書き手の自己投影

何が悪いの？

ダメじゃないけど、読み手にはっきり判るくらい顕著だと失笑してしまう。

しかしそれも所詮は画面の向こうの話なので、
気にならないならば自己投影しまくってもいいと思う。

結局は書き手の気持ちの問題じゃないの？

もしそれが二次だったらアウト。
キャラの皮を被ったメアリーだから。

12 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 16:06:37 ID:NeM9Evyv0
「自己投影」と言う言葉が罵倒台詞として定着したのはいつ頃からだろう。
昔から総受けや受けしか好きじゃない人は居て、それが気に食わない攻めファンや他カプファンがそういう人を攻撃する事はあったけど
＞「受けに自己投影して誰からも愛されている自分を描きたいだけなんでしょ？」
こういう事を言う人はあまり居なかったと思うんだよね。

男女カプに対しても、前々から叩く人は居たけれど
「男女好きは女に自己投影していてキモイ」というのはあまり聞かなかった。
「男女好きはお子ちゃま」とか「オタクとしてレベルが低い・オタク初心者」と言うのはよく聞いたけど。

15 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 16:44:24 ID:m6QPWkQ90
>>12
その流れを受けての事だろうけど、私は逆に「自己投影じゃないです！」って
過剰反応する層が気になる。
自己投影あっての読み書きの楽しみだろうになと。
全員自己投影は多かれ少なかれ含まれてる筈だろうから、ことさらに
あげつらう事でもないのにと思う。

19 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 17:02:50 ID:YMB3IAt40
>>15
「自己投影キモイ」と罵倒されたら「自己投影じゃないです！」と
言いたくなる気持ちも分かるけどな。
「自己投影キモイ」と言ってる側の方が勝手に作者のセックスライフを
想像して気持ち悪がったり、嗜好にケチをつける意味で使っているので、
むしろそういう想像をする側の方が過剰反応していると言わざるを得ない。
創作物には作者の見識が入り込むのは当たり前のことで、それを否定しながら
そこに自分の主観が入り込んでいることに気付かない層がこういうことを
主張するのだと思う。
他人の創作物を見て、まずキャラクターよりもそれを通り越して作者に
想像を逞しくしている層がいるもの不思議だ。
結局はそれが単なる罵倒の手段として使われていることに問題があるのだと思う。
罵倒している側は作品の善し悪しよりも、まず作者の人格攻撃最初にありきだからな。

2次でもいんじゃね？
1次でも2次でもメアリーが嫌悪感感じるのは作者だけの為の閉じた世界に読み手がおいてけぼりだからだと思う
逆に言えば、メアリーでも読み手にとって面白ければ気にならない／どうでもいいとおも

ホモというわけじゃなく、原作が男ばかりの世界で
女キャラが出てきて、それも「理由あって女であることを隠している」とかでなく
○○の妹とかそういう設定で出しゃばってるとメアリーウゼーと思うな

むしろ全くの自己投影なしに創作なんて出来るものなのか

でも確かに
総受けだけは自己投影をぷんぷん感じるな

>>7
無理だろうと思う

景色も描写も、何かしらの意味があるものとして書かれるべきで
その意味を付加するのは作者だもの
創作ってどうしたって作者の視線を通して作られるものじゃないかと

ただ、あからさますぎると
読み手の自己投影というか、没入というか、共感というか
そういうのを阻害すると思う

そこらへん上手くコントロール出来てる人は、上手いなって思う
でも個人の趣味で好きでやってることなんだから、そうじゃなくたって別になんとも…

そういうのは「感情移入」では？

＞10
創作したことないだろ？
そんなに自己投影って恥じるべき言葉か？
そんな言葉遊びをするなら、一次であれ二次であれ作者のやってる行為は「なりきり」だな

>11
>10に喧嘩腰で接する意味が理解できない。

何故自己投影が総受だけと言い切れるんだろう？
固定単一のラブラブなネタだって、好きな人とこうなりたい、っていう願望の現れじゃないの？

むしろ単一カプ者こそ本気度100割増。

801や他カプに敵意剥き出しで
暴れてる男女カプ者は完全に単一カプ者。

そして公式（実際は思い込み）厨というおまけ付き。

結婚して夫婦、恋人として付き合っているという描写が無い限り
公式等存在しません。

同人は全て捏造世界です。例え夫婦や恋人であっても。

探してたらこんなの見つけた。

まず頭の中でキャラを動かしてみて下さい。バトルや
ドラマシーンなど何でも結構です。〜中略〜
キャラを客観的に見ることができれば投影ではありません。
しかし、常にそのキャラの立場になって動いていたら
投影かもしれません。
もし分からない場合、そのシーンに、モブキャラ＝自分を
放り込んでみて下さい。モブキャラの立場から、キャラを客観的に見るということが
できるのであれば、ひとまず投影ではないでしょう。

って自己投影の診断サイトってのにあった。ちなみに
キャラを頭の中で動かすときは、文章に起こすんじゃなく
映像として動かさないとちゃんとした診断にならないとか。

二次での受け至上主義は自己投影
ただ２でよく言われる「受け＝自分」は大間違いだ
どっからそんな誤解が生まれたんだかびっくり
受けキャラ好き、総受け主義者の自己投影対象は攻めキャラだから
特にエロの場合なんかそう
受けを喘がせたいとか泣かせたいとかいう妄想願望を攻めになりきることで叶えてるだけだ
よく言われてる攻めはただの棒扱いってのはある部分その通り
だからよく攻めの人格は無視され改悪される
書き手が攻めに憑依してるんだから当たり前だわなｗ

自己投影の極みとしても叩かれる女体化についても、好きキャラを孕ませたいと思ってるだけだから受けに自己投影はまずない
書き手の脳はＳ
サイトの萌え日記や２の数字板見ても攻めに自己投影してるやつは多い
もちろん受け＝自分のやつもいるけど

極端な話、キャラを客観的に見て動かすってのを二次創作でやると
ホームズマニア達がホームズ好きが高じて原作と比べてもあまり違和感のないホームズの話を創作しているのとか、
そこまでいかなくても公式アンソロジー的なカプ要素なしのオールキャラギャグとか
そういう方向にしかならないと思うんだよね。
そういうのの対極が作者の願望丸出しの総受けなんだろうけど
どっちにしろ同人誌の大半は前者と後者の中間でしかないから
｢自己投影！｣と声高に叫ぶ人って同属嫌悪が動機として結構あると思う。

なんとなく疑問に思ってる事

・何故(少なくとも２では)受けへの自己投影は糞味噌にけなされるのに
攻めへの自己投影はむしろステータス扱いまでされるのか

・攻めに自己投影しているという人が多いわりに
「総攻め」が少ないのは何故か


やめろってんじゃなく、なるほどと納得できる解説を読んでみたい

数字板の801を考えるスレとかでもさんざんループしてたなこの話題


どうせ受けに自己投影して愛されたりエロイことされたりしたいだけなんだろpgr
みたいな風潮への抵抗で、攻めへの自己投影が強調されるんだと思う
自分は受け視点寄りだが、やはりそれは公言しにくいな
割合の差はあれある程度両方に投影があるのが普通かと

あと、考えるスレで納得した意見としては
女の身なら受けの快感の方がどうしても想像しやすいので身体感覚は受けに近いが、
思考は「受けをどうこうしてやりたい、受けのエロいところを見たい」なので精神は攻めに近い
というのがあったな

自己投影pgr言われ始めたのはドリが蔓延し始めてからだと思う

カプ物書いてた頃は良くも悪くも「好きキャラのために作られたストーリー」になってしまいがちだった
読者も好きキャラの格好いいor可愛い所が見たいって人が大半だったからむしろそれで良かったと思ってるな

野球ならタ／ッ／チだろうか？
>>１９３が太ってて短髪ならだけど

>>15
自分をモブキャラとして突っ込んだら
なんだか恥ずかしくて見てらんなくなったんだけど、それはどうなるの？
なんかさ、
知り合いのカップルがこっちに気付かないでいちゃつき始めたみたいな恥ずかしさ
あるいは自分の書いた小説をみんなの前で朗読されてるみたいな恥ずかしさ
発狂しそうなほど恥ずかしい
文字だから書けるんだよ、映像化でしかもそれを近くで見てるなんてうわあああ

作品の中の主人公や登場人物に作者自身の特徴が
付け加えられてるのはちょっと引くなー
作者の好みや趣味がまんまキャラの好みや趣味になってたりするやつ
もちろん、オリジナルの場合でのいわゆる自伝的作品
みたいなものなら全然気にならないけど
オリジナルでも主人公が作者の特徴そっくりであまりにも
メアリースーだとやっぱり引くかな
自分アピール・自分萌え臭を強烈に感じてしまうから
同人作品はほとんど素人作品だし願望そのまま出ちゃってるの多いしね
でも素人作品だからこそそういうのもアリだろうし、自由にやればいいと思う
ただ二次だと原作をダシにしてファンを釣った上でその手の自分アピール・
自分萌え作品を披露されるから気持ち悪がられるんだと思う
原作のキャラからはかけ離れたものになりがちだろうし

自分もダメ。
作者の日記での口癖を主人公がまんま使ってたりとか一気に醒める。

好みや趣味がある程度反映されるのはしょうがないけど、
それが具体的になってたりするとアウトかな。
例えばヒロインがミニスカを好んで履くという設定があったとして
それが作者の好きブランドでさらに実際持ってます、みたいな後書きつきだったり。

あと性格的な改変もあるよな。
天真爛漫なはずの女の子が妙に理屈っぽい小難しい言い回ししてて
なんだこりゃと思うと日記読んで作者自身がこういうタイプだったり。
さらに
「原作ではあの子はあのシーンでああいう行動をしたけど
私には理解できないので作品（二次）ではこうさせました」
とか言い訳にもならない言い訳が書いてある。
おまえそりゃもうドリームだろ、と言いたくなるよ。

結局やっぱり自分萌え臭がキッツイってことなんだろうけど。

>>20
プラス手当たり次第の接点なしキャラ含む総受かな。
昔から総受・総当たり自体はあったけどあくまで接点や関わり、
好意ないし何らかの感情を持つ相手だけに限られていたと思うけど
最近の総受は関心どころか存在すら互いに知らないキャラをあてがうものが多い気がする（しかも美形のみ）
今まで総受＝自己投影と思った事はなかったけど庭球の作乃受の実態を知ったら
ただのキャラ萌えとは次元が違うように思えてた。

で結局お決まりの自己投影叩きになるんだな

良いことじゃん。
その調子で消え失せて欲しい。

そもそも自己投影とは何ぞや

言われるとムカツク言葉であることは確かだよな。
だから、頭で理解している元とは別として、自分的に理解できない・
むしろ本能的に嫌いレベルの嗜好をここに押し込めたくなる。
結構根深い所で差別意識があるんだと思う。

×理解している元とは
○理解しているものとは

作者が全然投影されていないような文芸作品は、ゴミ。と言って差し支えない訳だが…。

ちょw　二次は文芸作品じゃないだろww

最近美少女系の作家(但し女性の書き手だけど)でもトークで
微妙に８０１トークを見かけたりしたので（ジャンルAはA男×B女がダントツだけど
同じ雑誌のジャンルBはC男×D男がいい、女性向イベント参加してこちらも描こうかな。みたいなトーク）
今時は個人の趣味思考と割り切ってる人は割り切ってるのかーとおもてた。描き手も読み手も。

ここで言われてる美少女スキーはｱﾃｸｼ臭がキツイ感じがするけど・・・

>>33
確かに萌え小説が主流だね
でも本当に稀だけど、文芸作品と呼べるものを置いてるサイトもあってびっくりする
ただキャラ借りてるだけ、みたいな

あと文芸作品を目指してると思わしきサイトも時々ある

うまく説明できないんだけど

作者が「悪は滅ぶべし！」と思ってる気持ちが勧善懲悪話に投影されてるとか
作者が「人生は波瀾万丈がいいよね」と思ってる気持ちが
主要キャラ全員数奇な運命を辿る大河ものに投影されるとか
王道ネタ萌え！が遅刻して将来の恋人とぶつかる話や転校生出現から始まる話になるとか
そういうのはいいというか必要だと思うんだ

問題にされてるのは
「イケメンに愛されたい私」がそっくりそのまま一人のキャラに入ってて
そのイケメンキャラにベッタベタに甘やかされてるのとか
容姿端麗完璧最強キャラが「自分のスーパー能力を生かして好き勝手したい私」の
代わりに暴れまくってるのとか
そういうケースの方じゃないのか

容姿端麗で強めの女キャラで、
男前キャラにベッタベタに愛されてるって元々の設定だったりする場合もあるから一概には言えんよ

801でも自己投影は山ほどあるだろうし


つうか、自己投影って夢小説みたいな内容のイメージが強い
あとはなりチャとか
全く理解できんが

>37
だから元設定にはない場合のこと言ってんでしょ普通に。
男女カプの女キャラ＝801の受けキャラだし。

>>542
323って答えてる奴多すぎﾜﾛﾀ

>>33
既存作品をモチーフにしても、一応文芸の範疇。
出来の良し悪しとは別。
文学か、というとまた違うが。

まず眉のライン（毛のスキマ）を綺麗に入れる→眉だけじゃおかしいので睫のスキマにもカラーを入れる→
ぼけている唇のラインも整える。
肌がきれいならファンデは不要、大抵の人は肌にムラがあるからファンデを塗りたくなる。
濃い産毛は処理していなければボケる原因になる。
ボケているところを明確にする、これが化粧をする本来の理由だと思う。
だから、濃くなる＝化粧ではないよね。

友達は「え〜なんの得もないのに。化粧する金で本買うよ、その方が身にならない？」と言う。
でも世間と足並みそろえていろんな世界を見るのも、それこそ身をもって身になると思うんだよな。

>18
攻めへの投影はあくまでもその攻めが自分の萌えキャラを攻めてくれることが前提だからでは
総攻めだと受け多数になるけど、書き手の本命キャラが受けなら総受けになるし
萌えキャラは受けにしたいって人が多いからね
攻めになって色んな受けを攻めたいのではなく、好きな受けを色んな攻めになって色んな攻め方したいと言うのが
攻めへの投影だと思うよ
鬼畜Aになって受けﾀｿをいじめたいとかヘタレBになって受けﾀｿといちゃつきたいとか

極力原作の流れに違和感のないものを作り
それを堂々と原作者に見せて
｢ここは自分の意図するイメージと違う｣と指摘を受けたら
嬉々として手直しをするような人じゃなきゃ
自己投影してません！なんて言えないと思うなぁ…

自己投影というのか、書き手の好きなものを小道具的に出すような話なら気にならないけど
書き手のお気に入りの性格やシチュ等の理想像をキャラやカブにかぶせてるような作品は読めない
キャラたちをお気に入りのシチュに当てはめたいがために書いてんのかなと穿ってしまう

>>43
うあー出来る事ならソレやってもらいたいーーー
実際自分の同人誌原作者に見られたら羞恥と申し訳なさで死似たくなるだけだけど

>>44
＞キャラたちをお気に入りのシチュに当てはめたいがために書いてんのかなと穿ってしまう

実際、そういうのが殆どだと思う
特に自ジャンルは原作の知識だけで読める同人誌が無い
書いてる人のMｙ設定まで熟読しないとワケワカラン

>>396
身串は日記が友人までの限定公開だから内容まではワカラン。
だがかなりの勢いでマイミクが増えてるのは何でなんだ？
名前も…何がしたいんだかワケワカラン。

納期守らずトンズラしたことを叩くスレなのか
下手なのを叩くスレなのかどっちなんだよ。


後者なら俺が悪かった。
絵が下手くそな屑は生きる価値なんかねーから氏ねばいいと思うよ。

>>44
>キャラたちをお気に入りのシチュに当てはめたいがために書いてんのかなと穿ってしまう
テンプレエロやテンプレでいちゃついてるだけの話を書く人ってそういうの多いよね
どんなジャンルをやっても違うキャラで同じことばかり繰り返してる人とか
パラレルばかり書く人とか
ぶっちゃけそのジャンルとそのキャラじゃなくてもいいだろってやつ

同人なんだから好きなことを好きにやりゃいいと思うが
自分アピール・自分萌えって日記でそれ系を語るだけでも引かれることがあるのに
それを「物語」に仕立て上げた挙句作品として不特定多数に向けて発表する
という行為を普通にやってるのがなんか引くんだよな
どんだけ自分大好きなんだよ、と
さらにそれが二次だったら、読み手は基本的に原作に沿ったキャラ・ストーリーを
期待して見に来るわけだし、期待しただけに「作者の自分大好き物語」を
読まされてしまったダメージは大きいわけだ

>それを「物語」に仕立て上げた挙句作品として不特定多数に向けて発表する
>という行為を普通にやってるのがなんか引くんだよな

創作全否定ｷﾀｰ！

>>51
アホ？
何でその二行だけ引用してすぐ上の行を引用しないんだ、印象操作か？

＞自分アピール・自分萌えって日記でそれ系を語るだけでも引かれることがあるのに

物語じゃなく、物語の皮をかぶった自分マンセー妄想を
不特定多数に向けてたれ流すからだろ
現実の自分から目を背けてる時点で私小説ですら無い

>>52
ちょっと素直な疑問なんだけど

>物語じゃなく、物語の皮をかぶった自分マンセー妄想

と、物語はどうやって見分けてるの？
キャラクターをひたすらかわいがるようなサイトは全て
キャラに自己投影して自分マンセーしているキモサイトだという判断？

>>53
>キャラクターをひたすらかわいがるようなサイトは全て
>キャラに自己投影して自分マンセーしているキモサイトだという判断？
という短絡的な人も確かにいるね。存在を無視するわけにはいかない。

キャラクターをひたすらかわいがるというのが、
自己投影よりもキャラをペット扱いしてるケースもあるだろう。
でもペットに自己投影する人はほとんどいない。

実のところ作品だけで自己投影を見抜くのは難しい気がする。
＞容姿端麗で強めの女キャラで、
男前キャラにベッタベタに愛されてるって元々の設定だったりする場合もあるから一概には言えんよ(by>37)

特定例を挙げるのはなんだけど、アリナッチだってジャンヌのモデルが自分だと
ぬかさなければ叩かれなかったかもしれない。

人間、あまりにも自分自身と価値観から性格から違う相手には
投影どころか、一緒に物語を読み進める仲間としての感情移入すらできない事もある。
逆に言うと自己投影キャラには、過剰に美化している部分があるかもしれない一方で
少なからず投影者本人との共通点がある事になる。
しかし投影者本人の情報は、作品以外のプロフや後書や日記を見なきゃわからんだろ。
だから作品だけで自己投影がわかるケースは実はかなり少ないんじゃないのか。

原作では飄々さっぱりとした性格の男キャラ（長髪美形）が
女体化された上に作者が普段日記で主張しているような
フェミ発言したりヒスな性格になって
他の男キャラ全員からマンセーされたり愛される作品を見た時は
そのキャラの二次創作でなく「自己投影」と感じた。
正確には「自己投影しやすくするためにキャラを変えた」かな。

>>437
どちらも管理人は同一人物

グキッゴキッボキボキボキボキッ

自己投影臭がしてても、文学・芸術・娯楽作品としてそこそこレベルで
成立しているものならそこまで気にならないな
同人の場合はただの自己満足で単なるｵﾅﾆｰや自分ﾏﾝｾｰ物語に
なってるものが多いから色々言われるんだと思う

あと個人的には説得力というか、脈絡があるかどうかが大事だ
＞容姿端麗で強めの女キャラで、男前キャラにベッタベタに愛されてる
という設定の一次作品であっても、それが物語中で
読み手にも共感できる形で語られてるならいいんだが
こういうキャラが単に存在してて男キャラにひたすら愛されまくってラブラブ！
なんてやられると、ﾊｧ?もしかして自己投影…？という気分にもなってしまうんだよな

日記や後書きではっきり、これは今の私自身の気持ちでもあるとか言うのやめてほしい
どんなに感動しても一気に冷えていく
そういうやつってそのキャラを本当に愛してたり萌えてたりするんじゃなく、
創作のネタとして利用してる感じがする
キャラが好きなあまり創作始めたんじゃなく
まず第一に創作が好きだから丁度しっくりきたキャラを見つけて手を出したんだろうなってのが見え見え
キャラ萌えありきだろう二次で露骨な自己投影は不快

それがオリジナルなら
自己投影、自分マンセー、逆ハーレム、なんでも好きにやればいい
やめてほしいとも文句を言いたいとも思わない


けど二次創作は
キャラの性格・性別・年齢・口調の改変された物がメインだと

原作を好きな人が「二次創作をしてる」のではなく
自分の物語大好きな人が「二次創作を利用してる」のが読者にも分かるのでやめてほしい‥‥

ハゲド。

以前二次創作で
「攻が怪我するが受に手当てしてもらい心が暖まった」という作品があり、
それ自体は良作だと思ったんだが
管理人の日記でちょうどその時期病院に行って
看護師さんに優しくしてもらってジーンとした、という事が書いてあり
その時の気持ちを作品にしましたと書いてあって一気に萎えた。
何からネタを拾ってくるかは自由だし、自分の経験を書くことで
よりリアリティがある作品を造れるようになるとも思うけど
これは黙っていて欲しかった…。

同意だ
それとその手の「キャラを借りてきただけの二次創作」は
ちょっと軽い感じがしちゃうんだよなー
一次なら設定も物語も全部自分の好き勝手できる代わりに
その設定やキャラの魅力も物語から読み取ってもらえるように
神経を使わなきゃならない
二次なら設定やキャラの魅力は原作で語られるから省ける代わりに
原作の設定にできるだけ沿った形での創作をするために
神経を使わなきゃならない
でも「キャラを借りてきただけの二次創作」ならそういう
面倒な部分を全部省いて、イイとこ取りできるからな

でも今のＱＭＡジャンル内では目立った位置にいるよなー
ジャンル内大手っていったら後はどらねこ、ＬＡＮＤＡＲＫ、福のれんぐらいしか思いつかないけど‥…

>>508
CG外注をしている人たち全体の信用を落としたことに対して、
何も謝罪はしないのでしょうか？
トップページにぜひ掲載してください。

15000だよ
当然脱税なのでおまいらたれ込むのだけは勘弁な

>>844
や、自分がそう思うってだけの話なんだけどね？
ルールっていうけど大手は複数とってるけど、あれは大手だから良いの？
ルールっていうなら同じだよね？
じゃあ大手も叩けよ。
って思うんだけど違うのか？

マイナｶﾌﾟゆえに
「ちょっと長くやってる」だけでｶﾌﾟ大手
まわりのﾘｱに比べれば「ちょっと上手い」程度で神扱い
ｲﾍﾞﾝﾄで人だかりができればｼﾞｬﾝﾙｽﾚで
「ﾏｲﾅだとヘ(ryでも売れるからﾋﾟｺや小手が大手気取り」とpgrされる

自分から神扱いしてくれと頼んだ覚えはない
そこそこ売れているように見えるのは
地味にｲﾍﾞに出て毎回新刊を出してる活動の成果だ
ﾏｲﾅならなんの努力もしなくても
ｳﾚｳﾚｶﾌﾟ大手になれると思われているのが鬱

たしか本人がトレスじゃないって言ってるだろ
トレスだっていうなら証拠集めて出直してこいよ

>>741
>>741ですが読んでて涙が･･･

うちはＡは何でもカワイイとマンセーの嵐、葛藤があればカワイソウ。
Ｂは何をしても鬼畜腹黒のネタとして捉えられ
Ａと同じくらい葛藤を抱えているのに華麗にスルー。
サイトが無いのは耐えられてもキャラの性格改悪は辛いです。

容姿は豚の悪行とは関係ないが
こんな巨デブがコスプレしようと思うこと自体が公害だよな。
誰にだってコスプレする自由があるでしょ！！( ´)3(｀)　とかじゃなくて
見た人全員に与えるダメージを考えないとだめ。

このスレで人間の中の物語性＝自己治癒能力という臨床心理学方面の
話まで持ち出してしまうのはナンセンスだろうか。
古典な例えで申し訳ないが描き手の自分にとっては同人誌＝箱庭なんだよなぁ

>>71
素人には難しい話だけど、わかる気がする

以前別のスレで
「何でも超人的に出来ちゃう完璧最強モテモテなトリップヒロイン
でも元の世界ではそれが原因で全校生徒からいじめられ迫害されていた」
なんてオリキャラがいたという報告をした人がいて、その報告者のコメントが
「自分を癒すために書いているのかな…」みたいな内容だった
（もしあれが71本人だったらごめん）

ただ、冷静に考えたら、異世界にトリップしたぐらいで
周囲の人間全員に嫌われる人が周囲の人間全員に好かれるわけないんだよな
大勢の人に好かれる人は最低限周囲への気遣いもできるはずで、
周囲の人間を総入れ替えしたぐらいじゃ
「全然できない→すごくできる」に豹変するわけじゃないもの
それを無視して「私が嫌われる世界→私が好かれる世界」になってる時点で
自己治癒にはなったとしても、外的効果は何もないと思う

>>71

わかるんだけど、それをネットで公開したらそりゃ叩かれる事もあるわな、と思う

現実のリハビリで行われる箱庭も、これは私の作品です、ってネット公開したら
臨床心理学うんぬんを考えない人からは叩かれたりすると思う

でも褒められる事もあると思うんだよ
ねむの木学園の子供達の絵みたいに
センスの有る無しと、自分の理想や願望を作品に投影する度合いは比例しないから、
どんなに自己満足の高い作品でも、作品としての完成度が高ければ読み手にはそんなのどうでもよくなる


自分の癒しのために好き勝手な事を書いて公開して、
批判されたくない、晒されたくない、そっとしておいて欲しいって言う人がいるけど
そういう人はネットというツールが向いてないのでは？

閲覧者の自分は、公開されてる時点で書き手の自己顕示欲も読み取るから、自己保身的な心理は不快に感じる
自己投影するなというより、言われるのが当たり前なんだからスルースキル上げて欲しい、と思う

自分も別に詳しい人というわけじゃなくぶっちゃけ患者の人なんだけど

自分実は障害者なんだが、自ジャンルの特殊能力ゆえに
迫害されて育ったというベタな過去設定のｷｬﾗAにかなり自己投影しながら
描いてる。もっと言うと自己投影を自覚しながら描いてる。
以前は自分自身の将来を悲観していた心情をそのまま作品に吐き出して
そのAがカプ相手のBの慰めを拒絶して終わるという話ばかり描いてたｗ

でもそのうち現実の自分の状況がもっと悪化してきた時、Aが悲惨なだけの
話を描き続けるのも辛くなってきたんだよね。それで二次創作なりに話に起承転結を
つけようと思って、起承でAとBをがんがん貶めて、転結でそいつらに
救いを見出させてやるような構成にするよう心掛けたんだわ。
ABを貶めていく過程も自己投影なら救いを与える過程は自己願望の丸出しなんだけど、
本の評価は格段に上がったよ。それから数年で今はメジャージャンルで専業やってる（一概に
話の構成のお陰とは言えない成果だが）。

自己投影pgrされてる人の作品を見て思うのは、投影先のｷｬﾗがたとえ可愛そうな生い立ちだったとしても
“可愛そうな生い立ちに憧れる作者”の心情が自分には透けて見えてしまうんだよな。しかもそのｷｬﾗが
周囲からモテモテだったりしたらもうｗ
自分の場合は、健常者の人に対して口で話してもうまく伝わらないしんどさを、健常者と共有できる媒体である
Aの悲劇性に託して描いてる感がある。そしてある程度読み手の人たちを納得させることが出来るのは
自分の力量云々よりは自分自身が障害のことで長く悩んできた時間があるからだと思ってる。思いたいだけ
かもだけどｗ

結局は一次だろうが二次だろうがまず自己投影ありきで、後は投影先のｷｬﾗに降りかかる事態や
周囲のｷｬﾗのリアクションををいかに説得力を持って描けるかが読者を納得させる鍵なんだと思う。
自分はリアルに障害者としての経験があったからこの点に関してはそりゃ有利だったと思う。

物語のネガポジについての話にもいきたいけどスレチなので省略ｗ
長文スマソ。自分語りにはもちろんふんだんにフェイク混ぜてますｗ
でも心情的なブレはほぼ排したつもり。

>>72
という訳でそれは自分じゃありません。
現実世界のしんどい状況をどうにかやり込めていきたい人間なんでトリップ先でモテモテだと
癒されないかな。
だから説得力のない逆ハー状態が自己治癒にならないというのは心情としてすごく理解できる。
自分を癒さないもんが他人を癒す筈ないよな。

こう言うと同人に癒しを求めてるのかって言う人が
出てきそうだけど、自分自身は物語性をもつ全てのものに納得いく結末という形で癒しを求めてる自覚はある。


>>73
箱庭を丸出しにしたら、そりゃ叩かれるというか呆気にとられると思うｗ。箱庭なんてそれ単体で見たらただの
電波だし。

批判イヤって人達には自分は遭遇したことないんでよくわからんが、結局自己満足の中に自作への
客観的評価を含めているか否かの差なんじゃないかな。箱庭を閉じたものとして捉えているか、
開示するものとして捉えているかという。

スマソ誤植
自己治癒にならないというのは＝自己治癒にならないというのなら

おでんうまい

まで読んだ

カラシが欲しい

まで読んだ

自分の本命キャラに幸せになって欲しい、って思うのはなんだろう？これも自己投影？

うん。自己投影。きもいね。

79のは「感情移入」じゃないか？
物語を見て人物の行末をあれこれ想像して一喜一憂するのは
誰にでもあることだろう

そこを物語の流れに強引に逆らって
例えば好きな人物Aが主人公陣営に対立する悪役で、滅ぶ運命だったりするのを
強引に「Aは悪くない、実は主人公側のBが黒幕だったからこうなった！」
「悪いのは全員主人公側、AカワイイA可哀相A大好きAが正義！」
みたいに強引にねじ曲げる行為が
同人板でよく言われる「自己投影」になるのでは？

物語を敵側から読み直すという作品の作り方は二次創作としてはアリだけど
そこに書き手のエゴが強く出ると「自己投影乙」扱いになる
案外作品を「自己投影」とみなされるかどうかは
話作りにおける作者の節制と、上手下手にも関わってくるのかも

ごめん、訂正です

×物語を敵側から読み直すという
○物語を好きな人物側から読み直すという

＞案外作品を「自己投影」とみなされるかどうかは
＞話作りにおける作者の節制と、上手下手にも関わってくるのかも

それでＦＡかと。
パヤオが「ロリコンきもっ」と批判されても
「自分はハウルに自己投影してる」と自称してるにも関わらず
「自己投影きもっ」と批判されないのは
自己投影の部分が、鼻につくものになってないからだと思うし。

フィクションのキャラに自分を重ねるなんてのは、物語を
楽しむ上での基本だから、それ自体が悪いわけじゃない。

ただお話作りの技術が未熟で節制のきかない書き手がキャラに
入り込みすぎると、他人から見たらきもいものに仕上がると。

＞エゴ

そ　　れ　　だ

何度かあがってるけど、らきすた。
アニメは声優が嫌で見てない。本屋で単行本の裏の四コマ読んでみたけど、こんなのが面白いの？ってくらいつまらんかった…
作者と同じ名前のキャラがいるのにも引いた。

>>81 二次創作ではありだけど？
二次創作なんかするな。

作家の精神が一切投影されていない創作物など、


　　　　　　ゴミ


だろ？

>>36

「（出来れば何もしなくとも）イケメンに愛されたい」
「（出来れば努力もせずに）美人に好かれたい」
別にいいじゃん
何がいけないんだ？

悪を蹴散らすカタルシスと同じくらい
人間の根本的な欲求だって
現実じゃ無理だから漫画にしてるんだし

次スレ立てる時はスレタイを
「自己投影」でなく「利己的欲望投影」などにしないと
この手の勘違いさんがまだまだ続出する予感

あるいは
「自己投影」の四文字に「利己的欲望投影」という意味を
勝手に含めている我々側の方が、
日本語を勝手にゆがめてるって意味で利己的なのかもしれんけど

本来の意味での「自己（＝欠点短所や失敗を含めた己の人間性）」を投影するつもりは最初から無いんだろう。

自己願望投影、自己欲望投影、とかの方がしっくりくるな。

このスレはメアリー・スーについて語るスレだと思ってた
勘違いだった

メアリに特化したスレはこっちの方が適当かもな。

【Mary】二次創作のむかつくオリキャラ2【Sue】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182248329/l50

メアリー・スーを出されると自己投影ドリの方が何十倍もマシに思える不思議

ドリ＝オリキャラ＝自分だと思っていたけど
接点なしカプ描くの嫌だから適当なオリキャラ作るって人もいるんだってね。

オリキャラはハナから違うもんだと認識してるから
注意書きさえあれば見ないからどうでもいいんだけど
一見原作のキャラを使った自己投影＝キャラ破壊は勘弁。
原作では余裕のあるキャラが攻が自分の気持ちを分かってくれないと
どこのヒステリーオヴァだみたいな性格になってて
普段そこの管理人が日記で語っているジェンダー論かざす
作品を見た時には絶対自己投影だろうと思った。

それはそれで地味に失礼だな

なんつータイミングでウイルスくるんだw

ウィルスに見えないwwwwwwwwwwwww

最近のウィルスはタイミングはかるのかｗ

>>888
まったくだな。
パクった絵師全員に謝罪・売り上げを慰謝料として支払え！
＋さっさと同人/その他業界から出てってくれ。

自分の画力でヘタレとか言われつつ
頑張って書いてる人たちに失礼だとか、情けないとか思わないのかね・・・。
俺は海鮮だから知らないけど。

ほんとにカスだよコイツ。貢献してる擁護厨も同罪。

疾風は口の付き方がイライラする

ちょっと教えてほしいんですけど、
ほのたんの一番最後のページのSpeciai Thanksの部分に「大正製薬」の名前があるのはなぜですか？

もう役目が終わりきってるのは自覚してるんじゃないの
社長自ら部数が５分の１になったってぶっちゃけてるし
雑誌コードを維持するためだけに赤字たれ流しながら出してるんだろ

自分の願望をあるキャラに投影させるとして
たとえばキャラに猫耳メイドコスをさせた場合
自分ではそんな格好実際にはできないからキャラにさせたという人
とにかくどんなキャラにも猫耳メイドコスをさせるのが好きだからさせたという人
というパターンがあるんじゃないかと思う
前者の場合キャラを自分自身に置き換えても問題無いが
後者の場合自分自身に置き換えたら萎えるどころか吐き気すら催しかねない
ということになるんじゃないかと思う

自己投影ｷﾓｲ、と嫌われがちなのは前者パターンだよな

こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。

なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。

そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。

普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。

優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。

まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。

自己投影で思い出した事がある。

以前同じカプだった人。確か当時30代後半と聞いてた。
書いてる話のほとんどがパラレルで、いつも同じ展開。
特殊な生い立ちとか特殊能力を持って生まれた受（原作にそういう設定は無い）は常に敵に狙われ、
絶体絶命のピンチに陥る中で攻と出会って、守ってもらいながら健気に生きる…って感じ。
それだけなら良く有るんだけど本人が変だった。
最初は普通っぽかったんだけど、会うたびに一方的に聞かされる自分語りが
受キャラのパラレル設定と似通ってる事に気付いたんだ。
自分には特殊能力（霊感の事らしい）があるとかそれが理解されず苦労したとか
色々言ってたんだけど、これだけなら良くある事でなり切ってるんだろうって思った。
だけど両方を合わせると薄ら寒い感じがする。
書いてる話が本当に自分の事だと思い込んでるような人だったんだ。
そういうのは自己投影なのかな。

子供時代には「本当の自分はこういう生い立ち」と夢見るのはありがちだけど、
大人になってそういう話を他人に言って回るってのは
向こうの世界に行っちゃった人なのかもしれないけどね。

>>105
自己投影というよりそこまでいっちゃってたら心の病気の人じゃないか？
大人になって現実と妄想の区別も付かないようだから。
そういうのと一緒にして創作物を全部自己投影と叩きたがるのは
やっぱりその本人が気に入らない場合が多いんじゃないかな。
だいたい創作物なんて書いてない側から見れば全てが「自己投影キモイ」
で片付けられるものだから。
自分だけ棚上げしてる人も多いけどね

>>413
だね。手口を見ても元からの同人系の板住人だと思う。
……となるとﾕｶﾀｿ犯行の線も薄くなるわけで。うーむ。

ほしゅ

>170=>181
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ ﾅｲﾃｲ ｵﾒ！

( ﾟдﾟ ) ｼﾞﾐｰﾀﾁﾉｼｾﾝﾉﾁｶﾗﾊ ｹｯｺｳｽｺﾞｲﾝﾀﾞﾅ

( ﾟдﾟ ) ﾃﾞﾊ ｵｲﾜｲ＆ｼﾘﾄﾘﾃﾞ

( ﾟдﾟ )つ【ｼｮｰﾄｹｰｷ】

メアリの語源から行くと正しいが、このスレではスレチじゃないの？
本編で放送されたことで、二次創作ではなくなったんだし。

保守

>>616
そうじゃないだろ。
規約違反をしているだけだから、電車の中で携帯使っている人間はぶん殴っていいという考え方だろ。
だから俺も通報だけしておく

30代以上のSSスレ住人＆ネタスレ住人の溜り場オープンしました↓

【30代以上】居酒屋「オトナ家」【全板SSスレ住人】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1188158092/

庭球の犬飼
先輩後輩コンビとしては普通に好きなだけに、元々は嫌いじゃなかったが
自カプ公式認定厨大杉＆香受に空気読めない厨大杉でカプ自体受け付けなくなった
皆が皆誰かの物まねの様に判で押したような乙女香なのもドン引き
あれのどこが乙女なのかと小一時間

原作ファンとしてはこの二人のD2歓迎なんだけど
また厨が大はしゃぎするんだろうなと思うと鬱になる…

http://www.johnnys-net.jp/

http://rknt.jp/rainny/
http://r.peps.jp/nama48
http://www.irank.jp/rank/user/usr_category.cgi?RankID=yukiya
http://mrank.tv/u/rank.php?id=smap5love
http://xranks1.peps.jp/kattun6
http://01s.rknt.jp/youandj/
http://xranks1.peps.jp/tskj8
http://www.d-duck.jp/rank/user/usr_category.cgi?RankID=uRANKING
http://www.irank.jp/rank/user/usr_category.cgi?RankID=KINARABG

吉良りん☆革命の絵の目のデカさは異常

蟻奈っちレベルの目でも既にアレだが、吉良りんはソレのさらに上を行くデカさ。
あそこまでやられると、逆に古くさく見えるんだがどうよ。