【dream】脱非常識in夢見【dream】

＞441 ：夢：2007/09/05(水) 13:19:25 ID:3CeweE2r0
＞その二拓ならどう考えても削除依頼
＞スレ乱立するから余計に厨の集まりというイメージがつくんだよ

相談無しに立てたスレがまずいなら、いったん削除して立て直す？
本スレにﾎﾞﾐｮｳなレスが増えてるからスレわけ自体は必要と思うし賛成

すいません1です

関連乱立禁止についつなんですが、夢スレ全部関連スレになるってことなんですか？
違反してたらすみません…

批判スレってつもりでたてたんじゃなくて、夢者がお互いを注意する形でおねがいします。

そのまえに消したほうが良いのかってはなしですが…

>>18
もう立ってしまって書き込まれてもいるんだから有効に利用してこうよ
批判っつーか、ちょうどネガティブな書き込みが本スレに増えてきてたところだし
本スレはそういうので定期的に荒れては普通の書き込みができなくなったりするから
gdgd話はみんなこっち誘導でいいと思う。
乱立も困るけど前スレみたいに荒れて何書き込んでも煽りあいになっちゃうよりマシ

>>18
本スレを知らない、もしくは本スレの１を読んでいないってとこ？
夢が叩かれる原因ってのもまさにそこにあるんじゃないのかな？
よく知りもしない・よく調べもしないで、勢いでやりたい放題

だけどこのスレあってもいいかもとは思う
アンチに乗り込むやつがいるから、それらの隔離スレってことで
アンチ読む限り需要はあるみたいだし、いまからテンプレ練り直したら？

>>20
同意
意図的に乗り込んで荒らす基地外はどうしようもないとして
天然ボケで夢者立ち入り禁止のアンチスレに書き込んでしまう人間だけでも
夢者側で隔離しとかなきゃと思うな

総合スレで乱立禁止と決めているのに、勝手に立てたこのスレを
仕方なくとしても認めようなんて言うのはおかしい
このようなスレが必要なのだとしても順序が違うでしょ？
ここはは削除して、総合で話し合った上で必要だと思ったら立てる。

これを認めたら今後も立っちゃったから仕方ないで通す事になるよ
自分達で決めた「乱立禁止」というルールは守らないと

>>22
ん？だからここでちゃんとしたスレを立て直すかどうかって話し合ってるんでは？
その話し合いについても既に本スレから誘導されてるし。
>>18を信じるかぎり、悪意で立てたわけじゃないようだから、>>20の言うように
テンプレ練り直してたてなおしが無難だと思うけどな。
「夢見」というスレタイは「夢小説」や「ドリーム小説」より知られてない言葉
だから、立て直すなら変える必要ありと思うし。
ここの削除依頼は責任とって>>1ということで。

>>23
そうだったの？
もう立って書きこまれているから活用しようという>>19のレスを
誰も否定していないみたいだし、もうこのスレありきで話は進んでいるのかと思った。

私は本スレは総合スレなので、批判も込みと思っている。
批判をうざったい、と思う人はいるかもしれないけれど、何か起こる度にいちいち住み分けましょうと
言っていたらキリがない。スルーも必要。ということでこのスレはいりません、というのが私の意見

>>24
ニコつべやパクリスレにいた者だけど
とくに粘着荒らしがいるというわけでもないそれらのスレでも
濃い批判や議論をしたいって人ともっと気楽に話したいって人との温度差から
一時期嫌なふいんきになっちゃったりしたんで結果としてスレわけしたんだよね。
夢はそれらのスレより更に荒れやすい要素と粘着タンかかえてるからｗ
ここを残すにしろ新たに立てるにしろ、スレわけは考えた方がいいんじゃないかな？

>>25
他スレでの話に対してどう答えたらいいのか…
住み分けたいなら本スレで話し合ったらどうでしょう、ここは乱立スレだし
とりあえず私の意見は>>22と>>24
総合スレで決めた乱立禁止というルールを守りましょうという単純な意見です

まあでも見てみたらそんなに夢スレの数ないようだし、
きちんと方向性が決まれば再利用もいいんじゃないかな
このままgdgdいくなら削除してほしいけど

>>26
言葉が足りなかったけれど、比較的温度差のある住人がいるスレは
そうせざるをえなかったという実例をあげただけ。
スレによって事情は違うんだから、スルーさえしとけばそれで上手く行くとは
限らないってことを言いたかった。

>>27
逆に言うと、このgdgdを本スレに持ち込んでも迷惑だと思うから、今のままでも
gdgd持込み用スレとしてはちゃんと機能してるってことでは？
>>1が意図した使われ方とは違うようだけど。
こういうスレがあれば、何かもめごとがおきても、前々スレみたいに、テンプレ
決めだけでスレの大半を使うなんて、おかしなことは避けられると思う。

総合スレの話は総合スレですれば
＞ その話し合いについても既に本スレから誘導されてるし。
されてない

>総合スレの話は総合スレですれば

それで１スレ潰れた前例がある

>されてない

本スレ440-442

>29
ねんのため、本スレにもう一度誘導しといた

しかし誰もこない
本ｽﾚでも議題に乗らない
ならここで話し合うしかない罠

塚、需要はあるってことで
ぼちぼちｽﾚの方向性とﾃﾝﾌﾟﾚ案にいってもおk？
それとももう一日くらい、様子みる？

テンプレ案云々より、関連スレはいらない方向なのでは？
どう見ても、ｲﾗﾈ派の意見の方が筋が通ってるし。

夢見ってことはしたらば住人ですか？
したらばって専用板があるのになんでわざわざこっちに出張るの？
落ち着いたとは言えまだまだ叩かれやすいんだから迂闊な行動は控えて欲しかったな
これじゃ乱立しない為の総合スレの意味がないよ

＞それとももう一日くらい、様子みる？

こういう大切なことは時間おいてないと、テンプレでもめた時のように
「私は議論に参加できなかった、なんでもっと待ってくれなかったんだ、
私抜きで勝手に決めるなふじこ」する人が出てきてしまうだろうから
週末はさんで、月曜日の夜ぐらいまで待ってもいいんじゃない？
ｽﾚの方向性とﾃﾝﾌﾟﾚ案は出してってもいいと思う。


＞どう見ても、ｲﾗﾈ派の意見の方が筋が通ってるし。

それ「乱立でもめた過去がある」から、安易に立てないようにしようって話になった
以外にとくに説得力は無いような。
状況は常に変化してくもので、とうぜんそれに合わせた見直し案も必要とされる訳で。
>>27の言うように、現在夢系スレはとくに乱立というほどたくさん立ってはおらず、
過去の乱立時代のほどにスレがあること自体ウザがられているわけでもない。
実際、本スレに批判的なスレが多く、気軽に書き込めない雰囲気になってしまうのは
問題だし、一方ではここの>>1のように内部からの夢ジャンル反省スレを求める声も
あるのだから、やはりアンチスレとは別に批判スレは必要なんじゃないかと思うよ。
そして「批判・議論系の話題」と「気軽に書き込みたい・ジャンル話したい」という人とでは
粘着荒らしのいないジャンルでも共存は難しいという例は>>25>>28でのべたとおり。


＞夢見ってことはしたらば住人ですか？

「夢見」がどこ発祥かは知らないけど、現在はしたらば専用用語ってことはないんじゃない？
>>1に確かめてもいないうちから素性エスパーして突っ込むのはまずいと思う。

連投ごめん。人呼ぶためにいったん上げますね。

腐女子の間にありがちなことなんだけど
「叩かれたくない」
「叩かれないためには○○するのが良いらしい」
「○○してさえいればきっと叩かれないはず」
「自分が安心するために○○してない奴を叩く」
という思考に行きやすく、○○の部分が対して効力無かったり、時代遅れになって
しまってても頑なにそれを守ろうとしておかしな方向に行く傾向にあるんだよね。

毒吐きネットマナーを生み出したリンク・ブックマーク問題とか
提言サイトを生み出したパクリ問題とか

夢スレについても「乱立は過去に叩かれたんだから、ともかく絶対悪」という思考停止に
陥らないように考えて行きたいと思う。

↑
つなぎなおしたからＩＤ変わっちゃったけど３５＝３６です。

本スレ476

とりあえず迷惑だと言ってる人がいること考えたら？

乱立の過去というなら

じゃあここで議論しよう→荒らしが夢の話題をさせまいと議論長引かせ１スレあぼーん

という過去もあるんだし

つうか、本スレの方針を決めるスレで決めたことが決定事項にならないって……
それこそそんなこと誰が決めたの？ｗ

とにかく。

悪意があろうと無かろうと、
結果は「自治するために建てた総合にて決めている、スレ乱立阻止」に反するわけだから
このスレは削除依頼を出す。

今後はgdgdになろうとも、「自治するために建てた総合」にて住み分けの是非を問い、
その決定に従う。

建ったから利用、とか、悪意が無いから良し、とかは議論の余地のない、秩序を無視したものだし
「gdgdの議論が嫌い」「楽しい話だけしたい」ならば総合にいる必要はない。
難民に雑談スレを設けるか、したらばに行くべきだ。

まず、しなければならないのは、
「ドリジャンルの同人板における自治をし、同人の1ジャンルとしての立場を確保する為の礎とする」という方針を
少々強引な方法を用いても遵守することだ。

>>39に前文同意
このスレは削除依頼をだすべき

スレタイや>>1の主旨は、夢好きの層が2ch見る層と重なるとはあまり思えないので無意味だと思う
非常識な人たちってネットはじめたばっかの小中が多いｲﾏｹ"

このスレを再利用するとしても、せいぜい愚痴スレにするくらいだな
「ドリーム小説好きなんだけどここがちょっと…」みたいな感じならそれなりに書き込むかも
もしそういうスレが必要ならこのまま再利用で次スレからスレタイかえればいいと思う
わざわざ削除して建て直すのも馬鹿馬鹿しいし
他にも使い道あったら案よろ
ないならやっぱり削除依頼

規制がとけたようなので、またつなぎなおしてカキコ

>>39
＞「自治するために建てた総合にて決めている、スレ乱立阻止」に反するわけだから

「なにがなんでもスレ乱立防止」ということ自体この機会に見直す必要あるのでは？
という話でもあるんだと思うけど。

＞今後はgdgdになろうとも

本スレをgdgdにしてまで議論のための議論、規則のための規則にこだわりたい人との
温度差ということを考えてほしいと思う。
本スレをgdgdにしてもやらなきゃいけない本スレ議論ってなに？ということにもなるし。

＞悪意が無いから良し、

「>>1に悪意は無かったんだからあまり責めちゃ〜」という個人的擁護であって
悪意が無いから全て良しなんて極論は無いと思うけど。

＞「gdgdの議論が嫌い」「楽しい話だけしたい」ならば総合にいる必要はない。

スレわけ案という総合スレのあり方を考えてる時に「総合スレとはこういうものである」
という決め付けありきの意見はおかしいんじゃ？
議論好きと気楽な話好きとで住み分けてるスレが他にあるのに、夢だけ過去のルールを頑なに
守り続けなければならない必要も無いと思う。

>>39
＞したらばに行くべきだ。

難民はともかく、したらばとは確か相互不干渉のはずでしょ？
なのに、こういうことがあるたびに、したらばに立てろとしたらばの話をもってくるのは
おかしいと思うよ。

＞「ドリジャンルの同人板における自治をし、同人の1ジャンルとしての立場を確保する為の礎とする」
＞という方針を少々強引な方法を用いても遵守することだ。

ファシズム入ってて怖いんですが……
gdgdになっても本スレで議論といい、それこそ>>36で言ったような「スレわけさえしなければ正義、よって
スレわけ案は悪」という思考停止では？
「同人の1ジャンルとしての立場を確保する為の礎」というけど、ジャンルとしてはとっくに認められてる
でしょ？　スレが一つ増えたところで、それがゆらぐこととも思えない。
過去の出来事やアンチの感情的な悪口におどらされすぎと思う。


>>41
愚痴スレっつうかネガティブ系のスレでいいんでね？
ここでのレスの凄さを見る限り、今のところgdgd回避スレとしては機能してるようだし。

連投ごめん。
ともあれ、外部の評判を気にして「スレを立てなければいい」ということにこだわりすぎ
形骸化したルールや意味のない叩きあいだけは発展してほしくないと思う。
そういう意味ではここでの話し合いは大切かなと思う。

ごめん、つまるところこのスレの意味って何？
議論用？考察用？でもそれなら難民でやって本スレに繋げばいいんじゃね？
特別同人板にスレ立てなきゃいけない理由がわからないのと、
あと議論考察・場合によっちゃ批評批判が出る内容なら、
自然荒れやすくもなるだろうとは思うから、難民が一番無難だと思う
特殊ジャンルである以上過去の事例からも荒れやすいのは分かってる
それならある程度の住み分けは必要だと思うんだ、同人板にこだわる理由もないでしょ

あと>>43
>難民はともかく、したらばとは確か相互不干渉のはずでしょ？
>なのに、こういうことがあるたびに、したらばに立てろとしたらばの話をもってくるのは
>>39は立てろといったんじゃなくて、雑談や楽しい話をしたいなら、したらばに”行く”ことを推奨してるんだとオモ

>>45
＞ごめん、つまるところこのスレの意味って何？

>>1　>>18によると
「非常識な夢見を減らすため」「夢者がお互いを注意するため」に立てたそうだ。
ちょうど、本スレで批判的なレスが多くなってきてるから、批判・議論系スレということで
利用したらどうかという人と、それに反対する人とで意見しあってる。

＞同人板にこだわる理由もないでしょ

せっかくだから利用したらという話なので、同人板でなきゃならないって意見は今のところ
無いんじゃないかな？　立て直すとしたら難民でというのはいいかもね。

＞立てろといったんじゃなくて、雑談や楽しい話をしたいなら、したらばに”行く”ことを推奨
＞してるんだとオモ

スレ立てる立てないを言いたかったんではなく、干渉しちゃあかんとされてる所の名前出して
そっち逝けはまずいんじゃないの？というような意味ですた。書き方悪くてすみません。

＞それならある程度の住み分けは必要だと思うんだ、

確かに、住み分けが必要とされてる時だから、こういうスレを立ててしまった人もいたんだ
と思う。立ててしまったことの是非とは別に、スレたてが必要だと思われた背景は考慮して
かなきゃいけないことだと思うね。

>>42
だからそういう議論をやりたいならまず本スレでやればいい

本スレで批判・議論してはなぜいけないのか

>本スレで批判・議論してはなぜいけないのか

>38
>じゃあここで議論しよう→荒らしが夢の話題をさせまいと議論長引かせ１スレあぼーん

テンプレ議論同様、夢そのものの話題じゃないしね

つーか本スレの方針決めるために
本スレで夢の話ができずにgdgdになるのは本末転倒と思うよ

１　このままスレを利用する（次スレでスレタイ・テンプレ変更）
２　ここを削除して同人板に立て直し
３　ここを削除して難民板に立て直し
４　利用せず削除しる

今のところ意見はこの四つでいいのかな？
決定は>>35で出てるけど月曜日の夜ごろまでがめやすでいい？

>42
＞「なにがなんでもスレ乱立防止」ということ自体この機会に見直す必要あるのでは？

なんでそんな必要があるの？どうして「総合」を建てることになったか、知ってての話か？

＞本スレをgdgdにしてまで議論のための議論、規則のための規則にこだわりたい人との
温度差ということを考えてほしいと思う。

もともと、そういう「gdgdになりやすいドリスレ議論を外に出さずに統合する」為のスレだったはず。
仲良しこよしで雑談するのはほどほどに、でFAになっただけ。

>悪意

同じく、1個人を責めているわけではなく、
そういう逃げ口上が多々使われることに対する、早々とした牽制の意味だけ。
エスパーは勘弁。

＞「総合スレとはこういうものである」という決め付けありきの意見はおかしいんじゃ？
＞夢だけ過去のルールを頑なに守り続けなければならない必要も無いと思う。
＞外部の評判を気にして「スレを立てなければいい」ということにこだわりすぎ

散々、同人板に迷惑をかけたが、当時のまともなドリ者の先導によってしたらばに引っ込んだ、という経緯がある。
厨行為を働いた側は簡単に過去のことと忘れられるが、やられた方は忘れないものだよ。
他の同人者に遠慮してるわけではなく、二度と「迷惑」と言われない我々であろうとして、何が悪い？

したらばとは確かに相互不可侵だよ。明確な場所は口にするべきではないと思うし、ヲチも禁止だ。
それと、ファシズムがなにか？

女の口論は止めようや。
論点をずらして、煽って、怖いなどの感情に訴えて・・・ってのはみっともないよ。

リロードし忘れ、スマン。

>49乙
それに賛成。

・このスレを削除するか利用するか
・今後本スレの方針を決めるに際して、本スレで議論するのか新スレを立ててそこで議論するのか
・批判系の新スレを立てるか否か

ごちゃごちゃしてきたけど、今出てる問題はこの三つでいいの？

＞なんでそんな必要があるの？
状況は変わってくものだから。あの時はああだったからはいつまでも通用しない。
だから現状に合わせて再考しようという話。

＞「gdgdになりやすいドリスレ議論を外に出さずに統合する」為のスレ

外に出して迷惑なのは他スレに出張するキティだと思う。
夢の話をしづらくなる状況にしてまで「統合」にこだわる意味は現状じゃ無いと思う。

＞エスパーは勘弁。

草はやした煽りレスで>>1を責めてるレスがあったのに、一個人を責めてるんじゃないと
言われても…。まぁ本題に関係ないことだけど。

＞やられた方は忘れないものだよ。

そういう遺恨と現在迷惑をかけているか否かは別問題。
過去の遺恨を理由に現在の夢スレにどうこう言う人間がいるとしてたらそいつの方こそ
厨だから、そんな奴の言うことを聞く必要は無いと思う。

＞二度と「迷惑」と言われない我々であろうとして、何が悪い？

スレを立てないということが「迷惑と言われない我々であるため」に必要なことだとは
思えないからだよ。形骸化したルールは無意味。

＞女の口論は止めようや。

煽ったり感情に訴えたりしたつもりはないよ。
「自治のためなら多少強引な方法をとってでも」という極論にいってる意見は、大方の
夢者にとっては異質異様に感じられるのは事実だろうからね。正直な感想を述べただけ。
つーか、たいていのジャンルでは頭でっかちな議論派理論派は少数派だろうし。
突っ走りすぎた意見に対する牽制を女の口論と受け取られても困る。

>>52
まとめてみた

１　このままスレを利用する（次スレでスレタイ・テンプレ変更）
２　ここを削除して同人板に立て直し
３　ここを削除して難民板に立て直し
４　利用せず削除しる
５　削除した場合、議論はどこでするか？

今のところ９／１０月曜日の夜ごろまでが決定の目安です

>>54
まとめ乙！
賛成です。

以下は自分の意見です。

このスレを使うか否か→削除で。本スレの１に反するから。

運営に関する議論はどこでする？
→本スレで。別スレでやりたいなら、新スレを立てる必要があるから、どのみち本スレで議論してから。
　現状、他に場所がないし。

批判系スレは必要か？
→運営に関する議論の結果次第。
　関連スレを立てる際の明確な線引きがないので、取りあえず据え置きで。

>>54

４に一票
５は本スレで

本スレで批判系のスレをたてようという意見が多数であればそうすればいい

私は１か３がいい。
理由は今まで述べたとおり。

３は同人板内にスレ乱立するなと
議論スレが必要との折衷案なのかな？
だったら３が無難だと思う

4でお願いします、ただ議論が必要なら3

>>54
４で、議論は本スレで
>>55-56の意見に同意

それと、本スレの方では
このスレでこのスレの使い方を話し合おうという説明がされているだけで
本スレの方針変更や住み分け関連の議論をこのスレでしようかどうかっていう
話し合いも決定もされていない状態
だから、ここで１〜３のどれかに決定したとしても
一旦本スレに戻して再度話し合わなきゃならないと思う
それがめんどくさいってのもある

>一旦本スレに戻して再度
これほんとに必要ある？こうなったからーと軽く報告すればいいんじゃね
あっちから誘導してるんでしょ

>>61
必要っていうか、ここで議論することについて話し合ったり
合意がとれてるわけではないので
本スレはこれからこうしましょうって軽く報告したあとに
向こうでまた議論になっても文句言えない状態なんじゃないかな
本スレの使い方じゃなくて、
このスレの使い方について話し合ってるっていう誘導はされてるよ

>>61
同意。
なにがなんでも本スレでやりたい人がいるようだけど
けっきょく本スレに持ち込んでgdgdしたら何のためにここで話し合ったのか
意味無くなってしまうｗ

私は３なんだけど、>>54の６に
「今の状況で、スレを立てないことが、自治的にどれだけの意味があるのか」
ということも加えてほしいな。

１　このままスレを利用する（次スレでスレタイ・テンプレ変更）
２　ここを削除して同人板に立て直し
３　ここを削除して難民板に立て直し
４　利用せず削除しる
５　削除した場合、議論はどこでするか？
６　スレを立てないことに、どれだけの意味はあるのか？

>>62
文句が出たとしても、本スレの議論スレとして利用しようかという案の出てたスレの
話し合いに来ない方が悪いのだし
向こうで議論になりそうになったら、さっそく議論スレに誘導すればいいと思う。
それでも嫌だとごねるのは住み分けできない厨ということで無視。
実感として、こんなふうに何かあるたびに、ここまで濃い議論になるのなら
どこにしろやっぱり議論スレは必要と思うな。

>>61>>63
アメリカの法律についてアメリカで決めてますよといっておいて、
そのままなし崩しに日本の法律まで決め、
日本のみなさんを混乱させないためにアメリカで日本の法律決めたんです、従ってください
と事後報告するようなものじゃない？

>>64
本スレではここを本スレの議論スレにしようって話にはなってないと思う
このスレの使い方はこのスレで決めればいいってレスと、
このスレでこのスレの使い方を話し合ってるよという誘導はされている
現状ではあのスレが議論もＯＫ・自治目的を含む総合スレだという認識の人もいるのだから、
その点を変えたいなら、
総合スレにおいて一旦何らかの話し合いをしないと結局グダグダになると思うよ
その話し合いで、このスレや他スレで議論を行うことにしようとか
批判系関連スレを立てて住み分けしようという結論が出れば
そうしてしまってＯＫなんじゃないかな

>>65
同じ夢系スレなのにその例え悪すぎ

>>66
じゃあはっきりと誘導しなおす？

>>64
濃い議論と思っているのはあなたでしょ。
私は議論の為の議論、言葉遊びになっていてまさにｇｄｇｄ状態だと思っている
あと６はいらないよ
こういう投票の基本だと思うのだけれど一人一票にしましょうね

>>66
誘導しようとは書いてないんじゃないかな
今の状態では、ここでいくら話しても本スレを縛れないということ

>>66
住み分け用のスレだと言うことは言ってあるけれど
そういったことを含めて告知が不十分だというのなら再度告知してくればいいことでは？
（ってことで一応また告知してきたけど）
議論したい人がしっかり誘導されてくれば無問題なことを
本スレでやらなきゃgdgdになると決め付けてしまうような意見は疑問だなぁ。

>>68
今の状態がgdgdかどうかはともかく、そういうのをしたい人にはそれもいいだろうけど、
嫌がる人もいるから議論の持込みはしないほうがいいって話なんだけど。
具体的にどんな所が議論の為の議論、言葉遊びに見えるかもkwsk。これは煽りじゃなく。
あと一人一票って？投票してたの？
てっきり論点と意見をはっきりさせるためのまとめだと思ってたんだけど
もし投票なら匿名掲示板なんかじゃなく、二重投稿のできないところで統計とらなきゃ
意味無いし、それこそスレタイ決める時の自演だふじこ騒動の二の舞でしょ？

>>67>>69
誘導以前に合意を取って、取れたうえで誘導して欲しいんだ
実際自分もここが、スレタイを見ても夢関連スレとは思ってなかったし、
本スレに貼られたリンクから来てみたら本スレについて議論されてるので驚いてる

ここを本スレの内容についても話し合うための議論スレにして、
ここの結論を本スレに適用させたいと思うなら
本スレにおいて全体にそう認識・納得させて欲しい
現状だとこのスレの立てられた趣旨は>>1>>18で、
本スレの議論スレに路線変更しようってのは
このスレのなかだけで話し合われて決められてる状態だよ
本スレでは批判的レスをここに住み分けさせたいってレスがついているだけで、
そうしようという話にはなってない
本スレに関連する議論を他スレに隔離しようって話ならそれ自体されてないし、
従って合意も取れてない
これじゃここで出た結論を本スレに適用することはできないよ

なんか話がややこしくなってるけど、この誘導じゃ不十分なの？


496 ：夢：2007/09/07(金) 02:48:56 ID:ligKqAtx0
>>424のスレを議論・批判用スレにして住み分けるか否かという話し合いをしています。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/l50
意見のある方はどうぞ書き込んでください。


497 ：夢：2007/09/07(金) 02:56:18 ID:wMQsu0Eq0
>>496補足
このスレでは議論・批判は禁止にして
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/
のスレを議論・批判用として使うという話し合い

スレをちらりと見ただけの人も含めたらどれだけいるかもわからない、
その全員の同意を求めても無理だと思うんだが…
考え方がきもちわるい

>>70
批判レスの住み分け用として使うかどうか話し合おうは
本スレにもちゃんと書いてあるよ
レスが分散しててわかりにくかったんだと思う

誘導は本スレ496-497でOK？

本スレはこんな流れだったかな？


批判的レスはこっちに書けばいいのかな？（アドレス書き込み）

糞スレに誘導すな

批判的レスも、ここ（本スレ）でＯＫ

いや住み分けた方がいいんじゃ？

あっちは住み分け用のスレじゃないし

既にあっちに批判書き込んでる人もいるし、再利用すれば？

あっちとこっち（本スレ）は別

てゆーか乱立禁止？

じゃあこれからどうするか、あっちで決めよう

いや、ここで決めさせろ

誘導（再度アドレス書き込み）

追加してみたまとめ

１　このままスレを利用する（次スレでスレタイ・テンプレ変更）
２　ここを削除して同人板に立て直し
３　ここを削除して難民板に立て直し
４　利用せず削除しる
５　削除した場合、議論はどこでするか？
６　スレを立てないことに、どれだけの意味はあるのか？
７　決定は最終的に多数決でいいか？
８　多数決で決めるとしたら投票はどうするか？

>>75
まとめ乙。
ただ、昨晩の流れを読んで思ったんだけど、全て一緒くたに箇条書きにしてしまうと混乱するかも。
なので話し合いの流れを考えてみた。

１　このスレを利用する
２　このスレを削除しる

↑まずはコレを決めるべきだと思う。で、これが決まったら、

A　利用する場合はこのスレで住み分けについて話し合う　
B　削除する場合は本スレで住み分けについて話し合う

この流れになると思うんだけど、上記から>>75の２・３は除きました。
なぜなら、新スレを立てるということは住み分けにあたるし、その議論を新スレでするのは矛盾するから。
（とはいえ、１に決まった場合も矛盾している訳だけど、これは暫定扱いで）
そして、A・Bを決めると同時に「運営に関して議論する為の別スレが必要か」も一緒に話し合う。
批判スレよりも、これを先に決めないと話が進まないし、これも住み分け話だから一石二鳥。

つづきます↓

>>76のつづき

で、>>76が決まった上で、

・批判スレは必要か否か？

↑これを話し合う訳だけど、どんな内容になるかはA・Bの結果次第。
　だから以下はあくまで予想ですが。

・議論用として、別スレを立てると決まった場合
　１　批判用スレとしても活用するか？
　２　批判用スレは別で立てるか？
　３　批判用スレは不必要。本スレでいい。
・議論は本スレでいい、と決まった場合
　１　批判用スレを立てるか？
　２　批判用スレは不必要。

↑次の流れはこんな感じかな……？
　長くてゴメン。抜けてたりおかしかったりしたら、改定よろ。

>>76-77
削除依頼してから削除まである程度の時間はかかるだろうけど
ここを削除してから他でまた話し合いとなると
削除人さんががんがって話し合いの途中でここが削除されてしまった場合
今までの流れがつかみにくくなるという問題があるよ。
新スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ
話がここまでややこしくなってる状態で今までの話し合いの流れがわからなくなると
ループになって解決までかえって長引いてしまうと思う。
まず住み分けるかどうかを決定した上で、どうするかを決めた方がいいんじゃないかな？

×新スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ
○本スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ

ごめん

>>78
本来なら、スタートラインはBじゃないかと思うんだけど、
このスレを利用したいって人がいるってことで、最初の１・２がある。
ただ、こういう事って今後もあると思うし、いい機会だからそれも含めて話し合えればいいんじゃないかな。
以前だれかが勝手にスレ立てたときも、こんなことあったし。

>住み分けるかどうかを決定した上で、どうするかを決めた方がいい
このスレが本スレの１に反する以上、削除しろって意見は絶対でてくるよ？
私も削除した方が良いだと思ってるし。

本スレで議論したくないから、このスレを使おうと思っている人もいるだろうけど（←78のことじゃないよ）
話がややこしくなってるのは、本来削除されるはずのスレで住み分けの話をしてるからじゃないかな。

１　本スレで議論や批判したくない
２　でも他に場所がないじゃん
３　このスレ議論批判用につかおう。テンプレは次スレで考えればいい。
４　勝手にたったスレ削除しろ。本スレの１に反する。→そして１へ……

筋の通らない矛盾があるから話がループしてしまうのでは。

連投ごめん。80=76です。

自分45なんだが、何かえらいｇｄｇｄしてんね。
結局このスレは本スレの1に反してんだからとりあえず削除でいいんじゃないの？
再利用しようって言っても、このスレの1とタイトルだけ見て
何も知らない厳しく言えば>>1みたいなのがまた出てくるだけだと思う

そもそも批評批判議論とかのスレって居るの？夢専用の。
今回いるのいらないの言ってるのはここが立って再利用すればって言ったからで
それまで本スレで必要だと判断したならもうとっくに立ってると思うし、
そも新規スレは本来は本スレの流れの中で必要か否かが必然的に求められるものじゃないの？

私は批判議論スレは必要だと思う。
夢者のマナー質問・議論・厨への不満吐き捨て
例えばこれこれな状況で相互リンク貼ってもいいか、みたいな質問
そういう突っ込んだ個人的な話も出来ると思うんだがどうかね。
このスレの扱いは
>>54の２〜４どれかで

>それまで本スレで必要だと判断したならもうとっくに立ってると思うし、
>そも新規スレは本来は本スレの流れの中で必要か否かが必然的に求められるものじゃないの？
その通りだと思う。

>>83
必要だと思うのならそれを本スレで言えばいい。

乱立スレに便乗していうから話がややこしくなる。

すいません>>1>>18です。

18でも言ったけど、ここをたてたのは批判スレじゃなくて夢者がお互いを注意し合う場所が欲しかったから。
ちょっと理由を話させてもらいますが…

私自身夢ｻｲﾄを運営してる立場です。
時々拍手コメやBBSに明らかに偏見をもったアンチがカキコしてくるんですよ。｢夢厨死ね｣みたいなのが。
実際マナーの悪い夢者もたくさんいるしアンチがいるのだってわかりきった事なんですけど、一部のマナー悪い夢者のせいで夢者全部否定されるのはムカツクし、ならお互い注意し合えば良いじゃん！な考えに至った訳です。
ここにたてたのは一番人が集まってると思ったから。

それから、本スレの1読んでないって事？って言ってた人いましたけど、ちゃんと読んでありました。でも当てはまらないと思いました。

このスレを残す残さないの話ですが、批判スレが欲しいと言う話なら本スレでやっていただけないでしょうか。
このスレは批判スレではありません。批判なら、アンチスレでやって下さい。

原因は私なのに、偉そうな事言って申し訳ありません。でも、よろしくお願いします。

とりあえず>>1がどうしようもないって事だけわかった。
削除に一票ね

>>1
半年ROMれ

注意したいなら自分でマナーサイトでも行くなり、貼るなりすればいい
厨はどこにでもいるしどのジャンルにも居る
正直現状況じゃ>>1のやってることは
本スレの・関連スレの乱立禁止 の一文も読めないただの夢厨と変わんない
注意しあう場所に2ｃｈほどふさわしくない場所はないと思うよ

>>85

＞ちゃんと読んでありました。でも当てはまらないと思いました。
それをお前一人が決めて勝手にスレ立てしていいと思ったこと自体がまず問題
お前みたいな奴がいるからスレ乱立禁止という項が入ったんだ。
本スレで問題提起すればいいとは思わなかったのか？
向上目的だし大丈夫、乱立禁止だから「乱立」ではないと思ったんだろうが、
本スレでの議論なしに立てられたスレは例外なく乱立扱いなんだな。現状見たら分かるだろうけど。
一人で暴走するなら自力で提起サイトでも作ってろ。まあ、無理だろうけど。

＞一部のマナー悪い夢者
他人事のように書いているが、今回のお前の行動はまぎれもない夢厨だぞ。

文章からして若いというか幼い感があるけど、
正直他人のマナーについてどうこう言える立場じゃないよ。
削除依頼出してきて、半年ROMってろ。

わかりました、取りあえず話にならないって事ですね

言わせてもらいますけど、２chの住人が晒しだとかアンチ書込みだとかするからこそ、あえて２chにたてようと思った訳です
マナーサイトを作った所で何か効果があると思いますか？
マナーを守ってる(もしくは守りたいと思っている)人が見るだけで、守る意思のない人は見ようとも思わないのを知ってるから一番マナーの悪い人が集まる場所に作ったまでです

>>1読みましたか？
ここは夢者がお互いを注意する場所です。
頭ごなしに叩いたり批判するのではなく、注意して話しあうって事がここの住人にはできないんでしょうか

削除依頼、出したければどうぞだして下さい

>>89
２ｃｈの住人はルール守ってますよ。
今回、ルール破りはあなたの方。
批判ではなくあなたに対して注意してくださってると思いますが。
冷静に受け止められないなら、やはり、こんなスレ立てるべきではなかったと思いますね。

もう夏は終わったはずなのに……

>一番マナーの悪い人が集まる場所に作ったまでです

>1読みましたか？
>1読みましたか？
>1読みましたか？

お前は2に向いてないから半年と言わず永遠に来ないといいよ＾＾

>>89
悪いけど、アンタのレス読んで考え変えた。
夢に関する問題提起の為のスレがあってもいいと思ってたけど
（アンチスレは夢者出入り禁止だし）、スレ立て人がそんな頭が高い態度なら
gdgdになるのは当たり前だし、厨の巣窟になるのが目に見えてる。

＞削除依頼、出したければどうぞだして下さい
って、オマエが出して来いよ。責任もって

削除依頼すでに出ててたけど削除人にｽﾙｰされた
で、再度依頼出されてるけど削除されないだろうな

前の乱立は落ちるまで放置したからここも同様でお願いします。

対馬だけならまだしも、日本全国でウリナラマンセー展開中ニダ。
ウリの住んでる県も知事選でミンスが再選するわ、鳥取や福島と組んで人権擁護に熱心だわ、
朝鮮人部落はあちこちにあるわ、そもそもDQN県だわ、
なかなか香ばしいニダ。

どうでもよくないけど、都市圏でもないのに
パチンコ屋の広告が10枚近く入ってくる日があるってどうよ？
相変わらず総連施設を公共施設として税制面で優遇してるし。
自治体に電凸した人もいるけど、地方自治体は擁韓マンのすくつとしか…

>>886
ていうかそこ管理人いるの？放置状態？

ウィルスに保守されてるみたいだけど結局どうするの？
話し合いにならんからお開き？

落ちるまで放棄

このスレの存続以外にもちゃんと話し合った方がいいこと
あると思うんだけどね
本スレにも便乗荒らし来ちゃったしなぁ
とりあえずやり過ごしでいいとオモ

落ちるまで放置です。

>>101
それをするかどうか話し合ってたはずが
本スレともどもgdgdにorz…

落ちるまで放置でいい

必死ｗ
m9(^Д^)プギャー

なんかまた本スレが議論っぽくなってきたので保守

>>11,>>11
だな。

【夢小説】ドリーム小説総合スレ6【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185548874/l50

【夢小説】ドリーム小説雑談スレ【名前変換】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189689280/l50

□押し掛け、お泊まり関連□
合宿所ちゃんねる（仮）
http://jbbs.livedoor.com/computer/1872/
□なりきり関連□
なりきり被害全般スレ11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185299012/
□その他の相談はこちらを推奨□
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その65＝
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182163101/
□関連スレ□
□自分の過去の厨話はこちら□
もっともっと厨時代の自分をさらせ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173602129/
通販申し込みで凄かった人　31通目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185092418//
あなたの心がすさむとき*117
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182363701/
【ﾍﾊﾟ】こんなペーパーがあったZO!【5枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118678201/
【管理人に】サイト乗っ取り・騙り厨警報54【なってあげます】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184596077/
第６２回　厨房メール展覧会　in　同人版
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185366371/

過去ログ置き場
http://www.galstown.m-n-j.com/8/internet/souko/itatyuu.html
http://wald.xrea.jp/itachu/

ID:d+hN26/Q0はそこまで必死になるなら
見やすいブログサイトの見本でも作って大々的に公開して
おつむの弱いブロガーに啓蒙してくれ

また手差し出しぽーずですよー
592 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2007/09/06(木) 01:15:31 ID:0dkkjClaP
ttp://moepic3.dip.jp/gazo/remod/files/remod5845.jpg 
なんか不自然 
そして、右耳の後ろの陰が非常に気になる

なんで腐女子はこんなスレに来てまで自分語りしますか

【夢小説】ドリーム小説総合スレ6【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185548874/l50

【夢小説】ドリーム小説雑談スレ【名前変換】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189689280/l50

ヤドカリスレ見てたら事前にヤドカリ知らないで
同ジャンルで申し込む人もいるみたいだから
もう少しいるかもしれないと期待

>391　「ツン」はしてない
ツンデレもなかなか奥が深いんだね
確かにｻｺにゃんへの貴様や不快呼ばわりに比べると、義トリオには
最初からデレ気味だったかも

そしてｿｿやﾄﾝのヒゲはヒゲの中でも割とライトなヒゲなカンジ
オヤジヒゲじゃなくてオシャレヒゲと頭のなかで変換できるような
週刊誌でいったらアサ芸じゃなくてレオソみたいな

前ｽﾚ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1171820734/
前々ｽﾚ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152270941/
前々々ｽﾚ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151821062/
前々々々ｽﾚ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142090589/
前々々々々ｽﾚ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131451346/

ｵﾄﾞﾗｾﾔさんのお尻を掘るのも得意です　あふっ

102読んで思った
結婚してﾁｭﾌﾟになる人って
女としてどこかコンプレックス持って生きてきたプライドだけ高い人が
結婚で勝ち組になったと勝手に思って
今まで出来なかった女として幸せなアテクシ自慢に走る
コノタイプ多そう

本スレから

マナーサイト（同盟）を作ろう、という計画が進行中
既存のマナーサイトはルール布教がメインだけれど、それとは別に、
夢厨による被害状況の存在を知ってもらうことから始めるアプローチを試みる

という流れだと思う、たぶん
ちなみに、「被害例は具体的に」が望ましい

じゃあアンチスレから具体的な被害例ピックアップして書きこめば良いのかな

あと、夢アンチの意見によくあるメアリ・スーについては触れる？
ﾒｱﾘｽ全開な夢も多いから、個人的には「知ってもらう」程度で
どこかに書いておいた方がいいんじゃないかと思うんだが

アンチから拾ってきた例を元に、あーだこーだ言い合う感じでいいと思う
私はこう思う、俺はこう、アテクシの場合・・・と意見を出し合って、
それらに目を通した人たちが個々に自分なりのルールを考えられる形かな
ただこの場合、小学生がそこまで考えるかどうか効果がわからないから
ログうｐ時にまとめることが必要かもしれない
ああ、あと、具体例を適切な言葉に変えることも必要か

メアリーもよくある例として挙げたいけど、夢と似かよった部分があるから
アンチ寄りの例より、夢者視点からの例の方がわかりやすいかも
ということで、
「アンチからの被害」例と「夢者だけど夢批判」例に分けたいと提案する
それか、「これは痛い」例と「判別しにくい」例に分けるかのどちらかが欲しい

作品の中身にまで触れるのはどうかなーとは思うけど。＞メアリ・スー
そこに触れちゃうと、マナーサイト自体荒れそうな気がする。

本スレで形作ったもんです。
1度こちらの再利用は反対、という意見が出てたんだけど
申し訳ながらこちらを使わせもらいます。

向こうではアンチのログをスタンスに、という作り方は反対だと言う人もいたんで
あくまでアンチの人のログを元に作った>>120の言う夢小説好きから見ても
「これは痛い」例と「判別しにくい」例という風にした方が精神的に見やすいかもしれない･･･と思ってる。
中にはアンチって言うだけで見る事に対して拒否反応出す人いるだろうし。

夢小説好きから見ても痛い、と言うのを
あくまでアンチのログから抜き出したものであげると
押し付け（読んで、書いて両方）、嫉妬からの女性キャラアンチ
俺の嫁系統の発言（自分のもの！って言う主張）、夢カテゴリのない幸に対してカテゴリ追加強要。
こういう人がいますよ、のページに既にこれはリストアップしてある。
他にも内容についてのアンチもあるんだけど
作品内で嫌いな女性キャラを原作では死ぬはずないのに死亡させる、っていうのもある。
判断しにくいと言うか夢小説内だけの問題ではないものだと
キャラの性格の過度な改悪と現実の公共の場でのそういう要素のある会話。

痛い事についてから「俺の嫁」系統の発言は外せないと思う。
某動画サイトじゃ腐女子扱いだろうけど多分夢小説好きにも結構いる･･･。

本スレ・このスレに出てたものをまとめてみた

○「夢小説好きから見ても痛い」
・夢小説の押し付け（読んで、書いて両方）
・嫉妬からの女性キャラアンチ
・俺の嫁系統の発言
・夢カテゴリのない幸に対してカテゴリ追加強要
・「小説」「××（キャラ名）攻め」カテゴリへの登録
・総合幸で夢小説サイトと明記していない
・現実の公共の場でのそういう要素のある会話

○検討（小説内容に関わる等）
・メアリス
・キャラの性格の過度な改悪
・BL,NLサイトへのリンク報告や相互要請

あと、ニコ動について触れたほうがいいと思うんだ
夢サイトの日記に動画貼り付けている人が多いし
コメで××は私の嫁発言している人も多いみたいだし
連投ｽﾏｿ

ｱﾝﾁｽﾚから。
現ｽﾚでも前ｽﾚでもあったけど、夢絵について。
夢絵は同盟があるくらいだし、自分の夢主が好きだという感情から描くのは
一向に構わないし否定もしないけど、夢ｷﾗｲな人や一般人に強要するのは
いかがなものかと思う。

また管理人が「OKうちの夢主描いてｸﾚｸﾚ」と公言していないのに
「夢主描きました☆ﾐｬﾊ良かったら飾ってください」とか言うのも眉間にギュッと皺が寄る。

>>121
でもメアリー・スーなサイトにｲﾀﾀが多くない?

>>123
まとめありがとう。
「こういう人」というよりも「こういう事」の方がなんかしっくりきそう。


「俺の嫁」系統の発言が目立つ場所については
「人の多く集まるサイトや掲示板」という表現に訂正
夢絵についてだけど同盟はあれど夢小説の間でも苦手な人はいるようだし
夢小説を知らない、好きじゃない人にはきっついだろうな･･･
夢小説が好きと公言していない人には夢絵を描かせない送らない、あたりで

メアリはもう少し検討が必要そう

>>126
メアリ・スー自体に対する定義が曖昧(個々に違う)んじゃないかと思うんだけど、違うのかな？
作品内で完璧なヒロインってだけでそれに当てはめるのはどうかと思うし、日記とかで「モデルはｱﾃｸｼ」とか
言ってなきゃそこらへんに踏み込むのはなって思う。
メアリでなくても痛いとこ多いし・・・見てる側が、わかりずらい気がする。

原作女キャラアンチは確かに痛い。
が、アンチな訳でなくパラレルで話上死ぬとかもあるから女キャラあぼん＝アンチ痛いとは言えない。
日記とかでその女キャラが大嫌いだ氏ねって普段から言ってるような人がそれをやったらｲﾀﾀだと思うけど。
(むしろ日記で嫌いなキャラについて「感情的に」述べられてる時点でｲﾀﾀだと思うけど)

自分的に小説「のみ」でｲﾀﾀな要素を断定しすぎるのはどうかなって思うんだ。

>>128
ごめん、自分で見てちょっとわかりずらかった。

メアリの定義が曖昧＝個々のｲﾀﾀなラインの違い

別に小説の内容には触れなくていいと思う。
ﾒｱﾘｰ設定だろうが小説が痛かろうがネチケットを守ってればいいし、
逆に小説の内容まで突っ込んでこられると「何でそこまで？」みたいな感じにはなる。
自重するのは夢仲間の内輪でやってればいい自分の夢妄想を
望んでもない人に押し付ける行為であり、小説の中身じゃない。

そもそも自分以外の他人への配慮がマナーだろう。
痛い小説を書くな、ﾒｱﾘ禁止！とか言う権限はないよ。
ただ「はじめに」や小説の「注意書き」はしっかりしてくれ。
そして借りてるサーバーの規約は守れよ！というのはある。

うん
明らかにマナーとしてどうなのかというもの以外の記述には慎重になったほうがいいと思う
低年齢層に読ませたいなら尚更
マナーサイトで「これは痛いよ」と言われたとき、
見た人がそれを鵜呑みにしてしまう危険を考えなきゃならない
メアリー・スー等でも言われてるけど、
こういうのはよくないんじゃないかな、という提言をしたときに
それがあたかも絶対的なルールであるかのように受け取られて
これに当てはまる人間は痛い、叩いてもいいという風潮が生まれたり
苦手なサイトや嫌いな管理人をそれに当てはめて叩くなど、
誰かを叩くための理由づけにされてしまう場合がある
夢者も夢者じゃない人も、みんなが気持ちよくやっていくためのマナーサイトが
そんなふうに使われてしまっては意味がないどころか悪影響

メアリと他の内容については

・万人向けではない作品に対する注意書きがない
・サーバーの規約を守らない（広告隠し、性描写等）

くらいの表現でどうだろう。
後の細かいものは他にもこういうマナーサイトがありますって
有名所のマナーサイトを貼るくらいかな。

954:絡み◆h0j7JmpkSw :2007/11/08(木) 20:54:28 ID:LhKEYIi30 [sage]
夢小説のマナーサイト関係

「俺の嫁発言は痛い」とかそこかしこに「私が気に入らないから」ってのが見え隠れしてんなあ
マナーサイトを作りたいんじゃなくて自分の痛いと思うのは非常識！て風にしたいからマナーとして広めたいってだけに見えた
夢者って変なところで自分風吹かせたがるよな
マナーサイトが既にあるのにアンチが作ったから却下なんだろうか？
普通に良い意見が書いてあったように見えるけど



という意見が出ているが？

アンチからも俺の嫁発言は痛いって言われてるし
どことは言わないけど色んな場所で俺の嫁発言は問題になってるから上げたんだけど
それじゃあ駄目なのか

俺の嫁発言ではなく、女キャラ批判をしないって記述した方がいいかも
この言葉をギャグで使ってる人もいると思うから、あんまり具体的に書きすぎると言葉狩りになるんじゃない

場をわきまえようぜって感じで修正してみては＞俺の嫁発言
チラ裏に書いてるんだったらどんな痛い発言でも大いに結構。
でもネット、それも一般の人の目に触れる所ではNGだって方向でどうよ
色々あるルールも、大元は「他所に迷惑かけない」って為なんだろうからさ。

「マナー同盟」って名前にしてるけどプチマナーみたいなところには
あくまでも「こういう人がいます」「困ったちゃんの例」みたいに載せる。
「貴女は当てはまっていませんか？」みたいな煽り文で
困ったちゃんの例をあげて、ああしろこうしろって書くのはなし、とかね。

俺の嫁系の発言は本当に場所によるね。
だから「様々な人の目に付きやすい場所でキャラを自分のものと主張する人がいる」みたいに書くのはどうなんだろう
で下にカッコつきでネット上で一般の人の目に触れる場所での使用は様々な場所で問題視されています、
みたいな注意書きを入れたりするとか。

デフォ名が管理人の名前だと不快なんだけど
マナーというより個人的すぎる？

>>138
それは個人的過ぎると思う。
管理人名っていっても、所詮HNなんだし。
耳障りがいいから選んでるって人もいると思うし、名前考えるの苦手だから適当にって人もいる。
それをマナー違反っていうのは本当にただ「嫌いだから」になっちゃう。

>>132
メアリでなくても普通に痛い

>>133
個人的にはアンチのオーバーリアクションを利用して問題提起したいとこだけど
アンチの三文字だけで拒否反応出る人がいるのも本当だからね

で、だからどうするよｗ　ってことだよな
「アンチログを元に」がだめなら、はてさてどうすればいいんでしょう
話が飛び飛びで何から書けばいいのかわからない

ざっとみた感じ、夢サイト管理人を対象としたマナーに偏りすぎている気はする

>>133
誰もマナーサイトを否定や却下なんぞしてないだろうに…。

>>140
読み手のマナーも考えるか？

・BBS、拍手等への書き込みの態度、配慮（これはネットマナー範囲だけど）
・望んでいない夢関連作品の押し付け、飾り要請
・続編、更新の過度催促

くらいしか思いつかなんだが。

常識のない奴に手を差し伸べてやるのか…優しいなｵﾏｲﾗ

でも、安置は夢の存在そのものに虫唾が走るっつってんだから引き合いに出すのは間違ってる
つーか、きっとこういう形で夢に関わるのも嫌だろう
マナーを呼びかけるのは良い事だと思うが、安置云々とわざわざ書くんだったら
どれだけ夢っつージャンルがその人たちにとって異様で気持ち悪い存在なのかを書くべきだと思う

自分の願望丸出しの自己投影妄想話なんか気持ち悪いし、
ゲロインと汚染されたキャラの捏造ゆんゆん☆ゲロ話で萌えてる作者って
誰が見ても痛すぎるし違い意味でかわいそうだ
愛好者である夢信者も作者の意図（本当のゲロインは作者であるこのアテクシ☆
ほかの人は適当に名前入れたり変換したりしてアテクシとキャラのラブラブなすがたを
楽しんでね☆ミャハ）に気づかないで目先の事にとらわれるんだよなぁ・・
まぁ、どちらも痛い存在に変わりないわな

「芸能人の誰々くんと付き合いたい」っていう妄想は誰しもしたことあると思う。小・中学生の頃に。
その妄想自体は可愛いもんだけど、義務教育をとうに終えた女が彼氏でもない男・架空の男と
自分が付き合ってる妄想話をウェブに垂れ流すってのが大いに異常なんだよ。

鬼畜とか激裏とかホント、は？って感じだよね。
前スレで出てた話だけど、激裏って２０禁のことらしい。
絶対二十歳もいってない未体験の厨房のくせによくもまぁ…
逆に二十歳過ぎたいい大人が夢なんて書いてたら、そっちのが痛いけどね

ゲロインもﾒｱﾘなｵﾘｷｬﾗも大嫌いだが、ゲロインはメアリと違って
原作キャラと恋愛することに特化して作られてるから余計気持ち悪い
そもそも、原作キャラと恋愛したいという気持ちが理解できんよ
理解したくもないけど

朝からウィルス激しいな・・・。

>>141
読み手のマナーは、既存のマナーサイト
（勝手にドリーム〜）で足りてると思うんだが

絡みスレでこのスレのこと知った夢アンチだけど、意見言わせてもらっていいのかな
基本的には>123の「夢小説好きから見ても痛い」だけで、充分要素は足りてると思う
メアリスーとかキャラ改悪とかはBL、NL共に見られる同人特有の悪癖なので、載せなくても
いいと思います
ただ、「総合幸での頻繁な更新アゲ」は追加しておいて欲しいです
２〜３日置き（酷いところは毎日）に更新アゲする夢サイトが多くて、多くのNL、BLサイトが
埋もれてしまっている総合幸が多いので…
総合幸は更新履歴報告所ではないと啓蒙していただけるとありがたいです。

>148
これは純粋な質問なんだけど、夢サイトってそんなに「頻繁な更新アゲ」してる所が多いの？
そういう総合幸には、規約に「更新は基本的に○○日後〜」って一文がないのかな？

自分も、作品内容の細かな表現は止めといた方が良いと思う。

>>148
頻繁な幸上げっていうか、からあげは確実にアウトだと思う。
それ以外は幸によって規約で決まってないっけ？（更新してても何日に一回とか）
最低限幸ごとの規約を守るっていうのは、夢マナーなのかネットマナーなのか。

あと、それって夢サイトのみの問題じゃないと思う・・・オリジでもBLでも結構そういうとこ見るよ。
マナーとして書くのには賛成。
ただ、他ジャンルは「皆」まともなのに夢サイトは「皆」悪っていう感じはどうかなーって思うけど。

そこまで普及してないジャンルなんだし、押し付けや飛び出しはいけないとは思う。
実際そういうのが多いからこういう話が持ち上がったんだとも思う。
ただあまり卑屈になりすぎると、本当にジャンル者全てが悪だと取られそうで微妙。

アンチの人からの貴重な意見も入れてまとめ

今までの意見を見てみると
「マナー同盟」って名前にしちゃったけど
マナーの向上を考えたい、見直したいと考えている人の為の同盟って事にするのはどうだろう。
「マナー守ってます」と主張する同盟ではない、と言うのも付け加え。

プチマナー講座も夢小説がどういうものか再認識してもらう事と
「夢小説好きから見ても痛い困ったちゃん」の例を上げるくらいで
ああしろ、こうしろ、という注意書きはなし。
アンチからの意見、と書くはログ参考にしておいて申し訳ないけど「しない」。
煽り文に「貴女は当てはまっていませんか？」みたいな事を書いて
マナーの参考は、とマナーサイトの紹介。
紹介するマナーサイトた勝手に〜の所とサーチエンジン登録マナーのところが妥当かもしれない。

長いので二分割

夢小説好きから見ても痛い困ったちゃんの例

共通（読み手寄り）
・現実の公共の場でのそういう要素のある会話 をする
（※オタク要素のある会話を現実の公共の場でする事は夢小説の間だけの問題ではありません）
・夢小説の押し付けをする（読んで、書いて両方）
・夢小説が好きと公言していない人には夢絵を描いてと頼む、または送りつける
（※夢絵とは夢小説の主人公像を絵にしたものが主にそう呼ばれています）
・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
・様々な人の目に触れやすい場所でキャラを自分の物と主張する
（※これは「俺の嫁」系統の発言も含まれており
　　この様な発言を一般の人の目に触れる場所でする事は
　　夢小説だけではなく様々な人の間で問題視されています）
・夢カテゴリのないサーチに対してカテゴリ追加を強要する
・夢小説のサイトで夢小説について突然喋り始める。
（※これに関しては「勝手にドリーム小説マナー」でも紹介されています）

書き手
・夢小説サイトからのリンクをお断りしているサイトへリンクを貼る
・総合系サーチで登録規約を守らない
（※夢小説のみのサイトなのにカップリングや普通の小説カテゴリへの登録など）
・総合系サーチでサイト情報を期間を置かずに頻繁に更新する
（※こうすると他のサイトの登録情報がどんどん流されてしまいます）
・サーチ登録の文章の中に夢小説サイトであると書いていない
・インデックスページに夢小説サイトであると表記しない、またはインデックスページがない。
・万人向けではない内容の作品を取り扱っているのに注意書きを書いていない
・借りているサーバーの規約を守らない
（※広告隠しや性描写を含む物のアップを禁止するサーバーに性描写のある物をアップする、など）

訂正
＞・夢小説のサイトで夢小説について突然喋り始める。
夢小説の「ない」サイト

まとめ乙、そんな感じの内容でいいと思う
メアリスやキャラ改悪については触れない方向だね

それと、個人的な提案
・サイトはＰＣ版と携帯版を作った方がいいと思う
・同盟のマナー講座だと読んでくれる人が少ないと思うから、
　同盟の参加条件に「マナー講座に一度は目を通す」を入れたらどうか
・勝手にドリーム〜とサーチエンジン登録マナー以外に、
　オンラインブックマーク総括へのリンクを入れたらどうか
　夢サイトに結構「オンラインブクマ絶対禁止」って多いから

>>152
まとめ乙

・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
注意書きがあればいいと思うから必要なし。作品内容に触れる事はマナーサイト
ではなくアンチサイトと思われるよ

・様々な人の目に触れやすい場所でキャラを自分の物と主張する
これはいらないでしょう、自分のサイトや同人関係の人が集まる場なら構わないし
こうしたらどうだろう
・一般人の目がある場所で同人のノリを持ち込むこと
（例：○×は俺の嫁、・・・・・・・など）
くらいでいいんじゃないかな

・夢カテゴリのないサーチに対してカテゴリ追加を強要する
カテゴリがない所に質問・新カテゴリ追加お願いのメールを出すのは構わないから

・夢登録不可と注意書きのあるサーチにカテゴリ追加を強要をする

あとわかりやすく、様々な人の目をそのものズバリ一般人の目ににしたらどうかな

>>151
お疲れです。

・万人向けではない内容の作品を取り扱っているのに注意書きを書いていない
　　　サイト自体の傾向として書いてる人もいれば作品毎に書いてる人もいるでしょうし、
　　　悲恋・死ネタ・エログロどのラインが「注意書き必須！！」と言われるラインなのかこの書き方だと微妙な気がします。
　　　「鯖規約遵守（エログロ）」「夢サイトだと表記」くらいで良いような気もしますが・・・。

・総合系サーチでサイト情報を期間を置かずに頻繁に更新する
（※こうすると他のサイトの登録情報がどんどん流されてしまいます）
　　　登録規約を守る、というだけでもいい気がします。
　　　注意書きに（※幸ごとに規約は違います、きちんと読みましょう）と足すとか。

オンラインブクマ総括はネット上でやる以上ひっかからないのは無理とか
公開された場所で健作避け云々はナンセンスとか言ってるから
個人的には嫌だ。それで、その考えを丸呑みにして
検索避けしない人増えてもジャンルによっては大迷惑だろうし。
検索避け云々についてサイト内にも
少し案内のようなものを載せるならまた話は別だろうけど。
ただオンラインブクマは検索にひっかかるようにはならないって
ことだけ説明してるブログなかったっけ？そこじゃダメなの？

>>155
> ・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
> 注意書きがあればいいと思うから必要なし。作品内容に触れる事はマナーサイト
> ではなくアンチサイトと思われるよ
これは作品内容についての話じゃなくて、
日記で女性キャラアンチ発言をするとかの行動に対しての話だと思うよ

>>156
「幸の登録規約を読みましょう」じゃよく分からないから
幸上げやカテゴリ登録について具体的に書いたほうがいい、に一票

>>149
規約があればそれに従ってるのでしょうが、はっきりと明文化していない幸も
ありまして（常識の範囲で、みたいな書き方でした）　
空気読んで更新しても幸アゲしない夢サイトは多くありますが、全く気にせず幸アゲする夢サイトが
最近多発してます。
特に携帯夢サイトが多いみたいですね。

夢アンチからすると、棲み分けさえできればこちらから接触する機会もない
筈ですので、それさえキチンと出来れば恩の字です。

・夢カテゴリーがない総合幸に登録しない

をいれたほうがいいのでは。

大事なことを忘れてた

・小説カテゴリーに登録しない

>157
全てのサイトが網の目のように繋がり、万人に公開される事が前提のウェブにおいて、
検索避けって考え方がナンセンスだってのは確かだと思うけど？
商店街に店構えて、看板出してないから隠れたつもりになってるようなモンだよそれ。

そうはいっても、郷に入っては郷に従えの精神で、一応タグ入れてるけどさ。

>159
説明有難う。成る程、曖昧な表現が逆手に取られると厄介な例の一つだね。

あと、キャラカテゴリの○○攻めって、夢の場合はヒロインの相手キャラ（恋愛がらみのみ）
を指定するもんだと思ってたけど、違うの？

>162
ヒロインの相手を指定するならそのキャラカテゴリに登録すればいいだけで、
そのキャラの攻めにまで登録する必要はないはず。
確かに夢で攻めかもしれないけど、夢を探したいわけじゃない人からすれば
そこまで登録されてるとイラッとくるんだと思うよ。

そういえば幸アゲ
ジャンル変更のときくらいしか更新してないや

本来はそういうものだと思うし、一話できたからってアゲに行くのは抵抗あるけど、
登録内容が更新履歴になってるところって、ＲＯＭ専からすれば便利そうと思えたことがある
更新頻度の早いサイトの目安として捉えてた
規約にないなら、使い道のひとつとしてそういうものもある、と考えるのはやっぱりマズイんだろうか

受けとか攻めとかいう言葉はカップリングに用いる言葉であって
夢サイトが該当キャラの攻めに登録するのは大間違い

＞○○攻め
ＢＬ夢で使うのも無しなん？

>>166
夢じゃなくてカップリングに使う言葉だから、ナシだろう

>>162の書き込みを見て不安を感じたので自ジャンル幸で検索したら、
攻カテゴリに夢サイトがずらずら出てきたよﾏﾏﾝ……
きっと空気読む以前に何も分かってないんだろうけど、こんなんじゃ棲み分けできないよ。
ということで、>>165の文言も是非加えてほしい。

幸管じゃないから本当のところは知らないけど、
カテゴリ追加希望とか見ていても
夢幸だとキャラカテゴリは希望しても
キャラの攻め受けカテゴリは希望していないイマゲ
なのに総合だと選ぶ人がいるのはなぜだ。

同盟のトップ用の箇条書きに加え、マナーサイトみたいに
どういうのが駄目なのかという項目ごとの具体的な説明もあれば
ちょっと同盟兼マナーサイトみたいでいいなと思った。

> ・夢小説が好きと公言していない人に夢絵を描いてと頼む、または送りつける
なんか細かい事で申し訳ないけど、
これは「夢絵が好きと公言していない人に〜」にしてほしいです

ノーマルカップリング系のサーチに夢を登録してるのはイラッとくるな、個人的に
そういうところにはキャラ同士のカップリング探しにいってるから

>163
そっか。自ジャンルの総合幸は、夢小説カテゴリはあるけどキャラカテゴリは存在しないんだ。
多分、キャラが多すぎてカテゴリ設定しきらないのが理由だと思う。
だからお相手キャラを「○○攻め」で入れてたんだけど、カプ好きさんにはイラッとくる部分なんだね。

夢が嫌いだから、カプ好きだからイライラするとかじゃなくて

総合幸において

「小説」は原作に存在してくるキャラが活躍する小説を探すため（夢的なオリキャラNG）
「××攻め」「××受け」は原作キャラ同士のBL、NLカップリングを探すため

に存在しているカテゴリ。だから夢が混じるのが根本的に間違っている。

＞172
総合で夢サイトが多いジャンルならともかく
夢サイトがそれほどないジャンルなら
キャラカテゴリを選択しなくても、夢小説の
カテゴリで来た人は172の紹介文の「○○夢です」とかの
部分見て来てくれるから○○攻めカテゴリ選ぶ必要はないと
思う。
夢カテゴリに登録している人が多くても、読みたい人は
しらみつぶしに探すから大丈夫かと。

夢という特殊なジャンルの場合、
わざわざ○○攻めカテゴリに登録するメリットって
あるのかな。

ちょっと特殊な例だけど、
ＢＬの原作カプを支援する傍観系の脇役夢キャラってのがある
純粋な夢を探してる人にとっては、主役じゃねーじゃん的な批判を受け
純粋なＢＬ好きからは第三者は基地外扱いで、住む所がないと愚痴をこぼしてた
両刀使いの住み分けって難しいんだな

それはカプ夢とか801夢とか言われてて、夢内ではそれなりに受け入れられてると思う
原作キャラと恋愛してなきゃ夢じゃないとか
名前変換キャラが主役じゃなきゃ夢じゃないなんつったら
脱落しちゃう夢も多いでしょ
そんな文句つけるほうがどうかしてる

>>176 夢はどうこうという主張はむしろどうでもよくて、総合でのカテ登録の話ね

>>177
いや、それは夢だから登録するなら夢カテってことになると思うので
夢内での受け取られかたについてのレスになっちゃったんだけど

>>178 夢から出るなってことね把握

ニコ動の掲示板でも問題に上がってるよね。
ああいう人たちはガチホモの意味分かって使ってるのか不明だ。

言いだしっぺの人は、ここを参考にもう同盟作りはじめてるだろうか？

たいしてやる気もないのに思いつきで騒いで
すぐ飽きて放り出して、さすが夢厨クオリティｗｗ

そんなんでまた新スレ立てようとかよく言うよな
二度と夢系の糞スレ乱立はしないでくれ

>>181
サーバには上げてないけど作ってるみたいなことは言ってたよ。

サイト構成・内容に関する話はどうなったんよ
まさか作成者に全部お任せ？というか、痛いリスト作って終わり？

所詮は机上の空論か。
ジャンルだネタ注意書きだ、そんな蛇足はどうだっていい。
夢厨のしつけサイトを看板にするなら、152の案でそのまま行けば済むことだと思うだけ。

・夢小説の「ない」サイトで夢小説について突然喋り始める。
・夢小説サイトからのリンクをお断りしているサイトへリンクを貼る
・総合系サーチで登録規約を守らない
（※夢小説のみのサイトなのにカップリングや普通の小説カテゴリへの登録など）
・総合系サーチでサイト情報を期間を置かずに頻繁に更新する
（※こうすると他のサイトの登録情報がどんどん流されてしまいます）
・サーチ登録の文章の中に夢小説サイトであると書いていない
・夢カテゴリーがない総合幸に登録しない
・夢カテゴリのないサーチに対してカテゴリ追加を強要する
・インデックスページに夢小説サイトであると表記しない、またはインデックスページがない。
・万人向けではない内容の作品を取り扱っているのに注意書きを書いていない
・借りているサーバーの規約を守らない
（※広告隠しや性描写を含む物のアップを禁止するサーバーに性描写のある物をアップする、など）

夢厨の突撃に遭った非夢者からすれば、上の点は特に強調しろと思う。
それぐらいなってないんだよ、夢厨のマナーは。

あと追加。
・夢小説の送りつけ
・夢小説や夢絵を相手のサイトに展示するよう強制する

迷惑千万だ。

これも追加で

・夢小説サイト登録禁止幸へ登録

規約に書いてるのに登録するのが後を絶たない

出遅れた…orz
>>152
＞・夢小説が好きと公言していない人には夢絵を描いてと頼む、または送りつける

夢小説が好きでも、夢絵は苦手な人間もいるんだが
自分、キャラのイラスト置いてるせいか、夢絵を描いてとしょっちゅうきて困るので
「オリキャラを描ける程の技量がないので」と遠回しに断っているんだがきいちゃくれないよ
ヒロイン画を送って下さるのは嬉しいんだが、頂き物としてギャラリーに飾るのが精一杯
貴女もヒロイン描いて夢絵交流しましょとか、ｱﾃｸｼのヒロイン画をイメージして書いてとかも困るんだよね

押しつけ系（読んで、書いて、描いて、リンクして）はほんとにタチが悪い。
いくらこっちが「いい加減にしろゴルァ」な返答かましても聞いちゃいないし。
夢者ですらそう感じるならば、嫌だと言っているのにそれをやられる非夢者の
苦悩を察してはもらえまいか。

さらに追加。
・人の作品を勝手に夢に改変する（とくに創作）

「管理人さんの主人公ってなんか地味だから、厨ちゃんが考えたヒロインに
してあげました！　読んで下さい！」
ふざけたメールとともに送りつけられた、原型すらとどめていない自分の作品。
速攻でアク禁、受信拒否。
こういう厨どもはどうしつけるおつもりで。

しつけるってｗ　いつの時代のｵｳﾞｧだよｗｗｗ

しつけるとは言わないのか。
じゃあ、飼い慣らすで。

確かに乗っ取りスレとか見てると
人様の作品を勝手に改変する厨が時々いるみたいだね。
自分が苦労して作って作品をそんな風に改変なんかされたら
怒るのは当然だと思う。
改変して送りつけたりなんかの厨行為が報告されてます。
みたいな一文だけでも入れたらいいかも。

夢者は他のジャンルと比べて同人歴やネット歴の浅い人間が多そうだ。
>>162からの流れを見ていると、どの辺からカバーすべきなのかと考えてしまうよ。
tu-kaそろそろコンテンツ考えた方が良いんじゃない？
それとも、いいだしっぺ待ち？

しつける、飼いならす、他にも言い方はあるだろうけど
ルール押し付けの類のものだと、>>118の主旨から外れるんじゃないか？

被害報告箇条書きサイトを作るのか
まとめ的ログ集めサイトを作るのか
はっきりしないね

たしか、いいだしっぺと作成者は別だったはず

ただまあ前のちょっと車に轢かれた兄ちゃんとか
身内だったら気が休まらないだろうな〜

やる気ないなら初めから偉そうなこと言わなきゃいいのに

なにかアンチが急かしているような気がするw　
学級会議じゃないっての。
短期間のその場限りのノリだけで
他人の創作活動を縛りかねない約束事を決めるのは危険だと思うがね。

・総合幸の登録において、カテゴリーを確認すべし。
　夢小説カテゴリーが無ければ、その他。その他も無ければ登録を自重すべし。
・幸登録時には、必 ず 「夢(ドリーム)小説取り扱い」を明記すべし。
・夢(ドリーム)小説サイト以外のサイトに、夢者を名乗り、夢の話題を持っていくべからず。
　リンクもしかり。
・検索避けをすべし。まずはメタタグからでも。

リアルを日記に書くな、とか、ゲロイン設定は自重する、とかは人の勝手だと思う。
というのも、それはドリサイトだけの問題ではないから。
他のジャンル、ネット全体にまで掛かる問題点を挙げるのは余計なお世話だろう。
ドリだけの問題点だけ指摘する方が、良識が浸透しやすいと思う。

リーダー役引き受けの打診に返事出来なくて申し訳なかったが、
言い出しっぺになってくれた人に、まとめ役もお願いしたい。
これまでの原案を摺り合わせての提起は面倒だと思うが、まだこのスレにいるなら返事が欲しいな。

>>197
リーダー引き受けるつもりの人なら、
できればコテかトリつけて欲しいな

なにか協力できることがあったら手伝うよ

・検索避けをすべし。まずはメタタグからでも。

こんなの人の勝手。それこそドリサイトだけの問題でもないし

幸だって規約に夢サイトは登録するなって書いてなきゃ構わないでしょ
なんで自重しなきゃならないの？

勝手なマナーサイトなんか作って押し付けないで欲しい

>>119
勝手ばかりやっていたから「夢厨」といわれるわけで
＞幸だって規約に夢サイトは登録するなって書いてなきゃ構わないでしょ
＞なんで自重しなきゃならないの？
その総合幸に「夢小説」 カテがなく「その他」もない場合は
夢サイトの登録を想定してないってことだ
それで「小説」カテで登録したら、アンチがどんな行動をするか
自重＝登録前に幸に「夢サイトの登録はできますか」ぐらい聞けと思う

＞勝手なマナーサイトなんか作って押し付けないで欲しい
大抵のマナーサイトは勝手だな。（毒吐とか）それを選ぶか選ばないかは個人の勝手だし

間違えた>>199だった

いろいろと擦り合わせて、夢者もアンチも納得できる
マナーサイトができればいいと思う

つまり総合サーチの「総合」には夢は含まれていないって？
随分自虐的だね

>199　ヒス起こすなよ。まともな話し合いも出来ないのか。

もっと上の方にある、
・夢カテゴリーがない総合幸に登録しない
に牽制を掛けただけの草案だよ？もちろん、審議はこれから尽くすべき。
また、「検索避け」に関しては、
『するべき派』の言い分には納得する部分も多いのに比べて『しない派』の意見は弱すぎるだろう。
他者に迷惑が掛かるならばするのが人の道だ。これも審議を尽くすべき。

何よりも「他者に迷惑を掛けない」がスタンスなんだから、「知るか」で終わられては困る。
勝手と自由を履き違えるな。迷惑を掛けた時点で自由はなくなるんだよ。

おおっと、ミス多発。名前スマソ。

履き違えるな　×
吐き違えるな　○

ずっと気になっていた件だが。

「イラストサイトかと思って行ってみたら字サイトだった、不愉快だ」
という意見を結構見たから「小説」カテゴリーに登録している、という話も聞いた。
これについては、どうだろうか？

原典がどれに属するのかを聞かれているのか、サイト傾向か、
イマイチ判別できない幸も無いことは無いのが悩ましいね。

そもそもイラストサイトと勘違いする理由がわかんない

何だか最初に出た草案にまるっと戻ったのかな？
その後にいくつか出た案は完全ｽﾙｰされてる気配だ。

>>203
あなたも煽るような口調はよしたらどうです？
言ってる事とやってることがかみ合ってない。


総合幸で、最初から「夢サイトは禁止」って書いてあるなら登録するべきじゃないし、
カテゴリ作れってふじこるのもお門違い。
でも、カテゴリ追加OKしてて夢サイトについて触れてないところだったら打診するのは
自由だと思うんだが。
まぁ、「ないから小説に登録しちゃえ」っていうのは厨だがな。

>なんで自重しなきゃならないの？
>勝手なマナーサイトなんか作って押し付けないで欲しい

夢厨ってのは、こうした部分が怖ろしいまでに肥大化した連中。
あたりかまわず突撃かまして、夢とは縁のない人をアンチにしたり、
結果として夢ジャンル者の肩身を狭くしてるだけだろ。

他のジャンルと並び立ちたいなら、厨のあしらい方なり蹴り出し方なり
自浄作用持つぐらいになってみろ。
それができなきゃ、夢はいつまで経っても同人界のお荷物。

総合幸に登録するのが厨行為だというのなら
同人界のお荷物でも結構

なんだそりゃ

とりあえず、>>118を100回読んでと皆に言いたいところだが
空気よめてないのは俺、と思い込みたくなってきた
一体どんなマナーサイト作る気でいるんだ
目的のない話し合いに、ついていけない
本当に痛いリスト作って終わりな気がしてきたよ

>>207
そもそも草案って言葉が何を指すのか適当でない気もするけど
基盤がないままでリストの話し合いすることにどれだけ意味あるのかわからない

>>208
クソガキにははっきりきっぱり言ってやんねーと目覚まさないぜ
ていう意見なら、そうはっきりいうといい

あのー、一つ聞きたい。
マナーサイトできたら2ch同人板夢総合スレ公認サイトと銘打つのか？
総合スレでも微妙と言う名無しがいた手前このスレに移動したのもあるし、
何よりねらバレしたくない人は沢山いるからそこは内密？

というかマナーサイト作り本当にしてるの？
サーバーにはあげてないが、といってた人が言い出しっぺだよね。
ちょっとあげてみてくれないか。
前こういう話し合い見てて一番信憑性あったのが現物を見せてもらうことだったよ。

そのマナーサイトにリンク貼ったら、確実にねらバレというかここの住人バレだね

夢サイトや夢幸のマナーサイトの管理人って
みんな三桁の数字が名前だから今までもこういうスレで作ってるんだと思ってたんだが、
違うのか？

>>213
夢幸のほうはしたらば発。
したらばの幸スレを見ればその時のログが残ってる。

ただし、夢幸マナーの場合もサイトを作った人はいいだしっぺじゃないよ。
全く別の人が、もうほぼ出来たサイトをうｐした感じ

>クソガキにははっきりきっぱり言ってやんねーと目覚まさないぜ
言いたいのはまさしくそこ。

でも、そんな風に言ってやると、2ちゃんに来てまで友愛主義の仕切り屋が
「よしたらどうです？」って上から目線で文句つけるんだよねーw
ナウ鹿じゃあるまいし、『優しく諭せば皆私のお友達』ってキャラは
自分のヒロインちゃんだけにしててくれっての。

単発が何をｒｙ

>>215
それなら既存のルール押し付けサイトで間に合ってるんだが
より細かく口調厳しく、ドギツイルールを広めたいってことになると
リンクしたくない、とまず思う

基盤って>>151これでそ？

痛い例箇条書きサイトってこと？

しおり、になるかな。

議論スタート　>118
本スレでの言いだしっぺ　>122

まとめ　>123 >151-153

案・提起　>119 メアリースー関連
　　　　　　 >120 アンチ被害例と夢者による夢批判を分ける
　　　　　　 >124 ニコ動について
　　　　　　 >125 夢絵について
　　　　　　 >130 小説の内容に触れる必要なし
　　　　　　 >141　読み手のマナー
　　　　　　 >160-161　総合幸登録に関して

案・提起　箇条書き　>132 >154 >155 >156 >185-187 >189 >197

新マナーサイトイラネ　>147

学校から帰っての短時間でざっと見渡しただけだから、見落とし多数と思う。
それと、悪いが試験前なので今後の手伝いの確約が出来ない。スマン。

何事も結果オーライだと思う。
熱くなったレスを早急に止める方法が少々荒っぽかった事、詫びておこう。

わざわざ学校とか試験とか書いちゃう辺り少しイタタなスメルがするな

空気も読めないケツの青い餓鬼がマナーサイトなんて笑わせてくれるぜ

どぎつくても結構。
横っ面張り飛ばすくらいしないと、目の覚めん奴などいくらでもいる。
仮にもジャンル者を名乗りたいならば、夢者もそれくらいの自覚を
持てってことだ。
まあ正直言って、夢者が厨の行動をセーブできるわけがないと思ってる。
マナーサイトも机上の空論で終わるだろ。

ここまで言われて何くそと思うなら、実際に自分らで立ちあげてみなよ。
言い出しっぺ氏だけに押しつけようなんてしてるうちは、所詮は未熟な
お荷物を通り越した異物だよ、夢なんて。

ジャンル者を名乗りたいとか別に思わないけど。
そんなんがマナーサイトを作る動機なの？

動機はなにか知らんが夢厨に被害を受けてきた身としては
（誰かに迷惑がかからない限り）どんな方法でもいいから
夢者のマナーを向上させてほしい

携帯サイトで夢小説が書きやすくなったので
リア世代がどんどん夢参入してくるだろうから
行動をおこすなら早めに早めに


関係ないが、夢者のレスは長文が多いな

>>224
マナーサイトに否定的な書き込みをしている奴を
アンチばかりだと思うなよ
それこそｲﾀﾀなマナーサイトを作られたらこれだから夢は(ryっていわれるんだから

>223
悪いが自分は夢厨に突撃を食らった身。
以来、サイトに湧く夢者はすべてスルー検定を行うことにしているが、
真面目な話、マナー向上は切実に考えて欲しい問題だ。

これだから夢はと笑われるにしても、問題を放ったままにしておくのと
マナーを一考する場を設けるのとでは少しは違わないのか。

>>224
最近はＨＮすら使う気のない携帯ネットユーザー増えてるそうだからな
すごく恐ろしいよ

>>227
mjd?
夢嫌いを公言すると「夢の良さを教えてあげる☆ﾐ」みたいなのが来るし
公言しなければ夢サイトからのリンク報告来て体力削られるし
もうどうにかならんかな

>>228
テレビで父兄に注意勧告するニュースも流れたくらいだよ
ネットをしてる、っていう感覚がほとんどないんだろうね

そういう気軽なメル友感覚で携帯ネットを操る層に、
ネットマナーの概念だけでも浸透させるのは難しそうだなって思う

草の根でも何もしないよりマシ
マナーサイト一つで浸透させ切るのは無理でも
見たうち何人かは自覚持ってくれると信じるよー

あれ？
間違えてアンチスレに来ちゃったかな？

今回のマナーサイト作りは携帯層にまで手を伸ばさないでしょ
というよりこういう同盟の参加対象って、いわゆる古株だと思うんだよな

>>154ででたけど

・サイトはＰＣ版と携帯版を作った方がいいと思う

携帯夢サイトがこれだけ多くて、年齢層も低く厨行為も多発しているんだから
携帯向けつくらないんじゃ意味ないと思う

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
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　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
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　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！

おかしくない？
リストで言われている内容は、ほとんどが携帯中心生活者を想定してないよ
携帯からＰＣに乗り換えてからの厨行為全般じゃないのかな
まあ、携帯使いじゃない私からはなんとも話しにくいけど

自分としてはケータイサイトなのにPC用の幸に登録されてるのはちょっと…だな
PCで編集してるようならまだしも、そんな素振りの全くない奴。
個人の自由と言われちゃ仕方ないが、PC使えるならPCサイト作って検索よけ入れてほしい

ナマ取り扱いについてもちょっと触れた方がいいんじゃないか？
ちょっとでもナマカプサイトみたいに気を付けてくれ

カテゴリ無いならやめてほしいよな。
携帯サイトは携帯で見ることしか考えない人がたまにいるのが迷惑。
字がメチャクチャ小さくてコピへしてワードに貼り付け拡大した後読んでた。

携帯サイトの時点でウィンドウ閉じるｗ

ところで、実際に同盟は作られてるの？
誰も作ってないのなら、技術力ゼロ、あまりマメに管理できないという条件付で
自分が作ろうか？ちなみに携帯サイトは作れないけど。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/7964/

ここの管理人と連絡とって不足分を足してもらえばよいのでは？
ニコ動とか幸上げとかその辺。
既にこれだけちゃんとしたサイトがあるのに、似たようなのいくつも作ったって仕方ない。

余程違いをだしたサイトをつくるというなら>>118に立ち戻って

＞夢厨による被害状況の存在を知ってもらうことから始めるアプローチを試みる
＞「被害例は具体的に」

この辺りが大事になってくるわけだけど。

ここで新しいマナーサイトを作るため集まった人はさ、
既存のマナーサイトじゃ物足りない、主観が入っていて自サイトに貼る気になれない
という人なんじゃないの？
「ちゃんとしたサイト」に不満がなかったらこのスレ必要ないじゃない。
そのサイト内にすでにある決め事に不満がある場合、できあがっているものに
茶々を入れるようなことにもなりかねないし、まあ意見求むとは書いてあるけども。
何も決まってないうちから他マナーサイトの管理人に手伝ってもらうというのも
随分他人任せでますますこのスレ必要(ry
そういうのはもうちょっと、まとまってからでいいんじゃない？

勿論まとまってからでいいし、そうしなくたっていいんだが
今までの議論を見ていて

＊既存マナーサイトの何が不満で何が物足りないのか
＊どこを変えてどう違うものを作りたいのか

という点が浮き上がってこないからさ。
このままじゃ既存と同じ、または劣化版しか出来ないような気がして言って見た。

連絡取れて、追加して下されば良いんだけど作るなら自分は既存のマナーサイトは作品作成についての注意が主だから幸とか夢知らない人への押し付けについての注意とかを取り扱ったサイトにしたら良いと思ったな。

夢以前の問題だけど、目に痛い配色のサイトもやめて欲しい……。
裏でもないのに黒字背景に黒字本文の夢サイトがあって、
見づらいことこの上なかった。

>>244
私的な意見としては激しく同意なんだが、それをマナーサイトに入れるのは違うんじゃないか？
閲覧者に対する配慮の問題ではあるが、マナーではない気がする。

>>151-153でたくさん具体例があがってるけど要するに「自分の巣から出てくるな」

NLGLBL全部に言えることだが、自分の巣から出なければ
苦手な人に嫌な思いをさせることはないんだよ

マナーサイトではなく「自分の巣からでない同盟」みたいなの作ったほうがいい

「自分の好きなものは相手も好きなはず！」と思いこんで、
夢読め夢書け夢描けと強要する奴が多すぎ。

「巣にこもります同盟」でも「押しつけやめよう同盟」でもいいから、
とにかく夢を知らない、夢嫌いな人に迷惑かけないような内容を強調してくれ。

＞携帯サイト
作るかどうかはさておき、基本的には
・フレームなし
・(X)HTMLと画像ファイル、CSSファイルだけで書く
・でかすぎる画像を使わない
これだけクリアしてありゃ携帯から見られるので
書き方によってはわざわざ携帯版を分けて作る必要もなくなるかもしれない

>>248
そういう意味でなく
誰を対象にしてどういう目的結果を求めるのか、はっきりしてない

古株視点で例を集めてリンクしやすいスタイルのものにするのと
マナーの知識がない新参を対象にするのとでは、全然違う

言い出しっぺどこ行ったの？
作ってるというマナーサイトちょっとあげてみてくれと言われる前から姿を見ていない。

夢者向けのサーチのマナーサイトなら既にあるじゃん。
既存のマナーサイトとの差をどう付けていくのかハッキリしなきゃ
マナーサイト作ってもたくさんあるうちの一つとして埋もれるだけだと思うよ

>>250
逃げた

ここらで>219を利用させてもらいつつしおり

議論スタート　>118

■サイトの形態、方向性について
アプローチの方向　>118 >137 >151 >169 >194 >243 >246-247
新マナーサイト必要性 >147 >240-242 >249 >251
携帯向け >154 159 >224 >232 >233 >235 >248

■内容に関して
まとめ　>123 >151-153

案・提起　>119 メアリースー関連
　　　　　　 >120 アンチ被害例と夢者による夢批判を分ける
　　　　　　 >124 ニコ動について
　　　　　　 >125 夢絵について
　　　　　　 >130 小説の内容に触れる必要なし
　　　　　　 >141 読み手のマナー
　　　　　　 >148-150 >156 >159 >164 幸上げ
　　　　　　 >160-161 >165 >173 総合幸登録・カテゴリに関して

案・提起　箇条書き　>132 >152 >154-156 >185-187 >189 >197

■実際のサイト作成について
いいだしっぺ >122 >193 >197 >211 >250
助力 >198 >239

ふと思ったんだがマナーサイトというよりは、夢厨のマナーの悪さの現状を知ってもらうために
なんかしないかという話じゃなったか？普通にマナーを説くわけじゃなく、人の振り見て我が振り直せみたいな

同盟サイトに夢厨の例を載せておくとかは？

それがアンチの被害例を具体的に載せるという話題でないの？
それとも別のことを指してる？＞夢厨の例

困惑低迷中に申し訳ないんだけど、ふと思ったんだ。
マナーサイトの閲覧対象者を、新参の携帯マニアとターゲットを絞るなら、
いっそ、例に当てはまるかどうかのＹＥＳＮＯ分岐で、「あなたの夢厨率は何％」
って鑑定ゲームにしちゃったほうが効果的なような気がしてる。

>>256
面白いとは思うが、ふじこる奴が多数出てきて収拾つかなくなる
と思う

なんか駄目そうだな┐('〜`；)┌
まとまるどころか話分散するばっか
過疎って終わるに１０００００００００ペソ

だったらメアリ判定テストみたいに
あなたの夢厨度は何％？　とかつくっとけよｗ

そうだなぁ・・・反応少なすぎて笑えない
とりあえず、今抱えている問題点で自分が気づいたものを挙げてみるよ
わかりにくいかもしれんが

１
夢小説好きの低年齢化を問題にするなら、マナーがどういうものか一から説明しなければならない
その場合、痛い例箇条書きでは、なぜその例が痛いのか判断基準がないため意味不明サイトになる

２
痛い例があることを世に知らしめることを中心に考えると、やや強引な口調や誇張を挟んでも良い
従って、アンチ寄りの極端な例に偏りやすい。そのため判別にしくい例をリスト化するのが難しい

３
ルールを重要視すると、ルール押し付け系既存サイトと違いが出にくいが、
例ごとの各意見ログ集めによって、判断基準を与えることをメインと捉えることもできる
ただし、似通った例をどう扱うか、作成者であるまとめ職人の手腕ひとつに委ねられることになる

>>255
そのことで合ってるよ。同盟作ってそこに被害の例を載せるって案がでてる
から、その案なら別にマナーサイトってわけじゃないし、夢厨のマナーの悪さ
の現状もわかるしで253の条件に合うんじゃないかと言いたかったんだけど、
日本語変で混乱させてすみません。

>>259ですが、今日も反応なかったらどうするかな
１，２，３を同時攻略する気でいるのか？？ｍｊｄ？？

>>261
日本語でおｋ

言い出しっぺ逃亡したから提案するだけ無駄な状態。
というか提案まとめるの無理じゃないか？
一人で作った物に不満があるっつっても意見全部乗せる訳にもいかないし、
個々の主張をまとめる人が出たとしても結局はその人の主観で決めてる訳だし。
しかもそれを1からなんて、誰が責任もってやるというんだよｗ
本スレの誰に対してかも分からない主張合戦みたいなことだけやり続けて
まとまらず廃れるのが目に浮かぶ…

正直本当にいるのか微妙な気はするな。
マナーサイト読む人間は、そこまでｲﾀﾀな事しないんじゃなかろうか。
痛い人間は最初からそんなん読まない気がする。

法律が存在しても犯罪者はいるしね
それでも少しは効果あると思うけど…
どっちにしても言いだしっぺが全然現れないから話が進まない

ｦﾁｬには悪いが本当に夢からｲﾀﾀな奴が減ってほしいんだ
夢自体ｲﾀｲと言い出したら元も子もないし、ﾍﾛｲﾝﾏﾝｾｰもｲﾀｲとは思うがまだ許容範囲
ｱﾝﾁが積極的につつけるような基本的なﾏﾅｰやわきまえやら、日本語も分かってないような
行動をｲﾀｲと自覚してほしいのにな…
それだけでもｱﾝﾁの数は変わるし（被害受けた人多いらしいから）
そうなりゃジャンルへの印象はﾏｼになると思うんだがorz

なんで言いだしっぺに固執してんの？

ぼうやだからさ

日本語も分かってないような厨は3行以上読めないんじゃない？
当然TOPの注意書きも無視して入るし自サイトでは暴君と化す。
厨相手にしたマナーサイトっていったら携帯サイトみたいな、
それこそ厨が作ったような風貌で厨寄せするぐらいのじゃないと。
子供向け夢講座とかなｗ

こぅぃぅﾒｨヮク行為わｬﾒﾃくださぃ＞＜
・無差別(ﾆ├〃L|をすすめる、書ﾚヽτ欲ιﾚヽ├たのむ。押ιつけはめﾚヽゎ＜τ〃す＞＜
・廾→干の規約をちゃω├読まなﾚヽ。決まﾚ|を守れなﾚヽ人は登録ιなﾚヽτ〃！

こういうの入り口にでも書いておいたらどうだろうｗ

>>270
解読できねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
とりあえず訳ｗ

こういう迷惑行為はやめてください＞＜
・無差別にドリをすすめる、書いて欲しいとたのむ。押しつけは迷惑です＞＜
・サーチの規約をちゃんと読まない。決まりを守れない人は登録しないで！

文面は適当ｗ以前、乗っ取りスレかどこかで
きちんとした敬語で書く→相手は大人→親・教師と同列で考える
自分は子どもだから甘えてもいいんじゃという意識が働く→厨行為
という図式を参考に、文面のレベルを低年齢向け（小文字・ギャル文字を使用）にしたら
意外とあっさり退いたというような話を思い出してさ
最初の敷居を低くすれば読んでくれるかも？と思ってｗ

画期的だなｗ　感動したｗｗ

せっかく案はまとまってきてるのに、止まっちゃったな…。

夢小説が真剣に嫌いで夢者に変な米貰いたくないからマナーサイトに期待してるａｇｅ。
夢アンチが作るマナーサイトなんて厨は見ないだろうから自分で作っても意味無い気がするし。

自分もアンチだがマジでマナーサイト作って下さい。
住み分けさえしてくれれば文句言わないです。

もうあるよマナーサイト

>>277
もまい、今までの流れ読んでないだろ

もまい(笑)

じゃあ、タイトル

　　　夢好きは＼(^o^)／住み分け／(^o^)＼必須

発案者じゃないんだけど、サイトを作ろうと思っているんだが、
アンチの被害例ってどれくらいの長さがいいのかな？

被害例を参考にするとどうしても長くなるんだが。
他にもう作っている人がいたらスルーしてくれ。

6行超えるとどこを縦読み
ひと段落そのくらいじゃないかな

合宿所のまとめとか、料理系のまとめとか、
他スレのまとめを参考にしてみたら良いかもよ

>>282、>>283
ありがとう。
段落分けに気をつけて、まとめサイトも参考にしてみるﾉｼ

age

281です。
他スレやこのスレの意見を参考にして、マナーサイトを作っています。
少し形になったので、置いていきます。
ttp://yumemi.ma-jide.com/
まだ途中までしかできていませんが、書き足したいコンテンツや修正したいところがあったら、
遠慮なく言ってください。

連投スマソ。
>151あたりで夢小説がどういうものなのかを再認識するとあったんだけど、
種類が多すぎて、うまくまとめられなかったので、知恵を貸してほしいです。

>>286-287
乙
夢小説についてわかりやすくまとめるのはちょっと難しいかも
現総合スレのﾃﾝﾌﾟﾚ作ったときも、「キャラ×ヒロイン」「キャラ×あなた」って説明は
実状とはなんか違うよね、じゃあどうしよう、ということで
＞「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」
に落ち着いたんだったと思う

基本的には「名前変換機能つきの小説」で、キャラ×ヒロインものに限らず色んな作品があってよく、
ひとくちに夢といっても楽しみ方は人それぞれです、と言っておいて
変換機能なしのオリキャラ投入小説や夢絵・夢漫画、夢日記というものもあります
みたいな説明にするとか

>>287
ありがとう。
参考にして夢小説の説明も追加した。
すごく助かった。

ミスった。
287じゃなくて、288宛て。

>>281
乙。
個人的に緑色の文字は見にくい。
強調は赤だけでいいんじゃまいか。
あと被害例のあとに薄い色になると目がすべる。
区別をつけるためだとは思うが、他と同じくらい濃い色にしてほしい。

内容関係ないところで細かくてごめん。
でも雰囲気が好きなので応援してる。

>>291
早速強調表示は赤のみにして、被害例の後の補足説明の色も変えてきた。
色々助言してもらえて、助かります。

見てきた。
文章の表現がやわらかいし、雰囲気も女の子っぽくていい感じだったよ。
ちょっと気になったのは「夢者」って表現が一般的なものなのかということ。
「夢好き」くらいの表現でもいいんじゃないかな。
あとは所々に、２ちゃんねる内だけで通用する表現があったことが気になった。

正直言って、どうせ空論に終わるんだろと思ってた夢アンチだけど、
これなら押しかけてくる夢厨へ「このサイトを穴が開くほど読め」と
すすめられる。

>293に全文同意。そして私も「夢好き」に一票。
全体的にとても見やすいし、良いサイトだと思います。

夢小説愛好者、もしくはドリーム小説愛好者ではどうだろうか
別に愛好者じゃなくて好きでもいいけど、一応は略称である夢よか上の二つの方がいいと思う

夢好きかドリ好きあたりでいいんじゃね？

>281のサイトでは夢が嫌いな人を夢嫌い、普通の人、一般人と呼んでいるのに、
夢が好きな人を夢小説愛好者と呼ぶのはちょっと長すぎる気がする。
何で夢好きが気に食わないか知らんけど。

ひとつ聞きたいんだけど、このサイトってまだ未公開だよね。

もし正式稼働してるなら、いまうちのサイトに湧いてる夢厨へ
「こちらのサイトさまを読んで貴様の所業を振り返るがいい」と見せてやりたいんだが。

>281です。トリップ付けてみました。
夢小説が好きな人の呼び方は、夢好きが呼びやすいとうい意見がわりと多いのと、
他にあまりいい呼び方が思いつかなかったので、夢好きでいきます。
>297
サイトがまだ未完成なので、もう少し待ってほしい。スマソ。

ところで、ニコ動については触れたほうがいいんだろうか。

見てきた
んだけど、「夢小説とは」の説明で「夢日記」はちょっとどうなんだろう
よく知らないが、全く違うジャンルだと思ってたんだけど

夢小説系の日記スタイルを夢日記と呼ぶことがあったりするのかな

んなこと言ったら夢絵や夢漫画も違うジャンルって感じがするけど
全く別ジャンルではあっても、外から見たら同じじゃないか？

夢日記とはで調べると、睡眠中に見た夢を記録する、とでてくる
夢小説から派生したのがはっきりしてる夢絵漫画は、妄想・創作系の夢だけど、
夢日記はリアル夢に属するんじゃないのかな
読者を楽しませる、っていう意味でもアプローチの仕方や主旨が違うと思う

もしも、夢小説系の日記風スタイルを、すでに確立してるジャンルの「夢日記」と呼んでしまうなら、
それこそ住み分けできてない状態になってしまう気がするからキケンだと思うよ

>>299>>301
ごめん勘違いしてた、そっちの夢日記か
確かにわかりづらいな…

＞ 夢小説系の日記スタイルを夢日記と呼ぶことがあったりするのかな
実際に夢日記と呼ばれてるのかどうかは、私もよく知らない
自分自身が二次キャラと恋愛してる妄想を日記っぽく書く人たちがいて、
そういう日記を夢日記というらしい、って話をどこかのスレで読んだだけだから
実際どうなんだろうな
同人板は夢小説を好きな人はいるけど、
他の夢っぽい漫画や日記やなりきりメール(?)のやつを好きな人はいなさそうだから
夢小説以外のことは全然わからない

夢日記まで言及すると収拾がつかなくなりそうだね。

一番の問題は、
・夢に興味がない＆夢嫌いな人に夢絵や夢小説を押しつける
・一般のサイトに夢っぽい話題を振って嫌われる
・夢小説や夢絵を書け描けと強要する
・公共の場で夢の話を出さない
・サイトには夢サイトだと明記しる
　ってところだから、今はこの段階でいいと思う。
　後日に追記みたいな形で夢日記に触れてもいいのでは。

リアルも多忙であろうところを、時間を割いてサイト作成してくれてる281氏に乙と言いたい。
無事の完成を願ってます。

夢日記というとどうしてもゆめにっきが…

>>304
ﾅｶｰﾏ
知名度もそんなに無いようだし、先に夢小説の説明してから
このほか漫画・日記・メール形式のものもあるようです、とかまとめてはどうかな

豚切りすみません。いじめ夢ってご存知ですか？
賛同者の方、宜しければ自サイトでリンクお願いいたします。
ttp://dmei.jp/peacepeace/

>>306
宣伝にレスするのもしゃくだが
PCから見れない

>>281
3-2.htmlで台詞に「☆ミ」を使ってるけどﾐｬﾊのニュアンスが通じるのは
2chだけだと思うので、必要ないと思う。

あと、どうでもいいことだが次へ進むリンクには「その」が入ってて
戻るリンクには入ってないのは何かこだわりがあるんだろうか？

「☆ミ」の表現はこのままでもいいんじゃないかな。
相手がやたらとテンション高くて、見ず知らずの人にお友達口調で無礼をかましてる雰囲気はよく伝わるだろうし。

内容が完成したら、次は連絡ツールの設置をどうするかかな。人目につきやすい掲示板のほうがよくないか。
真性夢厨のふじこった突撃があった場合、スルー検定実施で変なのが湧きましたよーと公開＆羞恥プレイで
知らしめる感じで。これはやりすぎか。

わざわざ掲示板を設置したがる理由が理解できん
夢厨ホイホイは、趣味悪いよ

別に夢厨ホイホイを勧めたいわけじゃないよ、表現悪くてごめん。

サイトを見てふじこった夢厨が、閲覧者からは見えにくいメールや拍手で突撃かましたら、
管理人さん一人にそれが集中するのも何だかなーと思ったんだ。
掲示板なら厨が騒いでいるのは一目瞭然だし、敷居が高い分変なことも書きにくいだろうと
思ったんだけど、置かないほうがいいみたいだね。

>>311
夢に限らず、厨に「敷居」なんて概念ないぞ。
むしろ丁寧にご遠慮願うと
「気遣ってくれてありがとう！大丈夫私書き込むの好きだから！
無理して書き込んでるわけじゃないから！」
ぐらいかます。
そしてキツく叱るとふじこる。

そうか、厨の思考はきりもみ半回転ぐらい違うということを忘れていたよ。
ありがとう。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage ：2006/03/15(水) 12:58:18 BELSyitv
最初に名前変換をはじめたのは笛同人。
脇役オリキャラの監督に名前変換がつけられていたらしい。

それがオリキャラ『ヒロイン』名前変換に発展して
「読者がヒロインになりキャラと恋愛できる小説」が登場。
これが一般厨（ぱど厨、なりきり厨）に大ウケ。

読者をヒロインに想定した小説を
自分がヒロインになった気分で読んだ一般厨が
ヒロイン＝作者（自分）の劣化ドリを書き始める。

ヒロイン＝作者厨、大量発生。

同人のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを知らないヒロイン＝作者厨たちが
自サイト宣伝のために、あちこちに迷惑をかける。
ドリ厨のために閉鎖する同人幸が相次ぐ。

・マナーサイトできる→ドリ厨マナーサイトに突撃
　「みんなでお願いして（厨に都合の悪い文章を）削除してもらいましょう」事件
・ドリ専幸できる→ドリ専でもドリ厨の破壊力を甘くみていた幸は閉鎖

以後、同人内ではドリ＝厨という評価が定番となる。
ヒロイン＝読者、ヒロイン＝オリキャラな良質ドリを書ける
ドリ神のサイト閉鎖が相次ぐ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage ：2006/03/16(木) 12:57:05 JNBGUuGf
今更だが
>>576
＞「みんなでお願いして（厨に都合の悪い文章を）削除してもらいましょう」事件
詳しく


594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage ：2006/03/16(木) 17:31:35 qYAYn4Ph
>>589
576ではないので、思い違いだったらｽﾏｿな

某ドリマナサイトにある、小説とはなんぞや的文章で
・セリフのみの台本
・顔文字、記号使用
・ポエム
など厨の必須アイテムが小説とはいえないと評され、ふじこった厨が凸したことかと
自分は管理人が不在になったあたりにみたから、それ以上の詳細はわからないんだけどね
私的な意見だと断りがあったし、割と気を遣った雰囲気もあったけど
厨ちゃんたちには通用しなかったんかね
まともなドリ書きもいるんだろうが、底辺があまりにもひどくて平均値下げてんだなと感じたよ＞ドリ界


595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage ：2006/03/16(木) 18:28:25 JNBGUuGf
>>594
トンクス。
＞某ドリマナサイト
もしかして、夢作りからリンクされてたとこかな…
いつの間にかどっか行ったけど。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage ：2006/03/16(木) 18:37:55 FRIUXcmS
>>595
いやたぶん、勝手に〜だと思う
よってたかってというのは知らないが
今みたいにしたらば風の掲示板じゃなくて
普通に管理人がレスつけるタイプの掲示板だった時に
定期的に「人の自由を疎外しないで下さい」だの「閉鎖して下さい」だの
「本当は801書きでドリ書きを縛るためにマナーサイト作ったんでしょ」
なんていうのが湧いていた
そいつらのカンに障ったのはやっぱり「記号はどうよ」な記述だった

掲示板をしたらば風にしたのはドリ厨から逃げて、と言っては言葉が悪いが
他のドリ者に論破を任せようとしたからなのかもしれない
ムカついてるガキには「管理人」が何言っても上からの押し付けにしか見えないから
同じ(マナーサイトを)閲覧してる者同士の方がいくぶんでも効果あるっぽしね
（記号をやめさせる効果なぞこれっぽちもないが、
粘着されるのを回避して「何さ！もう来ません」に持ち込むには効果的）

初めて知ったわ
でもダミーエンターに関するマナーサイトの掲示板に凸した夢厨を見ると
だいたいイメージはできるな

その後、マナーサイトのほうはどうなったのだろう。

サイト見てみたが、夢者→夢好きになったりしてるよ。
下手なこと書いてもまずいし、完成まで多少時間がかかるのは仕方ない。

>>317
詳しく

自分は幸やってるんだが
夢厨のダミエンがうざくて途中から規約でダミエン禁止にした
そしたらオバ夢厨から上から目線の嫌味メールが来たｗ
当然、何のリアクションもせずスルーしたがね

保守

マナーサイト完成を祈りつつ保守。
完成の暁には、いの一番でうちに押しかけてくるアホ厨に「よっく見やがれ！」と
突きつけてやりたい。

保守

ﾎｯｼｭ

>>281
既存のヒロインは「原作ヒロイン」とか区別した方がいいんじゃないの？

>
既存のヒロインだとわかりづらいようなので、
『原作に登場する』ヒロインに変えるか、いっそ女性キャラで一くくりにしてみる。
今までのレスを参考にして、夢日記を削除、2語表現を修正、夢者→夢好きに変更しました。
誤字や２ちゃん表現は何度も見直してるつもりが、ぽろっと出てきてしまうこともあるので、
見つけたらガンガン指摘してもらえると助かります。
>-
参考ログうｐサンクス。そんなことがあったのか……。
連絡手段に掲示板をという意見もあったんだが、時間の都合上管理しきれないので、
メルフォのみになると思う。スマソ。

幸上げや夢サイト以外へのリンクについての部分がどうもうまくまとめられないので、
体験談やいい案があったら教えてください。

>　→　>325
>-　→　>314-316です。
レス番スマソ。

281氏、乙であります。

夢サイト以外のリンクというと、
・「夢サイトからのリンクお断り」と掲げてるサイトにリンク強制
・断られたのにメール攻勢＆無理やりリンクで相手にアク禁＆リンク弾きされた
・サイトの注意書きはよく読みましょう。相手が嫌だというのに押しつけてはいけません。
こんな感じだろうけれど、経験がないので具体的に書けない。ごめん。

281氏乙。ありがとう。

お気軽パクり・トレスについても一項目欲しい。
あまりにも多すぎる＜夢ジャンル

パクについては自分も少し触れてほしい。
ただ、正直どのジャンルでも多い事だと思うので「夢に限ったこっちゃないが」っていう
書き方の方がいいかなと思うが。

夢だから、って書かない方がいいに同意。
しかし、ダメの項目については細かく言わないとわからないかも。
『あ、この設定イイ！私も書く！……と安易に考えてはいけない』とか、
『原作のこの絵と私のヒロインちゃんを並べたい！……と、キャラを見ながらマネしてはいけない』とか。
言わなきゃ知らない解からない、ってヤツ多数のジャンルだと、最近、思い知ったからさ。

>328
�dクス。
実体験でなくとも、まとめて書いてもらえると、すごく助かるよ。

＞お気軽パクり・トレス
身バレしない程度に聞かせて欲しい。
パクはわかるが、トレスって夢絵か夢漫画辺り？

文字サイトでもトップ絵がトレスとかありまくりなんだぜ

＞文字サイトのパクリ・トレス
総合スレの前スレか前々スレあたりで話題になってたと思う
「原作沿い夢」という名目で、原作小説の文章をコピったり、
原作漫画に出てくるシーンをノベライズしてるようなのはただのパクリだろう、みたいな話

334氏の言っているような例もあるし、
あとは言葉通り、他サイトの作品（夢にあらず）をそっくり持ち出して夢に改変、
原作者に送りつけるとか。やられた人は相当にショックを受ける。

トレス・パクは夢絵やサイト飾るイラストにも多々ある
知ってるのは、正月モンのイラストでヒロインとキャラが賽銭箱の前で並んで手を合わせてるんだけど、
そのキャラがどうみても原作の「ご馳走様」の時の絵そのまんま
そこはそれだけじゃなくって、
他サイトの設定パク(どうみても二次の二次です。本当に(ry)やら企画マネなどなどやりまくりだった
でもなにがすごいって、それを指摘されてもまったく悪いことだと思ってないってこと
他のジャンルは自浄効果が期待できるけど、ドリジャンルの行く末を思うと
子持ちチュプ最強wなんて笑ってる場合じゃないんだよなあ

トレス・パク話のところ悪いが、幸上げについてまとめてみたので。

・上げについての規約は、サーチによって違います
　サーチごとに規約をよく読んで、守って下さい（二週間以内は禁止/情報に変更がある時以外禁止など）
・頻繁な上げ行為はサーチのサーバーに負担をかけます
　サーチ閉鎖の原因になる可能性もあるので、節度を持って利用しましょう
・サーチはあなたのサイトの更新を宣伝する場ではないので、作品を更新する度に上げる必要はありません
・また、作品を更新していないのに上げる行為（空上げ）は、決して好かれるものではありません
　作品を求めているお客さんの立場に立って考えましょう（禁止しているサーチもあります）
・最近は更新宣伝掲示板を設置しているサーチも多いです。ルールを守って活用しましょう

使えそうなところがあれば使って下さい。

保守

ほしゅ

マナサについての意見じゃないけど、ネット回ってて気になったこと
携帯向けのランクサイトで、
実際は夢サイトランクなのに、なんの説明もないランクを最近ちょくちょく見かける

管理人の夢サイトからリンクは張ってあるんだけど
ランクサイト上にはジャンル名くらいしか書いてなかったりして
参加サイトはほとんど夢サイトで、
サイト説明文にはほとんどのサイトが「夢サイト」と書いてない、みたいなやつ

たぶん管理人としては内輪(=夢サイト)向けだからと思って説明つけてないんだろうけど、
特に総合系と言ってなくても、ランクサイトを勝手に集めてるような
リンク集サイトで「総合系ランク」として紹介されちゃってたりするし、
夢以外の傾向も扱う参加サイトからも人は流れてくるしで、
迷い込んじゃった人は何これ？と思っちゃうよ
説明書きがないから、たまにカプサイトの人も登録しちゃうし、どんどん混沌としてくる
総合系にしたいなら総合系ランク、夢サイトランクにしたいなら夢サイトランクと
最初からきっちり書いておいたほうがいいと思う

保守

保守。

>337
遅くなったけどまとめありがとうございます。助かりました。

今パクトレス問題についてまとめているのですが、
真っ黒なパクじゃなくて、いわゆるネタパクみたいな曖昧なところにまで言及すると
あまり知識の無い人達が読んだら、「私の小説パクられた！」って誤解する人も
出てきそうな気がする。
勝手にドリーム〜の方でも似たようなことが書いてあった。

完璧に真っ黒なパクトレに関して書くことはいいと思うんだけど、
ネタパクを書いた場合どうフォローすればいいんだろう。
難しい問題なので、意見を聞かせてください。

んー、その辺はあまり言及しない方がいいんじゃないかな。
ネタやアイディアに著作権はないし、凄く微妙な部分だと思う。
ヘタなライン引きする事で新たな厨を生んでしまったら元も子もない。

夢は読む専なんだけど、リアで知り合った夢書きに
「春コミ、行く？」って聞いたら
「あんた同人屋でしょ。ドリーマーの私と一緒にしないで」って返された(´･ω･`)


書く方ってそんなもんなのか…？同人ってスタンスじゃ無いのか。
※送るときとか二の跌を踏みたくないからちょっと聞きたい

>>345
夢スレで聞いてみた方がいいと思うよ。

皆が皆、そういうスタンスではないとは言っておく。

>345
その夢書きがどういう意識で使ってるのかわからんが、
「同人屋」「ドリーマー」って言い方にｲﾗｯとした。
そして「一緒にしないで」にはﾊｧ?　ドリは同人だろ。

>>345
ｴｽﾊﾟｰだが「同人屋＝801」という意識があるのかもしれん
その夢書きさんが「アンチ801」かつ「イベント＝801の祭典」という
（ちょい違う）認識を持っているなら、そんな返事を返してきたのかもしらん

某所では「夢のみ好きでも腐女子か？」という議論に対して
「腐女子は801好きの称号だから呼ばれたくない」っていう人間もいるくらいだから

そういう自分は夢書きだが、ドリは同人…まぁ二次創作だと思ってる。
「同人」って言うと、なんか801とオフ活動のイメージもあるから、個人的に使いづらいかな。
サイトに「同人サイト」って書くと、絶対、誤解して入ってくる人もいるだろうし…

同人≠二次≠カプ物≠801だよね。
創作同人の人もいっぱいいるし。

夢はオン主体の文化だから同人と呼ぶのもなんだか違和感だ。
二次夢なら二次の一種であることは間違いないんだけど。

夢やってる人には２種類いるんじゃないかな

・キャラ×自分の妄想をしたい人
・キャラが恋愛をしたらどうなるか、でキャラ×オリキャラの妄想をしてる人
前者はキャラにお近づきになりたい追っかけみたいなもので同人じゃなくてもおＫ
後者はキャラにまつわる一つのお話や作品を作りたい人なので同人

と勝手な分析してみた

・キャラが恋愛をしたらどうなるか、でキャラ×オリキャラの妄想をしてる人

この場合、オリキャラじゃなくてもいいわけなんだが(特殊な作品を覗き)
わざわざオリキャラにするってあたり、結局

・キャラ×自分の妄想をしたい人

と同じじゃね

・キャラが恋愛をしたらどうなるか、でキャラ×オリキャラの妄想をしてる人

これが理由で書いている人の夢主は、たとえお萌えキャラに
公式ヒロインがいたとしても、その公式ヒロインとは
性格が違う夢主を書いていることが多い気がする。

多分、もともと好きなシチュがあって、キャラとの組み合わせで
こんな性格の相手だと萌える！とかで書いたりもするんじゃないかと。

オリキャラに全く自己投影しないっていうのも難しいので
厳密に分けられないだろうけど、三人称やぬこヒロイン書いてる人は後者寄りだろうね

別に特殊な作品でなくても、萌えキャラが恋愛フラグ立ってない事は多いよ
自分は全く接点の無い原作キャラとくっ付ける方が「わざわざ」な感じがしてしまう

今パク、トレース問題とニコ動についてのページをうｐしてきました。
調べながら書いたけど、誤解している部分もありそうなので、
間違っているところがあったら教えてください。

それと長かった前置き部分を別ページに移しました。
あとはまとめページとリンク、連絡先を付け足すぐらいで大体完成かな。

>>354
いつも乙です。完成に見えて来たようでｗｋｔｋしてます
4-6ですが、著作権侵害をメインにすると根拠としては
ちょっと弱い気がします。同人活動も厳密には(ryなので。

違法動画が製作側に金銭的被害を与えて作品の質・量低下を招くとか
トレースで回収打ち切りになった作品もあるとか書くと
より現実的にヤバイ感じが伝わると思います。

>>355
>違法動画が製作側に金銭的被害を与えて作品の質・量低下を招くとか
>トレースで回収打ち切りになった作品もあるとか書くと
>より現実的にヤバイ感じが伝わると思います。

ここんとこ、具体的例はちゃんとソースがないと説得力にかけるよ
トレース事件は有名だからわかるかも知れないけど
前者はまだはっきりしていないことだから、断定調にはしない方が良いかと
違法は違法だから、で通すだけで十分だと思う

>355、>356
意見ありがとうございます。
トレスページをちょっとだけ加筆しました。
今まとめページとリンクページをアップしてきました。
これでほぼ完成です。
余分なところや付け足したいところがあったら、ご意見お願いします。
ttp://yumemi.ma-jide.com/

下がりすぎなのでageます。

乙です
ところでこのサイトはどうやって広めるんでしょうか？
色んな夢幸に登録するとか？

281氏、おつかれさまです！
まずはゆっくりと身体を休めてください。
内容については、公開して反応を見てから、徐々に加筆訂正をしてゆけば
いいのでは。
このサイトで、夢厨はじめ仮性厨も「あれ」とか「おや」とか立ち止まって
自分の行いを振り返る機会にしてほしいし、閲覧者と一緒に育てていけば
いいのではないかと思います。

自分はオリジ者なんだけど、「こんなにいい夢マナーサイトさんがあります」って感じで広めたい。
ジャンルサーチの管理人さんとかにそれとなく知らせたほうがいいかな？

２バレしてもいいならどうぞご随意に

このスレ知ってる人が見れば、あーなるほどと思うだろうけど、
そんなに２バレに神経質になることもないんじゃない？
もともと、夢厨の劣悪なマナーを何とかしたいと危機感を抱いた有志が
立ちあげたんだし。

２をよく知ってる人間なら、管理人名が数字なことで２派生だと気付く罠
だけど幸登録されてるなら、貼ってる人＝ネラーとはなりにくいと思う
なので出来たら夢幸登録して頂きたいな

281氏は、早速いくつかの夢検索に登録なさったようだ。
乙です。自分もネット小説関連で広めてみようか。

>>364
名前！名前！

ちょっと提案なんだが、このスレに協力する気はないかい？

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1202987935/l50x

281氏のサイトに生もの関係のリンクはあったが、いまひとつな感があって勧められなかったんだよね
自分も生もの夢の人に注意促したことあるんだけど、全くとりあってくれないんだよね
随分言葉を選んで、マナーサイトを紹介したりもしたんだけど
「それBL向けでしょ、夢関係ないじゃん関係ないね」…orz
まだスレ半分もいってないし、もう少しみんなでがんばって充実させないか？

>>357
蝶乙です
携帯ブラウザからも見やすいです
完成報告後も幸登録とかバナーとか、ちょこちょこ増えてて嬉しい
メルフォも準備中なのかな
ぶっちゃけ最初は、失礼ながら「途中で放棄されたりしたらやだなー」なんて思ってたもんで、
こんなにこつこつ作ってもらえて、遂に完成して、ちょっと感動してるｗ
本当にお疲れ様でした、ありがとうございます

>366
うわすいません、携帯で確認し忘れてました。
今のところ忍者のメルフォを借りているのですが、
携帯ユーザー用に別のメルフォ借りるかしてきます。

教えてくださってありがとうございました。

オンラインノベルあたりにも、情報が行ったようだね。
「夢見乙女」へのリンクが貼ってあったよ。

そうなんだ

サイト宣伝に協力してくれた方、�dです。
着々と広まっているようで、嬉しいです。

それとどうもこのマナーサイトを盾に暴走している人がいるようなので、
注意書きを追加しました。

多いとか一番とか声がでかいのと自分が馬鹿にしてるだけじゃね

>>370
お疲れさまです。注意書きを読みました。
以下、個人的意見ですが、

＞このサイトだけが正しいというわけではありません。
被害例を知り、自分の行動を再考するためのサイトだと思うのですが
「正しいというわけではない」と書いてしまうと
間違っている可能性を示唆するのみで、正しい可能性が読み手に伝わりにくくなるように思います

被害例を知り、自分の行動の良し悪しを再考するためのサイトであるので
正しいor正しくないの判断は閲覧者自身がするものであるという事や
管理人さんの個人的意見が添えられていても、それはこれが正しいと
押し付けるサイトではないという事を注意書きの方にも添えた方が良いかと思います
（「このサイトについて」に書かれている事と同じ意味ですが、それを理解できなかった人が注意書きにある問題行動をしていると思われるので）

＞このサイトに書いてあることを守れていない人がいる→注意しなくちゃ！　と、他人に押し付るのはおやめください。
URLを紹介するのみで良し悪しの判断はサイトを見た人にまかせる形であればOKであること等
NG例だけでなく、OK例も挙げておいた方が良いと思います

他人に迷惑をかけている夢好きの方々は、
「書かれていない（禁止されていない）事はやって良いこと」
「書かれていない（義務付けられていない）事はやらなくて良いこと」と
ローカルルールは無視して、書かれていないことを自分の都合の良い方に
自由気ままに解釈する方が多いようですので、曖昧な書き方や、片方の例だけを挙げる文章は
激しく曲解される危険性があるので避けた方が良いのではないかと思います（相手が相手ですので…）

二言目にはいや女は〜
女のほうが〜
とかいう引きこもり男

>372
アドバイスありがとうございます。

＞ローカルルールは無視して、書かれていないことを自分の都合の良い方に
＞自由気ままに解釈する方が多いようですので、曖昧な書き方や、片方の例だけを挙げる文章は
＞激しく曲解される危険性があるので避けた方が良いのではないかと思います（相手が相手ですので…）

まさにその通りですね。
今後はもっと慎重にサイトを手直ししようと思います。
その辺りのことも考慮して、注意書きを書き直してみました。
どうでしょうか？

tp://yumemi.ma-jide.com/memo.htm

>>374
うちも今夜はぶり大根だ。大根以外は長ネギと生姜。
昨日のうちに圧力鍋で作成し、ぶりのアラだけ引き上げてさらに加熱。
大根は飴色にとろっとろ。
ぶりのほうは、煮凝りつきでぷるんぷるん。
出汁があまったらサトイモとこんにゃくを投入しようかな。

それに水菜のサラダ、干し海老と青紫蘇ドレッシングをかけて。
それと残り物のきんぴら牛蒡があった！

>>374
お疲れさまです。リンク先のページ読ませていただきました。
自分的には大変良いと思いました。
あと細かいことなのですが、

＞もし間違ったことをしている人を見かけても

「間違ったこと」というのはあくまでもその人個人の価値観を基準にした善悪の判断ですから
ここは「もし自分とは違う考えの人を見かけても」とする方が良いのではないでしょうか？
それから、以下は個人的な好みなのですが

＞あなたがよかれと思ってしているその行為は、一般人に夢小説を無理矢理読ませようとすることと同じです。

「同じです」とキツく言い切られてしまうと、真正面から叩かれていると感じて
無駄に反発を感じてしまう方がいらっしゃるかもしれません（実際には同じなのですが…）。
「もしかすると一般人に夢小説を無理矢理読ませようとすることと同じ行為になってしまうかもしれません」
「場合によっては〜なることもあるかもしれません」等
ソフトな言い方に変えた方が良いのではないかと思いました。

ソフトな表現も度が過ぎると、何が言いたいのかよくわからないものになってしまうと思います。
「あなたがよかれと思ってしている行為が、相手にとっては迷惑になりうることも心に留めておいてください」
くらい、はっきり言ってもいいのでは。

>376-377
お2人の意見を参考に手直しした注意書きをうｐしてきました。
ありがとうございます。助かりました。

>>113
自ジャンルぽい気がする

正直何であのキャラがそこまで鬼畜や黒に見えるかが判らない
怒ると怖いといっても普通に仲間が傷つけられたらそりゃ怒るだろう
自分本位で怒った事なんて一度も無いキャラだ
それなのに自分本位でいつも回りに噛み付いてると思われるキャラは
可愛い可愛い受け子ちゃんですかそうですかと生温い気持ちになる
あのキャラ好きでA×Bやってる奴本当に居るのかと思う
A×B対抗カプA×CやA×D最近原作で接点があったA×F（元敵）にも言える事だがな
Aが不憫でならない

つっこんでｽﾞｺｽﾞｺやるだけがエロじゃねえのによバカかこいつ
そんなんみたけりゃ洋モノのエロDVDでも見てろっての
つーかそういうのやりたけりゃ黙って出せばいいものを余計な奥付書くから・・・

>>380
同じだ
作品の主人公としては大体好きだし、ライバルより断然主人公贔屓
けど「主人公だから受け総受け!」とならない

スレの趣旨に反…(ｒｙ

>>382
作品アンチなんてあるんだな。
ナンバリングシリーズの好き嫌いと同じような感じか。

古いけど場宇ん佐ーの金髪ボス。名前うろだけど未化土だったかな。
別に特に嫌いなわけじゃないが２段階パワーアップ方式が。
あと裸にオーバーオールは驚いた。
その妹のヒロイン土未荷区は子音じゃなく他キャラの抗で操作した時に
一緒に同行しようとすると「えー、抗なの？」と言われるのがちょっとな。
そういや土未荷区は一度死んだはずのクローン？だったけど
普通に生きていけるのだろうかと疑問をもった覚えが。

祭はどんなにネガティブキャンペーンされても参加する人は参加するし
それなりに賑わうから参加した者勝ちになる
悲しいけどそれが事実

>>700
なんと言うかもう……元神の想像力のなさはあまりに酷いな。
自分がもしそんな事されたらどんな気持ちになるか、脳ミソあるんだったら分かるだろうに。
リンク貼り返した人の中には、ショックで閉鎖したり、同人辞めちゃう人もいるんじゃないか。
人事ながら、胸が痛んで仕方がないよ。

本当に乙。今は無理かもしれんが、元気出してね。

ABが好きだけどB絡みのカプはBCが主流で
どのサイトもBC＋AB　AB厭離は一度も見た事がない
ABを求めるとどうしてもBCが目に入ってしまうのが辛い
AとBの一途な両思いが好きだから他のキャラじゃ駄目なんだよ…

ほす

638 名前：止まない雨は名無しさん 投稿日：2008/04/20(日) 17:30:13 ID:w7D01+uj0

　http://www.youtube.com/watch?v=jBFMNA4lTwU&feature=related
フランス系スーパー店内を占拠して吠えまくる最新映像。

これを日本のTVで流せば一発で中国人の基地外っぷりが広まるほどヤバイ。

※この動画を広めてくださいm（_　_）m

>>388

ふつうのお絵かき掲示板で、最愛キャラのイラストを見ただけで
素で笑いがとまらない。
いまもすっごいニヤニヤしながら、打ってる。
耐性がなさすぎて、イヤだ。

ﾐｹも赤豚も書きたくないのには変わりないが
個人のオンリーは、主催との距離が近すぎるのが嫌だ。
同じジャンル・近い交流関係だと、余計に気になるな。
企業は大手なら近いのかもしれないけど、ピコなのでピンと来ない。

>>391-669
667です。アドバイスどうも有難う御座います
相手方とは今後メッセなどで会話をすることを辞めようと思います。
思い返してもいらっとしてしまいますし、リンクも剥がそうかと思ってます。
自分の考えたネタや内容に
「頑張って書いたので感想たくさん貰えて嬉しいですｖ」なんて見るのはもう御免です。
自分と合わない方と友人関係を続けても辛いかな、と…

669さんも同じようなことがあったのですね。お疲れ様です
今回は高い勉強代がついたとして、
これ以上波紋が広がらないようにしたいと思います。
誰にも相談出来ずにもやもやしていたのでアドバイス頂けて大変有難かったです。

こういうのは本当に精神的にダメージくらっちゃうね

>>995 はげどう

凄まじいメアリに遭遇した。

身体能力が高く下手すれば戦闘員キャラより腕力・素手の戦闘力が高い
だけど守られキャラな天然お姫様
料理は殺人的に下手だけど自分では気付かずに皆に笑顔で振る舞う
できる事は会って間もない主人公達をひたすら信じぬく事と
天使のような美しい謳声の披露
だけどそれによって主人公やキャラ達の心が救われる
戦闘中に綺麗事演説でキャラ達を説き伏せる
最後死んで聖女化


原作ヒロインと対極化させるためかもしれないけど
ここまでする事ないだろうよ…
元から嫌いなキャラと被る箇所が多くてそいつをモデルにしたのかと思った。
原作ヒロインと心打ち溶けていたキャラが原作ヒロインよりもメアリーの方を認め、
メアリーは凄い、純粋で強いと誉めまくりなのも苛々した。
メアリーが死んだ後も「メアリーの事は忘れない」
「メアリーのおかげで大切な事に気付けた」
「メアリーが空の上から自分達の事を見守っていてくれる」と
キャラ達がマンセーしまくり。
主人公がメアリーの仕草や表情、歌声などを頭の中で反芻しながら、
(メアリー、君の歌声が今も僕を包んでくれているよ)みたいなモノローグがついて完結。
最後まで読んだ事を激しく後悔した

儀明日の素ザク

ラッキーと零を売ったことだけで出世したくせに。
士官学校卒どころか小卒のアフォが何を勘違いしたんでしょうか。
偉そうに艦隊指揮なんて笑えてしまいます。
それも七里ー総督の意志に反しての勝手行動。
お前のその行動は最初から君命に反しているんだよ！
でも、俺様ルールでまたＯＫですか？

結果、艦隊が見事に全滅。
自分の無能さを露呈させてしまいましたねｗ
海図もろくに見ず、艦隊をあんなに密集させて
おまけに指揮官がＮＭＦで艦隊単独離脱……どんなバカですか。
こいつに指揮される鰤多ニア兵が気の毒すぎる。
あの大損害・大被害は、指揮官の責任だよな。
羅ウンズの恥さらしとして降格しろよ、売国奴！！

百万の日本人から「売国奴！」と石を投げ付けられて氏んでほしい。

>>395
東方の問題は知らんが、
下手の問題点(二次の上で)は
・国同士で絡む事そのもの
・現実の戦争や悲惨な事件を、CPの調味料とすること
・検索関係
があるので、
新しいタイプの流行に反対する人とかそういう問題ではないだろう
擬人化というジャンルそのものに反対している層がいるなら、
鉄道擬人化も叩かれるはずだがそうでもないし

「シャアベツトのやうな」
という感じの微妙な歴史的仮名遣い
凄く懐かしい気持ちになる
読みにくさがまたたまらん