【dream】脱非常識in夢見【dream】

>>345
ｴｽﾊﾟｰだが「同人屋＝801」という意識があるのかもしれん
その夢書きさんが「アンチ801」かつ「イベント＝801の祭典」という
（ちょい違う）認識を持っているなら、そんな返事を返してきたのかもしらん

某所では「夢のみ好きでも腐女子か？」という議論に対して
「腐女子は801好きの称号だから呼ばれたくない」っていう人間もいるくらいだから

そういう自分は夢書きだが、ドリは同人…まぁ二次創作だと思ってる。
「同人」って言うと、なんか801とオフ活動のイメージもあるから、個人的に使いづらいかな。
サイトに「同人サイト」って書くと、絶対、誤解して入ってくる人もいるだろうし…

同人≠二次≠カプ物≠801だよね。
創作同人の人もいっぱいいるし。

夢はオン主体の文化だから同人と呼ぶのもなんだか違和感だ。
二次夢なら二次の一種であることは間違いないんだけど。

夢やってる人には２種類いるんじゃないかな

・キャラ×自分の妄想をしたい人
・キャラが恋愛をしたらどうなるか、でキャラ×オリキャラの妄想をしてる人
前者はキャラにお近づきになりたい追っかけみたいなもので同人じゃなくてもおＫ
後者はキャラにまつわる一つのお話や作品を作りたい人なので同人

と勝手な分析してみた

・キャラが恋愛をしたらどうなるか、でキャラ×オリキャラの妄想をしてる人

この場合、オリキャラじゃなくてもいいわけなんだが(特殊な作品を覗き)
わざわざオリキャラにするってあたり、結局

・キャラ×自分の妄想をしたい人

と同じじゃね

・キャラが恋愛をしたらどうなるか、でキャラ×オリキャラの妄想をしてる人

これが理由で書いている人の夢主は、たとえお萌えキャラに
公式ヒロインがいたとしても、その公式ヒロインとは
性格が違う夢主を書いていることが多い気がする。

多分、もともと好きなシチュがあって、キャラとの組み合わせで
こんな性格の相手だと萌える！とかで書いたりもするんじゃないかと。

オリキャラに全く自己投影しないっていうのも難しいので
厳密に分けられないだろうけど、三人称やぬこヒロイン書いてる人は後者寄りだろうね

別に特殊な作品でなくても、萌えキャラが恋愛フラグ立ってない事は多いよ
自分は全く接点の無い原作キャラとくっ付ける方が「わざわざ」な感じがしてしまう

今パク、トレース問題とニコ動についてのページをうｐしてきました。
調べながら書いたけど、誤解している部分もありそうなので、
間違っているところがあったら教えてください。

それと長かった前置き部分を別ページに移しました。
あとはまとめページとリンク、連絡先を付け足すぐらいで大体完成かな。

>>354
いつも乙です。完成に見えて来たようでｗｋｔｋしてます
4-6ですが、著作権侵害をメインにすると根拠としては
ちょっと弱い気がします。同人活動も厳密には(ryなので。

違法動画が製作側に金銭的被害を与えて作品の質・量低下を招くとか
トレースで回収打ち切りになった作品もあるとか書くと
より現実的にヤバイ感じが伝わると思います。

>>355
>違法動画が製作側に金銭的被害を与えて作品の質・量低下を招くとか
>トレースで回収打ち切りになった作品もあるとか書くと
>より現実的にヤバイ感じが伝わると思います。

ここんとこ、具体的例はちゃんとソースがないと説得力にかけるよ
トレース事件は有名だからわかるかも知れないけど
前者はまだはっきりしていないことだから、断定調にはしない方が良いかと
違法は違法だから、で通すだけで十分だと思う

>355、>356
意見ありがとうございます。
トレスページをちょっとだけ加筆しました。
今まとめページとリンクページをアップしてきました。
これでほぼ完成です。
余分なところや付け足したいところがあったら、ご意見お願いします。
ttp://yumemi.ma-jide.com/

下がりすぎなのでageます。

乙です
ところでこのサイトはどうやって広めるんでしょうか？
色んな夢幸に登録するとか？

281氏、おつかれさまです！
まずはゆっくりと身体を休めてください。
内容については、公開して反応を見てから、徐々に加筆訂正をしてゆけば
いいのでは。
このサイトで、夢厨はじめ仮性厨も「あれ」とか「おや」とか立ち止まって
自分の行いを振り返る機会にしてほしいし、閲覧者と一緒に育てていけば
いいのではないかと思います。

自分はオリジ者なんだけど、「こんなにいい夢マナーサイトさんがあります」って感じで広めたい。
ジャンルサーチの管理人さんとかにそれとなく知らせたほうがいいかな？

２バレしてもいいならどうぞご随意に

このスレ知ってる人が見れば、あーなるほどと思うだろうけど、
そんなに２バレに神経質になることもないんじゃない？
もともと、夢厨の劣悪なマナーを何とかしたいと危機感を抱いた有志が
立ちあげたんだし。

２をよく知ってる人間なら、管理人名が数字なことで２派生だと気付く罠
だけど幸登録されてるなら、貼ってる人＝ネラーとはなりにくいと思う
なので出来たら夢幸登録して頂きたいな

281氏は、早速いくつかの夢検索に登録なさったようだ。
乙です。自分もネット小説関連で広めてみようか。

>>364
名前！名前！

ちょっと提案なんだが、このスレに協力する気はないかい？

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1202987935/l50x

281氏のサイトに生もの関係のリンクはあったが、いまひとつな感があって勧められなかったんだよね
自分も生もの夢の人に注意促したことあるんだけど、全くとりあってくれないんだよね
随分言葉を選んで、マナーサイトを紹介したりもしたんだけど
「それBL向けでしょ、夢関係ないじゃん関係ないね」…orz
まだスレ半分もいってないし、もう少しみんなでがんばって充実させないか？

>>357
蝶乙です
携帯ブラウザからも見やすいです
完成報告後も幸登録とかバナーとか、ちょこちょこ増えてて嬉しい
メルフォも準備中なのかな
ぶっちゃけ最初は、失礼ながら「途中で放棄されたりしたらやだなー」なんて思ってたもんで、
こんなにこつこつ作ってもらえて、遂に完成して、ちょっと感動してるｗ
本当にお疲れ様でした、ありがとうございます

>366
うわすいません、携帯で確認し忘れてました。
今のところ忍者のメルフォを借りているのですが、
携帯ユーザー用に別のメルフォ借りるかしてきます。

教えてくださってありがとうございました。

オンラインノベルあたりにも、情報が行ったようだね。
「夢見乙女」へのリンクが貼ってあったよ。

そうなんだ

サイト宣伝に協力してくれた方、�dです。
着々と広まっているようで、嬉しいです。

それとどうもこのマナーサイトを盾に暴走している人がいるようなので、
注意書きを追加しました。

多いとか一番とか声がでかいのと自分が馬鹿にしてるだけじゃね

>>370
お疲れさまです。注意書きを読みました。
以下、個人的意見ですが、

＞このサイトだけが正しいというわけではありません。
被害例を知り、自分の行動を再考するためのサイトだと思うのですが
「正しいというわけではない」と書いてしまうと
間違っている可能性を示唆するのみで、正しい可能性が読み手に伝わりにくくなるように思います

被害例を知り、自分の行動の良し悪しを再考するためのサイトであるので
正しいor正しくないの判断は閲覧者自身がするものであるという事や
管理人さんの個人的意見が添えられていても、それはこれが正しいと
押し付けるサイトではないという事を注意書きの方にも添えた方が良いかと思います
（「このサイトについて」に書かれている事と同じ意味ですが、それを理解できなかった人が注意書きにある問題行動をしていると思われるので）

＞このサイトに書いてあることを守れていない人がいる→注意しなくちゃ！　と、他人に押し付るのはおやめください。
URLを紹介するのみで良し悪しの判断はサイトを見た人にまかせる形であればOKであること等
NG例だけでなく、OK例も挙げておいた方が良いと思います

他人に迷惑をかけている夢好きの方々は、
「書かれていない（禁止されていない）事はやって良いこと」
「書かれていない（義務付けられていない）事はやらなくて良いこと」と
ローカルルールは無視して、書かれていないことを自分の都合の良い方に
自由気ままに解釈する方が多いようですので、曖昧な書き方や、片方の例だけを挙げる文章は
激しく曲解される危険性があるので避けた方が良いのではないかと思います（相手が相手ですので…）

二言目にはいや女は〜
女のほうが〜
とかいう引きこもり男

>372
アドバイスありがとうございます。

＞ローカルルールは無視して、書かれていないことを自分の都合の良い方に
＞自由気ままに解釈する方が多いようですので、曖昧な書き方や、片方の例だけを挙げる文章は
＞激しく曲解される危険性があるので避けた方が良いのではないかと思います（相手が相手ですので…）

まさにその通りですね。
今後はもっと慎重にサイトを手直ししようと思います。
その辺りのことも考慮して、注意書きを書き直してみました。
どうでしょうか？

tp://yumemi.ma-jide.com/memo.htm

>>374
うちも今夜はぶり大根だ。大根以外は長ネギと生姜。
昨日のうちに圧力鍋で作成し、ぶりのアラだけ引き上げてさらに加熱。
大根は飴色にとろっとろ。
ぶりのほうは、煮凝りつきでぷるんぷるん。
出汁があまったらサトイモとこんにゃくを投入しようかな。

それに水菜のサラダ、干し海老と青紫蘇ドレッシングをかけて。
それと残り物のきんぴら牛蒡があった！

>>374
お疲れさまです。リンク先のページ読ませていただきました。
自分的には大変良いと思いました。
あと細かいことなのですが、

＞もし間違ったことをしている人を見かけても

「間違ったこと」というのはあくまでもその人個人の価値観を基準にした善悪の判断ですから
ここは「もし自分とは違う考えの人を見かけても」とする方が良いのではないでしょうか？
それから、以下は個人的な好みなのですが

＞あなたがよかれと思ってしているその行為は、一般人に夢小説を無理矢理読ませようとすることと同じです。

「同じです」とキツく言い切られてしまうと、真正面から叩かれていると感じて
無駄に反発を感じてしまう方がいらっしゃるかもしれません（実際には同じなのですが…）。
「もしかすると一般人に夢小説を無理矢理読ませようとすることと同じ行為になってしまうかもしれません」
「場合によっては〜なることもあるかもしれません」等
ソフトな言い方に変えた方が良いのではないかと思いました。

ソフトな表現も度が過ぎると、何が言いたいのかよくわからないものになってしまうと思います。
「あなたがよかれと思ってしている行為が、相手にとっては迷惑になりうることも心に留めておいてください」
くらい、はっきり言ってもいいのでは。

>376-377
お2人の意見を参考に手直しした注意書きをうｐしてきました。
ありがとうございます。助かりました。

>>113
自ジャンルぽい気がする

正直何であのキャラがそこまで鬼畜や黒に見えるかが判らない
怒ると怖いといっても普通に仲間が傷つけられたらそりゃ怒るだろう
自分本位で怒った事なんて一度も無いキャラだ
それなのに自分本位でいつも回りに噛み付いてると思われるキャラは
可愛い可愛い受け子ちゃんですかそうですかと生温い気持ちになる
あのキャラ好きでA×Bやってる奴本当に居るのかと思う
A×B対抗カプA×CやA×D最近原作で接点があったA×F（元敵）にも言える事だがな
Aが不憫でならない

つっこんでｽﾞｺｽﾞｺやるだけがエロじゃねえのによバカかこいつ
そんなんみたけりゃ洋モノのエロDVDでも見てろっての
つーかそういうのやりたけりゃ黙って出せばいいものを余計な奥付書くから・・・

>>380
同じだ
作品の主人公としては大体好きだし、ライバルより断然主人公贔屓
けど「主人公だから受け総受け!」とならない

スレの趣旨に反…(ｒｙ

>>382
作品アンチなんてあるんだな。
ナンバリングシリーズの好き嫌いと同じような感じか。

古いけど場宇ん佐ーの金髪ボス。名前うろだけど未化土だったかな。
別に特に嫌いなわけじゃないが２段階パワーアップ方式が。
あと裸にオーバーオールは驚いた。
その妹のヒロイン土未荷区は子音じゃなく他キャラの抗で操作した時に
一緒に同行しようとすると「えー、抗なの？」と言われるのがちょっとな。
そういや土未荷区は一度死んだはずのクローン？だったけど
普通に生きていけるのだろうかと疑問をもった覚えが。

祭はどんなにネガティブキャンペーンされても参加する人は参加するし
それなりに賑わうから参加した者勝ちになる
悲しいけどそれが事実

>>700
なんと言うかもう……元神の想像力のなさはあまりに酷いな。
自分がもしそんな事されたらどんな気持ちになるか、脳ミソあるんだったら分かるだろうに。
リンク貼り返した人の中には、ショックで閉鎖したり、同人辞めちゃう人もいるんじゃないか。
人事ながら、胸が痛んで仕方がないよ。

本当に乙。今は無理かもしれんが、元気出してね。

ABが好きだけどB絡みのカプはBCが主流で
どのサイトもBC＋AB　AB厭離は一度も見た事がない
ABを求めるとどうしてもBCが目に入ってしまうのが辛い
AとBの一途な両思いが好きだから他のキャラじゃ駄目なんだよ…

ほす

638 名前：止まない雨は名無しさん 投稿日：2008/04/20(日) 17:30:13 ID:w7D01+uj0

　http://www.youtube.com/watch?v=jBFMNA4lTwU&feature=related
フランス系スーパー店内を占拠して吠えまくる最新映像。

これを日本のTVで流せば一発で中国人の基地外っぷりが広まるほどヤバイ。

※この動画を広めてくださいm（_　_）m

>>388

ふつうのお絵かき掲示板で、最愛キャラのイラストを見ただけで
素で笑いがとまらない。
いまもすっごいニヤニヤしながら、打ってる。
耐性がなさすぎて、イヤだ。

ﾐｹも赤豚も書きたくないのには変わりないが
個人のオンリーは、主催との距離が近すぎるのが嫌だ。
同じジャンル・近い交流関係だと、余計に気になるな。
企業は大手なら近いのかもしれないけど、ピコなのでピンと来ない。

>>391-669
667です。アドバイスどうも有難う御座います
相手方とは今後メッセなどで会話をすることを辞めようと思います。
思い返してもいらっとしてしまいますし、リンクも剥がそうかと思ってます。
自分の考えたネタや内容に
「頑張って書いたので感想たくさん貰えて嬉しいですｖ」なんて見るのはもう御免です。
自分と合わない方と友人関係を続けても辛いかな、と…

669さんも同じようなことがあったのですね。お疲れ様です
今回は高い勉強代がついたとして、
これ以上波紋が広がらないようにしたいと思います。
誰にも相談出来ずにもやもやしていたのでアドバイス頂けて大変有難かったです。

こういうのは本当に精神的にダメージくらっちゃうね

>>995 はげどう

凄まじいメアリに遭遇した。

身体能力が高く下手すれば戦闘員キャラより腕力・素手の戦闘力が高い
だけど守られキャラな天然お姫様
料理は殺人的に下手だけど自分では気付かずに皆に笑顔で振る舞う
できる事は会って間もない主人公達をひたすら信じぬく事と
天使のような美しい謳声の披露
だけどそれによって主人公やキャラ達の心が救われる
戦闘中に綺麗事演説でキャラ達を説き伏せる
最後死んで聖女化


原作ヒロインと対極化させるためかもしれないけど
ここまでする事ないだろうよ…
元から嫌いなキャラと被る箇所が多くてそいつをモデルにしたのかと思った。
原作ヒロインと心打ち溶けていたキャラが原作ヒロインよりもメアリーの方を認め、
メアリーは凄い、純粋で強いと誉めまくりなのも苛々した。
メアリーが死んだ後も「メアリーの事は忘れない」
「メアリーのおかげで大切な事に気付けた」
「メアリーが空の上から自分達の事を見守っていてくれる」と
キャラ達がマンセーしまくり。
主人公がメアリーの仕草や表情、歌声などを頭の中で反芻しながら、
(メアリー、君の歌声が今も僕を包んでくれているよ)みたいなモノローグがついて完結。
最後まで読んだ事を激しく後悔した

儀明日の素ザク

ラッキーと零を売ったことだけで出世したくせに。
士官学校卒どころか小卒のアフォが何を勘違いしたんでしょうか。
偉そうに艦隊指揮なんて笑えてしまいます。
それも七里ー総督の意志に反しての勝手行動。
お前のその行動は最初から君命に反しているんだよ！
でも、俺様ルールでまたＯＫですか？

結果、艦隊が見事に全滅。
自分の無能さを露呈させてしまいましたねｗ
海図もろくに見ず、艦隊をあんなに密集させて
おまけに指揮官がＮＭＦで艦隊単独離脱……どんなバカですか。
こいつに指揮される鰤多ニア兵が気の毒すぎる。
あの大損害・大被害は、指揮官の責任だよな。
羅ウンズの恥さらしとして降格しろよ、売国奴！！

百万の日本人から「売国奴！」と石を投げ付けられて氏んでほしい。

>>395
東方の問題は知らんが、
下手の問題点(二次の上で)は
・国同士で絡む事そのもの
・現実の戦争や悲惨な事件を、CPの調味料とすること
・検索関係
があるので、
新しいタイプの流行に反対する人とかそういう問題ではないだろう
擬人化というジャンルそのものに反対している層がいるなら、
鉄道擬人化も叩かれるはずだがそうでもないし

「シャアベツトのやうな」
という感じの微妙な歴史的仮名遣い
凄く懐かしい気持ちになる
読みにくさがまたたまらん