成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ３

同人誌印刷業組合より、
成人向け本の頒布ガイドラインが出されました。
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html

これに関連して、成人向け同人誌の表現・表記や自主規制、
実際の頒布に関することを話すスレです。

前スレ
成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184061061/

過去スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/

関連スレ
●第一回●同人誌と表現を考えるシンポジウム
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175716430/

■有志が作った啓蒙サイト■
http://18.srv7.biz/

混対封筒にかいてあった記事の転載。
具体的な注意点だってさ。

●修正についてですが、特にフルカラーを中心に、非常に生々しい表現が増えております。
細かいモザイクなどでは修正としてお認めできない場合もございます。
印刷会社とよく打ち合わせをお願いします。

●18歳未満にふさわしくないとサークル側で判断するような性表現がある場合、
１、表紙に成人向けであることを明記することと、
２、頒布時の対面販売において、明らかに１８歳未満と思われる参加者には本を販売しないこと、
をより徹底下さい。
また、ポスター・表紙についても同様の観点での配慮をお願いします。

●奥付には、サークル名、発行者連絡先、発行日、印刷会社名を必ず明記ください。
奥付がない、または不完全な同人誌に問題が発生した場合、
問題があるが故に故意に奥付を隠したと判断され、問題が深刻化する可能性があります。

これらの問題はいわゆる男性向け同人誌だけの問題ではなく女性系にも当てはまります。
女性系のサークルの方も他人事ではありません。
すべてのサークルは自分の表現について、充分にご検討・ご配慮ください。

●関連リンク

日本同人誌印刷業組合　成人向けジャンルの方へ重要なお知らせ
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html 　

同人誌と表現を考えるシンポジウム
（2）イベント会場でマジックで塗るということ (1/5)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html

松文館裁判
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

商業誌での規制強化の動き
ttp://fujimaki.air-nifty.com/mousou/2007/07/post_4247.html
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

成人向けマークテンプレ
組合→ttp://www.doujin.gr.jp/mark.html
部ロス→ttp://www.bros-comic.co.jp/topic/info070709.htm

941 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 投稿日：2007/07/10(火) 17:55:58 tCF1ykyA0
ヤバイ順ランキングを一応確認しとく。
参考：>>378のpdf(ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/aramashi.pdf)

(1)猥褻図画（モロ描き消しナシ）：だれにでも売っちゃだめ。2冊以上持ってたら販売目的でﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!
(2)不健全図書（有害指定された本）：表示や陳列・販売方法などに規制。未成年に売っちゃだめ。売ったら警告の後ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!もあり。
(3)表示図書（発行者が自主的に判断したもの）：不健全図書と同ようじに扱うように努力すること。売ったら警告。


今回の組合の対応なんかは、「ヤバげは本は(3)で扱えよ」ってことでしょ。

【東京都青少年の健全な育成に関する条例】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.pdf

【第７条】
　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場（興行場法（昭
和２３年法律第１３７号）第１条の興行場をいう。以下同じ。）を経営する者は、図書類又は映画等の
内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類
又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければなら
ない。

【第８条】
　知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
　　一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内
　　　　容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯
　　　　罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
　　　　あると認められるもの
　　（二・三は略）
　２ 前項の指定は、指定するものの名称、指定の理由その他必要な事項を告示することによつてこれを行
　　 わなければならない。
　３ 知事は、前二項の規定により指定したときは、直ちに関係者にこの旨を周知しなければならない。

957 名前：成人 本日のレス 投稿日：2007/07/10(火) 18:16:29 xZPgabS20
条例の関連項目まとめ

準備会の見本誌チェックを通った猥褻図画ではない同人誌が
都条例によって受ける可能性があるのは
必要な措置を取るように求める都知事からの勧告。
罰則規定があるのは都知事が指定した「指定図書類」の取り扱い。
自主的な「表示図書類」への具体的な罰則規定はなし。

アピールの文章の表示図書類が罪に問われるというのは明らかな間違い。
あるとしたら消しの甘いモロ描き同人誌の猥褻図画販売目的所持での現行犯逮捕。

条例の関連項目まとめ

準備会の見本誌チェックを通った猥褻図画ではない同人誌が
都条例によって受ける可能性があるのは
必要な措置を取るように求める都知事からの勧告。
罰則規定があるのは都知事が指定した「指定図書類」の取り扱い。
自主的な「表示図書類」への具体的な罰則規定はなし。

アピールの文章の表示図書類が罪に問われるというのは明らかな間違い。
あるとしたら消しの甘いモロ描き同人誌の猥褻図画販売目的所持での現行犯逮捕。

●成人向けの表記について
・18禁＝成人向
・R18は、映倫規格なので非推奨
詳しくは各印刷所に問い合わせすること。

●2択
とにかく成人表記したくない→徹底エロ表現自粛、恋愛描くならプラトニックに
描きたいもの描きたい→成人向け表記、修正、18歳未満には販売拒否徹底

●年齢確認用身分証明書
運転免許証などを持っていない人には、住基カードの写真入りタイプが便利。

1)　刑法第百七十五条 【 わいせつ物頒布等 】
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。　
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

ってことは、もし表紙に成人向けと銘打っていたとしても、
きちんと年齢確認をして売っていても、
おまわりに「はいこの島は全てわいせつ物を陳列してるから全員逮捕」って
言われることもあるってことかな？
あるいは、おとり捜査みたくおまわりがお客の振りして買いに来て逮捕
っていうこともありなのかな
怖いね……。

猥褻（わいせつ）物は18歳越えてようが越えてまいが売ったら犯罪
成人向け図書はは猥褻図書じゃない

のっけからそれですかwww


テンプレフォローしてくれた人ありがとう

>>1
長いって言われてたからページ作った
http://18.srv7.biz/2ch/index.html#temple
次スレの時は新しいテンプレをtxtでうｐしてくれれば反映します。

このサイトに
175条の事ちっとのってる
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/mondai_waisetsu.html

わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれを所持した者も同様とする。

…というのが刑法175条です。ココで、「わいせつ」の定義がなされていないことに注目して下さい。
　実際の「わいせつ」性の判断基準は、「カストリ雑誌事件」で最高裁判所が示した『「わいせつ」３要素説』がかなりの基準になっています。これによると、

1. 性欲を興奮又は刺激させ
2. 普通人の正常な性的羞恥心を害し
3. 善良な性的道義観念に反すること


…を「わいせつ」と定義しています。(その後、「好色的興味にうったえるものと認めるか否か」(えっちなことに興味持つ高校生くらいにズキューンと来るものかどうか、ってことかな…)というのもわいせつ性の判断基準に入ってます)

　その後、「チャタレー事件」(※『チャタレー夫人の恋人』というかなり売れた(笑)翻訳小説がわいせつ作品かどうか争われた裁判)で、裁判所は「芸術作品だろうがわいせつ物はある」という判断を下しています。

松文館裁判の判決要旨

「隠しているほうかえって性欲を刺激し、かき立ててわいせつである」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0926.html

だから
1. 性欲を興奮又は刺激させ
2. 普通人の正常な性的羞恥心を害し
3. 善良な性的道義観念に反すること

はエロアリ同人誌なら基本的に該当するんじゃないか？
だとしたら成人向け表記もあってなきがごとし、全部猥褻図画と
見做されてもおかしくはない。

>>13
前スレがまだ埋まってないのに何だが・・・
その3項目はヒジョーに曖昧で、実に玉虫色で日本的な条文なんだよ。
どうとでも解釈できるので、要はお上のゴキゲン次第って事。

大体だな、コンビニに置いてあるエロ本なんかどうなんだよｗ
ヤング○○なんて青年誌でも平気でＳＥＸ描写がある。

印刷所の中の人スレで見つけたので貼ってみる

外の人：2007/07/17(火) 11:05:43 ID:oQr6vuM90
知り合いのﾐｹｽﾀに聞いた感じでは、印刷所より緩い感じ。
基本的には今まで通りだとか。
無修正とか、隠すところを隠してないなど、
酷いのをハネる程度になるだろうとのこと。

-----------------------------------
映画だって15禁になれば、性器は写らずとも激しいセックス描写があったりするしなあ
さすがにセックスシーンがあるだけで摘発される事は無いと思うけど…
勿論修正無し、消しの甘いものは論外だが

松文館裁判の判決要旨

「隠しているほうかえって性欲を刺激し、かき立ててわいせつである」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0926.html

>>16
ミスリード？

「もっとも、本件「蜜室」は、男女の性器及びその周辺の描写部分に網掛けを施して一応修正が
　なされているが、網掛けの消しの程度が薄く、網掛けを通 して性器の描写を認識できる状態
　にあるため、かえってこれが性欲を刺激し、かき立てかねない描写 ともなっている。」

このへんが、同人誌印刷業組合の言う、
「修正の意志が弱いと見なされるものは、アナログ原稿における透けるトーンの使用、
　データ原稿における細かなモザイク（特にカラーにおける生々しい色への細かな
　モザイク）やグレー乗せ、ハーフトーン隠しなどです。これらは「わいせつ図画」と
　見なされる怖れがあります。」
に繋がるわけだね。

印刷所に聞いたのと
元メイトバイトの経験からして
今回のは腐女子対策だ

腐系は
１８禁なのにadult onlyの記載がほとんどない
そのため書店がいちいちビニール封の上からシール
貼ったり基本的に色々ルーズだった

男性向けでちゃんとしている所は今までで問題ないんでは？
ロリ禁止って印刷所も一箇所でしょ？

一ヶ所じゃないよ。
大陽も炉不可だよ。

男性向けだろうが女性向けだろうが結局はオタクが出してる個人流通の怪しいエロ本なんだけどね

>オタクが出してる個人流通の怪しいエロ本
いいとこ突いてる気がする…
外側から見た成人向け同人に対するイメージって正にこれだよな

そしてこういう見方をされている現状からすれば
今回の規制に襟を正し、受け入れるべき所は受け入れるって態度が
将来的には自分たちの身を守ると思う

既に男性向けの自主規制は商業よりも厳しいって言われてるけどな。
いくら襟を正したところでアピールしなきゃ意味が無いという実例。

今日△へ行ってきた。

2chでの騒ぎと違って、200人以上の参加者中
10人ほどしか居ない女性の危機感の無さに絶望した。
おまけにその内一人は委託中止問題、
一人は品川粘着で、残り全てが猥褻問題だとしても、
片手ほどにしかならない。

ｵﾏｴﾗが如何に反論しようとも、「腐女子＝クズ」。
これが現実だな。

△に毎年どれだけの女性が参加してるものなのか知らないけど…
女性向は△の存在すら知らない人の方が多数ではないかな

それで、△で何かコミケット側から成人向け問題についてあった？

で、残りの190人のうちこの問題について質問した奴はいるのかね
そして準備会の反応は？

このスレ的にはそっちの方が大事だ
取り間違えるなよ

しかし毎回煽ってくるアホはよっぽど女が嫌いなんだな

三次元の女に限定して嫌いなんだろうな

それは個人の勝手だからいいけどな

それより△行ってここに報告にくるなら
猥褻問題の件を当然聞いてきた、もしくは誰かが聞いた事を控えてきてる筈だが
そこの所どうなんだ>>23
煽りに来ただけならくその役にも立たんぞ

前スレのほうで準備会側の意見が出ているね。

前ｽﾚで△のﾚﾎﾟあったからｺﾋﾟﾍﾟ

990 名前： 成人 投稿日： 2007/07/22(日) 19:07:31 ID:c5lw6uPH0
コミケの拡大集会に行ってきた。以下、コミケ準備会の見解。


印刷所組合もネットも騒ぎすぎ。
特に印刷所組合の文章はコミケのアピールなどをかなり恣意的に解釈していて
準備会としては困っているとのこと。

Ｓ文館裁判でこれは猥褻という判例が出てしまったので、
アレより行き過ぎた表現は規制せざるを得ないが、アレよりぬるければ
特にコミケ側で規制する気はない。

仮にコミケの判断が厳しくなったとしてもそれは裁判の影響であり、
印刷所組合やネットの騒ぎを受けて厳しくなることはないとのこと。

修正はトーンなど、透けて見えるものよりも黒ベタ、白ベタでお願いしたい。
男性器ならカリ、女性器ならクリはしっかり隠してね。

あくまでも「自主」規制なのでそれぞれのサークルで考えてやってください。
だってさ。

ついでにこのスレには直接関係ないが、著作権違反の非親告罪化は
一時、審議がストップということで当面は安全だって。
ただ、一時的に止まってるだけで、このまま案が立ち消えるか、
再び議論されるかは今の時点では不明。油断は出来ないそう。

印刷所組合側が騒ぎすぎ、というのはあるんだろうな。
会社の死活問題でもあるし。

状況をちゃんと深刻に捉えて方針を明示してるのは、出版に関わる企業として
社会的な責任を果たしてるってことだし評価できるんじゃない？
ただそれがコミケやサークルにとって都合が悪いというだけの事

組合外だとちゃんとチェックしないで無修正を通してる印刷所あるからな…

まともなレスをつけるつもりがあるなら
いきなり△なんて略語使わんよ
コミケ参加歴２桁で同人板歴も長いけど
ミケ関連スレは覗かないから最初何か分からなかった

>Ｓ文館裁判でこれは猥褻という判例が出てしまったので、
>アレより行き過ぎた表現は規制せざるを得ないが、アレよりぬるければ
>特にコミケ側で規制する気はない。

ってあるけど、アレはどういう内容だったの？
かなり過激な内容とか…？
無知でごめん

>34
問題は無知じゃないだろ
それを自分で調べる気もない怠慢だろ
自分でぐぐるとかヲタ系ニュースサイト見に行くとかいくらでも手はあるだろうに

>>35
すまん…
知らないからキーワード変えたりしてある程度ぐぐったりしたけど、
引っかからなかったからここで聞いてしまった

"文館裁判"でググる程度でも出てくるが…

「Ｓ文館」ってあったから違うものだと思ってたorz
逝ってくる｜出口｜　λ............トボトボ

ところで、コピー本の場合の奥付の印刷所の表記はどうなるんだ？
既に発行済みで、金庫でコピーしたのは、印刷所表記してないんだが
手書きで全部入れた方がいいんだろうか。

その場合は印刷所に責任がなくて責任は全て>>39って事で、
発行日発行責任者連絡先だけでいいんじゃない

確かに騒ぎ過ぎとは思うけど、
コミケ側もちょっと呑気すぎやしないかい。
それとも元々kとある程度話はついてんの？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/t_szhr/triangle72.txt

Ｑ：日本同人誌印刷業組合が作成したガイドラインについて、
　　　・準備会とのかかわりは？
　　　・これによる見本誌チェックの基準の変更は？
　　　・性表現以外の、暴力や薬物の表現に対しての変更は？
市：ガイドラインの作成には我々は何の関知もしていない。あのガイドライン
　　には一番大事なことが書かれていない。それは、成年向マークを入れるか
　　否かはサークルの自主的な判断であるということ。
　　印刷所が頭ごなしに「入れろ」と言うのはどうかと思う。
　　見本誌チェックの基準変更は、このガイドラインによることはない。
　　但し松文館事件の判例により、修正にスクリーントーンは使わず黒ベタで。
　　これはコミケットアピールにも書いた。
　　男性器はカリ、女性器はクリトリスの所をきちんと修正してほしい。性器
　　の象徴はどこなのだろうと準備会内で話し合って、そこだろう、と落ち着
　　いた。
　　結合部、挿れている箇所についても特に指摘されているので念入りに修正
　　をしてください。
　　性表現以外については、我々は基準を設けることはない。
　　例えばベルセルクの１３巻。ほとんど殺戮とレイプだけだが、でも全部読
　　んだとき、あの巻のあの表現は正しいと僕は思う。
　　表現を守っていくため、サークルと準備会は共同体であるために見本誌を
　　回収している。
　　規制は論理を重ねたうえで裁判などで決まる。我々では決められない。
　　だから判断は、いきなりはしない。アピールをよく読んでください。

市がいう「頭ごなし」かどうかの違いだけで
コミケの基準をしっかり守れば印刷所のガイドラインの基準もほぼ守ってるものだと思うのだが

しかし、準備会との認識のズレと照らし合わせると
印刷所組合側の圧力的なものをちょっと感じる。
（全く無関係ではあるけど、ﾏｼｺﾛの件が最近あっただけに余計にね）

まあ、自己防衛にこしたことはないのは確かだから
ガイドラインにはもちろん従うけど。

>>43
前スレの報告をみるにあながちそうでもないっぽい
コミケの基準を熟知してるだろう男性向けの入稿を炉って事で断られてるし
今の印刷所の指針なら堅いといえば堅いけどな･･･

ベルセルク13巻思い出した、あれはたしかに凄かった。
でもアレにベタやら白抜きが入るのは違うと自分も思う

>>44
逆に言えば組合と準備会が馴れ合ってないからある意味健全とも思う
組合に入ってない印刷所も沢山あるしな

入稿済み、成人表記なしのまま刷り上ってしまった表紙に
18禁ロゴの箔を入れてくれと印刷所にお願いしたら
「入れるか入れないかはそちらにお任せ、当社では言及しない」
と言われた＞組合不参加の印刷所

ちょっと混乱してるんだが、表紙の成人表記は準備会的には必須でないのか？

アピールによれば、サークル側の自己判断だと書いてある。
成人マーク指定なしの青年誌レベルの表現であれば
成人マークは必要ないと考えられる、とも書いてある。
（殆どの８０１はこれに該当すると思われる）
で、マークを入れるときはなるべく表紙に入れる、と書いてある。


修正をしっかりすること、結合部が極力見えないようにすること、
準備会側としてはそれを一番言いたいだけでは？

>>44
＞印刷所組合側の圧力的なものをちょっと感じる

わかるw
自分も組合臭の強い印刷所は避けるわw
自衛として表示や修正には気をつけるが、あの徒党を組んでの高圧的な態度が
なんか気に入らんからw
まあ手入れが入ったら同人印刷所なんて色々ヤバそうだから保身に走る気持ちもわかるがなw
印刷所名を記入しないものは印刷拒否ってのは今のところ成人向けだけか？w

あー余計に混乱してきた。
801系って直接局部描写が無く、故に修正が必要なくても
その行為をしてるって想像・妄想かきたてるってのが多いと思うし
自分もまさにそれなんだよな。
ストーリー上に乗っかっているとは言え、省けるエロを「萌え」の為に
描いてる時点で成人向け表記をしていこうと思っていたんだけど。

>>42
中の人乙

でも、うっかり言ってしまった個人名は隠しておいた方が良いんで内科医？
市川さんの言っていた情報漏洩に当たるぞ。

何かの判例で、修正してるから余計に想像をかきたてて性的で卑猥だ！
とかいうのなかったっけ。
そんな事言われてしまったら、もう立つ瀬ないよな…。

>>51
折角描いたのに隠すなんて勿体無い・・・とケチケチ修正入れると
確かにより卑猥になるわなｗ
隠すなら思いっきり隠す。嫌なら堂々と晒して逮捕されろｗ

>児童ポルノ法では、実在の人物は対象に入っているが架空は入ってない。
これって、生物ジャンルの禁止には当たらないのか？

結局、準備会と印刷所組合では守るべきものが違うってことだよな。
準備会は「表現の自由」で印刷所は「会社と客の社会的責任」
準備会はサークルに対して共同体だから、何かあった時には
一緒に戦おうぜ！だけど、印刷所は何か起きる前に防衛しましょう
なわけか。

表現の自由はもちろん大切だ。
今の自分の社会的なものを犠牲にしてまで戦いたいかっていうと
本当に正直な気持ちでは自分にはそんな覚悟ないや……。

俺が裁判官だったらニーソックスは性的で卑猥だ！
とか真顔で言い出しそうだ
ニートやってて良かった

>>52
いや、おもいっきり隠した結果の話じゃないんだろうか。
よくは知らないけど、ケチケチ修正してたんじゃ別に想像するまでもないから、
ザックリ隠したのに「余計に想像をかきたてる！」って言われたのかとてっきり。
違ったか。

>>56
該当の漫画は持ってないけど、当時の成年コミックの修正は甘いよ。
枠線くらいの線一本だけとか、65番くらいのトーンを貼るだけ、とか。
つか、ほとぼりが冷めると甘くして、お上に呼び出されるときつくする。
この繰り返し。

>>56
パンモロよりパンチラの方がエロいということだな
その判例を出したやつはチラリズムのなんたるかを理解しているなw

>>51
>>16-17のこと？

>>59
あ、これかも。
自分はググってた時にチラっと見ただけだったんで、S文館のやつだと気付かなかった。
そりゃ、>>57の言う通り甘い修正だよな…。

スレ汚し勘違いすまんかった。

>>46
自分も組合非加入の印刷所使ってて、今回の件問い合わせてみたんだけど
とにかくコミケの基準をしっかり守ってくださいと言われた
非加入のところはコミケの基準に準じてると思う
18禁かどうかは描き手が判断し自己責任を持てって事なんじゃないかね

準じてるというより半ば放任してるところもあるけどな

>>54
激しく認識が間違ってる
準備会はあくまで場を提供するだけで自己責任でやってね
というスタンス
表現の自由にはそれに伴う責任も生じる
責任の所在を表す為奥付は必須ということ
俺個人としては刑法から猥褻項目自体消すべきだと思っているが

>>63
猥褻取り締まりしかできない無能刑事がたくさんいるから
食い扶持のためにそれは無理と思われ＜刑法

お前ら、選挙には行けよ。
俺たちの味方が立候補してるんだから。

43 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:24:25 ID:eUyfScQ9
YouTubeで樽井氏の街頭演説がうpされてた。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=W9IOaHLyT88

44 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:31:29 ID:FlX2eM66
>>43
サンクス

明確に「表現規制」問題点を演説で訴えている政治家なんて
初めて見たぞw
最後、ファミ通の宣伝もしているし…
これは、たるい良和氏はまじで頑張ってほしいな

http://www.yattarui.jp/
たるい氏のサイト
経歴やプロフィールも中々興味深いぞｗ

あっー！直リンスマンorz

ファミ通はちょっと･･･

PS3 100万台（7/15）
Wii 290万台（7/8）　←7/15で300万台なのに一週前のデータ

こんな比較記事作る雑誌はちょっとwwwと同人兼ゲハ住民として突っ込んどこう


スレ内容に話戻すけど
△のお陰で少しだけ気が軽くなった気がする
ちゃんとやってるなら萎縮する必要ないよなー

>>66
ＣＳＳのfloat属性指定の一部をちょっと変えた方がいいね。
読みづらい文字の回り込みがある。Web2.0を謳ってるけど、まだまだｗ

ミンスじゃ投票しようがねーしなー。もうだめぽ。

気のせいか、保守と宗教に権力が集中してから、
表現規制が物凄い勢いで厳しくなってる気がするけど、どうなんだろう？

気のせいじゃないと思う
東京でも石原が知事になったら急に表現規制厳しくなったし

ﾐﾝｽと言えど若い人はがんばってると思うんだけどなー

>>70
宗教マジｲｸﾅｲ
まともじゃない宗教なのがさらに輪をかけてるし

左翼乙

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 久間章生大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1183439248/l50

1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/07/03(火) 14:07:28 ID:VekWNIHW0
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://18.dtiblog.com/i/ibuling/file/DOMINANT_LADY.htm

6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_18816_0.html

成人向け描いてて奥付を書かないところの意見が
わざわざ描くなんて古いダサいでpgr
真面目にきっちり書く派の奴らを見下してたので
そういう奴らがオロオロする分には今回の決定はＧＪだと思う

印刷所が分かると単価を推測されたりｦﾁられるから
奥付に印刷所名は書かないのが当然〜みたいな流れもあったもんな
おまえらアピール読んでないのかよと思ってたｗｗｗ

>>75
年寄り乙
オロオロしている様子を想像して悦に入ってる様子が
まさにジジババって感じできめーわw

奥付って先人の手本みてそのまま･･･の人が多いと思ってたがなぁ
印刷所の名前はある意味保険（変な印刷されないように）

つか奥付は良いページ埋めになる

つか単価なんざ大台だろうが小部数だろうがどこも似たようなものだが･･･
気にするのは大手の人だろうか？

もちろん年寄りpgrしていた奴は
在庫に奥付を印刷したシールを一冊ずつ貼るんだろうなw
大変だなwwwwwww

真面目に書いていたのが年寄りで
pgrしてたのはｳﾞｧｶとは限らないような…

昔はどうか知らないけど自分が参加しはじめたときには
アピールに奥付のことも書いてあったから
エロあるなしに関係なく発行物に責任を持つ意味で
奥付に発行日や印刷所名を入れてたよ
住所や本名じゃなくてﾒｱﾄﾞやURLを連絡先にしたのは
ｳﾞｧｶのほうが対応が早かった気がする

発行物に責任を持つとかルールを守るというのは
その積み重ねがあってこそ
毎回大きな事故もなくあの規模のｲﾍﾞﾝﾄが開催できるわけだし
いままでそのあたりを軽く見ていた人にはいい機会なんじゃない？

>>79
そんなんなくても売れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おくづけなかったら即逮捕だとでも思ってんのか？
めでてーな年寄りはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで勝ったつもりですか？
アルツハイマー始まってんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
その手本になる同人誌に、最近印刷所が入っていないからな。
自分、奥付のに書いた印刷所で
「小手のくせに大手御用達の印刷所ですかpgr｣
とされた事がある。面と向かってpgrされるとけっこう凹むぜ！

何で>>75が>>77に煽られてるのかわからない
わかりにくいけど、pgrしてたのは>>75じゃないだろ
勝手に勘違いしてｱﾎなﾚｽしてる>>77って…

とにかく煽りたいやつがいるからスルーしとけ

装丁、施工の参考に印刷所見るのはよくあるが･･･
人の財布覗くようなさもしい人間の言う事なんて気にして本作りたくないな

ともかく奥付は入れよう
入れなきゃ刷ってもらえないんだし☆

>>82
面と向かっていわれたら平手で殴りそうだwww

小手が大手の印刷所使ってるとか印刷費がどうとか
そんないやしい見方でしか奥付を見れないような厨は
無視しとけばいいよ。
そんな奴は肝心のその本の中身のことなんかどうでもいいんだろうから。

自分は基本的に印刷所まで奥付にいれてたけど
ぎりぎり極道入稿したときなんかは
サイトの日記でいつ入れたかばれてるだけに
迷惑かかると思って、自分への連絡先しか載せなかったことがあったよ
ときどき印刷所だけ入れ忘れたりもした。
これからは必須になるんだから気をつけよう
ついでに極道入稿も控えよう…

極道入稿はこの件関わりなしに控えなよｗ

>>87
入稿日の方を書かなかったらいーんじゃないのかwww

成人向けじゃなくても入れる方向で？＞奥付の印刷所名

参考にしる！！！！！１１！！！１！！
http://yaplog.jp/misya0922/

掲示板
http://b4.spline.tv/misyapu/

最近、素で入れるの忘れてたわ印刷所名…
夏新刊からは忘れず入れよう。

そもそもサイトの日記で極道入稿したことをぶっちゃけるなっつー話だなｗｗｗ

豚切
今日入稿した印刷所から連絡がきた。
自分でも今回はかなり厳しく修正したつもりが、やはり数ヵ所修正入れなおしになるそうだ。
話してたら中の人でもやはりどれだけの修正がｵｹｰなのか通達があるわけでもないので、直すのをどこまでするべきかが難しいと言ってました

ちなみに自分の修正レベルはカリ・筋・接合部を極太黒線
印刷所の修正入る部分は、ﾌｪﾗｰﾘの口部分でした。

>>94
ちょっとまて
フェラ修正って口と性器の結合部分か？
それはいくら何でもやりすぎじゃないか

伏せでいいので印刷所名(屮#ﾟДﾟ)屮 ｶﾓﾝ

いっそチンコの形に白抜き

>94

それってロリとかじゃなくて成人男女？

>>95
ｽﾏｿ説明不足だが、ﾌｪﾗｰﾘって言っても、無理矢理口に突っ込んで口内写生のような描写なんだ
ほっぺたにﾁｿｺの形が浮き上がってるのと口から液が溢れる描写がちょっとモロだから修正します、って言われた。
印刷所は身バレ困るのでｶﾝﾍﾞﾝ。

>>97
成人男女だよ。見た目もロリ系の絵ではないからそっちの意味でダメと言うことはないはず。

>>98
浮き上がるって言っても直接描写じゃないのになぁ･･･
成人向けならそんなもんじゃないのか？それともこっちが麻痺してんのか

とにかく説明乙。参考にさせてもらいます

マジか〜自分女性向けだけどフェラーリあるし気になる…
今までの修正基準じゃいかんかやっぱり
とりあえず94の印刷所がじゃわでないことを祈るばかりなのだが…
元々ユルい方ではないとこだし怖いなあ

>>98
ってさ、それカリとか見えてないんでしょ!?
いくらなんでも過剰反応しすぎだよなー

やっぱり過剰すぎだよな。＞印刷所
判例よりもきついけど、今回の相手は公ではなくて私人たる印刷所だし。
そこに刷ってもらえるかどうかだから、どうしようもない。

印刷所にも危ない橋（あくまでも印刷所が思う危ない橋だけど）
を渡らない自由はあるんだしな。

でもきっつい。

早期入稿したのが自宅に届いたんだが騒動の前に入稿してたので
裏表紙にR18表記が小さくあるのみだ…
中身はエロ少々で、必要な箇所に修正等ちゃんと入れてあるんだが。

販売時には全部表１にシール貼るべきかなやっぱり。その辺が自己責任っていう事になるのかな。
早期入稿組は皆どう対処するのか知りたい

小説の自分、勝ち組。
と思っていたらしっかり電話きた。
18禁マークが目立たねぇから表紙作り直してくれだって。
150ページ中一桁分くらいしかｾｸﾙシーンないのに。
全部読んだのかな、読んだのか。印刷所の中の人、本気で乙…。

>>104
内容的にはどんなものですか？
小説なんで興味あります

男女？百合？やおい？どの辺まであからさまに書きました？

早くもう少しわかりやすい基準みたいなものが出来るといいな・・・
夏が終わると方向性固まってくるかな

え？私？

うちで刷ったものは新刊は勿論手持ちの既刊在庫まで全部表紙にシール貼れ！！
あ、拒否権はないから。これ絶対だから。ああ、シール代もそっち持ちね
え？直接搬入分を貼る時間がない？
そんなの知らね。前日搬入でも行けば？前日仕事がある？
そんなのうちが知ったこっちゃねーし何とかしろ
さっさとホテル取っとけ

要約するとこんなことを印刷所にいわれたよ
この夏いろいろと＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>103
コミケに関しては上のレスを見る限り大丈夫なんじゃないかな。

松文館の裁判で面白いのは、検察側は消しの大小、濃い薄いよりも
その内容が青少年の犯罪を誘発するだろう、という方向に持っていきたかったのに
裁判長は「ケシが薄いよ、これじゃダメ。もっとハッキリ消してね。カンカン！」
で終わりにしちゃったところ。

なので修正がキチンとされていれば今現在は大丈夫・・・と思う。

>104
印刷所教えてもらう訳にはいかないか
3カ所もｾｸﾙｼｰﾝがねちねちある私は刷ってもらえるのだろうか

>>105
やおいです。
ちょっとそっち系の単語羅列するのでイヤな人は飛ばしてください。




時代物なのでカタカナ表記は一切ないです（ペニス・アナル等）
カタカナを使った擬音もない。
一番直接的な表現は「性器」とか「尻の穴」とか「亀頭」とかかな。
やってることは普通のｾｯｸﾙ。
あんましエロエロした文章ではなく、淡々と情景描写してるだけ。

>>109
�d�d

性器関連の名称でNG出されたっぽいかな
昔ながらの隠喩の出番か

印刷所が刷ってくれるのかどうか不安な皆さん、
私どもでは大切なお客様の同人誌を献身的に刷らせていただきます。
ぜひ、私どもへお任せ下さい。
私どもは、組合にも加盟していませんから、
修正に関しても皆様の自主規制でお願いしておりますし。



・・・猫はこんな感じだった。
修正チェックちゃんとしてくれてるのか、ちょっと不安だぜｗ

>>108
こうなる以前からもともと厳しいとこです。これ以上はゴメン。

つーか>109嘘ついた。
普通のｾｯｸﾙじゃなかった。
目隠しして片足吊りとかしてたんだったそういえば。
さらりと書いてたから忘れてた。ゴメン。そのせいだったかも…。

>112
あんた…
なかなかやるな

成年マークはどでかく入れるつもりだけど
小説もそれか

>112
もしかして同じとこで印刷なのかもしれん…うちも小説で男女だけど似た体位あるし、しっかり表紙にマーク入れておくよ…orz

目隠しして片足吊りマークを…

>>115
ちょwwなんて斬新なwww
発禁にならないか心配だよそれは

>>111
対応によって受注数に差が出そうwww


すでに組合印刷所に表紙突っ込んでる自分＼(^o^)／
自主規制で修正してるけど印刷所ラインにひっかかったら現場で手直しだろうなぁ

>112の件は内容でNGというより純粋に

マークが入っているのに目立たない

という事が印刷所内で問題になった可能性のほうが高い気がする。
マーク入ってる→てことは内容は多分エロエロ→でもマーク目立たないよ→やばいじゃん連絡！
みたいな。

具体的な描写がないフェラはセーフ…？
フェラ描写だけで成人指定？

手と口と汁気が見えるくらいで
モノ自体は描いてないんだ

女性向けにも多そうだけど…

小説はなあ・・・
芥川賞とかの見れば同人なんて問題にするようなもんでも無かろうに・・・

>>119
フェラ描写あれば「成人指定」はいるだろ。特に今夏は

モノ自体描いてないならコミケ＆商業基準に準じて問題ないと思うが>>94だもんな
正直やり過ぎてると思う

風呂作の成人向けシール貰ったのでとりあえず報告
自社デザインテンプレのよりも日本同人誌印刷業組合のに近いかんじ
楕円形、黄色地に黒で「成人向」
サイズは縦1cm、横2.5cm
目立たなきゃダメ！っていってたわりに思ってたより小さくて驚いた

スレチだが、商業小説に規制かからないのが不思議でならない
子供向けに映画化もした小説なのに、セックルシーン何度も出てきたのを読んだ時は
ほんとどうしようかと思った。勿論全年齢の普通の本。

小説の規制はほとんどスルーだからなあ…。
セックルシーンも文学の一つとして捉えられてるし。
失／楽／園とか、どう考えてもエロ本だろ、と思うような
作品を書いたエロ爺が文豪と呼ばれているくらいだもんな。

コミケでも挿絵のない小説はノーチェックだよね。

大/江/健/三/郎とか前知識なしに読んでナンジャコリャーって思ったしなあ
だから規制しろよってことでもないんだけど。
表現が尊重されるのは大事なことだと思うし
でもそれのやりすぎで自分の首絞めることになったら元も子もないし難しいね

漏れはシール20mm×35mmで作ったぜ。
特大レベルだな…orz
でもいいか、目立たなきゃ意味ないんだもんなア！！

その心意気よし

むしろ乳首や股間に値札やリボンとかで
「成人向け」とデザインできるセンスが欲しい

映像や写真はそのものズバリだけど
小説の場合は描写があっても視覚的に見えるのは文字で
想像力や経験値が必要だからなあ
それが何なのか知らないで読む子供と
知ってて読む大人が想像する光景は全く違う可能性が高い

むしろ商業では規制のない小説まで規制しようとするから
ますます混乱してるとしか…
自主規制にしてもやりすぎな印刷所の対応がさらに混乱を呼びそうだ

どの印刷所でどう引っかかったのか情報交換した方がいいような気がする
身バレしそうな人は仕方ないけど

>>127
昔、局部の修正に印鑑（実名・女性向け）使ってた奴思い出した

>128
蜜とか竿とか書かれても知識がなければ(ﾟдﾟ)?だしね・・・＞小説

自作でシール作ろうとしているんだけど、
正方形や正円だと18禁や成人向の納まりが悪くて悩む
under18の上から斜線で標識の禁止マーク風にしようと思うんだけど
R-18やadult onlyが駄目な風潮だとこれも駄目なのかな

>>131
自作シールってことはそれをチェックするのはコミケｽﾀｯﾌだよね
大丈夫じゃない？

あくまでも自主規制だから
行き過ぎな印刷所は使わない選択肢もあると思うよ
むやみに騒いで規制強化で統一されたらかなわない

自分は普通に「R-18」表記で２冊入稿してきた。
大きさは縦１センチ×横２センチくらい。
色は、１冊目は赤字、２冊目は青字。
表紙の雰囲気にあわせた色にしたけど
表１の左上のところに独立表記だからそこそこ目立つ。

R-18がダメだという風潮があるが
コミケは別にダメだとは言っていないし
R-18でもＯＫだという印刷所も多いしね。

ネットで騒がれて印刷所のＨＰでもガイドラインが載るようになってから
組合内でも口うるさそうな印刷所に早割入稿したけど
今のところ何も言われてないよ。

>122
風呂素にもらったって、入稿したらタダでもらえたの？
私も入稿予定だから、もらえるならもらいたい。
買うなら買うでもいいし。自作よりシールになってるほうが
既刊にも使えて便利だし。
どうやってもらえたのか教えて欲しい。

うへーきついな。エロ本じゃないんだけどな。

二種類表紙作っていくか…

成人マークだって元は出版業界が自主的に作ったマークじゃない。
印刷組合も独自に勝手なガイドラインとかそういうの作ろうとしてるんじゃないか？
どう考えてもいきすぎな修正とかあるし。

>>134
入稿した原稿が不安だったので風呂に電話して確認したら、やっぱり
表紙表記小さいですねこれはシール貼ってくださいねっていう流れになって
新刊納品の時にダンボール内に一緒にシールを入れて送ってくれた
ただ私の場合は、今回の規制発表前に入稿してたから無料だったのかも
しれない
今後も無料なのかはわからないので、電話して聞いてみるといいかも

松○館裁判や黄色鼠みていると、表記や消しが厳密にどうこうしたって運悪く
熱心なPTAの子供の手に渡って発覚したらｵﾜﾃしまうんだよなあ。きちんと
未成年に読ませないことのほうがよほど重要だと思うんだけど、好奇心つきない
年頃だから年齢偽ったり通販で入手してしまうだろうし
危機意識の低い大人含めて子供らを啓蒙していく方法はないかな。
虹の話になるけど、最近某ｽﾚでも作家のｱﾝﾁらが作家憎しで版権元に通報
しちゃったりして、目先の正義感しか考えてない人が大杉るから恐いんだよ
下手なことして同人自体ができなくなってしまうことを想像できない風のレスを
あちこちで散見するよ

>>138
アメリカみたいな、完全ゾーニングしか無いんじゃないかな。
18禁コーナーに入り口があって、そこで身分証確認しないと入れさせないの。
即売会でも、18禁スペースと、そうでないのを分けてしまって(西と東ぐらいに)、
18禁側にはゲートが有り、ゲートで身分証チェック。
それぐらいしないと、18歳未満に売らないのは無理だと思う。

品スレでも粘着アンチが夏コミに警察が行くように要望を出しては？
とか、そんな感じのトンでもない事をほざいているからな・・

まぁ実際に品アンチは品が苦しむならコミケごと潰しても構わないと思ってるんだろうがｗ

>94です。

フェラーリの件、やっぱり厳しいよな…。
まぁでも、発禁食らうよりはマシかなと思いながらも修正どんな風に来るんだよとかなりorz
そんなわけでさっき問い合わせしてみた。とりあえず、組合からの通達はどれだけ修正するかまでは連絡ないそうだ。
なので、印刷所の判断で任されるらしく、特に今回は通達来てから一番大きなイベントな為に特に強化してる、そうだ。
>104であった通り、小説も今後は対象に入れていくためにチェックしているそうだ。
とにかくいままでの夏コミの基準はあてにしないで厳しくお願いします、と言われました。
ちなみに、修正作業は本来なら別料金かかるんだけど今回はサービスでやってくれた。それだけが救いだ。

>>140
あそこはガチで未成年にアレな本売ってるからな･･･
言ってるだけで実行するアホはおらんと思うが勘弁願いたい

>>141
乙
その修正内容で金取ったら流石にあかんだろ･･･
どんな修正になるのかは気になるがｗ

自主規制っつーかもう検閲だなこりゃ

>141
>>104であった通り、小説も今後は対象に入れていくためにチェックしているそうだ。
>とにかくいままでの夏コミの基準はあてにしないで厳しくお願いします、と言われました。

ｴｴｴｴｴ
印刷所やりすぎ。


そしてどこの印刷所か教えて欲しいぞ。

早割で入れた原稿（女性向けエロ）自分ではかなり消した（白抜き）つもりだったけど
印刷所の判断で追加で修正になったよ
モノもシルエットのみの描写だけど先端とか汁垂れてる表現とかにNGが出た
かなり厳しくチェックしてる印象だった
追加箇所FAXで取り寄せて今後の参考にするか

>>138
この騒動を機会に、未成年への販売拒否を徹底する
風潮がもっとサークル側に自主的に広まればいいと思う。
あと、親子や歳の離れた兄弟姉妹でヲタな人は、未成年の家族が
ミケ行きはじめる前に家庭でもきちんと教育してほしい。
買い手側の意識改革もできるところからこの際進めばいいと思う。

印刷所の判断が厳しいと思うならもう自分で印刷するしか。
厳しい厳しいっていつまでも言われてもちょっと・・・

つーか結局この騒動の大元になった作家逮捕の件ってなかった事になってるの?
なんかインサイダーだって大口叩いてた人が週明けには正式発表あるっていいながら
もう二週間ぐらい何も変化なしだよね？

>>144の
＞モノもシルエットのみの描写だけど先端とか汁垂れてる表現とか

て、黒線で修正いれたら無駄にエロく見えるよな・・・
黄色い楕円にトンガリつけて猫耳っぽくしてるのを見たけど
「成人向」が目立てばいいなら、そういうのもアリかなあ
黄色いハートマークとかさ

印刷所の言う
「コミケ基準は当てにならない」
っていうのはわかる気がするぞ。

なんだかんだで、作家はつかまるけど
コミケの代表・ショップがつかまったという話はないじゃん。
（厳重注意レベルですんでるはず）
　
でも、「一般世間から見たら」
コミケ・ショップにしても、見本誌回収とチェックはしてるんだから
チェックした責任はあるはずだよな･･･？

でも、ＯＫもらってるはずなのに
本当の意味でお縄になるのは結局作家「だけ」なんだよ。

でも、1人のせいでイベント開催できなくなる可能性があるって
そりゃおかしくねーかと…

結局、見本誌チェックが

一 般 世 間 や 法 律 か ら み た ら 機 能 し て な い

のが問題なんだと思う。
（言い方ひどいが、ただイベント主催者に献上してるだけ。）

結局、安心して同人活動できることには
同人業界外の第3者機関が
責任もって、見本誌をチェックする組織があって
一括で責任を請け負うといった組織がないと
この先どう個人ががんばってもつきまとう問題だと思うよ。

>>144
汁まで不可って
もはや何のために成人マーク入れるのか判らんな

印刷所のヒントだけでももらえるとありがたいんだが
二度手間かけたくない･･･

>>147
別に無かったことになってないだろ。
新しい情報がないから放置になっているだけだ。
逮捕が事実であろうが、無かろうが現実は変わらないし。

もしかして、当時ソースソースと騒いでいたソース厨？
ソースが無いと信じられないなら、今まで通り表紙に成人向けマークも付けず、
修正も入れずに原稿作ったらいいんじゃない？
みんなで印刷所のホームページに似せた嘘ページ作って、
アナタを騙そうとしているだけかも知れないよ？

つまらん煽りあいはするなよ

>>150

汁も消さなきゃダメなのか？ちょ…
それってもう何もかも全て、何してるかわからないレベルで消すって事か
自分もどこか>>144のﾋﾝﾄ知りたい
風呂素でなければいいが…

>>149
何も分かってないなー。

ビデ倫やソフ倫なんかは自主規制の為の団体であって、
そのチェックを通したことによって本来何の保証が得られる物でもない。
だが、そう言う団体には警察のOBが必ず天下りしていて、
その機関のチェック＝警察のチェックと同じになってる。
で、そのチェックの証として、ソフトに貼るシールを買わされる。
そのシールが、ビデ倫とかの収入源なんだよ。

自主規制と言いつつ、警察に管理されてるのと、
警察の噛んでいないコミケやショップのチェックが
如何に違うかは考えなくても分かるだろ。

サイゾーの八月号がまんまこの話題だった

修正でとにかく隠さないと逮捕だと煽ってたのは実は印刷所の中の人

…邪推しすぎか

>>154
出版業界には天下りのパイプがないから厳しいとかいうもんなそう言えば。
ミケスタにも天下りパイプを付ければあるいは…
いや駄目になるか何かが。

>154
普通第3者機関っていうと、
警察が何らかで関わっている組織団体指さない？

そのつもりで書いたんだが…。

>158
第三者機関って、当事者とは利害関係の無い組織のことだけど

汁すらダメなレベルなのか
てことはもう全消ししておいたほうが確実かね

逮捕者が出る可能性のある刑法の規定で、具体的にどこまで描写したら
法に抵触するかはっきりしていないのは問題だと改めて感じるね。

わいせつ三要件なんか、現在まかり通っているＡＶ、エロゲー、エロマンガ
（もちろん修正して１８禁を遵守していても）なんかは軒並みアウトになりうる
文面だし。
猥褻物関係の法令だと、好色的な興味に訴える物＝悪い物、という解釈
だから、その時々で弾力的に解釈するといっても根底からして表現とは
相容れない考え方だと思う。

この期にもうちょっと突っ込んで、好色的な興味というものはある程度
認めた上で、それでも社会道義上ここまでは隠して書くべき、というラインを
決められないものかね。

>>158
論旨の始まりと結論は合っているが、過程がグチャグチャだ。

即売会やショップのチェックなんて、無いも同然。
彼らにはチェック責任なんか無いんだから。

松文館事件も、出版社と作家は捕まったが、ショップは捕まってない。
それだけでも、彼らに何ら責任が無いことは分かって良い物だと思うが。

芸術か猥褻かなんてそれこそ社会通念とか感性とか
いろんな要素が絡み合うようなモノは
曖昧なままの方がいいんだと思うよ

極端な話厳密なガイドラインが決まって
例えば「SEX」という言葉を使ったら
前後の文脈にも内容にも関わらずアウトになったらどうするよ

>>153,160
ダメなところもある、というのは確実だが、
今までと変わらない基準でやってるところもあるよ。>>61
汁がNGだったのだって、実際どんなだったかは見てないからわからないし。

実際の画像うｐし合って情報交換できればいいのにとは思う。難しいけど。

>>162わいせつ図画の法的なことなら、共謀と見なされることもあるんじゃない？
印刷したのも「場を提供した」のも。
描いた人の罪をかぶってくれるわけじゃないが、責任がないとは言えないと思う。

明らかに行き過ぎな印所は伏せ字でいいから
名前出した方がよくない？

締め切り間際に修正追加で間に合わないとか
刷ってもらえないなんてことになったら
大騒ぎになりそうだよ

同人誌、って事を忘れて責任を印刷所やコミケスタッフになするつけるのはどうかと思うぞ。
安心してエロ漫画を描きたい、印刷して欲しい、なんてありえねぇだろｗ
商業ベースに乗りすぎだよ。

都内の組合加入の印刷所です
風呂巣じゃないです

いわゆるライトセーバーで、カリ、結合部は一切なしで着衣エロ
表紙にはR18印刷あり
汁は…えげつなく描写した自覚は正直なかったです
モノの形がはっきりでないように線は繋げない感じで描いてましたが
印刷所のNG基準にはひっかかってしまったようです
自分直接描写はしない方だと思ってたけど認識改めるわ
二冊目は気をつけよう…

ここ見てビビッて５×４cmの大きさでデカデカ成人向け表示、
力技でデザインの範囲内にしてみた。

汁やフェラまで駄目って…もしも自分が頼んだ印刷所だったら
どうしようもできない。
具体的に発表すらしていない、日によって変わってるんじゃ？
と思うようなきまぐれ独自基準で、勝手に黒海苔貼られたくない。
そこまで厳しいなら、実質１８禁だろうが全年齢扱いだろうが、
エロは御法度なのと変わりないじゃない。
誰にも迷惑かけたくないと思って努力しても、そんなのじゃ
どう注意努力しろというのか。

やっぱり今回はやめとくべきだった…
エロの限界に挑戦などとは端から考えてないが、
そこまでされると暴力描写で１８禁狙いたくなる。

セックスしてなんか悪いんかと
聞きたくなるよな＞印刷所

>163

うーん、芸術か猥褻か、じゃなくて、その中間の「そこそこエロ、しかし猥褻ではない」を
容認できるような線引きは出来ないかなあ、と。

現状曖昧なままの解釈で、今は修正さえしていればＡＶも存在できるし、エロ本も存在できる。
それで皆さん性的好奇心を満足させているわけだ。ただ、厳密に三要件に照らしてみれば、
性的に興奮せしめる物は猥褻なもの、という定義に当てはまるわけでしょう？
それだから印刷所も今回説明やり過ぎみたいな規制をしいてしまってるんじゃないかと思う。
ぶっちゃけ、「ヌければ猥褻物」がまかり通りかねないわけだから。

だから、性的に興奮させるような代物ではあるけれど、一定の節度は守っているものを、
大人の楽しみとして法的に認めることはできないのかな、と思ったということ。
公営ギャンブルとか、基本ダメだけど、一定の要件守っていればＯＫとか云う、そんな感じで。

自分は言葉責めに走ろうかな…

>>167
「都」内だね、ありがとう。
修正できるものならいくらでも修正するが

＞カリ、結合部は一切なしで着衣エロ

で却下食らったらもうどう直したらいいのか判らん
とはいえ、こっちも入稿ぶっつけ本番しかないからどうなるか判らないが
今週中に入稿するから何かあったら報告するよ

つかライトセイバーがまともに見れなくなったんですが

>都内の組合加入の印刷所です

もうちとヒント。
都内の組合加印刷所に明日入稿するので
ビンゴだったら修正きつめにせねばならん。
汁満載なんだよ

>>170
どうしても安心してエロ漫画を描きたいというなら、誰かにそのライン引きをお願いし
その誰かにお金を払うしかないな。競馬やパチンコ、AVはそういう仕組になっている。

で、それはもはや同人誌とは言えないよな。
だからグレーゾーンを自分で判断して本を出すしかないんだよ。
グレーな領域っていうのは時が経つと濃くなったり薄くなったりする。
その空気を読むしかないね。

今が一番厳しくて
またすぐにゆるんではいくと思う
その繰り返しだもんな

>>173
埼玉寄りだ
身バレ乙しそうだから勘弁してくれ
でも組合加入のところならどこも大差ないと思う
汁満載気をつけてくれ

修正の度合いは厳しいなーと思ったけど
エロ本は刷らねーよって態度では決してなかったので
しかしこの基準だと男性向けは海苔だらけになるんじゃなかろうか

>>151
今までどうりってｗ
エロ分野では成人マークも修正も「して当たり前」なんだよ
お前ら腐女子みたいにわざわざ自分から危ない道選ぶほどマヌケてねーよw

>>167

ありがとう。
つかその描写の仕方、自分も殆ど同じ感じだ。(確認できないからアレだが)
同じくライト性バーで以下同文、基本的に着衣
結合部も無しで何してるかよくわからないから汁を一応描いてるけど
成人指定した上でこの表現でも×出されたらどうしようもないよな

汁無しで擬音でなんとかするしかないのかな…

自分は性器部分総てに大きめモザイクで通った
表紙はつっかえされたけどな・・・

自分はモロ描きしかしないからイマイチ具体的なイメージが
沸かないんだけど、ライトセイバーってチンコの事？
で、結合部（アヌス）は描いてないからそこに汁をあてがってるの？
…それは個人的には修正入っても仕方ないと思うんだが…。

＞結合部も無しで何してるかよくわからないから汁を一応描いてるけど

「何してるかよくわからない」ままにしておけば良かったのに。
あえて汁を描いたという事は「何をしてるかわからせたい」って事でしょ。
何をしてるかわかる描写なら、修正は必要だと思う。

ちょっと待って
汁もモザイクか消しいれろってか？ありえなさすぎだろ…

「何してるかよくわからない」から「汁」を描いて

成人指定しにてください…なら分かるけど
成人指定にしてあるのにさらに汁まで修正っておかしくない？
性器も結合部も描写はしてないんだよね？

汁はいつから性器になったんだ

性器じゃないけど前後の関係や状況的に猥褻ってことじゃね？

＞性器も結合部も描写はしてないんだよね？

ライトセイバーはチンコ＝性器でしょ？描写してる。
汁が溢れてる部分は結合部の代替なんだよね？描写してる。
>>184が言ってくれたけど、猥褻物への修正ってそういうもんだと思う。

「性器だけ消せばいいんでしょ！」「成人指定入れればいいんでしょ！」
という逆切れみたいなのが「表現の自由」だとは思わないんだけど…。
印刷所への八つ当たりとか、流石に今の流れは酷いので言いたくなった。

>174
まー、二次創作のグレーゾーンと同じと思うとそうなのかな。
厳密に言うとダメだけど、諸々お目こぼしいただいているというあたり。

ただ、お目こぼしな以上、厳格に運用されると何かと立ちゆかなく
なってしまうし、それになりかけてるのが現状のような気がする。
今話題になってる汁だのライトセーバーだのだって、今までの基準は
ちゃんと守ってるのに、結局「エロいから猥褻」になりかけてるって
ことじゃないのかな。

しかし汁くらい、ＡＶでもモザイクの中から修正無しで立ち現れるというのに。

>>180
ライトセイバーはチンコがただの棒状で、
トーンぼかしでぼんやり発光してる様に見える処理の事だよ。
それ自体が消しよりワンランク上の修正みたいなもんの様に思うけど、どうなんだろう。

ライトセイバーは「チンコをぼかして表現」してるのであって
性器そのものじゃないよ
それを言ったらオットセイも塗りつぶさなきゃなんない

性器描写なしで汁まみれのエロ

「成人向け」指定がないなら怒られて当然だが
「成人向け」指定してるのに却下ならコミケ基準も商業基準もアウトになる。
「成人向け」て何なんだ？って話だわな

猥褻物と成人指定ごちゃごちゃになってんじゃないのか
この内容で「エロ受け付けてない訳じゃないですから」って言われてもなぁ
のり弁当量産しそう

>>184
流通で普通に流れてるエロ本全部そーなります＞＜

それを言い始めたら無修正イラストが入った小説が流通してるし
消しが濃いエロ本は成年マークなしで流通してますがな
商業はエロもロリもかなり緩いよ

>>171
だよなｗｗなんだよ「今まで通り」ってｗ
>>151は当時ソースも出せずに逆切れした知ったか腐女子かと。

しかも聴取されたのを逮捕と勘違いしてる時点で
どれだけあやふやな情報を元に自慢気に話してるかよくわかるｗ

そもそもエロは猥褻だと言い切られるのも何かな
十分芸術だと思うんだけど

>>191
言葉責めも卑猥なシーンと単語にスミ消しが入るよw
戦前の発禁本みたいだ

煽りあいｲｸﾅｲ

思うところは色々あるが自分らが何をどー言おうと印刷所が刷らないといったら発行しようがないので
エロ出したかったら妥協できる印刷所探すしかない

月末くらいなら人柱がどんどんでてくる筈だし報告していこうじゃないか

>176
埼玉より情報ﾄﾝｸｽ。
いま組合加入一覧見て、自分の入稿先がガチな気がしてきた。ﾃﾗﾔﾊﾞｽ。
型抜きﾅﾆに先端汁ｲﾊﾟｰｲだよ自分。

汁だめってことは、顔にかかった汁も駄目って事か？
よだれも卑猥分類かと、なにもかも怪しく思えてきた。

何人か言ってるけど性行為だからだめとでもいえそうな拡大解釈っぷりはかなわんなー…

何もアナウンスを行っていない組合未加入の大部数向き印刷所に
電話して修正や表記について聞いたけど
(表記については「エロがあるのだが表紙表記はＲ18ではダメかと聞いた）
表記はサークルさんの判断におまかせします、
修正はコミケの見本誌チェックでひっかからない程度にしてください、と
すごく軽い感じであっさり言われた。
特に奥付に印刷所名入れてくれとかは言われず。

騒ぎを知らないってこた無いだろうけど
今まで以上に修正をきつくしてくれということは特に無いみたいだった
本当に印刷所によるね

なんかキナくさいんだよな…
この騒動全体的になんとなく

どさくさにまぎれて
個人的嗜好まで縛り付けられてくな

字なんで修正の参考にはならんと思うが
全体の４分の３以上セクスシーンで淫語も満載
ﾚｲｰﾌﾟとかもありのガチエロ本、騒ぎ知らずにそのまま出した
後から騒ぎを知ってブルってたんだが、大丈夫だったみたい

マツコロ参入で組合の力を誇示したいところが規制をしいて
壁を高くして張り切ってるだけのように思えなくもない。

ライトセイバーとか汁とかのグレーな描写の場合、
サークルで判断するような修正基準が印刷所によってゴリ押しで高められているのは事実だと思う

「ちょっとそこまで!?」な感じになってる気はする＜一部の印刷所

実際に夏コミがどうなるかは蓋を開けてみないとわからないんだから、
出来る限りの自衛を印刷所がする…のは別にいいと思うけど
せめてサイトとかに書いておいて欲しいよね（炉がダメとか汁ダメとか…）
わかっていれば、こっちも避けるなり、その印刷所で刷れるように表現を変えたり出来るのに。

女性向けエロ小説書きです
組合の印刷所に、一年前によそで刷った表紙を持ち込んで
本文印刷をお願いしたのだのだが、表４に「R-18」が入っているのみ。
「こういう状態だけど後で表１に成人向シールを貼るので受付けて下さい」と頼んだら
「小説だから必要ないと思う。表４にR-18が入っているならそれでOKです」
と言われた。
組合内の印刷所でも温度差があるのかも知れない。

>205
どの印刷所か教えてくれないだろうか
お願いします

印刷所も今夏が規制強化の線引きの見極めとして
敢えて強気でいってるんじゃないかね
歴史は繰り返すというか、これも過剰規制→緩め→モロ→ループにりそうなので
とりあえず今回は出さないか雰囲気・フェチエロでいくのが一番安全かもなあ

>162
いやいや　捕まったとはかいてない。(^^;;
法的には厳重注意レベルは
捕まったうちにはいらない。
　
確かに課程はめちゃめちゃかもしれんけど
なすりつけると言うより
一般←→同人業界の窓口がないと
納得してもらいにくいのかなと思うんだ。
同人同士で理解できる常識と
一般同士で理解できる常識が違うから。

>166
「一般からみたら」って前提が抜けてる。
同人の仲間内では、同人でいいと思うよ。
むしろそうあるべきだと思う。

でも、同人を理解してない一般から見たらどうだろう？
個人で何百万も売り上げるところがあると言われたら
普通に商業じゃねーかとツッコミたくなるやつが
でてきても、おかしくない？
その延長で考えてみてくれよ。

一般の同人に対する主張が
同人＝商業　なんだから
発行部数に見合った商業としての責任をとれ

だとしたら、
今回の検閲が厳しくなるという流れは
自然な流れだとおもわね？

それくらい、同人をしらんやつにとって
区別付かないもんなんだよ。

外に対して
一般言語で話をしないと、
この先
めんどくせーから適当にまとめて規制しちまえよ
と多数決で決まりかねないと思う…。

３ヵ月かけて作った本を５０部刷って、全部掃けても赤字の自分みたいなのもいるだろうが
一般は品川みたいなのしかしらないだろうからね

今までよりコストはかかるだろうが、どうしても出したいんなら
組合以外の印刷所で刷ればいいんじゃないかな。

警察の介入があるのか否かが一番重要な気が。
強硬な姿勢を打ち出し、保身に努める組合と、まるで
話がついているかのようなコミケ準備会の平穏さ。
この温度差をどう受け止めるか。こりゃギャンブルですなｗ
私は準備会に乗りました

＞普通に商業じゃねーかとツッコミたくなるやつが
＞でてきても、おかしくない？

そういう人はごく一部ですって誤解を解いた方がよくね？
むしろ商業じゃないから個人が責任を持つために
自主規制するわけだし

>>211
自己責任でどうぞ。
周りがこれだけ規制している中、少数だけやってると目立つと思うけどね。

>209
だからそれこそ、シンポジウムであったみたいに
「エロ商業誌より、ちゃんと修正チェックを行っていることを外部に知ってもらう」
ということに繋がるんじゃないの？

それに同人に関わる問題はエロだけじゃない、
児ポ法や著作権のことが絡む以上、第三者機関なんて到底無理だと思うよ。
絶対安全な同人活動がしたいならオリジナル健全でするしかない。

>>211
組合以外の印刷所でもコストは対してかわらんよ。勝手は違うけど
むしろカラーならｍ（ｒｙ

今回はいつもの印刷所の勝手が変わってるからどっこいどっこいだな

ローションでも不可なのか？＞汁
汗や涎は大丈夫だろうけど

女性向けでよくある射精後の精液だけ
ポタタ…とかにも修正するのかね
どうやって修正するんだろう

色つければいいんじゃね？
もしくはコップに注いだ牛乳の絵を描いて「※イメージ画像」とか

成人向け表記ありで棒ちんこにも修正必至なのか
それもっと印刷所が告知しないと女性向けほとんど引っかかるんじゃね？
すごい手間だと思うけど夏ミケの修羅場でそんなことやってて
落とすなんてことはないんだろうか

日本同人誌印刷業組合　組合加盟各社一覧
ttp://www.doujin.gr.jp/list.html

印刷してくれる／くれないの観点で、規制が緩そうなところを探したいなら、組合加盟社リストを
みて、組合に入ってない印刷所を選べばいいだけなんじゃ？
大なり小なり規制する方向なんだから、わざわざ組合加盟社を選ぶことも無いだろうに。

>>217
つ■
つ○
お好みで

ってのは冗談として流石にそれはないというかあったらマジで教えて欲しいわ
つかみんな自棄入ってきてないかwイメージ画像ﾜﾛｽ

>>220
表紙を既に突っ込んでる人は逃げられないと思う

全部が全部というわけでもなさそうだから酷い所だけ
健全本ご用達印刷所って事でピックアップしたらいいんでね？

>>161
>逮捕者が出る可能性のある刑法の規定で、具体的にどこまで描写したら
>法に抵触するかはっきりしていないのは問題だと改めて感じるね。

そんな法律いくらでもあるけど意外と世の中は上手く回っています。
不安ならギリギリのラインより大幅に譲歩したところで落ち着かせておきましょう。

組合加入のところで刷ったら絶対捕まりませんって保証がもらえるわけじゃないしな。
どこで刷るかも結局自己責任だ。

カリ・クリトリス・結合部以外を必要以上に修正しろを言われたら適わんので
自分は今回組合加入のところは避けるけど。

>>213
もちろん修正や成人向け表記はきっちりしてるし
自己責任は足つっこんだ時から腹くくってますよ。
たとえクソであろうと表現を根本から否定されて
すっこんでらんないですから。

女性向けにありがちな精液ぽたたもやばそうだよ。
精液のつもりではなく、汗のつもりで描いてたら「まずいんじゃないか」と連絡がきた。
上気した顔の顎から汗がぽたぽた落ちるシーン。
それは汗なんですが…と回答したら、横のネームの「すごい汗」を
「すごい汁」と読み間違えられていた。

すごい汁がまずいかどうかは疑問が残るが、ちょっと和んでしまった。

ライトセーバーで捕まるくらいなら
捕まってもいいよもう
ライトセーバーだって性器を露骨に描かないで
濡れ場を表現するための手法でしょ
成人指定のマークをつけて適切に修正入れて適切に販売して
ライトセーバーの汁が猥褻図画扱いされても裁判で負けるとは思えない

いくら警察でもそんな阿呆な判断しないよ
そもそも即逮捕ってわけじゃないんだし

女性向のフィニッシュって精液が床やﾍﾞｯﾄﾞに飛び散ってる絵で
あえて誤魔化してるのが多いのにそれが駄目となってくると厳しいな

>212
じゃあ、誤解を解いたとして…

あのサークルは表現がここまで出来るけど
このサークルはここまでしか表現できない

って同じ会場内でも、表現制限が部数によって変動しない?

それは、ちょっと不公平な気がするんだが…。
それとも、頒布数によって出られるイベントを制限したほうがいい？
そういう話になると思うよ。

あと、余談だけど
もともと最初に発言した理由が

自主規制だけだとどこまでＯＫなの？
いきなり捕まらないかどうか不安だ！

と言うことに対するレスだったので

＞自主規制するわけだし
に対しては、
一般（警察含め）に理解されるために
第3者機関を入れる必要があるのではというコトが必要で
自主規制じゃ不十分じゃないの？

という発言に基づいた派生レスなので
そのあたりはちょっと意見にならなくなるから
割愛させてくださいな。

＞226
え、それはその描写があるから18禁って入れてね、っていう注意とかじゃないのか？
まさかその汁と見まごう汗にモザイクなりなんなり修正入れろって事なのか…？
そんなの強制されたら自分のドの付くエロは漫画として成り立たなくなっちまうんだが…

女性向けでよくあるような
結合部というか、ケツに指突っ込んだときに
ケツは描かずに空中で途中で消える指、そこから何かがタラリ
みたいなのも海苔貼らないと駄目な気がしてきた
いままさに描いてるんだが

>209
そのあたりは、そういう方向に落ちついてしまうかもしれないけど
話し合わずに、自分たちで自己解決してしまうのはどうだろう？
このルールの範囲内ならやってもいいなど
同人←→一般間で話し合う必要はあると思う。

たとえば、
特定のルール下で頒布し、
原作者にお金が入るようなシステムを作る
コトを条件にする。とか。

ぶっちゃけJASRACみたいであまり好きじゃないし
そうなっては欲しくないけど
向こうも向こうで、納得いってないのは同じだという
認識は持ったほうがいいと思うんだ。

このままだと社会的・法的に弾圧されて
　終　了
になりかねん…気がするので
先手売って、相手を納得させ、黙らせることは
必要なんじゃないか

そう思う。

長々と打ってるが
私も規制厳しくなるのは
嫌だと言うのが本音なので
そこは理解してくれ…

>>232
よくわからないけどそれをやりたいならやってみて。
それから考えてみるから。

>>226
それがほんとに汁なら顔射っぽくなる感じなのかな？
つかネームの所為であっても汗を汁と間違えてあまつさえ「まずい」って一体何なんだ

＞上気した顔の顎から汗がぽたぽた落ちるシーン
これがガチで汁だったとしても、どう修正しろってんだ。汁気全部消せってか
訳わからん。
それならもうTOPに「エロは刷りません」って出せばいい

マジで印刷所名だしてくれ
絶対撥ねられるの目に見えてるし。
和める>>226が偉いよ･･･

>>230
ごめん、ID変わってるけど226です。
表紙には「成人向」と赤でがっつり入れてます。
実際にいたしてるページではライトセーバー。うちはトーンなし。
そこはなにも言われなかったのに、なぜ汗が？と考えたけど、
ネームの誤読＋絵に過敏に反応されたんだろう。

トーン無しでもライトセイバーって言うの？
てっきりトーンぼかしで光ってみえるからライトセイバーなのかと。

>>236
白抜きでもトーンでも凹凸少なめ輪郭のみのちんこはライトセーバーと認識してた

226です。
>>234
女性向けなので、苦手な方はすみません。



着衣のまま背後から抱きしめられてハアハアしてる受けの顎から汗ぽたぽた。
下半身はごそごそしてるんだろうな程度で、腰から下は描いてない。ファスナーの音だけ擬音で入れたりとか。してる擬音はなし。
床に落ちた汗をけっこうがんばって描いたのが誤解させた原因かと思った。
ブツには貼らないトーンも貼ったしｗ
どう修正させようとしてたのかは、汗誤読だったんでわからないです。

印刷所は東京の組合参加印刷所です。このながれで印刷所名は出しにくいｗ
ごめん、でもこのスレでもちょっと前に出てたところとだけ。

>>232
アングラな個々をどうやってとりまとめるん？

人によってライトセーバーの基準が違うみたいだが、
いいライトセーバーの見本ねーかなー。
自分のイメージは、カリなしで、実線がなくて、形も曖昧で、
トーン処理で辛うじて股間に何かあるなってのが分かる程度なやつ。

男性向の報告が無いような気がするが、もしかしたら男性向御用達の印刷所はまだユルイのかね？
サンら伊豆とか。

都内の加入印刷所っつーとコー新、島屋、日狩ﾌﾟﾘﾝﾀ、日工、力用の5つか

汁なんて修正のしようがないだろうに
汁がまずいって言われた人は具体的にどう直したら刷ってくれると言われたの？

>>239
それに、まかり間違ってまとまってしまったら、それこそ丸ごと管理したいお上の思う壺だろうな。
規則で縛り、管理費を取り、修正だけでなくその内容にまでクビを突っ込んでくるだろう。
同人誌は有名無実と相成るｗ

ライトセーバーってこういうのだろ？
（成人向け漫画・性器描写注意）
ttp://ranobe.com/up/src/up203190.jpg

>243
女性向けで多いのはちょっと違う感じだと思うが
まあ概ね処理自体はそんな感じかな

>>243
ttp://ranobe.com/up/src/up203192.jpg
こんなのが股間から生えてる。たまはない。
バブル時代の801漫画によく見られた表現だった。

こういうのがライトセイバーなのかと思ってた。
だってライトセイバーにしか見えないし。

汁すらダメって、どんなんだよ……
いっそもう、エロは刷らないと明記しろってんだ。

つーか、マジで印刷所名を知りたい。
これから徐々に日程が厳しくなる。間際ではねられたら
汁だくで泣くぞ。

>>246
だからさー、ここでそういうこと聞いてないで印刷所に電話とかで直接きくことできないの・・・？
順番と相手を完全に間違えてるよ。

BL系だと>243よりもっと肉感は減ると思う
>245レベルで修正入れろってことは印刷所はこれがわいせつ物だと判断してるってことか
>245の先端から汁が出たら即アウトか
成人向けのセックス描写とわいせつ図画をごっちゃにしてないか？

>247
自分が入稿予定のところにはすでに質問済みだよ。
いつもより修正キツメに、ブツは隠せとと言われただけで
汁までダメとは聞いていない。

だけども、入稿してからグダグダ言われたらかなわんじゃん。

ダメだと最初からわかっていれば
汁くらいはＯＫな別の印刷所に変えたいよなーと思う。

でも、なんていうかさ
印刷所も客を逃したくないとしているのかしらんが
とにかくできる限り修正して早めにうちに入稿してみてください、
みたいなことを言うんだよな。

>>248
でも先端から汁出てて駄目だしくらった人はトーン無しだって言ってるから、
ひょっとしてアウトライン実線のみのライトセイバーだったんじゃないだろうか。

>>243
この程度の表現、青年誌と変らないよな。
エレクチオンで有名な叶精作とか、レッドブル34などの白抜きと大差ない。
勿論集英社はこの棒のカリに相当するような個所に、更にクロベタなんてしないｗ
印刷所もビビリすぎな気もするな。
冬コミあたりで態度を豹変するところも多そうだ。

聞いたとしても明確な基準が無い以上、印刷所は曖昧な答えか自分で判断しろって言うだろうね
それは当然だと思うから、そのことに関してどうこう言うつもりは無いけど、
いまの状況で大多数の人が恐れてんのは、直しが出来ない日程で撥ねられて、当日に本が無いことだろ。

どこの印刷所がどういう基準でやってる、っていう情報は交換してもいいと思う。
そこの印刷所が使いたい人はそのﾚﾍﾞﾙに合わせて修正するだろうし、
ｪﾛを優先したい人は、自分の首をかけて印刷所変えるだけだ。

商業（青年誌）で平気なﾚﾍﾞﾙ…修正
商業（成人向）で平気なﾚﾍﾞﾙ…修正
商業（性コミ）で平気なﾚﾍﾞﾙ…修正

これじゃアホすぎると思うがな。
つか、ﾗｲﾄｾｰﾊﾞｰｗは修正しなくたって平気じゃないか
だったら商業エロやﾍﾞﾙｾﾙｸのがヤバイだろ

印刷所に聞いてOK出るとは思えない
中の人は見てもいないんだから
厳しめに修正してくれと言うだろ

でも汁は過剰反応だよね…
汁で捕まるなんてことはないと思う
明確に猥褻物は隠してるんであれば
中の人と話した時に反論ぐらいしたらどうなのかな
「どう考えても過剰反応ではないか」とかさ

>239
現実なところじゃ

コミケット（またはそういう管理専用の子会社を作る）
同人誌印刷組合
ショップ（流通）
第3者機関（政治・警察に精通するところ）

基準は、表現発信に必要なところをとりまとめてる組織
あとは一般代表組織じゃないかと。

私がやれという意見もあったが
残念ながらまとめる権力がない。
やれる物ならやってはみたいが；；；


あとできることなら、
イベントの基準に基づいたサークル棲分け。
基準はエロのあるなしじゃなく
そういった機関の目が届いている
認可イベントか不認可イベントかみたいな感じ

このスレでもあるように

自主規制でいきたいサークル

不安に思って規制にあわせたい
または、そこまでの表現を必要としないサークル

と多様なので
一般にもわかりやすくイベント単位で
わかりやすい看板でも掲げておけば良いのではと。

「ソースは２ちゃんのレス」

>>256
いやそれってさ・・・天下りのエライサン達が
甘い汁をチューチュー吸うのに好都合なシロモノじゃないか。
そんな管理組織を作りたがるその真意は何だ？

>>245
おお、これこそ受を貫く伝説の剣、ライトセーバーちんぽ様じゃーw
そうそう、タマもないんだよな。

>>251
とぎれとぎれの線で描いた棒アイスみたいなちんぽか

この時期印刷所もクソ忙しいんだし
個別に聞くよりここである程度
情報交換した方がお互いのためだと思うんだけど
実際明日になったら
「汁もダメですか？」って複数の印刷所に問い合わせる人が
何人も出ると思うぞ…

警察か弁護士か裁判官に聞いてくださいとか言われたら泣く

男性向けで凌辱で汁ドバドバなのを描いたけど普通に印刷してくれたけどなぁ
修正はカリより上と女性性器全部、後は挿入部か。
修正の仕方は1〜1.5ミリ角モザイク。
汁には何にも修正なし。
修正の上に別レイヤーで描いたので、むしろ汁が目立っている。

もし汁に修正しなきゃならなかったら、ラスト数ページは修正だけになっていたかも知れぬ
余部が家に届いたけど追加修正もなかったしなぁ

ライトセイバーだろうがなんだろうが
印刷所的には「これちんこでしょ？じゃあ消しいれます」な気がする
汁つきライトセイバーに消し入れろはやりすぎ
でも多分、表現云々をいま印刷所に言ってもほとんど聞いてもらえないだろうな
今後変わっていくんだろうか

個人的には年齢で配置を考慮ってのはやだな。
普通にサークル傾向や活動内容で配置してくれた方がいいよ。
隣が10代だろうが40代だろうが気にした事ないしね。

>258
この国と国民性が
そういう構造になってるから。

そうやっていうなら、
それ以外で一般や公を納得させる方法を
考えてみてくれよ…

法律制定の場になって
多数決で一方的にあぼーんされたら
本当に最後なんだぞ？
ただでさえ、一般の場において不利な状況だし；；

それ以外に方法があるなら
反発ではなくて、建設的に代替意見を出して欲しい

もっと良い方法があるのなら、喜んで賛同するよ。orz

私も頭が弱いから
これ以上、双方が納得つきそうで
犠牲が出ない方法が思いつかない

嫌な方法かもしれない。私だってそんなの嫌だ
だけど
同人ができなくなること
イベントが出来なくなることの方が
もっと嫌なんだ。

ただ、気の長い、あり得ない話。
冗談と笑い飛ばしてくれ。

誰 か お エ ラ い さ ん に な っ て く れ ＹＯ!

同 人 業 界 か ら 、 お エ ラ い さ ん を 作 っ て く れ ＹＯ！

子 供 が い た ら に 政 治 家 か 警 察 に な る た め の 英 才 教 育 を し て く れ ＹＯ

ライトセイバーちんこなんて
それそのものが丸ごと白抜きしてあるようなものじゃないの

女性向けのチンコの大半は
修正してるようなアバウトチンコ状態だけどな

ただの棒状の物体や白抜きチンコに黒短冊入れた方が
よっぽど卑猥になると思うんだが
修正、黒短冊入れさえすれば大丈夫とか妄信しちゃってる感があるなぁ
そっちの方がよっぽど危険な気がする

濡れたスク水＋水滴すらもダメなんじゃないかと思えてきた…

>個別に聞くよりここである程度
>情報交換した方がお互いのためだと思うんだけど

ﾄﾞｳｰｲ。

コー新、島屋、日狩ﾌﾟﾘﾝﾀ、日工、力用のほかにぴ子もそうだ。
印刷110、AD、大榮堂も該当。
この数の印刷屋じゃどれがその「汁修正ｼﾙ」の所かわからない。

性器のさきっぽの口は消した方が良いんだっけ？

特に身バレは怖くないから報告。

大阪市北区の組合加盟印刷所に801エロ入稿してきたけど、
いつもより心持ち太めの白短冊修正でカリ・先端・結合部をしっかり隠してたら何も言われなかったよ。
他のページのライトセ○バーも、
カリや先端にあたる部分の線をヌキ気味にして線を途切れがちに描いたらお咎めなしだった。
ちなみに表紙には、2×4cmくらいで目立つところに「R18」表記。
場合にもよると思うし一概には言えないと思うけど、参考までに。

最初のページに
※この作品に出てくる液状の物は全て水溶き片栗粉です
って書いとけば大丈夫なんじゃね？

>>265
正直おまえがどこの何者で何を目的にしてるのかもわからんのに
おかしな権利団体を作るような話に賛同する奴はここにはいないと思うよ
胡散臭すぎる

もうみんなﾁﾝｺはこう描けばいいんじゃね？
ttp://www.ryokuyou.co.jp/manga/shachou/49/kaihou49.html

>>274
桜玉吉のマンガ思い出した

>>262
>修正の仕方は1〜1.5ミリ角モザイク。

それモザイク小さすぎじゃね？

>>273
賛同というわけじゃないがどうせ実行に移す気なくてここでもにょもにょ議論ごっこしたいだけの人だと思ってる。
だから逆にやれるもんなやらやってよｗって思ってる。

>それモザイク小さすぎじゃね？
600dpiで入稿でだいたいモザイクは30ピクセルほど。
描いた性器の大きさで若干大きさを変えるけど大体この大きさで輪郭は消えるからねぇ
まぁ、モザイク入れた後は
halftoneと言うプラグインでトーン化しているのも効いているのかもしれない

とりあえず自分が使った印刷所じゃこれで大丈夫だったよ。

オンデマンドに入れたら何も言われなかった。
7月オンリーで夏には出ないんだが、組合お達し出たあとだったし
このスレ見て修正き白抜き大きめ、性器アップは粗いアミ化して
表紙にも組合配付マークとほぼ同デザインで2×3.5でADULT COMICSとは入れたけど。

つうか汁駄目だと、接合部を汁で隠したりとかの努力が逆効果だよこんちくしょう。
上からマジックかよ。

日が押してきてて議論してる時間はないので
>>262や>>270-271のような情報のやりとりする方が有意義と思う

自分は今週末に大阪市都島区の印刷所に入稿する予定だから報告するよ
セットの締日だから入稿者は多いだろうしな
駄目なら北区の印刷所に入れるwww

議論については夏コミ後に反省会やればいいんでね？

ここで情報交換して得た知識で汁修整した本を出してみる
↓
同じ印刷所で作ったほかの人の本は汁に修整なんてはいってなかった
↓
どういう事ふじこ！　汁修整しるって言った人責任とってふじこ！

ありえるから怖い
印刷所に迷惑だから直接聞かない、調べないって考えはどうなんだろうとちょっと思った

>>281
印刷所によってボーダーラインが違うのは承知の上での情報交換でそ？
これから印刷所が忙しくなる時期に個別に問い合わせるのもどうかと…

汁でNG
ライトセーバーでNG

どこの印刷所だったのかハッキリさせた方がいいと思う

特定の印刷所の担当者レベルでの問題な気がするよ
その会社か担当者が思い込みで厳しく判断してるんじゃないか？

>>281
いやだから汁駄目なら他所探さなきゃならんし
どうしてもそこがいいなら丸々書き直さなきゃならん
そもそも修正は自己責任だろ

性器にはキッチリ修正入れて18禁マーク入れる事を前提に情報交換するのは悪くないと思うんだが？
8月入ったら印刷所とっかえひっかえ、もしくは修正してる間に間に合わなくなっちまう

印刷所の迷惑っつーよりこっちの行程組むのに参考にしたいわけで

忙しくなる時期だから個別に問い合わせるのはどうかと、なんて心配してたら印刷所に限らずどこにも問い合わせできないよ・・・

>>283
情報交換自体を否定してるんじゃなくて、問い合わせずに情報交換だけで済まそうとしてる人が気になるだけ。
もちろん情報交換はしたほうがいいにきまってる。

>>284
通常の問い合わせにプラスして増えるんだからさ…

エロはどこまでOKですか？汁はダメですか？
→ガイドラインにそって自己判断してください
→とにかくしっかり修正して早めに入稿してください
でも実際に原稿を見るまではどうなるかわからない

こんな不毛なやりとりが何十件もあったら時間の無駄だろ
事前に情報交換できる場があるなら活用した方がいい

FAXで送れるものなら送って確認してもらうが肝心の原稿があがらなきゃ話にならんし
トーン仕上げがあがるのは殆どの人間が締切当日

その当日に切り替える判断力が残ってるかも疑問だし
アナログ原稿宅配で送ってリテイクくらった日にゃ印刷所修正か最悪差し戻し
オンライン入稿は増えたけどアナログ入稿もまだまだ多い
都内在住者、印刷所が近くにある人はいいけど地方の人はどうすりゃいいんだって話

とにかく時間がない
ラインも不透明だし

>>285の言う事も一理あるけど
みんなが自分の思い通りの本出せるように今は素直に情報交換しようや


まぁ、さっさと原稿やれって話だけどな･･･

だったら1ページだけ印刷所に送って「これでいいですか」って判断してもらったら？
そんな時間はないってのは努力でなんとかなる問題だからナシで。

>287-288
泣けた。
そうだよね、時間が無いを言い訳にするのは変だよね。
スケジュールをきってるのは自分なんだから。

問い合わせにによる印刷所の負担
or
（このスレではいいって言われたのに）
刷ってもらえなかったというクレームによる印刷所の負担

後者のほうが少ないのでは
なぜならば問い合わせは全員がする可能性があるが
クレームは刷ってもらえなかった人だけだから。
自己責任ということで情報交換したら？

みんなサイレント魔女リティを考慮しすぎだと思った。

魔女リティを引き合いに出すのは汚いと思うので自分の意見だけ述べます。
印刷所組合が作ったルールで問い合わせが増えるのはかわいそうとは微塵も思いません。私は。

>>288
ごもっとも
報告するのも、しないないのも強制じゃないから
「如何なものか」と思う人は各自で判断すればいいんじゃね？
最終的に全責任は自分にかかってくるし

ただこっちが自己申告する分には好きにやらせてもらう
仮に何人か報告者がでたとしてもそれは止めないで頂きたい
自分には>>271のレスがとても役立った

本文通常締切りが大体8/3〜5、大台が11〜13くらいでこの辺でカオスになりそうだなぁ

>>291
それは激しく同意

どうでもいいよ、
両方やりゃあいいじゃん
問い合わせたい人は問い合わせてそれをここで公表すればいい
これでみんなしあわせだろ

すぐに早く描けばいいっていうのはオン作家の特長の一つ。

既刊なりサンプルで一枚二枚見せてどこがダメかとか聞けばいいんじゃないの

今までの流れとあんまり関係ないけど…
この先"未成年者に売らない"が徹底されたら、通販やDL販売はどうなるんだろう

ちょっと前にそこら辺の規制強化を検討してるとか騒いでなかったっけ？
よくある「18歳以上ですか？はい/いいえ」の方式が通用しなくなって
身分確認が必須になるとかなんとか

通販ではないが、以前コミケで明らかに未成年だろう思われる人が買いに来たので
身分確認出来るものを提示して下さいと言った事がある。
結局身証明出来る物が無いとの事だったので、売らなかった事あったなぁ〜。

>>298
ホントはこういう騒動がなくっても、貴方のような対応を
サークルが皆してくれることが望ましいと思う。

商業は逮捕されても会社と出版組合が全力で守ってくれます
同人は逮捕されたら「一部の心ない人間がやったこと。オタクすべてが悪人ではない」と切り捨てられます。

お前ら、選挙には行けよ。
俺たちの味方が立候補してるんだから。

43 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:24:25 ID:eUyfScQ9
YouTubeで樽井氏の街頭演説がうpされてた。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=W9IOaHLyT88

44 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:31:29 ID:FlX2eM66
>>43
サンクス

明確に「表現規制」問題点を演説で訴えている政治家なんて
初めて見たぞw
最後、ファミ通の宣伝もしているし…
これは、たるい良和氏はまじで頑張ってほしいな

>>270を見て思ったが
>>176って行進あたりじゃないか？　以前からも厳しいと言う話がテンプレにあったような

都内北部と聞いて自分が使ってるところだったらどうしようとマジでびびった
男性向け多いし厳しくないところだが

通販は本当にどうすればいいんだろうな
相手の顔が見えないからちゃんとした年齢確認できないし、
買い手からしたら手紙やメールで年を偽るのなんて簡単だもんな…
それで売った側に責任が来るなんてやってられねえ

一般的に行われてるみたいに普通に身分証コピーと往復はがきで認証するか
第三者サービスを利用すればいいんじゃね？
詐称を完全に防ぐなんて元々�_だし

>>301
前回の衆院選で落ちた民主党議員か…

http://18.srv7.biz/mark/index.html#mark_mark
成人向マーク配布してます

>>301
だからファミ通みたいな偏ｋ（ｒｙ

>>306
水面下でいろいろ乙です
交通標識風はなかなかシンプルで良いんじゃね？

>306のサイトの、ＱＡのページなんだけど、
18禁は18歳未満だけど、18歳以上であっても高校生は禁止
なんじゃないっけ？
なんか赤字で17歳以下が該当と書いてあるからちょっと心配になった

>308
前スレでも確か確認したよね。
18歳でも高校生は禁止。

管理人さーん！
修正してくださーい！

耐用の見解が少し柔らかくなってない？

>>306
乙です！
既刊にシール貼らなきゃと思ってたから使わせてもらいます。

そもそも大洋でエロ刷る馬鹿はいないだろ
絶対に使わん

>>274
なにこれ。茶噴いた。

>274
ちょｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいこと考えた。

タイトルを
成人向
にすればいいんだ。

お前で3人目だよ

アダルトゲーム業界だと800×600の解像度で8pxのモザイクが標準
てーか、これより細かいと審査通らなかったような気が

これを準用して考えると原稿画面の長辺解像度に対して1%位の
モザイク加工が最低ライン？

……とか考えてもわたし文章書きなんだよね……
しかも、直球の単語はなるべく使わない主義な……

って書いて気付いたことが

原稿の解像度基準でやっちゃうと、出力された時に1%じゃ小さすぎる
危険性があるのか
A5の本だと2mm角位のモザイクになっちゃう計算だけど、これが
大きいのか小さいのか、感覚的にはよくわかんなかったり

チラ裏になってごめんなさいでした

文章にモザイク
それなんて検閲www

文章書きの人でも一生懸命考えてくれたんじゃないか。
煽るなよー

コミケもテレビ取材入るようになって久しいけど、こんな雰囲気じゃ「イヤらしい本が公然と売られて…」みたいになる可能性も高めなんだろうな。
エロ系は看板も気をつけた方がいいね。
勝手に録られてつるし上げはマジ勘弁だ。

一応、TV局の取材班から許可求められる…
ただの晒し者になるだけだし俺は断ったが
許可してるサークル居るんだよなぁ〜なんだかなぁ・・・。

文章にモザイクかけたことある。ギャグ書きだから出来たことかもしれんが。

>>321
だって、むやみに断ってばかりじゃ駄目だってアピールに書いてあるじゃんよ

ネット規制：有害情報を法律で　青少年の保護で総務省方針
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070726k0000m040150000c.html

総務省は、インターネット上のポルノ画像や残虐映像など青少年に有害な情報を法律で初めて規制する方針を決めた。
ネット時代に対応して制定する「情報通信法（仮称）」の中で、ブログや掲示板の情報発信に「青少年の保護」「人間の
尊厳の尊重」を求めることを明記する。罰則は設けないものの、プロバイダー（ネット接続業者）、検索エンジンなどの
業界は自主規制のルール作りを迫られる。

対象となるのは、ポルノや残虐映像のほか、自殺サイト、爆弾の作り方など青少年に深刻な悪影響を与える有害情報。
刑法などで取り締まれず、野放し状態になっている。東京都内の元小学校教諭（３４）が交通事故死した子どもの写真
を自分のホームページに無断掲載していた事件のように、事件・事故の被害者を侮辱するような内容も規制の対象とし、
業者が迅速に削除するよう促す。

総務省はネットでの「表現の自由」にも配慮し、同法そのものには罰則は付けないが、自治体がこの法律を根拠に条例
で罰則を設けることは容認する。同省の研究会「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」（座長・堀部政男一橋
大学名誉教授）が年末にまとめる最終報告でこの方針を打ち出し、同省は年明けから具体的な法案作りに着手する。

同省は当面の青少年保護策として業界と協力し、利用者がサイトに有害情報が含まれるかどうかを事前に判別できる
システムの開発にも乗り出す。また、ＰＧ１２（１２歳未満の観賞には成人保護者の同伴が必要）やＲ１５（１５歳以下の
観賞禁止）など年齢制限を設けている映画の制度にならい、ネットでも同様の仕組みを作ることを検討している。

民間の「インターネット・ホットラインセンター」（東京都港区）が昨年６月の開設から１年間で受けた通報約６万件のうち、
殺人予告、脅迫、児童ポルノ画像の提供など法律で取り締まれる情報は１５％程度にとどまっており、大半が法的な
規制がない有害情報だった。ドイツなど欧州では、有害情報の発信に対して放送並みの罰則付きの厳しい規制を導入
している。

次は情報通信法ですか…はーあ頭が痛い

つか酒や煙草同様18歳未満（青少年）はネット不可にすりゃいいんじゃね？
PCの練習なら回線引っこ抜いてできるし

勝手にネット繋いで変なものみたら親の管理責任＆本人に罰
あわせてらんねーっつーの

未成年にも罰則与えて欲しい
18歳未満と偽って買ったら罰

ついでに作家だけでなく売り子当人さんも罪になるとなったら
気を付けてくれそうなんだが
並んでるとチラシすら忘れててんぱって慌てて売ってしまう人なので
今回の一件がかなり心配なんだ
あやしい人には聞いてと言っても並んでたからと言われそうな気がする
そういうのも苦手そうなんだよな
懸念で終わればいいが

受託する本に１８禁が入ってて、
そいつはトラブルがありましたら全て私が責任を取りますとメールに書いて寄越した
どの程度の責任をとるつもりかと楽しみではある

仕事をクビになったら雇ってもらう

実際の責任は発行者ではなく売った人が背負わされると思うけどね。

自分だったら>>328みたいな奴には委託したくねえなあ・・・

海苔つけてモザイク入れたら益々卑猥になったんだが
卑猥に感じてしまうのは結果的にダメなんだよな
これオンラインでもダメならもうエロ描けねーな
うあー…

>329
スペースの責任者ってサークル者だからさ。
例えその販売をしたのが売り子でも分からないわけだし、
責任を取らされるのはサークル者のような気がするよ。
せめて一蓮托生にしてくれれば少しは危機意識が芽生えそうだと思うが。

買った人にも罰則がつくくらい強制力のあることでもないと
未成年はそれくらいいいじゃんで簡単に手を出しそうだ。
法で規制されていても現実問題として煙草とか平気でやってる未成年も多いが。

>328
そんな風に文章の端からなんとなく悪意だか何だか滲んじゃうような間柄なら
委託なんぞすっぱり断ればいいのに。
成人向け問題以前に金銭だの絡む問題なんだし

>328
おまえ性格悪そうだな
そんなオチもどきするくらいなら断ればいいのに

>330
逆に考えるんだ。委託者の方が、328みたいな方法を取りたくなるくらいの人間だったと・・・



あ、どっちもどっちか。

>>331
18禁と入った発行物を18歳未満（高校生）に売る
無修正販売

これらは犯罪だけど
修正して18禁マークを入れ、年齢確認をするならなんら恥じる事はない

性器全然書いてない＆着衣エロなのにものっそい卑猥になった自分はどーしろと
汁も殆ど書いてない

修正しろっていわれたら、もう顔に海苔貼るしかwww

>>336
目線に海苔入れりゃいいじゃんｗ

>>336
＞顔に海苔
バロスｗ

でも写真家のアラーキーだかが、人間のパーツで一番エロいのは顔だって
言ってたの思い出したよ。エロって最終的には「卑猥」の何たるかなんだろうな。

いっそ同人向けの修正ラインをがっちり決めてくれたらなあ…
修正入れる度にエロ度が増していくような錯覚に陥るんだよ…ああ…orz

ちょｗﾃﾗ容疑者wwww

実際には責任なんてとれないくせに、責任とりますなんて簡単に言う奴なんだなとガッカリしただけ
悪意なんてありませんよｗ

>>340
何も言わず送りつけてくる奴に比べたらマシとは思わないんだな
悪意はなくても性格悪いのは間違いないなあんた

人の言葉の受け取り方は色々だが
こーゆう風な取り方する奴もいるんだなという勉強にはなった


修羅場が佳境なのか人が少ないなー

委託予定の本の内容と部数を教えろとこちらがメールするまでなしのつぶてだったんだけどね

後出しと言われるだろうから付け足しとくけど
その人もこちらも健全本オンリーだった
日登から成人向け関係のメールが来たが、関係ないだろうと思っていた
ところがその人のブログで夏コミは頑張って１８禁出しますと書いていたので
問合せた結果のメールが上の内容

>340
出てくんな
性格悪い女だな

文句があるなら断ればいい

相手の行動がどうとかじゃなくて
>342のレスから性格の悪さがにじみ出てるって話なのに
本当に成人してるのか？

>>344
それに尽きるね

でさ、通販のこと考えようよ通販
顔の見えない取引で、どうやって年齢確認＆本人確認する？
上の方のレスで身分証コピー郵送とか第三者サービスの利用って意見もあったけど

相手するなよ
チラ裏スレと勘違いしてる可哀想な頭なんだから

>346
もともと面倒だなあと思っていたこともあって
自分はもうやらない

>342はちょっと行き違いがあったのかもしれないけど
委託をお願いする人も確かに気をつけて欲しいところではあるね
今回は特に

>>346
年齢欄スレと逆行してるなｗ
身分証確認なんてやったらあっちの住人は発狂しそうだ。

>>346
もう虎やメイトでいいやって気がした

身分証コピー郵送は時間と手間がかかるし、第三者サービスはピンキリだけど手数料がかかる。
れっきとした商取引とはいえ個人レベルではサークルにとっても負担が大きい。
同人ショップに委託して通販してもらった方が数段楽だよｗ

要は年齢詐称でトラブルになった時に「売り手側が必要レベルの対策をしている」ことと、
「買い手側が悪意を持って詐術を働いた」ことをお役人に証明できればいいんだから、
　・成人向けの本は未成年者は購入できない
　・成人向けの本に限らず未成年者が通販利用する際は保護者に相談すること
を法律の引用なんかと一緒に警告表示して、「成年者かつ同意した／同意できないか未成年者」
の選択肢で振り分けて、通販フォームで生年月日を入力させれば大丈夫なはず。
この方法もいつまでもつか分らないけど…。

>>351
確かに。プラトニックな本ですら通販作業では心身削られる厨に
あたることがあるのに、エロ厨房の対処まで個人でやるのは
いろいろな意味で無理があるとは思う。イベの対面確認以外は
ショップ丸投げの方が色々な意味で安全だと思う。
わざわざリスキーな表現を好き好んで選んでやってるわけだから、
ショップ手数料とかのコストは安全代と割切った方がいいだろうね。

もう成人向けは通販なしでイベント売りしかしないってことにするかな

>>352
委託してもらえるかって問題もあるけどね(ノД｀)

赤豚、サイトでも見解発表

ジャンルによっては書店委託そのもの自体が無理だろうしね…
何かいい方法があればいいんだろうけど。

赤豚は最近女性向けの啓蒙に力を入れてるよな
男性向けの時みたいに切り捨てるわけにもいかないだろうし

机上になにか置こうとおもっていたけど、
赤豚のpdfのやつを使おうかな。

選挙明けからＫ札が本格的に動き出すらしい。
ドコ（サークル・どじん書店・イベンター等）がスケープゴートになるかまでは知らんが。

俺が代わりに言っといてやるよ
「ソースは当事者のことを考慮して提示できませーん」

>349
それはイベント申し込み時の年齢確認は
そうする必要がある法的根拠だとかががないから
確認じゃないから嫌だって言ってる話だと思うが…

確認しなきゃお縄になるかもしれないっていうなら
了承せざるを得ないことだと思うけどね

スマソ日本語不自由だった…
必要がある法的根拠があって確認するわけじゃないから嫌だ、という話だ

頭を冷やして出直してこいｗ
突っ込みどころ満載だ

夏ﾐｹは参加しないけど、秋の新刊かいてる自分はgkbrだ
幼女＋媚薬＋半ば無理矢理　って感じの中身だと
頒布以前に刷ってもらえなさそう＿|￣|○ il||li

Ｋが動くにしても、成人向けを成人に売っておけば問題ないんじゃないの？

警察が動くのを事前に察知てｗ
お前そんなことできたら明日からでも大会社でも裏組織でも即日接待入社できるぞｗ
どんなトンデモ裏事情通だよｗ

>359が
Ｋに所属の隠れｵﾀかもしれん。

守秘義務はどうしたｗｗｗｗ

警察の裏側知れる能力あったら株でも投資でも明日からはじめろｗ
一年で豪邸が建つよｗ
ここでバラしても大丈夫なぐらい権力あったらインサイダー疑惑なんか簡単に潰せるだろｗ

つか、18歳未満で18禁買おうとするやつの気がしれん
他人に迷惑かけても自分がよければいいってか…orz

海鮮にとって書き手はオンリーワンな訳じゃないから、
買ってる所の一つが潰（さ）れたとしてもそんなに痛くないんだろうな…
同人が無理でも商業なりネットなりでオカズは手に入るし

>370
いいんだろうな
法の規制が入っても飲酒・喫煙すらかこいいと思ってるやつらは多い現実
それでも多少の抑止力はあるので、
年齢を偽って18禁買おうとする未成年も犯罪者にして欲しい

>>370
知り合いに18歳未満がいるが、どう説明したものか悩んでる。

有害図書の商業誌・アンソロはともかく、
指定されているわけじゃない同人誌に関しては、
東京都の条例（第九条の二）で
18禁表示をして青少年に販売しない努力義務が課せられてるに過ぎない。

だから「サークルさん側が逮捕されるかも」とも言い切れず。

>370
「精神年齢は20歳以上です☆ﾐｬﾊ」
精神年齢などなんの意味もないのに、
それでいろんなことを押し通そうとするのが厨

赤ブーサイトを見てきたが、キス程度ならおｋなのかとほっとした
しかし「近親相姦ダメ」の文字に倒れました
兄弟萌えなんで、キスのみ朝チュンでもR18表記をするよ

気にしすぎかもしれないけど、やらないで泣きたくないしな

>>355
赤ブーブー通信社
Ｒ１８作品の取り扱いについて
http://www.akaboo.jp/r18/index.html
Ｒ１８カード　※PDF
http://www.akaboo.jp/r18/R18signcard.pdf

>>373
逮捕されるかもしれない、同人業界が潰れるかもしれないってのは
一応言っておいた方がいいんじゃないかなあ。
中高生くらいってのはものすごくリスクを甘く見積もる年頃でもあるし。
先の有害コミック騒動をリアルで知ってればそのときのことを
話してもいいと思う。

規制派への反対意見として、
「二次元児童ポルノを規制すると児童に対する犯罪が増えるから弾圧すべきではない、ガス抜きとして必要だ」
というしばしば主張を見かけるが、それって……
「二次元児童ポルノの消費者は児童に対する性犯罪者の予備軍だ」って主張しているも同然だよね？
つまり「規制されちゃうと俺たちはリアルで幼女に手を出すよー」と言っていることになる。
それでいいのかいな？

　そもそも二次元児童ポルノがガス抜きとして機能しているかというと怪しい。
むしろ、ポルノの存在自体が欲望を喚起しているのであって、
なくなったらなくなったで実はそんなに問題にならないんじゃないか？

　三次元の話になるが、嘗て、池袋、新宿、渋谷、都内の無許可風俗店が次々と潰され、
そして翌年には西川口など近郊の風俗街にも摘発の嵐は吹き荒れた。
気がつけば、あれほどたくさんあった性感ヘルスやイメクラは、街から姿を消してしまったのだ。
「風俗が無くなったら、みんな地下に潜ってしまい援交や違法な裏風俗がはびこる」
なんて話もあったものの、実際にはそこまでして遊びたいという人は少ないようだ。
気軽に遊べたからこそ、あれだけ平成風俗が流行ったのだろう。

「エロは必要悪、エロメディアが無くなったら、性欲のやり場を失って性犯罪が増えてしまう。
　男に性欲がある以上、エロメディアは不滅！」
と、いう意見も、あの風俗業界の崩壊を目の当たりにしたからには空しく聞こえてしまう。

　エロは、いつだって砂上の楼閣なのだ。

え？そんなに必死な顔して長文書かれても反応なんてしてあげませんよ？ｗ

「未成年が『自分一人買うくらい大丈夫』と思って18禁本を買って、それが
明るみに出て問題になったら、わいせつ本どころか二次創作同人自体が
存続できない状態になるかもしれない」ということを黄色ネズミ事件や
松文○事件を交えて（いずれも発端は子供が買ったことだよね）うまく
説明できるサイトが欲しいなあ
いたずらに臭いものにはフタだと子供の好奇心を煽るだけだし

どっかで見たことがある文章だなぁ。
どこだっけ？

１８歳未満なのに１８禁を嘘吐いて買うような子なら
「自分が捕まらないんならいいじゃん」って普通に思ってると思う

そうなんだよ。何かが起こるときは大抵
「18歳未満が買って、それを親が見つけて…」っていうパターンなんだよね。
なのに、当の18歳未満の子たちは自分が原因でそんなことになる可能性に気づいてない。
そのことを周知できればある程度、
購入しようとする18歳未満を防ぐことはできるとは思うけど…

やっぱり、買ったほうの罪も問われるようにしない限り
「私だけは大丈夫だもん☆ﾐｬﾊ」な子は居なくならないと思う。

12〜3歳の子供に責任とれとは言わないが
15歳以上からはある程度の自己責任を負わせるべきだと思う。
最近の少年犯罪もだんだんとその傾向にあるしね。

実際、悪知恵の働く中高生くらいのリアは
自分達が年少で罪になりにくいことをよく承知しているもんな。

>>382
好きなだけ突撃するがよい
ttp://d.hatena.ne.jp/blue_sky_blues/20070725/1185371765
小６→WJ系ドリー夢
中１→美少女系。（でじことかギャラクシーエンジェルとかぴたテンとか）
中２→美少女ゲーム全般、読書
中３→ライトノベル全盛期
高１→同人誌全盛期、少女マンガ系
高２→ボーイズラブ片足つっこみ
高３→BLゲー、声優、やりこみ系美少女ゲーム

ttp://d.hatena.ne.jp/blue_sky_blues/20070722/1185070496
学校裏サイトってホントたち悪いと思うんですよ。
うちの学校の場合はコレのせいでblog禁止運動的になりましたが…。
飲酒、喫煙も書いてあるんだけど自分もエロゲやってたりするからそこら辺は言えないですが、ね。
blogやってる側からすると凄い迷惑。それも一応ネチケは守ってるつもりですし。
ネットは限りなく人から見える場所、って言うのを

>>384
意味不明。
ただの個人ブログに突撃したって何の解決にもならないどころか、
拒否反応が広がって真剣な話も聞いてくれなくなったらどうする。

>>385
エロゲ界隈では普通に大人気ブログですが何か

>>381-382
そしてそのケースだと親は大概
「うちの子にこんな物を売って!!あｓｄｆｇｈｊｋｌ；」となる

てめーんとこの子供がサカって年齢詐称してまで買ってんだよ
親ならまず子供殴れよ
つかてめーが年頃の時どーだったのか思い出してみろってんだ


ってキレても仕方ないけどね･･･

>>374
「精神年齢が20歳以上のひとはそんなこと言いません」とでも言っておけばヨロシ。

青少年育成何たらは「未成人を大人が守ってあげる」大人向けの規則なんだから、
未成人が罰せられることなんてありえないし、考えるだけ無駄。
ともかく成人向けを売るなら面倒でも列が混雑しようとも、年齢確認を徹底する、
これだけでしょ。
出来るなら、ポップで警告、販売手引きを作って売り子に徹底させる、等、
「自分は法を遵守するための努力をしてますよ」という証拠を残しておくのが良いだろうね。

交通事故でどんだけ歩行者が悪くても
車のほうが罰せられるのを同じだよな
危険なものを取り扱うにはそれ相応の注意がいる

決まりは守る
だからエロを描かせてくれ

コミケでモザイク修正はNGになったってホント？
白ヌキ黒ヌキじゃないとダメだとか

>>390
拡大集会ではこんな感じだったらしいよ。
>　アピールで既に注意を記載しているが、（性器の表現は）黒ベタ、白ベタで修正して欲しい。
>　スクリーントーンで透けるモノは、世情的に難しい。　と考える。
>　今回の判決結果よって、対応が厳しくなるかもしれないが、これまで通りで行きたい。

組合的には「青年誌レベル」の基準ってどうしてるんだろう
流れ見てると18禁か健全かの二択しかなさそうなんだよな
青年誌レベルの表現なら成年マークいらないって見解だけど
準備会はよくても印刷所が通してくれなさそうだ…
おっぱいぽろりでも成年マーク入れろと言われそう

>>390
>>30　これが印刷所のアナウンスを受けてのコミケ準備回の見解らしい。
つまり従来通り。だからモザイクもアリでしょ。モザイクと分かるように目を粗くすれば。
ただ印刷所によってはモザイクは不可だったり、女性向は物凄く厳しく修正を要求されてる模様。

>>391
ありがとうございます。
同人ソフトのCGやジャケットも黒ベタ白ベタ推奨なんでしょうかねえ？

>364
登場人物が中学生の作品で男性向エロやってる友がいるんだが、
印刷所から「児ポにひっかかるので印刷できません」と言われたらしい。
幼女じゃあ、かなり温くないと厳しいと思う。

つか、現時点ではあからさまに見た目が幼くなきゃ大丈夫なのかな？
中学生はともかく、高校生くらいのキャラも規制されたら厳しいよな。

ロリショタじゃないから関係ないとかいえてたとしても
それ適用されたらほぼ全滅じゃない？

再生も庭球も中学生だぞ＼(^o^)／

児ポ、法律における児童というのは18才以下の事をさす
高校生くらいのキャラも100％アウトです

18才以下だっけ？

年齢さえ明記してなければ見た目なんだよね
成人しててもロリの絵は引っかかるんじゃなかろうか

いくらこのキャラは大人ですと言ったところでロリ系ショタ系は子供に見えればアウトでしょ


何の知識も無い人からみたらね

ttp://haikyo.ddo.jp/bbs/siokara03/src/1185354575215.png
このくらい修正入れておけばおｋ

pngファイルって時点で見る気なくすわアホが

bmpならともかくpngがみ見る気ないてどんだけ

女性向け、リアが多いジャンルで、先日コス有りのオンリーに参加。
サイトでアナウンスした上で、本にもはっきり18禁表示していたため、
「ここは18禁は売ってくれない」と会話しながら去っていく子もいた。
しかし正直、制服コスと濃い化粧のおかげで、客の年齢が想像以上に判断つかなかった。
その日の数倍の人数を相手にしなきゃならない夏コミが、今から恐ろしい。

参議院選挙後に児ポ法による二次元規制が復活しそうだ

754：朝まで名無しさん：2007/07/27(金)09:29:03ID:vkXL0It6
２７日付毎日新聞本紙の「論壇」はテーマが「児童ポルノ規制について」。
登場したはエクパットの宮本、竹花豊、自民党の谷垣議員。
宮本は「単純所持も規制汁！」で、竹花は相変わらず「国が率先してコミックやアニメの規制をやるべき」。
谷垣議員まで「児ポ法に社会法益を加えてコミックなども規制する必要がある」とか言い出してるorz
詳しくは毎ゴミ読んでくれ。

758：朝まで名無しさん：2007/07/27(金)10:00:39ID:uvh6KGAe
>>754
谷垣も転向したか。これから図書館行って確認してくる

759：朝まで名無しさん：2007/07/27(金)10:40:44ID:Od1Sb2sg
>>758
前あった会議に出た記事を見たとき、「こりゃ規制派になるわ」と思ったけどね。その時にロビイング受けたんだろう。
元々「普通の漫画も巻き込まれるんじゃね？」レベルの反対論だったわけだし、自民のマニフェストにも書いてあるわけだからそりゃこういう発言になるわ。
しかし、保護法益を変更とは気違いの発想だわ。

760：758：2007/07/27(金)11:03:33ID:uvh6KGAe
読んだ。自民党内でもリベラルと呼ばれた谷垣ですらこのザマ。俺の中で自民党は完全に終了したｗ
毎日新聞が参院選前、コミケ前にこの記事を掲載したのも警察の意図を汲んだんだろうな。

谷垣発言のまとめ
・単純所持よりもコミックの方が深刻な問題
・コミックに刺激されて児童を狙った性犯罪が発生している
・コミックが抜け穴となっている以上、参院選後の児ポ法改正で法観点を「社会法益」に変更させる

竹花はいつも通りなんでまとめる必要ないのでパスｗｗ

アチャーー
なんかこの夏に向けて個人でかけられる保険は全てかけるけども

押し寄せるこの、猫も杓子も十把ひとからげにした
おかしい理屈に対する動きも考えていかないと日本の表現はえらいことになるよorz

そんなに性を取りしまりたいなら20歳までｵﾅﾆｰする気も起きないように
薬で性欲抑制してりゃいいのに
生まれたときから食事にでも混ぜて食わせてりゃいいし

>>408
そんなことしても、20過ぎて薬が切れてから読んだコミックの影響（笑）で子供襲っちゃったら意味無いだろ
そもそも児ポ法は性の取締りじゃないからな？

森さんがうっかり「エロ本は必要悪」みてえな事言ってくれないかなあ。

なんかチンコ処理面倒になってきたから
誰かライトセイバーの形各種取り揃えトーンデーターでも出してくれないかな

>411
そこで>274ですよ！

規制が厳しくなってるから修正きつくしましょうか、いかにも日本人的な
対処法だな。表現の自由が侵害されてるんだぞ。

絵柄を日本の伝統的な春画にしてもだめなんだろうか

今夏の成人エロ同人誌が全部春画だったら壮観だな

そういえば確か、シンポジウムで日本の消し文化は春画から始まったって言ってたな。

>>413
それはわかってるんだけど、夏コミ目前ではみんな
今手元にあるものを何とかするぐらいしかできないのが苦しい現実なんだな

根本から何とかしないととは焦っているけど右往左往だよ…

コミケとか見本誌チェックがある即売会はいいけど、
見本誌チェックをしていない即売会はどうするんだろ？

イベント主催がほう助罪に問われる可能性もあるよね？

ｻﾝｸﾘﾉｺﾄｶｰ

754 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 09:29:03 ID:vkXL0It6
２７日付毎日新聞本紙の「論壇」はテーマが「児童ポルノ規制について」。
登場したはエクパットの宮本、竹花豊、自民党の谷垣議員。
宮本は「単純所持も規制汁！」で、竹花は相変わらず「国が率先してコミックやアニメの規制をやるべき」。
谷垣議員まで「児ポ法に社会法益を加えてコミックなども規制する必要がある」とか言い出してるorz
詳しくは毎ゴミ読んでくれ。

758 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 10:00:39 ID:uvh6KGAe
>>754
谷垣も転向したか。これから図書館行って確認してくる

759 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 10:40:44 ID:Od1Sb2sg
>>758
前あった会議に出た記事を見たとき、「こりゃ規制派になるわ」と思ったけどね。その時にロビイング受けたんだろう。
元々「普通の漫画も巻き込まれるんじゃね？」レベルの反対論だったわけだし、自民のマニフェストにも書いてあるわけだからそりゃこういう発言になるわ。

しかし、保護法益を変更とは気違いの発想だわ。

760 名前：758[] 投稿日：2007/07/27(金) 11:03:33 ID:uvh6KGAe
読んだ。自民党内でもリベラルと呼ばれた谷垣ですらこのザマ。俺の中で自民党は完全に終了したｗ
毎日新聞が参院選前、コミケ前にこの記事を掲載したのも警察の意図を汲んだんだろうな。

谷垣発言のまとめ

・単純所持よりもコミックの方が深刻な問題
・コミックに刺激されて児童を狙った性犯罪が発生している
・コミックが抜け穴となっている以上、参院選後の児ポ法改正で法観点を「社会法益」に変更させる

竹花はいつも通りなんでまとめる必要ないのでパスｗｗ

>>418
貸し店舗で犯罪がおきたら貸主にはほう助罪が適用される、ってこと？

悪いスレ間違えた

>>421
犯罪に使われる事を知りながら貸した場合は適用される事もある。

>>423
例えば？

気持ちは分かるが現実逃避はやめようぜ

毎日新聞　2007年7月27日（金）朝刊
【論点】　「児童ポルノ規制」どうするのか

より深刻なのはコミックの過激な描写　　谷垣禎一−衆院議員（自民）
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up203641.jpg

>>424
違法風俗店に部屋を貸したとしてビル所有者が風営法違反ほう助罪で書類送検された事例がある。

：作品中にたびたび用いられる「ちっちゃい」または「ちいさい」という表現におきましては、
：キャラクターの身体的特徴を表すものであり、決して年齢のことを表しているものではございません。
：
：当社のゲームに登場するキャラクターの年齢は、全て１８歳以上と設定しております。
：
：ゲーム中にて用いられる呼称「もてはらしょー」は
：「模手原商科大学」という架空の大学を指すものであること、
：さらに学年を留年するごとに学年を５年、６年と表記しておりますが、
：これは一般に用いられる呼称と照らし合わせますと
：正式な表記ではございませんことをあらかじめおことわりさせていただきます。
：
：また、こちらもゲーム中にて用いられる「はらみちゅー」という呼称につきましても、
：これは「原巳忠商事」という架空の企業名を指すものであることを補足させていただきます。
http://www.0verflow.com/html/products/snowradish/kagura.html

このスレ読んでたらエロの定義が分からなくなってきた…orz

指を唾液垂らして舐めてるのすらNGだとか言われそうな気がしてきたｗｗ

赤ん坊がヨダレまみれで指しゃぶってる絵なんか描いた日にゃ、警察とマスコミが一斉に押しかけてくるぜ？

そのうち涎掛けに涎たらした赤ちゃんを母親があらあらって拭いてあげる微笑ましい描写も制限が(ry

冗談でなくなりそうなのが怖いんだよ

冗談は抜きにして
まじで性描写抜きを模索する時期なのかもな

セクスしなくてもエロいものを描ける自身はあるんだが
そこらへんまでもアウトになったら日本の表現の自由って一体…になるな

性描写がだめって方向に自分達まで流されかけるのはマズイと思うんだよね、
拡大解釈でムチャクチャなことをいわれてるだけなんだから
これを放置してたら同人だけでなく全ての表現に及んでいきかねないのは想像に難く無い訳で…

あー気ばかり焦る。

野放しが良いとは言わないけど
行きすぎた規制にまで迎合するのはどうかとも思う

表現の自由を守るための自主規制でもあるわけだし
描かなきゃいいとか　
印刷所がダメと言ったら黙って従えとか
同人者がお互いの足を引っ張りあうような方向にはいかないで欲しいなあ…

ま、いくらお上が厳しい事を言っても、エロを我慢できないヤツはいるもんでｗ
だからこれまでもいくら厳しくされようがエロは絶滅しなかった。
ただロリは厳しくなるかもね・・・写真集などは相当昔に絶滅したし。

夏ﾐｹ合わせの入稿で、ゲストさんのﾍﾟｰｼﾞだけ
｢うーん･･･コレは、ちょっとうちでは刷れませんねぇ｣
って返されたよ･･･orz
等身低い幼女の絵で、スク水で(乳首やｽｼﾞ描写はなし)
汗かいてて棒ｱｲｽ舐めてるだけでアウト
おかしいだろ今回の規制

>437
うわあああまじでかｲ�`・・・・・
えーーじゃあおれまじやばい一応FAXでチェックしてもらってるけど・・・・
印刷所固定で行くか・・・しばらくは

>>437
ｍｊｋ
一部の印刷所とはいえ、そこまで神経過敏になってるのって、
なんか俺らに知らされてない凄い理由がありそうで怖いな

>>437
ｱﾘｴﾅｽ
どこの印刷所だよ

>>437
大変申し訳ないんだが、以前に名前の出ている大陽・緑陽以外のところだったら
ヒントだけで良いので、教えてもらえないだろうか。
それすらダメだと、ホント俺の本は完全にアウトだ。

第一棒アイス舐めてるだけで児童ポルノってことは、性行為を連想するってことだろ？
んじゃあ、お上の方々は、3次元の子供が棒アイス食ってるのを性行為と見るってことかよ。
そんならいっそアイスを規制して販売すんなよ、とかアホなことも言いたくなるよな…。

これだけじゃ何なんで、俺からも情報を。
今回は表紙をカンビに入れたんだが、ロリ外見（中学生くらい？）、私服、パンモロに
ヨーグルトぶっかけでも、特に何も言われなかったよ。

アホ過ぎる・・・印刷所晒してくれ

女性向けで出た汁規制といい棒アイスといい、その印刷所はやり過ぎ
同じ所かどうかも判らないし･･･

こっちが法律に抵触しないように
試行錯誤かけた作品まで独断で却下する権利なんかないだろ

印刷所さらしてくれ。
そこには今後いっさい入稿しないから。

見バレが怖いので名前は言えない。チキンでゴメン。
東京以西の印刷所です。
つかゲストって自分の実兄弟なんだけど、今回の規制が続くようなら
彼女が秋に出そうとしてる新刊は完璧アウトだ。
幼女がらみは夏ﾐｹ後の動きを見ないとなんともいえないな･･･泣きたい。

ようじょは存在時自体がエロなのかw

こんなんじゃ映画レオンみたいなおっさんと少女のハートウォーミングストーリー（エロ無し）も描けないね

イニシャルとか当て字でもいいから、お願いだから晒してほしいな。
こればっかりは他人事じゃないんだから…

というか437（の兄弟）はその印刷所を夏以降も使わなきゃいけない理由でもあるのか？

>>445
そういうバカな印刷屋は晒さなきゃ
秋もアウトってまだその印刷屋を使うって事か？
という事は安い所か
結構でかいところ？

汁もダメなの？　○○もダメなの？　とか言ってるやつ。
過剰反応してる印刷所があることは確かだが、自主規制のゆるいところもある。
どこの印刷所を使うかはサークルの自由。どうしてもやりたきゃコピーで出せばいい。
ただし自主規制を全くしないでわいせつ物頒布罪でﾀｲｰﾎされても、それは「自己責任」。

自己責任ではあるが、逮捕者が出れば同人界全体に影響が出る。

S文館裁判もあり、
「性器の露骨な描写」は避けよう（女性向けも）、
修正はモザイクじゃなくて白抜き黒塗りがおすすめ、
というのがコミケの見解。

印刷所とか赤豚が表記を呼びかけている成人向マークは、
シンポで言われてた「自主規制ちゃんとやってますよアピール」の一環。
奥付は、「ちゃんと責任感持って表現活動してますよアピール」。
わいせつｒｙとは関係ないが、メディアで騒がれる程度の被害を防ぐためにはそこそこ効くと思う。

不健全（有害）図書は、自治体が一つ一つ指定するもの。
もし成年向け同人誌が指定されたら、
その本を18歳未満売ることが出来なくなり、ゾーニングの必要が出てくるが、
商業アンソロはともかく同人誌が指定されるのかは疑問。

「当該図書類を発行する者が、青少年が閲覧し、または観覧することが適当でない旨を表示したもの」は、
成年向け（R18など）と表記する努力義務があり、
18歳未満には売らない努力義務がある。それだけ。>>4

児ポ法の適応対象は実在する18歳「未満」の児童。今のところはね。
10歳のロリでも17歳のテニヌ部長でも関係ない。
印刷所の規制が厳しくなったとしたら、
法改正を見越しての動きか過剰反応。

>>445
＞等身低い幼女の絵で、スク水で(乳首やｽｼﾞ描写はなし)
＞汗かいてて棒ｱｲｽ舐めてるだけでアウト
ここまで書いちゃって今更見バレもないだろ。どこか言っちゃえYO！

いやでもヘタに名前だしたら営業妨害だ！とか言われる可能性もあるからな…
>>439みたいになんかお上から言われてるとか、理由がありそうな気がする

>>445
東京以西っても多すぎるわｗ
組合印刷所だとしても大阪で3件、広島で5件もあるのに

何件か集中してるようなら都道府県だけでも

だからそうこうしてる間に他の印刷所にその問題になったページ送って打診してみりゃいいじゃん
そこの印刷所じゃなきゃならない理由があるなら別だけど
秋の本ならまだ間に合うだろ

>>453
ロリお断りって印刷屋は１０年近く前から存在してる
そういう所が今回の表現自主規制と
自民の二次規制法案で更に過敏に反応してるだけだろ

それにこの印刷屋ではこういう表現規制をしているという情報交換であって
仮に営業妨害なんて言われても、その言い分は通らない
どーせその手の表現は蹴るんだから、営業も糞もないわな

こういう事例があったって話で、
みんな入稿前に印刷屋に確認取っとけよって事だろ
2、3件回れば刷ってくれるとこあるだろ。
夏〆切だってまだ余裕ある

実際にあったこの程度の事実を2ｃｈで書いて営業妨害になるなら
同人ぽーたるの経験談なんかそりゃもう大変な事になる気がする。

>>457
445見る限りだとそこの印刷所の対応を持って印刷業界全体の規制を心配してるように見えるが。

晒せ晒せって、なんでそんなに悪意むき出しなの？

>>460
入校してから突っ返されたら二度手間になるからじゃね？
自分は晒せとは言ってないけどな。
規制のきつい印刷所の名前知りたいのはこのスレ見てる奴なら皆一緒だろう。

>>453
印刷所が「エロ・ロリ原稿はお断り」でつっぱねるんだから
該当客が回避したところで営業受注数は変わらんと思うよ
こっちの手間と時間が消費されるだけで

>>460
特定印刷所が検閲まがいの事してるからじゃね？

>>460
誰も悪意なんか持ってないよ。
自分のお世話になってる印刷所だったら困るから、って事でしょ。
事前にわかってれば回避できるからね。

>>463

>アホ過ぎる・・・印刷所晒してくれ

>印刷所さらしてくれ。
>そこには今後いっさい入稿しないから。

>そういうバカな印刷屋は晒さなきゃ

悪意だらけだよ。

>>445は今まで厳しいと言われていたﾀｲﾖｰよりぶっちぎりで厳しいな・・
あまりにも厳しすぎてﾈﾀに聴こえるくらいだｗ

>>464
それは悪意とは言わねえよｗ

>>464
表現の自由に対する自主規制を拡大解釈して
メチャクチャな規制を仕掛けてくる印刷屋を
自己防衛の為に知っておきたいという普通の反応だろ
それが悪意ってあんた・・・・
当の印刷屋の人？

最近のゆとり世代はそれくらいで悪意むき出しだと感じるんだ。へえ〜。

住みづらい世の中になったなあ。

>>464
まさかアホとか馬鹿って言葉に過剰反応しちゃったわけ？

>>460
検閲は公権力による事前チェックを指すのであって印刷所に指してこの言葉を使うのは適当ではない。

そして印刷所名ｷﾎﾞﾝ

攻撃力99、防御力1はゆとりの基本ステータスですよ

>>464
小学生はもう夏休みにはいったんだっけ？

実際に見てみたら卑猥かもしれないし、
文章による状況説明だけではなんともいえないなあ。
駄目だって言われた人は、どうせなら原稿晒してみたら？
そしたら基準がわかってくるかもしれないし。

ﾀｲﾖｰって厳しいの？
ﾍﾟｰｼﾞの半分を中学生がｾｸﾛｽしてる本を何度も出してきたが
何も言われたことないな。腐向けで小説だからか？

別にどんなに過剰に自主規制しようがその会社の考え方なので構わないが
それならそれで、サイトなりなんなりに書いてくれたらいいのに…と思う。

サイトでは成人向けの扱いについて他の印刷所と変わらないこと書いておいて
いざ入稿したら「うちではダメです」じゃ酷い。
特に今からどんどん締め切りやってくる時期だし。

日の出、シール無料だね。送料のみ。
いい印刷所はこういう時違うね。
暁や風呂もシール作ってるよね。

なんかID変えそこなった人が一人いない？

日本語でおｋ

誤魔化してもすぐ判明するんだから公開した方がいいはずなんだけどね
一度トラブルが生じたらその顧客は二度と使わなくなる可能性があるんだから

>>474
そこはその手の規制をいち早く始めた所だからね
今回の件で速攻で反応しそう

態様が厳しいのは男性向けじゃないの
男性向けじゃ耐用だけは使うなと言うし

でも女性向にも手が伸びてくるだろうね

暁のシール届いた
横2.5cm　縦1cmの、黄色い楕円に黒縁
黒の明朝体で「成人向」

他の印刷屋も同じ？

ぶっちゃけ印刷所出せない程度の話なら釣りなんじゃないの
ここの人を不安がらせたいだけかと

自分ならどれだけ以前世話になったところでも速攻で晒すわ
身バレしようと事実だし構わん

>445
駄目だしされたイラストの詳細言ってるんだから
印刷所の中の人に身ﾊﾞﾚしてると思うんだが……

>>445
多分俺と同じ所だなブラザー。
あそこ安いからなーｗ

ショップ側も今回はさすがに念押ししてるな
線画段階のサンプル見せたらメールに修正云々の事かかれてた
そんなもん入れるに決まってるだろと思ったが、
最悪刷って搬入してから見本を提出したときに店に出してもらえないケースも
出てくるかも

>>483
確かになー
「東京以西の印刷所」なんていいかげんな情報しか出さないんだから
不安がらせたいだけの釣りと考えるのが適切か。

>>484
詳細書いちゃったから印刷所名出せないんじゃないの？
しかし難儀な時代だな

晒す晒さないでなく、情報の共有として知りたいんだがな・・・
太陽、曳航、緑用は元々炉に厳しいし、部ロスも厳しくなるか？
以西で安いってまさかじゃわじゃないよな・・・

富むの文章はエロ全面禁止ともとれる文章だったけど・・
えぇいヒントが少なすぎる

半端に地域を言ってしまうと、やれエロに厳しい太陽に違いない曳航に違いない
ここでは絶対刷るなｑｚうぇｄｆｇｔｙふじこ、みたいに他の印刷所に迷惑が掛かると思うぞ
特定するなら一撃で行こうぜ

身バレしそうなほど自分の本の内容を事細かに晒す前に
サクっと印刷所の名前出せばいいのに…
断られたと言ってる人ってみんなこのパターンなのは気のせいか？

印刷所スレでは一切断られた系のレスないからな
釣りだと思ってる

釣りだということにしたい人が結構いるんですね。

もしくは悪意ちゃんがID変えて頑張ってるのかな？

引っ掛かった中身を仔細に書くのは
こういうのは駄目だから注意しる！みたいに促してるんだと思ったけど。
俺は一応事前に印刷所にファックスで確認とったよ。

>引っ掛かった中身を仔細に書くのは
>こういうのは駄目だから注意しる！みたいに促してるんだと思ったけど。
印刷所間で統一されたガイドラインがあるなら、それも有効だろうけど、
どうみても基準がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなこの状況で半端に情報を出すのは、
やっぱり混乱を招くだけだと思うな

普段自分は組合じゃない印刷所使ってて、気になったから
電話して聞いてみた。
印刷所でも気にしてて、準備会に問い合わせたらしい。
そしたら「準備会では今までどおりの対応です」と言われたらしい。
なので、その印刷所も今まで通りの対応をするとの事だった。

このスレで言われてた拡大集会での話も、デマじゃなかったと分かり
安心して作業を続けられるよ。
ま、油断はしないで、いつも以上に修正と奥付に気をつける。

>486
あった。エロ商業作家だったけど日記に
猫尾から虎へ納品した新刊が修正不十分で全部返本されたと
かいてあった・・・

猫は刷ってくれるかもしれないが
書店委託する人は気をつけろ

商業やってるほどの作家の部数で全部修正しろって言われたら相当キツいな…

>>498
ちょｗIDジョジョｗｗ

虎から返本は想定外だΣ(￣□￣;
今までどおりの修正レベルならいいんだけど、
虎までファビョられたらシャレにならんよ

なんでサークル側が印刷所や書店が勝手に作った独自ルールに
振り回されなきゃいけないんだろう、、、

とりあえずアイスも印刷できないような印刷所や
ちゃんと印刷された本を返本するような書店は使わない運動しない？
まとめサイトのほうにもそういうぺージ作ってくる。

>501
禿道。
ページできたらうちからもリンクはるね。

>>482
自分とこにも届いたよ思ったより小さいんだな

これを持ってｺﾐｹの準備時間にペタペタ貼っていくぜ
試しに既刊に貼ってみたらなにげに良い感じだったｗ

>>498
猫尾のザルは有名だからな・・・
無修正が時々通ってるし

日本はコミック大国だからこそ表現の規制を強化
【美しい国】エロ漫画やアニメを持っているだけで児ポ法違反で捕まっちゃうんだゾ！【谷垣禎一】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185526523/

>>501
まとめサイトを新しく作る、ってことでおｋ？
今までに出てたのを見逃してるのか。ttp://18.srv7.biz/以外で。

262で修正の仕方は1〜1.5ミリ角モザイクと言った奴だけど
虎、メロンで無事納品完了。
まぁ自分の場合前からこのレベルの修正だけどね

虎の修正云々のメールだけど、
4月ごろサンプルを見せたときに言われたことがあるよ
多分今回になって特別厳しくなったわけではないと思う

>501
>書店が勝手に作った独自ルールに
>印刷された本を返本するような書店は使わない運動しない？

いや、書店委託に関しては書店のルールに従わなきゃならんのは当然だと思うが

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66510.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66511.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66512.jpg
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ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66516.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66517.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66519.jpg
http://blog84.fc2.com/t/ton4soku/file/CA310256.jpg
フジと角川は時かけ放映したばっかりだってのにがんばってるなー
俺らも足引っ張らないようにがんばろうぜ

445の印刷所だって印刷所のルールを提示しただけなのに百叩きにあっている件について。

18禁止関連のラインはお上の匙加減ひとつで曖昧だから
それぞれがこれなら大丈夫と信じる方法で自主規制するしかないでしょ
ある程度固まった共通ルールがどうしても欲しいなら天下りを呼び込んで専用の機構でも作るくらいしかｗ

445の印刷所がそういうルールなら仕方ないよ。
だからこそ、その印刷所名を知りたいんだよ。
アイスもダメならダメだと表明しろ。

こっちは、そこにはもう入稿しないだけなんだしさ。

そうそう、445がそういうルールならしょうがない。
ただそういうルールの印刷所には自分は入稿できないから名前が知りたい。

もう身バレしたも同然なんだし、
釣りじゃないなら伏せ字でいいから名前出してくれてもいいんじゃないか。

>>512

>>>>書店が勝手に作った独自ルールに
>>>>印刷された本を返本するような書店は使わない運動しない？

>>>いや、書店委託に関しては書店のルールに従わなきゃならんのは当然だと思うが

>>445の印刷所だって印刷所のルールを提示しただけなのに百叩きにあっている件について。

>445の印刷所がそういうルールなら仕方ないよ。
>だからこそ、その印刷所名を知りたいんだよ。
>アイスもダメならダメだと表明しろ。
>こっちは、そこにはもう入稿しないだけなんだしさ。

なんだか変な気分。

責任の所在を明らかにする為に印刷所名を載せろっていうけど、
印刷所は別に責任取らないだろ？
せいぜい事情聴取されるくらいなんじゃ。
（某ポケ門事件の時はそうだった筈。猥褻物の場合は違うのかもしれんが）
奥付の印刷所名って発行人の身元割れやすくする為の記載で
印刷所はＫに言われればハイハイと作家の身元教えるんだろうか。
まあ、それは仕方ないんだろうが…。

さっきから印刷所の名前だせってレスがあるけど、みんなそんなにちょくちょくかえてんの？
自分の使ってるとこに聞いて問題なきゃいーと思うけど…

>516
今ならまだ大丈夫だが
間際になってくると
そうもいってられなくなるのさｗ

>>516
ただの野次馬根性かと思われ。
ていうか未だにどこに入稿するかも決めてないとしたら帰省どうこうの前にスケジュールの立て方がまずい。

いや、俺は445の印刷所は何にも言ってないし

書店が独自ルールで返本するように
コミケだって独自ルールでチェックして販売停止をするわけだからねぇ

書店を使わない運動をするのなら、コミケに参加しない運動もするのか?と思ったんだよ

自分も印刷所はほぼ固定だから不思議だったけど、>>517みたいな人がいるのかと納得したｗ

>519
512は自分なんだが。

>514
つか、なんで自分のレスがその上４行のレスと一緒にされているのか
よくわからん。
どういう主旨で一緒くたにしたんだ？

>>500
しっぽから虎に先日納品した俺が来ましたよ。
コミケで買ってきた18禁男性向け同人誌を参考に修正。
カリ、クリは黒ベタで滅殺。タマは消したり消さなかったり。表紙はチクビ丸出し。
フェラの口元やホッペは修正ナシ。お汁も修正ナシ。
只今通販絶賛発売中でありますｗ　ビーカーの目盛が早く減りますように・・・

>521
話の流れを無視してレスつけるあんたのほうがよくわからないマジレス。

>>514の薄気味悪いレスのほうが

なんだか変な気分。

>523

百叩きにあっているというレスがあるけど
叩いているわけじゃないよ、>445の印刷所がそういうルールなら仕方ない、
だからこそ印刷所名を知りたい
と書いたことがそんなに流れを無視していたかな？

そりゃスマンかった。

以前もこーゆう流れになったけど
やっぱりある程度ハッキリした目処はみんな欲しいんだから
あからさまに「これおかしいだろ」という目に会った人はその人のできる範囲で情報提供して欲しい
どうしても言えないなら仕方ない

そして異論のある人もそれについては邪魔しないでくれ
週明けぐらいからピーク入るし

なあなあ、イベントって「友人に買い物を頼む」とかも結構多いよね？

「買い物を依頼した本人は18歳以上」だけど、「買い物を頼まれて実際に会場で買う人間」が
18歳未満だった場合って、それも売ったら駄目なんだよな？

そりゃそうだｗ

釣りですか

売り手が考えるのはその場に来て買いに来る人の場合のみ。
18歳未満に誰かが譲渡した場合は、その譲渡した奴に免責が問われるのであって売り手じゃない。

>527の逆だった場合、これは代理購入した１８歳以上が悪いよな

>>527
逆も問題だよな＞サークルで買う人は成人、頼んだ人は18歳未満

>521
いや自分のレス番の勘違い。申し訳ない

鯛ＹＯで今回腐ロリショタ刷ったよ。
ガイドラインがアップされる前に夏コミフェアで入稿したんだけど。
明らかにショタ、ｾｸﾛｽは数ページでもヤるこたヤってる。
ナニは近藤さん水風船のような感じで汁だく、
消しは一切なし（汁が消しのような？）
次回からだめなのか…

>>532
それは買った人が未成年に渡してるんだから
買って渡した成人の責任でしょう

>>534
書店卸する予定があるんだったら、覚悟しといた方がいいかもね…

>>532
たとえ販売の件で売り手が罪に問われなくても
未成年者が本を手にしたっていう事実から生じた結果は何らかの形で同人全体に跳ね返って来そう

何か表現に対する規制ばかりキツくなって
肝心の”未成年者に売らない”の部分が抜け道だらけじゃない？
このスレで出ていただけでも、代理購入・通販・DL販売
あと、思いつくところではオークションとか…

（対面販売も含めて）購入時の年齢確認を徹底しても、購入後の未成年者への譲渡を禁止しないと意味がない
流通を規制せずに表現を規制するってちょっと変だ

マムコの乾いたオバちゃん達は
エロ漫画をこの世から消したくし消したくて仕方ないからな
弱みを見せたら負けるぜ

いいセックスしてねえのかよおばちゃんたちはよう！
皆杉本ｱﾔみたいになれよ

ババァどもは腐女子の爪の垢でも煎じて飲むべきだな

ていうか全部彼らのいうところの「有害」なものが存在することが悪いことにしてるけど、
子育てにおける様々なことを全部そういうもののせいに責任転嫁してるのが一番許せないね。
不都合なものなんか生きてく上で幾らでもあるのに（そしてそれは主観で変わるのに）
回避もせず消えてしまえ！とばかり主張するのは…

少なくとも子供の目に入らないことが徹底されれば
エロだけに限らず、もう発狂して表現の自由を踏み荒らさないでほしいよ…

>537
んなこと言い出したら、そもそも成人向同人誌作らないのが一番安全、ってことになるだろうがｗ

自分の躾が悪いの棚に上げて人の所為にするしか脳がないからね。
奴ら自分の子供が包丁で人刺したら、
包丁が簡単に手に入る世の中が悪い！売った奴が悪い！って喚きだすよ。

前に子供が親同伴で同人誌買いに来てた。
親が中身チェックして、桶出したら子供が財布出してお買い上げ。
子供の趣味を色んな意味で理解してるんだなーと思ったw

え、それ嫌すぎる…
健全でもなんでもそんな事されたら販売拒否するわ…

さんざ使い古された包丁理論か。
明らかに小学生だと見て分かる子供に、包丁みたいな危ないものをアッサリ売ったら、
非難する親も少しおかしいけど店として配慮は足らないと思うぜ。常識的に考えて
包丁を銃や火器に置換してみようよ。

このスレは基準が明文化されてないからラインも臆病なものになっているけど、
カリクリは修正汁、18禁表示は性器出てるかどうかだけ、小説はALLおｋ、ってだけの基準だったら
むしろそれぐらいはやって欲しいと思うんだがな。
ここは成人向同人誌を描きたい人/結果的に描いてしまいそうな人が対策を話し合うスレじゃないのか？
お上やPTAに愚痴や文句を言いたい気持ちも分かるけど、「たら・れば･ありそう」で非難しても中傷でしかないだろ。
本当に表現の自由を守るべき、と考えているならそういう活動をしている学習会や団体はいくつかあるんだから
支援するなり参加するなり好きな形で啓蒙すればいいじゃないか。
こげんた虐殺事件の時に、動物愛護を2chのｽﾚで延々と訴えてたにわか愛護となんら変わらんよ。

そりゃ建設的な議論ができればそれにこしたことはないよ。

でも愚痴くらいいいじゃん。

お前一人の常識を押し付けんなヴォケが

同人板に子連れ禁止スレがあったと思うが
小学生未満は入場禁止にしてくれんかと本気で思う

押されたり熱射病になったりという物理的危険の他に
18禁本が置かれてある場所に子供の入場を許可するのもおかしい
未成年に18禁本を売らない販売努力はもちろんするが限度がある
スレ違いになるのでこの辺にしとくが

勝手に読んどいて（読ませるままにしておいて）逆切れって
ほんっっっっと迷惑だ

>>545
カリクリは修正汁、18禁表示は性器出てるかどうかだけ、小説はALLおｋ、って基準を守ればすむんだったら
ここまで騒ぎ立てやしねーっつーの。
>>505みたいな「エロ全部ぶっ潰し」な動きがあるからみんな動揺してんだよ。

まあ学習会、団体への参加というのは是非必要なことだがな。
２ｃｈはあくまで窓口・不満の吐き出し場なわけだし。
（最近はその不満も言えなくなりそうな動きすらあるんだよな…）

545は正しい

ヒステリックで自己中なロリは性別が違うだけでババアと同類

とりあえず日曜に選挙に行こうな

先生、原稿が…

個人でシール作って販売してるとこがあったんだけど、
これってデザインしすぎじゃないかと思うんだ…。
前に出たゴテゴテなデザインｗよりはマシだけど
印刷所にお伺いも立ててないようだし、トラブルにならないといいけどな。
ttp://mixberry.net/seal/upimage/1185510364_1.gif

>>548
今あの幕張メッセでやってる、アダルトＥＸＰＯは入場者全員チェックでございます
です。

http://mixberry.net/seal/
１シート50円ならボッタでもないしいいんじゃね

いや、これどう考えても既に印刷済みの在庫とかに貼る人向けだろ
印刷所関係なくね？

ちょｗ25×35mmってデカスｗ
でもこんだけ大きかったら埋もれることは無いんじゃね？

しかしデザインがいやだ…

本のサイズもB5ならいいが文庫にはきついな

自作できない自分はデザイン云々より中の人の心意気が嬉しい。
通販してくれるところがあればぜひ申し込みたいくらいだ。
まあ贅沢を言えばもっと選択肢は欲しいがｗｗ
黄色系以外もどっかにあるといいんだが…

表紙に成人指定入れずに店舗販売みたいに袋にシール貼るのとかだめなの？

袋から出された状態のものがKに渡ったらどうすんの？

>560
それだと問題になった時に指定が明記されてないということで
立場的にまずかったりするんじゃないかなと
まぁ今までの本はそうなってしまうわけだが…

あくまで販売する時に「成人指定」が分かればいいんだと思うのは
認識が甘いのかな？

それで大丈夫ですよ！！！１！＞＜

>563
転売された時にアウト

転売された時の責任も取らなきゃならんのか…

>566
転売された時にR18表示してないからと18歳以下に売られたらまずくない？
R18表記さえしてれば、転売した人の方が言い訳できない

>>563
散々既出だから読めるようだったら過去ログも読もうね。

転売もだけど、何より問題なのは
ヒス持ちおばはんがその本を厨房の引き出しから発見した時には
「成人指定」の表記された袋はとっくにゴミ箱行きなわけで。

さらに石頭の警察がその本片手に君の家にやってきた頃には
頼みのシールはもう消却処分されてるわけで。

認識が甘いというより、想像力がないな。
袋に貼る手間があったらきちんと表紙に貼ればいいじゃないか。

しかしシールを剥がされて転売とかまではもうどうやっても防げないよね。
何かいい案はないか。

シールじゃなくて糊の方がマシかな？
手間は増えるけど

シールを切らないと中身が見えない様に貼っちゃうとか
古仏ばりにこんなので成人表記とか
ttp://item.rakuten.co.jp/nomado1230/jhhb40430/
（あ、ワックスシールはPP加工してあるとぱりっと取れちゃいそう？）
成人シールに対して割り印するとか…

シール剥がすとか厨は変に悪知恵働くからもうねorz
本文（P3や遊び紙、奥付などの最終ページ）にもシールはったらどうだろう。
つるつるした表紙のものより剥がれにくいと思うんだ。

表紙にシール貼り、遊紙と奥付にスタンプでいいんじゃないか
手間かかりまくりだが

スタンプか！なるほど。
表紙に油性ペンで18禁とか書いちゃおうかなもう。
それが一番ラクな気がするんだけど、マズイかな。

シールを剥がすと何かいたずら書きがしてあるとかは？
単純に×印とかならそれほど手間がかからないかも。
手間掛けられる人は「売るな！」とか。
これで転売はできんだろう。

絵空事を

>>573
表紙に18禁って文字とお前のサイン入れて、サイン本って事にしちゃえよ！

18禁シールを本の小口に貼って袋とじ状態とかは？

もやしもんみたく小口の黒い部分が「成人向け」と読めるように工夫すればいいよね

既刊はシール貼った上からさらにラミネっぽい加工とかできないもんかな？
新刊は普通に印刷でいいじゃないか…

手書きじゃなくてシールにしたい理由は
出来るだけ表紙の雰囲気を損ねたくないからなんだよね
手製だと切り抜き時点で失敗しそうでいやだー

既刊本の表紙の材質がシール類の剥がれやすいものだから困ってる。
18禁ってマジックで書いた上からさらにシール貼っとくか…。

サブジャンル巡回してたらこれからシール作るってサイト見つけた！
通販はじまったらうｒｌ張るかとももったが
>553のでデザイン的にアウトなら無駄情報っぽ(´・ω・`)

これから私も自作するけど、みな市販のどのシール用紙が
ちょうどいい！とかそういう情報交換できないかな。
名前シールとかで、シールの上から透明シールかぶせられるようなの
とかあるよね。ああいうのに印刷するのとかどうなんだろう。
どういうのがあるかまだ原稿中で店に調べにいけないけど、
終わったら調べにいくし、もしいいのあったら教えて欲しい。

透けそうだけど…
ttp://www2.elecom.co.jp/paper/label/no-cut/edt-ffc/

15年前にこんな感じのやつで
タイトルレイアウトに使ってた人いたな
印刷所の追加料金抑えるために

>>584みたいなインクジェット用の、ビニールタイプ？で
屋外・耐水性のものならけっこう剥がれにくいんじゃないかな
ＰＰ貼ってる既刊は、ボールペンで書いてヘコミを付けた上に
シールが万全かも。

>585
それじゃ傷本になっちゃって売れないよ

>581
自分特殊紙に多色刷りが多いのだけどシールがほぼ無理なんだ
表４奥付にはR１８表記あるが、表１にいれてないので悩んだんだが
禁というスタンプと数字のスタンプを見つけてきたので組み合わせて１８禁とスタンプ押すことにしたよ

>587
表4についてたらOKじゃないのか？
表紙に明記が前提だったと思う
もちろん販売時には値札等はっきり分かるようにして
未成年対策は必要だと思うが

なんだかすぐに大袈裟で極端な話に持っていっちゃう人がいるなあ…
販売側に責任があると言ってもごまかして買う人や
転売後まで実際に責任を取らされる可能性は
常識的に考えて限りなく低いよ

印刷、シール、ビニールの上にシール…など
一目で成人指定だと分かる

ポップや値段表、サイトのインフォメなど
新刊情報には成人指定であることを記載

販売時に年齢が疑わしいときには年齢確認

これだけやってれば万が一問題が起きた時に
適切な手段で販売していたことを証明可能だし
証言してくれる人はいるハズだろ

そもそも「即逮捕なんてことはない」って何度も言われてるのに…

自分も奥付に表記してて表1には印刷では入れてない
販売時には値札と見本誌にきっちり書いて
書店分にはもちろん18禁て書かれるから大丈夫かと思ってたが認識甘いかな

厨相手だと「値札も見本誌もシラネ。
厨チャンの本には無いもん。奥付なんてシラネ
目立つところに入れないお前が悪い」とか
言いそうな気がするが、どうだろう？ﾋﾞﾋﾞﾘ過ぎかな？

中には見本誌や中身も、値札も見ずに表紙買いしてく人や、
そのジャンルの本なら片っ端から買ってくみたいな人もいるからな
万全を期しておくに越したことはないと思うよ

まあ、そういう人たちは表紙に18禁表記があるかないかすら見てないだろうけど

今回裏表紙に成人マークいれて入稿したんだけど
表1にいれてくれって言われたよ
今まではそれで通ってたんだけどね

イベントや書店はよくても
印刷屋によってはストップかかる場合もあるかも

値札も見ないやつに売りたくねぇ…orz
成人向けは隔離して欲しい

表紙だけを先に入稿したんだけど
本文入稿時に「表紙に成人指定入ってないからNG」とか言われたらいやだな…
もちろんＲ１８表記はしたが

こんな稀な例出しても仕方ないかもしれないけど、
中高生の中には同人誌万引きしていく奴がいる。
自分トイレで席外してた時に、お隣さんが、「こういう人が本持って行ってましたけど、
相方さんですよね？」と訊いてきた。（相方は欠席してた）
あと他のスレで、B5中綴じ本の間にA5本挟んで、中の本の会計スルーしようとする
小賢しい奴もいるとか聞いた…。

書店で買われたとか転売されたとかならまだしも、
万引きだと、厨が素直に万引きしたなんて言うわけないから、
サークルが売ったと判断されるよなー…。
急に相方来れなくなったとは言え、スペース空っぽにしちゃいけないね。

中見ずに買おうが成人してれば文句ないんだけどな
その後の転売、中古書店なんかは奥禁、18禁表記しても出す人は出すし止められない
誰に売られるかもわからない
>589も言ってるけどサークル側でそこまで先の責任とれない

自分で売るぶんは対面販売だからリアと疑わしき人には声かける
今回これを徹底してみるよ

>>594
作家買いにそこまで言われたらびっくり

>>597
作家買いなら値札見なくてもいいというのか…
なんというゆとり

買い物する時は値段に関係なく
相手のアナウンスを受け取るのも必要

>>591
びびり過ぎとかではなく
毅然とした態度を取れよ

厨は何をしようと厨
でも大多数の読み手は説明すればルールを守ってくれるだろ
ルールも守れない人はイベントに参加するべきじゃないし
自分の子供が何をしていのかきちんと認識できない親がおかしいって
なんで言えないかな…
言える事が当たり前にしていかないと
それこそイベントなんて開催できなくなる

>>598
でも見ない人多くない？「新刊ください」→金を出す→本受け取る→終了
もちろんサークルから断られたりアナウンスがあったら耳を傾けるけどさ、
「値札見ない人＝ゆとり＝売りたくない」っていうのはちょっと

>>600
だから
>見ない人多くない？
じゃなくて…orz

買い求める前にちゃんと情報を得ろよ！という話
販売する側としては値札には金額以外にも大切な事書いてるのに

「読んでませんｗｗ」
じゃ、ねーーーだろ！！

しかもそんな奴に限って
「値札みましたけど18禁て書いてありました？」
とか言うんだよな…困るぜ

値段を見ない人＝ゆとり＝売りたくない
じゃなくて
値札を見ない人＝自己中心＝売りたくない

自分しか見えてない人には売りたくない

精神論としてはそのまま新刊躊躇無く買ってくれるくらい
いつもありがとうございますって事で、
今回は今まで見ないで買っていた層にも意識付けさせる意味で
表示きっちり、サイトアナウンスは当然、当日の呼びかけもする。
…が基本だと思うよ。
心情的には双方いろいろあるだろうけど、問題は現実面
どうするかじゃない？

>>601
多くのサークルが値札やお品書きに色々アナウンス書いてありゃ見る習慣もつくだろうけど、
値段書いてるだけだったり、「これ下さい」「○○円です」って会話で済んだり、
それに事情は色々あるだろうが、ゆっくり見て回る時間がない人もいるだろうし
そんな現状で買い手にちゃんと値札を見る事を求めるのは難しいんじゃないか？

そりゃ売り手としては一通りスペース内のディスプレイも見てくれた方が嬉しいけどさ

>>602
だね。
サイトの新刊案内コーナーで事前注意、当日値札に表示、「新刊下さい」の人には説明、
これは必須かな。
実際自分はいつもサイトの新刊コーナーで事前チェック〜値札見ないで「新刊下さい」の流れだから、
（それが一番効率が良い）
「これを見なきゃ駄目！」じゃなくて他にできるだけのフォローもするべきだと思う。
値札って大抵小さいから見落とすことも多いし。サークルの人に聞くのが一番。

鉄板で表現規制推進する候補リスト

選挙区
小川勝也（民主党）北海道　　　山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県　　　森ゆうこ（民主党）新潟県
羽田雄一郎 （民主党）長野県　吉田ひろみ（自民党）長野県
保坂さんぞう（自民党）東京都　松あきら（公明党）神奈川県
花田仁（共産党）山梨県　　　　　鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県　　　 山本保（公明党）愛知県
世耕弘成 （自民党）和歌山県　谷川秀善（自民党）大阪府
松井正剛（自民党）奈良県　　　林よしまさ（自民党）山口県
北岡秀二（自民党）徳島県　　　鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県　　　　 後藤ひろこ（国民新党）大分県

比例区
青山丘（国民新党）　　　米田建三（自民党）
義家弘介（自民党）　　　ますぞえ要一 （自民党）
武見敬三 （自民党）　　　山本かなえ（公明党）
草川昭三（公明党）　　　大石尚子（民主党）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?word=%2a%5b%bb%b2%b1%a1%c1%aa%be%f0%ca%f3%5d

まだ選挙運動やってるのの？

まあ、明日が選挙だしな。

このスレの人たちは今まで一切１８歳未満の人に１８禁本を売ったことがないのですね＾＾
なんてすばらしい人たちなんでしょう

今までの話じゃなくてこれからの話だと理解できない馬鹿降臨

18禁自体一度しか出してないし、ジャンルも落日で年齢層高いから普通に無いと思う…

釣りにしたって何て不毛なんだ

>>608は成人向けが買えなくなっちゃうと困るリアですか

いえいえ＾＾
今まで売った本が厨の親に発見されてあぼーんという事態を発想されていないようなので＾＾
松文館裁判は本が出てからいったいいくらほど立って事件になったか知らないのですか？

過去ログろくに理解できてないし書き込みの日本語もおかしいし
可哀想なニートなんだな
遠くない将来親があぼーんして兄弟親戚には当然見放される事態を想定してないんだな

>>613
何が言いたいのかわからん
過去の本のことで何か言われるかもという可能性も
Ｓ文館のこともみんな解ってるよ…アホに見えるよお前
ここではこれから先のことや目の前のﾐｹのこと考えてるわけで
過去のことがどうでもいいと思ってるわけじゃない

>>613
何の為に既刊へ成人向けシール貼る話してると思ってるんだ・・・。
こちらも成人向け対応で疲れてるんだ、バカは氏んでくれ・・・。

>>616
それなら販売済みの既刊の回収も考えないとダメですよね＾＾
正直お前らみたいな何の危機感もなくエロ売ってきて
「規制強化！規制強化！」って煽られてから動くような人は邪魔なんですよ
あなたたちのことは「18禁マークイナゴ」と呼ぶことにします。
どうせ規制が弱まったらまた18禁マークはずすんでしょう？

vGZtLQut0が一体何が不満なのかわからない、
自分は今までエロ描いてもきっちり管理してきましたよってこと？
でも>>608に矛盾してるよね？

真摯に考えようとしてる人間が集まってるとこにいらん煽りはやめてくれ

文脈も理解できない馬鹿は消えろ。
少なくともお前さんの訴えはここには不要だから。

スルー推奨。うぜぇ。

印刷所スレはみんな見たか？
曳航・耐用入稿予定の人は見てみるといいかも。

あ、それ向こうからこっちに誘導入ってるよね？
こっちに書いた方がいいのかな？

これな

678 名前： 印刷 [sage] 投稿日： 2007/07/28(土) 21:23:10 ID:sQ3pGMZ2O
曳航から電話が来て何かと思ったら。
曳航はR18表記やアダルトオンリーっていうローマ字表記じゃ印刷してくれないらしい。
成人向もしくは成人指定って漢字で入れなきゃダメだってよ。
組合のマークでアダルトオンリーってローマ字表記のみのあったからそれ使ってもダメかって気いたらダメだって言われた。曳航って組合入ってなかったっけ？
同じ事言われた人いる？

685 名前： 印刷 [sage] 投稿日： 2007/07/28(土) 23:08:38 ID:KEwWq/0G0
曳航便乗だが、問い合わせたら成人向って大きく書かないと駄目だと言われた。
R18は駄目なんですかって聞いたら、
「組合で日本語表記をすると決めたんです」と言われた。
他の組合印刷所はおｋでしたよって言ったら、吃られたｗ


情報統一もできなくてなにが組合なんだか･･･。

ぴ子のサイトに「成人向け同人誌についてのお願い」っていうpdfがうｐされたよ
ttp://www.pico-net.com/topimg/tmp/seijin.pdf

また組合の話と違う内容だな＜ぴ子pdf
印刷所の名前を入れれば作家と読者の仲介をするっていう部分が気になる。
別にメアドあるからそんな事して欲しいと思わないし、
何でそんな事言い出したんだろう。

「作者の意向を聞きつつ」だから、なんとかして連絡をとりたい場合の最後の手段として
「作者側がOKと言えば」仲介しますよっていう感じなんじゃね？

もしメアドもサイトも持ってない場合は、ぴこの連絡先を載せて下さい

という一文が抜けているんだと好意的に解釈

印刷所も我々もあわあわだな
今回だけは仕方ないにしろ
なんか便乗で悪い事する奴がでそうな気もするから
それにもきよつけよーぜ

猥褻物の検閲ですとかいって本持ってこうとするやつとか
出てきそう

それこそ身分照明提示してもらえればいいじゃん

>それにもきよつけよーぜ


( ´ﾟдﾟ｀)

尻の穴ってモノが入ってない時も修正いるんだっけ？
スジに一本修正入れてるので穴に修正入れると「！」みたいになって
ギャグになってしまうのだがｗｗｗ

尻穴は修正要らんはず。
AVでもヌード写真でもそのまんま出てるし。

なるべく修正入れないような漫画にするといいのでは？
女性向けは性器かかなくても雰囲気でどうにかなるし

描き手も読み手も尻の穴に修正入ってるのなんか…萎える

別件で問い合わせした時の回答なんだが、
自分が入稿予定の印刷所は
>今後は「物」が入っているものは「性器」と考えになければならないようです。
って見解だったので自分はいれてない。

あー…だから棒アイスも性器扱いなのかｗ
そのうちおでんの具も性器扱いされんじゃね？
「穴にイカゲソが入ってるなんて卑猥だ！修正しろ！」って

でも、穴から白濁とした液が垂れてるとかなら
修正対象になりそうな気もする

来週から締切ラッシュなのに
印刷所の聞かれる手間を考えると
さっさと修正マニュアル作って欲しいな

>>635
>でも、穴から白濁とした液が垂れてるとかなら
修正対象になりそうな気もする

それ自主的に修正入れといたよ
ただ通常時の尻穴は修正無し

>>632
それを狙ってライトセーバーにしたら
先っぽ（握った手の隙間から見えてる状態）に白抜き指導はいっちゃった
輪郭ちんこも不可みたい
なんかもうすごい高度な見せないエロを要求されてる気がする
とにかくすごい厳しいね

汁指導が怖くて顔射が描けない
でも描くけど。

>626
それはありえないだろw

>>637
性器描かずに液だけビュッとかの顔射とかだったら
「マヨネーズですよ」とかいえるかも
下手な修正するよりは雰囲気エロのが結構ぐっとくる

修正でも
ジュネの北斗七星みたいな修正より
ドラとかのライン修正のがまだ許せるな…

>637
描けないと言った次の行で「でも描く」と言う637のダンディズムに乾杯


これを機に見せないエロのクオリティを追求しようぜ皆の衆

>>65
へえ、表現規制に反対してくれる候補なのかな？

最近、表現規制がどんどん厳しくなってる気がするからなぁ。
今度の選挙で良い方にかわってくれればいいけど。

このままだと、規制だらけの国になっちゃいそうだよ。

「マヨネーズですよ」
それ使わせてもらうわwww
>>637でも指導はいるのはきっついなー

>>641
問題はそれがﾐﾝｽという事だ
原稿上がったら風呂入ってから選挙いくべ

これからは濡れ場が近くなってきたら
さりげなくマヨネーズやらカルピスやら葛湯やらを
背景に描き込んでおくべきだなｗ

いっそ棒をマヨネーズにすればいい

こういうのも修正の対象ですか？＞＜；
ttp://ranobe.com/up/src/up204280.jpg

ぴ子のpdfはかなり前からリンクが貼られてたけど、
輪郭性器も汁も特になにも言われなかった
表紙の表記さえきちんとやればおｋなのかも、という印象

>>645
実写無修正なんか貼るなよ……

以前マガジンでやっていた料理漫画を同人で出そうとしたらNGかな
幼女の顔にピュッ　ピュッ　ピュッとか「おいしいお汁が『ピュピュ』って出て来る！！」とか

>645
実にけしからん実写
黒のりでも盛っとけ

>>645
こんなの同人で描いたら発禁

顔に液体石けんがかかりました
顔に乳液がかかりました
顔に水溶き片栗粉がかかりました
顔にヨーグルトの上澄みがかかりました（苦しくなってきた）

顔に……顔に……他、何かあったっけ？

顔に米のとぎ汁がかかりました
顔にカルーアミルクのカルーア抜きがかかりました
顔に……他何があるよ

まぁ言ってもそう見えなきゃ無理になるんだろうけどな
今後はロリ絵だといくら二十歳ですと言っても通らなくなるんだろうか……
でも花の慶次や島耕作の絵でお兄ちゃんって言われたって……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､,,,,,ｨ ｧ;;;;/　,,, ,,､､､ ,,,i|　l|l||/ ll|;;;;;;;l;;;l l l;;;;;l|､;;;;;;;;ン |　）
三､＿,,､-ｰ'''"　　　 ,,､ '´　　　　　..::ゝ;;//ｨ};;;;/　,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| |　）
　｀''ｿ彡　　　　　,,／　　　　　　　イツ l| l（ﾘ;;/ 　 '､ｯ彡ミヽ;;;;＼}}/////"ﾉﾉ//ﾉノ;;彡.|;;| | 」　　　消　マ　者
'''''ノ"　　　　　　/　　　　　　　　レ'/ﾉ　ヽﾞ'|;;/　 　ﾞ'ヽ､,(::)｀ﾞ､;;;;;;）";;ﾞ-ｰ彡'';;;;;ヽj;;;;彡l;l'､| |ヽ
フ　　　　　 　 ノ　　　　　　　 「|::|/ ）　　ﾞ'''|ﾘ　　　　　 ｀｀ﾞ"",ミﾐ"ﾖ;;;;ィ=;＜´ﾞ''/;;;／､|| ';l ヽ之　　せ　ラ　ど
"　　　　　　／　　　　　　　　 X::/（　　　 ::ｲ　　 三ニ＝ｰ-ﾞﾞ'''ﾞ} /}:｀''ﾞ='-ｰ'ﾞ /ｲ/ 　 'l|　',', ヽ ）
　　　　　 ／　　　　　　　　:::ﾘﾉ:::|　〉　　..::::l　　　　　　　..::ｨ'　ﾉ:,'ﾉ:::'' ::: ::　, "／::　　ﾞ､　 l;l　| ）　 //　を　も
　　　　 l/　　　　　　　　　.::（/ :::|/ヽ　 ..:::::l　　　　　 　 　 ｀::( _,ｿ:"　 ﾞﾞﾞ , '-'"',::::　　　l　 ﾞl|　|ヽ, ・・
　　　 ノ´　　　　　　　　　..:: |〉　〈_||｀'､::::::::', 　 　 　 ,ｨ<'ｰ ､;ﾐ::ノ,,　　　, "　　 ﾞ,:::::.　　 }　 ||　| /
　　／　　　　　　　　　　..::　 |〉　 || / ＼ ::::',.　　　 /:ｨ-｀' - ､ﾆ７'　　, "l 　　　|::::...　　} 　l|　| Z
_,∠＿＿＿＿　　　　　..:::　　|〉　 ﾞ'､l Y''l::::::', 　 　 {､､', ｀''' "〉/　　, 'ｲﾉ|　　　 l::::::::..　 ﾞ､ ||　 ∠＿
―-z　　　　　 ＼　　 ..:::::::　　 |ヽ　 ＼/｀''i:::',　　　､｀'ミ'ｰ-ｲ/　／∠Yl|　　　　ﾞ,::::...　 ﾘ /　　　　　つ＿＿＿
　／／￣＼　　　＼　..::::..　　　| ヽ　　L/ ＼t　　　｀''ｰ ｀￣ ／／／イ 　 　 　 }:::::　　 ﾞ}

顔にふたなりミルクがかかりました
でいいんじゃね？

お上が本気の本気の本気になれば、目障りな物はあっという間に潰される。
それによって最も被害をこうむるのは地方のオタクでも都内のオタクでもない。
コンテンツを製作するクリエイターだ。

アホがやる乱痴気騒ぎやパフォーマンス、それがきっかけで
何かの事件が起こり世論と風向きが変わったとき、
クリエイターらが生活の糧を問答無用で奪われる。

お気に入りの作家やお気に入りのブランドが
目立ちたがり屋のアホのせいで廃業しました、
そして彼らは路頭に迷い生活苦から自殺しました。

こんな未来を想像も出来んのか？
だとしたらどれだけノーテンキな奴が増えたんだ？

漫画家やゲーム屋ってそうそうツブシの効く仕事じゃないからね。
またそれで食ってた30代40代が仕事を奪われてゼロから再スタート
って言うのがどれだけ辛いか。

でもこういう本音をクリエイター側の人間が言うと『消費者を馬鹿にしている』と叩かれる。

酷いもんだ。

有権者は白痴だと思いました。確かに。

>>656
表現規制だけじゃない部分で投票してるのかもよ

ていうか一般人はあんま関心がないからかもだけど、
表現規制派か否かなんてことを一番には掲げてないからね…

スネーク！応答せよ！俺はプレーボーイ。仲間はユニコーンだ。
コミケカタログの組合の見解と対応があまりにかけ離れているぞ！

>>657
うん…
普段は何事も同人目線だけど
選挙の時だけはこれからの生活とか色々、いち生活者の目線に戻ってもの考えるから…

どんなに規制してもエロは無くならないと思う

>>651-652
顔にコンデンスミルクがかかりました

も追加

トーンあんまり使わないから、ライトセーバーだとちんこだけ目だってしまう
雁+先端隠した輪郭ちんまでＮＧだと困る
困ると言うのが無責任と言われればそれまでだが

元キャラは人間に見えて人間じゃないから、これはちんこじゃないんです
とか無駄な屁理屈なら考えつくんだがの

逆に「チンこ？ちょｗｗｗ勝手に変な解釈すんなｗｗ」とか言う

>663
「指です」

顔に卵白かかりました

>>665
「指でも卑猥なのでワイセツ物です」

｢ポークビッツです｣
｢シャウエッセンです｣
｢ムッターハムです｣

身バレしても中の人だけだから怖くなーい
って事で報告

大阪のグランシャトー印刷所
>>231とかおｋだった
つかこれ何やってんのかわかんねとか言われたぞwちょﾋﾄﾞｽwww

ｷﾞｼｱﾝしててもブツはまったく描いてないから修正の仕様もないけど、ただ
「これは（修正の必要）ないと思うけど･･･（言葉濁す）」だったから皆さん自己責任で。
中の人も振り回されて大変だなーという感じだったな

死姦レイプもの描いても「これは死んだ人間を生き返らせる神聖な儀式で
猥褻な強姦などではありません」とか言えばなんとか…
ならないか

>>670
悪趣味な冗談はやめろって

>>670
それはムリだろう･･･

>>669追記
英語表記もおｋ

あの裁判でそれが通ったら、その弁護意見通りそうな気がする
実際通って欲しくないが。

汁満載、カリ消しで通った自分は一安心。
しかしもう一冊のギャグモノも消しを入れなきゃ行けないかと悩み中
（下品ネタなので、ナニが出てくる）

関西。通称ベルサイユさんのいるとこにFTP入稿した
・801
・表紙に「for ADULT」（2×1ｃｍ）
・淡く影をつけたｶﾘ+汁一滴ぐらい
・喘ぎ声のﾌｷﾀﾞｼで半分だけ隠した結合部
現時点で電話はないです
通ったと見なしていいかな

FTP入稿だったら内容を確認するのに数日かかるべ。
（多分受け付けサイドはデータを見ていない）

なんかあったら翌日くらいに電話かかってくるよ＞ベルサイユさんのいるとこ

自鯖うｐでのFTPなので、とっくに落とされたのは確認済み
申込用紙のミス指摘の電話は入稿当日もらった
それ以降電話はない
大丈夫？だよな？と思いｶｷｺした

小説なので参考にはならないかもだけど一応報告。

暁入稿。
虹のエロ（男×男、レイプもどき）小説、挿絵は全く無し。
１８禁表示もしてないが問題なかった。

まだそんなに報告来てないけど
印刷所によってけっこう差が激しい？

結構ね。

表記についてもまちまちだし
修正もバラバラ

修正は個人差がでるのは仕方ないけど表記くらい統一できんのかwwwみたいな
関東の組合印刷所が比較的厳しい感じがするなぁ

678と同じく虹のエロ小説（輪○・ﾚｲｰﾌﾟ含）、挿絵無し
表１ではなく表４に１８禁入れて耐用入稿。問題なかった。
どこも忙しくなって、小説はスルーの方向なのかも？

うちは日の出に入れたが厳しくなってた
ちなみに男性向け

今頼んでる印刷所にやっぱりフェラ修正しろって言われたよorz
口の描線を全部消すくらいの極太修正入れると顔がマヌケに見えるんだよな
ちなみにロリで結構部数多い。
どこかフェラ修正のなかった印刷所ある？

小説挿絵でフェラが２Pあったけど、カリ修正のみで何も云われなかった。
けれどもしかしたら男×男だったからかも。

ロリって事で、余計に厳しくなってるんじゃ？

そ、そうかも
でもできればそれどこか教えて…

他にフェラ修正ないところが多ければ
印刷所の受け答えもなんか曖昧だから
掛け合えるかもしれない

フェラも口元じゃなくて幹部分に二本位黒線いれりゃいんじゃねーの

さっき印刷所から電話があった
らちが空かなくてコミケに聞いたらしいんだが、
フェラ修正は入れなくてもよくなった。
カリ修正だけでOKらしい

とりあえず助かった……

>>687
お疲れ

でも、今回修正厳しくしたのって、印刷所側がコミケ基準じゃ心許無いと判断したからじゃないのか？
それが今になってコミケに確認取るって、何やってんだよ……

>>685
いけるかどうかFAX確認してもらった方がいいと思うが希望は？
昨日の感触だと悪くはなかったけど（受付おそらく専務）
持っていったのが女性向けだからなぁ･･･

って思ったら決着ついたのか。
良かったな

>>689
法的にギリギリな本を印刷して巻き添えくらいたくない印刷所の気持ちもわかるよ。

客が離れたらもっと困るという気持ちもよく判る

>271で報告した者だけど、2冊目も同じところに入稿してきたから一応また報告。ウザかったらごめん。

・着替えや風呂シーンメインでロリ気味キャラも含め女性の乳首は何度か露出
・下半身は風呂の泡や他キャラの体で隠しまくってスジすら皆無
・セックスシーンは一切なし
の商業では年齢制限付かないような本だったら、今まで通りのうちのサークル基準のR15表記で大丈夫だった。
イラストで棒アイスやスク水も描いてたから心配したけど、それも特に何も言われなかったよ。

そもそも成人向け同人誌じゃないからスレ違いかもしれないけど、
上のほうで汁やスク水もNGな印刷所があるとか言われてたから一応。
ただこれも、流石に全ページ乳首とか8割乳首だったらやばかったのかもな…。

http://weekryseiron.blog101.fc2.com/blog-entry-44.html
どうなのよこれ…

>>694
プロフィールや他の記事読めば分かるだろうが。厨二病患者だ。

ていうかスレちがいじゃね

全ての記事が無自覚の悪意とつっこみどころ満載だけど
息子の学校の図書館にあったラノベを抗議して撤去させたとか書いてるし、
こういう偽善者に限って機動性だけ高いから
コイツの息子なんかに本を買われたら最悪だなｗ

息子さんを亡くした方の家に行って
「息子さんの読んでたエロ本を見せてください。
なんと低俗な物を読んでいたんですか！あなたの息子さんは！」ってギャグかよ

このブログ自体釣りじゃなかったら、こいつ人の心が無いな
人面鬼畜だぜ

>694
ヲチ板とVIPの新星哀�jじゃねーかw
こいつは参考にならんよ
キチガイだもの

＞「お化けが出てきたり、動物が人間のように会話する非科学的なものもありました」
絵本すらNGかよw

動物が人間の言葉を話すのが毒ならにこにこぷんもしまじろうもアンパンマン
も全部引っ掛かる
もちろんセサミストーリーやファインディングニモも有害に

我輩はぬこである、なぞ言語道断です。

ってちょっと違うかｗ

撤去した本って何かと思ったらマリ見てかよ…ﾎﾟｶｰﾝ
民主党に対する発言も凄すぎるなｗ

某でず○ーも駄目じゃん、それ。

ここまで突っ走ってくれると逆に
「規制しようとしてる側の方がおかしいんじゃないか？」
と言いやすい気もする。まあ、これは稀なケースだろうけどねｗ

さすがに本気で規制しようとしてる連中もこんなのは迷惑だろうな。
こんなんでこの人まともな社会生活おくれてるんだろうか…。

読書とか映画鑑賞とかしないのかも試練
最新の記事見たら吹いたｗｗｗｗ

まあでもスレ違いなんでは

予定や気持ちが変わるのは仕方ない。よくあること。
状況がよくわからないがＢが伝え方がまずかったようではある。
相手も、自分から言い出しといてと思って、伝えにくかったんじゃないか。
あまり気にするな。

さっき個人サイトで見かけたんだけど、
触手お化けの先っぽから汁が出てるのも修正になったらしい。
別に形が性器みたいなじゃない、ただの触手お化けだったよ…。
これはライトセイバーの先っぽの汁修正よりきっつい気がする。

その印刷所が知りたい･･･
ファンタジー描けないじゃんwww

ほんと対応まちまちだなぁ

まあ、過剰に消されたくない人は事前に問い合わせするのが吉ってことだな
ちなみに自分のお願いした所は組合入ってるけどそこまで厳しくなかった

>>710
ファンタジーでの触手ならたぶん大丈夫じゃないw
自分も知りたいから本買ったら印刷所チェック予定。

もう、今度から修正ゆるくなっても、あんたの所で刷らないんだからねっ！

おまえの妄想力のがよっぽど卑猥だよ＞印刷所

>714
確かにwww

>>713はネタにしててﾜﾛｽだが、禿堂。
この先何があっても絶対にケツまくって
印刷拒否したあそこには頼まねぇ！（−−；

自分が使っている印刷所は
表紙の成年向き表示と奥付のガイドラインをきちんと守ってくれれば、
修正はコミケのチェック基準に合わせてくれればいいよと言ってくれてるけど、
将来的には汁NGとかになりかねないと思うと
万が一そうなったときはうちの同人はかなり方向性を変えねばならんなぁ

こんなんあったyo
ttp://locoakoya.blog5.fc2.com/blog-entry-618.html

全部の印刷所がその程度で済めばどんな楽なことか……

>>718
線の太さはともかく、隠す箇所に着いては似たようなことを問い合わせた印刷所
の人に言われたな。
カリと、皮の境い目と、さきっぽを隠して欲しいって。

>>718
なんというチンコ画像wwww

汁すら修正させるところでは右修正でも却下だろうな･･･

>718
これはいいチンコwwwwwwwwww

自分は結局性器を描かず入稿することにした
元々厳しいところに入れる予定だ品

曳航に入稿する予定だったが、フェラの口元まで修正が入ると聞いて諦めた orz
この分じゃﾃｨﾑﾎﾟのｶﾘや先っぽ消すだけじゃ印刷してくれそうにないな･･･

暁報告。

ノマカプ、エロ漫画

今まで通りのカリ＆クリ＆接合部修正で無問題。
汁飛びまくりオケー。

特に修正の範囲広くしたりもしてない。

名前欄すまんかった

>>724
サカイさんが余さず吟味した上でおｋが出たんだなｗ

このスレでサカイさんの名前見るだけで顔が綻んでしまうｗ

初めて使ったんだがオマケに和んだｗ

しかしエロ有りの原稿を余さずチェックってのはやっぱ
不可能な気がする。表紙からしてドエロっぽいのはﾛｸｵﾝされるのかな。
とりあえず自分は刷ってもらえてよかった。
サカイさんありがとう。

ぬるめ表現あり、男男小説。文字のみ、イラストカット一切なし。（表紙もフォントのみｗ）
成人向けほどハードな描写はないが、朝チュン程度のごまかし描写あり。
だもんで、全年齢と言って小中学生に読まれるのは気が引ける。
そんな気持ちで「Ｒ１５」と記載してる。

今回いくつかの印刷所にこの表記でいいのか尋ねたところ、

「成人向け」と書くか何も書かないかの二択
「ラノベ程度の描写なら何も書かないほうがイインジャネーノ？」
「Ｒ１５に公的規制はないがつけたいんだったらドーゾ」

の３択を迫られた。漫画の対応に追われて、小説までかまっていられないふいんき（ｒｙでした。
いっそ何も書かないほうがいいのか？
字書きでエロ書いてる人は、成人向け表記どういう基準でしてますか？

印刷所の言うことも、総合すると

○ポルノレベルだったら１８禁（成人向け）
○それ以外の表記は無意味、気休め。

ってことで見解統一してるんじゃないの？
だから１８禁ほどじゃないと思うなら何もつけなくても問題ないし、
１５禁にしたいなら、それは個人の自由として好きにしたらいい。

個人的には、８歳も１６歳も一律に１８歳未満、としてしまうのは
なにかと乱暴だとは思うけどね。

だから書き手の希望としての１５禁にするのはありだと思う。
あれだ、絵本の表紙に（対象年齢６歳以上）とか書いてあるのと
同じ程度の意思表示だと思えばいいんじゃない？

知り合いの高校生に読まれたら死ぬと思ったら18禁。
一般高校生じゃなくて、オタクな子ね。

>729
さすがにその程度だと18禁として取り締まれるものじゃないと思うので
自分なら「入れない」か「気休めにR15入れておく」を選択するな
キス程度しか描写してなくて身体の関係あってもその描写がないものは
書店でも全年齢になるし

>730のカテゴライズだと
ポルノレベルっていうのが今度はどのレベルかっていうのが
出てこない？
特に小説なら本当に難しいと思う。

公衆の前で自分ができることは普通
できないことはポルノレベル　って考えてみたらどうだろう

>>729
自分はけっこうねちこいエロを書くが
Ｒ１５とか１８禁とか一切入れなかった

そもそも挿絵なし小説はミケでもチェック対象じゃないし
堂々と幻冬のアウトロー文庫系みたいのが
普通に本屋で買える状態で自分が入れる必要もなかろうと

まあ値札にはカプ表記とエロありと書くけど
下手に制限書いて「１５歳以下が買ってるじゃないか！」
ってツッコミ入れられる原因になるのも嫌だし
なら最初から表紙には入れまいと決心して実行してる

小説の中身は印刷所もチェックしてないと思うよ。

ただ、サークル側が自主規制で年齢制限っぽいものを表紙に入れると
これではダメだの、目立たないだの、絵に紛れてるだのと
言ってくる印刷所があるらしい。

知人の小説サークルがそれで印刷所に直せと言われたって。
エロ中心の本じゃないけど、なまじ18overみたいな書き方を
していたからだと思う。
そこよりももっとエロエロな男性向けエロ小説を出している別の
字書きサークルが、表紙に表記皆無で、
同時期に同じ印刷所に入れてスルーだったみたいだから。

>734
頼むから夏の本からは入れてくれ…
入れてるよな？

>>729
同じような本を出してるけど、直接的表現が無い限り、制限はしてない。
小中学生は買いに来ないし、漢字びっしり文字だらけの本を
（しかも安くない）わざわざイベント会場まできて買って読む人は
ある程度の分別＝架空と現実の区別がついてると思うから。

でも、もしもヤバイかな？と思われる年代の子が買おうとしたら
声をかけるつもりはある。表示図書にしてるしてないに関わらず。
公的規制の有無に関わらず、趣味で本を作って頒布してる者として
売りたくない・売らないほうが良いと自分が判断する相手には
購入ご遠慮していただくことをお願いする権利があると思う。

読んでほしくないんなら、ＰＯＰや表紙や奥付に（お願いという意味で）
Ｒ１５を入れるのは別におかしくないのでは。
…強制力は無いんだろうけど。

自分は>734とは逆だ。
小説で挿絵も表紙絵もないけど、夏の本から成人向と入れることにした。
エロだし、暴力シーンあるし、人を殺したりするシーンもある。
「表記してないから未成年が買ったじゃないか！」
と、うるさがたにツッコミいれられたらかなわんしな。

小説で性描写があるのに成人向表記あえて入れないって･･･
今回のこの流れを読んでたら普通入れるよな？

この手合いが一番厄介だなんだよな
周囲にいるよこんな奴

15歳未満禁止みたいな表現じゃなくて、「15歳以上推奨」とか「対象年齢：15歳〜」
みたいな表現にしたらどうかな？
禁止っていうと売り手にも買い手にも物々しい印象だけど、推奨なら
「あくまでもその年齢以上を対象にして製作しました」って意図は出てると思う。
表示はないよりあるほうが手にとって欲しくない年代の人（ぶっちゃけ子供）にも
説明しやすいよ、やっぱ。

ピ子も、奥付に子供は手に取らないでって書くと
サークル側の姿勢を示せていいかもとか言ってるし、
R-15って書く事によって、年少の人が手に取らない様心がけてるって姿勢は
示せるんじゃない。
書籍の成人向だって元々はそういう自主規制から始まったんだし。

>>738
ちなみに既刊本の扱いってどうする？
新しく成人向けシールとか貼る？

既刊は完売済かそれともエロ無しだったらごめん

>>724
ぱっくり開いてる表現ある？
あったらどう処理したか教えて欲しい

>>743
724じゃないけど暁　(･ω･)ﾉ
ぱっくり部分は線を数本並べる形で修正してたんだけど、もうちょっと
隠してって言われたから今回はモザイクにした。
真っ黒になるほど隠せって言われたわけではない。
ただ自分の原稿はオールカラーで、具もけっこう書き込むタイプなので
参考にならんかもしれん。

最低限ここだけは隠せってラインはあるみたいけど、ここを隠せば大丈夫って
ラインはその人の描き方にもよって違うと思うので、心配な時は原稿見せて
判断してもらう方がいいよ。

くぱぁクリと膣上下系3本85％薄消修正ﾀﾞﾒでした…。
去年までは大丈夫だったのに。

薄消は元々だめでしょう・・・・・・何言ってるの
真っ黒か真っ白、とにかく塗りつぶさなきゃだめに決まってる。

>>745
下が透けるトーンは禁止と何度言えばｗｗｗ
前スレから100回読み直してこい。

薄消しに関しては流石に、今までが緩すぎただけだぞｗ

「対象年齢１５才以上〜」

この表記いいな。ちょっと本屋で見てみるよ。
玩具にも対象年齢表記あるよね？
あれも気休め程度なんだろうか

一応メーカーとか業界で基準定めてるんだと思ったけど
法的効力はどうなんだろ。

法的効果があったら自主規制とは言わない

>>749
>対象年齢１５才以上〜

もしパクられたら１５歳以上には確実に売っていましたという
自己申告にも取れる表記なので自己責任でヨロ。

>>750
15歳未満がそれで遊んで怪我をした場合メーカーに責任はない。（PL法）
逆に15歳以上が怪我をした場合メーカーの責任が問われる。

>752
パクられるって。
この場合、成人向けには該当しないが、しかし小中学生には
勧められない、と作者が考えているものの表記の話でしょ？
ちょっとでも性的なシーンがあったら成人向けにしないと
パクられるって、そういう過剰反応は表現の萎縮を招くよ。

>753のを見てると、自主的な１５禁設定は、「推奨年齢１５歳以上」
という表記の方がいいのかも。あくまで、作者が個人的に15歳以上に
読んで欲しいと考えている、という意味で。

質問スレとマルチ気味なんだが、

ttp://ranobe.com/up/src/up205181.jpg
赤い部分は不透明度100の白消し、局部は超リアル

成人誌（表紙からして結構過激）の修正はこうなってたんだが、自分もこうしようと思ってた。
でもスレの流れを見るに、これじゃまずいってことなのか。
全体を覆うように（もはや性器に見えないように）真っ白にしなくてはだめということ？
だとしたら局部どアップ多様してるからかなりお間抜けになるなあorz

その原稿をする予定の印刷所に聞け

まあＯＫが出ても警察がどう判断するかは分からんが

なんですぐ警察の話になるのか

スレでも警察が乗り出すぽいみたいな話がちらほらあるからじゃないだろうか

商業誌では消しが甘いとおまわりさんに呼び出しくらってセッキョされる。
何度も呼び出しくらうと廃刊になる。
松は意地張って裁判沙汰になった。
おまわりさんは怖いよ。

>>755
結合部分は全て修正（図の上の結合は下部分にもう一本修正を入れる）
女性器はクリと小陰唇は隠す（図は縦一直線に修正を入れる）
が、一番安全。
男性向商業誌は消しが甘いとポリが出張って出版社が泥をかぶるけど
同人誌は直で本人に来るよ。
四国のエロ同人屋がしょっ引かれたのが良い例じゃん。
それに皆言ってるけど全体的に判断が厳しくなってるから
印刷屋で刷って貰えたとしてもコミケや書店でアウトだったら
意味ねーだろ。
自衛は過剰にしておいた方がいいぞ。

>四国のエロ同人屋がしょっ引かれた

これ本当だったの？

赤豚のチケにR18に関する注意プリント同封されてたよ。
赤豚は呼び方をR18で固定するつもりらしい。他はミケと同じ認識で、
表現に重きを置いてるらしい。

>>755
多分ここで名前が出た中では、厳しくない方の印刷屋さんに聞いたところ、
自分の場合は、755の修正だとクリがまだ一部見えてるので、豆を全部見えないように、との
注意をもらったよ。

755の略図を見て脳内変換できてしまう己の想像力がなんともかんとも･･･

ちなみに皆さん修正するなら白塗り派？黒塗り派？
自分は性器描かずにエロ派だけども

黒は修正してます！隠そうとしてます！というアピール度があるので
結果的に過剰な修正をしなくて済む
白は自分がトーン少なめなので一見したところ無修正に見えて修正の意思が示しづらい
…という個人的見解から黒塗り派

性器描かずにエロだと
成人指定表記にしなくていい場合もあるんだよな
青年誌レベルの濡れ場（エロは話のメインじゃない）の場合
成人指定にする必要はないと思うんだけど
Hシーンが入ったら自動的に
「成人指定」判定されるんじゃないかと心配

俺も>755とほぼ同じ修正だけど
今回はこれでもダメなのか・・・
エロゲモザ修正にすっかなぁ

いっそ金塊マークにしてやろうかと

>>767だから、自分の使う印刷所に聞いたほうがいいよ。
現時点の修正のサンプルを直接持っていくなり
ファックスなり画像なりで送ったりして。
うちが使っているところの場合は例年通りの修正でよかったし

ただ、印刷してくれたとしてもその本が大丈夫かどうかは分からない。

サンクリで販売した本の在庫がコミケチェック通る気がしない…。orz
コミケで売るための在庫の山がどうなるか心配だー。
印刷の上からマッキーダメですよね？

>>770
＞印刷の上からマッキーダメですよね？

友人の男性向大手はいつもこの手を使ってるよ。
だから修正の王道だと思ってた。
サンクリもそろそろ見本誌チェックしないとヤバイよね。
場所が場所だし、コミケより一般人や子供が紛れ込みやすいから…。

>>770
コミケだと今まではそう言う話はよく聞くような。
見本誌チェックで引っかかってその場でマジック塗りｗ

これ、見出しがそのまんまだよな。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html

>>770
ポスカにしとけｗ
マッキーだと裏移りするぞｗ

コミケだと良くあること。
コミケで売る分だけでも、今から塗っとけ。

なんでコミケチェックで通らなさそうな本を作っちゃうのかね。
コミケ基準じゃ自分の表現したいものが描ききれないの！とかそんな理由？

>>774
過去ログ全部読んでおいで。

つか、>774は買うだけの人だろうな。
印刷所に入稿してる人なら、そんな呑気なセリフは出てこないだろｗ

いや、>>770の話なんだけど

755です。
レス�d。アドバイス通りにぶっとい白消し入れることにする。
周囲のお肉（くぱぁ、みたいなシーンだと栗穴以外の部分がたくさんはみ出るよな）も
トーンで荒くぼかそうと思うんだけど、白消しの「消した」という意思がカムフラージュされて
しまう気がしてならん…

頼む予定の印刷所は組合未加入だからNG出るかは未知数だけど、今日が締め切りだからとりあえずこれで
突撃してみようと思う。

了解ですとりあえずそんな在庫無いんで
会場にポスカ持ってってスタッフの意見を聞いてみることにします。

>>774
今までは通ってたんよ、４のサンクリで出す頃には松裁判終わってなかったしね。

コミケ基準は変わらず……っても、今まではチェックするスタッフの判断での
微妙なレベルの見逃しもあったからなぁ
今回はその辺が厳しくなるかもしらんね

個人サイトでチラホラ修正きつくなってたレポ見かける。
女性向サイトで、直腸（男性器が半透明になって、尻穴が広がって中が見える描写）全部消せって
言われて消したっていうの見たよ。
それにしても、女性器と違って、消す部分の目安からか知らないけど、
全部消すって女性器より厳しくないか…？　直腸なのに。印刷所によって違うんだろうけど。
男性向でよくある女性器内部図とかどうなるんだろう。
あれも全消しされたら、そのコマ意味わからないよね…。

尻の穴は性器ではないわけなんだが
AVでも尻穴は丸出しOK
尻穴につっこんでる性器は消さなきゃいかんだろうけど
成人指定している本の尻穴を消せというのは納得いかん

んだなぁー。
*に試験管突っ込んでライトで照らして小型カメラ試験管に突っ込んで
洞窟内撮影とかってAVあったもんなぁ。
考えることは皆一緒か。自分もそんなエロを描いたことあるからﾜﾛﾀｗ

さすがに過剰反応・・・
ｱﾅﾉﾚもののAVでも性器でないなら何入れても消しなしOKなのに

自分の使ってる印刷所は組合外だからか今まで通りで大丈夫でした
女性向けコッペパン型ﾗｲﾄｾｰﾊﾞｰ、結合部は汁で境界を曖昧に光らせる
玉は描いてません

追加
ちなみに２ヒロインが色々と悩んだり考えてたりするのは
彼女を攻略？相手に選べば分かるが、選ばないと全く分からない。
亜ティは主人公だからどうプレイしても苦悩がプレイヤーに実感となって伝わる。

曳航ﾚﾎﾟ

女性向け、カリのあたりに細い白抜き二本、汁まあまあ有。
結合部は白抜き修正したがフェラは無修正。
なんかフェラで口元修正云々…な話を聞いてたからﾄﾞｷﾄﾞｷしてたんだが…
昨日電話かかってきたが特殊紙のことで、「修正に関しては…」と聞いてみたら
特に問題はないとのことだった。

絵柄がもともと線少ないしギャグテイストなんであまりエロに見えん…ってのも関係あるかも。
でも描くトコしっかり描いとるw

もの突っ込んだら性器扱いということは、口の内部も消さなければならないのか

>>784
「組合外の印刷所だから大丈夫」「コミケ会場でもたぶん大丈夫」
…というレベルでも、
「同人ショップでハネられる」危険性もあるんだよねえ…。

このスレでも、とらから全部返本された例を聞いたって報告がたしかあったよね…？

とらは入稿前の原稿だけでもチェックしてもらえる。
（名目はとら側が取り扱い数を前もって知るため）
危険だと思うなら入稿前にとらにコピーでも送ってみるといい。
修正が甘くて返本されるならそういった返事がかえってくるんじゃないかな。

そんな暇はないというのなら行き当たりばったりで自己責任でどうぞ。

アナルはAVでもアウトだぞ
無修正のは業界の倫理規定を無視してるだけ

大阪北区組合印刷所に入稿
男性向け
修正は白短冊

挿入時結合部は勿論
男…先端、仮に二本、たまに茎にも一本
女…栗が見えないよう縦一本、くぱぁ縦三本
祈祷見えない笛等は口元のちょい下(茎)に一応二本くらい入れといた

印刷所の人に修正褒められたｗ
二冊目も頑張るよ

>791
俺も多分同じ所に明日入稿だが、安心した
ていうか明日だと料金10%増しorz

とらなんだが
>791より短冊各1、2本増やしたくらいのを見てもらったら、
仮まだ見えてるから修正もっときつく、と言われた
それ全消ししろってことか

女性向けです

啓蒙サイトに新しいシール通販サイトきてたな。
廉価はありがたいが耐久性はどうなんだろう？
既刊に貼りたいけど夏で売り切れるとは限らないんだよね。

>794
>既刊に貼りたいけど夏で売り切れるとは限らないんだよね。

北条氏政と北条氏康の汁かけご飯の話って知ってる？

とらはクリもカリも全部消せとは言ってないんだがなあ。
聞いてみたら「全部消した方が安全」とは言ってるけど
「絶対に全部消せ」とまでは言えないみたいで、なんか曖昧な返事を返されたよ。
「最終的にはコミケの基準に準じます」だとさ。
今月の月例報告書にも既刊に関する扱いも何の連絡も無いし
はっきり言って対応しようって意志が感じられない。
そんな状況で納品してから突っ返すのは正直呆れるよ
じゃあ同じ基準で刷った既刊も返本対象なのかと。
それはそれで何にもアナウンス無いし。

既に出しちゃった人はしょうがないにしても
今回は事前発注とかやらない方がいい気がするな。
見本誌ちゃんと見てもらった上で判断してもらった方がリスクは少ないと思う

>795
orz

考えたら赤豚でも表1への表示がいるんだった。
大人しく既刊分揃えておくか…

フルカラーだが、今まで通りガチのモザイクでは駄目なのか？
黒で消していくの面倒だなぁ〜

過去ログ読んだらまたおいでﾉｼ

注意喚起age

今そこまで言って委員会で、エロ少女コミックが出てたけど、
あれ少女コミックのくくりでやるから問題になるんじゃないかなあ？
BLが出るかとひやひやしてみていたが、ホモは出てこなかった。

ヤングアニマルって雑誌買ってきて見れば

富むって修正厳しいですか？
問い合わせたら、性器に白か黒で修正を入れて下さいとの回答で、
カリだけ消せばいいのか、カリと鈴口を消せばいいのか、
もしくは棒も全部消すのかよくわからなかった・・・
性器ってことは棒も玉も全部？

もし知ってる人がいたら教えてもらえると嬉しいです。

その内容をもう一度富むに電話して聞くといいと思いますよ^^

全部消すとなんか損することあるの？

>>805
エロくなくなるじゃん！
おまえと違っておれは性器が大好きなんだ！！

性器描けばエロくなると思ってるお子様は消えてください^^

>806
一行目と二行目は、イコールでは繋がらない。性器さえ見えればエロく感じるというのは
単なる個人の嗜好の一環でしかない。

見えそうで見えないというシチュも良いモノだぞ。修正したせいでエロく見えるような漫画を
ワザと書いてた（修正を外すとエロ成分ナシ）作家もいたし。

>>803
正直な話、原稿によっても修正の大きさは変わると思うのよ
性器の描いてある大きさとか
気になるページを直接持っていくなりＦＡＸなり画像なりで確かめるのがいいと思う
それでも印刷時にはどこか引っかかるかも知れんけどね

個人的には男性器のカーブとかはおっぱいと同じくらい芸術的だと思ってるんで、
見えなくなるのは悲しいよ。
微妙な肉付きとか、先端の造形美すごいと思うんだがなあ。
印刷所によっては先端とカリ部分を完全に消して、
フランクフルトにしか見えないくらいまで修正させられたそうだ…。
まあ、書き込みあればある程消されるのは当然だし仕方ないんだろうけどね。

>>810
＞個人的には男性器のカーブとかはおっぱいと同じくらい芸術的だと思ってるんで、
＞見えなくなるのは悲しいよ。
＞微妙な肉付きとか、先端の造形美すごいと思うんだがなあ。

だったら絵画とか石膏像とか、芸術として表現すればいいんじゃね？

確かに造形美は感じる＞男性器
個人差とかもあるっぽいし、まじまじ見てしまう

>>804
富むには、原稿によって変わるので実際に見せて下さいと言われました。
ただ自分としては修正の度合いによって、話を変えようと思ってるので、
既に入稿した人がいるならば、大まかにでも教えてもらえると
助かるなと思いました。

>>809
富むにもそう言われました。
でも修正基準によって展開を変えたいので・・・

例えば、カリのみ修正で先端は消さなくていいなら
フェラシーンはそのままとか、
先端も消さなくてはならないとか、棒も消さなければならないなら
挿入シーンを増やすとか。

赤紙をくらって一言

「印刷所でＯＫだったから」
「２ちゃんで聞いてＯＫだったから」

>>790
AV界には「ビデオ倫理協会」と「メディア倫理協会」の２つの大きな組織がある
その内「ビデオ倫理協会」は肛門NGで、「メディア倫理協会」は肛門OKになっている
即ち、肛門に修正をかけていないのは「メディア倫理協会」を通している可能性があり、
一概に業界の倫理規定を無視しているとは言えない

まあ、どの業界も一枚岩にはなってないって事だな

今回は修正に慎重にすると割り切って、挿入シーン増やす方向にしたら
いいんじゃないの。印刷所の返答でストーリー変えますとか印刷所の
中の人には迷惑がられそう。

>>813
そんなに気になるなら完全修正バージョンと修正甘々バージョンと2通り下書きして見せれば？
印刷所にしてみれば見ないとわからないに決まってるじゃん。商業のネーム見る編集じゃあるまいし。

>>815
勉強になった。ありがとう。

さっきﾊｽﾓﾄ弁護士が
「エロのボーダーラインがどこかって、弁護士が勃つか勃たないか、それだけ」
つってたけど、でもまさにそうなんだよなぁ…。
ﾏｽｿﾞヱは12歳の水着姿はNGとかわけわからんこと言うし。

しかし、よく考えると残り3〜4日ぐらいじゃないのか、締め切り
（富むの締め切りは知らんけど）
それで展開変えるって言ってるのも行動遅くない？
明日朝からさっさと聞いて作業に入るほうがいいと思うよ

>>818
つまり枡添は12歳の水着姿で勃起しちゃうんだろう
禿はエロいな

富むで5月に刷った時はカリや結合部に細い短冊2本並べるだけでOKだったなあ
今回のでどう対応してるかは分からないけど元々厳しいところではないようだから
ここで上がってるような極端な修正を強いられる可能性は低いと思う
思うだけなので803の自己責任でヨロ

>>821
ありがとうございました！助かった。
曳航みたいに極端に厳しめなのかのアタリだけでもつけたかったので、
とても参考になりました。ありがとう！

そして>>814へ

>818
>820
だって12歳、Tバックとか食い込んでるんだよ？
そんでもってM字とかなんだよ？
ありえなくね？

小学生のくせにスク水じゃなかったら、価値無いじゃん

栗山千秋は12歳でヌード写真集出してたぞ
乳首とケツが見える程度だが

>>821
'`,､('∀`) '`,､

>>644
読み返してみて気付いたんですが、自宅バレだけは絶対に避けたほうが良いと思います。
高/階は作品中で登校時に主人公の家の前でまちぶせしたり主人公の出すゴミを漁ったりしますので、自宅バレした場合はまちぶせやゴミを漁られる可能性もあります。
高/階はかなり歪んだキャラなので、普段は穏やかに見えても急に態度が豹変することがありえます。
ご友人共々、充分に気を付けて下さい。

ここ見てたら何か不安になってきてキタ
乳首とパンチラが出てる程度で性器描写が無いのは
成人向けにしなくても大丈夫だよね？
せいぜいジャンプのとらぶる程度のエロだったらアダルトオンリーつけなくても
大丈夫？

ログをお読み下さい。
ここは判定するスレではありません

ごめん、いろいろ見てたんだけど見当たらないから質問です。
今からコピー本を作るんだけど、コピーも当然エロかったら
マーク入れるよね？

準備会にお問い合わせください。
判断するのはスレ住人じゃなくて準備会です。

>>830
ｵﾏｲの頭の中には何が詰まってるんだ？
不思議少女みたいにケーキでも詰まってんのかよ。
もっと脳みそ使え。