【パクリ】男性向けトレパク作家総合スレ10【トレス】

【劣化３２３の共通点】

・人の絵を盗んで絵師きどり。
・日本語がおかしい。
・ウソつきである。
・読む側をナメきったバレバレのトレス。

・わかりやすい175。金になりそうなジャンルを無節操に渡り歩く。
・イベントでの販売、配布が凄まじく牛歩。そのうえ無駄なオマケをつける。
・自画自賛・自作自演の常習犯。
・トレパク作家同士で徒党を組みつつあるもよう。

・目をひんむいてアホみたいに呆けてる顔しか描けない
・正面顔のﾃﾝﾌﾟﾚはﾌﾟﾁｺﾊﾟﾝ風（またはUMAイベント絵）
・エロシーンは「直球少女」「脳内補完」「ﾐﾙｷｰｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ」からトレス。体だけ他人の絵をトレス。

結論：買う奴も池沼。

【まとめサイト】http://wiki.livedoor.jp/trace_pakuri

アプロダはここで。山ほどあるトレース画像閲覧もここで。

同人板・男性向けトレパク検証画像BBS
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=323pakuri

過去ログ（6,7以外のスレがウィルスによって爆撃落ち）

ト・レ・ー・ス・作・家・総・合・スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150523388/
ﾄ・ﾚ・ｰ・ｽ・作・家・総・合・スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152363550/
ト!レ!ー!ス!作!家!総!合!スレ３
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153055271/
【劣化】ト!レ!ー!ス!作!家!総!合!スレ４【泥棒】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157692179/
【劣化】ト!レ!ー!ス!作!家!総!合!スレ５【泥棒】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1163209207/
【劣化】ト!レ!ー!ス!作!家!総!合!スレ６【泥棒】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1166032843/
【史上】ﾄ!ﾚ!ｰ!ｽ!作!家!総!合スレ7【最速】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170178590/
【打率】ﾄ!ﾚ!ｰ!ｽ!作!家!総!合スレ8【十割】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1171587557/
【パクリ】男性向けトレパク作家総合スレ9【トレス】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177505881/　←前スレ

↓↓要注意！トレパク作家リスト↓↓

■池上　茜　■AMR
言わずと知れた盗人総本山。３２３トレスの蔓延はここから始まった。
ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/　（検証サイト）
ttp://amr_trace.tripod.com/　（同上）
ttp://ikesyomei.ameblo.jp/　（署名運動）

■10mo（トモ）■雑踏景色
有名パクラーでしたが今は３２３じゃない人のパクリをやってます。

■神無月ねむ■HAPPY TITLE
完全トレパクで原画やってます。
ttp://www.gindokei.jp/otaku/index.html

■里海ひなこ■Liz＝旧WARP LOOP
２ちゃんでトレスを指摘され、削除依頼を出すも却下された稀代の笑われ者。まだ懲りてない
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~hinatei/　（検証サイト）

■丸ちゃん。■HappyBirthday
狂日本語と芸のないパクリで痛さトップクラス。
あまりの知能指数の低さに心配する声も。商業作家（笑）

ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/maru.html（検証サイト）
ttp://pakuria000.g.ribbon.to/maru/index.html（検証サイト アダルト）
ttp://red.ribbon.to/~birthday/　（旧検証サイト）

■るなりあ→瑠奈璃亜■TwilightLyric
完全トレスとﾊﾞｯｸﾚ・逆ｷﾞﾚで注目の的に。器の小ささでは他の追随を許さない。
常に上から目線の物言い、拍手レス自演、ｱｲﾀﾀな思い上がりなどヲチ所満載。
ttp://green.ribbon.to/~pakuria000/　（検証サイト）

■天夢＝天夢森流彩■和（巫女）　　
モロバレなトレースを指摘され、謝罪文を掲示。
現在、ＨＰ改装のどさくさにまぎれて謝罪文は撤回。
同人板を爆撃するウイルスの作者では？との疑惑あり。

□ケロＱ=「枕」原画陣□
323の絵柄パク集団。みごとに323絵ぞろい。シワが変なので見分けがつく。
この恥知らずな集団の代表者は「ＳＣＡ自」といいます。

■マーフィー・ヤマト■
曲芸のグラフィッカー。トレス検証後、サイトたたんで逃亡。

■かとうちゃん太■暴走スワンチカ
背景・人物全てトレス、奇跡の10割打者。
女性向から男性キャラを、323から女性キャラを、エロシーンは他のサークルのツギハギ。
謝罪文から数ヶ月もしないうちに名前を変えて華麗に復活するも、アゴが

【検証サイト】※18禁有り。注意。
http://green.ribbon.to/~swan/
【暴走スワンチカ専用うｐろだ 】※18禁有り。注意。
http://www2.uploader.jp/home/trace/

>>1
乙。
水原もテンプレに入れたいくらいだなｗ

前スレで出てた水腹のはこんだけだっけ？
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1183206089124o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/323pakuri/1183711442802o.jpg

人生ｵｶﾞﾀ＼(＾o＾)／は？

■おがた■（ぜっとえふてぃ）
史上最速の逃亡者。発覚後2日でサイトもmixiもほぼ逃走済み。
ttp://www.geocities.jp/trace0896/oga.html（まとめサイト）

■山吹めろう■こころのばんそうこう
323やオーガストをトレスした鉛筆画をイベントで販売、葉公式の絵板にトレス鉛筆画を投稿。
鉛筆画だから重ねてもぴったりにならない曲者

■樹崎祐里■HAPPY WATER
石恵や有葉やヤスイをパクって人気稼ぎ。ドスンドスン

■ドロシーソフト■new!
コミパやらのイベント絵を丸トレスでゲーム作ってます

■水原優■new!
たすく絵柄パクリすぎ＆トレス使い回しすぎ

番外編
†ＳＩＮ†（�唐qＵＩ�刀A月丘　眞）
モバオク、パワオクにて、他人のHPのイラストを無断でコピー、販売。
元絵の描き手の注意に対して逆に脅す。

リスト化候補；ちのちもち（チャリ狐）、カントク（五年目の放課後）、美和美和　等

-----
すまん、連投規制でぜんぜん書き込めねぇｗ
テンプレ貼り頼む

>>1乙。
次スレ立ってると思いこんで990過ぎてるのに立てなかった、すまん。

前スレ終盤のコピペ
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1181915530782o.jpg
べっかんこうまでパクラーだったのか。

写真撮った人に許可貰ってるとかいう考えはないの？

絶対トレス宣言っ！
http://www.eighthnote-web.com/zss/index.html

うへぇ・・・女が皆同じ顔に見える

ttp://www.eighthnote-web.com/zss/images/cg4.gif
この足……
トレスしないと体が描けない絵師なんだな

>>11

普通に考えてないな。
そんなめんどくさいこと聞かれても俺が撮影者なら返事はしない。
そのまま写真を転載するのとは分けが違う。

>>14
横顔もヘンじゃね？

トレパク作家を使う企業

・とらのあな
池上茜を連続起用、トレース作家宗人を支援、樹崎も

・Ｋ−ＢＯＯＫＳ
池上茜を連続起用

・メロンブックス
池上、丸ちゃん、るなりあを支援

・ホワイトキャンパス
丸ちゃん。を支援

・角川スニーカー文庫
池上茜を起用（ポケロリ）

・フランス書院
丸ちゃん。を起用（恋姉妹）

・Ｅ２（飛鳥新社）
池上茜、天夢、○、ぶなりあを起用、ラジオにゲスト召還

・電撃姫（メディアワークス）
池上茜を表紙に起用するも、leafからTH2X情報をもらえなくなり
2ヶ月で異例の降板をさせる（通常は6ヶ月）

盗作する作家の特徴

・トレースするまでは超絶ヘタレ絵。
・盗作しないとまともな絵が描けない。すべての絵にパクリ元がある。
・著作権を他者が保持するイラスト・画像を平気で盗用する。
・トレースをありがたがる信者に囲まれて増長する。
・やたらクリエイターぶる。
・悪徳企業がこぞって使い捨てにする。

ここは３２３連盟のキチガイが集うスレです

なかむら絵柄盗用、スタッフ引き抜き、一般参加者排除、みつみ美里という人物は黒歴史の塊

パクリ後（323作）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3301.jpg.html
元絵（べっかん作）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3302.jpg.html

消される前の323のブログの内容
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3300.lzh.html

消されたWikipediaの排除についての記事
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%81%BF%E7%BE%8E%E9%87%8C&diff=next&oldid=11867592

消されたWikipediaのトレパク疑惑ついての記事（排除について触れているので消された）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B1%A0%E4%B8%8A%E8%8C%9C&diff=prev&oldid=12187000

排除に対する各方面の反応
ttp://celluloidboard.blog76.fc2.com/blog-entry-14.html
ttp://www.senakablog.com/archives/2007/01/amrcut_a_dash_2.html
ttp://upatea.sakura.ne.jp/log/eid692.html
ttp://schreiben.jugem.jp/?eid=41
ttp://blog.goo.ne.jp/text_box/e/227d1db682a48e6c66b7a67ebbb92a3a
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2007/01/cut_a_dashamr.html
ttp://wsplus.sakura.ne.jp/image/4coma063.jpg
ttp://www.rareness.jp/sb/log/eid142.html
ttp://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/50683111.html
ttp://d.hatena.ne.jp/HM12/20070111
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/50872993.html
ttp://emew.seesaa.net/article/30741678.html

ここは３２３連盟のキチガイが集うスレです

なかむら絵柄盗用、スタッフ引き抜き、一般参加者排除、みつみ美里という人物は黒歴史の塊

パクリ後（323作）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3301.jpg.html
元絵（べっかん作）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3302.jpg.html

消される前の323のブログの内容
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3300.lzh.html

消されたWikipediaの排除についての記事
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%81%BF%E7%BE%8E%E9%87%8C&diff=next&oldid=11867592

消されたWikipediaのトレパク疑惑ついての記事（排除について触れているので消された）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B1%A0%E4%B8%8A%E8%8C%9C&diff=prev&oldid=12187000

排除に対する各方面の反応
ttp://celluloidboard.blog76.fc2.com/blog-entry-14.html
ttp://www.senakablog.com/archives/2007/01/amrcut_a_dash_2.html
ttp://upatea.sakura.ne.jp/log/eid692.html
ttp://schreiben.jugem.jp/?eid=41
ttp://blog.goo.ne.jp/text_box/e/227d1db682a48e6c66b7a67ebbb92a3a
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2007/01/cut_a_dashamr.html
ttp://wsplus.sakura.ne.jp/image/4coma063.jpg
ttp://www.rareness.jp/sb/log/eid142.html
ttp://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/50683111.html
ttp://d.hatena.ne.jp/HM12/20070111
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/50872993.html
ttp://emew.seesaa.net/article/30741678.html

お前は自分の巣に引き篭もってろ

リンク先にファイルが残ってるかどうかくらいチェックしてから荒しに来てくれ

323がべっかんパクやったって言うなら検証しろやww
べっかんが写真パクならやってたけどなww

必死になってる
３２３信者って自ら証言してしまったな

補足

排除サークル・CUT A DASH!!の汚れた歴史

▼2005年3月に行われたコミケットスペシャルでAMRの紙袋を持った参加者に対し
　不意討ちによる排除を行う
　通常のコミケと違い、カタログ全員購入制の上で最初にカッタの列に並んだ善良な参加者である
　また、午前に行われた第一部でAMRが頒布したグッズの中に紙袋は含まれていないことから
　荷物の持ち運び用に使った適当な袋がたまたまAMRのものであったことが裏付けられている

　みつみ儲による貴重な証言
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:LCACSZJPox8J:millcassee.exblog.jp/i5+AMR%E3%81%AE%E7%B4%99%E8%A2%8B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=9

▼コミケットスペシャルでの排除工作が何事も無く成功し、
　自分達の行動力とその趣旨が周りからも認められたと勘違いし思い上がったみつみらは
　法的な手続きを踏むことも、第三者機関の判断を仰ぐことも無く、自分達の手前勝手な論理によって
　競合作家への妨害活動・スタッフジャンパーのイラストによる嫌がらせなどに手を染めるようになる

▼2006年12月のコミケ3日目においてみつみらはAMRの紙袋を持った参加者に対し
　再び不意討ちによる排除を実行する
　内輪のごく一部の儲らから前回の排除について称えられ、頭がのぼせ上がっていたみつみらは
　周りの参加者に対する配慮を怠り、その高圧的で強引な態度はCUT A DASH!!の列に並んでいた
　参加者からも強い反感を買う

▼2007年1月、みつみ本人が事件についての釈明を行う
　部下に対する責任転嫁と、被害者の感情を逆撫でする自分勝手な主張に終始し、
　自分に対して不都合な投稿の削除、反対意見に対する個人情報の要求など
　参加者を見下した無神経かつアンフェアな態度により事態収束の機会を全て失う

▼事態収拾に失敗したみつみ側は、排除に対するスケープゴートにするべく
　競合作家らに対する名誉毀損・誹謗中傷活動を活発化させ、また
　一部のWebサイトは彼女らによって私物化され、みつみ擁護のための広告塔として使用された
　署名活動や作家不採用の働きかけなどは全く成果が上がらず
　行動に行き詰まったみつみらは、問題とは何ら関係の無い作家本人の画像を
　数百回にわたりしつこく掲載し中傷するなど悪質極まりない行為を繰り返す

▼2007年4月、Wikipediaに排除についての詳しい解説が掲載されたのを機に
　事態の拡大を恐れたみつみ側が方針を転換し、排除の揉み消しを図るが効果は期待できない
　2007年7月現在、今なお法的な手続きを経ることなくＷｅｂで競合作家への誹謗中傷を続ける
　323一派に反省の態度は微塵も感じられない

いや、人に必死って言う前に重ねて見るなりの検証をしろって言うの。
323を追求するのに碌な証拠もなしにパクリ呼ばわりしていいのか？
手前の論拠を強めるためにもトレース検証位した方がいいんじゃないの？

水腹の露骨な話題反らしに釣られるなよ。
あいつ、自演擁護しすぎ。

＞28
前スレもそうだったよな
こんだけ話題そらしが出るってことは
水腹は探せばまだ黒が出る予感

水原はたたけば埃が出るだろうけど、
>>28,29みたいに話題そらし本人乙、って決め付けるこのスレの空気は微妙。
証拠がないならスルーにしとけよ。

■■■■■■■■■■■■■■■警告■■■■■■■■■■■■■■■■

２ちゃんねるでただ一人、延々と私怨で323を叩き続けている粘着安置 ◆mfTU7YQf7.について

・嫉妬心から323に粘着し、陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
・自分で作り上げた妄想（323は犯罪者、パクリ、他の作家を叩いてる.etc）を真実であるかのように語る
・自らデッチ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け、323の悪評を広めようと必死
・コテと名無しを使い分けて自演
・自ら作成した323を陥れるためのテンプレを変えさせまいと、>>900あたりで早々に次スレを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
・土、日、月が休みらしく、この3日間に凄まじい勢いで暴れるが、どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので、暖かく見守っていて下さい。
葉の中傷（作り話）も執拗に繰り返しているので、323個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります。
こいつの妄言に釣られないように。

>>30
そんな風に書かれると、益々水原乙って言いたくなっちまう・・・
トレスってそれくらい卑劣な行動なんだよ。凄く醜い。

>>32
叩いてる奴も痛いって言われたいのか？

叩いてる・・・ねえｗ
叩いてるって言うかねえ、こういうの。
詐欺師が信用されないのは自業自得でしょ？
全然トレスでもパクリでも無い物を、強引に黒認定したならともかく
話題そらし乙くらいで、痛い言われてもｗ
るなりあなんかもっと酷い推測を書かれ続けたが、こんな擁護入った事ないぞ。
何で今回に限って。すげー不自然ｗ

前スレの最後に投下された水原以外の物件も、超不自然だったしな。
あの人の日記を見れば、トレスじゃないのは分ったはずなのに。
スレをさっさと流したかったのかねえ・・・

話題そらし云々はともかく、ID:AjTUDZ0c0が痛いのはよく分かった。
分かったからさっさと本題に戻ろうぜ。
水原物件ならまだ怪しいのはいっぱいあるだろうし。

人生＼(＾o＾)／水原

あーあ、べっかんもごとぴの仲間だったのか…
今知ったがちょいがっくし

●ちゃんの検証サイトの管理人ですが
前スレで出てた770パクリのパクラレの初出時期のわかる方は
いないですか？

水着のやつ？

>>38
コンプエースvol.7付録で書き下ろしだから
2006年の5月26日ですね。
●ちゃんは2007年6月25日。

水原必死杉ｗｗｗ

みつみ絵に似てたらみんなトレかよ
だからみつみ狂信者っていわれんだ
みつみが描いたの以外全部パクに見えんだろな

>42
もちつけ、氷水でも飲んで頭冷やして来い
誰もそんなこと言ってないぞ

まあ実際あの絵柄はパクリにしか見えないけどね

別に似てるからって叩いてるわけじゃないだろ

(ﾟωﾟ)という絵を323が描いて違うやつが(ﾟωﾟ)の絵を描いてるから叩かれるんだよ
(ﾟωﾟ)が(´ﾟωﾟ`)なら誰もトレスだなんて言わない

>42
みつみの絵に似てたらパクリとは思うが
何でもかんでもトレスとは言ってない

被害妄想入ってないか？
おちついてスレを読み返せ

>40
情報ありがとうございました。
後でパクリの方に検証をアップします。

みつみ眼は男性向け市場のスタンダード、流行りみたいなモンだしな。
大手、中堅、小手とこの眼で描いてるとこはいっぱいいる。

ただそこでトレスや構図パクをするか否かの問題。

流行も糞も、ああいう目の描き方自体、七瀬の頃からある。

分からないから当時の絵で例を出して

ヤフオクで検索すれば
いくらでも昔の七瀬の同人誌の絵が見れるが
49の言うああいう目の意味がわからない

シ.ャ.イ.ナ.ダ.ル.クとかいう漫画かいてる、
緋.賀.ゆ.か.りの絵がの.い.ぢ絵に似すぎてると思う今日この頃

323と弟のネット工作活動が、最近通じなくなってきたな。

>>51
その人、ちょっと前にこのスレで晒されてたが
「若い絵師に嫉妬する私怨乙ｗｗｗ」で終わってた。
やっぱ似せすぎだよなあ…

のいじクローンだな
顔とか似せるのはよくあるが、髪のなびき方もそっくりで笑った

>>52
20歳前後の人が誰かに似た絵を描くのは仕方ないと思うが
この人はもう20代半ばだろ？
323からのいぢに変っただけで、絵柄を独自の方向に
伸ばす事が出来ないのは、全然成長してないって事だよな
デッサンの珍化も目立つし、期待を裏切られた

トレスじゃないならスレ違い

絵柄パクもおｋだぞ
テンプレ入りしてる作家全員がトレーサーじゃない

絵柄のパクリは言い出したらキリがないし
プライドが無いとは思うけど悪いことではないだろう

話すくらいは別にいいんじゃね？
他の作家の検証中なら控えるが、他に話題もないし
悪い事じゃないって・・・パクラレさんは気分を害してるんじゃね？

あと、名前欄
ID:Mt1jK+ku0はここに初めて書き込んだのか？

なんかそこまで話題広げると女性向けの検証みたいになりそうで嫌だったんだ

コテハン記憶にしてなくて入力するのが面倒だっただけです＜名前

面倒って・・・自分勝手杉るだろそれは
ウィルス避けのための措置なんだから、書き込むなら従え

今更だけど>>54でレス番ミスしてた。52宛て。

>52
シャナのコミカライズとシャイナダルクが連続して載ってると
電撃大王読みながら笑ってしまう
劣化のいぢ連続w

そういうのを劣化というのはおかしいだろ、馬鹿３２３。

>>65
頭大丈夫？

後者のはともかく前者のはコミカライズだから、すくなくとも原作と絵は似せるように
しているんじゃないの？とかいってみる

59 ：名無しさん＠ピンキー：2007/05/15(火) 01:46:54 ID:kja/PWTr
原作挿絵と違う人のコミカライズとしてはかなり稀有な成功例になってるね
笹倉ﾀﾝをエロから見てる身としても
シャナ原作も好きな身としても幸せ


60 ：名無しさん＠ピンキー：2007/05/15(火) 19:23:51 ID:2hdUdaDQ
＞コミカライズとしてはかなり稀有な成功例になってるね
そうなの？
メディアミックスの単行本売上とか良く知らないんだが



61 ：名無しさん＠ピンキー：2007/05/15(火) 20:39:04 ID:Ja6ayxZT
２冊で５０万部突破だぞ？
笹倉がのいぢを完全コピーしている上に、のいぢがカバーを塗っている効果もかなり大きい


62 ：名無しさん＠ピンキー：2007/05/15(火) 22:10:44 ID:BFatcKgK
のいぢが塗ってたのか


63 ：名無しさん＠ピンキー：2007/05/15(火) 22:44:06 ID:2hdUdaDQ
確認してみた、一巻はいぢが塗ってる、二巻三巻は名前が無いので笹が塗ってると思われる

正直、言われなきゃ気がつかない人が大半かと思われるコトにどの程度効果があるか、疑問

> ２冊で５０万部突破だぞ？

角川や電撃の部数はどれも大幅水増し

10moと一緒で絵柄パク対象が変るだけの常習犯はタチが悪い

あれ？のいぢの絵ってみけさんが塗ってるんじゃないの？

シャナの漫画もみけさんが塗ってるのかと思っていたんだが…

前スレでも書いたが 緋賀は
323→錫、飯塚、770、→のいぢと
次々と絵柄を変えまくっている
まこなこのあのもっさい絵が昔の絵
トレスではないが何だかなあと思う

そして高校生のうちから18禁本を描いていた

比較画像くらい作れよ
この流れだとただの叩きだぞ

久麻自重しろ

緋賀はβとマイミクなせいか妙な擁護が入るな。
ぐぐればどれだけ似てるか分るだろうに。

は？

緋賀乙！

水原叩きがすっかり収まっちゃったな

まさかこれも水原の陰謀なのか？！

Ω ΩΩΩ＜な、何だっt(ry

その後のパクがなかなか見つからないからな。
でも両脇見せてるティふぁと股間に刀擦りつけてるかすみは
見覚えがある気がするんだよな…

CG集とかゲームも探せばボロが出るんじゃなかろうか。

もうなんかトレサー多すぎ
興味本位で調べたらボコボコ出てくる

>82
うｐｶﾏﾝ

人生＼(＾o＾)／水原

水原って人やっぱりトレサーなん？
確かに目トレにしては不自然だけど

少なくともトレスしてあたりはつけてるような気がする

成る程、幸水みたいな感じかｗ

トレスだの目トレだのちょっと人目につくだけで叩かれたら
おちおち漫画も描いておれんな
人気作家の真似をするのはあたりまえのことだろ
ちなみに下手糞はトレスしても下手糞
目トレなんかもってのほか　　　こんな技法で上手く描けたら
みんなみつみやのいぢだな　　商業作家いらねーし
同人にいたっては全サークル壁だわ

新潟県民気がたってるんだから、くだらん釣りするな。

そんな輩は絵描かんでよろしい。

見て気が立つなら見るなよｗ
そもそも見れるならそこまで被害出てないんだろ
体育館で暮らしてるような人もいるのに

やかましい。
こちとら体育館で時間潰しは携帯でネット見るしかないんじゃい。
充電が不安だがな。

パクリやトレースに走る奴らは、絵を描く楽しさを知らない哀れな奴らだとも思うんだがな。
早く家に戻って夏コミの原稿やりたいよ。

http://www.soft-parthenon.com/index2.html
ワロタ

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184386329671o.jpg
誰か検証お願いします

このレベルではグレーじゃないかなー（小声）

豚のツリ目は間違いなく７７０を参考にしてるだろうけど、
トレスではないな。

横において見ながら書いた感じはする
お手本があるのに髪の毛の分け目がここまで下がってるのは謎だが

>92
それ、サークルは分かってて起用してるんだろうな。最悪

やっぱたすくって筆遅いの？

>>98　筆ｵﾛｼもﾏﾀﾞのようです。

>>97
「分かってて」とはトレスのこと？

ていうかほんの前に出たやつとヒロインが被る
どっちもピンク髪ポニテの巨乳って・・・

>>92
ちょｗｗ
今回たすくに引き受けて貰えなかったから水原とか…？
もしくは水原の方が安く引き受けてもらえるからとか…？

>92
「temp〜」ってやつか？
どう見ても東鳩2のいいんちょのエロシーントレスｗ

マジかw
画像please

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184677268980o.jpg

ゲーム画像ってうｐっていいんだっけ？
まずかったらすぐ消すよ
重ねてないけど並べただけでわかるだろｗｗ

ﾋﾃﾞｪｗｗｗ

トレサーって本当に反転が大好きだなｗｗｗ

トレスはステータスなのだ

コーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげｗｗｗ目以外一緒だｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタッフ日記では、「temp3ではたすくを起用したい」てな事言ってるな・・・
縁が切れたから水原使った訳じゃないのか


またウイルス感染PCからのレスコピペが来てるからトリップ推奨

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184685042373o.jpg

サークル名　ポロリン軒（センチメンタルグラフティのエロ同人作家）
ほとんどの絵が、顔だけ描いて後は三次エロ画像のアイコラ。

せめて水着と椅子の柄を変える知恵くらい持とうよ・・・・・・

これはいいな
俺も真似してみよう

第二のスワンチカの悪寒
検証サイトﾏﾀﾞｰ

発売前に発覚するのは初めてのケースか？

ポロリン軒はセングラ全盛時代にパクリ指摘されて逆切れした過去あり。

>>105
すげｗｗｗ
ラレ側が「XRATED」でパク側が「NAKED」なのか。
タイトルも含め、会社絡みなんじゃないかと一瞬思ってしまったｗ

>>112
三次の画像まで持ち出したらきりねーわ
写真から二次に落とす段階でデフォルメは最低必要
昔「沈黙〜」のように寸分変わらない潜水艦模写はまずいけどな

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184149374/521
水原ネタが出ると、必ずこういう擁護がわくんだよな…

サークルのblogが賑わってきたなｗｗ
スタッフのコメントもかなり苦しい言い分だが

ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1181669501/88-
水原がんばってる。

さっき見たときよりコメントが減ってないか
田辺組？だっけ、そこと同一母体だから企業みたいなものでしょとか書いてあったような

三つ消去されてるね。
水原のトレースに関するコメントは消されないが、企業体質に関するコメントは完全消去ｗ
外注なんて所詮使い捨てで、自分のとこの内情の方が大事らしい。
さすがだ。

サンプルCGもなんか見たことある奴がｗ
手持ちで探してみよう

水原ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

社員のレスを見ると、会社ぐるみで水原をかばうつもりみたいだな。

最悪すぎだろこの会社
社が大事なら水原なんか今すぐ切ればいいのに

>>僕が一ヶ月以上前に前に
「こーんな感じの絵を一枚サンプルで描いてください」
と絵描きさんに参考のレイアウトとして送ったのがToherat２のＣＧ
でして。


単語間違ってんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレーサーにとっては参考=トレス

おれは通りがかりの者で同人にはあまり詳しくないが
少し言いたいことがある

「パクられているうちが花」

パクられているということは
パクリ元の人の絵が売れていると
判断されているからで
売れなくなったらパクられなくなる

また普通、同人に限らず
漫画家ってのは売れると
絵柄が固定される
トレースによるものに限らず
コロコロ、絵を変える奴は
自分の絵の固定ファンを
獲得していないということで
売れてない証拠

つまり売れていない人が売れている人をパクるし
売れるとパクらなくなる（少なくともパクる頻度が落ちる）
だからおれは売れない人がズルをしたくなるのはしょうがないと思うし
売れたらする必要がなくなるズルなら見逃していいと思う

これもパクリかな。左の絵が拾い物で詳細わからないんだが。
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184761769143o.jpg

>>132
GJ！
これはパクリだな。

その絵も変えるのか、スタッフさん

左はコラだな。
元絵は知らん。

>>132
たすくから引き続くシリーズとは思えないCGレベルにも泣いた

>>131
言いたいことはわかるがそれはパクリをするための免罪符にしか聞こえない
パクられて認められたと思う人もいれば、描いたものを盗られることが原因で心を痛める人もいる

人の真似しか出来ない人は"他人を模倣するだけ"であって物を作り出す側じゃない
他人から見て明らかなパクリをやる奴ってのは一所懸命物を作ろうとしてるパクられ側を見下しつつも
パクられ側の功績を簡単に自分の物したがってるだけだ
現状、模倣絵師ばかりで業界がモラルハザードを起こしてるしな

>>132
GJ！腕は模写で乳がトレス臭いね
下半身は別にありそうだなー

手が一番怪しいな

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184763509487o.jpg
重ねてみた
一応元絵の詳細がハッキリするまで凸すべきではないと思うけど
元絵が出てきたら言い逃れできなくなったなパルテノン

>>139
GJ！　中の人、次はなんて釈明するのかなぁ。楽しみだ。

>>139
乙です。乳検証もありがとう
劣化し過ぎなので流石に手だけは模写かと思ってた…
後ろのジャイアント馬場も自力じゃないんだろうね、かきとりドリルみたいだ

>>139
乙です。
後は元絵の詳細がわかればいいんだが。

244 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2007/07/18(水) 22:26:08 ID:BahGAKpB0
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184763509487o.jpg
この一番左の春夏さんの詳細を教えてくれませんか

245 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2007/07/18(水) 22:42:08 ID:erlbaYde0
N2Duoのお隣さんが元になったコラ


葉鍵板の春夏スレより
というわけでナチュラル2を持っている方検証お願いします

販売店の製品ページにサンプルあった。
ttp://pm.d-dream.com/detail.php?arg_tno=825

なるほど。元の絵とコラ後じゃ、かなり印象違うな。

ちょっと待て 2007年07月18日（水）22:21 New!
＞ショックです
問題ないように見えるが？

このコメントは、元絵を知ってる人間が「これ、ちげーよ！」と思って書いたんだろうかｗ

tp://www.dreamsoft.jp/cg_dat/n2dvd/cha_kumiko_eva2.jpg
>>144のページが重かったから公式から引っ張ってきた

ムシャクシャしててやった。
後悔はしていない。

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184772039403o.jpg

本当に反転が大好きなんですね

>>147
吹いたw
他の絵もパクってそうだ

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184773519194o.jpg
それじゃあ元絵のほうで重ねましたんで
以降はこれを検証材料にしたほうがいいかも

まあグラフィッカーの言い訳（笑）を見る限り東鳩の画像使ってみるみたいだから前のでもいいが
それでトレスしたイラストがコラ画像だったってのはお笑いだけど

水原と社員の自演擁護ｳｾﾞｰ

ぱくる絵柄関係なくリーフ原画家の絵は全トレサーの教科書なんだなｗｗｗ
いままでみつみ系トレサーとか関係なくほんとんどの奴が東京3人組＋カワタのどれかからぱくってるし

トレス関係ないが、背景の野郎のチープさに失笑。
地力が窺えるな。

精霊さまは孕みごろってゲームにN2Duoからのパクリっぽいものがざっと見ただけで２枚ほどある・・・

>>154
是非アップしてくれｗ

いかん、このままでは検証のために水原のゲーム買ってしまいそうだｗｗ

買わなくてもサンプルが既にトレス

検証うｐしてみました
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184811424731o.jpg
18禁注意

>>157
これはひどい

ttp://www10.atwiki.jp/mizuhara_pakuri/
やっつけ感が強いけどまとめWiki作ってみた
なんか他に入れて欲しい項目ある？

水原マジトレス常習犯だな。

せっかく東鳩トレス絵をはがしたと思ったら
差し替えた絵もN2Duoからのトレスとはｗｗｗｗ

>159
乙！
水原原画のゲームへのリンクとか入れるといいと思う。

>>159
乙です！

ttp://www.eighthnote-web.com/zss/index.html
短期間で原画やりすぎだろｗｗｗｗどんだけトレスしてんだよｗｗｗｗｗ

ttp://www.eighthnote-web.com/zss/fileero.html
足コキ絵とか、見覚えがある気がするんだけどなぁ。

>>159
リロードしてなかったから見落としてた。
GJ！
「Temptation Naked関係まとめ」がわかりやすすぎる。

>>147のティファはｗｉｋｉあがってないの？

批評空間と俺の記憶から引っ張り出してかき集めてみた
相当なハイペースでやってるから作業効率を見るに他のゲームでもトレスしてる可能性が高い
自分は元絵探せない（323系詳しくない）人なんで検証についてはよろしく

>>166
取り敢えず尻のラインが怪しいのでそこの重ねを作ったらあげる予定です

164の一番下はうぃずゆうじゃないかな

ちょっと息抜き
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow47709.jpg

これは酷いｗｗｗ

らきすた自重しろｗｗｗ

>>166
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184828968569o.jpg
とりあえず重ね終えたんでWikiにあげておく
元絵のほうで輪郭が一致したんでラレは元絵にしましたが基本的には構図パクの範疇だと思う
あと原画先リンクに漏れがあるようだったら指摘よろ

>>171
乙！
なんで同じメンツなのに名前変えていくつもブランド作るのかねぇ。
不思議だ。

>>169
らきすた絵の方が上手いなｗ

>>171
ＧＪ、乙です！
レスのちょっと前に出てたゲームの原画の絵はあんなに酷いのに
同人誌　の方は妙に身体描けてるんだよな。
怪しい。

>>168
ttp://nov.2chan.net/b/src/1184767936112.jpg
ちょうど見つけた。上半はビンゴか

やっぱりトレパクラーは手が描けないね

://happybirthday.musume.cc/hp_top01_0715.jpg

>>176
全身は厳しいよな。
ttp://vista.crap.jp/img/vi8484654699.jpg

>>175
重ねてみたよ。
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184847759723o.jpg

この流れなら言える！！！

ス　　ワ　　ン　　チ　　カ　　の　　予　　感　　！！！！！！！！

すでにある程度人気出てて商業で発覚しまくってるからスワンチカよりひどいな

>>176
ん？ちょっとまて

手もアレだが
この水着どうなってんの？？？？

うおおいまた睫毛かよ
妙に古臭い絵になってるぞ

178はちょっと無理がないか？

>>178
例によってツギハギでの重ねも併せて豪華二本立てでWikiに追加しておいた

>>179
確かにスワンチカの予感がしてきたな・・・

個人的な意見を一つ

俺も>>183同様の考え方といっても微妙に違うのかな？
この構図はエロゲによくありふれたもんだし、そこまで
深追いすると逆効果な希ガス。

確かに検証を見るとやってる雰囲気はあるけどな

>>183
>>185
俺も178だけ見たときは怪しいなあと思ったんだけど
パーツごとにチェックしていくと右手と左腕が噛みあっちゃったんで

ここまでの検証から見ると水原は構図パクリ（この際無駄に巨乳化）→細かいところはトレスってタイプな気がするから
「よくある構図」だけで片付けられない場合がありそうな予感がするんだよね

178の乳部分はビンゴだと思った
回転なし、拡大縮小だけでここまで合うのは中々ない

>>178は橋本の方のお腹のラインと、
水原の方の右太もものラインが一致してるっぽいのも気になる。
自分にはトレスしながらアレンジしたように見える。

個人的にはスワンチカっていうよりちのちもち思い出す。
ゲームの画像全部うｐしてみんなでパクリ元探してたよな…。
水原もこれだけ量があるからもっとたくさんでてきそう。

178ですが、見やすいように、丁寧にやってみました。比率はそのまま。
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184855486647o.jpg

>178
ttp://norn-soft.com/seireisama/07.jpg
ttp://www.eighthnote-web.com/zss/erocg8.gif
この２つ重なった。ひとつのテンプレ使いまわししすぎだろｗｗ

>>181
ワロスwwww
即効ポロリすい水着だな

>191
こうやって見ると塗りやキャラ・背景とかが違うと
意識しない限りなかなか分からないものだね。
気に入った構図をストックしといて何度も使う手なのかな。

仕事なめ過ぎだろ

とんだテンプレ野郎だなw

カスタム奴隷だったか、テンプレ組み合わせてキャラ作るエロゲ思い出した。

水原のサイトの12/23だったかの絵と
コレ　tp://ktcom.jp/book/2dn/2dn235.htm
って反転したらポーズかぶってね？ｗ

もしかして191のやつみたいに使い回ししてるとか？

98 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 01:41:00 ID:E40IXsLw
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4062552
ﾐｸに本人いるな
いまのところ何の釈明もなし

>>186
俺の考えは甘かったようだ…。
>>191を見る限り、これは重症だな…ｗ
同じヤツから全く同じ構図が2枚でちゃうとね。
186の言うとおり「よくある構図」では片付けられないわｗｗｗ

>>196
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184884966766o.jpg
反転して並べてみた
このふたつだと重なる部分はなかったけどまあいつもの構図パクなんだろうな
もしくは他に元絵があってどちらも微妙にアレンジされてるか
どんどん無芸ぶりが露呈されていくｗ

>>191
この二枚も重なる部分がなかったので（腕の主線とかを重ねても言いがかりに近くなるので基本的に重ねるのは手とか輪郭の角度とか）
とりあえず重ね検証はあげない方向で
それとも構図パクのページだけでも作る？

俺は191も196もトレスはしてないと思う
指　書　い　て　な　い　し
霞伝のやつは元絵があると怪しい

要するに、水腹＝劣化コピー量産機　把握した。
人の絵をトレスして、それをさらにトレスして使いまわしってどんだけだよｗ
そんなのを金出してまで買うユーザーあわれwwwwwwww
手コピつぎはぎで手間もかけずに人気作家wwwwwトレサー大勝利wwwwwwwww

線をなぞるトレスはしてないんじゃないかな、さすがに
ただ下書き時にアタリとして使用してはいそう
あと実際のCGでは切れていても最近は原画集という便利なものもあるしなぁ

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無駄無駄無駄無駄無駄無駄

水原乙ｗ

なんか必死すぎですね

水原のmixiの画像の一番新しいやつ
アリスソフトのだぶるせんせいらいふってゲームのキャラの立ち絵をパクってるな。
こんなサイト用の落書きすらパクるってどんだけ〜。
検証に使えそうな画像が有るか分らんが、mixi画像の詰め合わせをうｐしたよ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1020.zip.html
pass：mizuhara

水原の古いエロゲ絵は、アリスソフトのおにぎりくんぽい体の崩れ方してるな。
色んな作家からパクってそう。

このZIPの中の何か喰ってるヤツは誰？入れる必要ないだろう

>>206
俺も気になった。本人か？コレ

>>205
アリス公式の画像持ち出して公開してる？だとしたら違反だよな

>>206
ごめん、抜くの忘れた・・・
水原本人の写真。コスプレ写真も晒してたんで、ついでに保存しちまった・・・

>>207
違う。455897382_1.jpgが水原のパク絵。
chr02.jpgは、この絵をパクってますよって事で俺が入れた。
フォトショップとか持ってないから、検証用に並べた画像を作れない・・・

すまん、検証用の公式画像を水原が持ってきたものだと勘違いしたかも
455897382_1.jpgの右手はだぶせんパッケのパクじゃ無かろうか

線画の感じがぶなに似てるな
手とか、パーツパーツがずれてる感じとか、
それでいて線がきれい目なのに形に迷いが有るところとか

自分も思った
208593218_85とか口がぶなそっくりだ

写真みてちょっとびっくりした
男だったんだ…
日記の雰囲気とか、
修正のうすいエロ漫画パクってるわりにちんこ下手だったから
てっきり女だと思ってたーよ

　　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　を　代　表　す　る　人　た　ち
【史上最速の逃亡者 おがた】 　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　.＿ ＿　 ／ ／
　　　　 　　／⌒ヽ 　　　　　　　　　Σ （・∀・∩）　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ 　【襲来するトレス人 水原優】
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　　 　 　　　 （⊃　　ノ 　　　　　　　　　　|＿＿| 　／
　　　　　　|　　　 /　　 　 　 　　　　　／（ ヽ　ノ ＼　　　　　　　　　　く　く
　 　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　 　 ／ 　 し（＿）　　＼　←皇帝
　　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　　 　　／　 【池上茜神】　　 ＼
　 三　　レﾚ 　 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 【神無月ねむ様】　　　 ＼　←貴族
　　　　　　　　　　　　　／　　【天夢様】　　【瑠奈璃亜様】 　 ＼
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　　／ 　【里海ひなこさん】　【マーフィー・ヤマトさん】 　 ＼　←役人
　　　 　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 ＼
　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼　←地主
　 　／　　　　　　　　　　〜我こそは！な挑戦者募集中　〜　　　　 　　　　　　＼

395732869_126の左側の女の手、指四本ｗｗｗ

>>205
逆にそういう非商用のは練習用にパクるってのはありだと思うけどね
でも別に練習でもないし、そもそも商用のもパクってるからあてはまらないが

そういえば、まとめサイトを見てて思い出したけど
確か「シャーベット＝ダンシングクイーン＝クリムゾン」なハズ。
ソースはこれ。
ttp://www.gamecreators.net/bbs/abbs2300_/wfoorum.cgi?no=867&reno=no&oya=867&mode=msgview&page=100
Dクイーン＝クリムゾンってのはソースがある訳ではなく、自分で判断しただけだが。
（でもまぁ、誰もがそう思ってるよな……）

蛇足でした。

>>213
なぜに○やスワンチカがいない？

>>216
なるほどー

今回の件に限った話じゃないけど
有限会社が同人ゲーム作るのって正直どうよって感じだよな
違法じゃないからいいとかそういう話ではなくて

期せずして水原のギャラも判明してしまったなｗ
こんなパク絵で大金稼いでるんだなー。

指と表情が似てるんだが…。
ttp://www.uploda.org/uporg913854.jpg
元絵から、表情と手は↑に・体は>>199でパクってる気が

レイヤーで絵描きやってる奴ってろくな奴がいないな

>219
どこに書いてある？？　mixi？

>>219
kwsk

216の求人の原稿料。
一枚2万〜。

俺、スカウトでもそんなにもらえなかった
トレスでそんだけもらえるなんて悔しい(ry　

見事に絵に統一感がないなｗ

目トレは分からんでもないが完全トレスは駄目だと思う
人として

トレスだかわからんけど精霊様〜には何枚か心霊写真っぽいのがあったわ
要するに身体がおかしいやつな

>>205
全く方向性が違うのに時々若/月/さ/なを思い出す絵がある。
スターティレインってゲーム絵とかも…。
でもあれは監修らしいからなぁ。

>>222、223

ごめんごめん、>>224で正解。
ギャラ自体が明確になった訳じゃないんだけど、一枚分の目安にはなったかなと思ってさ。

水原mixiの詰め合わせから一つ。
元絵の詳細知ってる人いますか？
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184933181595o.jpg

>>231
たすくのCG集でそんなかんじのがあったような

右の女の、ウエストから太ももにかけてが
凄いごんぶとじゃね？

スワンチカもそうだったけど、トレパクラーは地の画力がないから
見えない所を自力で描くと凄い奇形になるよな。

ごんぶとなのではなくて、腹側と背中が同時に見えてるから妙なんでしょう

２０５もう消えてるんだが・・・

誰か再うｐしてくれないか？
ぜひ検証したい

パルテノンのブログ描いてる「ででもす」ってやつは広報なのか？対応バカすぎだろｗｗ
ビートルズとかコンドルとかユーザー煽ってるとしか思えない

販売を止めるのかと思ったらそのまま発売しそうな感じだな。
末次由紀や真海なんかはトレスがばれて作家生命絶たれたっていうのに…。

どれだけエロゲー業界はトレパクラーに甘いんだ。

稼げればいいのかね。

自分たちが作ってる物に対してこだわりも誇りも無さそうな感じ。
騙されたユーザーが金落としてくれりゃー良いって思ってるのかもな。

出さないと潰れるからだろう。
１本あたり１０００万クラスで金動いてるわけだし。
漫画と違ってゲームは制作費がでかい。

>236
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu09086.zip.html

あ…ごめん。
上のよく見たら流れ速そうだから遅いところにもうｐした。
http://up.spawn.jp/file/up34739.zip.html

8000円くらいのフルパッケージじゃないのに制作費がそんなにかかるのか

再うｐ感謝

さて何が出るかな？ｗ

ああそっか、廉価パッケージなんだっけ。
だったらその半分もかからないと思う。
いずれにせよ自社だけでなく諸々にも迷惑をかけるだろうから、
出さざるをえないって事情は大きいんじゃないかね。

水原の今後が気になるな
干されればいいのに

ブログ更新についてのみWiki更新したよ
コンドルでぐぐって歌詞見つけて噴いた
トレサーを蔓延らせてるのはこういうのを喜んで使うメーカーだってのがよくわかるわ・・・

>>231
基本的に習作はあげない方向でいきたいけど
ラフ絵の傾向を見る感じこれもどこかで使われてる可能性が高いんだよな
公に出ている絵だったら当然あげる

ところでシャーベットのホワイトドールズのいいんちょのサンプルを
明らかにどこかで見た気がするんだが思い出せない

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184968267526o.jpg
連カキコだがだぶせんパクリを重ねてみた
例によって構図パクのほうはあまり重ならなかったので割愛

あと見えにくいかと思うけどタクトは完全一致してるｗ

原画が10割トレサーのようだから、トレス絵差し替えはすべて差し替えになる。
はっきり言ってそんな予算はないから、そのまま何食わぬ顔で出すんじゃね？
たすくのトレサーなのは当然知ってて使ってたんだろうしな。
落とし前つけられるようなまともなところはそもそも最初からトレサーなど使わん。

>>247
>>231はキルタイムコミュニケーションから出ているノベル挿絵のラフらしい。
これを仕上げた物が本に使われている可能性が有る。

どうでもいいけど>241のロダの一番古いの
今見たら、07/06/21を07/07/21と見間違えてたｗ
むしろ上の方が長持ちするみたいだ…

>248-248
歌詞見てきた。マジでこのまま何事も無かったかのように発売しそうだな・・・

手首から先は別の絵からトレスかw

ハイエナ共の餌食になった水原
ご愁傷様です・・・・
なんとか駆除出来ればよかったのですが・・・・
南無・・・・・・・・

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184985786374o.jpg
ハナハルのほう小さい画像を無理に拡大したので画像が荒くてすまない
水原絵のほうパクリ元でシャツや手で見なくなってる部分がバランスおかしくなっててﾜﾛﾀ
ウエスト細すぎるうえに胴が長すぎるだろ…

あと一応>191の重ね
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1184985837477o.jpg
等倍で拡大して回転させてみた

>254
それは違うだろ。別の元ネタがあると思う。

いや、でも参考にしてるだろ。
手の表情、足を組んだ角度。ヒモを持ってる方の手に注目。
水原は手が書けないから、何も参考にしていなければ
もっと単純なポーズ（握りこぶしとか）を描くと思う。
ハナハルの微妙な手の表情をパクりそこねた感じが凄く出てるじゃん。

今日アキバのメッセ同人館にいってきた。
たすくの霞ＣＧ集の横に水原の霞ドジンが置いてあった。
なんも知らない人に誤解させるつもりなのか？滅よ

>>257
おれの地元の虎では入り口正面に1コーナーできてたぞ。

しかし水原も発覚した時期が夏休みじゃなかったら…

既に夏コミに向けて鋭意製作中だろーし
声優の収録とかも終わってるもしくはスケジュール抑えてるだろうし
今更絵を差し替えたところで間に合わなさそうだし
普通に発売されるだろうね
一般の人はこんなとこ見てないだろうから何も知らずに買うだろう

ギャラは大体イベント絵が２０枚前後、それにパケ絵と立ち絵と販促絵とか
色々あわせて50万ぐらいか？
パクリでちょちょっと描いてこんだけもらえたらおいしいだろうね

スワンチカや○よりもパクリ先がかなり幅広いな
これは探すの大変そうだ

>>247
やっぱり>>231のラフは仕事で使われてたよ。wikiに追加お願いします。
ttp://ktcom.jp/book/2dn/../../image/book/2dn/2DN000235_front.jpg

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1185020821666o.jpg
>>261
さんきゅー
重ねたよ

パクラーは往々にして逃げ出して有耶無耶にするのは分かってるので、
今の自分は「たすくをTemp3から下ろさせる」ことを目論んでます

乙華麗
糞サークルの凄く手間が増えたっての身内で描いた絵を写させるならいいんだが
トレスしたのをちょっといじった程度で出しちゃいそうだな

>>262
たすく氏は被害者だから｢下ろす｣じゃ変だよ

重なってる部分をいじって誤魔化す程度だろ。

サークルのブログにそんなコメントが来てる
どうせ無視だろうが

>>262
その重ね方見づらくないか？分割しなくても重なるぞ。
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1185025075695o.jpg

ttp://www.soft-parthenon.com/pimg/temp_naked/index.html

そういやここの上にまだ例のトレパク絵がある訳だが。

とことん適当なサークルだなｗｗ

>>267
その絵胴体酷いな

ttp://moemoe.moe.hm/muchi_mini/data/muchi_mini0319.jpg
ttp://moemoe.moe.hm/muchi_mini/data/muchi_mini0318.jpg

左は滝の人？

>>261
左のキャラの右手、指一本すくなくね？
あの構図だと５本ちゃんと見える位置にくると思うんだけど。
あと右のキャラの右腕短いだろw
曲げてるようにも見えないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　 　 　,,
　　　　　　　　　　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　　;iillilﾞ　 　 　llil
　　　　　　　　　　,ill!'　　　　　　　　　　　 　　 　 ,illl!´　　 　　llll!
　　　　　　　　　,;ill!ﾞ　　　　　　　　　　　　 　 　,illl!ﾞlli　　 　 　lllll!
　　　　　　　　,il!illlli　　　　　　　　　　　　　　;iil!ﾞ 　llli　　 　 　llll!
　　　　　　　 ,il!'　llll　　　　 　 　　 　 　　 　　　　　lll 　 　 　 llll!
　　　　　　　i!'　　llll　　　　;;llllllllllllllllll;;　　　　　　 　ll!　　　 　ll!
　　　　　　　　　　llll　　　　　 　　lllli　　　　　　　　　　 　　　,,
　　　　　　　　　　lll!　　　　 　;;llllllllllllllllllll;;　　　　　　　　　　ill!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　　　　　_ ,−､
　　　　　　　　　　　　 ／ ｀i　.ﾉ
　　　　　　　　　 　＿人_.ノ／　　./ヽ.　　 　 　／ヽ.
　　　　　　　　　／　　　　ll.　　　/.　 ヽ＿_,.／　_ 　ヽ、　　　. −､
　　　　　　 　／　　　 　　|!､　　ﾉ　,　´　　　　 　｀゛ 　 ヽ 　（　　　）
　　　　　　／　　　 　　.／　ヽ./　"　　､＿,..|　　　　＊　',　ノ｀ ｰ ';
　　.　　／　　　　　　／i　　 　{　＊　　ヽ　 lヽ､＿＿.　　j´ 　　 　j
　　　　!.　　　 　　／　　l.　　　'、 　 　 　 ヽj｀ー､＿ ｀ー､　　　　/
　　　　ヽ、　 　／　　 　 !　　　 ヽ　　　　　　　　　　｀ー-'　 　Ο
　　　　 　｀ ー´　　　　　 '､
　　　　　　　　　　ο

>>270
こｗｗｗれｗｗｗｗはｗｗｗひｗｗｗどｗｗｗいｗｗｗｗ

パク側の情報詳しくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パクリ側のほうがバランス良いのがなける

沈黙してるのでageとく

ttp://www.soft-parthenon.com/blog/diary.cgi
喪前らもっとがんばれよ

>>278
「某人 2007年07月19日（木）20:48」の言うとおり、
瞬間湯沸かし機だったなｗｗ

新たな動きもないのに沸騰し続ける方がおかしいだろ･･･

書き込んでもレス帰ってこないしな

水原は全部トレスじゃないと書けないやつだとおもうんだけど
広域すぎて見つけにくいんだよ…

まだ発売されたわけでもないしな

発売されて検証されたら本当にｵﾜﾀになりかねんのに
むかつくメーカーだな

ttp://moepic3.dip.jp/gazo/moeura/files/moeura1488.jpg

>>285
上のやつの万個が垂れ下がってないか

実は裂けた朕子

>>258-259
上のﾏｿ○、発情期のハムスターの尻の形に似てる。膨らんでる尻部分。

アンカー間違えたけど、根性で謝らない。

TH2の双子のエロシーンが酷くなったような絵だな

ん？ここは絵を叩くスレなのか？

ティンコが本当にきのこにしか見えない

売れるだけ売ればおｋだろ。
いくら騒いでもどうにもならない。

○も今回かなり稼ぐだろうな。

○ってトレパクラーの中でかなり絵のレベルが低いと思うんだが………東のシャッター前配置なんだな………。

まだそこそこ見れる池豚や水原ならまだしも、
どうして○がこんなに商業の仕事を貰えてるのか謎。

トレス＆塗り師が仕上げた絵の方を貰えりゃーそれでいいから仕事を依頼するんだろ
トレスを知らなきゃ流行の萌え絵だからな
本来の画力で描いた絵に金を払うわけじゃないんだから

編集や買い専にとってはデッサンが狂っていても気にならないってことじゃないかな？
ぱっと見、目を引いてなんとなくかわいかったらいいような気がする。

丸見てシャッター前を夢見てしまう奴も居るんだろうなあｗ
こんなのでもいいんだと。

>>296
βの本を買う奴がいることでもそれは分かるな

>>295-297
ドレパクラーに限らず萌え系絵師全般に言える事だがな

そもそもデッサンの狂いなんてデッサンを学んだものにしか分からないし
おかしく見えなきゃどうでも良いんだよな
客自体8〜9割は絵描きじゃないわけだし
デッサンとか滅茶苦茶でもぱっと見、見栄えが良くて可愛い絵なら売れる
逆にどんなに上手くても構図も平凡で見た感想が「普通だな」って感じの絵だと売れない
客から見たらつまらない絵、デッサン狂ってる奴の方を上手いという人も少なくないだろうし
そういう拘りやプライドを捨てて売れる絵を描けるのもプロの素質だと思うな

俺は嫌いだけど

同人作家や同業者に後ろ指を指されて嫌われても平気っていう根性だけは見上げたものだが。

どれだけ正当論ほざいたところで○の人気は衰えない
売れているサークルはパクであろうがなかろうが華がある
デッサンの狂いなんかどうでもいいんだよ

池沼気味の擁護がよく沸くけど、よっぽどこのスレが目障りなんだね。

買ってる奴は泥棒に金払ってるんだよな
犯罪に加担してるようなもんだ

というより、偽ブランド品買って喜んでる馬鹿？

俺3000円のロレックス付けてるよ
言わなきゃみんな疑わないし

俺もロッチのスーパーゼウス持ってるよ

これが夏休み効果ってやつか・・・

ttp://www.moon-stone.jp/ms06clear/06_info.html
> 初回限定特典 豪華イラストレーターによるイラスト集です。

くそわろた

>>308
誇張すんなｗｗｗｗｗ

>>308
素人同然なのが3人ほど混ざってるな
トレサーは嫌いだが、○やぶな入れたほうがまだマシだと思ったわ

自分は知ってる名前が3人しかいなかった。
サンプルの一番左以外も誰が書いたかわからない。
ある意味西股氏はすごいな・・・とｗ

真ん中はオダワラかな？
右はわからん

別に下手でも無名でもいいだろ
そういう話題をするスレではないはずだが？
トレスの方がマシとか言ってる奴死ねよ

ﾋｶﾞﾐｼﾞｬﾅｲﾉｰ

漫画やアニメ関係の人ってトレースの事をやたらトレスと呼ぶ人が居るけど何で？

2chだけでもスレタイ検索すれば分かるけどトレスだとこっち系しかひっかからんｗ

129 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2007/07/27(金) 06:42:12 ID:N3zkmSln
水原氏の「デジタルトキワ荘」の登録内容

はじめまして、YUUと申します。
只今商用中心でお仕事を募集中です。
募集内容はゲーム原画・イラスト・挿絵・彩色などです。
過去にPCゲーム会社で数作品原画・グラフィッカー
として仕事経験あります。また外注経験もあり、画力
はそれなりに自信を持っています。(仕事暦4年)
お仕事は責任を持ってやらせていただきますので、
よろしくお願いいたします。

なんでそんなにトレーサーに必死なん？
営業妨害でもされたん？
悪を正し正義のヒーローにでもなりたいんかな？
泥棒とか偽ブランドとかあげくに死ねとか‥　よーわからんわ？？？

偽ブランド品でも喜んで買っちゃうタイプなら理解できないのも仕方ない

>>317
俺もパクられた事が有るから。
すげー苦労して構図とデザイン考えて描いたのに
こっそり自分の物にしてそれで金を稼ぐんだぜ。
雑誌の表紙だから10万は貰ってるだろうな。腹立つわ。

締め切りに追われてやむなく1回だけとかならまだ許せるが
ここに上がった奴らは皆常習犯だから許せない。

雇った絵師がトレサーで大迷惑被った事があるんだわ
これ以上被害者が増えたらやだなーと思ってROMってる

他人の絵をなぞるだけで絵師として全然頭を使ってないのに
（姑息な所は使ってるがｗ)金を稼いでるのがなあ。

自力だったら誰も文句は言わんだろうさ。

しかし、村八分になるわけでもなく
会社もイラストレイター起用してるし、同人出したら売れる･･･

そっちの方をもっと叩くべきであり、開き直り叩いてもあまり意味ないんじゃないか

絵描きではない人間の意見として、
アンタら萌え絵を芸術かなんかと勘違いしてないか？
露骨なのはさすがに問題だが、仕事としてみるなら俺には割と現実的な選択に
見えるがね。

>>323みたいな奴がいるから奴らがのさばるんだろう

パクられた方の屈辱は無視かよっていうかなんか反論するに嫌なレス番号だな

パクられた本人なら判らないでもないがそれ以外の奴が必要以上に叩くのは
私怨とおもわれてもしょーがねーわな

＞他人の絵をなぞるだけで絵師として全然頭を使ってない

なぞるだけで頭使わず３２３の様に上手く？描けたら幼稚園生でも
みんな丸や池だぞ
既製線画の塗り絵にしても上手いから下手なまで多種多様
トレを容認しているわけではないがそうようは言うことだろ
パクやトレでもそれなりの技術が必要ってこった

好きな絵描きがトレスされてたら普通腹が立つと思うけど？

他人の不幸がおもしろい！

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼

>>325
パクられた本人がそれを指摘すると
心が狭いとか叩かれて二次被害が及ぶから
第三者が晒し上げるのが一番いいんだよ。

>>328
第三者というか関係者に見えるな

>>323
いやじつは芸術ってやつは昔はトレースだったんだ

カメラ・オブスクラ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9
画家がこの箱の中に入り、壁に映った像を紙の上に描き移すことで、
実際の光景とそっくりの下絵をつくるという使い方がされた。
この装置を使うことの利点は、結ばれた像の遠近感（パースペクティブ）が正しいため、
リアリズムに富んだ絵が描けることにあった

トレースなしには遠近法が発明されなかったようだ
このトレース作業を高速化したのが写真ってことやね
　初期のカメラは現像に何十分もかかったけど
それ以前のカメラ・オブスクラによる
トレース作業に比べると高速化したというのが
当時の認識だったようだ

何かこっちも池上スレも急に変な奴が湧き出したな
夏休みか･･･

見ているだけで便秘になりそうな流れだな

技法としてのトレスが問題にされていると勘違いしてる人がまたいるの？
こういう奴盗作系のスレで必ず湧くけど、どんだけ理解力ないんだよ

わざと引っ掻き回して遊んでるつもりなんだろ
もう何回も見てきて飽き飽きするわ

>>329
関係者なら問題ないんじゃないのか？
だって関係ない奴が叩くのが悪いんだろ？
どっちに話を持っていきたいんだよｗ

池上にはロクな絵描き友達がいない、水原にもるなりあにもいない。
323にはたくさんいる。この差が分るか？
自力で描けない奴は、描ける奴から蔑まれるのみ。惨めじゃないか。

>>332
じゃあなにがいけないんだい？
法的にはトレスは完全な複製じゃあないから
トレスした人のオリジナル扱いだよ？

>>334
おれは同人のことにあまり詳しくないが

＞池上にはロクな絵描き友達がいない、水原にもるなりあにもいない。
＞323にはたくさんいる。この差が分るか？
ほう、つまり友達から、トレスしても怒られないが
友達以外から、トレスすると怒られると
しかし、それはトレスするしないの問題じゃあないんじゃあないか

>>335
つ沈黙の艦隊

>335
技術としてのトレスではなく
盗作で考えろよ

盗人猛々しい

>>335
つまりこういう事か。

トレーサーは友達と書いて下絵って読むんだな。

なるほど。一つ勉強になったわ。
トレーサーってどこまでも浅ましいな。反吐が出るわ。
人間の屑め。

>>335
メーカーによってはトレスを創作と認めない素材引用物に分けてるところもあるっつの
嬉しそうに無知を晒してるお前の目の前の箱はお飾りかよ

結局>>322の現状＆それに群がる消費者が真面目に活動してる人材を潰してるんだよな
邦楽と同じく要領がよければパクりでもやっていける世界になってる
過去の作品を食いつぶすだけで業界が発展するなんて思えないし
物を作り出す人を馬鹿にし過ぎだ

同人に限らず、考えてから物にあげるまでどれだけ行程があると思ってるんだよ

>>335
は昨年騒がれたトレス画家の話題を知らんのか

>>335
お前は多分海鮮なんだと思うがもし絵書きなら
そのままの考えでいるといつかここで検証される事になるぞ

むしろなんでパクリトレサーの擁護が沸くのか分からない。
本人乙、関係者乙としか言いようが無い。

>>325
実際少しでも絵描いたことないと分からんだろうが
なぞるだけでプロ並みに描くなんてはっきり言って余裕だぞ。さすがに幼稚園児には無理だが。
線画はトレースすれば全く同じものが簡単に作れる。線はパスやコミックスタジオでも使えば
誰でもきれいに描ける。必要なスキルはバレないように顔を描き変えたり、
いろんなパーツをツギハギにした際に起こる全体のバランスの崩れを認識できる「眼」くらい。
水原なんかはそれすら持ってないみたいだけど。
色塗りは典型的なエロゲ塗りなら、できる知り合いにでも頼んで教えてもらえば2・3日もあれば習得可能。
これらは本当にただの「作業」だから、時間さえあれば本人のセンスと全く関係無しに見れるものが作れる。

まあ技術のいる塗り方も当然あるけど、少なくとも俺の記憶にある限りでは
パクリトレサーはどいつもこいつも典型的エロゲ塗りだな。
本当に上手い奴は容易に真似できない技術とセンスを持ってるけど、
パクリトレサーは教えられれば誰でもできる程度の薄っぺらい小技しか持ってない。

そもそも上手い奴はパクリトレスもバレないように使うから上手い
バレたら問題だけど時間短縮のために使ってるって人も多いしな

>教えられれば誰でもできる程度の薄っぺらい小技しか持ってない。
このセリフは「オリジナル」を描いてる自分にも帰ってくる痛い言葉だぞ
嫌悪感があるのは分かるけど、そのためにいらぬ傷を増やさなくてもいいだろ

−−−結論−−−
他人の成功は嫉妬　妬み　恨み　羨望　が入り交じっている
今の政治をみればわかるが
どれだけ格好良いこといっても人なんて自分さえよければそれでいい
俺だけはと思っている奴ほど気が付いていない。まさにここの住人だな
ここで騒ぎ立ててるのが関の山
まあ　　せいぜい頑張ってくれ　
丸や池のシャッタ−牙城も崩せない可愛そうな奴ら
悪を裁き不幸に陥れるのが密の味なんだろう

みつみ美里女史誹謗中傷ストーカー、
粘着安置 ◆mfTU7YQf7. のIPアドレス　221.24.21.126

IPアドレスを自ら晒したので追跡し通報しますた

IP Address : 221.24.21.126
domain name : softbank221024021126.bbtec.net

inetnum: 221.16.0.0 - 221.111.255.255
netname: BBTEC
descr: Japan nation-wide Network of SOFTBANK BB Corp.
country: JP
admin-c: SA127-AP
tech-c: SA127-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
notify: [email protected]
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-JP-BBTECH
changed: [email protected] 20030616
source: APNIC


三重県 XXX　XXXXXXX　XXXXXXXXXXX
xDSL
電話番号　XXXXxXXxXXXX

皆が皆同人即売会に出てると思ってるってどれだけ視野が狭いんだ
プロを目指する訳でもなく即売会に参加せず趣味でオンに公開してるだけの人間だっているっての
そもそも絵を公開してる人は素材提供者じゃねーぞ
体や手くらい自分で描け

>>344
うまい人ならトレスするほうが手間だと思うが
それにバレたときのリスクの方が高いだろうし
>小技
343は誰でも出来る作業の事を言っているのだと思う
例えばレジの打ち方とか刺身にたんぽぽのせるだけのような代理のきく作業

絵描きなんていつ廃業になるかわからん職業なんだしトレスされたらそりゃあ怒るわ
原稿が生活に直結するしリーマンみたいに定期収入、退職金もらえるわけじゃないしな

検証が出る度にほぼ例外なく毎回本人乙って言いたくなるようなのが出てくるが
それが逆にトレスやパクリを認めてる事に気付かないのはどうしてなんだ
ここで晒されるって気付くの早すぎだろ
それともここに張り付いて検証されるのを恐れながらコソコソトレスしてるんだろうか
だったら相当哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

定期的に話題そらしが出るよな

なんでそんなにトレパク擁護に必死なん？

比較画像で笑わしてもらいたいだけなので
絵描きとは何かみたいな童貞臭い話は結構です

絵描きの多いスレに来て何言ってんだ

なんでそんなにトレパク検証に必死なん？

　　　　それは
比較画像で笑わしてもらいたいだけなので〜
　　
　　　　面白いじゃね−−−−か

＞他人の成功は嫉妬　妬み　恨み　羨望　が入り交じっている
どれだけ格好良いこといっても人なんて自分さえよければそれでいい

　　　　こちらが本音だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ｐｇｒされる事がそんなに嬉しいなら
それでいいんじゃないでしょうかｗ
馬鹿にされてる事に変わりない

重ねが趣味で楽しむアホがここにも↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1183909417/

＞重ねが趣味で楽しむアホ
これってトレスしてる本人のこと？

レベルが低いのう

すげぇｗパクラー大先生様大集合だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざこんなところまでご苦労様ですwww

ttp://vista.crap.jp/img/vi8566006320.jpg
詳細希望

本物に比べてそうとう劣化してるなｗ
足先？見るからに完璧パクリだろ

>>360
これは全く同一なんじゃないの？反転、色を変えているだけで。

学生が長期休みになったり、新たに真っ黒トレスが判明したりすると
いつも変なのが現れるな。

トレス絵師だけでなくトレス画家和田も庇ってあげて下さいね。

>>360
村上水軍の絵を加工しただけだね。

>>356
そこ俺の出張所ww

似すぎだろ。

ttp://zip.2chan.net/5/src/11856488707704cf1.jpg

>>365
キャラクターの使いまわしか。

工工工工エエェ(´Д｀）ェエエ工工工工
ネタじゃないのかこれｗこりゃ酷いｗ

女性向けの私怨交じりの所は
「ちょｗｗｗ全然重なってないｗｗｗｗｗ」て言いたくなる位こじつけ検証だけど
ここに上げられてる丸やスワンチカやオガタやちのちもちとかは
ガチ真っ黒だよな。

>>365
いや、双子とかクローンって設定なんだよ、きっとｗ
使いまわしではあるけど・・

同じメーカーなんだしネタなんじゃない？

何だ、メーカー同じなのか。
じゃあ単にオーガストのおじさんみたいなもんだな。

３２３ヒデ−−−ＹＯ−−−！！！
　　　　　
ttp://www22.atwiki.jp/enjoublog/archive/20070102/d60887ce9f0486d716f6de31ce685814

>>372
このコメント欄のやり取りを見る度同人には海鮮なんてお客様は要らないなと本気で思う

>>373
いや、そこで悪質なレスしてるのは主に海鮮ですらない
ダウソ乞食か同人なんか全く興味ないvipperと転売屋だぞ。
海鮮は一応気を使ったレスをしてるように見える。

ていうか一番空気読めてなかった323儲が一斉に火に油を注いだふうにしか見えないんだが

そりゃお前は粘着アンチだからそう見えるんじゃね？ｗ

323に否定的な記事を書いたブロガー連中も
イベントには行かない、同人も買わないような連中ばかりだったな。
著作権侵害で儲ける同人撲滅運動のちゃねらが
暴れる理由を欲してただけで
マジで323に怒ってる海鮮は、弾かれた本人だけだと思うよｗ

＞イベントには行かない、同人も買わないような連中ばかりだったな
＞著作権侵害で儲ける同人撲滅運動のちゃねらが 暴れる理由を欲してただけで
俺もかねがね同じようなこと考えてた
ここの住人が作家ではないと仮定して、
なんでそんな当事者でもない人間が必死にトレスを否定したがるんだろうと

状況を変えたくて否定するのか、あるいは守りたいものがあって変えたくないのかは知らないけど
良くも悪くも変化しなくなった文化なんて死んだも同然だし、
当事者になった人間がアクションを起こさないことには変化させることなんてできないと思うんだけど

時期的に水原乙

さっき品川かおるこの検証サイトを見てきたのだが
コミケスタッフに絶望した
http://blog.livedoor.jp/shinakensyou/
パクラーだろうが犯罪者だろうが参加はＯＫなのか
>著作権に触れて確実にクロなものの頒布は禁止。
ってここに出てくるパクラーは確実に黒だろう
ふざけるな！

>>377
当事者は騒いでんじゃね？でも弾かれた人間なんか
多くて累積100人いるかどうかじゃね？
それ以外の数十万人にとっては別に腹の立つことじゃない。
たった100人の為に何を変えろと言うんだ？
トレス豚なんか買う厚顔無恥野郎のために動く人間なんかいねーよ。甘ったれんな。

トレスどころかコピー＆ペーストなのを作品としている人はなんなんだｗ

スワンチカも他人の漫画やゲームからコピペしてたな

ちょっとこのスレとは話がずれるかもしれないけど、
幸水のサイトみたら新刊委託しないかもー…っていうのは客寄せ？
それともジャンルが小学館だからor修正問題で？

この前のサンクリで閑古鳥だったから客寄せだろ。

幸水の絵は見てて気持ち悪いな

絵の上手さに定評のある作家をパクってるのに
あれほどの劣化も珍しい

港水の新刊のサンプルの一番右のやつのスマタ絵は
石恵のスクラン本の一冊目の沢近のスマタ絵のパクリやね
しかしハヤテ本の委託微妙とか客寄せ必死でﾜﾛﾀ
つかマリアのサンプルとかキモイし
ナギのサンプルにも石恵のパクリあるし

豚切るが○の描いている絵の睫毛がキモくて仕方ない
どう見てもあれじゃ萌えないだろ

変にオリジナル出さないで忠実にトレスしてればいいのに
どうせトレスするしか能が無いんだから

どうせ金に目がくらんで委託するぜｗ
委託しないと3分の1以下に売上落ちるだろ。
嘘で煽って汚い奴だ。

スパロボ本のバニーの人の本分サンプル、目がしなのゆらっぽい

すげーな、キモくて仕方ないとか言いつつも嫌いな作家の絵を常にチェックし続けるなんて
どんだけマゾなんだよｗ

トレパクやめれば、チェックされ続けないと思うぞｗ

まあ現に10喪はスルー対象になったしな。

10喪の没落っぷりは凄いな

>>392
何のためにトレパクをチェックしてるの？

トレパクさせないために決まってんだろｗ
新作が出る都度トレパクチェックされ続けた結果
トレパクをやめて自力で描くようになったり
同人自体をやめた奴が何人もいる。
あの池上ですら、新作原画では下絵描きを雇うように改善されたんだから効果絶大ｗ

盗作作家の淘汰になるのが一番
パクリ元を見つけること自体もパズルのようである意味楽しいしな

>>396
＞新作が出る都度トレパクチェックされ続けた結果
＞トレパクをやめて自力で描くようになったり
そうかな？
上でも言われているように
固定ファンが付いたんじゃない？

＞あの池上ですら、新作原画では下絵描きを雇うように改善されたんだから効果絶大ｗ
下っぱを雇えるようになったということは売れてきた証拠
トレスをする必要がなくなったんじゃない？

おまいら話題そらされすぎ

>>398
絵を書くこと自体をやめた人、やめさせられた人
BIG BOSS　マーフィー　オガタ（だっけ？）　真海　末次（復活したけどね）　椎野唯

パクリ・トレスを今の所やめてる人
10喪　ちゃん太　美和美和

トレスはやめたけど依然パクラー
るなりあ　天夢　

相変わらず
空想実験　○ちゃん

経過観察中
水原

定期的に悪行を広めると仕事やファンが増えると言う人がいるが
もはやトレーサー本人の自衛のための嘘にしか見えない
使う企業がどんどん減ってるのに池上が売れてきたように見えるのか
F＆Cはとっくに終わってる企業だしな
次の原画で釣って格安で仕事させたんじゃないかね＞下絵

絵じゃないけど、トリビアの泉のアドバイザーで漫画家唐沢なおきの兄弟の
唐沢俊一が酷いコピペで本を出した上、誠意の無い対応でお茶を濁そうとしてて見苦しい
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_604f.html
このやりとりを見ると、ネットで悪行を広める重要性を感じる
本人が抗議しても内々に処理されるぞ

そういや今回幸水といいわけが隣同士なんだけど
ここって凄く仲悪いんじゃなかったっけ
ここでもパクリパクラレの立場だったと思うし

HNが似てるから準備会が同一サークルとでも思ったんだろうか

前に最低最低な男性向けサークルスレで
幸水がいいわけの悪口を言ってるって書き込みはあったが
ああいうスレは嘘も多そうだから本当かどうかは謎だな

×最低最低
○最低最悪

>>400
>定期的に悪行を広めると仕事やファンが増える
ぶなは、トレパクのことが話題に上がる前は、
大して名前が売れてなかったが、このスレで指摘されるようになってから原画担当したりしてるぞ。

−て−ことは悔しいが宣伝効果は抜群なんだ
悪い意味でも名前が挙がるって−ことは…
今後の判断は海鮮に委ねられていくがこちらがいくらほざいても
チャネラ−にとっては分が悪い
再度にわたる逝けや丸のシャッタ−前は悔しさとおりこして
羨ましいぜ！

いや全然羨ましくないよ。
どうせバ疥癬と一部の馬鹿企業がちやほやするだけで、
まともな企業や作家からはpgrされて生きていくなんて常人なら無理。

＞どうせバ疥癬と一部の馬鹿企業がちやほやするだけで

描き手からいわせてもらえば
そんなのでもちやほやされるだけい−んじゃね−の
村八分の様に全員からスル−されるよりもな
いくら必死にまともな信念貫いたとこで売れなきゃ全て
「だだのゴミくず」で終わってしまう。

皆が皆プロになりたくて描いてる訳じゃないし
ネットで作品を簡単に発表出来る昨今魅力さえあればゴミでは終わらないけどな

そんなことより>>405,407よ、なぜハイフンなんだよ

壁はみつみをはじめトレス疑惑作家ばかりで他に買うサークルなんか無いだろ
トレス作家と同時に間違い無くトレスしてない作家もリストアップした方が効果があるんじゃないか

妬みといわれればそうなんだが
ある程度形になって現れないとやるせなくなってくる

−ーは気まぐれで意味は無い．

そういうこと言ってる内は一生ピコで終わるぞ

>>408
ハイフンの人は以前も粘着安置とセットで出てきてたから話半分に聞いとけ

原画仕事がそんなにうらやましいのかお前らｗ
エロゲなんて一部の大手をのぞいて数千本しか売れないんだぞ
馬鹿企業にちやほやされる？低賃金で搾取されるの間違いだろ
原画をやれば誰でも大手になれるわけじゃないしな

イベントで壁ってだけで売れると思ってるのか？
池上なんかより中堅の俺の方が倍以上売れてるぞｗ
○もるなりあもβも他の大手より桁一つ少ない
息の長い大手はみんな実力が有る
5年もたんぞこんな奴ら。残虐行為手当はどこいった？
まともな職歴も無く20代で無収入確定のこいつらが
そんなに羨ましいか？
もっと現実を見ろ。目先の小銭に惑わされるな
こんな奴らよりまともに就職した人間の方が、よほど勝ち組なんだぞ？

>>413
あんた実際にゲームの原画の仕事したり、壁サークルや会社に入って働いたことあんの？
脳内論理で盲目的にいい加減な批判はしないほうがいいと思うんだけど

>>410
そうか、シェフみたいなもんだな

>>412
おk、そうします

場所にもよるけど低賃金は間違ってもいない。
実際納期と1枚単価計算したらバイトしたほうが儲かるよ。
未払いバックレ率も高いしな。
スレ違いスマン

みんな好きだからやってるんだろ
それに一生をリーマンで過ごしたくないって人とかもいるんじゃねの

>>413
羨ましい妬ましいと言ってる奴は
原画仕事に限らず商業の仕事をもらえるだけでも
羨ましいってレベルの話かとｗ

確かに実力以上に評価されチャンスが与えられ
実力以上に売れてるというのは羨ましいけど

それがトレスやパクリのおかげだと思うと
そんな立場には絶対になりたく無い
無い実力を盗作で底上げしてるだけだから先も見えてるし

絵を描く人間なんて多かれ少なかれ
人に認められたいという気持ちがあるものだから
盗作の事実を知った人や周囲の書き手から
馬鹿にされながら書き続けるなんて嫌杉
好きだから絵を描いてるなんてとてもじゃないが言えなくなるしな

>>414
ゲーム原画はここで名前の出た事の有る会社から
一枚1.5万で持ちかけられたが金額にも会社にも魅力が無いので断った
大手はもっと貰えるが、数千枚クラスだとこんなもんだ
俺は中堅だから、壁サークルではないが友人知人はそこそこいる
大手同人の依頼で原稿描いたら1枚3万だった
病院の事務をやってたが今は商業で食えるから辞めた
商業は表紙で10万、本文カラーだと3〜5万、モノクロで1万〜1.5万貰える
カードゲームイラスト1枚5万
長時間拘束された上、途中でぽしゃる、未払い上等でだらしないエロゲ業界より
出版社相手の方が気持ちよく仕事が出来る

批判じゃなく、原画家なんか素人が思ってるほど
魅力の有る仕事じゃないと言う事実を述べただけだ
トレスも原画もやらなくても、3〜5千部売ってる人なんてゴロゴロいるし
原画をやっても千部以上売れない人もゴロゴロいる
夢を見るのはトレスしてる本人だけにしてくれ
面白いからｗ

>>417
好きだから実力でやっているのなら問題ない
トレスしてまでやる仕事じゃない
視野が狭い、世界が小さ過ぎる、同人が君の世界の全てなのか？
得る物は微々たる物。それで一生食えるわけじゃない
他の仕事だって一生の保障は無いが
絵描きなんてつぶしがきかないから、転職しようがないぞ
トレスしないと描けないレベルでどうやって一生食っていくんだ？
なんでそんな簡単な事が予想できないんだ

出版業界に比べてエロゲ業界がトレスに甘いのは何故か？
いい加減でヤクザな商売だからだよ
なんでそれを崇め奉る連中がいるのか、理解できん
型月、葉、アリスなどの大手に憧れるならまだ分るが
ああいう所はトレス作家は絶対使わないぞ

ID:qdQEF8y40が必死すぎてキモイ

何かさっき居たハイフンの奴は
トレパク作家が叩かれるのは僻みのせいという流れに
持って行きたいトレパク作家乙、という感じだな。

必死呼ばわりしてる奴の方が必死だろw

自分語りと長文はキモいわ

長文で必死に見えるかもしれないけれど
読んでみるとごくごく当たり前のことを書いているだけだよ。
商業で仕事をしたことがある人間なら金額も妥当だとわかるし。

>>400
？
同人業界ってのは一回の夏コミで3割が赤字、6割が収入5万以下と聞くが
その人たちは本当に暴露されたせいで止めたの？
単に自然に淘汰されただけじゃないの？
どうして暴露されたせいで彼らの売上が落ちたと判断できるんだい？

それが彼らのアイデンティティだからさ

粘着安置に脳内作家認定されなきゃ
俺だってわざわざギャラの話なんかしたくないよｗ
何の得も無いんだし

>>426
売上が落ちてやめたとは一言も書いてないんだがｗ
プロの場合は、出版社から首を切られた
著作を全て絶版、回収された人もいる
同人作家の場合は、同人をやめなければならないほど
売上は落ちていなかったと思う
新作が出る度にトレパク検証されるので、何も描けなくなったが正解
誰かが検証してネットで騒ぎにならなければ
今でものうのうとトレス同人を売ってただろう

俺はね、実力以上に評価されるのは別にいいと思ってる
みんなの大好きな七尾だって、体用の下書き雇ってるんだぞ？
無断で人の構図をこっそりパクるのが許せないんだ
努力してるまっとうな作家を傷つけるのが許せない
トレスを肯定できる奴は、今まで何も頑張った事がないし
他人を思いやる気持ちも無い奴だと思う

>>428
別に新作発表するたびにトレス検証するのは問題と思うんだよ
こちらとしてはそれによる効果は全く無いと考えているから

こちらの主張としてはまずトレスと関係無い参加者に対する嫌がらせや
作家本人の画像を貼ったりする行為は理解できないということ
こういう本質を無視した無差別的な行動はテロリズムでしかない
闇に潜伏し工作を繰り返すみつみとその取り巻きはテロリストである
俺はみつみみたいな自分本位の人間が激ムカつくから粘着を決めた
状況を良くしようとか、みんなのためだとかは考えていない

もう一つは
＞努力してるまっとうな作家を傷つけるのが許せない
この部分に集約されてる、これって具体的に誰だよ
自分の脳内で想像上のまっとうな作家やトレス否定派の参加者を作りだして、
彼らはこう考え、それ以外の人間はこう考えているとか想像上の人物の心理を
憶測で語るから、話がぼやけて自分以外の人間には理解してもらえない

確かにトレス否定派の作家や参加者は実際にいるだろうけど、エスパーじゃないんだから
彼らの考えなんかわかんないだろ
こっちが自分の考えを話しても、相手がどこの誰とも知れない想像上の人間の考えを
いい加減に話してたら永遠に話が噛み合わないと思う

他人を批評することはできても自分の考えを表現するのがものすごく下手
多数派工作とかする前に自分自身の考えを示してくれ
それができないということは自分自身の考えが独善的だということだ

>>428
うーん、まだよくわからないなぁ
>>400のやめた人、やめさせられた人
の何人かはまだ活動しているようだ
おれがちょっとネットで調べた限りでは
止めたっぽい人も止めた理由がよく解らなかった
ソースがあるなら教えてくれないかな？

＞プロの場合
最近、同人とプロの掛け持ちの人が多いらしいけど
プロの仕事分だけ回収されたってことなの？
同人の分も回収されちゃったの？
おれが知っている普通の漫画作家では
パクリで回収された人なんて聞いたことがないけどなぁ

＞トレパク検証されるので、何も描けなくなったが
？売れているのにそれで止めるものなの？

長文合戦のところすまんが水原優総合スレに新しい検証用素材上がってる
誰か検証頼む

長文しんどいな…。
４行で纏められそうな気もするが。


>>430
末次は回収。
真海は編集側からもう使わないとラレ作家に宣言。
単行本の絶版も検討。

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1185885071790o.jpg
書店のサムネなんでちっさいけど。
胸から左腕のあたりが重なる？

タイトルとネタまでトレパクしてて噴いた

>>433
乙。胸とタンクトップのライン、偶然ではここまで一致しないよなあ

>>429
みつみとその信者が検証してると思い込むのは
想像上の人物を作り出して憶測で語ることになるから止めれば？

>>428じゃないが、俺は自分がトレスされた経験があるし
トレス否定派の作家自身だから憶測で語ってるわけではない

努力してるまっとうな作家ってのはトレスされた作家だろ
トレス作家の各まとめサイト見ればパクラレ作家の具体名が並んでるし
中には不快感を表している作家がいる事も分かる
真海の竹村とか品川の門地とか

>>430
末次も知らずにパクリを語るのか。自分でもっと調べて考えろよ。
回収まで行ったのは末次くらいだが、絶版程度なら
吉井凛・響かつら・藤原薫・ローゼンアンソロ等いくらでも出てくる

夏だねぇ…

>>429
こっちとしてはって、やっぱあんたいけが（ｒｙ
効果が無いと思いたいなら思えばいい
まともな神経の奴は検証が続けばやめるし
図々しい奴も、いずれは淘汰される

トレスと関係ない参加者って誰だよ？
トレパクじゃない絵は私怨乙で済まされてるだろ

＞具体的に誰だよ？
もうどうしようもない馬鹿だな・・・
漫画家の愚痴スレにでも行って、他人の著作のトレスが許せるか聞いて来い

屁理屈にすらなってない、ガキの作文レベルで議論してるつもりか？
お前が必死になればなるほど、検証されると困るんだなと
ニヤニヤが止まらんよ
これからもはりきって検証していくぞー！

>>433
彩りの方の本文からもパクってね？
水原の同人で似たような構図を見た気がする・・・

>>435
＞みつみとその信者が検証してると思い込むのは
＞想像上の人物を作り出して憶測で語ることになるから止めれば？
いや、検証のことではなく逝のコスプレ画像貼った人のことを言ったんだけど、
確かにあんたの言う通り、みつみを叩くと必ずわいてくるのでてっきり儲かと思っていた
ただの頭のおかしな人だったのかもな

＞中には不快感を表している作家がいる事も分かる
それはわかってるし、>>429でも実際にいるだろうと書いてる
世の中には自分と違う考えを持った人間が何人もいることも分かってる

話題を絞って言えば、あんたたちの絵に対する価値観の基準が知りたい
俺としては本当に好きになれる絵というのは実力の有る作家で数十枚に１枚、
それ以外の作家だと数百枚に１枚程度だと思っている
トレスすることによってその確立が上がるとは考えていない
素晴らしい絵というのは書いては消しを繰り返して紙がぼろぼろになるまでこだわって書くもの

だからこそトレス絵みたいに素晴らしい絵でも感動できる絵でもないと最初から分かりきっているものを
必死に貶す意味がよくわからない
そういう見た目だけ可愛く見えるような作品でも、欲しいと思う人が現実に世の中にいるんだから
放っておけばと思うんだけど
あんたたちは、その欲しいと思う人が現実に世の中にいることが許せないのか？

>>437
いや、本当にその作家って誰だよ
あんたが本当に正確な日本語を使って文を書いているならそれが誰だか説明できるだろ
頭文字とかでもいいから

＞話題を絞って言えば、あんたたちの絵に対する価値観の基準が知りたい
萌えれば何でも買う
主に顔。トレスだろうが絵柄がよければ○

作者の脳内信念なんぞどーでもいいから、
売れないサークルは絵柄変えてでもかわいい絵描け

買うなら話題になってるサークルがいい
持ってると友人に自慢できるし優越感もあるｗ





これがコミケにくる連中の大半の本音

粘着安置よ、１つだけ聞く

他人の絵をなぞってそれっぽい絵を描いて
「これ、俺が描いたんだぜー」という奴がいたら
ソイツを許せる？

>>432、>>435
末次って誰やんと思ったら
スラムダンクのトレースのひとやね
あの後、スラムダンクのトレースも発覚したけど
スラムダンクは回収されたの？

＞吉井凛・響かつら・藤原薫
確かに絶版になった人もいるみたいだ
しかしみんなプロだし10年くらいやって止めた人たちが多いね
この人たちはみんな女性なのかな？
一般論に過ぎないが、女性作家は高卒でデビュー
売れないと10年後(結婚適齢期)に結婚引退というルートがある
面倒くさい作家生活に疲れ、楽な主婦生活に行ったという可能性はないかな？
まぁ、それでも発覚せず止める方が良かったと思うがね

結局、同人作家ではトレパク検証のせいで痛手を受けたという証拠はないの？
また男性のプロ作家で回収はないのかな？

中にはページ丸パクリもいるからなぁ
ネーム、構図、構成なんてポンポンできるものでもなく、
少なからず悩んで作り上げているものなのに。

>>440
許せるかというよりは、別に憎いとは思わないし、以下に書くような基準で評価はする

例えば同じ塗り絵でも、濃く塗りつぶす・薄いパステルカラー・劇画調に影を付けるなど
アレンジはいくらでも可能、それが優れていれば素直に良いと判定する
逆につまらなければそのように判定する、本当にただそれだけだな

＞他人の絵をなぞってそれっぽい絵を描いて
＞「これ、俺が描いたんだぜー」という奴がいたら
＞ソイツを許せる？
買い手は自分好みのものに見境なく飛びついてるだけ。
描き手じゃないからそもそも「許す/許せない」の概念がない。
絵描き同士か真面目なファンだけだよ、トレスが気になるのって。
消費者が生産者同士の心理なんて考えるわけねーじゃん。

>>438
自分の物を盗まれることなんて、盗まれて出来たものがどんなゴミでもその根性にはムカつくのに
それが盗作ということさえ公にならず
読み手にそれなりの評価をされていたらムカつき倍増なんだよね

他人が苦労して作り上げたものを
手軽に使える素材のようにパクっておいて、
何自分の手柄にしてるわけ？と思うのは当然だろ
ここで叩かれるようなパクラーは気の効いたアレンジもしていないしな
この気持ちが分からない奴は多分作り手ではない

買う側がもっと目が肥えててゴミをゴミだと判断出来るならいいけど
でも実際には>>439だし、気付いていないだけということも多いだろう
こうやって検証する事で事実を分かりやすく明るみにすることで、
買い手にとっての判断材料を増やしてるわけ。

分かってて尚買うめくら海鮮は
その分野の縮小再生産を後押ししている事を理解してない馬鹿
という意味では許せないかな

>443
あーやっぱりな
根本的に考え方が違うらしいな

二度とこのスレに書きこまない方がいい
以上

>444
それはそうだろうな
実際、トレス絵を買う買い手には何の期待もしてない

＞素晴らしい絵というのは書いては消しを繰り返して紙がぼろぼろになるまでこだわって書くもの
馬鹿じゃね？さらっと描いた一発描きでも素晴らしい物は素晴らしい
つか、上手い奴ほど無駄線が減って、描いちゃ消しが少なくなるんだが。素人丸出しｗ
実名出させてそいつを叩く魂胆だろ。どこまでも醜い奴め

＞男性のプロ作家で回収はないのかな？
リーフのコミパをまんまトレスしたゲームが
リーフから警告行って製作中止
バスケ雑誌やらNBAやらが訴えなかったから井上はお咎めなし
つか、井上はバスケ界に非常に貢献してる人なので
低能盗っ人で何の利益ももたらさないゴミレベルと一緒にしないでくれ
他のケースだと、池上遼一の信長は長い事発売出来なかった
つかお前さ、そんな事根葉堀聞いて、トレス作家デビューする気か？

トレパク作家とそれを擁護する奴は
常識と羞恥心と想像力が欠けてる
そんなんじゃどこに行っても使えない屑から抜け出せんぞ

何だこの流れ。

>>433
乙。間違いなくこれだろう。

>スラムダンクは回収されたの？
確かにスラムダンクが回収された話は聞いたことがないけど
スラムダンクが回収されていようがいなかろうが
末次がトレスの結果、回収されたこととは別の話だろ?

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1185714646831o.jpg
これはなんなの？

>>443
＞例えば同じ塗り絵でも
↑この前提が根本的に間違ってるからどうやっても話にならんなぁ

何この流れ


トレス行為はクソだし擁護する奴は死ねと思うが
長文だけは勘弁な

トレスはいいよ

>>450
等倍で重ねてみたけど、頬と肩のラインは一致したよ

>>445
＞手軽に使える素材のようにパクっておいて
やり方がどうであれ元絵よりトレパク絵の方が評価されたとするなら、
それはそもそも元絵に魅力が無くて単純に画力が足りないと言うことだと思うし
残念ながらトレパク絵を評価に導いたのは自分では成し得なかったトレパク作家の功績
その部分は素直に負けを認めるしかないだろ、自分自身の絵そのものが未熟なんだから

＞買う側がもっと目が肥えててゴミをゴミだと判断出来るならいいけど
トレス容認のオタ世界に足を踏み入れているのは他ならぬ自分だし、
工作したとしても自分の画力が上がるわけではないから人気も実力も収入も上がらない
買う側からすれば作家がトレスを否定したとしても魅力でもなんでも無い
自分にとっても周りにとっても全くメリットが無い
その分野の縮小再生産を後押ししている事を理解してない馬鹿というのは
自分の作品の不人気を他人のせいにする人のことを言うんじゃないのか

＞買い手にとっての判断材料を増やしてるわけ
作家なのに？
自分の絵がパクられたならその作家に直接抗議するのはいいけど、
消費者の判断にまで介入するのが作家か？
作家や職人は作品で勝負するものだと思っていたんだが、
なんでこんな悪いところだけ相手に合わせるんだよ

＞この気持ちが分からない奴は多分作り手ではない
全く理解する気にもならんな、少なくともあんたの考えを知ってあんたの本が欲しくなる奴はいない

>>447
＞つか、上手い奴ほど無駄線が減って、描いちゃ消しが少なくなるんだが。
イラネ

ユキリンモパクラーナノカー！？

>>455
>トレス容認のオタ世界に足を踏み入れているのは他ならぬ自分だし、
容認なのか？
粘着クンが容認してるのは書き込みを見ればわかるし、
一部海鮮にそんなモラルなど期待出来ないって書き込みもあったけどもさ。


トレスしたモノを創作物と認めるか否か、それを自らの創作物と公言することが
モラルに反するか否かっていう根っこの部分の考え方が違うと
どうやっても話しが噛み合わないと思うよ。

枝葉の話しをしても時間の無駄だから、「トレス作品はその人の『創作物』である」かどうかだけ答えて欲しいかな。

能率がいいトレス式作画は業界をあげて普及させるべき！！！１１！１！！

粘着の人は結局何が言いたいの？

>>459トレパクラーが自分は悪くないﾆﾀﾞ!!ってファビョってるだけ

>450
両方ともデッサンしょっぱいからどっちがどっちか分からない
両方の元になった三次写真があるんじゃないの

体の線がぴったり一致とかはまずないが
似てる絵なら顔の輪郭や目の位置が重なることはあると思うけどなあ。
自分の絵でも同じキャラを同じ角度で描いたら重なるのと同じで。
構図が被るのは仕方ないというか、被らない構図なんてまず無理だしな。特にエロ。

たまにみつみ絵の同人誌で表紙の絵は結構可愛いのに、中身は絵を描き始めてすぐですよ
みたいな人はああトレスしちゃったのかなあとは思う。
ここで叩いても結局は購買層が可愛けりゃいいやで買ってる現状が強いよね。
苦労して自力で売れた、売ろうとしてる人から見たら最高に気分悪いだろうけど。

売れれば勝ち！

いつも夏コミ前と冬コミ前は学生が休みだから変なのが湧くなあ。
おとなしく宿題でもやってろよ。

10喪、夏コミは予想通りなのは本か…

擁護連中はよく「売れたもん勝ち」とか言うけど
その基準がエロゲンガーってどんだけー
エロゲンガーをまっとうな仕事だと思ってる連中のなんと多いこと
ゆとり脳恐るべしだな

そういう意味じゃ勝ってるのなんて池上くらいだろ
その池上もK-BOOKS以外での仕事減ってるのにｗ

>>433
Wikiに追加しときました

>>462
部分的とはいえぴったり一致はないぞ

粘着君の意見は凄く筋が通っている
検証人の人にはこの文章の意味が難しすぎて理解出来ないのであろう
簡単に述べれば真実劇場君の>>439>>444に全て要約される
最後に
＞屁理屈にすらなってない、ガキの作文レベルで議論してるつもりか？
＞お前が必死になればなるほど、検証されると困るんだなと
＞ニヤニヤが止まらんよ
＞これからもはりきって検証していくぞー！
この文章内容からこの方の低脳ぶりが伺えます

売れればそれで良い、売れたモン勝ちと開き直りつつも
トレスして儲けている事に、多少の後ろめたさはあるんだなｗ

自力で頑張ったって、売れてる奴らは売れてない奴を馬鹿にするじゃないか。
トレスしてる奴らと同等に扱って馬鹿にしてるじゃないか。

昨今の同人は資本主義ですからねぃ

正義感で検証、叩いてる人もいるんだろうけど
ただ単にオチしてニヤニヤしたいって人が一番多いんじゃないか？

世の中の犯罪は悪！って流れるニュースを
大半の国民が興味本位で楽しんでみて、ニュースキャスターは奇麗事を言う。
正義に燃えてるのは警察だけで、怒ってるのは被害者と遺族のみ。

同人界のトレスは悪！って流れるスレを
大半の描いては興味本位で楽しんでみて、描き手は奇麗事を言う。
正義に燃えてるのは検証厨だけで、怒ってるのはパクラれ本人と妬み作家のみ。

>>470
そんなやつばかりじゃないだろ・・・売上以外の理由
空気が読めないとか性格的な問題で馬鹿にされてるんじゃないか？
トレーサー大手ｗと実力で大手になった人のマイミク見比べてみ？
質が全然違うから

>>472
正義感でもニヤニヤオチられても、ダメージ与えるのは一緒だからいいんじゃね？
恥ずかしい事をしてるんだから、辱められればいいんですよ

で、トレパクしてもいいじゃんって言ってる側はどうしたいわけ？
別にいいことなんだから検証するな、トレパクって言うなってところ？

>>473
犯罪のニュースを見て楽しむのをどうこう言う気はないが
おまえ以外の多くも同様だと勝手に妄想しないでくださいね。

×「にんげんだもの。」
○「モラルのないDQNだもの。」


で、おまえはなんで毎度毎度単発ID・単発名前なの？
まさか別人を装ってるつもりじゃないよね。

水原いいかげんにしろよ

単発ID？
煽る気ないよ

>>478
それは失礼。
いつも単発IDで自演してる奴かと思ったんだけど、
それは468のほうだったね。

早い話がお前の存在はスレ違いだから
トレパクマンセースレでも立てて引き篭もってろ

>>457
＞モラルに反するか否かっていう根っこの部分の考え方が違うと
それは誰が考えたモラル？
『自分が我慢したくないから』『自分の理想と違うから』
あんたの中ではこういう人は自動的にモラルに反する人になるのか

俺だったらトレスは基本的に気にならないし、我慢できなかったら本人に分かるように言うし
わざわざこんな遠まわしな言い方しても物事が前進するとは思えないけど

＞「トレス作品はその人の『創作物』である」かどうかだけ答えて欲しいかな
ここだけ答えて欲しいなら↑この部分だけ書けば？

トレス絵は創作物ではないだろうな、部分的創作あるいは部分的盗作ではあるだろうけど
俺は複製を別にすれば作品はすべて部分的創作だと思っている、誰かしらの手法を組み合わせて作ってる
創作というのは手法の組み合わせを試すか試さないかの部分に限定されると思う
つーかそもそも創作かどうかなんて重要じゃない
頭の中で思い描いた光景を絵で説明して、それを自分や周りの人間が楽しめばそれでいい
>>457の中での創作物の基準はどんなもんでしょ？

>>476
作家活動というのは創作かどうかに関わらず人のためにやってるわけじゃない
単なる自己満足のためのオナニー
興味本位で見たがる人もいればここの住人のように見せられることで不快に思う人間もいる
だから不快だと言うのも構わないし、検証も別に問題無いだろう
それが嫌なら、創作かどうかに関わらず最初から人にオナニー作品見せなければいいだけ

ただ、あんたらがどんな立場の人間かは知らないけど、
自分が気に入らないと正直に言えば良いものを、自分以外の多くが問題視しているとか、
業界が縮小するとか、自分の理想のためにいちいち他人を巻き込むような考えははっきり言って大きなお世話
自分達の方が正しいとか、頭が良いとか勝手に錯覚するとみつみみたいなアフォがわいて出る
あんたらのためにわざわざあんなむさ苦しい場所に出掛けてるわけじゃないんだし
そういったことを前提にした活動なら問題無いと思うけど、押し付け強要は勘弁

オマエモナーとか日本語でOKとか書けばいいのか

すんごいな・・・こんなコムズカシイ事考えながら他所様の絵をトレスしてんのか？
もっと気楽にパクレば良いじゃん。
「うは！トレスするだけ楽チン！こんな絵有り難がって飼うやつﾊﾞｶｽ！」
な？それで良いんだろ？頑張れ。

>>482
>>483
それで済むならその方がいいと思う
俺も向こうも自分が正しいと錯覚してるから揚げ足取りの水掛け論の繰り返しだもんな
ま、そう上手くはいかないんだろうけど

盗作と認めているのに
それがモラルに反しているとは思わないといっている時点で
考え方が違う人間なんだなぁと思う。

どう語り合っても相容れることはないだろうなぁ

147 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2007/08/01(水) 14:10:49 ID:F5RRZoAF
http://www.soft-parthenon.com/blog/diary.cgi?mode=res&no=187#comment

この人達（あるいは一人？） 2007年07月31日（火）01:01 New!
まだ言ってるんだ……
気に入らないなら買わなきゃいいだけの事なのに。
不快になるなら見なければいいだけの事なのに。
ほんとに１８以上なのか疑いたくなりますわ。

通りすがり1 2007年07月31日（火）08:20 New!
＞この人達（あるいは一人？）
本人ですか?サークルの方ですか？
どちらにしてもこういう書き込みは余慶に印象を悪くしますよ。
トレスは犯罪です。気に入らなければ良いという問題ではありません。
１８歳以上なら善悪の区別ぐらいつきませんか？

夏ですねぇ 2007年08月01日（水）13:37 New!
> この人達（あるいは一人？）
中途半端な擁護で煽るのはやめませんか？
むしろアナタも含めて「一人」という可能性もありますが。
おっと、これも煽りか＾＾；

>>485
いや、世の中の全ての絵や漫画に純粋な創作なんてあり得ないと言ったんだが
分かっていて、なんでわざわざ曲解するの？

泥棒野郎が気に食わない人が集まるスレに
わざわざ来て何言ってんだか
長文オナニーは程々にして簡潔に用件言えば〜

だが断る

どこがムズカシイ事なんだよｗ
筋と道理の通らない非常識な俺ルールまくしたててるだけじゃねーか
一生一人でやってりゃよろし

トレサーっていうのはオリジナルの線引きが曖昧なんだよな。
なんでも「模倣」でいいと思ってるのか知らないが、盗人猛々しい。

・完全オリジナル→すべての芸術においてもはや困難なので実現できたら神レベル
・実力で模倣を自分のものとして昇華する→ほとんどの創作がここに含まれる
・模倣しているが、模倣元より劣るため模倣する価値なし
→努力の跡は見えるため社会的に排斥はされず、成功例も稀にある
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑創作↓劣化コピー機＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・パクリ→まるまるインスバイアｗ　誰でもできる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝人間の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・トレース→オリジナルゼロの盗作、犯罪。訴えられれば前科付き。猿でもできる

インスパイアですら蔑まれる位置にいるのに、盗作厨はなんなの？
ウジ虫以下のくせになに日本語しゃべってるの？おまえらはﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってろよ

>>491
１枚の323絵があるとします
あなたと逝と○がその323絵を元にそれぞれ１枚ずつトレス絵を描くとします
３枚のトレス絵を比べて、あなたの描いた絵がいちばん評価されたなら
>>491の論理はあながち間違っていないかもしれません
本当に誰でもできるなら作ってうｐよろ

>>492
なんで491がトレスしたものが評価されると理論まで正しくなるの？
それと、なぜ創作であることと評価されることが同じ次元で語られてるのか説明してくれ。

>１枚の323絵があるとします
>あなたと逝と○がその323絵を元にそれぞれ１枚ずつトレス絵を描くとします
>３枚のトレス絵を比べて、あなたの描いた絵がいちばん評価されたなら
ここの意味がさっぱりわからん・・・
まぁ、絵師じゃない人と描き始めて日が浅いって人を除けばトレスって誰でもできるんじゃね
大概の人は普段やらないだろうけど

トレス議論は他でやれよ
もう次スレからテンプレにしてくれ…

>>491の内容はほとんど合ってると思うんだが
『誰でもできる』の部分がハッタリくさいので
本人がこのスレに貼られているレベルのパクリ絵を描くことによって
本当に誰でもできることが証明されたら>>491は全て正しいいんじゃないかと思って
まあ口で言うほど楽じゃないと思うけど

自分と同じような考えが出てなかったので

自分はどんなに低レベルと言われようが男性向け同人、ＰＣゲームの世界
１８禁ならではの表現が好きなんだ。
自分も製作側目指してがんばってる。

でも最近はトレスや流行絵の偏りがひどすぎる。
どれも売れ線の二番煎じで、同じようなのばっかり。
しかも、有名なメーカーですら売り上げが落ちている現状。
もうＰＣ業界も長くはないのかもしれない・・・。
楽して儲けようとして飛びつく人らが多すぎ。
こういうことは昔からある事だろうけど、ここ２〜３年はひどいと思う。
そういう人らがPCゲームの全体のクオリティを下げてるのではと思う。

だから許せない。
池上氏やここで上げられてる絵師なんかは
良い物を作ろうしてるんではなくて、ラクして売れるから作ってるだけ。
こういう考えの人達はＰＣ業界からいなくなって欲しい。

こういう考えのヤツも検証に加わってるぞ・・・という事で

>>496
>>491じゃないが、夏コミ後で良ければ
トレス絵うｐしてやんよｗ
入稿終わるのが14日だから15日にうｐでおｋ？
色塗りはしなくてもいいよな。トレーサーどもも自分で塗ってないし

ここのクソトレパク作家ども以上の絵を上げたら
お前も二度と、くそったれ作文しにくるなよ？

おｋ
どうせならエロいのでよろ

>>499
年齢制限の無い板で常識無いなお前・・・
絵をうｐする条件必ず守れよ
名前変えてもお前の文章クセが有るから分るからな
守らなかったら、トレパク擁護野郎＝約束を平気で破る屑と
自分で証明する事になるからな。おｋ？

元ネタは323でいいのかね？
他のトレパクラーと同じ元絵を使って描くのが面白いかもな

すでに言われている意見だけど
おれはこう考えているな

トレスは上手い人の絵を業界に普及させ
全体のレベル上げに役立っていると思う
大体、トレスが気軽に可能になったのは
1980年代〜1990年代にかけてのコピー機の普及や
2000年代のパソコンの普及が大きい
それ以前だと個人個人の絵柄の癖が強く
今のように癖がない作画は主流になれなかった
　おそらく、ここの住人はこれらの道具が普及する前の
漫画の作画は趣味じゃあないだろうし
また今の連中からこれらの道具を取り上げたら
1970年代以前の漫画家より下手になるだろう
みながトレスの恩恵を受けている

トレス容認スレは他にあるのでそちらで語ってくださいよ水原優さん

そんなことしてどうするんだ？
簡単とか関係ないし
長文でやり取りしてる途中で次々に出てきたことを一々否定しないと
気がすまないの？

>>500
俺はもともと屑だから約束とか法律とか税金の支払いとか平気で無視するよ
なのであんまり丁寧な画像はいらんよ、確認できれば小さくても加工してあってもいい

元ネタの選択もそれでいいと思うのでそこらへんは全面的に任せる

>>504
いや…それはトレス擁護以前に人として問題だぞｗｗｗｗｗｗ

>>503
長文やりとり以前から、トレスは誰でも出来る事じゃない
ムズカシイ技術が必要だと述べる馬鹿がずっといたわけだが
トレスなんか小学生でも出来るっつの

>>504
ふざけんな
首つって死ねよ

>>506
>>504はどう見ても絵の描けない構ってチャンだからコテごとあぼーんして放置しとけ
単発IDも出すぎだから単に>>433を流したくて長文垂れ流しっぽいし

粘着安置が絵が描けないのは、奴の作文からにじみ出まくりなので分ってるが・・・
粘着安置って、池上紙袋弾き以降323スレで粘着し続けてIP晒されてる奴だよな

>>491を認めるのにまだトレス擁護すんのかい＞粘着安置
コロコロ言う事変えんなや。あきれ返るわ
ここで絵をうｐしないと、トレスは高度な技術が必要と勝ち誇るだろうからうｐするが
粘着安置は無視する

いや、＝＝＝＝＝より下はまだ認めてないんだが

>>498
いやいや是非色塗りでお願い致します
塗り絵前の線だけなら意味無いですから
それだけ自信おありなら造作も無いことでしょう

>>508
トレス擁護するわけではないが、トレスにもある程度技量が必要だと思うぞ？
ＰＣ上で丁寧にトレースするのなら別だが、アナログだと上手く行かないことが
多々ある。

そんな俺は、以前のいぢの絵をトレスして見たが、あまりにも気持ち悪かったんで、
それ以降自分の絵以外トレスしてないなｗｗｗｗｗｗｗ

自分の絵すら上手くトレスできてないしｗｗｗｗｗｗ
せっかちな上に、あまり丁寧な仕事してないからズレるんだよ。それに加えて、
トレス台の上だと線が死ぬＯＴＬ
それを何とか直さなきゃならないなと思う日々…

そんな俺が認められないのが、他人の作品を自分の作品として出展することに
憤りを感じているからこのスレを見てるんだけどね。

>>510
見返りは？見返りが有るなら色も付けるぜ
目に見える形の見返りがないとやらね
お前ら嘘つきだから

三重県すげえwwwwwwwwwwwwwwwwww

粘着安置何でそんなに必死なん？

>>512
いやいや　誰にでも出来る猿にも出来るほど簡単な事で見返りを
お求めになるのですか？
その塗り絵線画簡単でいいのですよ　レイヤ−は必要ありません
当然背景も必要ありません　おおよそ５分程度で結構です
画像アップ楽しみにしております

トレスと塗りって関係なくね

ああ・・・トレスはいいものだ・・・・・・

>>511
俺小学5年の時に、ドラゴンボールの単行本に書道用の半紙当てて
丸々1頁綺麗にトレス出来たぜ
あんなのペン字練習帳をなぞるようなもんだ
ここのトレーサーどもの線画なんか、線画だけで見られるレベルじゃない
プロの塗り師にレベル底上げしてもらってるだけじゃん、よれよれｗ
トレス技術が高いとはとても言えないだろ・・・服や小物のセンスもダサいし

エロゲグラフィッカーがトレス原画家になる例がわりと有るよな
原画からパスを使って線画を起す作業を続けるうちに
俺絵ウメェーと勘違いしちゃうんだろうか

>>515
その理屈でいくと、トレーサーが仕事や同人で
代金という見返りを求めるのも間違ってるって事になるなｗ
おーし、これからばんばんｎｙに流すか
流しても怒られないよな？なんせ5分で出来る事らしいからｗ

サイト巡りしててこんな人見つけた。
ttp://www111.sakura.ne.jp/~tubasa/jpeg/g_34.jpg
ギャラリー工事中でこの絵しかなかったんだがモロに323系…。
こいつもイラスト系の仕事やってたりするっぽい。
他の絵もこんななの？

sageチェック外れてた…。

上の書き込みしてから、絵番号が数字になってることに気づいて
ちょっと遡ってみたんだが、この絵以外は323じゃない。
ttp://www111.sakura.ne.jp/~tubasa/jpeg/g_31.jpg
ttp://www111.sakura.ne.jp/~tubasa/jpeg/g_28.jpg
ttp://www111.sakura.ne.jp/~tubasa/jpeg/g_25.jpg
何でこんな急に323になってんだ。

濡れ衣はやめろ
うぜぇー
ハイ次の話題！！！

>>521
下手でもパクリでもナイト思う

>>481
まずは回答ありがとう。

モラルに関しては、極論するなら「私のモラル」と違うものを持っているってことだね。
それは別に構わないと思うが、「我慢できなかったら」と自分で言うからには
我慢ならない人が居て、我慢ならない理由もわかっているように見受けるがどうだろう。
それを認めたくないから、別に怒ることじゃないと正当化しているように見える。


>トレス絵は創作物ではないだろうな、部分的創作あるいは部分的盗作
あるいはって･･･どっちなのさ。
それとも貴方にとって部分的創作（盗作）は、さして意味の違わない言葉なの？

たしかに創作物の定義は難しいし、私も基準を簡単に説明出来るつもりはない。
ただ、複製は創作物ではないというのは共通の認識のようだ。
そして、「トレス」は貴方の言うところの「誰かしらの手法」とやらの中で、
もっとも「複製」に酷似しているから創作と認めない人が少なからず居るんだが。



>つーかそもそも創作かどうかなんて重要じゃない
それはエンターテイメント性を語るのであればその通りだと思う。
が、ことトレパクの議論においては創作かどうかよりもエンターテイメント性が重要とは思えないんだが
貴方は一体なにを語っていたの？

トレパクしてもおもしろいのであれば、創作かどうかなどどうでもいい。
つまりこう言いたいと解釈して良い？
そうであればこのスレに居る必要性をまったく感じないよ。

長文すまん。粘着クン個人宛なので524は飛ばして下さい。

F89Ik9LL0の人トレス絵うｐしてやれば
このままなんくせつけても苦しいもんがあんじゃね？

>520 私怨？宣伝？乙！！

さすがに>520でパクなんて言われてたら、同人なんて描けない罠

↑同様、宣伝乙としか言いようが無いわ。

やっぱこれくらいじゃないとなｗ
ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1185805347930.jpg
ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1185809080311.jpg

ちょｗｗｗ
これはエロコラ職人作じゃないのか？

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=3387

2007年　7本
2006年　7本
2005年　3本

これじゃトレスしないと無理だなｗｗｗ

どうやったらそんな短期間で原画できるんだｗｗｗ

そりゃ「何とかして」一枚描いたら
後は髪形だけ変えるだけですから

* 新参（と呼ばれる層）の傾向

とにかく何でも叩かないと気が済まない
とにかく何でも見下さないと気が済まない
自己顕示欲が強い（でかい色付き文字でコメントを流す等）
知ったかぶる
自分より知識のある人間が嫌い
やればできると思っている
他人は自分に興味があると思っている
「これ以上やったら面白くない」といった限度が分からず、いつまでも被せて騒ぐ
無知な発言を繰り返し、あまりにもレベルが低すぎて会話が不可能だと判断されたところで、「反論できないなら論破したと見なします」などと言い出す
「ない」と書くべきところを「無い」と書く
「一切」「全く」「無意味」といった言い回しを多用
その他、代表的な中二病の症状
古参を攻撃する時は「おっさん」「老人」「懐古厨」といった言い方を使用

>>531
練り案は一時期凄かったがぜ。
アレは実力に裏づけされたものだが。
構図が決まっていれば4時間で線画起こしから彩色まで可能とか。

>>530
使う方も判ってて、でも短期で出せるんならそれでいいやと発注してるんだろうな
作品の回収まではしないだろうし、外注の原画家なんて切り捨てればすむ話だし

練り案と水原を一緒にしちゃいかんだろｗ

CG枚数少なそうなゲームだとしてもこれと平行して同人とかエロ小説の挿絵やってるな
どんだけ筆早いんすか水原さんｗｗ

常にパクリ元をストックしておけば、
ちょっと顔とか服を変えるだけでいいんだから、早いだろうな

構図考えたりデッサンやらバランス取りやら、
絵描きの技量と時間を使う部分を他人から拝借してるんだから

そういえば水原のお友達の榊MAKIはあんく消滅後なにしてるんだろ

ﾈﾘｱﾝと水原を比べるのは・・・・


廃刊寸前のエロアンソロ作家とメジャー週刊誌で主力として連載抱えてる作家と比べるようなﾓﾝだ

>>538
「サルでも描けるまんが教室」のセリフを贈ろう

「いいか、相原！
カラダ一つ描くのに5時間も6時間もかかって
いたのでは、時間がいくらあっても足りまい、
ましてや、量産などできっこない
カラダなんてものはだな……
見て描きゃいいんだ！！見て描きゃ！！ほらっ！！」
「い…いや……だが…そんな……
見て描いたりしたら…………
それは、パクリとか盗作とか、
そういうことになるのではないか？……」
「完〜〜全に、パクリだ。
だが、それはプロのまんが家でも
みんなやっていることなんだ！！」
「ええっ！！？」

「おお、確かに見ながら描くと、おれでもうまく早く描ける
はははは……」
「だいたいのポーズとゆーのは、既成のまんが家が
すでにどっかしらに描いている
それを模写して自分のタッチの顔を
乗っければ、一丁上がりだ、
こんな楽なことはない」

体一つに5〜6時間もかからなくなればいいじゃない

一々パクリ元を探して見ながら書いてたら
漫画家で食べていけないよ

トレスや模写をしてる人の体が必ず手長ザルやらカラスの足のような指やら
脱臼やらの妖怪になってるのは元があっても駄目な証拠みたいだが…

体の方がテンプレ多い分簡単に描けるのにな
5〜6時間もかかるってどれだけ絵に向いてないんだよ

>>543
君は絵を描いたことがないのか・・・

>>539
MAKIは旧ちぇりーソフトのタカーキの変名だったから
今はegoかriddleに行ってるんじゃないかね
水原もriddle出身みたいだな

水原ってまだ２２、３くらい？

>>544
？
体は極端なデフォルメがないからキャラの表情考えて形にする事に比べると楽な方だろ？
体描くとき立体考えながらパーツを置いてそれをアタリに体のラインを引けば
難しいポーズや奇怪なポーズでない限り一時間かかることってそうそうないと思うし

>>544は服をそのまま描いたり手が描けなかったりする人か？

なあ、次から>>1のテンプレ修正しないか？
「劣化３２３」では、３２３が劣化してるようにも読めちゃうよ

>>2以降を読めば盗人たちのことだと分かるのだが、dat落ちすると>>1だけしか見えないだろ

>>547
まだ駆け出しの身だけど、やっていればそんなに早くかけてくるのかな･･･
頑張ってみよ

水原の年齢は現在23歳です

あーあ。真面目にやってればまだ伸びる年齢なのに…乙華麗

全く乙でも華麗でもねーよ、水原は

いくらトレパクって言ってもやれば全員売れるわけじゃなし
せっかくの運をもったいねーとは思う

>>547
またさるマンから>>541の前々ページ

「ところで相原先生、私は既成の「マンガの描き方」の類で、
どーも前々から疑問に思っていることがあるのですが。」
「ほう、なんです？竹熊先生。」
「だいたいまー、その類の本だと、人物の下描きをするときは、
まず最初に一旦こんなカンジの骨組みを描いてから、
これに筋肉を付け裸のカラダを描いて
さらにそれに服を着せる、とゆー手順が書いてあるでしょう。」
「まー、そうですね。」
「だが、果してプロのまんが家で、いちいちあんな手順踏んで
下描きしてる奴なんて、ホントにいるのかね？」
「あー、なるほど……」
「だって、イチイチあんな描き方してた日にゃ、
時間がいくらあっても足りないですよ、
ましてや量産なんて出来っこない。」
「んー、確かに……ねー……
ホントにいるんですかね─、そんな奴……」

「あんたや、あんた！！
あんたがまさにそーやって描いとる張本人やないけっ！！」
「うわああああ……実は、そうだったのだああ！！
絵が下手だなんだ言われながら、
描くのが異常に遅かったのは、
実はこの描き方を忠実に守って
描いているせいだったのだああああっ！！」

　　↑　長文うぜーよ

>>553　運も実力の内だな

盗作って捕まらないんだね。初めて知ったよ。

>>524
＞我慢ならない人が居て、我慢ならない理由もわかっているように見受けるがどうだろう
わかっている、その人が我慢ならない理由は『自分が正しい』『自分には権利がある』と思っているから

＞それとも貴方にとって部分的創作（盗作）は、さして意味の違わない言葉なの？
そうだな、ともに同じ絵を指す

＞もっとも「複製」に酷似しているから創作と認めない人が少なからず居るんだが
そう思っている人もいるだろうが酷似はしていない、トレスと複製は似て非なるもの
似てる部分をわざわざ抜き出したりここにいるような専門家でなければ別の絵と判断される
少なくとも俺は別物と考えるし、複製のように代替品にならないし、そのことによる損害も与えない
そのことで怒っているのは本人と本人の心を推理する人だけ

＞ことトレパクの議論においては
このスレでトレパク行為そのものについてのまとも議論なんぞほとんどされていないわけだが
あったとしても自分らの主張を一方的に書き並べているだけだろ（俺もあんたらも）

娯楽性についても俺個人の観点からも当たり前のことを言っただけだし、
なんでそんな本当のことを言われるのが気に入らないんだよ

それが本当のことと思っているのが稚拙で知識のない考え方だって事に
いい加減気づくといいんだけどね

同じ人の作品と思って買ったら
偽物でした
本物がほしかったひとは損害を被る
わけだが、なぜそれが気がつかないのか。

>>558
キチガイは何言っても自分のいいようにしか解釈しないから
相手にしないのがいいよ

＞同じ人の作品と思って買ったら 偽物でした
これは客が不勉強すぎるのも悪い
違いが分らない目にはパチモンで十分ｗ

逆に言えば、違いが分らない奴には十分代替品になりうるって事

>見て描きゃいいんだ！！見て描きゃ！！ほらっ！！
見て描くことを否定してる人はそんなには多くないと思う
手本を紙の横に置いているうちはいいんだ
でもここのスレに載る人は、手本を紙の下に置くんだ

水原のNatural2トレスのスカートたくし上げ絵が
最新の虎通に載ってたな

>>560
パチモンで商売になるからこんなスレが立ってるんではないの？

釣りかもしれないので話題を変えて
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1186162229303o.jpg
これはどっちが先に出したものなのでしょうか興味があります

この程度でトレパク疑う方が釣りだろ

�A死又はこの頃の絵の方が好みだったな･･･

>>563
トレスって言うより、模写？
よくある構図といえばよくある構図だけど、描いてるのが豚だからなぁ・・・。

美和さんの素敵画像の数々
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174277200305o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174277349511o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174311888581o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174268772426o.jpg

べーたが少女漫画雑誌に漫画を描いたらしいのでネタに買ってみたけど、相変わらずヘタレ過ぎてワロタｗ

でもみつみパクな絵柄じゃなくて少女漫画向けの違う絵柄なんだけどこっちのがいい。

トレパクしてないならべーたなんて小物の話どうでもいいよ
人体崩壊まじきめぇ、色塗りまともになったかと思ったら塗り師雇っただけのようだし

定点の掲示板を何とはなしに見てたらこんな書き込みが。
誰の騙りだｗ

-----------------

暑中お見舞い申し上げます　by：山吹めろう 2007/08/02(Thu) 11:14 No.5512
日頃は大変お世話になっております。
お暑いですので身体に十分ご留意下さい。
失礼致します。

べーたの少女漫画仕事のカットを見た瞬間、干すと倶楽部を思い出した。

中村に関してはもはや本人宣伝乙としか思えないｗ

粘着安置君
＞娯楽性についても俺個人の観点からも当たり前のことを言っただけだし、
＞なんでそんな本当のことを言われるのが気に入らないんだよ
娯楽性についてもう少し簡潔に述べてくれんか？
２行以内で具体的に記してくれ

ttp://komica.dreamhosters.com/00/index.php?res=263864
国際的な有名人天夢さん

もうすぐミケ　　みつみ　西又　のいじ　池　丸　のブースに突撃だ！！

今更だが、>520の
別にパクリでもトレスでなかったとしても、
ttp://www111.sakura.ne.jp/~tubasa/jpeg/g27.jpg
の方が好みだ。
何だってわざわざ323絵に変えるのか……せっかく上手いのに……

>>576
おれはただの素人でプロ作家でも同人作家でもない
しかし以前、遊びで色々な漫画・アニメのトレスをやったことがある
323は他の作家に比べて線が少なく
半分から3分の1くらいスピードでトレスができて
はっきりいって楽だ
　これで線が多い他の作家より売れるなら
嫌いでもやるだろうなと思ってしまった

＞スピードでトレスができて
間違えた（；´Д｀）

時間でトレスができて、ね

確かに自分もためしにやってみたが(トレスではなく模写だが)
323絵の顔は確かに楽。
自分の絵より早く描けて尚且つ可愛く見える。


でも323自身の絵をよく見ると
体や服なんかは意外と描き込んでる方だと思う。

逆に323トレサーのデザインセンスはみんなやばいよな

>>580
トレサーは、そういうセンスがないからトレスに走ったんじゃね？

久々に来たんで教えてくれ。
池上の信者やっててやめようかやめまいか迷ってた奴はどこ行ったの？

ttp://www.nagomiko.net/html/if_01.htm

天　夢　始　ま　っ　た　な　ｗ

下敷きとペーパーバックの真ん中の絵がヤバイ
真ん中の絵は鈴平で何か見たような気がする・・・
誰か知らない？

いつもよりクセがなくてカワイクなってると思ったら３２３パク完成版かよｗ
完璧にしあがってきたな

>>582
儲止めたよ。
今になると何であんなに好きだったのか分からないと言って
未だに時々池上スレで情報とか回想書き込んでる。
鳥で検索してみ。

よく見たら自分もってたのでうｐ。

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=323pakuri

>>583
う〜ん・・・参考にしたかもしれんね
ってレベルじゃね？

>>585
明らかにパクってるね。

右と左比べると右の体のデッサンが明らかに劣るのがわかるねー


トレスしてる絵って、描き手の表現したいものが絵の中に無いから
キャラの表情とかぼんやりして意志が無い感じで訴えかけてくるものが無いな

棒立ちだしたまたま似ただけかとも思ったけど
良く見ると首の後ろと腰で結んである紐だらけの服も似すぎだな
トレスでは無いだろうが、丸の七尾ビキニパクくらいには参考にしてると思う

>>585
トレスじゃないだろうが、パクるにしてはもうちょっと努力と言うか技術が足らんな。
元ネタがあっさりバレる辺りが。

セーラー服着てアイス持ってる絵
帽子が323も絵で見たことある気がするな
池豚も似たようなパクしてたな

多分これじゃないか？
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1186416094609o.jpg

トレスではないだろうが、323はともかく○ちゃんからもパクるとは…

>>588
＞トレスしてる絵って、描き手の表現したいものが絵の中に無いから
＞キャラの表情とかぼんやりして意志が無い感じで訴えかけてくるものが無いな
別にそれでいいと思う
同人って基本的に訴えるために描くものじゃないし
ただ自分の好きなものを描いてるだけ
>>588なんかスルーというか最初から無関係だし
訴えかけられてるという発想がそもそも自意識過剰だと思うが

パクとまでは言えない気がするけどな…

訴えかけるっつか、何をしているのか分らないポーズの絵が多い＞トレスイラスト
漫画になるとさらに酷い

×ただ自分の好きなものを描いてるだけ
○ただ楽して小銭儲けたいだけ

>>585
こりゃあ、トレスじゃないが明らかに参考にしてるだろう。
紐・表情・ポーズ・巻き付け方・髪の流れと、似すぎている。

元絵を近く置いて同じように描こうと意識しなかったら
ここまでイメージかぶらないでしょ。

池上は神！！
萌えれば何でもいい

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1186402433174o.jpg
これひどい。
構図やアイデア、表情髪型だけじゃなく
ちょうちょむすびのゆがみ方とか首への巻きつき方とかどう考えても
参考にしてるじゃないか。
形だけとはいえ一応サイトで謝罪までしたのにトレパクラーの心根は
心底腐ってるからパクるのやめられないんだろうな。

>>599
じっくりは見てないが、横に変形させたって文章がちょい気に掛かるが
まあパクってる可能性は非常に高いだろうね

多分基本的に、自分でこういうの描きたいとか考えないんだろうな
人の絵見て「あ、これいいじゃん」て感じなんかね

トレスかどうかわからないんだけど
トップ絵をみて笑った。

http://vmax2.sakura.ne.jp/vanira/

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4861330734/ref=dp_image_0/503-7119108-2221514?ie=UTF8&n=465392&s=books
これか
反転して多少アレンジすればばれないと思っているのかねぇ
そんなパクラー多いけどさ

ビッグマック吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
これはひどいｗｗｗ

よく見たら同人ゲーとTOP絵の絵柄も違うじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
おぉそれだ、ありがとう。

なにも考えてなくても見ただけで
水原や↑のやつとかのトレパクかどうかって結構わかるもんだな〜

というか思い出せないのが残念なんだけど

>>601のサイトの作りどっかで見た気がするんだよな…
TOP一番上のところとかメニューの書き方まで
もしかしたらどっかのサイトと一緒かもしれない
間違いだったら申し訳ないが

あれ？>>601のトップ絵変わった？

ごめん名前欄忘れた

TOPすげかえ
本人見てるｗｗｗｗ

>>610
ほんとについさっきだよな？
偶然…？

見逃した…どんな絵だったん？

ttp://vmax2.sakura.ne.jp/vanira/img/17c.jpg
これか。色まで同じって…

>>613
これは酷いw
色も吸い出してるっぽいな

>>601の奴が原画やってる田辺組って
水原が原画やってるパルテノンと同一母体とかいう話題で出てた所か

>>613
うｐありがとう。

本人見てる！
見てるよ！！

ttp://tatibana.vmax.fem.jp/?eid=304590#comments

このサークル、ROの触手CG集が他サークルが出したRO触手CG集の完パクしたって
当時ROスレで有名になったところじゃんwwwww
きっと他のCG集も高確率でトレスなんじゃね？
そう疑っても仕方ないよなあｗ

>591.592
麦わら帽子や椰子の木の葉は海のイラストにありがちアイテムなので
これをパクリとか言ってたらいいがかりに近いかもしれんが
でも麦わら帽子のみはデザインがそっくりだな

自分は天夢のピッタピタしたセーラー服の胸の皺が気になった
パクというより参考程度だと思うが
770で同じ皺の入れ方をしたイラストがある

参考って便利な言葉だよね・・・

601が証拠を隠滅したようです

こんなとこでぐだぐだぬかしてる時間があったら直接本人のとこ逝って
検証画像たたきつけてやればｗ
こんな陰湿な奴らに無理な注文かｗ

こっそり人の絵をトレスしてオリジナルのふりして
お金を稼ぐ方がはるかに陰湿です＞＜

いつもの決まり文句だなｗ　せいぜいトレ検がんばってくれ
ミケで待ってるよ

ゴミみたいなトレス本なんか買わないから待たなくて結構です＞＜

トレスしているやつに「トレスすんな」って他人が言ったところで効果ないんだよね。
トレーサーにとって何が一番痛いかというと、トレス作品（本）が売れなくなること。
じゃあ、どうすべきかというと買う人に知らしめなきゃいけないわけで・・・
ここで騒ぐことは海鮮ちゃねらーにとっては効果あるんじゃないかな？

でもって、第三者が証拠を第三者にたたきつける必要もないよね。
パクられた人がたたきつけるのが一番だと思うよ。

海鮮の多い半角のログをトレスで検索してみた
=================================================
BBSPINK [半角二次元] パイズリ統合スレ( ﾟ∀ﾟ)ｵｯﾊﾟｲ!ｵｯﾊﾟｲ! 48
161　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/07/21(土) 00:02:12 ID:Ig+SI7Xi
>>143
これってトレスで騒がれた人の奴？

162　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/07/21(土) 00:05:18 ID:Zsp3fwOk
>>161
そうそう。
まあトレスでも何でも抜けりゃいいんだけれど
=================================================
BBSPINK [半角二次元] 輪姦されてる女の子　14人目
840　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 15:51:32 ID:WXmMuC3g
>>839
トレス元も美和美和も両方zipで欲しい。特に323のやつ

844　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 16:31:34 ID:omSHi2Hi
つーか、こうやってトレス検証してるひとって
時間あるんだなーって思う。

855　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 23:57:06 ID:37H25jms
トレスが合法になるなら輪姦も合法にしてくれ
=================================================
BBSPINK [半角二次元] 【イヤー!!】レイプ･陵辱･嫌がり系総合 2【許して】
701　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 18:36:48 ID:WEaLLYlg
美和美和「トレスしちゃ駄目なんていう法律ないんでｗｗｗｗｗ」

703　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 19:31:17 ID:V8SSr8RF
けしからん
俺もこの目で確認するのでオリジナルとトレスを両方全部zipでくれ

850　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 19:17:34 ID:pqcnoWPz
抜けるシーンはどんどんトレスしろ
倫理問題なんて知ったことか

441　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 23:32:49 ID:m5g5pPRQ
しゅべの７０万記念の羽入トレスしてる奴いて吹いた

205　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/03/02(金) 21:27:14 ID:1X9vjZ8y
323のトレスの逝上の劣化コピーか･･･
こんなのまで使うとはGAも堕ちたものよ。
260　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 02:47:48 ID:vH8d5eSx
>ググっても変なのしかなかったから
出てきた某サイトのトレス絵は結構いけてると思うが

416　 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 14:41:45 ID:nqNnBFAC
先日のコミケであった話。みつみ美里氏のサークルで、AMRというサークルの紙袋を持って列んでいるオタが、スタッフによって行列から
排除されたとのこと。AMRの作家さんはかつて、みつみ氏の絵をパクッたとかトレスしたとかで、因縁関係があるみたい。

スタッフ：はい、そこのみつみ美里先生の絵柄に似たエロ同人誌を持っている人！　列から出ていって！
オタ　　：え、え〜〜！？
スタッフ：はい、そこのみつみ美里先生の絵柄にそっくりなSCA-自さんの絵柄に似ているエロ同人誌持っている人！　列から出ていって！
オタ　　：え、え〜〜！？
スタッフ：はい、そこの三峯徹！　名字の「みつみね」がみつみ美里先生と被るので列から出ていって！
三峯徹 ：え、え〜〜！？　デビューは僕の方が先ですよ！
スタッフ：そうか。じゃーみつみ先生、列から出ていって！
みつみ美里：え、え〜〜！？
スタッフ：おらおら！　みんなどけどけ〜！　そこのけそこのけ三峯が通る！似たようなハンコ絵ならみつみ美里先生に負けてないぞ〜！
みつみ美里＆三峯徹：ちょっと！　ちょっとちょっと！



まぁこんなもんだな

＞トレーサーにとって何が一番痛いかというと、トレス作品（本）が売れなくなること。
＞じゃあ、どうすべきかというと買う人に知らしめなきゃいけないわけで・・・

知ってて買ってる奴等が今でも9割越えてて、
人気と収益を支えきれてる現状があるんすけどｗ

知ってて買ってるやつは放置していいと思うよ。
トレサーだと知らずに買ってる人に知らせることが意味あるんじゃない？
現に昔逝けのファンだった人がファンをやめてる現実もあるんだし。

＞人気と収益を支えきれてる
勘違いしちゃいけない。「人気」があるのはトレス元の323絵で、
トレサーの絵が人気があるわけではない。
知ってて買ってるやつが9割ならなおさらその9割は「似ている絵」だから買ってるだけのこと。

それならそれでいいじゃねーか　　おまいら結果はどうあれ売れている奴
が妬ましいだけだろ
おっと！　悪や犯罪やトレスだの体裁のいいことばかり言うなよ！
現に池や丸や天は今でも立派な壁だしな
民主主義国家には勝てねーんだよ！！ではさいならｗｗｗｗｗ

言っちゃったよ
おまｗｗｗｗｗ正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局>>601はここ見てるでFAっぽい？
こいつも絵柄変わりまくりっぽいな。

>>631
おれは>>577と同じ考えで
323がよくパクられるのは
手間の割に売れると判断されているからだろう
正直、323より人気ある絵師は他にもいると思うぞ

＞323より人気ある絵師は他にもいると思うぞ
だね。それは自分も思う。
323絵自体が記号化されてるからマネるのも楽なんだろうね。

>>634
見てる上に勝利宣言して去ってってるでFAっぽい？ｗ
新規のトレサー（売れてない）が入ってくるといつもこの流れだよなー
それぞれ荒らしの個性はあるんだから絵にもその個性出したれや

あずまやって本当にトレスじゃないんだろうか？
323絵っぽくなりだした頃は多少影響受けてるなってくらいだったが
最近は妙に似すぎてない？

萌えればトレスでもなんでもいいぞ
もっとやれ。

あずまやは前のニッチ絵柄のが好きだった
体もﾃﾞｨﾌｫﾙﾒの内で済んだLVだし・・・

幸水よりは地力有るだけﾏｼだろうけど

ニコニコ動画でだけど、あずまやが作画工程の動画うpしてるぞ。
トレスじゃないと言いたいのかｗｗｗｗｗｗｗ

386 323 sage 2007/08/08(水) 17:38:21 ID:nEi45nmt0
審議中なのでコメントよろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%81%BF%E7%BE%8E%E9%87%8C

みんなでもっとおもしろい記事にしようぜ
夏コミまでにできるだけ騒ぎを大きくしておきたいしｗ

作画工程うｐしてるハルヒと長門は別に323絵じゃないしな
しかし今のTOP絵は原作に似すぎてて一見あずまやの絵と分からない
俺も前の絵柄の方が特徴あって好きだったなあ

描く作品によって絵柄をかえてるだけで
323をトレスしてないとはいえないだろ。

また本人降臨かｗ
分かりやすいなｗｗｗ

でも体の書き方が全く323じゃないからなあ・・・
他のトレーサーどもは
体の描き方も323だし、トレスしないと人体が描けない
顔を似せるのは簡単だが、体はトレスでもしない限り
いきなり癖が変る事はない
あずまやは顔は変っても、体はずっと変ってないよ

ゆきみの件も有るし、上手い人だからトレスしないとは言い切れないが
検証用の絵も無いのにトレス認定は出来ん

ジャンルが変わるごとに絵が変わりすぎるんだよな＞あづまや

変わらなきゃ変わらないで判子絵とか文句言うんだろどうせ

絵柄が変わらないのは安定してるってことだろ
ハンコ絵とは意味が違うと思うぞ

なぜか最近の厨房は規則性とか法則性に基地外の如くこだわるんだよな
実際に見て満足できないものは買わなきゃいいだけなんだから
同人で好きなもの描いてる椰子の絵柄なんかころころ変わっても気にするようなことじゃないと思うんだが

>>601リンク先のパクラーがトキワで彩色アシスタントを募集してるな

何しても売れれば勝ちだ

>>647
まぁ何度も言われていることだが
絵柄が不安定なのは売れていない証拠

一貫したポリシーみたいなものもないからじゃね

>>632=633
なんという分かりやすい自演

http://www.fiat500.com/eng/home_32.asp
ちょっとこれ見てくれ

水原優が原画のシーキューブとやらで夏コミ新作出るらしいな。
トレースに期待。

霞伝のサークルサイトのリンクに塗り師のリンクがあるが、
ttp://c-lear.net/
これは霞伝新作のパッケ＆パルテノンの水原新作のメッセ特典画像かね？

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1182086732/704-
ﾜﾛﾁ

２ちゃんねるでただ一人、延々と私怨で323を叩き続けている粘着安置 ◆mfTU7YQf7.について

・嫉妬心から323に粘着し、陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
・自分で作り上げた妄想（323は犯罪者、パクリ、他の作家を叩いてる.etc）を真実であるかのように語る
・自らデッチ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け、323の悪評を広めようと必死
・コテと名無しを使い分けて自演
・自ら作成した323を陥れるためのテンプレを変えさせまいと、>>900あたりで早々に次スレを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
・土、日、月が休みらしく、この3日間に凄まじい勢いで暴れるが、どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった
・ついにwikiの項目までも主観で改変するようになり、荒らし行為を2ch外でも展開中

今に告訴されますので、暖かく見守っていて下さい。
葉の中傷（作り話）も執拗に繰り返しているので、323個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります。

■　みつみ美里女史誹謗中傷ストーカー　　■
粘着安置 ◆mfTU7YQf7. のIPアドレス　221.24.21.126
IPアドレスを自ら晒したので追跡し通報しますた
三重県 XXX　XXXXXXX　XXXXXXXXXXX
xDSL
電話番号　XXXXxXXxXXXX

IP Address : 221.24.21.126
domain name : softbank221024021126.bbtec.net
inetnum: 221.16.0.0 - 221.111.255.255
netname: BBTEC
descr: Japan nation-wide Network of SOFTBANK BB Corp.
country: JP
admin-c: SA127-AP
tech-c: SA127-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
notify: [email protected]
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-JP-BBTECH
changed: [email protected] 20030616
source: APNIC

トレスやパクリでも売れれば勝者
モラルを厳守しても売れなければ敗者

まだ解らんのか？

【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽで】QkanQ池上茜( ´)3(｀)AMR42【ほくほくほくほく】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173709124/
【和選衆】天夢森流彩カントクのうららかな放課後 ふえれっと7匹目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158442130/
【執行猶予中前科1犯】NANA品川かおるこ53【ではないでしょうか】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186422624/
【ﾄﾚｽ】ちのちもち(赤松ヒロツ)【ﾊﾟｸﾘ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1140262742/
【えれっと】トレパク作家信者がいじめられ自殺！！【天夢】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173708119/
【ﾄﾞﾘﾙ愛好家】真・土山にう 〜旅立ち〜 39【萌え占ぃNY担当】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181230922/
【イケメン絵師】　シヒラ竜也9　【トレース絵師】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1184905892/

>>662
それが商業ならな。まあ、トレス作家を使って信頼を
得られるとは思えんが…

同人は趣味というか、非営利活動（形式上）なわけだし、
売買・金銭のことをこのスレに持ち込むのはナンセンス

>>658
あらら…

>>595のように金銭のお話しをされているのは貴方達ではないのですか？

>>666
>595のは、トレスをする目的として金銭が書かれたと取る。　⇒トレス関係あり
>662のは、利益回りに関する金銭授受の話のように見える。⇒トレス関係なし
という風に俺は取る。

レスしちゃったのは俺だが、一個人のスレの在り方に深く突っ込まれても…

666は誤爆じゃないの？

>>668
なんだ誤爆か…。俺が書き続けてもいいことないんでここらへんでＲＯＭに戻る…

水原優総合スレ　1
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1183187585/l50

530 名前： トレ [sage] 投稿日： 2007/08/02(木) 17:38:42 ID:JFWLRhsL0
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=3387

2007年　7本
2006年　7本
2005年　3本

お前らの大好きなトレス叩きが批判されてるぞｗ

トレスはぶっちゃけそんな悪い事だと思わない
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1171908177/l50

というか悪い悪くないはちょっと置いといても
トレスとかってかっこわるいよな

少なくとも同じ業界の人間にはトレパクラーは蔑まれているよ。



曲芸とかFCとかの一部のトレパクラーを擁護する会社は別だが。

>671
そこのスレ立った当初から読んでるし書き込みしてますが何か？

トレスは正義
クソな個性絵より100倍萌える

よって大賛成！！！

今回ばかりは

323絵トレスは正義

の間違いじゃ？
トレス元を間違えると大惨事

知り合いが有名な絵描きの構図をぱくりまくってるような気がするんだけど
仲が悪くなりたくないから何もいえない･･･orz

心中お察しいたします

わかる

前俺んとこにもそういう人居たし・・・自分の好きな漫画家の目トレと構図パクしまくってた
すげえ中２病でメンヘラな人だったけどな

ほかの人に見せてもパク確定な状況であれば
後々パクラーの友人として一緒に晒されることもあるので
今のうちから距離をおいていくのがいいんではないかと

677の思い過ごしであることを祈るよ。

ttp://vista.crap.jp/img/vi8666615781.jpg
ttp://park10.wakwak.com/~nekoma/top11.html
堂々とやってるので見過ごしちゃうけど、これって単純なトレパクだよね…？
オマージュとかインスパイアとかスピンアウトと解釈すべきなのかな？

単なるダブルパロじゃないの？

こういうのはトレス、パクリとかよりも商魂たくましいなと思っちゃうよ

>>682
らきすたのOPの構図を真似て、「自分の絵」でハルヒを描いてるとかだと
ダブルパロって言っていいと思うけど、これ、線重なるよね…
ネットとかで流す分には、トレスでキャラ変えただけってのでもいいと思うけど、
これを表紙にして売る神経はちょっと判らん

もえたんアニメ見て思い出したんだけど
ほのたん２って奴の表紙はトレスだったんだっけ？

正直俺はトレス容認派なんだけど
「トレスでも面白くて抜けりゃいい」って言ってる奴なんで
絵としての個性があるえれっととか美和美和とかはまったく問題にしてないけど
劣化323にはそれすらないのがな・・・
○とかべーたとか見て面白いとか抜けるとか思ってる奴のセンスが理解できない

>>686
俺はトレスを容認する感覚が理解できないけどな

パクるならどの作品・作家の絵をパクったのか明記するべきだろ
文章を引用したらその出典を明記しなければならないんだからな

パクってるのが見る側に分からせた上で、
それでも買うって奴は、どうしようもないが

ttp://park10.wakwak.com/~nekoma/topharu07.html
はる☆すたは絵はともかくネタと構図までパクリすぎじゃないか？

>>688
貧乳も巨乳も普通サイズも皆同じおっぱいであることから
おっぱい星人の反対語が貧乳属性であるとはいいがたいのではないだろうか
どちらもサイズは違えどおっぱいを愛する気持ちは変わらないのだから

昔ファンロードとか読んでたから
こういうのはいかにも同人ぽくて別に…と思ってしまう。
見てる方も分かってるしなー。

あずまんがが流行った時代にもこの手の同人多かった気がする。
絵は丸写しでセリフだけ違うようなのとか。しかも結構売れてたな。

あずまんがでキャラをＡｉｒとかあったなぁ

漫画が面白いのはあずまんがの力だし
>688のように元は一ページ8コマ分を横に長い4コマにしてひとつのネタでページを稼いだり
個人的にこういうのはリスペクト、オマージュというより
逆に侮辱していると思うんだよなぁ

>>688
自力で描いてる絵は酷い崩れっぷり
体がなんだかとってもおかしいお（^ω^)

>>681はトレスではないよ。
瞳の凹み位置や輪郭・口の長さなど微妙に違う。

しかし疑問に思ってたのは俺も同じだ。
表紙は30分以下で描いたようなダブルパロで塗りも手抜き、
コマ数と線数を減らし簡単な絵柄にし人気ジャンルを混ぜるだけ。
こんな楽な手法で売れるんだから真面目な作家は堪ったもんじゃないよな。
この作家は昔好きだった分余計に残念だ。

あと、いくら続編とは言え
ttp://www.uploda.org/uporg954228.jpg
こういうのを「前作のパロです」という注意書きも何もなく普通に展示するのは
いくら何でもどうかと思うんだ。

ラクな商売だなー。
どうかと思う奴が1割であとの9割はアホヅラして買うんだろ
バカオタク相手うめええええええええええ

そうそう三連投して悪いんだけど
この作家以前、ネ困スレにいたよな。
みんなが名前を「ねこま」にしてるのを見て
「俺のペンネームと同じ名前がデフォになってる」とか言って
「猫魔乙ｗｗｗ」と突っ込まれてた。本人かは知らんけど。

一瞬ノウハウの猫まっしぐらのことかとおもた

>>694
これはパロではなくパクなのでは…

>>677
自分の友達も構図パクするんだよな。
元絵見つけても指摘し辛い。

本人はパクリではなく「参考程度って誰でもするでしょ？」みたいな事を言ってたが
トレパクラー叩きやっててそりゃないわとか思った。

うーん>>694みたいのは上で言ってる奴もいたけど、ファンロードとかあったころは
よくあったよな。自分も昔こういうのやったことある…。

でも今これをやっちゃうのはちょっと空気読めてないというか
ネットがなかった時代ほど容認されることではないよな。叩かれるの覚悟でやれというか

あ　ごめん>>694じゃなく>>681だった

ファンロードの投稿とかならいいさ
例えば今でも双葉とかに投下してるようなコラに同じ文句をつける人は居ないでしょ

こいつはあからさまに営利目的で、ひねりの無い公式に近いグッズを量産して
馬鹿な子相手にしてるのがむかつく
アンパンマンスパロボソフトのところと似た感じ

後どうでもいいけど、トレスじゃないのは下手だね…

>>693
微妙にずれてるけど「見て描いた」じゃなくて「重ねて描いた」のは見て取れるよな
重ねて描かないと>>694みたいになるしｗ

どこかと思ったらまだ生き残ってたんだな猫間屋ｗ
相変わらずネタは微妙臭いがここで晒される程になるとは

オレのIDGODだから予言しとくわ

トレパクラー終了な

くそおおおおおおおおおおおおID変わりやがったあああああああああ

くやしいのうwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwww

結局ちゅるやさんみたいにやったもん勝ちになっちゃうよなこういうのは

パクリトレスも売れれば正義！！！！
民主主義！自由市場！！！
トレス叩きは売れない敗者の呟きｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ他人が楽して小銭を稼ぐ程度のことを何年も妬み続けるような小者は成功しないわな

>>498
>夏コミ後で良ければ
>トレス絵うｐしてやんよｗ
>入稿終わるのが14日だから15日にうｐでおｋ？
>色塗りはしなくてもいいよな。トレーサーどもも自分で塗ってないし
>ここのクソトレパク作家ども以上の絵を上げたら
>お前も二度と、くそったれ作文しにくるなよ？

15日楽しみに待ってるよ〜
どんな線画うｐされるのかな〜　
自信おありなようだからきっとトレパクラーを遙かに凌駕してんだろな
線の抜き入り技術見物だわ
因みにそちらから言いだし事だから逃げるなよ

>>694
再うpキボン

ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload13701.jpg
ほい

>>710
うお、もう消えたのか。
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1186761732545o.jpg

最初は「書いてないだけでパロだろう」と思ったが
それならはる☆すたみたいにもっと分かりやすくするような気もしてきた。
こういうのはパロとパクどっちなんだろう。

>>711
ちんたらしてたら被ったorz
どもー。

>>711
サンクス

パクどうこうよりも
あまりにも絵を描き慣れていない人っぽい絵で
はる☆すたを描いた人と同じ人の絵に見えなくてびびったわ
はる☆すたは中身も殆どトレスなんじゃねーの
自力で似せて描くくらいにしとけよなあ…

>>712もサンクス

売れてるからみんなねこま屋認めてるのかと思ってたから話題が出て
ある意味安心したｗ
ああいうので虎のランキング1桁とかに行かれるとさすがに少し憤る

あの絵ならさほど絵うまくなくても描けるし売れるからパクラーにとっては最高だな

ttp://park10.wakwak.com/~nekoma/il03.jpg
このロゴ、公式のまんまっぽいけれどいいのか？

毎回12Pで1Pに4コマ一本とかで一冊50万くらい儲けてりゃ
そりゃあやめられないわなぁ

そんなに売れてんのかすげぇな

マリみてのこげパンも同じようなもんだな

どんな本か虎で検索してみたが
B5：12ページって表紙4ページ引かれると本文は8ページ
中表紙とか前書き後書き奥付をどうしているかは知らないけど
最高でも8本のネタなのか・・・。

まあ値段が２６３円だからな…。
再販回数二桁とからしいし、凄い安い印刷所使って一回に２０００部とか刷ったと仮定すると
（実際虎のランキング一桁台後半はそんなもの）、
大体印刷単価５０円、売値税込み２６３円なら卸値１７５円、差額で１２５円。
たとえば合計１万部売れてればあの内容でも１００万以上稼いでることになるわけだ。安く見積もって５０万。
１本のネタあたり１０万は稼いでるってことになるな。

>718
公式は縁取りが直角になってるし模倣してるだけだと思う。
ロゴの模倣くらいはカントクもよくやってるし。
遊びでやるんじゃなくネットで公開するのは自分的に微妙だけど。

これはトレパク？
ttp://www3.synapse.ne.jp/komusou/rafu347.jpg

ねこま屋って今そんな風になってたのか。
サムスピ描いてるころはよく買ってたよ。

　これだけ同じ絵柄が出てくるとホント萎えるな……。

　俺は基本商業に出てこない限りは叩く気はないから、ある意味>>695の
いう通りなのかもしれん。バカオタクｳﾏｰｰｰｰ(ﾟДﾟ)

　とは言うものの俺の理念は
負け犬＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞越えられない壁その２＞＞＞＞＞トレパクで大儲け
だけどな。
　トレパクラーには、他の奴らが同人がしにくくなる状況にならないように配慮してく
れればどうでもよくなってきたわ。トレパクラーのせいでジャンル規制が
厳しくなったりしないようにしてくれよ……。
　商業の仕事もらったら盛大に奈落の底まで叩いてあげるけど。

>>709
おまけの折本間に合わなくてコピー本にしたから
コミケ後まで無理だ
21日まで待て

ここで上がってるパクラーの絵を見てて思ったんだが共通して色がダサいな

スポイトで色もぱくってるのかもな

ぶなりあとかすごい色が酷かったよな。くすみまくり。


>>630
実際検証されてるのでスポイトで色をぱくってるのもあった。

色をスポイトで吸ったらパクリとか言ってたら
誰も着色できなくなるぞ…

ネットの画像はほぼJPEG。JPEGからは濁った色しか拾えない
印刷物も4色のドットだから、それをスキャンしても正確な色は拾えない
それがわかって無いから、パクラーのカラーは死人色ｗ

大人しくプロの塗り師を雇えよ

このスレ書きこんでるの数人いつも同じ奴ってチョンバレだな

まあ間違いなく必死にここ荒らしてるのはID:PLEKiQIj0一人であることはチョンバレだなｗｗｗ

>>734
このスレが数人で回して書き込んでるのはみんな分かってることだから大丈夫。

スポイトで拾った色ベースにするのは別にいいんだろうけど、絵の雰囲気に合わせて
色換えとか補正とか出来てないんだよね
トレスでは補えない技術だからな

すぐスポイトに頼っちゃうからセンスが磨かれないな

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1186978902260o.jpg
最初はよくある構図だし気にならなかったんだが
男が似すぎと思ったんで一応あげとく。

水原雇ったサークル側はどう思ってんだろうな。
まあ、たすくはもうこのシリーズ引き受けてくれなさそうな気がするが。

たすくの劣化とわかった上で水原雇ってるんだから、
もともとたすくには断られてて二度と受けてもらえないこと前提だろ？
こっそり劣化版に差し替えてバカなユーザーの目くらましさせるつもりが
トレスが大々的にバレちゃったのは誤算でしたね、ぐらいにしか思ってねーと思う

パルテノンの日記削除されててワロタ

まじかよ。
あのまま強引に販売する気だな

ｽﾏﾝ見てきた。延期か。
それでも水原起用はそのまんまなんだな。

トレス画は全て廃棄して水原が自力で描くなら
辞めさせなくてもいいじゃない
そこまで要求する気はねーわ

まあ人によっては、採用されたこと自体がトレスのおかげだから駄目だろと
思う人もいるんだろう

水原が自力で描いてないから問題になったわけで…

水原自力で描く→トレスしないと絵が糞→水原の次回作から売上ガタ落ち→失職
だと思うから、トレスさえやめればとりあえずおｋ

万が一、水原がトレス無しで上達して売上を維持するなら
それはそれで良し

新しく追加されたこのイベントＣＧって
ttp://www.soft-parthenon.com/pimg/temp_naked/s04.jpg
トレパク指摘されたこのＣＧの衣装変えただけじゃないか？
ttp://www10.atwiki.jp/mizuhara_pakuri/?cmd=upload&act=open&page=%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81&file=1184773519194o.jpg
一応指先をちょっと直してるがなんかなぁ･･･。

麦茶吹いたｗｗｗｗｗｗ

トレス画廃棄する気ねーのかよ
パルテノンは潰れろ、水原は氏ね

拳骨せんべいふいた。
クチんなかいてぇｗｗｗ

俺はそれ見てニニンが霞伝かと思ったｗｗｗｗｗｗ

同人作家の商業の仕事だがこれはどうかな？
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1186981791503o.jpg

>>748
吹きすぎて画面見えないｗｗｗｗ
水原ｗｗｗｗｗｗｗ市ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
注意されて治るんだったらそりゃ簡単な話なんだろうなトレパクラーってのはｗ

>>753
それはパクじゃなくてパロディじゃん

パロディはわかってるけどトレスしてるんじゃないかってことを言いたいんじゃないの？

>>748

なんというｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋痛えええ

確かに注意されて治るんだったらトレパクラーなんてやらんなｗｗｗｗｗ

>>748
今度は自分の絵を反転させてトレースか。
水原にしてみたら「指先も重ならないしw」ってなとこでしょ。

丸の所コミケ情報更新したね。
とりあえず、４の下敷きは月石の『Ｇｉｆｔにじいろストーリーズ』
の逝上が提供した壁紙から持ってきたみたいだな。
http://www.moon-stone.jp/niji/index.html
（アクセサリーの所の壁紙の参照）
水原も糞だけど、こっちも相変わらず糞すぎ。
まじ市ね。

知り合いは○のトレスを知ってマイミク切ってた。でも相変わらず何も知らないバカがマイミクに一杯いるな…。

3の携帯クリーナーはポケロリの表紙からか？
後ろの黄色のしま模様と、フチの緑色の配色が同じだし
表情が似てる。
http://seripa.hp.infoseek.co.jp/mosya/11.jpg
マンセーしている奴らは、丸の悪行を知らないものなのかね･･･。
だとしたら、もう検証サイトのリンクでも貼って全員に教えてあげたいよ。

○。新刊巫女の右手はグローブかと…

あなたたちにバカ扱いされる筋合いはございません
せいぜいこのスレで吠えていて下さい

塚○は東方から早く出てってくれ。

>>748　ﾏｿｺが前に付きすぎｗｗｗｗ尿道INか？ｗｗｗｗ

その水原っての初めて見たけど
何か流行ってる絵柄かなんかなの？
特別な感情抜きにして、どう考えてもそこら辺にある絵にしか見えないが…

○の巫女服のセンス悪いなぁ
しかしらき☆すたじゃないのは前のが売れなかったからかな

>>766
あの巫女服は東方の主人公が着てるものだから
センスが悪いのは○じゃなくて東方の原作者って事になりますなw
何でもかんでも叩いてると墓穴掘るでよ

つか○の売り物って夏冬コミで毎回代わり映えしないね
そんなに同じものばっかり欲しがるやつらの気持ちが分からんわ

>>766
＞巫女服センス悪い

………いや、それ普通に東方の霊夢の二次創作だから。文句は上海アリスに言えよ。

>>767と結婚してしまった…orz

>>766のいいたいことがなんとなくわかる
うまく言えないけどだらしないというのか下品な感じというのか
他の人の描くのに比べるとどことなくそう感じる。
（今回のがそう見えるだけなのかもしれん）

○先生、ごめんなさい
東方ダサッ！


それはそれとして>>722-723みて、ねこま屋商法が旨いかどうか、印刷所のサイト見て検証して
みたけど実はあまり旨くなさそう。
12ページで即売会200円書店250円と、そこそこありそうな28ページで即売会500円書店570円で
比較してみたが、同じ部数完売したとして、薄い方がページあたりの儲けが安くなる。
その上12ページで本文8ページだと、さすがに中表紙、目次、奥付、フリートーク、後書き等で
ページ稼ぎも出来ない（と思われる）ので6〜7ページくらいは全力投球になり余計労力がかかる。

ただ、数字上に出ないメリットとして、少ないページ数で他サークルより先行して出す事によって
売り上げが大幅に伸びる可能性がある事、単価が安いのでなんかのついでに買ってくれる人が
居て部数が伸びる可能性がある事、印刷費自体は安いので、売れなかった時の傷が浅い事、
なんかが上げられると思う。

後、これはちょっと考えたくないが、12ページで本文8ページだけど、中表紙、目次、奥付、
フリートーク、後書き全開で漫画は4ページ、とかだったら労力は大幅に削減される。

○新刊
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1187083367643o.jpg

トレーサーからトレスしても文句言えないだろってことか・・・

GJ！どっかで見たことある絵だと思ってたｗ
＞トレーサーからトレスしても文句言えないだろってことか・・・
･･･なんか、みつみがトレスに関して日記で述べた直後から
○は、みつみからは、あまりトレスしなくなった様に思うんだけど
俺の気のせいかね。

なるほど。ひまわりの茎が太かったから握ってる手がおかしいのか
てか、そのくらい描けよ…ｗ

追加
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1187085534856o.jpg

画像が小さくて粗いが
うちわだけは妙に七尾っぽいがな・・・特に目のあたり

東方好きな身としてはマジ許せねえｗｗｗｗ○死ねｗｗｗｗｗ

コミケ告知ページ、
色使いは違うけど、レイアウトや注意書きとか、そっくりだな

豚↓
ttp://www.ikeaka.com/c72/c72.htm

○↓
ttp://happybirthday.musume.cc/menu/event.html

本一冊、グッズ勢揃いってのも相変わらず被ってる
まともに漫画描けないモン同士、稼ぎ方も一緒

>>772
お払い棒（？）の先が見切れてるのが見てて気持ち悪い
あとマツゲやめたんだね

○のグッズの1のイラストや5の巫女の描き方がいつもと違うような気がする。
元絵がありそうな感じがするのは自分だけ？
逝けとかの323系じゃなく全然別の絵柄が元になってそう・・・。

なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生達であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。

どこを縦読み？

只のコピペだろ

○の下敷きのキャラってヒキコモリじゃなかったっけ
あと肩のウサギにもパク元がありそうな予感

なんのキャラなの？これ

○はコミケは東方でスペース取ってんだから東方だろ。

配置場所見ても分かると思うが。

流れにのって丸ちゃん商業でもパクリ検証

http://www6.uploader.jp/dl/torace/torace_uljp00024.jpg.html

アダルト検証の管理人さん宜しくお願いします。

>>785の※は「あんまりにもキャラの雰囲気違いすぎで誰テメェ」ってことだと思ったんだが

すまん、>>784の※だわ。

相変わらずモロバレトレパクで毎回○は楽しいな。
一度逝けと隣同士で配置してもらいたい。

携帯クリーナーはこれだと思う

http://www6.uploader.jp/dl/torace/torace_uljp00025.jpg.html

思うんだがこのスレの323擁護には
何か必死なものを感じる

　あくまでおれの推測だが323の売上は最近、落ちているんじゃあないか？
そもそもヒットしたエロゲーの原画家だから売れていたわけだが
最近、323原画のエロゲーでヒットがない
ということは同人上の売上にも影響があるはず

つまりこのスレの関係者は
「こいつらは323のパクリで323がオリジナル」という
宣伝をしたいだけなんじゃあないかな？

お前の長文が必死だと感じるが

>>790
323の擁護なんてしてねぇよバカ
パクリとパクラレならパクリを叩くのが当たり前だろ
パクラレ側が323であるかどうかは問題じゃないんだよ

>>790
なんでいつもみたいにヤケブトラーとかいわないの？

○や他のトレパクラーが劣化323が多いだけで、
○なんかは宮下もトレスしてるしちゃん太なんかは女性向け大手からもトレスしてるし
別に323を必死に擁護してないが。

一度謝罪したのにもかかわらずまたパクったので
やっつけですが天夢のトレパクまとめ作りました。

http://seripa.hp.infoseek.co.jp/tenmu.html

丸ちゃんはとりかかるのが夏コミ明けになります。

３２３擁護云々言ってるのはトレサー達だから相手にすんなｗ

>>795
GJ！超おつ！

>>795
乙です！これはわかりやすい。

これまでの経緯3行目は2005/12/09じゃなくて2005/12/19かな。

>>795
GJ!

そして天夢すげー
パクリどころが違うと原型留めてないｗｗｗ

なんか予想以上の反応の速さやね、図星なのかな？（；´Д｀）
唐突だが昔、こんなことがあった

1960年代に手塚治虫が流行ったときに
その模倣をする後輩や弟子が大量に生まれた
手塚治虫の絵を真似するのは簡単だった

手塚は当初、彼らを承認していたが
彼らの売上が伸び、脅威になるにつれて嫌うようになった
そして自分が本家だと主張するようになった

1970年代になると
手塚の後輩達は独自の作風を持つようになる
手塚はさらに批判の度を強めるが
売上低下は止まらなかった

とうとう手塚は嫌いだった後輩達の真似を始める
そして売上が回復した


もし323の売上が落ちているのが本当なら
ここでパクラーを叩いても解決しない
かつての手塚治虫のような
謙虚な学ぶ姿勢や、新規を取り込もうとする努力が
必要なのではないだろうか？

>798
ありがとうございました。
ついでにいろいろ直しました。

>>795
乙！！
ホント、トレパクラーは反省しても上辺だけってのがよくわかるな。

>手塚の後輩達は独自の作風を持つようになる
>とうとう手塚は嫌いだった後輩達の真似を始める

此処に上がっているクロ確定トレパクラー全員が
顔・手・体の描きかた、塗り、構図、全てみつみより明らかに下手なんだがな。
平気で指六本や異次元人体、馬鹿の一つ覚えのような針金リボンやパフスリーブ服ばっかリ描いているね。

池上のスク水セーラー絵なんか題材がまるっきり一緒だから
センスと技術の差を比較できる好例だぞ。

>謙虚な学ぶ姿勢や、新規を取り込もうとする努力が
豚や天夢が独自の作風を確立して323本家を凌駕してから言って欲しいねｗｗ

>>800
手塚の後に続いた弟子や後輩らには
手塚に対する尊敬の念などがあったと思うんだが、
ここで出てくるトレス作家・構図パクリ作家からは
そういう気持ちは微塵も感じられないよ。

自分で考えるのが面倒くさいから美味しい所から取ってしまえ、
みたいな地を這うような印象を受ける。

別に323の売り上げ落ちてねーから。

帰省から帰ってきたら凄い状況になってたんでwiki更新
これは水原も糞だがパルテノンも糞ですね
消費者哀れ

ttp://www10.atwiki.jp/mizuhara_pakuri/?cmd=upload&act=open&page=Temptation+Naked%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81&file=sasikae.jpg
差し替えについてですが重ねたら爆笑物の事実が発覚しました


パルテノンまさに「コンドルが飛んでくる」を地で行ったな……


無謀すぎる賭だぞと　とめる親兄弟 　ありがとうと振りきって　走って行った走った
丘を越え　谷を渡り 沼につかり　とにもかくにも　かの場所へ

目かくしし全速力で　砂漠だの荒野を 生まれたままの姿で　走って行った走った
今どこに　どの方角へ 朝か夜かも　わからないまま　かの場所へ

いやな声　嬉しい声 罵声賛辞　浴びては走るひた走る

目かくしし全速力で　砂漠だの荒野を 生まれたままの姿で　走って行った走った

今どこにどの方角へ 朝か夜かも　わからないまま　かの場所へ

はだしで走ってく

はだしの足　岩をかけるたびに　はだかのうでにうごくものがある
はだしの足が血まみれになると　はだかのうでの皮膚を突き破り
はだしの足が宙にふと浮いて　はだかのうでにのびる太い羽根
はだしのあしが空に踊るとき　はばたく大きな羽根がはばたく

>>790
323信者ってのわかってんだから
ほっとけほっとけ
所詮こいつらは自縛霊　　ここが唯一の場所
トレパク検証だろうがなんだろうが好きにさせればいい
せめてもの足掻きだしな
それともおめーら！！成仏させてやろーか！！
逃げもかくれもしねーぜ！！

パクってる人に言われても・・・・ねぇ？

>>807
逃げもかくれもしないなら三日目のブースにでも文句言いに行けば？

２ｃｈのキチガイ共はおもしれ−な
ほら．．もっと頑張ってトレパク検証しろよ
ホレ　　まだまだ証拠上んじゃね？
毎日が楽しみで仕方ねーや
糞暑いのにごくろうさまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
指だけ書き換えワロスｗｗｗｗｗｗ
これは姑息だわｗｗｗｗｗ

>>807
ある意味バカ正直でワロタｗ
完全に一から作り出せば誰も文句言わないだろうに
どうしてすぐバレるようなことするのかね？

アンカ間違えた
>>806ね

323は今年もコミケ最大手。最も多くの冊数を10年近く売り上げ続けている。
池豚は書店買い取り不可なほどに転売価格が急落して地に堕ちた。
牛歩の最大手だが実売数はたかが中堅どころ。
どう考えても勝負にならないｗ

>>806
これが「なんとか出せる形にしました」って件の真相か。
なんとかなってねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/15097/1098155368/
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=947
PC-NEWSによる323原画エロゲー売上
2000/01/28　*74,525　猪名川でいこう！
2003/09/26　*58,140　天使のいない12月
2004/04/28　*31,538　アルルゥとあそぼ!!
2005/12/09　110,393　ToHeart2 XRATED　
2006/07/28　*27,251　フルアニ

ttp://homepage2.nifty.com/~NOV/d658.html
ttp://homepage2.nifty.com/~NOV/d665-2.html
ttp://www.famitsu.com/game/rank/top30/2006/01/12/120,1137052951,47447,0,0.html
ttp://www.famitsu.com/game/rank/top30/2005/01/12/120,1105514431,35240,0,0.html
ファミ通による323メイン原画ゲーム売上
1998/10/08　*67,703　Ｐｉａキャロットへようこそ！！２
2001/06/21　*24,522　Ｐｉａキャロットへようこそ！！２．５
2001/08/09　*77,237　こみっくパーティー
2004/12/28　*82,949　トゥハート2
2005/12/29　ランク外　こみっくパーティー PORTABLE

調べてみたが、予想通りトゥハート2を除くと最近の323ゲームの売上は落ちる一方のようだ
またトゥハート2の名前を外すと売れなくなる
トゥハートだから売れたのであって323だから売れたわけではないようだ
しかもそのトゥハート2も↓のを見る限り1より調子が悪い

ttp://homepage2.nifty.com/~NOV/d541.html
1999/03/25　95,787　トゥハート1

アニメ版1巻のオリコン上の売上
11,501　　トゥハート1
ランク外　トゥハート2

もし同人の売上がエロゲーの売上と連動すると仮定すると
323の同人の売上はこみパの頃の3分の1程度になったと推測されるな
ピーク時が噂通り2万部だとすると、まだ6千部以上売れているので
まだ大手といえば大手だろう
しかし、この調子で売上が落ちて行ったら
5、6年後にはもう大手ではないだろう
やっぱり有利な側が怒るはずがないんだ

ここでのパクリ騒動がトゥハート2発売後に起きてるのも
引っかかるところだ
おれの推測だが、トゥハート2のヒットを聞いて
同人の売上も伸びるだろうと期待した323側が
客の入りの悪さにガッカリして
ライバルのネガティブキャンペーンを兼ねた宣伝に
乗り出したということはないだろうか？

しかし、調べていてリーフ社もやばいような気がしてきたな
もしトゥハートが売れなくなったらどうなる？
323の同人関係者が擁護しているように思っていたが
トゥハート2の画像を絡めてくる人はリーフ社員に思えてきたな
連投ｺﾞﾒﾝ

そんな323さんの絵を必死にトレスするパクラーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

マジレスするとエロゲの売り上げってnyとかP2Pの影響で元々落ちてるので
95時代のソフトと比べても意味ないお

まったくもってその通り。フルアニは麻雀、アニメ外注も手抜きゲーだからそんなもんだろ
他社なら5千売れたら御の字レベルのゲームですらそんだけ売れる323のブランド力。
あー池上のほしフルがどれだけ売れるか楽しみだなー（棒読み

逆にトレスしか芸の無い奴で、どんどん売上伸ばして
大きくなり続けてる奴っている？誰？

4　魔女っ娘ア・ラ・モードII　13,499


まあどうでもいいことなんだけどね
荒らしはスルー
基本な

まんきつ！
…いやなんでもない

検証なさってる方乙です

>>795
パクリ検証の「甘露樹詳細不明イラスト」は
2004年12月28日発売のToHeart2中の立ち絵ですよ

天夢が版画展にまで手を染めた模様。
http://www.artjeuness.net/event/event_detail.php?event_number=1708&posi=3534

>>822
友達がいきなりその版画展のチケット見せてきて吃驚した
パクラーなのを知らずに店で貰ってきたらしい

天夢炎上しないな。

ちょｗ
アールジュネスかよｗ
天夢個人→えつでボッタ版画作成認可したってことか

元がCGで作成された物の版画なんて全く意味がないな、

参考URL
http://memoff.saloon.jp/
http://art.saloon.jp/index.cgi/%A5%A2%A1%BC%A5%EB%A5%B8%A5%E5%A5%CD%A5%B9

元がＣＧなのに版画展････普通の人間ならおかしいとわかるだろうに。
名古屋でやったからには集客はほとんど見込めなかっただろうし、
数少ない来場者は、経費回収のためにとことんボッタ値で買わされただろうなｗ
まさにゴキブリをエサにしたゴキブリホイホイ。

>>827
KAGAYAみたいな例もあるからCG→版画が意味ないとは思わんが
それでも敷居は高いだろと自分も思う

KAGAYAと同列に語れるかどうかも、普通の人間なら見ればわかるだろ

版画展、ﾊﾟｸ絵の隣にﾗﾚ絵を貼ってくるOFF

らいでんらぼ

KAGAYAで調べたが
販売されてる絵画やグッズの価格が
ビバソ絵とは比較にならないくらい真っ当な価格設定だなw

ttp://blog.goo.ne.jp/manya2432/e/db4a19a7f942bda352a031f0b2b6e091
↑メモオフのビバソ版画を250万で買った奴の話

>>806
しかも書き換えた指って、人差し指を中指に移植しただけでは…
色々終わってる

水原個人スレにあったから一応こっちにも。
つ[検証材料]
http://s6.artemisweb.jp/dbnia/ninin/

ゲストのマサヒロって人、ヤスイのパクっぽい

>>835
ちょ、ぐぐったら普通にヤスイの新刊出てきたかと思ったｗｗｗｗ

類は友を・・・いやなんでもない

ttp://yuzu-sofuto.sakura.ne.jp/images/contents/product/kemono/kemono_top.png
すごく…甘露です…

原画さんのサイトはしんたろーって感じがする

それ以前にサークル名がゆずソフトはやばいだろ

タイトルといいなんというパチもん

〜もの、柚、獣耳、甘露…ｱｲﾀﾀ

画像が表示されない・・・。

うたわれるもののパロかと思ったらオリジか…？
立ち絵・イベントCGと表紙の絵柄が違いすぎるな

>>840
擁護する訳じゃないがエロゲメーカーのゆずソフトより先にあったぞ＜柚ソフト
ゆずソフトが出来たとき話題になってた

>>843
アドレス削ればおk

ごめん。セキュリティソフトのせいだった。
まんまで笑ったｗ

この人、見かけるたび
「どう見ても甘じゃん…でも商業もやってるっぽいのに
全然パク系スレで見ないから俺が思ってるだけなのか？」と思ってた奴だ。
やっぱ他の人から見てもそっくりだったのか。

>>838
キャラ紹介の絵はそうでもないのにトップ絵は酷いな
全部が全部パクリっぽくてワロタ

Lizの紙袋が妙に目に付くと思ってたら、袋と新刊の抱き合わせやってたんだな。
☆画との検証用に買ってこうかとも思ったんだが、流石にそこまで金出したくないんで断念。

最近の里見の絵は露骨な☆画絵で見ててイライラする。
節操無さすぎだろコイツ……。

>>848
里見をかばうつもりはないが、あの絵は☆画絵というのは失礼じゃないか？
目が離れすぎててキモいんだが。

>>849
目の描き方、色の塗り方（特に頬や肩など随所のテカり表現）、体の描き方といった特徴が妙に合致するぜ。
バランス考えてないのかあえてそうしているのか、
目と目が離れてたり、多くのパクリ絵師の例に漏れず細部が下手糞だったりするけどさ。

まぁ……完璧なﾄﾚｰｽじゃなく、真似てるだけならまだおｋなのかね。

ひなてぃは過去に完全一致トレスをやらかしたから
もう何をやってもトレパクしてると疑われるのは仕方ないよな。

ちょ、ひなてぃ久しぶりに見たけど絵柄激変してるなorz
カワイズムの頃が好きだったのに

LiZは、数種のオマケを買い手に選ばせるという牛歩を
やるとサイトで告知してたけどどうだったんだ？

なんか夏で紙袋もってる人見たら
高確率でこのスレで話題になってる絵だった

一日目は丸ちゃん。の紙袋を持ったアホが沢山いたな。
いくら東方に商業方面に出張る作家が少ないとは言え、
こんなトレパクラーをありがたがるほど程度が低いのか？東方ジャンルは。

東方でも一部ではジャンゴロ認定されてる。
でもまぁ、認識率は逝上とｶﾜﾝﾈ。萌えオタの大半は目が命ですから。

書店委託微妙みたいな事を書いて煽ってた幸水が
19日にしっかり書店委託開始してるのにワロタ
しかも見本のページ石恵のハルヒ本の長門のエロシーンのパクリと
かしまし本のパクリだし

好きキャラを汚されてるようで、不快なんだがな＞○の紙袋所持者
地道にパクラーという事を認識させるしかないんだな

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1187615135892o.jpg
一応比較もしてみた

>>855
キャラの一人称を平気で間違えたりするのでふたばの東方スレじゃpgr対象になってる＞○

3日目は
あっち振り向くと、てんむのリボン巻いた絵の紙袋
こっち向くと、池上か丸ちゃんかわからん323絵の紙袋
そっち向くと、知らん人の323顔の紙袋
て感じだった

らき☆すた同人もみんな同じような絵ばっかりだったな

らき☆すたはしょうがないんじゃね？ｗ
記号の固まりなあれを自分の絵に消化できる人はホンモノ

323トレースと質は違うと思うなぁ

豚切りすまん
とらで夏コミ新刊チェックしてたら水原の「たねわれ」があったんだが
サンプルを見て「何処かで見たような」と思ったら…

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1187621603467o.jpg

ちなみにトモセ氏の「ハルＨ」は冬の新刊だったかな
軽く重ねてみてライン一致のところはなかったっぽいが
胸の描き方とかポーズとか…色々…

>>864
見て参考にしてるのは間違いないな。
トレースというよりは構図パクなんだろうが。

しかし何だってこういうパクリで物描く下手糞は
表情と台詞を合わせる事すらも出来ないのかねぇ……。

表情、体勢とセリフ合ってなさ杉ワロタ

ねこま屋のはるすたグッズは、もってけセーラー服のCDのジャケットイラストを
そのままハルヒキャラに置き換えた絵の紙袋だった…

すげぇちんこ
ドラえもんの手か

>>867
そういうのってどうなんだろうね
個人的には、なんか中国のパクリ商品みたいで妙に冷めちゃうけど

パロで構図丸パクはひどいよな
しかも表紙で

>>860
ふたばとか東方スレの人間なら○のトレパク悪行知ってるんだろうが
あの一人称間違い未プレイ丸出し本以降に東方に来た奴らは
何も知らずに買っていってるからなあ…


自分は東方者なんだが
コミケ当日に疥癬がスペースに来て
「○ちゃんさんが完売後だというのに話しかけたら(本を)くれたんですよ〜♪」と
勝手に嬉々と話して来た。○の事なんて誰も聞いてねえｗ

東方ジャンルで○ちゃんと言えば誰にでも通じる東方の大手の一角として扱われてるのが不愉快

ttp://www.galge.com/galge/nomember/sbp/wallpaper/07/0817/index.html
検証材料おいときますね

>>872
アンバランスな絵だな
胴体があおりなのに顔だけやや下向きで、あご引きすぎ
顔と胴体は別々かも知れん

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73008901
へたすぎ

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1187621603467o.jpg

>>875
PS立ち上げて重ねてみた
乳つかんでる手とか乳のらいんとかほぼ一致
顔は目が書き方はまねているが見て書いてる程度だな

参考にするのはいいけど部分トレースしたものを売り物にしちゃだめだな
どうしても描けないとしても最低でも見てかいてそのなかに自分をいれてかないと

でも、こんなありきたり構図ならいちいちパクらず自分でかいたほうがいいだろ
顔のバランスもわるいし髪の描きかたもぎこちないし

練習用にトレスは別にいいとおもうんだけどな

練習でいくらトレスをしようとも批判する奴などいないさ。

ただでさえパクラーはオリジナルなんてまともに描けないジャンルゴロで、
更に絵もパクリ構図もパクリ。
一体何のプロデューサーだと言いたいくらい自分の持ち物が何も無いからな……。
金儲けや売名以外の理由で同人とかやってる理由がない奴らばかりだから
そりゃ批判もされるわ。