成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ４

同人誌印刷業組合より、
成人向け本の頒布ガイドラインが出されました。
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html

これに関連して、成人向け同人誌の表現・表記や自主規制、
実際の頒布に関することを話すスレです。

前スレ
成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ３
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185024539/

過去スレ
2）http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184061061/
1）http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/

関連スレ
●第一回●同人誌と表現を考えるシンポジウム
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175716430/

950踏んだらスレ立てお願いします。駄目なら申告。
連投規制の際は誰かフォローお願いします。

■有志が作った啓蒙サイト■
http://18.srv7.biz/

混対封筒にかいてあった記事の転載。
具体的な注意点だってさ。

●修正についてですが、特にフルカラーを中心に、非常に生々しい表現が増えております。
細かいモザイクなどでは修正としてお認めできない場合もございます。
印刷会社とよく打ち合わせをお願いします。

●18歳未満にふさわしくないとサークル側で判断するような性表現がある場合、
１、表紙に成人向けであることを明記することと、
２、頒布時の対面販売において、明らかに１８歳未満と思われる参加者には本を販売しないこと、
をより徹底下さい。
また、ポスター・表紙についても同様の観点での配慮をお願いします。

●奥付には、サークル名、発行者連絡先、発行日、印刷会社名を必ず明記ください。
奥付がない、または不完全な同人誌に問題が発生した場合、
問題があるが故に故意に奥付を隠したと判断され、問題が深刻化する可能性があります。

これらの問題はいわゆる男性向け同人誌だけの問題ではなく女性系にも当てはまります。
女性系のサークルの方も他人事ではありません。
すべてのサークルは自分の表現について、充分にご検討・ご配慮ください。

>１乙華麗

●関連リンク

日本同人誌印刷業組合　成人向けジャンルの方へ重要なお知らせ
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html 　

同人誌と表現を考えるシンポジウム
（2）イベント会場でマジックで塗るということ (1/5)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html

松文館裁判
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

商業誌での規制強化の動き
ttp://fujimaki.air-nifty.com/mousou/2007/07/post_4247.html
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

成人向けマークテンプレ
組合→ttp://www.doujin.gr.jp/mark.html
部ロス→ttp://www.bros-comic.co.jp/topic/info070709.htm

941 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 投稿日：2007/07/10(火) 17:55:58 tCF1ykyA0
ヤバイ順ランキングを一応確認しとく。
参考：>>378のpdf(ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/aramashi.pdf)

(1)猥褻図画（モロ描き消しナシ）：だれにでも売っちゃだめ。2冊以上持ってたら販売目的でﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!
(2)不健全図書（有害指定された本）：表示や陳列・販売方法などに規制。未成年に売っちゃだめ。売ったら警告の後ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!もあり。
(3)表示図書（発行者が自主的に判断したもの）：不健全図書と同ようじに扱うように努力すること。売ったら警告。


今回の組合の対応なんかは、「ヤバげは本は(3)で扱えよ」ってことでしょ。

リンク先見てる分には、小説はあんま気にしなくてイイ感じだがどうなんだろ

小説はよくわかんないよね

当社の同人誌に係る性表現に対する考え方、及びその対応について
ttp://www.tomshuppan.co.jp/sex.html
＞・性器が見えたら即ダメ
＞・薄い線で描写されているが、形が視認できたらまずダメ、
＞・塗りつぶしがうすく、透けて見えるものはダメ
＞・ベタでもはみ出しているものはダメ(肛門の見えるものダメ)、、判断の分かれるところですが、取り上げ方、描写の方法によりダメ。

んなこたぁないｗ
それはともかく、富むもシール配布してるみたいだよー

>6,7
赤ブーは小説でも内容によってはR18しろってあったよ

赤豚の小説成人向け警告は、エロだけじゃないと思われ。
未成年に、残酷系、特に多い切断モノのリアル描写はまずいでしょ。
ひぐらしも残酷描写でR-18レート。
あと小説と言いつつ挿絵も警戒。

素朴な疑問。
今はとにかく未成年(18以下)に売らないように徹底しようって流れだけど
売ったら即タイーホじゃなくて、買った未成年が何かしら問題を起こしたらタイーホの可能性があるって事？

例えば親が容認してるとか、もしくは放任主義な親でエロ同人が見つかってもフーンで済むようであれば
特に何も問題は起きない？
しかし親がそんなでも、未成年自身が犯罪等を起こしてしまった場合に、
何かしらの形でケーサツにエロ同人所持が見つかった→発行者出て来いってなる？
でもその未成年が山ほどのエロ同人を持っていたとしたら…全ての作者をしょっ引くのは不可能な気もする

もしもそんな風に問題が起きた場合に責任を問われるのだとしたら、
これから発行する本は未成年に売らないよう徹底すれば良しとして、
現に過去に発行した修正ゆるゆる本だとか、表紙に18禁表記がない本を持ってる未成年はきっと沢山いるだろう。
その子らが問題を起こした場合はもうどうすることもできないということ？

サイトに対象別ページ追加しました
出かけるんで修正は遅くなります

>>11
まあＳ文館裁判も漫画が出てかなり経ってから起こったから、
時間差で訴えられる事はあるかもねー。

>>12
乙です。ところで18でも高校生以下なら未成年というのはどこから出た情報ですか？

慣例としてそういう扱いになるパターンは多いね。
法的根拠があるかどうかはわかんないけど、
エロゲショップとかでは１８歳以上でも高校生なら売っちゃいけないてのが基本。

競馬、パチンコは法律で学生禁止（大学生含む）

>>15
競馬は法律改正されて学生でもOKですよ。
パチンコって学生禁止なの？

-----
18歳可で制服着用不可というのは、
各都道府県の青少年育成条例で、
１８歳以上でも制服着用の学生は不可という項目がある地区もあり、
それに準拠しているのかな？
学校をさぼって＆学校帰りにゲーセンとか風営法の対象店舗に
立ち寄らないようにという意図のようですが・・・

エロゲショップに関しては店側の自主規制らしい。
同人に関しては自主規制でやってるって話も聞かないし、
印刷所やミケの見解でも高校生以下は駄目なんて聞かないし、どうなのかなーと思って。
法令や条例にのっとって１８歳以上なら桶でいいんじゃ？　って思うんだけど、
校則の問題とかもあるのかな。

イベント中に高校生で１８の人に、何で駄目なんですかって訊かれたら、
ちゃんとした返答できる自信ないから気になって仕方ないんだ。
自主規制ですって答えるべきか？
でも高校行ってませんなんて言われたら確認する術もないし。

やべぇ、>>16読んだら、仕事帰りに安っぽい背広でゲーセン入ったら
「制服でのご入店は〜」とか言われた苦い過去を思い出して鬱ったorz

>>17
高校生かどうかを確認する手段は、
相手が制服着てるか学生証を提示するかぐらいだよね。
エロゲショップだって、制服着てない人に
保険証等で年齢を証明したら販売するしかないと思うけどね。

イベントの場合は、制服着ていてもコスプレですと
言われる可能性もあるけど。

ちなみに、ゾーニングや未成年者への販売制限の厳しいアメリカでも、
全員の身分証明証による年齢確認なんてやってないよ。
22歳の時にアメリカ旅行で21禁PCゲームとか買ったけど、
殆どノーチェックだった。バージンとかHMVとかメジャー店舗でそんな感じ。

もし、サークル側に厳格な全員チェックを求めるなら
入場時からやってくれという話になると思うよ・・・

会場搬入の再録本に成人向けシール貼らなくちゃならないかもって
今気づいた・・・orz

>>17
法的には問題なくても、学齢期＝青少年、っていう考え方も根強いからねえ。
「高校生にこんな淫らな本を売っている！」って騒がれるのも嫌だろうし。

>>19
日本人がアメリカで酒を買おうとして身分証を求められた、って話はよく聞くけどね。

>もし、サークル側に厳格な全員チェックを求めるなら
>入場時からやってくれという話になると思うよ・・・
販売の責任はサークルにあるんだから、ならないでしょ。
そういう（１８歳未満お断り）イベントが行われることはあるだろうけど。

18歳の高校生に売って、学校で回し読みされると困るから
高校生には売りたくないな。

サークルで一斉に、高校生以下閲覧禁止！を
同一デザインで垂れ幕、立て看板、POP置けばいいのに、と思う。
黒＋ピンク＝エロ
黒＋赤＝グロ
黒＋黄＝兼用、その他

やったら３日目の東4-6が壮観だろうな。
自分とこはピンクか黄色かな。
差別用語も使いまくりだ。

>>23
統一の目印いいかもね。

18歳か成人（20歳）かって微妙だよね。
今回は18禁にしたけど、よく考えればサークルの自主判断で19禁でもいいんだよな。
18歳の高校生への販売に抵抗がある人は19禁にしてみたら？てか自分は次からそうしようと思う。
現役高校生には申し訳ないけど、それを言ったら誕生日が1日違うだけで云々とかキリのないものだし。

>>21
名古屋のメンコミは、１８禁入場制限イベントだったはずだよ。

ちと質問、C71で出した本だけど、カラー表紙で乳首出してるんだが、
見本紙の表紙にはシール張って隠した方がいいのかな？
成人向け表記とか局部修正は、かなり大きくしてあるんだけど。

見本誌って言うのはスタッフに渡す分なのか
それとも立ち読み用の奴なのか

立ち読み用だとPOPと同じ扱いで乳首を隠すのもいいと思うが
スタッフからは何も言われないと思う。

>>26
C71でチェック用見本誌は出していますので、
立ち読み用の見本です。

C71の時に防犯腕章付けた都職員？らしき方が
メモ取りながらジロジロ見ていったので、
ちょっと気にしているんですよ。

今のところ、値札を乳首部分に貼り付けて対応しようかと
考えていますが・・・

気になるのなら貼っておけばいいんじゃないかな、ってなぐらいかと
そもそもスタッフが駄目といった場合だと
その本は修正しなきゃ頒布できなくなるんだし

見本誌っていうのは頒布するものと同じものじゃないといけないのかと思ってたけどどうよ
頒布するものと違ってた場合偽の見本誌を提出して準備会を騙そうとしていた
とかいわれるのかなと思ってたけど思い込みかもしれんすまん

あっごめん立ち読み用ってそういうことか
話通じてなくてごめん・・・

>>25
乳首を見せるの、都内ではNG。
都条例に引っ掛かる。
未成年のうろつく場所では隠したほうが無難。

★のキラキラシール表紙に貼って展示用見本誌にしちゃえ。

>>31
都内は乳首MGだったのか…
ホビージャパンの乳首すけ紙袋はセーフなんだろうか。
ttp://pixel-maritan.net/imgs.files/c72_06.jpg
売る方も買う方も自重しろって感じだな。

男の乳首も駄目なのかな？
そうだとしたら、海辺やプールでは男子も全員ブラを着用しないと法に触れるぞ。

性的好奇心をそそるとあるみたいだから、
エロイと感じるかどうかだな。

シール張ったら隠した方がエロイとか言われたりして・・・

> 都内ではNG
商業作品は都内とその他で表紙変えてるのか印刷次術どんだけ（笑）

今時乳首見える表紙なんてあんのか。

乳首マスターグレード

書店売りでマーク付きなら出てるの多いけど、
コンビニ誌では出てるのは無いよな。

東京では未成年の目に触れる場所で、
性的興味を喚起させる意図を持った乳首出しはNG
（警察資料では、白パンツな股間見せもＮＧに該当なんてのがあったが、法令では知らん）

コミケの準備会ではゾーニングするの意思がない。
つまりサークルごとに自衛するしかない。
黒シュリンクとかあったらいいのに。
見本は、★やハートのラメ赤シール貼って展示だ。

> 白パンツな股間見せもＮＧ
そりゃ大変だな
http://www.coremagazine.co.jp/megastore/img/mega0706.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0610.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/ubumode/new/img/0709_big.jpg

書店でボーイズラブ系の文庫みたけど乳首でまくりだったゆ

大昔、猥褻図画で
女性の作家まで検挙されているの見てるから
ＢＬだから未成年オケと言えない。
それこそ判例待ちだし、その判例に残されるのが自分の本なんて嫌だ。

本の局部隠すより、コンビニのエロ棚みたいに
仕切り作って自スペをゾーニングにするほうがいいかな。
本は極力弄りたくない。
机に櫓組んで、左右との仕切り作って、
前に人一人分せり出しにして、長目の暖簾を下げる。
売り買いする場所は通路から見えず、18禁とジャンル絵だけ。

>40
これって本屋でゾーニングされてるから良いんじゃないの？

>>42
後半６行は本気で言ってるのか？

前スレかどこかにもあったが、やっぱり身分証明証はコピーじゃ意味なし、
現物のみなのかな？
拍手等で、コピーでもいいですかもしくはコピーしか持っていけそうにないけど
販売してもらえるのか？という質問がとても多くてどう返答していいのか困ってる
みんなは現物持ってる人にしか販売しない？

パスポートのコピーとかなら、
「パスポート持ち歩くわけにはいかないもんな」と納得して桶だすかも。
保険証のコピーとかだと、色々疑わしいところ出てくるから
（偽造じゃないか、親族のを借りたんじゃないか）桶しないかな。

私はＯＫする。
何かあった場合も、「18歳以上と判る身分証明書を、とアナウンスしてきた結果
持ってきたものですから」でいいんじゃないかと思う。

保険証のコピは簡単に年齢偽装できるからなー。

年齢認証って写真付きじゃないとやったことにならないのかな？
写真なかったら他人の借りてこれ僕のですって言えるわけだし

ピコより大手の方が注目浴びそうな分その辺は慎重だろうと思い
自ジャンルの大手サイトに行ったんだが

今回の事について何も書いてないか
前スレのある人が作ったサイトをリンクしたその横に
写真入でなくてもおｋ（保険証でもおｋ）とか書いてあるのがほとんどだったので
自分の所はもうそれでいいかな、とか思ってる。

サクルによって様々だとは思うけどね

酒タバコ類の場合は神奈川以外は口頭確認だけでも大丈夫らしいけど、
エロの場合はどうなんだろうなあ。
とりあえず、口頭だけでも一応年齢確認したって事にはなるらしいよ。

だから、売ったって事に関して罪に問われたりする事はないかもしれないけど、
口頭の確認だけじゃ相手が１８歳以上かなんてわからないわけで…
そしてその親がもし蜜室裁判の親みたいな人だったら恐ろしいわけで…

保険証の偽装ってどうやるんだ？
消して生年書き直すとか？
PCで画像いじったりしたことない人間だからそう思うのかもだがバレないか…？

偽札を自宅のカラーコピー機で作って捕まる奴とかもいるしな。
そういうくだらない方向への労力は惜しまず
画像加工ソフトとか駆使して作るんじゃない？
特にサークルの年齢確認だったらちらっと見せる程度だろうし。

ていうか、コピーだから、
パソコンに保険証とりこんで似た様なフォントで生年月日変えて、
コンビニでコピーすれば修正後もわからないし、たやすいんじゃ？
保険証の実物を偽造しようとするのは、難しいんじゃないだろうかさすがに。
今の保険証って免許証みたいにテカテカに加工されてて固いし。

本気で偽装しようって奴なら写真だって偽装するとおも
カードケース（透明な窓ついてるような）とかに入ってたら表面の質感なんて会場で判んないよ

シンプルな注意書きなんて書いたらいいんだ。表紙をポスターにしてそこに書くんだが
○○は成人向けです。18歳未満の方には販売できません？？
販売じゃなくて頒布がいいんだっけ？

＞54の地域はカード？
うちの地域は紙だよ
偽造されたモノ持ってこられたら多分判別付かないし
よその地域の保険証なんて知らないから
ウチの地域はこれなんですって言われたら信じそう

顔があればOK顔がなしならダメ、とか
年齢確認したって事になる、とかじゃなくて
「本当に18歳以上だと確認できた人以外（18歳未満）に売ったらﾀｲｰﾎ」なんでしょ？
買った側じゃなくて。
自分トコだけは大丈夫とか楽観視できないし怖いね

＞55
頒布
18歳未満の方にはお渡しできません
とか

こっちは「18歳未満には売りません＆年齢確認します」を現場で実施してる以上
偽造の身分証であれ誰かの身分証を借りてきたであれ、サークルに偽身分証を見破る義務は
ないと思う…というかそこまでの責任は負えない。
対策してあるであろう普通の店舗（コンビニやエロゲー屋）以上の対応をするのは無理だよ。
もし万が一最悪の事態になったら、司法のバランス感覚と弁護士の能力に期待するしか
ないんじゃないかな。
まあそんなことにならないようにしてるつもりだけど。

>>55
自分は「お売りできません」の表記にした。
既にポスター兼案内を刷っちゃったんだけど頒布の方がよかったかもとちょっと後悔。

>55
見せてもいけないんだから「閲覧不可」なんじゃないのか？

>>56
そう、カード。
一応保険証だったら手に取ってみせてもらうつもりだから、
あのカチカチの質感はなかなか偽造できんだろうと思ったけど、
まだ紙の地域もあるんだね。関東はもうカードなんだろうか…。

大阪だけどカード型の紙だよ
片面は何か貼ってあるっぽいけど
国保か社保でも違うのかな

さすがに同人買うのにそこまでやるとは思えないが
こういうのは偽造した方が犯罪者なんじゃないのか？

身分証明書の偽造は
有印私文書偽造、刑法159条対象。
結構悪質な刑事犯になるよ。
明らかに偽造（手書き、修正跡、団体印なし）と分かるものじゃない限り、
身分証明書を信じて良いはず。

ヤグラの是非はともかく、
サークルが個別にゾーニングするなら
隣と通路から不健全な本が見える状態はNG。

てことは偽造来たら24すべきなのか？
それは流石に無理かもだがスタッフに引き渡すくらいした方がいい？

>>56
ごめん関東
地域が潤ってるか潤ってないかで決まる
うちの地域は関東だけど潤ってないんであと10年くらい紙の予定らしい
国保か社保かでも違うし、紙の地域でも遠隔地用がカードになったりするとこもある

>>61
直角に上からのぞいたら分かるようなやつ？

どうも話が続くと極端で大袈裟な話に持っていきたがる人がいるよな
サークル者を装って規制強化へ誘導しているんじゃないかと邪推したくなる

あくまでも自主規制
口頭による確認でもｵｹなのに偽造は24だとか
一般店以上の厳密な確認が必要とか
そこまでやらなきゃ不安な人はイベント参加を見合わせるか
18禁本の販売をやめたらいいんじゃないか？

＞「本当に18歳以上だと確認できた人以外（18歳未満）に売ったらﾀｲｰﾎ」なんでしょ？
こんな嘘を啓蒙する有志サイトもどうかと思う

東京都では売ったら逮捕でしょ？
都条例で。

>>65
有害図書と勘違いしてる

>>65みたいなのを見ると>>64の気持ちがよくわかるな。

>>66
そうなんか。
今まで逮捕だと思ってた。

>>64
啓蒙サイト勘違いも多いよな。
2ch見ない人は信じると思うしどうかと思うよ。

あれ？電気鼠事件はいきなりﾀｲｰﾎじゃなかったっけ？
まあこれは通販だったけど

>>70
電気鼠事件は当時、本物と見まごうばかりのバッタもんグッズが横行していて
それに業を煮やしたメーカー側だか警察だかが、網を張っていたんだけど
いざ捕まえてみたらアレだった、という勇み足のこと？

>>70
電気ネズミ事件はエロで捕まったんじゃないし。
あれは著作権とかイメージ侵害とかそっちの問題。

結局どうすればいいかわからなくなってきた
もう今回エロ本持ってかないのが一番の対策な気がする

そりゃそうだけど、エロが描きたいときもあるのだ

子連れとか友達とか、
18歳未満を同伴してる人に売るのもダメなんだっけ？

フロチャがないと理解できない人も多いんじゃないか。

身分証明書の出番は、
口頭で確認して怪しいとき（干支が歳と違う、など）
念のため見せてくださいっていうか、申し訳ありませんがお売りできません
って部分でしょ。
身分証明書が明らかにおかしい場合も、
サークル側は申し訳ありませんがうちのエロ本はお前に売れね…と答えて捌くだけでいい。

大手の場合、明らかに低年齢と微妙なのを列から弾いて、
別処理で確認して売るってことになるのかな。
ロリ、ショタ、童顔様専用列。

>>70
あれは、商標権の侵害として事件になったんだよ。


今回のコミケでは、18歳未満には売りませんっていう
警告POPとかを用意して対外的にアピールするのが
大切だと思うよ。

もうめんどくさいから成人向けは持ってかないことにした

しかし、こういう年齢制限って曖昧すぎるよなあ
18以下でも見る奴は見るだろうし

>>75
その理屈だと
子供を連れて買い物にいったら酒もタバコも買えないことになるが

ほう

>79
酒やタバコは、18歳未満に「見せるのもダメ」なモノじゃないから、その喩えは理屈になってないな。

めんどくさいからコミケが１８禁になればいい

●啓蒙サイトにわかりやすく明記されていないこと●

都条例は刑法175条やKとは原則無関係。
成人向け同人誌が該当する項目についての罰則規定もなし。

松文館裁判は
青少年に売ってはいけない「有害図書」を青少年に売って逮捕されたのではない。
成人にも売ってはいけない「猥褻図画」と判断されての逮捕＆有罪。

「有害図書」漫画を青少年に売ったという罪での刑事裁判の有罪は前例なし。

>>81
買う＝見せるじゃねーだろ
未成年の手が届く範囲にモノがあることには変わりない

買っただけで見せることになるなら
子供のいる家庭に18禁の有害図書を販売するだけでも罪になる

老若男女立ち入るコンビニにエロ本置いてるだけでも罪になるなw

>>83
高校生以下も未成年に含まれるっていうのは誤りだって事も追加しといて。
青少年条例・児ポ法共に18歳未満という規制はあっても高校生以下という規制はない。

陰毛って性器よりエロい感じするのは自分だけ？
修正範囲内なのかな？

>>87
陰毛を剃る瞬間はとても卑猥なので消すべき！

ま、三次ですら許可されてるんだから消す必要は無いだろー。

メロンブックスから表現注意喚起の案内が来た
わいせつと判断された委託販売物は販売中止もあるとのこと

最高にエロい表情が描けたら
顔にも消しを!!

>>88
チ○コ描くより毛描くほうが技術要るから
全消しだったら涙もんだ･･･

>>90
もう何やってるか分からんだろそれ
目に黒い棒線とか…モザイクとか…犯罪者かよ

女性向けで、ぼかしやはっきりくっきり描かない表現も
物によっては要相談ってどないすればいいんだ…

>>87
毛は、修正範囲外。
というか、毛や汁で性器を隠すのも手法としてはありだって、
代表が語ってたと思うが・・・

前張りでもパンツの食い込みでもない生スジって修正いれないとマズいんだっけ？

一本線ならいいんじゃなかったけか

とらの見本が拡大出来るようになってたから夏の新刊チラチラ
見てたけど、普通に消しの線ほっそいのがあったりしてビビった。
リアルに描き込んでないからOKだったんかな、ホントに書店委託も
修正基準厳しくなってんの…？と思ってしまう。

すめ○ぎ琥○の新刊なんか、見本見てこちらがビビルよなｗ
こんなのでもＯＫなのかよ！　ってｗｗ

>>96
どーやら、別に書店委託の修正基準が厳しくなったというわけではないようだ。
基準は従来どおり。
ただ基準から外れたと思われるものは、ほぼ確実に委託拒否になるみたい。

あと、印刷屋の修正基準が厳しくなったってのは、一部の印刷屋の独自行動みたい。
ゆるい修正基準で知られる某印刷屋は従来通りの基準だった話が、某作家のブログに出てた

結局のところ、印刷所それぞれの基準だったからなぁ。
自分が使っている所も表紙の成人向け表記と奥付は絶対ってだけで
修正はの例年通りの黒線一本で大丈夫だったし

書店依託のほうはどのレベルで突っ返されたのか分からないのでなんとも。

>>99
上記の某作家さんの話では、夏の新刊に栗の修正漏れがあったために「タイガー」から委託断られたって話があった。

まあ栗は昔から修正対象だからね。修正漏れに対する対応が厳格になったってだけだな。

上の書き込み見て虎のコミケ新刊ぱらぱら見てみたけど
これ大丈夫なんかよってのがありすぎて、びっくりしたよ
書店の基準がどうとかっていうか、これと同じ物をコミケに持ち込んで
売るんだよね
なんかこのスレと世界が違う感じがする

コミケでも事前のアナウンスの通り、従来通りでOKなんだろうけど
これまでと違うと思われるのは「これくらいなら・・・まあ見逃すか」
というギリギリのラインが若干厳しくなるんじゃね？

印刷所がだいぶ過敏になってるし、このスレは加熱気味だと思う。
印刷所のおっちゃんやおねえちゃんが見て
駄目かオケか判断するんだもん。
基準が曖昧すぎて訳わからなくなってきた。

コミケの”今まで通り”と言うのがどのレベルかだな。
その判断を間違えると、お目こぼしは無いと思うぞ。

代表が言うとおりなら
薄消しじゃなく今までとおりの修正ならOKって感じじゃない？
いままでは７０％ぐらいの薄消しは許されてた。

>>105
市さんは、この間の表現規制を考えるシンポで
「奥付と成年向け表記がしっかり書かれてあれば、商業成年向雑誌の基準に準じて判断する」
と明言してるからな。

細かい目のトーン修正や薄いモザイク修正で、コミケはOKだろ。
ただ、印刷屋のほうがね・・・
彼らの中には「猥褻図画販売幇助」を過剰に恐れているのもいる。
まあ、17年前の摘発のときは、それで印刷屋もしょっ引かれたからなあ。
彼らの不安もわからないではないのだけど。

ショップに聞いてみろ
いかにここの人間が情報に振り回されてるか分かると思う
よほど心配ならそれをお勧めする。
少なくともこういう状況だから個別にちゃんと対応はしてくれるよ


用心にこしたことは無いが過剰反応しすぎ
今まで適切な消しや奥付を入れていたところは特にあわてる必要は無い

メロンの注意喚起の書面にも書いてあるが
「ダメと判断されれば何をやってもダメ」なの。

そこで今更慌てるのは実に変な話なんだが・・・
今の状況は冷静さを欠いてるとしか思えない。

>>106
訂正：摘発は16年前だった

>>106
その後の三拡で薄消し厳しいと言ってる。

>>109
ありゃ。
具体的にはなんて言ってたの？
商業よりも厳しい基準でやるってこと？

でも
>女性器は股関節からヘソ下までの全エリア
>男性器は棒・袋ともに隠され
なんて曳航の加修正くらった人を見たら
gkbrしちゃうのも仕方ないかと思う。

>>110
白か黒のベタでハッキリと消せ、ってアナウンスだったな。
それにこれまでもコミケの修正って商業誌よりは厳しかったしね。
女性向はどうなるか俺はシラン。

ま、今回のコミケに関しては、その場でOKが出ず「ちょっと待って下さい」
ってサークルが増えるような気がするよ。

すごい勢いで騒いでけど
実質は従来通り＋αくらいなのかねぇ…

印刷所によって基準が違うので
不安なら印刷所にこれで印刷できるかを確認してもらい印刷する。あと奥付。
そして成人向け表示をしっかり。これでもかと見せ付ける。

買う側で童顔や１８に達してるか微妙な人は身分証明書を持っていって
売る側は微妙だったら口頭確認。怪しかったら証明書見せてもらうなりする。
１８未満だったら「すみませんが１８歳未満の方にはお売りできないんです」とでも言い拒否。
１８の高校生については法には特に書いてなく、その辺はサークルの判断にお任せ。

と、自分では思っているのだけど何か間違いがあったら言ってくれorz
基準が曖昧すぎて自分も訳分からなくなってきた。

>>110
今は商業でも網消しはやってないよ
松文が網消しでひっかかったから、商業も墨消しが基本。
商業よりも厳しい訳じゃなくて、商業準拠で網消し不可って訳。

>>112
「ちょっと待ってください」は増えるだろうね。
今回CG集でモザイク処理だから、ちょっと不安。
元々大きめモザだし、ショップとかで確認してOKもらってるんだけど。

>>113
女性向けで今までは修正してなかったり、
成人向け表記が無いサークルが影響大きいと思う。
男性向けは、殆ど変わらないと考えるけど、
展示イラストとかは厳しくなるかもね。

>>114
商業は白ベタが多いけど、網消しの時よりも
修正範囲が狭くなってるのがあるね。
カリクリ丸出しで、先っぽと穴しか修正してないのとかあるし。

自信満々なヤツに限って、自分の耳では何も聞いていない件。

お互い修正はいつもの倍は入れていたのに
書店に「修正線極太にしてください」と言われた自分と
印刷所に「あれもだめこれもだめ」とその場で全ページ
修正し直しとなった友人。
とらのコミケ新刊見て首をかしげている。

年齢確認が必要な本は、原則一人１冊しか売るべきじゃないよな？
同じ本を複数買っていくやつが何人かいるんだけど、どう断ろう
「保存用と購読用」なんて言われたら困る
皆は、一人１冊を徹底してる？

もうね、あからさまじゃない限り来てくれた人の申告と出してくれた証明書を信じる

>118
もう本自体売らない方が良いよｗ

一人一冊限定なんかやったら、大手が地獄と化すぜ？

今日印刷所から見本誌とどいた。
修正太いよ！ﾊﾞｰﾛｰ

自業自得

じゃわで刷ったヤツが届いた
当方女性向けだが、結構今回気をつけて修正太めに入れたんだけど、追加修正されてた
男性器のくびれ部分は全部隠されちゃったなぁ…
気合い入れて描いてた分、ちょっと悲しい

ごめん、ちょっと話題飛ぶけど
イベントは対面販売だから年齢確認は乗り切れるとして
三毛とｲﾝﾃ終了の通販はどう厳しくやる？
本が出来上がっても通販の対応を考えると頭痛いんだが

>男性器のくびれ部分は全部隠されちゃったなぁ…
それ普通では？

つかさ、自前で修正入れる心境ってどんな感じ？
一回描いたのを自分で消すって…
消すくらいなら上手い具合にぼやかしたりとかのがよくない？

>125
つ書店

書店になんて卸せないコピ本サークルは通販やめろってか…

紙を貼る修正なら自分で描いたものを自分で消す
っていう精神ダメージも軽減するとおもう。

しっかり描いておいて修正した方が
なんか隠れた部分も心眼で見えてきそうな気がしないか？

>>129
解る。

しかし怪獣映画の戦車、ビル模型のような心境。
消すことに意味があると比べると、さらに空しいか…。

しかし描き込む。俺は性器が好きなんだっ！

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
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　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
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　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
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　　　|　|　|　|

>>127
ピコは通販するなとorz

そんな面倒ならやめたらええやん。

まさか同人誌の通販で身分証明のコピーを送れとか言えないし、
干支とかなんて調べればすぐにわかっちゃうし
自家通販の場合は18歳未満には売らない旨と
年齢を虚偽申告をして問題が発生した際には
当方一切責任を負えませんってあたりを表記しておけばいいのでは？

これって逃げかな。

>128
>132
悪かったよ

真面目な話書店やってるサークルはシフトしてしまえばいいと思ってる
数が少ないところなら通販専用用紙を作って
18歳以上ですの項目にチェックさせて紙で送らせればいんじゃないかな
保管しておけば少なくとも虚偽申告されたらそれが証拠になるよ

個人通販の人は注文の際に生年月日必須にしたらどうなんかな。
虚偽の申請でも売った方が罪になるっけ？

>136
生年月日はイベント申込みでも嫌がられる
個人情報だし、それをチェックして吹聴する人もいるし
大切なのは18歳以上かどうかなので正確な年齢までは不要だろう

自分はしばらくは自家通販しない予定…
いろいろ策は考えてるけど一般的にどうかなと考えると、
なかなか踏みきれない。
今考えてるのは…

・捺印済みの誓約書を郵送で送ってもらう
(私は18歳以上、自己責任云々の誓約書)
・身分証明書の写真(画像)をメールに添付してもらう
名前と生年月日以外は見えないように加工してもｵｹとアナウンス…

どっちも詐称しようとすればできるんだが、
記録に残るしどうかなぁと検討中。
でも、正直…買い手の立場からするとどうなのかなと考えると
なかなか難しいね。

>>138
たとえば免許証だったら一番上の段以外全消しでいいの？

郵便振込み等の手軽な通販に慣れた
現代となるとちょっとした手間だね。
買い手としては躊躇してしまうかもしれない。

>>136
それが気になってる
虚偽申請でも売った方が罪になるんだったら
きちんと確認しないとだし
虚偽申請でも売った方が罪になるなんてことがないんだったら
>>134でいいわけで

そもそも書店は年齢確認どうしてるの？

>139
免許証持ってないのでどこを…と具体的に言えないけど、
自分が考えた方法を具体的に言うと以下みたいな感じかな。

身分証明書を画像で送るか、誓約書を郵送で送る方法か…都合の良い方法を選んでもらう。
で、画像をメールで送ってもらう場合は18歳以上だと解るように、例えば…
【1980年同人太郎】
生まれた年と名前以外は消して貰って構わないと思ってる。
顔写真とか、他の個人情報は無くていいかな…と。

誓約書はフォーマットをダウンロードできるようにして、
そこに署名捺印、郵送してもらえればいいかな…。

とはいえ、なんだかんだで手間はあるし詐称の危機は残るのが難点…
画期的な方法があればいいんだけどorz

自分はドピコだが
コミケより通販のほうが大きい。

サイトの通販フォームに、年齢確認のチェックボックス追加するよ。
それにチェックを入れないと、購入お断りのメッセージが出る。
その他に、制限本は別ジャンルとして、年齢確認のページ以降に表示させる。

虎のまねっこだが、このぐらいしか対応する方法がない。

自分ところはまだ旧式の小為替だから
為替郵送時に紙切れなんかに「18歳以上ですよ！」と書いてもらって
署名だけ添えてもらおうと思った。
紙の方がPCトラブルにあった時に強いしメールより有効かな。
遺言書みたいに捺印なくてもいいのか知りたいところだ。
でも郵便振込みでやってるところはいちいち書類送ってもらうんじゃ難しいよね。
どっちにしろ新規の客足が遠ざかる気がしないでもない。

通販系のスレではチェックボックス式が主流なのかな。

同人板通販スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185092418/25-33

ノウ板通販スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172036737/227

為替手数料上がるから振り込みに切り替えた矢先に…

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=39622.jpg
手近な免許で作成してみた。
フォントとか違うし適当でごめん。

あまり当てにならないかもしれないなあ。

そういえば誰もがスキャナーを持ってる訳じゃないよね…

なるべく個人情報は出したくないけど
年齢の確認はしたい場合
定期券でも可かな
高校生は学割があるから
年齢を誤摩化して買うことはしないだろうし
人の定期を借りて〜とかなら
保険証なんかでも同じように詐称できるから

↑イベント会場で確認の場合ね
免許証　学生証　社員証
パスポート　保険証　定期券…のどれかを持っていれば
それで確認という意味で

言ってしまえば、中高生は逝っても買えないって事か？

中高生は普通に買えないでしょ
成人向けの本

全年齢向けの本も沢山売ってるけどね。

通販分だけ裏表紙の裏側にシール貼ろうかな
『この本は成人向であり、１８歳以上であるという購入者の申告により頒布（通販）したものです』
みたいな表記したヤツをさり気なく。
ピコでそんなに冊数出ないから面倒でもないし。

見かけ18以下の人に口頭で聞くだけじゃ駄目なのか？

急いでディスプレイ用に18禁が目立つ値札を作ったし
本の表紙には成人指定表記したけどこちらは色が目立たない。
でも可能な限り対策してるんだから、年齢騙して買うなと言いたい気分だ。

正直15〜25くらいは判断出来る自身が全く無い

>>154
『この本は成人向であり、１８歳以上であるという購入者の申告により頒布したものです』

なるほど、これはいいかもな。
原稿作成の時点から本の奥付の下の部分なんかに表記しとくとかどうだろ。
本自体をそういうふうにしてればイベント売りでも通販でも楽に対応できる気がする。
シールだとどうしても剥がされる可能性があるし、印刷にしておきたい。

通販、CGI作る力はないから、通販ページの１つ前に成人向けについて書いて

・１８才以上であり、以上の注意を了承しました。
・１８才未満ですが、以上の注意を了承し、成人向けの本は申し込みません。

以上にYESの方のみ、こちらからお進み下さい、の方式にしたよ。
しばらくこれで様子見するけど、自分の現状ではこれ以上はできないな…。

あーもー頭痛いわ。

皆に聞きたいんだが
今まで成人指定で未成年（二十歳未満）頒布しない形式を取ってきた。
でもこのスレや条例なんかだと成人向けは１８禁と同列にされてるみたいだ。
成人指定で１８や１９の人に売ってもいいのかな？
いまいちわからん。

>>159

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA

>なお、成人ビデオや成人映画など
>成人向けとされているものは18歳以上を指す。
>これは性風俗を扱う物で男性の婚姻年齢が法的に18歳以上というところから来ている。

なので同人の成人指定は18未満ダメってことなので
１８、１９にも売ってもいいんだよ…。
持っているならカタログの1345ページも読んどけー

売ってもいいんだけど
作者である＞159が
18や19の人間には売らない、売りたくないと思うなら
それでいいんだよ。
「成人向」だとまぎらわしいし「20禁」とか表記を変えたほうがいいかも。

>>160>>161
成人向けの教示感謝
結局はサークル側の責任で、18禁か20禁を選択するんだな
いい機会だから他サークルさんの姿勢も参考にするよ
以降名無しに戻ります

一日目サークル参加してきた
本は男性向けで同人誌

成人向け買う人の見た目は完全無視で全員を確認
顔写真の無い証明書は不可
その事を事前にサイトでアナウンスし
当日はスペに目立つよう掲示した
見せてもらうときに、自主規制が厳しくなってきてるからと説明

サークルで「有効」とした証明書を提示できない人には
事情説明後、該当の本のみ販売拒否
過剰反応な対応だとはわかっているが
今回、売った後の心配はない
やった結果、売り上げ減だけどなｗ
(続く)

支援したほうが良いかな？

乙でした。

(続き)
顔写真入りとなると、学生は持ってきてるが
免許の無い社会人で住基の人は少なく
諦めて帰る人続出ｗ

見た目明らかに自分より上の人にも
今回、写真無しの証明書以外は不可だからと説明
相手にはおかしいと言われなおも食い下がってきたが
同様に証明書出せずに断った人がいる(事実)と話したら諦めてくれた
自分の描いたエロ漫画を
そこまで欲しがってくれるのは嬉しいけど
今回から決めたことだから断った
※地域によって住基カード発行できないところがあるらしい

あと、代理で来たと依頼人の証明書持ってこられたり…勿論ry

>>163
これはまた厳しくしたね。
サイトをチェックしてない立ち寄りとかの新規さんには
写真入の証明書を持ってきてない人もいるだろうな。

ﾚﾎﾟまじで乙

食い下がってくる人もいるんだなあ。

163追記

理解して証明書サッと出してくれる人意外に多くて助かった
反面、持ってなくてあっさり諦める人も多いｗ

自分とこは
これやって混まない規模のサークルだからよかったけどね…

後二日、みんな大変だろうけど
それぞれの基準で頑張れ

ふと思ったんだけど
こういう場合立ち読みも断るの？
あからさまに若い子には
お見せできませんって言えるけど年齢微妙な人とかは。
163みたいに全員チェックしたサークルさんはどうしてるの？

全員チェックとは･･･これはまた大きく出ましたね
持ってない人も多いと思う　ていうか俺も持ってない　しかも童顔･･･
持ってないとだめって言われたら理不尽だなとは思ってしまう
まぁ、今回はおとなしく引き下がろう

成年指定の本を買うのに何の違法行為も無いのに
写真付き身分証明書提示なんて不愉快
証明書から得た情報を悪用されないとも限らない

どうしても欲しいところは割高でも書店利用
そうまでして欲しくないところは買わない
買い手にも選択を迫られるな

購入は厳しくしたが
立ち読みまでは断ってなかった…
自分とこは成年向けも
チラ見で本置く、又は決める人が多い

スペ見てくれてる人に対しては
スペ前通る人含め「どうぞ」と言いつつ
立ち読みをたまにチラっと見る程度
余程何かが気にならない限り注意はしないかな…
(隣のスペにはみ出してたり
立ち読みが長すぎて次の人がつかえていたりね)

スタッフの見本誌チェックの反応はどうだったの？
既刊も今回見本誌で出す必要があったと思うんだけど
それも含めて前回との温度差はあった？

見本誌の反応知りたいよね。
各自サークルの対応とか正直どうでもいい。

お前の希望こそどうでもいいわ。

ワーオ

一日目参加してきた
女性向けだが修正入りまくるようなの描いてるんで
正直gkblしてたがスタッフの対応はいつもどおりだったように感じた

>スタッフの対応
そうなんだ。厳しいのは印刷所と
意識の高いサークルさんくらいなのですかね。
買い手視点の報告も聞きたいな

自分も友達も青年誌レベルの描写で迷った結果表示は付けなかった組。
結果、私は難なくチェックスルー、
友達はエロシーンが長かったからか本番あったからか、
念入りにチェックされたけど、問題なくスルー。

男性向けのポスターが片っ端から乳首にテープやシールで修正されてた。

男性向けポスター吹いた
軒並みピンナップみたいなポスターになってるの想像すると
逆に不自然で不健全な気がする。
絆創膏貼るとかどうだろう。

>179
ポスターの乳首がアウトなのは今まででもそうなんだが
今回は特に念入りに言われてそうだな
基本表紙でも乳首出しはあまりいい顔はされないはずだし

乳首には星型の値札でも貼っとけ
これ定番

ポスター、ピンナップに乳首ＮＧは前からだよー
ネタで絆創膏貼ってるサークルとかも良く見るよ

1日目に参加してた男性向けサークルの方は本は黒字で小さな「FOR　ADＬUT」程度の
ロゴも多かったし年齢チェックも無かった
ここのスレみて「成年向同人誌」ってバカでかいロゴ入れた俺、涙目ｗ

前からNGだったんですね。
男性向けにはあまり足を踏み入れないから知らなかったよ。
サークルの看板ポスターの類の露出にはもっと甘いと思ってた。

自分男性向けだが、昨日既刊のチェック厳しくて審議入った…。
赤豚チェックですんなりOK出た修正だったんだが…。
見にくかったので、念の為に追加で貼った派手な成人向けシールと
修正しようという意志が見られるという事でやっとOK貰った。
初日だからか、かならピリピリしている印象は受けた。
新刊は二倍増し太さの黒線で修正念入りにした。
表紙に乳首出したがこちらは全然問題にならなかった。

今回の申込書についてる小冊子見たんだが
前回のチェックの時に女性向けに対する修正の注意が男性向けのそれを上回ったと書かれているな
正直そこまで多いとは思わなかった。
男性器は修正しなくてよいと考えるサークルが多いとかなんとかって、
男性向けの自分としてはその認識にちょっと驚いた。

女性向けは一昔前まで
非リアルな男性器描写が多かったような印象がある。
アイスキャンディーとかライトセイバーみたいな。
もちろんリアルに描いてる人だっていっぱいいただろうけど。

印刷所も今回はかなり神経質になってるのかなぁ。
19日発行予定の本が届いたから見たら印刷所の方で勝手に
かなり盛大に修正加えてくれた。一応マニュアルではそういうこともありえます、
と注意がされてるから文句言う筋合いじゃないんだけど自分のは局部描写が
かなりソフトだし今までは同じ印刷会社でもそのまま刷ってくれていたんだが…。
あぁ、ちょっとショック。黒く潰す面積が増えたことよりも修正箇所が不恰好に
なったのが痛い。>184のレスなんかみると既刊も会場で今までより念入りに見られるのかな〜；

うちは男性向けもやってる女性向けだけど、かなりチェックはいった。
最終的にはＯＫもらったけど
・スジのみでも要修正
・男性器（女性向けだから受けの性器は丸出しなせいもあるかも）
　にもっと太い修正（5ミリ以上？）
との注意を受けた。
ただ、各ホールでも基準が違う、最終的な判断は本部で、とのことで
準備会も混乱してる感じだった。
黄紙、貼られはしなかったけど書かされたよ…orz

具体的に言うと、今までは陰核とか具が見えていなければ
単純な線だけで描かれたワレメはスルーだったのに
ワレメをほぼ完全に隠すようにベッタリと黒ベタとか。
アップでない、細部がほとんど描き込まれていない
(あるいはほとんど効果線でつぶれている)結合部なんかは
申し訳程度に一部分の修正で済んでいたのが、これもかなり太い
黒線でベッタリとか。

ここまで隠すならほとんど「成人向マーク要らないんじゃ？てな感じ。

>>184
表紙のチクビ出しはOKだったんだ・・・良かった・・・
久々に本を出すって事で、ルールを良く理解しないでモロに描いちゃったんだよな・・・
入稿間際で書き直す気力もなく、そのまま入稿。
表紙には成人向け同人誌のマーク（組合謹製）のは大きめに入れたけど。
次からはちゃんとチクビなしの表紙にしないとなあ・・・

>>189
それは酷いな…。スジ黒塗りって事で？
そう考えるとうちの印刷所はましだったのか。
何所で刷ったか、聞いても良いのかな？

なんかもう
結合は見えない角度で描けと言わんばかりだなぁ

>>191
暁。
ここは危機感を持って真剣に対応しているからだ、と好意的に捉えようとは思うけど。
皆の話を読んでると、この修正がなかったらあるいは明日の会場でのチェックで想定外に
揉めて慌てることになったかもしれないし。〆切破りでも前日納品してもらえたし
いつも仕事そのものはしっかりやってくれるから、この件で悪く言いたくはない。

明日が怖くなってきたｗ

男性向サークルが溢れかえっている日にあまり細かいこと
注意してたらえらい混乱になるから既刊のチェックくらいは
従来通りの対応で…と期待したいですがね。
とりあえず印刷所から貰った成人向シールを持ち込んどくことにする。

189の書き込み見て俺涙目

しかし、188みたいに最終的にOKってどういう意味なの？
注意されて実際にその場で修正してOKもらったってことか
注意されて色々話しているうちに、そのままOKになったってこと？

１日目女性向け二次ジャンル参加。
どのサークルもヒジョーーーにユルくて驚いた。

合体・挿入アリでも表１・４ともに表記・マーク一切ナシ。
大手は全員、奥付に印刷会社もナシ。

このスレを見てから行ったので、みんなどれぐらい
厳しくなってるのかなと覚悟していたんだが…。
小さいジャンルだからか？危機意識ゼロというｶﾝｼﾞでした。
女性向け底辺なんてこんなもん？

>>196
本当はこれじゃ甘いんだけどギリギリの線だし今回はまぁいいでしょう、
次からは気をつけてください、ってな感じじゃない？
巡回スタッフは判断に迷う場合は持ち帰った見本誌で本部に
最終的な判断を下してもらえばいいと思ってるだろうし。

しかし今回はガックリだ。印刷所を恨みはしないけど明日の見本誌チェックで
既刊のスジや結合部とかアッサリとスルーされたら立ち直れなくなる；
明日の見本誌チェックの様子次第では次に入稿するところはかなり慎重に選ばなけりゃいけない。
本当に会場でも単純なスジが見えてるとかその程度で難色を示されるのかなぁ。
自分程度のがダメなら他所のサークルさんの既刊はかなりの数が不可にされると思うんだけど。
自分も明日が怖い。

一日目にサークル参加。メインはほのぼの健全だけど時々男性向けも出す。

1月に刷ったつるぺたロリ娘の本に、修正足すように指示受けました。ちなみに内容は和姦。
スジよりも男部分に修正を入れるようにと、その場で黒ポスカで修正入れて
この直しならどうですかと聞いて、これならOKって貰ったよ。
男はライトセーバーｗでもダメで、トーンで表現した影にも入れるよう言われた。
以前、似たような内容で同じくらいの修正具合の本を出したが
去年の冬の時に見本誌提出して普通に通ったが、今回からは厳しいよってスタッフに言われた。

188だけど、
>>198の通りです。
あと、修正の意思、問題意識をきちんと持ってるかの確認も
兼ねてるって言ってた。
じゃあ今後は修正をもっと厳しくすればいいのか？の問いにも
そうです、とは明言できないって。
まぁ初日だったし、3日目が終わらないと総意もわからないかな、
とは思う。

当たり前だろう
（福）も心底屑な記者だな
こんなろくに業界に詳しくないボンボンを応援してる奴の気が知れん

とりあえず慌てて世界堂逝って黒の水性マーカー買ってきただよ。
ポスカくらいならコミケ会場でも売ってるだろうけどさ。
もしかしたら明日はマーカーで既刊のスジやチンコをペタペタと
塗り潰しながらの頒布になるかもしれんね。

つーかコミケでチェックされなきゃおＫって
話じゃないよな？
目的変わってるような書き込みがあるなあ

あちこちで厳しさが違うから困ってるんだよね。

コミケでチェックされなきゃ…って

このスレの趣旨で考えたら開催中の夏コミでOKが出るかどうかは
大問題で大きな関心事でしょ。
だいたいのイベントもショップも印刷所も成人向け同人誌の
表現のコンプライアンスについてはコミケの指針に準じて
設定してるんだから、ここでOKになるかどうかが今後しばらくの
同人作家の表現を左右することになる。

>>205
コミケ側はそんなこと言われて困ってるらしいがな
コミケと書店で売れればその後どうなってもいい
（というかその先のことは考えてない）
って考えなのかなあと不思議になったんだ
あ、205がそう考えてるとは思わないよ

作家個人として法に対する意識が低い人がいるってこと？
それとも同人界全体としての今後も考えるべきって話？
>206のその先というのがよくわからない

いかにモロ描かないで尚且つエロく見せようと
試行錯誤しながら描いてる身としては何を喧々諤々してるのかと。
成人向け表記しないと売れないなと思うようなもの
描いてるけど、修正必要コマは10の内、1もないね。
アングルと描き方で工夫してるよ。
割とアングルでハッキリ描くよりエロくなるしね。
そうは言ってもこれでスルーされるのかと言えばそうでもないしなー
難しい問題だな

エロスの形は人それぞれ。

＞いかにモロ描かないで尚且つエロく見せようと
昔ずっとそう思ってて、
しかし試しにリアルなの描いてみたら楽しくなってきた
探究心でもって、どぎついエロ描こう！と思った矢先だったのでしょげたこの夏

一日目、二日目の女性向けジャンルを回ったが
一度も身分証求められなかった…18ジャストなのに
友人もいつも中学生に見られるくらい童顔なのに同じくなかったから
チェックしてるサークルほとんどなかったんじゃないか？


まあもちろん私たちが回ったサークル「だけ」がチェックやってなかった可能性もあるが

女性向けはもともと、そういう意識はゆるいから。
今日の男性向けはどうなってるかね。

一日目は成人向け要素のあるサークルに
殆どいかなかったから判らないけど
二日目の飛翔系では何箇所か
身分証の提示を求めているサークルさんがあったよ。
私の前に買ってた人が「確認させてください」って言われて
身分証を見せていたのは見た。

18日サークル参加したけど見本誌チェックあまかった。
輪郭のみで性器かいてる本でうっかり修正し忘れたのがあったけど
何もいわれなかった。
むしろ修正入れた本はしっかり見て、修正し忘れは適当に見てた。
受付時間ぎりぎりだったんで、時間無かっただけかもしれんけど。

今帰還したけど、印刷所にかなり修正されてた
自分の本はモロが売りってわけではないが
別にそれ以外の特別な技術でエロく見せようとかは、目指してないので
本としては意味が無くなった

まあ、だからといって怒りまくってるとかは全然ないんだが
なんか冷めたな
当然チェックは普通にというか速攻で終わった

黄紙もらってしまた・・
赤豚でＯＫだったので大丈夫かと
しかも今年の3月に作った本だったので印刷上も修正なしでした

3日目参加だったけどただいま帰還。
夏コミ以前に刷っていたコミケ未頒布の既刊、スジとか結構見えてんだけど
見本誌チェックはこれまで通りの感じで余裕でOK。
俺の新刊は何のためにベタを追加されまくったんだorz
まぁ今回は安全作ってことでむしろ暁さんの好意かと思うけど。
買ってくれた人には申し訳ない。

今日サクル参加。
男性向け新刊は無かったんで冬〜夏に出した既刊のみ提出。
ブロック担当の人は「はいおk」ってあっさり言って拍子抜けしたんだけど
後から本部の人が黄紙持って来た…orz
・結合部のクリ丸出し箇所がダメ！
リアルにｴﾛｴﾛ汁だくタイプ派なんだがそれでも今回はとりあえず注意だけで
黄紙に記入したものの修正追加は無かった。表紙の成人向け表記も何も
言われなかった…ペナもなし。「次回からは気をつけてネ（はあと）」

やっぱり印刷所が特にピリピリしてただけだったのかね？

今回、コピー本多かったよな。
キンコパンク状態を多数聞いた。
やっぱそれって印刷所でアレだから？

>>218
まるっきり私と同じパターンだ。
でもこれからが怖いかも。該当既刊の処遇をちょっと考えるつもり。

http://www.dannychoo.com/images/photo/9545.jpg

後ろのバニーが地味に美脚で吹いたｗ

いつも黒線の修正でエロ本刷ってるところが今回モザイク＋黒線になったんだけど
モザイクのせいか妙な生々しさがあって、修正量は多いはずなのにやけにエロかったｗ

本部持ち帰りは多くのｻｰｸﾙが喰らったみたいだな。
結局OKでも、「確認してきます」とか言われた時点でめっちゃ不安になる。
今回ばかりは、修正きつめにしておいて正解だったよ。

今まで通り、在って無いような修正で通過した。
コミケとしては表現規制はしたくないんだろうなー。

三日目参加、
女性向け新刊でブロック担当のOKがでるも
本部で黄色。
男性向けもやってるので修正についてはちゃんとやってるつもりだったんだけど。
自信なくなった。
結局注意で済んだけど冬、来年夏あたりは
相当規制されそうだな。
その前にちゃんとしたガイドを作れと言いたい。

>>225
＞その前にちゃんとしたガイドを作れと言いたい。

ｺﾐｹｯﾄﾌﾟﾚｽ読め
「あいまいであることの良さ」
「規制の明文化／固定化することへの警鐘」
ｺﾐｹは故前代表の持論を継承だとｵﾓ

見本誌チェック終わって、ちょっとしてからスタッフが戻って来て焦ったが、
登録カードのハンコが薄いってだけだった
マジで心臓に悪いっつーの

>>226
「曖昧であることの弊害」が多すぎるから問題なんだよ。

どうせなら、コミケチェック０にして、
無修正とかそれに近いレベルは即警察に通報、
とかにすればいいのにと思う。

厳しめにやらないと絶対改めないじゃん。　お前ら。
アピールは読まない、裁判があったのも知らない、シンポジウムがあったことも知らない、
モロだしにすりゃ売れるんだよってその程度。

いい薬になったろ？

お前らって誰のことだよ
元からちゃんとやってる人も居る、個々の認識具合なんて様々
仮想敵作ってんなよ

>>228
コミケサイドとしては、これ以上警察に目をつけられたく無いんだよ。
通報なんてもっての他。
自主出版の同人誌なんだから自主的に修正、販売停止。
あっちはOKでこっちはイエローかよ！って時もあるかもしれないが
同人誌なんだからそれで良いじゃん。

>>229
そもそも何をどういうふうに「改める」必要があるんだよって話です。
最初から明確な線引きがないのに「これは描いちゃいけない」って判断を
表現する側に押し付けられて全員が統一的な認識でできるわけないでしょ。
従来はどの程度までの描写に問題があったから「これはやめろ」、という点も
具体的に提示されていない。「リアルな性器・結合部の描写は×」つっても、
じゃあ「リアルな描写とはどういうことか」って基準が示されてないんだから。
だから今回はごくごく単純化された男性器とかスジ描写とかまで印刷会社が
勝手に修正するとかいう混乱も生じた。

とにかくお上に問題にされなきゃいいんだから、なし崩し的にでも
どんどん表現を抑えこんでいけばいいんだ、それが善行だってな理屈には
賛同できないな。だいたいこっちは「売るために性器のモロ出しを描きたい」
なんて思ってない。表現規制に抵抗を見せる作家はそういう風に思っている
からだって何故考えるのか、その根拠をみせてくれないですかね。

「おまえらエロなんか描いて売りまくりやがってザマミロ」程度の嫉みかな

コミケや猥褻図書をつぶしたところで、世の中の風紀が
どれだけ改善するのか甚だ疑問だけどね

性犯罪率も出生率も多分微動だに変わらんと思うぞw

コミケって参加者40万人だっけ？これだけの巨大イベントの
経済効果ってスゴイものがあると思うんだが
交通費、飲食代、地方者の宿泊費etc…

これだけの経済効果を生むものを作るのには何年もかかるってのに
つぶそうと思えば一瞬だよな。悲しい限りだ

>>232
明確な線引きが無いルールなんて世の中には山ほどあるわけで。

線引きしてくれ、なんて我儘だと気付いてくれよ。
どんな原稿描こうが、それはそいつの勝手だが
印刷所やコミケ、書店などでその勝手が通るとは限らない。
日々変化するグレーな空気を読みながら上手に泳げ。

開場前は年齢確認する気満々だったのにいざ始まってみるとまったくそんな余裕が無くて泣いた

３日目男性向けサークル参加だけど、いつもの修正(クリ・カリ・結合部の修正)で全然ＯＫだった
今までのように　すじ・中身(中は内臓になるので修正はなし。ただし真ん中一本線は入れたほうが良い)で平気だったし
拍子抜けだったかな


>218
あのさ…クリ・カリ・結合部は今までも当然修正必須だったと思うんだ…
印刷所は修正し忘れても、以外と気づかずに印刷してたりもするし(今回からは兆しくなってチェックしてたけど)
ペナ無かったのは良かったとは思うけど…気を着けたほうが良いよ


いつも以上に厳しいんだと思っていたけど、案外周りの修正に対する姿勢が低いのかな…というのが今回の感想かも。
修正に関して厳しいとスレ読んで思ったけど、元々の修正度の違いに気づかなかったなあw

>>234
周辺機関の経済効果のためにエロ同人描いてる訳じゃないですがな。
仮にコミケでエロ全面禁止にしても（会場想像したら吹くが…）成り立つジャン
ルはたくさんあるから相当数人来るよ。

ニ日目女性向けです。
使った印刷所が激甘だったので（後から聞いた）性器等自分で
ある程度黒塗りした位だったのでgkbrしてました。
しかしいつもより長くチェックされたくらいでスルー。

自分より全然モロ描いてなかった方が本部持ち込みになってて、
なんというか自分は絵がヘボンなわけですが、
画力の問題でいまいち性器がリアル性器に見えない人は大丈夫になってしまっているなぁとｗｗｗｗorz
あんなにがんがって描いたチソコが規制喰らわないとは、なんだか遠い目になった夕暮れ…

ある意味内臓って、グロなんで修正枠に入れてほしいんだけど……

スレ違いだったらごめん。
具体的に作品中にどんな表現をしてたら年齢制限（15禁と18禁の分かれ目とか）
みたいな基準をまとめたサイトとかってあるかな？
前にどこかで見かけた気がするんだけど、どう検索しても見つけられない

最近舞い戻ってきて事情のよくわからん読み手としても疑問。
15禁と18禁ってどの程度違うんだろう？
書店委託で「全年齢対象」表示の本を買ったら、
行為のシーンがあってちょっとびっくりした。
全年齢ってそこまで至ってないものかと思ってたんだよ……

少コミが小中学生対象の一般紙扱いのご時勢ですから

でもさすがにﾁｿｺﾏｿｺは
描いてないよね。多分。
ああいう少女漫画は15禁くらい？
もっと上だろうか。

そもそもそういう表示は本来「全年齢対象」と「成人向け」しかないんじゃないの？
「15禁」とか「21禁」とかいうのはサークル側が勝手に作ったものであって
書店委託の本には何の意味もない表示のはず。

書店委託の場合、サークルが15禁設定してたら
書店側は18禁に分類することが多くない？
よほど健全でない限り全年齢向けにして売っちゃうことはないと思う。

作り手の人、特に男用１８禁の人、修正の度合どうだった？
>>238とは違って、冬は自分で修正したやつがそのまま印刷されたが、
今回印刷屋が加えた修正が山ほど加わって、悲惨な出来になっていた。
（ひとり販売でよその同人誌をあまり買ってないので他がわからん）
その印刷屋が単独でそうしたというわけでもなく、例の連合に加盟の多くの印刷屋が一斉にそうしたんだろう。
印刷屋を恨んでも仕方がない。別に意地悪でそうしたわけでもないのだから。
売り上げにも直撃した。前回の半分も売れやしねえ。
１８禁サークル、とくにアリバイ程度の甘い修正で性器描写をしまくっていたサークル
はもれなく悲惨な結果になったのだろうか…
今後様子を見ながらまた修正を甘くしていくかもという希望もあるが、今回刷ったぶんは不良在庫決定だな…
きのうは売れ無さ加減に呆然とし、きょう、自分の本を見返してみて改めてその原因に納得した。
ジャンル終焉のせいかと思ったら、それだけじゃないよ…
これでは書店売りで残部をさばく希望もあまりないな…。

スマン、前のスレに色々書いてあったな

修正がきつくなっただけで売上半分以下ってどんだけ〜。

印刷所が加える修正ってきれい？
性的にも購買意欲的にも萎えるような修正だったら悲惨とも言える。

>>238
いや、うん。自分でも弱いなと思ったから…２chの情報得てから作った
次の本はゴンブト黒線1本、又は黒線2本できっちり修正して入稿したよ。
いつも修正基準はエロ雑誌（単行本ではなくw）だったんだけどなあ。

>250
それこそ印刷所による。
中には、かいた本人すらよく見ないと気付かないくらい
さりげなく上手に修正いれてくれるところもあれば、
問答無用でひたすら消される印刷所もある。

まあ、印刷所で追加入れられない程度に自分自身でちゃんと修正入れておくのが
一番だし、不満も出ないけどね。

>>250
曳航は酷かった。まとまりが悪いっていうか…。
自分の話じゃなくて悪いが、暁は上手に修正してくれたって報告がなかったっけ。

ここで以前出たブログにチンコの修正画出してた人
コミケ後警察に引っ張られて新刊について厳重注意受けたらしい

ttp://locoakoya.blog5.fc2.com/blog-entry-626.html

性交渉描くなとはまた…((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

エロ同人界ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>コミケ後警察に引っ張られて

コミケ後？警察に？
検閲一回目って開場前の見本誌チェックのことじゃ

>256
あ、そうか
ｽﾏｿ

小説はほとんどスルーな印象だったなー
18禁本が何冊かあったけど、見本誌をパラパラっと見て何も言われず終了だった

挿絵とかなければ小説本は判断しにくいよね。

自分のとこも小説だったけど見本誌チェックはパラ見で終わった
性器の名前とかはっきり書いてたり描写は激しかったけど

>>254
そこ削除されたシグルイ貼り付けてるなｗ

ニコ厨として罪状追加？

本部持ち帰りを受けて、その場でマジックで修正して販売OK貰ったんだけど
黄紙に記入って何…？問題箇所に貼られた黄色い付箋とは別だよね。
自分何も書かされなかったからちと不安だ。

>>262
それは全部数にマジックで修正を入れ直したの？

>>262
アンカーつけてくれよ、検索しちまった。
販売一時停止の紙のことじゃない？
修正中にスペースに置いておく奴。

>>254
ブログに貼った事でマークされてた。
とかそうゆうのは無いよなぁ…。ご愁傷様だぜ。

>>263
262じゃないけど、修正が決まると、修正可能な部数の場合
本の当該ページに付箋紙が張られて
鉛筆で本分に修正指示が描き込まれた見本誌が帰ってきて。
発行部数分の修正が終わったらまた本部に全部持っていってチェック受ける。

今回うちのサークルは黒のポスカで既刊誌修正
前半戦は既刊誌が売れなかった、一人参加じゃなくて本当に良かったと思った。

マジック修正って、サークルの匙加減で変えられるよね。
親しい人間がマジック入れないで売ってくれとか
言ってきたらどうするんだろう…
っていつも思ってるんだけど

>265
リロードすればよかった。
全部チェックされるんだ、びっくりした。

わ、こんな短時間にレスが。

>>263
もちろん全部数修正した。

>>264
修正中にスペースに置いておくアレか！
謎が解けたよ。ありがとう。

ちなみに既刊だったから持ち込み部数が2桁、
見本誌提出したのが9時前後。
要修正箇所は5箇所と少なめで、
一般会場始まる前に修正も再チェックも終ったから、
黄紙は必要なかったと判断されたのかも。

俺のようなロリコンはまじで爆死したと言えよう
印刷所の修正によって本の価値は０になった

既刊誌チェックあったのか
陳列前の新刊確認中にスタッフが来たので新刊だけ渡したが
既刊については一言もなかったな
3日目な

あぁ、もしかして既刊とは
既刊だけどコミケでは未提出ということか
汚しスマン

3日目。
局部描きこむ派で、今回の騒動を知らずにいつも通りの黒海苔一枚(陰核は必ず海苔の下ではあるが)
で刷って、ｶﾞｸﾌﾞﾙして見本誌差し出したが、同じくいつも通りにオッケーを貰えた。
感覚的な物ではあるが、コミケ側の基準は別段変わらなかったように思える。

>88
その通り。
手元にあるのが去年の夏コミカタログだけだが
少なくとも去年の夏コミでは
「ちょこれーと☆竜騎士団」「ぷりむ☆ろーず」「A.G.クラシック」１日目
「ぱんだしゃん！」「うさぎのたまご」３日目
の５スペ参加していたのをこの目で確認した。
２日目は不参加だったので未確認。
でも荷物置きにするために２日目を取ってるのは
角川の連載より前からなのは確実。
せめてもの体裁のためにWJ系のグッヅも作ってた。

なんかもーやっとこの話を公言できるぜ。
身バレしてとり憑かれるのはホント勘弁だからな。

ちなみに、オフセットは無惨な結果になったが、
同時にコピー誌を作って、そいつにはいつもの調子の修正しか加えていないのに、
修正チェックではチェックの人が奥に行って相談したりしたが結局オッケーが出た。
注意もなし。
印刷屋がコミケ事務局より過剰に警戒しているのかも。

かなりギリの入稿をしたせいで、印刷屋からＮＧ出しや自分での再修正などのやり取りが出来なかったせいでの無惨な結果、という可能性もある。
その余裕があれば同じ印刷屋でももっとマシな出来だったかも。

やっぱ、スタッフの目でチェックするわけで、
ゆらぎが大きい。

絵柄にもよるだろうけど
難なく通って拍子抜けしたサークルもあったようだし、
普段平気なのに今回ひっかかったという報告も何件か見たよ。
女性向けの話。

>>274
参考に、いつもの調子の性器修正はどんな感じ？

因みに、足を閉じてる状態の縦スジはまったく修正しなかったけど、
何の引っかかりも無くオッケーが出た。
縦スジで駄目出し喰らったサークルはあるんだろうか？
担当者によるゆらぎも当然あるだろうなぁ、微妙なサジ加減の問題だし。

いつもの修正は
一応小さい場面でも男女性器は一本線、局部アップなら太い線、物によっては二本、という感じで、
一応修正の入っていない性器はない状態ではあります。
オフセットの方、こっちはタテスジも全部消されましたよ。幼クリ見えタテスジだったからかもしれないけど。

>>274
印刷屋もピンきりって感じだね
江伊甲や慮苦妖はホントひどい。90年代前半に戻った感じ。
これに対して、「cat's tail」は現在の商業単行本並で、神というべきレベルだった。

これから成年向け描くサークルで、修正にこだわるとこは、印刷屋選びも色々考えないといけないな。
気に入らない修正されるようだったら、そこを断って別のところに発注出す、とか。

１９日、男性向けで参加
自分はスジとかモロ描写がメインなわけじゃないから修正のせいで買ってもらえないって
ことはなかった（むしろ夏コミでは過去最高の売行き）けど、今まで局部描写については
コミケのガイドラインを自分なりに熟慮して「猥褻な表現と見られない」線を心がけて
自重してきたつもりだったので今回は印刷所にその努力を否定されたみたいで少しショック。
同じような表現の既刊が３冊あったが巡回スタッフの見本誌チェックの段階でいつも通りにオッケーだった。
自分のブロックを回ってたスタッフさんは「特に問題無いですね」と言ってたよ。多数のダメ出しを
喰らった時のために黒のマーカーも数本買って用意してたんですぜ、それでも。

修正の加減も含めて自分の作品という感じなんで今回の新刊は自分の創作物ではなくなって
しまったみたいな気がする。「考えなしでモロ出しを描いてるからだ、エロの過激さで
売ってるヤツは黙って自重しろ」てな主張しかしない人にはこういう気分は分からんだろうけど。

ちなみに自分の場合は女性器についてはクリの部分は必ず黒または白で潰す(実際に描き込んで
あるか否かに関わらず）、具のはみ出しは描かない、奥や具が見えそうなアップの場合は
割れ目全体を黒または白で潰す（これも実際に具が描き込んであるか否かに関わらず）、
結合部は１〜３本の黒線で不明瞭にする、男性器はシワや陰影での克明な描き込みはせず、
主にカリの縊れを中心に黒または白の線で潰す、という感じでやっている。

今夏、厳しい印刷所で追加された修正に比べれば、薄消しモザイクで性器全消し修正（DLSite基準）のほうがまだ画面を損ねなかったような気がしてくるが、
コミケルールではモザじゃ駄目なんだっけ？

モザイクは細かい＆カラーじゃそれ細かくてモザイクになってねーよみたいなのが
だめなんじゃなかったっけ？

コミケ基準自体は以前のとおりだが、ボーダーや基準超えしたときの
対処が厳しくなったんじゃないだろうか

モザイクはどうしても厳しく見られがちだから薄消しじゃなくがっちり消した方が
薄消しモザイクやってもし当日会場で修正を追加しろと言われたら
モザイク+黒線という悲惨なことに…

カラー絵に関しては、モザイク＆白ベタで対応してるよ。
PC上と本でモザイクのイメージが異なることがあるから、
念のために黒or白ベタも入れてる。

だんだん男性向けエロを規制したら、
出生率がマジで上がるんじゃないかという気がしてきた…。
みんなのエロへの意気込みを見てると。
今、30代以上童貞率すごい高いんだってね。

いい方向へと行けばいいけど
嫁や彼女がいる人ばっかじゃないし。

三次に興味ないって奴も多いと思うから
一概に云えないでしょ。

>>284
性犯罪率も急上昇して日本ｵﾜﾀな状態になるんじゃね

三次と二次は別腹

そうじゃない人も沢山いちゃうから大変なんじゃないか…

貪欲に行こう

二日目女性向け虹小説は結構どぎつい（と自分では思ってビクってた）描写もてぃんこマソコ表現も軒並みスルー
結局テキスト関係はほとんど気にしなくていいっぽいですよ
友人の女性向け虹漫画も修正はくびれのとこの細線のみ（原寸大の場合で太さ５ミリ弱）
印刷所での追加修正もナシ
問題は女子と、女子と性交渉をする男子、てことですかね

そうもいえないでしょ。
ﾎﾓでも一時販売停止くらった人もいるよ。
気は抜かない方がいい。

ttp://hashimoto.chagasi.com/repo/comike/c72/0819b.html
反省会レポの中にこのへんの話題でてるね

3日合計で約80サークルの本に修正を行ってもらうことになった。過去の3倍。

か。

結局ところコミケとしては猥褻表現への厳格な対処はアピールしたが
印刷所の過剰な修正については業者の誤解も多かったってことかいな。
でも「夏コミではいささか過剰反応でした。以後は従来通りにします」とか
印刷所がアナウンスするわけないしな。次にどこ使うかは悩みどころだなぁ。

誤解つーか表現の自由を守りたいコミケと自社を守りたい印刷会社の違いじゃね
印刷会社は過剰反応と言われても安全策をとりたいところだろ

次どこ使うかは悩むな…もっと会場で修正と奥付見てくればよかった

夏コミ新刊を印刷所に修正された香具師が、
それぞれの印刷所名と画像出し合えばよくね？

成人マーク有り無し、有る場合は掲載位置とサイズも付けて。
緩すぎるとコミケで修正指示出る訳で、販売できたもの限定で。

あまりに絵がへ（ryだと、印刷所もそれがナニと気付けていないだけかもしれんし。

ここだとスレ違いっぽくなるから
その種の情報出し合うなら印刷所関係スレのどこかだね

なんか最近の流れ見てると勘違いしてる人多くなった感じなんだが。

印刷所はコミケのチェックの為に修正厳しくし始めたんじゃなくて
お上（警察とかな）対策で厳しくし始めたんじゃなかったけ？
だからコミケオッケーだったからって大丈夫って訳じゃないと思うんだけど。

重複するけど、コミケの今のスタンスは「なんかあったら一緒に戦いましょう」だよ。
印刷所は「なにかある前に防衛しましょう、うちも巻き添えくいたくないし」
当然規制のレベルも変わると思うんだが。

でも実際過剰防衛のかんもあるしなあ

>>299
まさにその通り。
コミケに出ていない、ネット通販の奴が警察にネットで検索で見つかって、捕まったしな。
コミケがOKかどうかだけの問題じゃなく、書店や通販にまで警察がチェックに動いてる。
事態は深刻みたいだ。

そんなにエロくはなかったよな・・

別件ではあるけどポケモン事件とかでも
捕まっちゃった人ってスケープゴート的。
運が悪いとしか言いようがない。
もちろん全然シロって訳じゃないから
当人も悪いんだけど。

>>303
そういえばその時は結局耐用はお咎めなしだったんだよね。
エロで捕まっても印刷所はお咎めなしかな。
ていうか、奥付に印刷所の名前とメアドとかしか書いてない場合、
印刷所に作家の個人情報言わせて摘発とかもあるのかな。
喜んで捜査協力しそうなイマゲだけど…。

そういえばナマは、
オフィシャルにバレた時逃げれる様に奥付は書かないって風潮が主流だった様に思うけど、
ああいうのはやっぱ悪質と判断されるんだろうな…。

>>299
別にカン違いしてない。
印刷業者としてはコンプライアンスの強化を打ち出したのであって、
コミケット対応で修正を厳しくしたわけじゃないというのは分かってる。

しかし組合のアピールでも具体的に「こういう風に厳しくします」とは
書かれていなかった。注意喚起してる内容は従来からコミケットアピールに
記載されてるガイドラインとほとんど同じ。

本を発注する側から見れば要求されていることは同じに思えるのに、
一部印刷所とコミケ準備会の認識は違っていたから
夏コミの猥褻表現のチェック対応では混乱した、という話をしている。

>>304
お咎めの可能性が大きくなったから今の事態が起きちょる
印刷時にだって守秘義務というのはあるだろうけど
捜査で客の個人情報の開示を求められたら
提供しなきゃいけないでしょうねぇ。

そもそも、今回のエロ規制（でいいんだよね？）の発端は、
「各種メディアのエロ情報から子供を守ろう」＝18禁の徹底
であって、猥褻認定の範囲拡大ではないよね？
それを基にすれば、本来印刷屋が徹底すべきは18禁の内容の本に
18禁表示をちゃんとしろってことだけで、猥褻描写の（印刷所による）自主規制は
従来のままにするはずだよね？
もしかして一部の印刷屋は上記の発端になった話と松文館事件の
猥褻図画問題を混同しちゃったか、わざと混同したかの
どっちかなんじゃないかと思ったんだ。

勿論誰だってタイーホなんてされたくないから、印刷屋が
「これはうちでは刷れません」と断る（乃至修正部分を増やす）のは
アリだとは思うけど、それを上記の話に便乗して猥褻認定の拡大をしたというのが
どうにも納得いかないんだよね。
なんか上手く説明できないんだけど。

>>307
うん、本当はゾーニング(区分陳列)の問題。
でもそれを声高に叫ぶ人達の本心は「エロ漫画(ゲーム)の根絶」なのも事実。
その辺も含めて配慮しちゃったんじゃないかと。企業としてはやっぱ恐いからね。

この段階において「性器無修正で無い限り、後はサークル側(印刷依頼者)の自主規制に任せます」
というスタンスを取っている印刷会社は正に>>299の「何かあったら戦う」つもりなんだと思う。

なんにせよ消しがたくさん入れられる印刷所は使わない選択もできるし、
入れないで済む印刷所でも自分で入れる選択もできる。

以下反省会の記事より該当部分を引用。


春から夏にかけて、大きく変わったことがある。このことに関しては、ワイセツ担当(会場笑)の市川氏に。

去年から「バーチャル社会における子供への弊害」等の話があり、
われわれに5月に豊島公会堂でシンポジウムを行った。
いろいろな意見が聞けて、情報発信が出来た点ではよかったが、まだまだ発信が足りない。
この後、印刷所が規制を厳しくしたりと、ちょっと理解できないことも言い始めた。
ワイセツにかかわる刑法175条と、東京都の青少年育成条例は違うものであり
、印刷所さんが一緒に考えてしまっていたこともあり、我々も再勉強し、
印刷所、サークル参加者も改めて勉強してもらいたい。
見本誌チェックはワイセツのチェックであり、刑法175条に関して確認を行うものであり、
東京都の青少年育成条例については関知しない。

性器の露骨な描写に関してはきちんと修正してくださいという形をとったが、
一部のサークルさんや印刷所において理解が足りなかったりして、今後どうやって直していくか考えている。
6月に松文館裁判もおわり、マンガにもワイセツが適用される形になってしまい、
夏コミではどうするか我々も考えた。
修正が薄い・小さいものではダメなのでなと考え、今回は基準を厳しくした。
アピールにも書いたが、修正は黒ベタか白抜きで。
3日合計で約80サークルの本に修正を行ってもらうことになった。過去の3倍。
今後もこういうことについて考えていく。
印刷所から印刷拒否の話も聞いているが、我々は表現を止めるつもりは無い。
でも175条についてはしっかり守っていく。これは 91年から決めてきたこと。
これからの取り組みについても応援してほしい。

元記事
http://hashimoto.chagasi.com/repo/comike/c72/0819b.html

>>304
捕まった人って通販だっけ？
しかし報道されたエロ本はその人の物じゃなかったとどこかで読んだような
耐用は報道されたエロ本を刷ったところ？
それとも捕まった人が使ってた印刷所？

|ただ、警察の方も、「財布が拾われて、現金が抜き取られずに届けられるのイベントはコミケくらい」と言っていた。

表現的にはインモラルを望んでいても
現実的モラリストなんだなｗ

↑　>>293
アンカー忘れてたorz

あの場所に行くとなんでだか自分のキャラが偽善者になるんだよな。

>>310
耐用はポケモン事件の時の印刷所だったと思う。
書類送検までいったけど、検察で不起訴処分だったかと。

エロ通販って印刷所はお咎めあったの？

>>310
・捕まった人は通販でファンを装った社員に住所を確認された。
・報道された中には、本人の本より過激な本がたくさんあったが、
どっちみちエロは今回の件には関係ない。あくまで著作権の問題。
・捕まった人が使ってたのが耐用。
と、本人が後日出した事件詳細ペーパーで言ってたよ。
印刷所はいい対応してくれて本当に世話になった、
今回のペーパー出すのも耐用に刷ってもらった、と書いてたけど、
具体的にどういい対応してくれたのかが気になる。
別にただで刷ってくれたわけでもないだろうし、ペーパー刷るくらい普通だと思うんだが…。
一切印刷拒否とかされなかったってだけなのかな？

＼(^o^)／
http://www.imgup.org/iup447724.jpg

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007082300378

ビデ倫に捜査って凄いことになってるな。

この辺、経済産業省と警察の綱引きがあるのかと穿った見方をしてしまう。
要は、天下り増やせという圧力・・・

もう、徹底的に裁判で基準を争った方が良いのかもしれんが、
そこまでやる気があるのか・・・

ビデ倫なんてむしろ厳しいトコじゃないか

…裏で何が動いてるんだ？

もしかして終わった？

【社会】 自分で描いたわいせつな漫画を委託販売していたイラストレーターの男を逮捕…愛媛・松山
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187858507/

自分も今ニュー速で…
ひょっとしてこれを恐れていたのか？印刷所は
何かしらの情報がリークされ伝わっていたとか…

>>320
誰よこれ
つーかもう終了じゃね？
これから芋蔓式に捕まるよコレ

わいせつ物と判断されたってことは、
成人向け表示の有無とは直接関係ないよね
消しはどうだったのだろう・・・

それにしてもいきなり逮捕はほんとヒドス

+で拾った、真偽は不明

>http://s2.artemisweb.jp/hp/mangakan3/0330/image/13_0d.jpg
>これかな。モロだけど古い絵描きらしい絵だ

性器無修正ならまだ拡大解釈にはなってない感じだが
どんな内容だったのか、すっげー気になる

結合部に申し訳程度の修正があるな

部ロス大丈夫か

やさまたしやみか、これ。

この消しだと薄いなとは思うが
何処まで消したらよかったんだろう

>>326
修正厳しくなってた
801本突っ込んだけど、入れてる穴見えたらOUT

部ロスみたいだね

今回、すっごく厳しくなったんだよ、あそこ
変動幅は各社イチだった感じでさ
何か謎が解けたような

ttp://s2.artemisweb.jp/hp/mangakan3/0330/21_15.html
モロ注意。栗隠れてないな・・・

7月頭に印刷所組合が緊急アピール出したきっかけがこの逮捕なのかな。報道されるまで2ヶ月近くかかってるけど。
赤豚のSCC関西１３のパンフにも「先日すごくひさしぶりに同人作家がわいせつで逮捕されました」って出てたけどこれのことか。

S-Plus
やさまたしやみ

見たいです
名前を逆から読むとわかるのと
メールアドレスが愛媛ケーブルテレビで
sco.e-catv.ne.jp

本格的に戦わないといかんのか、これは。

【社会】 自分で描いたわいせつな漫画を委託販売していたイラストレーターの男を逮捕…愛媛･松山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187858507/

これ、薄すぎだよね？隠れてないじゃん。
コミケの基準だったらＮＧだろうけど、コミケでも売ってたのかな？この人。

しかし久しぶりにしみや氏の名前をこんな所で見ようとは…

検索したら出てきた
ここと合同で出してたサークルのHPも消えてる
何かあったのかとは思ってたが・・・

消しは商業誌レベルな感じもするが、
表紙に成年向の表記もないのな
だめだわ

他人が本人が特定できる情報と一緒に他人のメアドを
電子掲示板にほいほい書き込んでいいのん？ｗ

>>331の修正量で、
「成年向」等のゾーニングマークが入ってなかったとすれば、
裁判で勝つのは厳しいかも

まあなんにせよ、エロ同人やってる奴は戦う覚悟をしといた方がいい
ここから拡大解釈が始まらないとは言えない

>>338
メールは前をカットしてありますよ

これで勝たせたら、裁判官自身のモラルを問われそうな雰囲気になりそう。
故にきっと有罪。

過去スレで「四国のエロ同人屋が捕まった」って書き込みがあったのは
これのことだったのか…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ書店絡んでるし書類送検かのう…

これを期に全部解禁になればよろしい＾＾

7月上旬に逮捕してなぜ今の発表なんだろう。
コミケ前に発表するとあまりに大混乱になると判断したのかな。

>>341
結論ありきの裁判になるな、確実に

なんか、最近の本はちゃんと修正もアダルトオンリー表記もあった
って書き込みを見たが、どうなん？最近のこの人の同人誌持ってる人居ない？
もしそうなら、開戦決定でgkbrなんだが

罰金刑で済むかどうかが気になるな。
でも罰金刑で済んだとしても、いきなり実名報道じゃ社会的に抹殺されたも同然だよ…。
いよいよ対岸の火事じゃなくなってきたなぁ。

>345
違うと思う。
イベ会場で、次に逮捕する人を探してたんだと思うよ

今回ので証拠品集めされたね
これから芋づる式に

確かにコミケじゃアウトだろうけど、商業エロマンガなら
これくらいの修正でも通るよな

誰か>>342のログもってない？

罰金刑だと、きっと予算が潤うからね……。
もっと他に力を注ぎ込めばいいものもありそうなもんだけどね

少子化対策だったりしてな…

>346
ttp://www.kiraruku.com/
ここでサークル名で探すとたくさん出てくる
成人向の表記はないよ

7月に「ソースは出せないけど…」って言ってた人達の言ってた事が
本当だったわけだね。（印刷所が部ロスだったとか云々も）
うーん、怖いなぁ…

知名度もある人だろうし、略式裁判の罰金刑じゃなくて、
略式を拒否してキッチリと裁判をやった方が
このスレ的にはイイと思うんだが・・・

略式裁判受諾＝罰金刑確定だから、
拒否すると本裁判になるんだよ。

色んな圧力で強力な弁護士が付いていなければ
罰金を受け入れるんだけどね。

今回は、本業イラストレーターだし本裁判にしても
イイと思うんだが。

>>354
成人向けの表記なんて、わいせつには関係ないよ。
あくまでも、自主表記だし。
現にビデ倫でさえ捜査されてるし、松文館だって逮捕されてるし。

成人向け表記は、青少年育成条例対策かと。

>>351
これかな

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/143
143 名前： 成人 [sage] 投稿日： 2007/07/07(土) 08:46:49 ID:CE4jGwKzO
mixiで、四国でエロ同人誌が摘発されたって日記をみつけた。
ひょっとしてここで話題になってる風呂巣の件？
漫画家さんの日記だったので、出版関係とかにつながりのある人は
もう耳に入ってる話題なんだろうか。

印刷所の人間は知ってるはずだよ
聞いたらそれとなく教えてくれたし、ショップも情報は把握してたみたいな
口ぶりだったから。
そのときも印刷所の名前は出てた

ただ報道が２ヵ月後の今になったのが疑問残るけど

これが美しい国か

>>355
ソース出せないとか言ってた人は、
何一つ具体的な話はせず煽ってただけじゃなかったけ？

書店からも事情を聞いただろうから
今店頭に並んでいる本については
警察の調査をスルーしたってことでいいんかな

>>359
ストーカー警察から目をそらすためだろ

いろいろな謎がとけてきたな
印刷所が微エロでも「成人指定」を入れろ！ってくどいほど言ってたのは
捕まって裁判になった時に有利（って言い方悪いけど）に
なるようにって対処だったんだな

修正はかろうじてでも入れてるから
修正する意思、猥褻物であるという意識があるって事で話は終了
次に問題になるのは猥褻物を売ったという問題
成人指定を入れてたか入れてないかで裁判の流れは変わるからな

不鷺巣だから摘発された時に組合の方に警察がいったんだろう
情報規制でミケ後まで黙りってパターン

>>363
ストーカー警察から目を逸らせるほど一般人の関心のある事件とは思えないが…

報道が今日になったというだけで
逮捕されたって噂自体は7月頭には出てたし
前売り中のスパコミ関西のパンフにも「先日作家がわいせつでひさびさに逮捕されました」って出てたし
あまりいまさら騒ぎすぎることはないと思う・・

過去にさかのぼって一斉摘発になったら怖いな
古書店で出回ってる本なんて回収出来ないし

>>357
成年コミックなどの表記は、あくまで未成年に販売を許可しないって表示だもんな。
『わいせつ物』は大人も子供も見ちゃいけないシロモノと定義されている。
今のところ、性器がハッキリと分かると『わいせつ物』であって、内容は関係ないらしいｗ
まあ、アニメなどでも暴力的なシーン、赤い血は規制が入ってるけど。

しかし今回のこの作家さんの絵、漫画チックではあっても劇画調では無いんだよな。
美髪氏のは物凄く上手でリアルだったので問題になっても多少は納得しちゃったけど。

経緯が気になるね。
噂どおり通販で未成年に売った事から発覚したのか
他でタレ込みがあったのかどうか。

一応出版関係から前に聞いた話だとこういう地方での摘発の場合は
管轄県警が単独で動いての摘発だから
それがすぐに全体に波及するかはちょっとまだ分からないところがある
単にポイント稼ぎとかそんな感じでも上げられちゃうみたいだし
速度違反の切符切られるのと同じレベルな気がする

しかしこれで今後次第ではこれを機に「成人向けの」同人誌だけ同人界からパージされる可能性は
大いにあるわけだ。

・・・マスコミがバッシングしなければいいんだが。
それで騒ぎ出したらもう歯止めが利かないだろう。

こんだけ薄消しだったらまずいわなってレベルのサークルで正直ホッとした

発端がこれでもどこまで手が伸びてくるかはわからないんだけど

逮捕される前の品川レベルでもアウトなんじゃない？
警察の直接指導を受けてるらしき部ろ素があの修正レベルだし

　　　　 　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　　　みんな、どんな時でも希望は捨てないでくれ
　　　　　| | 　　|　　　じゃあ、俺は一足お先に
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

同業者の理不尽な見せしめ逮捕なんて見過ごせないな。
愛媛県警め…

いままでワイセツ物は、取締をしようにも表現の自由などで、裁判になってもなかなか罪（有罪）にまでとわれなかったため
漫画などは警察は注意はするが逮捕しても、裁判で負けるからなかなか本腰にならなかったんだよ。
だが、6月にs文館で有罪が確定をしたので、ワイセツ物で有罪に出来る判例が出来、逮捕をどんどんする方向になり、一斉に警察が動き出したわけだ。
判例が出来た重みは深刻。
今後も逮捕者は増える模様。

これからは腐女子の時代だな
男どももテニヌの掘りあってる同人誌でも見とけ

女性向け・男性向けはもはや関係ないよ
そういうのはまたやれ男は、女は…な煽りあいになるからやめよう

>>367
刑事罰不遡及

でも新品書店委託はﾀｲｰﾎｗ

>>378
別に法律が変わったわけじゃないのでは？

>>378
法律が新たに制定・変わったわけじゃなく、判例による基準が厳しくなった
ということだから、過去に遡っての摘発もあり得る気がする。
このへん法律に詳しい人に教えて欲しい。自分はにわか知識なのでよくわからず…

消しちっさいなあ。

警察OBを天下りさせた同人倫を作って、同人誌一冊ずつに一枚50円のシールを貼らせることを
お望みです。エロじゃなくても審査済みシールを貼らないと駄目です。
審査料は1冊1万円です。

>>382
皮肉だけと、逆にそれやっちゃった方がいいよね。
警察OB金で飼っておけば、手出しできないっしょ。
現状猥褻か否かの判断が警察のさじ加減で決定されてんだから

この捕まった人の修正レベルでは正直擁護できない。
ちゃんと修正する意思があったとは思えない。

こういう人のせいで今後の同人界が厳しくなるんだから、きっちり晒し者になればいい。
ドラえもん描いた人もとっくにエロで復帰してると聞くし、一部のエロ描きのモラルは
そうとう狂ってる。
勿論全員がこういう人ばかりだとは思ってないし、だからこそ余計に擁護なんかしちゃ
ダメだと思う。
世間から同類と思われるだけ損だ。

>383
本気で言ってんのか？

>ドラえもん描いた人もとっくにエロで復帰してると聞くし

同列に語るな
まったく別問題だ

>>383
今日ビデ倫も捜索されたからもう駄目かもよｗ

>>383
性に関する社会秩序を守る目的の法律に
金の抜け道作ったらダメでしょ

逮捕された人の絵がうｐされたヤツだってのはFAなん？

>>387
ビデ倫にはもっと警察OBの天下りを増やせって言ってるんだよ

>>388
完全なギャンブルのパチンコ行政を警察が握ってる時点で、利権で抜け道だらけです

201 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/23(木) 18:09:25 ID:IDOu+RXu0
つかお前ら、大好きで楽しい同人ワールド本気で守りたかったらルールくらい作れ。
即売会に55万人集めてエロ本も何も区別なく売り場設けて
ガキにも確認なく売り捌いてる状態なんて社会的に見て完全に異常。
ただでさえ著作権者におめこぼしもらってうしろめたい商売やってんだから
ゾーニングと年齢確認くらいしっかりやれ。
甘えすぎだぞお前ら。


↑禿同

>>389
報道された実名からするとね。
実名が全く同じ読みの作家が居る可能性は否定できないけど九割九分確定。
書店にもしっかり捜査入ったらしいから、書店も裁判支援してくれると良いんだけどなー

書く側だけじゃなくて準備会もちゃんとしろよ
あやふやでもいいとか世迷言言ってるうちにこんなになるわ
前科者が平気で参加するわで無法地帯になってんじゃねーかよ

俺が気にいらないってか、問題大有りだと思うのは
「猥褻物」の判断も曖昧で警察のさじ加減で決まってしまうっていうことと
（局部の修正の濃薄なんてぶっちゃけ関係ない）
おそらく今回この人一人がさらし者にされて、見せしめにされるってこと。

こんなこと対岸の火事ってことで、見てるだけでいいんかい？

>395
そりゃあよくないよ

同人者として身内贔屓目で見ても今回の逮捕者の修正の甘さは擁護出来ないと思うよ
「さらし者」「見せしめ」以前の問題で、普通に「一線越えて捕まった」で納得出来ちゃう…

>>391
だから性に関するって書いたでしょ
家にエロビデオとエロ同人誌が散乱してる性犯罪者の検挙があったから
社会秩序を守る目的で逮捕しやすい場所に目をつけたんじゃないの
検挙率も数だけあげられそうだから怖いよ
同人倫なんて夢物語

>>388
映倫、ソフ倫、ビデ倫は警察の天下りが多いことで有名。
捜査に入ったビデ倫だが、７月に警察OBが一斉にやめているという
話が出てる。

今回は、販売店としてヨドバシにまで捜査が入ったのは驚きだな。

>>397
カリクリ修正をキッチリやっていても、
猥褻だと警察で判断されれば同じ目にあうよ。

虎とかメロンでも一応のチェックはしていて、その上での逮捕だし、
線引きというのは難しい問題だと思うんだが。

修正ってのは表向きで
収益を目の敵にしてる部分もあるんじゃないかなと
たぶん同人誌市場そのものをグレーに見てる部分もあるだろうし（893の資金源として）
修正そのものが問題なら先に問題視しなきゃならないものはもっとあるだろう

そもそも刑法175条はいらんだろ

ギャグ漫画でよくあるネタ　「漫倫」　が現実になるのか

>>397
あの修正量を擁護する気は無いが、
お咎め無しの商業誌が同じくあんな感じなのも事実なんだよなぁ。
何故この人が真っ先に？という疑問は生じる。

で、よくわからんのだが、性器の絵は不明瞭になるよう修正しる！
ってのは法律で明文化されてるんだよね？

>>397
確かに今回挙げられた人の修正はあまいとは思うけど
問題はそこにあるのかな？
修正は商業誌に準じても、捕まるときは捕まると思うよ？
てか愛媛県警が出版界の局部の自主規制についてどれだけ知識があったのか
疑問だしね。
（カリクリ修正しれればOKなんてこと警察も司法も聞いてはくれない）

だから「こいつ修正甘過ぎただけじゃんpgr」じゃないだろうと
いいたいわけです。

>>403
＞法律で明文化されてるんだよね？
厳密に言うと全く明文化されてない
飽くまで
『いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、
かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する』
というだけ。
性器無修正がそれにひっかかる、とは書いてない。

今現在慣例として無臭でやりゃ確実に猥褻物判定食らう、てのは皆分かってるが
どの程度修正かければ猥褻物に当たるかの判断は全てお上のさじ加減一つで決まる。

>>405
なんだそりゃ、そんなのなんとでも取れるじゃんよ。
性器修正もてっきり法律で決まってるのかと思ってたよ。
変な話だなー、何時頃作られた刑法なんだろこれ？

条文そのものは戦前からの遺物じゃないかね、うろ覚えだが

>>403
法律には明文化されていないが、
松文館裁判で判例が出てしまったんだよね。

実際問題としては、本番やっている絵自体が修正されていても
猥褻にあたるという可能性がある。

ちなみにAVのモザイクって疑似を誤魔化すために誕生したモノだし、
モザイク修正がキッチリかかってるAVだけど、あきらかに本番しているから
摘発という事例も昔はあったよ。

実際付き合ってられない。
この国をどんな方向にもっていきたいの?

ネットには無臭の実写動画が溢れ、
繁華街には風俗店が立ち並ぶこの現代に理不尽な話だぜ

確かに捕まった人の修正は甘いが、それのみで語るべきことではないよな。
自分としては愛媛県警はちょい先走り過ぎな気がするが、もしかしたら
これから続々と逮捕者が出たりするんだろうか。

小説書いてる身としては、もちろん表現には気をつけるが、どこまで気を
つければいいのかどうにも…
文章での判例ってチャタレイ、四畳半襖の下張り、悪徳の栄えあたりか？
でもこのへんもわかりにくいしなあ。

現都知事が昔書いた、男性局部で襖を破るとかいう表現はおkなんだろうか。

>389
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20070823/news20070823031.html
ブロスの箱もしっかり映ってるｗ

この人は個人通販もしてたよね
目をつけられたのかな

>>382
一冊10円にまける交渉キボンヌ
あと審査量も一冊2500円に下げてくださいよ
おながいします

ちょっと調べてみた。

刑法第175条（わいせつ物頒布）
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

んで「猥褻」って一体何が「猥褻」なんだよ？ゴラァ！ってのが
昭和32年に警察がローレンスの「チャタレイ夫人の恋人」を発行した出版社と
翻訳者を刑法175条で立件したことから裁判で争われた。
その時のチャタレー判決が今の一応のわいせつに対する判断の基準となっている。

わいせつの三要素
1）徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、
2）且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し
3）善良な性的道義観念に反するものをいう
（ウィキペディアより転載）

チャタレイ夫人の恋人なんて、今じゃ立派な文学書だが、当時の警察からは
「エロ本」認定されたわけだ。警察の認識なんてその程度ってこと。

この一連の流れをみれば、局部＝わいせつなんて、ある都市伝説に近いわけ。

つまり、修正してようがしてなかろうが、警察が「これは猥褻だ」と思えばそれでアウト。
そして松文館裁判により、ようやくエロ漫画に対して摘発できる環境が整ったわけだ。

今回の件で「見せしめ」などと安堵していられない。明日は我が身。
これからもう、どんどん逮捕者が出てくる予感がする。

確実に身を守りたかったら、エロをやめることだな。

>>412
ひえ・・・しっかり顔映されて・・・
この人の認識が甘かったのは確かだろうが、
ほんとヒドス。

>>414
商業誌ではちんこまんこの修正不足で呼び出しくらうけどな。
松の場合、社長が弁護士の資格を持っていて裁判にまで持っていったのが失敗の元。
おとなしく罰金でも払っていたら大事にならなかったと思われるんだがな・・・

>>417
>松の場合、社長が弁護士の資格を持っていて裁判にまで持っていったのが失敗の元。

違う違うw弁護士は被告になった社長じゃない別人だって。
まああの裁判も、たかがエロマンガの裁判なのに地裁で証人に有名漫画家呼んだり法学者の権威（だが左寄り）呼んだりと
派手にやっちゃったから後にひけなくなったというのもあるだろうし。
しかも売名行為のために安易に弁護引き受けて、楽勝だと周りに吹いてたくせに結局敗訴しちまったしな。

>>412
ごくごくありふれた、よくある、同人誌を売る形態なのに。
こういう表現をされると、ものすごい犯罪みたいにみえるな ○|￣|_

>>418
あ、書き方悪かったなｗ
社長自ら弁護士にはなれるわきゃなくて、松の社長が弁護士の資格があったもんで
裁判で勝てると社長が判断しちゃったのがマチガイの元だった、ってことかな。

今まで判例なかったわけだしね

>>397
擁護はできないけどざらにいるレベルではあるんだよなぁ
虎のサイトでサンプル見るだけでもこれ以下の修正はごろごろいるし
部数的にも年間5000冊なら5種作っていれば１種1000部
これもざらにいるレベル

だからこそ、勝てると思えたんだろうけどな

たださあ、勝てる勝てないは置いといても、
やっぱ戦うしかないんじゃないか？
刑法175条を読む分、少なくとも俺はそう思ってしまう。

>>422
二種で1万1000って書いてるから
一種6000部なんじゃないの
純利益にかなりの差が出るよ

>>424
ごめん、他のニュースじゃそこまで細かく書いてなかったんだ
でも
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20070823/news20070823031.html
>わいせつな漫画本５作品合わせて１万１１４５冊
だからわりといるレベルなんだな、これでも

>423
俺もそう思うよ。
最高裁は、チャタレー事件を判例として高裁判断を支持してるが、
いまだにチャタレー事件の判例が基礎となっているのも、どうかと思うし。

小説家もチャタレー、悪徳の栄え、四畳半襖の下張と
争ってきたし、漫画でも争う時だと判断したのかもね。
四畳半襖の下張事件は、凄い人たちが証言してるな・・

664 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 19:02:31 ID:UFKDs4x80
325 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:00:17 ID:VLvT9Oh6
いまＮＨＫでやってた（愛媛版）
どうもブツは通常の書店で販売されてたらしい（見たこと無いが）

逮捕の理由は「青少年でも買える様な書店で販売していたため影響が大きいと判断したから」だそうだ

>>427
それも作家の責任なのか？
実際に本屋は18歳未満に売っていたのか？

この辺りはっきりして欲しい・・・

>>427
通常の書店に卸したのか…。
この人成人マークつけてないんだけど…

エロ同人を置く“通常の書店”、ねぇ…

新宿書店やアニメイト？

本屋のほうが罪が重くてもいいような感じだな
書き手はどんな環境で売られるかということまで
責任を持たなきゃいけないんだろうか

どうもはっきりしないな…

修正甘いのか？と思った
というか男性向けエロではゴロゴロいるレベルだし正直よくわからん
唯一ヤバイといえばクリ修正が一切ないくらいだ

でも＞警察が猥褻といったら猥褻
でFAだよな
向こうの判断のさじ加減ですべてが決まる

松の時は、息子の持っていたエロ漫画を見た親が地元の議員にｺﾞﾙｧ!
で、議員から警察、すったもんだで裁判って流れだよね。
通常の商業誌での修正不足、呼び出しとはケースが違う。

今回の同人作家は突然逮捕されたのかなあ・・・？
厳重注意、罰金くらいで良いと思うけど。
イキナリ逮捕なんてパフォーマンスじみた事を県警がする意味がワカラン。

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:7nMpopdo3KkJ:home.e-catv.ne.jp/shiyami/dozin.htm+S-Plus+%E5%90%8C%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=1
どのへんが「通常の書店」にあたるのかな
しかし記事によっては、５つの書店で…とか報じられてるけど５つどころじゃないよな。
いつ時点での話なんだろう。

わいせつと判断されたら18歳未満でなくともアウトだけどね

通常の書店かぁ
たしかに地元の書店でもなぜか同人誌を売っていたりはするなぁ
愛媛にあるかどうか分からないけど信長書店だと同人も売っている普通の書店になるのかな

通常の書店？
たまにオタク系じゃない普通の書店が委託してるっていうのも聞くけど
そういう感じ？
何かハッキリしないな。

愛媛県内の書店という事なら以前聞いた事あるのだが、
数ヶ月前にＯｐｅｎしたメロンが四国初同人誌専門書店で、
それ以前は普通の書店の一角を間借りしてたという話だが…。

別に性器修正が免罪符になる訳じゃないっては初めて知った、ショックだ。
じゃあ、どうすりゃ良いんだ？エロ創作すんなってか？
ココは北朝鮮か？

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070823-245889.html
＞東京や神奈川などの書店で販売した疑い。

東京や神奈川の書店？

とらとメロンだろ

＞信長書店も通常書店

そんな、赤ひげ薬局をマツモトキヨシと同列の「通常薬局」と
言い張るような強引な振り分けをされてもｗ
すげえどんぶり感情だな

同人、エロ系メイン書店と紀伊国屋やブックセンターは別だろといいたいんだがｗ

あんまり意味ないけど愛媛県の公安委員会に抗議でもするかなあ。
http://www.police.pref.ehime.jp/kouaniinkai/kujyou.htm

>>442
神奈川だと横浜かね。

どういう争点で争われるのかがよくわからんのだが…

・作ったことが悪い
・修正が甘い
・販売したことが悪い
・18禁マークがついていないことが悪い
・未成年（18歳未満）が容易に買える場所で売ったのが悪い
・エロ同人で1500万も稼いだことが悪い（税金払ってたのか？）

どれも重なり合いながら、でも同じ土俵で語れないことのような気がする。
この辺きっちり線引きしてもらいたいが、一介の同人者にそこまで戦える力があるだろうか…

通常の書店って
普通の書店にだって商業のエロ本やビニ本は売ってるだろうに
それとも通常の書店で自費出版の本を置いてはいけないのか
って事になると思うんだかなぁ
コンビニに卸してたっていうならアレだが

>>423　>>426
無理無理。勝って手に入れるものと負けて失うもの、前者は苦労のわりに小さく後者は簡単に大きくなりすぎてあまりにも差がありすぎるし
確率的にも勝つなんてあまりにもありえない。そんなリスキーなこと、地からのない業界全体のこと考えたらやめた方が得策。
第一エロマンガごとき世間が味方してくれるわけない。青少年に有害という共通認識がある限り無理。

>447
>今年５月、インターネットでわいせつな漫画が販売されていることを知り、捜査していた。

・インターネット販売が悪い

に一票

普通の同人誌通販なのに、なんか闇で取引していた・・・
みたいな印象になるよねorz

闇同人誌がやくざの資金源に

逆にとらやメロンだって一般書籍おいてるんだから「通常の書店」でしょ。
何かの見せしめ的な雰囲気はするけど…どうなんだろなぁ。
松文館の事件は雑誌協会非加入とかそのへんの理由もあるから
今回のこととは比べられない気がする。

75 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/08/23(木) 20:53:45 03NJwPIo0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1187149085/800

800 名前：名無しかな？sage 投稿日：2007/08/23(木) 18:38:22 ID:4Ot9NKOK
ttp://s2.artemisweb.jp/hp/mangakan3/0330/index.html
ああ、声の大きい人間に見られりゃアウトだこりゃ。

ごめん貼り間違えた、妊娠関連らしい。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070823-245889.html

＞「ＳＨＩＹＡＭＩ」のペンネームで

Shiyami's Pokemon Hentai
http://www.shiyami-h.com/entrance.html

同人摘発の影に
任天堂最強法務部あり

>>455
そのサイトと、この人って関係あるの？w

同人誌のPNはSHIYAMIになってるな

「一部おめこぼし」はどこの国でもある話だが
「おめこぼしで構成された市場」は明らかに異常
つか、執行機関の中の人が立場ナッシング

中立の立場の者や味方してくれる者まで敵にまわすような振る舞いをする者は
滅びの道をまっしぐらだよね

エロ業界同人業界なんて無くても実質被害者はでない
あのものすごい薬害の数々を押さえ込んでる国が
自動車の排気ガスの健康被害をあの額で済ませた国が
ためらう理由なんてないと思わんか?

社会や国を利する行為なら他人に地獄を味あわせてもほぼ無罪ってことだが
その逆も考えられるだろ

もっとスマートにやろうや
こんなことで人生棒に振ってもつまらんぜ

各家庭で親兄弟や配偶者に隠してるように上手くたちまわれやｗ
なかには見てみぬふりしてくれる家族だっているだろ？
だからって机の上にエロ本山積みにしてたら<-今ここ
怒りを買って全部捨てられても仕方ないだろうｗ

昨今のエロ同人業界の構成員（即売会主催者、販売店、印刷業者含む）
はそういう立ち回りが出来ないことを証明してしまったわけで
（ここ数年の明らかにモロすぎる表現のいきすぎ）
滅ぼされるか絶滅直前まで痛めつけないと駄目だと思われたんだろ

F.A：もうだめかもわからんね（自滅汁）

わいせつ漫画委託販売のイラストレーター逮捕 愛媛新聞社ONLINE
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20070823/news20070823031.html
ここで動画が見れるようになった

印刷所はブロス

>>455
仮にも10年前は大手エロゲメーカーで看板絵師やってた原画家が、
絵が変わったとはいえここまで下手になるとは考えにくいｗ

秘密のスペシャルステージ　総集編

これが押収されてる

>>412
愛媛ケーブルテレビのアドレスで個人販売していた
これで目につけられたんでしょうね

>>461
ttp://www.diary.ne.jp/user/30015/
タイトルでググったら出てきた。日記かなこれ。

ttp://www.akibablog.net/archives/2006/11/simple2the_2_11.html
とらの売り上げランキングにも顔を出してるな。そこそこ売れてたのか

ホムペは消えてるけど、日記がまだ残ってるね。
「秘密のスペシャルステージ総集編」「秘密のスペシャルステージ外伝」が7月中旬にでますとか書いてるから、ブロスで押さえられたっていう6600冊は、この2冊のことかな。
中堅クラスだなー。まあそんなことはどうでもいいがw

>>462
キャッシュ見たら、自サイトの通販は即振込みで、
購入者の年齢確認とかはしてねーのな・・・・・・・う〜ん

自サイトでの年齢確認なんてあって無いようなものだからな

同人書店等のネット通販でも認証はないじゃん。
コミケ直売も未成年弾いたりしないだろうし…
認証ない直通販、成年マークなし、がやっぱ警察に勝ち確定される要素か

で、本件の担当弁護士もヤマベンなのか？今度は勝てよ！

この件に関する抗議はここから
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>455
関係なくね？

これはさすがに修正入れなさ杉だろ
スレの件は印刷業界が騒ぎすぎとかじゃなくて一部のバカの為に迷惑被ったってことか

この件に関する抗議はここから
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>471
http://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0505.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0505.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0502.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0411.jpg

>>427

404 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 23:06:04 ID:VLvT9Oh6
>>394
もっと詳しいソースはここね

http://www.nhk.or.jp/matsuyama/lnews/02.html

漫画本を「わいせつ」で摘発

松山市のイラストレーターが描いて、首都圏の書店で販売されていた
漫画の本が、わいせつにあたるとして摘発されました。
警察では、「青少年でも買える書店で販売するなど影響が大きいと判断した」としています。

摘発されたのは、松山市御幸の３９歳のイラストレーターの男が描き、
首都圏の書店で販売されていた「プリティーガールズ」など７つの作品の本で、あわせて６６００冊が押収されました。

松山西警察署では、こうした漫画の本について「性描写が露骨で、わいせつにあたる」として摘発し、
このイラストレーターを、おととし４月ごろから去年１０月ごろにかけて岡山県内の印刷会社で本を印刷した上で、
東京都や神奈川県、それに茨城県の図書販売会社に販売を委託した、わいせつ図画頒布の疑いで逮捕しました。
このイラストレーターは、「生活費を稼ぐために行った」と供述しているということです。

写真集やビデオ、それに漫画や文章などがわいせつにあたるかどうかは、
憲法が表現の自由を保障している点からこれまでも議論になってきましたが、
警察では、「青少年でも買える書店で広く、大量に販売するなど影響が大きいと判断した」と話しています

松山西警察署の田舎モノがとらのあなに捜索に入ったら
多分白目むくだろうな…w

メイドカフェやｱｷﾊﾞが一般に広まってる現在で、そんな田舎モノ知識の奴は少ないと思われ。
警察の上役はさておき、現場レベルなら30代のヲタ世代。

てか＞青少年でも買える書店で広く、大量に販売するなど影響が大きい
って

これだとたかが年間1000程度しか卸てない自費出版よか
モロ無修正レベルでﾊﾞｶｽｶ流通に乗せて本屋で販売してる
商業エロ取り締まるべきなんじゃないか
商業エロはお目こぼしで個人作家の同レベル修正の本はダメってのがよく解らんわ

この件についての抗議先

愛媛県警
http://www.police.pref.ehime.jp/sodan/ikennyoubou.htm

前にも、松山のメイドカフェが、警察の指導を受けた事が
あったようだが。

プロ逮捕
↓
セミプロ逮捕←今ここ
↓
アマチュア逮捕

>>479
く　わ　し　く
風俗まがいのことやってたとか？

マスコミ発表では、ワザと青少年に目が向くように発表してるね。
そもそも、虎やメロンは年齢確認してるし、
ゾーニングもされてるよね。

商業エロだと、松みたいに最高裁までもっていかれると
やっかいだから、略式罰金狙いで個人を狙ったのかな。

>>481
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130278519/
コレのことかな？
トランプやゲームでも座ってのサービスは風営法に引っ掛かるミタイだね。

みんなチンコ出して歩いてたら1人だけ捕まった
捕まったヤツは「他の人らもチンコ出してるやん！」と叫んでいる

>>484
そんな有り得ないたとえ話を持ち出さんでも、
普通に駐車違反でもスピード違反でもいいじゃんw

>484
しかも捕まったヤツは
包茎ちんこ、って付け加えると
わかりやすいよ。

まとめると
･成年マークを表紙に入れる(なるべく大きめ)
･修正はキツめ
･自サイト通販は未成年対策徹底。できなければやらない
･変なとこに委託しない(同人専門ショップに)
まずこれをやれば目をつけられる可能性は格段に低くなるということか
これで目をつけられたら人生あきらめる＆エロ同人全般＼(^o^)／しかないな

>487
つまり、イベントでしか売るな、ということか。

とりあえず愛媛県警GJ

これからも修正の甘い奴を見つけて見せしめ逮捕はあるだろうね
即売会での逮捕まで行くかどうか

俺は実は愛媛県生まれだが
愛媛には住みたくないな

コミケもいっそビデオ屋みたいにエロは間口別にするしかないな

R18「青少年健全育成条例」と
わいせつ図画「刑法175条」
をごちゃ混ぜにしてしまってる奴が多すぎる印象だ。

話題がループしてる

ゾーニングを徹底する方法。

たとえば、東456館をエロ専用館とし、入場の際は簡単な身分提示。
エロ同人がスペースに一冊でもあるサークルは全て東456へ。
西や東123でエロを売ってるサークルがあったら販売停止。

現実問題として可能だろうか？

ゾーニングして対処できるのは、キチンと修正されたもの。
今回の場合『わいせつ文書、画像』の配布で逮捕なので
これは未成年への対応とは別な問題の筈なんだよな。

しかしながら、ちゃんと修正されたエロメディアとわいせつ物とを混同し
一緒くたに騒いで一網打尽にしようとする意図が見えるが無気味。
マスコミがそれ意図的に報道しているような感じも見えるし。

>>482
いつものマスコミのやり方だろ。
本の中身まで見せて青少年に煽っておいて
わざと事件多発させて事件の矛先としてのブーム化、社会問題を作り上げる。

物理的にあの量の一般参加者の
身分を確認することが不可能だとおもう。

黒ベタか白消し以外認めない！
ttp://www.bros-comic.co.jp/

>>495
ジャンルのキャパを会場で決定するということは、
ジャンルによって当選率が変わってきますがいいですかー？

こんなこと参加者ならちょっと考えればわかるでしょ。

>495
無理。
あの状況で入り口を狭めたら混雑はさらに悪化するし
現状でも相当固めて配置されてあんな感じだから
パージするならもうコミケの中で開催しない事が最良の選択だと思う。
エロ本欲しさに周りも顧ず周辺サークルをなぎ倒すような暴徒だった事もある
連中をそういう状況に追い込めばそれこそ将棋倒しのような惨事も起こりかねない。
正直スタッフもあの人数を御しきれてないし

昔名古屋のメンコミは会員制か招待制だったかそういう制限をかけてた時期があった。
コミケでそれをやれたらいいんだが、こういう話になるとどうしても規模がな・・・
全てにおいて大リーグ級だから・・・

だいたい、あの規模でフリーマーケット形式でやってるコミケが
ゾーニングとか非現実的だって。
ぶっちゃけ、対抗手段は政治力しかないんだよ。

ところでゾーニングといえばゲームショーのゾーニングは有名無実だね。

エロものは企業以外製作禁止でいいんじゃない

>>500
当選率云々は分るよ。
しかしそうでもしないと区分陳列できないでしょ？
ジャンルによって当選率が変わるからゾーニング出来ません、
てな内部的な理由で、崇高な世間様に納得して頂けるかどうか。

でも>>501読んでやっぱ無理だと思ったよ。
参加者数が多すぎるよな。
万博でも弁当チェックでとんでもない事になってたし。

>>503
それなんて言論統制社会

猥褻物とエロごっちゃにされたらなんもできんわ
性でも何でも後ろ暗いものはフタしとけばいいなんてお上の愚行はもう沢山っす

例の本を委託してた別サークルが
警察の厄介になって
それが元で芋蔓逮捕だったという噂があるみたいだけど
どっちにしろ酷い話だ

愛媛県警が動いてる所を見ると
こいつが本命だと思う

猥褻物頒布についての刑法は陳腐化して無意味だと思うが
ゾーニングについては必要だと思う。
法律的に罰せられるからとかじゃなくて、我々の倫理的な問題で。
やっぱエロ本子供に売っちゃまずいでしょ

ほぼ無修正だから捕まったってしゃーないべ＜イラストレータ
チンコマンコの合体シーンに小さい丸で消しが一個ｗ
こんなの擁護する気にもなんねｗ

修正が甘いとかどうなんだろ。
本当にそんな議論でよいのか？

今の時代性器表現より汁表現で力を出す同人もあってさ、汁自体がわいせつってなったらどうするよ？もう修正しようがないぜ。
今回の同人見たが、ひょっとすると「乱交がけしからん」って裁判で判例できたらかなり成人紙の表現をかなり奪われると思う。
乱交・輪姦・汁が判例で今後規制されかねない

顔漫画にすれば無問題

>>509
本当だよなぁ。

というか漫画館で男性向け大手の表紙みてたら
結構成人向けの表記の無い同人多いんで驚いた。

もうまんがの森が摘発された頃の記憶の無い世代なんだな。

そうだな
飯島愛が歌唄ってたことなん知らないやつばっかなんだろうな

成人向けマークは裏表紙でもいいらしいよ

わいせつ図画頒布は、成人だろうが未成年だろうが
売ったらダメだから表記なんて無力なんだけどな。

R18マークは「青少年育成条例」（有害図書等）対策がメインの自主規制。
今回の逮捕理由は「わいせつ図画頒布」だよね。

松文事件も成人向け表記あったし、
ビデ倫みたいにパッケージ（2本線セーラー服NG、女子高生表記NG）や
R18表記にうるさいところでさえ捜査が入るんだから。
ヨドバシみたいにゾーニングしている大手量販店にも捜査入ったし、
昔のエロ本業界みたいにダメなときは何やってもダメかと。

だれかの支持母体のどっかの宗教が、エロ排除運動みたいなことを積極的にやってるから、
それの意を受けて厳しくする方針なんでしょう

特定の政治家じゃなくて、選挙で負けた自民党が有力支持層である
宗教右派のご機嫌を取ろうって腹積もりなんだろ

もう麻.生が首相になるまで待って
なったら直接陳情メール送るしかないんじゃね？

麻生は規制推進派だろ

麻生のイメージ戦略にまんまと騙されてるなあ…
オタクなんて票獲得したら後は使い捨てとしか思えないのに

今は局部描写のあるなしがわいせつ基準になってるけど、今後この基準も裁判の判例次第で変わってゆくんだよね。
わいせつの定義は、個々人に委ねぬものではなく、その時々で裁判所が判断をするってチャタレイ裁判のwikiにも書いてあるしな。

図画による露骨な性描写は「わいせつ」にあたる。もしくは倫理を欠いた性描写
強姦、同性愛、AF、SMetcは正常な性モラルを乱すなんて判決だって出かねない。
空気読めない裁判官なんていくらでもいるしな。
そうなるとエロメディアは全滅になってしまう。

基本的に表現の自由は憲法で保証されてはいるけど、エロいものに大しては
世間は冷たいからなぁ…。
我々の世代が昔のように、表現の自由をめぐって闘争するとも思えないし

>>451
我々の感覚が麻痺している面もあるんじゃない？
昔、同人というものに初めて出会った時に凌辱パロにブチ切れて、「版権元」に抗議した事がある。
モザイクについては、ここ10年かそこら続いてきた薄消しチキンレースの終わりの始まりなんでは。

パチンコ屋みたいに警察利権にならないと違法行為を見逃してもらえない

コミケの運営は警察OBにやらせましょう

ビデ倫に天下った警察ＯＢは、摘発直前の７月に
全員とっとと退社したそうだ。
だから、ＯＢがいたからといって、摘発食らわない
わけじゃない　無駄飯食わせるだけだな

>>519
こういうマヌケが石原とかに騙されてるんだろうなぁ

>>523
おまえおそろしいな…＞版権元に抗議
思わず背筋が冷えたぜ

さっきから政治の話に絡めている奴ら、痛いなあ。
ニュー速あたりに行けば？

>>474を読むと、警察も「青少年育成条例」の論理とごっちゃにして「猥褻物図画」を摘発してるってのが、よく分かる。
うｐ画像を見ても、確かに薄めだが、他の商業でもっと修正薄いやつはごまんとある。
下手に商業を摘発すると、松文みたいに徹底抗戦されて面倒だからって、弱い個人を叩いたのか。
やっぱ最近の警察の摘発への積極姿勢は、安倍政権の「美しい国」路線と連動してるのかな…

幸いに、参院は民主優勢になったことだし、もうそろそろ刑法175条改正の政治運動を、サブカル方面から立ち上げていかないといけないな。
まあ、そのためにも、できるだけ早く衆院も与野党逆転させて自公政権を打倒しないといかんが。
考えてみると、性表現規制の問題では、自公の組み合わせって最悪なんだよなあ（おまけに今の首相は統一教会系だし）

>>529
>>528
政党の話は余所でやれ

>>522
裁判官が興奮するかどうかを暗に示すわけだから、ロリやレイプ物を猥褻と判断したらその裁判官は引かれるぞｗ

愛媛県警GJと言わざるを得ない。

>529
ごっちゃにしているというか、警察はもちろん意図的に混同させている。
「表現の自由」を訴える立場でも「子供に見せるな」には反対しないから
（コミケ準備会や大半の同人関係者のスタンスでもあるわけだが）
一見反対できないような理由をわざわざ持ち出してきてるだけ。

そもそもの問題となった「バーチャル社会から〜」のレポートも
「子供にエロマンガを見せる」と「エロマンガに子供を描く」を
意図的に混同させて、反対できないような雰囲気を作っている。
いつもの手口なんだよ。

>>531
だからそっちは倫理を欠いた性描写として扱われるんじゃ
普通に現実では犯罪行為だし

でもなあ、結局こういう表現規制の話って、
今政治権力持ってる奴らの考え方次第じゃないか、って思えてしまう。

もしも、表現の自由を尊重してくれる議員や政党が、
政治権力を握ってくれれば、こんなことには
ならなかったかも。

そういう意味では、今はまさに最悪なのかもね。
まさか負けても続投するとはなあ・・・・・・・。

>>535
ぶっちゃけ、こんなのどの政権になっても変わらないと思うけどね。

というか、ついこないだのアキハバラ開放デモに
中核派が関わっていた件もあって、この手のスレに
政治思想を持ち込むレスには色眼鏡で見がち。

共産主義国だったらわいせつ物の頒布は問題ない
戦前の日本でもわいせつ物の頒布は問題なかった

修正が甘いって意見に。
ぶっちゃけ白線黒線で隠したところでヤってる描写に変わり無いし
たいして刺激が弱まるものでもあるまいよ
モザイクかけようとエロビデオが18禁なのと一緒でさ

お上に言ってくれ

>>535
全然関係ないかとｗ
おまいの考えのほうがよっぽど危ない。
表現の自由の尊重を叫ぶなら、まずこっちが完全にゾーニングできてからじゃないと
なんぼ叫んでも無理でっせ。

>>540
表現の自由は、民主主義国家では他の全ての権利に優先する
もちろん子供を清潔な環境で育てる権利にもな

>541
お前の表現の自由より俺の表現の自由の方が優先される。

>>530
性表現規制なんて政治問題以外の何ものでもないよ
この問題の根拠になってるのは刑法175条であり、
これを変えられるのは、立法府である国会、ひいては国会を構成している国会議員、その団体である政党だけなんだから。
175条を改正しない限り、表現者の側は常に警察の機嫌を伺いながら作品を発表するという状況が続くことになる。

>>536
かなり前（90年代末ごろだったか）「ＳＰＡ！」が「猥褻物図画」問題で各政党に行ったインタビューでは
自民・公明は175条改正不必要
民主・自由は175条改正容認
てな結果だったよ（社民・共産は忘れた。スマソ）
自公政権である限りはこの問題に関する姿勢は変わらないと思うが、
政権与党が変われば、ガラッと変わる可能性もある。
（特に民主は児ポ法のアニメ漫画ゲーム適用に反対したり、レズビアンを議員候補にしたりと、性的リベラルの姿勢には、実績がある）

>>543
残念ながら民主党は、こういう問題については規制派と自由派の
呉越同舟政党なんだよ
だから民主党政権になっても状況が改善されるとは思えない
まあ、自公政権だと現状維持どころかより悪化する可能性が
高いから、それに比べればマシだけどな

>>534
それは猥褻罪と関係ない。

民主の表現規制と積極的に闘いそうな議員は落選しちゃったしなぁ。
先ずはしっかり議員を選んで投票するところからだぜ

別に愛媛県警GJだからどうでもいいよ。
出来ればこの第一波が次につながると嬉しい。

>>543
「エロは規制すべき」「エロは規制すべきではない」どちらが一般人に支持されると思う？
その一般人が（多数）支持する政権政党がどんな方針を取っていくか、ちょいと考えればわかると
思うが。

>>541
言論と表現の自由は基本だが、
全てに優先して自分の好きに何をどこで発言しても表現してもいいと主張するのは
厨くさい傲慢にすぎないなｗ

まんがの森にガサが入ったころのエロ漫画誌はカッターで切り取ったように紙面の半分は
あろうかというような修正が入ったもんだが、暗黒時代再びなのだろうか。

>>548
エロ表現とか暴力表現とか「青少年への悪影響」という
マジックワードが絡むことに関してはどこの政党だろうと
政治家になんか何も期待できないよ。一人や二人、規制に慎重な
人間がいるからといって、その政党が政権をとったら同人誌の
表現が安泰か、といったらそんなことはありゃしないだろ。

俺らは政治家に「漫画の過剰な表現規制は党利と国益にマイナスだ」と
思わせる働きをしなくちゃならないんだよ。具体的には例えば同人誌を
売りまくって国が無視できない額をの所得税をせっせと納税することだ。

>>547
次につながるって何を期待してるんだ、お前

>>551
もうしてると思うよ。＞納税
認識されて無いかもしれんが・・。

>>552
お前みたいなのに構ってもらいたいんだろ

いま松文館の単行本みたけど消しがなさ過ぎる
性器(カリ，クリ)には一切修正が入ってないのなんてざらだった
結合部も一切修正なしも多い
今問題になってる同人誌も申し訳程度の修正しかない
こういうのは一回摘発されたら雪崩式に見つかっていくものだからもう何やっても遅い気がしなくもない
>>551がいってるように同人誌にも所得税をかける(まずない)などして税金を潤わせば黙認もなくはない
というのは俺の考え

エロもコンテンツ産業として認めてくれれば
それだけでイイと思うんだが。VHSやDVD、ネットの普及だって
欠かせないモノだったんだし。


↓こういう発言を外国人に沢山してもらう方がイインだろうな。
-----
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070824-00000059-zdn_n-sci
「今年初めてコミケに行ったのだが、すばらしかった」――チェン氏は話す。
コミケで販売されている2次創作品は、著作者に許諾を得ていないものがほとんど。
著作権者が黙認している状態だが、「コミケの2次創作には愛情と尊敬があり、
違法行為のために行われているわけではない」（チェン氏）。

ＤＬサイトとかって審査期間があるじゃないの。それでも逮捕された場合
逮捕された側がＤＬサイト側を訴えることも成立するのかな？
つーか委託店側はもっとゾーニングをしっかりしてほしいよね。

>555
まず所得税と物品税その他の区別をつけてから自分の考えを発表しような。

>>555
松文館は税金払ってなかったのか

今時、同人誌だけで年間売上げが1千万を越えてしまうようなサークルだったら
税理士に相談してちゃんと納税してるだろ。大手は査察対象にうってつけだからな。

修正に関しては、商業誌は世間やお上の空気を読むのがうまい。
同人誌は今回の騒動を見ても分かるように、白か黒かと区別したがる
頭の固い、融通のきかないヤツが多いよな・・・

名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/08/24(金) 19:49:54
どこまでホントかわかりません。
でも、前々から｢子供の教育の為に大人も覚悟しろ！｣と言っていた安倍ちゃんなら、不思議は無いかと。

902. Posted by 　　 2007年08月24日 01:14
官僚からの内部リーク情報。
警察庁上層部に内閣から直々にわいせつ関連についてお達し出てるね。
恐らくこれに乗じて法改正安倍がしようとしてるの事。
あまり規制を厳しくすると犯罪率はやっぱり上がるから法務省では内閣の動きに難色を示してるらしい。
多分昭和50年代位の性的な雰囲気に戻すらしい。内閣の方針だと少子化対策とかにも関わった政策の一つ、
恐らくネットでも普通に画像とか今はUPしてるけどわいせつ関係、アダルトなHP、ブログなど法改正されたら全滅させる予定。
以前18歳未満の裸や出版物が無くなった時の様にほぼ無くなって地下に潜る。

女性に性的規範について昔に戻そうというのも発動してる。多分もうちょっとしたら雑誌やマスコミから清楚ブームみたいなのが流行出すよ。セックス軽くするのは信じられないとか。

マジで安倍は本気だして美しい国にしようとしてる。話聞いてビビッタ。

959
今度の大統領選挙の結果次第では
現首相が朝貢よろしく韓国詣でに行くかも知れないのに？
ねーわ。前首相の小泉なら、縁もなかったので厳しく当たれたとしてもな。

それと、本当にそうなるかどうかわからない話をもう一つ。
1030. Posted by 902 2007年08月24日 02:17
ちなみにこれからのシナリオ最後に書いて消えます。

このニュースもビデ倫捜査のと合わせてテレビ報道される可能性アリ。ビデ倫捜査と合わせてここ数週間わいせつ取り締まり関連のニュースが続くはず。
わいせつ関連のニュースが続けばそれに対して世論も確実に動く。
それにあわせてPTAや各団体が恐らくわいせつ物取り締まりや子どもの教育の為にという名目で声を上げ始め、一気に社会問題にする予定。
それに合わせて安倍、および内閣がその情報操作された世論を受けて法改正に踏み切る予定。
安倍は倫理観、道徳観の是正を第一に考えそれを実行できる法律を作りたいらしい。

このスレずっと見てたら逆に
カリクリなんてただの肉なのに
と思えてきた。

>>561
タテマエ上間違ったことはいってないんだろうが、
何かが物凄く違う気がする……

頭痛いな

>561
昭和５０年代ったらロリコンブーム〜宮崎事件〜オタク弾圧
ってレールが見えるんだけど…日本文化がある意味一番汚かった頃じゃねーの…

>>561
安倍下ろしがお盛んなことで。

大正くらいの時代に戻せばいいんじゃないの？

江戸時代ですらご禁制で浮世絵が販売停止くらったんだよな、そういやｗ

参院民主に抑えられてるんだから民主さえちゃんとしてりゃ通らんでしょ。

まずは上流を自浄してから美しい国にしろや
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/m20070825k0000m040059000c.html

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187953857/
こうなったらこのスレの1の後半みたいな手段でいくしかない

エロ規制とか憲法とかより、まず俺らの暮らしをどうにかしろといいたい
安倍の何がむかつくかってどうでも良いことだけは熱心で、衣食住に関わる重要な部分がおざなりすぎる

安部にかかわらず、エロ同人検挙するよりも他にもっと
人員や経費や時間を費やす事があるだろと言いたい＞警察

それらが終わって他にすることなくなってからエロ取り締まれよ

安倍はつまり自分では性表現の影響力をコントロールできない
精神的に潔癖でひ弱な国民を作ろうといってるわけか。

てかいつまで総理やってるんだ。

>571
>衣食住に関わる重要な部分がおざなりすぎる
そりゃ自分が困った事ないからなw

　　Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <=( ´∀｀)　＜　　ポストが赤いのもみんな安倍のせいニ…だよ！
　 （　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 〈＿フ__フ

週刊ブログ　正論一喝！
ttp://wblogseiron1katu.blog104.fc2.com/　より
コイツのブログには他にも素敵な「正論」がいっぱいｗ

>今朝、またもや恐るべき情報が寄せられていた。
>以前言及した、ブログから記事を盗用したおたく族のカリスマ作家が、先日行われた対談の場において、率直に彼を泥棒と呼んで反省を促した対談相手に対し「それはギャグだろう」と一笑に付して開き直ったのだという。
>しかもこの男、部下が盗用の件を気にしていたことに対し「ボスの潔白を信じていないのか！」と怒りを露わにしたことを、聞かれもせぬのに自慢げに語っていたそうだから恐れ入る。
>蛮行を武勇伝のごとく自慢する態度も失笑ものだが、言うに事欠いて「潔白」だとは。
>思えば当ブログで贋作ポルノについて取りあげた際、おたく族もそのようなことを主張していた。
>「二次元の創作なのでキャラクター無断使用は完全に合法である」と。
>ふざけた話である。
>両者共、実に盗っ人猛々しい。
>この作家と親交がある「おたく族のキング」「おたく族のアミーゴ」と呼ばれている作家連中はこの件に対し身内かばいの黙秘を続け、盗作を好むおたく族たちは、当然このカリスマ作家たちの不誠実な態度を大いに支持しているそうだ。
>判例として残れば贋作ポルノを訴えられても有利になるからだそうである。
>嘆かわしい話である。

>追記
>この記事を書いたまさにその日、贋作ポルノを売り1500万円を稼いでいたおたく族がわいせつ図画頒布で逮捕されたという。
>合法だと息巻いていたおたく族たちの悔しがる様が目に浮かぶようであり非常に痛快である。

なんかすげえカンチガイ。贋作ポルノってｗｗｗｗｗ

同人ヲタだからって唐沢や岡田をかばうヤツはほとんどいないと思うが
パロディを贋作って、なんて斬新な表現ｗｗｗ

こいつ自己紹介に俺キレたら怖いよって厨二病すぐる

>>571-573
一番世間の抵抗が少なく、かつ興味を引きつけやすいネタだからな。
安倍自身の失政を隠すにはちょうどいい。
「エロ撲滅」を旗印にすれば、大喜びする"良識派"は大勢いるだろうし、
下手に反対すれば、犯罪予備軍のレッテルがつく。

･･･まあ、田沼意次の潔癖政治は江戸市民に散々嫌われたこと程度は
総理も知っていると思いたいが。

オタクに何か嫌なことでもされたのか

江戸時代
白河の清きに魚も住みかねて
もとの濁りの田沼恋しき

現代
美しき秋津州こそあやなしぞ
萩の清水に住まうもの無し

高等な生物ほど未知なるものを恐れる

安部はめずらしいほど馬鹿な総理だからな
出身大学でわかる　家庭教師をやった平沢勝栄も嘆いていた

安部なんて飾りだろｗ

見えない敵と戦ってないで現実を見ろ弱虫ｗｗ

一昔前の自民党だったら、安部みたいなお飾り総理の裏には
大物キングメーカーが必ずいたものなんだが、今の自民党には
そういう人材がいないんだよ

政治ネタウザいよ。
お前ら、今回の件に安倍の意思が介在したとでもいうんかい

だから安倍には子供がいない。
妻はレズらしいし。

とりあえず政治家の悪口を言っていれば
政治批判した気になれるスレはここですか？

イイとこみつけて誉めるスレってあるの？

こういう人が特命大臣だったりする政権だから・・・
コレって普通のニュースページも弾かれるんじゃない？

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bd%d0%b2%f1%a4%a4%b7%cf&k=200708/2007082400689
未成年者向けの規制強化＝秋葉原ネットカフェ視察で−高市特命相

若年層の性の乱れは否定できない。
具体的にゃ何をどうすればいいんだろう。

ゾーニングの徹底

>>591
まずネットを18禁にして欲しい

正直子供に道具与え過ぎ、大人の世界を荒らし過ぎ
その癖何かあったら被害者なんだからたまらんよ

子供食いものにしようとする大人の存在も叩かれて然るべきではあるけれど

携帯電話を18禁にするとか

>>576
そこは以前キチガイ店員が理不尽な理由で客を貶すトピックのあまりの酷さに
色々と攻撃受けた所だねｗ
そこの管理人は正論で一喝するのでなく正論で一喝される立場のアホウ。

>>579
田沼じゃなくて松平定信な。

>>590
キッズgooだと、「メイド」「コスプレ」「同人誌」「コミケ」が全てNGワード。

だからエロとは全く無縁なサイトやニュースの閲覧が出来ない。
ちなみに「メード」はOKで、「メイドインジャパン」はNG。

今後、特殊な嗜好（と思われる）イベントに手入れがあったりするのかね？

>>598
特殊な嗜好（ロリ、レイプ、同性愛、猟奇）等はかえって猥褻になりにくい。
何故なら、猥褻物とは「普通人の性欲を著しく興奮させるもの」だから。

別の方向で取り締まられるんじゃない？
特殊嗜好は。
同性愛はわからんが。

>>599
猥褻になりにくいんじゃなく、男女のノーマルに比べ、出版数やアダルトDVDが少ないだけ。
見つかれば同じだ。

>>597
自分のサークル名で検索すると、ほとんど閲覧できなくなっているけど、
一部のリンク集から飛ぶことはできるな。

不自然に規制されてると余計に見たくなるよね・・・

>>593
ネット18禁は大賛成。ある程度の規制は仕方ないが、だったら
子供にホイホイ道具与える親の方もなんとかせえよと言いたいところだ。

キッズgoo
メイドさんは駄目ですか。

キッズgooすごいね　やりすぎ感もあるけど
めいどさんは大丈夫だった

勝手にゾーニングしてくれてる分には別にこっちに害は無いし
ガキ除けにもなるしこれは別にいいと思う

地方のコンビニの成人向雑誌のゾーニングってけっこうアバウトだね。
同じ列の棚に成人向があって、一応10cmくらいの仕切りで仕切ってるだけ。
こんなんでいいなら、コミケでも可能だなゾーニング…。
都内のコンビニはもっと厳しかった？

キッズgooで
秘宝館
を検索したら行けた件

ちょｗｗｗｗ＞秘宝館

愛媛県警は拳銃とか覚せい剤の取り締まり成績を上げるために
マッチポンプやっちゃうような警官がいるところだからなあ
男尊女卑傾向の強いガチガチの保守な土地柄だし
今でも「娘を県外の大学になんか行かせたら嫁き遅れる」
「学のありすぎる女は嫁の貰い手がない」なんてことを言ってるのかな

もうすごい昔（C翼が大ブームだったころ）になるけど、田舎の小さなイベントで
小学生にホモエロ同人を売ったサークル（代表者も未成年）がいたために
小学生の保護者がPTAへ→エロ本を子どもが買えるだけでなく、万札が飛び交うらしい
と問題になり、イベントにPTAのガサ入れがあると噂になったことがあったのを思い出した
そのときは警察云々の話にはならなかったけど
「明らかに小中学生にはエロを売るな」「金（特に札）は丸見えにならないように」
「買った本は親や教師に見つからないようにカバーをかけるなどして厳重に隠せ」と
主催者から大慌てのお達しが回ってきたっけ

>>607
本は立ち読みできるの？
都内ではしっかり紐で縛られてて、表紙は見れるが立ち読みはできない。
仕切りは甘いけどね。10cmどころか下敷き程度だw

>>610
それはイベント側に問題があるだろ。常考

>>610
レベルが低すぎる
けどそんな時代があったからこそ
今の同人界の約束事が出来上がってきたんだよな。

毎日新聞　2007年7月27日（金）朝刊
【論点】「児童ポルノ規制」どうするのか

谷垣禎一−衆院議員（自民）　「より深刻なのはコミックの過激な描写」
紙面画像　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up211816.jpg

竹花豊−前警察庁生活安全局長　「表現の自由も大事だが被害防止が急務」
紙面画像　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up211817.jpg

>>614
政治家は、児童ポルノで実際の被害にあう子供の人権なんか
本当は気にかけてないってことがよく分かるな

トトロの入浴シーン思い出した

>610
懐かしい話だな
懐かしいだけで済めばいいが

絶対領域やメイド・制服や眼鏡辺りのオンリーまで難癖つけられたら…
まあ無いとは思うけど。

でも実際、
メイド喫茶のサービス内容がファミレス程度と知らないと
ただのコスプレ系キャバクラにしか思えない。
そういうのは風営法の届け出義務対象でしょ。

できれば、18禁を扱う個人（またはサークル）にも
簡易な風営法の届け出をする方法があれば、処理できそうだけど。
コンビニも風営法の届け出をしないと成人向け雑誌扱えなくなるし、学校近くでの販売ができなくなる。
届け出なしの販売は厳罰で。

日本で今法律の縛りでゾーニング実施ってこれしか思い当たらない。

18禁だけじゃなくて15禁とかも作ってくれないと
実情に沿わない気がする・・・
小・厨には見せたくないが高校生ならｵｹ<ディープチスとか）
かなと思うのも等しく18禁だもの・・・もしくは18禁しないか

でも、現行法が猥褻の定義が曖昧で、
権力側の恣意的範囲が広いんだから、
結局は、今権力を持っている人の考え方次第でかなり状況は変わると思う。

国家による統制を重視するか、個人の表現の自由を優先するか。
エロそのものを悪とみなし、厳しく規制すべきとするか、ただの娯楽の一つとするか。

今回の逮捕の件について、
「わいせつ図画頒布」で逮捕されているのですが、これは性器が無修正あるいは消しが薄すぎたということでしょうか？

エロいかそうでないかということならば、着衣で一切性器を描かずに居たとしても、エロければ逮捕されるということになりますよね。
今回の事件の内容次第で、自分も今後の同人活動を控えねばならない････。

関連スレ嫁

マスコミが、『わいせつ文書、画像』と『ポルノ』を明確に区別してないしな。
それも多分わざと区別していない。
今回の逮捕された人の本も消しが薄いが、それが原因なのか
エロ同人を未成年に販売したのが原因なのか、それもハッキリしてない。
困ったもんだ。

両方じゃね

質問です
女性向癌で小説書きが18歳未満の絵師に18禁本の表紙を描かせていました
こういう場合は頒布しても良いものでしょうか

×こういう場合は頒布しても良いものでしょうか
○こういう場合は晒しても良いものでしょうか

ストレス発散ですか。

>626
夏厨は死んで来い
夏休みの宿題終わらない腹いせに晒しとか止めとけwww

>>626
小説の１８禁なんて、完全に自主規制の範囲だよな。
そんな小説なら、１８未満の子供が書くこともある。

中身を読ませずに、表紙絵が成人指定になるようなものではないならOK。
という考え方の一方、やはり倫理的に問題があると考える人も居るだろう。

即売会や書店れべるで頒布しても良いかどうかなら、何の問題も無い。法的には。

18歳未満女子が書く18禁やおい小説のレーティングが気になっている。

当人はＲ-15で通ると思っているようだが18禁との区別がつかないレベルの
ものを書く子もいるんだよな
そもそもが女性向けだからなおさら判断付かない…

>>621
官僚が政治家（大臣）の言うことをほいほい聞いて実行してるなら、郵政民営化ももっと
楽だったでしょうね。

エロ描きたかったら、表現をしたかったら、結局は自分で戦うしかないわけよ。
やっていいことと悪いことを自分で判断し、正当性を自分で主張する。
先人たちがそうしてきたようにね。

>630
だから18禁レベルの小説表現ってどんなんだよ　しかも女性向けｗ
ペニスとかクリトリスの形状、延々詳細に描写でもしてんのか
（あ、やおいにクリ描写はないかｗ）
挿絵がなければ文字だけで18禁とか聞いたことねーよ
わけわかってないのが勝手に自主規制厳しくしてるだけじゃねーの

【秀明のヤオイ穴から甘い蜜がトロトロと流れ、それを翼の小さな唇が震えながらすくい取る。】
とかがきっと１８禁ｗ

倫理的（道徳的）、書店や即売会のルール、法律
このうちどの範疇で「頒布しても良いものでしょうか」と聞いているのかを明示しないと。

１８歳未満は、おうちの人や学校の先生に叱られるようなことはしてはいけません。

630だけど

男性向けほど明確なものが無いから困っているんだよ
633の例ならば通常はぼかした表現と扱って良さそうだが
女性向けでは自主的に18禁とする人が多い
ただし男性器の描写に「陰茎」とハッキリ書くこともある
道具を使う時はバイブと云っていることもある

自分は成人であるけど、現在高校生くらいには
興味が有るのは分るが道徳として書いて欲しくない
特に同人誌の発行はしてほしくないと思っている
せいぜい朝チュンであってほしい

633の後半に答えて無かったけど
即売会のルールが一番気になるかな
最終的には法律だ

18禁ってのはなんにせよ「自主規制」なんだから
（18禁表示しねーと売らせてやらんぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言われていたとしても、だ）
どれに表示が必要でなにをしちゃいけないのかは、
「自主的に」考えてくれ。

自分でコントロール出来なかったら
誰かにコントロールしてもらうしかないんだからな

>632のような大人になってはいけないよ

だからね。法的には露骨な性器のビジュアル表現だけが摘発されるのよ。現状は。（計画殺人に何度も小学生が巻き込まれるマンガは法的には問題にされていないでしょ）

テキストで、陰唇とクリトリスを針金で縫い付けて力いっぱい引きちぎる、なんて描写があっても、未成年に向けて売ったからといって摘発はされない。
書くのが未成年でも問題が無い。

自主規制なら男性向けに準じておけばいい。
あとは、社会道徳に従うか否か。

字書きはいいよな
エロ書き放題じゃん

>>633
成人してるから児ポ法にひっかからんとはいえ
実在の人物の名前を使うのは勘弁してくれ

>>639
いや、そりゃ文章の場合ほぼ規制は無いが如しなのが現状なんだけどさ。
一応ここは全年齢向け板なんだし、そういう表現をさらっと書かれるのは
ちょっと…orz

>>633
おまえヤオイ穴って言葉を使いたかっただけだろ

成人向け雑誌以上に表現を規制しても、
その「成人向け」の同人誌を、中高生が
有明で徹夜すれば簡単に手に入れられる今日この頃。

規制推進派は、表現方面の攻撃が限界に達したら
今度は頒布（販売）方法の問題を攻めだすでしょうね。

脱税で捕まった女性向け同人作家は知ってるが、
わいせつ物頒布で捕まった女性向け同人作家は知らないなぁ

こういうのは女性のほうがある意味で無意識的にシビアだとは思う

>ある意味で無意識的にシビア

わかりにくいぞ

>>640
チャタレイ夫人知らない？

>>632
>639
小説の猥褻裁判知らないの？

現状の猥褻定義は小説チャタレー夫人の恋人を翻訳したものから、
始まってるよ。チャタレー裁判の最高裁判例がいまだに有効で
松文の裁判でも判例にならってということだよ。

四畳半襖の下張事件とかも検索してみてよ。
27年ぐらい前は、小説も猥褻事件の対象だよ。

>>640は
>>639に対する皮肉かと思ってた

>>611
遅レスだけど
自分の住んでるところは紐とかシュリンクとか一切なし。

>647-648
チャタレイ裁判以後、法律も判例も変わっていないのに
当時NGだった実写の毛が今は解禁になっている。
小説については、その範囲が無制限解禁まで行ったというだけ。
これは先人の努力のおかげでもあるし、皮肉を言えば
「小説という表現技法が社会的影響力をなくした」
ということでもある。

事実上、警察の胸先三寸ですべて決まるわけだから、
警察が「小説なんか相手にしてられない」と思えばそれまで、
ってだけのことなのさー。

あとはまあ、ファビョって警察やら弁護士やらに持ち込もうとする親がいるかどうかだな。

>647-648
その裁判に負けたはずの
「チャタﾚイ夫人の恋人」の完訳版が
1995年以降、ふつーに出回ってる罠

法律が変わっていないのに、解釈だけが変わって容認されている現状なんだよな。
「容認」だから、いつでも公権力を乱用すれば逮捕できる。まさに胸先三寸。
ヘアヌード解禁のときは写真家さんが怒ってたよねー。

だから、現状は修正してたら大丈夫な表現も、いつ規制が厳しくなるかわからない。

>>653
その時代の健全な社会通念に照らして、
それが「徒らに性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、
普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」
という裁判所の判断があるからね。

ロリエロ陵辱小説だと今の時代は猥褻判断されそう・・・

どうも小説を貶めたい人がいるようだ

公立図書館で借りて結構抜けたのがＯ嬢の物語と眼球談

>>656
小説だからとか、女性向けだから、
猥褻問題とは関係ないと考えるのは、
危ないって事なんだが・・・

>>657
O嬢って昔はTVで放送されてたよね。
映画版とドラマ版を見たおぼえがあるよ。

>658

>>632とかはあからさまだとｵﾓｳ

>655
それに加えて1979年の『愛のコリーダ』（無罪確定）の時の東京地裁の

「わいせつの基準は社会通念の変遷によって変わる」って判決もあるわな

前例を覆さずに現状に沿わせた良い判断だと思えるが、
逆手に取れば以前、無罪だったもんを有罪にも出来る両刃の剣

やっぱ刑法175条を改正させなきゃダメだな
ただ、今の自公政権では、その可能性は100％ないのが痛いところだが。

>>661
自公だろうが民主社民だろうがどこでも同じ。
世間が「わいせつOK　バンバン見せましょ」とでもならない限り無理。
工作員認定する気はないけど、いい加減うるさいよ。

>>651
判断するのは警察じゃなくて裁判所だよ？

>>662
> 自公だろうが民主社民だろうがどこでも同じ。
そういう貧弱な政治意識では、この問題は永遠に警察の掌の上だな
この問題では、自公と民主とでは大きな温度差があることは、少しでも政治に関心があれば常識だ

> 判断するのは警察じゃなくて裁判所だよ？
法的にはその通りだが、実際的には無理解も甚だしい

>662
「最初に」判断するのは警察だよ。
警察がﾀｲｰﾎしなきゃ裁判所は無関係。
また、起訴されたらたいてい有罪になるのが現実。
普通の刑法犯でもそうなのに、主観的な基準しかない
わいせつ罪では、松文館なみに粘ってもああなったりする。

結局はどこまでお目こぼしするかという「警察の判断」が
事実上の基準だろ。

裁判で最終的な決定がなされるのはそうなんだけど、
警察に捕まった時点で社会的に大きな損害を被ることは
紛れもない事実だからな。
土地柄によっては家族まで巻き込んで再起不能だろう。

>>664
>「最初に」判断するのは警察だよ。
まあね、でも「違法かどうか」を判断するのは裁判所。
それは検察の勝訴率がどうであろうと関係なし。

それに（本当かどうかはわからないけど）勝訴率が高いのは、勝訴する確率の高い
事件を立件してるからと聞いたことあるけどね。
検察だって馬鹿じゃないんだから、見込みがない事件をほいほい立件しないでしょ。
自分のキャリアに傷がつくんだし。

普通の刑法犯と同等に考えるなら「わいせつ罪で有罪になりそうな事件を立件した」から
有罪になりやすい、ってことじゃない？
であれば、捕まりたくなければ有罪になりにくいものを描く、っていう当たり前の結論に
しかならないけどね。
（まあガイドラインは無いけど、っていうか世間の空気がガイドラインだｗ）

つーかさ、世の中、レイポや性犯罪で毎日のように逮捕者が出てるわけで
その中の何人かがオタで同人誌を部屋に積んでいてもおかしくない。
現実世界と二次元の境界がちゃんとした人かどうかは買い手の問題で、
こっちは読む人間選べない。
未成年じゃなくても犯罪犯した奴の同人所持率が高ければ
当然、こっちにも手はのびてくるよ。

このスレにもﾚｲｰﾌﾟものやﾛを描いてる人も
結構いるのかな
男性向けの需要は特によくわからないけど

でもまゆﾀﾝもﾚｲﾎﾟ描いてたね･･･

まあお前らは素直に局部全体を白抜きか黒ベタで修正しとけっとこった

それができんのなら何がおきてもすべて自業自得
「だってあれが許されてるのに」ってのはDQNの言い分。警察がすべてをできるとは思ってないだろ？ｗ
現実と現実の隙間で妥協しろや。それができんのなら自分だけで戦え。他人を巻き込むな

今回だっていろんな人が迷惑してる

偉そうにぶったわりにたいしたこと書いてないね

↑バカだからまともに反論は出来ないけど何か言い返さないと悔しいって思いが滲み出ててウケルｗ

少女誌程度の、モロには描いてない微エロで表示の無いのは
どうなるんだ…と思ったが、結局は判断する人次第か

局部を黒ベタで消せば大丈夫なんだろうか、、
保証ないよね
前例が無いってだけで

前例がないから自分らで作っていくしかないのだ。
それで捕まったらそういう時代なのだ。

>>672
TL（ティーンズラブ）も警視庁に報告書がいって、チェック対象になったぞ。
ただTLは美少女系のエロとは違い、絵のレベルが極めて低いから、猥褻にまでいくリアリティの技術までなく、
どちらかというと、未成年の条例に引っかかる問題になっている。
女性向けがあまり対象にならないのは、絵のレベルが低いというのもある。

それは絵のﾚﾍﾞﾙじゃないと思う
女性ﾀｰｹﾞｯﾄにしてあんな男性向けのﾘｱﾙな物描いたら
売れ無いどころか敬遠されて終わりだと思うぞ

少女漫画の性表現？
そういえば小学館漫画賞（少女漫画部門）を2回取って
作品が実写化された某少女漫画家（別コミ連載）は、
20年前の受賞作品にも10年前の受賞作品にも
性描写やらレイプ描写やら流血描写やらあったなぁ
どうして発禁にならないのかなぁ（笑）

>>672
少女漫画の性表現なんてこのスレで語っても無意味

今回ﾀｲｰﾎされた人の漫画で、初めて男性向を読んだ。
こりゃ修正しろって言われるわっつーのが素直な感想。
今まで女性向は修正に対して意識が低いとかなんとかいわれてきて、
ああそうかもしれないなぁと思っていたが、男性向の修正と女性向の
修正の基準が大幅に違うんじゃないかと思った。

基準は一緒
描いてる物が違うだけ

女性向けでここまでがっつり結合部描き込んでるのは見たこと無いなあ。
修正するしないに関わらず。あるところにはあるのかもしらんが。
でも今回の事件をきっかけに、女性向きにも何らかのお上からのアプローチが
ある気がするから、いろいろ引き締めていかねば…

性器じゃない内臓描写はいいんだっけ？
直腸断面とか描いてる人はどうなんだろ

女性向けでもハードめな作風の場合
直腸内部などの内臓描写を結構頻繁に見かける
結合部アップより直腸内部のほうに明らかに気合い入ってるのとか

>>682
mjdk! 出会ったことはないが出会いたくないな
女性向けでそれはｴﾛというよりｸﾞﾛの領域のような

女性向けでもがっつりエロシーン書いてる人もいるね。
しかも男性向けに比べると黒消しとかあんまりしてないのをよく見かける。
ああいうのって、物がリアルな書き方じゃないタダの棒みたいな表現だから
OKとかそういう基準なのかなぁ。
本当は結合してたらそこも消さないといけないんだけどね。

この間の夏の1日目だが、自分の所になにやら胸に「許可局庁」と
書かれたワッペンをつけた作業着風お兄さんに連れられた、
年配のおじさん2人が自分が居た島の列をゆっくりと見て周り、
表紙にタイトルしかない小説の中を立ち読んだり、
自分の所に置いていた受けの女体半裸表紙本（女性向け腐サクルです）を指差し
「これはちょっとエッチそうだね。エッチなの？」と聞かれて
「うあ、は、はぁ（委託本だった）」と答えたりするシーンがあって死ぬほどあせったんだけど
アレはやっぱりそう言う事なんでしょうかね
本当にびっくりしまんた
一応ご報告、1日目東4ホールです

すごい羞恥プレイ

言い方がｷﾓｲ
2日目東1では、そんなおいちゃん見なかったな。

某脱税さんのところになら
来るかもと言われてたけど･･･
許可局庁って何ぞ

東京特許？

>689
多分そうだと思う
当日も話題になったけど、なんで特許庁？！って
最終的に訳わからなくてコスプレじゃねーの（失笑）って話になったけど
余りに纏ってる空気と対応が異質だった
本当セクハラみたいな質疑応答が他にもあったよ、売り子ちゃんだけの時に来られなくて良かった
見て行った本は、今回の件で表紙に成人指定を入れている以外の既刊ばかりだった
指定無しの小説も普通に読んで行かれた
他にも自分がいた所付近で同じように見ていかれた人居たみたいだけどどうだったのか気になる
手にはどこかの男性サークルの漫画のカット？を拡大したようなモノクロの紙を数枚手に持っていたよ

>>690
東京特許許可局って存在しないんだが・・・
あれは、NHKのアナウンサー試験用に作られた言葉だから。

「許可局庁」って取材腕章みたいにコミケ側で用意したもの
なんでしょうかね？

前回の冬の時には、防犯腕章をつけた都職員らしき
人は結構みかけたけどね。本は手に取らなかったけど、
展示ポスターとかチェックしてたみたい。

ワッペンが直に作業服についてたんじゃなければ
許可証みたいなものかと思うんだがどうなんだろ

ネタ、コスプレ
公務員が身分も明かさずにそんなことするか（ｗ

作業着に刺繍されてたよ
付ける物じゃなく服に縫われてた
青い作業服みたいだった
叔父さん達は普通のクールビズなサラリーマン風

どう考えてもコスプレだな

ズバリコスプレだろう。
>>693も書いてるように公務員が身分明かさずにそういうことすると思えない。
ましてセクハラまがいの質問するなんて。下手すりゃ自分の首が飛んじまう。

「○○局庁」って表記からして、普通の役所の組織であり得ないだろ。
記憶違いかコスプレか、コスプレだとしたらたち悪いけどな。

そのおじさんを直接見かけた人は次の拡大集会で質問してみたらどうだろう。
あくまで一般参加の立場で来てるならしょうがないけど
例えば行政のちゃんとしたチェックなら準備会に連絡があるものなんじゃないのかな。
所謂マルサとかの内偵捜査みたいなのだったら、逆にわざわざ公務員っぽい
表示をつけてること事態不自然だしさ。

自分もコスプレか、下水局とかの下請け業者あたりが
ぶらっと入ってみただけのような気はするけど。

>>685
http://www.heiwaboke.com/2007/08/25/02.jpg

>>699
うわあ…

>>685のとは違うけど、
一日目の東で、警備員に先導されたワイシャツネクタイ姿の
お役人風の数人のオジさん集団は見た。

>>699
確実にタイプが違うなぁ
本は持っていかなかったよ
ぱらーと見ていった感じ
小説本は途中を立ち読まれた
ﾄﾘｱｴｰｽﾞ自分以外に見た人が居ないっぽいので幻に思えてきた所

いずれにせよ、表現について今後も現状のままでいけるかと言えば難しいだろうなぁ
どう変わるかは見守るしかないけどさ

コスプレの規定にあるけど
公務員を思わせるコスプレ、行動は禁止されている。
見せる以上、本物か聞く権利あるよ。

そういう意図のコスプレをやっていた場合、悪質な刑法犯になる。
消防所の方から来ました、より悪い。

会場で女の子の売り子さんに
セクハラまがいのことを言ったら
やっぱり連行されるんだよね。

俺はＢＬ物を買うときは女友達に頼むようにしてるが、
男が行ったらセクハラ扱いなのかどうかはよく分からない。

エロで売り子が女性でも事務的に対応すれば大丈夫なんだろうけど、
俺はビビリなので近づかない。

赤豚のイベントでおっさん（スタッフ？）に「結合部が」とかいろいろ
直接的で卑猥な言葉で注意されたサークルの女の子の書き込みを見たけど
あれも一歩間違えたらセクハラだよなぁ

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

スタッフへのセクハラなのか、サークル者へのセクハラなのか悩んだ

お客さん、エロエロっすね

と言ってやれば無問題。

>707
ソープ行って嬢にこういうプレイでお願いしますって話したら
「セクハラです！」って言われるようなもんか？

ソープ嬢とサークルは違うだろう。
ソープはそれ言ったら仕事拒否だが、
サークルへは云い方気を付けろって事だろ。

そういうマンガを描いてる時点でセクハラ云々言われても。

逆にきれいなお姉さんが自分のサークルに来て
卑猥な言葉で質問攻めにしてきたらを
考えてみようか。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しあわせ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
だから、その比喩は成り立たないと思うんだ

ピザ臭ぷんぷんで髪の毛はワカメみたいなデブスがスペースに来て
「これって○○さんの実体験なんですか〜ゲヘゲヘ」
とか言うとこ想像してみろよ。

それでも萌えるというならもう何も言わん。

ﾋﾟｻ男になら言われたこと有るな＜実体験なんですか〜
萌え以前にその失礼発言に頭ｷﾀので
「ち○ぽ付いてないんで出来ませんね」と返したら
すごすご引き下がっていったが。
juneスペに来てこんな事云う男には絶対萌ない。

虎の穴のランキング、以前より
オパーイバーンとかの過激な表紙が減った感じ？
（以前はもっと多かったような…）
やっぱり、影響出てんのかね？

オパーイバーンの表紙の本は売切れてるんだとｵﾓ

>>707
自らそういう表現をしてるに直接的に指摘されて何の文句があるんだろ？
だから腐女子はぬるま湯に浸かってるっていうんだよな。

俺も間違えて男性向で赤豚のイベントに参加して「陰核が見えてるのが
○コマ以上ある…」とか言われて結局販売を止められたときは面食らったけど。
言葉がじゃなくてコミケとかじゃそこまで細かく突っ込まれたことなかったから。

自ジャンルの女性向はみんな割りとしっかり性器描写する。
性描写のある本は必ず成人向け表記してる。
でも近所のサークルが修正の棒が細い・短いで注意受けてた。
その時男性スタッフが雁のことを「↑」って表現してて、説明する方も大変だなと思ったよ。

自分の新刊は修正のいらない本にしたんだけど、
同じ男性スタッフに既刊見せてどの程度なら大丈夫なのか詳しく聞いた。
その人は雁とかの単語は言わずに、絵の該当（雁のくびれ）部分を指差して、
ここ全部隠してね、と言われた。気を使ってたのかな。

気をつかうっつーよりその人も口に出すのは恥ずかしかったんだろ
さっしてやれよ…

うむ。
事務的に淡々としているべきなんだが、やっぱり気恥ずかしいよね。
女性向けを細かくチェックしないといけない男性スタッフさんに対しては、
セクハラどころかこっちが申し訳ない気分になるよ。

むしろこっちがセクハラをしてる気分になるよ

エロマンガで稼いでいるくせに今更セクハラがどうとか言うなよpgr

てめえが描いたもんだろ

>>718
それは今回の騒動よりかなり前からそういう傾向。
以前からチクビ丸出し等、過激な表紙ははやめてくれと、コミケ側から要請は出ている。
なので大手のサークルほどチクビなしの表紙だったりする。

女性向けで売り子が男でもかまわず買うし、お客が男でも平気だな
この間男女の売り子を置いてみたけど客足に性差は感じなかった

女で男女モノのエロ描いてる自分はどうすれば…
スタッフさんに指摘受けるのはいいけど、
>>717みたいにチラ見のオタに「実体験ですか」言われた時はドン引き通り越して
殴りたくなった。実体験なんか描くわけねーっつの。

「AVは全部ガチで演技なんかしてないって思ってるクチですか？
夢いっぱいなお年頃なんですね！（　´∀｀）」
とか返してあげたくなるね。

みさくら見てリアルだとか言いそうだ。
あのみるくぶしゃああができるならぜひ本物を見てみたい

まじもんで、印刷所組合の修正の手引きってのが見てみたいね。
保健体育の教材みたいなのでも構わんから。

エロ描きで
「実はこれ･･･私の実体験、だった･･･り」
なんて言ってるヤツもいるが
たいそうキモがられる。

ビジュアルがそこそこな女性作家は
それも含めての人気だったりするからねぇ

なんか話がズレてきてるよ

ここで話は聞いてたけど
実際に夏ミケ発行の本の修正を見ると呆然とするな
今回、自分は全年齢だったんで修正必要なかったんだが
次は成人向け出す予定だから、参考になった
悲しいが。

ガイドラインが欲しいな。
お上も規制規制とお題目唱えるばかりじゃなく、ちゃんと線引きしてくれと思うよ。
法を犯してまでエロ書くぜ売るぜって人は同人屋にはあんまいないと思うんだ。

>>735
そこまでしてエロ同人やらなくても良いだろ・・・
エロ同人を描かなければお上に怯える必要もない。
それに、ガイドラインを作られたら取り締まりは物凄く簡単になるよ。
表現の自由なんてなくなるし、ガイドラインの拡大解釈も簡単。
そしてガイドラインは時代によって変化するだろう。

結局お上の気分次第なのは変らないだろうなあ。

エロにターゲットを絞った話作りじゃなくても、
人間を扱う以上、性交渉の描写が必要なこともあるだろう。
それは映画だって漫画だって小説だって問わず。
そういうのまでいつか手が伸びてこないとは断言出来ない現状が怖い。

現状に限らず、どんな国のどんな時代でも、そんな事は断言できない。

自分（の彼女）だけは妊娠しないと考えて
ナマでやるガキカップルみたいに
自分だけは捕まらんと信じて
やっていくことにします。

>736
はぁ？　
解釈の余地がないガイドラインが明文化されれば、
こっちはその範囲で表現すればいいだけ。
「これはOKなんだろうか」「これはNGかもだからやめておこう」などと
びくびくしながら創作する方がよほど有害だし、
警察側がガイドラインを無視して取り締まったり、
明文化されたガイドラインを変えてこようとしたら
堂々と戦うことができる。むしろ望むところなんだよ。

いまみたいにあいまいな基準でいつ逮捕されるかわからん、
てな状況の方が、よっぽど表現の自由に悪影響がある。
中国とか戦前の日本とか、ほんとに表現の自由がない社会で
作家がどれだけ苦労するかわかってんのか。
「いつ逮捕されるかしれない」という見えない恐怖が最大の敵なんだよ。

万が一捕まったら、素直に罪を認めて抵抗しないべきなのか、
弁護士雇って表現の自由を武器に戦うべきなのか…。

正直後者は資金的にも世間の目的にも厳しいから自分には無理だけど。
ミケは後者を望むんだろうか。

>>740
いやだから、エロ同人を堂々と描きたいってその真意がワカラン。
ちょいとその主張をそこらの街角でやってみ？
物凄い恥ずかしいぞｗ

>>740
落ち着け
おじいちゃん

解釈の余地がないガイドラインとか無理だと思う

わいせつなものが違法とされてる国でエロ描こうってんだから全ての結果は自己責任
いやなら全く見えないように修正しとけってことだ
あたりまえじゃねーか

>742
んなもんはこっちの勝手だからほっといてくれ。
エロでもそれ以外でも、書きたくてしょうがないから書くのが同人だろ。
そこらの街角で売ってるわけじゃない、誰にも迷惑かけてないんだし。
（著作権とかアサッテの方角のツッコミはすんなよ）

これは創作をやらない人に向かっていくら説明しても
通じない感情らしいから、これ以上説明はしない。
ただ、同人板で「なんで同人やってるの？」って質問は勘弁してくれ。

ガイドラインなんて作っても、いじめ判定基準みたいになるだろうしな。
いつ逮捕されるかワカラン、そういうスリル下で過去の人達は表現やってたんじゃない？

>>746
現実的にガイドライン作成が可能なら、立法府に対して
そう働きかければいいんじゃないか？

というか作れるものならもっと早い段階で出版業界が作ってるはず。
同人なんかよりずっと深いダメージを食らってるのは間違いないんだから。

>>746
そのガイドラインがあんたの書きたいものよりはるかに厳しかったらどうすんの
いやこの質問すげえあほらしいとは判ってるんだけど
「書きたくてしょうがないから書くのが同人」、と言いつつ「その範囲で表現すればいいだけ」って
ぬるいやつだなー

そもそもお上公認のガイドランなんて作ったら、ほぼ同人のジャンルは消滅する。
二次創作は消滅。エロもヘッタクレもなく消滅。ホモもフキンシンなので消滅。
とにかく消滅。東西南北元和元年一夜にして消滅。

そんなガイドラインを作ってまでして、エロ同人を続けたいと、こう言いますか。

俺だって逮捕なんて嫌だよ。実名晒されるのなんてゴメンだ。
でもエロ同人描いてるんだから、そりゃある程度はしょうがないって。

しかし、ただでさえ国民のワーキングプアが目立ってるのに
同人エロ規制なんかして、どうなるか解ってるんだろうか…。

相当の描き手が路頭に迷うか、もしくは収入激（？）減だ。
絵描きは絵描くしか能無いから描いてるんだから。
さすがに商業にそこまでキャパは無いだろうしなー。

そこにつながるの？
>ワーキングプア

繋がるんじゃないかな…本業だけで食っていけないから
やってる人はかなりいるし。

ゲーム、アニメ、漫画業界は薄給で頑張ってるのよ…。

そりゃすり替えだろｗ
クスリや武器関連の闇取り引きを規制したら、ヤの字の人らが
「俺らの仕事を奪うのか！貴重な資金源立たれたらやってけなくなる！」
て怒るのと一緒。

エロについては世界で日本だけ、今まであまりに適当すぎたんじゃね？
コンビニで小学生でも大量のエロが立ち読めて、TVにもゾーン分けがない
世界広しといえどこんな国はないんだよ。

というか、本来は作る側の規制を強化するんじゃなく
18歳以下が買えないような規制を強化するべきなんだよな
18禁ってのは18歳以下には有害でも
18歳以上が見るぶんには何も問題の無いものなんだから

じゃなくて、
16歳だろうが18歳だろうが32歳だろうが45歳だろうが
歳は関係なくて
わいせつな絵は駄目なんだってさ。

まあどうせ
俺らみたいな末端弱小同人屋が逮捕されることは
まず無いだろ

>>754
さすがに一般人とヤの人を同列に語るのはちょっとどうかと。
同人でレイプ漫画描いても、現実の人間が傷つく事は無いですが
（見た人間が精神的に…とかは通りませんよ。そんなのどんなメディアでも在り得ます）
あちらさんの裏モノビデオなどでは、現実の人間が被害に遭っているのですが。
それとも、あなたの目のは同列に映っているのでしょうか？

>エロについては世界で日本だけ、今まであまりに適当すぎたんじゃね？
まぁ、そこには同意。
しかし、なんでエロは購入者より販売・製作した者が責められる節があるのか。
タバコなんかは購入者が罰を受けるのに。

>>755
そもそも、結婚出来る年齢が16歳な地点で
エロは18歳未満禁止とか言うのがおかしいと思ってたり。

>>756
そのわいせつな絵がどこからどこまでかハッキリしてないからおかしい。

>>758
本業で食べていけない業界の問題は
そっちで解決してくれなきゃどうにもならん。

エロ規制→兼業同人が路頭に迷う
という直結がおかしいんだよ。

一眠りして落ち着いた。

>748
立法化は考えていなかったな。行政（警察）の裁量が大きいものを
きちんと法律を作ってその権限を奪うというのは
広い意味の規制緩和で最近の政治の流れでもあるから、
うまくやれば有望かもしれない。
しかし出版業界の政治力のなさにも定評がある。まして同人。

>749
そのときはガイドラインを押し戻すように動かなきゃだめだろう。
いまのわけわからん状態よりは、相手が見えている方がマシ。

>750
そりゃ、「お上」が一方的にガイドラインを決めるならね。
幸いなことに、今の日本は民意を反映できる（ことになっている）んだ。

ガイドラインに沿って出版された本を見て犯罪を犯した者が出た場合
誰が責任を取るんだ？お上か？著作者か？

お上はそんな事態は避けたいだろうから、これまでよりも物凄く厳しい規制をするな。
それでも犯罪者が出た場合、著作者も責任を追及されるだろう。
これまで変わらないじゃん・・・いや、規制が厳しくなっている分更に惨めな結果が待っている。

エロ同人を安心して描ける環境なんて幻想だよ。
藪を突付いて蛇を出すようなもんだ。

曖昧な部分のないガイドラインをお上が決めろ、なんてことを言うと、
チンコマンコは一パーセントも残さず全部ベタで隠せ、なんてことになる。
決めてしまった以上、永遠にそれを守るということになってしまったら？
百害あって一利なし。
それだったら、曖昧なまま「情勢によって常に変化する。運が悪ければ逮捕されることもある」の方がはるかにマシ。

>761
＞ガイドラインに沿って出版された本を見て犯罪を犯した者が出た場合

その前提がおかしい。
「××に影響されて」なんてのは、犯罪者の口実かマスコミのでっち上げ。
逆に言えば、どんなに厳しい規制を敷いても、それを見た上で
犯罪を起こす奴は必ず出てくる。
そいつが犯行24時間前以内にパンを食べたのと同じぐらいの確率で。
そんなのを結びつけようとしたらお上の方が墓穴を掘ることぐらい、
あっちだってわかっているだろ。

>762も含めて
「お上が一方的に決める」って前提で話すなよ。

>>763
じゃあ、あなたが先頭に立ってガイドラインの調整をお上とするんだね？
コミケの市川代表がやれ、とか言わんで下さいよ。
街角に立ってエロ同人の正当性を主張するってのはそういう事だ。

それにあなたの主張するガイドラインの制定は、ほとんどの同人作家と
エロ漫画業界、エロビデオ業界などを敵に回す事になる。
それも覚悟して下さい。

モヤモヤした気分のままエロ同人を続けるのはもう耐えられない
という事なら、今すぐ止めた方が良いよ。

うん、だからこそ
お上はガイドラインなんか作れない
作った時はファシズム再来
同人活動どころじゃなくなる

マスコミなんてものは
魔女狩りよろしく
自分たち以外の者に責任をなすり付ける先を
見つけて提供するだけだからなー
自称『良識ある市民』の皆様にとっては
マンガ・アニメなんつーものは
自分たちに理解できないもの
人間は自分たちに理解できないものに対しては
いくらでも敵視できるし弾圧もできる
マイノリティであるこちらは
のらりくらりと逃げるしかない
のらりくらりと逃げ続けて
自分たちの命脈を繋ぐ方が
自分たちの存在を否定され根絶されるよりはるかにましじゃない？

かつてミケランジェロさえ
壁画にオールヌード描いたら
その修正のために他の画家の手で衣装を書き足されたんだよ
他人の手で修正されるよりは
自己規制を厳しめにするほうがまだましだと自分は思う

素敵なポエムですね

こうなりゃ、地元警察に作った同人サンプルで持って行って、「これは猥褻物に当たりますか？」「はい・いいえ」
と相手の証言を取ってきてから売るしかないのかも
これなら逮捕されることはない・・・よね？

>>767
そして猥褻物ならその場で逮捕だなｗ

猥褻物だと言われても販売目的の所持じゃなかったらいいんじゃないの？
だから、「作った品物が猥褻物ですか？」の質問で「はい」であっても、ただの所持だから逮捕されない
と、思いたい。

エロフィギュアを販売している人がそれをやって、「大丈夫です」と警察に言われたとどこかに書いてたから
ソースは俺の記憶。でもどっかに転がってるはず

>作った品物が猥褻物ですか？」の質問で「はい」であっても、ただの所持だから逮捕されない

詭弁だ
結局売るんだし。

印刷所も準備会もこのスレ（笑）も、誰も絶対安全の保証なんかできない。
警察に持ってって「大丈夫」って言われても、それはその時その担当者だけの話。
翌日いきなり判断基準が変わって大丈夫じゃなくなる事だってあるわけで。

誰かが保証してくれなければ、線引きしてくれなければ怖くて成人向け表現できないって人は、
だったらやらなきゃいいのにと思う。そういう輩が警察だのなんだのに問い合わせとかして
その結果ヤビヘビで取り締まりが厳しくなったりする方が正直迷惑。

警察とかに事前チェック出すようにして
「これは警察のチェック通ったからＯＫ」「これは警察に出していないからＮＯ」
とかなったら、わざわざ検閲システムを創作側から作るようなもんだって。

怒られたら引っ込める。ほとぼりがさめたら踏み込んでみる。
そうやって猥褻の基準なんて数十年かけてジワジワと前進してきたわけで。

わざわざ自分で枷はめてお上に尻尾振っても
「じゃあキミの考えた基準をスタート地点にしてもっと厳しくしていくよｗｗ」
ってされるだけじゃね。

なるほど。
書いたとおり、エロフィギュアの実例を読んだことがあるから、ああ、こういうのも手なのかと思って書いてみたんだが
あっさり否定されちゃったな。

>769
わいせつ物は２部以上所持は販売目的所持になるとかそんなんなかったっけ？
１部だけなら単なる所持になるけど。

そんなに逮捕が怖いなら
描かなきゃいいのに

描くほうじゃなくて買う方を規制しろって言い分にも問題はあるぞ
もちろん買う人間がいるから売りが成り立つわけだが
そもそも売りがなければ買うやつもいない。

援助交際なんかは、売るほうが未成年で買うほうが成人の場合が多く
自然と買うほうに罰を与えることになる。
逆にエロの場合は未成年も買えることが問題なのだから
当然売るほうに規制がかかってくる。

末がテンパってる

仕事で、成人向けか全年齢向けかの判定貰ったことあるぞ。
警視庁の生活安全？？の部署だった。

学齢向けの媒体なのに、
成人向けの要件満たしそうになってて
途方に暮れていた。

日本で猥褻も含め成人書物に
これ以上の規制をもうけるなら、
フリーセックルの国で作品発表して、そこで登記&納税するwww
日本が関係するのは言語だけだ。

＞フリーセックルの国

どこだそれｗ
おまいの脳内国か？

>>778
チャイポ関係は滅茶苦茶厳しいがな。
アメ人もビックリ。大人は売春もマリファナも合法。
単に自己責任なだけだが。
酔っぱらって人轢いたら殺人罪通常適用だし。

皆日本にしがみついて頑張ってね。

たしかｽｳｪｰﾃﾞﾝ>ふりーせっくる
むかーしむかし、少女雑誌連載の夕刊倶楽部で覚えた

あれ根拠のない、かつての都市伝説だってよ＜ｽｳｪｰﾃﾞﾝ
日本のほうがよっぽどポルノ規制が甘いらすい。

北欧だと今はデンマークが一番緩いみたいね。
TVでもヘア解禁だったりするよ。
スウェーデンは、1970年代に世界に先駆けて
ポルノ全面解禁したけど、80年代以降、取り締まりしたみたいね。
ただ、16歳ぐらいでAV女優できるんじゃなかったっけ？
義務教育が16歳までで、それ以降なら働けたはず。
今はドイツも緩くて、SM写真を駅の売店で
売ってたりするのを旅行で見て驚いたよ。
女性議員がエロ産業推進して一気に加速したそうで、
ココには書けんけど色々と面白かった。

オランダは、12歳からポルノ出演可能（現在は16歳から）に
しようという政党ができるぐらいの国。

日本は、漫画やアニメを児ポ改正で規制とか、
アメリカでも違憲判決でてる事をすすめようとするのは理解できない・・・

>>776
これか…


【重要】　男性向（成人向）同人誌の本文受付見合わせについて。
昨今における男性向（成人向)同人誌(口絵含む)の修正度合いの基準が曖昧なため、
当社での判断が難しく、男性向（成人向)本文(口絵含む)受付を一時見合させて頂きます。
よって、当社では男性向（成人向）同人誌の本文(口絵含む)につきましては
お引き受け致しかねますので、何卒ご理解の上ご了承下さいます様お願い申し上げます。

尚、男性向(成人向)のカラー表紙単品は従来通り受付させて頂いております。


新規参入で前から悪評の多い印刷所だったが
印刷所同士の約束を反故にして本文印刷に参入した直後にまさか即ケツまくって逃げるとは…

昔から同人誌を支えていてくれた他の印刷所に悪い影響を与えなければいいのだが…

>援助交際なんかは、売るほうが未成年で買うほうが成人の場合が多く
>自然と買うほうに罰を与えることになる。
>逆にエロの場合は未成年も買えることが問題なのだから
>当然売るほうに規制がかかってくる。

円光はどっちも規制対象で、買う方がより強い。
だがエロ本は出す側（のみ）だから買う側にも規制入れろって事でしょ。

>>783
下三行
くりえい社・緑陽社乙www

…まぁ、なんだな。栗と緑の対応がＤＱＮなのは認めるが
なんでも工作員呼ばわりするのは末信者の悪い癖だな(´･ω･`)

末に儲なんか居たのか・・・・・・

貧乏人は松好き

自分は成人指定問題でココ見てて他のｽﾚ見てないから印刷所などに確執があるの初めて知ったよ
ちなみに栗も末も普通に便利ですから使ってますよ
しかし本文印刷末が始めるってんで割とどうなるか楽しみだったのにこれは……
女性向けだけど割りとハードなのは駄目なのだろうか
聞いてみる事にする

包茎はどこに修正入れればいいのか判らん。

あなたの心の中に

性器が完全に隠れないと違法
でも現実に制限速度50kで60k出してる奴がいないかというとそんなことはない
もちろん運悪くネズミ捕りにかかればﾀｲｰﾎですが

それがまあ今回の部ロスの件なんですが

赤ブーではカリクリ、先っぽ、具、結合部を隠すってのが一応規定になってるよね？
あの規定自体が厳密に言えば違法なのかな。
それともやっぱり絵のリアルさによるのか。

ここで言っても無意味だってことは重々承知してるんだけど、ついツッコミ入れたくなってしまう。

今、品川スレで過去の無修正本や品川が載ってる修正の甘い商業アンソロを警察に通報しようという流れになってるね


正直、悪い方向に進まなければいいなと思うんだが…。なんかなぁ。

同人は女性向けから潰れる

悪い方向に進むだろ。常識的に考えて。
女性向けから逮捕者が出れば一気に衰退＆規制賛成側からの弾圧のいい餌になるだけ。
フェミのおばちゃんたちはいいエサが出来て喜ぶかもな。

明確な違反のラインがわかりにくいのに、逮捕って酷い話だ…。

今､見てきたがあいつらすげーな
品川憎しでなんでもやりそうだ
それが原因で規制強化されたり締め付けられて同人界が壊滅しても
「品川が無臭性を描くのがそもそもいけない！」って叫んでそうｗ

警察に本送るとかどんだけ
ほんと頭の悪い働き者は死刑にするしかないよなー

女って浅はかだね

面白半分で
同人屋狩りする奴が増えそうだな・・・

目先のことで頭一杯のヒステリックな女は手に負えない。
「集団の利害と感情を調整するための理屈」など、女は知ったことではないってあれか。

同じ女としても
一人を落とす為に同人界全部を捧げるようなことすんのは理解できない。
そいつらが他に萌えてる真っ当な作家が道連れになったとしてもいいのかね？
ほんとに同人を愛してるのか…

普通に昔から無修正は駄目だろ…
規制されるのが嫌なら、はなから違法なことはしないようにしとけばよかったのに

腫れ物に触らないようにしてた結果、どんどん暴走していて、
規制もいきなり重くきたんじゃないの
規制には反対なんだが、ここ見てると、あーこりゃ自分達でｾｰﾌﾞする能力ないな、
じゃあ仕方ないなって気になる

読んできた


狂ってる…

自分達は正義！と思ってるのが痛怖すぎるな…

品川かおるこスレ読んできたけど無修正はヤバイだろ、常識的に考えて・・・
昔の話だが、今すっげー厳しいのに
同人を愛してる愛してないの話じゃないと思うんだが
女性向ってゆるいのか？

>806
女性向けはユルユル
無修正もゴロゴロしてるよ
男性向けみたいにモロ描きしないで
ごまかしてるからいいという理由らしい

あと修正があると逆に読者の想像の邪魔をするとかなんとか
トンデモ言い分を見たな

>807
�d、へー緩いんだ
じゃあ、ほっといてもいつかＫに突き出される同人作家が出るんじゃないか？
品川ってやつは未成年にも売ってたみたいだし裁かれるべきだと思うけどな
こういう奴はいても困るだろ

向こうのスレ見たけど、基地害じみてるな…。
一部の暴走で規制が進むのは勘弁な。

ちなみに女性向けの無修正ってどんな感じ？
チンコ描き込んであったりするのか？

でも時期がやばいって。

>>809
うん。
あと肛門＆801穴も（結合時含む）

801穴無修正で描くってどんなだよｗｗｗ　いったいなにが描いてあるんだｗｗｗｗ

描き手の意識がユルユルなのはまあなんとなく理解できるんだけど、
準備会の見本誌チェックとかはどうやって通ってるの？

チェックをする側の意識からしてもう>>807に書かれているような
「モロ描きじゃないからいいでしょ」な感じなの？

>>812
ちょwこれ肛門二つデスカwwwみたいなwwwwwああファンタジー
一番多いのはリアル描写のもろチンだけど

リアル系の絵だとあまり違和感ないんだが
ショタ＆可愛い系でもあるからすげー禍々しく感じる

品スレ見たけどあの流れを忌避する者はエロ厨呼ばわりか…根本的にそういうことじゃないのに。
ちょっと落ち着けよって思う

そしてこのスレ住人は全員無修正エロを描いてることになってるしね。

あの子達、今ちょっとおかしくなってるんです。
許してやってください


と品と取り巻き7人が言ってます

>印刷所摘発されても自業自得
>それによってエロ規制が更に厳しくなってももともとエロは駄目なんだからOK

平気で猥褻物とエロ混同してくれてるしな…
品通報したぐらいで戦時下日本みたいなことにはならない、みたいなこと向こうでいわれてたけど
喋ってる人間の発想がそれみたいなもんじゃないか

801穴があるからこれは人間ではありません。
よって猥褻物ではありません。
って言う理屈なんだろうな。通じるかどうかはわからんが

品ｽﾚの人達は何故あんなにも「同人安泰」
っていう確固たる自信を持ってるのか不思議でならない
そんな保証どこにもないんだがな

品が出した無修正本のリア販売は確かに罰せられるべきではある
でも、その本を出した当時の女性向、商業誌、書き手、読み手共に
もっとも18禁に対しての意識が薄く好き放題やってた時期の頃で
あの時期の女性向で年齢確認なんてやってるとこなんて無きに等しいというか逆に叩かれるよｗ
本当にあの時代だと品程度の無修正ゴロゴロいるぞ…

その結果松文館事件があり、男性向の逮捕者が出て規制が厳しくなって
それを逆手に取って過去のもん取り出してきてこれ無修正だから通報して逮捕！ってのもどうよ。
今後は妬み買ったら昔の同人漁ってきて無修正逮捕！っていうのが出てくるんだろうな…
まあそういう人は甘かったツケなんだろうけども…。

今ようやくそういうのは止めてちゃんと修正ゾーニングしていこうっていうところなのになぁ。

人間じゃないものついでに質問。

１）触手やいわゆるクリーチャー（生物）の場合ってどうなってる？
女性器に突っ込んでるのは女性器そのものが修正の対象だから
結合部も修正ってのはわかるしｱﾆｬｰﾙもそれに準じるってところまではわかるんだけど
触手deﾌｪﾗｰﾁｮとかだと消すことになってるもの？
２）大人の玩具やその他非生物（だけどそれっぽい形のもの）だと
女性器やｱﾆｬｰﾙ以外も修正は必要？

今まで指舐めくらいは平気で描いてたので、ちょっと不安になってきた…。
ちなみに女性向けの商業誌で（同人も？）触手や玩具はあんまり出てこない。
あるにはあるんだろうと思うけど、見たことがないので参考にできなくて。

>>820
冷静な頭で、本気の本気で「同人安泰」と思ってる訳じゃないと思うよ。

自分たちが盛り上がっているところに
冷や水を浴びせようとしてる憎き連中の主張が「同人ヤバスになるだろ！」だから、
それに対してとりあえず脊髄反射的に反論してるだけだと思う。

…たぶん…。
まさか、あの人たちも本気でああいう風に考えるまでのノータリンじゃないと思…う…から…。

品スレ見ると、恨みみたいな女の感情が入り過ぎてしまってるから、警察も逆に相手にしないかもよ。
現行犯逮捕みたいな状況でないと逮捕まではいかないよ。
過去の本出しても逮捕まではいかない。
ヤクザｶﾞﾗﾐや殺人以外で、過去や噂や話題だけで警察は動かない。

過去に無修正描いてた奴なんてたくさんいるだろうに
そいつらをことごとく掘り返す気か？

かも。昨今のことならそらともかく…
「だめ」の基準なんてその都度移り変わってるってこのスレでは何度もいわれてることなのにね

209 品166-1 2007/08/30(木) 00:39:22 ID:G/Yp6IGx0
166です、報告します。長いので分割します。
まずこのスレのテンプレ1-16（売り子さん証言まで）をプリントアウトして持って行きました。
読んで兄の開口一番は「ヒトとしてお�hる・・・」でしたww
で、兄は汚職事犯の捜査担当なので脱税は超専門で、
品が脱税で起訴された時にこのスレにある元売り子さんの達の証言があったら
脱税に加え詐欺、隠蔽をも含む腐敗的かつ悪質な犯罪行為のために
もっと重い判決になった可能性が高い、それほど悪質・・・と。

無修正関係については、
同人誌だろうと商業誌だろうと無修正ってことが大問題なわけで
アンソロ本（＝パロ著作権絡み）と無修正本は別問題。
ここのスレでアンソロ24で同人界が〜とか、版元、出版社、他の描き手に迷惑かかるから
品の個人誌で24したほうがいいって意見は、
結局のところ品と同じで自分の都合のいいようにことを進めたいだけじゃないの？
って感じで、品が悪質なのは疑いようもないけど、無修正まんが載せてる版元だって
同じように悪質だとは考えないわけ？って言われました。
だから品の無修正に関する24については、結局のところ個人の判断。
虹本に関する著作権の判断も各出版社によるんだから、ということでした。

品の無修正モノに関しては、
脱税後の無修正とか18禁表示なしでエロを未成年に売ってたのがわかったら速攻アウト、
っていうか執行猶予中だからタバコのポイ捨てとかチャリ二人乗り見つかってもアウトだけど、
過去ものについてはどう判断するのか担当の検察官によるって。

211 品166-2 2007/08/30(木) 00:42:55 ID:G/Yp6IGx0
あと夏コミでのスタバロゴ問題をスタバに通報してくれた方がいたと思うけど、
スタバ通報からその後の経過（スタバの対応等）がわかれば、
それを検察に24するのはかなり意味あるらしい、
てか「それ（スタバの件）ってかなりデッドゾーン」って呆れて笑ってましたよ。

それと売り子さん苗字の判子で水増し請求はｽｰ自身も勿論処罰の対象になりますと。
でも脱税で捜査はいった時、帳簿とか請求書とかチェックしてるはずだから、

この事を別件として再び捜査が入るかは（兄には）わからないと言ってました、役に立てずにごめん。
もし脱税後のイベントでも金額欄未記入の交通費の領収書を書かされたとかで、
物証として写メとかコピーがあれば一発でアウトなんだけどなぁ。
（ちなみに「この品川ってヒト、きっと自分は知りませんでしたｽｰが勝手にやってました、とか言いそう」
って言ってたww兄さすが洞察力あるなw）

とりあえず何にも反省してねーし、執行猶予の意味すらわかってねーよ、
って事はわかりすぎるくらいわかったと言ってました。
んで長野地検にいる大学時代の友達に「友達同士の会話として妹が言ってたんだけど・・」
って感じでこの話小耳に入れとくってさ、兄GJ！

このスレのテンプレ貼ってくれた皆さんもGJ！
以上です。

ID:FND32EDx0はそのコピペに対してどう考えたのかなんか言うことはないのか

>汚職事犯の捜査担当

著作権、無修正担当ならともかく汚職事犯の捜査担当の意見が全て正しいのかな？

現に松文館で商業誌が、男性向逮捕で同人界がモロ影響を受けたというのに
もし品の無修正の逮捕の場合は全く影響がでない？？

「同人安泰」どころか「表現の自由は規制される事は絶対ない」って思いすぎてないかちょっと

絶対ないとは言い切れないが、自分のみならず印刷所やイベンターに
迷惑かける無修正本は駆逐されるべきだと思う。
最近のエロ本は修正薄すぎだよ。

無修正で本を出すのは自分も無責任だと思うが
今問題になってるのは、「逮捕される可能性があるにも関わらず、修正の基準がいたって曖昧」
な事だと思うんだが。あと過去の出版物も対象にするかどうかってのはあるの？
大丈夫だと思ってもﾀｰｲﾎされる可能性が怖い。
規制の緩い時代に出した本で逮捕されたら敵わん。

品アンチも相当だけど、ヤバイ印刷所スレですらこの程度の認識。

>男性向け不可なんて、私はむしろ理想があるからだと思うけどなあ。
>儲け主義丸出しの下品なエロは刷りませんってことでしょ？
>女性向けは、成人向け表現があってもそれメインじゃなくて
>ストーリー重視の本が多いから、男性向けとは違う。
>それを一緒くたにエロ禁止にされたら困るし、
>男性向けだけはじくのはいいと思うけどなあ。

直後にこの印刷所は女性向けもエロは禁止という事が判明したんだけどｗ
このスレの初期の頃に湧いたのが、
女性向けにはまだ現役でウジャウジャいるんだな・・

ベタすぎて笑った。
女性向けだってただやってるだけの本は多い。
やおいの語源を考えればわかりそうなもんなのに。

>>821
その辺は、コミケだと基準が出てない？んで
委託先の基準になるけど、
色等も男性器に近いリアルな触手や玩具なら
修正が望ましくて、色とか形があきらかに男性器と
異なれば特に修正はいらないハズ。

実際に売られてる玩具がドピンクや紫だったり
リアルな形でなかったりするのは
（洋物を見ると型どりしたようなリアルな道具が出てくる）
本物そっくりにすると玩具自体がわいせつ物で引っかかるから、らしい。
それを絵に描くのも同じことかと。

余談。玩具に顔がついていたりするのは（いわゆる電動こけし）
他人に見られても「飾り物の人形ですよ」と
言い逃れできるように、らしいｗ

ハンディーマッサージ機は
エロくないのに･･･

つまり顔描いたりヤル気まんまんだったり
カラーならド紫やブルーにすれば良いんだな。

洗濯屋ケンちゃんってケンちゃんが乗算のブルーだっけ？

わいせつ部のみど赤とどブルーの主線なし二色刷りにして３Dめがねをつけるのはいかがかしら

動物（ドジョウ、貝、花、オットセイ等）、器具（コケシ等々）といったものにデフォルメされていれば問題ない

この基準にみんなで回帰しようぜ

ちんつぶならOKって事か

玩具はぷっちょ描けばいいんじゃね？
これはお菓子のパッケージですよって言えばおｋ

泣ける流れでｴﾁｰに突入したとたんドジョウやオットセイが出てきたら
本を鼻水まみれにしちまうよ

BOSS缶みたいな渋いぷっちょにすれば苦味が出てシリアスシーンをピリリと締め全体の調和が

何かが出る時の効果音は勿論「BOSSです」で

そこでんまい棒ですよ

おいしいよ…君のんまい棒…

呑み込んで…僕のんまい棒…

ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰふいたｗｗｗ

>>834-835
ありがとう。大変参考になった。
要は一見して男性器に見えるか見えないかで決まるってことね。
触手でもタコの足みたいなのやつるんつるんだったら今のところ大丈夫と。
で、指なんかも当分はOKということかな。

>>846-847
リアルで飲んでたBOSS噴いたｗ

蛸足はイボイボなんだぜホイミンはトゥルトゥル

アキバでのストリートパフォーマンスだとか何だとかは、
『やるんはええけどさぁ、キミええ年した大人やろ？幼稚園のお遊戯ちゃうねんから質に拘ってくれよ』かな。

『やる事に意義がある！』の一点張りでグダグダの馴れ合いノリで、
結局『やってるボクはアタシは楽しいからいいでしょ！』な
＜お遊戯＞になるってのは、それはオタク文化の中で良くあるパターン。

お互いのやる事の質について批評する仲間が居ない、
もしくは『そういうオマエはどうなんだ！』『プロじゃないんだ、好きでやってるんだ！』
というおきまりの逆ギレ反論が予想されるから
誰もお互いのやる事の質について一切言及はしないか。
それか相手が凹む事を恐れて何も言わないか。

まあ、確かに全肯定で褒めちぎるか全否定でフルボッコにするかは簡単で、
適度に的確に批評するってのは一番難しい。
エネルギーも居るし知識もボキャブラリーも、そして＜気遣い＞が求められる。
これは難しいぜ！プロでも出来てない人が多いし、
そして批評にかこつけた自分語りをするオタクはたくさん居るから、
こういう人間が批評＝悪という図式を作り出す。

そしてオタクのシャカイって我が強くて執念深い人間が多いのもあって、
そこを生きるうちに要らぬ喧嘩を避けるために自然と『あえて質について言及しない』
という態度が身に付けてしまう。
それがいつの間にか『身内のやる事を批評する事は悪い事！とにかくやる事に意義がある！』
に摩り替わってしまう。

そう、表立った競争意識やバトルや批評を否定し『みんな仲良く！』というスタンスの割には、陰ではメチャクチャ攻撃的。
いい意味での競争意識やバトルやお互い身内への批評精神ってのが無いと質はグダグダで、
質に拘る人間ほど離れていくし、自然とどうしょうもなくなるわな。

そして自意識ばかり研ぎ澄まされ、行き着く先はマネーの虎でのチャンコ増田の惨劇！
『…身内の誰も奴を止めようとしなかったのか…』

>>846-847
俺の烏龍茶かえせ！

>>846-847
んまい棒のパッケージキャラで再現して二度吹いたwww

頒布といえばこれからイベント配置でもゾーニングは徹底されていく方向に
あるのかな？
漏れは某男性向け漫画ジャンル者なんですけど、今までキャラ別の配置
だったものが成人向けの有無に重点あかれることになるのかと考えたり
まあ、ゾーニング自体は歓迎するけど一部のキャラのサークルが配置の都合で
隔離されたりするんじゃないかとちと心配に
以前オンリーで募集殺到して一部キャラのサークルさんだけ同会場の
別フロアに飛ばされたことがあったんでね、ちょっとばかし・・・

ゾーニングしつつ特定のサークルさんが不幸にならない
んまい方法、見つけたいのだわ

スレ読んでると黒修正が多いみたいなんだけど
白抜きにしてる人っている？
白で抜くとどうも修正してる風に見えない。
曖昧にかいてあるチンコ故に黒をかぶせると
かえって猥褻に見えるし
これで本当にいいのだろうか…って心配になってくる。

女性向けだけど白結構見るよ。
猥雑感が薄くなるのでわりと好き

ノ
でも実際しろでやってみて、実は黒のほうが結合部を想起させてエロいことが気がついた…
しかも性器の皴がカリや結合部にみえたりでいいことないよ、白は

自分の描く漫画はフルデジタルで、トーン貼る感じじゃなくてグレーで塗る感じなんだけど。
画面全体のグレーが平均４，５０％超える時は白で抜いた方が良い感じになるなー。
漫画全体の画面の雰囲気と相談して白塗り黒塗り決めてるよ。

うちも白
個人的にそっちの方が好きだから

某アンチスレ。
過去に内容的には18禁なのに18禁マークを付けていなかった本をKに送付、24とか言ってる。
同じようなことをしていた人は自己責任でしょ！だそうだ。
岡山の例の件でも、逮捕されたところで何も影響なかったじゃんとか言ってるし。

えーと。
パトラッシュ…僕もう疲れたよ…。

そのスレの総意なの？
誰か一人の暴走とかじゃなくて
止めるやつはいないのか

上のほうで既出な訳だがスレのほぼ総意。
止めようとすれば

>一派涙目で降臨中と思っていいのかなｗ

ちなみにこのスレの住人は無修正本を売りさばく極悪人なので

>成人向ｽﾚの方々も涙目かｗｗ
>無修正やってる方が悪いのに
>盗っ人猛々しいヤツラだな

とか言われる始末・・

別にそのスレで何やって様がほっとけばいいと思うが。
レスの引用までしてわざわざこのスレに持っこられても正直ウザイ。

正直あそこのスレの人らは頭イッてる人ばっかなので
あんまり気にしてスレ覗きにいったりしないほうがいいと思うわ…
異常だよあの連中

ｱﾝﾁ達の今の無修正通報の流れは規制が強くなったからだけど
規制は規制でも、お上が規制を強めたんじゃなくて
男性向作家の逮捕で、一部の印刷会社が「自　主　規　制」を強めたんだけど、どうも
「自主」の部分を忘れてるように思う。むしろお上が規制したと勘違いしてる人多そう
オタクの嗜好なんて単純に取り締まれないからこそ
今後、逮捕者を出さないようにこっちから「自主規制」してるんだが、
それを一部が逆手に取ってしまったとこもあるんだろうね

無修正本は元々犯罪だから、その時の同人界の認識が甘かったとしても
それはその流れに流されて無修正にしてしまったのが悪いと思うし
通報されて捕まるならそれは仕方ないと思う。

男性向逮捕者が出て、何もなかったというけど
実際、たった1人の逮捕者が出て同人界が変わるかっていうと変わらないよ。
この先ひとりずつぽつぽつ現れても、すぐにどうこうにもならない。
ただ、お上はそのひとつひとつをひっくりまとめて、ひとつの事象にしてしまうのは確か。
オタク的には、膿を出してるつもりでも、マスゴミは
「また同人作家から無修正本で逮捕」としか放送されないし、一般人もそうとしか思ってくれない。
そしてそうなった時に初めて規制されるんだと思うがな。
膿出しして、ゾーニング、修正、18歳以下確認徹底してたとしても規制されるだけ。

>成人向ｽﾚの方々も涙目かｗｗ
>無修正やってる方が悪いのに

このスレには
模索しながらがんばってる人も
いっぱいいるのにね

事は成人向きの話だけで、絶対二次は無くならないと信じているのが
すごい。
生まれた時から同人があった世代ってこうなのかね。