【Mary】二次創作のむかつくオリキャラ2【Sue】
ネットに氾濫する、二次創作サイトのSSなどに登場するオリキャラ…
それは夢小説と似て異なるもの。
容姿やスタイルは完璧で誰からもモテモテ。オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。
頭脳明晰。運動神経抜群。「天使」「堕天使」なんかの特別な存在っぽい称号持ち。
戦闘させたらオーバーキルもの。覚醒したり、普段は抑えている力を解放したら世界最強。
性格温厚、でもキレたら最強腹黒系。何らかのトラウマや消えない烙印持ち。
エセ天然の自称癒し系、でも心根は強いのよ。
もしくは大胆不敵で自信満々、でもホントは寂しがりで素直になれないの。
辛い過去や世界規模の運命を背負っていたり、原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。
こんなにもお腹いっぱいな設定の上に、なぜか既存の原作キャラからもマンセー状態。
いつの間にやら原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。はては原作キャラと結婚、出産まで…
そんなオリキャラの存在が気持ち悪い。どうしても受け入れられない、許せない。
ここは、そんな人が吐き捨てるための場所です。
きまりごと
一、ある程度ぼかして書き込むこと。個人を特定できる情報はNG、私怨による晒しは論外。
一、読者側にも自己投影をさせるドリーム小説とはまた一線を画すものです。夢小説の話題は該当スレで。
一、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」はスレ違いです。
気に入らないキャラへの怨憎の念を吐露したいなら、嫌いキャラスレへ。
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、
二次創作におけるオリジナル要素そのものを全否定するスレではありません。
「二次創作のオリキャラ＝MarySue」という極論はご遠慮ください。
一、何でもかんでも、頭からメアリー認定するのはよしましょう。
それは夢小説と似て異なるもの。
容姿やスタイルは完璧で誰からもモテモテ。オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。
頭脳明晰。運動神経抜群。「天使」「堕天使」なんかの特別な存在っぽい称号持ち。
戦闘させたらオーバーキルもの。覚醒したり、普段は抑えている力を解放したら世界最強。
性格温厚、でもキレたら最強腹黒系。何らかのトラウマや消えない烙印持ち。
エセ天然の自称癒し系、でも心根は強いのよ。
もしくは大胆不敵で自信満々、でもホントは寂しがりで素直になれないの。
辛い過去や世界規模の運命を背負っていたり、原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。
こんなにもお腹いっぱいな設定の上に、なぜか既存の原作キャラからもマンセー状態。
いつの間にやら原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。はては原作キャラと結婚、出産まで…
そんなオリキャラの存在が気持ち悪い。どうしても受け入れられない、許せない。
ここは、そんな人が吐き捨てるための場所です。
きまりごと
一、ある程度ぼかして書き込むこと。個人を特定できる情報はNG、私怨による晒しは論外。
一、読者側にも自己投影をさせるドリーム小説とはまた一線を画すものです。夢小説の話題は該当スレで。
一、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」はスレ違いです。
気に入らないキャラへの怨憎の念を吐露したいなら、嫌いキャラスレへ。
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、
二次創作におけるオリジナル要素そのものを全否定するスレではありません。
「二次創作のオリキャラ＝MarySue」という極論はご遠慮ください。
一、何でもかんでも、頭からメアリー認定するのはよしましょう。
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2 ：メアリー ◆lb3KiCOz/2 ：2007/06/19(火) 19:20:15 ID:+Fq9ZlYj0
【参考サイト】
メアリー・スーの由来
ttp://www.imasy.or.jp/~hir/hir/marysue/marysuefaq_j.html
オリキャラメアリー度診断
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html
メアリー・スーについての解説まとめ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue
メアリー・スーの由来
ttp://www.imasy.or.jp/~hir/hir/marysue/marysuefaq_j.html
オリキャラメアリー度診断
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html
メアリー・スーについての解説まとめ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue
3 ：めあり ◆Ff2MGbnkDM ：2007/06/19(火) 21:52:56 ID:ga2Hj7SK0
>>1乙！
4 ：メアリ ◆lb3KiCOz/2 ：2007/06/19(火) 22:53:50 ID:T0li/6ET0
おつ！
スレタイちゃんといじってあるね。良いスレ立てだ。
6 ：前スレ ◆sbLIyDZa6M ：2007/06/20(水) 12:09:40 ID:Vcysq9EH0
【Mary】二次創作のオリキャラむかつく【Sue】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1166538928/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1166538928/
7 ：壁に耳ありジョージにメアリ：2007/06/22(金) 23:44:03 ID:7LczG5wG0
Mary Sue兼マンチキンてところじゃね。
>>7
懐かしいな。
PBMやネトゲ、背景世界の重要キャラ設定があるTRPGみたいなオリキャラ前提ジャンルだと、
メアリとそうでないのの境界が曖昧だったりするね。
でも基本的にオリキャラは「無数にいるヒーロー候補の1人」でしかないから、
設定上の重要キャラ（公式NPC）にゲーム内での扱い以上に重要視されたり、
ゲーム内データ以上の最強設定にして大活躍させたりして
「他のプレイヤーのキャラより凄い」ということにするのは精神性としてはメアリ以外の何者でもないと思う。
公式キャラと恋人とか家族とかの設定があると完全にメアリ。
懐かしいな。
PBMやネトゲ、背景世界の重要キャラ設定があるTRPGみたいなオリキャラ前提ジャンルだと、
メアリとそうでないのの境界が曖昧だったりするね。
でも基本的にオリキャラは「無数にいるヒーロー候補の1人」でしかないから、
設定上の重要キャラ（公式NPC）にゲーム内での扱い以上に重要視されたり、
ゲーム内データ以上の最強設定にして大活躍させたりして
「他のプレイヤーのキャラより凄い」ということにするのは精神性としてはメアリ以外の何者でもないと思う。
公式キャラと恋人とか家族とかの設定があると完全にメアリ。
10 ：めあり ◆lb3KiCOz/2 ：2007/06/23(土) 02:04:47 ID:xZ6mGfqX0
そういう系統のライターやってた友達がいるから
メアリ送ってきた人いたかどうか今度訊いてみようっと。
メアリ送ってきた人いたかどうか今度訊いてみようっと。
>>7-10
某巨大学園島OBですたw
慣れない参加者がPC(持ちキャラ)を作るとどうしてもメアリになってしまう傾向がある
まあ人間相手のPBMだと少しぐらいｱｲﾀﾀな設定のPCでも担当者に気に入られたり
ゲーム中で実績を残したりすれば公式になってしまう「声のデカイ奴が有利」ゲーだから･･･
某巨大学園島OBですたw
慣れない参加者がPC(持ちキャラ)を作るとどうしてもメアリになってしまう傾向がある
まあ人間相手のPBMだと少しぐらいｱｲﾀﾀな設定のPCでも担当者に気に入られたり
ゲーム中で実績を残したりすれば公式になってしまう「声のデカイ奴が有利」ゲーだから･･･
それは声がでかいんじゃなくて、センスのあるプレイヤーではないのか？
以前話に出た、北郎の一/刻/堂を見たけど、これは究極のメアリーだと思った
つまり京極夏場所版ウェスリーてわけかww
メアリの語源から行くと正しいが、このスレではスレチじゃないの？
本編で放送されたことで、二次創作ではなくなったんだし。
本編で放送されたことで、二次創作ではなくなったんだし。
>18
前スレでは「マンガをアニメ化した作品内でのウザイオリジナルキャラ」もメアリーに認定されてたぞ。
オフィシャルとは言え「本編ではないもの」ならメアリーでいいんじゃね。
前スレでは「マンガをアニメ化した作品内でのウザイオリジナルキャラ」もメアリーに認定されてたぞ。
オフィシャルとは言え「本編ではないもの」ならメアリーでいいんじゃね。
>19
ああ、それで思い出した。
今度第三期…いや、四期？を作る事になったらしい某漫画原作つきアニメ。
主人公は女性二人、片方（仮にA）には仄かに好意を寄せ合う男Cがいて、もう片方（仮にB）は
かなりの年上趣味で上司やシブ系オッサンにばっかり目が行く娘だった。
第一期でBの前にオリジナルの年下男Dが現れ、こっちは結構納得できるいい感じに
まとまったんだけど、問題は第二期。
Aの前にバツイチ子持ちの男Eが現れ、Cとの関係がギクシャクしはじめて徐々に泥沼。
結局最終的にAはEに失恋してCに戻るんだが…一体アニメスタッフは何がしたかったのか。
ちゃっかり再登場したDも何だか変な人に改竄されてたし…
原作で恋人のいないBはまだいいとして、中学生レベルの恋愛度とはいえお互いに想いあっていた
AとCを引き裂くようなキャラを出してどうすんだろうと思ってた。
第二期のトラウマが恐怖で今度の作品も期待二割の不安八割だよ…
ああ、それで思い出した。
今度第三期…いや、四期？を作る事になったらしい某漫画原作つきアニメ。
主人公は女性二人、片方（仮にA）には仄かに好意を寄せ合う男Cがいて、もう片方（仮にB）は
かなりの年上趣味で上司やシブ系オッサンにばっかり目が行く娘だった。
第一期でBの前にオリジナルの年下男Dが現れ、こっちは結構納得できるいい感じに
まとまったんだけど、問題は第二期。
Aの前にバツイチ子持ちの男Eが現れ、Cとの関係がギクシャクしはじめて徐々に泥沼。
結局最終的にAはEに失恋してCに戻るんだが…一体アニメスタッフは何がしたかったのか。
ちゃっかり再登場したDも何だか変な人に改竄されてたし…
原作で恋人のいないBはまだいいとして、中学生レベルの恋愛度とはいえお互いに想いあっていた
AとCを引き裂くようなキャラを出してどうすんだろうと思ってた。
第二期のトラウマが恐怖で今度の作品も期待二割の不安八割だよ…
あるアニメの、オリキャラじゃなくて原作キャラなんだけど、
原作には書かれてない「ちょいワルで女にはモテモテ属性」みたいな
安っぽいおっさんドリーム臭でキャラが改変されてた。
後に脚本家が中年男性と知って、納得しつつイヤな気分だった。
原作には書かれてない「ちょいワルで女にはモテモテ属性」みたいな
安っぽいおっさんドリーム臭でキャラが改変されてた。
後に脚本家が中年男性と知って、納得しつつイヤな気分だった。
そのスレ確かに主旨はかぶってるけど、あくまで「解釈、改変」だから微妙にノリが違う気がする
メアリ＝改悪だから、それに対するもにょりを持ち込むと、いかに過疎スレとはいえ迷惑かもしれん
二次の原作キャラ改悪が指摘できるスレは無いかねえ
恋愛に特化してるけど、自分が知ってるのはコレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174992204/l50
「当て馬、片思い、争奪戦が大嫌い」
メアリ＝改悪だから、それに対するもにょりを持ち込むと、いかに過疎スレとはいえ迷惑かもしれん
二次の原作キャラ改悪が指摘できるスレは無いかねえ
恋愛に特化してるけど、自分が知ってるのはコレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174992204/l50
「当て馬、片思い、争奪戦が大嫌い」
25 ：うはｗｗちょｗｗメアリ：2007/07/04(水) 17:55:58 ID:uXSA+JnV0
結局メアリを考える奴なんて、そこら辺の平凡な女ばかりな気がする。
自分が平凡な分「せめてオリキャラには幸せになってほしい！」と変な願い事して
超才色兼備の分身を考えるんだと思う。
オリキャラ設定自体はもう一体何番煎じまでいったかわからないくらいだけどｗｗｗ
自分が平凡な分「せめてオリキャラには幸せになってほしい！」と変な願い事して
超才色兼備の分身を考えるんだと思う。
オリキャラ設定自体はもう一体何番煎じまでいったかわからないくらいだけどｗｗｗ
言わんとすることはよく分かるが男のメアリ作家も腐るほどいるから「女」と言うのはどうかと。
自分は平凡じゃなくて特別なんだ！と思いたい人が自己投影して作るのがメアリだね。
厨二病の典型みたいなもんだ。
で、本当に平凡で想像力も創作能力もない人が作ると、
「特別」というのを最強とかモテモテとか重要キャラの役目乗っ取りとかでしか表現できず
面白みのないテンプレメアリの出来上がり。
厨二病の典型みたいなもんだ。
で、本当に平凡で想像力も創作能力もない人が作ると、
「特別」というのを最強とかモテモテとか重要キャラの役目乗っ取りとかでしか表現できず
面白みのないテンプレメアリの出来上がり。
メアリにも、いい（ましな）メアリとどうしょうもないメアリ、
くらいの区別はある気がする
ましなのはやっぱり話のつじつまがあってて、
自分のキャラを目立たすよりは
原作の持ち味を膨らませることに気を配ってるものかな
例えば、原作の「空白の数年」を書くようなものなら
オリキャラが入るのはしょうがないかと思う
ただそれを書くのは空白期間に原作キャラが何をしていたのかとか、
原作世界で何が起こっていたのか、を書くためだから
そちらに描写を割いてこそ、
わざわざオリキャラまで出した甲斐が出てくるのではないかと
そこがクリアできていれば、オリキャラが少々メアリ懸ってても
許せるのかなあ…と今まで読んで感じたことからの経験ね
くらいの区別はある気がする
ましなのはやっぱり話のつじつまがあってて、
自分のキャラを目立たすよりは
原作の持ち味を膨らませることに気を配ってるものかな
例えば、原作の「空白の数年」を書くようなものなら
オリキャラが入るのはしょうがないかと思う
ただそれを書くのは空白期間に原作キャラが何をしていたのかとか、
原作世界で何が起こっていたのか、を書くためだから
そちらに描写を割いてこそ、
わざわざオリキャラまで出した甲斐が出てくるのではないかと
そこがクリアできていれば、オリキャラが少々メアリ懸ってても
許せるのかなあ…と今まで読んで感じたことからの経験ね
わかるわかる。
自ジャンルは、例えると都市狩人みたいな設定があるんで、
主人公達に仕事を持ってくる依頼人、みたいなオリキャラは
わりとどこのサイトにもちょこちょこ出てくる。
それが本当に依頼人以上でも以下でもない扱いで、
メインがその仕事における主人公達の戦い、なら依頼人オリキャラは気にならない。
けどその依頼人オリキャラが依頼をするだけでなく、
主人公達と同格、どころかそれ以上に大活躍しちゃったり、
あまつ主人公達を助けたりして、主人公達にマンセーなんかされちゃったりすると、
だめだこりゃってなる。
自ジャンルは、例えると都市狩人みたいな設定があるんで、
主人公達に仕事を持ってくる依頼人、みたいなオリキャラは
わりとどこのサイトにもちょこちょこ出てくる。
それが本当に依頼人以上でも以下でもない扱いで、
メインがその仕事における主人公達の戦い、なら依頼人オリキャラは気にならない。
けどその依頼人オリキャラが依頼をするだけでなく、
主人公達と同格、どころかそれ以上に大活躍しちゃったり、
あまつ主人公達を助けたりして、主人公達にマンセーなんかされちゃったりすると、
だめだこりゃってなる。
前スレ落ちましたね
ここって一次創作のメアリーは含まれないんだよね
一次創作のメアリースレっていうのはない？
一次創作のメアリースレっていうのはない？
34 ：メアリー ◆lb3KiCOz/2 ：2007/07/12(木) 04:01:55 ID:HbNGSvkdO
質問。
此処ってメアリーでないオリキャラの話もおｋなの？
原作キャラ×オリキャラのサイトに遭遇して(素直に夢やれよと思ったが)
そのオリキャラが聖女で最強美少女で(ryのテンプラに当て嵌まりまくる
程の酷いメアリではないけど
暗い過去やＥカップ巨乳である理由、セクースの時の細かいキモい裏設定…
と色々・・・だった。
こういうさほどメアリで無い(？)オリキャラは此処で話してもおｋ？
なんか夢小説とは違うし最強メアリー☆彡でもないし何処に書き込めば良いか
わからない。もしスレチならごめんなさい
此処ってメアリーでないオリキャラの話もおｋなの？
原作キャラ×オリキャラのサイトに遭遇して(素直に夢やれよと思ったが)
そのオリキャラが聖女で最強美少女で(ryのテンプラに当て嵌まりまくる
程の酷いメアリではないけど
暗い過去やＥカップ巨乳である理由、セクースの時の細かいキモい裏設定…
と色々・・・だった。
こういうさほどメアリで無い(？)オリキャラは此処で話してもおｋ？
なんか夢小説とは違うし最強メアリー☆彡でもないし何処に書き込めば良いか
わからない。もしスレチならごめんなさい
35 ：zwEtgxGdIM：2007/07/12(木) 04:10:37 ID:3NCd+oK60
lN1FWd <a href="http://wdlqfvsqhqmw.com/">bbjzoroproji</a>, [URL=http://fcevhnypzffg.com/]dyoacqmvkvtd[/URL], [LINK=http://dgfadkisuehk.com/]scotlaxvhmob[/LINK], http://eerbyajhfbmr.com/
KOCはメアリーの巣窟。
原作のス/ペ/フ/ォも無敵厨だらけなので仕方ないっちゃ仕方ないが
原作のス/ペ/フ/ォも無敵厨だらけなので仕方ないっちゃ仕方ないが
KOC以外のネトゲにはメアリーが居ないかのような書き方だなw
39 ：メアリー：2007/07/12(木) 16:40:19 ID:6cZ27Bca0
メアリーって何で重い過去を標準装備したがるんだろう
メアリーを作っちゃう厨の層と、重い暗い過去トラウマカコイイ！な厨の層は一致する事が多いからじゃないだろうか
物語のキャラに自己投影しちゃうとか、ダークな設定を好むとか、どっちも中二病の特徴にあてはまるし
物語のキャラに自己投影しちゃうとか、ダークな設定を好むとか、どっちも中二病の特徴にあてはまるし
41 ：壁に耳あり障子にメアリー：2007/07/12(木) 20:47:52 ID:HbNGSvkdO
既存のキャラクターより上にしたがる気持ちがわからん。
本人は弱いけど、代わりにキャラに守ってもらえたり姫扱いうけたりするタイプのメアリもいるよね
某大人気漫画で見掛けたメアリー。
主人公のライバルキャラの妹として登場。実は生き別れていた設定で、その実力は、ライバルキャラと同等程の力を持っている。
読み進めていく内に、段々メアリー化していった。
ライバルキャラは妙にメアリーに優しかったり、戦闘時に指揮を取ってたり、皆がマンセーしだしたり。
原作では主人公とライバルキャラの息子ががんがって戦ったりしてるのに、その息子たちを役に立たないとか言って戦闘から遠ざけたりする始末。しかも、他キャラから「実は子供を戦場に出したくなかったんだな」と言われてマンセー。
途中であまりのつまらなさに読むのやめた。
主人公のライバルキャラの妹として登場。実は生き別れていた設定で、その実力は、ライバルキャラと同等程の力を持っている。
読み進めていく内に、段々メアリー化していった。
ライバルキャラは妙にメアリーに優しかったり、戦闘時に指揮を取ってたり、皆がマンセーしだしたり。
原作では主人公とライバルキャラの息子ががんがって戦ったりしてるのに、その息子たちを役に立たないとか言って戦闘から遠ざけたりする始末。しかも、他キャラから「実は子供を戦場に出したくなかったんだな」と言われてマンセー。
途中であまりのつまらなさに読むのやめた。
主役級のキャラの中に不自然に混ぜてあるモブキャラがいたら
そいつがメアリー
仲間に妹分的に可愛がられてたり奪い合われたり普段は天然だけど
怒ると誰よりも怖いとか、すぐ分かるｗ
そいつがメアリー
仲間に妹分的に可愛がられてたり奪い合われたり普段は天然だけど
怒ると誰よりも怖いとか、すぐ分かるｗ
メアリーサイトの日記を読んだら原作女キャラ叩いててウヘァ
更に飛翔の虎ぶるとＭ零に対しエロはいけないと思います＞＜発言
ちょwwwwwwwwその二作品以上のメアリエロ漫画描いてる貴様が言うなwwwwwwwwwwwwうぇwwwwうぇwwww
更に飛翔の虎ぶるとＭ零に対しエロはいけないと思います＞＜発言
ちょwwwwwwwwその二作品以上のメアリエロ漫画描いてる貴様が言うなwwwwwwwwwwwwうぇwwwwうぇwwww
48 ：障子 ◆pdNRrfQnVg ：2007/07/16(月) 03:03:17 ID:w2ZvUvTn0
>>42
メアリーたんの中の人も原作キャラを愛してはいるだろう
でもそれ以上に自分より下をつくりたい願望が強い
だから好きキャラに対しても「あたしの彼氏にふさわしい」「俺の戦友として認めてやるよ」等の上から目線のキャラ愛になってしまってる
わざわざやって喜んでる椰子もいるだろうが無自覚な（だからこそ始末が悪い）椰子の方が多い気がする
メアリーたんの中の人も原作キャラを愛してはいるだろう
でもそれ以上に自分より下をつくりたい願望が強い
だから好きキャラに対しても「あたしの彼氏にふさわしい」「俺の戦友として認めてやるよ」等の上から目線のキャラ愛になってしまってる
わざわざやって喜んでる椰子もいるだろうが無自覚な（だからこそ始末が悪い）椰子の方が多い気がする
古い話で、現物がもう手元にないので記憶をたよりに書いているんだが
主将WINGで、メインキャラに絡むオリキャラの女の子が出てくると
メアリーくさいか作者の投影か…ってのが多かった気がする。
原作がワールドジュニアユースあたりで一度終わる前の、
それこそ最初のブームの時のな。
ちなみに猛虎に絡む原作女の子キャラがまだ出てない頃。
猛虎が好意を抱く女の子
→さばさばしてて過剰に色気を押し付けないで、
行動には少し奇矯なところがあって猛虎を天然で振り回して
でもボーイッシュなファッションや言動を取り去れば超絶美少女、とか
若縞図の姉妹（全然原作で細かく描写されていないのに）
→古風で文武両道で、サッカー一途の弟or兄を応援していて美少女で
若縞図には（姉妹として）愛され猛虎にも好意を抱かれて
そんな奥ゆかしい姉（妹）が、圏ばりに父親に反抗して独自の道を歩んで以下略とか
今だったら、イベントでパラ見してればこんな本買わない。
だが当時は予約通販って多かったような気がする。
東方本だって触れ込みの本を予約していて、いざ手元に届いたら
東方キャラに絡んで大活躍する女の子たちが一杯orz
今思い出してもちょっと悲しい。
主将WINGで、メインキャラに絡むオリキャラの女の子が出てくると
メアリーくさいか作者の投影か…ってのが多かった気がする。
原作がワールドジュニアユースあたりで一度終わる前の、
それこそ最初のブームの時のな。
ちなみに猛虎に絡む原作女の子キャラがまだ出てない頃。
猛虎が好意を抱く女の子
→さばさばしてて過剰に色気を押し付けないで、
行動には少し奇矯なところがあって猛虎を天然で振り回して
でもボーイッシュなファッションや言動を取り去れば超絶美少女、とか
若縞図の姉妹（全然原作で細かく描写されていないのに）
→古風で文武両道で、サッカー一途の弟or兄を応援していて美少女で
若縞図には（姉妹として）愛され猛虎にも好意を抱かれて
そんな奥ゆかしい姉（妹）が、圏ばりに父親に反抗して独自の道を歩んで以下略とか
今だったら、イベントでパラ見してればこんな本買わない。
だが当時は予約通販って多かったような気がする。
東方本だって触れ込みの本を予約していて、いざ手元に届いたら
東方キャラに絡んで大活躍する女の子たちが一杯orz
今思い出してもちょっと悲しい。
主将WINGはなあ…
無印時代は超魅力的な男キャラ達が多数手つかずだったから、
何とか入り込みたいって気持ちはわかるけど。
今は携帯方面からメアリくさいのが沸き出してるね。
お約束通りにパラレル設定、原作女キャラ貶し有り?な感じで。
原作読まずにサイト作った新規の若いファンが中心になって結構な勢い。
無印時代は超魅力的な男キャラ達が多数手つかずだったから、
何とか入り込みたいって気持ちはわかるけど。
今は携帯方面からメアリくさいのが沸き出してるね。
お約束通りにパラレル設定、原作女キャラ貶し有り?な感じで。
原作読まずにサイト作った新規の若いファンが中心になって結構な勢い。
鈴の音のさんの書くキャラはゴキブリみたいだね
と直接送られたよ、
別に原作のキャラクターを殺し続けているわけでもないのに許さん
許さん許さんゆーるーさーぬ
と直接送られたよ、
別に原作のキャラクターを殺し続けているわけでもないのに許さん
許さん許さんゆーるーさーぬ
そう思ってたらパソコンに保存したオリキャラのデータ消されてた、死ね
オリキャラに自分と同じ趣味を設定させたらそれはメアリ？
>>54
そっかあ。レストン！
そっかあ。レストン！
私が見たメアリは男性メアリというか･･･、おかまキャラだった。
ごつい身体でくねくねして、原作キャラを口説いてみたりして
みんなから気持ち悪いとか言われるんだけど、
実は原作キャラの誰よりも強く頭が切れて、思いやりがあって、
原作キャラが悩んでいたら、鋭いアドバイスで原作キャラの悩みを
解決してやって「お前のおかげで眼が覚めたぜ！！ありがとう！！」とか
感謝されて、うふｖとか笑ってみせる。
そして最後は原作キャラ全員に「あいつはすげえ奴だぜ･･･」とか、
大絶賛の中を「うふふ･･･。みんなまた会いましょうねｖ」とか
ハートマーク飛ばしながら、一人去ってゆく･･･。
･･･うまく言えないんだけど、これなら普通のメアリものの方が
よほどましだと思うくらい、もにょもにょした。
ごつい身体でくねくねして、原作キャラを口説いてみたりして
みんなから気持ち悪いとか言われるんだけど、
実は原作キャラの誰よりも強く頭が切れて、思いやりがあって、
原作キャラが悩んでいたら、鋭いアドバイスで原作キャラの悩みを
解決してやって「お前のおかげで眼が覚めたぜ！！ありがとう！！」とか
感謝されて、うふｖとか笑ってみせる。
そして最後は原作キャラ全員に「あいつはすげえ奴だぜ･･･」とか、
大絶賛の中を「うふふ･･･。みんなまた会いましょうねｖ」とか
ハートマーク飛ばしながら、一人去ってゆく･･･。
･･･うまく言えないんだけど、これなら普通のメアリものの方が
よほどましだと思うくらい、もにょもにょした。
>>57
それは…それはもにょもにょする…
男性メアリ？ってほどじゃないけど
そんな感じの見たことある。
スポーツ漫画の虹で、とある脇役（少年A）がメインになる話。
そのほんの中で「少年Aと心の交流深める障害のある人」ってのが
原作には出てこないオリキャラ。
障害があるけどそれを受け入れるオリキャラ。
言葉足らずで周囲に誤解されがちな少年Aの理解者になるオリキャラ。
悟ったように人生語るオリキャラ。
そんなオリキャラに励まされて全国大会をめざす少年Aを見守るオリキャラ。
ラストは世界に進出した(元）少年Aが、成長したオリキャラと海外で出会い
「障害があったってこんなに力強く生きて行けるんだ！」と賛美がきて締めくくる。
なんていうか、作品内からぷんぷんと
「あたし、障害者にこんなに理解あるのよすごいでしょ」
って作者の自己満足がにおってきそうで…
スーパーマン設定でなくて「誰よりも心が清らか」って設定でも
描きようによっては破壊力あるんだなと思った。
それは…それはもにょもにょする…
男性メアリ？ってほどじゃないけど
そんな感じの見たことある。
スポーツ漫画の虹で、とある脇役（少年A）がメインになる話。
そのほんの中で「少年Aと心の交流深める障害のある人」ってのが
原作には出てこないオリキャラ。
障害があるけどそれを受け入れるオリキャラ。
言葉足らずで周囲に誤解されがちな少年Aの理解者になるオリキャラ。
悟ったように人生語るオリキャラ。
そんなオリキャラに励まされて全国大会をめざす少年Aを見守るオリキャラ。
ラストは世界に進出した(元）少年Aが、成長したオリキャラと海外で出会い
「障害があったってこんなに力強く生きて行けるんだ！」と賛美がきて締めくくる。
なんていうか、作品内からぷんぷんと
「あたし、障害者にこんなに理解あるのよすごいでしょ」
って作者の自己満足がにおってきそうで…
スーパーマン設定でなくて「誰よりも心が清らか」って設定でも
描きようによっては破壊力あるんだなと思った。
誰よりも心が清らかってのも、ある意味「選ばれた者」扱いになるからねぇ…
二次創作のオリジナルキャラは難癖付ければ何でもメアリに出来る
あまり深く考えすぎても、中二病における高二病みたいに何も出来なくなっちゃう
あまり深く考えすぎても、中二病における高二病みたいに何も出来なくなっちゃう
>>60
>>57なら
＞原作キャラ全員に「あいつはすげえ奴だぜ･･･」とか、
＞大絶賛
>>58なら
＞「障害があったってこんなに力強く生きて行けるんだ！」と賛美がきて締めくくる。
この辺がメアリ
後者はうまく書けば面白そうだ
>>57なら
＞原作キャラ全員に「あいつはすげえ奴だぜ･･･」とか、
＞大絶賛
>>58なら
＞「障害があったってこんなに力強く生きて行けるんだ！」と賛美がきて締めくくる。
この辺がメアリ
後者はうまく書けば面白そうだ
北都の拳の零の外電漫画にメアリーっぽいやつが出てる。
娼婦なんだけど、女王様っぽくって
北都の拳の強者（人気美形キャラ）たちがそろいもそろって
そいつの身体におぼれていると言う設定。
まあ殺されてしまったらしいからメアリーマンセーではないが
オンナに興味がないオア一人のオンナにぞっこんな男たちが
そろいもそろって穴兄弟っていう設定になえた。
娼婦なんだけど、女王様っぽくって
北都の拳の強者（人気美形キャラ）たちがそろいもそろって
そいつの身体におぼれていると言う設定。
まあ殺されてしまったらしいからメアリーマンセーではないが
オンナに興味がないオア一人のオンナにぞっこんな男たちが
そろいもそろって穴兄弟っていう設定になえた。
二次創作のメアリーやオリキャラのスレなんだが…
まあでも商業にもコイツ明らかにメアリーだろってキャラはいるけどね
まあでも商業にもコイツ明らかにメアリーだろってキャラはいるけどね
>>62
それはむしろ男の願望ってやつでは
それはむしろ男の願望ってやつでは
>>62
すまん・・・とおもったが、
北都の拳の外電で、腹哲夫以外が書いてるから二次創作に
入らないかな？
商業だからダメか。
オリキャラはなー、名前が作品とあってないだろっておもうものが
多い。既存のキャラは名前田中とかフツウの多いのに、メアリーだけ
やったら凝った漢字使ってたり。
すまん・・・とおもったが、
北都の拳の外電で、腹哲夫以外が書いてるから二次創作に
入らないかな？
商業だからダメか。
オリキャラはなー、名前が作品とあってないだろっておもうものが
多い。既存のキャラは名前田中とかフツウの多いのに、メアリーだけ
やったら凝った漢字使ってたり。
地i院i家i若i美しか思い出せなくなってる自分がいや＜やったら凝った漢字
>>66
ああ、別人が書いてるのか。それだったら二次創作だな。
＞名前が作品とあってないだろ
で、思い出すのが精霊ルビス伝説だな。
あれのオリキャラがまるでギリシャ神話のようなきらびやかな名前で
ドラクエのシンプルな人名に対して激しく浮いていた。
ああ、別人が書いてるのか。それだったら二次創作だな。
＞名前が作品とあってないだろ
で、思い出すのが精霊ルビス伝説だな。
あれのオリキャラがまるでギリシャ神話のようなきらびやかな名前で
ドラクエのシンプルな人名に対して激しく浮いていた。
質問
作中に作者登場！っていうのはメアリーなんですか？
読んでた二次創作まんがで、背景にさりげなく居たりとか
出てきてキャラに「作者出てくるな」みたいなこと言わせたりとか
作中に作者登場！っていうのはメアリーなんですか？
読んでた二次創作まんがで、背景にさりげなく居たりとか
出てきてキャラに「作者出てくるな」みたいなこと言わせたりとか
70 ：メアリー：2007/07/27(金) 17:28:57 ID:p0kdQ+IY0
理想の自分を投影して登場人物達からマンセーされているわけじゃないから
メアリーとはちょっと違うんじゃないかな。
メアリーとはちょっと違うんじゃないかな。
まぁ、他人の土俵借りてる二次創作でやるのは痛いだけだと思うけど。
>>68
横から変なトコに食い付いてみるが、精霊ルビス伝説の登場人物名は魚とかが由来だったような。
ﾌﾟﾚｺとかﾉｰｻﾞﾝﾊﾞﾗﾑﾝﾃﾞｨとかｺﾘﾄﾞﾗｽもだっけか。
詳しくないが、熱帯魚関連の名前を付けてたんじゃなかろうか。
登場人物多すぎて名付けに困ったんだろうな……
横から変なトコに食い付いてみるが、精霊ルビス伝説の登場人物名は魚とかが由来だったような。
ﾌﾟﾚｺとかﾉｰｻﾞﾝﾊﾞﾗﾑﾝﾃﾞｨとかｺﾘﾄﾞﾗｽもだっけか。
詳しくないが、熱帯魚関連の名前を付けてたんじゃなかろうか。
登場人物多すぎて名付けに困ったんだろうな……
つかドラクエの久美小説は
どれも登場人物の名前がきらびやかというか世界観にそぐわないというか
横文字にしたら綴りが思いつかないというか
とにかくもとのゲームから浮きまくってたような気がする
どれも登場人物の名前がきらびやかというか世界観にそぐわないというか
横文字にしたら綴りが思いつかないというか
とにかくもとのゲームから浮きまくってたような気がする
Wikiで見たが、本当にギリシャ神話みたいなきらびやかな名前のオンパレードだったな。
単純に、原作の名前がライアンとかマリアとかテリーみたいな作品であれは浮く。
単純に、原作の名前がライアンとかマリアとかテリーみたいな作品であれは浮く。
はじめて読んだ二次創作がメアリーでした。
そのメアリーは幽霊で、１０年前睡眠薬を打たれた後強姦されて森に遺棄された７歳の少女でした。
その事件後、メアリーの住んでいた町と森は開拓が進みレジャーランドになったそうです。
メアリーは死に際になくしてしまったペンダントを探して現世に残り今も探しています。
その最中、遊びに来ていた主人公AとBに偶然出会います。
「メアリー、そのペンダントがないと大きくなれないの！お家に帰れないの！」
とAに泣きつきペンダント探しに協力させる。
探している最中「Aお兄ちゃんだ～い好きｖ」と抱きついてじゃれるが
「いっけない！Bお姉ちゃんの恋人だったんだぁ！」とか言って主人公AとBをふりまわす。
何故かAが「この子（メアリー）は俺とBの娘だぜｗ」とか言っちゃうし…
作中でメアリーは「可愛い子」と散々言われ、舞台は現代日本なのに何故か名前はカタカナ…
子供なので怖がれば泣き出し周囲をオロオロさせる…
原作にはまさに自分の道を突き進み、そっけない態度を崩さないクールキャラがいました。
その俺様キャラには唯一心を許した弟がいましたが、初対面のメアリーに対して
「早く転生して現世に戻って来い。お前なら弟の嫁として歓迎してやる」
そのメアリーは幽霊で、１０年前睡眠薬を打たれた後強姦されて森に遺棄された７歳の少女でした。
その事件後、メアリーの住んでいた町と森は開拓が進みレジャーランドになったそうです。
メアリーは死に際になくしてしまったペンダントを探して現世に残り今も探しています。
その最中、遊びに来ていた主人公AとBに偶然出会います。
「メアリー、そのペンダントがないと大きくなれないの！お家に帰れないの！」
とAに泣きつきペンダント探しに協力させる。
探している最中「Aお兄ちゃんだ～い好きｖ」と抱きついてじゃれるが
「いっけない！Bお姉ちゃんの恋人だったんだぁ！」とか言って主人公AとBをふりまわす。
何故かAが「この子（メアリー）は俺とBの娘だぜｗ」とか言っちゃうし…
作中でメアリーは「可愛い子」と散々言われ、舞台は現代日本なのに何故か名前はカタカナ…
子供なので怖がれば泣き出し周囲をオロオロさせる…
原作にはまさに自分の道を突き進み、そっけない態度を崩さないクールキャラがいました。
その俺様キャラには唯一心を許した弟がいましたが、初対面のメアリーに対して
「早く転生して現世に戻って来い。お前なら弟の嫁として歓迎してやる」
そして苦心の末、見つけたペンダントをメアリーに返すと辺り一面にまばゆい光が、
目を開けると翼の生えた可憐な女性が…なんとメアリーは天使だったんです！
あのときの「大きくなれない」ってこの事だったんだ！
その後のエピローグで全てのことを知ったAとBは傷心に浸り「そんなことがあったなんて…」
「きっとメアリーはここに帰って来る」「今度は幸せになるだろうね」 でEND。
あとがき：メアリーちゃんは可哀想でしたが結果的には幸せだったと思いますよ。原作キャラに出会えたんですから（＾＾）
生まれ変わったら、メアリーちゃんはとっても皆から好かれる子になると思います。そして弟君のお嫁さんに・・・・・・♪
転生後のメアリーちゃんのお話なんかも書いてみたいな～と思ってたりするのですが、やはり此処はAB中心サイトですからね～。
オリキャラは余り読みたくないでしょ？（爆）
メアリーちゃんが生まれ変わってからのお話は、皆さんで作ってやってくださいませ。（＾＾）
当時の感想：
畜生ーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!
読んじまった畜生ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
目を開けると翼の生えた可憐な女性が…なんとメアリーは天使だったんです！
あのときの「大きくなれない」ってこの事だったんだ！
その後のエピローグで全てのことを知ったAとBは傷心に浸り「そんなことがあったなんて…」
「きっとメアリーはここに帰って来る」「今度は幸せになるだろうね」 でEND。
あとがき：メアリーちゃんは可哀想でしたが結果的には幸せだったと思いますよ。原作キャラに出会えたんですから（＾＾）
生まれ変わったら、メアリーちゃんはとっても皆から好かれる子になると思います。そして弟君のお嫁さんに・・・・・・♪
転生後のメアリーちゃんのお話なんかも書いてみたいな～と思ってたりするのですが、やはり此処はAB中心サイトですからね～。
オリキャラは余り読みたくないでしょ？（爆）
メアリーちゃんが生まれ変わってからのお話は、皆さんで作ってやってくださいませ。（＾＾）
当時の感想：
畜生ーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!
読んじまった畜生ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
キャラからモテモテの日常☆が詰まった
最強タッグ本毎回書いて売ってた知人いる。
ずっとこういうのにモヤモヤしてたけど、そうかメアリっていうのか。
メアリ子を自分の娘だといってのろけ話語りだしたり
前書きはキャラ同士では話さずキャラ全員から話かけられ
対談ってより作者インタビュー。
でも書いてる本人は読者はそれを望んでいるって思ってたみたい。
最強タッグ本毎回書いて売ってた知人いる。
ずっとこういうのにモヤモヤしてたけど、そうかメアリっていうのか。
メアリ子を自分の娘だといってのろけ話語りだしたり
前書きはキャラ同士では話さずキャラ全員から話かけられ
対談ってより作者インタビュー。
でも書いてる本人は読者はそれを望んでいるって思ってたみたい。
ごめん。なんか前半部分切れた。正しくはこう。
>>69
というか、それ（作者とキャラの対談）の前書きで始まり
キャラからモテモテの日常☆が詰まった
最強タッグ本毎回書いて売ってた知人いる。
ずっとこういうのにモヤモヤしてたけど、そうかメアリっていうのか。
メアリ子を自分の娘だといってのろけ話語りだしたり
前書きはキャラ同士では話さずキャラ全員から話かけられ
対談ってより作者インタビュー。
でも書いてる本人は読者はそれを望んでいるって思ってたみたい。
>>69
というか、それ（作者とキャラの対談）の前書きで始まり
キャラからモテモテの日常☆が詰まった
最強タッグ本毎回書いて売ってた知人いる。
ずっとこういうのにモヤモヤしてたけど、そうかメアリっていうのか。
メアリ子を自分の娘だといってのろけ話語りだしたり
前書きはキャラ同士では話さずキャラ全員から話かけられ
対談ってより作者インタビュー。
でも書いてる本人は読者はそれを望んでいるって思ってたみたい。
>>78
乙、その作者のあとがきがキモすぎる
まるでメアリーが読者みんなに愛されてると勘違いしてそう
その二次創作に「作者」というキャラとして出ているのなら、それはメアリーになるのでは？
キャラ対談とかで原作キャラと絡んでアタシたち友達みたい！というか作者には逆らえないみたいな
作者＝神 っていうのが無意識にその作品からでてると思う
どっちにしても自己顕示欲凄すぎて引くけど
乙、その作者のあとがきがキモすぎる
まるでメアリーが読者みんなに愛されてると勘違いしてそう
その二次創作に「作者」というキャラとして出ているのなら、それはメアリーになるのでは？
キャラ対談とかで原作キャラと絡んでアタシたち友達みたい！というか作者には逆らえないみたいな
作者＝神 っていうのが無意識にその作品からでてると思う
どっちにしても自己顕示欲凄すぎて引くけど
そういうの好きな人もいるのだろう
昔の冒険物みたいに、秘境や未踏地に行って
神秘的な美女と出会い、恋愛っぽい展開になる
という話をやりたくて書いたことがある
あれは今ならメアリって言われるだろうな
昔の冒険物みたいに、秘境や未踏地に行って
神秘的な美女と出会い、恋愛っぽい展開になる
という話をやりたくて書いたことがある
あれは今ならメアリって言われるだろうな
>>82
その神秘的な美女が自分を反映してて、既成キャラから大絶賛されてたら
メアリーだけど、
その話の展開として必要だったら大丈夫じゃないかな。
自分と既成キャラの恋愛話（メアリー）をやりたいのか、
極普通に、既成キャラの一面を描くのにそのキャラが必要だったのか、
分かる人には分かってもらえると思う。多分。
その神秘的な美女が自分を反映してて、既成キャラから大絶賛されてたら
メアリーだけど、
その話の展開として必要だったら大丈夫じゃないかな。
自分と既成キャラの恋愛話（メアリー）をやりたいのか、
極普通に、既成キャラの一面を描くのにそのキャラが必要だったのか、
分かる人には分かってもらえると思う。多分。
>>78
いや、まるでも何も「うちのメアリー読者皆にも愛されてて嬉しい☆」
と自信もってよく口にしてました…。
夢小説と銘打って売ってたので数冊売れたらしくそれがこの自信の根本らしい。
何でメアリが嫌いなのか考えてみたけど
原作キャラをだしにした自分アピールに見えて
原作キャラをそんな扱いにしてるのと、作者の自己顕示欲の強さ
両方に虫唾がはしるからなんだろうな。
でも実際逆にこういうのが好きな人もいるかと思うんけど
どういう人が好むんだろうか。同族？
いや、まるでも何も「うちのメアリー読者皆にも愛されてて嬉しい☆」
と自信もってよく口にしてました…。
夢小説と銘打って売ってたので数冊売れたらしくそれがこの自信の根本らしい。
何でメアリが嫌いなのか考えてみたけど
原作キャラをだしにした自分アピールに見えて
原作キャラをそんな扱いにしてるのと、作者の自己顕示欲の強さ
両方に虫唾がはしるからなんだろうな。
でも実際逆にこういうのが好きな人もいるかと思うんけど
どういう人が好むんだろうか。同族？
同族と言うか類友は確かにあるんじゃないか。
自ジャンルの話だけど、自分でもオリキャラもしくはメアリが出る話を作ってる人は
よそのメアリもまた好きな場合が多い気がする。
で、お互いがお互いのメアリを「○○さんの所のメアリちゃん素敵ですね☆ﾐ」
って誉めちぎっている。
自ジャンルの話だけど、自分でもオリキャラもしくはメアリが出る話を作ってる人は
よそのメアリもまた好きな場合が多い気がする。
で、お互いがお互いのメアリを「○○さんの所のメアリちゃん素敵ですね☆ﾐ」
って誉めちぎっている。
ただ自分の考えたオリキャラ・オリストをマンセーしたいだけの人なら
他人のメアリも好きかも知れないが、
お気に入りの既存異性キャラAの恋人役として自己投影したメアリBを書く人なら
Bと同じポジションの、他人が書いたメアリCは受け入れられないと思う。
どっちにしてもメアリが嫌いな自分から見たら鬱陶しいだけだが。
他人のメアリも好きかも知れないが、
お気に入りの既存異性キャラAの恋人役として自己投影したメアリBを書く人なら
Bと同じポジションの、他人が書いたメアリCは受け入れられないと思う。
どっちにしてもメアリが嫌いな自分から見たら鬱陶しいだけだが。
>>78
>オリキャラは余り読みたくないでしょ？（爆）
>メアリーちゃんが生まれ変わってからのお話は、皆さんで作ってやってくださいませ。（＾＾）
他人に受け入れられないようなもの書いたことは
薄々気が付いているのにサイトにまきちらした上、
力ずくでマンセーさせようと読者に続編を要求するなんて、
あまりにも強引な性格に本気でムカついた。
>オリキャラは余り読みたくないでしょ？（爆）
>メアリーちゃんが生まれ変わってからのお話は、皆さんで作ってやってくださいませ。（＾＾）
他人に受け入れられないようなもの書いたことは
薄々気が付いているのにサイトにまきちらした上、
力ずくでマンセーさせようと読者に続編を要求するなんて、
あまりにも強引な性格に本気でムカついた。
原作で全く喋らない、はっきり言って通行人Aのようなキャラに名前つけて
原作キャラとラブラブ☆彡させてるのはメアリーだよね？
一応原作にはいるっちゃいるけど…その作者曰く
『この娘も私にとっては立派な原作キャラなんです。夢とは違うの！』
なんだが…いろいろと…
原作キャラとラブラブ☆彡させてるのはメアリーだよね？
一応原作にはいるっちゃいるけど…その作者曰く
『この娘も私にとっては立派な原作キャラなんです。夢とは違うの！』
なんだが…いろいろと…
ある程度ｳﾏｰな書き手だと、そのオリキャラがいないと話が成立しないように組み立てられる
でもな、話に必要なオリキャラといっても先ずオリキャラありきだと臭うんだよ
一作目でスルーしても、二作目、三作目と話を重ねるほど鼻についてくる
気のせいなんだろうか
でもな、話に必要なオリキャラといっても先ずオリキャラありきだと臭うんだよ
一作目でスルーしても、二作目、三作目と話を重ねるほど鼻についてくる
気のせいなんだろうか
>>88
自ジャンルに、一応原作に存在はするけど名前のないモブキャラ
（原作ゲームだから、主人公が話しかければ二言ぐらい返してくれる程度）に、
片っ端から名前を付け、
モブキャラだけの二次創作をしている人がいるｗ
ヒロインは原作キャラには振られてたが、モテ属性は装備してたな。
自ジャンルに、一応原作に存在はするけど名前のないモブキャラ
（原作ゲームだから、主人公が話しかければ二言ぐらい返してくれる程度）に、
片っ端から名前を付け、
モブキャラだけの二次創作をしている人がいるｗ
ヒロインは原作キャラには振られてたが、モテ属性は装備してたな。
>91
モブキャラ同士でやってる分にはそんなにメアリ臭は感じないなあ。
メインキャラと絡むかどうか、メインキャラの株を奪ってないかが重要な気がする。
モブキャラ同士でやってる分にはそんなにメアリ臭は感じないなあ。
メインキャラと絡むかどうか、メインキャラの株を奪ってないかが重要な気がする。
つーか、そこまでするんならオリジナルでやれよ…
と言いたくなるんだが
と言いたくなるんだが
まあ、そういうのは「大好きなあの作品の世界の中で」やることに
意味があるんだろ。本人にしてみれば。
意味があるんだろ。本人にしてみれば。
>>93
そういうのは「世界観萌え」とか「シェアードワールド」に近いものだからなんか違う気がする。
原作のキャラに入れ込むか世界に入れ込むかの違い。
モブ同士、オリキャラ同士ならいいんじゃね？「原作では語られていない作品の裏側」みたいな感じで。
ただ、そこに既存キャラが絡むと一気に香ばしくなるが。
「既存キャラは雲の上の人」って一線を越えてしまうかどうかが大きいと思う。
そういうのは「世界観萌え」とか「シェアードワールド」に近いものだからなんか違う気がする。
原作のキャラに入れ込むか世界に入れ込むかの違い。
モブ同士、オリキャラ同士ならいいんじゃね？「原作では語られていない作品の裏側」みたいな感じで。
ただ、そこに既存キャラが絡むと一気に香ばしくなるが。
「既存キャラは雲の上の人」って一線を越えてしまうかどうかが大きいと思う。
逆に世界観萌えの人にとってはキャラ萌えの人がやるパラレルものなんかは
「世界変えるならオリジナルでやれよ」になるんだろうしなあ。
「世界変えるならオリジナルでやれよ」になるんだろうしなあ。
作品世界は原作と大きく矛盾するものに改変されていて
原作キャラは名前のみが改変されていない状態（見た目、属性さえ大きく変わっている）
二次創作の主人公は原作主人公の娘（オリキャラ、原作には別の子供がいる）
……オリジナルでやれよ、と思た
原作キャラは名前のみが改変されていない状態（見た目、属性さえ大きく変わっている）
二次創作の主人公は原作主人公の娘（オリキャラ、原作には別の子供がいる）
……オリジナルでやれよ、と思た
184 名前： メアリー [sage] 投稿日： 2007/01/11(木) 09:57:32 ID:C0Kb0dhZ0
簡単なメアリ分類
○恋愛系
Aカップル贔屓型
作中における、特定のカップルをひたすら贔屓する。
原作ではまったく関わりのなかった二人が、無理矢理くっつけられることもしばしば。
エスカレートすると「二人の子供の話」などとして、更なる電波世界が繰り広げられる。
その他のキャラの扱いについては、若干、暗黒系と重複するケースもある。
B自己没入型
自分の分身なオリキャラを登場させて、お気に入りのキャラと恋人にさせる。
おそらくは、メアリ・スーで最も典型的な事例だろう。
Aと同じく、エスカレートすると「二人の子供の話」などが披露されて、読者は疲労する。
オリキャラの設定に関しては、超人系と重複するケースが多い。
○超人系
容姿端麗で、しかも最強。原作の世界観をも覆す、超人オリキャラが登場する。
その設定と作者補正故、異性キャラには好かれてハーレム。同性キャラからは全幅の信頼を置かれる。
完全な主人公乗っ取りである。原作キャラを完全に喰ってしまうので、原作ファンから顰蹙を買う。
（超人系を好む人は、物語は超人ばかりでは面白くないのだと言うことを肝に銘じてほしい。
私は、弱いキャラが機転を効かせたり、未熟ながらも頑張る姿の方が好きだ。
メアリな時点で、エンターテイメント性の追求など頭の片隅にもないだろうから、こんな話は馬の耳に念仏だろうか）
○誇張系
超人系の変化が、作中に存在する既存キャラに起こるケースである。
原作では冴えなかったあのキャラが、どういうわけか一騎当千の活躍を見せる。
このケースは、メアリの中では、比較的読めるものが多い部類に入るのではないだろうか。
○暗黒系
作者が気に入らないキャラを、徹底的に苛め抜くケースである。
下は嫌がらせから、上は拷問まで。恋愛系がとことんマイナスのベクトルに向かい、こうなるケースが多い。
簡単なメアリ分類
○恋愛系
Aカップル贔屓型
作中における、特定のカップルをひたすら贔屓する。
原作ではまったく関わりのなかった二人が、無理矢理くっつけられることもしばしば。
エスカレートすると「二人の子供の話」などとして、更なる電波世界が繰り広げられる。
その他のキャラの扱いについては、若干、暗黒系と重複するケースもある。
B自己没入型
自分の分身なオリキャラを登場させて、お気に入りのキャラと恋人にさせる。
おそらくは、メアリ・スーで最も典型的な事例だろう。
Aと同じく、エスカレートすると「二人の子供の話」などが披露されて、読者は疲労する。
オリキャラの設定に関しては、超人系と重複するケースが多い。
○超人系
容姿端麗で、しかも最強。原作の世界観をも覆す、超人オリキャラが登場する。
その設定と作者補正故、異性キャラには好かれてハーレム。同性キャラからは全幅の信頼を置かれる。
完全な主人公乗っ取りである。原作キャラを完全に喰ってしまうので、原作ファンから顰蹙を買う。
（超人系を好む人は、物語は超人ばかりでは面白くないのだと言うことを肝に銘じてほしい。
私は、弱いキャラが機転を効かせたり、未熟ながらも頑張る姿の方が好きだ。
メアリな時点で、エンターテイメント性の追求など頭の片隅にもないだろうから、こんな話は馬の耳に念仏だろうか）
○誇張系
超人系の変化が、作中に存在する既存キャラに起こるケースである。
原作では冴えなかったあのキャラが、どういうわけか一騎当千の活躍を見せる。
このケースは、メアリの中では、比較的読めるものが多い部類に入るのではないだろうか。
○暗黒系
作者が気に入らないキャラを、徹底的に苛め抜くケースである。
下は嫌がらせから、上は拷問まで。恋愛系がとことんマイナスのベクトルに向かい、こうなるケースが多い。
207 名前： メアリー [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 02:55:34 ID:ltfCEhW70
良く見かけるメアリー
１、主人公の友人：能力は主人公と同等で立場は少し上、でも控え目
２、既存キャラの母：既存キャラは逆らえない、見た目が若い、おっとりで天然でも強引、巨乳
３、既存キャラの姉：既存キャラは絶対に逆らえない、ナイスバディ、大学生か会社員
４、既存キャラの子供：既存親キャラのいいとこどり＋原作から外れた特殊能力
219 名前： MARY [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 18:46:18 ID:NJKe4u350
名前つきオリキャラで既存キャラの恋人や家族設定でも確かに面白いものはある。
ただその場合、オリキャラマンセーの為に既存キャラの人格や世界観が破綻して
いないから面白いと感じるんだよな。
あくまで既存キャラの魅力や生き様が第一でオリキャラに食われていない。
食べ物で例えるなら
【既存キャラ：カツ丼、オリキャラ：カツ丼に添えられるタクワン】
て感じ。メインはあくまでカツ丼であってタクワンがでしゃばるべきではない。
二次小説サイトで同じ既存キャラの妻が出てくる小説でも一方は上記のような
慎ましい扱いで、もう一方はいかにもオリキャラ妻マンセー臭甚だしいのを
見たことがあったが、ここまで違う印象与えるもんなのかとある意味感動した。
メアリーかどうかは確かに技巧や文才もあるが、やっぱりオリキャラを使う時の
書（描）き手の姿勢というか心構えじゃないか？
良く見かけるメアリー
１、主人公の友人：能力は主人公と同等で立場は少し上、でも控え目
２、既存キャラの母：既存キャラは逆らえない、見た目が若い、おっとりで天然でも強引、巨乳
３、既存キャラの姉：既存キャラは絶対に逆らえない、ナイスバディ、大学生か会社員
４、既存キャラの子供：既存親キャラのいいとこどり＋原作から外れた特殊能力
219 名前： MARY [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 18:46:18 ID:NJKe4u350
名前つきオリキャラで既存キャラの恋人や家族設定でも確かに面白いものはある。
ただその場合、オリキャラマンセーの為に既存キャラの人格や世界観が破綻して
いないから面白いと感じるんだよな。
あくまで既存キャラの魅力や生き様が第一でオリキャラに食われていない。
食べ物で例えるなら
【既存キャラ：カツ丼、オリキャラ：カツ丼に添えられるタクワン】
て感じ。メインはあくまでカツ丼であってタクワンがでしゃばるべきではない。
二次小説サイトで同じ既存キャラの妻が出てくる小説でも一方は上記のような
慎ましい扱いで、もう一方はいかにもオリキャラ妻マンセー臭甚だしいのを
見たことがあったが、ここまで違う印象与えるもんなのかとある意味感動した。
メアリーかどうかは確かに技巧や文才もあるが、やっぱりオリキャラを使う時の
書（描）き手の姿勢というか心構えじゃないか？
238 名前： メアリー [sage] 投稿日： 2007/01/14(日) 12:38:30 ID:wWdkDvoU0
厨キャラ：とかく設定がむやみやたらとゴージャス。
の、割に、本編でその設定を生かしきれない（止まった設定）
メアリー：設定自体は大した事がないこともあるが、既存キャラ
（他のキャラ）を踏み台にして大活躍。他のキャラにちやほやされて
何をやっても咎められない。他キャラの見せ場を奪っていくことも。
だと思う。
厨キャラはもってる属性がすごい、メアリーは扱われ方がすごいみたいな。
243 名前： メアリー [sage] 投稿日： 2007/01/14(日) 17:02:01 ID:n/wJDNwy0
いっそ、モブだけで話を作ってくれるなら
それはそれでアリだと思うけどね。
既存キャラはあくまでも「雲の上の人」としてせいぜい噂や話題に上るくらい。
カツ丼ではなくタクアンおにぎりとして食べさせてくれるならアリ
カツを覆いつくさんばかりにタクアンを載せて「カツ丼」を名乗るのはNGって感じ。
前スレからまとめっぽいものを引っ張ってきた
厨キャラ：とかく設定がむやみやたらとゴージャス。
の、割に、本編でその設定を生かしきれない（止まった設定）
メアリー：設定自体は大した事がないこともあるが、既存キャラ
（他のキャラ）を踏み台にして大活躍。他のキャラにちやほやされて
何をやっても咎められない。他キャラの見せ場を奪っていくことも。
だと思う。
厨キャラはもってる属性がすごい、メアリーは扱われ方がすごいみたいな。
243 名前： メアリー [sage] 投稿日： 2007/01/14(日) 17:02:01 ID:n/wJDNwy0
いっそ、モブだけで話を作ってくれるなら
それはそれでアリだと思うけどね。
既存キャラはあくまでも「雲の上の人」としてせいぜい噂や話題に上るくらい。
カツ丼ではなくタクアンおにぎりとして食べさせてくれるならアリ
カツを覆いつくさんばかりにタクアンを載せて「カツ丼」を名乗るのはNGって感じ。
前スレからまとめっぽいものを引っ張ってきた
メアリースーは
「自分がこの境遇でなかったらもっと活躍できたのに」っていう願望で
キャラの内面じゃなくてキャラの境遇だけに憧れている作者が
二次創作に登場させるキャラだとメアリースーテストのサイトにあったけど、
ただすごい能力や長所を沢山持たされているキャラや
続編で違うスタッフや作者が作ったキャラもメアリースー扱いに
するのはおかしいんじゃないかな。
商業の場合は、商品として完成させなきゃいけないから
長所を盛り込んだり、前作とのつながりを何とか作らなきゃいけない事もあるだろうし。
キャラ＝自分の分身でキャラを通して自分が報われたい、ちやほやもてはやされたいが
メインでないのかな。
「メアリ・スー」
フィクションにおける、極端に理想化され欠点がろくに存在しなかったり美化されたりしているキャラ
「メアリ・スー」と呼ばれるキャラやそれらの出て来る作品は
大抵の場合、書き手の願望充足妄想とみなされる
PBMで使われるプレイヤーキャラクターにもメアリ・スーは多い
ふつうは二次創作における作者や作品を指すが
同じような印象を与える原作キャラについても使われる
基本的に性別は問わないが、男性キャラの場合「Marty Stu」「Gary Stu」「Gary Sue」と言われることもある
「自分がこの境遇でなかったらもっと活躍できたのに」っていう願望で
キャラの内面じゃなくてキャラの境遇だけに憧れている作者が
二次創作に登場させるキャラだとメアリースーテストのサイトにあったけど、
ただすごい能力や長所を沢山持たされているキャラや
続編で違うスタッフや作者が作ったキャラもメアリースー扱いに
するのはおかしいんじゃないかな。
商業の場合は、商品として完成させなきゃいけないから
長所を盛り込んだり、前作とのつながりを何とか作らなきゃいけない事もあるだろうし。
キャラ＝自分の分身でキャラを通して自分が報われたい、ちやほやもてはやされたいが
メインでないのかな。
「メアリ・スー」
フィクションにおける、極端に理想化され欠点がろくに存在しなかったり美化されたりしているキャラ
「メアリ・スー」と呼ばれるキャラやそれらの出て来る作品は
大抵の場合、書き手の願望充足妄想とみなされる
PBMで使われるプレイヤーキャラクターにもメアリ・スーは多い
ふつうは二次創作における作者や作品を指すが
同じような印象を与える原作キャラについても使われる
基本的に性別は問わないが、男性キャラの場合「Marty Stu」「Gary Stu」「Gary Sue」と言われることもある
メアリ・スーの類型
・逆メアリ（Anti-Sue）
メアリ・スーとは逆に極端に醜かったり無能だったりするキャラ
原作キャラからは嫌われまくる
（→嫌われ夢？）
・原作キャラの改変メアリ（Canon-Sue in fanfiction）
原作に出て来るキャラが、二次創作作家の都合のいい別人に改変されたり
原作の世界と全く別の状況に置かれたりする
原作キャラとしてではなく、作者の願望充足の道具として極端に理想化された状態で
しばしば悲劇的過去などオリキャラのメアリ・スーと同じ特徴が加わっている
（「スー化」。日本語なら「メアる」ってところか）
大概、作家の好きなキャラと仲が良くなり嫌いなキャラと仲が悪くなる
このようなタイプの作品は「原作レイプ」「キャラレイプ」とも呼ばれる
（→キャラ改変のあるカップリング二次創作はここ？）
・原作メアリ（Canon-Sue in original source）
原作そのものに自己投影（メアリ・スー）人格としてまんま登場する原作キャラ
上で上がっているスタートレックTNGのウェスリー・クラッシャーが代表格
・Gary StuもしくはMarty Stu
基本的には男性キャラ版メアリ・スーのこと
ただし本来のメアリ・スーがかわいらしいのに対し、こっちはワルっぽいことが多い
・恋愛メアリ（Romantic Sue）
（作者の）恋愛対象として理想化されたキャラ
少年アニメ、特にハーレム型アニメに頻出すると批判される
（→いわゆる「萌えキャラ」？）
・逆メアリ（Anti-Sue）
メアリ・スーとは逆に極端に醜かったり無能だったりするキャラ
原作キャラからは嫌われまくる
（→嫌われ夢？）
・原作キャラの改変メアリ（Canon-Sue in fanfiction）
原作に出て来るキャラが、二次創作作家の都合のいい別人に改変されたり
原作の世界と全く別の状況に置かれたりする
原作キャラとしてではなく、作者の願望充足の道具として極端に理想化された状態で
しばしば悲劇的過去などオリキャラのメアリ・スーと同じ特徴が加わっている
（「スー化」。日本語なら「メアる」ってところか）
大概、作家の好きなキャラと仲が良くなり嫌いなキャラと仲が悪くなる
このようなタイプの作品は「原作レイプ」「キャラレイプ」とも呼ばれる
（→キャラ改変のあるカップリング二次創作はここ？）
・原作メアリ（Canon-Sue in original source）
原作そのものに自己投影（メアリ・スー）人格としてまんま登場する原作キャラ
上で上がっているスタートレックTNGのウェスリー・クラッシャーが代表格
・Gary StuもしくはMarty Stu
基本的には男性キャラ版メアリ・スーのこと
ただし本来のメアリ・スーがかわいらしいのに対し、こっちはワルっぽいことが多い
・恋愛メアリ（Romantic Sue）
（作者の）恋愛対象として理想化されたキャラ
少年アニメ、特にハーレム型アニメに頻出すると批判される
（→いわゆる「萌えキャラ」？）
・作者登場（Self-insert）
作者本人が作中にキャラクターとして登場してしまうパターン
Mary-Sueの性質が強烈に出て来ることがしばしばあり
Fanfiction.netなどでは禁止されている
・悪者メアリ（Villain-Sue）
逆メアリの変形
原作の敵役に成り代わって原作の敵や主人公側までをも倒してしまう
たいてい暗い過去や自殺願望を持ったキャラとして描かれ、話の途中で主人公の味方になる
（→ライバル系キャラ？）
・家族メアリ
原作に言及のない肉親として登場する（例：針ぽの妹など）
大抵作者の名前がついており、肉親とされる原作キャラと恋に落ちることもある
----
英語Wikipediaのページを簡単にまとめてみた
http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue
作者本人が作中にキャラクターとして登場してしまうパターン
Mary-Sueの性質が強烈に出て来ることがしばしばあり
Fanfiction.netなどでは禁止されている
・悪者メアリ（Villain-Sue）
逆メアリの変形
原作の敵役に成り代わって原作の敵や主人公側までをも倒してしまう
たいてい暗い過去や自殺願望を持ったキャラとして描かれ、話の途中で主人公の味方になる
（→ライバル系キャラ？）
・家族メアリ
原作に言及のない肉親として登場する（例：針ぽの妹など）
大抵作者の名前がついており、肉親とされる原作キャラと恋に落ちることもある
----
英語Wikipediaのページを簡単にまとめてみた
http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue
>101
商業でも、同人で人気がある？ということでオリキャラオリストーリーが
原作サイドに取り入られた例がある。
そういう一部のファンのゴリオシがまかり通った結果は、立派なメアリだと思う。
商業でも、同人で人気がある？ということでオリキャラオリストーリーが
原作サイドに取り入られた例がある。
そういう一部のファンのゴリオシがまかり通った結果は、立派なメアリだと思う。
>>103の作者登場メアリにぴったりな作品読んじまった
原作はおとぎの国で妖精やら魔法やらが出てくるファンタジー世界なのに
何故か事務所たてて、主人公とヒロイン他一緒に旅したモンスターを部下にして「アタシがTOP（はあと）」
ヒロインが作者に「彼氏（主人公）と最近セックスレスなの…」みたいな相談を受けて
「アタシにまっかせなさ～い！」みたいなアネゴ気取りなこと言ってた。
で、取り出したのは媚薬いりコーヒー。それを使って二人は見事に久々に燃え上がったそうな…
それから後日談で主人公が「この前のコーヒーの詳細教えてくれ」と相談に来る…でその作品は終わってた
あとがきに「最中の描写は実体験です☆」が無いだけまだマシだったが…が……
もうやめて！私のHPはゼロよ！！;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
「おかしいな」と気付いた時点で窓を閉じればよかったんだが、なんかダラダラと読み続けてしまった…
これは微妙かもしれんが、そのサイトのプロフィール紹介ページで自画像があったんだが
「これ何て少女マンガ？」みたいなティアラやらドレスやらを着飾ったイラスト（マジっぽい）が掲げられてた…
自分大好きなのか、それとも妄想内ではその人はそうなのか…？
その作品以外の話は非常に萌えたんだがな…
原作はおとぎの国で妖精やら魔法やらが出てくるファンタジー世界なのに
何故か事務所たてて、主人公とヒロイン他一緒に旅したモンスターを部下にして「アタシがTOP（はあと）」
ヒロインが作者に「彼氏（主人公）と最近セックスレスなの…」みたいな相談を受けて
「アタシにまっかせなさ～い！」みたいなアネゴ気取りなこと言ってた。
で、取り出したのは媚薬いりコーヒー。それを使って二人は見事に久々に燃え上がったそうな…
それから後日談で主人公が「この前のコーヒーの詳細教えてくれ」と相談に来る…でその作品は終わってた
あとがきに「最中の描写は実体験です☆」が無いだけまだマシだったが…が……
もうやめて！私のHPはゼロよ！！;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
「おかしいな」と気付いた時点で窓を閉じればよかったんだが、なんかダラダラと読み続けてしまった…
これは微妙かもしれんが、そのサイトのプロフィール紹介ページで自画像があったんだが
「これ何て少女マンガ？」みたいなティアラやらドレスやらを着飾ったイラスト（マジっぽい）が掲げられてた…
自分大好きなのか、それとも妄想内ではその人はそうなのか…？
その作品以外の話は非常に萌えたんだがな…
>>おとぎの国で妖精やら魔法やらが出てくるファンタジー世界なのに
これ限らず、子どもばっかの話なのに、セックスの描写あったり
昔の話なのに、恋愛が今風だったりとかあるよね。
これ限らず、子どもばっかの話なのに、セックスの描写あったり
昔の話なのに、恋愛が今風だったりとかあるよね。
>>101
自分をもてはやされたい願望で作られたキャラなのか、商品としてのつながりから作ったキャラなのか
そういう作者の気持ち的な部分は本当のところは作者本人にしか分からない。
結局、それは出来上がった作品から判断するしかないわけで。
既存キャラだけで出来ることにオリキャラをねじ込んだり、そのため既存キャラの見せ場をオリキャラが奪ったり
既存キャラの大きなピンチをオリキャラが華麗に救ったりしたら、
その結果から「メアリー」と判断されるのも無理からぬことじゃないかと思う。
劇場版みたいに単発で物語を始めて終わらせなければならない作品のゲストとかならさすがに話は別だけど。
自分をもてはやされたい願望で作られたキャラなのか、商品としてのつながりから作ったキャラなのか
そういう作者の気持ち的な部分は本当のところは作者本人にしか分からない。
結局、それは出来上がった作品から判断するしかないわけで。
既存キャラだけで出来ることにオリキャラをねじ込んだり、そのため既存キャラの見せ場をオリキャラが奪ったり
既存キャラの大きなピンチをオリキャラが華麗に救ったりしたら、
その結果から「メアリー」と判断されるのも無理からぬことじゃないかと思う。
劇場版みたいに単発で物語を始めて終わらせなければならない作品のゲストとかならさすがに話は別だけど。
キャラの名前なんて同人だったらまあどうでもいいと思える部分だもんな。
でも商業のドラクエキャラにイズラヒューンはないわ
いくら王子でもイズラヒューンは、と思った。
シリーズ内にいる他の王族はモニカとかローラとかヘンリーとかだし。
でも商業のドラクエキャラにイズラヒューンはないわ
いくら王子でもイズラヒューンは、と思った。
シリーズ内にいる他の王族はモニカとかローラとかヘンリーとかだし。
>>105
初めの４行でマジカルランドシリーズが浮かんできてしょうがない。
初めの４行でマジカルランドシリーズが浮かんできてしょうがない。
>109
名前は4文字までだろ、と突っ込みたくなったわ、あれ
名前は4文字までだろ、と突っ込みたくなったわ、あれ
ドラクエ小説はアリーナが僕っ子だったりする黒歴史だから…
しかも栗ふとがレイプ未遂でピ差路がロリコン
く見沙織は本当にひどいな。
照りーとバー薔薇くっつけたりするし、
発散とか取る猫とかブサイクキャラは完全無視だもんな。
照りーとバー薔薇くっつけたりするし、
発散とか取る猫とかブサイクキャラは完全無視だもんな。
名前については兎も角、ここはＤＱスレじゃねえぜ、落ち着けｗ
キャラＡ×Ｂの話をやっててキャラＡの妻を作ってちょい悲惨な役回りで出してるが、
感想でオリキャラのどこに着目してくれてるかというと「心情がリアルなこと」だった。
カツ丼とたくあんの例じゃないが、たくあんの味を不味くしないことも
オリキャラをメアリーに落しないために必要なんだなと思ったな。
キャラＡ×Ｂの話をやっててキャラＡの妻を作ってちょい悲惨な役回りで出してるが、
感想でオリキャラのどこに着目してくれてるかというと「心情がリアルなこと」だった。
カツ丼とたくあんの例じゃないが、たくあんの味を不味くしないことも
オリキャラをメアリーに落しないために必要なんだなと思ったな。
だれか>>115を翻訳してくれ
・自サイトはABカプサイト
・オリキャラとしてAの妻を作って出してる。
・「心情がリアル」という感想を貰った。
・（嫉妬したり怒ったり悩んだり振られたりと、妻として悲惨な役回りと推測）
・なのでオリキャラA妻は（AB公認視やBﾏﾝｾｰないわゆる）メアリーではありません。
・オリキャラとしてAの妻を作って出してる。
・「心情がリアル」という感想を貰った。
・（嫉妬したり怒ったり悩んだり振られたりと、妻として悲惨な役回りと推測）
・なのでオリキャラA妻は（AB公認視やBﾏﾝｾｰないわゆる）メアリーではありません。
前スレで「ローティーンなのに超天才」という米があったのでその作品を探してみた。
作品名はク○スティ・ハイ○ンションでおｋなのかな？確かにあれは酷かったｗｗｗ
作品紹介には『10歳にしてケンブリッジやオックスフォードに合格できる程のふじこ！！』とか何とも痛々しかった。
しかも高評価を得ている事にさらにorz
あんなものを書く著者が巨匠と呼ばれてた位だから、これから先メアリが消える事は無いだろう…
作品名はク○スティ・ハイ○ンションでおｋなのかな？確かにあれは酷かったｗｗｗ
作品紹介には『10歳にしてケンブリッジやオックスフォードに合格できる程のふじこ！！』とか何とも痛々しかった。
しかも高評価を得ている事にさらにorz
あんなものを書く著者が巨匠と呼ばれてた位だから、これから先メアリが消える事は無いだろう…
うちは♂キャラA単体萌えサイトなのだが、Aは原作では一切女っ気なし。
そのため他のサイトではAにオリキャラ女をあてがった二次創作が多い。
「Aファンなら読みたいはずよね！」と「好意」でオススメしてくる人が多くて困る。
女ッ気のないところがAの一番の魅力なので、女がらみの話なんか見るのも嫌。
まだ、「Aのお嫁さんになりた～い」なんて言ってる人はいいが、
お約束てんこ盛りオリキャラ女Bを出してきて「BこそAにふさわしいですよね！」
「きゃー！AとBのラブラブが見たい～！」「BがいてAは幸せ」ってのが多くて('A`)
そのため他のサイトではAにオリキャラ女をあてがった二次創作が多い。
「Aファンなら読みたいはずよね！」と「好意」でオススメしてくる人が多くて困る。
女ッ気のないところがAの一番の魅力なので、女がらみの話なんか見るのも嫌。
まだ、「Aのお嫁さんになりた～い」なんて言ってる人はいいが、
お約束てんこ盛りオリキャラ女Bを出してきて「BこそAにふさわしいですよね！」
「きゃー！AとBのラブラブが見たい～！」「BがいてAは幸せ」ってのが多くて('A`)
物語が超人だらけでは面白くない…(´；ω；｀)ゆでSue
ナマモノ同人だったんだけど、メアリくさいのにぶちあたったことがある。
すっごく絵が上手くて、ギャグもシリアスも上手くて
分厚い本ばんばん出してくれる神サクルだったんだが、
ある時出した新刊が「バンドのメンバーの一人×オリキャラ女の結婚」ネタ。
そのオリキャラ女が
・道を歩けば誰もが振り返る美女でファッションモデル
・業界のイケメンにモテモテなんだけど、実は奥手で天然で純情
・バンドのメンバーAとは幼なじみ
という設定。で、偶然出会ったメンバーBに一目惚れされる。
お約束の紆余曲折があってゴールイン。そこまでの過程で
・バンド内で一番ルックスが地味なメンバーBが、なんであんな美女と？
と世間からやっかみをうけまくる
・幼なじみAや、もう一人のメンバーCからオリキャラ女絶賛
・Bとオリキャラの恋愛を、バンド関係者が一丸となって応援
などのエピソードてんこ盛り。
別に絵が上手い人だからそれなりに読めたんだけど、
「そのオリキャラのモデルが作者自身」って知って、なんかぼみょうな気持ちになった。
そう言えばイベントで会ったその人も、そのオリキャラと同じ髪型で、
漫画内でオリキャラが着てたスーツと同じの着てたな…
すっごく絵が上手くて、ギャグもシリアスも上手くて
分厚い本ばんばん出してくれる神サクルだったんだが、
ある時出した新刊が「バンドのメンバーの一人×オリキャラ女の結婚」ネタ。
そのオリキャラ女が
・道を歩けば誰もが振り返る美女でファッションモデル
・業界のイケメンにモテモテなんだけど、実は奥手で天然で純情
・バンドのメンバーAとは幼なじみ
という設定。で、偶然出会ったメンバーBに一目惚れされる。
お約束の紆余曲折があってゴールイン。そこまでの過程で
・バンド内で一番ルックスが地味なメンバーBが、なんであんな美女と？
と世間からやっかみをうけまくる
・幼なじみAや、もう一人のメンバーCからオリキャラ女絶賛
・Bとオリキャラの恋愛を、バンド関係者が一丸となって応援
などのエピソードてんこ盛り。
別に絵が上手い人だからそれなりに読めたんだけど、
「そのオリキャラのモデルが作者自身」って知って、なんかぼみょうな気持ちになった。
そう言えばイベントで会ったその人も、そのオリキャラと同じ髪型で、
漫画内でオリキャラが着てたスーツと同じの着てたな…
>>121
書いた本人がそこまで美（ｒｙだったのか禿げしく聞きたい
書いた本人がそこまで美（ｒｙだったのか禿げしく聞きたい
>>121
ナマモノでメアリーとは大胆な。
ナマモノでメアリーとは大胆な。
6、7年前にはまってたアニメをニコニコで見て以来
萌え再燃してファンサイトをあさりまくってたら
メアリ小説サイトにぶち当たった
読んでみたら典型的な>>98の
恋愛系Bと超人系のミックスメアリ
さらにそのメアリをヨイショする第2第3のメアリも出てくる始末。
作品が文字だけならヲチ目的で読めるけど
作品同様へったくそな挿絵付
おめめが滑って読めないよ
萌え再燃してファンサイトをあさりまくってたら
メアリ小説サイトにぶち当たった
読んでみたら典型的な>>98の
恋愛系Bと超人系のミックスメアリ
さらにそのメアリをヨイショする第2第3のメアリも出てくる始末。
作品が文字だけならヲチ目的で読めるけど
作品同様へったくそな挿絵付
おめめが滑って読めないよ
夢にも言える事かもしれないけども
なんでメアリーって絶対巨乳美形悲しい過去装備してんだろ
何が腹立つってノマカプカテゴリに登録するのは止めて欲しいわ…
こちとらテメーの公開オナニー見に来たんじゃねーよバーロー
だがうちジャンルはメアリだらけの厨ジャンル…
なんでメアリーって絶対巨乳美形悲しい過去装備してんだろ
何が腹立つってノマカプカテゴリに登録するのは止めて欲しいわ…
こちとらテメーの公開オナニー見に来たんじゃねーよバーロー
だがうちジャンルはメアリだらけの厨ジャンル…
A×B本だけど主人公はオリキャラって本を読んだことある
あくまでAとBの関係を第三者に語らせるためのオリキャラだから最後まで面白く読めた
でもメアリーじゃないオリキャラなんて次はいつ見られるかわかったもんじゃない
あくまでAとBの関係を第三者に語らせるためのオリキャラだから最後まで面白く読めた
でもメアリーじゃないオリキャラなんて次はいつ見られるかわかったもんじゃない
>>127
オリキャラでもしっかり読めるのはあるよね。
個人的にオリキャラによって既存キャラの人生・価値観が変わってしまう
ようなものはダメだ。受け入れられるものもあるけれど嫌だ。
某プロレスゲームのキャラで熱血主人公がいたのだがそのゲームが
漫画化、主人公がレスリングの団体に入る前の話で、主人公は
レスリングがすごく嫌いだったが、オリキャラの先輩に諭され、レスリングを
はじめる・・・という話で頭のてっぺんからつまさきまで、レスリング
で埋もれている主人公が好きだった自分は「ハァ？？」という気分になった。
過去の話とはいえ、主人公がレスリングが嫌いなんて想像つかないし、
また、オリキャラに諭される・・・というシチュエーションが激しく
ハァ？だった・・・。
オリキャラでもしっかり読めるのはあるよね。
個人的にオリキャラによって既存キャラの人生・価値観が変わってしまう
ようなものはダメだ。受け入れられるものもあるけれど嫌だ。
某プロレスゲームのキャラで熱血主人公がいたのだがそのゲームが
漫画化、主人公がレスリングの団体に入る前の話で、主人公は
レスリングがすごく嫌いだったが、オリキャラの先輩に諭され、レスリングを
はじめる・・・という話で頭のてっぺんからつまさきまで、レスリング
で埋もれている主人公が好きだった自分は「ハァ？？」という気分になった。
過去の話とはいえ、主人公がレスリングが嫌いなんて想像つかないし、
また、オリキャラに諭される・・・というシチュエーションが激しく
ハァ？だった・・・。
すまん、>>128だった。
ぶっちゃけ自分が見たメアリ小説ばっか書く人は巨体なおかめ顔だったな…
小説の描写が物凄い上手なだけにアレな設定ばっかだから勿体ないと思った
小説の描写が物凄い上手なだけにアレな設定ばっかだから勿体ないと思った
132 ：ﾒｱﾘ：2007/08/12(日) 08:27:53 ID:+z8gFPLxO
野●男爵のキャラ設定ってメアリｨスーじゃない？
美形、格闘の天才、頭脳明晰、暗い影をもつ、可愛そうな過去を背負う、
これは♂だからいいが
♀にしたらかなりうざいゾ。
美形、格闘の天才、頭脳明晰、暗い影をもつ、可愛そうな過去を背負う、
これは♂だからいいが
♀にしたらかなりうざいゾ。
>>132
そういうのは厨設定だろう。
メアリってのは他のキャラを踏み台にして目立つ、描かれ方のすごいキャラだ。
キャラの性別の問題じゃなく、書き手のさじ加減の問題。
多少の厨設定はスパイスとして「キャッチーな設定」になるしね。
そういうのは厨設定だろう。
メアリってのは他のキャラを踏み台にして目立つ、描かれ方のすごいキャラだ。
キャラの性別の問題じゃなく、書き手のさじ加減の問題。
多少の厨設定はスパイスとして「キャッチーな設定」になるしね。
関係ないけど
夢のヒロインって全員無条件にメアリーだよね？
夢のヒロインって全員無条件にメアリーだよね？
>>135
作品性質的にそうなることが多いけど、読者に傍観者として作品世界を体感させるみたいなコンセプトのもの
（例：ホグワーツの一般生徒・モブのポケモントレーナーなど）もあるので一概には言えない。
ドリの話はスレ違い。
作品性質的にそうなることが多いけど、読者に傍観者として作品世界を体感させるみたいなコンセプトのもの
（例：ホグワーツの一般生徒・モブのポケモントレーナーなど）もあるので一概には言えない。
ドリの話はスレ違い。
ありがとう
スレちゴメンネ
スレちゴメンネ
総受けサイトのうちに来たオリキャラ設定。
オリキャラは受けの妹で受けは総受けなんだけど、実は妹の方がモテモテで
妹も攻め達に体を狙われてるけど最高権力者が妹に惚れているので攻め達は手を出せず
妹の代わりに受けをﾚｲﾎﾟしてるそうです。
こんな設定を楽しげに披露された漏れはどうしたらいいでしょうか。
オリキャラは受けの妹で受けは総受けなんだけど、実は妹の方がモテモテで
妹も攻め達に体を狙われてるけど最高権力者が妹に惚れているので攻め達は手を出せず
妹の代わりに受けをﾚｲﾎﾟしてるそうです。
こんな設定を楽しげに披露された漏れはどうしたらいいでしょうか。
まず総受けっていうの自体好きじゃない
>>121
なんかそれヘコむな・・・
なんかそれヘコむな・・・
>>138
イ㌔
イ㌔
レイプネタを楽しそうに語るとかいう時点でそんな奴・・・
オリジナル魔族みたいなのを強要する奴がいる。
そいつの最愛のオリキャラらしいんだが
・サタンが堕天する前に妻リリスと作った息子。
天使時代の子なので、容姿は六枚羽の白髪白肌の、絶世の美女を見まごう美形。
・性格は奔放で、魔界はおろか天界の神すら、その息子の気まぐれとイタズラに振り回されるが、
笑顔で「ごめんね」と言われただけで、赤面して許してしまう。
・魔界、天界の美形から尻を狙われるが、
サタンを超える力を持ってる一匹狼の魔族攻（オリキャラ）とラブラブ。
・本気になると、死人すら生き返らせる事ができるし、超強い☆
・大人の姿（誰もが見とれる美しい姿）にもなれるし、
ショタ受漫画用に、子供の姿（あまりの可愛さに皆メロメロ）にもなれちゃう☆
・魔界に住んでるけど、天使の姿だから、母親のリリスには嫌われてるトラウマ持ち
・魔界の王位継承権（そんなものあるのかどうかもしらんが）を持ってるけど、
俺は興味ないよ☆で妹リリスにあっさり譲ってしまい、そんな彼を皆マンセーマンセー。
・けなげで可愛いが、兄より数段劣る美貌と数段劣る魔力しかない妹リリス。
こういう設定のオリジナル魔界を、他人の創作に使わせようと必死。
何が怖いって、本人がこれが世界中に知られている魔界の設定だと思ってる事。
「サタンもやアスタロトが出てるのに、××がいないなんて、こいつわかってないｗｗｗ」と
そりゃもう、あちこちで喚いてる('A`)
20年以上ずーーーっと妄想してるメアリーキャラのせいか、
もうそのメアリーがいる設定の方が本物だと思い込んでるらしい。
最近は、某電子悪魔ゲームに××がいつまでたっても出てこないと憤慨してる('A`)
そいつの最愛のオリキャラらしいんだが
・サタンが堕天する前に妻リリスと作った息子。
天使時代の子なので、容姿は六枚羽の白髪白肌の、絶世の美女を見まごう美形。
・性格は奔放で、魔界はおろか天界の神すら、その息子の気まぐれとイタズラに振り回されるが、
笑顔で「ごめんね」と言われただけで、赤面して許してしまう。
・魔界、天界の美形から尻を狙われるが、
サタンを超える力を持ってる一匹狼の魔族攻（オリキャラ）とラブラブ。
・本気になると、死人すら生き返らせる事ができるし、超強い☆
・大人の姿（誰もが見とれる美しい姿）にもなれるし、
ショタ受漫画用に、子供の姿（あまりの可愛さに皆メロメロ）にもなれちゃう☆
・魔界に住んでるけど、天使の姿だから、母親のリリスには嫌われてるトラウマ持ち
・魔界の王位継承権（そんなものあるのかどうかもしらんが）を持ってるけど、
俺は興味ないよ☆で妹リリスにあっさり譲ってしまい、そんな彼を皆マンセーマンセー。
・けなげで可愛いが、兄より数段劣る美貌と数段劣る魔力しかない妹リリス。
こういう設定のオリジナル魔界を、他人の創作に使わせようと必死。
何が怖いって、本人がこれが世界中に知られている魔界の設定だと思ってる事。
「サタンもやアスタロトが出てるのに、××がいないなんて、こいつわかってないｗｗｗ」と
そりゃもう、あちこちで喚いてる('A`)
20年以上ずーーーっと妄想してるメアリーキャラのせいか、
もうそのメアリーがいる設定の方が本物だと思い込んでるらしい。
最近は、某電子悪魔ゲームに××がいつまでたっても出てこないと憤慨してる('A`)
いるいる、メアリー妄想しすぎて現実との区別がつかない人。
ジャンルのゲームの新作が発表されたんだが、メアリー妄想描いてる椰子は
『新作ではメアリーたんも出たらイイナ☆』と書いてた。
一生出ねーよm9(^Д^)って思った
ジャンルのゲームの新作が発表されたんだが、メアリー妄想描いてる椰子は
『新作ではメアリーたんも出たらイイナ☆』と書いてた。
一生出ねーよm9(^Д^)って思った
>>147
20年以上も妄想ということは、どう見積もっても三十路は過ぎてるんだよね？
何ていうかもう・・・
>>149
妹がいる設定のキャラＡ（ただしＡの妹は原作には未登場）がいたとして、
オリジナルの名前や容姿や性格の「Ａの妹」＝メアリーを二次創作に
登場させるケースが自ジャンルには多い
兄であるＡはおろか、Ａの友人や仲間や敵も皆メアリーたんに敵わないの☆
な天然最強キャラ
こういう輩が「新作ではＡ妹（＝メアリー）が出るとイイナ☆」とか言っておきながら
いざ本当にＡの妹が登場した時に、自分の妄想と似ても似つかぬキャラだと
掌を返して叩きまくるんだよな・・・
20年以上も妄想ということは、どう見積もっても三十路は過ぎてるんだよね？
何ていうかもう・・・
>>149
妹がいる設定のキャラＡ（ただしＡの妹は原作には未登場）がいたとして、
オリジナルの名前や容姿や性格の「Ａの妹」＝メアリーを二次創作に
登場させるケースが自ジャンルには多い
兄であるＡはおろか、Ａの友人や仲間や敵も皆メアリーたんに敵わないの☆
な天然最強キャラ
こういう輩が「新作ではＡ妹（＝メアリー）が出るとイイナ☆」とか言っておきながら
いざ本当にＡの妹が登場した時に、自分の妄想と似ても似つかぬキャラだと
掌を返して叩きまくるんだよな・・・
今スカパーで再放送してる万能コンピューター入りスーパーカーと元刑事の相棒＠人間が
主人公の海外ドラマの二次創作。
たしかにＳＦチックで漫画じみてる話だけど、ファンタジーや異世界の入る余地も無い世界観。
その二次創作のメアリーは天界から来た女神で、
超人的な力でビル一つ吹っ飛ばす能力の持ち主。
（で、主人公たちを差し置いて自分ひとりで事件解決したりする）
主人公たち高性能ＡＩ自動車と元刑事の関係に興味を持ち、ＡＩ自動車をただのコンピューターにしとくには
もったいないとの理由で人間美青年化、結果人間化した元ＡＩ自動車そのメアリー女神に片思い
（だけどメアリーは天然なので彼の好意に気がつかないというテンプレまみれ）
してしまうという話を読んでしまいました。
その原作のＡＩ自動車の、コンピューターでありながら人間くさいところが魅力なんだよ～。
メアリーと絡む→人間化まではすごく原作を尊重してる感じで面白かったのに、残念だ。
主人公の海外ドラマの二次創作。
たしかにＳＦチックで漫画じみてる話だけど、ファンタジーや異世界の入る余地も無い世界観。
その二次創作のメアリーは天界から来た女神で、
超人的な力でビル一つ吹っ飛ばす能力の持ち主。
（で、主人公たちを差し置いて自分ひとりで事件解決したりする）
主人公たち高性能ＡＩ自動車と元刑事の関係に興味を持ち、ＡＩ自動車をただのコンピューターにしとくには
もったいないとの理由で人間美青年化、結果人間化した元ＡＩ自動車そのメアリー女神に片思い
（だけどメアリーは天然なので彼の好意に気がつかないというテンプレまみれ）
してしまうという話を読んでしまいました。
その原作のＡＩ自動車の、コンピューターでありながら人間くさいところが魅力なんだよ～。
メアリーと絡む→人間化まではすごく原作を尊重してる感じで面白かったのに、残念だ。
久しぶりにメアリー見つけて嫌な感じ
主人公の双子の妹
事故に遭って成長が止まった
前髪が亜麻色で残りが黒髪という非現実的な髪の色
無口・クール・天才・天然・不思議ちゃん・変な口調が揃い踏み
んみゅ、んぅ、あうあうなど何処かの萌えキャラを意識した台詞
メインキャラ達にひたすら愛されている
キャラ達を変なふうに崩して呼ぶ
ミステリアスで、美しい人だと100人中100人が即答するような美貌
その漫画の設定で一番強いとされている人(＝主人公)と同じ位強い
実はちょっと腹黒い
裏人格設定あり
主人公達の前世に深い関わりを持つ
もはやメアリーが主人公。
とりあえず作者は長門とキノと羽生に謝れ。
主人公の双子の妹
事故に遭って成長が止まった
前髪が亜麻色で残りが黒髪という非現実的な髪の色
無口・クール・天才・天然・不思議ちゃん・変な口調が揃い踏み
んみゅ、んぅ、あうあうなど何処かの萌えキャラを意識した台詞
メインキャラ達にひたすら愛されている
キャラ達を変なふうに崩して呼ぶ
ミステリアスで、美しい人だと100人中100人が即答するような美貌
その漫画の設定で一番強いとされている人(＝主人公)と同じ位強い
実はちょっと腹黒い
裏人格設定あり
主人公達の前世に深い関わりを持つ
もはやメアリーが主人公。
とりあえず作者は長門とキノと羽生に謝れ。
>>147
それ、メアリーじゃなくて、どっかの商業作品のキャラと違うのか？
>何が怖いって、本人がこれが世界中に知られている魔界の設定だと思ってる事。
>「サタンもやアスタロトが出てるのに、××がいないなんて、こいつわかってないｗｗｗ」
自分のキャラをこう考えているのはヤバイ感じだし。
それ、メアリーじゃなくて、どっかの商業作品のキャラと違うのか？
>何が怖いって、本人がこれが世界中に知られている魔界の設定だと思ってる事。
>「サタンもやアスタロトが出てるのに、××がいないなんて、こいつわかってないｗｗｗ」
自分のキャラをこう考えているのはヤバイ感じだし。
思い込みが激しすぎるんだろう
メアリー好きな人って客観性に欠けるし
メアリー好きな人って客観性に欠けるし
>>152補足
ＡＩ自動車美青年（車に自在に戻れる設定）とメアリ女神の
間に子供も生まれた設定だというギャグマンガがあった。
車と人（女神？）のハーフってなんだろ～半人半車？？
などと描いた本人が言ってたがここまでくるとめちゃくちゃですよ舞毛瑠…。
ＡＩ自動車美青年（車に自在に戻れる設定）とメアリ女神の
間に子供も生まれた設定だというギャグマンガがあった。
車と人（女神？）のハーフってなんだろ～半人半車？？
などと描いた本人が言ってたがここまでくるとめちゃくちゃですよ舞毛瑠…。
原作はゲームやおもちゃで世界征服をたくらむ悪の組織とか出てくる
児童向けの少年漫画なんだが、結構生々しいグロ＆鬱設定が出てくる。
主人公は二重人格で、主人公が片思いしてるヒロインが、ちがう人格に片思いしているという
主人公→ヒロイン→人格という三角関係が前提。その二次創作でのオリキャラ
・小学校５，６年生くらいのロリの外国人
・泣かれたら困るので誰も逆らえない
・両親が居らず、祖父と二人。かなり甘やかされてる
・悪いことしても咎めなし、お仕置きもなし
・ウサギのぬいぐるみを肌身離さず持っており、「ねー、ウサちゃんｖ」と話しかける
・性格なまいき、↑のくせに恋愛面ではませてる
・ゲームやおもちゃの達人、大会でチャンピオンに輝いて以来負け知らず
・だが主人公に負かされて、そのときに惚れる
・主人公を慕い「ダーリン」呼び、振り向いてもらうためにウサギのぬいぐるみ卒業
・更に飛び級で大学に進学「あたしは天才、ジーニアスなの！ちょっと本気出したらこんなもんよ！」
・恋に盲目状態なのか、主人公とは違う人格に対して攻撃的で暴言がひどい
・その人格が好きなヒロインに対しても「あんな奴のどこがいいの？男見る目がないわね」
唯一の救いなのは、主人公と両思いラブラブじゃないところ。
咎めなし、大学に飛び級とかで「うっ…」ってなったけど、それ以外はイイと思ったので読んでた
ただし暴言が出てくるまで。
その作者が、日記で主人公の第二人格に創作でオリキャラが言った内容と
同じような暴言を書きなぐって以来ちょっと引いてしまった。
更に「オリキャラﾀﾝが原作にいないのはおかしい！」と特攻したと誇らしげに書かれたあとがきを
読んでしまってから、怖くなって読むのすらやめてしまった。
しかも原作に出てきた。そのとき私は単行本を古本屋に売り払った。
児童向けの少年漫画なんだが、結構生々しいグロ＆鬱設定が出てくる。
主人公は二重人格で、主人公が片思いしてるヒロインが、ちがう人格に片思いしているという
主人公→ヒロイン→人格という三角関係が前提。その二次創作でのオリキャラ
・小学校５，６年生くらいのロリの外国人
・泣かれたら困るので誰も逆らえない
・両親が居らず、祖父と二人。かなり甘やかされてる
・悪いことしても咎めなし、お仕置きもなし
・ウサギのぬいぐるみを肌身離さず持っており、「ねー、ウサちゃんｖ」と話しかける
・性格なまいき、↑のくせに恋愛面ではませてる
・ゲームやおもちゃの達人、大会でチャンピオンに輝いて以来負け知らず
・だが主人公に負かされて、そのときに惚れる
・主人公を慕い「ダーリン」呼び、振り向いてもらうためにウサギのぬいぐるみ卒業
・更に飛び級で大学に進学「あたしは天才、ジーニアスなの！ちょっと本気出したらこんなもんよ！」
・恋に盲目状態なのか、主人公とは違う人格に対して攻撃的で暴言がひどい
・その人格が好きなヒロインに対しても「あんな奴のどこがいいの？男見る目がないわね」
唯一の救いなのは、主人公と両思いラブラブじゃないところ。
咎めなし、大学に飛び級とかで「うっ…」ってなったけど、それ以外はイイと思ったので読んでた
ただし暴言が出てくるまで。
その作者が、日記で主人公の第二人格に創作でオリキャラが言った内容と
同じような暴言を書きなぐって以来ちょっと引いてしまった。
更に「オリキャラﾀﾝが原作にいないのはおかしい！」と特攻したと誇らしげに書かれたあとがきを
読んでしまってから、怖くなって読むのすらやめてしまった。
しかも原作に出てきた。そのとき私は単行本を古本屋に売り払った。
>>157>>158
おお原作知ってる方がおられましたか！
ついでに主人公ＡＩ自動車の兄にあたるプロトタイプＫ/Ａ/Ｒ/Ｒも
しっかり擬人化（Ｋ/Ｉ/Ｔ/Ｔの赤目美青年と同じ容姿で黄目）されて、
Ｋ/Ｉ/Ｔ/Ｔとメアリ女神を取り合ってました。
おお原作知ってる方がおられましたか！
ついでに主人公ＡＩ自動車の兄にあたるプロトタイプＫ/Ａ/Ｒ/Ｒも
しっかり擬人化（Ｋ/Ｉ/Ｔ/Ｔの赤目美青年と同じ容姿で黄目）されて、
Ｋ/Ｉ/Ｔ/Ｔとメアリ女神を取り合ってました。
>>147
本物と思い込むって凄い
本物と思い込むって凄い
>>159
それは二次創作発メアリじゃなくて、アニメオリジナルキャラのれ別科使った二次創作では。
アニメは原作ストック足りなくてオリジナル話も多かったから。
単発話一回と、オリジナル編一つにサブ扱い出てた気がする。
それは二次創作発メアリじゃなくて、アニメオリジナルキャラのれ別科使った二次創作では。
アニメは原作ストック足りなくてオリジナル話も多かったから。
単発話一回と、オリジナル編一つにサブ扱い出てた気がする。
>>160
ガチムチの鬼畜攻めとしてゴ/ラ/イ/ア/スが出てきそうだ……
ガチムチの鬼畜攻めとしてゴ/ラ/イ/ア/スが出てきそうだ……
>162
何の話？
原作はアニメ化してない
何の話？
原作はアニメ化してない
主人公と同じ年くらいの子供が居そうなおっさんが、オモチャで世界征服をたくらむ
なんて設定はコ口コ口やﾎﾞｿﾎﾞｿみたいな児童向け漫画では常套手段だし
二次創作の元ネタの話はやめといたほうがいいんじゃない？
>>159の「作者に特攻」が凄く怖い。何があったんだ
なんて設定はコ口コ口やﾎﾞｿﾎﾞｿみたいな児童向け漫画では常套手段だし
二次創作の元ネタの話はやめといたほうがいいんじゃない？
>>159の「作者に特攻」が凄く怖い。何があったんだ
似てるのはおもちゃ世界征服じゃなくて、主人公→ヒロイン→別人格という三角関係が前提の部分。
まあバトル時に性格変わるのもありがちだが。
12歳ロリ外人、祖父っ子、ぬいぐるみに「ねークマちゃん」と話しかける、全米チャンピオンで高飛車、
大学飛び級入学、人形との一人芝居「私は天才よね？」 クマ「YES！ジーニアス！」、
主人格に敗北後惚れて呼称が「ダーリン」に。
メアリにはありがちな特徴多いけど、ここまでかぶるのは珍しいと思う。
前提設定似てるから多作品から元ネタひっぱったメアリなんじゃないのか。
まあバトル時に性格変わるのもありがちだが。
12歳ロリ外人、祖父っ子、ぬいぐるみに「ねークマちゃん」と話しかける、全米チャンピオンで高飛車、
大学飛び級入学、人形との一人芝居「私は天才よね？」 クマ「YES！ジーニアス！」、
主人格に敗北後惚れて呼称が「ダーリン」に。
メアリにはありがちな特徴多いけど、ここまでかぶるのは珍しいと思う。
前提設定似てるから多作品から元ネタひっぱったメアリなんじゃないのか。
その外人ロリちょっと気になるな。アニメ版のオリジナルキャラっぽいし。
やっぱり原作ファンから叩かれたりしたの？
やっぱり原作ファンから叩かれたりしたの？
自分も159を読んだときはてっきりカード漫画のアニメオリキャラ少女のことだと思った。
これだけあるメアリー設定が、一つひとつはありがちだとしても、全部完全に被るって…
主人公の第二人格に暴言吐くとこまでばっちり被ってるな。つかそのまんま。
出てきた時叩かれたかどうかは忘れたけど、外人ロリは同人的には空気な印象だった。
これだけあるメアリー設定が、一つひとつはありがちだとしても、全部完全に被るって…
主人公の第二人格に暴言吐くとこまでばっちり被ってるな。つかそのまんま。
出てきた時叩かれたかどうかは忘れたけど、外人ロリは同人的には空気な印象だった。
カードアニメの外人ロリは、アニメのオリジナルキャラだし
所詮片思いの当て馬キャラとはっきりわかるキャラだったので
801派からも男女派からもそんなに憎まれてはいなかったと思う。
主人公と両想いになるかもしれないキャラとして描かれてて
ヒロインの座を脅かしたり、801萌え妄想を邪魔してたりしたら
痛い設定と合わせてフルボッコだったかもしれないけど。
つまり、痛い設定＋愛されまくりのコンボによってメアリーに
なる場合が多いんじゃないかな？
どっちかが抑え気味であったなら、メアリ度はやわらぐと。
所詮片思いの当て馬キャラとはっきりわかるキャラだったので
801派からも男女派からもそんなに憎まれてはいなかったと思う。
主人公と両想いになるかもしれないキャラとして描かれてて
ヒロインの座を脅かしたり、801萌え妄想を邪魔してたりしたら
痛い設定と合わせてフルボッコだったかもしれないけど。
つまり、痛い設定＋愛されまくりのコンボによってメアリーに
なる場合が多いんじゃないかな？
どっちかが抑え気味であったなら、メアリ度はやわらぐと。
まとめからのコピペ
メアリー：設定自体は大した事がないこともあるが、既存キャラ
（他のキャラ）を踏み台にして大活躍。他のキャラにちやほやされて
何をやっても咎められない。他キャラの見せ場を奪っていくことも。
だと思う。
厨キャラはもってる属性がすごい、メアリーは扱われ方がすごいみたいな。
なんじゃないかな。
設定がどうかより、他のキャラを踏み台にするかどうかが大きいんじゃないかと。
メアリー：設定自体は大した事がないこともあるが、既存キャラ
（他のキャラ）を踏み台にして大活躍。他のキャラにちやほやされて
何をやっても咎められない。他キャラの見せ場を奪っていくことも。
だと思う。
厨キャラはもってる属性がすごい、メアリーは扱われ方がすごいみたいな。
なんじゃないかな。
設定がどうかより、他のキャラを踏み台にするかどうかが大きいんじゃないかと。
>172
確かにそうだな。
どんなに厨設定てんこもりでも、一人ダンシングしてるだけなら問題ない。
既存キャラと恋愛したり、既存キャラの活躍の場を奪って目立つ存在なのがメアリーだと思う。
確かにそうだな。
どんなに厨設定てんこもりでも、一人ダンシングしてるだけなら問題ない。
既存キャラと恋愛したり、既存キャラの活躍の場を奪って目立つ存在なのがメアリーだと思う。
つまりそのカード漫画の外人ロリ娘は
「厨キャラではあるがメアリーではない」ってことですか？
ならスレ違いっすね
「厨キャラではあるがメアリーではない」ってことですか？
ならスレ違いっすね
判定が厳しいようだったら>>2の
メアリー度診断でも試してみればいいんじゃないかな
メアリー度診断でも試してみればいいんじゃないかな
>>174
ゲームの強さじゃ主人公にかなわない 恋愛でもヒロインにかなわない
（原作に無いキャラなので原作ヒロインさしおいて主人公と結ばれることはありえないとわかる）
↑
こういう前提のキャラだから、その他の設定でいくら優遇されていても
それは最終的に負けるための優遇面ってことになっちゃうからね。
そこが優遇された上、原作キャラ相手に勝ちっぱなしの真のメアリーと違うところだと思う。
ゲームの強さじゃ主人公にかなわない 恋愛でもヒロインにかなわない
（原作に無いキャラなので原作ヒロインさしおいて主人公と結ばれることはありえないとわかる）
↑
こういう前提のキャラだから、その他の設定でいくら優遇されていても
それは最終的に負けるための優遇面ってことになっちゃうからね。
そこが優遇された上、原作キャラ相手に勝ちっぱなしの真のメアリーと違うところだと思う。
負けが確定している脇役の場合、
脇役さんはこんなにスゴイ！→脇役さんに勝った主人公さんはもっとすごい！
という引き立て役の場合もあるからなー
ただ主人公を盛り上げるために主人公に迫る程の高スペックを持つことは
全体でもかなり目立つ重要な位置に立つことができるのは確かで、
あまり高望みしない作者だとそれで十分満足して自己投影できるということも
あるかもしれない
まあ不愉快になる人が少ないようならそれなりに味付けはうまいんだろうし
自己投影かどうかはそのキャラの生みの親にしかわからないレベルなら
二次と言っても同人じゃないんだし、このへんでもういいかも
脇役さんはこんなにスゴイ！→脇役さんに勝った主人公さんはもっとすごい！
という引き立て役の場合もあるからなー
ただ主人公を盛り上げるために主人公に迫る程の高スペックを持つことは
全体でもかなり目立つ重要な位置に立つことができるのは確かで、
あまり高望みしない作者だとそれで十分満足して自己投影できるということも
あるかもしれない
まあ不愉快になる人が少ないようならそれなりに味付けはうまいんだろうし
自己投影かどうかはそのキャラの生みの親にしかわからないレベルなら
二次と言っても同人じゃないんだし、このへんでもういいかも
まあ元がバトルマンガだからね。
その作品は読んでないからよく知らないけどバトルマンガである以上、
強敵を撃破→スッキリ！というカタルシスは必要なわけで
（つかここがバトルマンガのキモだし）撃破前提で高いスペックを持たせて主人公を追い詰めることも
作劇の一つとして必要なこともあるだろう。
キャラが持ってる能力よりも描かれ方が印象を左右するに同意。
鼻に付くすごいメアリって、実は結構設定やスペックは大したことないようなのも多い。
能力的には中の中、境遇も平凡、容姿には特に言及なし…
でも、そういうキャラが既存キャラを踏み台に大活躍したりちやほやされれば鼻に付くわけだし。
その作品は読んでないからよく知らないけどバトルマンガである以上、
強敵を撃破→スッキリ！というカタルシスは必要なわけで
（つかここがバトルマンガのキモだし）撃破前提で高いスペックを持たせて主人公を追い詰めることも
作劇の一つとして必要なこともあるだろう。
キャラが持ってる能力よりも描かれ方が印象を左右するに同意。
鼻に付くすごいメアリって、実は結構設定やスペックは大したことないようなのも多い。
能力的には中の中、境遇も平凡、容姿には特に言及なし…
でも、そういうキャラが既存キャラを踏み台に大活躍したりちやほやされれば鼻に付くわけだし。
逆に設定やスペックはすごいというか厨てんこもりなのに、
実際には（書き手のスペックが追いつかないから）何もできないくせに
なぜか大活躍してちやほやされる……ってのが多い気がする
実際には（書き手のスペックが追いつかないから）何もできないくせに
なぜか大活躍してちやほやされる……ってのが多い気がする
IQ200の超天才、とかなんとか作中で書かれてマンセーされてるメアリが、
言動で天才ぶりを発揮する描写をされてることなんて見たことがない。
単に斜に構えてクールぶってるだけだったりする。
言動で天才ぶりを発揮する描写をされてることなんて見たことがない。
単に斜に構えてクールぶってるだけだったりする。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 07:55:05 ID:/Vnxg+Vx
子供の頃、友達同士でエスパーごっこをしてたことがあった。
必ず勝手にｴｽﾊﾟｰのｸﾗｽ分けをして、自分だけを伝説の戦士に
仕立てあげてる奴がいて、内心、いつも興ざめだった。
そいつはいつも他人の新しい持ち物だとかに関心を示して
物欲が人並以上で、しかも全然一人遊びができなかった。
みんなでやる遊びは確かにいっぱい知ってたし、
逆らうとｳｻﾞかったので従ってたけど、そうでなきゃ俺は
あまりにもｶﾞｷ臭くて相手にしなかったと思う。
メアリーの元祖
子供の頃、友達同士でエスパーごっこをしてたことがあった。
必ず勝手にｴｽﾊﾟｰのｸﾗｽ分けをして、自分だけを伝説の戦士に
仕立てあげてる奴がいて、内心、いつも興ざめだった。
そいつはいつも他人の新しい持ち物だとかに関心を示して
物欲が人並以上で、しかも全然一人遊びができなかった。
みんなでやる遊びは確かにいっぱい知ってたし、
逆らうとｳｻﾞかったので従ってたけど、そうでなきゃ俺は
あまりにもｶﾞｷ臭くて相手にしなかったと思う。
メアリーの元祖
それはメアリーより邪気眼のほうに近いだろう
なんでもメアリーメアリー言うのも能がないぞ
なんでもメアリーメアリー言うのも能がないぞ
>>180 あるある
商業でも、その設定の癖に賢そうな描写が無いとつらい
商業でも、その設定の癖に賢そうな描写が無いとつらい
>>180
確かにそれは言える
確かにそれは言える
消防厨房ならともかく良い歳こいた大人がメアリーしてたら
流石にどうかと思う
スレチかもしれないが夢とメアリーの違いを教えてほしい
メアリーサイトの必読に
「原作キャラ×メアリは夢と違うものです」
とあったんだが、夢もメアリも明らかに自己投影して
原作に異物混入してるのは同じだし
違いっつったら名前固定されてるだけにしか思えないんだが…
流石にどうかと思う
スレチかもしれないが夢とメアリーの違いを教えてほしい
メアリーサイトの必読に
「原作キャラ×メアリは夢と違うものです」
とあったんだが、夢もメアリも明らかに自己投影して
原作に異物混入してるのは同じだし
違いっつったら名前固定されてるだけにしか思えないんだが…
>>186
推測で申し訳ないが、
そこのサイトが考えている定義はこんな感じじゃないだろうか
夢→自己投影・最強設定・ハーレム・異世界トリップ
(名前変換にこのいずれか、または全てが入っているものを夢としている)
メアリ→その世界に似合ったキャラ(このさい最強設定でも見て見ぬ振り)
このメアリは原作を壊していない設定(と思っている)
もしくはメアリがその世界に本当にいると思っている
これはオリジナルキャラだから、自己投影じゃない。(これが可能性高い)
結論、故にメアリ≠夢主人公と表記している？
違うなーという感じだったらすまない。
推測で申し訳ないが、
そこのサイトが考えている定義はこんな感じじゃないだろうか
夢→自己投影・最強設定・ハーレム・異世界トリップ
(名前変換にこのいずれか、または全てが入っているものを夢としている)
メアリ→その世界に似合ったキャラ(このさい最強設定でも見て見ぬ振り)
このメアリは原作を壊していない設定(と思っている)
もしくはメアリがその世界に本当にいると思っている
これはオリジナルキャラだから、自己投影じゃない。(これが可能性高い)
結論、故にメアリ≠夢主人公と表記している？
違うなーという感じだったらすまない。
>>186
通り一辺倒に考えるなら、定義の種類が違うというか。
メアリは作品内容における（キャラにまつわる）性質上での定義だろうけど
現在言われてる夢って大方は、登場人物の名前が変換できるという
作品の形式上での定義じゃなかったっけ。
そこのサイトがどう捉えてるか（ぶっちゃけ、正しいことを言っているかどうか）は
はっきりとはわからないけど、自分も>>187が言ってるみたいに考えてるように思える
どちらにしろ、内容的にメアリーと夢は重複する部分が多いとは思うけど
イコールにはならないんじゃないのかな
通り一辺倒に考えるなら、定義の種類が違うというか。
メアリは作品内容における（キャラにまつわる）性質上での定義だろうけど
現在言われてる夢って大方は、登場人物の名前が変換できるという
作品の形式上での定義じゃなかったっけ。
そこのサイトがどう捉えてるか（ぶっちゃけ、正しいことを言っているかどうか）は
はっきりとはわからないけど、自分も>>187が言ってるみたいに考えてるように思える
どちらにしろ、内容的にメアリーと夢は重複する部分が多いとは思うけど
イコールにはならないんじゃないのかな
夢書いてる者だが、キャラ×メアリとキャラ×夢主人公は違うものだと思うよ。
夢を書いてる人の中には、確かに主人公に激しく自己投影してる人がいるけど、
名前変換機能によって多少読者が入り込む余地があるんだと思う。
主人公のデフォルト名が見たくもない管理人のHNでも、名前変えて、自分の好きな名前にできる。
そこを自分が考えたオリキャラ名にするか、自分のHNにするか、それとも本名にするかは見る奴の自由なんだ。
名は体をあらわすというか、名前を変えるとそれまで自己投影バリバリで管理人にしか見えなかった主人公が、
多少は管理人から離れたオリキャラに見えてくる。
でも普通の二次小説に出てくるメアリだと、キャラを管理人の分身以外のものとしてとらえる方法がほとんど無い。
自由度が無いんだと思う。
後は>>188の言うように、定義の種類が違うっていうのもあると思う。
主人公の中にメアリ主人公と非メアリ主人公がいるんだ。
世の中の夢サイトの中では、自己投影しまくったメアリ主人公が大多数かもしれないけど、
夢主人公の中にも物語を面白くする良いキャラの主人公はいるし、
書く人にも主人公を自分の分身として扱うのではなく、普通のオリキャラとして扱って書いてる人は確かにいる。
最近数が少ないけどな。
だから自分はまったく同じものではないと思ってる。
夢小説というものの性質上、メアリーが出現する可能性が凄まじく高いというだけなんじゃないかな。
夢を書いてる人の中には、確かに主人公に激しく自己投影してる人がいるけど、
名前変換機能によって多少読者が入り込む余地があるんだと思う。
主人公のデフォルト名が見たくもない管理人のHNでも、名前変えて、自分の好きな名前にできる。
そこを自分が考えたオリキャラ名にするか、自分のHNにするか、それとも本名にするかは見る奴の自由なんだ。
名は体をあらわすというか、名前を変えるとそれまで自己投影バリバリで管理人にしか見えなかった主人公が、
多少は管理人から離れたオリキャラに見えてくる。
でも普通の二次小説に出てくるメアリだと、キャラを管理人の分身以外のものとしてとらえる方法がほとんど無い。
自由度が無いんだと思う。
後は>>188の言うように、定義の種類が違うっていうのもあると思う。
主人公の中にメアリ主人公と非メアリ主人公がいるんだ。
世の中の夢サイトの中では、自己投影しまくったメアリ主人公が大多数かもしれないけど、
夢主人公の中にも物語を面白くする良いキャラの主人公はいるし、
書く人にも主人公を自分の分身として扱うのではなく、普通のオリキャラとして扱って書いてる人は確かにいる。
最近数が少ないけどな。
だから自分はまったく同じものではないと思ってる。
夢小説というものの性質上、メアリーが出現する可能性が凄まじく高いというだけなんじゃないかな。
ドリを楽しむ感覚はわからないけど、ドリ書きの人がどっかで
「読者が好きな作品の世界に入った気分になってくれれば嬉しい」と言ってるのは見た事がある。
ヒロイン（名前変換キャラ）＝読者と感じられるように、
感情移入の妨げになるような強い個性はヒロインに持たせない書き手もいるらしい。
なので、そういうケースならメアリとは明確に違うと思う。
「読者が好きな作品の世界に入った気分になってくれれば嬉しい」と言ってるのは見た事がある。
ヒロイン（名前変換キャラ）＝読者と感じられるように、
感情移入の妨げになるような強い個性はヒロインに持たせない書き手もいるらしい。
なので、そういうケースならメアリとは明確に違うと思う。
最初から夢ヒロイン主役(主体)の話ですよ、という夢と
原作キャラの話ですよ、と言っているのになぜか原作にいない
オリキャラメアリーが出張る話。
読み手の心構えが違うと思う。
それに夢ならアンチさえも夢ヒロインは
あくまでも夢ヒロイン(または作者の自己投影)として
見ている気がする。
原作キャラの話ですよ、と言っているのになぜか原作にいない
オリキャラメアリーが出張る話。
読み手の心構えが違うと思う。
それに夢ならアンチさえも夢ヒロインは
あくまでも夢ヒロイン(または作者の自己投影)として
見ている気がする。
夢よりもメアリの方が何段もタチ悪いな
極端な話
夢は読み手の為のもので
メアリは書き手の為なんだと思う
夢は読み手の為のもので
メアリは書き手の為なんだと思う
自分的に187の
>これはオリジナルキャラだから、自己投影じゃない。(これが可能性高い)
が一番しっくり来た。
確かにそのサイトの人は自己投影してないと書いてたし…
(その割に女キャラを激しく叩いていたが)
正直夢も苦手なので夢もメアリも似たり寄ったりに見えるけど(ゴメン)
夢は確かに管理人含め閲覧者も皆主人公になれたり自己投影したり出来るね
>これはオリジナルキャラだから、自己投影じゃない。(これが可能性高い)
が一番しっくり来た。
確かにそのサイトの人は自己投影してないと書いてたし…
(その割に女キャラを激しく叩いていたが)
正直夢も苦手なので夢もメアリも似たり寄ったりに見えるけど(ゴメン)
夢は確かに管理人含め閲覧者も皆主人公になれたり自己投影したり出来るね
景気づけに私のオリキャラを当てはめてみた
容姿やスタイルは完璧（中の上）で誰からもモテモテ。（ない）
オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。（ありえない）
頭脳明晰。（頭はいい）運動神経抜群。（ない）
「天使」「堕天使」なんかの特別な存在っぽい称号持ち。 （ありえない）
戦闘させたらオーバーキルもの。（戦闘とかしない）
覚醒したり、普段は抑えている力を解放したら世界最強。（覚醒とかしない）
性格温厚（ある）でもキレたら最強腹黒系。（キレさせる場面がない）
何らかのトラウマや消えない烙印持ち。（施設育ち）
エセ天然の自称癒し系（ないないない）でも心根は強いのよ。（精神力は強い）
もしくは大胆不敵で自信満々、（ないないない）
でもホントは寂しがりで素直になれないの。（ないないない）
辛い過去や世界規模の運命を背負っていたり、（捨て子）
原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。（ない）
既存の原作キャラからもマンセー状態。（男子キャラとの絡みがない）
原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。（恋人・・・？）
はては原作キャラと結婚、出産（出産はする結婚はしない）
容姿やスタイルは完璧（中の上）で誰からもモテモテ。（ない）
オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。（ありえない）
頭脳明晰。（頭はいい）運動神経抜群。（ない）
「天使」「堕天使」なんかの特別な存在っぽい称号持ち。 （ありえない）
戦闘させたらオーバーキルもの。（戦闘とかしない）
覚醒したり、普段は抑えている力を解放したら世界最強。（覚醒とかしない）
性格温厚（ある）でもキレたら最強腹黒系。（キレさせる場面がない）
何らかのトラウマや消えない烙印持ち。（施設育ち）
エセ天然の自称癒し系（ないないない）でも心根は強いのよ。（精神力は強い）
もしくは大胆不敵で自信満々、（ないないない）
でもホントは寂しがりで素直になれないの。（ないないない）
辛い過去や世界規模の運命を背負っていたり、（捨て子）
原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。（ない）
既存の原作キャラからもマンセー状態。（男子キャラとの絡みがない）
原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。（恋人・・・？）
はては原作キャラと結婚、出産（出産はする結婚はしない）
>>195
男子キャラとの絡み無しでどうやって妊娠したんだよ。
男子キャラとの絡み無しでどうやって妊娠したんだよ。
>>196
作中でその部分の描写がないとかただのモブキャラ相手とかそんなところじゃね？
作中でその部分の描写がないとかただのモブキャラ相手とかそんなところじゃね？
195もメアリにありがちなタイプに見えるけどね。
痛いテンプレメアリは嫌いだけどメアリ願望はある人の作品に多い。
痛いテンプレメアリは嫌いだけどメアリ願望はある人の作品に多い。
>>195
勇気ある告白をありがとう
勇気ある告白をありがとう
よし自分も。
容姿やスタイルは完璧（普通）で誰からもモテモテ。（むしろもてない）
オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。（ない）
頭脳明晰。（機転が利くという設定だがそれだけ）運動神経抜群。（考えてない）
「天使」「堕天使」なんかの特別な存在っぽい称号持ち。 （そんなもんあるか）
戦闘させたらオーバーキルもの。（とりあえず喧嘩は弱い）
覚醒したり、普段は抑えている力を解放したら世界最強。（だから弱いんだってば）
性格温厚（まあ温厚）でもキレたら最強腹黒系。（滅多に怒らない）
何らかのトラウマや消えない烙印持ち。（ごく普通の中流家庭で育った一般人）
エセ天然の自称癒し系（自称癒し系って意味わからん）でも心根は強いのよ。（芯は強いんじゃないの）
もしくは大胆不敵で自信満々、でもホントは寂しがりで素直になれないの。（なんじゃそりゃ）
辛い過去や世界規模の運命を背負っていたり、（背負ってない）
原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。（戦わない。893風の男に絡まれて逃げるシーンはあるが）
既存の原作キャラからもマンセー状態。（すまん、ここで気付いたが二次創作じゃないや）
原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。（二次創作じゃ（ry）
はては原作キャラと結婚、出産（二次（ry、でも、結婚や出産なんてまず題材にしないな）
容姿やスタイルは完璧（普通）で誰からもモテモテ。（むしろもてない）
オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。（ない）
頭脳明晰。（機転が利くという設定だがそれだけ）運動神経抜群。（考えてない）
「天使」「堕天使」なんかの特別な存在っぽい称号持ち。 （そんなもんあるか）
戦闘させたらオーバーキルもの。（とりあえず喧嘩は弱い）
覚醒したり、普段は抑えている力を解放したら世界最強。（だから弱いんだってば）
性格温厚（まあ温厚）でもキレたら最強腹黒系。（滅多に怒らない）
何らかのトラウマや消えない烙印持ち。（ごく普通の中流家庭で育った一般人）
エセ天然の自称癒し系（自称癒し系って意味わからん）でも心根は強いのよ。（芯は強いんじゃないの）
もしくは大胆不敵で自信満々、でもホントは寂しがりで素直になれないの。（なんじゃそりゃ）
辛い過去や世界規模の運命を背負っていたり、（背負ってない）
原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。（戦わない。893風の男に絡まれて逃げるシーンはあるが）
既存の原作キャラからもマンセー状態。（すまん、ここで気付いたが二次創作じゃないや）
原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。（二次創作じゃ（ry）
はては原作キャラと結婚、出産（二次（ry、でも、結婚や出産なんてまず題材にしないな）
とりあえずそろそろ
つチラシの裏
つチラシの裏
テンプレにあるメアリ診断やってみたら13点だった
(>200と同じくオリジの主人公だが)
しかしあれちょっとドキドキするなぁ。素直に答えたけどさ。
(>200と同じくオリジの主人公だが)
しかしあれちょっとドキドキするなぁ。素直に答えたけどさ。
暇だからメアリ要素の雛形を既存キャラで脳内検索してみた。
そしたら僕玉の黙廉が出てきました。
そしたら僕玉の黙廉が出てきました。
あー、あれをオリキャラとして二次創作にぶちこんだら
いい感じの典型的メアリだなｗ
いい感じの典型的メアリだなｗ
連載当時から、なんでこんなに魅力ないキャラなのに贔屓されてるんだろうとは思った＞木蓮
一次のメアリキャラのスレならここに
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173548133/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173548133/
じゃあいっそこんな自虐キャラはどうだ。これでも自分は自己投影出来る。
こういうのもやはりメアリなんだろうか？
容姿やスタイルは完璧（中の上）で誰からもモテモテ。（十人並みよりかなり下）
オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。（なし）
頭脳明晰。（頭はいい）運動神経抜群。（偏ったアイタタな思考回路、運痴）
「天使」「堕天使」なんかの特別な存在っぽい称号持ち。 （無縁）
戦闘させたらオーバーキルもの。（悲しいくらい弱い）
覚醒したり、普段は抑えている力を解放したら世界最強。（無理）
性格温厚（ある）でもキレたら最強腹黒系。（普段からキレ気味）
何らかのトラウマや消えない烙印持ち。（トラウマはあるけど理由は逆恨み）
エセ天然の自称癒し系（ないないない）でも心根は強いのよ。（むしろ脆い）
もしくは大胆不敵で自信満々、（根拠のない自信はある）
でもホントは寂しがりで素直になれないの。（ウザいくらいに）
辛い過去や世界規模の運命を背負っていたり、（家柄は良いけどそれだけ）
原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。（無理）
既存の原作キャラからもマンセー状態。（むしろ嫌われている）
原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。（孤独）
はては原作キャラと結婚、出産（振られる。むしろ相手にもされない）
こういうのもやはりメアリなんだろうか？
容姿やスタイルは完璧（中の上）で誰からもモテモテ。（十人並みよりかなり下）
オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。（なし）
頭脳明晰。（頭はいい）運動神経抜群。（偏ったアイタタな思考回路、運痴）
「天使」「堕天使」なんかの特別な存在っぽい称号持ち。 （無縁）
戦闘させたらオーバーキルもの。（悲しいくらい弱い）
覚醒したり、普段は抑えている力を解放したら世界最強。（無理）
性格温厚（ある）でもキレたら最強腹黒系。（普段からキレ気味）
何らかのトラウマや消えない烙印持ち。（トラウマはあるけど理由は逆恨み）
エセ天然の自称癒し系（ないないない）でも心根は強いのよ。（むしろ脆い）
もしくは大胆不敵で自信満々、（根拠のない自信はある）
でもホントは寂しがりで素直になれないの。（ウザいくらいに）
辛い過去や世界規模の運命を背負っていたり、（家柄は良いけどそれだけ）
原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。（無理）
既存の原作キャラからもマンセー状態。（むしろ嫌われている）
原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。（孤独）
はては原作キャラと結婚、出産（振られる。むしろ相手にもされない）
>そんなオリキャラの存在が気持ち悪い。どうしても受け入れられない、許せない。
>ここは、そんな人が吐き捨てるための場所です。
>ここは、そんな人が吐き捨てるための場所です。
ぶっちゃけ、いくらスペックが低くて現実に勝負したら原作キャラ達に叶わなくても
原作キャラ達に軽視されててもぶっちゃけ存在を認識されてなくても
原作キャラ達より出番がずっと多くてつねに話題の中心にいて
しかも書き手の「これくらいの子なら普通でしょ？邪魔じゃないでしょ？
好感持てるでしょ？あなたの友達にいそうでしょ？ねえ好きになってよ！」
というアピールがうざいくらい漂ってたら、メアリーだと思います
原作キャラ達に軽視されててもぶっちゃけ存在を認識されてなくても
原作キャラ達より出番がずっと多くてつねに話題の中心にいて
しかも書き手の「これくらいの子なら普通でしょ？邪魔じゃないでしょ？
好感持てるでしょ？あなたの友達にいそうでしょ？ねえ好きになってよ！」
というアピールがうざいくらい漂ってたら、メアリーだと思います
ぶっちゃけが２回も入ってた…or2
厨じゃないアピールがウザイことってあるしね
作者の過剰な自意識もオリキャラも二次創作にはイラネ
作者の過剰な自意識もオリキャラも二次創作にはイラネ
一次オリの診断やってみたら、
主人公より相手役（男）のほうがメアリーに近い…
容姿やスタイルは完璧（何気に）で誰からもモテモテ。（接点薄カプに都合のいいタイプかも）
オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。（服装が華やか）
頭脳明晰。（未熟ってほどじゃない）運動神経抜群。（時々怪我するけどｲｲﾖｲｲﾖｰ）
「天使」「堕天使」なんかの特別な存在っぽい称号持ち。 （責任者）
戦闘させたらオーバーキルもの。（無難な万能型かな？）
覚醒したり、普段は抑えている力を解放したら世界最強。（もっと規模小さい）
性格温厚（まぁまぁ）でもキレたら最強腹黒系。（ただの怒りんぼ）
何らかのトラウマや消えない烙印持ち。（みんなそうだし）
エセ天然の自称癒し系（キャラ作りに失敗してpgrされてる）でも心根は強いのよ。（まぁまぁ）
もしくは大胆不敵で自信満々、（俺様というより世話焼きさん）
でもホントは寂しがりで素直になれないの。（ツンデレってほどツンじゃない）
辛い過去や世界規模の運命を背負っていたり、（探せばいる程度の人間じゃない？）
原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。（一次なのでパス）
既存の原作キャラからもマンセー状態。（一次なのでパス）
原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。（一次なのでパス）
はては原作キャラと結婚、出産（一次なのでパス）
受けより攻めのほうが好きって人は少ないんでしょうか。
主人公より相手役（男）のほうがメアリーに近い…
容姿やスタイルは完璧（何気に）で誰からもモテモテ。（接点薄カプに都合のいいタイプかも）
オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。（服装が華やか）
頭脳明晰。（未熟ってほどじゃない）運動神経抜群。（時々怪我するけどｲｲﾖｲｲﾖｰ）
「天使」「堕天使」なんかの特別な存在っぽい称号持ち。 （責任者）
戦闘させたらオーバーキルもの。（無難な万能型かな？）
覚醒したり、普段は抑えている力を解放したら世界最強。（もっと規模小さい）
性格温厚（まぁまぁ）でもキレたら最強腹黒系。（ただの怒りんぼ）
何らかのトラウマや消えない烙印持ち。（みんなそうだし）
エセ天然の自称癒し系（キャラ作りに失敗してpgrされてる）でも心根は強いのよ。（まぁまぁ）
もしくは大胆不敵で自信満々、（俺様というより世話焼きさん）
でもホントは寂しがりで素直になれないの。（ツンデレってほどツンじゃない）
辛い過去や世界規模の運命を背負っていたり、（探せばいる程度の人間じゃない？）
原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。（一次なのでパス）
既存の原作キャラからもマンセー状態。（一次なのでパス）
原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。（一次なのでパス）
はては原作キャラと結婚、出産（一次なのでパス）
受けより攻めのほうが好きって人は少ないんでしょうか。
214 ：メアリ ◆xI22XkeqhI ：2007/09/09(日) 18:49:59 ID:fQGJlyAB0
自分のキャラ語りｲﾗﾈ
あとｽﾚﾀｲ嫁
あとｽﾚﾀｲ嫁
なんかこの間から
>>1の例に当てはめて「これってメアリー？」「これならメアリーじゃない？」的なレスが目立つが
自分も>>201以外に感想が思い浮かばん。
「メアリーぽくないよ、ｾﾌｾﾌ」とでも言ってもらいたいのかと邪推してしまう。
ましてや二次創作でもないオリキャラを当てはめるなんて、スレ違いもいいとこだぞ。
>>1の例に当てはめて「これってメアリー？」「これならメアリーじゃない？」的なレスが目立つが
自分も>>201以外に感想が思い浮かばん。
「メアリーぽくないよ、ｾﾌｾﾌ」とでも言ってもらいたいのかと邪推してしまう。
ましてや二次創作でもないオリキャラを当てはめるなんて、スレ違いもいいとこだぞ。
質問
原作には、主人公の仲間に記憶喪失で
過去のことから自分の名前まで何もおぼえてないAというキャラがいる。
そのAがメインの二次創作を読んだ。
Aの記憶がなくなる前のA´と夢の中で会って話をしたりする内容だったんだけど
この場合ってA´はメアリーになるの？
原作には、主人公の仲間に記憶喪失で
過去のことから自分の名前まで何もおぼえてないAというキャラがいる。
そのAがメインの二次創作を読んだ。
Aの記憶がなくなる前のA´と夢の中で会って話をしたりする内容だったんだけど
この場合ってA´はメアリーになるの？
>>216
それだけで判定できるはずもないが、メアリである確率は低そうだ
RPGの竜探求シリーズみたいな名前なし台詞なし原作主人公で
あまりに独自の設定(原作と合わなかったり)がついてると
原作キャラの皮かぶったメアリ判定下される事もあるけど
「どんなに自己投影&捏造されてても原作にいる時点でメアリじゃない」
という主義の人もいるし、
分離不能な一個の人間としてA=A'なら、最終的にAの自我が消滅するとかでも
ないかぎり難しいんじゃないか？
つか、邪推だったらすまんが
自分の嫌いな同人作家の作品の中からメアリらしきものを粗捜しして
メアリ判定出たらそれ根拠に叩こうとか見下そうとか思ってるならやめろ
それだけの材料で判定できるとか考えちゃう辺りが、よほどメアリに無知でない限り…
それだけで判定できるはずもないが、メアリである確率は低そうだ
RPGの竜探求シリーズみたいな名前なし台詞なし原作主人公で
あまりに独自の設定(原作と合わなかったり)がついてると
原作キャラの皮かぶったメアリ判定下される事もあるけど
「どんなに自己投影&捏造されてても原作にいる時点でメアリじゃない」
という主義の人もいるし、
分離不能な一個の人間としてA=A'なら、最終的にAの自我が消滅するとかでも
ないかぎり難しいんじゃないか？
つか、邪推だったらすまんが
自分の嫌いな同人作家の作品の中からメアリらしきものを粗捜しして
メアリ判定出たらそれ根拠に叩こうとか見下そうとか思ってるならやめろ
それだけの材料で判定できるとか考えちゃう辺りが、よほどメアリに無知でない限り…
>>217
ごめん。あら捜ししたかったわけじゃないんだ。
なんか流れが変だったから変えようと思ったんだけど
余計悪くしちゃったみたいでほんとごめん。
A´はAと性格が違う（Aはツンデレだけど、A´はデレ部分が完全に消えてしまった鬼畜）
続きでAの肉体をA´が乗っ取るはなしとか
Aが記憶を取り戻した後、なぜか実体化（？）したA´がAのもとに突撃してくる、みたいな展開があったので。
これ書いとくべきでしたね、すいませんでした。
ごめん。あら捜ししたかったわけじゃないんだ。
なんか流れが変だったから変えようと思ったんだけど
余計悪くしちゃったみたいでほんとごめん。
A´はAと性格が違う（Aはツンデレだけど、A´はデレ部分が完全に消えてしまった鬼畜）
続きでAの肉体をA´が乗っ取るはなしとか
Aが記憶を取り戻した後、なぜか実体化（？）したA´がAのもとに突撃してくる、みたいな展開があったので。
これ書いとくべきでしたね、すいませんでした。
シリーズ物超能力バトル少年漫画第５弾のノベライズを思い出した
オリジナルヒロインがメアリー云々以前にどう見てもお粗末すぎる同人小説でした本当に(ry
オリジナルヒロインがメアリー云々以前にどう見てもお粗末すぎる同人小説でした本当に(ry
ものすごいメアリが出てくる作品でも、検索避けしないんだよなあ。
やおいやエロじゃないから検索避けする必要がないと思っているとか
書いてる本人はメアリだと思ってないんだよ。
何でメアリ作品の作者は、たいてい無自覚なんだろうか
自覚あったらメアリなんて書けないし書いても発表できないだろうよ
みんなが読んだ中で今までに一番ゴイスなメアリってどんなの？
自分が読んだのはどれも小粒なメアリなんで、紹介するのも躊躇われるが…
・主将翼の猛虎の異母妹なメアリ
＝竜の巫女で猛虎の前世の恋人の生まれ変わり
なぜかサッカー漫画が伝奇ものに
・多摩ネットワークのキーボードのオリキャラな恋人
＝イギリス貴族で大富豪で超天才
なぜか夭折したキーボードのクローン作成
・擬人化餡パンマソワールドに現れた絶世の美女
＝美形な餡パンや食パンやカレーの心を虜にするも、誰も選ばず
なぜかラストで餡パンに対し「恋人にはなれないけど一生マブダチ」宣言
最後のは特にムカっとした。
餡パンは愛と勇気だけが友達なんだよコノヤロー
てめーなんか餡パンのダチになんかなれるもんかバーヤバーヤと思った。
自分が読んだのはどれも小粒なメアリなんで、紹介するのも躊躇われるが…
・主将翼の猛虎の異母妹なメアリ
＝竜の巫女で猛虎の前世の恋人の生まれ変わり
なぜかサッカー漫画が伝奇ものに
・多摩ネットワークのキーボードのオリキャラな恋人
＝イギリス貴族で大富豪で超天才
なぜか夭折したキーボードのクローン作成
・擬人化餡パンマソワールドに現れた絶世の美女
＝美形な餡パンや食パンやカレーの心を虜にするも、誰も選ばず
なぜかラストで餡パンに対し「恋人にはなれないけど一生マブダチ」宣言
最後のは特にムカっとした。
餡パンは愛と勇気だけが友達なんだよコノヤロー
てめーなんか餡パンのダチになんかなれるもんかバーヤバーヤと思った。
ゴイスかどうかわかんないけど、
・主人公のボス敵の養女で、主人公のライバル（後に仲間になる）の義妹
・主人公とラブラブ、ロミジュリ的展開で盛り上がる
・主人公の住む寮の寮母となり、寮の男どもから聖母の如くマンセーされる
・完全無敵の主人公が唯一負けたのはこのヒロインらしい
・ヒロインはライバルと結婚するが、生まれた子供は主人公との子（ライバル了承済）
たしか3人くらい子供がいた。
・もちろん誰もが見ほれる美女で、物腰しとやか芯の強い大和撫子
というメアリヒロインなら印象に残っている。
・主人公のボス敵の養女で、主人公のライバル（後に仲間になる）の義妹
・主人公とラブラブ、ロミジュリ的展開で盛り上がる
・主人公の住む寮の寮母となり、寮の男どもから聖母の如くマンセーされる
・完全無敵の主人公が唯一負けたのはこのヒロインらしい
・ヒロインはライバルと結婚するが、生まれた子供は主人公との子（ライバル了承済）
たしか3人くらい子供がいた。
・もちろん誰もが見ほれる美女で、物腰しとやか芯の強い大和撫子
というメアリヒロインなら印象に残っている。
某ノマカプサイトで運営してるのに、攻めキャラとメアリをくっつけて子供まで作ってた
攻めキャラの幸福を考えたとあるけど、
それなら、看板にしてるノマカプジャンルで活動するのは如何なものかと
（受けキャラには、攻めを幸せには出来ないって言ってるようなものじゃない）
攻めキャラの幸福を考えたとあるけど、
それなら、看板にしてるノマカプジャンルで活動するのは如何なものかと
（受けキャラには、攻めを幸せには出来ないって言ってるようなものじゃない）
・清楚で容姿端麗。
・自分では気づかなかった才能を原作キャラに見出され、大抜擢。
・原作キャラの手柄は、実は彼女が陰で助けていたという設定。
・原作キャラと恋愛、結婚。
・自分では気づかなかった才能を原作キャラに見出され、大抜擢。
・原作キャラの手柄は、実は彼女が陰で助けていたという設定。
・原作キャラと恋愛、結婚。
ちょっと上での話題に乗り遅れたけど
・「私のキャラはメアリテスト低いからメアリじゃないよね？」はお門違い。
これを次スレのテンプレに入れたらどうか。
・「私のキャラはメアリテスト低いからメアリじゃないよね？」はお門違い。
これを次スレのテンプレに入れたらどうか。
>>228
それ嫌すぎ
それ嫌すぎ
>>225が歩んで来た茨道がゴイスーだぜ
そして最後の一文になぜか萌えた
そこまでの物件にはお目にかかってないが、
自ジャンルで女っ気の無い男キャラの恋人として現れたオリキャラがいた。
美人でおしとやかで芯は強いけど天然で楽器の才能あり。
もてまくるので、こういうのがメアリなんだろうかと思いつつも、
相手になる男キャラはどれも原作で女がいないのでそれほど嫌でも無く、SSを読み続けた。
するとある日、原作でラブラブな夫婦である主役カプと、オリキャラの絡むお話が。
オリキャラは旦那の方と二人でお出かけ。
旦那はオリキャラといるのが楽しくて、なかなか家に帰ろうとしませんでしたー☆という内容。
あとがきには「旦那くんは思わず嫁ちゃんの事を忘れてしまったようです（笑）」
「旦那くんと相性がいいのは嫁ちゃんよりオリキャラかも…」
浮気にもならない、嫁とオリキャラも仲が良い、主役カプも上手くいってる設定。
でも張っ倒したくなった。
これ以降、自分の中ではオリキャラが仮にどんな地味設定であろうと、
「既存キャラより存在価値が上である」という書き手の思惑が文章に出た時、
それがメアリ誕生の瞬間だと思うようになった。
そしてメアリは嫌いだ。滅びろ。
そして最後の一文になぜか萌えた
そこまでの物件にはお目にかかってないが、
自ジャンルで女っ気の無い男キャラの恋人として現れたオリキャラがいた。
美人でおしとやかで芯は強いけど天然で楽器の才能あり。
もてまくるので、こういうのがメアリなんだろうかと思いつつも、
相手になる男キャラはどれも原作で女がいないのでそれほど嫌でも無く、SSを読み続けた。
するとある日、原作でラブラブな夫婦である主役カプと、オリキャラの絡むお話が。
オリキャラは旦那の方と二人でお出かけ。
旦那はオリキャラといるのが楽しくて、なかなか家に帰ろうとしませんでしたー☆という内容。
あとがきには「旦那くんは思わず嫁ちゃんの事を忘れてしまったようです（笑）」
「旦那くんと相性がいいのは嫁ちゃんよりオリキャラかも…」
浮気にもならない、嫁とオリキャラも仲が良い、主役カプも上手くいってる設定。
でも張っ倒したくなった。
これ以降、自分の中ではオリキャラが仮にどんな地味設定であろうと、
「既存キャラより存在価値が上である」という書き手の思惑が文章に出た時、
それがメアリ誕生の瞬間だと思うようになった。
そしてメアリは嫌いだ。滅びろ。
>231
自分は、原作で女っ気のない男キャラにあてがわれるオリキャラ女は漏れなくダメだな。
百歩譲って、男キャラ側が原作でも、彼女欲しいのにチャンスが無かった
っていう描写がされてるなら、わからなくもないが。
女に興味のない男キャラの恋人や嫁として登場する女キャラはメアリだと思う。
特に、メアリ作者がその男キャラに入れ込んでる場合は確実。
自分は、原作で女っ気のない男キャラにあてがわれるオリキャラ女は漏れなくダメだな。
百歩譲って、男キャラ側が原作でも、彼女欲しいのにチャンスが無かった
っていう描写がされてるなら、わからなくもないが。
女に興味のない男キャラの恋人や嫁として登場する女キャラはメアリだと思う。
特に、メアリ作者がその男キャラに入れ込んでる場合は確実。
思うんだけど、そういう原作キャラにオリキャラをあてがっちゃう人ってどうして夢でやらないんだろうな。
そこまでやっちゃうんなら、いっそ夢にしちゃえばまだマシっていうか、メアリｐｇｒみたいなことにならないと思うんだが。
そこまでやっちゃうんなら、いっそ夢にしちゃえばまだマシっていうか、メアリｐｇｒみたいなことにならないと思うんだが。
夢のほうが下等だと思ってんだろ
>>233
昔、すさまじいオリキャラ厨の存在が紹介されてた
その１：確か飛翔系だったと思うが又聞きなのでよく覚えてない
そのオリキャラ厨の脳内では、原作にそのオリキャラ(以下メアリちゃん)も
ちゃんと登場していて、他の原作読者にもちゃんと見えているはずらしい
イベでマジギレして言う事が
「何でどのサークルもメアリちゃんを無視してるの？あんな重要キャラなのに！
メアリちゃんの本出さないなんて信じられない！」
さらには数少ないオフ夢小説・夢漫画(買った人が名前を書き込む)サークルに
「夢とかキモ！馬鹿じゃない？そんなことしても○○(原作キャラ)が
メアリちゃんのものだってことは揺るがないのに、頭かわいそー」
…みんな珍獣を見るような目でそいつを見ずにはいられなかったらしい
その２：どういうわけか自ジャンルには「ワタシ自身が本当に原作に入って
○○と恋人同士になりたい、他のファンもワタシと○○にそれを望んでるはず」
という阿呆が再三湧き出る…で、ジャンルスレで暴れて、夢書けと勧められては
「ワタシは本物の○○の恋人になるんだから必要ない、所詮○○に片思いする人のお遊び」と返していた
こんな極端なのでも広い世の中に複数いるくらいなんだから
もっと軽度のオリキャラ厨メアリ厨になると結構な数になるのかもしれない
昔、すさまじいオリキャラ厨の存在が紹介されてた
その１：確か飛翔系だったと思うが又聞きなのでよく覚えてない
そのオリキャラ厨の脳内では、原作にそのオリキャラ(以下メアリちゃん)も
ちゃんと登場していて、他の原作読者にもちゃんと見えているはずらしい
イベでマジギレして言う事が
「何でどのサークルもメアリちゃんを無視してるの？あんな重要キャラなのに！
メアリちゃんの本出さないなんて信じられない！」
さらには数少ないオフ夢小説・夢漫画(買った人が名前を書き込む)サークルに
「夢とかキモ！馬鹿じゃない？そんなことしても○○(原作キャラ)が
メアリちゃんのものだってことは揺るがないのに、頭かわいそー」
…みんな珍獣を見るような目でそいつを見ずにはいられなかったらしい
その２：どういうわけか自ジャンルには「ワタシ自身が本当に原作に入って
○○と恋人同士になりたい、他のファンもワタシと○○にそれを望んでるはず」
という阿呆が再三湧き出る…で、ジャンルスレで暴れて、夢書けと勧められては
「ワタシは本物の○○の恋人になるんだから必要ない、所詮○○に片思いする人のお遊び」と返していた
こんな極端なのでも広い世の中に複数いるくらいなんだから
もっと軽度のオリキャラ厨メアリ厨になると結構な数になるのかもしれない
>>233
原作キャラ×夢ヒロインと原作キャラ×オリキャラは似て非なる物らしい。
夢ヒロインはイコール読んでいるわたしだが、
オリキャラは愛でるものというか自慢するものというか…
あとオリキャラの場合は名前も作り手にとっては重要なものだから、
夢だと変えられちゃう、ってのは許し難いもんなんじゃなかろうか。
原作キャラ×夢ヒロインと原作キャラ×オリキャラは似て非なる物らしい。
夢ヒロインはイコール読んでいるわたしだが、
オリキャラは愛でるものというか自慢するものというか…
あとオリキャラの場合は名前も作り手にとっては重要なものだから、
夢だと変えられちゃう、ってのは許し難いもんなんじゃなかろうか。
>238
いや、そうじゃなくて男女カプモノでエロがなければＯＫだと思ってるみたいだよ。
リアじゃなくても。
いや、そうじゃなくて男女カプモノでエロがなければＯＫだと思ってるみたいだよ。
リアじゃなくても。
両方いるんじゃないの？
リアじゃなくてもネットデビューの遅い人だと、素でロボとか知らなかったりするし。
リアじゃなくてもネットデビューの遅い人だと、素でロボとか知らなかったりするし。
241 ：メアリ酢：2007/09/25(火) 22:00:47 ID:fnPLLJtt0
ほしゅ
ここのテンプレメアリががっつり公式ゲームに登場して大暴れする自ｻﾞﾝﾙorz
見なくてすむ同人に比べても被害は甚大
しかも続編続々編と登場しては増える増える
ほんと糞ゲー会社氏ね
見なくてすむ同人に比べても被害は甚大
しかも続編続々編と登場しては増える増える
ほんと糞ゲー会社氏ね
>>237
>>236
夢ヒロイン
→他者が脳内で好き勝手補完できるよう無個性名無し
そういうものなの？ 自ジャンルのﾄﾞﾘﾋﾛはどれも個性的というか、
「名前変換できるようになってはいるけどどうみてもこれはメアリじゃん」
ていうのばかりだから、正直自分はﾄﾞﾘﾋﾛもｵﾘｷｬﾗもなにが違うんだと思ってた
>>236
夢ヒロイン
→他者が脳内で好き勝手補完できるよう無個性名無し
そういうものなの？ 自ジャンルのﾄﾞﾘﾋﾛはどれも個性的というか、
「名前変換できるようになってはいるけどどうみてもこれはメアリじゃん」
ていうのばかりだから、正直自分はﾄﾞﾘﾋﾛもｵﾘｷｬﾗもなにが違うんだと思ってた
>>243
自分がメアリを書かないだけでメアリ的要素の個性に憧れるタイプ（主に小中学生）は
メアリに名前変換さえつければ自己投影・感情移入できるんよ
で、「自分の名前をつけた時に理想の自分になれるから」という理由で
「～～さんの書く夢ヒロインちゃん大好きです(はーと)」とか感想送ったりする
地味な夢ヒロインで書いてる数少ない夢者のところに
「最強モテモテヒロイン書け！」と厨メールかますのもこのタイプ
が、純粋なメアリになると、名前変換や読者の自己投影を否定する
「うちのメアリちゃん(＝私であってあんたじゃない)を崇拝しる！」って事
そしてメアリでないオリキャラもいる
メアリってのは性格付けや位置づけに書き手の浅ましい欲が現れたものであって
夢とかオリキャラとかは形式に過ぎない
自分がメアリを書かないだけでメアリ的要素の個性に憧れるタイプ（主に小中学生）は
メアリに名前変換さえつければ自己投影・感情移入できるんよ
で、「自分の名前をつけた時に理想の自分になれるから」という理由で
「～～さんの書く夢ヒロインちゃん大好きです(はーと)」とか感想送ったりする
地味な夢ヒロインで書いてる数少ない夢者のところに
「最強モテモテヒロイン書け！」と厨メールかますのもこのタイプ
が、純粋なメアリになると、名前変換や読者の自己投影を否定する
「うちのメアリちゃん(＝私であってあんたじゃない)を崇拝しる！」って事
そしてメアリでないオリキャラもいる
メアリってのは性格付けや位置づけに書き手の浅ましい欲が現れたものであって
夢とかオリキャラとかは形式に過ぎない
二次創作者って、
「原作の特徴を捉えるのが上手いｱﾃｸｼ」
「原作の形式美を保ったままオリジナル話を作れるｱﾃｸｼ」
ってコピー能力にｱｲﾃﾞｨﾝﾃｨﾃｨｰを見出してる人と
、「原作をｱﾃｸｼ色に改造して あ げ る」
って原作ﾚｲｰﾌﾟにｱｲﾃﾞｨﾝﾃｨﾃｨｰを見出してる人の
どっちかしかいないよな…
二番目よりも一番目がメアリ出した時のほうがショックだった。
原作で恋人がいないキャラとメアリをくっつけて、
「それらしく」描いてたから。
「原作の特徴を捉えるのが上手いｱﾃｸｼ」
「原作の形式美を保ったままオリジナル話を作れるｱﾃｸｼ」
ってコピー能力にｱｲﾃﾞｨﾝﾃｨﾃｨｰを見出してる人と
、「原作をｱﾃｸｼ色に改造して あ げ る」
って原作ﾚｲｰﾌﾟにｱｲﾃﾞｨﾝﾃｨﾃｨｰを見出してる人の
どっちかしかいないよな…
二番目よりも一番目がメアリ出した時のほうがショックだった。
原作で恋人がいないキャラとメアリをくっつけて、
「それらしく」描いてたから。
246 ：メアリ：2007/09/26(水) 10:16:29 ID:sDRo1GJ6O
>245
全く同感。
自ジャンルにもそういうのがいて、支持者までいたのに絶望した。
メアリ出した時点で、最大の原作レイプなんだがな。
全く同感。
自ジャンルにもそういうのがいて、支持者までいたのに絶望した。
メアリ出した時点で、最大の原作レイプなんだがな。
どっちかしかいないも何も、二次創作は基本的に、
「原作の特徴を捉えて、原作の形式美を保ったままオリジナル話を作る」
ものだと思ってたけど。
メアリの有無はともかく、これ自体はマイナスに捉えられる行為とは思わないんだが。
「原作の特徴を捉えて、原作の形式美を保ったままオリジナル話を作る」
ものだと思ってたけど。
メアリの有無はともかく、これ自体はマイナスに捉えられる行為とは思わないんだが。
245はわざとどちらも厨房ぽい言い回しで表現してるけど、ようは、
原作を更に深く追求するという方向と、
原作では書かれなかったifの世界を追求する方向が、二次創作にはあるんだってことでしょ。
基本的にどっちが痛いってのは無いけど、書かれてないことをifとして追求する方が裾野は広いから、
どうしても痛いのが目立つというか。
原作の世界にかなりマッチしていて、しかも考察深くて文章上手くて原作のサイドストーリーみたいな二次創作があって、
そこで、原作では確定していない設定が確定されていて、それが自分の考えとずれていた場合。
if世界の、ありえないお話よりよっぽど読みたくなくなるｗ
原作追求系のメアリがif世界よりショックなのは、
読み手としての私が考えている原作の解釈と、メアリ書き手の解釈が違う上に、向こうの方が説得力あると感じてしまうからかもしれない。
原作を更に深く追求するという方向と、
原作では書かれなかったifの世界を追求する方向が、二次創作にはあるんだってことでしょ。
基本的にどっちが痛いってのは無いけど、書かれてないことをifとして追求する方が裾野は広いから、
どうしても痛いのが目立つというか。
原作の世界にかなりマッチしていて、しかも考察深くて文章上手くて原作のサイドストーリーみたいな二次創作があって、
そこで、原作では確定していない設定が確定されていて、それが自分の考えとずれていた場合。
if世界の、ありえないお話よりよっぽど読みたくなくなるｗ
原作追求系のメアリがif世界よりショックなのは、
読み手としての私が考えている原作の解釈と、メアリ書き手の解釈が違う上に、向こうの方が説得力あると感じてしまうからかもしれない。
なんでメアリー作る人って「親馬鹿なんですｖ」とか「親馬鹿でごめんね＞＜」
って云うかな…
あとコソーリヲチしてる夢サイトがちょっと前メアリーサイトになってた
理由は夢ヒロインが設定盛り沢山になってメアリーに進化したのと
男キャラが自分のメアリー以外といちゃこらするのが許せないかららしい
どんだけだよ
って云うかな…
あとコソーリヲチしてる夢サイトがちょっと前メアリーサイトになってた
理由は夢ヒロインが設定盛り沢山になってメアリーに進化したのと
男キャラが自分のメアリー以外といちゃこらするのが許せないかららしい
どんだけだよ
>>249
まあどんだけだよとは思うが、ある意味良心的だな
ドリ読みは>>243の上半分のような厨読者もいれば
>>237タイプの「普通の人間が話に関わる」程度が好きな読者もいるから
話がややこしい
オリキャラ中心サイトは高確率でメアリだから他人にもわかりやすい
まあそいつは閲覧者にわかりやすくしたんじゃなくて、
メアリに他人の名前を入れられたくなくなった(>>236)だけだろうけど
まあどんだけだよとは思うが、ある意味良心的だな
ドリ読みは>>243の上半分のような厨読者もいれば
>>237タイプの「普通の人間が話に関わる」程度が好きな読者もいるから
話がややこしい
オリキャラ中心サイトは高確率でメアリだから他人にもわかりやすい
まあそいつは閲覧者にわかりやすくしたんじゃなくて、
メアリに他人の名前を入れられたくなくなった(>>236)だけだろうけど
メアリだろうがオリキャラだろうが、
Ｍｙ神の手にかかれば既存キャラに溶け込みすぎて違和感ないから困る。
「親馬鹿なんですｖ」とか、そういう厨くさい事ぜったい言わないしな。
さらに、後書きまでいちいち上手くて読み応えがあるから困る。
Ｍｙ神の手にかかれば既存キャラに溶け込みすぎて違和感ないから困る。
「親馬鹿なんですｖ」とか、そういう厨くさい事ぜったい言わないしな。
さらに、後書きまでいちいち上手くて読み応えがあるから困る。
神自慢スレに行けｗ
自ジャンルは、元々原作のヒロインがメアリ設定てんこ盛りなので、
二次作品に出てくるオリキャラ女も、ヒロイン顔負けの設定が多い。
ヒロインだけでも、おなかいっぱいなのに。
原作男キャラにオリキャラ女をあてがいたがる人にとっては、
最高のスペックを持つ女でなければ、原作キャラに対して失礼だと思ってるらしい。
もしくは、そういう女こそが、相手にふさわしいと思うらしい。
二次作品に出てくるオリキャラ女も、ヒロイン顔負けの設定が多い。
ヒロインだけでも、おなかいっぱいなのに。
原作男キャラにオリキャラ女をあてがいたがる人にとっては、
最高のスペックを持つ女でなければ、原作キャラに対して失礼だと思ってるらしい。
もしくは、そういう女こそが、相手にふさわしいと思うらしい。
しかし高スペックも実際は口だけというか設定だけなんだよな
よく言うじゃまいか
作者は自分より頭のいいキャラは書（描）けないってｗ
だからメアリは見てて生あったかい気持ちになれるんだろうな
自分が見た中で一番吹いたメアリは
飛翔系某漫画のリレー小説BBSでいきなり
自メアリを「ワルキューレ」として降臨させた奴だな
基本設定とかすりもしneeee
その作者はサイト持ってなくて、常連だったサイト掲示板すべてでメアリの話して
皆にスルーされてたんだが
作者は自分より頭のいいキャラは書（描）けないってｗ
だからメアリは見てて生あったかい気持ちになれるんだろうな
自分が見た中で一番吹いたメアリは
飛翔系某漫画のリレー小説BBSでいきなり
自メアリを「ワルキューレ」として降臨させた奴だな
基本設定とかすりもしneeee
その作者はサイト持ってなくて、常連だったサイト掲示板すべてでメアリの話して
皆にスルーされてたんだが
自分、二次創作で自分自身を登場させることあるけど、ほんの一瞬登場した後
銃撃を喰らって死ぬとか、道を聞かれた時に教えてあげる通行人とかの「自作
に１カットだけ登場するアルフレッド・ヒッチコック」を意識して出している。
こういうのはどうなのでしょうか？
銃撃を喰らって死ぬとか、道を聞かれた時に教えてあげる通行人とかの「自作
に１カットだけ登場するアルフレッド・ヒッチコック」を意識して出している。
こういうのはどうなのでしょうか？
自己顕示欲の強い人なんだな、と思う。
258 ：メアリ ◆xI22XkeqhI ：2007/10/01(月) 01:00:16 ID:tovMQFc30
自分では面白いネタだと思ってやってるんだろうな、と思う。
ヒッチコックや魔夜峰央くらい本人に人気があればいいんじゃない？
ヒッチコックや魔夜峰央くらい本人に人気があればいいんじゃない？
描かれ方次第かなー
原作キャラを痛い目に遭わせたくない、そのためだけのオリキャラも気の毒で作れない、
とかだったら「キャラとしての作者」に痛い目乙とも思う
ドリフのコントみたいにチョイ役で笑いをとっちゃうワタシ、が前面に出てたら
>257みたいに思う
前者はカメオ出演と見なせるけど
後者は結局「都合良く理想化した自分」＝メアリにかわりないし
原作キャラを痛い目に遭わせたくない、そのためだけのオリキャラも気の毒で作れない、
とかだったら「キャラとしての作者」に痛い目乙とも思う
ドリフのコントみたいにチョイ役で笑いをとっちゃうワタシ、が前面に出てたら
>257みたいに思う
前者はカメオ出演と見なせるけど
後者は結局「都合良く理想化した自分」＝メアリにかわりないし
夢の中で、好きなキャラにふられたり
（私の挨拶はヌルーして別の可愛い子が挨拶した時は笑顔を向けたり、
話しかけたら汚いものに触れる反応されたり…泣いた(ノд`。)゜。）
空気読まない言動して、好きなキャラに怒鳴り責められるのが常連の私は、
メアリ妄想なんかできねー…
（私の挨拶はヌルーして別の可愛い子が挨拶した時は笑顔を向けたり、
話しかけたら汚いものに触れる反応されたり…泣いた(ノд`。)゜。）
空気読まない言動して、好きなキャラに怒鳴り責められるのが常連の私は、
メアリ妄想なんかできねー…
>>256
メアリかどうかは現物を見ないと分からないけど、作者の「自分に通じるキャラを作品に注ぎ込みたがっている」度合いが
メアリ書きに通じる気はする。
ヒッチコックは有名だから隠れキャラとしてウケた訳で、そんな凄い人を意識して自分を出したという事自体
自己顕示欲強いというか自信家だなあと思う。（嫌味でなく本気で）
>>260
夢小説でも「嫌われ夢」ってジャンルがある位だから、嫌われメアリーもあるかもしれないぞ。
（メアリ妄想したい訳じゃないだろうけど）
その夢つらいな…。
メアリかどうかは現物を見ないと分からないけど、作者の「自分に通じるキャラを作品に注ぎ込みたがっている」度合いが
メアリ書きに通じる気はする。
ヒッチコックは有名だから隠れキャラとしてウケた訳で、そんな凄い人を意識して自分を出したという事自体
自己顕示欲強いというか自信家だなあと思う。（嫌味でなく本気で）
>>260
夢小説でも「嫌われ夢」ってジャンルがある位だから、嫌われメアリーもあるかもしれないぞ。
（メアリ妄想したい訳じゃないだろうけど）
その夢つらいな…。
>>259
>原作キャラを痛い目に遭わせたくない、そのためだけのオリキャラも気の毒で作れない、
>とかだったら「キャラとしての作者」に痛い目乙とも思う
そういう、過剰な感情移入がメアリの温床ではないのかなあ。
そもそも、気の毒で作れないっていうのがよくわからない。自分大好きも自分の作ったキャラ大好きも、大差ないのでは。
基本的に、作者が登場人物に必要以上の思い入れを持っている時点でメアリだと思う。
>原作キャラを痛い目に遭わせたくない、そのためだけのオリキャラも気の毒で作れない、
>とかだったら「キャラとしての作者」に痛い目乙とも思う
そういう、過剰な感情移入がメアリの温床ではないのかなあ。
そもそも、気の毒で作れないっていうのがよくわからない。自分大好きも自分の作ったキャラ大好きも、大差ないのでは。
基本的に、作者が登場人物に必要以上の思い入れを持っている時点でメアリだと思う。
正直
＞ほんの一瞬登場した後銃撃を喰らって死ぬ
ようなモブだといちいち名前考えるのマンドクセってのはある。
通行人とかだと名前設定なしでもいいけど、こういうキャラだと話によっては名前が必要になることもあるし。
まあホントに「流れ的に名前がないとシーンが成立しないけど、重要でもなんでもないモブ」でしかやらないけどね。
＞ほんの一瞬登場した後銃撃を喰らって死ぬ
ようなモブだといちいち名前考えるのマンドクセってのはある。
通行人とかだと名前設定なしでもいいけど、こういうキャラだと話によっては名前が必要になることもあるし。
まあホントに「流れ的に名前がないとシーンが成立しないけど、重要でもなんでもないモブ」でしかやらないけどね。
hosyu
265 ：メアリー：2007/10/14(日) 12:59:17 ID:jR86auVn0
「（キャラ名）が着てる服は今私が着ている服です」
これはメアリーなんだろうか？
これはメアリーなんだろうか？
>>235
その２とよく似たメアリサイト見た事ある。
管理人をキャラ化させて既存男キャラ●●と絡ませる専用ページなんてものがあった。
小説の名前は勿論管理人名。
『結構好きって言う人多いし皆だって●●とメアリがお似合いだって思ってるんでしょ？』
『某管理人さんに●●とメアリのラブラブイラストをリクしちゃった』
とか、とにかく●●×メアリマンセー。
自作と思われるイラストもあった気がする。
その２とよく似たメアリサイト見た事ある。
管理人をキャラ化させて既存男キャラ●●と絡ませる専用ページなんてものがあった。
小説の名前は勿論管理人名。
『結構好きって言う人多いし皆だって●●とメアリがお似合いだって思ってるんでしょ？』
『某管理人さんに●●とメアリのラブラブイラストをリクしちゃった』
とか、とにかく●●×メアリマンセー。
自作と思われるイラストもあった気がする。
キャラ×メアリ(もちろん管理人)を褒められてうれしい！
キャラ×メアリのカプをジャンル中に広めますvV(ぼかし済)
って宣言してたサイトもあったな…広めるなアフォ…
原作ヒロインに嫉妬しまくってるのはデフォで
キャラ×メアリのカプをジャンル中に広めますvV(ぼかし済)
って宣言してたサイトもあったな…広めるなアフォ…
原作ヒロインに嫉妬しまくってるのはデフォで
吐き出させてください。
公式でなんか情報あればいいなーくらいの気持ちで好きキャラ名でぐぐったら、
とてつもない地雷を踏んでしまった。
なんでしかもそのページが具ぐる先生の上から二つ目に潜んでいるんだいセニョリータ
失われた王家最後の姫って誰かと思ったよ
18歳絶世の美少女ですかそれは大変ですね
確かに原作のキャラもかなり絶世の美男だったり最強だったりして、
相当の相手じゃないと釣りあわなくなるのは理解できなくもないが
そのキャラには既にたった一人選んだ親友であり妻という存在がいるだろーよ
今は確かに一緒に暮らしていないが子供だっているだろーよ
なんでその相手キャラが最初からなかったかのように
彼の妻の座にお前のオリキャラがふんぞり返っているんだ。
しかもなんでそんなに名前が長いんだ。
原作中でもかなり長い本名を持つキャラクターは多いが、
その誰よりも文字数多いってどういうことだ。
あと検索避け…してくださ…orz
公式でなんか情報あればいいなーくらいの気持ちで好きキャラ名でぐぐったら、
とてつもない地雷を踏んでしまった。
なんでしかもそのページが具ぐる先生の上から二つ目に潜んでいるんだいセニョリータ
失われた王家最後の姫って誰かと思ったよ
18歳絶世の美少女ですかそれは大変ですね
確かに原作のキャラもかなり絶世の美男だったり最強だったりして、
相当の相手じゃないと釣りあわなくなるのは理解できなくもないが
そのキャラには既にたった一人選んだ親友であり妻という存在がいるだろーよ
今は確かに一緒に暮らしていないが子供だっているだろーよ
なんでその相手キャラが最初からなかったかのように
彼の妻の座にお前のオリキャラがふんぞり返っているんだ。
しかもなんでそんなに名前が長いんだ。
原作中でもかなり長い本名を持つキャラクターは多いが、
その誰よりも文字数多いってどういうことだ。
あと検索避け…してくださ…orz
夢小説は駄目なんだよね？
272 ：めあり：2007/10/21(日) 11:27:25 ID:eBYsbHXZO
ほしゅ
二次創作でゲーム名のジャンルとあるのにイラストメアリが八割は引いた
オリジナルの欄もメアリだらけだし
リクエストSS投票にメアリ入れてて
ほとんど二次キャラが圧倒的でざまあWと思ったらなかったことにして更新はメアリのSSにしたサイトがあった
オリジナルの欄もメアリだらけだし
リクエストSS投票にメアリ入れてて
ほとんど二次キャラが圧倒的でざまあWと思ったらなかったことにして更新はメアリのSSにしたサイトがあった
よくアンケートに投票してくれるだけの閲覧者がいたな。
投稿作品歓迎系のサイトに投稿される作品には、メアリ率高いと思う。
そこの常連閲覧者も、メアリ好きが多い。
そこの常連閲覧者も、メアリ好きが多い。
そうそう
しかも後の方の投稿者になるほど
マンセー設定が雪だるま式に膨れ上がっていく
そんなに自分のメアリたんが何もかも一番でないとイヤか
そういえば、昔はパラメータ制を設けているキャラ投稿サイトや雑誌もあったな
合計点数が決められてて、一つの項目を100点にすると
残りの項目の平均点は50点未満になるくらい厳しい事が多くて
合計点数をオーバーしたキャラは容赦なく不採用か削除される
だから、例えば「体力・知力・魅力で合計200」だったりすると
体力80・知力60・魅力60ぐらいにするのがセオリーだが
ウケや活躍の場を求めて一つを100にし他をめいっぱい低くする投稿者もいる
ちなみにメアリを匂わせるキャラはすべて「魅力100」だった
結局言いたいのはそこなんだよなあ
誰からも好かれマンセーされてる事が（なぜか）保証されてるキャラなら、
絶世の美女とかスーパー能力とかは奴らにとっても必要ないわけだ
好かれる理由として権威を欲しがっているに過ぎないんだろうな
しかも後の方の投稿者になるほど
マンセー設定が雪だるま式に膨れ上がっていく
そんなに自分のメアリたんが何もかも一番でないとイヤか
そういえば、昔はパラメータ制を設けているキャラ投稿サイトや雑誌もあったな
合計点数が決められてて、一つの項目を100点にすると
残りの項目の平均点は50点未満になるくらい厳しい事が多くて
合計点数をオーバーしたキャラは容赦なく不採用か削除される
だから、例えば「体力・知力・魅力で合計200」だったりすると
体力80・知力60・魅力60ぐらいにするのがセオリーだが
ウケや活躍の場を求めて一つを100にし他をめいっぱい低くする投稿者もいる
ちなみにメアリを匂わせるキャラはすべて「魅力100」だった
結局言いたいのはそこなんだよなあ
誰からも好かれマンセーされてる事が（なぜか）保証されてるキャラなら、
絶世の美女とかスーパー能力とかは奴らにとっても必要ないわけだ
好かれる理由として権威を欲しがっているに過ぎないんだろうな
恐ろしくて読めなかったけど、
Aという原作がある作品の設定でメアリを作り、
Bという原作の中のキャラクターと絡ませてた
そんな話は見た事が無くて、一度読んでみようかと思いつつ、
何かの深淵を覗き込むような気がしたのでやめた
例）初代癌打無の世界設定で、メアリが新タイプだとすると、
その子がいきなり宇宙を旅する汽車に乗って、哲朗と恋に落ちるという話だった
Aという原作がある作品の設定でメアリを作り、
Bという原作の中のキャラクターと絡ませてた
そんな話は見た事が無くて、一度読んでみようかと思いつつ、
何かの深淵を覗き込むような気がしたのでやめた
例）初代癌打無の世界設定で、メアリが新タイプだとすると、
その子がいきなり宇宙を旅する汽車に乗って、哲朗と恋に落ちるという話だった
>例）初代癌打無の世界設定で、メアリが新タイプだとすると、
>その子がいきなり宇宙を旅する汽車に乗って、哲朗と恋に落ちるという話だった
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
>その子がいきなり宇宙を旅する汽車に乗って、哲朗と恋に落ちるという話だった
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
「悪」ってどこのスレだろう
ウイルスがそのスレから自分作品萌えスレにコピって
脈絡のないアンカーまでつけてたのを見て
このスレに合ってると思ったので拾って来た↓
523 名前: 悪 Mail: sage 投稿日: 2007/10/23(火) 03:45:12 ID: ieXkmgoA0
>>522補足
ＡＩ自動車美青年（車に自在に戻れる設定）とメアリ女神の
間に子供も生まれた設定だというギャグマンガがあった。
車と人（女神？）のハーフってなんだろ～半人半車？？
などと描いた本人が言ってたがここまでくるとめちゃくちゃですよ舞毛瑠…。
ウイルスがそのスレから自分作品萌えスレにコピって
脈絡のないアンカーまでつけてたのを見て
このスレに合ってると思ったので拾って来た↓
523 名前: 悪 Mail: sage 投稿日: 2007/10/23(火) 03:45:12 ID: ieXkmgoA0
>>522補足
ＡＩ自動車美青年（車に自在に戻れる設定）とメアリ女神の
間に子供も生まれた設定だというギャグマンガがあった。
車と人（女神？）のハーフってなんだろ～半人半車？？
などと描いた本人が言ってたがここまでくるとめちゃくちゃですよ舞毛瑠…。
>>278 自分、それ知ってるかも。それとも自分の知ってるのと278の知ってるのは
別物？ あんなクロスオーバー夢サイトってそんなにあるもんなんかい。
別物？ あんなクロスオーバー夢サイトってそんなにあるもんなんかい。
283 ：めりたん ◆ynDS119PxU ：2007/10/27(土) 22:26:19 ID:9q8fFShX0
以外と一匹見たら三十匹はいると思えの世界だったりして
レスがついてた
>>282
>>278ですが、ジャンルバレするので書けないけど、どちらにしろメアリキャラは
不死身で人間以上の能力を持つことが出来るという設定がある
アニメを基にして作られてました
その子が、女の子に人気があるんだろうなという少年漫画ジャンルのキャラと絡むんです
不死身でほぼ無敵設定になってるメアリだから、バトル要素のある少年漫画の中では
かなり便利な使い方が出来るんだろうなと思います
>>282
>>278ですが、ジャンルバレするので書けないけど、どちらにしろメアリキャラは
不死身で人間以上の能力を持つことが出来るという設定がある
アニメを基にして作られてました
その子が、女の子に人気があるんだろうなという少年漫画ジャンルのキャラと絡むんです
不死身でほぼ無敵設定になってるメアリだから、バトル要素のある少年漫画の中では
かなり便利な使い方が出来るんだろうなと思います
あっちの世界でモテモテ
こっちの世界でモテモテ
果ては世界同士が夢ﾋﾛｲﾝ取り合ってたり
するものなんて腐るほどある
ヤツらG並だぜ
こっちの世界でモテモテ
果ては世界同士が夢ﾋﾛｲﾝ取り合ってたり
するものなんて腐るほどある
ヤツらG並だぜ
特殊能力や専門知識専門技術がものを言うジャンル同士のクロスオーバーだと
オリキャラをどの世界でも目立たせようと思ったら
どの世界においてもトップの能力が必要(奴らの価値観では)になって
例えば
銅鑼衣紋より品数豊富なポケット持っててパー万より速く飛べて
服部君より忍術がうまくてESPERマミより強い超能力を持ってるなんて
ことになるんだよなあ…
そのくせ、じゃあポケットからどんな道具が出てきてどう使うの、とか
その忍術はどういう効果があってどう動くと相手をどう翻弄するの、とか
そういう具体的な事になると説明がすっとばされてたり
説明あっても単に原作キャラのバージョンUPだったり技名だけがかっこよかったりして
ストーリーの展開にはほとんど絡められなかったりしてる
異世界で冒険する女の子なんてアリスなみに平凡でも面白い話はつくれるのに
オリキャラをどの世界でも目立たせようと思ったら
どの世界においてもトップの能力が必要(奴らの価値観では)になって
例えば
銅鑼衣紋より品数豊富なポケット持っててパー万より速く飛べて
服部君より忍術がうまくてESPERマミより強い超能力を持ってるなんて
ことになるんだよなあ…
そのくせ、じゃあポケットからどんな道具が出てきてどう使うの、とか
その忍術はどういう効果があってどう動くと相手をどう翻弄するの、とか
そういう具体的な事になると説明がすっとばされてたり
説明あっても単に原作キャラのバージョンUPだったり技名だけがかっこよかったりして
ストーリーの展開にはほとんど絡められなかったりしてる
異世界で冒険する女の子なんてアリスなみに平凡でも面白い話はつくれるのに
あるあるｗ
作中でメアリが能力を使わないのは、メアリの力が発動すると世界が滅びてしまうからで
メアリは世界のためにあえて力を使わず傍観者に徹しているんです＞＜
って言い訳で具体的な活躍を避けるのもあるな。
作中でメアリが能力を使わないのは、メアリの力が発動すると世界が滅びてしまうからで
メアリは世界のためにあえて力を使わず傍観者に徹しているんです＞＜
って言い訳で具体的な活躍を避けるのもあるな。
活躍の描写がないなら、別に特別な力をつける必要なんかないじゃないかｗｗｗ
よく分からんなあ。描けないなら描けないと割り切って、設定をボツにしてしまえばいいのに。
よく分からんなあ。描けないなら描けないと割り切って、設定をボツにしてしまえばいいのに。
特別な力を設定しておけば、活躍の場がなくても
主人公たちを上から目線で評価したり崇められたりできるじゃないかｗ
主人公たちを上から目線で評価したり崇められたりできるじゃないかｗ
>>286
＞異世界で冒険する女の子なんてアリスなみに平凡でも面白い話はつくれるのに
いやいや、平凡だけど「路傍の花のように目を引く」とか言われてモテモテなメアリも少なくないぞｗ
きらびやかな宝石を見慣れた王子様には野に咲く花が新鮮だとか言って。
＞異世界で冒険する女の子なんてアリスなみに平凡でも面白い話はつくれるのに
いやいや、平凡だけど「路傍の花のように目を引く」とか言われてモテモテなメアリも少なくないぞｗ
きらびやかな宝石を見慣れた王子様には野に咲く花が新鮮だとか言って。
291 ：メアリ ◆xI22XkeqhI ：2007/10/28(日) 20:19:44 ID:/U1Akz730
とにかくモテなきゃダメなのか。
恋愛は、手軽に「オンリーワン」な存在になれる手段とはよく言ったもんだな。
恋愛は、手軽に「オンリーワン」な存在になれる手段とはよく言ったもんだな。
オリキャラの設定がメアリでもいいからさ…
頼むから原作キャラを押しのけてというか、有能なキャラを無能者にしてまで
引き立て役にまわすのだけはやめてほしい
その引き立て役にまわされたキャラのファンがどれだけ悲しいか分かるか??
書いている本人はメアリ＝自分で悦に入っていて楽しいのかもしれないが
楽しむのは自由なのでこれかも書いていいと思うが、こんなはた迷惑なものは
web上に出さずにチ ラ シ の 裏 に書いてほすい
頼むから原作キャラを押しのけてというか、有能なキャラを無能者にしてまで
引き立て役にまわすのだけはやめてほしい
その引き立て役にまわされたキャラのファンがどれだけ悲しいか分かるか??
書いている本人はメアリ＝自分で悦に入っていて楽しいのかもしれないが
楽しむのは自由なのでこれかも書いていいと思うが、こんなはた迷惑なものは
web上に出さずにチ ラ シ の 裏 に書いてほすい
294 ：メアリ ◆xI22XkeqhI ：2007/11/01(木) 14:26:51 ID:cgmqnfkc0
自分はweb上まではいいと思うんだ。目に入らなければ。
サーチにメジャーカプで登録するとかやめていただきたい。
注意書きもなくそのカプと三角関係（でも三人は信頼しあってるの☆彡）を
展開しているメアリを見てしまったあの日…
サーチにメジャーカプで登録するとかやめていただきたい。
注意書きもなくそのカプと三角関係（でも三人は信頼しあってるの☆彡）を
展開しているメアリを見てしまったあの日…
男女カプと名乗るのだけ本当にやめてくれ
きたろーのユメ子の名前が挙がってないのが意外
妖怪ではなく人間なので、戦闘力が無いのは仕方がないが
小学生なのに「聖女様（女神様だったか）」認定（それも原作キャラに実際に言わせる始末）
きたろーも二言目には「ゆめこちゃんゆめこちゃん…」で始終ゆめこちゃん状態
パンピーなのにきたろーファミリーと仲良しでVIP扱い
挙句の果てにはゆめこが出てくると猫むすめが意図的に作画崩壊する
その後のきたろーでは陰も形もなくなってたのは
やっぱ製作スタッフがすべったことに気がついたからなんだろうか
妖怪ではなく人間なので、戦闘力が無いのは仕方がないが
小学生なのに「聖女様（女神様だったか）」認定（それも原作キャラに実際に言わせる始末）
きたろーも二言目には「ゆめこちゃんゆめこちゃん…」で始終ゆめこちゃん状態
パンピーなのにきたろーファミリーと仲良しでVIP扱い
挙句の果てにはゆめこが出てくると猫むすめが意図的に作画崩壊する
その後のきたろーでは陰も形もなくなってたのは
やっぱ製作スタッフがすべったことに気がついたからなんだろうか
>>296
いや、ユメコは１スレ目で速攻名が挙がってたし
ユメコだけでなく原作漫画つきアニメやゲームのオリキャラが上がるたび
「同人板なのに商業に登場するオリキャラはありなのか」
「原作から見れば二次だろ」
「嫌いキャラスレでやればいいじゃん」
とそのたびモメてたから…
別に今上げたってスレ違いとは言い切れないけど、
飽 き た ってのが正直な所。
いや、ユメコは１スレ目で速攻名が挙がってたし
ユメコだけでなく原作漫画つきアニメやゲームのオリキャラが上がるたび
「同人板なのに商業に登場するオリキャラはありなのか」
「原作から見れば二次だろ」
「嫌いキャラスレでやればいいじゃん」
とそのたびモメてたから…
別に今上げたってスレ違いとは言い切れないけど、
飽 き た ってのが正直な所。
二次創作を最近はじめたモノですが、Mary Sueテストって
オリキャラもの二次創作を作るときに便利ですね。
胃が痛くなりますが、３０点弱くらいが出たので、設定とか展開とかを
じわじわ変更＆削ってなんとか点数を下げたという……。
で、修正された自分の話を見てみると、変更する前よりはるかに
話の整合性も納得もいく話になっていました。
みんな、そういう使い方をすればいいのに
あと、オリジナルキャラじゃなくて、自分の好きな方向・趣向に既存のキャラを
改造して登場させてる人も、このテストを試した方がいいんじゃないかと。
>>292
激しく同意です。テストにはこの辺のチェック項目がないのが惜しいです。
一番簡単なキャラを優位に見せる方法が、他のキャラを貶めることなので。
むしろそれをしないでキャラを見せる技術が見たいです。
どんどん好きなキャラがアホの子になっていくのを見るのは辛いですよー
オリキャラもの二次創作を作るときに便利ですね。
胃が痛くなりますが、３０点弱くらいが出たので、設定とか展開とかを
じわじわ変更＆削ってなんとか点数を下げたという……。
で、修正された自分の話を見てみると、変更する前よりはるかに
話の整合性も納得もいく話になっていました。
みんな、そういう使い方をすればいいのに
あと、オリジナルキャラじゃなくて、自分の好きな方向・趣向に既存のキャラを
改造して登場させてる人も、このテストを試した方がいいんじゃないかと。
>>292
激しく同意です。テストにはこの辺のチェック項目がないのが惜しいです。
一番簡単なキャラを優位に見せる方法が、他のキャラを貶めることなので。
むしろそれをしないでキャラを見せる技術が見たいです。
どんどん好きなキャラがアホの子になっていくのを見るのは辛いですよー
>>298
そのテストで低い点数が出たからセーフって訳じゃないよ
メアリ嫌いな人にとっては、たったひとつの項目でアウトになるよ
他が点数高くてもね
私の場合なら、メアリが既存キャラと恋愛関係、肉体関係になるとか
子供を生んだらアウト
それ以外なら世界最強だろうが両性具有だろうが目の色が左右で違ってようが、
割と読める
そのテストで低い点数が出たからセーフって訳じゃないよ
メアリ嫌いな人にとっては、たったひとつの項目でアウトになるよ
他が点数高くてもね
私の場合なら、メアリが既存キャラと恋愛関係、肉体関係になるとか
子供を生んだらアウト
それ以外なら世界最強だろうが両性具有だろうが目の色が左右で違ってようが、
割と読める
メアリテストはメアリと厨設定を混同してる部分があるからな。
どんなに厨設定でも他に影響を及ぼさず一人で踊ってるだけならメアリじゃなくてただの厨キャラだし
どんなに平凡でも既存キャラを押しのけ踏み台にして大活躍してちやほやされてたらメアリだ。
どんなに厨設定でも他に影響を及ぼさず一人で踊ってるだけならメアリじゃなくてただの厨キャラだし
どんなに平凡でも既存キャラを押しのけ踏み台にして大活躍してちやほやされてたらメアリだ。
>300
自分もそうだな。
既存キャラとの恋愛は最凶。
自分もそうだな。
既存キャラとの恋愛は最凶。
自分は特に好きじゃない既存キャラで公式でも相手がいなければ
恋愛させても平気だ。
でも萌えキャラで相手がいるのに無視してメアリとくっつかせるのはだめ。
恋人にメアリにはかなわないから…なんて言わせて身を引かせようものなら
怒りｹﾞｰｼﾞ MIN ■■■■■■■■■■ MAX
恋愛させても平気だ。
でも萌えキャラで相手がいるのに無視してメアリとくっつかせるのはだめ。
恋人にメアリにはかなわないから…なんて言わせて身を引かせようものなら
怒りｹﾞｰｼﾞ MIN ■■■■■■■■■■ MAX
>303
確かに、自分がたいして思い入れのないキャラで公式相手がいなければ
そんなに気にならないかもしれない。
その既存キャラが元々どんな性格のキャラかにもよるな。
公式で女好き、男好きとして描かれてるキャラなら恋愛させても違和感ないし。
でも、異性に興味ない描写されてる自分の萌えキャラに恋愛させられてたら
怒りMAXだ。
メアリが言い寄って振られて自爆ならいいんだが。
確かに、自分がたいして思い入れのないキャラで公式相手がいなければ
そんなに気にならないかもしれない。
その既存キャラが元々どんな性格のキャラかにもよるな。
公式で女好き、男好きとして描かれてるキャラなら恋愛させても違和感ないし。
でも、異性に興味ない描写されてる自分の萌えキャラに恋愛させられてたら
怒りMAXだ。
メアリが言い寄って振られて自爆ならいいんだが。
オリキャラに対してはすごく意見が分かれるところだよね。
原作をよくかみして書き込んでいて尚且つ恋人がいないキャラにオリキャラ作って
恋愛されるものを読みたいと思う人とそうでない人と。
読みたくない派の人のためにはやはりサイトのトップに注意事項が必要だと思う。
（●●がオリキャラと恋愛します。苦手な方はご遠慮下さい）とか
原作をいじくるってことはそれくらい神経を使わなきゃいけないのだから
恋人がいるという原作の設定捻じ曲げるのはやはり感じ悪いよなあ。
もちろん既存キャラを押しのけてメアリを引き立たせるなんて何も考えていない
厨房のやることだろう。
ぶっちゃけメアリなんて書いている本人以外はどーでもいいんだし
原作をよくかみして書き込んでいて尚且つ恋人がいないキャラにオリキャラ作って
恋愛されるものを読みたいと思う人とそうでない人と。
読みたくない派の人のためにはやはりサイトのトップに注意事項が必要だと思う。
（●●がオリキャラと恋愛します。苦手な方はご遠慮下さい）とか
原作をいじくるってことはそれくらい神経を使わなきゃいけないのだから
恋人がいるという原作の設定捻じ曲げるのはやはり感じ悪いよなあ。
もちろん既存キャラを押しのけてメアリを引き立たせるなんて何も考えていない
厨房のやることだろう。
ぶっちゃけメアリなんて書いている本人以外はどーでもいいんだし
商品として完成されてる原作に素人の作ったキャラ出されると
完成度の差が分かって萎える。
完成度の差が分かって萎える。
>>306
それを言っちゃあおしめえよ
突き詰めていけば二次創作に一切のオリジナル要素は無用
そもそも二次創作も全部駄目！って方向に行っちゃうでしょ？
確かに素人が悦に入って作った厨キャラやﾒｱﾘには
うんざりさせされることが多いが根絶は不可能なので、
読む方が耐性つけつつ受け流す（ここで吐き出しながらね）
こともある程度必要かと。
メアリスーってのは結局のところ、原作への愛と自己愛とどっちか勝つか、
が分かれ道なのかね。
それを言っちゃあおしめえよ
突き詰めていけば二次創作に一切のオリジナル要素は無用
そもそも二次創作も全部駄目！って方向に行っちゃうでしょ？
確かに素人が悦に入って作った厨キャラやﾒｱﾘには
うんざりさせされることが多いが根絶は不可能なので、
読む方が耐性つけつつ受け流す（ここで吐き出しながらね）
こともある程度必要かと。
メアリスーってのは結局のところ、原作への愛と自己愛とどっちか勝つか、
が分かれ道なのかね。
>>306
むしろ安心する。
Mary Sueテスト の今の自分は酷い扱いを受けているけど～の下りは
ちょっと違うような。
実際、美形主人公みたいな境遇にならないと
成長する機会や自分の能力を発揮する機会を与えられないんじゃないか？
誰もがふり向く超絶美形、汚点はみんな脇キャラに押し付け、と
度を超す必要性はないと思うが…
むしろ安心する。
Mary Sueテスト の今の自分は酷い扱いを受けているけど～の下りは
ちょっと違うような。
実際、美形主人公みたいな境遇にならないと
成長する機会や自分の能力を発揮する機会を与えられないんじゃないか？
誰もがふり向く超絶美形、汚点はみんな脇キャラに押し付け、と
度を超す必要性はないと思うが…
程度の低いﾒｱﾘが原作ｷｬﾗをこき下ろしてたりするとむかつくな
低ﾚﾍﾞﾙ中二病な説教してたりな
低ﾚﾍﾞﾙ中二病な説教してたりな
>>309
禿同。
すごいスペックのわりには発言はどれも中二病ときているから始末におけない。
以前読んだ虹で好きなキャラがめちゃくちゃな扱いされてて、ちょwwwおまい表に出やがれwwwな気分だったよ
そういうもの書く人に限って自分のオリキャラはメアリでも夢でもないと思っているからなあ
禿同。
すごいスペックのわりには発言はどれも中二病ときているから始末におけない。
以前読んだ虹で好きなキャラがめちゃくちゃな扱いされてて、ちょwwwおまい表に出やがれwwwな気分だったよ
そういうもの書く人に限って自分のオリキャラはメアリでも夢でもないと思っているからなあ
・絵的にかなり美形。でもでずっぱりじゃないし脇役の絵がメアリと比べて手抜きじゃない。
・言動が面白い。でも萌えは意識せず、作者が日頃面白いと思ってることをそのまま言わせただけ。
・行動が格好いい。でも「今メアリからエロオーラが出ました！」な大げさな書き方じゃなく、
「人間ならこれぐらいして当然」って描き方。
・いつも一緒に行動してる理解者のキャラがいる。
そいつは容姿と能力以外でメアリに惚れた理由が描かれており、
その理由がなければメアリを見捨てられる性格。
・メアリにとって「大勢から好かれている・嫌われている」って設定はあってもなくてもいい項目。
これと・原作キャラに強い影響を与えない
さえ当てはまってれば好感が持てるんだが…
・言動が面白い。でも萌えは意識せず、作者が日頃面白いと思ってることをそのまま言わせただけ。
・行動が格好いい。でも「今メアリからエロオーラが出ました！」な大げさな書き方じゃなく、
「人間ならこれぐらいして当然」って描き方。
・いつも一緒に行動してる理解者のキャラがいる。
そいつは容姿と能力以外でメアリに惚れた理由が描かれており、
その理由がなければメアリを見捨てられる性格。
・メアリにとって「大勢から好かれている・嫌われている」って設定はあってもなくてもいい項目。
これと・原作キャラに強い影響を与えない
さえ当てはまってれば好感が持てるんだが…
スペックはともかくとして、二次作者が気に入ってる原作キャラ（二次作者とは異性）の、
恋の相手役として登場する、二次作者と同性のオリキャラは漏れなくメアリだと思う。
原作キャラがＡ男として、原作でＡ男に恋人がいようがいまいが、
大のＡ男ファンである二次作者Ｂ子さんが、Ａ男とＣ美とのラブストーリーを描いてたら、
間違いなくＢ子さんは、Ｃ美に自己投影してる。
その場合、Ｃ美がいかに平凡なキャラであっても、Ｃ美はメアリだと思う。
恋の相手役として登場する、二次作者と同性のオリキャラは漏れなくメアリだと思う。
原作キャラがＡ男として、原作でＡ男に恋人がいようがいまいが、
大のＡ男ファンである二次作者Ｂ子さんが、Ａ男とＣ美とのラブストーリーを描いてたら、
間違いなくＢ子さんは、Ｃ美に自己投影してる。
その場合、Ｃ美がいかに平凡なキャラであっても、Ｃ美はメアリだと思う。
書き忘れたが、Ｃ美はもちろんオリキャラ。
316 ：メアリ ◆xI22XkeqhI ：2007/11/07(水) 19:59:58 ID:vAUiY2vV0
>>314
女性作家の場合、女性はわりとなりきりの時の性別の垣根が低くて、
自分が妄想の中で「性別：姫受け」の男キャラになったりすることもよくあるらしい。
ボク女俺女もいるしな。
（例：ﾋｴｲはそんなこと言わない！）
男性作家の異性メアリで見たのは、自己投影というより理想の女って感じだったなぁ。
万能で血統が良くて超絶美少女で子供っぽくて世間知らずで清楚なのにエロくって、
そんなスーパーヒロインエンジェルちゃんはその微笑みを僕だけに向けてくれるのさ…みたいな。
あー思い出してもキモッ。
そういや原作に「100年に1人の天才！」というようなキャラがいて、
メアリが「1000年に1人の天才！」という設定だったのを見たことがある。
むかつく前に吹いた。
女性作家の場合、女性はわりとなりきりの時の性別の垣根が低くて、
自分が妄想の中で「性別：姫受け」の男キャラになったりすることもよくあるらしい。
ボク女俺女もいるしな。
（例：ﾋｴｲはそんなこと言わない！）
男性作家の異性メアリで見たのは、自己投影というより理想の女って感じだったなぁ。
万能で血統が良くて超絶美少女で子供っぽくて世間知らずで清楚なのにエロくって、
そんなスーパーヒロインエンジェルちゃんはその微笑みを僕だけに向けてくれるのさ…みたいな。
あー思い出してもキモッ。
そういや原作に「100年に1人の天才！」というようなキャラがいて、
メアリが「1000年に1人の天才！」という設定だったのを見たことがある。
むかつく前に吹いた。
310
それどころか「あたしのﾒｱﾘｰちゃんが原作に出番がないなんてありえないふじこ！！！」までいる始末
それどころか「あたしのﾒｱﾘｰちゃんが原作に出番がないなんてありえないふじこ！！！」までいる始末
>あたしのﾒｱﾘｰちゃんが原作に出番がないなんてありえないふじこ！！！
( ﾟДﾟ)
( ﾟДﾟ)
ふじこいらなくね？
ウィルスかとおもた
今時ふじこ使う奴久しぶりに見た
夢小説アンチスレには結構いる。
馬鹿の一つ覚えみたいに(ry
馬鹿の一つ覚えみたいに(ry
メアリ厨にはお姫様厨と最強戦士厨のふた通りがいる気がするが…
個人的に気が合わないのはお姫様厨のほうだった。
個人的に気が合わないのはお姫様厨のほうだった。
>>324
そいつのメアリの定義を知りたい…
ひょっとして「ひとつだけ欠点がある」とかか？
一つや二つじゃ美点だらけの臭さをくつがえすことなんかできない
そして上にも書いてる人いたけど、たとえ人より優れたものが何一つなくても
「原作のほぼすべての人々に愛されマンセーされている」だけで臭いんだ
そいつのメアリの定義を知りたい…
ひょっとして「ひとつだけ欠点がある」とかか？
一つや二つじゃ美点だらけの臭さをくつがえすことなんかできない
そして上にも書いてる人いたけど、たとえ人より優れたものが何一つなくても
「原作のほぼすべての人々に愛されマンセーされている」だけで臭いんだ
>>325
こんなんだったら俺のいるジャンルにわんさかいるぞ↓
ありえないほど美人で貴族のいいところのお嬢様でその上有能な軍人で
（階級は二十代前半で大佐）
だけど性格はいつまでも乙女なのミャハ☆
何故か既存キャラは理由もなくそいつに皆マンセー
容姿はモデル並に細いのにそこいらへんの屈強な軍人より格闘技が強いって・・・
かめはめ波でも打てるんかと小一時間（ry
こんなんだったら俺のいるジャンルにわんさかいるぞ↓
ありえないほど美人で貴族のいいところのお嬢様でその上有能な軍人で
（階級は二十代前半で大佐）
だけど性格はいつまでも乙女なのミャハ☆
何故か既存キャラは理由もなくそいつに皆マンセー
容姿はモデル並に細いのにそこいらへんの屈強な軍人より格闘技が強いって・・・
かめはめ波でも打てるんかと小一時間（ry
見てるだけでムカついてくるわ
>>325
そのﾒｱﾘの定義は私が知りたいくらいだw
戦争で孤児になったから軍人さんにも説教しちゃうぜ！
落ち込んでた彼もﾒｱﾘの言葉で立ち直っちゃう！
苛められた経験でちょっとひねくれてるけどでもみんなに愛されるの！
そして大人になったら主人公たちを驚かすほどの戦士になるの！
実はモデルは作者だよ！
でもﾒｱﾘではないらしい
そのﾒｱﾘの定義は私が知りたいくらいだw
戦争で孤児になったから軍人さんにも説教しちゃうぜ！
落ち込んでた彼もﾒｱﾘの言葉で立ち直っちゃう！
苛められた経験でちょっとひねくれてるけどでもみんなに愛されるの！
そして大人になったら主人公たちを驚かすほどの戦士になるの！
実はモデルは作者だよ！
でもﾒｱﾘではないらしい
例）
子供のころ虐待されてた過去があり人を信じていない
けど周りからはマンセーされるツンデレ
例）
その気はないのにあまりにもの美貌で
周囲の女から嫉妬を、男からは劣情を抱かれてしまう天然
実は○○な過去があり、その気はないのに○○、って部分に
弁護っぽいと感じることが多い
子供のころ虐待されてた過去があり人を信じていない
けど周りからはマンセーされるツンデレ
例）
その気はないのにあまりにもの美貌で
周囲の女から嫉妬を、男からは劣情を抱かれてしまう天然
実は○○な過去があり、その気はないのに○○、って部分に
弁護っぽいと感じることが多い
>>326
なんかその設定って、かの有名なオ○カル様にそのまんま当てはまるような・・・
なんかその設定って、かの有名なオ○カル様にそのまんま当てはまるような・・・
>>330
お酢駆るは男になりきろうと必死な面がある分まだマシだが
そのメアリときたら発情したメス猫のように既存キャラ（作者の萌えキャラ）と接するからなあ
書いてる作者は気付いていないのだろうが自己投影臭プンプンなんだよ
お酢駆るは男になりきろうと必死な面がある分まだマシだが
そのメアリときたら発情したメス猫のように既存キャラ（作者の萌えキャラ）と接するからなあ
書いてる作者は気付いていないのだろうが自己投影臭プンプンなんだよ
厨設定で名作を描くのがプロの力量ってやつだよ
厨設定そのものには罪はないよな…
濃い味だから量とか使うタイミングとかを考えなきゃいけないだけで
あくまで料理人の腕の問題
濃い味だから量とか使うタイミングとかを考えなきゃいけないだけで
あくまで料理人の腕の問題
そうか。
・男装の麗人で皇后からも信頼篤いスーパーレディ、
いつでも護ってくれる男性がいながら違う人にときめいちゃうの！
・セーラー服で戦う美少女、味方からはいつも賛美でピンチも華麗に切り抜けて
美青年にもモテモテなの！
・夜はタキシードで美術品を、昼は刑事のあの人のハートを盗んじゃう！
・大富豪とか名家の子女で、美男美女かつ武道や学業に秀でてる
スーパー六人組が大暴れ！
・実は前世が異星人、生まれ変わって地球に生誕したの
・タイプスリップして古代の王様のお妃に
・スケバンだけどマッポの手先
本当に、素人には手に負えないような設定で名作を生み出すプロ作家SUGEEEEE
・男装の麗人で皇后からも信頼篤いスーパーレディ、
いつでも護ってくれる男性がいながら違う人にときめいちゃうの！
・セーラー服で戦う美少女、味方からはいつも賛美でピンチも華麗に切り抜けて
美青年にもモテモテなの！
・夜はタキシードで美術品を、昼は刑事のあの人のハートを盗んじゃう！
・大富豪とか名家の子女で、美男美女かつ武道や学業に秀でてる
スーパー六人組が大暴れ！
・実は前世が異星人、生まれ変わって地球に生誕したの
・タイプスリップして古代の王様のお妃に
・スケバンだけどマッポの手先
本当に、素人には手に負えないような設定で名作を生み出すプロ作家SUGEEEEE
ごめ…三番目はタキシードでなくレオタードだった＿|￣|○
厨設定でも、最初からそれが主人公で描かれるオリジナルなら問題ないんだよ。
原作の二次なのにオリキャラがでしゃばるから鬱陶しいんだ。
原作の二次なのにオリキャラがでしゃばるから鬱陶しいんだ。
そうそう。
厨設定でもオリジナルなら真っ白な状態から作者が苦労して生み出したものだからな
二次の厨お姫様は既存キャラの出番を奪うわそのキャラを見下すわで何様状態
厨設定でもオリジナルなら真っ白な状態から作者が苦労して生み出したものだからな
二次の厨お姫様は既存キャラの出番を奪うわそのキャラを見下すわで何様状態
実際メアリで遊んでる内にキャラや話を作るのが楽しくなって創作に行く人もいる。
他キャラも世界も1から創作するようになってバランス感覚を覚え、メアリ卒業するケースも少数ながらある。
でも実際には、「好きな作品の萌えキャラ達にモテモテなメアリ」とか
「こんなにスペック高い既存キャラ達にマンセーされるほど凄いメアリ」とか、
手軽に凄い存在になった気分を味わうための二次創作メアリは後を絶たない。
そういうメアリ書き手は、まだ創作の楽しみを味わう所にまで意識がいってないんだろうね。
他キャラも世界も1から創作するようになってバランス感覚を覚え、メアリ卒業するケースも少数ながらある。
でも実際には、「好きな作品の萌えキャラ達にモテモテなメアリ」とか
「こんなにスペック高い既存キャラ達にマンセーされるほど凄いメアリ」とか、
手軽に凄い存在になった気分を味わうための二次創作メアリは後を絶たない。
そういうメアリ書き手は、まだ創作の楽しみを味わう所にまで意識がいってないんだろうね。
タチが悪いのが、
「○○に彼女（彼氏）がいないなんてかわいそう」「○○が独り身なんておかしい」
だからステキな相手を作ってあげました☆メアリ。
別におかしくもかわいそうでもないと思う。
むしろ、そういう色恋沙汰にまみれてない○○だからこそ魅力があるのに。
で、そのステキな相手は作者が○○と恋愛したい自己投影願望まるだし。
「○○に彼女（彼氏）がいないなんてかわいそう」「○○が独り身なんておかしい」
だからステキな相手を作ってあげました☆メアリ。
別におかしくもかわいそうでもないと思う。
むしろ、そういう色恋沙汰にまみれてない○○だからこそ魅力があるのに。
で、そのステキな相手は作者が○○と恋愛したい自己投影願望まるだし。
しかし原作で彼氏彼女候補が登場すると
そのキャラをフルボッコする不思議
そのキャラをフルボッコする不思議
343 ：メアリ ◆xI22XkeqhI ：2007/11/16(金) 23:44:47 ID:czqfy9yn0
>幸せにするため～
オリキャラのいる・いないに限らずカプもの全てにおいてそういうのがいるよな
特に受け側のキャラ改変が凄すぎてメアリ臭が鼻につく
オリキャラのいる・いないに限らずカプもの全てにおいてそういうのがいるよな
特に受け側のキャラ改変が凄すぎてメアリ臭が鼻につく
「幸せにするため」でもまだ、原作で孤独で不幸なキャラとかで、
本当に魅力のあるオリキャラと接して心を開いて救われていく話なら読めるんだ。
原作のどのキャラもできなかった救済を成し遂げられるほどの人格的魅力のあるオリキャラならね。
でもメアリだとやっすい説教で何故か洗脳されて心を開いちゃったりして萎える。
もっと酷いメアリだと、メアリのどういう部分がキャラの心を開かせたかとか一切描写なしで、
「こんな可愛いメアリちゃんと恋人同士だからキャラは幸せに決まってる！」と主張してたりする…。
本当に魅力のあるオリキャラと接して心を開いて救われていく話なら読めるんだ。
原作のどのキャラもできなかった救済を成し遂げられるほどの人格的魅力のあるオリキャラならね。
でもメアリだとやっすい説教で何故か洗脳されて心を開いちゃったりして萎える。
もっと酷いメアリだと、メアリのどういう部分がキャラの心を開かせたかとか一切描写なしで、
「こんな可愛いメアリちゃんと恋人同士だからキャラは幸せに決まってる！」と主張してたりする…。
彼氏彼女配偶者、オプションで子供がいれば幸せだって決めつけだよね
原作内でガチのアセクシャルという設定のキャラでやられた時は目玉飛び出た。
>>347
書いた奴自身がキャラと幸せになりたかったんだろうね
書いた奴自身がキャラと幸せになりたかったんだろうね
まあ中には「なにが悲しくてわざわざこんな男と？」と思うくらいひどい公式相手もいるっちゃいるが…
ごめん間違えて送信した。
でも、だからってメアリーとくっつけることはないよなあ。
本気でそのキャラの幸せを願うなら、なんか他に方法はありそうなもんなんだが。
でも、だからってメアリーとくっつけることはないよなあ。
本気でそのキャラの幸せを願うなら、なんか他に方法はありそうなもんなんだが。
＞幸せにするため
好きなキャラが正にそれ。得体の知れないオリ♀キャラとくっつけられた
へたれドリ小説ばっかり。『群れるのが嫌いで孤高な敵キャラ』で一番の
望みは『自分以外の人間が死ぬこと』なんだから、変なキャラとくっつけて
「幸せ」ってどっから来た発想だ。原作キャラまでオリジナルに改悪しないでくれ。
好きなキャラが正にそれ。得体の知れないオリ♀キャラとくっつけられた
へたれドリ小説ばっかり。『群れるのが嫌いで孤高な敵キャラ』で一番の
望みは『自分以外の人間が死ぬこと』なんだから、変なキャラとくっつけて
「幸せ」ってどっから来た発想だ。原作キャラまでオリジナルに改悪しないでくれ。
>>351
>原作キャラまでオリジナルに改悪
あるある
朴訥なキャラのはずが流暢に女（メアリちゃん）を口説いてたり
真面目にスポーツやら使命やらをやってるはずのキャラが
それをほったらかしてメアリちゃんを優先する、ポリシーのないスケベになってたりな
ただこれに関しては夢の方がダメージでかいこともあるな…
メアリは「お前このキャラを洗脳でもしてんのか！」とムカつけば済むが
夢は、イコール自分とは限らないにせよ、自分が名付けた存在は自己の支配下にあるようなものだから
「こいつはこのキャラにこんな事する性格じゃないほうがよかったよ…orz」って気分
別に夢の悪口じゃなく、夢・メアリ問わず原作キャラ改悪がイクナイ！って話
>原作キャラまでオリジナルに改悪
あるある
朴訥なキャラのはずが流暢に女（メアリちゃん）を口説いてたり
真面目にスポーツやら使命やらをやってるはずのキャラが
それをほったらかしてメアリちゃんを優先する、ポリシーのないスケベになってたりな
ただこれに関しては夢の方がダメージでかいこともあるな…
メアリは「お前このキャラを洗脳でもしてんのか！」とムカつけば済むが
夢は、イコール自分とは限らないにせよ、自分が名付けた存在は自己の支配下にあるようなものだから
「こいつはこのキャラにこんな事する性格じゃないほうがよかったよ…orz」って気分
別に夢の悪口じゃなく、夢・メアリ問わず原作キャラ改悪がイクナイ！って話
「原作で、Aﾀﾝは彼女がいなくてかわいそう！
だからこのコ（オリキャラ）を登場させました！」
とか言ってたくせにさぁ…
原作に昔の幼馴染？っぽい娘がでてきたのよ。
Aの彼女候補が出てきたんだよ？
独り身はかわいそうなんだろ？よかったじゃないか。
なのになんで日記でフルボッコしてるの？
なんでその娘の強○小説かいてるの？
ねえ、なんでなんだよ…
だからこのコ（オリキャラ）を登場させました！」
とか言ってたくせにさぁ…
原作に昔の幼馴染？っぽい娘がでてきたのよ。
Aの彼女候補が出てきたんだよ？
独り身はかわいそうなんだろ？よかったじゃないか。
なのになんで日記でフルボッコしてるの？
なんでその娘の強○小説かいてるの？
ねえ、なんでなんだよ…
要はさぁ…
「かわいそうだからメアリ（アタシ）がつきあってあげる！」
って、ストーカーの理論だよな。
「あの男が好き！ 付き合いたい！」
↓
「でも『付き合ってくれ』なんて言って断られたら傷つく！ 耐えられない！」
↓
自分のプライドを守るため、「自分が相手を好き」ではなく、
「相手が自分を好きだから、『しょうがないけど』付き合ってあげる」
に脳内変換。これなら自分がふられることはない、だって惚れられてるのは私。
↓
「彼女がいなくてかわいそうだから（以下略）」or「あなたは私（メアリ）が好きなんでしょ！」
で、本当に振られる（相手に彼女ができる）と自分のプライドが傷ついて彼女をフルボッコ。
リアルでもアレなのに、二次元でも同じ精神ってのがとても怖い。
強○小説まで行くと、こいつリアルでも目当ての男に彼女ができたら
DQNに依頼してやらせるのかと想像してしまってすごく怖い。
「かわいそうだからメアリ（アタシ）がつきあってあげる！」
って、ストーカーの理論だよな。
「あの男が好き！ 付き合いたい！」
↓
「でも『付き合ってくれ』なんて言って断られたら傷つく！ 耐えられない！」
↓
自分のプライドを守るため、「自分が相手を好き」ではなく、
「相手が自分を好きだから、『しょうがないけど』付き合ってあげる」
に脳内変換。これなら自分がふられることはない、だって惚れられてるのは私。
↓
「彼女がいなくてかわいそうだから（以下略）」or「あなたは私（メアリ）が好きなんでしょ！」
で、本当に振られる（相手に彼女ができる）と自分のプライドが傷ついて彼女をフルボッコ。
リアルでもアレなのに、二次元でも同じ精神ってのがとても怖い。
強○小説まで行くと、こいつリアルでも目当ての男に彼女ができたら
DQNに依頼してやらせるのかと想像してしまってすごく怖い。
>354
それだ。
以前、作品AでB男とオリキャラメアリ女との恋愛物を書いてた同人作家が、
別の作品CのD男がかっこいい発言してて、直後に
「ああ、でも浮気じゃないのよ～B男さん許して～」などと発言していたのに引いた。
もう疑いようもなくメアリに自己投影してるんだな、と確信した。
それだ。
以前、作品AでB男とオリキャラメアリ女との恋愛物を書いてた同人作家が、
別の作品CのD男がかっこいい発言してて、直後に
「ああ、でも浮気じゃないのよ～B男さん許して～」などと発言していたのに引いた。
もう疑いようもなくメアリに自己投影してるんだな、と確信した。
リアルと二次元を混同して考えるのはどうかと思うぞ…
メアリを作っている香具師は少なくとも混同させてね?
かわいいメアリ＝自分だから
そういうジャンルじゃないのにメアリが超能力持ってたり、天使や妖精と話が出来る
なんて設定にしてたら高い確率でメンヘラだ
かわいいメアリ＝自分だから
そういうジャンルじゃないのにメアリが超能力持ってたり、天使や妖精と話が出来る
なんて設定にしてたら高い確率でメンヘラだ
そういう連中の中にもメンヘラもいるだろうけど
多くの場合ただの厨二病とかじゃないか？
多くの場合ただの厨二病とかじゃないか？
メンヘラが書いてようが厨二病が書いてようが、原作世界観無視の
高スペックメアリが痛いことに変わりはない。
原作丸無視のメアリってなんなんだろう…
例えば、原作キャラＡは部下になる人形を作れたけど、人形に意思はなく
特殊能力もない設定なのに、なんでメアリちゃん人形は超能力持ってて
Ａとラブラブで、主人公に死んだ母さんに似てるって理由(主人公の母は生きてる)
で注目されてるの？とか。
高スペックメアリが痛いことに変わりはない。
原作丸無視のメアリってなんなんだろう…
例えば、原作キャラＡは部下になる人形を作れたけど、人形に意思はなく
特殊能力もない設定なのに、なんでメアリちゃん人形は超能力持ってて
Ａとラブラブで、主人公に死んだ母さんに似てるって理由(主人公の母は生きてる)
で注目されてるの？とか。
薔薇乙女？＞人形
このスレを見るたび、子供のころに人形遊びやおままごとなどのごっこ遊びで
最強厨が暴れて遊べなくなったことを思いだす…
このスレを見るたび、子供のころに人形遊びやおままごとなどのごっこ遊びで
最強厨が暴れて遊べなくなったことを思いだす…
361 ：ID変わってるけど359：2007/11/23(金) 19:54:26 ID:nkCZzD7WO
>>360
フェイク入れたから人形にしたけど薔薇乙女ではないよ、紛らわしい書き方
してすまんかった。
そういう最強厨って、今まで皆で決めたお話や設定やルール無視して割り込んで
くるよね。メアリ厨の幼少時かもしれんｗ
フェイク入れたから人形にしたけど薔薇乙女ではないよ、紛らわしい書き方
してすまんかった。
そういう最強厨って、今まで皆で決めたお話や設定やルール無視して割り込んで
くるよね。メアリ厨の幼少時かもしれんｗ
本来は子供の頃だけで卒業できるはずの自己中心的・世界の主役は自分的思考を、
子供とは言えない年になっても抜け出せない人がメアリ作者になるんだろうね。
子供とは言えない年になっても抜け出せない人がメアリ作者になるんだろうね。
363 ：メアリー：2007/11/24(土) 09:19:00 ID:peByaAyHO
たまには上げてみる
メアリ妄想する人って自己投影してるのを否定したがる椰子が多いと思う
しかしメアリって何処も似た設定だなー
メアリ妄想する人って自己投影してるのを否定したがる椰子が多いと思う
しかしメアリって何処も似た設定だなー
まあメアリ出そうが出すまいが二次創作してるって時点では、
原作しかダメな人にとっては等しく原作レイプなんだろうけど、
メアリ出しても、ホモレズやエロがなければ、堂々と無差別に公開していいと思ってるのが困る。
検索避けとかしてくれないもんかねえ。
原作しかダメな人にとっては等しく原作レイプなんだろうけど、
メアリ出しても、ホモレズやエロがなければ、堂々と無差別に公開していいと思ってるのが困る。
検索避けとかしてくれないもんかねえ。
>>363
以前見たメアリ作品の作者がモロそんな感じだった
「自分は別にこのキャラ（男女問わず人気のあるクールな美形キャラ）好きってワケじゃないんです（苦笑）
でも他のキャラたちが原作の大団円でみんな結婚して家庭を築いて幸せになってるのに、
このキャラだけ独り身なんて不自然不公平ですよね？ 彼にだって幸せが必要ですよね？」
と小説とは別ページ作って、長文でもっともらしく（ハタから見ればバレバレなんだが）否定しててなぁ…
一人の女性を一途に想って独身貫いたそのキャラが好きな自分とすれば、ふざけんなと思うわけで
メアリ大活躍の小説に目を通してみたら、願望投影メアリﾏﾝｾｰひどすぎて寒気と吐き気がしたよ
ホントなぜメアリ作者たちはメアリへの自己投影と、相手キャラへの萌えを否定したがるんだろう
以前見たメアリ作品の作者がモロそんな感じだった
「自分は別にこのキャラ（男女問わず人気のあるクールな美形キャラ）好きってワケじゃないんです（苦笑）
でも他のキャラたちが原作の大団円でみんな結婚して家庭を築いて幸せになってるのに、
このキャラだけ独り身なんて不自然不公平ですよね？ 彼にだって幸せが必要ですよね？」
と小説とは別ページ作って、長文でもっともらしく（ハタから見ればバレバレなんだが）否定しててなぁ…
一人の女性を一途に想って独身貫いたそのキャラが好きな自分とすれば、ふざけんなと思うわけで
メアリ大活躍の小説に目を通してみたら、願望投影メアリﾏﾝｾｰひどすぎて寒気と吐き気がしたよ
ホントなぜメアリ作者たちはメアリへの自己投影と、相手キャラへの萌えを否定したがるんだろう
自分＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞原作だから
メアリを作者代理にしてレポ漫かいているくせに自己投影じゃありませんて('A`)
そういえば戦国ジャンルによく見かけるモブ将はどうなんだろうな
オリキャラだけ、既存キャラは雲の上の人扱いなら世界観萌えの人だろうし
既存キャラをオリキャラ持ち上げの道具扱いにしてたらメアリーだと思う
既存キャラをオリキャラ持ち上げの道具扱いにしてたらメアリーだと思う
370 ：メアリ ◆xI22XkeqhI ：2007/11/25(日) 04:37:21 ID:dr1gIdNV0
モブ将より、有名武将の嫁が危険。
めごい姫とか、地雷が多い。
めごい姫とか、地雷が多い。
モブ将の場合はゲームに出して欲しいって感じで出したり
関係ある人物とカプらせたりする場合が多いと思う
武将の妻とかは…純粋に萌えてる人もいるけど勿論自己投影してる奴もいる
メアリを出して妻なんか削除しろ！とか出すな！と喚いてる奴もいる
完全無欠(笑)のもろメアリーなら華麗にスルー出来るんだが、
原作キャラに自己投影し尚且つメアリに仕立て上げてるサイトは
作品見るまで気付きにくいので苛々する
関係ある人物とカプらせたりする場合が多いと思う
武将の妻とかは…純粋に萌えてる人もいるけど勿論自己投影してる奴もいる
メアリを出して妻なんか削除しろ！とか出すな！と喚いてる奴もいる
完全無欠(笑)のもろメアリーなら華麗にスルー出来るんだが、
原作キャラに自己投影し尚且つメアリに仕立て上げてるサイトは
作品見るまで気付きにくいので苛々する
妻排除はｽｹﾞｰなw
干物ジャンルのメアリーサイトで
『私は前世とかそういうの信じるんですけどぉ、
武将とメアリーが生まれ変わってたら、きっと現世でもラブラブなんだろうなvV
(ぼかし済み。まるでメアリーが実在したかの様に書いてる)』
と書いてる日記を目撃した時はコイツ頭大丈夫かと本気で思った…
年齢23歳ておま…
『私は前世とかそういうの信じるんですけどぉ、
武将とメアリーが生まれ変わってたら、きっと現世でもラブラブなんだろうなvV
(ぼかし済み。まるでメアリーが実在したかの様に書いてる)』
と書いてる日記を目撃した時はコイツ頭大丈夫かと本気で思った…
年齢23歳ておま…
素朴な疑問なんだが、エターナルフォース邪気眼なスーパーハイスペックで
マンセーの嵐のモテモテモブ将だが、作品に出てくるのはオリキャラオンリー。
既存キャラは雲の上の人扱いで名前が話題に上る、立場上の事務的な会話が一言二言ある程度。
モブ将と既存キャラとの絡みは皆無、カプなどもっての他。ゲームに出して欲しいと言う願望も特にない。
こういうのはどうなるんだろうか？
マンセーの嵐のモテモテモブ将だが、作品に出てくるのはオリキャラオンリー。
既存キャラは雲の上の人扱いで名前が話題に上る、立場上の事務的な会話が一言二言ある程度。
モブ将と既存キャラとの絡みは皆無、カプなどもっての他。ゲームに出して欲しいと言う願望も特にない。
こういうのはどうなるんだろうか？
>>374
メアリの定義が「二次で原作キャラから持ち上げられる事」なら、
絶対メアリじゃないが、同じ系統の自己投影キャラっぽいと思われる可能性は高い。
「オリジナルや、世界観のみ流用の二次でも、メアリと定義される」なら、メアリっぽい。
でも現物見ないと断言はしにくい。
しかし時々「こういうのはどう？」「ああいうのはどう？」って書き込む人が
ことごとく『議論』ではなく『結論』だけを求めているような気がするのは私だけか？
その原作漫画にいないアニメオリキャラはメアリだから叩いていい！とか
そのオリキャラはメアリじゃないから安心していいよ！がんばって書いてね！とか
そういう結論だけがわかれば満足……あるいは、そういう方向に持って行こうとしたがってるみたいな。
実際見てみないとわからないものもあるだろうし、見てみた所で
メアリ的要素があると感じるかどうかは個人差がある場合もあろうに。
あと、作品傾向によってはどうしても
すばらしい才能があって周囲から尊敬され頼られる主人公になる事もあると思う。
例えば探偵ものは、推理力に優れて周囲から一目置かれる主人公が
警察でもないのに他の人達が聞き込み調査等に協力するくらいじゃないと、話が進まない。
そういう「主人公にハイスペック必須」の話までメアリですかと人の目を気にしてたらきりがない。
きつい長文書いたが、374が書いてるのが地元民に慕われる名領主としての武将なら気にすんな。
メアリの定義が「二次で原作キャラから持ち上げられる事」なら、
絶対メアリじゃないが、同じ系統の自己投影キャラっぽいと思われる可能性は高い。
「オリジナルや、世界観のみ流用の二次でも、メアリと定義される」なら、メアリっぽい。
でも現物見ないと断言はしにくい。
しかし時々「こういうのはどう？」「ああいうのはどう？」って書き込む人が
ことごとく『議論』ではなく『結論』だけを求めているような気がするのは私だけか？
その原作漫画にいないアニメオリキャラはメアリだから叩いていい！とか
そのオリキャラはメアリじゃないから安心していいよ！がんばって書いてね！とか
そういう結論だけがわかれば満足……あるいは、そういう方向に持って行こうとしたがってるみたいな。
実際見てみないとわからないものもあるだろうし、見てみた所で
メアリ的要素があると感じるかどうかは個人差がある場合もあろうに。
あと、作品傾向によってはどうしても
すばらしい才能があって周囲から尊敬され頼られる主人公になる事もあると思う。
例えば探偵ものは、推理力に優れて周囲から一目置かれる主人公が
警察でもないのに他の人達が聞き込み調査等に協力するくらいじゃないと、話が進まない。
そういう「主人公にハイスペック必須」の話までメアリですかと人の目を気にしてたらきりがない。
きつい長文書いたが、374が書いてるのが地元民に慕われる名領主としての武将なら気にすんな。
376 ：メアリー ◆lb3KiCOz/2 ：2007/11/27(火) 06:56:52 ID:NEClmDXaO
携帯からの書き込みです。
サイトで某有名シューティングゲームのとあるステージを描いたイラストにメアリー発見。
管理人は自分にとってのゲーム本編の操作する戦闘機のパイロットは本編のパイロット2人ではなくメアリーだとのたもうた。
確かにゲーム本編ではパイロット2人は空気だけど……。
サイトで某有名シューティングゲームのとあるステージを描いたイラストにメアリー発見。
管理人は自分にとってのゲーム本編の操作する戦闘機のパイロットは本編のパイロット2人ではなくメアリーだとのたもうた。
確かにゲーム本編ではパイロット2人は空気だけど……。
>376
日本語でおk
それだけだとどこがメアリなのかわからん。私怨?
日本語でおk
それだけだとどこがメアリなのかわからん。私怨?
自ジャンルはシリーズ物のゲームなんだが、主人公（男）の外見と声が設定されてないせいか
二次じゃ大抵イケメンの俺様キャラになってるんだよなあ…
声だけ出演のキャラも美男美女にされて、顔だしてる本編キャラと絡んだりするし（大抵が受として）
それだけならまだしも主人公同士の絡みとかもうオリジナルでやれよ、と言いたい
そんなにメアリーでもないが
主人公自身が二次創作のむかつくオリキャラと化す事もある、という例
二次じゃ大抵イケメンの俺様キャラになってるんだよなあ…
声だけ出演のキャラも美男美女にされて、顔だしてる本編キャラと絡んだりするし（大抵が受として）
それだけならまだしも主人公同士の絡みとかもうオリジナルでやれよ、と言いたい
そんなにメアリーでもないが
主人公自身が二次創作のむかつくオリキャラと化す事もある、という例
379 ：メアリー ◆lb3KiCOz/2 ：2007/11/27(火) 14:16:00 ID:WGuwgKSE0
元からいるキャラ、二次で完璧超人属性をつけられるって事なら
メアリーとは違うでしょう。
メアリーとは違うでしょう。
382 ：メアリー ◆lb3KiCOz/2 ：2007/11/27(火) 15:03:49 ID:RgmHe7Y00
>>378
おまいと全く同じことを言っているﾚｽをどっかで見たな
その主人公がイケメンでなおかつ原作であり得ないハイスペックになっていて
声だけの美男美女にもモッテモテ！本編キャラにもモッテモテ！
原作無視の超展開！ならメアリーかもしれんが
おまいの書き方だと単におまいが「この主人公気に入らない！！」
って言ってるだけにしか取れん
気に入らないとこなんか見ないでおまいはおまいで好きに創作すればいいんじゃね？
おまいと全く同じことを言っているﾚｽをどっかで見たな
その主人公がイケメンでなおかつ原作であり得ないハイスペックになっていて
声だけの美男美女にもモッテモテ！本編キャラにもモッテモテ！
原作無視の超展開！ならメアリーかもしれんが
おまいの書き方だと単におまいが「この主人公気に入らない！！」
って言ってるだけにしか取れん
気に入らないとこなんか見ないでおまいはおまいで好きに創作すればいいんじゃね？
確か、朝里ちゃんにメアリ妄想をおちょくった話があったな
(二人のイケメンに取り合いされるとか王家の証の薔薇の痣があるとか)。
あの頃からメアリ妄想があるということはこれからも…
(二人のイケメンに取り合いされるとか王家の証の薔薇の痣があるとか)。
あの頃からメアリ妄想があるということはこれからも…
それは朝里ちゃんかもしくはあの漫画の中の誰かがそうがなりたい
って言う事なら単に厨設定、メアリじゃないから
最近メアリと厨設定の区別がついてない書き込み増えてないか
って言う事なら単に厨設定、メアリじゃないから
最近メアリと厨設定の区別がついてない書き込み増えてないか
懐かしい
浅利ちゃんが二人のイケメンにモテて困っちゃう☆な漫画を描いてたっけ
浅利ちゃんが二人のイケメンにモテて困っちゃう☆な漫画を描いてたっけ
とはいえ、少女向け恋愛マンガやハーレクインロマンスは、
「読者の（主に恋愛）願望を、主人公に共感した（置き換えた）妄想の中で叶える」
ことを想定して作られているので、いかにメアリでも問題ない。
二次創作で痛いメアリは、こっちが望んでないのに書かれている上に、
好きなキャラや世界が踏みにじられているという望まない状態で、
しかも作者がそれを鼻高々に押し付けてくるからむかつく。
「読者の（主に恋愛）願望を、主人公に共感した（置き換えた）妄想の中で叶える」
ことを想定して作られているので、いかにメアリでも問題ない。
二次創作で痛いメアリは、こっちが望んでないのに書かれている上に、
好きなキャラや世界が踏みにじられているという望まない状態で、
しかも作者がそれを鼻高々に押し付けてくるからむかつく。
>>389
嫌いなら根本的にスルーできるしな＜ハーレクインロマンスとか
嫌いなら根本的にスルーできるしな＜ハーレクインロマンスとか
>389
全くもって同感。
全くもって同感。
>>389
そうそうそう
そうそうそう
それにそもそも
恋愛少女漫画やハーレクインでヒロインに恋する男達は
最初からそのヒロイン用に作られたキャラクターだもんな
原作でのスポーツや戦いのために作られた男達や
原作での他キャラ（異性も同性も）との交流のために作られた男達を
何で原作にいないポッと出をマンセーラブラブして「当たり前」な態度に出られるのかと
恋愛少女漫画やハーレクインでヒロインに恋する男達は
最初からそのヒロイン用に作られたキャラクターだもんな
原作でのスポーツや戦いのために作られた男達や
原作での他キャラ（異性も同性も）との交流のために作られた男達を
何で原作にいないポッと出をマンセーラブラブして「当たり前」な態度に出られるのかと
いくら作品中でモテモテでも、読者にモテモテじゃなきゃ、
「メアリーのエセ聖女ぶりに反乱が起きてメアリー没落。」
「メアリーの意中の相手はメアリーには勿体ない。
作品中の人間たちもそう思うはず。」説が一般化されて終わり。
「メアリーのエセ聖女ぶりに反乱が起きてメアリー没落。」
「メアリーの意中の相手はメアリーには勿体ない。
作品中の人間たちもそう思うはず。」説が一般化されて終わり。
396 ：ヒロインってレベルじゃねーぞ！：2007/12/06(木) 16:29:05 ID:ptC/rkKM0
話は変わるけど、わざわざメアリ設定に処女、非処女かまで載せる所が多い気がする。
このまま行ったら非処女設定の時に、初めての相手設定まで出来そうなキガス。
バイブとか。
このまま行ったら非処女設定の時に、初めての相手設定まで出来そうなキガス。
バイブとか。
なんつー話をw
>>147が挙げてくれた実例、そんな妄想悪魔が創作はおろか某電子悪魔のあれや女神が転生するあれに出てきたら泣く。なにその厨設定てんこもりキャラ。
誰でも、身近で、自分より美形の同性と自分の恋人より美形の異性がカップルになるのを
恐れてるところがあると思う。
だからって妄想の中で最大の誘い受けしなくてもwwwww
恐れてるところがあると思う。
だからって妄想の中で最大の誘い受けしなくてもwwwww
キャラ改変と迷ったけど、キャラ改変なんてレベルじゃない酷さなのでメアリと判断していいですか？
・原作では脇役の添え物としてわずかにしか登場せず、設定もはっきりしてない『男性』キャラ●
を扱うサイトらしいのですが何故か女体化しか扱わないうえ
・●たんはモテカワスリム(笑)な地味だけど天才な美少女なの。
・●たんのセクシーさに惚れちゃった主要な原作キャラに変態行為（原作はほのぼの系で強制猥褻をするような作品じゃない。）されちゃうの。
・友人達（原作では友人達がカップル）も犯罪までして貢いでくれるけど、金持ちのパトロンも持ってる魔性の『女』☆ﾐｬﾊ
・でも、本当は大切な物を守るために辛い運命に立ち向かっているの☆●たん健気！
メアリにしか見えないのですが。
・原作では脇役の添え物としてわずかにしか登場せず、設定もはっきりしてない『男性』キャラ●
を扱うサイトらしいのですが何故か女体化しか扱わないうえ
・●たんはモテカワスリム(笑)な地味だけど天才な美少女なの。
・●たんのセクシーさに惚れちゃった主要な原作キャラに変態行為（原作はほのぼの系で強制猥褻をするような作品じゃない。）されちゃうの。
・友人達（原作では友人達がカップル）も犯罪までして貢いでくれるけど、金持ちのパトロンも持ってる魔性の『女』☆ﾐｬﾊ
・でも、本当は大切な物を守るために辛い運命に立ち向かっているの☆●たん健気！
メアリにしか見えないのですが。
>>402
まあ典型的な「原作キャラの皮をかぶった実質メアリ、しかも極悪」だな…
女体化のついでに名前まで変わってたら「メアリ」と断定していいかも。
※原作にいる時点で、どんなに実質メアリでも「名実共にメアリ」ではない
色香を武器にした完全無欠の悪女って、峰ふじこをはじめ商業に結構いるけど
そういうキャラのパターンとしてほぼ必ず「派手で人目を引くグラマー美女」だ
そうでなければターゲットをつかまえにくいから。
なのにそいつの場合「＞地味だけど」ってあたりが激しく自己投影臭い。
まあ典型的な「原作キャラの皮をかぶった実質メアリ、しかも極悪」だな…
女体化のついでに名前まで変わってたら「メアリ」と断定していいかも。
※原作にいる時点で、どんなに実質メアリでも「名実共にメアリ」ではない
色香を武器にした完全無欠の悪女って、峰ふじこをはじめ商業に結構いるけど
そういうキャラのパターンとしてほぼ必ず「派手で人目を引くグラマー美女」だ
そうでなければターゲットをつかまえにくいから。
なのにそいつの場合「＞地味だけど」ってあたりが激しく自己投影臭い。
地味だけどﾜﾛｽ
>>402
キャラの名前を借りて私のメアリちゃんの存在場所をとりあえず確保しておくタイプに思える…
キャラの名前を借りて私のメアリちゃんの存在場所をとりあえず確保しておくタイプに思える…
エルフェンリートが漫画でやってた頃に、ネットでその漫画の夢小説を載せてたHPを見つけた。
例に漏れず結構痛々しい設定だからいまだに覚えてる。
ヒロインはルーシーの母親の生殖器で最後に作られたディクロニウスだが、他の者に遠く及ばないベクターの射程距離（1ｍ位）と弱さから、最初は
毒を盛られて生死を彷徨うものの、何故かその毒のおかげでマリコもビックリの25ｍと超飛躍的に伸びた。
自分に毒を盛った研究員達を殺して研究所を脱走し、勿論そこから最強伝説が始まり、マリコやナナ、果てはルーシーまでもその射程距離を生かして
完膚なきまでにけちょんけちょん（管理人によれば、ヒロインにとっては暇つぶし程度であって絶対に殺さないらしい）にし、アテクシ最強☆状態。
設定も他のキャラより際立たせる為なのか『雪の様な美しいホワイトの髪に青眼、研究所ではプリンセスと呼ばれていてディクロニウスである事を
忘れさせるような美しい子、でも笑顔で子供を殺すような残虐さをも兼ね備えてるの。自分への反動を考えなければ地球全体を覆う位のベクターの力を
出せますわ☆』
こんな設定で最後どうなるかとある意味気になったが、管理人が諸事情と言って、更新しないまま発見した数ヶ月後に閉鎖してた。
例に漏れず結構痛々しい設定だからいまだに覚えてる。
ヒロインはルーシーの母親の生殖器で最後に作られたディクロニウスだが、他の者に遠く及ばないベクターの射程距離（1ｍ位）と弱さから、最初は
毒を盛られて生死を彷徨うものの、何故かその毒のおかげでマリコもビックリの25ｍと超飛躍的に伸びた。
自分に毒を盛った研究員達を殺して研究所を脱走し、勿論そこから最強伝説が始まり、マリコやナナ、果てはルーシーまでもその射程距離を生かして
完膚なきまでにけちょんけちょん（管理人によれば、ヒロインにとっては暇つぶし程度であって絶対に殺さないらしい）にし、アテクシ最強☆状態。
設定も他のキャラより際立たせる為なのか『雪の様な美しいホワイトの髪に青眼、研究所ではプリンセスと呼ばれていてディクロニウスである事を
忘れさせるような美しい子、でも笑顔で子供を殺すような残虐さをも兼ね備えてるの。自分への反動を考えなければ地球全体を覆う位のベクターの力を
出せますわ☆』
こんな設定で最後どうなるかとある意味気になったが、管理人が諸事情と言って、更新しないまま発見した数ヶ月後に閉鎖してた。
雪のような美しいホワイトの髪ってそれ白髪じゃねえか。実際、完全な白なんてないんだが…
あ、つっこんじゃいけない？サーセン
あ、つっこんじゃいけない？サーセン
総白髪って普通に怖いなww
本物のアルビノさんでも、真っ白髪＋真っ赤瞳の組み合わせの人はいないって言うからなー
411 ：メアリー ◆lb3KiCOz/2 ：2007/12/12(水) 16:14:25 ID:dEy1Jg2X0
髪の色はファンタジーなら別に何色でもいいんじゃないの？
突っ込むところはそこだけかよ
突っ込むところはそこだけかよ
412 ：壁にメアリ障子にメアリ：2007/12/12(水) 16:28:20 ID:uvdG7zliO
白髪がメアリヒロインでいいのかよってつっこみたかったんだよ。メ欄誤爆丸出しごめんだった。
>>406
でもエルヘンリート自体がｲﾀﾀ設定だし……
でもエルヘンリート自体がｲﾀﾀ設定だし……
世界観自体が厨設定でも、原作登場人物達の力関係がバランスとれてて
せいぜい主人公補正と宿命のライバル補正ぐらいしかないものなら
原作者がやることだしいいんじゃねーの？
二次で、それをあっさり総ナメしてしまうメアリが出る事や
メアリ以外でもやたら原作より実力をドーピングされた受けが出たりするのが問題
せいぜい主人公補正と宿命のライバル補正ぐらいしかないものなら
原作者がやることだしいいんじゃねーの？
二次で、それをあっさり総ナメしてしまうメアリが出る事や
メアリ以外でもやたら原作より実力をドーピングされた受けが出たりするのが問題
豚義理失礼
千葉ﾛｰｶﾙでアレなんだがあさっての魔女っ子再放送で実にｱｲﾀﾀなメアリ腐女子が出てくるんだ
レギュラーの大阪ﾊｧﾊｧなコイツは自分を男体化した妄想話を書いていて
しかも毎年一回はこの話をやるというシロモノだったりする
もしかするとスレ違いかも試練がリアルメアリ作者の厨ぶりに通じる物があるので見てほしい
千葉ﾛｰｶﾙでアレなんだがあさっての魔女っ子再放送で実にｱｲﾀﾀなメアリ腐女子が出てくるんだ
レギュラーの大阪ﾊｧﾊｧなコイツは自分を男体化した妄想話を書いていて
しかも毎年一回はこの話をやるというシロモノだったりする
もしかするとスレ違いかも試練がリアルメアリ作者の厨ぶりに通じる物があるので見てほしい
>416 これか。つい探しちまったぜ…。
ttp://member.toei-anim.co.jp/ctr/app/001/showSummary.php?TVNAME=doremi_2nd&STORY_NO=10&tplname=doremi_2nd_t
ttp://member.toei-anim.co.jp/ctr/app/001/showSummary.php?TVNAME=doremi_2nd&STORY_NO=10&tplname=doremi_2nd_t
そういや、カービィアニメのオリジナルキャラに
やる事なす事が全てほぼ完璧という女キャラがいたけど、
ほとんど叩かれる事はなかったな。メアリー的な要素を
持っていても使い方次第で評価が変わってくるという事か。
やる事なす事が全てほぼ完璧という女キャラがいたけど、
ほとんど叩かれる事はなかったな。メアリー的な要素を
持っていても使い方次第で評価が変わってくるという事か。
普段の立ち位置が背景同然で狂言回し的な役どころならあまり叩かれないとオモ
>416-417
このスレで信ちゃんが今まで出なかった事が不思議だ
同人だとメアリメーカーというより妄想垂れ流しの方にフォーカスされるけど
>416-417
このスレで信ちゃんが今まで出なかった事が不思議だ
同人だとメアリメーカーというより妄想垂れ流しの方にフォーカスされるけど
ゲームの無個性主人公はメアリの宝庫だと思う。
間人学園とか主人公はほとんどメアリだった('A`)
ほとんどの本にデフォルトでメアリちゃんのプロフィールが載っていた。
元々いないはずの女主人公なんていうものも出てきて更に('A`)だったけれど
最もひどかったのは、メアリ主人公をマンセーするためのオリキャラ(神)がでてきた本だった。
キャラA×B本と銘打ってるのに、出張るメアリ、メアリをフォローしてキャラに説教するオリキャラ(神）
しかもオリキャラは時を司る神なので、運命も操れるという能力を持っているから、それをすべて見透かした上でAに大説教。
Bはメアリに慰められて、｢本当なら君がよかった｣と言いだす。
オリキャラ(神)曰く運命ではB×メアリだったはずだが、弟分のAのために身を引くメアリ。
作者はトークで｢メアリちゃん｣と｢オリキャラ(神)さん｣の語りを延々としていた。
A×B本だと思って買っちゃったよ……orz
間人学園とか主人公はほとんどメアリだった('A`)
ほとんどの本にデフォルトでメアリちゃんのプロフィールが載っていた。
元々いないはずの女主人公なんていうものも出てきて更に('A`)だったけれど
最もひどかったのは、メアリ主人公をマンセーするためのオリキャラ(神)がでてきた本だった。
キャラA×B本と銘打ってるのに、出張るメアリ、メアリをフォローしてキャラに説教するオリキャラ(神）
しかもオリキャラは時を司る神なので、運命も操れるという能力を持っているから、それをすべて見透かした上でAに大説教。
Bはメアリに慰められて、｢本当なら君がよかった｣と言いだす。
オリキャラ(神)曰く運命ではB×メアリだったはずだが、弟分のAのために身を引くメアリ。
作者はトークで｢メアリちゃん｣と｢オリキャラ(神)さん｣の語りを延々としていた。
A×B本だと思って買っちゃったよ……orz
421 ：メアリー ◆lb3KiCOz/2 ：2007/12/19(水) 00:33:05 ID:L8XorguV0
>>420
その場合はその神様とやらがメアリーなんじゃないか？
その場合はその神様とやらがメアリーなんじゃないか？
>>423
前にこのスレで上がってた「キャラが持っている要素」じゃなくて「周囲からの扱われ方」がメアリかどうかを分けるラインってことか。
前にこのスレで上がってた「キャラが持っている要素」じゃなくて「周囲からの扱われ方」がメアリかどうかを分けるラインってことか。
キャラが持っている要素も、メアリにとってはその要素自体が重要というより
マンセーの根拠みたいなもんだからだと思う
私は上で>>277書いたんだけど、パラメータ制のオリキャラ投稿雑誌では
体力50・知力50・魅力100でハガキの余白には数奇な運命びっしり、という美少女をよく見たよ
小説等では「美人だから好かれる」「強いから好かれる」「頭がいいから(ry」なんだろうけど
パラメータの世界なら、体力も知力も無くても
「だって魅力100だから会った人全員マンセーでモッテモテなの☆」ですむもんな
逆に厨設定バリバリだが意地悪で卑怯で、主人公達の悪役として登場し
主人公達の大活躍によってズダボロに倒されていくオリキャラを
…いや、探せば結構見られるけどね、もちろん非メアリ系のサイトで
マンセーの根拠みたいなもんだからだと思う
私は上で>>277書いたんだけど、パラメータ制のオリキャラ投稿雑誌では
体力50・知力50・魅力100でハガキの余白には数奇な運命びっしり、という美少女をよく見たよ
小説等では「美人だから好かれる」「強いから好かれる」「頭がいいから(ry」なんだろうけど
パラメータの世界なら、体力も知力も無くても
「だって魅力100だから会った人全員マンセーでモッテモテなの☆」ですむもんな
逆に厨設定バリバリだが意地悪で卑怯で、主人公達の悪役として登場し
主人公達の大活躍によってズダボロに倒されていくオリキャラを
…いや、探せば結構見られるけどね、もちろん非メアリ系のサイトで
そうそう。
どんなに完璧美女に描かれてても、既存キャラに色目使って落とそうとして
振り向きもされないで終わるんなら、それはメアリじゃないと思うんだ。
地味で目立たない風貌に描かれてても、既存キャラに愛され、お姫様扱いされたら
それはメアリなんだよね。
どんなに完璧美女に描かれてても、既存キャラに色目使って落とそうとして
振り向きもされないで終わるんなら、それはメアリじゃないと思うんだ。
地味で目立たない風貌に描かれてても、既存キャラに愛され、お姫様扱いされたら
それはメアリなんだよね。
原作キャラが成長するきっかけを作り、
「いつか私に感謝する日が来るわよ」と言い残して
颯爽と去っていくメアリも、恋愛・出産するメアリと違う意味で悪質な気がする。
現実にもこういう人いるよな。
弱そうな人を捕まえて、自分を尊敬させようとする人（社会的地位に不満のある人に多い）。
「いつか私に感謝する日が来るわよ」と言い残して
颯爽と去っていくメアリも、恋愛・出産するメアリと違う意味で悪質な気がする。
現実にもこういう人いるよな。
弱そうな人を捕まえて、自分を尊敬させようとする人（社会的地位に不満のある人に多い）。
>>428
メアリでなく、去り際にそんな捨て台詞を残さないのならばアリだとｵﾓ
メアリでなく、去り際にそんな捨て台詞を残さないのならばアリだとｵﾓ
>>429
メアリが、ＲＰＧのアドバイスをくれる村人扱いならアリだけど、
メアリが去った後、原作キャラの中でメアリの存在が「強烈に」印象に残るとか、
原作キャラが、メアリがくれたアイテムを「今後もずっと」身に着けるとかは腹立たね？
あと、困った時に「原作キャラのほうから」メアリを相談相手に選ぶ（相談相手にできる人物は他にもいる）とかさ。
こういうずる賢いことやってる描き手ってよくいる。
メアリが、ＲＰＧのアドバイスをくれる村人扱いならアリだけど、
メアリが去った後、原作キャラの中でメアリの存在が「強烈に」印象に残るとか、
原作キャラが、メアリがくれたアイテムを「今後もずっと」身に着けるとかは腹立たね？
あと、困った時に「原作キャラのほうから」メアリを相談相手に選ぶ（相談相手にできる人物は他にもいる）とかさ。
こういうずる賢いことやってる描き手ってよくいる。
メアリーって作者にとっての召喚獣のようなものか。
ずる賢いかな？
個人的にはタイプが違うだけで同じ穴の狢にしか見えない。
個人的にはタイプが違うだけで同じ穴の狢にしか見えない。
何か余計なこと言っちゃったかな…？
すみませんでした。
スルーして続けてください。
すみませんでした。
スルーして続けてください。
今日からコミケだから、一日くらいレスつかなくても気にすることはないと思うぞｗ
オンオフ両方見て思うんだけど、オンの二次創作小説ってオリキャラ度高いよな。
オフの小説ってそんなこと無いので不思議だ。
ぶっちゃけオリキャラ入ってると一見の原作ファンには敷居が高くて読む気しない。
既存のキャラだけで二次って難しいんかな？やっぱ。
オフの小説ってそんなこと無いので不思議だ。
ぶっちゃけオリキャラ入ってると一見の原作ファンには敷居が高くて読む気しない。
既存のキャラだけで二次って難しいんかな？やっぱ。
個人的な印象なんだけど、
放映中のアニメや、連載中の漫画、小説などだと、
「原作のあのシーンとシーンの合間にこんなことが」的妄想が二次の大半を占め、
結果的にオリキャラの出てくる率が少なく、
放送終了後のアニメや、連載終了後の漫画や小説、ゲームとかだと、
「原作終了後のキャラ達の色々」的妄想が二次の大半を占めるので、
結果的にオリキャラの出現率が上がる…ような気がする。
放映中のアニメや、連載中の漫画、小説などだと、
「原作のあのシーンとシーンの合間にこんなことが」的妄想が二次の大半を占め、
結果的にオリキャラの出てくる率が少なく、
放送終了後のアニメや、連載終了後の漫画や小説、ゲームとかだと、
「原作終了後のキャラ達の色々」的妄想が二次の大半を占めるので、
結果的にオリキャラの出現率が上がる…ような気がする。
>436
ああ、なるほどなあ。
自ジャンルがまさに、放送終了後何年も経ってるから、
オリキャラ出現率の高さはハンパじゃないよ。
ああ、なるほどなあ。
自ジャンルがまさに、放送終了後何年も経ってるから、
オリキャラ出現率の高さはハンパじゃないよ。
リアルタイムメアリも見てるがw
キスして去っていくタイプが多かったかな。
キスして去っていくタイプが多かったかな。
とあるゲームのクロスオーバー二次SS(仮にAとBとする)なんだが、
まぁクロスオーバーモノに有りがちな次元の歪みが原因で世界が融合。
それを修正するためAのキャラとBのキャラがバトルする。
までは良いのだが、ラストバトルは何故か「Bの主人公とBのラスボス」。
Aのキャラは実質ギャラリーと化し、Bキャラﾏﾝｾｰまでしだす。
お前ただAのファンに「B凄いんだぞ」と言いたいだけちゃうかと。
ほとんどキャラ設定は弄ってないがそれでもココまでメアリさせる作者のアホっぷりに完敗。
てかAスタッフとファンに謝れ。
まぁクロスオーバーモノに有りがちな次元の歪みが原因で世界が融合。
それを修正するためAのキャラとBのキャラがバトルする。
までは良いのだが、ラストバトルは何故か「Bの主人公とBのラスボス」。
Aのキャラは実質ギャラリーと化し、Bキャラﾏﾝｾｰまでしだす。
お前ただAのファンに「B凄いんだぞ」と言いたいだけちゃうかと。
ほとんどキャラ設定は弄ってないがそれでもココまでメアリさせる作者のアホっぷりに完敗。
てかAスタッフとファンに謝れ。
前自ジャンルの虹でｳﾍｧとなったメアリスー。
・主役のイケメン男とただならぬ運命的な出会いで一目惚れされ恋に落ちる
（原作では全く女に興味ないキャラ。「ｱﾃｸｼのオリキャラに恋してるからですよ☆ﾐｬﾊ」だってw）
・女は基本入り禁止、男も出世には3，40年かかる厳しい組織を紅一点で大学生くらいの年で上り詰めた天才
・射撃はゴルゴ13並で剣術は剣心並、文学に精通してて社会政治歴史など教養深い
・美人で優しくて活発で誰もが目を奪われる魅力の主、毒説なのに憎めない☆ﾐ
（だがどこにもその魅力とやらがどんなものか具体的に書かれてないwま、書けないんだろうけどなw）
・原作で絶世の美女ヒロイン・サブヒロインが何人も出ているのに彼女らより美女だってw
・好きな食べ物はケーキと苺とお菓子、好きな飲み物ミルクティー☆ｱﾃｸｼ少女
・でも厳しい男の社会で生きているから化粧しない着飾らない、スッピンでも美人
・貴族の令嬢で箱入りなんです☆今は男の間で働いてるけど本当は早くお嫁さんになりたい
・クラシック楽器など趣味でやってもプロ並☆ｱﾃｸｼ嗜み深いでしょ
・原作のキャラが年も地位も上なのに呼び捨てしてて誰もそれをとがめない
そして極め付けに
・原作で「もて男」と設定されているキャラたちを次々虜にしながら気づかない
・なぜかそのオリキャラプロフィール問答を管 理 人 が 代行に答えてる
となってた('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
むしろ素直に夢だったらここまでキモくなかったかもな。ジャンル換えしてから見てないんだが、
原作キャラのための企画に自分の糞キモイメアリスーとその原作キャラのラブラブv投稿して
おまけに他サイトの人に「番外編」と称してその糞小説押し付けたり
同人サイトの日記に旦那・子供・親類実名丸出し、「うちの子供は（キャラ）そっくり☆ﾐｬﾊ」とか
もう痛いってレベルじゃなかった。
・主役のイケメン男とただならぬ運命的な出会いで一目惚れされ恋に落ちる
（原作では全く女に興味ないキャラ。「ｱﾃｸｼのオリキャラに恋してるからですよ☆ﾐｬﾊ」だってw）
・女は基本入り禁止、男も出世には3，40年かかる厳しい組織を紅一点で大学生くらいの年で上り詰めた天才
・射撃はゴルゴ13並で剣術は剣心並、文学に精通してて社会政治歴史など教養深い
・美人で優しくて活発で誰もが目を奪われる魅力の主、毒説なのに憎めない☆ﾐ
（だがどこにもその魅力とやらがどんなものか具体的に書かれてないwま、書けないんだろうけどなw）
・原作で絶世の美女ヒロイン・サブヒロインが何人も出ているのに彼女らより美女だってw
・好きな食べ物はケーキと苺とお菓子、好きな飲み物ミルクティー☆ｱﾃｸｼ少女
・でも厳しい男の社会で生きているから化粧しない着飾らない、スッピンでも美人
・貴族の令嬢で箱入りなんです☆今は男の間で働いてるけど本当は早くお嫁さんになりたい
・クラシック楽器など趣味でやってもプロ並☆ｱﾃｸｼ嗜み深いでしょ
・原作のキャラが年も地位も上なのに呼び捨てしてて誰もそれをとがめない
そして極め付けに
・原作で「もて男」と設定されているキャラたちを次々虜にしながら気づかない
・なぜかそのオリキャラプロフィール問答を管 理 人 が 代行に答えてる
となってた('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
むしろ素直に夢だったらここまでキモくなかったかもな。ジャンル換えしてから見てないんだが、
原作キャラのための企画に自分の糞キモイメアリスーとその原作キャラのラブラブv投稿して
おまけに他サイトの人に「番外編」と称してその糞小説押し付けたり
同人サイトの日記に旦那・子供・親類実名丸出し、「うちの子供は（キャラ）そっくり☆ﾐｬﾊ」とか
もう痛いってレベルじゃなかった。
メアリーなのかわからんけど
オリキャラ（女）は世界的に有名な会社の社長令嬢。容姿、学力、全てにおいて引けを足らない。
おじいちゃんは会長。その会社は世界の半分を牛耳れる権力を持っていて、国内の一番デカイ組織も手を出せない。
なぜか実姉の幽霊が取り憑いている（会話可能）。
お決まりの、オリキャラは過去に何かをやらかして転校。
転校先の学校ではみんなに優しくしてもらっているという設定だが、その大半である公式ヒロインたちは酷い扱い。
話の大半が公式ヒロインの位置をオリキャラに置き換えているだけ。悪くわかりやすく言うとほとんどトレス。
オリキャラ（女）は世界的に有名な会社の社長令嬢。容姿、学力、全てにおいて引けを足らない。
おじいちゃんは会長。その会社は世界の半分を牛耳れる権力を持っていて、国内の一番デカイ組織も手を出せない。
なぜか実姉の幽霊が取り憑いている（会話可能）。
お決まりの、オリキャラは過去に何かをやらかして転校。
転校先の学校ではみんなに優しくしてもらっているという設定だが、その大半である公式ヒロインたちは酷い扱い。
話の大半が公式ヒロインの位置をオリキャラに置き換えているだけ。悪くわかりやすく言うとほとんどトレス。
>>435
既存のキャラだけで話が成立するならオリキャラをわざわざ
出す必要はないだろう。つかオリキャラ作る方が面倒臭い。
既存キャラではできない汚れ役とか、好きな既存キャラをマンセーするために
オリキャラを作るというのはあるかもしれんが。
既存のキャラだけで話が成立するならオリキャラをわざわざ
出す必要はないだろう。つかオリキャラ作る方が面倒臭い。
既存キャラではできない汚れ役とか、好きな既存キャラをマンセーするために
オリキャラを作るというのはあるかもしれんが。
>435
前に好きだったジャンルはオフでも普通にオリキャラ多かった。
でもメアリは滅多に見掛けなかった
長いジャンルだからか年齢層が高くて文章の上手い書き手さんが多かったな
ジャンルによるところもあるだろうけど
単純にオンは絶対数が多いからオリキャラに遭遇しやすく感じるのと、
オンはオフと違って気軽に同人ごっこが始められるぶん
メアリ率が高くて鼻につくのでオリキャラ多いように感じるだけなんじゃないのかな？
実際、普通に作品として上手くてメアリじゃなければ
ある程度設定のあるオリキャラがいてもそこまで意識しなくないか？
あ、そういえばあれもオリキャラだなとあとで気付く程度で。
オリキャラそのものに異常にアレルギ－な人はそんなことないだろうけど
それはメアリとはまた別の話だしね
前に好きだったジャンルはオフでも普通にオリキャラ多かった。
でもメアリは滅多に見掛けなかった
長いジャンルだからか年齢層が高くて文章の上手い書き手さんが多かったな
ジャンルによるところもあるだろうけど
単純にオンは絶対数が多いからオリキャラに遭遇しやすく感じるのと、
オンはオフと違って気軽に同人ごっこが始められるぶん
メアリ率が高くて鼻につくのでオリキャラ多いように感じるだけなんじゃないのかな？
実際、普通に作品として上手くてメアリじゃなければ
ある程度設定のあるオリキャラがいてもそこまで意識しなくないか？
あ、そういえばあれもオリキャラだなとあとで気付く程度で。
オリキャラそのものに異常にアレルギ－な人はそんなことないだろうけど
それはメアリとはまた別の話だしね
結局は書き方なんだろうな。
オリキャラに書き手の願望が入っていても
それをいかに隠せるか客観視して書けるか。
既存の物語や世界観やキャラ相関図に溶け込ませられるか。
それが出来ていればメアリとは思わないな。
且つ自分の好きなキャラとくっつかせたりしなければ
オリキャラ満載だろうが自分の場合平気で読める。
オリキャラに書き手の願望が入っていても
それをいかに隠せるか客観視して書けるか。
既存の物語や世界観やキャラ相関図に溶け込ませられるか。
それが出来ていればメアリとは思わないな。
且つ自分の好きなキャラとくっつかせたりしなければ
オリキャラ満載だろうが自分の場合平気で読める。
とあるサイトで見たメアリ
テンプレ一通りこなしてて、「あるあるｗｗｗ」と思いつつ見てたんだが、
思考が漏れまくっている、っていう点が思わぬ地雷だった
例だけど、
メアリ（あれはなんで○○なんだろうー？）
男A「それは■■だからだよ！」
メアリ「そっかー。ってなんで考えてることが分かるの？ウッソー！声にだしてた！？」
みたいな
1，2回なら可愛いもんだが、常にそんな状態
ダメな私☆治そうと思ってもついやっちゃう天然な私☆、らしい
そこまでいくと池沼だろうと見るのをやめた
テンプレ一通りこなしてて、「あるあるｗｗｗ」と思いつつ見てたんだが、
思考が漏れまくっている、っていう点が思わぬ地雷だった
例だけど、
メアリ（あれはなんで○○なんだろうー？）
男A「それは■■だからだよ！」
メアリ「そっかー。ってなんで考えてることが分かるの？ウッソー！声にだしてた！？」
みたいな
1，2回なら可愛いもんだが、常にそんな状態
ダメな私☆治そうと思ってもついやっちゃう天然な私☆、らしい
そこまでいくと池沼だろうと見るのをやめた
原作の世界に深い影響を与えて去っていくメアリ超うざ。
（私が絵師だから絵に例えるけど）一人で楽しく絵を描いてる時、
呼んでもいないのにやってきて、
「あーその描き方おかしいw私の言うとおりに直してごらん？
直せないって？頭が柔軟じゃなくて見る人に迷惑かける人は絵師の資格ないよw」
「あーその描き方○○の影響受けてるー！パクるなんて悪いんだー！」
「あー下書きで変な描き方だったのにペン入れでいい描き方に直したー！初志一貫しないなんて悪いんだー！」
「勉強するところの学校で絵描くなんて悪いんだー！」
と邪魔してくる人思い出すんだ…
他人を良く見せるためじゃなく、自分を良く見せるために他人に関わる奴はｲﾗﾈ。
（私が絵師だから絵に例えるけど）一人で楽しく絵を描いてる時、
呼んでもいないのにやってきて、
「あーその描き方おかしいw私の言うとおりに直してごらん？
直せないって？頭が柔軟じゃなくて見る人に迷惑かける人は絵師の資格ないよw」
「あーその描き方○○の影響受けてるー！パクるなんて悪いんだー！」
「あー下書きで変な描き方だったのにペン入れでいい描き方に直したー！初志一貫しないなんて悪いんだー！」
「勉強するところの学校で絵描くなんて悪いんだー！」
と邪魔してくる人思い出すんだ…
他人を良く見せるためじゃなく、自分を良く見せるために他人に関わる奴はｲﾗﾈ。
>>447
>446はメアリキャラのウザさを日常の出来事で例えているんでしょ
>446はメアリキャラのウザさを日常の出来事で例えているんでしょ
例えてるのは分かっても内容がさっぱり分からないｗ
絵師でもよくわからんわ
原作キャラの師匠気取りで
原作キャラがすることにあれこれケチをつけられる実力のあるアタシ、
っていうメアリが、原作キャラを否定しているようでウザいって事なんだろうけど、
446の実体験を例に出す必要なんかあるのか？
だって446は原作キャラじゃないじゃん
原作キャラがすることにあれこれケチをつけられる実力のあるアタシ、
っていうメアリが、原作キャラを否定しているようでウザいって事なんだろうけど、
446の実体験を例に出す必要なんかあるのか？
だって446は原作キャラじゃないじゃん
>>448
例えてるのくらいわかるってｗ
ただその例がことごとくメアリのたとえ話にはズレまくりだし
原作キャラ云々としてもズレまくりだし
単にその友人の悪口が言いたいだけなら違うスレで書けばいいのに
ってことだよ。
ゆとりにはここまで説明しないといかんのかｗ
例えてるのくらいわかるってｗ
ただその例がことごとくメアリのたとえ話にはズレまくりだし
原作キャラ云々としてもズレまくりだし
単にその友人の悪口が言いたいだけなら違うスレで書けばいいのに
ってことだよ。
ゆとりにはここまで説明しないといかんのかｗ
要は読者のコンプを刺激するキャラ叩きのパターンだろうけど、
生々しいことではなく、
ダルマエナガの巣に卵を植えつけるカッコウとかに例えて欲しいよな・・・
生々しいことではなく、
ダルマエナガの巣に卵を植えつけるカッコウとかに例えて欲しいよな・・・
好きなジャンルでメアリを見つけた。
主人公４人が旅をしている漫画。
オリキャラ（女）が何故か最初から旅に参加し、しかも彼女は容姿端麗・頭脳明晰、
性格も明るくてちょっと天然。更に特殊な能力を持ち、しかも暗い過去設定の美少女。
その過去のせいで敵に狙われて原作キャラ達に助けられたり、その原作美形キャラ達
から総モテ。ちなみに町を歩けば、その容姿ゆえに男に絡まれる。
原作ヒロインはまさに空気状態。
しかも裏ページは原作キャラ×オリキャラ（女）
ついでに言うと、オリキャラ（女）はサイトの管理人名。
不思議なのは、掲示板の書込がメアリマンセーなこと。
自作自演じゃないかと正直疑ってしまったよ…。
主人公４人が旅をしている漫画。
オリキャラ（女）が何故か最初から旅に参加し、しかも彼女は容姿端麗・頭脳明晰、
性格も明るくてちょっと天然。更に特殊な能力を持ち、しかも暗い過去設定の美少女。
その過去のせいで敵に狙われて原作キャラ達に助けられたり、その原作美形キャラ達
から総モテ。ちなみに町を歩けば、その容姿ゆえに男に絡まれる。
原作ヒロインはまさに空気状態。
しかも裏ページは原作キャラ×オリキャラ（女）
ついでに言うと、オリキャラ（女）はサイトの管理人名。
不思議なのは、掲示板の書込がメアリマンセーなこと。
自作自演じゃないかと正直疑ってしまったよ…。
おまえら446大好きだな。
例えに心当たりでもあるんじゃね
>>453
カッコウ＝ホトトギス？
カッコウ＝ホトトギス？
ほしゅ
459 ：メアリ：2008/02/05(火) 14:53:19 ID:CXM82p1I0
歴史を元にした作品で、作者のオリキャラ主人公が史実の有名人からちやほやされたり、
有名人相手に大活躍したりすると、どうしてもメアリー臭を感じてしまう。
有名人相手に大活躍したりすると、どうしてもメアリー臭を感じてしまう。
ベ/ル/ば/らの事かーーー！！
風ひ●るだな。
オリキャラ主人公と、人気のある史実の有名人を
結婚させてやりたいなどと周りに言わせてる。
オリキャラ主人公と、人気のある史実の有名人を
結婚させてやりたいなどと周りに言わせてる。
>>440
ドン亀レスｽﾏｿ。
そのひどいメアリ、読んだことある。読んだあとくらくら眩暈がしたよ。
もう作文書いてるってレベルじゃねーよってwwww
>射撃はゴルゴ13並
って設定だけどほとんど活かされていないどころか、原作に出てくるリアル射撃の名手キャラに対して
あんたとは特技が被るからあんたの魅力が分らないみたいなこと言ってたような…
ひでえ…ひどすぎるwwwwww
ドン亀レスｽﾏｿ。
そのひどいメアリ、読んだことある。読んだあとくらくら眩暈がしたよ。
もう作文書いてるってレベルじゃねーよってwwww
>射撃はゴルゴ13並
って設定だけどほとんど活かされていないどころか、原作に出てくるリアル射撃の名手キャラに対して
あんたとは特技が被るからあんたの魅力が分らないみたいなこと言ってたような…
ひでえ…ひどすぎるwwwwww
とりあえず原作キャラよりも有能にするという設定は大半の人間が
受け付けないってことだな
受け付けないってことだな
>463
有能でもいいんだけど、原作キャラの手柄を奪うような有能さはＮＧ。
原作にない功績を作って、それをオリキャラの手柄にするならまだしも、
原作でＡというキャラが苦労してやりとげた実績を、オリキャラがやったことにしたりとか
オリキャラが実は陰でＡに助言したから成功したとか。
そういうのは激しくムカつく。
有能でもいいんだけど、原作キャラの手柄を奪うような有能さはＮＧ。
原作にない功績を作って、それをオリキャラの手柄にするならまだしも、
原作でＡというキャラが苦労してやりとげた実績を、オリキャラがやったことにしたりとか
オリキャラが実は陰でＡに助言したから成功したとか。
そういうのは激しくムカつく。
有能でもなく、手柄を奪うわけでもないが、
人気だった前作女主人公の彼氏役として
自分と同姓同名で同じ顔のキャラを作り
2作にまたがって登場するという真似を
コンシューマーゲームでやりおったアホもいるな。
人気だった前作女主人公の彼氏役として
自分と同姓同名で同じ顔のキャラを作り
2作にまたがって登場するという真似を
コンシューマーゲームでやりおったアホもいるな。
>>466
>>465じゃないけど仮面シリーズの１、２に出てきた正君
シナリオのサトミ正が正君っていう名前のキャラを出してサトミ自身が関わっていない
「もしも…（要英訳）」シリーズの女主人公と恋愛させた
本当にアホとしか言いようがなかった
>>465じゃないけど仮面シリーズの１、２に出てきた正君
シナリオのサトミ正が正君っていう名前のキャラを出してサトミ自身が関わっていない
「もしも…（要英訳）」シリーズの女主人公と恋愛させた
本当にアホとしか言いようがなかった
ちなみにその女主人公は、
ググるとわかるけど、とある芸能人つーか女優がモデルだ。
女主でプレイしたことがないせいで
個人的にはふーんとしか思わなかったけど、
こう考えてみるとものっすごいオナニーだな。
ググるとわかるけど、とある芸能人つーか女優がモデルだ。
女主でプレイしたことがないせいで
個人的にはふーんとしか思わなかったけど、
こう考えてみるとものっすごいオナニーだな。
>>464
>原作でＡというキャラが苦労してやりとげた実績を、オリキャラがやったことにしたりとか
>オリキャラが実は陰でＡに助言したから成功したとか。
わかるわかる。ずうずうしいことこの上なしだな。
原作者がキャラの特徴を出すために設定していることを鳶油揚げのように持って逝くのは納得いかない。
そのキャラののファンのことも考えてほしいものだ。
>原作でＡというキャラが苦労してやりとげた実績を、オリキャラがやったことにしたりとか
>オリキャラが実は陰でＡに助言したから成功したとか。
わかるわかる。ずうずうしいことこの上なしだな。
原作者がキャラの特徴を出すために設定していることを鳶油揚げのように持って逝くのは納得いかない。
そのキャラののファンのことも考えてほしいものだ。
>>470
超同意。
好きなキャラやメアリちゃんを神格視するあまり
他キャラの行動を示唆したのは実は好きキャラ、並びにメアリちゃんで～云々とかいう展開が本当に嫌い。
そういう作品を書く作者に限って、
『メアリちゃんや好きキャラを持ち上げたいがために書いてるわけじゃない』
『メアリちゃんや好きキャラの、原作じゃ描かれていない人生を記したいんだ』
とかいうわけのわからん言い訳をするんだよな…
メアリ出た時点でもう既に説得力なしだろと思うのだが。
つーか好きキャラにメアリ絡ませてる時点で原作がどうとかもうね…
超同意。
好きなキャラやメアリちゃんを神格視するあまり
他キャラの行動を示唆したのは実は好きキャラ、並びにメアリちゃんで～云々とかいう展開が本当に嫌い。
そういう作品を書く作者に限って、
『メアリちゃんや好きキャラを持ち上げたいがために書いてるわけじゃない』
『メアリちゃんや好きキャラの、原作じゃ描かれていない人生を記したいんだ』
とかいうわけのわからん言い訳をするんだよな…
メアリ出た時点でもう既に説得力なしだろと思うのだが。
つーか好きキャラにメアリ絡ませてる時点で原作がどうとかもうね…
>>465のライターもそうだけどさ
メアリも嫌だが自分の嫌いな人を悪役にして、
それもひどいビッチとか根性悪に書いて、
挙句の果てに殺したりする作者も嫌だ。
KYすぎてリアルでいじめられてた奴が、
内緒だよﾌﾋﾋと見せてくれてドン引きした。
自サイトに客が来ないのを逆恨みして、
自サイトよりヒット数の多いサイトの管理人を
ヤリマンに仕立て上げた奴も知っている。
幸いドピコな上に、名誉棄損で訴えられるぞと
脅したら閉鎖→逃亡したから被害は少なかったが。
メアリも嫌だが自分の嫌いな人を悪役にして、
それもひどいビッチとか根性悪に書いて、
挙句の果てに殺したりする作者も嫌だ。
KYすぎてリアルでいじめられてた奴が、
内緒だよﾌﾋﾋと見せてくれてドン引きした。
自サイトに客が来ないのを逆恨みして、
自サイトよりヒット数の多いサイトの管理人を
ヤリマンに仕立て上げた奴も知っている。
幸いドピコな上に、名誉棄損で訴えられるぞと
脅したら閉鎖→逃亡したから被害は少なかったが。
>>472 志村ー！！名前！名前！
あ、しまったクッキーがｗ
ちなみにそのいじめられっこが俺女だったんだ。
ちなみにそのいじめられっこが俺女だったんだ。
475 ：めあ：2008/02/09(土) 01:36:38 ID:3MWlqjrwO
そうだ
すぐにおまたﾊﾟｶｰｿのビッチをポシティブ信金でモテモテに変換しているメアリが多すぎる
それに厨メアリ書きは更なる厨メアリ書きを呼ぶよな・・・
やったッ！！○○さんところのメアリちゃん、
おれたちにできないことを平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるｩ！
とかなんとかで…そして読者の厨メアリ好きがサイト開いてまた新たな厨メアリが生まれるわけだorz
それに厨メアリ書きは更なる厨メアリ書きを呼ぶよな・・・
やったッ！！○○さんところのメアリちゃん、
おれたちにできないことを平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるｩ！
とかなんとかで…そして読者の厨メアリ好きがサイト開いてまた新たな厨メアリが生まれるわけだorz
ABサイトだと思ってたサイト（実際何本かあった話は全てAB）に、
「Aとオリキャラが登場します」程度の注意書きで置いてあった話
オリキャラが出るのは基本的に嫌いじゃない
でもその話は、オリキャラとAが肉体関係を持ち、オリキャラが彼の子供を出産する話だった
そして「Aが一番好きなので、Aのことを考えた話」と後書きであった
その話一本だけで、もう2度とそのサイトへは行かなくなった
私はBも好きだったんだ
その原作既存キャラの子供を出産したキャラが、
メアリなのかただのオリキャラかと言われたら自信がないけど
私の中では、原作既存キャラと恋愛＆出産はアウトだったな
「Aとオリキャラが登場します」程度の注意書きで置いてあった話
オリキャラが出るのは基本的に嫌いじゃない
でもその話は、オリキャラとAが肉体関係を持ち、オリキャラが彼の子供を出産する話だった
そして「Aが一番好きなので、Aのことを考えた話」と後書きであった
その話一本だけで、もう2度とそのサイトへは行かなくなった
私はBも好きだったんだ
その原作既存キャラの子供を出産したキャラが、
メアリなのかただのオリキャラかと言われたら自信がないけど
私の中では、原作既存キャラと恋愛＆出産はアウトだったな
既存キャラとオリキャラが恋愛するのは許容範囲だな
ただしオリキャラが地に足ついてて原作に溶け込んでいるもののみだけど
ありえねー設定てんこ盛りで厨房の後出しジャンケンのような予知能力設定がなければ
読んでみたいと思う。
でもｹｺｰﾝや出産はさすがにずうずうしいと思う
ただしオリキャラが地に足ついてて原作に溶け込んでいるもののみだけど
ありえねー設定てんこ盛りで厨房の後出しジャンケンのような予知能力設定がなければ
読んでみたいと思う。
でもｹｺｰﾝや出産はさすがにずうずうしいと思う
このスレ知って始めてメアリという言葉と意味を知った。
微妙にスレチっぽくなるけれど痛い過去の自分を清算したいから書かせて欲しい。長くなります
昔ノート漫画みたいなものを自分で描いて友達と見せっこみたいなのをしていたのだけど、
つい最近それが押入れの奥から出てきてしまった。読み直してみて唖然。
ノート漫画のストーリーやキャラは基本的に自分で考えたオリジナルだったんだけど、
そこに当時自分が大好きだった作品に出てくる既存のクール系キャラといじられキャラをゲストキャラとして登場させた。
ヒロインキャラのスペック
・顔立ちは平凡だけど言いようのない不思議な魅力があり他人を惹きつける。美人キャラよりよっぽどモテる
・笑顔が天使のごとく可愛くて男女関係なくほとんどの人が見惚れる
・だけど「もぉー！」と言って怒った膨れ面もやはり可愛くて男ならドキッとせずにはいられない
・ちょっとドジなところもあるけど芯はしっかりした頑張り屋さん★
・基本的に自分に向けられた異性の好意には気づかない恋愛オンチ
・天然で馬鹿っぽいようでいて成績優秀。学年１位は当たり前。
・普段運動神経がいいのに男キャラがいる時だけ滑ったり転んだりして必ず男キャラの胸に倒れ込む不思議サイコパワー
・誰にでも優しく誰からも好かれるが、嫉妬で嫌がらせを受ける事もある
・↑だけど「大丈夫。気にしてないよ。ね、これからは仲良くしよ」ﾆｯｺﾘ。奇跡の優しさであっさり回避。嫌がらせをしてた子はヒロインマンセー要員に。
・健気。とにかく健気。なにかと健気。という事に設定上ではなっているけど誘い受けな構ってチャンにしか見えない
「…わたしは平気だよッ（やたら辛そうな笑顔を浮かべ）…だから…皆気にしない…で」（ここでうっかり涙を零し、ゴメンと言って走り去る）
・幼い頃両親と死別しているが暗くなる事なく常に明るい（とキャラ紹介に書いてあった）
・あまりに薄っぺらい綺麗事中の綺麗事しか言わないけど、他のキャラ達の心鷲掴みしまくり。
・ヒロインの兄は２４歳と言う若さで天才科学者。ヒロイン命の超シスコン
↑そんなヒロインに対し、プロの作家さんが描いた人気漫画のクールキャラはほっておけずやたら構う。
つづく
微妙にスレチっぽくなるけれど痛い過去の自分を清算したいから書かせて欲しい。長くなります
昔ノート漫画みたいなものを自分で描いて友達と見せっこみたいなのをしていたのだけど、
つい最近それが押入れの奥から出てきてしまった。読み直してみて唖然。
ノート漫画のストーリーやキャラは基本的に自分で考えたオリジナルだったんだけど、
そこに当時自分が大好きだった作品に出てくる既存のクール系キャラといじられキャラをゲストキャラとして登場させた。
ヒロインキャラのスペック
・顔立ちは平凡だけど言いようのない不思議な魅力があり他人を惹きつける。美人キャラよりよっぽどモテる
・笑顔が天使のごとく可愛くて男女関係なくほとんどの人が見惚れる
・だけど「もぉー！」と言って怒った膨れ面もやはり可愛くて男ならドキッとせずにはいられない
・ちょっとドジなところもあるけど芯はしっかりした頑張り屋さん★
・基本的に自分に向けられた異性の好意には気づかない恋愛オンチ
・天然で馬鹿っぽいようでいて成績優秀。学年１位は当たり前。
・普段運動神経がいいのに男キャラがいる時だけ滑ったり転んだりして必ず男キャラの胸に倒れ込む不思議サイコパワー
・誰にでも優しく誰からも好かれるが、嫉妬で嫌がらせを受ける事もある
・↑だけど「大丈夫。気にしてないよ。ね、これからは仲良くしよ」ﾆｯｺﾘ。奇跡の優しさであっさり回避。嫌がらせをしてた子はヒロインマンセー要員に。
・健気。とにかく健気。なにかと健気。という事に設定上ではなっているけど誘い受けな構ってチャンにしか見えない
「…わたしは平気だよッ（やたら辛そうな笑顔を浮かべ）…だから…皆気にしない…で」（ここでうっかり涙を零し、ゴメンと言って走り去る）
・幼い頃両親と死別しているが暗くなる事なく常に明るい（とキャラ紹介に書いてあった）
・あまりに薄っぺらい綺麗事中の綺麗事しか言わないけど、他のキャラ達の心鷲掴みしまくり。
・ヒロインの兄は２４歳と言う若さで天才科学者。ヒロイン命の超シスコン
↑そんなヒロインに対し、プロの作家さんが描いた人気漫画のクールキャラはほっておけずやたら構う。
つづく
ヒロインの事をからかったりする割りに、ヒロインが困ったり泣いているときは都合よく現われ手助けをする。
「泣くな…お前に泣かれると…どうすればいいか分からなくなる……」
（俺…どうしてこんなにコイツの事が気になるんだ…。分からない…今までこんな気持ちになった事なかった…この気持ちは一体…）
ちなみにそのクールキャラは原作では女に興味ある素振りは全くないし、二次的なものはともかく
原作内で女キャラとくっついたりなんだりは全くなかった。
もう一人出したいじられキャラは原作で好きな子が普通にいて、いつもその子を純粋に思っていたのに
何故かその事実が一切消されていて、ヒロインラブでアプローチしまくるが気づいてもらえず、
常にギャグ顔で泣きまくりの原作以上のいじられヘタレキャラに。
ヒロインに近づこうとしてクールキャラにきっと睨まれびびって退散。
いじられキャラの想いがやっと鈍いヒロインに伝わったら、「ごめんね、ごめんね」と泣きながらヒロインが断り
微苦笑しながら「いいよ、いいよ」と言って静かに去っていたいじられキャラが
(チクショー、それでもやっぱり好きだー…諦めないぞー！）と固い決意をする所でとりあえず一幕つく。
その後色々あってヒロインに真っ直ぐ思いを伝えたクールキャラにヒロインが戸惑いながらも
「嬉しすぎて信じられない…！」と号泣しながらクールキャラに抱きついて、ページいっぱいのキス絵に変なポエムが綴られ物語終了。
「泣くな…お前に泣かれると…どうすればいいか分からなくなる……」
（俺…どうしてこんなにコイツの事が気になるんだ…。分からない…今までこんな気持ちになった事なかった…この気持ちは一体…）
ちなみにそのクールキャラは原作では女に興味ある素振りは全くないし、二次的なものはともかく
原作内で女キャラとくっついたりなんだりは全くなかった。
もう一人出したいじられキャラは原作で好きな子が普通にいて、いつもその子を純粋に思っていたのに
何故かその事実が一切消されていて、ヒロインラブでアプローチしまくるが気づいてもらえず、
常にギャグ顔で泣きまくりの原作以上のいじられヘタレキャラに。
ヒロインに近づこうとしてクールキャラにきっと睨まれびびって退散。
いじられキャラの想いがやっと鈍いヒロインに伝わったら、「ごめんね、ごめんね」と泣きながらヒロインが断り
微苦笑しながら「いいよ、いいよ」と言って静かに去っていたいじられキャラが
(チクショー、それでもやっぱり好きだー…諦めないぞー！）と固い決意をする所でとりあえず一幕つく。
その後色々あってヒロインに真っ直ぐ思いを伝えたクールキャラにヒロインが戸惑いながらも
「嬉しすぎて信じられない…！」と号泣しながらクールキャラに抱きついて、ページいっぱいのキス絵に変なポエムが綴られ物語終了。
481 ：つづき：2008/02/11(月) 01:29:43 ID:PSj7thLu0
最後に作者（私）とキャラのやり取り
作「本当はヒロインはオリキャラのＸＸとくっつけるつもりでした♪」
ﾋﾛｲﾝ「えーっ、そぉだったのぉ？？」
ｸｰﾙｷｬﾗ「……初耳だな」
ＸＸ「マジかよ？だとしたら俺超損な役回りじゃね？！」
作「ごめん、ごめん（笑）ｸｰﾙｷｬﾗとの方がﾋﾛｲﾝちゃんとお似合いだな～って思って。途中からＸＸどうでもよくなっちゃって(笑）」
ｸｰﾙｷｬﾗ「…当然だ」
××「ひっで～（涙）俺もﾋﾛｲﾝの事好きだったのにー」
ﾋﾛｲﾝ「えっ///そうだったの？///」
ｸｰﾙｷｬﾗ「…」ﾋﾛｲﾝを抱きしめながら苛立たしげにＸＸを睨みつける。
ＸＸ「ははは。冗談冗談。……でも微妙に本気かも？」
ｸｰﾙｷｬﾗ「…！貴様…」
ﾋﾛｲﾝ（うう…。なんだか空気が痛い…汗）
作「こらこら、喧嘩しないの！」
～～～略～～～
いじられ「なんだよお前達、さっきから俺無視して勝手に話進めやがって！」
作「あ…いじられｷｬﾗ…(忘れててた）」
ｸｰﾙｷｬﾗ「なんだ、いたのかお前」
～～～略～～～
いじられ「俺はﾋﾛｲﾝの事まだ全然諦めてないからな！ﾋﾛｲﾝ好きだー！！」
ﾋﾛｲﾝ「いじられｷｬﾗ君…！（嘘ぉ～っ///）」
ｸｰﾙｷｬﾗ「──往生際の悪い奴だな…。ﾋﾛｲﾝは俺のものだ！誰にも渡さない！！」
ﾋﾛｲﾝ「！！！！/////カｱｱｱ～」
作「お。珍しく素直だねえ、ｸｰﾙｷｬﾗ♪」
ｸｰﾙｷｬﾗ「煩い！！！」
ＸＸ（凄い…ｸｰﾙｷｬﾗが熱くなっている…！）
以下原作有既存ｷｬﾗ同士と＋オリキャラＸＸによるオリﾋﾛｲﾝ取り合い喧嘩が延々続き、
いつか続編を書けたらないいな的な言葉で締めくくられて終了。 以上スレ汚し失礼しました。
もう死ねよ、過去の自分
作「本当はヒロインはオリキャラのＸＸとくっつけるつもりでした♪」
ﾋﾛｲﾝ「えーっ、そぉだったのぉ？？」
ｸｰﾙｷｬﾗ「……初耳だな」
ＸＸ「マジかよ？だとしたら俺超損な役回りじゃね？！」
作「ごめん、ごめん（笑）ｸｰﾙｷｬﾗとの方がﾋﾛｲﾝちゃんとお似合いだな～って思って。途中からＸＸどうでもよくなっちゃって(笑）」
ｸｰﾙｷｬﾗ「…当然だ」
××「ひっで～（涙）俺もﾋﾛｲﾝの事好きだったのにー」
ﾋﾛｲﾝ「えっ///そうだったの？///」
ｸｰﾙｷｬﾗ「…」ﾋﾛｲﾝを抱きしめながら苛立たしげにＸＸを睨みつける。
ＸＸ「ははは。冗談冗談。……でも微妙に本気かも？」
ｸｰﾙｷｬﾗ「…！貴様…」
ﾋﾛｲﾝ（うう…。なんだか空気が痛い…汗）
作「こらこら、喧嘩しないの！」
～～～略～～～
いじられ「なんだよお前達、さっきから俺無視して勝手に話進めやがって！」
作「あ…いじられｷｬﾗ…(忘れててた）」
ｸｰﾙｷｬﾗ「なんだ、いたのかお前」
～～～略～～～
いじられ「俺はﾋﾛｲﾝの事まだ全然諦めてないからな！ﾋﾛｲﾝ好きだー！！」
ﾋﾛｲﾝ「いじられｷｬﾗ君…！（嘘ぉ～っ///）」
ｸｰﾙｷｬﾗ「──往生際の悪い奴だな…。ﾋﾛｲﾝは俺のものだ！誰にも渡さない！！」
ﾋﾛｲﾝ「！！！！/////カｱｱｱ～」
作「お。珍しく素直だねえ、ｸｰﾙｷｬﾗ♪」
ｸｰﾙｷｬﾗ「煩い！！！」
ＸＸ（凄い…ｸｰﾙｷｬﾗが熱くなっている…！）
以下原作有既存ｷｬﾗ同士と＋オリキャラＸＸによるオリﾋﾛｲﾝ取り合い喧嘩が延々続き、
いつか続編を書けたらないいな的な言葉で締めくくられて終了。 以上スレ汚し失礼しました。
もう死ねよ、過去の自分
なんという妄想ノート……これは間違いなく黒歴史。
人形供養の時にでも祈祷を上げながら燃してもらいたい破壊力だ。
しかし恐ろしいことに、メアリではよくあることなんだよね。
人形供養の時にでも祈祷を上げながら燃してもらいたい破壊力だ。
しかし恐ろしいことに、メアリではよくあることなんだよね。
>作「こらこら、喧嘩しないの！」
わろたｗｗｗｗ
わろたｗｗｗｗ
>>479-481
最高ｗ
最高ｗ
アニメの某南家のスレがオリキャラで大炎上してるけど…
あれもアニメ内で「●●くんはいいこね～」と妙に持ち上げられてるから
めあり・すーなのか…？
少なくとも自分は既存キャラがないがしろにされているようでおもしろくはなかった。
あれもアニメ内で「●●くんはいいこね～」と妙に持ち上げられてるから
めあり・すーなのか…？
少なくとも自分は既存キャラがないがしろにされているようでおもしろくはなかった。
>478
ぶっちゃけ自分にとってどうでもいいキャラなら気にならんのだろうけど、
自分が萌えてるキャラをメアリと恋愛させられたら、どんなに上手く描かれてもムカつく。
むしろ上手い方がムカつく。
ぶっちゃけ自分にとってどうでもいいキャラなら気にならんのだろうけど、
自分が萌えてるキャラをメアリと恋愛させられたら、どんなに上手く描かれてもムカつく。
むしろ上手い方がムカつく。
>>487
>むしろ上手い方がムカつく。
それは世間一般で言う嫉t(ry
上手くて他の既存キャラ貶してなくて人間らしく悩んだりする謙虚なキャラだったら個人的には有かなと
既存キャラの仕事活躍奪いたい放題、悪態つきまくり、活かされていない無駄有能設定とかの方が
よっぽどムカつくけどなあ…
>むしろ上手い方がムカつく。
それは世間一般で言う嫉t(ry
上手くて他の既存キャラ貶してなくて人間らしく悩んだりする謙虚なキャラだったら個人的には有かなと
既存キャラの仕事活躍奪いたい放題、悪態つきまくり、活かされていない無駄有能設定とかの方が
よっぽどムカつくけどなあ…
うまけりゃうまいだけ現実感がましてムカつくってだけの話で嫉妬とかは関係ないんじゃないの？
オリキャラに一番やらせちゃいけないのは、既存キャラとの恋愛だと思う。
恋愛モノやりたいなら、オリキャラ同士でやればいいのに。
既存キャラとの恋愛って、上手く書いたつもりでも、書いた本人のオリキャラへの
自己投影が一番透けて見える。
作者の願望を既存キャラにおっかぶせた公開オナニーでしかないから
遭遇すると非常に不愉快。
恋愛モノやりたいなら、オリキャラ同士でやればいいのに。
既存キャラとの恋愛って、上手く書いたつもりでも、書いた本人のオリキャラへの
自己投影が一番透けて見える。
作者の願望を既存キャラにおっかぶせた公開オナニーでしかないから
遭遇すると非常に不愉快。
オリキャラが原作キャラの孫だとか娘のような存在、というのは
アリなんだろうか？
スイスあたりが舞台の某名作劇場をフランス語に訳した人が、
その名作劇場の続編を書いてて出版されてるんだけど…
子供の頃読んだときにも何となく不快に思ったんだが、今読み返しても
やっぱりなんか嫌な感じがする。
文章の感じが原作者とだいぶ違うのは、日本語訳がまずいからなのかも
しれないけど、どうにもオリキャラが出張りすぎ…というかオリキャラが主人公。
表題に登場してる原作主人公の影が薄いったらありゃしねぇｗ
アリなんだろうか？
スイスあたりが舞台の某名作劇場をフランス語に訳した人が、
その名作劇場の続編を書いてて出版されてるんだけど…
子供の頃読んだときにも何となく不快に思ったんだが、今読み返しても
やっぱりなんか嫌な感じがする。
文章の感じが原作者とだいぶ違うのは、日本語訳がまずいからなのかも
しれないけど、どうにもオリキャラが出張りすぎ…というかオリキャラが主人公。
表題に登場してる原作主人公の影が薄いったらありゃしねぇｗ
>>492
じっちゃんの名にかけて！を思い出したが三行目から全然違ってたね
じっちゃんの名にかけて！を思い出したが三行目から全然違ってたね
そう、灰児。
でも寄宿学校の話の方じゃなくて（アレも大概だったけど）、ヤギ飼いと
結婚した後の話。
登場してくるオリキャラってのが寄宿学校時代の友達の妹なんだけど
主人公はまるっきりその娘なんだな…
内容について語ると色々とネタバレるので読む気がある人のために
言わないけどさ…
なんか上手く言えないけど喉に引っかかるものがあるわ。
でも寄宿学校の話の方じゃなくて（アレも大概だったけど）、ヤギ飼いと
結婚した後の話。
登場してくるオリキャラってのが寄宿学校時代の友達の妹なんだけど
主人公はまるっきりその娘なんだな…
内容について語ると色々とネタバレるので読む気がある人のために
言わないけどさ…
なんか上手く言えないけど喉に引っかかるものがあるわ。
その続編って前にトリビアで紹介された、軍に入ったﾍﾟｰﾀｰがﾊｲｼﾞをスキーで助けに行く実写映画とは
関係ないの？
関係ないの？
ここはいつから拝辞スレになったんだ
>>492>>494-495
スゲー続編だな。配次が寄宿学校に通う、ってのは知っていたけど。
ヤギ飼いとｹｺｰﾝしてハッピーエンドじゃなかったのかorz
更に続きがあったとは…
確か句ららがアル無の学校の先生していたんだっけ。
>>496
似たパターンなら知っている。
こちらは句ららが本編終了後も配次達と同居していたやつ。
山から降りて、ふもとの駅から列車に乗ったら戦乱に巻き込まれ、命からがら
山に戻る途中で軍に入ったヤギ飼いと再会…
ちなみにこちらでは配次と音次はあぼーん。
スゲー続編だな。配次が寄宿学校に通う、ってのは知っていたけど。
ヤギ飼いとｹｺｰﾝしてハッピーエンドじゃなかったのかorz
更に続きがあったとは…
確か句ららがアル無の学校の先生していたんだっけ。
>>496
似たパターンなら知っている。
こちらは句ららが本編終了後も配次達と同居していたやつ。
山から降りて、ふもとの駅から列車に乗ったら戦乱に巻き込まれ、命からがら
山に戻る途中で軍に入ったヤギ飼いと再会…
ちなみにこちらでは配次と音次はあぼーん。
大量にSS書いててしかもそこそこ上手い所がオリキャラ出したがるんだ
受けキャラのお初奪って攻めと出来てからもときどき出張ってきては逢引して
しかも受けはそいつにメロメロで攻めよりエチーなSSの本数多いでやんの
マジむかついたわ氏ね氏ね氏ねって感じ
かつずうずうしくもオリキャラメインの話を入れて本にして売ったらしいし
買った人本当可哀想…
受けキャラのお初奪って攻めと出来てからもときどき出張ってきては逢引して
しかも受けはそいつにメロメロで攻めよりエチーなSSの本数多いでやんの
マジむかついたわ氏ね氏ね氏ねって感じ
かつずうずうしくもオリキャラメインの話を入れて本にして売ったらしいし
買った人本当可哀想…
>>499
貴方は私か。
うちのジャンルも同じような所があるよ
A×Ｂサイトと言いつつオリキャラ×Ｂと二股な作品のが多いでやんの
救世主クラスの高スペック＋性格悪いオリキャラにBはメロメロ、
Aもオリキャラの実力を認めてるとかってありえねえ…というか
オリキャラの為にＢをビッチ化してるのが許せねえ
だがしかしオリキャラはＢとうり二つ設定で、真のメアリはモテモテなＢの方から臭うんだぜ…
本を買った人はメアリ込みで作品が好きなんじゃね？
理解できん趣味だが。
貴方は私か。
うちのジャンルも同じような所があるよ
A×Ｂサイトと言いつつオリキャラ×Ｂと二股な作品のが多いでやんの
救世主クラスの高スペック＋性格悪いオリキャラにBはメロメロ、
Aもオリキャラの実力を認めてるとかってありえねえ…というか
オリキャラの為にＢをビッチ化してるのが許せねえ
だがしかしオリキャラはＢとうり二つ設定で、真のメアリはモテモテなＢの方から臭うんだぜ…
本を買った人はメアリ込みで作品が好きなんじゃね？
理解できん趣味だが。
モブキャラに妻子がいたとかなら許せるんだが、
実際にはそんな設定が出てきたことのない主役級男キャラに、
性格良くて美しく仕事も出来るけど控えめ（笑）な女オリキャラと恋愛させた挙句
結婚までさせやがったところを知ってる。
バカじゃねーのと思った。
実際にはそんな設定が出てきたことのない主役級男キャラに、
性格良くて美しく仕事も出来るけど控えめ（笑）な女オリキャラと恋愛させた挙句
結婚までさせやがったところを知ってる。
バカじゃねーのと思った。
>>499
某ジャンルのアンソロを買ったら、オリキャラ介入しまくりの作品が
混ざっていて目玉飛び出た経験がある。
こちらとしては「誰だこいつら」（※複数いた）なのに、
当然のように原作キャラの仲間として描かれ、キャラ説明も一切なし。
どこの馬の骨ともしれない連中が、原作キャラのことを何もかも
理解しているかのように振舞う様は、とても見ていられなかった。
あとでサイトを見に行ったら、その作家の個人誌では
毎回？登場するメンツらしいことが判明。
好きな作家さんの作品を堪能していたところを、
一気に萎えさせられたよ…。
頼むからせめて個人誌でだけやっていてくれ、と激しく思った。
某ジャンルのアンソロを買ったら、オリキャラ介入しまくりの作品が
混ざっていて目玉飛び出た経験がある。
こちらとしては「誰だこいつら」（※複数いた）なのに、
当然のように原作キャラの仲間として描かれ、キャラ説明も一切なし。
どこの馬の骨ともしれない連中が、原作キャラのことを何もかも
理解しているかのように振舞う様は、とても見ていられなかった。
あとでサイトを見に行ったら、その作家の個人誌では
毎回？登場するメンツらしいことが判明。
好きな作家さんの作品を堪能していたところを、
一気に萎えさせられたよ…。
頼むからせめて個人誌でだけやっていてくれ、と激しく思った。
自ジャンルではＡというキャラがいるのだけど
原作の舞台は□□というところで、Ａは○○出身。○○は作中で出てこない。
Ａの過去については殆ど触れられず、○○でＡがどんな風に過ごしてきたかは明記されてない。
そのせいかＡメインの小説サイトなんかでは
Ａの過去や○○にいた時の話とかとなると、必ずといっていいほどオリキャラが登場する。
確かにＡの同郷者は作中ＢとＣしかいないし、Ａ自身の情報が少ないので
過去話にオリキャラが出るのは仕方ないとわかっているのだけど…
Ａを取り扱ってる小説サイトはオリキャラが出て当たり前になっているのに
ちょっとモニョモニョとした気分になってくる。
ちょい役とかならまだしも、Ａ以外殆どオリキャラで構成される話はちょっとな～…
Ａ好きの自分でも流石にそんな話ばっかだと、ちょっとｳﾍｧとなる。
原作の舞台は□□というところで、Ａは○○出身。○○は作中で出てこない。
Ａの過去については殆ど触れられず、○○でＡがどんな風に過ごしてきたかは明記されてない。
そのせいかＡメインの小説サイトなんかでは
Ａの過去や○○にいた時の話とかとなると、必ずといっていいほどオリキャラが登場する。
確かにＡの同郷者は作中ＢとＣしかいないし、Ａ自身の情報が少ないので
過去話にオリキャラが出るのは仕方ないとわかっているのだけど…
Ａを取り扱ってる小説サイトはオリキャラが出て当たり前になっているのに
ちょっとモニョモニョとした気分になってくる。
ちょい役とかならまだしも、Ａ以外殆どオリキャラで構成される話はちょっとな～…
Ａ好きの自分でも流石にそんな話ばっかだと、ちょっとｳﾍｧとなる。
>>500
＞オリキャラの為にＢをビッチ化してるのが許せねえ
そうそう
作者はＢの魅力をアピールをしますた
ヘタレA以外にもこんな高スペックのヤシにだってモテモテなんです
なんてあとがきに書いてあっても、単なるＢビッチ化にしか見えねー
本当にＢが好きなら貶めるな
>>503
＞原作キャラのことを何もかも理解しているかのように振舞う様
あるある
原作キャラはどんなにピンチのときでもお前のことなんか考えたこともねー（当たり前）
こんな奴作って恥ずかしくないのか、こっちは原作や他の二次作品だって大量に
読んでるんだから違和感しかないっての。もっと読み手の立場を考えろと言いたい
ああ…オリキャラが惨殺される話をリクしてぇな
＞オリキャラの為にＢをビッチ化してるのが許せねえ
そうそう
作者はＢの魅力をアピールをしますた
ヘタレA以外にもこんな高スペックのヤシにだってモテモテなんです
なんてあとがきに書いてあっても、単なるＢビッチ化にしか見えねー
本当にＢが好きなら貶めるな
>>503
＞原作キャラのことを何もかも理解しているかのように振舞う様
あるある
原作キャラはどんなにピンチのときでもお前のことなんか考えたこともねー（当たり前）
こんな奴作って恥ずかしくないのか、こっちは原作や他の二次作品だって大量に
読んでるんだから違和感しかないっての。もっと読み手の立場を考えろと言いたい
ああ…オリキャラが惨殺される話をリクしてぇな
506 ：メアリ ◆xI22XkeqhI ：2008/02/17(日) 13:34:55 ID:r9ljLrVl0
>>505
何を思ったかオリキャラが半殺しレイプされる話（かなりえぐかった）を
見たことあるがなんというか…
オリキャラちゃんかわいそーと皆でちやほやで普段一緒に出てこないキャラ
総出演の豪華ハーレムができただけだった
何を思ったかオリキャラが半殺しレイプされる話（かなりえぐかった）を
見たことあるがなんというか…
オリキャラちゃんかわいそーと皆でちやほやで普段一緒に出てこないキャラ
総出演の豪華ハーレムができただけだった
>506
自分もそれに近いのを見た事がある。
オリキャラが誘拐監禁性的虐待→本編で死んだはずのキャラや、
女嫌いのキャラまでもがオリキャラちゃんかわいそー！してたよ
オリキャラつかメアリ好きな人はたとえオリキャラを惨殺したとしても
その死が既存キャラに大きく影響を及ぼした…みたいな
展開に持っていくんだろうなあと、その話見て思った
メアリの人はオリキャラ愛があって、オリキャラが死ぬような話は
書かないだろうと思ってたんで意外だった
それより自分はそのかなりえぐい話が注意書きなしだったもんで
かなりビックリしたww
自分もそれに近いのを見た事がある。
オリキャラが誘拐監禁性的虐待→本編で死んだはずのキャラや、
女嫌いのキャラまでもがオリキャラちゃんかわいそー！してたよ
オリキャラつかメアリ好きな人はたとえオリキャラを惨殺したとしても
その死が既存キャラに大きく影響を及ぼした…みたいな
展開に持っていくんだろうなあと、その話見て思った
メアリの人はオリキャラ愛があって、オリキャラが死ぬような話は
書かないだろうと思ってたんで意外だった
それより自分はそのかなりえぐい話が注意書きなしだったもんで
かなりビックリしたww
そうそう、メアリはたとえ悲惨な目に遭ったとしても、
それで同情を引く立場じゃやっぱりメアリなんだよ。
ざまあ見ろとまでいかなくても、既存キャラたちからも読み手からも
「自業自得だな」って思われるようでなくちゃいかん。
メアリ書く人はどんな展開でも、メアリがオイシイポジションになるように書くからな。
それで同情を引く立場じゃやっぱりメアリなんだよ。
ざまあ見ろとまでいかなくても、既存キャラたちからも読み手からも
「自業自得だな」って思われるようでなくちゃいかん。
メアリ書く人はどんな展開でも、メアリがオイシイポジションになるように書くからな。
カップルになっていない娘がいる。
その子を他の娘のように、カップルにさせたいなぁ
（ぶっちゃけ、エロシーン描きたい）というのが凄く困る。
登場人物の中での組み合わせはあり得ない。
となると、オリキャラ出すしかないのだが
「二次創作にオリジナルキャラ」というのがもの凄く敷居を高くしている。
いまでも苦しんでいて、その娘の話だけ書いたことがない……。
その子を他の娘のように、カップルにさせたいなぁ
（ぶっちゃけ、エロシーン描きたい）というのが凄く困る。
登場人物の中での組み合わせはあり得ない。
となると、オリキャラ出すしかないのだが
「二次創作にオリジナルキャラ」というのがもの凄く敷居を高くしている。
いまでも苦しんでいて、その娘の話だけ書いたことがない……。
>>509
エロ書ければいいなら
顔無し捧要員といきなりエロで始まってそれだけで終わればいいじゃないか。
マンガなら、娘が読者の方を見てる、男＝読者で読める話。
511とかぶるが、オリキャラ相手にエロ展開になる程のストーリーを
真面目に書いたらゲイリー物になる。
いっそ顔無し男とのエロだけでアピールすれば
読む方もそれ目当てで、娘が誰とそうなっても文句言わないと思う。
エロ書ければいいなら
顔無し捧要員といきなりエロで始まってそれだけで終わればいいじゃないか。
マンガなら、娘が読者の方を見てる、男＝読者で読める話。
511とかぶるが、オリキャラ相手にエロ展開になる程のストーリーを
真面目に書いたらゲイリー物になる。
いっそ顔無し男とのエロだけでアピールすれば
読む方もそれ目当てで、娘が誰とそうなっても文句言わないと思う。
顔無し男だと漠然として書きにくいって言うなら
色情霊とか形のない淫魔に取り付かれてとか。
で、既存キャラがそいつを退治して助け出す展開とかにすれば、
後腐れないエロ話だしメアリにはならないんじゃね？
あ、そんな設定が使えない世界じゃ成立しないか…駄目だ思いつかない。
色情霊とか形のない淫魔に取り付かれてとか。
で、既存キャラがそいつを退治して助け出す展開とかにすれば、
後腐れないエロ話だしメアリにはならないんじゃね？
あ、そんな設定が使えない世界じゃ成立しないか…駄目だ思いつかない。
>>509
純愛物エロゲのエロシーンの部分だけ切り取ったような話なら大丈夫かも
名無し顔無し男が「愛してる」とか「可愛い」とか言ってヒロインを誉めつつラブラブなエロをする
ヒロインは男の名前を呼ばずに「好き」とか「合体気持ちいい」とか言えばいい
純愛物エロゲのエロシーンの部分だけ切り取ったような話なら大丈夫かも
名無し顔無し男が「愛してる」とか「可愛い」とか言ってヒロインを誉めつつラブラブなエロをする
ヒロインは男の名前を呼ばずに「好き」とか「合体気持ちいい」とか言えばいい
そもそも、何故ゲイリー・スーが相手じゃあかんのだ？
妄想のあり方の一つなんだから、好きに書けばいいと思うんだが。
それを読んだ読者がムカついたとしても、それはまた別の話だ。
妄想のあり方の一つなんだから、好きに書けばいいと思うんだが。
それを読んだ読者がムカついたとしても、それはまた別の話だ。
>>515
ここで嫌われてるオリキャラって、「ｱﾃｸｼこんなに高スペックで素晴らしい人間でﾓﾃﾓﾃなの！」という、
自己主張の激しい、作者の願望が透けて見えたりするウザいキャラだと思うんだ。
そういう願望を押し付けずに、程よく影が薄く、程よく意味があり、既存キャラを引き立てるものを上手く書けているなら、
別にゲイリー・スーが相手でもいいと自分は思うよ。
でも「オリキャラを既存のキャラにあてがった」というその一点だけで、
例え作者は自己投影なんぞしていなくても、「自己投影乙」と言われてる可能性は少なからずあるんじゃないか？
それはしょうがないと開き直るしかないんじゃなかろうか。
それか思ったんだけど、男性主人公で女キャラとエロエロする男性向け夢ってことにすればいいんじゃないかなあ。
オリキャラじゃなくて、名前変換の付いた夢主人公なら……、だめか？
ここで嫌われてるオリキャラって、「ｱﾃｸｼこんなに高スペックで素晴らしい人間でﾓﾃﾓﾃなの！」という、
自己主張の激しい、作者の願望が透けて見えたりするウザいキャラだと思うんだ。
そういう願望を押し付けずに、程よく影が薄く、程よく意味があり、既存キャラを引き立てるものを上手く書けているなら、
別にゲイリー・スーが相手でもいいと自分は思うよ。
でも「オリキャラを既存のキャラにあてがった」というその一点だけで、
例え作者は自己投影なんぞしていなくても、「自己投影乙」と言われてる可能性は少なからずあるんじゃないか？
それはしょうがないと開き直るしかないんじゃなかろうか。
それか思ったんだけど、男性主人公で女キャラとエロエロする男性向け夢ってことにすればいいんじゃないかなあ。
オリキャラじゃなくて、名前変換の付いた夢主人公なら……、だめか？
>>515
ぶっちゃけ
「カップルになっていない娘がいる。
その子を他の娘のように、カップルにさせたいなぁ」って書いている時点で
>>509のはゲイリースー確定だ
似たような理由で造られたキャラが
どんな代物になったかは
このｽﾚの報告が雄弁に語っている
まぁ、>>515がそれを読んで何もﾓﾆｮらなかったのなら
……このｽﾚの住人とは嗜好が違うって事だ
ぶっちゃけ
「カップルになっていない娘がいる。
その子を他の娘のように、カップルにさせたいなぁ」って書いている時点で
>>509のはゲイリースー確定だ
似たような理由で造られたキャラが
どんな代物になったかは
このｽﾚの報告が雄弁に語っている
まぁ、>>515がそれを読んで何もﾓﾆｮらなかったのなら
……このｽﾚの住人とは嗜好が違うって事だ
>517
まさしくそのとおりだな
まさしくそのとおりだな
そう言えばここはあくまでメアリアンチスレだから、>>509はスレチなんだな。
でも真剣に悩んでる所を見ると、ちょっと気の毒だ。
虹でオリキャラを出す為に意見を交換する様なスレがあったら
そっちで書けたのにな。
でも真剣に悩んでる所を見ると、ちょっと気の毒だ。
虹でオリキャラを出す為に意見を交換する様なスレがあったら
そっちで書けたのにな。
>>517
515じゃないけど、自分とはメアリ・ゲイリーの定義が違うなあと思った。
509のは「この女キャラが恋愛したらどうなるか想像して楽しむ」
「単純にエロを妄想して楽しむ」がメインであって、
相手役の男に何の思い入れもないように見える。
描きたいのが和姦だから「カップルにする」って前提が必要になってるだけで、
もし凌辱物だったらそれこそ設定も何もない通りすがりの変質者で済む役割だ。
メアリとかゲイリーってのは、相手役として自分の分身をねじ込んで
キャラ×自分、自分×キャラの気分に浸るようなことを言うんじゃないの？
「キャラの原作では出てこなかった一面を描きたい」という動機で、
原作ではしていない恋愛という状況に放り込むためにオリ恋人を出すなら、
他人から見てどう見えるかは別として、動機面ではメアリ・ゲイリーではない。
でもって、メアリは嫌いだけどオリキャラが出る話を読むこと自体には抵抗がない立場から言うと、
「キャラの恋愛する姿を描くための単なる舞台装置」として出てくる無難なオリキャラと
作者が自分とキャラとの恋愛願望を凝縮したとしか思えないメアリ・ゲイリーは、結構区別が付く。
とはいえオリキャラ自体に拒否反応がある人にはどんぐりの背比べに見えるんだろうから、
そういう話を発表するならメアリだと思われることは覚悟するしかないだろうね。
515じゃないけど、自分とはメアリ・ゲイリーの定義が違うなあと思った。
509のは「この女キャラが恋愛したらどうなるか想像して楽しむ」
「単純にエロを妄想して楽しむ」がメインであって、
相手役の男に何の思い入れもないように見える。
描きたいのが和姦だから「カップルにする」って前提が必要になってるだけで、
もし凌辱物だったらそれこそ設定も何もない通りすがりの変質者で済む役割だ。
メアリとかゲイリーってのは、相手役として自分の分身をねじ込んで
キャラ×自分、自分×キャラの気分に浸るようなことを言うんじゃないの？
「キャラの原作では出てこなかった一面を描きたい」という動機で、
原作ではしていない恋愛という状況に放り込むためにオリ恋人を出すなら、
他人から見てどう見えるかは別として、動機面ではメアリ・ゲイリーではない。
でもって、メアリは嫌いだけどオリキャラが出る話を読むこと自体には抵抗がない立場から言うと、
「キャラの恋愛する姿を描くための単なる舞台装置」として出てくる無難なオリキャラと
作者が自分とキャラとの恋愛願望を凝縮したとしか思えないメアリ・ゲイリーは、結構区別が付く。
とはいえオリキャラ自体に拒否反応がある人にはどんぐりの背比べに見えるんだろうから、
そういう話を発表するならメアリだと思われることは覚悟するしかないだろうね。
と、追記。
だから、509のケースと世の多くのメアリの発生は「似たような理由」ではない。
メアリは「キャラのこういう姿を見たい・描きたい」ではなく
「キャラに私を愛してほしい」という動機で発生するから。
前者は二次創作の作り手としての、キャラとは距離を置いた願望。
後者は現実とフィクションの壁を超えて原作の世界に無理矢理押し入ろうとする願望。
だからキャラ×オリキャラは読めてもメアリは駄目という読み手もいるわけ。
だから、509のケースと世の多くのメアリの発生は「似たような理由」ではない。
メアリは「キャラのこういう姿を見たい・描きたい」ではなく
「キャラに私を愛してほしい」という動機で発生するから。
前者は二次創作の作り手としての、キャラとは距離を置いた願望。
後者は現実とフィクションの壁を超えて原作の世界に無理矢理押し入ろうとする願望。
だからキャラ×オリキャラは読めてもメアリは駄目という読み手もいるわけ。
うーん、メアリは必ずしも自己投影に限らず
創作者としての自分マンセーっていう場合もあると思う。
ｱﾃｸｼの作り出したオリキャラはこんなに素敵なのよ、みたいな。
それは自分マンセーと自己満足はあるけど、自己投影はない。
でもそういうのもメアリだよね。
というのを前提としても
>509に対する意見は520に同意だ。
これだけの条件でメアリ認定する人は、
アンチメアリというより単なるオリキャラアレルギーだと思う。
実際に509がそういうものを書いてメアリになるのか、
メアリじゃなくても人によってそう見えるのかはまた別の問題だしね。
創作者としての自分マンセーっていう場合もあると思う。
ｱﾃｸｼの作り出したオリキャラはこんなに素敵なのよ、みたいな。
それは自分マンセーと自己満足はあるけど、自己投影はない。
でもそういうのもメアリだよね。
というのを前提としても
>509に対する意見は520に同意だ。
これだけの条件でメアリ認定する人は、
アンチメアリというより単なるオリキャラアレルギーだと思う。
実際に509がそういうものを書いてメアリになるのか、
メアリじゃなくても人によってそう見えるのかはまた別の問題だしね。
オリキャラアレルギーというより
なんでもかんでも恋愛至上、
なんでもかんでもエロ目当てというのにウンザリしているのが実情じゃないかと思う。
メアリとは呼ばないだろうが気持ちはわかる
なんでもかんでも恋愛至上、
なんでもかんでもエロ目当てというのにウンザリしているのが実情じゃないかと思う。
メアリとは呼ばないだろうが気持ちはわかる
>523
同意。
メアリとは違うかもしれないが、
なんでオリキャラ使ってまで恋愛させなきゃいけないの？と思う。
非恋愛スレや非男女スレでもそういう意見は多い。
やるのは勝手だが、不愉快に思う人への配慮は必要だと思う。
エロがなくても、検索避けと注意書きは入念に。
同意。
メアリとは違うかもしれないが、
なんでオリキャラ使ってまで恋愛させなきゃいけないの？と思う。
非恋愛スレや非男女スレでもそういう意見は多い。
やるのは勝手だが、不愉快に思う人への配慮は必要だと思う。
エロがなくても、検索避けと注意書きは入念に。
「このキャラのエロが書きたい」
「でもこのキャラが好きだから愛のないエロは嫌だ」
「しょうがない、恋人もちにしよう」
「だが恋人になりそうな相手がいない」
「しょうがない、オリキャラ作ろう」
流れは理解できる。
これだけならメアリやゲイリーとは言い切れない。
ただのバ○ブかダッチ○イフ。
キャラをあんあん言わせるための道具。
「このキャラが好きだから最高の女（男）を相手にしなきゃ！」
これはメアリというよりも、厨というか、スイーツ（笑）の気配を感じる。
自分が考える最高の恋人をゲットするのが、最高の幸せみたいな。
だがこれがメアリへの第一歩かもな。
「でもこのキャラが好きだから愛のないエロは嫌だ」
「しょうがない、恋人もちにしよう」
「だが恋人になりそうな相手がいない」
「しょうがない、オリキャラ作ろう」
流れは理解できる。
これだけならメアリやゲイリーとは言い切れない。
ただのバ○ブかダッチ○イフ。
キャラをあんあん言わせるための道具。
「このキャラが好きだから最高の女（男）を相手にしなきゃ！」
これはメアリというよりも、厨というか、スイーツ（笑）の気配を感じる。
自分が考える最高の恋人をゲットするのが、最高の幸せみたいな。
だがこれがメアリへの第一歩かもな。
シチュ幻想は二次で否定しちゃイカンような気がするからいいんでね？
>523
同意。
しかしどうしてもキャラに恋愛させたいなら、オリキャラ作るよりは
原作で接点の無いキャラとの出会いを捏造してはどうだろうか。
捏造カプ叩き覚悟の上で。
同意。
しかしどうしてもキャラに恋愛させたいなら、オリキャラ作るよりは
原作で接点の無いキャラとの出会いを捏造してはどうだろうか。
捏造カプ叩き覚悟の上で。
心配しなくても
途中送信すまそ
心配しなくても、509はもうオリキャラ男を書く気がないどころか
くだんの原作女キャラ自体に冷めてると思うよ
軽い気持ちで書いたのにこれだけフルボッコされちゃな
心配しなくても、509はもうオリキャラ男を書く気がないどころか
くだんの原作女キャラ自体に冷めてると思うよ
軽い気持ちで書いたのにこれだけフルボッコされちゃな
何そのエスパー。
女キャラへの萌えは別に叩かれてないのにキャラ自体に冷めるとか意味わからん。
オリキャラアレルギーの人の過剰な叩きへの当て付けのつもりだったら的外れ。
勝手にキャラへの萌えを軽んじられた509がいい迷惑だ。
もし530が509本人で、本当に冷めてたんなら気の毒だとは思うが。
2chの、しかも自分の考えた内容へのアンチがいそうな所で叩かれたぐらいで萌えが冷めるなら
アンチ要素を含むスレには書き込まない方がいいよ。
勝手に冷められたキャラが可哀想だ。
ちなみに実際に509本人でも、そうだとは名乗らなくていい。荒れるから。
女キャラへの萌えは別に叩かれてないのにキャラ自体に冷めるとか意味わからん。
オリキャラアレルギーの人の過剰な叩きへの当て付けのつもりだったら的外れ。
勝手にキャラへの萌えを軽んじられた509がいい迷惑だ。
もし530が509本人で、本当に冷めてたんなら気の毒だとは思うが。
2chの、しかも自分の考えた内容へのアンチがいそうな所で叩かれたぐらいで萌えが冷めるなら
アンチ要素を含むスレには書き込まない方がいいよ。
勝手に冷められたキャラが可哀想だ。
ちなみに実際に509本人でも、そうだとは名乗らなくていい。荒れるから。
どんだけエスパーなんだ
話がズレてってる気がするが、要するに>>509はエロパロで
「恋人が作中描写されてないキャラで和を書きたい」ってことだよな？
それだったら何回か出てるように「Aの恋人」以上の情報を何もつけなければいいと思う。
絵でもシルエットとか、特徴のないハンコ絵。小説なら地の文でも「彼」「男」「青年」とだけ描写。
名前を付けてしまったらその時点でアウト。
背景設定を持った「オリキャラ」になるとアウトだから
小道具でしかない「モブキャラ」で止めておけ、ってことじゃないかと。
「恋人が作中描写されてないキャラで和を書きたい」ってことだよな？
それだったら何回か出てるように「Aの恋人」以上の情報を何もつけなければいいと思う。
絵でもシルエットとか、特徴のないハンコ絵。小説なら地の文でも「彼」「男」「青年」とだけ描写。
名前を付けてしまったらその時点でアウト。
背景設定を持った「オリキャラ」になるとアウトだから
小道具でしかない「モブキャラ」で止めておけ、ってことじゃないかと。
534 ：メアリ：2008/02/25(月) 23:37:17 ID:gM4uMtSzO
自ジャンルに多いのは原作キャラの関係者捏造ゲイリー
●●メインとの表記にワクワクして覗いたら、延々ゲイリー同士のイチャコラを描いてるサイトにうんざりした
外見は既存キャラそっくり、ただし性格はまゆたんヒーロー風
しかも干物に近いジャンルってこともあって、オリキャラを公式扱いしやがる…
●●メインとの表記にワクワクして覗いたら、延々ゲイリー同士のイチャコラを描いてるサイトにうんざりした
外見は既存キャラそっくり、ただし性格はまゆたんヒーロー風
しかも干物に近いジャンルってこともあって、オリキャラを公式扱いしやがる…
＞原作キャラの関係者捏造
同じく、これにうんざり('Ａ`)ノ
主役じゃないけど、死んだ恋人を思い続けたままラストは自分も死んじゃうキャラにオリキャラあてがって
生存エンドに改変してまでくっつけるなよ。
同じく、これにうんざり('Ａ`)ノ
主役じゃないけど、死んだ恋人を思い続けたままラストは自分も死んじゃうキャラにオリキャラあてがって
生存エンドに改変してまでくっつけるなよ。
たった今、地雷踏んだ…
ある作品で出て来る、某軍部の中にある所轄内全般の話だったんだが、
その所轄のキャラは原作には一人か二人、名前くらいしか出てこない。
一人だけ目立つ奴もいるが、そいつも解釈とは名ばかりの改変キャラに貶められ、
かつ、原作に関わる所轄長の過去やらを捏造するためメアリーゲイリーがポコポコ登場…
他の部署にいる、原作で出て来るやつらと絡む絡むさらに絡む。
あげくの果てにはその所轄長を解釈したらこうなりました～☆
みたいな改悪で過去捏造+オリキャラ多数+メアリー嬢との恋愛をコンボでかまされ…
…鬱です…。
原作に出て来るキャラは物凄いたくさんいるんだから、
そいつらとの関わりで所轄長を擁護したりしてやりゃいいじゃん…←所轄長は原作では嫌われキャラ
なのにメアリー出したりオリキャラ乱発(メアゲイ要素多々)したり、
結局この作者は所轄長マンセーメアリとラブラブ☆な作品を書きたかったんだろうな…
他の原作キャラも貶めて、所轄長をマンセーできるように解釈wwしてたし。
何か目立たなかったが、
メアリも絡むのでこっちに書かせてもらいました。
スレチだったらごめん。
ある作品で出て来る、某軍部の中にある所轄内全般の話だったんだが、
その所轄のキャラは原作には一人か二人、名前くらいしか出てこない。
一人だけ目立つ奴もいるが、そいつも解釈とは名ばかりの改変キャラに貶められ、
かつ、原作に関わる所轄長の過去やらを捏造するためメアリーゲイリーがポコポコ登場…
他の部署にいる、原作で出て来るやつらと絡む絡むさらに絡む。
あげくの果てにはその所轄長を解釈したらこうなりました～☆
みたいな改悪で過去捏造+オリキャラ多数+メアリー嬢との恋愛をコンボでかまされ…
…鬱です…。
原作に出て来るキャラは物凄いたくさんいるんだから、
そいつらとの関わりで所轄長を擁護したりしてやりゃいいじゃん…←所轄長は原作では嫌われキャラ
なのにメアリー出したりオリキャラ乱発(メアゲイ要素多々)したり、
結局この作者は所轄長マンセーメアリとラブラブ☆な作品を書きたかったんだろうな…
他の原作キャラも貶めて、所轄長をマンセーできるように解釈wwしてたし。
何か目立たなかったが、
メアリも絡むのでこっちに書かせてもらいました。
スレチだったらごめん。
>>536
ふと思ったんだが、そういう作品置いてるサイトって
オリキャラがいます、キャラの過去捏造してます
苦手な人は読まないで下さい
とかいう注意書きってないの？
注意書きがなくていきなり作品読ませるのはたしかに悪質かもしれん
ふと思ったんだが、そういう作品置いてるサイトって
オリキャラがいます、キャラの過去捏造してます
苦手な人は読まないで下さい
とかいう注意書きってないの？
注意書きがなくていきなり作品読ませるのはたしかに悪質かもしれん
あくまで自分の見た限りだけど、
オリキャラが目立ってますと注意書きしてるような所のオリキャラは
大概メアリじゃないんだよねw
別にオリキャラマンセーでも自己投影乙でもない場合が多い。
思うに、注意書きするようなタイプの人は
話にそういう位置づけのキャラが必要だけど
原作にいないからオリキャラを作ったというタイプだから
オリキャラそのものが苦手な人にわざわざ読ませてまで嫌な思いをさせたくないんだと思う。
反対にメアリ作者は、話に必要とか関係ないし
私のオリキャラ見て見て！！の方が何より大事だから
見る側の気持ちなんて推し量れないんでしょ。
オリキャラが目立ってますと注意書きしてるような所のオリキャラは
大概メアリじゃないんだよねw
別にオリキャラマンセーでも自己投影乙でもない場合が多い。
思うに、注意書きするようなタイプの人は
話にそういう位置づけのキャラが必要だけど
原作にいないからオリキャラを作ったというタイプだから
オリキャラそのものが苦手な人にわざわざ読ませてまで嫌な思いをさせたくないんだと思う。
反対にメアリ作者は、話に必要とか関係ないし
私のオリキャラ見て見て！！の方が何より大事だから
見る側の気持ちなんて推し量れないんでしょ。
>>538
確かにそうだな
確かにそうだな
オリキャラと既存キャラが肉体関係を持つ話を、
自ジャンルで２つばかり読んだけど、
どちらも「○○が俗っぽいことします」とか「オリキャラとの絡みです」
くらいの注意書きしかなかったな
オリキャラの全てがメアリだと思ってないので、「新作だ～」と期待して読んだけど、
そのオリキャラがメアリでなくても「既存キャラとの恋愛＆ｾｸｰｽ＆出産」は
何であろうと受け付けない自分には地雷以外の何物でもなかった
二次創作者の欲もあると思うな
オリキャラというだけで読まない人もいるし、ましてやそのキャラとｾｸｰｽｼｰﾝなんて
絶対読むもんかという人もいる
でも「私の書いた話はたくさんの人に読んでもらいたい」っていう、創作者の欲が
自ジャンルで２つばかり読んだけど、
どちらも「○○が俗っぽいことします」とか「オリキャラとの絡みです」
くらいの注意書きしかなかったな
オリキャラの全てがメアリだと思ってないので、「新作だ～」と期待して読んだけど、
そのオリキャラがメアリでなくても「既存キャラとの恋愛＆ｾｸｰｽ＆出産」は
何であろうと受け付けない自分には地雷以外の何物でもなかった
二次創作者の欲もあると思うな
オリキャラというだけで読まない人もいるし、ましてやそのキャラとｾｸｰｽｼｰﾝなんて
絶対読むもんかという人もいる
でも「私の書いた話はたくさんの人に読んでもらいたい」っていう、創作者の欲が
>>538
あーなるほどなあ。たしかに今までの傾向だと厨房設定のメアリ書いてる人ほど
日記とかでも自己顕示欲や自己愛がすごかったような
厨房メアリの会話や台詞見ているだけで人となりが透けて見えて生温かい気持ちになったりするわww
だいたいすご設定なんて口先だけで活かされていないのがほとんどだし
>>540
>「○○が俗っぽいことします」とか「オリキャラとの絡みです」
そんだけで地雷と分かるから読まないようにしてるよ
あーなるほどなあ。たしかに今までの傾向だと厨房設定のメアリ書いてる人ほど
日記とかでも自己顕示欲や自己愛がすごかったような
厨房メアリの会話や台詞見ているだけで人となりが透けて見えて生温かい気持ちになったりするわww
だいたいすご設定なんて口先だけで活かされていないのがほとんどだし
>>540
>「○○が俗っぽいことします」とか「オリキャラとの絡みです」
そんだけで地雷と分かるから読まないようにしてるよ
>>541
その２作を読んだら、そういう注意書きの裏が分かるようになったので、
最近は大丈夫www
>>５４２
オリキャラ＝メアリー・スーだと思っていないから、垣根が低かったかも
その二次作家さんのいつもの話は、原作公式カプで書いてあるから油断してたのもある
自分はよそ見やふらふらも、話の持って行き方で読めるんだよね
あの違いはなんだろう
途中まではらはらしながら、でも結末で安心しちゃえたり
書く人の、キャラクター作りの心構えの差？
その２作を読んだら、そういう注意書きの裏が分かるようになったので、
最近は大丈夫www
>>５４２
オリキャラ＝メアリー・スーだと思っていないから、垣根が低かったかも
その二次作家さんのいつもの話は、原作公式カプで書いてあるから油断してたのもある
自分はよそ見やふらふらも、話の持って行き方で読めるんだよね
あの違いはなんだろう
途中まではらはらしながら、でも結末で安心しちゃえたり
書く人の、キャラクター作りの心構えの差？
＞オリキャラとの絡みです
「絡み」って言葉は振幅が広いからなー
管理人は恋愛とかガッチュンの意味で使ってて
閲覧者が「会話があるとかオリキャラの行動が原作キャラへの伏線になるとか」でとらえると
注意書きしたのに！その程度の注意書きじゃ意味ねーよ！っていう齟齬になる
恋愛要素を含みます、とかの方がわかりやすいよね
「絡み」って言葉は振幅が広いからなー
管理人は恋愛とかガッチュンの意味で使ってて
閲覧者が「会話があるとかオリキャラの行動が原作キャラへの伏線になるとか」でとらえると
注意書きしたのに！その程度の注意書きじゃ意味ねーよ！っていう齟齬になる
恋愛要素を含みます、とかの方がわかりやすいよね
おなじ二次創作でも…
原作が「主人公＝あなた自身」みたいなやつだと
例えどんなオリジナル設定ついても、オリキャラと絡んでも平気なんだけど
そういう設定じゃない原作の二次でオリキャラ＆オリジナル設定が出てくるとダメ
同士いる？
原作が「主人公＝あなた自身」みたいなやつだと
例えどんなオリジナル設定ついても、オリキャラと絡んでも平気なんだけど
そういう設定じゃない原作の二次でオリキャラ＆オリジナル設定が出てくるとダメ
同士いる？
どっかにはいるだろうけど
まともに>>1読んでたらこのスレにはいないってわかるはずだが
まともに>>1読んでたらこのスレにはいないってわかるはずだが
ここはアンチスレだからなあ
メアリや二次のオりキャラ肯定スレがあればそっちに行くか
なければ自分で立てるしかないんじゃね
メアリや二次のオりキャラ肯定スレがあればそっちに行くか
なければ自分で立てるしかないんじゃね
このスレでオリキャラを嫌う定義は「メアリか非メアリか」であって
「原作の主人公が個性的か無個性か」ではないって話じゃないのか
「原作の主人公が個性的か無個性か」ではないって話じゃないのか
無個性主人公のメアリ化も普通にあるしな。
そういう場合、原作キャラ壊し＋メアリ化ってことで重罪だよなｗ
>>509
書き込みをしたことなんざすっかり忘れていたよw
他のキャラはみんなカップルになっているが(男×女以外にも同性同士とかも)
その娘だけカップルはおろか恋愛対象がいない。
みんな恋愛模様があるから、この娘の話を書いてみたいというのが動機。元々ラブコメ作品だし。
ただ、自分の中に大原則をもっていて「原作準拠」というのがある。
そうなると、この娘の相手がいないんだな、これが。
それこそ陵辱話なら名無しのオリキャラで充分だけど、書きたいのは純愛話だから。
「書きたい」「書けない」という二律背反を抱えているのが現状。
物語を書くのが好きな娘なので、その辺りを使って自作小説でかな、と思っている。
実際の彼女と誰かの恋愛話という構図は、ちょっと無理でしょうね。
そうそう。>>520さんの書き込みが的確といえますね。
一通り読ませていただいたけれど、とても面白かったです。
よもや、自分の書き込みであれだけ広がっているとは思いませんでしたw
最後に、私は、オリキャラ賛成派です。ようは、使い方次第。
アクセントになるか、メアリーになるかは、書き手の腕による。
まあ二次創作にあまり目くじら立てても、と思っている。
書き込みをしたことなんざすっかり忘れていたよw
他のキャラはみんなカップルになっているが(男×女以外にも同性同士とかも)
その娘だけカップルはおろか恋愛対象がいない。
みんな恋愛模様があるから、この娘の話を書いてみたいというのが動機。元々ラブコメ作品だし。
ただ、自分の中に大原則をもっていて「原作準拠」というのがある。
そうなると、この娘の相手がいないんだな、これが。
それこそ陵辱話なら名無しのオリキャラで充分だけど、書きたいのは純愛話だから。
「書きたい」「書けない」という二律背反を抱えているのが現状。
物語を書くのが好きな娘なので、その辺りを使って自作小説でかな、と思っている。
実際の彼女と誰かの恋愛話という構図は、ちょっと無理でしょうね。
そうそう。>>520さんの書き込みが的確といえますね。
一通り読ませていただいたけれど、とても面白かったです。
よもや、自分の書き込みであれだけ広がっているとは思いませんでしたw
最後に、私は、オリキャラ賛成派です。ようは、使い方次第。
アクセントになるか、メアリーになるかは、書き手の腕による。
まあ二次創作にあまり目くじら立てても、と思っている。
質問
キャラと作者の対談もメアリーに分類されるんですか？
例えば「京都に観光に行きました」みたいなレポートで
作者「ここは金閣寺で～す」
キャラ「わ～金ピカだぁ～！」
みたいなの
キャラと作者の対談もメアリーに分類されるんですか？
例えば「京都に観光に行きました」みたいなレポートで
作者「ここは金閣寺で～す」
キャラ「わ～金ピカだぁ～！」
みたいなの
>>552
作者本人は自己愛ストレートであって濃度はむしろメアリより上だろ…
でもメアリではない
作者本人の場合、美化されてることもあれば、長所短所を忠実に再現してたり、
キャラ達にフルボッコされてたりすることもあるし（されたいという欲望だろうが）
寒いお人形遊びではあるが、このスレで扱う案件ではないと思う
作者本人は自己愛ストレートであって濃度はむしろメアリより上だろ…
でもメアリではない
作者本人の場合、美化されてることもあれば、長所短所を忠実に再現してたり、
キャラ達にフルボッコされてたりすることもあるし（されたいという欲望だろうが）
寒いお人形遊びではあるが、このスレで扱う案件ではないと思う
554 ：売国：2008/03/10(月) 00:56:09 ID:xlXv8R8Q0
パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている ～米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている ～米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
オリキャラ考えるとき、性能下げるのは当然なんだが、性格で困る
一体どこまでがOKなんだろうと
テンション高い山田花子みたいな、ボケて他のキャラにツッコまれるキャラはアリだろうか
敵キャラも、やっぱり強さと性格で悩む
強すぎると原作の敵に失礼だし、弱すぎると面白くないし
一体どこまでがOKなんだろうと
テンション高い山田花子みたいな、ボケて他のキャラにツッコまれるキャラはアリだろうか
敵キャラも、やっぱり強さと性格で悩む
強すぎると原作の敵に失礼だし、弱すぎると面白くないし
＞テンション高い山田花子みたいな、ボケて他のキャラにツッコまれるキャラはアリだろうか
原作キャラがオリキャラのボケを引き立たせるためだけのツッコミ役になってなきゃアリかと
ボケ＝魅力的な個性、みたいな描きかたをしないように気をつけれ
原作キャラがオリキャラのボケを引き立たせるためだけのツッコミ役になってなきゃアリかと
ボケ＝魅力的な個性、みたいな描きかたをしないように気をつけれ
>>555
最終的に原作キャラに倒されるという前提があって、
おいしいとこ、見せ場など要所要所で原作キャラに全部軍配が上がれば、
原作のラスボスに匹敵する強さの敵キャラでも自分はあんま気にならないかなぁ。
最終的に原作キャラに倒されるという前提があって、
おいしいとこ、見せ場など要所要所で原作キャラに全部軍配が上がれば、
原作のラスボスに匹敵する強さの敵キャラでも自分はあんま気にならないかなぁ。
☆矢で例えると白銀みたいな前座的倒され役はいいけど、黄金のように主役たちの成育史にまで関わり
全体の戦局を左右するような重要人物にするのは駄目とか・・・。
全体の戦局を左右するような重要人物にするのは駄目とか・・・。
おいしいところはもたせなきゃいいんじゃない？
例えば、メインキャラの殺された妹、みたいな重要な役割でも、類型的な
優しくて可愛い妹描写なら、さほど反感も買わないだろうしね。
これが美しくて世界一優しくて頭も良くて実は兄と両思いで……みたいに
設定てんこもりだと嫌がられるだろうが。
優しくて可愛い妹描写なら、さほど反感も買わないだろうしね。
これが美しくて世界一優しくて頭も良くて実は兄と両思いで……みたいに
設定てんこもりだと嫌がられるだろうが。
連作モノの二次小説で途中の巻から
変に主張の強いオリキャラが出張るようになって買い続ける気が失せたことがある。
やけに物分りの良い兄貴とか暗黒微笑少年とか特殊な血族出身の美少女とか
どっかで見たことあるような厨房臭い設定ばっかり…
原作のキャラでも代替が利く役割なのにわざわざ出す理由が分からん。
そういうぽっと出の厨臭いキャラが原作キャラの周りではしゃいでいるのが堪らなく嫌で
その上だんだんオリキャラ描写にばっかり力を入れ始めて原作キャラ放置になってきたので
途中で耐え切れなくなって同人誌閉じたよ。
作者のサイトによると「最近オリキャラの話ばっかり浮かんじゃいます！
次回のイベントではオリキャラオンリーの同人誌と
新刊抱き合わせで発売しますので、お楽しみに！」だそうだ。
もう付いて行けない…
変に主張の強いオリキャラが出張るようになって買い続ける気が失せたことがある。
やけに物分りの良い兄貴とか暗黒微笑少年とか特殊な血族出身の美少女とか
どっかで見たことあるような厨房臭い設定ばっかり…
原作のキャラでも代替が利く役割なのにわざわざ出す理由が分からん。
そういうぽっと出の厨臭いキャラが原作キャラの周りではしゃいでいるのが堪らなく嫌で
その上だんだんオリキャラ描写にばっかり力を入れ始めて原作キャラ放置になってきたので
途中で耐え切れなくなって同人誌閉じたよ。
作者のサイトによると「最近オリキャラの話ばっかり浮かんじゃいます！
次回のイベントではオリキャラオンリーの同人誌と
新刊抱き合わせで発売しますので、お楽しみに！」だそうだ。
もう付いて行けない…
そりゃ災難だったね。
サイトだとブクマから消すだけで済むけど、本は現物が手元に残るから処分に手間がかかって面倒だわな。
サイトだとブクマから消すだけで済むけど、本は現物が手元に残るから処分に手間がかかって面倒だわな。
563 ：メアリ ◆xI22XkeqhI ：2008/03/11(火) 09:51:23 ID:v4yl045t0
ああ、あるある。
二次の連作物で最初は名前を覚えなくてもいい程度の活躍具合で
話を膨らませる要員だったのに
続くうちにメインと三角関係はじめちゃってオリキャラオンリー本出しちゃってたな…
オッドアイとか言い出したときの嫌な予感を信じてりゃよかった。
オリキャラが原作に出てこないのが信じられないとか怒り出す人の話がスレで
出てたけど、そこまではいかなくても続けていくうちに何かを忘れていっちゃうのかね。
二次の連作物で最初は名前を覚えなくてもいい程度の活躍具合で
話を膨らませる要員だったのに
続くうちにメインと三角関係はじめちゃってオリキャラオンリー本出しちゃってたな…
オッドアイとか言い出したときの嫌な予感を信じてりゃよかった。
オリキャラが原作に出てこないのが信じられないとか怒り出す人の話がスレで
出てたけど、そこまではいかなくても続けていくうちに何かを忘れていっちゃうのかね。
たまにブサイクや普通の容姿のやつもいるが、大体メアリーは絶世の
美少女のように描かれるよな。
いかに描いた本人容姿にコンプレックスがあり、また、自分も人を容姿で判断し
ているか分かるな。
描いたやつの人間関係の浅さがよく滲み出ている。
美少女のように描かれるよな。
いかに描いた本人容姿にコンプレックスがあり、また、自分も人を容姿で判断し
ているか分かるな。
描いたやつの人間関係の浅さがよく滲み出ている。
逆にダメ人間なキャラってどうだろう
原作キャラからもうお前帰れよと言われるような
原作キャラからもうお前帰れよと言われるような
メアリ的ダメ人間は、帰れとか言われないんだよ。
「守ってあげなきゃ」
「ドジなところがかわいい」
「サド心を刺激する」
などの、主に愛情（歪み含む）をベースにした構われ方をする。
「守ってあげなきゃ」
「ドジなところがかわいい」
「サド心を刺激する」
などの、主に愛情（歪み含む）をベースにした構われ方をする。
狂言回し的なオリキャラがむかつく
思わせぶりな言葉を吐き、たまに上から目線で語る
それでラストに悟ったような言葉を吐いて死んだり消えたりする
原作キャラが「良いやつだったな…」「すごいやつだったな…」
みたいに回想しててうざ…
何でただのオリキャラが
原作キャラに重要人物扱いされなきゃいけないんだ
思わせぶりな言葉を吐き、たまに上から目線で語る
それでラストに悟ったような言葉を吐いて死んだり消えたりする
原作キャラが「良いやつだったな…」「すごいやつだったな…」
みたいに回想しててうざ…
何でただのオリキャラが
原作キャラに重要人物扱いされなきゃいけないんだ
いくら原作ｶﾎﾟｰに波風立てたいからって、ありえない元カレ元カノとか捏造すんなよ……と。
>>568
ネトゲーで女プレイヤーを動かしてる時、恋人一筋の男NPCに惚れたことあるから分かるけど、
「恋人になれないなら、彼の人生にいい影響を与える人物になりたい。」の心理なんだよなそれ。
背景・空気扱いが、理にかなってるけど腑に落ちないこと。
結局、彼と恋人を繋ぐプレゼントをあげて気持ちの整理がついた（実在するイベント）。
同人なら、実在しない↑系のイベントを捏造したり、
NPCがプレゼントをくれたプレイヤーを心に留める描写を入れたらでしゃばり過ぎだと思う。
ネトゲーで女プレイヤーを動かしてる時、恋人一筋の男NPCに惚れたことあるから分かるけど、
「恋人になれないなら、彼の人生にいい影響を与える人物になりたい。」の心理なんだよなそれ。
背景・空気扱いが、理にかなってるけど腑に落ちないこと。
結局、彼と恋人を繋ぐプレゼントをあげて気持ちの整理がついた（実在するイベント）。
同人なら、実在しない↑系のイベントを捏造したり、
NPCがプレゼントをくれたプレイヤーを心に留める描写を入れたらでしゃばり過ぎだと思う。
>>571
きもちわ…いやなんでもないです
きもちわ…いやなんでもないです
なんかここ読んでたら千石ｼﾞｬﾝﾙでよくある捏造嫁を思い出した
「超非公式です！自己漫です！」
と割り切って「妄想」するだけならいいんじゃね？＞メアリ
作品として公開するのは、
にわか読者に原作への余計なイメージを植え付けるから止めて欲しいっつーか。
本人にその気はなくても、結果的に他人（原作者と原作ファン）への迷惑行為になるんだよ。
と割り切って「妄想」するだけならいいんじゃね？＞メアリ
作品として公開するのは、
にわか読者に原作への余計なイメージを植え付けるから止めて欲しいっつーか。
本人にその気はなくても、結果的に他人（原作者と原作ファン）への迷惑行為になるんだよ。
他の人が投稿した作品もうｐしてる2次サイトで、管理人のオリキャラ（主役の親友や未来の子供）が
公式キャラのように定着して、みんなで使ってるのが何ともかんとも……。
公式キャラのように定着して、みんなで使ってるのが何ともかんとも……。
>>574
それ言い出したら、二次同人全般に当てはまらないか？
それ言い出したら、二次同人全般に当てはまらないか？
>>574
それを言ったらメアリだけではなくBL的なｶﾎﾟｰ捏造もそれに当たるだろう
あなたは二次創作物を見たり作ったりするのには向いてないんじゃない？
どうして同人板にいるのか不思議でならないのだが
それを言ったらメアリだけではなくBL的なｶﾎﾟｰ捏造もそれに当たるだろう
あなたは二次創作物を見たり作ったりするのには向いてないんじゃない？
どうして同人板にいるのか不思議でならないのだが
原作キャラ使ったカプやキャラ改変は原作レイプ
メアリは滅茶苦茶原作レイプ
の違いじゃ…
メアリは滅茶苦茶原作レイプ
の違いじゃ…
メアリは子供の遊びみたいで許せるけど、やおいやエロは冒涜だ！って
感情の方が一般的っぽい気がする。
「自分はメアリは嫌い」で語るのは良いけど、原作者と原作ファンへの
迷惑行為とか言い出すのは勘違いだとは思うよ。
滅茶苦茶ってのの基準も同じく、「自分にとって」でしかない。
感情の方が一般的っぽい気がする。
「自分はメアリは嫌い」で語るのは良いけど、原作者と原作ファンへの
迷惑行為とか言い出すのは勘違いだとは思うよ。
滅茶苦茶ってのの基準も同じく、「自分にとって」でしかない。
確かにメアリなオリキャラは「僕の考えた最強超人」を見るような生暖かい目でスルー出来るけど
原作キャラの自分の勝手な解釈を正当だとして、それを他人にも押し付けたりする方が
不快感をもつ読み手が多いかもしれないね。
原作キャラの自分の勝手な解釈を正当だとして、それを他人にも押し付けたりする方が
不快感をもつ読み手が多いかもしれないね。
ｸﾏｰ
ああ、何か書き方が不足だったかもしれないので追記。
「(同人として)一般的」じゃなくて、「(同人の見方をしない人も含めると)一般的」で。
原作や原作ファンまで入れて語れば、同人の常識から一歩退かないと。
同人の見方からすれば、やおいやエロはあって当然だから(是非はおいとくにしろ)。
「(同人として)一般的」じゃなくて、「(同人の見方をしない人も含めると)一般的」で。
原作や原作ファンまで入れて語れば、同人の常識から一歩退かないと。
同人の見方からすれば、やおいやエロはあって当然だから(是非はおいとくにしろ)。
ここはメアリにうんざりした愚痴を語る所で
メアリの定義も同人の在り方の定義もいらん
流れ元に戻すために自分が昔書いてたメアリでも投下しようと思ったが
あいにく小学３年生の頃のだ
痛くてもしょーがないわな…
メアリの定義も同人の在り方の定義もいらん
流れ元に戻すために自分が昔書いてたメアリでも投下しようと思ったが
あいにく小学３年生の頃のだ
痛くてもしょーがないわな…
好きな作品が出来たとき、
心の中で勝手にオリキャラ作って絡ませるのは好きにしろって思うが
それを発表して一線をこえてしまうのではないだろうか。
友人がやってためあり。原作は牛寺撮。
友人はその原作のストーリーを最初から最後まで
めありｗを混ぜて改変した小説を公開していた。
それは主人公（男）と未来の主人公の子孫（主人公そっくりの男）が出てくる作品なんだが
オリキャラとして半分アンドロイドの女性を追加。
そのオリキャラは超人設定ではないものの、ヒロイン格にされるところがまたメアリー。
未来では半分アンドロイドは法律で禁止されている。
子孫がそのめありｗのことを好きになって、逃がすために過去に送ったところ
主人公とめありｗが出会って、主人公とめありｗも恋に落ちる。
段々めありｗの割合が高くなっていって、確かに話には無理なく絡んでるんだろうが
いい加減うざいし、何より「最初からちゃんと自分でオリジナルで書け」って思った。
こういう人って、多少上手に設定とか使えても、
一からオリジナルでちゃんと話を書ける能力がないんじゃないだろうか。
心の中で勝手にオリキャラ作って絡ませるのは好きにしろって思うが
それを発表して一線をこえてしまうのではないだろうか。
友人がやってためあり。原作は牛寺撮。
友人はその原作のストーリーを最初から最後まで
めありｗを混ぜて改変した小説を公開していた。
それは主人公（男）と未来の主人公の子孫（主人公そっくりの男）が出てくる作品なんだが
オリキャラとして半分アンドロイドの女性を追加。
そのオリキャラは超人設定ではないものの、ヒロイン格にされるところがまたメアリー。
未来では半分アンドロイドは法律で禁止されている。
子孫がそのめありｗのことを好きになって、逃がすために過去に送ったところ
主人公とめありｗが出会って、主人公とめありｗも恋に落ちる。
段々めありｗの割合が高くなっていって、確かに話には無理なく絡んでるんだろうが
いい加減うざいし、何より「最初からちゃんと自分でオリジナルで書け」って思った。
こういう人って、多少上手に設定とか使えても、
一からオリジナルでちゃんと話を書ける能力がないんじゃないだろうか。
＞多少上手に設定とか使えても、
＞一からオリジナルでちゃんと話を書ける能力がないんじゃないだろうか。
編集部やアニメスタッフ向きのタイプか。
「このシチュが好き！でもこのシチュを使った作品がなかなか出てこない！」
「痛い信者やアンチの魔の手から離れたい！」
と悶々とした時、一からオリジナルで話を書く勉強をし出すと思う。
＞一からオリジナルでちゃんと話を書ける能力がないんじゃないだろうか。
編集部やアニメスタッフ向きのタイプか。
「このシチュが好き！でもこのシチュを使った作品がなかなか出てこない！」
「痛い信者やアンチの魔の手から離れたい！」
と悶々とした時、一からオリジナルで話を書く勉強をし出すと思う。
>>584
ここで語るメアリーにしてはその友人のメアリはあまり痛くないような希ｶﾞｽ
無意味無駄な美貌超人設定
原作キャラ見下し
原作キャラの台詞仕事の乗っ取り
それにも関わらず原作キャラから総マンセー
挙句の果てには原作キャラとｴﾁｰ、出産
これならはっきり痛いwwと言える
ここで語るメアリーにしてはその友人のメアリはあまり痛くないような希ｶﾞｽ
無意味無駄な美貌超人設定
原作キャラ見下し
原作キャラの台詞仕事の乗っ取り
それにも関わらず原作キャラから総マンセー
挙句の果てには原作キャラとｴﾁｰ、出産
これならはっきり痛いwwと言える
この間凄いのを見てしまった。
そのオリキャラは原作の敵ボスの子供、最初は敵として出てくるんだが、
お約束どおり原作キャラよりはるかに強いと言う設定で原作キャラを見下してる。
それだけならまだ倒される敵キャラとして許せるんだが、
さらに強い敵キャラ（こいつもオリキャラ、こいつの設定もまた凄い）が出てくるせいで、そいつを倒すために、
原作では他の力に頼ったりなんかしないキャラまで含めて、そいつの力が必要だと言い出し味方化。
原作の頭脳派キャラが出した作戦をそのキャラに徹底的にダメだしさせ、そのキャラが出した作戦で敵撃破。
で、このキャラには娘がいて、それがまた凄い。
まず、原作のキャラは見た目が人外でその子孫設定なはずなのに、色んな種族の血を引いているからとか（原作に全く無い）設定で
見た目普通の人間、しかも「誰もが振り返る超美人」設定でこいつが登場した時の描写では
「○○（原作キャラ）は天女が舞い降りたと思った）」なんてのまである。
そして主人公一派のキャラ（一応原作に彼女っぽいキャラがいるが、事前にこのキャラとは関係なく別れさせられてる）と結婚。
連載物の話なんだが、一番新しい話ではそのキャラの子供を生んでました。
このスレの住人に見せたいくらいのメアリーだったよ
そのオリキャラは原作の敵ボスの子供、最初は敵として出てくるんだが、
お約束どおり原作キャラよりはるかに強いと言う設定で原作キャラを見下してる。
それだけならまだ倒される敵キャラとして許せるんだが、
さらに強い敵キャラ（こいつもオリキャラ、こいつの設定もまた凄い）が出てくるせいで、そいつを倒すために、
原作では他の力に頼ったりなんかしないキャラまで含めて、そいつの力が必要だと言い出し味方化。
原作の頭脳派キャラが出した作戦をそのキャラに徹底的にダメだしさせ、そのキャラが出した作戦で敵撃破。
で、このキャラには娘がいて、それがまた凄い。
まず、原作のキャラは見た目が人外でその子孫設定なはずなのに、色んな種族の血を引いているからとか（原作に全く無い）設定で
見た目普通の人間、しかも「誰もが振り返る超美人」設定でこいつが登場した時の描写では
「○○（原作キャラ）は天女が舞い降りたと思った）」なんてのまである。
そして主人公一派のキャラ（一応原作に彼女っぽいキャラがいるが、事前にこのキャラとは関係なく別れさせられてる）と結婚。
連載物の話なんだが、一番新しい話ではそのキャラの子供を生んでました。
このスレの住人に見せたいくらいのメアリーだったよ
凄いメアリといえば歴史ジャンルで凄いの見たよ
ある人物の女官→愛されて妻に
誰もが心惹きつけられる花のかんばせ（笑）に良い香り
か弱くて誰からも愛され護られる
けど護身術はできてちんぴらくらいは倒せる
料理は破壊的
で夫である人物には「大切すぎて妻にも妾にも出来ない」と言われ
君主からも目を付けられて無理矢理妾にされて
かといって「大切すぎて（ｒｙ」
そんなノリで陣営内の男全員がメアリにﾊｧﾊｧかしこみかしこみ
挙げ句には他国の君主に「あいつこそがかの陣営の弱点様」と誘拐され
その君主もなんか虜になってる始末
しかしメアリって「愛されお姫様だけど喧嘩は強い」とか「料理だけは壊滅的」とか好きだよな
不文律でもあるのかね
ある人物の女官→愛されて妻に
誰もが心惹きつけられる花のかんばせ（笑）に良い香り
か弱くて誰からも愛され護られる
けど護身術はできてちんぴらくらいは倒せる
料理は破壊的
で夫である人物には「大切すぎて妻にも妾にも出来ない」と言われ
君主からも目を付けられて無理矢理妾にされて
かといって「大切すぎて（ｒｙ」
そんなノリで陣営内の男全員がメアリにﾊｧﾊｧかしこみかしこみ
挙げ句には他国の君主に「あいつこそがかの陣営の弱点様」と誘拐され
その君主もなんか虜になってる始末
しかしメアリって「愛されお姫様だけど喧嘩は強い」とか「料理だけは壊滅的」とか好きだよな
不文律でもあるのかね
>588
OH家の紋章思い出したwww
OH家の紋章思い出したwww
>589
私もwwwwwww
私もwwwwwww
吐き出し
ある作品の基本設定だけそのままに、他を総萌えキャラ化した二次創作のあるサイト
例えば栄螺さんだとすると、美人で天才な鬼畜という厨設定入った鼻澤さんが出てくる
他も全員そんな改変だし、本編では脇役だから何とも思わなかったが
そいつが番外編で他原作キャラ（栄螺さんキャラと違って原型を留めている）と
クロスオーバーしだしてから鼻につくようになった
多分、鼻澤さんがほとんどオリキャラ化していることと
他原作キャラによる持ち上げが
メアリに対するような嫌悪感を生み出しているんだと思う
それまでは原作と厨設定のギャップが面白かったが
厨設定鼻澤にデレデレする他原作キャラは見たくなかった
ある作品の基本設定だけそのままに、他を総萌えキャラ化した二次創作のあるサイト
例えば栄螺さんだとすると、美人で天才な鬼畜という厨設定入った鼻澤さんが出てくる
他も全員そんな改変だし、本編では脇役だから何とも思わなかったが
そいつが番外編で他原作キャラ（栄螺さんキャラと違って原型を留めている）と
クロスオーバーしだしてから鼻につくようになった
多分、鼻澤さんがほとんどオリキャラ化していることと
他原作キャラによる持ち上げが
メアリに対するような嫌悪感を生み出しているんだと思う
それまでは原作と厨設定のギャップが面白かったが
厨設定鼻澤にデレデレする他原作キャラは見たくなかった
>>588
>しかしメアリって「愛されお姫様だけど喧嘩は強い」とか「料理だけは壊滅的」とか好きだよな
>不文律でもあるのかね
近現代のジェンダーの心理だと思う。
か弱く守られる女性でありたい、男もそういう女性を守りに行くし愛する。
でも男女平等の意識の台頭で、何もできない女は価値がない。ちゃんと強くなきゃダメ。
この相反する欲求を満たそうとすると、「実は」という設定が必要になる。
料理が壊滅的なのも、
「ドジで無力で愛される私」と、「女ばかり家事をする必要はない」という意識から出るんではないか。
マンガのヒロインも料理が壊滅的なのがわりといるから、ヒロインの条件みたいになってるし。
いずれにせよ、現実の自分が持つ問題を解決できないから、メアリで発散してるんだな。
オリジでやれればハーレクイン作家になれそうなもんだが。
>しかしメアリって「愛されお姫様だけど喧嘩は強い」とか「料理だけは壊滅的」とか好きだよな
>不文律でもあるのかね
近現代のジェンダーの心理だと思う。
か弱く守られる女性でありたい、男もそういう女性を守りに行くし愛する。
でも男女平等の意識の台頭で、何もできない女は価値がない。ちゃんと強くなきゃダメ。
この相反する欲求を満たそうとすると、「実は」という設定が必要になる。
料理が壊滅的なのも、
「ドジで無力で愛される私」と、「女ばかり家事をする必要はない」という意識から出るんではないか。
マンガのヒロインも料理が壊滅的なのがわりといるから、ヒロインの条件みたいになってるし。
いずれにせよ、現実の自分が持つ問題を解決できないから、メアリで発散してるんだな。
オリジでやれればハーレクイン作家になれそうなもんだが。
ハーレクインや少女漫画は読者を気持ちよくさせなくちゃいけないから
自分だけが気持ちいいメアリ作家には不向きでしょ
自分だけが気持ちいいメアリ作家には不向きでしょ
メアリ好きだけど自分でかけない人って、ドリー夢感覚で他人のメアリ作品にのめり込むね。
そういう面で、メアリは完璧じゃなく、親近感の持てる、自分もそうなるのが夢じゃない
みたいな「愛される欠点」が必要なんだろうね。
そういう面で、メアリは完璧じゃなく、親近感の持てる、自分もそうなるのが夢じゃない
みたいな「愛される欠点」が必要なんだろうね。
まだサイトなんて存在すらしない昔の某サッカー漫画の同人誌の小説。
厨設定ではないけど、それに出てたオリキャラが今考えるとメアリだった。
ヨーロッパ留学中の原作キャラ2人がパリのカフェにいたところ、オリキャラが登場。
そのオリキャラも日本人留学生で2人の共通の友人で、2人に混じっておしゃべりを始めるんだけど
その内容がテンプレそのままの日本人批判で、日本人は閉鎖的だ、身内だけで固まって社交的じゃないなどの
会話を延々と続けるだけの話だった。
作者のいかにも自分はそこらの日本人とは違う、国際的な感覚の持ち主だという優越感丸出し。
なんでそんな話をわざわざ2次キャラ使って書いてんだか。
厨設定ではないけど、それに出てたオリキャラが今考えるとメアリだった。
ヨーロッパ留学中の原作キャラ2人がパリのカフェにいたところ、オリキャラが登場。
そのオリキャラも日本人留学生で2人の共通の友人で、2人に混じっておしゃべりを始めるんだけど
その内容がテンプレそのままの日本人批判で、日本人は閉鎖的だ、身内だけで固まって社交的じゃないなどの
会話を延々と続けるだけの話だった。
作者のいかにも自分はそこらの日本人とは違う、国際的な感覚の持ち主だという優越感丸出し。
なんでそんな話をわざわざ2次キャラ使って書いてんだか。
598 ：メアリ：2008/03/28(金) 19:28:36 ID:Qss42E7r0
保守age
579では同人の嫌悪の話なんて別にしちゃいないと思うが。
それともやおい・エロだけが同人と思っている人？
それともやおい・エロだけが同人と思っている人？
601 ：175 ◆bTlwJHybFA ：2008/03/29(土) 13:40:53 ID:AotTHR4M0
603 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/30(日) 21:55:33 ID:c0yDcFgu0
「○○なら・・・何してもいいよ？」
「○○の・・・やりたいようにして？」
（エロ展開直前にありがち）
大きなリスのようなより目に点のような口。
女の子が言えばまだ堪えられるが、これが少年やショタキャラだったりするともう萎え萎え
お前にやりたいことなんか何もねえよｗｗｗバーローｗｗ
「○○の・・・やりたいようにして？」
（エロ展開直前にありがち）
大きなリスのようなより目に点のような口。
女の子が言えばまだ堪えられるが、これが少年やショタキャラだったりするともう萎え萎え
お前にやりたいことなんか何もねえよｗｗｗバーローｗｗ
>>602
ここはメアリアンチスレなんでお前が他の何を嫌いでもどうでもいい。
某サッカー漫画のメアリ、自分も見たなあ。
パラレルで設定がファンタジー。その世界の住人がメアリだった。
主人公の悩みを解決したりいい台詞は全部そいつが持っていった。
「オリキャラをただの狂言回しにしたくなかった」と作者は言ってたが
原作キャラが全員メアリを引き立てるための狂言回しになっていた。
ここはメアリアンチスレなんでお前が他の何を嫌いでもどうでもいい。
某サッカー漫画のメアリ、自分も見たなあ。
パラレルで設定がファンタジー。その世界の住人がメアリだった。
主人公の悩みを解決したりいい台詞は全部そいつが持っていった。
「オリキャラをただの狂言回しにしたくなかった」と作者は言ってたが
原作キャラが全員メアリを引き立てるための狂言回しになっていた。
原作の世界観は現実世界なんだが
ある日主要キャラ全員、異世界に吸い込まれてしまった！
そこは剣や魔法の（ｒｙ
その世界に精通し、主要キャラの状況を把握しているスペシャルなメアリー様が（ｒｙ
「オリジナルでやってくださいお願いします」と言いながら閉じました。
ある日主要キャラ全員、異世界に吸い込まれてしまった！
そこは剣や魔法の（ｒｙ
その世界に精通し、主要キャラの状況を把握しているスペシャルなメアリー様が（ｒｙ
「オリジナルでやってくださいお願いします」と言いながら閉じました。
パラレルも単発のお遊びならいいんだけど、書き手が妙にその設定に入れ込んでて
それがもう原作とは無関係に独立した世界としてシリーズ化してると
確かに「オリジナルで～」と思う。
それがもう原作とは無関係に独立した世界としてシリーズ化してると
確かに「オリジナルで～」と思う。
>>606
昔パラレルみたいなことをするためにファンタジック世界の設定を作り始めたら、
だんだんその設定に思い入れが出てきて、結局パラレルには使わずに、
一次のファンタジー小説に切り替えた懐しい記憶が蘇ったｗ
既存キャラの、原作では影も形もない親とか兄弟とかが
オリキャラとして登場してきて、既存キャラのあらゆる活躍を
かっさらって行きながら去っていくっていう王道？なメアリを見た。
ダメージでけかった…
昔パラレルみたいなことをするためにファンタジック世界の設定を作り始めたら、
だんだんその設定に思い入れが出てきて、結局パラレルには使わずに、
一次のファンタジー小説に切り替えた懐しい記憶が蘇ったｗ
既存キャラの、原作では影も形もない親とか兄弟とかが
オリキャラとして登場してきて、既存キャラのあらゆる活躍を
かっさらって行きながら去っていくっていう王道？なメアリを見た。
ダメージでけかった…
608 ：恥 ◆i70z.erGEY ：2008/04/01(火) 12:19:56 ID:Yl2BSRfO0
寺はまだちゃんとサイトもって活動している大手の本しか動いてなさそうだけど
不利はプチきてる感じだね。紅蓮きてるのか
不利はプチきてる感じだね。紅蓮きてるのか
とあるサイトで見たメアリ。
自ジャンルには本編ではほとんど語られてないが主人公の父親世代みたいなのが存在する。本編に出て来る父親世代に既にいたキャラは数人程度。
そのサイトはその父親世代のオリキャラを増産しまくっていた。
本編では言及されていない主人公の母親やら(そもそも自ジャンルキャラの繁殖方法は不明)祖父やらなにやらかにやら。
それだけならまだしも(？)なんか異次元から来たおおよそ自ジャンルの世界観にそぐわないような
きらびやかな名前の最強の騎士様がちゃっかり父親世代の仲間になってたあたりで耐えられずブラウザ閉じた。
そのサイトは今までもオリジナル設定という名の捏造をしまくってたが、
さすがにコレは個人の解釈の範疇を超えた。
自ジャンルには本編ではほとんど語られてないが主人公の父親世代みたいなのが存在する。本編に出て来る父親世代に既にいたキャラは数人程度。
そのサイトはその父親世代のオリキャラを増産しまくっていた。
本編では言及されていない主人公の母親やら(そもそも自ジャンルキャラの繁殖方法は不明)祖父やらなにやらかにやら。
それだけならまだしも(？)なんか異次元から来たおおよそ自ジャンルの世界観にそぐわないような
きらびやかな名前の最強の騎士様がちゃっかり父親世代の仲間になってたあたりで耐えられずブラウザ閉じた。
そのサイトは今までもオリジナル設定という名の捏造をしまくってたが、
さすがにコレは個人の解釈の範疇を超えた。
夢想蛇
2種類混合は、一部の熱狂ファンの夢ではあったろうけど、本当にやられてがっかりしたし、キャラの扱いが個人的に最悪に近かった。
元々は関係が深いキャラが理由の分からない分けられ方されたり、
野心系キャラが製作のやっつけのような言い訳で、敵軍に従ってたり…。
個人的には、最強キャラを当たり前のように敵軍配下にしてるのに泣いた。
いい加減幻滅することしないでくれと、キャーキャー言ってる友人に挟まれながら、心の中で涙した。
演出はかなり良いものもあったけど、痛い虹のメアリースーを原作でやるなんて、こんなトンでも地雷が炸裂するなんて思わなかった…orz
2種類混合は、一部の熱狂ファンの夢ではあったろうけど、本当にやられてがっかりしたし、キャラの扱いが個人的に最悪に近かった。
元々は関係が深いキャラが理由の分からない分けられ方されたり、
野心系キャラが製作のやっつけのような言い訳で、敵軍に従ってたり…。
個人的には、最強キャラを当たり前のように敵軍配下にしてるのに泣いた。
いい加減幻滅することしないでくれと、キャーキャー言ってる友人に挟まれながら、心の中で涙した。
演出はかなり良いものもあったけど、痛い虹のメアリースーを原作でやるなんて、こんなトンでも地雷が炸裂するなんて思わなかった…orz
ごめんなさいごめんなさい
思いっきり誤爆ですOTZ
思いっきり誤爆ですOTZ
hosyu
613 ：めありー：2008/04/07(月) 00:18:33 ID:ngqSe1qw0
原作にＡというキャラが居た。
Ａには『設定』では昔想いあった人が居た（今は居ない）というものがあった。
仮にその人物をＢとする。
しかし、原作ではＢが居たと匂わせることをチラッと言うだけ。
実際にＢは姿どころか名前すら出てこない。
その原作での二次創作でＢ登場。テンプレなので詳細は省く。
読み始めてから「え？誰この人」
↓
「あー確かＡの想い人だったっけか…そういえば居たな…」
↓
「大丈夫だ。Ｂはオリキャラじゃない」
↓
「………」
となるのに時間はかからなかった。
この作者の他の作品は萌えだっただけに、とてもガッカリした。
Ａには『設定』では昔想いあった人が居た（今は居ない）というものがあった。
仮にその人物をＢとする。
しかし、原作ではＢが居たと匂わせることをチラッと言うだけ。
実際にＢは姿どころか名前すら出てこない。
その原作での二次創作でＢ登場。テンプレなので詳細は省く。
読み始めてから「え？誰この人」
↓
「あー確かＡの想い人だったっけか…そういえば居たな…」
↓
「大丈夫だ。Ｂはオリキャラじゃない」
↓
「………」
となるのに時間はかからなかった。
この作者の他の作品は萌えだっただけに、とてもガッカリした。
とある魔法少女とかも酷いのが多いよ。
メアリの聖人的な神格化とかは何回見ても気持悪い
心の綺麗なとか優しいくらいだったらなんともないしむしろ好感持てるけど
「浄化」とか…「慈愛」とか…
そんなテンプレ通りのメアリなわけですが更に
話を読み進めていくうちにこの設定って…この名前は…この展開は…しかもこのラスト…
どう見ても原作系列の別作品Ａの焼き直しです本当にありがとうございました
系列とはいえ別作品の土壌でメアリ中心的にＡを踏みにじるとは…
自分的にＡ＝神だったからショックだった
どうしてもやりたければＡパロとでも書けばいいのに「オリジナル作品」としているところが最低だと思った
メルフォから苦情書こうか本気で考えた
心の綺麗なとか優しいくらいだったらなんともないしむしろ好感持てるけど
「浄化」とか…「慈愛」とか…
そんなテンプレ通りのメアリなわけですが更に
話を読み進めていくうちにこの設定って…この名前は…この展開は…しかもこのラスト…
どう見ても原作系列の別作品Ａの焼き直しです本当にありがとうございました
系列とはいえ別作品の土壌でメアリ中心的にＡを踏みにじるとは…
自分的にＡ＝神だったからショックだった
どうしてもやりたければＡパロとでも書けばいいのに「オリジナル作品」としているところが最低だと思った
メルフォから苦情書こうか本気で考えた
616 ：不 ◆q9395ZMfZ2 ：2008/04/13(日) 02:06:35 ID:fZSekjzg0
記名で２～３日に１回の頻度で※くれる子がいる
作品や日記イラストなんかの感想も書いてくれるし
ちゃんと敬語だし最初はすごく嬉しかったんだけど
最近になって毎回「またまたきちゃいました～☆」の
挨拶から始まり前回自分が書いたレスに対しての
レスのみで※入れてくるようになったんだけどその文章が
敬語だけど「私たちもうお友達よね！」みたいなノリで
距離のとり方というかテンションが合わなくなってきて
その人から※が来ると地味にＨＰ削られるようになった
それでも３回に１回ぐらいは感想※もくれるので
丁寧にレスしてるんだけど、相手を傷つけないように
距離を置いてもらうのはどうしたらいいものか悩んでいる
という事を書こうと思ってここに来たんだが305の話見て
もうちょっと頑張って交流してみようという気になりました。
作品や日記イラストなんかの感想も書いてくれるし
ちゃんと敬語だし最初はすごく嬉しかったんだけど
最近になって毎回「またまたきちゃいました～☆」の
挨拶から始まり前回自分が書いたレスに対しての
レスのみで※入れてくるようになったんだけどその文章が
敬語だけど「私たちもうお友達よね！」みたいなノリで
距離のとり方というかテンションが合わなくなってきて
その人から※が来ると地味にＨＰ削られるようになった
それでも３回に１回ぐらいは感想※もくれるので
丁寧にレスしてるんだけど、相手を傷つけないように
距離を置いてもらうのはどうしたらいいものか悩んでいる
という事を書こうと思ってここに来たんだが305の話見て
もうちょっと頑張って交流してみようという気になりました。
誤爆乙
ウイルスだろ。
ただでさえ夢小説嫌いで必死に避けてるのに
キャラ同士の801にオリキャラとの恋愛入れるとかやめてくれ…
原作にはそんな設定一切ないのに攻の死んだ師匠を捏造し、
攻とプラトニックに惹かれあっていた事にしていた。
受もそれを認めて、死んだ人には敵わないなと思わされていた。
しかも師匠がいかに能力も人格も素晴らしかったかのマンセー描写。
今は受を好きだと言うけどその話のウェイトは明らかにオリキャラ師匠にあった。
攻の視点が描かれず終始受視点だった事もあって、
攻は単に今生きてるというだけの理由で受を選んだ疑惑が最後まで消えない話だった…
キャラ同士の801にオリキャラとの恋愛入れるとかやめてくれ…
原作にはそんな設定一切ないのに攻の死んだ師匠を捏造し、
攻とプラトニックに惹かれあっていた事にしていた。
受もそれを認めて、死んだ人には敵わないなと思わされていた。
しかも師匠がいかに能力も人格も素晴らしかったかのマンセー描写。
今は受を好きだと言うけどその話のウェイトは明らかにオリキャラ師匠にあった。
攻の視点が描かれず終始受視点だった事もあって、
攻は単に今生きてるというだけの理由で受を選んだ疑惑が最後まで消えない話だった…
凄まじいメアリに遭遇した。
身体能力が高く下手すれば戦闘員キャラより腕力・素手の戦闘力が高い
だけど守られキャラな天然お姫様
料理は殺人的に下手だけど自分では気付かずに皆に笑顔で振る舞う
できる事は会って間もない主人公達をひたすら信じぬく事と
天使のような美しい謳声の披露
だけどそれによって主人公やキャラ達の心が救われる
戦闘中に綺麗事演説でキャラ達を説き伏せる
最後死んで聖女化
原作ヒロインと対極化させるためかもしれないけど
ここまでする事ないだろうよ…
元から嫌いなキャラと被る箇所が多くてそいつをモデルにしたのかと思った。
原作ヒロインと心打ち溶けていたキャラが原作ヒロインよりもメアリーの方を認め、
メアリーは凄い、純粋で強いと誉めまくりなのも苛々した。
メアリーが死んだ後も「メアリーの事は忘れない」
「メアリーのおかげで大切な事に気付けた」
「メアリーが空の上から自分達の事を見守っていてくれる」と
キャラ達がマンセーしまくり。
主人公がメアリーの仕草や表情、歌声などを頭の中で反芻しながら、
(メアリー、君の歌声が今も僕を包んでくれているよ)みたいなモノローグがついて完結。
最後まで読んだ事を激しく後悔した
身体能力が高く下手すれば戦闘員キャラより腕力・素手の戦闘力が高い
だけど守られキャラな天然お姫様
料理は殺人的に下手だけど自分では気付かずに皆に笑顔で振る舞う
できる事は会って間もない主人公達をひたすら信じぬく事と
天使のような美しい謳声の披露
だけどそれによって主人公やキャラ達の心が救われる
戦闘中に綺麗事演説でキャラ達を説き伏せる
最後死んで聖女化
原作ヒロインと対極化させるためかもしれないけど
ここまでする事ないだろうよ…
元から嫌いなキャラと被る箇所が多くてそいつをモデルにしたのかと思った。
原作ヒロインと心打ち溶けていたキャラが原作ヒロインよりもメアリーの方を認め、
メアリーは凄い、純粋で強いと誉めまくりなのも苛々した。
メアリーが死んだ後も「メアリーの事は忘れない」
「メアリーのおかげで大切な事に気付けた」
「メアリーが空の上から自分達の事を見守っていてくれる」と
キャラ達がマンセーしまくり。
主人公がメアリーの仕草や表情、歌声などを頭の中で反芻しながら、
(メアリー、君の歌声が今も僕を包んでくれているよ)みたいなモノローグがついて完結。
最後まで読んだ事を激しく後悔した
同じく、むちゃくちゃなオリキャラマンセー話を読んでしまった。
主人公達は最強戦艦のクルーで人類の誰も体験したことのない激戦を次々と勝ち抜いてきたベテラン。
それなのに物語終了後の後日談ネタで、主人公達はその戦艦で戦った経験しかないので
一般的な戦闘経験が足りないと言われ（この時点でﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)）、訓練学校に再入学させられる。
彼らを教育し直すのが主人公達も驚くほどすごい手柄を立てた伝説的な人物という設定のオリキャラ。
しかし本人はすごい人物として書いてるつもりかもしれんが、全然すごく見えない。
小規模の戦闘でちょっと手柄を立てただけで太陽系を出たこともない奴が
前人未到の宇宙であらゆる非常事態を体験してきた歴戦の主人公達に
いったい何をレクチャーするんだかｗ
主人公達は最強戦艦のクルーで人類の誰も体験したことのない激戦を次々と勝ち抜いてきたベテラン。
それなのに物語終了後の後日談ネタで、主人公達はその戦艦で戦った経験しかないので
一般的な戦闘経験が足りないと言われ（この時点でﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)）、訓練学校に再入学させられる。
彼らを教育し直すのが主人公達も驚くほどすごい手柄を立てた伝説的な人物という設定のオリキャラ。
しかし本人はすごい人物として書いてるつもりかもしれんが、全然すごく見えない。
小規模の戦闘でちょっと手柄を立てただけで太陽系を出たこともない奴が
前人未到の宇宙であらゆる非常事態を体験してきた歴戦の主人公達に
いったい何をレクチャーするんだかｗ
女キャラは紅一点の、主人公男とカプになるヒロインだけ、というジャンルのメアリ。
なぜか当然のように、ヒロインと同じ専門技術が必要な部署で働いているメアリをみそめて、
自分の部下にする全く畑違いの他部署の男キャラA。
自分でも気づかなかった己の才能に気づき引き出してくれたAを慕うメアリ。
Aの手柄は陰でメアリが支えたから成功したという設定。
そしてメアリはAと結婚へ・・・という胸糞悪くなる厨ストーリー展開。
自分は最初の方で脱落したので最後まで読んでないのだが、がんばって最後まで読んだ人から
あらすじを聞いて目玉が飛んでいった。
これを書いた本人は大のAファンを公言する女。
そもそもAはそういうキャラではない。
キャラ改変と設定改変のオンパレードに脱力した。
なぜか当然のように、ヒロインと同じ専門技術が必要な部署で働いているメアリをみそめて、
自分の部下にする全く畑違いの他部署の男キャラA。
自分でも気づかなかった己の才能に気づき引き出してくれたAを慕うメアリ。
Aの手柄は陰でメアリが支えたから成功したという設定。
そしてメアリはAと結婚へ・・・という胸糞悪くなる厨ストーリー展開。
自分は最初の方で脱落したので最後まで読んでないのだが、がんばって最後まで読んだ人から
あらすじを聞いて目玉が飛んでいった。
これを書いた本人は大のAファンを公言する女。
そもそもAはそういうキャラではない。
キャラ改変と設定改変のオンパレードに脱力した。
＞がんばって最後まで読んだ人
それこそ「無茶しやがって」だわｗ
それこそ「無茶しやがって」だわｗ
ほんとにこういうメアリ物語を最後まで読める人を尊敬するわ。
ところで亀なんだが、料理が壊滅的に不得手っていう要素がなぜ多いのかを考えてみたんだ。
料理って今でも女性にとって対男性の重要スキルだろ。男を落とす時は胃袋から、とかよく言うし。
その対男性重要スキルが壊滅的に出来ない、０どころかマイナス要素になりうるにも関わらず、メアリは超モテモテ。
それは大き過ぎる欠点を補って余りある魅力、
例えばオッドアイ（笑）の超美形（笑）とか天然で純粋（笑）とかお優しい聖女様（笑）とかを持ってるから。
そんなメアリは素晴らしい人物（笑）なんだよっていうのを強調するための要素なんじゃないかなあと思ったんだ。
愛される欠点とか、ジェンダーフリーがなんたらって事もあるかもしれないけどさ。
料理が下手でもみんなに許されて愛されちゃうくらいメアリたんは腸可愛くて腸素晴らしいのﾃﾍ☆彡みたいな。
胸糞だがな。
関係ないがもともと（まともな）夢は好きなんだけど、メアリが多すぎて最近読めなくなってきた。ｶﾅｼｽ。
ところで亀なんだが、料理が壊滅的に不得手っていう要素がなぜ多いのかを考えてみたんだ。
料理って今でも女性にとって対男性の重要スキルだろ。男を落とす時は胃袋から、とかよく言うし。
その対男性重要スキルが壊滅的に出来ない、０どころかマイナス要素になりうるにも関わらず、メアリは超モテモテ。
それは大き過ぎる欠点を補って余りある魅力、
例えばオッドアイ（笑）の超美形（笑）とか天然で純粋（笑）とかお優しい聖女様（笑）とかを持ってるから。
そんなメアリは素晴らしい人物（笑）なんだよっていうのを強調するための要素なんじゃないかなあと思ったんだ。
愛される欠点とか、ジェンダーフリーがなんたらって事もあるかもしれないけどさ。
料理が下手でもみんなに許されて愛されちゃうくらいメアリたんは腸可愛くて腸素晴らしいのﾃﾍ☆彡みたいな。
胸糞だがな。
関係ないがもともと（まともな）夢は好きなんだけど、メアリが多すぎて最近読めなくなってきた。ｶﾅｼｽ。
>>626
単純に欠点として描写がしやすいからじゃない？
実際一次モノでも良く使われてるし。
ちらかし魔とかアイロンかけができないとかじゃあ
そうそう周りに迷惑はかからないし、
性格がひねくれてるとかは作者に実力がいる。
料理下手なら人を呼んで振舞って阿鼻叫喚の地獄絵図にすればいい。
となると、「完全無欠にしない為」の「手っ取り早い欠点」
として使いやすいのはやっぱ料理下手という気がする。
でなきゃドジっ子とか。
「頭が悪い」「壮絶不細工」なんてのは
多分書いてて楽しくないだろうしねえ。
ところで、本場のメアリは何でもできちゃう
テキパキ有能キャリアウーマンみたいなのが多い気がする。
少なくとも自分がみつけた奴は欠点すら無かった。
この辺は国民性の差なんだろうか。
単純に欠点として描写がしやすいからじゃない？
実際一次モノでも良く使われてるし。
ちらかし魔とかアイロンかけができないとかじゃあ
そうそう周りに迷惑はかからないし、
性格がひねくれてるとかは作者に実力がいる。
料理下手なら人を呼んで振舞って阿鼻叫喚の地獄絵図にすればいい。
となると、「完全無欠にしない為」の「手っ取り早い欠点」
として使いやすいのはやっぱ料理下手という気がする。
でなきゃドジっ子とか。
「頭が悪い」「壮絶不細工」なんてのは
多分書いてて楽しくないだろうしねえ。
ところで、本場のメアリは何でもできちゃう
テキパキ有能キャリアウーマンみたいなのが多い気がする。
少なくとも自分がみつけた奴は欠点すら無かった。
この辺は国民性の差なんだろうか。
本場の女性はみんなから尊敬されたい崇拝されたい、日本の女性はみんなから可愛がられたいっていう
欲求の差があるからじゃないかなー？
欲求の差があるからじゃないかなー？
>626
身体スキルは最強でありたい、
頭脳は天才でありたい、
見た目は美しくありたい、
人の心を読み、キャラを導くものでありたい、etc
メアリ的にそれらに影響しない欠点として、
表現しやすいのが料理下手なんだと思う。
完璧、だけど料理下手なのが玉に瑕。みたいに。
壊滅的に料理下手なら、それはそれでメアリの見せ場になるしね…。
それと、料理は既存キャラが補いやすい。
そこはメアリがでしゃばらなくても問題ないというか。
最初から料理上手なキャラがいることも多い。
そこは譲ってあげるわ、という感覚もあるかもと思う。
身体スキルは最強でありたい、
頭脳は天才でありたい、
見た目は美しくありたい、
人の心を読み、キャラを導くものでありたい、etc
メアリ的にそれらに影響しない欠点として、
表現しやすいのが料理下手なんだと思う。
完璧、だけど料理下手なのが玉に瑕。みたいに。
壊滅的に料理下手なら、それはそれでメアリの見せ場になるしね…。
それと、料理は既存キャラが補いやすい。
そこはメアリがでしゃばらなくても問題ないというか。
最初から料理上手なキャラがいることも多い。
そこは譲ってあげるわ、という感覚もあるかもと思う。
裁縫や日曜大工が下手と言われても「で？」って感じだけど、
料理は生活する上で比重が大きいから、得意・普通・下手が問われる事も多い
コンビニやスーパーや電子レンジがない世界観だと、命に直結することもある
でも戦闘能力や人心掌握には支障ないので、欠点にしやすいんだろう
料理は生活する上で比重が大きいから、得意・普通・下手が問われる事も多い
コンビニやスーパーや電子レンジがない世界観だと、命に直結することもある
でも戦闘能力や人心掌握には支障ないので、欠点にしやすいんだろう
最近踏んだ地雷メアリサイト
上記の条件に当てはまるのはおろか、原作キャラをないがしろにしたり
口ごたえしたり、仕事までを奪っておきながらその作品の後書きには・・・
読者の皆さんがメアリちゃんを気に入ってくれたらうれしいです(山崎)
ああ、気に入ったぜ。ちょっとお前表に出やがれや!!!(#^ω^)
上記の条件に当てはまるのはおろか、原作キャラをないがしろにしたり
口ごたえしたり、仕事までを奪っておきながらその作品の後書きには・・・
読者の皆さんがメアリちゃんを気に入ってくれたらうれしいです(山崎)
ああ、気に入ったぜ。ちょっとお前表に出やがれや!!!(#^ω^)
料理べたって昔から「かわいい」ヒロインのテンプレだからなぁ
料理が下手、って言うのは「ドジっ子属性」に類する可能性はあるけど、
その他の家事、「掃除が下手」「片づけものが下手」「洗濯が下手」とかは、
「何こいつ、汚部屋住人？ 不潔」的な印象があるから使えない、
ってのもあるんだろうなと勝手に思ってる
その他の家事、「掃除が下手」「片づけものが下手」「洗濯が下手」とかは、
「何こいつ、汚部屋住人？ 不潔」的な印象があるから使えない、
ってのもあるんだろうなと勝手に思ってる
掃除が下手な汚部屋住人ヒロインって確かに見ないね。
商業で野駄目が有名なくらい？
商業で野駄目が有名なくらい？
流れを読まずに、自分のメアリキャラ遭遇話
久しぶりに昔好きだった作品を読み返して最愛キャラへの愛が再燃したので
せっかくだからとＡを扱ってるサイトを探してみたけど、ＢＬ系ばっかり
普段はＮＬ、ＢＬ雑食なんだけど、Ａに関してはＮＬのみなので、もう一度探して
やっと見つけたＮＬサイトに行ったら、オリキャラ相手のメアリス小説だったorz
一応、ＡにはＢという公式のお相手もいるのに、それを貶してメアリス話ばかり
密かにＡ×Ｂ好きだったので余計にダメージがでかかったよ…
久しぶりに昔好きだった作品を読み返して最愛キャラへの愛が再燃したので
せっかくだからとＡを扱ってるサイトを探してみたけど、ＢＬ系ばっかり
普段はＮＬ、ＢＬ雑食なんだけど、Ａに関してはＮＬのみなので、もう一度探して
やっと見つけたＮＬサイトに行ったら、オリキャラ相手のメアリス小説だったorz
一応、ＡにはＢという公式のお相手もいるのに、それを貶してメアリス話ばかり
密かにＡ×Ｂ好きだったので余計にダメージがでかかったよ…
636 ：175 ◆bTlwJHybFA ：2008/04/17(木) 22:56:45 ID:JUUEDB9o0
「漫画とかイラストを模写するのはダメだけど
グラビアを模写するのはいい」
と思ってた。何かここ見てやばいと思ってきた。
グラビアを模写するのはいい」
と思ってた。何かここ見てやばいと思ってきた。
結構前に読んだメアリ。
乙女ゲージャンルの長編を読みたくていろいろサイトを巡ってたんだけど、
その一つに出てきたオリキャラがメアリだった。
容姿端麗、暗い過去持ち、凄い能力持ち。
攻略対象キャラほぼ全員とは幼なじみで、姫扱いされている。
原作ヒロイン（主人公）がどんなに頑張ってもメアリと比較され、貶められる。
なんだか読んでて憤ってしまった。
乙女ゲージャンルの長編を読みたくていろいろサイトを巡ってたんだけど、
その一つに出てきたオリキャラがメアリだった。
容姿端麗、暗い過去持ち、凄い能力持ち。
攻略対象キャラほぼ全員とは幼なじみで、姫扱いされている。
原作ヒロイン（主人公）がどんなに頑張ってもメアリと比較され、貶められる。
なんだか読んでて憤ってしまった。
>>637
乙女ゲーの主人公って、プレイヤーが自己投影しやすい設定にしてあるもんじゃないのか？
なのにメアリという異物を混入した上で、主人公（＝プレイヤー自身）を目の敵にしてるって…
作者の意図がさっぱりわからんｗ
乙女ゲーの主人公って、プレイヤーが自己投影しやすい設定にしてあるもんじゃないのか？
なのにメアリという異物を混入した上で、主人公（＝プレイヤー自身）を目の敵にしてるって…
作者の意図がさっぱりわからんｗ
今更だが、歴史系ジャンルの史実嫁メアリーは異常。
公式じゃ結婚も嫁も何も全く匂わせてないのに。
酷かったのは
カリスマで野心家なキャラＡの唯一の癒し、嫁たん☆
キャラＡの過去も傷も嫁たんはキニシナイ！
おしとやかで優しいけど凛々しくて、戦うとキャラＡと同じくらい強い！まさに聖女！
けど迷子になると怖くて泣いちゃうの…
嫁の武器、衣裳、各台詞まで設定にあった。
更に、キャラＡ×嫁の娘やらジャンル公式にいない史実人物のメアリ投下。
それだけでもウンザリなのに、ジャンルの続編から出たキャラＢが嫌いだとかで、Ｂを同名メアリにごっそり入れ換えてた。
何がしたいんだ。
ジャンルじゃなくて、キャラＡだけが好きなんだろうな。それにしたって酷すぎる。
公式じゃ結婚も嫁も何も全く匂わせてないのに。
酷かったのは
カリスマで野心家なキャラＡの唯一の癒し、嫁たん☆
キャラＡの過去も傷も嫁たんはキニシナイ！
おしとやかで優しいけど凛々しくて、戦うとキャラＡと同じくらい強い！まさに聖女！
けど迷子になると怖くて泣いちゃうの…
嫁の武器、衣裳、各台詞まで設定にあった。
更に、キャラＡ×嫁の娘やらジャンル公式にいない史実人物のメアリ投下。
それだけでもウンザリなのに、ジャンルの続編から出たキャラＢが嫌いだとかで、Ｂを同名メアリにごっそり入れ換えてた。
何がしたいんだ。
ジャンルじゃなくて、キャラＡだけが好きなんだろうな。それにしたって酷すぎる。
非常にオリキャラマンセー具合が腹立つオリキャラ。
異世界トリップ設定。心の傷。二重人格。
何よりも許せないのはその、
原作中で非常に良い立場をとりそいつがむやみにマンセーされることだ。
そしてなぜかオリキャラなりきり茶となってしまった絵茶。
なりきりよりも何よりも、そのオリキャラのマンセーさせ具合……。
人のオリキャラも使ってマンセーさせないでくれ。
原作にない特殊能力を無理に使って最強にしようとしないでくれ。
無理がありすぎるんだ…。
ジャンルよりもオリキャラよりも何よりも、
マンセーが好きなんじゃないかと思ってしまった。
異世界トリップ設定。心の傷。二重人格。
何よりも許せないのはその、
原作中で非常に良い立場をとりそいつがむやみにマンセーされることだ。
そしてなぜかオリキャラなりきり茶となってしまった絵茶。
なりきりよりも何よりも、そのオリキャラのマンセーさせ具合……。
人のオリキャラも使ってマンセーさせないでくれ。
原作にない特殊能力を無理に使って最強にしようとしないでくれ。
無理がありすぎるんだ…。
ジャンルよりもオリキャラよりも何よりも、
マンセーが好きなんじゃないかと思ってしまった。
>639
多分それゲーム系だと思うけど、干物系の
「史実に見えないけどいることは予想出来る嫁」
のメアリ度合いは洋の東西もプロアマも商業同人も問わないよな
美しく優しくりりしい、でも歴史の激流に流されて云々かんぬん
多分それゲーム系だと思うけど、干物系の
「史実に見えないけどいることは予想出来る嫁」
のメアリ度合いは洋の東西もプロアマも商業同人も問わないよな
美しく優しくりりしい、でも歴史の激流に流されて云々かんぬん
642 ：嫌 ◆DAvfs3oFNM ：2008/04/26(土) 23:04:32 ID:khGs9kn30
萌えアニメに男に都合が良くない女を求めて視聴してんの？
>>641は少女漫画の人気タイトルをわざわざ熟読して「こんな男いねーよw」って言う男ってどう思う？
>>641は少女漫画の人気タイトルをわざわざ熟読して「こんな男いねーよw」って言う男ってどう思う？
ウイルス手が込んできたな…
一番上に自動で直前のレス番にアンカーつけるだけじゃなく
コピペ元に含まれているレスアンカーを自動で
自分が書き込むときの直前のレス番に書き換えるようになったのか
一番上に自動で直前のレス番にアンカーつけるだけじゃなく
コピペ元に含まれているレスアンカーを自動で
自分が書き込むときの直前のレス番に書き換えるようになったのか
hosyu
>>642
うわ、話が完全につながってたから気付かなかった…。
ただまあ、「読者が楽しく感情移入しやすい」キャラクタの条件で
メアリって非難してたらそりゃ違うな、とは思った。
フィクションで願望充足するべきじゃないとなると何様かとｗ
正しいのかもしれないけど、哲学でも読めってことかって話だな。
うわ、話が完全につながってたから気付かなかった…。
ただまあ、「読者が楽しく感情移入しやすい」キャラクタの条件で
メアリって非難してたらそりゃ違うな、とは思った。
フィクションで願望充足するべきじゃないとなると何様かとｗ
正しいのかもしれないけど、哲学でも読めってことかって話だな。
格闘させたらそこら辺の男をはったおすくらい強い美少女軍人(笑)なのに
何故かoh毛の紋章の脚炉ルのようにさらわれる→作者の萌えキャラに助けられるって…
設定が矛盾しまくりだろwww
何故かoh毛の紋章の脚炉ルのようにさらわれる→作者の萌えキャラに助けられるって…
設定が矛盾しまくりだろwww
この前、メアリがフられる話を読んで溜飲が下がった。スッキリしたよ。
649 ：メアリ：2008/05/09(金) 23:03:22 ID:neRWLCB80
そいつはメアリじゃなかったんでは？
十年以上前に買った某二次マンガ。
原作には登場しないオリキャラ女性が突然赴任してきた。原作ヒロインとは昔からの親友という設定。
美人で背が高く気風がいい。メイン原作ヒーローと出会ってケンカしながらも恋に落ちる。
もちろんそのヒーローはその作家が原作で一番好きなキャラ。
ヒーローとｾｸｰｽまでしてた。この本では完全に彼女が主人公で話が進む。
そこへ敵潜入の危機。オリキャラ女性が一人で敵を捕まえようと大活躍。
腕っ節も強い設定なので彼女が闘って敵をほぼ殲滅。
最後オリキャラ女性ピンチの時にヒーローが駆けつけて敵を仕留める。
任地が変わることになりヒーローと別れのキスをして終わり。
大手でBLプロだったからストーリーは問題なく面白く読ませたんだけど
やっぱり読んでいる時は「誰、これ…？オリジナルでいいんじゃ…？」と思ってた。
今思えばこれがメアリというやつだったんだな…。
原作には登場しないオリキャラ女性が突然赴任してきた。原作ヒロインとは昔からの親友という設定。
美人で背が高く気風がいい。メイン原作ヒーローと出会ってケンカしながらも恋に落ちる。
もちろんそのヒーローはその作家が原作で一番好きなキャラ。
ヒーローとｾｸｰｽまでしてた。この本では完全に彼女が主人公で話が進む。
そこへ敵潜入の危機。オリキャラ女性が一人で敵を捕まえようと大活躍。
腕っ節も強い設定なので彼女が闘って敵をほぼ殲滅。
最後オリキャラ女性ピンチの時にヒーローが駆けつけて敵を仕留める。
任地が変わることになりヒーローと別れのキスをして終わり。
大手でBLプロだったからストーリーは問題なく面白く読ませたんだけど
やっぱり読んでいる時は「誰、これ…？オリジナルでいいんじゃ…？」と思ってた。
今思えばこれがメアリというやつだったんだな…。
オリジナルとかってさじ加減が難しいんだよね
何か濃い設定つけるにしても最強とかね…
原作(世界)中心であるか、メアリ中心にしてしまうかがメアリかどうかの分かれ目な予感
悪役を汚く描きそれと対比させるかのように聖人(笑)メアリを描く、勿論ピンチもメアリを光らせるためのもの、キャラはメアリ儲
そんななんでもメアリに都合のいいおままごと世界なんて反吐が出ます
何か濃い設定つけるにしても最強とかね…
原作(世界)中心であるか、メアリ中心にしてしまうかがメアリかどうかの分かれ目な予感
悪役を汚く描きそれと対比させるかのように聖人(笑)メアリを描く、勿論ピンチもメアリを光らせるためのもの、キャラはメアリ儲
そんななんでもメアリに都合のいいおままごと世界なんて反吐が出ます
最強設定は面白く料理するにはかなり腕が必要。
ヘタレが書くと口先だけで設定が全然生かされていないどころか
既存キャラが引き立て役になってしまってメアリマンセーの嵐
そんなの読んで得する人っているのかよwwww
最強設定でもいいからオリキャラは既存キャラの引き立て役にまわって下さい
ヘタレが書くと口先だけで設定が全然生かされていないどころか
既存キャラが引き立て役になってしまってメアリマンセーの嵐
そんなの読んで得する人っているのかよwwww
最強設定でもいいからオリキャラは既存キャラの引き立て役にまわって下さい
そのキャラにはちゃんと原作で絡んでくる相手がいる。
ほとんどモブみたいな相手だから、自分が好きなように設定も作れるはず。
だのにそこでわざわざオリキャラを持ってくるのがメアリー。
そしてお約束のようにオリキャラは特殊能力ありで皆に一目置かれる存在。
30以上あった作品はすべてオリキャラが中心の話だった。
注意書きもないから、キャラ同士の話もあるかもしれない
なんて期待した自分がバカだったよorz
ほとんどモブみたいな相手だから、自分が好きなように設定も作れるはず。
だのにそこでわざわざオリキャラを持ってくるのがメアリー。
そしてお約束のようにオリキャラは特殊能力ありで皆に一目置かれる存在。
30以上あった作品はすべてオリキャラが中心の話だった。
注意書きもないから、キャラ同士の話もあるかもしれない
なんて期待した自分がバカだったよorz
考えてみれば
＞特殊能力ありで皆に一目置かれる存在
ってのが頭使わなくても簡単に作れる、一番単純なキャラクター造形なんだよね。
雑誌の読者応募の「ぼくの考えた最強超人」みたいに。
＞特殊能力ありで皆に一目置かれる存在
ってのが頭使わなくても簡単に作れる、一番単純なキャラクター造形なんだよね。
雑誌の読者応募の「ぼくの考えた最強超人」みたいに。
●絶世の美女→85%が無駄設定で作者がモテモテになりたいがためにつけているオプション
そもそも美人＝もてるという発想自体が痛い
●頭脳明晰→所詮メアリは作者の脳みそを越えられないので詳しい描写がなく口先だけ
もしくは既存キャラのアイデアや出番を奪いひんしゅくを買う
●運動神経抜群→だからどうした
●意味もなく既存キャラからもてる→なんて美しいんだとかいう台詞ととも既存キャラはメアリに惚れる
しかし現実にはそんな理由だけて一人の人間に惚れる椰子なんてそうそういないので薄っぺらい設定なことこの上なし
そもそも美人＝もてるという発想自体が痛い
●頭脳明晰→所詮メアリは作者の脳みそを越えられないので詳しい描写がなく口先だけ
もしくは既存キャラのアイデアや出番を奪いひんしゅくを買う
●運動神経抜群→だからどうした
●意味もなく既存キャラからもてる→なんて美しいんだとかいう台詞ととも既存キャラはメアリに惚れる
しかし現実にはそんな理由だけて一人の人間に惚れる椰子なんてそうそういないので薄っぺらい設定なことこの上なし
>>655
小中学生の恋愛ごっこにしか通用しないな
小中学生の恋愛ごっこにしか通用しないな
あとものすごく古い時代のロマンスとかな
ある程度の身分がある若い男女は友達として会話したりするようなことがほとんどない世界観
極端なところでは女がみんな扇子で顔隠したり家に籠ってたりしてた平安時代とか、
グリム童話などでお姫様は王様王妃様と共にお城の窓から市民を見下ろしているだけとか、
ギリシャ神話なんかでもお姫様に一目惚れとか救出したら即結婚とか多い
もっとも農民の間で語られた民話だと、男女とも畑に出て働き、会話で性格を知る事も多いし
器量のよしあししより、気だてが良くて働き者ってのがモテる条件だ
ある程度の身分がある若い男女は友達として会話したりするようなことがほとんどない世界観
極端なところでは女がみんな扇子で顔隠したり家に籠ってたりしてた平安時代とか、
グリム童話などでお姫様は王様王妃様と共にお城の窓から市民を見下ろしているだけとか、
ギリシャ神話なんかでもお姫様に一目惚れとか救出したら即結婚とか多い
もっとも農民の間で語られた民話だと、男女とも畑に出て働き、会話で性格を知る事も多いし
器量のよしあししより、気だてが良くて働き者ってのがモテる条件だ
>>●運動神経抜群→だからどうした
ワロタｗ
ワロタｗ
微妙メアリ、フェイクあり
元々オリジナル干物A×Bホモサイト。
どっかのサイトの「萌と史実は別。本当の彼らはホモじゃない」発言を受けてか
いきなりB×Bの妻サイトに転身。
B夫妻はラブラブ、A×Bなんて所詮捏造でしょ私史実重視ですからと豪語
だがその妻の設定は史実完全無視のとんだメアリちゃん
テンプレの超絶美貌に巨乳、天然、泣き虫なのに怒ると怖い、格闘もOK
夫助けるためには戦場にだって来ちゃいます
夫以上の大活躍をかました挙句Aまで妻に惚れる始末
そのサイトとさようならした管理人の一言は
「自分の前世はB妻ですから」
A×B好きで通ってた自分はなんか泣きたくなった
ホモが正しいとはまったく思ってないが史実ごり押しすんなら
もうちょっと史実調べて人柄理解してかいてくれよ
B妻は天然処が武家の妻として厳しく育てられた分別あるしっかりした女性だ
それB妻の名前だけつけたまったくの別人
捏造レベルは史実とは無関係と言い切れるホモより質悪い
干物系の実在人物の名を借りたメアリは本当に嫌い
元々オリジナル干物A×Bホモサイト。
どっかのサイトの「萌と史実は別。本当の彼らはホモじゃない」発言を受けてか
いきなりB×Bの妻サイトに転身。
B夫妻はラブラブ、A×Bなんて所詮捏造でしょ私史実重視ですからと豪語
だがその妻の設定は史実完全無視のとんだメアリちゃん
テンプレの超絶美貌に巨乳、天然、泣き虫なのに怒ると怖い、格闘もOK
夫助けるためには戦場にだって来ちゃいます
夫以上の大活躍をかました挙句Aまで妻に惚れる始末
そのサイトとさようならした管理人の一言は
「自分の前世はB妻ですから」
A×B好きで通ってた自分はなんか泣きたくなった
ホモが正しいとはまったく思ってないが史実ごり押しすんなら
もうちょっと史実調べて人柄理解してかいてくれよ
B妻は天然処が武家の妻として厳しく育てられた分別あるしっかりした女性だ
それB妻の名前だけつけたまったくの別人
捏造レベルは史実とは無関係と言い切れるホモより質悪い
干物系の実在人物の名を借りたメアリは本当に嫌い
>>661
そのサイト、トップに注意書きとかないの?
注意書きがなくて「私のメアリを読んで読んで」だったらほんと最悪だな。
どのジャンルにもいるけど厨房メアリ書きってだいたいずうずうしいと相場が決まっている。
それが10代のリア工くらいだったらまだ許容範囲だが子供がいるｵﾊﾞﾁｭﾌﾟだったりなんかした日には('A｀)ｳﾍｱ
だいたいメアリじゃなくても同人ではオリキャラを出す事自体が異端なので、それをよく知っていて尚且つオリキャラ書いてる人は
サイトの注意書きが厳重でひっそりやってるもんだがなww
そのサイト、トップに注意書きとかないの?
注意書きがなくて「私のメアリを読んで読んで」だったらほんと最悪だな。
どのジャンルにもいるけど厨房メアリ書きってだいたいずうずうしいと相場が決まっている。
それが10代のリア工くらいだったらまだ許容範囲だが子供がいるｵﾊﾞﾁｭﾌﾟだったりなんかした日には('A｀)ｳﾍｱ
だいたいメアリじゃなくても同人ではオリキャラを出す事自体が異端なので、それをよく知っていて尚且つオリキャラ書いてる人は
サイトの注意書きが厳重でひっそりやってるもんだがなww
つか、どっかの誰かの意見（現実にはホモじゃない）にほいほい影響されて
あっさり消える程度の萌えだったのかその管理人。
その管理人は自身の萌えを発露させるよりも「自分はちゃんと現実（？）を
分かってるんだ」ってことをアピールする方が大事なのか。
某ジャンルのサイトで、子持ちキャラであるAの妻という設定でオリジナルの
女性キャラを出してるところがあった。
……何故だ、何故【天然美人の聖女でそのくせキレると誰も手がつけられない
ほど怖い。夫は（原作なら妻子だの家族愛だのなんて鼻で笑いそうなタイプ）
我が子には興味ないけど妻にはメロメロラブラブ。妻はことあるごとに原作
キャラ達や才色兼備なオリキャラ達にマンセーされ重要視される。】などと
テンプレ設定のオンパレードなんだ。
原作キャラをダシにオリキャラマンセーするんじゃなくてオリキャラ使って
原作キャラの魅力引き立ててくれよ……
あっさり消える程度の萌えだったのかその管理人。
その管理人は自身の萌えを発露させるよりも「自分はちゃんと現実（？）を
分かってるんだ」ってことをアピールする方が大事なのか。
某ジャンルのサイトで、子持ちキャラであるAの妻という設定でオリジナルの
女性キャラを出してるところがあった。
……何故だ、何故【天然美人の聖女でそのくせキレると誰も手がつけられない
ほど怖い。夫は（原作なら妻子だの家族愛だのなんて鼻で笑いそうなタイプ）
我が子には興味ないけど妻にはメロメロラブラブ。妻はことあるごとに原作
キャラ達や才色兼備なオリキャラ達にマンセーされ重要視される。】などと
テンプレ設定のオンパレードなんだ。
原作キャラをダシにオリキャラマンセーするんじゃなくてオリキャラ使って
原作キャラの魅力引き立ててくれよ……
>原作キャラをダシにオリキャラマンセーするんじゃなくてオリキャラ使って
>原作キャラの魅力引き立ててくれよ……
そう、それなんだ。
最強美人でも聖女でも天使でもいいから既存キャラの格下でいてくれよ
そもそも二次創作の観賞の目的は原作以外のキャラのかっこいい姿を見ることなんだし
誰がどこの誰が作ったのかも分らないようなキモいメアリを見たいと思うんだよwww
>原作キャラの魅力引き立ててくれよ……
そう、それなんだ。
最強美人でも聖女でも天使でもいいから既存キャラの格下でいてくれよ
そもそも二次創作の観賞の目的は原作以外のキャラのかっこいい姿を見ることなんだし
誰がどこの誰が作ったのかも分らないようなキモいメアリを見たいと思うんだよwww
キモいメアリに自己投影できる人は、他人が作ったキモメアリにも感情移入して楽しめるらしい。
>>664
まさにそれだな。全文に全力で同意する。
まさにそれだな。全文に全力で同意する。
>つか、どっかの誰かの意見（現実にはホモじゃない）にほいほい影響されて
>あっさり消える程度の萌えだったのかその管理人。
攻めに自己投影するタイプの隠れメアリだったのかもな。
干物系メアリはほんとにひどい。
「性格や外見はねつ造だけど、実在の人物だからセーフ」みたいな免罪符があるからな。
一人で敵軍をなぎはらう、天然腹黒怒ると怖い、味方武将からは愛され、
雑兵はもれなくファンクラブ会員で、敵からは一目置かれるめご姫を見た時は寒気がした。
しかもいくつも見た。
>あっさり消える程度の萌えだったのかその管理人。
攻めに自己投影するタイプの隠れメアリだったのかもな。
干物系メアリはほんとにひどい。
「性格や外見はねつ造だけど、実在の人物だからセーフ」みたいな免罪符があるからな。
一人で敵軍をなぎはらう、天然腹黒怒ると怖い、味方武将からは愛され、
雑兵はもれなくファンクラブ会員で、敵からは一目置かれるめご姫を見た時は寒気がした。
しかもいくつも見た。
「メアリが人物みんなに愛されるために自分の萌えに忠実に作りました！
だからぶっちゃけメアリがメインです！」
と開き直ってくれてるならまだ許せる。
「一人で敵を薙ぎ払う→敵から一目置かれる」も
ﾑｿや婆娑羅が好きなら分からなくもない。
だが実際は
「○○夫婦です、だから私のメアリは史実です。史実だから何してもOK」
みたいな所が大半という現実('A`)
だからぶっちゃけメアリがメインです！」
と開き直ってくれてるならまだ許せる。
「一人で敵を薙ぎ払う→敵から一目置かれる」も
ﾑｿや婆娑羅が好きなら分からなくもない。
だが実際は
「○○夫婦です、だから私のメアリは史実です。史実だから何してもOK」
みたいな所が大半という現実('A`)
A大好き、尊敬してます、かっこいい、すばらしい。
それなのにAに彼女がいないなんで絶対おかしい！
だからアテクシがAにふさわしい最高の彼女を創作しました！
ご覧ください！メアリちゃんです！
どうです？感動したでしょ？キレイでしょ？賢いでしょ？健気でしょ？
これならAもメロメロになって当たり前ですよね？
さあ、Aとメアリちゃんの二人を心から祝福してください！
っていうのが作品からビンビン伝わってくる二次創作が多くて鬱。
それなのにAに彼女がいないなんで絶対おかしい！
だからアテクシがAにふさわしい最高の彼女を創作しました！
ご覧ください！メアリちゃんです！
どうです？感動したでしょ？キレイでしょ？賢いでしょ？健気でしょ？
これならAもメロメロになって当たり前ですよね？
さあ、Aとメアリちゃんの二人を心から祝福してください！
っていうのが作品からビンビン伝わってくる二次創作が多くて鬱。
二次カップルの子供キャラ（オリジナル）が嫌い。
好きカップルの子供（捏造）だからなのか、作者が自分の夢を凝縮させて
作り出したキャラだからなのか分からんが、いつの間にか話が子供メインに
なってたりすることが多い。
こっちはお前のオリキャラや所帯じみた話が見たいわけじゃねえんだよ。
自ジャンルが子供（捏造）ブームで嫌になる。
好きカップルの子供（捏造）だからなのか、作者が自分の夢を凝縮させて
作り出したキャラだからなのか分からんが、いつの間にか話が子供メインに
なってたりすることが多い。
こっちはお前のオリキャラや所帯じみた話が見たいわけじゃねえんだよ。
自ジャンルが子供（捏造）ブームで嫌になる。
>>670
それ嫌いシチュスレ行きじゃないか？
オリジナル子供がいかに両親だけでなくよその人にまで可愛い可愛いともてはやされるか
どんなに他の子供から人気かとかいう話になったらメアリの可能性もあるけど
メアリって自分の分身であって、自分のエア愛玩物はまた違うしな
それ嫌いシチュスレ行きじゃないか？
オリジナル子供がいかに両親だけでなくよその人にまで可愛い可愛いともてはやされるか
どんなに他の子供から人気かとかいう話になったらメアリの可能性もあるけど
メアリって自分の分身であって、自分のエア愛玩物はまた違うしな
>どうです？感動したでしょ？キレイでしょ？賢いでしょ？健気でしょ？
こういったことって文中に描写がなくて口先だけだよな
メアリは皆から美しく賢く心は聖女のようであると言われている…とか
賢いんなら読者を納得させるエピソードを文中で表現しろといいたい
それならまだ読める作品になるかもな
既存キャラ利用して「あいつ美人で頭よくて優しいよな」なんて言わせてその存在を
確立しようとする薄っぺら久くて卑怯な書き方だから読み手はムカつくんだよ
こういったことって文中に描写がなくて口先だけだよな
メアリは皆から美しく賢く心は聖女のようであると言われている…とか
賢いんなら読者を納得させるエピソードを文中で表現しろといいたい
それならまだ読める作品になるかもな
既存キャラ利用して「あいつ美人で頭よくて優しいよな」なんて言わせてその存在を
確立しようとする薄っぺら久くて卑怯な書き方だから読み手はムカつくんだよ
原作に主役級ではないものの（名脇役くらいのポジション）人気のあるキャラがいた。
仮にそのキャラをAとする。
Aには妹がいる。名前も判明した。
だが「妹がいる」という設定があるだけで、その妹は作中には出てこなかった。
そして、A妹が登場しないまま原作は連載を終了してしまった。
二次創作でそのA妹が登場。
とても美人、カワイイ
頭が良くきれる
アルビノ
運動神経が抜群
原作キャラからチヤホヤ（「A妹ちゃん、今日もかわいいね」など）
スタイル抜群
病弱
霊感が強い
「お兄ちゃん、大好き！」
気が弱いのが欠点だが、やるときはやる
基本やさしい人
天然だが腹に一物持ってそう
トラブルによく巻き込まれる
自己犠牲の女神様
…なんか書いてて疲れてきた。
確かにAは原作でも美形設定があった。でも流石にそれ以下はやりすぎだと思った。
でもA妹の存在と名前が原作に出てる以上、オリキャラではなく原作キャラなのが歯がゆい。
仮にそのキャラをAとする。
Aには妹がいる。名前も判明した。
だが「妹がいる」という設定があるだけで、その妹は作中には出てこなかった。
そして、A妹が登場しないまま原作は連載を終了してしまった。
二次創作でそのA妹が登場。
とても美人、カワイイ
頭が良くきれる
アルビノ
運動神経が抜群
原作キャラからチヤホヤ（「A妹ちゃん、今日もかわいいね」など）
スタイル抜群
病弱
霊感が強い
「お兄ちゃん、大好き！」
気が弱いのが欠点だが、やるときはやる
基本やさしい人
天然だが腹に一物持ってそう
トラブルによく巻き込まれる
自己犠牲の女神様
…なんか書いてて疲れてきた。
確かにAは原作でも美形設定があった。でも流石にそれ以下はやりすぎだと思った。
でもA妹の存在と名前が原作に出てる以上、オリキャラではなく原作キャラなのが歯がゆい。
運動神経抜群で病弱、気弱で優しくて腹に一物持ってるのか。
作者はオリキャラの設定もう少し絞る気にならんのだろうか？
キャラ達に気にかけてもらえそうな設定をあれもこれもと欲張って
ゴテゴテくっつけて結局支離滅裂なキャラが出来上がってしまってる。
作者はオリキャラの設定もう少し絞る気にならんのだろうか？
キャラ達に気にかけてもらえそうな設定をあれもこれもと欲張って
ゴテゴテくっつけて結局支離滅裂なキャラが出来上がってしまってる。
装飾過多、もといおしゃれ上級者のつもりなんだよ！
微妙にスレチかもしれんが、夢漫画のメアリが気になる。
本人は夢だと言っているが、顔も厨設定もばっちり決まってたらメアリだよな。
微妙にスレチかもしれんが、夢漫画のメアリが気になる。
本人は夢だと言っているが、顔も厨設定もばっちり決まってたらメアリだよな。
>>673
原作キャラな以上、スレ違いじゃないの？
原作キャラな以上、スレ違いじゃないの？
>>677はちょっとあさってなレスだったか。
A妹は原作では名前しか出てないのに、二次であれやこれやと原作に見合わないような
不自然なまでに豪華な設定つけられてちやほやされてるならメアリーの定義に入るん
じゃないか？
A妹は原作では名前しか出てないのに、二次であれやこれやと原作に見合わないような
不自然なまでに豪華な設定つけられてちやほやされてるならメアリーの定義に入るん
じゃないか？
要するに故ロン簿の「ウチのかみさん」を
「美人で最強で…」みたいな厨テンプレで作りました、みたいなモンか。
「美人で最強で…」みたいな厨テンプレで作りました、みたいなモンか。
メアリテンプレ通りの頃ん簿嫁。
それ、すっげえ見たいw
それ、すっげえ見たいw
>>674
物語を転がしていくだけの創作能力や文章力がないから
戦闘力最強だの超美人だのと設定でゴテゴテ装飾するしかないんだろうね。
ずっと前にあったコバルトの小説で、3人の超能力ヒロインの話なんだけど
30ｃｍ程度しか移動できないテレポートとか、石ころぐらいしか持ち上げられないテレキネシスとか
発信専門で相手の心を読むことはできないテレパスとか、全然すごくない能力ばかり。
でもそのわずかな力をヒロイン達の工夫で効果的に使って、悪い奴らを懲らしめるのが面白かった。
安易な最強能力設定なんかなくても、作者のアイディアでいくらでも話は作れるのにね。
物語を転がしていくだけの創作能力や文章力がないから
戦闘力最強だの超美人だのと設定でゴテゴテ装飾するしかないんだろうね。
ずっと前にあったコバルトの小説で、3人の超能力ヒロインの話なんだけど
30ｃｍ程度しか移動できないテレポートとか、石ころぐらいしか持ち上げられないテレキネシスとか
発信専門で相手の心を読むことはできないテレパスとか、全然すごくない能力ばかり。
でもそのわずかな力をヒロイン達の工夫で効果的に使って、悪い奴らを懲らしめるのが面白かった。
安易な最強能力設定なんかなくても、作者のアイディアでいくらでも話は作れるのにね。
話題のコバルトの小説が知りたいｗ
ｼﾞｮｼﾞｮはいい例だよな
能力がどんなに高くても、制限が厳しいから倒す手段がある
ﾊﾝﾀｰとかｼﾞｮｼﾞｮのメアリは、すべてを凌駕する能力持っちゃうんだけどな
敵味方問わず、誰でも魅了し攻撃できなくなる天使の笑みとかで
能力がどんなに高くても、制限が厳しいから倒す手段がある
ﾊﾝﾀｰとかｼﾞｮｼﾞｮのメアリは、すべてを凌駕する能力持っちゃうんだけどな
敵味方問わず、誰でも魅了し攻撃できなくなる天使の笑みとかで
>>681とか>>685の「能力に厳しい制限がある」って、物語的に重要だと思う
メアリが不愉快に感じるのは、原作のルール無視ってのもあるかもしれない
>>685であげたような「欠点無し」って、書いてる本人は楽しいだろうけど、
読んでると面白くないし
メアリが不愉快に感じるのは、原作のルール無視ってのもあるかもしれない
>>685であげたような「欠点無し」って、書いてる本人は楽しいだろうけど、
読んでると面白くないし
ずいぶん前、どこかで、
「日本でアメコミが流行らないのは、
日本人は"完璧超人"というものを求めておらず、
最初弱い存在だった人物が艱難辛苦を乗り越えて強くなっていったり
ハンデを抱えた者がそれを乗り越えて成功を収めるといった
成長譚を好むからだ」って言われてたんだけど、
完璧超人なメアリが好まれないのも、こういう気質から来るのもあるかもね。
ただどんだけ弱かろうとハンデを抱えてようと
既存キャラを踏み台にして目立っちゃったら意味ないんだが。
「日本でアメコミが流行らないのは、
日本人は"完璧超人"というものを求めておらず、
最初弱い存在だった人物が艱難辛苦を乗り越えて強くなっていったり
ハンデを抱えた者がそれを乗り越えて成功を収めるといった
成長譚を好むからだ」って言われてたんだけど、
完璧超人なメアリが好まれないのも、こういう気質から来るのもあるかもね。
ただどんだけ弱かろうとハンデを抱えてようと
既存キャラを踏み台にして目立っちゃったら意味ないんだが。
>>684
学園超女隊シリーズ。作者は忘れた。
学園超女隊シリーズ。作者は忘れた。
>>687
そういやすーぱーまんがアメコミで他のヒーローと共演すると
序盤大活躍だけど後半で悪役人間の奸智によってピンチに陥り
ばっとまん等人間ヒーローに救出される役回りなんだよな…
あちらさんだって、ヒーローが一人しかいない状態での完璧超人はよくても
複数ヒーローがいるのに一人勝ちマンセー状態ってのはストーリー的に面白くないんだろう
そして原作の世界にオリキャラを入れるとそれだけで、原作キャラ達は原作ファンにとってのヒーローだ
それでオリキャラの一人勝ち・原作キャラはオリキャラをマンセー、じゃ面白くないに決まってる
もともとメアリという概念自体があちら産だし
むこうにはドリーム小説がない分
「かっこよくてマンセーされるのが『自分(名前変換した読者)』なら許す」という土壌もないので
よけいにメアリには厳しいと思った
※マンセードリヒロだって散々むか主人公スレで言われてるが、そういうドリヒロを喜ぶ層もある
メアリだとそれすらないってこと
そういやすーぱーまんがアメコミで他のヒーローと共演すると
序盤大活躍だけど後半で悪役人間の奸智によってピンチに陥り
ばっとまん等人間ヒーローに救出される役回りなんだよな…
あちらさんだって、ヒーローが一人しかいない状態での完璧超人はよくても
複数ヒーローがいるのに一人勝ちマンセー状態ってのはストーリー的に面白くないんだろう
そして原作の世界にオリキャラを入れるとそれだけで、原作キャラ達は原作ファンにとってのヒーローだ
それでオリキャラの一人勝ち・原作キャラはオリキャラをマンセー、じゃ面白くないに決まってる
もともとメアリという概念自体があちら産だし
むこうにはドリーム小説がない分
「かっこよくてマンセーされるのが『自分(名前変換した読者)』なら許す」という土壌もないので
よけいにメアリには厳しいと思った
※マンセードリヒロだって散々むか主人公スレで言われてるが、そういうドリヒロを喜ぶ層もある
メアリだとそれすらないってこと
別に完璧超人なのが悪いわけではない。完全オリジナルストーリーのキャラなら。
二次創作に（原作キャラより目立つ）完璧超人が出るのが鬱陶しいだけだ。
二次創作に（原作キャラより目立つ）完璧超人が出るのが鬱陶しいだけだ。
原作で薄幸な○○(既存キャラ)を幸せにするために□□(メアリ)を作りましたというところは
たいてい□□だけが幸せになっている件。
○○に至ってはキャラを改変させられるわメアリの引き立て役させられるわでさらに不幸に…
たいてい□□だけが幸せになっている件。
○○に至ってはキャラを改変させられるわメアリの引き立て役させられるわでさらに不幸に…
完璧超人なアメコミヒーローなんていたっけ？
究極超人なコメ好きヒーローなら知ってるぜ
それなんてアンドロイド
アメコミでたぶん最強と思われるスーパーマンだって
弱点あるしな、なんとかっていう石
アメコミでたぶん最強と思われるスーパーマンだって
弱点あるしな、なんとかっていう石
アメコミじゃないが、セガールやランボー、シュワちゃんは
「いくら主人公補正でもアリ？」というほどご都合超人だよな
「いくら主人公補正でもアリ？」というほどご都合超人だよな
ターミネーターなら完璧超人でも許せる、実際無敵に近いし。
ヒーローじゃないけどｗ
ヒーローじゃないけどｗ
セガールは完璧超人厨ヒーロー！
セガールが好きな奴は自己投影ｷﾓｽ！！！！11！1
一度言ってみたかったんだよこれｗ
実際あれは自己投影してる暇もないｗ
セガールが好きな奴は自己投影ｷﾓｽ！！！！11！1
一度言ってみたかったんだよこれｗ
実際あれは自己投影してる暇もないｗ
や、セガールは完璧、自己投影キャラだってｗ
沈黙の～の第二作（確かセガールが監督）では
いつもの無敵超人ぶりに加えて、終盤十数分を延々と
自己満足の演説で、映画すべてをぶち壊しにするという快挙を行ったｗ
セガールはセガールの自己投影キャラｗ
沈黙の～の第二作（確かセガールが監督）では
いつもの無敵超人ぶりに加えて、終盤十数分を延々と
自己満足の演説で、映画すべてをぶち壊しにするという快挙を行ったｗ
セガールはセガールの自己投影キャラｗ
いいんだよ、あれは「セガール」という映画ジャンルなんだからｗｗｗｗｗｗ
完璧超人なメアリよりも完璧超人じゃないメアリのほうがうざったいと思うけどなぁ
>>681みたいな設定のキャラだって原作キャラがピンチ！ オリキャラがそのしょぼい能力を上手く使って救出！
原作キャラが「君のおかげで助かったよ、これからもパートナーとしてやっていこう」
みたいな展開でメアリの出来上がりだ
>>681みたいな設定のキャラだって原作キャラがピンチ！ オリキャラがそのしょぼい能力を上手く使って救出！
原作キャラが「君のおかげで助かったよ、これからもパートナーとしてやっていこう」
みたいな展開でメアリの出来上がりだ
いや、完璧超人じゃない段階でメアリの定義から外れてるんで…
>>704
ウィキペディアに書いてあるような定義からは外れるだろうね
でもこのスレを>>1から見てみなさいよ
完璧超人じゃないメアリの例がいくつも出てるだろ
このスレでいう所のメアリってのは、完璧超人だからメアリ、そうじゃないから否メアリなんて単純な話ではないだろう
ここ最近の流れは単に上手く扱えてない最強設定を語るスレになってしまってる
弱点が一切無い最強設定だろうが、まったくのオリジナルだったらそれこそメアリでもなんでもないんだから
スーパーマンだのセガールだのターミネーターだのを引き合いに出すのは明らかに間違っている
ウィキペディアに書いてあるような定義からは外れるだろうね
でもこのスレを>>1から見てみなさいよ
完璧超人じゃないメアリの例がいくつも出てるだろ
このスレでいう所のメアリってのは、完璧超人だからメアリ、そうじゃないから否メアリなんて単純な話ではないだろう
ここ最近の流れは単に上手く扱えてない最強設定を語るスレになってしまってる
弱点が一切無い最強設定だろうが、まったくのオリジナルだったらそれこそメアリでもなんでもないんだから
スーパーマンだのセガールだのターミネーターだのを引き合いに出すのは明らかに間違っている
メアリ＝ピントをあわせるところがおかしい写真
「○○の写真」のはずなのに実際はメアリがどーんと写ってて○○は隅か後ろに写ってる
○○＝原作(世界・キャラ)
「○○の写真」のはずなのに実際はメアリがどーんと写ってて○○は隅か後ろに写ってる
○○＝原作(世界・キャラ)
>>693
亀ですまんが、自分がメアリに抱く不気味さというか、嫌悪感の理由がわかった。
自分が惚れた男に対して、
「私といればあなたは幸せになれるのよ！」
「だって私はかわいくて誰からも愛される完璧な女！！」
「こんな素晴らしい私が一緒にいて*あげる*！！！」
って押し掛ける、プライドばかり高くて自分が見えなくなってる電波ストーカー女の思考に似てるからだ。
そんで「いやお前（メアリ）嫌いだから」って言うと、逆ギレして
「そんなことを言うのは私（メアリ）のことをよく知らないからよ！」
「私（メアリ）の良さを教えて*あげる*！！」
って余計に押し付けてくるところまで似てる。
亀ですまんが、自分がメアリに抱く不気味さというか、嫌悪感の理由がわかった。
自分が惚れた男に対して、
「私といればあなたは幸せになれるのよ！」
「だって私はかわいくて誰からも愛される完璧な女！！」
「こんな素晴らしい私が一緒にいて*あげる*！！！」
って押し掛ける、プライドばかり高くて自分が見えなくなってる電波ストーカー女の思考に似てるからだ。
そんで「いやお前（メアリ）嫌いだから」って言うと、逆ギレして
「そんなことを言うのは私（メアリ）のことをよく知らないからよ！」
「私（メアリ）の良さを教えて*あげる*！！」
って余計に押し付けてくるところまで似てる。
>>707
完璧＝魅力的な女という思考の作者の人格を疑いたくなるよ
この人どんだけ薄っぺらい人生歩んできたのかとm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーしたくなる
人間は悩んだり壁にぶつかったりして戸惑うから成長があるのだし、そんなキャラこそ本当に読者から
愛されるんだけどな
>>703
完璧でもうざいけど完璧じゃない人間が原作キャラに対して得意げになってたら
それはそれでuzeeeeeee!だね
完璧＝魅力的な女という思考の作者の人格を疑いたくなるよ
この人どんだけ薄っぺらい人生歩んできたのかとm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーしたくなる
人間は悩んだり壁にぶつかったりして戸惑うから成長があるのだし、そんなキャラこそ本当に読者から
愛されるんだけどな
>>703
完璧でもうざいけど完璧じゃない人間が原作キャラに対して得意げになってたら
それはそれでuzeeeeeee!だね
原作キャラなのに公式でメアリー・スー臭が凄いキャラとかたまにいるよね
公式である限りメアリーとは言わないとは分かっているけどなんかもやっとする。
公式である限りメアリーとは言わないとは分かっているけどなんかもやっとする。
完璧かどうか、っていう部分よりも、二次創作者の自己投影願望度の高さ
っていうのが問題のような気がするな。
っていうのが問題のような気がするな。
公式に既存するキャラだけどあまりにキャラの性格や立ち位置が改編されすぎてて
メアリにしか見えなくなっている二次には何度か遭遇した事ある。
メアリにしか見えなくなっている二次には何度か遭遇した事ある。
>>704
海外だと「完璧超人＝スゲー」だから、海外メアリは完璧超人オンパレードだけど
日本には謙譲の文化があるからか、日本メアリはむしろスペック自体は大したことなかったり、
平凡な奴が多いような気がする。
上であったように設定やスペックがすごいのは厨設定で、
メアリは何をやっても褒め称えられるとかの扱われ方がすごいんだと思う。
海外だと「完璧超人＝スゲー」だから、海外メアリは完璧超人オンパレードだけど
日本には謙譲の文化があるからか、日本メアリはむしろスペック自体は大したことなかったり、
平凡な奴が多いような気がする。
上であったように設定やスペックがすごいのは厨設定で、
メアリは何をやっても褒め称えられるとかの扱われ方がすごいんだと思う。
原作では固い絆でつながってる（変な意味じゃなく）男キャラＡとＢの両方から愛され、
私ってなんて罪な女なの☆なメアリ様に遭遇した。
自分の好きなキャラがメアリ様でオナッてるシーンはキツかった。
私ってなんて罪な女なの☆なメアリ様に遭遇した。
自分の好きなキャラがメアリ様でオナッてるシーンはキツかった。
アメコミの完璧超人はエンターティメントだからいいよ
メアリは自慰行為
全年齢にふさわしくない喩えですまんが、
アメコミがAVなら、メアリはいきなり女が出てきて椅子に座って
「さあｱﾃｸｼで抜け！ｱﾃｸｼいるだけで萌え対象でしょ！」
と言われたようなもの。
メアリは自慰行為
全年齢にふさわしくない喩えですまんが、
アメコミがAVなら、メアリはいきなり女が出てきて椅子に座って
「さあｱﾃｸｼで抜け！ｱﾃｸｼいるだけで萌え対象でしょ！」
と言われたようなもの。
書いてる奴らは、こういう浅ましい願望べったりなメアリーものを
他人の目にさらして恥ずかしくないのかな。
面白く読ませることを意識してないと言うか。
まあメアリーの設定や言動自体をギャグと思えば面白いかもしれんけど…
他人の目にさらして恥ずかしくないのかな。
面白く読ませることを意識してないと言うか。
まあメアリーの設定や言動自体をギャグと思えば面白いかもしれんけど…
自分の痛さを客観視できないのがメアリです。
ほす
大我の永沢キャラ、まさにこのスレ向けの設定だな
佐奈打雪村の腹違いの妹で、諸国を自由に放浪する忍びで
加熱具の初体験の相手で予知能力まであるって
歴史小説のオリキャラはたまに物凄いわ
佐奈打雪村の腹違いの妹で、諸国を自由に放浪する忍びで
加熱具の初体験の相手で予知能力まであるって
歴史小説のオリキャラはたまに物凄いわ
hosyu
720 ：メアリ：2008/06/08(日) 14:27:50 ID:1dqEyb7N0
あげ
メアリとはちょっと違うかもだけど、
二次創作でオリジナルの悪役が出てくる作品があった。
その悪役が、超絶美人容姿端麗で最強で天使な悪魔でオッドアイでetc
初めて見てしまったときは「どうやって倒されるんだ、この悪役」と思っていたが、
最終的に原作キャラが負けて、悪役が絶賛される妙な話だった。
その悪役の職業と年齢、何故か身長体重までもが、作者と同じだった時のキモチワルサ。
貴様ぁ、原作キャラ殺して、なんのつもりだorz
二次創作でオリジナルの悪役が出てくる作品があった。
その悪役が、超絶美人容姿端麗で最強で天使な悪魔でオッドアイでetc
初めて見てしまったときは「どうやって倒されるんだ、この悪役」と思っていたが、
最終的に原作キャラが負けて、悪役が絶賛される妙な話だった。
その悪役の職業と年齢、何故か身長体重までもが、作者と同じだった時のキモチワルサ。
貴様ぁ、原作キャラ殺して、なんのつもりだorz
ホントに なんのつもりだ って感じだなそれw
そういう厨設定悪役って、主人公達の友情努力云々を引き立てる為に倒される役回りなんじゃないのか。
ワルなアテクシってところが珍しいだけで立派にメアリだな
今は友情努力勝利じゃなくて、天性華麗勝利だからな。
しかし職業ってことは、その厨二病で成人かよ。
日本終わりすぎだ。
しかし職業ってことは、その厨二病で成人かよ。
日本終わりすぎだ。
とある演劇作品（元ネタは干物）の
2次創作サイトでメアリっぽいのを見てなんだかもやっとした。
主人公Aとは因縁のある影のある暗い過去持ちの登場人物Bがいる。
そのBの経営する店に勤めている控えめででも花のような超美少年メアリC。
お客はみんなCを目当てに店にやってくる。
BはもちろんAからも可愛がられちゃうC。
Bが過去のことで苦しんでるのを心配するCのためならと、
その原因を教えてあげちゃうA。
いやいやいや、Aは確かに外からは軽く見えるけど
そんな節操なしに口を滑らせるキャラじゃないし！
しかも女好きで美少年といえども男に興味はないから！
Bは過去に亡くした主君一筋で、そんな簡単に誰かに気を許したりしないから！
しかもBが経営してる店は美人がたくさん、超売れっ子の看板もいる
娼館なんだよぉぉぉぉ！なんでわざわざ美少年を紛れさす必要があるの。
メアリ的パワーは低いけど、作品の雰囲気をばっちりぶちこわしてくれててｳﾍｧってなった。
2次創作サイトでメアリっぽいのを見てなんだかもやっとした。
主人公Aとは因縁のある影のある暗い過去持ちの登場人物Bがいる。
そのBの経営する店に勤めている控えめででも花のような超美少年メアリC。
お客はみんなCを目当てに店にやってくる。
BはもちろんAからも可愛がられちゃうC。
Bが過去のことで苦しんでるのを心配するCのためならと、
その原因を教えてあげちゃうA。
いやいやいや、Aは確かに外からは軽く見えるけど
そんな節操なしに口を滑らせるキャラじゃないし！
しかも女好きで美少年といえども男に興味はないから！
Bは過去に亡くした主君一筋で、そんな簡単に誰かに気を許したりしないから！
しかもBが経営してる店は美人がたくさん、超売れっ子の看板もいる
娼館なんだよぉぉぉぉ！なんでわざわざ美少年を紛れさす必要があるの。
メアリ的パワーは低いけど、作品の雰囲気をばっちりぶちこわしてくれててｳﾍｧってなった。
作者の現実でのスペックが低ければ低いほどメアリの豪華設定が高くなる件。
馬鹿みたいな豪華設定のメアリ見ていると、この人どんだけコンプレックス抱いてんだよと思ってしまう。
子供の給食費は払わないけど高級外車に乗り回しているﾄﾞｷｭｿな見栄はりがシンクロするのは自分だけ？
馬鹿みたいな豪華設定のメアリ見ていると、この人どんだけコンプレックス抱いてんだよと思ってしまう。
子供の給食費は払わないけど高級外車に乗り回しているﾄﾞｷｭｿな見栄はりがシンクロするのは自分だけ？
>>728
やーもう、メアリ書きってのはモンスターペアレンツとかぶるところが相当あると思う
自分の子供を優遇させるために他者やよその子供に我慢を強いるわけでそ
学校のお芝居で『人魚姫』を演るならうちの娘が主役でハッピーエンドにして下さい！ってな
やーもう、メアリ書きってのはモンスターペアレンツとかぶるところが相当あると思う
自分の子供を優遇させるために他者やよその子供に我慢を強いるわけでそ
学校のお芝居で『人魚姫』を演るならうちの娘が主役でハッピーエンドにして下さい！ってな
メアリがでしゃばるサイトが「男女カポー」の同盟とか入っていると激しくﾓﾆｮる
サイトに行って作品見てみるとうざ設定のオリキャラが既存キャラを引き立て役にして
出しゃばってるってありえないですorz
サイトに行って作品見てみるとうざ設定のオリキャラが既存キャラを引き立て役にして
出しゃばってるってありえないですorz
男女厨も同レベルだけどなｗ
>>709
金剛番長の主人公は当てはまる？
金剛番長の主人公は当てはまる？
日曜の場合だと編集者が自分のメアリを作家に描かせてるな。
天才美少年パン職人とか、天才美青年麻酔科医とか。
天才美少年パン職人とか、天才美青年麻酔科医とか。
>>733
真の悪役に使用されて大気圏外で死ぬ小悪党の時はまだよかったんだけどねえ
真の悪役に使用されて大気圏外で死ぬ小悪党の時はまだよかったんだけどねえ
設定上テンプレメアリーっぽい…空承条太郎(徐々の奇妙なアドベンチャー)かな。
モテモテ美形で頭よくて天才肌で周りから何だかんだと尊敬される作者公認の最強チート主人公。
でも読んでて癪に障らないのはやっぱり描き方なんだろうな。
モテモテ美形で頭よくて天才肌で周りから何だかんだと尊敬される作者公認の最強チート主人公。
でも読んでて癪に障らないのはやっぱり描き方なんだろうな。
男熟の剣桃太郎なんかも凄かったね。
相手の奥義とか「とっくの昔に習得してた」とか言って使っちゃうし
ありゃ笑った。
相手の奥義とか「とっくの昔に習得してた」とか言って使っちゃうし
ありゃ笑った。
ジョータローとモモタローは感情移入に向かないガチムチ兄貴系だから
「ネタキャラ」で済まされたんじゃないかな。
あと、モモは出番が少なかったりヤ○ザに苦戦したり後半アホの子たちに振り回されてるのが笑えた。
メアリーって、無個性主人公に豪華設定をコーディネートしたようなキャラが多くね？
「ネタキャラ」で済まされたんじゃないかな。
あと、モモは出番が少なかったりヤ○ザに苦戦したり後半アホの子たちに振り回されてるのが笑えた。
メアリーって、無個性主人公に豪華設定をコーディネートしたようなキャラが多くね？
まだ厨設定とメアリーを一緒にしている奴らがいるのか
原作のストーリー・世界観やキャラクターの性格設定を根本的に破綻させてしまうキャラクターがメアリーなんだから
むしろ、そのキャラがそういう能力じゃなければ原作が破綻する桃もQ太郎もメアリー要素は一切無いと言っていい
荒木や宮下がこのキャラたちに自分を激しく投影してるともあまり思えないしな
アンチが書いたのかも知らないけどウィキペディアに種村系のヒロインがメアリーとか、久保がどうとか書いてあるから、勘違いしやすいのかもしれないけど
てかウィキペディアのメアリーに関しての記述、完全に矛盾してるような気がする・・・
概要で二次創作の作者がとか書いておいて、原作メアリーとかなんじゃそりゃって感じ
いっそのこと二次に限定にすればいいのに、それだとウェスリーを入れられなくなるからダメなのか
原作のストーリー・世界観やキャラクターの性格設定を根本的に破綻させてしまうキャラクターがメアリーなんだから
むしろ、そのキャラがそういう能力じゃなければ原作が破綻する桃もQ太郎もメアリー要素は一切無いと言っていい
荒木や宮下がこのキャラたちに自分を激しく投影してるともあまり思えないしな
アンチが書いたのかも知らないけどウィキペディアに種村系のヒロインがメアリーとか、久保がどうとか書いてあるから、勘違いしやすいのかもしれないけど
てかウィキペディアのメアリーに関しての記述、完全に矛盾してるような気がする・・・
概要で二次創作の作者がとか書いておいて、原作メアリーとかなんじゃそりゃって感じ
いっそのこと二次に限定にすればいいのに、それだとウェスリーを入れられなくなるからダメなのか
一次なら設定がメアリになっていたところで読者が面白いと感じたらそれでいいんでね？
問題は二次でのオリキャラメアリ設定だ。
これは原作のストーリー、設定、既存キャラへの冒涜以外何者でもないからな。
そういうものはweb上に出さずチラシの裏だけに書いていてほしい
問題は二次でのオリキャラメアリ設定だ。
これは原作のストーリー、設定、既存キャラへの冒涜以外何者でもないからな。
そういうものはweb上に出さずチラシの裏だけに書いていてほしい
とある少年漫画スレでこのテストがあって、非常に興味があったので来た。
これ、面白いなー。作品出す前に気付いてよかった、まじで
これ、面白いなー。作品出す前に気付いてよかった、まじで
一次のメアリは大歓迎だがそれさえも踏み台にしてくれる二次のメアリーは苦手だ
長文ですまん。
自ジャンルスレに延々と投下され続けてるSSが地味にダメージきつい。
いくら現代日本が舞台の原作だからって実在の人物（原作には当然出てこない）を
原作キャラAとBに関わる重要キャラで登場させる。
そして、その実在人物に絡んで登場させたオリキャラCをAおよびBに絡ませて、
CがAに「なにか話したいことがあるなら聞いてあげるから言ってごらん」と声をかけてやったり、
BがそのCの元をひそかに訪れて、もしAがここに立ち寄ったら話を聞いてやってくれませんかと頼んだり。
Aってのは原作中で苦悩と葛藤を抱えて失踪するんだが、失踪中どこで何をしていたかは
具体的には明らかにされてない。
だからそこはジャンル者としては話の作り甲斐がある部分なのはよく分かってる。
だけど原作内でAが再び姿を現した時はまだ全てに絶望してる最中なのに、
それ以前にAの苦悩を聞いてあげるキャラを作っちゃ原作と繋がっていかないだろ。
自分はもうCがAに「聞いてやるから話してごらん」と言った時点でうへぇとなって読むのをやめてしまったんで
その後どういう展開になっていったか不明なんだが、現在も絶賛連載中でスレ内でも一定の人気を保ってる。
でも自分はオリキャラが原作展開に絡む形で出張ってくるのも、実在の人物がオリキャラ化して
架空の世界に絡んでくるのもどっちもメアリーくさくて苦手だ。
自ジャンルスレに延々と投下され続けてるSSが地味にダメージきつい。
いくら現代日本が舞台の原作だからって実在の人物（原作には当然出てこない）を
原作キャラAとBに関わる重要キャラで登場させる。
そして、その実在人物に絡んで登場させたオリキャラCをAおよびBに絡ませて、
CがAに「なにか話したいことがあるなら聞いてあげるから言ってごらん」と声をかけてやったり、
BがそのCの元をひそかに訪れて、もしAがここに立ち寄ったら話を聞いてやってくれませんかと頼んだり。
Aってのは原作中で苦悩と葛藤を抱えて失踪するんだが、失踪中どこで何をしていたかは
具体的には明らかにされてない。
だからそこはジャンル者としては話の作り甲斐がある部分なのはよく分かってる。
だけど原作内でAが再び姿を現した時はまだ全てに絶望してる最中なのに、
それ以前にAの苦悩を聞いてあげるキャラを作っちゃ原作と繋がっていかないだろ。
自分はもうCがAに「聞いてやるから話してごらん」と言った時点でうへぇとなって読むのをやめてしまったんで
その後どういう展開になっていったか不明なんだが、現在も絶賛連載中でスレ内でも一定の人気を保ってる。
でも自分はオリキャラが原作展開に絡む形で出張ってくるのも、実在の人物がオリキャラ化して
架空の世界に絡んでくるのもどっちもメアリーくさくて苦手だ。
前自ジャンル、>>1のテンプレどおりのメアリ作家がいたよ。
今思い出しただけでもあそこまでテンプレどおりのものにはそうそう出会えないような希ｶﾞｽ
カッコイイ既存キャラはメアリにべたぼれのﾍﾀﾚキャラになるし、原作は都合よく改変されるし、
おまけにメアリが既存キャラの出番奪いまくりおいしいとこもっていきまくりでもう泣きたいくらいでしたorz
しかもそのサイトの掲示板の管理人専用のアイコンが誰かに描いてもらったメアリ画像…
自己投影もここまできたらあっぱれレベルなのかもしれん
前スレから読みたくなったのでこのスレのまとめサイトを作ってみました。
ttp://marysue.hebiichigo.com/
今思い出しただけでもあそこまでテンプレどおりのものにはそうそう出会えないような希ｶﾞｽ
カッコイイ既存キャラはメアリにべたぼれのﾍﾀﾚキャラになるし、原作は都合よく改変されるし、
おまけにメアリが既存キャラの出番奪いまくりおいしいとこもっていきまくりでもう泣きたいくらいでしたorz
しかもそのサイトの掲示板の管理人専用のアイコンが誰かに描いてもらったメアリ画像…
自己投影もここまできたらあっぱれレベルなのかもしれん
前スレから読みたくなったのでこのスレのまとめサイトを作ってみました。
ttp://marysue.hebiichigo.com/
乙
知らない人へのU－1講座
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7644/1160891908/3-7
こういうのは>>1のテンプレに当てはまるけど原作キャラの名前を使っている場合は
メアリーじゃなくてキャラ壊しの範疇なんだよね
知らない人へのU－1講座
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7644/1160891908/3-7
こういうのは>>1のテンプレに当てはまるけど原作キャラの名前を使っている場合は
メアリーじゃなくてキャラ壊しの範疇なんだよね
某二個動の幻想入りシリーズがいろいろと素敵だ
>>746のU-1方面かもしれないが、暇な人は一度見て見ることをお勧めする
>>746のU-1方面かもしれないが、暇な人は一度見て見ることをお勧めする
よく考えたらHeaven beside a red river（和訳）の主人公も相当なメアリだよな
好かれ愛され取り合われ女神扱いされ戦えば強く以下略
でもメアリっぷりがあまり気にならないのは
「戦えば強い」という部分がしっかり描かれていたからだろうか
殆どのメアリは「強い」設定があっても
取り敢えずカシコミカシコミされるだけの存在だし
好かれ愛され取り合われ女神扱いされ戦えば強く以下略
でもメアリっぷりがあまり気にならないのは
「戦えば強い」という部分がしっかり描かれていたからだろうか
殆どのメアリは「強い」設定があっても
取り敢えずカシコミカシコミされるだけの存在だし
完璧な女はつまらん
抜けすぎてる女もいらん
抜けすぎてる女もいらん
>>748
「メアリ」は二次創作限定の言葉であって
原作者が原作内でやっているのはどんなにご都合主義でも
呼び方は「厨設定キャラ」です
商業であってもアニメ化・映画化・ノベライズなど実質二次で
原作者の想定していない都合のいいオリキャラが出て来た場合は
メアリに含む場合もあるけど（海外で実際にそう認識された例がある）
このスレでは以前「これってメアリ？」で散々荒れたので
>>1に
＞ネットに氾濫する、二次創作サイトのSSなどに登場するオリキャラ
と限定されています
「メアリ」は二次創作限定の言葉であって
原作者が原作内でやっているのはどんなにご都合主義でも
呼び方は「厨設定キャラ」です
商業であってもアニメ化・映画化・ノベライズなど実質二次で
原作者の想定していない都合のいいオリキャラが出て来た場合は
メアリに含む場合もあるけど（海外で実際にそう認識された例がある）
このスレでは以前「これってメアリ？」で散々荒れたので
>>1に
＞ネットに氾濫する、二次創作サイトのSSなどに登場するオリキャラ
と限定されています
容姿やスタイルは完璧で誰からもモテモテ。（完璧なことは完璧だが誰からも、ではない）
オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。 （日本人だから黒だろｊｋ）
頭脳明晰。（一般常識程度）
運動神経抜群。（なんでも『ソツなくこなす』ではあるが『抜群』ではない）
天使、堕天使なんかの特別な存在っぽい称号持ち。（あのー、人間なんですけど…）
戦闘させたらオーバーキルもの。（むやみに殺しません）
覚醒したり（しないよ）
普段は抑えている力を解放したら世界最強。（ナンバーワンよりオンリーワンだろ）
性格温厚（ふつうだよ）
でもキレたら最強腹黒系。（そりゃ怒ったらコワいが、『最強腹黒』ではない）
何らかのトラウマや消えない烙印持ち。（忌むべき古い伝統に振り回された過去はありますが。）
エセ天然の自称癒し系（そこそこ天然な女の子が好きなオトナの女性ですから）
でも心根は強いのよ。（『古い伝統～』を18歳までガマンしてきたので強いですね）
もしくは大胆不敵で自信満々（というか気まぐれ）
でもホントは寂しがりで素直になれないの。（そんな薄っぺらい性格じゃない）
辛い過去（『古い伝統～』ですよ）
世界規模の運命を背負っていたり（あのー、人間ですよ？背負えるわけがない）
原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。（渡り合えますが自ら退きます）
～なぜか既存の原作キャラからもマンセー状態。（理解しあうのはあるけどそれはない）
いつの間にやら原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。（ゲストの敵です）
はては原作キャラと結婚、出産まで…（そういう原作じゃありませんので）
オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。 （日本人だから黒だろｊｋ）
頭脳明晰。（一般常識程度）
運動神経抜群。（なんでも『ソツなくこなす』ではあるが『抜群』ではない）
天使、堕天使なんかの特別な存在っぽい称号持ち。（あのー、人間なんですけど…）
戦闘させたらオーバーキルもの。（むやみに殺しません）
覚醒したり（しないよ）
普段は抑えている力を解放したら世界最強。（ナンバーワンよりオンリーワンだろ）
性格温厚（ふつうだよ）
でもキレたら最強腹黒系。（そりゃ怒ったらコワいが、『最強腹黒』ではない）
何らかのトラウマや消えない烙印持ち。（忌むべき古い伝統に振り回された過去はありますが。）
エセ天然の自称癒し系（そこそこ天然な女の子が好きなオトナの女性ですから）
でも心根は強いのよ。（『古い伝統～』を18歳までガマンしてきたので強いですね）
もしくは大胆不敵で自信満々（というか気まぐれ）
でもホントは寂しがりで素直になれないの。（そんな薄っぺらい性格じゃない）
辛い過去（『古い伝統～』ですよ）
世界規模の運命を背負っていたり（あのー、人間ですよ？背負えるわけがない）
原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。（渡り合えますが自ら退きます）
～なぜか既存の原作キャラからもマンセー状態。（理解しあうのはあるけどそれはない）
いつの間にやら原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。（ゲストの敵です）
はては原作キャラと結婚、出産まで…（そういう原作じゃありませんので）
↑『おねーさま』なオリキャラです。
主人公には負けます。
主人公には負けます。
>>752
自分の書いてる作品のオリキャラに当てはめてみました？
スレ違いだ馬鹿者
「メアリーっぽくないね、おｋおｋ」「これくらいのオリキャラなら許容範囲内」
とかいう肯定的な言葉がほしいんなら余所でやってくれ
自分の書いてる作品のオリキャラに当てはめてみました？
スレ違いだ馬鹿者
「メアリーっぽくないね、おｋおｋ」「これくらいのオリキャラなら許容範囲内」
とかいう肯定的な言葉がほしいんなら余所でやってくれ
二次創作のオリキャラはすこぶる嫌がられてるのは
>>１から見ても明らかなのに>>755は何がしたかったん？
>>１から見ても明らかなのに>>755は何がしたかったん？
ものっそ古いテンプレ（ガイドラインだったかも）
「○○は月/姫のパクリ」の真似してみただけじゃね？
「○○は月/姫のパクリ」の真似してみただけじゃね？
上の方で自分のオリキャラをさらしてるのがあったもので
「もれのオリキャラはどうかな？」と書いてみましたが撃沈。
今度こそ消えます。では
「もれのオリキャラはどうかな？」と書いてみましたが撃沈。
今度こそ消えます。では
次回スレからは
"自分のこんなオリキャラは大丈夫ですか"という相談もスレ違いです
というのも付け加えないか？
"自分のこんなオリキャラは大丈夫ですか"という相談もスレ違いです
というのも付け加えないか？
しかしこのスレ全部読んだら上の方に
それで荒れてる部分もあるとわかったはずだが
＞上の方で自分のオリキャラをさらしてるのがあったもので
スレ全部ざっと眺めても自分の都合のいいところしか頭に入ってないんだなw
あんま人叩きはしたくないけどやっぱメアリ書きと人格って少なくとも完全無関係ではないよな
それで荒れてる部分もあるとわかったはずだが
＞上の方で自分のオリキャラをさらしてるのがあったもので
スレ全部ざっと眺めても自分の都合のいいところしか頭に入ってないんだなw
あんま人叩きはしたくないけどやっぱメアリ書きと人格って少なくとも完全無関係ではないよな
752のつっこみでそのキャラの薄っぺらさがわかった。
渡り合えるけど自ら退くとか、結局一段上の存在かよ。
原作という制限の中で、面白くするのが腕だろう
オリキャラ作って好きに動かすなんざ楽なんだよ。
渡り合えるけど自ら退くとか、結局一段上の存在かよ。
原作という制限の中で、面白くするのが腕だろう
オリキャラ作って好きに動かすなんざ楽なんだよ。
>運動神経抜群。（なんでも『ソツなくこなす』ではあるが
漏れにとってはもうこの時点で('A｀)ｳﾍｧだな
漏れにとってはもうこの時点で('A｀)ｳﾍｧだな
まぁ>>752は間違いなくメアリか、メアリ予備軍。よく見ると該当箇所結構多いじゃないか。
メアリテストって、まともな作者なら箸にも棒にも引っかからないようにできているからね。
メアリテストって、まともな作者なら箸にも棒にも引っかからないようにできているからね。
次からはテンプレに
・「自分のオリキャラはメアリでしょうか（メアリじゃないよね）」は禁止
どうしても不安ならここで聞かずにMarySueテストを使って下さい
ただし出た点数をここに書いて構ってもらいたがるのも禁止
ぐらい入れてほしいが、長いかな……
あとすでに>>1に入ってるけど
＞一、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」はスレ違いです。
の方を、もっと判り易くインパクトあるようにした方がいいかもしれない
これだけ違反者が出るんだもんな
ちなみに二年ぐらい前の俺女僕女スレでは、
テンプレにいくら方言の俺はスレ違いですと書いても
「方言で俺使ってる俺って痛いですか…？」という誘い受けが耐えなかったので
ほとんど一番上（実際は二行目だったかな）に全角スペース入りで
大々的に掲げられてからようやく減っていったよ
・「自分のオリキャラはメアリでしょうか（メアリじゃないよね）」は禁止
どうしても不安ならここで聞かずにMarySueテストを使って下さい
ただし出た点数をここに書いて構ってもらいたがるのも禁止
ぐらい入れてほしいが、長いかな……
あとすでに>>1に入ってるけど
＞一、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」はスレ違いです。
の方を、もっと判り易くインパクトあるようにした方がいいかもしれない
これだけ違反者が出るんだもんな
ちなみに二年ぐらい前の俺女僕女スレでは、
テンプレにいくら方言の俺はスレ違いですと書いても
「方言で俺使ってる俺って痛いですか…？」という誘い受けが耐えなかったので
ほとんど一番上（実際は二行目だったかな）に全角スペース入りで
大々的に掲げられてからようやく減っていったよ
メアリテストっていってもあくまで目安的なものだしなあ。
項目だってそれに当てはまったら即アウトなのから、一定以上の組み合わせで
アウトになるのまで混合してるだろうし。
個人的に、原作キャラを踏み台にしてるように感じさせるキャラはメアリ。
厨設定だろうが地味設定だろうが、メアリ非メアリは箇条書きだけじゃ分からない。
ただ、書き手にメアリ書いてる自覚がなかろうとあるいは必死にメアリ項目すり抜けた
設定にしようと、臭うものは臭う。
地味凡庸メアリは事前に分からないし、言い知れぬモニョモニョ感が続くのがきつい。
項目だってそれに当てはまったら即アウトなのから、一定以上の組み合わせで
アウトになるのまで混合してるだろうし。
個人的に、原作キャラを踏み台にしてるように感じさせるキャラはメアリ。
厨設定だろうが地味設定だろうが、メアリ非メアリは箇条書きだけじゃ分からない。
ただ、書き手にメアリ書いてる自覚がなかろうとあるいは必死にメアリ項目すり抜けた
設定にしようと、臭うものは臭う。
地味凡庸メアリは事前に分からないし、言い知れぬモニョモニョ感が続くのがきつい。
>>766
ちょっくら>>1のルールいじってみたけど、改行足りるか不安
不適切な箇所があったら訂正してくれ
きまりごと
一、ある程度ぼかして書き込むこと。個人を特定できる情報はNG、私怨による晒しは論外。
一、「うちの二次創作のオリキャラ、テンプレ（メアリーテスト）で判定してみたよ！」報告は い り ま せ ん 。
見苦しい誘い受けは や め て く だ さ い 。
一、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」は ス レ 違 い です。二次創作におけるメアリーと一次創作における厨設定は 別 物 で す 。
気に入らないキャラへの怨憎の念を吐露したいなら、嫌いキャラスレへ。
一、読者側にも自己投影をさせるドリーム小説とはまた一線を画すものです。夢小説の話題は該当スレで。
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、 二次創作におけるオリジナル要素そのものを全否定するスレではありません。
「二次創作のオリキャラ＝全部が全部MarySue」という極論はご遠慮ください。
一、何でもかんでも、頭からメアリー認定するのはよしましょう。
ちょっくら>>1のルールいじってみたけど、改行足りるか不安
不適切な箇所があったら訂正してくれ
きまりごと
一、ある程度ぼかして書き込むこと。個人を特定できる情報はNG、私怨による晒しは論外。
一、「うちの二次創作のオリキャラ、テンプレ（メアリーテスト）で判定してみたよ！」報告は い り ま せ ん 。
見苦しい誘い受けは や め て く だ さ い 。
一、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」は ス レ 違 い です。二次創作におけるメアリーと一次創作における厨設定は 別 物 で す 。
気に入らないキャラへの怨憎の念を吐露したいなら、嫌いキャラスレへ。
一、読者側にも自己投影をさせるドリーム小説とはまた一線を画すものです。夢小説の話題は該当スレで。
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、 二次創作におけるオリジナル要素そのものを全否定するスレではありません。
「二次創作のオリキャラ＝全部が全部MarySue」という極論はご遠慮ください。
一、何でもかんでも、頭からメアリー認定するのはよしましょう。
あのテストFQAの中に
>XXXだって、YYYだって (XXXやYYYは有名な小説やマンガの名前) このテストにほとんど引っかかる。これらは全部ダメだって言うの？
>そのとおり。
こんなのがあるんだよな、製作者はメアリの定義をよくわかってないんじゃないの？
この場合の理想的な受け答えとしては「これは二次創作専門のテストです」ぐらいだろうに
厨設定を非難したいのかメアリを非難したいのかわからない
>XXXだって、YYYだって (XXXやYYYは有名な小説やマンガの名前) このテストにほとんど引っかかる。これらは全部ダメだって言うの？
>そのとおり。
こんなのがあるんだよな、製作者はメアリの定義をよくわかってないんじゃないの？
この場合の理想的な受け答えとしては「これは二次創作専門のテストです」ぐらいだろうに
厨設定を非難したいのかメアリを非難したいのかわからない
>>769
二次創作に自分を紛れ込ませるという痛さと、
自己投影キャラを厨設定にして全能感に浸る痛さの両方を測るテスト、ということなんだと思う。
本来のメアリの定義は二次創作について言うものであっても、
あのテストは原作設定がどうかに関わらず厨設定度チェックの側面もあるからね。
実際、原作キャラとの絡み関係の項目を取り除けば普通に厨設定度テストになる。
で、FAQを書いた人的には非難したいのは「自己愛丸出しな創作物を人に読ませようとすること」であって、
それが一次でも二次でも痛い、と言ってるんだと思う。
まあ同人的には、この人のようにダメと断言するんじゃなく
「別にダメじゃないし好きにやればいいけど恥ずかしいよ」って言い方の方がスマートだけどね。
二次創作に自分を紛れ込ませるという痛さと、
自己投影キャラを厨設定にして全能感に浸る痛さの両方を測るテスト、ということなんだと思う。
本来のメアリの定義は二次創作について言うものであっても、
あのテストは原作設定がどうかに関わらず厨設定度チェックの側面もあるからね。
実際、原作キャラとの絡み関係の項目を取り除けば普通に厨設定度テストになる。
で、FAQを書いた人的には非難したいのは「自己愛丸出しな創作物を人に読ませようとすること」であって、
それが一次でも二次でも痛い、と言ってるんだと思う。
まあ同人的には、この人のようにダメと断言するんじゃなく
「別にダメじゃないし好きにやればいいけど恥ずかしいよ」って言い方の方がスマートだけどね。
何かを創作するにあたっては、たしかに自分の中にあるものを解き放つ行為もあるのだろうけど
二次のメアリ作家の場合はそれがあまりにも幼稚な手法であるがためにこういった苦言の言葉やサイトが生まれるんだよね
思いを馳せているあの原作の世界で憧れのあのキャラたちよりも優位な条件でいたいという
子供じみた発想を他人に読ませて好意的な感想を得ようという観念がずうずうしいって言いたいんだろうね
そりゃ個人の自由なので好きにすればよいのだが、好きな原作がめちゃくちゃになっていたりその中のキャラたちが
救いようがないくらい改変されているものに関しては意見なり批判なりしたくなるのが人というものだろうな
二次のメアリ作家の場合はそれがあまりにも幼稚な手法であるがためにこういった苦言の言葉やサイトが生まれるんだよね
思いを馳せているあの原作の世界で憧れのあのキャラたちよりも優位な条件でいたいという
子供じみた発想を他人に読ませて好意的な感想を得ようという観念がずうずうしいって言いたいんだろうね
そりゃ個人の自由なので好きにすればよいのだが、好きな原作がめちゃくちゃになっていたりその中のキャラたちが
救いようがないくらい改変されているものに関しては意見なり批判なりしたくなるのが人というものだろうな
772 ：メアリ：2008/07/04(金) 00:15:41 ID:14+URVld0
age
別のジャンルの原作キャラをオリキャラとして登場させてたサイトがあった。しかも管理人の詳しい設定つき(勿論原作設定無視)。
イラストが貼ってあったので、すぐ○○のキャラと分かった。
何がしたいんだ…orz
イラストが貼ってあったので、すぐ○○のキャラと分かった。
何がしたいんだ…orz
もうジャンルバレしてもいいや
主人公以外のキャラ（特に女キャラ）貶めるためにメアリ作るとかｗｗｗｗｗ
もちろん容姿端麗最強設定毒舌だけど男どもからはモッテモテ☆ミ
なオプション付き。
あのサイトまだやってんのかなー見るとHP削られるから除く気にもならないけど
主人公以外のキャラ（特に女キャラ）貶めるためにメアリ作るとかｗｗｗｗｗ
もちろん容姿端麗最強設定毒舌だけど男どもからはモッテモテ☆ミ
なオプション付き。
あのサイトまだやってんのかなー見るとHP削られるから除く気にもならないけど
なんか…メアリをママと呼んだりする幼児キャラ、メアリ作品に多いね
やっぱおままごとの発想なのかな
やっぱおままごとの発想なのかな
>>776
血のつながりのない子供にさえ、聖母のように慕われるメアリちゃんの母性アピール
血のつながりのない子供にさえ、聖母のように慕われるメアリちゃんの母性アピール
>>775
原作キャラ貶めのためのメアリはかなり痛いな。むかつく通り越して頭痛くなる。
以前原作キャラに悪口吐きまくって汚い言葉で罵って暴力振るうだけのメアリが
「毒舌だけど正論と拳でキャラを諭す」設定になってたの見てうげぇとなった。
しかも嫌いな女キャラには冷たいけど好きな男達には腐的に応援とかなんなんだ。
そのうえ趣味趣向が作者をモデルとして反映とか書いてたし…なんつー典型的痛い系メアリ。
>>773
別のジャンルのキャラの見た目乗っ取ったメアリとか設定乗っ取ったメアリキモイ。
自分の好きキャラが変な名前と変な設定つけられてメアリに体乗っ取られたり
メアリ化してて外見以外面影なくなったオリキャラとして利用されてたときは泣いた。
原作キャラ貶めのためのメアリはかなり痛いな。むかつく通り越して頭痛くなる。
以前原作キャラに悪口吐きまくって汚い言葉で罵って暴力振るうだけのメアリが
「毒舌だけど正論と拳でキャラを諭す」設定になってたの見てうげぇとなった。
しかも嫌いな女キャラには冷たいけど好きな男達には腐的に応援とかなんなんだ。
そのうえ趣味趣向が作者をモデルとして反映とか書いてたし…なんつー典型的痛い系メアリ。
>>773
別のジャンルのキャラの見た目乗っ取ったメアリとか設定乗っ取ったメアリキモイ。
自分の好きキャラが変な名前と変な設定つけられてメアリに体乗っ取られたり
メアリ化してて外見以外面影なくなったオリキャラとして利用されてたときは泣いた。
乗っ取りメアリは性質悪いね
他ジャンルから設定を移植してオリキャラとか…
好きキャラにそういう事されると他のメアリの何倍もむかつく
他ジャンルから設定を移植してオリキャラとか…
好きキャラにそういう事されると他のメアリの何倍もむかつく
>>780
そんなメアリを生み出した奴にかぎって「メアリみたいな人が原作にいればよかった」とか
「原作のおかしな部分を指摘し正すためにメアリ作った」とか発言してる率が結構高い気がする。
そんなに原作と原作キャラ嫌いならメアリ作ってまで二次創作しないでオリジでやってろよ。
原作蔑ろがメアリの基本なんだろうが、露骨に原作蔑ろ姿勢見せられるともう…。
そんなメアリを生み出した奴にかぎって「メアリみたいな人が原作にいればよかった」とか
「原作のおかしな部分を指摘し正すためにメアリ作った」とか発言してる率が結構高い気がする。
そんなに原作と原作キャラ嫌いならメアリ作ってまで二次創作しないでオリジでやってろよ。
原作蔑ろがメアリの基本なんだろうが、露骨に原作蔑ろ姿勢見せられるともう…。
個人的に、原作の接点ないキャラを絡めたり、モブを大改造する（原作自体を変える）ぐらいなら
多少設定濃くてもオリキャラ作られた方がマシだと思ってるが、メアリは限度を超えすぎ
・名前、趣味、容姿、性格のうち過半数が管理人と一緒
・あからさまに オリキャラ＞原作キャラ（しかも味方とか重要キャラ）
・矢印で示すと 原作キャラ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒←オリキャラ（←は無い場合すらある）
・管理人の好みのキャラからは、（そのキャラにどんな事情があろうと）愛情を注がれる
・好みのキャラに絡む女、ブサイクキャラなどはさんざん叩き、周囲もその行為を擁護する
・一般人だろうと天才だろうと、とにかく全ての存在はオリキャラに憧れ、必ず惹かれる
このへん揃ったらもうアウト
原作キャラは歪める、オリキャラ投入と二重に嫌な思いさせられる
>>781の三行目と同じ、何がしたくて二次やってるのかわからない
そんなに愛でられたいならサイトのマスコットキャラとかにでもしとけばいいのに
多少設定濃くてもオリキャラ作られた方がマシだと思ってるが、メアリは限度を超えすぎ
・名前、趣味、容姿、性格のうち過半数が管理人と一緒
・あからさまに オリキャラ＞原作キャラ（しかも味方とか重要キャラ）
・矢印で示すと 原作キャラ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒←オリキャラ（←は無い場合すらある）
・管理人の好みのキャラからは、（そのキャラにどんな事情があろうと）愛情を注がれる
・好みのキャラに絡む女、ブサイクキャラなどはさんざん叩き、周囲もその行為を擁護する
・一般人だろうと天才だろうと、とにかく全ての存在はオリキャラに憧れ、必ず惹かれる
このへん揃ったらもうアウト
原作キャラは歪める、オリキャラ投入と二重に嫌な思いさせられる
>>781の三行目と同じ、何がしたくて二次やってるのかわからない
そんなに愛でられたいならサイトのマスコットキャラとかにでもしとけばいいのに
>・あからさまに オリキャラ＞原作キャラ（しかも味方とか重要キャラ）
これされたらどんだけーだよwww
以前見かけたのは原作で一番の魔法の使い手(フェイク)と言われている美貌のキャラよりも
更に魔法が使えて美人なんていうオリキャラ作っている奴がいた
既存キャラよりも上に立ちたいという願望が見え見えでもう笑うしかない
しかも書いているのはどうせ中二病の工房あたりだろうと思ってプロフィールを見てみたらｵｳﾞｧチュプだったwww
これされたらどんだけーだよwww
以前見かけたのは原作で一番の魔法の使い手(フェイク)と言われている美貌のキャラよりも
更に魔法が使えて美人なんていうオリキャラ作っている奴がいた
既存キャラよりも上に立ちたいという願望が見え見えでもう笑うしかない
しかも書いているのはどうせ中二病の工房あたりだろうと思ってプロフィールを見てみたらｵｳﾞｧチュプだったwww
>775
自ジャンルかと思った…
一部の主人公厨がメアリ、夢ゲロイン、キャラ改変で
主人公の仲間を叩きまくるんだよ
もうすぐアニメ化の噂もあるから、これ以上変なのが
増えないように祈りたい…
自ジャンルかと思った…
一部の主人公厨がメアリ、夢ゲロイン、キャラ改変で
主人公の仲間を叩きまくるんだよ
もうすぐアニメ化の噂もあるから、これ以上変なのが
増えないように祈りたい…
>>782
＞・矢印で示すと 原作キャラ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒←オリキャラ（←は無い場合すらある）
矢印の多さと太さにフイタｗｗｗ
美人なキャラ（オリ）くらいは描いてもいいしょ？ （アタマに規模のでかい表現がなければ）
設定とか性格とかはここでは触れないけど…
＞・矢印で示すと 原作キャラ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒←オリキャラ（←は無い場合すらある）
矢印の多さと太さにフイタｗｗｗ
美人なキャラ（オリ）くらいは描いてもいいしょ？ （アタマに規模のでかい表現がなければ）
設定とか性格とかはここでは触れないけど…
とりあえず無駄に美形でモテまくる男キャラは勘弁だ
作ったやつの脳内妄想擬似恋愛を見せ付けられてる気がしてかなわん
作ったやつの脳内妄想擬似恋愛を見せ付けられてる気がしてかなわん
>>786
漫画だったら、特に美人と作中で言及されなくたって
普通に美人に描けばいいんじゃないの？
商業の漫画だって主要女性キャラはみんなそれなりに美女美少女だし
原作の女キャラより美人だと言われてたり
言及されてなくても、原作で美人美人と騒がれる女キャラを周囲がスルーして
オリキャラばかり美人美人と騒いでたら、
十分「>・あからさまに オリキャラ＞原作キャラ（しかも味方とか重要キャラ）」だと思うが
漫画だったら、特に美人と作中で言及されなくたって
普通に美人に描けばいいんじゃないの？
商業の漫画だって主要女性キャラはみんなそれなりに美女美少女だし
原作の女キャラより美人だと言われてたり
言及されてなくても、原作で美人美人と騒がれる女キャラを周囲がスルーして
オリキャラばかり美人美人と騒いでたら、
十分「>・あからさまに オリキャラ＞原作キャラ（しかも味方とか重要キャラ）」だと思うが
○○くらいはいいでしょうって思考は危険だと思うぞ
絵に描いたようなメアリを書いてる人だって、自分ではそう思ってるんだろうし
絵に描いたようなメアリを書いてる人だって、自分ではそう思ってるんだろうし
んー語弊を生んだかな
どんな絵描きだろうと大体において顔の描き方のパターンってものがあるじゃん
そのパターンに則って描いている分には、描いた本人が内心美女のつもりでも
読者には他の美女と似たような顔にしか見えずいちいち意識しないって話
例えばプリクア５の学園シーンとか見てると、主役６人以外の脇役の女の子達は
髪色とかは地味だけど、ぶっちゃけ顔はみんな同じで、
それは主役６人の顔もほとんど同じだ（せいぜい目が釣り目か丸い目かくらい）
つまり名もない脇役まで含めてほぼ全員が同じ顔で同じ美少女ってことだ
ここで一人だけブスを出したりしたらむしろ超個性的で目立ちまくるぞ
どんな絵描きだろうと大体において顔の描き方のパターンってものがあるじゃん
そのパターンに則って描いている分には、描いた本人が内心美女のつもりでも
読者には他の美女と似たような顔にしか見えずいちいち意識しないって話
例えばプリクア５の学園シーンとか見てると、主役６人以外の脇役の女の子達は
髪色とかは地味だけど、ぶっちゃけ顔はみんな同じで、
それは主役６人の顔もほとんど同じだ（せいぜい目が釣り目か丸い目かくらい）
つまり名もない脇役まで含めてほぼ全員が同じ顔で同じ美少女ってことだ
ここで一人だけブスを出したりしたらむしろ超個性的で目立ちまくるぞ
そういうのなら問題はないだろうな。
作中で容姿に言及されることは一切なく美男美女としての扱いも受けてないなら。
そもそもメアリを分けるラインは「扱われ方」なんだしなあ。
ブサイクもしくは平凡な顔で能力も平凡でもチヤホヤされてたらメアリだし。
作中で容姿に言及されることは一切なく美男美女としての扱いも受けてないなら。
そもそもメアリを分けるラインは「扱われ方」なんだしなあ。
ブサイクもしくは平凡な顔で能力も平凡でもチヤホヤされてたらメアリだし。
ここで自分のキャラはメアリじゃないって
診断結果貼ってあるの見てると大概メアリだもんな
当て馬とかいじめっ子とか殺され役とか
原作キャラにやらせるのは申し訳ない
役割以外のオリキャラは全部メアリに見える
診断結果貼ってあるの見てると大概メアリだもんな
当て馬とかいじめっ子とか殺され役とか
原作キャラにやらせるのは申し訳ない
役割以外のオリキャラは全部メアリに見える
・作者との接点が見えてこない（露骨に「オリキャラ＝ｱﾀｼ！」が伝わってこない）
・原作キャラのことをみな等しく敬愛し、やたら彼らにつっかかったりしない
（ただし、人類の敵とか、非道なキャラには恐れを抱く、ぐらいならごく普通の反応だから除外）
・最終的には原作キャラのほうがすごい
（心の広さ、能力、美貌、生い立ち、精神、行動力、知性、存在そのもの、などあらゆる面で）
・むしろ、原作キャラがどれだけすごいかの演出要員
（極悪非道にして最強のクソメアリだけど、主人公達の機転により倒されるラスボスとか）
・不自然でない存在
（スポ魂漫画にエルフの美少女、純然ファンタジー小説にSFの重火器マニアなどはアウト
あと、原作に既に似たようなポジションのキャラがいる場合も場所乗っ取りだからアウト）
・扱われ方は中の中～下の上あたり（扱いはひどすぎても逆にメアリ臭い）
・あくまでオリキャラは物語の脇役（重要、これだけでも片付く気がする）
上の方の話を参考に、こういうオリキャラだったらむかつかないのかな、と思ったが
「全部ちゃんとクリアしてるのなんて一回も見たことがない」ことに気づいただけで終わった
あと、原作キャラ皆無、オリキャラのみの話とか設定書いてる人はなんなんだ……
・原作キャラのことをみな等しく敬愛し、やたら彼らにつっかかったりしない
（ただし、人類の敵とか、非道なキャラには恐れを抱く、ぐらいならごく普通の反応だから除外）
・最終的には原作キャラのほうがすごい
（心の広さ、能力、美貌、生い立ち、精神、行動力、知性、存在そのもの、などあらゆる面で）
・むしろ、原作キャラがどれだけすごいかの演出要員
（極悪非道にして最強のクソメアリだけど、主人公達の機転により倒されるラスボスとか）
・不自然でない存在
（スポ魂漫画にエルフの美少女、純然ファンタジー小説にSFの重火器マニアなどはアウト
あと、原作に既に似たようなポジションのキャラがいる場合も場所乗っ取りだからアウト）
・扱われ方は中の中～下の上あたり（扱いはひどすぎても逆にメアリ臭い）
・あくまでオリキャラは物語の脇役（重要、これだけでも片付く気がする）
上の方の話を参考に、こういうオリキャラだったらむかつかないのかな、と思ったが
「全部ちゃんとクリアしてるのなんて一回も見たことがない」ことに気づいただけで終わった
あと、原作キャラ皆無、オリキャラのみの話とか設定書いてる人はなんなんだ……
メアリエン
いつもここガクブルしながら見てるけど、
とりあえず>>794は大体クリアしてた気がするからよかった…
とりあえず>>794は大体クリアしてた気がするからよかった…
人に見てもらって判断してもらうのが一番なんだけどね…
でも判断してもらって欲しい人ほど人の意見を聞かないorz
でも判断してもらって欲しい人ほど人の意見を聞かないorz
＞・作者との接点が見えてこない（露骨に「オリキャラ＝ｱﾀｼ！」が伝わってこない）
ムズいねぇ。これ
やりすぎたらオナヌーになるし、やらなすぎても淡白なカンジになっちゃう。
少し作者の代弁役として、というところか…。
そんなおれはなにか好きな作品（マンガでもゲームでも小説でも）の新作を目にすると
なぜかオリキャラを「自然に絡ませらんねーかなー」と模索しはじめてしまう
立派なメアラー
ムズいねぇ。これ
やりすぎたらオナヌーになるし、やらなすぎても淡白なカンジになっちゃう。
少し作者の代弁役として、というところか…。
そんなおれはなにか好きな作品（マンガでもゲームでも小説でも）の新作を目にすると
なぜかオリキャラを「自然に絡ませらんねーかなー」と模索しはじめてしまう
立派なメアラー
>799
叩かれるだろうにあえてメアリ書きを告白するんだから
さぞかしKYで作者だけが悦にいった不快なもんを書いてると予想する
叩かれるだろうにあえてメアリ書きを告白するんだから
さぞかしKYで作者だけが悦にいった不快なもんを書いてると予想する
>>799
普通にオリキャラスレあるからそっち行けよ馬鹿
普通にオリキャラスレあるからそっち行けよ馬鹿
メアリ好きってみんなこうなんですね^^
ってことだな。
ってことだな。
>>794
原作キャラ皆無、オリキャラのみの話
世界観そのものが好きという可能性は？
うちはRPGだから、街の人の話に出ててくる
「過去の大戦」とか「伝説の戦い」とかを、
作中の僅かな情報から推測して書いている人をたまに見かける。
原作キャラ皆無、オリキャラのみの話
世界観そのものが好きという可能性は？
うちはRPGだから、街の人の話に出ててくる
「過去の大戦」とか「伝説の戦い」とかを、
作中の僅かな情報から推測して書いている人をたまに見かける。
あ、そうか、世界観萌えか……その可能性を失念してた
それは確かにありえるな、気づかせてくれてありがとう>>805
自分が出会ったパターン（とジャンル）が悪かっただけなのかもしれん
あと、個人的にもっとでかいメアリ地雷
最初の登場は敵やモブの一員だった（ここまでなら無問題）のに、いつの間にか、
そいつ だけ 作者に気に入られたのか、立場が昇格して、原作キャラと肩を並べてたりするもの
なんかこう……言いようのない不快感がある
敵軍の中で、唯一生き残る、ぐらいなら（戦った相手にもよるが）まぁまだマシか、と思うんだが
その後に優遇がついてくると嫌だ
下手に最初からメアリなものより、ずっと「ああお気に入りになったんだ」と感じてしまうから
それは確かにありえるな、気づかせてくれてありがとう>>805
自分が出会ったパターン（とジャンル）が悪かっただけなのかもしれん
あと、個人的にもっとでかいメアリ地雷
最初の登場は敵やモブの一員だった（ここまでなら無問題）のに、いつの間にか、
そいつ だけ 作者に気に入られたのか、立場が昇格して、原作キャラと肩を並べてたりするもの
なんかこう……言いようのない不快感がある
敵軍の中で、唯一生き残る、ぐらいなら（戦った相手にもよるが）まぁまだマシか、と思うんだが
その後に優遇がついてくると嫌だ
下手に最初からメアリなものより、ずっと「ああお気に入りになったんだ」と感じてしまうから
書き込んでから気付きました
映画化はプロがお金もらってしてるんだから比べちゃいけないんだったよ…
分相応にROMりますorz
映画化はプロがお金もらってしてるんだから比べちゃいけないんだったよ…
分相応にROMりますorz
原作キャラ皆無、オリキャラのみの話、ってのは
ネトゲジャンルだと珍しくはないな
ただこの場合は書くほうも読むほうも
「そういうもんだ」と理解してるから
一般的な虹のオリキャラとは意味が違うけどね
ネトゲジャンルだと珍しくはないな
ただこの場合は書くほうも読むほうも
「そういうもんだ」と理解してるから
一般的な虹のオリキャラとは意味が違うけどね
811 ：メアリ ◆xI22XkeqhI ：2008/07/08(火) 23:49:35 ID:ogU/qNkY0
自分は世界観萌えは否定しない
うまい人がやればうまいし。
わざわざ原作のパロディ世界（原作は現代→戦国時代パロみたいな）作って
オリキャラオンリー本まで出しちゃってる人見たことあるけど
何がしたいんだろな…
うまい人がやればうまいし。
わざわざ原作のパロディ世界（原作は現代→戦国時代パロみたいな）作って
オリキャラオンリー本まで出しちゃってる人見たことあるけど
何がしたいんだろな…
そこまでいくと、もう「ジャンル名」が欲しいだけにしか思えない
メアリ以前の問題だな……
メアリ以前の問題だな……
オリジナルでは売れないから、二次にしちゃえーって感じなのかな？
キャラとのつながりが欲しいんだろう
>>1のテンプレ文はメアリの厨設定部分に重きを置いてるけれど
実は一番むかつくのは、
>なぜか既存の原作キャラからもマンセー状態。
>いつの間にやら原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。はては原作キャラと結婚、出産まで…
ここなんだよな
どれだけ地味だろうと平々凡々設定のオリキャラでも、
原作キャラから不自然すぎる寵愛を受けてると気持ち悪い
実は一番むかつくのは、
>なぜか既存の原作キャラからもマンセー状態。
>いつの間にやら原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。はては原作キャラと結婚、出産まで…
ここなんだよな
どれだけ地味だろうと平々凡々設定のオリキャラでも、
原作キャラから不自然すぎる寵愛を受けてると気持ち悪い
>>815
そういうサイトは注意書きを丹念にしてほしい
そうしたら地雷を回避出来るから
ただオリキャラが出てきますだけじゃ分らないんだよね…
読んでみたら原作の世界観ぶち壊しで理由もなく不自然なオリキャラマンセーものだったってことがあってorz
そういうサイトは注意書きを丹念にしてほしい
そうしたら地雷を回避出来るから
ただオリキャラが出てきますだけじゃ分らないんだよね…
読んでみたら原作の世界観ぶち壊しで理由もなく不自然なオリキャラマンセーものだったってことがあってorz
「恋人ほしい！ 恋人ほしいよおおおお！ ブロンドボインで優しい年上のオネーチャンがいい！
同棲してて、毎朝俺をキスで目覚めさせてくれる」
と、出てくるたびに叫んでる原作キャラに、まんまその望み通りのオリキャラ作ってあてがってるなら、
ああこのキャラの望み叶えてやりたいんだな、と思えるが
そういう前提もなく、ただ無理矢理相関図にねじこんだだけのオリキャラはメアリにしか感じられない
仮に仲間ポジションだとしても、原作キャラ＞＞越えられない壁＞＞オリキャラ（＞だけではダメ）
でない限り、どこかしらメアリを感じてしまう
なんというか……原作キャラの話を書く上で、本来必要のないキャラは、みんなメアリだと思ってる
読者視点としてのオリキャラならまだしも、メアリ中心の話とか論外
同棲してて、毎朝俺をキスで目覚めさせてくれる」
と、出てくるたびに叫んでる原作キャラに、まんまその望み通りのオリキャラ作ってあてがってるなら、
ああこのキャラの望み叶えてやりたいんだな、と思えるが
そういう前提もなく、ただ無理矢理相関図にねじこんだだけのオリキャラはメアリにしか感じられない
仮に仲間ポジションだとしても、原作キャラ＞＞越えられない壁＞＞オリキャラ（＞だけではダメ）
でない限り、どこかしらメアリを感じてしまう
なんというか……原作キャラの話を書く上で、本来必要のないキャラは、みんなメアリだと思ってる
読者視点としてのオリキャラならまだしも、メアリ中心の話とか論外
自分は”その話で何が一番書きたいのか”が重要だと思ってる。
原作キャラ大活躍なら読みたいけど、オリキャラ大活躍なら(゜⊿゜)ｲﾗﾈ
原作キャラ大活躍なら読みたいけど、オリキャラ大活躍なら(゜⊿゜)ｲﾗﾈ
原作で恋人のいなかったキャラ（>817のいうような恋人欲しい描写一切なし）
に、恋人を作って あ げ る のが目的で登場するメアリ。
これが一番鬱陶しい。
に、恋人を作って あ げ る のが目的で登場するメアリ。
これが一番鬱陶しい。
>>820
「自分は別に○○萌えじゃないんですけど」「彼（彼女）だけ恋人がいないのが不憫だったので」
という言い訳じみた文が添えられてたらさらに神経逆撫でされる。
お前が○○萌えだというのは誰がどう見ても明らかなんだから、変に弁明しようとするなと言いたい。
それならまだ、
「○○最萌えです！ ○○と結婚したい○○と子作りしたい！
だからオリキャラ作って己の欲望満たしちゃいました！」
と開き直られた方がマシだ、こっちも地雷回避できるし。
何でメアリ書きって、バレバレな自分の欲望を否定しようと余計な一文添える奴が多いの？ 馬鹿なの？
「自分は別に○○萌えじゃないんですけど」「彼（彼女）だけ恋人がいないのが不憫だったので」
という言い訳じみた文が添えられてたらさらに神経逆撫でされる。
お前が○○萌えだというのは誰がどう見ても明らかなんだから、変に弁明しようとするなと言いたい。
それならまだ、
「○○最萌えです！ ○○と結婚したい○○と子作りしたい！
だからオリキャラ作って己の欲望満たしちゃいました！」
と開き直られた方がマシだ、こっちも地雷回避できるし。
何でメアリ書きって、バレバレな自分の欲望を否定しようと余計な一文添える奴が多いの？ 馬鹿なの？
馬鹿だからメアリなんか生み出すんだろ
あげ
824 ：絡 ◆k20sw4.lqo ：2008/07/15(火) 20:33:41 ID:8wrQDpDI0
ポスターどころかスペに個人の発行予告ペパ配ってた猛者がいたぞ。
大爆笑。お前は魔愚南無かと。
年はそう変わらそうな椰子だけど。いつの時代感覚だ。
大爆笑。お前は魔愚南無かと。
年はそう変わらそうな椰子だけど。いつの時代感覚だ。
好きだったサイトがオリキャラマンセー化した
前からパロは多めで、話も絵も上手い
でも少し前から既存キャラ同士の子供(オリキャラ)が主人公の連載を始めた
他にもオリキャラが何人もいて、ついには既存キャラ×オリキャラも出た
最近拍手で「オリキャラばっかは微妙」との意見が来たらしいが
「皆さんパロに厳しいんですね……」と見当違いに傷付いてた
問題は『パロ』じゃなくてオリキャラなんだよ、って拍手していいものか
前からパロは多めで、話も絵も上手い
でも少し前から既存キャラ同士の子供(オリキャラ)が主人公の連載を始めた
他にもオリキャラが何人もいて、ついには既存キャラ×オリキャラも出た
最近拍手で「オリキャラばっかは微妙」との意見が来たらしいが
「皆さんパロに厳しいんですね……」と見当違いに傷付いてた
問題は『パロ』じゃなくてオリキャラなんだよ、って拍手していいものか
>>825
その人は
「パロ＝既存作品+他の世界観や人物（オリ含む）」
と考えてるタイプだと見た。
なので「だから、やっぱりパロ（オリキャラ）だめなんじゃん！」ってなるかもな。
いっそこのスレ見せたらいい。
その人は
「パロ＝既存作品+他の世界観や人物（オリ含む）」
と考えてるタイプだと見た。
なので「だから、やっぱりパロ（オリキャラ）だめなんじゃん！」ってなるかもな。
いっそこのスレ見せたらいい。
好きサイトがメアリ化・これメアリじゃん！と気づいたときのショックは普段の１００倍＼(^o^)／
うまくやればメアリではなくなるかもしれないが……あんまり見たことないな
あくまで一般だったら世界観萌えの範疇だと思うが、自分が知る限りでは
一般人でありながら、格闘家のキャラAよりも腕力がry
一般人でありry、魔術師のキャラBよりも魔力がry
一般人ry、参謀のキャラCよりも頭がよくてついでに腹黒ryみたいなのばっかりだ
メアリ書きの一般人の基準がよくわからない
原作キャラの役に立ちたいから、原作には存在しない横の繋がりを持つ便利キャラ入れたい、とか
原作キャラを愛でるために、他の原作キャラではできない性格のキャラ入れたい、とかではなく
単に原作キャラを踏み台にして、どう？ こんなすごいキャラ作れる私スゴイでしょ？ と言いたいだけの
オリキャラが多すぎる。オリキャラのために原作キャラを変えるのはやめて欲しい
書き手のごり押し以外で、存在価値を見いだせないオリキャラは必要ないよ……
あくまで一般だったら世界観萌えの範疇だと思うが、自分が知る限りでは
一般人でありながら、格闘家のキャラAよりも腕力がry
一般人でありry、魔術師のキャラBよりも魔力がry
一般人ry、参謀のキャラCよりも頭がよくてついでに腹黒ryみたいなのばっかりだ
メアリ書きの一般人の基準がよくわからない
原作キャラの役に立ちたいから、原作には存在しない横の繋がりを持つ便利キャラ入れたい、とか
原作キャラを愛でるために、他の原作キャラではできない性格のキャラ入れたい、とかではなく
単に原作キャラを踏み台にして、どう？ こんなすごいキャラ作れる私スゴイでしょ？ と言いたいだけの
オリキャラが多すぎる。オリキャラのために原作キャラを変えるのはやめて欲しい
書き手のごり押し以外で、存在価値を見いだせないオリキャラは必要ないよ……
最強通り越して神設定＆神に愛されて神に準ずる能力持ち神の代弁者系オリキャラ出して
好きキャラ贔屓と嫌いなキャラ＆原作踏みにじりやって、
神だからを理由に原作の気に食わない展開を変えまくって好きキャラにだけ
都合よく捻じ曲げ嫌いなキャラを不幸にしたり消し去る方向へと押し通していったの
見た時は本気でむかついた。神の（都合のいい）世界創造記はオリジでやってろよ…。
好きキャラ贔屓と嫌いなキャラ＆原作踏みにじりやって、
神だからを理由に原作の気に食わない展開を変えまくって好きキャラにだけ
都合よく捻じ曲げ嫌いなキャラを不幸にしたり消し去る方向へと押し通していったの
見た時は本気でむかついた。神の（都合のいい）世界創造記はオリジでやってろよ…。
カップルに波風立てる為に横恋慕オリキャラ出すのは、まあ構わないんだが……。
それが原作には存在する形跡もない元カレ元カノだったり、原作キャラより遥かにいい男いい女だったりで
当然カップルの言い寄られた側はかなりよろめくけど、結局オリキャラが身を引き雨降って地固まるエンド。
だけどカップルの強い意志で邪魔者を撃退したんじゃなく、オリキャラが原作キャラより優位な立場で
あくまで「身を引いてやった」という上から目線。
こういうの読むとむかつくわー。
それが原作には存在する形跡もない元カレ元カノだったり、原作キャラより遥かにいい男いい女だったりで
当然カップルの言い寄られた側はかなりよろめくけど、結局オリキャラが身を引き雨降って地固まるエンド。
だけどカップルの強い意志で邪魔者を撃退したんじゃなく、オリキャラが原作キャラより優位な立場で
あくまで「身を引いてやった」という上から目線。
こういうの読むとむかつくわー。
＞原作キャラの役に立ちたいから、原作には存在しない横の繋がりを持つ便利キャラ入れたい、とか
＞原作キャラを愛でるために、他の原作キャラではできない性格のキャラ入れたい、
けど、この手のオリキャラは往々にして、書き手の萌えキャラ以外の原作キャラの立場を奪ってるんだよなあ。
＞原作キャラを愛でるために、他の原作キャラではできない性格のキャラ入れたい、
けど、この手のオリキャラは往々にして、書き手の萌えキャラ以外の原作キャラの立場を奪ってるんだよなあ。
そうなんだよな
そもそも、既に完成されてる作品のキャラ陣なんて、大体スキマなく、まんべんなく
性格も容姿も性別も種族もバラけてるもんだし、そこに何か詰め込もうとすると
確実に誰かのお株を取ることになる
ヒロイン蹴落としのさばるメアリも大嫌いだが、
目立たないキャラ、いわゆる空気キャラのポジション丸ごとパクるメアリも同じぐらい嫌いだ
ポジションパクや設定パクするんだったら、そもそもオリキャラ作る必要ないだろと思うんだが
なんでわざわざメアリ書きは必要のないオリキャラを作るんだ……
原作キャラを改悪する代わりにメアリと入れ替えてるんだろうか。それでもどっちもどっちだけど
そもそも、既に完成されてる作品のキャラ陣なんて、大体スキマなく、まんべんなく
性格も容姿も性別も種族もバラけてるもんだし、そこに何か詰め込もうとすると
確実に誰かのお株を取ることになる
ヒロイン蹴落としのさばるメアリも大嫌いだが、
目立たないキャラ、いわゆる空気キャラのポジション丸ごとパクるメアリも同じぐらい嫌いだ
ポジションパクや設定パクするんだったら、そもそもオリキャラ作る必要ないだろと思うんだが
なんでわざわざメアリ書きは必要のないオリキャラを作るんだ……
原作キャラを改悪する代わりにメアリと入れ替えてるんだろうか。それでもどっちもどっちだけど
>>833
そうか？
うちはゲームジャンルだけど、中年女性のメインキャラがいなくて
頭抱えたことがあるぞ。
おっさんはいるのにおばちゃんがいねえ。
おばちゃんの視点で書きたいのに。ってなことがあったけどな。
仕方ないから街に立っているおばちゃんの視点で書いたっけ。
なんつーか、ゲームっておばちゃんキャラ少ない気がする。
そうか？
うちはゲームジャンルだけど、中年女性のメインキャラがいなくて
頭抱えたことがあるぞ。
おっさんはいるのにおばちゃんがいねえ。
おばちゃんの視点で書きたいのに。ってなことがあったけどな。
仕方ないから街に立っているおばちゃんの視点で書いたっけ。
なんつーか、ゲームっておばちゃんキャラ少ない気がする。
確かにゲームは少ないかも……どちらかというとマンガやアニメ視点で話してた、すまん
鍛冶屋のおっちゃんとかボケの激しい村長のじいさんとかはいるんだけど
おばちゃんはあんまり見たことがない（男の年齢幅は大きいのに）なんでだろう
でも>>834みたいな理由なら、オリキャラの存在にも納得がいくなぁ
メアリが全廃されて、こういうオリキャラだけが残ればいいのに
鍛冶屋のおっちゃんとかボケの激しい村長のじいさんとかはいるんだけど
おばちゃんはあんまり見たことがない（男の年齢幅は大きいのに）なんでだろう
でも>>834みたいな理由なら、オリキャラの存在にも納得がいくなぁ
メアリが全廃されて、こういうオリキャラだけが残ればいいのに
ゲームはある程度プレイヤーが加味できるような隙間があるの前提みたいなジャンルだもんなあ。
キャラの過去について書こうと思ったらどうしてもエキストラが必要になったり。
自分も「元○○宮廷騎士団所属」ってキャラの過去について書こうとした時は
どうしてもエキストラの兵士が必要になった。
原作内には設定だけがあって具体描写はなにもなかったからなあ…
キャラの過去について書こうと思ったらどうしてもエキストラが必要になったり。
自分も「元○○宮廷騎士団所属」ってキャラの過去について書こうとした時は
どうしてもエキストラの兵士が必要になった。
原作内には設定だけがあって具体描写はなにもなかったからなあ…
＞プレイヤーが加味できるような隙間
オンラインゲームやTRPGなんかだと、特にその傾向が強くなる気がする
でも>>834や>>836みたいな、エキストラとしてのオリキャラだったら構わない……
というか、二次創作する上で仕方ないと思うんだ
原作で、ファンディスクでも出ない限り、もう補足されないことが確定してるキャラなわけだし
キャラの内面や過去を突き詰めて描きたいから、手段としてオリキャラ作って補填する人と
とりあえずメアリちゃんのお手軽な活躍＆モテモテを描きたい奴の違いだな
メアリ書いといて「キャラを幸せにしてあげたいんです＞＜」とかうそぶいてる奴見るとイライラする
粘着されてるキャラはメアリいないほうが格段に幸せそうだっつーの
素直に「○○に愛されたい」って叫んでるﾄﾞﾘﾍﾛのほうがまだマシです
オンラインゲームやTRPGなんかだと、特にその傾向が強くなる気がする
でも>>834や>>836みたいな、エキストラとしてのオリキャラだったら構わない……
というか、二次創作する上で仕方ないと思うんだ
原作で、ファンディスクでも出ない限り、もう補足されないことが確定してるキャラなわけだし
キャラの内面や過去を突き詰めて描きたいから、手段としてオリキャラ作って補填する人と
とりあえずメアリちゃんのお手軽な活躍＆モテモテを描きたい奴の違いだな
メアリ書いといて「キャラを幸せにしてあげたいんです＞＜」とかうそぶいてる奴見るとイライラする
粘着されてるキャラはメアリいないほうが格段に幸せそうだっつーの
素直に「○○に愛されたい」って叫んでるﾄﾞﾘﾍﾛのほうがまだマシです
女キャラが若い子ばかりなのはエロゲー厨を釣る為…
…だけじゃなくて、着せ替えという売りがあるのもあると思う。
特にネトゲーだと。
年増美女、美少女に若返るお婆ちゃん、ロリババァ、美形主要キャラの親、
だけで乗り切るのはそろそろ辛いんじゃ、と思うが。
…だけじゃなくて、着せ替えという売りがあるのもあると思う。
特にネトゲーだと。
年増美女、美少女に若返るお婆ちゃん、ロリババァ、美形主要キャラの親、
だけで乗り切るのはそろそろ辛いんじゃ、と思うが。
あと、最近のゲームでジジババおっさんおばさんが減ったのには
今のゲームはボイス当たり前だから「ギャラの問題」があるらしい。
今は昔に比べてゲームの開発費が高額になっている上に、
ゲームのギャラ相場は他に比べて高いらしいので、
中小ソフトハウスでは高年齢キャラを出来るような
ベテランを呼べる額はそうそう用意できない。
あと、リアルで今の人が若返ってるから、キャラもそれに合わせて
外見年齢が若返ってるのもあるかもね。
30代くらいのキャラなら普通に「美男美女」のグラフィックでOKだし
50代くらい、場合によっては60代でも「美中年美熟女」のグラでいける。
プレイヤーの年齢層もばらけてる今、いかにもなおっさんおばさんグラだと気を悪くするのかも。
今のゲームはボイス当たり前だから「ギャラの問題」があるらしい。
今は昔に比べてゲームの開発費が高額になっている上に、
ゲームのギャラ相場は他に比べて高いらしいので、
中小ソフトハウスでは高年齢キャラを出来るような
ベテランを呼べる額はそうそう用意できない。
あと、リアルで今の人が若返ってるから、キャラもそれに合わせて
外見年齢が若返ってるのもあるかもね。
30代くらいのキャラなら普通に「美男美女」のグラフィックでOKだし
50代くらい、場合によっては60代でも「美中年美熟女」のグラでいける。
プレイヤーの年齢層もばらけてる今、いかにもなおっさんおばさんグラだと気を悪くするのかも。
ボイス有のゲームでも、声優重視の萌えゲーやアニメゲーじゃなければ
老け声ではなくても普通に大人の声を出せる声優がおっさんおばさんキャラを演じたりはしてる。
更に声優重視度が低いと社員が声当ててたりする。
萌えゲーやアニメゲーだと、主要なユーザー層には高年齢キャラは受けないから、
声優の問題がなくても若い美男美女でメインキャラを固めることが多い。
というか、ボイス無しのゲームなら中年以上のキャラが多いかというと別にそうでもない。
やっぱり単に、人気が出そうにないキャラは最初から用意しない作り手が多いんだと思うよ。
キャラの外見を選べるようなネトゲでおっさんおばさんがいない（渋い美中年はたまにいる？）のは、
選ぶプレイヤーが明らかに少ないのがわかってるグラフィックをいちいち用意はしないということだろう。
どっちにしてもスレ違いか…メアリ全然関係ないな。すまん。
老け声ではなくても普通に大人の声を出せる声優がおっさんおばさんキャラを演じたりはしてる。
更に声優重視度が低いと社員が声当ててたりする。
萌えゲーやアニメゲーだと、主要なユーザー層には高年齢キャラは受けないから、
声優の問題がなくても若い美男美女でメインキャラを固めることが多い。
というか、ボイス無しのゲームなら中年以上のキャラが多いかというと別にそうでもない。
やっぱり単に、人気が出そうにないキャラは最初から用意しない作り手が多いんだと思うよ。
キャラの外見を選べるようなネトゲでおっさんおばさんがいない（渋い美中年はたまにいる？）のは、
選ぶプレイヤーが明らかに少ないのがわかってるグラフィックをいちいち用意はしないということだろう。
どっちにしてもスレ違いか…メアリ全然関係ないな。すまん。
スレ違いの話はもういいよ、おっさんやおばさんが出ようが出なかろうがそんなのどうでもいい。
つうか別におっさんやおばさんのメインキャラなんていらないじゃないか、
むしろそれがないから、その世界なんだろ。そしてそんな世界を好きだからこそ二次創作をするんだろ？
おっさんやおばさんがメインとして登場しないということは、その世界にはそういう人物は必要ないということだ。
いてもいなくても、何の問題もない、たとえそれが、二次創作でも登場させる必要ないということだ。
いや、ちょっと違うか、むしろそんなキャラがいると、「その世界」は「その世界」でなくなってしまう、と言ってもいい。
本来必要のない人物を二次作家の都合で勝手に登場させ、その視点で書くという重要なポジションを与えてるなら
>>834みたいなのは、立派なメアリーだと思うが。
本来全く必要ないキャラを、必要だと勝手に思い込むのは、実に危ないぞ。
エキストラとしてのオリキャラだって、本来は必要ないもののはずなんだ、それがたとえただの通行人だったとしてもだ。
そうやって、段々オリキャラへの感覚が麻痺してくるんだから。
「キャラの内面や過去を突き詰めて描きたい」ってのは、ある意味それ自体非常におこがましい話なんだから、
そういう場合にこそ、普通に出てくるようなオリキャラよりも、気を使う必要があって、より書き方に技術が必要なんじゃないのか。
自分の見てきたメアリーって最初からモテモテ、大活躍みたいなのよりも、連載続けてるうちにメアリーに進化しましたってのが多いからそう考えてしまうんだけれども。
つうか別におっさんやおばさんのメインキャラなんていらないじゃないか、
むしろそれがないから、その世界なんだろ。そしてそんな世界を好きだからこそ二次創作をするんだろ？
おっさんやおばさんがメインとして登場しないということは、その世界にはそういう人物は必要ないということだ。
いてもいなくても、何の問題もない、たとえそれが、二次創作でも登場させる必要ないということだ。
いや、ちょっと違うか、むしろそんなキャラがいると、「その世界」は「その世界」でなくなってしまう、と言ってもいい。
本来必要のない人物を二次作家の都合で勝手に登場させ、その視点で書くという重要なポジションを与えてるなら
>>834みたいなのは、立派なメアリーだと思うが。
本来全く必要ないキャラを、必要だと勝手に思い込むのは、実に危ないぞ。
エキストラとしてのオリキャラだって、本来は必要ないもののはずなんだ、それがたとえただの通行人だったとしてもだ。
そうやって、段々オリキャラへの感覚が麻痺してくるんだから。
「キャラの内面や過去を突き詰めて描きたい」ってのは、ある意味それ自体非常におこがましい話なんだから、
そういう場合にこそ、普通に出てくるようなオリキャラよりも、気を使う必要があって、より書き方に技術が必要なんじゃないのか。
自分の見てきたメアリーって最初からモテモテ、大活躍みたいなのよりも、連載続けてるうちにメアリーに進化しましたってのが多いからそう考えてしまうんだけれども。
ゲームはさすがに事情が違うだろう。
その世界に必要があり、存在自体はハッキリ設定されているが描写は何もないなんてことはザラだ。
まだRPGとかなら町に立ってる通行人くらいは描写されるが、アクションゲームとかだと
設定上は「兵を率い、人々に慕われるリーダー」だが、ゲーム内には通行人一人いないなんて事も珍しくない。
とてもじゃないが作中に出てくるメインキャラで、だけなんて不可能だ。
その世界に必要があり、存在自体はハッキリ設定されているが描写は何もないなんてことはザラだ。
まだRPGとかなら町に立ってる通行人くらいは描写されるが、アクションゲームとかだと
設定上は「兵を率い、人々に慕われるリーダー」だが、ゲーム内には通行人一人いないなんて事も珍しくない。
とてもじゃないが作中に出てくるメインキャラで、だけなんて不可能だ。
エキストラとしてのオリキャラまでメアリー扱いはさすがに引くｗ
>>843
わかってない奴だな。
エキストラとしてのオリキャラだと、書いてる当人は思ってても、実際はそうじゃないなんて例はいくらでもあるんだよ。
オリキャラを入れるのは当然って精神が、メアリー作家に繋がるんだよ。
その危険性を理解出来ない人間は、メアリー作家になる可能性が大きい、
メアリーってのは、作ってる当人は、完全に正当なつもりなんだから。
メインキャラだけで話を作るのは不可能とか、典型的なメアリー作家があとがきとかでいかにも言いそうな感じがするし。
エキストラとしてのオリキャラなんて一言で言うのは簡単だが、定義が曖昧すぎる。
どの程度がエキストラかなんて、人によって考え方違うし。
わかってない奴だな。
エキストラとしてのオリキャラだと、書いてる当人は思ってても、実際はそうじゃないなんて例はいくらでもあるんだよ。
オリキャラを入れるのは当然って精神が、メアリー作家に繋がるんだよ。
その危険性を理解出来ない人間は、メアリー作家になる可能性が大きい、
メアリーってのは、作ってる当人は、完全に正当なつもりなんだから。
メインキャラだけで話を作るのは不可能とか、典型的なメアリー作家があとがきとかでいかにも言いそうな感じがするし。
エキストラとしてのオリキャラなんて一言で言うのは簡単だが、定義が曖昧すぎる。
どの程度がエキストラかなんて、人によって考え方違うし。
メアリとまではいかなくても、オリキャラに必要以上にいれこむタイプの
作者が描いたエキストラは危険かもな
二次創作でオリキャラ、オリ設定萌えをする作者はやばい
作者が描いたエキストラは危険かもな
二次創作でオリキャラ、オリ設定萌えをする作者はやばい
>>845
コーヒーを運ぶ役として出した喫茶店のウエイトレスだって、メアリーにはなる可能性はあるんだぞ。
要は書き方の問題なんだから。
自分はメアリーは可能性の問題だと思ってるから、誰でもメアリーを書く可能性があるように、
どのキャラでもメアリーになる可能性を秘めてると思うんだよ。
自分は大丈夫だと思っているうちがたぶん一番危ない。
このスレで語られてるのは、基本的にはツワモノばっかりだから、それらと比べれば全然いいって感じになりそうだってのもあるし。
コーヒーを運ぶ役として出した喫茶店のウエイトレスだって、メアリーにはなる可能性はあるんだぞ。
要は書き方の問題なんだから。
自分はメアリーは可能性の問題だと思ってるから、誰でもメアリーを書く可能性があるように、
どのキャラでもメアリーになる可能性を秘めてると思うんだよ。
自分は大丈夫だと思っているうちがたぶん一番危ない。
このスレで語られてるのは、基本的にはツワモノばっかりだから、それらと比べれば全然いいって感じになりそうだってのもあるし。
ID:bnR+FjNM0にとってあらゆるオリキャラがメアリだということですね、わかります
どのキャラもメアリになる可能性を秘めてるのは確かかも知れないが
視点キャラだからメアリとか大げさすぎ
ホラーもので最初に殺される犠牲者（読者の恐怖を煽るために視点キャラクター）に
感情移入してる小説家がいるとは思えないし
全くの傍目（赤の他人）から見た主人公を書きたいときに、オリキャラほしいことだってあるだろ
視点キャラだからメアリとか大げさすぎ
ホラーもので最初に殺される犠牲者（読者の恐怖を煽るために視点キャラクター）に
感情移入してる小説家がいるとは思えないし
全くの傍目（赤の他人）から見た主人公を書きたいときに、オリキャラほしいことだってあるだろ
自分の経験談
好きなジャンルのひとつに半ミステリーな感じのものがあって、
二次サイトの半数が長編の捜査物を扱っていた。
そんなもんだから、オリキャラが出てくることなんて当たり前なんだけど、不思議とムカつかないのは
・主人公最強、以下メンバーの力関係の公式がオリキャラによって崩れない
・(公式かつ最大手カプの)攻めは受け一筋で、他主要キャラの恋人役にオリキャラが使われることもない
(キャラみんな過去にいろいろあった人たちなので、オリキャラが片思いしてるパターンはあるけど、
ほぼ絶対にくっつかない)
ことが大きいみたいだ
オリキャラに思い入れの深い管理人や、かなりキャラ立ちしたオリキャラ作る管理人もいるけど
やっぱり原作の構図・公式を崩さないっていうのはメアリ化しない一番の前提だなって改めて思った
好きなジャンルのひとつに半ミステリーな感じのものがあって、
二次サイトの半数が長編の捜査物を扱っていた。
そんなもんだから、オリキャラが出てくることなんて当たり前なんだけど、不思議とムカつかないのは
・主人公最強、以下メンバーの力関係の公式がオリキャラによって崩れない
・(公式かつ最大手カプの)攻めは受け一筋で、他主要キャラの恋人役にオリキャラが使われることもない
(キャラみんな過去にいろいろあった人たちなので、オリキャラが片思いしてるパターンはあるけど、
ほぼ絶対にくっつかない)
ことが大きいみたいだ
オリキャラに思い入れの深い管理人や、かなりキャラ立ちしたオリキャラ作る管理人もいるけど
やっぱり原作の構図・公式を崩さないっていうのはメアリ化しない一番の前提だなって改めて思った
>>844
あまりにも極端すぎる。
要は書き方の問題だからこそ、そこを間違えないようにしようっていうのが問題じゃないのか？
例えば>>842の場合だと主人公がいきなりステージ1のスタート地点に立っているところから始めてもいいかもしれない。
でも、旅立つ前に部下の兵士や町の人たちが見送りに現れて「隊長、どうかご無事で」と一言言うことで
「兵を率い、人々に慕われるリーダー」という描写になり、主人公のキャラに深みが出る。
このエキストラはあくまでも主人公のキャラを深めるための道具で、それ以上の意味はない。
この兵士が「主人公に目をかけられ、是非後継者にと考えられている」とかなりだしたらそれはメアリーだが
そうはならないようにと考えるのがここの趣旨だと思うんだが。
あまりにも極端すぎる。
要は書き方の問題だからこそ、そこを間違えないようにしようっていうのが問題じゃないのか？
例えば>>842の場合だと主人公がいきなりステージ1のスタート地点に立っているところから始めてもいいかもしれない。
でも、旅立つ前に部下の兵士や町の人たちが見送りに現れて「隊長、どうかご無事で」と一言言うことで
「兵を率い、人々に慕われるリーダー」という描写になり、主人公のキャラに深みが出る。
このエキストラはあくまでも主人公のキャラを深めるための道具で、それ以上の意味はない。
この兵士が「主人公に目をかけられ、是非後継者にと考えられている」とかなりだしたらそれはメアリーだが
そうはならないようにと考えるのがここの趣旨だと思うんだが。
>>848-849
>>851
やっぱりわかってないな。
その軽い考え方がメアリーを産むんだよ。
>>851のようなキャラが、後々にメアリーにならないと誰が保障できるんだ？
自分が言ってるのは、どんなオリキャラであれ、たとえエキストラであれ、オリキャラを作るのならば、常にその可能性を考えていろと言ってるんだ。
そうはならないようにと考えるのがここの趣旨だからこそ、言ってるんだよ。
それを考えずにエキストラなら、オリキャラでもどんどん出してもいいんだ、みたいな考えを持ってるようにしか見えないんだよ。
オリキャラが増えていけば増えていくだけ、その中でメアリーが生まれる可能性はどんどん上がっていくんだから。
>全くの傍目（赤の他人）から見た主人公を書きたいときに、オリキャラほしい
これがわかるからこそ、だからってすぐにオリキャラを作るんじゃなくて、そこに一拍考えを置いてほしいんだよ。
やたら噛み付いてきてる奴らが、オリキャラ書いてるのか書いてないのか知らないけど、
実際その人の作品見たときにメアリーだったりしたら、笑い話にもならない、
心のどこかで自分だけは大丈夫だって、うぬぼれがあるんじゃないのか？
特に>>848みたいな言い方は、メアリー指摘されたときの作者はそう言い返してくるんだろうな、って臭いがプンプンしてくる。
「自分の作品には一切問題は無い、見るほうの意識の問題だ」ってな。
二次創作のメアリーはたとえそれが文章のプロであっても、出してしまうことはあるんだから、
それについて考えるときは大げさなくらいがちょうどいいんだよ。
>>851
やっぱりわかってないな。
その軽い考え方がメアリーを産むんだよ。
>>851のようなキャラが、後々にメアリーにならないと誰が保障できるんだ？
自分が言ってるのは、どんなオリキャラであれ、たとえエキストラであれ、オリキャラを作るのならば、常にその可能性を考えていろと言ってるんだ。
そうはならないようにと考えるのがここの趣旨だからこそ、言ってるんだよ。
それを考えずにエキストラなら、オリキャラでもどんどん出してもいいんだ、みたいな考えを持ってるようにしか見えないんだよ。
オリキャラが増えていけば増えていくだけ、その中でメアリーが生まれる可能性はどんどん上がっていくんだから。
>全くの傍目（赤の他人）から見た主人公を書きたいときに、オリキャラほしい
これがわかるからこそ、だからってすぐにオリキャラを作るんじゃなくて、そこに一拍考えを置いてほしいんだよ。
やたら噛み付いてきてる奴らが、オリキャラ書いてるのか書いてないのか知らないけど、
実際その人の作品見たときにメアリーだったりしたら、笑い話にもならない、
心のどこかで自分だけは大丈夫だって、うぬぼれがあるんじゃないのか？
特に>>848みたいな言い方は、メアリー指摘されたときの作者はそう言い返してくるんだろうな、って臭いがプンプンしてくる。
「自分の作品には一切問題は無い、見るほうの意識の問題だ」ってな。
二次創作のメアリーはたとえそれが文章のプロであっても、出してしまうことはあるんだから、
それについて考えるときは大げさなくらいがちょうどいいんだよ。
いや、単に、
あなた個人の態度が嫌がられているだけだと思う
あなた個人の態度が嫌がられているだけだと思う
>>853
個人の態度が嫌だとメアリーでも擁護するのか？ 素晴らしい考えをお持ちのようだ。
そのうち単に反発したいからって理由で、本当にメアリー擁護意見が出てくるんだろうな。
所詮はその程度の考えだよ、その程度の考えだからメアリーも生まれるわ、
メアリーを指摘された作者が反発からよりメアリーなキャラを作るような感じでさ。
個人の態度が嫌だとメアリーでも擁護するのか？ 素晴らしい考えをお持ちのようだ。
そのうち単に反発したいからって理由で、本当にメアリー擁護意見が出てくるんだろうな。
所詮はその程度の考えだよ、その程度の考えだからメアリーも生まれるわ、
メアリーを指摘された作者が反発からよりメアリーなキャラを作るような感じでさ。
正直大げさすぎる。
ゲームの通行人や宿屋のおばちゃんとかまで許せないって
それどんだけ潔癖症だよ。
個性（やら書いた人間のひいきやら欲望やら）が強すぎて
既存キャラ食っちゃうからこそメアリが嫌がられるんであって、
「主人公の通学路にあるパン屋のおばちゃん」とか
「犬連れて散歩してる近所のじいさん」はメアリとは言わんだろ。
過去にどんな成長メアリを見たのか知らんが、
メアリになってから嫌えよ。
ゲームの通行人や宿屋のおばちゃんとかまで許せないって
それどんだけ潔癖症だよ。
個性（やら書いた人間のひいきやら欲望やら）が強すぎて
既存キャラ食っちゃうからこそメアリが嫌がられるんであって、
「主人公の通学路にあるパン屋のおばちゃん」とか
「犬連れて散歩してる近所のじいさん」はメアリとは言わんだろ。
過去にどんな成長メアリを見たのか知らんが、
メアリになってから嫌えよ。
>>855
大げさなのはどっちなんだよ、ゲームの通行人や宿屋のおばちゃんとかまで許せないなんて誰が言った？
言ってもいないことに対して反論してたのか？ 文章を読み取る能力持ってるのか？
許せないのはその考えの軽さの方だ、その考えの軽さがある限り、メアリーを書く可能性は消えない。
そして、無条件で擁護してるのがおかしいんだよ。
どんな作品書いてるのかは知らないが、当人がメアリーじゃないと言ってるだけの、メアリーの可能性は十分にあるじゃないか。
ここでどんな説明されたところで、その原作となる作品と、その二次創作を実際に読みでもしない限りメアリーかどうかはわからないだろ。
ゲームならとか言うけど、「ゲーム」とひとくくりに出来る話じゃないだろう？
大げさなのはどっちなんだよ、ゲームの通行人や宿屋のおばちゃんとかまで許せないなんて誰が言った？
言ってもいないことに対して反論してたのか？ 文章を読み取る能力持ってるのか？
許せないのはその考えの軽さの方だ、その考えの軽さがある限り、メアリーを書く可能性は消えない。
そして、無条件で擁護してるのがおかしいんだよ。
どんな作品書いてるのかは知らないが、当人がメアリーじゃないと言ってるだけの、メアリーの可能性は十分にあるじゃないか。
ここでどんな説明されたところで、その原作となる作品と、その二次創作を実際に読みでもしない限りメアリーかどうかはわからないだろ。
ゲームならとか言うけど、「ゲーム」とひとくくりに出来る話じゃないだろう？
>>841で
>むしろそんなキャラがいると、「その世界」は「その世界」でなくなってしまう、と言ってもいい。
>エキストラとしてのオリキャラだって、本来は必要ないもののはずなんだ、それがたとえただの通行人だったとしてもだ。
と言ってるから、ゲームの場合描写をはしょられてる存在もあるよ、と言われただけなのに
軽い考えがメアリを生むとかあまりにも極端なんだよ。
考えが軽いとか重いとか、擁護とか極論に走りすぎてて引く。
>むしろそんなキャラがいると、「その世界」は「その世界」でなくなってしまう、と言ってもいい。
>エキストラとしてのオリキャラだって、本来は必要ないもののはずなんだ、それがたとえただの通行人だったとしてもだ。
と言ってるから、ゲームの場合描写をはしょられてる存在もあるよ、と言われただけなのに
軽い考えがメアリを生むとかあまりにも極端なんだよ。
考えが軽いとか重いとか、擁護とか極論に走りすぎてて引く。
>>856
ここで出てる「エキストラ」ってのはみんなその程度の認識なんだよ。
上でコーヒー運ぶウエイトレスの例も出てたろ。
エキストラキャラといわれて浮かぶのはその程度。
通行人、もしくはちょろっと出てくる店員程度の感覚。
それをメアリに出来るとしたら正直才能だよ。
読まない限りメアリかどうかはわからない。
逆に言えば、読んでみてメアリじゃない可能性だってあるだろ。
それをなんでもかんでもひとくくりにして悪みたいに決め付けてるのが
ここで大げさ、とか極端って言われてる理由なんだよ。
>>1を読め、「オリジナル要素を全否定するスレではありません」
ってちゃんと書いてあるじゃないか。
ここで出てる「エキストラ」ってのはみんなその程度の認識なんだよ。
上でコーヒー運ぶウエイトレスの例も出てたろ。
エキストラキャラといわれて浮かぶのはその程度。
通行人、もしくはちょろっと出てくる店員程度の感覚。
それをメアリに出来るとしたら正直才能だよ。
読まない限りメアリかどうかはわからない。
逆に言えば、読んでみてメアリじゃない可能性だってあるだろ。
それをなんでもかんでもひとくくりにして悪みたいに決め付けてるのが
ここで大げさ、とか極端って言われてる理由なんだよ。
>>1を読め、「オリジナル要素を全否定するスレではありません」
ってちゃんと書いてあるじゃないか。
>>857
そりゃただの馬鹿だろ、個人が心情的に嫌いだから、自分の意見も曲げるってのか？
>>858
描写をはしょられてるのは描写される必要が無いからだろ。
そこがちょっとおかしいんだよ、描写されてないって事は、描写されてない状態が一番自然な状態って事だ。
それを勝手に二次創作で描写するのは別にいいけど、「必要」とまで言ってしまうのは傲慢なのではないのか？
>>859
だから、悪いと言っているのはその考えの軽さと傲慢さだと言ってるんだよ。
オリジナル要素を全否定なんかしてないだろ。
その「エキストラ」だって、結局のところは本来原作には全く必要のない存在なんだから、
それを出しているという傲慢さ、重さは感じるべきなんだよ。
二次創作を軽く捉えてるから、メアリー作家は平気で世界を壊せるし、メアリーも出せるんだろう？
何度も言うが、自分がメアリー作家になる可能性にどうして目を瞑るんだ？
てか>>1を見たら逆にわかるけど、このスレは別に「こんなオリキャラならばいいよな」ってのを語るスレでもないんだけど。
そりゃただの馬鹿だろ、個人が心情的に嫌いだから、自分の意見も曲げるってのか？
>>858
描写をはしょられてるのは描写される必要が無いからだろ。
そこがちょっとおかしいんだよ、描写されてないって事は、描写されてない状態が一番自然な状態って事だ。
それを勝手に二次創作で描写するのは別にいいけど、「必要」とまで言ってしまうのは傲慢なのではないのか？
>>859
だから、悪いと言っているのはその考えの軽さと傲慢さだと言ってるんだよ。
オリジナル要素を全否定なんかしてないだろ。
その「エキストラ」だって、結局のところは本来原作には全く必要のない存在なんだから、
それを出しているという傲慢さ、重さは感じるべきなんだよ。
二次創作を軽く捉えてるから、メアリー作家は平気で世界を壊せるし、メアリーも出せるんだろう？
何度も言うが、自分がメアリー作家になる可能性にどうして目を瞑るんだ？
てか>>1を見たら逆にわかるけど、このスレは別に「こんなオリキャラならばいいよな」ってのを語るスレでもないんだけど。
861 ：をち ◆wLAsNgohXs ：2008/07/29(火) 23:45:45 ID:sz5gvkHd0
ちなみにこのサークルの話題になると某スレでも 必 ず 擁護スレがついたんだよね
何でだろうなあ～？
枕や不倫やリスカだのといったのは正直どうでもいい
困るのは自分だろうから
ただダミスペ取ってるってことは人に迷惑かけてる
しかも何回目だこれ
だから晒されたんだろ
何でだろうなあ～？
枕や不倫やリスカだのといったのは正直どうでもいい
困るのは自分だろうから
ただダミスペ取ってるってことは人に迷惑かけてる
しかも何回目だこれ
だから晒されたんだろ
言うの忘れてたけど、自分も一応二次創作はやってる立場の人間だから
そういうエキストラキャラを出すことは普通にあるぞ
だからその手のキャラを全否定なんかはできる訳がないんだ
そういうエキストラキャラを出すことは普通にあるぞ
だからその手のキャラを全否定なんかはできる訳がないんだ
>>860
じゃあ、格闘ゲームのキャラは四六時中戦ってるのが一番自然な状態なのか？
違うだろ。普段は日常生活を送ってると考える方が普通だ。
その日常生活の中でのコンビニの店員がいちいち作中に出てくるか？
「試合と言うシチュエーション」には必要ない存在だが、普通に考えればいて当たり前だ。
普通に売り物のコミックスやノベライズにもその程度のモブは普通に出てくるが誰も何も言わないだろ。
コーヒーを運ぶウェイトレス。近所のじいさん。武器屋の主人、兵士A。
傲慢もなにも、常識の範疇でいない方がかえって不自然だ。
そんなキャラが既存キャラの出番を奪って世界を壊せるように描写できたらその方がすげえよ。
で、今話題に出てるのはその程度のエキストラキャラだ。
無条件で擁護なんじゃなくて「エキストラであること」が条件。
既存キャラを喰うくらいの大活躍をしたらもうそれはエキストラじゃないだろ？
じゃあ、格闘ゲームのキャラは四六時中戦ってるのが一番自然な状態なのか？
違うだろ。普段は日常生活を送ってると考える方が普通だ。
その日常生活の中でのコンビニの店員がいちいち作中に出てくるか？
「試合と言うシチュエーション」には必要ない存在だが、普通に考えればいて当たり前だ。
普通に売り物のコミックスやノベライズにもその程度のモブは普通に出てくるが誰も何も言わないだろ。
コーヒーを運ぶウェイトレス。近所のじいさん。武器屋の主人、兵士A。
傲慢もなにも、常識の範疇でいない方がかえって不自然だ。
そんなキャラが既存キャラの出番を奪って世界を壊せるように描写できたらその方がすげえよ。
で、今話題に出てるのはその程度のエキストラキャラだ。
無条件で擁護なんじゃなくて「エキストラであること」が条件。
既存キャラを喰うくらいの大活躍をしたらもうそれはエキストラじゃないだろ？
>>863
>じゃあ、格闘ゲームのキャラは四六時中戦ってるのが一番自然な状態なのか？
そうだよ、本来ならね、自然か自然じゃないかの話で言うなら、そのために作られたキャラならその状態のほうが自然だ。
最近は二次創作を見越して作られたキャラってのもかなりいるが。
不自然が当たり前のキャラの自然を書くというのは、本当は逆に不自然な事なんだよ。
そういう意味で二次創作っては、元々不自然なものを書く行為っていう認識を忘れてはならないんだよ。
だからゲームのノベライズとかってのは、たとえそれがかなり原作に忠実な作品であろうとも「このキャラはこんなんじゃない」って意見が付き纏うんじゃないのか？
>そんなキャラが既存キャラの出番を奪って世界を壊せるように描写できたらその方がすげえよ。
それを出来るからこそのメアリー作家だろ。自分はメアリー作家に対しては、そういうある種の凄さは常に感じてる。
それを「絶対にそんな事はありえません」みたいな言い方をしてるのがおかしいと言ってるんだよ。
>じゃあ、格闘ゲームのキャラは四六時中戦ってるのが一番自然な状態なのか？
そうだよ、本来ならね、自然か自然じゃないかの話で言うなら、そのために作られたキャラならその状態のほうが自然だ。
最近は二次創作を見越して作られたキャラってのもかなりいるが。
不自然が当たり前のキャラの自然を書くというのは、本当は逆に不自然な事なんだよ。
そういう意味で二次創作っては、元々不自然なものを書く行為っていう認識を忘れてはならないんだよ。
だからゲームのノベライズとかってのは、たとえそれがかなり原作に忠実な作品であろうとも「このキャラはこんなんじゃない」って意見が付き纏うんじゃないのか？
>そんなキャラが既存キャラの出番を奪って世界を壊せるように描写できたらその方がすげえよ。
それを出来るからこそのメアリー作家だろ。自分はメアリー作家に対しては、そういうある種の凄さは常に感じてる。
それを「絶対にそんな事はありえません」みたいな言い方をしてるのがおかしいと言ってるんだよ。
>>ID:bnR+FjNM0
非常に熱い意見をガンガンと書いておいて、
最後に>>862の意見はどうかと思うぞ
二次創作のメアリというのは、常にそのジャンルに関わるファンが判断するのが前提みたいなものだから
なんとなく許されるサイトと絶対に許されないサイトというのはどうしても出てくるよね。
ファンじゃない人間が見たら、原作にいないキャラはどれもこれもメアリだろ。
>>描写されてないって事は、描写されてない状態が一番自然な状態って事だ。
それは原作者が省いた情報であって、存在しないというわけではない。
通常、読者が想像する範囲内の社会環境を否定または変更するのは、原作者といえども理由を提示する必要が出てくる。
それを省いたら原作者の方が説明不足と言うことになる。
原作で省いても読者が脳内で補完していると思える存在はエキストラだし、
原作の人間関係に食い込みすぎているキャラを出せばメアリだと思っている。
非常に熱い意見をガンガンと書いておいて、
最後に>>862の意見はどうかと思うぞ
二次創作のメアリというのは、常にそのジャンルに関わるファンが判断するのが前提みたいなものだから
なんとなく許されるサイトと絶対に許されないサイトというのはどうしても出てくるよね。
ファンじゃない人間が見たら、原作にいないキャラはどれもこれもメアリだろ。
>>描写されてないって事は、描写されてない状態が一番自然な状態って事だ。
それは原作者が省いた情報であって、存在しないというわけではない。
通常、読者が想像する範囲内の社会環境を否定または変更するのは、原作者といえども理由を提示する必要が出てくる。
それを省いたら原作者の方が説明不足と言うことになる。
原作で省いても読者が脳内で補完していると思える存在はエキストラだし、
原作の人間関係に食い込みすぎているキャラを出せばメアリだと思っている。
オリジナルキャラを出さないと、
原作キャラに捏造、不公正な役柄を回す要素が飛躍的に増えるんですが
その辺はどうお考えで？
原作キャラに捏造、不公正な役柄を回す要素が飛躍的に増えるんですが
その辺はどうお考えで？
失敬。>>864宛です。
ID真っ赤にして長文書いてないで
もうちょっとわかりやすくまとめろよ
メアリ以前にお前の存在が暴力です
もうちょっとわかりやすくまとめろよ
メアリ以前にお前の存在が暴力です
すまん、自分のも上のは>>864向けな
あと、不自然不自然言ってるが、その潔癖な理屈からいくと
全ての二次創作が、メアリ含まずともアウトじゃないのか
同人自体向いてないよ
オリキャラの存在自体が、痛さ問わず、すべからくメアリだ！ と言うならまだしも
なんか理屈こねてるけど、要は「俺の気に入らないオリキャラはメアリ」なんだろ？
あと、不自然不自然言ってるが、その潔癖な理屈からいくと
全ての二次創作が、メアリ含まずともアウトじゃないのか
同人自体向いてないよ
オリキャラの存在自体が、痛さ問わず、すべからくメアリだ！ と言うならまだしも
なんか理屈こねてるけど、要は「俺の気に入らないオリキャラはメアリ」なんだろ？
>>865
>それは原作者が省いた情報であって、存在しないというわけではない。
だから、存在しないというわけじゃないからと言ったって、それを絶対に二次創作で書かなきゃいけないわけじゃないでしょうに。
戦いの連続みたいな原作に対して、戦いの連続の二次創作を書く二次作家もいれば、原作には無い日常を書く作家だっているでしょうが。
>>866
ああ、まさに典型的なダメ二次作家だわ、
オリキャラを出すか、捏造、不公正な役柄を回すかの二択なんて、自分には能力無いといってるようなもんじゃないか。
オリキャラも出さずに、捏造、不公正な役柄を回す事もない、そんな二次創作を書いてやろうって気にはならないのか？
>>868-869
理解しようとする意識が無いからだろ、何度も纏めてるだろ。
そのたびに、筋違いなレスを返されるからいちいち深く説明しなきゃならなくなるんだ。
しかもまた完全に筋違いな、理解してない発言をしてるし。
一言で言うなら、二次作家は常に謙虚たれって事だ。
原作から借りてる立場、吹けば飛ぶような立場なのに謙虚さが足りなさ過ぎるんだよ。
>「俺の気に入らないオリキャラはメアリ」
このスレで出てるのの半分くらいはコレだと思うんだが。
ていうか、メアリーかメアリーじゃないかの判断は、最終的には完全に個人の問題なんだけど。
そりゃ最大公約数的にこれはメアリーだろってのも当然あるけど、そこまでの典型的なメアリーは意外に数少ないからな。
>それは原作者が省いた情報であって、存在しないというわけではない。
だから、存在しないというわけじゃないからと言ったって、それを絶対に二次創作で書かなきゃいけないわけじゃないでしょうに。
戦いの連続みたいな原作に対して、戦いの連続の二次創作を書く二次作家もいれば、原作には無い日常を書く作家だっているでしょうが。
>>866
ああ、まさに典型的なダメ二次作家だわ、
オリキャラを出すか、捏造、不公正な役柄を回すかの二択なんて、自分には能力無いといってるようなもんじゃないか。
オリキャラも出さずに、捏造、不公正な役柄を回す事もない、そんな二次創作を書いてやろうって気にはならないのか？
>>868-869
理解しようとする意識が無いからだろ、何度も纏めてるだろ。
そのたびに、筋違いなレスを返されるからいちいち深く説明しなきゃならなくなるんだ。
しかもまた完全に筋違いな、理解してない発言をしてるし。
一言で言うなら、二次作家は常に謙虚たれって事だ。
原作から借りてる立場、吹けば飛ぶような立場なのに謙虚さが足りなさ過ぎるんだよ。
>「俺の気に入らないオリキャラはメアリ」
このスレで出てるのの半分くらいはコレだと思うんだが。
ていうか、メアリーかメアリーじゃないかの判断は、最終的には完全に個人の問題なんだけど。
そりゃ最大公約数的にこれはメアリーだろってのも当然あるけど、そこまでの典型的なメアリーは意外に数少ないからな。
妙にスレが伸びてると思ったら何だこれ。
「軽い考えがメアリを生み出す」と言いたいようだけど、
なんか仮想敵を勝手に作って他の書き込み主と重ねて見てない？
このスレ住人の多くは>>850のような、
原作のキャラの性格や関係を崩さないエキストラとしてのオリキャラならOKと言ってる訳で。
誰も「ウエイトレスや武器屋の親父なら思い入れすぎて暴走してもメアリじゃないよね」なんて言ってない。
「後々そうならないという保証はない」って言うけど、
少なくとも今このスレで出てる発言は「今後もそうならないことが前提のエキストラならOK」の意味にしか読めないよ。
つか、単発読み切りの二次創作に1回だけ出てくる名無しのエキストラだったら「今後」もないよね？
まさかそれも「作者が今後同じキャラを使った続きを書かないという保証はないから駄目」とか言わないよなｗ
「軽い考えがメアリを生み出す」と言いたいようだけど、
なんか仮想敵を勝手に作って他の書き込み主と重ねて見てない？
このスレ住人の多くは>>850のような、
原作のキャラの性格や関係を崩さないエキストラとしてのオリキャラならOKと言ってる訳で。
誰も「ウエイトレスや武器屋の親父なら思い入れすぎて暴走してもメアリじゃないよね」なんて言ってない。
「後々そうならないという保証はない」って言うけど、
少なくとも今このスレで出てる発言は「今後もそうならないことが前提のエキストラならOK」の意味にしか読めないよ。
つか、単発読み切りの二次創作に1回だけ出てくる名無しのエキストラだったら「今後」もないよね？
まさかそれも「作者が今後同じキャラを使った続きを書かないという保証はないから駄目」とか言わないよなｗ
>>870
＞典型的なダメ二次作家だわ
そのレッテル張りが嫌われている要因なのでは。
そもそも私は二次創作やってません。
信じるも信じないも勝手ですが、読み専です。
構造的に原作キャラだけでは作品世界が閉塞するのは
部外者でも分かります。
＞典型的なダメ二次作家だわ
そのレッテル張りが嫌われている要因なのでは。
そもそも私は二次創作やってません。
信じるも信じないも勝手ですが、読み専です。
構造的に原作キャラだけでは作品世界が閉塞するのは
部外者でも分かります。
>>871
だから何度も言ってるだろう、どうしてそこまで自信を持てるんだよ？
その自信の根拠を教えてくれないか？
読み専ならば、なぜそこまでその書いてる人を信じることが出来るのか？
書いてる方ならば、自分が知らないうちにそうなる事をちょっとでも考えないのか？
>>872
自分個人が、嫌われる嫌われないなんてのはここでは重要な問題じゃない。
自分個人が嫌いだからって、一時の感情だけで意味も無く噛み付いてくるのには飽き飽きしてるが。
閉塞した作品世界を好むのか、それとも開かれた作品世界を好むのかはそれこそ個人の趣味の問題だろ。
メアリーを全然許せる人だっていくらでもいるように、読み専、作家に関わらずその辺の考え方は全然違う。
>>873
それはもう、完全にある一部の人間にだけ向けたものだろう。
そういうのを好き好んで見るような人なら、そんなのは折込済みだろ。
夢とメアリーの関係の話と一緒で、最初から覚悟して、そういうもんだと思って見るのか、そうじゃないかの違いだろ。
だから何度も言ってるだろう、どうしてそこまで自信を持てるんだよ？
その自信の根拠を教えてくれないか？
読み専ならば、なぜそこまでその書いてる人を信じることが出来るのか？
書いてる方ならば、自分が知らないうちにそうなる事をちょっとでも考えないのか？
>>872
自分個人が、嫌われる嫌われないなんてのはここでは重要な問題じゃない。
自分個人が嫌いだからって、一時の感情だけで意味も無く噛み付いてくるのには飽き飽きしてるが。
閉塞した作品世界を好むのか、それとも開かれた作品世界を好むのかはそれこそ個人の趣味の問題だろ。
メアリーを全然許せる人だっていくらでもいるように、読み専、作家に関わらずその辺の考え方は全然違う。
>>873
それはもう、完全にある一部の人間にだけ向けたものだろう。
そういうのを好き好んで見るような人なら、そんなのは折込済みだろ。
夢とメアリーの関係の話と一緒で、最初から覚悟して、そういうもんだと思って見るのか、そうじゃないかの違いだろ。
ご高説垂れ流して、他人の意見に噛み付いて、
自分が正しいと他人を説得しようとしている人がさ。
ID真っ赤にして長文繰り返しても
今まで誰からも同意を受けられてないって物書きとして致命的なんじゃないかね。
自分が正しいと他人を説得しようとしている人がさ。
ID真っ赤にして長文繰り返しても
今まで誰からも同意を受けられてないって物書きとして致命的なんじゃないかね。
>>875
説得しようとしてるつもりも、同意を得たいわけでもない。
人の意見を曲解するしか出来ないようだから、違うと言ってるだけだ。
物書きと論客を一緒にするなよ、もっとも、自分は物書きとして上手いとか、優れているとかは、冗談でも思わないがね。
完全に間違って捉えてるんだよ、「そういうキャラを出すな」なんて一言も言ってないのに、まるで自分が「出すな」と言ってるように捉えてるもおかしいし。
だから、メアリー作家っぽいってんだよ、結局聞く耳なんか最初から全く無く、単に煽って面白がってるだけだろ。
二次作家は常に謙虚たれって事
自分が言いたいのは結局コレだけなんだよ。
「謙虚になる必要なんかありませーん」なんて言われたら、それはもう、単に全然考えが違うんだと思うだけでさらに何か言おうなどとは思わない。
ていうか、別に考え方そこまで違うわけじゃないじゃないか、ウエイトレスや武器屋の親父でも思い入れすぎて暴走するのは駄目だと思うんだろ
単に心配性か楽天的なのかの違いなだけだ。
説得しようとしてるつもりも、同意を得たいわけでもない。
人の意見を曲解するしか出来ないようだから、違うと言ってるだけだ。
物書きと論客を一緒にするなよ、もっとも、自分は物書きとして上手いとか、優れているとかは、冗談でも思わないがね。
完全に間違って捉えてるんだよ、「そういうキャラを出すな」なんて一言も言ってないのに、まるで自分が「出すな」と言ってるように捉えてるもおかしいし。
だから、メアリー作家っぽいってんだよ、結局聞く耳なんか最初から全く無く、単に煽って面白がってるだけだろ。
二次作家は常に謙虚たれって事
自分が言いたいのは結局コレだけなんだよ。
「謙虚になる必要なんかありませーん」なんて言われたら、それはもう、単に全然考えが違うんだと思うだけでさらに何か言おうなどとは思わない。
ていうか、別に考え方そこまで違うわけじゃないじゃないか、ウエイトレスや武器屋の親父でも思い入れすぎて暴走するのは駄目だと思うんだろ
単に心配性か楽天的なのかの違いなだけだ。
>>876
＞「そういうキャラを出すな」なんて一言も言ってないのに、
＞まるで自分が「出すな」と言ってるように捉えてるもおかしいし
そういう風にしか捉えてもらえないご自分の文章力を、
謙虚に顧みられてはいかがでしょうか。
＞「そういうキャラを出すな」なんて一言も言ってないのに、
＞まるで自分が「出すな」と言ってるように捉えてるもおかしいし
そういう風にしか捉えてもらえないご自分の文章力を、
謙虚に顧みられてはいかがでしょうか。
>>874
言いたいことはわかった、そもそも前提が違うんだ。
あなた以外は「自分が書くものは大丈夫」なんて話はしてない。
単純に論理として「絶対に暴走しないエキストラがいたとしたら」という仮定の話をしている。
自分がオリキャラを書くとして絶対メアリにならないとは言い切れないのはわかった上で、
「もし書きたい話にオリキャラが必要になったら、こういう書き方・扱いを目標にしたい」と話してるんだよ。
あなたはその仮定の話に「そんなキャラが存在するのか？」と見当違いの突っ込みをしてるに過ぎない。
つまりだ、「円の面積を計算しなさい」という算数の問題に対して、
「自然界に1ドットの狂いもない真円なんて存在しないだろ」だとか
「円周率は無限に続く数字だから正確な面積なんて算出できっこない」だとか普通突っ込まないよね？
話が食い違うのも当然だよ、これじゃ。
言いたいことはわかった、そもそも前提が違うんだ。
あなた以外は「自分が書くものは大丈夫」なんて話はしてない。
単純に論理として「絶対に暴走しないエキストラがいたとしたら」という仮定の話をしている。
自分がオリキャラを書くとして絶対メアリにならないとは言い切れないのはわかった上で、
「もし書きたい話にオリキャラが必要になったら、こういう書き方・扱いを目標にしたい」と話してるんだよ。
あなたはその仮定の話に「そんなキャラが存在するのか？」と見当違いの突っ込みをしてるに過ぎない。
つまりだ、「円の面積を計算しなさい」という算数の問題に対して、
「自然界に1ドットの狂いもない真円なんて存在しないだろ」だとか
「円周率は無限に続く数字だから正確な面積なんて算出できっこない」だとか普通突っ込まないよね？
話が食い違うのも当然だよ、これじゃ。
>>876
あなたがメアリでないオリキャラを書いているのなら、他の書き手、あなたと議論した人も含めて、メアリでないオリキャラを書いている人はいるはずでしょう。
にも関わらず、この場にいる全ての人はオリキャラをメアリ化するだろう、みたいな前提に基づいた否定の仕方はよくなかったと思うよ。
あと、ウェイトレスや武器屋の親父がメアリになる可能性を秘めているんじゃなくて、
メアリキャラがウェイトレスや武器屋の親父である場合がある、が正解だと思う。
将来犯罪者になるかもしれないから子どもは全員監視しろってんのと大して変わらない。
あなたがメアリでないオリキャラを書いているのなら、他の書き手、あなたと議論した人も含めて、メアリでないオリキャラを書いている人はいるはずでしょう。
にも関わらず、この場にいる全ての人はオリキャラをメアリ化するだろう、みたいな前提に基づいた否定の仕方はよくなかったと思うよ。
あと、ウェイトレスや武器屋の親父がメアリになる可能性を秘めているんじゃなくて、
メアリキャラがウェイトレスや武器屋の親父である場合がある、が正解だと思う。
将来犯罪者になるかもしれないから子どもは全員監視しろってんのと大して変わらない。
改行失敗してた
ごめんなさいorz
ごめんなさいorz
>>877
最初から曲解してやろうっていう気のやつ相手では、たとえどんなに文章に気を使ったところで無駄だと思うが。
個人が嫌いだからって理由で噛み付いてくる相手じゃどうしようもない。
あんたなんか、まさにそういうタイプっぽいしな。
>>878
別にここは理想を語るスレではないでしょ。
>>1にも書いてあるとおり、吐き出す方のスレなんだから。
ていうかさ、こっち側は一応一人だから、意見は1つしかないけど、そっち側はそれなりな人数いるようだから、
>>878がそう思ってるだけで考えは一枚岩じゃないでしょ。
単に気に入らないから噛み付いてやるってだけのもいるようだし。
>>879
この場にいる全ての人はオリキャラを「メアリ化するだろう」のような断言でなくて、その「可能性があるだろう」だから、
顔も見たことない、作品も見たこと無い、扱ってるジャンルのヒントすらわからない、このスレ（に限らず2ch全部に言えることだけど）の大半の人の事そこまで信用できないし。
このスレにいるような人はメアリー作家を心底嫌ってるだろうから、そのメアリー作家だと疑われるのは嫌なんだろけどね。
最初から曲解してやろうっていう気のやつ相手では、たとえどんなに文章に気を使ったところで無駄だと思うが。
個人が嫌いだからって理由で噛み付いてくる相手じゃどうしようもない。
あんたなんか、まさにそういうタイプっぽいしな。
>>878
別にここは理想を語るスレではないでしょ。
>>1にも書いてあるとおり、吐き出す方のスレなんだから。
ていうかさ、こっち側は一応一人だから、意見は1つしかないけど、そっち側はそれなりな人数いるようだから、
>>878がそう思ってるだけで考えは一枚岩じゃないでしょ。
単に気に入らないから噛み付いてやるってだけのもいるようだし。
>>879
この場にいる全ての人はオリキャラを「メアリ化するだろう」のような断言でなくて、その「可能性があるだろう」だから、
顔も見たことない、作品も見たこと無い、扱ってるジャンルのヒントすらわからない、このスレ（に限らず2ch全部に言えることだけど）の大半の人の事そこまで信用できないし。
このスレにいるような人はメアリー作家を心底嫌ってるだろうから、そのメアリー作家だと疑われるのは嫌なんだろけどね。
うはｗｗｗ名前欄違ったｗｗｗ
どうせ自己投影大好きな夢書きだろ、みたいに思われても仕方ないなこれは…。
（念のため言うと、夢書き・夢読み＝自己投影大好きとは自分は思ってない。
読者に感情移入してもらうのを目的にエンターテイナーとして書く人もいるそうだし、
ヒドインスレを見てると夢好きの中にもメアリ的なキャラが嫌いな人はいるのはわかる。
そもそも自己投影好きだとしても、そういう人同士だけで楽しんでるなら悪いとは思わない）
なんかその辺から連想してレスしてたんだったらすまんかった。
夢は書きも読みもしないけど、ヒドインスレだけはメアリスレと同じノリで見てるんだ。
このレスも自分語りっぽく見えて不快だったら無視してくれ。
どうせ自己投影大好きな夢書きだろ、みたいに思われても仕方ないなこれは…。
（念のため言うと、夢書き・夢読み＝自己投影大好きとは自分は思ってない。
読者に感情移入してもらうのを目的にエンターテイナーとして書く人もいるそうだし、
ヒドインスレを見てると夢好きの中にもメアリ的なキャラが嫌いな人はいるのはわかる。
そもそも自己投影好きだとしても、そういう人同士だけで楽しんでるなら悪いとは思わない）
なんかその辺から連想してレスしてたんだったらすまんかった。
夢は書きも読みもしないけど、ヒドインスレだけはメアリスレと同じノリで見てるんだ。
このレスも自分語りっぽく見えて不快だったら無視してくれ。
連レス失礼。
>>881
その通り、このスレが理想を語るスレだとは言ってない。
が、今はあなた以外の多くがそういう話題として話しているということ。
あなたが「軽い考えだ、それもメアリになり得る」と言ってるレスを例に取ってみようか。
例えば845の「コーヒーを運ぶウエイトレス」は、キャラ付けされて後々出張ってくる可能性のあるキャラを想定しての例ではなく
「コーヒーを運ぶだけのためにいる、『お待たせしました』と一言喋ったらもう出てこないエキストラ」
として例に出されてるように読めない？
エスパーじゃないとそこまで読み取れない、とは言わないよな。
845の書き込みから、あなたの意見に対する極端な反例を挙げているんだということが読み取れない？
次に、851の主人公の部下の兵士。
「このエキストラはあくまでも主人公のキャラを深めるための道具で、それ以上の意味はない」
という説明に、「その後は登場しない」という含みは読み取れない？
その後もメアリ化して出張るんだったら「それ以上の意味はない」という説明と矛盾する。
あなたに反論してる人は一枚岩じゃないしエスパーでもない。
しかし、文脈とスレの流れから、上の例がどちらも
「その後メアリ化することがない完全なモブキャラ」という概念の例だということは読み取れるはず。
嫌味じゃなく、これだけ色々考えて長文で意見を書けるあなたに、
最低限の読解力もないとは思わないんだが。
意図的にか熱くなりすぎてるせいかはわからないが、言葉尻だけしか見ずにレスしてるように見える。
煽るような言葉でレスしてる人がいるのも事実だし、それに対してはあなたが不快に思うのも当然だ。
が、「感情論で難癖付けてくる人がいる」というのと「全員が感情論」というのは違う、というのは意識してほしい。
いや、言うまでもなくわかってると思うけどねｗ
>>881
その通り、このスレが理想を語るスレだとは言ってない。
が、今はあなた以外の多くがそういう話題として話しているということ。
あなたが「軽い考えだ、それもメアリになり得る」と言ってるレスを例に取ってみようか。
例えば845の「コーヒーを運ぶウエイトレス」は、キャラ付けされて後々出張ってくる可能性のあるキャラを想定しての例ではなく
「コーヒーを運ぶだけのためにいる、『お待たせしました』と一言喋ったらもう出てこないエキストラ」
として例に出されてるように読めない？
エスパーじゃないとそこまで読み取れない、とは言わないよな。
845の書き込みから、あなたの意見に対する極端な反例を挙げているんだということが読み取れない？
次に、851の主人公の部下の兵士。
「このエキストラはあくまでも主人公のキャラを深めるための道具で、それ以上の意味はない」
という説明に、「その後は登場しない」という含みは読み取れない？
その後もメアリ化して出張るんだったら「それ以上の意味はない」という説明と矛盾する。
あなたに反論してる人は一枚岩じゃないしエスパーでもない。
しかし、文脈とスレの流れから、上の例がどちらも
「その後メアリ化することがない完全なモブキャラ」という概念の例だということは読み取れるはず。
嫌味じゃなく、これだけ色々考えて長文で意見を書けるあなたに、
最低限の読解力もないとは思わないんだが。
意図的にか熱くなりすぎてるせいかはわからないが、言葉尻だけしか見ずにレスしてるように見える。
煽るような言葉でレスしてる人がいるのも事実だし、それに対してはあなたが不快に思うのも当然だ。
が、「感情論で難癖付けてくる人がいる」というのと「全員が感情論」というのは違う、というのは意識してほしい。
いや、言うまでもなくわかってると思うけどねｗ
>>883
挙げられた例に対して「その後は登場しない」という含みが読み取れるからこそ言ってるんだけど？
そもそもおかしいんだよ、こっち自体がもしもの話なのに、更にもしもの話を重ねてどうするんだよ？
大体どんな反応を求めてるんだ？ 「そういうオリキャラなら別にかまわない」とでも言ってほしいのか？
本当に理想どおりのオリキャラ作れると言うならばわかるが、現実はそうじゃない。
極端な例を出してくるからこそ、逆にその極端な例のでさえメアリーになる可能性を言ってるんだよ。
挙げられてるのが、あまりにも極端な例、理想だからこそ「それは理想でしかないでしょ」と返してるんだよ。
理想ならいくらでも語れるさ、別にエキストラのオリキャラじゃなくても、
主要な位置に置いても、メアリーではないオリキャラの理想とか。
挙げられた例に対して「その後は登場しない」という含みが読み取れるからこそ言ってるんだけど？
そもそもおかしいんだよ、こっち自体がもしもの話なのに、更にもしもの話を重ねてどうするんだよ？
大体どんな反応を求めてるんだ？ 「そういうオリキャラなら別にかまわない」とでも言ってほしいのか？
本当に理想どおりのオリキャラ作れると言うならばわかるが、現実はそうじゃない。
極端な例を出してくるからこそ、逆にその極端な例のでさえメアリーになる可能性を言ってるんだよ。
挙げられてるのが、あまりにも極端な例、理想だからこそ「それは理想でしかないでしょ」と返してるんだよ。
理想ならいくらでも語れるさ、別にエキストラのオリキャラじゃなくても、
主要な位置に置いても、メアリーではないオリキャラの理想とか。
なんかウンザリしてきた…
ここは単純に「こういうメアリ見て嫌な気分になったよ、やれやれ」と話すスレじゃない？
何でそこで「貴様らの作ってるオリキャラがメアリにならぬ保証などないのだあ！」なんて
延々と長文で説教されなきゃなんないわけ？
ここは単純に「こういうメアリ見て嫌な気分になったよ、やれやれ」と話すスレじゃない？
何でそこで「貴様らの作ってるオリキャラがメアリにならぬ保証などないのだあ！」なんて
延々と長文で説教されなきゃなんないわけ？
もうID:CMePf2La0が一番言いたいことらしい
「二次作家は常に謙虚たれって事」
だけ受け取って、以後スルーすればいいんじゃね
「二次作家は常に謙虚たれって事」
だけ受け取って、以後スルーすればいいんじゃね
そのことに反論してる人は一人もいないのにね
だね。次出てきたら問答無用でNGIDに放り込もう…
今の流れよくわからんけど
このスレって「こんなメアリースー踏んじまった」という鬱憤の吐き捨てスレ
…でいいよね？勝手に投下しちゃうよ～。
主人公とヒロインカップルの二次創作を読んだ。
オリキャラ登場します、みたいな注意書きは無かった。
内容は、二人が遊園地に行ってデートする、というもの。
何だかんだで遊園地のメインイベントに参加、すると迷子の女の子に出会う。
（その女の子はオリキャラ）
「可哀想だから、親を捜してあげよう」みたいな流れになる。
別にそこまではいい。
メアリー登場以降、延々と彼女の外見の描写が続き
事あるごとに「（女の子）かわいい～お人形さんみたい！」とヒロインが褒め称え
「ヒロインとの間の子供も彼女くらいカワイイだろう、まるで天使」と主人公が絶賛
途中で会った主人公の友達の弟に「お前に惚れた、結婚してくれ」と言い寄られ
（原作での彼は色恋沙汰に興味なく、また原作自体『恋愛』というテーマには淡白）
その友人自体も「お似合いだね。きみ、ぜひ弟の嫁として家に来てくれ」
そこで読むのやめた。嫌になった。
もしもこのスレ無かったら、そのサイトの拍手にうっぷん爆撃送るところだった。
このスレって「こんなメアリースー踏んじまった」という鬱憤の吐き捨てスレ
…でいいよね？勝手に投下しちゃうよ～。
主人公とヒロインカップルの二次創作を読んだ。
オリキャラ登場します、みたいな注意書きは無かった。
内容は、二人が遊園地に行ってデートする、というもの。
何だかんだで遊園地のメインイベントに参加、すると迷子の女の子に出会う。
（その女の子はオリキャラ）
「可哀想だから、親を捜してあげよう」みたいな流れになる。
別にそこまではいい。
メアリー登場以降、延々と彼女の外見の描写が続き
事あるごとに「（女の子）かわいい～お人形さんみたい！」とヒロインが褒め称え
「ヒロインとの間の子供も彼女くらいカワイイだろう、まるで天使」と主人公が絶賛
途中で会った主人公の友達の弟に「お前に惚れた、結婚してくれ」と言い寄られ
（原作での彼は色恋沙汰に興味なく、また原作自体『恋愛』というテーマには淡白）
その友人自体も「お似合いだね。きみ、ぜひ弟の嫁として家に来てくれ」
そこで読むのやめた。嫌になった。
もしもこのスレ無かったら、そのサイトの拍手にうっぷん爆撃送るところだった。
>>885
本来ならそういう場所だったのを歪めたのは誰だ？
存在しない理想のオリキャラなんてものを語りだしたからだろ。
>>887
反論はしてなかったが、反発はしてただろ。
だから今までしつこく噛み付いてきてたんだろ、
散々人を煽って遊んでおいて、飽きたからもう止めるとは、いい加減にしろよ。
本来ならそういう場所だったのを歪めたのは誰だ？
存在しない理想のオリキャラなんてものを語りだしたからだろ。
>>887
反論はしてなかったが、反発はしてただろ。
だから今までしつこく噛み付いてきてたんだろ、
散々人を煽って遊んでおいて、飽きたからもう止めるとは、いい加減にしろよ。
ＮＧ登録完了
夏休みだねぇ…。
ってことで結論かね。
ってことで結論かね。
同じく完了
どうしても自分から暴れたんじゃなく被害者になりたいらしいから
もう『煽』らないでほっとこうぜ
どうしても自分から暴れたんじゃなく被害者になりたいらしいから
もう『煽』らないでほっとこうぜ
>>892
一番煽った張本人のようなものの癖に、今更NG登録とか遅すぎるっての。
それに、たとえNG登録なんかしたところで、そいつの存在そのものが消えるわけじゃない
>>893
ああ、夏休みだから、自覚の無いメアリー作家達がこのスレに登場するようになったのか。
>>894
言ってる自分が一番煽ってるのはどういう事なんだ？
自覚全く無いんだな。少なくともお前のようなものに煽られたことに関しては、間違いなく被害者だ。
すでに、三人もの人間に喧嘩を売られてるじゃないか。
ぜいぜい、NG登録でも何でもしたり、して、勝った気になってればいいじゃないか
よかったなストレス解消できて、それが結局実態だろ、メアリーとか本当はどうでもいいんだろ？
一番煽った張本人のようなものの癖に、今更NG登録とか遅すぎるっての。
それに、たとえNG登録なんかしたところで、そいつの存在そのものが消えるわけじゃない
>>893
ああ、夏休みだから、自覚の無いメアリー作家達がこのスレに登場するようになったのか。
>>894
言ってる自分が一番煽ってるのはどういう事なんだ？
自覚全く無いんだな。少なくともお前のようなものに煽られたことに関しては、間違いなく被害者だ。
すでに、三人もの人間に喧嘩を売られてるじゃないか。
ぜいぜい、NG登録でも何でもしたり、して、勝った気になってればいいじゃないか
よかったなストレス解消できて、それが結局実態だろ、メアリーとか本当はどうでもいいんだろ？
ところで天然ぽややん聖女系メアリ（果物籠の通みたいなの）と
大胆不敵はっちゃけ系メアリ（殺戮者ｓの里奈みたいなの）とでは
どっちが多いんだろう
自分が今まで読んできた中では、圧倒的にこの２タイプ（特に前者）が多かったので
ちょっと気になったので聞いてみた
大胆不敵はっちゃけ系メアリ（殺戮者ｓの里奈みたいなの）とでは
どっちが多いんだろう
自分が今まで読んできた中では、圧倒的にこの２タイプ（特に前者）が多かったので
ちょっと気になったので聞いてみた
自分は特定ジャンルの二次創作投稿サイトみたいなのを十年近く運営してるんだけど、
そこではメアリーの性格は>>896の形では分類できないような気がした。
>>896で挙げられてるの以外だと
「辛い過去を持っているが元気・さわやか」「暗黒微笑」
ってのもよく見る気がする。いずれにせよ「原作キャラと同等・もしくは凌ぐ能力を持つ」けど。
あと、原作キャラの過去の恋人（死別）と言うのもすごく多い。
それから、作者とそのオリキャラの名前が同じっていうのも、かなり見るんだよね。
自分のオリジナル作品のキャラを二次創作にも出すというのも多い。悲劇を背負った超人だったりする。
昔はメアリー・スーという概念を知らなかったから、「またこういうのか…」ともやもやしてたけど、
ここ見つけてから明確にカテゴライズして見られるようになって、かなり楽になりました。
しかし書き手の力量と言うのは確かにあって、同じジャンルの似たような設定のメアリーでも、
上手い人はそれなりに読める小説に仕上がってるんで、読み比べていくといろいろ面白い。
そこではメアリーの性格は>>896の形では分類できないような気がした。
>>896で挙げられてるの以外だと
「辛い過去を持っているが元気・さわやか」「暗黒微笑」
ってのもよく見る気がする。いずれにせよ「原作キャラと同等・もしくは凌ぐ能力を持つ」けど。
あと、原作キャラの過去の恋人（死別）と言うのもすごく多い。
それから、作者とそのオリキャラの名前が同じっていうのも、かなり見るんだよね。
自分のオリジナル作品のキャラを二次創作にも出すというのも多い。悲劇を背負った超人だったりする。
昔はメアリー・スーという概念を知らなかったから、「またこういうのか…」ともやもやしてたけど、
ここ見つけてから明確にカテゴライズして見られるようになって、かなり楽になりました。
しかし書き手の力量と言うのは確かにあって、同じジャンルの似たような設定のメアリーでも、
上手い人はそれなりに読める小説に仕上がってるんで、読み比べていくといろいろ面白い。
作者とオリキャラの名前が同じで思い出した物件。
ファンタジー系原作のパラレル学園もので、
原作キャラが学年トップの優等生だったり学園のアイドルだったり
生徒会役員だったりするところまではまあよかったんだが。
ある日原作キャラたちが校内を歩いていると、どこかともなく綺麗な音楽が聞こえてくる。
音の元を辿ると、音楽室で女の子二人（オリキャラ）がピアノとバイオリンを奏でていた。
なんて素敵な音楽なんだとオリキャラを絶賛する原作キャラたち。
とても素晴らしいですわと感動して、私も是非参加させてくださいと申し出る
歌の得意な女の子（原作でも歌姫設定）。
実は俺たちも楽器が出来て～と次々にオリキャラにセッションを申し込む原作キャラたち（原作ではそのような記述は一切無い）。
最後はみんなでオリキャラと合奏してめでたしめでたしで終わるんだけど、
そのオリキャラが作者たちと同じ名前（管理人二名の合同サイトだった）なのが地味に来た。
原作キャラはみんなカタカナ名なのに、オリキャラは漢字名で世界観から浮きまくり。
しかも日記や後書きによると、作者二人がそれぞれピアノとバイオリンを習ってるのは事実らしい。
自己投影もここまでくれば立派なものだとある意味感心もしたけど、
自分と同じ名前のオリキャラを原作キャラに手放しで称えさせてるのがすっごく気持ち悪かった。
と、ここまで書いて思ったけど
これってもしかしてメアリというよりドリームの範疇だろうか。
ファンタジー系原作のパラレル学園もので、
原作キャラが学年トップの優等生だったり学園のアイドルだったり
生徒会役員だったりするところまではまあよかったんだが。
ある日原作キャラたちが校内を歩いていると、どこかともなく綺麗な音楽が聞こえてくる。
音の元を辿ると、音楽室で女の子二人（オリキャラ）がピアノとバイオリンを奏でていた。
なんて素敵な音楽なんだとオリキャラを絶賛する原作キャラたち。
とても素晴らしいですわと感動して、私も是非参加させてくださいと申し出る
歌の得意な女の子（原作でも歌姫設定）。
実は俺たちも楽器が出来て～と次々にオリキャラにセッションを申し込む原作キャラたち（原作ではそのような記述は一切無い）。
最後はみんなでオリキャラと合奏してめでたしめでたしで終わるんだけど、
そのオリキャラが作者たちと同じ名前（管理人二名の合同サイトだった）なのが地味に来た。
原作キャラはみんなカタカナ名なのに、オリキャラは漢字名で世界観から浮きまくり。
しかも日記や後書きによると、作者二人がそれぞれピアノとバイオリンを習ってるのは事実らしい。
自己投影もここまでくれば立派なものだとある意味感心もしたけど、
自分と同じ名前のオリキャラを原作キャラに手放しで称えさせてるのがすっごく気持ち悪かった。
と、ここまで書いて思ったけど
これってもしかしてメアリというよりドリームの範疇だろうか。
>898
名前変換がなかったらメアリでいいんじゃない？
名前変換がなかったらメアリでいいんじゃない？
何となく今日初めてのぞいてみた。
なんかすごい暴論吐いている人がいるね……。
それはさておき、以前見かけた某ライトノベルの同盟。
自分も大好きな作品だからのぞいてみたら、パラレルの二次創作がおいてあったんだ。
どんなものかと興味を持って読んでみたら、そこにいた同盟の管理人の作ったオリキャラがものすごいメアリだった。
原作主人公と同じような能力で、原作キャラより強くて暗黒微笑とか、原作キャラを一睨みするだけで震え上がらせたりだとか。
原作キャラものすごい食いまくる活躍ばっかりで最初のうちは面白かったけどだんだん萎えた。
原作は一つ巻が出ると時間まで一年以上間があくような小説だったから、自分の記憶にないだけでこんなキャラがいたのかと思わず勘違いしてしまったよ。
管理人は複数いて、そのメアリも複数だったけど主人公をしのぐ厨性能揃い。
そして原作キャラからは一目も二目もおかれているという。
なんつーか……そう言うのは個人サイトでやって欲しかった。
同盟ってことはそのサイトを見る人は少なくとも原作が好きなんだろうしさ。
なんかすごい暴論吐いている人がいるね……。
それはさておき、以前見かけた某ライトノベルの同盟。
自分も大好きな作品だからのぞいてみたら、パラレルの二次創作がおいてあったんだ。
どんなものかと興味を持って読んでみたら、そこにいた同盟の管理人の作ったオリキャラがものすごいメアリだった。
原作主人公と同じような能力で、原作キャラより強くて暗黒微笑とか、原作キャラを一睨みするだけで震え上がらせたりだとか。
原作キャラものすごい食いまくる活躍ばっかりで最初のうちは面白かったけどだんだん萎えた。
原作は一つ巻が出ると時間まで一年以上間があくような小説だったから、自分の記憶にないだけでこんなキャラがいたのかと思わず勘違いしてしまったよ。
管理人は複数いて、そのメアリも複数だったけど主人公をしのぐ厨性能揃い。
そして原作キャラからは一目も二目もおかれているという。
なんつーか……そう言うのは個人サイトでやって欲しかった。
同盟ってことはそのサイトを見る人は少なくとも原作が好きなんだろうしさ。
メアリ同盟（そんなもんあったら困るが）でやってるならまだしも、
あくまで原作の同盟でそんなもんやらかす奴もいるのか……しかも管理人かよ！ 最悪だ
もうメアリ妄想とか創作自体は構わないから、絶対に表に出てこないでほしいな
少なくとも、その作品のサーチや総合リンクから飛べる場所にはいてほしくない
せめて注意書きつけるとかさ……そうすれば頼まれても見に行かないから……
あくまで原作の同盟でそんなもんやらかす奴もいるのか……しかも管理人かよ！ 最悪だ
もうメアリ妄想とか創作自体は構わないから、絶対に表に出てこないでほしいな
少なくとも、その作品のサーチや総合リンクから飛べる場所にはいてほしくない
せめて注意書きつけるとかさ……そうすれば頼まれても見に行かないから……
だいたいのメアリ作家は自分の作品やキャラの痛さに鈍感だからな
そんなｱｲﾀﾀ作品を堂々とうpしておきながら日記が目上から目線だったりご高説垂れたものだともう痛さ倍増www
そんなｱｲﾀﾀ作品を堂々とうpしておきながら日記が目上から目線だったりご高説垂れたものだともう痛さ倍増www
ここ読んでて、とあるゲーム下敷きにした自キャラがモロすぐると判明orz
単にゲームのバグをＳＦ的にこじつけて遊びたかっただけなんだけど…やっぱスーですよね？
モチーフが蜘蛛（嫌いです）＆喋らせる言葉が小学１年生レベルなんで、頓挫しかけてますが。
原作ゲームのバグ利用した最強キャラが下敷きで…最後はバグ駆除されます。
１）母の腹に数年居座り、双子の筈が一人で誕生。２歳程度の知能・既に５頭身。
２）父親が異次元の者。ミュータントで左腕欠損・四肢？や首が異常に長すぎ・ｵｯﾄﾞｱｲetc
３）自我がない。１０歳にして見た目１８位。言語能力７～８歳レベル（冒険しながら成長し個性を持つ）。
４）生後すぐ殺されかけたが、生き延びた。野生児化（狼少女）したが、
外国の来訪人（老人で実兄）に助けられ、生きる術を学ぶ。
５）街の人からは、石投げつけられたり、罵声浴びせられたり。森でひっそり生活。
６）弟子の少年から新世界の話を聴き、旅にでる。諸国で猛獣退治。強すぎ。
７）この世界の父親（ﾏﾄﾘｯｸｽ的に実世界にも存在）に「危険な存在」と認知され、
無間地獄に幽閉される。
８）剣術を教えた弟子（シリーズ本編の主人公）に救い出され、成仏。
９）最後にはゲーム製作者により、バグ除去され、世界そのもの＋存在自体が消滅。
１０）極めつけ…偶然だが自分のＰＮと一音違い。本編との対比で語り口調の小説。
…痛すぎですよね？（特定されそうで怖い…）
やっぱり封印すべきか？（一応シリーズ完結の担い手なんですが）むむむ…。
単にゲームのバグをＳＦ的にこじつけて遊びたかっただけなんだけど…やっぱスーですよね？
モチーフが蜘蛛（嫌いです）＆喋らせる言葉が小学１年生レベルなんで、頓挫しかけてますが。
原作ゲームのバグ利用した最強キャラが下敷きで…最後はバグ駆除されます。
１）母の腹に数年居座り、双子の筈が一人で誕生。２歳程度の知能・既に５頭身。
２）父親が異次元の者。ミュータントで左腕欠損・四肢？や首が異常に長すぎ・ｵｯﾄﾞｱｲetc
３）自我がない。１０歳にして見た目１８位。言語能力７～８歳レベル（冒険しながら成長し個性を持つ）。
４）生後すぐ殺されかけたが、生き延びた。野生児化（狼少女）したが、
外国の来訪人（老人で実兄）に助けられ、生きる術を学ぶ。
５）街の人からは、石投げつけられたり、罵声浴びせられたり。森でひっそり生活。
６）弟子の少年から新世界の話を聴き、旅にでる。諸国で猛獣退治。強すぎ。
７）この世界の父親（ﾏﾄﾘｯｸｽ的に実世界にも存在）に「危険な存在」と認知され、
無間地獄に幽閉される。
８）剣術を教えた弟子（シリーズ本編の主人公）に救い出され、成仏。
９）最後にはゲーム製作者により、バグ除去され、世界そのもの＋存在自体が消滅。
１０）極めつけ…偶然だが自分のＰＮと一音違い。本編との対比で語り口調の小説。
…痛すぎですよね？（特定されそうで怖い…）
やっぱり封印すべきか？（一応シリーズ完結の担い手なんですが）むむむ…。
いちおう>>768の改訂案に
一、「うちの二次創作のオリキャラ、テンプレ（メアリーテスト）で判定してみたよ！」報告は い り ま せ ん 。
見苦しい誘い受けは や め て く だ さ い 。
というのも出てる
一、「うちの二次創作のオリキャラ、テンプレ（メアリーテスト）で判定してみたよ！」報告は い り ま せ ん 。
見苦しい誘い受けは や め て く だ さ い 。
というのも出てる
>>903
メアリかどうか以前にまずスレも空気も読めない人の書いた話なんか
読みたくないよ
どうせひとりよがりなんだろうし
テンプレは768でいいんじゃないかな
ただ「私怨による晒しは論外」は「晒しは論外」でも
いいかと
「これは私怨じゃないからいいの！」と無理に曲解して
晒しやる奴が湧かないように
メアリかどうか以前にまずスレも空気も読めない人の書いた話なんか
読みたくないよ
どうせひとりよがりなんだろうし
テンプレは768でいいんじゃないかな
ただ「私怨による晒しは論外」は「晒しは論外」でも
いいかと
「これは私怨じゃないからいいの！」と無理に曲解して
晒しやる奴が湧かないように
友人の最萌キャラAのオリキャラ妹がメアリ。
キャラAは悪の組織に改造された改造人間。
子供の頃は病弱だったその妹ちゃんも、兄同様さらわれて改造人間に！
健康になったのはいいけど、ずっと病院暮らしだったから世間ずれしてる。
18にもなって兄とお風呂入ろうとしたりする困ったチャン。
身長は低いけれども、プロポーションがいいから雑誌の表紙も飾れるトップモデル。
他のキャラたちは普段のメアリとモデルの時のメアリとの差に唖然としちゃう。
そしてメアリがすげぇ子供っぽい我侭をいいまくっても、全員がはいはいってききまくる。
メアリちゃんは男女問わず好かれているけど、メアリちゃんは好きな人と嫌いな人の差が激しい子。
そしてそのメアリの嫌いなキャラは、もちろん友人が普段から好ましく思っていないキャラ。
何よりウワァと思ったのが、メアリちゃんの生理はとってもきついの！
ストレスかかると、ご飯食べたりするのが億劫になっちゃうんだ。身体も薄っぺらくて、困っちゃうくらいなの！
という設定がモロその友人そのもの。
このメアリちゃんだけに拘らず、友人の萌えキャラは大抵精神不安定だったり、他の人と上手くなじめなかったり
ストレスに弱かったり、と色んな設定が友人と被るよう改変される。
何も知らない閲覧者はまだ良いのかもしれないけれど、実情をよく知っている友人の立場から見ると相当ゲンナリしたメアリちゃんだった。
キャラAは悪の組織に改造された改造人間。
子供の頃は病弱だったその妹ちゃんも、兄同様さらわれて改造人間に！
健康になったのはいいけど、ずっと病院暮らしだったから世間ずれしてる。
18にもなって兄とお風呂入ろうとしたりする困ったチャン。
身長は低いけれども、プロポーションがいいから雑誌の表紙も飾れるトップモデル。
他のキャラたちは普段のメアリとモデルの時のメアリとの差に唖然としちゃう。
そしてメアリがすげぇ子供っぽい我侭をいいまくっても、全員がはいはいってききまくる。
メアリちゃんは男女問わず好かれているけど、メアリちゃんは好きな人と嫌いな人の差が激しい子。
そしてそのメアリの嫌いなキャラは、もちろん友人が普段から好ましく思っていないキャラ。
何よりウワァと思ったのが、メアリちゃんの生理はとってもきついの！
ストレスかかると、ご飯食べたりするのが億劫になっちゃうんだ。身体も薄っぺらくて、困っちゃうくらいなの！
という設定がモロその友人そのもの。
このメアリちゃんだけに拘らず、友人の萌えキャラは大抵精神不安定だったり、他の人と上手くなじめなかったり
ストレスに弱かったり、と色んな設定が友人と被るよう改変される。
何も知らない閲覧者はまだ良いのかもしれないけれど、実情をよく知っている友人の立場から見ると相当ゲンナリしたメアリちゃんだった。
どうでもいいけど世間ずれの意味は覚えなおしたほうがいい
間違えやすい慣用句だよな。
ある人物がゲームをしている。
ゲーム中にとっても不思議なパワーが炸裂し、
なんと！ゲームのキャラが現実世界に飛び出てきてしまった！！
こういう手の二次創作の場合、
「ある人物」はメアリーに該当するんでしょうか？
メアリーだったらここで吐き捨てられるのになぁ・・・
ゲーム中にとっても不思議なパワーが炸裂し、
なんと！ゲームのキャラが現実世界に飛び出てきてしまった！！
こういう手の二次創作の場合、
「ある人物」はメアリーに該当するんでしょうか？
メアリーだったらここで吐き捨てられるのになぁ・・・
>>911
その人物が作中でどんな扱いかによるんじゃないかな。
「キャラを現実世界に登場させるための契機」として存在するだけなのか、
それとも必要以上に個性があって、その人物とキャラの絡みが話にとって重要なのか。
キャラに萌えてるヲタや腐女子という設定だと高確率でメアリｗ
その人物が作中でどんな扱いかによるんじゃないかな。
「キャラを現実世界に登場させるための契機」として存在するだけなのか、
それとも必要以上に個性があって、その人物とキャラの絡みが話にとって重要なのか。
キャラに萌えてるヲタや腐女子という設定だと高確率でメアリｗ
う～ん、難しいことはわからないけど
キャラ萌してたっぽい描写があったのでメアリなのかな？
（物凄く嬉しそうな顔（ヨダレまでたれてた）で「ｷｬｰ！！！あんたもしかして○○？！」）
↓あらすじはこんな感じ。
摩訶不思議パワーで飛び出てきたキャラ○○、
現実世界でゲームしていたひと（以下プレイヤー）が黄色い悲鳴上げて歓喜。
その後、「せっかく来たんだもの！案内してあげるわ！」とプレイヤーが○○をつれて出かける。
以下、ショッピングセンターとか、遊園地とか、ゲームの世界にはない建築物に驚く○○
「あんなにはしゃいじゃって・・・カワイイ～」と別の意味で嬉しそうなプレイヤーの描写が続く。
ところが、その摩訶不思議パワーが働いたのは○○だけではなかった。
ゲーム中の魔物や怪物もまた現実世界に出てきてしまっていたのだ。
街中を暴れまわって破壊する奴らに悲鳴を上げ逃げ惑うひとたちを助ける○○
そして、プレイヤーは「あいつの弱点は～」と攻略本片手に○○に指示を与えていた。
このあと親玉倒して、平和に戻って、やったー！と喜び合って
○○「僕もそろそろ帰るね」
プレイヤー「また…会えるよね？」みたいな会話してＥＮＤ。
読んでる最中は「なんかプレイヤーおいしすぎ・・・」とか思いつつ
結局最後まで読んじゃった（まんがだったので絵もうまかったし読みやすかった）
キャラ萌してたっぽい描写があったのでメアリなのかな？
（物凄く嬉しそうな顔（ヨダレまでたれてた）で「ｷｬｰ！！！あんたもしかして○○？！」）
↓あらすじはこんな感じ。
摩訶不思議パワーで飛び出てきたキャラ○○、
現実世界でゲームしていたひと（以下プレイヤー）が黄色い悲鳴上げて歓喜。
その後、「せっかく来たんだもの！案内してあげるわ！」とプレイヤーが○○をつれて出かける。
以下、ショッピングセンターとか、遊園地とか、ゲームの世界にはない建築物に驚く○○
「あんなにはしゃいじゃって・・・カワイイ～」と別の意味で嬉しそうなプレイヤーの描写が続く。
ところが、その摩訶不思議パワーが働いたのは○○だけではなかった。
ゲーム中の魔物や怪物もまた現実世界に出てきてしまっていたのだ。
街中を暴れまわって破壊する奴らに悲鳴を上げ逃げ惑うひとたちを助ける○○
そして、プレイヤーは「あいつの弱点は～」と攻略本片手に○○に指示を与えていた。
このあと親玉倒して、平和に戻って、やったー！と喜び合って
○○「僕もそろそろ帰るね」
プレイヤー「また…会えるよね？」みたいな会話してＥＮＤ。
読んでる最中は「なんかプレイヤーおいしすぎ・・・」とか思いつつ
結局最後まで読んじゃった（まんがだったので絵もうまかったし読みやすかった）
面白いかどうかは結構重要な問題だな
そのゲームは実在するもの？
そのゲームは実在するもの？
はい、実在するものです。
ちょっとややこしいので上手く説明できるかわからないですが
○○は「Ａ」というゲームのキャラクター
プレイヤーはオリキャラ
「Ａ」は実際にあるゲームです
（>>913は「Ａ」の二次創作のあらすじ）
で、その二次創作に出てくるプレイヤーというオリキャラが
なんだか読んでいて「あ～・・・またこいつ出てきたよ～・・・」というモヤモヤを感じました。
ちょっとややこしいので上手く説明できるかわからないですが
○○は「Ａ」というゲームのキャラクター
プレイヤーはオリキャラ
「Ａ」は実際にあるゲームです
（>>913は「Ａ」の二次創作のあらすじ）
で、その二次創作に出てくるプレイヤーというオリキャラが
なんだか読んでいて「あ～・・・またこいつ出てきたよ～・・・」というモヤモヤを感じました。
それって、いわゆる夢のヒドイン系に近いんじゃないのかな
「攻略本片手に」ってのがチート性能っぽいし
「攻略本片手に」ってのがチート性能っぽいし
どう見てもメアリです。本当にありがとうございました。
夢だと異世界トリップ・逆トリップは結構あるみたいだし、同じ系統かもね。
夢だと異世界トリップ・逆トリップは結構あるみたいだし、同じ系統かもね。
918 ：メアリー ◆lb3KiCOz/2 ：2008/08/07(木) 02:44:06 ID:6omI1r9BO
これもメアリーだろうか？
自ジャンルのオフィシャルBBSで凄いのがいる。
・主人公が所属する組織の中にオリジナルの部署を作り、そのメンバーは全部メアリー。(総勢10人超)
・メアリー達には作者が好きな自ジャンルとは別の作品とコラボさせた細かい設定が付いている。
・自ジャンルキャラの登場は皆無。
その二つは世界観が全く違うから一瞬間違った場所に来てしまったのかと錯覚する人多数。
一番恐ろしいのは、この作者は自分のSSがオフィシャル公認だと思っている言動がチラホラあること。
自ジャンルのオフィシャルBBSで凄いのがいる。
・主人公が所属する組織の中にオリジナルの部署を作り、そのメンバーは全部メアリー。(総勢10人超)
・メアリー達には作者が好きな自ジャンルとは別の作品とコラボさせた細かい設定が付いている。
・自ジャンルキャラの登場は皆無。
その二つは世界観が全く違うから一瞬間違った場所に来てしまったのかと錯覚する人多数。
一番恐ろしいのは、この作者は自分のSSがオフィシャル公認だと思っている言動がチラホラあること。
保守あげ
920 ：めあり：2008/08/11(月) 22:58:23 ID:BYJvMw3A0
>>913がメアリーなら、これもメアリーだろうな、たぶん。
逆バージョンっぽいので投下。
少女Ａがゲームの世界に吸い込まれる。
↓
吸い込まれた先にそのゲームの主人公パーティと出会う。
↓
怪しまれること一切無く打ち解け、町とか城とか観光案内。
↓
某ダンジョンで敵と遭遇、少女Ａは現実世界で培った知識（笑）で一行サポート！
↓
徐々に少女Ａの株が上がり（笑）パーティ内の軍師になっちゃったの！（爆笑）
↓
主人公「ラスボス倒せたのは少女Ａのおかげだよ！感謝してるよありがとう」
ヒロイン「アナタとはずっと友達よ！一生忘れないわ！！」
氏んでくれ、本気で
逆バージョンっぽいので投下。
少女Ａがゲームの世界に吸い込まれる。
↓
吸い込まれた先にそのゲームの主人公パーティと出会う。
↓
怪しまれること一切無く打ち解け、町とか城とか観光案内。
↓
某ダンジョンで敵と遭遇、少女Ａは現実世界で培った知識（笑）で一行サポート！
↓
徐々に少女Ａの株が上がり（笑）パーティ内の軍師になっちゃったの！（爆笑）
↓
主人公「ラスボス倒せたのは少女Ａのおかげだよ！感謝してるよありがとう」
ヒロイン「アナタとはずっと友達よ！一生忘れないわ！！」
氏んでくれ、本気で
それはもうコッテコテのメアリー
ここでいうメアリーと、夢小説ヒロインってのは基本的に同じなの？
夢は一応「ヒロインはあなたです！」で、
どんな厨設定がついていても、それが夢作者の自己投影であろうと、
このキャラにあなた自身を投影してね！という大前提があってこそのものだから、
名前もがっつり決まっていて作者の自己投影として確立したキャラであるメアリとは
一線を画したものだと思う。
どんな厨設定がついていても、それが夢作者の自己投影であろうと、
このキャラにあなた自身を投影してね！という大前提があってこそのものだから、
名前もがっつり決まっていて作者の自己投影として確立したキャラであるメアリとは
一線を画したものだと思う。
夢小説＝恋愛に特化した（のじゃないのもあるだろうけど）ノベルゲーム
みたいなもの、だと思ってる。
まあ行動選択がないワケだから、これもちょっと違うけど。
みたいなもの、だと思ってる。
まあ行動選択がないワケだから、これもちょっと違うけど。
>>923-924
なるほどねー
自分が見てきた夢ヒロインや夢ヒロインアンチとかで報告されてるのが
厨設定がっちり、自己投影なんて出来ないほど超人なんで分からなくなってたｗ
でもこう考えると、メアリーと夢ヒロインの違いって、名前を入れられるかどうかくらいにも思えるなぁ
なるほどねー
自分が見てきた夢ヒロインや夢ヒロインアンチとかで報告されてるのが
厨設定がっちり、自己投影なんて出来ないほど超人なんで分からなくなってたｗ
でもこう考えると、メアリーと夢ヒロインの違いって、名前を入れられるかどうかくらいにも思えるなぁ
実際、夢ってジャンルができたことで、
それ以前ならメアリ書きになってたタイプの人がそっちに流れてるだろうからね。
メアリ気質の人は多いだろうと思う。
重なる部分は多いけどイコールではない、って感じかな。
しかし不思議に思うのが、夢では厨設定の超人ヒロインは人気が高いらしいということ。
あれは名前を入れられるからこそなんだろうか。
超人ヒロイン大好きな夢読みが名前変換なしの超人メアリ作品を読んだら、
同じ系統だから好きになるのか、それとも名前変換がないと受け入れられないのか気になる。
それ以前ならメアリ書きになってたタイプの人がそっちに流れてるだろうからね。
メアリ気質の人は多いだろうと思う。
重なる部分は多いけどイコールではない、って感じかな。
しかし不思議に思うのが、夢では厨設定の超人ヒロインは人気が高いらしいということ。
あれは名前を入れられるからこそなんだろうか。
超人ヒロイン大好きな夢読みが名前変換なしの超人メアリ作品を読んだら、
同じ系統だから好きになるのか、それとも名前変換がないと受け入れられないのか気になる。
夢小説はあまり読まないんであれだけど、
基本的には「私」が、もっと素敵な女の子で、大好きな原作の世界で、
大好きなキャラ達と一緒に活躍できたら…というまさに夢を描いているもんだと思うんだ。
で、書き手は夢でなくメアリでも、書いてる間中自己投影できるから、
上記の欲求を満たすことが可能だけれど、
読み手はメアリの向こうに作者を見てしまったりして、
「このキャラは『メアリちゃん』であって、『私』ではない他人」を意識してしまうことが往々にして多いんじゃないか？
（メアリの名前が作者の名前だったりしたら、特に）
夢好きが「メアリちゃん」と名の付いた超人設定オリを楽しめるかどうかは、
自己投影云々は実は案外関係なくて、
単純に最強キャラが大暴れして強い奴をなぎ倒す！という
「厨設定が好き」な層であれば、夢だろうとメアリだろうと大喜びだと思う。
（一次二次関係なく、こういう最強厨設定を愛する人は割といて、、
メアリが最強だろうと、原作キャラが改編されて最強だろうと歓迎する）
けど、「私が最強」でなきゃ意味がない層には受け入れられないんじゃね？
基本的には「私」が、もっと素敵な女の子で、大好きな原作の世界で、
大好きなキャラ達と一緒に活躍できたら…というまさに夢を描いているもんだと思うんだ。
で、書き手は夢でなくメアリでも、書いてる間中自己投影できるから、
上記の欲求を満たすことが可能だけれど、
読み手はメアリの向こうに作者を見てしまったりして、
「このキャラは『メアリちゃん』であって、『私』ではない他人」を意識してしまうことが往々にして多いんじゃないか？
（メアリの名前が作者の名前だったりしたら、特に）
夢好きが「メアリちゃん」と名の付いた超人設定オリを楽しめるかどうかは、
自己投影云々は実は案外関係なくて、
単純に最強キャラが大暴れして強い奴をなぎ倒す！という
「厨設定が好き」な層であれば、夢だろうとメアリだろうと大喜びだと思う。
（一次二次関係なく、こういう最強厨設定を愛する人は割といて、、
メアリが最強だろうと、原作キャラが改編されて最強だろうと歓迎する）
けど、「私が最強」でなきゃ意味がない層には受け入れられないんじゃね？
どんな夢でもデフォルトネームが書き手の名前だとメアリだなって思う。
つかむしろメアリの中でも最強クラス。
つかむしろメアリの中でも最強クラス。
最強ヒロインが好きな人は「自分自身」を投影しているのではなく、
一種のなりきりみたいな感覚で楽しんでいるんじゃないかな。
一種のなりきりみたいな感覚で楽しんでいるんじゃないかな。
とある少年漫画の第五章の小説版に登場するオリキャラ女（主人公）の設定。分かりにくくてすまん。
第一章から代々受け継がれる主人公の血統に連なり、
生まれつき優れた治癒能力（別の章の主人公も治癒能力を持っているのだがそれの上位互換版）を持つが
その能力のために他人から気味悪がられハブられるという暗い過去を抱え、
その心の傷のせいで友人達と一緒にいる時も時折鬱になる。
治癒能力は何故かウサギの形で発現するのだが、実は使いすぎると暴走して大惨事を巻き起こす。
（この能力暴走を描写するため、本編で戦線離脱し以降まったく登場しなかったキャラがこの小説で
一般市民を虐殺しまくる外道な役回りになっていた）
誰の手にも負えず苦戦していたところ、オリキャラ女の呼びかけで鎮静化。
事件後オリキャラは自分が救えなかった人々のために一生をかけて償う旅に出、その姿は後世に伝説として
語り継がれることになる。
……とりあえず作者、オリキャラの聖女っぷりを描くために原作キャラを利用するのは勘弁するのです。
第一章から代々受け継がれる主人公の血統に連なり、
生まれつき優れた治癒能力（別の章の主人公も治癒能力を持っているのだがそれの上位互換版）を持つが
その能力のために他人から気味悪がられハブられるという暗い過去を抱え、
その心の傷のせいで友人達と一緒にいる時も時折鬱になる。
治癒能力は何故かウサギの形で発現するのだが、実は使いすぎると暴走して大惨事を巻き起こす。
（この能力暴走を描写するため、本編で戦線離脱し以降まったく登場しなかったキャラがこの小説で
一般市民を虐殺しまくる外道な役回りになっていた）
誰の手にも負えず苦戦していたところ、オリキャラ女の呼びかけで鎮静化。
事件後オリキャラは自分が救えなかった人々のために一生をかけて償う旅に出、その姿は後世に伝説として
語り継がれることになる。
……とりあえず作者、オリキャラの聖女っぷりを描くために原作キャラを利用するのは勘弁するのです。
メアリは自分登場同人ゲー、夢は同人乙女ゲー。
そう考えたら結構納得いったわ。
そう考えたら結構納得いったわ。
ストーキングミント男ですねわかります
>>930
それ、ヒロインの極端なメアリー度と、作者が原作斜め読みしてるのが
ばればれだったんで、読んでて気分が悪かった。
挿絵も、本編からのコピーが大半だったし。
第三章の外伝小説は、本編との絡ませ方とかがわりと上手く、
主要メンバーそれぞれに見せ場をちゃんと作ってたりと、ちゃんと
原作>>>（超えられない壁）>>>オリジナルっていう線引きが出来てたから、
読んでて自然に比べてしまってた。
二次創作にメアリーつっこまれるだけでも嫌だが、原作の設定やキャラ、
物語の筋すらどうでもいい扱いだと、作者だけじゃなくて、それ読んだ自分にも
嫌悪感を感じてしまうわ。
それ、ヒロインの極端なメアリー度と、作者が原作斜め読みしてるのが
ばればれだったんで、読んでて気分が悪かった。
挿絵も、本編からのコピーが大半だったし。
第三章の外伝小説は、本編との絡ませ方とかがわりと上手く、
主要メンバーそれぞれに見せ場をちゃんと作ってたりと、ちゃんと
原作>>>（超えられない壁）>>>オリジナルっていう線引きが出来てたから、
読んでて自然に比べてしまってた。
二次創作にメアリーつっこまれるだけでも嫌だが、原作の設定やキャラ、
物語の筋すらどうでもいい扱いだと、作者だけじゃなくて、それ読んだ自分にも
嫌悪感を感じてしまうわ。
おかげで四章の小説を買ってまだ読んでなかったことを思い出した
原作が何か分からないんだけど、それの小説版、三章と五章は違う作家が書いたの？
>>936
原作の漫画が、章ごとに違う舞台の独立したストーリー（繋がりはあるが）で
一部の章には外伝小説が出てるけどそれぞれ書いたのは別の人。
原作ノベライズじゃなくてサブエピソード的なオリジナルストーリーだからね。
公式メアリも、スレ主旨的には扱ってもいいとは思う。
同人でのメアリ作品と違って知名度があって、実物を見ようと思えば簡単に探せるから
考察したりする時に例として出すにはいいんだよね。
ただ、一応公式キャラだし好きな人もいるだろうから、あんまり感情的な叩きは避けるというのと
「元々の原作者とは別人が手掛けたキャラであること」は条件にするべきかな。
ただの創作に「作者が自己投影してるっぽいからメアリ」とか言い出すと切りがない。
線引きが難しいのは歴史を題材にしたオリジナル作品だが…。
原作の漫画が、章ごとに違う舞台の独立したストーリー（繋がりはあるが）で
一部の章には外伝小説が出てるけどそれぞれ書いたのは別の人。
原作ノベライズじゃなくてサブエピソード的なオリジナルストーリーだからね。
公式メアリも、スレ主旨的には扱ってもいいとは思う。
同人でのメアリ作品と違って知名度があって、実物を見ようと思えば簡単に探せるから
考察したりする時に例として出すにはいいんだよね。
ただ、一応公式キャラだし好きな人もいるだろうから、あんまり感情的な叩きは避けるというのと
「元々の原作者とは別人が手掛けたキャラであること」は条件にするべきかな。
ただの創作に「作者が自己投影してるっぽいからメアリ」とか言い出すと切りがない。
線引きが難しいのは歴史を題材にしたオリジナル作品だが…。
初代スレでもはじめは商業用二次メアリ叩き
（例えば、漫画→アニメ化 みたいなの）は許されてたんだよ。
でも、だんだん皆が商業メアリの話ばっかりするようになっちゃったから
「二次ではあるが、一応公式でもあるからスレ違いにしようぜ」ってことになった。
以降、該当キャラは「嫌いキャラスレでやれ」ということに。
一応、過去スレで該当キャラの殿堂入りテンプレは完成されていた。
（例えば、漫画→アニメ化 みたいなの）は許されてたんだよ。
でも、だんだん皆が商業メアリの話ばっかりするようになっちゃったから
「二次ではあるが、一応公式でもあるからスレ違いにしようぜ」ってことになった。
以降、該当キャラは「嫌いキャラスレでやれ」ということに。
一応、過去スレで該当キャラの殿堂入りテンプレは完成されていた。
商業用2次はどう考えてもメアリじゃないだろ…
商業二次は一応公式なんだよなぁ。黒歴史扱いされることが多いがｗ
なんつーか、原作まともに読んでない奴に依頼すんなとしか言い様がない。
原作知りませんがニコ動見て書きましたってレベルだわ。商業二次でなければ。
なんつーか、原作まともに読んでない奴に依頼すんなとしか言い様がない。
原作知りませんがニコ動見て書きましたってレベルだわ。商業二次でなければ。
本人にメアリの意図があったとしても、
版権側がそれで承認してる＝読者に悪影響はないと判断してるんだしなあ
それこそ同人じゃあるまいし、商業の編集者は書き手にダメ出しをする権利がある
ただ、商業二次をメアリと判定する人々のほうにもそれなりの根拠があるみたいだ
うろ覚えだがアメリカの有名な映画シリーズのファン小説（メアリ）を書いてた奴が
ある続編で公式の映画脚本だか小説版だかに携われる事になって
それが、二次の時とは違うオリキャラを出したものの、やっぱりメアリだと大騒ぎになったらしい
でもこのスレのスレタイは「二次創作のむかつくオリキャラ」なんだから
「そのキャラが本質的にメアリかどうか、メアリの定義とは何か」より
「商業二次のオリキャラはこの板・このスレ的に同人のオリキャラと同一視できるかどうか」
で決めてもいいんじゃないかな
どっちにせよもう900超えてるんだからテンプレはしっかり整備して
「商業二次不可」にするなら当然それをハッキリとテンプレに盛り込み、
「商業二次もOK」にするならするでやっぱりテンプレに入れた方がいいと思う
でないと今のスレみたいに「何で散々ガイシュツなのに未だにテンプレにないんだ」となって
次のスレでもいつか議論になる
版権側がそれで承認してる＝読者に悪影響はないと判断してるんだしなあ
それこそ同人じゃあるまいし、商業の編集者は書き手にダメ出しをする権利がある
ただ、商業二次をメアリと判定する人々のほうにもそれなりの根拠があるみたいだ
うろ覚えだがアメリカの有名な映画シリーズのファン小説（メアリ）を書いてた奴が
ある続編で公式の映画脚本だか小説版だかに携われる事になって
それが、二次の時とは違うオリキャラを出したものの、やっぱりメアリだと大騒ぎになったらしい
でもこのスレのスレタイは「二次創作のむかつくオリキャラ」なんだから
「そのキャラが本質的にメアリかどうか、メアリの定義とは何か」より
「商業二次のオリキャラはこの板・このスレ的に同人のオリキャラと同一視できるかどうか」
で決めてもいいんじゃないかな
どっちにせよもう900超えてるんだからテンプレはしっかり整備して
「商業二次不可」にするなら当然それをハッキリとテンプレに盛り込み、
「商業二次もOK」にするならするでやっぱりテンプレに入れた方がいいと思う
でないと今のスレみたいに「何で散々ガイシュツなのに未だにテンプレにないんだ」となって
次のスレでもいつか議論になる
商業二次＝版権者の承認といっても、その作品の著者がすでに故人で
権利を手中にした版権者が金で安易に小説化・映像化を許可して
原作レイプやらかすケースもあるしなあ。
権利を手中にした版権者が金で安易に小説化・映像化を許可して
原作レイプやらかすケースもあるしなあ。
商業メアリの問題も頻出してたけど、他にも
史実＝原作＝一次創作
史実を基にしたフィクション作品＝二次創作≠一次創作
と捉えてる人もいたよなぁ。
例えば「ベ.ル.ば.ら.も歴史を基にした二次創作だ！」→「なんという厨設定主人公、メアリー乙ｗｗｗ」
みたいな感じで商業作品の主人公叩きに走るの。
商業作品のオリキャラやら歴史もの作品におけるメアリ定義って難しいな、と思う。
うまくテンプレに収めるにはどう書けばいいもんかなー。
史実＝原作＝一次創作
史実を基にしたフィクション作品＝二次創作≠一次創作
と捉えてる人もいたよなぁ。
例えば「ベ.ル.ば.ら.も歴史を基にした二次創作だ！」→「なんという厨設定主人公、メアリー乙ｗｗｗ」
みたいな感じで商業作品の主人公叩きに走るの。
商業作品のオリキャラやら歴史もの作品におけるメアリ定義って難しいな、と思う。
うまくテンプレに収めるにはどう書けばいいもんかなー。
少女マンガのヒロインならメアリ懸かってるくらいで普通じゃない？
同人板のスレなんだから同人誌・同人サイトまでに留めておくのがいいんじゃないかな？
納得した
>>945
それでいいんじゃないかな
商業二次作品にもメアリーくさいのはいるし
それらはメアリー・スーという用語の定義から大きく逸脱するものではないけど
｢ここは同人板なので対象は同人二次作品に限ります｣とするのがいいと思う
それでいいんじゃないかな
商業二次作品にもメアリーくさいのはいるし
それらはメアリー・スーという用語の定義から大きく逸脱するものではないけど
｢ここは同人板なので対象は同人二次作品に限ります｣とするのがいいと思う
テンプレに
「オリキャラ＝全部メアリだ」て極論をぶちまけたがる人が現れたら
スルーかNG登録推奨を入れてはと思った
あの人が出ると荒れるし
「オリキャラ＝全部メアリだ」て極論をぶちまけたがる人が現れたら
スルーかNG登録推奨を入れてはと思った
あの人が出ると荒れるし
つーか、>>1に
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、
二次創作におけるオリジナル要素そのものを全否定するスレではありません。
「二次創作のオリキャラ＝MarySue」という極論はご遠慮ください。
って最初っから入ってるんだけどな
次にアレが来たら>>1嫁＆NG登録推奨でいいと思う
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、
二次創作におけるオリジナル要素そのものを全否定するスレではありません。
「二次創作のオリキャラ＝MarySue」という極論はご遠慮ください。
って最初っから入ってるんだけどな
次にアレが来たら>>1嫁＆NG登録推奨でいいと思う
>厨くさいオリキャラ
要するにこれだな
厨くさいものの基準が人によってまちまちだからなあ
個人的には…
既存キャラの行動台詞丸パクリ、既存キャラの出番を奪ってええかっこ、オリキャラが出しゃばって話の内容や世界観が滅茶苦茶になってる原作レイプ
内容にこんなのが一つでもあったら立派な腹立たしいメアリー作品だ
ありえない美貌やら陳腐なゴージャス設定はあからさまな自己願望自己投影乙wっていう失笑の要素だなwww
要するにこれだな
厨くさいものの基準が人によってまちまちだからなあ
個人的には…
既存キャラの行動台詞丸パクリ、既存キャラの出番を奪ってええかっこ、オリキャラが出しゃばって話の内容や世界観が滅茶苦茶になってる原作レイプ
内容にこんなのが一つでもあったら立派な腹立たしいメアリー作品だ
ありえない美貌やら陳腐なゴージャス設定はあからさまな自己願望自己投影乙wっていう失笑の要素だなwww
951 ：めありー：2008/08/30(土) 16:11:44 ID:9P5+IBQG0
『竜惨殺ノ魔剣（ドラゴン・スレイヤー）』
発動者名－セキ
「能力」
▼セキが幼少の頃好きだったダンジョン・ロール型のゲームに出てきた「剣」
ゲーム内では二番目に強い剣だが、セキはコッチの方が好きだった為、
能力名に使っている。文字通り竜の鋼鉄よりも硬い鱗を破砕して斬断するコトを
目的に創り上げられた能力の為、その破壊殺傷力は凄まじい迄に高い。
この斬撃を受けて殺ぎ抉れた疵口は、生命の自然治癒能力を著しく阻害する痕に
なる為、絶命を免れても後に死に至ったり、ソレ以上の苦しみに悶える場合が多い。
『天使刎首ノ聖剣（エンジェル・スレイヤー）』
発動者名－セキ
「能力」
▽名前の由来はセキが「天使」という概念がキライなコトに端を発する。
幼少時に観ていたＴＶアニメに出てくる天使系に属するキャラをその当時から
全部まとめてブッた斬ってやりたい
（特に理由はなし、なんとなくウザい、ソレと「最悪」のニオイがする）
という欲求が成長しても消えなかった（寧ろ増大した）故に「能力」として発現。
斬撃よりも刺撃に特化しており、コレで突かれると纏ったその聖気（オーラ）
の影響でその体積比数十倍以上の風穴が開く。更に傷口に遺った聖気は
全てを浄化する作用があるので治癒系能力が利かなくなる。
発動者名－セキ
「能力」
▼セキが幼少の頃好きだったダンジョン・ロール型のゲームに出てきた「剣」
ゲーム内では二番目に強い剣だが、セキはコッチの方が好きだった為、
能力名に使っている。文字通り竜の鋼鉄よりも硬い鱗を破砕して斬断するコトを
目的に創り上げられた能力の為、その破壊殺傷力は凄まじい迄に高い。
この斬撃を受けて殺ぎ抉れた疵口は、生命の自然治癒能力を著しく阻害する痕に
なる為、絶命を免れても後に死に至ったり、ソレ以上の苦しみに悶える場合が多い。
『天使刎首ノ聖剣（エンジェル・スレイヤー）』
発動者名－セキ
「能力」
▽名前の由来はセキが「天使」という概念がキライなコトに端を発する。
幼少時に観ていたＴＶアニメに出てくる天使系に属するキャラをその当時から
全部まとめてブッた斬ってやりたい
（特に理由はなし、なんとなくウザい、ソレと「最悪」のニオイがする）
という欲求が成長しても消えなかった（寧ろ増大した）故に「能力」として発現。
斬撃よりも刺撃に特化しており、コレで突かれると纏ったその聖気（オーラ）
の影響でその体積比数十倍以上の風穴が開く。更に傷口に遺った聖気は
全てを浄化する作用があるので治癒系能力が利かなくなる。
952 ：すーなんてレベルじゃない。：2008/08/30(土) 16:12:43 ID:9P5+IBQG0
なあやっぱ「原作からみた二次」であっても非同人（商業公式）のはスレ違いって
次スレではハッキリとテンプレに明記しないか？
それ許してそればっかりで埋まるとぶっちゃけ嫌いキャラスレと変わらないと思うよ
厨設定だからとか公式虹作家のオナニーだとか嫌う理由はちゃんとあっても
別に嫌いキャラスレだって理由もなく個人の毛嫌い限定スレってわけじゃないんだし
実際よく「ジャンル○○で××版のオリキャラ△△」って吐き出しもよくあるよ
何がうざいって、知りもしない原作の小説版だかアニメ版だかファン用ミニゲームとかで
こーーーーんな厨設定オリキャラ・オナニーメアリを見せつけられて
一応公式だから拒否も出来ない、原作大好きな私達ってとっても可哀想！同情して！
な空気がぷんぷんしてる事だ
同人作家が作るメアリはどのジャンルでも遭遇する可能性があって
それを原作側が規制することはできないから、他人事じゃないけど
公式二次が出るとは限らないし出てもメアリを原作者が許すとは限らないし
どんなに公式二次オリキャラがウザくてもそのジャンルにいない人間にとっては『他人事』なんだよ
公式二次オリキャラに、公式という錦の美旗を笠に着た執筆者のメアリ押し付けが
多いのはよく聞いている
多いからこそそればっかりでこのスレが埋まる可能性は避けたいと思う
次スレではハッキリとテンプレに明記しないか？
それ許してそればっかりで埋まるとぶっちゃけ嫌いキャラスレと変わらないと思うよ
厨設定だからとか公式虹作家のオナニーだとか嫌う理由はちゃんとあっても
別に嫌いキャラスレだって理由もなく個人の毛嫌い限定スレってわけじゃないんだし
実際よく「ジャンル○○で××版のオリキャラ△△」って吐き出しもよくあるよ
何がうざいって、知りもしない原作の小説版だかアニメ版だかファン用ミニゲームとかで
こーーーーんな厨設定オリキャラ・オナニーメアリを見せつけられて
一応公式だから拒否も出来ない、原作大好きな私達ってとっても可哀想！同情して！
な空気がぷんぷんしてる事だ
同人作家が作るメアリはどのジャンルでも遭遇する可能性があって
それを原作側が規制することはできないから、他人事じゃないけど
公式二次が出るとは限らないし出てもメアリを原作者が許すとは限らないし
どんなに公式二次オリキャラがウザくてもそのジャンルにいない人間にとっては『他人事』なんだよ
公式二次オリキャラに、公式という錦の美旗を笠に着た執筆者のメアリ押し付けが
多いのはよく聞いている
多いからこそそればっかりでこのスレが埋まる可能性は避けたいと思う
一、非同人（商業公式）のものはスレ違いです。
嫌いキャラスレ、嫌いシチュスレなどに行ってください。
ってことでいいのかな？
嫌いキャラスレ、嫌いシチュスレなどに行ってください。
ってことでいいのかな？
もう少し具体的に、>>945-947を踏まえてなぜスレ違いなのかも書いた方がいいんじゃないか？
実際に原作者・権利者が仰天したり激怒した商業メアリもあるし
理由なしで「スレ違いです」だけだと「あの作品には原作者もこんなコメントを」という話が出て
結局その話で埋まりそうだからな。
あと現行の>>1にある厨設定の部分はカットした方がいいと思う。平々凡々、または低スペックだけどなぜかチヤホヤみたいなメアリも多いし。
理由なしで「スレ違いです」だけだと「あの作品には原作者もこんなコメントを」という話が出て
結局その話で埋まりそうだからな。
あと現行の>>1にある厨設定の部分はカットした方がいいと思う。平々凡々、または低スペックだけどなぜかチヤホヤみたいなメアリも多いし。
所謂無個性主人公ものの二次なんだけど、
やたらと厨臭い名前と厨設定のオンパレードに加えて、
本来いるはずのない女主人公捏造、
挙げ句の果てにオリキャラまで追加
原作キャラはことごとくこいつらの引き立て役にされ
トドメに後書きにはこの主人公はこんなキャラで、こっちのオリキャラは中二の頃に考えてたもので～と語りまくり
別ジャンルのものも似たり寄ったりで
主人公にはこれでもかと厨設定追加、周りの原作キャラはﾏﾝｾｰ要員
これほどオリジナルでやれと思った代物はない
かなりいい年こいてるはずの作者も自称多重人格者とかでもうね
ｳﾍｧ倍率さらにドン
オリジナルでやれ
オリジナルでやれ
やたらと厨臭い名前と厨設定のオンパレードに加えて、
本来いるはずのない女主人公捏造、
挙げ句の果てにオリキャラまで追加
原作キャラはことごとくこいつらの引き立て役にされ
トドメに後書きにはこの主人公はこんなキャラで、こっちのオリキャラは中二の頃に考えてたもので～と語りまくり
別ジャンルのものも似たり寄ったりで
主人公にはこれでもかと厨設定追加、周りの原作キャラはﾏﾝｾｰ要員
これほどオリジナルでやれと思った代物はない
かなりいい年こいてるはずの作者も自称多重人格者とかでもうね
ｳﾍｧ倍率さらにドン
オリジナルでやれ
オリジナルでやれ
958 ：メアリ次スレ>>1案：2008/09/01(月) 22:42:02 ID:3xZ2vdf00
ネットに氾濫する、二次創作サイトのSSなどに登場するオリキャラ…
それは夢小説と似て異なるもの。
恐ろしいほど厨要素てんこ盛りでお腹いっぱいな設定だったり、平凡以下の低スペックだったりするにもかかわらず
なぜか既存の原作キャラたちからはマンセー状態。
原作キャラを蔑ろにして踏み台にして大活躍、いつの間にやら原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。
はては原作キャラと結婚、出産まで…
そんなオリキャラの存在が気持ち悪い。どうしても受け入れられない、許せない。
ここは、そんな人が吐き捨てるための場所です。
きまりごと
一、ある程度ぼかして書き込むこと。個人を特定できる情報はNG、晒しは論外。
一、「うちの二次創作のオリキャラ、メアリーテストで判定してみたよ！」報告は い り ま せ ん 。
見苦しい誘い受けは や め て く だ さ い 。
一、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」は ス レ 違 い です。
二次創作におけるメアリーと一次創作における厨設定は 別 物 で す 。
一、非同人（商業公式）のメアリーも ス レ 違 い です。 ここは同人板なので、 対象は 同 人 の 二次作品に限ります 。
商業二次作品におけるメアリー的なキャラについての吐き捨ては、嫌いキャラスレで。
一、読者側にも自己投影をさせるドリーム小説とはまた一線を画すものです。夢小説の話題は該当スレで。
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、 二次創作におけるオリジナル要素そのものを全否定するスレではありません。
「二次創作のオリキャラ＝全部が全部MarySue」という極論はご遠慮ください。
一、何でもかんでも、頭からメアリー認定するのはよしましょう。
それは夢小説と似て異なるもの。
恐ろしいほど厨要素てんこ盛りでお腹いっぱいな設定だったり、平凡以下の低スペックだったりするにもかかわらず
なぜか既存の原作キャラたちからはマンセー状態。
原作キャラを蔑ろにして踏み台にして大活躍、いつの間にやら原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。
はては原作キャラと結婚、出産まで…
そんなオリキャラの存在が気持ち悪い。どうしても受け入れられない、許せない。
ここは、そんな人が吐き捨てるための場所です。
きまりごと
一、ある程度ぼかして書き込むこと。個人を特定できる情報はNG、晒しは論外。
一、「うちの二次創作のオリキャラ、メアリーテストで判定してみたよ！」報告は い り ま せ ん 。
見苦しい誘い受けは や め て く だ さ い 。
一、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」は ス レ 違 い です。
二次創作におけるメアリーと一次創作における厨設定は 別 物 で す 。
一、非同人（商業公式）のメアリーも ス レ 違 い です。 ここは同人板なので、 対象は 同 人 の 二次作品に限ります 。
商業二次作品におけるメアリー的なキャラについての吐き捨ては、嫌いキャラスレで。
一、読者側にも自己投影をさせるドリーム小説とはまた一線を画すものです。夢小説の話題は該当スレで。
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、 二次創作におけるオリジナル要素そのものを全否定するスレではありません。
「二次創作のオリキャラ＝全部が全部MarySue」という極論はご遠慮ください。
一、何でもかんでも、頭からメアリー認定するのはよしましょう。
「次スレは>>970あたりで」とかもあったほうがよくないか？
商業二次作品におけるメアリー的なキャラ、って
例えば「小説のアニメ化に伴って作られたアニメオリジナルキャラ」とかの解釈でいいのかな
二次創作と商業二次作品がちと頭の中で混じった
例えば「小説のアニメ化に伴って作られたアニメオリジナルキャラ」とかの解釈でいいのかな
二次創作と商業二次作品がちと頭の中で混じった
>>961
原作にあるエピソードにおいて、原作にいるキャラの活躍を事実上掠め取るとか、
そういう部分が大きかったらメアリと言えそうな気がする。
アニメのみのオリジナルエピソードに出てくるオリジナルキャラだと、
必ずしもメアリとは言えないと思うし。
原作にあるエピソードにおいて、原作にいるキャラの活躍を事実上掠め取るとか、
そういう部分が大きかったらメアリと言えそうな気がする。
アニメのみのオリジナルエピソードに出てくるオリジナルキャラだと、
必ずしもメアリとは言えないと思うし。
ドラマ化されたら原作にはいない女がヒロインポジションに何故か居座っていて
主人公といい感じにラブラブしていて、本来の原作ヒロインは空気もしくは存在自体抹消、
みたいなのもたまにあるし、ああいうのも典型的な商業二次メアリだな。
主人公といい感じにラブラブしていて、本来の原作ヒロインは空気もしくは存在自体抹消、
みたいなのもたまにあるし、ああいうのも典型的な商業二次メアリだな。
>>962
オリジナルエピソードの性質にもよると思う。
普通に原作にあってもおかしくないイベントのゲストとかバトルモノの撃破前提ライバルキャラならメアリーじゃないけど
メアリーをマンセーするために作ったようなエピソード（原作にはない既存キャラのピンチや不自然な戦線離脱など）はメアリーだと感じる。
オリジナルエピソードの性質にもよると思う。
普通に原作にあってもおかしくないイベントのゲストとかバトルモノの撃破前提ライバルキャラならメアリーじゃないけど
メアリーをマンセーするために作ったようなエピソード（原作にはない既存キャラのピンチや不自然な戦線離脱など）はメアリーだと感じる。
>963
原作では男だったキャラを、恋愛要員にするために女キャラに変えたりするのは？
原作では男だったキャラを、恋愛要員にするために女キャラに変えたりするのは？
ドラマで多いあれな
女体化は801の変形かとｵﾓﾃﾀが
女体化はメアリーでも801でもないTSという独立ジャンル、だと前にどこかのスレで出ていた。
まあ性転換はそれ用のスレがあるからここでまで扱わなくてもいいんじゃないか？
まあ性転換はそれ用のスレがあるからここでまで扱わなくてもいいんじゃないか？
性別などの変更だけでなく
どんどん都合の良いオプションつけられていったらメアリなんだろうけど
それ言ったら上にもあったゲームの無名無口主人公の過剰オリジナル設定とかも該当するよね
商業二次をNGにした分
「本来は同人内で他のカテゴリにおけるものだけど、ここまでやったらメアリ同然だろ」
というのはOKにしてもいいかもしれないが、みんなの意見次第かな
どんどん都合の良いオプションつけられていったらメアリなんだろうけど
それ言ったら上にもあったゲームの無名無口主人公の過剰オリジナル設定とかも該当するよね
商業二次をNGにした分
「本来は同人内で他のカテゴリにおけるものだけど、ここまでやったらメアリ同然だろ」
というのはOKにしてもいいかもしれないが、みんなの意見次第かな
某漫画ジャンルの二次創作サイト。
男ばっかりしか出てこないんだが、そこにオリジナルの母親がそれぞれ作られた。
設定自体は、キャラ自体が超人系なので、まあそれに見合った程度の超人ぷり。
（美人でおしとやかなやまとなでしこ、でも気合だけで一瞬で何十人もの兵士を倒すとか）
最初は大して出てこなかったが、だんだんと母親が中心の話になってきて
ギャグの話でもオチが母親最強、とかそういうの。
イラストリクエストでも、オリキャラをリクエストしてくる。
後に原作者が「この一族には母親という概念がない」というトンデモ設定を出してきたら
ものすごい勢いでキレる。「○年以降の原作とは関係ない」と言い出す。
そして何かに突然目覚めたのか
「母親がいないという欠陥を埋めるために生じた完璧な愛の形が○○（オリキャラ名）」
とか「母親のいないさみしさを埋めるために生み出された妄想が○○」とかそういう方向になってきた。
そしてオリキャラの能力や容姿が最強方向へ。
「さみしい幼い主人公の妄想が○○なんだから、完全な存在なのはおかしくない」らしい。
男ばっかりしか出てこないんだが、そこにオリジナルの母親がそれぞれ作られた。
設定自体は、キャラ自体が超人系なので、まあそれに見合った程度の超人ぷり。
（美人でおしとやかなやまとなでしこ、でも気合だけで一瞬で何十人もの兵士を倒すとか）
最初は大して出てこなかったが、だんだんと母親が中心の話になってきて
ギャグの話でもオチが母親最強、とかそういうの。
イラストリクエストでも、オリキャラをリクエストしてくる。
後に原作者が「この一族には母親という概念がない」というトンデモ設定を出してきたら
ものすごい勢いでキレる。「○年以降の原作とは関係ない」と言い出す。
そして何かに突然目覚めたのか
「母親がいないという欠陥を埋めるために生じた完璧な愛の形が○○（オリキャラ名）」
とか「母親のいないさみしさを埋めるために生み出された妄想が○○」とかそういう方向になってきた。
そしてオリキャラの能力や容姿が最強方向へ。
「さみしい幼い主人公の妄想が○○なんだから、完全な存在なのはおかしくない」らしい。
973 ：メアリ(アラバマ州)：2008/09/10(水) 19:51:16 ID:R6XIJE/H0
某名作RPGの二次で、作中行方不明になった悪役キャラの
その後を描く～という触れ込みに引かれていったサイト
・なぜか作中に登場しない架空の国にいる悪役
・その国は世界最強の軍事力と文化を持っている
・超絶美少女女王様と、超絶美形男装女将軍が登場
・女王様はわらわ喋りで若いのに頭が良く政治力抜群で
言動はすべて凡人には理解できない計算し尽くされたもの
そのカリスマと美貌に悪役はおろかゲーム本編の
主人公たちも一発で虜になるほど
・女将軍は絶世の美貌に世界一の強さと切れ味抜群の頭脳を持ち
いつも無表情で冷静だが怒ると氷のような微笑で周囲を凍りつかせる
凡人な不細工男女によく妬まれるが、すべて冷笑で一捻り
その強さとカリスマに悪役はおろかゲーム本編の（略
・その他、女王様と女将軍の超絶マンセー要員たちがごっそり
・悪役のその後～というより、女王様と女将軍の活躍を眺めて
「世界はなんと広いのだ・・・まだこんな素晴らしい方々が居たなんて」
と自分の井の中の蛙っぷりを悔い改めるだけの毎日
・やたら長編なのに、全部女王様と女将軍のマンセーで終わっている
・悪役はもちろん、本編主人公たちはほぼ空気、もしくは女王様や
女将軍の人間離れした能力に驚き褒め称える役
ほぼ人類最強の悪のカリスマのようなキャラが、おとなしく
軍隊の下っ端になるとかありえねー、ありえねえええ！
既出だが、まさに「オリジナルでやってください」
その後を描く～という触れ込みに引かれていったサイト
・なぜか作中に登場しない架空の国にいる悪役
・その国は世界最強の軍事力と文化を持っている
・超絶美少女女王様と、超絶美形男装女将軍が登場
・女王様はわらわ喋りで若いのに頭が良く政治力抜群で
言動はすべて凡人には理解できない計算し尽くされたもの
そのカリスマと美貌に悪役はおろかゲーム本編の
主人公たちも一発で虜になるほど
・女将軍は絶世の美貌に世界一の強さと切れ味抜群の頭脳を持ち
いつも無表情で冷静だが怒ると氷のような微笑で周囲を凍りつかせる
凡人な不細工男女によく妬まれるが、すべて冷笑で一捻り
その強さとカリスマに悪役はおろかゲーム本編の（略
・その他、女王様と女将軍の超絶マンセー要員たちがごっそり
・悪役のその後～というより、女王様と女将軍の活躍を眺めて
「世界はなんと広いのだ・・・まだこんな素晴らしい方々が居たなんて」
と自分の井の中の蛙っぷりを悔い改めるだけの毎日
・やたら長編なのに、全部女王様と女将軍のマンセーで終わっている
・悪役はもちろん、本編主人公たちはほぼ空気、もしくは女王様や
女将軍の人間離れした能力に驚き褒め称える役
ほぼ人類最強の悪のカリスマのようなキャラが、おとなしく
軍隊の下っ端になるとかありえねー、ありえねえええ！
既出だが、まさに「オリジナルでやってください」
974 ：メアリ(アラバマ州)：2008/09/10(水) 20:45:53 ID:OtggIa7C0
すげえｗｗ
そこまで行くと「オリジナルでやれ」っつうより、
「頼むからオリジナルでやってくださいこのとおりです」くらい言いたくなるｗ
そこまで行くと「オリジナルでやれ」っつうより、
「頼むからオリジナルでやってくださいこのとおりです」くらい言いたくなるｗ
975 ：メアリ(アラバマ州)：2008/09/10(水) 22:53:39 ID:R6XIJE/H0
さらに補足しておくと
・その国は世界観無視のオーバーテクノロジーや超性能マジックアイテムの宝庫
・その国の雑魚兵士ですら他の国の天才剣士級の能力の持ち主ばかり
・女王様は 神 の 血 を 引 い て い る
・女将軍のあだ名は 『 告 死 天 使 』
・他にも女神だの美の化身だの毎回凄まじい美辞麗句
・作者曰く「素敵に無敵で問答無用で蹴り倒すキャラ目指してます★」
・そのような奇跡の存在にメロメロになってしまった悪役の台詞パターンは
「かなわないな、貴女には…」「すべてお見通し…というわけですね」
一度は神をもねじ伏せ地上の権力を一手に握った男がそんなこと言うわけねえええ！！
・それなのに作中の悪役の評価は脇役のオリキャラにすら
「まぁまぁ使える奴」という驚愕の強さインフレ
・さらに怖いことに悪役の弟は女王様にメチャ惚れ、下僕志願
・こんなのでも煽り文句は「オールキャラ、悪役至上主義★」
お、おねがいもうやめて…悪役のライフは０よ！！
・その国は世界観無視のオーバーテクノロジーや超性能マジックアイテムの宝庫
・その国の雑魚兵士ですら他の国の天才剣士級の能力の持ち主ばかり
・女王様は 神 の 血 を 引 い て い る
・女将軍のあだ名は 『 告 死 天 使 』
・他にも女神だの美の化身だの毎回凄まじい美辞麗句
・作者曰く「素敵に無敵で問答無用で蹴り倒すキャラ目指してます★」
・そのような奇跡の存在にメロメロになってしまった悪役の台詞パターンは
「かなわないな、貴女には…」「すべてお見通し…というわけですね」
一度は神をもねじ伏せ地上の権力を一手に握った男がそんなこと言うわけねえええ！！
・それなのに作中の悪役の評価は脇役のオリキャラにすら
「まぁまぁ使える奴」という驚愕の強さインフレ
・さらに怖いことに悪役の弟は女王様にメチャ惚れ、下僕志願
・こんなのでも煽り文句は「オールキャラ、悪役至上主義★」
お、おねがいもうやめて…悪役のライフは０よ！！
ライフ０越してマイナスになりそうだｗ
つーか悪夢の末路としか言いようがないだろそんなその後ｗ
どう見てもオリキャラ女王様と女将軍至上主義なのに、どこが悪役至上主義☆なんだよそれｗ
つーか悪夢の末路としか言いようがないだろそんなその後ｗ
どう見てもオリキャラ女王様と女将軍至上主義なのに、どこが悪役至上主義☆なんだよそれｗ
978 ：メアリ(dion軍)：2008/09/10(水) 23:16:59 ID:I3LsQsvn0
まだ悪役至上主義、他の正義キャラおざなりの二次創作のほうが読めるな
オリキャラ＞原作キャラになったら、もうそれ二次って言わねえ！
オリキャラはあくまで添え物でいいんだけどな……
なくてもいいけど少しはあったほうが面白いかな、程度の存在で充分
オリキャラがいないと成り立たない話は二次じゃないだろうに
アニメの映画版みたいに、適度に強い敵としてだったら「必要な存在」としてもわかるけど
（勿論、下手な同情とか引かず、最終的にきっちり倒されてなんぼ）
つくづく思うが、手軽にオリキャラを持ち上げられる手段として、既成キャラを使うのはやめてほしいな
確かに比較対象がいれば、その分すごいんだなって思えるけどさ
オリキャラ＞原作キャラになったら、もうそれ二次って言わねえ！
オリキャラはあくまで添え物でいいんだけどな……
なくてもいいけど少しはあったほうが面白いかな、程度の存在で充分
オリキャラがいないと成り立たない話は二次じゃないだろうに
アニメの映画版みたいに、適度に強い敵としてだったら「必要な存在」としてもわかるけど
（勿論、下手な同情とか引かず、最終的にきっちり倒されてなんぼ）
つくづく思うが、手軽にオリキャラを持ち上げられる手段として、既成キャラを使うのはやめてほしいな
確かに比較対象がいれば、その分すごいんだなって思えるけどさ
本人は既存キャラを持ち上げるつもりで出してるであろうメアリはいるよ。
たとえば、
既存キャラがステキすぎるのに彼女がいないなんておかしい！
だから彼にふさわしい彼女を作ってあげました！
みたいなの。
でも作者の自己投影臭がぷんぷん臭ってくるんだけどね。
この場合はいくら既存キャラの素晴らしさを褒め称えて持ち上げてても、
その結果、既存キャラの良さって伝わってこないんだよな。
なんでこんなメアリ相手にするようなキャラにされてんの？ってイメージダウンにしかならない。
たとえば、
既存キャラがステキすぎるのに彼女がいないなんておかしい！
だから彼にふさわしい彼女を作ってあげました！
みたいなの。
でも作者の自己投影臭がぷんぷん臭ってくるんだけどね。
この場合はいくら既存キャラの素晴らしさを褒め称えて持ち上げてても、
その結果、既存キャラの良さって伝わってこないんだよな。
なんでこんなメアリ相手にするようなキャラにされてんの？ってイメージダウンにしかならない。
ジャンルが分かったら倍率ドンorz
破壊力凄まじいな・・・
実際のサイトに会わないことを祈ってる
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実際のサイトに会わないことを祈ってる