●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その拾
1 ：１２：
斧冬実作品関連全般の同人について語り合うスレッドです。
・特定のサークル名、個人名、サイト名、URLを出すことは禁止。
（特別な理由ある場合は伏字・当て字・検索ヒント等で）
・荒らしの書きこみにはレスしないこと。レスをつけたらあなたも荒らしです。
前スレ ●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その九
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142611303/
関連スレリンク＆過去ログ等 「斧冬実関連まとめサイト」
http://12ch.w-site.net/
前スレ＆関連ページ＆FAQ等 「2ch・ 斧冬実シリーズ過去ログ置き場」
（管理人さん多忙につき、引継ぎの有志を募集中）
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/
関連リンクは>>2-5あたり
関連スレは伏せ字・当て字に変換済みです
・特定のサークル名、個人名、サイト名、URLを出すことは禁止。
（特別な理由ある場合は伏字・当て字・検索ヒント等で）
・荒らしの書きこみにはレスしないこと。レスをつけたらあなたも荒らしです。
前スレ ●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その九
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142611303/
関連スレリンク＆過去ログ等 「斧冬実関連まとめサイト」
http://12ch.w-site.net/
前スレ＆関連ページ＆FAQ等 「2ch・ 斧冬実シリーズ過去ログ置き場」
（管理人さん多忙につき、引継ぎの有志を募集中）
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/
関連リンクは>>2-5あたり
関連スレは伏せ字・当て字に変換済みです
|
|
|
2 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/04(月) 17:58:24 ID:oGUm3OMb0
472 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2006/10/23(月) 13:43:16 ID:ONBjsofh0
佐賀県 庁 知事 ナウイ 汚職 金 ゲッツ 談合 贈収賄 つぶれそう 個人情報流出
隠蔽 江頭2:50伝説 「1クールのレギュラーよりも、1回の伝説」 良い 悪い 好き 嫌い 地味 韓国
談合 内部告発 教育委員会 官官接待 天下り 不正受給 悪質 怠慢 氏ね 死ね 暗い 佐賀県民
飲酒 逮捕 懲戒 職員 モラル 倫理 再発 北朝鮮 黒幕 闇 換金 マネーロンダリング 非人 北朝鮮
拉致 ミサイル パチンコ 放置 乳児 中毒 規制 売春 少女 家出 暴力団 教師 流出 エタ 核 告訴
自殺 中学 PTA 抗議 虐待 児童 ネグレクト 相談所 病院 産科 不足 慢性 教育 差別 テロ 事故
ミカン 不作 病気 打撃 農家 BSE 牛肉 陽性 市場 壊滅 教師 中学 高校 share 被差別 セクハラ
土建屋 ヤクザ 部落 在日 生活保護 役所 倒産 赤字 市職員 不正発覚 winny どこ？ 性産業
田舎 地上波 はなわ ヤバい 朝鮮 銀行 黒字 朝鮮総連 民団 創価 創価学会 敗訴
韓国 謝罪 生活保護 飲酒運転 公務員 親族の経営する 逮捕 前科 チョン 株 売春 佐賀県 市民団体
闇金 職員 わいせつ行為 自殺 市民オンブズマン 共産党 違法 インサイダー取引 援助交際 訴訟
県庁 知事 汚職 金 談合 出納長 破綻 銀行 巻き添え 中小企業 失業 いじめ 自殺 佐賀県庁
|巛
|´ｌ｀|
| ﾛﾉ ＜この書き込み全てをコピーして５つの
|￣| 他スレに貼りなさい。さもなくば不幸になるでしょう
佐賀県 庁 知事 ナウイ 汚職 金 ゲッツ 談合 贈収賄 つぶれそう 個人情報流出
隠蔽 江頭2:50伝説 「1クールのレギュラーよりも、1回の伝説」 良い 悪い 好き 嫌い 地味 韓国
談合 内部告発 教育委員会 官官接待 天下り 不正受給 悪質 怠慢 氏ね 死ね 暗い 佐賀県民
飲酒 逮捕 懲戒 職員 モラル 倫理 再発 北朝鮮 黒幕 闇 換金 マネーロンダリング 非人 北朝鮮
拉致 ミサイル パチンコ 放置 乳児 中毒 規制 売春 少女 家出 暴力団 教師 流出 エタ 核 告訴
自殺 中学 PTA 抗議 虐待 児童 ネグレクト 相談所 病院 産科 不足 慢性 教育 差別 テロ 事故
ミカン 不作 病気 打撃 農家 BSE 牛肉 陽性 市場 壊滅 教師 中学 高校 share 被差別 セクハラ
土建屋 ヤクザ 部落 在日 生活保護 役所 倒産 赤字 市職員 不正発覚 winny どこ？ 性産業
田舎 地上波 はなわ ヤバい 朝鮮 銀行 黒字 朝鮮総連 民団 創価 創価学会 敗訴
韓国 謝罪 生活保護 飲酒運転 公務員 親族の経営する 逮捕 前科 チョン 株 売春 佐賀県 市民団体
闇金 職員 わいせつ行為 自殺 市民オンブズマン 共産党 違法 インサイダー取引 援助交際 訴訟
県庁 知事 汚職 金 談合 出納長 破綻 銀行 巻き添え 中小企業 失業 いじめ 自殺 佐賀県庁
|巛
|´ｌ｀|
| ﾛﾉ ＜この書き込み全てをコピーして５つの
|￣| 他スレに貼りなさい。さもなくば不幸になるでしょう
[関連リンク]
12酷麒公式
ttp://www.12kokuki.com/
講壇者12酷麒ページ
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/
講壇者 アンソロジーコミック『開脚宣言』人参出版・刊）についての見解
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/kinkoku.html
某公共放送「テレビ番組と著作権」
ttp://www3.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html
12酷麒公式
ttp://www.12kokuki.com/
講壇者12酷麒ページ
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/
講壇者 アンソロジーコミック『開脚宣言』人参出版・刊）についての見解
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/kinkoku.html
某公共放送「テレビ番組と著作権」
ttp://www3.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html
オンリー主催サークル光栄支局の元メンバー須/玖氏のパクリ問題で
オンリーに関連しない話題や検証は該当スレで(移転している場合があります)
【１２國麒】須/玖/彰/子パクリ騒動2ﾄﾚｽ【元厭離主催】(ネットwatch板)
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1180357894/
検証ブログ
http://pakuritoresu.blog.shinobi.jp/
検証画像用うpろだ
ttp://def.my.land.to/su_gu/kensyou.htm
ネットウォッチ板鯖落ち中に付き現在流浪中
オンリーに関連しない話題や検証は該当スレで(移転している場合があります)
【１２國麒】須/玖/彰/子パクリ騒動2ﾄﾚｽ【元厭離主催】(ネットwatch板)
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1180357894/
検証ブログ
http://pakuritoresu.blog.shinobi.jp/
検証画像用うpろだ
ttp://def.my.land.to/su_gu/kensyou.htm
ネットウォッチ板鯖落ち中に付き現在流浪中
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
1さん乙です。
前スレではなんか釣られちゃったみたいですね。スレ汚して申し訳なかった。
以降検証の話題は
http://bbsdaida.blog.shinobi.jp/
↑ここを使えば良いっぽい？テンプレにないようなので一応補足。
前スレではなんか釣られちゃったみたいですね。スレ汚して申し訳なかった。
以降検証の話題は
http://bbsdaida.blog.shinobi.jp/
↑ここを使えば良いっぽい？テンプレにないようなので一応補足。
昼の流れに驚いた。
ヲチ板がログの復帰のめどもたた無いなら、同人板新しい検証スレがほしいな。
現状外部にあるけど、大体外部に置くと目立たなくなって検証自体が潰える。
結果的に一番嬉しいのはパクラーだろうね。
まだまだありそうだったけど、それはバレないままで。
中途半端なままだと、残りの２主催は今後もずっとやりにくそうで気の毒だ。
ヲチ板がログの復帰のめどもたた無いなら、同人板新しい検証スレがほしいな。
現状外部にあるけど、大体外部に置くと目立たなくなって検証自体が潰える。
結果的に一番嬉しいのはパクラーだろうね。
まだまだありそうだったけど、それはバレないままで。
中途半端なままだと、残りの２主催は今後もずっとやりにくそうで気の毒だ。
目立たなくなったからと言って検証自体が潰えたりはしないと思う。
あと、これ以上パクリが出ようと出まいと、主催二人がやりにくいことは変わらないと思う。
あと、これ以上パクリが出ようと出まいと、主催二人がやりにくいことは変わらないと思う。
>>8
ガクっと出にくくはなるだろうね。＞検証
結局検証自体を阻害することには変わんないと思う。
つか、この件きっちりしないとオンリー申し込む気もしない。
ラレへの謝罪とか釈明どうなってんだか、と気分悪い。
後からまた何が出てくるか分かんない状態が続くなら、開催時期まで
ずっと悪印象持つ人も出るだろうね。と思う。
ガクっと出にくくはなるだろうね。＞検証
結局検証自体を阻害することには変わんないと思う。
つか、この件きっちりしないとオンリー申し込む気もしない。
ラレへの謝罪とか釈明どうなってんだか、と気分悪い。
後からまた何が出てくるか分かんない状態が続くなら、開催時期まで
ずっと悪印象持つ人も出るだろうね。と思う。
なら同人板に立てればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
このスレでその話題ばっかgdgd続くとログ読むの面倒になるし。
このスレでその話題ばっかgdgd続くとログ読むの面倒になるし。
なんでヲチ復帰の数日が待てないのか不思議です。
前スレでも言われてたけど、建てたとしたら挙げるラレ画像がある人はいるの？
一人も検証の実作業やる人がいなければ建てたって結局ｦﾁが話題の中心になると思うんだけど。
一人も検証の実作業やる人がいなければ建てたって結局ｦﾁが話題の中心になると思うんだけど。
>>13
もちろん専属の検証人さんがいるなんて思ってないけど、
ある程度パクリ発覚からの流れを知ってる人がいないのにいきなりスレ建てて
検証なんてできるのかな？と疑問に思ったんだ。
自分はスグに関しては判定しかやってないけど、画像作るのって結構難しいもんだよ
つーかさ、自分はスレ要らない派だけど、
欲しい人いるならさっさと自分で立てればいいじゃんｗｗ
どうせこんなところで多数決取ったって無駄なんだから
立てて需要があればついて行く人もいるだろうよ
もちろん専属の検証人さんがいるなんて思ってないけど、
ある程度パクリ発覚からの流れを知ってる人がいないのにいきなりスレ建てて
検証なんてできるのかな？と疑問に思ったんだ。
自分はスグに関しては判定しかやってないけど、画像作るのって結構難しいもんだよ
つーかさ、自分はスレ要らない派だけど、
欲しい人いるならさっさと自分で立てればいいじゃんｗｗ
どうせこんなところで多数決取ったって無駄なんだから
立てて需要があればついて行く人もいるだろうよ
>>１３
それは知っているけれど、数日様子見て目処が立つかどうかを待ってからにすりゃいいじゃん。
ログもなくなってるならなおさら。
つか同人板に立てて欲しくないって意見は却下なの？
それは知っているけれど、数日様子見て目処が立つかどうかを待ってからにすりゃいいじゃん。
ログもなくなってるならなおさら。
つか同人板に立てて欲しくないって意見は却下なの？
>>14
流れ知ってて検証画像も作って参加してたけど
次のまっ黒物件が出ないんでろだには上げてない。
あとは>>4に上がってる絵の元ネタ情報提供待ちかな。
>>6もあるんで自分でスレ立てする気はない。
ていうかスレ立ての件はこれ使うってんで話ついたんじゃなかったっけ。
中の人が提供してくれたブログだけでしばらく凌げると思うよ。
やりにくいっちゃやりにくいけど暫定だし仕方ないでしょ。
検証スレでももうグレーはお腹いっぱい…って感じだったから
黒が出ないならしばらくオンリサイトの動向見てればいいんじゃない？
流れ知ってて検証画像も作って参加してたけど
次のまっ黒物件が出ないんでろだには上げてない。
あとは>>4に上がってる絵の元ネタ情報提供待ちかな。
>>6もあるんで自分でスレ立てする気はない。
ていうかスレ立ての件はこれ使うってんで話ついたんじゃなかったっけ。
中の人が提供してくれたブログだけでしばらく凌げると思うよ。
やりにくいっちゃやりにくいけど暫定だし仕方ないでしょ。
検証スレでももうグレーはお腹いっぱい…って感じだったから
黒が出ないならしばらくオンリサイトの動向見てればいいんじゃない？
16
×動向見てれば
○動向でも見てれば
×動向見てれば
○動向でも見てれば
ネトヲチが復旧の目処立たなくて、
難民は狼が巣にしてるから保守が必要。
一度難民に立ててみるか、
同人に立てるか、
同人避難所に立てるか、
したらばみたいな外部板に立てるか
いずれにしても専ブラで見れるタイプのとこがいい。
ネトヲチが復活したらヲチだけ分けるか、次スレ時に
引っ越しを検討するかはその時のスレの流れによりでいいかと
難民は狼が巣にしてるから保守が必要。
一度難民に立ててみるか、
同人に立てるか、
同人避難所に立てるか、
したらばみたいな外部板に立てるか
いずれにしても専ブラで見れるタイプのとこがいい。
ネトヲチが復活したらヲチだけ分けるか、次スレ時に
引っ越しを検討するかはその時のスレの流れによりでいいかと
立てたい人がいるならどこにでも立てれば良い。
見たくない人は見に行かないだけだし、ここからしてみれば他スレの事をここで
いつまでもなんで立てたの流せの言っても無駄な事。
2ch内で意見統一なんて土台無理な話なんだから、ローカルルールに反しない限りで
やりたい人がやりたいようにすれば良いよ。
どこに立てようよとか誰かどーかしてよとかは話出すだけ無駄レスだと思うね。
実行しない人は黙ってりゃ良いんじゃない？
見たくない人は見に行かないだけだし、ここからしてみれば他スレの事をここで
いつまでもなんで立てたの流せの言っても無駄な事。
2ch内で意見統一なんて土台無理な話なんだから、ローカルルールに反しない限りで
やりたい人がやりたいようにすれば良いよ。
どこに立てようよとか誰かどーかしてよとかは話出すだけ無駄レスだと思うね。
実行しない人は黙ってりゃ良いんじゃない？
>19
まったくだ。
この話題もそろそろ飽きてきたぞ。
ﾊﾟｸﾗｰがいなくなったなら、当座のところ検証自体終了でもいいくらいだと思うが。
まったくだ。
この話題もそろそろ飽きてきたぞ。
ﾊﾟｸﾗｰがいなくなったなら、当座のところ検証自体終了でもいいくらいだと思うが。
>20
終了まで言っちゃうと、ジャンルが甘いだのの議論がぶり返すからねえ・・・
上で言ってる掲示板と、ブログ管理人さんが作ってくれたとこで様子見程度でいいと思うけど
マジで別スレ立てたい人は立てればいいよ。文句言わないよ？
終了まで言っちゃうと、ジャンルが甘いだのの議論がぶり返すからねえ・・・
上で言ってる掲示板と、ブログ管理人さんが作ってくれたとこで様子見程度でいいと思うけど
マジで別スレ立てたい人は立てればいいよ。文句言わないよ？
自分も正直もう秋田
検証はもう十分ってくらい黒いの出まくったし
これ以上盛り上がる事もないような気がする。
パクラの謝罪とかは周りが騒いで言わせる形になっても虚しいし
わざわざ専スレを移動させてまでやるような事が特にない気がする。
なんかやりたいならその人が立てればいいんじゃね。
検証はもう十分ってくらい黒いの出まくったし
これ以上盛り上がる事もないような気がする。
パクラの謝罪とかは周りが騒いで言わせる形になっても虚しいし
わざわざ専スレを移動させてまでやるような事が特にない気がする。
なんかやりたいならその人が立てればいいんじゃね。
23 ：12：2007/06/05(火) 11:55:11 ID:ifrPTXHu0
専スレ立てるほどじゃないならここに統合でいいじゃまいか
>>23
同意。元々過疎スレだし。
……で思い出したけど、大体最初にここで話するなと怒って、同人板ではや
るなと騒いだのが居て、それで勝手にヲチにスレ立てたんだよな。
今はどこに立ててもいいって言ってるけど、そもそもはジャンル内で騒ぎを
広げまい、事なかれで行こうと必死過ぎたのが原因でしょー。
そりゃあのパクラーも悪化したはずだよなあと思った。
結果的に、だけど、パクラーには居心地良かったんだろうな。
同意。元々過疎スレだし。
……で思い出したけど、大体最初にここで話するなと怒って、同人板ではや
るなと騒いだのが居て、それで勝手にヲチにスレ立てたんだよな。
今はどこに立ててもいいって言ってるけど、そもそもはジャンル内で騒ぎを
広げまい、事なかれで行こうと必死過ぎたのが原因でしょー。
そりゃあのパクラーも悪化したはずだよなあと思った。
結果的に、だけど、パクラーには居心地良かったんだろうな。
いい加減議論ループさせんのやめれ
２４が空気読めない奴だと言う事はわかった。
話題がないからね。
今年の夏ﾐｹはどれくらいのサークル数あるかな。
今年の夏ﾐｹはどれくらいのサークル数あるかな。
申し込んでる人は当選の人が多い雰囲気
ただ、平日だから…
申し込みそのものや一般参加は少ないかもね…
ただ、平日だから…
申し込みそのものや一般参加は少ないかもね…
そうだね。
そのうえ委託コーナー無くなるし('A`)
そのうえ委託コーナー無くなるし('A`)
パクリ話題がなくなった途端の過疎ぶりにﾜﾛﾀ
…OTL
…OTL
え…これが普通なんだけど…だめっすか？
問題ないないｗ
無理矢理話題作る必要も無いしなｗ
無理矢理話題作る必要も無いしなｗ
一応ネトヲチ板復旧したんだけどやっぱりログはまっさらのアボン状態
立て直した方がいいんだろうけど
夜人帰って来るまで意見待った方がいいかな。
立て直した方がいいんだろうけど
夜人帰って来るまで意見待った方がいいかな。
>33
ログサルベージ中との話もあるので（可能性は低いらしいが）
ちょっと様子見た方がいい
ログサルベージ中との話もあるので（可能性は低いらしいが）
ちょっと様子見た方がいい
35 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/06(水) 22:29:37 ID:eN8AypXQ0
その冷静さがあれば厨に身を落とすこともなかろうて。
同じ鯖に入っていた板は皆新規にスレ立てしてるから(ﾈﾄｦﾁでも既に200以上、狼700超だ)
ログのサルベージが成功したとしてもスレの乱立避けるために
全部まとめて書き込み不可のdat落ち状態するんじゃないか？
スレごとの個別対応なんて無理だろうし
今日中に動きなければ、もう新スレ検討した方がいい気がする
ログのサルベージが成功したとしてもスレの乱立避けるために
全部まとめて書き込み不可のdat落ち状態するんじゃないか？
スレごとの個別対応なんて無理だろうし
今日中に動きなければ、もう新スレ検討した方がいい気がする
散々だなー。
オンリーでパクリ問題なんて碌なもんじゃないのに、検証までノビノビ。
主催の二人も信用できねーｗいつまで動かないんだか。
オンリーでパクリ問題なんて碌なもんじゃないのに、検証までノビノビ。
主催の二人も信用できねーｗいつまで動かないんだか。
>>37
>なお、サイト復旧の期日は須玖が管理下においていた「私書箱」と「郵便振替口座」を再度作り直し、使用許可が郵便局から下り次第となります。
>主催側と致しましては、遅くとも6月中旬までには体制・チラシ・情報・サイトの全てを作り直して皆様の前に提示させて頂きたいと思っております。
だそうだよ。今は色々な手続きでごたごたしてるのかもしれないし、主催二人について文句言うのはもう少し様子見てからにしたら？
でも元サークル仲間が真っ黒な他人の絵画&写真流用をやらかした事について
もうメンバー除外したからつーてこれきりうやむやにしてしまうようだったら
信用はおけないな…
>なお、サイト復旧の期日は須玖が管理下においていた「私書箱」と「郵便振替口座」を再度作り直し、使用許可が郵便局から下り次第となります。
>主催側と致しましては、遅くとも6月中旬までには体制・チラシ・情報・サイトの全てを作り直して皆様の前に提示させて頂きたいと思っております。
だそうだよ。今は色々な手続きでごたごたしてるのかもしれないし、主催二人について文句言うのはもう少し様子見てからにしたら？
でも元サークル仲間が真っ黒な他人の絵画&写真流用をやらかした事について
もうメンバー除外したからつーてこれきりうやむやにしてしまうようだったら
信用はおけないな…
>37
そう急かしてやるな。
別におまえさんが主催を信用せんでも、誰も困らんよ。
怨離参加検討中のこちらとしては、変に焦って動かれる方が迷惑だ。
これからの展開は彼女等なりによくよく考えて、
委細万端整えていただきたいからな。
祭が半端で不満なら、スレ立てるなり検証物件あげるなりしてみちゃどうだ？
面白そうなら憑いてく人間もいるだろうし、
無駄にぶつぶつ言ってるより建設的だと思うがな。
そう急かしてやるな。
別におまえさんが主催を信用せんでも、誰も困らんよ。
怨離参加検討中のこちらとしては、変に焦って動かれる方が迷惑だ。
これからの展開は彼女等なりによくよく考えて、
委細万端整えていただきたいからな。
祭が半端で不満なら、スレ立てるなり検証物件あげるなりしてみちゃどうだ？
面白そうなら憑いてく人間もいるだろうし、
無駄にぶつぶつ言ってるより建設的だと思うがな。
>>39
何か必死つか変。
参加者になるかもしれない人間に信用されないでどうするんだよｗと思うんだけど。
かばいすぎも良くない。
そういうので、ジャンルが甘いって言われちゃうんだろうな。
止まってるメール類で返せそうなものを返す。
途中経過で説明できそうなところは説明して、出来ないことはもっと具体的に目安
になる日時を提示する。
その位は現時点でもやったほうがいい。
さすがに２７日からずっと止まったままってのは遅いわ。
何か必死つか変。
参加者になるかもしれない人間に信用されないでどうするんだよｗと思うんだけど。
かばいすぎも良くない。
そういうので、ジャンルが甘いって言われちゃうんだろうな。
止まってるメール類で返せそうなものを返す。
途中経過で説明できそうなところは説明して、出来ないことはもっと具体的に目安
になる日時を提示する。
その位は現時点でもやったほうがいい。
さすがに２７日からずっと止まったままってのは遅いわ。
どうもせっかちな人が多いね
6月中旬までには と結構明確な区切りが付けられてるんだから
それまでくらいは待ってやれば？
外側からああしろ、こうしろと言うのは簡単だけど
どのくらい内部整理が進んでいるかは中の人にしか分らない
6月中旬までには と結構明確な区切りが付けられてるんだから
それまでくらいは待ってやれば？
外側からああしろ、こうしろと言うのは簡単だけど
どのくらい内部整理が進んでいるかは中の人にしか分らない
厭離やるつっても参加者辞退とかになったらゴタゴタするだろうし
サイトも今までパクラがメインでやってたなら引継ぎは普通に大変だろうし
残りの2人に関しては6月中旬までは待ってやればいいじゃん
パクラに関してはさっさと残りの黒を認めろと言いたいが
サイトも今までパクラがメインでやってたなら引継ぎは普通に大変だろうし
残りの2人に関しては6月中旬までは待ってやればいいじゃん
パクラに関してはさっさと残りの黒を認めろと言いたいが
あの2人だって一日中PCに貼り付いていられるようなニートじゃないんだから
もうちょっとゆっくり待てよ…気が短い奴だな。
焦ってゴタゴタの対応されるより多少待っても丁寧なほうがいいだろ。
相手が企業とかってんなら人と金を使って対応急げって言えるけど
個人に対してそんなせっつくなって。
メールだって大量に来てるかもしれないんだし。
もうちょっとゆっくり待てよ…気が短い奴だな。
焦ってゴタゴタの対応されるより多少待っても丁寧なほうがいいだろ。
相手が企業とかってんなら人と金を使って対応急げって言えるけど
個人に対してそんなせっつくなって。
メールだって大量に来てるかもしれないんだし。
>37は他ジャンルから来た煽りだろ
じゃなきゃ何を言っても無駄なタイプ
どっちにしろ無視しときゃいい
……自分も釣られてる訳だが
ネトヲチに新スレ立ってた
【12國麒】須玖彰子パクリ騒動2.2ﾄﾚｽ【元厭離主催】
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181149171/
じゃなきゃ何を言っても無駄なタイプ
どっちにしろ無視しときゃいい
……自分も釣られてる訳だが
ネトヲチに新スレ立ってた
【12國麒】須玖彰子パクリ騒動2.2ﾄﾚｽ【元厭離主催】
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181149171/
だから気にくわない意見＝他ジャンル者、ｦﾁｬとか言い出すのはやめれ
全くだ。パクで問題になってりゃ他ジャンル者も見てるだろうし、逆に他ジャンルか
ら見て痛い状態になってんのが問題だと思う。
オンリー主催二人も闇雲に庇っても却って良くないと思う。
オンリーサイトで、停止ってそもそもありえんことだし、もうちょっと現状の説明とか
日時の目安を提示してもいい。動いているんだろうし待ってるけど。
２ちゃん見てない人は事情がわかりにくいまま放置されてる状態になってるんで、そこ
が不安感煽ってヤベーと思う。
自分もちょっと別件で質問メールしてるんだけど、最後の更新以前に何度か送っ たもの
がまだ返答が無い。偶々を見てたので大変そうだなと思って待ってるけど。
ら見て痛い状態になってんのが問題だと思う。
オンリー主催二人も闇雲に庇っても却って良くないと思う。
オンリーサイトで、停止ってそもそもありえんことだし、もうちょっと現状の説明とか
日時の目安を提示してもいい。動いているんだろうし待ってるけど。
２ちゃん見てない人は事情がわかりにくいまま放置されてる状態になってるんで、そこ
が不安感煽ってヤベーと思う。
自分もちょっと別件で質問メールしてるんだけど、最後の更新以前に何度か送っ たもの
がまだ返答が無い。偶々を見てたので大変そうだなと思って待ってるけど。
甘い意見＝ザンル者ってのは容認中
オレ他ジャンル者だけど、別に痛いと思わないけど？
この流れもう秋田
>２ちゃん見てない人は事情がわかりにくいまま放置されてる状態になってるんで、そこ
が不安感煽ってヤベーと思う。
これは本当にその通りだとｵﾓ。
ｼﾞｬﾝﾙ者だけど、本当に2ch見ていなかったらわからなかったことが
たくさんあったよ。
納得できない釈明文を同サーバー内にｳﾌﾟしたままで、追放しきったのかも
よくわからんし。
ﾊﾟｸﾘした作品もﾊﾟｸってはまずいところからﾊﾟｸ
下手すれば裁判沙汰になって、ｵﾝﾘｰ開催どころじゃなくなるｷｶﾞｽ。
ﾊﾟｸﾗｰにメール送っても返信もない、なければ２人にメールがいきそうだし。
これ以上問題が大きくなる前に、ｵﾝﾘー中止にしたほうがいいんじゃないかと
思ってしまったよ
が不安感煽ってヤベーと思う。
これは本当にその通りだとｵﾓ。
ｼﾞｬﾝﾙ者だけど、本当に2ch見ていなかったらわからなかったことが
たくさんあったよ。
納得できない釈明文を同サーバー内にｳﾌﾟしたままで、追放しきったのかも
よくわからんし。
ﾊﾟｸﾘした作品もﾊﾟｸってはまずいところからﾊﾟｸ
下手すれば裁判沙汰になって、ｵﾝﾘｰ開催どころじゃなくなるｷｶﾞｽ。
ﾊﾟｸﾗｰにメール送っても返信もない、なければ２人にメールがいきそうだし。
これ以上問題が大きくなる前に、ｵﾝﾘー中止にしたほうがいいんじゃないかと
思ってしまったよ
>納得できない釈明文を同サーバー内にｳﾌﾟしたままで、追放しきったのかも
よくわからんし。
しかし、いきなりぶっちぎってパクラの連絡先分からなくなるのはどうかとオモ。
よくわからんし。
しかし、いきなりぶっちぎってパクラの連絡先分からなくなるのはどうかとオモ。
いや、ﾊﾟｸﾗｰの連絡先はあるだろ…
2度目の謝罪文の下
2度目の謝罪文の下
>>51が言ってるのは追放しきるって言っても、連絡先なくなるのは困るって事じゃね？仮定として
>51
ﾊﾟｸﾗｰにメール送っているんだが、全く返信なし。
これじゃあ連絡先あっても意味ﾅｽ。
ﾊﾟｸﾗｰにメール送って返ってきた人はいるのだろうか？
ﾊﾟｸﾗｰにメール送っているんだが、全く返信なし。
これじゃあ連絡先あっても意味ﾅｽ。
ﾊﾟｸﾗｰにメール送って返ってきた人はいるのだろうか？
>納得できない釈明文を同サーバー内にｳﾌﾟしたままで、追放しきったのかも
>よくわからんし。
謝罪文まで消したら除名じゃなくてただのドロンw
それに、>>51が言うように謝罪文消しちゃったらパクラーの連絡先がなくなるってのもあるけど
リアル犯罪が発覚しちゃったとはいえ親告罪だから、現状は「下手したら」裁判沙汰になるかもな状態なんだよね
それをデータ（証拠）消してオンリーも中止して３人全員逃亡～なんてことしたら
沈下どころか超DQNサクルとして祭り上げ、凸厨正義厨参上！てのもあり得る
そっちのほうが被害が大きくなりそうじゃない？あくまで悪い方に考えたときの予測だけど、そうなっちゃったらそれこそ下手をしたことになる
とにかく今ほしいのは
「パクラーの、真っ黒も含めた、まだ検証に上がってないのもあったらそれも含めた（後からまた発覚したらそれこそヤバイよ）法律家に見せてうんちゃら言う変な自己弁護なしの全画像付き謝罪」
主催の二人は色々手続き大変だろうからせっつく事はしたくないけど
お詫びを込めてつつがなくイベントを主催するつもりならそのためにも、パクラに↑をきちんとさせる必要があると思うな
>よくわからんし。
謝罪文まで消したら除名じゃなくてただのドロンw
それに、>>51が言うように謝罪文消しちゃったらパクラーの連絡先がなくなるってのもあるけど
リアル犯罪が発覚しちゃったとはいえ親告罪だから、現状は「下手したら」裁判沙汰になるかもな状態なんだよね
それをデータ（証拠）消してオンリーも中止して３人全員逃亡～なんてことしたら
沈下どころか超DQNサクルとして祭り上げ、凸厨正義厨参上！てのもあり得る
そっちのほうが被害が大きくなりそうじゃない？あくまで悪い方に考えたときの予測だけど、そうなっちゃったらそれこそ下手をしたことになる
とにかく今ほしいのは
「パクラーの、真っ黒も含めた、まだ検証に上がってないのもあったらそれも含めた（後からまた発覚したらそれこそヤバイよ）法律家に見せてうんちゃら言う変な自己弁護なしの全画像付き謝罪」
主催の二人は色々手続き大変だろうからせっつく事はしたくないけど
お詫びを込めてつつがなくイベントを主催するつもりならそのためにも、パクラに↑をきちんとさせる必要があると思うな
ネトヲチの>25が本当だとすると('A`)
>>56
あっちすごいことになってきたね…
呆れ返った。まだ出てくるな、あれは。
残りの2人も事情は分かるけどとにかく急げよ…
２ちゃんやってない人にはこんな事情なんかわかんないんだから。
やっぱこっちの板に統合しておいて欲しかったな。何のかの言っても検証
とあの問題が片付かないとオンリーも失敗だろ、これ。
変に長引かせず、庇いたてしないでさっと終わらせたかった。パクラーをき
つく追いつめる格好になるにしても。
>>55
法律家ならともかく、「法律専門家」だからなー。
あっちすごいことになってきたね…
呆れ返った。まだ出てくるな、あれは。
残りの2人も事情は分かるけどとにかく急げよ…
２ちゃんやってない人にはこんな事情なんかわかんないんだから。
やっぱこっちの板に統合しておいて欲しかったな。何のかの言っても検証
とあの問題が片付かないとオンリーも失敗だろ、これ。
変に長引かせず、庇いたてしないでさっと終わらせたかった。パクラーをき
つく追いつめる格好になるにしても。
>>55
法律家ならともかく、「法律専門家」だからなー。
友人の尻拭いがここまでひどくなっても
厭離するという気持ちはｽｹﾞｰと思う
でもﾊﾟｸﾗｰの件は厭離と平行じゃなくて先に片付けたほうが…
どのみち、今のままだと受付再開しても人来ないだろうし
厭離は多少再構築に時間かかってもいいと思う
厭離するという気持ちはｽｹﾞｰと思う
でもﾊﾟｸﾗｰの件は厭離と平行じゃなくて先に片付けたほうが…
どのみち、今のままだと受付再開しても人来ないだろうし
厭離は多少再構築に時間かかってもいいと思う
パクラーがまたしでかしたんだね……ヒデーな。
あの人が正直に話さない以上、まだこういうことが続くんじゃないだろうか。
息をするようにパクってる（素材扱いだからなあ）から、素で自分のパクリ
行為を忘れてるものもありそうだ。
このまま拗れたら厭離の方の業務にも掛かれないんじゃないのかな、残り
の二人。
中旬までは待つけど、それ以上間が空くとさすがにちょっと考えてしまうな。
あの人が正直に話さない以上、まだこういうことが続くんじゃないだろうか。
息をするようにパクってる（素材扱いだからなあ）から、素で自分のパクリ
行為を忘れてるものもありそうだ。
このまま拗れたら厭離の方の業務にも掛かれないんじゃないのかな、残り
の二人。
中旬までは待つけど、それ以上間が空くとさすがにちょっと考えてしまうな。
サークルサイト更新きたね。
またｳｵｯﾁｬｰに厨ジャンルと言われるかも知れないけど
残った２人にお疲れさまと言いたいよ。
またｳｵｯﾁｬｰに厨ジャンルと言われるかも知れないけど
残った２人にお疲れさまと言いたいよ。
>60
禿同
渦中の人は完全に切られた。
って、とっていいのかな(´∀｀)?
禿同
渦中の人は完全に切られた。
って、とっていいのかな(´∀｀)?
切らないと活動していけないからな
心底２人に乙と告げたい。
あまりに動きがなくて、ｵﾝﾘｰ参加諦めるかどうか考えていたところだったよ。
しかしｦﾁ版25の情報が本当だとわかったということは
内部で情報知っていて、2chで書き込んでいる椰子がいることになったから
2人はそれに気をつけたほうがいいとｵﾓﾀ。
ここまで苦労して、内部崩壊は洒落にならないだろうし・・・。
あまりに動きがなくて、ｵﾝﾘｰ参加諦めるかどうか考えていたところだったよ。
しかしｦﾁ版25の情報が本当だとわかったということは
内部で情報知っていて、2chで書き込んでいる椰子がいることになったから
2人はそれに気をつけたほうがいいとｵﾓﾀ。
ここまで苦労して、内部崩壊は洒落にならないだろうし・・・。
返本があんだけあるって、本当に無茶苦茶な数パクってたんだな…
ノベルティだのなんだの…
>事実確認をするために一つ一つの事を問い質しても、須玖より我々に何ら事実が還ってくる事がなく、
> なお、上記八点の要求は既に須玖から必ず行うとの承諾を得ております。
話し合いも出来なくなってる感じなのに、これ以上問い詰めるのも無理だろうし、
結局なし崩しで終わるんだろうな。
自分はラレのファンだったのでかなり嫌な気分だ。
ちゃんと比較検証の画像出せ！と思う。
残されてる二人は頑張ってるみたいだし、ちゃんと逃げずに釈明してほしいよ。
同じサークルやっててあんなことされたら相当ショックだよなあ。
ノベルティだのなんだの…
>事実確認をするために一つ一つの事を問い質しても、須玖より我々に何ら事実が還ってくる事がなく、
> なお、上記八点の要求は既に須玖から必ず行うとの承諾を得ております。
話し合いも出来なくなってる感じなのに、これ以上問い詰めるのも無理だろうし、
結局なし崩しで終わるんだろうな。
自分はラレのファンだったのでかなり嫌な気分だ。
ちゃんと比較検証の画像出せ！と思う。
残されてる二人は頑張ってるみたいだし、ちゃんと逃げずに釈明してほしいよ。
同じサークルやっててあんなことされたら相当ショックだよなあ。
>64
あれはﾊﾟｸﾘｽﾄではなくて、彼女がかかわった本のリストだとおも。
ﾊﾟｸだろうがそうじゃなかろうがﾊﾟｸﾗがかかわったものは
全部回収しますという意味なのでは。
あれはﾊﾟｸﾘｽﾄではなくて、彼女がかかわった本のリストだとおも。
ﾊﾟｸだろうがそうじゃなかろうがﾊﾟｸﾗがかかわったものは
全部回収しますという意味なのでは。
最初のｻｸﾙ総意で須玖が関わったものは全て返品を受けるといっているし
>65の通りでいいはず
だから「滄/海/の/一/粟」以外は無料本・グッズ含めて返品可能なんだよ
>65の通りでいいはず
だから「滄/海/の/一/粟」以外は無料本・グッズ含めて返品可能なんだよ
てか夏新刊有りなんだが…そんな暇あるのか
再録なんじゃね？ セットにして装丁に凝らなければ編集作業だけで
今からがんばれないこともないとｵﾓ
今からがんばれないこともないとｵﾓ
春に出すはずで（印刷所の手違いかなんかで？）出なかった新刊のことでは？
夏コミ参加するんだ
なんというか勇者だな
なんというか勇者だな
返品受付のために参加するんじゃないの？
しかし何冊売ったのかしらんが、あれだけの本返金したら
金額はどれくらい行くんだろうな…
しかし何冊売ったのかしらんが、あれだけの本返金したら
金額はどれくらい行くんだろうな…
返品する人はそれほどいないと思うんだが
「返品受け付けます」ではなくて
「回収に協力してください」だな
二人ががんばってるのはわかるけど
あいかわらず、装飾が多くて意味の取りにくい文章だ
実際に返品する人がどれだけいるか分からないけど
全種で二万円くらいだから、一冊平均6００円くらいかね
全種もってるような信者がまとめて持ってきたら、一人でも二万だよ。
「回収に協力してください」だな
二人ががんばってるのはわかるけど
あいかわらず、装飾が多くて意味の取りにくい文章だ
実際に返品する人がどれだけいるか分からないけど
全種で二万円くらいだから、一冊平均6００円くらいかね
全種もってるような信者がまとめて持ってきたら、一人でも二万だよ。
イベント時ってただでさえ荷物が多いのに荷物増やしたくないよ
通販で買ったこと無いから住所を知られるのも嫌だ
通販で買ったこと無いから住所を知られるのも嫌だ
>68-69
あ、ぽしゃった本があったんだ
厭離の主催ってことでしか知らんのでその辺まで知らんかったよ
返品返金は当然の行為で誉められるようなものでもない
何万だろうと金は須玖が出すし痛くないだろう
でもイベントで1冊でも返品を直に受ける可能性はないとはいえない
受け取るときの精神的ダメージを考えると、信者じゃないけど気の毒だな
あ、ぽしゃった本があったんだ
厭離の主催ってことでしか知らんのでその辺まで知らんかったよ
返品返金は当然の行為で誉められるようなものでもない
何万だろうと金は須玖が出すし痛くないだろう
でもイベントで1冊でも返品を直に受ける可能性はないとはいえない
受け取るときの精神的ダメージを考えると、信者じゃないけど気の毒だな
受け取り謝罪するのが、本人じゃないので
どうしても返品要求した人が罪悪感だよな…。
まして、前後に「これからも頑張ってください」なんて信者が現れた日にゃ…
どうしても返品要求した人が罪悪感だよな…。
まして、前後に「これからも頑張ってください」なんて信者が現れた日にゃ…
78 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/06/10(日) 18:02:19 ID:1/r6s5oV0
サイトデザインも今まで須玖がやってたから、変えたのか？
ビルダー使ってがんがってるのは分かるが、
検索避けタグが入ってないのはわざと？
単に.htaccessを入れているからmetaタグが要らないだけ？
割と検索避けに敏感なジャンルだと思ってたんだけど、大丈夫なのだろうか…
ビルダー使ってがんがってるのは分かるが、
検索避けタグが入ってないのはわざと？
単に.htaccessを入れているからmetaタグが要らないだけ？
割と検索避けに敏感なジャンルだと思ってたんだけど、大丈夫なのだろうか…
聞いてみたらいんじゃないかとｗ
>>78
担当替わってその辺の知識がまだないのかもしれんし
担当替わってその辺の知識がまだないのかもしれんし
>>73
だからといって、パクが関わった本出すのはありえないでしょ
告知した責任<<<<<パｸった責任だし
この状況で、パクの表紙の本なんか出したら
それをまた回収って、わけのわからない事態になるでしょ
その本のパクが関わってないところだけ使うんでないか?
だからといって、パクが関わった本出すのはありえないでしょ
告知した責任<<<<<パｸった責任だし
この状況で、パクの表紙の本なんか出したら
それをまた回収って、わけのわからない事態になるでしょ
その本のパクが関わってないところだけ使うんでないか?
ﾊﾟｸが関わったのは全て返品だから
タイオウの表紙のやつも
デザインもなにもかも変えて出すしかないだろうね
タイオウの表紙のやつも
デザインもなにもかも変えて出すしかないだろうね
久し振り見たらなんかすごい事になってるのね。
自分この空気ダメだから半年位してまた来るよ。
自分この空気ダメだから半年位してまた来るよ。
憶測ばかり飛び交っていて
どれが当たりかわかんないな。
流れがネトヲチ臭く感じるが
私の考えすぎだろうな。
どれが当たりかわかんないな。
流れがネトヲチ臭く感じるが
私の考えすぎだろうな。
同人本の話なんだからある程度ネトオチ臭くなっちゃうのも仕方ないんじゃないかな
そんな酷い書き込みも無いし
そんな酷い書き込みも無いし
狭いジャンルだし、こんな騒ぎがあれば しばらく持ちきりになっても仕方ないと思う。
個人の好みはさておき あそこは結構な大手だったしさ。
しっかし、本当にあとの2人がかわいそうだ。
自分が胃と脳ひねって出した本が、信用してた人間のせいで こんなことになるなんて…。
自分だったら耐えられない。怖すぎる。
個人の好みはさておき あそこは結構な大手だったしさ。
しっかし、本当にあとの2人がかわいそうだ。
自分が胃と脳ひねって出した本が、信用してた人間のせいで こんなことになるなんて…。
自分だったら耐えられない。怖すぎる。
他ジャンルに比べたら何も考えず叩く人もあんまり居ないし、正当な評価してるよな。
以前酷いのを見た分驚いたっていうかなんか感動した。
以前酷いのを見た分驚いたっていうかなんか感動した。
>>75
気持ちは分かるが、じゃあどうしたいのかとｗｗｗ
気持ちは分かるが、じゃあどうしたいのかとｗｗｗ
その旨をサークルに伝えればいいんじゃね？
何か対応策考えてくれるかもよ
何か対応策考えてくれるかもよ
・宅配元払い、発送者住所は「本人」とか「同上」で済ませて発送
・箱内に「キーワード」「PN」その他何か本人を特定するための情報と返金受け取り
希望イベントを指定する書類を入れる（宅配便には私書は入れちゃいかんので、
あくまでも発送通知とか返金願い通知）
・指定したイベント当日、事前に送付した本と共に書類で通知したキーワードや
PNを告げて返金してもらう
というやり方にして欲しい、住所とか本名知られたくないから、ってメールで
問い合わせでもしてみたら？
・箱内に「キーワード」「PN」その他何か本人を特定するための情報と返金受け取り
希望イベントを指定する書類を入れる（宅配便には私書は入れちゃいかんので、
あくまでも発送通知とか返金願い通知）
・指定したイベント当日、事前に送付した本と共に書類で通知したキーワードや
PNを告げて返金してもらう
というやり方にして欲しい、住所とか本名知られたくないから、ってメールで
問い合わせでもしてみたら？
装丁や挿絵をパクラーじゃ無い人がし直して再販、それとパクラーが関わった本を交換、という形にしてくれたら良いのに
冊数が多すぎて無理があるか
冊数が多すぎて無理があるか
それすると返品の度合いが加速するから、経済的負担が大きいだろう。
>91
それをすると何百万もかかると思う。
返品・返金だけでなく、印刷代も新たにかかるからな。
それをすると何百万もかかると思う。
返品・返金だけでなく、印刷代も新たにかかるからな。
>91
一番えげつない方法を提案するなよw
一番えげつない方法を提案するなよw
>91
描いてくれる人もいないだろねー。
まともな絵描きは脱出済みジャンルなんでしょ？
描いてくれる人もいないだろねー。
まともな絵描きは脱出済みジャンルなんでしょ？
>95
同ｻｸﾙに絵描きいるし、最後が余計。
同ｻｸﾙに絵描きいるし、最後が余計。
>95
ｻｸﾙだけじゃなくて。
ジャンルの描きさん全員に失礼だよ。
ｻｸﾙだけじゃなくて。
ジャンルの描きさん全員に失礼だよ。
ただの釣りだろ…常識的に考えて…
175絵描きならもういないだろうけどねｗ
たしかに12で175はありえないなｗｗｗ
好きじゃなきゃやってられんよ…こんな…斜陽ジャンル…ＯＴＬ
好きじゃなきゃやってられんよ…こんな…斜陽ジャンル…ＯＴＬ
>100
それを言うなorz
それを言うなorz
>>91だけども、返品返金なしで交換にすれば負担は印刷代だけ（もちろんパクラーが今までの本の印刷代としてサークルにお金を出してそれを使用）って思ったけど、これだけあったら金額すごすぎだからね。もちろん無理なのは承知だよw
ただパクラーが表紙のみで中身は小説の本とかが多い印象だったから
実際返金するのはパクラのせいでサークル自体嫌いになった人くらいでしょ
絵に関してはもう一人の人のがパクラの絵より好感もてたし。最初からこの人が描いときゃよかったのに。
ただパクラーが表紙のみで中身は小説の本とかが多い印象だったから
実際返金するのはパクラのせいでサークル自体嫌いになった人くらいでしょ
絵に関してはもう一人の人のがパクラの絵より好感もてたし。最初からこの人が描いときゃよかったのに。
挿絵がもうひとりだと小説自体が今ほど多く売れたかは疑問
表紙買いの相乗効果だってあったわけだからさ
表紙買いの相乗効果だってあったわけだからさ
>103
同意。
なんだかんだ言ってもあのパクラーは塗りと加工技術には長けていたから
パっと見の華やかさがあるんだよね。それに惹かれて買った人は多いと思う。
同意。
なんだかんだ言ってもあのパクラーは塗りと加工技術には長けていたから
パっと見の華やかさがあるんだよね。それに惹かれて買った人は多いと思う。
名画を素材扱いした上での加工技術なんてパクラの力じゃないだろ。
ただ、技術があると思われてたからこそ、
ｻｸﾙのカオである表紙を任されてたんだろうね。
漫画力はもう一人の絵描きさんのが高いと思ってたけど。
ただ、技術があると思われてたからこそ、
ｻｸﾙのカオである表紙を任されてたんだろうね。
漫画力はもう一人の絵描きさんのが高いと思ってたけど。
名画を素材にしてたこととはまた別として、
加工技術や彩色技術は正直あると思うよ。
まあ、線の描けない塗り師なんだなーと思う。
その描けない線をウマーな人からパクってたわけだから（名画もその一つ）
カラーイラストに関しては、一見の塗りの上手さと華やかさがひきたってたんだろう。
漫画力はカラー絵の加工技術や彩色技術とはまた別。
加工技術や彩色技術は正直あると思うよ。
まあ、線の描けない塗り師なんだなーと思う。
その描けない線をウマーな人からパクってたわけだから（名画もその一つ）
カラーイラストに関しては、一見の塗りの上手さと華やかさがひきたってたんだろう。
漫画力はカラー絵の加工技術や彩色技術とはまた別。
そろそろヲチスレのほうでやったほうがいいのでは。
うん、ちょっと画力批評ぽくなるのはまずいね
他ジャンル者で祭りに乗ってきただけの自分だけど、
>91の案だったら一生懸命１２ジャンルを勉強してでも
表紙絵の協力してあげたいくらいに残りの２人に同情する…。
取り合えず原作読み直して心の中で応援しとく。
>91の案だったら一生懸命１２ジャンルを勉強してでも
表紙絵の協力してあげたいくらいに残りの２人に同情する…。
取り合えず原作読み直して心の中で応援しとく。
新しい表紙で再販っていうなら交換もするだろうけど
表紙がどうであろうと小説＆書き手が好きで購入したんだったら
買い手は金と交換はしないよ。
ネット環境にない人だって多いだろうし
夏にこのことを買い手の人にどういう形で説明するんだろう
表紙がどうであろうと小説＆書き手が好きで購入したんだったら
買い手は金と交換はしないよ。
ネット環境にない人だって多いだろうし
夏にこのことを買い手の人にどういう形で説明するんだろう
自分も金で交換しない
残り二人の作品に罪はないからね
代わりに、パクラが胃液も出ないくらいまで
やったこと吐き出せと言いたい
残り二人の作品に罪はないからね
代わりに、パクラが胃液も出ないくらいまで
やったこと吐き出せと言いたい
自分も金で交換しない
残り二人の作品に罪はないからね
代わりに、パクラが胃液も出ないくらいまで
やったこと吐き出せと言いたい
残り二人の作品に罪はないからね
代わりに、パクラが胃液も出ないくらいまで
やったこと吐き出せと言いたい
>>112-113
おまいがどんだけ金で交換したくないかはよく分かったｗ
おまいがどんだけ金で交換したくないかはよく分かったｗ
>無料配布本及びノベルティグズにつきましては
>返金対象とはなりませんが、この度の趣旨をご了承頂き、
>作品回収にご協力頂けますようお願い申し上げます。
これ読むと、趣旨は「返品したいなら受付ます」でなくて
「回収に協力してください」だと思う。
厭離の時も返品受け付けするんだろうけど
なんかすごく悲しい光景になりそうだ
>返金対象とはなりませんが、この度の趣旨をご了承頂き、
>作品回収にご協力頂けますようお願い申し上げます。
これ読むと、趣旨は「返品したいなら受付ます」でなくて
「回収に協力してください」だと思う。
厭離の時も返品受け付けするんだろうけど
なんかすごく悲しい光景になりそうだ
>114-115
わかってくれてｱﾘｶﾞﾄｳｗ
orz
専ﾌﾞﾗなんだけど、書き込んでも更新されずに
書き込み欄にもコメが残っているんだよね
2度押しと言えば2度押しになってしまった、ｽﾚ汚しｽﾏｿ
わかってくれてｱﾘｶﾞﾄｳｗ
orz
専ﾌﾞﾗなんだけど、書き込んでも更新されずに
書き込み欄にもコメが残っているんだよね
2度押しと言えば2度押しになってしまった、ｽﾚ汚しｽﾏｿ
「持ってるのが嫌な方からの返金受け付けます」より「違法物権をバラまいて
しまったので回収にご協力ください」の方が、事態への対処としては正しいもんな
しまったので回収にご協力ください」の方が、事態への対処としては正しいもんな
というか正直同人自体が著作権に関してはﾓﾆｮ…だったりすると思うので
ﾊﾟｸしたから違法物権～と言うが元から違法物権だったと思うんだがw
でもだからこそここまで誠実に対応しようとするその姿勢に驚いたし
ここの住人達の対応とか要望も筋通ってるというか、しっかりしてて吃驚したよ。
今まで他のジャンルで似たような事を幾つか見たがこういう対応はまず無かったしな……
なんつーか活動してる側もそうだが読む側も人間的にしっかりしてる人多いのな。
あ、もちろんﾊﾟｸﾗｰは別な。
ﾊﾟｸしたから違法物権～と言うが元から違法物権だったと思うんだがw
でもだからこそここまで誠実に対応しようとするその姿勢に驚いたし
ここの住人達の対応とか要望も筋通ってるというか、しっかりしてて吃驚したよ。
今まで他のジャンルで似たような事を幾つか見たがこういう対応はまず無かったしな……
なんつーか活動してる側もそうだが読む側も人間的にしっかりしてる人多いのな。
あ、もちろんﾊﾟｸﾗｰは別な。
>>121
>同人自体が違法
パクが最初に出した検証でも、そう言ってたな
同人者の大半は、自分がやってることがグレーだとわかってるからこそ
完全に黒なもろパクやトレスは忌避してるわけで、
二次はすべて黒みたいに同人板で言われてもなぁと思う。
>同人自体が違法
パクが最初に出した検証でも、そう言ってたな
同人者の大半は、自分がやってることがグレーだとわかってるからこそ
完全に黒なもろパクやトレスは忌避してるわけで、
二次はすべて黒みたいに同人板で言われてもなぁと思う。
出版社や原作者が黙認してくれる範囲でやらんとな
線引きは大事だね
線引きは大事だね
１２は過去に商業誌の著作権関連ですでにかなり痛い思いをしたことのあるジャンルだからね……。
自分はジャンル外だけど、本屋の店員なので知っている。
自分はジャンル外だけど、本屋の店員なので知っている。
s@4d@
押し違えてウイルスみたいなｶｷｺしてごめんorz
>125も言ってるけど人参出版関連で一度ジャンルがガタガタした
ことがあるから、著作権関連は気遣ってる人多いかと。
でもそんなんでもパクラが出るときは出るんだよな。
>125も言ってるけど人参出版関連で一度ジャンルがガタガタした
ことがあるから、著作権関連は気遣ってる人多いかと。
でもそんなんでもパクラが出るときは出るんだよな。
>著作権関連は気遣ってる人多いかと
うーん、このスレにいる人はそうかもしれないけど
ﾄﾞｼﾞﾝｻｲﾄは検索引っかかりまくりだし、公式にリンクしてるのもいるし
温泉とか二次初心者っぽいのも多くて
同人ジャンル的にはあまり慎重じゃないイメージだけどな…
その最たるものが今回のパクラとサークルでさ。
うーん、このスレにいる人はそうかもしれないけど
ﾄﾞｼﾞﾝｻｲﾄは検索引っかかりまくりだし、公式にリンクしてるのもいるし
温泉とか二次初心者っぽいのも多くて
同人ジャンル的にはあまり慎重じゃないイメージだけどな…
その最たるものが今回のパクラとサークルでさ。
91だが夢を語ったら夢を語りすぎと言われてしまったw
でもパクラーのせいでケチついたとはいえ表紙は剥がせないし残りの二人には別に非は感じないんだよなぁ…100%の同情には至らないけど
「回収に協力」というスタンスだしそれで当然だから、協力するのも大切なんだろうけど
とりあえず>>112-113さんに同意しとくw
自分のせいでちょっと流れが絵柄批判に流れそうになったけど過剰に叩く人もいないし
きちんとした今後の発表があったから？ヲチスレもなんだか止まってるし
みんながきちんと弁えた対応してて自分もちょっと感動
でもパクラーのせいでケチついたとはいえ表紙は剥がせないし残りの二人には別に非は感じないんだよなぁ…100%の同情には至らないけど
「回収に協力」というスタンスだしそれで当然だから、協力するのも大切なんだろうけど
とりあえず>>112-113さんに同意しとくw
自分のせいでちょっと流れが絵柄批判に流れそうになったけど過剰に叩く人もいないし
きちんとした今後の発表があったから？ヲチスレもなんだか止まってるし
みんながきちんと弁えた対応してて自分もちょっと感動
人参が今も続いていたら
パクの人なんて真っ先に載っていただろうし
それを考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙだ
パクの人なんて真っ先に載っていただろうし
それを考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙだ
教えてちゃんでｽﾏｿ
人参って？
人参って？
人参（要英訳）出版 ＋作品名でぐぐってみ。
テンプレ
なんか主催たち気の抜けた日記書いているな
厭離どうしようか迷っている者としては
主催の態度も判断基準だし
買い手には何も決着付いていないのに
この調子でどうかと思うよ
厭離どうしようか迷っている者としては
主催の態度も判断基準だし
買い手には何も決着付いていないのに
この調子でどうかと思うよ
>>134
厭離ってかけばここでヲチっていいわけじゃぞ。
厭離ってかけばここでヲチっていいわけじゃぞ。
意見があるならメアド＆ハンドル明記でメルフォ使えば？
せっかく、やっぱりいいジャンルだなー
皆頭が良いし、優しいし、175ジャンルとは違うやって
朝は喜んだのに、134のせいで台無し。
いやなら無理に出席してくれなくて良いよ。
あんたみたいなのが書いた話なんてパク未満だから
皆頭が良いし、優しいし、175ジャンルとは違うやって
朝は喜んだのに、134のせいで台無し。
いやなら無理に出席してくれなくて良いよ。
あんたみたいなのが書いた話なんてパク未満だから
>137も言いすぎじゃぞ。
もうｻｸﾙから切り離されてるのに、一度他のメンバが不祥事起こすと
こういうとこもチェックされるのは大変だなと思う。
もうｻｸﾙから切り離されてるのに、一度他のメンバが不祥事起こすと
こういうとこもチェックされるのは大変だなと思う。
まあまあマターリといこうよ。
参加するしないは人それぞれなんだしさ。
それをどこで判断するかも人それぞれ違うんだろうさ。
ところで夏受かりましたよ。
島ピコだけど印刷所の早割りめざしてがんばるよー
あれすごい得だよね、おススメ。
参加するしないは人それぞれなんだしさ。
それをどこで判断するかも人それぞれ違うんだろうさ。
ところで夏受かりましたよ。
島ピコだけど印刷所の早割りめざしてがんばるよー
あれすごい得だよね、おススメ。
>140
早割で入稿できるオマイさんが心底うらやましいよ。
早割で入稿できるオマイさんが心底うらやましいよ。
今年はどれ位12ｻｸﾙさんいるんだろうね。
最近悪霊にもハマッたから今から楽しみだ。
最近悪霊にもハマッたから今から楽しみだ。
134に同意だな。
他の二人も、最初のパク指摘を知ってたのに
パク本売り続けたから同罪って意見も多かったし
今はパクに対する処置やその後の対応次第で信用盛り返そうって時期なのに
緊張感もなんにもない日記書かれると、微妙な気持ちになる
他の二人も、最初のパク指摘を知ってたのに
パク本売り続けたから同罪って意見も多かったし
今はパクに対する処置やその後の対応次第で信用盛り返そうって時期なのに
緊張感もなんにもない日記書かれると、微妙な気持ちになる
＞141
140じゃないが、少なくとも夏までは確実に新展開がのぞめないのに
早々にとりかかれないのかが不思議。
連載中ジャンルなら次の展開がどうなるかわからないから……と
先延ばしにしてしまうのはわからんでもないが、
何もないこのジャンルで先延ばししても遅延割り増しと
修羅珍・修羅惨ｽﾚが待っているだけなのに。
140じゃないが、少なくとも夏までは確実に新展開がのぞめないのに
早々にとりかかれないのかが不思議。
連載中ジャンルなら次の展開がどうなるかわからないから……と
先延ばしにしてしまうのはわからんでもないが、
何もないこのジャンルで先延ばししても遅延割り増しと
修羅珍・修羅惨ｽﾚが待っているだけなのに。
皆が皆直ぐにネタがおりてくる訳じゃないさｗ
そんな自分は幸いにも早めにネタ降臨したので割引入稿がんがるが。
そんな自分は幸いにも早めにネタ降臨したので割引入稿がんがるが。
仕事もあるんだ！他の原稿もあるんだ！
そもそもギリギリにならないと集中力が持続しないんだ！
早割りなんて…早割りなんて…うう…ｳｯ（つДＴ）
そもそもギリギリにならないと集中力が持続しないんだ！
早割りなんて…早割りなんて…うう…ｳｯ（つДＴ）
148 ：12：2007/06/13(水) 21:44:26 ID:gsxf5qxxO
>147
仕事乙
しかしここはﾀｲﾑﾘｰに
専業同人はいいですね
と返すといい
仕事乙
しかしここはﾀｲﾑﾘｰに
専業同人はいいですね
と返すといい
いや仕事があるから、早め早めに前倒しでとりかかればいいんじゃない？
仕事があるからこそ、明日のことを考えて徹夜で作業なんかできない。
＞148
寝不足でも他に迷惑をかからない仕事をしているあなたがうらやましいですね。
他ジャンルがある、斧もある。仕事がある。それがわかっているなら、
それを踏まえて早くからとりかかればいいと思うんだけど。
早割りをうらやんでいる今の時間に、どれだけ原稿が進んでいるかというと
そうでもないんじゃないかな。
＞そもそもギリギリにならないと集中力が持続しないんだ！
これは同意ｗ そろそろ早割り締め切りギリギリだ。がんがれｗ
自分も２にはりついていないで、修羅場しますorz
仕事があるからこそ、明日のことを考えて徹夜で作業なんかできない。
＞148
寝不足でも他に迷惑をかからない仕事をしているあなたがうらやましいですね。
他ジャンルがある、斧もある。仕事がある。それがわかっているなら、
それを踏まえて早くからとりかかればいいと思うんだけど。
早割りをうらやんでいる今の時間に、どれだけ原稿が進んでいるかというと
そうでもないんじゃないかな。
＞そもそもギリギリにならないと集中力が持続しないんだ！
これは同意ｗ そろそろ早割り締め切りギリギリだ。がんがれｗ
自分も２にはりついていないで、修羅場しますorz
早めにﾊﾗｼﾏに取りかかればいいねは分かってるんだ。
こういう時に限ってネタも絵もアラレちゃんなんだ。
こういう時に限ってネタも絵もアラレちゃんなんだ。
>145=149
まあなんだ
自分がやれることはみんなもやれると思わない方がいいよ
仕事だっていろいろあるだろ
今時期仕事が忙しくて ミケ直前にようやく時間に余裕が出来る人もいるんじゃないか？
モチベーションのあり方は人それぞれだろうしさ
別に割増だっていいと思うよ それが印刷所の受け付けてる枠内なら
極道自慢は勘弁だが早割自慢も時々痛いな
１４０くらいなら「いいなスゲー」で素直に尊敬できるのに
なんでジャンルに動きがないのにできないの？不思議～みたいな書き方されちゃうとさ
主上に「なんで新刊出ないんですか？こつこつやってればいいじゃない」ってのと同じようなもんだよ
まあなんだ
自分がやれることはみんなもやれると思わない方がいいよ
仕事だっていろいろあるだろ
今時期仕事が忙しくて ミケ直前にようやく時間に余裕が出来る人もいるんじゃないか？
モチベーションのあり方は人それぞれだろうしさ
別に割増だっていいと思うよ それが印刷所の受け付けてる枠内なら
極道自慢は勘弁だが早割自慢も時々痛いな
１４０くらいなら「いいなスゲー」で素直に尊敬できるのに
なんでジャンルに動きがないのにできないの？不思議～みたいな書き方されちゃうとさ
主上に「なんで新刊出ないんですか？こつこつやってればいいじゃない」ってのと同じようなもんだよ
>149
創作のことなんだから、時間があってもネタがまとまらない時もあるだろうし、
早めに始めてもギリギリに始めても同じ物ができる奴だっている。
ペースは人それぞれだろ。
なんでそんな上から目線？うざいなあお前
創作のことなんだから、時間があってもネタがまとまらない時もあるだろうし、
早めに始めてもギリギリに始めても同じ物ができる奴だっている。
ペースは人それぞれだろ。
なんでそんな上から目線？うざいなあお前
なんだツンデレメガネおさげ委員長だったのか。
それなら仕方ないな。
それなら仕方ないな。
うん。委員長なら仕方ないな
149が正論だろうに。
そんな直前に練らずに考えたネタの落書き本書いているのに
人の創作姿勢はののしれないだろう
そんな直前に練らずに考えたネタの落書き本書いているのに
人の創作姿勢はののしれないだろう
ｼﾞｬﾝﾙ掛け持ちで毎月出してたりすると〆切って短くなる一方だよな
日曜以外は毎日終電まで働いてる私みたいな人もいるだろうし
だいたいのネタができててもディテールに凝って推敲してるうちにギリギリになったり
時間がないときほどいいものが出たりもする
一方からしか物事を考えられない人は可哀想だな
日曜以外は毎日終電まで働いてる私みたいな人もいるだろうし
だいたいのネタができててもディテールに凝って推敲してるうちにギリギリになったり
時間がないときほどいいものが出たりもする
一方からしか物事を考えられない人は可哀想だな
まあ、正論なんて恵まれた環境の人だけが言えるもんだからな…。
まあまあ、ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
創作なんて決まったマニュアルやデンプレが存在する訳じゃなし
全てが計画通りに進行出来る人なんて滅多に居ない
大抵の人は、たとえ寝不足でも他人に迷惑掛けないように
頑張って仕事してるだろうし、そこに絡むから話が変な方向へ行っちゃうんだよ
スペース取れた人に呪いかけとくからみんながんがれ
(ノﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(ノﾟДﾟ)ノ ﾈﾀｶﾞｳｶﾌﾞﾖ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(ノﾟДﾟ)ノ ﾂｸｴﾆﾑｶｳﾄ ｹﾞﾝｺｰｽｽﾝﾃﾞﾄﾏﾗﾅｲ
(ノﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(ノﾟДﾟ)ノ ﾄｳｼﾞﾂ ｼﾝｶﾝ ﾏﾆｱｳ
(ノﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(ノﾟДﾟ)ノ ﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾚ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(ﾟДﾟ)ノノ
全てが計画通りに進行出来る人なんて滅多に居ない
大抵の人は、たとえ寝不足でも他人に迷惑掛けないように
頑張って仕事してるだろうし、そこに絡むから話が変な方向へ行っちゃうんだよ
スペース取れた人に呪いかけとくからみんながんがれ
(ノﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(ノﾟДﾟ)ノ ﾈﾀｶﾞｳｶﾌﾞﾖ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(ノﾟДﾟ)ノ ﾂｸｴﾆﾑｶｳﾄ ｹﾞﾝｺｰｽｽﾝﾃﾞﾄﾏﾗﾅｲ
(ノﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(ノﾟДﾟ)ノ ﾄｳｼﾞﾂ ｼﾝｶﾝ ﾏﾆｱｳ
(ノﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(ノﾟДﾟ)ノ ﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾚ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(ﾟДﾟ)ノノ
>>160
>創作なんて決まったマニュアルやデンプレが存在する訳じゃなし
>全てが計画通りに進行出来る人なんて滅多に居ない
全くそのとおりなんだが、早くできる人はそういう努力をしているからなのに
>>141が早割出来る人心底うらやましいとか言い始めたとこからおかしくなった気がする
そんなん言われたら「お前もさっさと取りかかれよ」と思ってしまうだろ
恵まれた環境もなにもないと思うぞ
>創作なんて決まったマニュアルやデンプレが存在する訳じゃなし
>全てが計画通りに進行出来る人なんて滅多に居ない
全くそのとおりなんだが、早くできる人はそういう努力をしているからなのに
>>141が早割出来る人心底うらやましいとか言い始めたとこからおかしくなった気がする
そんなん言われたら「お前もさっさと取りかかれよ」と思ってしまうだろ
恵まれた環境もなにもないと思うぞ
そんなとこが気になるのか
どうして羨ましいかなんてわからないし別に噛みつくような事じゃないわな
ペン入れがものすごく遅くて一日一枚しか描けなかったりしたら心底羨ましいぞ
昔は三ヶ月前に取り掛かって早割使ってたけど発行ペースあげてから出来ないなぁ…
どうして羨ましいかなんてわからないし別に噛みつくような事じゃないわな
ペン入れがものすごく遅くて一日一枚しか描けなかったりしたら心底羨ましいぞ
昔は三ヶ月前に取り掛かって早割使ってたけど発行ペースあげてから出来ないなぁ…
>>161
正論だと思うけど、そういう言い方は一部の人にはカチンと来るんじゃないのかなあ。
恵まれた環境ってのは、結局、努力する余裕のある環境ってことなんだよね。
その努力すらできない状況にいる人に「努力すればいいのに」っていうのは
本人は真面目にアドバイスしてるんだろうけど、
「パンがないならケーキを食べればいいのに」と同じのんきな言葉に聞こえる可能性もある。
努力しない人が皆怠けてるわけじゃないと思うよ。
正論だと思うけど、そういう言い方は一部の人にはカチンと来るんじゃないのかなあ。
恵まれた環境ってのは、結局、努力する余裕のある環境ってことなんだよね。
その努力すらできない状況にいる人に「努力すればいいのに」っていうのは
本人は真面目にアドバイスしてるんだろうけど、
「パンがないならケーキを食べればいいのに」と同じのんきな言葉に聞こえる可能性もある。
努力しない人が皆怠けてるわけじゃないと思うよ。
何この流れ('A`)
三人三様って言葉を知らない釣り師でしょ
釣られ杉
三人三様って言葉を知らない釣り師でしょ
釣られ杉
最近よくヘンな流れになるよなー…。
ま、他人の原稿の速度が気になる人は
今すぐ回線切って原稿すればいいと思うよ
努力してない輩に限っていい訳が多い
ここでヲチしていたら原稿なんか無理無理
今すぐ回線切って原稿すればいいと思うよ
努力してない輩に限っていい訳が多い
ここでヲチしていたら原稿なんか無理無理
167 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/14(木) 21:34:28 ID:NduKaEo60
次の都市にも出るようなら見てくるよ＞勝運
147だが正直こんな説教臭い流れになるとは思わなかった。
創作なんて描きたい時に描きたいだけ描けばいいじゃない…
描く速度やネタが降りてくるタイミングなんて人それぞれなんだから…
なんだみんな、ストレスたまってるのか？
創作なんて描きたい時に描きたいだけ描けばいいじゃない…
描く速度やネタが降りてくるタイミングなんて人それぞれなんだから…
なんだみんな、ストレスたまってるのか？
二次創作のこと創作って言う人、最近増えてるの?
昔は、ゲーム系ジャンルくらいでしか見なかった傾向だな。
昔は、ゲーム系ジャンルくらいでしか見なかった傾向だな。
創作ってのは広義で、何かを作る活動全てを指してるんだと思ったけど。
二次創作≠創作 ではなくて 二次創作⊂創作
二次創作≠創作 ではなくて 二次創作⊂創作
うん 話の流れから「創作」でも一次か二次かはほとんどの人が汲み取れると思うな
厳密に一次創作を指したい時はオリジナルという言葉の方が誤解は生まないかもしれないね
厳密に一次創作を指したい時はオリジナルという言葉の方が誤解は生まないかもしれないね
二次も一次も創作には違いないけど
自分のことクリエーターって名乗ってたパクの件があるんで
スレ読んでいてなんだか微妙な気分になった
自分のことクリエーターって名乗ってたパクの件があるんで
スレ読んでいてなんだか微妙な気分になった
それこそ考えすぎなんじゃ
いや、パロごときが「忙しい自分★」に酔ってて原稿出来ないのと
減作が進まないのをょ同列に語るのがすげーよね
減作が進まないのをょ同列に語るのがすげーよね
まあまあ、落ち着こう。
どう見ても、スルー出来ない方が無様だぞ？
どう見ても、スルー出来ない方が無様だぞ？
最近フィッシングが多いのは気のせいか？
あの件があって以来ギスっているような。
あの件があって以来ギスっているような。
趣味で好きで描いているものを、
「忙しいのを言い訳に描かないのは罪」的にいわれると
それはどうなのかなあと思う。
気分が乗らないから描かないというのはいけないことなのか。
「忙しいのを言い訳に描かないのは罪」的にいわれると
それはどうなのかなあと思う。
気分が乗らないから描かないというのはいけないことなのか。
忙しいならイベントでなくても、ミケ申し込みしなくても
おんりに文句言わなくてもいいじゃん。
誰も頼んでないことを勝手にして、忙しい、
きちんと管理出来るのは羨ましいって………
まずヲチから辞めればいいのに
おんりに文句言わなくてもいいじゃん。
誰も頼んでないことを勝手にして、忙しい、
きちんと管理出来るのは羨ましいって………
まずヲチから辞めればいいのに
>180
それはヲチ板で奏上しなされ。
向こうなら君を理解してくれる人もいると思うよ？
それはヲチ板で奏上しなされ。
向こうなら君を理解してくれる人もいると思うよ？
で、いつまで引っ張るんだ？この話題
他スレから色んな人が乗り込んでるのはみんな分かってるだろ？
今までがマターリ過ぎたから慣れて無いのは分かるけど
そろそろ煽りにも慣れた方がいいと思う
今までがマターリ過ぎたから慣れて無いのは分かるけど
そろそろ煽りにも慣れた方がいいと思う
んだな。
そんだけ今まで平和だったとも取れるが。
そんだけ今まで平和だったとも取れるが。
なんか変に言葉の揚げ足を取る人がいるんだよな
ここでくらい気軽に話させてくれ
ここでくらい気軽に話させてくれ
粘着質に「隔離に私は出ない」発言は何か誘導を狙ってないか？
出る出ないは個人の自由だけど、わざわざ宣伝しなくてもなぁとモニョ。
ジャンルがヲチされるとしたら、それは隔離主催だけのせいだけじゃあ無いだろうな。
出る出ないは個人の自由だけど、わざわざ宣伝しなくてもなぁとモニョ。
ジャンルがヲチされるとしたら、それは隔離主催だけのせいだけじゃあ無いだろうな。
>>187
一人がずーっと書き込んでると思ってる？
ジャンル全体にも問題があるかもしれないけど、まず主催がパクで大騒ぎなんて
オンリー稀だし、その話が片付かないうちにあのザマだもの、残りの主催。
まずは彼女たちの問題でしょ。
一人がずーっと書き込んでると思ってる？
ジャンル全体にも問題があるかもしれないけど、まず主催がパクで大騒ぎなんて
オンリー稀だし、その話が片付かないうちにあのザマだもの、残りの主催。
まずは彼女たちの問題でしょ。
187じゃないけど、いちいち言わなくていい事ってのもあるんだよ。
>187
同意。
あの日記のテンションに残りの主催の２人にﾓﾆｮるかもしれないが
厭離参加するかどうかは言う必要はない。
経過を見て参加するかどうかは人それぞれだから。
あまりしつこく書くと私怨臭い。
この問題に関して、意見を日記に書いているサイトもあるし
言わないと気がすまないのだろうかと思うよ。
書けば書くほどヲチされる状況なのにな。
その意見をいってるﾆｷのサイトからいける企画が痛くて
ヲチしてるけど。
十二國麒のパラレル本作成まではいいんだが
その本から派生して作成しているDJ企画に驚いた。
著作権気遣っている人が多い中で、ネット配信を平然とできるものなんだな。
同意。
あの日記のテンションに残りの主催の２人にﾓﾆｮるかもしれないが
厭離参加するかどうかは言う必要はない。
経過を見て参加するかどうかは人それぞれだから。
あまりしつこく書くと私怨臭い。
この問題に関して、意見を日記に書いているサイトもあるし
言わないと気がすまないのだろうかと思うよ。
書けば書くほどヲチされる状況なのにな。
その意見をいってるﾆｷのサイトからいける企画が痛くて
ヲチしてるけど。
十二國麒のパラレル本作成まではいいんだが
その本から派生して作成しているDJ企画に驚いた。
著作権気遣っている人が多い中で、ネット配信を平然とできるものなんだな。
お前ら牛乳でも飲んでマターリしる。
その牛乳にアイスチャイを入れてくだちゃいな(´･ω･`)
>193
192じゃないけど、チャイは好き嫌いがあると思うので、
実際に買って飲んだほうがいいよー
粉末でスティックになった1回分のチャイが
コーヒーや紅茶の売り場で見かけるよ
tp://store.yahoo.co.jp/kataoka/48010801.html
192じゃないけど、チャイは好き嫌いがあると思うので、
実際に買って飲んだほうがいいよー
粉末でスティックになった1回分のチャイが
コーヒーや紅茶の売り場で見かけるよ
tp://store.yahoo.co.jp/kataoka/48010801.html
あー東/京マ/ラ/ソ/ンと厭離重なったね
前ｽﾚで予想した人当たったな
前ｽﾚで予想した人当たったな
交通規制いらね＞＜
世界陸上と重なるSCC関西よりまし…？
厭離の情報確認したくてサイト行ったんだがまだ何もないのな。
遅くても6月中旬～と言ってたからもうそろそろ更新してるかと思ったのだが…。
会場が何処だったかとかそんな基本情報を確認したかっただけなのだが
これってかなりマイナスだよな。
しっかり対応したいのは分かるがせめてもう少し情報残しておいて欲しいよなー
遅くても6月中旬～と言ってたからもうそろそろ更新してるかと思ったのだが…。
会場が何処だったかとかそんな基本情報を確認したかっただけなのだが
これってかなりマイナスだよな。
しっかり対応したいのは分かるがせめてもう少し情報残しておいて欲しいよなー
主催の言動とﾊﾟｸﾗの行動によってはまた変なの湧きそうなｷｶﾞｽ
ﾊﾞﾅｰ協力ｻｲﾄなんかは厭離ｻｲﾄで公表しないほうが無難だろうな
温泉が怪しいﾒｰﾙきたとか、拍手で凸とかｶﾜｲｿｽ
ﾁﾗ配布もその都度ｻｸﾙ名とｽﾍﾟ番号だけとか
ﾃﾞｻﾞｲﾝ変えて再始動、ってわけには行かないよ、主催ﾀｿ
ﾊﾞﾅｰ協力ｻｲﾄなんかは厭離ｻｲﾄで公表しないほうが無難だろうな
温泉が怪しいﾒｰﾙきたとか、拍手で凸とかｶﾜｲｿｽ
ﾁﾗ配布もその都度ｻｸﾙ名とｽﾍﾟ番号だけとか
ﾃﾞｻﾞｲﾝ変えて再始動、ってわけには行かないよ、主催ﾀｿ
>>200
だよな。
何故あそこまでするのか意味分からん。
サイトの作成担当が変わるからって一から構築し直す気なのか？
↑まじこれやるつもりなら凄い時間と労力の無駄な気がするが。
>>201
>>温泉が怪しいﾒｰﾙきたとか
kwsk
だよな。
何故あそこまでするのか意味分からん。
サイトの作成担当が変わるからって一から構築し直す気なのか？
↑まじこれやるつもりなら凄い時間と労力の無駄な気がするが。
>>201
>>温泉が怪しいﾒｰﾙきたとか
kwsk
意見はここじゃなくて、本人達に言ってやった方がいいんじゃないか？
ここでブツブツ言うだけじゃヲチとかわらん。
ここでブツブツ言うだけじゃヲチとかわらん。
意見っつーかまあ、愚痴だよ
パクラ以外はHTMLベタ書きできないんだろ？
だから以前使ってたファイルをそのまま流用して書き換える事ができない
＝一旦全部消して再構築する方法しかわからない
だから以前使ってたファイルをそのまま流用して書き換える事ができない
＝一旦全部消して再構築する方法しかわからない
パクラが関わったものはすべて排除しようという意気込みは分からなくもない
でも即席で基本のHTMLだけでも齧って最低限だけいじっておけば
ベタ書きできるようになるまでの時間稼ぎにはなったよね
>>203
誰もヲチ気分で話してないのでは
サイトごと消えてるの確認してからここに来た自分みたいのもいるよ
まあそれも数日後には解消されるみたいだしよかったけど
でも即席で基本のHTMLだけでも齧って最低限だけいじっておけば
ベタ書きできるようになるまでの時間稼ぎにはなったよね
>>203
誰もヲチ気分で話してないのでは
サイトごと消えてるの確認してからここに来た自分みたいのもいるよ
まあそれも数日後には解消されるみたいだしよかったけど
ヲチ気分で話してなくても内容がヲチなら一緒だよｗｗ
まあ、ただのパクラじゃなくてジャンル厭離の主催なわけだから
厭離終了までジャンル的に切り離せない話題なのは仕方ないだろ
厭離終了までジャンル的に切り離せない話題なのは仕方ないだろ
空気を読まずにIDにenが出た記念かきこ
空気を読まずに>>209おめ！と祝ってみる。
空気を読まずに今日のインテレポをｷﾎﾞﾝする
ネトヲチ規制が厳しくて書き込めないんだよなあ。
こっちに立ててりゃ良かったのに。
こっちに立ててりゃ良かったのに。
こっちに立てればよかったのに、て書き込みううんざりすぎる。
自分でやりゃ良かっただろ。
自分でやりゃ良かっただろ。
立てたい人は立てればいいって言われてたじゃん。今更うぜーな。
ネトヲチの愚痴をここに書くなよ
ネトヲチの愚痴をここに書くなよ
>>213
スレたて規制って知らないの？
それともジャンルに関するスレ乱立させてもいいわけ？
オンリーの話はどうしてもパクリとかあの変な日記の話になるんでここ
にも書き込めないし。
なのにあっちは規制はあるし。
やっぱ検証含めて口閉じさせたかった人が多いんだなー。
スレたて規制って知らないの？
それともジャンルに関するスレ乱立させてもいいわけ？
オンリーの話はどうしてもパクリとかあの変な日記の話になるんでここ
にも書き込めないし。
なのにあっちは規制はあるし。
やっぱ検証含めて口閉じさせたかった人が多いんだなー。
>>215
とりあえずｵﾏｴは邪魔だからどっかいけ
とりあえずｵﾏｴは邪魔だからどっかいけ
>>215
言ってることが破綻してるぞ。頭大丈夫か？
言ってることが破綻してるぞ。頭大丈夫か？
知るかよｗ
文句があるなら自分でオンリー開けば？
さぞ素敵なイベントにしてくださるんでしょうねぇぇぇぇぇぇ
さぞ素敵なイベントにしてくださるんでしょうねぇぇぇぇぇぇ
規制っていうけど、専ﾌﾞﾗ使えば良い話
結局そこまでして向こうを見ようとする気も無いんでしょ
結局そこまでして向こうを見ようとする気も無いんでしょ
おまいら、また釣られてますよ。
あっちは検証もすっかり忘れてひたすらヲチだけだから見てもしょうがないよ。
小学生以下駄目なのに（これは大賛成だけど）
車椅子歓迎ってどういうことだよ
大変失礼だとは思うけど普通に考えて
ｻｸﾙ者としては気の使い方は子供と変わらないくらい使うし
何より歩く一般参加にも気を使わせるだろうが……
車椅子歓迎ってどういうことだよ
大変失礼だとは思うけど普通に考えて
ｻｸﾙ者としては気の使い方は子供と変わらないくらい使うし
何より歩く一般参加にも気を使わせるだろうが……
子供は暴れて迷惑かけたりするからじゃね？普通、イベントだと車椅子お断り？
>>225
今回の会場ってかなり広いみたいだし、通路はある程度広く取ってあるでしょ。
告知サイトとチラシとパンフで一般に周知さえすれば大丈夫なんでない？
当日みんなでちょっとずつ譲り合えば。
FAQには車いすの場合は要問い合わせ、別途注意すべき事を知らせるとあるし
災害時の避難経路とかは確保できてるんだろうから
サクル側が気を遣う事ってそんなにあるかなと思うんだけど。
列整理しにくいとかそういうのかな？
今回の会場ってかなり広いみたいだし、通路はある程度広く取ってあるでしょ。
告知サイトとチラシとパンフで一般に周知さえすれば大丈夫なんでない？
当日みんなでちょっとずつ譲り合えば。
FAQには車いすの場合は要問い合わせ、別途注意すべき事を知らせるとあるし
災害時の避難経路とかは確保できてるんだろうから
サクル側が気を遣う事ってそんなにあるかなと思うんだけど。
列整理しにくいとかそういうのかな？
連投すまそ
>>226
他のオンリではおkだったけど
「予想以上に込んだから」と一定時間入場を辞退してもらってた。
ぶっちゃけ企業じゃない素人主催だから
何かあったらまず車椅子の人の方が割を食うんじゃないかなあ。
ミケでは車椅子の人は午後から来てくれたりするけど。
>>226
他のオンリではおkだったけど
「予想以上に込んだから」と一定時間入場を辞退してもらってた。
ぶっちゃけ企業じゃない素人主催だから
何かあったらまず車椅子の人の方が割を食うんじゃないかなあ。
ミケでは車椅子の人は午後から来てくれたりするけど。
車椅子の方を遠慮してほしいって、日本ってとことん駄目なんだなあ・・・・・・
個人主催だからこそ、禁止したよ
これはｴｽﾊﾟｰだけど
ﾐｹが大丈夫だからと考えているなら過信だ
自分がやったときﾐｹｽﾀｯﾌ中心に構成したけど
企業じゃないし取れる責任にも限度がある
逆にそういう人を受け入れておいて、何かあっても責任はとれません、は
大袈裟ではなく社会的に無責任なんだよ
感情で動いていいものじゃない
これはｴｽﾊﾟｰだけど
ﾐｹが大丈夫だからと考えているなら過信だ
自分がやったときﾐｹｽﾀｯﾌ中心に構成したけど
企業じゃないし取れる責任にも限度がある
逆にそういう人を受け入れておいて、何かあっても責任はとれません、は
大袈裟ではなく社会的に無責任なんだよ
感情で動いていいものじゃない
車椅子禁止するって、法律的にどうなん？
ちょっと気をつけてあげれば済む事だ。
列で邪魔だと感じたら並ばせないで普通に前を譲ってやればいい。
感情的にどうとか言ってるんじゃないよ、
何か起きたら、なんて、車椅子に限った事じゃないんだよ。
ほんとうに普通の気配りをするだけなのにな。
危険を減らしたいとかいう気持ちはわかるけど、そんなに難しい事じゃない。
アメリカなんかにいくと、バス乗り場に普通に数人車椅子の人がいるし、
あの自己中アメが文句も言わずに最前を譲ってやる。
入れない会場なんかあったらそれこそ訴えてやる的な問題になるけどなｗｗｗ
別に禁止するなとは言わないが、
受け入れようとしている側を叩こうとするのはどうよ。
ちょっと気をつけてあげれば済む事だ。
列で邪魔だと感じたら並ばせないで普通に前を譲ってやればいい。
感情的にどうとか言ってるんじゃないよ、
何か起きたら、なんて、車椅子に限った事じゃないんだよ。
ほんとうに普通の気配りをするだけなのにな。
危険を減らしたいとかいう気持ちはわかるけど、そんなに難しい事じゃない。
アメリカなんかにいくと、バス乗り場に普通に数人車椅子の人がいるし、
あの自己中アメが文句も言わずに最前を譲ってやる。
入れない会場なんかあったらそれこそ訴えてやる的な問題になるけどなｗｗｗ
別に禁止するなとは言わないが、
受け入れようとしている側を叩こうとするのはどうよ。
後出しで何だけど、
>>228のオンリはジャンルがちょうどプチバブルになったんで
入れ替えの時に15分ほど入場退場をずらして調整してたんだよ。
まあタイムスケジュール変わっちゃうから褒められたもんじゃないけど
場内アナウンスもきちんとしてたし、
そんな状況だから車椅子の人もスルッと納得したらしいｗ
会場を一年も早く押さえてあるオンリは一般の入りを読むのが難しいんだろうね。
１２はマターリだからさすがにそんなことはないだろうけど、一例ってことで。
せっかく数少ないオンリなんだから
譲れるところは譲り合うのも大事だよと言いたかった。
車椅子を全肯定する意味で書き込んだんじゃなかったんだけど
もしそう取れてしまったならすまそ。
>>228のオンリはジャンルがちょうどプチバブルになったんで
入れ替えの時に15分ほど入場退場をずらして調整してたんだよ。
まあタイムスケジュール変わっちゃうから褒められたもんじゃないけど
場内アナウンスもきちんとしてたし、
そんな状況だから車椅子の人もスルッと納得したらしいｗ
会場を一年も早く押さえてあるオンリは一般の入りを読むのが難しいんだろうね。
１２はマターリだからさすがにそんなことはないだろうけど、一例ってことで。
せっかく数少ないオンリなんだから
譲れるところは譲り合うのも大事だよと言いたかった。
車椅子を全肯定する意味で書き込んだんじゃなかったんだけど
もしそう取れてしまったならすまそ。
ミケでもなんでも基本的に
子供→自分の意思で来るわけではなく連れて来られる
or自分の意思で来る場合でも基本的な一般常識が年齢的にまだ身についてない
車椅子の人→自分の意思で来る、一般常識なんてものは車椅子じゃない人と変わらん
から子供は嫌がられて車椅子の人はおｋなんだと思ってたが…。
車椅子なんて駅や街中でも今時そこまで珍しくもないし、
人気ジャンルで押し合いへし合いなわけじゃないんだし、
お互いちょっと譲り合うだけで問題ないだろ。
車椅子の人も慣れてるからこれは危険だとか思ったら無理はしないんじゃないかと思う。
子供→自分の意思で来るわけではなく連れて来られる
or自分の意思で来る場合でも基本的な一般常識が年齢的にまだ身についてない
車椅子の人→自分の意思で来る、一般常識なんてものは車椅子じゃない人と変わらん
から子供は嫌がられて車椅子の人はおｋなんだと思ってたが…。
車椅子なんて駅や街中でも今時そこまで珍しくもないし、
人気ジャンルで押し合いへし合いなわけじゃないんだし、
お互いちょっと譲り合うだけで問題ないだろ。
車椅子の人も慣れてるからこれは危険だとか思ったら無理はしないんじゃないかと思う。
車椅子の人＝慣れてるとは限らんけどね。
一時的な怪我や病気の予後で車椅子に乗ってる人もいる。
そしてそういう人ほどイベントに来たがってマナーは悪い傾向がある
一時的な怪我や病気の予後で車椅子に乗ってる人もいる。
そしてそういう人ほどイベントに来たがってマナーは悪い傾向がある
なんかもう、オンリーを叩ければそれでいいって流れだな
久しぶりの厭離だから主催側が致命的なミスをしない限りそこそこに人はくると思いたいけど、主上の新刊が直前に出るのでもない限り今更車いすの方が邪魔になるほど一般来場者で大混雑するとは思えない
朝一番の混乱時さえ避けたら、車椅子の方、厭離側、一般来場者、サークルそれぞれ少しずつの譲り合いでどうにでもなるよ
朝一番の混乱時さえ避けたら、車椅子の方、厭離側、一般来場者、サークルそれぞれ少しずつの譲り合いでどうにでもなるよ
>>235
そうやって闇雲に庇うのも意味不明
パクの時の対応が悪いんで疑問もつ奴もいるだろ。
車椅子に関してはスタッフ数とスタッフの習熟度次第かな。
逆にここのサークルちゃんとそういうスタッフ集められるのか疑問。
そうやって闇雲に庇うのも意味不明
パクの時の対応が悪いんで疑問もつ奴もいるだろ。
車椅子に関してはスタッフ数とスタッフの習熟度次第かな。
逆にここのサークルちゃんとそういうスタッフ集められるのか疑問。
揚げ足取り的か？
車椅子参加者を嫌う人・危険と感じる人ってのはどのジャンルにもいるし禁止して欲しいって意見や
参加受け入れるなら主催は充分注意して欲しいって意見が出るのは普通だと思うが
（自分は他ジャンルイベントで見慣れてるから通路が広いならおｋだと思ってるが）
それからこっちでもパクリスレでも何か意見を書くと
主催に直接言えって言う人がいるが、ここに意見を書いたらいかんのか
今までの他の主催だって不満があればガンガン書かれてたがなー
スクロールバーが見にくいとか、改善されなくてもどうでもいい不満とかあるし
車椅子参加者を嫌う人・危険と感じる人ってのはどのジャンルにもいるし禁止して欲しいって意見や
参加受け入れるなら主催は充分注意して欲しいって意見が出るのは普通だと思うが
（自分は他ジャンルイベントで見慣れてるから通路が広いならおｋだと思ってるが）
それからこっちでもパクリスレでも何か意見を書くと
主催に直接言えって言う人がいるが、ここに意見を書いたらいかんのか
今までの他の主催だって不満があればガンガン書かれてたがなー
スクロールバーが見にくいとか、改善されなくてもどうでもいい不満とかあるし
ここの意見を主催が聞き入れないふじこ！
とか言い出さなきゃここで愚痴っててもいいんじゃね？
とか言い出さなきゃここで愚痴っててもいいんじゃね？
でもって改善されたらやっぱりここ見てんだ！ふじこって
いいたいんだよなぁ……
主催、カワイソス
いいたいんだよなぁ……
主催、カワイソス
>>241
いや、改善される分にはどこ見てたって構わんだろ。
いや、改善される分にはどこ見てたって構わんだろ。
揚げ足取りだと思う。
車椅子に関してはな。
見慣れていない人は確かに危険に思えるかもしれないが、
車椅子なんて別になんでもない。
他の一般客と同じで、走れば怪我するし、マナーがなっていなければ叱られる。
自己責任にしかならない。
もちろん通路が狭くて物理的に無理なら別だが。
>>主催に直接言えって言う人がいるが、ここに意見を書いたらいかんのか
書いたって改善されないんだから、ここで言ったって無駄じゃねーの？ って意味であって、
書くなって意味じゃないと思うよ。
車椅子に関してはな。
見慣れていない人は確かに危険に思えるかもしれないが、
車椅子なんて別になんでもない。
他の一般客と同じで、走れば怪我するし、マナーがなっていなければ叱られる。
自己責任にしかならない。
もちろん通路が狭くて物理的に無理なら別だが。
>>主催に直接言えって言う人がいるが、ここに意見を書いたらいかんのか
書いたって改善されないんだから、ここで言ったって無駄じゃねーの？ って意味であって、
書くなって意味じゃないと思うよ。
>>244
見てなくても凸で改善要求されている可能性とかあるけどな。
私や、私の周りの人間は、主催やったりする時は絶対に２ｃｈ見ないよ。
最初は見ていても途中で見られなくなる。
どんな噂になっているのか、見て見たい欲求もあるけど、それを押さえ込むほど２はある事ない事書かれているからね。
ほとんどが応援でも、そこに一件でもひどい中傷があったりするとものすごいダメージだから。
見てなくても凸で改善要求されている可能性とかあるけどな。
私や、私の周りの人間は、主催やったりする時は絶対に２ｃｈ見ないよ。
最初は見ていても途中で見られなくなる。
どんな噂になっているのか、見て見たい欲求もあるけど、それを押さえ込むほど２はある事ない事書かれているからね。
ほとんどが応援でも、そこに一件でもひどい中傷があったりするとものすごいダメージだから。
夏まつり参加のサークルさん、ガンガレ！
楽しみにしてるお。
楽しみにしてるお。
保守
249 ：12：2007/06/26(火) 18:01:59 ID:Oz/nSMEp0
334 ：陽気：2007/06/25(月) 19:32:57 ID:fqpiHwgi0
厭離主催が厨だったｗｗｗｗｗ
お前らにも責任があるんだ考えろﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな厨どもをCOしたいけど小心者できなさそうな自分ｗｗｗｗｗｗｗ
FOにしても上手い距離感取れるだろうかｗ
開催ｶﾞﾝｶﾞｯﾃとか言っちゃってｦﾁられそうだ、夏ｺﾜｽｗｗｗｗ
厭離主催が厨だったｗｗｗｗｗ
お前らにも責任があるんだ考えろﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな厨どもをCOしたいけど小心者できなさそうな自分ｗｗｗｗｗｗｗ
FOにしても上手い距離感取れるだろうかｗ
開催ｶﾞﾝｶﾞｯﾃとか言っちゃってｦﾁられそうだ、夏ｺﾜｽｗｗｗｗ
誰か249の意図の説明と内容の翻訳をしてくれ
最近は駄目主催が多くて、
どのジャンルの主催を指してるのか
わからNEEEEEEEEEEE!!
12かもしれんし、他ジャンル他作品かもしれんし
どのジャンルの主催を指してるのか
わからNEEEEEEEEEEE!!
12かもしれんし、他ジャンル他作品かもしれんし
元スレは陽気で検索したら出てきた。
つか最近主催があーだうーだって話を
少なくともあと２ジャンル知ってるからこことは限らないんじゃ……と思った。
つか最近主催があーだうーだって話を
少なくともあと２ジャンル知ってるからこことは限らないんじゃ……と思った。
例えこのジャンルの話だろうが、ここに貼る必要はない
ここの主催の問題点ならパクのことを書くだろうからよそのことでは。
あれが一番問題なんだし。
あれが一番問題なんだし。
過疎ってるのを心配して燃料投下してくれたんだな。
でもこれが日常だから心配しないでｗ
でもこれが日常だから心配しないでｗ
厭離といえば、更衣室利用時間
10：00～11：00／14：30～15：30
ってあるけど、一旦着替えたら14:30までは
着替えられない=帰れないってことか?
今まで途中で更衣室閉まるイベって経験なかったんだが
こういうのって普通なんだろうか
10：00～11：00／14：30～15：30
ってあるけど、一旦着替えたら14:30までは
着替えられない=帰れないってことか?
今まで途中で更衣室閉まるイベって経験なかったんだが
こういうのって普通なんだろうか
259 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/27(水) 07:13:30 ID:gS7Iz9ah0
リボーンが厨なので、原作が痛い
>>257
こっちも
>・サークル参加のコスプレイヤーの方：更衣後はサークル入場手続きを行い、
>即売会スペースへのご入場が可能となっております。
>・一般参加のコスプレイヤーの方：
>更衣ブースを使用されたあとは、一旦一般参加の列にお並び頂きます。
コスに着替えてから一般列に並べって、どこに列作るつもりなんだろう
こっちも
>・サークル参加のコスプレイヤーの方：更衣後はサークル入場手続きを行い、
>即売会スペースへのご入場が可能となっております。
>・一般参加のコスプレイヤーの方：
>更衣ブースを使用されたあとは、一旦一般参加の列にお並び頂きます。
コスに着替えてから一般列に並べって、どこに列作るつもりなんだろう
チラ裏の通報発言はこのｼﾞｬﾝﾙのことですか
262 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/06/27(水) 23:04:16 ID:Fetum1820
月影かなと思ってた。
大目にって段階で当てはまらなくないか。
斧さんはともかく公団者は同人×宣言出してるし。
大目にって段階で当てはまらなくないか。
斧さんはともかく公団者は同人×宣言出してるし。
講壇社の同人×宣言は人参出版の商業アンソロに向けてだし、あの宣言には作者の心情を汲んでのことだと書いていなかった？
つまり斧さんの意向としては同人誌はともかく商業アンソロ不可だよね。
講壇社は同人はなにもかも×とはどこでも言ってないよ。
つまり斧さんの意向としては同人誌はともかく商業アンソロ不可だよね。
講壇社は同人はなにもかも×とはどこでも言ってないよ。
265 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/06/27(水) 23:57:54 ID:Fetum1820
それは鼠が著作権にうるさいんじゃないの？
推して知るべし
>262
ｽﾒ/ﾗｷﾞさんの中国～の文庫版は公式から発売されている
公式は当然「いいよ」とはHPに言わないだろうさ
そんな言えば、ドラ○もんのようなケースが生じたときに
裁判で対応できない
ただ人参への警告文にもあるけど
個人で細々やる分には目をつぶっている
そういう意味で他の出版社と変わらんよ
他人事で悪いけど
ﾁﾗ裏のｼﾞｬﾝﾙがどこかは別として
同人誌売っているやつは公式の動きとか
注意したほうがいいんじゃねの？
ｽﾒ/ﾗｷﾞさんの中国～の文庫版は公式から発売されている
公式は当然「いいよ」とはHPに言わないだろうさ
そんな言えば、ドラ○もんのようなケースが生じたときに
裁判で対応できない
ただ人参への警告文にもあるけど
個人で細々やる分には目をつぶっている
そういう意味で他の出版社と変わらんよ
他人事で悪いけど
ﾁﾗ裏のｼﾞｬﾝﾙがどこかは別として
同人誌売っているやつは公式の動きとか
注意したほうがいいんじゃねの？
271 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/06/28(木) 14:30:53 ID:ML2RtSpm0
>>270
前スレを「通報」で抽出汁
前スレを「通報」で抽出汁
㌧
あーあ。早いところきちんと済ませておけばよかったのに…。
ｇｄｇｄガックン萌えとか言ってる暇にやることやれよ。
厭離やってくれる人が少ないので何でも許されるとでも思ってんのかよ。
あーあ。早いところきちんと済ませておけばよかったのに…。
ｇｄｇｄガックン萌えとか言ってる暇にやることやれよ。
厭離やってくれる人が少ないので何でも許されるとでも思ってんのかよ。
講談社って厳しいか？
小野フ由美って厳しいか？
少なくとも後者は自分で同人やっていたし
オンリーイベントに寄稿したりしているのに？
もう少しジャンルのことを勉強して煽れば？
とそんなことよりも新刊ですよ？
その噂を聞いて私怨が暴れてる印象だなー
残念だね、オンリーが思惑通りに中止されなくて
小野フ由美って厳しいか？
少なくとも後者は自分で同人やっていたし
オンリーイベントに寄稿したりしているのに？
もう少しジャンルのことを勉強して煽れば？
とそんなことよりも新刊ですよ？
その噂を聞いて私怨が暴れてる印象だなー
残念だね、オンリーが思惑通りに中止されなくて
頭の可哀想な人ｷﾀｰ
何年前の話だよ……それから後じゃん、講談社厳しくなったの。
276 ：12：2007/06/28(木) 16:28:49 ID:gdb1HS2sO
今更新刊の噂で浮かれるやついるのか？
公式で出てから浮かれるよ…
斧さんの寛容云々は大昔の話しだし、今回はﾊﾟｸﾄﾚ「通報」が関わっているかもしれないから
見てみぬふりはしてもらえないかも、と感じないのか？
二次同人やっててその安易な考えはどうよ
無駄にgkbrしろとは言わないが
過去大丈夫だからというのはね…
公式で出てから浮かれるよ…
斧さんの寛容云々は大昔の話しだし、今回はﾊﾟｸﾄﾚ「通報」が関わっているかもしれないから
見てみぬふりはしてもらえないかも、と感じないのか？
二次同人やっててその安易な考えはどうよ
無駄にgkbrしろとは言わないが
過去大丈夫だからというのはね…
ジャンルについて勉強しろとか273にだけは言われたくないな
本スレの368,374-376が新刊のソースか
本当に出るのか? 誰か本当だと言ってくれ
本当に出るのか? 誰か本当だと言ってくれ
273よかったね
いっぱい釣れて
いっぱい釣れて
>278
新刊なんて出ないのサァ
新刊なんて出ないのサァ
>280
そんなの、わからない
そんなの、わからない
私は信じたいから信じるんだアーーー！！！！
まったく、頑迷な
公団社は公式サイトで告知が出ても
それすら信用できないところがあるからな。
今日極しかり、コミック版灰汁霊しかり。
それすら信用できないところがあるからな。
今日極しかり、コミック版灰汁霊しかり。
公式宛のメールは今回送られた人が少ないのかな
まだ二人しかﾓﾛﾀというのを聞いていない。
まあﾓﾛﾀとしても以前のメールと違って
サイトで迂闊に話題にはだせないからかもしれないけど
まだ二人しかﾓﾛﾀというのを聞いていない。
まあﾓﾛﾀとしても以前のメールと違って
サイトで迂闊に話題にはだせないからかもしれないけど
286 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/29(金) 20:45:02 ID:XaRMyN7X0
>429
夢もBLも普通の人から見たら同類だと思われてると思ってたが・・・。違うのか。
夢もBLも普通の人から見たら同類だと思われてると思ってたが・・・。違うのか。
>285
何のメール？
何のメール？
パクリがとうとう更新したねー。
でも検証ページが画像を１ページに張り過ぎててブラクラ並に重い。
何の罠だよｗ
でも検証ページが画像を１ページに張り過ぎててブラクラ並に重い。
何の罠だよｗ
しかしまだ隠していますよ
新たな画像でてきましたｗ
というわけでラレ判りそうな人いるなら画像ﾖﾛ
新たな画像でてきましたｗ
というわけでラレ判りそうな人いるなら画像ﾖﾛ
ｇｄｇｄの見本だね。
オンリー主催の二人、返本は午前にも受け付けてください。
わざわざ昼過ぎまでパク本抱えて歩きたくない。
オンリー主催の二人、返本は午前にも受け付けてください。
わざわざ昼過ぎまでパク本抱えて歩きたくない。
ヲチはあっちでやれや。
292 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/06/30(土) 01:19:07 ID:D6qTwuDR0
つ>>1
>特別な理由ある場合
よってたかって誰かを責めたくない、って気持ちも分かるんだけど
ここは柔軟に話題に上せるくらいはいいと思う
本人の自己検証がかなり中途半端な上に
ジャンル内からパクってるっていう情報もあるから
まったくの人事じゃないし
>特別な理由ある場合
よってたかって誰かを責めたくない、って気持ちも分かるんだけど
ここは柔軟に話題に上せるくらいはいいと思う
本人の自己検証がかなり中途半端な上に
ジャンル内からパクってるっていう情報もあるから
まったくの人事じゃないし
てか今それ以外の話題がな（ry
>>292
あっちで話題になっているのにこっちで話す理由がない。
あっちで話題になっているのにこっちで話す理由がない。
なんかパクラや主催の話出るととにかく全部ヲチでやれって言う人いるが
この状況で厭離・パクラ・主催関係のことを全く話題に上げないでジャンルの話するのは
どうやったって難しいだろう
正直仕方ないことだと思うよ
もうパクや主催の話は一切したくない見たくないというのなら
ほとぼりが冷めるまで2ch来ないのがいいと思う
この状況で厭離・パクラ・主催関係のことを全く話題に上げないでジャンルの話するのは
どうやったって難しいだろう
正直仕方ないことだと思うよ
もうパクや主催の話は一切したくない見たくないというのなら
ほとぼりが冷めるまで2ch来ないのがいいと思う
ID:WQaxrunq0がほとぼり冷めるまで来なけりゃいいんだよ。
久しぶりに自治厨みたわー。
久しぶりに自治厨みたわー。
ラレさんは、高段者文庫の表紙も描いてる人だし
それをパクりまくってた人が企画した厭離って
パクラーが主催サークルを辞めてるとはいえ
(考えすぎだとは思うけど)今後の対応次第で
高段者の二次規制が強くなる可能性もあると思うよ
ヲチ板に隔離すればすむようなこととは違うと思う
それをパクりまくってた人が企画した厭離って
パクラーが主催サークルを辞めてるとはいえ
(考えすぎだとは思うけど)今後の対応次第で
高段者の二次規制が強くなる可能性もあると思うよ
ヲチ板に隔離すればすむようなこととは違うと思う
>>297
変に強硬なのも要らん揉め事のタネだから過剰反応すんなよー。
スレ違いってわけでもないので自治がウザがられる。
オンリー主催の変更もパク原因で、そのパクのことが主催サイトにガッツリ
かかれてんのに、厳密に分けるって無理っしょ。
自分は「自粛」とか言いつつ、新刊出すし返本は午後限定ってサークルとし
ての姿勢にかなりウボアになった。大丈夫か、あれ。
責任もって出させると言ってた検証画像がおかしいのにも同じく首かしげる
人がいてるんだろ。
謝罪の仕方も悪くてますます信用無くしてんだな。なさけね。
変に強硬なのも要らん揉め事のタネだから過剰反応すんなよー。
スレ違いってわけでもないので自治がウザがられる。
オンリー主催の変更もパク原因で、そのパクのことが主催サイトにガッツリ
かかれてんのに、厳密に分けるって無理っしょ。
自分は「自粛」とか言いつつ、新刊出すし返本は午後限定ってサークルとし
ての姿勢にかなりウボアになった。大丈夫か、あれ。
責任もって出させると言ってた検証画像がおかしいのにも同じく首かしげる
人がいてるんだろ。
謝罪の仕方も悪くてますます信用無くしてんだな。なさけね。
パクラーの話題自体が堂々巡りのｇｄｇｄなので
最近ずっとその話題のレスは斜め読みしている自分は勝ち組。
最近ずっとその話題のレスは斜め読みしている自分は勝ち組。
勝ち組気取りで自分関係ないわって暗に臭わせるのがいるから
厨ジャンル認定されるんだよｗ
実際ジャンル者でも
内心この話題にうんざりしてる人は多いとｵﾓ。それでも
大手でﾊﾟｸ、おまけにｵﾝﾘ主催ってことで
嫌でもジャンルと関わってるんだから話題スルーの方が不自然でしょ
私的には他サークル主催でｵﾝﾘやって欲しい
厨ジャンル認定されるんだよｗ
実際ジャンル者でも
内心この話題にうんざりしてる人は多いとｵﾓ。それでも
大手でﾊﾟｸ、おまけにｵﾝﾘ主催ってことで
嫌でもジャンルと関わってるんだから話題スルーの方が不自然でしょ
私的には他サークル主催でｵﾝﾘやって欲しい
話題スルーとgdgd議論不参加は別物だと分かっていただけなくて残念です。
やり玉は上がっていないが、
他サークルにオンリをやって欲しいっていうのは
あまりにも無責任ジャマイカ？
他サークルにオンリをやって欲しいっていうのは
あまりにも無責任ジャマイカ？
誰かにってのは他力本願だが
口に出しているかいないかで302だけが無責任な考えでいるわけじゃない
25日に公団者宛に、この主催がパクして厭離するという通報メールが行っている
たとえ公式が主催らを泳がせて厭離開いたとしても
関係者がまぎれてやってくる可能性が否定できなくなった厭離なんぞ楽しめないしな
言いたくなる気持ちはわかる
口に出しているかいないかで302だけが無責任な考えでいるわけじゃない
25日に公団者宛に、この主催がパクして厭離するという通報メールが行っている
たとえ公式が主催らを泳がせて厭離開いたとしても
関係者がまぎれてやってくる可能性が否定できなくなった厭離なんぞ楽しめないしな
言いたくなる気持ちはわかる
メールがいってるとして、主催から既にパクが抜けてる状態を
どう判断するのかが気になるな
主催に公団者から注意とかあったらちゃんと発表して欲しいな
どう判断するのかが気になるな
主催に公団者から注意とかあったらちゃんと発表して欲しいな
ネタなら翌日にでもとっくに全文はりつけているよ
凸がいったってソースはどこなの？
この間から当たり前のようにメールの話をしてる人がいるけど。
この間から当たり前のようにメールの話をしてる人がいるけど。
ソース出せないからもやっとしているんでしょ
またパク出てきている
主催二人本当にケツ蹴飛ばしたのかよ
一緒に稼いだんだから、これからもパクが出るなら
二人も同罪なんだぞ
またパク出てきている
主催二人本当にケツ蹴飛ばしたのかよ
一緒に稼いだんだから、これからもパクが出るなら
二人も同罪なんだぞ
ヲチでも言われていたけどパクやっていたの忘れている物件もありそうだしな。
しかしソースがあやふやにしても公団へメル凸＆メールが来てるってことだよな？
上のレス見てると。自分のとこには来てないんだが。
しかしソースがあやふやにしても公団へメル凸＆メールが来てるってことだよな？
上のレス見てると。自分のとこには来てないんだが。
オンリーの主催がパクってのも異例だけど、通報って…
ありえねー。
オンリーはやっぱりそのジャンル好きで楽しいって気持ちで参加するものだろ。
出来ないよ、これじゃ。
ありえねー。
オンリーはやっぱりそのジャンル好きで楽しいって気持ちで参加するものだろ。
出来ないよ、これじゃ。
そうか…ソース出せないのか…(´・ω・｀)
そう言えばリンク先のサイトに凸メルが行ったとかいう話もあったけど
あれどんな内容だったんだ？
もしかして↑関係？
そう言えばリンク先のサイトに凸メルが行ったとかいう話もあったけど
あれどんな内容だったんだ？
もしかして↑関係？
>>311
うちにも来てない
ちなみにオンリサイトとは相互になってた
>>313
「オンリに参加すんな
モラルの無いやつに主催を任せるほどジャンルは落ちてないはずだ」
って大意のメルのこと？
名乗ってるわりに串さしてるわ要所を二度も繰り返すわで正直キモカッタよ
言われなくても自分で判断するよ
うちにも来てない
ちなみにオンリサイトとは相互になってた
>>313
「オンリに参加すんな
モラルの無いやつに主催を任せるほどジャンルは落ちてないはずだ」
って大意のメルのこと？
名乗ってるわりに串さしてるわ要所を二度も繰り返すわで正直キモカッタよ
言われなくても自分で判断するよ
また続々見つかりだしたんだね、パク。
責任持ってやるんじゃなかったのか、あのサクル。
責任持ってやるんじゃなかったのか、あのサクル。
ぞくぞく出てくる余罪に残り二人もビックリ!!
まだ、隠してたのかー!?
と、追及しているか。
もう、お手上げ!?
と、さじを投げたくなったか。
まだ、隠してたのかー!?
と、追及しているか。
もう、お手上げ!?
と、さじを投げたくなったか。
出せつっても出してくれないんじゃなぁ・・・
もうここまで来ると同情するわ、二人さんに
もうここまで来ると同情するわ、二人さんに
あんなパクラをサークルから出したのに自粛もしないで新刊だの
時限で返品だのﾜｹﾜｶﾗﾝモラルの人たちに自分は同情なんてもうみじんも出ないわ
時限で返品だのﾜｹﾜｶﾗﾝモラルの人たちに自分は同情なんてもうみじんも出ないわ
>>317
今までずっと同情してたけど、何か日記で萌え叫んでた辺りで揺らいで、
今日ガックリ折れたｗ
ああいう古今の名画みたいなのって画集とかからスキャンしてんのかな。
著作権切れててもそっちの権利関係もうるさいのに。
ちょうど通報とか言われてるタイミングで…
今までずっと同情してたけど、何か日記で萌え叫んでた辺りで揺らいで、
今日ガックリ折れたｗ
ああいう古今の名画みたいなのって画集とかからスキャンしてんのかな。
著作権切れててもそっちの権利関係もうるさいのに。
ちょうど通報とか言われてるタイミングで…
>>381
禿同
本来ﾊﾟｸﾗが蹴飛ばそうと逆さ吊りにしようと
吐けない状態になるまで
残り二人は全てを停止して返品処理と謝罪に徹するべきなのに
何が新刊で厭離だ
厭離やることが盗作販売の謝罪には何もならない
厭離は当時申し込んだ極僅かな人に返金謝罪、
チラシ配布者への謝罪、そのほかへは中止の理由とお知らせでいいはず
そもそも実行していないし、計画続行したって
盗作作品を買った人へのお詫びには糞にもならない
盗作販売の謝罪は何よりも返品を優先させることでしょ
２０代と３０代でこの考えって、お粗末過ぎる
禿同
本来ﾊﾟｸﾗが蹴飛ばそうと逆さ吊りにしようと
吐けない状態になるまで
残り二人は全てを停止して返品処理と謝罪に徹するべきなのに
何が新刊で厭離だ
厭離やることが盗作販売の謝罪には何もならない
厭離は当時申し込んだ極僅かな人に返金謝罪、
チラシ配布者への謝罪、そのほかへは中止の理由とお知らせでいいはず
そもそも実行していないし、計画続行したって
盗作作品を買った人へのお詫びには糞にもならない
盗作販売の謝罪は何よりも返品を優先させることでしょ
２０代と３０代でこの考えって、お粗末過ぎる
ベストなのは、違う主催に変更して開催っていうのがいいんだろうけどね。
返品させることが目的で厭離を主催する、と考えてみたらどうだろう。
厭離で全国から買い手が集まることを考えれば
厭離だって立派な返品場所。
他のサークルが主催する厭離で返品なんて迷惑行為をするよりは
自分たちが主催する場所で返品を受け付けるほうが
他サークルへの迷惑を考えても有効な形じゃないかと思う。
今年の夏に返品できるのはネットで情報を得ている人たちだけだし
夏はとりあえず様子見って人もいると思う。
となると本格的に返品となるのはそれからだ。
ミケにしろ都市にしろ
返品より買いたいサークルに並ぶ方が優先になる中
重い本を持ってくるのも、そのまま持ち歩くのも面倒だし大変。
となると、二月の厭離こそが返品には一番最適なイベントってことになる。
例えばだけど
厭離当日にパンフを開場前に購入できたとして
パンフ購入の列とは別に返品専用スペースを用意して
開場前に返品を受け付けることも主催だったら可能だと思うんだ。
当人たちは主催業務に忙しいから返品スペースにいるのは助っ人だろうし、
ミケとかで当人に返品するのは気まずいって人たちも
厭離なら気兼ねなく出来るんじゃないだろうか。
返品させることが目的で厭離を主催する、と考えてみたらどうだろう。
厭離で全国から買い手が集まることを考えれば
厭離だって立派な返品場所。
他のサークルが主催する厭離で返品なんて迷惑行為をするよりは
自分たちが主催する場所で返品を受け付けるほうが
他サークルへの迷惑を考えても有効な形じゃないかと思う。
今年の夏に返品できるのはネットで情報を得ている人たちだけだし
夏はとりあえず様子見って人もいると思う。
となると本格的に返品となるのはそれからだ。
ミケにしろ都市にしろ
返品より買いたいサークルに並ぶ方が優先になる中
重い本を持ってくるのも、そのまま持ち歩くのも面倒だし大変。
となると、二月の厭離こそが返品には一番最適なイベントってことになる。
例えばだけど
厭離当日にパンフを開場前に購入できたとして
パンフ購入の列とは別に返品専用スペースを用意して
開場前に返品を受け付けることも主催だったら可能だと思うんだ。
当人たちは主催業務に忙しいから返品スペースにいるのは助っ人だろうし、
ミケとかで当人に返品するのは気まずいって人たちも
厭離なら気兼ねなく出来るんじゃないだろうか。
>>322
いいかも。ただあくまでも
>厭離で全国から買い手が集まることを考えれば
が前提だけどね。
この前のオンリでは買い手の半分以上がサクル者に見えたし
こんなことがあった後で遠出してまで買いにきてくれる一般の人が
どれだけいるかという問題がある…
返品に最適という部分だけで考えたら
10月とか1月の都市の方が良さそう
いいかも。ただあくまでも
>厭離で全国から買い手が集まることを考えれば
が前提だけどね。
この前のオンリでは買い手の半分以上がサクル者に見えたし
こんなことがあった後で遠出してまで買いにきてくれる一般の人が
どれだけいるかという問題がある…
返品に最適という部分だけで考えたら
10月とか1月の都市の方が良さそう
>>ベストなのは、違う主催に変更して開催っていうのがいいんだろうけどね。
今回の厭離と同日同会場ってのはマズイ。
会場の又貸しというのはトラブルの元だから
当然全く別の日程でという意味だよね？
今回の厭離と同日同会場ってのはマズイ。
会場の又貸しというのはトラブルの元だから
当然全く別の日程でという意味だよね？
>>324
旧主催と新主催、会場側とで話し合って契約し直すとかは無理なのかな？
料金を一旦払い戻してもらった後払い込み直すとか
会場側はキャンセルは困るだろうし…
あと心証悪くなると別のイベントが困らないかな
旧主催と新主催、会場側とで話し合って契約し直すとかは無理なのかな？
料金を一旦払い戻してもらった後払い込み直すとか
会場側はキャンセルは困るだろうし…
あと心証悪くなると別のイベントが困らないかな
>こんなことがあった後で遠出してまで買いにきてくれる
というなら、どのイベントだって当てはまるだろう
10月・1月都市は東京のことだろうと思うが
地方者は避ける傾向にあるし
直接返品、というなら、大阪はおそらく9月と1月都市
(どっちも大阪では最大規模)しかないわけで
結局はイベント規模の大小関係なく受け付け、でFAじゃないかと
>>322の案もいいと思う
当人と顔を合わせなくていいというのが特に
というなら、どのイベントだって当てはまるだろう
10月・1月都市は東京のことだろうと思うが
地方者は避ける傾向にあるし
直接返品、というなら、大阪はおそらく9月と1月都市
(どっちも大阪では最大規模)しかないわけで
結局はイベント規模の大小関係なく受け付け、でFAじゃないかと
>>322の案もいいと思う
当人と顔を合わせなくていいというのが特に
そもそもあの厭離を今の主催で開催するのと中止にするのと
どっちがジャンル者や他の同人者に迷惑かかる可能性があるか
今もﾊﾟｸﾗの黒がまだ出続けて、これからも何があるかわからないのに
何を基準に「厭離開催する方が迷惑がかからない」と判断したのかわからない。
主催の不祥事の返品メインの厭離って、どんだけ鬱厭離だ…
どっちがジャンル者や他の同人者に迷惑かかる可能性があるか
今もﾊﾟｸﾗの黒がまだ出続けて、これからも何があるかわからないのに
何を基準に「厭離開催する方が迷惑がかからない」と判断したのかわからない。
主催の不祥事の返品メインの厭離って、どんだけ鬱厭離だ…
>>旧主催と新主催、会場側とで話し合って契約し直すとかは無理なのかな？
可能かも知れないが、事情をよく知らない参加者から同一イベントと思われる可能性を考えると怖いよ。
悪く考えるならパクリでケチがついたから、仕切直しでイベント名を改名したという受け止め方をされるかもしれない。
可能かも知れないが、事情をよく知らない参加者から同一イベントと思われる可能性を考えると怖いよ。
悪く考えるならパクリでケチがついたから、仕切直しでイベント名を改名したという受け止め方をされるかもしれない。
どっちにしろサクル参加は少なくなりそうだな。
当日主催サクルだけとかだったら怖い。客は返品希望の客だけとか…。
あとこんな問題起した厭離の主催を変わってくれる奇特なサクルは居ないと思うぞ。
夢見たい気持ちは分かるがまず無理だろ…。
当日主催サクルだけとかだったら怖い。客は返品希望の客だけとか…。
あとこんな問題起した厭離の主催を変わってくれる奇特なサクルは居ないと思うぞ。
夢見たい気持ちは分かるがまず無理だろ…。
先月末できっぱり決着つけば良かったけどもこうやって今後もパクラーが
隠してたトレスやら貼りつけが出続けて、厭離主催二人がそれに対して沈黙
してるとなったら、厭離に出るサークルを『パクリに寛容な低モラルの人々』
って色眼鏡で見てしまうわ、どうしても。
隠してたトレスやら貼りつけが出続けて、厭離主催二人がそれに対して沈黙
してるとなったら、厭離に出るサークルを『パクリに寛容な低モラルの人々』
って色眼鏡で見てしまうわ、どうしても。
>>331
完全にきれいにカタをつけた後なら、まだジャンル者でジャンルのために……
とかいう人が出てくる可能性もあるけど、この状況じゃねー。
むしろ知り合いが代わろうとか言っても止めるよ。
だってまだパクどんだけあるか、どこまで話が広がるかわかんないよね、これ。
通報騒ぎに巻き込まれでもしたらと思うと本当に怖い。
上でわめいてた人がいるけど、講談社はここ数年ナーバスな対応になってる
ので、画伯○パクでも見つかった日には…
完全にきれいにカタをつけた後なら、まだジャンル者でジャンルのために……
とかいう人が出てくる可能性もあるけど、この状況じゃねー。
むしろ知り合いが代わろうとか言っても止めるよ。
だってまだパクどんだけあるか、どこまで話が広がるかわかんないよね、これ。
通報騒ぎに巻き込まれでもしたらと思うと本当に怖い。
上でわめいてた人がいるけど、講談社はここ数年ナーバスな対応になってる
ので、画伯○パクでも見つかった日には…
主催は「どこに視点」を置くと自分たちが主催するのが
「ジャンルのため」に至ったのか説明して欲しいね
この状況みて、今でもそう思うのかね
大手の自分たちはヘマしても集客もできるから、だったら嗤う
中止のチラシ巻いて、ｻｲﾄのﾊﾞﾅｰ中止にすれば、一般参加にも半年以上あるんだから伝わるよ
ちゃんと一般参加だって情報収集するし、友達同士で悪い噂も良い話も伝達もしあうしね
会場側に迷惑をかけるなら、自業自得だし会場借りて当日使わずに金払えばいい
「会場使わないから返金汁！」という問題があるから、会場にはキャンセルが迷惑なんだしね
このｻｸﾙの交代は引き受けてくれないだろう
むしろ時期を変えて全く別物として、このｻｸﾙとは無関係だと言い切れないと
真っ白なものにもｹﾁがつくぞ
「ジャンルのため」に至ったのか説明して欲しいね
この状況みて、今でもそう思うのかね
大手の自分たちはヘマしても集客もできるから、だったら嗤う
中止のチラシ巻いて、ｻｲﾄのﾊﾞﾅｰ中止にすれば、一般参加にも半年以上あるんだから伝わるよ
ちゃんと一般参加だって情報収集するし、友達同士で悪い噂も良い話も伝達もしあうしね
会場側に迷惑をかけるなら、自業自得だし会場借りて当日使わずに金払えばいい
「会場使わないから返金汁！」という問題があるから、会場にはキャンセルが迷惑なんだしね
このｻｸﾙの交代は引き受けてくれないだろう
むしろ時期を変えて全く別物として、このｻｸﾙとは無関係だと言い切れないと
真っ白なものにもｹﾁがつくぞ
自分が情報を得られる立場な人は他人もそれを知っていて当たり前と思いがち。
誰も彼もがネット環境にあるわけでも
ネラーなわけでも
主催サイトをヲチしているわけじゃないよ
イベントの中止を決めたとしても全員に中止が伝わるとは到底思えない。
ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰが主催を降りたことで
とりあえず他の厭離なら主催→副主催もしくは協賛ｻｰｸﾙに主催が変更と同じ形にはなっている。
パクを行なったｻｰｸﾙとして果たす責任と
厭離を行なう責任は別物として考えた方がいいんじゃないだろうか
返品と返金をし、パク箇所をすべて明らかにさせると明言しているのだから
三人はこれからも見つけ次第パクを明らかにしていくべきだし
今回の報告もあれっぽっちの情報や公開で終了なんて全員が納得できるはずもない。
ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰは、どの画像や場面でパク・模倣・無断使用があったのか
相手と公表しないと話し合ったというのなら、相手の画像は出さないまでも
それら違反行為があったという自分の画像や箇所はすべて明確にするべきだと思う。
ラレからネットに画像のアップをするなといわれているならそこをモザイクにすればいいだけのこと。
ｻｰｸﾙは問題の箇所指摘をパクだけに任せないで
ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰがｵﾝやｵﾌで発表した絵・表紙・挿絵・漫画すべての作品をモノクロ画像にしてアップし
問題のある箇所が分かり次第、その箇所を赤く透かし塗っていく位のことをしてもらいたい
それがｻｰｸﾙとしての責任の取り方だと思う
誰も彼もがネット環境にあるわけでも
ネラーなわけでも
主催サイトをヲチしているわけじゃないよ
イベントの中止を決めたとしても全員に中止が伝わるとは到底思えない。
ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰが主催を降りたことで
とりあえず他の厭離なら主催→副主催もしくは協賛ｻｰｸﾙに主催が変更と同じ形にはなっている。
パクを行なったｻｰｸﾙとして果たす責任と
厭離を行なう責任は別物として考えた方がいいんじゃないだろうか
返品と返金をし、パク箇所をすべて明らかにさせると明言しているのだから
三人はこれからも見つけ次第パクを明らかにしていくべきだし
今回の報告もあれっぽっちの情報や公開で終了なんて全員が納得できるはずもない。
ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰは、どの画像や場面でパク・模倣・無断使用があったのか
相手と公表しないと話し合ったというのなら、相手の画像は出さないまでも
それら違反行為があったという自分の画像や箇所はすべて明確にするべきだと思う。
ラレからネットに画像のアップをするなといわれているならそこをモザイクにすればいいだけのこと。
ｻｰｸﾙは問題の箇所指摘をパクだけに任せないで
ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰがｵﾝやｵﾌで発表した絵・表紙・挿絵・漫画すべての作品をモノクロ画像にしてアップし
問題のある箇所が分かり次第、その箇所を赤く透かし塗っていく位のことをしてもらいたい
それがｻｰｸﾙとしての責任の取り方だと思う
>>335
>ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰが主催を降りたことで
>とりあえず他の厭離なら主催→副主催もしくは協賛ｻｰｸﾙに主催が変更と同じ形にはなっている。
ここだけよく分からないんだけど
「パクラが降りた＝主催変更と同義でしょ」って言いたいなら、誰もそう思わないのでは？
普通主催には元主催メンバーのパク追求の責任なんてまずくっついてこないよ。
「主催を変更したとしても今の主催が副主催もしくは協賛におさまるから同じこと」
って意味なら、どうしてそういう理屈になるのかナゾ。
まあ>>329になりそうだから主催を交代して開催するのもどのみち無理っぽいけど。
大体「厭離を行なう責任」って言うけど
この特殊な状況の中で何にもまして優先するほどの比重占めてるか？
「サークルとしてのパク追求の責任」がそれを凌駕し始めたから
中止論が目立って浮上してきたんだよね。
主催サイトヲチっていうか、オンリサイトからわざわざ主催サイトに飛んで
長文の注意書きを隅々まで読まなきゃ
具体的にどう責任取るのかジャンル外の一般には分からない状態だしさ。
久々のオンリだから超残念だけど、
自分も早々に中止になった方がいろんな人のためだという気がしてきたよ。
>>334
全サクルと一般に周知するのは別に不可能でもないよね。
夏冬ミケとインテ、その隙間の都市にまんべんなくチラシ撒ければの話だけど。
二回のミケを挟むのは結構強いよ。うまくすれば口コミ含めてジャンル外、地方にも伝わる。
ネット環境云々は携帯サイト作ることであらかた補完できるから
あとは中止バナーにどれだけ協力を得られるかだな。
ちゃんと頼めばサクル者だって分かってくれるんじゃないか。
ここでつぶやいてるのもなんだし、一意見として主催に凸してもいいんだけどね。
部外者っぽい立場だとやり方に困るんだよな…。
>ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰが主催を降りたことで
>とりあえず他の厭離なら主催→副主催もしくは協賛ｻｰｸﾙに主催が変更と同じ形にはなっている。
ここだけよく分からないんだけど
「パクラが降りた＝主催変更と同義でしょ」って言いたいなら、誰もそう思わないのでは？
普通主催には元主催メンバーのパク追求の責任なんてまずくっついてこないよ。
「主催を変更したとしても今の主催が副主催もしくは協賛におさまるから同じこと」
って意味なら、どうしてそういう理屈になるのかナゾ。
まあ>>329になりそうだから主催を交代して開催するのもどのみち無理っぽいけど。
大体「厭離を行なう責任」って言うけど
この特殊な状況の中で何にもまして優先するほどの比重占めてるか？
「サークルとしてのパク追求の責任」がそれを凌駕し始めたから
中止論が目立って浮上してきたんだよね。
主催サイトヲチっていうか、オンリサイトからわざわざ主催サイトに飛んで
長文の注意書きを隅々まで読まなきゃ
具体的にどう責任取るのかジャンル外の一般には分からない状態だしさ。
久々のオンリだから超残念だけど、
自分も早々に中止になった方がいろんな人のためだという気がしてきたよ。
>>334
全サクルと一般に周知するのは別に不可能でもないよね。
夏冬ミケとインテ、その隙間の都市にまんべんなくチラシ撒ければの話だけど。
二回のミケを挟むのは結構強いよ。うまくすれば口コミ含めてジャンル外、地方にも伝わる。
ネット環境云々は携帯サイト作ることであらかた補完できるから
あとは中止バナーにどれだけ協力を得られるかだな。
ちゃんと頼めばサクル者だって分かってくれるんじゃないか。
ここでつぶやいてるのもなんだし、一意見として主催に凸してもいいんだけどね。
部外者っぽい立場だとやり方に困るんだよな…。
ゴメ、長すぎた
338 ：12：2007/07/02(月) 12:10:57 ID:Fqi2m2AzO
ｵﾝﾘｰをやることが盗作販売の責任をとることになる
って続行の言い訳にすごい違和感があった
新刊出すのは何時までも撤回しないわ、
相変わらず返品は後回しだわ
何してん、このﾊﾟｸﾄﾚ主催
ｦﾁで日記の話題出されて30分で消すくせに
ﾊﾟｸﾄﾚ発覚後のやらなきゃならないことには
亀より遅いよな
って続行の言い訳にすごい違和感があった
新刊出すのは何時までも撤回しないわ、
相変わらず返品は後回しだわ
何してん、このﾊﾟｸﾄﾚ主催
ｦﾁで日記の話題出されて30分で消すくせに
ﾊﾟｸﾄﾚ発覚後のやらなきゃならないことには
亀より遅いよな
盗作販売の責任をとる、とゆうより
既に申し込んでた参加者と楽しみにしてる人の為にやる～みたいな感じだと思った
でもいつまで経ってもはっきりしないパクラの状態（自己申告漏れのパクがまだまだあった）を見てると
厭離をやることは参加者に迷惑掛けると思うんだよな・・・
既に申し込んでた参加者と楽しみにしてる人の為にやる～みたいな感じだと思った
でもいつまで経ってもはっきりしないパクラの状態（自己申告漏れのパクがまだまだあった）を見てると
厭離をやることは参加者に迷惑掛けると思うんだよな・・・
＞返品と返金をし、パク箇所をすべて明らかにさせると明言しているのだから
そのどっちも出来てない＋通報の件ですっかり擁護する気も無くなった、止めた
方がいいって言ってるんだと思う。
・返金返本
自粛と言いつつ新刊、返本は時間制限
どこにも誠意を感じない…
・パク
論外
というか、画伯のパクもまだうｐられてないし、あんだけ盛大謝罪を大安売りして
その後でトレスですらない「名画のコピペ｣が出てくるって…
あのパクの人、専業になる気だったから復帰する気もありそうなのも怖い。
他ジャンルでまた騒ぎになっても蒸し返し続けられるだろうし。
そのどっちも出来てない＋通報の件ですっかり擁護する気も無くなった、止めた
方がいいって言ってるんだと思う。
・返金返本
自粛と言いつつ新刊、返本は時間制限
どこにも誠意を感じない…
・パク
論外
というか、画伯のパクもまだうｐられてないし、あんだけ盛大謝罪を大安売りして
その後でトレスですらない「名画のコピペ｣が出てくるって…
あのパクの人、専業になる気だったから復帰する気もありそうなのも怖い。
他ジャンルでまた騒ぎになっても蒸し返し続けられるだろうし。
>ﾊﾟｸﾄﾚ発覚後のやらなきゃならないことには
>亀より遅いよな
新刊書いてるんじゃないか？
>亀より遅いよな
新刊書いてるんじゃないか？
>341
はっ！！！Σ（￣□￣；）
ちょ…気付きたくなかっ………っ…
はっ！！！Σ（￣□￣；）
ちょ…気付きたくなかっ………っ…
> ⑤ サイト「絳英紫極」の運営縮小による絳英紫極の活動自粛。
活動自粛ってこの一文のことだよね？
サイトを運営縮小＝活動自粛、と読めるんだけど…。
だから新刊出しても、ちゃんとサイトは自粛してるから！というスタンスでは？
…とはいうものの、金儲け優先なのかなーと思ってしまうのは
穿った見かたしてるせい？
活動自粛ってこの一文のことだよね？
サイトを運営縮小＝活動自粛、と読めるんだけど…。
だから新刊出しても、ちゃんとサイトは自粛してるから！というスタンスでは？
…とはいうものの、金儲け優先なのかなーと思ってしまうのは
穿った見かたしてるせい？
夏は新刊がないと参加ダメってのは？
新刊って前に印刷ミスで発行出来なかったやつを新刊として出すんじゃね？
…あ、でもあれパクの表紙か。
もう一人の絵師に表紙頼んでそれを出すとか？
新しくは書いてないからある意味自粛だと言う気だろうか…。
>334
新刊無くても本があれば参加可能だった気ガス。
…あ、でもあれパクの表紙か。
もう一人の絵師に表紙頼んでそれを出すとか？
新しくは書いてないからある意味自粛だと言う気だろうか…。
>334
新刊無くても本があれば参加可能だった気ガス。
>>343
それだと”サイト「絳英紫極」の運営縮小と活動自粛”という文で済む。
あえて”サイト「絳英紫極」と絳英紫極”という風に分けて書いているからには
前者がサイト、後者がオフと考えてよさそうな気が。
そしてオフ本でパクが見つかったのだからオフで活動自粛しなければ意味がない。
それだと”サイト「絳英紫極」の運営縮小と活動自粛”という文で済む。
あえて”サイト「絳英紫極」と絳英紫極”という風に分けて書いているからには
前者がサイト、後者がオフと考えてよさそうな気が。
そしてオフ本でパクが見つかったのだからオフで活動自粛しなければ意味がない。
個人的には新刊出すのは別にどうでも良い。
オンリーも、パクが発覚してもやり遂げると決めてそう発表したんだから、サークルとしてというより
一イベント主催として、頑張れば良いと思ってる。
でも、第一に優先すべきなのは返品作業とパクラーがきちんと約束を果たすよう促すことだろ
返品に関しては夏コミでは時限受付とか言い出すし
パクラーのほうも今回約束をこの期に及んで反故にしてたのが発覚したんだから、それに対してパク
ラーに問いただしつつ、こういう事実があって今対応中だとサイトで随時報告しなきゃ駄目だろう
そもそも二人だってパクラーが黒を隠してないか、チェックする責任があると思うんだが
もしこれらを後回しに原稿してるとしたら、とんだ厨サークルだ
もしこの問題がうやむやなまま夏になって新刊出てたら、なんて思われるかくらい理解してるよな？
オンリーも、パクが発覚してもやり遂げると決めてそう発表したんだから、サークルとしてというより
一イベント主催として、頑張れば良いと思ってる。
でも、第一に優先すべきなのは返品作業とパクラーがきちんと約束を果たすよう促すことだろ
返品に関しては夏コミでは時限受付とか言い出すし
パクラーのほうも今回約束をこの期に及んで反故にしてたのが発覚したんだから、それに対してパク
ラーに問いただしつつ、こういう事実があって今対応中だとサイトで随時報告しなきゃ駄目だろう
そもそも二人だってパクラーが黒を隠してないか、チェックする責任があると思うんだが
もしこれらを後回しに原稿してるとしたら、とんだ厨サークルだ
もしこの問題がうやむやなまま夏になって新刊出てたら、なんて思われるかくらい理解してるよな？
>>364
うん。
サイトのみで”自粛”って意味ないじゃんpgr、なのは言うまでも無いw
”サイト「絳英紫極」の運営縮小による”の、”による”という言い回しが
サイトのみ自粛だよーと言ってるように見えるんだが、という話
そして、実際新刊を出す気満々という事実。
どう見ても、サイトのみの自粛ですってことじゃないのかな？
サイト自粛しても活動しても、もともと金儲けには関係ないからいいけど、
新刊出さなかったら金儲けできないからかなーと。
うん。
サイトのみで”自粛”って意味ないじゃんpgr、なのは言うまでも無いw
”サイト「絳英紫極」の運営縮小による”の、”による”という言い回しが
サイトのみ自粛だよーと言ってるように見えるんだが、という話
そして、実際新刊を出す気満々という事実。
どう見ても、サイトのみの自粛ですってことじゃないのかな？
サイト自粛しても活動しても、もともと金儲けには関係ないからいいけど、
新刊出さなかったら金儲けできないからかなーと。
返金時限ってことは、ｻｸﾙの優先順位は明らかに
買ってくれる人＞パク本つかませて迷惑かけた人
というか、
ｻｸﾙに金払ってくれる人＞ｻｸﾙに金請求してくる人
ってことだもんね。
サイトのみの自粛ってのも、自粛もなにも、
主にサイトいじってたパクラが突然動けなくなったから、
単にサイトをそんなに動かせないってだけだよね。
パクラも姑息なら、ｻｸﾙも姑息だったな。
買ってくれる人＞パク本つかませて迷惑かけた人
というか、
ｻｸﾙに金払ってくれる人＞ｻｸﾙに金請求してくる人
ってことだもんね。
サイトのみの自粛ってのも、自粛もなにも、
主にサイトいじってたパクラが突然動けなくなったから、
単にサイトをそんなに動かせないってだけだよね。
パクラも姑息なら、ｻｸﾙも姑息だったな。
事務報告でもなんでもない萌え日記更新してたら、サイトも自粛してないってことに
なると思うけどな。
なると思うけどな。
考えたらサイトにしたって自粛じゃないよな。
前はあのパクがメインでサイト運営してたわけで。
パクを外したので単純に凝ったことが出来なくなったり、ページをさくさく
増やせなくったってだけだろ？
前はあのパクがメインでサイト運営してたわけで。
パクを外したので単純に凝ったことが出来なくなったり、ページをさくさく
増やせなくったってだけだろ？
あそこは三人が各自好き勝手に更新してたよ
パクラのブログのリンクを凄く分かりづらいところに貼ってるのも
パクラブログ更新について一言もサイトで触れないのも気になる
厭離サイトから事情へのリンクも一見してわかりにくい場所に変わってるし
どういうつもりなんだか
パクラブログ更新について一言もサイトで触れないのも気になる
厭離サイトから事情へのリンクも一見してわかりにくい場所に変わってるし
どういうつもりなんだか
>>351
サイトは作品も下げてるし通販もやめてるしとりあえず良いんじゃね？
>パクを外したので単純に凝ったことが出来なくなったり、ページをさくさく
>増やせなくったってだけだろ？
当たってるかもしれないがエスパーはやめとこう
自分は日記は自粛せずもっと情報出してほしいんだけどな。萌え日記はいらんけどw
パクラーと連絡つかないならつかない、仕事が忙しくて思うように作業がはかどらない
ならそうだともっと情報発信しないと、こっちはエスパーしかできないから
夏の原稿でもやってるんじゃネーノってなっちまう罠
このサークルってほんと対応遅くて、やっとキターと思ったら長ったらしい言い訳満載
なんだよな
言葉飾り立てるより素早く端的に確実な情報だけ出してくれたほうが誠意感じる
サイトは作品も下げてるし通販もやめてるしとりあえず良いんじゃね？
>パクを外したので単純に凝ったことが出来なくなったり、ページをさくさく
>増やせなくったってだけだろ？
当たってるかもしれないがエスパーはやめとこう
自分は日記は自粛せずもっと情報出してほしいんだけどな。萌え日記はいらんけどw
パクラーと連絡つかないならつかない、仕事が忙しくて思うように作業がはかどらない
ならそうだともっと情報発信しないと、こっちはエスパーしかできないから
夏の原稿でもやってるんじゃネーノってなっちまう罠
このサークルってほんと対応遅くて、やっとキターと思ったら長ったらしい言い訳満載
なんだよな
言葉飾り立てるより素早く端的に確実な情報だけ出してくれたほうが誠意感じる
ﾊﾟｸﾗの白黒付いていないのに、一緒に売っていた連中が
手を切ったから好きにやるわー、は納得しない
自粛中に新刊作って夏は信者のﾏﾝｾｰ聞いて
慰めの言葉かけてもらって、厭離やって楽しむのかい
ｼﾞｬﾝﾙの為どころか癌そのものだろう、お前等
流石に厭離やｻｸﾙｻｲﾄへのﾘﾝｸは斬られはじめているな
当たり前というか遅いくらいだが
手を切ったから好きにやるわー、は納得しない
自粛中に新刊作って夏は信者のﾏﾝｾｰ聞いて
慰めの言葉かけてもらって、厭離やって楽しむのかい
ｼﾞｬﾝﾙの為どころか癌そのものだろう、お前等
流石に厭離やｻｸﾙｻｲﾄへのﾘﾝｸは斬られはじめているな
当たり前というか遅いくらいだが
サイトは作品置いてないからリンク外したところも多いと思う
厭離へのﾘﾝｸはまだ貼ってるｻｲﾄ多いな
パク発覚当初はサクルに対してはここでもかなり同情論が多かったのに
gdgdの事後処理と不誠実対応であっという間に見放されたな
対応遅杉のわりにはどうも色々と迂闊というか考えなしすぎる
gdgdの事後処理と不誠実対応であっという間に見放されたな
対応遅杉のわりにはどうも色々と迂闊というか考えなしすぎる
自粛期間だから本も出すこともふざけているが
買い物するなよ
と言いたい
絶対にやりそう、非常識の塊が手足得て動いている感じだし
塚ｳﾁに来るな、わかるんだよ顔
買い物するなよ
と言いたい
絶対にやりそう、非常識の塊が手足得て動いている感じだし
塚ｳﾁに来るな、わかるんだよ顔
パクった本人でもないのに、なんで買い物が駄目なの？
それはさすがに粘着なんじゃ……。
顔が判るなら、こんなところで逆恨みしていないで、
「あなたには売りたくありません」って言えばいいじゃない。
正直、あのサクルを買ったことが無いけど
あのサクルよりも360みたいなのがジャンルの式を下げる敵だと思う
それはさすがに粘着なんじゃ……。
顔が判るなら、こんなところで逆恨みしていないで、
「あなたには売りたくありません」って言えばいいじゃない。
正直、あのサクルを買ったことが無いけど
あのサクルよりも360みたいなのがジャンルの式を下げる敵だと思う
日本語でおｋ
優先すべき返本は時限なのに新刊出したり買い物行ったり遊ぶのが優先なら
反感持たれても仕方ないだろ。
先月末までにパクは全公開させるといいつつ穴だらけで今もパクは見つかっている。
なのにもう４日経つのにだんまり。
やることやった上での買い物ならむしろそれくらいは…と同情されると思われ。
反感持たれても仕方ないだろ。
先月末までにパクは全公開させるといいつつ穴だらけで今もパクは見つかっている。
なのにもう４日経つのにだんまり。
やることやった上での買い物ならむしろそれくらいは…と同情されると思われ。
ﾊﾟｸﾗが動かないことには、二人もどうしようもないんじゃね？
急かすことは出来ても、それ以上は・・・・
急かしてます、って日記を上げたとしても、結果が出なきゃまた非難の対象になるだろうし。
周囲の非難とﾊﾟｸﾗの間に立って、しかも厭離や返品も請け負ってて、仕事もしてるんだから、
二人についてはもう少し長い目で見てやらないか？
急かすことは出来ても、それ以上は・・・・
急かしてます、って日記を上げたとしても、結果が出なきゃまた非難の対象になるだろうし。
周囲の非難とﾊﾟｸﾗの間に立って、しかも厭離や返品も請け負ってて、仕事もしてるんだから、
二人についてはもう少し長い目で見てやらないか？
んなことねーだろｗ
長い目で見る期間は6月末で終ったと思うね。
現に未公開のパクが出て、全部吐きましたは嘘だった事がわかってるんだから、
スレを見てないサイト訪問者にも伝わるように「残念ながらパクラーがまだ黒を
隠している事がわかりました。皆様には信頼を裏切る事となり申し訳ありません。
引き続き本当の事を開示し、全ての黒を白日の下に晒すよう働きかけております」
的な告知は、日記でなりサイトのトップでなりした方が良いさ。
だんまりは黙認と同じ、リア工とかならともかく、社会人なんだから何を優先
してなにを後回しにすべきなのかはわかる筈だよ
長い目で見る期間は6月末で終ったと思うね。
現に未公開のパクが出て、全部吐きましたは嘘だった事がわかってるんだから、
スレを見てないサイト訪問者にも伝わるように「残念ながらパクラーがまだ黒を
隠している事がわかりました。皆様には信頼を裏切る事となり申し訳ありません。
引き続き本当の事を開示し、全ての黒を白日の下に晒すよう働きかけております」
的な告知は、日記でなりサイトのトップでなりした方が良いさ。
だんまりは黙認と同じ、リア工とかならともかく、社会人なんだから何を優先
してなにを後回しにすべきなのかはわかる筈だよ
>>364
パクラが動かないことには、っていうのは大前提。
「パク内容を追及する」と総意で書いたからには
それとは別にパクラの情報公開に対するサクルとしての見解を
ひとこと書いて出した方がいい。
自分は週末までは許容範囲かなと思って待ってるんだけど
こういう場合早ければ早い方が心証は良くなるのは当たり前。
ていうか、それがないと二人の内実をエスパーするよりほかないんだよ。
事実自分も「パクラ切ったからもういいよね」ってひとごとのように
考えてるから動かないのかなあと思ってしまった。
二、三行でかまわないのにどうしてすぐ動けないんだろう。
>しかも厭離や返品も請け負ってて
厭離は知らんがな(´･ω･`)
パクラが動かないことには、っていうのは大前提。
「パク内容を追及する」と総意で書いたからには
それとは別にパクラの情報公開に対するサクルとしての見解を
ひとこと書いて出した方がいい。
自分は週末までは許容範囲かなと思って待ってるんだけど
こういう場合早ければ早い方が心証は良くなるのは当たり前。
ていうか、それがないと二人の内実をエスパーするよりほかないんだよ。
事実自分も「パクラ切ったからもういいよね」ってひとごとのように
考えてるから動かないのかなあと思ってしまった。
二、三行でかまわないのにどうしてすぐ動けないんだろう。
>しかも厭離や返品も請け負ってて
厭離は知らんがな(´･ω･`)
367 ：12：2007/07/03(火) 12:22:41 ID:mQuqerXSO
やつらは今まで「まあもうちょっと待ってやろう」とか
甘い言葉があればそっちに従って行動している
やつらが都合良くとる言葉なんか与える必要ない
こいつらにｵﾝﾘｰやってほしいというのが減っているは
ﾘﾝｸが剥がされ目に見えてわかるけど
それでも擁護が一人でもいれば勘違いして開催しそうだ
前ｼﾞｬﾝﾙから薄々感じていたが本当に精神年齢低いくて成長ない
甘い言葉があればそっちに従って行動している
やつらが都合良くとる言葉なんか与える必要ない
こいつらにｵﾝﾘｰやってほしいというのが減っているは
ﾘﾝｸが剥がされ目に見えてわかるけど
それでも擁護が一人でもいれば勘違いして開催しそうだ
前ｼﾞｬﾝﾙから薄々感じていたが本当に精神年齢低いくて成長ない
＞逆恨み
何で「逆恨み」？
何で「逆恨み」？
>>367
前ｼﾞｬﾝﾙって何だったの？
前ｼﾞｬﾝﾙって何だったの？
370 ：12：2007/07/03(火) 12:38:39 ID:mQuqerXSO
本人なんだよW
きっと言われなきゃ買いに行っていたさ
何たって自分の楽しみが第一優先だからな
ｽﾍﾟ離れず謝罪と返品なんて頭にないだろ
ほんと日記消去ね素早さはどうしたんだかW
きっと言われなきゃ買いに行っていたさ
何たって自分の楽しみが第一優先だからな
ｽﾍﾟ離れず謝罪と返品なんて頭にないだろ
ほんと日記消去ね素早さはどうしたんだかW
ID: mQuqerXSO
あー…
絡んで悪かった
そろそろヲチ板いこっか
あー…
絡んで悪かった
そろそろヲチ板いこっか
エスパー入ったカキコだか、次々から次々へとパクが発見される。その度に苦情メールがくる。
メールの対処に追われるは、改めて画像検証しなおしだは、なんだはで冷静な対応が出来るんだろうか?
出来ない状態で動かれるより、ある程度落ち着いた頭で行動してほしいから、夏祭までは様子みるつもり。
あんなパクラが同じｻｸﾙにいたとしたら、と考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
メールの対処に追われるは、改めて画像検証しなおしだは、なんだはで冷静な対応が出来るんだろうか?
出来ない状態で動かれるより、ある程度落ち着いた頭で行動してほしいから、夏祭までは様子みるつもり。
あんなパクラが同じｻｸﾙにいたとしたら、と考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
＞返品も請け負ってて
時限つきでねw
どこまでも自分達には甘い人達だという印象
時限つきでねw
どこまでも自分達には甘い人達だという印象
随分気が長いんだな。
苦情メールがどんなに来ててもメール一件一件に返信するより
サイトで、
・残念だがパクの全公開がされなかったこと
・今後も問い詰めていくこと
・パクの解明を優先事項としているためメールの返信はXX日から順次行うので
待って欲しいこと
こういうのをUPする方が先だろう。
対応の順序が滅茶苦茶なんだよ。
パクをしたのは須玖一人でも同じサークルでパク本を売買していた以上
仕事が～だの時間が～だの甘えたこと言っていてはだめだろう。
オンリーでも直接彼女らが悪くなくてもトラブルが起こるかもしれない。
その都度「私たちも被害者だし」な態度で対応が遅くても許されると思うか？
主催者としてその会場で起こったことに迅速に対応するのは当然のことだし
同様に同じサークルメンバーの不始末に迅速な対応を求められるのは当然だろう。
特に返本を時限で新刊発売と、購入者に猛暑の中何冊も本を持たせて平気で待たせ、
自分とこの新刊販売を選んでるサークルだぞ？
未だに他人事感が抜けてない。
長い目で待つのは原作の新刊だけにしとけ。
苦情メールがどんなに来ててもメール一件一件に返信するより
サイトで、
・残念だがパクの全公開がされなかったこと
・今後も問い詰めていくこと
・パクの解明を優先事項としているためメールの返信はXX日から順次行うので
待って欲しいこと
こういうのをUPする方が先だろう。
対応の順序が滅茶苦茶なんだよ。
パクをしたのは須玖一人でも同じサークルでパク本を売買していた以上
仕事が～だの時間が～だの甘えたこと言っていてはだめだろう。
オンリーでも直接彼女らが悪くなくてもトラブルが起こるかもしれない。
その都度「私たちも被害者だし」な態度で対応が遅くても許されると思うか？
主催者としてその会場で起こったことに迅速に対応するのは当然のことだし
同様に同じサークルメンバーの不始末に迅速な対応を求められるのは当然だろう。
特に返本を時限で新刊発売と、購入者に猛暑の中何冊も本を持たせて平気で待たせ、
自分とこの新刊販売を選んでるサークルだぞ？
未だに他人事感が抜けてない。
長い目で待つのは原作の新刊だけにしとけ。
>372
>メールの対処に追われるは、改めて画像検証しなおしだは
返金に対する問い合わせ以外の苦情や怒りの問い合わせにはだんまりしかしてない。
改めても何も、主催二人は検証作業なんかやってない。パクラー任せ。
>メールの対処に追われるは、改めて画像検証しなおしだは
返金に対する問い合わせ以外の苦情や怒りの問い合わせにはだんまりしかしてない。
改めても何も、主催二人は検証作業なんかやってない。パクラー任せ。
ﾄﾞｼﾞﾝやってる人の方がある意味厳しい見方をするのかもね。
現実的な対応の不備とか、回線には見えない部分も見えてくるし。
回線は、ﾄﾞｼﾞﾝ誌に関しては素人商売がらみのリスクを負った上で
自己責任で買ってるとこあるから、「長い目」も出てくるんだろう。
現実的な対応の不備とか、回線には見えない部分も見えてくるし。
回線は、ﾄﾞｼﾞﾝ誌に関しては素人商売がらみのリスクを負った上で
自己責任で買ってるとこあるから、「長い目」も出てくるんだろう。
仕事が忙しい、返本対応だけで大変でも新刊は出せるんだなあ。
まず厭離を諦めてできることだけを確実にやればいいのではと思う。
引き返す勇気も必要ですよと。
多分苦情よりも再版希望儲メールの方が多く行ってるんじゃないか。
それで勘違いを深めている。
直接苦言を呈してくれる親切な人間なんてあまりいないものだ。
まず厭離を諦めてできることだけを確実にやればいいのではと思う。
引き返す勇気も必要ですよと。
多分苦情よりも再版希望儲メールの方が多く行ってるんじゃないか。
それで勘違いを深めている。
直接苦言を呈してくれる親切な人間なんてあまりいないものだ。
厭離を諦めてっていうか、
残り主催二人も厭離なんてもうとっくにやりたくないんじゃね？
どう転んだっていい評価の得られる厭離にならないのはわかっているのだし。
すでに申し込みしている人とか、応援メールが行っているなら、
それらに対する責任感とかが変な方向に向いているんじゃないだろうか。
残り主催二人も厭離なんてもうとっくにやりたくないんじゃね？
どう転んだっていい評価の得られる厭離にならないのはわかっているのだし。
すでに申し込みしている人とか、応援メールが行っているなら、
それらに対する責任感とかが変な方向に向いているんじゃないだろうか。
未だに応援メールとかしてる人達は２ちゃんなんて来なくてパクラの自白部分しか
見えてない人なのかもな
検証ブログはあっても表立って議論してる場所ってないよね？
見えてない人なのかもな
検証ブログはあっても表立って議論してる場所ってないよね？
>>376
やってる人がどうこうというより、オンリー主催なので普通以上に頑張らないと
ヤバイな、あいつ責任感無いじゃんという見方をされるんだと思う。
回線だけどサイト餅からすると「即時性があることがとりえのサイトなのに何で
こんなに対応が遅くてぬるいの？」と思える。
見てるだけの方が割りとイライラするよ。
やってる人がどうこうというより、オンリー主催なので普通以上に頑張らないと
ヤバイな、あいつ責任感無いじゃんという見方をされるんだと思う。
回線だけどサイト餅からすると「即時性があることがとりえのサイトなのに何で
こんなに対応が遅くてぬるいの？」と思える。
見てるだけの方が割りとイライラするよ。
主催からメル来てたことにいま気付いた
厭離サイトからの相互リンクのことについてうだうだ書いてあったが
マジでうだうだとした読みづらい文章で目が滑る滑る…
「わかりやすく、簡潔に」って言葉を知らんのか
厭離サイトからの相互リンクのことについてうだうだ書いてあったが
マジでうだうだとした読みづらい文章で目が滑る滑る…
「わかりやすく、簡潔に」って言葉を知らんのか
>381
で、結局何て言ってきたんだ？
解読に時間掛かりそうか？ｗ
で、結局何て言ってきたんだ？
解読に時間掛かりそうか？ｗ
中庭同盟20万越えって初めてじゃね？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53584662
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53584662
385 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/03(火) 17:19:51 ID:xupSwWso0
>381
公開してもいいんじゃないか？
公開してもいいんじゃないか？
公開して>>381が特定されたらかわいそうじゃないか！
解読できたトコだけでも頼むよ
解読できたトコだけでも頼むよ
ここはヲチスレですか？と。
まともならいいんだけど、モニョる内容なら教えて欲しい。
リンク剥がすから。
リンク剥がすから。
他のいたで「キャラやストーリーの話がしたいし
夏コミのじょうきょうもしりたいのに同人いたでは出来ない」って
嘆いている人がいたよ…
そういう人たちのためにも正道にそろそろもどってもいいんじゃないかな
夏コミのじょうきょうもしりたいのに同人いたでは出来ない」って
嘆いている人がいたよ…
そういう人たちのためにも正道にそろそろもどってもいいんじゃないかな
392 ：12：2007/07/03(火) 19:21:38 ID:e90Ecd5hO
同意
夏すぎにまた駄目なら考えていいよ
今ヲチしてもサクルの
鋭意をそぐだくだよ
夏すぎにまた駄目なら考えていいよ
今ヲチしてもサクルの
鋭意をそぐだくだよ
つーか、ずいぶん前からキャラやストーリーの話なんかしてなかったじゃんｗ
軽いｻｸﾙやサイトヲチと原稿ｵﾜﾀｵﾜﾗﾈがメインで
ラノベ板も新刊ﾏﾀﾞｰが何割かを占めてるしなー
軽いｻｸﾙやサイトヲチと原稿ｵﾜﾀｵﾜﾗﾈがメインで
ラノベ板も新刊ﾏﾀﾞｰが何割かを占めてるしなー
・相互リンクはやっぱやめた、連絡遅くてｽﾏｿ
・これで最後のメールです、リンクは好きにして
塚、再構築後相互に戻すつもりだったんだと
2通目で初めてわかって顎が外れそうになった
もにょるもにょらないとか、そういのを考えることすら面倒くさくなる
「思考をストップさせる文章」だよ
こんなことを10日近くも経過して出す時間あるなら
須玖のブログへもっと判り易くリンク貼ればいいのにと思ったし
今回は長いうえに湿気っぽい感じがして、不快度指数が100だった
・これで最後のメールです、リンクは好きにして
塚、再構築後相互に戻すつもりだったんだと
2通目で初めてわかって顎が外れそうになった
もにょるもにょらないとか、そういのを考えることすら面倒くさくなる
「思考をストップさせる文章」だよ
こんなことを10日近くも経過して出す時間あるなら
須玖のブログへもっと判り易くリンク貼ればいいのにと思ったし
今回は長いうえに湿気っぽい感じがして、不快度指数が100だった
>>390
別に熱い議論してる訳じゃないから他の話が始まったら自然にそっちに流れて区と思うよ？
ちょい前もそうだったし
>>394
相互戻すつもりだったってあたりが現状の理解出来てないんだなって感じだねえ
自分達が第一なんだな
別に熱い議論してる訳じゃないから他の話が始まったら自然にそっちに流れて区と思うよ？
ちょい前もそうだったし
>>394
相互戻すつもりだったってあたりが現状の理解出来てないんだなって感じだねえ
自分達が第一なんだな
>390
わざとらしい平仮名キモ…
わざとらしい平仮名キモ…
ごめんなさい
携帯なのでうまく変換出来なくて
わざとじゃないです
携帯なのでうまく変換出来なくて
わざとじゃないです
どう見てもＰＣからの書き込みじゃないか。
ＩＤの末尾がおまいの書き込みはＰＣからだって言ってるぞｗ
ＩＤの末尾がおまいの書き込みはＰＣからだって言ってるぞｗ
>>397
きんもー
きんもー
携帯のフリのつもりとはﾊﾞｶｽw
ｦﾁやめさせようと必死だな
ｦﾁやめさせようと必死だな
ウィルコムとかPC末尾になる携帯もあるのに
どうして自分が無知だとは尾もわずに
他人のことを乏しい自分の知識でバカとかうざいとか決めつけるのかね
こんな低能に上から目線でヲチされるサークルって気の毒。
言いがかりしかできないんだー。ぷぷぷぷ。
どうして自分が無知だとは尾もわずに
他人のことを乏しい自分の知識でバカとかうざいとか決めつけるのかね
こんな低能に上から目線でヲチされるサークルって気の毒。
言いがかりしかできないんだー。ぷぷぷぷ。
別に悪い事言ってるわけじゃないから墓穴掘るなよ…w
たしかにジャンルスレがヲチスレとほとんど同じ流れなのは
普通の話をしたい人には気の毒。
だが2ちゃんのスレの流れなんて他人にどうこうしてくれって言っても始まらんから
自分で上手く空気を読みつつ流れを変えるか、諦めるか
どっちかにしてくれとしか言えない…。
たしかにジャンルスレがヲチスレとほとんど同じ流れなのは
普通の話をしたい人には気の毒。
だが2ちゃんのスレの流れなんて他人にどうこうしてくれって言っても始まらんから
自分で上手く空気を読みつつ流れを変えるか、諦めるか
どっちかにしてくれとしか言えない…。
前言撤回、こいつはただの池沼だったようだ
相手にしてスマンカッタ
相手にしてスマンカッタ
夏休みってまだだよね？ｸﾏｰ
確かに他の話題出しにくいがこの現状でﾜｲﾜｲ楽しく雑談は無理だと思う
がオチスレもあるし息は詰まる
同人板に別スレ立てるほど需要無いだろうし
何かいい方法教えてエロい人
まあ、さっさとパクラが全部白状してサクルが常識的な対応すればいいだけなんだが…
確かに他の話題出しにくいがこの現状でﾜｲﾜｲ楽しく雑談は無理だと思う
がオチスレもあるし息は詰まる
同人板に別スレ立てるほど需要無いだろうし
何かいい方法教えてエロい人
まあ、さっさとパクラが全部白状してサクルが常識的な対応すればいいだけなんだが…
後付理由は２じゃ信じてもらえないのにな
思わず本人乙、というくらい久しぶりに華麗な滑りっぷりだ
思わず本人乙、というくらい久しぶりに華麗な滑りっぷりだ
オンリーはマラソンと同じ日なんだよね
それで行くのやめたよ
それで行くのやめたよ
＞さっさとパクラが全部白状してサクルが常識的な対応すればいいだけなんだが
それが一番難易度が高いと思う……
お涙頂戴のメールを見せてあげたいよ
それが一番難易度が高いと思う……
お涙頂戴のメールを見せてあげたいよ
なんだ。この期に及んで同情引こうとしてるのか。
当事者意識の低い連中だなぁ。
当事者意識の低い連中だなぁ。
この期に及んで厭離サイトやサクルサイトでの告知より
相互リンク先への連絡を優先するってどうよ
ジャンルサイト内での面子が立てばそれでいいと思ってるのかね
相互リンク先への連絡を優先するってどうよ
ジャンルサイト内での面子が立てばそれでいいと思ってるのかね
うざったい文章を並べ立てないで、簡潔明瞭に、
申し訳ございませんでした、責任はこのような形で取ります、
とだけ言えばよいものを…
申し訳ございませんでした、責任はこのような形で取ります、
とだけ言えばよいものを…
一番手っ取り早い方法はココに当事者２人を呼んで、
事情説明してもらう事なんだろうな。
そうれば、エスパーな憶測に決着つくだろ。
無理だとは分かっているがw
ミケの午前は諸々のｻｸﾙに事情説明の時間だったりしてwww
事情説明してもらう事なんだろうな。
そうれば、エスパーな憶測に決着つくだろ。
無理だとは分かっているがw
ミケの午前は諸々のｻｸﾙに事情説明の時間だったりしてwww
説明するのはいいが
返品する人を待たせてる横で他サークルにすり寄って
「すみません、でも私達だって被害者なんですよふじこ！」
だったら完全に＄認定だなｗｗ
返品する人を待たせてる横で他サークルにすり寄って
「すみません、でも私達だって被害者なんですよふじこ！」
だったら完全に＄認定だなｗｗ
メールの内容要約してみる
一通目
サクル内メンバーにトレパク発覚して、ちょっとまずいことになりますた
詳細はコチラ（総意などのページへリンクと主催代表変更について）
というわけなので、イベサイトからのリンクが迷惑だと思う人は遠慮なく言ってほしい
対応します
二通目
前回ああいったお伺いメール送っといてなんだけど、やっぱリンクは全部削除の方向にしたお
返信くれた人には手間かけさせてｽﾏﾝｶｯﾀ
リンクのせいで不快な目に会った人にもｽﾏﾝｶｯﾀ
一通目
サクル内メンバーにトレパク発覚して、ちょっとまずいことになりますた
詳細はコチラ（総意などのページへリンクと主催代表変更について）
というわけなので、イベサイトからのリンクが迷惑だと思う人は遠慮なく言ってほしい
対応します
二通目
前回ああいったお伺いメール送っといてなんだけど、やっぱリンクは全部削除の方向にしたお
返信くれた人には手間かけさせてｽﾏﾝｶｯﾀ
リンクのせいで不快な目に会った人にもｽﾏﾝｶｯﾀ
>>413
本とにこのままの文章だったら笑ったのになｗ
本とにこのままの文章だったら笑ったのになｗ
>413
解読乙！
…あれ長文メール…？要約すると３～４行ってｗｗｗ
解読乙！
…あれ長文メール…？要約すると３～４行ってｗｗｗ
ヤフオクの中庭が35万を越えた
むしろ>>413の文章そのままのほうがまだよかった悪寒
>413 乙！
しかし、リンク邪魔ですか？全削除しました＞＜
なんて、いらない子みたいな発言を自らしてる厭離に
誰が気持ちよく参加できるのだろうか。
折角応援の気持ちで貼ってたのに、これは不快だ。
主催として、もっと堂々とした対応をして欲しいよ。
しかし、リンク邪魔ですか？全削除しました＞＜
なんて、いらない子みたいな発言を自らしてる厭離に
誰が気持ちよく参加できるのだろうか。
折角応援の気持ちで貼ってたのに、これは不快だ。
主催として、もっと堂々とした対応をして欲しいよ。
>419
＞どうせその前に長々と「迷惑掛けるので」って前フリもあるだろうし
ｴｽﾊﾟｰ大当たりｗ
＞どうせその前に長々と「迷惑掛けるので」って前フリもあるだろうし
ｴｽﾊﾟｰ大当たりｗ
381だけど、途中で外出してネット繋げずにいたら別の人が要約してくれたんだな。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
つか簡潔なその要約でやっと全文の意味が分かった自分のｱﾌｫさ加減にorzってなったが
読みかえしてもやっぱりｳﾀﾞｳﾀﾞ長すぎて意味不明｡なおかつ不快指数120%な湿気ﾑﾝﾑﾝな内容だったw
つか簡潔なその要約でやっと全文の意味が分かった自分のｱﾌｫさ加減にorzってなったが
読みかえしてもやっぱりｳﾀﾞｳﾀﾞ長すぎて意味不明｡なおかつ不快指数120%な湿気ﾑﾝﾑﾝな内容だったw
書き込み見てると
メールきた人の中に全文晒したいって思ってる人いるっぽいな
読んでみたいけどここじゃまずいか
メールきた人の中に全文晒したいって思ってる人いるっぽいな
読んでみたいけどここじゃまずいか
メールの無断転載も著作権に引っかかるし止めた方が良いよ
同じ無断転載でも、不特定多数に公開されたブログ・サイトコピペとは訳が違う
法律云々の問題以前に心証的なイメージがね
2chで無断転載に物言い付けるのは野暮だとは思うけど
少しでも主催に被害者面させるようなチャンスを与えたくないな、自分としては
同じ無断転載でも、不特定多数に公開されたブログ・サイトコピペとは訳が違う
法律云々の問題以前に心証的なイメージがね
2chで無断転載に物言い付けるのは野暮だとは思うけど
少しでも主催に被害者面させるようなチャンスを与えたくないな、自分としては
……で、パクがアニメ公式本からパクってた件について。
自分でも重ねてみた。あいた口がふさがらない…
検証の話まで持ち込むと嫌がられるぞっ帰るぞっ
検証とヲチとエスパーはヲチ板に帰ろう、な
>>427,428
公式からパクったものはそう冗談にしてほおっておける話じゃないと思う。
オンリー主催何やってんのよ…
さっさと出せよ、見解と対応。
元にしたってサクル仲間なんだろ？あんたたちにしか出来ないんだから
本当に全部白状させなさいよ。
公式からパクったものはそう冗談にしてほおっておける話じゃないと思う。
オンリー主催何やってんのよ…
さっさと出せよ、見解と対応。
元にしたってサクル仲間なんだろ？あんたたちにしか出来ないんだから
本当に全部白状させなさいよ。
時々オチスレに突撃してる「もう検証やめようよ」みたいな奴って何？本人？信者？
このまま検証や糾弾を中途半端に終わらせて何になるんだろ
ジャンルを好きな気持ちと悪い事してる奴を放置するのって関係あるの？
自分はジャンル者として
ﾊﾟｸに優しい平和主義な厨の温床って認識されるのだけは不本意だよ
このまま検証や糾弾を中途半端に終わらせて何になるんだろ
ジャンルを好きな気持ちと悪い事してる奴を放置するのって関係あるの？
自分はジャンル者として
ﾊﾟｸに優しい平和主義な厨の温床って認識されるのだけは不本意だよ
確かに公式パクはこっちで話題に出しても問題ないと思う。
マジ厭離の24の話も笑えない状況になってきた気がするな…。
さすがに公式パクは目付けられても文句言えないだろ。
やったの元とは言え主催だしな…
マジ厭離の24の話も笑えない状況になってきた気がするな…。
さすがに公式パクは目付けられても文句言えないだろ。
やったの元とは言え主催だしな…
主催の采配にいろいろ不安要素があって、不満が涌きあがるのはしょうがないが、
もともとパクと組まなきゃ今ごろこんなめに遭ってなかったと思うと、
つくづく組む相手には気をつけなきゃいけないという教訓だな。
たまたまネットで意気投合して一緒にサクル立ち上げた相手が
長年悪質なパク繰り返してただなんて、ちょっとした日常に潜むホラーかも知れない。
もともとパクと組まなきゃ今ごろこんなめに遭ってなかったと思うと、
つくづく組む相手には気をつけなきゃいけないという教訓だな。
たまたまネットで意気投合して一緒にサクル立ち上げた相手が
長年悪質なパク繰り返してただなんて、ちょっとした日常に潜むホラーかも知れない。
現実の話、厭離の主催が公式設定からコピペした本を販売してたという事実から、
どこがどう動いて24されるの？
Ｋ談社がこの事件を知って、厭離停止の圧力をかけてくるってこと？
どこがどう動いて24されるの？
Ｋ談社がこの事件を知って、厭離停止の圧力をかけてくるってこと？
＞厭離停止の圧力
その表現は…
433、少し想像しなよ。２４は誰がやるかわからないから怖いんだよ。
その表現は…
433、少し想像しなよ。２４は誰がやるかわからないから怖いんだよ。
24はぶっちゃけ誰でもできるｗ
K談へなら現物の本と公式の元絵を同封して送りつけとかね。
それで公式が動くかどうかは公式次第だが。
K談は人参にも動いたし、今回のパクラーにも動かないとはいえない。
ポ○モン同人の例もあるし、企業じゃなく個人だからﾀｲｰﾎされないともいえない。
K談へなら現物の本と公式の元絵を同封して送りつけとかね。
それで公式が動くかどうかは公式次第だが。
K談は人参にも動いたし、今回のパクラーにも動かないとはいえない。
ポ○モン同人の例もあるし、企業じゃなく個人だからﾀｲｰﾎされないともいえない。
稼いだ額が大きいからなぁ
うん、ニンジン出版は商業だし、稼ぎが大きい。
けど中の人（香港まりぃ）はその後もきちんと
公団・斧関係で働いているよね？
今トレスが多少問題になっても
その中の人は自ら罪をあがなっている訳だし
他の誰に累が及ぶと心配しているのかわからん
けど中の人（香港まりぃ）はその後もきちんと
公団・斧関係で働いているよね？
今トレスが多少問題になっても
その中の人は自ら罪をあがなっている訳だし
他の誰に累が及ぶと心配しているのかわからん
Ｋ談社の文章を読んだ限り人参は何度かあった警告を無視してアンソロを出し続けていたんじゃね？
それでＫ談社が悪質と判断してあの文章のアップに至ったわけだから、公式がいきなりパクリに手を振り上げることはないと思われ。
それでＫ談社が悪質と判断してあの文章のアップに至ったわけだから、公式がいきなりパクリに手を振り上げることはないと思われ。
てかもうさ皆ヲチスレ行ってくれよ。
内容はヲチとかわらんだろ('A`)
内容はヲチとかわらんだろ('A`)
香港まりぃと比べてて吹いた。
香港：人参の本に書いてただけで（悪いのは人参）、公式トレパクはしていない（よな？）
公式漫画を描くことで公式に利益をもたらす人。公式的に美味しい人。
パクラ：公式トレパクを自ら行い、利益を得ていた人。公式に利益はもたらさない人。
全然違うだろ。同じ扱いを受けるはずというその自信はどこから…？
あと企業・商業じゃなく同人サークルでも稼ぎが大きければ販売停止等の処分を
されることもある。もちろん何度も警告されることなく。
（鞠グナがそうだったような。うろ覚え）
香港：人参の本に書いてただけで（悪いのは人参）、公式トレパクはしていない（よな？）
公式漫画を描くことで公式に利益をもたらす人。公式的に美味しい人。
パクラ：公式トレパクを自ら行い、利益を得ていた人。公式に利益はもたらさない人。
全然違うだろ。同じ扱いを受けるはずというその自信はどこから…？
あと企業・商業じゃなく同人サークルでも稼ぎが大きければ販売停止等の処分を
されることもある。もちろん何度も警告されることなく。
（鞠グナがそうだったような。うろ覚え）
441 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/07/04(水) 17:54:35 ID:R7asNU7X0
ｺﾅｿで同人やってた人が
小額間で土下座して謝ったって話があったな
小額間で土下座して謝ったって話があったな
てかさ、なんでこういうとき
かならず楽観ししよう、違うほうへ目を向けさせようとする奴が湧くんだろう
だから危機感ないとかぼけっとしているとか
ジャンルがひっくるめてｐｇｒされるんだよ
K社で同人禁止がはっきり明記されれば
誰ということなく、このﾊﾟｸﾗとｻｸﾙのせいで
細々とすら活動できなくなるのに
ジャンル者じゃないと思いたいね
かならず楽観ししよう、違うほうへ目を向けさせようとする奴が湧くんだろう
だから危機感ないとかぼけっとしているとか
ジャンルがひっくるめてｐｇｒされるんだよ
K社で同人禁止がはっきり明記されれば
誰ということなく、このﾊﾟｸﾗとｻｸﾙのせいで
細々とすら活動できなくなるのに
ジャンル者じゃないと思いたいね
>>437
あの件は人参という企業が公団の権利を無視したのが問題で、
掲載された個々の作品の内容が問題視されたわけではない
問題の性質が違うから比較対象にするには適切でないと思うな
ちょっと前に、某青年漫画誌掲載作品のキャラ使ったソフトを
サイトにアップした人が、公団に警告受けて下げてるよ
ネットでの二次を禁止を明言しているけど具体的な規制はしてない公団が、
これをきっかけに二次サイトの規制をはじめるんじやないかと思うと怖いな
あの件は人参という企業が公団の権利を無視したのが問題で、
掲載された個々の作品の内容が問題視されたわけではない
問題の性質が違うから比較対象にするには適切でないと思うな
ちょっと前に、某青年漫画誌掲載作品のキャラ使ったソフトを
サイトにアップした人が、公団に警告受けて下げてるよ
ネットでの二次を禁止を明言しているけど具体的な規制はしてない公団が、
これをきっかけに二次サイトの規制をはじめるんじやないかと思うと怖いな
いいほうに現実逃避したがるのは人の常…。
これを人は正常化バイアスという。
当該サクルにもっとそーゆう危機感持って欲しいね。
なんか仲間内での取り繕いに終始しちゃっててちょっと危ない感じ。
これを人は正常化バイアスという。
当該サクルにもっとそーゆう危機感持って欲しいね。
なんか仲間内での取り繕いに終始しちゃっててちょっと危ない感じ。
>432
むしろ類友だったからこそ意気投合して組んだのでは？
パク発覚以降、問題を悪化させてる原因はパクラだけでなく
残り二人も含めた対応と態度の悪さだと思うよ。
むしろ類友だったからこそ意気投合して組んだのでは？
パク発覚以降、問題を悪化させてる原因はパクラだけでなく
残り二人も含めた対応と態度の悪さだと思うよ。
>>446
同意
塚、去年パクが発覚した時点で二人がきちんとした対応をとっていれば
ここまで問題が大きくならなかったはず
対応がお粗末なのはサクルもパクラーも類友
今回がはじめてのパク発覚ではないんだし、同情する気にはなれない
同意
塚、去年パクが発覚した時点で二人がきちんとした対応をとっていれば
ここまで問題が大きくならなかったはず
対応がお粗末なのはサクルもパクラーも類友
今回がはじめてのパク発覚ではないんだし、同情する気にはなれない
いっそ、オンリーをやめたほうがいいんじゃない？
＞オンリーをやめたほうがいいんじゃない？
それも既出
ｼﾞｬﾝﾙから消えるといいよ…
非常識・隠蔽体質・非客観的、駄目な部分が仲良く3人揃うって
類友でもひどすぎるよ
発覚当初、言動不安なｻｸﾙなのは認知していたけど
ここまでひどいと思わなかった…
それも既出
ｼﾞｬﾝﾙから消えるといいよ…
非常識・隠蔽体質・非客観的、駄目な部分が仲良く3人揃うって
類友でもひどすぎるよ
発覚当初、言動不安なｻｸﾙなのは認知していたけど
ここまでひどいと思わなかった…
2424って不安を煽ってるけれど、普通に企業なら、
このスレを含めて2はチェックしているんじゃないのかな
小額缶が土下座を要求したからって
ミケでコナンのジャンルはあるし
サイトだってアルよね？
そもそも公団だってミケで企業スペースとってるし
本当に嫌なら、サクルにとっくにきちんと警告出来る場はあるんだけど……。
（実はニンジン問題も公団が自分で案ソロ作りたかったからと思ったりもする）
警告受けて無視した人が土下座すると
ジャンル全部に統一させると言うのが
素で判らん
このスレを含めて2はチェックしているんじゃないのかな
小額缶が土下座を要求したからって
ミケでコナンのジャンルはあるし
サイトだってアルよね？
そもそも公団だってミケで企業スペースとってるし
本当に嫌なら、サクルにとっくにきちんと警告出来る場はあるんだけど……。
（実はニンジン問題も公団が自分で案ソロ作りたかったからと思ったりもする）
警告受けて無視した人が土下座すると
ジャンル全部に統一させると言うのが
素で判らん
>>451
まず、公団は、オフに関しては特になにも言ってない。(禁止も承認もしてない)
それと、企業としては二次を黙認する方針だったとしても
具体的な通報があったら、無視できなくなるってこともあるから心配してるんだよ
銅鑼や靄指紋については、やりすぎた人が個別に警告された例だけど
今回は、オンリ主催しようって人が関わってるから、
ジャンル全体に飛び火する可能性が無いとは言い切れない
あと、まともな企業案ソロは版元に許可取ってやってるって知らないのか?
まず、公団は、オフに関しては特になにも言ってない。(禁止も承認もしてない)
それと、企業としては二次を黙認する方針だったとしても
具体的な通報があったら、無視できなくなるってこともあるから心配してるんだよ
銅鑼や靄指紋については、やりすぎた人が個別に警告された例だけど
今回は、オンリ主催しようって人が関わってるから、
ジャンル全体に飛び火する可能性が無いとは言い切れない
あと、まともな企業案ソロは版元に許可取ってやってるって知らないのか?
>451>437
だから、いつでも警告や訴えることが出来る立場だが
これまで見て見ぬフリしてくれてた公団だけど、
12同人者が他の著作権者の権利まで侵害してパクトレしたことについて
24等、外部から何か対応を求められたら、
本格的な同人規制を初めてもおかしくないから怖い、って話では？
あと、公団が２をチェックしてると思うなら
>（実はニンジン問題も公団が自分で案ソロ作りたかったからと思ったりもする）
こういうことは自分の日記にだけ書いててもらいたい。もしくはｿｰｽつけて。
だから、いつでも警告や訴えることが出来る立場だが
これまで見て見ぬフリしてくれてた公団だけど、
12同人者が他の著作権者の権利まで侵害してパクトレしたことについて
24等、外部から何か対応を求められたら、
本格的な同人規制を初めてもおかしくないから怖い、って話では？
あと、公団が２をチェックしてると思うなら
>（実はニンジン問題も公団が自分で案ソロ作りたかったからと思ったりもする）
こういうことは自分の日記にだけ書いててもらいたい。もしくはｿｰｽつけて。
>>451
突っ込みどころ満載だけど。
まず公団がチェックしてるかどうかは分からないし、やってるかどうかも私たちには
何も言いようが無い。わざわざチェックすべきとも言わない。
コミケの出展と一緒にしてどうするんだ。コミケは「二次同人」のみのイベントじゃなく、
一次とか、二次でも許可の出てる同人も多く含まれてる。
後は他ジャンルまで巻き込む可能性のある452の問題。
（ついでにコナソは一時期大変な騒ぎで激減している）
ていうか。何かすごい読んでて腹立ったっていうか気持ち悪かったのだけど、「怒られ
ないだろ？」「怒られないならいいじゃん」「注意されるまではいいじゃん」って、そんな
問題じゃないと思うんだが。
グレーで黙認されていることに関しては、あっちも同人が買い手としていい客だから黙
ってる、あまりよろしくない面もあるけど、それでもこっちは軒先借りてる立場だよ。
基本的に好きになって、ファン活動の一環のようなものでしょ、二次同人は。
しかもそういう面子で集まるイベントやろうってときに、公式に対して敬意の無い行動、
パクとかどうよ、って嫌悪感が酷いよ。
こんなんで２４されたら迷惑だろうなってだけですげえブルーだ。
突っ込みどころ満載だけど。
まず公団がチェックしてるかどうかは分からないし、やってるかどうかも私たちには
何も言いようが無い。わざわざチェックすべきとも言わない。
コミケの出展と一緒にしてどうするんだ。コミケは「二次同人」のみのイベントじゃなく、
一次とか、二次でも許可の出てる同人も多く含まれてる。
後は他ジャンルまで巻き込む可能性のある452の問題。
（ついでにコナソは一時期大変な騒ぎで激減している）
ていうか。何かすごい読んでて腹立ったっていうか気持ち悪かったのだけど、「怒られ
ないだろ？」「怒られないならいいじゃん」「注意されるまではいいじゃん」って、そんな
問題じゃないと思うんだが。
グレーで黙認されていることに関しては、あっちも同人が買い手としていい客だから黙
ってる、あまりよろしくない面もあるけど、それでもこっちは軒先借りてる立場だよ。
基本的に好きになって、ファン活動の一環のようなものでしょ、二次同人は。
しかもそういう面子で集まるイベントやろうってときに、公式に対して敬意の無い行動、
パクとかどうよ、って嫌悪感が酷いよ。
こんなんで２４されたら迷惑だろうなってだけですげえブルーだ。
話を妙に肥大させんの好きね、おまいら
懸念は最もだけどな
懸念は最もだけどな
456 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/04(水) 21:12:15 ID:kfyFiZFr0
2chてだけでよんでもないのか
スレタイだけでも読めよｗ
スレタイだけでも読めよｗ
なんだかわからないが、
oOV+qluI0は必死と言うかすんごくヒステリックになっている気がする。
文面がピリピリしてるよ。
心配や怒りもわかるが少し落ち着け。
oOV+qluI0は必死と言うかすんごくヒステリックになっている気がする。
文面がピリピリしてるよ。
心配や怒りもわかるが少し落ち着け。
451がバカだからじゃ？
危機感ないジャンルと思われるのが嫌なのと同じくらい、
この問題が単なる感情論だと思われるのも嫌だから、
正直、ヒスっぽいレスも自粛して欲しいところ。
この問題が単なる感情論だと思われるのも嫌だから、
正直、ヒスっぽいレスも自粛して欲しいところ。
それより文章短くしてくれ
自分、仕事で公団とも取り引きあるので
24ついでに聞いて来ようか?
24ついでに聞いて来ようか?
聞いてどうすんの？
と思わんでもない
触らぬ神に祟りなしじゃね？
と思わんでもない
触らぬ神に祟りなしじゃね？
他ジャンル者の意見だけど
12というジャンルが好きなら
オフィシャルに対してはまさしく触らぬ神に～のほうがいいよ。
月影スレを見ていて思ったんだが
2424で踊ってやぶ蛇をすると、まさしくジャンルを潰しかねない。
パクラにはジャンルから消えてもらうとして、
自分達は自分達のモラルを大事にして自粛しているのが一番だよ。
12というジャンルが好きなら
オフィシャルに対してはまさしく触らぬ神に～のほうがいいよ。
月影スレを見ていて思ったんだが
2424で踊ってやぶ蛇をすると、まさしくジャンルを潰しかねない。
パクラにはジャンルから消えてもらうとして、
自分達は自分達のモラルを大事にして自粛しているのが一番だよ。
465 ：12：2007/07/04(水) 22:48:26 ID:/2E85ogtO
ヤクザみたいな脅しでしょw
だいたいそうやって脅して、本当に24しなかったら
そっちが逮捕だよ？分かってんの？www
それに12しか公団パロやってるジャンルがない訳でもあるまいし
こちとらお客さまだよ
怒らせて損するのは公団な訳だし、自粛論も馬鹿げてる
だいたいそうやって脅して、本当に24しなかったら
そっちが逮捕だよ？分かってんの？www
それに12しか公団パロやってるジャンルがない訳でもあるまいし
こちとらお客さまだよ
怒らせて損するのは公団な訳だし、自粛論も馬鹿げてる
はいはい、煽り乙
脅しだったのか・・・
>>こちとらお客さま
何処の世界も「お客様」ならなにもかも許されるわけではありませんよ
何処の世界も「お客様」ならなにもかも許されるわけではありませんよ
24した人、したい人は結局何がしたいの？
公団だってﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰのｲﾀﾀな行為をすでに知っていても
ここは当人たちやジャンル者に任せようって思ってくれているのかも知れないのに
わざわざ24してきたら何らかのアクションを起こさざるを得ない。
公団から言われてｻｲﾄ閉鎖、ｻｰｸﾙ停止なんてことになったら
返品・返金もパク検証もそれこそ即終了で当人たちはドロンするだけだと思う。
「公式から同人活動の一切の停止をうんたらかんたら～～
本来、本を回収して返金する予定でしたが……ぐだぐだ、
よって一切の活動を停止せざるを得ません。ご理解ご了承ください」
とか、謝罪と弁明をひたすら長ったらしい文章でアップ。
あとはすべて何もなかったことにされるだけじゃないか？
同人活動そのものが公に出来ないことなのに
パクは悪いから24、
普通に活動している人たちは良識的だから問題ないってわけじゃないよ
公団だってﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰのｲﾀﾀな行為をすでに知っていても
ここは当人たちやジャンル者に任せようって思ってくれているのかも知れないのに
わざわざ24してきたら何らかのアクションを起こさざるを得ない。
公団から言われてｻｲﾄ閉鎖、ｻｰｸﾙ停止なんてことになったら
返品・返金もパク検証もそれこそ即終了で当人たちはドロンするだけだと思う。
「公式から同人活動の一切の停止をうんたらかんたら～～
本来、本を回収して返金する予定でしたが……ぐだぐだ、
よって一切の活動を停止せざるを得ません。ご理解ご了承ください」
とか、謝罪と弁明をひたすら長ったらしい文章でアップ。
あとはすべて何もなかったことにされるだけじゃないか？
同人活動そのものが公に出来ないことなのに
パクは悪いから24、
普通に活動している人たちは良識的だから問題ないってわけじゃないよ
ｼﾞｬﾝﾙ者が24って…それ自浄作用とかとは全然違うベクトルじゃないの？
こういう検証って、事を大きくする為にやってるんじゃなくて、
本当の被害者に誠意見せて、大事になる前に赦してもらいたいからやるんだよな？
こういう検証って、事を大きくする為にやってるんじゃなくて、
本当の被害者に誠意見せて、大事になる前に赦してもらいたいからやるんだよな？
サイト更新されてるぞ、あいかわらず長ったらしいな
>>469
さすがに642は釣りだろうが、24がなにやりたいのかなんて
本人でもなきゃわかるかよ。
469読んで、パクラの最初の言い訳思い出した↓
>二次創作を扱う事自体が著作権法に当てはめれば完全に違法であるということを失念し、
>>469
さすがに642は釣りだろうが、24がなにやりたいのかなんて
本人でもなきゃわかるかよ。
469読んで、パクラの最初の言い訳思い出した↓
>二次創作を扱う事自体が著作権法に当てはめれば完全に違法であるということを失念し、
夏のイベントの回収とサークル対応がｳﾌﾟされてたけど
※ 午前中は、小野不由美ジャンルの皆様へ謝罪に主催の一人が参っている場合
もございますので、返品対応のお時間が多少長く掛かってしまうかも知れません
がご了承下さい。
※ 前回の公表の際は、午前中、絳英紫極の二人が揃ってジャンルの皆様に
謝罪に回らせて頂こうと考えておりました。しかし、謝罪に関しては一名
でお伺いさせて頂き、もう一名は返品受付をさせていただく事としました。
従いまして、受付開始時間を10時に変更させて頂きました。
正直、協力したサークル側には迷惑な気がする。
オンリー参加を応援しているサークルもあるかもしれないが
関わりたくない、話もしたくないサークルもいるだろうし
しかも会場前は色々準備もあるだろう。
何より朝っぱらから嫌な気持ちにさせるのはどうかと思うよ。
主催側としては直接謝りたいと思うかもしれないけど
大人しくスペース内にいてほしい。
※ 午前中は、小野不由美ジャンルの皆様へ謝罪に主催の一人が参っている場合
もございますので、返品対応のお時間が多少長く掛かってしまうかも知れません
がご了承下さい。
※ 前回の公表の際は、午前中、絳英紫極の二人が揃ってジャンルの皆様に
謝罪に回らせて頂こうと考えておりました。しかし、謝罪に関しては一名
でお伺いさせて頂き、もう一名は返品受付をさせていただく事としました。
従いまして、受付開始時間を10時に変更させて頂きました。
正直、協力したサークル側には迷惑な気がする。
オンリー参加を応援しているサークルもあるかもしれないが
関わりたくない、話もしたくないサークルもいるだろうし
しかも会場前は色々準備もあるだろう。
何より朝っぱらから嫌な気持ちにさせるのはどうかと思うよ。
主催側としては直接謝りたいと思うかもしれないけど
大人しくスペース内にいてほしい。
謝罪なんて後でいいから返品受付に二人で対応しろと
あれを読んだ誰もが突っ込む状態になってる
午前中の忙しいときに謝罪して回るって
ちょっとテンパリすぎ。
もういっぱいいっぱいなんだろうな。
完全にキャパを越えて冷静に考えることも出来なくなっているとみた
あれを読んだ誰もが突っ込む状態になってる
午前中の忙しいときに謝罪して回るって
ちょっとテンパリすぎ。
もういっぱいいっぱいなんだろうな。
完全にキャパを越えて冷静に考えることも出来なくなっているとみた
＞472
関わりたくない、話もしたくないサークルもいるだろうし
しかも会場前は色々準備もあるだろう。
何より朝っぱらから嫌な気持ちにさせるのはどうかと思うよ
禿同
ただ、ｵﾝ活動していないｻｸﾙもあるから、そういったところに挨拶しに行くんじゃない？
最初からこう書いていてくれたら、エスパーしなくてすんだのにね。
関わりたくない、話もしたくないサークルもいるだろうし
しかも会場前は色々準備もあるだろう。
何より朝っぱらから嫌な気持ちにさせるのはどうかと思うよ
禿同
ただ、ｵﾝ活動していないｻｸﾙもあるから、そういったところに挨拶しに行くんじゃない？
最初からこう書いていてくれたら、エスパーしなくてすんだのにね。
>>472
リンク先に送りつけた長文のお涙頂戴メールと一緒だと思う
謝罪にこられても、
大変でしたね、がんばってくださいと大人の対応をするしかない
ジャンルから出てってほしいとか本音は言えない
サークルの都合は考えてないんだな
自分たちが謝っている健気なｱﾃｸｼたちアッピールできればいいんだろう
リンク先に送りつけた長文のお涙頂戴メールと一緒だと思う
謝罪にこられても、
大変でしたね、がんばってくださいと大人の対応をするしかない
ジャンルから出てってほしいとか本音は言えない
サークルの都合は考えてないんだな
自分たちが謝っている健気なｱﾃｸｼたちアッピールできればいいんだろう
・対応時間変更の件が目立たない
・対応時間について混雑回避のためと説明していたのと矛盾する
・いつものことだが、説明が長ったらしくて要点がつかみにくい
・パクブログをトップに貼ったのは良いが、そのことについて変更履歴無し。
・パクブログの内容についてのコメント無し。
・対応時間について混雑回避のためと説明していたのと矛盾する
・いつものことだが、説明が長ったらしくて要点がつかみにくい
・パクブログをトップに貼ったのは良いが、そのことについて変更履歴無し。
・パクブログの内容についてのコメント無し。
＞474
そりゃそうだよ。
次から次へとﾊﾟｸ発覚するんだもん。
これで冷静でいられたら、それこそﾈ申か、よっぽどの＄だ。
そりゃそうだよ。
次から次へとﾊﾟｸ発覚するんだもん。
これで冷静でいられたら、それこそﾈ申か、よっぽどの＄だ。
＞謝罪にこられても、
＞大変でしたね、がんばってくださいと大人の対応をするしかない
本当そうだな
夏出るサクルに今から乙しとく
＞大変でしたね、がんばってくださいと大人の対応をするしかない
本当そうだな
夏出るサクルに今から乙しとく
確かに…
ご迷惑かけて申し訳ありませんでした、と言われても
大人としては
ジャンルが大変ご迷惑かけられましたとは言えん罠。
ご迷惑かけて申し訳ありませんでした、と言われても
大人としては
ジャンルが大変ご迷惑かけられましたとは言えん罠。
迷惑だね
それとも、人目のある所で「謝るポーズ」してる自分達を
悲劇のヒロインとして見せたいのかな
それとも、人目のある所で「謝るポーズ」してる自分達を
悲劇のヒロインとして見せたいのかな
社交辞令抜きで
パク絵の追及頑張って下さい、って言えばいいのでは。
パク絵の追及頑張って下さい、って言えばいいのでは。
あと一月後でも
「パク絵の追及頑張って下さい」
って言わないといけない進行状況ってのも怖いなぁ。
流石に追求は終わっててくれ。
挨拶って、大変だけど責任持って厭離するからよろしく
なんじゃないかと思ったよ。
「パク絵の追及頑張って下さい」
って言わないといけない進行状況ってのも怖いなぁ。
流石に追求は終わっててくれ。
挨拶って、大変だけど責任持って厭離するからよろしく
なんじゃないかと思ったよ。
じゃあ社交辞令抜きで
厭離も無理なんじゃないですか、って言わないとな
厭離も無理なんじゃないですか、って言わないとな
>>469
>24した人、したい人は結局何がしたいの？
別のジャンルの人もいるかもしれないし、ここで何つんけん聞いてんの？
前にあった２４話だと、「とあるジャンルで悪質な問題→ジャンル者に問題意識が
なくｇｄｇｄｇ→長く揉めたせいで他スレなどでも話題に→どうもジャンル外らしい人
による２４続発」ってのとか、半生で俳優さん個人の一般人ファソが同人誌の存在
に気づいて腹を立ててご本尊に２４とかを見た。
そういう意味でいつまでもｇｄｇｄすんなよ、さくっと対応しろよ、主催、あんまりネト
ヲチにも持っていくなよ、何かあった時に一般人の方が行動派手なんだから…と
思ってた。
ジャンル内だけで収められてるうちが華だと思うわ、問題は問題でも。
>24した人、したい人は結局何がしたいの？
別のジャンルの人もいるかもしれないし、ここで何つんけん聞いてんの？
前にあった２４話だと、「とあるジャンルで悪質な問題→ジャンル者に問題意識が
なくｇｄｇｄｇ→長く揉めたせいで他スレなどでも話題に→どうもジャンル外らしい人
による２４続発」ってのとか、半生で俳優さん個人の一般人ファソが同人誌の存在
に気づいて腹を立ててご本尊に２４とかを見た。
そういう意味でいつまでもｇｄｇｄすんなよ、さくっと対応しろよ、主催、あんまりネト
ヲチにも持っていくなよ、何かあった時に一般人の方が行動派手なんだから…と
思ってた。
ジャンル内だけで収められてるうちが華だと思うわ、問題は問題でも。
大人として社交辞令抜きで
ああ、サイト拝見してますよ。厭離参加は遠慮させていただこうと思ってます。
色々頑張ってくださいね。
と言おうと思ってる。
ああ、サイト拝見してますよ。厭離参加は遠慮させていただこうと思ってます。
色々頑張ってくださいね。
と言おうと思ってる。
>482
厭離は頑張る系は言われそうだねｗ
直接各ｻｸﾙに出向く事で、参加を躊躇してるｻｸﾙの申し込みを
囲い込む意図もあるのかな。
厭離は頑張る系は言われそうだねｗ
直接各ｻｸﾙに出向く事で、参加を躊躇してるｻｸﾙの申し込みを
囲い込む意図もあるのかな。
そこで厭離は止めますだったらネ申なのにな
新刊だって、本当は春に落とした十六夜だったろう
「謝罪本」って後付の嘘にしか見えませんよ
大人しく二人で謝罪していろ
顔見てしみったれたことを言われる人の気持ちを考えられないのか？
面と向かって謝罪しにこられたら返事の「強要」だろう
これで厭離しようなんて、どれだけ面の皮が厚いんだ……
「謝罪本」って後付の嘘にしか見えませんよ
大人しく二人で謝罪していろ
顔見てしみったれたことを言われる人の気持ちを考えられないのか？
面と向かって謝罪しにこられたら返事の「強要」だろう
これで厭離しようなんて、どれだけ面の皮が厚いんだ……
一晩寝てボカーンから、腹立ちになってきた。
厭離はもう中止にした方が良いと思う。
投げ出すことが無責任って言っても
もっと大きな責任がまったく果たせていない現状で何を言ってんだ、だし。
さすがに公式トレスを本人が忘れているって思えない。
ここまでの汚点はそうそうないよ。
夏にサークルに詫び状を配って歩くなら
夏冬のコミケでせっせと中止のお知らせを配って
当日も会場や駅でお詫び案内立ちをしておくほうがまだマシ。
どうせ返金以来はそうは来ないと思うけど
それはあなた達が許されたってことではないし
回収作業としての意味の方が重い、
それが為しえなかった怖さって分かっているのかな。
あれだけ公式や名画を素材扱いしにした物を他人が持っている怖さが
まったく理解出来ていないだろ。
いざＫ談に通報された時の心証のために、返金出来なかった売り上げを
森林保護募金にでも全額出すくらいししておいた方がいいかもね。
厭離はもう中止にした方が良いと思う。
投げ出すことが無責任って言っても
もっと大きな責任がまったく果たせていない現状で何を言ってんだ、だし。
さすがに公式トレスを本人が忘れているって思えない。
ここまでの汚点はそうそうないよ。
夏にサークルに詫び状を配って歩くなら
夏冬のコミケでせっせと中止のお知らせを配って
当日も会場や駅でお詫び案内立ちをしておくほうがまだマシ。
どうせ返金以来はそうは来ないと思うけど
それはあなた達が許されたってことではないし
回収作業としての意味の方が重い、
それが為しえなかった怖さって分かっているのかな。
あれだけ公式や名画を素材扱いしにした物を他人が持っている怖さが
まったく理解出来ていないだろ。
いざＫ談に通報された時の心証のために、返金出来なかった売り上げを
森林保護募金にでも全額出すくらいししておいた方がいいかもね。
490 ：12：2007/07/05(木) 08:45:02 ID:ux+uuBcGO
一般客にもｻｸﾙにもﾈﾗｰが少なくないのをまだ理解できないのか
謝罪されたｻｸﾙがﾈﾗｰならまだしも、
左右前後にﾈﾗｰがいて謝罪されたのが非ﾈﾗｰなら
見事な晒し者で、酒の肴同然なんだけど
主催は自分達以外も巻き込んでnrnrの対象にしたいのか
謝罪が迷惑だと早く気がつけ
謝罪されたｻｸﾙがﾈﾗｰならまだしも、
左右前後にﾈﾗｰがいて謝罪されたのが非ﾈﾗｰなら
見事な晒し者で、酒の肴同然なんだけど
主催は自分達以外も巻き込んでnrnrの対象にしたいのか
謝罪が迷惑だと早く気がつけ
身バレ覚悟で言うが、こいつら厭離記念アンソロ計画してる。
自分もパク発覚前に誘われた。
だが、パク発覚後に
ﾄﾚｽ問題をパクラーが起こした、参加したくないなら言ってｸﾚ、
と例によって長ったらしい誘い受ﾒﾙがきた。
厭離がんばって欲しかったので続投の返事をした。
しかし、その後からも続々出てくるパク隠匿、サイト再構築放置しての萌え日記、gdgd対応、言い訳...
もう心の底からこんな主催に協力したくない
気軽に参加請け負った自分も厨だった。
断りに逝ってくる
自分もパク発覚前に誘われた。
だが、パク発覚後に
ﾄﾚｽ問題をパクラーが起こした、参加したくないなら言ってｸﾚ、
と例によって長ったらしい誘い受ﾒﾙがきた。
厭離がんばって欲しかったので続投の返事をした。
しかし、その後からも続々出てくるパク隠匿、サイト再構築放置しての萌え日記、gdgd対応、言い訳...
もう心の底からこんな主催に協力したくない
気軽に参加請け負った自分も厨だった。
断りに逝ってくる
492 ：12：2007/07/05(木) 12:38:54 ID:ux+uuBcGO
マジ？
この状況でまだｱﾝｿﾛやる気なの？
どこまで身勝手なんだ
ｦﾁ要素増やしてどうするんだ
参加者が断るのが懸命だが
その前に主催が「迷惑かけるから発売やめます」と言わないと駄目だろ
かなり最悪最低な厨主催の部類だ
この状況でまだｱﾝｿﾛやる気なの？
どこまで身勝手なんだ
ｦﾁ要素増やしてどうするんだ
参加者が断るのが懸命だが
その前に主催が「迷惑かけるから発売やめます」と言わないと駄目だろ
かなり最悪最低な厨主催の部類だ
>>491
事情はわかったが、暴露してしまうのは感心しないな。
あなたは下りるからそれで済むだろうけれど、
断れない事情などがあってまだ残っている人だっているんじゃない？
過去に世話になったとか。
それにここ見ている断わろうと思っていたアンソロ参加者も、今断りメール入れたら>>491だと間違われるかもしれないと、断り難くなったと思うよ。
いずれ発表される事だろうに、情報源になってＧＪされたかったのか？
事情はわかったが、暴露してしまうのは感心しないな。
あなたは下りるからそれで済むだろうけれど、
断れない事情などがあってまだ残っている人だっているんじゃない？
過去に世話になったとか。
それにここ見ている断わろうと思っていたアンソロ参加者も、今断りメール入れたら>>491だと間違われるかもしれないと、断り難くなったと思うよ。
いずれ発表される事だろうに、情報源になってＧＪされたかったのか？
みんな一斉に断れば無問題
493もエスパーしてないで断っちゃえ
493もエスパーしてないで断っちゃえ
アンソロ参加者が辞退しまくってたら、
発表前に中止になる可能性だってあるのに、先走ってここに書くのは普通にウザイと思ったけど。
発表前に中止になる可能性だってあるのに、先走ってここに書くのは普通にウザイと思ったけど。
参加したい奴は参加するし、したくない奴はしないだろ＜アンソロ
>491と思われようが、やりたくない奴はやらなきゃいい。
その程度のこと。
>491と思われようが、やりたくない奴はやらなきゃいい。
その程度のこと。
アンソロ もうかるもんねえ
まあ心配しなくてもここで話題になったからには
もうすぐ「やっぱアンソロやめますｽﾏﾝｶｯﾀ」という長文メールが参加者の元に届くと思う
相互リンクの件も新刊や返本の件も全部
言い訳誘い受け斜め上対応→2chでﾊｧ?される→やっぱ違いますやめますそういうつもりじゃなかったさらに言い訳
っていうパターンだからな
とにかくアンソロ誘われた人乙
もうすぐ「やっぱアンソロやめますｽﾏﾝｶｯﾀ」という長文メールが参加者の元に届くと思う
相互リンクの件も新刊や返本の件も全部
言い訳誘い受け斜め上対応→2chでﾊｧ?される→やっぱ違いますやめますそういうつもりじゃなかったさらに言い訳
っていうパターンだからな
とにかくアンソロ誘われた人乙
>>496
断りたくても断れない世話になったという香具師は
向こうから中止切り出されたらむしろ喜ぶんじゃね？
中止になったらどうすんだｳｻﾞっていうのは本人ですか？
ヲチられるのが分かりきったアンソロにど～～～～～～しても
参加したかったのに！！なんで暴露すんだよ！ｳｻﾞ！
なんて奴はいるのか？
断りたくても断れない世話になったという香具師は
向こうから中止切り出されたらむしろ喜ぶんじゃね？
中止になったらどうすんだｳｻﾞっていうのは本人ですか？
ヲチられるのが分かりきったアンソロにど～～～～～～しても
参加したかったのに！！なんで暴露すんだよ！ｳｻﾞ！
なんて奴はいるのか？
世話になってなくても厭離には参加したい、けれどｱﾝｿﾛ断ると参加しづらいと思ってる人もいるかもよ
>500
主催に直接意見してやるほどの好意は
もうなくなってるんだろう。
主催の自業自得だと思うけどね。
主催に直接意見してやるほどの好意は
もうなくなってるんだろう。
主催の自業自得だと思うけどね。
中止になったらどうすんだｳｻﾞ、じゃなくて
ここに書き込んでる、と変に特定されたらウザイってことだろ
ここに書き込んでる、と変に特定されたらウザイってことだろ
>505
藻舞も落ち着け。ここは２ですよ。
藻舞も落ち着け。ここは２ですよ。
それでも結局、厭離は開かれ、アンソロも発行されるに12000000ﾊﾟｸﾘｶ
夏の新刊を２の意見に沿って折本に変えたのも
返金受け付けるも、返金時限やめたのも
パクを出した責任と誠意というより、全て厭離開催のためだろうし。
夏の新刊を２の意見に沿って折本に変えたのも
返金受け付けるも、返金時限やめたのも
パクを出した責任と誠意というより、全て厭離開催のためだろうし。
厭離は意地でもやるつもりだと思ってたがｱﾝｿﾛって…
まだパクラの黒も出続けてる状態で、厨認定された主催といっしょくたに
晒ものになるのがわかってて、他のｻｸﾙ者を巻き込むなんてよく出来るな。
こんなことになって楽しく厭離が出来るなんてまだ思ってるのか。
今からどれだけ挽回したって、ここまでのマイナスでチャラにもなんねーだろ。
厭離さえ無事終わったら最後は拍手喝采でｻﾞﾝﾙ者から感謝・ﾏﾝｾｰされると
夢見てんのかなあ
まだパクラの黒も出続けてる状態で、厨認定された主催といっしょくたに
晒ものになるのがわかってて、他のｻｸﾙ者を巻き込むなんてよく出来るな。
こんなことになって楽しく厭離が出来るなんてまだ思ってるのか。
今からどれだけ挽回したって、ここまでのマイナスでチャラにもなんねーだろ。
厭離さえ無事終わったら最後は拍手喝采でｻﾞﾝﾙ者から感謝・ﾏﾝｾｰされると
夢見てんのかなあ
感謝まではいかなくてもジャンル撤退は避けれると夢見たいんだろう
>>508
>>500も>>496も別にアンソロ放っておいてほしいとは言っていないと思うけど。
自分がアンソロ参加者だったらやはりここに投下されるのは辛いと思った。
厭離も参加予定だったり、過去にオフで交流あったりしたら、やはり断りにくいし。
自分がその立場だったら、発表前に中止にした方が良いと提案する。
発表されてしまったら絶対に問題になるだろうし、なんとか事前に中止にして欲しいと考えるよ。
どういう根拠でここに投下したのかわからないが、皆で痛さをnrnr共有する以外に何を目的に？
>>500も>>496も別にアンソロ放っておいてほしいとは言っていないと思うけど。
自分がアンソロ参加者だったらやはりここに投下されるのは辛いと思った。
厭離も参加予定だったり、過去にオフで交流あったりしたら、やはり断りにくいし。
自分がその立場だったら、発表前に中止にした方が良いと提案する。
発表されてしまったら絶対に問題になるだろうし、なんとか事前に中止にして欲しいと考えるよ。
どういう根拠でここに投下したのかわからないが、皆で痛さをnrnr共有する以外に何を目的に？
イベントの記念案ソロって
開催おめでとう、嬉しいなで書くのが普通だと思うんだけど
（少なくとも今までの自分はそうだ
こんな状態で祝ってもらえると思うおめでたさがとっても＄
投下を責める人がいるけれど、このまま発行されたほうが痛いよ
夏に直接心配かけてありがとう頑張るよなんて言われたら逃げ道がない
開催おめでとう、嬉しいなで書くのが普通だと思うんだけど
（少なくとも今までの自分はそうだ
こんな状態で祝ってもらえると思うおめでたさがとっても＄
投下を責める人がいるけれど、このまま発行されたほうが痛いよ
夏に直接心配かけてありがとう頑張るよなんて言われたら逃げ道がない
＞発表前に中止にした方が良いと提案する
これが提案出来る濃い間柄なら問題はないだろうが
普通ちょっとつきあいがあるだけなら言えないよ？
これが提案出来る濃い間柄なら問題はないだろうが
普通ちょっとつきあいがあるだけなら言えないよ？
パクラ相手ならまだしもパクラ切って再出発！な相手だと尚更だろうな
どうも発覚直後の確認だったみたいだし、普段付き合いなかったら２人は被害者と考えて同情もおかしくない
どうも発覚直後の確認だったみたいだし、普段付き合いなかったら２人は被害者と考えて同情もおかしくない
中止にした方が……はよっぽど親しくないと言い出しづらいだろうね。
早い段階で可否を問い合わせされて、続投しますって返事しちゃってたら、
それ以降のgdgdを見てやっぱり不安が多いのでやめにしますというのも
関係が遠いと言い出し辛いだろう。
ここに暴露することで主催側から再問い合わせとか中止のお知らせメールを
送るようなアクションを取ってくれれば助かるってｻｸﾙは沢山あるんじゃ
なかろうか。
早い段階で可否を問い合わせされて、続投しますって返事しちゃってたら、
それ以降のgdgdを見てやっぱり不安が多いのでやめにしますというのも
関係が遠いと言い出し辛いだろう。
ここに暴露することで主催側から再問い合わせとか中止のお知らせメールを
送るようなアクションを取ってくれれば助かるってｻｸﾙは沢山あるんじゃ
なかろうか。
>>515
早い段階で可否メールを送ったために、続投するという返事がたくさん来たので
このままやっていけると判断して
勘違い萌え日記を書いたり、新刊予告を出したりしたのかもな
パクが想像したより悪質だったということで
今から中止にしたほうがよいと思うけどね
早い段階で可否メールを送ったために、続投するという返事がたくさん来たので
このままやっていけると判断して
勘違い萌え日記を書いたり、新刊予告を出したりしたのかもな
パクが想像したより悪質だったということで
今から中止にしたほうがよいと思うけどね
じゃあ投下した方は、２で問題になって住人が主催に中止汁凸してくれるのを期待してるのかな。
実際そうなるだろうし。
どっちにしろ、そういう発表前の伏せている事柄を２に投下するのは事情を問わずに感心しない。
犯罪が行われている事への内部告発とかならともかく。
まあいまさらどうにもならんけど。ここを見ていないアンソロ参加者達も、穏便に抜けられる事を願っている。
実際そうなるだろうし。
どっちにしろ、そういう発表前の伏せている事柄を２に投下するのは事情を問わずに感心しない。
犯罪が行われている事への内部告発とかならともかく。
まあいまさらどうにもならんけど。ここを見ていないアンソロ参加者達も、穏便に抜けられる事を願っている。
>住人が主催に中止汁凸
とは思わない。
残り二人にとってここは世論の調査ポイントになってると思う。
対応の後付け後付けが見事なまでだ。
とは思わない。
残り二人にとってここは世論の調査ポイントになってると思う。
対応の後付け後付けが見事なまでだ。
>>517
エスパーも大概にしとけば？
エスパーも大概にしとけば？
>>518
というか、パク発覚の掲示板の突コメを即効で消したし
人目につくところで自分たちが悪く言われるのが耐えられないんだと思う
メールでなにか意見を言っても受け入れられるかどうか謎
メールは非公開で当事者以外からは見えないから
２ちゃんは誰にでも見えるところだから
中止してほしいなら、ここに書き込んだほうが
効果はあるだろうね
というか、パク発覚の掲示板の突コメを即効で消したし
人目につくところで自分たちが悪く言われるのが耐えられないんだと思う
メールでなにか意見を言っても受け入れられるかどうか謎
メールは非公開で当事者以外からは見えないから
２ちゃんは誰にでも見えるところだから
中止してほしいなら、ここに書き込んだほうが
効果はあるだろうね
主催もこのスレは見てるだろうし、ここでの流れが「アンソロ続行なんて空気読め
てないな」だったら、凸メがなくても中止にするんじゃないかと思うよ。
ここに書かれた事をピンポイントで修正したり更新したり、交換日記状態になっ
てるからね。
書き込んだ人が誰かの凸メを期待してやったとは思わない。
てないな」だったら、凸メがなくても中止にするんじゃないかと思うよ。
ここに書かれた事をピンポイントで修正したり更新したり、交換日記状態になっ
てるからね。
書き込んだ人が誰かの凸メを期待してやったとは思わない。
凸メ期待してたら最初からヲチスレに書きそうだしな
アンソロ参加者もまさかパクラーがここまで悪質だと思ってなかったんだろうね。
公式パク発覚した後にまでアンソロ出す気なのかな？
オンリーもアンソロも中止した方がよっぽどいいとオモ。
公団、斧関係が動く可能性が出てきた以上、オンリーにしてもアンソロにしても
下手をすればパンフやアンソロまでサークル活動の参考資料にされる可能性もある。
参加者に迷惑だろうよ。
公式パク発覚した後にまでアンソロ出す気なのかな？
オンリーもアンソロも中止した方がよっぽどいいとオモ。
公団、斧関係が動く可能性が出てきた以上、オンリーにしてもアンソロにしても
下手をすればパンフやアンソロまでサークル活動の参考資料にされる可能性もある。
参加者に迷惑だろうよ。
>>493
パクとその対応も出来ない相手にそこまで配慮する必要は無いとオモ。
覚悟の上ならともかくうっかり知らずに参加する作家さんがいたほうが気の毒。
ネットにすごく疎い人とかまだ結構いるからなあ。
最初にそのお伺いメールだした時よりも随分状況は悪化してるし。
アヌメ公式からパクってんのバレた後だっていうのがデカイ。
>>520
耐えかねたんじゃない？
あまりのｇｄｇｄに巻き込まれる嫌な気分に。
言ってくれてよかったよ。何でも伏せときゃいい、穏便ならいいってもんじゃない。
パクとその対応も出来ない相手にそこまで配慮する必要は無いとオモ。
覚悟の上ならともかくうっかり知らずに参加する作家さんがいたほうが気の毒。
ネットにすごく疎い人とかまだ結構いるからなあ。
最初にそのお伺いメールだした時よりも随分状況は悪化してるし。
アヌメ公式からパクってんのバレた後だっていうのがデカイ。
>>520
耐えかねたんじゃない？
あまりのｇｄｇｄに巻き込まれる嫌な気分に。
言ってくれてよかったよ。何でも伏せときゃいい、穏便ならいいってもんじゃない。
しかし何だな。
つい数ヶ月前までは本当にﾏﾀｰﾘで、まさかこんな厨が身近に潜んでるとは
思わなかったし、こんな厨くせえパク問題が沸くとも思わなかった。オンリー
も楽しみにしてたんだよな。
なので何でも穏便に、という気持ちも分かるし、最初はもっとそういう人多か
ったよね。
でもさすがにこうなってくるとな。
公団が動いた場合、ジャンルとか公団系だけじゃなく、二次同人全体に影響
の出る場合もあるので、慎重に、隠さずに早いところ終わらせたい。
長文メールの前にとっとと検証を終わらせてしまえ、残り二人。
つい数ヶ月前までは本当にﾏﾀｰﾘで、まさかこんな厨が身近に潜んでるとは
思わなかったし、こんな厨くせえパク問題が沸くとも思わなかった。オンリー
も楽しみにしてたんだよな。
なので何でも穏便に、という気持ちも分かるし、最初はもっとそういう人多か
ったよね。
でもさすがにこうなってくるとな。
公団が動いた場合、ジャンルとか公団系だけじゃなく、二次同人全体に影響
の出る場合もあるので、慎重に、隠さずに早いところ終わらせたい。
長文メールの前にとっとと検証を終わらせてしまえ、残り二人。
>>525
逆だろ。なんでも２に投下すりゃいいってもんじゃない。
身バレ覚悟といいつつ、他のアンソロ参加者に紛れて実際には誰だかわからないだろうし、
本当に身バレしてよかったなら自分のサイトなりなんなりに書けばよかったんだよ。
逆だろ。なんでも２に投下すりゃいいってもんじゃない。
身バレ覚悟といいつつ、他のアンソロ参加者に紛れて実際には誰だかわからないだろうし、
本当に身バレしてよかったなら自分のサイトなりなんなりに書けばよかったんだよ。
本当ﾏﾀｰﾘ通り越して閑古鳥スレ一歩手前だったもんな
それがひと月でスレ半分きてるのか…話題の内容がﾊﾟｸﾈﾀなのが悲しい
海鮮の自分も半年前はオンリーもの凄く楽しみにしてたから
本当にこの展開は残念だ
当初はパクラ抜けて尚且つ全て白状させるなら…と行く気だったが
今のgdgdサークル対応見てるともう行きたいとも思わない
開催中止も責任の取り方の一つなのにな
今なら時期的にも参加ｻｸﾙ数的にも十分間に合うしさ
結局ジャンルがどうなろうが自分達のメンツ向上だけに命かけてるから困る
真面目にオンリー中止して欲しい
それがひと月でスレ半分きてるのか…話題の内容がﾊﾟｸﾈﾀなのが悲しい
海鮮の自分も半年前はオンリーもの凄く楽しみにしてたから
本当にこの展開は残念だ
当初はパクラ抜けて尚且つ全て白状させるなら…と行く気だったが
今のgdgdサークル対応見てるともう行きたいとも思わない
開催中止も責任の取り方の一つなのにな
今なら時期的にも参加ｻｸﾙ数的にも十分間に合うしさ
結局ジャンルがどうなろうが自分達のメンツ向上だけに命かけてるから困る
真面目にオンリー中止して欲しい
では527は自分のサイトに応援文を掲載してください。
この時期、サークルは普通に原稿やってるし、
儲の凸が来たらうざいし
そもそも自分のようにサイトは別ジャンルってのもいるだろうし。
この時期、サークルは普通に原稿やってるし、
儲の凸が来たらうざいし
そもそも自分のようにサイトは別ジャンルってのもいるだろうし。
530 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/07/05(木) 16:31:24 ID:1KTu1uwv0
12オンリー行った事ないから
行きたかったんだけどなー…
ここまで来たらもう参加サークルがいるとは思えないし
たとえ主催が変わっても行く気になれない
中止宣言出してくれー
行きたかったんだけどなー…
ここまで来たらもう参加サークルがいるとは思えないし
たとえ主催が変わっても行く気になれない
中止宣言出してくれー
>>527
＞本当に身バレしてよかったなら自分のサイトなりなんなりに書けばよかったんだよ。
何でそんなハイリスクを求めるのよｗ
自サイトにわざわざパクで揉めてる問題にかかわる記事なんか載せたくないだろ。
２で投下する程度にそんな問題ないよ。個人情報とかでもないし。
ここで噂になれば疎い人も耳に入る可能性高いし、いいジャン別に。
アンソロに巻き込まれた被害者でしょ、493もまた。
＞本当に身バレしてよかったなら自分のサイトなりなんなりに書けばよかったんだよ。
何でそんなハイリスクを求めるのよｗ
自サイトにわざわざパクで揉めてる問題にかかわる記事なんか載せたくないだろ。
２で投下する程度にそんな問題ないよ。個人情報とかでもないし。
ここで噂になれば疎い人も耳に入る可能性高いし、いいジャン別に。
アンソロに巻き込まれた被害者でしょ、493もまた。
逆…？
うっかり知らずに参加する作家がいた方が良かったのか？
どちらにせよこのgdgdっぷりじゃアンソロ発行を主催側から発表されても
非難が出たとｵﾓ。
発表されてからだと参加者の名前もサイトへのリンク付きで出たんじゃね？
（大抵のアンソロ告知サイトはそうだ）
そうしたらあのgdgdの中参加おｋした参加者（類友？）とヲチられるのが関の山。
主催がここ見て行動を考えるくらいが丁度いいよ。
今なら一般客やｦﾁｬｰに誰が参加しようとしてたか分からないままで済む。
あと、身バレ覚悟は主催相手へであってジャンル者やｦﾁｬｰ相手じゃないだろ。
わからねーのか。
うっかり知らずに参加する作家がいた方が良かったのか？
どちらにせよこのgdgdっぷりじゃアンソロ発行を主催側から発表されても
非難が出たとｵﾓ。
発表されてからだと参加者の名前もサイトへのリンク付きで出たんじゃね？
（大抵のアンソロ告知サイトはそうだ）
そうしたらあのgdgdの中参加おｋした参加者（類友？）とヲチられるのが関の山。
主催がここ見て行動を考えるくらいが丁度いいよ。
今なら一般客やｦﾁｬｰに誰が参加しようとしてたか分からないままで済む。
あと、身バレ覚悟は主催相手へであってジャンル者やｦﾁｬｰ相手じゃないだろ。
わからねーのか。
534 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/05(木) 16:36:37 ID:RWP5MO+W0
>>528 話題の内容がﾊﾟｸﾈﾀ
こういう話題で盛り上がるのが２の常。
自分も餡ソロ・厭離は無理だな。
別サクルにやってもらいたいって思うなら、言い出した本人がすればそれで済む事
しかし、主催サイトうｐ内容によってこんなに進むもんだな
ログ流れが・・・ｗ
こういう話題で盛り上がるのが２の常。
自分も餡ソロ・厭離は無理だな。
別サクルにやってもらいたいって思うなら、言い出した本人がすればそれで済む事
しかし、主催サイトうｐ内容によってこんなに進むもんだな
ログ流れが・・・ｗ
>>531
そりゃ他の参加者は２に投下したと疑われたくないと思っているからじゃね？
身バレ覚悟の493以下、覚悟のできていない参加者全員も暴露容疑者になってるわけだろ。
こうなった以上、アンソロは詳細とか参加者とかを公表する前に即刻中止するべきだろうね。
主催はなぜもっと危機感をもたないんだろう。
つか、厭離はもう無理だってなんで気が付かないんだ。
そりゃ他の参加者は２に投下したと疑われたくないと思っているからじゃね？
身バレ覚悟の493以下、覚悟のできていない参加者全員も暴露容疑者になってるわけだろ。
こうなった以上、アンソロは詳細とか参加者とかを公表する前に即刻中止するべきだろうね。
主催はなぜもっと危機感をもたないんだろう。
つか、厭離はもう無理だってなんで気が付かないんだ。
言われるまで気付かないんだよ
中止した方がいいって、気づいてはいるんじゃないかな。
でも、24騒ぎや新たなパク発覚やらでキャパ越えして最優先事項が見えなくにってるんだとｵﾓ。
ただｦﾁしてる漏れだって、あまりの凄惨ぷりに感情で走って周りが見えなくなってる自覚あるし。
自分語りｽﾏｿだが、冷静になってない椰子に何を言っても無駄。余計混乱させるだけ。
後手対応でも、最後にｷﾁﾝとした答えをだしてくれればいうよ。
でも、24騒ぎや新たなパク発覚やらでキャパ越えして最優先事項が見えなくにってるんだとｵﾓ。
ただｦﾁしてる漏れだって、あまりの凄惨ぷりに感情で走って周りが見えなくなってる自覚あるし。
自分語りｽﾏｿだが、冷静になってない椰子に何を言っても無駄。余計混乱させるだけ。
後手対応でも、最後にｷﾁﾝとした答えをだしてくれればいうよ。
同情して言うわけじゃないけど、彼ら今私生活で忙しいんだよね？
学生の人も、時期的にたぶん就職とかの進路に関することだろうし、
厭離の準備に専念するべくわざわざ仕事やめたﾒﾝﾊﾞｰが脱会した以上、
誰かが仕事やめたりしない限り、その穴埋めはできないわけだよ。
しかも前より仕事の量が増えてるんでしょ。
どんだけ熱意があるか知らんけど、ハッキリ言って、無理なことをやろうとすれば
するほど、「やらない方がましだった」っていう惨憺たる結果になるんだよね。
若い時って無理にスケジュール詰めこんでアクロバティックなことしたがるけど、
経験がなくてリスクの冷静な見積もりができないもんだから怖い。
誰も仕事やめて私生活犠牲にしてまで厭離やれなんて言わないんだから、
むしろ、できないこと無理にやろうとして迷惑かける前に
「できません、すみません」ってやった方がずっといいのに。
そこまで趣味活動にかける理由ってなんだろう？まさかプロになりたいとかじゃないよな？
ってやった方がいいと思う
学生の人も、時期的にたぶん就職とかの進路に関することだろうし、
厭離の準備に専念するべくわざわざ仕事やめたﾒﾝﾊﾞｰが脱会した以上、
誰かが仕事やめたりしない限り、その穴埋めはできないわけだよ。
しかも前より仕事の量が増えてるんでしょ。
どんだけ熱意があるか知らんけど、ハッキリ言って、無理なことをやろうとすれば
するほど、「やらない方がましだった」っていう惨憺たる結果になるんだよね。
若い時って無理にスケジュール詰めこんでアクロバティックなことしたがるけど、
経験がなくてリスクの冷静な見積もりができないもんだから怖い。
誰も仕事やめて私生活犠牲にしてまで厭離やれなんて言わないんだから、
むしろ、できないこと無理にやろうとして迷惑かける前に
「できません、すみません」ってやった方がずっといいのに。
そこまで趣味活動にかける理由ってなんだろう？まさかプロになりたいとかじゃないよな？
ってやった方がいいと思う
>>538
ｺﾞﾒ、最後の1行消し忘れ
ｺﾞﾒ、最後の1行消し忘れ
こんな事前段階の考える時間のある状況でテンパっているんじゃ
厭離中に不測の事態があったら終わっているな
>538
＞「できません、すみません」ってやった方がずっといいのに。
全くその通りだが、厨であるほど「人に謝る」ということができない
絳英紫極は3人ともその典型で、だから都合の悪いことはメールでしか対応しないし
今も失敗を全て隠して「謝罪」を回避しようと「ｶﾞﾝｶﾞﾙ」
ﾌﾟﾛになりたいんじゃなくて
自己満足の消化とﾏﾝｾｰされたいだけだと思うよ
他人や取り巻きｻｸﾙを犠牲にしてもね
厭離中に不測の事態があったら終わっているな
>538
＞「できません、すみません」ってやった方がずっといいのに。
全くその通りだが、厨であるほど「人に謝る」ということができない
絳英紫極は3人ともその典型で、だから都合の悪いことはメールでしか対応しないし
今も失敗を全て隠して「謝罪」を回避しようと「ｶﾞﾝｶﾞﾙ」
ﾌﾟﾛになりたいんじゃなくて
自己満足の消化とﾏﾝｾｰされたいだけだと思うよ
他人や取り巻きｻｸﾙを犠牲にしてもね
アンソロ参加者その２です。
自分もあまりにgdgdで嫌になって来たので
参加辞退することにした。
なので特定はできなくなるから身バレ気にしないでいいよ493
自分もあまりにgdgdで嫌になって来たので
参加辞退することにした。
なので特定はできなくなるから身バレ気にしないでいいよ493
個人イベントの主催なんてどこも仕事や自分の同人活動と両立してやってるよ。
そして忙しい場合は自分の同人活動から犠牲にするもの。
元々8月と10月に新刊を予定していたのに、仕事が忙しいとか言い訳になる？
冬にも受かったら新刊出すつもりだろうに。
それにパク問題で脱会でなくても、不測の事態で参加できなくなることはあると思う。
交通事故で入院とか、急に海外転勤とか。
そういう時誰かが抜けたら開催もできなくなるくらい忙しいなら主催なんて
最初からすべきじゃない。
もちろん私生活を犠牲にしろとは言わない。
ただ、その場合最初に犠牲にするのは自分の同人活動だよ。
そしてオンリーを開催できる目処も立たないくらい忙しいなら、アンソロ参加者に
お涙頂戴メールなんて出すのはおかしい。
そして忙しい場合は自分の同人活動から犠牲にするもの。
元々8月と10月に新刊を予定していたのに、仕事が忙しいとか言い訳になる？
冬にも受かったら新刊出すつもりだろうに。
それにパク問題で脱会でなくても、不測の事態で参加できなくなることはあると思う。
交通事故で入院とか、急に海外転勤とか。
そういう時誰かが抜けたら開催もできなくなるくらい忙しいなら主催なんて
最初からすべきじゃない。
もちろん私生活を犠牲にしろとは言わない。
ただ、その場合最初に犠牲にするのは自分の同人活動だよ。
そしてオンリーを開催できる目処も立たないくらい忙しいなら、アンソロ参加者に
お涙頂戴メールなんて出すのはおかしい。
>>540
あのｻｸﾙとつきあいないから人格的なことまではわからないけど、
ちょっと自分らの力を過信してるんじゃないかなと感じるよね。
今のままだと、私生活の本業の方にも支障が出てるだろうに。
そんな無理してまで同人活動に固執する理由がわからない。
（無理してまでっていうのは、同情して言ってるんじゃなく、
リスクを客観的に把握できてない厨って意味）
まあ、何をその人の人生の最優先事項にするかは自由だけどさ…。
あのｻｸﾙとつきあいないから人格的なことまではわからないけど、
ちょっと自分らの力を過信してるんじゃないかなと感じるよね。
今のままだと、私生活の本業の方にも支障が出てるだろうに。
そんな無理してまで同人活動に固執する理由がわからない。
（無理してまでっていうのは、同情して言ってるんじゃなく、
リスクを客観的に把握できてない厨って意味）
まあ、何をその人の人生の最優先事項にするかは自由だけどさ…。
>540
人格に関してのカキコはイラン。
人格に関してのカキコはイラン。
相互リンクのメールを二回とももらったけど
別に誘い受けとは思わなかった。
ここだかヲチスレに出たリンクメールの簡単な説明は妙に悪意ある略し方だったし、
実際にメールをもらった人が誘い受けと思って発言するならいいけど
直接見てもいない人が踊らされて厭離やアンソロの文を誘い受け誘い受けと
感情的に発言しているレスには少し落ち着けと思う。
厭離やアンソロをすぐに何とかしろと騒ぐと
それ見た主催たちが、またやる順番を間違えかねない。
今回、パクの２回目の検証が納得いかないから大騒ぎになっているけど
パクが２回目の検証を出したのが６月の末、
それまで主催たちだってパクがきちんとすると思っていたわけだ。
それがパクにも自分たちにも甘すぎる考えというのは当然なんだけど、
主催たちも今回の検証には二度三度裏切られた形になってる。
その時点で主催たちがすぐに「自分たちも納得していない」と表明すれば良かったのに
その言葉すらなくて、ただ放置しているのが一番の問題。
もし三人のやり取りがすべてメールかチャットだとしたら
今度こそパクの家に直接乗り込んで、頭叩いてきちんとさせる段階に来てる。
それすら遅いくらいだけどしないよりもマシ。
今すぐパクの家に乗り込んで、泊り込みで問題解決を急げよ！って気分だけど
家が離れているらしいから、実際に行くにしても今週末くらいじゃないかと思うんだ。
それについても実際にそう考えているのなら水面下でモゾモゾするんじゃなくて
「直接乗り込んで何とかさせる」と一言書けばいいのにそれをしない。
とにかく、主催二人は今回の検証に納得したのかしていないのかをはっきり明記して
この先どうするのか（パクだけに任せないで自分たちでパクを検証アップするとか
３行で良いから表記するのが先。
厭離やアンソロやミケ当日の対応なんて後のことだよ。
また変に長い文章を考えていたりするから時間がかかっているんじゃないだろうか
別に誘い受けとは思わなかった。
ここだかヲチスレに出たリンクメールの簡単な説明は妙に悪意ある略し方だったし、
実際にメールをもらった人が誘い受けと思って発言するならいいけど
直接見てもいない人が踊らされて厭離やアンソロの文を誘い受け誘い受けと
感情的に発言しているレスには少し落ち着けと思う。
厭離やアンソロをすぐに何とかしろと騒ぐと
それ見た主催たちが、またやる順番を間違えかねない。
今回、パクの２回目の検証が納得いかないから大騒ぎになっているけど
パクが２回目の検証を出したのが６月の末、
それまで主催たちだってパクがきちんとすると思っていたわけだ。
それがパクにも自分たちにも甘すぎる考えというのは当然なんだけど、
主催たちも今回の検証には二度三度裏切られた形になってる。
その時点で主催たちがすぐに「自分たちも納得していない」と表明すれば良かったのに
その言葉すらなくて、ただ放置しているのが一番の問題。
もし三人のやり取りがすべてメールかチャットだとしたら
今度こそパクの家に直接乗り込んで、頭叩いてきちんとさせる段階に来てる。
それすら遅いくらいだけどしないよりもマシ。
今すぐパクの家に乗り込んで、泊り込みで問題解決を急げよ！って気分だけど
家が離れているらしいから、実際に行くにしても今週末くらいじゃないかと思うんだ。
それについても実際にそう考えているのなら水面下でモゾモゾするんじゃなくて
「直接乗り込んで何とかさせる」と一言書けばいいのにそれをしない。
とにかく、主催二人は今回の検証に納得したのかしていないのかをはっきり明記して
この先どうするのか（パクだけに任せないで自分たちでパクを検証アップするとか
３行で良いから表記するのが先。
厭離やアンソロやミケ当日の対応なんて後のことだよ。
また変に長い文章を考えていたりするから時間がかかっているんじゃないだろうか
こんな長文をみると、内容読む前に本人乙と言いたくなる
長いだけで中身は読みやすいし、主催を擁護するものではないよ？
私も
＞その時点で主催たちがすぐに「自分たちも納得していない」と表明すれば良かったのに
＞その言葉すらなくて、ただ放置しているのが一番の問題。
これには同意。
忙しくてネットできなかったのかも？と思ったけどしっかり昨日更新してるし。
更新したりページを作る時間があるなら、納得していないことをブログにでも書くべきだった。
あれじゃパク問題は放置してると受け取られるよ。
私も
＞その時点で主催たちがすぐに「自分たちも納得していない」と表明すれば良かったのに
＞その言葉すらなくて、ただ放置しているのが一番の問題。
これには同意。
忙しくてネットできなかったのかも？と思ったけどしっかり昨日更新してるし。
更新したりページを作る時間があるなら、納得していないことをブログにでも書くべきだった。
あれじゃパク問題は放置してると受け取られるよ。
＞ 厭離やアンソロをすぐに何とかしろと騒ぐと
それ見た主催たちが、またやる順番を間違えかねない。
主催の行動が、まず2chありきであるのはおかしくね？
そして何故それを心配してあげないといけないの？
それ見た主催たちが、またやる順番を間違えかねない。
主催の行動が、まず2chありきであるのはおかしくね？
そして何故それを心配してあげないといけないの？
2chで騒ぐだけで誰も突撃しないっていうならいいんだけど
実際は直接何とかしろと問い合わせをしたり
こうしろああしろとメールをしている人がいるんじゃないかな。
その人たちは2chありきで動いているし、かなり感情的になっていると思う。
その発言に主催たちが右往左往してテンパっているような気がするんだ。
そういう意味だったんだけど言葉足りずですまん。
実際は直接何とかしろと問い合わせをしたり
こうしろああしろとメールをしている人がいるんじゃないかな。
その人たちは2chありきで動いているし、かなり感情的になっていると思う。
その発言に主催たちが右往左往してテンパっているような気がするんだ。
そういう意味だったんだけど言葉足りずですまん。
はいはいエスパーエスパー
>>545
3段目の段落はいらんかったかなｗ
悪意ある略し方とは思わんかったけど、それも受け取り方だね
今回の検証に対しての気持ちを明記して欲しいのは同意。
むしろ2人にはヲチで作ってくれた検証ブログをパクラに突きつけて見せるなりして
もっと積極的にパクラの尻を叩いて欲しい
3段目の段落はいらんかったかなｗ
悪意ある略し方とは思わんかったけど、それも受け取り方だね
今回の検証に対しての気持ちを明記して欲しいのは同意。
むしろ2人にはヲチで作ってくれた検証ブログをパクラに突きつけて見せるなりして
もっと積極的にパクラの尻を叩いて欲しい
突撃するというか直接主催にメールで進言する親切な人間って
そんなに多くないと思うけどな。
自分なら正直この件に巻き込まれたくない。
もし匿名で凸がいっているなら、これから厭離主催するというのに、
いちいちそんなものに左右されること自体が不安要素。
そんなに多くないと思うけどな。
自分なら正直この件に巻き込まれたくない。
もし匿名で凸がいっているなら、これから厭離主催するというのに、
いちいちそんなものに左右されること自体が不安要素。
悪意あるメールの説明って自分のことかな？
産業くらいでまとめようとしただけで、悪意はむしろ全くないつもりだった
性悪だからにじみ出てたのかもしれん
作為的に思えたなら申し訳ない
産業くらいでまとめようとしただけで、悪意はむしろ全くないつもりだった
性悪だからにじみ出てたのかもしれん
作為的に思えたなら申し訳ない
頭に血が上ってテンパってると理屈は通らん。
とくに相手が多数になると、非のあるなしに関わらず
普通の神経なら平静を保つほうが難しい。
感情が先走るのは良くない。
だから、今後の対応をきちんとしてほしい者としては、
最低限、変な刺激の仕方はしたくないね。
とくに相手が多数になると、非のあるなしに関わらず
普通の神経なら平静を保つほうが難しい。
感情が先走るのは良くない。
だから、今後の対応をきちんとしてほしい者としては、
最低限、変な刺激の仕方はしたくないね。
>553は>545ね
>>549
直にメール送る人の方が落ち着いてると思う。
というか、仮にテンパったメールが来るとしてもしょうがないよ。
厭離ってごく普通のオンリでも何度かは妙なメールとかトラブルで困る
もので、そこを覚悟しないと主催出来ないもの。
たくさんメールが来た場合も対応しなきゃいけないものだし、もしも個別
対応が無理ならそれこそサイトにうｐるとか期限設定するとかやり方しだ
いだよ。私生活を犠牲にしろとは誰も言ってないので、仕事とかでパニッ
クなほど忙しいならそれを書いて、期限設定して返答すればいい。
そこは主催としての業務に過ぎないので、右往左往でテンパってるのは
同情に値しない。
つか、そんなことじゃ当日トラブルあってもオンロー仕切るの無理じゃね？
本当にあればっかりはちゃんとやってる普通のオンリでも何が起こるかわ
かんないよ。
直にメール送る人の方が落ち着いてると思う。
というか、仮にテンパったメールが来るとしてもしょうがないよ。
厭離ってごく普通のオンリでも何度かは妙なメールとかトラブルで困る
もので、そこを覚悟しないと主催出来ないもの。
たくさんメールが来た場合も対応しなきゃいけないものだし、もしも個別
対応が無理ならそれこそサイトにうｐるとか期限設定するとかやり方しだ
いだよ。私生活を犠牲にしろとは誰も言ってないので、仕事とかでパニッ
クなほど忙しいならそれを書いて、期限設定して返答すればいい。
そこは主催としての業務に過ぎないので、右往左往でテンパってるのは
同情に値しない。
つか、そんなことじゃ当日トラブルあってもオンロー仕切るの無理じゃね？
本当にあればっかりはちゃんとやってる普通のオンリでも何が起こるかわ
かんないよ。
558 ：12：2007/07/06(金) 06:26:05 ID:nLIAMN0D0
今頃自分たちが主催するのが迷惑と気が付いたらしい……
おっせー……よ
1ヶ月以上もｼﾞｬﾝﾙ散々引っ掻き回して
＞現在、主催である我々の現状が上記のような状態では、皆様にご不快な思いをさせてしまうだけだと判断したためです。
やっとコレか
普通ならとっくに中止宣言して情報伝達に駆使している頃だっての
おっせー……よ
1ヶ月以上もｼﾞｬﾝﾙ散々引っ掻き回して
＞現在、主催である我々の現状が上記のような状態では、皆様にご不快な思いをさせてしまうだけだと判断したためです。
やっとコレか
普通ならとっくに中止宣言して情報伝達に駆使している頃だっての
それでも中止じゃなくて、可否を考える段階だからなぁ
辞めないで(＞＜) 楽しみです(＞＜) 負けないでください(＞＜)
で満足かな？
この状態で、8,10と新刊出す気でいて
──折本なんてどうみても後付けだ──
8末を以て自粛期間開けなんてあり得ないだろ
辞めないで(＞＜) 楽しみです(＞＜) 負けないでください(＞＜)
で満足かな？
この状態で、8,10と新刊出す気でいて
──折本なんてどうみても後付けだ──
8末を以て自粛期間開けなんてあり得ないだろ
545と549読んで思ったんだが、
今まで厨主催が、とnrnrしていたんだけど、
この二人にアドバイザーや協力者がいたんだろうか。
メールは凸ばかりで、2を見ればgdgd状態だから、
アクションを取るのが嫌になるだろう。
あの二人の性格だったら意固地になるかもしれんが。
どちらにしろ、そんな状態だったら当事者である限り
完全に客観的な対応は無理だろう。
ﾆｯｷにも書いてあったけど、除名されたとはいえ元メンバーを
信じたい気持ちも完全に拭えなくて、どこか温い行動ばかりしていた
んじゃ米か。
傲慢かもしれないけど、おなじオンリーを楽しみにしていた
ジャンル者なんだから、助言メールとか出した方が良かったとオモタ
厭離の期待が大きかっただけに、正直この展開はサビシイ。
エスパーかきこだけど、こっちも冷静にならんといけないのかもな。
今まで厨主催が、とnrnrしていたんだけど、
この二人にアドバイザーや協力者がいたんだろうか。
メールは凸ばかりで、2を見ればgdgd状態だから、
アクションを取るのが嫌になるだろう。
あの二人の性格だったら意固地になるかもしれんが。
どちらにしろ、そんな状態だったら当事者である限り
完全に客観的な対応は無理だろう。
ﾆｯｷにも書いてあったけど、除名されたとはいえ元メンバーを
信じたい気持ちも完全に拭えなくて、どこか温い行動ばかりしていた
んじゃ米か。
傲慢かもしれないけど、おなじオンリーを楽しみにしていた
ジャンル者なんだから、助言メールとか出した方が良かったとオモタ
厭離の期待が大きかっただけに、正直この展開はサビシイ。
エスパーかきこだけど、こっちも冷静にならんといけないのかもな。
561 ：12：2007/07/06(金) 07:25:33 ID:nLIAMN0D0
助言とか苦情とか、耳に痛い内容には返事が来ませんが何か？
散々嘘や失敗を隠そうとした人間に同情なんてするもんじゃない
都合の良い解釈で引き止められていると勘違いして
「ｼﾞｬﾝﾙの為に」とかおこがましい発言を繰り返すんだし
散々嘘や失敗を隠そうとした人間に同情なんてするもんじゃない
都合の良い解釈で引き止められていると勘違いして
「ｼﾞｬﾝﾙの為に」とかおこがましい発言を繰り返すんだし
完全にチラ裏、しかもエスパー杉乙
ここは主催の意見所じゃないんだから見るも見ないも自由
ここは主催の意見所じゃないんだから見るも見ないも自由
>メールは凸ばかり
この前提が推測なのでその前提を元に理論は無理
この前提が推測なのでその前提を元に理論は無理
好意的どうこうは別として、
皆、エスパーしすぎに見える事がある。
目に見える情報が少なすぎるから仕方がないかもしれんが。
主催には、詳細をキボン
夏コミの新刊(自分のな)の原稿が進まねー
バイト行くまでに少しでも進めるか。
皆、エスパーしすぎに見える事がある。
目に見える情報が少なすぎるから仕方がないかもしれんが。
主催には、詳細をキボン
夏コミの新刊(自分のな)の原稿が進まねー
バイト行くまでに少しでも進めるか。
好意とかお涙とか抜きにして、あの内容だけ読むとパクラ、ドロンっしちゃったのか!
＄とか廚どころじゃねーよ…orz
主催の代表交代しなくてもオンリヤバかったんじゃね(((゜д゜;)))
＄とか廚どころじゃねーよ…orz
主催の代表交代しなくてもオンリヤバかったんじゃね(((゜д゜;)))
＞8末を以て自粛期間開けなんてあり得ないだろ
このままのペースで行くと、多分10月になっても検証してそうなんだよな。
せめて10月までは自粛して、パクを締め上げることに専念したほうがいいと
思うんだが。
専業同人希望だったし、復帰早いと思うんだよな。
エスパーといわれたらしょうがないけど、パクでトレスまでやってた奴って
毎回そうなので。
このままのペースで行くと、多分10月になっても検証してそうなんだよな。
せめて10月までは自粛して、パクを締め上げることに専念したほうがいいと
思うんだが。
専業同人希望だったし、復帰早いと思うんだよな。
エスパーといわれたらしょうがないけど、パクでトレスまでやってた奴って
毎回そうなので。
＞凸メール
そもそも「凸」っつうのよさんか？＞560
問い合わせとか、普通にメールしてる人の方が多いと思うよ。
自分もメルフォでメールしたけど普段以上に気を使ったもん。
相手の非を咎めるときには厨全開の人でもなきゃそんなすごいこと書かないよ。
このジャンル年齢高いし、散々言われてるけどかなりぬるいもの。
それに前にも書かれてるけど、オンリー主催ってメールの対応とか普通のオンリー
でも大変なんだってば。当たり前のことでもあるんだよ。
ごく普通のオンリーでも電波メールとか異常な問い合わせは必ずある。
それでも対応出来なきゃいかんでしょ。テンパって可哀想とか過保護すぎー。
そもそも「凸」っつうのよさんか？＞560
問い合わせとか、普通にメールしてる人の方が多いと思うよ。
自分もメルフォでメールしたけど普段以上に気を使ったもん。
相手の非を咎めるときには厨全開の人でもなきゃそんなすごいこと書かないよ。
このジャンル年齢高いし、散々言われてるけどかなりぬるいもの。
それに前にも書かれてるけど、オンリー主催ってメールの対応とか普通のオンリー
でも大変なんだってば。当たり前のことでもあるんだよ。
ごく普通のオンリーでも電波メールとか異常な問い合わせは必ずある。
それでも対応出来なきゃいかんでしょ。テンパって可哀想とか過保護すぎー。
569 ：12：2007/07/06(金) 13:44:38 ID:tnJF35U4O
主催に引っ掛かりすぎ
ﾊﾟｸﾗと連絡つきませーん、は前にもあったし
その後期間を置かずに更新してるよ
連絡つかないと言ったとき同情論が多かったから
味しめたんだと斜めに見ている
こんな程度でｱﾃｸｽたちいっぱいいっぱいです～
なんて書いたら、ほんと頼りなさを露呈してるだけ
嫌になるな、なんで前ｼﾞｬﾝﾙから移って来たんだよ
ﾊﾟｸﾗと連絡つきませーん、は前にもあったし
その後期間を置かずに更新してるよ
連絡つかないと言ったとき同情論が多かったから
味しめたんだと斜めに見ている
こんな程度でｱﾃｸｽたちいっぱいいっぱいです～
なんて書いたら、ほんと頼りなさを露呈してるだけ
嫌になるな、なんで前ｼﾞｬﾝﾙから移って来たんだよ
連絡がつかないって、mailの返事が来ません、
留守電や家族に折り返し電話くださいっていっても返事がありません程度だろうな。
どれだけ本気になってやってるんだ。
原作新刊が出ればお祭り騒ぎになって忘れられるなんて思ってるんだろうな。
本気で回収したいならオークションに出ている物だってどうにかしろよ。
留守電や家族に折り返し電話くださいっていっても返事がありません程度だろうな。
どれだけ本気になってやってるんだ。
原作新刊が出ればお祭り騒ぎになって忘れられるなんて思ってるんだろうな。
本気で回収したいならオークションに出ている物だってどうにかしろよ。
本気でこの事態を深刻に思ってるなら
直接会って話し合う事が一番重要なんじゃないか?
電話じゃ取り繕う事も逃げる事もいくらでも出来るだろ。
実際連絡取れなくなってるんだし。
まさか同じサークル内の人間の住所を
知らないって事はないでしょ。
どれだけ残り２人も真剣に受け止めてなかったかんだ。
発覚から１ヶ月も経ってるのに。
住んでる距離があっても事の悪質、重大性を理解してたなら
それ位は早期にすべき事だったんじゃないかと。
この分じゃ自分達から電話、メールだけして
検証等を促してただけなんだろうな。
直接会って話し合う事が一番重要なんじゃないか?
電話じゃ取り繕う事も逃げる事もいくらでも出来るだろ。
実際連絡取れなくなってるんだし。
まさか同じサークル内の人間の住所を
知らないって事はないでしょ。
どれだけ残り２人も真剣に受け止めてなかったかんだ。
発覚から１ヶ月も経ってるのに。
住んでる距離があっても事の悪質、重大性を理解してたなら
それ位は早期にすべき事だったんじゃないかと。
この分じゃ自分達から電話、メールだけして
検証等を促してただけなんだろうな。
直接会うのはこれからになるわな。
今までは一応自分から全て白状するってのを信じて待ってたんだから
今までは一応自分から全て白状するってのを信じて待ってたんだから
573 ：12：2007/07/06(金) 15:23:35 ID:nLIAMN0D0
見知らぬ人間へ届く通販の封筒にだってﾊﾟｸﾗの住所書いてあるし
複数ｻｸﾙなら金銭的にも色々あるから住所知っていないほうが大問題だ
ﾊﾟｸﾗを信用して待っていたと言うよりは、ただの怠慢だと思うよ
それか「他人事」だと思っているから、「言われたことだけ」を「ふーんそうなんだ」と鵜呑みにしたか
8月末に復帰は無理だろうな
それとも疑惑があるのに「期限きたし！待っている人いるし！」と活動するんだろうか
自分なら二度と同ｼﾞｬﾝﾙが揃うｲﾍﾞﾝﾄに、新刊持って顔出すなんてできない
複数ｻｸﾙなら金銭的にも色々あるから住所知っていないほうが大問題だ
ﾊﾟｸﾗを信用して待っていたと言うよりは、ただの怠慢だと思うよ
それか「他人事」だと思っているから、「言われたことだけ」を「ふーんそうなんだ」と鵜呑みにしたか
8月末に復帰は無理だろうな
それとも疑惑があるのに「期限きたし！待っている人いるし！」と活動するんだろうか
自分なら二度と同ｼﾞｬﾝﾙが揃うｲﾍﾞﾝﾄに、新刊持って顔出すなんてできない
超ことなかれ主義の自分は
厭離アンソロ中止、12撤退発表で
3人まとめてジャンルから消えてくれることを願っている
そうすれば、ジャンル内で疑心暗鬼になることもないし
スレでパク話題が出ることもなくなるだろうて
厭離アンソロ中止、12撤退発表で
3人まとめてジャンルから消えてくれることを願っている
そうすれば、ジャンル内で疑心暗鬼になることもないし
スレでパク話題が出ることもなくなるだろうて
魔が差してつい…なパクが1,2枚で（や、それもダメだけど）
ポーズだけ見本にした程度だったら、サークルメンバーが
ご迷惑お掛けしましたｽﾐﾏｾﾝで活動続けられるかもしれないけど、
やった枚数が多すぎるのと期間が長すぎるのと、公式からもコピーは
人前に出るのが恥ずかしくて自分でもお詫びと撤退しかできないと思うよ。
事なかれ主義と言われても。
ポーズだけ見本にした程度だったら、サークルメンバーが
ご迷惑お掛けしましたｽﾐﾏｾﾝで活動続けられるかもしれないけど、
やった枚数が多すぎるのと期間が長すぎるのと、公式からもコピーは
人前に出るのが恥ずかしくて自分でもお詫びと撤退しかできないと思うよ。
事なかれ主義と言われても。
576 ：12：2007/07/06(金) 17:48:08 ID:nLIAMN0D0
事なかれ主義ではなくても同じことを望むぞ
12撤退（当然厭離もｱﾝｿﾛも中止含む）が正常な神経の持ち主だと思うけどね
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの嘘を隠そうとして嗤われるような連中だから
自分たちが撤退までしなければならない状況だとは悟っていないと思うけど
神経が図太いんだよなー
12撤退（当然厭離もｱﾝｿﾛも中止含む）が正常な神経の持ち主だと思うけどね
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの嘘を隠そうとして嗤われるような連中だから
自分たちが撤退までしなければならない状況だとは悟っていないと思うけど
神経が図太いんだよなー
>>575
最新の日記を読むと、
自分たちはパクラーにだまされたかわいそうな被害者だと思っているみたいだから
人前に出るのが恥ずかしいという意識はないんじゃないかな
自分はお詫びもパクラーの検証ももうどうでもいいよ
もってまわったくどい言い訳をくりかえしているから、まともな謝罪は期待するだけ無駄
パクラーも自分の利益にならない検証を続けるとは思えない
アンソロ厭離中止と12撤退宣言だけあれば十分です
最新の日記を読むと、
自分たちはパクラーにだまされたかわいそうな被害者だと思っているみたいだから
人前に出るのが恥ずかしいという意識はないんじゃないかな
自分はお詫びもパクラーの検証ももうどうでもいいよ
もってまわったくどい言い訳をくりかえしているから、まともな謝罪は期待するだけ無駄
パクラーも自分の利益にならない検証を続けるとは思えない
アンソロ厭離中止と12撤退宣言だけあれば十分です
＞パクラーにだまされたかわいそうな被害者
残り二人(と信者←今もいるならの話だが)は明らかにこのスタンスだから
ジャンル撤退はまずないだろうなあ
エスパーになるがサクル解散はもしかしたらあるかもしれんね
名前変えて再出発しそうだが
残り二人(と信者←今もいるならの話だが)は明らかにこのスタンスだから
ジャンル撤退はまずないだろうなあ
エスパーになるがサクル解散はもしかしたらあるかもしれんね
名前変えて再出発しそうだが
>577
「12ジャンルから撤退したら検証どうでもいい」と
個人的に思うのは自由だが、ここに書いてしまうのはどうか。
それでなくても問題が起こってからずっと
「パクリよりジャンルの平和が最優先の痛いジャンル者」と言われてるのに。
「12ジャンルから撤退したら検証どうでもいい」と
個人的に思うのは自由だが、ここに書いてしまうのはどうか。
それでなくても問題が起こってからずっと
「パクリよりジャンルの平和が最優先の痛いジャンル者」と言われてるのに。
580 ：12：2007/07/07(土) 12:45:51 ID:TK2tiNMs0
今日明日辺りで12から消えると言ってくれないかな
事後処理はおいおい考えればいいんだし、決断はさっさとできるはず
これ以上他人を巻き込むな
事後処理はおいおい考えればいいんだし、決断はさっさとできるはず
これ以上他人を巻き込むな
あの「事後処理より自分の書きたい気持ち優先」な様子と
大手・壁だという自己過大評価っぷりからして
自分から辞めるとは言い出さないような気がするよ
少なくとも本が売れるうちは。
今後、絵師マジックも信用もなくなって
すっかり売れなくなってから考えるんじゃないかな
大手・壁だという自己過大評価っぷりからして
自分から辞めるとは言い出さないような気がするよ
少なくとも本が売れるうちは。
今後、絵師マジックも信用もなくなって
すっかり売れなくなってから考えるんじゃないかな
同ｼﾞｬﾝﾙ内で儲けていた壁が、売り上げ落ちて島へ移ることはある？
品川ﾊﾟｸﾙ子みたいに、他ｼﾞｬﾝﾙへ行くとﾋﾟｺというのはあるんだとは知っているが
同ｼﾞｬﾝﾙ内って聴いた事無いんだよね
品川ﾊﾟｸﾙ子みたいに、他ｼﾞｬﾝﾙへ行くとﾋﾟｺというのはあるんだとは知っているが
同ｼﾞｬﾝﾙ内って聴いた事無いんだよね
ついにオンリーサイトへのリンクを切るところが出たね
サイトを閲覧してくださっている方に対して自信を持ってお薦めできるイベントでは
なくなってしまったと判断したためって日記に書かれてるが
自分だったらひっそりと切るかな。思ってても日記には書かないけど
サイトを閲覧してくださっている方に対して自信を持ってお薦めできるイベントでは
なくなってしまったと判断したためって日記に書かれてるが
自分だったらひっそりと切るかな。思ってても日記には書かないけど
>>582
ジャンル自体が衰退して島落ちした元大手なら知ってる
ジャンル自体が衰退して島落ちした元大手なら知ってる
>自分だったらひっそりと切るかな。思ってても日記には書かないけど
漏れもそうだな、書いて余計なｦﾁｬとか呼び込みたくない。
意見書きたい気持ちはわかるが、ここは黙って静観するが吉なｷｶﾞｽ。
漏れもそうだな、書いて余計なｦﾁｬとか呼び込みたくない。
意見書きたい気持ちはわかるが、ここは黙って静観するが吉なｷｶﾞｽ。
>582
あるよ。
壁常連から時々お誕生日席、お誕生日席、島中と零落していくとこ。
大体はそこまで行く前に他ジャンルに移動するけど、好きでしがみついてるけど
発行数も搬入数も減ってくから段々中の方に…ってことはあるみたいだ
あるよ。
壁常連から時々お誕生日席、お誕生日席、島中と零落していくとこ。
大体はそこまで行く前に他ジャンルに移動するけど、好きでしがみついてるけど
発行数も搬入数も減ってくから段々中の方に…ってことはあるみたいだ
>>584,587
㌧
主催たちは、今後通りすがりやｼﾞｬﾝﾙ参入初めての人の目を引くことは
なくなるだろうから、単純に売り上げ落ちると思うんだよね
それでも12にしがみつくと、ﾋﾟｺの自分の横に座ることものかなーと思ったんだ
黙って切るのも大人だが、こういうｼﾞｬﾝﾙに騒動起こした奴のことは
感情的にｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言わなければ、日記で一言あっても何とも思わないよ
個人的な私怨を垂れ流しているｻｲﾄよりずっとまし
㌧
主催たちは、今後通りすがりやｼﾞｬﾝﾙ参入初めての人の目を引くことは
なくなるだろうから、単純に売り上げ落ちると思うんだよね
それでも12にしがみつくと、ﾋﾟｺの自分の横に座ることものかなーと思ったんだ
黙って切るのも大人だが、こういうｼﾞｬﾝﾙに騒動起こした奴のことは
感情的にｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言わなければ、日記で一言あっても何とも思わないよ
個人的な私怨を垂れ流しているｻｲﾄよりずっとまし
リンクは切りたくても切れないというより
切るタイミングを伺っているサイトが多い気がする。
少しでも仲がよかったり、交流あったサイトは特に難しいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾆﾗﾆﾗｦﾁされているだろうから、仲がよかったのになんで切ったんだとか
特攻がくる可能性はゼロじゃない。
主催側が問題を起こしたので一度すべてのリンクを切って下さい
とかメルに書けば切ることはできたと思うけど
結局、お任せいたしますになっているわけだしな。
本当にこれ以上被害が広がる前に、ｲﾍﾞ中止でｼﾞｬﾝﾙ撤退してほしいよ。
切るタイミングを伺っているサイトが多い気がする。
少しでも仲がよかったり、交流あったサイトは特に難しいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾆﾗﾆﾗｦﾁされているだろうから、仲がよかったのになんで切ったんだとか
特攻がくる可能性はゼロじゃない。
主催側が問題を起こしたので一度すべてのリンクを切って下さい
とかメルに書けば切ることはできたと思うけど
結局、お任せいたしますになっているわけだしな。
本当にこれ以上被害が広がる前に、ｲﾍﾞ中止でｼﾞｬﾝﾙ撤退してほしいよ。
厭離の開催が決定されたのならともかく、
もし中止が決定した場合、私はリンクを貼り続けるよ。
直バナーなのでおそらく中止って文字が出るだろうし
一度自分のサイトで宣伝した以上
中止になったことも出来るだけ多くの人に知らせないと
知らないまま実際に会場に行く人がいたら申し訳ない。
バナーを貼り続けるも剥がすも個人の自由なんだけど
リンクをはずしたからそれでお終い、もう関係ないわ、というのはちょっと違うかなと。
主催たちも中止が決定したら、リンクを剥がすお願いよりも
むしろリンクしたまま少なくとも一定期間は中止を広めてもらうように
お願いするべきじゃないかと思う。
またかロングメールかとスルーされないように簡潔な文面で分かりやすくね。
もし中止が決定した場合、私はリンクを貼り続けるよ。
直バナーなのでおそらく中止って文字が出るだろうし
一度自分のサイトで宣伝した以上
中止になったことも出来るだけ多くの人に知らせないと
知らないまま実際に会場に行く人がいたら申し訳ない。
バナーを貼り続けるも剥がすも個人の自由なんだけど
リンクをはずしたからそれでお終い、もう関係ないわ、というのはちょっと違うかなと。
主催たちも中止が決定したら、リンクを剥がすお願いよりも
むしろリンクしたまま少なくとも一定期間は中止を広めてもらうように
お願いするべきじゃないかと思う。
またかロングメールかとスルーされないように簡潔な文面で分かりやすくね。
>>590
そこはサクルの好きでいいと思う。
パク行為自体、すごく嫌悪してる人だと目にするのも嫌な人もいるだろうし。
そんなバナーの工夫するかどうかも怪しいよ、あの二人は。
考えるべきは主催たちだね。まず中止決定が先だけど。
それよりまた新たに公式パクってるのが出てるみたいね。
もう、頼むから止めてくれって感じだよ。
被害しゃぶらずに、さくっと決定しろ。
そこはサクルの好きでいいと思う。
パク行為自体、すごく嫌悪してる人だと目にするのも嫌な人もいるだろうし。
そんなバナーの工夫するかどうかも怪しいよ、あの二人は。
考えるべきは主催たちだね。まず中止決定が先だけど。
それよりまた新たに公式パクってるのが出てるみたいね。
もう、頼むから止めてくれって感じだよ。
被害しゃぶらずに、さくっと決定しろ。
自サイトにだけ、厭離見直しの件載せて
肝心の厭離サイトでは何も無しってのもどうかと思う
主催引き継ぎ申し出る人を誘い受けしてるのかね
肝心の厭離サイトでは何も無しってのもどうかと思う
主催引き継ぎ申し出る人を誘い受けしてるのかね
593 ：12：2007/07/07(土) 18:34:40 ID:pHVxk7smO
やることがとんちんかんだよな
ｵﾝﾘｰのことは、一番最初にｵﾝﾘｰｻｲﾄで告知しないといけないし
先行き不透明な発言をした以上は速やかに申し込みを停止しなければならない
五月にﾊﾟｸﾄﾚ発覚してｻｲﾄで沈黙したときも
通販続けていたしなに考えているんだろうとおもったが
まるで学習能力ないんだね
ｵﾝﾘｰのことは、一番最初にｵﾝﾘｰｻｲﾄで告知しないといけないし
先行き不透明な発言をした以上は速やかに申し込みを停止しなければならない
五月にﾊﾟｸﾄﾚ発覚してｻｲﾄで沈黙したときも
通販続けていたしなに考えているんだろうとおもったが
まるで学習能力ないんだね
せっかくのオンリーなんだから、なんとか開催して欲しい
と、こんなにgdgdになる前までは思ってたけど、
今のオチ板の流れを見てると、これじゃまるで葉山じゃんorzと
「歯が関わったオンリー」だと考えると、とても参加する気しないわ
と、こんなにgdgdになる前までは思ってたけど、
今のオチ板の流れを見てると、これじゃまるで葉山じゃんorzと
「歯が関わったオンリー」だと考えると、とても参加する気しないわ
それでも主催は厭離やる気でいるんだろうな。
パクラはブログ放置ドロンで沈黙
主催もパクと連絡つかないと言ってずっと沈黙
検証ネタも出尽くしたが、主催もパクラも反応無し
進展がないので２スレの反応も過疎ってくる
そして、サイトでの動きはあまり無いまま、10月にはしっかり新刊
夏や秋のイベントでの他サークルへの直接アピールｗによる
切り崩しが効を奏して年末には厭離準備も活発化
こんな希望的観測をしてるんじゃないかとエスパーしてみた。
いざとなったらサクル解散の名目の下、改名再出発で開催もあるんじゃないか？
パクラはブログ放置ドロンで沈黙
主催もパクと連絡つかないと言ってずっと沈黙
検証ネタも出尽くしたが、主催もパクラも反応無し
進展がないので２スレの反応も過疎ってくる
そして、サイトでの動きはあまり無いまま、10月にはしっかり新刊
夏や秋のイベントでの他サークルへの直接アピールｗによる
切り崩しが効を奏して年末には厭離準備も活発化
こんな希望的観測をしてるんじゃないかとエスパーしてみた。
いざとなったらサクル解散の名目の下、改名再出発で開催もあるんじゃないか？
でも、元々厭離はパクラがやりたがったんじゃなかったっけ？
今の主催にとっては、１２での活動継続＞厭離主催だろうし
無理クリ開催しても得がなさそうと見ればやめるんじゃないかな
今の主催にとっては、１２での活動継続＞厭離主催だろうし
無理クリ開催しても得がなさそうと見ればやめるんじゃないかな
>>596
続々毎日パク検証進んでるのに、何という希望的な観測…ｗ
でもその程度なのかもね。
ささっと止めろ。ジャンルじゃない。同人を、だ。
公式からトレスどころかそのままコピペの疑いがある奴＋その検証をやると
言いつつ放置のサクルを受け入れられるか。
続々毎日パク検証進んでるのに、何という希望的な観測…ｗ
でもその程度なのかもね。
ささっと止めろ。ジャンルじゃない。同人を、だ。
公式からトレスどころかそのままコピペの疑いがある奴＋その検証をやると
言いつつ放置のサクルを受け入れられるか。
厭離ｻｲﾄ放置なのか？
現状でﾁﾗｼ配布で協力しようというｻｸﾙも
参加したいと思うｻｸﾙもいないだろうけど
だからって「やるかわからん」発言して参加申し込み可能なままってどうよ
現状でﾁﾗｼ配布で協力しようというｻｸﾙも
参加したいと思うｻｸﾙもいないだろうけど
だからって「やるかわからん」発言して参加申し込み可能なままってどうよ
主催に興味ない人とか、12以外の斧ジャンル者で事情がはっきり分かってない
人もいるだろうにね。
無責任だよ。
大体考える発言がオンリーサイトには載ってないってのがね。
日記で済ませんなよ。
人もいるだろうにね。
無責任だよ。
大体考える発言がオンリーサイトには載ってないってのがね。
日記で済ませんなよ。
厭離のところに書いてから行くのが先というのは当然として
今は二人ともパクのところに乗り込んでいて更新できない状態なんじゃないか？
今は二人ともパクのところに乗り込んでいて更新できない状態なんじゃないか？
ｴｽﾊﾟｰしすぎ
本人たち乗り込むなんて書いてないし
本人たち乗り込むなんて書いてないし
しかも随分好意的なエスパーだな。
とにかく厭離に関しては早めに中止決断した方がいい。
夏コミで中止周知始められるように。
とにかく厭離に関しては早めに中止決断した方がいい。
夏コミで中止周知始められるように。
601は主催への牽制だと思った。
とりあえず、この週末には答えを出して欲しい。
とりあえず、この週末には答えを出して欲しい。
605 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/08(日) 20:00:33 ID:FgYdJbAJ0
>601
本人が言ってた『弁護士』に相談したときに、だんまり決め込むように言われたんじゃないの？
本人が言ってた『弁護士』に相談したときに、だんまり決め込むように言われたんじゃないの？
弁護士じゃなくて法律専門家ｗ
ブログの方じゃ弁護士になってたような。
法律よくわからんがこういう場合、しらバックレた方が得なの？
それとも弁護士もこの手のケースには疎くて、
自分でやらないとネット検証で次々に暴かれて
かえって心証悪くすることを知らないとか。
法律よくわからんがこういう場合、しらバックレた方が得なの？
それとも弁護士もこの手のケースには疎くて、
自分でやらないとネット検証で次々に暴かれて
かえって心証悪くすることを知らないとか。
検証スレとか結構見ているんだけど、
パクった物を今回みたいに自分で出した例はあるの？
自分から出すパターンを初めて見たから、
全部ではないにしても一部でも出しただけ他よりも心証が良くなるんじゃないかと思っていた。
パクった物を今回みたいに自分で出した例はあるの？
自分から出すパターンを初めて見たから、
全部ではないにしても一部でも出しただけ他よりも心証が良くなるんじゃないかと思っていた。
そもそも正直に何やったか申告してないだろう。
公式からｺﾋﾟﾍﾟってたら弁護士だってそれはまずいと言いますよ。でもそれは絶対言ってない。
ただネット検証で暴かれて心証悪くなる云々は現状発生してる法律問題じゃないし、
ﾊﾟｸﾗーが相談した範囲の材料で、ラレが訴えるかどうか、訴えられたらどうなるか、その前に謝罪すべきか、
その辺しかアドバイスの仕様がないんじゃないか。
公式からｺﾋﾟﾍﾟってたら弁護士だってそれはまずいと言いますよ。でもそれは絶対言ってない。
ただネット検証で暴かれて心証悪くなる云々は現状発生してる法律問題じゃないし、
ﾊﾟｸﾗーが相談した範囲の材料で、ラレが訴えるかどうか、訴えられたらどうなるか、その前に謝罪すべきか、
その辺しかアドバイスの仕様がないんじゃないか。
>608
自分から出したと言っても嘘だらけの内容だったし、
反省や謝罪の意思から出したものではなく
サークルの二人と信者への誤摩化しに出したんだと思っている。
>一部でも出しただけ他よりも心証が良くなるんじゃないかと思っていた。
まさしくこう思われるの狙ってじゃね？
で、「なんだ、これだけならたいしたことないじゃん、ヲチャ大げさ、私怨！」と
思わせるため。法律の専門家まで出して来て。ある意味ﾊﾞｯｸﾚより質が悪い。
まあ結局パクがあまりに多くてバレバレでとても誤摩化せなかったんだけど。
自分から出したと言っても嘘だらけの内容だったし、
反省や謝罪の意思から出したものではなく
サークルの二人と信者への誤摩化しに出したんだと思っている。
>一部でも出しただけ他よりも心証が良くなるんじゃないかと思っていた。
まさしくこう思われるの狙ってじゃね？
で、「なんだ、これだけならたいしたことないじゃん、ヲチャ大げさ、私怨！」と
思わせるため。法律の専門家まで出して来て。ある意味ﾊﾞｯｸﾚより質が悪い。
まあ結局パクがあまりに多くてバレバレでとても誤摩化せなかったんだけど。
どのみちｼﾞｬﾝﾙから消えるつもりだから、
本人にとっちゃ検証とかもうどうでもいいんだろうな。
切実なのは、ｼﾞｬﾝﾙ者と残されたﾒﾝﾊﾞｰだけだろう。
このまま連絡取れない状態だと、ぶっちゃけ金銭問題で後々モメそう。
これは完全に借りパクとか借金踏み倒しする人のパターンだよ。
ｻｸﾙもそろそろ弁護士見つけておかないとな。
本人にとっちゃ検証とかもうどうでもいいんだろうな。
切実なのは、ｼﾞｬﾝﾙ者と残されたﾒﾝﾊﾞｰだけだろう。
このまま連絡取れない状態だと、ぶっちゃけ金銭問題で後々モメそう。
これは完全に借りパクとか借金踏み倒しする人のパターンだよ。
ｻｸﾙもそろそろ弁護士見つけておかないとな。
その弁護士が、「y田」とか「菊t」とか某ドラえも○ストーリー構成した17人の弁護士でない事を祈るｗ
著作権問題ってのは、今でもものすごく曖昧なんだよな。
事例遡っても、似たような問題でも有罪無罪は分かれるよ。
っていつ読んだか忘れた本に書いてあった。
弁護士でも判断は難しいんだと。
ただ、自分が不利になるようなことはさせないだろうし、
様子を見させる事もさせるんじゃないかな。
>609も言ってるが、ラレ元が動かない限り今はアドバイスのしようが無いんじゃないか。
弁護士はそれが仕事だろう。
PCの前でバナナ剥いてるやつから言われたくないだろうが、
エスパーしても、検証しても、ラレ元（公式含む）が動き出さない限りパクは何もしないんじゃないかと思う。
裁判にさせるよう公式に密告するのも、有志の勝手だ。
止めたって凸る人はいるし。
著作権問題ってのは、今でもものすごく曖昧なんだよな。
事例遡っても、似たような問題でも有罪無罪は分かれるよ。
っていつ読んだか忘れた本に書いてあった。
弁護士でも判断は難しいんだと。
ただ、自分が不利になるようなことはさせないだろうし、
様子を見させる事もさせるんじゃないかな。
>609も言ってるが、ラレ元が動かない限り今はアドバイスのしようが無いんじゃないか。
弁護士はそれが仕事だろう。
PCの前でバナナ剥いてるやつから言われたくないだろうが、
エスパーしても、検証しても、ラレ元（公式含む）が動き出さない限りパクは何もしないんじゃないかと思う。
裁判にさせるよう公式に密告するのも、有志の勝手だ。
止めたって凸る人はいるし。
>>601
すごくいい方向にエスパー過ぎるのもアレなんだけど。
それでも一言サイト更新、ちょっとリンク貼るとか簡単だしな。
一人ならともかく二人いるので二人同時にパソも無理なほど病気とかパソ大破
とかも無いだろうし。
すごくいい方向にエスパー過ぎるのもアレなんだけど。
それでも一言サイト更新、ちょっとリンク貼るとか簡単だしな。
一人ならともかく二人いるので二人同時にパソも無理なほど病気とかパソ大破
とかも無いだろうし。
同人のパクに関しては、法律的な問題もあるけどそれより道義的な問題
とか心情的な嫌さがあるなあ。
特に公式パクる奴。
オンリー開催なんて、すごくしっかりしたイベンターや企業は別として、ジャ
ンルを好きな人以外にやってほしくないなあと思うし。
とか心情的な嫌さがあるなあ。
特に公式パクる奴。
オンリー開催なんて、すごくしっかりしたイベンターや企業は別として、ジャ
ンルを好きな人以外にやってほしくないなあと思うし。
日曜日がそろそろ終わるけど
厭離の申し込み停止くらいやってから寝ろよー、主催
厭離の申し込み停止くらいやってから寝ろよー、主催
617 ：１２：2007/07/09(月) 08:11:28 ID:iYaMVNCg0
>608
自分で検証しているのは、パクラレた物件（素材？）の責任者との約束。
全部自分で公表する代わりに、ラレ氏のサイトのﾊﾟｸに関しては
使用許可を出していたということにしてあげよう、という内容だったはず。
しかし自分で検証もしていないうそをついているという状況を見るに
ラレ氏との約束（というか温情だよな）を足蹴にしているわけで、
そういう奴を見逃しているサークルなんだよな。
こいつだけは法的に処分されてしまえと正直思ってるよ。
自分で検証しているのは、パクラレた物件（素材？）の責任者との約束。
全部自分で公表する代わりに、ラレ氏のサイトのﾊﾟｸに関しては
使用許可を出していたということにしてあげよう、という内容だったはず。
しかし自分で検証もしていないうそをついているという状況を見るに
ラレ氏との約束（というか温情だよな）を足蹴にしているわけで、
そういう奴を見逃しているサークルなんだよな。
こいつだけは法的に処分されてしまえと正直思ってるよ。
ようやっとｻｸﾙ日記からまとめｻｲﾄにﾘﾝｸ貼ったよ
これから行って直接話すとか、ほんっっっと後手後手
駄目主催だと気が付くのが、厭離が本格化する前でよかった
これから行って直接話すとか、ほんっっっと後手後手
駄目主催だと気が付くのが、厭離が本格化する前でよかった
あ、ついでに厭離ｻｲﾄもやっと変わった
遅すぎる
遅すぎる
厭離サイト見たけど、停止中のお知らせ目立たなさすぎ
例によってぐだくだ長い文中に書かれても見逃すぞ
トップとか目立つとこ全てに赤字で大きく「受付停止中」って書くくらい
思いつかないのかな
例によってぐだくだ長い文中に書かれても見逃すぞ
トップとか目立つとこ全てに赤字で大きく「受付停止中」って書くくらい
思いつかないのかな
簡潔に結論を述べる→それは何故か
って書き方を知らない人達なんだろうな
何でもかんでも丁寧ｗでまわりくどい長文にすればいいと思ってるんだろ
って書き方を知らない人達なんだろうな
何でもかんでも丁寧ｗでまわりくどい長文にすればいいと思ってるんだろ
言い訳がましく見える上に、伝わりにくくなって損なのにね。
>620
今までと同じだよ
不都合なものは表に出さない、または極力目立たなく控えめに
そして日記はまたもや被害者ぶっていたねー
須玖を叩きのめすことで、あわよくば再度主催ﾏﾝｾｰを狙うのか
主催は捨ててこれ以上ｼﾞｬﾝﾙ出て行けｺｰﾙを押さえたいのか
今までと同じだよ
不都合なものは表に出さない、または極力目立たなく控えめに
そして日記はまたもや被害者ぶっていたねー
須玖を叩きのめすことで、あわよくば再度主催ﾏﾝｾｰを狙うのか
主催は捨ててこれ以上ｼﾞｬﾝﾙ出て行けｺｰﾙを押さえたいのか
>623
エスパーしてまで叩きたいのならｦﾁ行ってくれ。
エスパーしてまで叩きたいのならｦﾁ行ってくれ。
変なのをｦﾁに誘導してくれるなよ
626 ：12：2007/07/10(火) 12:39:06 ID:KPopolNIO
突撃前から全て明らかに出来そうもないというなら
パフォーマンスはいいからさ、土日でｵﾝﾘｰというか自分らの進退明らかにしてほしい
塚何時まで人多杉なんだろ
パフォーマンスはいいからさ、土日でｵﾝﾘｰというか自分らの進退明らかにしてほしい
塚何時まで人多杉なんだろ
オンリーを見越して夏の新刊を刷る人だっているだろうから（12に限らず悪霊とか）
そういう人たちはヤキモキするよね。
せめて夏コミ前にやるかやらないかハッキリしてもらわないと。
そういう人たちはヤキモキするよね。
せめて夏コミ前にやるかやらないかハッキリしてもらわないと。
悪霊とか蚊帳の外っぽく見えるけど、ちゃんとこの醜態を知っているよ
気になるのは、gdgdｻｸﾙが同ｼﾞｬﾝﾙに居座るのかどうか
このｻｸﾙが呼び水になっている不快なことが多すぎる
気になるのは、gdgdｻｸﾙが同ｼﾞｬﾝﾙに居座るのかどうか
このｻｸﾙが呼び水になっている不快なことが多すぎる
>呼び水になっている不快なこと
パク事件以上になんかあるの？
パク事件以上になんかあるの？
２４じゃない？
>627
一番ヤキモキしてるのは普段別ジャンルで活動してるサークルじゃ無いかと思う
メインじゃないが12の本も出してる所って、厭離はおさえる所がおおいから
やるのかやらないのかハッキリして欲しいだろうな
一番ヤキモキしてるのは普段別ジャンルで活動してるサークルじゃ無いかと思う
メインじゃないが12の本も出してる所って、厭離はおさえる所がおおいから
やるのかやらないのかハッキリして欲しいだろうな
>>631
あたらしいネタがあるわけでもなし、オンリが何年も無かったわけでもなし
オンリがあるなら出ようってサークルははそれなりにあっても
そこまで、切実な問題では無いと思う
メインジャンルでなければ尚更不安要素押してまで参加しないだろうし
あたらしいネタがあるわけでもなし、オンリが何年も無かったわけでもなし
オンリがあるなら出ようってサークルははそれなりにあっても
そこまで、切実な問題では無いと思う
メインジャンルでなければ尚更不安要素押してまで参加しないだろうし
メインジャンルじゃなかったりするので、逆に先に分かってないと本も出せず、
売るものもなくなる→結局参加者激減、少数の参加者も出る意味ない、に
なるんじゃないかなー。
中止さっさと決めりゃなあ。
売るものもなくなる→結局参加者激減、少数の参加者も出る意味ない、に
なるんじゃないかなー。
中止さっさと決めりゃなあ。
ちょ…直接謝罪いい加減にしろよ
端からやる気なしの自宅凸より建設的なことしてくれ
端からやる気なしの自宅凸より建設的なことしてくれ
こんな状態で参加しようと思う人いないよな・・・
逆に「止めてくれ」点呼を取ると膨大な数になりそう。
直接謝罪って、自分たちはスッキリ殉教者気分で楽しめるだろうけど、こっちは
コミケの大事な時間を奪われて、そこそこ「大人の対応」をしなきゃいけないスト
レスもあるし、迷惑でしかないんだが。
遠方から来る人とかマジ迷惑だろう。
あそこは普段とは違う楽しみのために行く場所なのに。
直接謝罪って、自分たちはスッキリ殉教者気分で楽しめるだろうけど、こっちは
コミケの大事な時間を奪われて、そこそこ「大人の対応」をしなきゃいけないスト
レスもあるし、迷惑でしかないんだが。
遠方から来る人とかマジ迷惑だろう。
あそこは普段とは違う楽しみのために行く場所なのに。
また写真コピペ見つかってるし。＞パク
あのパク、専業とかプロになるつもりだったみたいだけど、自力であんなに
描けないでよく考えたよね。
ある意味ここでバレて良かったんじゃないかなあ。
もしもこのまま何らかのプロとかになって、仕事でまでパクってたなんてこと
になったらもっと大騒ぎだったよね。
当然そのままオンリーとかになってたら恐ろしいことに…
主催二人、問い詰めるとか言ってるけど温いよー。
すごい危ないことにジャンルまで巻き込んでると認識してさっさとカタつけて辞
めてほしい。
描けないでよく考えたよね。
ある意味ここでバレて良かったんじゃないかなあ。
もしもこのまま何らかのプロとかになって、仕事でまでパクってたなんてこと
になったらもっと大騒ぎだったよね。
当然そのままオンリーとかになってたら恐ろしいことに…
主催二人、問い詰めるとか言ってるけど温いよー。
すごい危ないことにジャンルまで巻き込んでると認識してさっさとカタつけて辞
めてほしい。
他二人は字書きで、絵を描く苦労とか分からないから温くなっちゃってたのかなぁ。
背景くらいいいじゃん。ポーズくらい（ｒｙ 色は自分で塗ってるんだしーって。
そういう手法を認めるってことは、苦労して努力して構図や背景全てを一から作り上げてる
他の人たちの努力や誠意を踏みにじることなんだって、幼女主上も言ってるのに。
12は回線で厭離楽しみにしてたけど、もう 本を買いたい＜＜＜＜中止してほしい
だよ、気持ちとしては。
背景くらいいいじゃん。ポーズくらい（ｒｙ 色は自分で塗ってるんだしーって。
そういう手法を認めるってことは、苦労して努力して構図や背景全てを一から作り上げてる
他の人たちの努力や誠意を踏みにじることなんだって、幼女主上も言ってるのに。
12は回線で厭離楽しみにしてたけど、もう 本を買いたい＜＜＜＜中止してほしい
だよ、気持ちとしては。
>>639
一人は絵描きだよ。ぱくっといて悪びれずに
「はーやれやれ、お陰で良いもの描けた」
とか言ってる人と一緒にサークルやれたくらいだから
同じようなメンタリティで、パクのやったことをさぽど悪いことだと思ってないのかもな。
一人は絵描きだよ。ぱくっといて悪びれずに
「はーやれやれ、お陰で良いもの描けた」
とか言ってる人と一緒にサークルやれたくらいだから
同じようなメンタリティで、パクのやったことをさぽど悪いことだと思ってないのかもな。
「かなぁ」「かも」
主催たちにやきもきするのは自分も同じだからわかるが、
勝手に想像して勝手に蔑むのはいいかげんにしてほしい。
主催たちにやきもきするのは自分も同じだからわかるが、
勝手に想像して勝手に蔑むのはいいかげんにしてほしい。
ｇｄｇｄしてるからそんな風に想像されちゃうよって事だね
蔑んでるとは感じないけど、このスレでこうすれば良かったああすれば良かった言ってるのも結局後だしなのに、何故か上から目線っぽいのが混じってるのは感じる
同情する必要は一切ないし、マイナスに推測するのも結構だと思うが
どうせ◯◯でしょ、みたいに決めつけがかったエスパーはちょっとね
同情する必要は一切ないし、マイナスに推測するのも結構だと思うが
どうせ◯◯でしょ、みたいに決めつけがかったエスパーはちょっとね
>>645
> 最初の頃は結構同情も多く、検証スレたてにさえ反対する人も居たのにね。
反対してたよﾉｼ
最初の頃は、過剰なﾊﾟｸ疑惑に遭って可哀相だなとか思ってたけどね…
今はもう、いろんな意味でなんかどうでもいいやって感じ
> 最初の頃は結構同情も多く、検証スレたてにさえ反対する人も居たのにね。
反対してたよﾉｼ
最初の頃は、過剰なﾊﾟｸ疑惑に遭って可哀相だなとか思ってたけどね…
今はもう、いろんな意味でなんかどうでもいいやって感じ
>>646
エスパーかなあ。
まさかパクリがトレスどころかコピー＆ペースト＋公式パクだなんて、
エスパーを超える踊り振りだｗ
あと、舐められてる理由は応対だよ。
反応が遅いくせにスレと交換日記になってる。
エスパーかなあ。
まさかパクリがトレスどころかコピー＆ペースト＋公式パクだなんて、
エスパーを超える踊り振りだｗ
あと、舐められてる理由は応対だよ。
反応が遅いくせにスレと交換日記になってる。
どうでもいいって人はまだしも
あんな連中を庇ってやろうとする発言ができる香具師の神経がわからん
>648
むしろ踊り子は残りだと思うなー
ﾊﾟｸﾗの非常識な絵に対する考えはDQNだと思うよ
あんな連中を庇ってやろうとする発言ができる香具師の神経がわからん
>648
むしろ踊り子は残りだと思うなー
ﾊﾟｸﾗの非常識な絵に対する考えはDQNだと思うよ
オンリ最初は楽しみにしていたし、パク発覚してもちゃんとした対応してくれる
なら大丈夫かな？と思ってたけど対応見ると全然大丈夫じゃNeeeeeee!
公式パクが発覚した以上参加はしたくない。何かあって巻き込まれるのは勘弁だ。
主催二人も自分達がパクしてないってことじゃなくて、パク自体サークルの問題だし
それが公式パクまで発覚している最悪な状況に気づいてくれ。
なら大丈夫かな？と思ってたけど対応見ると全然大丈夫じゃNeeeeeee!
公式パクが発覚した以上参加はしたくない。何かあって巻き込まれるのは勘弁だ。
主催二人も自分達がパクしてないってことじゃなくて、パク自体サークルの問題だし
それが公式パクまで発覚している最悪な状況に気づいてくれ。
空気読まずに萌え日記とか、状況も見ずに新刊＆時限とか
自分たちに都合の良い解釈や判断で行動してきた主催だもんなぁ…。
その認識の甘さと自己優先が厭離でも発揮されて、
開催後に厭離でのトラブルが持ち上がったりしたら怖いな。
自分たちに都合の良い解釈や判断で行動してきた主催だもんなぁ…。
その認識の甘さと自己優先が厭離でも発揮されて、
開催後に厭離でのトラブルが持ち上がったりしたら怖いな。
いくらなんでも開催はないんじゃ…
いくら、自粛の期間でも日記は更新します☆だったり
ブログカテゴリーに新刊進捗ってのがあったり
なのに「新刊は説明折本でーす☆」って後付け言い訳満載だったり
厭離既申込者への通知がカットの差し替えの件であってキャンセル受付でなくても
この期に及んで開催はないだろう………と思いたい。
いくら、自粛の期間でも日記は更新します☆だったり
ブログカテゴリーに新刊進捗ってのがあったり
なのに「新刊は説明折本でーす☆」って後付け言い訳満載だったり
厭離既申込者への通知がカットの差し替えの件であってキャンセル受付でなくても
この期に及んで開催はないだろう………と思いたい。
653 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/07/13(金) 10:42:15 ID:Uyoqcyud0
開催しても参加者がいないと思う
既に申し込みしてるサークルがいてもキャンセルor欠席するでしょ
万一開催日までにパク全解明＋謝罪＋αで
騒ぎがおさまったとしても、参加したら高確率でオチされる
とてもじゃないけど参加はできないよ
既に申し込みしてるサークルがいてもキャンセルor欠席するでしょ
万一開催日までにパク全解明＋謝罪＋αで
騒ぎがおさまったとしても、参加したら高確率でオチされる
とてもじゃないけど参加はできないよ
でも、>>653の「既に申し込みしてるサークルがいてもキャンセルor欠席するでしょ」は
申し込んでる人への、圧力とも取られかねない。
キャンセルするかしないかは、サークルの自由だよ。
「キャンセルしない＆出席するなんて厨！」みたいな空気には持っていってほしくない。
申し込んでる人への、圧力とも取られかねない。
キャンセルするかしないかは、サークルの自由だよ。
「キャンセルしない＆出席するなんて厨！」みたいな空気には持っていってほしくない。
ここで何言おうが、最終決定を出すのは本人達だからね。
向こうが臨機応変に対応できないなら、こっちが臨機応変に対応すればいい。
事なかれ主義者の一意見。
向こうが臨機応変に対応できないなら、こっちが臨機応変に対応すればいい。
事なかれ主義者の一意見。
選択権があるからこそ、こんな主催の厭離参加をすれば、厨だと思われても仕方がないね
事情は参加者には伝わっているんだもの
あとは自分で状況を見て判断するんだから
この一連の主催のgdgd行動みて参加決定するなら、よほどおめでたい頭としか言いようがない
>651
開催はないと思うよ
主催やる条件は「須玖の盗作を全て明らかにすること」だと明記
しかもそれを「自分たちが責任も持って吐かせる」と言っている
↓
でも先日の日記では「突撃しても盗作を全部明らかにするのは無理っぽい」
「私たちでできないから情報頂戴」だ
開催条件を何も守れないというのを露呈しているんだよ
主催たちは自分の言動の関連に気が付いているか知らないけどね
事情は参加者には伝わっているんだもの
あとは自分で状況を見て判断するんだから
この一連の主催のgdgd行動みて参加決定するなら、よほどおめでたい頭としか言いようがない
>651
開催はないと思うよ
主催やる条件は「須玖の盗作を全て明らかにすること」だと明記
しかもそれを「自分たちが責任も持って吐かせる」と言っている
↓
でも先日の日記では「突撃しても盗作を全部明らかにするのは無理っぽい」
「私たちでできないから情報頂戴」だ
開催条件を何も守れないというのを露呈しているんだよ
主催たちは自分の言動の関連に気が付いているか知らないけどね
厭離に参加するのは厨だとか
そんなこというのはサクルへの圧力だとか
色々意見がでて、雰囲気が悪くなるのもそもそも主催2人とパクラーのせい
事なかれ主義者としては
厭離とアンソロ中止、ついでにジャンル撤退を早く発表してほしいものだ
3人がいなくなれば、元のように平和が戻るさ…
そんなこというのはサクルへの圧力だとか
色々意見がでて、雰囲気が悪くなるのもそもそも主催2人とパクラーのせい
事なかれ主義者としては
厭離とアンソロ中止、ついでにジャンル撤退を早く発表してほしいものだ
3人がいなくなれば、元のように平和が戻るさ…
>>654
653は全然そんな風には読めないが…
サクル側から見てもここまでひどい顛末の厭離に参加するメリット皆無ってことだろう
しかしなんかもうここまで心証悪くなったら
厭離アンソロ全て中止、そのお知らせと返本受付に徹した後まとめてジャンル撤退
しか道は残されてない気がするが、一体どう出ようというのか…
653は全然そんな風には読めないが…
サクル側から見てもここまでひどい顛末の厭離に参加するメリット皆無ってことだろう
しかしなんかもうここまで心証悪くなったら
厭離アンソロ全て中止、そのお知らせと返本受付に徹した後まとめてジャンル撤退
しか道は残されてない気がするが、一体どう出ようというのか…
厭離参加するのが全員厨だとは思わないさ
この騒動を知らないネット環境にない人だって居るだろうし、パク説明冊子が
回りくどい文章自己弁護で誤解する可能性だってあるからね
海鮮にやめないで下さい！パクなんてどうってことないです！とかマンセーされるから
読者の為に続き出すよ辞めないよと言い出すだろうね
サークル側から見れば現状の心証も悪いが、何より公式パクしたサークルが同ジャンル
に居るというのはとてもやりずらいんだよな
これ以上このジャンルに居座って引っ掻き回さないで欲しい
この騒動を知らないネット環境にない人だって居るだろうし、パク説明冊子が
回りくどい文章自己弁護で誤解する可能性だってあるからね
海鮮にやめないで下さい！パクなんてどうってことないです！とかマンセーされるから
読者の為に続き出すよ辞めないよと言い出すだろうね
サークル側から見れば現状の心証も悪いが、何より公式パクしたサークルが同ジャンル
に居るというのはとてもやりずらいんだよな
これ以上このジャンルに居座って引っ掻き回さないで欲しい
アンソロについてはまだ公式発表があった訳じゃないし（ここで情報あっただけ）
最初から無かった事に出来るけどね
最初から無かった事に出来るけどね
回収した本の装丁変更再発行版は出せません
でも読んでくれる読者のために続きは発行したいです
と思ってるならサイトで発表したらいいじゃない。無料で。
レイアウトにこだわりがあるならpdfで作ってzipでダウンロードさせるとかさ
今は作品発表だけなら本にする必要はないんだよね
でも読んでくれる読者のために続きは発行したいです
と思ってるならサイトで発表したらいいじゃない。無料で。
レイアウトにこだわりがあるならpdfで作ってzipでダウンロードさせるとかさ
今は作品発表だけなら本にする必要はないんだよね
折本の嘘と、公式トレス、アンソロ。
この辺りが決定打だったな。
謝罪出してからでももう大分経つよね。
>>661
それはさすがに本人たちの好みでいいのではないだろうか。
ただ、ここのよく言う応援メールとか励ましの言葉とか、嘘くせえなとは思うが。
要は自分たちがやりたいだけでさ。言い訳に使うな、という気持ち。
この辺りが決定打だったな。
謝罪出してからでももう大分経つよね。
>>661
それはさすがに本人たちの好みでいいのではないだろうか。
ただ、ここのよく言う応援メールとか励ましの言葉とか、嘘くせえなとは思うが。
要は自分たちがやりたいだけでさ。言い訳に使うな、という気持ち。
さて…本当に行くのかな
ﾊﾟｸの方は結果わかってるんだしｦﾁのほうがよほどよく検証できている
駄目主催には厭離の中止宣言先にやって欲しい
ﾊﾟｸの方は結果わかってるんだしｦﾁのほうがよほどよく検証できている
駄目主催には厭離の中止宣言先にやって欲しい
中止宣言を先にやるべきだと思うんだが。
もしかしてパク問題の検証を徹底させたら、それでオンリー開催に問題
無くなると思ってる？
もしかしてパク問題の検証を徹底させたら、それでオンリー開催に問題
無くなると思ってる？
チャラにできるとは思ってないんじゃないかな
>>656の流れからすると
ただ「精一杯やっている」ことをｱｯﾋﾟｰﾙしておくと少しでも非難が減るとか
その程度では？
あとは2ch見てなかったりざっとしか目を通さなければ
一見突撃はすごいやっている風に見えるかもしれないし
そういう人には目晦ましになるかと思った
>>656の流れからすると
ただ「精一杯やっている」ことをｱｯﾋﾟｰﾙしておくと少しでも非難が減るとか
その程度では？
あとは2ch見てなかったりざっとしか目を通さなければ
一見突撃はすごいやっている風に見えるかもしれないし
そういう人には目晦ましになるかと思った
中止するならはやく言って欲しいよね
マジでオンリー見越して夏の新刊刷る気満々だったマイナカプの自分はどうしたらいいんだか
やらないってハッキリ言ってくれたら部数ぐっと減らすのに。入稿〆切が迫ってるんだよ
マジでオンリー見越して夏の新刊刷る気満々だったマイナカプの自分はどうしたらいいんだか
やらないってハッキリ言ってくれたら部数ぐっと減らすのに。入稿〆切が迫ってるんだよ
>>665
そう思えない。
もしももう開催諦めてるならさすがに先にはっきり言うと思う。
もっと言うと、何故か被害者気分の二人なので、もしも開催諦めたら検証も
中途半端なまま終わらせると思う。
最初に出した謝罪文がああいう感じで、後から出した総意などでもせっせと
誤ってる割に、全部あの後だからね。
公式パクが明らかになり、新刊の嘘等々…
そう思えない。
もしももう開催諦めてるならさすがに先にはっきり言うと思う。
もっと言うと、何故か被害者気分の二人なので、もしも開催諦めたら検証も
中途半端なまま終わらせると思う。
最初に出した謝罪文がああいう感じで、後から出した総意などでもせっせと
誤ってる割に、全部あの後だからね。
公式パクが明らかになり、新刊の嘘等々…
669 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 10:29:09 ID:awfWX/kd0
>669
ウイルス・・・？
ウイルス・・・？
>>670
多分。
詳細↓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/381
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/397
多分。
詳細↓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/381
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/397
672 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 02:03:50 ID:OwkOOds40
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=287625
漏れなつスタッフルーオゥくんを宜しくね
漏れなつスタッフルーオゥくんを宜しくね
673 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 02:58:22 ID:sucCefSK0
最近同人スレで詐欺の専スレが多く立ってるんでより思うんだけど
狸の被害者もさ、ここで呟くばっかじゃなくて行動したほうがいいと思うよ
気の毒とは思うけど、狸にも関心少なくなってきてるし、客観的な見方できる
被害にあってなくても情報提供してくれる協力者ってｦﾁｬと違って減るだけだ
と思うんだよね
友達が捏造噂で被害にあって自分は直接には被害受けてないから
協力も同人スレでageの手伝いくらいしか出来ないんだけど
（個人的に持ってる情報も狸が山奥に行ってる頃ので散々出てるしね）
狸の被害者もさ、ここで呟くばっかじゃなくて行動したほうがいいと思うよ
気の毒とは思うけど、狸にも関心少なくなってきてるし、客観的な見方できる
被害にあってなくても情報提供してくれる協力者ってｦﾁｬと違って減るだけだ
と思うんだよね
友達が捏造噂で被害にあって自分は直接には被害受けてないから
協力も同人スレでageの手伝いくらいしか出来ないんだけど
（個人的に持ってる情報も狸が山奥に行ってる頃ので散々出てるしね）
674 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:41:53 ID:sucCefSK0
ちょっと聞きたいんだけど、ここに居る人って
JUNEとかは別にして、元々原作が同性愛者な場合も駄目だったりする？
自分は2次創作で数字妄想されるのは吐き気がするほど嫌だけど、
原作でそういう設定なら薔薇でも百合でも構わないし恋人がいたって平気。
数字と現実の同性愛は違うのは分かるけど他の人はどうなのかな？
JUNEとかは別にして、元々原作が同性愛者な場合も駄目だったりする？
自分は2次創作で数字妄想されるのは吐き気がするほど嫌だけど、
原作でそういう設定なら薔薇でも百合でも構わないし恋人がいたって平気。
数字と現実の同性愛は違うのは分かるけど他の人はどうなのかな？
675 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 13:43:27 ID:xsfNIyj30
>>29は名文
676 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 17:51:16 ID:tOI1XoS30
>>708 前回のｽﾚダイジェスト
●検証画像について
・画像へ直リンすることも考慮して出典は画像内に明示 (>571)
・出典明示のない画像は掲示板管理者が削除 (>571)
・画像内に明示するのは、「著者名」「サイト名あるいは著作名」
印刷物であれば「発行元（出版社名/サークル名）」
「アドレスまたはページ」「アップ日または発行日」
●対象の呼び名
・月影→月影、ラレ1→A、商業作家→伏せ etc(>571)
・月影氏以外を仮名にするのは、月影氏糾弾に見えるのでレベルは統一した方が良い(
・画像内で正式な著作権者名など出典を明示していれば、スレ内での呼び名が出典と異なっても問題はない
・出典の中で著作者名をあげ、画像掲示板内の補足文章では呼称はイニシャルとし、月影氏もT氏というように伏せる (>582)
・フラメルスキャンがあるから月影氏は伏せない、ラレ氏については迷う(>576)
・中立なら両方出すか、両方とも出さないか。(>572 >575 >583)
●ﾌﾗﾒﾙスキャンについて
>583-591
※まだ結論は出ていない
●スレの方向
・「この問題そのもの」を扱う場合は脅迫や個人情報云々まで入ってくるので、それについてはヲチスレで。(>609)
・「ラレ氏が告発した月影氏のやった事のうち、 第三者が検討する事の出来る
絵柄パク・ネタパク・目トレ」についてを検証するスレにする (>609 >618 >629)
・そういう方向に持っていくのなら、月影氏を悪と決め付けるレスはスレ違い(>618)
・その場合、検証画像はラレ氏と月影氏のものに限るのか？ (>622)
・ラレ氏以外でも絵柄パクの可能性があれば検証する(>624)
●月影氏の絵柄変化
>626 >628 >632 >646
●検証画像について
・画像へ直リンすることも考慮して出典は画像内に明示 (>571)
・出典明示のない画像は掲示板管理者が削除 (>571)
・画像内に明示するのは、「著者名」「サイト名あるいは著作名」
印刷物であれば「発行元（出版社名/サークル名）」
「アドレスまたはページ」「アップ日または発行日」
●対象の呼び名
・月影→月影、ラレ1→A、商業作家→伏せ etc(>571)
・月影氏以外を仮名にするのは、月影氏糾弾に見えるのでレベルは統一した方が良い(
・画像内で正式な著作権者名など出典を明示していれば、スレ内での呼び名が出典と異なっても問題はない
・出典の中で著作者名をあげ、画像掲示板内の補足文章では呼称はイニシャルとし、月影氏もT氏というように伏せる (>582)
・フラメルスキャンがあるから月影氏は伏せない、ラレ氏については迷う(>576)
・中立なら両方出すか、両方とも出さないか。(>572 >575 >583)
●ﾌﾗﾒﾙスキャンについて
>583-591
※まだ結論は出ていない
●スレの方向
・「この問題そのもの」を扱う場合は脅迫や個人情報云々まで入ってくるので、それについてはヲチスレで。(>609)
・「ラレ氏が告発した月影氏のやった事のうち、 第三者が検討する事の出来る
絵柄パク・ネタパク・目トレ」についてを検証するスレにする (>609 >618 >629)
・そういう方向に持っていくのなら、月影氏を悪と決め付けるレスはスレ違い(>618)
・その場合、検証画像はラレ氏と月影氏のものに限るのか？ (>622)
・ラレ氏以外でも絵柄パクの可能性があれば検証する(>624)
●月影氏の絵柄変化
>626 >628 >632 >646
677 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 19:41:14 ID:OwkOOds40
今の原作の展開だと、あのキャラは袋叩きか総pgr(AA略状態なんだろうな…
恐くて本スレもバレスレも覗けない
数字スレでも彼絡みのレスは、今の展開へのネガティブキャンペーンばかりだし
男漫画で女性人気高い事が作者公認の男キャラに、２ちゃんでの居場所はないorz
恐くて本スレもバレスレも覗けない
数字スレでも彼絡みのレスは、今の展開へのネガティブキャンペーンばかりだし
男漫画で女性人気高い事が作者公認の男キャラに、２ちゃんでの居場所はないorz
678 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 20:55:52 ID:OwkOOds40
>707
ごめん、書き方が悪かった。
春●。 で●＝菊
ごめん、書き方が悪かった。
春●。 で●＝菊
679 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 22:12:49 ID:OwkOOds40
680 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 22:27:32 ID:tOI1XoS30
ん？ 「パクリ」「ネタ被り」とは言えないけどされると嫌だよね
っていう話をしてるんじゃないの？
>そんな程度のレベル
何度も既出だけど個々の事例で程度は違うんだから一概に言えないよ
気持ち悪いと感じるのは387の自由だと思うけども
っていう話をしてるんじゃないの？
>そんな程度のレベル
何度も既出だけど個々の事例で程度は違うんだから一概に言えないよ
気持ち悪いと感じるのは387の自由だと思うけども
681 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 02:51:47 ID:0x0aKbq50
682 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 04:11:26 ID:9rjSfQ9a0
683 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 10:04:55 ID:Zr1hF2dZ0
忍者の回る真っ白サイトって
今後何か始める気なのかな
今後何か始める気なのかな
684 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/07/16(月) 17:18:12 ID:W5ngnGTa0
また公式でた……回収済ませてｻｸﾙごと消えろ！
ウイルスひどいな
パクる時点で神経疑うが公式までパクとか真剣にありえない
ﾊﾟｸﾗどんだけ楽してマンセーされることに執着してんだよ
そのくせｸﾘｴｰﾀｰ気取りに大手アピール
残りﾒﾝﾊﾞｰもいまだにｵﾝﾘ開催する気配＆斜め上の空気の読み方
さっさと罪状全て告白して３人共さっさと消えて
パクる時点で神経疑うが公式までパクとか真剣にありえない
ﾊﾟｸﾗどんだけ楽してマンセーされることに執着してんだよ
そのくせｸﾘｴｰﾀｰ気取りに大手アピール
残りﾒﾝﾊﾞｰもいまだにｵﾝﾘ開催する気配＆斜め上の空気の読み方
さっさと罪状全て告白して３人共さっさと消えて
>684
まとめサイトとヲチ板見たんだがどれ？
最近ので新しい公式パクってあった？
まとめサイトとヲチ板見たんだがどれ？
最近ので新しい公式パクってあった？
公式パクつーか、グレー。
専用画像ｳｯＰローダ見ればわかる。
もう、怒り呆れ通り越して、どうでもよくなってきた。
専用画像ｳｯＰローダ見ればわかる。
もう、怒り呆れ通り越して、どうでもよくなってきた。
一件でも公式パクがある時点でダメだろ
公団が非公式アンソロで動いたこともあるのによくできるよな
残ったサクルの対応も悪すぎてもう嫌だ
公団が非公式アンソロで動いたこともあるのによくできるよな
残ったサクルの対応も悪すぎてもう嫌だ
オンリ見直しの件いつまでに結論出すかはっきりさせて欲しい
もう行く気は失せたが、すっきりしない
もう行く気は失せたが、すっきりしない
>687
うpロダも見たがあれって公式なのか？
でも罪状日々重くなるばかりだな
厭離を純粋に楽しみにしていた日々が懐かしい…
うpロダも見たがあれって公式なのか？
でも罪状日々重くなるばかりだな
厭離を純粋に楽しみにしていた日々が懐かしい…
>690
「公式アニメガイド」のy田氏のｷｬﾗ原案
「公式アニメガイド」のy田氏のｷｬﾗ原案
不誠実な友人を持ったのは気の毒だが
ここまで後手後手、しかも自分たちの体面取り繕うばかりの対応繰り返したんじゃ
残ったメンバーのことももう誰もかばってはくれないってことを
そろそろ理解したほうがいい＞主催
まだ夏コミ当日の謝罪にこだわってるのかも知れないけど
形ばかり頭下げることには何の意味もない。
最悪でも夏コミ前（当日じゃないよ）には決断＆発表が必要だってことを
理解してるだろうか？
あとはせめて最後の誠意として
この連休中にオンリー中止決定発表してもらえるとありがたかったんだがな。
今なら夏の締切前だからね。
オンリー見越して部数や発行ペース決定してる人が見直しできる。
ここまで後手後手、しかも自分たちの体面取り繕うばかりの対応繰り返したんじゃ
残ったメンバーのことももう誰もかばってはくれないってことを
そろそろ理解したほうがいい＞主催
まだ夏コミ当日の謝罪にこだわってるのかも知れないけど
形ばかり頭下げることには何の意味もない。
最悪でも夏コミ前（当日じゃないよ）には決断＆発表が必要だってことを
理解してるだろうか？
あとはせめて最後の誠意として
この連休中にオンリー中止決定発表してもらえるとありがたかったんだがな。
今なら夏の締切前だからね。
オンリー見越して部数や発行ペース決定してる人が見直しできる。
>691
うぉぉ！あれ公式だったんか…！
他の小説等から引っ張ってきた奴だと思ってた…orz
しかも今再確認したらしっかり公式って書いてあった…スマン…！
うぉぉ！あれ公式だったんか…！
他の小説等から引っ張ってきた奴だと思ってた…orz
しかも今再確認したらしっかり公式って書いてあった…スマン…！
中止決定がいつになるかで切実に右往左往させられる
その他大勢の人たちのことは視野の外なんでは？
彼らの思考にはあくまで、ぬるいオトモダチ関係しか
スコープに入っていないんだと考えると、一連のｇｄｇｄ対応にも説明がつく。
その他大勢の人たちのことは視野の外なんでは？
彼らの思考にはあくまで、ぬるいオトモダチ関係しか
スコープに入っていないんだと考えると、一連のｇｄｇｄ対応にも説明がつく。
>693
気にすんなｗ
ｼﾞｬﾝﾙでの居場所確保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ｻｸﾙ
じゃないとこんなひどい対応にならないね
ｵﾝﾘｰ見越してって出る奴いないだろｗ
それに開催してもｵﾝﾘｰﾏｼﾞｯｸは期待できるｲﾍﾞﾝﾄじゃないのは想像付くはずだ
気にすんなｗ
ｼﾞｬﾝﾙでの居場所確保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ｻｸﾙ
じゃないとこんなひどい対応にならないね
ｵﾝﾘｰ見越してって出る奴いないだろｗ
それに開催してもｵﾝﾘｰﾏｼﾞｯｸは期待できるｲﾍﾞﾝﾄじゃないのは想像付くはずだ
週末パクラに会うって話だから早くて今日、今日帰るとしても明日には何か報告は出せる筈だよね
>695の優しさに惚れたｗ㌧
そういや12のサイト回ってて気付いたんだが
厭離合わせのアンソロ出す人って何人か居るのな。
厭離中止になったら捌くの大変だろうから早く教えてやれよ…
つか夏合わせの人のが切羽詰まってるか…今丁度〆切の時期だよな…？
少な目に刷るのをお勧めしとくよ…
そういや12のサイト回ってて気付いたんだが
厭離合わせのアンソロ出す人って何人か居るのな。
厭離中止になったら捌くの大変だろうから早く教えてやれよ…
つか夏合わせの人のが切羽詰まってるか…今丁度〆切の時期だよな…？
少な目に刷るのをお勧めしとくよ…
698 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 19:56:58 ID:g08X93iA0
おらおらごんべごんべおっすおっす
おらおらごんべごんべおっすおっす おらおらごんべごんべおっすおっす
おらおらごんべごんべおっすおっす
おらおらごんべごんべおっすおっす おらおらごんべごんべおっすおっす
おらおらごんべごんべおっすおっす
おらおらごんべごんべおっすおっす おらおらごんべごんべおっすおっす
おらおらごんべごんべおっすおっす おらおらごんべごんべおっすおっす
おらおらごんべごんべおっすおっす
おらおらごんべごんべおっすおっす おらおらごんべごんべおっすおっす
おらおらごんべごんべおっすおっす
おらおらごんべごんべおっすおっす おらおらごんべごんべおっすおっす
主催交代したらいいと自分は思うんだが
他に居ないだろうなあ…
そもそもオンリー自体なかなか主催してくれる人居ないのに
こんな奴らの尻拭いはしたくないだろうし。
他に居ないだろうなあ…
そもそもオンリー自体なかなか主催してくれる人居ないのに
こんな奴らの尻拭いはしたくないだろうし。
>>699
自分だったら出来ないことを人に求めないｗ
単独で開催ならともかく、こんなの引継ぎできねえ。怖すぎる。
ついでに今後しばらくは開催しようという人も減ると思う。
オンリーでトラブルがあると、その後しばらくすごく主催を見る目が厳しく
なったり、過剰に突っ込む人が出るので怖くて出来なくなる。
それで並行でやってるジャンルは栄えてたオンリーが全滅した。
全くよくもやってくれたなという気持ち…
自分だったら出来ないことを人に求めないｗ
単独で開催ならともかく、こんなの引継ぎできねえ。怖すぎる。
ついでに今後しばらくは開催しようという人も減ると思う。
オンリーでトラブルがあると、その後しばらくすごく主催を見る目が厳しく
なったり、過剰に突っ込む人が出るので怖くて出来なくなる。
それで並行でやってるジャンルは栄えてたオンリーが全滅した。
全くよくもやってくれたなという気持ち…
まあ、「厭離でトラブルがあった」わけじゃなくて
「トラブルがあったサークルが厭離主催だった」わけなので
ちょっと気色は違うと思うんだけどね
引継ぎは無理でしょう、気の毒でならないよ（引き継ぐ人が）
「トラブルがあったサークルが厭離主催だった」わけなので
ちょっと気色は違うと思うんだけどね
引継ぎは無理でしょう、気の毒でならないよ（引き継ぐ人が）
仮にも自称大手？ならそれなりの人脈があってもいいのにって
ちょっと思ってしまうんだが変な期待はしないほうがいいね。
やはり結局大イベントに頼るしかないのか…
複数ジャンルやってる人とかオフ普段やってない人が出てくれるから
オンリーは色々ｗｋｔｋしていたんだけど（´・ω・｀）
なんか切ない。
ちょっと思ってしまうんだが変な期待はしないほうがいいね。
やはり結局大イベントに頼るしかないのか…
複数ジャンルやってる人とかオフ普段やってない人が出てくれるから
オンリーは色々ｗｋｔｋしていたんだけど（´・ω・｀）
なんか切ない。
友人にそれとなく「代わりに主催とか・・・・・・考えない？」と聞いてみたが、
「ないね」と即答された。あの主催のあとを引き継ぐ人は誰もいないでしょって。
全く別の人が別会場、別日程で新たに立ち上げてくれるのを願うが
ここまでジャンル＋オンリーの危機を招いてしまったあとでそれを
期待するのも望み薄だと最近では思い始めた。切ないな。
「ないね」と即答された。あの主催のあとを引き継ぐ人は誰もいないでしょって。
全く別の人が別会場、別日程で新たに立ち上げてくれるのを願うが
ここまでジャンル＋オンリーの危機を招いてしまったあとでそれを
期待するのも望み薄だと最近では思い始めた。切ないな。
他の大手同士は横つながり持っているんだけどねえ、というか仲良しのようだし
でも彼等は一人っ子ｻｸﾙで売り子さんがいたりいなかったりだ
複数ｻｸﾙは自分たちで楽しめるから
一人っ子ｻｸﾙより身内のみの付き合いになりやすいんじゃないだろうか
年数も高々3年ちょいで、息の長いｻｸﾙが多い中では短いほうだ
今更大手同士の付き合いに入っていけない
結局自分たちを中心にして、より新参か儲ｻｸﾙとの付き合いになるんだろう
でも彼等は一人っ子ｻｸﾙで売り子さんがいたりいなかったりだ
複数ｻｸﾙは自分たちで楽しめるから
一人っ子ｻｸﾙより身内のみの付き合いになりやすいんじゃないだろうか
年数も高々3年ちょいで、息の長いｻｸﾙが多い中では短いほうだ
今更大手同士の付き合いに入っていけない
結局自分たちを中心にして、より新参か儲ｻｸﾙとの付き合いになるんだろう
協賛がいれば代理主催も考えられるけど協賛もいないし、この状況で
別口オンリー立ち上げる人もいないだろう
ましてやこのオンリーは引き継ぎしたいと思う人もいないと思う
別口オンリー立ち上げる人もいないだろう
ましてやこのオンリーは引き継ぎしたいと思う人もいないと思う
パクラの事が何らかの結果を見せないと今の主催とは関わりたくないよ
>703
ちょ、お前は鬼畜かｗ
やると言ったら背中押す気だったのか？
引き継げば悪いイメージ払拭という面倒なことしないといけないし
「引継ぎ？あのｻｸﾙと付き合いある？」という友人がｦﾁ対象になるの必至だぞｗ
ちょ、お前は鬼畜かｗ
やると言ったら背中押す気だったのか？
引き継げば悪いイメージ払拭という面倒なことしないといけないし
「引継ぎ？あのｻｸﾙと付き合いある？」という友人がｦﾁ対象になるの必至だぞｗ
しかし協賛もいなくて人脈無くて、当日のスタッフとか
列整理とか更衣室監視とかパンフ売りとか諸々
どうするつもりだったんだろう？
たった3人で厭離切り回せると思ってたんだろうか
儲が「ｱﾀｼ手伝います！何でもします！」と応募してくるとでも
思っていたんだろうか
列整理とか更衣室監視とかパンフ売りとか諸々
どうするつもりだったんだろう？
たった3人で厭離切り回せると思ってたんだろうか
儲が「ｱﾀｼ手伝います！何でもします！」と応募してくるとでも
思っていたんだろうか
709 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 23:08:58 ID:9rjSfQ9a0
だ、大丈夫？
そこまで神経質にならなくても、
アンチが進入してきたらそっちがスレ違いなんだから、
ここでくらい堂々と愚痴っちゃってよいと思うよ。
そういう私も特徴言ったら一発でバレるキャラ好きである
そこまで神経質にならなくても、
アンチが進入してきたらそっちがスレ違いなんだから、
ここでくらい堂々と愚痴っちゃってよいと思うよ。
そういう私も特徴言ったら一発でバレるキャラ好きである
サクル者とは違う協力人はさすがに居るんじゃないか？
三人だけでオンリーはさすがにないだろう… 多分。
三人だけでオンリーはさすがにないだろう… 多分。
>708
そこまではさすがに穿ちすぎだと思うよ…
人脈ないというのも想像なんだろうしさ
協賛は厭離の信用性のバロメーターでもあるからな
まあこうなってしまっては逆に協賛いなくてよかったですねと思える
707の言葉を借りるなら
「協賛？あのｻｸﾙと付き合いある？」てｦﾁ対象になるのはいたたまれないからなあ
そこまではさすがに穿ちすぎだと思うよ…
人脈ないというのも想像なんだろうしさ
協賛は厭離の信用性のバロメーターでもあるからな
まあこうなってしまっては逆に協賛いなくてよかったですねと思える
707の言葉を借りるなら
「協賛？あのｻｸﾙと付き合いある？」てｦﾁ対象になるのはいたたまれないからなあ
>707
703だけど、背中を押す気はなかったよｗ
ただ「こういう経緯で揉めてるオンリーを引き継ぐ剛毅な奴っているのかな？」という
問いを向けてみただけ。その友人は一人サークルでオンリーを開いた経験ある人だったし。
言われてみれば自分もあの主催で果たしてどれだけ当日の協力者がつくのかとオモタ
そういうのってサクルの人気じゃなくて人脈なんだよね。スタッフなんて面倒なこと
やってあげようって思うのはその主催の人柄によるところが多いと思うから。
その点彼らはどうなんだろう？とは思ってた。
ただ以前のここの空気だと彼らへの疑問を書くと即効「大手への僻みpgr」
されたから言わなかったけどさ。
703だけど、背中を押す気はなかったよｗ
ただ「こういう経緯で揉めてるオンリーを引き継ぐ剛毅な奴っているのかな？」という
問いを向けてみただけ。その友人は一人サークルでオンリーを開いた経験ある人だったし。
言われてみれば自分もあの主催で果たしてどれだけ当日の協力者がつくのかとオモタ
そういうのってサクルの人気じゃなくて人脈なんだよね。スタッフなんて面倒なこと
やってあげようって思うのはその主催の人柄によるところが多いと思うから。
その点彼らはどうなんだろう？とは思ってた。
ただ以前のここの空気だと彼らへの疑問を書くと即効「大手への僻みpgr」
されたから言わなかったけどさ。
>その友人は一人サークルでオンリーを開いた経験ある人
12ジャンル者？
だとしたらそんなの数人しかいないだろ
そんなことをここでべらべらと書くのはやめなよ
私がもし友人だったら712に引くし
友人じゃない主催経験者だったら誤解されるのも嫌だと思う
私はむしろ当日の協力者やスタッフは
たくさん集まるだろうなと思ってたけどな
12ジャンル者？
だとしたらそんなの数人しかいないだろ
そんなことをここでべらべらと書くのはやめなよ
私がもし友人だったら712に引くし
友人じゃない主催経験者だったら誤解されるのも嫌だと思う
私はむしろ当日の協力者やスタッフは
たくさん集まるだろうなと思ってたけどな
715 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 05:12:55 ID:28iJdUkA0
夏ﾐｹ当落待ちって書いてあるよ
十何種類各200部って書けばまた壁じゃまい？ｗｗｗ
つか島から出てってくれた方がｽﾍﾟ内の散かし様や
ﾘｱ引き連れて来て騒ぎまくるのがなくなるから嬉しいんだが…
十何種類各200部って書けばまた壁じゃまい？ｗｗｗ
つか島から出てってくれた方がｽﾍﾟ内の散かし様や
ﾘｱ引き連れて来て騒ぎまくるのがなくなるから嬉しいんだが…
売り子にﾐｹｽﾀｯﾌが一人いるから、そこからの人脈とか
当日ｽﾀｯﾌ募集しないしなんらかの人脈がないと成立しないはず
当日ｽﾀｯﾌ募集しないしなんらかの人脈がないと成立しないはず
717 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 07:08:43 ID:28iJdUkA0
>>182、>>182
わかりづらくてごめん。
そいつは言ってたことから判断すると、「小夜」と言うキャラが出てくるマンガか
何かの信者で、それで「小夜」と付くその２枚が取れなかったとわめいてたんだ。
何の作品かまでは判然としなかったけど。
わかりづらくてごめん。
そいつは言ってたことから判断すると、「小夜」と言うキャラが出てくるマンガか
何かの信者で、それで「小夜」と付くその２枚が取れなかったとわめいてたんだ。
何の作品かまでは判然としなかったけど。
ま、とにかく今ジャンル者が主催に望んでるのは
オンリー中止宣言
だけなんで。
パクラーをどうこうなんて二の次でいいんですよ。
一日も早く頼みますよ。
オンリー中止宣言
だけなんで。
パクラーをどうこうなんて二の次でいいんですよ。
一日も早く頼みますよ。
719 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 12:55:16 ID:28iJdUkA0
どうせケモノ関係のコミュの奴にメッセージ出してるんだろう
だとしたらほとんどスパム行為だけどな
だとしたらほとんどスパム行為だけどな
720 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 21:35:05 ID:n6Gvp1J30
>>250
写メは厨の仲間とかにばら撒かれて増殖する原因になったり
する可能性がある。
今度ファンと写メ取る時には誰かに送ったり、ネットに載せたり
しないように言った言った方がいいよ。厨の方はいまさらどうにも
ならんけど。
写メは厨の仲間とかにばら撒かれて増殖する原因になったり
する可能性がある。
今度ファンと写メ取る時には誰かに送ったり、ネットに載せたり
しないように言った言った方がいいよ。厨の方はいまさらどうにも
ならんけど。
721 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 21:51:20 ID:yVVekjr/0
>ゆめこの存在で幾多郎を必要以上に人間に味方する正義のヒーローにしちゃった感じ
自分はまさにそれが気にいらなかったからゆめこというキャラがいやだった。
何度も再放送された前作が好きだったから、世界観から浮いてるヒロインキャラも
妙にヒーロー化された幾多郎も違うと思ってしまった。
自分はまさにそれが気にいらなかったからゆめこというキャラがいやだった。
何度も再放送された前作が好きだったから、世界観から浮いてるヒロインキャラも
妙にヒーロー化された幾多郎も違うと思ってしまった。
722 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 23:11:41 ID:28iJdUkA0
( ﾟдﾟ )つ【ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｼﾞｰ】
( ﾟдﾟ)ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ｢ｼﾞｰ｣…
( -д-)ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｯﾃ､ｲｯﾊﾟｲﾄｶ､ﾀｸｻﾝﾉｲﾐｱﾙﾖﾈ
( ﾟдﾟ )ｯﾃｲｳｺﾄﾊ､ｲｯﾊﾟｲ｢ｼﾞｰ｣ｽﾙ?ｻﾚﾙ?
( ﾟ∀ﾟ )ﾁｮｯﾄ…ｵﾓｼﾛｲｶﾓ
( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )ｼﾞｰｰｰｰ
>>776
(;ﾟдﾟ )ﾏ､ﾏﾁｶﾞｴﾏｸｯﾃﾙﾀﾞｹﾅﾝﾀﾞﾖ
(;-д- )ｺﾝｶｲｺｿﾊ!ﾄｵﾓｳﾄ､ﾏﾀﾐｽｶﾞ…
( ﾟдﾟ)ﾀﾞｶﾗｶﾜｲｸﾅﾝﾃ…
( ﾟдﾟ )ｶﾜｲｸ…ﾅﾝﾃ
(*ﾟдﾟ*)
( ﾟдﾟ)ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ｢ｼﾞｰ｣…
( -д-)ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｯﾃ､ｲｯﾊﾟｲﾄｶ､ﾀｸｻﾝﾉｲﾐｱﾙﾖﾈ
( ﾟдﾟ )ｯﾃｲｳｺﾄﾊ､ｲｯﾊﾟｲ｢ｼﾞｰ｣ｽﾙ?ｻﾚﾙ?
( ﾟ∀ﾟ )ﾁｮｯﾄ…ｵﾓｼﾛｲｶﾓ
( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )ｼﾞｰｰｰｰ
>>776
(;ﾟдﾟ )ﾏ､ﾏﾁｶﾞｴﾏｸｯﾃﾙﾀﾞｹﾅﾝﾀﾞﾖ
(;-д- )ｺﾝｶｲｺｿﾊ!ﾄｵﾓｳﾄ､ﾏﾀﾐｽｶﾞ…
( ﾟдﾟ)ﾀﾞｶﾗｶﾜｲｸﾅﾝﾃ…
( ﾟдﾟ )ｶﾜｲｸ…ﾅﾝﾃ
(*ﾟдﾟ*)
開催中止ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
そんなに喜びいさむところかな。
こうなった以上開催中止を望んではいたが、嬉しくはないよ。
もう過去数年にわたるパクしか出来ない主催の実績は変えようがないが、
もしこの人が、真っ当な絵描きの誇りを持ち合わせていればと思うと本当に残念だ。
今日の昼間に過去ログを読んでいたらｵﾝﾘ告知開始の時点で「このｻｸﾙならおｋ」
みたいな書き込みが相次いでいて、余計に悲しくなったよ。
当時はせっかくの開催に水を差すような事は書けない空気もあったんだろうが
純粋に楽しみにしてた人が一杯いたんだよな。
何はともあれ、結論が出て良かった。
こうなった以上開催中止を望んではいたが、嬉しくはないよ。
もう過去数年にわたるパクしか出来ない主催の実績は変えようがないが、
もしこの人が、真っ当な絵描きの誇りを持ち合わせていればと思うと本当に残念だ。
今日の昼間に過去ログを読んでいたらｵﾝﾘ告知開始の時点で「このｻｸﾙならおｋ」
みたいな書き込みが相次いでいて、余計に悲しくなったよ。
当時はせっかくの開催に水を差すような事は書けない空気もあったんだろうが
純粋に楽しみにしてた人が一杯いたんだよな。
何はともあれ、結論が出て良かった。
やっとかよ。
はーやれやれ、だよｗ
はーやれやれ、だよｗ
ほっとする一面、なにか哀しい…
そりゃこんな経緯でオンリーなくなったら当分もうこのジャンルでオンリーは
ありえないもんな。
悲しいというか、ひたすら腹が立つ。
ありえないもんな。
悲しいというか、ひたすら腹が立つ。
「このｻｸﾙならおk」も、パクラ氏のしっかりしたきめこまかい事務能力に依るところが大きかったと思う。
残りの二人は牽引される形で引っ張り出されて、梯子を外されちゃって今の醜態ってとこか。
パク氏が一番しっかりしてるように見えたんで、まさかこんなことになるとは…。
残りの二人は牽引される形で引っ張り出されて、梯子を外されちゃって今の醜態ってとこか。
パク氏が一番しっかりしてるように見えたんで、まさかこんなことになるとは…。
やっぱ中止か。
中止しかないことはわかってるし強行されてもサークルさんたちは困るんだろうけど、すっごい残念。
コミケには仕事で行けないから、オンリーは絶対行くって意気込んでたのにな。
また当分コミケを羨む日々か。
中止しかないことはわかってるし強行されてもサークルさんたちは困るんだろうけど、すっごい残念。
コミケには仕事で行けないから、オンリーは絶対行くって意気込んでたのにな。
また当分コミケを羨む日々か。
厭離中止はいいとして、ｻｸﾙ活動が停止ってことは、
時が経てば再開したいってことなのかな…。
これだけジャンルに黒歴史を引き起こしても、
スパッと活動終了することも撤退することも出来ないくらい
このジャンルが本当に大好きなんだろうね。
でも、そんなにジャンルに愛があるなら、
自分達の都合しか考えない対応じゃなく、
初めからもっとジャンルの方を見た対応をして欲しかったよ。
時が経てば再開したいってことなのかな…。
これだけジャンルに黒歴史を引き起こしても、
スパッと活動終了することも撤退することも出来ないくらい
このジャンルが本当に大好きなんだろうね。
でも、そんなにジャンルに愛があるなら、
自分達の都合しか考えない対応じゃなく、
初めからもっとジャンルの方を見た対応をして欲しかったよ。
>このジャンルが本当に大好き
一月前ならそう思ったけど
今は このジャンルでマンセーされる自分たちが大好き としか思えない
一月前ならそう思ったけど
今は このジャンルでマンセーされる自分たちが大好き としか思えない
活動停止って終了の事だと思うんだけど・・・
いつか再開したいっていう意味なら自粛期間延ばします、とか言うんじゃね？
再開するにしてもヲチに目を付けられてるからすんなりはいかないだろうけどね
まあ、パクラ・厭離の事さえきっちりしてくれればサクルの事なんてもうどうでもいいよ
いつか再開したいっていう意味なら自粛期間延ばします、とか言うんじゃね？
再開するにしてもヲチに目を付けられてるからすんなりはいかないだろうけどね
まあ、パクラ・厭離の事さえきっちりしてくれればサクルの事なんてもうどうでもいいよ
>ｻｸﾙ活動が停止
撤退しないのはﾏﾝｾｰに甘えているだけだろう
厚顔無恥も甚だしいわ
とりあえず他人を巻き込んで迷惑かける厭離をやめてくれてよかったよ
ほんっっと腹が立つのは今も変わらないけどな
撤退しないのはﾏﾝｾｰに甘えているだけだろう
厚顔無恥も甚だしいわ
とりあえず他人を巻き込んで迷惑かける厭離をやめてくれてよかったよ
ほんっっと腹が立つのは今も変わらないけどな
厭離中止にほっとした
これで開催するからとか言い出されたらジャンル者は公団動くのか気になるし他にも
何か問題あるんじゃないのかって気になってしかたないよ
前は厭離は楽しみだったし、これで暫く他の厭離が開催難しい状態なのも残念だけど
この主催連中に振り回されて問題おこされてジャンル消滅よりはマシだと思うことにする
このサークルは停止で、他のサークル名で活動するのかな
個人個人で活動でもなんでもこのジャンルからは冷たい目が向けられるだろうね
これで開催するからとか言い出されたらジャンル者は公団動くのか気になるし他にも
何か問題あるんじゃないのかって気になってしかたないよ
前は厭離は楽しみだったし、これで暫く他の厭離が開催難しい状態なのも残念だけど
この主催連中に振り回されて問題おこされてジャンル消滅よりはマシだと思うことにする
このサークルは停止で、他のサークル名で活動するのかな
個人個人で活動でもなんでもこのジャンルからは冷たい目が向けられるだろうね
735 ：12：2007/07/18(水) 06:59:37 ID:iI5Vn96dO
中止の告知が出てホッとしたけど、やっぱり寂しいや。
入稿前で良かった、部数減らせる。
オリキャラ多いのが違和感あるから買ってなかったｻｸﾙだけど、事の発覚までは
別に悪い感情も持ってなかった。
色々ちゃんと片付けて少しは規模が小さくなっても開催までこぎ着けて「大変
だったけど良かったね」になると良いなと思ってたんだけど、いまはもうこれが
最善の策だとしか思えないとこまで来てしまってたし。
入稿前で良かった、部数減らせる。
オリキャラ多いのが違和感あるから買ってなかったｻｸﾙだけど、事の発覚までは
別に悪い感情も持ってなかった。
色々ちゃんと片付けて少しは規模が小さくなっても開催までこぎ着けて「大変
だったけど良かったね」になると良いなと思ってたんだけど、いまはもうこれが
最善の策だとしか思えないとこまで来てしまってたし。
>732
ちょっと気になったので辞書を引いた
意味は二つあるけど、サークル活動のような場合に「停止」を使うと
「していたことを一時やめること」になる
よく考えるとｼﾞｬﾝﾙを去った人たちは「停止」ではなく「撤退」という言葉を使う
新刊でて戻って来たいなという人は「停止」って書くな
だから余計に絳英が一時しのぎか？と思われるんだろう
ちょっと気になったので辞書を引いた
意味は二つあるけど、サークル活動のような場合に「停止」を使うと
「していたことを一時やめること」になる
よく考えるとｼﾞｬﾝﾙを去った人たちは「停止」ではなく「撤退」という言葉を使う
新刊でて戻って来たいなという人は「停止」って書くな
だから余計に絳英が一時しのぎか？と思われるんだろう
本当にオンリー開催だけには期待してたんだけどな
人となりはこの際どうでもいいし、ぶっちゃけ犯罪者でも関係ないし。
人となりはこの際どうでもいいし、ぶっちゃけ犯罪者でも関係ないし。
オンリー開催にはひととなりも多少関わる。
どれだけ人脈があるか、に繋がるからね。
でも、もっと必要な事務処理能力皆無が露呈したからなー。
よかったじゃない、9月に4周年（記念にトレス。発覚）とかなくて。
どれだけ人脈があるか、に繋がるからね。
でも、もっと必要な事務処理能力皆無が露呈したからなー。
よかったじゃない、9月に4周年（記念にトレス。発覚）とかなくて。
>新刊でて戻って来たいなという人は「停止」って書く
ちょ、まだ新刊出したいのか？戻って来るのかｗ
でもまぁ、「自粛」と書いて萌え日記と新刊だったところだからなぁ。
「停止」と書いて、やっと長期自粛なのかね。
ちょ、まだ新刊出したいのか？戻って来るのかｗ
でもまぁ、「自粛」と書いて萌え日記と新刊だったところだからなぁ。
「停止」と書いて、やっと長期自粛なのかね。
741 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/07/18(水) 09:22:06 ID:2Gz2wwO20
ていうかオンリやめろって声も増えたよな
自分が参加しないって言った時は叩かれたけど…
やっぱりその後の主催としての対応が響いたんだなあ
残念だけど仕方ないね
自分が参加しないって言った時は叩かれたけど…
やっぱりその後の主催としての対応が響いたんだなあ
残念だけど仕方ないね
今のままの状態で開催してたら
・当日まで主催からの大本営発表しか知らなかった普段他ジャンル非ネット環境の
参加者が、当日周囲から事実を聞かされてショックを受けてトラブルを起こす可能性
がある（開始前に店を畳んで帰ってしまう、本部ブースに詰め寄って進行に支障を
来すなど）
・当日悪意あるヲチャなどが、主催が自分で言おうとしないパクラの所業についての
ゲリラビラ配りなどの行為に出て騒ぎになる可能性がある
・申し込んだものの当日現れない欠席ｻｰｸﾙが常になく増える可能性がある
・ｻｰｸﾙﾘｽﾄや一般参加者の名前などが「パクリ容認派」として流布される可能性がある
・ブロックノートのような回し書き込みスケブに主催やパクラに関する書込みがな
されて参加者が擁護派批判派に割れて諍いになる可能性がある
などのトラブルが起こり得た。
トラブルが起こってしまえば、その後に続くオンリーの開催やジャンルそのものの
趨勢にも確実に響く。
「オンリーイベント」が中止になったのは残念だけど、このイベントが曰く付きの
まま開催されてその後に深刻な影響が残ってしまうよりは、中止になって少し時間は
開いてもちゃんとした別のオンリーが開催された方が多方面色々良いことが多いよ。
・当日まで主催からの大本営発表しか知らなかった普段他ジャンル非ネット環境の
参加者が、当日周囲から事実を聞かされてショックを受けてトラブルを起こす可能性
がある（開始前に店を畳んで帰ってしまう、本部ブースに詰め寄って進行に支障を
来すなど）
・当日悪意あるヲチャなどが、主催が自分で言おうとしないパクラの所業についての
ゲリラビラ配りなどの行為に出て騒ぎになる可能性がある
・申し込んだものの当日現れない欠席ｻｰｸﾙが常になく増える可能性がある
・ｻｰｸﾙﾘｽﾄや一般参加者の名前などが「パクリ容認派」として流布される可能性がある
・ブロックノートのような回し書き込みスケブに主催やパクラに関する書込みがな
されて参加者が擁護派批判派に割れて諍いになる可能性がある
などのトラブルが起こり得た。
トラブルが起こってしまえば、その後に続くオンリーの開催やジャンルそのものの
趨勢にも確実に響く。
「オンリーイベント」が中止になったのは残念だけど、このイベントが曰く付きの
まま開催されてその後に深刻な影響が残ってしまうよりは、中止になって少し時間は
開いてもちゃんとした別のオンリーが開催された方が多方面色々良いことが多いよ。
745 ：sage：2007/07/18(水) 10:42:10 ID:o7PZ0BSr0
>>744
エスパー現る。
ねーよｗｗ
＞停止
まさか「検証」とか、公約してたことを停止するんじゃないだろうなｗ
どうも自分たちに甘過ぎる人たちなので疑ってしまう。
オンリー中止に活動で停止でいいので、パクラーの追求と検証は済ませて
終わらせてほしい。立つ鳥後を濁さずで。
エスパー現る。
ねーよｗｗ
＞停止
まさか「検証」とか、公約してたことを停止するんじゃないだろうなｗ
どうも自分たちに甘過ぎる人たちなので疑ってしまう。
オンリー中止に活動で停止でいいので、パクラーの追求と検証は済ませて
終わらせてほしい。立つ鳥後を濁さずで。
12は平均年齢が高くて平和なジャンルだから、電波エスパーに見えるんだろうなw
どれも厨主催の他ジャンルオンリーで本当にあった騒動の話だよ。
参加者のモザイクもなんもない写真を手当たり次第うpしてヲチスレに貼った
奴だって居た。
ヲチ板に主催のヲチスレが立つってのはそういう事だと思った方が良い。
どれも厨主催の他ジャンルオンリーで本当にあった騒動の話だよ。
参加者のモザイクもなんもない写真を手当たり次第うpしてヲチスレに貼った
奴だって居た。
ヲチ板に主催のヲチスレが立つってのはそういう事だと思った方が良い。
>>747
多様なジャンルがあるので他所の話をそのまま持ってくんなｗｗ
ヲチ板に立ってるのはパクの「検証」スレだよ。
初期に居た、騒ぎを大きくしたくない人＋ぬるい人らの意見もあって同人板じゃなく
あっちに検証スレ立てたんであって、元々はヲチ目的じゃない。
板のせいでヲチも可になってるけど、概ね検証で回ってる。
多様なジャンルがあるので他所の話をそのまま持ってくんなｗｗ
ヲチ板に立ってるのはパクの「検証」スレだよ。
初期に居た、騒ぎを大きくしたくない人＋ぬるい人らの意見もあって同人板じゃなく
あっちに検証スレ立てたんであって、元々はヲチ目的じゃない。
板のせいでヲチも可になってるけど、概ね検証で回ってる。
まぁでも自分も「停止」にﾓﾆｮったｸﾁだ
普通だったら「撤退」とか「解散」とかいう単語を使うよね
ｻｸﾙは停止するけどアイドルグループみたいに
「これからは個人で活動しまーす！応援してねv」だったりな
普通だったら「撤退」とか「解散」とかいう単語を使うよね
ｻｸﾙは停止するけどアイドルグループみたいに
「これからは個人で活動しまーす！応援してねv」だったりな
ものすごく良い方に考えると「解散だとサークルの体をなさない→残務処理しない」と思われちゃうから、かな。
製作から撤退・検証などの義務からは逃げない。
もっとも「自粛は萌え日記にはかかりません」だから信用はしない。
製作から撤退・検証などの義務からは逃げない。
もっとも「自粛は萌え日記にはかかりません」だから信用はしない。
過去ログ読み返したが、騒動の出始めは擁護が結構いたのな。
ラレだってパクってないとは言えないとかなんとか、無茶苦茶な擁護にはpgrしたが。
もうそんな擁護＆儲たちもこいつらを見限ったんだろうか。まあ当然っちゃ当然だけど。
たまーにサイトの日記とかでこの主催たちを気の毒に書いてるのも見かけるんだけどねー。
ラレだってパクってないとは言えないとかなんとか、無茶苦茶な擁護にはpgrしたが。
もうそんな擁護＆儲たちもこいつらを見限ったんだろうか。まあ当然っちゃ当然だけど。
たまーにサイトの日記とかでこの主催たちを気の毒に書いてるのも見かけるんだけどねー。
擁護してたのは儲と738みたいな奴じゃないの
オンリーしてくれるんだからパクなんてどうでもいいでしょ、って思考の人
オンリーしてくれるんだからパクなんてどうでもいいでしょ、って思考の人
>751
日記で擁護発言したｻｲﾄはﾌｫﾙﾀﾞ入りしてあるけど
どれも発覚直後から6月上旬までだなー
ここを見ていなければそういう発言も仕方がないのかな、という頃だ
6月下旬の3度目のﾊﾟｸﾗの謝罪・絳英のｳｻﾞｲ相互ﾘﾝｸできないﾒｰﾙ後には
呆れたのかなんなのか厭離ﾊﾞﾅｰ貼りっぱなしだけど触れているのはいないな
1箇所ﾊﾞﾅｰ外した人がこんな厭離お勧めできないと言っているくらいで
日記で擁護発言したｻｲﾄはﾌｫﾙﾀﾞ入りしてあるけど
どれも発覚直後から6月上旬までだなー
ここを見ていなければそういう発言も仕方がないのかな、という頃だ
6月下旬の3度目のﾊﾟｸﾗの謝罪・絳英のｳｻﾞｲ相互ﾘﾝｸできないﾒｰﾙ後には
呆れたのかなんなのか厭離ﾊﾞﾅｰ貼りっぱなしだけど触れているのはいないな
1箇所ﾊﾞﾅｰ外した人がこんな厭離お勧めできないと言っているくらいで
>>753
6月下旬になってやっとヲチ作成の検証ブログ見出したって人かも知れない
流石にあの量には呆れるかも。公式パクもあるし、うかつな擁護も出来なくなるだろ
にしても本当に擁護したサイトヲチャいるんだね
でもここでそっちの話は広げない方がいいかと
6月下旬になってやっとヲチ作成の検証ブログ見出したって人かも知れない
流石にあの量には呆れるかも。公式パクもあるし、うかつな擁護も出来なくなるだろ
にしても本当に擁護したサイトヲチャいるんだね
でもここでそっちの話は広げない方がいいかと
うーん、パクラに関しては撤退で何の異存も無いんだけど
残り二人については、個々人の活動までどうこう言うのはちょっと？だな。
対応の不味さはもちろん批判の対象になって然るべきだが
連帯責任（ｗ みたいな責任追及のしかたはちょっと違うなと。
姿勢態度はともかく、やるべきことは一応最低限度のラインで言えば、やってる。
まあ周囲の目が冷たいのは仕方ないから
その中で活動するって言うなら、あとは別にそんな叩く事じゃないと思うけど。
残り二人については、個々人の活動までどうこう言うのはちょっと？だな。
対応の不味さはもちろん批判の対象になって然るべきだが
連帯責任（ｗ みたいな責任追及のしかたはちょっと違うなと。
姿勢態度はともかく、やるべきことは一応最低限度のラインで言えば、やってる。
まあ周囲の目が冷たいのは仕方ないから
その中で活動するって言うなら、あとは別にそんな叩く事じゃないと思うけど。
釣り針AA(ry
クマAA(ry
クマAA(ry
連帯責任？
単なるﾊﾟｸﾗを抱えたｲﾀﾀサークルってだけなら、ｐｇｒしてほっとくよ
パクの所業は酷いけど、それだけじゃここまで責められないと思うよ。
責められているのはオンリー主催としての情報の不確かさや
報告の遅さ、及び今後の見通しの甘さなのでは？
そういった一連の管理能力に関して疑問を持たれていたわけだとｵﾓ。
本当に最初は同情する人の方が多かったんだって。
単なるﾊﾟｸﾗを抱えたｲﾀﾀサークルってだけなら、ｐｇｒしてほっとくよ
パクの所業は酷いけど、それだけじゃここまで責められないと思うよ。
責められているのはオンリー主催としての情報の不確かさや
報告の遅さ、及び今後の見通しの甘さなのでは？
そういった一連の管理能力に関して疑問を持たれていたわけだとｵﾓ。
本当に最初は同情する人の方が多かったんだって。
>>758は、厭離主催として不適格な対応を非難されることと、
ｼﾞｬﾝﾙ撤退余儀なくされることは、別のことだろうといってるのでは。
実際わたしはよくわからないんだけど、厭離主催はもうやらないわけだし、
後始末はきちっとしてもらうとして、それでもﾄﾞｼﾞﾝ活動そのものまで止めなきゃ
いけないもんなんだろうか。正直、主催とかさえやらなけりゃ、
今更いてもいなくても同じような存在だと思うんだが。
ｼﾞｬﾝﾙ撤退余儀なくされることは、別のことだろうといってるのでは。
実際わたしはよくわからないんだけど、厭離主催はもうやらないわけだし、
後始末はきちっとしてもらうとして、それでもﾄﾞｼﾞﾝ活動そのものまで止めなきゃ
いけないもんなんだろうか。正直、主催とかさえやらなけりゃ、
今更いてもいなくても同じような存在だと思うんだが。
>>758
いやいや、それは十二分に分かる。
＞責められているのはオンリー主催としての情報の不確かさや
＞報告の遅さ、及び今後の見通しの甘さなのでは？
そう思う。
で、これと「撤退すべき」っていう論調は自分には飛躍しているように感じるんだが。
具体的に撤退すべきとする要件がこれなの？
いやいや、それは十二分に分かる。
＞責められているのはオンリー主催としての情報の不確かさや
＞報告の遅さ、及び今後の見通しの甘さなのでは？
そう思う。
で、これと「撤退すべき」っていう論調は自分には飛躍しているように感じるんだが。
具体的に撤退すべきとする要件がこれなの？
ここで撤退すべきかどうか決めたところで
活動なんて本人の自由なんだから意味無い
厭離・パクラの事をサクル活動よりも優先してきちんとけじめつけてくれれば
あとは関係ないし
活動なんて本人の自由なんだから意味無い
厭離・パクラの事をサクル活動よりも優先してきちんとけじめつけてくれれば
あとは関係ないし
自分たちが言った事をきちんとできていないから同情から批判に変わったんでしょ。
対応の二転三転、自分たちの保身と萌え優先の状況を見た後では同情できないね。
パクラに検証させます→嘘不十分でしたでした
返金は午後から新刊出します→責められたから方針変換
お詫び行脚予定です→サクル側の時間的に迷惑だっつーの
厭離受付に関して→サイトの日記のみで状況説明
不明瞭なのにまだ受付（受付停止中にサイトトップに「ご参加お待ちしてます」）
などなど積み重ねられて信用失ったんだろうね。
撤退してほしいという気持ちは自分はわかるよ。
パクしてない二人は無関係だって言いたいのかも知れんが、公式パクを出したのはまずかった。
他から見れば（公団とか）「三人とも同じサークル」扱いだと思うんだよね。
その名義で本を出していたわけだから。
公式が何か言いだしそうなバカなことをやったサークル者が同ジャンルにいて黙認状態の公式も
動かざるを得ない状況になる可能性がある。ジャンル規制や全滅の可能性だってなきにしもあらず
一度拍手で指摘をされて「ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ」やっちゃたツケだなって感じだよ。
対応の二転三転、自分たちの保身と萌え優先の状況を見た後では同情できないね。
パクラに検証させます→嘘不十分でしたでした
返金は午後から新刊出します→責められたから方針変換
お詫び行脚予定です→サクル側の時間的に迷惑だっつーの
厭離受付に関して→サイトの日記のみで状況説明
不明瞭なのにまだ受付（受付停止中にサイトトップに「ご参加お待ちしてます」）
などなど積み重ねられて信用失ったんだろうね。
撤退してほしいという気持ちは自分はわかるよ。
パクしてない二人は無関係だって言いたいのかも知れんが、公式パクを出したのはまずかった。
他から見れば（公団とか）「三人とも同じサークル」扱いだと思うんだよね。
その名義で本を出していたわけだから。
公式が何か言いだしそうなバカなことをやったサークル者が同ジャンルにいて黙認状態の公式も
動かざるを得ない状況になる可能性がある。ジャンル規制や全滅の可能性だってなきにしもあらず
一度拍手で指摘をされて「ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ」やっちゃたツケだなって感じだよ。
何故撤退汁、といわれる要因を絞ろうとするんだ？
絞れると思うのか？
諸々今までの行動をひっくるめて不愉快の極みだからじゃないのか？
ｵﾝｵﾌともに迷惑かけているのに、ｵﾌだけ半端な自粛しようとしたり
新刊を折本とか嘘ついたり、ひたすら己の地位体面重視発言だったり
公式ﾊﾟｸしてそれを売って稼いだのに被害者面続けたり
発覚直後なら撤退まで言われないだろうが
あげればきりがない不愉快な行為を続けて、全てをとろくさく先延ばしにした結果が
「消えろ」といわれる要因だろうよ
絞れると思うのか？
諸々今までの行動をひっくるめて不愉快の極みだからじゃないのか？
ｵﾝｵﾌともに迷惑かけているのに、ｵﾌだけ半端な自粛しようとしたり
新刊を折本とか嘘ついたり、ひたすら己の地位体面重視発言だったり
公式ﾊﾟｸしてそれを売って稼いだのに被害者面続けたり
発覚直後なら撤退まで言われないだろうが
あげればきりがない不愉快な行為を続けて、全てをとろくさく先延ばしにした結果が
「消えろ」といわれる要因だろうよ
二人の進退はどうでもいいが、やるべきことはちゃんとやってほしい
手始めに、オンリ中止の件はバナー差し替えただけで良しとしないで
ケトコムやサーチの登録情報もちゃんと変えてくれ
いくつか見たけど、全部「参加申し込み受付中」のままだぞ
手始めに、オンリ中止の件はバナー差し替えただけで良しとしないで
ケトコムやサーチの登録情報もちゃんと変えてくれ
いくつか見たけど、全部「参加申し込み受付中」のままだぞ
つーかさ、公式パクまでやらかしたサークル「絳英紫極」は
たとえ後の対応が良かったとしても、パクラを切っても、
フツーに撤退してしかるべきだと思うんだが。
（個人の同人活動についてはまた別）
たとえ後の対応が良かったとしても、パクラを切っても、
フツーに撤退してしかるべきだと思うんだが。
（個人の同人活動についてはまた別）
件のサークルは>>1の規約から外されているんだなー。
いやちょっと待て。
そりゃ２ｃｈで撤退しろとか言おうが別にどうなるものでもないかもしれんが
感情と雰囲気に乗ってるだけで物を言ってる気がしてひっかかる。
＞対応の二転三転、自分たちの保身と萌え優先の状況
これはあの二人に認識の甘さがある。
もうちょっとほかに対応の取りようがあるものを…と思う。
そして「認識の甘さがある＝撤退汁」にはならないと思う。
なんつーか、気持ちは分かるが批判が感情的で穿ちすぎなのと、
残り二人の状況と対応は順を追って考えれば特段の違和感は無い、
よって過剰な批判は不要。批判すんなという意味ではない。
「絳英紫極」は解散がいいだろうね、あとの個人の活動は好き好きで。
そりゃ２ｃｈで撤退しろとか言おうが別にどうなるものでもないかもしれんが
感情と雰囲気に乗ってるだけで物を言ってる気がしてひっかかる。
＞対応の二転三転、自分たちの保身と萌え優先の状況
これはあの二人に認識の甘さがある。
もうちょっとほかに対応の取りようがあるものを…と思う。
そして「認識の甘さがある＝撤退汁」にはならないと思う。
なんつーか、気持ちは分かるが批判が感情的で穿ちすぎなのと、
残り二人の状況と対応は順を追って考えれば特段の違和感は無い、
よって過剰な批判は不要。批判すんなという意味ではない。
「絳英紫極」は解散がいいだろうね、あとの個人の活動は好き好きで。
>764
そう急ぐなｗ
登録したのはパクだろうから
二人はどこに登録したのかも把握していないだろうし
変更があるとしたらこれからだろうて。
そう急ぐなｗ
登録したのはパクだろうから
二人はどこに登録したのかも把握していないだろうし
変更があるとしたらこれからだろうて。
「認識の甘さ＝撤退汁」じゃないんだよ。公式パク発覚したからだよ。
認識の甘さは厭離や対応の批判であって撤退汁とはつながっていない。
凸があったかどうかわからんが、公式につつかれる可能性あるから同ジャンルにいて
欲しくないんだよ。
公式パクがどれだけマズイことなのか考えてからにしてくれ。
二次は元々親告罪、グレーの中の活動だが流石にまんま黒パク出された場合
公式側の対応は当然著作権守る立場になる。公に何かしらを発表規制することに
なった時は「完全パクリはダメ」じゃなくて「著作権違反するな＝同人するな」と
言う立場になって警告出すしかなくなる。
同人過疎になった小額刊（ｺﾅｿ）例でも見てくれ。
認識の甘さは厭離や対応の批判であって撤退汁とはつながっていない。
凸があったかどうかわからんが、公式につつかれる可能性あるから同ジャンルにいて
欲しくないんだよ。
公式パクがどれだけマズイことなのか考えてからにしてくれ。
二次は元々親告罪、グレーの中の活動だが流石にまんま黒パク出された場合
公式側の対応は当然著作権守る立場になる。公に何かしらを発表規制することに
なった時は「完全パクリはダメ」じゃなくて「著作権違反するな＝同人するな」と
言う立場になって警告出すしかなくなる。
同人過疎になった小額刊（ｺﾅｿ）例でも見てくれ。
>767がここでの意見をまとめようとしてる意味がわからん
それぞれ関わり方が違うんだから意見が違っても仕方ないと思うんだが…
それぞれ関わり方が違うんだから意見が違っても仕方ないと思うんだが…
空気読めない仕切りたがり屋
集団にはこういうのが一人は混じっている
集団にはこういうのが一人は混じっている
ちょ、意見をまとめるって、どこらへんがwww
自分も意見や疑問を好き勝手言ってるだけだから
相手にしてもしなくても好きにしてくれ。
それぞれ関わり方が違うんだから意見が違っても仕方ないと思うんだが…
＞「認識の甘さ＝撤退汁」じゃないんだよ。公式パク発覚したからだよ。
＞認識の甘さは厭離や対応の批判であって撤退汁とはつながっていない。
じゃあパクやってない二人も撤退汁なのが理解できない。
当該サクルとしての後始末しろってのは分かるけど。
自分も意見や疑問を好き勝手言ってるだけだから
相手にしてもしなくても好きにしてくれ。
それぞれ関わり方が違うんだから意見が違っても仕方ないと思うんだが…
＞「認識の甘さ＝撤退汁」じゃないんだよ。公式パク発覚したからだよ。
＞認識の甘さは厭離や対応の批判であって撤退汁とはつながっていない。
じゃあパクやってない二人も撤退汁なのが理解できない。
当該サクルとしての後始末しろってのは分かるけど。
>>772
>パクしてない二人は無関係だって言いたいのかも知れんが、公式パクを出したのはまずかった。
>他から見れば（公団とか）「三人とも同じサークル」扱いだと思うんだよね。
>その名義で本を出していたわけだから。
便所の落書きだがな、少し前の落書きくらいは見てほしいものです。
自分も茶でも飲んで少し落ち着いてくるわ。
ということでお茶おいていきます。
つ旦旦旦旦旦
>パクしてない二人は無関係だって言いたいのかも知れんが、公式パクを出したのはまずかった。
>他から見れば（公団とか）「三人とも同じサークル」扱いだと思うんだよね。
>その名義で本を出していたわけだから。
便所の落書きだがな、少し前の落書きくらいは見てほしいものです。
自分も茶でも飲んで少し落ち着いてくるわ。
ということでお茶おいていきます。
つ旦旦旦旦旦
ｻｸﾙ撤退で、あとは個人で好きにやればいいんじゃね？
ﾊﾟｸﾗも今後一切パクらないんならジャンルに居てもおｋ
ﾊﾟｸﾗも今後一切パクらないんならジャンルに居てもおｋ
>>773
そこらへん言葉が足りんかった。
>他から見れば（公団とか）「三人とも同じサークル」扱いだと思うんだよね。
「同じサークル」＝「工営支局」としての後始末はする必要があるけれども
その後二人が仕切りなおして活動するぶんは
問題があるとは思わない、ということ。
んで、サークルとしての後始末＝パクラ撤退＆発行物撤去回収＆厭離中止 だと思った。
全員撤退しろって言ってるのは、
不愉快で面倒だからきれいさっぱり全員いなくなればいいのに
って言っているように聞こえる。
そう思うのは無理ないにしても、それが正しいとは思わんのよ。
>>774
二行目はねーよwww
居たとして、真っ当に活動してるところをわざわざ積極的に追い出す行為はしないけど、
さすがにちょっと神経を疑う。
そこらへん言葉が足りんかった。
>他から見れば（公団とか）「三人とも同じサークル」扱いだと思うんだよね。
「同じサークル」＝「工営支局」としての後始末はする必要があるけれども
その後二人が仕切りなおして活動するぶんは
問題があるとは思わない、ということ。
んで、サークルとしての後始末＝パクラ撤退＆発行物撤去回収＆厭離中止 だと思った。
全員撤退しろって言ってるのは、
不愉快で面倒だからきれいさっぱり全員いなくなればいいのに
って言っているように聞こえる。
そう思うのは無理ないにしても、それが正しいとは思わんのよ。
>>774
二行目はねーよwww
居たとして、真っ当に活動してるところをわざわざ積極的に追い出す行為はしないけど、
さすがにちょっと神経を疑う。
>ﾊﾟｸﾗも今後一切パクらないんなら
ムリポ。
ﾊﾟｸﾗは自分で描けないものを、ふーやれやれ、おかげで（ｒｙと
安易に盗んでくるからこそ、ﾊﾟｸﾗなのであって
あの量と悪質さを鑑みると更正は相ー当難しいんじゃね？
別に主催二人に完全撤退しろとは言わんけど、ﾊﾟｸﾗにはもう二度とジャンルに
戻ってこないで欲しいな。
ムリポ。
ﾊﾟｸﾗは自分で描けないものを、ふーやれやれ、おかげで（ｒｙと
安易に盗んでくるからこそ、ﾊﾟｸﾗなのであって
あの量と悪質さを鑑みると更正は相ー当難しいんじゃね？
別に主催二人に完全撤退しろとは言わんけど、ﾊﾟｸﾗにはもう二度とジャンルに
戻ってこないで欲しいな。
>>768
対外的なことなんだから、ちゃんと引き継がなきゃまずいだろ
対外的なことなんだから、ちゃんと引き継がなきゃまずいだろ
>>775
>全員撤退しろって言ってるのは、
その「全員」は「＝カキコした人全員」ってことだから。
あと誰も自分が正しいとか思ってないと思うよ。
自分は撤退云々は飛躍でもあるし行き過ぎだろうとは思ってたけど
パク発覚後ずっと対応が後手というか微妙にズレてるから
じれて吐き出したくなる気持ちはよく分かる。
ただそろそろ主催サクルヲチは検証スレに紛れた方がいいんじゃないか？
あっちは検証中心だから好き勝手書けないのが不満なのかもしれないけど
ここでこのまま不毛な言い合いを続けるよりいいのでは。
あっちの程度を過ぎてしまったら2の外でやるとか一人でやるとか。
自分はしばらく話題に上るのもやむなしだと思ってるけど
話題にすら上げたくないっぽい意見もあるしそれが一番だと思う。
ってこういう誘導、何度もされてるよね。
>全員撤退しろって言ってるのは、
その「全員」は「＝カキコした人全員」ってことだから。
あと誰も自分が正しいとか思ってないと思うよ。
自分は撤退云々は飛躍でもあるし行き過ぎだろうとは思ってたけど
パク発覚後ずっと対応が後手というか微妙にズレてるから
じれて吐き出したくなる気持ちはよく分かる。
ただそろそろ主催サクルヲチは検証スレに紛れた方がいいんじゃないか？
あっちは検証中心だから好き勝手書けないのが不満なのかもしれないけど
ここでこのまま不毛な言い合いを続けるよりいいのでは。
あっちの程度を過ぎてしまったら2の外でやるとか一人でやるとか。
自分はしばらく話題に上るのもやむなしだと思ってるけど
話題にすら上げたくないっぽい意見もあるしそれが一番だと思う。
ってこういう誘導、何度もされてるよね。
>>766
多数にスルーされようと、自分も同意だ。
多数にスルーされようと、自分も同意だ。
>>779
気持ちは分かるけどさ、そもそも最近のこのスレ、パクラ問題が持ち上がるまでは殆ど話題のない、
同人板以外でならとっくに落ちてた位の過疎スレだっただろ。
ﾃﾝﾌﾟﾗは前スレから引っ張ってきただけで、前スレ後半が殆どパクラ問題で回り、
その話題が続く為にこのスレが立ったのが現実的な事実。
そして今スレもパクラ以外の話題なんて殆どない。
>>1も大切だが空気を読む方が大事だと思うよ。
他の話をしたいなら自分で話を振れ。もしくは落ち着くまで離れるのも一つの手かと。
気持ちは分かるけどさ、そもそも最近のこのスレ、パクラ問題が持ち上がるまでは殆ど話題のない、
同人板以外でならとっくに落ちてた位の過疎スレだっただろ。
ﾃﾝﾌﾟﾗは前スレから引っ張ってきただけで、前スレ後半が殆どパクラ問題で回り、
その話題が続く為にこのスレが立ったのが現実的な事実。
そして今スレもパクラ以外の話題なんて殆どない。
>>1も大切だが空気を読む方が大事だと思うよ。
他の話をしたいなら自分で話を振れ。もしくは落ち着くまで離れるのも一つの手かと。
サクル完全撤退は、責任以上の責任になると思うよ。
そもそもパクラを切ってるんだから、それでもパクラについて
コメントしてくれてた誠意は認めるべきじゃないの？
パク本で一緒にお金を儲けた連帯責任があるとは言っても、
パクについては、知ってて認めてた訳じゃないだろうから
完全に二人は被害者な面があるのを忘れるべきじゃないよ。
どうせ、もし残り二人がジャンルで個人で活動始めても、
性格のｦﾁｬは、冷たい視線を浴び続けてくるんでしょ。
つか、その後の対応がgdgdと言っても、
友達だったパクラを手酷く扱う訳にもいかないだろうし
突然主催の業務がずしんと被さってくれば、
サイトでの反応があんな感じになるのは当然だよ。
ここで好き勝手叩く人は、自分が同じ立場になったら
それ以上の事をきちんとできるの？
そもそもパクラを切ってるんだから、それでもパクラについて
コメントしてくれてた誠意は認めるべきじゃないの？
パク本で一緒にお金を儲けた連帯責任があるとは言っても、
パクについては、知ってて認めてた訳じゃないだろうから
完全に二人は被害者な面があるのを忘れるべきじゃないよ。
どうせ、もし残り二人がジャンルで個人で活動始めても、
性格のｦﾁｬは、冷たい視線を浴び続けてくるんでしょ。
つか、その後の対応がgdgdと言っても、
友達だったパクラを手酷く扱う訳にもいかないだろうし
突然主催の業務がずしんと被さってくれば、
サイトでの反応があんな感じになるのは当然だよ。
ここで好き勝手叩く人は、自分が同じ立場になったら
それ以上の事をきちんとできるの？
781だけど、、身内でも儲でもないです。ずっとロムってて思っただけ。。。
今後の個人活動の事まで決める様な行き過ぎた意見があるから擁護したくなるのはわかるけど
サイトでの反応があんな感じになるのは当然って
ちゃんと今まで全部見てた？今はやっと誠意を感じられる様な対応してるけど、
最初酷かったでしょう？好き勝手叩いてた訳じゃなくて、
厭離参加者にとってはパクラ問題が解決しないまま主催をされるのは
凄く不安な事で、同情してる余裕なんてないんだよ
サイトでの反応があんな感じになるのは当然って
ちゃんと今まで全部見てた？今はやっと誠意を感じられる様な対応してるけど、
最初酷かったでしょう？好き勝手叩いてた訳じゃなくて、
厭離参加者にとってはパクラ問題が解決しないまま主催をされるのは
凄く不安な事で、同情してる余裕なんてないんだよ
>>781
・パク絵のある本で一緒にお金を儲けた
・友人の作る作品にパクがあることを見抜けなかった
・一度パクを指摘されても深く考えなかった
・主催業務責任の重さをまったく理解出来なかった
・ｻｸﾙ撤退しても責任と罪は消えません
> ここで好き勝手叩く人は、自分が同じ立場になったら
> それ以上の事をきちんとできるの？
「責難は成事にあらず」が781の意見？
ならば「無知は言い訳にならない」と私は答えます
作品を外に向けて発表する以上、知らなかったは通用しない
被害者ですと言えるのはお金を出した読者とラレさんです
残りの二人は被害者ではありません
・パク絵のある本で一緒にお金を儲けた
・友人の作る作品にパクがあることを見抜けなかった
・一度パクを指摘されても深く考えなかった
・主催業務責任の重さをまったく理解出来なかった
・ｻｸﾙ撤退しても責任と罪は消えません
> ここで好き勝手叩く人は、自分が同じ立場になったら
> それ以上の事をきちんとできるの？
「責難は成事にあらず」が781の意見？
ならば「無知は言い訳にならない」と私は答えます
作品を外に向けて発表する以上、知らなかったは通用しない
被害者ですと言えるのはお金を出した読者とラレさんです
残りの二人は被害者ではありません
>781
「パクラについてコメントしてくれた誠意」って言うが、
身内の不始末について謝ったり後始末するのはサークルメンバーとして
当たり前じゃないか。
「してくれた」なんて、なんで有り難がらなきゃならないんだ…信者じゃあるまいし。
しかもやってることは全部後手後手で言い訳ばっかりで、
率先して事態を収拾しようって努力もしてこなかったし。
「パクラについてコメントしてくれた誠意」って言うが、
身内の不始末について謝ったり後始末するのはサークルメンバーとして
当たり前じゃないか。
「してくれた」なんて、なんで有り難がらなきゃならないんだ…信者じゃあるまいし。
しかもやってることは全部後手後手で言い訳ばっかりで、
率先して事態を収拾しようって努力もしてこなかったし。
781の奴隷根性と逆ギレに泣いた
頭悪すぎる
頭悪すぎる
781は冷静になればいいと思うんだ。
そもそも「自粛」といって
「サイトの縮小。萌えはするよ。自分たちの作品が皆の潤い」
と言っていた人間が
「厭離中止。厭離主催のためのサークルは活動停止」
と言っているだけなので、多分文字通り以上のことはしない。
まして完全撤退はマズしない。
そもそも「自粛」といって
「サイトの縮小。萌えはするよ。自分たちの作品が皆の潤い」
と言っていた人間が
「厭離中止。厭離主催のためのサークルは活動停止」
と言っているだけなので、多分文字通り以上のことはしない。
まして完全撤退はマズしない。
>781
主催業務が重いなら最初から中止にすればいいこと
対応がgdgdな癖に萌語りをしてるようだから叩かれた
検証はヲチにまかせきり、自主的にはなんの成果も挙げてない
出来る事もまともに出来てないのにどこに誠意を認めたらいい訳？
友達だから、とか甘い事言ってすむ問題じゃないから
主催業務が重いなら最初から中止にすればいいこと
対応がgdgdな癖に萌語りをしてるようだから叩かれた
検証はヲチにまかせきり、自主的にはなんの成果も挙げてない
出来る事もまともに出来てないのにどこに誠意を認めたらいい訳？
友達だから、とか甘い事言ってすむ問題じゃないから
>>779
事が大きくなり過ぎたからしょうがないよ。
公式トレパクなんて非常時の中の非常時だし。
>>781
実際に主催ができるか、しようと思えるかは置いて答えるなら
・拍手で一度目のパクが発覚した時、もっと問いつめる
・サークルとしての謝罪と自己検証への見解を早めに出す
・日記で進捗状況報告する、「萌え」は書かない
・まわりくどい文章は避ける
これくらいならできるかな。
サークルメンバーがトレスで絵を描いてると知ったら
信頼していた相手だからこそ、他人に対して以上に厳しくすると思うよ。
性格やそういう時の対応は人それぞれだから。
あと好き勝手叩いてないし嬉々としてもいない。決めつけないで欲しい。
>そもそもパクラを切ってるんだから、それでもパクラについて
>コメントしてくれてた誠意は認めるべきじゃないの？
>突然主催の業務がずしんと被さってくれば、
>サイトでの反応があんな感じになるのは当然だよ。
コメントするのは元メンバーとして当たり前だし
一度目で止められなかったことへの謝罪にもなるでしょ。
もっともサクル側見解があまり謝罪には見えなかったから
個人的にはかなり「？」と思ったけどね…
事が大きくなり過ぎたからしょうがないよ。
公式トレパクなんて非常時の中の非常時だし。
>>781
実際に主催ができるか、しようと思えるかは置いて答えるなら
・拍手で一度目のパクが発覚した時、もっと問いつめる
・サークルとしての謝罪と自己検証への見解を早めに出す
・日記で進捗状況報告する、「萌え」は書かない
・まわりくどい文章は避ける
これくらいならできるかな。
サークルメンバーがトレスで絵を描いてると知ったら
信頼していた相手だからこそ、他人に対して以上に厳しくすると思うよ。
性格やそういう時の対応は人それぞれだから。
あと好き勝手叩いてないし嬉々としてもいない。決めつけないで欲しい。
>そもそもパクラを切ってるんだから、それでもパクラについて
>コメントしてくれてた誠意は認めるべきじゃないの？
>突然主催の業務がずしんと被さってくれば、
>サイトでの反応があんな感じになるのは当然だよ。
コメントするのは元メンバーとして当たり前だし
一度目で止められなかったことへの謝罪にもなるでしょ。
もっともサクル側見解があまり謝罪には見えなかったから
個人的にはかなり「？」と思ったけどね…
主催としての対応を改善しようという意志が見えた時には
パク発覚からすでに二ヶ月が経っていたよね。
そこまで臨機応変にできないならそもそも主催はすべきじゃないんだよ。
2で叩かれるのとかも、本当は関係ないんだ。
真に事態を収束させたいと思っているのなら便所の落書きからでも学ぶか
そんなもの放置して動くかするでしょ。
自分が一番不思議なのはオンリサイト再構築までほぼ日記を凍結してたことだ。
オンリ関係のお知らせをあそこでするなら、なんで回転させなかったんだろう。
外部のブログだしパスは全員持ってるようだったのに。
「こう動いてますよ」とアナウンスしたところで納得しない人は当然いるだろうが
表に出ている限られた材料からしか憶測することができない一般向けには
もう少し情報を流す方が親切だったんじゃないかなと思う。
検証もサクル側で比較画像上げてくれればよかったんだけどね。
パク発覚からすでに二ヶ月が経っていたよね。
そこまで臨機応変にできないならそもそも主催はすべきじゃないんだよ。
2で叩かれるのとかも、本当は関係ないんだ。
真に事態を収束させたいと思っているのなら便所の落書きからでも学ぶか
そんなもの放置して動くかするでしょ。
自分が一番不思議なのはオンリサイト再構築までほぼ日記を凍結してたことだ。
オンリ関係のお知らせをあそこでするなら、なんで回転させなかったんだろう。
外部のブログだしパスは全員持ってるようだったのに。
「こう動いてますよ」とアナウンスしたところで納得しない人は当然いるだろうが
表に出ている限られた材料からしか憶測することができない一般向けには
もう少し情報を流す方が親切だったんじゃないかなと思う。
検証もサクル側で比較画像上げてくれればよかったんだけどね。
ごめん、自分は778でもあるんだけど
オンリ関連の話をしたいと思って書いても、もうヲチにしか見えないよな。
嫌な人は連投してるのも全部スルーしてくれ。
オンリ関連の話をしたいと思って書いても、もうヲチにしか見えないよな。
嫌な人は連投してるのも全部スルーしてくれ。
>781
被害者以上に被害者面するｻｸﾙだぞ
買った人間だってｽﾚにいるのに良くそんな無神経なこと書くもんだ
ｦﾁもここもまとめも全て見てから物言いなよ
あれで責任とっているように見えるなら
>781も同じような状況になったときに
同じような厨行動する香具師なんだとしか思えん
被害者以上に被害者面するｻｸﾙだぞ
買った人間だってｽﾚにいるのに良くそんな無神経なこと書くもんだ
ｦﾁもここもまとめも全て見てから物言いなよ
あれで責任とっているように見えるなら
>781も同じような状況になったときに
同じような厨行動する香具師なんだとしか思えん
態度がいいか悪いか と、
責任を果たしたか果たしてないか はまた別問題
萌え日記書いたから果たしてない というのは飛躍しすぎ。
心象が悪いからといって、全面的に叩かなければならないというのは意味不明。
彼らがやったこと･やらなかったこと･やるべきだったこと
を整理して考えて出た結論ならそれを説明してほしいところ。
「とにかく全面的に叩く空気」がここで言う「空気」なら
空気読めずにすまんかった。
>>787
つまり、本来は文字通り以上の事をしなければならない と言っているのか？
責任を果たしたか果たしてないか はまた別問題
萌え日記書いたから果たしてない というのは飛躍しすぎ。
心象が悪いからといって、全面的に叩かなければならないというのは意味不明。
彼らがやったこと･やらなかったこと･やるべきだったこと
を整理して考えて出た結論ならそれを説明してほしいところ。
「とにかく全面的に叩く空気」がここで言う「空気」なら
空気読めずにすまんかった。
>>787
つまり、本来は文字通り以上の事をしなければならない と言っているのか？
うーーん。
責任を果たしていれば、態度についてはここまで叩かれないと思うんだ。
とにかくサークルとして順序が間違っている。
萌え日記を書いたから責任を果たしていない、のではなくて
責任を果たしていないのに萌え日記を書いているから嫌悪される。
自分で○○をします、といって果たされていないのに
途中経過もなく、萌え絶叫しているのと
責任を果たして、なお、書く萌え日記が同等ならそれは悪しき平等だ。
責任を果たしていれば、態度についてはここまで叩かれないと思うんだ。
とにかくサークルとして順序が間違っている。
萌え日記を書いたから責任を果たしていない、のではなくて
責任を果たしていないのに萌え日記を書いているから嫌悪される。
自分で○○をします、といって果たされていないのに
途中経過もなく、萌え絶叫しているのと
責任を果たして、なお、書く萌え日記が同等ならそれは悪しき平等だ。
>794
説明しろじゃなくて自分でログ読んで来い
説明しろじゃなくて自分でログ読んで来い
萌え日記を書いたから責任放棄じゃなくて
やることやらずに萌え日記書いちゃったから叩かれるんｼﾞｬﾏｲｶ
パク発覚して厭離どうなるか気になる人が見ていることを考えればあの日記は
空気読めてなさすぎだろ
やることやらずに萌え日記書いちゃったから叩かれるんｼﾞｬﾏｲｶ
パク発覚して厭離どうなるか気になる人が見ていることを考えればあの日記は
空気読めてなさすぎだろ
ログ読んだけど感情で走ってるようにしか見えん。
「対応遅いくせに萌え日記書くなｺﾞﾙｧ」は激しく同意するけど
「さっさと撤退しろ犯罪者」が同列に語られると、ﾊｧ?と思う。
そこまで言うからにはそれなりの理由付けをしているのか？と聞いている。
「対応遅いくせに萌え日記書くなｺﾞﾙｧ」は激しく同意するけど
「さっさと撤退しろ犯罪者」が同列に語られると、ﾊｧ?と思う。
そこまで言うからにはそれなりの理由付けをしているのか？と聞いている。
>「対応遅いくせに萌え日記書くなｺﾞﾙｧ」は激しく同意
>794では明らかに同意していない……
>794では明らかに同意していない……
「対応遅いくせに萌え日記書くなｺﾞﾙｧ」と「さっさと撤退しろ犯罪者」は
同じ人物が言ったのか？
その二つの意見が同列だと感じてるのはID:ajQsEKZOの勝手な印象じゃないのか。
というか、2のスレで「ｳｻﾞｲから撤退しろ」「犯罪者はジャンルから去れ」は
「アイツ好かん」と同じ程度の言葉だろうよ
なんでそこまで粘着質に言葉の意味についてを2chのスレで喚くんだ？
周りが全員自分と同じ字義を組んでないと我慢できない自己厨ちゃんか？
同じ人物が言ったのか？
その二つの意見が同列だと感じてるのはID:ajQsEKZOの勝手な印象じゃないのか。
というか、2のスレで「ｳｻﾞｲから撤退しろ」「犯罪者はジャンルから去れ」は
「アイツ好かん」と同じ程度の言葉だろうよ
なんでそこまで粘着質に言葉の意味についてを2chのスレで喚くんだ？
周りが全員自分と同じ字義を組んでないと我慢できない自己厨ちゃんか？
>>798
だから「それなりの理由付け」なんてないんでしょ。
自分も同義だとは思わなかったが。
みんなじれちゃっていい加減吐き出したくなってるんだと思うよ。
もし最近このスレを見たのなら
もっと前のログから読んでまとめサイトと合わせて見れば
今に至る流れがよく分かると思う。
最近は「過ぎたヲチは専スレの方に移動しよう」とも書いても効かなかった。
それだけ波紋が大きかったということだな。
でも萌え日記についてはもう何言われても仕方ないだろう。
内容以前に、書かれたタイミングが最悪だったからね。
結果、主催としての信用度をかなり低くする事になってしまって
安心して申し込めない気分になったサクルもあったようだ。
それをして「＝責任を果たしてない」と言われても反論の余地ないよ。
検証に関する責任については、
残った二人がどのくらい元絵のデータを持ってるかも分からない状態だし
パクラと接触したという情報もまだ出ていない今の時点では憶測しかできないから
この流れで叩きに傾くのは必定。如何せん情報が少な過ぎるんだ…。
全部把握した上で言ってるなら
しばらく2から離れた方がいいんじゃないか？
だから「それなりの理由付け」なんてないんでしょ。
自分も同義だとは思わなかったが。
みんなじれちゃっていい加減吐き出したくなってるんだと思うよ。
もし最近このスレを見たのなら
もっと前のログから読んでまとめサイトと合わせて見れば
今に至る流れがよく分かると思う。
最近は「過ぎたヲチは専スレの方に移動しよう」とも書いても効かなかった。
それだけ波紋が大きかったということだな。
でも萌え日記についてはもう何言われても仕方ないだろう。
内容以前に、書かれたタイミングが最悪だったからね。
結果、主催としての信用度をかなり低くする事になってしまって
安心して申し込めない気分になったサクルもあったようだ。
それをして「＝責任を果たしてない」と言われても反論の余地ないよ。
検証に関する責任については、
残った二人がどのくらい元絵のデータを持ってるかも分からない状態だし
パクラと接触したという情報もまだ出ていない今の時点では憶測しかできないから
この流れで叩きに傾くのは必定。如何せん情報が少な過ぎるんだ…。
全部把握した上で言ってるなら
しばらく2から離れた方がいいんじゃないか？
最初のうちはこんなに真っ黒パクラだと分からなかったから
他の2人の認識が甘かったのも多少は仕方ないかなと同情してた。
自分たちがパクったわけじゃないし、パクラ切ってやれやれと思ってたんだろう。
夏に新刊出して返品を時限受付と言い出した段階で首を傾げて、
叩かれたら「新刊は折本でした」なんて底の浅い嘘をついたところで愛想が尽きた。
認識が甘かったです、新刊はやめて折本を配りますとなんで正直に言わないんだと。
公式パクまで発覚した今、ジャンルを危なくしたくない、
共倒れしたくない人が他の2人もまとめて撤退を望む気持ちはよく分かる。
でも居残っても針のむしろだろうからいずれ撤退すると思うけどね。専業者じゃないし。
他の2人の認識が甘かったのも多少は仕方ないかなと同情してた。
自分たちがパクったわけじゃないし、パクラ切ってやれやれと思ってたんだろう。
夏に新刊出して返品を時限受付と言い出した段階で首を傾げて、
叩かれたら「新刊は折本でした」なんて底の浅い嘘をついたところで愛想が尽きた。
認識が甘かったです、新刊はやめて折本を配りますとなんで正直に言わないんだと。
公式パクまで発覚した今、ジャンルを危なくしたくない、
共倒れしたくない人が他の2人もまとめて撤退を望む気持ちはよく分かる。
でも居残っても針のむしろだろうからいずれ撤退すると思うけどね。専業者じゃないし。
今となっては何を言っても後の祭だとは分かっているが、
認識ずれてる人達なら、新刊＝折り本と最初から考えていたかも試練しな。
んで、メールか何かで指摘されて直したのかも。
色々憶測はいくらでも出来るんだけど。
憶測や問題が頭ん中でループして、混乱してきたよ。
認識ずれてる人達なら、新刊＝折り本と最初から考えていたかも試練しな。
んで、メールか何かで指摘されて直したのかも。
色々憶測はいくらでも出来るんだけど。
憶測や問題が頭ん中でループして、混乱してきたよ。
オンリーの主催業務は想像以上に重い。
だけど、だから最初は上手にできなくてあたりまえ、ではない。
オンリーはあくまで主催者としてサークル名があがっていて、パクラの個人名でない。
つまり、問題の2人も最初から主催。業務は全部できてあたりまえ。
内部的な割り振りでそれまでやってなかっただの、詳細がわからないだのということ自体が甘え。
オンリー主催というのはトラブルなく運営できて初めて0点。
そこに盛り上がりがあったとか、参加者が楽しめたとかで点が乗る。
トラブルが出た時点で圧倒的なマイナス評価だよ。
パクラを切ったっていうのも、単なる尻尾きりにしか見えない。
サークル名義で本を発行していたんだから、パクラも2人も同一団体。
切って終わりでいいわけは全くなく、検証だの謝罪だの賠償だのが全部できて初めて0点。
やり方がまずかったら単純にマイナス評価。
マイナスの累計がでかすぎて、今後の展望にも期待できないから、
努力を待ってあげることができなくなった人たちが
「とりあえず見えなくなれよ。いなくなれば不愉快なりにスルーしてやれるから」って気分のところでしょ。
だけど、だから最初は上手にできなくてあたりまえ、ではない。
オンリーはあくまで主催者としてサークル名があがっていて、パクラの個人名でない。
つまり、問題の2人も最初から主催。業務は全部できてあたりまえ。
内部的な割り振りでそれまでやってなかっただの、詳細がわからないだのということ自体が甘え。
オンリー主催というのはトラブルなく運営できて初めて0点。
そこに盛り上がりがあったとか、参加者が楽しめたとかで点が乗る。
トラブルが出た時点で圧倒的なマイナス評価だよ。
パクラを切ったっていうのも、単なる尻尾きりにしか見えない。
サークル名義で本を発行していたんだから、パクラも2人も同一団体。
切って終わりでいいわけは全くなく、検証だの謝罪だの賠償だのが全部できて初めて0点。
やり方がまずかったら単純にマイナス評価。
マイナスの累計がでかすぎて、今後の展望にも期待できないから、
努力を待ってあげることができなくなった人たちが
「とりあえず見えなくなれよ。いなくなれば不愉快なりにスルーしてやれるから」って気分のところでしょ。
事情説明に何か印刷物出そうとして
いきなり折本思いつくか？普通
そういうのって例え折本状態になってもペーパーって呼ばね？
だから後からこじつけただろって言われてるんだろ
いきなり折本思いつくか？普通
そういうのって例え折本状態になってもペーパーって呼ばね？
だから後からこじつけただろって言われてるんだろ
オフ頁に新刊予定と書いていた
混対のため返本は午後からと言っていた
夏から新生サークルになると宣言してた
最初から経緯説明折本のつもりだったならその誠意をアピらないはずがない
新刊＝折り本と最初から考えていたかもという可能性は極めて薄いよね。
混対のため返本は午後からと言っていた
夏から新生サークルになると宣言してた
最初から経緯説明折本のつもりだったならその誠意をアピらないはずがない
新刊＝折り本と最初から考えていたかもという可能性は極めて薄いよね。
っていうかパク解説折本だと考えてて尚且つ「混雑するから返本は午後！」って言ってたとしたらすごいよ。
「してくれた」っていうなら、「パク指摘してくれた」だろ。最初の指摘の人なんかが「チャンスをくれた」と
思ってればこんなことにならないのに。
「してくれた」っていうなら、「パク指摘してくれた」だろ。最初の指摘の人なんかが「チャンスをくれた」と
思ってればこんなことにならないのに。
原稿進捗状況なんてカテを
自粛新日記につくっておいて
安い言い訳されてもなぁ
自粛新日記につくっておいて
安い言い訳されてもなぁ
>>803
自分もそれはないとｵﾓ
ミケでの返本を時限した最初の理由が「新刊で混み合いますので」だった
新刊が折本配布なら混雑するって普通考えるかな？
手渡しながら１人１人に詳細を説明するとかなら別だけど…
単に
「私達とﾊﾟｸﾗはもう関係ない。新刊出さない理由はないよね～」で大手ｱﾋﾟで時限
→２の反応「は？時限？返品者に荷物持たせたまま昼まで待たせて新刊売るの？新刊出すの？ｱﾘｴﾈｰ」
→ヤバい叩かれた！どうやって誤魔化そう!?そうだ新刊は騒動の折本だったってことにして、
時限は謝罪に回るから人手が足りないから設定したってことにすればイイ！
→同人板「いや、謝罪ﾃﾗ迷惑」
以下交換日記状態
こんな流れだろ
自分もそれはないとｵﾓ
ミケでの返本を時限した最初の理由が「新刊で混み合いますので」だった
新刊が折本配布なら混雑するって普通考えるかな？
手渡しながら１人１人に詳細を説明するとかなら別だけど…
単に
「私達とﾊﾟｸﾗはもう関係ない。新刊出さない理由はないよね～」で大手ｱﾋﾟで時限
→２の反応「は？時限？返品者に荷物持たせたまま昼まで待たせて新刊売るの？新刊出すの？ｱﾘｴﾈｰ」
→ヤバい叩かれた！どうやって誤魔化そう!?そうだ新刊は騒動の折本だったってことにして、
時限は謝罪に回るから人手が足りないから設定したってことにすればイイ！
→同人板「いや、謝罪ﾃﾗ迷惑」
以下交換日記状態
こんな流れだろ
迷惑だと叩かれた謝罪行脚は結局、まだやる気なんだろうか
その辺もはっきりさせてほしいよ
その辺もはっきりさせてほしいよ
オンリ中止にした以上、謝罪行脚するメリットがサクルにとって
無くなるんだし、やらないんじゃないか？
ジャンルに残留するために、折り本は有言実行で出すんだろうが、
それでもすぐ捌ける極少量のペーパーだったりして。
無くなるんだし、やらないんじゃないか？
ジャンルに残留するために、折り本は有言実行で出すんだろうが、
それでもすぐ捌ける極少量のペーパーだったりして。
返品方法をなんとかしてもらえないだろうか
このサークルのために使う紙とインクと手間が
もったいない
このサークルのために使う紙とインクと手間が
もったいない
>>809
交換日記状態も結構トドメだったわー…
言い訳がましいんだよな。何もかも。
勿論一番悪いのはバカパクだけどさ。
須玖は今後も気になるよ。
あんだけの重症パクラー、完全にパク辞めない限りどこのジャンルにも
来て欲しくない。怖い。
交換日記状態も結構トドメだったわー…
言い訳がましいんだよな。何もかも。
勿論一番悪いのはバカパクだけどさ。
須玖は今後も気になるよ。
あんだけの重症パクラー、完全にパク辞めない限りどこのジャンルにも
来て欲しくない。怖い。
交換日記は気の毒な気もした。
誰も、周囲のひとが警告してくれないってことだし。
そんなときにストレートな物言いがあると、
ストレートであればあるほど真実のような気がするものだし。
けど、折本はないわ。
散々言われているけれどどうしてそこで判りやすい嘘をついたのか。
誰も、周囲のひとが警告してくれないってことだし。
そんなときにストレートな物言いがあると、
ストレートであればあるほど真実のような気がするものだし。
けど、折本はないわ。
散々言われているけれどどうしてそこで判りやすい嘘をついたのか。
＞誰も、周囲のひとが警告してくれないってことだし。
良くその状態でオンリやろうと思ったなあ…呆れるわ。
良くその状態でオンリやろうと思ったなあ…呆れるわ。
816 ：sage：2007/07/19(木) 16:10:11 ID:+r41ypw90
須玖は絵にクセあるし、どこいってもばれるでしょ
ショックでしばらく再起不能では？自業自得だよ
字書きとは交流があったんだけど、絵の二人とは一切無かったなー
だってヘタなんだもんwww
ショックでしばらく再起不能では？自業自得だよ
字書きとは交流があったんだけど、絵の二人とは一切無かったなー
だってヘタなんだもんwww
>>816
sageの意味も知らん 初心者・・・とゆう釣りかな
sageの意味も知らん 初心者・・・とゆう釣りかな
自分たちより同人経験長いｻｸﾙにﾏﾝｾｰされていたからねぇ……
第三者の目線で警告してくれるような付き合いじゃない
普段のｻｸﾙ活動も厭離もﾊﾟｸﾗの指揮
事あるごとに須玖がー須玖がーと言っていた
船頭がいない船でどこへ向かう気だったんだか
第三者の目線で警告してくれるような付き合いじゃない
普段のｻｸﾙ活動も厭離もﾊﾟｸﾗの指揮
事あるごとに須玖がー須玖がーと言っていた
船頭がいない船でどこへ向かう気だったんだか
そういえばgdgdすぎて忘れかけてたけど
・返本の時のあの牛歩のためみたいな書類はやっぱまだ書かすつもりか？
・迷惑千万なお詫び行脚（イベ中止のお詫びになってるかも）もするつもりなのか？
の二点がまだ疑問だな。
後、
・活動停止するなら夏コミ以降の返本受付と告知はウェブのみで、オフオンリー者は放置か？
というのも疑問だ。
確か今って、イベントや企業ではないサークル固有のお知らせペーパーなんかは
ジャンルスペへの絨毯爆撃禁止なんじゃなかったか。
どっかの友達サークルに頼んで折本の委託配布でもしてもらうつもりなんだろうか。
・返本の時のあの牛歩のためみたいな書類はやっぱまだ書かすつもりか？
・迷惑千万なお詫び行脚（イベ中止のお詫びになってるかも）もするつもりなのか？
の二点がまだ疑問だな。
後、
・活動停止するなら夏コミ以降の返本受付と告知はウェブのみで、オフオンリー者は放置か？
というのも疑問だ。
確か今って、イベントや企業ではないサークル固有のお知らせペーパーなんかは
ジャンルスペへの絨毯爆撃禁止なんじゃなかったか。
どっかの友達サークルに頼んで折本の委託配布でもしてもらうつもりなんだろうか。
交換日記になること自体は別に問題ないだろうよ。
ヲチ＄じゃないんだからさ…
情報収集する主催も多いし
何か取り上げた方がいい意見が書かれていたならそうすればいい。
今回問題だったのはやり方だ。
分かりづらい文章な上に情報量が少なく更新も遅すぎたし
あと、ここに書かれた内容に対応しようとするあまり
斜め上行ってるようにも見えたな。
大手だからなのかは知らないけど、始め時限返品に設定したのも
買い手側の感覚を掴めてないんだろうなと感じていた。
携帯からでも記事が書けるんだからブログ活用すればいいのにな。
過去の日記の更新速度とどうしても比べてしまって待ち時間が歯痒い。
>>811
今から配布量の心配って。
憶測でもそういう方向に持ってくのはやめようよ。
ヲチ＄じゃないんだからさ…
情報収集する主催も多いし
何か取り上げた方がいい意見が書かれていたならそうすればいい。
今回問題だったのはやり方だ。
分かりづらい文章な上に情報量が少なく更新も遅すぎたし
あと、ここに書かれた内容に対応しようとするあまり
斜め上行ってるようにも見えたな。
大手だからなのかは知らないけど、始め時限返品に設定したのも
買い手側の感覚を掴めてないんだろうなと感じていた。
携帯からでも記事が書けるんだからブログ活用すればいいのにな。
過去の日記の更新速度とどうしても比べてしまって待ち時間が歯痒い。
>>811
今から配布量の心配って。
憶測でもそういう方向に持ってくのはやめようよ。
>>820
納税関係のために書類が欲しいのかな。
折り本はオフオンリー者のための無料配布でもあるんだろう。
心配なのは残りの活動期間だな。
さっさとジャンルを撤退するんじゃなくて
できるだけ長く回収と折り本配布をやってて貰いたいものだけど。
納税関係のために書類が欲しいのかな。
折り本はオフオンリー者のための無料配布でもあるんだろう。
心配なのは残りの活動期間だな。
さっさとジャンルを撤退するんじゃなくて
できるだけ長く回収と折り本配布をやってて貰いたいものだけど。
＞折本配布
一回きりなのだと何となく思ってた。
一回きりなのだと何となく思ってた。
>821
>811の書き方は少しアレかも知れないけど、
自分も折本とやらに内容があるのか、十分な量を用意するのかは
普通に気になるけどな。何回配るのかも。
せっかく交換日記してるんだからこの点よろしく頼みますよ。
>811の書き方は少しアレかも知れないけど、
自分も折本とやらに内容があるのか、十分な量を用意するのかは
普通に気になるけどな。何回配るのかも。
せっかく交換日記してるんだからこの点よろしく頼みますよ。
>>822
つても別にあのシートが法的に指定された唯一の書式ってわけでもないしなあ
一枚のシートに合計の冊数と金額書き込んで収支があってりゃそれで通るものを
なんでわざわざ牛歩に？の答えとしてはちぐはぐじゃね？
心情的には、返本返金で支出した金額を収入からマイナスしようとしてるなんて
うはｗｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ氏んでいいよｗｗｗｗｗ
って感じだけどな。
つても別にあのシートが法的に指定された唯一の書式ってわけでもないしなあ
一枚のシートに合計の冊数と金額書き込んで収支があってりゃそれで通るものを
なんでわざわざ牛歩に？の答えとしてはちぐはぐじゃね？
心情的には、返本返金で支出した金額を収入からマイナスしようとしてるなんて
うはｗｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ氏んでいいよｗｗｗｗｗ
って感じだけどな。
>返本返金で支出した金額を収入からマイナス
すると思うんだけど
税務署や会計士さんにに聞かれたら、
「盗作がバレて回収でーす☆」って答えるのはしんどいね。
実際にはそんなに回収は集まらないと思うけれど。
公式のトレス本が回収し切れないって恐い。
その恐さがパクは判っていないと思うと切ない。
すると思うんだけど
税務署や会計士さんにに聞かれたら、
「盗作がバレて回収でーす☆」って答えるのはしんどいね。
実際にはそんなに回収は集まらないと思うけれど。
公式のトレス本が回収し切れないって恐い。
その恐さがパクは判っていないと思うと切ない。
>>824
とりあえず夏と9月の大阪は確定だと思うが、その後はﾐｹとかはｽﾍﾟ鳥無理だろうね
かといって謝罪本なんてｽﾍﾟにおいてあげる人柱ｻｸﾙが現れるとは思えない
付き合いあるんだpgrの原因になるし
＞返本返金で支出した金額を収入からマイナスしようとしてる
この辺はｴｽﾊﾟｰだよね？
ﾊﾟｸﾗが金出すからその時の証拠で突きつけるんだと思っているんだけど
とりあえず夏と9月の大阪は確定だと思うが、その後はﾐｹとかはｽﾍﾟ鳥無理だろうね
かといって謝罪本なんてｽﾍﾟにおいてあげる人柱ｻｸﾙが現れるとは思えない
付き合いあるんだpgrの原因になるし
＞返本返金で支出した金額を収入からマイナスしようとしてる
この辺はｴｽﾊﾟｰだよね？
ﾊﾟｸﾗが金出すからその時の証拠で突きつけるんだと思っているんだけど
>>827
それにしたって、一枚の合計支出書ではﾊﾟｸﾗが出し渋るかもと言うなら、回収した
本の現物か、回収本を写真に撮ったものをﾊﾟｸﾗに送りつければ充分証拠になる。
いくらでも周囲に迷惑かけない方法があるのに、身内のちょっとした手間より客に
面倒かける方を選ぶという姿勢には首を傾げざるを得ない。
それにしたって、一枚の合計支出書ではﾊﾟｸﾗが出し渋るかもと言うなら、回収した
本の現物か、回収本を写真に撮ったものをﾊﾟｸﾗに送りつければ充分証拠になる。
いくらでも周囲に迷惑かけない方法があるのに、身内のちょっとした手間より客に
面倒かける方を選ぶという姿勢には首を傾げざるを得ない。
>828
あぁなるほど、確かにそうだね
手間をかけさせるのは、あの文章の時点で「自分＞＞＞客」の頂けない思考を持っているからだ
今はどうなったかは、今日以降の発言によるな
>829
来ないよ
発覚直後、ここで言われるよりはマシだろうと考えて3通ほど送ったけど
何も来ないから捨てられたんだろうと思っている
しかもﾏﾝｾｰｱﾘｶﾞﾄｳ!!な日記ﾚｽはあるから、出すのやめた
あぁなるほど、確かにそうだね
手間をかけさせるのは、あの文章の時点で「自分＞＞＞客」の頂けない思考を持っているからだ
今はどうなったかは、今日以降の発言によるな
>829
来ないよ
発覚直後、ここで言われるよりはマシだろうと考えて3通ほど送ったけど
何も来ないから捨てられたんだろうと思っている
しかもﾏﾝｾｰｱﾘｶﾞﾄｳ!!な日記ﾚｽはあるから、出すのやめた
>830
ちょ…それ地味に泣ける…。
もはや怒りを通り越して呆れるしかないな。
あそこ名前記載しない人には意見言う資格ないとか言う方針だったはずだが
名前記載しててさらに３通も送ってスルーってどんだけｗｗｗ
結局自分達に都合の良い意見しか聞く気なかったのな。
無記名だとか関係ねーし。初めからそう言っとけよ。
ちょ…それ地味に泣ける…。
もはや怒りを通り越して呆れるしかないな。
あそこ名前記載しない人には意見言う資格ないとか言う方針だったはずだが
名前記載しててさらに３通も送ってスルーってどんだけｗｗｗ
結局自分達に都合の良い意見しか聞く気なかったのな。
無記名だとか関係ねーし。初めからそう言っとけよ。
ああ、俺も本家とパクラを合わせると5通送ったけど、未だに来ないよ。
見てないんじゃない？見たとしても、理解できてないとしか。。。
見てないんじゃない？見たとしても、理解できてないとしか。。。
>831
返事が来ないことには特に何も感じない
自分たちの黒い部分を指摘されるとメールでしかやらないのは知っていたし
そういう連中は第3者が見ていない以上、返事をしないこともありえるのは想像の範囲内だった
それが的中しただけだｗ
返事が来ないことには特に何も感じない
自分たちの黒い部分を指摘されるとメールでしかやらないのは知っていたし
そういう連中は第3者が見ていない以上、返事をしないこともありえるのは想像の範囲内だった
それが的中しただけだｗ
>>824
いやそれ以前にオフでの窓口を早々に閉じられたら元も子もないからさ。
短くてもせめて来年の夏くらいまではよろしく頼みますよ。
つか今度のミケと大阪で十分な量配ることすらできなかったら
もうあらゆる誠意ゼロ認定だよ…
折り本の中身はなあ…もう実際に見てみないことにはなんとも。
本当に頼むよ。
公式パクを出してしまったサクルとしての後始末はきっちりしてくれ。
負担はすごく大きいだろうけどそれがジャンルと同人のため
ひいては今後の自分たちのためになると思うよ。
>>825
>一枚のシートに合計の冊数と金額書き込んで収支があってりゃそれで通るものを
まあ効率は悪いよね。
受付で正の字チェックして後で金額と照合して
納税書類作るのって通らないもんなのかな？
他に頒布するものもなくて会計処理も明快なんだし、
本の種類多いならその方が効率的なような。
サクル側と買い手双方の負担が少なくて済みそうなものなんだけど。
いやそれ以前にオフでの窓口を早々に閉じられたら元も子もないからさ。
短くてもせめて来年の夏くらいまではよろしく頼みますよ。
つか今度のミケと大阪で十分な量配ることすらできなかったら
もうあらゆる誠意ゼロ認定だよ…
折り本の中身はなあ…もう実際に見てみないことにはなんとも。
本当に頼むよ。
公式パクを出してしまったサクルとしての後始末はきっちりしてくれ。
負担はすごく大きいだろうけどそれがジャンルと同人のため
ひいては今後の自分たちのためになると思うよ。
>>825
>一枚のシートに合計の冊数と金額書き込んで収支があってりゃそれで通るものを
まあ効率は悪いよね。
受付で正の字チェックして後で金額と照合して
納税書類作るのって通らないもんなのかな？
他に頒布するものもなくて会計処理も明快なんだし、
本の種類多いならその方が効率的なような。
サクル側と買い手双方の負担が少なくて済みそうなものなんだけど。
ちょっと、>>830と>>832だけでもう8通ｗｗ
返信ないのは良い事とは思わんが、普通の生活してる一般人二人で
大量にくるメール全部にちゃんとした返信って言うのも少々酷な気がする
まあそれならそれで、返信できないなりに
サイトなんかでその旨と状況説明なんかをするべきだが…。
返信ないのは良い事とは思わんが、普通の生活してる一般人二人で
大量にくるメール全部にちゃんとした返信って言うのも少々酷な気がする
まあそれならそれで、返信できないなりに
サイトなんかでその旨と状況説明なんかをするべきだが…。
いやでも同時期のﾏﾝｾｰﾒﾙにはレスがあったというんだから一応目は通したはず。
にも関わらず存在すらｶﾞﾝ無視はさすがになぁ…
ご意見ありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます～って位の
一言をﾏﾝｾｰのﾚｽと一緒に入れておくだけでも違うのにな…
にも関わらず存在すらｶﾞﾝ無視はさすがになぁ…
ご意見ありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます～って位の
一言をﾏﾝｾｰのﾚｽと一緒に入れておくだけでも違うのにな…
開催予定までの日にちが結構あったから、会場の前で立つかはともかく
今まで配ったチラシの数倍の中止告知ペーパーを配るとか
残りの2人はちゃんとわかってるのかな
今までパクラまかせだったようだし今の対応も後手後手なだけに不安だ…
今まで配ったチラシの数倍の中止告知ペーパーを配るとか
残りの2人はちゃんとわかってるのかな
今までパクラまかせだったようだし今の対応も後手後手なだけに不安だ…
チラシが切れても本気で自分たちが悪いと思うなら
当日元・開催場所で待つくらいはやるだろうし
「中止に追い込まれた」という被害者意識なら
9月の大阪でチラシ配って終わりかもね
当日元・開催場所で待つくらいはやるだろうし
「中止に追い込まれた」という被害者意識なら
9月の大阪でチラシ配って終わりかもね
839 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/07/19(木) 23:33:39 ID:o9tOvhBK0
実際返本てどれくらいする人いるのかね
他のジャンルでもパク返本て見たことないから見当がつかない
他のジャンルでもパク返本て見たことないから見当がつかない
>>830
乙
自分も送って地味にスルーされた。
検証を自分たちでもやった方がいいよ、あの辺怪しいよと知らせたけど
無駄だった。
後は事務的な間違いについてのメール。
友人も送ってスルーされとるｗｗ
二人でワロタｗ
>>839
返本したいけどミケ行けないので郵送する。
乙
自分も送って地味にスルーされた。
検証を自分たちでもやった方がいいよ、あの辺怪しいよと知らせたけど
無駄だった。
後は事務的な間違いについてのメール。
友人も送ってスルーされとるｗｗ
二人でワロタｗ
>>839
返本したいけどミケ行けないので郵送する。
842 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/20(金) 04:55:36 ID:Jqac1+3I0
＞病院にいって鬱に
ﾜﾛｽw 太りすぎですとでも言われたんじゃないかw >>841乙。
ﾜﾛｽw 太りすぎですとでも言われたんじゃないかw >>841乙。
他ジャンルでパク返本受付みたことあるけど混んではなかった
ｱﾇﾒｻﾞﾝﾙだったのでそれなりに賑やかなジャンルだったけどそんな感じ
ただし一日晒し者状態っぽかったな
自分も本持っているけど返本行かないつもりだよ
返品に掛る時間がもったいないし郵送で個人情報渡したくない
ﾐｹの時間は返本で戻ってくる金額よりも自分にとってはプレイスレスだ
きっちり返本の受付しとかないと怖いのは本を出した本人たちの方だよ
サークルは払う金額が少なくて済むって思うよりパクった本を回収できない
怖さを分かっているのかなってオモ
ｱﾇﾒｻﾞﾝﾙだったのでそれなりに賑やかなジャンルだったけどそんな感じ
ただし一日晒し者状態っぽかったな
自分も本持っているけど返本行かないつもりだよ
返品に掛る時間がもったいないし郵送で個人情報渡したくない
ﾐｹの時間は返本で戻ってくる金額よりも自分にとってはプレイスレスだ
きっちり返本の受付しとかないと怖いのは本を出した本人たちの方だよ
サークルは払う金額が少なくて済むって思うよりパクった本を回収できない
怖さを分かっているのかなってオモ
プレイスレスってなんだ・・・プライスレスだよ
パク本抱えていってくるorz
パク本抱えていってくるorz
845 ：12：2007/07/20(金) 10:54:07 ID:3lSulNgOO
ﾊﾟｸﾄﾚ本が誰かの手元にあるということは、公式への通報につかえる
通報じゃなくとも別ｼﾞｬﾝﾙなんかで活動時に
ごまかしのきかない証拠として晒されるだろうな
通報じゃなくとも別ｼﾞｬﾝﾙなんかで活動時に
ごまかしのきかない証拠として晒されるだろうな
そうだよなあずっと手元に残されるほうが…
でのあの二人は「返本少ない＝やっぱり私たち支持されてる！」とか誤解
しそうだなと思った。
私はラレさん好きなので返してくる。手元にあるのが苦痛だし、だからって
普通に捨てるのも腹立たしい。
あと、公式をコピペしてた奴ね…
本当になんでこんな不快な気持ちにさせられなきゃいかんのか。
まだ答え合わせも出てないので、本文もパクリだらけに覚えてキモイよ。
（マトモなポーズは全部それに思える）
でのあの二人は「返本少ない＝やっぱり私たち支持されてる！」とか誤解
しそうだなと思った。
私はラレさん好きなので返してくる。手元にあるのが苦痛だし、だからって
普通に捨てるのも腹立たしい。
あと、公式をコピペしてた奴ね…
本当になんでこんな不快な気持ちにさせられなきゃいかんのか。
まだ答え合わせも出てないので、本文もパクリだらけに覚えてキモイよ。
（マトモなポーズは全部それに思える）
手元に残されて、いつかはこうしてぐるぐると世の中を回るんだな…
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%E5%AC%B1%D1%BB%E7%B6%CB&auccat=0
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%E5%AC%B1%D1%BB%E7%B6%CB&auccat=0
>>841
でもそれ以外にあんな書類作る必要性あるか…？
しかも前にも書いてる人いたけど、プリンタ持ってないと
金庫やコンビニにデータ送って刷らなきゃいけないからね。
ｴｽﾊﾟｰの続きはヲチでどうぞ。
>>847
それ、もうすっかり跡地だから。一時期はひどかったよ。
毎度12をまわってる転売ヤーもいる。
でもそれ以外にあんな書類作る必要性あるか…？
しかも前にも書いてる人いたけど、プリンタ持ってないと
金庫やコンビニにデータ送って刷らなきゃいけないからね。
ｴｽﾊﾟｰの続きはヲチでどうぞ。
>>847
それ、もうすっかり跡地だから。一時期はひどかったよ。
毎度12をまわってる転売ヤーもいる。
>>848
言葉が足りてなかった。
プリンタ持ってない人に手間かけさせないといけないほど書類が要る、
という理由になるようなこと他にあるかなってこと。
このままだと牛歩か閑古になりそうだね…どっちもまずい気がするんだが。
実際の納税の話題はヲチ向きだから向こうで。
自家通販もまあ、できなくはないと思うけどな。
言葉が足りてなかった。
プリンタ持ってない人に手間かけさせないといけないほど書類が要る、
という理由になるようなこと他にあるかなってこと。
このままだと牛歩か閑古になりそうだね…どっちもまずい気がするんだが。
実際の納税の話題はヲチ向きだから向こうで。
自家通販もまあ、できなくはないと思うけどな。
返事来ない、で不意に思い出した
コスの更衣室の使用時間とか変だったよな
問い合わせた人は返事来たか？
この質問出てしばらく経っても、厭離西都は放置されたまま動きがなく閉鎖にいたったので
返事は来ていないんだろうと思うけど
コスの更衣室の使用時間とか変だったよな
問い合わせた人は返事来たか？
この質問出てしばらく経っても、厭離西都は放置されたまま動きがなく閉鎖にいたったので
返事は来ていないんだろうと思うけど
>>850
6月と7月にコスに関する件で1回ずつ二回問い合わせたけど
二回とも、一週間くらいのスパンで返事来た
二回とも要点以外のことが沢山書いてある長文だった
一回目のメールを出したのはオンリサイト改装直後
二回目は質問～回答の間に主催日記にオンリ見直しの件がウプされた時期
両方とも「回答をサイトに反映させる」と書いてあったけどそれは果たされないままだった
6月と7月にコスに関する件で1回ずつ二回問い合わせたけど
二回とも、一週間くらいのスパンで返事来た
二回とも要点以外のことが沢山書いてある長文だった
一回目のメールを出したのはオンリサイト改装直後
二回目は質問～回答の間に主催日記にオンリ見直しの件がウプされた時期
両方とも「回答をサイトに反映させる」と書いてあったけどそれは果たされないままだった
>>851
彼らも忙しくていろいろと大変なのはわかるけど、そんだけイッパイイッパイで
よく今まで開催続行する気でいたよな。見通しが甘すぎだったとしか思えない。
苦情が上がってからようやく中止を決めるんじゃ遅いくらいだと思う。
彼らも忙しくていろいろと大変なのはわかるけど、そんだけイッパイイッパイで
よく今まで開催続行する気でいたよな。見通しが甘すぎだったとしか思えない。
苦情が上がってからようやく中止を決めるんじゃ遅いくらいだと思う。
あとはパク問題さえすっきりさせてくれれば平和が戻る
自分達の為にも努力して欲しいが・・・無理かなあ
自分達の為にも努力して欲しいが・・・無理かなあ
もうちょっと要領良く対応してればジャンルで活動も厭離開催も出来ただろうに
gdgdし過ぎて後手後手に回り、混乱残して厭離中止したサークルなんて
パク本の回収や検証済んでも、ヲチの対象にしかならんし針のムシロだろう
可哀想だがサークルは解散して（回収後）撤退するのが一番平和そう…
gdgdし過ぎて後手後手に回り、混乱残して厭離中止したサークルなんて
パク本の回収や検証済んでも、ヲチの対象にしかならんし針のムシロだろう
可哀想だがサークルは解散して（回収後）撤退するのが一番平和そう…
要領よく対応したとしても、公式パクがあった時点で厭リは無理だったとｵﾓ。
ﾊﾟｸﾗ本人が証言したとしてもね。
今は一刻も早く事態が治まるのを祈るばかり。
ﾊﾟｸﾗ本人が証言したとしてもね。
今は一刻も早く事態が治まるのを祈るばかり。
確かに公式パクがな…
たとえ２４などがなくても参加者もドン引きする。
公式パクがなく、きちんと対応できていればむしろ応援する人は多かったと
思うんだよね。
失敗は誰にでもあるので、後は誠実に対応できるかどうか。
企業でもリコールなどをきちんと対応する会社は却って評判が上がるというし。
今回は特に残りの二人にはそこまで責任は無かった（１回目の指摘の段階で
はそこまでは、という意味で）ので、対応さえ良ければ開催もサークル存続も
おｋだったのに、色々と後手になったうえに嘘をついたのが痛かったね。
多分パクに関しては責任が薄かったせいで、被害者気分だったんだろうけど…
たとえ２４などがなくても参加者もドン引きする。
公式パクがなく、きちんと対応できていればむしろ応援する人は多かったと
思うんだよね。
失敗は誰にでもあるので、後は誠実に対応できるかどうか。
企業でもリコールなどをきちんと対応する会社は却って評判が上がるというし。
今回は特に残りの二人にはそこまで責任は無かった（１回目の指摘の段階で
はそこまでは、という意味で）ので、対応さえ良ければ開催もサークル存続も
おｋだったのに、色々と後手になったうえに嘘をついたのが痛かったね。
多分パクに関しては責任が薄かったせいで、被害者気分だったんだろうけど…
まとめを見たけど、一回目の指摘ってオフ本の絵なんだよね
残りの二人も指摘のことを知ってたのにﾊﾟｸ本を売り続けた
責任がなかったとは言い切れないと思う
残りの二人も指摘のことを知ってたのにﾊﾟｸ本を売り続けた
責任がなかったとは言い切れないと思う
1回目の指摘でﾊﾟｸﾗがかるーいﾚｽで終わらせたけど
パクは悪いことだと注意して改めて謝罪させる、販売を停止するという
判断をしなかった責任は大いにあるんだよ
注意をした上でその後もﾊﾟｸﾗがﾊﾟｸしたことは、わからないだろうからいいんだけど
1回目の残りの二人に責任はないとは絶対にいえないと思う
パクは悪いことだと注意して改めて謝罪させる、販売を停止するという
判断をしなかった責任は大いにあるんだよ
注意をした上でその後もﾊﾟｸﾗがﾊﾟｸしたことは、わからないだろうからいいんだけど
1回目の残りの二人に責任はないとは絶対にいえないと思う
「ちょっと被ってるんじゃない？って苦言がきちゃった。
そういう指摘が来るのは本意じゃないから、今後気をつをつけます☆」
くらいのかるーいノリに見えた。
当の絵の作者でない二人にとっては余計に
本の販売停止とか、それこそ微塵も思い及ばなかったのではないかね…。
その辺は心理として理解できるのであまり責める気にはならないが。
しかし今回の騒ぎの対応はなあ…
もっと卒なく多少事務的にでもいいから捌けた対応取ってれば
首の繋がりそうな所だったのに
そういう指摘が来るのは本意じゃないから、今後気をつをつけます☆」
くらいのかるーいノリに見えた。
当の絵の作者でない二人にとっては余計に
本の販売停止とか、それこそ微塵も思い及ばなかったのではないかね…。
その辺は心理として理解できるのであまり責める気にはならないが。
しかし今回の騒ぎの対応はなあ…
もっと卒なく多少事務的にでもいいから捌けた対応取ってれば
首の繋がりそうな所だったのに
もともと自分達にフレンドリーな人しか存在しない幻想の世界に住んでたみたいだからな。
せっかくの心ある人からの忠告も、「お友達が変なクレーマーに絡まれたけど、
大人の対応でやりすごしたわ～」くらいにしか思わなかったんだろう。
せっかくの心ある人からの忠告も、「お友達が変なクレーマーに絡まれたけど、
大人の対応でやりすごしたわ～」くらいにしか思わなかったんだろう。
パクリ指摘が再び問題になってる時に
>以後はこのような誤解を招くことなく努め～
なんて明らかに勘違いしてる文章をパクラに許してた二人だからなぁ。
残り二人はパクラの被害者と同情されたところで、
事態については、実は、パクラと五十歩百歩の認識しか無かったのが
すぐに露呈しちゃったただけなんだろうね。
>以後はこのような誤解を招くことなく努め～
なんて明らかに勘違いしてる文章をパクラに許してた二人だからなぁ。
残り二人はパクラの被害者と同情されたところで、
事態については、実は、パクラと五十歩百歩の認識しか無かったのが
すぐに露呈しちゃったただけなんだろうね。
ﾊﾟｸﾗ、ｻｸﾙへの意見はどれも同意だけど
エスパーだらけでもうお腹いっぱい。
今も3人が全解明やら詳細やらうｐせずに放置状態なもんだから
このままだと推測と半ｵﾁｬ気味なレスで1000まで埋まりそう
ﾊﾟｸﾗもｻｸﾙも一秒でも早く動いてくれ
この期に及んでまだ待たせるつもり？
発覚から何ヶ月経ったか自覚してるんだろうか
ﾊﾟｸﾗの６月末の謝罪以降新しく発覚した大量のﾊﾟｸについて謝罪は？
公式パクについては？
2人の先週の連休中の成果報告は？
サークル活動停止の詳細は？
オンリー中止の詳細は？
中止告知のチラシ配布はしないの？
返品は本当に午後からしか受付けないの？
用紙事前記入など返品方法に不安を感じてる人の意見は無視？
他ｻｸﾙへ謝罪巡りするのか？
折本の内容は？配布時期はいつまで？
応援以外の問い合わせメールへの返信は？
1つずつでもいいから早くはっきりして欲しい。
もう今更どんな文章書こうと誰も評価なんかしてくれないんだから、
世間体取り繕うとせず迅速に具体的な対応を知らせないと。
少なくとも萌え日記書く時間はあるんだから、「仕事が忙しくて」なんて免罪符にはならない
サークル名義で主催名乗ってたんだからﾊﾟｸﾗが主にやっていた、私達分からないじゃ済まない
長期化してジャンルにこれ以上迷惑かけないで欲しい
エスパーだらけでもうお腹いっぱい。
今も3人が全解明やら詳細やらうｐせずに放置状態なもんだから
このままだと推測と半ｵﾁｬ気味なレスで1000まで埋まりそう
ﾊﾟｸﾗもｻｸﾙも一秒でも早く動いてくれ
この期に及んでまだ待たせるつもり？
発覚から何ヶ月経ったか自覚してるんだろうか
ﾊﾟｸﾗの６月末の謝罪以降新しく発覚した大量のﾊﾟｸについて謝罪は？
公式パクについては？
2人の先週の連休中の成果報告は？
サークル活動停止の詳細は？
オンリー中止の詳細は？
中止告知のチラシ配布はしないの？
返品は本当に午後からしか受付けないの？
用紙事前記入など返品方法に不安を感じてる人の意見は無視？
他ｻｸﾙへ謝罪巡りするのか？
折本の内容は？配布時期はいつまで？
応援以外の問い合わせメールへの返信は？
1つずつでもいいから早くはっきりして欲しい。
もう今更どんな文章書こうと誰も評価なんかしてくれないんだから、
世間体取り繕うとせず迅速に具体的な対応を知らせないと。
少なくとも萌え日記書く時間はあるんだから、「仕事が忙しくて」なんて免罪符にはならない
サークル名義で主催名乗ってたんだからﾊﾟｸﾗが主にやっていた、私達分からないじゃ済まない
長期化してジャンルにこれ以上迷惑かけないで欲しい
>>863
メールしろと書こうと思ったけど、メールしても返事来ないしなｗ
でもここでエスパーお腹いっぱいって言ったってしょうがないじゃん。
他にぶちまけられるところもなし。
腹立たしい気分で書き込んでるんだろうなと気の毒だよ、むしろ。
メールしろと書こうと思ったけど、メールしても返事来ないしなｗ
でもここでエスパーお腹いっぱいって言ったってしょうがないじゃん。
他にぶちまけられるところもなし。
腹立たしい気分で書き込んでるんだろうなと気の毒だよ、むしろ。
言い訳ﾏﾀﾞｰ？
>他にぶちまけられるところもなし。
つ 「チラ裏」
非をもっともらしい言葉で修飾した時点で目ｸｿ鼻ｸｿ。
あいつらを庇うつもりはないが、自分達に耳が痛い言葉が出てくると
本人乙 ｲ諸乙 も、お腹ｲﾊﾟｰｲ。
つ 「チラ裏」
非をもっともらしい言葉で修飾した時点で目ｸｿ鼻ｸｿ。
あいつらを庇うつもりはないが、自分達に耳が痛い言葉が出てくると
本人乙 ｲ諸乙 も、お腹ｲﾊﾟｰｲ。
元催達が認識甘いのは、大いに賛成だが、少々ﾓﾆｮったので書かせてもらう。
萌え日記って、パク発覚当初の事だよね。
確かに、あの日記を読んで自分も不信感を持ったけど、今より事態は深刻じゃなかった。
多量パクやら公式パクが発覚して、さすがに元主催達も身の振り方は考えているはず。
萌え日記書く暇があるなら。
ツーのは、今は引き合いにならないだろ。
萌え日記って、パク発覚当初の事だよね。
確かに、あの日記を読んで自分も不信感を持ったけど、今より事態は深刻じゃなかった。
多量パクやら公式パクが発覚して、さすがに元主催達も身の振り方は考えているはず。
萌え日記書く暇があるなら。
ツーのは、今は引き合いにならないだろ。
>>867
だね。ただあれブログだからさ。
過去の日記の更新速度を考えると本当に遅すぎるよ。
よそのPCでも携帯でも書き込めるしhtmlタグも組まなくてすむのに
なんでこんなに時間がかかるのか…むしろそっちが大いにもにょ。
あとあの萌え日記の内容を見る限りでは
普段まったく暇がないわけでもないように見えるんだよね。
今暇がないとしたら折り本製作かな。
個人的には他を優先してもらいたいんだが。
だね。ただあれブログだからさ。
過去の日記の更新速度を考えると本当に遅すぎるよ。
よそのPCでも携帯でも書き込めるしhtmlタグも組まなくてすむのに
なんでこんなに時間がかかるのか…むしろそっちが大いにもにょ。
あとあの萌え日記の内容を見る限りでは
普段まったく暇がないわけでもないように見えるんだよね。
今暇がないとしたら折り本製作かな。
個人的には他を優先してもらいたいんだが。
あ、遅いって言うのは中止にいたる詳細の発表のこと。
あとオンリサイトの更新ね。
そもそもどうしてサクルサイトの日記のお知らせが先なのか
さっぱり分からないんだけど。
あとオンリサイトの更新ね。
そもそもどうしてサクルサイトの日記のお知らせが先なのか
さっぱり分からないんだけど。
暇がないというよりは、どうしたらいいか分からない、と言うのが真な気がする
下手なことやって袋叩きには合いたくなかったんだろうし。
話し合って検討して決定して行動に移すまでが非常に長いんだろう。
またエスパーだが。
下手なことやって袋叩きには合いたくなかったんだろうし。
話し合って検討して決定して行動に移すまでが非常に長いんだろう。
またエスパーだが。
申し込み済ませた参加者への対応優先させてるんじゃない？
つってもそんなにする事もないだろうけど・・・
つってもそんなにする事もないだろうけど・・・
振込み時の手数料も返してくれるのかねー…
申し込み用紙送付の送料とかも←これはさすがにまだ居ないか？
どちらにせよこんなに早く入金してた人は
とても楽しみにしてただろうから今頃しょんぼりだろうな
申し込み用紙送付の送料とかも←これはさすがにまだ居ないか？
どちらにせよこんなに早く入金してた人は
とても楽しみにしてただろうから今頃しょんぼりだろうな
ｽﾍﾟ申し込み済みのｻｸﾙにもﾌﾞﾛｸﾞでありゃ仕方ないわな、といわれる有様だ
むしろしょんぼりより
金も返ってくるしﾘｱﾙｦﾁ対象にならなくて良かったと思うけどね
むしろしょんぼりより
金も返ってくるしﾘｱﾙｦﾁ対象にならなくて良かったと思うけどね
875 ：12：2007/07/21(土) 22:16:30 ID:UpYBmi3LO
まだ？
休日丸一日何してんの？
休日丸一日何してんの？
ミケカタログ買ってきた。
イベントＣＭページを確認したら厭離の告知が載ってなかったのでホッとした。
イベントＣＭページを確認したら厭離の告知が載ってなかったのでホッとした。
すごい疑問が生じてしまったぞ
載ってないって不自然じゃないか……？
厭離する気でいたんだし、先日決まった中止を、急にCM掲載しないでくれと言っても遅いよな？
それに告知出さないならチラシ配れないんだよね？
中止のチラシも配れないってことじゃないのか？
違った？
載ってないって不自然じゃないか……？
厭離する気でいたんだし、先日決まった中止を、急にCM掲載しないでくれと言っても遅いよな？
それに告知出さないならチラシ配れないんだよね？
中止のチラシも配れないってことじゃないのか？
違った？
>>877
それに、カタログに載せなくても告知のちらしは配れるよ
それに、カタログに載せなくても告知のちらしは配れるよ
>878
おおｱﾘｶﾞﾄﾝ
勝手にびっくりしていたのでｽｯｷﾘしたよ
おおｱﾘｶﾞﾄﾝ
勝手にびっくりしていたのでｽｯｷﾘしたよ
1週間経ったけど動き無しか。
>876
カタログのことまで手が回っていなかったんじゃ・・・。
参加申込書はパクが出していたみたいだから、サークル案内はパクのところに来る。
ミケに問合わせ（駐車場、大量搬入、前日ﾁﾗｼ配布、ｶﾀﾛｸﾞ掲載）して
ミケから封書が来て、それからミケに申し込む。
パク発覚前にそれが出来ているならいいけど
途中でそれが途切れている可能性はありそう。
パクがその辺りのことまで字書きに引き継ぎできているならいいけど
字書きのほうからそれに気づいて行動する余裕があったかはちょっと疑問。
それとも大手だとミケのほうから案内が送られてくるのかな？
自分たちはこれからも活動するつもりだったから焦ったんだろうけど
検証にしろ、ｻｰｸﾙと厭離の事務もろもろの引継ぎにしろ
パクにすることをきちんとさせてから追放すればいいのに
させる前に縁切りして
まず最初に光栄からは脱退させました、
検証はきちんとすると約束させました、
返品の受付は光栄で行ないますがお金だけはパクに全部払わせます、
ｻｰｸﾙとパクとはもう関係ありませんって姿勢はちょっと無責任というか
無謀だったというか・・・
カタログのことまで手が回っていなかったんじゃ・・・。
参加申込書はパクが出していたみたいだから、サークル案内はパクのところに来る。
ミケに問合わせ（駐車場、大量搬入、前日ﾁﾗｼ配布、ｶﾀﾛｸﾞ掲載）して
ミケから封書が来て、それからミケに申し込む。
パク発覚前にそれが出来ているならいいけど
途中でそれが途切れている可能性はありそう。
パクがその辺りのことまで字書きに引き継ぎできているならいいけど
字書きのほうからそれに気づいて行動する余裕があったかはちょっと疑問。
それとも大手だとミケのほうから案内が送られてくるのかな？
自分たちはこれからも活動するつもりだったから焦ったんだろうけど
検証にしろ、ｻｰｸﾙと厭離の事務もろもろの引継ぎにしろ
パクにすることをきちんとさせてから追放すればいいのに
させる前に縁切りして
まず最初に光栄からは脱退させました、
検証はきちんとすると約束させました、
返品の受付は光栄で行ないますがお金だけはパクに全部払わせます、
ｻｰｸﾙとパクとはもう関係ありませんって姿勢はちょっと無責任というか
無謀だったというか・・・
今回の流れを見ていると
今までｻｰｸﾙ・ｻｲﾄ活動の事務処理で字書きが関与していたのって
ﾘﾝｸとか拍手返信とか、それくらいだったんじゃないのかなって思った。
だから、今回の問題についてもリンクについての処理しかできない。
すべき順番がわからないって感じがする。
イベント申込みにしろ入稿にしろサイト構築にしろ通販処理にしろ
パクの事務処理能力が高かったんだろうけど
まかせっきりなところもあったんじゃないだろうか。
それがいきなり引継ぎもなしに追放じゃ混乱してもしょうがない。
ｸﾞｱﾃﾏﾗの人が今どの辺りまで関わっているのかが謎。
ｻｲﾄ構築だけ・・・か？
絵描きでソフトの扱いだってわかっているんだから
検証についてはｸﾞｱﾃﾏﾗが対応すればよかったんじゃないだろうか。
絵に携わらない人って、絵描きが想像する以上に絵についての知識に疎いよ。
光栄の字書きについても、純粋に文字だけの人って感じだ。
字書きからすれば、最初のパク指摘の拍手についてもどういう意味かわからない、
もしくはほとんど想像がつかなかったんじゃないかと思った。
最初のパク指摘って、正式にはどういう文面だったんだろう？
パクにしかわからないオブラートに包んだ言い方だったら
他の二人だって完全トレスまでは想像できないんじゃないだろうか
今までｻｰｸﾙ・ｻｲﾄ活動の事務処理で字書きが関与していたのって
ﾘﾝｸとか拍手返信とか、それくらいだったんじゃないのかなって思った。
だから、今回の問題についてもリンクについての処理しかできない。
すべき順番がわからないって感じがする。
イベント申込みにしろ入稿にしろサイト構築にしろ通販処理にしろ
パクの事務処理能力が高かったんだろうけど
まかせっきりなところもあったんじゃないだろうか。
それがいきなり引継ぎもなしに追放じゃ混乱してもしょうがない。
ｸﾞｱﾃﾏﾗの人が今どの辺りまで関わっているのかが謎。
ｻｲﾄ構築だけ・・・か？
絵描きでソフトの扱いだってわかっているんだから
検証についてはｸﾞｱﾃﾏﾗが対応すればよかったんじゃないだろうか。
絵に携わらない人って、絵描きが想像する以上に絵についての知識に疎いよ。
光栄の字書きについても、純粋に文字だけの人って感じだ。
字書きからすれば、最初のパク指摘の拍手についてもどういう意味かわからない、
もしくはほとんど想像がつかなかったんじゃないかと思った。
最初のパク指摘って、正式にはどういう文面だったんだろう？
パクにしかわからないオブラートに包んだ言い方だったら
他の二人だって完全トレスまでは想像できないんじゃないだろうか
>>882-883
確か混対やら搬入関係の書類は別途送られてくるはず。
問いつめるのはもちろん、オンリ関係の書類も含めてそういうものを
全部引き渡させるためもあって直接会いに行ったんじゃない？
メンバーとしては縁切りしてても個人としての連絡は取れるわけで。
しかもパクラはそれらに端から応じてないわけで
結局のところ当人を除名してもしていなくても状況は同じだったんじゃないかな。
事務処理を一人に任せきってたとしたら迂闊としか言いようがないよ。
ことオンリ主催の事務に至っては「主担当じゃなかったから対応できない」
とかそんな言い訳通用しない。
申込書や入金の処理なんかは現物を動かさなきゃどうしようもないから
仕方がないとしても（口座新しくしたのはそのためだよね）
最大の宣伝媒体であるネット上の窓口が動かなさ過ぎる。
問い合わせのメールの返信も少ない、若しくは無い。
複数名のサクルが主催するオンリの告知サイトはどこも分担して管理運営してるけど
非常時にこんなに動かない・手際が悪いのは初めて見た。
自分はオンリ開催告知の後しかまともにこのサクルの内状を知らないんだけど
字書きの人はCGIをいじったり小説ページのアップ・削除をしてたし
もう一人の絵描きもトップ絵やら絵置き場に絵を上げたりしてたから
少なくともサイト運営に関しては「混乱」とまで言えないのでは？
文面に悩む気持ちも分からなくはないけど
お知らせをじぶんちの日記だけでやっちゃだめだろ…。
確か混対やら搬入関係の書類は別途送られてくるはず。
問いつめるのはもちろん、オンリ関係の書類も含めてそういうものを
全部引き渡させるためもあって直接会いに行ったんじゃない？
メンバーとしては縁切りしてても個人としての連絡は取れるわけで。
しかもパクラはそれらに端から応じてないわけで
結局のところ当人を除名してもしていなくても状況は同じだったんじゃないかな。
事務処理を一人に任せきってたとしたら迂闊としか言いようがないよ。
ことオンリ主催の事務に至っては「主担当じゃなかったから対応できない」
とかそんな言い訳通用しない。
申込書や入金の処理なんかは現物を動かさなきゃどうしようもないから
仕方がないとしても（口座新しくしたのはそのためだよね）
最大の宣伝媒体であるネット上の窓口が動かなさ過ぎる。
問い合わせのメールの返信も少ない、若しくは無い。
複数名のサクルが主催するオンリの告知サイトはどこも分担して管理運営してるけど
非常時にこんなに動かない・手際が悪いのは初めて見た。
自分はオンリ開催告知の後しかまともにこのサクルの内状を知らないんだけど
字書きの人はCGIをいじったり小説ページのアップ・削除をしてたし
もう一人の絵描きもトップ絵やら絵置き場に絵を上げたりしてたから
少なくともサイト運営に関しては「混乱」とまで言えないのでは？
文面に悩む気持ちも分からなくはないけど
お知らせをじぶんちの日記だけでやっちゃだめだろ…。
885 ：遅いけど884つづき：2007/07/22(日) 05:19:16 ID:kL8qJujL0
一度目の指摘は
日記のレス見る限りパクとして疑われたようにしか読めないから
オブラートがかかってたら～とかそんな生温いこと自分には思えないよ。
もし自分が、サクルメンバー宛にそんな拍手が来たと知ったら
実際の文面を見てなくても追及する。せめて
「拍手の指摘はどの絵に対してか」「参考にしたのは誰の絵か」
くらいは。直接的にじゃないとはいえ、謹告なんか出てる恐いジャンルだもん。
その日記に対する二人のコメントは何もないけど、全然気にならなかったのかな。
当時の対応についてなれ合いだとか批判的な意見が多いのはそんなだからじゃないの？
字書き絵描き以前の問題だよ。
>最初のパク指摘って、正式にはどういう文面だったんだろう？
そんなもの直接聞いてくれとしか。
字書きにパクは見つけにくい、というのはその通りだけど、
読むものまったくかぶってなかったら絵描きにだって難しいと思うよ。
しかも公式トレパクなんて誰にだって想像つかないよorz
日記のレス見る限りパクとして疑われたようにしか読めないから
オブラートがかかってたら～とかそんな生温いこと自分には思えないよ。
もし自分が、サクルメンバー宛にそんな拍手が来たと知ったら
実際の文面を見てなくても追及する。せめて
「拍手の指摘はどの絵に対してか」「参考にしたのは誰の絵か」
くらいは。直接的にじゃないとはいえ、謹告なんか出てる恐いジャンルだもん。
その日記に対する二人のコメントは何もないけど、全然気にならなかったのかな。
当時の対応についてなれ合いだとか批判的な意見が多いのはそんなだからじゃないの？
字書き絵描き以前の問題だよ。
>最初のパク指摘って、正式にはどういう文面だったんだろう？
そんなもの直接聞いてくれとしか。
字書きにパクは見つけにくい、というのはその通りだけど、
読むものまったくかぶってなかったら絵描きにだって難しいと思うよ。
しかも公式トレパクなんて誰にだって想像つかないよorz
>>883
指摘への回答で一部引用してるよ。
>オフ本で既存の作品を参考にされるときはアングル等にもう少し気をつけられた方が良いのではないでしょうか
これに対してパクラは
>ぶっちゃけた話、「パクった」と思われても致し方のないことかと…。
「パクった」という単語が出てるし、
いくら字書きだって意味が分からないという事はないだろう…。
>ご指摘を頂いていたにもかかわらず、その時点では須玖個人の反省し改善するべき問題と認識し～
一緒に作ってる本の事なのに、自分達は関係ないからとスルーしたツケが回ってきた。
パクなんて言いがかりだと誤魔化されたなら調べるのは難しいけど、
一度目の指摘では本人が認めてるし参考元を聞き出せたはず。
実際に見てみたらこれは参考レベルじゃない、パクラがどんだけズレてるかが分かっただろう。
この時に販売停止などきちんと対処していれば、ここまで酷い事にはならなかったかもと思うと…。
まあ今更言っても遅いんだけどさ。
指摘への回答で一部引用してるよ。
>オフ本で既存の作品を参考にされるときはアングル等にもう少し気をつけられた方が良いのではないでしょうか
これに対してパクラは
>ぶっちゃけた話、「パクった」と思われても致し方のないことかと…。
「パクった」という単語が出てるし、
いくら字書きだって意味が分からないという事はないだろう…。
>ご指摘を頂いていたにもかかわらず、その時点では須玖個人の反省し改善するべき問題と認識し～
一緒に作ってる本の事なのに、自分達は関係ないからとスルーしたツケが回ってきた。
パクなんて言いがかりだと誤魔化されたなら調べるのは難しいけど、
一度目の指摘では本人が認めてるし参考元を聞き出せたはず。
実際に見てみたらこれは参考レベルじゃない、パクラがどんだけズレてるかが分かっただろう。
この時に販売停止などきちんと対処していれば、ここまで酷い事にはならなかったかもと思うと…。
まあ今更言っても遅いんだけどさ。
「パクった」と思われても致し方がない・・・ってことは
実際はパクったわけじゃないですよ～と暗に含めているように読める。
というか、当時あのレスを読んだときに私はそう思った。
拍手の指摘も「参考」とあるし
そのときはオフ本のどの場面のことを言っているんだろう、
参考元は（日記に話題が出てたし）新ｱﾒﾝｵｻかな背景かな、と思ってた。
まさかそのまんまトレスしているなんて「参考」だけじゃ想像もつかないよｗ
885の言うように、
自分が二人と同じ立場だったら「どの場面？」ってパクに聞くだろうし
それをしていなかったとしたら明らかに二人のミスなんだけど、
むしろ逆に、自分がパクの立場だったら、
二人に「こんな※をもらっちゃったんだけどどうだろう」って
指摘された箇所を見せたり相談したと思う。
そういった確認作業が行なわれていなかったとしたら、
パクには拍手で指摘された行為が「いけないこと」だという自覚が
すでにあったということにはならないかな。
だとしたら、二人には適当なことを言って隠し通す気がする
純粋に疑問なんだけど
親しい人たちの中でパクは絵を描いたことがなかったんだろうか。
ｲﾍﾞﾝﾄやｵﾌ会、泊りにしろ
これ描いてあれ描いてってスケブが回ったりするもんだけど。
顔だけ描くから問題なかったのかな
実際はパクったわけじゃないですよ～と暗に含めているように読める。
というか、当時あのレスを読んだときに私はそう思った。
拍手の指摘も「参考」とあるし
そのときはオフ本のどの場面のことを言っているんだろう、
参考元は（日記に話題が出てたし）新ｱﾒﾝｵｻかな背景かな、と思ってた。
まさかそのまんまトレスしているなんて「参考」だけじゃ想像もつかないよｗ
885の言うように、
自分が二人と同じ立場だったら「どの場面？」ってパクに聞くだろうし
それをしていなかったとしたら明らかに二人のミスなんだけど、
むしろ逆に、自分がパクの立場だったら、
二人に「こんな※をもらっちゃったんだけどどうだろう」って
指摘された箇所を見せたり相談したと思う。
そういった確認作業が行なわれていなかったとしたら、
パクには拍手で指摘された行為が「いけないこと」だという自覚が
すでにあったということにはならないかな。
だとしたら、二人には適当なことを言って隠し通す気がする
純粋に疑問なんだけど
親しい人たちの中でパクは絵を描いたことがなかったんだろうか。
ｲﾍﾞﾝﾄやｵﾌ会、泊りにしろ
これ描いてあれ描いてってスケブが回ったりするもんだけど。
顔だけ描くから問題なかったのかな
更新されてneeeeeeeeee('A`)
参加申し込みｻｸﾙに返金手順を知らせているとしても、激遅ｽｷﾞ
ｲﾍﾞﾝﾄでのｽｹﾌﾞはやらなかったようだぞ
海鮮儲が立てた公営ﾌｧﾝｻｲﾄの掲示板に字書きが代表降臨して言った
儲ｻｸﾙや3人の間では知らん
参加申し込みｻｸﾙに返金手順を知らせているとしても、激遅ｽｷﾞ
ｲﾍﾞﾝﾄでのｽｹﾌﾞはやらなかったようだぞ
海鮮儲が立てた公営ﾌｧﾝｻｲﾄの掲示板に字書きが代表降臨して言った
儲ｻｸﾙや3人の間では知らん
擁護になっちゃうかも、だけど書くね。
一度目のパク指摘があった時、字書きは卒論だか修論だかを書いていて2ヵ月弱ぐらいネット落ちしてて、
ネット閲覧もしていなかったみたいな事を書いていたｷｶﾞｽ。あのカキコを見ていたもあやしい。
パク指摘拍手になんて書かれていたか知らないけど、
そこにラレやパクの明記がなかったら同じ絵描きでもなかなか見つけられないよ。
あの当時で相当オフ本だしていたから、どの本のどのシーンのことを言っているのかも分からないだろうしね。
自分も当時あのカキコを見てた時は、参考にしているものがあるんだ。まあ参考にするぐらいはあるだろなー。
ぐらいにしか読まなかったよ。
深く追求しなかったんだ。というのは現状を見てるから言える事でもあるんじゃないかな。
パク経緯を見ていてもあの時発行した本以降から急激に黒判定が多くなっているし。
甘甘な見方だけどね。
一度目のパク指摘があった時、字書きは卒論だか修論だかを書いていて2ヵ月弱ぐらいネット落ちしてて、
ネット閲覧もしていなかったみたいな事を書いていたｷｶﾞｽ。あのカキコを見ていたもあやしい。
パク指摘拍手になんて書かれていたか知らないけど、
そこにラレやパクの明記がなかったら同じ絵描きでもなかなか見つけられないよ。
あの当時で相当オフ本だしていたから、どの本のどのシーンのことを言っているのかも分からないだろうしね。
自分も当時あのカキコを見てた時は、参考にしているものがあるんだ。まあ参考にするぐらいはあるだろなー。
ぐらいにしか読まなかったよ。
深く追求しなかったんだ。というのは現状を見てるから言える事でもあるんじゃないかな。
パク経緯を見ていてもあの時発行した本以降から急激に黒判定が多くなっているし。
甘甘な見方だけどね。
>>886を見ると
指摘した方は口調は柔らかくしてるけどパクだと理解した上で危ないよ、と言ってるのに
パクラは指摘した方には認める、外野には誤解です、とも受け取れる様に返してる
このやりとりでは構図が似てたのかな？くらいにしか感じない
でも拍手での指摘だったら他の2人(1人？）もコメントは見てるだろうし
どれの事か聞くなりは出来るはず。ここできちんとさせてなかったのはやっぱり痛かったね
それだけパクラたんの力が強かったのかもしれないけど言葉のマジックが恐ろしいぜ
指摘した方は口調は柔らかくしてるけどパクだと理解した上で危ないよ、と言ってるのに
パクラは指摘した方には認める、外野には誤解です、とも受け取れる様に返してる
このやりとりでは構図が似てたのかな？くらいにしか感じない
でも拍手での指摘だったら他の2人(1人？）もコメントは見てるだろうし
どれの事か聞くなりは出来るはず。ここできちんとさせてなかったのはやっぱり痛かったね
それだけパクラたんの力が強かったのかもしれないけど言葉のマジックが恐ろしいぜ
拍手指摘の人です。
自分は字書きの人が好きで、指摘もすごく緊張したから推敲時の文章は残してる。
拍手のフォームで多少手を入れた記憶があるので、実際送信した内容とはちょっと違います。
（以下は公開されていない文章ですし、信憑性については各々で判断いただきたい）
/
こんばんわ。修羅場お疲れ様です。
今日は、スグさんに申し上げたいことがあります。
オフ本で既存の作品を参考にされるときはアングル等にもう少し気をつけられた方が良いのではないでしょうか、と言う事です。
特に瀏蒼の～とかは中/国/帝/王/図を多く参考になさったように見受けられますが、
この場合、光栄様がproduced～all right reserved と打ってらっしゃるのは問題ではないかと思います。
二次創作というジャンル自体がすでに著作権に触れるといわれればそれまでなのですが、
さすがにオリジナルと類似点が多い場合は非難の対象になる可能性もあるでしょう。
既にそのあたりは考えた上でお描きになっているのでしたら、差し出たことを書きました。
間違いなく気を悪くするような内容な上に匿名での書き逃げですが、私は本当に絳英様の御本を楽しみにしています。
お体に気をつけて頑張ってください。
/
自分は絵描きではないので、正直ここまで大きな問題になると思ってなかった。
当時もっと強くいっていればと思う…。
自分は字書きの人が好きで、指摘もすごく緊張したから推敲時の文章は残してる。
拍手のフォームで多少手を入れた記憶があるので、実際送信した内容とはちょっと違います。
（以下は公開されていない文章ですし、信憑性については各々で判断いただきたい）
/
こんばんわ。修羅場お疲れ様です。
今日は、スグさんに申し上げたいことがあります。
オフ本で既存の作品を参考にされるときはアングル等にもう少し気をつけられた方が良いのではないでしょうか、と言う事です。
特に瀏蒼の～とかは中/国/帝/王/図を多く参考になさったように見受けられますが、
この場合、光栄様がproduced～all right reserved と打ってらっしゃるのは問題ではないかと思います。
二次創作というジャンル自体がすでに著作権に触れるといわれればそれまでなのですが、
さすがにオリジナルと類似点が多い場合は非難の対象になる可能性もあるでしょう。
既にそのあたりは考えた上でお描きになっているのでしたら、差し出たことを書きました。
間違いなく気を悪くするような内容な上に匿名での書き逃げですが、私は本当に絳英様の御本を楽しみにしています。
お体に気をつけて頑張ってください。
/
自分は絵描きではないので、正直ここまで大きな問題になると思ってなかった。
当時もっと強くいっていればと思う…。
>>889
いやそれは本当に甘甘なんでは。
字書きだし卒論忙しかったしで後から引用とレスを一見しても
詳細が分からないから、とあのまま放置して
サクル見解を上げた日まで追及もコメントもしなかったんだとしたら
このジャンルの書き手としてちょっと問題がないか？
もう一人の絵描きさんのコメントもないままだよね。
エスパーを承知で書くと、
もし拍手を速攻パク氏に削除されて他の二人が文面を確かめられず
日記には露出せずに裏で注意だけしていたとしたら、パク氏は相当の策士だよ。
自分はオンリ主催の告知があった後からパクが発覚するまでの間に
あの日記を読んだんだけど、なんじゃこりゃ？って感じだった。
「万が一目トレとかだったらいやすぎ」とも思った。
その時はここまで大きくなるとはとても予想もつかなかったけど。
まあ…このあたりはパクラの絵に興味があるか否かでもわりと変わるだろうね。
責難は成事にあらず、だからもうあんまり書きたくないんだけどさ。
じゃあ今この場合の成事って何よ？って考えたら
こっちができることなんて本当に少ないんだよね…。
せいぜいオンリ中止のバナーをサイトに貼るとか貼ってあったの剥がすとか
話題を日記に上せるとかで意思表示するくらい。
必要なら当人たちにも直接問い合わせ。あと何？
自分は検証に参加したりもしてるけど
あれだってパクラが謝罪の際に画像と参照元を全部出してくれてたら
発覚から2ケ月以上経った今までしつっこく続ける必要なんてなかったのに。
専スレよりこっちが荒れるのも分かる気がする。原稿以外にすることなんにもないもんね。
同人は好きでやってることだから今回のことにもまじめに向き合ってきたけど
いい加減疲れたし飽きてきたな。
今日こそオンリサイトの更新あるかねーﾁﾝﾁﾝ☆(略
いやそれは本当に甘甘なんでは。
字書きだし卒論忙しかったしで後から引用とレスを一見しても
詳細が分からないから、とあのまま放置して
サクル見解を上げた日まで追及もコメントもしなかったんだとしたら
このジャンルの書き手としてちょっと問題がないか？
もう一人の絵描きさんのコメントもないままだよね。
エスパーを承知で書くと、
もし拍手を速攻パク氏に削除されて他の二人が文面を確かめられず
日記には露出せずに裏で注意だけしていたとしたら、パク氏は相当の策士だよ。
自分はオンリ主催の告知があった後からパクが発覚するまでの間に
あの日記を読んだんだけど、なんじゃこりゃ？って感じだった。
「万が一目トレとかだったらいやすぎ」とも思った。
その時はここまで大きくなるとはとても予想もつかなかったけど。
まあ…このあたりはパクラの絵に興味があるか否かでもわりと変わるだろうね。
責難は成事にあらず、だからもうあんまり書きたくないんだけどさ。
じゃあ今この場合の成事って何よ？って考えたら
こっちができることなんて本当に少ないんだよね…。
せいぜいオンリ中止のバナーをサイトに貼るとか貼ってあったの剥がすとか
話題を日記に上せるとかで意思表示するくらい。
必要なら当人たちにも直接問い合わせ。あと何？
自分は検証に参加したりもしてるけど
あれだってパクラが謝罪の際に画像と参照元を全部出してくれてたら
発覚から2ケ月以上経った今までしつっこく続ける必要なんてなかったのに。
専スレよりこっちが荒れるのも分かる気がする。原稿以外にすることなんにもないもんね。
同人は好きでやってることだから今回のことにもまじめに向き合ってきたけど
いい加減疲れたし飽きてきたな。
今日こそオンリサイトの更新あるかねーﾁﾝﾁﾝ☆(略
>>893
現実の問題に小説を引用するのはどうかと思うよ。
小説は小説で物語の中だけの予定調和で自己完結してるんだからさ。
物語の中で言われてる公主の罪状だって、もし現実問題に適用したら
いろいろと問題があると指摘されてたし。
現実の問題に小説を引用するのはどうかと思うよ。
小説は小説で物語の中だけの予定調和で自己完結してるんだからさ。
物語の中で言われてる公主の罪状だって、もし現実問題に適用したら
いろいろと問題があると指摘されてたし。
今となっては、893みたいなツッコミは、却って痛くみえる
897 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/07/22(日) 13:03:05 ID:glVikq3h0
>>891
乙です
具体的なパク元の例も挙げてるし
他にもあるって匂いもするのでこれであのおざなり対応はやっぱりどうかと思う
ただすごく丁寧で気を遣った書き方なので
あのサクルだと「信者の行き過ぎた心配」みたいな感じで
軽く受け止められたんだろうなって感じはする
(もちろん891の丁寧な書き方が悪いとは全く思ってないよ)
乙です
具体的なパク元の例も挙げてるし
他にもあるって匂いもするのでこれであのおざなり対応はやっぱりどうかと思う
ただすごく丁寧で気を遣った書き方なので
あのサクルだと「信者の行き過ぎた心配」みたいな感じで
軽く受け止められたんだろうなって感じはする
(もちろん891の丁寧な書き方が悪いとは全く思ってないよ)
つーか長文レスばっかで目が滑る
私なりの見解語りとか別にいらん
私なりの見解語りとか別にいらん
899 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/07/22(日) 13:12:32 ID:glVikq3h0
ゆとり乙
>>891
乙、気にすんな
あの3人は苦言苦情その他に対し日記でよく逆切れしていたから
藻前さんの書き方に問題があるとは思わない
大人なんだから注意の仕方が悪いから事の重大さが伝わりません、なんてありえないから
その時点で省みない厨3人に問題あり
乙、気にすんな
あの3人は苦言苦情その他に対し日記でよく逆切れしていたから
藻前さんの書き方に問題があるとは思わない
大人なんだから注意の仕方が悪いから事の重大さが伝わりません、なんてありえないから
その時点で省みない厨3人に問題あり
891乙です。指摘することも、ここに書きこむことも勇気いったでしょうね。
897も言ってるけど、軽く受け止められてしまって
他の二人がさほど深刻なことではないと考えて、本人誤解ないように気をつけるって言ってるし…で
特に厳重に対処しなかったのはありうることだと思う。
心情的には友人の言い分＞匿名の指摘、だろうしね。
パクに関しては、やっぱり責められるべきなのはパク氏だけだと思う。
ほかの二人は悪いことをしたわけではなくて、対応がひたすらまずかっただけ。
回収の話が出たときはほんと気の毒だと思ったんだけど、でもその後の対応がほんとまずかった。
過去のことを言ってもしかたがないから、もうこれから出来ることをやるしかない。
まずはオンリー中止の「経緯を説明します」これは言ってしまってるんだから、早急の方がいい。
目が滑るような難しい文章はいらないよ。
それから夏会場でオンリー中止チラシと一緒に
経緯と回収協力を求めるチラシ配布をブロックに行うのが筋。
web環境がある人ばかりじゃない。夏会場で初めて知るという人も多いだろうしね。
発覚したのが、オンリー開催が間近にせまっていた時期だったらどうなってたんだろうと震えるよ。
897も言ってるけど、軽く受け止められてしまって
他の二人がさほど深刻なことではないと考えて、本人誤解ないように気をつけるって言ってるし…で
特に厳重に対処しなかったのはありうることだと思う。
心情的には友人の言い分＞匿名の指摘、だろうしね。
パクに関しては、やっぱり責められるべきなのはパク氏だけだと思う。
ほかの二人は悪いことをしたわけではなくて、対応がひたすらまずかっただけ。
回収の話が出たときはほんと気の毒だと思ったんだけど、でもその後の対応がほんとまずかった。
過去のことを言ってもしかたがないから、もうこれから出来ることをやるしかない。
まずはオンリー中止の「経緯を説明します」これは言ってしまってるんだから、早急の方がいい。
目が滑るような難しい文章はいらないよ。
それから夏会場でオンリー中止チラシと一緒に
経緯と回収協力を求めるチラシ配布をブロックに行うのが筋。
web環境がある人ばかりじゃない。夏会場で初めて知るという人も多いだろうしね。
発覚したのが、オンリー開催が間近にせまっていた時期だったらどうなってたんだろうと震えるよ。
891さんありがとう
「中/国/帝/王/図を多く参考」だとパク（トレス？）を指摘というより
やっぱり参考資料を指摘したっぽく読めるかも。
だからパクのレスでも次の本からは巻末に入れるみたいな書き方してたのかと納得した。
パクに名指しだったから他の二人はレスしなかったんだろうけど
「中/国/帝/王/図」というのがまたいかにも資料っぽい名前だし
実際に中/国/帝/王/図を手に瀏蒼～と見比べてみないと
参考を通り越してトレスだったことまではわからない。
中国の人や服を描くんだから資料があって当たり前みたいな
感覚にしかならなかったのかもしれないと思った。
「中/国/帝/王/図を多く参考」だとパク（トレス？）を指摘というより
やっぱり参考資料を指摘したっぽく読めるかも。
だからパクのレスでも次の本からは巻末に入れるみたいな書き方してたのかと納得した。
パクに名指しだったから他の二人はレスしなかったんだろうけど
「中/国/帝/王/図」というのがまたいかにも資料っぽい名前だし
実際に中/国/帝/王/図を手に瀏蒼～と見比べてみないと
参考を通り越してトレスだったことまではわからない。
中国の人や服を描くんだから資料があって当たり前みたいな
感覚にしかならなかったのかもしれないと思った。
>903
かもしれないが。パクが回答で書いた、
>ぶっちゃけた話、「パクった」と思われても致し方のないことかと…。
>本人としては、色んな資料や図鑑を漁る中で、「こ、これは…！」とか、「このポージングは秀逸！」と思ってそれを参考＆拝借～…「はーやれやれ、お陰で良いものが描けた」と自己解決で終わってしまっていたのですが…。
を読んで、二人が「拝借」とは？ と考えなかったのは、迂闊だと思う…
かもしれないが。パクが回答で書いた、
>ぶっちゃけた話、「パクった」と思われても致し方のないことかと…。
>本人としては、色んな資料や図鑑を漁る中で、「こ、これは…！」とか、「このポージングは秀逸！」と思ってそれを参考＆拝借～…「はーやれやれ、お陰で良いものが描けた」と自己解決で終わってしまっていたのですが…。
を読んで、二人が「拝借」とは？ と考えなかったのは、迂闊だと思う…
>>903
読む側の感受性の問題かと思う。
名前を挙げて、「参考資料にしたんですね！分かりましたよ(´∀｀)」という感想
なら分かるんだけど、891さんは名前を上げた上で、「気をつけられた方が良い」
と書いた上に、
＞光栄様がproduced～all right reserved と打ってらっしゃるのは問題ではないか
＞著作権
＞さすがにオリジナルと類似点が多い場合は非難の対象になる可能性もある
という、著作権関連と分かる言葉をすごく気を使いながらもりもり盛り込んでる
から、そこをスルーしちゃったってのはヤバイよ。
トレスかどうかはともかく、「著作権｣という言葉を持ち出されるようなことをやった
のかなと普通心配するんじゃない？
でも自分たちには異常にヌルイ人たちなので、891さんの気遣いと応援してるって
部分「 だ け 」を美味しく頂いちゃったんだろなｗ
けれども普通敵意もないのに拍手であまりにきつい物言いは出来ないし、891さ
んの指摘の仕方はよく練れていると思うわ。
あれで感じないほうがどうかと思う。
正直もっとザクっと暈した指摘かと思ってたもの。
読む側の感受性の問題かと思う。
名前を挙げて、「参考資料にしたんですね！分かりましたよ(´∀｀)」という感想
なら分かるんだけど、891さんは名前を上げた上で、「気をつけられた方が良い」
と書いた上に、
＞光栄様がproduced～all right reserved と打ってらっしゃるのは問題ではないか
＞著作権
＞さすがにオリジナルと類似点が多い場合は非難の対象になる可能性もある
という、著作権関連と分かる言葉をすごく気を使いながらもりもり盛り込んでる
から、そこをスルーしちゃったってのはヤバイよ。
トレスかどうかはともかく、「著作権｣という言葉を持ち出されるようなことをやった
のかなと普通心配するんじゃない？
でも自分たちには異常にヌルイ人たちなので、891さんの気遣いと応援してるって
部分「 だ け 」を美味しく頂いちゃったんだろなｗ
けれども普通敵意もないのに拍手であまりにきつい物言いは出来ないし、891さ
んの指摘の仕方はよく練れていると思うわ。
あれで感じないほうがどうかと思う。
正直もっとザクっと暈した指摘かと思ってたもの。
891乙！
2年近く前の文章よく保存していおいたね!!
2年近く前の文章よく保存していおいたね!!
自分たちのやったことくらい、速やかにまとめられないもんかね…
最低だなー
最低だなー
説明マダーとイライラする気持ちもわかるけど
普通のサークルだったらどこも原稿で忙しい時期だよ
〆切や〆切前であたふたしているところでしょ。
光栄も折り本作成（オフ）と開催中止のチラシ作成（オフ）で
手一杯なんじゃないかとオモ。
イベントの中止は決定したんだし、サークルに対してはそれで十分。
後日詳細とちゃんと説明しているんだし
入稿が済んでから詳細は出すんじゃないだろうか。
予想は８月５日くらいかな
光栄ってどこの印刷所を使っているんだろう？
サークルが会場に荷を送る期間って決まっているから
返本する人は一緒に送るだろうし、それまでに詳細は出てほしい。
折本の一枚が返品用の用紙になっていて
返品する人はそれを使うようにしたらいいのにって思った。
それなら家でダウンロードしていかなくても済むし
オフだけの人がいることを考えたら実際にそうなるのかなって思ってる。
その際も、発行順じゃなくて金額ごとに本をまとめていたら
光栄側も計算しやすいんじゃないかと思うけど。
どちらにしろ一回の返品だけで購入する以上の時間がかかるだろうから
チラシ配布が１列（２列）、返品の列が２列（１列）と分けて
捌いていかないと大変なことになりそうな予感。
普通のサークルだったらどこも原稿で忙しい時期だよ
〆切や〆切前であたふたしているところでしょ。
光栄も折り本作成（オフ）と開催中止のチラシ作成（オフ）で
手一杯なんじゃないかとオモ。
イベントの中止は決定したんだし、サークルに対してはそれで十分。
後日詳細とちゃんと説明しているんだし
入稿が済んでから詳細は出すんじゃないだろうか。
予想は８月５日くらいかな
光栄ってどこの印刷所を使っているんだろう？
サークルが会場に荷を送る期間って決まっているから
返本する人は一緒に送るだろうし、それまでに詳細は出てほしい。
折本の一枚が返品用の用紙になっていて
返品する人はそれを使うようにしたらいいのにって思った。
それなら家でダウンロードしていかなくても済むし
オフだけの人がいることを考えたら実際にそうなるのかなって思ってる。
その際も、発行順じゃなくて金額ごとに本をまとめていたら
光栄側も計算しやすいんじゃないかと思うけど。
どちらにしろ一回の返品だけで購入する以上の時間がかかるだろうから
チラシ配布が１列（２列）、返品の列が２列（１列）と分けて
捌いていかないと大変なことになりそうな予感。
>>908
返品用紙のアイデアはいいと思うけど。
>イベントの中止は決定したんだし、サークルに対してはそれで十分。
超モニョ。公式パク見て無駄にHP削られたやつは無視ですかそうですか。
自分の本の部数を気にして待ってる以前にやる気の問題もあるんだがな。
サクルサイトからリンクが貼ってあったのは絵助と歩プルス
他は知らない。ぶっちゃけ折本の〆切なんぞしらんがな(´･ω･`)
大手最終は来月10～13日あたりだから割増でなくてもまだ余裕があるし
チラシは納期が短いからもっと余裕だ。気にしてもキリないよ。
ていうか説明後回しにする気だとしたら優先順位間違えてる。
土日挟んだ上はできるだけ早くオンリ中止の経緯とパク宅凸の詳細を上げてくれ。
あと問い合わせの返信も。
遅れるならいつ頃まで遅れると一言書くだけでもいいのに
二人もいてなんでこんなに遅いかな…。
返品用紙のアイデアはいいと思うけど。
>イベントの中止は決定したんだし、サークルに対してはそれで十分。
超モニョ。公式パク見て無駄にHP削られたやつは無視ですかそうですか。
自分の本の部数を気にして待ってる以前にやる気の問題もあるんだがな。
サクルサイトからリンクが貼ってあったのは絵助と歩プルス
他は知らない。ぶっちゃけ折本の〆切なんぞしらんがな(´･ω･`)
大手最終は来月10～13日あたりだから割増でなくてもまだ余裕があるし
チラシは納期が短いからもっと余裕だ。気にしてもキリないよ。
ていうか説明後回しにする気だとしたら優先順位間違えてる。
土日挟んだ上はできるだけ早くオンリ中止の経緯とパク宅凸の詳細を上げてくれ。
あと問い合わせの返信も。
遅れるならいつ頃まで遅れると一言書くだけでもいいのに
二人もいてなんでこんなに遅いかな…。
>>908
突っ込み所満載なんだけど
中止告知だけで十分って釣りじゃなくて本気で思ってるのか…？
たとえ今もしオフ作成をしているとしても「〇月〇日までに詳細あげます」
ぐらいは告知する義務があるだろ
これだけ問題大きくしておいて放置なんてどこまで舐めてるんだよ
パクラはさっさと全部白状してサクルはさっさと撤退して欲しい。
ジャンル壁がこんなんだと思うだけで鬱
突っ込み所満載なんだけど
中止告知だけで十分って釣りじゃなくて本気で思ってるのか…？
たとえ今もしオフ作成をしているとしても「〇月〇日までに詳細あげます」
ぐらいは告知する義務があるだろ
これだけ問題大きくしておいて放置なんてどこまで舐めてるんだよ
パクラはさっさと全部白状してサクルはさっさと撤退して欲しい。
ジャンル壁がこんなんだと思うだけで鬱
自分もこういう場合だとなるべく早く告知するけどなあ。
忙しいなら○○で忙しいのでと一文添えればいいんだし。
重箱隅突つき者なぞこの際無視してればいいじゃん。
形式云々じゃなくて誠意が見られればいいんだが…。
どうも、形に拘りすぎている気がする。
忙しいなら○○で忙しいのでと一文添えればいいんだし。
重箱隅突つき者なぞこの際無視してればいいじゃん。
形式云々じゃなくて誠意が見られればいいんだが…。
どうも、形に拘りすぎている気がする。
また一生懸命的を外した長文レトリック練ってるのかな。
論点はずし、隠蔽などの悪印象を与えているのは
大部分があのヘッタクソな文章のせいだと思うんだけど。
論点はずし、隠蔽などの悪印象を与えているのは
大部分があのヘッタクソな文章のせいだと思うんだけど。
空気読まずに投下。
来週からBSの再放送が二本立てになるらしい。
もう何度もみてるのに、放送されてるとなぜか見てしまう…ｗ
来週からBSの再放送が二本立てになるらしい。
もう何度もみてるのに、放送されてるとなぜか見てしまう…ｗ
「バナが中止になってたから慌てて久しぶりにオンリサイト見たけど
中止することしか書いて事情がわからない 説明が上がるのを待とう」
みたいな日記を見た
サクルサイト見てなくて、バナ貼ったけど相互にはしてないって人には、事情さっぱりだと思う
中止することしか書いて事情がわからない 説明が上がるのを待とう」
みたいな日記を見た
サクルサイト見てなくて、バナ貼ったけど相互にはしてないって人には、事情さっぱりだと思う
>908
馬鹿か藻前…
やるといっておいての結末を手早く説明できないで、後回しでおｋって呆れるわ
土日休みなのは知れているんだし、その間動かないのは怠慢無責任でしかない
このｼﾞｬﾝﾙ、似たような境遇になったら、同じ事やるｻｸﾙいそうだな
馬鹿か藻前…
やるといっておいての結末を手早く説明できないで、後回しでおｋって呆れるわ
土日休みなのは知れているんだし、その間動かないのは怠慢無責任でしかない
このｼﾞｬﾝﾙ、似たような境遇になったら、同じ事やるｻｸﾙいそうだな
どんなに原稿で忙しくてもブログに
「須玖の家に行ってきました。○○日には詳細をUPします。お待たせしてすみません」
程度は書けるだろう。
HTMLでページ作ってリンク張るのが面倒でも。
文章を飾り立てさえしなければ、5分も掛からずUPできるぞ。
「須玖の家に行ってきました。○○日には詳細をUPします。お待たせしてすみません」
程度は書けるだろう。
HTMLでページ作ってリンク張るのが面倒でも。
文章を飾り立てさえしなければ、5分も掛からずUPできるぞ。
>917 首がもげるほど禿堂
いやいや中止しますだけじゃダメだろ
自サイトの日記だけでgdgd書いてるけど、肝心の厭離には何も誘導なしじゃ
2やっていなくて尚且つ主催サイト自体見ない人だっているんだから困るだろ
厭離サイトに詳細はいつまでと明記しないと余計に混乱招くだけだよ
箇条書きでもいいから、最低限の連絡として
・中止しました、経緯は主催サイト日記にあります（誘導）
・入金いただいた方への返金は●日までに連絡します
・受付は（当然だけど）中止のため受け付けていません
・中止のお知らせチラシの配布予定（イベント参加予定）
・チラシ配布協力者等への連絡
などは最低限必要だよね。申し込んだ人もこれから申し込もうとした人も
今は原稿時期で忙しいんだから最低限の連絡は「厭離サイト」に入れてくれ
自サイトの日記だけでgdgd書いてるけど、肝心の厭離には何も誘導なしじゃ
2やっていなくて尚且つ主催サイト自体見ない人だっているんだから困るだろ
厭離サイトに詳細はいつまでと明記しないと余計に混乱招くだけだよ
箇条書きでもいいから、最低限の連絡として
・中止しました、経緯は主催サイト日記にあります（誘導）
・入金いただいた方への返金は●日までに連絡します
・受付は（当然だけど）中止のため受け付けていません
・中止のお知らせチラシの配布予定（イベント参加予定）
・チラシ配布協力者等への連絡
などは最低限必要だよね。申し込んだ人もこれから申し込もうとした人も
今は原稿時期で忙しいんだから最低限の連絡は「厭離サイト」に入れてくれ
920 ：12：2007/07/23(月) 23:14:24 ID:Agds99yV0
責任取る取るいってたけど、もう申し込んでお金払ってる人とかいるのに
期限とか見込み、もしくは簡潔な事情説明も無いってのがなあ。
またこれで飾り立てたのにコピペくさい謝罪文出たらワロス。
別に実生活に何か事情があるとかだったら待つんだし、あくまでも見込
みでもいいのにね。何日頃、とか。
期限とか見込み、もしくは簡潔な事情説明も無いってのがなあ。
またこれで飾り立てたのにコピペくさい謝罪文出たらワロス。
別に実生活に何か事情があるとかだったら待つんだし、あくまでも見込
みでもいいのにね。何日頃、とか。
ちょっとネット離れてていきなりあのTOPじゃ 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工だろな
確かに主催サイト興味ない>915みたいな人は青天の霹靂だろうな…
というか何より今回の件がきっかけで12のジャンル自体衰退しそうで怖い
夏の新刊オンリ合わせの部数で発注しちゃったサクルとかいたら
かなり凹むと思うし合同誌企画しちゃった人なんか特にそうだとｵﾓ
もう疲れたよパトラ（ryにならなければ良いが…
というか何より今回の件がきっかけで12のジャンル自体衰退しそうで怖い
夏の新刊オンリ合わせの部数で発注しちゃったサクルとかいたら
かなり凹むと思うし合同誌企画しちゃった人なんか特にそうだとｵﾓ
もう疲れたよパトラ（ryにならなければ良いが…
ここの住民ってヲチ板大好きなんだな。
まあ12は同人の中でも何かと問題おこす底辺ジャンルだしな…。
まあ12は同人の中でも何かと問題おこす底辺ジャンルだしな…。
そうか、もう夏休みだったな…
底辺かはともかく取り巻きｻｸﾙで事情知っているのに
残念を連呼していると、消えろと思ったな
悪霊のほうがﾊﾟｸｻｸﾙと付き合いない分まともな思考が多いとｵﾓﾀ
残念を連呼していると、消えろと思ったな
悪霊のほうがﾊﾟｸｻｸﾙと付き合いない分まともな思考が多いとｵﾓﾀ
取り巻きｻｸﾙなんてあるの？
>926
取り巻きでもここまでパクが酷かったら
さすがに残念としかいえないんｼﾞｬﾏｲｶ？
公式パクリまでしてるとは思わなかっただろうし。
926がさす取り巻きが誰かわからんが
ここまでパクだらけで、ショックを受けている人もいるだろうな。
これで堂々と日記とかに意見を長文書いたほうが問題あるとオモ。
取り巻きでもここまでパクが酷かったら
さすがに残念としかいえないんｼﾞｬﾏｲｶ？
公式パクリまでしてるとは思わなかっただろうし。
926がさす取り巻きが誰かわからんが
ここまでパクだらけで、ショックを受けている人もいるだろうな。
これで堂々と日記とかに意見を長文書いたほうが問題あるとオモ。
929 ：12：2007/07/24(火) 07:42:59 ID:DwiAwAnqO
いるよ信者ｻｸﾙは、同ｶﾌﾟ中心だしわからない人が大半だろうけど
友達という対等じゃないから注意もアドバイスも何もなかったろうな
そのうちのひとつが残念言っていてはあ？だ
友達という対等じゃないから注意もアドバイスも何もなかったろうな
そのうちのひとつが残念言っていてはあ？だ
>>926の文からじゃ信者ｻｸﾙとやらが何を残念がってるのかわからないな。
知る限りの同ｶﾌﾟ仲良しサイト見てきたが、
「残念」の言葉が見当らんかった…
>>926と>>929がいう所とは違うんかな
ﾌﾞｸﾏしてるサイトはバナー張っててもスルーしてるから
どこもあえて話題にしていないのだと思ってたが
「残念」の言葉が見当らんかった…
>>926と>>929がいう所とは違うんかな
ﾌﾞｸﾏしてるサイトはバナー張っててもスルーしてるから
どこもあえて話題にしていないのだと思ってたが
残念には悔しいって意味もあるよ。
パクの行為には私だって残念だし
残り二人の行為や行動に対しても残念だし
厭離を楽しみにしていただけにあらゆる意味で残念だよ
パクの行為には私だって残念だし
残り二人の行為や行動に対しても残念だし
厭離を楽しみにしていただけにあらゆる意味で残念だよ
変にかばっても厳しく非難しても噛みついて来る奴いるから
関わらないでいるのが１番だよ
「残念」って上手く切った感じだけど違う意味なのか？
関わらないでいるのが１番だよ
「残念」って上手く切った感じだけど違う意味なのか？
漏れ927だけど、あのｻｸﾙの本買ったことないし、今回のことがあるまで際都もほとんど見ていなかったから分からないんだけど、
取り巻きｻｸﾙの人達をどうやって判断しているの?
イベントで付き合い上の挨拶したり、一応リンク貼ったりしていたｻｸﾙが取り巻きって思われてnrnrされていたら、いい迷惑だと思ったんだけど。
取り巻きと光栄の関係って分かりやすかった?
取り巻きｻｸﾙの人達をどうやって判断しているの?
イベントで付き合い上の挨拶したり、一応リンク貼ったりしていたｻｸﾙが取り巻きって思われてnrnrされていたら、いい迷惑だと思ったんだけど。
取り巻きと光栄の関係って分かりやすかった?
自分が知るのは「公営がやらないのが」残念というｻｸﾙ
二次やる最低の約束守れない連中に対して言う言葉じゃねぇ
今のﾊﾟｸｻｸﾙには「残念」という言葉を「自分達が主催しないことが残念なんだ」と勘違いされそう
二次やる最低の約束守れない連中に対して言う言葉じゃねぇ
今のﾊﾟｸｻｸﾙには「残念」という言葉を「自分達が主催しないことが残念なんだ」と勘違いされそう
926=929かと思うが
単に語解力がないだけな気がする
書いたとこは932の意味合いなんだろうと思うんだがな
裏切られた気持ちもあって「残念」なんじゃないのか？
自分も残念だ、ジャンルでこういうことが起こってしまったことが
呆れ果てて怒り通り越して残念としかいいようがないよ
単に語解力がないだけな気がする
書いたとこは932の意味合いなんだろうと思うんだがな
裏切られた気持ちもあって「残念」なんじゃないのか？
自分も残念だ、ジャンルでこういうことが起こってしまったことが
呆れ果てて怒り通り越して残念としかいいようがないよ
リロってなかった
>自分が知るのは「公営がやらないのが」残念というｻｸﾙ
>二次やる最低の約束守れない連中に対して言う言葉じゃねぇ
ああ～これなら確かにもにょる気持ちはわからんでもないか…
>自分が知るのは「公営がやらないのが」残念というｻｸﾙ
>二次やる最低の約束守れない連中に対して言う言葉じゃねぇ
ああ～これなら確かにもにょる気持ちはわからんでもないか…
>「自分達が主催しないことが残念なんだ」と勘違い
勘違いされかねないので言っておく。
あのサークルの存在があったことが残念。
勘違いされかねないので言っておく。
あのサークルの存在があったことが残念。
そういや謝罪行脚と同時に新刊下さいとか言うのだろうか…
普通に考えたらまずしないとは思うがあそこ凄く買う人達だったから有得そうで怖い
誰か顔割れてない知人にでも頼むつもりなんだろうか…？
自分の所で言われたらと思うと微妙にﾓﾆｮる…
つか行脚の件早くはっきりしてくれないかな…その時間留守にするから。
普通に考えたらまずしないとは思うがあそこ凄く買う人達だったから有得そうで怖い
誰か顔割れてない知人にでも頼むつもりなんだろうか…？
自分の所で言われたらと思うと微妙にﾓﾆｮる…
つか行脚の件早くはっきりしてくれないかな…その時間留守にするから。
12国記ジャンルで同人活動をしていた 須玖彰子氏が、
商業作家、イラストレーター、設定資料等から絵をパクっていた件について。
須玖はサークルから除名、厭離主催交代。同人活動は無期限自粛停止を発表。
６月末に須玖本人から謝罪及び盗作一覧の発表があり、
「これですべて」と発表した直後にアニメの公式設定資料からのトレス発覚。
サークルは夏コミにて事情説明折本発行と須玖の関わった本を回収予定＆厭離の中止を決定。
７月中旬に須玖の自宅に行くつもりであったようだが現時点において報告はなし。
絳英紫極：ttp://www.koueishikyoku.com/
須玖彰子ブログ：ttp://blog.livedoor.jp/akiko_sugu/
これまでの経緯等、詳しくはまとめサイトへ
須玖彰子パクリトレス騒動まとめサイト
ttp://pakuritoresu.sonnabakana.com/
検証画像用うpろだ
ttp://def.my.land.to/su_gu/kensyou.htm
須玖彰子画像保管庫
ttp://souko.ehoh.net/
前スレ：【【12國麒】須玖彰子盗作騒動3ﾄﾚｽ【公式ﾊﾟｸﾘ】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1183731404/
関連スレ：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その拾
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180947445/l50
過去ログ等はこちらにあります
関連スレログ倉庫
ttp://def.my.land.to/su_gu/log/log.html
※禁止事項※
●サイトへの突撃、乗り込み＆戦果報告禁止。
●疑惑がある絵はまずうpろだへ。
○パクラー以外の周辺サイトURLは全面的に晒し禁止
商業作家、イラストレーター、設定資料等から絵をパクっていた件について。
須玖はサークルから除名、厭離主催交代。同人活動は無期限自粛停止を発表。
６月末に須玖本人から謝罪及び盗作一覧の発表があり、
「これですべて」と発表した直後にアニメの公式設定資料からのトレス発覚。
サークルは夏コミにて事情説明折本発行と須玖の関わった本を回収予定＆厭離の中止を決定。
７月中旬に須玖の自宅に行くつもりであったようだが現時点において報告はなし。
絳英紫極：ttp://www.koueishikyoku.com/
須玖彰子ブログ：ttp://blog.livedoor.jp/akiko_sugu/
これまでの経緯等、詳しくはまとめサイトへ
須玖彰子パクリトレス騒動まとめサイト
ttp://pakuritoresu.sonnabakana.com/
検証画像用うpろだ
ttp://def.my.land.to/su_gu/kensyou.htm
須玖彰子画像保管庫
ttp://souko.ehoh.net/
前スレ：【【12國麒】須玖彰子盗作騒動3ﾄﾚｽ【公式ﾊﾟｸﾘ】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1183731404/
関連スレ：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その拾
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180947445/l50
過去ログ等はこちらにあります
関連スレログ倉庫
ttp://def.my.land.to/su_gu/log/log.html
※禁止事項※
●サイトへの突撃、乗り込み＆戦果報告禁止。
●疑惑がある絵はまずうpろだへ。
○パクラー以外の周辺サイトURLは全面的に晒し禁止
誤爆ｽﾏｿ
ここも次スレを考える時期だね
このスレの間に片が付かなかったのが残念
せめて厭離に報告くらいは先週末にあると思ってたのに
このスレの間に片が付かなかったのが残念
せめて厭離に報告くらいは先週末にあると思ってたのに
>940
オマイさん身バレ、大丈夫か?
オマイさん身バレ、大丈夫か?
行脚始まった途端にサクル者全員留守にしたらバレないよ
普通に買いに来たジャンル者ｶﾜｲｿｽ
でも逃げたいという気持ちはよくわかる
しかも謝罪の標的を明らかにしないから、ｼﾞｬﾝﾙ者全員に来るのか
ﾁﾗｼ配りなど実務的な協力者のみに絞るのかわからないから
「うちにこないでください」というﾒｰﾙも出せないだろう
なんでこんな嫌な置き土産したまま、一言もないんだ
しかも謝罪の標的を明らかにしないから、ｼﾞｬﾝﾙ者全員に来るのか
ﾁﾗｼ配りなど実務的な協力者のみに絞るのかわからないから
「うちにこないでください」というﾒｰﾙも出せないだろう
なんでこんな嫌な置き土産したまま、一言もないんだ
謝罪回りを言い出したのって、
新刊は実は今回の経緯の折本でー
返本の時限受付は新刊で混雑するからじゃなくて謝罪回りするつもりだったからでー
というペラペラの苦しい言い訳した時だよね。
時限受付しないなら謝罪回りもしないってことかと思ってたけど読み違い？
新刊は実は今回の経緯の折本でー
返本の時限受付は新刊で混雑するからじゃなくて謝罪回りするつもりだったからでー
というペラペラの苦しい言い訳した時だよね。
時限受付しないなら謝罪回りもしないってことかと思ってたけど読み違い？
ｳｻﾞｲ長文だから読みたくないのはわかるけど、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ嫁ｗ
元々は二人して謝罪に回るつもりだから時限回収なんですーと言い訳した結果
時限はやめたけど、一人が返品回収、一人が謝罪に回るんだと
元々は二人して謝罪に回るつもりだから時限回収なんですーと言い訳した結果
時限はやめたけど、一人が返品回収、一人が謝罪に回るんだと
あーありがとう理解した。
自分ちゃんと読んでなかったんだな、目玉つるつるさせててごめん。
自分ちゃんと読んでなかったんだな、目玉つるつるさせててごめん。
しょうがないよ、私は長文は平気なほうなのだけどあの謝罪文は目がすべる。
読みにくいったらない。
読みにくいったらない。
>945
940だけど別にバレても良いと思ってる。
本当は直接話した方が良いのかもしれないけど正直これ以上面倒掛けないで欲しいと言うのが本音。
むしろこういう風に思ってるサクル者もいると知っておいて欲しい。
午前中云々はもう散々既出だから言わずともだが、謝罪する相手もヲチ対象になるって
分かってるのに来るだなんてどんだけ図太い神経しているんだと小一時間(ry
そもそも謝罪に来るのが本人じゃないって時点で誠実な対応とはとても思えなかった。
いかにもな大人の対応を期待してるのが見え見えじゃﾏｲｶ
自分達は悪く無いけどこの度はうちの子が迷惑掛けてすいませんって？
言い方は違うと思うが行動だけ見たらそういう事だよな。
取り合えず謝らない訳には行かないと思い込んでるのかも知れんが
それがまた新たな迷惑行為に繋がるのだと理解して欲しい。
それより返品対応二人でするべきだろ。その方がよっぽど誠実な対応だとｵﾓ
940だけど別にバレても良いと思ってる。
本当は直接話した方が良いのかもしれないけど正直これ以上面倒掛けないで欲しいと言うのが本音。
むしろこういう風に思ってるサクル者もいると知っておいて欲しい。
午前中云々はもう散々既出だから言わずともだが、謝罪する相手もヲチ対象になるって
分かってるのに来るだなんてどんだけ図太い神経しているんだと小一時間(ry
そもそも謝罪に来るのが本人じゃないって時点で誠実な対応とはとても思えなかった。
いかにもな大人の対応を期待してるのが見え見えじゃﾏｲｶ
自分達は悪く無いけどこの度はうちの子が迷惑掛けてすいませんって？
言い方は違うと思うが行動だけ見たらそういう事だよな。
取り合えず謝らない訳には行かないと思い込んでるのかも知れんが
それがまた新たな迷惑行為に繋がるのだと理解して欲しい。
それより返品対応二人でするべきだろ。その方がよっぽど誠実な対応だとｵﾓ
知り合いサクルには元々挨拶かねて謝罪に行くつもりだったんだと思うんだが
それで他のサクルに謝りに行かないと叩かれるとでも思ったのか？
しかも謝罪行脚って厭離関連も含めると斧系全部にでも行く気なのかね・・・
どこまで対応順番間違えて自己満足で行動する気なんだろ
それで他のサクルに謝りに行かないと叩かれるとでも思ったのか？
しかも謝罪行脚って厭離関連も含めると斧系全部にでも行く気なのかね・・・
どこまで対応順番間違えて自己満足で行動する気なんだろ
あれ思い出しちゃった、ウッチャソナンチャソの笑うDOGに出てた「関/東/土/下/座/組」
自己満足なんだよね。
直接謝罪って。
やられたほうは本意を曲げても感じよく振舞うだろうし。
でもパクとか生理的に駄目な人もいるんで、折角のコミケの日に話しかけないで
いてあげてほしい。
ところで近くのサークルさんは気の毒だ。しんみり。
自己満足なんだよね。
直接謝罪って。
やられたほうは本意を曲げても感じよく振舞うだろうし。
でもパクとか生理的に駄目な人もいるんで、折角のコミケの日に話しかけないで
いてあげてほしい。
ところで近くのサークルさんは気の毒だ。しんみり。
つか、来られてもぶっちゃけ困るだろ・・・。
来ないでくれってとこのが多いと思うぞ。
来ないでくれってとこのが多いと思うぞ。
でももし謝罪廻りやります、って表明が無かったら無かったで
「いま目と鼻の先にいるのに問題起こしといて謝罪もないなんてふじこ」
って言い出す人もいる…
わけないかｗ
自分は海鮮だけど万が一他サークルで買い物中に元主催達が謝罪しに来たら
元主催達はもちろんサークルの対応もｦﾁってしまうと思う
「いま目と鼻の先にいるのに問題起こしといて謝罪もないなんてふじこ」
って言い出す人もいる…
わけないかｗ
自分は海鮮だけど万が一他サークルで買い物中に元主催達が謝罪しに来たら
元主催達はもちろんサークルの対応もｦﾁってしまうと思う
>955
だよな。謝罪とは名ばかりの自己満足以外の何物でもないとｵﾓ
当人達の気が済む以外のメリットってあるのか？
しかも仲の良いサクル程迷惑になる率は高くなるという恐ろしい罠…
それにもし行脚行く事になったとしても全部のｻｸﾙ回る訳はないので
『ウチには来なかった！どゆこと！？ふじこふじこ！』
となる人も出てくるかと…ｗ
どちらにせよ止めて置いた方が正解だよな…
だよな。謝罪とは名ばかりの自己満足以外の何物でもないとｵﾓ
当人達の気が済む以外のメリットってあるのか？
しかも仲の良いサクル程迷惑になる率は高くなるという恐ろしい罠…
それにもし行脚行く事になったとしても全部のｻｸﾙ回る訳はないので
『ウチには来なかった！どゆこと！？ふじこふじこ！』
となる人も出てくるかと…ｗ
どちらにせよ止めて置いた方が正解だよな…
イベ中止になってるんだし、もうすでに申し込んでしまってたとこにはその件に
ついての謝罪は行った方が常識的かもしれんと思う。
文書で通知して返金してたとしても、同じ会場にいる事知っててなんの挨拶も
なければ非常識の誹りは免れない。
パクに関しては迷惑かけたとか言って来られても困る。
ついての謝罪は行った方が常識的かもしれんと思う。
文書で通知して返金してたとしても、同じ会場にいる事知っててなんの挨拶も
なければ非常識の誹りは免れない。
パクに関しては迷惑かけたとか言って来られても困る。
＞イベ中止になってるんだし、もうすでに申し込んでしまってたとこにはその件に
＞ついての謝罪は行った方が常識的かもしれんと思う。
それはそうだね。でもそれもまずは文書で謝罪した方がいい。
どうしても顔も見たくない人もいるだろうし…。
結構回りから見られたり聞かれたりするので、イベント会場内で話しかけないで
ほしいなあ。
てか何でわざわざ事前に、あの段階で「直接謝罪に行く」ことを全面に出したのか。
いい人ぶりたいだけに感じてしまう。
そっと行きゃいいだろ、行くにしても。
＞ついての謝罪は行った方が常識的かもしれんと思う。
それはそうだね。でもそれもまずは文書で謝罪した方がいい。
どうしても顔も見たくない人もいるだろうし…。
結構回りから見られたり聞かれたりするので、イベント会場内で話しかけないで
ほしいなあ。
てか何でわざわざ事前に、あの段階で「直接謝罪に行く」ことを全面に出したのか。
いい人ぶりたいだけに感じてしまう。
そっと行きゃいいだろ、行くにしても。
>959
いや直接謝罪に来られてこっちもヲチ対象にされる方がもっと困る。
確かに厭離中止の件等は普通だったら直接謝罪するのは分かるしそれが当然だと思う。
しかし現状からすると傷口を広げる行為でしかない。
もう既に非常識の謗りは受けてるんだからこれ以上どうってことないよ…。
直接謝罪なんかしないでいいからとっととサイト更新してくれ…
それで自分は満足…はしないけど我慢する。
夏コミでヲチ対象だなんて本当勘弁して欲しいよ…
いや直接謝罪に来られてこっちもヲチ対象にされる方がもっと困る。
確かに厭離中止の件等は普通だったら直接謝罪するのは分かるしそれが当然だと思う。
しかし現状からすると傷口を広げる行為でしかない。
もう既に非常識の謗りは受けてるんだからこれ以上どうってことないよ…。
直接謝罪なんかしないでいいからとっととサイト更新してくれ…
それで自分は満足…はしないけど我慢する。
夏コミでヲチ対象だなんて本当勘弁して欲しいよ…
>960
>何でわざわざ事前に、あの段階で「直接謝罪に行く」ことを全面に出したのか
普通の新刊出すつもりで、ｱﾃｸｼたち大手だから混雑するから返本は午後で。
そんな予定が当然叩かれて、慌てて言い訳を取り繕ったからだろう。
直接謝罪するつもりだったって言えば誠意あると思われるよね？という。
>何でわざわざ事前に、あの段階で「直接謝罪に行く」ことを全面に出したのか
普通の新刊出すつもりで、ｱﾃｸｼたち大手だから混雑するから返本は午後で。
そんな予定が当然叩かれて、慌てて言い訳を取り繕ったからだろう。
直接謝罪するつもりだったって言えば誠意あると思われるよね？という。
あの三人とは互いに顔も知ってるし面識あるが、マジで来たら言ってやるよ。
「パク検証は続けろ。でもこのジャンルからは消えろ。迷惑だから」って。
とりあえず腹の中に溜めてること全部とまで言わないが（こっちだって設営準備あるし）
ジャンル全体にどんだけ悪影響を及ぼしたか誰かが直接言ってやらないと気付かないよ。
マンセーな意見しか耳にいれないんだから。批判は全部華麗な脊髄反射でスルーだから。
「パク検証は続けろ。でもこのジャンルからは消えろ。迷惑だから」って。
とりあえず腹の中に溜めてること全部とまで言わないが（こっちだって設営準備あるし）
ジャンル全体にどんだけ悪影響を及ぼしたか誰かが直接言ってやらないと気付かないよ。
マンセーな意見しか耳にいれないんだから。批判は全部華麗な脊髄反射でスルーだから。
自分も騒ぎが大きくなりかけたときにメールしたクチだけど
本当に耳に痛い意見はスルー。
「応援してくれているひと有難う」なんだなーと思った。
なので直接苦言を呈しても
「皆さん応援有難う」しか記憶に残らないと思う。
本当に耳に痛い意見はスルー。
「応援してくれているひと有難う」なんだなーと思った。
なので直接苦言を呈しても
「皆さん応援有難う」しか記憶に残らないと思う。
謝罪というかさ、開催前に中止のいたる経緯とこれからの予定、
謝罪広告文わかりやすく、簡潔にサークルに配っておいて
サークルに返金、もしくは新刊探しに来た人に渡して
頭下げるで済むんじゃないのかね。
あとね、パクリって言うから言葉が軽く感じられるけど、
やってることは盗作なんだよ。
泥棒がぬ慎だ者を売って商売繁盛していると思われているんだ、
そこのところをこのサークルはよくかんがえたほうがいいね、。
謝罪広告文わかりやすく、簡潔にサークルに配っておいて
サークルに返金、もしくは新刊探しに来た人に渡して
頭下げるで済むんじゃないのかね。
あとね、パクリって言うから言葉が軽く感じられるけど、
やってることは盗作なんだよ。
泥棒がぬ慎だ者を売って商売繁盛していると思われているんだ、
そこのところをこのサークルはよくかんがえたほうがいいね、。
それをいうなら、盗品を捌きまくった
犯罪で儲けた金でオンリ開催という解釈もできる訳で、
中止を告知したまま放置しているサークルは一体何を考えているんだ
ってことになるよなぁ。
犯罪で儲けた金でオンリ開催という解釈もできる訳で、
中止を告知したまま放置しているサークルは一体何を考えているんだ
ってことになるよなぁ。
( ´・ω・｀) 説明ﾏﾀﾞ-?
沈黙が長いほど、いろいろと憶測や邪推を生んだり、
心証を悪くしたりとマイナスなだけなんだがな。
心証を悪くしたりとマイナスなだけなんだがな。
まさか沈黙は金とかふざけたこと思っていないか。
すぐに謝ればそれで済んだことが
時間が経てば経つほど済まなくなっていくのに
すぐに謝ればそれで済んだことが
時間が経てば経つほど済まなくなっていくのに
中止の「説明」と厭離状況の「告知」は違うんだよ。
中止についての自己弁護に満ちた言い訳文を考えている間にも
状況説明、今後についての告知はあげられるわけで…
「中止になったので、厭離申し込み金の返金をいついつまでに行います」とか
「どのイベントで何時から何時まで返本を受け付けてます」とか書けるだろーが！！
全部、影でこっそりやる気か？
不安に思っている読者と厭離の申込者とジャンル者は放置かよ？
中止についての自己弁護に満ちた言い訳文を考えている間にも
状況説明、今後についての告知はあげられるわけで…
「中止になったので、厭離申し込み金の返金をいついつまでに行います」とか
「どのイベントで何時から何時まで返本を受け付けてます」とか書けるだろーが！！
全部、影でこっそりやる気か？
不安に思っている読者と厭離の申込者とジャンル者は放置かよ？
970は厭離申し込み者？
それなのに連絡がなくて放置されているの？
厭離の返金や中止の連絡は
個別に行なっているんじゃないかと思ってたけど
それなのに連絡がなくて放置されているの？
厭離の返金や中止の連絡は
個別に行なっているんじゃないかと思ってたけど
972 ：12 ◆RevGiOKgRo ：2007/07/26(木) 21:16:57 ID:yw/l14GV0
「開催中止、説明は後日」と言い残して一週間以上完全に音沙汰なしって
普通なら絶対トンズラかと思われるよね
普通なら絶対トンズラかと思われるよね
>971
個別連絡してるにしても、日付の期限つけて動きは公開すべきと思うけどな
メール、郵便の事故なんかもあるかもしれないし。（放置も）
あと、申込者じゃなくてもジャンル者としたら
主催がどこまでちゃんと対応してるのか知りたいだろうし。
個別連絡してるにしても、日付の期限つけて動きは公開すべきと思うけどな
メール、郵便の事故なんかもあるかもしれないし。（放置も）
あと、申込者じゃなくてもジャンル者としたら
主催がどこまでちゃんと対応してるのか知りたいだろうし。
○月○日、全てのサクルへ返金の期日を書いたメールを一括送信しました
と書くことで、ﾒｰﾙﾁｪｯｸする人もいると思うね
穴だらけの主催ﾀｿ、やめてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ
と書くことで、ﾒｰﾙﾁｪｯｸする人もいると思うね
穴だらけの主催ﾀｿ、やめてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ
>972
土曜更新だとしたら１０日だよ…日曜なら１０日以上だよ…。
それにトンズラは有得そうで怖い…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちょっと前にあった>915のような人は今本当さっぱりだよな…
その日記が書かれてから何日経ってるのかと思うと…
ジャンル者というか申込者じゃなくてもバナー貼ったりとかで応援していた人達もいるしな。
そういった人達への説明を半月近くも放置ってふざけるのもいい加減にしろと。
>974
まだ送ってないから書けないよｗｗｗ
厭離中止になってなかったとしても忙しいのは変わらない訳で。
この対応の遅さは致命的だったな。中止で正解か。
土曜更新だとしたら１０日だよ…日曜なら１０日以上だよ…。
それにトンズラは有得そうで怖い…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちょっと前にあった>915のような人は今本当さっぱりだよな…
その日記が書かれてから何日経ってるのかと思うと…
ジャンル者というか申込者じゃなくてもバナー貼ったりとかで応援していた人達もいるしな。
そういった人達への説明を半月近くも放置ってふざけるのもいい加減にしろと。
>974
まだ送ってないから書けないよｗｗｗ
厭離中止になってなかったとしても忙しいのは変わらない訳で。
この対応の遅さは致命的だったな。中止で正解か。
人間、失敗した時にちゃんと対応できれば最初のマイナスがプラスに転じる
こともある。
失敗した時ほど誠実に頑張るべきときなんだよなあ。
実際最初は同情もされてたわけで。
メールの返事も来ないし、ここと交換日記みたいなので書いとくよ。
主催、パクはもう復帰不能だろうけど、あんたら二人は本当は誠実に頑張れば
むしろ受け入れられる立場だったんだよ。
こともある。
失敗した時ほど誠実に頑張るべきときなんだよなあ。
実際最初は同情もされてたわけで。
メールの返事も来ないし、ここと交換日記みたいなので書いとくよ。
主催、パクはもう復帰不能だろうけど、あんたら二人は本当は誠実に頑張れば
むしろ受け入れられる立場だったんだよ。
>795
送ってないのか、そりゃできねーｗｗ
…って笑い事じゃないな
本当に何してるのか、説明しろ
こちとらそっちから頼まれて相互リンクした人間なんだ、説明くらいしやがれ
今の対応が全て夏の東京大阪に跳ね返るという自覚はないのだろうかね
送ってないのか、そりゃできねーｗｗ
…って笑い事じゃないな
本当に何してるのか、説明しろ
こちとらそっちから頼まれて相互リンクした人間なんだ、説明くらいしやがれ
今の対応が全て夏の東京大阪に跳ね返るという自覚はないのだろうかね
ほんの少しずつでもいいからこまめに状況報告なり業務発表なりすれば、
「忙しいなりに、できるだけのことをしようとしてるんだな」と逆に好感もてるのにね。
まさか、萌え日記で非難されたのに懲りて口が重くなったとかじゃないよな。
だとすれば、自分たちの何が非難されたのか全然理解してないってことになる。
「忙しいなりに、できるだけのことをしようとしてるんだな」と逆に好感もてるのにね。
まさか、萌え日記で非難されたのに懲りて口が重くなったとかじゃないよな。
だとすれば、自分たちの何が非難されたのか全然理解してないってことになる。
「弱小だったら問題にならないようなことなのに、大手だから騒ぎになった
活動停止も、オンリ中止も残念」とか書いてるブログもあるから
非難する人ばかりではないんだろうね。何がいけなかったか分かってたら、
そういう言葉聞いたらかえって居たたまれなくなるだろうに
活動停止も、オンリ中止も残念」とか書いてるブログもあるから
非難する人ばかりではないんだろうね。何がいけなかったか分かってたら、
そういう言葉聞いたらかえって居たたまれなくなるだろうに
どこそれ……公営の行動見てないだろ、そいつ
>>979
ネット上で今だにそういう発言者が出てくるってことは、
サクルやパクラの公式発表だけじゃ事の重大性や問題点を
きちんと説明できてないってことじゃないのかな。
本来なら「応援してくれるみんなありがとう」じゃなくて、
「盗作はいけないことであり、どんな弁解も弁護も通ることではない、
公の場で不用意な擁護発言をすると、あなたも巻き添えで非難を浴びることになる」
と、自分達のサイトできちんと釘をさすくらいじゃなきゃいけなかったと思う。
もしかしたら、自分達自身が事の重大性をわきまえてないのかも知れないけど。
ネット上で今だにそういう発言者が出てくるってことは、
サクルやパクラの公式発表だけじゃ事の重大性や問題点を
きちんと説明できてないってことじゃないのかな。
本来なら「応援してくれるみんなありがとう」じゃなくて、
「盗作はいけないことであり、どんな弁解も弁護も通ることではない、
公の場で不用意な擁護発言をすると、あなたも巻き添えで非難を浴びることになる」
と、自分達のサイトできちんと釘をさすくらいじゃなきゃいけなかったと思う。
もしかしたら、自分達自身が事の重大性をわきまえてないのかも知れないけど。
あの説明読むとまだ公式パクとか分かりにくいせいじゃない？
意識的に誤読させてる匂い。
意識的に誤読させてる匂い。
このスレの中でも「でも二人も忙しいんだよね」「時間ないんだよね」みたいな書き込みあったけど
ぶっちゃけどうしようもなくなるまで「事務方のパクラー切っても厭離は開催しようかなーどうしようかなー」
折本とか説明のために～などと言い訳しなきゃならなくなるまで「行列ができるような新刊～」とか
考えてたわけでしょ。
厭離中止決定で告知や後始末が大変にしても開催に持っていくより新刊出すより時間かかって大変か？
「教えてくださーい」とか言い出しつつ答え合わせ問題用の盗作作品画像もアップできないような二人の
説明折本がそんなに時間かかるほど綿密な仕上がりになると期待できるとは思えない。
何の責任もなく予定も立ててなかった人が突然降って涌いた後始末に奔走させられてるんじゃなくて
開催のために見積もってたはずの時間、新刊のために見積もってたはずの時間を振り分けられないのかな。
それとも二人にとってもパクリンパクリンクルリンパ☆とか呪文を唱えると当日盛況なイベントが湧き出したり
入稿日に完全原稿が湧き出て来るものだから時間なんか見積もってなかったんですー、
生活の時間を割けない以上後始末どころか進捗状況だって公開できないんですー、なのかと。
パクラ切った時点で即時「（道義だけでなく時間的な問題を含めて）開催はできそうにない」と言い出していたり
したならモヤモヤしつつも「忙しいなりに～」と思えなくもなかったけど。
ぶっちゃけどうしようもなくなるまで「事務方のパクラー切っても厭離は開催しようかなーどうしようかなー」
折本とか説明のために～などと言い訳しなきゃならなくなるまで「行列ができるような新刊～」とか
考えてたわけでしょ。
厭離中止決定で告知や後始末が大変にしても開催に持っていくより新刊出すより時間かかって大変か？
「教えてくださーい」とか言い出しつつ答え合わせ問題用の盗作作品画像もアップできないような二人の
説明折本がそんなに時間かかるほど綿密な仕上がりになると期待できるとは思えない。
何の責任もなく予定も立ててなかった人が突然降って涌いた後始末に奔走させられてるんじゃなくて
開催のために見積もってたはずの時間、新刊のために見積もってたはずの時間を振り分けられないのかな。
それとも二人にとってもパクリンパクリンクルリンパ☆とか呪文を唱えると当日盛況なイベントが湧き出したり
入稿日に完全原稿が湧き出て来るものだから時間なんか見積もってなかったんですー、
生活の時間を割けない以上後始末どころか進捗状況だって公開できないんですー、なのかと。
パクラ切った時点で即時「（道義だけでなく時間的な問題を含めて）開催はできそうにない」と言い出していたり
したならモヤモヤしつつも「忙しいなりに～」と思えなくもなかったけど。
これだけ放置ってことは、ただ忙しいんじゃなくて
ｻｸﾙ内でいろいろゴタゴタともめてるのかもな…。
意思決定が異常に遅すぎるし。
ｻｸﾙ内でいろいろゴタゴタともめてるのかもな…。
意思決定が異常に遅すぎるし。
私たちだってここのとこロクに寝てないんです＞＜ってか？知りませんよそんなの。
パクラ凸が失敗した報告でもいいから今何してるかだけでも書いてクレよー、一行で
確かに最初は同情もしたな
やらなきゃいけない事山積みで、汚名引っ被って、それでも活動続けるなんて
正直気の毒だと思ってたよ
思ってたけどな、その後の動きの悪さとやる気あんのか？な態度がハラたつ
やらなきゃいけない事山積みで、汚名引っ被って、それでも活動続けるなんて
正直気の毒だと思ってたよ
思ってたけどな、その後の動きの悪さとやる気あんのか？な態度がハラたつ
そろそろ新スレ移転準備を。。
>980？ スレたてよろ
最初の同情は友だちが盗作して大変な状況。
厭離頑張って欲しいってことで集まったのに
大好きな作家さんがとにかく大変。
サークルを応援しなくちゃ～って皆が思っているって
勘違いしたのが失敗か。
厭離頑張って欲しいってことで集まったのに
大好きな作家さんがとにかく大変。
サークルを応援しなくちゃ～って皆が思っているって
勘違いしたのが失敗か。
>991
日本語でおｋ
日本語でおｋ
（残り二人に集まった）最初の同情は、友だち（＝須）が盗作して大変な状況（になり）
(せめて）厭離頑張って欲しいってことで（スレに人や意見が）集まったのに
（彼女らは）「大好きな作家さんがとにかく大変。
サークルを応援しなくちゃ～」って皆が思っているって
勘違いしたのが失敗か。
ってことかとおもた
(せめて）厭離頑張って欲しいってことで（スレに人や意見が）集まったのに
（彼女らは）「大好きな作家さんがとにかく大変。
サークルを応援しなくちゃ～」って皆が思っているって
勘違いしたのが失敗か。
ってことかとおもた
994 ：次スレテンプレ案1/3：2007/07/27(金) 13:02:04 ID:/cka5bV/0
斧冬実作品関連全般の同人について語り合うスレッドです。
・特定のサークル名、個人名、サイト名、URLを出すことは禁止。
（特別な理由ある場合は伏字・当て字・検索ヒント等で）
・荒らしの書きこみにはレスしないこと。レスをつけたらあなたも荒らしです。
前スレ ●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その拾
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180947445/
関連スレリンク＆過去ログ等 「斧冬実関連まとめサイト」
http://12ch.w-site.net/
前スレ＆関連ページ＆FAQ等 「2ch・ 斧冬実シリーズ過去ログ置き場」
（管理人さん多忙につき、引継ぎの有志を募集中）
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/
関連リンクは>>2-3あたり
関連スレは伏せ字・当て字に変換済みです
・特定のサークル名、個人名、サイト名、URLを出すことは禁止。
（特別な理由ある場合は伏字・当て字・検索ヒント等で）
・荒らしの書きこみにはレスしないこと。レスをつけたらあなたも荒らしです。
前スレ ●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その拾
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180947445/
関連スレリンク＆過去ログ等 「斧冬実関連まとめサイト」
http://12ch.w-site.net/
前スレ＆関連ページ＆FAQ等 「2ch・ 斧冬実シリーズ過去ログ置き場」
（管理人さん多忙につき、引継ぎの有志を募集中）
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/
関連リンクは>>2-3あたり
関連スレは伏せ字・当て字に変換済みです
995 ：次スレテンプレ案2/3：2007/07/27(金) 13:06:13 ID:/cka5bV/0
[関連リンク]
12酷麒公式
ttp://www.12kokuki.com/
講壇者12酷麒ページ
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/
講壇者 アンソロジーコミック『開脚宣言』人参出版・刊）についての見解
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/kinkoku.html
某公共放送「テレビ番組と著作権」
ttp://www3.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html
12酷麒公式
ttp://www.12kokuki.com/
講壇者12酷麒ページ
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/
講壇者 アンソロジーコミック『開脚宣言』人参出版・刊）についての見解
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/kinkoku.html
某公共放送「テレビ番組と著作権」
ttp://www3.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html
996 ：次スレテンプレ案3/3：2007/07/27(金) 13:09:05 ID:/cka5bV/0
オンリー主催サークル光栄支局の元メンバー須/玖氏のパクリ問題で
オンリーに関連しない話題や検証は該当スレで
【12國麒】須玖彰子盗作騒動3ﾄﾚｽ【公式ﾊﾟｸﾘ】(ネットwatch板)
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1183731404/
須/玖/彰/子パクリトレス騒動まとめサイト
ttp://pakuritoresu.sonnabakana.com/
検証ブログ
ttp://pakuritoresu.blog.shinobi.jp/
検証画像用うpろだ
ttp://def.my.land.to/su_gu/kensyou.htm
2008年2月に開催予定だったオンリーは中止されることが決定
オンリーに関連しない話題や検証は該当スレで
【12國麒】須玖彰子盗作騒動3ﾄﾚｽ【公式ﾊﾟｸﾘ】(ネットwatch板)
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1183731404/
須/玖/彰/子パクリトレス騒動まとめサイト
ttp://pakuritoresu.sonnabakana.com/
検証ブログ
ttp://pakuritoresu.blog.shinobi.jp/
検証画像用うpろだ
ttp://def.my.land.to/su_gu/kensyou.htm
2008年2月に開催予定だったオンリーは中止されることが決定
更新されたみたいよ＞パクサイト
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185546519/
新スレ建てました。続けてテンプレはります
新スレ建てました。続けてテンプレはります
>>998
乙です
乙です
1000なら再びジャンルに平和が訪れる
1001 ：１００１：
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://anime2.2ch.net/doujin/
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://anime2.2ch.net/doujin/