方がいいと思う。

　ま、実際のところイケメンである必要なんてないと思うけどね。典型的ピザ系は
さすがに論外としてもさ。
　その女性にとって好感が持てそうなタイプであればよく、それが客観的に見れば
凡庸だったりイケメンだったり物好きだったりブサ専だったりする訳で。

　350や351、352の意見も分かる。
　だから外見特徴書き込み＆捨てアド晒し作戦や2対2作戦(友人誘って棒男2匹を
釣り上げ)を提案している訳で。いろいろ提案しても女性側の意見は「人多すぎて
捜すの面倒」「やっぱり怖い」「疲れた」みたいで。正直、手詰まり感がある。
　どうすればいいのか女性の側からも意見が訊きたい。お願いします。
　352みたいに臨時仲人募集とか案があるなら、イベント前にしたらば板に書いて
欲しかった。いまさらだけど。募集かければやってくれる女性幹事が名乗り出たかも
しれない。半年後にやってみてもいいかも。
　351の意見も分かるけど、分かりたくない。どう声をかければいいかなんて自分で
考えな。最初は世間話でいいんだよ。今日も暑いですね〜とか。友人に紹介された
知人だと思えばいい。どんなサークルの本を買ったんですか？ と聞くのも手。3日目
なら正直に男性向けと答えるか創作系と答えるか言葉を濁すかなど、ね。
　ちょっと話してタイプじゃないと思ったら「用事があるから帰りますけど、がんばって
ください」と去ればいい。
　とりあえずその男が捨てアド晒していたなら、今からでもいいからメール送ってみな。

　長文スマン。

はぁ?ネタオフなんて言ってる奴は参加してない奴だろ。
わざわざビッグサイトまで行って長時間並んで買い物終わったあとにネタオフなんかしねーよ。
例え棒だろうが年に二回マジで出会いあればいいなと思ってこっちは真剣なんだよ。
参加もしてない人間に勝手にネタオフなんて言われたくない。

俺も参加してみたかったよ。
だけど、エロ同人誌10冊以上バッグに入ったままっていうのが気になって…
しかも全部ロリだし…
見せることはなくても、気持ちがおちつかないから参加できなかった

コミケ棒がネタオフだとすると
他にガチでオフやれるの？

三時過ぎに帰ったんだけど、棒探してみたけど一本も見つけられなかった…。

二日目だったんだが、男の人すごい多かったし、オシャレな人が増えてるなぁと思った。
郵便局ATMの傍で看板上げて2chオフ？って書いてたのは別のオフかな？
看板が良く見えなかったし友達と一緒だったのでスルーしたんだけど…。

>>355
「人が多すぎて探すのが面倒」っていうより、「人が多すぎて探せない」
ほんっきで無理！と思いました。
本気で出会いを求めるなら、棒オフは不向きじゃないか…？

またこんなこというと、女は調子に乗るな、と言われそうだけど
女性本位な意見を言わせて貰うと、狙い目は、搬出じゃないかと思う。
搬出ってすっごい男手欲しいから、ヤマトやペリカンの搬出のところで、棒持って立ってると声かかる率絶対あがってくると思う。
もちろん便利に使うような女もいると思うけど、今回、カート持ってない女の子がえっちらおっちらダンボール抱えて運んでたら、
その場でおそらく初対面であろう男の子に声かけられて搬出手伝ってもらってるの見た。
興味があったので、別ごとするふりして聞いてたら、運んでもらった後に、女の子すごいお礼言って、
少し立ち話（暑いですよね、とか、終わりましたねーとか）してた。
そのあとどうなったのかは解らないけど、女の子は感謝してたようだったし、少なくとも私も
その男の子に好感持った。例え下心ありきでも危ない感じはしなかった。

やっぱり困ってるところを助けてもらえるのは、好感度あがる。いわゆる安心感を与える手っ取り早い手段だろうと思う。
それに搬出を手伝うっていうお題目があれば、それにかこつけて女も男も会話も少しできる。

搬出ってことは帰り際だから、お茶とかも誘いやすいしね…。

うーん。いつの間にか棒オフを真剣にやってる人が増えたのかな？
もともと棒オフが始まった時は、353、354の書いてる通り
特別なお祭りでネタオフだったはずだよ。

じゃあ、ガチなオフは何だ？ってなると
やっぱり、したらばで募集してる幹事がいるオフのことだと思ってたよ。
　
数年前を知ってる身として、ちょっと書くけど
棒オフが女性優位に見えるのは、
その頃、したらばのオフ会に参加した女性陣から不満があがって
オフ会後によくスレが荒れてたせいもあるかも。

「たまたま隣の席になった男性にずっとマシンガントークされて困った。」
とか
「せっかくオシャレしてオフ会に行ったのに、普段着以下の男性が居て
　残念だった。」
とか
「女性は困ってもその場で注意出来ないので、察して欲しい。」
とか。

じゃあ棒オフだったら、最初に女側からも選べるし、
男側も、そんなに言うなら取りあえず見てから決めなよ！っていう
かっこ良さがあった気がする。

だから棒オフっていうお祭りを応援してたけど
だんだん参加してる人の意識が変わって来たんなら
細かく決めないと不満がつのるだけじゃないかな？
それか、普通に幹事が募集するオフに参加するか。

>>359
すっごい同感だ！

確かに「それは女が男を便利な道具として雇いたいだけだろｗ」って言われてしまえばそこまでなんだが、
搬出のときのあの辛さに手助けしてくれた男性は、本気で「白馬の王子様が現れた心境」にとても似ている・・・
今まで、何回か助けてもらったけど、助けた後は颯爽と去ってしまう人が多くて
「あああ・・・いってしまった・・・・。ああいう人とだったら本気で付き合いたいのに・・・・」と残念に思う
あと、スタッフさんにも結構居るね。やっぱりテキパキと仕事をこなす姿や、正確な判断で人を助けたりしている姿は
本当にぐっとくる。見た目も汗だくだろうが、いかにもオタクだろうが、その行為で100倍はよくみえるから、見た目とか云々も気にすることない。
多分心身ともに疲れているから、優しさや冷静な対応が余計しみるんだ・・・

まあ、勿論「お茶しませんか」と下心（？）っぽいお誘いをした時点で引いちゃう女も中にはいるかもしれないけど、
棒持って座ってるよりは断然効率あがると思います。（ネタの人はもちろんそのまま棒オフだけで十分だろうけど)
なので本気で出会いを求めてる人にはオススメです、マジで

>搬出のときのあの辛さに手助けしてくれた男性は、本気で「白馬の王子様が現れた心境」にとても似ている・・・
「搬出のときのあの辛さに手助けしてくれた男性に抱く感情は、本気で「白馬の王子様が現れた心境」にとても似ている・・・ 」でした。

>359
｢白馬に乗った王子様｣って｢吐くまで飲んだ王子様｣に似てね？
それはともかく、搬出エリアだってすごい人ごみじゃないの？ 行ったことないから知らんけど。
手伝うのはいい。頼りにされるのはうれしけど。
棒もって立っていても｢大荷物持って必死だし疲れているのに、あんな大勢の中から棒の男の人捜すなんて絶対無理｣と書かれちゃう気がする。

棒ＯＦＦなんて、所詮きっかけだろう。
もっとお膳立てを望むなら、見合いに行け。

これにしかり、出会い系にしかり、使いこなせない奴がうぜぇ。

>361
惚れたんなら自分から声かけろよ。
親切心をだしただけで、気があると思われるのは心外だ。

今年も荒れてるな。つかねるこみ行くなり、ナンパすりゃ良いのに。

女から声かかるレベルとは言えない不細工かダサいのしかいなかったし。
あの程度の外見で本気とか 冗談だろ？

本気で女欲しいなら がっつけよな

>「せっかくオシャレしてオフ会に行ったのに、
>普段着以下の男性が居て 残念だった。」
正直、この部分はまじでがっかりするんだ…

最高にお洒落してくれなんて言わないけど最低限ってもんがあるだろうというか、
あなたにとっての最低限がその格好？と疑いたくなるような人も。

スタイルや顔立ちが整っていても、髪型や服装がダサイ人って女ウケしないから・・・。

本当に宝の持ち腐れだと思う。

ブサでも今風の、本人に似合ったオサレしてればイケメン風になるんだし
女と違って、多少スタイル悪くてもサマになるファッションが多いんだからさ。

前にここでやったオフいったことある
５人くらい集まって女性は来なかったんだが
みんなそれなりの服装なのに一人だけダサいのがいたな

>>363
確かに似てるｗ

人ごみ、っていうか搬出口は並んでる列があるだけで、あとは閑散としているよ
どっちかというと、その列にいる時というより、「その列まで運んでいる状況」でほしいんだよね
東6から東1に運んだりするときとか、本当に地獄なので・・。3時半以降は人も少ないし、
そのへんですぐにダンボールを重そうに運んでいるor引きずっている人は見つけることができるよ。
棒オフするんじゃなくて、ただ「手伝いましょうか？」って寄ってくんだよ。手伝って、その後いい感じになったらお茶に誘う、とかさ。
棒持ってたってるだけだと気づかないし、気づいても「目の前にこんな重いもん持って通ってるのにシカトかよ・・・
手伝ってくれたっていいじゃん」って逆効果になりそうだから。
頼んでも居ないのに、ボランティア精神が疼いてヒーローのように表れる男に惚れるんだよ、すごく勝手だけど

>>361
>惚れたんなら自分から声かけろよ。
>親切心をだしただけで、気があると思われるのは心外だ。
惚れた、っていうか、自分からはいかないけど（当時彼氏いたし）、あっちももう少し留まってくれたらお茶したかったなって思ったよ
誘う暇もないくらいに「あとは大丈夫ですか？じゃあ、俺は他見てくるんで！じゃ！」って感じだったからな〜
あと、「気がある」と思うなんて書いてないし・・・・

ここの人らって、次のコミケまで半年間何もしないで待つの？
全く別なところで今日から付き合い始めた２人が居たとしたら、
半年間は色々経験して色々成長出来る期間だ。

半年も有ればどんな人間だろうが、どこででも出会うきっかけは普通に有ると思うけど。

ネタでもマジでもOFFに頼り過ぎだと思うが。

次のコミケってことはクリスマスは諦めることになるからなー

　確かに人は多いけど、だいたいの場所と外見特徴をスレに書き込んでいる人も多いのにそれをスルーして「人多杉。無理」で
切り捨てられるのは切ないです。
　でも人が多いのは女性を守っているのも確か。
　たとえば過疎っている箇所(たとえば屋外のノコギリの前など)を集合場所にしたとしましょう。棒男を捜しやすいけど、逆に
近づいていく女性も男性側から丸見えになります。すると「男の人が固まってる中、ちょっと近づきたら皆から注目されました。
怖くてイヤでした」と書かれる可能性もあるんだろうなぁ。

>370
ネタでもマジでも同人好きカレカノ捜そうと思ったら、OFFかねるこみくらいしか出会いの場所なんてないよ。
あるなら教えて欲しい。
学校や職場でカミングアウトしたくない、あるいは捜してもいないとか。オタク男が腐女子をナンパしても成功確率は
OFFよりよほど低い。
知人や友人の紹介なども望めない。
どこにでも出会いのきっかけはあるだなんて、事実なのは分かっているが、ここではない別の世界の人間の言葉としか思えん。

>>367
オタに大人気のきれいめwで考えると、今の流行はスタイル悪いとキツい。身長-体重が120以上且つ、身長が172以上無いと滑稽に見える。

うらはらw の時代なら身長-体重が120以下のデブも様になったが
でぃおーるw、どめぶらw な今の時代じゃアンガールズみたいな体型じゃないとダメなんだぜ？

いくらなんでも細すぎるだろそれ。
妄想もいい加減にしろよ・・・

関係ない話だが以前同人がらみの出会いで以前付き合った子に
「本当はロリのほうが好きなんだよね？」って聞かれた
虹趣向と現実の性的趣向をいっしょにしないでくれよぅｗｗ

>>372
それは一理ある。棒男を探しやすい場所は逆に注目を浴びる場所でもあるから、女が躊躇う率も高くなるな。
異性もだけど、同性の眼も気になるよ。

そういう意味でも、搬出手伝いはなかなか良いかもね。
「手伝ってもらってるだけ」という大義名分が女に出来る分、声をかけるのは容易になる。

>>375
ファ板脳をなしとしても、リチだのガラアーベントだのと下手な109ギャル服より細く小さい服を作る店が
近年東京コレクションにばんばんでてるし、支持もされてる事実はあり
エディスリマンコの大好きなガリガリのゲイボーイが 近年の男子の理想像になってるのは
言うまでもない事実だしなぁ

何故ダサデブ、オサレガリの二極で考えるのか。
うらはら系な服着てるメガネ男子は超好みだよ。あれってもう流行じゃないの？

搬出手伝うだけで白馬の王子様扱いだったのか・・・って事は、漏れ今までチャンス逃しまくってたんだなwww
でも、下心なしで搬出を手伝うくらいの気持ちがある方が、女の子受けはいいのかも試練ね。



ま、便利に使われてｻﾖﾅﾗってのもあるんだろうけど。

搬出の話に心当たりありまくりで読んでてびびったｗ
数回前のｺﾐｹの搬出の時に自分台車から段ボール転がしちゃって
近くに居た眼鏡男子が助けてくれてそのまま発送まで手伝ってくれたんだ。
ガムテープ留めも手伝ってくれて
列に並んでる間に色々他愛もない会話をしたんだが
すごい穏やかで感じの良い人だった。
宅配便の精算終わった後で
「どこから来たんですか？時間あればご飯でも行きませんか？」
と聞かれてかなり胸が高鳴ったが
実は自分は遠征組で帰りの飛行機まで時間がなかった。
その旨を伝えたら、そうなんだ、じゃあ…とそのままお流れに。
今思えば連絡先の交換くらいしたかったな。
まあ向こうはそんな深い意味もなく
単にその日だけの食事相手を探していただけかもしれんが。
ちょっと残念だった思い出。

平気でホラ吹いたり、自慢話大好きだったり、エロ同人を平気で持ち歩いたり
仲間うちで物や金借りてトンズラした最低な男（典型的ヲタ外見）がいたが
私がイベント会場で重い箱を手で運んでてもうダメ落とす！って瞬間に
偶然そいつが現れて、「貸してみ」と机まで運んでくれた時は
すごく格好よく輝いて見えてしまった
運んでくれた後で自慢話が始まったけどすごく素直な気持ちで聞いた

吊り橋効果とか、人質と犯人効果じゃないけど
箱持ち手伝い効果ってすげーあると思う
「便利屋扱いずーずーしいんだよ」という意見もあるだろうけど
それは置いておいて効果あるのは事実

>382
悪さはしても隠さず悪さしている人ってのは男女に限らず
そう悪い人ではないんだよ

今回の棒参加者なんだけどそんなに搬出で困ってる女の子多いの？
本当に困ってる人を助ける事はいい事だと思うが
何人もの男が張ってると偶然というかわざとらしい光景が目に浮かぶ

言い方悪くすると
搬出の女の子品定めしながら待ち撫せするって事だよね？
自分好みの女の子とそうでない女の子が同時に困ってたら台車でもない限り片方は放置？
だとすると酷い世の中だなぁとついつい先読みしすぎてしまう
実行しようものなら「搬出ナンパはご遠慮下さい」って張り紙も出そうで怖い

ぶっちゃけ張ってまで人助けナンパしたくないよ
偶然通りかかりに助ける方が見返りなんかなくても十分気分が良い
今回ダメだった結果は真摯に受け止めて、これからは二次元街道まっしぐらだぜ

かわいい子がいたら、我先にと男性陣で争うことになるだろうしなあ。
物凄く不毛なオフじゃないの？
搬出オフって。
スムーズな出会いが、というより「荷物持ちが欲しい」とだけに聞こえる。

結局吊り橋効果でしかないと思うよ。
会場の外で会っても
「助けてくれたときはあんなに格好よかったのに」と冷めて、
すぐ放流することになるのでは。

搬出の手伝いってのは個々の出会いとしてとっても良いけど、
オフには生かせないかもね。

手伝って欲しい女性がうまい棒持って、王子様登場を待ってくれるだろうか？
オフ参加以外の女性に話し掛けたら、ただのナンパになる気も。

>>372,377
棒オフは、正直周りの目が気になって話し掛けられないってのはあると思う。

あと、もし話しかけたとして、後から思ってた感じと違うなーって
思っても、申し訳なくて席をはずしにくいだろうなーとか思う。
一本釣りみたいになるから、逃げ場がない。

普通は1人で話しかけにくい場合、女性は友達をダシに数人でやって来る訳だが
２ちゃんねるを見てることを同人友達には内緒にしてる女性も多いし、
誘う友達も限られてしまうよ・・・。

話し掛けようか悩んでる女性のうちの1人が、勇気を出して話し掛けると違うと思うんだけどな。
オフ会の集合の時もそうじゃない？
1人女性が来たら、わらわら他の女性も現れるの。
あれは周りで様子をうかがって見てるんだろうなって思うよ。

352の「仲人役のような女性幹事」は良い案だと思う。
あと反省会は事前に時間を決めといた方が良いかも。
そこなら１対1じゃないから、女性も来やすいんじゃないかなあ。

きっかけがあれば動くけど、という待ち体質受け身がちな女にとっては
搬出の手伝いってのは、まず品定めから始まる出会いよりも
相手への好感度が高い状態から始まり
そして正にイベント会場での自然な出会い、という演出で
がっついてないもんね運命だもんねという自分への免罪符にもなり
話しかけるという一線を向こうから越えてくれたおかげで
そこからは女側も積極的に動きやすい。かな、と思う

ネガティブ反応が多いのにはちょっと意外だけど
オフで集合して一斉に搬出場所前で待機して〜って企画立ててやるには
確かに争奪戦になって不向きかもね

今度の９月インテで棒持ってみようと思うんだけど
インテの場合どこで立ってたらいいんだろう？
同性でもお茶して帰るとかで付き合ってほしいな

【mixi】コミケ会場の駅でカップルがキセル乗車＆駅員に罵声

id=1582491

http://uploader.fam.cx/img/u18979.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u18980.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u18981.jpg

【08月18日の日記】
＞俺様・そらちゃん「それは？だからそれはって何だよって言ってんだよ！頭下げろっていってんだろー！！！」
＞明らかに俺らが悪いのにね(^ε^)-☆Chu!!
＞その駅員「金子」っていう名前だったんだけど
＞俺様「おら金子あやまれよてめぇー！！！お前のぼんくらな目のせいでこっちは恥かいてんだろがーがよ！！ボケが！！」
＞って駅構内に響き渡るような声で文句いってた(^ε^)-☆Chu!!
＞そらちゃん過呼吸とかも出だして、明らかに俺らが悪いにもかかわらず誰がどう見ても俺らが被害者みたいな感じで、野次馬もいぱーいいた(^ε^)-☆Chu!!

名 前 松本 和也
現住所 埼玉県さいたま市
年 齢 21歳
1985年10月21日生まれ
血液型 A型
出身地 宮崎県日南市
所属　埼玉大学　化学科
内定先　さくらケーシーエス　http://www.kcs.co.jp/contact/

総務部　　　　　　　　　　　　理学部基礎化学科
[email protected] 　　[email protected]　　

なんか、メールメール言ってる奴が居るけどさあ、
棒オフが今の形になったのにはそれなりのやり取りの結果であって、
違う形式でやりたいのであれば、その人が考え出して他でやるべきだと思うよ。
ややっこしいのは嫌だ。今のママがいいって人も居るんだし。

搬出オフなんかせずにあの辺りには十分金使って休んでる奴もいるから
荷物一個￥300で運んでって言えば雇えそうｗ

>>387
オレは来てくれたらはまず話しやすい場所に移動しようと考えたけどな
あそこで話すなんて来てくれた子に対して失礼千万
だがそれも今となっては実行される事は無かったとさ
男女共、オチを恐れずあと一歩踏み出す勇気によって少しは状況変わるんじゃない？

ｦﾁしたことは何度かあったけど
あれだけ汗かいて移動した後なんで「この女クッセ！」と思われたら凹むから
近づけないってのはあるね。

搬出の手伝いか・・・

以前、搬出場所が終了時の待ち合わせ場所で待っていた時に、何度か手伝った事
あるけど、搬出手伝っている方が楽しくなっちまった　orz

>391
元のままでもそれなりにうまくいっているならいいけどさ。現状、サッパリな訳で。
だからメールとかのオプションルール提案が出る。
あとは｢どうせネタオフなんだから放っておけ、いやイジるな｣か｢遊びだからこそ、本気でやるべき。オプションルール
考えちゃうオレサマカコイイ｣かの宗教論争。

>393
汗くさいのなんてお互い様。
んじゃ、すぐ近くの大江戸温泉オフ→お台場でディナーということで。

>391
自分は、おせっかいで言ってるんでどっちでもいいんだけどね。
ネタオフなら今のままでいいと思うよ。結果を求めてないんなら。

ガチオフにしたいんなら、本家オフ板の棒オフのことも知って欲しい。そっちはずっとネタオフだった。
同人板でだけ、そのままのシステムでガチオフやってるとすると、それ自体滑稽ってのはある。
何で滑稽かと言えば、オフ板の棒オフスレにも、ガチ派ってのは最後の方には存在していて、
そんな形からはカップル成立がしにくいことがとっくに判って、別の形態のオフに移行してしまったから。

>374
身長マイナス体重が120？ そりゃ不健康にガリガリに痩せた、よくピザデブと2人1組で描かれる一昔前のオタクのテンプレ野郎だ。

棒オフってのは、本人が棒って意味じゃねーぞ。

搬出の手伝いオフは結構いいんじゃない？

ただ、その場で搬出手伝い相手を品定めするオフじゃなくて、
オフと関係ない人の搬出だろうが、お手伝いをみんなでさわやかにしまくって、
最後に残ったオフのメンバーで居酒屋にでも繰り出して飲み食いしに行けば
いいんじゃない？

幹事のいる普通のオフっぽくはなるけど。

>360
オタク系のOFFなら服ダサ男が混じっちゃうのは仕方ないよ。だからねるこみでファッションチェックとか始まっちゃう。
本気で防ぐなら事前に男同士で集まってチェックしあい、救いようがない男には「ドレスコードが基準値に
足りません。カエレ！」と追い返すしかない。
時間に余裕があって暇で親切な男集団なら、そのNG男をそこらの服屋、靴屋、床屋に連れ込んで強制的に着替え
させる。2〜5万くらいありゃ足りるだろ。

このスレ読んでて気になったんだけど、
男性はヲタ女性の容姿（服装・髪型）って気にならないの？
男性のこと言うほどお洒落な女性が多いとは思えないんだけどな。

搬出待ち女子をナンパするのは結構難しいと思うよ…。

自ジャンル友とか、地方在住で大イベントの時にしか会えない友達とかと、
女同士で食事なり飲みなりカラオケなり行く予定が入ってるサクル者も多いから。
（自分及び自分の周りは必ずと言っていいほどそんな感じ…
あとは遠方から上京してて早く帰らないといけない子とか）

それに、棒オフの存在を知っていて更にナンパおkな子じゃなかったら
「わざわざこんな所までナンパしに来るな」と怒ってしまうかも。

かといって、女側がうまい棒を目立つように掲げつつ搬出作業ってのも変だよね。
声かけられるまでずっと「重〜い！どうしよう〜！」みたいな小芝居しながら
ウロウロする人とかも出てきそうでかなり微妙w

>>395
宗教論争？ちがうでしょ。

>>396
知ってる。俺は棒をネタなんて思ってない。
これはこれで、この形で続いてるんだから、
メールとか、幹事とか、全く別の形態のものがしたければ
別のところで新たに作りなよといってるだけ。

>>400
　ミケ会場だと、気になる女性はかなりいる。つーかそういう人ははじめから自
分の格好を気にしていない。
　オフ会の場ならそんなにひどい女性は見かけたことない。ちょっとファッション
センス的に相容れなさそうな人はいるけど。
　平均レベルで言えば女性より男性が劣ると感じる。

>402
じゃあ、ペットボトルオフって知ってる？　棒オフとそれほど変わらないルールで、
ある程度カップルが誕生してるオフが現在のオフ板にもまだ残ってるんだけど。

そこで一番人が多くて賑わっていた頃には、棒オフなんかでは降臨どころか、声かけすら
しにくい部分の解消への努力、初めてオフに参加する女性なんかにはも入りやすくする工夫、
馴れ合いと言う存在、参戦スタイルによる殺伐や馴れ合いの分離、なんかが行われてて、
場所や方法もそれなりに細かくルール化されてたり、なるほどと思わせる部分があった。
それでも簡単に降臨なんてしてもらえないのに、ココの棒オフの人たちはネタじゃなくて、
時代遅れのスタイルのままで、それもガチで、やり続けるというの？

>400
ブサ専のデブ専なんで

>>405
うわｗつきあってくださいｗｗｗｗ

同人オフの幹事はやりたくない
だけど最近オフ板が寂れていると文句は言う
おまけに受身だから楽チンな棒オフではルールのせいで
女神が光臨しないですか、そうですか

お前らが彼女出来ない理由がなんとなくわかったよｗ

>>404
ペットボトルはスレ立てたら削除になるようになったはずだがな、5年ほども前に。

>>408
どうしてだろう
またおかしなトラブルでも起こした奴がいた？

はじめての女でも参加しやすいオフってないのかな？
オフ板見て回ったけどピンとこなくて…

確かに、はじめてだと躊躇するなぁ
一度、女性だけのオフやってから男女オフに行きたいかもしれない

〉410
責任持って参加しろ
それがいやなら、自分で開催しろ

>>400
ミ糞の話で恐縮なんだが
お洒落なオタクが集まるとか言うコミュニティがあって
そこにお洒落なオタクが顔を晒すってスレがあるわけだ。

女は多少モサいか普通で済むのが大多数だが
男はお世辞にも お洒落な って形容詞がつけられる人間が少ないんだよね…

普通 ですら躊躇ってしまう事も多々
ミケと因果は薄いが やっぱりオタ女とオタ男じゃまだまだ女＞男

>411
女同士でカレカノって、それどんな百合？

>408
ペットボトルのスレも、こっちのオフスレがしたらば化したのと似たような時期に
したらば化していたが、現在のペットスレは馴れ合いオフ化して復活している。
なので現存するペットオフはちょっと別物。

当時削除されるようになったのは、出会い系オフの禁止ってのが理由。
ところが各地ペットボトルオフのルールの違い関係なく削除されたことから、
一説には、当時の削除人の私怨だとかなんとか言われたが、なんだかんだ言って
あの頃は大規模オフも流行ってて鯖を圧迫してたりして運営そのものが
大変だったのが理由だったのかもね。

２日目にBLサークルに並んでいる時に、腐女子とメアド交換して、その日のうちに送ったけど返事が来ない…
催促メールとかはうざがられそうなので送るつもりはないけど、
何日ぐらい待って、返事がなかったら諦めるべき？

ちなみに、アドを聞いてきたのは相手からです。

BLも好きなヲタ男はきもいとか思われているのかな…。

>>416
いや…それは普通に放流されただけでは。

すぐ返事がなければ脈なしじゃないかな、普通。
自分なら、合コンでもちょっといいなと思った相手からメルきたらすぐ返す。

>>416
今日じゅうに返事がなかったら諦めろ
とりあえずミケ終わった後ってすぐ仕事が始まったりでバタバタしてることも多い
まあ超脈有りとはいえないが…

>>417-419
流れぶったぎる書き込みなのにレスさんくす。
返事なさそうな予感。

ガチBL系サークルに並んでいるとき相手から話しかけてきて、牛歩＆長蛇の列だったから一時間ぐらい話して、
そのうえで相手からアドレス交換したいって言うから、知り合いぐらいには、なれると思った俺が甘かったか…

並んでいる時間を楽しく過ごせたので良しとします。

俺のサークル（男性向けエロ）に美人の人が来て
良かったらメアド交換していだたけませんか？って言われた

断ってしまった。後悔してる。
今まで一度もメアド交換なんてした事なかったから携帯で
どうやってメアド交換するのかわからなかった…

>414
いや、同人好きの彼氏が欲しい女同士がまず集まって緊張を解こうというw

>>420
そこはどの程度のモーホー度なん？
ガチムチなガテン系のアニキ同士のハードか？
細身イケメンor可愛いショタのからみか？

>>421
メール続けようものなら美人局にでもなりそうで怖いな
とりあえず赤外線通信の使い方位覚えておいた方が吉
マニュアルに載ってるぞ

お前らよく女から話し掛けてもらえたな　もしオレがBL列に並ぼうなら周りから
冷やかしは消えろ、ブサ男は並ぶな
など言わんばかりの無言の重圧かまされそうで怖い
どうせ416、421はそこそこイケメンなんだろ？　うらやましいぞチクショウ
落ちぶれても元上流家庭だ、なめんなよ

元上流家庭ってそれどんなエロゲ

>423
ああ、そこそこイケメンだよ
話すとキモイけど

2日目にメアド聞いてメールが行かないと嘆いてた者だが、
一文字違いもいろいろ試してもどうしても行かなかったので、
もうこうなりゃ勢いでフリメ晒すお。

喫煙スペースの入り口で話しかけたメガネの兄さん、
おやつにヒヨコクッキー差し入れた者だが
ここ見ててメールしてやってもいいよってなら
良かったら教えてくれたメアドでメールください。

勿論、顔面偏差値とかふいんき（ｒｙがノーサンキューなら
ヌルーしてくれると双方幸せだと思うよ。

>>423
普通のWJ系のBLのサークル。
普段はギャグか絡みの少ないシリアス系買ってるが
知り合ったのは、WJの某漫画の絡み中心の大手サークル。
流石に薔薇族っぽいのは無理かな…

イケメンかはわからないが、一応服装だとかには気を使ってはいる

…必死すぎるのは、ホントに眼に余るな。

必死にならなすぎて泣かず飛ばずだったから今度は自分から動こうと思う
オフ板巡るの久しぶりだけど見てるだけでもちょっと楽しいよね

何だよこの流れｗ

連絡途絶えたからってここでフリメ晒すとか
もう正気の沙汰とは思えん。普通に考えておかしいだろｗｗ

中身疑われるような行為こそドン引きの対象。
ここもしみてたとしてももう>>426に連絡なんぞこないさ。

そうか？
必死だなw　なのは確かだが。
ほら、若いときの苦労は買ってでもしろというだろう(誤用)。

900いったぐらいに立てるよ
今度はアンチって言葉をはずすね

棒が今の形なのは、出会い系にならないボーダーラインを見極めた結果なんで、
出会い系ルールに変更したい人はよそ行って下さい。スレごと削除されてしまうので。

>433
違うだろ。
それを言ったら、このスレの主旨から言って個別のオフの話をココでしてる時点でルール違反。
棒オフの話こそ、したらば行けよ。っつーことになる。

ここでメアド晒すは辞めてほしいな。
一人がやりはじめると同じ事をやる人が出てきてもおかしくないし
メル友募集スレみたいにされるのは勘弁。

やるならしたらばでやってくれ…

たしかにここでアド晒しはまずいなあ。
空気読んで、したらばでどうぞ。

彼氏になってほしいとまで贅沢は言わないけど、
楽しくアニメやエロゲとかのオタク話ができる男の人と友達になってみたい
オタク率が高いと有名な工業系の大学に通ってるんだけど
さすがに大学生ともなると堂々とオタ話をするような人もほとんどいないし、
私自身隠れオタクだから、これから同好の士が見つかる希望も無い…
オタ男ってオタ女に比べて一般人との極端な差があんまり無いように思える
同性なら雰囲気とかで何となくお仲間かなって分かるけど、異性だとさっぱり分からない
さり気なく見分けるいい方法とかあるかな

漫研とかに顔出してみるとかだめかな？
といっても隠れの人には抵抗あるか

そしておそらく同じ大学通ってる気がする

>437
ああ、たぶんあなたの側にも同じこと考えている男がいるよ。

割と普通っぽい格好をしていてもオタクの男はだいたい分かるけどなぁ。普通っぽい格好していても微妙に
ズレていたり、微妙に挙動不信だったり、空気が。
ヲタショップの客を観察してれば傾向つかめるでしょ。
同性だから見抜けるのか？　むしろ普通っぽい格好の隠れ腐女子の方が見分けられん。

>>437
どっちかというと男の方がオタだって分かりやすいと思うけどなあ。
自分は女だけど、一見オタに見えない小奇麗なオタ女の方が断然多いように思える。
ﾐｹ行っててもそう思う。

女の子の場合は
1「おしゃれをまったくしていない」
2「おしゃれをしているつもりらしいがあきらかにずれている」
3「おしゃれをしているつもりらしいが何かずれている、もしくは地味」
4「おしゃれだがちょい地味め？〜普通」
5「おしゃれ」
の5段階くらいあるよね。
5を超えると本当にびっくりするｗｗ
大学では3ぐらいまでの人間なら簡単にみつけられるけど、
一般人から浮きたくない、オタトークもしたいけどファッショントークしたい自分は
なかなかそのオタクたちに飛び込めなかった・・・
（最終的に飛び込んだけどｗ）

仲良くしたい対象が4〜5だと、見つけるのはなかなか難しい

de,キミは５なんだね、ふーん

>>442
ごめん、なんかえらそうだったかな

でも自分は残念ながら3〜4だと思うｗ
オタトークも勿論かかせなかったけど、自分を磨くためにはもっとおしゃれ上級者の、
参考になる人と話したかったんだ。5になるための。

つか、男の子の場合は1から4までしか存在しないと思う。

そもそもオタに限らずおしゃれな男なんて存在しないんじゃないかな。
もし、街でおしゃれな男を見かけたら、それは彼自身ではなく彼の恋人がおしゃれなんだと思う。

んなこたーない。
とりあえず、休日に渋谷の丸井にでも行ってみることをお勧めする。
メンズノンノとかを読む男もいることをお忘れ無く。
オッサンならレオンとかな。

街中歩いてると、物凄くおしゃれでセンスが良い爺さんとか居るよな。
背筋もピシッとしてて、歩き方がまた格好良い。
ああいう爺さんになりたいもんだ。

>>444
んなこたーないない！！
ヲタはどうか知らないけど一般人で、本当にオシャレな子ってたくさんいる。
いるんだよ。

私がいつも行ってる美容院のお兄さんとか服屋のお兄さんとか、
てめーら、オシャレマニアだなって、いつも思います。

元が悪いからお洒落諦めてる俺がいる
どうにもならんね

>>448
極端な低身長・ゲーハー・サル顔・肌クレーター
どれだよ

>>448
諦めたらそこで負け。

>>449
160台、ベジータ（Ｍ字禿）、魚顔、肌クレーター

>>450
諦めなくても負けてますｗｗｗ

>>451
ベジータは私の萌えキャラなので、低スペックの代名詞に使うのはやめてもらえませんか？

まぁ肌クレーターはメンズDHCでもつかってみろお

黙れピザ！

ベジータって腐女子人気高いよな。不思議

ごめん　（´・ω・｀）

>>454
ツンデレだからかな…

ｸﾚｰﾀｰでオシャレなべジータを想像するんだ！
べジータが似合う服を着ればおｋ！

>>448>>451

モード系以外ならどんどんオシャレすべき。ハゲは帽子でごまかせ。
ブサでダサいとか救いようがない。

超ピザのミニスカが許されている世の中だ。
ブサ男のささやかなオサレぐらいでﾌﾟｹﾞﾗする程、世間は冷たくない。
ていうかダサければダサいほど、冷たくなる一方。

>>444
新宿の文化前、渋谷消防通り、原宿キャットストリート
なら少しはまともなのいるだろ

後は各種ブランドのレセプション
店によっては一般顧客でも入れる
オタ限定でも、文化に行ってるオタは概してセンス良いと良く聞くよ

>>445
渋谷の'丸井'

とかギャグだよな？
丸井に店員以外お洒落なのいるわけないだろ常考…

男の服に関しては、ジーンズメイトでいいから普通に見れる程度に着れていればok。すんげーおしゃれさんとか
たまにいるけど、かえって浮く。

>451
べジータは、生活力については低スペ

ほんとのおしゃれさんがよくやってる
個性的な重ね着とかよれよれの服の組み合わせは、細身である程度若い子にしか似合わない
でもイケメンでなくても、顔によっては個性的で逆に似合ったりする

マルイとかによくあるキレイめシンプルも、スタイルがよくないと難しいし、
シンプルなぶん素材勝負だからある程度の顔がいる

ストリート系はガタイがよく、強面のひとは似合う

似合う似合わないはほんとに人それぞれだし、似合わないときは確実に浮くから
自信がないひとは確かにジーンズメイトとか、無難にいくほうがいいかもね
あとは美容室いったりメガネをおしゃれめがねに変えたりとかで乗り切る

わたしは元が悪いから逆におしゃれするぞ
ブスピザが努力しなかったらそれこそ見られたもんじゃないからなwww

要は上を目指すにしても、レベル高過ぎにしなきゃいいんじゃないかな
身の丈に合わないおしゃれも目に痛いからな

おまいら、お洒落な相手がほしいのはわかるが
そういうスレじゃないだろう
痛い格好じゃなきゃいいんじゃね？
お洒落な同人好きて、どれだけ欲張りなんだよＷＷＷ

>>463
変な格好（汚い、だらしない、ダサイ、オタクっぽい）＝オシャレじゃない

無難な最低限のセンスを求めているだけで
雑誌のスナップにあるような、すごいオシャレさんを求めている人は居ないのでは。
身の丈に合わないオシャレしろ、って言ってるんじゃなくて
自分に似合う服を着こなせるセンスを磨く努力をしてもいいと思う。

人間大切なのは中身なのは当たり前。
>>463だって、初対面の女性が
ヨレヨレのどぶ色シャツ、サイズの合ってない微妙なシルエットのジーンズ、ボロボロの履きつぶした靴
一本縛りのヘア、すっぴん
またいな服装だったらテンション上がらないんじゃないかね？

>>464
むしろ萌えるんだぜ？
磨けば光るのに、とか俺好みに著今日、とか。

そんな俺はいない歴＝ｒｙ

>>464
まあだれもがお洒落な相手のほうがいいに決まってる
464のいうダサいてのと俺の痛いが同義だと思ってもらえると助かる

ただ、お洒落されすぎると
そいつのお目がねに叶うやつも少なくなる気がするし
そいつよりもお洒落でないやつらも誘いづらい気がするんだ

じゃあ、お洒落しないほうがいいのかていうと
そういう訳でもなく、周りから浮きすぎないくらいが
１番調度いいんじゃないかな、と。
そこまでは、ダサい奴頑張った方がいいと思う
俺はね。

そんな俺は汗だくで臭くなるのが嫌だから
ジーンズにＴシャツで終わりだわ…
夏場はこれ以上あまり考えられん…

長文すません

>まあだれもがお洒落な相手のほうがいいに決まってる
これについては「決まってはいない」だろうな

全く興味のない側が相手にそれを求めるようなことがあれば
二人が並んだときの差が大変なことになる

自分の服飾に興味のないタイプは相手の服飾にも興味がない
と考える方が至って自然だと思うがどうか

　おしゃれさんよりちょっとダサ入ってる普通っぽい格好の人の方が、普段着感
覚でつきあえそうでイイ！ というのもあるだろうけどさ。
　そもそも同人好きヲタにファッションセンスを求める方が間違えかもしれんけ
どさ。
　ただ、自分を磨く努力はしておいたほうがいいと思うぞ。本の内容がよくても
表紙とか装丁が悪かったら読者さんに手にとってもらえないみたいな。
　そういう俺自身は、ビシっと決めた明朗活発な美人さんより地味目でメガネの
ちょっと暗そうな女性に惹かれちゃったりするw

>466
　ジーンズにＴシャツみたいなシンプルな格好の方が、センスの差が思い切り出
るぞ。

　あとはスレ違い覚悟で言わせてもらえば、たとえば夏コミで見かける男は安っ
ぽい薄汚れたスニーカーが多いけどすごくガキくさく見える。服や髪型がまとも
な奴は眉も整えておけ。女性は薄着なのが多いがぶつぶつ汗もやもさもさ産毛は
見苦しい。あと男女ともに猫背が多すぎ。背筋伸ばして前向いて歩け。
…えーと、ここ何のスレだっけ？

服装よりも、髪型と表情が終わってる奴が多い。
床屋カットでセットもしてないとかね。
髪型と表情がまともなら、ジーンズメイトレベルでも
普通に垢抜けた雰囲気だせるし

>>389
遅くなったが、インテックス大阪で棒を持つと書いてた方へ

今までは、３号館と６号館の間にベンチとテーブルがあるので
そこでやってるのを何人か見かけたよ。

ただコミケと比べて場所とかみんなよく分かってないっぽい。
今年はスパコミが9月開催なんだね。知らなかった。

要は普通に小綺麗に、普通な服装ならいいんだけどね。
しかしオタの「普通」レベルは、一般のそれとズレてたりするから注意が要る。
パンクやロリがそれに当たると勝手に思ってるが。

小奇麗＝ちゃんと洗濯してる
普通＝周りはみんなこういう服装

くらいにはズレるんだよな

秋葉原とかで異臭のするヲタクの人いるよね…
お風呂入っていないとか、洗濯をしていないとかなのかな？

オフ会に興味があるけど、そういう人が来るのが怖くて行けなかったりする。

髪型変えるだけでも印象かわるよな
どうも垢抜けないと思ったら美容師さんに相談して髪型かえるといいかもしれん

美容院いく金があれば二次元に投資するぜ
と、5ヶ月ほど自分でﾁｮｷﾁｮｷやってる俺が来ましたよ

容姿は自分と相手（彼氏彼女）が恥ずかしいと思わなければそれで。

>>441
大学に通ってて思ったけど、男の人の場合は
1｢パジャマみたいな服｣
2「地味〜シンプルで無難な格好」
3「小物などでおしゃれをアピール」
の3つに大きく分かれている上に、大抵が2に集中しているから
服装だけでオタクかどうかを見極めるのは難しいような気がする
服装に無頓着な一般人の比率も、女と比べて多いと思うし
その上私の場合、仲良くなるならやっぱり1より2の人なので
余計にややこしい事に

とりあえずいつか良いご縁があったとき
一緒に歩いていてその人に恥ずかしい思いをさせることがないように
自分を磨いときます

ぐだぐだ打っていたら微妙に流れに乗り遅れた…

>>470
ありがとう。当日その辺りで待機してみる
分かりやすいように棒２本くらい持ってみようかな

自分が恥ずかしくなければ、っていうのが一番危ない希ｶﾞｽ。
自分基準がずれてると何だか微妙ファッションのオタになる。
人の格好や雑誌で目を肥やすのは本当に重要だよ。

そんな自分も、まだ若いからって言い訳してスッピン通してた時期がありました…。
ファンデは肌を痛める！敏感肌だから！って
一通りｱｲﾀﾀなこと言っていた。
敏感肌やアトピー肌でも使える化粧品なんて、努力して探せば
けっこうあるんだよね。

着てる服や身なりが、外見・金額的に年相応であることを気にするのも
すごく大事なことだと知ったよ(´･ω･)

何が言いたいかというと、見た目を人並みに気を使い出してから
異性との付き合いが格段に増えたということだ。

外見に気を遣うと異性との付き合いが増える、って点はダウト。
そりゃ、自分が自信持って話せるようになっただけじゃないか？って思う。
最初から周りに異性がいたのでは。

結局、オタクな異性とはどこで知り合えばいいのさ？

さすがにその読解力はやばいと思う

どこが駄目なのか分からないあたり俺はもう終わってるかもしれない…；

>>475
美容院代ケチりたいならいっそ坊主にしちゃえよ。
坊主いいよマジで。

>>480
そんな卑屈な読み方しかできないのかよと。
自信持って話せるようになるのは結構なことだろ。
外見に気を使わなくても相手もオタなら容認してもらえると思ってない？
恋愛は自分の全てを相手に受け入れてもらうことではないよ。

ごめん、悪意あるように見えたかな。
外見に気を遣って、それがプラスになったのは祝福したいと思うんだ。

ただ、俺は見た目気にしても、肝心の出会いがないんだ。（´・ω; : . ,,,

容姿がアレなのは別に構わないと思う。私は以前オタ男の中身にむかついたよ
下ネタ満載で可愛くて胸がでかい子に嫌がられてもハエの様に群がる奴と
何か居ずらそうに距離をとって、話しかけても友人にすらなれなさそうな奴がいてうわぁってなった。
全員が全員そうじゃないのは分かるし自分の僻みもあって
かなり曲がった解釈してるけどこの二つのタイプの人だけは何処に行っても悪印象だった。
彼女探すつもりってよりも友人を探すつもりで行くべきだと思う。
それでメアドなり連絡先知って一緒に何回か遊んでるうち、二人っきりの時にギラギラしてくれ

出会いの機会がないって人多いよね。自分もないけど。
オフ会以外だと、どうやって機会を作ればいいんだろ？

イベントは男性向け、女性向けとわかれているし、そもそも知らない人に声かけにくいし…

やっぱ王道は合コンとか友達の紹介じゃね？
オタの場合、合コンのかわりにオフな気がする
あと若いならバイト先とか

>>486
同意
まず、異性の友人を維持できるようにならんと、
恋人も維持できんなぁ。
異性の友人がいると、出会いの間口が広がって
チャンスも出来るし。

自分に異性の友人がいなくても、
異性の友人もいる同性の友人がいれば紹介って手があるよ。
相談もできるし、まずはそこから考えてみてはどうだろう？

紹介はなかなか難しいよ
合わなかったから、といって無碍にできないからね
紹介した側の面子やら何やら煩わしい。
したらば2も過疎ってるね…

>480
別に自分は、悪意を感じていないが、それを、「〜〜だけだろ」
と言うのなら、むしろ外見に気を使わないで、自分に自信がもてる方法が
あるなら教えてくれって反論はしたくなる感じだな。

双方合意の（双方が出会いを求めてる状態での）出会いなんて、それこをお見合いパーティ系
しかないんじゃない？（合コンは一概にそう言いきれないし）
そんな出会いをただ待ってても、そりゃ「出会いがない」ってなっちゃうよ。

ホントは出会いなんていくらでもある。
極論だけど、電車に乗り合わせた人とだって出会ってる訳でしょ？
同人者に限定したって、イベント会場でいくらでも出会ってるじゃない。

出会いがないんじゃなくて、出会いに発展させてないんじゃない？
一歩踏み出す勇気が足りないだけじゃないだろうか？

まぁそうは言っても難しいのは事実だけどね(苦笑)
でも普段からそんな気概を持っていないと、ただ口開けて待ってるだけでは何も変わらないと
思うよ。

>493
　通学電車の中で毎朝見かけて、気になってたあの娘にコクってカップルとなり
ました。
　みたいな一般生活から恋愛に発展する少女漫画みたいな人生送れる奴は、
このスレにいないよ(いたらごめん)。
　イベント会場でナンパ？ いや、ありえないし。

　自分がそういうガラじゃないのは分かっているけど、したらばでカレカノオフ
の幹事でもやろうかな。本当は女性幹事の方が、女性参加者が増えそうで好まし
い。名乗り出てくださる女性がいればそれがベスト。
　女性幹事のアシなら私が喜んでやります。

>>494
地域も何も書いてなかったら出てくる人も出ないと思う。

>494
言ってみれば、コミケ会場で颯爽とお手伝いの出来る段取りの良さが
女性から見て、惹かれることもある一つになってるなら、
手際よくこなすオフの幹事ってのも、似たようなものがあるかもね。

ただ、>495が言ってるように、初っ端から躓いてる気配だけど・・・。

>>494
女だからだろう、と言われそうだけど、私は電車の中で毎朝気になってたあの人にコクッてカップルとなり三年付き合っています。
コーヒーショップで隣り合わせた男の子とはるか昔にいい感じになったこともあるし、
夏ﾐｹで喫煙所で隣り合わせた男の子に食事に誘われたよ。彼氏いるから行かなかったけど、いなかったら行ってたと思う。
日常生活から恋愛に発展させることと、オフ会で彼女をゲトするのと、ハードルの高さとしては大して変わらないと思う。
オフ会さえ巧く行けば、彼氏を欲しがってる女と容易に知り合うことは出来るかもしれないけど、だからと言って巧く行くとは限らない。

どんだけ恋愛スキル高いんですかお前らと…TT

幹事初体験でよけりゃ幹事やります。
関西ですが。
わたし女だし彼氏持ちなんで諸々の心配は少ないかと。
普通の合コンみたいにすればいいのかな？

彼氏持ちなのになぜオフりたいかというと単なる好奇心というかオタクがまわりにいないので男女問わず友達が欲しいんです。

>499
関西チームいいね。
自分は関東なので、開催されるようなら成功を祈ってますよ。

ところで今度の良都市イベで棒オフってあるの？
もし持っている人見掛けたら差し入れとかでなく
ちょっと、勇気出して声掛けてみようかな。

…というのも>497さんの書き込みを見ていたら
自分も、少し本気出して頑張ってみようと思った…

>495
　関東の30代男です。
　具体的なオフ企画の話は板違いだから書かなかったけど。
　幹事やるような人ってずっと幹事やってて経験値積んでる。幹事初心者が颯爽
とって難しいんだけど、目的はあくまで出会いの機会をつくることだし。

>497
　オタクな性癖というか思考回路してるとね、そもそも日常生活で恋愛しようと
すること自体がスレ違いというか板違いというかジャンルが違うように思える。
　だからカレカノオフのように(成立するハードルの高さはあるにせよ)それが
許される場が欲しいと考えてしまう。

いつも思うが、オフ会じゃないとゲトできないみたいな空気だよね、ここ。
不思議で仕方がない。
友達の友達や学校・会社関係、イベントでの出会い
探せばいくらでもありそうなもんだけどさ。

逆にオフ会とかの方が鼻息荒そうで敬遠するけどなあ。

オフ会で恋人が欲しいって人は
「オタク（又は同人が好きな）な恋人が欲しい」
あるいは「オフ会でしか出会いがない」
と思い込んでるかのどちらかでは？
恋人はオタクじゃなきゃダメってこだわらなければ、
>>502の話みたいに
案外、出会いって身近にゴロゴロしてるんだよね。

YahooとかMSNのマッチングサービスって使っている人いる？
金を落とすのは癪だけどなんかあーゆーのを使うしかないのかと考え中

ヲタや同人好きの恋人が理想なんだけど
そういうの興味なくても、ヲタであることを容認なり黙認してくれる恋人が欲しい。

大学に行ってるし、異性の友達も多いけど「ヲタクってきもい」とか話してるし
そんな環境だと自然と、自分は隠れになるわけで、
隠れをやっていると、付き合ってカミングアウトっていうのもやりにくいんだよね。
ヲタ趣味を隠したり、嘘をつき続けて付き合うのは気が引けるので断ったこともある。

イベントで大手に並んでるときとかに、同性の人と雑談するように
異性の参加者にも声かけるのが出会いにつながるのかね、、、

>503
このスレは、「同人好きのカレカノ」を探すスレなんだが・・・。

>502
学校や職場繋がりだと、>505がいうようにそもそもヲタをカミングアウト
できてない人には、同人好きの・・・なんて無理でしょ。きちんと交友関係の広い
友達を作っていれば、紹介してもらえないことはないだろうけど、
その辺は日頃の行いと環境次第だと思うよ。

オフ会のようなしがらみのない出会いを求める人も少なくないと思う。
その代わり、紹介による信頼関係とか、最初からそれなりに知ってる人、のような
安心感はないので、あくまで自己責任による選球眼が問題となる。
結局は一長一短だし、自分のやれそうな範囲でガンガルしかないだろうと思う。

あと、いくらヲタのオフと言っても、あからさまに鼻息荒い奴なんてオフ出た限りでは
いなかった。逆に何しに来たの？ってくらい消極的で不憫な人の方が・・・。

　恋愛は例えていえばスポーツみたいなものかな。得意な人からすれば「なんでこんな簡単なことが
できないか分からない」と言われちゃう。あるいは「好きなもの描いているだけ、特別なことはしていない」
と言う壁サークルの作者さんとか。
　ミケ会場いけばこいつらが独り身なのは納得、みたいな男女が大勢いる。そんな状態が嫌で自分のこと
改造中なんだが、502みたいな人を見ると道のりは遠いと思う
。それでもまぁ、うん、がんばるよ。

同意同意。
つかね、出会ってみれば、「出会いのタネ」は実はとっても身近にあったんだって事に気付くと思うんだ。
「あ。こんな事でよかったんだ」って。
出会いがないと嘆いてる人は、これまでお付き合いした事が全くないのかな？（邪推だけど）

>>日常生活から恋愛に発展させることと、オフ会で彼女をゲトするのと、ハードルの高さとしては大して変わらないと思う。

ホントそうだよね。
どんな場合でも、自らチャンスを掴もうと動かなければ何も始まらない。
オフ会ならチャンスがある・日常生活にチャンスがないって訳じゃない。

>>494
…がんばれ。
でもできれば「初めてだけど幹事やってみる」「女性の副幹事どなたか手伝っていただけませんか？」
のほうが格好いいな。
最初からサブ立候補なんて…

>>これまでお付き合いした事が全くないのかな
ないけど……

自分はむしろ、周りの異性にいちいち「恋愛フラグたったらどうしよう」ってｗｋｔｋしてる自分キメェｗ自重しろｗって良く思う・・・
がっついてるし勘違いしてる自分に耐えられないよ
おかげでノリで付き合って、すぐわかれるとか、友達としても長続きしないパターン多すぎるorz

まあ、1、2ヶ月もたつと落ち着いて素に戻るんだけどｗ

>>508
>出会いがないと嘆いてる人は、これまでお付き合いした事が全くないのかな？
付き合ったことはあるよ。
ただ、付き合った上でやっぱりそれなりにオタ趣味を受け入れてくれる人じゃないとダメだと思ったから、
こういうところ覗いて見たりしてるわけで。
普通の人相手なら出会いの場は確かにいくらでもあるけど、>>506の言うとおりここではスレチ。
だからといってコミケやらのイベントでナンパとかするのもどうなの？って話になってくるし。
じゃあ必然的にオフ会くらいしかなくない？

>>508
そうだね。
うん、募集要項考えてから、したらばにスレ立てるわ。

明日はティアと良都市あるけど、棒を見に来る人いるかな？
需要ありそうなら、明日棒晒しします。

お前がかっこよければ需要はあるだろう。

かっこいいかどうかより、514が好みのタイプで逆ナンする勇気がある女性が通りかかる「運」。

いや、棒のシステムを知ってる女性がいなければ意味がないしなぁ

突発イベントアフターオフの幹事でもやったほうが
収穫はありそう

会社関係はオタ隠してるから無理
友人は同類のオタ喪男ばっかだしなあ
難しいわ

>517
突発でも、あれば行きたいです。棒オフにもお邪魔したいかも。

でなきゃ次参加できるの多分冬だわ…
冬までに自分磨き頑張る。

一応、棒オフスレのURL貼っておきます。
アドレス等を晒すのでしたら、こちらのスレでなく下記のしたらばのスレでお願いします。

PC版
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9683/1186555445/l50

携帯版
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/9683/1186555445/

ティアの待機列で暇だから、参加者を眺めてて思ったけど
ヲタ男より腐女子のほうが身なりを気遣っている人が多いね。
自分も周りの人のことを言える容姿ではないけど、そう感じた。

>521
　何をいまさらw
　でもまぁ一般参加者眺めているのも面白いよね。
　身なりについて、いい例と悪い例が大量に陳列されているから参考になる。

　書き方が悪かったので自己レス。
　「何をいまさらw」は521の「ヲタ男より腐女子のほうが身なりを気遣っている人が多いね。 」に
対するレスであり「自分も周りの人のことを言える容姿ではないけど」に対してではありません。

>>522
別に自分のことでも構わないがｗ

男性参加者はジーパンによれよれのTシャツとかが多いのかな。
ティアは参加者の年齢層が高いせいかコミケより酷い人の割合が多い気がする

今からティアいくけど結局棒の参加者はいるのかな？

ティアと良都市を回ってから棒だす予定。
何時ぐらいに出すのがベストなんだろ？

自分以外に棒を出している人がいないと恥ずかしいですね

なんだかんだいっておまえらこういうタイプが好きなんだろ
http://yaplog.jp/165cm43kg/

>>528
ネタとしてとかヲチ対象として？

水と油だろ。。

関西だけど、オフするなら参加したいかも。

>>528
好みの問題で、可愛いと思えない
あんまり化粧っ気が無くて、
髪が黒で、メガネっ娘が好みなので･･･

９月に大阪オフをしようかな、と思っております。
なにぶん初心者なのであまり人数を多くするとまとめられる自信がありません。
１０人くらいを限度に小規模で軽めにやりたいと思います。
居酒屋とか行きたいので20以上の方でで年齢確認必須です。
ただ私が明日から旅行に行くので、諸々のことは３１日以降に決めることになりますが…

とりあえず連絡先を…
offkannsaiあっとmail.goo.ne.jp

これ以降は>１の同人系OFF総合板で相談したほうがいいでしょうか？

>>533
うん、それ以降はしたらばで。

>>532とは友達になれそうな気がする

>532とは恋のライバルになりそう気がする

>532とは恋のライバルになりそう気がする 、って俺も。
…おまいらの趣味は分かりやすいな。

髪型によるけど､いまどき黒髪もちょっと重いなぁ。超サイヤ人のような金髪はなしにしても、いくぶん脱色
してていいんでね。
それと細身な人がいいな。
逆に女性陣はどんな男性好みなんだか。

人並みに話上手聞上手な人。
誠実な人。

NGなのは、雑誌見てますというファッションの人。
髪がさわやかでない人。
人の話聞かない人。

お喋りは普通にやだね。
でもやっぱ服装髪型かなぁ。
雑誌とか通行人とか見て研究して努力してほしい。
オタクですなんて言わなきゃわかんないくらいになってほしい。
棒オフで成功者が出ないのだって、女性に勇気がないからじゃなくて、
頑張って話しかけようと思うほどの男性がいないからだと思う。

ここを見てるうえに恋人が欲しいような人は最低限きっちりしてるだろうから見た目の心配はいらないじゃないの

夏コミで棒オフのヲチしてたけど、若い人はまだ普通のレベルの人はいたな
オッサンは自重しとけって感じの見た目しかいなかったぞ

>540
コミケ棒オフは、ネタレベルを超えて、リアルに何か求めるなんてのは、まあ無理。
カレカノオフでだって、飲み会をお膳立てして隣同士に座らせて2時間しゃべった後ですら
「じゃあこの後、サシでお話しましょ」なんてならないのに、見た目だけで判断して、
女子から声かけで・・・なんて、非現実的すぎ。せいぜいメアド交換くらいなら、ギリギリ
あるかも知れないけど、そこまでだとすると効率悪すぎる。

>541
恋人が欲しくて、他にいろいろやってる上でこのスレ見てる人ならともかく、
恋人が欲しくて、ココ見てるだけの人は、多分ヤバメだとオモ。

>>543
同意…
棒オフ一本で本気で彼女をゲトできると思ってるのは、よほど容姿に自信がないと非現実的。
そんなに本気で探すなら、もうお金払って真面目な出会い系にでも登録すれば良いのに…。

「果報は寝て待て」なんて言葉もあるくらいだし、
じっくり待つスタイルのこれも、そのうち定番になるさ。

「男は寡黙に、女は多弁に」
これをＯＦＦ後もね。

切欠がないって男の子は、都市に一般参加してみるとかどうなんだろ？
前、近くに並んでいる男の子と友達にはなれたけど…。(腐男子の子だけどｗ)

知り合う切欠には、いいんじゃないかなー。

シティといえば、００９の８０１本かなぁと、よくよく宣伝のでっかいポスター見たら、
「アンパンマン総受け」と書いてあるのをみて吹いた。
はじめて見たよ。美少年なアンパンマンってｗ

そして、フェラや顔射を食らったアンパンマンが、
おなかをすかせた人に自分の顔を食わせるわけか。

>532
やっぱそういう清純派声優みたいのじゃなきゃダメなのかな？orz
私は茶髪盛り盛りで姫系かお姉な格好が好きなんだけど、
こんなんじゃオタク男子とは付き合えませんか？

相手の見た目はキモくない程度だったらいいんだけど…
棒とかで話し掛けたら引く？

>>549
誘い受けｲｸﾅｲ！
いろんな男子がいるんだからお姉系好きな人とかもいると思えないのか

茶髪盛り盛りとか姫系をオタク男子は正しく理解できるのだろうか…

>550
読み返したら誘い受けみたいになっちゃってたね。ごめん。
でもこのスレをずっと見てたら、本気で私みたいのは受け入れて貰えないのかなぁ、
とちょっと不安になっちゃって…orz

姫とかに関しては、いわゆるギャルな感じだと思っていただければｗｗｗ

>>549
受け入れる、入れない以前に、
お前様が声を掛けたくなるような男は殆どいないと思うよ

いろんなオタがいるにしろ、少なくとも同人板を好んでみるちゃんころの同人オタの多くとギャルは水と油な気がする。
ってか、ディアマンテ女とかギャルも細分化しすぎて普通の男ですら…　下手したら大系統ですら分からんのじゃないの？
cancamとjjやviviの区別がつかなかったりよくするし。

某ブログからしょっぱるけど
男のゆるデコ系、フェミニン系、ユニセックス系、サロンスタッフ系、サロンボーイ系、古着系、原宿系、ストリートセレブ系、チョキ、メンノン厨
サーフ系、ギャル汚、ギャル汚アメカジ、真性アメカジ、B、バイカー系、ロック系、モード系、裏原系、tune、乞食、HF、渋谷とか言われても殆どの女がわからんのじゃね？
男の漏れですら、ギャル汚とチョキの細分化についてけねーもん。

最近じゃ○○系とか定義するのって　異性には大まかにしか、同姓にはそれなりにしか伝わらん気がするよ。

やっぱオタ男性って服とか興味ないんかな…
TシャツとGパンだって垢抜ける方法はいくらでもあるのに。
女性でもコミケとかでスッピンの人を見かけると勿体無いなぁと思う。
好みと言われればそれまでだけど、ファンデだけでも全然変わる。
当たり前だけど自分に自信持てるようになるのが出会いへの第一歩だよね。

>>549
最近のヲタ女子はマジおしゃれで可愛い子多いからな〜。
同性ながら目の保養なんだ。
夏コミでもかわゆいギャルがうちのホモ本買いに来てくれて嬉しかった。
あなたは是非ともそのままで居て欲しい。
よい彼氏が見つかるよう祈ってます。


男子も、女子に比べれば数は少ないが
目立つおしゃれをしている人が増えてる気がするけど、
そういう派手系な人も地味目なメガネっ娘が好きなんだろうか。
まあ一概には決めつけられないとは思うけれど、疑問。

俺はいかにも大人しそうなオタ女子より、中身オタで見た目はオシャレな子が好みだなー

俺はオネエ系とかのが好きだなぁ
今好きな腐の子もオネエ系だし、ある程度砕けた喋り方でも
大いに乗ってくれる場合が多いから、お喋り大好きな俺には
欠かせません。

お姉系と書かれるとともかく、オネエ系と書かれるとIKKOさんが脳裏をちらつく私

>>558
俺もいい歳なんで、若干ズレが発生するのは勘弁したって下さい

ボカァイオマンテ女がイイナァ。

レストン。好みは色々だよね。
まあ当たり前だけど、安心した。

>>549
だそうです。

お姉系が好きって言ってくださる方もいて安心しました(´∀｀)
これからはもっと積極的に素敵なオタク彼氏を探しますね！ｗ

>555>561
応援ありがとうございます！私はこのまま我が道を通そうと思いますｗｗ
お互い頑張りましょう！

>553さん
すみません、サッパリ分かんないですｗｗ

オレの好みは、純情可憐お嬢様風だ。
それだけで、オタク言うな！







いや、まあ、オタクなのはあってるけどな。
最近は一般人も、この好みはそうカテゴライズしているから困る。

第一印象で必ず突っ込まれるほどの白い肌
豊かな黒い髪
努力してなんとか手に入れたそこそこの胸

オタクに受けそうな特徴があるのにもてたことが一切ありません
顔のパーツが崩壊してるのか性格が崩壊してるのか…
自分ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ニーソク、ツインテールにしておけばだいたいモテる。

>>564
>努力してなんとか手に入れたそこそこの胸
胸って努力で何とかなるもんなの？

>>565
ツインテはともかく、足が太くてもニーソっていけるもん？
そこで悩んでしまって、いつもあきらめてる…

太いと、上から丸まって落ちてくるわけだ…

太くてもニーソクからはみ出た肉がたまらんのだよ！

>>39
違うよwww
あれ、皆そういうふうには読まなかったのか……orz

>>564
マジレスすると写メください。
sf_0v0_sf☆55mail.cc

おっと、眼がいいなら、伊達眼鏡も忘れてもらっちゃ困るんだぜ？

>571
私もマジレスするけど、そんなレスして恥ずかしくないの？
ちょっと落ち着いて。鼻息荒すぎだよ…

メガネ標準装備（オシャレメガネ)+軽く茶髪+そこそこ色白+そこそこおしゃれ？（褒められたりはする)

切れた・・・　↑だけど、体型ﾃﾞﾌﾞ････　その分胸はあるけど、ﾃﾞﾌﾞじゃ意味ないし、オフ参加の為に頑張ってダイエットしてる

ダイエットすると自慢の胸はしぼんで垂れる。

胸筋も鍛えんとな

>>566
元デブ→胸だけ残してダイエット
MEGUMI方式で頑張ったらC-Dくらいにはなった

>>571
寝起きの朝青龍みたいな顔なら送ってやろう

>>571
己の本能を恥じてるようなら、
とっくにオタク辞めてると思うぜ！

>>577
モンゴルへ帰れ
とは言わないから宜しく頼むよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-ｒ⌒L⌒」⌒yヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ｒ─ノヽヽ,_　_,ノヽヽｲゝ、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rヽ,／　/　　　　　　　｀ヽｲヽヽ,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r｀ /　　/λ　　　入、ヽ、　ヽy　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'y r　ｲ-─i, 　　λ─-ヽ、　 ヽ, |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠/　　/r;;=;;、i ﾚ'　r;=:;-, !ヽヽ、、i　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　,ｲ}.　ヒ_! ´　　 ヒ_,!　ｲヽ、　ヽ、　　＜　　空気読めてないわよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／くl""　 　 .　　　　""｛yｲ＼ ヽゝ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i／/｛.人　　　r─, 　　 ,ｲiy｝ｲ´/ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／y｝ﾚヽ 、 　　 , イゝ ｛yレV
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　,｛y　-─r￣´=ゝ─--y｝、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ´ y}「´￣｀rｔ´￣￣フ　 {y　ヽ、
＼　……からけ？　　　　　　　 　 　　 / r⌒ヽ、￣ｲ￣´ヽイゝ　[><}　 ヽ,
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　 　 　　 /　i　_、ﾝ.────┐ヽ、くゝｲ　　i
　 ＿＿＿　　　　 　　 　　　　 　 　 　 i __ゝｲ.　　　　　　　　|´ /ヽ、ヽゝノ
￣　　 　　￣｀｀"ヽ、　　　　 　 　 　.　 ゝ、_.|　　　 空 　 　 .| / 　 ´／-´
　　　　　　　　　　　i .　　　　 　 　　　　　｀ｰ|　　　 　 　　　 |/　　./
_ヽ＿,,,..ゝ--─´─;, 　　　　 　　　　　　　　 |.　　　 気 　 　 |.　　/＿
　　　　　　　　　　,　',　　　　　 　　　　 　　 .|　　　　　　　　 | ヽ/、 く
　　| 　　　　 i __,, i 」i　 　　　 　　　　 　　／|＿＿＿r,r,rヽ_/ )/、ヽｲヽ、
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　| .　　　| 　ゝY) 　i

　　　　　　　_,,.. -‐ ''' "´￣ `"'' ､
　　　 　 , '"´ 　　　　____／ヽ.__　 ヽ.
　　　　 i　 　　　　　 ＼　 龍. /　　 i.　　　 　 ‐┼‐ ､　　l |　三l.　　l　　 |
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　 　 .,':::::::;:':::::;::::::/|::::::i:::::::i:::::::ﾊ::::::::;::::',
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　 　.|::::::|__;ﾊ|::|ﾍ. ゝ‐''　 　　' 　 ⊂⊃
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　　　　 ヽ､.,_ /´ヽ._）へrへ_ｒヽ_ｒ''"ﾍ.
　　　　　　 ,.i ヽ_ﾝ/　 　　 　|ﾛ|.　　　',
　　　　　／ `'´ /　 ､.　 　 ,l|ﾛ|　　　ハ
　　 　／ 　　　　　　　 　 / |ﾛ|　　 ,'　 ',

>>578
ローカルルールに引っかかるからダメなんだよ〜
したらばにメアド晒して、そこに誘導汁

彼女のいない21週目の夏がまた終わろうとしている

>>582
奇遇だな
彼氏のいない21週目の夏が9月で終わるところだ

大魔法使いになるまでがんばれ！

>>583
三次元で彼女がいなくとも
画面の中に嫁がいる俺のがまだマシだな

でもその女は日本中に夫が居るんだぜ？

振られたくせえ。吊って来る

533です。帰ってきました。
>1の関西オフスレに書き込みをしてきました。
興味のある方は覗いて下さい。

このスレはなんだかんだ言っても
20代初め〜20代半ば　位の男女がメインなんだろうな
いざオフ会に出陣してみたら30代が自分だけorzな惨状になったらと思うと
想像しただけで鬱になるんだが、
30代以上専用の老オフとかはあるのかな？

>>589
旧したらばのときは30前後専用スレがあったから
30代もいると思う。

>>589
２ｃｈのメインユーザー層が団塊ジュニアの30代らしいから、
30代は多いと思う。

>>589-590
旧したらばの30前後スレったら、ゴタゴタの元凶じゃないか。
何かあのスレで、参加者が書いたヤフオクの感想とか晒してそれが問題になって閉鎖になったんだろ？
新したらばでスレ立ってないのはそのせいだと思われ。まぁだからって30代がいないわけでもないだろうけど。

インテで棒出すよ！
３号館６号館の間で昼前後予定

>589
あるのかな？ってしたらばの旧板のスレ見ればわかるでしょ。
ちょうど今は、新旧入れ替わりのタイミングでもあって、混乱してるけど。

>592
別に問題そのものはたいしたことなくて、削除依頼に対して管理人が不在だったから
問題がしたらばのサポートまで上がったってところの方がでかいでしょ。
新したらばでスレが全然立ってないのは、そもそもそんなにスレ立つ場所でもないし、
夏コミのタイミングと重なってしまったからだとオモ

元の話の30代が多いかどうかに関しては、過去何年かを見てると、むしろ20代オフより
30代オフの開催数の方が多いくらいで、どっちの住人数が多いかは謎だけど、
何度もオフが開催されるほどの住人がいたのは間違いない。
と言っても首都圏での話だけどね。

結局、棒オフについての色んな意見が出たけど、
なんか変わるんだろうか・・・。

>>595
冬コミの直前辺りになったら
ルールを変更したいって話も出てくるんじゃないの？

違うことしたいなら自分で企画すればいいのに、外から文句つけてるだけの奴だから無視。
変わらないでしょ、なにも。

そうだね。
取りあえず、現役でオフ参加してる人達が自分で始めないと
何にも変わらないよね。

もうオフ参加はしてないけど、このスレにはお世話になったから
たまに覗いてるんだが、
個人的には棒オフ以外のオフ幹事するか
棒オフ残念でしたオフの幹事でもした方が早いなと思ってる。

出会えないって嘆いてる人もいるけど、そんなことはないと思うよ。
合コンと違って、オフだとほとんどみんなが初対面。
どんな素性か分からない不安はあるから、
自己責任をよく考えないとダメだけど。

まずは捨てアドしか教えないとか、
個人情報を言い過ぎないとか、自分でカバーするしかない。

努力してる人に幸があることを祈ってます。

自分黒髪セミロングストレートをときに巻き髪にしたりそのままだったりするが
フリーの時参加してたオタオフだとギャル系より受けがいいと思う。モテてはないが。
オタ社会だと黒髪ｽﾄﾚｰﾄ、白肌、人により巨乳、人により眼鏡、が大多数の人には受けるんじゃないかな。
いい意味でも悪い意味でも近寄り安いみたいな感じで。
ギャル系でも軽いギャルならいいが渋谷系になるとなぜか20代後半〜30代の人にはかなり引かれる
まだゴスロリ、ロリ系のほうが近寄りやすいみたい
ギャルだと「こいつさては一般人？；」みたいな防衛意識がまだまだあるんだと思う男女逆もしかり

>>599
いや単にギャル系（渋谷系だと特に）だと
話が全くあわなそうだからだろう
可愛いと思っても俺も近寄らない

話があうあわない以前に「ヤダーオタクキモーイ」なんて正面から言われそうだ。

そう思われそうだから近寄らないんだろうね。お互い牽制。
だからオタオフに行くとちょっと黒髪地味メイク地味ヘアのほうが声かけてもらえた。
お洒落な人、普通の人、関係なく。ギャルファッションのときは全然だった。
いかに見た目が物を言うか身につまされる

女のギャルは敬遠されるが
男のギャル汚は女から敬遠されるのかね？

どーでも良いんだが。

男のギャルオはギャルより一般の女に敬遠される　腐女子に限らず
かたぎで働いてて並みに学歴ある女とギャルオが付き合ってるの見たことない
対オタ女ならギャルオやホスト系に比べたらまだ地味めの人のほうがもてますよw

まあなんつーか
ギャルオタ女はこんな風に
他の地味オタ女をひがんでるんだか見下してるんだかって空気があって敬遠してる
普通のギャル女はオタキモイ！だけど
ギャルオタ女はモサオタ女キモーイｗみたいな女の怖さが滲み出てる

っていう俺の思い込み激しい妄想。他のやつがどう思ってるかは知らん

私はいわゆるギャルオタだけど、他のタイプの服装の子を見下してなんかいないよ。
友達にも色んなタイプのオタ女がいるけどみんな仲良くしてるし…
もちろんギャルオタだろうがゴスロリだろうが、自分と違うタイプの人間を見下す人はいるよ？
でもそうじゃない人間もいるって事を分かってほしいなぁー
逆にこうやってギャルオタは敬遠するとか言ってる方が、ギャルを見下してる気がする。
派手な格好が好きなだけで、オフに来てるってことは同人とかマンガとか好きなオタだってことは変わらないのに。

おれ渋谷にいそうなギャルオタ大好きなんだけどなー
どこで知り合えますか？ｗ

>606だけど、携帯から勢いで書き込んだから読みにくいね…
ごめんなさいorz

どう思われてるか云々より、単に趣味じゃないんだが。

そこに明確な理由はない。

>>606
みんながみんなあなたみたいな人だといいんだけどね…
俺の元カノは、いけてないダサいオタ女からギャルオタに化けた…
それまで同系の女オタを馬鹿にするとかなかったんだけど
ギャルっぽくなったとたん普通のオタ女みて「なにあのブスｗｗｗ」とか
いうようになったよ…元に（性格だけでも）もどってくれって
頼んだんだけど戻ってくれそうにないので別れたけど…

特別な例だろうけどこれがトラウマでギャルオタ好きになれないよ…

>606
そういう人も少しはいるってのは全然理解できるんだけど、やっぱり確率的には
「キモい」って言ってるギャルの方が大多数でしょ。

自分を含めて、ヲタなんて傷付くのを極端に怖がる生き物の集まりだと思う。
完全にヲタ同士と判ってる地味女子にすらおっかなびっくりお誘いしてるのが、
ヲタ男なのに、そうでない人がいるといくら理解しても、そんな危ない橋渡ってまで、
ギャルに声をかけれるヲタ男なんて、かなりの少数派だろうってこともわかって欲しい。

もちろん最初からヲタであることがよく判ってるギャルであれば、そんなにビビらない
と思うけど、オフみたいな、ほとんど初対面みたいな場ではそれもまた無理でしょ。

まぁ、オタク女と交流激しく持ってる女の立場から言わせて貰うと、
見下したり、自分と違うタイプやオタクの男をを「キモい」っていう女は服装のジャンルに関わらず、どの層にも満遍なくいるんだけどな。
ギャルにも多く分布してると思うけど、同じぐらい地味な女の子にも大勢分布してる。

オタ用の彼氏彼女募集の掲示板ってのが、あったんだけど、みんなそういうところに書いたことある？

>612
なるほど。そう言われてしまえば、>611の頭2行は偏見なのかも知れない。

たしかに、ヲタ男から見たって、地味女子でも声を掛けにくいオーラを出してるように
見える人もいれば、ギャルな格好してても声を掛けやすい好感度な人だっていると思うし。
とはいえ、仮に統計でもとってみようもんなら、ヲタ男から見てお誘いしやすい女子は、
大多数が地味女子でギャルはごくわずかになってしまうってのが現状だと思う。

そう考えると、自分一人だけなら何とか頑張ったとしても、
世の中の大多数のヲタ男にはどうしようもないだろうねぇ・・・。

ヲタキモい。って
ヲタ系は口に出さない傾向にあるけど
ギャル系は口に出して言う傾向にあるから

ギャル系でもブスなら全く緊張しないな。

オタ男とギャル女のオフ会で需要ある？
３人ほど紹介できるけど、４：４でやりたいから
どうするかね。男殺到、女１人オタだとちと可哀想

同人スレでオタでないギャル紹介してどうする。

>>617の書き込みが頭悪そうな件
そもそも紹介できるのが女なのか男なのか。
4:4と言ってるのに女一人ってどういう意味？？

>>619
ヲタギャルに対して、男ヲタを紹介するんじゃね？

>>620
男ヲタに男殺到したらウホッになるぞ。
名前欄的には間違ってないがｗ

>617
都内なら需要アリ
オタ男側の末席に加えてくだちい。

>>617
したらばに移動したら？

合コンオフのお知らせ
只今:♂５♀１
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/offreg/1184058076/498

合コンオフのお知らせ
只今:♂５♀１
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/offreg/1184058076/498

>>617は
現在可能な面子が男幹事１＋ギャル３で
男オタ３、女オタ１募集でどうかということ。
４：４にこだわりは無いけど、一番楽だし、効率がいい

ギャル３は仲間内になるので、女オタ１が可愛そうかと
いいアイデアあれば、したらばに移動かな

何度かいい感じになりかけたことはあるけどだめだ
仕事、原稿、同人、結局はそっちが優先になる
締め切りが近くてひぃひぃ言っているときに無理に会いたいとか
いわれるとどうしようもなくなってしまう

両立できる人がつくづく凄いと思う

毎回(もう６回くらい)同じ島にいる同ジャンルの人がいるんだけどな
即売会で男に声を掛けられるのは嫌がられる人が多いというどっかに書いてあった情報を見て
全く仲良くなれないんだよなｗ
最初は売り子だと思ったが、作家だったっぽい

本売りに来てんだから本のことで話しかけてくれるのは嬉しいけど
そうでないのならはっきり言って邪魔
と作家なら思うと思うよ売り子は思わないと思うけど

きっかけは本というかジャンルの話でいいんじゃね？
問題はその後の手腕であってだな

>>626
したらばでスレ立てた方が良いと思うよ。
参加希望です。
自分は男だけど、女の子も連れていけます、どうですか？

男性は理想外の女性でも性的魅力さえあれば付き合いたくなるが、
女性は自分の魅力に釣り合う男性しか相手にしない？
http://rate.livedoor.biz/archives/50410572.html
----
米国インディアナ大学ブルーミントン校で認知科学研究チームを率いているピーター・M・トッド氏によると、
男性は、頭の中で描いていた理想のパートナー像と、実際に付き合う女性が一致しない傾向が高いという。

普段からどんな理想を描いていたところで、いざ性的魅力に満ちた女性と交際する機会に恵まれれば、
そんな条件など脳裏から消し飛んでしまうらしい。

一方、女性には、このような傾向はほとんど認められない。
パートナーを選ぶときは、相手の容姿だけでなく、経済力があるかどうか、家庭を大事にしてくれそうかどうか、
健康かどうか、性格的にも魅力があるかどうか、などを厳しく吟味するというのである。

トッド氏らは、全米科学アカデミー会報で発表した論文で次のように結論付けている。
「男性被験者たちが実際に下した選択は、彼らが表明した理想像を反映するものではなかった。
男性被験者たちにおいては、女性が肉体的魅力を持っているかどうかが主要な判断基準になったと考えられる」

トッド氏らの研究も、選ぶのはメスであり、オスは選ばれるために互いに競争する、
というダーウィン論的な考え方を踏襲しているようだ。
極論を言えば、選ばれる側の男性には、本当は選ぶ権利などない、ということか。
相手の女性が最低限の魅力さえ放っていれば、理想像なんてどうでもよく、
もう後には退けないようにプログラミングされている。
----

学者の説なんてのはこじつけに過ぎん
男が理想と食い違う女でもヤるのは種まき散らし本能のなせる業

行き遅れ女の話し読んだほうがいいな

>>632 まさに俺。

日米問わず「男と女の科学(笑)」の研究があるけど、その『〜である』という結論に対して
『〜であるべき』と都合良いように脳内変換するやつは後を絶たないね

色々理想いうけど、結局好きになったら理屈じゃなくなるけどね。
理想を相手に望めるほど自分に自信があったら
とっくに童貞でも処女でもないよねー

理想の相手だけを求めるカタログ買いではだめだ、付き合いを広めなさいみたいなのが書いてあるの最近見たなぁ
でも交友関係なかなか広がらないおたく関係は難しいな
機会自体はありそうなのに他人に関わらない感じだし

レイヤー彼女＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞同人彼女

えー、そうかぁ？
少なくとも同人者な相手を探してるこのスレの住人みたいな奴にとっちゃ間違い無く

　同人彼女＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞レイヤー彼女

だろ？

>174-175
同士がいた（つД｀）

まだ自ジャンルのこのシリーズこれから続編が出るし、売れる見込みあるのに。
落ち目にもなってないのにひどいよ……別の神々はｽﾛ話に触れてないので好きじゃないんだろうな
ﾊﾟﾁ屋の近くで働いてたが、パチ屋の客はDQN多いよやっぱり
Z少ない県らしいけど怪しいのはちらほら見た。ﾆﾀﾞ化してただけかもしれんけど。

レイヤーの知り合いからレイヤーと付き合うのだけはやめとけと言われてる。
変なのが多いからだってさ。
お前が言う(ry

レイヤーの場合変なのが付いてくるかもしれないから周辺事情は事前に知っとく必要はあるね
同人の場合は自分が議論好きなら、あまりお勧めしない

確かに、同人OFFに来たレイヤーは
微妙なのが多かったなｗ

マイフォルダにある画像を……と称して
ネットで見つけた画像を動画にしてニコに無断転載されているのが困る
姉妹スレ
ニコニコ動画のイラスト転載
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184652845/l50

その話は知らなかったが時期的にそのころは平和だったな
あれから6年たってこうなるとは思わなかった
よく本性これまで隠せてたな　えれん

>>631
すまん、合コン４：４で集まってしまって、昨日開催した。
男は全員オタだが、自分の知り合い。
ギャル４人だが、あちらの指定で、オタは全員スーツｗ。
新宿の某地中海風のレストランでやった。

やっぱり知り合い同士だと２日前とかに決まって集まれるのは楽
顔も知らん連中だと怖いとか言われてたのもある

なにがしたくて、何が言いたいのか分からん。

日記はチラシの裏に。

>647
それで、何か進展はあったの？

>>647じゃないけど、
単に普段接点ない同士で合コンやったら面白いかもって感じのネタ企画だろ。
進展とかそういうの期待して参加してないと思うよ。

>>649-650
進展も何も今１人となりに居ますがｗ

だったら相手に集中してろよ！

あぼーん

てすてす

突発オフ板で、オタの合コンオフにいくことになったんだが
男の人でも、女の人でもいいからだれかアドバイスとかくれないか・・
合コンなんていったことないんだよーorz

合コンはそんなに大げさなもんじゃないよ。
そのままデートに行ける程度の格好しておけば、
あとはオタ男女の交流会だと思って挑めばいい。

ついでにこれはと思う異性がいればアドレスを聞いておこう、
くらいの気持ちで。

>>655
★準備編〜
・髪が伸びてたら美容院に行く
・靴がぼろちんだったら新しいやつにする
・服・カバン・メガネ等、ﾔｳﾞｧｲ？と思ったら適当にヤングな店で買う
・テレビとかで流行りものネタを少し仕入れて話のタネを作るetc.
（何でも構わないが、これらの準備を行うことでテンションも上がり、少し自信がつく）

★当日編〜
・同性とばかりしゃべらない（こいつ何しに来た？と思われる）
・かっこいい人、可愛い人／容姿が劣る人への対応にあからさまに差を付けない
（非常に印象悪し。目当ての人がいたらメアドを聞いておき、アタックはそれ以降にする）
・はしゃぎすぎない、黙りこくらない（どちらも空気読めない認定）
・その場にいる全員が理解できる話をする（マニアックな話をするときはわかりやすい解説を）
・酒は無理強いしない、酔いすぎないように気を付ける
（酔っぱらいほどみっともないものはない）
・どうしても飲めない人も最初の一杯だけはアルコールを頼んで、口はつけないでおく
（「飲めないんです！」等かたくなになって場の空気を壊さない。そっと飲まないでおけばよい）
・タバコを吸う人は何が何でも我慢する、どうしても吸いたくなったら席を外す
（タバコが苦手でも、「吸っていい？」と聞かれて「ダメ」と言える人は少ない）
・幹事をねぎらう心を忘れない

唯一の（リアに）（グッズを）マンセーしてもらえる場所だからじゃね？
かっこ内は聞こえていないと思うが

>>656 >>657

さんくす！がんばってくるは

某ジャンルの一番大きなオフで知り合った人とミニオフした。
これが一種の合コンみたいなものだった。
そのジャンルのコアな話とかはせず、普通にボーリング、カラオケ、飲み会みたいな。
で、たびたび同じメンバーそんなミニオフをやってて、その中の一人を好きになっちゃった。
それが今の配偶者。

そのジャンルで新刊出たりすると夜な夜なヲタトークを繰り返してる。性別が違うと見方も変わって面白い。
知り合うきっかけになったジャンル以外で、お互いがいいと思ってるものがあると、それぞれ新規開拓になってそれもいい。

思えばみんな社会人で、適度に落ち着いた雰囲気だったのが良かったのかも（オフやってて居心地良かった）。

純粋な疑問なんだけど、人に出会いのきっかけを聞かれた時に
『同人のオフ会で…』
とか言えなくない？
私はそれが怖くてオフ会で彼氏探せないや

>>661
そんなこと気にするなよｗ
聞かれたってそういうことは秘密にしてもいいんだぜ？別にそういうTV番組とかに出ようってわけじゃないだろ？

『合コンで』でいいじゃん。
まぁ外面気にするなら『（共通の）友人の紹介で』でいいじゃん。

結婚式では合コン出会いを「友人の紹介」によく言い換えてるよね。
もう今更『合コン』は恥ずかしいようなものでもないと思うけど。

自分は、合コンとか飲み会で知り合ったって言ってるよ。
まあ嘘ではないし。
あとオフ会で彼氏探さなくとも、そこで仲良くなった同姓から
紹介してもらえることもある。

>>661
そこらへんは適当にごまかしたよ
「ネットで同じ趣味のコミュニティで仲良くなった」みたいな感じで

オフ会でいろんな人と付き合ってみたんだけど
どの人も「語ってる自分ｶｺｲｲ！」と思い込んでる人ばっかだったなあ
自分語りが過ぎるというか、お前に興味ないけどおれの話だけ聞け、みたいな
聞いている側の気持ちをまるで考えない
こんな調子で仕事とか大丈夫なんだろうかと心配してしまうぐらい

最低限相手に興味持ってもらわんと始まるものも始まらないよ…

合コンは始まるまでが一番楽しい

したらばの掲示板ほんとひといないなー
みんなもみようぜ＼(^o^)／

10月から年末までのオフ会全部潰します

じゃあ9月中に参加しておかないと

しゃべることが出来るだけまだいいよ。
俺なんか「下心」が出たら、途端にしゃべることが出来なくなってしまうのだから。
良い印象をもたれたい、だったらこのネタはまずい、これは踏み込みすぎ、これはぬるい。あれは軽蔑される、これは知らなかったら発展しないけど相手は知っているかどうか……。
なんてことが頭の中でグルグル回って白紙になっちゃって、なにもしゃべれなくなっちゃう。

>>665
それ全然ごまかせてなくね？
ネットでって時点で正直アウトだと思うが。

自分も結構オフに参加したことあるけど、そういう人に
あたった事ないなー。同性異性問わず、付き合い続いて
るわ。

同人男ってジャニとかアイドル好きな女を嫌いな傾向あるよねー
私は某ミュとジャニが好きで、それをちょっと仲良くなった人に話すと大体微妙な反応される。
２ちゃんでもジャニオタ乙とかよく書かれてるし。
私は同人男の趣味はロリコン以外は許せるから、なんでジャニが嫌なのか理解できないよ。
タレントと一般人の違いくらい分かってるのに…

皆が皆そうとも言わんが
多分女性がモーヲタを嫌うのと同じ心理だと思うぞ

映画やドラマの作品を好きになるなら分かるし、作品の中の役柄のファンていうなら分かるけど。
役者やミュージシャン、タレント本人のおっかけみたいになると違う気がする。
別に嫌いってわけじゃないけど、理解できない世界の住人て感じ。

>673
別にモーオタでもAKBオタでもいいじゃん。
って思うのは同類だからなのかな？ｗ

>674
別に理解はしてくれなくていいけど、明日タレのイベントに行くって言うと
『へー…よくやるね…』みたいな反応されて凹む。

二次元好きもアイドル好きも、可愛い女の子orカッコいい男の子好きって点では変わらないのに。

ジャニとか好きなヤツって理想高そうだからじゃないの

>>672
ジャニとかアイドルだと興味も知識もないから、全く話はできないけど、
別に嫌いってワケじゃないし、そういう話されても別に嫌でもないよ。
自分の知ってる話題じゃない分、ほとんど相槌打つだけになっちゃうけど。

>>674の言う、「理解できない世界の住人」とは違うってことだけは言っておく。
自分はアイドルよりは声優に流れてしまうだけで、(男女問わずだけど)声優なら好きだからイベントとか行くし。
ただしアニメとかを実写化てのには反対だから、そういう点では一部のドラマ・映画は"作品として"好きじゃない。

>670
ものすごくよくわかる。
私も相手を意識すると、
嫌われたくない>>>>>楽しくしゃべる
になっちゃってうまく話せない…orz
他の人とは普通に盛り上がれるんだけど。
相手は嫌われてると思ってるかも…違うんだよ好きなんだよー…

>676
ジャニオタで本当にジャニーズ系と付き合ってる人なんてなかなかいないよｗｗ
まぁそういうイメージはあるのかもねー

>677
私も声優は好きだし、それはアイドルを好きって気持ちと同じ種類の気持ちだよ。
声優オタの人だと比較的理解してくれるのは、ちょっと似た部分があるからなのかな。

私自身は実写化の場合、出来不出来よりタレのカッコ良さとか可愛さに目が行っちゃうな。
もちろん自分の本当に好きなジャンルだったら話は別だけど。

>>679
わかる気もするな。
自分も昔は声優が出てるってだけでEAR&RUNって映画見たし。

ただ、いろいろ見たけどやっぱり原作があるものはそっちのイメージが出ちゃうんだよ。
多分これはアニメを見る前に原作マンガ(もしくは小説)読んでたら萎えることが多いのと同じだと思う。

最近は特に声優がアイドル化してきてるからな。その点理解されやすいんじゃないかと思われ。
ま、いつかは理解してくれる人に出会えることを祈っておく。

>>680
間違えた。
EAT&RUNね。どうでもいいけど。

アニメ漫画に限らず映画・ドラマ・音楽・写真・絵画・彫刻・建築etc何でもいいんだけどさ、
「表現された作品」に興味があるのと、作者本人をアイドル化しておっかけたり萌えの対象にするのはベクトルが違うんだよねー。
同じオタって言われても、世界が違うなーって感じしかしない。

>>682
それを言い出すと、
例えばアニメなんかのストーリーに興味があるのと、単にキャラに萌えてるのとでもベクトルが違うんじゃないかな？
自分はロボットモノの作品とか結構好きなんだけど、話にも燃えるし出てくるロボットにも燃える。
そういう風にどっちのベクトルの属性も持ってる人間だって中にはいるだろうに。まぁキャラはあんまりだけど。

結局のところ、そういうことを言い出すとオタの定義とかってループする話になってくるんじゃないかな？
2次元と3次元では世界の違いを感じることは多い。だから声優オタは2.5次元って言い方するんだと思ってる。
でも結局のところ「〜好き」とか「〜オタ」でまとめられるのは仕方ないと思うよ？
世界の違いを感じるならその人とは合わないってだけのことじゃないかな。

>675
　言語ｦﾀの当方も、「今度はバスク語をかじってみたい」などと言うと「よくやるネェ」みたいに
言われることはままあります。
　然様に悪い方にばかり考えずとも、ただ相槌を打ってくれたものとして軽く流してしまうのが
良いのではないでしょうかね?

同人男に限らずジャニヲタに男は冷たい反応をする。
私も最近急にジャニのグループに目覚めてしまってあちこちライブに行ったりしてるんだが
パンピーの彼氏は「おまえいい加減にしろよ…」みたいな冷たい反応です。

まぁ私も彼氏がモーヲタであちこちライブ行きまくってたりしたら、ちょっと冷ややかな眼で見ると思うので
冷ややかな視線を甘んじて受けています。

浮気されてるみたいな気分になるからじゃないの？
「かっこいい！」「好き！」と思うからおっかけするんだろ
そりゃ面白くないだろうよ

同人ヲタなら萌えの事はわかるはず。どんなに好きな対象に熱を込めた活動をしようが、
萌えである限り、恋人にも嫁（婿）にもならないし、恋愛でもないことを自覚してるし、
他人の萌えも理解できるだろう。

パンピーにはわからなくとも、同人同士なら判るんｼﾞｬﾈ？ってことでこのスレがある訳で。
その前にヲタのクセに他のジャンルを蔑んだり攻撃したりする人もいる訳だけど
そこは、ヲタかどうかじゃなくて、厨の要素が大きいかどうかで別の問題だと前もって言っとく。

それともう一つ、カレカノとして成立しないほどに、金も時間もそっちに割いてしまえば
萌えとかの問題でもないってこともあるかもね。

>685
うん、確かに男はあんまりいい反応してくれないよね。
でもオタは特にそういう傾向が強いなぁって思って…
お互い遠征頑張ろうｗｗ

>687
それだ！私の考えを上手くまとめてくれてるｗ
同人オタなら、それがアニメだろうとタレントだろうと何かに熱中する気持ちを分かって！っていうこと。
それにもちろん、私はアイドル好きって前に同人やアニメが好きなオタだから。
やっぱパンピじゃなくて、同人男と付き合いたいよ〜！orz

相手が2次元じゃなくて3次元だからアセるんじゃね？

アイドルそのものは関わりあうことはないと思うがそれくらい
カッコイイのがよってきたら捨てられる・・・・・・とか

つるペタロリぷに属性が3次元の相手にもそれを求めているわけではないと
同じ理屈だって理解させればいいと思う

698のレス見て彼氏が同人誌みながら巨乳さいこーって言ってたの思い出した

あんた一時間前は私の胸揉んで貧乳さいこーって言ってたやん

じゃあ俺が判定してやるから揉ませろ

ハイハイ

>>683
時と場合によってタイプが変わるんだろ。
ゲッターロボみたいな彼氏だな。

アニメのゼロの使い魔二期の主人公みたいなもんだよｗ

さて、質問。

女性は「誰にでも優しい人」ってのにあまり魅力は感じないものでしょうか？
もちろん、顔とかは普通ということで・・・・

あと、「だいたいのことをそつなくこなしてあまり特長（特徴でなく）がない人」
ってのもどうなんでしょ

ちと、マイミクの日記を見て思うところがあったので

>>695
人によって意見が別れるところだけど。
私は誰にでもっていう八方美人はダメだなあ。
そういう人って、恋人ができても色んな異性に誤解を与えやすいよ。

特長は全くないよりは、何か一つでもいいからあった方がいい。

>695
誰にでも優しく、顔は普通、特に目立った長所がない（特徴はあるんだよね？）
というのは、「お友達としてはいい人」の典型だと思うぞ。

誰にでも優しいと八方美人ってちょっと違う気もするんだよね。
どんな人にでも気をつかえる、優しいってことは大事だと思う。
ただ女の子（人）はその中で相手にとって特別な存在だと実感したいんじゃないかな。

特長に関しては、人によって感じ方が違うから、
あまりこだわらなくてもいい気がする。

キャラ作りしてるやつはキメェ
自然体が一番

>>695
誰にでも優しいが「彼女になってくれるならだれでもいい男」と取られるとNG
「人当たりが良くて親切な人」ならOK

女（彼女になってくれそうな女）にのみ優しい、か
子供年寄り動物男友達にも優しいかどうかがその辺の違いだと思う。

THX・・・・

なんだ、俺。ダメパターンじゃないか・・・・orz

>>701
女（彼女になってくれそうな）にのみ優しい男なの？

そういうのは、同性の眼もあって尚更女同士の間で「アイツはナシ」ムード流れるよ。
女なら誰でもいいような男と付き合うのって、女同士の間ではみっともないことだからね…。

女はそういう本当に優しいか、嘘の優しいかをものっすごい丁寧に見てるから、本当に優しい人でないのなら取り繕っても無駄だと思う。

いや、そこまで自分の認識があるならばそんなに悩まないと思うんだが……
周りに対して自分なりに親切とか気配りしているのだが、
「自分に興味がない」と思われると思わず不機嫌というか相手に興味がなくなるコトがあるんだよ。

どうしても自分の地をさらせずに適当に相手にあわせてしまう事があったりでここのようなオフでも
最近のゲームとかもやらないし「共通の話題」になりそうなネタを持っていないのが
難点と思っている……かといって自ら努力をしようとはしないのだけど。
相手の話に興味が持てたらまた別なのかもしれないけど、イマイチそういうことにもならないし。

結局、自分本位で一歩引いたところから見ると見下しているように見えるのかも。
どうすればいいでしょうかね？

自己愛の具現化に他人を巻き込もうとしてるだけなら、どうもするな、やめておけ

>>703
そらあんた、彼女になってくれる女を捜してるだけだからで、恋愛にまで至ってないんじゃないの？
私からのアドバイスはひとつ。

彼女は今は諦めろ。

……そうかもしれない。

恋愛したいなぁ……そんな時期じゃないのかもしれないけど。


恋愛ゲームでは階段からつき落とされたことがあるので（以下略

あーあ
パンピとの恋愛なんてやなことばっかだよ

どっかの道端に
理解のある同人好きの男の人落ちてないかな

悪気は無いのかもしれないけど、
落ちてないか
なんて言うのは止めた方がいいよ
物みたいだから

最近わかったことがある。
「理解のある」じゃなく、「都合のいい」だと。

同人主体のこっちに合わせろ！だと。

誰にでも優しい男いたなぁｗ
でもこのﾀｲﾌﾟ女友達は多く作れても彼女はできないわな…
逆に女でこの誰にでも優しいﾀｲﾌﾟは周りの男に物凄い
「ｱｲﾂは俺に気がある」誤解を招きまくるから大変だ
見てる分には総勘違いしてて面白かったけど、かわいそうだったｗ

留学したのが運の尽き
同人やってる女性なんかいるわけないから
出会いがねぇ
最近は付き合いが悪いせいか
ホモなの？とかいわれるし・・・

オタで留学なんかするモンじゃないね

>>709
確かにそういう腐女子は少なくないな
あと彼氏より友達の方が優先度が高い腐女子も多い気がする。

それで彼氏が欲しいだの結婚したいだの笑わせてくれるよｗ

>712
じゃあこんなスレにいないで非ヲタの彼女探せばいいんじゃない？

ヲタの彼氏は自分も熱中してるものがあるから、
お互いの趣味を尊重できるところがいいなって思う。
前に非ヲタで無趣味な彼氏と付き合ってたときは大変でした。

>>713
どうたいへんだったのか適当にどうぞ

同じ趣味でもジャンルが多岐に渡る同人なら
お互いの尊重なんて結構難しい話だよなとは思う

結局趣味の中に趣味がある様なモンだもんなぁ

>>711
私もヲタで留学してた大学時代。
四年間いましたが、彼氏はきちんとまともにおつきあいが出来たためしがありませんでした。

帰ってきて非ヲタの彼氏と三年付き合ってます。

>>713
男との付き合いを大事にしないくせに
寂しいだのほざく腐女子をバカにしているだけで
腐女子全部をバカにしてるわけじゃない

君はバカか？

子供なんだろう。
付き合いより、付き合ってるステータスがほしいタイプの。

恋愛に対する行動が消極的なヲタは多いからなあ。
自分から動かなくてもいつかは…という漫画の展開みたいな幻想
抱いているのかもしれんね。
かといって、変に行動派すぎてしつこかったりする場合も多い。

加減を知らないんだよな。メール送り過ぎてウザがられたりな


俺の事なんだけどな

>>717
………(´Ａ｀)

>>720 和んだｗ

したらばにオフのスレを立てましたので、ご報告に参りました。

717
君が付き合う彼女達の趣味に、ことごとく劣ってきただけなのかもよ。
…と、自省する気持ちの余地はお有りで？

>>723
アドレスは？

オタ女の自分の理想のオタ彼氏は

・自慢をしすぎない。俺は凄い人と知り合いなんだ！クラスは最悪。
・彼女以外にも適度に優しさを向けられる人。

だなあ。1つ目はオタ男性に本当に多い。凄い多い。
2つ目は一緒にサークルやってる相方の旦那がこのタイプでダメ。
コミケ会場で、やれ暑くないかやれ寒くないか、ずっと嫁の心配ばかりしてる。
今まで10年もやってきてるんだから大丈夫だっつーの。
疲れてイスに座りたいのは、相方だけじゃなく私も同じだっつーの。

ﾌﾟｯ

自慢男はＤＱＮ女(会話は「スッゴーイ」「イイナー」だけ)にしかうけないっつの

「〜やってやった」男が駄目
殴ってやった、凹ませてやった
ﾊｲﾊｲﾊﾞｶﾃﾞﾁｭﾈｰ

にこやかで静かなタイプが好き

>>728
いるいるそういうの
そういうDQN自慢みたいなの。
一番引いたのは「ぎゃあぎゃあいうから（母親を）殴ってやった」かな…。
その場にいた女全員顔ゆがめてた。

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/25(火) 17:11:35.05 ID:47TTo9yFO
別れた後失踪した元ｶﾉを、昨日天井裏で発見した

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/25(火) 17:16:59.60 ID:/FScEqap0
>>110
生きてた??

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/25(火) 17:18:51.34 ID:47TTo9yFO
>>118
生きてた
ってか、潜んでた

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/25(火) 17:23:39.58 ID:UGXsL1jlO
>>120
ちょｗｗ怖ｗいんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/25(火) 17:25:45.05 ID:47TTo9yFO
>>129
元ｶﾉ曰く、泥棒が入らないように監視してたらしい。
食事はオレが会社行ってる間に適当に食ってたらしい

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] ：2007/09/25(火) 17:31:56.27 ID:HsT289St0
>>135
怖すぎﾜﾛﾀ

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/25(火) 17:34:47.62 ID:47TTo9yFO
>>141
当然元ｶﾉはその両親に引き渡し→両親平謝りｱﾝﾄﾞ元ｶﾉ精神病院行き
天井裏の汚物の処理はまぢで閉口した

>>728
女の「スッゴーイ」「イイナー」はＤＱＮというわけでは無く、とりあえずそうやって言っておけば
文句は無いだろうという感じの嘘だ。
そう言われて気分悪くする男はそんなに居ない。
凄いだとか羨ましいとか、そんな事微塵も思ってなんかいないのだよ。

>>724
自省？
萌えとリアル比べるようなバカとは付き合ったことはねえよｗ

まぁ、萌えとリアルを比べるようなバカだから
オタ趣味優先・オタ友優先なんだろう。
修羅場・打ち合わせと称してのオフ・イベント・アフターで忙しいですかそうですか。

別にそんなバカでいいと思うよ、自分の人生だもんな。
その代わり都合のいいときだけ寂しいとかほざくんじゃねぇ。
それは異性との人付き合いを疎かにしたツケだ。
テメーのケツはテメーで拭け。男も女もだ。

ということを俺は言っているはずなんだぜ？
修羅場の後に埋め合わせもできないような腐女子はこっちから願い下げだ。
でも、Eカップ以上なら許す。アンダーは80cm未満で、ぜひ。

E75じゃデブだよ
私がそうだけど60kg超級のコニだしｗ

スレチな突っ込みごめんｗ

非オタな子と付き合ってみろ。多少そういうので振り回されても良いからオタな子と付き合いたいと思うようになるから。

元カノが無趣味な人で、別にオタに偏見とかはなかったんだけど理解はしてくれなかったから凄く困ったよ。
向こうからしたら「何でそんなに1つのことにのめり込めるの？」って感じだったらしいわ。
こっちからしたら「そんなんで暇な時とか何やってるの？退屈じゃない？」って感じに見えたけど。

「都合のいい」だったとしても、同時に理解もあるわけで。
なら別に文句はないなぁ。同人主体なのは人のこと言えないし。

あの、俺喋ってないと落ち着かない、沈黙が大嫌いの
喋り大好き人間なんだけども…大人しい感じの人の方が
ウケ良かったりするの？

>>735
柳沢しんごレベルの落ち着かなさならともかく、
そんなんは人によりますとしか言えない。
735の好きな娘に聞いてみるのが手っ取り早いと思う。
特に好きな子もいないなら、そのままでいいんじゃない？
無理する意味があんまり無いというか。

>>734
非ヲタ＝無趣味な人という解釈で良いのかな？
スポーツや手芸や音楽にのめり込んでる人＝スポヲタ、手芸ヲタ、音楽ヲタってことで。

同人ヲタ同士だとおおむね気楽でいいよー。
ただしサクル持ち×海鮮or温泉だと結構温度差があるんだけれども。
自分とこもサクル持ち×海鮮で、どうしても放置期間が出来てしまい
寂しがる相手に申し訳ないなと思ってる。

温泉ってなんだろう・・・？

買い専
オン専

昔の話。
オタ・同人系合コンで知り合った女の子と付き合い始めたのだが
付き合い始めてからしばらくして、なんかアニメ・ゲームの話とか
同人の話を振ると露骨に嫌そうな顔をする。
怪訝に思って聞いてみたら、付き合い始めるのをキッカケに
脱オタしようと同人誌やアニメ関連グッズ全部捨てたんだと。
そんで俺にもオサレなカッコしろとか、ゲームやアニメグッズ捨てろとか
言ってきた。

これは詐欺ではないのですか
つーかそう言う人、結構多い？

ちなみにすぐ別れましたよ。

ヲタ同人系の合コンで知り合ったのに、それはねーな…
だったら一般人とつきあえ、とｗｗ

まぁ恋愛なんか全般的に詐欺のようなものが横行しているものだし。

告白してOKもらったから、コミケに行ってること話したのに、やっぱり付き合えませんだと・・・
ちっきしょー！
一般人と付き合うのは難しいわ

>>741
それはばらすのが早すぎたんじゃないか？
ある程度その人の本質がわかればコミケ行ってる程度で別れようとかないと思うぞー
次がんばれ

>>741
おいおい、なにごとにも順序ってものがあるだろう…
小出しにしていけばよかったのに…

腐女子で
もっさくて最低限の身だしなみもしなくて
言動がなりふり構わなくて自虐的で
可愛いくて優しい子を敵視する割には
その癖イケメン金持ち大好き

…そんな女性と自分が付き合いたいかどうかを考えると、
何故自分が非モテなのか、その解が出そうなものなのに……

よく

ミスった（汗）

>739
よくある。
"普通の"オタ女子が恋愛をすると、なんか一般人に近づいたと
錯覚し、普通の人が行くような所でデートとか買い物とか
そういうモノに憧れるようになり、逆にオタ話をふられると
急に現実に引き戻されるような気がしていやな気分に

そもそも、年がら年中同人とかオタ趣味の事ばっかり考えてる
ガチオタ腐女子は、リアル恋愛に興味ありません

性欲に操られたキモいスレはここですか？

ガチオタ腐女子だけど好きカプの二人がラブラブしてると羨ましくなって自分もオタな彼氏作って一緒にお互いが好きなアニメ見ながらラブラブしたいと最近すごく思うのだけど他の人はそんなこと思ったりしないのかな

>748
ｶﾞﾁｵﾀ腐女子だけど同意。

なんでオタクがお洒落しようとすると十字架とか髑髏のシルバーアクセ系に走るんだろ

それが格好良いと思ってるからだろ
オタクは総じて厨２的発想しかないんだろうな

一般人と結婚したんだけど、趣味合わないし同人続けるの反対だし
やっぱりやめときゃ良かったかな(´・ω・`)

ｦﾀ彼氏なんて出来なかったんだもん…

どこに投下したらいいか分からないんだけど投下。

夏ミケでサクル参加、撤収時に友人2人（買い専）にスペースで荷物番をしてもらい自分は搬出へ。
戻ってきた時、それなりに人ははけてて友人達がスペースにポツンといる状態。
ありがとう、待たせてごめんね〜なんて会話をしてたら友人が
「そういえばさっき男の人が来て、自分のサークル（学部？）で考えた話を漫画におこしてもらい
たい。サークルカットを見てきたらいしよ。」と言われ、自分達は本人じゃないので伝えておきます
と返答した所、これを渡しといて下さいと、某有名大学名、学部、名前、携帯No、携帯アドが記載
された名刺を渡されたそう。
こんな時間帯に会場を回ってるのはおかしくないか？と思ったし、自分の原稿でいっぱいいっぱい
なので連絡する気なんてさらさら無かったが、一応財布につっこんで今まですっかり忘れてた。

記載されたメルアドでぐぐってみたら本人のブログがヒット。夏ミケ前後の記事を見たらただの
アホ学生のﾔﾘﾁﾝナンパ男です本当にあ(ry
友人達が可愛かったから声かけたんだなー、と。自分はモサのプチコニだvv
何がアホかって「自分は中途半端なオタク〜、アニメも見るしコスプレも理解あるけどコミケの
参加者って異臭がしてきんもー☆なの多いwwwww」「女の子は可愛いの1割しかいねぇww」とか
「同人誌作って何が楽しいのかよく分からないw」みたいな記事の羅列。いやお前前述してたナンパ
語録でいざ女の子が食いついてきたらそれを言うのか？みたいな…

自分もオタの彼氏欲しいなーとは思うし、男性向けも一緒に周ってみたい。けれどこういう他人を
蔑んで「自分は種類違うしー」とかのたまってる男はホントいなくなって欲しい。こういったナンパ
手法もあるんだ…と思った。

ｽﾚﾁだったらスマソ。腹が立ったんだ…

いままで同人系合コンは何度か行ったけど、男はともかく
女性で「命よりオタ趣味が大事だ！」って人は殆ど見たことないんだよね…
オタ趣味持ってても、優先度は"命"、"衣"、"食"、"住"の次の５番目くらいって感じで
男みたいに食費とか服代削ってオタ趣味の金に充てる、っていうガチな人が居なかった
だから、真にガチな女性ってそもそも合コンなんか興味ないのかなぁという結論に
だから>739みたいな事もまま起こるのだなと思った

>>754
俺は
命＞住＞食＞ネット　の次くらいに大事だ

>>753
よし、そのブログを晒せ

普通、
命＞住≧食＞衣≧趣味(または趣味≧衣)
くらいじゃね？あぁ、親と同居とかなら住は論外になるか。
食費削るとかでも、最低限1日に1食は満足に食えるように考えるだろ？
ってか命より趣味が大事なのか…頭の中平和でいいな。
趣味ってのはある程度余裕があってこそのものだと思うんだけど。

まぁ命より、ってのはモノの例えだと思うけどね…

日本語でおｋ

私
命＞衣＞趣味＞食＞住
かなぁ…
住むところと食うところは屋根があって腹が膨れればなんでもいい

そういやリアル嫁にほれたのも高校のときにスクール水着でプールから
体育館の更衣室にむかうときにばったりあった時だったな。
な、なにみてんだよｗと言われて、これを目に焼き付けるのは男の使命だ！とか
何もかもなつけしいけど今は豚の嫁。

同人系合コン参加したいけど、どこでやってることやら。
ねるこみは知ってるけど、したらばはgdgdだし。他にどこで探せば教えてもらいたんもんだ。

>762
知り合いの男女がそれぞれ男側幹事、女側幹事になってセッティングして飲む
ってのが、何系だろうと合コンのやり方だろ？

自分が幹事になるか、幹事になれそうな知り合いを探すか作るかする以外に
どうしようと思ってるんだ？

>757
深夜にやって頃の銭金見てれば、そんなのとっくに超えて、なにかに命を
かけてる貧乏の素人が毎週出ていたが。
一般人から見たら趣味の範疇超えてるようにしか見えないからキモく思われたり
常軌を逸してるから、引かれたりするからこそのヲタだろ？
ヲタの中でもそれなり以上に濃い同人ヲタ相手に、一体何を説こうとしてるんだ？

>>754
逆に聞きたいんだけど
命よりもオタ趣味が大事なので当然趣味＞＞（越えられない壁）＞＞＞彼氏
食費や服代削ってオタ趣味につぎこむから身なりにも気をつかわない
そんな女性と付き合いたいもんなの？

え、TV番組にはやらせがつき物なのに、一体何を言っているんだ…

あ、>>765だけど、「可愛ければ」てのは不可ね。
何も手入れしない状態で可愛い女なんてめったにいないから

>>767
そうなんだよなぁ
男はそのへんわかってないけど、手入れして無い状態でかわいい女なんか、ハタチ前後ではほぼいないね。
十代半ばぐらいまではいると思うんだけどさ。

754は腐女子に愛情というより友情のようなものを
求めてるように思うｗ

>754
ガチヲタ女子は合コンに興味ないというより、ヲタ系とは言え、合コンに出れるほど交友が
広いガチヲタ女子が少ないだけなんじゃないかと思うけど。「衣」の優先順位が充分低い
ガチヲタなら、男女限らず合コンには行かない可能性が高いってのはあるだろうけど。

>765=767
別に「ガチヲタ女子がいなくて落胆した」と書いてるわけじゃないし、>739を読んで
思い出してみたら単にそういう傾向があった・・・と言ってるだけジャマイカ？

それともう一つ、「可愛ければ」ってキーワードに反応して、モサである自分から言わして
もらうと、オシャレな女子とは外見を見る目のズレがあって、概ねオシャレな女子は
着こなしや手入れを含めたセンス込みで外見を見てるけど、自分の周りのモサ仲間的には、
オシャレ具合はほぼ加点なしで、完全に素体としての顔やスタイルや肌を見てしまう傾向に
あるんだと思う。なので、オシャレな人から見たら、何であんなモサが良いわけ？
となるけど、それでもそっちが好みなんだからしょうがない・・・ってことはありがち。

>>770
解りにくいけど言いたいことはわかった
例えば去年流行のｻﾛﾍﾟｯﾄを着ているｵｼｬﾚ女子がいたとして
ｵｻﾚな女子男子はそれをｻﾛﾍﾟｯﾄだと知っていて「ｵｻﾚ」だと判断するが
ｦﾀは「何あのオーバーオール」と判断し、ｵｻﾚ加点がないということだな。
この解釈であってるか？
それは確かにあるかもしれない。

>771
そうだね。そういう加点はあんまりない感じ。
自分のようなモサから見れば（他の人はどうだか知らないけど）、
メイクだの、お手入れ諸々が程度の差こそあれ異質なものなので。
それこそギャル曽根や蝦ちゃんだってそりゃ可愛いと思うけど、
いわゆる付き合う対象として見ると方向性が違いすぎる。

>768 そう言われてみると、外見だけを取って言ってしまえば、なんで
そんなに女子高生がよいと思うのか、今更ながら再認識したかも（ｗ

もひとつ言うと、モサ男は化粧してようとオシャレをバッチリ決めて
いようとも、脳内で全部剥がして判定してるようなものかな。いや
逆にバッチリな化粧は仮面をつけられて判定不能で、
完全に行き届いたお手入れは、整形美人的な違和感って感じかも。

オサレ加点ってなんか面白いなw
言いたいことはわかるしそういう面があることには同意だ。
けどそのオサレ加点が一切ない状態に加えて、
何もしなくても素体としての顔やスタイルや肌がきれいな人（しかもガチオタ）
なんてめったにいないだろ…現実的に考えて…
という意味での>767だったんだよ。
10代なら確かにいるね。若いっていいな。

そんなことグチャグチャ考えてられるほど余裕なら
彼女のひとりやふたり、すぐ出来るんじゃないの？
そんな風にいちいち理屈こねてるからチャンス逃してるんだろ。
ヲタは概ね理屈っぽい生き物だけどさ。

流れを無視する様だが…
ある程度「他の人と比べてもちょっと特別」って
関係にするのって、同人繋がりだと難しいな…。
元々必要以上に他人行儀で付き合いが始まり、
イベントのみで遊ぶのが基本、もしもどっかに
遊びに行くにしても、他のヲタ友と大勢でオフ会的な流れ。

それ以外でもリアル友達以上の関係を築くとなると相当の難関。
一応何回か2人だけで遊んだ事はあっても、まだまだ
「ただ一緒に遊んでるだけ」って立場は抜けられないんだよなぁ…。

>772
化粧とか無しで素で可愛い子がいいとか…
どんだけ高望みなんだよｗｗｗ一般人より高望みだよｗｗ
私も同人オタだからこんな言い方はしたくないけど、オタクのくせになに言ってんの？としか思えない。
大体素の顔が可愛ければ中学生くらいから化粧とかｵｻﾚ始めて、大学生くらいになったら一般人のｶｺｲｲ彼氏いるからｗｗ
ギャル曽根とかえびちゃんが嫌って今時な女が嫌なだけでしょ？
今時な女は怖いんだよなｗｗ

ようは地味な女が良いんだ。　ギャルは嫌いなんだって事じゃねーのかい？

でも、何でそんなに化粧を嫌がるのかよう分からん。　不細工よりは美人/可愛い方が良いじゃんよ。
ギャルだって性格可愛い子沢山いるのにね。　まぁ、酷いのもいるが。
人間相手なんだし外見だけじゃなくて、接してみないと分からん点は沢山あるからねぇ。

（美容に興味ない人には特に）手入れしてないように見えても、可愛い子はみんなそれなりに頑張ってるんだよ…。
ほっといてもお肌スベスベ髪サラサラ、なんて娘はそういないんだって。三次元では。

オタク男性ってやっぱ理想高いな…ムリだ、諦めて妥協してくれる一般人探すわ('A`)

んな男ばっかじゃないだろｗ
化粧はしてて当たり前って概念がないんだよ
中高とか化粧してるのってちょっと悪かったりお洒落な子だろ？
ある程度年いくとみんな化粧して当たり前になるけどオタクはきっと
女の子と接点がないからそれがわからないんだろうねー

けどそんな男ばっかじゃないから、うん

何で両者そんな極論に走ってんだよ…意味わかんねーな

化粧なし、飾りけなし（でも可愛い）って昔の坂井泉水的なふいんきかな。
そういう人もいないわけじゃないけど、やっぱどっか浮世離れしてるというか、
一般的な女性の生活スタイルとはずれてるんだと思う。

リアル女子の事情も解さずに
ああだこうだと理由を付けてる人たちってまだ若いんじゃない？学生とか。
ある程度の年齢になってもそんな理想像を追い求めてるなら
「自分の持ってる女性像は現実から乖離してる」ってことを自覚しないと
恋愛は難しそうだ。

ヲタのくせにっつか、ヲタだからこそ、なんだろうな。
二次元の可愛い女の子は化粧してる描写なんかないしね。
化粧=着飾ってるという発想を改めないと世間から浮いていく一方なのに。

>>779
今の彼女は女子学院で、前の彼女雙葉だけど、普通にみんな化粧してるってよ？
雙葉祭はチケット貰って見に行ったけど、普通にとおりすがる子化粧してたし、今週末の女子学院の文化祭見に行くけど、多分同じだろうなぁとは思う。
開成祭に来てた桜陰のコも結構化粧濃かった記憶があるぉ。

御三家がこれなんだから、それ以下の学校のコが化粧してないとかありえんだろ。。

スタート地点を同じモサオタと設定すると、彼氏彼女ほしい場合
女性は今のままの自分ではムリだ、と考え
男性は今のままの自分を好きになってほしい、と考える傾向にある気ガス

あくまで傾向な。

>>781
あとは若い頃の谷村有美とか？ｗ

要するに「自分を装う」という事の意識が高い人が苦手。
なぜなら自分がそうではないから…なんじゃね？
って事は、「自分はそれが出来ていない」という自覚は
あるんだよね。
なら直せばいいだけなんだけど…自分は努力したくない。
だからそんな自分でも気後れしない「自分をバッチリ装
っていない人」がいい。って事なんだろうね。

言い尽くされてることだけど、ナチュラルに見える人だ
ってバッチリ装っているんだけどねｗ
つか「ナチュラルに美しく装う」っての方が余程意識も
スキルも高いんじゃないかと思うけどね。

何らかの特徴・ポイントを押さえればそれなりに見える
メイク術ではなく、自分にとってどう装う事が自然に見
え、かつ美しく魅力的に見えるか…という事を研究して
研鑽してるわけだからねぇ。
そんな人こそ余程高嶺の花かもねｗ

その傾向で行くと俺は女性側に近いな。
相当の厨スペックでないと相手にすらされないんだと思って、
色々な分野に手を出し過ぎて、ノイローゼ気味にまで行った事があるよw

今思うと病気だったなアレは…

化粧の話題だけだと男女逆の傾向じゃね？

ありのままの自分を好きになってくれる人じゃないと
俺は付き合おうと思わないけどね。自然体で。

モテるためにイヤイヤお洒落する、って発想がそもそもずれてんだよ
本来お洒落は楽しいもんだぞ。
今日はどれ着ようかなあとか、どれを組み合わせようとか、
ショップ行って店員さんと雑談しながらいろいろ見て回ったりとか、楽しいよ。

つまり衣食住の"衣"よりオタ趣味が優先度高いのはマズイって事なのな

ところで上に出てた衣食住って、本来の意味とは違って
衣＝ファッションや外見にどれだけ気を使うか・お金を使うか
食＝おいしいものを食べるのにお金を掛けることをいとわない
住＝個人の生活空間がどれだけキッチリしてるか

という意味にとらえてんだけど、合ってるよね？

化粧・お洒落＝ありのままの自分じゃないって考え方自体がそもそもｦﾀくさいっつーか…。

お洒落とか化粧とかはそれ以前の身だしなみの問題なんだよ。
恋愛に発展する前の段階。
化粧っ気がなかったりお洒落（身だしなみ程度）に気を遣ってない人は
普通は恋愛の対象にすらならないんだよ。

自然体＝人並みに身だしなみに気を遣ってる　というレベルをクリアしてから
恋愛について悩めばいいんでね。

>>790
優先順位というよりはレベルじゃねーかい？
当人の色んな素材でどんだけレベル上げれば良いってハードルは変わるが。
服の方がオタ趣味より優先順位高いです＞＜　と自称したところで、キモオタじゃ意味ないしな。

ま、学年に一人いるかいないかってレベルの美男美女ならモサかろうが化粧っ毛が薄かろう/無かろうがそれなりにモテるのは事実だけど。

身だしなみがそれなりにルーズでも構わない人を探したいから
自分はルーズにしてます、ならいいんでね？

だいたい恋なんて、見た目越えたところで好きになるもんだ。
二次元キャラは別な。

お洒落は楽しいよな。確かに。

しかし188cmのガッチリ体型で着れる服が限られて来る俺には縁のない話で悲しい限りだぜ。
不公平だよな。ほんと。
俺みたいな奴はどこで服買ってんだろ。

>>793
中身がめちゃめちゃ優しくていい人でも、見た目が悪かったら恋愛どころか会話すら始まらないよ。

>>754
まあ良くも悪くも女は他人の目を気にするから
オタ分野に限らず
男よりも思い切った生き方をしてる人は少ないよ

だからあらゆる分野でも歴史に名を残す人間は男が圧倒的に多い
そういう人間は変人じゃないと務まらないし
女では人生捨てて何かに打ち込む人が少ない
（社会通念上そういう生き方を余儀されなくなるので）
、ある程度で軟着陸した生き方を選ぶからね

>>795
どうしても第一印象って見た目に引きずられる傾向があるからなぁ

見た目が悪いとまず知り合う切っ掛け自体に恵まれないってのはどうしようも無いけど、
逆に言えば知り合う切っ掛けさえどうにか出来れば見た目以外の部分で勝負する目も生まれてくるんだよな
いっそ、見た目が悪い＆相手に見た目を求めないオタ限定で、一切容姿を晒さない「着ぐるみ合コン」とか
開催してみるのもアリかもね



・・・店側に入店断られそうな気もするけどｗ

別に


>>797
私服のセンスがバレた途端に恋も終わりそうだｗ

別によほど痛いカッコでなければ問題ないけどね。Ｔシャツにジーンズだけでも十分。


>>797
私服のセンスがバレた途端に恋も終わりそうだｗ

＞私服のセンスがバレた途端に恋も終わりそうだｗ

いや、そう言う奴はそもそも
＞相手に見た目を求めない
の条件から外れるし来ないんじゃね?

>>791
同意。

紹介された人と何回か会ってて、
最初の2回くらいは会社帰りだったからスーツ着用で
まあ優しそうだし好感触、くらいの感じだったんだけど、
休日に、中学生の時の服をずっと着てます的な私服で現れたその人を見て、
「これは感性があまりにも違いすぎるのでは…」と思ってしまい、
結局ダメになったことがあったよ。
自分は決しておしゃれにこだわりあるタイプじゃないけど、
いい年の社会人がこんな服でデートに来るなんてどうかしてる、と
TPOに会った格好ができないという部分に引いてしまった。

雑誌から抜け出てきたようなおしゃれさんじゃなくても良いので、
一緒に歩く相手に恥をかかせないくらいの格好は必要だと思う。
ユニクロ無印ライトオンで構わないから定期的に服を買ってくれ、と。

それはおまえがその程度の相手だったということだろう

>>802
？
よくわからないが、801相手なら身なりに気合い入れなくてもいいや、
と思われたということ？
それならダメになって良かったね>801としか思えないんだが。

>>801
一言ぐらい言って矯正してやれｗ
それがフツーとか思ってるのかも知れんぞ。
うまく育てると、劇的に変わる場合もあるｗ

>>804
格好がださかった＝外見性に引いたんじゃなくて、
いい年してTPOに合った格好もできない所＝内面性に引いたわけだからね…
その時点でアウトだよ。

人を見かけで判断するなとかよく言うけど、
それは顔のつくりそのものや身長等
本人の努力ではどうにもならない点に対してであって、
「どんなものを身につけるか」という部分には、当然その人の内面が表れるはず。
だから身だしなみは大事なんだと思う。

彼氏が非モテで困っています
http://anond.hatelabo.jp/20071001141507

最近付き合い始めた彼氏が、自分を「非モテ」というのをやめてくれなくて、困っています。
彼がはてなの「非モテ」界隈で発言しているのは知っていたのですが、別にモテなさそうな人ではないし、
「どうして非モテとか言うんだろう」と思っていました。

付き合い始めた以上、彼女はいるわけだし、もう「非モテ」もやめるだろうな、
と思ったら、相変わらず「非モテ」を語っています。また、
どうやら「非モテ」系のオフ会などにも顔を出しているようです。
彼によると、「非モテ」かどうかは彼女がいるかいないかで決まるわけではないらしく、
実際「非モテ」を語る人の中には奥さんや彼女がいる人がいるそうです。

彼があんまり「非モテ非モテ」と言うので、その関係らしいブログの文章などをちらっと見たのですが、
ちっとも面白くないし、マイナス思考すぎて正直ちょっと気持ち悪いです。
ただ、彼らには彼らの考えがあるのだろうし、関わらなければ済む話なので、
否定しようというつもりはありません。
また、彼が「非モテ」を通じて出会った人間関係も否定したくないです。
見えないところでジェンダーがどうとか語っている分には構いません。

ただ、一緒にいるときに「非モテ」を自称されると「わたしの存在はなんなの？」という気分になり、悲しくなります。
というか、細かい行動でも「いや、それは非モテ的にできない」とか一々鬱陶しいのです。

どうしたら彼に「非モテ」をやめてもらえるのでしょうか。
せめてわたしといる時だけでも、「非モテ」の話題を出さないようにできないでしょうか。
というか、そもそも一体なぜ彼は、彼女ができたのにそれほどまで「非モテ」にこだわるのでしょうか。
わたしより「非モテ」の方が好きなのでしょうか。さっぱり理解できません。
良い考えのある方がいらしたら、是非伺いたいです。よろしくおねがいいたします。

自分だけじゃなくって他人＝まわりとの距離をちゃんと計れてるかを
判断しやすいのが身だしなみになるんだろうな

ところで、話をしてみるとまず否定から入る人が過去にいた…
おかげで会話が盛り上がらないこと盛り上がらないこと、まるで会社の上司と話してる気分だった

>人を見かけで判断するなとかよく言うけど、
>それは顔のつくりそのものや身長等
>本人の努力ではどうにもならない点に対してであって、

これ違うような気がする。上手く言えないけど。

やべ、否定から入っちゃった(´･ω･｀)

私は同人でネットで知り合った同性と親しくなって大丈夫かどうかにぱっと見た時の印象を結構重視するよ。
ものすごいふくよか様なのに過度の露出や毛玉や色あせ、襟の伸びきった服、しわだらけの服を着ているような人は正直言って敬遠する。
適度の身だしなみは、相手の思考のバランス感覚や客観性や常識を見るのに一番有効だと思ってるよ。
これは同性の話だけど、私はある意味友達関係の方がそういうのを一生懸命観察してしまう。
異性は「男だしな…」という少し甘い目で見てる。なぜか。

身だしなみってのは論理的なもんじゃないからな
誰もが共通の認識を持つ論理性が存在しないから
コンセンサスを得られない

身だしなみは内面性はもちろん、育ちも表れるからな。
プライドだけはやたら高いモサ男が知り合いでいたけど、
いつも皺くちゃのワイシャツ、皺くちゃのスーツ、表面が剥げたベルト、ボサ髪、フケだらけ、体臭、足臭etc..
ありとあらゆる身だしなみが常識の範疇を越えいた。
指摘されても「これでも気を遣ってる」の一点張り。
しかし衣はもちろん、食も一切の金をかけてなかった。(金がなかったわけじゃなく、趣味につぎ込んでいたよう)
とてもじゃないけど異性という目では見れなかったよ。
人は見掛けじゃないなんて大概有り得ない。
顔立ちとかスタイルじゃなく、身なりがひどいと異性にさえ思えない…。

別に彼は>>812とかに異性として見られなくても
扱われなくても構わない時期なんだよ。
極端な例出さなくても、ここの住人もそういう時期あったでしょ？

あと、こういう書き込みがよくあるよね。
ヲタを隠すことに疲れて別れました、みたいなの。
結局、無理して背伸びしてない姿を好きになる
もしくは好かれる人を探すことが大事なんだよ。

身だしなみにこだわる人はこだわる人を、
そうでないひとはそうでない人を探す。
別にそれだけでいいと思う。

こだわるかどうか、じゃなくて最低限は必要だって話じゃない？
身だしなみとか見た目をまるきり気にしない人に限って
「ありのままの自分を（ｒｙ」とか言い出す傾向にあるし。

そんなの自嘲ネタでしょ。ネタをネタと(ry

最低限の基準なんて人それぞれ。
>>812が言うように、ここで言い合うことに意味はない。
好きになった人に好かれるようにすればいいだけ。

>>811だた

うん、結局は>>811でFAなんだよね
身だしなみとか見た目をまるきり気にしなくて「ありのま(ryな奴も
身なりに頓着しない相手をありのまま受け容れれば何の問題も無いんだし

自分の身なりに気を遣わなくて「あり(ryな奴が相手にだけ最低限の身嗜みとやらを要求したり、
「ｱﾃｸｼがこれだけ努力してるんだからｱﾝﾀもそれに合わせなさいよﾑｷｰ!」みたいなコト言い出したりすれば
話が拗れるのは当然なんだけど

自分の外見には気を使わない奴が、相手にかわいい（かっこいい）容姿を求めるのはｐｇｒだけど、
同じように外見にお金をかけたくないという価値観が一致する相手を探したいなら、まあそれはそれでありだと思う。

身嗜みかぁ、家の中ならどんなにﾙｰｽﾞでも構わないけど
デートくらいは、少しはｱｲﾛﾝかけたシャツで行ってやれと思うな
デートコースが秋葉原なら、秋葉ファッションでも構わないけど
違うなら、その時だけでもちゃんとしてたら上手くいくこともあるんじゃないかな？
腐女子は隠れが多いし、一緒に歩いて他からｵﾀｸとか思われるの嫌がる人多そうだし
装いに自信がないなら、事前に伝えて一緒に洋服を買いに行くのもいいんじゃない？

非論理的なものを当然の事象と受け止めてる人間には
何を言っても無駄なんだよね

キリスト教信者に神はいないと説いたところで無意味なように

今問題なのって何？
通販詐欺でまだ返してもらっていない人がいる事と
人の個人情報ベラベラ喋ってたりする事？
いまいちわからんのだが…。

何か微妙に不毛な流れな気がしなくもない…
男ヲタだろうが女ヲタだろうが、一人の人間を相手にしてる以上
男性は男性、女性は女性としての付き合い方をするのが普通であって
その中に「オタ」とか「非オタ」そういう概念ってあるもんなのか？
これは趣味の事言ってるんじゃなくて、人と人との付き合いの礼儀の
話をしてるんだぞ

まさかとは思うが、このスレに来ている男ってのは
げんしけんの荻上みたいな女子との出会いを期待しているのか？

悪い事はいわねぇ。そういう奴はこのスレに来ない方が良い
アレはファンタジーだ

要は、身だしなみに気を使ってなかろうが、
相手がイケメン・美女なら、「一緒に変わろう・私が変えてやる」で
普通なら、「顔作って出直して来い・マシになったら相手してやる」
ブサ・ブスなら、「よるな」ってことだろ。

化粧品に過剰なアレルギー持ちで普段からほぼノーメイク
オタ以外の彼氏は「そのままでいい。大変だね」って人が多かったが、オタ彼氏は「たまには顔作ってこいよw」
よく言えば正直。悪く言うと気遣いができない。

今までの経験上

まぁアレルギーって病気だからねぇ
病気持ち出されたら大抵は引いちゃうだろうな
>>825は病気だから化粧は出来ないってちゃんと言ったのかな？
アレルギー持ち＝化粧は出来ないって発想は、男性陣にはすぐに結びつかない
場合も多いんじゃない？
症状にも軽い、重いがあるし今はアレルギーの人でも出来る化粧品増えてるし
一般、オタに限らず、ちゃんと事情を説明しないで、一方的に気遣いを
要求するのはちと酷だと思う

俺も整髪料とかだめだから気持ちはわかるな
でも使えそうなの探す努力は足りないようなので探しててみるよ
服装は普段気にしてなくてもきっかけがあれば気にするようになるね
俺の場合定期的に変な方向に頑張って失敗するが

敢えてオタ受け狙うならナチュラルメイク+黒髪+服は適当でおｋ
ギャルとお姉は無理って言ってるやつは多い
まぁあんま好みじゃなくても付き合ってるなんてよく聞く話だから別に気にしないでもオタの彼氏はできるだろ
オタは女の子に免疫ないやつ多いし

それよりも問題なのは男女共に出会いがないっていうことだと思う

ギャルだけじゃなくお姉も無理か…。

黒髪とかそういう格好は似合わないんだよなあー('A`)
ねるこみ行ってみようと思ってたけどどうするかな…

キモオタにギャルとオネエと綺麗めの区別はつかない。

ナチュラルメイクと薄化粧の区別もつかない。(これは男全般にも言えるが)

>>829
何度も出てるけどそういうのが好きなやつもいるから。
つか俺が好きだから。

>>829
後段でも言ってるけど気にしないでいい
どの系統だろうが外見気にしてる時点で条件はクリアされていると言っていい
敢えてオタ受けを狙うなら、の話だから

「ありのままの自分を好きになってくれる人」って言うの、聞こえはいいけど
結局は「自分」が主体なんだよねえ。
皆が一歩引いて、相手を立てる、相手のことを思いやる方向に行けば
万事上手くいくような気がするんだけど、どうかね？

彼氏彼女が出来きた後の話になっちゃうんだけど、自分がモサデブだったら
「相手の隣で一緒に歩いて、相手に恥ずかしい思いをさせないような外見になりたい」
とか思わない？私は思うんだけど。
だからそこで努力するわけで。
「人から好かれる努力」っていうのは、恋愛に限らず人間関係では重要な
ことだと思うし、それはしたほうがいいのではないんだろうか。
「好きになってもらえるようにモサデブ改善をがんばる」とか、
そういう風に考えられる人は、そのうちちゃんと相手ができると思うよ。
努力をしないで「ありのまま〜」って言ってるうちは、無理だと思う。