【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その65＝

1 ：ネコマ：2007/06/18(月) 19:38:21 ID:JUEuiY6o0

----------------------------------------------
同人関係専用でネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。
ウイルス爆撃が再発しました。ウイルスの書き込みでないと判別できる様に
名前欄にスレタイ入力＋トリップ推奨です。

前スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その64＝
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177054917/

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり
--------------------------------------------
以下、>>2-4と同じ

2 ：ネコマ：2007/06/18(月) 19:39:07 ID:JUEuiY6o0

【関連参考スレ】
同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者　
ttp://pc7.2ch.net/pcqa/

【ｳｪﾌﾞﾘﾝｸﾞｼﾞｬﾊﾟﾝ閉鎖】ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ13
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173071837/l50
サイト乗っ取り対策室（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/3459/

web制作管理＠2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hosting/

乗っ取りスレまとめサイト
ttp://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml
ttp://doujinnottori.fc2web.com/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
避難所（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

3 ：ネコマ：2007/06/18(月) 19:40:10 ID:JUEuiY6o0

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で　回　答　終　了　。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

4 ：ネコマ：2007/06/18(月) 19:40:57 ID:JUEuiY6o0

◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※　被害者に対応や結果報告を求める
※　被害者のジャンル、サイトの特定
※　私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※　厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※　厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※　伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※　他所のスレを勝手に再利用
※　他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※　荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
　　　・削除要請板内　■荒らし依頼削除専用■
　　　・削除整理板内　doujin：同人[レス削除]
　　　・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※　スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
　　勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう

5 ：ネコマ：2007/06/18(月) 19:42:24 ID:JUEuiY6o0

問題あれば補足ﾖﾛ

6 ：ねこま：2007/06/18(月) 19:52:32 ID:DFvYMCff0

>>1乙！

7 ：ネ困：2007/06/18(月) 21:13:04 ID:WE4q4rs60

>>1　乙でした！

8 ：ねこま：2007/06/18(月) 21:38:25 ID:JUEuiY6o0

あげとくよ

9 ：ネコマ：2007/06/18(月) 23:52:17 ID:8S8bmtV+0

>1乙！

10 ：ねこま：2007/06/19(火) 00:09:56 ID:VXX5G4Nx0

１おつ

11 ：ねこま：2007/06/20(水) 08:32:21 ID:xqzMAV/j0

相談したいのですが
当方虹文サイトを開設して3年目
拙い文章でしたが拍手やメルフォなどで遊びに来てくださる方も多く楽しくやっていました

基本スタンス
1.拍手でもメルフォでも全レス前提

2.基本的に頂き物のコーナーはありますが、仲のよい管理人さんや好きな管理人さんからのプレゼントなどの頂き物が数点飾ってあります。

3.今回特に趣味の合う管理人さんとメール交換していたとき非常に盛り上がったネタがありそれを相手方にも了承していただき公開しました大変好評でした

その後違う萌え語りを日記に載せるたびに閲覧者のかたから長文で萌えネタの続きを語られることが多くなりました。
今まで割合と控えめだった方（以下Ａさん）からその人の考えた妄想、というかあらすじのネタ攻撃
別にそれを載せろとか言われているわけではないのですが毎回となると相槌程度でもかなり疲れます

Ａさんにはやんわりとご自分のサイトを作り公開するように薦めてはありますが、それに込めた意味はくみ取ってもらえなかったようです

また初めてのメールという閲覧者のＢさんからも長文の萌え語りが送られてきています(こちらは様子見）
公開させていただいた管理人さんの文章とは文章レベルも萌えレベルもまったく落ちるものですがあまりにもしつこく送られてくるので正直辟易しています
同じような状況におかれたら皆さんはどう対処されますかできましたら経験者の方ご教授願います

12 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/20(水) 08:49:44 ID:iZo7UKyX0

何に困っているのかわかりにくいんだけど、
返事を返さなければ、それでやり取りは終わるのでは。
向こうは、11が毎回返事を返すので、盛り上がっていると
思っているだろうし、サイトの展示物を見ても
交流好きの人だと思っている可能性は高い。

返事を出さなければ、催促メールが来るのであれば、
１．魔法の呪文発動
２．「今忙しいので、緊急のものから優先して返しています。」
のどちらかで。

13 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/20(水) 09:04:16 ID:9/Dt1nz00

>11が辛いと感じているのは、
長文萌え語りを読まなければいけないってことかな（基本スタンスが全レス）。
>12も書いているみたいに、返事をしないのが一番だと思う。
拍手の方は、いくつかのちゃんとしたレスの後、
「他にも萌え語りをありがとうございました。楽しませて頂きました」といったことを
最後に付け加える。
これなら、負担になりそうな※は流し読みor最悪読み飛ばすこともできる。

メールの返事も、回数を減らす。数通に一回にする。
更に、自分のサイトで書いた部分へのレスだけにして、
相手が発展させた萌え語り部分に触れない。
最後の手段は>12案。

似たような状況に悩まされたことがあるから、今の>11のしんどさは分かる気がする。
でも、たとえそれが好意からくるものでも、負担だと感じたら
スルーしたり受け流したりすることも、サイトをやっていく上では必要になってくると思う。
頑張れ。でも無理するな。いざとなったらチラシの裏だ。

14 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/20(水) 09:09:46 ID:M2sFVIW70

>>11
自書きのくせに文章が整理されてなくてわかりづらいのはなんでだ。
句読点のせいか？

たぶん>>11は、頂き物を既にサイトに載せてしまっているから
そのAさんBさんのへ(ryな文章もサイトに載せなくてはいけないと思っているか、
AさんBさんから載せることを期待or強要されているように感じているんだと思うが、
自分のサイトなんだから載せる載せないは好きにしていいと思う。

AさんBさんへの対応は>>12で良いんじゃないか。
食い下がってくるようなら
「サイトの頂き物は仲のいい人からいただいたものだけを載せてるんですよ～」
とでも言ってしまえばいいかと。
ふじこってくるようならもうアク禁。

15 ：書き込み：2007/06/20(水) 11:28:38 ID:anw1rg440

>>11
読むのさえ、送られるのさえ、苦痛ってことかな。
急に無視するのが辛かったら、

「最近頂きものが多くて読み切れない状態に陥っている。
サイト運営にも支障が出てきているので、出来れば控えてもらえると助かる。
お返事出来なくて申し訳ないが、今まで頂いた物は少しずつ読ませて
頂いている。ありがとう。まとめてのお礼になってスマソ。」

とか言ってあとはスルーでいいんじゃない？

16 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/20(水) 11:50:07 ID:hi8uWvOZ0

>11
普通に日記で
「最近忙しくなってしまい、メールのお返事がおくれています、すみません！」
と簡潔に書いて返事を出さない。
返事を出さないのが辛かったら
一人あたり５～６通たまったところで
「どれも楽しく読ませて頂きました、ありがとうございます！
色々忙しく、感想きちんと書けなくてごめんなさい。では」
くらいの短い返事を出せばいいんじゃないだろうか

17 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/20(水) 13:05:50 ID:Wi4ezmh/0

>>11
自分も長文萌え語りが送られてきてた全レスサイト。
まず「ちょっと忙しいので」と前置き
→メールで返事してたのを全部返信ページに移す
→レス頻度を徐々に減らして週一に
→萌え語り部分には触れず「ありがとうございます」とか一行返信
（感想部分には普通に返信）
を繰り返してたら、相手はもっとレスがまめなサイトに憑いた。
今は普段レスページでレス返しつつ、
趣味の合う管理人さんとか、メールの方がいい時だけメール返しして楽しくやってる。
長文萌え語り送ってくる人は、聞いて反応してくれることを求めているので
反応が薄いとよそに行くよ。

18 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/20(水) 13:40:23 ID:PiqvZLfB0

相談お願いします。

当方二次小説サイト。
同ジャンル別カプのサイトに小説をカプ名すげかえで丸パクされました。
こちらからの抗議で作品はおろしてもらえたのですが、相手方がそのパク小説をDLFにしていたため
相手カプの複数サイトにそのパク小説が転載されています。
それらのサイトさんにパク小説をおろしてもらいたいのですが、
それを私から各サイトさんにメールなどする事は厨行為でしょうか。
当方カプと相手カプは同ジャンルながら激しくバッシングし合うほど仲が悪いので、
本当はパクサイトから各サイトに働きかけてもらいたかったのですが、
そのやり取りの最中に相手サイトは突然閉鎖、メールも届かなくなってしまいました。
諦めるしかないのでしょうか。

19 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/20(水) 13:51:23 ID:hi8uWvOZ0

カプ同士仲が悪くても、通さなきゃならん道理はあると思う

メール本文に該当小説のファイル直リンのアドレスを記載して、
（サイト丸ごと見られるのは抵抗あると思うので）
既に両者の間で解決済みであることを明記した上で
「作者としては出来れば下ろして頂きたいのですが、その辺の御判断はそちらにお任せします」
とでも書けばいいのでは？
文面はあくまでもシンプルに、極力感情を入れずに書く。

20 ：ねこ ◇TMRkk0ｹ0･TeQ：2007/06/20(水) 14:45:42 ID:FtwZSUXI0

>18
よく素材屋サイトとかで見る解決方法は
双方のサイトがTOPページで詳細を掲載する感じだよね。
でもそれも出来ない状態になってしまったんだったら
>19が提案する案に一票だな。
で、もしかしたら向こうサイトの突然の閉鎖時に
それに関して>18に関して裏で何か言われてるかもしれないけど
とりあえず感情的にならずに事務的に
ありのままを説明するしかないと思う。
揉めそうだったらまた相談にくるといいよ。

21 ：根こま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/20(水) 14:57:49 ID:usHIuuSN0

>>18
相手が閉鎖していると、>>18がパクサイトだと言われかねないので
日時を載せた簡単な経緯ページを作り、メール本文には
ファイルとそのページの２つのリンクをしてみてはどうだろう。
簡単な経緯も説得力を持たせるため、TOPからも一応リンク。

22 ：ネコマ：2007/06/20(水) 15:52:16 ID:Fr0Z6PE20

相手側でこっそり処理してもらうのが一番だと思う。

はじめまして、○○サイトの18と申します。
突然のメールで驚かれると思いますが、
貴サイトに頂き物としてアップしてある□□サイトの「タイトル」という小説が
当サイトのカプ名すげかえ小説であったため、
□□サイト様に問い合わせの上、サイトより下げていただきました。
本来、□□サイト様からご説明の上、貴サイトより下げていただきたいのですが
突然のサイト閉鎖で管理人様とも連絡が取れなくなってしまったため、
私の方からご連絡するにいたりました。
お手数をおかけいたしますが、該当の小説をサイトより下げていただければ幸いです。
できれば、事を大きくしたくありませんので、
サイトより下げる際はその旨や説明等を更新や日記には書かず、
そっと下げていただきますよう希望いたします。
突然の申し出で、状況もわからないと思うのですが、
もし内容に不信な点や疑問があれば、カプ違いで申し訳ないのですが
一度当方の作品をご確認いただいた上で判断していただければと思います。
→サイトアド
→作品直アド

こんな感じはダメかな。

23 ：ねこま：2007/06/20(水) 16:33:41 ID:kRdO3pBf0

>>22
すげー、なんて綺麗にまとまった文章だ

24 ：11：2007/06/20(水) 17:07:55 ID:SzjggCNp0

>>12-16
たくさんのレスありがとうございます
文章がわかりにくかったようですみません
おおむね皆さんが察してくださったようにレス→長文萌え→レス→長文萌えの繰り返しで少し距離を置こうにもなかなか理解してもらえず煮詰まっていたところでした。

皆さんに教えていただいたように少しレスをまとめ逐一返さないことで様子を見ようと思います
すっぱり切るというのも私の性格上むつかしいので（そういうところも付け込まれる原因かもしれませんが）
察してもらうのは難しいとは思いますが徐々に遠ざかろうと思います
それでも駄目なら最後の手段で義理レスは一切なしにするつもりです
ともあれ対処法があると思ったらかなりすっきりしました
お忙しい中皆さんいろいろありがとうございました

25 ：ねこま：2007/06/20(水) 17:30:08 ID:AcXpeOJQO

煮詰まるって言うのは……いや、なんでもない。

26 ：ねこま：2007/06/20(水) 18:06:19 ID:aLgjENi4O

だだ難癖つけたいだけならここ見なきゃいいのに
あげ足とるだけの校正ﾊﾞﾊﾞｧはｲﾗﾈ
レスがきちんと出来る大人だけなら相談もふえるのにな

27 ：ねこま ◆HqQGMID0xM ：2007/06/20(水) 18:08:50 ID:GVtW6T/h0

>>11の長文を読んでいると類友というか同類を引きつけるものがあるんだと思う

28 ：ﾈ困：2007/06/20(水) 18:15:58 ID:aLgjENi4O

ここは相談者叩きのスレになりました
次の犠牲者ｶﾓｰﾝw

29 ：nekoma ◆dnzmYMhQHc ：2007/06/20(水) 19:19:19 ID:iR38XfPJ0

↓次の相談どうぞ。

30 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/20(水) 22:15:32 ID:TIjKrQvh0

前スレ872派生の次スレ
【ｦﾁ分室に】月影ｦﾁﾚｦﾁとﾗﾚｦﾁ【ｽﾝﾅ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182334829/

31 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/20(水) 22:25:49 ID:fUL3gDJq0

サイトを初めて一年ほどなのですが、イラストとカプ小説をやってます。
チャットで２回ほど話した観覧者さんから親友認定されたようで、
後日唐突な萌え語りと共にちょっとアレなイラストがメールで届き、
その後も私生活に関わるようなどうでもいいメールや
お礼だけ言ってイラストを放置してたら
「なんで“頂き物”のコーナーに飾ってくれないんですか？」
とかメールが来くるんです。
正直どう扱えばいいのか混乱していまして、アドバイスをお願いできませんでしょうか？

32 ：ねこま：2007/06/20(水) 22:32:33 ID:mS5k/cxN0

>>31
31の頂き物のコーナーの取り扱い状況による。
今まで閲覧者からの頂きものは一切飾っていないならそう伝えればいいんじゃないかな。

33 ：ねこま：2007/06/20(水) 22:49:29 ID:XuEu++lY0

>>31

私は　「自分がお返しが出来るアテが無い場合は、受け取れません」　と
やんわりお断りしている
当然、この断り文句には
「何か受け取って頂き物コーナーに飾った場合はお返しが必須」というリスクが生じるけど

あとは上手く観覧者を説得出来る自信があれば

　「○○さんもい××が大好きみたいですからご自分でサイトを開設するのはどうですか？
　　サイトが難しかったらブログとか絵チャという手もありますよ
　　イラストは、その時用に大事にとっておいた方がいいのでは？」

と矛先を余所にむけるのはどうでしょう

34 ：ねこま：2007/06/20(水) 22:55:57 ID:iQCeH38n0

>>31
コーナーがない場合
「ないから飾れません。サーバー容量（他何か適当な理由）の問題で
今後作る予定もありません。」
コーナーがある場合
「知人友人のものだけ飾ってます。サーバー容量の問題でこれ以上は(ry」
友人だと言われた場合
「チャットで２回ほど話しただけで、私は厨さんのことをよく知りません。
それ以前に、こういった一方的なメールを送られ大変困惑しております。
この件に関しては今後お返事出来かねますのでご了承ください。」

後は何を言われてもスルースルー。相手するだけ時間の無駄だ。

35 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/20(水) 23:36:08 ID:iZo7UKyX0

>31
頂き物のコーナーにフリイラなどがあると
ちょっと返答しにくいね。
「ごめんなさい。頂き物のコーナーは
改装を考えているので、更新の予定はないんです。
ご自身のサイトを作って公開されてはいかがでしょうか」

それでも食い下がられたら「改装中」として
とりあえずリンク外しておく。

この辺で飽きそうだけど、それでもしつこかったら、
頂き物などの名前を外して、宝箱マークや★なんかで
こっそりリンクを作って、ページの説明はせず
好きなイラストだけを公開し、放置。

突っ込まれたら、
「あれはちょっとした隠し部屋です」とか言って煙に巻く。

このくらいで飽きるだろ。

36 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/21(木) 00:16:17 ID:Kb4NNIhC0

>31
自分もやられたことあるけど、「人に見せるのが勿体無い、自分ひとりで楽しみたい」と
社交辞令を置いた上で「ご自身でサイト開設ｒｙ」をすすめてみた。
送り付けが増したけどあくまで「自分だけで楽しみたいから公開しませんｗ」という
スタンスで返していたら諦めて自分でサイト作って公開してた。

37 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/21(木) 00:20:10 ID:DKfwXao10

私だったら
「お返しするのも失礼かと思い受け取りましたが、
こちらの負担になりますのでこれ以上は
ファイルつきメール全てを受け取りません」
とだけメールする。
ファビョっても以下スルー、もし粘着行為等されたら
「迷惑であると伝えたにも関わらず迷惑行為を続けた」
といて以後問題児扱いする。

38 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/21(木) 00:56:45 ID:XBPWmEWZ0

ウチの相方が名前@スペNo書きたがるんだ…
痛いしウザいし宣伝乙だから止めろと言っても
「だって宣伝したいんだもん」と言ってきかない…
どうしたら止めてくれんだろうか

39 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/21(木) 02:28:18 ID:4pOJkfGR0

相方と縁を切る。

40 ：31 ◆72lgGPcTBU ：2007/06/21(木) 07:10:25 ID:IYF0JsK+0

ご意見ありがとうございます。
頂き物には相互記念と他サイトでとったキリ番しか置いていないので、
そう言う場合にしか更新できないと言う旨を伝えた上で、
>「人に見せるのが勿体無い、自分ひとりで楽しみたい」
と言うのを使わせて頂きます。
自尊心をくすぐる答えの方が相手もマイルドに受け止めてくださるでしょうし。

今後相手がどのような反応を取ってくるかは予想がつかないので、
場合によってはまたここで質問する事になるかも知れません。
そうならないことを祈っているのですが。

41 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/21(木) 14:14:09 ID:KgGo8PVA0

ご意見聞かせてください。

サイト持ちです。初心者のとき、HNによくある名前をつけてしまいました。（例：花子）
一年以上それで定着していますが、同ジャンルでも同人作り方系サイトでも
閲覧者に同じような名前の方（例：Hanako、ハナコ、はなこ、鼻子etc）を見かけます。
似た名前の方が相互先にメッセージを送っているといろいろ紛らわしいので
誤解を招かないよう改名したいのですが（例：名字＋花子、萌えスズメ花子etc）
相互サイトにどのように告知していいか迷ってます。
最初に安易な名前をつけた自分が悪いので、あまりお手数をかけたり
気を使わせたりせずにすむやり方をしたいのですが。

告知の仕方
１　サイトで告知、相互サイトにメール。
「改名したので、お手数ですがそちらの記載を直して」
というのは図々しいんじゃないかと気になるんですが、
「改名しました、よろしくお願いします」だけだと相手にとって
「直せってのか、花子の都合なのにお手数ですがの一言もないのか」
とそれも失礼な気がして迷ってます。
２　サイト上でだけ告知、相互サイトには何も言わない。表記が直されてなくても気にしない。
「見てて気づかれるのが当たり前だと思ってんのか」と誘い受けくさい気もするし、
気づかずに直さなかった管理人さんが気づいた時かえって気を使わせないかと不安です。

改名したことがある方いらっしゃいますか？体験談などありましたら知りたいです。
また、自分が相互先だったら、どういう告知のされ方がいいですか？
雑談でなく相談なのでこちらに書き込んだのですが、スレ違いでしたらすみません。

42 ：根こま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/21(木) 14:30:42 ID:twoMjFZi0

「都合により改名しました。お手数ですが、もしよろしければ
表記を修正して頂けるとありがたいです。」

これでいいんじゃね？

43 ：ねこま：2007/06/21(木) 15:03:34 ID:st6cONda0

>>41
なんか色々深く考えすぎじゃないか？
メールでお知らせされたら返事書かなきゃいけないから面倒って人もいるし
改名したのに知らせてくれないなんて水くさいって思う人もいるだろう。
けど他人のサイトの告知方法にまで口出すような人はそうそういないよ。
この人はそーいうスタンスなんだなと思われる程度。
強制するような内容じゃなく42みたいな常識的な書き方をしてあれば
メールだろうがサイト上での告知だろうがどっちでも問題ないと思うが。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/06/21(木) 15:12:37 ID:dVl8X1R20

＞41
自分も1月に改名にしたけど特にお知らせはしてないよ。
ブログとサイトのみで終わり。
変えてくれる人はそれで変えてくれるっしょ。
どうしてもの人だけにお知らせすりゃいいのではないかい？

45 ：ねこま：2007/06/21(木) 15:14:01 ID:Y5OoVktJ0

>42に加えて「相互サイト全てにお知らせしてるから返信不要」みたいなことを
書いておけば問題ないだろ。

46 ：ねこま：2007/06/21(木) 15:21:32 ID:3cfqCDBa0

サイトTOPにHN変更のお知らせと日記にそれについて補完。
まわりくどい言い方は無しでね。
別件でメールしたときについでに書いたりはしていいけど
この件だけのメールとかは、された方もウザいんでしない。

47 ：ねこま：2007/06/21(木) 16:24:38 ID:J/vGPoTm0

うちのジャンルでもいま私と同じHNの人が４人いる。
同人的にはありがちな名前つけたんで、被る事くらいは想定してた。

例：葵　アオイ　あおい　唖緒威

たまたま全員表記が違うので、特に問題ないだろうと思ってる。

48 ：ネコマ：2007/06/21(木) 16:41:54 ID:FaKTpPWy0

名前の変更と相手サイトのリンクの仕方にもよると思う。
花子→ネコマ花子になるくらいならサイトのトップと日記に書くだけ。
花子→ネコマコマネチと全然違う名前になるなら相互リンク先にも連絡。
その場合も、
相手のリンクがサイト名や名前も書いてあるところなのか、
それともバナーだけで名前は書いてないところなのかで判断。
バナーだけのところは連絡する必要はないけど
ちゃんと名前も書いてくれているところには一言連絡した方がいいと思う。

「○○サイトの花子と申します。
このたびHNをネコマコマネチに変更いたしました。
お時間のあるときでかまいませんので
リンクの名前を変更していただければ幸いです。
これからもどうぞよろしくお願いいたします」

49 ：ネコマ：2007/06/21(木) 16:54:10 ID:FaKTpPWy0

訂正。
相互リンクしているくらいだからもっと砕けた言い方でいいのか

こんにちは、○○サイトの花子です。
このたびHNをネコマコマネチに変更いたしました。
お時間のあるときでかまいませんので
リンクの名前を変更していただければ幸いです。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。

50 ：ネコマ：2007/06/21(木) 17:08:21 ID:R5CPp7t00

ネコマコマネチで喉飴がノートパソコンの液晶画面に激突した。
謝罪と賠償を（ry

51 ：41クリスチーネ花子 ◆72lgGPcTBU ：2007/06/21(木) 18:01:51 ID:KgGo8PVA0

>42-49
いろいろ考えすぎてましたが、みなさんのご回答と
ネコマコマネチで肩の力がいい感じに抜けたので、
サイトと日記で告知、相互先で名前書いてくれてるとこには
感想プラスで連絡しようと思います。
どのご回答も参考になりました。お忙しい中ありがとうございました。

52 ：ねこま：2007/06/21(木) 19:46:54 ID:mX1a5Px90

相談させてください。

今日、サイト常連のリア厨の子（以後A）からメールが来た。
そこに「サイトつくりましたー☆」って書いてあったんで行ってみたら、メールとはテンションが違うし、
ところどころ変なところがある。（管理人の名前がAになってたり、別の人の名前になってたりする）

で、気になって適当にぐぐってみたら、本家らしいサイトがあった。
どうやら、Aはここのサイトを丸パクしてアップロードして、自分のサイトだって言い張ってるらしい…
こういうときはどうしたらいいと思う？

53 ：ねこまこま：2007/06/21(木) 19:58:44 ID:9xmGyDk1O

>>52
自分なら匿名で本家サイトにパクられてますよとAのサイトURL付きで連絡
拍手があれば拍手で送るのが望ましいかな
なければ適当なハンドル名つけてフリメで連絡してあげると親切だと思うよ
知り合いがパクって～とかは書かないであくまで通行人のように

自分も匿名拍手でパクられ知って、パクった側に連絡したことがあったので
そのときはすごくありがたかったからさ

54 ：ねこま：2007/06/21(木) 20:01:41 ID:2fm2AFZM0

＞52
　乗っ取りスレ向きかも。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180946969/

でも、丸パクされてるのは52のサイトじゃないんだから、迂闊に動けないと思う。
気になるようなら、偶然知った振りをして、
ラレの人に茶店かどっかから捨てアドで連絡、その後は放置。

逆切れされても対応可能なら、携帯厨に
「自分はこのサイトを知っている。パクリダメ！絶対！すぐに閉鎖汁！」
と、大人の文章で教え諭してみるのもありかもね。

それで、悔い改めて閉鎖するまともコなら、
端から丸パクサイトを自慢したりはしないので、
火の粉を被る覚悟が決まらない場合は、見なかったことにしてスルー。

55 ：52：2007/06/21(木) 20:05:59 ID:mX1a5Px90

このままここで相談していないで向こうに移った方がいいのかな…？
知り合いというほど親しくもない子だし、こういうことは初めてなので混乱していますorz

56 ：ねこま：2007/06/21(木) 20:07:16 ID:2fm2AFZM0

ちと補足。

＞見なかったことに
は、厨から来たメールに魔法の呪文発動。（返信済みならアウトだが）
この件には一切係わり合いにならないってことで。

57 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/21(木) 20:23:26 ID:BJw/4LFh0

どうせ第三者の諫言なんぞ馬の耳に念仏、
介入は事態を混乱させるだけ。
やるとしたらラレさんに匿名で連絡、あとは放置。
どのみちラレさんとパクの問題なんだし。

58 ：ねこま：2007/06/21(木) 20:34:22 ID:NPmocDUp0

自分もﾗﾚに匿名連絡。厨は放置だな。

59 ：ねこま：2007/06/21(木) 20:34:45 ID:NPmocDUp0

ageてしまってｽﾏｿ

60 ：ネコマ：2007/06/21(木) 20:54:21 ID:FaKTpPWy0

もしかして○○サイトのトップをそのまま使っていますか？
見る人が見たらわかってしまうので、
実際にあるサイトを参考にするのではなくて、
フリーでHTMLのテンプレートを配布しているサイトがあるから
そういうのを使ってみたらどうでしょうか。
→サイト誘導　
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=HTML+%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
自分でトップを作るのが一番楽しい作業だと思います。
素敵なサイトを作ってください。
作品の更新を楽しみにしています。

てな感じで連絡してみたらどうだろう。
そこまでする必要はないかもしれないけど
常連でメールが来たのなら52とリンクして欲しいって暗に含ませているんだろうし
この際、初心者にはパクリは良くないということをそれとなく伝えて
自分のジャンルから揉め事を無くす方向に持っていったほうが良いと思う。

61 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/21(木) 21:06:27 ID:wNX0D+tS0

ぷちですが、ご意見をお聞かせください。

当方Ａ×Ｂ（Ｂ中心)サイトを運営しています。
あるＢ×Ｃサイトさんへ、匿名で拍手を何度か送り、
ジャンル外のことで盛り上がりました。
そちらの管理人様があだ名（ねこま殿(仮)）をつけてくださり、
匿名の閲覧者として会話を続けています。
このたび、相手の方からのお返事で、
「ねこま殿とこのままおよびしてもいいのでしょうか？
　それとも別の名前がいいですか？」
とあったので、いつまでも匿名は失礼かなと、次回改めて
名乗って挨拶しようかと考えたのですが、
ここでふと疑問がわきました。

違うカップリングのサイト管理人からのコメント・感想だった場合、
気になりますでしょうか？

サイト持ちということは特にお伝えするつもりはありません。
自分がカップリングが違う場合も気にしないので、
少しご意見をお伺いしたいです。よろしくお願いします。

62 ：ネッ困 ◆xWsNIsDnQw ：2007/06/21(木) 21:22:21 ID:Yv9td6Qe0

>>61
カプが違うならそもそも全く61のこと知らないかもしれないし
珍しいＨＮなの？よほど特殊ＨＮじゃない限り
もし知っていても、同名なのか本人なのかもわからないだろうし
61が本ＨＮの方がいいなら、名乗っても特に支障はないんじゃないだろうか

何かのきっかけで、61が違うカプの管理人だと気づいても
61が何も言わなかったのは配慮してくれたんだろうな、と思えるから
名乗りたいＨＮを言えばいいと思うよ

63 ：ねこま：2007/06/21(木) 21:39:15 ID:cn0Q28TF0

>61
サイト持ちだということを知らせるつもりなくても、
「ＨＮから万一バレて、その時相手が不快な思いをしたらどうしよう」
ということを憂慮しているのであればそのままねこまと呼ばせてるのが無難ではある。
そういう可能性も踏まえて、やっぱり本ＨＮで挨拶したい、というのならそれはそれでいいんじゃないか。
どっちにしても「カプ違い管理人で気になるかどうか」はその人によるだろうから、ここで聞いてもしょうがない。
相手が気にしないタイプだったら何をどうしようと問題はないだろうけど、拒絶度が０か５０か１００かは誰にもわからんからな。
どういう結果になろうと、６１の好きにするのが正解だと思うよ。

64 ：はがね：2007/06/21(木) 23:01:05 ID:4d1YRotu0

【公式パク】きゃらめるＭＡＭＡ盗作検証【自作自演】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182429572/
月影陽光さんに盗作疑惑をかけて糾弾したきゃらめるMAMAの盗作悪行情報を集めています。
月影さんを助けるため、ジャンルの癌であるこのサークルを追放するためご協力お願いします！！

65 ：ねこま：2007/06/21(木) 23:08:01 ID:NPmocDUp0

>>61
そのサイトのリンクページには別カプはないの？
あるなら多少寛容かもしれないよ

66 ：61：2007/06/21(木) 23:17:10 ID:wNX0D+tS0

61です。

>>65さんのご指摘のように、
ほかのカプサイトへのリンクがないため、
ためらっていた部分もあります。
名乗るか名乗らないか、サイトさんの雰囲気を
もう一度見て考えて見ます。
ありがとうございました。

67 ：はがね：2007/06/22(金) 03:04:05 ID:fTuglmkk0

こちらでも戦ってます
【公式ﾄﾚｽ】HEAVENS/月影陽光【脅迫・個人情報流出疑惑】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180913910/
月影さんを助けてください
検証スレを断罪お願いします

68 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/22(金) 23:24:32 ID:dbyLKTPq0

質問です。スレ違い等あれば誘導をお願いします

前提：現在サイト内で交流可能なのはメルフォと絵版のみ

ここ数ヶ月サイトに設置している絵版が常連さんのみになってしまいました
できればそれ以外の方にも絵なしあり関係なく書き込みをして欲しいのですが、良い方法が思いつきません
ご教授お願いします

69 ：neこま：2007/06/22(金) 23:55:02 ID:AXy38o610

質問させてください。

先日、拍手でコメントをもらったのですが、
その内容が、「貴方の同人誌読んだけど最悪でしたwwwwww」
という内容でした。

それで拍手返信に
「期待に応えられなくて申し訳ない。でも、自分の表現活動を改める気はないです。厳しいお言葉ありがとうございました」
って正直に書いたら、

「表現活動改める気ないのに前向きな発言するな」
という拍手がまた送られてきました。

自分は、表現活動はある程度自由で、見たくないなら見ないでほしいなあ、と、そういう考え方をしているのですが、
この考え方自体が間違っているのでしょうか…。
「見てるだけで吐き気がする」というような事を書いている割には頻繁にサイトに来てくださっているようで、
こういうメッセージを送る意図ってなんなのでしょうか…わかる人教えてくださいませんか？
どのように対処すれば良いのかも、アドバイスくださると嬉しいです…。

70 ：ねこま：2007/06/22(金) 23:57:39 ID:1goUAT9w0

>>69
自分ならその※を見なかったことにして無視する
しつこく送ってくるようなら拍手のﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに登録
他に嫌がらせをしてくるならｱｸ禁にする

71 ：ネコマ：2007/06/22(金) 23:59:52 ID:I0wRQUvs0

>69

それは「構ってチャン」
以降、無視。アク禁はヒートアップを誘いかねないので、ひたすら無視。

つらいなら、「ツンデレ乙」と思う。

72 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/23(土) 00:05:03 ID:1oN5fLxEO

>69
反応するのを楽しんでいるんじゃないだろうか。
拍手なんだし、その手の※は無視したらよいと思う。
うちも似たような※を送りつけてきた奴がいて、>69みたいについ真面目に返したら、
その後もしつこく慇懃無礼な罵詈雑言を送ってきた。
2度目以降は無視したら、やがて止んだ。
かまって欲しい哀れな寂しい子なんだよ。
無視に限る。

73 ：ねこ ◆72lgGPcTBU ：2007/06/23(土) 00:13:30 ID:nR1AaimU0

>>69
見る自由もあれば見ない自由もある。
わざわざ見に来てる以上、貴方が気に病むことはない。
気になるなら、見られないように処理すれば良いと思うよ。
相手も、（相手が）不快になるものを見られなくなって嬉しいだろうしね

74 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/23(土) 00:15:28 ID:saICjfMo0

>>69
2chのスレでもわざと荒らして住人が右往左往するのを
楽しむ奴がいるだろ。自分が相手を支配している感覚が
味わえるのが快感らしい。
意図的に酷いコメントを送ってくるのはあなたをへこまして
右往左往するところが見たいから。あなたが選ばれたのは
単なる偶然か私怨かはわからんけど、こういうのは板トップにも
書いてあるようにスルーが一番効く。
構ってもらえなければどっかいくだろう。

75 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/23(土) 00:22:32 ID:GCTwt2mY0

>>69
そう言う米にレス返す時は相手の言い分を受け止めつつ
脳天気なまでに前向きなことだけ言わないと
延々揚げ足取られるよ
相手の反応を楽しめるなら相手し続けてもいいんだけど
普通はスルーがいいと思う

76 ：neこま：2007/06/23(土) 00:22:48 ID:w0HtW2nq0

ありがとうございます・・・

厳しい言葉も大切な意見だと思って
これからの活力にしていけたらなあと前向きになろうとしていたのですが
…やっぱり自分、結構へこんでたみたいです…!
なんか皆さんが優しくて泣けてきました

はい!そうですよね！ツンデレ乙で!!（笑）
ちょっと無視しながら様子を見たいと思います!

皆さんありがとうございました!頑張ります!

77 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/23(土) 02:06:07 ID:4jL+iySM0

・企画を何個も立ち上げるがそのまま放置してスルー。
・キリバンも自分から書くと言って集めたにも関わらずスルー。
・移転を３～４回、PN変更３～４回目の頃単独スレが立つ。
　そこで2度に亘り降臨。HPにてスレッドへのコメント。
・「新刊、女性は100円引きです！」というのを忘れて叩かれる。現在そのことについては放置
・その後、1月ほど休止したが身内用のブログがバレてスレに貼られる。
　「なんか魚血られてたみたいですねｗｗｗ化粧濃いとか言われても夏だからどうせ落ちるし
　と思って眉毛しか書いてなかったんだけどｗｗｗｗ」と書いてあったことにより
　スレを見ているのがバレる。
・緋賀○かりに対して「いいかげんにしてよね」という日記もあった。
・桃スレがウィルスで爆撃され、久麻スレが出来る。
・日記で色々と計画を立てていたが日記を幾度となく消してコメントもスルー
・さく○さく○に日記で色々暴露される。暴露された内容は
　サンクリにて合同を計画していたがすっぽかされる
　イベントでも無視されている
　いきなりさく○に対して「スレッドへの書き込みはお前だろう」とメールを送る
　だった模様。

78 ：ネ困：2007/06/23(土) 02:43:05 ID:w84pQg750

相談させてください。

前提
当方虹活動してます。
掲示板は、感想などお気軽にどうぞ系のさらっとした説明のみ。
携帯対応のBBSでﾄﾋﾟ、ｽﾚ表示対応の掲示板使用。
携帯から記事表示を選択すると、レスの新しい順に記事が表示される。

開設当事に比べれば人の出入りも段々増えてきたところに
BBSに掲示板に書き込むこと自体がはじめてだという人が一人。
丁寧だし、作品の感想もくれるし、自分も大歓迎だったんですが
掲示板の書き込みはその人で埋め尽くされてるんです…。
更新が週に3回～4回あって、その更新のたびに感想を書き込んでくれる。
嬉しいんですが、そのたびに掲示板に書き込みされるので、記事表示で見ると
その人の書き込みで埋め尽くされているので
他の人が書き込みにくくなってるんじゃないかな
と思って正直困ってます。

いつもすぐに反応してくれて、自分としては大事にしたい閲覧者なので
対応に困ってます…。

79 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/23(土) 02:47:30 ID:saICjfMo0

>>78
メールに誘導したらどうか？
書き込み自体に問題がないならそっちの方がいいんじゃないかな。
それがＢＢＳを取っ払ってメルフォと拍手をおくとか

80 ：78：2007/06/23(土) 03:07:00 ID:w84pQg750

>>79

情報不足だったので補足です。
PCサイトと携帯サイトで内容の同じものを運営していて
その人は携帯ユーザー。
拍手もﾒﾙ欄も、携帯サイトで提供されているものを設置。
掲示板だけ配布CGI
（PCの方は全て配布CGI使用）

長文感想を送りたい人だそうで、拍手、メールは
文字数制限されてて使えないのだそうです…。

81 ：ネ困：2007/06/23(土) 03:19:08 ID:iIrNNwy40

>>80
スレッド式なら、書き込み主専用のスレを作る形にすれば？
携帯サイトはひとり１スレでやってるとこよく見かけるし
それなら別に他の人が書き込みにくいこともないよ。

82 ：ねこま：2007/06/23(土) 03:23:17 ID:9BB4+zHd0

>80
掲示板が自設置ならログを編集して>81案で過去の書込みも１スレにまとめちゃえば？

83 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/23(土) 07:53:23 ID:gPzXt5RU0

>>68
絵を描けない人が絵板に絵無しで投稿するのは勇気が要るよ。
絵にﾚｽ付けることで参加する人もいるけど、
横ﾚｽ躊躇う人もいるだろうし、
好きな絵にしかコメしないのも感じ悪くとられたら嫌だし、
かといって全部にコメも負担だったらROMに徹すると思う。

何か新規の人も書き込みやすい様な企画を絵板上で行うとか
一度絵板自体を撤去して一般掲示板にするとか
なにか思い切ったことしないと難しいんじゃないだろうか。

84 ：ネコマ：2007/06/23(土) 09:28:19 ID:EUi73Jc30

>78
掲示板に対して期待しすぎのような気がする。
その人が書き込まなくなれば他の人がもっと感想をくれるはずと思ってない？
その人が書き込まなくなれば閑古鳥が鳴くだけだと思った方がいい。
5年くらい前と違って、今は掲示板に書き込むのにすごく勇気がいる。
接触ツールが掲示板しかないのならともかく
本当に感想が送りたければ拍手やメールで気軽に送れるし
掲示板に書き込んでくれる人がいるなら、たとえひとりでも歓迎すべき。
78が本当に嬉しく思って返信していれば他の人だってそのうち書いてくれるかもしれない。
もしもいつも書き込みをくれる人を迷惑に思うような雰囲気が相手に伝われば
その人からは感想がもらえなくなる可能性も考えておいた方がいいと思う。

85 ：ネ困な78 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/23(土) 09:33:53 ID:w84pQg750

78です。

纏める案はいいなと思ったのですが
そのほかの方は一度の書き込みの人が多数で
逆に纏めることによって気分を害されたりしないか心配なのですが
そこまでは考えすぎでしょうか？

86 ：ねこま：2007/06/23(土) 09:42:20 ID:9BB4+zHd0

>85
それは78次第だよ。
どういう理由で纏めたのか相手が傷付かない言い訳を考えないと。

87 ：ねこま：2007/06/23(土) 10:07:43 ID:dqzAxUk20

>68
ちょっと前なら、絵板自身がめずらしく、設置しているところも少なかったので、
どんな絵板にもそこそこ人が投稿してくれた。
でも今は供給過多な感じで、個人サイトでは閑散とした感じが多いよ。
常連さんでも書き込みがあればいい方だと思うけどな。

交流が目的なら、画像もアップロードできる掲示板にするという手も。
あくまで絵板じゃなきゃだめっていうなら、やっぱり企画かなぁ。

88 ：ネ困：2007/06/23(土) 11:31:32 ID:0dzcYjn/0

>84
一人だけ書きこんでる状況で感想書き込み難いとは思わないしな、私は。
何も書き込まれて無いほうに投下するほうが嫌だ。

>85
その感想連投してくれる人もそうだけど、
「他の閲覧者」も該当者の感想を纏める事によってどう思うか、
ってのをよく考えてから行動したほうがいい。

個人的には何もしないでおいたほうが回りに変に思われなくていいと思う。

89 ：ネ困：2007/06/23(土) 13:05:27 ID:o8D/Ncp2O

常連だけが書き込んでいて内輪っぽくなってる掲示板は書き込み難く思うけど、
スレッド式なら影響はないと思うんだよなあ。
特に携帯の閲覧者は他スレを気にしないイメージがある。
ぱっと見で賑わっているかどうかは判断してるだろうけど。
あと、今は携帯サイトも拍手が主流になっているので掲示板交流は廃れている。
掲示板が賑わっているサイトでも、半分以上が交流先サイトの
書き込みなのがデフォ。
ぱっと見で賑わって見える現状のほうがいい可能性もある。

90 ：ネ困：2007/06/23(土) 15:13:38 ID:dIg38DRm0

>69
スルーしる。

ソイツは多分６９の反応を見て楽しんでる厨だからほっとけばそのうち消える。
どうしても返事がしたいなら同じ返事を繰り返せばいい。

例：厨「お前の絵ムカツク」
　　69「そうですかコメントありがとうございました。」
　　厨「見てると吐き気がふじこ」
　　69「そうですかコメントありがとうございました。」
　　以下同文

こうしてればそうすればそのうち飽きるんじゃね？

91 ：ネ困：2007/06/23(土) 15:14:38 ID:dIg38DRm0

しまった亀レスorz
上のはスルーでお願いします

92 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/23(土) 16:53:55 ID:cDKsGQz90

>85
試しに自分で書き込んでみればどうだろ
勿論管理人としてではなく一閲覧者を装って

93 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/23(土) 17:23:20 ID:cwvRTqNm0

>>84が真実をついている気がするがなあ。
とりあえず>>92の案で、自分でほかの閲覧者を装って書き込んでみたら？
それでほかの人のレスがつくようならいいし、
つかないなら掲示板にレスがつかない原因は問題の人じゃなく、あなた自身だ。

94 ：ネ困：2007/06/23(土) 19:05:49 ID:w84pQg750

78です

>>92 >>93
基本的に管理人のみのレスなので、交流掲示板ではないんです。
一人の人の書き込みで記事表示をしたときに埋め尽くされてる
状態が、他の方から見て書き込みにくい状況になっているんじゃないか
と思ったので。

携帯ユーザーだと、スレッドの表示は余り気にしないと言う点と
何か動きをすることで変に思われるという二点から
もう少し様子を見ようと思います。
携帯ユーザーがどう思うか、が知れたことが大きかったです。
ありがとうございます。

そして意見を下さった方々もありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

95 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/23(土) 21:19:55 ID:cfs8yiLX0

>>94
ん？ごめんちょっと意味が解らない
管理人のみのレスってさ、
その掲示板は管理人専用だったの？

>>92の解釈を間違ってるんだとしたら、
78自身が新規ユーザーを装って書き込みして、
それに対しても管理人としてお返事しろって事じゃね？
つまりｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしろって事

96 ：ネ困：2007/06/23(土) 23:24:29 ID:YFljfLYk0

相談です。
他のサイトを丸パクしているサイトから、相互しろと言われて困っています。
リンクにこだわりはないので、普通のサイトなら相互は問題ないんですが、そのサイトはよそのサイトを
丸ごとDLしてきてUPしてるような、ミラーサイトと見まがわんばかりのパクサイトなんです。
丸パクはよくないというのを直接的に何度も伝えているんですが、まったく通じていないようです。
一体どうしたらいいんでしょうか。メール攻撃に参っています。

97 ：ねこま：2007/06/23(土) 23:37:57 ID:yR9K98ow0

>96
前、乗っ取りやネトヲチのパクリスレに相談あったのと同じサイトの予感がしなくもないが…
無視るのが一番なんじゃなかろうか

98 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/23(土) 23:39:33 ID:H1TAV6Tj0

>96
その丸パクされているサイトさんは、そのことを知っているの?
パクリについては、あなたは第三者なので当事者に任せるべきだと思うけど…。
相互リンクのメール攻撃は、しつこいようなら
自分だったら理由書かずに
「申し訳ありませんが、相互リンクはお断り致します」のテンプレメール自動返信する。

99 ：ネコマ：2007/06/23(土) 23:40:26 ID:OB6JhZ8T0

96はジャンルの中ではどういう位置にいるの？
一次、二次？
サークル活動はしているか、サイトで何年目か。
ジャンルスレでそのミラーサイトまがいのパクサイトは問題になっているの？
他のサイトにも相互しろってメールを送ってそうな雰囲気はある？
身バレしない程度でいいから
もう少し情報があると相手の意図も見えて相談に答えやすいかも

100 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/23(土) 23:44:09 ID:XjY/dU9I0

>>96
…ん？ヲチ板スレからお越しの方ですか？

着信拒否、もしくは厨専用フォルダを作っておいて片っ端から
メールをそこに放り込んでシカト。
可能ならアク禁も追加。

何度パクリイクナイ！って言っても聞かないのならもう言っても無駄だと思う。
パクリに関してはパクラレ側が対処すべき事だろうからそれももう関わらない方がいいと思う。

101 ：ネ困：2007/06/23(土) 23:48:35 ID:UauJLe9z0

>丸パクはよくないというのを直接的に何度も伝えているんですが、まったく通じていないようです。

丸パクというのはデザイン面？　ミラーサイトってことは作品も含めて、なのかな？
もうラレ側に連絡してそっちで動いてもらわないとどうしようもないと思う。
そのパクの、ラレサイトはわからないの？　ミラーサイトと思わせるような要素があるってことは
見当はある程度付いてるってことだよね。なら匿名で連絡する。
直接的に伝えているというのは、「丸パクサイトとは相互リンクは出来ない」って意志も伝えてる、ってことだよね。
ならもうラレに任せる、もしくはラレが分からない場合、96にできることはない気がする。
メールはフィルタにかけて弾くなりして、徹底無視でいいと思うよ。

102 ：ネ困：2007/06/24(日) 00:12:08 ID:QX23e7go0

ヲチ板スレ板～って多分ここの
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181224907/l50
>98の件だよな？

……凄ぇ何これw

103 ：ヲチ板98：2007/06/24(日) 00:44:02 ID:7Z8O1Y9j0

はい、ヲチ板の98です。

状況を整理すると、

・パクられてるのは見ず知らずの人。そこそこ有名なオリジナル小説サイト
・私はサイト暦はそこそこだけど、ピコな創作サイト
・他のサイトにもメールを送っているらしい。そういう気配有り
・丸パクはサイトを丸ごとパク。作品も何もかもコピー、管理人の名前だけ挿げ替え
・ラレサイトには匿名で伝えたが、リアクションなし
・相互リンクしません、はずっと言っている

こんな感じです。

104 ：ねこま：2007/06/24(日) 00:46:39 ID:IeGXV0+N0

>>103
だったらもうｼｶﾄでいいんじゃないの？
相手のﾒﾙｱﾄﾞをﾌｫﾙﾀﾞ逝きにして、ﾘﾝｸされてるならそこからの来訪は弾いて
一切相手ににしない
改心させようなんて思わないほうがいい
厨に言葉は通じない

105 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/24(日) 00:58:24 ID:LHv9vYLy0

>>103
無視推奨、超推奨。
メールはフォルダに突っ込む。悪質なら弾く。

106 ：ネ困：2007/06/24(日) 01:07:23 ID:QX23e7go0

>104の厨に言葉は通じない、は全くその通りだとオモ。
でもそれでも見つけてしまった以上何とか現状を打開出来ないかと>103は思ってるんだろ？

取り合えずはラレサイトのアクション待ちでいいんじゃないかな。
厨は放置プレイが一番効くよ。下手にこちらが動くと余計被害が拡大する。

107 ：ヲチ板98 ◆F7Bb6bh6n2 ：2007/06/24(日) 01:14:28 ID:7Z8O1Y9j0

私のサイトに好意がある、というあたりで胸が痛むところはあります。
厨とはいえリアではあるので。
もちろん、私に何も出来ることがないといえばその通りだとは思うんですが…。

108 ：ネ困：2007/06/24(日) 01:17:19 ID:ATKQ+whT0

>107
もし自分があなただったとして、自分のサイトに相手が好意を持っていたとしても
そんな厨はリアとか関係なくあぼんしてくれるぅわ！という気分になるけどな…
とりあえず放置推奨。

109 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/24(日) 01:18:43 ID:isqDovbv0

やれることがもう何もないと判っているならしょうがないじゃないか
下手に手出して問題こじれたらどーすんの

110 ：ネ困：2007/06/24(日) 01:19:36 ID:gIe0Zyt70

ラレサイトは表面上はリアクションなしでも実は水面下で動いている可能性はあるかもしれない。
実際に何も動いてなくてもそれは96の責任でもない。
伝えたのならそれでもう十分、逆にそれ以上ラレをせっつくのはラレの負担になる恐れもある。
ただ、今回のものは完全に著作権に触れているようではあるので、
ラレが情報提供を求めるようなアクションを起こしたのなら、
巻き込まれない範囲で、ある程度の協力はしたほうがいいかも。
あとは基本、みなも言ってるけど、もう厨はひたすらシカトするのが筋だと思う。
ただし来たメールは捨てない。読む必要はないのでフィルタなりで分別。

111 ：ネ困：2007/06/24(日) 01:36:38 ID:3kLswzLz0

>>107は完全放置推奨。
ラレ側がすでになんらかのアクションを起こしてるっぽい。
下手に動けば、いらんごたごたに巻き込まれるかもしれんよ。

112 ：ネ困：2007/06/24(日) 01:37:02 ID:QX23e7go0

そうだな、メールは取って置いた方が良いな。

あとサイトに好意があると言うがそれすら釣りかもしれん。
好意があるように見せかけて～というのは悪徳商法と同じ。
何とも思って無くても取りあえず言ってた可能性もある。コピペで絨毯の可能性もあるしな。
だからあんまり深く考えないで対処した方がいいと思うぞ。

113 ：ね：2007/06/24(日) 02:27:59 ID:B9TdKT6u0

ただの放置より、アク禁したあとこの件には関知しないのがいいと思う

話の通じない相手が、自分の気に入ったサイト（多分）を丸パクしたってことなんでしょ？
そんな子が「107のサイト気に入りました相互を！」と猛烈アピールしてくるって
「ｱﾅﾀ厨ちゃんの標的に入りましたよﾐｬﾊ」ってお知らせに見えるんだけど

114 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/24(日) 10:00:24 ID:cImxPD4UO

>>113
同意。その厨にとっては好きサイト＝パク対象だろう。アク禁がいい。

115 ：ネ困：2007/06/25(月) 03:28:02 ID:viPwEE5C0

すいません…ちょっと相談です。自分は虹の女性向けサイト運営してます。
この前同ジャンルの虹サイトからリンクしてほしいと報告を受けたのですが管理人は男性。
自分のようないわゆる腐向けのサイトを男性が気に入ってくれたのは
驚いたと共に嬉しいし、男性がそういった方向の活動をしてるのにも偏見はない。
ただ、以前ネットストーカーみたいなのに合って以来男性に対してちょっとトラウマがあって。
そのストーカーも元々は別ジャンルだけど虹の場で交流があったもので。
もちろんネット友達に男性は何人かいるけどその人達は何年も交流してきた間柄だから
平気なんですが今回みたいにまだ相手のこと知らないのにリンクとなると少し怖くて。

本音では断りたいけどどう断っていいかわからない。
その人がどうこうより男性だからという自分の個人的な理由だから
どう説明すればいいかと…その人は上記の理由で自分が男性に対して
恐怖心があるのは知らないわけだし。
向こうから一方的に自分のサイトに貼ってくれる分にはかまわないが
相互とか交流とかはちょっと…って感じです。
最初の方に男性が気に入ってくれたのは嬉しいと書きましたが反面
男性に見られてたなんて…！という恥ずかしい気持ちもあって
もうサイト閉めたいというような気もします、すいません…混乱してて。

116 ：ネ困：2007/06/25(月) 03:52:56 ID:afi0sIg60

ストーカーにあったのは乙なんだがちょっと落ち着け。
とりあえずはリンクのページを整理中とか改装中にして、
リンクの要求をごまかすくらいしか思いつかないが。

115はサイトのリンクについて今までどうして来たの？
相互してくださいって言われたら全部してきたの？
相手が女性なら相互するの？
今後も同じように男性からの相互要求は断りたいの？
自分がどうしたいのかしっかり決めたほうがいい。

117 ：ネ困：2007/06/25(月) 03:54:29 ID:YvR8lQqj0

>>115
おちけつ　ＡＡ（ｒｙ
とりあえず深呼吸して寝ておくといいですよ
夜考えてもいいアイディアは浮かばない。
ぶっちゃけ相手が男とか女とか考えないで相互を引き受けたくない
相手への穏便な断り方と考えればよい。

リンクを張って頂けるのは大変嬉しいので歓迎しますが
現在相互をお引き受けしない方針で運営しております。
当サイトを気に入ってくださった方には申し訳ないのですが
ご理解いただければと思います。

いままでずっとリンクが相互だったなら今後は相互せずに
ついでにリンクページにも相互は引き受けておりませんと
追加しておけばいい。
考えすぎないようにな。こっちの事情を全部説明しなくても
なんとかなるよ。それでゴネル相手なら男じゃなくても厨だ。
サイト閉鎖はちょっと待て。それはあなた自身にも相手にも
あまり良くないよ。

118 ：ねこま：2007/06/25(月) 05:07:14 ID:NYaruvPT0

>>115
下三行サイト運営に関しては、落ち着いてから
このさき自分がどうしたいかを考えてみたらどうかな
文面から、今後本人でも別人でも性別伏せて申し込まれたら相互するように見えたんで

返事には、断る理由に関係ない情報（自分が腐サイトとか腐兄とか
トラぶったのが同人系だったとか）には一切触れない
考えてみてやっぱりそれが理由ならまた別
そして相手個人に問題があるのではなく、以前トラぶったため申し訳ないけれど
「男性自体」に偏見があるので交流は出来ないと素直に話せばいいのでは。

パニックで大変だろうけど、返事するのは115が落ち着くまで少し待って、
貰った相手が「相互頼んだだけで、恋愛的な意図なんて全くなかったのに・・・」
なってしまわないよう、文面に気をつけて

119 ： ◆8/MtyDeTiY ：2007/06/25(月) 07:36:04 ID:cLEcBynS0

>>115
これまで性別を言わないで相互リンクを申し込みした人には
どうしてたの？
自分の知り合いにはネットの一人称が「私」とか「自分」の男性もいるし
一人称では男か女かなんて判断できないよ
あと、もしこの先、性別を偽った男性が相互リンク申し込みしてきたらどうするの？

120 ：ネ困：2007/06/25(月) 07:46:53 ID:k106A1uo0

118の5～9行めに同意。
あと、リンク整理中にしたらいつ戻すか迷いそうだから、しない方がいいと思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

121 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/25(月) 12:40:48 ID:6b1qxWGo0

>>119
gdgdしている相談者ならともかく、マジテンパリしている相談者に
今即答しろと詰問するだけみたいな口調と内容はよせよ…
最後の一行なんか人間不信になれといわんばかりじゃないか
(115みたいなタイプにとっては)
まずこの相手にどう対処するかが先なんじゃないのか

>>115
相手のサイトは見てみたのかな
すでに同性のサイトも異性のサイトもたくさん貼ってあるサイトなら
相互リンクしたからといって交流しましょうって意味にはとらなくても
大丈夫だと思うけど…
もともと115のサイトが相互募集中と明記でないなら、
相互は受け付けてないんですよと断ってもいいし、
今まで同性とはほいほい相互してたのなら
>>118を参考に説明して断るしかないと思う。
あとやっぱ、今後こういうことが二度とないとは言い切れないから
自分の中で方針を決めて、必要なら当たり障りのない説明もつけとく方がいいかな。

122 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/25(月) 19:45:02 ID:s3mZ0q6e0

>>115
サイトの現状が分からないけど、掲示板常連やリンク先管理人に（古参の人でも）男性がいたり、
今まで「相互は受付していない」「女管理人のみ」等の注意書きを書いていなければ、
「今調度リンクページを改装している最中で、申し訳ありませんが相互リンクはやめましたので…」
とかなんとか断って、友達のブックマークのみに改装するのが一番カドが立たないと思う。

「男性が苦手」を理由に１人だけ断ったとしても、もし他の男友達と交流していたら
相手は「きっと自分を断る言い訳だ、何か別の理由があるに違いない」と取るかも。
そうなると、相手の性格が悪かったらかえって粘着される可能性もあるし。

あと、別に相互したからって交流しなければならない訳じゃないからあまり悩まないようにね。
私の所なんて、相互サイト管理人が来たのは最初だけってのも多いや。
こっちから行かなければ大抵来なくなるよ。

123 ：115：2007/06/26(火) 00:58:05 ID:aWTktzwj0

みなさんどうもありがとうございます。
一日たって少し落ち着きを取り戻しました。
今まではリンクページ自体置いてなく、リンクフリーの状態でした。
相互を申し込まれると言うことをあまり考えてなかったというか
男性が相互を申し込んでくること自体予想してませんでした。
本当はマイナージャンルだからお友達やリンクしてくれる方とも
交流したいのですがやはり女性にしか頭がまわってなかったです。

今回の相手には「申し訳ありませんが今のところ相互リンクは受け付けてません」
と返事するつもりです。
こういったことが今後起こるかもしれないので男性の方からのリンクはお断りする方針で
いこうと考えてます。どうもありがとうございました。

124 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/26(火) 01:21:35 ID:Me6btxSj0

>>123
えっと、要するに元々リンクページがない（相互も当然ない）
サイトに、相互してくれって要望が来たってこと？
だったら相手が男だろうが女だろうが、単純に
「相互しません（orリンクページを開設する予定はありません）」で
終わりな話だったのでは・・・

125 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/26(火) 01:30:32 ID:PqxYsWq30

そうだね…
とりあえず115は何かパニくったら、いったん寝ることをお勧めする

126 ：115：2007/06/26(火) 01:41:57 ID:aWTktzwj0

>>124
実はまだサイト開設してから日が浅くて
リンクページを置いてないとはいえそのうち作る予定でした。
それでいずれはお友達のところとかと相互できたらいいなと思ってたんですが
今回の方に断っておいて後から相互で他のところと張り出したら
今回の方がいい気はしないだろうなと思って、やっぱり>123で書いた断り方はまずいかな。
ちゃんと事情説明して断ったほうがいいでしょうか…。

127 ：ネコマ：2007/06/26(火) 01:48:11 ID:jIRtMDXN0

リンクする相手は自由に選んでいいんだよ。
腐向けサイトで男性と相互したくないって別に珍しくもないと思う。

128 ：ねこま：2007/06/26(火) 02:03:51 ID:oikOEX7Y0

>>126
事情説明するのはおすすめしない。
リンクページがないサイトに相互依頼するあたり、ちょっと
空気読めない人な感じが。それにそこまで突っ込んだ話したら
逆に親近感持たれて馴れ馴れしくされる恐れがある。
もしくは逆切れされたりとか。

相手を上手くかわすスキルがないんなら相互ってのを押し出さず、
自分のブックマークってスタンスでやっていった方がいいんじゃないかな。
実際は友達同士の相互リンク集になっていたとしても
表向きは個人的なブックマーク集で相互リンクはやってませんって
表示しておけば今後同じような依頼があっても簡単に断れるよ。

129 ：ねこ：2007/06/26(火) 02:04:35 ID:Af0Za37X0

115はやむを得ない理由があって
仕方ないという事を
どうしても伝えたいようだけど
事務的に処理するのがお互いにとって
一番いいと思う。

130 ：猫魔：2007/06/26(火) 02:28:24 ID:kO4EUG+/0

サイト餅腐兄だが。
どうしても説明したいみたいだけど、115のサイトが好きで
相互を申し込んだだけでそんなことを説明されたら
相手はストーカー扱いされたと感じると思うよ。
いきなり相互を申し込むのはどうかと思うけどね。
単純に「相互は受け付けてません」って言ってくれた方が
ずっとありがたい。

131 ：ねこま：2007/06/26(火) 03:05:52 ID:oWTvHcjA0

同意。「あなたは悪くないけど、あなたと同じ性別の人に
ひどい目に遭わされたから、あなたとは交流（相互）できない」
なんて言われたらそっちの方がよっぽど傷つく。

その上115さんが他の女性管理人や古い付き合いの男友達と、
楽しく交流（相互）してたりなんかしたら…。
適当な理由作って事務的に処理するのが相手にとっても一番やさしい方法だと思う。

132 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/26(火) 03:36:19 ID:Me6btxSj0

115は相互を断りたいだけじゃなくて
男性管理人サイトからの片道リンクも絶対に拒否したいわけだよね。
（>123の下から二行目）

だったら早々にサイトに注意書き置いて、今回の相手には
サイトを開設して間も無いために後手に回ってしまったけれど
こういう方向で運営していますので、すみません。とでも言っておけば？
相手はもちろん良い気はしないだろうが、115がどうしてもそうしたいのなら
しょうがないと思うよ。

133 ：115：2007/06/26(火) 03:57:59 ID:TknDj8+L0

何かID変わってますが…。
あれからいろいろ意見を読んでやっぱり詳しいことは言わないことにしました。
言われたほうは確かに急に何事？と思いますよね。
ちょっと男性に対して過敏に反応しすぎてました。
上手く理由考えて断ろうと思います。どうもありがとうございました。

>>132
片道なら大丈夫かと思ってたんですが中途半端かとも思うので
片道も断ろうと思います。
その際には>132さんの文参考に対応使用と思います。

134 ：ねこま ◆HqQGMID0xM ：2007/06/26(火) 04:29:10 ID:cuYiMOzD0

リンクされるのも嫌ってずいぶん高尚管理人様だな

135 ：ねこま：2007/06/26(火) 04:57:41 ID:rWpgx8rY0

>>115は初心者のようだが、リンク禁止！！なんてのは痛いだけだからやめたほうがいいよ

136 ：びっくり：2007/06/26(火) 06:47:39 ID:tKqyYEkP0

リンクの注意書きに「腐女子のみリンクフリー」とでも書いたら

137 ：ねこ ◆72lgGPcTBU ：2007/06/26(火) 06:51:21 ID:gkOtPETe0

115さんはリンクページ作らないほうが良いような気がしてきた。
どうしても作りたいならサイト全体を丸ごと「男性禁止」にでもしたら？
それでも、男性が完全に来ないとは限らないし、人によっては134さんのように
感じると思うが。
まぁ、女性向けサイトなら「企業/学校/公共施設からの閲覧」、
虹サイトなら加えて「関係者/原作者/男性の閲覧」を禁止したり
遠慮してほしいとトップに注意書きあるところも珍しくないけどね……。

138 ：ネ困：2007/06/26(火) 07:04:46 ID:QEXzDelB0

>>137
そんな何様サイトはよけい粘着されるのがオチ

139 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/26(火) 07:15:58 ID:WmJ3oIFH0

絡みいけよアホ共

140 ：ねこま：2007/06/26(火) 07:34:12 ID:lLP5WVMq0

アホなのは115だろ
お前はそれ以下だが

141 ：ねこま：2007/06/26(火) 09:43:19 ID:cSrY9x4x0

どれも115に対して真摯な回答に読めるのに
139はなんでキレてんの…

142 ：ネ困：2007/06/26(火) 10:02:55 ID:HHn2/QOo0

>141
115がもう締めてんのにレスつけるからだろ。
>3
>相談者が締めた時点で　回　答　終　了　。

143 ：ねこま：2007/06/26(火) 10:12:52 ID:cSrY9x4x0

そっか。ごめん。

144 ：ねこま ◆HqQGMID0xM ：2007/06/26(火) 13:38:24 ID:7DaAhh7G0

はじめから誰とも交流しないでヒキサイトにすればよかったのになｗ

145 ：ねこま：2007/06/26(火) 17:48:14 ID:kXljDWRT0

まだリンクページそのものがないつってるのに。

146 ：ねこま：2007/06/26(火) 18:43:34 ID:0JnkIwjm0

>>144
つか女性管理人とか仲のいい友達サイトとは交流したかったわけで
過去の経験から男に抵抗があるだけだろ

147 ：ねこま：2007/06/26(火) 20:12:40 ID:kCk5++tk0

皆>>3読んでくれ

148 ：ねこま：2007/06/26(火) 21:07:26 ID:8wm49omN0

モコモコにしてやんよ
　　　∧＿∧
　　　(　･ω･)＝つ≡つ
　　　(っ　≡つ＝つ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪

　　
　　 /ヽ　/ヽ
　　':'　ﾞ''"　 `':,　　
　ﾐ　　･ω･　;,
　:; . っ　　　　,つ
　 `:;　　　　,;'　ﾓｺｯ
　　 `( /'"`∪

149 ：ねこま：2007/06/26(火) 21:17:26 ID:9IU21tVI0

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

150 ：ねこま：2007/06/27(水) 00:58:57 ID:Yp+4svtd0

相談に乗って下さい

小規模な同人系総合サーチのみに登録して、細々とやっている虹SSサイトです
先日改装を機に大手ジャンルサーチに登録したのですが
そこから来た人数名にジャンル大手サイトのパクリSSがあると非難されました
確認してみると確かに同じネタが複数ありましたが、ただのネタ被りだと思います
SSをUPしたのはこちらが先で、互いの更新履歴も残っています
それを説明しても無名サイトだから、誰も見ていないのをいいことに
履歴を捏造したのだろうと聞く耳を持たれません
（確かにうちは殆ど人の来ないサイトです）
直接メールなり※なりを寄越した人達以外にも
同様のことを思ってる人がいるようで不安でもあります
今後どう対処すればよいと思われますか？
履歴に偽りなしと突っぱねて以後スルーが無難でしょうか？
大手と被っているとはいえ、SSを下げるということはしたくありません

151 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/27(水) 01:09:05 ID:WmObZOfc0

>>150
小説のページも改装したのだろうか？
昔更新したままのページがあるなら
IEの場合アドレスバーに
javascript:alert(document.lastModified)
を入れると最終更新日付がでてくる
更新日付を改ざんしてない証拠になる

それが無理でも履歴に偽りなしと突っぱねて以後スルーでいいと思うよ
下げるとやましいとこがあるんだろパクを認めて謝罪しろと
かえって粘着される危険性があるし

152 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/27(水) 01:16:16 ID:wal7UbT10

>>150
争う部分が間違っている
パクリ呼ばわりする事自体が間違いであることを指摘した方がいい。
ここを参考にするといい。そっくりだぞ。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

ところで数名ということは裏で結託しているんじゃないか？

153 ：ねこま：2007/06/27(水) 02:07:44 ID:Yp+4svtd0

>>151-152
レスありがとうございます
IEにはそんな機能があったんですね！
改装と同時にSSを手直ししてしまったのでその手は使えませんが
今後の参考にさせて頂きます
卑怯かもしれませんが、相手と極力関わりを持ちたくないということもあって
提言騒動関連については何も指摘せず、現状だけを乗り切りたいというのが本音です
結託については皆目見当がつきません・・・
当面は履歴がすべてとスルーして様子を見ることにします

154 ：猫魔 ◆dnzmYMhQHc ：2007/06/27(水) 02:31:52 ID:RMacXxY80

>>153
ファイルをいじってしまったのなら、Web Archiveで当時のサイトを拾えれば
証拠になるんじゃないかな。
とにかく頑張れ。

155 ：猫間：2007/06/27(水) 02:36:54 ID:jV7WfoNA0

完全スルーで
おおかた大手ｻｲﾄの儲だろうから
あまりにウザイならアク禁

156 ：ネ困：2007/06/27(水) 10:44:13 ID:Asb4kJLI0

javascript:alert(document.lastModified) は
サーバが更新されればそれが日付で出てくるから意味無し。
その騒いでる奴等、結託してるだけじゃね？
放置しておけばいいと思う。

157 ：ねこま：2007/06/27(水) 13:55:20 ID:yNcfgbHV0

>>153
もしかしたら相手サイトも改装やらで更新日付が変わってたりするかもしれん
一度javascript:alert(document.lastModified) で双方の
ネタ被りしているファイルをくまなく調べてみたらいいかもよ
一個でもこっちの日付が早いのが見つかれば、相手の言いがかりも当てに
ならないもんだって堂々と言えるし、スルーするにしても自分が証拠を
握ってると思えば安心できるよね
がんがれー

158 ：ネ困：2007/06/27(水) 14:07:54 ID:gRzSJZIF0

相談です。

【前提】
当方二次ＳＳサイト餅、オフはインテ中心に活動中。
オンオフ間で再録はしない方針。
夏ミケは日程が合わなかったので夏のイベント予定はインテのみ。
最近日記で「そろそろ夏の原稿をしなくちゃ」みたいなことを書いた。

【問題】
メルフォから「新刊出すんですね！夏ミケの委託はどこのスペースですか？」という※が入った。
新刊はインテ合わせなので、日記でその旨を返事した。
（基本的に質問以外はレスしない方針）
すると、「じゃあ私が委託してあげます！」と同じＩＰの人から記名も連絡先も詳細もなしの※が。
怪しいとは思ったけど厚意の申し出を無視するのも申し訳ないと思ったので
「○日×時のメルフォの方、お返事したいのでメール下さい」と誘導した。
しかしメールはなく、再びメルフォで
「委託は（作品名）と（作品名）です。貰っていきますね」とのこと。

（作品名）は両方オンに載せている長編連載。片方は未完。
つまりそれは私のオン作品を勝手にオフにして売るってこと？
しかも未完の作品ってことは、今回だけでなくこれからも続けるつもり？
それともラストは厨ちゃんが書き足してくれるってこと？
と悪い方に色々考えて大混乱しています。

まだ何もしていませんが、
・日記で厨に対し「委託は行わない」旨を呼びかける
・オフライン告知のページで新刊予定、軽い内容などを出す
・トップでオンの再録はしない旨の告知を出す
以上のことはしようと思っています。

他に何か対策があればご教授下さい。

159 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/27(水) 14:22:26 ID:4nRtlkIa0

>>158
つまり、作品をDLして印刷・販売し、売り上げは自分のものにするんだろうね。
しっかりと「お断りだ」と言うべきだよ。
それから日記だけじゃなく、TOPにもオン再録しない・夏ｺﾐ委託もしていないと目立つようにしたらどうかな。
言うことを聞かない訳の分からん奴だから、
最終手段として灰汁禁でもいいと思うよ。
図に乗って「自分の作品でぇす」と発行しかねないから。

もし知り合いで頼れそうな人がいたら相談・協力して貰って
夏ｺﾐに発行されていないかチェックして貰ったらどうだろう。

160 ：ネコマ：2007/06/27(水) 14:29:26 ID:XU0Vnr5W0

>158
相手の真意がわからないから、委託しませんというのはまだ早いかも。
ここは事情説明もかねて、日記で
「先日メルフォで夏コミ委託を申し出られた方へ：連絡手段がわかりませんのでここで質問です。
委託として「（作品名）と（作品名）を貰っていきます」という意味がわかりません。
作品を差し上げるつもりもありませんし、委託というのは作品をもらうものではないと思うのですが…」
という感じで困惑してる旨を本人に対して示すとともに他の閲覧者へもアピール。
次の接触を待ってみるのはどうだろう。

161 ：ねこま：2007/06/27(水) 15:05:11 ID:AJuR6moK0

>>160
多分困惑してる間に入稿完了されちまうよ。

頭っから否定した方がいい。
159が言うように、日記だけじゃなてTOPにオン再録しない・夏ｺﾐ委託もしていないと
書いて、そのまま灰汁禁してもいいくらいだと思う。
あと、しつこいようなら印手で今回の件についてペーパー配るよ！とか乗せてもいいかも。
もちろん実際はそんな事しなくてもいいんだけど、脅しは抑止にはなる。
ある意味乗っ取りに近いものを感じる。
今回たち悪いのは、金銭が絡みそうなことだね。

162 ：ネコマ：2007/06/27(水) 15:06:32 ID:lyWoCkOb0

>160　のように閲覧者へのアピールをかねての告知がいいと思う。
ただ、レス見てる限りではパクリ宣言にしか見えんがな……
閲覧者から見れば何のことやらかもしれないが、パクリゲンキンは先に宣言しておいた方がいいかも。

「いただいた※から察するに、あなたは委託＝158の作品を『自分で』印刷して販売することだと思っているように見えるが、
『委託』は158自身が自費出版したものを他サークルのスペースで頒布することを通常は意味し、
あなたの認識とは違っている。
まずその互いの認識の違いを正したいので、『無記名』ではなく、メルアド等連絡のつく手段を教えてくれ。
あなたが『委託』を上記のような意味と認識しているのであれば、私はあなたに『委託』は許可しないことを先にお伝えしておく。

閲覧者の方々には何のことやらな話かと思ったが、無断転載をされる危険性があることを考慮し、
当サークルの出版物を手にとる可能性のある方への周知をかねてここでこのように公表させていただいた。」

どうもうまくいかんな……。丁寧かつガスっと釘刺す文章ってなんかないかねー。

163 ：ねこま：2007/06/27(水) 15:10:40 ID:Z8JUhJPN0

とりあえず夏コミでは一切発行物を頒布しない旨、のっとりとして
あなたの名前であいさつ回りをしたりするかもしれないので
夏コミ不参加の旨をしっかりサイトに明記したほうがいい。

164 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/27(水) 15:15:58 ID:2zOgptKL0

委託申し出をされた厨さんへ
厨さんの申し出は、一般的に剽窃であり、委託とは言いません。
あなたにオンの作品を差し上げる＆貸すつもりは、全くありません。
重ねてお断り致します。
即刻DLした当サイト作品を、削除してください。

なお、上記を無視した場合、それなりの対応をいたします。

☆閲覧者の皆さんへ
オン発表作品を同人誌の形にすることは、ありません。
当サイトのオン作品を、もし同人誌で見かけた場合はご一報ください。
ご協力、お願いいたします。

こんな感じじゃね？
詳しく説明しなくても、拒否と禁止、お願いの羅列でわかる気がする。
でも、まずはきつい感じよりも、メルアドゲットした方がいいと思うけど。

165 ：根こま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/27(水) 15:31:49 ID:p/HKegQ90

>>158
リンクをしている夏コミ参加予定者に根回し。
【夏コミ行かない。もし私の作品を出してる椰子が居たら犯罪者。
挨拶回りが来たり本の交換など要求してきても応じないでくれ】

あと、念のため、一時的に作品は全部下げておいたほうがいいかもしれない。
「貰っていきますね」とあるが、まだDLしてない可能性があるので。
【当サイトの作品を許可なく印刷・頒布すると言っている椰子がいるので、一時的に下げる。
決して、厨にあげたから下げているわけではない。】
ただし、必ず夏コミの３日前～前日には再アップ。
そして経緯ページは夏コミ後もアップしとく。

166 ：ねこま：2007/06/27(水) 16:04:58 ID:NkyLG86R0

根回しには同意だけどファイルは下げない方がいいんじゃないかな
すでにダウンロードされてる可能性の方が高いし
サイトに作品がなかったら自分が描いたものって証拠がなくなる事になる訳だから
厨ちゃんが何かやらかしてくれた場合、余計に話がこじれるかもしれないよ

167 ： ◆72lgGPcTBU ：2007/06/27(水) 16:29:51 ID:fj7QGBjr0

>>158
連絡先も書かずにメルフォでしつこく送ってくるあたり
ただの嫌がらせ目的で158さんを踊らせてnrnrって可能性もある
告知は必要だけどあまり感情的にならず事務的にやった方がいいかも

168 ：根こま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/27(水) 16:39:29 ID:p/HKegQ90

下げるんじゃなくて、小説を画像化して右クリ禁止処理するってのはどうだろう。

169 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/27(水) 16:40:36 ID:S/O14W/60

右クリ禁止などなんの対策にもなりませんが……

170 ：ねこま：2007/06/27(水) 16:43:04 ID:BzkBHGMD0

>>169
アホな提案してくる厨には効果があることの方が多いってことだろ

171 ：根こま165 ◆72lgGPcTBU ：2007/06/27(水) 16:58:58 ID:lunESjKz0

うん、本当の意味での対策にはならないけど、
もしまだ保存してなかったら効果があるかもしれないと思って。
可能なら、黒背景に白文字にしとくと
プリントアウトしても潰れて文字が見難いから更に効果的。

どれも、まだ保存前なら、の話だけどね。

172 ：ねこま：2007/06/27(水) 17:02:30 ID:txKJaQgr0

いくら厨でも、テキストを所定形式に貼り付けて使うだろ
コピ本にしてもオフ本にしても

173 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/27(水) 17:32:40 ID:1LJtFIC/0

> 黒背景に白文字
これはいいかも。

174 ：ねこ：2007/06/27(水) 17:53:37 ID:QzMkeAT+0

でもテキストソフトにコピペされたら
白文字指定しても意味ない

175 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/27(水) 17:58:55 ID:R382D3Ri0

>>174
画像の話をしてるんじゃね？

176 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/27(水) 18:42:53 ID:T2pEePmHO

夏コミの準備会にも連絡いれておいたほうがいいんじゃないかな。

177 ：ねこま：2007/06/27(水) 19:11:37 ID:txKJaQgr0

ＳＳサイトなんだから画像はどうでもいいだろ

178 ：ねこま：2007/06/27(水) 19:18:45 ID:unp6sl5q0

>>177
日本語大丈夫？

179 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/27(水) 19:25:54 ID:tA8mJGwA0

>177
>168,171をよく読んでみよう。

180 ：ネコマ：2007/06/27(水) 21:06:49 ID:zfsJzi6J0

160の案に賛成
とりあえず日記に書いて変な人が接触してきているという状況を
周囲の人にも知らせておいた方が良いと思う。
あまり神経質になりすぎてもよくないから冷静に対応して。
トップにも、夏コミで委託はしませんとはっきり明記しておくこと。

181 ：ねこま：2007/06/27(水) 23:12:29 ID:fIh214xH0

テキストのコピーを防ぐのにFLASH使うっていう手がどこかに載ってたよ。
のっとりまとめだったかな…ソフトで簡単にできるみたいだよ。蛇足ごめん。
自分も160の案が良いと思うな。こういうときは周囲に知らせることが凄く大事だと思う。

182 ：ねこま1/2：2007/06/28(木) 00:15:57 ID:gB0gRtRI0

相談させてください

【前提】

・以前、温泉の友達が本を出した
・イベント参加はその一回きりで参加費などもいるし
今後自分でイベント参加はしない
（最近になって気が変わったのか、してみようかなーとは言っている）
・でも在庫はなくしたいらしいので、うちで委託している
（私から申し出たことなので、特に不満はない）

【問題】

今まではこの状態でやってたんですが、友達が日記で
「今度は参加しようかと思ってたけど、やっぱり欲しい物あるしやーめた」と書きました。

以前、事情があってイベント参加できない人が
友達サークルに委託してもらっていたところ
「人に任せてばっかりで！」と中傷メールをもらったと聞いていたし、
友達はサークル参加はしないものの売り子としてイベントには
足を運んでいたので（日程、場所などの理由で参加できない訳ではない）
さすがにその書き方はまずいだろうと思い
「そういうことを日記に書くのはやめた方がいいよ」と
上記の理由を添えて忠告をしました。

183 ：ねこま2/2：2007/06/28(木) 00:17:48 ID:gB0gRtRI0

友達はわかってくれたようで、後で消しておくと言ってたのですが消した後、
「こういう内容の記事を削除しました。冗談のつもりだったんですが」
「ちなみに欲しいものも買えるかどうかわからないし」
みたいな補足を……
元々の日記を見てない人にも内容がよくわかる状態です。

天然なのかどうか判断しかねるのですが、
何とか「それじゃ意味ないよ」ということと
「イベント参加費はみんな本を見てもらう必要経費として出してるんだから
委託はしてもらってるけどお金がないから自分で参加しない」という内容は
書かない方がいいという事をなるべく角が立たないように伝えたいのですが…
今度のイベントでこちらの事情で委託を断る予定ですし
（この日記のこととは無関係な事情です）
彼女は友達が多いので角が立つと少し困るので…

もしよかったら他の人から見た冷静な意見をお願いしたいです。

184 ：ネ困：2007/06/28(木) 00:27:12 ID:FZSpwVUK0

>>182-183
もしかしたら状況がよく飲み込めてないかもだけど、ご友人の日記の
内容は、日記スレで微妙に叩かれることはあっても名指しで祭りになる
ような方向でのイタさはないと思う。
ご友人の日記に口出しする貴方のほうがどうかなと思う。

口出しするにしても「あまりオンの日記でお金のことについて書かない
ほうがいいんじゃない」程度でどうだろう。それでも余計なお世話だと
思う。

185 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/28(木) 00:28:18 ID:EhoTZnOX0

一度注意してわからなかったら、
それはもう放置した方がいいと思う。
多分、182と同じような気持ちでイベントを見ることは
できない人なんだと思う。
委託はやめるわけだし、変なわだかまりは残さない方がいい。

186 ：ネット：2007/06/28(木) 00:28:48 ID:IIQAVOKF0

友達＞182の力関係からいっても
天然じゃなくてどう見ても当てつけじゃないすか

角が立たないように伝えても
今度のイベントで機嫌を損ねるでしょうし
切られちゃっていいんじゃないでしょうか

187 ：ねこま：2007/06/28(木) 00:31:09 ID:2bn47y2u0

>182
言うべき事は言ったので放置で良いと思う。
悪気無くても自分を過剰に擁護したがって自爆するタイプにつける薬無しだ。

これ以上はどう言ってもウザイだろうから、忠告するんだったら
平たく「私情について詳しく書くのはあんまりよくないとおもう」くらいでいいんじゃないか。
それでも向こうはウザイとは思う。

188 ：ネコマ：2007/06/28(木) 00:34:14 ID:H/T6L/pD0

>182-183
放っておいていいんじゃない？
ちょっと182は人が良すぎると言うか、過保護に見える。
一度忠告したのなら、あとはその友達の責任。
それに182はその友達の保護者じゃないんだから、他人の中傷をかいているとかでなければ
その友達の発言にまで口をだす必要はないし、だしてはいけないと思う。
友達が痛いと思われたら、それはその子の責任だ。
このタイミングで委託を断るならなおのこと、あまりしつこく言うと変なことを勘ぐられかねないよ。

189 ：ネ困：2007/06/28(木) 01:24:37 ID:SfjA57qJ0

その人の優先順位がサークル参加＜＜＜欲しいものを買う、なんだなと思うだけで
さほど厨だって気はしないが…でも後で言い訳くっつけるのは嫌な感じだね。

日記を訂正させるのは諦め（FO予定なら余計角が立つ）放置するに一票

190 ：182-183：2007/06/28(木) 01:25:52 ID:gB0gRtRI0

確かに過保護なのは自分でも自覚があるので
私の方も態度を改めようと思います。
委託のお断りに関しても私の事情優先でいよと言ってくれたし
これ以上この件については触れないようにします。
短い間にたくさんありがとうございました。

191 ：ネ困：2007/06/28(木) 01:30:50 ID:FknhJmvp0

本作って参加費出したくないけど在庫はなくしたいってのは
厨とまではいかないけどちょっと我侭だよ
自分で作った本くらい自分で責任取れよって感じ
好意で委託してるならこっちは何も言えないけどね

ってレスしてる間にもう本人が納得したみたいなんで控える

192 ：ねこま：2007/06/28(木) 12:15:15 ID:yEj8kAnjO

携帯から失礼します。相談なんですが、よく拍手コメをくださる方が二人います
両方サイト持ちでHNがすごく似ている（仮にAさんBさん）
Aさんから拍手コメをいただいたんだけどうっかり間違ってBさんのサイトの掲示板にコメで触れてた話に返答しちゃいました。一緒に押したBさんのサイトのコメについては即拍手レスがついたのですが掲示板にはレス無し。
何だかとても気まずいですが、誤って書き込みした事を伝えて削除したほうがいいでしょうか？
それとも向こうが触れていないのでこちらも流したほうがいいのか悩んでます。アドバイスあったらお願いします

193 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/28(木) 12:29:05 ID:eAbxpjF40

>192
間違えたものを間違えたと何故言えない。
しかもＢにとってはまったく関係ない話で？？？な状態だろう。
そりゃ触れられないよ。
だからと言って流したほうがいいのか？…ってその感覚が理解不能。

194 ：ねこま：2007/06/28(木) 12:37:06 ID:yEj8kAnjO

>>193さん
レスありがとうございます。そうですよね。間違えて不快な思いさせてしまったのは事実なので間違った旨を伝えて謝罪してきます。
その時掲示板にある書き込みは消して謝罪を書き込むのはやっぱり失礼ですかね？
書き込みした人が削除パスを設定できる掲示板なんですが。

195 ：困 ◆qmhs4CPDkc ：2007/06/28(木) 12:43:40 ID:1G0mF8+PO

謝罪は水面下ですべきかと。掲示板の書き込みは削除
だいたい自分のｻｲﾄにもらった米の話題をなんで相手ｻｲﾄ掲示板で出すんだ。
自分ﾚｽかﾒｰﾙででも返せばいいのに。
さらに詫びを書き込んだりしないようにね。相手ｻｲﾄの閲覧者に激痛認定されるの確実だからね。

196 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/28(木) 12:48:34 ID:eAbxpjF40

>194
もし連絡ツールにメールや拍手があるのなら、間違えた理由をそこで伝えて
掲示板の書き込み削除でいいと思う。
他に連絡ツールがないのなら、
「別の方との話と混合して書き込みしてしまいました、申し訳ありません」
ぐらいの内容を明記して削除でいいと思う。
なんにしても誠意を示すことが大事だ。
それほど厨な行為ではないのだから、誠意をもって行動すれば
相手もそんなに怒る話ではないよ。

197 ：ねこま：2007/06/28(木) 12:53:45 ID:yEj8kAnjO

>>195さん
そうですね。書き込んだ内容も◯◯（キャラ名）いいですよね！みたいな感じだけどそれを書き込む自体痛い奴でした。
以後気をつけます！
いろいろ丁寧にありがとうございました。とても助かりました！

198 ：ネコマ：2007/06/28(木) 14:49:28 ID:HNn+cUrk0

うっかり間違ったった事自体は別に厨じゃないが、
その後の対応はなんかもにょるなあ。
間違ったことに気づきながら、放置してここに相談してるし、
自分のとこにきた拍手の内容を、相手の拍手じゃなくて
掲示板で書き込むなんて「ｱﾃｸｼ管理人さまと私信やりとりしちゃうぐらい仲良いの！」
とアピールしてるように見えなくもない。
それがたとえ197みたいな内容でもな。

192は交流先の管理人がここに相談に来ないように
充分振る舞いには気をつけた方がいいとおも。

199 ：ねこ：2007/06/28(木) 15:05:25 ID:8UFPhxgZ0

>>198　絡み池。つか漏れも絡み行く。

200 ：ネ困158：2007/06/28(木) 15:40:45 ID:pjZQ6XVX0

158です。
レスありがとうございます。
皆様のアドバイスを参考に、サイトを少々いじっておきました。
これ以上の展開は無いことを祈りつつ、夏新刊の原稿にとりかかります。

201 ：ネコマ？：2007/06/28(木) 16:41:34 ID:/4v/tFnk0

たいして困ってる訳ではないんですが、参考までに質問させて下さい。
先日イベントで購入したアンソロに個人的に凄く萌える作品を発見。
早速相手方に感想を送ろうかと思ったのですが、その際無記名にしようか名乗ろうか悩んでいます。
今までも数回無記名拍手で感想を送っていたのですが、今回は長くなりそうなのでメールを使用予定。

【前提】
当方サイト餅。
以前とある企画で一緒になった事あり。互いに名前だけは知っている可能性大。
交流目的ではなく純粋に感想を伝えたい。
でも特定のファンだとアピールしたいので名前は覚えて欲しい。

この場合きちんと名乗った上でメールを送ったほうがいいのでしょうか？
無記名で送る場合、長文感想は気味悪がられないでしょうか？
それともサイトで使ってるのとは別の名前を使った方がいいでしょうか？
意見ありましたらお願いします。

それと言われる前にセルフ突っ込み。
好きにしろ。

202 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/28(木) 16:46:46 ID:OL32bjQE0

ここはお前の（以下略）

つチラシの裏

203 ：ねこま：2007/06/28(木) 16:48:25 ID:TCZbTtwi0

>>201
セルフ突っ込みされたら相談の意味ねーw

でも真面目に答えると
無記名だから気味悪いとは思わないけど、メールならちゃんと
名乗った方が礼儀正しいしイイと思う。

ただ、201の文章読んでる関係ない自分でもその作品に対しての想いは
伝わってくるのでどんな形でも相手の迷惑になることはない気がするので
だったらやっぱりちゃんとメールで名乗った方がいいよ。

回りくどいアドバイスでごめん。

204 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/28(木) 16:52:56 ID:r5I5k8m50

>>201
メールの場合は名乗った方がいいよ。
無記名を前提しているメルフォとか拍手でないかぎり感じ悪い。

どーしても自分がサイトを持っていることをしられたくないなら
感想用ハンドルとメアドを用意して感想を送ればいい。
そこまでしなくても、サイトをＵＲＬを入れないでハンドルだけで
出せばいいと思うけどね。

205 ：ねこま165 ◆72lgGPcTBU ：2007/06/28(木) 17:01:16 ID:vskcMN8J0

>>201
無記名のメールは無礼、マナーが悪い。
別HNを作るよりは
「感想を伝えたかっただけですので、返信は気にしないで下さい」
これを丁寧に吟味して文末に加えれば？

まあ、「好きにしろ。」

206 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/28(木) 20:53:32 ID:0/J7vRzy0

>>201
手紙を送る時、自分の住所と氏名は書くでしょ？
メールも同じ。
自分の住所はメアド、名前はHN。

207 ：201 ◆3lfyQkwYDE ：2007/06/28(木) 22:49:47 ID:/4v/tFnk0

レスどうもありがとうございます。
無記名メールは無礼だと分かり、普段使っているＨＮでメールを出すことにします。
>>205の返信を特に希望していない旨をさりげなく文末に書き記しておこうかと思う。
とても参考になりました！ありがとう！

208 ：相談：2007/06/29(金) 04:16:05 ID:wCTNz93r0

お願いします。
・最近ハマった懐かしジャンルでA.Bというステキサイトを発見。
・原作で三角関係の男女の、別々の組み合わせの小説サイトを運営。
・懐かしジャンルなのでサイト数は少ないが、カプが違うとあんまり
　交流がないような印象のジャンル。

丸パク小説を発見しました。男キャラは共通なのでそのまま、女は名前と外見の
描写をすげかえただけのものです。どっちかがどっちかをパクったんだと思うの
ですが、両者とも更新日時不記載でどっちが先かは不明。文体も似てるし、スト
ーリーも男メインで進んでいるので名前すげ替えによる不自然さもなく、小説読
んだだけではA,Bどっちの作品かわかりません。日記もどちら厨っぽさもなく、大
人です。
どっちがラレ側か分かれば一応知らせるつもりはあるのですが、こういう場合は
見なかったふりが一番だと思いますか。

209 ：ネ困：2007/06/29(金) 04:32:30 ID:+ytuYaG00

>>208
えーと、
「懐かしジャンルなのでサイト数は少ないが、カプが違うとあんまり交流がないような印象のジャンル」で、
「原作で三角関係の男女の、別々の組み合わせのA.Bというステキ小説サイト」、
この二つのサイトで酷似してる小説発見、けどどっちがパク/ラレか判らん、ってことだよね？

自分なら見なかったふり

210 ：nekoma：2007/06/29(金) 04:45:13 ID:qOGtVp7b0

>>208
何もしないのがいい
前提の二番目で208のサイトが巻き込まれたのかと思ったら
全然関係ないようじゃない。おまけに真相は何も知らないように見える

申し訳ないけどレス読んでると、困って相談に来たってより
井戸端のおばちゃんみたいな、首突っ込めること見つけた208のwktk感が物凄く伝わってくる

211 ：駒：2007/06/29(金) 12:25:40 ID:iaP8cZ830

どうしてもっていうなら遠くのネカフェにでも行って
両方のサイトに「パクられてますよ」でカマかけとけ。ただし最悪の場合本家、もしくは双方共倒れ覚悟で。

活動がまだあるならどちらが先に次の作品をUPするかで判断でもいんじゃね？

212 ：ネ困：2007/06/29(金) 12:33:17 ID:3nXNA+uZ0

そんなに気になるなら、パクスレに晒せば？
「どっちがパクラレか判らないけど、そっくりですよね？」と。

213 ： ◆72lgGPcTBU ：2007/06/29(金) 12:49:59 ID:ksdoL/6b0

>>208
厨っぽさがなくﾊﾟｸの見分がけつかないって事はﾊﾟｸ側が狡猾って事だよね
証拠もない状況でﾊﾟｸ疑惑かけられたらそりゃどっちも全力で否定するだろう
そこで無関係の208がどうやってﾗﾚとﾊﾟｸを見分けるのかって話
下手したらそれが切っ掛けでﾗﾚが潰されるかもしれないよ

214 ：ねこま：2007/06/29(金) 12:56:56 ID:+8RAiGhA0

まあ同一人物っていう可能性もゼロじゃないし

知り合いに同じ話を別ジャンルでキャラ差し換えで何回も使い回してる人がいるもんで

215 ：ネ困：2007/06/29(金) 13:17:26 ID:MMI9oRs50

以前に新興宗教絡みで送りつけされた者です

その後いろいろあありましたが、合宿所のお世話になることもなく、
無事にCOできました
他のオン知人友人にも送りつけしていたので、そっちも色々あったようです
今後は知人からの荷物でも本人からの送付だと確認できない限りは
開封しないように、と互いのルールを決めました
Kの人のアドバイスなどもいただけたし、Kから団体の方に強引な勧誘ということで
注意してもらえたので、もう問題ないと思いたいです

びくびくしてる時にここでアドバイス貰えて随分落ち着けました
その節はありがとうございました

216 ：ネ困相談：2007/06/29(金) 13:22:39 ID:WU3CG3sl0

ナノレベルの悩みで申し訳ないのですが、

　・同じジャンル
　・同じカプ
　・おなじ好みの傾向

でＨＮが完全に一緒の人を見つけたら、どうすれば良いでしょうか。
たまたま同人系サーチで自ジャンルの検索をしてて見つけたのですが、
自分が、自分がいるよママン。ハンドルネームの漢字も読み方も一緒だよorz
例：夜羅内科　（やらないか）みたいな。
ジャンルにかすりもしない名前なのに、被るなんて驚愕です。

好みの系統が一緒なのでお声をかけたかったのですが、
「夜羅内科さん、はじめまして、夜羅内科です～！！」
みたいな書き込みはｱﾌｫ過ぎるような気がして迷ってます。
あと、ＨＮについてひょっとしていちゃもんとか付けられたらと思うと不安です。

ちょっとしたアドバイスだけでも良いので、頂けると嬉しいです。

217 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/29(金) 13:28:28 ID:JRI/hUcA0

すごい偶然ですね、夜羅内科というハンドルネームで活動してます～
同じジャンルで同姓同名の方と会うなんてびっくりです！
もしかして好みの傾向が似ているのでしょうか～？

って天然装ってレスつけてみるとか。
地雷かもしれないからこれがベストとも思わないけど、もしかしたら>>216なりきりの可能性も考えられるし
声だけでもかけてみれば単なる偶然かどうかわかるかなと思ったんだが。

218 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/29(金) 13:35:27 ID:My7ir3SN0

とりあえず
夜羅内科＠サイト名で名乗ってみたらどうだ？
サイト拝見して凄く萌えと思ったらＨＮまで一緒で
もしかしてめちゃめちゃ好みが近いのではと
思い切ってメールしてみました。
とかどうだ？　とりあえずＢＢＳは止めとけ閲覧者が
混乱するかもしれん。

219 ：ネ困#：2007/06/29(金) 14:04:06 ID:Dau5WzY7O

困ったちゃんって言うんですかね。
そういう人に悩まされてます。

私はサイトの掲示板や拍手コメを通した友達は歓迎ですがメル友は募集していないので、サイトにも「メル友は募集していません」と注意書きをしています。
しかしそれにも関わらず、しょっちゅうメールを送ってくる方がいます。
前に一度メルフォからメールが来て、私が返信した時に知ったと思われる私のアドレスに。
しかもたいして仲良くないのにタメ口…。
けどその方、家のサイトの常連さんなんですよね。
一年くらい前からの。基本ROMで、たまに拍手日記調なコメ送って来てたんです（正直どうでもいい）
なので、キツく言う事も出来ず、サイトＴＯＰにマナーサイト貼ってみるも意味なし。
遠回しに、こういう人がいて困ったと話しても自覚がないらしく「本当困るよね！」と…（あなたですよ）

長々すみません；
何かアドバイスあったらお願いします。
携帯なので改行変だったらすみません。

220 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/29(金) 14:08:31 ID:vs+I9bmF0

メールの返事は返さないでＦＡ

221 ：ネコマ：2007/06/29(金) 14:16:30 ID:N2QY1aTo0

>216
216の活動暦は長いの？
相手が本当に216のことを知らない可能性もある。
作品傾向だって似ているのなら
HNだって同じ感性でつけたのかもしれないし
相手のほうがジャンルを渡り歩いていてサイトの活動暦は長いかもしれない。

拍手があるなら
「もしかしてサイト○○の夜羅内科さんと同じ方ですか？
別サイトとして運営しているのだったら発見できて嬉しいですｖ」って
さりげなく聞いて、相手の反応を待ってみたらどうだろう。
そこで相手の方がふじこるようだったら新しく対応を考えた方がいいけど
相手の方が活動暦が短くてHNのダブリを知らなければ
その人の方が名前を変えてくれる可能性もある。

216が今の名前にそれほどこだわりがないのだったら
すっぱりHNを変更したほうがいっそすっきりするかもしれない。
勝った負けたではなく、
もろもろの対応で神経をすり減らしたりストレスになるよりは、って感覚でね。
出来ればもう少し情報がほしいところ。
相手の大まかな年齢とかサイトの内容（文章の量）とか
もしも活動が双方ともに絵だったら一目見て違うとわかるから
HNがダブってもそれほど気にしなくても良いと思う。
相手がサイト活動をし始めたばかりなら
今のうちに「HNが同じカプで活動されている方とダブっていますよ」と
さりげなく伝えるだけでもいいんじゃないかな

222 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/29(金) 14:20:48 ID:i+KID3Tu0

>>219
その人は自分が完璧に219のメル友だと思っているので、
まさか自分が「メル友募集してないのに馴れ馴れしいメールを送ってくる人」に
該当するとは微塵も思ってない。
最初のメールも、まさか自分が断られるとは思ってなかったか、でなきゃ
もう「出す前からすでに自分はメル友」という脳内事実だったんだろう。
ストーカーが「お前は俺を愛している」と信じて微塵も疑わないのと同じ。
こういうタイプは遠回しどころか、荒々しい口調(文章)で
「お前をメル友にした覚えはない！いい加減にしろｺﾞﾙｧ」と返信しても
ほぼ絶対に自分の都合のいいように解釈する。
「またまたぁ～」とか
「そっちがメル友になってって言ったのに一方的に私を嫌って…私可哀想」とか。

判らせるには220の指摘通りいっさい返信しないことだ。
可能なら相手のアドレスを迷惑メールに指定して、専用フォルダに入るようにして無視するなり
メーラーダエモンを装ってそっくり「宛先なしで返送」されるように指定するなり。

223 ：ねこま：2007/06/29(金) 14:22:34 ID:mq2sJ3p+0

>>219
そんなに困ってるなら返事せずCOすればいいんじゃない？
一念越しの常連さんといったって、貴方にとってはメル友でもなんでもないんでしょ？お客さんは一人失うかもしれないけど、仕方ないことだよ
言ってもわからないんだったら、とことんつきあうか突き放すかで覚悟決めた方が良い

224 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/29(金) 14:25:09 ID:i+KID3Tu0

あれ、219は携帯サイトで送られてくるのも携帯メールなのかな
だとすると返信しない以外の方法はないかも

225 ：ねこま165 ◆72lgGPcTBU ：2007/06/29(金) 14:25:25 ID:fyMsjHos0

>>221
216は別に名前が被っていることに対して何かしようとしてるわけじゃないと思うが？

226 ：ねこマ：2007/06/29(金) 14:31:55 ID:vOXJbOD80

>>219
しょっちゅうメールを送ってこられても返事を返せない、控えてほしいと
はっきり言ってみたらどうだ？それの反応で扱いを決めたらいいと思う
そんなの通じる相手じゃねえ！ってんなら今すぐにでもCOだな

227 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/29(金) 14:36:41 ID:W/a8iDQS0

>>219
他のみんなが言ってるように返信せずに放置してれば済む話じゃないだろうか
何を言ってきても届いてないふりしてスルー
もし掲示板に書き込まれたら「おかしいなあ届いてないですよー
用事があったら掲示板に書いて下さいね」でスルー

遠回しに言ったり、マナーサイト貼ったり、メルトモ募集してないって書いてても
相手に自覚がなければ全く意味がないよ
どうしてもやめて欲しいのなら本人にはっきり言うしかない
メールは負担になるから止めて欲しいとか

228 ：相談@216：2007/06/29(金) 14:39:39 ID:WU3CG3sl0

>>216です、アドバイスありがとうございます。
説明不足だったみたいなので、追記とお礼を書き込ませてくださいね。

　　当方：　小説書き・ジャンル内活動一年ちょっとのサイト。温泉。文章はライトな感じ。

　　相手：　小説書きさん。別ジャンルでは活動長そう。自ジャンルは一ヶ月位前から？
　　　　　　　日記拝見する限り20代前半、プライドやや高そう。文章は難しげな文学風。

　　雑感：　萌えツボはとても似通ってるのでお友達になりたかったけど、ＨＮ一緒だし
　　　　　　　相手に引かれたり言いがかりを付けられたらどうしよう（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　　とにかく、萌え傾向が似ているだけに、ＨＮが同じだと相手方がしらけちゃうんじゃないか、
　　　　　　　先方さんの萌えが盛り下がっちゃうんじゃないかと不安なんですよね。

>>217さん
やっぱり天然装って拍手にメッセージが良いですかね。
なりきりの可能性は薄いと思います。サイトは全く持って違うし。

>>218さん
危うくＢＢＳに書き込むところでした。引きとめありがとうございます。
例文、凄く良いですね。それなら角が立たなさそうなので、参考にさせてくださいね。

>>221さん
感性が似てるんですかね。嬉しいような気もしますが。
なりきり拍手は上手く出来なさそうなチキン野郎なので、とりあえず本人として声をかけてみようと思います。
ＨＮ変えるのは、私も考えて悩んだんですが愛着もあるしなぁ…と苦悶中です。

では長文失礼しました。もうちょっと悩んで結論を出そうと思います。

229 ：ねこま：2007/06/29(金) 14:40:51 ID:hi9mJJ1b0

>>228がウザい

230 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/29(金) 14:47:40 ID:W/a8iDQS0

>>229
まあまあ

>>228
全レスは嫌われるよ

231 ：ネ困：2007/06/29(金) 14:48:15 ID:B+2eAb1Y0

>>228
私は、217や218みたいなメールが来たら
「わざと同じHNにして気を引こうとしてない？」とか
「暗に名前変えろって言ってるの？」と思ってしまうかも。（ごめん）

名前が同じだから好みが似てそう関連は、私は無い方がいいと思う。

232 ：ネ困 ◆GmgU93SCyE ：2007/06/29(金) 15:05:31 ID:Dau5WzY7O

>>219です。
みんな、レスありがとうございます。
やっぱり徹底無視が１番ですか。
アドバイスありがとうございます。

とりあえず、スルーし続ける方向で行ってみようと思います。
ありがとうございました！

233 ：猫間 ◆72lgGPcTBU ：2007/06/29(金) 15:07:48 ID:LCH12Y970

>>228
＞プライドやや高そう。文章は難しげな文学風。

ＨＮが同じだとかより、相談スレで相手と仲良くなりたいと言いつつ
その相手を貶めるような発言をする方が失礼。
知らずに相手の管理人さんを不快にさせる確率が高そう。
声はかけずにそっとしといてあげた方がいいように思う。

234 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/06/29(金) 15:11:29 ID:vdUPwK+rO

>>228に「同じHNですね。仲良くなりたいです」と言われたらアク禁するな。
文がキモい。

235 ：ネ困：2007/06/29(金) 15:12:18 ID:B+2eAb1Y0

>>233-234
>1も読めない回答者が叩きとな

236 ：ネ困：2007/06/29(金) 15:13:27 ID:B+2eAb1Y0

ごめん>3だった。そして233は回答だった。

237 ：相談@216：2007/06/29(金) 15:14:13 ID:WU3CG3sl0

>>216です
ここに相談事を書き込んでよかったです。目から鱗の落ちる思いでした。
全レスしてしまってスレの雰囲気を悪くした事と、無意識とは言え相手を貶める発言をしてしまった事に反省しています。
気配りのスキルがもっと身に付くまでは、とりあえず気付かなかった事にして自サイトに引き篭ろうと思います。

皆様、アドバイスありがとうございました。
頂いたアドバイスを胸に留めてオンライン活動して行こうと思います。

238 ：相談：2007/06/29(金) 17:01:42 ID:fsvodtgs0

相談させてください。

当方サイト持ちの同人者です。
先日、あるジャンルにて二次創作・年齢制限ありの同人誌を出したのですが、
メールにて「オークションに出品されてるよ」というタレコミを頂きました。
確認した所、定価の３倍以上の値段がついていました。
その本の奥付にはオークション禁止の旨を記載しておりますが、
あくまでも発行者としてのお願いであり、法的拘束力がない事は理解しております。
ちなみに通販はまだ受けつけており、在庫も残っている状況です。

入札者が損にならないよう、何とかして出品を取りやめさせたいのですが、
この場合どうやったら角が立たずに問題を解決できるのか、悩んでおります。
どなたかご教授ください。よろしくお願いします。

239 ：ネ困：2007/06/29(金) 17:06:22 ID:B+2eAb1Y0

>>238
放置推奨。
入札者には可哀想だけど、
ちゃんとサイトに在庫あり・通販受付って書いてるなら238に非は無いし
下手な動きをすると逆に損しかねない。

それでも何かするなら、トップに在庫状況を書くのはどうだろう。
「新刊の○○・通販受付中です」って書いて通販へのリンク貼っておけば
入札者がサイトに来たとき気づくかも。
通販してるのに奥で落札ってことは238のサイト見てないんだろうけど。

240 ：ねこま：2007/06/29(金) 17:11:47 ID:DWQ3uWUY0

>>238
TOPや日記などでオークションで落札しないよう呼びかけで
あとは放置しかない。
こういうのは仕ないと割り切るしかないんだ。

241 ：ネ困：2007/06/29(金) 17:13:17 ID:tFNOSEK50

>238
私は芸能者で周りの友人知人たちとよく奥禁について
話し合ったり対策を考えたりしているけれど
はっきり言って有効な対策はない
奥禁について知らない人はやめてくれと直接言えば取り下げて
くれる場合もあるけど奥付に書いてるぐらいだからなあ…
１ｐ丸々奥禁について書こうがなにしようが出すやつは出す
自分で自分の本を落札した人もいたけどそれも一時しのぎに
すぎないしね

242 ：240：2007/06/29(金) 17:13:33 ID:DWQ3uWUY0

仕ない　×
仕方ない　○

243 ：相談：2007/06/29(金) 17:17:04 ID:fsvodtgs0

>>239-242
アドバイスありがとうございました。
可哀想だけど、放置する方向で動きます。

244 ：ネこま：2007/06/29(金) 17:19:04 ID:osX5CUYg0

入札した人のメルアドってヤフオクのページでわかるんだっけ？
在庫あるよってメールしたら？

245 ：ネ困：2007/06/29(金) 17:31:26 ID:gYwyX2Cm0

第三者を装ってオクページから出品者に連絡する。
やめなければ、オークションに２4でいんじゃね？
確か、オクの原則は現在販売されているものよりも、高値で取引したらダメなはず。
そこをついていけばいいかと。

246 ：ねこま：2007/06/29(金) 18:11:38 ID:uF8fwCvz0

定価即決でこっちもオクに出すとか出来ないんだっけ？
むかしそういう対処したことあるが、今はどうだかワカラン

247 ：ねこま：2007/06/29(金) 18:19:46 ID:BfsB16Jl0

同人は販売ではなく領布あつかいじゃないか？
定価はついてないのと同じ。
オクに通報は無理だろう。
二次同人でオク禁が言われているのは、一般の目に触れさせたくないためだから
自らオク出ししたらジャンル内で叩かれる可能性は高い。

サークル通販よりオクでの売買を好む人は、在庫や価格重視ではなく
取引の手軽さで利用するのかもしれない。
そうなるともう放置しかないんだよね。
在庫があるのに高額が付いているの見るとなんともいえない気持ちになるけど。

248 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/06/29(金) 18:20:33 ID:SoBnHPwr0

普通にあると思う＜原価億出品
ずいぶん前にマンレポでも見た
ただ、この場合>238が奥禁と本に書いちゃってるから
本人が出品してるとバレるとマズいと思う

あと、極端な例だが
サークルの通販は時間がかかる（最悪当てにならない）ので
少々高くても発送の早い奥の方が便利と考える人もいる
入札したということは、その値段でかまわないか通販する気がないということ
あまり気にしないことだね

249 ：ねこま：2007/06/29(金) 18:22:56 ID:M9IyBXGa0

そろそろ>>3を読もうよ。

250 ：ねこま：2007/06/29(金) 21:49:38 ID:fWgXKHvo0

ちょっと困ったことが起こってしまったので、相談させてください。

数年前に友人がコスプレサイトを運営していたんですが、そのサイトに私と一緒に撮影した写真がお互いのペンネームと共に掲載されていました。
そのサイトは既に閉鎖されているんですが、どうやらサイトのトップページのみを削除しただけの状態で閉鎖をしたようで、
私のペンネームをヤフーなどの検索サイトで検索すると、かなり上位にそのコスプレ写真を掲載したページがヒットしてしまっていることに最近気付きました。
現在その友人とはずいぶん連絡をとっていなかったので、そのサイトをきちんと削除をしてもらおうと思い、
当時教えてもらったメルアドにメールをしてみたところメールが返ってきてしまい、連絡をとることが不可能な状態です(もう何年も前なので、仕方ないといえば仕方ないのですが)。
私は当時のペンネームを現在も普通に使用して同人をやっているのですが、もう何年も前のものでも顔がばっちり写ってしまっているこの写真はとてつもなく恥ずかしいというのが本音です。
こういった場合、サイトデータが置かれているサーバーに連絡をとればサイトを削除してもらうことは可能なのでしょうか。
ちなみにサーバーは無料サーバーでした。

当時自分が頻繁にネットが出来る環境になかったため、安易にサイトへの写真掲載の許可を出してしまったのが元凶ではあるのですが、
宜しければお知恵を貸して頂けるとありがたいです。

251 ：ネ困：2007/06/29(金) 22:04:17 ID:RzMMivjF0

>>250
・ヤフーにメール（不都合な検索データは消して貰える）
・サーバーに相談（友人の連絡先を教えて貰うorこのメールを転送して貰え
　ないか相談）
・無料サーバーの規約を調べて例えば○○の期間更新がないと削除されるの
　であれば最終更新日から○日経ってるようなので事情を説明して削除して
　貰えないか相談。
以上３点が精一杯。

252 ：ネ困：2007/06/29(金) 22:14:17 ID:JNo9fOI60

>>250
無料鯖は連絡してみて放置されてる状態だと鯖側が確認できれば削除してくれると思う。
自分も似たような事があった時鯖に連絡したら二日くらいで削除してくれた。
ググルも事情を説明したらすぐ削除してくれると思う。
ヤフーはなかなか応じてくれない事が多いかもしれないから、何回もメールするよろし。
その他の検索サイトは、しばらく様子見て、鯖から削除されてもキャッシュが残って
検索できる状態だったら連絡して削除依頼をするといいんじゃないだろうか。

253 ：ねこまる：2007/06/30(土) 01:47:26 ID:3LNcE/XU0

>>238
248とは逆であえて出品しては如何か？
もちろん出品ページ及び自分のサイトにこれこれこういう理由で出品します、と明記
自意識過剰で痛いと思われるかもしれんが少なくとも売価以上での購入者は減る
もしくは自らメッセージ付の入札

入札者で出品している人が居たらQ&Aからメッセージを送れるので試すのも有かと思う

254 ：ねこま：2007/06/30(土) 02:18:40 ID:Y/wozAIc0

>>253
オークション禁止と書いてある本を、
本人が出品したら本末転倒じゃないのか？
いくら事情があると説明されても、それってどうよと思う。

255 ：猫マ：2007/06/30(土) 04:43:44 ID:aTcWIuKb0

>>238の件は
表紙等をスキャンや写真で画像を載せてたりしたら
著作物の無断転載の線で削除を求めることはできないのかな？

256 ：ねこま：2007/06/30(土) 08:12:41 ID:4VEduWVx0

>>253-255 は>>3を100回音読してきてください

257 ：相談者208：2007/06/30(土) 19:10:20 ID:iXTDkQp/0

お礼が遅くなってすみません。ご助言ありがとうございました。
やっぱり見なかったことにします。
>>210
特にwktkはしていません。確かに自サイトに火の粉の降りかかる切羽詰まった気持ちで
はありませんでしたが、ハマれそうなジャンルでの出来事だったのでこれからの期待に
水がさされた格好で困惑していました。更新履歴以外でも何か見分け方でもあればと思
い、相談させてもらいました。

258 ：猫間 ◆72lgGPcTBU ：2007/06/30(土) 19:46:13 ID:PBkK3OU40

>>257
Web Archiveやjavascript:alert(document.lastModified) を使えば、
ある程度の事はわかるかもしれない
けど、それらが必ずしも正しいとは限らない
ﾊﾟｸ疑惑かけられた人が、サイト引っ越しやファイル整理、ロボ避け等で
証拠を出せなくて困ってるって相談はよくあるよね
実際のことは本人にしかわからないと思う

259 ：助けて：2007/07/01(日) 17:13:07 ID:lhYCNkRY0

変なとこに勝手に登録されてしましました。請求の確認はあせって消しちゃったのでできませんでした。

出身県やプロバイダ、パソコンの情報が画面に表示されてました。これってやばいですよね？

260 ：ねこま：2007/07/01(日) 17:23:38 ID:QNz+5PkZ0

>>1

261 ：ねこま ◆XI5VKMJ1Ek ：2007/07/01(日) 17:37:19 ID:lhYCNkRY0

すいません。もう一回相談します。

変なとこに勝手に登録されてしましました。請求の確認はあせって消しちゃったのでできませんでした。

出身県やプロバイダ、パソコンの情報が画面に表示されてました。これってやばいですよね？

262 ：ネ困：2007/07/01(日) 17:38:37 ID:2Boxdh0z0

お金払えば解決するよ☆＾＾

263 ：ネ困：2007/07/01(日) 17:39:03 ID:MCThW1v70

264 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/01(日) 17:42:39 ID:pvNRy6qc0

>>261
>>1
＞同人関係専用でネットで困ったことを相談するスレッドです。

スレ違いどころか板違い。
ワンクリ詐欺　でぐぐれ。

265 ：ねこま：2007/07/01(日) 17:51:26 ID:ayI3cUf40

しましましたワロスw

266 ：ネ困 ◆dnzmYMhQHc ：2007/07/01(日) 18:07:48 ID:gKnZVFk+0

>>261
大丈夫ですよ！

267 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/01(日) 19:00:05 ID:doMqUpyK0

>>261
うかつにURLをクリックしたらあかんよ

268 ：ネ困：2007/07/01(日) 19:13:42 ID:GFqwDxOt0

>261
これを機に、書いてあることはしっかり読む癖つけような
サイトの注意書きとか、契約書の内容とか、>1とか

269 ：ネ困：2007/07/01(日) 19:54:19 ID:DopyeVIKO

>>261
マジレスすると請求が来ても無視すればおk
うかつに電話やらメールに反応しないこと
実際に取り立てに来るなんて無いけど､怖かったら消費者センターに電話汁

自分もスレ汚しだな､すまん

270 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/01(日) 20:05:16 ID:OHSiGZaFO

もしスレ違いでしたらスルーして下さい。

友達が最近オン活動を始めました。
そこにアップしている絵をオークションに出品しているのは知っていたのですが、『男性向け』と称したイラスト（サイトにはアップしていない）を出品し始めたようです。
そのオークションは男性向けは禁止→見つかれば削除なので、際どい箇所を隠しながら画像を掲載していました。
別板の某スレで「商品説明不明確だから24ヨロ」と数度晒されており、それで初めて知りました。

この件に関して、
「あのオークションは男性向け禁止だからダメだよ、隠しながら画像載せても削除されるんだからしない方がいいよ」
と注意？すべきか、見なかった事にしてスルーすべきか悩んでいます。
友達とは文通のみの付き合いですが、割と深い話をお互いにしていたり、付き合った時間はそれなりに長いです。

271 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/01(日) 20:16:08 ID:AMsaw++W0

では見なかった事にしてスルーしますね

272 ：ねこま：2007/07/01(日) 20:30:09 ID:xxa2PlnE0

>>270
スレチだけど、きわどい箇所を隠しながら画像掲載をしている時点で
悪いと承知でやってることだから、指摘しても無駄だと思う。
スルーしろ。

273 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/01(日) 20:40:33 ID:KNreOWPJ0

>>270
友達との話題に、あちらから話を振ってきたときに
やんわりと言う、ぐらいでいいと思う。
出品も自己責任だと思うし。

274 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/01(日) 21:06:34 ID:OHSiGZaFO

>>270です。
スレ違いにも関わらず、レスを下さった方ありがとうございます。
向こうから何かしらのアクションがあるまではスルーしようと思います。
ありがとうございました！

275 ：ねこま ◆XI5VKMJ1Ek ：2007/07/01(日) 23:12:36 ID:lhYCNkRY0

すいませんでした。スレ汚してしまいましたね。
あと親切に教えてくださった方ありがとうございます。

276 ：ねこま：2007/07/01(日) 23:23:15 ID:auRmv/pF0

>261=275
sageようZE！

277 ：ネ困：2007/07/02(月) 15:27:58 ID:KT1vO9mPO

よく行くサイトさんなんですが、漫画を３～７日に一枚ずつ
更新してます。まだクリスマスネタをやっているのですが
正直もう全然季節はずれだし、いくらなんでも遅すぎます
このままだと今年のクリスマスまでに終わるかわかりません
こういう場合は、なんと拍手にコメントしたらよいですか？
お願いします！

278 ：ねこま：2007/07/02(月) 15:30:02 ID:PB+fxoYL0

ｽﾙｰしる

279 ：ネコマ：2007/07/02(月) 15:30:03 ID:GiCgGnGV0

大きなお世話。

280 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/02(月) 15:30:32 ID:RA3VZ9vu0

>277
余計なお世話。

281 ：ネ困：2007/07/02(月) 15:34:09 ID:KT1vO9mPO

>>279 >>280
そうですか？管理人さんは何考えてるんですか？
たぶん、私の他にも同じこと思ってる人いますね
どんどん閲覧者減るよりいいんじゃないですか？
続きが楽しみなんです励ましとかも駄目ですか？

282 ：ネ困：2007/07/02(月) 15:38:58 ID:Noxw5CAs0

「俺は好きなように、好きなときに好きな事書くんだよ。
　季節や閲覧者の希望なんざ関係ない。
　俺のオナニー見せつけるためにやってんだ。
　閲覧者のご希望なんざ知らんわ、勝手にしろよ。
　だがガタガタ言われてもウザイんだよ。
　不満があるなら他のサイトでも見てろよ、ｴﾋﾞﾌﾗｲ」

ということです。

283 ：猫間 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/02(月) 15:41:04 ID:w7GzZ58yP

>>281
余計なお世話だ
閲覧者が減っても、管理人が好きな作品を作っていけて、満足してるなら何の問題も無い
管理人は閲覧者の萌製造機じゃ無いんだから、どんな作品をいつ作ろうが自由だよ
閲覧者はそれが嫌なら、見に行かなければいい

284 ：ネ困：2007/07/02(月) 15:42:05 ID:T5awx0Dn0

どうも281の書き込みを見ていると、
応援というよりも更新しないことに憤っているように見える。
いくら抑えたつもりでも、この調子でコメントしてしまうと
管理人さんにプレッシャーや迷惑を掛けること確実です。
純粋に楽しみにしているだけなら、
サイトの更新をいつやるかはその管理人さんの自由なんだから
（夏にスキー漫画始めたって、2007年に2000年の回想やったって）
そっと見守ってあげてください。

管理人さんが考えてることは「自分のペースで、楽しく描きたい」のはず。
余計なコメントは更新を苦痛にすることに繋がるよ。
それと、時期外れの更新で怒る人なんかめったにいないし
いたとしてもそういう人はいわゆる「困ったちゃん」だから減ってもいい。
ちなみに更新催促のコメントを送ったらあなたも困ったちゃん。

285 ：ネ困：2007/07/02(月) 15:46:29 ID:GujllyX10

季節外れのネタで誰が困るの。閲覧者が減って困るのは管理人でお前じゃない。
管理人はお前の萌え製造機じゃないんだよ。お前には読まないって選択肢がある。

286 ：ネ困：2007/07/02(月) 15:51:05 ID:VMOS6ihs0

281に困ったサイトの管理人がここに来ないように祈る。

自分の欲求に季節外れとかみんな更新待ってるとか
正当化させて、ワガママ言ってることに気づけ。

287 ：ネ困：2007/07/02(月) 16:01:34 ID:KT1vO9mPO

>>281です。
萌え製造機だなんて思ってません。
ただ、普通にどう考えても遅くて…イライラしてしまってました。
感情を出さないようにしてコメントしてきます。
ありがとうございました！

288 ：ﾈ困：2007/07/02(月) 16:05:45 ID:e4Gj9ZyX0

コメントするのかよ…('A`)

289 ：ねこま：2007/07/02(月) 16:05:46 ID:Lvaw8Z1E0

>281
俺なんか去年の正月の漫画がまだ連載終わってないんだぜ。
来年が来るまでには終わらせたいがな。
俺みたいな管理人だっているんだ。
クリスマスが半年程度続いたからってなんだってんだ。
別に見なくても良いよ。
見るなら黙ってみてろよ。

290 ：ねこま：2007/07/02(月) 16:05:52 ID:a0vvZWju0

おれ、最強の解決方法を考えたよ。

今度のクリスマスまでサイトに行かない。

291 ：ネ困：2007/07/02(月) 16:06:22 ID:U3X8Kai10

>281
おまい全然分かって無いだろう
管理人をなじるような※出しそうだから接触そのものをやめとけ

292 ：ﾈ困：2007/07/02(月) 16:09:33 ID:e4Gj9ZyX0

>>287
自覚してないようだけど、おまいさんは充分に管理人さんを
萌え製造機扱いしてるよ
思ってない、と自分で思い込んでるだけで、そう扱ってる

と言うかむしろ自分の所有物だと思ってないか

293 ：ネ困：2007/07/02(月) 16:09:35 ID:2p4PAN400

>>281=287
プロの作品(雑誌連載作品)でも
実際の季節と漫画小説内の季節がずれるのは、よくあることだろ？

プロにも「季節外れだ」「もっと早く進めろ」とクレームつけてるのか？

294 ：猫魔 ◆72lgGPcTBU ：2007/07/02(月) 16:11:04 ID:xhtYlUGD0

ホワイトデー以来、放ったらかしの自分が来ましたよ。
キャライベントあるんで、近々更新するつもりだが、敬老の日までには
サクラサク予定ｗｗ

295 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/02(月) 16:11:55 ID:i5DQ5MTN0

>>287
「管理人ばかりの意見でムカツク！」と思ってるなら、ROMスレに書き込んでみ。
多分そっちでも叩かれる。
あなたの言ってる事はまともな閲覧者から見てもひどいから。
それでも不満なら、しょんぼりスレに書き込んでみ。
そっちでは多分叩かれない。
でもその後でROMスレの>1としょんぼりスレの>1を見比べてみ。
互いの>1の違い(どっちが厨臭いか)がわからないようなら、
あなたはネットで同人見ない方がいい。

296 ：ネ困：2007/07/02(月) 16:18:04 ID:3ytFdXo30

>>295
ROMスレ（ここ）の>>3としょんぼりスレの＞１だね
287がわからないと困るから補足しておくw

297 ：ネ困：2007/07/02(月) 17:06:20 ID:/TfuWvZi0

ID:KT1vO9mPOみたいな自分が世界の中心って考えの人間は

氏ねばいいと思うよ

298 ：nekoma ◆dnzmYMhQHc ：2007/07/02(月) 17:14:10 ID:uQj6bIqo0

↓次の相談どうぞ。

299 ：ネ困：2007/07/02(月) 17:24:59 ID:8MCsEX780

>287=281
これだけ言われてるのに、何をコメントする気？

昔自分のサイトであなたと同じように「いい加減○○を更新汁」という内容の、
口調だけは丁寧だったがムカツク催促※が来たことがある。
更新は自分の好きなペースじゃないと無理。催促されたところで萎えるだけ。

終いには付き合いのあったサイトさんの掲示板に自分が書き込みをしたところ
にまでやって来て「○○を更新！！」とやらかしてくれた。
結局、意地でも更新なんてしてやるもんかと○○を放置プレーに。

あなたが本当にその人の作品を楽しみたいなら、黙ってROMに徹することだ。

300 ：ねこま：2007/07/02(月) 18:24:21 ID:sJjg1wrV0

最近>>3が読めないやつ多すぎ。

301 ：ネ困：2007/07/02(月) 20:33:24 ID:KT1vO9mPO

>>287です。
私がサイトをしていた時は、絶対に季節はずれネタは書きませんでした。
SSだったけど。
それに比べて漫画は一ページ書くのにも時間と労力がかかるのに、
ずっとちょっとずつでも更新していて、正直すごいと思います。
コメントはやめました。
管理人だった頃の気持ちを忘れていました。
閲覧者のことをもっと考えていた気がします…。
時代が変わったのでしょうか。
お騒がせしましたが、気持ちは変わりません。
管理人のみなさんがんばって自分の信念を貫いてください。

302 ：ねこま：2007/07/02(月) 20:42:36 ID:LMJ2iq7nO

もういいから、とっとと後釣り宣言して失せろよ('A`)

303 ：ねこま：2007/07/02(月) 20:43:15 ID:Wndf0WCy0

＞閲覧者のことをもっと考えていた気がします

じゃあ管理人が閲覧者のことを考えて、一度連載を全部削除して
ｸﾘｽﾏｽに描きあがったものをうｐすればいいわけだ
それが来年再来年だったとしても、二度と来ないｸﾘｽﾏｽになったとしてもなw
>>301は閲覧者のことをよく考えているｻｲﾄだけ見てろや

304 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/02(月) 20:43:51 ID:7qR94zR+0

>>301
つまりあなたにとっては「作品で季節感を徹底する事」が
管理人としての至上命題であり他の管理人も当然そうするべきことだったわけか。

後出し＆世間知らず乙。
もう二度と同人には関わらない方が気分がいいと思うよ。

305 ：ねこま：2007/07/02(月) 20:47:31 ID:Lvaw8Z1E0

>>301
>私がサイトをしていた時は、絶対に季節はずれネタは書きませんでした。

それはお前がそうだっただけで
他の管理人までが季節はずれネタを書いてはいけない訳じゃないだろう。
なんでも自分の物差しだけで測ろうとするなよ。
「普通はやらないんじゃない？」って思ってるんだと思うが
その「普通」の定義はなんだ？
「みんなおかしいと思っている」の「みんな」は何人だ？
お前が普通だと思っている事が、世間でも普通とは限らない。
お前の知っている世間が、全ての世間じゃない。
常識は、地域や育った環境によって大きく変化する。
お前の常識が、ときには非常識になる場合があることを知れ。

今回の件においては
お前一人が嫌だと思っているだけで
他の人はなんとも思ってない。

もうネットするなよ。
季節外れのネタを書く管理人にイライラしてるみたいだが
お前のその書き込みにイライラするよ。
自己中心甚だしいよ。

306 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/02(月) 20:47:50 ID:7qR94zR+0

同人に関わらない方がいい、は言い過ぎた。

でもあなたはしょんぼりスレか嫌いシチュスレに行って
「季節感を守らない管理人は氏ねばいいと思うよ
注意書きなしで死にネタグロネタ置かれるより
夏にクリスマス読まされる方が絶対地雷だから！
昔は私含めそんな管理人一人も見なかったのに」
と書くべきだと思う。
ひょとしたら賛同者見つかるかもよ？

307 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/02(月) 20:55:20 ID:1Dy0WaWpO

寒いときに現実逃避で夏の絵書く人だっているのになぁ…

308 ：ネ困：2007/07/02(月) 21:02:18 ID:KT1vO9mPO

すみません、これで最後にします。
みなさんのレスをじっくり読んで、私がいかに小さいことに拘っていたか、よくわかりました。
釣りとかじゃないです。本当にイライラしてたんです。
でも、急に申し訳ない気持ちになりました。なんでこんな他人のペースにいちいちイライラしてるんだろう。
嫉妬していたのかもしれません。
一連の自分のレスが恥ずかしいです。
急に我に返りました。すみませんでした。
次の相談どうぞ。

309 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/02(月) 21:11:04 ID:gbDkespg0

>>ID:KT1vO9mPO
＞次の相談どうぞ。

お前が言うなよ

310 ：ねこま：2007/07/02(月) 21:13:07 ID:OdIWsf/t0

おまえが言うな！最後まで後味悪いなーヽ(`Д´)ﾉ

311 ：ネ困：2007/07/02(月) 21:29:19 ID:jvOVWpfT0

でも反省というか更正というか、分かったならそれでいいと思う
イライラすることはまたあるだろうけど、もう繰り返さないように
お願いしたい>>308

早く更新してほしい、という気持ちもあったんだろうね
茶でも飲んでゆっくりして、完結したらその作品をまた楽しめばいいよ
今は完成までの過程を楽しませてもらってる、と思えばいい

312 ：nekoma ◆dnzmYMhQHc ：2007/07/02(月) 21:53:02 ID:uQj6bIqo0

↓次の相談どうぞ。

313 ：ねこま：2007/07/02(月) 21:54:31 ID:C69ote3x0

じゃ、次の相談ﾄﾞｿﾞｰ

314 ：ねこま：2007/07/02(月) 21:58:17 ID:PB+fxoYL0

>嫉妬していたのかもしれません。

なんで嫉妬？
思い通りに行かなくていらついてただけだろ。

お前さん、本当にネット止めた方が良いよ

315 ：ねこま：2007/07/02(月) 23:14:17 ID:U7dcUXjj0

>3

次の相談どうぞ

316 ：ネコ魔：2007/07/02(月) 23:19:07 ID:uIdDujTw0

「実は287はそのサイトをのっとりしていて、厨仲間に更新するよと宣伝したつもりが
更新が遅く、さらには季節感までなくなってきたのっとり先のサイトにイライラしている」

・・・だったりして。
ちょっと厨毒症で変な想像しちゃった

317 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/02(月) 23:40:38 ID:DrsYgrMD0

>>316
いい加減にしろよ>>3も読めない厨
まさか絡みスレの存在知らないのか？

318 ：ネ困：2007/07/02(月) 23:41:08 ID:b3t0Z/cl0

次の相談どうぞ

　　↓

319 ：ネ困：2007/07/03(火) 00:18:05 ID:cbQFqzpD0

俺は絶対相談しないぞ！

320 ：316：2007/07/03(火) 00:25:17 ID:BTJDiANo0

＞＞317
スマソ(´・ω・｀)
回線切って吊ってくるorz

321 ：ネコマ：2007/07/03(火) 00:58:57 ID:hRkfKyJV0

相談させてください

自分のサークルは本とかではなくちょっと変わった作品を販売している
今回別ジャンル（仮Ａ）にハマったので、Ａでもその作品で活動しようと思っていたが、
検索してみたら既に作っている人がいた。
その人はサイトで自作グッズを公開しているだけで同人サイトではない
検索では出るがサーチ登録などはなく、最後の更新は２年前
結構な作品数があり、Ａ好きなら知らない人も少なくない、と思う

ここで質問です
オンリーがあるようなのでその作品で参加しよう！と思っているのですが
もにょられずにすむ方法などはありませんか？

滅多に描かない絵や文章の本よりも、作り慣れている分その作品の方が出来は良いと思うし、
Ａへの熱は一時的なものだと思うため、Ａではそのオンリーのみの参加のつもりなので、
あまり妥協はしたくありません
ですがパクりで金儲けしているとも思われかねない状況なので迷っています。
どうかお知恵をお貸し下さい

322 ：ネコマ：2007/07/03(火) 01:10:39 ID:VDb6WmrD0

「その作品」がなんなのかによってｵﾘｼﾞﾅﾙ度が違うと思うんだけど＞ﾊﾟｸﾘ
切り絵？ｺｽｸﾞｯｽﾞ？CD?

323 ：ネコマ：2007/07/03(火) 01:15:20 ID:hRkfKyJV0

>322
見バレするかもしれんが、作品はドール（というほどのもんでもないが）
人形にキャラコスさせたやつです

324 ：ねこま：2007/07/03(火) 01:20:16 ID:up+X33o30

キャラドールなんて結構どのジャンルでもやってる人いると思うんだけど。
321が思うほど変わった作品でもないんじゃね？

325 ：ねこま：2007/07/03(火) 01:20:45 ID:9gmIxStU0

>321
ピンキーとかドール服とか？
その場合だと版権絡んで来るから作品そのものをオンリーで売るのは
別問題でどうかと思う

326 ：ねこま：2007/07/03(火) 01:21:53 ID:eGIXvecF0

>>321
どこが「ネットで困ったこと」なのか。
マジレスすると、「同人誌即売会」にグッズのみで参加すればもにょられる可能性は高い。
ついでにドール系は同人誌以上に危険だから（公式のグッズに見えるから）、そのジャンルに
よってはヤバイよ。

327 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 01:23:34 ID:YyGeq7+r0

>>321
ドール系ならﾜﾝﾌｪｽで１日版権取って参加、というのもあるけど…

328 ：ねこま：2007/07/03(火) 01:26:24 ID:OEgFiFhX0

人形系立体物は、ドールオンリーのイベントでも版権問題で虹お断りだったり、
当日版権っつて当日のみ販売が可能になるように手続きしたりするもの。
同人誌のためのオンリーイベントに自作キャラドールやコス服を販売のために
持ち込むのは主催者に大変な迷惑をかける可能性大なので、やめた方が吉。

サイトに飾るのと販売するのとは全然問題が違うよ。

329 ：ネコマ　321：2007/07/03(火) 01:26:40 ID:hRkfKyJV0

言い方悪かったようですみません
ジャンル＝ドールではないです
ちっちゃいキューピーに布張り付けてキャラコスさせてる感じです

330 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/03(火) 01:26:51 ID:uGbqqn5B0

>>321
たいていのオンリーは、
参加条件に「このジャンルの本を1種でも出している方」とあるよ。
そこら辺は大丈夫？

331 ：ねこま：2007/07/03(火) 01:28:13 ID:9gmIxStU0

>329
同じこった…('A`)

332 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 01:28:34 ID:3SLJMCG70

>>329
一緒ですがな

333 ：ねこま：2007/07/03(火) 01:29:15 ID:eGIXvecF0

自分は326だけど、ドール系というのはドールそのものの意味じゃなく
人形全般のことを言っているつもり。
フィギュアも同様。
キューピューだったらドール以上にやばいんじゃないか？

334 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 01:30:40 ID:DJxSI08v0

>>329
で、そのキューピーごと売るのか、服だけ売るのか？
張り付けてだから本体ごとのような気がするが、それは無理

335 ：ねこま：2007/07/03(火) 01:32:02 ID:NR36lFuR0

>>321

そのオンリーでどんな扱いかはわからないけれど、グッズのみＯＫってとこはあんまりないんじゃないかな。
どっちにしろ人形は版権申請しないとだめだよ。
今までのジャンルでは申請していなかったの？
ワンフェスの申し込み方法なんかを参考にするといいかもしれない。
申請はかなりお金かかるけどね。

336 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 01:33:36 ID:emVNWkj40

>>321
>Ａへの熱は一時的なものだと思うため

そんな程度のもんなのに主催者に迷惑かけかねんことに
踏み切るなよ……もにょる

337 ：ねこま：2007/07/03(火) 01:36:20 ID:9gmIxStU0

ていうか普通のパンピー主催のオンリーで
個人で当日版権申請しようなんて面倒どころじゃないのでまず無理…

338 ：ネコマ：2007/07/03(火) 01:44:06 ID:xWsy/X+t0

オンリーでキューピー売るとか、321はリアなのかな？
>結構な作品数があり、Ａ好きなら知らない人も少なくない、と思う
日本語もおかしいし。

とにかく、やめとけ。

339 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 01:46:25 ID:YyGeq7+r0

>>321
どうしても、っていうのなら１日版権申請するイベントに行った方が賢明。

340 ：ネコマ 321：2007/07/03(火) 01:54:14 ID:ixkmRG1PO

321です
規制されてしまったので携帯から失礼します

軽く思っていましたが改めてよく考えれば
いくら手を加えたといっても市販のドールを個人が売っているんですよね
たぶん今までは小さな地方イベントだったから許されていたのだと思います
事が起こる前に気が付いてよかったです、以後やめるつもりです
こちらで相談して本当によかったです
お話を聞いてくださった方々、本当にありがとうございました！

341 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 01:58:41 ID:tm5FPGVT0

>>321
許されていたわけでは無いことをちゃんと理解してくれ・・・。
周りが単に気がつかなかっただけとか
大事にたまたま進展しなかっただけだよ。

342 ：ネ困：2007/07/03(火) 02:01:33 ID:zAc+P0WA0

キューピーは版権がないので有名で
キューピー手芸は手芸イベント等では売ってもいいものだよ

343 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/03(火) 02:11:27 ID:yrjo2kXU0

>>342
キューピーの版権より、キャラの衣装製作がやばいんじゃないの？
立体モノの場合の版権は同人誌とは比べ物にならないほど厳しい。
ドール系のイベントで特定キャラの衣装を販売したら、
非難ごうごうか、少なくとも裏でプゲラされるよ。
↓のスレでいろいろ話し合ってるから見てみれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1172124260/

344 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 02:11:39 ID:kbi+TDDR0

>>342
キューピーには版権ないって本当？
数年前に元々キューピーをデザインしたといわれるローズオニールの権利所有元と
キューピーマヨネーズ側とがもめてたような記憶があるんだが。

345 ：ネ困：2007/07/03(火) 02:16:04 ID:zAc+P0WA0

>>344
んで、元々はローズオニールでもなかったので和解の流れだった様な
今1日版権等が必要なのは例えばキューピーマヨネーズのキューピー柄を
そのままプリント生地に使ったりとかじゃなかったかな

346 ：ねこま：2007/07/03(火) 02:20:58 ID:eGIXvecF0

>>3

347 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 02:23:38 ID:gVG/9PyQO

>>344-345
ローズオニールは｢キ『ュ』ーピー｣、マヨネーズは｢キ『ユ』ーピー｣
ローズオニールの方はキューピー･インターナショナルがライセンス活動
キユーピーの方はマヨネーズの顔だからどちらも著作は絡んでると思う

つか衣装も人形もダウト

348 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 02:27:14 ID:gVG/9PyQO

ダウトってなんだ俺…アウトね…

349 ：ねこま：2007/07/03(火) 02:41:13 ID:/LmfxbUG0

ダウトでもアウトでもいいよ。絡みに書けよもー。

350 ：ねこま：2007/07/03(火) 02:45:20 ID:gVG/9PyQO

>>349
上見てたら版権無いって誤解生まれそうだったから。
すまんね

351 ：ねこま：2007/07/03(火) 02:45:45 ID:sb3mfvOw0

「その作品」が、飛び出す絵本とかだったら
もっといい流れだっただろうにね。

352 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/03(火) 12:16:57 ID:d9scyYmJ0

キューピー人形にコス服って、
同人では見つけ辛いけど
オカンアート系では流行りまくっているよ。
さすがに表だって販売する人はいないけどね。
（子供や孫やオタの友達にプレゼント、という感じ）

353 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/03(火) 12:32:22 ID:tFLnCzCk0

中華街ではキューピーコス販売してるよ。

354 ：ねこま：2007/07/03(火) 12:38:45 ID:HbzWBH+u0

>353
同じ事を同人イベでやったらアウト
話がスレ違ってるからグッズスレ池

355 ：ネ駒：2007/07/03(火) 12:48:59 ID:XvIH+e2Y0

>321
>検索では出るがサーチ登録などはなく、最後の更新は２年前
>結構な作品数があり、Ａ好きなら知らない人も少なくない、と思う

意味がわからん…。知ってる人も少なくない＝多分ｼﾞｬﾝﾙ者間では有名ってことか？

356 ：ねこま：2007/07/03(火) 13:02:36 ID:XwNTFfGV0

>>355
>>３

357 ：ネ困：2007/07/03(火) 13:05:29 ID:TGXgZ7Rn0

>>355
「最後の更新は二年前」→Aｼﾞｬﾝﾙでは古参、
「検索すればヒットする、作品数が多いサイト」なら
A好きなら知ってる人多いんじゃ？ってことでは？

358 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 13:07:47 ID:MlFErF1AO

>>3読もうよ～。

359 ： ◆dnzmYMhQHc ：2007/07/03(火) 15:37:18 ID:j789vWN40

いっそテンプレにこれも足したら？ｗ

▽してはならない事
※　相談と回答以外の会話

360 ：ネコマ：2007/07/03(火) 16:17:00 ID:1y3/7Up10

じゃあ空気読まずに相談を。

友達がアンソロ企画をすることにしました。
私も協賛で参加しているのですが、不安要素が多すぎです。

・150ページ以上で700円
・企画を呼びかけOKもらった作家さん約15人
・各々の担当ページ数10～15ページ
・来年春頃発行予定（企画は今年の正月に言い出しサイトで2月に告知しました）
・本人は持病持ち

中でもこの五つはとても不安で、
まず、150ページ以上で700円と言われたので
どんな本にするつもりかと聞いたら「白黒でオンデマ」と返ってきました。
これには驚き、それは呼んだ作家さんにも悪いから
コストを上げてもう少し豪華にするか
ページ数を減らして700円にしろと言ったのですが聞く耳を持ちません。
あと、他のところから相談を受けたのですが
締め切りが長すぎで、来年春まで約一年モチベーションを維持できるかが
不安だからもっと早くならないのかと問い合わせを受けました。
そして本人はヘルニアの持病持ちで調子が悪いと
一ヶ月とか平気で音信不通になります。
最近も半月ほど連絡が取れない状態でした。
ちなみに私と彼女はオンオフ共に長い付き合いです。

以上の事から、最悪、残念だけどこの企画自体白紙にするか
他に、主催を変わってもいいと言ってる方がいるのでそちらに受け渡すかを
した方が良いのではないかと思っています。
穏便に現主催者に事を把握させ、アンソロ発行者として
自覚を持たせるための注意をしたいのですがいい文句が出てきません。
どういえば、なるべく事を荒げないかご助言をもらえればな･･･と、思います。
良い知恵を貸してください、お願いします。

361 ：ネ困：2007/07/03(火) 16:37:09 ID:QpWh2fPi0

>360
一度痛い目に合わせとけ。
気持ちは分かるがそういう奴は大抵何言っても聞く耳持たない。
>360は協賛の一人として参加するだけにしといて余計な事はしない方がいい。

主催交代とか言ったら多分相手は納得しないだろうし逆に恨まれたりする可能性が高い。
今後も友人関係を続けたいのなら原稿渡すだけにしとけ。
協賛ならそれほど被害は無いだろうから下手に事を荒立てない方が賢明だと思うぞ。

一度痛い目に合わないと学習しないタイプの様だから
（もしかしたら痛い目にあっても学習しないタイプかもしれんが）
良い勉強の機会と思いその友人に勉強させてやれ。

362 ：ねこま：2007/07/03(火) 16:40:01 ID:6Xy6fpfu0

>>360
印刷形式は参加者さんは知らないの？
呼んだ際にお知らせしてあり、参加者も了承済みならかまわないのでは。
締め切り関連も本人は拒否なの？
一年後はジャンル移動したりする人もいるかもしれないから、とその部分だけ変更した方が良いとアドバイスしてみてはどうか。

本人がどの程度やる気なのかはわからないけれど、
持病持ちでも責任持ってやりとげたいと思っているのなら放って置いてあげればいいと思う。

363 ：ネ困：2007/07/03(火) 16:49:15 ID:kaQIIGsa0

>>360
ページ数を減らすって既にお願いした人数とページの都合があるのだし
どうやって減らす気？というのとギリギリでリタイヤする人もいるかもしれないから
結果的に予想以上に減るかもしれないし逆に増えるかもしれないので
本の単価とかは後で考えたら？

締め切りを早めるのは既にOKした他の作家さんの都合があるしどうだろう？

いざという時は
協賛のあなたがフォローするのは無理？

正直言うと他の人にﾄﾞｳｲで好きにやらせたらどうだろう
まだ誰にも声をかけてない段階ならともかくOK貰った後に色々変更するのは
あんまり良くないんじゃないだろうか
変に引っ掻き回すと却って色々面倒なことになるかもしれない

364 ：ネ困：2007/07/03(火) 16:57:23 ID:0fQSJ5Nv0

>>360
音信不通になるような主催じゃ、大半の作業を360がやる羽目になる。
不安要素が出た時点で協賛から降りたほうがいいよ。

365 ：ネ困：2007/07/03(火) 17:07:42 ID:Nd0whF9H0

主催の代わりに作業やる覚悟がないなら降りた方がいいと思うよ。
アンソロやるには不安点が多すぎ。
いくら病気といっても友達とそんなに長い期間連絡取れなくなるのは
ちょっとどうかと思う…・。

366 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 17:21:26 ID:lO7lvkFj0

>>360
>362におおむね同意
360があげた不安要素について参加者がどこまで知っているのか、
知っていてOK出したのなら、一応は無問題だろうし。
発行までが長いのは、本人が持病持ちである事を考慮して
わざと長めに取ったのかな。
360にもっと早くならないかと問い合わせてきた人は
主催本人には言って無いの？あなたに言うより、そっちが本筋だと思うけど。

発行時期について問い合わせがきていることと
もし言って無いなら白黒オンデマンドをきっちり参加者に告知すること、
その上で参加者の意思を確認する、
以上の三点を進言してみるくらいでいいんじゃないかなあ

367 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/03(火) 17:36:30 ID:IzJOWx/I0

>>360
相談の内容は全て>>360が不安を抱いてるだけの話では？
現実にはまだ困ったことにはなってない気がするんだが。

唯一〆切に関してだけは問い合わせがあった様だけど
それだってその主催に話を通したら結論出すのは主催ではないのだろうか。
協賛はあくまでも趣旨に賛同する協力者って立ち位置に過ぎないんだから
主催に賛同出来ないなら協賛を降りて自分が離れるのが先じゃないかな。

368 ：367：2007/07/03(火) 17:39:32 ID:IzJOWx/I0

ごめん、書き込んだ後に気づいたけど、これって「ネットで」困ったこと？
アンソロ系のスレでこういう類の相談はできないのかな
そっちの方が経験者も多いだろうからもっといい案が出てくるんじゃないだろうか

369 ：ﾈ困 ◆JqnZZhwATs ：2007/07/03(火) 17:41:19 ID:4RzeK2/jO

>>360はアンソロスレに行くべき案件
なんでみんな普通に回答してるの？

370 ：ネ困：2007/07/03(火) 17:47:21 ID:QpWh2fPi0

そう言えばそうだった。専ブラで見ててスレタイ気にしなかったよ。
回答しちまった…。スマンかった！

こっち行けばいいんじゃないかな。
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181265762/l50

371 ：360：2007/07/03(火) 18:00:26 ID:1y3/7Up10

皆さん短い間にアドバイスありがとうございました。
アンソロスレで聞こうか迷ったんですが、
アンソロ告知サイトが主催者の健康状態が良くなく
最近は、彼女がテキストで打ち込んだものを
自分が主に更新していたため、それもあってこちらに投下しました。
また、主催者と連絡が半月一ヶ月単位で取れなくなる事が他の方とも多々ある様で
>>366さんが言っている
> 360にもっと早くならないかと問い合わせてきた人は
> 主催本人には言って無いの？あなたに言うより、そっちが本筋だと思うけど。
というのは、各々が彼女に問い合わせしたものの
音沙汰がまったく無い日が続いて、最終的に協賛の私への相談でした。
後出しで申し訳ありませんでした。
なので、協賛を降りる事自体は控えたいと思います。

確かに取り越し苦労だと良いのですが
以前にも似たような事があったため、不安ばかりが先に募ってしまいました。
印刷形式は、サイトには伏せたままで
「700円で大容量（目指せ200ページ）！」のような文句のみです。
とりあえず出来ることのみ>>362さんと>>366から頂いた
確認事項を助言してみたいと思います。
他はスルーの方向で、話し合いののち今後はサイトも雑務も
ノータッチの方向で行きます。

スレ違いで申し訳ありませんでした。
大体不安は解決は出来たのでこれで相談は終わらせていただきます。

372 ：ねこま：2007/07/04(水) 00:21:26 ID:3KTljCdj0

直接ネットで、というよりはメールに起因するサイト管理人同士のオフの付き合いに関する相談なのですが、こちらでよろしいでしょうか？

373 ：ねこま：2007/07/04(水) 00:26:40 ID:qVD2cr900

残念ここじゃないですね。

374 ：ネ困：2007/07/04(水) 00:33:27 ID:M89U1mVe0

管理人同士に関することだったら、管理人スレでいいんじゃねーの。

375 ：ねこま：2007/07/04(水) 00:40:14 ID:3KTljCdj0

３７２です。スレ違いでしたか。すみません。
そちらで聞いてみることにします。ありがとうございました。

376 ：ね：2007/07/06(金) 11:33:53 ID:NlI81v3gO

保守

377 ：ねこま：2007/07/06(金) 17:55:29 ID:I29FvVXN0

ただのスパムなのかもしれませんが、
初めてのことで不思議なので相談させてください。

スパムにすら恵まれない閑古鳥二次創作サイト。
メールフォームのようなものを利用して同人誌通販もしている。
基本的にフォームのみで使用している通販用のアドレスに
同じ宛名から１０通程度のメールが来ていました。

それが内容が機種依存なのか、すべて文字化けしているのか、
「????」の羅列で、最後にかろうじて顔文字のようなものが見られる。
発信者はあうの携帯アドレスで送信日は同じ。

これは放置しておいていいのでしょうか。
文字化けならともかく、?の羅列って結構気持ち悪いもんだなぁ…

378 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/06(金) 18:09:05 ID:kHeOSxpa0

文字化けらしいテキストが気になったら、とりあえず文字コード変えてみては？

379 ：ネ困：2007/07/06(金) 18:11:32 ID:6wRHEElr0

???は機種依存の絵文字もしくは携帯がJISなのに対して
メルフォがEUC設定になってるとか、その辺が原因だと思う。
同じメールが１０通っていうのも、
携帯だと送信確認画面が出なくて、不安で送ったとかそんなんじゃないかな。

まだ続くようなら、捨てアドから相手に
「文字化けして読めません」って連絡とってみたら？

380 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/06(金) 20:41:56 ID:Q9N+lGMe0

>>377
デコードしてみる。またはそのまま自分の携帯に転送してみる。
うまくいけば読めるかも。

読めなければ>>379の言うとおり捨てアドで連絡付けるか
サイトに「あうの携帯からフォーム送信された方」宛てに
メッセージが文字化けして読めない旨表記してみるといいのでは。

381 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/06(金) 23:12:05 ID:GH0sntrn0

相談です。公募型の企画をやっているのですが、元々自サイトが
全年齢健全、性別どちら向けとかは無し、カップリングや過度のキャラ萌え要素無し
という傾向なので企画の規制としても「グロ・エロ・死にネタ・カプ萌えは禁止」としておきました。

何作かを戴き、アップして来たのですが
「掲載されてる●●さんの作品はカプ物じゃないか！カプ禁止ルール作っておきながら
何で無視して載せてんだ」というクレームが届きました。
しかしその作品は主人公の両親（原作でもラブラブ新婚風の2人）が、話の中で
ちょっとした絆を見せるというだけの内容でキスやハグの描写もないので「カプ萌え作品」
とは受け取れなかったので普通に載せていました。と、説明して返したのですが
「公式カプだからってカプ禁止を無視できると思うのは公式厨、だったらA×Bは
完全に公式カプなんだから良いだろう、描いたから載せろ」とへｒｙエロ作品を贈りつけられました。
因みにA×Bとは801で、原作ではAが熱血暴走気味でBの為に必死で頑張ったりするシーンは
あるので「仲良し」ではありますが「公式カプ」だとはどうあがいても思えません。

この場合、更に説明をするならどういう文章が良いでしょうか？
あとそもそも「●●さんの作品」は個人的にカプ萌え系の作品ではない、と感じるのですが
そうでない人が大多数の傾向だったりするのでしょうか？
私の中では、公式カプでも必要以上にラブシーンがあったり、それがメインの作品なら
「カプ萌え作品」だと思いますが、この場合は当て嵌まらないと思ってます。

382 ：ねこま：2007/07/06(金) 23:15:33 ID:eFfaYTYW0

>>381
下5行をそのまま返せばいいんじゃないかな。
自分のサイトなので、自分の決めた範囲での掲載をしています。とでも。

383 ：ネ困：2007/07/06(金) 23:22:20 ID:CeYmbc2m0

>>381
>私の中では、公式カプでも必要以上にラブシーンがあったり、それがメインの作品なら
>「カプ萌え作品」だと思いますが、この場合は当て嵌まらないと思ってます。

これをそのままレスすればいいと思う。
381の、この基準は、納得できるし説得力があるよ。
そもそも厨が送りつけてきたのは「自称：公式カプ」の「エ　ロ　作　品」なんだよね？ｗ
「全年齢企画なので…エロはご遠慮頂いてます。すいませんー(^^)。
あと、色々解釈が分かれそうなので、ご遠慮要項を追記しましたｖ。」
と、↑二行を足しとけばいい。

「尚、上記の他、管理人の判断で掲載をご遠慮する場合もあります。」も追加しとけば
更なる厨避けになるかもｗ

384 ：ネ困 ◆72lgGPcTBU ：2007/07/07(土) 02:31:11 ID:0+o20eV10

>382-383に同意。
ついでに「以降、この件につきましては返答致しかねますのでご了承下さい」も
追記したらいいと思う。
頭湧いてる子っぽいし、以降まるっと無視しちゃった方がいんじゃね。

385 ：ネコマ：2007/07/07(土) 03:32:31 ID:yiQZeNPS0

●●さんの作品は両親（既婚者）を表現しているので
カプ（恋人）とは別物と判断いたしました。
今回○○様に送っていただいたA×B作品は明らかにカプ＋エロですので
残念ながら掲載は見送らせていただきます。
サイトに訪れる方に未成年も多いのでご理解いただければ幸いです。
個人的に、素敵な作品を拝見できてとても嬉しかったです。
ありがとうございました。

こんな感じで返したらどうかな。
ついでに、作品をアップするときに
タイトルだけじゃなくて登場人物や簡単な内容が書いてなければ
書くようにしたらどうだろうか。

386 ：ネ困：2007/07/07(土) 04:17:27 ID:O74CXdCq0

>>385
上半分の下二行はなくてもいいんじゃないかな。
厨はその二行からどんな行動に出るかわからん。

「カップリングの如何以前に、
当企画では性描写のある作品はお断りしております。
よって厨様の作品を掲載することはできません。

そしてお問い合わせ頂いた作品についてですが、
こちらで明確にカップリングと判断するのは
（キスやハグなど判断材料を羅列）であり、
●●様の作品は該当しないものと判断して掲載しております。
厨様も今一度ご確認くださいませ。
なおこの件につきましては、今後一切返答致しません。」

強気でいいと思う。

387 ：ねこま：2007/07/07(土) 05:05:03 ID:e/Q6uh0X0

言って分からない＆絡んでくる人には、判断材料の羅列はやめた方がいいよ

「羅列された条件に入ってなかった」と新たにNG作品を送ってくるかもしれないし、
「仲良しOKなら、じゃあこれを」と自称友情、実質801すらやりかねなさそうな人だから
細かいところはぼかして、自分がどうにでも逃げられるようにしておいた方がいいと思う

388 ：ネ困：2007/07/07(土) 10:14:15 ID:ZW750IiL0

>387
「公式カプもウェッブルールも糞くらえ！俺が嫌だと言っている」
こうですかわかりません！＞＜

389 ：ネ困：2007/07/07(土) 10:36:44 ID:xangzweF0

具体的に説明しても揉めるばっかだと思うので、
「残念ながら厨さんとは今回の企画に対する解釈が違うようですので、
無理に参加して頂くのも申し訳なく思います。送って頂いたお作品は
どうぞ厨さんの納得の行く相応しい場所で発表なさって下さい」

つってやんわりおとといきやがれって言うのはどうだろう。

390 ：ネ困：2007/07/07(土) 10:44:43 ID:DOliQY1i0

>388
師匠乙

391 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/07(土) 13:04:14 ID:nB/wOHJt0

マイナーが多いけど

血＋：恥
翼／を／持／つ／者：来問
破／妖／の／剣：赤男
ス／レ／イ：金髪剣士

基本的にヒロイン大好き男が好きなようだ

392 ：ネ困377：2007/07/07(土) 14:15:54 ID:/4PysH640

>>378-380
アドバイスありがとうございます！
勇気を出して尋ねてみるとやはり携帯からフォームが使えなかった模様。

怯えて数少ない訪問者さんをスルーすることにならなくてよかった。
本当に良かった、助かりました！

393 ：ネコマ：2007/07/07(土) 15:29:23 ID:vLl7f91S0

凄いしつこい主婦にずっーーーと粘着されてる

通販でやり取りしたきりの住所に「お歳暮ですｖ」とか送ってくるし
メールもしょっちゅう「夫が～子供が～義母が～」という
サイトに「全く関係無い」メールが来る

別に「主婦」が嫌いな訳ではないし
子供は嫌いな訳ではないので当初は「大変ですね～」とか
一般的な対応をしてきた・・・つもりだったが
この頃は苦痛であまり返信もしていない

原稿中は「関係の無い人間からの関係の無い話」のメールもらっても
返答しなければいけないのは正直苦痛

アク禁してやろうかとも思うけど逆恨みされて大騒ぎされても面倒で
どうするのがいいのか誰かいい案はないだろうか？

394 ：ネ困：2007/07/07(土) 15:44:48 ID:M8RK99xO0

何故返答するのかわからん。
今後スルーで。メールソフトの具合がよくないってことで。

395 ：ネ困：2007/07/07(土) 15:50:56 ID:Kwpv1LlL0

釣りとしか思えん
でなければスルー推奨

396 ：ねこま：2007/07/07(土) 16:00:51 ID:pKHI57HY0

返答しなきゃ良いと思うよ。
逐一返信してるんなら、それはもう向こうからは「メル友」「友達」としか
思われてないんだよ。

忙しければ返信しない。暇でも極端に短いテンプレ的な「メール受領しました」
的な返事しかしないを繰り返してれば疎遠になるだろう。

397 ：ネ困：2007/07/07(土) 16:57:28 ID:1R4bL9d40

それは主婦じゃなくてﾁｭﾌﾟだな

398 ：ネ困：2007/07/07(土) 17:27:53 ID:72jHJt850

まずお歳暮の物品は受け取ってしまっただろうか？
メールなどのやりとりは、みんな言ってるとおり、無視するなり
事務的に返事するなり、ぶっちゃけ忘れてしまえば全て終わるが、
物品のやり取りだけは後を引く可能性もあり面倒。

向こう側はすでにあなたを、込み入った話も気軽にダベれる
友人である、と思っている。大きな距離感の差に気がついていない。
というか、あなたもその事をちゃんと相手に伝えたことはあるだろうか？
あなたの適当な、曖昧な対応が、今のあなたの立場を作ったと自覚すべき。

で、まずこれからあなた宛に来る物品を全て「受け取り拒否」。
受け取ってしまった物に関しては、送り返すか、何らかの方法で同額を返す。
その際に
「あなたとはこのような物品を送り合う仲ではない。通販の時に伝えた住所を
そのほかの用途で使うのは、大変なマナー違反、あなたとは友人ではないので
個人の込み入った事や日常を伝えるようなメールも出さないで欲しい」
など、自分との認識の差をはっきり伝えたほうがいい。

FOしたいのは分かるが、物品のやり取りが出てきた時点で問題はもう
こじれる要素が満載。ここは覚悟を決めて、はっきり切るか、本当に
お友達になるか、どちらか決めるべき時が来たと思う。

399 ：398：2007/07/07(土) 17:45:59 ID:vLl7f91S0

ﾚｽありがとうございます

最初は本の感想だったんだ…
つい嬉しくて返信していたら段々「日常の自分語り」に
すり替わっていった

お歳暮は時期が時期で差出人を確認しないで
受け取ってしまったんだ、反省してる
商品と同等のあたりものを送ってメールには
「こういう物は今後送ってこられても受け取れません」とは伝えた

自分語りのメールにはもうほとんど返信らしい返信はしてない
それでも一週間に一度は必ずやって来る…

アドバイス受けたように、自分の曖昧な対応も悪かった
心決めて対応するようにする、ありがとう

400 ：ネ困：2007/07/07(土) 21:38:56 ID:BcJaCEAN0

このところ悩んでいることがあります。

【前提】
二次サイト持ちの6ホタ。日記でよく萌え語りをしている。
ここしばらくその内容が頻繁にジャンルスレと被る。
マイナーキャラAについて書くと数時間前にジャンルスレでAの話題が出ていて、
「このシーン（掲載は数年前）読み返したらBとCが近い」と書くとスレでもその話が…という状態。
また、七夕妄想など時事ネタでの萌え語りもするため更に被る率が高い。
・被っているのは全くの偶然。
・日記には詳しい投稿時間は表示されない。
　（スレより先に日記を書き、その時間で偶然と分かる…という方法は使えない）
・ジャンル内は、ねらー公言してる人は少ないものの2ちゃんネタを使う人や
　「この人、ねらーなんだろうな」と思う人は結構いる。

【相談】
偶然とはいえ、スレを見ている人からしたら「ジャンルスレの内容を日記に書く痛い人」と
思われそうなので、今まではその文を消すor書いた文章のアップをしばらく待ち
スレの流れが変わったらアップという方法をとってきました。

が、それではごまかしにならないのでは？と最近気づき、
ここまで被るならいっそ萌え語りをやめるか、
それともどうせ6ﾎﾀなんだから気にしないで書くか、
そもそも「ジャンルスレの話題を書いてる」と思う人がいるのか（閲覧者が少ない分尚更）と悩んでいます。
・ジャンルスレで出た話題を日記で書いてるサイトは痛いか。
・被った部分を消す、偶然だからそのまま載せる、その他など、どの対応が最良なのか。
この辺りが焦点です。

また、ジャンルスレの空気とカップリングが私とは合わないため
スレ内で萌え語りをするという考えはありません。
（日記での話題被りが怖いので覗いている状態です）
うまくまとめられずすみません、お願いします。

401 ：ねこま：2007/07/07(土) 22:08:31 ID:twd6Am6U0

日記書くのをやめる
サイトをやめる

どのみちそんな小心者ではやっていけまいて

402 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/07(土) 22:10:41 ID:GR1TsV420

>400
気にスンナでFA
萌えたモノを萌えたと日記で語るからこそ萌え語りじゃないのか？
それに400の書いてきた全部の萌え語りがジャンルスレと被るわけじゃないだろ？

正直そこまでジャンルスレを気にするという事が理解できない。

403 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/07(土) 22:11:29 ID:GR1TsV420

ageスマン

404 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/07(土) 22:16:37 ID:JbCSJKNZ0

まずは使ってる日記を投降日時でるものに変えたら？

405 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/07(土) 22:17:36 ID:JbCSJKNZ0

すまん
×投降
○投稿

406 ：ねこま：2007/07/07(土) 22:27:06 ID:pKHI57HY0

>400
秒まで時間の表示されるように日記を変更する

から始めるのが良いんでないかと思う

407 ：猫間：2007/07/07(土) 22:35:02 ID:kMK0ZyqU0

>>400の日記を見たROMが同じ内容で投稿している可能性もある
悪意があるのか>>400が好きで影響を受けているだけなのかわからないが
灰汁解を付けて日記の内容はジャンルとは関係のない話を続けて様子をみてみたら？

408 ：ねこま：2007/07/07(土) 22:40:54 ID:BxlrHOVU0

いっそジャンルスレを見ない方がいいように思う

409 ：ネ困：2007/07/07(土) 23:20:47 ID:BcJaCEAN0

400です。相談に乗ってくださりありがとうございました。
ここしばらくで急に被るようになってしまい、その状態が続くので
とても気になってしまいましたが、気にしすぎだったようで安心しました。
相談して良かったです。
ジャンルスレを意識しないようにし、思うままに書くことにします。
また、今後何が気になるか分からないので、改装ついでに新しい日記にしてみます。

>>407
訪問時間（日記が4時、スレで被ったのが5時でその間訪問者無しなど）と、
日記を書いた後でスレを見たら数時間前にその話題が…ということがあるので
それは無さそうです。

ご意見や案、ありがとうございました。

410 ：ねこま：2007/07/07(土) 23:23:54 ID:q9Jeg4hy0

日記に投稿時間が出たところで意味は無くね？
「ジャンルスレの内容をパクったかどうか」が焦点なら意味あるけど。
邪推するROMだったら、投稿時間が出てても、
「ああ日記を書いた後にジャンルスレにも書込みしてるのか」と思うだけだと思う。

まあだから気にしないのが一番かと。
400が思うほど、2chのスレと6ﾎﾀサイトの日記を照らし合わせて色々考える人はいないと思うよ。

どうしても気になるなら407の言うようにアク解仕込んで
ジャンルスレに投稿がある直前に日記読んでた人がいないか調べてみるとか。
何回もそれが続いて偶然じゃないと分かったらそいつを弾けばいいし。

411 ：ねこま：2007/07/07(土) 23:24:40 ID:q9Jeg4hy0

リロードできてなかった。
ごめん orz

412 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/08(日) 00:52:48 ID:Q07gH6GB0

日記を書いた後にジャンルスレで話題になるならあれだけど、
投稿はジャンルスレの方が先なんでしょ？
気になるなら日記投稿前にジャンルスレを確認すればいいんでないの。
んで話題が被ってれば、その日記は暫く寝かす。

413 ：ね困：2007/07/08(日) 22:13:17 ID:FCM42NX90

>412
>日記を書いた後にジャンルスレで話題になるならあれだけど、

まさしく「日記を書いた後にジャンルスレで話題になる」と最初から
明記してるんだがな、今回の相談者は。>400の前提部分はちゃんと読
んだか？

414 ：ねこま：2007/07/08(日) 22:24:34 ID:RG12Dw/Y0

>>400
>マイナーキャラAについて書くと数時間前にジャンルスレでAの話題が出ていて

>>413
お前さんこそ、よく読め。

415 ：ネコマ：2007/07/08(日) 23:04:54 ID:qzliSB770

お前らまとめて>3嫁

416 ：ねこま：2007/07/09(月) 16:43:33 ID:nZHFS/tyO

【前提】
・二次小説の携帯サイト。
・現在一身上の都合で更新停止中。
・携帯ランク管理人に更新停止中でも参加したままで良いと許可を貰っている。
・参加ランクの紹介文には更新停止を明記(←参加許可の条件)
・PCサーチに一件登録(PCサーチ管理人からの許可有)

【相談】
・携帯ランクの自クリ説で炎上(in:out=5:3)
→否定しているため凸が凄い。やめさせたい。ランク脱退する気はない。
・携帯サイトはPCサーチに登録するなと凸られてる。(PCサーチ管理人から許可貰ってると言っても聞かない。)

もうどうすれば良いのかわかりません。
何か、アイデァがあったらお願いします

417 ：ねこま：2007/07/09(月) 16:50:34 ID:ZOzhW0370

一通りの対策はしてあるようだから、
以後徹底スルー。
何が効果あるって、スルーが一番効果ある。

418 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/09(月) 16:51:54 ID:X0N2zbMA0

>>416
否定している　から　凸が凄いんだよ。
いちいち反応しない。無視する。

419 ：ねこま ◆HqQGMID0xM ：2007/07/09(月) 21:16:45 ID:UfzD2tJ/0

>>416
なんでランク抜けたくないの？

420 ：ネ困：2007/07/09(月) 22:06:49 ID:T9+IoMdIO

>>419
個人の自由。
つか凸してる方が話を聞かないんだから理由を説明する意味がない。
意味がない以上詮索する意味も無いんじゃない？

>>416
無視。
人の話を聞かない奴が噂をばらまいたところで奴の信用が落ちるだけ。
放っておけ。

421 ：ねこま：2007/07/09(月) 23:17:01 ID:nZHFS/tyO

>>416です
アドバイスありがとうございます。スルーします。

>>419ランク抜けたくないのは自クリだと認めたと思われそうだから。

422 ：ねこま：2007/07/10(火) 09:23:43 ID:RDTH35Dk0

スレ違いかもしれませんが相談させてください。

ある漫画作品の携帯サイトランキングをよく利用しているのですが(当方サイト餅)
サイト巡りをしていたところ、ランキング集のようなサイトがありました。
それだけならいいのですがコンテンツとして画像掲示板を設置してあり、
そこに多ジャンル含む公式画像(色を塗ったもの)や無断転載と思われる画像が
貼られていました。(ランキング集以外のコンテンツはその掲示板のみ)
ランキングの管理人さんには公式画像を配布しているので対処してほしい旨を
メールで連絡しましたが反応がありません。
直接被害等あったわけではないのですが気にする方がおかしいんでしょうか？

423 ：ねこま：2007/07/10(火) 09:43:20 ID:1Xqu3fbl0

>422
管理人に連絡したなら、それで終わり。
相手が行動するかどうかは、また別問題。
そのジャンルやサイトを潰したかったら、版権元にメルってみれば？
版権元も動くかどうかはわかんないけどさ。

424 ：nekoma：2007/07/10(火) 10:30:46 ID:vUU9rYzQ0

>>422
おかしくないので安心するといい
某アニメ会社なんかだと
目に余る公式転載サイトに対して直で警告しに行くから
どっちにしても第三者の出番はあんまりない
忠告メールに対応しないような管理人は逆切れ粘着の恐れもあるから
あとは触らないことをオススメ

425 ：ねこま422：2007/07/10(火) 13:02:39 ID:RDTH35Dk0

>>423 >>424
どうもありがとう。
アダルトサイトなどはこまめに消してる管理人さんなので
疑問に思っていましたが、あまり気にしないことにします。

426 ：ねこま：2007/07/10(火) 22:21:22 ID:S87+t+L00

ちょっと返信に困る書き込みがあったので相談させてください…。

二次同人サイトです。交流はメールフォームと絵掲示板（文字のみOK）

・相手は以前、メールフォームからメールを送っていて、面識がある。
　その時の内容は、HP内にあるミニゲームがクリアできた、という報告・それのクリア絵描いて欲し+自ブログURL（リンクして欲しいという事じゃない、と明記している）

427 ：ねこま：2007/07/10(火) 22:23:31 ID:gEJ+5biG0

>>426
こっちのほうがいい鴨
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181749211/

428 ：ねこま：2007/07/10(火) 22:26:30 ID:1Qpsocsv0

>426
>427は原則書き込み内容を晒すスレ。
晒せないならここでもいい。

429 ：ねこま：2007/07/10(火) 22:33:26 ID:S87+t+L00

打ち間違えて途中で投稿してしまいました。すいません…

続き
絵掲示板での内容は
・「メール返信（日記内）ありがとうございました」
・日記でちょっと喋ったものに「私も●●好きです！気が合いそうですね！」
・ミニゲームの感想（というより、ミニゲームが簡単でした、頭がいいから！な自慢）
・若干日記的内容
・追記（自レス）で好きなゲームのタイトルずらずら。
・敬語と私語入り混じり
・絵は3分ちょいで描かれた、HPジャンル無関係の線画ともいえないほぼラクガキ

普通の返信にも頭を悩ませるような人間なので困っています…。

430 ：ねこま：2007/07/10(火) 22:35:54 ID:i4B8xSyw0

>>429
何を相談したいのか分からない。
返信レスの内容自体を考えて欲しいのなら>>427のスレで内容を晒して聞いた方が早い。
そうでないのなら>>3読んでもう少しまとめてくれ。

431 ：ネ困：2007/07/10(火) 23:43:30 ID:wT5qUElN0

返信なんてもんは答えられるものだけ答えればいいんだよ。
書かれた内容について全てに返信してようとするからキツくなってく。
上の内容なら
○さんも●●好きなんですね～とかミニゲーム簡単でしたか！とか適当に。

432 ：ネこま：2007/07/12(木) 10:20:12 ID:UuNVMR7K0

>>429
431も書いてるけど、
「○さんも●●が好きなんですかー。
ゲームにも面白いものがいっぱいありますよね。では。」
くらいの低テンション＋相手のカキコの中でそのまま返しても不自然で
ないものだけピックアップして、その話題が続かないような短いレスをつける。
っていうのを今後も徹底してやったらいいと思う。
答えに悩むような書き込みは、質問口調だったとしても
うっかり読み飛ばしてしまってたことにする。

あと「文字のみOK」って注意書きを載せてるのなら、
「諸事情から、ここへの投稿は文字のみとさせていただいてます。
問題がありますのでこの絵は数日後に下ろさせていただきますね。」とか入れて
相手が保存できる期間をとった（ということにして）絵を削除する。

433 ：ねこま：2007/07/13(金) 08:03:19 ID:jRxdf2h90

>>432
「文字のみOK」は、「文字のみ『でも』OK」の意味かと。

434 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/13(金) 21:53:50 ID:B9XhRYLb0

困ったというか、疑問に思ったことなんですが
あるジャンルのサイトでアップされている作品（四コマっぽいギャグ）が、
某有名ギャグ漫画のネタで・・というか、キャラを自ジャンルのキャラに変化させただけの
ネタ・セリフ・コマ割りが、まんま某ギャグ漫画そのもの、という状態なのですが、
これはパクリといえるのしょうか。
別に注意するなどのアクションを起こそうとは思っていないのですが、
そうやって、サイトにアップされた作品がかなり多くあり、掲示板・拍手での反応は、
（こんな面白い作品を考えるなんて、管理人さんすごいです）といったものばかりで、
なおかつこれが一番もにょっとしたのですが、サイトのどこにも、
これらが某ギャグ漫画をモチーフ？オマージュ？したものだということが表示されていなく、
まるで１からすべてを管理人さんが考えたような印象を与えるかのような気がしました。

それともこういう形のものはパクリとは言えないのでしょうか。
元ネタとなった作品が、かなり有名なので、
もしかしたら暗黙の了解みたいなものがあるのかとも思いますが、
ちょっと疑問に思ったので相談してみました。

435 ：ねこま：2007/07/13(金) 21:55:25 ID:OggfCu+y0

つ【ダブルパロ】

普通は元ネタ表記するけどね

436 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/13(金) 22:10:41 ID:XWlwrW6H0

雑誌でそういうネタ集めたコーナーもあるし
ハッキリ元ネタの作品名を書いていないけど、タイトルが元ネタのパロになってて
そこで解る人は解る、なんてパターンもあるよ（当のサイトがそうだという訳ではない）

437 ：ねこま：2007/07/13(金) 22:13:47 ID:0noZRegg0

ダブルパロでも、普通はそのネタ元をきちんと併記するのが
義務とは言わないけどマナーだと思うんだけどね。
ただ、それがちょっと漫画好きなら誰でも知ってるレベルの
有名ギャグ漫画へのオマージュであれば、わざわざ表記するのは
野暮なんじゃないかな～とも思う。
それ言ったら小ネタ詰め込みまくりシ/ュ/レ/ッ/クとか成り立たないしｗ

正直その作品を見てみないことにはなんとも言えないかと。

438 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/13(金) 22:15:29 ID:ywsfzqLS0

まあダブルパロはジャンルの組み合わせ方、キャラのはめこみ方、料理法に
書き手のセンスが要求される事もあるんだが
ダブルでなく原作１つと管理人のネタ１つっていう顔をされてたら
もにょる閲覧者も当然いると思うわな

嫌みでなく純粋に「そこで～～を持ってきて料理するなんてダブルパロのセンスすごいですね！」
とか掲示板で褒めた人がいて、管理人がその書き込みを消すようだったら
ヤバイかもしれない
一種の凸だからあまりお勧めできないけどさ

439 ：ねこま：2007/07/13(金) 22:16:54 ID:7N/GjSgp0

人によっては更新した日の日記に「実は元ネタは～」と具体名を書いたり匂わせたりして
済ませている場合もあるな。

440 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/13(金) 22:49:15 ID:uhKb6Wp90

>>434
首の挿げ替えだけなら盗作と言われてもしょうがないかも。
でも本人はたぶんパロのつもりだと思う。昔に似たような事をして
盗作だとヲチスレ叩かれていた人がいた。
せめて元ネタ表記があれば言い訳ぐらいはできるだろうけど
何もないってのもなあ。わかる人には分かると言いたいのかも
しれないけど誤解を招くやり方は感心しない。
ただ、現品を見てみないと断定はできない。
この手のことは微妙な事が多いからな。

441 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/13(金) 23:06:33 ID:B9XhRYLb0

>>434です

コメントありがとうございました。
ずっともやもやしていたので、疑問が解けてすっきりしました。
管理人さんの両作品に対するリスペクトなんだろうなと思い、
サイトを楽しませてもらおうと思います。

442 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/14(土) 12:27:40 ID:lUs3VzHs0

作者にみんな知ってるに違いないという思いこみがある場合も
好きな元ネタだと、世間的にマイナーだと気付いてない場合もある罠ｗ

443 ：ねこま ◆HqQGMID0xM ：2007/07/14(土) 13:16:15 ID:iwvdgOlc0

>>434
BBSがあるなら「私も元ネタ大好きです！面白いですよね！」と書き込むといいよ

444 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 01:46:08 ID:0iH/Vfbs0

>76
;;ｺﾞﾐついてんよ

445 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/15(日) 11:03:29 ID:g7b6kKLW0

またウィルスが・・・

446 ：ネ困：2007/07/15(日) 12:06:05 ID:FgOrDPJJ0

>>445
データ収集中
詳しくは対策スレを
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/381

447 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 19:52:47 ID:4cqKrdVv0

わざわざ注意しにきたんだから少しはありがたく受け取るような文書いたら?
そんなすぐ反応して頭悪い文書いてるあたしらが馬鹿みたいだし。
それにたしかにオタ女や男女カプ好きの人が腐女子に責任押し付けてるだの腐女子叩くとかいってるわけだし…
誤解させたことや他板で腐女子やオタ女についてあやまり語るのやめよお。

448 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/15(日) 22:29:45 ID:vrsj7GxC0

なんという…
ウィルスおそろし

449 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 10:06:04 ID:9rjSfQ9a0

未だそんな事もしてなかったのか…

さすが関西一の電波と呼ばれるだけの事はあるw

450 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 11:29:10 ID:Zr1hF2dZ0

あげ桃

ミクツーでは、まろにぃっていう名前じゃなかった？
たしか友人限定公開だったとおも

451 ：相談：2007/07/16(月) 23:59:39 ID:RDVa/Lq3O

すごく小さなことですが悩んでます。宜しければ意見お願いします。

当方PCの他に携帯サイトを運営していて、今日ほぼ同時に二つの書き込みがありました。
片方は普通に感想だけ、片方はちょっとテンション高い感じでエロを書いてくれのリクエスト。
（書き込み滅多にないピコサイトでかなり短い小説中心なこともあっていつでもリクエスト受け付けますと掲げてました）
サイトの色がエロと無縁なので申し訳ないけどお断りしようとしたのですが、どうやら二つの書き込みは同一人物みたいなんです。
間違って二つ書き込みしてしまったんじゃなく、名前や文章の癖を変えて。
もし気付かない程度なら気付かないフリをして両方にレスすればいいのですが、
普通はしない誤字や文章のちょっとおかしい所が一致していて、パッと見の他の方にもわかるレベル…。

この二つの書き込みどう対処すればいいでしょうか？

452 ：ねこま：2007/07/17(火) 00:04:38 ID:PiL7ClE80

>>451
何を悩んでいるのか分からん。
それぞれ451が返したいように返したらいいんじゃね？
別人を装ってるのをわざわざ指摘する必要もないし、片方には感想のお礼、
片方はリクエストを断る内容で返しても問題ないと思うんだけど。
何を懸念してるの？

453 ：相談：2007/07/17(火) 00:10:27 ID:fYH3H//JO

ID変わってますが>>451です。
>>452
ありがとうございます。
他の観覧者の方に変に思われないかなと…杞憂ですかね。

普通に両方にレスすることにします。

454 ：ねこま：2007/07/17(火) 00:11:20 ID:3FVJ5gwI0

>451
今日、他に書き込みがなければ、一緒にレスしちゃっても
いいんじゃないのかな？
感想ありがとう、でもエロはかかないよ、みたいな感じで。
とりあえず、今回は偽装（？）の件は触れないで、様子見。
携帯サイトって、ＩＰとか見れないのかな？見れたら、一応
今回のＩＰなどの情報はメモっておいた方がいいかも。
あっさりと、でもきっぱりエロは書かないと意思表示を
してみて、相手の出方を待ってみたらどうだろうか。

もし、これからも何人も装って書き込みを続けるようなら、
「こちらもわかりにくいので、ＨＮは統一してくださいね」と
牽制してみたら？

455 ：ねこま：2007/07/17(火) 06:40:39 ID:HkQnL0En0

え、でも別名で送ってくるのが気になるのはわかるけど
多数決取ってるんでもなければ問題はなくね？
問題起こらない限り何人に分裂しても触れない方がいい気がするんだが

456 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 08:18:40 ID:yVVekjr/0

>>465　乙
見も知らない他人が意のままにならないからと鬱になるなら
いっそそのまま病院にこもって外部との接触を一切絶った生活してくれた方が
世のため人のためだよなあ。

457 ：ねこま：2007/07/17(火) 09:51:31 ID:bBzTz+B20

>>455
>問題起こらない限り
問題が起こってからじゃ遅いかもしれないから
そうなる前に牽制しておくんでは？

458 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 11:03:55 ID:28iJdUkA0

絵が全然違う…
何かちょっと、庭球ジャンル辺りにいそうな雰囲気もあるな
庭球出身（もしくは経験者）の商業作家とかさ…
そうじゃないにしろ、新しめの絵を描ける作家からという感じはする

459 ：ねこま相談：2007/07/17(火) 11:18:06 ID:GwEhUz3M0

相談させてください。

前提
虹サイト、交流ツールは拍手のみ。
日記は萌え語りのみで自分の日常はほとんど登場しないヒキサイト
拍手コメが頂けたら、日記内でレスをしています

久々に拍手コメントが来たと思ったら、見たことも聞いたこともないHNの方からで
「○○です。最近、忙しそうだね！」みたいな妙に親しげなテンション。
まるで仲の良い友人から来たのかと思うくらいの内容でした。
（日記ネタも絡めた内容だったので、ｽﾊﾟﾑ系でも他サイトへの誤爆でもないと思います）

コメント頂けたこと自体は嬉しかったのですが、ちょっと気味が悪いし
あなたは誰ですか？とﾚｽしても良いものか悩んでます。
何か良いレスの仕方があったらお願いします。

460 ：ネ困：2007/07/17(火) 11:43:58 ID:KU03e+8C0

>>459
全レスする必要はないと思うんだが。
コメントありがとうございますだけでスルーしとけば良いんじゃ。

461 ：ネ狛：2007/07/17(火) 12:02:11 ID:pOIUFLqL0

>>459
（予想される問題への対処・騙り等）牽制の意味も込めて、460+「はじめまして」なんてどうだろう

462 ：ねこま：2007/07/17(火) 13:14:30 ID:3JLV13wJ0

相談です。

創作漫画サイトをやっています。
昨日メールで「あなたのサイトとそっくりなサイトがある。どちらが先か分からないが、
私はあなたのファンなので信じたい。（該当サイトアドレス）※要約」
というようなメールをもらいました。
見てみると確かにそっくり。
サイトデザインは似てないのですが、漫画が前頁全く同じコマ割（変形コマも）、同じ構図、
同じストーリーで微妙なセリフ回しやキャラの外見、名前が違うだけです。
（例えば「違うだろ！」が「違うじゃん！」という感じ。艶ベタが白かったり、学ランがブレザーだったり）
絵柄はまったく違うし、トレースでもないのですが、内容は「似てる」では済まないレベルです。
そして私は小説は書かないのですが、相手はその漫画を元に日常編、のような小説も書いてます。
（その話はオリジナルですが、舞台や大まかな設定は私が考えたもので、二次創作のような感じです）
日記も3行程度の文とイラストのみ、拍手もレスしないというスタンスのうちのサイトとは真逆の
細かいプロフィール（18歳）にハイテンションな日記、拍手お礼絵満載で全レスという相手なので
うちのほうがパクリサイトと思われてないか心配です。
たくさん聞きたいことがあるのですが、まずトレースでもない、絵柄もキャラの外見も違う漫画で
「パクリ」と言えるのでしょうか？
その場合、サーバーに連絡しても大丈夫なのか、うちのサイトで何かアナウンスしてもいいのか、
相手サイトに何かメールしてもいいのか。
そして該当漫画は削除してもらえたとしても、その小説は削除してもらえるのか。
こういった経験は初めてなので、質問ばかりで申し訳ありません。
詳しい方教えていただけないでしょうか？

463 ：ねこま ◆w4zfcl3YbM ：2007/07/17(火) 14:13:42 ID:3DhohQvW0

>462
パクリだと思うよ。
例えば、某ネコ型ロボットのキャラだけオリジナルにしたところで、
「オリジナル作品です」とはいえない訳で。

今後の対応としては、
a：とことん戦う（作品削除、サイト閉鎖、謝罪など）
ｂ：とりあえず自衛に専念する（サイトでのアナウンス、証拠集め、今後の作品の扱いなど）
って感じで、方針によって異なると思う。

手ごわい相手だと思われるので、戦うには覚悟を決めて。
>462はどうしたいのか、簡単にでもまとめてくれると、皆返事しやすいかも。

464 ：ねこま462：2007/07/17(火) 14:32:18 ID:3JLV13wJ0

私としては
相手サイトに謝罪文をTOPに乗せて、該当作品＋該当小説削除ののち
普通にサイト運営してほしいですが、そんなことをしてくれるような人が
あそこまでのことをしないと思ってます。
サイト日記にも「次の話がなかなか思いつかない」などと書いているくらいなので。
（私が連載している作品で、まだ次をアップしていない）
私のサイトでは、勝手かもしれませんが作品は下げたくないですし、好きなように創作したいです。

465 ：ねこま：2007/07/17(火) 14:36:14 ID:t0v4JeZ70

>>462
パクリについて
アイデアは盗作にならないとされている
ストーリーが似てるや、コマ割が似てるくらいでは苦しい
ただし、アイデアも細かく設定していくと、創作となって盗作になる
全頁全く同じコマ割、同じ構図、ストーリーがかぶるならパクといっていいと思う
相手サイトが462からパクって小説を書いたのなら二次創作になる
二次創作には元の著作者（462）の著作権もあるので、削除を要求してOK

なにをするかだけど、まず証拠集め
462のサイトが相手サイトより先にアップしたことが確実であれば、
少なくとも462がぱくっていないことは明らかになる
相手のサイトと462のサイトにアップした日付けはある？
ただ、これだけだと、更新日付は変えられるので弱いから
・インターネットアカイブに残ってるか確認
・ieでurl欄にjavascript:alert(document.lastModified)を入れて、エンター押して確認
を両方のサイトでやってみる

で、462のほうが先にアップしたという証拠をつかんだら、
まず第三者を装って、相手に証拠を提示して、メールしてみたら？
あとで、身元を身元を明らかにする場合のことも考えて串をさしとくとよいよ
それで、相手が下げないなら、サーバーに24
サイトでアナウンスは相手がふじこる危険もあるので、最後の手段にしたほうがいいかも

466 ：ネ困：2007/07/17(火) 17:52:39 ID:AcD9qDQj0

それって、盗作。作品全体の内容には著作権があるぞ。

で、盗作疑惑をはらす一番手っ取り早い方法は、予告更新。
つまり、最新の更新の日時をしっかりと「●日の△時●ふん」って
予告してから更新する。
盗作側は常にその後出しになるので、真似してたら盗作決定。
向こうが盗作発覚を避けようとすれば、自分で考えるか、後出しに
苦しい言い訳を付けるしか無くなるわけだ。
相手がパクってもパクらなくても身の潔白を証明できるわけだ。

予告更新は、予告したら必ずその時間に更新する事。
何度やろうともいついかなる時も決して破らない。
予告から更新まで少し時間を作ること。
更新はたくさんの人がチェックしやすい時間に行うこと、くらいかなぁ。

まあパクリ報告を送ってきてくれた人には、「いついつ更新します」って
メールで伝えて、そのあと更新すれば、相手がパクリかパクらないどっちに
せよ疑惑払拭できる。

467 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 18:05:11 ID:yVVekjr/0

同人といっしょで
あくまで仲間内、同士で楽しむものであって
表立つものじゃないと思うんだよなぁ
基本的に著作違反なわけだし
友達同士でここ面白かったあれ面白かったって話だけならいいけど
BLGOとかにはっちゃうのはねぇ
個人撮影の映像や自分創作した素材で作る映像なら
別になんの問題もないけど

468 ：ネ困：2007/07/17(火) 18:09:26 ID:AcD9qDQj0

あとは>>465の行ってる通りかな。
盗作相手に謝罪を期待するのもスッパリ諦めた方が良い。
泥棒の罪を泥棒の前でまくし立てても、こっちがKか閻魔様じゃ
無い限り居直るだけ。

あくまでも相手は閲覧者であって、盗作サイトの管理人は邪魔な石くらいと
割り切った方が良いよ。
相手はそんなに創作に興味もないのでパクるんだし、所詮そこそこで飽きるか
分が悪くなったら勝手に該当作品下げて無かったことにするくらい。
ファビョって特攻かまさない限り放っておいていい。
あくまで閲覧者の疑惑を晴らすのが大事。

469 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 18:24:50 ID:yVVekjr/0

池上のスレだけウィルス達からヌルーか
御大スレにだってあるのに

470 ：ネコマ：2007/07/17(火) 18:56:25 ID:bMJnp3lC0

>466の方法が一番いいかも。
拍手には「ご連絡ありがとうございました。
信頼を裏切るようなことはしていないのでご安心ください。
少し様子を見ようと思いますのでその件に関しては静観していただければ幸いです」と返す。
パクられたときって混乱しがちだけど462が落ち着くのが第一だよ。

相手サイトのことはとりあえずそのまま放置。
もし行動を起こすにしても、自分の目と、さらに連絡をくれた人にも
どちらが最初にアップしたのかをきちんと証明してからにしたほうがいい。
462がパクリらしきものを実際に確認して「これは・・・！」と確信していても
462が自分の新作を更新→パク更新のリアル現場を見ていない。
今462が「盗作はやめてください」と主張しても
相手の方が「あんたの方がパクったのよ！」とふじこる→全面戦争の確率が高い。

471 ：ネコマ：2007/07/17(火) 18:59:15 ID:bMJnp3lC0

とりあえず、462は普通に次の新作をアップしてから、
相手の出方を待ってみたらどうだろう。
462も相手サイトも更新履歴はちゃんとつけているんだよね？
絵にサインを入れる感覚で漫画に直接更新の日付を入れておくのも自衛になるかも。
自分でもああこれは間違いなくパクられていると確認したら
初めて相手の管理人に連絡を入れてみる。
そのときも、自分のメールや相手の返信メール等はすべて保存。
462は相手サイトに謝罪文を掲載→普通にサイト運営してもらいたいみたいだけど
そんな甘い気持ちは捨てた方がいい。
普通にサイト運営を続けて欲しいなら、作品削除だけで我慢。

はじめまして、○○サイトの462です。
先日、私の漫画のネタや構図、話と同じ更新をしているサイトがあるとの
ご連絡をいただき、貴サイトに伺いました。
連絡をいただいた後、先日（○日）当方で作品を更新したのですが、やはり同じような状態だったので
そのような行為はやめていただきたいとご連絡させていただきました。
私の方へと連絡が来るくらいなので、他にも気づいている方がいると思います。
それが良くない行為であると知らなかったのであれば二度と同じ行為はしないと約束してください。
私からは、該当作品「……」「……」の、サイトからの削除を希望いたします。

戦う用意があるとか、盗作とか、パクリとか、相手を責める言葉は使わない方向で。

472 ：ねこま：2007/07/17(火) 19:07:36 ID:PUALtFvE0

>>462
アク解つける
捨てアドでファンメール送って相手からのメールGET
ヘッダからIP取り出してアク禁・様子見

473 ：ねこま：2007/07/17(火) 19:14:28 ID:Ao70GXr90

>466の予告更新と>472のコンボでいいんじゃないか？

474 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/17(火) 19:17:58 ID:Tdt54ELk0

予告更新なんだが
相手は盗作の上に、二次創作もしてるようだから
予告日に二次創作更新をされると辛いかもね
予告更新にプラスで相手の二次創作部分を見て、あえてそれを否定するような話を描くというのはどうだろう

475 ：ねこま ◆w4zfcl3YbM ：2007/07/17(火) 19:55:11 ID:NsT0zJsN0

>462
>462が作品を下げる必要はないので、安心汁。

他の方々も言っているが、現段階では証拠集めと予告更新で
様子見してみてはどうだろうか。
もちろん、予告更新→相手が更新となると思うので、>462が更新した
部分と相手が更新した部分をスクショなどで保存し、検討してみる。
検討後、>471の提示しているような感じのメールで牽制してみる。
これで下げてもらえる可能性は低いが、「パクってるの知っているぞ」
という意思表示になる。

その後は、相手次第。
メールなどからIPがわかれば、アク禁などの対応をとるのが望ましいかと。

476 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 20:02:23 ID:28iJdUkA0

愚痴らせて。

とあるキャラ（仮にＡ)のアンソロゲット。
あくまでキャラアンソロなので受もあれば攻もあり、
８０１作品が多いけど健全や単体萌え、男女カプもあった。
それはいい。
だけどある男女カプ作品がすごく気色悪かった。
接点なしカプだからとか絵柄の問題じゃなく
他作品に比べてとにかく不快。
接点なしは他にもあったし、別の男女カプは結構面白く読めた。
何が嫌なんだろうと漫画や作者のトーク読んで自己分析してみたら
・女キャラマンセーの為にＡの性格完全崩壊している
・原作のＡじゃなくてあくまでその萌え女キャラに合わせて
性格改変したＡが好きらしい
・Ａは絶対（その女キャラ）好きなタイプですってｗと声高主張
・「Ａのどういう所が好きか」というトークのお題に対して
他の人は原作のエピソードをピックアップしているのに
その作者は完全マイ設定で突っ走った妄想垂れ流し
・遠まわしな８０１叩き
（男同士よりはこっちがくっつく可能性あると思うんですけどｗみたいな）

まあ、正義厨男女カプ者の典型みたいな人だった。
とにかく気持ち悪くてそこだけクリップで留めてある。

477 ：462：2007/07/18(水) 01:18:31 ID:AoEiFZKA0

みなさんご意見ありがとうございます。
ちょうど私が今日更新したので、様子を見てみようと思います。
相手サイトは拍手しか連絡ツールがなく、メールでIPを割り出すのも無理そうです。
>465さんの方法でも確認したところ、アーカイブはなかったのですが、更新日付は
私のほうが5日程早いでした。私が２週間かけてネームから練りだす作品を
あっさり5日で模倣されるかと思うと切ないです。
サイト全体をよくよく見てみると、私の漫画の模倣と二次創作がメインで、
該当作品を削除したら、日記とプロフしか残らない程です。
私にメールを下さった方にはきちんと返信し、今日の更新も手伝ってか信じてくれました。
穏便に、まるーく治めたいとは思ってましたが、必死で描いた作品をさも自分のもののように
アップし、「ここが苦労した～」「ここの心情は～」などと日記で語られるのも非常に不愉快ですね。

478 ：ねこま：2007/07/18(水) 01:55:33 ID:qsf+XR4o0

>>477
しばらく、OekakiBBSとか自分で更新日時の修正ができない掲示板で
作品をうｐしてみてはいいんじゃない？
タグ打ち更新だと、「誤魔化してる！」とか文句言われたらおしまいだし…

479 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/18(水) 02:12:20 ID:XlS75Y0r0

相談させてください。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/j2j/（以下、自サイトのアドレス）
という形でリンクを張られていることを発見しました。
フレーム内に私のサイトが表示されている状態です。
フレーム自体は韓国のサイト（？）らしく、なぜこんな形でリンクされているのか分かりません。
困った事態なのかどうかも自分ではわからないのですが、
どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

480 ：ねこま：2007/07/18(水) 02:27:45 ID:oBWcNXYt0

今更釣りだろ？と思いつつ
ヒント　つ【WEB翻訳サービス】

481 ：ネコマ：2007/07/18(水) 02:31:21 ID:SdFhhRNU0

>479
翻訳サイトなので心配する必要はまったくなし。
479のサイトを韓国語で閲覧している人がいるというだけ。

右上の、青と赤の●（韓国の国旗）と赤い●（日本の国旗）で
韓国語と日本語の切り替えができるようになっているみたい。

482 ：479 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/18(水) 03:30:25 ID:XlS75Y0r0

ああそうなんだ。
知らなかったから勉強になりました。お恥ずかしい。
>>480-481
ありがとう。

483 ：ネコマ：2007/07/18(水) 05:29:09 ID:PqUckxEK0

厨房Aのやってるブロのコメント欄に、Bという方のSSが丸ごとコピペされた。
これでAを潰すことできる？

484 ：ネこま：2007/07/18(水) 05:34:42 ID:gHKIcgjH0

どうしたらそんなんで潰せるんだよ・・・
SS消してもらって終わりだろ

485 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/18(水) 05:35:29 ID:GKgt4Nmv0

夏休みまでまだ二日あるのにもう釣り竿持ってアウトドアか？

486 ：ネコマ：2007/07/18(水) 05:39:20 ID:PqUckxEK0

>>484
削除はさせた。
でも謝罪求めても、私のせいじゃないとか言うし、ブログからコメント欄外すのも拒否した。
削除も、Bさんが依頼してから半月ぐらい経ってやっとのありさまだし。
自分のブログの癖にひと月も見てなかったというし、なら閉鎖しろって思わん？

487 ：ねこま：2007/07/18(水) 05:43:13 ID:oo1JY6aNO

釣りは日が昇る前がいいとはいうけどさ…

488 ：ネこま：2007/07/18(水) 05:46:02 ID:gHKIcgjH0

>>487
おいｗ

489 ：ネ困：2007/07/18(水) 05:46:40 ID:ViQVuiX+0

それは単に>486がそのAのことが嫌いということで
閉鎖する理由にもならん。
確かに対応は遅いけど対応したなら問題ないだろ。
コメント欄を外すかどうか管理人の自由だ。
部外者の>486が口を出すことではない。
それとも>486はB本人なのか？

490 ：ネコマ：2007/07/18(水) 05:48:12 ID:PqUckxEK0

>>489
確かに私はAが嫌いだし、私はBさんとは違うけどさ・・・むかつくじゃん。

491 ：ネ困 ◆72lgGPcTBU ：2007/07/18(水) 06:08:06 ID:2FQ6dYyX0

放置してたなら指摘されるまで気づかなくても仕方ない。対応はしたわけだし
放置してなかったとしても、コメント欄のSS投稿を気にしない人もいるだろうし。
それがコピペかどうかなんて調べる義務があるわけでも無し。

問題があるのはコピペコメント投稿した人であってAじゃないだろ
なんで閉鎖したりコメント欄外したりせにゃならんのだ。
うざいなら投稿主を悪禁すれば事足りる。

492 ：ねこま：2007/07/18(水) 06:17:07 ID:8+ayNhHT0

もう夏厨かよ…。

493 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/07/18(水) 06:51:52 ID:TZBxeflM0

知らんかったで済むんなら警察いらんわ

494 ：猫間：2007/07/18(水) 07:18:03 ID:pYIDOB1e0

で、転載したのはID:PqUckxEK0なんだろうな

495 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/18(水) 09:03:27 ID:p2aw4NMh0

つーか連絡があるまでブログ全体を放置してて
指摘されたら速攻で削除したってことは
ID:PqUckxEK0にとってウザいAがせっかくおとなしくしてたのに
指摘のおかげで復活しちゃったんじゃないのか？
つぶすも何も自分で墓穴掘ってるんじゃん

でも同じ手はもう二度と使えないと思うよ
一度こんな事があった以上、Aさんも今後は
コメントに盗作文があるかどうかチェックするだろうしね

おまえさんに人を叩きつぶすなんて真似は無理
悪い事考えまくっても結局大した事はできない小市民だよ
こんなところに聞きにきちゃうようなバカ正直さだしね
わかったらAの事は忘れて心を入れ替えて天然ドジっ子キャラに転向しな

496 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/18(水) 09:56:35 ID:xnJU8N+BO

って言うか「潰す＝品の無い粗野な行動」って意識は無いのか。
何歳か知らんがムカつくからってそんなことやってると皆から
「刺激するとロクな事しない乱暴者」と思われちゃうぞ～w
ヲチはされても頼りにはされないぞ、そして親身になってくれる人もいなくなる。

497 ：すさ：2007/07/18(水) 10:34:01 ID:rASlVcC60

そもそもID:PqUckxEK0の言ってることは
「ネットで困ったこと」
ではないと思うんだけど。
ID:PqUckxEK0自身は別に困って無いじゃん

498 ：ねこま：2007/07/18(水) 10:36:05 ID:rASlVcC60

名前欄orz

499 ：ネコマ：2007/07/18(水) 18:53:48 ID:8Z4StYu50

そのうちＡのほうがここへ相談に来そうな予感。
ID:PqUckxEK0のことでｗ

500 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/18(水) 23:26:50 ID:fkruTa2A0

いや、Bの方がくるかもしれないよ
ID:PqUckxEK0のことでｗ

相手はちゃんと消してくれて、
私自身はその対応で納得しているのに、
ウザイ正義厨がいて困ってます、って感じで

501 ：寝コマ ◆72lgGPcTBU ：2007/07/19(木) 03:25:47 ID:gEra8WTd0

相談させてください

私は二次創作で小説を書いています
ある時、アクセス解析から海外サイトからのアクセスを発見したので
珍しいなと興味を抱いて覗いてみたのですが、
ブログ形式のそこには自サイトの作品すべてが展示されていました。
とりあえず.htaccessで特定に弾いた上でこちらの「作品を下ろしてほしい」
という要望を中国語で記載した文章のある部屋に吹っ飛ばしているのですが、
様子を見たところ反応はありません。

先にブログのコメント欄など相手にメッセージを伝えられるものを
探したのですがないようで、あってもそのブログメンバーにならないと
ダメらしいのです。

また相手は自サイトっぽいブログももっており、
連絡手段は同様で、本人に直接は難しい様子です

これはブログを提供してる先に通報するしかないかなと思うのですが
今後の対応に迷っています。

サイトも前述のことがあって防衛を「海外系はとりあえず侵入できません」
という感じにしています。
ですが、無断転載してるとブログ運営側に通報する際には
無断転載されているサイトの存在も教えて見せないとけないと思うので、
一時的に防衛を緩めるべきか、運営側に入れる方法を教えるか
した方がいいのでしょうか？

その他についてもご意見ご助言いただければ幸いです
よろしくお願いします

502 ：ネコマ：2007/07/19(木) 03:47:28 ID:TVbupG7Q0

＞無断転載されているサイトの存在も教えて見せないとけない

どこか別の無料サーバーを借り、検索避けした上で
ミラーサイトみたいな形で
そこにまったく同じ内容のものをアップロードするのはどうだろう

503 ：ねこま：2007/07/19(木) 05:40:52 ID:kg0801OP0

調査する人がどんなIPで見にくるか分からないから、相手が調べるだろう1－2週間のみ
アクセスを全面的に受け入れるしかないんじゃない？

全て転載済みなら今更アク禁しても、入れなかった来訪者はブログに
アクセスすれば閲覧できるわけだし、やりとりだけのために
ミラー作る労力をかけた挙句ダメ運営会社だったら、疲れが増すだけの気がする

この間に新作をうｐするなら、それは別フォルダに入れてアク禁をかけると

504 ：ねこま：2007/07/19(木) 06:12:33 ID:7glp8+N10

>>501
>中国語で記載した文章のある部屋に吹っ飛ばしている
とあるが、その転載ブログは中国のものなのか？

もしそうだとしたら、
>ブログを提供してる先
も中国系？

505 ：501 ◆72lgGPcTBU ：2007/07/19(木) 15:11:47 ID:gEra8WTd0

お答えありがとうございます

すみません、相手のことがちょっと抜けていました
相手はアクセス解析によると台湾（言語：中国語）で
ブログも中国系です

ブログ提供先に通報後しばらくはアクセス制限解除も考えてましたが
通報する前にこちらで聞いてみようかなと思い、今回の書き込みとあいなりました

やはり通報後しばらくアクセス制限解除が一番いいみたいですね

ところで通報時のことなのですが
ネット検索して調べた海外無断転載対策サイトで見つけた
英語での通報文がちょっと手を加えれば使えそうなので
それを翻訳にかけるか英語でいくかで迷ってます
いっそのこと両方でいこうかなあ…

506 ：ねこま：2007/07/19(木) 15:35:08 ID:uHY5+zbd0

>>505
自分の得意な方の言語で行くのがいいと思う＞英語　中国語
翻訳かけるって、自動翻訳サイト使うことじゃないよね？

507 ：ネコマ：2007/07/19(木) 16:02:11 ID:TVbupG7Q0

下手に使い慣れていない言語で送るより
件名は中国語で、内容は自分が日本人であることを明記した上で
中国語、日本語、英語の三つを送った方が良いんじゃないのかな。
台湾だったら日本語のわかる人がいる可能性がある。

ブログ提供者の対応が早いなら良いけど
遅いのなら一時解除してしばらく出入り自由にさせるのはどうかと思う。
確認に訪れるのが遅かったらまた弾かれるわけでしょ。
自サイトは完全に外部遮断して盗作者を排除、
ミラーサイトを作ってブログ管理者だけそこに誘導するのが良いような気がする。

508 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/19(木) 16:06:37 ID:h/XciaYH0

>>507
ミラーサイトだと、新たに作るサイトなわけだから
ブログ提供者から見た場合、
ブロガーと505のどっちが本家だかわからなくなるっしょ。
現在あるものはもう全て転載されているわけだから、
今後新作をうpしない限り、規制解除が長引いたところで実害はない。

509 ：ネ困：2007/07/19(木) 16:13:40 ID:lrtnW/B/0

>>505
海外の転載厨と闘うのは疲れるぞ。

「コレクションしたものを展示して見せる」ことの何が悪い！と返されて、
著作権(転載は犯罪)の説明をしても通じないこともあると覚悟しておいた方がいい。
運営にクレームをつけても通じないこともある。

ただ505の場合は中韓じゃなく台湾だから、話の通じる確率が高い相手だと思う。
だめだったら、容赦なく弾け。それしかない。

510 ：ねこま462：2007/07/20(金) 02:09:23 ID:in4FJ95g0

先日相談させていただいた>462です。
相談した日に更新した作品がすでに数ページパクられ、二次創作の作品もアップされてました。
（10ページアップしたら相手は5ページだけアップという感じ）
一応ｽｸｼｮを取り、相手に連絡してみました。
相手は拍手しか交流ツールがないので、そこから>471さんのような文を数回に分けて
送ったところ、まるっとスルーされました。
他の拍手コメントには日記でレスしているのですが、私の文は最初からなかったこと扱いのようです。
拍手のコメントに私のメルアドも記入しておいたのですが、返信があるかどうか心配です。
そして先ほど、私のサイトに拍手で「パクリ最低！」とだけコメントがありました。
あちらが元で、私がパクリと思った方からのコメントなのかは不明ですが、そう思う人が
他にもいるかと思うととても不安です。
やはり自分のサイトで言ったほうがいいのでしょうか？

511 ：ネ困：2007/07/20(金) 02:27:53 ID:fcAHKpqn0

>>510乙。
その拍手を510の方もスルー出来るのなら放置。

けどもし自分なら、まず拍手をﾊﾟﾁに替えてIPを取る。
サイト上で
「当サイトの作品を、当方がアップしてから数日後に
丸ごと模写したサイトがあるとの情報を、複数名から頂いております。
最初は半信半疑でしたが、先日最新話をアップ後、
本当に丸ごと模写したものが当該サイトにアップロードされたのに驚き、
その事実を確認しました。」的な、うちは被害者ですよ、うちのアップ日と
パクサイトのアップ日をちゃんとオチしててね（「オチしててね」までは書く必要なしｗ）、
一応表明しておいたほうがいい。
表明後また、「パクリ最低！」という※がきたら、パクラ当人の可能性大。
IPを弾いて、閲覧出来ないように設定。
そいつに反省せよといってもムダだと思う。

パク鯖に掛け合う手もあるが、これは資料揃えるのは結構面倒かも。
犯罪サイトでない限り、対応してくれない鯖も多いから、HP削られるしね。

512 ：ねこま：2007/07/20(金) 05:41:25 ID:Hs8RYjLh0

人によって捕らえ方が違うんだろうけど、訪問先に
>>511みたいな米があったら、鼻息荒くて
何かわざとらしい人だなあと管理人に対して思ってしまう

自家訪問者（ヲチャ含む）に何か伝えたいなら、
既に返事をしたメールのように、後ろめたいことはしていない
と言うぐらいでいいのでは？更に書きたいなら予告日時＆特に
うｐ時間に注目してくれ、と促す程度で
あと更新時間を、日付の変わる直前に指定してうｐしてみたら？

つーのも、両方のうｐページ数で、まともな閲覧者なら
同じ日付でもどっちがパクか判断できる。相手が「パクラレて
るんです＞＜」と暴れて人が流れて来ても、自爆するのは
時間の問題だから気にしない

拍手の罵りに対してはスルー、したいならアク禁
そうやって510を精神的に追い詰めたいだけだよ
まともじゃない人に何言っても、きっと510の伝えたいことは伝わらないよ
厨米の保存とIP確認だけは忘れずに
人がどう思うかをあまり気にせず、堂々としてればいいと思う

513 ：ねこま ◆w4zfcl3YbM ：2007/07/20(金) 08:03:33 ID:Gk5DvlpF0

>462
乙ー。
>462の拍手やメールを無視している時点で、まともな神経の持ち主じゃ
ないって事が証明されたんじゃないかな。
そういう香具師に何言っても無駄。>462が疲れるだけだと思う。
ちゃんと更新日や作品のアップ状態を見れば、普通の閲覧者には
きちんをわかる訳だし、堂々としていればいいよ。

日記なんかに、「後ろめたいことは何もない、どちらがパクっているかは
両サイトをよく見てください」くらい書くくらいでいいんじゃない？
相手陣営からと思われる拍手はスルー、メールで攻撃がきたら、IPとって
アク禁を。拍手とメール攻撃は保存。脅迫めいた内容や程度を超えた数の
メールが来たら鯖に通報。

鯖にかけあって、当該サイトを閉鎖させるのはかなり困難かと。
あきらかな犯罪性、規約違反じゃないかぎり、なかなか対応してもらえないかも。

514 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/20(金) 09:10:25 ID:AY52KS9i0

一応鯖に通報してもいいと思うよ。
著作権侵害に当たるわけだから、
もしかしたら対応してくれるかもしれない。

515 ：ねこま：2007/07/20(金) 10:59:46 ID:c1dsXudR0

>510
全ページじゃないんだよね？
それなら今のうちに
「うちは常に向こうより先の展開を書いている、見比べてもらえばわかる」と書いておけばいい
とりあえず早急に拍手はパチに変えておきなされ

516 ：ねこま：2007/07/20(金) 11:16:12 ID:zhjHVhzN0

>>515
patiも最近のバージョンはIPは暗号になって判別は出来ないよ
ブラックリスト化して米弾くのは出来るけど

517 ：ねこま：2007/07/20(金) 11:18:44 ID:v3LWw9aV0

patiじゃなくても訪問者が少なければ
拍手の時間から解析と照らし合わせれば誰が送ったのかわかるじゃん？
手間かかるけど…

518 ：ねこま：2007/07/20(金) 11:32:19 ID:E3sKhSAv0

>>516
前はファイル直接開けば生IP見れたようだけど、それも出来なくなったの？

519 ：ねこま：2007/07/20(金) 11:40:23 ID:EhedGv5E0

>>516
DLしてファイルを開いたら見れるよ

520 ：ねこま：2007/07/20(金) 11:41:16 ID:c1dsXudR0

>516,518
私pati使いだからわかる
ログファイル見れば暗号化されてない生ＩＰが見られるよ
うちにもごくたまーにくる困ったちゃんはログからＩＰ抜き出して悪禁してる

521 ：ねこま：2007/07/20(金) 11:46:11 ID:1N3xsXeq0

鯖ログとれるなら、
鯖ログで拍手画像が呼び出された時間のアクセスを
確認すればIPとれるyo

522 ：511：2007/07/20(金) 13:35:25 ID:Fo6OacmR0

>>512の「米」の意味が判らなかったが、サイト上での説明文のこと？
だとしたら、>>511のはあくまでも一例で、どこまで書くかは当人のさじ加減任せだよ。
それに、「サイトに説明載せる」のであれば、512が書いてることと
大して変わらんような気がするんだが、「鼻息荒くてわざとらしい」文章でｽﾏﾝｶｯﾀ

523 ：相談：2007/07/20(金) 15:47:49 ID:ck2zlphO0

皆さんならどう対処するか教えて下さい。

知人のサイトに中傷のメールが来るようになったそうです。
私が犯人じゃないかと疑われています。
しかも、ジャンル大手なので
周りの取り巻きまで私を疑うようになり困っています。

●私からお願いした事＞
アクセス解析をしていたようなので
私の足跡と、メッセージが来た時間を照合する事と
何故私を疑ったのか理由を教えてもらう事

相手からの返事＞
照合の結果合わないが、（私が）漫画喫茶からアクセスして
送ったかもしれないから信じられない
疑った理由は、自分主催のオンリーイベントに参加しなかった
突然連絡が取れなくなった　の2点

この春、就職しサービス業に就いたため
オンリーの日は仕事で行けないかもよ、という事は伝えてありました。
かなりビビッてます。どうかよろしくお願いします

524 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/20(金) 16:21:59 ID:pQmacIxC0

>>523
元々知人と523の間柄はどうだったのか
523は知人との仲をこれからどうしたいのか
それにもよると思う。
友好な間柄だったのに、急に態度が豹変したのか
以前から兆候があったのか、わからないし。
ただ、知人との仲を修復したいのなら、一度相手と一対一で
よく話し合う機会を持ってみたら？
知人がまったく取り合わない、こちらからも友好な気持ちで接する自信がないなら
「自分はまったく身に覚えが無いが、あなたからの信用がどうしても得られないのなら
これでお友達関係は終わりにしましょう。今後もあなたのサイトを訪問することも
声をかけることもしません、とても残念だけど、しかたないと思います」
とでも言って関係を終わりにする。
取り巻き連中が523を信じないというスタンスで何か言ってきても、全部無視する。

　それらの行動がとれない、我慢できないのならジャンル撤退してしまう。
くらいかな。要はいじめと同じようなものだから、自分が毅然としていられないなら
いつまでも関わってないでさっさと縁を切るのが一番だと思うよ。

525 ：ねこま：2007/07/20(金) 16:29:15 ID:t9u/GnEw0

>523
下手に誤解を解こうとすると相手は強固になるだけ。
一度そういう思考に入っちゃった人間を解きほぐすのは大変なことだよ。

>この春、就職しサービス業に就いたため
>オンリーの日は仕事で行けないかもよ、という事は伝えてありました。

「連絡が取れなくなった」というのも523の私生活が忙しくなったから、と解釈してＯＫ？
524の例文と似るけれど
「自分ではない」「疑われてとても残念、哀しい」「オンリ不参加の原因は以前話した通り」で
冷静に一度だけメール返して、
取り巻きから凸があるようならアク禁、
あとはしばらく時間を置いて本人に頭冷やしてもらうしかないかもしれない。
どちらにしても「知人」程度の関係であったなら、復縁は難しいと考えたほうがいい。
523の心情的にも無理じゃないか？

526 ：猫魔：2007/07/20(金) 16:36:02 ID:rfLCW0n1O

中傷コメントを送ったという時間帯にアリバイがあるならそれを説明してみれば。
仕事の最中なら個人情報を伏せたシフト表を送ってみるとか。

527 ：ねこま：2007/07/20(金) 16:40:49 ID:JQgzG3Wh0

>>523
激しく乙……
自分だったら言いがかりだふじこっこ！となりそうだよ。

基本的に524、525に同意だが、
もうひとつ、中傷コメのIPをIP検索にかけてもらってはどうだろう？
もしネカフェなんかなら地域や店舗が割り出せるかも。
まあそれが523の住んでる区域と被っていないという保証は無いが、
自分から提案することで多少は気持ちが伝わるかもしれん

528 ：ネコマ ◆ztrTdmrQXk ：2007/07/20(金) 17:15:14 ID:nnQv8teJ0

>>523非常に乙です

相手は照合の結果が違っててもなお523を「疑いたい」わけだから、もう何を言っても無駄だと思うな。
523を脅してそれまでの無礼（イベント不参加や連絡ナシ＝知人の思い通りにいかなかったこと）を
周囲の前で謝罪させ、屈服させたいのがメインかもしれない。
既に相当ビビってるみたいだしね。
物凄く理不尽で身の潔白を証明したいだろうけど、言えば言うだけ気力を消耗するだけだし、
もし真犯人が浮かび上がっても、相手のそんな態度じゃ疑ったことを謝罪もしてこないと思う。

みんなのアドバイスと同じく
「アク解を確認してもなお疑われてしまうというのは非常に哀しいですが、これ以上潔白を晴らすすべが
ありませんので、沈黙して疑いが晴れるのを待ってます。早く犯人が見つかるよう祈ってます」
とか送って（取り巻きの凸にも同じように返事）一生距離を置くに一票。

529 ：日記：2007/07/20(金) 17:17:42 ID:2v50opZO0

もう復縁は無理だと思うね
相手も一度突っかかった以上、今さらすみませんでしたとは言えないだろうし

一応、身の潔白だけは、サイト上で言っといたほうが良いと思うけどね
>>528の下3文とか

530 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/20(金) 19:36:32 ID:B2p6+KII0

上にあるのと基本的には同意だが、

自分は神に誓ってやっていない。
他に中傷コメントを送っている人間がいる。
信じて貰えないなら仕方ないが、知人として中傷が来ないように助言。
フォーム自体を一時期取っ払ってみてはどうだろう？
もしそれでもメールで送ってくる人間がいるなら、
その人間のメルアドが分かるわけだしIPも特定できる。
その上で>>527の方法を実行してみてくれ。

と言ってみてはどうだろう。

531 ：ねこま：2007/07/20(金) 19:58:08 ID:t9u/GnEw0

「中傷がこないように助言」って…それはやめたほうがいい。
むこうは523が犯人なんだと思い込んでるわけだから、カチンと来るだけと思う。
火に油ってやつだよ。
523は事実だけを淡々と訴えて、あと大きく動かない方がいい。
ただ、噂を広められることに対すての抑制措置として、
528の内容に近いものをサイトに上げるのは結構効力があると思う。

こういう場合、他に真犯人が発覚するしか向こうが矛先を収めることはなさそう。
でも、確たる証拠が何一つなく「かもしれない」だけで決め付けてるわけだから、
相手がその程度の器だっただけのことだよ。
523にはほんとうに乙と言いたい。

532 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/20(金) 21:44:16 ID:DOjYMWGo0

「自分じゃない証明」って、そんなにむずかしいものなの？
ネカフェならネカフェだとか、どこのだとか、わかったりしないの？

冤罪を晴らせるものなら晴らした方がいいと思う。
縁切りで済むならともかく、噂を流されたら後々支障が出る。

「どうしたら信じてもらえますか？」と、方法を相手に預けてみては？
証明する方法もいろいろ提示してみる。
アリバイ証明がいちばんいいんじゃないかな。
中傷メールが来たらすぐに固定電話に掛けてもらうとか。

あと、
「私ではない。
そちらにしたら私じゃないという確証もないだろうが
私だという確証もないわけで、私ではないという可能性も
考えてみていただければ」
と訴えてみるとか。
半信半疑でも、まるっきり犯人扱いされるよりはまし。
それらがだめなら、ひどい実害があるわけではないし
人生そういうこともあると思って、みんなが言うように
諦めるしかないと思う。

533 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/20(金) 21:54:54 ID:pQmacIxC0

>>532
～しないの？～しないの？　って
具体的な方法も知らないくせに、何喧嘩けしかけてるの
他人事だと思ってるから気楽なんだろうが、あんまりに無責任じゃないかい

534 ：ネ困：2007/07/20(金) 21:59:11 ID:kjfUM4b00

まず結論ありき、で疑ってかかってるんだし証明もクソもないと思うな。
むしろ証拠がない方が宜しいとすら、無意識に思っているかもしれない。

相手が犯人かどうかなんてもう既にどうでも良いわけ。
ただ、サンドバッグが欲しい。
で、そういうときにある程度知ってて、しかも殴っても心の痛くない人間を
悪人にしたて上げる機会があったので、そうしただけのことだよ。
ストレス発散と、他人を貶めても自分が正義でいられる正当性を同時に
満たしてくれて、今お相手は大変満足だと思うよ。

そういう相手は、例え誤解を解いても自分が悪人になりたくないから公の場所では
絶対に謝らないだろうし、たとえ復縁したとして、相手にとって殴っても心痛くない
どうでも良い人間というポジションは変わらないだろう。内心敵視されるかも。

それでもその誤解した相手以外の人達に、こっちが悪いと思われて嫌われても
困るし、大手で変に影響力もあるから、さっさと誤解を解かないといけないわけだ。
事が大っぴらになっていなければ、誤解相手を説得するよりは
他の人たちに根回しでもしておいた方がいいかもね。

535 ：ネ困：2007/07/20(金) 22:03:52 ID:kjfUM4b00

まあストレスの元である中傷の真犯人を捕まえないと
全く解決にはならないんだろうが、それもストレスのあまり
安易に解決出来ると思いこみたいあまり、適当な犯人を自分で
自分にでっち上げたんじゃないかな。

人間の重圧に弱いタイプなのかもねー。

536 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/20(金) 22:05:15 ID:c8kYyBlH0

ネカフェの場所がわかることもある（ＩＰ検索で地域を出してくれるから）けど、
該当のＩＰを管理しているバイダに照会したとしても、答えてくれないところもある。
（迷惑行為をされて、問い合わせしたが、あるバイダは放置宣言してきた）

「自分でない証明」は悪魔の証明に近いので、向こうに疑う気持ちがある以上
必ず可能性を残してしまう。そんなことに気力を使うのは非常に疲れるよ。

自分は、既出だけど、相手に自分でないことを再度伝え、
サイト内に潔白を証明する文章を軽く記載して、交流ツールを一時撤去するのがいいと思う。
潔白を証明する内容は、以下は入れた方がいいと思う。（）内は、必要であれば、
・自分のＩＰとは一致しないことは判明している。
（・上記の内容では納得してもらえないので、
このように自サイト内に明記した）

ある程度ネットのことがわかる人なら、これでどちらが厨か判断してくれると思うよ。

537 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/20(金) 22:06:08 ID:NzAZHSqu0

>>533=>>524
あなたの言い方の方が無責任に読めるが。

538 ：ネコマ ◆72lgGPcTBU ：2007/07/20(金) 22:34:14 ID:TK4uDq2Z0

＞537　脊髄反射の短レスしてないで、まず頭を冷やしなされ。

可能性の話をしてるだけで無責任呼ばわりするのは
確たる証拠もないのに他人を悪人／無責任呼ばわりする点で、
523を困らせている大手と同じ思考回路じゃなかろうか。

大手のやってる事は、２ｃｈでよく見る「自演呼ばわり厨」と大差ないのでは？
自分に不利な発言は全部「繋ぎなおした自演」が「ネカフェからのカキコ」に置き換わってるだけで。

証拠も無しに決め付けてる人は、悪人認定した相手が何を言っても信じないし、
言い訳イクナイ、取り繕うのは後ろめたいからだ…って、悪いようにしか解釈しないと思う。
リア中の頃、実際、自分もそういう目に遭わされたことがある。（ネットじゃなくてリアルだったけど）

自分の経験から言うと、523本人じゃなくて、「大手が一目置いている誰か」が、
大手に「ＩＰが違うなら523ではない」と言えば、掌返したように態度を変えると思う。

だから、523からの説得や釈明のアプローチはまず不可能だと思って、
気持ちを切替えた方が現実的だと思う。

539 ：ネコマ ◆72lgGPcTBU ：2007/07/20(金) 22:44:22 ID:TK4uDq2Z0

＞537　それから、
＞中傷メールが来たらすぐに固定電話に掛けてもらうとか。

ヘンな切れ方してる相手に余計な個人情報を与えちゃいかんだろう。
すでに相手が知ってるならともかく、普通はネット上の知人レベルの電話番号なんて知らないし。
不用意なことを言うもんじゃないよ。その辺も無責任と言われる所以だろうに。

540 ：ねこま：2007/07/20(金) 23:13:31 ID:t9u/GnEw0

>自分の経験から言うと、523本人じゃなくて、「大手が一目置いている誰か」が、
>大手に「ＩＰが違うなら523ではない」と言えば、掌返したように態度を変えると思う。

そう、自分もこれ経験あるからわかるよ。疑われている立場からは、
何をどうしても、たとえそれが正論であっても誤解を解くのは本当に難しいんだよね。
助言などと同じで、自分がある程度信頼している人物、
あるいは全く知らない第三者からなら受け入れることが出来ても
自分が嫌悪している人間からだった場合、素直に聞く人間は少ないもの。

だから今回のことは、傍目で見ていても理不尽で悔しいなあと思ってしまうんだけど
とにかく時間と距離を置くしかないと思うよ。
上の方で誰か言ってたけど、向こうも「犯人を確定させたこと」で心の安定を図りたいんだと思うしね。

541 ：ねこま ◆w4zfcl3YbM ：2007/07/20(金) 23:23:09 ID:YDQbzmAO0

>532
中傷メールの後で固定電話にかけてもらっても、アリバイの証明には
ならないと思うんだが…。実際、自分のうちは電話がかかってきても、
ネットは断線しないよ。

>523
本当に残念だけど、大して証拠ない状態で人を犯人と決め付けて
しまう人に、何を言っても伝わらないよ。
サイトにさらっと、自分ではないことを書いて、後は様子をみるしか
ないのだと思う。

もしかしたら、誰かが>523を騙っているのかも。
乗っ取りスレで、大手に他人を成りすまして中傷メールを送っていた
ケースがあったと思う。（ゲスト原稿かアンソロ参加で発覚したとか）
日記にて、バルサンをしてみてもいいと思う。

542 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/21(土) 00:13:12 ID:oaEzxFim0

>541
ネカフェにいない証明
という意味だと思うよ

最も自分はそこまでする必要ないと思うけど

543 ：ネ困：2007/07/21(土) 00:24:30 ID:91NlUyd+0

そろそろ切り上げて、次の相談を待たないか？

544 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/21(土) 00:25:16 ID:vT4+rJP30

必要ないというか、IP違うけど犯人はアンタ！ネカフェから（ｒ
なんて　それどこの犯罪組織？てな妄想炸裂させてる相手だよ
「ああやって確かめて」「こうすれば判るかも」なんて言ったら最後、
友人とつるんで複数でやってるんでしょ！とか言い出しかねないｲﾏｹﾞ

545 ： ◆6RanzDxpZc ：2007/07/21(土) 00:36:48 ID:V0W+EPMc0

真犯人が名乗り出ない限り、自分じゃない事の証明は無理
仮にアリバイがあったとしても「誰かに頼んで書き込ませたんだろう」で終わる
>>534の言うように、その知人は殴っても痛くない相手を選んで殴ってるだけで
不幸な事故としか言いようが無い
人に聞かれたら、証拠もないのにあらぬ疑いをかけられて迷惑している
と答える程度でいいと思う
大げさに騒ぐと意固地になる相手っぽいから

546 ：523：2007/07/21(土) 01:17:40 ID:KiazIJZo0

皆さんありがとうございました
色々な意見を拝見して、もう一度IP等で違うよという事を主張したいと思います。
が、復縁が難しいのも何となくわかりました。
とにかく私が犯人ではないので、謝る事はしないようにします。

仲の良かった友達なだけに残念です（今は心情的に知り合いと表記）
仕事もあるし、同人を休むつもりです。
忙しい、オンリーを申し込んだものの難しいかも、ごめんねと
あんなに伝えてあったのに・・・残念でした

547 ：ネコ：2007/07/21(土) 10:28:15 ID:N97xKhNQ0

546乙。
>>546の相手は、学校で靴を隠されたとき私に
「○○さん（私）が犯人だと思う、だって私とはあんまりしゃべったことないから」
と言い放った
小学四年のころのクラスメートを思い出させた。
どう見ても冤罪です本当に(ry

548 ：ｚ：2007/07/21(土) 10:44:28 ID:nR6Btr1H0

死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね

549 ：ネ困：2007/07/21(土) 10:46:56 ID:0HkwPqJ50

ウィルス乙。

次のご相談の方ドゾ。

550 ：困：2007/07/22(日) 16:22:34 ID:zdJp/G/70

http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-117.html

↑オンラインブックマークどうたら騒いでるんだけど、
二次創作サイトをブログ上で手当たり次第晒しまくり。
一体何様なんだ。

551 ：困：2007/07/22(日) 17:16:38 ID:mBWLeYCA0

いやー、どうやったら正しいことを言っているのに同意を
得られなくするかという教科書みたいな方だなー。
この人、何かひとつミスしたら凄まじい反撃くらうだろうな。

552 ：困 ◆qmhs4CPDkc ：2007/07/22(日) 18:07:37 ID:Qo5DJzgt0

>>551
色んな所にアドレス貼りまくってるから相手しない方がいい
確かにそのブログはどうかと思うけど2に直リンて時点でもう、な

553 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/22(日) 18:19:18 ID:vKUc/4UW0

相談ですらないしな。

554 ：nekoma ◆dnzmYMhQHc ：2007/07/22(日) 18:34:56 ID:ksUib53Q0

↓次の相談どうぞ。

555 ：ねこま：2007/07/22(日) 20:04:54 ID:UhYH+Nz80

相談お願いします。

前提
面白かったオンライン小説の感想を書いているブログサイトです。

相談
感想を書いたサイトに、中傷コメントが送られているかもしれない。
かもしれない、というのは、感想を書いたその日や数日後の
相手方サイトの拍手レスに（おそらく）中傷コメントへの返信があるからです。
自意識過剰かと思うのですが、分かるだけでも数件あり、またはっきりと
中傷された、今後取り上げないで欲しいと言われたこともあるので、
申し訳なく思っています（この件については対応済みです）。

ただ、自サイト自体には中傷コメントをもらったことがなく、
中傷者の意図が分からず困惑しています。
確定的な事実があるわけではなく、また下手に反応して
中傷がエスカレートするのが怖くて、サイトではこのことに触れていません。

この場合、感想主体としている以上、サイト閉鎖が一番いいでしょうか？
しばらく休止しても、再開すればまた中傷コメントが送られるのではと思ってしまいます。
できれば続けたいのですが、何かよい方法はあるでしょうか？

556 ：ネ困：2007/07/22(日) 20:22:10 ID:O/i32yvo0

その書き込みだけで、555が紹介したところに爆撃で中傷してるのが分かるので
可哀想だけど閉鎖するしかないのでは。

リンク貼ったり題名挙げたりせず、「今日は○○な話を読んだのでその感想です」とかじゃ
……やっぱ駄目だよなあ。

557 ：ネ困：2007/07/22(日) 20:22:23 ID:rT/ZQdcZ0

感想を書いたサイト全てにそういうことが行われているの？
それとも特定のサイトの感想を書くと、そういう行為がそのサイト
だけにやられるの？

敵が今誰に中傷を送っているか、をはっきり絞らないとちょっと
答えるの難しい。

558 ：ねこま：2007/07/22(日) 20:40:11 ID:3bHYe81P0

>>555
感想が中傷してる人の足がかりになっていると感じているのであれば
気の毒だけど一時休止をした方が良いように思う。
「555に感想を書かれたら荒らされる」なんて噂でも立てたいのかな？
555に大して深い私怨を持ってるのでなければ動きが無ければ離れるだろうし。
夏休みが終わる9月頃にまた再開して様子をみるとか？

559 ：ねこま：2007/07/22(日) 21:29:36 ID:5pMotWDe0

>>555
アクティブに対策したいのであれば、
自分でIPの取れる小説サイトを作ってそこの感想を書く……のは大変なので、
誰か懇意の小説サイトさんに協力してもらい、感想を書いて中傷コメが来るかどうか確かめる。
間をおかずコメが来るようならIPを取って自ブログのアクセスと照合し、
該当があればアク禁などの対策をする。
ただし逆切れして今までの紹介先に突撃する危険がないとも言い切れない。
穏やかに片付けたいならひとまず558の案がいいと思う。

560 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/22(日) 21:39:50 ID:uahEybu50

他の人が書いた小説の感想をコンテンツにするってのは当たり前のことなの？
自分は二次書きだからか、そういうのは見たことがないからびっくりした。
（>>555を批判してるわけじゃないよ。純粋に驚いたんだ）

561 ： ◆VMGL71MeGA ：2007/07/22(日) 21:41:07 ID:zWaAnwt30

かなり長くなってしまいますが、相談させて下さい。

同じジャンルで知り合って、絵茶や萌え語り等する仲になった人がいるのですが
先日ある事でお互いに誤解を招いてしまい、気まずくなってしまいました。
後日その方から、「自分の対応のせいで傷つけてしまったのがショックだった。
自分の所為で不快な思いをさせて申し訳ない。
厚かましいかもしれないけど、これからも付き合って貰えると幸いです」
と、言った内容のメッセージが送られてきたので
「折角、共通の趣味で知り合って絵茶出来る仲になったのにお互いの誤解で付き合いが終わってしまうのは悲しい。
自分こそ傷つける事になってしまい、本当に申し訳ない。
それこそ迷惑でなければ、これからも今まで通り付き合いたいと思っている」
と、相手に返信しました。

すると再び相手からの返信で、「自分の所為で疑心暗鬼にさせてしまったのなら申し訳ない。
不信感があるならメッセージの返事は、無理にしないで欲しい。
貴方の絵は好きなので、これからもサイトに足を運ばせて欲しいと思っている」
と、送られてきました。

誤解と分かった以上もう気にしてなく、何より不信に思っていない事を分かって欲しいので
「誤解と分かりもう気にしていないので、あまり思い詰めないで欲しい。
こちらこそ傷付ける様な事をして申し訳ない。謝って済む事ではないが、心からお詫びする。
すぐには無理かもしれないけど、また以前のように絵茶したりサイトに来て貰えると嬉しい」
といった感じで返信をました。

ところが、メッセージを返信した後日に相手のサイトの日記を見ると
「苦しい。切っても切っても胸の痞えが取れない」「話を聞いてくれてありがとう、お陰で救われた」
「自分なんかの愚痴に付き合わせてすまない」と、いった感じで周りの人たちに今回の件を話した
（愚痴った）と思われる記事があり、私がまだ気にしていると思っている様なのです。
今回の件がある前までは、相手の日記は日常話や萌え語り等を書いていたのですが
相手は私がサイトに来ている事を知っているので
もしかしたら、日記の記事は私が見ると分かっていて書いているのではないかと…

562 ：ねこま：2007/07/22(日) 21:47:08 ID:6Kcdukm70

支援ついでに
>>560
自分は>>555と同ジャンルではないかもだけど、２次小説を
ピックアップしながら感想や批評をするサイトは普通にあるよ。
とくにエロゲ系統では字書きさんも読者も多くが成人者なので、
そういうのを読んで励みにしてるみたいだね。

563 ： ◆VMGL71MeGA ：2007/07/22(日) 21:48:39 ID:zWaAnwt30

支援すみません。

私は本当にもう気にしていないのですが、これ以上私から何を言っても余計に思い詰めそうなので
相手が落ち着くまでそっとしておこうと思うのですが
もしこちらから何も言わない事で、相手が私の事をまた傷つけた（傷つけられた）と
新たな誤解を生まないか心配です。

そこで相談なんですが、新たな誤解を招かないで相手に今回の件を気にしていない事を
分かって貰える為にはどうすれば良いでしょうか。

また、相手ははこれからも付き合いたいとは言ってくれてるものの
相手はまだ気にしている様なので、相手の為には離れた方が良いでしょうか？
今回の事は私にも原因があるので、これ以上思い詰めて欲しくないのです。
私としては、また以前の様に話など出来ればと思っているのですが…

長くて申し訳ないのですが、お答え頂けると嬉しいです。

564 ：ねこま：2007/07/22(日) 21:56:26 ID:6Kcdukm70

>>561,563
２回説明してもこじれるようなら、行動で示すしかない。
もうそのことには触れず、今までどおりに絵茶に行って
楽しんでればいいと思うよ。
相手が勇気を出して絵茶に戻ってきたら、下手に蒸し返さずに
今までどおり親しく話しかけてあげればいい。

565 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/22(日) 21:58:57 ID:2LQzSHwR0

>>561、563
もうその件に関して触れるのはやめて、今まで通りの調子で萌え話でも振ってみたらどうだろう
本当に気にしてないなら謝り合ってないでさっさと終わらせるべき

566 ：ネコマ ◆3lfyQkwYDE ：2007/07/22(日) 22:00:37 ID:xv13ffBa0

その誤解の内容にもよるとしか言えないよなぁ

　パクッた！なんて事が誤解（模写と描いてある）でしたなんて
場合だったら相手が落ち着くまで待って、話しかければいいし
単に日常生活の事だったら、それ如きでそこまで
悩む相手、構ってチャンのスメル漂うから
後々切りたくなるかもしれないし。

567 ：ねこま：2007/07/22(日) 22:08:07 ID:QxSOPQac0

そういう気にしてない気にしてないと言いながら
トラブルをわざわざ引きずって酔ってる感じの人はたまにいる
まぁこれからも仲良く付き合いたいと思うなら、
そうやって悲劇ひたることで立ち直る人なんだと考えて
あまり気にしないでおけばいいと思う

568 ：ねこま 555：2007/07/22(日) 22:42:00 ID:UhYH+Nz80

色々ご意見ありがとうございました。
残念ですが、休止や閉鎖を視野に入れた対応を考えてみます。

>>557
中傷が来てもスルーされる方もいるので分かりませんが、
同日に複数書いた感想のうちの、1つか2つくらいには行ってるようです。
特定サイトに中傷というよりは、目に付いたサイト複数に中傷している印象です。
そして、その中傷を送る基準が分からないので、対応に困っています。

>>560
自ジャンルでは割とよく見掛けるのですが、ジャンルによっては
異質なんだろうなという自覚はあります。
フォローもありがとうございました。

569 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/22(日) 22:54:09 ID:GAUMdEcm0

>>561
相手が周囲に愚痴を聞いてもらっているという日記についてですが、
絶対に561の件についてだと確実なのですか？
561と相手のトラブルについて知っている人間が見れば誰でも分かるように
書かれていないのなら、いっそのこと
「悩みを抱えているみたいですが、大丈夫ですか？
私でよかったら相談にのりますよ。」などと、しらっと返すも手。

無神経な人間と思われる可能性もありますが、
気にしてないということを印象付けるには効果があると思いますよ。

570 ：ネ困 ◆qmhs4CPDkc ：2007/07/22(日) 23:01:13 ID:Qo5DJzgt0

>>561
日記に解析付けて足跡確認してるかもしれないので（これは自分のエスパー）
とりあえずサイトや日記を見に行かなければどうだろう
これが原因で「サイトにも来てくれなくなった…云々」と言い出すかもしれんが
自分だったらたとえ相手が好きでもいつまでもグダグダ言われるのが
好きじゃないからそうしてしまう
でも561がそう言う事したくないんだったらこの意見はスルーして

571 ：ネコマ：2007/07/22(日) 23:13:54 ID:7CmOV3ts0

>561
最後の文の「すぐには無理かもしれないけど」っていうのが
561にとっては相手の気持ちを考慮した発言なんだけど
相手からすると561が「今すぐには貴女を許せる状態じゃないので」
と読み取った可能性はありそう。

相手は精神的に弱いというか、か細いんだろうね。
そういう人は何でもマイナスに考えがち。
今は561が「自分は気にしていないから」と相手に訴えるより
無理に交流ツールでの接触はしないで
しばらくそっとしておいたほうがいいと思う。

仲直り対策としては、561が日記とか更新を止めていたりすると
もしかして自分が原因？と思いがちなので
561も忙しいかもしれないけど
相手とのトラブルなんてもう忘れたよってくらいの勢いで
サイトで萌えを全面的に見せたら
相手の気持ちもだんだんと落ち着いてくると思う。
で、ころあいを見計らってから、また絵ちゃを開催してみたらどうかな。
その際も、相手を絵ちゃに誘わないと
「仲間はずれにされちゃった」とか「まだ許してくれてないんだ」と気にするから、
相手が来る来ないに関わらず、行なう際は絶対に誘うこと。
そのときもトラブルのことは一切口にしないで
「○日○時に絵ちゃします。良かったら遊びに来てくださいｖ」
みたいな簡潔な文で。

572 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/22(日) 23:33:40 ID:+HAjg2HG0

>>561
以前の状態に戻りたいなら不自然な距離は置かない方が良いと思う。
人によるかもしれないけど
561に距離おかれることで冷静になるどころか余計に（勝手に）悲劇にはまり込みそうな人だから。
サイトも日記も今までと同じ頻度で見に行って
ネガティブな事が書いてあったらスルー
ポジティブなこと（サイト○周年とかカウンタ○○ヒット）の時には、
おめでとうって※してあげればいいんじゃないかな。
絵茶で会えたら前と同じように話しかければ良いと思う。
最初はぎくしゃくするかもしれないけど、なんとか元通りになれるといいね。

573 ：猫間 ◆72lgGPcTBU ：2007/07/23(月) 00:12:17 ID:eMBNsVu30

>>561
日記での愚痴が間違いなく561のことを指してるんだとしたら。
561が見るかもしれない日記にそんな事書く時点で仲直りどうこうじゃなく
自分が許されたいって気持ちしかないように思う。
そーいう人には何を言っても無駄だ。

まあ日記の件は561の事じゃないかもしれないし、皆が言ってるように
もうその事にはふれないで以前と同じように接していくのが一番じゃないかな。

574 ：ネコマ：2007/07/23(月) 00:18:55 ID:Kcp0RE5a0

>561

先に謝ってきた相手の人は良い人だな～と思った。
気まずい時に謝るのって勇気いると思うし561と本当に仲良くしたいんだね。
もしかしたら相手も561みたいに自分は気にしてないけど561さんに悪い事した。
それなのに逆に謝られてしまった。
なんか余計に申し訳ない気持ちでｺﾞﾒﾝﾈメールにｺﾞﾒﾝﾈメールを返してる気がしたよ。

相手の人はサイト持ちなんだろうか？
相手が更新した時に、ちょっと※でも送ってみたらどうだう？

575 ： ◆S71Wun2nxI ：2007/07/23(月) 01:16:18 ID:ZwqvYvTx0

５６１です。長い相談にもかかわらず、沢山の回答ありがとうございました。

距離を置く事で相手がかえって悪い方へと考えてしまうのは避けたいので
相手が落ち着くまでそっとしつつ、サイトへは今までと変わらずに通おうと思います。
そして自分のサイトでは可能な限り、萌え語り等の明るい話題等を更新しようと思います。

相手は５７１さんのおっしゃる通り、精神的に弱いと言うか結構ネガティブな様で
普段はテンション高いのですが、一度何かあると悪い方へ考えて自分を追い詰めてしまうタイプです。
「すぐには無理かも云々」は、相手の事を思って書いたのですが…
もし、悪い方に取られていたら　orz

日記での愚痴ですが、今回の事があったその日の日記から「傷付けてしまった。立ち直れない」といった様な
ネガティブな内容になってたので、ほぼ確実に自分との事だと思います。
それまではテンションの高い萌え語りとかだったので…

来てくれるか分からないけど、絵茶を開催する時にはモチロン誘うつもりです。
もし来てくれたら、その時は前と変わらずに接したいと思います。
私も相手の描く絵や絵茶での萌え語りが好きだし、これからも交流したいと思っているので
自分の気持ちが相手に伝わって、また以前の様に絵茶で盛り上がったり出来ればと思います。

誰にも相談できず、どうすれば良いのか一人で悶々としていたのですが
皆様のお陰で考えをまとめる事ができました。
本当にありがとうございました！

576 ：ネ困：2007/07/25(水) 19:41:20 ID:I+lUXXFY0

厨メｽﾚより誘導されてまいりました。
相談させてください。

【前提】
オリジナル創作サイト持ち。
ファンタジー世界観
メインキャラ♂A.B.CとヒロインE

【問題】
ナリ茶サイトを運営しているという方から、私の作品の世界観とキャラを使ったナリ茶サイトを
開設した、参加しないかという内容のメールが届きました。
メールのフッタにあったサイトに飛んでみると、携帯鯖でＴＯＰ頁に自サイトへのリンクがはられた
ナリ茶サイトがあり（サイトタイトルも自作品名のうちの一つ）まだ掲示板やその他工事中の頁も
ありましたが、一通りサイトとしては完成に近い状態でした。
そのサイトの注意書きでは、管理人氏が自作品のE、副管理人二名がA.Bを名乗っておられました。

作品を気に入っていただいている事はとてもありがたいが、個人創作の範囲でとどめておきたい、
作者として責任のとれないサイトは困るので、サイトの閉鎖か、世界観やキャラ名を変えての運
営をお願いしたいと返信したところ

二次創作に原作者は関係がない、チャットへの参加希望を確認しただけでサイト運営の是非を
質問したわけでもないし、その指示をされるような事でもないだろう、という内容のメールが届きました。

そのナリ茶サイトを閉鎖するつもりも、世界観やキャラ使用をやめるつもりは全くないようです。

身内だけでクローズな場で楽しんでいただく分には、ありがたいなと思いもしますが、これから
オープンに、原作を知らない人達も楽しめるようなファンタジー系ナリ茶サイトとして運営していく
予定なのをTOPで見て、どうしたものかと頭を抱えております。

お知恵を貸してください…orz

577 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/25(水) 19:48:37 ID:Ul10lIVX0

>>971の厨のチャット参加者は、厨が勝手に>>971の世界観をパクッてるって知った上で参加してるのかな？
自分はなりきりチャットじゃないなりきりを楽しんでるけど、正直自分が参加者の立場だったら嫌すぎる･･･

・自サイトは移転
・厨サイトからのアクセスは弾くor「厨なりきりサイトとは無関係、正直勝手に設定使われて迷惑している」
　という説明ページに飛ぶように設定するってのはどうかな？
原作者が迷惑していると承知の上でチャットに参加する人間がどれだけいるかわからないけれど･･･

とにかく乙です

578 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/25(水) 19:55:26 ID:TS8vH0qkO

>>576
厨メスレの方から見てるが、その厨、基本的に二次創作物に付いて誤解してるな。
二次創作物には普通に一次創作者に著作権が存在する。
勿論、それらの差し止めも可能だ。

そして、それらの話で問題になるのは「似てるだけの一次」なのか「二次創作」なのかって事だが、これは厨が自爆してるので無視する。

なお同人市場がどうも、二次同人は(厳密に言えば)違法だ。
ただ親告罪な上に訴えるには作者一人一人な対して行う必要が有る。
その為に黙認されてるだけだ。

ともかく、その厨は違法でＦＡ。

579 ：ねこま：2007/07/25(水) 20:46:17 ID:M7uR2jwN0

>>577の
・厨なりきりサイトとは無関係、正直勝手に設定使われて迷惑しているという説明ページを作る
に一票
認めていないしやめて欲しいときちんと伝えた、
しかし理解してもらえなかったと公言しておかないとあとで面倒なことになりそうだし

大変だと思うけど気持ちをしっかり持って、あまり気負わないようにね
オン友がいるなら報告＆根回しも忘れずに

しかし相手の管理人はアホだな…
本人が嫌がってるのにやめないなんてばかにもほどがある

580 ：ネ困：2007/07/25(水) 20:46:46 ID:2W5f0iVZ0

とりあえず、今度はお願いではなく警告としてすぐさま自分の
著作物の無断流用をやめるように強い口調でお断りメールを出そう。
期限付きで。
なんか相手は著作権についてぬるい妄想を抱いているようだから、
厳しく使用不許可通告をしてみてはどうだろう。

大抵これで話しが終わらないだろうから、著作者である自分の創作物を
無許可で宣伝や内容に流用した交流サイトが存在する。
許可できない、やめるように通達したが、全く聞き入れられない。
ついてはサーバから対応していただきたい。

と鯖に通報してどうにかしてもらえないだろうか。
こっちは一次創作だし、最近サイトから漫画化した本なども多いで
かなり真剣に対応してくれるかもしれない。
>>577するなら、移転跡地にも今回の経緯を載せておいた方が良いかも。

581 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/25(水) 21:08:22 ID:CK6Xbnc70

最近は国の擬人化漫画とか、非プロ(アマチュアとでも言うべきか）のオリジナル同人を
二次創作化するのもポピュラーになってきたからこういう問題も浮かび上がってくるのかなあ
でもそういうのは大抵、原作者のご好意のもとに二次創作できるものだと思うよ。
原作者のアンタが駄目って言ったってやりたいからやるよ。だってみんなやってるじゃん、って感じなのかも。
あと>576がプロじゃないから余計高圧的になってるのかもしれないと思った。
相手は別に商業じゃないんだからいいじゃないって思ってるかもしれない

582 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/25(水) 21:16:58 ID:kZFDutRU0

公認だと思われてしまうと余計話しもこじれそうだから、>>577辺りを参考に
早急にサイトTOPにでも注意書きくらいはしといた方が良さそうだね。

583 ：ね困：2007/07/25(水) 21:20:41 ID:HFKBVRX30

なり茶経験者です。
あのジャンルって独特なので、同人の常識は通じないことが多い。
創作じゃなくて、ゲーム系の感覚なんだ。どっちかといえば。

参加者も、同人ファンサイトから流れたような人はともかく、
なり茶だけに熱中してる奴が多いから著作権の詳細なんか、まず知らないよ。

ただ、同人以上にジャンル内の叩きが激しいんで、
説明ページに「許可してない」と記載しておけば、続けていけなくなると予想する。
飛び火が来ない限り、移転する必要はないと思うな。

584 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/25(水) 21:45:18 ID:pQcGrJHU0

同じくナリ茶経験者です。

ナリ茶やってる人は「茶してるだけ」なので罪とか問題とかいう
意識は全く無いと思っていいよ。

＞作品を気に入っていただいている事はとてもありがたいが、
＞個人創作の範囲でとどめておきたい、
＞作者として責任のとれないサイトは困るので、
＞サイトの閉鎖か、世界観やキャラ名を変えての運営をお願いしたい

これだけトップに書いておいて放置でいいよ。
これで止めない人は高確率でリア消なので何言っても無駄。
あとはうちらナリ茶にいる大人がｺﾞﾙｧすると思います。

彼女らにそこまで親身になってくれる大人が居ない場合もありえますが
その場合もナリ茶の独特の世界観に慣れてないと言葉が全く通じないので
放置するしかないと思うし、放置でいいと思う。

585 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/25(水) 22:06:23 ID:TJZ8tDrSO

「やってほしくない(むしろ閉鎖してくれ)」と相談主が明言してるのに
放置でいいよ、ってアホか…('A`)
なんつーか、なり茶やってる人に多大な偏見を持ちそうだ

586 ：ネ困：2007/07/25(水) 22:14:48 ID:B1lzejxf0

要するにDQNばっかりで、身内にバッシングされるなどの実力行使が
無い限り、ヤメもしなけりゃ作者を気にもしない。
俺たちには独自の世界があって、世間の常識や法に縛られないんだぜ！

と言うことか？
どうしようもねーな。

587 ：ねこま：2007/07/25(水) 22:22:05 ID:N9oqXX9y0

584ではないが、無理に止めさせようと消耗するより文章を上げて
外堀を埋めて相手が自滅するのを待つ方がいいよってことじゃないか？

相手の鯖に24が一番効果がありそうだけど、事態を理解していないと
移転するだけって可能性もある。サイトに許可していないこと
むしろ止めて欲しいと考えている文章を保険としてあげておくのが
いいんじゃないかな。
それからおそらく人を集めるために検索サイトに登録するだろうから
こちらから検索サイトへ事情説明をして登録できないように根回しする。
人が集まらなければ事実上潰れるし、放置になったら鯖に通報。
そこまで手間を掛けなければいけない状態にならない事を祈るよ。

588 ：ネ困：2007/07/25(水) 22:23:18 ID:pQcGrJHU0

っていうか、多大な疲労と引き換えに手にするのは
「お子様の謝罪すらないトンズラ」なので
それよりは「お子様にきっちり非がある宣言だけして放置」
の方が確実且つ被害が少ない、て意味です。
厨はサイト維持なんかしないからが逃げて放置されればサイト消える。

589 ：ねこま：2007/07/25(水) 22:28:08 ID:SdE/3piJ0

>576
普通に鯖に24でいいんじゃないか
対応してくれない鯖の場合、本人達に警察に相談するって伝えて、やめなければ警察に24

著作権について書かれたページを紹介するのもいいんじゃないかな
親告罪なので、>576が訴えれば最大いくらの罰金か知れば怖じ気づいて閉鎖してくれるかも

590 ：ねこま：2007/07/25(水) 22:38:06 ID:4Q+qPQ1y0

「うちらナリ茶にいる大人がｺﾞﾙｧする」って発言は大人としてありえないと思うけど、
要するに、今すぐに設定パクをやめさせる手段は提示できないが、
576のサイトに注意書きさえしっかり書いておけば
先方は存続できないから勝手に消えてなくなるよって話でしょ？

ナリ茶厨を叩きのめして思い知らせなきゃ気がすまないなら別だけど、
パクナリ茶の運営をなんとかして止めたいって相談なんだから、
とりあえず解決手段としては間違ってないと思うけど…。

591 ：ね困：2007/07/25(水) 22:51:32 ID:HFKBVRX30

>>586
いや。
縛れないんだぜ？という意識すらない。
世間の常識も法も知らないｏｒ興味がない人が多いんだよ。
若い女の子が圧倒的に多いしね。ネトゲ廃人に似ている。
特に、版権ジャンルのなり茶はひどい。
（問題の茶サイトも原作付けてやろうとしているんだから、版権系の厨だろう）

徹底抗戦するつもりなら通報でもいいけどさ。
本当に、同人の常識は通用しないジャンルだよ。
「謝罪してトンズラ」なら可愛いが、
下手に手を出すと、とんでもないことになる可能性がある。
なり茶相手に冷たくされてのリスカなんてのが起こるジャンルなんだ。
同人の厨でいうなら、合宿所レベル。
まともな人ももちろん多いが、メンヘラ率が異常に高い。
偏見が生じても当然。一種異様な世界だから。

上では放置と書いたけど、鯖に通報はいい手段だと思った。
誰が通報したか分からないから恨みを買わないかもしれない。

592 ：ネ困：2007/07/25(水) 23:03:03 ID:0P8Gopo40

わかりやすく言うと
なり茶厨は常識も日本語も通じない基地が多いから
まともに相手するよりは
注意ページうｐ＋鯖通報で遠まわしにどうにかした方がいいって事だろ

ほんとにネトゲ廃人とナリ茶廃人は似てるよね…

593 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/25(水) 23:18:51 ID:wDyspK+f0

>>576は、自キャラを使われること自体が嫌なのか、
責任取れない事態になるのが困るのか。
後者なら、閉鎖まで言わずとも、
「一ファンが運営しているサイトで、原作者にも原作者のサイトにも関係ない」
との一文をトップに揚げてもらうこと、
デザインや説明文を、誤解のないようにしてもらうこと、
これを要求するのではだめか。

そりゃ、閉鎖するかキャラ変えてほしいだろうけれども、
聞いてくれなさそうだし。
これなら、聞いてくれる可能性があるかな、と思う。

他の人の案のように、通報や自サイトトップに説明、
というのもいいと思うけど。

594 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/25(水) 23:23:08 ID:pQcGrJHU0

>>585
追記
その偏見と呼んでる認識は正しいから持ってていいと思う
ナリ茶で現実逃避してる場合マトモなリアル思考はできないと思っていい

595 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/25(水) 23:24:22 ID:pQcGrJHU0

>>593
たぶん無理
原作者は関係ない発言＝何言っても聞かないよ

596 ：ネ困：2007/07/25(水) 23:28:40 ID:w/1jekBc0

そんなに痛いのか、ナリ茶厨って。orz

597 ：ネ困 ◆qmhs4CPDkc ：2007/07/25(水) 23:42:02 ID:tL+2NPHu0

痛い奴がナリ茶厨って言われる訳であって
ナリ茶やってる＝痛い訳じゃない
痛くない人はただのナリ茶好き、だしね

598 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/26(木) 00:03:24 ID:RTZisYNfO

遥か昔、なり茶厨から
「なり茶内で何を言ってもそれはキャラが言ったこと」
という話を聞いたことがある。
悪いことしてもそれはキャラ。
誰かが泣いていてもそれはキャラ。
リアルの話をしても「そんなのキャラじゃない！」で済まされてしまう。

>>592
キャラデリすればリセットのネトゲ廃人と似てるのは恐らくそこだね。
なり茶にはまっている人にもいろいろいるだろうけど
リアルの自分の価値＜＜なり茶キャラの廃人もたくさんいるみたい。

実は遥か昔の兄がそうだった。
リアルの自分に価値がないからリアルの大切さを説いても届かない。
キャラが大切だからネットから離そうとするとそれこそ死にもの狂いで暴れる。
逆に一度覚めてしまうと恥ずかしくて二度と戻れないらしいけど、
ネット上で何か迷惑かけた相手のことは思い出せないらしい。
自分がいないことが快感だったらしく記憶が定かでないんだそうだ。

その話を聞いたときは私が兄の代わりに謝りたいと思ったが手がかりもなく断念した。
何の役にも立たないが代わりに>>576に謝らせてほしいくらいだ。

気が付かなくてごめんなさい。
止められなくてごめんなさい。

599 ：輝き：2007/07/26(木) 00:11:29 ID:spoRVj460

>>598
そこまで責任を感じなくても良いのでは？

600 ：ネ困598 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/26(木) 00:18:57 ID:RTZisYNfO

ごめん、責任とかそんな重いモノじゃなくて、
スレの流れ読んでたら
「にーちゃんあんた何したの…」
という当時の途方にくれた申し訳ない気持を思い出しちゃってつい吐き出しただけなんだ。

自分語りスマソ
名無しに戻ります

601 ：ネこま：2007/07/26(木) 01:05:41 ID:oGPVVQBT0

なりチャ云々は分かったから全員絡みスレ行ってくれ。
何で回答から逸脱しても延々とここで語ってるんだ…

602 ：576：2007/07/26(木) 01:08:40 ID:PPUtey+V0

たくさんのレスありがとうございます。

あれからレスを拝見しつつサイトに上げる文章や、相手に対する対応を考えながら
ナリ茶サイトを見ていたのですが、20時、21時と完成していくページが増え、掲示板も
設置され、テスト書き込みなども行われていたのに、つい先程23時30分頃見てみると
サイトが消失しておりました…。

作業の遅い私は、まだサイトTOPにも何も上げておらず、相手に強い拒否メールも
出してはいません。

掲示板のテスト書き込みまで数人で行っていたのに、どうしてサイトを消したのか…。
消したのならもう何もなかったということで構わないのですが、まるごとそのままどこか
へ移転などという事になり、その所在も私にはわからないという事になってしまったの
ではないかと疑心暗鬼に陥っております。

アクセス解析も現在利用しているものは、携帯のリンク元までは解析してくれません。
もし他へ移動していても、そのサイトから飛んできたアクセスが携帯であったなら
解析からそのサイトを割り出すという事もできそうにありません。

レスでもご教授いただいているように、サイトTOPに注意事項として無関係であることを
上げておき、後は静観するしかないようです。

しばらく様子を見てみます。ありがとうございました。

でも…なんか怖いなぁ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

603 ：ねこま：2007/07/26(木) 01:11:39 ID:3aJpyIgt0

>602
乙。
どっかに移転するだけかもしれないから、サイトトップにリンク元のわかる
アク解を仕込んで置くと良いかもしれない。

604 ：ぬこま：2007/07/26(木) 01:37:53 ID:/FnVwPKf0

なり茶管理人ここみてたとか

605 ：ねこま：2007/07/26(木) 01:49:04 ID:2dweLPOH0

でも二次創作には原作者は口出し出来ないとか、そんなDQNな事言う奴が、ここを見たりするかなあ。
誰かがここを教えたのか？

606 ：ねこま：2007/07/26(木) 02:14:10 ID:uxv2KIom0

乗っ取りスレ見てる奴でも乗っ取りはする
厨スレROMってても自分のやってることが厨行為だなんて気づかない奴も多い

>>602
しばらく時間をおいてから関連する単語でぐぐってみると良いかも。

607 ：ねこま：2007/07/26(木) 02:16:04 ID:lR+8SLsn0

>>602
考えられるのは
・厨共の中の一人、または厨の知り合いがここを見ていて警告した
・576が頻繁に見に来ているのに気が付き、うっとおしく思った
↑の二つの線だけど、どちらにしろ
そこまで作られていて突然消えたのなら、移転した可能性も高いと思う
>603の言う様にしばらくの間は用心するに越した事はないかと。

とりあえずひとまずは乙でした

608 ：ねこま：2007/07/26(木) 02:19:46 ID:dVea4sMJ0

厨が
「あるサイトさんのキャラでﾅﾘ茶をやりたいので、その旨をサイトさんに打診したら
やめてくれだのなんだのと言い掛かりを付けてきた。
二次創作に原作者は口出ししてはいけないのに…。皆さんはどう思いますか？」
と相談しようとここを覗いてこの流れを見た

とエスパー。

609 ：ねこま：2007/07/26(木) 02:33:13 ID:F+J2dJxg0

移転しただけの場合BBSのアドレスがまだ履歴に残ってればそこからたどれるかもしれん

610 ：ねこま：2007/07/26(木) 02:59:36 ID:3jiMavw30

ネトオチ、ネトゲスレになりチャ関係のスレがある。
そこで話が出れば情報が集まる可能性はあるが、
下手すると576の身バレに繋がるからなあ。
なりチャにはサーチも存在するから、
そのあたりをぐぐれば出てくるかもしれない。

611 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/26(木) 08:06:50 ID:NC8bcBWr0

>>608
自分が書き込みに来て、それまでの流れを読んで参考にできるくらいだったら
仮性厨で今は反省しているんだと信じたい…
本当の厨はスレの流れ読みもせずにいきなり書き込むか、
普段から厨報告系スレで他人の厨行為を笑ってても自分の事は顧みないかの
どっちかだと思う(後者は>606の指摘と同じね)

単に「やべっ、もう原作者に見つからないようにしよ
それにしても相談所スレの人間ってみんなうぜー」と
移転して逃げただけかもしれないけどな
それは今後もアク解などで警戒するしかないだろう

612 ：ネ困：2007/07/26(木) 09:11:10 ID:ZRtXsm3e0

そろそろ一段落で、次の相談者待つか。

613 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/26(木) 20:56:27 ID:6+6YkqMi0

>>612
あるあるあるある(ｒｙ
思い出す度に罪悪感で一杯になるんだよなぁ

当方オリジナルの山名氏サイトなんだが
前々からやりたかったロボ物を描いた
そしたら｢戦闘いらんから早くエロ描けハゲ｣的な＊を貰うようになった
妙に凹むわぁ戦闘：ドラマの割合が7：3なのがイカンのかなぁ？

614 ：ネ困：2007/07/27(金) 09:15:28 ID:96wyGQqV0

えーっと、たいした事じゃないんだけど困った事が。
当方二次創作サイト。もちろんオンラインブックマークの登録も禁止しているんだが、
ふとアク解を見てみるとｱﾎｰのブックマークから来た形跡が。
来たのは一、二回程度でそれ以降は形跡がないからたぶん消したんだろうけど、
やっぱり他にも登録している人がいるんじゃないかと心配になってくる。
なんかいい対策ないかな。

615 ：ネ困：2007/07/27(金) 09:21:37 ID:shk4k+fu0

>>614
リファラで弾く

616 ：ねこま：2007/07/27(金) 13:05:22 ID:WEUzGNO+0

>>614
ｱﾎｰのブックマークは自分で登録すると「何人登録してます」と表示されるから確認するなら
自分で仮登録するとわかるよ。
対策は弾くか「ｱﾎｰブックマークしないでね」と書くしかないんじゃなかろか。

ごめんよ俺ｱﾎｰで二次創作サイト登録して実家のPCからアクセスすることが時々にある。
PC持ち歩けないからそうやってアクセスする以外にはメール本文からクリックするしかないんだ。

617 ：ネコマ：2007/07/27(金) 13:37:18 ID:646nLkl20

>>614
てかオンラインブクマを嫌う理由は何？
ブクマがどうしても嫌いで…、って言うなら別に個人の自由だけど
公開はともかく非公開って検索に影響ないよ。
これはｱﾎｰの中の人が言ってる。
オンラインブックマーク総括ってサイトが丁寧に説明してるのでおすすめ。

どうしても嫌だとしても閲覧者にブクマ禁止を強制することは
物理的にもマナーとしても不可能なので
.htaccess使うか、それよりもグレード下がるけど
ジャバスクリプトで弾くか、くらいかな。

618 ：ネ困：2007/07/27(金) 14:26:22 ID:lwRxlLgm0

>>617
いや影響あるよ＜非公開でも検索

友人に非公開でオンラインブクマされた6ﾎﾀだけど、しっかり検索に
反映された
ｱﾎｰの中の人の言い分は自分に都合よく改変されてる時があるから
信用していない

619 ：ネ困：2007/07/27(金) 14:46:16 ID:l1kfhZ5z0

オンラインブクマされてるけどひっかかってないよ。
ブクマされてなくてもひっかかる所もあるし、単にヤフのロボがアホらしい。

とりあえず、ブクマが嫌なら.htaccessで弾くのがおすすめ

620 ：ねこま：2007/07/27(金) 14:51:39 ID:lfWKQJbkO

ｱﾎｰは検索よけしてもしなくても向こうの気分で拾う。
メタタグやロボテキもよく無視される。から6でも何でもひっかかるときは
ひっかかる。オンラインブクマのせいかどうかはロボにしかわからん。
まあリンク制限したきゃ有料鯖で弾け、金なけりゃ諦めろでFAかと。

621 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/27(金) 15:43:22 ID:YHQiXcad0

オンラインブクマが悪いんじゃなくて
アホーブクマは非公開だろうと悪いってこったな

ぶっちゃけ
リンク元に文字列「yahoo」があったら全弾き、ぐらいでいい
有料塩にどうしても弾きたくないつきあいのサイトがあったら
そこだけ受け入れる

622 ：ねこま：2007/07/27(金) 16:53:59 ID:Ko6idB9u0

>621
619-620見て621の結論にたどり着く論拠がﾜｶﾗﾝ。
「検索とﾔﾎﾌﾞｸﾏの関連は分からないけど気持ち悪いという感情から弾く」と言いたいの？

623 ：ネ困：2007/07/27(金) 18:00:45 ID:6t98Ctf30

>>615-619
㌧。
やってみたら2人登録されているんですがorz
どうしよう、忍者なんだけど.htaccess対応してないみたいだorz
「ｱﾎｰのブクマに登録するな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」みたいな事を言うしかないのか…

624 ：ねこま：2007/07/27(金) 18:09:35 ID:1Xb0dVrA0

>623
ｱﾎｰ検索して出てくるならそもそもおまいさんのサイトがｱﾎｰに引っかかってるってこと
ｱﾎｰ検索して出てこないなら検索避けできてるんで非公開でｵﾝﾗｲﾝﾌﾞｸﾏされててもあんま関係ない

つまりきちんと検索避けできてるなら非公開のブクマは問題ない
できてないなら.htaccess置ける鯖に移転すりゃいい
公開ブクマが引っかかってるなら非公開にしてくれってトップあたりで頼むしかない

625 ：ネ困：2007/07/27(金) 18:14:16 ID:ImtjKpjP0

FC2は.htaccess使える。
でもブログや掲示板をレンタルしてたらそっちがひっかかるから意味ないよ。

626 ：ネ困：2007/07/27(金) 18:32:00 ID:cwLCB+S80

>>624
検索よけは大丈夫。ブクマも非公開っぽい。

とりあえず警告文をトップに表示して様子見てみる。
アドバイスありがとうﾉｼ

627 ：ネコマ：2007/07/28(土) 00:41:41 ID:xtKd/63/0

あまりオンラインブクマに対して
キーキーと神経質になっている管理人を見ていると
他の閲覧者がドン引きする率が高いので
警告するのもほどほどにね・・・

628 ：猫：2007/07/28(土) 01:12:23 ID:7WK01wfw0

ひろむﾀｿのことか

629 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/28(土) 05:13:02 ID:KpcAUNxx0

>>776
見たよー。
個人的には下手でもいいんで絵をもっと見たいな。

630 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/28(土) 09:18:25 ID:Q92xwfpK0

>626
.htaccessも使えないのに大丈夫？
メタタグはおまじないだよ。
言われた通りにタグを入れてても引っ掛かることがあるから、
直接ｱﾎｰに削除してくれって言うしかない。
検索避けのスレがあった筈だから見てみると良いと思う。

631 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/28(土) 11:42:24 ID:/saqe1/d0

>625
ブログにも認証かかってても、引っかかるんだろうか。

632 ：ネ困：2007/07/28(土) 12:12:47 ID:d3HkOVLB0

>631
パスワードかけてれば大丈夫だったはず
ttp://fc2blogshop.blog13.fc2.com/blog-entry-310.html

633 ：猫間：2007/07/28(土) 14:21:14 ID:LbAIwTPG0

>>616
IEなら「お気に入り」をエクスポートしたファイルをフラッシュメモリ等に入れて持っていくとか、
ネット上でというなら、そのファイルをｱﾎｰのブリーフケースみたいな所に上げておくとかはどう？

634 ：ねこま：2007/07/28(土) 14:48:29 ID:VLTIUzSx0

というか、Firefox PortableをUSBメモリで持ち歩けばいい。
使用したPCには何の履歴も残らんよ。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/11/21/firefoxportable.html
（日本語化は自分で調べろ。）

ポータブルメーラーだって今はあるよ。

635 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/28(土) 14:58:41 ID:sKKQQDvI0

operaも持ち歩きできるようになったしな。
ＰＣのローカルにキャッシュされても自動的に削除される便利仕様。

636 ：ねこま：2007/07/28(土) 16:34:27 ID:ErrEz1dJ0

USBメモリ持ち歩くのってめんどいよ。
というか616はその件に関してアドバイス求めてるわけじゃないだろ。

オンラインブクマの初期の頃がアホだったから警戒するのはわかるが
別に同人サイトをオンラインブクマするのは気をつけることさえ
気をつけてくれれば迷惑行為じゃないだろ。押し付けんなよ。
サイト主が「NO」って明記してたらそのサイトに関してはやめてやるべきだけど。

637 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/29(日) 14:02:45 ID:G6uS+EAv0

相談です。御願い致します。

【前提】
当方女性向けサイト(軽くエロ有)持ちで、たまに絵茶開催をしてます。
今まで特に問題が起きたことがなく、注意書きの類はありませんでした。
ただ、絵を描かない人も歓迎、雑談がメイン、と
どちらかというと絵よりも萌え語りがしたいんだ！という旨は毎回軽く添えています。

その絵茶で、先日ちょっとした困ったさんに遭遇しました。
管理人の私を前後の脈絡なく過剰に褒める、自分を卑下する、
発言が妙に下品(管理人さんの作品でｵﾅﾇｰしました！)等
正直微妙に返し方に困る発言ばかりで、たまらずその方から頂いた拍手コメの返信にて
「前後の流れと関係ない発言は控えめにしてほしい」というような事を書いてしまいました。
するとその方から「では発言をしないので参加させてほしい」と再びコメントが。
それに対しては「うちの絵茶は雑談がメインだし黙っていると他の参加者様が
気にするかもしれない、参加してくれるなら出来るだけ会話に混ざって欲しい」
というようなことを返信済みです。

数日前久しぶりに開催した絵茶でその方が偽名で入室してきました(IPと絵柄でバレバレ)
会話には全く参加せず、他の方への挨拶もせず、ROMに徹するのかと思いきや
合作絵には参加してくるという感じで、正直かなりやり辛かったです。
遠まわしに咎めたのですが、「コメント恐怖症になったんです」などと返され…
…なら雑談メインと銘打っている絵茶に参加するなよ…(´д`；)

続きます、すみません。

638 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/29(日) 14:05:12 ID:G6uS+EAv0

【相談内容】
その方への連絡ツールが全く無いので、サイトの日記と絵茶開催時に添える文章で
「最初から会話に参加しないつもりなら入室するなｺﾞﾙｧ」と伝えたいです。
他の参加者様に気を負わせることなく書くにはどの様な点に注意したらいいでしょうか。

・それで直接拒絶姿勢を示すというより、注意したという前提を作っておき
次回困ったさんを蹴り出す言い訳に使いたいです。
・第二の困ったさん抑制にもなればいいなと思ってます。
・これを機に基本的な注意事項(他の人に挨拶する、敬語を使う等)も添えようと思います。

一人で文章を考えるとどうしても感情的になってしまいそうで…
何方かお力添えを御願い致します。

639 ：ねこま：2007/07/29(日) 14:08:48 ID:J2sG3xdK0

普通に「うちの絵茶は絵を描く事よりもみんなでお話しする事を主目的にしています。
会話に参加する意思のない方、特定の人のみとしか喋る気の無い方の参加は、他の
参加者の迷惑になりますので参加をご遠慮ください」
とかでいいんじゃないか？

640 ：ネッ困 ◆xWsNIsDnQw ：2007/07/29(日) 14:14:46 ID:5u6d3woKO

もう一度でなく注意したんだから入室完全拒否ったら。
悠長にしてると他の参加者に引かれるよ
どうせ今までのでﾅﾆｱﾚと思われてるだろうから
同類と認定される前に切るの推奨。

注意書きはくれぐれも毒吐きﾈｯﾄﾏﾅｰとかは貼らない事。

641 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/29(日) 14:59:15 ID:0iSx/ApJ0

何も言わずに弾いたほうがいいんじゃない？

642 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/07/29(日) 15:10:11 ID:tOla8CzU0

どんなに好意的なコメント残してくれてても
そこらへんの線引きはしっかりしとくべき
コメントにはとても嬉しい！という返事を返したらいいけど
小説の類は消す。説明もちゃんとする。でいいと思う

643 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/29(日) 15:41:54 ID:EHc6WQVo0

>635-638
いきなり会話が始まっててビックリしたｗ
よく見たらレス飛んでるからポプアプドン☆
最近はデフォ名無しはNG登録してる人多いから
スレタイ名前欄に入れてね

644 ：ネ困637：2007/07/29(日) 15:56:47 ID:G6uS+EAv0

>643
了解しますた、他スレでも以降気をつけます

というかついさっき件の人からマイミク申請きてたorz
>639の考えてくれたような文章をメッセージで送りつけて
あとは一切無視して拒否るのが一番だろうか…
IP変わるタイプだから弾こうとすると何人か巻き添えにしてしまう
可能性があるのが痛いけど、茶の空気が悪くなるよりはいいかなー

645 ：ネッ困 ◆xWsNIsDnQw ：2007/07/29(日) 16:04:08 ID:5u6d3woKO

…それ実は男、だとかキモ廚予備軍じゃないのか。
もう断固拒否でいいよ

646 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/07/29(日) 18:21:50 ID:EXLEQpVjO

>>644
他の人の迷惑考えたら今切らないといつ切るんだ？
以後一切を事務的に他人行儀に丁寧に且つ絶対的にお断りすべきだと思う。
下手に反応してもエサにしかならないので。

647 ：ネ困637：2007/07/30(月) 02:06:17 ID:kRxc//D50

とりあえずミクシィのメッセージで

「会話に参加してくれないならもう絵茶には来ないでほしい
　楽しく過ごすことができず結果的に発言が出来なかったなら
　それは私の力量不足なので謝るが、貴方ははっきりと
　会話はしたくないと言っていた。
　スタンスの違う人が一人だけ混じっていると他の参加者の迷惑にもなる
　自分が楽しく過ごせる場所で楽しんでください
　もしまた偽名で入ってきても蹴り出すんでヨロ」

という感じの内容の文章を結構きっぱりと拒否姿勢で送りつけてきた。
サイトのほうはこのままで暫く様子見する予定です。
相談にのってくれた方有難う御座いました！

648 ：ネ困 ◆72lgGPcTBU ：2007/07/30(月) 21:34:04 ID:80HkcYZP0

＞647　乙！　これで落ち着くといいね。

649 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/01(水) 11:17:57 ID:QuZEZU380

学校が長期休暇に入ってちょっとすると
私のホストは大手バイダだから２chの規制に頻繁に巻き込まれる。
GWのときは５月いっぱい書き込みが出来なかった。
年末年始も２月に入るまでだめだった。
２月にちょっと解除されたかと思ったら、すぐ春休みだ。
プロバイダ変えたいが、マンションに引かれている
Bフレッツとセットで一番安いので、それも微妙。
2chのためだけに２千円近く毎月上乗せは出来ない。

困った。

650 ：ネ困：2007/08/01(水) 11:33:43 ID:c2VYBug20

>>649
ギコナビ簡単で軽いから便利だよ
自分も大手で困ってて、今すごい快適だよ

651 ：ネ困：2007/08/01(水) 11:41:04 ID:xbrsjT7+0

>>650
人大杉対策に専ブラは有効だと思うが、
649が聞きたいのはそう言うことじゃないと思われ。
>>649
>>1

652 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/01(水) 17:49:07 ID:eI/YMEng0

>649
ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?cmd=read&page=FAQ2

>●を使うか書き込める串（少ないが）を使えばアクセス規制を回避できる。
>ただし、●本来の使い道ではないので回避できなくなる可能性も。

653 ：ネ困：2007/08/01(水) 18:06:38 ID:S5gH1abg0

【相談】
アニメ化もされているある漫画関連の画像を大量に無断転載しているブログを見つけました。
公式の加工画像（原作・アニメ両方）と、二次創作サイト等からとってきたものが半々くらいのようです。
そのうち、後者のほうに転載元を知っているものが一枚だけありました。
この場合、
公式へ通報する／転載された二次創作サイトの管理人へ知らせる
どちらのほうがより良いでしょうか。
また、その際どのような文面が適切でしょうか。
※ブログ管理会社は無断転載については加害者・被害者で話し合い処理を推奨。
　第三者からの通報ではまず動いてくれないようです。

・前者の懸念点
公式が著作権に厳しい（漫画は黙認、アニメが厳しい）そうで
一緒に転載されている二次創作イラストへ余波が及ばないか少し気になります。
（転載元は明記されていないので杞憂かもしれませんが）

・後者の懸念点
上記のようにブログ管理会社は直接当事者間で処理するよう推奨していますが、
現在、問題のブログは今年の6月以来更新されておらず、管理者と連絡がとれるか不明の状態です。
画像の量からいってもかなり悪質と思われるので、一人の管理人さんに処理をお任せするのも気がひけます。

件のブログサービスに関するマニュアルがないかネット上を探しましたが、
C/U/R/U/R/Uのように大きくまとめられているまでには至ってないようなので、
こちらで相談します。
アドバイスよろしくお願い致します。

654 ：ねこ魔：2007/08/01(水) 18:25:51 ID:5U+t+8lg0

>653
二次創作の方は原作サイドとの話になると思うのでおそらく大丈夫
使用方法がどんなものなのかわからないのでどう見たらいいか判断できないが
著作権の侵害になっているのならアニメの公式に24でいいと思う。

管理人が居なくても、公式→プロバ削除するとおもわれ

655 ：ねこま：2007/08/01(水) 18:37:33 ID:MRbxMcxy0

アニメのキャプチャとかは常識内の使い方なら宣伝になるし、きりがないからからほっとかれるよ
向こうからしたら二次と変わらないんじゃないか？

656 ：ねこま：2007/08/01(水) 19:36:30 ID:+HhUEjf40

>655
>653をちゃんと嫁

657 ：ネ困：2007/08/01(水) 20:59:07 ID:O595uAVi0

>653
ジャンルスレに晒す

658 ：ねこま：2007/08/01(水) 21:48:06 ID:y6j1WfPT0

「画像屋さん」でググると、無断転載てんこもりのブログが山ほどひっかかるんだよね。
もちろん、本人のオリジナルのものもあるけど、
ひどいのになると鼠大国のがこれでもか！って。

659 ：ねこま ◆HqQGMID0xM ：2007/08/02(木) 01:05:46 ID:QTgrL2zQ0

>>653
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184670955/
違反サイト晒しスレ

こちらに晒すといいよ

660 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/02(木) 02:05:14 ID:FnJsyVlr0

同人スレで晒しスレってどうなのよ

661 ：ネ困637：2007/08/02(木) 05:00:15 ID:S8juQe5a0

どこにいけばいいのか分からなかったのでこちらで後日談報告
スレチだったら申し訳ありません。

メッセージの返信がきました。
「わざわざそんなこと言ってくるなんて性格が悪すぎて逆に笑える。
　たしかにあんたは絵うまいけどほめられたいからってコメント強制するな。
　うまくほめられなくてすみませんさようなら」
要約するとこんな内容でした。

それから、もう身バレ覚悟で書くけど
ミクシィの日記を覗いてみたら、全体公開で
半生ジャンルの無修正ドエロ画像はおろか自分の裸体写真まで載せてて
本気で吐き気がした。ここで相談して早期に切っていて本当によかった。
皆さん本当に有難う御座いました。今度こそ名無しに戻ります。

662 ：ねこま：2007/08/02(木) 07:06:32 ID:In65L6so0

>661
番号違ってないかい？
何処のスレの何番？

663 ：ネ困：2007/08/02(木) 07:12:24 ID:qbK6KPWC0

>>661
＞自分の裸体写真まで載せてて
うわ、切って正解だったと思うわ
本当に乙

でも、やっぱり身バレは気をつけたほうが良いと思うよ

>>662
ここの>>637だと思った
コメントは絵茶での会話の事じゃないかな？

664 ：ネ困：2007/08/02(木) 07:29:31 ID:k0taGE4U0

ズバリやばい人だったんだろうね。一回注意されても暴れてたし。
今後また何食わぬ顔で暴れたり、粘着されたりする可能性があるから
無視するか、しばらくその人から来たメールやログの類は残しておく方が
良いかもしれないね。

665 ：ねこま：2007/08/02(木) 07:44:05 ID:OnFJ2rNF0

見バレ覚悟で余計なこと書く必要はないと思うけどな。

666 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/02(木) 07:57:11 ID:OAIhCnAM0

>>661
キミは相談の後日談を元スレ以外のどこに書こうとしたんだ
そしてそうしてスレチになると思ったんだ…

というか、前半を後日談としてここに報告、
後半はテキトーに濁してどっか吐き出しスレに投下すりゃ良かったのに
なんにせよ乙

667 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/02(木) 14:57:49 ID:oE2KBwAd0

しかしどうせここの住人が発見してきて貼る罠

そういう問題じゃないのは分かってるけどな

668 ：653・補足と再相談：2007/08/02(木) 15:19:14 ID:tYk8WpE30

レスありがとうございます。
すこしだけ、相談内容を変えます。

書き忘れていましたが、そのブログは無断転載画像の再配布もしています。
（C/U/R/U/R/U対策マニュアルを見ているとほとんど同じような状況です。）
加工仕様は、画像を合成や台詞・ロゴを書き込んだりという感じです。

公式画像加工・配布は星の数ほどサイトやブログがあるようで、このブログだけの問題ではありませんが、
以前から知っていたサイトからの無断転載は、初めて目の当たりにしました。
ごく正直に言うとそちらのほうに対して不快感があり、即座に削除してほしいと思ってしまいました。
（そのため、上の書き込みでは先走ってしまい、こうして補足しています。不手際すみません。）
ただ、一閲覧者の個人的な感情で動くのはどうかと思いますし、
それとは別に、転載＆再配布されている方たちがちゃんと知っておいたほうがいいだろうか、とも思います。

【ここから具体的相談】
今のところは、公式のほうへ公式画像の無断加工・再配布ということで通報しようと思っていますが、
（そのほうがブログサービス側が確実に対処してくれそうなので）
その際、転載元さんにも事前／事後に知らせるべきでしょうか。
余計な心労を与えてしまいそうで少し迷っています。

669 ：nekoma：2007/08/02(木) 15:45:43 ID:nztbsCuG0

>>668
スルー推奨
第三者なのにそこまで粘着する必要なし
そこをどうしても潰したいとかなら好きにすべし
あと人によっては、転載報告されたらショックやら
やる気なくすやらで、サイトを閉鎖する管理人もいる
その場合、閉鎖に関しては668も関わったことになるよ

好きサイトを閉鎖に追い込んで、転載サイトはそのまま
なんて結果を招くこともあることを忘れずに

670 ：ネ困：2007/08/02(木) 15:54:40 ID:PBIBUt4E0

>>700
700自身が困っているわけではないので、このスレの対象外。
というか、毎度私の好きサイトの～って相談が来るけど
出来ることは著作権者に爽やかにチクるくらいだ。

時々、著作権者の対応の仕方にまで口を出すバカがいるが
それは無断転載者並に最低だ。
やった瞬間、好きサイトからファンから厨にカテゴライズされるので
嫌なら決してしないように。

671 ：ね困：2007/08/02(木) 16:19:43 ID:n4PV7ynH0

>>700に期待

672 ：ねこ真：2007/08/02(木) 18:37:00 ID:d8mUSeGm0

>>661
もしかして「絵チャに入ってくるんだけど話に入ってこないのでmixiから
話す気がないならチャットに来るなと送信した」だったかそんなような話の人？

673 ：ねこま：2007/08/02(木) 18:59:49 ID:hZuV6DdF0

>672
なんで　>もしかして　なのかがわからない

ネ困637とあるので>637-638＝>647と同一人物に間違いないだろう

674 ：根こま：2007/08/02(木) 22:15:44 ID:EkBNvw2+0

ログ壊れてる人が多いのかな

675 ：ねこま：2007/08/02(木) 22:20:24 ID:hy1K4cqt0

名前欄がそのままなのはあぼん設定してるから自分も意味わからなかった
他の人のレス見て内容掴んだ感じ。
っていうかここの板ってIEで見てるやつ多いのか

676 ：ね困：2007/08/02(木) 22:46:43 ID:WcTD1YGG0

専ブラ使ってても、皆が皆あぼん設定してるとは限らない。

677 ：668：2007/08/02(木) 22:57:31 ID:wmMI7LSS0

653・658です。

>669-70
確かに、それもそうですね。
無断転載の現場に直面して、頭に血が上っていました。
個人サイトへ闇雲に知らせるのは止めて、
公式への通報も（するにしても）頭を冷やして、もう一度考え直してみます。
アドバイスありがとうございます。一人で空回るところでした。

スレ違いの相談、度々すみませんでした。
653のところでアドバイスを下さった方々も、ありがとうございました。

678 ：ねこま：2007/08/02(木) 23:17:16 ID:d8mUSeGm0

>>673
過去ログ参照せず記憶に頼ったから。
どこに書けばいいかわからないと前置きしていたから別スレかと思い探す事を放棄した。
話は覚えていたがどこのスレだったかは記憶に無かった。

679 ： ◆72lgGPcTBU ：2007/08/02(木) 23:24:15 ID:zEI5f+5pO

>678
いや、過去ログも何も名前欄…。

680 ：ねこま：2007/08/02(木) 23:37:43 ID:hZuV6DdF0

>678
ゆとり乙

681 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/03(金) 07:01:08 ID:bFBPvWWm0

水曜日の話を木曜日には何処の話か忘れてるって、
どんだけ2chに貼り付いてスレ巡回してるんだ…w

682 ：ねこま：2007/08/04(土) 13:12:56 ID:/iJvo5NP0

場違いかもしれないが

CP表記のA×B×Aは、リバってことですよね。
じゃあ、A×B×AとB×A×Bの違いは何ですか?

683 ：ネ困：2007/08/04(土) 13:17:47 ID:t4eF/3WU0

Aが分身するのと、Bが分身するのとの違いだよ。たぶん。

684 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/04(土) 13:28:19 ID:Ah+vy0rQO

>>682
積極性?
A×B×AならAがBの事が凄く好きで攻受どちらに回っても構わないと思ってる
B×A×BならBがAの事(以下略)
なんじゃないかなぁ

685 ：ネ困：2007/08/04(土) 13:30:04 ID:RQfjVe5C0

>>682
A×BよりかB×Aよりかってことじゃない？たぶん。

686 ：ねこま：2007/08/04(土) 13:35:12 ID:+PZ1nohg0

>>682
ＡｘＢｘＡ　はＡが攻めでも受けでもＯＫなカプ
ＢｘＡｘＢ　はＢが（ｒｙ

もしくは
ＡｘＢｘＡは管理人がＡスキー
ＢｘＡｘＢは管理人がＢスキーな事が多い。

687 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/04(土) 13:40:19 ID:VK03wIFw0

A×B×A
と書いてあって実際B×Aを置いてあるところって
ほとんど見たことないんだよなー
自ジャンルだと、A×Bというカプが厨傾向だったりする場合に、
うちは他のA×Bサイトとは違いますよと言いたいようなA×Bサイトが、
よくそういう表記してるものの、実際はA×Bだけというのが多く、
A×B×A表記は信用できなくなってしまった

本当にリバなら「AとB：攻受は決まってません」
どっちかに偏ってるなら「AB寄りでBAの気もあり」
とか文章で書いてくれてれば、こっちも困らないのにと思ってしまう

688 ：ぬこま：2007/08/04(土) 13:52:22 ID:NAD5r7JAO

そういう表記って結局本人基準だから記号だけだと
わけわかめで困るよねw

689 ：ネコマ ◆3lfyQkwYDE ：2007/08/04(土) 13:58:24 ID:8I3JDOBc0

>>687
そういう表記のサイトで鬱陶しいのは、Ｂ×Ａのサーチにも登録してるやつ。
殆ど詐欺。
本当に「うちは他のA×Bサイトとは違いますよと言いたい」だけ。
ネットで困った事というより、ネットで癇に障る事だけど。

690 ：ネコマ：2007/08/04(土) 14:06:38 ID:0dd9PbRA0

ABAは基本的にはABだけど精神的にだったりあるシチュのみBAで
BABは基本的にBAだけど（ｒｙなんじゃないのかな？
自分もABAが好きです！と言っていた時期があったけどBAサイトの巡回はしないし
ほとんど読まなかった（まあ存在すらなかったっていうのもあるけど）
ABが好きで、うちのABはたまにBAな関係にもなるよって意味でのABA

691 ：ねこま：2007/08/04(土) 14:34:45 ID:E5RbM4XX0

A×B×A
これみて、Aが２人に分裂して３（ｒｙ
と勝手に思い込んだ俺は修羅場脳

692 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/04(土) 14:52:37 ID:e5KKW59x0

2Ｐカラーみたいなものかｗ

693 ：猫真：2007/08/04(土) 17:25:40 ID:+CRvbbLH0

>691
関係ないけど昔うちのジャンルの絵茶で
Ａ×Ａが流行ったことを思い出した。
○さんが描いたＡと△さんが描いたＡを絡ませるってやつ。

694 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/04(土) 17:41:51 ID:j/QPUfEN0

なんかもう紛らわしいな・・・

695 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/04(土) 18:11:43 ID:sCylMSDN0

リバです！って言い張ってるサイトのほとんどが、実は本当のリバじゃなかったりする

696 ：ネコ魔：2007/08/04(土) 18:14:25 ID:UJfwkY/l0

スレチだよな？

697 ：ねこま：2007/08/04(土) 20:48:52 ID:j/QPUfEN0

スレチです

698 ：ネ困：2007/08/06(月) 00:40:38 ID:fB7mAAqy0

相談させてください。

当方女で虹サイト持ちなのですが、日記で身長のことを話題に出したら
どうやら私のことを男性（いわゆる腐男子）と思われた方がいたらしく
困ったメールが来るようになりました。
単純に「驚いた」というメールの他に
「男だなんて嘘つくんじゃない」「腐男子と知り合いになりたい」
というメールを複数頂いて辟易しつつも、
誤解させてしまった事を申し訳無く思い、全てに訂正とお断りの返事をしました。
その翌日には、日記にはっきりと誤解を訂正する記事と自分のネイルの写真を載せて
これで問題解決だと思っていたのですが、
「腐男子と知り合いになりたい」とメールを送ってきてくれた人の一人は女だと訂正した事には触れず、
（他にメールを送ってきた人は訂正に対して何らかの反応をしてくれた）
「イベントで会えるのが楽しみ」と、私の感じる限りでは
腐男子との出会いを期待しているようなメールを毎日送ってくるようになりました。
私の友人からも誤解だとメールしているのですがそのことにはどうも反応がありません。
イベのことを考えると不安です。
なにか納得させるよい方法はないでしょうか。
正直、悪意のこもったメールより数倍怖いです…orz

699 ：ネ困：2007/08/06(月) 00:55:19 ID:WYKta+tC0

どこで「腐男子との出会いを期待」と判断したのかわからないけど、
相手が女性なら腐男子との出会いじゃなくて、
「男みたいな長身だけどネイルする女らしさのある同じ趣味のお姉さま（妹）」
との出会いを期待されてるのかも。

そうじゃなくてはっきりと「腐男子さんなんですね」と決めつけてきてるなら、
思い込みの激しい真性のおそれがある。

どっちなのかで対策もちょっと変わってくると思うんだが…

あとは、出会い系スパムの可能性はないのかな。
同人サイト狙いのスパムってのも最近は多いよ。
スパムなら返信するだけ無駄無駄無駄。

700 ：ネ困：2007/08/06(月) 00:58:04 ID:WYKta+tC0

ごめんちょっと訂正。
相手が男でも「女性との出会い狙い」ってのはあるね。
最初は同じ趣味の男性と知り合いたかった、今は女性と知り合いたいって変化もありうるし。

701 ：ネ困：2007/08/06(月) 01:19:18 ID:fB7mAAqy0

レスありがとうございます

前にその方から普通のメールをもらったのでスパムではないと思いますが
念の為に調べて見ようと思います。

ちなみに「腐男子との出会いを期待」していると私が判断したのは
「彼女が居るのか」「○○（腐男子の方、知りあいではない）さんと知りあいか」
と聞かれたことからです。
そういう話題に一切触れない世間話のようなメールも来ます。

メールも丁寧な方だし誤解がどうにか解ければなと思っているのですが…
メールは今のところ普通に返しているのですが返さない方がいいんでしょうか。

702 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/06(月) 01:21:24 ID:/xTsnz7S0

メールをどうするかはその人とこの先どうしたいのかで決めればどうか
交流を続けたいのか、気味が悪いので切ってしまいたいのか

703 ：698：2007/08/06(月) 01:26:59 ID:fB7mAAqy0

そういうメールを送ってくる時点で
少々アレなので切りたいと思っています

ただ説得できそうだとも思うのですが、考えが甘いでしょうか？

704 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/06(月) 01:52:05 ID:pLUQ5Aps0

できそうだと思うならがんばれば？

705 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/06(月) 01:52:28 ID:0c/y41+30

「私は女だ。身長で男と勝手に判断して非常に腹が立つ。失礼だ。
絶対会いたくない。断る。イベントには来るな。サイトにも来るな。
あなたと友達になる気も遊ぶ気も無い。知り合いや友達が欲しければ他を当たれ」

文章が丁寧な基地外なんてザラにいる。
厨房は3行以上は読めないので、短く要点のみで最後通牒。
イベント時には周囲に根回し。

706 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/06(月) 01:57:15 ID:/xTsnz7S0

リアルに会いに来そうなら誤解させといたままの方がいいような気も…

707 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/06(月) 07:10:43 ID:DkMOqyKd0

毎日メールしてくるってのは、相手はもう仲良しのつもりなりかもしれない。
今回に限らず、困ったチャン気質の人のメールは事務的に処理したほうがいいかも。

708 ：ねこま：2007/08/06(月) 14:02:21 ID:lyUbCF9l0

腐男子と知り合いになりたいものだろうか。
正直な話、理解がある程度でいいです。女子以上にホモ話のテンション高かったり
女子よりホモエロエロガッチュンを語り出したり、なり茶などで
受けキャラしか作らない典型的なカマッテチャンでねちねちしつこい困ったチャン

どういうわけか腐男子に縁があるんだが、趣味は兎も角性格がまともだった奴　皆無だ。

709 ：ネ困：2007/08/06(月) 21:36:37 ID:J78TD2T40

>703
切りたいと思ってるのに何を説得するの？
誤解を解いてからｻﾖﾅﾗしたいってこと？

>なにか納得させるよい方法はないでしょうか。
と聞いてくる時点で、お前に説得は無理だろ。

710 ：698：2007/08/07(火) 00:16:26 ID:l1QBrX9DO

誤解が解ければ向こうも私に興味がなくなり
一番丸く収まると思ったので
誤解が確実に解ける方法を教えていただきたい考えでした

アドバイスいただいたように端的にメールを送ったところ
脅迫まがいのメールが届くようになりましたorz
しかしこれで然るべき対応がとれるようになったので一応は解決できそうです

アドバイスをくださった方々ありがとうございました
煮えきらない態度で申し訳ありませんでした

711 ：ねこま：2007/08/07(火) 02:04:52 ID:TwoNjsXx0

>710
作品じゃなくて本人に対して強い興味を持って接近してくる場合は
要注意の典型だな。お友達になってくださいといってくる相手とは
友達になれなってのも多い。
イベントに押しかけされないように気をつけてね。

712 ：ネコマ：2007/08/07(火) 02:34:45 ID:L3aOm6lr0

脅迫紛いのメールって・・・
なんか合宿所一歩手前の相手だな
もし710もしくは相手がｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰならちょっとヤバイと思う。
解決できそうとか言ってるけど大丈夫なんだろうか。

まさか>705の内容をそのまま送ったとは思わないけど
それで本気で丸く収めようと思っているとしたら
ちょっと710の思考や文章力に問題がある気がする。
日記でどんな書き方をしたのかわからないけど
普通は身長を書いたくらいで男と間違えられたりしない。
複数の相手からメールがくるってことは
日記を見た大多数は710をネカマと思ったということでしょ。
やっぱり男、と疑われるような要素があったんだと思う。

今回の相手のこととは別に
とりあえずイベントにはちゃんとスカートを穿いたり
一目で女と分かる格好をしていくよう、気をつけてね。

713 ：ねこま：2007/08/07(火) 10:00:20 ID:i3zvpi2c0

いや・・・705が男性と間違えられやすいことより、
「腐男子だったなんて酷い！」
「腐男子ﾊｱﾊｱ」な客こそが問題じゃないか？

いべんとでちゃんとスカートはけ、なんて
712もかなりずれてると思うぞ。

714 ：ねこま：2007/08/07(火) 10:04:35 ID:i3zvpi2c0

705じゃないや、>>698=710だ。

715 ：猫ま：2007/08/07(火) 19:38:39 ID:1lnn3U9/0

>>3

716 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/07(火) 21:30:25 ID:w+MGv9770

>>710
スカートなんて履いて行ったら、動きにくくてダッシュで逃げる時とか困る。
いつも通りのカッコでいいよ。

イベントでは朝一でスタッフに
「凸してくる危険人物がいるかもしれんから、その時は宜しく」
って、話を通しておくのがいい。

不用意に女だと明言したからこそ「女なんてちょろい」と思われて脅迫メールを送られたんだろう。
リアル凸の危険性があるなら、
警視庁ネット相談　ttp://www.cybersafety.go.jp/
とかに、事前に脅迫メールの件を連絡しとくといい。

717 ：猫真：2007/08/08(水) 02:14:32 ID:PGYQWCJN0

もういいって

718 ：ネコマ：2007/08/09(木) 13:45:02 ID:pgpoB3Uk0

109 ：神これ：2007/08/08(水) 18:36:23 ID:2OFdirpYO
神、お気持ちは良く分かります。いくら日記の口調が淡々としていた
とは言え神は立派な女性。化粧とオシャレが大好きな女性。
それが突然現われた厨にネカマ呼ばわりをされたあげくにその仲間に
キモいと連呼されて、さぞかし神の乙女心は傷付いた事でしょう。
神、分かりますよ神。厨以外には神が女性だとキチンと伝わっており
ます。祭典で拝見した際も神は女性でした。分かっております！
ですからどうか、日記を女子高生口調で書かれるのをおやめください。
一人称を「アタシ」と書かれるのをおやめください神！
民草最近、神の日記を読む度に苦々しい思いをしております…そして
何より！以前の何倍もネカマっぽいですよ神！

・・・この神って710か？

719 ：nekoma ◆dnzmYMhQHc ：2007/08/09(木) 14:08:40 ID:H874w2Ap0

↓次の相談どうぞ。

720 ：（1/2） ◆72lgGPcTBU ：2007/08/11(土) 12:41:05 ID:Xkbop32S0

相談なのでageさせて頂きます。
当方オフ活動＋サイト持ちの絵描き、友人も同ジャンル同カプでオフ活動＋サイト持ちの字書きです。
相談内容は友人の事についてなのですが、少々フェイクは入れております。

友人（仮にAとします）とは以前に企画の関係で知り合ったのをきっかけに
イベントやアフターでご一緒したり、最近ではほぼ専属で本の表紙の絵を描かせて頂いてました。
Aは最近現カプ（男×男カプ）に参入したのですが、作品発表や本の発行ペースが非常に早く、
一冊一冊は薄めとはいえ一度のイベントで3冊同時発行したり、メッセでの会話中に
「ちょっと書いてみたんだけどどう？」と短編を短時間で何本も書き上げて送ってみせたり
あっというまにカプ内での人気サークルになった彼女の事を私は純粋に「すごいなあ」という風に思っていました。
ところが以前、メッセでの会話中にいつものように彼女が短編SSを書いて送ってきたのですが、
一箇所だけ自カプ受の名前が入るであろう場所が「姉が～」という描写になっていて驚きました。
自カプは受けも攻めも中年男性で、どちらにも姉はおらず、また、原作にも姉という立場のキャラは
いないはずなのです。恐る恐る「ねえ、ここってどうして姉になってるの？」とAに尋ねてみると
「あれ？なんでこんな間違いしちゃったのかな～、打ち間違えちゃった」とはぐらかされたのですが
もしかして、どこかの小説を持ってきて名前だけ挿げ替えているんじゃ…と不安に思いました。
その後もAは何回も短編SSを送ってきたのですが、ごく稀にキャラの名前がありえない単語になっていたり
一度は明らかに原作にはいない名称になっていたのですが、それ以降怖くなって突っ込めませんでした。
（検索してみたところ、他マイナー作品に登場するキャラで同じ名前のキャラがいるようでしたが…）

実は、普段から彼女の作品は描写の使いまわし（？）が非常に多く、沢山書いてるからシチュが被ったとか
そういう感じではなく、明らかに一字一句違わない描写が複数の作品に使われている、という感じです。
男性向並の激しい成人向作品メインなのですが、行為の段階ごとに複数の作品で継ぎ接ぎしているような感じで
サイトに載せているものがオフ発行物の描写の一部であったり、アンソロに寄稿している作品にも見受けられました。

721 ：（2/2）：2007/08/11(土) 12:43:00 ID:Xkbop32S0

発行物の中には私が表紙を描かせて頂いているものもあるのですが、私は作品内容について今まで
特に口出しはしていません。彼女の作品内の使いまわしに気付いてはいましたが、あくまでも彼女の発行物である以上
私がその点について口出しすべきではないと思っていたからです。

ですがこの一件で、もしかして彼女が「他作品の小説のキャラ名を挿げ替え、継ぎ接ぎ盗作してるのではないか」と
どうしても不安になってしましました。彼女の作品は激しい性描写中心でストーリーや会話内容について
あまり描写されていないというのもあり、もし盗作であるならばあの尋常じゃない発行ペースも納得出来ます。
また、彼女は素の文章の漢字変換の仕方にある「癖」があるのですが、作品内ではその癖があまり出ていないのも
気になります。意識して癖を出さないようにしてるのかな、と今までは思っていたのですが…

前置きが長くなりましたが、相談内容を纏めると「こういった場合どうやって盗作かどうか見極めるべきか」という事と
「盗作であった場合、今後彼女に対してどういった対処をするべきか」という事です。
一応、文章の一部で検索してみたりもしたのですが、うまくhitしませんでした。（A自身は検索避けの知識があるので
もしかしたら検索避けを入れているサイトを選んで文章を引っ張ってきてるのかな、というのは深読みしすぎでしょうか…）
盗作であったならCOしたいと思っていますが、表紙の寄稿等している以上私もなにがしかの責任は
負わなければいけないと思います。その点についても何かあればご教示頂ければと思います。
長文になりましたが、よろしくお願い致します。

722 ：絡み：2007/08/11(土) 13:04:14 ID:gfUUnUza0

upロダでパクリスレに他人の振りして投下
→結構多くの黒判定がでたら、他人もそう見えると思って間違いない
　ただしその前に、自サイトがあらされる可能性も踏まえて
準備はしておく

　ちなみに少し前3人組のサイトで、一人が黒パクをやったおかげで
オンリーイベントや返金問題にまで発展したケースもあるから…
↓読破ぐらいはしたほうがいい
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■62 [ネットwatch]
【元弗復活】ﾌﾟﾛになれなかったｲﾄﾞﾊﾞﾀﾝ【絶対曲線】 [ネットwatch]
【12國麒】須玖彰子公式ﾄﾚｽ盗作騒動4【絳英紫極】 [ネットwatch]

723 ：絡み：2007/08/11(土) 13:06:43 ID:gfUUnUza0

あ、読み間違えてた、ごめん。ラレと思われる所は判明してないのか。
　とりあえず、上のｦﾁ板スレ見るだけでも参考になると思うよ。

724 ：ねこま：2007/08/11(土) 13:08:45 ID:CCGN5V2R0

>720-721
あなたに出来る事は何もないと思う。静観するしかないと思うよ。
元ネタを入手出来ない限りは見極めは難しいと思う
どうしても気になるならしばらくはイラストの依頼をされても適当な理由で断ることくらいだと思う
本当に盗作ならそのうちAに対して苦情が入るなどして、あなたにも相談がいくんじゃまいか。
そしてあなたが責任を感じる事はないのでは。良心が痛むだけで充分だと思う。
とにかく事が進むまであなたからは何もしない方がいいと思うよ

725 ：ねこま：2007/08/11(土) 13:16:13 ID:zgG1JmSy0

>>720-721
字書きのパクは絵より判断しづらい。
>>722と同じくパクスレで白黒判定をしてもらってからでよいのでは？
自分の文章の気に入っている部分を使いまわしているだけって言う事もあるよ。
人気がある作家なら作品を知る人も多いだろうし、黒判定が出れば後は勝手に事が進む
手を汚さずに、というイメージがあるが不要な第二第三の揉め事を起こす必要はない

726 ：ネコマ：2007/08/11(土) 13:28:20 ID:U1KOWKQv0

盗作判明やラレ判明よりも先に
挿絵や表紙を断わることを第一に考えた方がいい。
仕事が忙しくなったからとか自分の原稿が忙しいからとか
とにかく理由をつけてAの作品には一切関わらないようにする。
720はAが盗作しているんじゃないかと疑っているんじゃなくて
もう確信しているんでしょう？
だったら表紙とか描いたらダメだよ。

727 ：ねこま：2007/08/11(土) 13:30:00 ID:RG9oY+KP0

>>720-721
乙。もしかしたら、と思うと不安でしょうがないよね。
でもラレを見つけられない以上720の出来る事は、
何かまったく別の理由を付けて表紙イラストを断るくらいだと思う。
あと自然に距離を置いておくとか。
もしＡが小説パクだったとしても、720の責任はないと思うよ。
むしろ巻き込まれて720カワイソスと思われるだろうし。
ただ、パクが発覚した時、表紙と共に晒される覚悟は必要かも。

728 ：ﾈ困：2007/08/11(土) 13:39:28 ID:tpst9JkS0

>>726
まだラレが判明してなくてパクリだと確信してるわけじゃない

だから>>720ができるのは上で挙げられてるように何か理由をこじつけて
依頼を断るくらいしかないんじゃないかな
ラレ元がわからないままパクスレに持ち込んでも私怨扱いされるだけだよ

729 ：ねこま：2007/08/11(土) 14:04:04 ID:D95CXuUN0

それっぽい文章をピックアップして、ググってみたらそのうちヒットするんじゃないか
単語が違うのはコピペしないと起きないミスだから、本当にパクだったら数打てば当たる

730 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/11(土) 14:42:16 ID:/JRpigsU0

今後また名前変換し忘れの部分が出たら、その名前でぐぐってみる。
ジャンルを特定できたら、そのジャンルのサイトを回ってみる。
労力はかかるが、元サイトが見つかるかもしれない。

731 ：ネコマ：2007/08/11(土) 14:48:27 ID:l32eKJGM0

ナマ、半ナマだと隠れ方ハンパじゃないからな……

その人が前にやってたジャンルとか、
読み手として好きなジャンルとかで推測できないか？

732 ：ネコマ：2007/08/11(土) 14:49:32 ID:SHOsyLOO0

うーん、>>720を読んで思ったんだが、

・男性向並の激しい成人向作品メイン
・激しい性描写中心でストーリーや会話内容についてあまり描写されていない
・受けも攻めも中年男性なのに、「姉が～」というミス描写
・文章の一部で検索したがヒットしない

以上の点から想像するに、もしパクっているのであれば、同人誌とかネット上のものではなく
おっさん向けエロ小説本でも何冊か仕入れて、その作中の文章切り張りしてるんじゃ？
だとしたら、幾らぐぐっても引っかからない可能性大だ。

733 ：ねこま：2007/08/11(土) 15:03:55 ID:HUl9WbFh0

>>732
アナログからのコピペは可能性薄いと思うよ
手打ちならキャラ名はその段階で変えるだろうし
紙面取り込みならスキャナ→テキストの変換ソフトが必要だし。

第一その手のﾊﾟｸﾗはそんな面倒な事はしないｗ

734 ：ねこま：2007/08/11(土) 15:04:19 ID:h2sMVfJF0

>732
それだと姉とか違う人名とかにミスタイプするってことはないんじゃないか。
それに入力変換を自分の手でやってれば変換癖は相方のものになりやすい。
メッセやメールの普段の変換の時に使ってる変換癖（「ながら」を「乍ら」と
打つとか、「思う」を全て「想う」にするとか）が出ていないならコピペしてる
と考えた方が良いように思う。

>720
メッセで送られてきたという、キャラ名がおかしいファイルなんかは残ってない？
その部分を中心にぐぐったり、場合によってはどっかでそういう名前や呼称の
キャラのいる作品を探してもらう事で突破口が開けるという事もあり得る。

735 ：ネ困：2007/08/11(土) 16:13:00 ID:hPFRqgHJ0

例えパクであろうが無かろうが、創作スタイルに疑問を抱いた所で
一緒に作品作りなんて出来ないと思う。
もう盗作の真偽はおいといて、一緒に作品作りするのはやめた方が
良いように見えるよ。

絵の盗作もそうだけど、あっちこっちの作品の切り貼りなら盗作云々を
問いただすのも発見するのも証明するのも色々難しいんじゃないかな。
自分の過去作品をセルフ流用していないとも言い切れないしね。

そういう作品が盗作かどうかを探り当てる作業は不毛だし、創作のスタイルに
疑問を持ったから相手がイヤになった、という自分の心情に正直になれば
良いと思うよ。
その気持ちに変に理由を付けようとしている部分もあるんじゃない？
悪いことじゃないけどね。

736 ：ねこま：2007/08/11(土) 16:13:59 ID:hR8DcU8l0

ラレを見つけないと話しにならんと思う。パクリスレに投下するにしてもまずそれからだ

737 ：720：2007/08/11(土) 17:10:42 ID:Xkbop32S0

レスありがとうございます。
と、急展開で申し訳ないのですが、たった今ネット上でパクリ元を見つけてしまいました…orz
詳細は伏せますが、1ページの中に見覚えのある描写がいくつもあるので間違いなさそうです。
キャラの口調をいじってあるので一部の会話文だけではうまく検索にヒットしていなかったようです。
さてこれはどうしたものか…orz

パク元の文章量が膨大なのでまだ全部読みきれてないのですが、
メッセで送られてきた短編SSに関しては完全に口調＋キャラ名挿げ替えのみでした。
Aの発行済みのもの、サイトにあるものについてはまだ見つけられてないのですが
とにかく膨大な文章量なので、同じ本持ってる他の友人にも頼んで元ﾈﾀ探してみます…
また、今度のイベントで出す原稿だよーと言って見せてきたデータにも盗作部分があるのですが
これはまだ世に出てないという事で突っ込まないほうがいいのでしょうか…
（この本については私は表紙を描く予定は今のところないのですが）
パクスレに持っていくにも、パクがオフで発行されてたりサイトに掲載されてない限り確認出来ないと思いますし
ちょっと、だいぶ今混乱してます…とりあえず、友人にメールしてきますorz

738 ：ネ困：2007/08/11(土) 19:20:59 ID:rYXpVFzV0

>737
メールの前にこれでも飲んで落ち着け
つ麦茶

739 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/11(土) 19:33:51 ID:gj0Xk3xB0

>>737
ﾒｰﾙも書いたら一晩熟成させるといい。
感情のまま書くと、貴方が痛くなる。
翌日改めて見た時、冷静な目で修正できるよ。
とりあえずお茶で一服してから、深呼吸してﾒｰﾙの準備だ。

740 ：ネコマ：2007/08/11(土) 19:37:59 ID:U1KOWKQv0

737がメールするのは同じ本持ってる他の友人じゃないか？

741 ：ネコマ：2007/08/11(土) 21:54:21 ID:vCiW52FTO

なんか自分が前知ってた人に似てる
その人はゲームジャンルの小説本でカタカナ名前(ほとんどのキャラがカタカナ)のはずのキャラを
なぜか漢字の純和風の名前に間違えたまま発行してた
そのときはパクという発想が無くて別ジャンルで書いた
ちなみにかなり激しいホモエロ書き
自作品を名前変えて売ってるのかと思ってたけどもしかして…

トラブル起こしてジャンルから消えたから今どこのジャンルにいるかわからないけど
まさか同一人物じゃないよな…

742 ：ネコマ：2007/08/11(土) 21:55:43 ID:vCiW52FTO

ゴメン
ちなみに～が変なとこに入ったorz

743 ：ネコマ：2007/08/11(土) 22:10:24 ID:U1KOWKQv0

>741
かなり激しいホモエロ書きってあたりが怪しいね。

ちなみにそのジャンルで活動を停止したのは何年の何月ごろ？
Ａが720のジャンルに来た時期とダブるなら移動してきた可能性が高いと思う

744 ：ネコマ：2007/08/11(土) 22:21:22 ID:vCiW52FTO

2004年の春頃かな？
ただ、その前のジャンルでも何かあったらしくて名前を変えたり前ジャンルの人には会えない
みたいなこと言って逃げてたりしたからジャンルでもそういう事してるかも

発行ペースが早かったり掲示板で短編乱発してたのも似てるような気がして

745 ：ネ困：2007/08/11(土) 22:27:30 ID:rYXpVFzV0

無意味な詮索すな
同一人物だと分かったところで>720の役には立たん

相談・報告は気兼ねなくどうぞ

746 ：ネ因：2007/08/11(土) 23:15:28 ID:L7JbG4pa0

今回のケースでは同一人物と解った方が
次の対策取りやすいんじゃないか？
別人だったら関係ないけど、もし同一人物だったら
前のジャンルでどういう問題を起こしたのか知っておいた方が
今後の対策の参考になるし
偶然だとしらばっくれても前科を突きつけられるし

747 ：小毬：2007/08/11(土) 23:18:46 ID:Wgzscqy40

次の対策に役に立つとは思えんが面白いことは確かだな。もっとやれ

748 ：ﾈ困：2007/08/11(土) 23:28:55 ID:tpst9JkS0

>>746お前は夏厨か？
興味本位で相談者の身バレの危険性も考えずに
首を突っ込もうとしているように見えるぞ

749 ：ねこま：2007/08/11(土) 23:53:04 ID:og6MBgwY0

>>748同意
Aが特定される＝720も身バレ
簡単な公式だろ。

750 ：nekoma：2007/08/12(日) 01:45:05 ID:rTY7HZVE0

>>746
720の答え（したいこと）も最初に書かれてるんでない？
祭りたいというより、静かに切るように見えるが

＞盗作であったならCOしたいと思っていますが

751 ：ねこま：2007/08/12(日) 10:17:07 ID:XIHji65E0

>>720さんのサイトの日記なんかで、さりげな～～く、
「友達に○○というジャンルを勧められました。ネットで検索して探したら、
SSがたくさんあるサイトを見つけて嬉しい。読破するまで頑張る」みたいに書いて
様子をみたら…駄目かな
（○○というのは、ラレさんのジャンルね）

友達ならサイトの日記見てるよね？
脅威に感じて何らかのアクションを起こすかな

752 ：ネ困：2007/08/12(日) 10:26:57 ID:HCqTdLS+0

中途半端なカマかけてもCOにもFOにも役に立たないかな。
静かにFOするなら穏当な理由を付けて距離を離していけば良いし。
盗作疑惑犯の一味になるのをおそれているなら、派手なCO戦争を
しないといけないだろうし。

753 ：ネ困：2007/08/12(日) 10:45:43 ID:yWitrA1p0

754 ：720：2007/08/12(日) 11:46:51 ID:NsqnHPWc0

昨日は落ち着きのない書き込みを残してしまい申し訳ないです。>720-721です。
友人（Bとします）にメッセで話してすこし落ち着きました。（以下フェイク含みます）
BはAと私が参加してる自カプアンソロの主催で、Aの過去の本も持っています。
Bと二人で、Aの過去発行物やアンソロ掲載についても検索で検証してみたのですが
今のところは「メッセで送られてきた短編SS」と「今度のイベントで出す本の原稿」以外に
盗作は見つかっていません。（上記二作品については誰がどう見ても真っ黒レベルでした）
この二作品だけが盗作で、あとが白であるならばそれに越した事はないのですが…
とりあえず、本にする予定の原稿については指摘して発行をやめさせるつもりです。
B主催のアンソロの掲載分にもし盗作があったら対応しなければいけませんし、
過去にA出した本に盗作があったのならそれも回収返金を行わせるべきだと思いますので
指摘の際に、過去の作品についても盗作してはいないか訊いてみます。
ただ、その場合しらばっくれられたらどうしようもないのが問題なのですが…orz
この場合、もし「これ以外には盗作してない」と言われた場合、真偽は別として
「もし後からやはり盗作だった事が判明した場合、全ての責任を取って対応をする事」を約束させ
念書を取っておく、とかそういう事くらいしか思い浮かばなかったのですが他に出来ることはありますでしょうか？

755 ：720：2007/08/12(日) 11:47:54 ID:NsqnHPWc0

また、Aは今後他のアンソロにもいくつか参加予定があり、原稿提出済み、となってるものもあります。
私は他アンソロも主催とも一応交友がある身なのですが、Aの件について話した方がいいのでしょうか。
あまり大騒ぎにはしたくないとは思っているのですが、盗作は一作あれば他作品もそうである場合が多いと
聞きますし、万が一後から盗作が判明した場合他アンソロ主催さんが被害を受けることになってしまいます。
一応、今指摘すれば時期的にぎりぎりアンソロ入稿前にお知らせ出来るのですが、どこまで広めていいものなのか…
問題点が多すぎて整理しきれてない状況です、文章がおかしくて申し訳ないです。

>752
ジャンルの風潮的な自称で、出来ればあまり、表面的に対決とか祭とかの騒ぎにはしたくないと思っています。
しかし、同じ受けキャラの範囲内で積極的に交友を広げてたり企画を立ち上げてたAは顔が広く
Aの件で何かあれば騒ぎになり何人かの人を巻き込むというのが容易に想像出来るような状態です…

実は私もBも、Aについては他の件で少し前からﾓﾆｮっていた部分もありCOする覚悟は出来ています。
メッセで話したネタを勝手に先に本に使われたり、メッセで私の本のストーリーの続きのSSを書いてくれたと思ったら
その後Aのサイトのギャラリーに勝手にAの作品として注釈も元ネタ表記もなく掲載されていたりと
（私の本を読んでないと全く意味がわからない＆読んだ事ある人なら間違いなく続きだとわかる内容）
前々から、そういった作品やネタの扱いについての考えがユルい人だなーとは思ってた部分があったのです。
当時は複数人主催の同じ企画に加わってた事もあり、メンバー内で波風立てるのが嫌で言い出せなかったのですが…
その時点で見切りをつけるべきだったと今はとても後悔しています…orz

756 ：720：2007/08/12(日) 11:50:42 ID:NsqnHPWc0

ジャンルの風潮的な自称で→ジャンルの風潮的な「事情」で　に脳内変換して下さい、すみません。
引き続き他の作品にもパクがないか検証してみます。

757 ：ネ困：2007/08/12(日) 12:05:25 ID:W9eC6QhJO

>>755

前にもあった回答のように依頼を引き受けないとかして､あまり関わらない方がいんでない？
あと、増刷する場合イラストを使用しないでほしいなどの自衛に努めたほうがいい気がする

758 ：741：2007/08/12(日) 12:06:17 ID:yu6pAJEiO

昨日は荒れる形にしてしまって申し訳ない
今日の書き込みでも似てる気がするので最後にこれだけ

もし自分の知り合いと同一人物なら(返答不要)ﾓﾆｮることがあってFOしようとして少し距離を置いただけで
「あの人に急に態度を変えられた！酷い人なの！ふじこ！」というネタで他の絵師にすり寄って
その絵師から逆にこちらがFOされるなどあったのでFO・COするときは注意が必要です
それ以前からある程度仲良くしてた人は気にしないでくれたので根回ししておくといいかも

↓以下何事もなかったように続きどぞ

759 ：ネ困：2007/08/12(日) 12:12:27 ID:qxvvxamD0

現時点で既刊の盗作がはっきりしていないから、今の盗作だけなら
表面化させずに話し合い・発行中止ですむとは思う。
Aが勝手に暴れ出さなければ。

しかし既刊の盗作が判明して、A自身の謝罪や返金等を考えてるなら
表面化しないのは難しいだろうなぁ。
既刊のことも放っておく気が無いみたいだし、まずはあやしい既刊から
盗作を洗って、それからだと思う。

Aに問いただしてもバックれると思うので、Aに話を切り出すときはまず
全ての疑惑に自分なりの答えを出して、万全の体制になってからにして
おいた方がいいよ。

760 ：ネ困：2007/08/12(日) 12:14:45 ID:yWitrA1p0

盗作元のするべき領域まで足を突っ込んでないか？
気になるのも分かる。
許せないのも分かる。
でも、念書を取るとかそういう事は720がするべき事だろうか？

返金回収となれば盗作の事実を公にしなければならない訳で、
表沙汰になれば確実に騒ぎになる。
こういうのは勝手に広まる。

盗作を発見した時のセオリーは盗作元に通報。
外野が煽っても火を大きくするだけ。
ただ、同じアンソロに参加という関わりがあるのなら、
アンソロの主催に知らせるのはアリだと思う。

761 ：ねこま：2007/08/12(日) 12:18:48 ID:cPyrgV9V0

まとめ

・＞720はAとCOする覚悟あり

・Aの盗作が今の所はっきりしてるのは2個、真っ黒
　　・「メッセで送られてきた短編SS」
　　・「今度のイベントで出す（Aの？）本の原稿」

・他の作品でも盗作してるかもしれない
・＞720とBが自主的に検証して、もし盗作のものがあったらAに回収と返金をさせたい
・if) Aがしらばっくれたら回収と返金はさせられないorz
・if) Aが上2作の盗作を認め他に盗作してないと言われたら、再発を防止する手立てはあるだろうか

・Aが参加してるアンソロなどの主催に注意を促したいが騒ぎにはしたくない

こうかなー？違ってるとこあったらｽﾏｿ

762 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/12(日) 12:19:26 ID:TohwZreO0

>>754
今も全然落ち着けてないよ。
盗作の証拠見つけて熱くなってるんだろうけど少しクールダウンした方がいいと思う。

～べき、～させる　って言い方が散見されるけど、
正直あなたにそこまでの義務も権利もないと思うよ。
むしろ、関わりを絶つのがいいと思う。
あなたが一切寄稿もせず交流もしなくなれば
周囲の人にも盗作とは無関係な人間として判断して貰える。

完全に絶縁したいなら、
完全な盗作を複数見つけたこと、今後絵師としての依頼は受けない
過去の本も再版時は自分の絵を絶対に使わないこと
（使わないで欲しい、ではなく、使ってはならないという言い方で）
あなたのために言うが、今後は一切盗作するな
もし今後発行される本等で盗作を見つけた場合は作者さんに通報する
以上が守られない場合はこのメールを公開する事を申し添える
ということは言ってもいいかもしれないが。

763 ：ねこま：2007/08/12(日) 12:26:12 ID:cPyrgV9V0

ageちゃったゴメン・・・

＞720がどうしたいか、が書いてあるようで書いてないように思えるけどどうかな。
どうしたほうがいいという意見があっちこっち行きやすいので
＞720の要望をはっきり

＞754の最終行あたり見ると
＞720はAに盗作に事実を認めさせ二度と盗作させないようにしたい
というのが＞720のしたいことなのかなと思えるけど、
「しらばっくれられたらどうしようもない」って自分で書いてるあたり
Aに盗作二度とさせないようにするのとかは難しいって分かってるんじゃない？

764 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/12(日) 13:27:26 ID:V4nC/G9V0

一連の流れを見たけど、パクの指摘とかは一切しないでFOないしCOするのが最善だと思うけどな
責任等感じているのかもしれないが、下手に手を出すと
ジャンルを巻き込んだ大騒動が起きると思うよ、特にネット上で。しかも今は夏休みだ。
どんなに穏便に済ませようとしても、
>>720の目的とは180度真逆の方向に話が流れていく可能性もある

情報はひとたび世に流れだせば、手に負えない巨大な生き物となって
Aだけでなく自分や本来無関係な人間を巻き込んでいくことになる
どんなに気をつけていても、相手の出方を完全に予測するのは不可能だし
出方次第ではそうなってしまう可能性もある訳で。

まだジャンルスレ等で話題になっていないのなら、静かにFOするほうがいいんじゃないか？
盗作疑惑のある同人誌に表紙を使われる嫌悪感は計り知れないものがあると思うが
いきなりCOすると相手がﾌｧﾋﾞｮる可能性もあるし、周囲から余計な詮索をされかねない。

だが、FO中に盗作疑惑が確定して祭になる可能性ももちろんある
その場合は>>720も否応なしに巻き込まれるだろうし
事情を知らない無関係な連中から極悪な共犯者の烙印を押されるだろう
そう考えると、辛いかもしれないが穏便にCOする方法、
「諸事情でしばらく同人活動を続けられなくなりました」とでも告知して
同人活動そのものから一時身を引くほうがいいかもしれない
Aや周囲に余計な疑惑を持たれる可能性がいちばん低いと思うから。

FOCOどちらの場合でも、盗作云々持ちだすのはやめておいたほうがいい
それなりに覚悟を決めているなら参考にならない意見だけど。

765 ：ねこま：2007/08/12(日) 13:32:01 ID:CAGst94L0

>764
でも関わっているアンソロでの盗作も発覚してるんだったらFOもCOも難しいんじゃ。

766 ：猫魔 ◆dnzmYMhQHc ：2007/08/12(日) 13:48:34 ID:ZMeW1P2o0

>「諸事情でしばらく同人活動を続けられなくなりました」とでも告知して
>同人活動そのものから一時身を引くほうがいいかもしれない
でもなー、相手のパク疑惑のために自分の同人活動を
我慢しなきゃならないってのも理不尽だよな……

すでにAとは関わってるんだし、
>関わっているアンソロでの盗作も発覚
する可能性もあるわけだから、今のうちにAと距離を置くことは必要だと思う。

自分だったらAに対して
・メッセの短編が先発の他作品と大変似通っていることを知った
・あなたが他人の作品を剽窃しているとは考えたくないが、
　疑惑を抱いたまま、もやもやとした気持ちでいるのは辛い
・申し訳ないが表紙絵などを描くことは今後控えさせて欲しい
・このことについては自分は他言するつもりは無い
って伝えてFOするな。あとは根回し。
祭りになったときにもしかしたら「お前が広めたんだろ！」とAがファビョるかもしれんので
ある程度の覚悟と準備は必須。
逆に表紙絵程度だったらパクの片棒という目で見られる可能性は低いような気もする。

767 ：ﾈ困：2007/08/12(日) 13:52:35 ID:oJDxl76Y0

パクが発覚していようと>>720から交流を絶つ事に支障はないだろ
むしろこれ以上Ａのやる事に口を出さず、自分の原稿は取りかえしてから
早めにCOしておいた方がいいと思う

768 ：ネコマ：2007/08/12(日) 15:26:05 ID:5NhlFeTQ0

>>754
ラレ側に連絡はできないの？
まあするとラレ側が抗議して祭りになるかもしれんが、754のするべきことは
念書とか返金をAに迫ることじゃなくてラレ側への連絡だと思う。

もし見つけたラレ側のサイトが休止状態で連絡できる状態でなければ、
ラレ元作品のスクショをネットカフェから捨てアドでAに送ってみたらいいんじゃないか。
メッセと発行前の本しか真っ黒じゃないってことだから、754の身元は
捨てアドでもAにはすぐわかってしまうかもしれんが、Aのようなタイプは
自分の作品を人にみせたがるから複数人に見せていて特定まではできないかもしれない。
慌てて発行中止すればそれでいいし、何食わぬ顔で次の本も出そうとしたら
その時に指摘すればいいんじゃないかな。

その時も「返金」「回収」までは754の言うことじゃないと思う。
そこまでさせたら確実に祭りだし。

769 ：ネコマ：2007/08/12(日) 15:49:52 ID:smEQRRVg0

>>754
騒がれた後に、「回収と返金した方がいんじゃないの？」と助言するのは
ありだけど、事前に754が「返金」や「回収」をＡに要求するのはやりすぎ。
そんな事したら余計754がＡの片棒担いでると思われるよ。

それより、その新刊。
他のアンソロの発行日ってＡの新刊予定日より遅いなら、
いっそ発行させて真っ黒判定した方が早いような気がする。
きっぱり真っ黒判定が下ったら、後は自動で事が進むと思うし、
貴方が根回ししなくても、各アンソロの主催者が判断すると思うよ。

770 ：寝独楽：2007/08/12(日) 15:52:04 ID:ZZT8lgNG0

もしかして754自身がラレなんでないかとESP

771 ： ◆3rG.QKAHA2 ：2007/08/12(日) 16:04:04 ID:PWtqxJZY0

>770が実はパクラ本人じゃないかとエスパー。

772 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/12(日) 16:08:04 ID:VR2kpY4s0

つか>>754が「返金」「回収」まで思い詰めちゃうのって
Aの保護者か教育者気取りみたいでコワイよ
自分がやらなきゃAは己の罪を悔い改めない！みたいな

言い過ぎたかもしれないけどちょっともちついた方がいいんじゃ？
754は気づいた自分の義務だと思って無理にしょいこんじゃってるのか、
それとも自分がぜひ相手を糾弾したい！とノリノリなのか
どっちでもいいけどちょっと一旦我に返ってほしい

773 ：ネ困：2007/08/12(日) 16:19:18 ID:19lXUC6L0

著作権侵害ってパクラレたひとが申告して初めて犯罪ってことになるんだっけ？
だとしたら>754がAに念書を書かせるとか本の返金を迫るとか行き過ぎのような気がする・・・

774 ：ネ困：2007/08/12(日) 16:35:21 ID:BcqNtTH50

>772
うん、なんかちょっと舞い上がっちゃってる感がするよね。
楽しんでるとまではいかなくても、754が関係ない部分まで
自分から踏み込みたがるのはちょっと理解できない。
最初は巻き込まれたくない、縁切りたいって言ってたんじゃないの？

775 ：ねこま：2007/08/12(日) 16:39:15 ID:Vp2VhZHA0

そろそろ>>754の反応待ちでいいんじゃね

776 ：ネコマ：2007/08/12(日) 16:49:15 ID:5NhlFeTQ0

754はなんも悪いことしてないのにちょっとかわいそうな流れになっちゃってるな。
自分の書き方もきつかったかも。すまん。

777 ：ネ困：2007/08/12(日) 21:37:32 ID:qHKg/v6P0

返金や念書のあたりは、上の方で貼られてたパク騒動スレを見て
このくらいやらなきゃと思ったんｼﾞｬﾏｲｶ?

754はAの表紙をかなり描いてはいても同サークルメンバーとして
活動してる訳でもないんだし↑の例とは状況も違う。
パクラーに関わってしまっていた時の対処法テンプレって訳じゃないから
そこまでしなきゃ!と思ってるならそんなこたないぞ。

778 ：720：2007/08/12(日) 21:42:01 ID:NsqnHPWc0

申し訳ないです、連投規制に引っかかってました…。

>760
重要な事を書き忘れてました、すみません…
パク元への謝罪についてですが、実はパク元がちょっと特殊な場所で
例えて言えば、2chのSS投下スレ保管サイトとかそういう感じの所なんです…
（そこへの投稿主がA自身じゃないのは確実だと思います）
作品発表主との連絡が取り様がない状況でして、パク元の対応を求めるのは難しい状態です。

皆様の仰るとおり熱くなりすぎですね、申し訳ないです。
自分の絵についてはもう下げて欲しいという事は伝えるつもりでいます
盗作だった場合回収をして欲しい、というのは、やはり個人的に
私自身が表紙を描いているものなので黒だった場合そのまま使って欲しくないと思うからです。
アンソロに関しても、やはり主催が私の友人であるのもあり、危険があるのなら
事前にちょっと知らせて確認だけでもしてもらえたら、と思っていました。
しかし、黒作品と確定してるのが二作品のみであること、パク元本人と連絡が取れない以上
やはり私が動きすぎるのはよくないですね、お見苦しい書き込みを晒してしまい申し訳ありませｎ。
（Bにも先ほど「貴方がそこまで責任感じても仕方ない」と心配されてしまいました…）

とりあえず冷静になって、発行予定の黒作品についてどう指摘するのかもう一度考えてみたいと思います。

779 ：猫魔：2007/08/12(日) 23:06:07 ID:PTFwzcO40

>>778

　保管庫の管理人に連絡は？
　もしくは、詳細を伏せて、そこのｽﾚに話を振ってみるのはどうだろう？

　火種が拡散するリスクはあるけど
ラレ元の作者とＡが別人との確証がとれる可能性がある。

　それに、今のままだと、限りなく黒に近いグレー。盗作云々で攻めるのなら
確実な黒をとっておいた方が良いと思う。

780 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/12(日) 23:13:34 ID:QqXE3xWy0

＞2chのSS投下スレ保管サイト　
は、「例え」だといってるが。

まあもしサイト管理人と連絡取れるなら
一報入れといた方がいい気もするが、相手が
同人とか関係ない場所だと、ちとやっかいかもね。

781 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/12(日) 23:53:54 ID:1f2oscRS0

>778
ﾓﾁﾂｹ、正直現状は不確定事項が大きすぎる
そのパク元の作者がAじゃない、ってのすらまだ確証はないんでしょ？
まずパクかどうかの確認を取るのが先決
動くのは、黒だという証拠を掴んでから
もし、掴めなかったらぶっちゃけFOでいいんじゃね？と思う
指摘されてるようだけど、>778がAの盗作をとめる責任は全くない
正義感は大事だが、私個人としては火中の栗を拾うマネはよせと言いたい

素朴な疑問なんだが、同人の回収って可能なのかな
けじめをつける必要はそりゃあると思うんだけど
個人の対応レベルを超えそうな要求を突きつけた場合、相手が逆ギレする可能性が高くなるし
確実に騒ぎが大きくなったり問題が泥沼化したりする
回収自体そんな効果があるとは思えないんだよな

まだ在庫があるなら販売差し止め、くらいで手を打ったほうがいいんじゃね？

782 ：ネ困：2007/08/13(月) 01:22:09 ID:etyMLr/L0

Aのパクがバレても778には飛び火しないと思う。むしろジャンル全体に
バレる前に778が色々動いている事の方が連帯責任ありそげに映る。

COが第一の目的ならAにパクの事を触れなくて良いと思う。
パクを咎めたいのが第一の目的なら、ラレやアンソロ主催に通報する

パクをするような人間は個人（知り合い）の指摘程度じゃどうにもならん気がする
自分だったら、アンソロ＆新刊発表後にこっそりパクスレにｳPするかな。。。
↑アンソロ＆新刊の挿絵はもちろん断るが前提

783 ：ネ困：2007/08/13(月) 01:25:35 ID:r7RABd+R0

>>754 >>772
>>720が思いつめたって別にいいと思うけどなあ。
自分の絵が変なことに使われて変なお金が流通するって思ったら
買い手の人に返金させたりしてちゃんとした姿勢でいたいって思うのは分かるし。
効果あるなしじゃなくて>>720のけじめなんでしょ

>>779
例でも、ラレ元が匿名人で保管庫っていう関係なら
保管庫の人に連絡してもラレ元とAの関係わからないんじゃ？

784 ：ネコマ：2007/08/13(月) 01:38:48 ID:sWc0V6Ou0

>>783
回収、と書いてしまう720の気持ちはわかるけど、現実問題無理だと思う。
騒ぎにしたくない、というのにも大きく矛盾するし。
「パクしてました。次のイベントから返金しますので本をもってきてください」って
サイトにのせたら祭り決定だろう。

現状が限りなく黒に近いグレーでこれ以上確かめるすべもないなら
表紙を描いていることを逆に利用して
「Ａのパクを表紙を描いているあなたは知っているのか？」
という内容のメールををもらったことにして
「こんなメールがきたんだけど」とＡの反応を見てみれば？

Ａのつきあいは広そうだし、下手な問い詰め方をすると720の方が
ジャンルにいづらくなっちゃうかもしれないよ。

785 ：ネ困：2007/08/13(月) 01:46:33 ID:HnbDdFKH0

786 ：ネコマ：2007/08/13(月) 01:55:48 ID:sWc0V6Ou0

>>785
え？　ごめん。720の778って締めてるの？

787 ：ネコマ：2007/08/13(月) 02:17:18 ID:zz4RnDjW0

引っ張りすぎってことでそ

788 ：ネコマ：2007/08/13(月) 22:43:55 ID:/8HxwpUU0

>782

スレとはﾁﾄずれるんだけど、以前>778みたいに相手がパクした事がある。
相手Ａとの合同主宰でカプアンソロ。執筆者は依頼と告知サイトでの公募。
原稿も集まって夏コミで無事発行→夏中のイベントで完売した。
その頃から窓口の自分宛に「パクんな」「氏ネヨ」系のメールと
執筆者からも苦情が届くようになった。

私(ﾟДﾟ)ﾊｧ？状態。執筆者の一人に話を聞いて分かったんだけど
Ａが他ジャンルで商業でも描いてる大手の漫画をパクったらしい。
その本を持ってる人に借りたが、キャラ名や容姿を変えただけで
使ってるトーンやらセリフも丸パクだった。
訳を聞こうにもＡのサイトは※すらも下げてて返信もくれない。
急いで執筆者に謝りのメールと告知サイトで事情説明と回収アナウンス。
執筆者リンクを切ったんだけど私がパクを知るまでに執筆者にも
「パクアンソロに描いてんじゃネーヨばーか」みたいな連絡が届いてたようだ。

アンソロはほぼ回収できたけどいまだに中傷メールは届くよ、
アンソロまでＡと５年くらい付き合ってたので信頼してたんだけど
電話もメールもスルーされて他ジャンルで活動してるみたい。
３０数ﾏｿの出費はでかかったけど顔も見たくないし話したくもない。

>778はまだ被害が出てないみたいだけど今のうちにＡと
離れた方が良いんじゃないかな。飛び火してからじゃ遅いと思う。
あとＡに本を回収させるのは無理な希ガス。

789 ：ねこま：2007/08/14(火) 00:34:21 ID:46SxhI1P0

そろそろ絡みいったらどうか

790 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/15(水) 07:22:12 ID:IoIn1Rcv0

冬にサークル参加するために、今度申込むサークルカットにＨＰかブログのアドレス載せたいんですけど、
どちらにした方がいいですか？

自分はＰＣ関係にあまり詳しくなく、調べてみたらブログは手軽に作れるのに比べて、
ＨＰ作るとなるとタグとかアップロードとかあって面倒だなと思いました。

夏のカタログ見るとブログはあまりなくＨＰにしている人が多いようですが、
やはりＨＰ作ったほうがいいのでしょうか？
またその理由はなぜですか？

791 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/15(水) 07:44:30 ID:bcOxw1Iv0

>>790
どうやらまだＨＰもブログも未経験みたいだから、例外には目をつぶってざっくり答えてみる。

＞夏のカタログ見るとブログはあまりなくＨＰにしている人が多いようですが、
＞やはりＨＰ作ったほうがいいのでしょうか？
＞またその理由はなぜですか？

ブログは日記。新しい記事を書くたびに古い記事がどんどん見づらい位置に移動していく。
ＨＰは作品展示場。どの記事を目立たせるか自由自在で、通販とかにも利用可能。
だからサークル紹介とか販売促進とかの目的なら、自然とＨＰが多くなる。

＞冬にサークル参加するために、今度申込むサークルカットにＨＰかブログのアドレス載せたいんですけど、
＞どちらにした方がいいですか？

　本当はＨＰの方がいいけど、あまり手間をかけずに冬のサークル参加までに間に合わせたければ
ブログにしとくことを勧める。あなたにとって重要かつ必要なのは冬サークル用の原稿であって、
不慣れなＨＰの勉強ではなさそうだから。

792 ：ネコマ：2007/08/15(水) 07:58:33 ID:GwJG0eib0

>790
２ちゃんも同人（サークル）ももっと調べて空気読んだ方がいいよ。
とりあえず名前欄にスレタイ入力な。

一番オススメは転送用ＵＲＬを取得してそれをサークルカットに記載
カタログ発売までにサイトができたら転送先をサイトに
ブログしかできなければブログにすればいい。
後は自力で調べれ。

793 ：ネ困：2007/08/15(水) 10:42:35 ID:vb2nN7cC0

>>790
まだ作ってもいないのに、質問するなよ……。
ブログにしろＨＰにしろ、作ったところで人に見せられるくらい
充実するのに少なくとも半年はかかる。
カットに載せた所で、見に行ったら内容の少ないページでした、なんて
しょんぼりされるだけだぜ？
いっそ作るけど載せるのは今度の機会にとか、メルアドだけとか
そういう方向も考えてみれば。

794 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/15(水) 10:45:26 ID:8Hxv7zUP0

簡単に設置できるブログをまず作って
それで物足りなくなったらブログは日記専用か何かにし
そこからHPとやらににリンクを貼ればいいだけのことじゃん。

795 ：困：2007/08/15(水) 10:46:25 ID:SfnHDK0r0

790はとりあえず

オンラインでもきっちり同人活動をしたいからHP/ブログを作るのか
コミケの出品情報を載せたいからHP/ブログを作るのか

それをはっきりした方がいい。後者なら断然ブログ

796 ：ネコマ：2007/08/15(水) 11:29:17 ID:0ApE0WzH0

>>790
あと、ブログはHPよりはるかに、情報浸透率高いから
ナマ同人とか、検索避けが必要なコンテンツの場合は、避けた方がいいと思う

逆に、イベント参加情報などを効果的に発信したいなら、ブログは向いてるツール

797 ：ネコマ：2007/08/15(水) 12:43:26 ID:U9Y2bcGL0

790ってウィルスなんじゃ・・・

798 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/15(水) 15:57:50 ID:GiGjClK10

>>1も守らん奴に何でマジレスしてるのん？

799 ：ねこま：2007/08/15(水) 21:49:15 ID:WTkXIyIk0

>790
とりあえず、ネット初心者という前提でレスしとく。
まず、サイトは冬ミケのためにつくるものじゃない。
何がしたいか（オフライン情報を知らせたい、作品をUPしたい）で
何を作るかは自ずとかわってくる。

レンタルブログをそのまま使うなら、検索にはがんがんに引っかかるから
版権が厳しいジャンルの虹には向いてない。
また、ブログはただの日記だから、作品を公開する目的には向かない。
萌え語りや日常の何気ない記録を残すだけでいいなら、気軽にその日からでも作れる利点がある。

サイトの場合、いまから勉強するには、冬コミまでにサイト公開できるまでするのは厳しいかもね。
どっちにしても別にサークルカットにサイトアドレスは必須じゃないから、
とりあえずはフリメのアドレスでも書いておいてはどうだろう。

800 ：ねこま：2007/08/15(水) 22:14:35 ID:u3IUAZ0c0

デフォ名NGしとけばいいのに

801 ：ネ困：2007/08/15(水) 22:28:15 ID:1cC5nY280

すみません。
襲撃予告のようなメールが届いたのですが、どのように返信すれば良いですか？

自分帝都住みではないので放置しても多分被害は無いのですが、放っとくと何処かで誤爆しそうです。

802 ：ネコマ：2007/08/15(水) 22:33:28 ID:BBwtylmi0

>801
ここでなく合宿所の住民に相談してはどうだろう
そういったことに関しては彼らのほうが的確な意見をくれると思うので

803 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/15(水) 22:45:42 ID:xAKa1tci0

>>802
合宿所はどっちかというと誤爆されて押し掛けられた側の対策じゃない？
801は「どなたとお間違えではないですか？私は帝都には住んでいません」
と返信するだけでいいんじゃね？
勿論その後のふじこメールは全無視

804 ：ネ困：2007/08/15(水) 23:00:15 ID:1cC5nY280

>>802様 >>803様
ありがとうございます。
帝都住みではない事は返信したのですが、「またまた」的なカンジで本気にしてないようです。
もう１度ハッキリ帝都に住んでないと送ってみます。

805 ：ねこま：2007/08/15(水) 23:06:47 ID:QM2gh9dw0

それはもういくら言っても聞かないと思う。
勘違いされた相手に対して申し訳ないんで、
なんとかしたいんだろうけど、どうしようもない。
>>804がサイトを持ってるなら、身バレしない程度に
帝都ではあり得なさそうな日常について、
日記あたりで書くとか、なにか写メでもうpするくらいしか
ないかもしれん。
本当は無反応が一番いいと思うんだけどね。

806 ：ネ困：2007/08/15(水) 23:20:06 ID:nQUZNiAf0

写メうｐはどうかなぁ
帝都にも田舎はあるし、下手したら本当の住所がバレかねない
余計な事はしない方が良いと思うよ

807 ：ネコマ ◆3lfyQkwYDE ：2007/08/15(水) 23:44:59 ID:Y2nvPGRh0

>806に同意。
向こうが勝手に誤解しているんなら「はいはい」で
済ませておくのが吉。
もしくは帝都じゃないというところを出発点にして
本当の住所を割り出そうとしている危険もあるでな。

808 ：ネ困801：2007/08/15(水) 23:47:36 ID:1cC5nY280

801・804です。

返信の返信が来ました。
要約すると「でもﾐｹには来るんだから帝都にﾎﾃﾙ取ってるよね、そこに行くから場所教えて」
ｱｲﾀﾀﾀ･･･orz

取り敢えず誤爆はなさそうなので、ｽﾙｰしても良いですかね？

809 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/15(水) 23:48:23 ID:5MqbM3fn0

スルーしなされ。

810 ：猫間：2007/08/16(木) 00:19:43 ID:ijumaZMn0

ちょっと待った。
８０１はサークル参加？一般なら完全スルーでおｋだけど
サークル参加なら会場で襲撃（？）があるんじゃない？
そこは大丈夫？

811 ：ねこま：2007/08/16(木) 00:23:37 ID:xQYYszFK0

サークル参加だったら、襲撃可能性がある事を朝の設営時にでもスタッフに
知らせて、万が一騒ぎになった時には速やかに駆けつけてくれるように頼んで
おいた方が良い。
隣近所のスペースの人にも、根回しを。

812 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/16(木) 00:26:56 ID:DHwWMZid0

あと相手に本名がバレてる場合は
泊まっているホテルに、
801が宿泊しているかと尋ねる電話が「例え身内から」来ても決して答えるな、と根回しな。

813 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/16(木) 00:52:53 ID:KZJRt7BnO

>>801
なりきり被害スレにあるフローチャートが役に立つと思われ。
厨全般を対象にした作りになってるから。

財布＆携帯は手離すなよ～。

814 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/16(木) 00:54:34 ID:Y+5/jYai0

>801>803
合宿所事例にははこういう間違い押しかけ予告とかもあるから
この件はあちらの管轄かと
>801もここで聞くより
過去事例とか対処法とか読んできた方が役に立つと思われ

815 ：ネコマ：2007/08/16(木) 02:44:32 ID:TCdGSAzg0

あとスペース内外で友達と「どこそこのホテルに泊まる」という会話もＮＧ。
アフターもな。気をぬいて、居酒屋で、「今日泊まるのハイアットなんだー」
と言ってて、突撃されましたよ。

816 ：ネ困801：2007/08/16(木) 07:34:00 ID:baYKh1UR0

皆さんありがとうございます。
スタッフに言うって事は考えてませんでした！
何故か回りにジャンル中堅が多いので騒ぎになったらと思うとgkbr　うちドピコなのに。

合宿所って携帯からも見れそうなので、携帯ブクマしてから旅立ちます！
アフターも気を抜けないんですね！気を付けます。
本当にありがとうございました！　何も無い事を祈ってミケに行ってきます！

817 ：ネ困：2007/08/16(木) 16:53:07 ID:enFO5tY20

>801
携帯は念のためロック
荷物の送り状を盗まれたり見られたりしないよう注意
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

818 ：ネコマ：2007/08/16(木) 18:56:43 ID:gfxjl7jO0

サイトを始めて間もないのですが、閲覧者さんから
アンソロジーに参加してほしいとメールがありました。
その時のメールは、ちょっとテンションが高いかなと思う程度で、
サイトの感想も添えてくれたり好印象な内容でした。
折角だからと挿絵でよければ参加する旨の返信をしたのですが、
翌日、文字ぎっしりな長文メールが返ってきて驚きました。

文面も、最初頂いたメールとの印象と打って変わって、
「～！！！」「（爆死）」「（ぉぉ）」の多用、
内容は「参加してくれたお礼」「アンソロジーへの意気込み」
など、ずらずらと書かれていて、
最後に「別に口絵で使う絵を描いて欲しい」と付け加えてありました。
その口絵の指定も細かく、胸ポロリ＆股強調の絵を添付されており、
「こんな感じにしてほしいです！！＞＜」と興奮気味に書かれていました…。
自分のサイトは健全サイトなので、いきなりこのような
注文を頂くとは思っておらず困惑気味です。

最初のメールでうっかり返信してしまった自分にも落ち度がありますが、
正直、このような方とあまり関わりたくありません…。
一度参加する旨を伝えているだけに、どのように対処するべきか悩んでいますorz
長々とすいません。ご意見を頂ければ幸いです。

819 ：ネ困：2007/08/16(木) 19:03:02 ID:ok10czYR0

＞818
評判を気にしないんだったら豚切。

断ることでその人から悪評流されることを恐れるなら
とりあえず一度目に送ったメールで言った
挿絵だけは描いて、それ以上は忙しいので難しいとでも言って断る。
挿絵を描いて提出したらFO

820 ：ねこま：2007/08/16(木) 19:11:17 ID:RH9fx5UB0

>>818
> 自分のサイトは健全サイトなので、いきなりこのような
> 注文を頂くとは思っておらず困惑気味です。
これを相手に伝えればいいと思うけどな
プラス
そのような趣旨の絵は描かない（描けない）ので、辞退させてください
期待に沿えず申し訳ありません
って。なるたけ下手にでるように

821 ：ねこま：2007/08/16(木) 19:14:46 ID:L/Pxe54s0

>>818
もしくは高圧的に
どなたかとお間違えになってませんか？と…

822 ：ネコマ：2007/08/16(木) 20:38:22 ID:gfxjl7jO0

>>819-821
レス有り難う御座います。
どうしたものかと考え込んでいたので、ご意見を頂けて本当に助かりました。
口絵は辞退し、挿絵だけ出す旨を伝えてみます。
まだ〆切がだいぶ先なので、また何か無ければいいのですが…。
ひとまずこれで様子を見ようと思います。有り難う御座いました！

823 ：ネコマ：2007/08/17(金) 01:13:10 ID:qmRhEw6t0

>>822
考えすぎかもしれないけど、参加するなら
原稿のコピーなりスキャンしてのデータは
手元に残しておいた方がいいと思う
データでの参加なら余計なお世話ｽﾏｿ

エスパー禁止だけどなんか、アンソロ出ないどころか
原稿も返ってこないような気がする

824 ：ねこま：2007/08/17(金) 07:57:05 ID:XN7xPU6MO

もし住所のやりとりしなきゃならないなら、
可能な限り局止めとか私書箱とか営業所止めにしておいた方がいい気もした。

825 ：ねこま：2007/08/17(金) 10:49:34 ID:HK7hRsT+0

つか、〆切まで時間があるなら
「多忙で挿絵も難しくなった。
申し訳ないが辞退させて頂く」
で全てお断りでいいんじゃないかなあ。

自分のちょっとしたネ困なんだが、
全然知らない人が、
「あなた○○さんね？ＰＮ変えても絵で分かっちゃうんだから！
こんどのイベントは（ｍｙジャンル）で参加するんだ？
遊びに行くから帰りは送ってね」
というようなメールが届いた。

「自分は○○さんではない、お間違えではないですか」
と返事をしたが、
「誤魔化さなくても分かる。
（他ジャンル）で嫌な思いをしたからヒキなんだろうけど、
私がいるからもう大丈夫よ！」
という答えが。

自分は他ジャンルで活動したことはないし、
人違いであることは間違いない。
乗っ取りか？とも思ったけど、なんだか迷惑そうな人なので関わりたくない。
でも、下手にアク禁して本当にイベントで凸されても困るなあ、と思ってる。

これ、穏便に誤解を解く方法は無いだろうか？

826 ：ねこま：2007/08/17(金) 10:56:44 ID:51RkOkh70

お前誰だよwwwでFA

827 ：ネ駒：2007/08/17(金) 11:02:49 ID:tHBGqWHO0

いくら言っても聞かない気もするが
他ジャンルで活動したことはないし
言ってる意味が分かりません
とだけ返して後はスルー

828 ：ネコマ ◆3lfyQkwYDE ：2007/08/17(金) 13:33:12 ID:I1f8ChlK0

リアルで顔知ってそうな口調だからイベント会場で
あったら別人だって分かって向こうもこそこそ
逃げると思うけど。
「どこに隠したの？」とか暴れられたらもう分からん。

829 ：ネコマ：2007/08/17(金) 17:10:59 ID:soMTdcSz0

818です。引き続きレスして下さった方有り難う御座います。
極力下手に出て、口絵の件は断りの返信をしたところ、長文メールが返ってきました。
「口絵の方は健全でも構わないので描いて欲しい」
「これでも駄目なら断っても構いません、絵柄が大好きな上で頼んでいます」
「しつこくて申し訳ありませんがお願いします」
というような内容がびっしりと書かれていました。
そして最後には「よければ余っている本を委託しますよ！！」という文字が。
現在自分は同人活動はしておらず、在庫の通販だけしてるのですが（アンソロのとは別ジャンル）、
殆ど初対面なのに何故いきなり・・・・と( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝとしています。
口絵は内容が健全なら・・・・と、受けてしまってさっさと描いてしまおうかと思ったのですが、
どんどん深みにはまっていきそうで対処に困っています。
度々長文ですいませんorz

＞アンソロ出ないどころか原稿も返ってこないような気がする
その方は、アンソロは何回も発行していると書かれていました。
真偽は不明ですが・・・・。
ちなみに参加者はまだ自分だけのようです。

＞「多忙で挿絵も難しくなった。申し訳ないが辞退させて頂く」
それも考えたのですが、オークションに絵を頻繁に出しているため（相手もチェックしてるようです）
怪しまれるかなと思ってしまいましてorz

830 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/17(金) 17:15:50 ID:VpHRfF1n0

>>829
乙…
いっそエビフライぶつけてから着信拒否したらどうだろう

いくら本人の口からアンソロ何度も経験ありとか言っててもウソかもしれんし
事実だとしてもそうしつこく食い下がるタイプは絶対過去の参加者に嫌がられてるよ
このカシウオミニを賭けてもいい

831 ：ねこま：2007/08/17(金) 18:04:38 ID:Q97o/zhM0

>>829
本当にｱﾝｿﾛなのか？個人誌の挿絵でなく？
全部断って関わらない方がいいように思える

832 ：ねこま：2007/08/17(金) 18:11:54 ID:f6Rsfj7G0

>>829
「何に対してどう返答すれば差し障りがないか」を考えるより先に、絶対譲れないラインをしっかり決めたらいいんじゃないかと思う。
でないと「こう言われたからこう返した」「そしたらこうきたのでああ返すより仕方なくなった」の連続で、どんどん使える言い訳も減ってきてしまう。

無理して相手と自分との間に妥協点を見出そうとすると、ほんとにどんどん深みにはまるよ。
挿絵だけで参加する予定だったなら、どう押されてものらりくらりかわしてそれ以上引き受けない、とか
押されていちいち困惑したり驚いたり悩んだりしてると、相手は「押せばこの人はどこかで折れて聞き入れてくれる」ものだと思ってしまう。

・まあまあ好印象だったからといって気を緩めない。
・テンションが急に上がったからといってひるまない。びびらない。
・相手の態度の急変について、くよくよ考え込まない。振り回されない。
・相手がなにか色々としてくれる気を見せていても、ほだされない。
・自分が「する」と決めたこと、予定にないこと、するつもりのないことはしっかり見据えておく。

委託の申し出にしても、「何故いきなり……」とﾎﾟｶｰﾝしてちゃしょうがないと思う。（たしかにいきなりだが。
「ああ面識もないのになんてイイヒトなんだろう……でも必要ないから頼まない」くらいで。
「わあ絵柄が大好きって言ってくれたうれしいなあ……でも口絵までは無理(・∀・)」くらいで。
あらわされた態度の裏とか真意とか、その人の人となりにとかよってずるずる引っ張られてると、この先似たようなことはいくらでも起こるんじゃないかな。
「愛と熱意をぶつけまくられると押し切られてしまう人」になっちゃいかんよ。
「ぶつけられた好意はまっすぐ受け取るけど絶対流されない人」あたりを目指す感じで。
どうかしゃっきりしてください。なんか心配です。

833 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/17(金) 18:15:56 ID:/RGeRrRR0

>>829
これでも駄目なら健全でも断っても構いません」を抽出して
「お言葉に甘えてお断りさせていただきます」でFAじゃない？
以降、何か言ってきてもスルー推奨。

834 ：ネコマ：2007/08/17(金) 18:39:19 ID:R84Po/qx0

>>829
>これでも駄目なら断っても構いません

これを利用して
健全メインの自分にはアンソロの雰囲気にふさわしい絵をかけないと思う
お言葉に甘えておりさせていただきます
でいいんじゃない？

塚
ものを頼むときの礼儀がなってない＞2回目以降のメール
空気が読めない＞健全サイトにエロを要求
相手との距離感がおかしい＞委託申し出

かなり問題のある人だと思うので
以後一切かかわらないほうがいいと思う
過去にトラブル起こしたことがあるかもしれないし、これからおこすかもしれん

835 ：ネコマ：2007/08/17(金) 19:43:02 ID:soMTdcSz0

>>830-834
たくさんのレス有り難う御座いました・・・・！
レスを読み、自分の甘さに気付かされました。
荒らしになったら怖い、叩かれたら怖い、そんな気持ちばかりが先導してしまって、
さらに自分の首を絞めるところでした。
妥協しては相手の思う壺ですし、最初にすると決めた挿絵以外は
しっかりとした態度ですべてスルーする事にします。

頂いた意見を参考に、早速メール返してきます(`･ω･´)
皆いい方達ばかりで本当に感謝の気持ちで一杯です。
今後また何か依頼があった時は、よく考えてから受けるべきですねorz
それでは有り難う御座いました。

836 ：ねこま：2007/08/18(土) 00:43:51 ID:vACEF8Ss0

挿絵すらも断って、全く関わりあいにならないほうがいいと思うのは自分だけか…

でも本人がそう決めたのなら、この後どんな事があっても
しっかりした態度を示していったら大丈夫かもな
がんばれー

837 ：ねこま：2007/08/18(土) 00:58:38 ID:zMNXCN990

なんていうか。
そいつ829を語って本を出そうとしてるんじゃないかという気がせんでもない。

838 ：猫まー：2007/08/18(土) 14:09:57 ID:JVRbQ7Y7O

それよりも膨大な量の挿絵を相手が頼みそうな気がするのは自分だけか…？
もしそうなったら829は迷わずすっぱり断ったほうがいいよ。

839 ：neko：2007/08/18(土) 14:43:00 ID:4cN3IyyA0

オークションで絵をチェックしているようなやつだと
誉めて原稿かかせればタダでゲトウマーくらいにしか
思って無いんじゃないの。

840 ：nekoma ◆dnzmYMhQHc ：2007/08/18(土) 15:37:42 ID:xxM4OJRU0

↓次の相談どうぞ。

841 ：1/2：2007/08/18(土) 17:24:50 ID:lDMkeZGI0

お願いします。どうしたらいいのか困っています。

数日前、「絵のリクエストをしたいのですが突然では失礼ですよね。
好みなのでぜひリクエストしたいんですが受けていただけるでしょうか？」
というような丁寧なメールが届きました。
私のサイトでは、リクエストをもらうと大体描いているので
「丁寧なメールをありがとうございます。リクエストは歓迎です。
が、必ず描けるというわけではないのでそれでも良かったらですが」
というような返信をしました。

そしてそれに対する返信が来たのですが、それが困る内容でした。
・大量にリクエストが書いてあり、それらの出来によってまた新たにリクエストするらしい
・他の方の絵を何枚も添付し「この衣装で描いてくれ」と言っている
・「描きたくない場合は無理強いするかもしれませんよ？」
　「リクエストは自分の気分で追加変更中止するのでご了承ください」などと書いてある。
・性的な萌え語りが大量に書かれており怖い（私は女で相手は男性です）
・妄想ばかりですまない、でもこれが自分なので認めてくださいね
といった感じのものです。

この時点でリクエストを受ける気持ちは完全に無くなったので
「気分次第で変更や中止をする、という前提が了承できないのでお断りします。
また、それが無くても、リクエストが大量であったり
他の方のデザインが参考であったり（場合によっては盗作になります）、
描けないと言っても強要するかもしれないと書いてあるので受けることはできません。
先ほどはリクエスト歓迎ですと返事をしたのに申し訳ありません」
と送りました。
今思えば、もっと良い文章や方法があったはずだと思っていますが…。

続きます。

842 ：2/2：2007/08/18(土) 17:26:41 ID:lDMkeZGI0

そしてたった今、それに対する返事が来ていました。
要約するとこんな感じです。
・気分次第で中止するというのは基本的にない。あなたの誤解だ。
　絵をリメイクして欲しくなったら描き直してもらうので、それを「中止」と表現しただけ。
・あなたが不快に思うなら、御サイトでの活動をやめる。ブックマークも外す。
・過去にもトラブルを起こしたので発言には気をつけていたが、至らない点があったことをお詫びする。
・良い返事が来たらまた自分節を炸裂させることを約束する。
「大量のリクエストは無理」などのことについては触れてありませんでした。
（ちなみに、「過去にもトラブル～」が気になり相手の名前でググってみたところ、
他人にも似たようなことをし、断られているところが見つかりました）

困っているのは、このメールへの返信についてです。
スルーと返信どちらがいいのか、また返信するならどんな文面がいいのかと…。
根本的に噛み合わないし、断りの返事をしても再びメールが来そうだからスルーしようと思ったり
不快に思えばもう来ないというようなことを言っているからちゃんと断った方がいいのかと思ったり。
自分では混乱して判断がつきません。

長くなりすみません、アドバイスをお願いします。

843 ：ネコマ：2007/08/18(土) 17:44:19 ID:tQx4cDjX0

どうみても相手が一般人と会話が続かないタイプのように見える。
男性でいきなり性的語りをしちゃってる時点でドン引きだし
おピンク展開も有り得そうな気がする。

スルーすると付け上がって、
なんでオレのリクエスト受けないの！！！！なメール何通も送ってきそう。
はっきりと、
「貴方のメール内容は不快です。
リクエスト頂きましたが、受けられる量も内容も許容範囲を超えており
なおかつ貴方にそこまでの要求を受ける筋合いはありません。
申し訳ないが自分には貴方の嗜好を受け入れられそうもないので
受け入れてくれる別のサイトに行ってください。
今後貴方のメールへ返信は一切いたしません」
ぐらい書いて送ったほうがいいと思う。

844 ：ネ困：2007/08/18(土) 17:57:48 ID:YB2zwli30

・「描きたくない場合は無理強いするかもしれませんよ？」

この文章から、脅迫的な言葉をナチュラルに使うような奴と
交流する気はねえ！
何もかもお断りだ、ときっちり拒絶しておいた方がいいに一票。
粘着の可能性も考慮して、メールやIPアドレスなどの情報も
保存しておくこともお奨めする。

845 ：困る：2007/08/18(土) 18:09:16 ID:hTYYPXXn0

返事をするなら「どうぞブックマークをはずしてください」一択

846 ：猫：2007/08/18(土) 18:32:38 ID:4cN3IyyA0

キモイwww
そいつをヲチしたい。

847 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/18(土) 18:39:03 ID:FGBUQHr80

ID:4cN3IyyA0
ここはお前の感想を書き込む場所じゃない
絡み池

848 ：ねこま：2007/08/18(土) 18:53:51 ID:YuoSrKbt0

自分なら何も返事をせずにアク禁、メール仕分けで以降完全スルー

＞断りの返事をしても再びメールが来そうだから
841読むと既に「断りの返事」をしてるけど
また送られてきてる。もう一度やりとりしてから
結局アク禁やスルーすることになるなら
さっさと始めたほうがいいよ。

不快だと表す手段はメールだけじゃない。
何を送っても返事は貰えない上にサイトにも入れなくなったら
分かるだろう。それでも分からない人には、メールで
くだいて言ってやっても分からないよ。

849 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/18(土) 19:13:25 ID:fj42VNi20

＞・あなたが不快に思うなら、御サイトでの活動をやめる。ブックマークも外す。

この一文が気になるなあ。御サイト＝842のサイトって意味だろうけど
他人のサイトでの活動ってどういう意味だ？
リクして絵を描いてもらうことを活動？
言葉の使い方間違ってるだけかもしれないけど、日本語の通じない人ってのは確かだから
これ以上何をメールしても無理だと思う
上の一文を逆手にとって「不快だからブックマークを外してください」と言ったとしても
変な弁解メールと俺ルールを送ってきそうだしね

850 ：猫ま：2007/08/18(土) 19:52:21 ID:djK90kLN0

あちこちのサイトで同じようなことを繰り返して断られてる
トラブルを起こしてるってのも分かってて、本質が分かってない
>>841－842が言ったこと・言いたいことは、既に他の人に言われてるとオモ
それでも繰り返すんだから、メールするだけ時間の無駄な気がす

851 ：ねこま：2007/08/18(土) 20:21:01 ID:Lecuzccy0

重要なのは「自分ははっきり断った」という事実。
あとあと万一警察沙汰とかトラブルが表面沙汰になった場合
なので一度はメールではっきりと断り、送信メールを
証拠品として一応残しておいた方が良いと思う

その後は悪金、メールもスルー＆ゴミ箱行きで構わないんじゃないかと

852 ：ねこま：2007/08/18(土) 20:48:50 ID:ts7ns2TG0

＞・あなたが不快に思うなら、御サイトでの活動をやめる。ブックマークも外す。

とても不快に感じました。
「御サイトでの活動」というのが何をさしているのかまったくわかりませんが、当方はもう関わりたくない気持ちで一杯です。
ブックマークを外すのも、こちらには関わりのない、あなたご自身のことですのでお好きになさったらいかがでしょうか。
また、今後はそちらからのメールやメッセージへのお返事はいたしかねます。
暑い日が続いておりますので、どうかご自愛下さい。
それでは失礼いたします。

みたいな調子でぬるっと縁切り。

853 ：ねこま：2007/08/18(土) 20:59:40 ID:cozitMyB0

>暑い日が続いておりますので、どうかご自愛下さい。
これはいらないだろう。少しでも相手を気遣う言葉を使ったら
「自分に好意がある」とか、どんな風にナナメ上に取られるか分かったもんじゃない。

>・良い返事が来たらまた自分節を炸裂させることを約束する。
って事は、少しでも付け入る隙があったらまた自分本位の文章、
（性的な話含む）を送る気満々だし、スルーするなら完全にスルー＆灰汁禁で、
返事をするなら、簡潔に何もかも嫌と拒否する必要があるんでは？

相手のメールは24する時の証拠として、捨てずに専用フォルダに入れておいた方がいい。

854 ：841：2007/08/18(土) 22:07:09 ID:lDMkeZGI0

841-842です。たくさんのご意見やアドバイスありがとうございました。
スルーも返信も参考になる意見がありどうしたら良いのか迷っていたのですが、
オフ活動もしているため>>851さんの意見を見て
きっぱり断るメールを出し、以降スルーという形を取ることに決めました。
（そのメールに「これ以降、返信は致しかねます」とも書きます）
IPやメールも万一に備え取っておきます。

文面案も非常に参考になりました。自分なりにまとめ、一晩寝かせてから返信します。
おかげさまで良い道が見つかりました。
本当にありがとうございました。

855 ：ね困：2007/08/19(日) 03:11:23 ID:htQ7yzA30

>>854
その後も連続してメールが来るようなら、不快だろうけど全部保存。
アクセスログが取れるなら、それも一応保存しておいた方がいいよ。
完全に縁が切れたと判断できるまで保険はかけておいた方がいい。
どんな些細な情報でも、ISPやＫは質より量を重視する。
気を付けてね

856 ：ねじま：2007/08/19(日) 08:26:33 ID:tAPYkUxB0

ご自愛ください、を　オ○ニーしてね（ハァト）の意味に取るバカがいるので
無駄なことはなく必要ないよ。

最近日本語わからないバカが増えて困る。

857 ：猪苗代猫魔：2007/08/19(日) 09:09:30 ID:Na+AZsBl0

>>841-842
これ、めちゃくちゃ心当たりあるな。

この人じゃないよね（汗
ttp://toriyu.dd.que.ne.jp/~takatani/stoker/

858 ：ねこま：2007/08/19(日) 09:17:35 ID:HevRSs2i0

>>857
何がしたいの？
もしこのケースと関わりがあったとしても、
それが分かったところで何のメリットもないだろ

以下次の相談ﾄﾞｿﾞｰ

859 ： ◆3rG.QKAHA2 ：2007/08/19(日) 10:22:40 ID:sKOzzhaI0

まあ、特定する必要はないわな。
でも、対応は参考になりそうだ。

860 ：841：2007/08/19(日) 17:51:17 ID:k0hP25ysO

出先なので携帯から失礼します。

>>857
名前や文体（私にメールしてきた人は硬い口調でした）から
違う人かと思ったのですが、内容が非常に似ています…。
名前を変えただけで同一人物の可能性もあるかもしれません。
幸い、まだ返信していませんでしたので帰ったらじっくり拝見し参考にさせていただきます。

861 ：ねこま：2007/08/20(月) 00:30:58 ID:jgf5SdAm0

流れを切りますが相談です。

何回かサイトから名前入りで拍手した事があるサークルさんの方に差し入れを渡したのですが、
それが出作りのお菓子でした。
その時はありがとうと受け取ってくださったのですが、後になって手作りお菓子は
嫌われるということを知って大変申し訳ない気持ちになりました。
ですが、今更ごめんなさいと謝るのもおかしいしどうしたらいいでしょうか？

862 ：根こま：2007/08/20(月) 00:36:10 ID:CcP4yOxi0

相手はありがとうと言って受け取ったんだから、そのままそっとしておくべきでは？
例え、本当は手作りお菓子が迷惑だったとしても、
わざわざこちらから蒸し返すのも迷惑ではないかと。

863 ：ねこま：2007/08/20(月) 00:38:10 ID:sF655ffq0

>>861
どこがネットで困ったこと・・・・というお約束はともかく、
お礼を言って受け取ってくれたんならそのままでいいと思う。
後になって『すみません、こないだのあれ、ご迷惑でしたよね？』
とか謝られるほうがずっと気分悪い。どうしても気になるなら
次回からの差し入れで気を配ればいいさ。

864 ：ねこま：2007/08/20(月) 00:39:19 ID:ENyBmzbW0

スレチな気もするが、どうもしない。
次から手作りやめればいいだけの話では。
今更謝罪を持ち出したところで、
相手は（実際にどう思ったかはともかく）「気にしてないですよ」としか言いようがないだろう。
その社交辞令を引き出して安心したいわけじゃないんでしょ？
相手に余計な気を使わせたくないんだったらなおさら
「差し入れに関する感想は聞かない」「次から気をつける」これしかないと思うよ。

865 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/20(月) 00:40:03 ID:Kdln+Ghc0

手作りを喜んで食べる人もいる。

多数の意見が全員の意見ではない。
人間は十人十色、様々だ。

866 ：ねこま：2007/08/20(月) 02:10:55 ID:ySSPGcNHO

>861
全く知らない人の差し入れならともかく、何度か拍手で交流が
あった相手なら、好意でくれた差し入れだと分かってくれると思う。
もし手作りダメな人だったら、最悪捨てられてるかも
しれないけど、そんなに気に病む必要はないよ。
次から気を付ければ大丈夫。

867 ：ねこま：2007/08/20(月) 02:44:26 ID:6tWFbD/j0

オフで会うのがはじめてだったりしても、オンで趣味が手作り等の発言があれば多分問題ない。
差し入れに手作りが嫌煙される理由や事例を考えてみれば答えは出る

868 ：ネコマ：2007/08/20(月) 03:42:18 ID:EY0oJTiB0

多分倦厭とか煙たがるって言葉で混じってるんだろうけど、
嫌煙（ケンエン）×
敬遠（ケイエン）○ ね。

差し入れに手作りの食品が敬遠される理由・事例を考えてみたが、

・材料に何が使われているか分からない（アレルゲンや心情的に嫌な材料など）
・異物・薬物等を入れられていても分かりにくい
・食べた後に具合が悪くなったりした場合、原因究明にも対処にも困る
・上記の事があるので、嫌いな物でも人に譲るのもはばかられる、しかし捨てるのも…

などが代表だと思うんだが、もらい手が料理が趣味でも関係ないんじゃまいか。
手作りを喜ぶ人がいないとは言わないが、相手とよほど親しくなければ、
店で購入してちゃんと封をされた物が無難だしまっとうな気遣いだと思う。

869 ：ネコマ：2007/08/20(月) 03:58:37 ID:EY0oJTiB0

連投ごめそ

でももらい手が笑顔で受け取ったのに、くれた人から迷惑でしたよねなんて言われたら、
本当に喜んで受け取ったとしても、実はもにょってたとしても、余計な困惑を与えるだけだ。
>>862の言うように、「喜んで受け取ってくれた」というところで納めておくのがいいよ。

870 ：ねこま：2007/08/20(月) 08:30:13 ID:cMTNPWDg0

>>861
「お気持ちだけありがたくもらっておきます」
という言葉があるように、差し入れ自体が困った物でも、
「差し入れしたい」という861の気持ちは相手も分かってくれてると思うよ。
だから861は何も言わず、次差し入れする事があるなら、
渡した時にすぐに買ってきた物である事が分かるパッケージの物を
買って渡せばいい。

871 ：ネコマ：2007/08/20(月) 09:34:49 ID:5qAcReDw0

趣味が手作りって明言してても、やっぱり嫌がられるもんだよ
手作りが嫌がられる理由って、一番は異物混入だし

毒物とは言わんけど、悪意のない差し入れにだって
髪の毛が混ざってたりとかは普通にある

既製品が何でビニールでパッケージングされてるかって言ったら、
具リコ・森ナガ事件に発端してるわけだし

872 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/08/20(月) 09:54:04 ID:ZsGIl82I0

もうおなかいっぱい。
>>862-865で十分答えは出てる。

そもそもネットで困ったことじゃないんだし、
以後は差し入れスレでどうぞ。

873 ：ネコマ：2007/08/20(月) 11:29:39 ID:Hy9Bg7C20

悪気はないのは分かるけど「手作り」は引くよ。

もちろん、今になって謝罪するのは蒸し返すことになる。
次に差し入れするときに気をつければ、その態度で「反省している」ことを示せると思う。

874 ：ねこま：2007/08/20(月) 11:44:23 ID:ZISQJiwO0

>>873
一つ前のレスも読めないお前さんの空気の読めなさにも引くよ。

以下次の相談ﾄﾞｿﾞｰ

875 ：sage：2007/08/21(火) 00:08:34 ID:jVtreV7BO

拍手で80回中傷コメントが送られてきた（コピペで）。拍手だから対してダメージもないけど、ここ何日か粘着されてて辛い。
どうにか対策できませんか。

876 ：ネ困：2007/08/21(火) 00:11:15 ID:OKNw2KSJ0

アクセス拒否できる拍手に変える

877 ：ねこま：2007/08/21(火) 00:12:39 ID:suYM5OhX0

>>875
もちつけ。
パチに変えてIPではじけばいいと思う。

878 ：sage：2007/08/21(火) 00:22:10 ID:jVtreV7BO

携帯サイトかつ、私はパソ持ってないんです。
ついでに言えば初心者です。できれば対策等詳しく教えて下さい

879 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/21(火) 00:26:08 ID:4tfIkeSg0

拍手を外せばいいんだよ(^^)

880 ：ねこま：2007/08/21(火) 00:26:09 ID:vj0xglhQ0

＞878
そりゃ・・・
拍手を外すのが一番の近道だろう・・・

881 ：ねこま：2007/08/21(火) 00:28:08 ID:4oOPboc70

>>878
拍手をはずしてスルー
初心者を免罪符にする行為はどこでも嫌われるからやめれ

882 ：sage：2007/08/21(火) 00:34:00 ID:jVtreV7BO

２ちゃん用語に慣れないもので、なるべく解るように言ってもらいたかったのです。どちらにせよ言い訳のようになってしまいごめんなさい。
とりあえず拍手は外して様子を見ます。

レスして下さった方、ありがとうございました。

883 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/21(火) 00:52:44 ID:ZTaOJNrE0

>>878
初心者とかｗｗｗｗｗｗググれヴォケｗｗｗｗｗｗｗ
おこちゃまはヤフー掲示板ででも聞いてきなｗｗｗ

拍手、その他交流ツール取っ払え。
あとsageはメール欄に入れろ、な？

884 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/21(火) 00:53:45 ID:ZTaOJNrE0

しまった、大分遅かったorz
ちょっと漏れケーブルで首吊ってくるわ…

885 ：ねこまっしぐら ◆72lgGPcTBU ：2007/08/21(火) 01:15:48 ID:f8UF1BGP0

まさに厨が厨を呼ぶとはこのことよ

886 ：猫間：2007/08/21(火) 19:29:06 ID:m5kMMCFo0

うっはー超夏休みって実感するわｗｗｗｗ

887 ：ネット困った：2007/08/21(火) 20:50:57 ID:4j8XqFHR0

すみません、ご相談お願いします。

私は、弱小サイトの管理人をしています。
一番初めに、リンクしていただいた、サイト様でキリ番を踏んだのですが。
そこで、「腐女子にとってカップリングは宗教みたいなもの」という法則を
忘れて、自分のサイトで扱っているカプＡ×Ｂ絵がいいです。
同じコマにいるだけでもいいです！とメールを送ったところ…。

・自分はＣ×Ａなので、それは無理。
・Ｃ×Ｂなら書けますけれど…。
・謝罪文
を送られました。

でもサイトの紹介文にはリクをいただければ、出来るだけ書きますと記載。

正直、言って、私Ｃがあまり好きではありません。
キリ番をとったことを失くしてもいいとも思ったのですが、
相手方に失礼にあたると思い、まだ返事はしていません。
一体、どうすればいいのか、みなさまお知恵をかしてください。
調子に乗ってしまっていた自分も悪いのだと、思います。
でも、どうすればいいのか、全く分かりません。
どうか、良い解決方法を教えてください。

888 ：ネット困った：2007/08/21(火) 20:52:39 ID:4j8XqFHR0

間違えた。
×調子に乗ってしまっていた自分も悪いのだと、思います。
○調子に乗ってしまっていた自分が悪いんだと、思います。
です。
すいません。

889 ：猫魔：2007/08/21(火) 20:54:49 ID:6JDEn9v70

Ｂの単独絵を描いてもらえばいんじゃね？

890 ：猫間：2007/08/21(火) 20:59:05 ID:MknW+SMi0

キリ踏んだサイトのメインがなんだかわからんけどAかBの単独でお願いしたら？

891 ：ネコマ：2007/08/21(火) 21:00:08 ID:eZyf1PUjO

Aの単独絵でもいいんじゃね？

892 ：ネコマ：2007/08/21(火) 21:01:43 ID:+G1SNCTe0

>887
まずちょっと読点の打ち方が変で文章読みにくいから気をつけてな。

・そのサイトへのリンクが887から申し込んでの相互なのか、
　相手方から先にリンクされたのか。
・887はなぜCが好きじゃないのにC×Aサイトに通っていたのか。

この辺が分からないので回答しにくい。
どちらにせよ、出来るだけ書くと書かれていても
そのサイトの取り扱いカプがあるならそれに合わせるのが礼儀。
つーか、C嫌いな閲覧者がいるなんて基本的には想定してない。

リクはカプ絵じゃなくて単体絵にすればいいんじゃないの？
でもA受け好きなのにA攻めの人間にAをリクされると非常に困るから
やるならB単体で。
でも一番いいのは謝罪してリク権返上して、
そのサイトにはもうコンタクト取らない事だと思う。

893 ：ねこま：2007/08/21(火) 21:01:50 ID:h17pFR740

なんかいろいろアレだが・・

１．平身低頭ではなく、節度を持った謝罪
２．失礼なことをしてしまったのでリク権は他の方にさしあげてください
　　もしくは「好きな人物単独」絵をお願いします
３．貴サイトでの○○が好きです
４．これからも頑張ってください

とかでいいんでない？

894 ：猫魔：2007/08/21(火) 21:01:53 ID:6JDEn9v70

Ａ単独だとそっちのサイトでは受けで887にとっては攻めだからキャライメージに差が出る可能性があるんじゃね？

895 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/21(火) 21:05:39 ID:oLtZ4ZOt0

>>887
A×Bは扱ってないんだろう？
いくらリクOKとはいえ、CAの人にABをﾘｸするのは厨っぽく感じる。
ﾘｸはそのｻｲﾄで取り扱っているｶﾌﾟでお願いするのが普通。
例えば887がA×B扱っていて「C×Aお願いします」とﾘｸきたら困るだろう。

Cが好きじゃなければ、謝罪してﾘｸを放棄する。
もしくは、ｶﾌﾟのない単独の絵とかｶﾌﾟ色のない友情絵とか、
相手を困らせない選択肢を選ぶことだな。

896 ：ねこま：2007/08/21(火) 21:09:21 ID:W7pjdbMZ0

AかBの単独絵でいいじゃない、というのには同意。
ただ気になったのが

>でもサイトの紹介文にはリクをいただければ、出来るだけ書きますと記載。

この一文を887がわざわざ持ち上げてきた意味がわからない…
「出来るだけ書きますって書いてるんだから、同じコマにいるくらいならいいと思うんだけど
このサイトおかしくない？」
と、ここで同意が欲しいわけではないよな？

897 ：ねこま：2007/08/21(火) 21:23:28 ID:cQq3J8zp0

そして相手のｻｲﾄが小説ｻｲﾄというオチじゃないだろうな？

898 ：ネット困った：2007/08/21(火) 21:24:46 ID:4j8XqFHR0

887です。
>>896
他意はなかったつもりですが、そうとれますね。
私が悪いんですね…。
カプは本当に、その人のアイデンティティーですから…。
その方にこんな人間がキリ番をとってしまったこと、リンクを切っていただこう
と思います。
ありがとうございました。

899 ：キャット：2007/08/21(火) 21:27:50 ID:E5uWd0Mo0

>でもサイトの紹介文にはリクをいただければ、出来るだけ書きますと記載。

それに甘えてカプ者にとってはジハドも辞さない別カプを依頼しちゃった…
て言いたいんだろ

900 ：ねこま：2007/08/21(火) 21:29:08 ID:kSJNjoIt0

今、相手の管理人さんが困ってる

901 ：ねこま：2007/08/21(火) 21:29:10 ID:cQq3J8zp0

＞リンクを切っていただこうと思います。

はぁ？他カプリンクお断りとでも書いていない限り先方がリンクするのは
勝手だと思うんだけど

902 ：ねこま：2007/08/21(火) 21:29:31 ID:Qvf0PfKx0

リンク切る切らないは向こうのサイト運営の範囲だから
>>898は口を出してはいけない。
ごめんなさいまでで済ませておいたほうがいい。

903 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/21(火) 21:32:00 ID:diejgvRB0

出来るだけ書くっていうのはそのカプに対するシチュじゃないか？
眼鏡とかネクタイとかパラレルとか…

904 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/21(火) 21:33:01 ID:diejgvRB0

ごめんリロってなかった

905 ：ネット困った：2007/08/21(火) 21:40:16 ID:4j8XqFHR0

>>887です。何度もすみません。その上、文章も読みにくくて、すみません。

みなさんのご指摘の通り、調子に乗っていた・甘えていたのだと思います。
リンクを切っていただくのは、私なりのけじめのつもりです。
相手様方に、とても失礼なことをしてしまったのは消えようも無い、事実です。
そのことによって相手方の管理人様を、困らせてしまったことを途方もなく、
後悔しています。

最後に、スレの雰囲気を悪くしてしまい、申し訳ありませんでした。

906 ：ねこま：2007/08/21(火) 21:45:23 ID:rlvmZYQv0

>>887
勝手に自爆して勝手に謝ってもうね何がしたいのかと。

でも多分文面からあなたは中学生か小学生だと思うので
そんなに謝らなくても相手の管理人さんからは許してもらえると思うよ。

907 ：ねこま：2007/08/21(火) 21:47:29 ID:kSJNjoIt0

みんなの言うことをはなから読む気が無いなら好きにすればいいけど
自サイトでこんなことをしてしまったとか、いらんこと言うなよ。
相手を悪者にしたいんで無ければあくまでも水面下で処理して表に出すなよ。

908 ：ねこま：2007/08/21(火) 21:48:29 ID:jax323OV0

相手に困ったリクした挙句に
私のケジメだからお前ウチへのリンク切れ、か。
どこまで高尚なんだ。

909 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/21(火) 21:49:24 ID:4tfIkeSg0

リンク切るのは相手の作業なんで、あんたのけじめにはならん

910 ：ネこま：2007/08/21(火) 21:50:35 ID:8duul67v0

>>905
へー、相手のサイト方針まで口出しするのは
あなたの甘えじゃないんだぁ
と突っ込まれても文句言えないレスだな。

その調子でメールすると相手の管理人には厨なリクをした挙句
断ったら逆切れしてリンクを切れと言われたとしか取られないぞ。
これ以上相手に失礼な事をするな。
けじめをつけるというのは自分の行ないを正すことで相手に
何かを求める事じゃない。

911 ：ねこま：2007/08/21(火) 21:51:29 ID:Z3ZbdGdv0

>>905
あのさ、そんな事やったら相手サイトがどう思うか解らない？

相手の西都に
『リクをいただければ、出来るだけ書きます』と記載されてたからこそ
貴方はその通りにリクエストして、今回のトラブルが発生したんだろ？

ここで貴方の西都からリンクを切られたら
自分がリク受けなかったのが悪かったんだって思われるぞ
（もしくは、リク受けてくれなかった腹いせにリンク切られたと思うかも）

後悔してるんならこれから償え。但し、ココアでも飲んで気持ちを落ち着けてから

912 ：ネット困った：2007/08/21(火) 21:54:17 ID:4j8XqFHR0

>>887です。最後になります。
私のレスで不愉快になられた方に、本当にすみません。
本当にサイトの自粛をし、自分の行動を見返したいと思います。
不愉快にさせて申し訳ありませんでした。
少し、頭を冷やしたいと思います。
本当にすみませんでした。
甘えていて、かつ自分勝手に曲解するような人間ですので、非難の言葉、重く
受け止めます。
すみません。

913 ：ねこま：2007/08/21(火) 22:01:16 ID:W7pjdbMZ0

いや、だから
A単体もしくはB単体のリクをする、という選択肢はどこにもないのか？
詫びつつそれで一応はおさまらね？
相手サイトもカプ違いにもかかわらず出来ることを提案して譲歩してるんだからさ、
887も譲歩したらどうなの。
譲歩＝「リンク切って」、や「活動自粛」、じゃないからな。おまえさんは話が飛びすぎる。

914 ：ねこま：2007/08/21(火) 22:01:25 ID:RyVZ2FzD0

非難か……(;´Д`)

915 ：ねこま：2007/08/21(火) 22:01:39 ID:1vfQbZni0

>>874
とりあえず卑屈な奴なんだなってことだけはよく解った

916 ：ねこま：2007/08/21(火) 22:06:00 ID:RyVZ2FzD0

リンク切ってくれと相手に求めたり、相互リンクの自サイト活動を自粛したり
すれば、相手のサイト主さんは「自分がリクに応えなかったから大事になって
しまった」と気に止むはめになる、ということは887の埒外なのか？

最も相手に迷惑をかけない方法は、AもしくはBの単体絵にリクを変えて貰って、
その後はそのサイトさんには関わらないように大人しくしてる事、なんじゃないのか。

当たり前の事を指摘したり提案してるレスを、非難されてると受け止めるような
自己中心的な頭じゃ自分を悲劇のヒロインに持って行く方向にしか考えられない
のかもしれないが、もうちょっと相手のサイト主さんのことを考えたらどうか

917 ：ネット：2007/08/21(火) 22:07:41 ID:7Eb+DhopO

とりあえず落ち着いたらどうだ。
「無理言ってすいません」て素直に謝罪するのが一番だよ。
「ご迷惑かけたから」と自粛されても相手が罪悪感感じて余計に困るよ。
相手の気持ちを考えてあげてね。

918 ：887：2007/08/21(火) 22:08:47 ID:4j8XqFHR0

失礼なことをしてしまったのは事実ですし、もう相手方様も、このような態度の
人間を許してくれないと思います。
非難と書いてしまいましたが、みなさんのアドバイスを聞いて、馬鹿な自分に
気づきました。
何もかも軽率で、卑屈で、どうしようもないのは変えようも無い、事実です。
恐らく、みなさんには「口先だけ人間」だと思われると、思います。
最初の書き込みに、悪意がありました。
もう何を言っても、聞き入れては、いただけないと思いますが、本当に謝罪の気持ちで
いっぱいです。
リンクは、相手方のサイト様から切っていただこうと思います。
たびたび、不愉快にしてしまい、本当にすみません。

これで本当に最後になると思います。
自分勝手な奴の相手をさせてしまい、すみませんでした。

919 ：ねこま：2007/08/21(火) 22:11:29 ID:7z7gy24k0

だから、リクの件についてお詫びだけしてリンクについては触れるな

みんなのアドバイス（だと本当に思ってるなら）ちゃんと嫁！

920 ：ねこま：2007/08/21(火) 22:11:49 ID:ydFIdDR80

「出来るだけ書きます」は「出来るだけやってだめな時もあります」って
意味の時もあるよ。
CP違いリクは、今回は相手も譲歩してくれててそこまで思いつめる程の事じゃないから、
自粛もリンク切ってくれもしなくていいよ。
自分の気がすむようにやるんじゃなくて、相手に負担がかからないようにした方が
けじめをつけた謝罪になるんじゃないかな。

921 ：ねこま：2007/08/21(火) 22:12:39 ID:WuJPTnDx0

いや、だからさ…
「リンクは、相手方のサイト様から切っていただこうと思います。」とか…
これ以上相手の管理人さん困らせるなよ

922 ：ねこま：2007/08/21(火) 22:15:06 ID:W7pjdbMZ0

>もう何を言っても、聞き入れては、いただけないと思いますが、

…そりゃこっちの台詞だよ
これだけレスついてんの、ちゃんと読んでる？
最後ですこれで最後です、って何度も何度も
弁明の書き込みに一生懸命で、実は読んでないんだろう？

いますぐPCの電源切って冷静になって
明日の今頃もういちど読み返してもう一度考えろ。
次に書き込んだら壮大な釣りだと思うからな。

923 ：ねこま：2007/08/21(火) 22:17:09 ID:1vfQbZni0

夏だ…

924 ：ネ困：2007/08/21(火) 22:19:22 ID:o0jK4frL0

>>918
ホントに自分勝手なこと言ってるって理解できてるの？
887は相手の管理人に嫌な思いさせたり、負担になるようなことばっかり
さっきから書いてるよ。
自分を必要以上にへりくだっても、他人を不快にさせるだけだ。
もうちょい自然にサラっと流せよ。
重く受け止めて……とか言えば、許してもらえると思ったら大間違いだよ。
政治家じゃあるまいし

とにかく、他人の話を聞け！　１レスでいいからちゃんと読め！

925 ：ネ困：2007/08/21(火) 22:19:24 ID:/OZtUoJv0

>918
真性のアホか。
「私が馬鹿でした、リンク切ってください」
なんて言ったら
カプ違いのリクに謝罪文送ってくるような優しい人なら
「そんな！行き違いはありましたけど、887さんは謝罪してくださった誌もういいんですよ。
私は887さんの作品が好きですから、リンクはこのままにさせて下さいね（山崎）」
って言うに決まってるだろ。

社　交　辞　令　で　。

これ以上相手に負担をかけるな。

926 ：ねこま：2007/08/21(火) 22:20:50 ID:s1Psa1aE0

いい加減ループ秋田
それにしてもさすが夏休みw

次の相談どぞ
↓　↓　↓

927 ：寝コマ：2007/08/21(火) 22:35:25 ID:T6vZnTfl0

今相談したい事は特にない。以上。

↓

928 ：ネ困：2007/08/21(火) 23:02:39 ID:58/j/rYS0

887の文章にそっくりな人から困ったメール貰ってたこと思い出した
最初は行き過ぎな賛辞と慇懃な内容でレスしづらい程度だったけど、
だんだん原因不明の精神病でｶﾜｲｿｽな自分語りばかりになって(´A`)
そういった自分語りをまるっとスルーしてレスしたら、レスが短すぎたらしく
「私の何が悪かったのでしょうか」「○○様に甘えていたのかもしれません」
「そっと見守るくらいはさせてくださいませ」　(´A`)(´A`)(´A`)ｳﾎﾞｱｰ
職場まで探し当てられて、年上相手にもう開いた口がふさがらん

って愚痴になったな、相談じゃなくてすまん

こういうメンヘル入ってる人ってどう対応したらいいんだろうな
CO（移転）はできないのでFOに持って行くしかないんだろうか

929 ：ねこま：2007/08/21(火) 23:04:36 ID:oh/PkVSm0

相談させてください。

【前提】
二次どマイナージャンルカプ小説、年齢制限ありサイトを運営しています。

エ/ロ/パ/ロでスレが立つもマイナーすぎる作品のためにそこで書かれていた小説が完結す
ることはなくスレごと圧縮の憂き目に合う。再びスレが立つことはあったが書かれていた
作品が完結することはなかった。そこで書かれていたある一つの小説にあまり
にも萌えてしまった自分はスレでうｐしてあった部分をそのままにそこから自家発電して
最後まで書く。
なので　小説前半（スレの神様の文章そのまま）＋小説後半（自家発電）　をした。
当たり前だがサイトにうｐすることはなく一人で見てはニヤニヤ萌え萌えしていた。
その小説を書いているうちに同じタイトルで全く違う話が浮かんだために新しく話を書く。

それで、ここからは本当に自分のミスから始まるのだが　間違ってサイトにその
小説前半（スレの神様の文章そのまま）＋小説後半（自家発電）
を挙げてしまい、3日ほど気がつかないで放置してしまった。気がつき慌てて撤去し詳しい
事情と謝罪（撤去した理由として正直に上記の理由を示しました。）をサイトにうｐし、
変りに同じタイトルだが自作のものをうｐしました。

常連様がたから温かなメールを頂き一安心していたのですがなにやら一通不信なメールが…
その内容というものが手っ取りばやくいえば「著作権だろうが転載したものだろうがそんな
ことはどうでもいい。撤去した小説をさっさと再うｐしろ」という内容で。
著作権云々、あれは転載だからということを何回説明しても分かってもらえません。
どうしたらよいのでしょうか？

930 ：ねこま：2007/08/21(火) 23:07:10 ID:RyVZ2FzD0

>929
相手にする必要は全く無い。
一度説明をしているのであれば後はガン無視、しつこいようであればアク禁。

931 ：ねこま：2007/08/21(火) 23:08:54 ID:ydFIdDR80

>>929
自分の意思伝えてるんなら、もう返信しません＆アク禁でいんじゃね？

932 ：ねこま：2007/08/21(火) 23:18:55 ID:raGmMIpK0

スレの神様とか転載云々は省いて「間違ってアップしたが私的なもの、公開は二度としない」だけ返して
あとは食い下がられてもスルー。
粘着私怨対策として念のためやり取りは最初からスルー後に来たものまで専用のフォルダにまとめて取って置く。
そのくらいでいいと思う。

「エロエロエロエロエロ読ませろ」で人のいうことに聞く耳持たないような奴には道理を説いても無駄。

何らかの形で揉める（晒されるとか）ことを想定したら事情説明はそのまま置いておいた方がいいかも。

933 ：ネ困：2007/08/21(火) 23:22:51 ID:5JCeV3kh0

誘導されてきました

自サイトの作品にちょくちょく感想くれていた人が
実は、自分の書いているキャラに恋愛感情を持っていたらしくて
いわゆるなりきりのお付き合いをしたいと告白されてしまった
遊びでもいいからとも言われたんだが
こういうことは初めてでどう扱ったらいいのか混乱してる

実際にそういうお付き合いは自分自身無理なんだけども
どう反応されるかまったく予想がつかなくて怖いところもある
適当に流せば良いのだろうか

934 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/08/21(火) 23:29:04 ID:ZTaOJNrE0

>>933
自分には無理、するつもりはない、と一度だけ返信
以降のメール（なりきり付き合い催促系）は完全スルー
それで引き下がるようなら万々歳
しつこいようなら魔法の呪文

935 ：ネ因：2007/08/21(火) 23:37:25 ID:u+w3iNV30

>>933
｢だが断る！｣の姿勢を貫いても食い下がるならアク禁でいいんじゃない？

936 ：ねこま：2007/08/21(火) 23:37:44 ID:4oOPboc70

>933
なりきりも二次の一種だから、自作品の二次を許可する・しないを基準にして対応すれば
いいんじゃないかな。
曖昧な返信して勝手になりきり（二次作品）をうpされても困るでしょ。

937 ：ねこま：2007/08/21(火) 23:41:55 ID:dBZWJzdH0

>>936
相手は933にキャラクターのなりきりをして欲しいって言ってるんじゃないのかな

938 ：933：2007/08/21(火) 23:52:02 ID:5JCeV3kh0

レス㌧です
>>937の言うとおり、相手は自分に好きキャラのなりきりを求めていて
願わくば恋人同士になりたいと言ってる
というか、もうなりきりを通り越して自分＝キャラと付き合いたいと
言っているような感じだったのでちょっと怖かったんだ
断ったらどうなるんだろうという気持ちもあって

ハッキリと用件だけ伝えて、あとはスルーがよさそうだね
最悪はアク禁で…その他何か注意した方が良い点があれば
アドバイスお願いします

939 ：ネ困：2007/08/21(火) 23:52:28 ID:sT3ETX0t0

>>933
ｼﾞｬﾝﾙ者として答える

公式キャラ口調で拒否すれば満足するかもしれない

いやそれはネタだが、ﾏｼﾞﾚｽすると結構多いこと
「○○さんの書く(描く)△△が素敵で恋しちゃいました////」なﾒｰﾙは
よく来るよ
酷いのになると「公式より○○さんの△△の方が素敵で」になる

「気に入って下さってありがとうございます、でも私は△△じゃありませんし、
メールのやり取りは難しいです。それに作品の時代、メールなんて
ないじゃないですか^^」とでも返して、後はｽﾙｰ推奨

940 ：ねこま：2007/08/21(火) 23:55:09 ID:Ipn4adi0O

>>933
適当に流さずハッキリ「それは出来ません。ごめんなさい」と伝える。
まず意思表示しとかないと、勝手な解釈されて
突然なりきりラブメールが送られてくるかもよ。

941 ：猫真：2007/08/21(火) 23:55:48 ID:cQq3J8zp0

>>938

＞公式キャラ口調で拒否すれば満足するかもしれない

これは絶対にやめたほうがいいと思う
当たり障りない断り文句にしておいた方がいい

942 ：ねこま：2007/08/21(火) 23:57:13 ID:Ipn4adi0O

ごめんリロ忘れた

943 ：ねこま：2007/08/22(水) 00:01:05 ID:Mi5xpRsw0

>>938
>>939の　｢私は○○じゃありませんし～～～｣で良いと思うよ
度々感想貰ってたから気にしてるのかもしれないけど
万が一受けてしまって、厨の相手なんかしてたら自身の作品書く時間もなくなるし、
どんどん話が発展して結婚とかまで行きかねないので（思い込み激しそうだし）
すっぱりお断りした方がいいね

944 ：933：2007/08/22(水) 00:19:52 ID:FnFzuo640

たくさんのアドバイスありがとう

>>939の文章を参考にさせてもらいます
感想をもらっていたことで強気に出られない気持ちも
どこかにあったけどハッキリとお断りするよ
断るのはまだこれからだが、自分の中で混乱していた気持ちも
だいぶ落ち着いてきた
本当にありがとうでした

945 ：ねこま：2007/08/22(水) 13:20:11 ID:dTyQeHqO0

相談させてください。

【前提】
全年齢　オリジBL小説サイト
現在は忙しいのでブログ更新が中心。
3ヶ月ほど前に痛管系のスレで名前が出ましたが
抽象的な悪口（性格悪い、嫌い等）が書かれているのみでサイトへの凸などはありませんでした。

【相談】（多少フェイク入ってます）
最近拍手に中傷※が来るようになりました。
以前の２ちゃんの晒しもありましたので、「またか」程度に思っていたのですが
中傷の仕方が妙に具体的なのが気になります。
「あなたが裏ブログを持っていることは分かっています」
「mixiで○○さん（相互先の管理人さん）の悪口書くなんて最低ですね」等。

ですが、私にまったく身に覚えのない内容ばかりです。
（mixiもやってないし、ブログもサイトで使っている1つのみ）
またどこかで何か書かれているのだろうかとも思ったのですが
依然晒されたスレには該当するものは見当たりませんでした。

この場合、乗っ取りなどの可能性を考えた方がいいのでしょうか？
また、ブログで「身に覚えがない」等の返信をするべきなのでしょうか？
（今は全て無視しています）
アドバイスお願いします。

946 ：ねこま：2007/08/22(水) 13:43:22 ID:xzqOuQ0x0

>945
どなたか別の方とお間違えでは？くらいは言ってもいいんじゃないか。
「身に覚えがあってｼｶﾄしてる」と思われてるかもしれないし。

947 ：乗っ取り ◆1dbt1tfHZM ：2007/08/22(水) 13:49:21 ID:i1ApoY5KO

騙りの可能性が高いね。
mixiに本人確認なんか無いし。
もしくは拍手厨の「○○さんは私が守るわ！」なストーカーの逆恨みかな。
この場合騙りがいなくても仮想敵の妄想のダシにされただけの場合もありうる。

悪口を言われていると言われている○○さんに
「mixiやってないのにこんな拍手来たんだけど心当たりなくて困惑している」と相談してみるとか。
○○さんの自演の可能性も若干あるけど。
（○○さんについては返信不要、拍手書いた厨がこのスレ見てる可能性がある）

948 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/22(水) 13:50:02 ID:UbmRRu9B0

会員やってた頃からの素朴な疑問なんだけど、
社会人ならともかく、中･高校生の会員も結構いるけど、
いくら学生割引があるとはいえ入会するのに3000円？、
投稿料に割引はないはずだから「ST＆すと」に投稿するだけでも
毎月1500円･･･
今の子って小遣いどれだけもらってるんだろ？？
自分が中学生の頃って毎月2000円だったしｗ
20年近い前の話だけど。

949 ：ねこま：2007/08/22(水) 13:52:58 ID:vDmDcWCW0

>>945
やっぱりｷｯﾊﾟﾘ言ってもいい気がする
乗っ取りだろうと同姓同名の勘違いだろうと、相手はそう思い込んじゃってると思うし
後々そいつが暴れた時のこと考えて、
「指摘があったがこのブログ以外で日記を書くなどの活動は行ってない、
そのためmixiなどもやってない、同姓同名の人がいたらそれは私とは一切関係の無い人です」
みたいなこと書くとか

950 ：乗っ取り ◆1dbt1tfHZM ：2007/08/22(水) 13:57:41 ID:i1ApoY5KO

>>945
追記。
無視は続けた方が良い。
mixiやってないなんて書いたら騙りが居た場合に騙りが証拠隠滅する恐れがあるし、
拍手厨が俺正義○○さんストーカーだったら「言い訳するなんてやっぱりふじこ！」になる可能性がある。
親しい人がいるなら、早めに○○さんの名前は伏せて広く相談しておいた方が良いね。
オンオフとジャンルの違う人間に相談しておけばいろんな角度から意見が聞けるし。
さらに身内に犯人がいた場合、キーワードを伏せて周り込みで相談しまくるとボロが出やすくなる。
キーワードを伏せておくのがミソね。

951 ：乗っ取り ◆1dbt1tfHZM ：2007/08/22(水) 14:08:41 ID:i1ApoY5KO

連投すまん。
騙りにしても拍手厨にしても痛菅晒しにしても
全て同じ人物の私怨の可能性が高い。
３ヶ月という期間も頭に血が上った状態で悪化の一途をたどっている時間としてありえる。
犯人と言うより犯行の動機を探して手を打たないと犯人は嫌がらせを続けると思われる。

さらに私怨の場合、自爆を待つより根回しが必要だと思う。
これは仮定だけど、犯人が単独もしくは少人数グループで思い込みで嫌がらせしている人間だったとしたら、
自分と嫌がらせ対象しか頭に無いから自爆現象が起きないし、ブレーキとなるものが無い。
犯行が終らないなら根回しして周りの人が犯人をスルーする状態に持っていかないと。

早めに、一人で対峙するのではなく客観的な相談相手を複数つくった方が良いよ。

952 ：ねこま：2007/08/22(水) 14:12:56 ID:G0F8/UG70

しむらー名前ー！

953 ：ねこま：2007/08/22(水) 15:11:21 ID:/pjT1Tz80

>>945
無視が一番だと思う
思い込みの激しい相手みたいなので、何か言っても無駄だろ
拍手をパチに変えるor撤去するのもよいと思う

あと客観的に見てサイトにいたいところがないなら
全部同一人物の可能性が高い
ipがわかればアク禁でいいんじゃないかな

954 ：ネ困 ◆qmhs4CPDkc ：2007/08/22(水) 15:45:07 ID:it3Tqf+W0

個別レスとかじゃなくそのブログにでも
「私に覚えのない事をコメント下さる方がいますがやってません」
的な事は簡単に書いても良いと思う
詳しく書く必要は無いと思うけど無視続けるとずっと言って来るんじゃない？

955 ：ねこま：2007/08/22(水) 16:04:17 ID:Wv1uVcLS0

>>945
現段階では乗っ取りかどうかは判別しがたいが、
思い込み勘違いによって945のものと思われているのかもしれない。
または私怨によって945を陥れようとしているなど。

サイトにさりげなくmixiはやってないくらいは書いてもいいかもしれない。
もしくはmixiに入会して様子を見るのもありかと。
どちらにしても風評で945に害が出る前に根回しだけはしておいた方がいいよ。

956 ：ねこま945：2007/08/22(水) 19:22:18 ID:dTyQeHqO0

>>945です。
個別にレスをするのはここを見られている可能性があるので控えますが
教えていただいた方法を使おうと思います。

正直まさかこんなに短時間の間に反応があると思ってなかったので
嬉しかったです。ありがとうございます。

957 ：ねこま　929：2007/08/22(水) 21:05:31 ID:OYAPNLi20

>>930-932
遅くなりましたがありがとうございました。
最後通告出してしつこい様ならアク禁にします。